Planète Honda

La marque Honda => La Planète hors Honda => Discussion démarrée par: enilessouM le 27 mai 2015 à 19:05:31

Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 27 mai 2015 à 19:05:31
Ma nouvelle lubie,
oui, je sais encore.
Mais pas de ma faute face à Honda Labège Auto Sport il y a Opel et la dernière fois il y avait une VOLT qui était là en voisine.
Chose étrange, alors que je n'en voyais jamais avant j'en ai croisé deux autres cette semaine.
Cela m'a donné envie d'en savoir plus.
Que ce soit  Véhicule  Électrique (VÉ)  ou Hybride Rechargeable (HR).
Pour l'instant ce n'est qu'une ébauche d'éventuelle possibilité vu que le bestiau dépasse les 30 k€ neuf et que l'Insight que j'adore doit coter dans les 6000 € on peut rêver, car l'expérience Lexus m'est restée en travers de la g...
Je vais regarder du côté de l'occase aussi.
Je me pose juste la question pour les grands parcours genre de plus de 500 km sur parcours route  / autoroute.
Si quelqu'un a des infos, je suis preneur.  ;)
En face il y a la Nissan  Leaf qui me plaît aussi énormément.
Plus abordable de prime abord,  il faut intégrer le fait qu'il faut penser  aux grands trajets car passé les 180 km...
Et puis y a la Zoe...
Ou Twizy le quadricycle électrique qui me plaît bien :love:
Qui plus est je n'ai pas de borne à domicile donc il faudra aller chercher les points de recharge  .
Et puis c'est ça ou rouler à l'E85   :je-sors:

(http://images.tapatalk-cdn.com/15/06/07/46a8f218910b9a877cea0fc0b1494a59.jpg)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hondasan le 27 mai 2015 à 19:26:13
Citation de: Mousseline le 27 mai 2015 à 19:05:31

Je me pose juste la question pour les grands parcours genre de plus de 500 km sur parcours route  / autoroute.
Si quelqu'un a des infos, je suis preneur.  ;)


 >:D Va valoir changer de forum  ;D

Non je plaisante, reste parmi nous, il me semble que pour grands parcours cela reste une voiture comme une autre avec réservoir d'essence qui alimente finalement qu'un groupe électrogène  O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 27 mai 2015 à 19:54:07
Pour commencer va sur le PTC il y a un fil dédié.

Non, le thermique n'est pas seulement un groupe électrogène, il entraîne aussi les roues quand c'est mieux pour le rendement.

Une très bonne voiture apparemment  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 27 mai 2015 à 20:44:29
J'aimais assez bien mais le soucis c'est qu'il n'y a que 2 places derrière (les batteries sont dans un tunnel central qui traverse toute la voiture). Par contre la nouvelle est encore plus chouette (mais plus vendue en Europe !).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 27 mai 2015 à 21:26:32
Quatre places pas grave
On est deux avec un chat.
Car Kimi (Kimoune pour les intimes) nous a rejoints récemment.
Deux femelles, je vous l'accorde.
Mais une seule avec des  valises.
Je vais aller faire un tour sur le PTC aussi,
et après chambre de décontamination obligatoire,
pour retour sur PH ?!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 27 mai 2015 à 21:32:59
Citation de: Mousseline le 27 mai 2015 à 21:26:32
Car Kimi (Kimoune pour les intimes) nous a rejoints récemment.
Super nouvelle !  O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AC le 27 mai 2015 à 21:34:46
Quel est ton objectif en achetant cette voiture :
- Economie ?
- Envie de changer ?
- Posséder un machin technologiquement avancé ?
- Changer l'Insight car elle présente des problèmes ?
- La peur de la mort subite de la batterie IMA ?
- Marre de changer la batterie 12v comme XJ ?
- Avoir la même watture que Jaco ?
- Autre ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 27 mai 2015 à 21:35:46
Non
Se faire mousser  :laugh:




 :je-sors:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Crix2 le 27 mai 2015 à 21:38:45
Citation de: Mousseline le 27 mai 2015 à 19:05:31

Chose étrange, alors que je n'en voyais jamais avant j'en ai croisé deux autres cette semaine.




Il y en a 220.

 :je-sors:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 27 mai 2015 à 21:50:42
Citation de: Penguelen le 27 mai 2015 à 21:32:59
Super nouvelle !  O0

+1! Une photo? Une histoire de cette "adoption"?

Sinon pour la Volt je valide ton choix aussi! J'adore cette voiture.  :love:
Je préfère esthétiquement la version Ampera. Alors que d'habitude je déteste (le mot est faible) la marque Opel.
Le concept de rouler 40-50km en 100% est vraiment super. Puis rouler avec une hybride façon Prius quand la batterie est vidée (en effet, le moteur thermique ne sert pas que de générateur, il peut être relié directement aux roues).
Ce qui me ferait hésiter, c'est le réseau. Chevrolet a disparu. Et toutes les concessions Opel ne sont pas capables d'entretenir et réparer les Volt/Ampera.
Ensuite quid de la fiabilité? Est ce aussi incassable qu'un HSD? Les batteries au Li-Ion tiennent elles la distance?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AC le 27 mai 2015 à 21:55:59
Choisi un truc classe : une Tesla !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hondasan le 27 mai 2015 à 22:19:42
Citation de: ZZtop91 le 27 mai 2015 à 21:55:59
Choisi un truc classe : une Tesla !

 >:D NON ça brûle  :2funny:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 27 mai 2015 à 22:43:04
Citation de: ZZtop91 le 27 mai 2015 à 21:34:46
Quel est ton objectif en achetant cette voiture :
- Economie ?
- Envie de changer ?
- Posséder un machin technologiquement avancé ?
- Changer l'Insight car elle présente des problèmes ?
- La peur de la mort subite de la batterie IMA ?
- Marre de changer la batterie 12v comme XJ ?
- Avoir la même watture que Jaco ?
- Autre ?
Rien n'est encore fait.
Donc je regarde sans m'affoler, je l'essaie, je pèse le pour et le contre et dans 10 ans quand j'aurais assez de liquidités pour me payer le porte clés Chevrolet collector...
Je suis toujours dans l'optique de changer de VH, un jour.
Et quand on a aimé l'hybride et qu'on en veut +, quand on a fait une virée Cluny / Solutrė en Outlander PHEV et qu'on a aimé  au point d'en demander des nouvelles régulièrement.
Il y a de la matière.
L'électrique me tente mais trop limité en usage et trop onéreux à  l'achat.
Le Mitsu est un concept sympa que je verrais bien dans moins de volume genre 4 m 50, donc...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 27 mai 2015 à 22:48:52
Citation de: Mousseline le 27 mai 2015 à 22:43:04
...quand on a fait une virée Cluny / Solutrė en Outlander PHEV et qu'on a aimé  au point d'en demander des nouvelles régulièrement.

Dans ce cas ce n'est pas une VOLT qu'il te faut mais un Outlander...  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 27 mai 2015 à 22:55:30
Citation de: stratus le 27 mai 2015 à 21:50:42
+1! Une photo? Une histoire de cette "adoption"?

Sinon pour la Volt je valide ton choix aussi! J'adore cette voiture.  :love:
Je préfère esthétiquement la version Ampera. Alors que d'habitude je déteste (le mot est faible) la marque Opel.
Le concept de rouler 40-50km en 100% est vraiment super. Puis rouler avec une hybride façon Prius quand la batterie est vidée (en effet, le moteur thermique ne sert pas que de générateur, il peut être relié directement aux roues).
Ce qui me ferait hésiter, c'est le réseau. Chevrolet a disparu. Et toutes les concessions Opel ne sont pas capables d'entretenir et réparer les Volt/Ampera.
Ensuite quid de la fiabilité? Est ce aussi incassable qu'un HSD? Les batteries au Li-Ion tiennent elles la distance?
Oui le réseau est dévasté ça aussi faut que je voie ce que ça veut dire dans les faits.
Ça et la fiabilité, ce pourraient être les deux seuls freins.
Et quels freins.
Fait ch...! Y a toujours un truc qui coince
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 27 mai 2015 à 22:56:35
Citation de: Penguelen le 27 mai 2015 à 22:48:52
Dans ce cas ce n'est pas une VOLT qu'il te faut mais un Outlander...  ;)
T'as vu l'engin?
Tu cases pas ça à l'aise dans une place sous sol étriquée.
Et trop cher pour l'instant.
En occasion un jour peut-être...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 27 mai 2015 à 23:26:31
Citation de: Mousseline le 27 mai 2015 à 22:55:30
Oui le réseau est dévasté ça aussi faut que je voie ce que ça veut dire dans les faits.
Ça et la fiabilité, ce pourraient être les deux seuls freins.
Et quels freins.
Fait ch...! Y a toujours un truc qui coince

Tu en sauras plus sur le PTC, je te le conseille même si je n'y écris plus  ;)
Je ne crois qu'il y ait des pbs de fiabilité autant qu'il me souvienne.

Beaucoup d'avantages par rapport à l'Outlander :
- tient mieux dans ton parking
- on en trouve d'occasion à prix raisonnables
- plus confortable et encore plus silencieux en EV (selon un essayeur qui n'a ni l'un ni l'autre)
- autonomie théorique 80 km au lieu de 50 (certains font plus). Ca c'est très appréciable !!

Le gros écueil c'est effectivement la maintenance en cas de pépin ... mais est-ce mieux chez Mitsu ? J'espère ne jamais avoir à répondre à cette question  :buck2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 27 mai 2015 à 23:50:39
Citation de: Mousseline le 27 mai 2015 à 22:55:30
Fait ch...! Y a toujours un truc qui coince

Faut dire aussi que tu ne fais pas dans la simplicité  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 28 mai 2015 à 00:08:04
Citation de: Harry le 27 mai 2015 à 23:50:39
Faut dire aussi que tu ne fais pas dans la simplicité  ^-^
Nan je fais dans sophistiqué
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 28 mai 2015 à 00:18:18
En faisant dans la simplicité tu pourrais en profiter, en faisant dans le sophistiqué tu te contenteras d'en rêver  :P  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 28 mai 2015 à 00:26:10
C'est vrai qu'elles ne sont pas encore tout à fait données ...  :-[

http://www.leboncoin.fr/voitures/802881583.htm?ca=16_s (http://www.leboncoin.fr/voitures/802881583.htm?ca=16_s)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Crix2 le 28 mai 2015 à 12:28:14
Citation de: Harry le 28 mai 2015 à 00:18:18
En faisant dans la simplicité tu pourrais en profiter, en faisant dans le sophistiqué tu te contenteras d'en rêver  :P  ;)

Pas maaaal !   O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 28 mai 2015 à 14:31:27
Citation de: Mousseline le 28 mai 2015 à 00:08:04
Nan je fais dans sophistiqué

Dans ce cas, fait importer une Accord hybride depuis les USA. C'est encore mieux qu'une Chevrolet Volt et c'est fiable!  ;D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 28 mai 2015 à 22:53:13
L'accord fiable ? tu tiens ça d'ou ? je rappel quand meme que la Civic hybride a connu pas mal de pépins aux States alors je serais plus prudent.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 29 mai 2015 à 00:40:24
Je suis à peu près à la moitié des pages consacrées à la VOLT / Ampera sur le PTC.
On y évoque beaucoup la conso sur trajets via les 60 à  80 km d'autonomie mais peu sur les longs trajets supérieurs et c'est ce que je cherche à apprendre.
Peut on parcourir 515 km par exemple entre Toulouse et Jard sur mer et dans quelles conditions?
Car mon intérêt pour ce / ces modèles réside surtout dans la possibilité de l'exploiter au delà de ces fameux 80 km.
Je recherche un VH polyvalent.
Sinon autant voir du côté de la Zoé ou Leaf.
 Ou Twizy...
Et donc autant garder l'Insight.
Ou étudier une offre mixte Insight / VH électrique.
Ou attendre que mon parking sous terrain s'elargisse et que le Mitsu PHEV se trouve en occase de deux ans
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 29 mai 2015 à 08:34:48
Citation de: phil le 28 mai 2015 à 22:53:13
L'accord fiable ? tu tiens ça d'ou ? je rappel quand meme que la Civic hybride a connu pas mal de pépins aux States alors je serais plus prudent.

Pas mal de pépins ?  Faut pas pousser.
À part quelques unes pour lesquels la batterie était défaillante (prise en charge par Honda) , je ne vois pas de quoi tu parles ?

D'autant plus que la Civic hybride c'est le système IMA lequel a prouvé sa fiabilité durant ses 15 ans de commercialisation.

Enfin, depuis la commercialisation de la dernière Accord Hybride en 2013, je n'ai pas encore lu d'articles faisant part de problème de fiabilité.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 29 mai 2015 à 20:29:15
Petit tour chez Opel, Ampera y a pas et de la Corsa y a que ça.
Déprimé je suis aller chercher le soleil levant chez Honda
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 29 mai 2015 à 20:59:06
Citation de: Mousseline le 29 mai 2015 à 20:29:15
Petit tour chez Opel, Ampera y a pas et de la Corsa y a que ça.
Déprimé je suis aller chercher le soleil levant chez Honda

Tu abandonnes la piste alors??

Parce que en effet les Corsa... Bof...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 29 mai 2015 à 21:01:18
Citation de: stratus le 29 mai 2015 à 20:59:06
Tu abandonnes la piste alors??

Parce que en effet les Corsa... Bof...
en même temps il a une piste par semaine  :D :2funny:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 29 mai 2015 à 21:02:24
Citation de: Droopy le 29 mai 2015 à 21:01:18
en même temps il a une piste par semaine par jour :D :2funny:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 29 mai 2015 à 21:38:16
Citation de: Droopy le 29 mai 2015 à 21:01:18
en même temps il a une piste par semaine  :D :2funny:
Dommage qu'il n'y ait que 52 semaines
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 29 mai 2015 à 23:21:44
Citation de: Penguelen le 29 mai 2015 à 21:02:24


Une piste par jour, ça fait pas peur à un Breton  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Crix2 le 29 mai 2015 à 23:24:12
Tu n'es pas allé voir le Cayenne Hybride ?  :buck2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 29 mai 2015 à 23:30:07
En sortant de chez Opel, je suis allé chez Mitsubishi.
Le commercial m'a dit qu'ils sont ouverts depuis  3 mois et ils ont vendu 4 Outlander PHEV  durant cette période.
Il venait d'en livrer un à un client.
Un Intense blanc qui partait juste quand j'arrivais.
On a un peu papotė des offres dont la loa,
Je lui ai demandé pour l'Asx PHEV et il m'a parlé d'une arrivée courant 2016.
Techno similaire mais moteur différent.
Patience.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 29 mai 2015 à 23:44:32
Citation de: Mousseline le 29 mai 2015 à 23:30:07

Un Intense blanc qui partait juste quand j'arrivais.
M...., t'as pas de bol tu l'as raté de peu  :crazy:

Citer

On a un peu papotė des offres dont la loa,
Je lui ai demandé pour l'Asx PHEV et il m'a parlé d'une arrivée courant 2016.
Techno similaire mais moteur différent.
Patience.

Le nouvel ASX arrive en 2016.
L'ASX PHEV arrive en 2017 en Europe...
http://www.myelectriccarforums.com/mitsubishi-plans-asx-phev-and-pajero-phev/ (http://www.myelectriccarforums.com/mitsubishi-plans-asx-phev-and-pajero-phev/) (avec une potiche en prime  :'()

Je ne le répéterai plus !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 30 mai 2015 à 00:00:01
Que restera t il une fois le proto passé à la série.
Une belle foulée
 https://m.youtube.com/watch?v=xIfeZDRBriA  (https://m.youtube.com/watch?v=xIfeZDRBriA)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 30 mai 2015 à 00:05:55
Sa va Grigou avec le mitsu ? j'avais entendu qu'il avait pas mal de problème électronique et autres....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 30 mai 2015 à 09:30:42
Ça va très bien  :)

Voir le fil dédié pour plus de détails.

Où as- tu entendu ces bruits  ? Sur les forums français et mondiaux que je fréquente certains ont eu des problèmes mais c'est loin de revenir souvent, en plus ces pbs sont majoritairement mineurs.

Mais il est peut-être un peu trop tôt pour conclure que c'est bien une voiture fiable...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 30 mai 2015 à 09:51:01
Essai longue durée de l'Ampera.
C'est son propriétaire qui nous fait partager son expérience de conduite, il a parcouru  5000 km avec au moment  de l'essai.
Dont des parcours  mixtes de plus de 400 km.
Environ 40 litres d'essence consommés sur ces 5000 km
 https://m.youtube.com/watch?v=nH-ilNzY9Y0  (https://m.youtube.com/watch?v=nH-ilNzY9Y0)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 30 mai 2015 à 11:38:16
Citation de: Droopy le 27 mai 2015 à 21:35:46
Non
Se faire mousser 




 :je-sors:

Pas vraiment non.
Je cherche à plus ou moins moyen terme à trouver un VH encore plus économique en terme de conso, qui soit polyvalent tout en polluant peu.
Et avec un peu plus de pêche ponctuellement.
Si tu as bien remarqué cette recherche  correspond peu ou prou à l'abandon par Honda Europe de tout ses VH hybrides.
Surtout de ceux correspondant à mon goût.
Actuellement je tourne autour de 5 litres aux cent et je dois parcourir dans les 20000 km / an dont la moitié pour me rendre au travail.
Sur l'année je suis à 5,5 L/100.
Donc 1100 litres environ et une vingtaine de pleins.
Si je pouvais parvenir à diviser par deux cette quantité et ce coût.
Cela m'irait très bien.
Essence et électrique me convenant parfaitement dans cette configuration hybride, il est légitime que je me mette en quête du VH qui puisse répondre à ce besoin.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 30 mai 2015 à 11:59:13
L'économie de carburant que tu peux espérer risque fort d'être compensée par un prix d'achat plus élevé  ;)........sans pour autant consommer 2 fois moins qu'actuellement.
Tu auras certes le plaisir de te dire que tu consommes peu  :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 30 mai 2015 à 12:43:02
Citation de: Harry le 30 mai 2015 à 11:59:13
L'économie de carburant que tu peux espérer risque fort d'être compensée par un prix d'achat plus élevé  ;)........sans pour autant consommer 2 fois moins qu'actuellement.
Tu auras certes le plaisir de te dire que tu consommes peu  :)

Honda était-il donc sur la bonne voie quand il proposait des véhicules hybrides qui n'étaient pas plus chers que leurs concurrents diesel?  ::)

Dommage alors.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 30 mai 2015 à 15:19:46
Quelle est la longueur de ton trajet quotidien pour aller au travail, Mouss' ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AC le 30 mai 2015 à 17:43:57
Un vélo lui suffirait ...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 30 mai 2015 à 17:51:31
Citation de: ZZtop91 le 30 mai 2015 à 17:43:57
Un vélo lui suffirait ...

En attendant la vraie réponse on peut estimer : 10 000 km/an pour 220 jours de travail ça va nous faire 45 km AR ...
Moi je ne les aurais pas faits en vélo quand je bossais. Même pour une sortie loisirs je trouve déjà ça long.

Par contre c'est la cible rêvée pour rentabiliser une PHEV à donf', ça ! (pas une Prius bien trop juste en autonomie, mais n'importe quoi d'autre, c'est à dire concrètement une Volt en occasion  :D).

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 30 mai 2015 à 18:16:35
Citation de: Grigou le 30 mai 2015 à 15:19:46
Quelle est la longueur de ton trajet quotidien pour aller au travail, Mouss' ?
2x17,5 pour aller bosser et plus 10 pour Mousselinette donc effectivement 45.

@ ZZ, je prends pas d'EPO, moi.

Le Cc estampillé spécialiste Ampera est le fameux voisin de Honda où je suis allé vendredi.
Ils sont en travaux donc c'est un peu le bordel.
J'y repasserai à l'occasion  pour tater le terrain.

allez  pour le fun, du 0 à 100 comme on l'aime  https://m.youtube.com/watch?v=xmjzNC9_NiM  (https://m.youtube.com/watch?v=xmjzNC9_NiM)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Crix2 le 30 mai 2015 à 20:07:07
Grigou, j'adore ta bestiole ! (celle de ton avatar)  :D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 30 mai 2015 à 20:12:44
Pour moi un "Fou de Grant" : http://www.oiseaux-birds.com/fiche-fou-grant.html (http://www.oiseaux-birds.com/fiche-fou-grant.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 30 mai 2015 à 21:00:15
Caradisiac  casse pas (trop) l'Ampera

 https://m.youtube.com/watch?v=cZzATYc-UDk  (https://m.youtube.com/watch?v=cZzATYc-UDk)

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 30 mai 2015 à 21:04:37
Citation de: Crix2 le 30 mai 2015 à 20:07:07
Grigou, j'adore ta bestiole ! (celle de ton avatar)  :D

Moi aussi !  :laugh:

Quand je l'ai vue aujourd'hui ça a tilté, j'ai tout de suite pensé qu'il me la fallait  ;)

Citation de: Lio66 le 30 mai 2015 à 20:12:44
Pour moi un "Fou de Grant" : http://www.oiseaux-birds.com/fiche-fou-grant.html (http://www.oiseaux-birds.com/fiche-fou-grant.html)

Ha bravo, c'est bien ça en effet (je n'avais pas encore cherché).

Pour ta peine (et pour Crix2 aussi), voici le lien vers la photo http://www.dpreview.com/challenges/Entry.aspx?ID=910587&utm_campaign=internal-link&utm_source=challenges-widget&utm_medium=image&ref=challenges-widget (http://www.dpreview.com/challenges/Entry.aspx?ID=910587&utm_campaign=internal-link&utm_source=challenges-widget&utm_medium=image&ref=challenges-widget)

... et là, je suis sûr que tu seras content de voir avec quoi elle a été prise  ;) ;) ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 30 mai 2015 à 21:06:26
 ;)  le boîtier n'est rien, l'optique par contre est un plus et ... l’œil du photographe surtout  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 30 mai 2015 à 21:15:47
C'est vrai qu'un télé fixe, c'est forcément un autre monde ...  ;)
Le type s'est donné les moyens de son talent.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 30 mai 2015 à 21:27:39
300mm 2.8 L   :coolsmiley:     :o      O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 30 mai 2015 à 22:22:07
(http://images.tapatalk-cdn.com/15/05/30/ef76c70ce8ccf5f44eded0d4cd8cdeca.jpg)

Si le Moniteur s'y met  aussi...

Et si la maréchaussée aussi  s'en sert pour recharger  ses Taser

(http://images.tapatalk-cdn.com/15/05/30/d994e8b58d8ba1b935ae4c49b90bf39e.jpg)

(http://images.tapatalk-cdn.com/15/05/30/579aaa345daac943b264888a5534dfd4.jpg)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Crix2 le 31 mai 2015 à 00:25:37
Le gyrophare doit sacrément pomper sur la batterie ....   :buck2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 02 juin 2015 à 15:13:00
Attention aux VH rechargeables dans le Sud-Ouest  :D

http://france3-regions.francetvinfo.fr/aquitaine/2014/04/08/bordeaux-quand-les-ecolos-debranchent-454707.html (http://france3-regions.francetvinfo.fr/aquitaine/2014/04/08/bordeaux-quand-les-ecolos-debranchent-454707.html)

(l'info n'est pas récente mais reste actuelle sauf erreur)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 02 juin 2015 à 17:07:21

Citer
Essai Comparatif : BMW i3 vs. Opel Ampera

Et à la fin c'est VW qui gagne?  :crazy:

Citer
Plus habitable mais moins à l'aise en ville, l'Opel Ampera doit quant à elle composer avec sa consommation élevée en mode thermique. Toutes les deux ont beaucoup à craindre de l'arrivée imminente de la Volkswagen Golf GTE, moins coûteuse et plus polyvalente. En matière de nouvelles technologies, le dernier à prendre la parole remporte souvent la mise…

http://www.turbo.fr/actualite-automobile/698266-essai-comparatif-bmw-i3-vs-opel-ampera/p5-bilan.html (http://www.turbo.fr/actualite-automobile/698266-essai-comparatif-bmw-i3-vs-opel-ampera/p5-bilan.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 02 juin 2015 à 17:32:02
C'est vrai que la Golf est moins chère, est une 5 places, et dispose de plus de puissance ...

Mais l'Ampera a plus de coffre, bien plus d'autonomie, pas de boite DSG.

Et à propos de puissance, les 150 ch sont totalement électriques : pas essayé, mais ça doit dépoter méchamment (temporairement bien sûr car le thermique n'a pas beaucoup de puissance par contre). Sur la Golf c'est seulement une bonne centaine de chevaux électriques ... mais combien en pur EV (sans que le thermique tourne) ?

J'aimerais bien essayer les deux, pour voir.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 07 juin 2015 à 00:41:08
Moi aussi.
Ampera pas aisée à trouver pour essai.
Mais je vais y arriver.
La plupart de celles que j'ai vues à la vente sont des Cosmo Pack qui est le haut de gamme donnée pour 38000 € neuf après déduction  et elles ont souvent 60000 km ou plus pour des modèles 2012.
Tout ça pour environ 20000 €.


"AMPERA Cosmo Pack À partir de  38 200 €     
déduction de 4000  € effectuée soit 42200 € neuf     

Sécurite et Conduite

Airbags frontaux, rideaux, latéraux et genoux conducteur et passager avec appuis-tête AV actifs
Camera de recul et assistance au parking
Contrôle électronique de pression des pneumatiques (TPMS)
Contrôle électronique de trajectoire (ESP+)
Direction électro-hydraulique à assistance variable (EHPS)
Système antiblocage des roues (ABS) avec Contrôle de freinage en courbe (CBC) et amplificateur de freinage

Visibilité et Eclairage

Pare-brise athermique

Intérieur et Confort

Climatisation automatique
Console centrale comprenant 2 porte-gobelets, un espace de rangement, un accoudoir central coulissant, une prise auxiliaire audio et une prise USB
Ecran couleur tactile multifonction comprenant interface de reglage du véhicule, de la climatisation, de la radio, contrôle de charge de batterie
Frein de parking éléctrique
Siège conducteur et passager réglables dans 6 directions dont réglage en hauteur
Sièges avant chauffantsVitres avant et arrière électriques à impulsion avec fonction anti-pincement pour le conducteurVolant cuir

Audio et Communication

Equipement BluetoothSystème de navigation MP3 - DVD - disque Dur 60Go - RDS Double Tuner AM/FM - DAB - 4X20 W - écran couleur 7" -
système audio Bose (6 haut-parleurs et un sub-woofer) à économie d'énergie

Jantes et Châssis


Jantes en alliage léger 17" - 215/55 R17 "
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 07 juin 2015 à 06:51:54
Hier je suis passé à coté de la concession Opel de Mulhouse, une superbe Ampera trônait à l'entrée de leur show-room. J'aurais été bien tenté de m'arrêter pour un essai, mais je n'avais hélas pas le temps.
Voici l'annonce : http://www.leboncoin.fr/voitures/758590212.htm?ca=10_s (http://www.leboncoin.fr/voitures/758590212.htm?ca=10_s)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 07 juin 2015 à 09:15:25
Jolie et pile poil le kilométrage que j'aimerais avoir mais un peu au dessus de mon budget.
Bon on va déjà s'en trouver une à essayer parce que c'est l'essai qui fait foi, pour moi en tout cas.
Regardes j'aimais pas trop la P2 et l'essai a confirmé.
J'aimais bien l'Insight et l'essai a confirmé.
Autre exemple je trouvais la 206 1.6 16v un peu banale mais l'essai m'a convaincu du contraire.
Donc faut essayer y a pas à tortiller.
À ce stade, j'en suis à un point de réflexion où je me demande si il ne vaudrait pas mieux avoir un VH full électrique pour le quotidien et l'usuel et un VH de location pour les grandes transhumance.
De ce point de vue l'offre Nissan pour la Leaf est à  étudier.
Mais je vais pas créer un fil exprès pour ça non plus.
Je laisse cela aux experts.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 07 juin 2015 à 11:56:47
Citation de: Mousseline le 07 juin 2015 à 09:15:25
De ce point de vue l'offre Nissan pour la Leaf est à  étudier.
Mais je vais pas créer un fil exprès pour ça non plus.
Je laisse cela aux experts.

Pourquoi donc?? Ce serait un sujet de conversation intéressant je trouve!  :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 07 juin 2015 à 13:48:40
Je renommerai le sujet lundi genre "Ampera or Leaf?"
via Tapatalk je sais pas faire.

En étudiant mes habitudes  et mon usage de l'automobile, je me rends compte que 85% de mes déplacements sont de l'ordre d'une quarantaine de km par jour en semaine et de l'ordre de 80 km le week-end.
Soit 280 km par semaine arrondissons à 300.
Disons donc 1250 km par mois sur 10 mois on arrive à 12500 km par an.
La moyenne pour la semaine de travail pourrait se voir fortement réduite si je décide de me servir davantage de mes pieds et beaucoup moins de ma  voiture.
Par exemple demain Mousselinette est en repos et moi je décide de me rendre à mon travail à pieds soit 9 km aller et 9 km retour.
Trajet urbain et le long du canal du midi sur les trois quart du trajet
Il faut compter environ 1h30 par trajet.
Je n'utilise pas l'Insight et lui évite de parcourir 45 km.
Possible de renouveler cette manip deux à  trois fois par semaine en fonction de la motivation et de nos emplois du temps respectifs.
Pour le quotidien hors travail un VH électrique suffirait amplement.
Restent les virées hors Toulouse.
Principalement dans  le Tarn ou le Gers de l'ordre de la centaine de kilomètres  aller - retour.
Quelques escapades vers Gruissan de l'ordre de 340 km A/R.
Mais le plus "gros" ce sont les trajets Toulouse - Jard  soit 1030 km  A/R ou Toulouse plus 350 km pour les trajets locaux - Jalogny soit 1150 km A/R plus 350 km en trajets locaux.
Trajets effectués environ trois fois par an chacun.
Et qui eux réclament un VH traditionnel.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hondasan le 07 juin 2015 à 13:52:00
 >:D n'oublies pas de tenir en compte les futurs rencontres PH  :2funny:

Ce sera triste de se passer de ta présence  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 07 juin 2015 à 13:55:42
Citation de: hondasan le 07 juin 2015 à 13:52:00
>:D n'oublies pas de tenir en compte les futurs rencontres PH  :2funny:

Ce sera triste de se passer de ta présence  ;)
Ah ça fausse tout ça
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 07 juin 2015 à 14:00:44
Il subsiste une question avant de donner un semblant d'avis : comment comptes-tu recharger ta voiture?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 07 juin 2015 à 14:05:33
Pour l'instant je ferai  "du Grigou" soit de la recharge sur bornes réparties dans le secteur ( c'est le mot).
Car pas de dispositif à domicile.
Et recherche de  bornes via appli genre Next Charge.
Il me semble que la Leaf dispose  de son appli dédiée.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Uranus le 07 juin 2015 à 14:07:36
Citation de: Mousseline le 07 juin 2015 à 09:15:25
Jolie et pile poil le kilométrage que j'aimerais avoir mais un peu au dessus de mon budget.
Bon on va déjà s'en trouver une à essayer parce que c'est l'essai qui fait foi, pour moi en tout cas.
Regardes j'aimais pas trop la P2 et l'essai a confirmé.
J'aimais bien l'Insight et l'essai a confirmé.
Autre exemple je trouvais la 206 1.6 16v un peu banale mais l'essai m'a convaincu du contraire.
Donc faut essayer y a pas à tortiller.
À ce stade, j'en suis à un point de réflexion où je me demande si il ne vaudrait pas mieux avoir un VH full électrique pour le quotidien et l'usuel et un VH de location pour les grandes transhumance.
De ce point de vue l'offre Nissan pour la Leaf est à  étudier.
Mais je vais pas créer un fil exprès pour ça non plus.
Je laisse cela aux experts.
Tu veux changer de voiture?

En ce qui me concerne l'Ampera serait actuellement une bonne candidate au remplacement mais pour l'instant, ce n'est pas à l'ordre du jour.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 07 juin 2015 à 14:14:06
Grigou a fait installer une prise dans le parking de son immeuble!! Il n'est plus "condamné" à la borne... Je pense que sur le long terme, ne pas pouvoir charger chez soi est un inconvénient. Surtout si le nombre de VH électriques augmente.

Donc Mouss' je pense que la solution de l'Ampera est la plus raisonnable. Le fait de pouvoir aller n'importe où avec sans souci d'autonomie est quand même un immense confort pour quitter la voiture 100% thermique.
Inconvénients : c'est une occaz' donc plus de risques de pépins liés à l'âge et/ou aux éventuels mauvais traitements des précédents propriétaires. Et réseau de réparateurs agréés limités.

La Nissan neuve et avec une belle autonomie quand même (150km???) a l'avantage de ne pas te réserver de problèmes de fiabilité. Mais tu ne pourras pas tout faire avec.
Tu as eu une offre de Nissan alors? Avec reprise de l'Insight?



Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 07 juin 2015 à 14:14:48
Ampera encore un tout petit peu chère pour moi.
Mais d'ici 2016...
Pas de proposition nette de la part d'Opel car pas encore de VH dans mes prix et si ça se trouve, c'est à La Roche sur Yon que je vais pouvoir me faire une idée plus précise...
Pour la Leaf j'ai vu que Nissan s'est associé à Hertz pour proposer une alternative pour les longs trajets.
Je me fais préciser tout ça dans la semaine qui vient.
J'envisage de changer de voiture mais cela est loin d'être encore le cas, cependant je suis en train  de repenser mon approche de l'automobile.
Et je me verrai bien avec soit un hybride rechargeable soit avec une élect pure et de l'autre pourquoi pas un VH plaisir.
Pour les rencontres PH ou les voyages plus longs ou cosy
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 07 juin 2015 à 17:42:36
Un essai de l'Ampera avec quelques inexactitudes et fautes d'orthographe.
Mais bon, il évoque la finition et la suspension à
 l'américaine

 http://www.blog-alvergnas.com/2011/07/11/presentation-et-essai-de-l’opel-ampera/  (http://www.blog-alvergnas.com/2011/07/11/presentation-et-essai-de-l’opel-ampera/)

(http://images.tapatalk-cdn.com/15/06/07/d796253bbc74fda627481727d688f209.jpg)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 07 juin 2015 à 17:47:28
Faut pas l'acheter pour son intérieur...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 07 juin 2015 à 17:49:20
Citation de: zouzou60 le 07 juin 2015 à 17:47:28
Faut pas l'acheter pour son intérieur...
...c'est Opel
(http://images.tapatalk-cdn.com/15/06/07/02d27d17af7307ac2a6bd1120c2c94e4.jpg)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 07 juin 2015 à 17:54:21
Non! Chevrolet.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hondasan le 07 juin 2015 à 17:55:44
Citation de: Mousseline le 07 juin 2015 à 17:42:36
Un essai de l'Ampera avec quelques inexactitudes et fautes d'orthographe.


 :-\  Bof pas très jouïtif, surtout si tu n'es pas à la bonne assurance  :idiot2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 07 juin 2015 à 18:18:35
"Volt et Ampera: les  incomprises" et c'est pas moi qui l'écrit
 http://blog.motorlegend.com/motorshift/2012/03/chevrolet-voltopel-ampera-les-incomprises/  (http://blog.motorlegend.com/motorshift/2012/03/chevrolet-voltopel-ampera-les-incomprises/)
(http://images.tapatalk-cdn.com/15/06/07/b3aa69c0197d64e1f933bb8760ebe9c3.jpg)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 07 juin 2015 à 18:33:29
Un essai de la Leaf par une vraie personne
pas journaliste quoi:
" Les +
-confort. Sonore, évidemment, par "essence" je serai tenté de dire! Rien d'étonnant, mais en rien gâché par les bruits de roulement. La suspension est confortable elle aussi, tout à fait "raccord" avec la philosophie du véhicule, pas pépère pour autant, très sûre.
-Le design, même si ça ne se discute pas, moi il m'a plu, c'est une voiture différente, elle assume. L'intérieur de couleur clair, l'affichage, les commandes douces, s'accordent une nouvelle fois très bien, je trouve, avec la philosophie de la voiture.
-L'agrément, procuré par le moteur électrique, m'a franchement étonné. Pour le coup pas en accord avec l'esprit de la Leaf, j'ai essayé, pour voir, un démarrage au feu, pied dedans... Wahou. Je ne sais pas pour combien elle est donnée sur le 0 à 100, mais franchement, grosse impression. C'est je pense dû à la continuité de la poussée, mais ça paraît efficace.
Les reprises, genre 90-120, profitent elles aussi du couple du moteur, et ça rassure. Je ne m'attendais pas à ça.
-La voiture est maniable
-rapidement à l'aise dedans, même si je n'ai pas aimé le réglage en hauteur du siège. Bonne visibilité. Je ne connaissais pas la caméra de recul, même si il n'était pas question pour moi de manoeuvrer uniquement en regardant l'écran, un petit coup d'oeil dessus permet parfois de se rassurer...
-Simplicité enfantine de la recharge à domicile.
En négatif...
Intrinsèquement, pas grand chose à lui reprocher, finalement...
-La découpe des portières arrières m'a saoulé, si c'est un peu serré avec le voisin, l'ouverture est rapidement insuffisante.
-Le coffre semble un peu juste pour faire des courses un peu sérieuses...
Rien de bien méchant en somme...
-Et puis... le prix. En ce qui me concerne en tous cas, il est trop élevé pour ce qui ne peut être pour moi, qu'une deuxième voiture."

(http://images.tapatalk-cdn.com/15/06/07/d09418bcc6c04b64cc71d0f7d2e9696e.jpg)
(http://images.tapatalk-cdn.com/15/06/07/6cda38cdf64d62fe58fefe3f3ca73239.jpg)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 07 juin 2015 à 23:52:05

Avec l’arrivée de toutes ces voitures électriques, il va falloir construire d’autres centrales nucléaires pour les alimenter ? 

■selon EDF, recharger son véhicule à domicile ne consomme pas plus d’électricité que la résistance d’un chauffe-eau,
■les véhicules 100% électrique arriveront progressivement sur le marché, ce qui ne nécessitera pas une forte augmentation des besoins en énergie du jour au lendemain
■les centrales nucléaires produisent souvent « à perte » la nuit ; les voitures électriques permettront à moyen terme de stocker de l’énergie dans leurs batteries durant la nuit et de la réinjecter sur le réseau en journée, au moment où la demande est la plus forte
■d’ici à 2020, la France s’est fixée pour objectif que 23% de l'électricitéconsommée en France le serait à partir d'un mix d'énergies renouvelables(hydraulique, éolien, biomasse, solaire, …),20% en Europe. De quoi largement alimenter le petit parc de véhicules électriques
 

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 10 juin 2015 à 18:12:11
Nissan m'a contacté pour effectuer un essai.
Je vais le faire mais j'ai désormais la tête ailleurs, encore.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 10 juin 2015 à 20:30:59
Laisse lui une chance! Tu seras peut être agréablement séduit par ses accélérations en péri-urbain.
Et il sera probablement plus facile de vivre avec une Leaf dans les années à venir qu'avec une grosse essence arborant une pastille orangée...
Si tu veux la garder longtemps.
Et coté frais d'entretien et d'assurance, il n'y aura pas grand à donner.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 10 juin 2015 à 20:41:46
L'essai devrait te bluffer! Après, tu connais les avantages et inconvénients.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 10 juin 2015 à 23:44:17
Citation de: zouzou60 le 10 juin 2015 à 20:41:46
L'essai devrait te bluffer! Après, tu connais les avantages et inconvénients.

Oui, si Mousseline veut nous rejoindre à Magny Cours pour la rencontre PH l'année prochaine, c'est faisable par étape de 120 km.......il suffit juste qu'il parte 8 jours à l'avance  >:D   
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 10 juin 2015 à 23:50:47
... ou qu'il loue une voiture dans le segment A ou B pour ce genre d'occasion  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 11 juin 2015 à 00:00:13
Citation de: Grigou le 10 juin 2015 à 23:50:47
... ou qu'il loue une voiture dans le segment A ou B pour ce genre d'occasion  ;)

....et aussi quand il va en Charente-Maritime, ainsi que dans le Gers, et à chaque fois qu'il doit faire plus de 120 ou 130 km........ ::)........faut être sacrément mordu par les véhicules électriques pour en faire sa voiture principale, ou ne faire que très exceptionnellement des sorties en dehors de son quartier.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 11 juin 2015 à 00:04:19
Non, il faut n'avoir qu'exceptionnellement besoin de faire plus de 120 km hors de son domicile.
Et tout dépend de ce qu'on appelle exceptionnellement : peut-être que louer 2 fois par mois en moyenne reste économiquement rentable par rapport à la possession d'une unique voiture essence ?

Tout se calcule ...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 11 juin 2015 à 00:15:39
Bien trop contraignant pour quelqu'un comme moi, surtout pour un véhicule que je regarde plus par curiosité que par intérêt.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 11 juin 2015 à 17:18:49
Citation de: Grigou le 11 juin 2015 à 00:04:19
Non, il faut n'avoir qu'exceptionnellement besoin de faire plus de 120 km hors de son domicile.
Et tout dépend de ce qu'on appelle exceptionnellement : peut-être que louer 2 fois par mois en moyenne reste économiquement rentable par rapport à la possession d'une unique voiture essence ?

Tout se calcule ...

+1. Surtout que maintenant on peut louer une voiture à essence (voir même à diesel :buck2:) pour une poignée de cerises, de particulier à particulier.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 11 juin 2015 à 17:33:21
C'est aussi ça l'évolution de l'utilisation de l'automobile. Les temps changent. La société s'Uberise? Internet et le virage numérique.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 11 juin 2015 à 18:15:34
Citation de: zouzou60 le 11 juin 2015 à 17:33:21
C'est aussi ça l'évolution de l'utilisation de l'automobile. Les temps changent. La société s'Uberise? Internet et le virage numérique.

Pour celui qui cherche juste un moyen de locomotion, pourquoi pas.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 11 juin 2015 à 18:19:08
Les jeunes sont très concernés.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 11 juin 2015 à 18:27:17
Citation de: zouzou60 le 11 juin 2015 à 18:19:08
Les jeunes sont très concernés.

Certains, oui, je n'en doute pas.....tout comme d'autres continuent à s'intéresser à l'automobile et ne cherchent pas uniquement un "déplaçoir"  :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 11 juin 2015 à 18:47:43
Oui, il y aura toujours des passionnés.
Mais l'automobile  n'embauche quasiment plus ou au alors en précaire... Les gens s'en détourneront un peu.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 11 juin 2015 à 22:13:49
Je vais le tenter ce petit essai et puis cela ne coûte rien
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 12 juin 2015 à 08:58:48
Citation de: Mousseline le 11 juin 2015 à 22:13:49
Je vais le tenter ce petit essai et puis cela ne coûte rien

Absolument!
J'ai hâte que tu nous fasse ton petit compte-rendu. N'ayant moi-même jamais conduit de Leaf.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 12 juin 2015 à 09:23:09
Il y a bientôt un salon du véhicule vert à Lyon, je vais pouvoir essayer la Leaf, ainsi que la Golf GTE, et aussi des VTT et trottinettes électriques...
Et du coup je verrai aussi à quoi ressemble une Tesla  :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 12 juin 2015 à 09:38:59
Intéressant! C'est où et quand?  :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 12 juin 2015 à 13:08:08
Toutes les infos ici : http://www.alternativauto.com/presentation-du-salon/ (http://www.alternativauto.com/presentation-du-salon/)

Si tu veux et peux venir, fais-moi signe en PM.
Le quartier Confluence est très intéressant et vaut à lui seul une visite  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 12 juin 2015 à 13:33:56
Citation de: Grigou le 11 juin 2015 à 00:04:19
Non, il faut n'avoir qu'exceptionnellement besoin de faire plus de 120 km hors de son domicile.
Et tout dépend de ce qu'on appelle exceptionnellement : peut-être que louer 2 fois par mois en moyenne reste économiquement rentable par rapport à la possession d'une unique voiture essence ?

Tout se calcule ...

C'est juste. Je me demande d'ailleurs si dans mon cas, la remplaçante de la CRZ ne sera pas électrique vu que pour des trajets supérieurs à 120 kms j'ai mes anciennes Honda thermiques de plus de 20 ans.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 12 juin 2015 à 13:39:54
Citation de: dav77 le 12 juin 2015 à 13:33:56
C'est juste. Je me demande d'ailleurs si dans mon cas, la remplaçante de la CRZ ne sera pas électrique vu que pour des trajets supérieurs à 120 kms j'ai mes anciennes Honda thermiques de plus de 20 ans.

Lorsqu'on a un ou plusieurs autres véhicules, on peut effectivement facilement s’accommoder de l'autonomie limitée d'un VE.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 12 juin 2015 à 14:03:30
Citation de: Harry le 12 juin 2015 à 13:39:54
Lorsqu'on a un ou plusieurs autres véhicules, on peut effectivement facilement s’accommoder de l'autonomie limitée d'un VE.

Tout à fait. Et comme l'usage de ce véhicule serait juste urbain et péri-urbain, je pense que la Zoé serait plus adaptée qu'une Leaf.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 12 juin 2015 à 14:03:42
Citation de: Mousseline le 11 juin 2015 à 22:13:49
Je vais le tenter ce petit essai et puis cela ne coûte rien
http://www.planete-honda.com/la-plante-hors-honda/nissan-leaf-essai-par-droopy/ (http://www.planete-honda.com/la-plante-hors-honda/nissan-leaf-essai-par-droopy/)

(je pourrais remettre les photos si besoin..)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 12 juin 2015 à 14:25:17
Essai de 24h de la Leaf programmé de ce lundi 15 juin à 10 h jusqu'au mardi 16 juin à 10h.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 12 juin 2015 à 15:43:17
Citation de: Mouss'light le 12 juin 2015 à 14:25:17
Essai de 24h de la Leaf programmé de ce lundi 15 juin à 10 h jusqu'au mardi 16 juin à 10h.

excellent!! Ils te la prêtent toute une journée? Mais c'est extra ça...  8)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 12 juin 2015 à 15:43:58
Citation de: Droopy le 12 juin 2015 à 14:03:42
http://www.planete-honda.com/la-plante-hors-honda/nissan-leaf-essai-par-droopy/ (http://www.planete-honda.com/la-plante-hors-honda/nissan-leaf-essai-par-droopy/)

(je pourrais remettre les photos si besoin..)

Merci pour ce rappel. Tu n'avais pas donné suite alors?
Tu es passé à l'hybride du coup...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 12 juin 2015 à 15:53:12
Entre une Leaf et une JH, avec leurs prix respectifs au net avantage de la Jazz qui plus est, je n'aurais pas hésité une seconde ... ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 12 juin 2015 à 16:39:14
Citation de: stratus le 12 juin 2015 à 15:43:58
Merci pour ce rappel. Tu n'avais pas donné suite alors?
Tu es passé à l'hybride du coup...
oui
bonne voiture, mais trop chère pour une 2ème auto (pour moi)
l'idée de départ acheter une hybride pour Mme (et qui nous sert pour les vacances) et moi une électrique car je fais de petit trajet..
Mais je garde l'idée pour la prochaine fois..


Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 12 juin 2015 à 18:21:25
Citation de: Droopy le 12 juin 2015 à 16:39:14
oui
bonne voiture, mais trop chère pour une 2ème auto (pour moi)
l'idée de départ acheter une hybride pour Mme (et qui nous sert pour les vacances) et moi une électrique car je fais de petit trajet..
Mais je garde l'idée pour la prochaine fois..

Tu n'as pas envisagé le scooter électrique, voire le vélo électrique ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 12 juin 2015 à 18:37:12
Citation de: Grigou le 12 juin 2015 à 18:21:25
Tu n'as pas envisagé le scooter électrique, voire le vélo électrique ?
je met ou les enfants  :crazy:   et l'hiver je fais comment  :buck2:

non.. m'interesse pas
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 12 juin 2015 à 18:55:46
C'était juste une question  ;)

Je comprends bien que si tu dois transporter tes enfants, ça ne t'intéresse pas  :D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 12 juin 2015 à 18:59:31
Citation de: Grigou le 12 juin 2015 à 18:55:46
C'était juste une question  ;)

Je comprends bien que si tu dois transporter tes enfants, ça ne t'intéresse pas  :D
joke inside bien sur  :laugh:
et arriver chez un client en vélo... comment dire... ça fait pas trop riche  :2funny:
c'est plus classe en hybride ou EV
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 12 juin 2015 à 19:16:21
Citation de: stratus le 12 juin 2015 à 15:43:17
excellent!! Ils te la prêtent toute une journée? Mais c'est extra ça...  8)

J'ai demandé si ils faisaient encore l'essai de 24 h pour la Leaf et la commerciale m'a dit oui.
Il le font du lundi au vendredi et donc le week-end est exclu.
Je suis parti sur le lundi comme ça c'est un jour de semaine donc je ferai les trajets usuels urbains pour aller au turbin et le lendemain pour emmener Mousselinette au travail.
Je tenterai peut-être une recharge sur borne
http://www.kiwhipass.fr (http://www.kiwhipass.fr)

Il y en a Allées Jean Jaurès à 2 km de chez moi.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 12 juin 2015 à 19:28:16
Citation de: Droopy le 12 juin 2015 à 18:59:31
joke inside bien sur  :laugh:
et arriver chez un client en vélo... comment dire... ça fait pas trop riche  :2funny:
c'est plus classe en hybride ou EV

Ha, si en plus tu vois des clients, ça change encore la donne. Ceci dit je ne sais pas quel est ton job, mais voir arriver un prestataire ou fournisseur en scooter ne me choquerait pas du tout en tant que client ... au contraire, cela donne un aspect branché  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 12 juin 2015 à 19:41:25
Branché, c'est le mot
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 12 juin 2015 à 19:50:05
Citation de: Mouss'light le 12 juin 2015 à 19:41:25
Branché, c'est le mot

 :D Pas fait exprès ... je ne pensais déjà plus au côté électrique, juste au gars qui arrive avec son casque sous le bras  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 12 juin 2015 à 20:05:41
Citation de: Mouss'light le 12 juin 2015 à 19:16:21
J'ai demandé si ils faisaient encore l'essai de 24 h pour la Leaf et la commerciale m'a dit oui.
Il le font du lundi au vendredi et donc le week-end est exclu.
Je suis parti sur le lundi comme ça c'est un jour de semaine donc je ferai les trajets usuels urbains pour aller au turbin et le lendemain pour emmener Mousselinette au travail.
Je tenterai peut-être une recharge sur borne
http://www.kiwhipass.fr (http://www.kiwhipass.fr)

Il y en a Allées Jean Jaurès à 2 km de chez moi.

C'est une bonne occasion de te faire une idée en effet! Ça me plairait aussi beaucoup de passer 24h avec une voiture électrique.
Vivement ce lundi pour recueillir tes 1ères impressions.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 12 juin 2015 à 20:16:11
Y a bien un Nissan à Besançon ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 12 juin 2015 à 21:09:54
Citation de: Mouss'light le 12 juin 2015 à 20:16:11
Y a bien un Nissan à Besançon ?

Bien sûr! Mais je viens de changer de voiture... Le concessionnaire doit bien se douter que je ne vais pas me séparer d'une Prius+ toute neuve pour une Leaf.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 12 juin 2015 à 21:17:12
Kiwhi Pass

Citer
e Nissan Zero Emission Charge PASS powered by Kiwhi Pass a été développé par la société française Kiwhi Pass Solution, filiale du groupe Egis. Ce système permet aux possesseurs de véhicules électriques d’accéder facilement, partout en France, à l’infrastructure de recharge avec une carte unique.
Ce badge permet par ailleurs d’accéder au premier réseau de recharge rapide en France, ainsi qu’à toutes les autres bornes de recharge référencées par KiWhi. Dans le cas, où la recharge est payante ce badge permet également de régler la recharge.
Il peut être crédité en toute sécurité 24h/24h sur votre compte en ligne accessible via internet ou via l’application Smartphone KiWhi. Le Zero Emission ChargePASS est remis gratuitement à tous les propriétaires d’un véhicule Nissan 100% électrique lors de la livraison du véhicule ou sur simple demande auprès de leur concessionnaire.

Pack mobilité

Citer
Tous les clients Nissan LEAF ont droit au « pack mobilité » proposé par le constructeur dont l’objectif est de faciliter les trajets longue distance au travers de conditions exclusives pour la location d’une voiture ou le voyage en auto-train.
Chaque client Nissan LEAF se voit offrir une carte Nissan/Hertz valable pendant 3 ans. Elle est créditée de 12 000 points échangeables contre jusqu’à 4 semaines de location gratuite sur tous les véhicules thermiques disponibles chez Hertz. Cette carte donne également droit à :
– 2 sièges auto offerts pour toute location
– un conducteur additionnel offert
– la surprime jeune conducteur offerte
– un surclassement
– un accès prioritaire aux comptoirs HERTZ
Nissan propose également, en partenariat avec la SNCF, des conditions spéciales sur les trajets en AutoTrain. Chaque client bénéficie ainsi d’un trajet AutoTrain offert ainsi que 30% de réduction sur les trajets suivants
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Crix2 le 12 juin 2015 à 22:09:39
Et la Leaf, c'est un V6 électrique ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AC le 12 juin 2015 à 22:35:00
En matière de moteur électrique, on ne parle pas de cylindres mais de pôles ... et même de paires de pôles comme des c.......
A part Dyson, qui fait un aspirateur sans fil à moteur v6  ^-^ 
Panach' rêve d'une voiture pas d'un aspiro !  O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 12 juin 2015 à 23:00:50
Attention aux coûts de recharge genre KiWHi : ça peut être aussi cher au km que l'essence voire plus, du moins si on fait des petites recharges comme avec un PHEV.
Avec un EV c'est plus intéressant car c'est rarement les kWh qu'on paie, mais un forfait à chaque recharge.

Quoi qu'il en soit, il faut soigneusement se renseigner sur les modalités de recharge avant d'acheter un VE.
Mais bon, pas de risque pour toi Mouss', si j'ai bien suivi (Leaf hors budget).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Crix2 le 12 juin 2015 à 23:46:05
Citation de: ZZtop91 le 12 juin 2015 à 22:35:00
En matière de moteur électrique, on ne parle pas de cylindres mais de pôles ... et même de paires de pôles comme des c.......
A part Dyson, qui fait un aspirateur sans fil à moteur v6  ^-^ 
Panach' rêve d'une voiture pas d'un aspiro !  O0

Nan mais je déconnais ... comme Moussechange hier encore rêvait d'un V6 .....  8)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 13 juin 2015 à 00:00:29
Essayer n'est pas acheter
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 13 juin 2015 à 00:32:51
Citation de: Mouss'light le 13 juin 2015 à 00:00:29
Essayer n'est pas acheter

Tu vas voir que plein de gens qui n'arrêtent pas d'essayer des voitures, sans bien sûr les acheter, vont finir par te reprocher de faire de même  ;)

Et que plein de gens qui rêvent aussi bien de gros 4x4 que de coupés sportifs ou de grosses berlines, vont te reprocher de ne pas savoir ce que tu veux !  :P :P

Bon ok, c'est vrai que pour eux c'est plus facilement explicable : ils savent que c'est juste du rêve donc ils peuvent viser tous azimuts, alors que toi tu cherches à acquérir un de tes rêves, et qu'il te faut donc choisir lequel...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 13 juin 2015 à 06:54:55
 ;)
Mousseline s'en irriterait probablement tandis que Mouss'light n'en a cure appliquant en toute chose le principe de raison .
Mousseline s'enthousiasmerait et ferait certainement feu de tout bois, Mouss'light point.
Mousseline s'enflamerait aux jeux de mots et rirait à gorge déployée là où Mousslight appliquant à merveille la retenue qu'il est de bon ton de respecter en toute circonstance en fera un usage strictement contenu.
Mousseline s'excuserait à chaque sortie de route inopinée Mouss'light n'en aura guère l'occasion car pour s'excuser il faut avoir prononcé ou retranscrit quelque terme inapproprié.

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 13 juin 2015 à 15:37:56
Devis assurance pour Leaf Visia

NISSAN LEAF VISIA           
Détail de la cotisation annuelle pour votre véhicule :

Formule PLENITUDE

531,86 €  / an
soit  44,32 €  / mois

ADAPTEZ VOTRE FRANCHISE   105 € (280 / € 570 €/ 870 € )
Garanties principales de la formule PLENITUDE
Garanties   Franchise
Dommages (accidents et vandalisme)   105,00 €
Vol ou incendie   105,00 €
Bris d'éléments vitrés
( pas de franchise sur pare brise réparé )   0 €
Catastrophes naturelles   380,00 €
Catastrophes technologiques   0 €
+ Autres garanties incluses dans la formule
Modifier vos garanties"

Soit quasiment ce que je paie avec l'Insight ( 532 €)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 13 juin 2015 à 20:39:46
Et si Mouss’light et Mousseline fusionnaient ? Tu n’en as pas marre de ce jeu ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 13 juin 2015 à 21:39:22
Il nous joue Dr Jeckill & Mr Hyde  :laugh:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 13 juin 2015 à 23:17:48
Citation de: Lio66 le 13 juin 2015 à 20:39:46
Et si Mouss’light et Mousseline fusionnaient ? Tu n’en as pas marre de ce jeu ?

Mouss'light est la version ultime et définitive.
Les errements du passé appartiennent au passé.

À présent si tu le permets je souhaite me consacrer principalement  à ce thème.

Dès lundi matin je vais pouvoir me faire une opinion plus précise sur la Leaf.
Quel dommage que Opel n'ait pas choisi une démarche identique cela aurait permis de faire découvrir l'Ampera.
Je crains que cela lui ait fait rater le coche.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 13 juin 2015 à 23:39:23


Citation de: Mouss'light le 13 juin 2015 à 23:17:48
Mouss'light est la version ultime et définitive.
...
À présent si tu le permets je souhaite me consacrer principalement  à ce thème.
...

Mais je t’en prie, faite donc version ultime et définitive
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Crix2 le 13 juin 2015 à 23:43:25
 :uglystupid:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 14 juin 2015 à 00:10:08
Citation de: Grigou le 13 juin 2015 à 21:39:22
Il nous joue Dr Jeckill & Mr Hyde  :laugh:

Je cite Wikipedia

Citer

Titre original   Strange Case of Dr Jekyll and Mr Hyde

Nombre de pages   141

L'Étrange Cas du docteur Jekyll et de M. Hyde, une courte nouvelle écrite par Robert Louis Stevenson et publiée en janvier 1886.
Il s'agit d'une réécriture, le premier manuscrit ayant été détruit par l'épouse de l'auteur, qui le considérait comme un « cahier plein de foutaises » (a quire full of utter nonsense)[1].

L’œuvre raconte l'histoire d'un notaire, Gabriel John Utterson, qui enquête sur le lien étrange entre Edward Hyde et le docteur Henry Jekyll.

Le docteur Jekyll, un philanthrope obsédé par sa double personnalité, met au point une drogue pour séparer son bon côté de son mauvais. C'est ce dernier qui, nuit après nuit, prendra finalement le dessus et le transformera en monstrueux Monsieur Hyde.

La traduction du titre retenue ici est celle publiée par Charles Ballarin en 1992 et reprise dans la Bibliothèque de la Pléiade en 2001.

Qui a pris possession de l'autre de Mousseline ou de Mouss'light?
That is the question.

Mais que ceci ne nous éloigne point de notre thème de prédilection.
À savoir ce match Ampera / Leaf dont une manche se joue dès ce lundi.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 15 juin 2015 à 15:15:59
Ce matin 9h00 prise en mains de la Leaf Acenta blanche de prêt avec environ 2800 km au compteur.
On m'a simplement fait une photocopie de ma pièce d'identité et mon numéro de permis de conduire ainsi que mon adresse et un numéro de téléphone.
Petit topo du commercial qu'il écourte sachant que j'ai une hybride.
Démarrage sans clé.
Le frein à pied actionné départ sur un filet...sur un filet avec un "Wizzz" comme seul son,
le petit levier est assez maniable, la direction agréable bien que la jante du volant soit en plastique.
La position de conduite légèrement surélevée procure une impression d'espace supérieure à celle de l'Insight.
Je suis parti en mode D + eco, une petite impulsion sur le levier et le seul mode D donne une réponse plus franche  à l'accélérateur, en ce sens il me semble que avoir l'habitude de l'hybride me permet de doser accélérations et freinages.
Comme toujours,  je roule vitres légèrement entrouvertes, cela me permet de ne pas rester dans un cocon, car cette  Leaf est ultra silencieuse et filtre bien les inégalités de la route.
Ce véhicule est réellement très maniable, mais ce soir je passerai dans des rues plus étroites on verra si je confirme.
Bien que rechargée à 100%, le kilométrage restant est donné pour 122 km en instantané, le commercial m'a expliqué que cela est dû  au fait qu'il a mis "tapé dedans" auparavant pour montre son peps à un client...
Et que l'autonomie dépend du style de conduite, tu parles d'un scoop.
Arrivé à mon lieu de travail et en ayant parcouru  10 km uniquement par la ville l'autonomie est maintenant donnée pour 135 km.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 15 juin 2015 à 16:29:56
Donc, en parcourant 10 km tu as augmenté l'autonomie de 13 km  :)

Mais as-tu mis la clim en marche ?  ???
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 15 juin 2015 à 16:53:30
Non, je l'utilise très peu d'habitude,  deux à trois fois par an grand max.
Le commercial m'a dit sue c'est une pompe à chaleur et que c'est plus économique qu'une clim.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 15 juin 2015 à 17:03:45
Citation de: Mouss'light le 15 juin 2015 à 16:53:30
Non, je l'utilise très peu d'habitude,  deux à trois fois par an grand max.
Le commercial m'a dit sue c'est une pompe à chaleur et que c'est plus économique qu'une clim.

Moi je mets la clim en permanence en auto. Sinon à quoi bon avoir une clim ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 15 juin 2015 à 17:28:12
Citation de: Mouss'light le 15 juin 2015 à 16:53:30
Non, je l'utilise très peu d'habitude,  deux à trois fois par an grand max.
Le commercial m'a dit sue c'est une pompe à chaleur et que c'est plus économique qu'une clim.

Citation de: dav77 le 15 juin 2015 à 17:03:45
Moi je mets la clim en permanence en auto. Sinon à quoi bon avoir une clim ?

Entre vous deux il y a d'autres possibilités (je ne parlerai pas de "juste milieu", chacun faisant ce qu'il lui convient  ;)), mais je suis plus proche de dav77.

Utiliser la clim deux à trois fois par an en habitant Toulouse me serait impossible (je n'y arriverais déjà pas à Lyon).

Je mets la clim dès qu'il fait trop chaud dans la voiture (donc en gros dès qu'il fait plus de 20 °C dehors et qu'il y a du soleil), je n'aime pas trop ouvrir les vitres en ville car ça pue l'échappement des Diesels (je mets d'ailleurs le recyclage systématiquement en ville), et sur route ça fait du bruit.

Par contre je ne laisse pas la clim en auto car elle fait souvent intervenir le compresseur quand il n'y en a pas besoin : je préfère décider s'il y en a besoin ou non (désembuage, froid). Mais la fonction Auto agit quand-même en tant que régulation de température et de dosage de la ventilation bien sûr. C'est juste sur le compresseur que je souhaite avoir la main.

A part ça, je ne tiens pas compte de la température de réglage : si c'est trop froid je monte la consigne, si c'est trop chaud je la descends. Je peux donc me trouver avec une consigne à 23 ou une consigne à 19 selon les circonstances (en général le 19 c'est plutôt quand on monte dans la voiture restée stationnée un moment quand il fait chaud  ;)). Je ne crois pas au discours qui consiste à dire "je mets 22° C toute l'année et c'est parfait". Je pense que c'est le raisonnement de technophiles qui veulent se convaincre que l'automatisme est fait pour ça, et qui n'écoutent plus assez leurs sensations (mais je m'égare dans des considérations psychologiques superfétatoires, là  ;)).
En tout cas ce genre de réglage immuable n'a jamais marché sur les 4 voitures à clim auto que j'ai possédées jusqu'à présent.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 15 juin 2015 à 17:41:00
Moi je mets au contraire la consigne un peu plus haut en été (sur 22-23) quand il fait très chaud pour diminuer la sensation de froid et la clim qui mouline à fond pour rattraper la consigne le plus vite possible alors qu'en hiver c'est plutôt 18-20 pas j'ai souvent un manteau en hiver. Je laisse presque toujours sur auto, jamais vraiment remarqué de différence de conso significative.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 15 juin 2015 à 17:42:52
Citation de: dav77 le 15 juin 2015 à 17:03:45
Moi je mets la clim en permanence en auto. Sinon à quoi bon avoir une clim ?

Sinon, 2 réponses à ta question :

- à moins de s'être payé la clim en option, donc dans la perspective de s'en servir (mais éventuellement dans celle de mieux revendre la voiture dans le futur), le fait d'avoir la clim n'oblige pas à s'en servir, de même qu'avoir un régulateur n'oblige pas non plus à s'en servir etc ...

- on peut aussi avoir pris la clim pour les 2 ou 3 fois par an où on en aura besoin, ou dans la perspective floue de 2 semaines de vacances en Espagne ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 15 juin 2015 à 17:48:39
Citation de: El Ric le 15 juin 2015 à 17:41:00
Moi je mets au contraire la consigne un peu plus haut en été (sur 22-23) quand il fait très chaud pour diminuer la sensation de froid et la clim qui mouline à fond pour rattraper la consigne le plus vite possible alors qu'en hiver c'est plutôt 18-20 pas j'ai souvent un manteau en hiver. Je laisse presque toujours sur auto, jamais vraiment remarqué de différence de conso significative.

Tout dépend de ce qu'on appelle significatif...

Il est clair que le compresseur (surtout ceux qui sont mécaniques dans les voitures non hybrides) consomment de l'énergie, mais bien moins que les journalistes l'écrivent souvent. Ils parlent de +1 voire +2 litres /100 km : foutaise. Sauf peut-être pour ceux qui roulent beaucoup dans les embouteillages : là, la consommation au ralenti devient prépondérante dans la conso moyenne, et tout devient possible.

Mais sur une année hiver inclus, la position Auto permanente ne doit guère jouer sur plus de 0,1 à 0,2 l/100 d'écart en effet ... (mais même si c'est peu je préfère les éviter d'où ma gestion manuelle du compresseur).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 15 juin 2015 à 17:57:19
Tout dépend de la cylindrée (puissance et couple). Sur certaines petites voitures, la clim empêche de monter une grande côte.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 15 juin 2015 à 18:31:13
La clim c'est un compresseur de 3kw en moyenne. En usage urbain péri urbain on utilise rarement plus de 15kw de puissance avec une petite voiture ( sous entendu on roule en suivant le traffic sans faire le grand prix des feux rouges..).Donc assez logiquement le clim consomme 20% de la puissance ce qui explique qu'avec un véhicule peu puissant on ressent ce compresseur dans certaines circonstances en été par exemple . Et logiquement la consommation augmente alors sensiblement ,la pas de miracle à attendre.
PAr contre perso je n'utilise pas souvent la clim ( aujourd'hui si par exemple car avec l'humidite actuelle se serait buée permanente sinon..)car cela assèche l'air et que jusqu'a 25 degrés de température je n'ai aucun soucis de "chauffe" !!  Bref la position auto compresseur enclenché est rare finalement et rien a voir avec le fait d'avoir l'équipement ou pas ! ( c'est pas parce que la voiture a un toit ouvrant que je vais rouler toit ouvert en permanence  :crazy:..).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 15 juin 2015 à 18:35:35
De mon point de vue, la clim est un plus tant en terme de confort que de sécurité car elle évite une fatigue supplémentaire au conducteur lié à la chaleur l'été et elle améliore la visibilité l'hiver grâce à sa capacité de désembuage.

La régulation automatique est un atout supplémentaire car elle optimise le fonctionnement de la climatisation.

Je ne joue que sur la température en fonction du contexte.

Je ne vois pas le gain à couper la climatisation pour rouler les fenêtres ouvertes. C'est inconfortable et bruyant et ça entraîne également une surconsommation.

Donc tant qu'à consommer, autant que soit pour favoriser le confort et la sécurité.

Enfin il me semble qu'une climatisation qui ne tourne pas se détériore plus qu'une climatisation qui tourne régulièrement.

Et je me dis que puisque nos voitures sont équipées de la clim automatique, autant l'utiliser.

Mais chacun de voit midi à sa porte bien sûr.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hondasan le 15 juin 2015 à 18:47:35
Citation de: dav77 le 15 juin 2015 à 18:35:35
De mon point de vue, la clim est un plus tant en terme de confort que de sécurité car elle évite une fatigue supplémentaire au conducteur lié à la chaleur l'été et elle améliore la visibilité l'hiver grâce à sa capacité de désembuage.


Je suis bien d'accord avec toi mais j'aimerais y apporter un bémol, lors de grands trajets l'été pour les vacances par ex., ne pas oublier de boire, boire, boire, la clim ça déshydrate, arrivé à un certain stade peut également être dangereux  ;)

Je rajouterai de ne pas oublier de couper la clim quelques Km avant l'arrivée, pour évité le coup de massue du choc thermique lors de la sortie de l'auto, déjà expliqué, je me suis retrouvé une fois à genoux au milieu de la route  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 15 juin 2015 à 18:56:07
Citation de: hondasan le 15 juin 2015 à 18:47:35
Je suis bien d'accord avec toi mais j'aimerais y apporter un bémol, lors de grands trajets l'été pour les vacances par ex., ne pas oublier de boire, boire, boire, la clim ça déshydrate, arrivé à un certain stade peut également être dangereux  ;)

Je rajouterai de ne pas oublier de couper la clim quelques Km avant l'arrivée, pour évité le coup de massue du choc thermique lors de la sortie de l'auto, déjà expliqué, je me suis retrouvé une fois à genoux au milieu de la route  :crazy:

Pour éviter un choc thermique lors de la sortie de la voiture je préfère augmenter la consigne de température de la climatisation avant l'arrivée.

Et quand il fait très chaud dehors, dès que la température de l'habitacle s'est stabilisée à 20°C, je monte ensuite la clim à 22° ou 24°C selon le contexte.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 15 juin 2015 à 19:47:39
(http://images.tapatalk-cdn.com/15/06/15/17bfa560c3895628c1ce3a1cd882ea3b.jpg)(http://images.tapatalk-cdn.com/15/06/15/309afb7eb3edb0caa238ccc5c153cf00.jpg)(http://images.tapatalk-cdn.com/15/06/15/06579f6cad27c60c6be2e9670166e060.jpg)(http://images.tapatalk-cdn.com/15/06/15/652fffd02f44e009d9b7eca7b438aec8.jpg). Quelques photos by iPhone 5 c


Envoyé de mon iPhone en utilisant Tapatalk
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 15 juin 2015 à 20:44:50
Citation de: dav77 le 15 juin 2015 à 18:35:35
De mon point de vue, la clim est un plus tant en terme de confort que de sécurité car elle évite une fatigue supplémentaire au conducteur lié à la chaleur l'été et elle améliore la visibilité l'hiver grâce à sa capacité de désembuage.


Vue comme ça ...Mais bon pour "subir" la chaleur il faut déjà que le véhicule soit drôlement échauffé, et je dirais que perso je n'aimerais alors pas conduire avec une clim qui souffle du froid a fond la caisse ( très désagréable aussi). Quand à l'humidité la c'est surtout un défaut typique des Honda qui ventilent très mal . Entre la prius et la Jazz il faut mettre nettement plus souvent la clim pour ne pas subir de buée ..sans que cela dépasse quelques dizaines de jours par an heureusement . C'est d'ailleurs probablement le seul vrai défaut de la Jazz, sa ventilation merdique.
Quand à ouvrir les fenêtres je peux comprendre que cela soit dangereux du coté de Paris mais par chez nous on respire encore et on ne risque pas notre vie face aux assistées qui vous veulent du bien  >:D!!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 15 juin 2015 à 21:17:13
Alors Mouss!! Tu nous fais languir  :D.
Ça donne quoi cette Ampera LEAF?!
En photo ça a l'air pas mal en tous cas.  :love:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 15 juin 2015 à 21:25:29
Leaf?
Un collègue en a une, ravi. Comme les deux personnes que je connaisse qui ont une Zoé. Des convaincus certes qui en acceptent les contraintes mais qui adorent leur électrique. Leaf et Zoé ont des notes de satisfaction les plus importantes chez Nissant et Renault (mieux que Dacia qui était en tête jusque là).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 15 juin 2015 à 21:30:41
Citation de: stratus le 15 juin 2015 à 21:17:13
Alors Mouss!! Tu nous fais languir  :D.
Ça donne quoi cette Ampera?!
En photo ça a l'air pas mal en tous cas.  :love:
Il,pédalé pour finir la recharge  :P :2funny: >:D
Sinon il passera jamais par chez moi mercredi  :angel:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 15 juin 2015 à 21:52:06
Citation de: zouzou60 le 15 juin 2015 à 21:25:29
Leaf?

Merci Zouzou, il est temps que j'aille me coucher!!  :(
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 15 juin 2015 à 22:25:13
Au retour du boulot je me suis arrêté près du grand rond sur les allées Paul Sabatier  où j'ai pris la plupart des photos.

Après 30 kilomètres parcourus l'autonomie est donnée pour 122 km.
Je rappelle qu'elle était à  122 km quand j'ai débuté l'essai.
Une conduite 100% urbaine sans précautions particulières que la conduite usuelle.

Elle est super maniable et on ne ressent pas ses 4 m 45.
Le confort est top, les sièges au
maintien plus ferme que ceux de l'Insight ont un caractère beaucoup plus accueillant.
La vision périphérique ne m'a pas gêné outre mesure mais par exemple malgré la caméra de recul j'ai gardé l'habitude de regarder derrière.
Au retour j'ai davantage appuyé restant surtout en D avec une toute petite ligne droite sur B.
Du coup l'autonomie estimée est descendue à environ 110 km mais j'ai parcouru pour l'instant une quarantaine de km.
Je vais avoir du mal à la rendre.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 15 juin 2015 à 22:28:03
Mince, il va passer à l'électrique!
Je ne peux que conseiller d'essayer la Zoé alors.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 15 juin 2015 à 22:36:04
Citation de: zouzou60 le 15 juin 2015 à 22:28:03
Mince, il va passer à l'électrique!
Je ne peux que conseiller d'essayer la Zoé alors.

C'est prévu ainsi que la smart ED
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 15 juin 2015 à 22:41:15
Zoé oui, Smart non!
Renault soutient Zoé de manière certes discrète mais réelle : application smartphone de gestion de charge, fiabilité bonne et c'est une vraie voiture conçue pour l'électrique! La Smart (ancienne génération) est chère et n'a pas beaucoup de qualités si ce n'est sa petite taille.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 15 juin 2015 à 23:37:19
+1

Globalement, électriques ou non, je trouve que les Smart sont des bouses à roulettes  :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 16 juin 2015 à 08:49:18
L'autonomie de la Smart est la plus faible des 3. Est-elle la moins chère pour autant?? Par rapport à la ZOE, pas sûr...  ::)
Et au quotidien je pense que la vie en Zoé sera bien plus agréable. Esthétiquement elle est assez réussie je trouve, à égalité avec la Leaf.

Tu rends la Nissan ce matin Mouss?

Et tu ne nous as pas beaucoup parlé des sensations de conduite de la Leaf. La puissance est elle bien là et suffisante? Le confort de roulement? La tenue de route?

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: poulou13 le 16 juin 2015 à 08:58:03
Citation de: Grigou le 15 juin 2015 à 23:37:19
+1

Globalement, électriques ou non, je trouve que les Smart sont des bouses à roulettes  :)
ce n'est pas l'avis de ma  kinée qui en est à sa 2°
ceux qui en ont , l'ont surtout pour sa petitesse
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 16 juin 2015 à 09:51:23
Ma voisine aussi en est à sa 2 ou 3ème.
Je pense aussi que l'unique intérêt est sa taille, mais faire de la route avec ça doit être une galère, en plus de ne pas être très sécuritaire...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: poulou13 le 16 juin 2015 à 11:16:10
c'est sur qu'il ne faut pas sortir des villes avec
pour en avoir conduit , j'étais bien dedans sauf quand je me retournais
une qui me plaisait est la  IQ de toy
un de mes infirmiers en avait une qu'il a emmené à plus de 150 000 km
avec des courses de 1 à 3km à chaque fois pour son boulot
hyper solide
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 16 juin 2015 à 16:12:17
Leaf Acenta Tekna  33290 €
Reprise de l'Insight 5000 €
apport de 3000 €
Prime Gouvernementale de  6300 €

Reste 18990€ à régler
en LLD sur 48 mois
= 162,07 € / mois

Offre à étudier sérieusement



Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 16 juin 2015 à 16:24:11
Citation de: Mouss'light le 16 juin 2015 à 16:12:17
Leaf Acenta Tekna  33290 €
Reprise de l'Insight 5000 €
apport de 3000 €
Prime Gouvernementale de  6300 €

Reste 18990€ à régler
en LLD sur 48 mois
= 162,07 € / mois

Offre à étudier sérieusement
CG gratuite peut être, stationnement aussi...
Voir s'il n'y a pas une aide du Département ou Région
A étudier la prise chez toi...
un deuxième véhicule thermique/hybride pour les vacances et grand trajet...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 16 juin 2015 à 16:34:47
27 k€ bonus déduit pour une telle voiture, je trouve tout simplement que c'est trop cher, électrique ou pas.
A ce prix je prends patience et je surveille les Outlander PHEV d'occasion, ou les IS 300 h d'occasion, voire 200h http://www.leboncoin.fr/voitures/810702897.htm?ca=16_s (http://www.leboncoin.fr/voitures/810702897.htm?ca=16_s)

Pour la borne de recharge chez toi, tu fais comment ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 16 juin 2015 à 16:48:09
Citation de: Grigou le 16 juin 2015 à 16:34:47
27 k€ bonus déduit pour une telle voiture, je trouve tout simplement que c'est trop cher, électrique ou pas.

+1  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 16 juin 2015 à 18:34:37
Citation de: Droopy le 16 juin 2015 à 16:24:11
CG gratuite peut être, stationnement aussi...
Voir s'il n'y a pas une aide du Département ou Région
A étudier la prise chez toi...
un deuxième véhicule thermique/hybride pour les vacances et grand trajet...

Oui CG gratuite en Midi-Pyrénées  et Poitou-Charentes entre autres...
La MAIF me donne 80€
MAIF qui me propose assurance à 38 € par mois contre 48 € pour l'Insight.
Nissan a signé des partenariats avec Hertz, Wikhi et la SNCF qu'il faut que j'épluche attentivement
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 16 juin 2015 à 22:45:23
Citation de: Grigou le 16 juin 2015 à 16:34:47
27 k€ bonus déduit pour une telle voiture, je trouve tout simplement que c'est trop cher, électrique ou pas.
A ce prix je prends patience et je surveille les Outlander PHEV d'occasion, ou les IS 300 h d'occasion, voire 200h http://www.leboncoin.fr/voitures/810702897.htm?ca=16_s (http://www.leboncoin.fr/voitures/810702897.htm?ca=16_s)

Pour la borne de recharge chez toi, tu fais comment ?

Pour la borne je me renseigne.
Je suis locataire dans une copro de 2001.
Comment as tu fait avant de l'obtenir, comment as tu pu recharger?
....
Pour le Mitsu c'est peu probable d'en trouver un d'occase ET dans mon budget.
Et là on oublie les déductions gouvernementales.
Pour la Ct 200 h je ne suis pas certain qu'il y ait un gain en conso et  en agrément justifiant d'aller négocier avec  le vendeur de la dernière fois.

Je ne renonce pas à la Leaf qui m'a réellement conquis et dont la technologie est parfaitement au point.
Et le concept de la carte Gold Hertz créditée de 12000 points est intéressant.
Je ne vais pas m'arrêter au "détail " de l'autonomie.

Un conseil la Leaf,
Essayez-la !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 16 juin 2015 à 23:00:28
Oublie la CT200h c'est une "bouse" trop chère pour ce que ça vaut ! D'occase c'est different mais comparer occasion et neuf est toujours particulier.
Je pouvais avoir un RX400h d'occase plutot qu'une P+ neuve par exemple. A part les 7 places le RX est supérieur en tout ...mais coute plus cher une fois en mains ( conso, assurance, entretien  etc). Comme je ne trouvais pas de RX à mon gout ( couleur) ...tant pis je roule en P+ qui finalement va mieux se revendre dans un an ( un RX400h plus personne n'en veux maintenant à bon prix). Et certains équipement sont quand meme plus moderne ( GPS , radio )...
Le Leaf est une électrique avec son défaut (inutilisable pour des trajets long sans contraintes) mais plein de qualité ( confort) qu'une CT200 ou meme un PHEV n'approche pas ( et de toute facon la Mitsu est grosse et encombrante , donc pas de la meme categorie).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 16 juin 2015 à 23:05:43
Citation de: phil le 16 juin 2015 à 23:00:28
Le Leaf est une électrique avec .... plein de qualité ( confort) que....meme un PHEV n'approche pas
:idiot2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 16 juin 2015 à 23:08:36
Citation de: Penguelen le 16 juin 2015 à 23:05:43
:idiot2:

Pour avoir conduit les 2 oui le Leaf offre un confort remarquable. La Mitsu n'est pas si convaincante ( en 18 pouces).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 16 juin 2015 à 23:15:00
Citation de: phil le 16 juin 2015 à 23:08:36
Pour avoir conduit les 2 oui le Leaf offre un confort remarquable. La Mitsu n'est pas si convaincante ( en 18 pouces).

Pour avoir conduit la Leaf et avoir parcouru une trentaine de km comme passager en Mitsu PHEV, j'ai une préférence pour la Leaf.
Le gabarit entrant par ailleurs  selon moi dans les critères liés à l'agrément.
La Leaf est très maniable et filtre idéalement les imperfections de la route.
Quand reprend le volant de l'Insight c'est flagrant.

Les équipements de la Leaf Acenta 26990 € (après déduction des 6300 € de prime gouvernementale)

SÉCURITÉ
Airbag passager déconnectable   
 
Airbags frontaux, latéraux et rideaux   
 
Appuis-tête aux places arrière   
 
Blocage électromécanique du câble EVSE   
 
Ceintures de sécurité arrière avec 3 points à enrouleur   
 
ESP   
 
Kit de réparation pneumatique   
 
Points d'ancrage de siège enfant ISOFIX à l'arrière (x2)   
 
Sièges Isofix   
 
Son d'alerte pour piétons   
 
Système anti-démarrage   
 
Système de contrôle de la pression des pneus (TPMS)   
 
Sécurité enfant sur les portes arrière   
 
INTÉRIEUR/EXTÉRIEUR
Accoudoir central   
 
Allumage automatique des feux   
 
Boite à gants réfrigérante   
 
Climatisation automatique   
 
Coque console centrale bleue   
 
Eclairage de la prise de recharge   
 
Essuie glace arrière   
 
Essuies glaces avant à déclenchement automatique   
 
Extinction temporisée des phares "Follow me home"   
 
Feux avant à LED   
 
Feux de jour   
 
Feux hallogènes   
 
Phares anti-brouillard avant   
 
Poche aumônière au dos des sièges avant   
 
Poignées de porte chromées   
 
Réglage climatisation à distance   
 
Régulateur/limiteur de vitesse avec commandes au volant   
 
Rétroviseurs extérieurs couleur carrosserie   
 
Rétroviseurs extérieurs rabattables électriquement   
 
Rétroviseurs extérieurs électriques   
 
Sellerie tissu noir ou beige   
 
Seuils de portes   
 
Sièges avant réglables en hauteur   
 
Vitres arrière surteintées   
 
Vitres électriques avant / arrière   
 
TECHNOLOGIE
Aide au démarrage en côte   
 
CARWINGS: Service de télématique permettant de se connecter à distance au véhicule depuis un smartphone ou un ordinateur   
 
Caméra de recul couleur   
 
Charge rapide   
 
Chargeur 3,3 kW   
 
Chargeur embarqué 6,6kW   
 965€
Commandes au volant   
 
Déclenchement de la recharge à distance   
 
Ecran tactile 7'' pilotant la navigation et les services télématiques   
 
Nissan AVM: Vision 360°   
 
NissanConnect 2.0 + caméra de recul couleur   
 
Pack confort (Volant chauffant, sièges avant / arrière chauffants et rétroviseurs extérieurs dégivrants)   
 330€
Panneau solaire   
 300€
Pompe à chaleur   
 
Système audio RDS CD 6HP avec commandes au volant et connexion USB pour iPod, lecteur MP3   
 
Système d'ouverture et de démarrage sans clé "Intelligent key"   
 
Système de Navigation spécifique indiquant les points de recharge   
 
Système main libres Bluetooth   
 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 16 juin 2015 à 23:28:54
On reparle du confort de la Leaf sur du long parcours, en particulier sur Autoroute ?
Ah mais c'est vrai, c'est pas son terrain de jeu... :D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 16 juin 2015 à 23:36:56
Citation de: phil le 16 juin 2015 à 23:00:28
Le Leaf est une électrique avec son défaut (inutilisable pour des trajets long sans contraintes) mais plein de qualité ( confort) qu'une CT200 ou meme un PHEV n'approche pas ( et de toute facon la Mitsu est grosse et encombrante , donc pas de la meme categorie).

Ouais.... ::)..........je pense qu'on peut aussi dire que l'Outlander PHEV ou la CT200h ont un défaut, mais pleins de qualités que la Leaf n'approche pas  ;)

Je dirais surtout qu'on est, soit convaincu par l'intérêt d'un véhicule électrique, et dans ce cas on le trouve supérieur à tout autre type de motorisation, soit pas franchement intéressé par un véhicule électrique, et dans ce cas on ne lui trouve pas beaucoup de qualités  :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 16 juin 2015 à 23:43:21
Bien résumé Harry.

@ Pengui je ne vois pas l'intérêt de la Leaf sur autoroute
Et ne l'y ait pas conduite.
J'ai fait uniquement de la ville avec.
Je pense que sur route elle  se débrouille.

Les accessoires de la  Leaf
http://www.nissan.fr/FR/fr/vehicle/electric-vehicles/leaf/prices-and-equipment/accessories.html (http://www.nissan.fr/FR/fr/vehicle/electric-vehicles/leaf/prices-and-equipment/accessories.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 17 juin 2015 à 00:45:34
Et bien pour mettre 27 k€ dans une voiture pour ne faire que de la ville et environs, il faut être sacrément à l'aise financièrement, ou très motivé  !

Je ne discuterai pas les mérites respectifs des différents VH neufs ou d'occasion que tu peux avoir à ce prix, je disais juste ce que je ferais à ta place (et à ce prix, j'insiste... avec un peu de patience en plus). Mais je ne suis pas à ta place, ni personne d'autre que toi  ;)

Comme locataire tu peux demander au syndic l'autorisation d'installer ta prise, à tes frais. Il faudra que ce soit voté à la prochaine AG annuelle des propriétaires...

Avant de faire l'erreur de ta vie, va lire le fil de la Leaf sur le PTC. Il y avait un gars avait sauté le pas et qui voulait la revendre à cause de ses galères pour recharger. Et il avait sa prise...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: poulou13 le 17 juin 2015 à 08:58:27
ma belle soeur est passagère d'une de ces voitures
le gars en est à sa 2 ou 3°
 (sa première était une peugeot payée neuve 10 000 €au lieu de 30 000 €-déstockage)
il fait 120 km /jours pour aller au boulot et recharge chez son employeur
ils sont 3 ou 4 dans la voiture et le proprio demande 1€ /jour / passager
ma belle soeur fait de sacrées économies
1€/jour contre 10 litres d'essence au moins si elle prenait sa tire
de plus , je  crois que son CC lui prête une voiture thermique pour ses congés
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 17 juin 2015 à 17:40:46
Je pense que vous êtes un peu dur avec cette Leaf, et avec Mouss!
Le coeur a ses raisons que la raison n'a pas. Si Mouss a été séduit par la Leaf, son esthétique, son confort, sa motorisation, son agrément de conduite : ben moi je comprends parfaitement! C'est lui qui est dans l'air du temps (et de celui de son prochain), et qui est celui qui peut-être nous montrera l'exemple du quotidien en voiture 100% électrique.

De plus, avec toutes les garanties qu'il y a là dessus, il ne prend pas de gros risques financier. Moins de risque qu'en achetant un V6 germano-britannique de 12ans d'âge au passé inconnu. Il ne se ruinera pas non plus en assurance/entretien/carburant, puisque ce budget-là sera vraiment au ras des pâquerettes.

La question principale c'est de savoir comment il envisage ses recharges quotidiennes, l'installation de sa prise domestique (ce qui demeure l'idéal, voir l'indispensable), et comment il s'en sortira pour voyager au delà de 120km par un autre moyen (Hertz, Avis, ..., achat d'une seconde auto, train, blablacar, location entre particuliers...) en attendant qu'un jour peut être, quand des bornes de recharge rapides seront largement disponibles, il pourra aller partout avec sa Leaf.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 17 juin 2015 à 18:00:42
Il n'y a que du vrai là-dedans Stratus !  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 17 juin 2015 à 18:41:11
A noter quand même que faire 120 km n est pas un maximum! Suivant condition ,qu'on apprend assez vite apparement,on peut aller jusqu'à 180km . Le tout est de savoir qu'on peut recharger au bout!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 17 juin 2015 à 20:16:00
Citation de: stratus le 17 juin 2015 à 17:40:46
Je pense que vous êtes un peu dur avec cette Leaf, et avec Mouss!

Je ne pense être dur ni avec l'une ni avec l'autre : la Leaf est sans doute une très bonne voiture, très confortable et agréable à conduire, et livrée avec un package de services sans doute intéressant.
Mais payer 27 k€ pour se mettre un fil à la patte reste encore trop, selon mes critères personnels. Si Mouss' pense qu'elle vaut ce prix, a trouvé une stratégie pour la recharger en attendant d'avoir sa prise (dans plusieurs mois), et bien anticipé les cas où il devra aller à plus 75 km de chez lui (car il faut revenir), il l'achètera.
Moi je ne le ferais pas car je n'ai pas envie de m'embêter, soit à chercher des prises non occupées partout où je vais, soit à louer une voiture chaque fois que je veux aller loin.
Quant au fait d'être dur avec Mouss', j'espère qu'il fait la part des choses entre la critique de la Leaf et la critique de sa personne. De plus, je fais exprès d'être très directement hostile à ce projet (et de dire pourquoi) dans son intérêt, pas pour le plaisir de critiquer  ;)

Citer

La question principale c'est de savoir comment il envisage ses recharges quotidiennes, l'installation de sa prise domestique (ce qui demeure l'idéal, voir l'indispensable), et comment il s'en sortira pour voyager au delà de 120km par un autre moyen (Hertz, Avis, ..., achat d'une seconde auto, train, blablacar, location entre particuliers...)

Il n'y a donc pas qu'une question ... et elles sont toutes importantes. Il faut une sacrée dose de militantisme pour se lancer aujourd'hui dans l'aventure, et être prêt à assurer une revente à perte si c'est décevant.

J'ai un conseil à donner à Mouss'light : n'achète pas la voiture tant que ta prise n'est pas installée, ou en voie de l'être (devis accepté par l'AG). Ou alors demande à ta concession Nissan quels sont les horaires d'accès au chargeur qu'ils mettent en principe gratuitement à disposition de ses clients. Mais sache que répéter les charges rapides nuit à la longévité ... moi je ne m'y risquerais pas pendant des mois et des mois.
Et aussi un retour d'expérience : ce genre de voiture facscine au début, et puis on finit par s'y habituer. Je ne regrette pas mon PHEV loin de là, mais je regrette déjà le temps où j'étais émerveillé de le conduire. Attention donc à l'effet nouveauté de l'électrique : dans un an tu l'apprécieras forcément moins (même si comme moi tu diras que tu ne pourrais plus revenir en arrière), mais tu te rendras bien compte des inconvénients, par contre.

Citer
en attendant qu'un jour peut être, quand des bornes de recharge rapides seront largement disponibles, il pourra aller partout avec sa Leaf.

Oui, mais quand ?  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 17 juin 2015 à 22:34:32
Pour l'instant j'étudie tout cela avec intérêt et par cela j'entends vos réflexions et les miennes. Sachez que la plupart de vos réflexions sont également les miennes
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 17 juin 2015 à 22:49:52
Citation de: stratus le 17 juin 2015 à 17:40:46
Je pense que vous êtes un peu dur avec cette Leaf, et avec Mouss!

On se contente d'exprimer un point de vue, qui n'engage que nous. Etre dans l'air du temps n'est franchement pas mon critère de choix pour une voiture, et je ne me vois pas acheter une voiture dont l'utilisation est si contraignante et qui ne répond tout simplement pas à mes besoins.
Mais si un VE correspond à ce que Mouss'light recherche, il aurait bien tort de s'en priver  :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 19 juin 2015 à 23:30:24
A l'heure actuelle ma réflexion en est au point où mon Insight m'a permis de parcourir 505 km dont 400 par autoroute à 125 km/h et de consommer 5,1 L/100. Et tout ça en 5h45. Donc pour la route et l'autoroute elle reste mon véhicule de prédilection.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 19 juin 2015 à 23:37:54
Alors garde ton bolide! Tu en es content, il est fiable.
Après si coup de coeur....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 20 juin 2015 à 07:36:08
Cool! Le retour en grâce de l'Insight!!   :angel:
C'est une super voiture, le bonheur n'est pas forcément ailleurs...
La tentation par contre.  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 20 juin 2015 à 09:35:00
 :phone: :D  ;)  ::)   >:D

C'est très codé bien sûr  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 20 juin 2015 à 09:39:32
Citation de: Mouss'light le 19 juin 2015 à 23:30:24
A l'heure actuelle ma réflexion en est au point où mon Insight m'a permis de parcourir 505 km dont 400 par autoroute à 125 km/h et de consommer 5,1 L/100. Et tout ça en 5h45. Donc pour la route et l'autoroute elle reste mon véhicule de prédilection.

Tu t'achètes un vélo électrique ou une Renault Twizy pour la ville  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 20 juin 2015 à 09:42:42
Citation de: Mouss'light le 19 juin 2015 à 23:30:24
A l'heure actuelle ma réflexion en est au point où mon Insight m'a permis de parcourir 505 km dont 400 par autoroute à 125 km/h et de consommer 5,1 L/100. Et tout ça en 5h45. Donc pour la route et l'autoroute elle reste mon véhicule de prédilection.

ça a du bon de ne pas avoir à se soucier de l'autonomie   ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 20 juin 2015 à 10:14:42
Citation de: Grigou le 20 juin 2015 à 09:35:00
:phone: :D  ;)  ::)   >:D

C'est très codé bien sûr  ^-^

 :fight:

 ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 20 juin 2015 à 16:48:25
Dommage au fait que l'ampera 2 ( enfin la Volt2) ne soit plus prevue en Europe..
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 20 juin 2015 à 21:37:18
Si la Leaf 3 ou 4 dépasse les 350 kilomètres on en rediscutera. Je vais  néanmoins m'enquérir de l'install  de la Wallbox auprès de la copro, par acquis de conscience. D'un autre côté je vais regarder si ma Honda préférée a une grande sœur plus récente et mieux équipée mais y a pas le feu  ;D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 20 juin 2015 à 21:41:33
Citation de: AoS le 20 juin 2015 à 09:39:32
Tu t'achètes un vélo électrique ou une Renault Twizy pour la ville  ;)
                                                                                                                                                             Justement je veux tester la Twizy courant Juillet  ;) et la Zoé
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 26 juin 2015 à 14:42:56
Durant mon séjour en Vendée j'ai vu dans les annonces qu'un CC  du fin fond de la Vendée vendait de l'Ampera.
Mais j'ai préféré une journee à à l'île de Ré à une journée gâchée en essai.
Dans mon esprit la Leaf a supplanté l'Ampera.
Et si quelques contraintes techniques ont pour l'instant mis sous l'eteignoir la Leaf, ce n'est que partie remise je l'espère.
Car le fait est que le concept du tout électrique tout du moins pour les trajets de l'ordre de 120 km aller/ retour, l'électrique a tout pour plaire.
Peut-être cependant la Leaf est elle trop volumineuse et un gabarit moindre serait plus appréciable.
En second VH ou plutôt VÉ pour  les parcours citadins supérieurs à 15 km et inférieurs  à 50 pourquoi pas un quadricycle?
Reste et demeure cette histoire de prise.
Alors autant commencer par là.  :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 03 juillet 2015 à 17:56:36
Citer
Meilleure autonomie pour un véhicule de grande série selon la norme européenne homologuée en cycle NEDC, l’autonomie moyenne théorique (réalisée sur un parcours idéal sans chauffage ni climatisation) est de 240 km. En situation réelle, en parcours périurbain, on peut réaliser généralement autour de 115 km en saison froide et 170 km en saison tempérée. L’autonomie réelle évolue selon la vitesse, le dénivelé des routes, le style de conduite et l’usage du chauffage ou de la climatisation.

http://www.caradisiac.com/Essai-Renault-Zoe-R240-aller-plus-loin-103368.htm (http://www.caradisiac.com/Essai-Renault-Zoe-R240-aller-plus-loin-103368.htm)

et

http://www.turbo.fr/renault/renault-zoe/essai-auto/771658-essai-renault-zoe/ (http://www.turbo.fr/renault/renault-zoe/essai-auto/771658-essai-renault-zoe/)

Non je ne compte pas l'acheter, simplement l'essayer  ;D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 03 juillet 2015 à 18:36:58
L'essayer c'est l'adopter !
Déjà 3 à mon bureau....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 03 juillet 2015 à 18:39:29
Citation de: zouzou60 le 03 juillet 2015 à 18:36:58
L'essayer c'est l'adopter !
Déjà 3 à mon bureau....

Arrêtes après ça va jaser  ;D, déjà que...  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 03 juillet 2015 à 18:47:44
Déjà que...ton Insight marche très bien et que tu vas juste aller essayer la Zoé pour le plaisir et mieux appréhender le véhicule électrique dans un avenir plus ou moins proche ou lointain...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 03 juillet 2015 à 18:59:12
Citation de: zouzou60 le 03 juillet 2015 à 18:36:58
L'essayer c'est l'adopter !
Déjà 3 à mon bureau....

Je pense que je pourrais l'essayer sans aucunement courir le risque de l'adopter  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 03 juillet 2015 à 19:01:52
Tu ne penses pas à la Leaf, Twizy...
Donc, tu peux l'essayer, je t'en courage même, sans risque de l'acheter.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 03 juillet 2015 à 19:10:19
Citation de: Harry le 03 juillet 2015 à 18:59:12
Je pense que je pourrais l'essayer sans aucunement courir le risque de l'adopter  ^-^

Chiche!  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 30 juillet 2015 à 10:20:24
Je viens de voir que Nissan planche sur une version crossover de la Leaf, avec une autonomie espérée de 400 km. Faudra voir le prix mais si c'est maitrisé de ce côté, il peuvent nous refaire le coup du Qashqai dans un nouveau segment, futur carton ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 30 juillet 2015 à 10:38:54
Citation de: El Ric le 30 juillet 2015 à 10:20:24
Je viens de voir que Nissan planche sur une version crossover de la Leaf, avec une autonomie espérée de 400 km. Faudra voir le prix mais si c'est maitrisé de ce côté, il peuvent nous refaire le coup du Qashqai dans un nouveau segment, futur carton ?

400km d'autonomie, voilà qui est très intéressant!! Même si dans le réalité on ne dépasse pas les 300, ce sera déjà énorme, et permettrait des escapades plus généreuses. A suivre...
Tu as lu ça où?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 30 juillet 2015 à 11:33:27
turbo.fr et caradisiac.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 21 août 2015 à 15:47:28
La Z0É  R 240, pour 240 km d'autonomie est à l'essai chez Renault.
Raisonnablement on doit davantage être dans les 200 km en réel, à voir et à essayer.

http://www.avere-france.org/Site/Article/?article_id=6066 (http://www.avere-france.org/Site/Article/?article_id=6066)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 21 août 2015 à 15:52:58
La Zoé le Véhicule électrique le plus abouti pour ma part.
Ils annoncent plus de 300km en ...2017!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 21 août 2015 à 16:01:03
Pas encore essayée.
J'avais juste parcouru 2 km comme  passager.
Budget  moindre que la Leaf, pour le reste en l'absence de test perso...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 21 août 2015 à 16:16:50
Dans le camping où j'étais pendant les vacances, il y avait des véhicules électriques pour le personnel d'entretien/maintenance.....faut reconnaitre que c'est très pratique pour se déplacer en silence dans les allées, et les véhicules ne sont jamais loin d'une prise électrique    ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 21 août 2015 à 16:19:11
C'est pour ça que Zoé à 300 km d'autonomie, Audi parle de 400km, cela va commencer à faire réfléchir!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 21 août 2015 à 16:43:33
Essai 24 h de la Z0É Intens programmé jeudi 27 Août à 9h30.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 21 août 2015 à 16:49:22
Tu vas craquer! Aucun véhicule n'a un taux de satisfaction aussi haut.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 21 août 2015 à 17:39:23
Citation de: zouzou60 le 21 août 2015 à 15:52:58
La Zoé le Véhicule électrique le plus abouti pour ma part.
Ils annoncent plus de 300km en ...2017!

Si elle arrive à en faire réellement 200km sans recharge, ce sera déjà bien.
Pour ma part, je serais très sérieusement intéressé à partir de 300km.
Par contre, autant j'aime beaucoup le volume et l'esthétique int/ext de la Zoé, les choix de peinture et de garnissage intérieur (il y a de quoi se concocter une très jolie voiture, avec même des jantes sympa), autant elle souffre de qq défauts : le siège conducteur qui ne se règle pas, le volant à peine trop horizontal.
Mais je réfléchis à en louer une qq jours pour "tester". Il y a un RenaultRent pas loin de chez moi.

Tu nous raconteras, Mouss'  O0.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 21 août 2015 à 17:56:50
Louer un week-end ou plus est une très bonne façon d'essayer.
Mais attention. Essayer une Zoé c'est l'adopter (si on supprimé le problème d'autonomie). C'est une voiture attachante avec des plastiques moyens (mieux que Prius?), des sièges monoblocs mais le reste c'est que du bon! Et puis, le garagiste à plus de boulot.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 21 août 2015 à 18:16:50
Citation de: zouzou60 le 21 août 2015 à 16:49:22
Tu vas craquer! Aucun véhicule n'a un taux de satisfaction aussi haut.

Essayons d'abord, ensuite nous aviserons.
Il faudra voir la nature de la proposition également.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 21 août 2015 à 18:39:39
C'est très simple, mes collègues ont pris de jeunes occasions à 13000€ et un loyer de 75 à 85€ suivant le kilométrage souhaité. C'est assez génial.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 21 août 2015 à 18:47:23
Citation de: Mouss'light le 21 août 2015 à 15:47:28
La Z0É  R 240, pour 240 km d'autonomie est à l'essai chez Renault.
Raisonnablement on doit davantage être dans les 200 km en réel, à voir et à essayer.

http://www.avere-france.org/Site/Article/?article_id=6066 (http://www.avere-france.org/Site/Article/?article_id=6066)

Dans l'article ils parlent de 180 km ... ce qui est déjà vraiment super !
Pour une seconde voiture, c'est l'idéal il me semble. Une "grosse" thermique éventuellement hybride pour les déplacements longs, une électrique pour aller à moins de 90 km.
Pour une voiture unique, toujours pas.

En tout cas je prendrais la 240, moins chère, et je me passerais de recharges rapides qui diminuent la vie de la batterie.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 21 août 2015 à 18:57:16
Le moteur de la R240 est made in France, Cléon
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 21 août 2015 à 18:59:53
Pour rejoindre Grigou, c'est en seconde voiture que je l'envisage également.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 21 août 2015 à 19:02:05
C'est donc idéal ! L'essayer c'est l'adopter, fais gaffe !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 21 août 2015 à 19:28:16
Pour "La grosse "thermique" éventuellement hybride" ce sera l'Insight, qui est très bien pour l'usage que j'en fait hors de la ville.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 21 août 2015 à 19:35:02
Citation de: Mouss'light le 21 août 2015 à 18:59:53
Pour rejoindre Grigou, c'est en seconde voiture que je l'envisage également.

Donc tu gardes la fidèle Insight? (cool  8))
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 21 août 2015 à 19:39:36
Citation de: stratus le 21 août 2015 à 19:35:02
Donc tu gardes la fidèle Insight? (cool  8))

Yes!
Je ne lui reconnais aucune concurrente.
En plus elle est quasi neuve elle a 92500 km.
Faudra juste lui changer les pneus avant d'ici mille bornes.
Ils en ont 33000 actuellement.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 21 août 2015 à 20:12:02
Citation de: Mouss'light le 21 août 2015 à 19:39:36
Yes!
Je ne lui reconnais aucune concurrente.
En plus elle est quasi neuve elle a 92500 km.
Faudra juste lui changer les pneus avant d'ici mille bornes.
Ils en ont 33000 actuellement.

Tu m'en vois ravi.  O0
Par contre tu uses tes pneus assez vite quand même je trouve! Quand je me suis séparé de ma JazzH, elle avait 42Mkm, avec les 4 pneus d'origine, sans aucune permutation ni alternance avec des pneus hivers; et ils étaient comme neufs à l'arrière, et encore bons à >50% à l'avant. Des Michelins "economy" montés à l'usine.

Pour les histoires d'autonomie, vu que c'est une voiture secondaire, si tu peux faire 180km c'est déjà énorme!!
Par contre je pense l'inverse de Grigou, moi je prendrai l'ancienne version autorisant les charges rapides (bien pratique quand même!!), car de toutes façon la batterie étant en location, le jour où il faudra la changer, c'est Renault qui règlera la note.

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 21 août 2015 à 20:47:00
J'attends  de voir ce que donnera cet essai.
S'il devait se révéler concluant et que Renault fasse une proposition intéressante...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 21 août 2015 à 21:08:26
Renault semble peu motivé à la vendre!
Plus d'entretien....
Mais un client heureux, chercher l'erreur.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: gaindunet le 21 août 2015 à 22:31:55
Citation de: zouzou60 le 21 août 2015 à 21:08:26
Renault semble peu motivé à la vendre!
Plus d'entretien....
Mais un client heureux, chercher l'erreur.

Ah bon ? Il y a des constructeurs qui cherchent à rendre leurs clients heureux? Depuis quand?  :2funny: . Je te signale que nous sommes des CONsommateurs et non des consommacteurs  ;D.

Pour être honnête, Renault n'est pas le seul à vouloir faire de l'argent par tous les moyens et qui dit pas de révisions, dit une perte d'argent à coup sur et ça c'est inacceptable pour un grand groupe  :'(
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 21 août 2015 à 22:36:45
Et bien les collègues ont l'obligation de passer chez Renault annuellement pour 15€.
La voiture électrique c'est la fin du garagiste comme on le connait.
Et Renault n'a jamais eu autant de satisfaction avec une voiture même Dacia...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 21 août 2015 à 23:39:31
Citation de: stratus le 21 août 2015 à 20:12:02
...

Pour les histoires d'autonomie, vu que c'est une voiture secondaire, si tu peux faire 180km c'est déjà énorme!!
Par contre je pense l'inverse de Grigou, moi je prendrai l'ancienne version autorisant les charges rapides (bien pratique quand même!!), car de toutes façon la batterie étant en location, le jour où il faudra la changer, c'est Renault qui règlera la note.

L'ancienne version a moins d'autonomie, justement. C'est ce qui me fait tout de même préférer la nouvelle. J'avais oublié que les batteries sont en location donc l'argument du vieillissement ne tient plus, mais malgré tout je mets l'autonomie au dessus de la charge rapide en termes d'intérêt (ce qui est strictement un avis personnel et propre à mon usage bien sûr).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 21 août 2015 à 23:49:32
Les batteries en location permette de toucher la Zoé à pas cher et un loyer certe pénalisant mais tranquillisant pour le vieillissement des batteries! Bravo Renault, première voiture pour n'être qu'électrisue. Pas d'adaptation. Appli téléphone en plus, Renault à mis le paquet mais le réseau semble moins motivé : plus d'entretien.....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 22 août 2015 à 10:14:19
Un article de Moteur Nature assez édifiant sur les bornes de recharge en "libre accès"

http://www.moteurnature.com/actu/2014/essai-IRVE-infrastructure-recharge-vehicule-electrique.php (http://www.moteurnature.com/actu/2014/essai-IRVE-infrastructure-recharge-vehicule-electrique.php)

Datant de 2014, peut-être cela a-t-il un peu évolué...en bien.
Cela confirme les écrits (s'il en était  encore besoin en la matière ) du sieur Grigou sur la nécessité d'une prise à domicile.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 22 août 2015 à 10:21:20
Oui mes collègues se plaignent souvent aussi. Les bornes ne dont pas toujours en état, des plaisantins mettre sur arrêt, "déplie les essuies glace" : peut-être de la jalousie car les places pour véhicule électrique sont les mieux placés.....
À mon boulot, ou nous avons maintenant une vingtaine de bornes, 4 sont en moyenne en panne ( panne électrique un peu incompréhensible). En Allemagne, beaucoup de borne en panne aussi, manque d'entretien ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 22 août 2015 à 10:41:26
Dans l'article ils évoquent une borne qui a "disjonctė" à  7 reprises durant la charge...
On dirait que la Z0Ė R 240 préfère les charges longues du genre durant la nuit (6 à 8 h) ce qui conviendrai plutôt à l'usage que je pourrais en faire.
Je dois contacter mon syndic de copro ce lundi, de leur réponse dépendra en grande partie la perspective concrète d'achat.
Lundi également jour de reprise du travail, je vais en profiter pour évoquer le sujet des bornes de recharge avec mon employeur.
Les véhicules du service courrier sont pour certains d'entre eux des Kangoo électriques.
Ils doivent bien les recharger quelque part...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 22 août 2015 à 10:42:22
Mais en aucun cas mes collègues échangeraient leur Zoé ou Leaf
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 22 août 2015 à 10:44:38
En  seconde voiture, c'est  un choix qui se défend.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 22 août 2015 à 10:54:18
C'est toute des premières et uniques voitures! Des dingues. Mais avec les locations, les vacances à l'étranger.... Ils préfèrent louer un cabriolet ou un autre plaisir. Un de mes collègues remontent du Sud du 91 dans le Nord 59 pour voir ses parents en s'arrêtant chez sa soeur près de Compiègne pour recharger ( elle a aussi une Zoé!!!). C'est un jeu.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 22 août 2015 à 11:49:54
Ah ouais quand même!  ;D
Ça exige d'avoir une famille nombreuse, disséminée sur toute la France et...unie  >:D

Genre pour  aller à Jard sur mer autant y aller à la nage  :crazy:

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 22 août 2015 à 16:25:46
J'ai l'impression que cela fait partie de la philosophie.
Normalement chaque concessionnaire Renault est équipé d'un chargeur rapide (dans la réalité c'est pas vrai) et là, la famille est grande!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 22 août 2015 à 17:12:54
Citation de: Mouss'light le 22 août 2015 à 10:41:26
Dans l'article ils évoquent une borne qui a "disjonctė" à  7 reprises durant la charge...
On dirait que la Z0Ė R 240 préfère les charges longues du genre durant la nuit (6 à 8 h) ce qui conviendrai plutôt à l'usage que je pourrais en faire.
Je dois contacter mon syndic de copro ce lundi, de leur réponse dépendra en grande partie la perspective concrète d'achat.
Lundi également jour de reprise du travail, je vais en profiter pour évoquer le sujet des bornes de recharge avec mon employeur.
Les véhicules du service courrier sont pour certains d'entre eux des Kangoo électriques.
Ils doivent bien les recharger quelque part...

Pour les autorisations de la copropriété on peut résumer ainsi :

- ton installation individuelle devra être validée en AG des copropriétaires, qui se réunit au moins une fois par an
- pour faire valider il te faudra envoyer au syndic ta demande officielle un certain temps avant l'AG (je peux retrouver), accompagnée d'un devis
- tu auras 2 possibilités techniques : raccorder la prise directement à ton compteur, ou te faire installer un sous-compteur individuel raccordé derrière un compteur général (celui qui alimente les éclairage des sous-sols par exemple). A voir au préalable avec ton syndic et l'électricien qui s'occupe de l'immeuble par exemple.
- tous les frais sont à ta charge : si tu quittes les lieux, en tant que locataire tu auras du mal à revendre l'installation au locataire suivant. A voir plutôt avec le propriétaire, ça (un proprio avant-gardiste pourrait proposer de participer aux frais, why not)
- si l'AG refuse ton projet sans raison valable (raison valable = sécurité de l'immeuble menacée ou alors projet d'installation de prises dans les 6 mois qui suivent l'AG, autant dire qu'avec un devis sérieux l'AG n'aura pas de raison valable), recours au tribunal, qui te donnera raison ... plusieurs mois plus tard.

Bref, via le syndic tu as intérêt à bien bétonner ton dossier avant de passer en AG, et aussi à mettre le propriétaire de ton côté. S'il est contre il risque d'entraîner les autres avec lui, s'il est pour aussi.

Plus de précisions en MP si tu veux
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 22 août 2015 à 17:41:26
La décision peut donc prendre un an si l'AG vient de passer! Et si refus. 1, 2.... ans
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 22 août 2015 à 18:04:59
Citation de: Mouss'light le 22 août 2015 à 11:49:54
Ah ouais quand même!  ;D
Ça exige d'avoir une famille nombreuse, disséminée sur toute la France et...unie  >:D

Genre pour  aller à Jard sur mer autant y aller à la nage  :crazy:

Salut Mouss'.
Ici une vidéo https://www.youtube.com/watch?v=JEUQG8oKJw8 (https://www.youtube.com/watch?v=JEUQG8oKJw8)
sur un tour de France en Renault Zoé. Fait par le vlogeur Electron libre, que je trouve plutôt intéressant dans ses autres vidéos.
Je suis régulièrement l'avancée de son périple, il y a plusieurs épisodes tu verras. Il y a des longueurs par moment (il filme le paysage...) mais en gros tu verras qu'avec un peu d'organisation on peut même voyager en Zoé, et à 4 à bord + bagages!
Mais il a la version à recharge rapide, ce qui est bien pratique dans ce cas là.

Après, dans ton cas, si tu fais tes longs voyages en Insight, la version avec le nouveau moteur peut se justifier. A voir & à réfléchir!!!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 22 août 2015 à 23:47:25
Chouette plein de choses à lire et à  regarder.
Merci les amis  ;)

Bon sans surprise, il faut un dossier béton pour la pose de la prise qui va bien.

To be continued...

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 23 août 2015 à 07:08:56
Hum, dans cette couleur qui est dirait - on un effet d'eclairage...Je sais pas vous, mais moi j'y vois clairement un appel du pied à qui vous savez... ::)

Bien que pas encore essayée et d'un aspect purement qualitatif et avec un léger à priori négatif et surtout pour l'instant bien subjectif puisque pas encore prise en mains, je trouve la Leaf mieux finie que la Z0É.
La Z0É n'est jamais qu'une Clio remaquillée.
À voir...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 23 août 2015 à 09:26:41
La Leaf va passer de 24 kw à 30 kw...bientôt.
On parle d'une autonomie future de 544 km  :love:
Pas pour tout de suite quand même  ;D
http://www.moteurnature.com/actu/uneactu.php?news_id=27945 (http://www.moteurnature.com/actu/uneactu.php?news_id=27945)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 27 août 2015 à 22:25:53
Ce matin 9h30, à la concession "Renault États - Unis" je remplis la fiche de réservation de la Z0É Intens noire qui m'attend sagement dehors.
Le seul document que l'on a exigé de moi, est le permis de conduire que l'on m'a rendu après l'avoir dûment photocopié.
Brève explication du vendeur - prêteur qui a compris que je connaissais le fonctionnement élémentaire de la Z0É.
Carte mains libre à conserver où bon me semble dans le véhicule ou sur moi.
Ce sera dans ma poche
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 27 août 2015 à 22:31:15
Nous attendons tes impressions !
Conquis ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 27 août 2015 à 22:42:11
Citation de: zouzou60 le 27 août 2015 à 22:31:15
Nous attendons tes impressions !
Conquis ?

Oh oui , on attends le retour de voiture à pipille  :D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 27 août 2015 à 23:20:03
Pour avoir conduit la Leaf il y a peu, j'ai eu besoin d'un temps d'adaptation dans l'espace.
Car la Leaf est plus cosy, semblant mieux finie et plus aboutie.

Je me suis dit, là c'est la Z0É, prends la pour ce qu'elle est et fais abstraction de ton essai précédent.

Ça m'a pris un peu de temps mais j'ai enfin pu l'apprécier cette Z0É.
Parce que voilà quand même un truc qu'il faut reconnaître, c'est une Clio 4 remaquillée et ça se voit...surtout à l'intérieur!
Quand je pense que ce VH est vendu quasiment 24000€ avec un aspect plastique cheap indéniable.
Bon mais la Leaf, de mon essai approchait les 34000 € et les 10000€ d'écart, ils se voient, ils se sentent ( assise et surtout dossier de siège conducteur puisque c'est celui que j'ai testé au maintien perfectible ).
Cette Z0É Intens avec Absence de réglage du siège conducteur en hauteur!  >:(
Une malheureuse molette d'inclinaison pas top niveau précision.
Selon moi un manque regrettable.
Le volant et la direction sont en revanche très agréables et efficaces.
Le châssis efface assez correctement les inégalités de la route.
Nettement Moins bien que la Leaf mais très correctement cependant.
L'afficheur central tactile distille pas mal d'informations souffre un peu du traitement brillant de ses plastiques qui nuisent par temps ensoleillé au confort visuel.
Peut être que la finition intermédiaire serai moins gênante visuellement ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lex le 27 août 2015 à 23:27:19
Pour ma part, j'ai conduit à plusieurs reprise une Nissan leaf (V1 full options) et je la trouve géniale cette voiture  :love:
Dommage pour l'autonomie qui est insuffisante pour moi  :tickedoff:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 27 août 2015 à 23:43:29
Sur ma région, site LBC, il y a une Zoe de 2013 et 7500 km à 11 k€ et une Leaf 10 km à 19400 €  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 27 août 2015 à 23:57:04
Je compare la Leaf et la Z0É mais je ne devrais peut être pas car mis à part le fait qu'elles font partie du même groupe et du même type de véhicule, elles sont assez différentes.
Mais cette Z0É a ce petit quelque chose qui la rend attachante.
Elle est pratique et peu encombrante, les bruits de roulement sont assez atténués et cette position légèrement réhaussée procure une bonne sensation de conduite.
Le coffre au vu du gabarit est assez volumineux.
Bien que sur ce modèle d'essai les deux câbles de recharge se promenaient et prenaient pas mal de place.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 28 août 2015 à 00:12:43
Et en autonomie sur les deux sa donne quoi, car c'est surtout cela qui fait référence en 1er lieu  :P
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 28 août 2015 à 00:20:06
Citation de: Grigou le 27 août 2015 à 23:43:29
Sur ma région, site LBC, il y a une Zoe de 2013 et 7500 km à 11 k€ et une Leaf 10 km à 19400 €  ;)

Vises moi le prix de ce modèle d'essai
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 28 août 2015 à 00:40:23
Citation de: haga le 28 août 2015 à 00:12:43
Et en autonomie sur les deux sa donne quoi, car c'est surtout cela qui fait référence en 1er lieu  :P

Si on se fie aux chiffres c'est kif kif puisque la Leaf est donnée  pour 199 km et la Z0É pour 210.
Raisonnablement je tablerai sur 150 à 175 km.
Je sais qu'une Z0É R240 existe mais je ne sais pas si celle là l'est.

Citation de: Lex le 27 août 2015 à 23:27:19
Pour ma part, j'ai conduit à plusieurs reprise une Nissan leaf (V1 full options) et je la trouve géniale cette voiture  :love:
Dommage pour l'autonomie qui est insuffisante pour moi  :tickedoff:

Combien de kilomètres as tu parcouru à chaque fois?
Dans quelles conditions?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: garfield.13 le 28 août 2015 à 08:05:16
Cool, merci pour ce compte rendu!  O0
J'ai eu aussi l'occasion de faire un bref essai de la Zoé (20 minutes de conduite en ville + zone industrielle pour pousser mémère).
Il faisait chaud, la clim (pompe à chaleur) marchait de façon convaincante, rien à redire sur le confort thermique dans ce sens là.
Renault a limité les surfaces vitrées pour garder la maîtrise des échanges thermiques.

La Zoé ne repose pas sur une plateforme de Clio IV je crois, apparemment il s'agirait plutôt d'une base de Modus.
Le vendeur m'avait montré le compartiment moteur et m'avait expliqué que Renault avait choisi de donner à l'ensemble l'apparence d'un moteur thermique, le plus possible, pour ne pas trop dépayser l'acheteur.
De fait, le moteur était surmonté d'un parallélépipède qui rappelait une culasse, le voisinage pouvait rappeler une boite de vitesse, il y avait des bouchons de remplissage et... une batterie 12V!
Vite fait, un observateur peu intéressé par la chose mécanque pourrait en effet se croire en présence d'un moteur thermique.
Il parait que c'est voulu, donc.

L'intérieur de la voiture essayée était de couleur claire (très très claire, harmonie de blanc et bleu "allez l'OM"): toujours le coté Fischer Price propre aux Renault d'entrée de gamme  ::)
Au moins, on se sent bien installé, (manquerait plus qu'elle morde), les places arrières n'appellent aucun commentaire, et si la base est celle du Modus comme je le suggère, alors la capacité du coffre est stupéfiante!  ;D
 
La nervosité de la voiture était très convaincante en ville, par contre j'ai observé qu'au dessus de 70 km/h la poussée flanchait franchement (flanchait franchement... flanchait franchement... répétez à voix haute et de + en + vite).
La pédale de frein ne réagit pas comme sur un véhicule thermique, on s'en serait douté, mais pour aller jusqu'à l'arrêt complet la transition entre freinage régénératif et mécanique reste très facile à "maîtriser" même dans le contexte d'une brève prise en mains.
Le frein moteur est un peu plus dépaysant: lâcher l'accélérateur pour couper l'injection est un des mantras de l'éco conduite.
Dans les mêmes circonstances, la Zoé ne réagissait pas comme je m'y attendais: pas de "pulse and glide", elle a été programmée pour regonfler sa batterie à la moindre décélération.
Bref, une voiture pour une petite famille, maniable et punchy en ville, correcte aux allures routières, et qui n'impose pas une conduite particulière.
Mettez sous tension et roulez.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: garfield.13 le 28 août 2015 à 08:07:25
Ah, et pour les recharges, j'avais posé la question d'une éventuelle synergie avec le partenaire de l'Alliance: non, niet, nada.
Au jour  de l'essai (l'année dernière) aucun espoir de charger sa Zoé chez Nissan (ni sa Leaf chez Renault).
Continuez les gars, vous tenez le bon bout... :buck2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 28 août 2015 à 12:33:09
Merci Mouss pour ce compte-rendu, les photos et le complément d'information de Garfield.
Je trouve la Zoé bien plus séduisante esthétiquement int/ext par rapport à la Leaf. Il y a l'environnement cosy très Renault que l'on ne retrouve pas vraiment chez les autres marques. Pour moi elle est loin d'être une Clio4 bidouillée, ce n'est d'ailleurs pas du tout le cas. C'est un modèle qui a été conçu entièrement en tant que voiture électrique. Il reprend peut être des éléments de la Modus (c'est vrai que l'encombrement/hauteur sont identiques à peu de choses près) mais je ne vois pas la ressemblance avec la Clio4. Le volant éventuellement...
Le coffre est immense, c'est vrai que c'est une bonne surprise pour une petite auto. Le tour de France du vlogueur "Bientot Electrique" (visible sur Youtube, j'avais déjà posté le lien) en Zoé avec 4 adultes + bagages ne semble pas avoir posé de problèmes de place ni de confort.
L'histoire de la location de batterie a ses avantages et inconvénients, mais c'est une solution qui se défend.
Vous critiquez les plastiques, moi je trouve l'ensemble plutôt gai avec des coloris apaisants et apportant de la luminosité. Les plastiques sont rigides, mais ils le sont aussi dans une Jazz, l'important est qu'ils vieillissent bien, et les 2 ne sont pas incompatibles (à l'inverse je suis monté dans une Audi A6 de 10ans d'age, ben franchement l'intérieur faisait usé et "occaz", tout avait vieilli...).

Mais je n'achèterai pas de Zoé, car siège non réglable en hauteur, avec 1m95, pas possible de s'installer correctement. Et pour l'instant l'autonomie reste encore un peu juste pour remplacer complètement une hybride ou thermique.

Et au final Mouss, tu ne nous as pas raconté grand chose!! Combien as-tu fait de kilomètres avec? À quelle vitesse? Comment l'as-tu rechargée??
Tu en penses quoi finalement?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 28 août 2015 à 12:47:16
Pour bien connaitre par l'intermediaire d'une amie proche cette Zoe..je suis assez de ton avis  O0.
 L'ensemble est bien concu et la base Modus long utilisee ( pour cause de poids , la plateforme clio4 ne supporte pas les meme contraintes si on peu dire....) donne un vehicule sur et agreable à mener .
Par contre si le coffre est assez vaste ( dans les 300l reel) il est tres peu fonctionnel . Seuil trop haut, forme irreguliere et banquette non correctement rabatable limite les variations...La finition flanche aussi un peu avec le temps ( ca manque de stabilite comme souvent sur les Renault) mais rien de mechant on va dire. Le confort de suspension pourrait etre plus doux aussi ( idem Clio 4 d'ailleurs..).
La cout de location de la batterie est clairement trop élevé pour un usage faible ( genre 7000 km par an ) par contre.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 28 août 2015 à 13:40:09
La location de batterie a deux arguments pour elle :
- garantie assurée
- prix du véhicule abaissée
C'est le modèle économique de Renault, au temps ou la Peugeot Ion était vendue 30000€..., la Zoé permet de franchir le cap!
Après c'est vrai que pour 7000 km, la différence n'est pas assez nette que pour 15000km!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: garfield.13 le 28 août 2015 à 14:03:50
Le problème, c'est la revente d'une Zoé: le contrat de location (souscrit auprès de la DIAC) n'étant pas cessible à l'acheteur...
Comment peut-on être propriétaire d'une partie de la voiture et n'être que locataire de son mode de traction?...
La DIAC applique donc de copieuses pénalités pour rupture anticipée du contrat.
Nombreux témoignages sur la toile de propriétaires/locataires excessivement mécontents des conditions de revente, certes exposées dans le contrat initial mais en pratique, illisibles, incompréhensibles, et pas forcément explicitées par le vendeur à la signature...
le réseau commercial s'en lave les mains, "c'est pas nous c'est la DIAC!"

Le vendeur d'une Zoé devrait-il:
-soit trainer de force son acheteur chez Renault pour lui faire souscrire un contrat de loc?
-soit mettre à disposition la voiture sans les batteries, et rapporter celles-ci chez Renault?

Renault a proposé un pis-aller en sortant ensuite des offres de location intégrale (voiture+piles).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 28 août 2015 à 14:07:17
Mes collègues n'ont pas eu de soucis en achetant leur Zoé d'occasion chez...Renault.
Mais effectivement, il pousse à la location intégrale maintenant (voiture + batterie) quand le concessionnaire souhaite vendre de la voiture électrique ce qui n'a pas l'air d'être le cas partout...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 28 août 2015 à 14:11:10
Pour que la batterie louée soit garantie il faut un control annuel de Renault aussi pendant toute la location... A voir au bout de 5 ans si la garantie est toujours un argument ! Si  moindre soucis Renault risque de vite refuser une prise en charge...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 28 août 2015 à 14:26:18
C'est 15-20€ le contrôle a priori et c'est tout ce que fait Renault.
Car les autres pièces n'ont pas de s'user anormalement et lez freins tiendront bien le double de temps qu'une Clio par exemple.
Je pense que c'est pour ça que certains concessionnaires sont réticents à l'électrique : ça leur rapporte pas!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 28 août 2015 à 18:33:38
Je te cite Strat'
Citer
Et au final Mouss, tu ne nous as pas raconté grand chose!! Combien as-tu fait de kilomètres avec? À quelle vitesse? Comment l'as-tu rechargée??
Tu en penses quoi finalement?

J'ai fait une soixantaine de kilomètres avec la Z0É.
Mais je n'ai  découvert le panneau de r.à.z que tardivement.
Sur la première photo j'avais parcouru une cinquantaine de km.
Sur la seconde...après r.à.z on voit que j'en ai parcouru 13 et quelques.

J'ai récupéré la Z0É rechargée.
Et ne me suis pas soucié de ce point
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 28 août 2015 à 19:06:48
Et tu peux suivre les rechargements de ton smartphone ! Ça permet de s'apercevoir si quelqu'un te débranché...expérience des collègues !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 28 août 2015 à 19:44:46
Avec une appli oui 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 28 août 2015 à 19:57:29
Tu peux trouver des Zoé à 12-15000€ quasi neuve! Chez Renault donc pas de souci de changement de contrat pour les batteries.
Mais quitter une Insight toute neuve....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 28 août 2015 à 22:56:57
Ah non mais la Honda j'aimerai la garder  :love:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 29 août 2015 à 00:27:03
J'ai beaucoup apprécié le R - Link
http://www.renault.fr/services/prolonger-garantie/extension-vn/systemes-multimedia/r-link/ (http://www.renault.fr/services/prolonger-garantie/extension-vn/systemes-multimedia/r-link/)

Système très intuitif et relativement exhaustif.
Faisant un peu penser
à l'ergonomie Apple.

Fait peu mis en avant  à  mon sens  et que m'a expliqué Mr G., on peut réserver un véhicule Renault en location avec Hertz et une réduction de 35% par rapport au tarif usuel.
C'est le réseau  Renault qui est derrière et permet d"offrir le "stock" en VH nécessaire.
Pour les longs trajets c'est un vrai plus.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 29 août 2015 à 10:31:45
Pour résumer ces 24h en Z0É:

-  VÉ maniable et aisé de prise en main.

- En ville aux vitesses en vigueur, Z0É tient son rang.

- Linéarité de l'accélération et reprises plus que correctes pour la cité. Acceptable sur rocade (85 km/h). Limite sur autoroute  ( 120 km/h).
 

- Au feu vert on peu  passer en tête  et on s'insère facile

- bonne visibilité des indications au tdb le jour, sauf écran central par forte luminosité  :-\. L'intérieur sombre  de nuit au rendu bleuté du tdb  :love:

-  24000 € en  finition  Intens, c'est mérité pour la technologie embarquée mais pas pour la qualité perçue.  :coolsmiley:

- 2500 à 3000 € de trop au vu de la finition et de la qualité

- Ah vous êtes chez Renault Monsieur...quand on vient de chez Honda ( là c'était un chambrage de Mr G  ;)

- Gros manque niveau réglage du siège conducteur en hauteur, les sièges au confort et maintien perfectible au vu du prix.

- Ergonomie correcte d'autant plus si on connaît déjà celle des autres Renault.

- système audio 6 hp ergonomique mais  de qualité médiocre au son plat et atone

- Le "prix de la technologie" a bon dos!
La Leaf plus grande, bien plus puissante (+20 ch), bien plus confortable avec des sièges top niveau réglage, en donne plus.

- capital sympathie important qui peut devenir communicatif et...contagieux.

- Renault moins prêt à "faire un effort" tarifaire que Nissan.


Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 29 août 2015 à 10:42:50
Merci de tes impressions.
Conduite assurément plus zen en Zoé à mon avis.
Nissan n'a pas le même modèle économique non plus.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 29 août 2015 à 11:09:23
Z0É est une citadine assez agréable  qui donne l'impression que les trajets hors de la ville sont  envisageables.
Sur un tronçon de 17 km de rocade à 85 km/h, c'est  possible dans des conditions de confort relativement bonnes.

LEAF est une compacte beaucoup plus confortable et silencieuse.
La ville, elle y est bien.
Sur un tronçon de 17 km de rocade à 85 km/h, elle procure un confort et un agrément nettement supérieurs à Z0É.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 29 août 2015 à 12:14:22
Elle est clairement de la taille au dessus, la Leaf, mais je ne pensais avec autant de différence point de vue confort.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 29 août 2015 à 14:00:51
Faut surtout dire que la Leaf place la barre en terme de confort très haut !! Peu de berlines dites familiales ( laguna, 508) font mieux .
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 29 août 2015 à 14:11:50
C'est aussi un modèle en fin de carrière, ce qui explique peut-être les gestes commerciaux.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 30 août 2015 à 16:40:00
Pour prolonger sur cet essai 24 h de Z0É INTENS, je rajouterai quelques photos prises vendredi matin chez mes parents.

De ce "match" LEAF / Z0É je retiens quelques enseignements qui aident à affiner ma réflexion et dont nous pouvons discuter ici.

La LEAF est plus aboutie dans sa technologie et son approche de la voiture électrique.
D'un excellent confort elle cocoone ses passagers.
Aucune faute d'équipement au  vu du tarif.
Habitacle original et semblant bien fini mais...
Cela lui confère un aspect "OVNI" qui ne plaira pas à tout le monde.
..Et ne plaît d'ailleurs pas à tout le monde.
Elle est moins consensuelle que Z0É voilà tout.
Au niveau aspect visuel j'ai aimé le traitement de l'habitacle dans son ensemble et ne trouve rien à y redire hormis le toucher plastique dur du volant.
La molette de changement des rapports et un pur bonheur!


Z0É...c'est du Renault.
On sent qu'il y a volonté de bien faire avec les moyens du bord.
Bien sûr cela est amplement suffisant pour un usage quotidien mais la faute à un réglage de siège conducteur en hauteur absent joue pour beaucoup dans cette sensation d'imperfection notable.
Idem pour le traitement des divers aspects plastique ( il n'y a que ça, on est obligé de le remarquer ), le pire c'est que j'ai retrouvé la finition de la première Twingo.
Sauf que la Twingo c'était voulu.
J'ai quelques craintes sur la tenue dans le temps de toute cette débauche de dérivés de pétrole.
Toute la partie trains roulants et  suspension fait correctement son boulot.
C'est pourtant nettement moins agréable que dans la LEAF.
À tel point que j'ai beaucoup moins ressenti de différence que cela avait été le cas en reprenant l'Insight à la mi-juin après l'essai 24 h de la LEAF.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 30 août 2015 à 16:55:45
Donc en tout état de cause, tu ne signeras pas chez Renault.
Ni chez Nissan?

As-tu ressenti une forte pression de la part des commerciaux?

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 30 août 2015 à 17:02:29
Citation de: Mouss'light le 30 août 2015 à 16:40:00
La molette de changement des rapports et un pur bonheur!

Allons bon, tu remets ça !

Il n'y a qu'un seul rapport de marche avant sur la Leaf, donc pas de rapports à changer  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 30 août 2015 à 17:13:44
Citation de: Grigou le 30 août 2015 à 17:02:29
Allons bon, tu remets ça !

Il n'y a qu'un seul rapport de marche avant sur la Leaf, donc pas de rapports à changer  ;)

Si tu savais comme j'ai pensé à toi en l'écrivant  ;D
L'amie molette, tu préfères?  :crazy:

On va pas en faire un fromage non plus, mais la consultation est ouverte pour trouver l'appellation idoine.

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 30 août 2015 à 17:37:25
Citation de: stratus le 30 août 2015 à 16:55:45
Donc en tout état de cause, tu ne signeras pas chez Renault.
Ni chez Nissan?

As-tu ressenti une forte pression de la part des commerciaux?

Choix "passion" je signe chez Nissan,
choix "raison" je signe chez Renault quand il se décidera à mettre un réglage de siège correct.

Pas de pression directe chez Nissan mais davantage de conviction, très à l'écoute et plus au fait de l'offre de la concurrence.
Le commercial Renault a davantage de bouteille et sait placer avec parcimonie des jalons.

Pas réellement de pression donc.

Vendredi vers 9h15, je suis passé avec la Z0É chez Nissan pour papoter avec le commercial qui m'avait prêté la LEAF à la mi-juin.
Je lui ai dit ce que j'ai écrit ici.
Il m'a rappelé que jusqu'à fin septembre pour l'achat d'une LEAF l'installation et la prise SODETREL Green'up est offerte.

Et il y a la série spéciale bien sympa:
http://www.nissan-cpouriant.fr/2015/06/30/nissan-leaf-design-edition/ (http://www.nissan-cpouriant.fr/2015/06/30/nissan-leaf-design-edition/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 30 août 2015 à 18:03:53
Et donc?  ::)
Pour l'instant, tu réfléchis?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 30 août 2015 à 18:31:20
Citation de: stratus le 30 août 2015 à 18:03:53
Et donc?  ::)
Pour l'instant, tu réfléchis?
Il retourne faire un essais chez Jaguar. ..... >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 30 août 2015 à 18:33:06
Pour l'instant dans mon Monopoly auto, je suis rue de la Paix et j'attends de passer par la case départ pour toucher  les 20000.


Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 30 août 2015 à 18:36:01
Citation de: Mouss'light le 30 août 2015 à 18:33:06
Pour l'instant dans mon Monopoly auto, je suis rue de la Paix et j'attends de passer par la case départ pour toucher  les 20000.

Les gares, c'est bien aussi  :D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 30 août 2015 à 18:59:58
Citation de: Droopy le 30 août 2015 à 18:31:20
Il retourne faire un essais chez Jaguar. ..... >:D

Le seul essai effectué chez Jaguar était d'ordre alimentaire, succulents les amuse gueule  :)

Raisonnablement Jaguar est inaccessible pour moi.

Ce qui tombe plutôt bien, car en termes éco responsable aussi  :D

Et comme pour moi les deux sont liés...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 30 août 2015 à 19:05:14
Citation de: Grigou le 30 août 2015 à 18:36:01
Les gares, c'est bien aussi  :D

Et la carte chance mais je m'égare...
Je suis en train de repenser en partie mon modèle économique actuel.

Mon type de déplacements de citadin actif impliquant un coût énergétique de l'ordre de quasiment 20% de mon revenu mensuel.

Assurance auto 60 € / mois
Coût mensuel entretien Auto 50 €/ mois
Coût carburant 100 à 150 € / mois
Coût déplacement métro 45 € / mois (-50% employeur)

Ce qui nous fait 230 à  280 € / mois
Hors dépenses imprévues.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 30 août 2015 à 19:09:52
Citation de: Mouss'light le 30 août 2015 à 17:13:44
Si tu savais comme j'ai pensé à toi en l'écrivant  ;D
L'amie molette, tu préfères?  :crazy:

On va pas en faire un fromage non plus, mais la consultation est ouverte pour trouver l'appellation idoine.

L'amie molette c'est pas assez précis  :crazy:

Je ne sais pas, éventuellement la molette de sélection ?
Sur le manuel de l'Outlander ils appellent ça "levier de sélection" : ils sont comme nous, ils manquent de vocabulaire donc ils ne précisent pas ce qu'on sélectionne avec, vu que ce sont des choses aussi différentes que la marche AV ou AR ou point mort, la puissance de freinage électrique, et le blocage Parking  ;)
Mais dans toutes ces choses, il n'y a pas de "rapports" en tout cas  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 30 août 2015 à 19:22:56
Molette de sélection.
Les molettes de sélection de quoi?
Car comme tu l'ecris par ailleurs, on peut en sélectionner des choses dans ces véhicules.

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 30 août 2015 à 19:38:41
Des voitures de geek contrôlable par smartphone (pour la Zoé).
Avec des parcours pour les rechargements, un R-link, un contrôle à distance de sa charge (pour voir si personne vous débranché) mais aussi un formidable ou des formidables essai grandeur nature pour Renault et mieux comprendre son client évidemment !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 31 août 2015 à 16:45:59
Bien sûr ce ne sont que des possibilités...mais on peut légitimement y croire.
A essayer en réel.


Citer
L'AUTONOMIE DE LA LEAF, la familiale 100% électrique
QUELLE DISTANCE PUIS-JE PARCOURIR ?

Chaque recharge vous permet de parcourir jusqu'à 199 kilomètres. Même si la Nissan LEAF s'enrichit de fonctions novatrices visant à optimiser son autonomie, celle-ci dépend surtout de votre manière de conduire et des conditions sur la route. Alors quelle distance pourrez-vous parcourir ? Découvrez-le ici.


QUATRE SCÉNARIOS

http://www.nissan.fr/FR/fr/vehicle/electric-vehicles/leaf/charging-and-battery/range.html (http://www.nissan.fr/FR/fr/vehicle/electric-vehicles/leaf/charging-and-battery/range.html)



http://www.nissan.fr/FR/fr/vehicle/electric-vehicles/leaf/gallery/downloads.html (http://www.nissan.fr/FR/fr/vehicle/electric-vehicles/leaf/gallery/downloads.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 31 août 2015 à 17:06:48
Je ne connais pas l'influence du chauffage par -10 °C, mais sur l'Outlander la clim par 30 °C et réglée à 23-24 °C consomme peu : 0,5 kWh par heure soit une puissance moyenne de 0,5 kW (0,7 ch). Autant dire pas grand-chose par rapport à la conso des moteurs, mais quand-même entre 5 % et 10 % selon mon calcul.
En tout cas je ne me retiens pas de la mettre en marche, pas plus que quand je roulais en essence ou en Diesel... j'irai juste un poil moins loin en EV, voilà tout, ou plutôt cela me coûtera 14 ou 15 cts au lieu de 13 pour une recharge complète ;)

Tout ça sous réserve que les infos de l'OdB soient fiables, et avec le recyclage activé.

On peut donc penser que dans un habitacle de Leaf la clim consommera moins. Par contre, le moteur consommant moins lui aussi (poids, aérodynamique), l'influence de la clim est sans doute équivalente à celle de l'Outlander.
Quant au chauffage, je pense qu'il consomme plus que la clim, mais comme c'est une pompe à chaleur il est bien possible que je me trompe (je parle juste de la Leaf, là, puisque l'Outlander Intense ne se chauffe qu'au moteur essence  :-[).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 31 août 2015 à 22:21:06
Le seul moyen effectif de vérifier serait d'en faire l'expérience en réel.
Expérience en réel qui ne peut se réaliser que lors de trajets quotidiens  ;)

Citer
La Nissan Leaf Design Édition
 – Charge accélérée avec wallbox 32A offerte !

Le 26 juin 2015

Nissan complète les finitions de sa Leaf avec la Design Edition, une série spéciale proposant la charge accélérée de série et une wallbox 32A offerte.

Située entre les finitions Acenta et Tekna, la Design édition est commercialisée depuis début juin. Elle reprend les équipements de la finition Acenta (régulateur et limiteur devitesse avec commande au volant, caméra de recul,
système télématique Carwings, pompe à chaleur et recharge rapide), auxquels s’ajoutent de nouvelles jantes 17 pouces bleues,
 un habillage de console centrale bleue,
des seuils de portes et un organiseur de coffre.

Charge accélérée avec wallbox 32A offerte

En sus de sa prise CHAdeMO, la Nissan Leaf Design Edition reçoit de série un chargeur 6.6 kW embarqué permettant une recharge en 4 heures.

Surtout, Nissan offre avec la voiture unewallbox 32A (avec installation) et son câble 32A. Si d’autres constructeurs offrent déjà la wallbox pour l’achat d’une voiture électrique, Nissan est sans doute le premier constructeur à le faire avec ce type de puissance en France.

Nissan Leaf Design Edition – Les tarifsVersion Flex (loc batterie) Achat intégral

Prix hors bonus:
 28 390€ à 34 290€

Avec bonus 22 090€ à 27 990€

Avec superbonus 18 390€ à 24 290€

Comme le reste de la gamme, cette Design Edition profite de tous les avantages du pack mobilité du constructeur :
offre SNCF Auto/train,
4 semaines de location chez Hertz et Zero Emission Charge Pass by Kiwhi.

A noter enfin que deux nouvelles couleurs de carrosserie sont introduites sur toute la gamme : Bleu Azur et Rouge Toscane.


Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 31 août 2015 à 22:24:28
Sympa le copier/coller !  :D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 31 août 2015 à 22:41:29
Citation de: Penguelen le 31 août 2015 à 22:24:28
Sympa le copier/coller !  :D

Dis donc Pengui  on se moque pas je suis pas Webmateur moi  :crazy:
Mon avatar est un chat, je maitrise moyen la souris  ;D
Bon et cette Leaf t'en pense quoi?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 31 août 2015 à 22:58:29
Voilà, c'est mieux !  O0
Sinon, mon avis sur la Leaf s'arrêtera à peu près à l'esthétique puisque je n'en connais rien d'autre : beurk !  :crazy:
Pour moi le tout électrique n'est pas assez polyvalent. Lorsque nous avons acheté le CRV, je m'étais interrogé sur la possibilité de ne prendre qu'une Zoé et de louer pour tous nous autres usages, avant d'abandonner, par faute de visibilité sur les aspects financiers d'une telle décision à long terme, et parce que psychologiquement nous n'étions pas prêts à ne pas être propriétaires d'un véhicule polyvalent.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 31 août 2015 à 23:29:11
Ce que tu écris est je pense assez représentatif du questionnement légitime que tout automobiliste est en droit d'avoir.
Il est le mien également.
Même si mon projet actuel va davantage vers une complémentarité hybride / électrique, il ne suffit hélas pas d'y penser pour le réaliser.
Il y a pas mal de paramètres qui entrent en ligne de compte.

Niveau points positifs, j'ai deux places de parking:
- une aérienne
- une en sous sol

Toutes deux dans une résidence fermée.
Il me faut surtout obtenir l'accord de mon syndic de copropriété ce qui est une question de temps et ce grâce aux précieuses indications de mon Grigounet, l'ami molette  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 31 août 2015 à 23:57:31
Citation de: Penguelen le 31 août 2015 à 22:58:29
psychologiquement nous n'étions pas prêts à ne pas être propriétaires d'un véhicule polyvalent.

Donc vous étiez prêts à l'être :2funny:

Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué, hein ?   ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 02 septembre 2015 à 00:31:15
Une photo qui en dit plus que le plus long des discours.
Une charge de 10 heures  c'est déjà très bien.
Voiture mise en charge à  10h30 et dont la charge cesserai t à  8h30  ;)

J'ai eu un commercial de Opel Labege dont le voisin d'en face est Honda.
Il m'confirmé l'extrême rareté de l'Ampera.
Il a vendu la dernière en stock il y a 6 mois.
Les CC écoulant les stocks restants, si je souhaite en acheter une il faut faire le tour des CC.
Pas motivé, pas le temps.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 02 septembre 2015 à 08:52:57
Mon système ne peut afficher la photo (Firefox sur W10) ???
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 02 septembre 2015 à 10:53:55
Citation de: Grigou le 02 septembre 2015 à 08:52:57
Mon système ne peut afficher la photo (Firefox sur W10) ???

Post précédent via Tablette Samsung sans passer par Tapatalk.
Et là ça va mieux?

A noter que cette image diffère de celle publiée hier soir.
Et là je suis sur PC sous Seven et avec Firefox.

http://www.google.fr/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fi2.cdnds.net%2F13%2F49%2F618x411%2F_dsc6185.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.digitalspy.com%2Ftech%2Fnews%2Fa535803%2Fliving-with-a-nissan-leaf-the-ins-and-outs-of-electric-car-tech.html&h=411&w=618&tbnid=FyoKwtVNzmAHxM%3A&docid=GUu9pNFvaTgduM&ei=h7jmVY2LDYbsUqTRidgK&tbm=isch&iact=rc&uact=3&dur=535&page=1&start=0&ndsp=24&ved=0CCEQrQMwAGoVChMIzeq0qfzXxwIVBrYUCh2kaAKr (http://www.google.fr/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fi2.cdnds.net%2F13%2F49%2F618x411%2F_dsc6185.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.digitalspy.com%2Ftech%2Fnews%2Fa535803%2Fliving-with-a-nissan-leaf-the-ins-and-outs-of-electric-car-tech.html&h=411&w=618&tbnid=FyoKwtVNzmAHxM%3A&docid=GUu9pNFvaTgduM&ei=h7jmVY2LDYbsUqTRidgK&tbm=isch&iact=rc&uact=3&dur=535&page=1&start=0&ndsp=24&ved=0CCEQrQMwAGoVChMIzeq0qfzXxwIVBrYUCh2kaAKr)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 03 septembre 2015 à 13:18:18
Des nouvelles du front.
Le mien surtout.
Je vous jure, il faut s'accrocher avec ces mic - mac et autres...

J'ai pris contact avec le syndic qui gère  la résidence.
J'ai appris qu'une AG est en approche pour bientôt.
L'évocation d'une demande d'autorisation d'installation pour la fameuse prise Green'Up Access, n'a pas soulevé un enthousiasme extrême.
Il faut bien l'avouer.
Mais le but n'étant pas de procurer du plaisir à ces messieurs dames...
Dans l'immédiat tout du moins  :crazy:

Mais comme je ne suis QUE locataire , il faut que je contacte mon propriétaire, rien de plus normal me direz-vous.

Certes oui, sauf que j'ignore ses coordonnées exactes.
C'est Crédit Agricole Immobilier qui fait la courroie de distribution entre le propriétaire et moi.
Et ils sont quasiment injoignables!

Depuis mardi, j'essaie inlassablement...quand j'ai le temps, parce que j'ai une vie moi. :D

Le 05 34 401 401 vous balade allègrement de "blue rondo à la turk" en tapez sur la touche 2,3,4,1...pour finalement dire que tous les conseillers sont occupés et délai d'attente 5 minutes.

Mon record actuel est de 27 minutes  :uglystupid:

Et après on critique les services publics !  :tickedoff:

Ils sont nettement plus vifs pour me ponctionner mon loyer depuis  quinze ans!  >:D

Je vais quand mme pas aller me traverser l'autre moitié de la ville pour ces charlots !?

Ah, tiens si.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fgrillet le 03 septembre 2015 à 13:30:19
vazy enzoé  :afro:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 03 septembre 2015 à 13:39:56
Citation de: fgrillet le 03 septembre 2015 à 13:30:19
vazy enzoé  :afro:

 ;D

et

 :applause:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 03 septembre 2015 à 13:40:09
Ta régie étant injoignable, effectivement il faut y aller ... pas forcément en Zoe  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 03 septembre 2015 à 18:15:27
Ça y est j'ai eu quelqu'un de CA Immobilier au bout de 20 minutes.
Les pauvres ils doivent pas avoir un métier facile...

Donc, je dois les contacter par mail en expliquant clairement ma demande, demande qui sera transmise à mon propriétaire dans les plus brefs délais.

Ce qui serait  bien car il y a une AG de copro qui se profile à  l'horizon.

Mardi 8 Septembre à  15 h, essai du Twizy  80 en compagnie de Mousselinette.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 03 septembre 2015 à 18:31:47
Si l'AG est bientôt, faut qu'ils se mangent.
Et l'idéal serait de convaincre ton propriétaire en direct (ce que CA Immobilier ne vas pas te donner) car c'est lui qui fait la demande, qui la motive.

Au fait  qui paierai la Wallbox ou équivalent ?
Si c'est lui et qu'il n'est pas très véhicule électrique, je pense que tu peux oublier, cela durera des années...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 03 septembre 2015 à 19:28:10
Recadrons :

- les travaux sont à la charge du locataire
- ils peuvent valoriser l'appartement
- c'est Renault ou Nissan qui financent la Wallbox ces temps-ci (promo) (mais pas le raccordement !)

Mais c'est pas gagné : si l'AG est bientôt, le délai de prévenance est peut-être dépassé, et il faudra un proprio + un syndic + un conseil syndical de bonnes volontés ... sans parler d'un devis d'électricien en bonne et due forme à présenter en AG.

Ha oui au fait Mouss' j'ai oublié que pour déduire 30% du coût sur ton IR 2015, il faut faire appel à un électricien agréé pour la pose de chargeurs de voitures, pas le premier venu ...  :-[
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 03 septembre 2015 à 19:41:42
Si l'AG est dans un mois, c'est pas CA Immobilier qui va réussir quelque chose.
Dis bien que tu payes tout! Que du plus pour le propriétaire qui est un investisseur passant par le CA pour gérer ton appartement et peut être d'autres!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 03 septembre 2015 à 21:06:52
Je n'ai pas pour habitude de renoncer sans combattre.
Je ferais tout pour parvenir à mes fins.
La détermination n'empêchant pas la lucidité.

Ce sera pas du gâteau.
Probablement.
Mais j'aurai posé les jalons, créé un précédent.
Bien sûr j'aimerai en profiter.
Pour commencer  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 03 septembre 2015 à 21:09:18
Si tu veux passer à l'électrique pur tu n'as pas trop le choix!
Mon employeur à mis des bornes mais ce n'est pas le cas de tous.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 04 septembre 2015 à 16:42:14
Grand voyage de 641 km en Renault Zoé [FRA]

Le Flexichargeur qui n'aime pas les vieilles install' électriques cela n'a au fond rien de bien surprenant  ;)

https://www.youtube.com/watch?v=UjZ12CkPsuY (https://www.youtube.com/watch?v=UjZ12CkPsuY)

Et surtout La Revanche de la Voiture Électrique durée une heure vingt six  :D

https://www.youtube.com/watch?v=WkrPZ5LQUsI (https://www.youtube.com/watch?v=WkrPZ5LQUsI)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 04 septembre 2015 à 16:52:44
essai du Renault Twizy 80

La  bouille du petit à l'arrière parle d'elle même  :D

https://www.youtube.com/watch?v=rJeCgy-dzzE (https://www.youtube.com/watch?v=rJeCgy-dzzE)

Renault Twizy Urban 80 Test Drive 2015

https://www.youtube.com/watch?v=BVC0EzkYDes (https://www.youtube.com/watch?v=BVC0EzkYDes)



Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 04 septembre 2015 à 16:55:58
A ce stade (prise à la maison très hypothétique, pas forcément besoin d'avoir 2 voitures assurées (?)), je réactiverais la piste Ampera d'occasion : belle autonomie, silence impressionnant, confort, bonne fiabilité.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 04 septembre 2015 à 18:15:26
La Volt souffre d'un coffre très peu fonctionnel par contre. Et la visibilité y est assez catastrophique ( ne gene pas tout le monde , mais bcp les conductrices souvent petites..).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 04 septembre 2015 à 18:38:21
Citation de: phil le 04 septembre 2015 à 18:15:26
La Volt souffre d'un coffre très peu fonctionnel par contre. Et la visibilité y est assez catastrophique ( ne gene pas tout le monde , mais bcp les conductrices souvent petites..).

Mouss' n'est pas petit ;)
Et la voiture parfaite n'existe pas.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 04 septembre 2015 à 18:58:36
Et surtout, si jamais d'accès à une prise, je ne vois toujours pas l'intérêt de la Volt.  :-\

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 04 septembre 2015 à 19:09:51
Citation de: stratus le 04 septembre 2015 à 18:58:36
Et surtout, si jamais d'accès à une prise, je ne vois toujours pas l'intérêt de la Volt.  :-\

Oups  :buck2:

Autant pour moi.
Ceci dit, elle se justifie plus qu'une pure électrique  :D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 04 septembre 2015 à 23:59:38
Citation de: Grigou le 04 septembre 2015 à 19:09:51
Oups  :buck2:

Autant pour moi.
Ceci dit, elle se justifie plus qu'une pure électrique  :D

Yes il ne faut pas oublier l'Ampera, même si elle  fait tout pour se faire oublier.
Il faut aller la chercher la chère Ampère éclair.
Le service courrier de l'entreprise qui m'emploie  (en tout nous sommes  6000) s'est vu doté de Kangoo électriques.
Renseignements pris il y a bien des prises dédiées.
Lundi, un collègue du courrier me les montre.
Reste à savoir si je pourrais y accéder.
Je sais qu'il y aussi des véhicules électriques à  l'INSA.
Qui se situe sur les 125 hectares du campus.

J'ai envoyé le courrier à CA-Immobilier, qui doit le transmettre à  mon propriétaire.
À suivre.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 05 septembre 2015 à 00:07:14
Un de mes collègues en Zoé n'a qu'un seul objectif : ne pas recharger chez lui, il n'a pas de Wallbox mais une prise classique. Ils chargent au boulot, à Carrefour, à Auchan, à Ikea, aux aéroports et à Autolib! En plus d'un an maintenant, aucune recharge chez lui, c'est son sport à lui...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 05 septembre 2015 à 00:11:16
En fait le choix est simple, en l'état actuel de l'existant : une belle Ampera d'occasion après revente de l'Insight, ou une pure électrique en complément de l'Insight.
Financièrement (sortie de cash + frais d'entretien + assurance) la solution Ampera tient la route.
Et l'Ampera peut clairement remplacer les deux voitures, de manière plus confortable que l'Insight sur longues distances, et que la Zoe sur courtes distances je pense. Quant à la Leaf + Insight, c'est un autre budget ...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 05 septembre 2015 à 00:18:53
En même temps, l'Insight est comme neuve....pourquoi faire comme moi et garder ses voitures plus de 10 ans....parce qu'on s'attache à sa titine, bordel. Une Honda ça s'apprécie aussi avec les nombreuses années !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 05 septembre 2015 à 00:19:59
Citation de: zouzou60 le 05 septembre 2015 à 00:07:14
Un de mes collègues en Zoé n'a qu'un seul objectif : ne pas recharger chez lui, il n'a pas de Wallbox mais une prise classique. Ils chargent au boulot, à Carrefour, à Auchan, à Ikea, aux aéroports et à Autolib! En plus d'un an maintenant, aucune recharge chez lui, c'est son sport à lui...

S'il ne perd pas de temps à faire cela, why not ... Personnellement j'évite les charges rapides pour préserver la longévité de la batterie (si un possesseur de Tesla lit ça il doit sourire, mais sourira bien qui sourira le dernier  :)) donc pas question de profiter d'un arrêt devant Ikea Lyon pour recharger désormais, je préfère le faire chez moi pour 10 cts.
Mais si je sais que je vais rester plus d'une heure dans un parking doté d'une prise normale, là je pratique le même sport que lui, juste pour la satisfaction de rouler un peu à l'oeil.
En vacances j'ai rechargé parce que je me trouvais dans une ville ou une autre qui offrait des bornes, mais n'ai jamais fait un arrêt ici ou là, ou pire un détour, exprès pour recharger. Sur 4000 km je n'ai d'ailleurs fait que 3 recharges partielles, sur 2 villes différentes.
Mais ça aurait bien différent si j'avais été en Zoé !  :2funny:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 05 septembre 2015 à 00:25:30
Il ne fait que des recharges rapides pilotées de son smartphone car il est comme moi, très pris professionnellement dans les déplacements (pas en Zoé, mais des AR journalier en avion par exemple). Ces batteries sont garantis, lui et il le daitcet ne s'en privé pas, c'est un pressé de la vie qui dit que l'électrique permet de scotcher tout le monde au feu rouge et de ne pas perdre son permis en vitesse maxi !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 05 septembre 2015 à 01:50:15
Je veux aller le plus loin possible dans la démarche et si je parviens à mes fins  cela n'en sera  que d'autant  plus gratifiant.
Je me doutais de l'ampleur de la tâche et ne suis donc pas surpris de ces contretemps.
Ce qui est génial c'est que j'appréhende différemment  ce qui  m'entoure.
Découvrant de  ci de là de nouvelles bornes.
Comparant ce que déclare  Charge  Map  avec la réalité. 

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 05 septembre 2015 à 08:30:30
Le risque pour toi c'est CA Immobilier et ton AG. Il faut qu'ils se bougent et faut pas les brusquer. Pas simple. À travailler.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 05 septembre 2015 à 08:32:00
Le pire serait que l'avenir du véhicule électrique dépendent de ce genre de gestionnaires !!!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 05 septembre 2015 à 08:59:27
Citation de: zouzou60 le 05 septembre 2015 à 08:30:30
Le risque pour toi c'est CA Immobilier et ton AG. Il faut qu'ils se bougent et faut pas les brusquer. Pas simple. À travailler.

Ou songer à déménager...
... ou carrément acheter un chez toi où tu pourras mettre ta prise voir un chez toi avec une prise déjà existante!!  :crazy:

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 05 septembre 2015 à 11:43:01
Citation de: zouzou60 le 05 septembre 2015 à 00:25:30
Il ne fait que des recharges rapides pilotées de son smartphone car il est comme moi, très pris professionnellement dans les déplacements (pas en Zoé, mais des AR journalier en avion par exemple). Ces batteries sont garantis, lui et il le daitcet ne s'en privé pas, c'est un pressé de la vie qui dit que l'électrique permet de scotcher tout le monde au feu rouge et de ne pas perdre son permis en vitesse maxi !

C'est un vrai con quoi  :D! le genre à accélérer la destruction de la Terre mais en se disant très "vert" quand meme... :crazy:

PS :les types qui aiment scotcher tout le monde au feu me herissent le poil  :fight:  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 05 septembre 2015 à 15:15:15
Citation de: phil le 05 septembre 2015 à 11:43:01

PS :les types qui aiment scotcher tout le monde au feu me herissent le poil  :fight:  ;)

Moi aussi, un petit peu, mais surtout ils me font profondément pitié (et la quantité de pitié augmente avec l'âge qu'ils ont, car je me souviens que j'ai été jeune et con ;))
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 05 septembre 2015 à 16:05:20
Citation de: stratus le 05 septembre 2015 à 08:59:27
Ou songer à déménager...
... ou carrément acheter un chez toi où tu pourras mettre ta prise voir un chez toi avec une prise déjà existante!!  :crazy:

On est  obligé d'y penser dans ces moments là.
Mais j'y suis  bien dans cette résidence depuis juillet 2001,
en septembre de la même année il y a eu AZF...
Et par pur choix et également aussi par chance nous avons su déménager du bon côté de la colline de Jolimont qui a bien contribué à amortir le choc.
Cela rend humble.

C'est  vrai qu'une petite bicoque dans le coin ça serait bien mais pas à l'ordre du jour  :)
D'autant que l'on aurait de l'argent à  dépenser ailleurs.

CA - Immobilier ex Monne - Decroix, fait la liaison avec mon propriétaire mais j'ai également le syndic de copropriété qui n'est plus CA - Immobilier depuis l'an dernier mais  "l'Immobilière de Toulouse".
Cela rajoute une couche de...
Une couche quoi!

Mais je vais pas quitter un appartement que j'adore dans une résidence que j'adore à cause de cette légère contrariété plus que prévisible au vu de l'inertie patente et de la mollesse de  certains de nos concitoyens.
Concitoyens qui sont demandeurs du pouvoir décisionnel et qui une fois parvenus au but se révèlent être de redoutables incompétents.

Enfin...
J'essaie le Twizy 80 mardi à  15h.
Ce serait bien que ce test me permette d'y voir un peu plus clair dans l'offre de VÉ pouvant répondre à mes besoins de mobilité urbaine.


Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 05 septembre 2015 à 16:13:42
Connais-tu des membres voire le président du Conseil syndical de ton immeuble ?
Ils pourraient appuyer ta démarche, non seulement auprès du syndic, mais aussi auprès des copropriétaires le jour de l'assemblée  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 05 septembre 2015 à 16:37:20
C'est une résidence ou quasiment tout le monde se dit bonjour et fais preuve de courtoisie.
On se dépanne quand on peut.
Je croise nombre de personnes pour la  plupart polies,
à l'occasion je peut faire du lobbying  ;D
Nous avons un bail de trois ans, il nous reste encore deux ans jusqu'à mi-juillet 2017.
Trois mois avant cette date le propriétaire actuel devrait nous faire une offre d'achat pour l'appartement.
Dans deux ans qui sait si je ne roulerai pas en PHEV  ;D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 05 septembre 2015 à 16:38:20
Faut juste le mettre à l'ordre du jour en faisant un courrier au syndic pour la prochaine AG.
Après faut essayer d'en parler aux autres proprio. pour qu'ils votent dans ton sens.  ;)

PS: tu es locataire ? si c'est le cas alors sa va être dur car l'installation sera à la charge des copropriétaires et on sait bien qu'ils n'aiment pas payer des trucs qui ne leurs apportent rien.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 05 septembre 2015 à 16:44:12
Non coquin de sort, ce sera à  ma charge.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 07 septembre 2015 à 00:09:24
My kingdom  for a  Leaf !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: garfield.13 le 07 septembre 2015 à 17:04:31
Citation de: Mouss'light le 05 septembre 2015 à 16:05:20
J'essaie le Twizy 80 mardi à  15h.
Ce serait bien que ce test me permette d'y voir un peu plus clair dans l'offre de VÉ pouvant répondre à mes besoins de mobilité urbaine.

Gaffe au Twizy qui est un "quadricycle lourd": les "routes pour automobiles" lui sont strictement interdites!

(http://www.coderoute.info/img/p9_21.gif)

Tous tes déplacements pourraient-ils se faire sans jamais emprunter la rocade de Tolosa?...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 08 septembre 2015 à 00:03:19
Citation de: garfield.13 le 07 septembre 2015 à 17:04:31
Gaffe au Twizy qui est un "quadricycle lourd": les "routes pour automobiles" lui sont strictement interdites!

(http://www.coderoute.info/img/p9_21.gif)

Tous tes déplacements pourraient-ils se faire sans jamais emprunter la rocade de Tolosa?...

En thèorie et  en optimisant les déplacements oui.
Dans les faits et en l'absence réelle de test...
Car un appel à  18h30 m'a appris que la Twizy 80 prévue pour le test est en prêt client suite à  un dépannage client.
Donc aujourd'hui à 15h, point d'essai, uniquement une présentation.
Je vais finir par croire que Renault ne veut pas vendre ce Twizy...

Autre...blague, il semble que la MAIF n'assure pas la Twizy.
Mais la mutuelle des motards, oui.
Grosso merdo pour 350 € / an je pourrais l'assurer en TR.
Je ne m'y connais pas en tarifs assurés moto donc je ne sais pas si c'est cher.
Mais c'est pas cadeau.
Ce serait 480 € pour la Leaf et c'est 530 pour l'Insight.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: garfield.13 le 08 septembre 2015 à 12:20:33
Citation de: Mouss'light le 08 septembre 2015 à 00:03:19
Autre...blague, il semble que la MAIF n'assure pas la Twizy.
Mais la mutuelle des motards, oui.
Grosso merdo pour 350 € / an je pourrais l'assurer en TR.
Je ne m'y connais pas en tarifs assurés moto donc je ne sais pas si c'est cher.

Soit 30€ par mois, non c'est pas très cher pour un tarif "moto".
Interroge aussi Club 14 (Axa) qui applique un "bonus groupe" de 50%  ;)
Pour une Ducati en passant de AMV (comparable à Mutuelle des Motards) à Club 14 ma prime d'assurance avait baissé de moitié!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 10 septembre 2015 à 16:13:36
250 km  d'autonomie pour la Leaf :

http://www.caradisiac.com/Nissan-la-Leaf-passe-a-250-km-d-autonomie-104623.htm (http://www.caradisiac.com/Nissan-la-Leaf-passe-a-250-km-d-autonomie-104623.htm)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 10 septembre 2015 à 17:27:46
Citation de: zouzou60 le 10 septembre 2015 à 16:13:36
250 km  d'autonomie pour la Leaf :

http://www.caradisiac.com/Nissan-la-Leaf-passe-a-250-km-d-autonomie-104623.htm (http://www.caradisiac.com/Nissan-la-Leaf-passe-a-250-km-d-autonomie-104623.htm)

>200km faisables en conditions réelles : ça commence à devenir intéressant tout ça.  8)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 10 septembre 2015 à 22:17:26
Tu m'étonnes John.
C'est intéressant.

Je vois que Wattmobile propose la Twizy 80 à la loc.
C'est peut-être la solution pour l'essayer pour de vrai
vu la faiblesse de l'offre Renault en la matière.
Mr T de chez Renault Toulouse devant me recontactes dès que la Twizy sera dispo.
Nous sommes jeudi soir et lundi il m'a promis de me recontacter dès que possible.

http://www.wattmobile.net (http://www.wattmobile.net)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 11 septembre 2015 à 08:25:52
FIY Mouss', un de mes associés s'est vu retirer son permis de conduire (il devait rouler très, très, très vite!!) et pendant 3 mois a loué un Twizy chez Renault pour venir travailler.
Mais la version limitée à 45km/h.  :D
Ça l'a bien dépanné! Mais ce n'était pas en plein hiver, heureusement.

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 11 septembre 2015 à 09:26:27
La twizi c'est quand meme surtout un gadget je trouve. Au prix proposé on a pas grand chose de fonctionnel.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 11 septembre 2015 à 23:52:09
Citation de: phil le 11 septembre 2015 à 09:26:27
La twizi c'est quand meme surtout un gadget je trouve. Au prix proposé on a pas grand chose de fonctionnel.

Tu l'as essayé Phil?
Moi j'aimerai bien me faire une idée s'appuyant sur des faits.
Du concret.
Du factuel.
Du réel.

Pour l'heure et vous l'aurez compris la Leaf m'a davantage plu que la Z0É.
Z0É qui bien qu'arrivant en seconde position reste une option.

Il y a une prise de recharge pour les  2 Kangoo électriques que mon employeur a acheté pour le service courrier.

Pour l'heure je n'ai strictement aucune nouvelle de mon proprio ou de CA immobilier malgré  trois relances mail.
Je vais leur pourrir leur boîte aux lettres moi si ça continue .  :fight:

On est juste bon qu'à raquer ?
On va voir ça.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 12 septembre 2015 à 00:09:05
Citation de: Mouss'light le 11 septembre 2015 à 23:52:09

Pour l'heure je n'ai strictement aucune nouvelle de mon proprio ou de CA immobilier malgré  trois relances mail.
Je vais leur pourrir leur boîte aux lettres moi si ça continue .  :fight:

On est juste bon qu'à raquer ?
On va voir ça.

Il n'est pas tenu de te répondre car c'est pas écris dans ton bail, et comme sa va couter des sous à la copro. sa m'étonnerais que sa passe en A.G et même si c'était à l'ordre du jour faut avoir 51% des présents pour l'avoir (si c'est l'article 26 pas la peine faut l'accord de tout les propriétaires présent ou représenté)  :crazy:

Maintenant tu peux les inciter en disant que tu règles l'installation à ta charge, peut être que la et encore.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 12 septembre 2015 à 00:16:46
Faut pas leur pourrir leurs boites mails, il faut de la diplomatie ! Tu n'es pas propriétaire, ta lourde charge est donc de les convaincre, de leur faire comprendre le positif.... Convaincre CA Immobilier et surtout ton propriétaire ! Rassurés moi, c'est toi qui paye?
Tu arrives à la limite du VH électrique si tu n'es pas chez toi.... Pays de merde.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 12 septembre 2015 à 00:34:52
Bien sûr que c'est moi qui paye.
C'est à ma charge comme précisé dans la lettre.
Lundi  lettre A/R.
Pour me détendre.
Et pour les faire chier gentiment.

C'est le genre à t'envoyer de la lettre de rappel à  tes frais les loustics.
En 14 ans j'ai des exemples!

Dimanche promenade dans le Gers pour sa campagne et ses biens immobiliers abordables.

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 12 septembre 2015 à 08:41:11
En plus c'est toi qui paye...
Bonne promenade !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 12 septembre 2015 à 09:27:53
Merci, je ferai  des photos si le moment s'y prête.

Je n'ai pas pour habitude de subir sans agir, réagir.
Je prends chaque décision sans hâte et après mûre réflexion.
Cependant je pèse le pour et le contre depuis quelques temps et j'observe que le principal frein à l'achat d'un VÉ n'est pas lié réellement  au pécunier mais au lieu de résidence.
Dans mon cas en tout cas.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 12 septembre 2015 à 10:13:09
C'est triste!
J'habite en petite couronne de la région part, idéal pour un véhicule électrique, nous ne sommes pas prêt d'avoir deux cents prises dans mon sous sol.... L'infrastructure est la clé de la réussite, l'autonomie s'améliore déjà !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 12 septembre 2015 à 10:55:11
Citation de: haga le 12 septembre 2015 à 00:09:05
Il n'est pas tenu de te répondre car c'est pas écris dans ton bail, et comme sa va couter des sous à la copro. sa m'étonnerais que sa passe en A.G et même si c'était à l'ordre du jour faut avoir 51% des présents pour l'avoir (si c'est l'article 26 pas la peine faut l'accord de tout les propriétaires présent ou représenté)  :crazy:

Maintenant tu peux les inciter en disant que tu règles l'installation à ta charge, peut être que la et encore.

Mouss' a suivi la bonne procédure, et c'est plutôt contre-productif de lui faire penser qu'il n'a aucune chance en brandissant un article 26 sans être sûr de soi. Je ne suis pas à la maison pour vérifier, mais je crois que la mienne a été votée à la simple majorité des présents et représentés. En tout cas pas du 26.

De toutes façons tout est écrit dans la loi, y compris le fait que c'est le demandeur qui paie ;)



Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Uranus le 12 septembre 2015 à 11:00:57
Mouss t'es tu renseigné sur le chiffrage de l'installation?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 12 septembre 2015 à 13:18:04
Oui j'ai fait une erreur de mémoire, mais je ne souhaites pas qu'il soit emmerdé mais en tant que locataire c'est bcp plus compliqué, sinon c'était l'article 25 et non 26.  ;)

   Majorité article 24 :       La moitié des voix exprimées des copropriétaires présents et représentés.
                                                                 (les abstentions ne sont pas prises en compte dans le dénombrement des voix).

   Majorité article 25 :      Majorité absolue des voix composant le syndicat de copropriétaires.

   Majorité article 25-1 :       Majorité de l’article 24 (uniquement dans le cas où le projet soumis au vote
                                                                  a recueilli le 1/3 des voix de l’ensemble du syndicat).

   Majorité article 26, alinéa 1er :    Double majorité :
                                                                    Majorité en nombre de l’ensemble des copropriétaires et
                                                                    Majorité des 2/3 des voix de l’ensemble des copropriétaires.

   Majorité article 26, alinéa 2 :    Moitié de l’ensemble des copropriétaires détenant les 2/3 des tantièmes des copropriétaires présents et représentés le jour de la réunion (à l’occasion de deux assemblées générales successives).

   Unanimité :                                     Totalité des voix de l’ensemble des copropriétaires.


Pour toi Grigou vous avez pris l'article 24 qui est le plus simple.

Bonne lecture.  :coolsmiley:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 12 septembre 2015 à 14:03:02
Citation de: Uranus le 12 septembre 2015 à 11:00:57
Mouss t'es tu renseigné sur le chiffrage de l'installation?

Tu penses à la quantité de câble entre le compteur individuel et la prise?
Non, car une partie de la réponse dépend de celle du proprio de l'appart.
Appart dont je rappelle que j'ai signalé au proprio mon intention de l'acquérir au terme du bail de trois ans (signé fin juin 2014).

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 12 septembre 2015 à 17:10:27
Citation de: Mouss'light le 12 septembre 2015 à 14:03:02

Appart dont je rappelle que j'ai signalé au proprio mon intention de l'acquérir au terme du bail de trois ans (signé fin juin 2014).

La durée du bail n'a pas d'importance. Si tu es disposé à acheter, tu peux faire une proposition au propriétaire quand bon te semble. Libre à lui d'accepter, ou pas!
C'est ce qui s'est passé pour la maison dans laquelle je vis. Nous l'avons d'abord louée pendant un peu plus de 2 ans, avant de la racheter à notre propriétaire.

Citation de: Mouss'light le 12 septembre 2015 à 00:34:52

Dimanche promenade dans le Gers pour sa campagne et ses biens immobiliers abordables.

C'est une autre solution, pas forcément mauvaise, surtout si ton propriétaire ne veut pas vendre et/ou si la copro t'empêche de faire arriver ta prise.

En tout cas, je vois que tu as l'air bien motivé par cette voiture électrique : cool.  O0
La Leaf avec sa nouvelle batterie de 30kWh a maintenant une avance sérieuse par rapport à la Zoé.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Uranus le 12 septembre 2015 à 17:45:57
Citation de: Mouss'light le 12 septembre 2015 à 14:03:02
Tu penses à la quantité de câble entre le compteur individuel et la prise?
Non, car une partie de la réponse dépend de celle du proprio de l'appart.
Appart dont je rappelle que j'ai signalé au proprio mon intention de l'acquérir au terme du bail de trois ans (signé fin juin 2014).
Je pensais au cout total de l'installation, avec la main d’œuvre. très variable en fonction de l'immeuble.

Le proprio t'a fait savoir qu'il désirait vendre au terme du bail?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 12 septembre 2015 à 18:38:38
Oui, le VÉ m'a tapé dans le plexus  (l'œil aussi) et je sais que c'est davantage une question de temps  et...d'énergie  pour parvenir à  mes fins.
Ce type de contretemps est si prévisible qu'il pourrait s'en trouver exaspérant ou rebutant.
Ce serait mal connaître l'animal.
Je parviens généralement à mes fins car je sais faire preuve de la plus grande opiniâtreté face à l'adversité.
Alors je ne vais pas me laisser emmerder par si peu.
Vis à vis du Twizy ma curiosité est exacerbée par le fait que je le vois comme un complément en apparence idéal à l'Insight.
Il y en a deux sur mon lieu de travail.
Dont un à la faculté de médecine.
L'autre appartenant à un enseignant de Génie Chimique dont j'ai obtenu les coordonnées et que je vais contacter pour complément d'information.
Un troisième dans un quartier limitrophe.
Je prendrai le temps d'aller parler au propriétaire prochainement.
Tariq, le commercial de Renault États Unis, devant par ailleurs me recontacter prochainement.

Et si ce Twizy dont j'ignore à  peu près tout, sauf ce que j'ai pu en lire ici ou là, était ce véhicule de transition?

Même si dans un tout autre genre, j'ai vraiment flashé sur la Leaf.

Alors oui, la Twizy se branche sur une prise traditionnelle et cela doit s'envisager sérieusement, nonobstant il n'en demeure pas moins que la Leaf est une vraie révélation.
Et elle je l'ai eue entre les mains.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 14 septembre 2015 à 00:42:37
Je suis curieux de savoir comment  le Twizy abrite son monde par temps pluvieux,  venteux ou froid.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fabrs le 14 septembre 2015 à 01:16:03
il faut demander à david guetta ;D
https://www.youtube.com/watch?v=w3GF2uctLp4 (https://www.youtube.com/watch?v=w3GF2uctLp4)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 14 septembre 2015 à 16:07:54
 ;)
En passant allées Jean Jaurès ce matin, j'ai vu les deux bornes Kiwhi de près.
Il y a 3 types de liaison possible dont celle dédiée aux Z0É et Leaf, ainsi qu'une 220 V en 10 A idéale pour une Twizy par exemple.
Certains d'entre vous l'ont ils testé?

NB.

Les photos pris via iPhone 5 c apparaissent avec la bonne orientation une fois que l'on a cliqué dessus.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 14 septembre 2015 à 16:24:06
Voici la lettre transmise le 4 septembre 2015 à serviceclients@ca-immobilier.fr qui intercède auprès du propriétaire.
Propriétaire qui va se manifester d'ici quelques semaines pour que je participe au paiement de SA taxe foncière  :fight:
 

Citer
serviceclients@ca-immobilier.fr

 
Installation Prise Green up Access

   x
<...@gmail.com>
   
4 sept. (Il y a 10 jours)
      
À serviceclients

Bonjour,

En vue de l'achat d'un véhicule électrique, je souhaite  faire équiper pour l'appartement A... (...-31... Toulouse)  que j’occupe,  la place de parking en sous - sol d'une prise Green'up Access.

 

Voir Pdf ci - dessous:
 
http://www.legrand.fr/files/fck/File/pdf/EXE_Doc_GreenUp.pdf (http://www.legrand.fr/files/fck/File/pdf/EXE_Doc_GreenUp.pdf)

http://www.legrand.fr/professionnels/lieux-de-vie_2660.html (http://www.legrand.fr/professionnels/lieux-de-vie_2660.html)

Je souhaite m'appuyer sur les textes en vigueur en la matière afin de faire prévaloir ce droit à l'équipement.

Je vous  livre ici, la partie qui nous intéresse:

« Droit d'équiper une place de stationnement d'une installation dédiée à la recharge électrique d'un véhicule électrique ou hybride rechargeable
« Art.L. 111-6-4.-Le propriétaire d'un immeuble doté de places de stationnement d'accès sécurisé à usage privatif ou, en cas de copropriété, le syndicat représenté par le syndic ne peut s'opposer sans motif sérieux et légitime à l'équipement des places de stationnement d'installations dédiées à la recharge électrique pour véhicule électrique ou hybride rechargeable et permettant un comptage individuel, à la demande d'un locataire ou occupant de bonne foi et aux frais de ce dernier.
« Constitue notamment un motif sérieux et légitime au sens du premier alinéa la préexistence de telles installations ou la décision prise par le propriétaire de réaliser de telles installations en vue d'assurer dans un délai raisonnable l'équipement nécessaire.
« Art.L. 111-6-5.-Les conditions d'installation, de gestion et d'entretien des équipements de recharge électrique pour les véhicules électriques et hybrides rechargeables à l'intérieur d'un immeuble collectif et desservant un ou plusieurs utilisateurs finals font l'objet d'une convention entre le prestataire et le propriétaire ou, en cas de copropriété, le syndicat représenté par le syndic.
« Un décret en Conseil d'Etat fixe les modalités d'application de la présente sous-section. »

 

(Pour compléter voir le lien  ci-dessous:


 (http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexteArticle.do;jsessionid=17B6EA88D764E3D0FBF1AFF1031B72A0.tpdjo01v_1?idArticle=JORFARTI000022470871&cidTexte=JORFTEXT000022470434&dateTexte=29990101&categorieLien=id (http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexteArticle.do;jsessionid=17B6EA88D764E3D0FBF1AFF1031B72A0.tpdjo01v_1?idArticle=JORFARTI000022470871&cidTexte=JORFTEXT000022470434&dateTexte=29990101&categorieLien=id) )

 Sachant par ailleurs que Renault avec Véolia et Nissan avec Sodetrel   offrent à ce jour le matériel idoine et en assurent la mise en place par des techniciens agrées  et  qu' il est bien entendu que l'installation sera à mes frais, je me tourne vers vous pour obtenir votre accord.

 

Cordialement,

 
serviceclients@ca-immobilier.fr

   
   

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: garfield.13 le 14 septembre 2015 à 16:39:29
Citation de: Mouss'light le 14 septembre 2015 à 00:42:37
Je suis curieux de savoir comment  le Twizy abrite son monde par temps pluvieux,  venteux ou froid.

Comment?
1/ au moyen des bas de porte optionnels et des side-screens vendus en accessoire.
2/ avec une efficacité toute relative, je pense qu'un propriétaire de Lotus Seven ne se sentira pas dépaysé... La Twizy étant dépourvue de chauffage et de ventilation.

En choisissant l'homologation comme "quadricycle lourd", les ingés de Renault ont fait l'impasse sur tous les équipements de confort "automobile": ceux-ci auraient tué le projet en rajoutant du poids.
La contre partie, c'est qu'elle est interdite sur les "voies pour automobiles" qui entourent la plupart des grandes agglos... :-\
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: garfield.13 le 14 septembre 2015 à 17:01:29
Allez, résumons...

Le précurseur: BMW C1.
Un habitacle renforcé avec zones de déformation avant/arrière, pare brise + essuie glace, siège de type automobile, ceinture 4 points, homologué pour rouler sans casque (dont le port est vivement déconseillé).
L'éventuel "sac de sable" est relégué hors de la cellule "de survie"... ::)

(http://www.scooter-infos.com/image_cache/640x427/4a9654f61dd06b61186ba7c80cdb63d6/01-BMW-C1-125-action-1.jpg)

Le suiveur:

Benelli Adiva, pare-brise + essuie glace, toit rétractable, pour le reste c'est un scooter pur jus.
Pas d'habitacle de survie mais le sac de sable profite lui aussi de l'abri escamotable.
Casque obligatoire.

Un temps distribué aussi par... Renault! (sous le nom de Full Time)

(http://www.scooter-infos.com/image_cache/623x414/a8730bcf08a0a32656fcab89a4b6b7b5/BENELLI%20Adiva%20150.jpg)

Plus de sécurité active avec 3 roues mais une protection aux intempéries qui devient symbolique, Adiva D3:

(http://www.scooter-station.com/ttesimages/scooters/nouveautes2014/Adiva-AD3-acpz5.jpg)

La manipulation génétique: le Twizy.

-habitacle renforcé, pare brise, toit et essuie glace comme un C1
-2 places en tandem comme un scoot
-4 roues et un volant comme une "vraie" voiture

(http://images.voiture-electrique-populaire.fr/wp-content/uploads/2012/04/twizy-securite-500x336.jpg)

-homologué quad mais pas vraiment porté sur la gaudriole...

(http://www.assworld.de/assets/images/Kawasaki_Quad.jpg)

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 14 septembre 2015 à 17:21:54
Citation de: Mouss'light le 14 septembre 2015 à 16:07:54
;)
En passant allées Jean Jaurès ce matin, j'ai vu les deux bornes Kiwhi de près.
Il y a 3 types de liaison possible dont celle dédiée aux Z0É et Leaf, ainsi qu'une 220 V en 10 A idéale pour une Twizy par exemple.
Certains d'entre vous l'ont ils testé?

NB.

Les photos pris via iPhone 5 c apparaissent avec la bonne orientation une fois que l'on a cliqué dessus.

Oublie la prise 10 A : si tu calcules le coût de ta recharge (coût horaire chez KiHwi  :fight:) tu verras qu'il vaut mieux rouler à l'essence  :uglystupid:
Ces tarifs horaires se justifient à partir du moment où tu peux faire une recharge rapide, et encore : faut faire le calcul ! Le mieux c'est quand-même le gratuit (Auchan, Ikea, Nissan si tu as une Leaf).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: garfield.13 le 14 septembre 2015 à 21:44:33
Citation de: Grigou le 14 septembre 2015 à 17:21:54
Le mieux c'est quand-même le gratuit

C'est pas faux!  ;D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 14 septembre 2015 à 21:50:33
Citation de: Grigou le 14 septembre 2015 à 17:21:54
Oublie la prise 10 A : si tu calcules le coût de ta recharge (coût horaire chez KiHwi  :fight:) tu verras qu'il vaut mieux rouler à l'essence  :uglystupid:
Ces tarifs horaires se justifient à partir du moment où tu peux faire une recharge rapide, et encore : faut faire le calcul ! Le mieux c'est quand-même le gratuit (Auchan, Ikea, Nissan si tu as une Leaf).

J'essaie surtout de trouver la parade à une éventuelle défection de mon proprio et par voie de conséquence du syndic.
Parce que ça me fait grave chier de dépendre du bon vouloir d'une bande de mous du genou.
Pour rester poli.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 15 septembre 2015 à 00:20:17
En l'état actuel des infrastructures en France, j'ai bien l'impression qu'aucune parade à la prise personnelle n'est satisfaisante... Pour moi, avoir une électrique sans moyen de recharger à domicile, ou alors très près du domicile gratuitement ou pour pas cher, ce serait de la folie.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 15 septembre 2015 à 00:38:00
Citation de: Grigou le 15 septembre 2015 à 00:20:17
En l'état actuel des infrastructures en France, j'ai bien l'impression qu'aucune parade à la prise personnelle n'est satisfaisante... Pour moi, avoir une électrique sans moyen de recharger à domicile, ou alors très près du domicile gratuitement ou pour pas cher, ce serait de la folie.

Dans mon quartier et en l'état actuel de mes investigations il y a Nissan Laudis
http://fr.chargemap.com/points/details/lascrosses-toulouse (http://fr.chargemap.com/points/details/lascrosses-toulouse)
Pour le reste je fais du repérage
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 15 septembre 2015 à 08:30:34
Citation de: Grigou le 15 septembre 2015 à 00:20:17
En l'état actuel des infrastructures en France, j'ai bien l'impression qu'aucune parade à la prise personnelle n'est satisfaisante... Pour moi, avoir une électrique sans moyen de recharger à domicile, ou alors très près du domicile gratuitement ou pour pas cher, ce serait de la folie.

Je vois que tu es très motivé Mouss, mais je pense comme Grigou.
Tu risques de vite te lasser de devoir aller te brancher à gauche et à droite. L'autonomie des VE demeure faible, et la nécessité de devoir se recharger arrive très vite, même avec les 200km de la nouvelle batterie des Leaf.
Si tu as la certitude de pouvoir te brancher au boulot, c'est déjà un bon début. Mais il ne faut pas que ton patron revienne sur cette décision au bout de quelques mois...
L'idéal demeure la prise à domicile. C'est le moyen le plus fiable et sûr dans le temps.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 15 septembre 2015 à 11:48:05
Citation de: stratus le 15 septembre 2015 à 08:30:34
Je vois que tu es très motivé Mouss, mais je pense comme Grigou.
Tu risques de vite te lasser de devoir aller te brancher à gauche et à droite. L'autonomie des VE demeure faible, et la nécessité de devoir se recharger arrive très vite, même avec les 200km de la nouvelle batterie des Leaf.
Si tu as la certitude de pouvoir te brancher au boulot, c'est déjà un bon début. Mais il ne faut pas que ton patron revienne sur cette décision au bout de quelques mois...
L'idéal demeure la prise à domicile. C'est le moyen le plus fiable et sûr dans le temps.

Motivé je le suis.
Quand on voit ce genre d'attitude de la part de ceux qui ont la prétention de nous guider, ça motive.
Je ne renoncerai pas.
J'ai envoyé la lettre le 4 septembre 2015, j'ai relancé le  7.
Aucun retour ne m'est parvenu à ce jour.
Ni dans un sens ni dans l'autre.

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 15 septembre 2015 à 14:02:33
Les entreprises de l'immobilier (construction, vente, gestion) comptent parmi les plus désorganisées et les moins soucieuses des clients qu'on puisse rencontrer !
Ce sont avant tout des machines à faire rentrer du fric, le service et la satisfaction des interlocuteurs n'est pas leur principal problème, c'est pourquoi ils sont systématiquement sous-dimensionnés en effectifs.

Je parle globalement bien sûr et il y a parfois des exceptions : mon immeuble est géré par un très bon syndic (il a juste fallu en user 4 avant de tomber sur un bon  :buck2:).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 15 septembre 2015 à 14:43:57
Pour mon petit immeuble on a fait plus simple, on l'a viré et depuis je le fais en bénévole et en ayant 30% de la surface j'arrive à 360€/an de charge commune  ;) .
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 15 septembre 2015 à 14:51:48
Le syndic bénévole est effectivement adapté aux petits immeubles ... à partir du moment où il y a un volontaire en tout cas  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 15 septembre 2015 à 15:29:49
J'ai un syndic coopératif bénévole dans ma résidence de 430 logements environ! Comme quoi... Bon c'est un peu historique car depuis la construction de l'immeuble et de la Défense c'est comme ça et puis dans le 92 les lois ne sont pas appliquées de la même façon (c'est presque vrai!). Évidemment il faut des bénévoles avec des compétences en comptabilité, juridiques et fort en autorité ! Les AG bi- annuelle sont parfois mouvementées car si tout le monde est d'accord pour que la Résidence soit bien entretenue, il y a toujours les grincheux et les querelles de personnes. Tout ça marche très bien et la Mairie nous soutient (c'est limite / loi ALUR) et puis l'historique est connu et bon.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 15 septembre 2015 à 15:34:05
Les filles de CA - Immobilier font de leur mieux.
Je ne peux pas leur reprocher leur efficacité,
mais elles ont du mérite car à chaque fois que je m'y rends,
je ressens une pression; une tension latente.

Le syndic vient d'être renouvelé ( mai 2014 ), ils ont pris quelques décisions inadaptées et quelques tensions sont apparues dans une résidence relativement calme jusqu'alors.

Je me soucie du devenir de la résidence avec de tels zozos.
Certes je ne suis que locataire dans cette résidence arborée de 95 appartements, depuis juillet 2001, mais j'ai eu l'intention d'acheter l'appartement que j'occupe depuis  le 8 juillet 2014.
Approché le propriétaire a fini par se rétracter et ne me proposer qu'un bail locatif de  3 ans.
Bail qui arrivera à son terme en juillet  2017.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 15 septembre 2015 à 15:50:42
J'ai loupé un épisode .... tu as commandé une Leaf?  ???
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 15 septembre 2015 à 19:56:58
Citation de: AoS le 15 septembre 2015 à 15:50:42
J'ai loupé un épisode .... tu as commandé une Leaf?  ???

Pas pour l'instant mais je peux que la recommander, la Leaf.

Pour Janvier 2016 une Leaf 30 kWh et 250 km est en approche  :love:
Et d'ici là ces branquignoles de proprio et du syndic de copro auront
statué sur une PRISE de décision positive.
Sinon je referai une demande par semaine jusqu'à faire imploser leur b.a.l de m...

Oui j'en ai envie, oui je peux me l'offrir mais je suis bloqué par cette p#£@¥n de prise de mwerde.

C'est pète bonbek oh que ouuuuuiiiiii  :tickedoff:

Quand je l'aurai on se fait une rencontre PH près d'une borne de charge rapide  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Uranus le 15 septembre 2015 à 20:24:31
Citation de: Mouss'light le 15 septembre 2015 à 15:34:05
Les filles de CA - Immobilier font de leur mieux.
Je ne peux pas leur reprocher leur efficacité,
mais elles ont du mérite car à chaque fois que je m'y rends,
je ressens une pression; une tension latente.

Le syndic vient d'être renouvelé ( mai 2014 ), ils ont pris quelques décisions inadaptées et quelques tensions sont apparues dans une résidence relativement calme jusqu'alors.

Je me soucie du devenir de la résidence avec de tels zozos.
Certes je ne suis que locataire dans cette résidence arborée de 95 appartements, depuis juillet 2001, mais j'ai eu l'intention d'acheter l'appartement que j'occupe depuis  le 8 juillet 2014.
Approché le propriétaire a fini par se rétracter et ne me proposer qu'un bail locatif de  3 ans.
Bail qui arrivera à son terme en juillet  2017.
Je te conseille d'aller te balader plus souvent dans le Gers...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 15 septembre 2015 à 21:17:58
Citation de: Uranus le 15 septembre 2015 à 20:24:31
Je te conseille d'aller te balader plus souvent dans le Gers...

C'est encourageant  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 15 septembre 2015 à 22:20:38
Aucune nouvelles non plus pour le / la Twizy.

Dans l'ordre d'intérêt et de conviction pour vendre leur véhicule de la part des commerciaux c'est Nissan avec la Leaf qui sont devant.
Renault n'a pas changé: ils en ont rien à carrer de vendre leur camelote.
Le gars du Twizy c'est moi qui le relance à chaque fois!

Cette semaine c'est la semaine de la mobilité urbaine 
http://www.developpement-durable.gouv.fr/-La-Semaine-europeenne-de-la,7510-.html (http://www.developpement-durable.gouv.fr/-La-Semaine-europeenne-de-la,7510-.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 15 septembre 2015 à 22:37:27
Citation de: Mouss'light le 15 septembre 2015 à 19:56:58

Quand je l'aurai on se fait une rencontre PH près d'une borne de charge rapide  :crazy:

Donc la prochaine rencontre PH sera dans un rayon de 200km autour de Toulouse??  :P
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 15 septembre 2015 à 22:45:40
Citation de: stratus le 15 septembre 2015 à 22:37:27
Donc la prochaine rencontre PH sera dans un rayon de 200km autour de Toulouse??  :P

OuiIII!!!
Y a du potentiel en plus  ;)
On pourrait aussi bien la faire en Suisse si on  étale  tout ça sur 5 jours  ;D

Y a des clients?

Bon je l'ai pas encore le VÉ et l'Insight roule un peu moins, mais roule toujours très très  bien.

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 16 septembre 2015 à 14:51:43
Voici ce que l'on peut lire dans le FAQ de Twizy, partie charge

Citer
En combien de temps Twizy se recharge t –il ?
Twizy se charge complètement en 3h30 (si vous êtiez à 0% de charge) sur une prise domestique classique et sur les bornes de recharge publiques : 3h30 et vous voilà reparti pour environ 80km* à travers la ville !
Ses batteries ne souffrant pas d’effet mémoire, il peut être rechargé à tout moment, quel que soit le niveau de charge de la batterie. Si vous avez une prise sous la main, rechargez alors Twizy même quelques minutes et vous augmenterez ainsi encore votre autonomie !

*Voir les questions « AUTONOMIE » pour plus de détails sur ce sujet

• Combien coûte un « plein d’électricité » avec Twizy ?
En moyenne, un plein d ‘électricité pour Twizy coûte moins d’1€* sur votre facture d’électricité. Ce prix pour une charge à domicile, ne tient pas compte des frais éventuels de stationnement, ou d’abonnement auprès d’un service de charge publique.
Par exemple à Paris, il est possible de souscrire à un abonnement auprès d’Autolib’, pour se garer sur les places véhicules tiers et recharger son Twizy.

*La batterie permet de stocker 6,2 kWh. Pour connaître le prix exact du «plein » de votre Twizy chez vous, vous devez multiplier le cout du kWh inscrit sur votre facture par 6,2.

http://www.renault.fr/gamme-renault/vehicules-electriques/twizy/twizy/edito-ze-faq.jsp (http://www.renault.fr/gamme-renault/vehicules-electriques/twizy/twizy/edito-ze-faq.jsp)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 16 septembre 2015 à 16:07:05
Citer
Le « Village de l’Eco-Mobilité » présente des solutions de « déplacements doux » sur le campus de Rangueil, le lundi 21 septembre 2015 de 15h30 à 18h00.
Dans le cadre de la démarche Eco-Campus et de la Semaine européenne de la Mobilité, l’Université Fédérale Toulouse Midi-Pyrénées lance un Plan de Déplacement Mobilité Universitaire à l’échelle du campus de Rangueil. Pour illustrer ce travail d’envergure, l'Université Fédérale Toulouse Midi-Pyrénées  et l'université  Toulouse III - Paul Sabatier s’associent pour organiser le lundi 21 septembre 2015 de 15h30 à 18h00 le « Village de l’Eco-Mobilité ».

L’objectif est de fournir des éléments pratiques aux nouveaux usagers du campus sur les moyens mis à leur disposition pour accéder et pour se déplacer au sein du campus, tout en créant un lieu d’animation sur le campus.

Au programme : la Prévention routière vous invitera à essayer son crash test, la Bicyclette électrique vous permettra de pédaler gratuitement sur ses vélos électriques et TER vous donnera la possibilité de gagner des allers-retours en Midi-Pyrénées pour deux personnes. L’association Toulouse Nocturne distribuera de son côté le guide de prévention des risques la nuit, tandis que le ZINC, association étudiante de l'université  Toulouse III - Paul Sabatier, animera un stand participatif de réparation de vélo et un « vélo-smoothie ».

Le Village de l’Eco-Mobilité est ouvert au grand public et se tiendra  le lundi 21 septembre 2015 de 15h30 à 18h00, devant le bâtiment central de l'université Toulouse III - Paul Sabatier (en même temps que le marché Universi’Terre).

http://www.univ-tlse3.fr/village-de-l-eco-mobilite-sur-le-campus-de-rangueil-590514.kjsp?RH=ACCUEIL (http://www.univ-tlse3.fr/village-de-l-eco-mobilite-sur-le-campus-de-rangueil-590514.kjsp?RH=ACCUEIL)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 16 septembre 2015 à 23:03:32
Enfin!

Test du Twizy 80 programmé du lundi  21 Septembre 2015 à  18h au mardi 22 Septembre à 18h.
Chez Renault États Unis à 3 km de chez moi.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 16 septembre 2015 à 23:08:11
Cette façon de se garer est intéressante mais avec les neuneus qui vont reculer dans les pseudo portières, bonjour les dégâts !!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 16 septembre 2015 à 23:19:42
Je sais pas si je vais le tenter d'entrée.  :peur:
Ça me paraît un peu optimiste vu le comportement de certains.
Je suis tout excité à l'idée de tester ce Twizy, c'est marrant.
Davantage que pour la Z0É.
Peut-être parce que c'est un ORNI
 8)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: garfield.13 le 17 septembre 2015 à 10:00:44
Y'en a une près de chez moi qui passe les nuits de hors et qui est garée comme ça.
Jusqu'ici, pas de dégradation visible... ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 17 septembre 2015 à 15:43:54
J'ai relancé par téléphone  CA - immobilier.
Demande prise en compte MAIS
le service gestion n'avait pas transmis
:tir-deux-armes:
la demoiselle m'a gentiment recommandé de relancer régulièrement.
Je lui ai cité l'exemple de Grigou qui a dû patienter un moment et lui ai rappelé que TOUT était à ma charge.
Elle m'a dit qu'elle se souvenait de moi   :love:  :2funny:
Je lui ai dit que moi aussi et que je sais être très patient.

To be continued

Un essai sympa du Twizy en 2012



https://www.youtube.com/watch?v=Yxc_UKLkZfw (https://www.youtube.com/watch?v=Yxc_UKLkZfw)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 18 septembre 2015 à 18:10:55
Hello j'ai croisé sa sur Marseille, tu as essayé Mouss. ? http://www.avem.fr/vehicule-electrique-citroen-c-zero-61.html (http://www.avem.fr/vehicule-electrique-citroen-c-zero-61.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 18 septembre 2015 à 20:57:24
Ah non pas encore
Mais j'ai un collègue et un voisin qui en ont une.

Ça fait ovni tu trouves pas?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 18 septembre 2015 à 21:01:35
Non, mais en la voyant on vois que c'est pas une voiture atmo. mais thermique.  :afro:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 18 septembre 2015 à 21:03:06
Sympa cette Twizy dans ce bleu.
Mardi vers 17h30 après l'essai de Twizy,
j'ai rendez vous avec Mr T pour voir ce qu'il a à me proposer.
Il a l'air plutôt impliqué ce monsieur.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 18 septembre 2015 à 22:49:40
Citation de: haga le 18 septembre 2015 à 21:01:35
Non, mais en la voyant on vois que c'est pas une voiture atmo. mais thermique.  :afro:

Oh purée, où va la France  :'(
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 18 septembre 2015 à 23:55:01
Je n'ai pas bien compris le sens de la phrase de Haga.

Moi ce que je constate c'est que ce n'est pas que le look qui fait le véhicule.
C'est vrai qu'en hybride ou en électrique il y a des look préétablis ou typés genre Prius ou i-Miev.
Mais Tesla ou Twizy...
Pas particulièrement, bien que Tesla ou Twizy soient chacune à leur manière des véhicules à part.

J'avoue avoir vraiment hâte de tâter du Twizy.
Je sens que je vais bien m'amuser aussi.
Lundi il est prévu beau temps, mardi c'est pluie!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 20 septembre 2015 à 09:06:14
La Civic Type R...
Existera  t-elle  en EV? 
Cela donnerai la Civic Type R - EV,
 ça fait Rêver   ;D


Les "perfs" des deux Twizy la 45 et la 80.
Pour l'instant je me rends pas  bien compte mais demain vers 18h j'aurais un début de réponse

A titre de comparaison les perfs de l'Insight issues de l'essai détaillé du Moniteur Automobile en 2009

La copie d'écran prise via iPhone 5c qui apparaît de côté en pièce jointe est "droite" quand on l' ouvre.
Je ne sais pas si ce souci vient de l'iPhone ou de PH.
Par contre la photo du bas, reste de côté...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 21 septembre 2015 à 22:06:22
Le petit truc drôle qui fait toujours son petit effet,
 ce soir à 18h impossible d'acter la résa du Twizy qui me tends les pédales...un souci réseau, associe à un souci...électrique rend la résa impossible à acter
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 21 septembre 2015 à 22:27:59
Stop le  :petard: :petard: :rien-compris:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 21 septembre 2015 à 22:35:01
Ba il est à pieds  :crazy: >:D
Rino inside  :laugh:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 22 septembre 2015 à 12:16:34
Citation de: haga le 21 septembre 2015 à 22:27:59
Stop le  :petard: :petard: :rien-compris:

Dans l'impossibilité de me faire prêter un Twizy pour un essai, j'ai décidé de tenter de passer par Renault RENT (en ligne).
Et là ô miracle un seul et unique Twizy dispo à la loc aux dates que je désirais.
Date qui devait être hier lundi de 18h à aujourd'hui 18h.
Hier j'arrive à Renault Rent avenue des Etats Unis (là où j'ai déjà eu Z0E en essai 24 h) et tout va à peu près bien jusqu'à la validation de la location.
Mais le PC a planté, deux fois, le truc mettait trois plombes à repartir et moulinait dans le vide...
Avec un bruit de disque dur qui est en train de tourner au taquet du taquet.

Bref le truc avait décidé de ne rien décider.
Au bout de vingt minutes et d'un commun accord avec la dame de Renault Rent, nous nous sommes décidés pour un rendez -vous  reporté à ce matin  9h30.


Ce matin de 8h45 à  9h30, j'ai tourné dans le quartier pour trouver une place : impossible à moins d'avoir un...Twizy  >:D :crazy:
Je me suis donc résolu à reporter tout ça à jeudi  à 9h30.
Je viendrai en métro. :)

Contacté par mes soins Mr O de chez Renault Z.E était furax en apprenant que le Twizy qu'il essayait de m'obtenir pour un prêt 24h était dispo à la loc chez Renault Rent  :idiot2:
Il m'a dit qu'il allait tout faire pour que cette location devienne "gratuite".


Par ailleurs j'ai pris contact avec Mr A de chez Citroen avenue  de Etats - Unis pour un essai royal d'un quart d'heure de la C-Zéro avec  Mr A à mes côtés.
Ce devrait être lundi 28 septembre à 17h30.

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Xelere jaques le 22 septembre 2015 à 14:04:43
Si on a une twizizi avec l'option portières et fenêtres , quid de la buée en hiver ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: garfield.13 le 22 septembre 2015 à 14:17:36
Citation de: Xelere jaques le 22 septembre 2015 à 14:04:43
Si on a une twizizi avec l'option portières et fenêtres , quid de la buée en hiver ?

C'est la palais des courants d'air, un Twizy.
Et c'est volontaire car sans dispositif de ventilation/chauffage, l'habitacle doit absolument garder une ventilation "naturelle". :angel:
D'ailleurs les side screens ne sont pas un équipement en 1ère monte (ce qui aurait posé la question de l'homologation), seulement un accessoire en après vente.
Nuance... ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: garfield.13 le 22 septembre 2015 à 14:19:23
Citation de: Mouss'light le 22 septembre 2015 à 12:16:34

Par ailleurs j'ai pris contact avec Mr A de chez Citroen avenue  de Etats - Unis pour un essai royal d'un quart d'heure avec  Mr A à mes côtés.
Ce devrait être lundi 28 septembre à 17h30.

Pour essayer une C zéro?
Je croyais qu'elle avait été abandonnée et j'ai été très surpris de trouver le catalogue lors de ma récente visite dans une concession Citroën!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 22 septembre 2015 à 14:20:25
Porte mal son nom celle là!
Mais il peut y avoir de bonnes occasions.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: garfield.13 le 22 septembre 2015 à 14:24:20
Citation de: zouzou60 le 22 septembre 2015 à 14:20:25
Porte mal son nom celle là!
Mais il peut y avoir de bonnes occasions.

Y'a eu des neuves, bradées!
D'où mon étonnement de la voir toujours dans la gamme, je ne sais pas si Peugeot a maintenu ou supprimé l'Ion (jeu de mots...)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 22 septembre 2015 à 14:30:20
Peugeot les a bradées 11000€ neuve il y a deux ou trois ans au mois d'Aout pour une bonne centaine d'exemplaire de mémoire.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 22 septembre 2015 à 16:24:23
Le mec de chez Citron a pas l'air jojo.
Ni au courant   :rire:
Et je pense en toute honnêteté qu'il s'en branle royalement de cette bagnole.
Je ne suis même pas certain d'avoir envie de me faire suer avec un mec qui y connaît moins que moi sur la question.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 22 septembre 2015 à 16:34:45
Ca fait longtemps que je ne me préoccupe plus des connaissances des vendeurs. Depuis que j'ai accès à internet en fait ;)

Le rôle d'un vendeur désormais pour moi, c'est :
- de ne pas venir me déranger quand je me contente de vouloir regarder un modèle dans un hall  >:D
- de répondre oui à la question "je pourrais l'essayer?"   :P
- de me faire une proposition intéressante si je décide d'acheter la voiture  :angel:

C'est une caricature bien sûr : il y en a encore qui sont très bien, et qui arrivent même à dire des choses intéressantes et à ne pas me gêner quand j'étudie une voiture dans leur hall ;)
Je suis sûr que Loïc en fait partie par exemple :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 22 septembre 2015 à 16:44:44
C'est vrai Grigou, je fais le même constat.

Mais  si ce C-Zero ou quelque soit le nom qu'on lui donne chez Peugeot ou Mitsubishi, ne se vend pas c'est  aussi grace à l'incompétence crasse de certains vendeurs.

ça et le fait qu'il est super cher pour un micro truc de trois mètres cinquante.

Un (vieil) article instructif sur le Twizy

Citer
Essai : Tout, tout, tout ! Vous saurez tout sur le Twizy

"La disposition centrale des 100 kg de batteries, à plat sous le siège, favorise la stabilité en abaissant le barycentre", explique D. Gouteron. "Mais cela ne suffit pas à compenser l'influence néfaste de l'alliance entre un empattement court et des voies étroites… Aussi avons-nous soigné l'épure de suspension, en choisissant de fortes barres antiroulis et des combinés ressort-amortisseur très courts, limitant les débattements. Par ailleurs, nous avons fait étudier chez Continental des pneumatiques spécifiques : nous voulions un très faible taux de résistance au roulement, beaucoup d'adhérence longitudinale mais un peu moins en latéral. De sorte à rendre prévisibles et progressives les dérives de trajectoire."




http://automobile.challenges.fr/essais/20120316.LQA2515/essai-tout-tout-tout-vous-saurez-tout-sur-le-twizy.html (http://automobile.challenges.fr/essais/20120316.LQA2515/essai-tout-tout-tout-vous-saurez-tout-sur-le-twizy.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 22 septembre 2015 à 17:20:29
Citation de: Mouss'light le 22 septembre 2015 à 16:44:44
C'est vrai Grigou, je fais le même constat.

Mais  si ce C-Zero ou quelque soit le nom qu'on lui donne chez Peugeot ou Mitsubishi, ne se vend pas c'est  aussi grace à l'incompétence crasse de certains vendeurs.

ça et le fait qu'il est super cher pour un micro truc de trois mètres cinquante.

Un (vieil) article instructif sur le Twizy



http://automobile.challenges.fr/essais/20120316.LQA2515/essai-tout-tout-tout-vous-saurez-tout-sur-le-twizy.html (http://automobile.challenges.fr/essais/20120316.LQA2515/essai-tout-tout-tout-vous-saurez-tout-sur-le-twizy.html)

Super-cher, à 10-11 k€ ??
Que dire de la Smart alors ? Qui pétarade et fait des pets...  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: garfield.13 le 22 septembre 2015 à 17:29:52
Mercedes vient de publier les résultats de l'étude "eMerge": retour d'expérience sur l'utilisation de 146 Smart EV, pendant 2 ans, pour une distance cumulée supérieure à 1 million de km.
Il leur est apparu que les considérations environnementales ne son PAS au cœur des motivations d'achat.
Le marketing se focalise sur les vertus "écologiques" de la voiture électrique, alors que l'acheteur se soucie tout d'abord du prix d'achat, puis de l'économie de carburant.
"Le groupe cible idéal dans l'étude eMERGE était le groupe  qui parcourt une distance quotidienne de plus de 50 km, quand les coûts d'utilisation et de maintenance plus bas commencent à rendre le véhicule électrique attractif".

A méditer...

Se pose naturellement la question des infrastructures de recharge.
Si la recharge nocturne semble être une évidence, en vérité cela constitue le goulet d'étranglement des infrastructures publiques de recharge:
"il y a généralement une seule recharge nocturne par point de charge, alors que plusieurs recharges sont possible pendant la journée".
Et oui...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 22 septembre 2015 à 18:02:40
... ce qui m'amène à préciser que j'évoquais uniquement les Smart thermiques, bien sûr  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 22 septembre 2015 à 19:48:20
Citer
C'est vrai Grigou, je fais le même constat.

Mais  si ce C-Zero ou quelque soit le nom qu'on lui donne chez Peugeot ou Mitsubishi, ne se vend pas...ça et le fait qu'il est super cher pour un micro truc de trois mètres cinquante.

Et

Citation de: Grigou le 22 septembre 2015 à 17:20:29
Super-cher, à 10-11 k€ ??
Que dire de la Smart alors ? Qui pétarade et fait des pets...  :crazy:

Où as tu vu ou lu Grigou que ce bijou de technologie japonaise (puisqu'il est un pur produit Mitsubishi)
vaut 10 à 11 k € neuf?



Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 22 septembre 2015 à 20:19:58
Au mois d'août 2012, une centaine de Peugeot Ion ont été bradées à 10900€! C'est vite partie, une collègue en a eu une.tous les bonus déduits évidemment.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 22 septembre 2015 à 23:08:25
Citation de: zouzou60 le 22 septembre 2015 à 20:19:58
Au mois d'août 2012, une centaine de Peugeot Ion ont été bradées à 10900€! C'est vite partie, une collègue en a eu une.tous les bonus déduits évidemment.

Et on est bien en Septembre 2015 là ?

Donc je vais pas aller payer plein pot une brouette invendable, sinon  pour faire exploser les ventes hyper confidentielles d'un modèle sur le déclin.

Autant acheter un PHEV  une fois que j'aurais fait décaisser   mon parking sous terrain pour faire rentrer le bouzin :crazy: ;D

Non je déconne   :)

Donc les possibilités demeurent en l'état actuel des choses les véhicules électriques déjà essayés genre Z0É  ou Leaf.

Non franchement plus ça va plus je me dis que je vais aller essayer ce Twizy.
Déjà pour m'amuser, ensuite parce qu'il est peut-être le véhicule alternatif et complémentaire à l'Insight.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 22 septembre 2015 à 23:34:17
Citation de: Mouss'light le 22 septembre 2015 à 19:48:20

Où as tu vu ou lu Grigou que ce bijou de technologie japonaise (puisqu'il est un pur produit Mitsubishi)
vaut 10 à 11 k € neuf?

Là :

Citation de: zouzou60 le 22 septembre 2015 à 14:30:20
Peugeot les a bradées 11000€ neuve il y a deux ou trois ans au mois d'Aout pour une bonne centaine d'exemplaire de mémoire.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 23 septembre 2015 à 00:02:50
Et  on est en quelle année ?  ;D

Avec ces conneries je vais me retrouver chez Mitsubishi moi  :2funny:

Ah mais non trop cher pour l'instant...oh et puis quoi, ça
Coûte rien d'aller faire un tour chez Mitsu  :)

Tu serais mon parrain  8)

Si tu veux pas je demande a Grigounette.  :crazy:

Passes lui le bonsoir de ma part  O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 23 septembre 2015 à 00:27:54
Ben vu que c'était la première fois que je voyais un prix pour ces bagnoles, je l'ai ressorti de mémoire sans me souvenir du contexte de rabais il y a qq années.

C'est bon  ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 23 septembre 2015 à 00:55:34
Salée euh pardon, ça l'est.  O0

À l'issue de cet essai qui devrait en principe courir de jeudi 24 à 9h30 à vendredi 25 à 9h30, j'aurai une vue d'ensemble des trois VÉ susceptibles de correspondre à mes besoins .

Il sera alors temps de faire un bilan et d'en tirer les conclusions.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 23 septembre 2015 à 07:07:04
Pour ne rien gâcher, je pense que le prix du Tzyzi doit être plus avantageux que celui des autres prétendantes?!
Et avec le climat que tu as par chez toi, l'utilisation presque quotidienne d'un véhicule comme ça parait compatible. Non? Mais par contre, si les bornes de recharge se développent, difficile d'envisager un long trajet avec. Alors qu'avec la Zoé ou même la Leaf, elles sont plus polyvalentes. Mais puisque tu conserves ta belle Insight...  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: garfield.13 le 23 septembre 2015 à 08:03:48
Citation de: Grigou le 22 septembre 2015 à 18:02:40
... ce qui m'amène à préciser que j'évoquais uniquement les Smart thermiques, bien sûr  ;)

J'avions saisi!  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 23 septembre 2015 à 10:36:56
Je dispose de deux places de parking, une place aérienne et une en sous sol, le tout dans une résidence "sécurisée" Monné - Decroix.

Le " sécurisé " est un abus de langage éhonté, puisque la sécurité n'empêche pas les cambriolages fréquents  ainsi que certains relâchement coupables des résidents qui laissent tout ouvert et donnent le code d'accès du portillon aux livreurs et visiteurs divers...

Quoiqu'il en soit, je dispose de deux places de parking.
Dont une couverte.

Je vais sortir le mètre demain pour voir si les deux véhicules peuvent cohabiter sur une seule place, mais j'ai un doute.

En exclusivité vous aurez les photos by Nikon D3100.

Une amie et collègue qui a fait un test de Z0É, celle que j'ai eu en prêt 24h, a adoré.
Se réjouit de faire un tour en Twizy aussi.

Bref tout cela est de bonne augure car la partie test de ma démarche est bien avancée.
Du côté du proprio, de CA immobilier et du syndic, par contre c'est le calme plat.
Je les relance aujourd'hui.

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 23 septembre 2015 à 10:38:51
Citation de: garfield.13 le 23 septembre 2015 à 08:03:48
J'avions saisi!  ;)

Poil au Twizy
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 23 septembre 2015 à 14:02:15
Citation de: stratus le 23 septembre 2015 à 07:07:04
....le prix du Tzyzi ...

Citation de: Mouss'light le 23 septembre 2015 à 10:38:51
Poil au Twizy

Poil au zizi, non ?  ;D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 23 septembre 2015 à 19:34:08
Citation de: Penguelen le 23 septembre 2015 à 14:02:15
Poil au zizi, non ?  ;D

Just a little bit
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 24 septembre 2015 à 01:29:11
J'ai mesuré la place sous sol
c'est du 5m  de long sur 2,35 de large.
Vu que l'Insight fait 4m39, il reste 61 cm
et comme le Twizy  fait 2m33 de long sur 1m33 de large...


Bon  on fera des tests tout à l'heure pour le fun...

Nouvelle relance auprès de CA immobilier, la personne qui me répond commence à bien me reconnaître au téléphone  et pour ne rien gâcher a une fort jolie voix.

Elle a fait une relance auprès du service gestion avec délai de 72 heures pour me répondre.

Et m'a dit de la recontacter mardi ou mercredi si aucunes nouvelles ...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 24 septembre 2015 à 12:02:42
J'ai Twizy  depuis 9 h ce matin, j'ai parcouru 14 km avec pour l'instant.
Dont 10,5 pour me rendre sur mon lieu de travail.
C'est l'un des trajets que je fais pour m'y rendre et qui longe les trois quarts du temps le canal du midi.
Avec Twizy on a le nez dans les arbres.
C'est du secos de chez secos mais ça accroche le pavé et le siège a un bon maintien ferme. 
Aujourd'hui c'est grand soleil sur Toulouse et 23°, c'est donc plutôt sympa de baguenauder au volant de Twizy.
Freins à l'ancienne donc ça freine mais faut anticiper davantage.
Direction plutôt directe et précise.
A l'intérieur on ressent très  peu de remous d'air, moins en comparaison que dans un véhicule traditionnel toutes vitres ouvertes et non muni de déflecteurs.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 26 septembre 2015 à 07:44:54
Retour sur 24h d'essai du Twizy 80

Étape 1, de la Concession Renault États-Unis au Campus de Rangueil (16,5 km)

Le Twizy que l'on me prête pour cet essai de 24h est neuf, il ô a très exactement 57 km quand j'en prends possession ce jeudi 24 Septembre 2015 à 9h.

Passé l'acclimatation à cette nouvelle atmosphère de conduite, de l'ordre de une demi heure environ, on adhère ou pas à Twizy.h
C'est un fait.

Il a beau culminer à un mètre quarante six du sol, on en est pas moins demi assis ou semi allongé au ras du bitume.
En effet la position de conduite bien calé dans la coque plastique du siège monobloc est  presque celle ci : ([  \_ >) *

([* siège arrière
\_* siège avant
>)* volant / tableau de bord / pare brise

On a donc le corps dans une position quasi similaire à celle d'un kart.

On a une excellente vue de la route et de ses aspérités.
Nous y reviendrons.

Les deux mains sur ce volant plastique quatre branches que Renault a muni  d'un airbag, on a pas d'effort particulier à fournir pour diriger Twizy,  les pneus Continental Eco Contact en 125/80 R 13 à  l'avant et 145/80 R 13 y sont  également pour beaucoup.
Bien que neufs, comme l'ensemble de Twizy, ils procurent un grip et  un confort de roulement correct sur un bitume parfaitement plan et neuf.
Ce qui est une denrée rare à Toulouse.
Sur les saignées disséminées en abondance sur l'asphalte de l'agglomération toulousaine, les sensations sont plus contrastées.
Je ne suis pas motard, je manque donc d'éléments de comparaison.
Mais si la suspension est typée sport avec un châssis conçu justement par Renault Sport, ça accroche vraiment bien le pavé et conjugué à un rayon de braquage hyper court de 6,8 m pour 2,8 tours de volant et la crémaillère directe, c'est la grosse éclate!

Ça passe partout et si tant est que l'on ait bien anticipé le freinage simple qui passe par quatre disques pleins en 214 mm à l'avant et 204 mm de diamètre à l'arrière, ça freine aussi très bien.

Et ça accélère pas mal aussi.
Lorsque l'on appuie sur l'accélérateur, il y a un infime temps de latence de l'ordre d'un quart de seconde et wiiiiiiiiiizzzzzzsz!!!
C'est parti!

Et bien parti, comme le but est de s'insérer et non pas de faire un run urbain, cela est très correct.

Je suis boulevard des Minimes et passe non loin du square Nougaro où celui-ci joua enfant, la ville occitane chante avec des accents de fin d'été qui n'a pas renoncé à  être chaleureux.

Il fait déjà 20 degrés et si on ressent l'air, les remous d'air à 45 km/h sont quasi imperceptibles.

Je suis derrière un bus Tisseo, celui-ci roule au diesel, j'en ai l'absolue  certitude  :crazy:

Je pense qu'il y aurait moyen de déboiter et de le doubler, mais j'ai à peine Twizy en mains depuis un quart d'heure, faisons preuve de patience et de prudence.

Pas d'erreur c'est bien du gazole...

Ça y est je suis sur le boulevard Pierre Sėmard au niveau de la gare Matabiau et une ribambelle de deux roues zig zaguent entre les fourgonnettes et les voitures.
Moi pas avec mon Twizy de un mètres vingt et quelques de large, je le sens moyen.

Je chemine ainsi jusqu'au Campus en passant au dessus du canal du midi après l'avoir longé sur les trois quarts des quatorze  kilomètres et demi du trajet.
Passage de barrières après avoir badgė, aouch!

Ça passe vertėbralement parlant.
Ça  a son petit succès ce Twizy,  les gens vous font des clins d'oeil ou des sourires, quelques pouces levés aussi.

Vigilance de rigueur sur cette voie judicieusement limitée à 30 km/h et où piétons et  véhicules divers se croisent au rythme d'un étudiant allant à son premier cours.

Il faut intégrer le silence absolu du Twizy pour le monde extérieur.
.
Une petite molette à gauche permet de manifester sa présence, un bip bip à la Daft Punk résonne alors...

Ça y est je suis garé face à l'escalier du bâtiment où je travaille.
(Voir seconde photo de mon post précédent).

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 26 septembre 2015 à 09:12:08
Pour l'instant cette balade en Twizy me rappelle surtout les deux ans que j'ai passés à Toulouse et notamment sur le campus de Rangueil... ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 26 septembre 2015 à 09:42:08
Citation de: Penguelen le 26 septembre 2015 à 09:12:08
Pour l'instant cette balade en Twizy me rappelle surtout les deux ans que j'ai passés à Toulouse et notamment sur le campus de Rangueil... ;)

Aha!?   ^-^

Je vais souvent à pieds prendre ma pause déjeuner au self de l'Insa.
Près des IUT de génie méca ou au RU3 de la fac de médecine.
Où par ailleurs trônent une
Twizy à chaque fois.











Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 26 septembre 2015 à 10:58:15
Je suis impatient de lire la suite Mouss'.
Je pressens la fin, mais bon.  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: El Fredo le 26 septembre 2015 à 11:13:25
Sympa le compte-rendu ! O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 26 septembre 2015 à 16:39:08
Étape 2_Essai sur le Campus de l'Université Paul Sabatier  ( 6,5 kilomètres)

Il est un peu plus de 12h45, nous venons de manger sur une table de  pic nic, comme il en est disséminé quelques unes sur les 125 hectares du campus.
Nous, c'est moi et ma collègue Flo.
Elle  avait bien adhéré à l'essai de Z0É (sur le campus également mais fin Août )  et se montrait encore plus  enthousiaste à l'idée de tester Twizy.
Bref topo sur les manips.
Ouverture des portes en élytre dont  la poignée intérieure située légèrement en contrebas de chaque rétroviseur.
Avancer le siège avant au maximum pour permettre à mon mètre quatre vingt quatre de s'y glisser et de boucler sa ceinture de sécurité.
Une fois calé dans le siège arrière, on recule le siège avant pour permettre à la conductrice de prendre place.
Mes jambes sont idéalement placées de chaque côté du siège avant et arrivent à peu près à hauteur des hanches de la conductrice qui mesure dans les un mètre soixante.
Elle attache sa ceinture et rabat les deux portières.
La clé de contact s'insère dans le Neiman à droite du volant comme sur toute autre voiture.
A gauche du volant un galet plastique à  poussoir accueille les touches
                D
                N
                R

Et encore un peu plus à  gauche le bouton de warning.
Et c'est tout.
Il y a le frein à main sur la gauche un peu au dessus du genou gauche et très légèrement décalé par rapport à la pédale de frein.
A droite de la pédale de frein, la pédale d'accélérateur.

Pour démarrer Twizy, on donne un premier quart de tour de clé et s'affichent de gauche à  droite sur le  fond gris bleu digital:

- la jauge de charge de batterie restante (une pile avec une dizaine   de barres)

- légèrement au dessus une flèche nous indiquera plus tard si nous récupérons de l'énergie à la décélération ou la puissance de l'accélération

- le rappel de sélection de rapport enclenché  (ou pas) pour le moment c'est N

- le gros 0 digital pour la vitesse

- en dessous en plus petit le kilométrage total ( clic sur l'extrémité du commodo droit et là c'est le kilométrage partiel, nouveau  clic et on a le kilométrage estimé restant )

Autour de ce compteur digital  et sur fond noir cette fois les indicateurs de frein à  main, de feux de croisement ou encore une fois un second quart de tour de clé et l'indication GO apparaît en vert.

Comme il est d'usage pour passer en D  on laisse le pied appuyé sur la pédale de frein, idem pour R.
Un petit son retentit indiquant que nous sommes  bien en R.
Pédale de frein relâchée; Twizy reste inerte, accélérateur appuyé et Twizy recule doucement.
Flo qui est à la manoeuvre me dit dans un gloussement de contentement :

"Rhooo  ce que c'est fendard!  Yeah!"

Elle passe la tête à  droite et jette un regard rapide dans le rétroviseur et hop passe en D.

Twizy se faufile entre les énormes masses des véhicules, la Panda de gauche ou la Twingo de droite paraissent énormes  ;D

Premier dos d'âne, yahaa!?
Ah non tiens!
À 15 km/h c'est du velours.
À  20 aussi, en fait faut y aller en sou - ple - ésse oui Monsieur!

Flo se bidonne de plus  belle car elle voyait ma crispation à l'approche du choc.

Elle trouve ce petit truc maniable et plein de  pêche.
La sensation de liberté est totale!

Absolue.

Les étudiants en vélo, à  pieds ou en skate se marrent en nous voyant.

Ce drôle de bidule à  quatre roues donne une méga dose de joie de vivre.

Deux ou trois tours de "périphérique" autour du campus.
1 km par tour à une vitesse située entre 30 et 50 km/h, ont tôt fait de convaincre cette motarde et traileuse qui roule à l'occasion en Golf.

Nous convenons qu'à notre départ du travail à 18h nous passerons par les boulevards et le centre ville, je la ramènerai chez elle.
Puis je reviendrai chez moi.

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 26 septembre 2015 à 19:59:20
Bon, finalement Zoé, Twizy & Co sont un bon plan drague avec Flo !  >:D ;D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 26 septembre 2015 à 22:51:18
Je suis content que ça te plaise aussi Pengui.

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 27 septembre 2015 à 18:28:08
Étape 3_Campus de Rangueuil, Saouzelong, Le Busca, Dupuy, Saint Aubin, Côte Pavée, L'Hers  (11 km)

Départ à 18h passés, le campus s'est vidé d'une partie de ses usagers, étudiants et personnels représentant plus de 30000 personnes, en pleine activité, doit bien rester encore un bon tiers à ce moment-là.
Cette fois-ci c'est moi le maître des dos d'âne  :crazy: .
Nous partons Avenue de Rangueil pour sortir du  campus par une des cinq ou six sorties pour véhicules motorisés qui s'offrent à nous.
Passage devant le bâtiment  de Génie Civil, l'IUT de Génie Chimique, à proximité de l'Insa, sur cette portion du périphérique du campus limitée à 50 km/h, le reste étant limité à 30 km/h.

Sortie du campus et passage au dessus de la rocade nous sommes dans le quartier Saouzelong.
Et le dos de pyramide y est légion, vous savez ces dos d'ânes  couleur sable aux arêtes aiguisées de tout côtés et au "sommet" plat.
Eh bien Twizy aime beaucoup et y tient tout entier.
Ça pique un peu si on l'aborde à  la vitesse folle de 20 km/h.
Ça tombe bien.
C'est fait pour.
Certains automobilistes le contournent et on se les retrouve pile poil sur notre voie de circulation  engageant des face à  face des plus crispants!

Rond point des avions avec le sympathique bar "Les Avions"

https://www.google.fr/search?q=bar+les+avions+toulouse&oq=b&aqs=chrome.1.69i57j69i59l3j69i60l2.7101j0j4&client=tablet-android-samsung&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8 (https://www.google.fr/search?q=bar+les+avions+toulouse&oq=b&aqs=chrome.1.69i57j69i59l3j69i60l2.7101j0j4&client=tablet-android-samsung&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8)

Rond point avalé goulument par Twizy qui se régale de ces enchaînements, qui aime prendre les virages à la corde et reprendre pleine ligne droite.

Voilà qui justifie pleinement  la suspension typée sport de
Twizy 80 kart électrique de 17 chevaux et quelques centaines de kilos.

Nous voilà maintenant boulevard monplaisir.
Le nez dans les arbres et les yeux dans le canal du midi.
Passage devant le musée Georges Labit.
Nous rejoignons le port Saint Sauveur puis le boulevard Léopold Escande près de la CPAM.
Où nous nous garons rue Riquet pour poster une lettre.

Nous passons près d'un skater qui se marre et lève le pouce.
Une cycliste nous complimente sur le look et le fait qu'on ne l'entend pas ce Twizy.

À l'intérieur si, en fait, il y a un bruit, pas dérangeant mais bien présent  (  "bruit de réducteur" m'a dit Mr O de chez Renault).

Autour de la place Saint Aubin puis de la rue de la Colombette de nouveaux sourires nous accompagnent.

Nous montons maintenant l'avenue de la gloire et ça grimpe gentiment!
Eh bien curieusement, cela paraît moins laborieux qu'en Insight.
Non que l'Insight aurait eu du mal mais plutôt que Twizy n'en a aucun.

Nous arrivons au croisement avec le boulevard des crêtes, il freine nickel le Twizy.
Un motard en Honda Shadow nous rejoint.

-"C'est électrique,  c'est ça? "  ;)

- oui  et c'est super fun, mais à  votre place je m'accrocherai, ça accélère fort!  ;D

- "ok, je vous laisse deux mètres d'avance!  ;)"

Et il a dit vrai.
Il a mis un peu de temps à nous rattraper mais pas à nous dépasser...
Au feu d'après:

-" Ça part bien dites donc! "

- Ouais et c'est tape cul, juste ce qu'il faut.  :crazy:

- "Salut!"  ;D

Voilà nous tournons vers le quartier de l'Hers.
Je gare Twizy devant chez Flo.
On a bien mérité un bon verre de sangria.
Le compteur d'autonomie restante annonce 30 km.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: poulou13 le 27 septembre 2015 à 18:42:27
super
ça t'a plu , alors
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 27 septembre 2015 à 18:53:58
Oui et Re Oui, mon Poulou.
Ça c'est vu?  :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: poulou13 le 27 septembre 2015 à 18:56:35
un grand enfant notre Mouss
j'aurais fait pareil
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 27 septembre 2015 à 18:57:56
Citation de: Mouss'light le 27 septembre 2015 à 18:53:58
Oui et Re Oui, mon Poulou.
Ça c'est vu?  :)

c'est à dire??  ::)  :coolsmiley:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 27 septembre 2015 à 19:21:26
Euh ça s'est lu?

Il me reste encore deux ou trois étapes pour arriver à la conclusion de cet essai 24h si différent qu'il en bouleverse l'approche des déplacements intra urbain.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Xelere jaques le 27 septembre 2015 à 23:27:46
Moi je dis que c'est encore trop tôt pour la voiture électrique.
Mais ça approche !

Par ex , la nissan leaf passe a 220 km d'autonomie au lieu de 120.

Dans 2 ans , ce sera viable.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 27 septembre 2015 à 23:28:23
Étape 4_Quartier de l'Hers, la Roseraie, Amouroux, Croix Daurade   , Borderouge (17  km)

18h50, décollage de chez Flo, après un verre de sangria et quelques rires.
Descente de la rue de l'Ayga, rue pentue, s'il en est.
L'autonomie restante est donc de 30 km.
Dans cette descente où  je commence à maîtriser la bête,  je lance Twizy  à 35 km/h puis de laisser glisser, jusqu'en bas de la pente où tout en décélération j'arrive en freinant délicatement au feu.
En bas de cette pente de 600 mètres environ, l'autonomie restante est de 32 kilomètres.

La récupération d'énergie à la décélération et au freinage est donc effective et avérée.

Je traverse les quartiers Roseraie et Amouroux en appliquant cette méthode du pulse and glide.

J'accélère assez vivement jusqu'à 45 à 50 km/h, je relâche légèrement l'accélérateur, la vitesse redescend vaguement à 40 km/h puis  ré accélère légèrement pour atteindre 42 / 43 km/h et je maintiens la pression sur l'accélérateur et donc reste à vitesse constante.
Idem à la décélération ou au freinage.
Arrivé chez moi, dans le quartier Croix Daurade, je dépose Twizy au parking sous sol.
Parking sous sol où ont été prises les photos qui illustrent ce post.
On peut y voir que l'autonomie restante est de 38 km, alors que j'ai parcouru 6 kilomètres.

Ainsi avec 30 km restants au départ,  j'ai gagné en réalité 14 km puisque j'en ai parcouru 6 et qu'il m'en reste 38 avant  la prise.

Je prends quelques photos et je remonte chez moi.

20h20, je pars chercher Mousselinette à la sortie du travail à    2,5 kilomètres d'ici.

20h35, Mousselinette sort de la Clinique où elle travaille depuis 7h20 ce matin.
Oui, 13h de présence au travail pour 12h de travail.

Bien que prévenue de mon arrivée en Twizy, Mousselinette s'esclafe littéralement à la vue de ce bidule sur roues.

- "Mais je me mets où moi?"
- Regarde, tu rentres à droite, une fois le siège avant appuyé et tu mets ta ceinture comme ça.
- "Et mes pieds je les mets où? "
- de chaque côté de mon siège, comme ça!
- Ah, oui d'accord, c'est marrant!

Je commence à vouloir faire demi tour pour repartir mais Mousselinette me dit:
- " Tu me fais faire un tour avant de rentrer? On passe par la route de Launaguet!
- Ok, ça roule.

Cela représente un détour de deux kilomètres supplémentaires.

- "Oh, ça secoue ouh la la!
  Et il fait pas chaud (15 degrés) mais pas trop de courants d'air.
  Mais oh ça va c'est pas si inconfortable"

Nous rentrons au bercail à 21h.
22h, j'envoie un SMS à  ma petite soeur pour lui proposer de faire un tour, elle accepte.

Elle fera aussi le voyage à l'arrière, emmitouflée dans sa doudoune.
C'est en direction de Borderouge que nous partons.
Sur ce tour d'environ deux kilomètres avec son lot d'asphalte top qualité sur la plus grande partie et de creux et de bosses sur la dernière partie, on a droit a un panel assez complet du comportement de Twizy.

- "Accélère à fond pour voooooiiiireeeuuuhhh!!!
Ouuaaaiiis, ça envoie ce truc!"

De retour au parking  sous sol.

-" Vas voir les parents demain avant de rendre ce truc, ils vont a-do-rer! Et merci pour l'essai, il est génial ce Twizy!"

-


Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 28 septembre 2015 à 23:19:30
Ouf la dernière  Étape  (5)_Croix Daurade, Les Minimes, Compans Caffarelli, les Amidonniers, Saint Cyprien (10 km)

Départ à 8h15, direction quartier Saint Cyprien où habitent mes parents.
Autant après le retour de chez Flo, j'étais parvenu à "gagner" une dizaine de kilomètres autant le trajet de retour pour ramener Mousselinette puis la démo donnée avec  ma petite soeur ont mis une claque sévère à l'autonomie qui est descendue à 25 km.
Faut dire que pour faire la démo à la soeurette j'ai grave envoyé le steak!

Eh oui Twizy,  comme toutes les voitures  est sensible à la manière dont elle est conduite et cela a une incidence directe sur son autonomie.

Je pars donc chez mes parents à 6,5 kilomètres de chez moi.
Tout va bien jusqu'à Compans Caffarelli où là il y a un méga embouteillage.
Je me dis que faudrait pas que ça dure trop parce que je me vois pas pousser ce machin.
Un quart d'heure à l'arrêt complet.

Et puis ça repart et je finis par passer le pont des Catalans en sprintant à 45 km/h.

J'arrive rue de Bourrassol chez mes parents.

Ma mère et mon père sont comme des gosses de 70 et 74 ans.
Ils s'émerveillent à la vue de cet engin et veulent tout savoir.
Ça y est mon père qui ne veut jamais  entendre parler d'automatique ou de voiture électrique y va de son tour de roue.
Et il adhère!

C'est la première fois que tous ceux à qui je fais essayer un véhicule y adhèrent et en redemandent!

Je dois repartir car il faut bien le rendre ce Twizy.

Je reprends le volant et là je m'amuse encore plus parce que je sais que je le rends dans un quart d'heure.

Donc j'envoie gentiment la pastèque  en restant aux vitesses légales.
Ce qui est largement possible avec cette machine géniale qui répond immédiatement à toute sollicitation et procuré un plaisir réel à chaque tour de roue ou de volant.

Dernier feu vert avant les stand, la ligne droite de l'arrivée est en vue et voilà, je gare Twizy au cordeau.
Il reste 17 km d'autonomie le compteur total annonce 118 km.

J'ai donc parcouru 61 km au volant de Twizy.

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 29 septembre 2015 à 09:01:55
En gros twizzy c'est comme une moto (plaisir de conduite) avec les defaut d'une auto ( ca prend autant de place ou presque) tout en etant hors de prix .
Un vrai jouet pour adulte quoi.
Par contre dans un region comme l'Alsace c'est quand meme limité pour cause de meteo.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 29 septembre 2015 à 09:49:28
Je ne sais pas Phil, je ne suis pas motard.
La moto est probablement plus maniable, mais moi la moto ça me fait flipper.
Trop exposé à mon goût.

C'est vrai qu'avec Twizy  on ne peut pas remonter les files, à moins d'avoir 1m50 pour passer  (...) mais il me   semble que le code de la route est assez clair à  ce propos.

D'ailleurs se faire prendre en sandwich par les deux roues au feu, je suis pas vraiment fan.
Sauf quand je les claque en Twizy sur trois mètres  :crazy:

Non mais sérieusement c'est un jouet c'est vrai.
Mais je n'y vois pas de connotation négative comme j'ai la vague impression que c'est le cas pour toi.

Si on part comme ça, en tant que détenteur d'un permis B depuis 21 ans, je préfère conduire un Twizy qu'une 125 ou un truc à trois roues.

Les mecs ce sont pas des motards, ce sont des automobilistes au guidon.
Complètement Fada  :uglystupid:
Ils devraient passer le permis gros cube obligatoirement!

Et en cas d'échec un à  deux ans de probatoire comme les néo conducteurs.

Sur la route on fait très bien la différence entre un motard et tétard

Pour revenir à Twizy et à  ton opinion, Phil, il est possible d'en trouver d'cocase à 4500 / 5000 €
(modèle de deux ou trois ans).

Et je pense que Twizy se destine davantage à  la ville.

La moto est plus polyvalente, il me semble.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Xelere jaques le 29 septembre 2015 à 11:22:24
Citation de: phil le 29 septembre 2015 à 09:01:55
En gros twizzy c'est comme une moto (plaisir de conduite) avec les defaut d'une auto ( ca prend autant de place ou presque) tout en etant hors de prix .
Un vrai jouet pour adulte quoi.
Par contre dans un region comme l'Alsace c'est quand meme limité pour cause de meteo.

Je plussoie énergiquement .

Pas intéressant dans le nord de l'Europe.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 29 septembre 2015 à 15:42:59
Citation de: Xelere jaques le 29 septembre 2015 à 11:22:24
Je plussoie énergiquement .

Pas intéressant dans le nord de l'Europe.

Tu as donc plein d'argent à dépenser pour faire le plein d'un véhicule XJ?
Moi non.
Et faire le plein de Twizy pour environ 0.38 c  (6,1 kW x 0,0623 en Heures Creuses) ou 0,62 c  (6,1 kW x 0,1019  en Heures Pleines)...
Pour faire 80 à 100 km.
Tarif pour la France.
Ceci dans l'éventualité où tu aurais une prise 220 v accessible pou y brancher Twizy  ;)

Cela te permettrai d'économiser pour le changement à venir de ta batterie  :crazy:
 :je-sors:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 29 septembre 2015 à 16:40:39
En s'habillant convenablement c'est une bonne alternative au scooter ce truc, et c'est très économique  ;)
Le gros inconvénient que j'y vois c'est que cela semble bas et de ce fait on ne doit pas se sentir très à l'aise dans les encombrements. Encombrements qu'on arrive mieux à éviter en 2 roues, en plus ...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 29 septembre 2015 à 17:47:53
Citation de: Grigou le 29 septembre 2015 à 16:40:39
En s'habillant convenablement c'est une bonne alternative au scooter ce truc, et c'est très économique  ;)
Le gros inconvénient que j'y vois c'est que cela semble bas et de ce fait on ne doit pas se sentir très à l'aise dans les encombrements. Encombrements qu'on arrive mieux à éviter en 2 roues, en plus ...

C'est effectivement au ras des pâquerettes et dans les encombrements on se sens rikiki  :-X

Ce Twizy n'étant pas le mien, je ne me suis pas amusé à faire le mariole avec.

Par exemple quand je me suis retrouvé dans l'embouteillage vendredi matin, il y avait la place pour remonter la file de bagnoles sur le boulevard Lascrosses, sauf que je e l'avais pas suffisamment  en main et que c'était un véhicule de prêt.

Bref je  n'ai pas tenté le truc alors q'un gars en Smart l'a fait.

De toute façon Twizy, il faut le prendre pour ce que c'est, à savoir une alternative plus sécure au scooter avec  1 métre vingt de large.

Voir ce comparo en hollandais avec de bien beaux spécimens  :love:

Autoblog video: Renault Twizy vs Piaggio MP3

http://www.abhd.nl/video/renault-twizy-vs-piaggio-mp3/ (http://www.abhd.nl/video/renault-twizy-vs-piaggio-mp3/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Xelere jaques le 29 septembre 2015 à 18:11:08
Citation de: Mouss'light le 29 septembre 2015 à 15:42:59
Tu as donc plein d'argent à dépenser pour faire le plein d'un véhicule XJ?


ça n'a rien avoir , n'oublies pas qu'il y a au moins toujours 10° de différence entre la ou tu habites et la ou je suis , c-a-d en Belgique.
Le matin ici chez nous , fin septembre , on est déjà a 6-7° !
Et franchement , quite a devoir s'habiller chaudement , je prefere aller en scooter , au moins je passe devant tout le monde dans les bouchons.

Je dirais oui si c'était une voiture fermée avec chauffage.
Mais la , elle cumule les désavantages auto-moto.

Mon but dans l'avenir c'est d'avoir un utilitaire style caddy vw électrique + une modeste super car du genre 911 d'occase .
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 29 septembre 2015 à 18:27:22
Je pense que le top c'était Bmw avec le C1, qui avait tout compris  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 29 septembre 2015 à 18:42:12
Pas vraiment je dirais car la C1 était couverte mais aussi ouverte ...bref une sorte de Twizzy à 2 roues et à moteur essence bruyant à coté. Autant parait sur un vrai scoot EV alors .
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Xelere jaques le 29 septembre 2015 à 18:52:19
Sans vouloir me la péter , le top actuellement c'est mon scout.
Le honda forza 125 qui tutte seulement 2,3 L/100 avec une accélération de malade et 125 km/h en pointe.
Et grâce a sa conception géniale et son pare brise réglable , point de vent ni de courrant d'air sur le motocycliss.
Meme les rétros sont placés et conçus pour dévier totalement le vent des mains.
Ce matin j'ai fais 2X 22 km par 7° avec des gant été et une veste légère.

Oui , si il existait en électrique je le prendrais mais pas a 2x le prix du mien et pas sans sa véritable soute a bagages en dessous de la selle.

Je l'ai déjà dis , on y est presque , encore un pneu de patience...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 29 septembre 2015 à 18:54:24
Combien deja en neuf le Forza?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 29 septembre 2015 à 18:54:44
C'est vrai que l'on commence à en voir des Forza et ils paraissent très très bien pour des 125, proportions, perf....

Mais ce n'est pas un Twizy...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Xelere jaques le 29 septembre 2015 à 23:09:41
Citation de: phil le 29 septembre 2015 à 18:54:24
Combien deja en neuf le Forza?

4500 si bien négocié .
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 30 septembre 2015 à 00:37:43
Citation de: Xelere jaques le 29 septembre 2015 à 23:09:41
4500 si bien négocié .

Ah quand même!

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: lucasleretour le 30 septembre 2015 à 01:01:45
... et merci à Mouss'light
pour le partage de son expérience avec son électrobolide d'un jour
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 30 septembre 2015 à 17:50:03
Citation de: lucasleretour le 30 septembre 2015 à 01:01:45
... et merci à Mouss'light
pour le partage de son expérience avec son électrobolide d'un jour

 Lucas leretour  O0
Cela fait plaisir de te lire, comment va ton Insight  :love: ?

Cet électrobolide d'un jour comme tu l'a si bien écrit m'a bien tapé dans l'oeil.
Je suis toujours dans les démarches pour obtenir le droit de l'install' à mes frais d'une prise dans la copro où je suis locataire et cela traine en longueur.
Aucune réponse depuis le début Septembre.
Je m'en doutais mais dès que l'on essaie de faire quelque chose de constructif il y a une putain de bordel d'inertie dans cette boutique  de CA - Immobilier, ça pour me prendre mon blé,ils sont forts, mais pour le reste... :tickedoff:

Bref, je vais pas me laisser décourager comme ça.

Quand je pense que pour recharger Twizy j'ai simplement besoin d'une prise 220 V des plus classiques :'(

J'ai trouvé un Twizy 80 de mai  2012 avec  un peiu plus de 10000 km.
Je vais le voir samedi, par curiosité.

Mais mon choix de raison irait plutôt vers un Twizy 45 ou  80 neuf.
Pourquoi ce choix entre 45 et 80?

Parce que Mousselinette n'a pas le permis et pourrait donc le conduire.
Pourquoi ce questionnement?

Parce que pour l'instant, elle n'a fait que 3 ou 4 km avec et en tant que passagère.
Dans l'idéal il faudrait que je réessaie Twizy et le lui fasse essaye, genre sur un parking, déjà pour voir si elle adhère ou pas.

Si elle n'adhère pas,
je prendrai le 80.

Cela se ferait courant  2016.
Et pourrait ressembler à ceci:





 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 01 octobre 2015 à 15:08:46
Citation de: Mouss'light le 30 septembre 2015 à 17:50:03
J'ai trouvé un Twizy 80 de mai  2012 avec  un peiu plus de 10000 km.
Je vais le voir samedi, par curiosité.


Ce ne sera pas samedi, car il n'est plus disponible  :'(

http://www.renault-retail-group.fr/component/rrg_vo/details/1669556-renault-twizy-color-80-2-portes-electrique-noir.html (http://www.renault-retail-group.fr/component/rrg_vo/details/1669556-renault-twizy-color-80-2-portes-electrique-noir.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 02 octobre 2015 à 22:57:40
Elle est jolie quand même  :love:
Imaginez la même en bleu  :)
Et comme ici, avec le toit panoramique.

Je refais un essai court dans la semaine avec Mousselinette.
Genre une demi journée.
Histoire de voir comment elle voit le truc.
Et comment je devrai le voir par la suite.

D'après mes derniers calculs pour moins de 9000 € en neuf y aurait moyen de moyenner.
Ce pourrait être aussi bien de l'ordre de 100€ / mois...
Plus 50€ / mois pour 7500 km par an ou 40 € / mois pour 5000 km par an ou 30€ / mois pour 2500 km par an.
Mais 2500 km par an c'est trop peu.

D'occase compter 5 à  6000 €.
Donc une centaine d'euros par mois tout compris.

Qu'en pensez vous?
De toutes façons, j'ai au bas mot 6 mois et au pire 9 mois de réflexion.
Ce temps étant celui que j'accorde à l'action ou plutôt la réaction de ces pignoufs de CA - immobilier.

Qui "bloquent" le mail envoyé début Septembre.

Ça va finir par vraiment me gonfler.

Enfin...on critique l'inertie de l'administration et je constate que ces bordel de boîtes privées qui sont juste bonnes à  nous pomper notre blé sont d'une inefficacité crasse  :tickedoff:

Si ça se trouve ils vont me faire louper l'AG des copropriétaires.
Je le vois venir à trois kilomètres le truc.

Quoiqu'il en soit, j'ai ma petite idée...

Je dois l'approfondir avant de me lancer dans quelque chose de pérenne.

Mais cela met encore davantage en avant la difficulté absolue de profiter sereinement et simplement d'un VÉ au quotidien en toute simplicité.

Car je rappelle que pour recharger Twizy,  il suffit d'une prise 220 Volt des plus classique ( voir lien )

http://www.sodetrel.fr/client/gfx/utilisateur/Image/types-prises.jpg (http://www.sodetrel.fr/client/gfx/utilisateur/Image/types-prises.jpg)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 08 octobre 2015 à 23:44:52
À part moi qui a essayé le Twizy ?
Person?
Même pas  Gaston?


Elle est bien fun cette machine quand même!  :love:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 20 octobre 2015 à 17:28:23
Là on parle plutôt de la 30 kW

https://www.youtube.com/watch?v=R1lWYGDosBc (https://www.youtube.com/watch?v=R1lWYGDosBc)

Je pense qu'il faut davantage tabler sur 150 avec la 24 kW

Spot TV Nissan LEAF - Rejoignez le courant

https://www.youtube.com/watch?v=Vrr9dAyXwCU (https://www.youtube.com/watch?v=Vrr9dAyXwCU)

Calcul du coût de possesion:

http://www.nissan.fr/FR/fr/vehicle/electric-vehicles/leaf/prices-and-equipment/cost-of-ownership.html#step2 (http://www.nissan.fr/FR/fr/vehicle/electric-vehicles/leaf/prices-and-equipment/cost-of-ownership.html#step2)

Calculez l'économie  que vous pourriez réaliser

http://www.nissan-electrique-au-quotidien.fr/#recharges (http://www.nissan-electrique-au-quotidien.fr/#recharges)

Et l'économie moyenne que je pourrais réaliser:

http://www.nissan.fr/FR/fr/vehicle/electric-vehicles/leaf/prices-and-equipment/cost-of-ownership.html#last (http://www.nissan.fr/FR/fr/vehicle/electric-vehicles/leaf/prices-and-equipment/cost-of-ownership.html#last)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 22 octobre 2015 à 17:37:10
Je fais actuellement quelques infidélités à PH.
Je suis sur le forum Renault-Twizy.info
Une mine d'informations.

http://www.renault-twizy.info/forum-twizy/ (http://www.renault-twizy.info/forum-twizy/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 23 octobre 2015 à 01:19:53
Ça  y est déjà un premier contact!
Sur ce sympathique forum qu'est
http://www.renault-twizy.info/ (http://www.renault-twizy.info/)
Il roule en Twizy et...en Insight et est Toulousain  :laugh:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 23 octobre 2015 à 07:41:50
C'est toi!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 23 octobre 2015 à 18:51:02
Il a soixante ans  :)

Visiblement il est préférable de prendre une Twizy d'après 2012,
genre 2013, 2014 ou 2015.
Ou de la prendre neuve.

Car les 2012 ont eu un souci de "chargeur" qui ont dû être changés sous garantie pour la plupart.
Mais il  subsiste un doute...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 23 octobre 2015 à 18:58:36
Je ne sais te répondre et pense que tu seras mieux renseigné sur le forum Twizy. Mais finalement, pourquoi changer ton Insight?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 24 octobre 2015 à 01:10:05
Citation de: zouzou60 le 23 octobre 2015 à 18:58:36
Je ne sais te répondre et pense que tu seras mieux renseigné sur le forum Twizy. Mais finalement, pourquoi changer ton Insight?

Je vois Twizy en véhicule numéro deux à usage urbain.
Le but étant de prendre l'Insight de préférence  pour les moyens ou grands trajets.
Sachant que les "petits" trajets maison / travail représentent  21 à  31 km par jour du lundi au vendredi et  un week-end sur deux 21 km (soit 10,5 par jour )
Soit 120 à 150 km par semaine et environ 5000 par an.
Un peu plus en fait mais en intégrant les jours de  froid ou de pluie ou je continuerai à prendre l'Insight.

Le but est donc double, ménager l'Insight pour lui épargner la ville et économiser les trajets énergivores.
Principalement urbains.
À  l'heure actuelle je tourne à 6 L/100 et même à  1,23 € le litre, un plein me coûte dans les 45 €.

Compter dans les 20€ maxi pour l'équivalent en Twizy.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 24 octobre 2015 à 09:12:12
Après 2 véhicules ! Ou est l'économie ? Mais le plaisir en revanche, l'envie d'un Twizy...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 24 octobre 2015 à 11:26:15
C'est aussi et surtout du plaisir Twizy.
 Le souhait de découvrir ou retrouver des sensations de conduite.
De ce point de vue je recommande une dose essai de Twizy comme une bonne médication ou un apport vitaminique non négligeable.

Et puis il y a l'économie  énergétique  potentielle pour un véhicule typiquement urbain.
La ville ne fait pas nécessairement du bien à nos automobiles.
Twizy ne fait pas "trop" de mal à la ville et a l'extrême élégance de pouvoir parcourir 80 kilomètres avec une recharge électrique d'un coût minimal  (max 3€ au 100 km).

Ça laisse songeur.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 24 octobre 2015 à 11:30:19
et avec ton twytruc... tu fais comment par 0°, tempete, pluie, vent, neige, etc......
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 24 octobre 2015 à 11:38:51
Il a dit qu'il prenait l'Insight dans ces cas là.
Après, se faire plaisir avec un véhicule, c'est une bonne chose, électrique ou hybride ou....Plaisir !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 24 octobre 2015 à 14:29:03
"maxi 3 € / 100 km" en Twizzy c'est très prudent comme estimation, car c'est un peu moins de ce que je peux obtenir avec l'Outlander ;)
Je pense que tu peux plutôt compter sur moins de 2 € ... ou bien moins, même ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 24 octobre 2015 à 20:47:07
Citation de: Droopy le 24 octobre 2015 à 11:30:19
et avec ton twytruc... tu fais comment par 0°, tempete, pluie, vent, neige, etc......

Je reste au chaud  ;D

Dans l'Insight  ;)

Twizy c'est du pur fun, c'est pas pour aller me choper une cochonnerie de rhume ou une soupe de neige.

Pris comme cela Twizy est un délire raisonnable.
Un peu comme une belle amie dont on ne goûterai la compagnie qu'aux beaux jours.

Nous avons il est vrai à Toulouse une météo
 relativement clémente  :)

Quand au coût de recharge il pourrait dépendre de recharges en accès gratuit genre travail ou amis ou autres...
Ou bornes de recharge type Sodetrel ou autres.

D'où ces 3€...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 24 octobre 2015 à 21:14:30
Et d'occasion un Twizy, ça se touche à combien ?
On trouve des Zoé à 14000€....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 25 octobre 2015 à 10:36:00
Citation de: zouzou60 le 24 octobre 2015 à 21:14:30
Et d'occasion un Twizy, ça se touche à combien ?
On trouve des Zoé à 14000€....

Justement, ce bidule truc se trouve peu d'occase et tient bien la cote.
Ce qui du point de vue de  l'acheteur comme du vendeur est plutôt un très bon point.
Or donc un Twizy 80 modèle 2012 se trouve  autour de
5000 € le tout avec parfois un kilometrage inférieur à 2000 km.
Mais comme c'est également l'année où les chargeurs ont eu des défaillances...
Donc j'aurais tendance à privilégier un modèle 2013, 2014 ou 2015.
À  titre indicatif je mets en lien les occasions recensées dans la France entière  par la Centrale

http://www.lacentrale.fr/listing_auto.php?tri=VE_VISITPLACE&sens=1&num=1&SS_CATEGORIE=40%2C41%2C42%2C43%2C44%2C45%2C46%2C47%2C48%2C49&marque=RENAULT&modele=TWIZY&prix_maxi=&energie=4&cp= (http://www.lacentrale.fr/listing_auto.php?tri=VE_VISITPLACE&sens=1&num=1&SS_CATEGORIE=40%2C41%2C42%2C43%2C44%2C45%2C46%2C47%2C48%2C49&marque=RENAULT&modele=TWIZY&prix_maxi=&energie=4&cp=)

On peut constater qu'il y en a peu et que ce sont en majorite des 80.
La situation géographique des vendeurs peut éclairer sur le côté fun du véhicule.
Ou tordre le cou à quelques idées reçues sur Twizy...


Sinon il y a le neuf.
Ma config m'amène aux alentours de 9000 €.
Et a l'avantage de proposer un suivi  plus précis du modèle.
Dernière chose commander un modèle neuf en Novembre, c'est se le voir livrer 4 à 5 mois plus tard.

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 28 octobre 2015 à 13:59:19
"Kerling", le toulousain rencontré sur http://www.renault-twizy.info/ (http://www.renault-twizy.info/) qui roule en Twizy et en Insight , me recommande de trouver Twizy d'occasion.

Visiblement il effectue de courts trajets et  en est satisfait.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 28 octobre 2015 à 19:42:09
En te lisant j'ai découvert qu'il y a le Twizy 45 et le Twizy 80.
Il y a donc 2 puissances ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 28 octobre 2015 à 19:49:20
Surtout 2 limitations de vitesse?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Uranus le 28 octobre 2015 à 20:24:06
Citation de: dav77 le 28 octobre 2015 à 19:42:09
En te lisant j'ai découvert qu'il y a le Twizy 45 et le Twizy 80.
Il y a donc 2 puissances ?
Une version sans permis limitée à 45km/h et moteur de 5cv.
Et la version 80; 17cv; 80km/h conduisible avec le permis B.

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 29 octobre 2015 à 09:24:51
Pour info la future Leaf :
http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/prototypes-et-concepts/nissan-ids-concept-future-leaf-autonome.html (http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/prototypes-et-concepts/nissan-ids-concept-future-leaf-autonome.html)

Si la future Leaf s'inspire de ceci, je pourrais bien passer à l'électrique pour remplacer la Juke ! O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 29 octobre 2015 à 09:38:05
Citation de: Uranus le 28 octobre 2015 à 20:24:06
Une version sans permis limitée à 45km/h et moteur de 5cv.
Et la version 80; 17cv; 80km/h conduisible avec le permis B.

Merci
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 29 octobre 2015 à 12:10:04
J'ai essayé Twizy 80 parce que c'était l'unique Twizy dispo  chez Renault Rent sur l'agglo toulousaine.
Je tenterai bien un 45 pour le fun, mais juste pour le fun car Mousselinette qui n'a pas le permis et à qui j'envisageais de le proposer comme véhicule occasionnel, Mousselinette donc  y semble insensible.

Enfin, insensible...
Elle ne l'a pas - encore-  conduit.
Mais elle n'a pas l'air d'en avoir très envie.

En fait, elle n'a plus pris la route avec quelque engin que ce soit depuis qu'elle s'est ramassée en 103 un jour d'automne entre Oingt et le Bois d'Oingt, quand elle avait quinze ans...



Oui il y a deux types de Twizy
Le 45 (comme 45 km/h maxi...).
Le 80 ( comme 80 km/h maxi théoriques,  84 compteur ).

Vitesse maximale réelle Twizy
par les blogueurs de  l'excellent "Renault-Twizy.info"

Citer
Dénommée Twizy 45 (référence à sa vitesse de pointe bridée à 45 km/h, réglementation oblige), elle est vendue 700 € de moins que la version avec permis, capable d’atteindre 80 km/h

http://www.renault-twizy.info/forum-twizy/vitesse-maximale-reelle-t365.html (http://www.renault-twizy.info/forum-twizy/vitesse-maximale-reelle-t365.html)

Citer
Autonomie, charge, performances : la Twizy à l'usage

Source http://automobile.challenges.fr/essais/20120316.LQA2515/essai-tout-tout-tout-vous-saurez-tout-sur-le-twizy.html (http://automobile.challenges.fr/essais/20120316.LQA2515/essai-tout-tout-tout-vous-saurez-tout-sur-le-twizy.html)

En Europe, un scooter parcourt en moyenne 35 km par jour.

 De son côté, Renault annonce une autonomie optimale en cycle urbain de :

- 100 km pour la Twizy "80" et de
- 120 km pour la Twizy "45".

Ces chiffres hautement optimisés se traduisent par une autonomie réelle de 70 à 80 km en usage courant, lorsqu'on adopte un rythme coulé, ou bien de 50 à 55 km en conduite nerveuse, lorsqu'on démarre en coup de canon à chaque feu.
 Un plaisir dont on peine à se priver, tant la Twizy déborde de vigueur !


De 0 à 50 mètres en 6,5 secondes, contre 7,2 s pour un Piaggio MP3 125 cm3. Ou bien 6 secondes à peine pour accélérer de 0 à 45 km/h : jamais au volant de la Twizy on a le sentiment de ralentir le flot de la circulation.
Rares sont les conducteurs de voitures sans permis Diesel à pouvoir en dire autant.

Et n'allez pas croire que la Twizy "45" soit moins performante que la "80" ! Elle bat d'une demi longueur sa grande soeur pourtant plus puissante, du fait d'une réduction adaptée. Seule la vitesse maxi les distingue.


On quitte la ville sans appréhension au volant de la Twizy "80", qui dispose de suffisamment de couple pour tenir le rythme sur une forte pente. Après 35 km parcourus sans ménagement sur une petite route côtière escarpée, l'autonomie annoncée était encore de 34 km. Convaincant.

Il aura suffi d'une heure et demi environ pour recharger complètement les batteries.
 En règle générale, un accumulateur "vide" se recharge en trois heures trente, sur une prise secteur classique où l'on branche le câble de trois mètres stocké dans le museau de la Twizy.
 A noter que les batteries de la Twizy ne sont pas compatibles avec la charge rapide qu'étrenne la Renault Zoe.

http://www.renault.fr/media/e-brochures/att00409285/ebrochure-twizy.pdf (http://www.renault.fr/media/e-brochures/att00409285/ebrochure-twizy.pdf)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 29 octobre 2015 à 12:20:17
Pourquoi dis-tu "j'ai essayé Twizzy" et pas "la Twizzy" ?
C'est le marketing Renault qui l'impose ?
Ou c'est ta copine ?  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 29 octobre 2015 à 14:24:31
Citation de: El Ric le 29 octobre 2015 à 09:24:51
Pour info la future Leaf :
http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/prototypes-et-concepts/nissan-ids-concept-future-leaf-autonome.html (http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/prototypes-et-concepts/nissan-ids-concept-future-leaf-autonome.html)

Si la future Leaf s'inspire de ceci, je pourrais bien passer à l'électrique pour remplacer la Juke ! O0

Ah oui ! Effectivement ! :love:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 29 octobre 2015 à 15:17:56
Citation de: Grigou le 29 octobre 2015 à 12:20:17
Pourquoi dis-tu "j'ai essayé Twizzy" et pas "la Twizzy" ?
C'est le marketing Renault qui l'impose ?
Ou c'est ta copine ?  :crazy:

Ne sachant pas si c'est le ou la, j'en ai décidé ainsi.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 31 octobre 2015 à 01:13:23
Citation de: dav77 le 29 octobre 2015 à 14:24:31
Ah oui ! Effectivement ! :love:


Oui effectivement
http://www.autodeclics.com/nissan/tokyo/60257-nissan_ids_concept.html (http://www.autodeclics.com/nissan/tokyo/60257-nissan_ids_concept.html)

http://www.autonews.fr/nouveautes/concept-cars/202051-nissan-ids-concept-electrique-tokyo/ (http://www.autonews.fr/nouveautes/concept-cars/202051-nissan-ids-concept-electrique-tokyo/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 02 novembre 2015 à 16:26:03
Renault Twizzy: Тест-драйв в программе Москва рулит

J'ai toujours pas compris ce qu'elle dit la dame mais je suis toujours aussi attentif  :love:

https://www.youtube.com/watch?v=6p-oh8APCcE (https://www.youtube.com/watch?v=6p-oh8APCcE)



Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 08 novembre 2015 à 01:41:50
J'ai croisé 3 Twizy hier, dont deux conduits par des femmes.
Et c'était 3 Twizy 80.

Le temps clément et les 24 degrés de ces derniers jours se prêtent à la promenade en  Twizy

J'ai bien envie de le louer la semaine qui vient.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 08 novembre 2015 à 18:20:49
J'ai beaucoup de sollicitations de Peugeot à propos de l'ION.
Peugeot  L'ION, ils sont fort chez Pigeot  :crazy:

Autant le mec de chez Citroën il en avait clairement rien à Bonober de vendre du C-Zéro  (quel talent pour trouver le nom adapté chez Citron   >:D ).

J'ai d'ailleurs décidé de ne pas me déplacer chez eux.

Chez Pigeot j'irai, au moins faire un tour.

Là  à part Tesla, j'aurai fait le tour de l'offre électrique en France.

De toutes façons  si je trouve un quelconque intérêt  à  l'ION,  ce sera certainement  un match ION / Twizy.

L'Insight restant dédiée aux grands trajets, sauf offre mirobolante de Peugeot. :angel:

Non je deconne  :2funny:

http://www.peugeot.fr/media/showrooms/showroom-peugeot-ion-5-portes-kppv3/medias/header_electric_box.jpg (http://www.peugeot.fr/media/showrooms/showroom-peugeot-ion-5-portes-kppv3/medias/header_electric_box.jpg)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 11 novembre 2015 à 06:55:10
Voici maintenant un avis que je trouve assez exhaustif  sur la Z0É Intens Q 210 de 2013 donc  celle annoncée pour  210 km d'autonomie maximale.
Depuis une R240 est sortie.

Citer
Avis Renault Zoe INTENS (2013) note 14,4 - Par olakeen - 08 Septembre 2014
   
Je roule maintenant avec depuis Mars 2013 et c'est ma voiture principale.
C'est une voiture adaptée aux déplacements urbains / péri-urbains. Le moteur de 88ch est suffisant pour suivre le trafic en ville et sur le périphérique. Il reste cependant un peu juste (à cause du poids de la voiture) lors des insertions et reprises sur voies rapides.

Avec plus 1450kg n'est pas vraiment légère et ca se sent. Les pneus 16" plus les suspensions "molles" vous donne l'impression de conduire un chamallow. C'est très confortable sur la route mais provoque un fort roulis dans les ronds points (style 2cv). La tenue de route est correcte mais montre assez vite ses limites à cause des pneus à faible résistance au roulement (et augmente sensiblement la distance de freinage).

Très grand pour la catégorie avec un seuil de chargement assez haut.

L'habilité aux places arrière est bonne mais la vue est gênée par les sièges avant 1 bloc. Ils sont confortables mais ne sont pas un exemple de maintient du corps (ce n'est tout de façon pas une voiture ou l'on va passer 4h dedans)

Il manque un accoudoir.

L’intérieur de la voiture est très épuré ce qui réduit drastiquement les espaces de rangements.

La qualité des matériaux sont limite (surtout pour une voiture à 22k€) mais l'assemblage correct. Les rossignols sont très rare !

Niveau équipements, la finitions INTENS est très bien fournie. Caméra de recul, radar de recul, régulateur/limiteur, tablette multimédia 7", allumage automatique des phares/essuis-glaces, ouverture-démarrage sans clés.

La qualité audio du système embarqué est très bon pour la gamme de véhicule. Attention à ne pas utiliser les artifices Arkamys&Co qui fait l'effet d'un mauvais loudness.

Pour l'autonomie, les 150km annoncés par Renault sont bien là. En été, avec la climatisation et en roulant sur nationale, on peut facilement atteindre ce chiffre tout en gardant une réserve de 15km.

En hiver, comptez 130km avec  chauffage. Il faut absolument éviter l'autoroute car l'aérodynamisme de la voiture est mauvais (la moindre brise provoque des bruits d'écoulement d'air).

Se limiter à 110km/h sur de petites distances est sage.

La climatisation est très performante contrairement au chauffage qui ne vous fera pas tremper le maillot.

Le chargeur caméléon permet à cette Zoé d'être la seule voiture du marché à pouvoir être rechargée  à n'importe qu'elle puissance sans ajouter de chargeur complémentaire. Pouvoir charger à 22kW (recharge en 1h) pendant que les voitures concurrentes sont limitées à 6kW (recharge en 4h), réduit considérablement l'attente aux recharges d'appoints.

Malheureusement, l'infrastructure de recharge est toujours inexistante, limitée aux heures d'ouvertures des commerces, nécessitant un badge dont personne ne sait où il se trouve ou tout simplement en panne.

Cette voiture est doté d'un système de recharge d'une grande souplesse mais pour l'exploiter... La voiture est tenue en laisse et tourne autour de son domicile sans possibilité de s'aventurer sereinement sans avoir établi un parcours tactique.

Cette remarque est valable pour tous les VE du marché (sauf TESLA) et même s'il est possible de parcourir 500km en une journée (des gens l'ont fait), un simple Paris-Lyon ressemble plus à un chemin de croix qu'un voyage du 21e siècle.

Au final, c'est une très bonne voiture qui vient en complément de la routière familiale, afin d'effectuer tous les déplacements quotidiens (courses, travail, loisirs de la semaine, etc...). Si c'est votre unique voiture, vous allez vite déchanter dès que vous partirez en terre inconnue.

 Le confort de rouler en électrique surpasse toutes les voiture thermique de ce segment.

A aimé

La plus abordable du marché
L'autonomie réelle (150km)
Les très nombreux équipements de série (PAC, chargeur rapide, tablette tactile 7", radar de recul, etc...)
L'agrément de conduite
La taille du coffre

N'a pas aimé

Les reflets de la planche de bordLe frein à main disgracieuxLes bugs liés à RlinkLa commande vocale perf


N'a pas aimé
Les reflets de la planche de bord
Le frein à main disgracieux
Les bugs liés à Rlink
La commande vocale perfectible
La qualité de la conversation téléphone via BT
L'infrastructure de recharge disponible 7j/24h inexistante.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 11 novembre 2015 à 08:56:36
Bon CR!
Mes 3 collègues Zoéistes en sont fous de leurs bagnoles.
Pour les performances, jusqu'à 90-100km/h ça pousse donc les voués d'insertion ne dont pas un problème sauf qu'en général pour garder le maximum d'autonomie ils conduisent avec un pied sous la pédale d'accélérateur. Les pneus "verts" sont effectivement très moyens. Un collègue a changé suite à une hernie pour des Michelin classique et le véhicule tient béa mieux la route sans sentir une vrai perte d'autonomie. En tous dans les 3 cas, les couples ( et peut être encore plus les femmes)  ont complètement adopté le véhicule électrique !!! Satisfaction maximale.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 11 novembre 2015 à 09:50:51
Citation de: Mouss'light le 11 novembre 2015 à 06:55:10
Voici maintenant un avis que je trouve assez exhaustif  sur la Z0É Intens Q 210 de 2013 donc  celle annoncée pour  210 km d'autonomie maximale.
Depuis une R240 est sortie.

Je suis à peu près sûr que le dénommé Olakeen s'est séparé de son joujou depuis qu'il a rédigé l'article. Il en avait marre des galères pour recharger. Pas étonnant ! Je suis même étonné qu'il existe des gens qui puissent croire qu'on peut avoir un VE comme unique voiture. Ou alors c'est possible si on n'hésite pas à louer pour chaque déplacement hors zone d'autonomie et dans ce cas il faut voir si c'est rentable par rapport au fait d'avoir juste une voiture thermique.
En tout cas lui, il a repris une voiture thermique même pas hybride (après avoir eu du HSD avant la Zoe, comme quoi ...) : une Golf TSI DSG !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 11 novembre 2015 à 10:08:21
Sur mes 3 collègues, 2 ont des prises chez eux et 2 n'ont que ça comme voiture. Nous avons des prises rapides au travail. Ils en ont à Carrefour, Auchan, Ikea, Autolib... La région parisienne est assez gâtée même si ce ne sera jamais suffisant. Un de mes collègues louent pour aller loin ( 2 fois par an), les autres partent souvent à l'étranger sans voiture. Cela explique sûrement leur engouement.
Si tu veux partir chaque semaine à 300 km c'est sûr tu ne prends pas une Zoé.
Il faut aussi un smartphone pour surveiller son branchement, il y a des jaloux (places réservées et proches des magasins) qui débranchent les électriques.....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 11 novembre 2015 à 10:17:46
Et là où ils sont très content, c'est le coût annuel de la révision : moins de 50€ pour les trois et même un à 30€...
CG gratuite, stationnement quasi gratuit en se débrouillant bien ( aéroports, gares...).
Ils disent qu'il faut vraiment regarder l'aspect économique, voitures achetées d'occasion tecentevaux environ des 14000€...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 13 novembre 2015 à 19:14:42
L'intitulé  du topic est trompeur car si on me demande quel est mon choix à moi, rien qu'à  moi, c'est bien évidemment la Leaf.
Elle est mon coup de coeur électrique.

Coup de coeur similaire voire supérieur à celui ressenti lors du premier essai de l'Insight pratiquement un an avant l'achat effectif de l'Insight.
...
En juin j'ai essayé pour 24h une Leaf Acenta blanche de 2014 ( modèle neuf 33000 €)   elle avait alors quelque chose comme 2900 km au compteur.

Ce modèle est en vente il totalise 4000 km et vaut  21000 €
http://nissan-toulouse.laudis.fr/voiture-occasion/nissan/leaf/109ch-acenta-7181/ (http://nissan-toulouse.laudis.fr/voiture-occasion/nissan/leaf/109ch-acenta-7181/)

J'ai demandé à avoir des informations complémentaires.


Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 13 novembre 2015 à 19:18:35
ça au moins cela ressemble à une voiture.... mais je trouve chère...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 13 novembre 2015 à 20:00:52
Ben elle a un an...

L'insight valait 20 k € neuve...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 13 novembre 2015 à 20:53:32
La dernière fois j'ai croisé une mamie avec sa : http://fr.smart.com/fr/fr/accueil-smart-fortwo/smart-fortwo-electric-drive.html (http://fr.smart.com/fr/fr/accueil-smart-fortwo/smart-fortwo-electric-drive.html)

Tu l'as essayé Mouss ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 13 novembre 2015 à 21:00:57
Non.
J'ai pris des renseignements mais sans aller plus loin.
En plus celle là par rapport à la Leaf, elle est vraiment chère.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 14 novembre 2015 à 13:51:31
Citation de: Droopy le 13 novembre 2015 à 19:18:35
ça au moins cela ressemble à une voiture.... mais je trouve chère...

J'ai aussi  bien, pour moins cher.
Soit de 13 à 16000 € pour modèle 2014 avec 10 à  15000 km et finition Acenta.

http://www.lacentrale.fr/auto-occasion-annonce-27338031.html]
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[/url]

La  moins chère est vers Bordeaux tandis que l'autre est dans le Gers à Auch.

http://www.lacentrale.fr/auto-occasion-annonce-28397255.html] [url]http://www.lacentrale.fr/auto-occasion-annonce-28397255.html (http://[url)[/url]
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 14 novembre 2015 à 14:06:52
L'avis d'un utilisateur de Leaf

Citer
Leaf 109HP TEKNA AUTO (2015)

18 / 20

Par Karlimero

le 19 Février 2015 à 10h13

Je n'en étais pas à mon premier essai en voiture électrique, ayant passé deux ans et 50Mkm en c-zero.

C'est donc sans crainte pour mon quotidien que j'ai pris cette voiture.

Elle a été achetée au Havre, aupres d'un vendeur très pro.

La première question qui reviens c'est l'autonomie.

Mais voila sur une voiture électrique il y a deux manières de rouler

1) au quotidien quand on sait que ça ne posera aucun problème.

On profite alors d'une voiture performante, qui laisse sur place au demarrage 95% de ce qui roule, qui a d'incroyabke reprise, qui plafonne certes à 160kmh, mais par les temps qui courent ça ne pose aucun problème.

2) occasionnellement, quand on doit planifier un parcours pour faire un aller retour à Paris depuis la Normandie par exemple.

Ou la on va rouler tranquillement, et profiter du confort et de l'insonorisation a faire baver une Lexus.

Certes  le cas 2 nécessite  de l'entraînement  pour atteindre 140 km en hiver d'une traite et sans autoroute.
Mais pourquoi se priver?

On ne pense pas au nombreux avantages.
Plus de plein!
Je rentre à la maison et je branche quelque soit la charge restante, ca recharge tranquillement la nuit.

D'ailleurs je branche à chaque arrêt  à la maison, ce qui fait que je fais parfois bien plus que l'autonomie réelle  du véhicule dans la même journée  et sans effort (212km en une journée  avec deux charges de deux heures sur ma borne 32amp)

Pour les longs trajets?
L'échange.
J'emprunte à la famille ou aux amis et laisse une leaf qui leur fait grand plaisir.

On peut aussi louer, ça  coûte  pas bien cher surtout que Nissan nous obtient des reductions, et ça évite d'acheter un monospace dont on aura réellement  besoin que 10 jours par an.

Pour les trajets supérieurs à 5000km pas de problème, la voiture nous porte jusqu'à l'aéroport  :D

Certains moyens trajets sont faisables avec un peu d'organisation.
 Les bornes rapides sur ma route me permettent de faire les 400 km A/R qui me séparent  de Paris dans la journée.
Par les nationales et avec deux pauses de 20 minutes à l'aller et au retour (la charge dans paris je ne la compte pas) mais c'est un
bien petit mal à payer. Surtout que ça fait un A/R gratuit en dehors du stationnement sur place autolib.

Pour le prix?
Il semble élevé, mais Nissan n'hésite pas à accorder dans les 3000€ de réduction sans négocier. Ma leaf tekna avec peinture métal et chargeur 6kw m'a finalement coutée 27550€.

A bien regarder c'est le prix d'une prius à équipement égale.

Alors on me dira "oui mais avec une prius on va ou on veut" mais avec une leaf on fait le plein dans le garage et ca nous coûte  au moins 3x moins cher en carburant.

Et la ligne est finalement très  sympa quand on a la voiture face à nous.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 14 novembre 2015 à 14:23:14
C'est une bonne approche ! Changement des temps.
Que je retrouve chez tous mes collègues sans exception....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 14 novembre 2015 à 15:06:13
Le tout électrique c'est l'idéale, mais c'est surtout réservé aux grandes villes et surtout aux gens qui ont une villa avec garage donc c'est bien réservé qu'a une certaine catégorie de personne.

Sur Marseille a part les parking Vinci (mais le parking à 5€ de l'heure) ou Ikea (mais faut aller dans la ZI qui se trouve loin de Marseille) y'en a quasiment pas, peut être dans 10ans si il développe le réseau à recharge, je suis pas contre.

Je ne fais que de la ville (au moins 80%) et je ne peux pas avoir une électrique (surtout que le centre ville est quand même à 10km de chez moi, oui Marseille est la plus grande ville de France en surface 40/45 km de diamètre), pas de garage, pas de borne de recharge, etc.... Donc les personnes dans mon cas iront plutôt dans l'hybride.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 14 novembre 2015 à 15:09:54
Tu es le parfait exemple pour l'électrique... à condition d'avoir une prise!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 14 novembre 2015 à 15:23:26
Citation de: zouzou60 le 14 novembre 2015 à 15:09:54
Tu es le parfait exemple pour l'électrique... à condition d'avoir une prise!

 O0 oui, mais y'a un très gros mais  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 14 novembre 2015 à 15:34:47
Une société française qui développe un prolongateur d'autonomie  pour Z0Ė, jusqu'à 500 km supplémentaires grâce à ce moteur essence en remorque  ( réservoir de 35 litres et 5 à  6 litres / 100 km)

Citer
EP Tender : aller plus loin en voiture électrique ! (+ vidéo)

http://www.breezcar.com/actualites/article/ep-tender-prolongateur-autonomie-voiture-electrique-600-km (http://www.breezcar.com/actualites/article/ep-tender-prolongateur-autonomie-voiture-electrique-600-km)

http://www.breezcar.com/img-c/pageimg/1238_W620.jpg (http://www.breezcar.com/img-c/pageimg/1238_W620.jpg)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 14 novembre 2015 à 15:41:46
Formidable le groupe électrogène sur un véhicule électrique....
Autant le PHEV, je peux comprendre.
Autant, si rayon d'action réduit, pas besoin d'essence.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 14 novembre 2015 à 15:43:44
Citation de: zouzou60 le 14 novembre 2015 à 14:23:14
C'est une bonne approche ! Changement des temps.
Que je retrouve chez tous mes collègues sans exception....

Ont ils tous la prise à  domicile?

Avec Z0É tous les CC Renault qui ont une prise en accès sont identifiés sous le symbole bleuté "Z.E" et devraient permettre une charge gratuite.
Bien sûr mieux vaut appeler avant par correction.
Et c'est sûrement du lundi au vendredi voire au samedi aux heures  ouvrables...
Il me semble que via R-Link on peut les situer, ainsi que le rayon d'action possible en fonction de l'énergie restante.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 14 novembre 2015 à 15:57:45
Sur mes 3 collègues, seul 2 ont une Wallbox (dont une "maison"), le troisième à une prise classique mais son " sport" c'est de ne pas l'utiliser et de rouler gratis grâce à notre employeur, Auchan, Carrefour, Ikea, Autolib, Aéroport de Paris..... L'écologie, il s'en fout. Tout pour don porte monnaie et quand il a fait sa révision annuelle à 39€, il était heureux. Il dont tous hyper satisfait de leur Zoé.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 14 novembre 2015 à 17:10:55
Par contre il y'a un truc que je pige pas ou il y'aura une arnaque, on recharge gratis ok, mais l'électricité + la borne a un cout, et quand une grosse partie de la population roulera en électrique, on va nous mettre le coups de bâton je suppose (surement ) ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 14 novembre 2015 à 17:22:04
Citation de: haga le 14 novembre 2015 à 15:06:13
Le tout électrique c'est l'idéale, mais c'est surtout réservé aux grandes villes et surtout aux gens qui ont une villa avec garage donc c'est bien réservé qu'a une certaine catégorie de personne.

Sur Marseille a part les parking Vinci (mais le parking à 5€ de l'heure) ou Ikea (mais faut aller dans la ZI qui se trouve loin de Marseille) y'en a quasiment pas, peut être dans 10ans si il développe le réseau à recharge, je suis pas contre.

Je ne fais que de la ville (au moins 80%) et je ne peux pas avoir une électrique (surtout que le centre ville est quand même à 10km de chez moi, oui Marseille est la plus grande ville de France en surface 40/45 km de diamètre), pas de garage, pas de borne de recharge, etc.... Donc les personnes dans mon cas iront plutôt dans l'hybride.

Pas besoin d'avoir une villa, une bicoque suffit !
Et pas besoin de garage, il y en a qui chargent à l'extérieur, il suffit juste de pouvoir parquer la voiture au pied de la bicoque.
5 € l'heure de parking à Marseille, j'hallucine : à Lyon c'est la moitié ... Mais ça n'est de toutes façons pas rentable d'aller dans ces parkings juste pour recharger, autant rouler à l'essence. Moi j'y vais pour mes loisirs du soir en général, et j'en profite pour recharger, sans plus.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 14 novembre 2015 à 17:25:02
Citation de: haga le 14 novembre 2015 à 17:10:55
Par contre il y'a un truc que je pige pas ou il y'aura une arnaque, on recharge gratis ok, mais l'électricité + la borne a un cout, et quand une grosse partie de la population roulera en électrique, on va nous mettre le coups de bâton je suppose (surement ) ?

Y a  qu'à  demander  :fight: c'est gratos  :2funny: le coup de bâton  :crazy:

@Zouzou, c'est quoi le rapport entre le fait qu'il fait son plein tel que tu le décris et l'écologie?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 14 novembre 2015 à 18:01:27
Je pense qu'il voulait dire que c'est un radin le gars et il regarde son porte monnaie et non la cause écologique, après je peux avoir mal lu.  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 14 novembre 2015 à 18:35:11
Ah ouais vu comme ça oui  ;)

@ Grigou
 
Et le fait d'effectuer une charge rapide, de l'ordre de 6€  avec 80% de  charge, est-ce aussi si peu rentable?

Cela représente environ 120 km pour 6€, c'est très concurrentiel question tarif face aux carburants classiques.
Avec une conso actuelle de 6,3 L/100 pour l'Insight, je suis à plus de 8€ aux cent kilomètres.
Même avec 5 litres aux cent c'est encore intéressant.
Idem pour le diesel.
Même si c'est bien évidemment  plus onéreux que la recharge à  domicile.

Non?

Peux-tu effectuer ce type de charge avec ton PHEV?
N'est tu pas finalement  "limité" dans cette démarche par l'autonomie relativement faible du tout électrique, compensé il est vrai par la symbiose qui est l'essence même du PHEV?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 14 novembre 2015 à 18:39:42
Si tout le monde passe à l'électrique, comment vat on faire pour fournir tout ces mégawatts, c'est une question pertinente je pense, sachant qu'on devrait réduire notre parc et qu'en hiver on est déjà juste pour nous fournir le courant (on en achète à coté des fois)   :idiot2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 14 novembre 2015 à 18:51:50
D'abord y a de la marge, je  crois qu'on est à peine à 2% (voire moins) du parc auto roulant au tout électrique.
Et ensuite la charge dite classique est recommandée la nuit, en heure creuse et en dehors de toute utilisation du lave vaisselle ou de la machine à laver.
Je n'ai pas les chiffres pour un Outlander ou une  Leaf ou Z0É mais pour un Twizy (soit 6 kw) et sur une charge complète de 3h30, c'est l'équivalent de la conso d'un chauffe eau en veille.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 14 novembre 2015 à 19:00:32
Citation de: Mouss'light le 14 novembre 2015 à 18:35:11
Ah ouais vu comme ça oui  ;)

@ Grigou
 
Et le fait d'effectuer une charge rapide, de l'ordre de 6€  avec 80% de  charge, est-ce aussi si peu rentable?

Cela représente environ 120 km pour 6€, c'est très concurrentiel question tarif face aux carburants classiques.
Même si c'est bien évidemment  plus onéreux que la recharge à  domicile.
Non?

Si tu trouves une borne de charge rapide dans un parking payant du centre de Toulouse, pourquoi pas  ::)
A Lyon et dans les quelques villes bretonnes que j'ai visitées, charge lente exclusivement. Une borne rapide de type Nissan ou Ikea est hors de prix. En plus il en faudrait plusieurs par parking.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 14 novembre 2015 à 19:17:05
Citation de: Grigou le 14 novembre 2015 à 19:00:32
Si tu trouves une borne de charge rapide dans un parking payant du centre de Toulouse, pourquoi pas  ::)
A Lyon et dans les quelques villes bretonnes que j'ai visitées, charge lente exclusivement. Une borne rapide de type Nissan ou Ikea est hors de prix. En plus il en faudrait plusieurs par parking.

Il y a celle de Marengo, parking gratuit avec borne charge rapide à 6 € tout près  de chez moi.

Je ne cherche pas à avoir absolument raison mais surtout à me rassurer et à  être rassuré.

Parce que je suis tout près de franchir le pas très prochainement.

Mais, et c'est bien compréhensible, j'ai quelques réticences.

Parce que être pionnier c'est bien et probablement très valorisant niveau amour propre, mais des fois ça fait surtout très mal au c... :crazy:

https://fr.chargemap.com/points/results (https://fr.chargemap.com/points/results)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 14 novembre 2015 à 19:26:40
Citation de: Mouss'light le 14 novembre 2015 à 17:25:02
Y a  qu'à  demander  :fight: c'est gratos  :2funny: le coup de bâton  :crazy:

@Zouzou, c'est quoi le rapport entre le fait qu'il fait son plein tel que tu le décris et l'écologie?



Le collègue pour qui sont sport national est de ne pas recharger chez lui est pas une lubbie ecolo. Son objectif rouler gratis. Après les centrales nucléaires il sait ce que c'est !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 14 novembre 2015 à 19:39:52
Citation de: Mouss'light le 14 novembre 2015 à 18:51:50
Et ensuite la charge dite classique est recommandée la nuit, en heure creuse et en dehors de toute utilisation du lave vaisselle ou de la machine à laver.
Avant d'acheter un voiture à pile, achète toi un lave vaisselle et un lave linge de ton temps, c'est à dire programmables, pour justement fonctionner en heures creuses (moins cher pour toi, et étalement de la demande en électricité).
 :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 14 novembre 2015 à 19:45:14
Citation de: zouzou60 le 14 novembre 2015 à 19:26:40


Le collègue pour qui sont sport national est de ne pas recharger chez lui est pas une lubbie ecolo. Son objectif rouler gratis. Après les centrales nucléaires il sait ce que c'est !

Moi pas lubie écolo non plus, en plus écrit comme ça ça fait maladie honteuse genre MST  >:D :crazy:

J'imagine les on dits:
- tu sais comment il l'a chopé sa lubie écolo?
- non...
- en allant se charger sauvagement partout où il pouvait...
- m'étonne pas, je lui ai toujours trouvé un genre pas net!

...

Euh, c'est quoi une centrale nucléaire?

 :je-sors:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 14 novembre 2015 à 19:53:28
Citation de: Penguelen le 14 novembre 2015 à 19:39:52
Avant d'acheter un voiture à pile, achète toi un lave vaisselle et un lave linge de ton temps, c'est à dire programmables, pour justement fonctionner en heures creuses (moins cher pour toi, et étalement de la demande en électricité).
 :crazy:

Oh oui Pengui,  grand  fou étale moi tes heures creuses!
 :crazy:

Ah moi j'ai lave vaisselle et machine à laver où c'qu'on appuie sur des boutons et des qu'on tourne aussi des fois.
Mais programmable...c'est nouveau comme technologie, ca!?
Invention de breton, c'est sûr, les mecs entre deux averses, ils ont le temps...
 :je-sors:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 15 novembre 2015 à 18:48:21
Des estimations / projections de consos pour la Leaf.
Enfin pour les Leaf à savoir la 24 et la 30 kW.
La  30 kw coûtera 2000€ de plus que la 24 kw et sera proposée sur les finitions hautes Acenta et Tekna.

Grosso modo le "gain" d'autonomie  théorique est de 30 km.
Par exemple:

-  sur  un trajet à  89 km / h avec clim et par 35°  c'est  122 km pour la 24 kW et 152 km pour la 30 kw

- sur un trajet en ville à 38 km / h sans clim c'est 183 km pour la 24 kW et 230 km pour la 30 kw


Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 16 novembre 2015 à 12:26:10
L'Ultime Match  sera donc pour des raisons pratiques (à savoir l'offre neuf et occasion et la disponibilité des modèles) entre la LEAF et la Z0E et un des clones de l'i-miev.
Et également parce que Mousselinette trouve Twizy sympa, mais ne se voit pas circuler à bord avec tous ces "gros" VH autour.  :-\
Je table raisonnablement sur une acquisition  courant 2016.
Sauf offre exceptionnelle ou super occasion coup de coeur.   ::)

Côté neuf, en choisissant la solution LEAF FLEX, on devient propriétaire de la Leaf et on  loue la batterie et dans ce cas le prix d'achat avant déduction de 6300€ et autres.

La Leaf Flex  Acenta  24 kW débute à  27355€ donc 21155 € après déduction de 6300€
La Leaf Flex  Acenta  30 kW débute à  29355€ donc 23155 € après déduction de 6300€
         
La  Leaf Flex Tekna 24 kW débute à  29755€  donc 23455 € après déduction de 6300€
La  Leaf Flex  Tekna  30 kW débute à  31755€  donc 25455 € après déduction de 6300€

Côté occase, je vois quelques modèles  Leaf Flex  AACENTA  24 kW  d'occase pour la plupart 2014 à des prix entre 17000 et 24000 € pour des kilométrages de  4000 à 15000 km.

http://www.lacentrale.fr/listing_auto.php?tri=&sens=&multicriteres=&SS_CATEGORIE=40%2C41%2C42%2C43%2C44%2C45%2C46%2C47%2C48%2C49&marque=NISSAN&modele=LEAF&energie=&prix_mini=&prix_maxi=&region=09%2C12%2C31%2C32%2C46%2C65%2C81%2C82&cp=09%2C12%2C31%2C32%2C46%2C65%2C81%2C82&dptCp=&annee=&annee2=&km_maxi=&conso=&co2=&opt=&version=&transmission=&couleur=&nbportes=&photo=&new_annonce=&origine=&reference= (http://www.lacentrale.fr/listing_auto.php?tri=&sens=&multicriteres=&SS_CATEGORIE=40%2C41%2C42%2C43%2C44%2C45%2C46%2C47%2C48%2C49&marque=NISSAN&modele=LEAF&energie=&prix_mini=&prix_maxi=&region=09%2C12%2C31%2C32%2C46%2C65%2C81%2C82&cp=09%2C12%2C31%2C32%2C46%2C65%2C81%2C82&dptCp=&annee=&annee2=&km_maxi=&conso=&co2=&opt=&version=&transmission=&couleur=&nbportes=&photo=&new_annonce=&origine=&reference=)

http://www.nissan.fr/content/dam/services/FR/brochure/brochure_nLEAF.pdf (http://www.nissan.fr/content/dam/services/FR/brochure/brochure_nLEAF.pdf)

Pour Z0E, se trouvent également des modèles de type Q210 en finition LIFE  ou INTENS à des tarifs accessibles d'occasion de 13 à 17000 € avec 25 km  à 13000 km.

http://www.lacentrale.fr/listing_auto.php?SS_CATEGORIE=40%2C41%2C42%2C43%2C44%2C45%2C46%2C47%2C48%2C49&marque=RENAULT&modele=ZOE&prix_maxi=&energie=&cp=09%2C12%2C31%2C32%2C46%2C65%2C81%2C82 (http://www.lacentrale.fr/listing_auto.php?SS_CATEGORIE=40%2C41%2C42%2C43%2C44%2C45%2C46%2C47%2C48%2C49&marque=RENAULT&modele=ZOE&prix_maxi=&energie=&cp=09%2C12%2C31%2C32%2C46%2C65%2C81%2C82)


Ma préférence va à la Leaf Acenta comme le version que j'ai essayé 24h mi-juin  mais une Z0E Zen il faut voir (j'ai essayé  24 h une Intens fin septembre).

Reste l'i-Miev ou l'un de ses clones.
Pas testées donc pas d'avis.
Pas encore.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 16 novembre 2015 à 18:36:19
Un compte rendu par un vrai  usager de la Peugeot ION

Citer
Avis Peugeot Ion
Ion ELECTRIQUE (2012)
17
Par guitou1971
le 20 Août 2012
   
Je ne suis en rien un adepte inconditionnel de l'électrique mais cette petite voiture me bluffe.

Plus grande qu'une 107 grâce à sa hauteur, très équipée (il manque un thermomètre et une montre à mon goût), c'est l'impression générale d'agrément qui domine.

Evacuons tout de suite le problème de l'autonomie, on peut faire 120 à 140 km de trajets péri urbains avec clim et la recharge se fait à la maison sur une prise normale puisque le chargeur est limité à 10 ampéres. Soit 8-9 heures pour une charge complète.

L'autonomie est bonne parce qu'on se prend au jeu de la moindre consommation en limitant les accélérations et en utilisant le frein moteur qui recharge. Evidemment, j'imagine qu'en appuyant à fond, ça ne serait pas la même chanson mais quel intérêt?

Il n'y a aucun stress concernant la panne de "carburant".

Ce qui ressort vraiment du véhicule, c'est son agrément d'utilisation. La voiture est douce mais vive, le confort est transcendé par le silence ambiant. Quel plaisir de trouver quelques bornes gratuites et de se prendre pour un pionnier. Plus de passage à la pompe, juste une recharge tous les 2 jours.

Je dois encore vérifier sa capacité à faire un peu d'autoroute et je ne sais pas si le chauffage sera aussi consommateur qu'on le dit (si c'est comme la clim, tout ira bien puisque cette dernière enlève 15km d'autonomie à une charge pleine qui annonce 130 à 140km).

A voir aussi la baisse de l'automie avec le froid (combien de perte et à quelle température).

J'ai noté le budget hors achat sinon c'est 0 étoile pour ce poste au prix tarif!

Je laisse le bénéfice du doute à la fiabilité mais je ne suis pas inquiet. Au pire une perte d'autonomie (de 20%) après 1000-1500 charges.


A aimé
L'agrément général
Le silence!
L'autonomie réelle alors que des essayeurs pro annonçaient beaucoup moins.
N'a pas aimé
Rien de vraiment marquant.
Quelques réticences avec la finition, le look, les aspects pratiques.

Celui un peu plus nuancé pour la Citroën C-Zéro

Citer
Avis Citroen C-zero
C-zero C-ZERO CONFORT (2012)
17,4
Par alexlestaps
le 23 Mai 2015 à 22h41
   
Bonjour,

voici 6 mois environ que j'ai la c0.

je ne peux en dire quasiment que du bien, un silence royal, une voiture faite pour la ville, très maniable et avec un petit gabarit.

l'autonomie est par contre limitée et très variable. de 120km au mois de mai à 60-70 km en hiver en utilisant le chauffage (et encore je fais attention).

Le chauffage et la climatisation sont donc les ennemis de l'autonomie.

Elle est par contre bien adaptée à des trajets urbains car je la mets en charge la nuit et le matin j'ai retrouvé toute l'autonomie nécessaire.

elle consomme donc peu en ville et commence à être assez gourmande sur route à partir de 90 km/h; à 130km/h cela devient très problématique mais la voiture n'est pas vraiment faite pour ça!

il y a de plus en plus la possibilité de charger sur des bornes rapides (80% de la batterie en environ 20 min)

le coût est donc d'environ1.50€ pour 100 km...imbattable. A cela s'ajoute un entretien très faible (pas de courroie de distribution, pas de vidange, pas de problème de boite de vitesse ou de turbo ou d'injecteur...plaquettes et disques sont très peu utilisés car on utilise le frein moteur pour récupérer de l'énergie).

l'intérieur est sympa mais étroit et la voiture dispose de 4 vitres électriques, une connection bluetooth, un autoradio qui lit les clés usb et qui lit également les musiques du téléphone.

 

en bref, je ne regrette pas cet achat, je l'utilise intensément et en profite au maximum, seul bémol le look n'est vraiment pas bon...mais ça n'engage que moi.

Si vous cherchez un véhicule économique pour la ville et 40 km autour, elle est faite pour vous.

Si c'est pour rouler plus de 100 km ou sur route ou autoroute, oubliez cette voiture.


A aimé
le côté écolo
le coût au km
pas d'entretien
le silence
pas de boite de vitesse
recharge sur simple prise de courant
....
N'a pas aimé
l'autonomie
le design
petit coffre
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 16 novembre 2015 à 20:17:23
C'est rigolo, mais dès qu'on trouve une voiture très silencieuse on est au moins 2 sur 3 (j'en fais partie) à parler de "silence royal" ...
Toujours cet adjectif "royal"  :)
Et surtout, toujours ce terme de "silence", alors qu'aucune voiture pas même EV n'est silencieuse : c'est très peu bruyant évidemment, mais on entend du bruit...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 16 novembre 2015 à 21:50:34
Je crois que sur la Leaf c'est 21 db qu'ils comparent aux 26 db d'un sèche cheveux moderne.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 17 novembre 2015 à 00:10:01
Un sèche-cheveux fait bien plus de 26 dB puisque mon LV très silencieux est donné pour 44.
Ma voiture en EV fait un léger bruit (je veux dire à faible vitesse, car ça monte vite à cause des pneus)
Petit bruit des transmissions je pense ... Une leaf est peut-être encore plus silencieuse ceci dit.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 17 novembre 2015 à 08:18:07
C'est vrai qu'on doit pas avoir les mêmes sèches cheveux  le mien a quinze ans et fait un bruit de HSD en pleine montée  à 7 % sur l'A20  :crazy:
Bref, hormis quelques bruits de roulement c'est un bruit assez ténu, de là à parler de silence...
Même quand ils évoquent le calme, il faut qu'ils exagèrent...

Pour le sujet qui nous occupe, j'ai trouvé la Leaf plus silencieuse que la Z0É.
Meilleur traitement acoustique, meilleure suspension, tout ça quoi...

Après la Z0É n'est pas une mauvaise caisse mais pardon de l'écrire, c'est une Renault et ça se voit.
Dans le mauvais sens du terme.
C'est clinquant, tape à l'œil, ça fait un peu toc, tu vois le truc et tu te dis que ça vieillira pas bien.
Encore davantage quand tu sors d'une Honda.

Le pire je pense c'est la dernière Clio.
On accuse VW d'avoir triché sur le CO2,
je suis tranquille, on accusera jamais Renault d'avoir triché sur l'aspect rustre de ses plastiques.

Enfin, sur l'aspect pratique ça va à peu près, encore que Renault aurait pu se préoccuper d'éviter les reflets disgracieux sur l'écran central.
Là où sont presque toutes les infos.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 17 novembre 2015 à 12:48:24
je vote Leaf
Zoé = renault.....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 17 novembre 2015 à 14:15:21
Leaf = Nissan
Nissan = rino  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 17 novembre 2015 à 15:25:04
Citation de: haga le 17 novembre 2015 à 14:15:21
Leaf = Nissan
Nissan = rino  :crazy:
sur la leaf pas certain qu'il y a tant que ça de pièces rino
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 17 novembre 2015 à 20:53:00
Citation de: haga le 17 novembre 2015 à 14:15:21
Leaf = Nissan
Nissan = rino  :crazy:

Sauf la Leaf mon gars et mon Hagounet  ;)

AUCUNE  pièce  en commun.

Celle là  elle vient de chez Nissan  Japan direct.

C'est pas une modus déguisée  :coolsmiley:

Franchement elle est géniale la Leaf.

Ça  tiendrai qu'à  moi, je ne prendrai QUE la Leaf.
Mais pour cela il faudrait que je largue l'Insight à plus ou moins long terme et je ne suis pas encore prêt à  tout cela mais l'idée fait son chemin.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 17 novembre 2015 à 21:00:19
Attention elle se fabrique maintenant à Sunderland !
Donc un peu d' équipementiers européens.

http://www.usinenouvelle.com/article/nissan-lance-la-production-de-la-leaf-a-sunderland.N194176 (http://www.usinenouvelle.com/article/nissan-lance-la-production-de-la-leaf-a-sunderland.N194176)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 17 novembre 2015 à 23:37:02
Citation de: haga le 17 novembre 2015 à 14:15:21
Leaf = Nissan
Nissan = rino  :crazy:

Citation de: Droopy le 17 novembre 2015 à 15:25:04
sur la leaf pas certain qu'il y a tant que ça de pièces ri


Ca fait longtemps que je me pose une question et ce soir je ne peux plus la garder pour moi : d'où vous vient ce terme "rino" ? C'est censé signifier un truc rigolo ?

"Taudi" pour Audi j'arrive à comprendre l'allusion à un taudis (pas trop dur à deviner, ça !), mais pour rino je sèche. Pour pigeot aussi d'ailleurs ...  :idiot2:

Help !  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 17 novembre 2015 à 23:41:23
Depuis que je suis sur le fofo ce sont les mots écrient par certains, rino, pigeot, merco, taudi, on comprends de qu'elle marque ont parle.  ;)

Sinon rino c'est roce   :2funny: :crazy:

Fatigué  :angel:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Xelere jaques le 17 novembre 2015 à 23:41:28
ça vient , je pense , a la façon qu'on les gens d'Afrique du nord a prononcer ces marque.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 17 novembre 2015 à 23:56:56
Citation de: Xelere jaques le 17 novembre 2015 à 23:41:28
ça vient , je pense , a la façon qu'on les gens d'Afrique du nord a prononcer ces marque.

Ca j'y crois peu (contre-exemple de taudi ...).
Mais il peut y avoir ton explication pour rino ou pigeot et d'autres pour d'autres marques, c'est vrai ...

Merco je comprends sans peine : c'est juste une abréviation, et je n'y vois pas de dénigrement de la marque Mercedes. Par contre taudi, rino, pigeot me semblent employés pour se moquer de ces marques ou qq chose du genre, non ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 18 novembre 2015 à 00:02:04
Taudi oui, les autres c'est juste plus rapide à écrire, je pense.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 18 novembre 2015 à 07:31:36
En tous cas, la Rono 5, c'est la voiture des Bidochons!!
Culture légère mais culture quand même!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 18 novembre 2015 à 09:10:25
Citation de: zouzou60 le 18 novembre 2015 à 07:31:36
En tous cas, la Rono 5, c'est la voiture des Bidochons!!
Culture légère mais culture quand même!

 O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 18 novembre 2015 à 10:07:26
Pas de nouvelles du commercial  Nissan depuis vendredi où  il avait de lui même proposé de me faire une proposition par mail pour la Leaf Acenta blanche  que j'ai essayé 24 h à  la mi-juin et qui est à  la vente à un peu plus de 21000€ avec 4000 km compteur.

http://www.planete-honda.com/la-plante-hors-honda/chevrolet-volt/135/ (http://www.planete-honda.com/la-plante-hors-honda/chevrolet-volt/135/)

Je sens confusément qu'il ne veut pas me vendre cette bagnole enfin pas avec cette condition de reprise  de l'Insight.

Autant sur du neuf  sur la Leaf Acenta flex à  27885 € avec reprise de l'Insight et apport de 2500 à  3000 €, il était dans la proposition concrète autant sur cette config là  je ne le sens pas très chaud.

En fait à bien y réfléchir moi pas trop non plus.

Je me vois plus au volant d'une Leaf Acenta neuve, courant 2016, idéalement un peu avant l'été.
J'y ferai ainsi adjoindre deux ou trois options dont:
- le panneau solaire (300 €)
- les sièges et volant chauffants (330 €)
- les visières de portes ( ~ 100 €)

Le panneau solaire sert à alimenter en énergie les accessoires dont si je ne m'abuse  les fameux accessoires de type volant, siège  et chauffage  électrique.
Et à fortiori les phares ou la radio?
Enfin, on peut rêver !?

http://www.guideautoweb.com/galeries/13430/la-nissan-leaf-examinee-par-nos-mecaniciens/?im=10 (http://www.guideautoweb.com/galeries/13430/la-nissan-leaf-examinee-par-nos-mecaniciens/?im=10)

http://www.tomsguide.fr/article/test-nissan-leaf-2013-electrique,2-1224.html (http://www.tomsguide.fr/article/test-nissan-leaf-2013-electrique,2-1224.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 18 novembre 2015 à 16:38:27
Nissan LEAF : l'essai en vidéo

https://www.youtube.com/watch?v=N9KxSFec5Mk (https://www.youtube.com/watch?v=N9KxSFec5Mk)

 à  2 ' 30, ils parlent du  fameux panneau solaire qui alimente donc la 12 v de la Leaf



Le site de Nissan France avec la section Leaf est bof!  ::)

http://www.nissan.fr/FR/fr/vehicle/electric-vehicles/leaf.html (http://www.nissan.fr/FR/fr/vehicle/electric-vehicles/leaf.html)

Le site de Nissan Canada avec la section Leaf est top!  O0

http://www.nissan.ca/fr/electric-cars/leaf/features/ (http://www.nissan.ca/fr/electric-cars/leaf/features/)

Citer
Nissan LEAF Solar Spoiler
Aileron solaire.


L'aileron arrière avec panneau solaire photovoltaïque livrable convertit la lumière du soleil en énergie, alimentant la batterie de 12 volts qui contribue à faire fonctionner les accessoires tels que la chaîne audio, le régulateur de l'air ambiant et les phares.

Ma Config à 22422€ pour la Leaf Acenta Flex 24 kW (rajouter 2000€ pour la 30 kW

En Blanc Arctique
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 18 novembre 2015 à 18:30:18
Une Leaf sans garder l'Insight, et sans prise à la maison (ou même avec d'ailleurs), c'est un truc de ouf  :uglystupid:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 18 novembre 2015 à 21:31:16
Citation de: Grigou le 18 novembre 2015 à 18:30:18
Une Leaf sans garder l'Insight, et sans prise à la maison (ou même avec d'ailleurs), c'est un truc de ouf  :uglystupid:

So wait and scie comme écrirait XJ  :2funny: :angel:
...
Je vais étudier deux possibilités:
- une en conservant l'Insight avec forcément un apport conséquent
- une en faisant reprendre l'Insight et avec un apport moindre

À  choisir je préférerais conserver l'Insight comme je l'ai déjà écrit plusieurs fois.
Pour les grands trajets et parce qu'elle est quasi neuve, elle  a 95500 km.

Reste le temps à consacrer à la démarche toujours infructueuse liée à l'installation de la prise pour la recharge à domicile.
...
Bon mais moi je ne sais pas m'interdire de rêver et continuer à écrire à ce sujet en fait partie intégrante.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 18 novembre 2015 à 21:34:19
Il te faut la prise idéalement!
Qu'en dis le propriétaire, le syndic?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 18 novembre 2015 à 22:40:48
Citation de: zouzou60 le 18 novembre 2015 à 21:34:19
Il te faut la prise idéalement!
Qu'en dis le propriétaire, le syndic?

Rien CA immobilier fait blocage et sans eux je ne peux pas "toucher" le proprio  :-X

C'est la crotte absolue et Rien depuis début Septembre.

Sauf que depuis vendredi j'ai rencontré une panne électrique au niveau des plaques électriques  (fort dégagement de fumée, odeur de plastique brûlé et plombs qui ont sauté) j'ai coupé le partiel sur le compteur.
Puis découvert qu'on ne peut plus contacter les services dépannage de CA immo par téléphone mais uniquement après s'être enregistré et avec code et identifiants.
Sont moins regardants pour nous soutirer du blé!

Bref, par ce biais j'ai envoyé une demande pour effectuer les travaux de réparation des plaques.

Blabla limité à 90 caractères...

Je vais tenter de faire passer le truc de la prise pour véhicule électrique par là...

On sait jamais...
J'ai comme un doute, mais j'ai pas trop le choix...

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 18 novembre 2015 à 22:51:50
Après, on s'étonne du développement lent du véhicule électrique... Merci CA.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 18 novembre 2015 à 23:05:40
Ah oui, ils  sont en dessous de tout.

Mais j'adore cette résidence  où j'habite depuis 15 ans!

Je regarde un moyen raisonnable de parvenir à mes fins.

Et j'y arriverai.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 19 novembre 2015 à 00:00:03
Citation de: Mouss'light le 18 novembre 2015 à 23:05:40
Ah oui, ils  sont en dessous de tout.

Mais j'adore cette résidence  où j'habite depuis 15 ans!

Je regarde un moyen raisonnable de parvenir à mes fins.

Et j'y arriverai.

Ca me parait bien long. Tu devrais te faire conseiller sur un forum juridique, puisque ton charlot de syndic est hors la loi  :fight:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 19 novembre 2015 à 00:08:01
Citation de: Grigou le 19 novembre 2015 à 00:00:03
Ca me parait bien long. Tu devrais te faire conseiller sur un forum juridique, puisque ton charlot de syndic est hors la loi  :fight:

Ah on peut?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 19 novembre 2015 à 00:25:14
Oui bien sûr. Je te conseille celui-ci.
http://forum-juridique.net-iris.fr/immobilier/257136-travaux-de-racordement-electrique-garage.html (http://forum-juridique.net-iris.fr/immobilier/257136-travaux-de-racordement-electrique-garage.html)

Je t'ai mis un lien particulier que j'avais dû consulter avant de faire installer ma prise, mais ce n'est pas forcément dans ce fil que tu dois poser ta question, je te conseille plutôt d'en créer un en exposant bien les faits, avec un bon titre.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 19 novembre 2015 à 00:34:03
Merci, ce sera fait dès demain.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 19 novembre 2015 à 17:46:09
Voici le message  que Mouss_Light vient de publier sur Net-Iris

Citer
Bonjour,

Locataire depuis quinze ans dans une résidence sécurisée, je souhaite acquérir un véhicule électrique et pour ce faire je dois faire installer à mes frais une prise électrique de type "mode 3"
pour recharger mon futur véhicule.
Pour obtenir l'accord de mon propriétaire, je dois passer par le service client qui fait le lien avec mon propriétaire.
Une fois l'accord du propriétaire obtenu il doit y a avoir accord du syndic de copropriété qui convoque une AG restreinte pour entériner les travaux.
Mais malgré plusieurs contacts pris avec le service clients depuis fin Août 2015 et en l'absence de réponse, j'ai transmis à leur demande cette lettre qui est également restée sans réponse:

Installation Prise Green up Access


"À service clients

Bonjour,

En vue de l'achat d'un véhicule électrique, je souhaite faire équiper pour l'appartement A... (...-31... Toulouse) que j’occupe, la place de parking en sous - sol d'une prise Green'up Access.
:
Je souhaite m'appuyer sur les textes en vigueur en la matière afin de faire prévaloir ce droit à l'équipement.

Je vous livre ici, la partie qui nous intéresse:

« Droit d'équiper une place de stationnement d'une installation dédiée à la recharge électrique d'un véhicule électrique ou hybride rechargeable
« Art.L. 111-6-4.-Le propriétaire d'un immeuble doté de places de stationnement d'accès sécurisé à usage privatif ou, en cas de copropriété, le syndicat représenté par le syndic ne peut s'opposer sans motif sérieux et légitime à l'équipement des places de stationnement d'installations dédiées à la recharge électrique pour véhicule électrique ou hybride rechargeable et permettant un comptage individuel, à la demande d'un locataire ou occupant de bonne foi et aux frais de ce dernier.
« Constitue notamment un motif sérieux et légitime au sens du premier alinéa la préexistence de telles installations ou la décision prise par le propriétaire de réaliser de telles installations en vue d'assurer dans un délai raisonnable l'équipement nécessaire.
« Art.L. 111-6-5.-Les conditions d'installation, de gestion et d'entretien des équipements de recharge électrique pour les véhicules électriques et hybrides rechargeables à l'intérieur d'un immeuble collectif et desservant un ou plusieurs utilisateurs finals font l'objet d'une convention entre le prestataire et le propriétaire ou, en cas de copropriété, le syndicat représenté par le syndic.
« Un décret en Conseil d'Etat fixe les modalités d'application de la présente sous-section. »

Sachant par ailleurs que le constructeur Japonais de mon véhicule a passé un partenariat avec Sodetrel et qu'ils offrent à ce jour le matériel idoine et en assurent la mise en place par des techniciens agrées et qu' il est bien entendu que l'installation sera à mes frais, je me tourne vers vous pour obtenir votre accord.



Cordialement..."

Je suis arrivé au bout de ce que je suis en capacité de faire.
Et je me trouve quelque peu démuni.
Quels sont les leviers que je peux actionner pour réussir à faire valoir mon droit à la prise?

Merci d'avance pour vos réponses.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 19 novembre 2015 à 18:20:03
Un référé au TI ou TGI avec astreinte, tu n'as pas besoin d'avocat  ;)

PS: j'espère que tu écris tout avec AR.

RPS: tu peux les relancer et si pas de réponse sous quinzaine tu leur dit que tu ira au tribunal.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 19 novembre 2015 à 18:26:31
Si je peux me permettre un commentaire, quand on ne connait pas ton histoire, on se demande de quel service client tu parles, à plusieurs reprises et dans cette phrase pour commencer : je dois passer par le service client

Tu aurais peut être dû leur expliquer le contexte : CA immo, etc....

A moins que tu ne nous aies mis qu'un extrait ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 19 novembre 2015 à 18:57:53
Citation de: haga le 19 novembre 2015 à 18:20:03
Un référé au TI ou TGI avec astreinte, tu n'as pas besoin d'avocat  ;)

PS: j'espère que tu écris tout avec AR.

RPS: tu peux les relancer et si pas de réponse sous quinzaine tu leur dit que tu ira au tribunal.

J'ai écrit de nouveau à CA Immobilier une lettre avec AR en ajoutant à la fin de ma lettre le paragraphe ici en gras pour davantage de clarté.

Citer
Installation Prise Green up Access:

 À Service clients CA - immobilier

Bonjour,

Ceci est la seconde lettre que je vous fait parvenir, la précédente en date du 4 Septembre 2015 vous ayant été transmise par courrier électronique.

En vue de l'achat d'un véhicule électrique, je souhaite  faire équiper pour l'appartement ...  (.... -31...Toulouse)  que j’occupe,  la place de parking en sous - sol d'une prise Green'up Access.
Je souhaite m'appuyer sur les textes en vigueur en la matière afin de faire prévaloir ce droit à l'équipement.
Je vous  livre ici, la partie qui nous intéresse:
« Droit d'équiper une place de stationnement d'une installation dédiée à la recharge électrique d'un véhicule électrique ou hybride rechargeable
« Art.L. 111-6-4.-Le propriétaire d'un immeuble doté de places de stationnement d'accès sécurisé à usage privatif ou, en cas de copropriété, le syndicat représenté par le syndic ne peut s'opposer sans motif sérieux et légitime à l'équipement des places de stationnement d'installations dédiées à la recharge électrique pour véhicule électrique ou hybride rechargeable et permettant un comptage individuel, à la demande d'un locataire ou occupant de bonne foi et aux frais de ce dernier.
« Constitue notamment un motif sérieux et légitime au sens du premier alinéa la préexistence de telles installations ou la décision prise par le propriétaire de réaliser de telles installations en vue d'assurer dans un délai raisonnable l'équipement nécessaire.
« Art.L. 111-6-5.-Les conditions d'installation, de gestion et d'entretien des équipements de recharge électrique pour les véhicules électriques et hybrides rechargeables à l'intérieur d'un immeuble collectif et desservant un ou plusieurs utilisateurs finals font l'objet d'une convention entre le prestataire et le propriétaire ou, en cas de copropriété, le syndicat représenté par le syndic.
« Un décret en Conseil d'Etat fixe les modalités d'application de la présente sous-section. »

Sachant par ailleurs que Nissan, le constructeur Japonais de mon véhicule a passé un partenariat  avec Sodetrel  et qu'ils  offrent à ce jour le matériel idoine et en assurent la mise en place par des techniciens agrées  et  qu' il est bien entendu que l'installation sera à mes frais, je me tourne vers vous pour obtenir votre accord.

Par ailleurs votre réponse tardant à me parvenir depuis début septembre 2015, j'ai décidé de me tourner vers un service de conseil juridique qui je l'espère saura faire montre de davantage de célérité que celle dont vous avez su faire preuve jusqu'à présent.

 Cordialement...



Citation de: Penguelen le 19 novembre 2015 à 18:26:31
Si je peux me permettre un commentaire, quand on ne connait pas ton histoire, on se demande de quel service client tu parles, à plusieurs reprises et dans cette phrase pour commencer : je dois passer par le service client

Tu aurais peut être dû leur expliquer le contexte : CA immo, etc....

A moins que tu ne nous aies mis qu'un extrait ?

En fait, le site m'a fait reformuler plusieurs fois.

Pas de noms communs ni de nom de société, pas de liens type url...
J'ai dû corriger 5 fois ma bafouille  :tickedoff:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 19 novembre 2015 à 19:01:03
Citation de: haga le 19 novembre 2015 à 18:20:03
Un référé au TI ou TGI avec astreinte, tu n'as pas besoin d'avocat  ;)

PS: j'espère que tu écris tout avec AR.

RPS: tu peux les relancer et si pas de réponse sous quinzaine tu leur dit que tu ira au tribunal.

J'avis pas trouver les mots, tu fais un AR avec les texte de loi + toute les correspondances en pièces jointe et tu leur fait une mise en demeure sous quinzaine.  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 19 novembre 2015 à 23:29:03
Citation de: Mouss'light le 19 novembre 2015 à 18:57:53

En fait, le site m'a fait reformuler plusieurs fois.

Pas de noms communs ni de nom de société, pas de liens type url...
J'ai dû corriger 5 fois ma bafouille  :tickedoff:

Ces contraintes se comprennent et sont gage de leur sérieux. Si tu es clair tu auras des conseils...
Mais c'est vrai qu'à la place de service client tu aurais dû parler d'agence immobilière (ou de ta régie, selon le vocabulaire employé par chez toi) afin de bien préciser de qui il s'agit. Et "j'ai transmis à leur demande" ajoute de la confusion, on ne sait plus trop qui demande.

Tu peux aussi préciser que le syndic ne t'aide pas non plus à contacter le propriétaire (est-ce le cas ? le lui as-tu demandé ?).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 19 novembre 2015 à 23:48:52
Citation de: Grigou le 19 novembre 2015 à 23:29:03
Ces contraintes se comprennent et sont gage de leur sérieux. Si tu es clair tu auras des conseils...
Mais c'est vrai qu'à la place de service client tu aurais dû parler d'agence immobilière (ou de ta régie, selon le vocabulaire employé par chez toi) afin de bien préciser de qui il s'agit. Et "j'ai transmis à leur demande" ajoute de la confusion, on ne sait plus trop qui demande.

Tu peux aussi préciser que le syndic ne t'aide pas non plus à contacter le propriétaire (est-ce le cas ? le lui as-tu demandé ?).

Oui je l'ai demandé et  non, ils n'ont pas voulu contacter le proprio.
En fait CA immobilier est le lien avec le propriétaire de mon appartement.
Et l'Immobilière de Toulouse est le nouveau syndic de la résidence depuis avril 2014.
Auparavant c'était uniquement CA Immobilier.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 22 novembre 2015 à 18:18:06
Il paraît que certains renoncent face aux difficultés engendrées par leur demande d'équipement pour une simple prise de type  Green Up...

C'est ce que l'on peut - entre autres - lire ici

http://www.avem.fr/actualite-s-inquieter-des-possibilites-de-recharge-avant-l-achat-de-sa-voiture-electrique-5867.html (http://www.avem.fr/actualite-s-inquieter-des-possibilites-de-recharge-avant-l-achat-de-sa-voiture-electrique-5867.html)

Renoncer, c'est pas le genre de la maison.

Au fond je sais que c'est une question de temps et je suis d'un naturel opiniâtre.

Je l'aurais un jour,
Oui, je l'aurais.

 ;D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 22 novembre 2015 à 18:35:07
Citation de: Mouss'light le 22 novembre 2015 à 18:18:06


Je l'aurais un jour,
Oui, je l'aurais.

 ;D

Si tu le mettais comme il se doit au futur et non au conditionnel, tu aurais l'air plus déterminé  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 22 novembre 2015 à 18:37:34
Citation de: Grigou le 22 novembre 2015 à 18:35:07
Si tu le mettais comme il se doit au futur et non au conditionnel, tu aurais l'air plus déterminé  >:D

Un jour je l'aurai corrigé,
un jour  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 22 novembre 2015 à 18:58:12
À méditer la Mitsusushi i-Miev... ;)
Un sushi?
Nous voici  :2funny:

Citer
http://www.avem.fr/vehicule-electrique-mitsubishi-i-miev-32.html (http://www.avem.fr/vehicule-electrique-mitsubishi-i-miev-32.html)

 Mitsubishi i-MiEV à 99 €/mois
Des Mitsubishi i-MiEV à 99 euros par mois ?


Selon un article publié sur le site www.journalauto.com (http://www.journalauto.com), Mitsubishi s’apprêterait à proposer sa citadine électrique contre 99 euros par mois. Sans doute un peu trop affirmatif, le média n’a cependant pas tout faux !

LLD, LOA, autre ?

Une bonne affaire ?

A 99 euros par mois, inutile de tergiverser, l’i-MiEV sera à saisir, sauf conditions dissuasives imposées. Certes, l’engin commence à dater sur le marché des véhicules électriques, et d’autres modèles bien plus salivants sont arrivés depuis son lancement.
Mais le gabarit de la japonaise,
3,395 x 1,475 x 1,6 mètres (L x l x h),  particulièrement adaptée à la circulation en ville et au stationnement dans les parkings souterrains.
Dans nombre de situations, elle est la seule à pouvoir occuper la place quelque peu mangée par un SUV ou un monospace déjà garé à côté !

Mieux que les iOn et C-Zéro

Sur les routes françaises, ce sont surtout ses cousines C-Zéro et iOn, diffusées par le réseau PSA, que l’on rencontre occasionnellement. Elles aussi sont régulièrement présentées à des tarifs « défiant toute concurrence ».
Pour exemple, la Citroën est proposée jusqu’à la fin de ce mois de juin en LLD à 89 euros, après un premier loyer de 2.800 euros,

et à condition de se débarrasser d’un vieux diesel.

 Mais la citadine de Mitsubishi est actuellement mieux équipée. Son sélecteur de marche propose en plus les modes « B » et « C » (ou Eco), qui jouent sur l’intensité du freinage électro-récupératif, respectivement pour disposer d’un ralentissement plus important en levant le pied de l’accélérateur, et, à l’inverse, qui atténue cette action, en parallèle avec une puissance réduite.

 Les propriétaires et utilisateurs des PSA regrettent souvent l’absence de ces fonctionnalités qu’ils essaient parfois de récupérer par bricolage pour gagner un peu d’autonomie !

Rendez-vous à la rentrée

Actuellement proposée à partir de 22.600 euros TTC, bonus de 6.300 euros déjà déduit, la i-MiEV embarque aussi, de série, un équipement très utile en hiver pour préserver un peu d’autonomie :

 des sièges avant et rétroviseurs chauffants.

 Rendez-vous est donc donné en septembre, pour découvrir une éventuelle offre qui rendrait en France très concurrentielle la citadine branchée de Mitsubishi, dont l’habitude est prise de s’effacer devant ses cousines PSA.



Pour plus d'information

M Motors Automobiles France
Service Relation Clientèle
Parc d'Activités des Béthunes
1 avenue du Fief - CS 60006 Saint-Ouen l'Aumone
95067 CERGY PONTOISE CEDEX

Tel : 01.34.35.84.85 ou 01.34.34.84.90
Mail : relation_clientele@mitsubishi-motors.fr
Site : http://www.mitsubishi-motors.fr (http://www.mitsubishi-motors.fr)'
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 22 novembre 2015 à 19:30:09
Citation de: Mouss'light le 22 novembre 2015 à 18:58:12
À méditer la Mitsusushi i-Miev... ;)
Un sushi?
Nous voici  :2funny:
Pourquoi pas. J'accroche pas trop sur le look....
Ce modèle est à prendre chez Mitsubishi et pas les autres..

Fais nous un comparo avec la Leaf : taille, volume coffre, autonomie, prix, équipement......
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 24 novembre 2015 à 22:29:16
Citer
Nissan Leaf Acenta 30 kw
4
À PARTIR DE_259€ /MOIS(4)_SANS APPORT

SUPERBONUS DE 10000€(4) INCLUS

L’OFFRE SANS SURPRISE

BÉNÉFICIEZ DES AVANTAGES SUIVANTS :

37 500 KM INCLUS SUR 3 ANS


(4) Exemple pour une Nissan LEAF 2016 Acenta 30 kWh avec batterie, kilométrage maximum 37 500km. Restitution du véhicule chez votre concessionnaire en fin de contrat avec paiement des frais de remise à l'état standard et des km supplémentaires.

Premier loyer de 10 000€ (dont 6 300€ de bonus écologique, et prime à la conversion de 3700€ pour la destruction d'un véhicule diesel immatriculé avant le 1er janvier 2001, applicables sous réserve de modification de la réglementation et d’éligibilité à ces avantages) et 36 loyers de 259€

Avec un apport perso de 3700 € y a moyen de se créer son superbonus sans diesel tout pourri de 2001 à passer au pilon (qu'il faut posséder depuis 1 an...).


Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 24 novembre 2015 à 22:34:08
Faut que tu trouves un vieux diesel...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 24 novembre 2015 à 23:15:11
Me rappelle plus si déjà publié

Nissan Leaf 30 kWh : 250 km d'autonomie pour la Leaf en 2016

[http://www.largus.fr/francfort/nissan-leaf-30-kwh-250-km-dautonomie-pour-la-leaf-en-2016-6553391.html/ (http://[http://www.largus.fr/francfort/nissan-leaf-30-kwh-250-km-dautonomie-pour-la-leaf-en-2016-6553391.html/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 25 novembre 2015 à 09:23:16
Kenguru, la voiture électrique à conduire de son fauteuil roulant

http://www.faire-face.fr/2015/11/23/kenguru-voiture-electrique-conduire-fauteuil-roulant/ (http://www.faire-face.fr/2015/11/23/kenguru-voiture-electrique-conduire-fauteuil-roulant/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 02 décembre 2015 à 18:00:22
Une autre prétendante?  ^-^

http://www.moteurnature.com/actu/uneactu.php?news_id=28139 (http://www.moteurnature.com/actu/uneactu.php?news_id=28139)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 02 décembre 2015 à 18:26:00
Citation de: AoS le 02 décembre 2015 à 18:00:22
Une autre prétendante?  ^-^

http://www.moteurnature.com/actu/uneactu.php?news_id=28139 (http://www.moteurnature.com/actu/uneactu.php?news_id=28139)

300 km d'autonomie, cela commence à être très intéressant ... comme seconde voiture en tout cas.
En fait pour une seconde voiture c'est peut-être déjà trop, alors que pour une unique voiture, quelle que soit l'autonomie ce ne sera je crois jamais assez (même avec l'autonomie d'un réservoir d'essence genre 600 km, le problème sera pendant très longtemps de recharger rapidement, et sans galérer à chercher une borne libre et pas en panne).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 02 décembre 2015 à 19:02:05
Citation de: AoS le 02 décembre 2015 à 18:00:22
Une autre prétendante?  ^-^

http://www.moteurnature.com/actu/uneactu.php?news_id=28139 (http://www.moteurnature.com/actu/uneactu.php?news_id=28139)

La Volt, maintenant la Bolt....Attention Chevrolet, la Colt c'est déjà pris... >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 02 décembre 2015 à 19:56:23
Citation de: Penguelen le 02 décembre 2015 à 19:02:05
La Volt, maintenant la Bolt....Attention Chevrolet, la Colt c'est déjà pris... >:D

Sinon y a la Folt...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: pikenic le 02 décembre 2015 à 20:47:02
Citation de: Mouss'light le 02 décembre 2015 à 19:56:23
Sinon y a la Folt...
Ça, c'est pour XJ : la guitare Folt  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 02 décembre 2015 à 22:01:42
Citation de: pikenic le 02 décembre 2015 à 20:47:02
Ça, c'est pour XJ : la guitare Folt  :crazy:

 O0  ;D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 02 décembre 2015 à 22:03:23
Citation de: AoS le 02 décembre 2015 à 18:00:22
Une autre prétendante?  ^-^

http://www.moteurnature.com/actu/uneactu.php?news_id=28139 (http://www.moteurnature.com/actu/uneactu.php?news_id=28139)

Elle n'est pas vilaine et son autonomie est intéressante.
Mais quand on a connu les voitures japonaises, passer à une américaine...  ::)
J'aurais une petite (grosse) appréhension quand même.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 02 décembre 2015 à 22:26:37
Ah la fiabilité japonaise fait encore rêver !
Ça me fait du bien d'entendre ça.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 04 décembre 2015 à 12:52:50
L'AG a eu lieu la semaine dernière et les atermoiements coupables des CA Immo m'ont fait perdre beaucoup trop de temps.

Je préfère me recentrer sur un investissement "lourd" vers  septembre / octobre 2017.
Probablement en remplacement de l'Insight et comme véhicule unique.
Idéalement un Hybride rechargeable.
Ce qui induit une  prolongation de la démarche d'installation de prise  au long cours.
2016 me sourira forcément davantage que 2015 en la matière.
Je  vois déjà les petites remarques rigolotes arriver.
Mais je m'en amuse plus qu'autre chose. ;)
C'est sûr que c'est bien  plus facile quand on est propriétaire.
Mais en pleine COPULE 21 ça la fout mal.
 COPULE 21, surnommée ainsi car je la pressens comme la baise au drame de nos vies d'asphyxie quotidienne...

Honte à CA Immo.
Uniquement bon à pondre des rappels de charges et des mises en demeure de pacotille et incapable de produire du positif dans les faits.
 
 Je reste intervenant sur ce fil pour l'alimenter des nouveautés qui ne manqueront pas de s'y inviter.

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 04 décembre 2015 à 13:29:15
Et ton interpellation d'une asso de consommateurs, ca n'a rien donné ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 04 décembre 2015 à 14:35:19
Citation de: Penguelen le 04 décembre 2015 à 13:29:15
Et ton interpellation d'une asso de consommateurs, ca n'a rien donné ?

Net - Iris m'a conseillé de  m'adresser à mon proprio directement, plutôt qu'à  C.A Immo.
Que son  nom est sur le bail...
Tu parles d'un scoop.
Si je l'avais je me ferai pas chiner  >:( à  essayer de le joindre par CA Immo  :tickedoff:
Je suis con mais pas à ce point!

J'en ai marre!
Marre de répéter.
Marre de perdre mon temps avec cette boîte à fric.
On  critique l'administration et les fonctionnaires mais franchement les grosses boîtes privées c'est bien mewdique aussi.

Alors je préfère recentrer mon énergie vers quelque chose que je maitrise de bout en bout:
mon épargne.
D'ici 22 mois je n'aurais cure des atermoiements de ces pitres.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 04 décembre 2015 à 16:48:12
Citation de: Mouss'light le 04 décembre 2015 à 14:35:19

D'ici 22 mois je n'aurais cure des atermoiements de ces pitres.

EV ou PHEV, tu auras toujours besoin d'eux.
Je me répète, mais le milieu de l'immobilier est un des pires qui existe.
Il y en a des bons, mais ils sont rares. Pour notre syndic par exemple, nous en avons eu 4 en 8 ans, avant de trouver le bon que nous avons toujours et garderons longtemps je pense.
La plupart des syndics n'en br..... pas une et se contentent de ramasser le fric. Notre dernier était le pire dans le genre, et avec tout ce qu'il amassait comme rétributions en payant un minimum de personnel totalement submergé par la tâche, il roulait en Ferrari ce s.....  :fight:
Heureusement la loi évolue dans le bon sens car elle va faciliter l'éviction de pas mal d'escrocs.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 04 décembre 2015 à 16:55:52
C'est la raison pour laquelle, je suis syndic bénévole depuis maintenant 13 ans et je vous parle pas des économies et de l'ambiance plus cool en A.G.  ;)


PS: Mouss, je t'avais écris tout ce que tu devais faire, apparemment tu n'as rien fait.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 06 décembre 2015 à 23:27:22
On commence à  trouver des Leaf Acenta de 2013 autour de 15000€ et des Z0É Life de 2014 autour de 11000€.
Pour des véhicules valant entre 21000 et 32000 € neuf c'est pas mal.

Les Leaf ont autour de 40000 km et les Z0É dans les 15000 km.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 07 décembre 2015 à 14:11:09
Peut être une prime sur les électriques d'occasion :

http://www.caradisiac.com/Bientot-un-bonus-pour-l-achat-d-un-vehicule-electrique-d-occasion-105792.htm (http://www.caradisiac.com/Bientot-un-bonus-pour-l-achat-d-un-vehicule-electrique-d-occasion-105792.htm)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 07 décembre 2015 à 16:10:19
Voilà, j'ai enfin réussi à trouver les coordonnées de mon propriétaire.
Je lui fait partir le recommandé avec accusé de réception avec copie à CA immobilier.

La lettre qui n'a que très peu été modifiée est celle-ci:

                                                             
Citer
Toulouse le 7 Décembre 2015

A :
Mr ou Mme ...
...
...

De : MOUSS'LIGHT votre  locataire
Résidence....
Lot n°.. porte n°..  Bâtiment .. Etage ..
....
31... TOULOUSE

Bonjour,

En vue de l'achat d'un véhicule électrique, je souhaite  faire équiper pour l'appartement  .... (.., ..... - 31 TOULOUSE)
 que j’occupe,  la place de parking en sous – sol (Parking sous-sol n° lot 10.) d'une prise Green'up Access*

(*voir copie jointe ci – après)

Je souhaite m'appuyer sur les textes en vigueur en la matière afin de faire prévaloir ce droit à l'équipement.

Je vous  livre ici, la partie qui nous intéresse:

« Droit d'équiper une place de stationnement d'une installation dédiée à la recharge électrique d'un véhicule électrique ou hybride rechargeable
« Art.L. 111-6-4.-Le propriétaire d'un immeuble doté de places de stationnement d'accès sécurisé à usage privatif ou, en cas de copropriété, le syndicat représenté par le syndic ne peut s'opposer sans motif sérieux et légitime à l'équipement des places de stationnement d'installations dédiées à la recharge électrique pour véhicule électrique ou hybride rechargeable et permettant un comptage individuel, à la demande d'un locataire ou occupant de bonne foi et aux frais de ce dernier.
« Constitue notamment un motif sérieux et légitime au sens du premier alinéa la préexistence de telles installations ou la décision prise par le propriétaire de réaliser de telles installations en vue d'assurer dans un délai raisonnable l'équipement nécessaire.
« Art.L. 111-6-5.-Les conditions d'installation, de gestion et d'entretien des équipements de recharge électrique pour les véhicules électriques et hybrides rechargeables à l'intérieur d'un immeuble collectif et desservant un ou plusieurs utilisateurs finals font l'objet d'une convention entre le prestataire et le propriétaire ou, en cas de copropriété, le syndicat représenté par le syndic.
« Un décret en Conseil d'Etat fixe les modalités d'application de la présente sous-section. »

 (Pour compléter voir le lien  ci-dessous:

(http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexteArticle.do;jsessionid=17B6EA88D764E3D0FBF1AFF1031B72A0.tpdjo01v_1?idArticle=JORFARTI000022470871&cidTexte=JORFTEXT000022470434&dateTexte=29990101&categorieLien=id (http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexteArticle.do;jsessionid=17B6EA88D764E3D0FBF1AFF1031B72A0.tpdjo01v_1?idArticle=JORFARTI000022470871&cidTexte=JORFTEXT000022470434&dateTexte=29990101&categorieLien=id) )

Sachant par ailleurs que Renault avec Véolia et Nissan avec Sodetrel   offrent à ce jour le matériel idoine et en assurent la mise en place par des techniciens agrées. 
Il est bien entendu que la totalité de  l'installation et de la mise en oeuvre sera à mes frais, je me tourne vers vous comme l’exige la loi  pour obtenir votre accord.

Cordialement,

......

Plus cette petite doc:


Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 07 décembre 2015 à 16:13:05
De : MOUSS'LIGHT votre  locataire

Zut c'est ton vrai nom!!!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 07 décembre 2015 à 16:20:47
Tu ne lui indiques pas que tu as d'abord interrogé l'intermédiaire naturel entre toi et lui (CA immo) et que faute de réponse, tu te permets de le solliciter direcement ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 07 décembre 2015 à 16:33:50
M....
Merci Pengui je  corrige fissa  :love:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 07 décembre 2015 à 16:40:40
Version 2.0  ;)


                                                             
Citer
Toulouse le 7 Décembre 2015

A :
Mr ou Mme ...
...
...

De : MOUSS'LIGHT votre  locataire
Résidence....
Lot n°.. porte n°..  Bâtiment .. Etage ..
....
31... TOULOUSE

Bonjour,

Je vous prie de m’excuser si je me permets de vous solliciter directement.
Car mes nombreuses demandes et mails envoyés à CA – Immobilier, pour obtenir votre approbation à la demande qui va suivre sont restées sans suite ni réponse depuis Septembre 2015.

En vue de l'achat d'un véhicule électrique, je souhaite  faire équiper pour l'appartement  .... (.., ..... - 31 TOULOUSE)
 que j’occupe,  la place de parking en sous – sol (Parking sous-sol n° lot 10.) d'une prise Green'up Access*

(*voir copie jointe ci – après)

Je souhaite m'appuyer sur les textes en vigueur en la matière afin de faire prévaloir ce droit à l'équipement.

Je vous  livre ici, la partie qui nous intéresse:

« Droit d'équiper une place de stationnement d'une installation dédiée à la recharge électrique d'un véhicule électrique ou hybride rechargeable
« Art.L. 111-6-4.-Le propriétaire d'un immeuble doté de places de stationnement d'accès sécurisé à usage privatif ou, en cas de copropriété, le syndicat représenté par le syndic ne peut s'opposer sans motif sérieux et légitime à l'équipement des places de stationnement d'installations dédiées à la recharge électrique pour véhicule électrique ou hybride rechargeable et permettant un comptage individuel, à la demande d'un locataire ou occupant de bonne foi et aux frais de ce dernier.
« Constitue notamment un motif sérieux et légitime au sens du premier alinéa la préexistence de telles installations ou la décision prise par le propriétaire de réaliser de telles installations en vue d'assurer dans un délai raisonnable l'équipement nécessaire.
« Art.L. 111-6-5.-Les conditions d'installation, de gestion et d'entretien des équipements de recharge électrique pour les véhicules électriques et hybrides rechargeables à l'intérieur d'un immeuble collectif et desservant un ou plusieurs utilisateurs finals font l'objet d'une convention entre le prestataire et le propriétaire ou, en cas de copropriété, le syndicat représenté par le syndic.
« Un décret en Conseil d'Etat fixe les modalités d'application de la présente sous-section. »

 (Pour compléter voir le lien  ci-dessous:

(http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexteArticle.do;jsessionid=17B6EA88D764E3D0FBF1AFF1031B72A0.tpdjo01v_1?idArticle=JORFARTI000022470871&cidTexte=JORFTEXT000022470434&dateTexte=29990101&categorieLien=id (http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexteArticle.do;jsessionid=17B6EA88D764E3D0FBF1AFF1031B72A0.tpdjo01v_1?idArticle=JORFARTI000022470871&cidTexte=JORFTEXT000022470434&dateTexte=29990101&categorieLien=id) )

Sachant par ailleurs que Renault avec Véolia et Nissan avec Sodetrel   offrent à ce jour le matériel idoine et en assurent la mise en place par des techniciens agrées. 
Il est bien entendu que la totalité de  l'installation et de la mise en oeuvre sera à mes frais, je me tourne vers vous comme l’exige la loi  pour obtenir votre accord.

Cordialement,

......
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 07 décembre 2015 à 17:28:25
Rajoute aussi à la fin, PJ: les courriers en copie avec CA immo. et aussi en haut à gauche lettre en RAR.  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 07 décembre 2015 à 17:47:40
Citation de: haga le 07 décembre 2015 à 17:28:25
Rajoute aussi à la fin, PJ: les courriers en copie avec CA immo. et aussi en haut à gauche lettre en RAR.  ;)

Je vais leur envoyer un semi remorque, ça ira plus vite  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 07 décembre 2015 à 17:50:11
C'est surtout pour leur démontrer que le syndic ne fait pas son boulot  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 07 décembre 2015 à 17:52:00
Citation de: haga le 07 décembre 2015 à 17:50:11
C'est surtout pour leur démontrer que le syndic ne fait pas son boulot  ;)

Et je leur met le lien sur PH aussi  :angel:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 07 décembre 2015 à 21:44:43
Citation de: zouzou60 le 07 décembre 2015 à 16:13:05
De : MOUSS'LIGHT votre  locataire

Zut c'est ton vrai nom!!!

Damned je suis découvert  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 07 décembre 2015 à 21:46:35
Encore un nouvel avatar!!!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 07 décembre 2015 à 21:59:18
Citation de: zouzou60 le 07 décembre 2015 à 21:46:35
Encore un nouvel avatar!!!

Ça rend mieux et là je sais de quoi je parle  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 07 décembre 2015 à 22:05:55
Leaf alors !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 08 décembre 2015 à 00:22:28
Citation de: zouzou60 le 07 décembre 2015 à 22:05:55
Leaf alors !

Cela est et reste mon coup de coeur de cette année 2015.
C'est pourtant en 2016 et espérons le fortement au maximum en milieu d'année 2017 que je n'aurais plus que la couleur  à choisir.
Et entre la 24 et la 30 kw pour arrêter un choix définitif.
Une fois la prise Green Up installee
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 08 décembre 2015 à 07:50:28
D'ici là, il y aura la nouvelle Leaf, encore plus autonome, encore plus...!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 08 décembre 2015 à 08:17:39
Citation de: zouzou60 le 08 décembre 2015 à 07:50:28
D'ici là, il y aura la nouvelle Leaf, encore plus autonome, encore plus...!

Une fois mon choix fait je ne suis pas du genre à partir pour un délire de nouveautés à tout crin.
Parti de l'Ampera non testée, en passant par la Leaf, la Z0É et  la Twizy (toutes testées 24h); c'est la Leaf qui m'a conquis.
Alors vous me direz il y a l'Outlander Phev aussi, mais lui ce n'est ni le même budget ni le même gabarit et rien ne dit qu'il se trouvera dans mon budget d'ici là.
Et rien ne dit non plus que hormis un voyage en tant que passager lors de la rencontre PH à Cluny, rien ne dit que j'aurais plaisir à en prendre le volant.  ;)
Car c'est quand même un sacré gabarit for me.

Non la Leaf m'a fait craquer et j'ai la config à peu près idéale en tête.
Je vais me faire mon petit sondage dans la tête et je vous en ferai bien évidemment profiter mais avant il me faut la Green'up.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 08 décembre 2015 à 13:23:38
Ah bah voilà je comprends tout mieux là maintenant  O0

Citer
Les VE sur le marché & la ZÉLÉctricité : toutes les infos indispensables pour bien rouler branchés !
> finies "les prises de tête", place à la clareté en images.

Et si possible en beauté ! "j'ai faim de kilos Watt" dit la Nissan Leaf, son coffret écrin de recharge électrique grand ouvert

NISSAN LEAF

Batterie                  24 kW 

Moteur                   90 kW

 Protocole charge   mode 2 & 3 & 4 

 Socle de prise VE   Type 1 & Type 4

 Chargeur embarqué   16A monophasé  (32A monophasé en option sur la version 2013)

Large éventail de puissances de charge acceptée

P : puissance courant    I : intensité    T : tension

Courant fourni - P max     -       I max - T max -        Prise             = durée recharge complète 

Socle de prise VE   Type 1

Prise type E/F (via CRO)

- monophasé - 2,1 kW maxi   -  10A  -  230V  - 1 socle de prise Type E/F         = 12 h

Borne dédiée domicile & ou extérieur type voirie, station

- monophasé - 3,3 kW maxi   -  16A  -  230V  - 1 socle de prise Type 3 EV PA    = 8 h

- monophasé - 6,7 kW maxi   -  32A  -  230V  - 1 socle de prise Type 3 EV PA    = 4 h (déb.2013)

Socle de prise VE   Type 4

Borne extérieure type voirie ou station de charge

- continu      - 50 kW maxi -100/125A-500V- pas de socle, câble reliée borne = 30mn

 
Le manuel d'utilisation Nissan Leaf : la partie recharge est très bien faite, voir les pages 35 et 36 & 56 à 91 du fichier pdf téléchargeable ci-dessous :
http://www.notices-pdf.com/nissan-connecte-manuel-du-conducteur-pdf.html#a4 (http://www.notices-pdf.com/nissan-connecte-manuel-du-conducteur-pdf.html#a4)

http://leszelectriciens.fr/ve-prises-de-t%C3%AAte/ (http://leszelectriciens.fr/ve-prises-de-t%C3%AAte/)

Et

http://www.sigma-tec.fr/elec/informations-techniques-calculs-bornes-recharge-vehicule-electrique.html (http://www.sigma-tec.fr/elec/informations-techniques-calculs-bornes-recharge-vehicule-electrique.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 08 décembre 2015 à 13:46:52
Si tu t'en tiens à une prise Green Up, tu es limité à 16 A c'est ça ?
Donc 6 h pour une charge complète, et 20 km au bout d'1 h de charge si tu es pressé.
Compter donc 7h30 pour une 30 kw (et toujours 20 km pour 1 h de charge).

Cela te suffit ? Sinon il y a la borne 32 A, mais ça ne doit pas être donné ... et cela commencera à poser de sérieux problèmes de puissance à ta copro (changement d'abonnement EdF probable ... évidemment à tes frais).

Il faudra d'ailleurs à un moment donné vérifier que les 16 A, déjà, peuvent passer sans changement d'abonnement EdF.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 08 décembre 2015 à 14:10:04
Citation de: Grigou le 08 décembre 2015 à 13:46:52

Il faudra d'ailleurs à un moment donné vérifier que les 16 A, déjà, peuvent passer sans changement d'abonnement EdF.

Et aussi si la ligne supporte le 16A (déjà abonnement bcp plus chers) chez moi pour avoir du 9A le répartiteur ne le faisait pas (changement a mes frais 600€, EDF ne les change plus à leur charge depuis 2002) après faut que ta ligne supporte le 16A sinon changement de ligne et la c'est du 15 à 30 mille euros.  :buck2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 08 décembre 2015 à 14:33:50
Citation de: haga le 08 décembre 2015 à 14:10:04
Et aussi si la ligne supporte le 16A (déjà abonnement bcp plus chers) chez moi pour avoir du 9A le répartiteur ne le faisait pas (changement a mes frais 600€, EDF ne les change plus à leur charge depuis 2002) après faut que ta ligne supporte le 16A sinon changement de ligne et la c'est du 15 à 30 mille euros.  :buck2:

Oups, y'a un petit problème, là  :buck2:

Je pensais à une installation comme la mienne : prise sur le compteur général de la copropriété on non pas sur le compteur individuel de l'appartement. De plus, quand je parlais d'une éventuelle augmentation de l'abonnement, cela impliquait que l'alimentation du compteur est suffisante (généralement le cas pour un compteur de grand immeuble)... et si elle ne l'est pas EdF ne manquera pas de le signaler puisque ça va de pair avec la puissance maxi du compteur je pense.

Mais le petit problème, c'est que ton message me fait réaliser que Mouss' n'a pas indiqué à son proprio s'il souhaite que son installation soit branchée sur son propre compteur ou sur les communs... (je lui recommande depuis la début la seconde solution, qui devrait coûter moins cher et est préférable pour la sécurité : coupure générale par les pompiers en cas d'intervention en sous-sol).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 08 décembre 2015 à 15:27:38
Pour Mouss, il lui faut un sous compteur branché sur les communs bcp plus pratique car le compteur sera privatif donc pas de location par contre augmentation de l'abonnement des communs.  :afro:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 08 décembre 2015 à 16:14:29
Citation de: Grigou le 08 décembre 2015 à 13:46:52
Si tu t'en tiens à une prise Green Up, tu es limité à 16 A c'est ça ?
Donc 6 h pour une charge complète, et 20 km au bout d'1 h de charge si tu es pressé.
Compter donc 7h30 pour une 30 kw (et toujours 20 km pour 1 h de charge).

Cela te suffit ?

Il faudra d'ailleurs à un moment donné vérifier que les 16 A, déjà, peuvent passer sans changement d'abonnement EdF.

Oui ça devrait aller avec la Leaf 30 kW que je brancherai le soir pour la nuit.


Citation de: Grigou le 08 décembre 2015 à 14:33:50
Oups, y'a un petit problème, là  :buck2:

Je pensais à une installation comme la mienne : prise sur le compteur général de la copropriété on non pas sur le compteur individuel de l'appartement. De plus, quand je parlais d'une éventuelle augmentation de l'abonnement, cela impliquait que l'alimentation du compteur est suffisante (généralement le cas pour un compteur de grand immeuble)... et si elle ne l'est pas EdF ne manquera pas de le signaler puisque ça va de pair avec la puissance maxi du compteur je pense.

Mais le petit problème, c'est que ton message me fait réaliser que Mouss' n'a pas indiqué à son proprio s'il souhaite que son installation soit branchée sur son propre compteur ou sur les communs... (je lui recommande depuis la début la seconde solution, qui devrait coûter moins cher et est préférable pour la sécurité : coupure générale par les pompiers en cas d'intervention en sous-sol).


Tiens tu l'as bien mérité   >:D

https://www.youtube.com/watch?v=dMAjkpij3Ls (https://www.youtube.com/watch?v=dMAjkpij3Ls)

Pis l'A/R il est parti et voili  :crazy:


Et la photale pas banale avec les trois couleurs qui sont dans la short list

Et deux pépés chébran  O0

Qui EUX ont signé pour le nélectrique vésicule

http://levejeveux.blogspot.fr/2015/10/leaf-2016-les-30-kwh-qui-changent-tout.html (http://levejeveux.blogspot.fr/2015/10/leaf-2016-les-30-kwh-qui-changent-tout.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 08 décembre 2015 à 18:23:05
Citation de: haga le 08 décembre 2015 à 15:27:38
Pour Mouss, il lui faut un sous compteur branché sur les communs bcp plus pratique car le compteur sera privatif donc pas de location par contre augmentation de l'abonnement des communs.  :afro:

Pas forcément ...
Le mien avait un abonnement manifestement sur-dimensionné, du moins il y avait de la marge pour ajouter mes 10 A ... donc pas de surcoût d'abonnement.
S'il y avait eu surcoût je ne sais d'ailleurs pas trop comment il m'aurait été imputé. Au pire j'aurais dû payer la différence chaque année (en plus de ce que je paie pour ma consommation), et ça aurait obligé le syndic à suivre chaque trimestre les changements de tarifs d'EdF pour actualiser cette différence entre les deux puissances compteur au fil des années. Irréaliste.
Au mieux (et j'espère que c'est ce qui sera adopté pour Mouss' si un jour son projet se concrétise) le syndic aurait appliqué le principe qu'il a appliqué sans changement d'abonnement : je paie ma consommation + quote-part d'abonnement tous les ans sur la base du relevé de compteur individuel.
Soit F le montant de la facture annuelle de la copropriété pour ce compteur (abo + conso bien sûr).
Soit K la consommation annuelle de ce compteur en kWh.
Soit c ma consommation annuelle en kWh relevée sur mon sous-compteur.

Je paie c/K x F et tout le monde est content (surtout les autres occupants qui paient désormais un poil moins d'abonnement :) ).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 08 décembre 2015 à 18:51:36
Déjà que le proprio me réponde et si possible par la positive ce sera bien.
Ensuite l'étape d'après je sais  plus déjà... :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 09 décembre 2015 à 01:56:17
Oui Grigou pour le cas d'un sous compteur privée, alors augmentation de l'abonnement (en générale c'est en 6A pour les communs) Edf mais on ne peut répercuter une quotte part à Mouss, sa entre dans les charges générale donc ventilation par tantième.  :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 09 décembre 2015 à 10:09:22
Tout dépend de l'importance de l'immeuble. Celui sur lequel je me suis branché fait de mémoire quelque-chose comme 30 A minimum (sinon l'électricien n'aurait pas pris le risque d'ajouter mes 10 A).

Quant à l'imputation, c'est bien une quote-part et non pas des tantièmes. Heureusement, sinon ça voudrait dire que mes 60 voisins me paient mes recharges.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: poulou13 le 09 décembre 2015 à 12:40:46
il y en a bien qui ont du se poser la question
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 09 décembre 2015 à 12:51:59
Citation de: Grigou le 09 décembre 2015 à 10:09:22
Tout dépend de l'importance de l'immeuble. Celui sur lequel je me suis branché fait de mémoire quelque-chose comme 30 A minimum (sinon l'électricien n'aurait pas pris le risque d'ajouter mes 10 A).

Quant à l'imputation, c'est bien une quote-part et non pas des tantièmes. Heureusement, sinon ça voudrait dire que mes 60 voisins me paient mes recharges.

Je pensais que tu savais lire entre les lignes  :coolsmiley: je ne parlais pas de la conso. étant donné qu'il y'a un divisionnaire mais de l'abonnement donc oui tes voisins paient plus chers qu'avant, pour cela que certains ne veulent pas.  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 09 décembre 2015 à 13:44:17
Citation de: haga le 09 décembre 2015 à 12:51:59
Je pensais que tu savais lire entre les lignes  :coolsmiley: je ne parlais pas de la conso. étant donné qu'il y'a un divisionnaire mais de l'abonnement donc oui tes voisins paient plus chers qu'avant, pour cela que certains ne veulent pas.  ;)

Ils ne s'en rendent même pas compte...enfin j'exagère, mais c'est que dalle.
Rien à  voir avec le coût à l'année des ânes qui confondent le local poubelle avec un dépotoir ou les encombrants ou les crétins millésimés qui bloquent le portail automatique parce que leur bip a ses piles H.S  :tickedoff:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 09 décembre 2015 à 14:00:41
Citation de: haga le 09 décembre 2015 à 12:51:59
Je pensais que tu savais lire entre les lignes  :coolsmiley: je ne parlais pas de la conso. étant donné qu'il y'a un divisionnaire mais de l'abonnement donc oui tes voisins paient plus chers qu'avant, pour cela que certains ne veulent pas.  ;)

Je n'ai pas vu qu'il y avait quelques-chose entre les lignes, désolé ;)

Mais je pensais que toi tu savais au moins lire les lignes elles-mêmes, notamment quand j'écrivais :

"Au mieux (et j'espère que c'est ce qui sera adopté pour Mouss' si un jour son projet se concrétise) le syndic aurait appliqué le principe qu'il a appliqué sans changement d'abonnement : je paie ma consommation + quote-part d'abonnement tous les ans sur la base du relevé de compteur individuel.
Soit F le montant de la facture annuelle de la copropriété pour ce compteur (abo + conso bien sûr).
Soit K la consommation annuelle de ce compteur en kWh.
Soit c ma consommation annuelle en kWh relevée sur mon sous-compteur.

Je paie c/K x F et tout le monde est content (surtout les autres occupants qui paient désormais un poil moins d'abonnement :) ).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 09 décembre 2015 à 14:09:49
Citation de: Mouss'light le 09 décembre 2015 à 13:44:17
Ils ne s'en rendent même pas compte...enfin j'exagère, mais c'est que dalle.
Rien à  voir avec le coût à l'année des ânes qui confondent le local poubelle avec un dépotoir ou les encombrants ou les crétins millésimés qui bloquent le portail automatique parce que leur bip a ses piles H.S  :tickedoff:

Que dalle ou pas que dalle, il est évident qu'une copropriété ne peut pas laisser passer le fait qu'un résident consommerait de l'électricité financée par la communauté.
C'est une question qui se pose traditionnellement pour les caves par exemple : il y a toujours un proprio qui demande "et pourquoi on ne pourrait pas mettre l'éclairage dans les caves individuelles qui serait branché sur le compteur général ? C'est pas pour ce que ça consomme ...". La réponse est que c'est jouable sur une toute petite copropriété où les gens se connaissent bien et sont raisonnables, mais sur une de 30 logements tu trouveras toujours des gens qui en profiteront pour y brancher un congélateur, et aussi de gens qui oublieront d'éteindre la lumière de leur cave.

Et de toutes façons ta voiture électrique consommera une part non négligeable de ce compteur à elle toute seule, tu verras ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 09 décembre 2015 à 14:11:49
Citer
"Au mieux (et j'espère que c'est ce qui sera adopté pour Mouss' si un jour son projet se concrétise) le syndic aurait appliqué le principe qu'il a appliqué sans changement d'abonnement : je paie ma consommation + quote-part d'abonnement tous les ans sur la base du relevé de compteur individuel.
Soit F le montant de la facture annuelle de la copropriété pour ce compteur (abo + conso bien sûr).
Soit K la consommation annuelle de ce compteur en kWh.
Soit c ma consommation annuelle en kWh relevée sur mon sous-compteur.

Je paie c/K x F et tout le monde est content (surtout les autres occupants qui paient désormais un poil moins d'abonnement :) ).


Moi j'avais lu et compru  :crazy:
J'ai bon ?  8)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 09 décembre 2015 à 14:21:02
Si il a un sous compteur, il ne peux pas payer sa quotte part de l'abon. un syndic ne le fera pas, trop de calcul pour une différence négligeable dans l'ensemble.  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 09 décembre 2015 à 15:07:30
Citation de: haga le 09 décembre 2015 à 14:21:02
Si il a un sous compteur, il ne peux pas payer sa quotte part de l'abon. un syndic ne le fera pas, trop de calcul pour une différence négligeable dans l'ensemble.  ;)

Mon syndic le fait.

A l'époque des tableurs et autres logiciels (époque qui dure depuis 30 ans note bien  :P), le problème n'est pas de calculer, c'est de faire de la saisie ;)

Il faut donc que le comptable de mon syndic saisisse quelque part (une cellule Excel, à moins qu'un logiciel de compta sache faire ça) mon relevé de sous-compteur annuel, et tout le reste sera fait automatiquement (ce que je dois + ce que les autres ne doivent donc pas), sachant que bien sûr il saisit déjà tous les relevés EdF de la copropriété (3 compteurs x 4 trimestres) en plus des dizaines d'autres factures sur 1 an.

C'est en tout cas comment je vois les choses, vu de loin, et comment je le ferais si j'étais syndic ... mais l'essentiel pour moi, c'est que le boulot soit fait, même s'il ne travaille qu'avec un crayon, un taille-crayons, et du papier  ^-^

Je verrai bien comment ils s'en sortent (mon relevé individuel a été fait il y a 2 mois et pas encore répercuté), mais mon syndic m'a dit qu'ils le faisaient déjà sur au moins une autre copropriété, donc je ne me fais vraiment pas de souci  :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 09 décembre 2015 à 15:12:08
Citation de: haga le 09 décembre 2015 à 14:21:02
Si il a un sous compteur, il ne peux pas payer sa quotte part de l'abon. un syndic ne le fera pas, trop de calcul pour une différence négligeable dans l'ensemble.  ;)

C'est gentil de ma remonter le moral et pour répondre la phrase de Patrick Dewaere dans "Les valseuses":
"Y a pas d'erreur on est bien en France..."

Faut pas s'étonner d'être à la ramasse partout quand on est si timoré.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 09 décembre 2015 à 18:56:35
Je vous livre ici les photos intérieur  / extérieur et la couleur de ma Leaf idéale  ::)





Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 09 décembre 2015 à 20:11:27
Ca c'est pour toi...  :angel:

http://www.moteurnature.com/actu/2015/citroen-emehari-electrique.php (http://www.moteurnature.com/actu/2015/citroen-emehari-electrique.php)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 10 décembre 2015 à 01:14:16
Citation de: Droopy le 09 décembre 2015 à 20:11:27
Ca c'est pour toi...  :angel:

http://www.moteurnature.com/actu/2015/citroen-emehari-electrique.php (http://www.moteurnature.com/actu/2015/citroen-emehari-electrique.php)

Ouh qu'elle est mimi  O0
Mehari une amie qui vous veut du bien  :angel:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 10 décembre 2015 à 08:39:12
Mimi, certes mais une aberration écologique peu sécurisée de plus selon l’article... Une très mauvaise orientation du tout électrique  :uglystupid:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 10 décembre 2015 à 09:06:44
Oui mais Monsieur Bolloré croit en sa batterie! Et l'homme d'affaires est rusé... Alors pour lui, la batterie chaude c'est l'avenir ( peut-être pour ces essais à Paris pour l'instant de Tramway-bus electrique).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 10 décembre 2015 à 09:22:56
J'ai une question technique : est-ce qu'il y a un format de prise harmonisé au niveau européen pour les véhicules électriques ? Je sais que plusieurs formats coexistaient il y a 2 ans mais est-ce que cela a évolué aujourd'hui ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 10 décembre 2015 à 09:58:35
http://www.avem.fr/actualite-bornes-de-recharge-la-directive-europeenne-cpt-entre-en-vigueur-5325.html (http://www.avem.fr/actualite-bornes-de-recharge-la-directive-europeenne-cpt-entre-en-vigueur-5325.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 10 décembre 2015 à 10:06:19
Citation de: El Ric le 10 décembre 2015 à 09:22:56
J'ai une question technique : est-ce qu'il y a un format de prise harmonisé au niveau européen pour les véhicules électriques ? Je sais que plusieurs formats coexistaient il y a 2 ans mais est-ce que cela a évolué aujourd'hui ?

Pas vraiment pourquoi?  :crazy:

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 10 décembre 2015 à 10:08:20
Citation de: zouzou60 le 10 décembre 2015 à 09:06:44
Oui mais Monsieur Bolloré croit en sa batterie! Et l'homme d'affaires est rusé... Alors pour lui, la batterie chaude c'est l'avenir ( peut-être pour ces essais à Paris pour l'instant de Tramway-bus electrique).

Il est tellement rusé qu'il perd  les abonnés Canal par dizaine de milliers et c'est pas fini.

Et ses bagnoles il en vend pas tant qu'il voudrai alors que je leur trouve un petit quelque chose même si pas assez   >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 10 décembre 2015 à 10:31:57
Cool, merci pour les infos, c'est pour mon boulot, on commence à voir une demande pour installer des bornes de recharge dans nos bâtiments publics...  O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 10 décembre 2015 à 10:35:05
Tu t'inquiètes pour lui?
Canal est sa danseuse et son organe de presse et lui a permis de prendre le contrôle de Vivendi, les bagnoles Bolloré sont là pour ces batteries ( il les donne pas mais avec Autolib, presque!), ces bus électriques que l'on croisent partout par chez moi (Bus Bolloré, bus Havas, bus fondation LVMH, buséoliens...). Il est prêt à investir et attendre, un peu, pour le retour sur investissement.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 10 décembre 2015 à 10:56:04
Citation de: El Ric le 10 décembre 2015 à 10:31:57
Cool, merci pour les infos, c'est pour mon boulot, on commence à voir une demande pour installer des bornes de recharge dans nos bâtiments publics...  O0

Cette normalisation cache un vrai problème : ChaDeMo n'a pas été retenue pour la norme de recharge rapide, alors qu'elle représentait et représente toujours le plus grand nombre de bornes rapides en Europe.

Elle n'a pas été retenue parce que c'est la norme japonaise, et que bien sûr, les Européens ont voulu pousser leur norme. Comme souvent, la normalisation n'est jamais étrangère à des enjeux industriels importants. En l'occurrence, ce sont surtout les Allemands qui ont pesé d'après ce que j'ai lu.

Mais le texte ménage "une ouverture sur d’autres standards rapides comme CHAdeMO afin de ne pas pénaliser les véhicules électriques déjà en circulation avant l’entrée en vigueur de la Directive". Autrement dit, s'il n'y avait pas de texte ce serait presque la même chose  >:D
J'exagère sans doute, car avoir une norme orientera sûrement des choix industriels chez les constructeurs de voitures, mais en attendant les bornes ChaDeMo continuent à se déployer  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 10 décembre 2015 à 11:10:34
Citation de: zouzou60 le 10 décembre 2015 à 10:35:05
Tu t'inquiètes pour lui?
Canal est sa danseuse et son organe de presse et lui a permis de prendre le contrôle de Vivendi, les bagnoles Bolloré sont là pour ces batteries ( il les donne pas mais avec Autolib, presque!), ces bus électriques que l'on croisent partout par chez moi (Bus Bolloré, bus Havas, bus fondation LVMH, buséoliens...). Il est prêt à investir et attendre, un peu, pour le retour sur investissement.

Ah non je m'en cogne.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 10 décembre 2015 à 11:27:26
Tu me rassures !
C'est un tueur.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 10 décembre 2015 à 20:16:02
Petit tour en Leaf de 2013.
Donnée pour 15990€ pour 40000 km.
Reprise de l'Insight 4300 € (-500 € pour les PC av et ar à repeindre, plus splendide rayure sur le capot toute fraîche ( photo à venir)   et les pneus ar à changer bientôt.
Ça nous aurait fait en full empreint du 238€ par mois ou 165 € avec apport de 3000€.

Là où la LLD sur du neuf me faisait 163 €.

Donc on fourbit nos cesterces pour la bonne cause.
Patience...!

Sur Le modèle d'essai voir photos et Avatar, il restait 20 km  d'autonomie, en actionnant le mode B(rake) et la coupure de l'AC m'ont fait gagner 5 km (après 2 km parcourus)
d'où le "23 km".

Confirmation que cette Leaf est The véhicule de mes rêves: doux, maniable, hyper intuitif, lumineux et cosy.
Ce modèle de plus de deux ans et demi et 40000 km a fort bien vieilli qui plus est.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 10 décembre 2015 à 20:31:11
Je trouve que c'est la plus sympa des voitures à piles ;)
Et l'intérieur a bien vieilli aussi ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 10 décembre 2015 à 22:15:17
Citation de: El Ric le 10 décembre 2015 à 20:31:11
Je trouve que c'est la plus sympa des voitures à piles ;)
Et l'intérieur a bien vieilli aussi ?

Nous sommes d'accord  O0

J'ai bidouillé pas mal les comodos et testé le volant et les sièges chauffants nickel'
Le volant en cuir est pas mal aussi.
Et alors le sélecteur / molette de modes est génial, passer de D à R dans les manœuvres en petit espace est top.
Passer de D en B(rake) rien de plus aisé!
Hop on pousse le petit bouton au centre de la molette.
Rien à voir avec les leviers lourdingues et moches des Insight et surtout Z0É.

Ça freine franc aussi.
Direct.
Net.

Confort ferme mais soft sur les nombreux gendarmes couchés et les changements de revêtement.

Toutes les informations sont lisibles et tombent facilement sous...l'œil.

J'ai aussi lors de ce court essai d'un quart d'heure goûté la visibilité optimale et la maniabilité.
À aucun moment on ne ressent les 4 m 45.
Alors que le fait qu'elle "culmine" à 1 m 55 joue énormément en sa faveur.
On est légèrement surélevé mais juste ce qu'il faut.

Une bien belle confirmation que cet essai express.

Ça motive pour dans un an, quand je viendrai signer pour une Leaf Acenta 30 kW neuve.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 10 décembre 2015 à 22:22:56
Quel projet!
Pour qu'un projet se concrétise, il faut le travailler et, toi, tu m'as travaillé. Peaufine-le pendant l'année qu'il te reste !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 10 décembre 2015 à 23:04:50
Sont très sympa (trop ?) avec tous les VE qui viennent profiter de la borne de recharge rapide.
À tel point que de recharge gratuite va se voir remplacée par la même mais payante.

Je sais que à choisir c'est plutôt chez eux que à Nissan États Unis que j'irai signer le bon de commande.

Pour la ptite histoire c'est chez eux que nous avions trouvé là Accord 2.2 4 ws d'occasion qui fut la première Honda de la famille.
Il y a très exactement 20 ans.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 10 décembre 2015 à 23:14:29
C'est beau!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 11 décembre 2015 à 05:42:48
Cher Mouss'light,
j'ai récemment eu l'occasion de tester une Leaf le temps d'un week-end. Je n'ai pas fait de compte-rendu sur le forum (pas bien  ::)).
J'ai aussi beaucoup aimé cette voiture très aboutie et extrêmement bien pensée. Et quel plaisir de rouler dans le plus grand silence, et pouvoir appuyer fortement sur la pédale de droite sans réveiller le thermique comme sur ma Prius. La Leaf a énormément de pêche d'ailleurs, ça roule vraiment bien. Elle a également comme avantage d'être très confortable de suspension et de sellerie, c'est un vrai cocon. Il y a beaucoup de place et le coffre est immense.
C'était la version 24kWh, et après une nuit de charge branchée dans mon garage (avantage de vivre en pavillon) sur une prise normale, elle indiquait 130km d'autonomie.

Ce que je n'ai pas aimé : le design intérieur fait un peu vieillot en comparaison de ma P+ MC, et pas de toit panoramique...
En fait c'est l'E-Evalia en 30kWh qui pourrait m'intéresser pour remplacer mon Trafic-ô-mazout, à voir aussi d'ici un an ou deux.

Une question Mouss' : j'ai vu sur une de tes photos que la Leaf avait un bouton pour le frein à main, derrière le joystick de vitesse. Je suis surpris car celle que j'ai essayée, pourtant en version haut de gamme TEKNA avec tout, avait un frein à main à pied à l'américaine, comme sur les Prius d'ailleurs.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 11 décembre 2015 à 09:48:37
Oui car elle fait partie de ces Leaf première mouture.
Il me semble qu'elle est de début 2013.
De prime abord, je  situerai l'évolution vers la "Leaf 2.0" en Septembre 2013.
Je  ne maîtrise pas encore parfaitement l'historique de la Leaf mais je promets de m'y plonger rapidement et avec le plus grand intérêt.
Donc à  l'époque il n'y avait qu'une seule finition et tout un tas de possibilités de rajouter des packs ou options.
Et d'autre part des éléments d'ergonomie ont évolué dont ce fameux frein de parking.

Sur le modèle 2015 et 24 kw Acenta testé en juin, j'avais tout comme toi ce fameux frein de parking à  pied.

J'effectuerai un nouvel essai mais avec  la Leaf 30 kw dans le courant de l'année prochaine pour en faire profiter parents et amis.
Pour le plaisir aussi et avec je l'espère la charge à domicile.
Autre chantier en cours puisque la lettre A/R au proprio est partie mercredi.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 13 décembre 2015 à 09:03:17
Article de l'Argus, peut-être déjà posté, mais c'est pas grave  :)

Citer
Nissan Leaf 30 kWh : 250 km d'autonomie pour la Leaf

Nissan leaf 30 kwh au salon de francfort 2015.

Dans sa version de 30 kWh, la Nissan Leaf gagne en autonomie. Elle sera commercialisée début 2016.

Ne jamais laisser l'ouvrage sur le métier

Adage que la Nissan Leaf applique depuis son lancement.
Elle reçoit une nouvelle batterie de 30 kWh ce qui  augmente son autonomie (250 km).

La Leaf reste à ce jour la voiture électrique la plus vendue dans le monde. C’est pourquoi elle evolue régulièrement ainsi les progrès en matière de batterie.

Après  un  gain  de 10 % d'autonomie, lors de son restylage en 2013, voici qu'en adoptant des accumulateurs de 30 kWh au lieu de 24.

La Leaf 30 kWh reçoit un nouveau système multimédia plus évolué.

Les batteries, de même dimension que les précédentes, ne pèsent que 21 kg de plus. Nissan annonce une autonomie en progression de 26 %.
Concrètement elle passe de 200 km à 250 km, environ 170 km en usage réel.

Le temps de charge de la Leaf 30 kWh sur un chargeur n’évolue pas. L’évolution ne lève pas toutes les restrictions à l’usage de la voiture électrique, mais qui augmente la polyvalence de l’auto. Elle reçoit un nouveau système multimédia et un système de navigation beaucoup plus moderne.

Cela devrait permettre à la Leaf d’achever sa carrière en conservant un avantage par rapport à ses concurrentes directes.
On parle de 2000€ supplémentaires pour la 30 kW.

Carlos Ghosn a déjà annoncé dans le futur, que l’autonomie de la Leaf ou de sa remplaçante pourrait dépasser 400 km.

Lire la suite: http://www.largus.fr/francfort/nissan-leaf-30-kwh-250-km-dautonomie-pour-la-leaf-6568448.html#ixzz3uBZfNGna (http://www.largus.fr/francfort/nissan-leaf-30-kwh-250-km-dautonomie-pour-la-leaf-6568448.html#ixzz3uBZfNGna)
Follow us: @Largus_auto on Twitter | Largus.auto on Facebook

Et ici la perspective de  la Leaf 2, estimation de 400 km d'autonomie.

http://www.voiture-electrique-populaire.fr/actualites/nouveau-design-nissan-leaf-2-2017  (http://www.voiture-electrique-populaire.fr/actualites/nouveau-design-nissan-leaf-2-2017)

Je n'accroche pas du tout à l'esthétique proposée et il est assez improbable qu'elle me convainque plus tard, mais je ne vais pas lui faire de mauvais procès non plus.

Voici les autonomies promises et celles relevées ou presque:

- Leaf 24 kW donnée pour 199 km,  160 en réel.

- Leaf 30 kW donnée pour 250 km,  200 en réel (?)

Future Leaf donnée pour 400 km, probable que l'on soit plus proche des 300 km.

Grosso modo

Il semble qu'une version light soit proposée aussi peut être avec l'actuel 30 kW comme  premier accès.

Pas de prix encore évoqué.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: poulou13 le 13 décembre 2015 à 09:44:15
on dirait une Mazda de loin
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 13 décembre 2015 à 13:20:37
Citation de: poulou13 le 13 décembre 2015 à 09:44:15
on dirait une Mazda de loin

Ça ressemble à  pleins de choses mais de là à écrire que ça ressemble à  quelque chose...   :crazy:  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 13 décembre 2015 à 16:05:57
Elle n'est pas vilaine pourtant cette Leaf 2, c'est vrai qu'elle est un peu décevante par rapport au prototype mais fallait s'y attendre.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 13 décembre 2015 à 16:10:43
Elle s'assagit trop par rapport à la Leaf 1! Ce genre de voiture doit être différente (cf Prius) pour marquer les esprits. Pas forcément miche non plus mais un peu clivant des fois!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 13 décembre 2015 à 18:05:27
La 1 n'était pas très belle, la 2 est sans doute plus consensuelle tout en ayant un look plus moderne et dynamique.
Si elle a 300 km d'autonomie réelle, elle va commencer à intéresser du monde (mais pas moi).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 13 décembre 2015 à 18:10:31
Grigou n'est pas le monde! Tant mieux.
Mais les designs particuliers vont bien avec les nouvelles technologies, puis après acceptation, diabolisation, ils les déclinent sur des modèles plus consensuels.
L'exemple de la Prius est presqu'un cas d'école pour moi.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 13 décembre 2015 à 18:21:07
Oui la Leaf doit rester originale. Pas besoin d'une Megane maquillée en Leaf . Ca n'intéresse que les beauf français ou allemand faut croire... >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 13 décembre 2015 à 18:47:52
Je suis d'accord !
Il faut marquer le changement.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 13 décembre 2015 à 22:47:28
Citation de: Grigou le 13 décembre 2015 à 18:05:27
La 1 n'était pas très belle, la 2 est sans doute plus consensuelle tout en ayant un look plus moderne et dynamique.
Si elle a 300 km d'autonomie réelle, elle va commencer à intéresser du monde (mais pas moi).

Je la trouve très bien au contraire cette Leaf première du nom.
On dirait un batracien rieur.

Mais faire de la 2, un passe partout esthétique serait une grave erreur, 300 km d'autonomie ou pas.

Imaginons une Tesla passe partout esthétiquement  croyez  vous qu'elle ferait
autant rêver?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 13 décembre 2015 à 23:00:08
En tous cas, pour s'imposer il faut marquer !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 13 décembre 2015 à 23:15:26
Citation de: Mouss'light le 13 décembre 2015 à 22:47:28
Je la trouve très bien au contraire cette Leaf première du nom.
On dirait un batracien rieur.

Mais faire de la 2, un passe partout esthétique serait une grave erreur, 300 km d'autonomie ou pas.

Imaginons une Tesla passe partout esthétiquement  croyez  vous qu'elle ferait
autant rêver?

M'enfin !  :uglystupid:
Comparer l'esthétique d'une Tesla et celle d'une Leaf.  :uglystupid:
L'esthétique de la Tesla, tout en étant très réussie, est assez classique (y a pas un monde de différence avec une Panamera, ou certaines productions Aston Martin actuelles ou à venir), classieuse, racée, intemporelle. Il s'en dégage aussi une expression de puissance et de performances. Voilà ce qui fait rêver amha.
La Leaf, c'est décalé, clivant (pour reprendre un mot à la mode), probablement assez éphémère, et ni racée ni classieuse ! A la rigueur je comprends qu'on puisse la trouver sympathique (les goûts, les couleurs....). Mais faire rêver !?  :o
Dans le genre batracien souriant, autant je trouve le Juke de la même marque réussi, autant la Leaf elle fait peur...

Pour s'imposer il faut marquer
D'une façon générale, la réalité des ventes dément plutôt cette affirmation.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 13 décembre 2015 à 23:17:20
Citation de: zouzou60 le 13 décembre 2015 à 23:00:08
En tous cas, pour s'imposer il faut marquer !

Voiture électrique la plus vendue au monde.
Pas mal !

http://www.avem.fr/actualite-nissan-leaf-la-voiture-electrique-au-milliard-de-kilometres-5444.html (http://www.avem.fr/actualite-nissan-leaf-la-voiture-electrique-au-milliard-de-kilometres-5444.html)

Citer
LA VOITURE ÉLECTRIQUE LA PLUS VENDUE AU MONDE

La Nissan Leaf est la voiture électrique la plus diffusée au monde actuellement. Depuis sa sortie, elle prouve qu’un tel engin peut être désirable, fiable, adapté à la plupart des situations, et source de fierté pour ses propriétaires. Le constructeur joue le jeu, et même le dirige, en proposant une page Web dédiée sur son site et sur les réseaux sociaux. Alors qu’on approche les 150.000 exemplaires vendus, dont 31.000 en Europe, les automobilistes en Nissan inscrits à l’application CarWings ont franchi le cap symbolique du milliard de kilomètres.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 13 décembre 2015 à 23:27:14
Citation de: Penguelen le 13 décembre 2015 à 23:15:26
M'enfin !  :uglystupid:
Comparer l'esthétique d'une Tesla et celle d'une Leaf.  :uglystupid:
L'esthétique de la Tesla, tout en étant très réussie, est assez classique (y a pas un monde de différence avec une Panamera, ou certaines productions Aston Martin actuelles ou à venir), classieuse, racée, intemporelle. Il s'en dégage aussi une expression de puissance et de performances. Voilà ce qui fait rêver amha.
La Leaf, c'est décalé, clivant (pour reprendre un mot à la mode), probablement assez éphémère, et ni racée ni classieuse ! A la rigueur je comprends qu'on puisse la trouver sympathique (les goûts, les couleurs....). Mais faire rêver !?  :o
Dans le genre batracien souriant, autant je trouve le Juke de la même marque réussi, autant la Leaf elle fait peur...

Pour s'imposer il faut marquer
D'une façon générale, la réalité des ventes dément plutôt cette affirmation.

Jamais comparé la Leaf et la Tesla.
Il faut bien lire avant de s'emballer Pengui.  ;)
Juste écrit que si Tesla avait été passe-partout elle se serait moins vendue.
Et JE maintiens que JE la trouve très mignonne la Leaf.

J'aime bien aussi la Juke, au passage, mais je n'en ai pas l'utilité.

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 13 décembre 2015 à 23:27:34
Pour s'imposer il faut marquer
D'une façon générale, la réalité des ventes dément plutôt cette affirmation.
[/quote]

L'exemple : la Prius, conquête du monde entier ! De l'Australie à la France. De Leonardo du Caprio à Lionel Lucac ( clin d'œil type R), que veux tu d'autres comme exemple marketing !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 13 décembre 2015 à 23:29:10
Citation de: Mouss'light le 13 décembre 2015 à 22:47:28

Mais faire de la 2, un passe partout esthétique serait une grave erreur, 300 km d'autonomie ou pas.

Ce que je vois (et qui n'est qu'une hypothèse de dessinateur) ne me semble pas à proprement parler un passe-partout esthétique, on est encore loin de la banalité des VW ou Opel par exemple.
Et quand bien même, pourquoi serait-ce une grave erreur, et pourquoi penses-tu que les clients actuels achètent surtout la Leaf pour son look et pas pour la traction électrique + confort + équipement ?
Citer

Imaginons une Tesla passe partout esthétiquement  croyez  vous qu'elle ferait
autant rêver?

Drôle de comparaison  ::)
La Tesla ne ferait pas rêver avec un look de Leaf 1 non plus  >:D
En fait si la Leaf fait rêver certains, je n'ai pas l'impression que les raisons esthétiques y sont pour beaucoup, alors que pour la Tesla mon impression est plus évidente  ;)

tant pis pour le doublon avec Penguelen constaté avant de publier... ou tant mieux  :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 13 décembre 2015 à 23:39:37
Mais bord...!
Je ne les compare pas!

C'est quoi ces raccourcis que vous me faites là?   :idiot2:

Bon j'insiste pas. ;)
Mais je n'en pense pas moins.

Mais ça devient assez lassant à force.

Allez je vais me pieuter  :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 13 décembre 2015 à 23:47:17
Je pense que les électriques en se démarquant permettent un changement !
Cela froisse certains, concernant les hybrides Toyota à répondu avec l'Auris, les électriques pures restant encore à part!  Je trouve cela bien.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 13 décembre 2015 à 23:58:05
Le concept car évoquant la future Leaf selon d'autres sources.
Ah pour changer.
Ça change.

http://www.voiture-electrique-populaire.fr/actualites/future-nissan-leaf-2017-devoile-salon-automobile-tokyo#more-11142 (http://www.voiture-electrique-populaire.fr/actualites/future-nissan-leaf-2017-devoile-salon-automobile-tokyo#more-11142)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 14 décembre 2015 à 00:08:12
Dès lors que tu écris "Imaginons une Tesla passe partout esthétiquement  croyez  vous qu'elle ferait autant rêver?" tu fais quoi d'autre que comparer ?

C'est une comparaison limitée au domaine de l'originalité esthétique (pour toi les deux sont originales) mais tu les places bien dans un même camp...
Mais si c'est le terme comparer qui ne te va pas, remplace le par un autre mot plus adéquat, moi je ne trouve pas... et c'est pas grave de toutes façons ;)

Par contre même si on oublie cette histoire de Tesla je maintiens le début de mon message, et la question qui était dedans ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 14 décembre 2015 à 07:07:34
Mais maintiens donc.
J'allais t'en prier d'ailleurs  ;D >:D

Bon bref on s'en fout.

Citation de: Mouss'light le 13 décembre 2015 à 22:47:28
Je la trouve très bien au contraire cette Leaf première du nom.
On dirait un batracien rieur.

Imaginons une Tesla passe partout esthétiquement  croyez  vous qu'elle ferait  autant rêver?

Là je vois pas la comparaison désolé...

Quand j'aurais 70 k€ à dépenser là dedans on en reparlera  :D
...

Mais quand même imaginons une Tesla avec un look de  Talisman  ou de toute autre berline de classique et vendue au prix Tesla.

Attention je ne compare aucunement ces berlines avec la / les Tesla,  (d'ailleurs qu'ont elles de comparable, ?) tout au plus fais-je un parallèle.

Ainsi donc une Tesla avec un look moins marqué de  Talisman et  vendu entre 65 et    71 k €, croyez vous qu'il s'en vendrait autant?

Bon c'est vrai, c'est la technologie embarquée qui fait le prix aussi.

Je précise que ce n'est pas une critique à l'égard de la Talisman...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 14 décembre 2015 à 09:03:41
Citer
Venucia Leaf : la marque de Nissan en Chine

24 avril 2012 - par Anaelle

Curieuse de tout ce qui concerne l'écologie, l'environnement, l'automobile propre et la mobilité durable.
L’alliance Renault-Nissan tente de s’implanter en Chine en partenariat avec le constructeur local Dongfeng. La voiture électrique Nissan Leaf sortira sous la marque Venucia EV et sera produite en Chine.
 
 Venucia est une marque issue du partenariat entre le constructeur japonais Nissan et le constructeur chinois Dongfeng.
 Sa vocation est de commercialiser des modèles Nissan fabriqué en Chine pour le marché chinois, la jeune marque chinoise présentera la Venucia Leaf EV.
 Il s’agit simplement d’une Nissan Leaf à la carrosserie légèrement retravaillée. La voiture électrique Venucia sera entièrement assemblée en Chine mais ne devrait être commercialisée qu’à l’horizon 2015, le temps que Venucia puisse installer ses capacités de production.
 
Le marché de la voiture électrique devrait être particulièrement porteur en Chine. Le gouvernement chinois compte encourager le marché qui devrait compter 5 millions de voitures électriques ou hybrides plug-in à l’horizon 2020. Une belle opportunité pour les constructeurs qui doivent cependant résoudre la problématique de la production locale et de l’alliance avec un groupe chinois, des conditions fixées par les autorités locales.
 
L’alliance Renault-Nissan, qui a largement investi sur la voiture électrique, ne cache pas son ambition pour se positionner sur le marché chinois.
 Il n’est donc pas impossible que la gamme de véhicules électriques Renault soit, comme la Nissan Leaf, prochainement déclinée pour la Chine (la berline Renault Fluence, l’utilitaire Renault Kangoo ZE, la micro-citadine Renault Twizy et la prochaine Renault Zoe).
De la à craindre de voir un jour ces modèles réimportés en Europe? …

Oups!  :crazy: j'ai égaré le lien mais cela vient  d'ici:

http://www.voiture-electrique-populaire.fr/ (http://www.voiture-electrique-populaire.fr/)


Et ceci trois ans et demi plus tard et avant hier

Citer
La Chine va devenir le premier marché mondial de la voiture électrique. Avec environ 240 000 voitures électriques vendues en 2015, la Chine devrait dépasser les États-Unis.

8 décembre 2015- par Anaelle
 
40% des ventes mondiales de voitures électriques en Chine
En 2015, les ventes mondiales de voitures électriques devraient dépasser 600 000 véhicules.
 La Chine compterait 40% des ventes de véhicules électriques dans le monde cette année, soit environ 250 000 automobiles électriques vendues en 2015. Cela positionnera la Chine comme premier marché mondial de la voiture électrique : elle dépasserait les États-Unis. Les USA représenteraient 40% du marché mondial de la voiture électrique, avec 180 000 véhicules vendus.
 
Les ventes de voiture électrique en Chine ont été dynamisées en 2015 par un accroissement des aides à l’achat et des bonus environnementaux.
La pollution des villes en Chine est dramatique et le gouvernement chinois voit dans le véhicule électrique le potentiel de diminuer les émissions de polluants et CO2 en ville. 4000 chinois mourraient chaque jour en raison de la pollution atmosphérique des villes de Chine. Par ailleurs, respirer 1 heure à Pékin pendant un pic de pollution coûterait 20 minutes d’espérance de vie. Par ailleurs, le coût économique de la pollution des grandes villes est important. Lors d’une alerte alerte rouge à la pollution – comme aujourd’hui à Pékin, l’activité s’arrête : les écoles restent fermées, les chantiers de construction sont arrêtés et les usines réduisent leurs production.
 
Cette politique favorable à la voiture électriques pose la question de la production de l’électricité en Chine, aujourd’hui principalement basée sur les centrales thermiques et donc particulièrement polluante. La voiture électrique pollue plus en Chine qu’en Europe, même si son impact reste bénéfique dans les centre-villes du point de vue de la santé publique.
 

L’explosion du marché de la voiture électrique chinois peut théoriquement être un atout pour la performance des véhicules électriques dans le monde. Les gros volumes de vente pourraient permettre aux constructeurs automobiles de mieux amortir leurs investissements en recherche et développement et dans des nouvelles lignes de production, afin de faire baisser le prix d’achat des voitures électriques. Cela sera utile seulement si le marché automobile chinois s’oriente vers des véhicules électriques de qualité. Plusieurs constructeurs automobiles européens sont déjà présent sur le marché automobile chinois, notamment via des alliés avec des partenaires locaux : Renault avec Dongfeng, Nissan avec Venucia et BMW avec le constructeur Brillance pour la marque Zinoro par exemple.

http://www.voiture-electrique-populaire.fr/actualites/chine-premier-marche-voiture-electrique (http://www.voiture-electrique-populaire.fr/actualites/chine-premier-marche-voiture-electrique)

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 14 décembre 2015 à 09:33:28
Citation de: Mouss'light le 14 décembre 2015 à 07:07:34
tout au plus fais-je un parallèle.

Voilà le mot qui va bien !  ;)
Tu fais le parallèle entre Tesla et Leaf, et c'est discutable (ou pas, car en discuter commence à nous gonfler).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 14 décembre 2015 à 10:02:34
Citation de: Grigou le 14 décembre 2015 à 09:33:28
Voilà le mot qui va bien !  ;)
Tu fais le parallèle entre Tesla et Leaf, et c'est discutable (ou pas, car en discuter commence à nous gonfler).

Certes  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 17 décembre 2015 à 18:55:08
Voili, voilou, j'ai reçu le retour de  L'A/R envoyé à mon  propriétaire mercredi dernier.

Et maintenant Kékofaidon, hein?  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 18 décembre 2015 à 02:01:10
Dans la logique sous quinzaine, y'a les fêtes donc début d'année.  :P
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 18 décembre 2015 à 14:07:35
Attention article volontairement publié sur deux fils   ;D

Y a un essayeur qui cherche à chambrer Grigou,
ce monde est  devenu fou  :crazy: >:D :je-sors:

Mustang GT vs Nissan Leaf... Deux voitures vertes!


http://www.guideautoweb.com/articles/18187/mustang-gt-vs-nissan-leaf...-deux-voitures-vertes/ (http://www.guideautoweb.com/articles/18187/mustang-gt-vs-nissan-leaf...-deux-voitures-vertes/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 19 décembre 2015 à 14:31:17
En exclusivité mondiale ma probable future voiture.
Arrivée aux stands prévue courant Novembre 2016 au plus tard.

J'hésite encore un peu sur la teinte et la finition, mais cela se précise.
Soit Acenta soit Tekna, les deux seules disponibles avec la 30 kWh.

Car elle aura forcément les sièges et volant chauffants,  ainsi que le panneau solaire sur le becquet.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 20 décembre 2015 à 09:43:26
Cool, tu es décidé alors ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 20 décembre 2015 à 10:39:02
Citation de: El Ric le 20 décembre 2015 à 09:43:26
Cool, tu es décidé alors ?

J'ai hésité - un peu - avec un Outlander PHEV, mais tout trop pour moi:
- trop hors budget (assurance et apport financier trop conséquent pour moi)
- trop encombrant  ( rentrerai dans place aérienne mais trop long pour parking sous sol)
- trop peu en adéquation avec le WAF (Mousselinette, pas fana)

Et puis cette Leaf, je la sens bien.
J'ai vraiment super accroché sur l'essai 24h et le court essai d'il y a dix jours  n'a fait que me confirmer ce ressenti.

Reste les deux points les plus importants, d'une part le financement et d'autre part la prise à  domicile.
Je suis assez confiant et le délai de quasi un an d'ici Novembre 2017, y contribue grandement.

D'autant que le propriétaire a signé la lettre A/R.

Il faudra juste que quelqu'un comme Grigou par exemple me re - précise la procédure.  ;)
Le forum qu'il m'a recommandé devrait aussi m'être d'une aide précieuse.

Au fond ce  n'est plus qu'une question de temps.
Et d'argent.
Patience et longueur de temps font mieux que force ni que rage.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Xelere jaques le 20 décembre 2015 à 11:14:17
Sinon , honda fait de bons groupes électrogène pour recharger la leaf.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 20 décembre 2015 à 11:18:08
Comme sur la Zoé :

http://www.avem.fr/actualite-ep-tender-le-prolongateur-d-autonomie-pour-voiture-electrique-expose-au-mondial-5348.html (http://www.avem.fr/actualite-ep-tender-le-prolongateur-d-autonomie-pour-voiture-electrique-expose-au-mondial-5348.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: eccureuil le 20 décembre 2015 à 11:20:27
Sinon, il reste toujours ca  ::) >:D

(http://www.larochedistribution.com/boutique/images_produits/bre0040-z.jpg)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 20 décembre 2015 à 11:23:07
Bien choisi, câble à grosse section!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: poulou13 le 20 décembre 2015 à 11:37:36
Citation de: zouzou60 le 20 décembre 2015 à 11:18:08
Comme sur la Zoé :

http://www.avem.fr/actualite-ep-tender-le-prolongateur-d-autonomie-pour-voiture-electrique-expose-au-mondial-5348.html (http://www.avem.fr/actualite-ep-tender-le-prolongateur-d-autonomie-pour-voiture-electrique-expose-au-mondial-5348.html)
intéressant
en plus , on doit moins entendre ce moteur puisque extérieur
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 20 décembre 2015 à 11:43:05
Citation de: eccureuil le 20 décembre 2015 à 11:20:27
Sinon, il reste toujours ca  ::) >:D

(http://www.larochedistribution.com/boutique/images_produits/bre0040-z.jpg)

Ci gentil merki beaucoup  ;)
Par contre t'as pas d'autres couleurs, me va pas au teint celle-ci  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 20 décembre 2015 à 11:46:07
Citation de: poulou13 le 20 décembre 2015 à 11:37:36
intéressant
en plus , on doit moins entendre ce moteur puisque extérieur

Oui j'avais lu un article dessus  ;)
En plus c'est une boîte française qui a lancé le projet, Renault va les soutenir car l'idée plaît.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 20 décembre 2015 à 11:48:29
Citation de: Mouss'light le 20 décembre 2015 à 10:39:02
J'ai hésité - un peu - avec un Outlander PHEV, mais tout trop pour moi:
- trop hors budget (assurance et apport financier trop conséquent pour moi)
- trop encombrant  ( rentrerai dans place aérienne mais trop long pour parking sous sol)
- trop peu en adéquation avec le WAF (Mousselinette, pas fana)

Et puis cette Leaf, je la sens bien.
J'ai vraiment super accroché sur l'essai 24h et le court essai d'il y a dix jours  n'a fait que me confirmer ce ressenti.

Reste les deux points les plus importants, d'une part le financement et d'autre part la prise à  domicile.
Je suis assez confiant et le délai de quasi un an d'ici Novembre 2017, y contribue grandement.

D'autant que le propriétaire a signé la lettre A/R.

Il faudra juste que quelqu'un comme Grigou par exemple me re - précise la procédure.  ;)
Le forum qu'il m'a recommandé devrait aussi m'être d'une aide précieuse.

Au fond ce  n'est plus qu'une question de temps.
Et d'argent.
Patience et longueur de temps font mieux que force ni que rage.

C'est plutôt novembre 2016, si j'ai tout suivi.
Pour la procédure, si tu veux en savoir plus par rapport à nos échanges en PM de fin août et aux doc et lien fournis, je reste à ta disposition pour toute question ;)

As-tu déjà les réponses aux questions techniques ?
- quel compteur : celui de ton appartement, celui des communs + sous-comptage, ou nouveau compteur (deux abonnements individuels)
- quelle puissance : 16 ou 32 A ?

Et la question cruciale : comment envisages-tu les déplacements plus loin que 75 km ?
Sans aller jusqu'à l'Outlander, une Ampera d'occasion t'aurait je crois comblé... ceux qui en ont une en sont enchantés en tout cas.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 20 décembre 2015 à 12:06:05
Mon nouveau club  8)

http://leaffrancecafe.jimdo.com/ (http://leaffrancecafe.jimdo.com/)

Et sa page Facebook:
https://m.facebook.com/leaffrancecafe (https://m.facebook.com/leaffrancecafe)

Citer
Club de passionnés de Nissan 100% électrique à l'origine, le LEAF France Café se veut avant tout un espace d'échange convivial sur la mobilité électrique.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 25 décembre 2015 à 11:42:06
Ben voilà, c'est ça que je  veux.
Celle avec la petite clé.

La Green Up
IP 55
iK 10

Protégée par différentiel, sur ligne dédiée.

https://m.youtube.com/watch?v=gzCFoLtHGoI (https://m.youtube.com/watch?v=gzCFoLtHGoI)

Allez on va s'y mettre gentiment, c'est la période des fêtes quoi!  :crazy:

Le LEAF France Café organise des rencontres découverte de véhicules électriques à la pelle dont certaines dans la région.

Sur la petite consultation que j'ai lancée pour savoir si les utilisateurs de la Leaf avaient conservé ou non leur véhicule traditionnel, les réponses sont assez équilibrées.
 
Sur 10 réponses:

- 6 ont conservé le véhicule traditionnel pour les grands trajets, genre C4 avec remorque.
Mais sur ces 6, il y en a deux qui ont finalement revendu leur véhicule traditionnel au bout d'un an.
Car effectuant moins de 5000 km avec et coût d'assurance et de révision restant constant, ils ont préféré revendre le véhicule traditionnel et utiliser le pécule pour louer un véhicule pour les  grands trajets occasionnels.

- 3 n'utilisent que la Leaf et font tout avec, parcourant ainsi 15 à 20000 km par an.
Chargemap est leur meilleur ami !

- 1 roule pour le travail en véhicule de fonction diesel et profite de sa Leaf tous les week-ends.
Il milite pour le véhicule électrique auprès de sa boîte par ailleurs...

Je vais poursuivre et partager  ici également les comptes rendu de  ma recherche  du bon vivre en véhicule électrique.
Avec cette nouvelle question:

Comment faites vous pour les parcours supérieurs à 150 km aller, par exemple pour vous rendre à votre maison secondaire?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 01 janvier 2016 à 23:37:53
La voiture électrique comme générateur ?

Citer
Dans un futur proche, le VÉ source d’énergie mobile. Batterie rechargée   en heures creuses ou en cas de demande en énergie renouvelable sera au plus bas avant de réinjecter cette électricité dans le réseau   en étant rémunéré.
 
Vers des applications de recharge intelligente
Vehicle-to-Grid (V2G) et Vehicle-to-Home (V2H) : deux acronymes a priori un peu barbares qui pourraient pourtant fortement changer la donne quant au stockage des énergies renouvelables dites « intermittentes » (éolien et solaire). En multipliant les partenariats et les expérimentations en Europe et au Japon, l’Alliance Renault Nissan – premier constructeur de modèles électriques au monde – ambitionne de faire jouer à ses Renault ZOE, Renault Kangoo Z.E., Nissan LEAF et autres Nissan e-NV200 un rôle de source d’énergie mobile. Concrètement, les batteries des véhicules électriques sont automatiquement rechargées lors des heures creuses ou lorsque la demande en énergie renouvelable est faible – l’après-midi pour le solaire, la nuit pour l’éolien – avant de réinjecter cette électricité dans le réseau (V2G) contre rémunération ou chez soi (V2H).




 
Une économie de 15 % pour le propriétaire d’une électrique
Pour faire de cette ambition une réalité, Renault vient de signer un accord avec l’énergéticien néerlandais Eneco spécialisé dans la production d’énergie verte. Son but principal : le développement d’une application intelligente pour la citadine Renault ZOE destinée à éviter la surcharge des réseauxlors des pics de consommation. Cette application fera le lien en temps réel entre la voiture électrique et la production d’énergie renouvelable afin de recharger la batterie au moment le plus opportun. L’utilisateur devra toutefois indiquer l’heure à laquelle la voiture devra être rechargée pour bénéficier d’une autonomie complète. Aux Pays-Bas où l’expérimentation sera menée, la marque au Losange et son partenaire estiment que l’application fera baisser la facture énergétique de l’utilisateur de quelque 15 %.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 01 janvier 2016 à 23:53:05
Citation de: Mouss'light le 01 janvier 2016 à 23:37:53
La voiture électrique comme générateur ?

Vieux sujet...

Pour le moment je suis très sceptique : pas envie d'user prématurément ma batterie pour quelques pennies (comme disait Gainsbourg  ;))
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 02 janvier 2016 à 00:00:27
Vieux sujet peut être, mais l'article est de la mi Novembre.

Et tu n'es pas le seul à être sceptique mais reconnaissons que l'idée peut sembler séduisante.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 02 janvier 2016 à 09:12:52
Le sujet est vieux mais les faits sont nouveaux.
Reste que pour que ça marche il faudrait inventer la batterie quasi inusable...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hondasan le 02 janvier 2016 à 10:59:12
Citation de: Mouss'light le 01 janvier 2016 à 23:37:53
La voiture électrique comme générateur ?

 :( Rhino ne fait jamais que copier ce que d'autres ont fait avant, mais les autres avec bien plus de puissance, les PAC de Honda-Toy etc sont prévue pour être utilisé en groupe électrogène  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 02 janvier 2016 à 11:33:15
Alors que HONDA le fasse!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hondasan le 02 janvier 2016 à 11:44:41
Citation de: Mouss'light le 02 janvier 2016 à 11:33:15
Alors que HONDA le fasse!

 :peur: Ne mords pas, j'y suis pour rien si Honda le fait mais que HONDA EUROPE ne l'importe pas, tu sais bien que s'il n'y avait que moi, tout les produits Honda seraient importé  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 02 janvier 2016 à 11:49:34
Au fait Mouss', je ne connais plus toutes les étapes de ton raisonnement et j'ai la flemme de tout relire,  mais n'as-tu pas envisagé une Prius en occasion récente ? Pas de soucis de fiabilité, un cran au-dessus de l'Insight en espace à bord et en équipement, c'est aussi une montée en gamme.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 02 janvier 2016 à 15:28:36
Citation de: El Ric le 02 janvier 2016 à 11:49:34
Au fait Mouss', je ne connais plus toutes les étapes de ton raisonnement et j'ai la flemme de tout relire,  mais n'as-tu pas envisagé une Prius en occasion récente ? Pas de soucis de fiabilité, un cran au-dessus de l'Insight en espace à bord et en équipement, c'est aussi une montée en gamme.
La confusion est de mise

Non je déconne.

En fait je m'oriente à l'heure actuelle vers une Leaf.
Je projette un achat courant Novembre 2016.
Ce délai  devrait me permettre de faire installer une prise de type Green'up access pour la place de parking sous sol de la résidence dans laquelle je ne suis pour l'instant que locataire.

Fin Décembre j'ai transmis ma lettre A/R à mon  propriétaire.

Je dois ensuite faire la démarche auprès d'un installateur agréé pour obtenir un devis.

Puis contacter le syndic de copropriété pour obtenir une AG restreinte qui entérine ma demande de travaux.

Puis faire effectuer les travaux.

Puis, puis, puis...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 02 janvier 2016 à 16:23:15
oui ça j'avais compris Mouss', ma question portait surtout sur le fait de savoir si tu avais envisagé la Prius et si oui, pourquoi tu ne l'as pas retenue.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 02 janvier 2016 à 17:00:15
Oui, je l'ai  envisagée, y compris en version Plug.
Je ne suis pas encore absolument définitif mais à 90% elle correspond à une vision un peu  dépassée -selon moi- de l'hybride à l'ancienne.
Le plug hybride ou le tout électrique ça me cause davantage.

Cela dans l'optique,  à l'heure où j'écris ces lignes, de conserver l'Insight pour les grands trajets.

Optique qui peut évoluer.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 02 janvier 2016 à 17:11:13
Ok merci pour les éclaircissements, je suis curieux d'avoir tes retours de la Leaf. J'ai une amie qui en a une et elle en est très satisfaite, sauf au début où elle était très stressée sur la charge de sa batterie, elle regardait tout le temps son gsm pour voir où en était la recharge  :D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 02 janvier 2016 à 17:33:39
Et ton proprio, plus réactif que CA immobilier ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 02 janvier 2016 à 17:35:08
Quand je l'ai eu en essai 24h à la mi - juin 2015, j'avais en tête le trajet que je fais quotidiennement pour me rendre au travail.
J'ai récupéré la Leaf chargée à bloc et indiquant un peu plus de 130 kilomètres d'autonomie.
J'ai parcouru une cinquantaine  de kilomètres, il me semble.
Quand je l'ai rendue le lendemain il y avait une autonomie restante de plus de 110 kilomètres.

Je me suis amusé et j'ai peu éprouvé l'angoisse de la panne.

Probablement car je savais que je n'allais pas parcourir plus de soixante kilomètres.

Loin d'un usage à risque
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 02 janvier 2016 à 17:44:35
Citation de: Penguelen le 02 janvier 2016 à 17:33:39
Et ton proprio, plus réactif que CA immobilier ?
Il a signé l'A/R courant Décembre et ne s'est pas manifesté depuis.
Qui ne dit mot consent.



Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 02 janvier 2016 à 17:56:05
Ce qui change au 1er janvier en 7 mesures clés_30 décembre 2015 - DÉVELOPPEMENT DURABLE
 
Entrée en vigueur de nouvelles mesures, prolongation ou renforcement de dispositif déjà en application : découvrez ce qui change au 1er janvier 2016 dans notre infographie et notre dossier spécial.

 http://www.developpement-durable.gouv.fr/Ce-qui-change-au-1er-janvier-en-7.html#.VoRWKWxFOF4.mailto  (http://www.developpement-durable.gouv.fr/Ce-qui-change-au-1er-janvier-en-7.html#.VoRWKWxFOF4.mailto)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 02 janvier 2016 à 19:43:26
Citation de: Mouss'light le 02 janvier 2016 à 17:56:05
Ce qui change au 1er janvier en 7 mesures clés_30 décembre 2015 - DÉVELOPPEMENT DURABLE
 
Entrée en vigueur de nouvelles mesures, prolongation ou renforcement de dispositif déjà en application : découvrez ce qui change au 1er janvier 2016 dans notre infographie et notre dossier spécial.

 [url=http://www.developpement-durable.gouv.fr/Ce-qui-change-au-1er-janvier-en-7.html#.VoRWKWxFOF4.mailto]http://www.developpement-durable.gouv.fr/Ce-qui-change-au-1er-janvier-en-7.html#.VoRWKWxFOF4.mailto (http://www.developpement-durable.gouv.fr/Ce-qui-change-au-1er-janvier-en-7.html#.VoRWKWxFOF4.mailto) [/URL]

Je trouve tout cela bien maigre.
Désolé.
 :-\
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 03 janvier 2016 à 01:44:00
Tu peux car ça l'est
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Uranus le 03 janvier 2016 à 09:50:32
Citation de: Mouss'light le 02 janvier 2016 à 17:44:35
Il a signé l'A/R courant Décembre et ne s'est pas manifesté depuis.
Qui ne dit mot consent.


Peut être pensait-il que tu voulais résilier le bail.

As tu fait faire un chiffrage pour les travaux?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 03 janvier 2016 à 10:14:48
Citation de: stratus le 02 janvier 2016 à 19:43:26
Je trouve tout cela bien maigre.
Désolé.
 :-\


Déja que la vignette Crit'air aurait 3 mois de retard, j'en entendais plus parler et j'ai trouvé ça :

http://www.leblogauto.com/2015/12/critair-la-vignette-automobile-deja-remaniee-et-repoussee.html (http://www.leblogauto.com/2015/12/critair-la-vignette-automobile-deja-remaniee-et-repoussee.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 03 janvier 2016 à 10:16:01

En fait c'est  à CA immo que j'ai affaire puisqu'il fait en général le lien  en tant que gestion technique entre moi et le propriétaire.
Depuis janvier 2014 de mémoire le nouveau syndic est l'Immobiliere de Toulouse  (située à...Balma).
C'est à eux que je devrais demander lors d'une AG restreinte l'accord pour effectuer les travaux (si j'ai presque bien tout compris cf. mon Grigounet...)

  Pas encore de chiffrage car je voulais tout d'abord obtenir le  consentement du propriétaire.

C'est ce dont je vais m'occuper maintenant.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 03 janvier 2016 à 11:08:41
L'achat de la Leaf me permettra de bénéficier de cette offre:

Citer
AVEC L’ACHAT DE VOTRE LEAF, BÉNÉFICIEZ DES AVANTAGES SUIVANTS !

INSTALLATION D’UN SYSTÈME DE RECHARGE À DOMICILE

VEOLIA HABITAT SERVICES

Pour l’achat d’une Nissan LEAF, bénéficiez de la fourniture et l’installation d’une solution de recharge pour votre Nissan à domicile à hauteur de 536€HT (soit 643€ TTC pour une prise renforcée 16A en configuration de base).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Crix2 le 03 janvier 2016 à 22:21:14
Tu vas devenir Mouss'leaf ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 03 janvier 2016 à 22:43:53
Citation de: Crix2 le 03 janvier 2016 à 22:21:14
Tu vas devenir Mouss'leaf ?

Ah tu es plus au courant que moi 😊

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 04 janvier 2016 à 15:44:45
Nissan - An Electric Tale  :love:

https://www.youtube.com/watch?v=uSHO8jnZo6o&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=uSHO8jnZo6o&feature=youtu.be)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 05 janvier 2016 à 10:45:26
Deux essais du Moniteur Automobile de la Leaf 24 kWh  et de la Leaf 24 kWh  face à ses rivales de l'époque (Ford Focus et e-Golf).

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 05 janvier 2016 à 15:38:27
A lire avant d'acheter une voiture électrique et accessoirement une Leaf  ;) ;D

Citer
"J’adore ma Leaf mais..."

http://www.charentelibre.fr/2014/09/26/voitures-electriques-j-adore-ma-leaf-mais-pronostics-cl-l-union-fait-la-forcepitie-pour-les-chats-2-le-circuit-des-remparts-dans-un-fauteuil,1916281.php (http://www.charentelibre.fr/2014/09/26/voitures-electriques-j-adore-ma-leaf-mais-pronostics-cl-l-union-fait-la-forcepitie-pour-les-chats-2-le-circuit-des-remparts-dans-un-fauteuil,1916281.php)

Il y a tout de même un truc important à noter, c'est que quand on a conduit  une hybride on est moins "surpris" par  la récup d'énergie et le style de conduite à adopter pour conduire tout en s'amusant sans avoir les yeux rivés en permanence sur le compteur d'autonomie
restante.

Enfin je fais le kéké, mais je ne m'aventurerai pas  trop loin non plus.

Les trajets autoroutiers a peur  :buck2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 05 janvier 2016 à 16:35:05
Intéressant ...
Fin du mythe "location gratuite chez Hertz pour les vacances".

Et toujours cette autonomie ridicule de moins de 150 km, qui veut dire concrètement que quand tu sors à plus de 60 km de chez toi tu commences à baliser ...

Le gars s'est assuré qu'il pourrait toujours emprunter une bonne vieille Diesel à ses parents pour les longs parcours, avec des telles autonomies cela me semble indispensable.

Je ne [te] le répéterai jamais assez : une VE n'est, à l'heure actuelle et pendant un certain temps encore, envisageable qu'en seconde voiture. A ta place je prospecterais avec patience et ténacité le marché des PHEV d'occasion, Ampera dans l'idéal, P3 au pire, plutôt que celui de la Leaf qui va te mettre un sacré fil à la patte  :-X
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 05 janvier 2016 à 17:00:29
Citation de: Grigou le 05 janvier 2016 à 16:35:05
Intéressant ...
Fin du mythe "location gratuite chez Hertz pour les vacances".

Et toujours cette autonomie ridicule de moins de 150 km, qui veut dire concrètement que quand tu sors à plus de 60 km de chez toi tu commences à baliser ...

Le gars s'est assuré qu'il pourrait toujours emprunter une bonne vieille Diesel à ses parents pour les longs parcours, avec des telles autonomies cela me semble indispensable.

Je ne [te] le répéterai jamais assez : une VE n'est, à l'heure actuelle et pendant un certain temps encore, envisageable qu'en seconde voiture. A ta place je prospecterais avec patience et ténacité le marché des PHEV d'occasion, Ampera dans l'idéal, P3 au pire, plutôt que celui de la Leaf qui va te mettre un sacré fil à la patte  :-X


Yes, yes i know...
Encore 10 mois de réflexion et...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 05 janvier 2016 à 17:03:49
Citation de: Grigou le 05 janvier 2016 à 16:35:05
Je ne [te] le répéterai jamais assez : une VE n'est, à l'heure actuelle et pendant un certain temps encore, envisageable qu'en seconde voiture. A ta place je prospecterais avec patience et ténacité le marché des PHEV d'occasion, Ampera dans l'idéal, P3 au pire, plutôt que celui de la Leaf qui va te mettre un sacré fil à la patte  :-X

Point de vue que je partage à 200%  ;)
Renault avait été très très optimiste en basant toute sa stratégie sur le VE........avant de se rencontre qu'a court et moyen terme l'hybridation n'était finalement pas une si mauvaise idée que cela.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 06 janvier 2016 à 09:10:05
Leaf, Zoe ou ... Budd.E ?  ^-^

(http://img.clubic.com/03E8000008299270-photo-vw-budd-e.jpg)

http://www.clubic.com/mag/diaporama/photo-vw-budde-concept-futuriste-prometteur-83454/ (http://www.clubic.com/mag/diaporama/photo-vw-budde-concept-futuriste-prometteur-83454/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 06 janvier 2016 à 16:45:01
Un site très intéressant

http://www.jurassictest.ch/GR/ (http://www.jurassictest.ch/GR/)

J'ai coché  "Avoid Highways" car je passe plutôt par ce trajet urbain de 10, 93 km que par celui de 14,72 km (avec de la rocade) pour me rendre au travail.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 06 janvier 2016 à 17:48:47
Citation de: AoS le 06 janvier 2016 à 09:10:05

http://www.clubic.com/mag/diaporama/photo-vw-budde-concept-futuriste-prometteur-83454/ (http://www.clubic.com/mag/diaporama/photo-vw-budde-concept-futuriste-prometteur-83454/)

Une batterie de 100kWh! Rechargée à 80% en 15min...  :o :o :o
Bigre!!

J'aime bien le look en tout cas.  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 06 janvier 2016 à 18:57:03
Ha oui, quand-même !

80 % de 100 kWh ça nous fait du 80 kWh, j'espère que jusqu'ici je ne me plante pas dans mon calcul  ^-^

Et donc ces 80 kWh seraient injectés à la batterie en 15 minutes. Ce qui nous ferait un rythme de 320 kWh à l'heure, autrement dit il faut un chargeur dont la puissance est de 320 kW.

J'espère que c'est clair, côté calcul ?

Alors 320 kW c'est quoi, Jamy ? ;)
Plusieurs réponses possibles pour situer l'ordre de grandeur...

- c'est à peu près 435 ch : autrement dit, pour recharger la bête en 15 mn il faudrait qu'un moteur de 500 ch relié à un alternateur (j'ai pris 500 et pas 435 à cause des pertes dans les circuits électriques) tourne à fond pendant ce quart d'heure

- c'est la consommation de 100 à 150 fours électriques quand ils chauffent à fond tous en même temps

- c'est la puissance nécessaire pour chauffer au moins 30 maisons de 120 m2 (construites avant 2000 donc pas encore hyper-isolées) en Savoie, en supposant que tous les convecteurs fonctionnent en même temps dans toutes les pièces de toutes les maisons ce qui n'est jamais le cas.
On va donc dire que c'est ce qu'elles consomment quand les 30 proprios rentrent de vacances le même jour en hiver et qu'il fait 10° à l'intérieur.

- c'est 3200 bonnes vieilles ampoules à filament de 100 Watts (allumées, cong  :crazy:)

- c'est 800 A à transporter en triphasé 400 Volts

...

Alors ils ont prévu de les faire comment leurs chargeurs, chez VW ?
Un p'tit logiciel de triche ne va pas être très utile, là  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 06 janvier 2016 à 19:11:13
Je ne dirais pas mieux que toi Grigou!!
J'ai immédiatement trouvé ça louchissime cette histoire... Comment ils font ça??

Et ils trouvent où les matériaux et terres rares pour la batterie de 100kWh?  :-\
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: yffig le 06 janvier 2016 à 19:25:57
J aime bien la Toyota prius rechargeable. Elle consomme moins d' électricité que la golf gte en mode électrique et en mode hybride elle consomme aussi très peu. Et il y a un sav .
On commence à en voir d' occasion vers 18000 euros.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: yffig le 06 janvier 2016 à 19:30:14
Proposition Mouss, tu vends ta Honda insight . Une prise dans le garage et une Toyota prius rechargeable. Une assurance, un entretien. Moins de frais. Seul inconnu. Durée de vie de la batterie.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 06 janvier 2016 à 19:38:43
Citation de: stratus le 06 janvier 2016 à 19:11:13
Je ne dirais pas mieux que toi Grigou!!
J'ai immédiatement trouvé ça louchissime cette histoire... Comment ils font ça??

Et ils trouvent où les matériaux et terres rares pour la batterie de 100kWh?  :-\

Clair que c'est vraiment louche...Ca me fait penser à la présentation dans un magazine people de la Porsche Cayenne PHEV qui ne consomme que 3,4l en moyenne avec 416 ch de puissance ( sans autre précision dans le texte genre c'est la consommation en mode cumulée) avec en prime la remarque que Porsche fait du coup nettement mieux que Lexus et son RX qui consomme encore 5,9l ....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 06 janvier 2016 à 20:25:23
Grigou, je pense que ce n'est pas 800 A mais 461 A (tu as oublié racine de 3) ;)
Mais ça reste énorme, impossible à passer dans des câbles flexibles... donc je partage vos doutes !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 06 janvier 2016 à 21:02:18
Citation de: El Ric le 06 janvier 2016 à 20:25:23
Grigou, je pense que ce n'est pas 800 A mais 461 A (tu as oublié racine de 3) ;)
Mais ça reste énorme, impossible à passer dans des câbles flexibles... donc je partage vos doutes !

Bien vu !
Et dire que j'ai étudié tout ça et même un peu bossé dans le domaine ... qué misère :-[ >:D

On va donc simplifier et ce sera encore plus spectaculaire, passons au monophasé 240 V que tout le monde connait et utilise à la maison ;)

320 kW sous 240 V c'est 1330 Ampères à faire passer  :D (et ma recharge lente sur l'Outlander c'est 10 A).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 09 janvier 2016 à 12:17:41
Un comparo instructif entre l'Ampera et la Prius 3 PHEV
 http://automobile.challenges.fr/comparatifs/20120918.LQA3392/comparatif-opel-ampera-et-toyota-prius-rechargeable.html  (http://automobile.challenges.fr/comparatifs/20120918.LQA3392/comparatif-opel-ampera-et-toyota-prius-rechargeable.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 09 janvier 2016 à 13:41:29
J'ai appris des choses sur l'Ampera, que je pensais connaître : puissance électrique énorme de 150 ch, capacité à rester en EV pour faire le 0-100 en 9s, existence de 2 moteurs électriques.
C'est vraiment une sacrée bagnole (qui ne me conviendrait pourtant pas à cause du coffre trop petit et de l'absence de hayon, me semble-t-il).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 09 janvier 2016 à 13:46:05
Malheureusement l'Ampera ou la Volt sont ds échecs, c'est vraiment dommage. Elles étaient abouties mais peut-être pas assez modulable, polyvalente, grande...?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 09 janvier 2016 à 14:08:01
Elles étaient chères déjà. Et 4 places, et pas modulables, effectivement...
Il fallait donc une sacrée motivation pour l'acheter neuve malgré ces handicaps.
Mais en occasion, pour qui peut admettre la petite malle et les 4 places, c'est dit-on une voiture hyper-agréable  :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 09 janvier 2016 à 15:15:12
Pas facile à trouver non plus.
On voit surtout des AM 2012, plus rarement des 2013 et encore olus rarement des 2014.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Uranus le 09 janvier 2016 à 15:51:13
Citation de: Mouss'light le 09 janvier 2016 à 15:15:12
Pas facile à trouver non plus.
On voit surtout des AM 2012, plus rarement des 2013 et encore olus rarement des 2014.
Et çà reste cher.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 09 janvier 2016 à 15:57:29
Citation de: Uranus le 09 janvier 2016 à 15:51:13
Et çà reste cher.
Oh oui ça  aussi
Et Quid de la fiabilité?
Car c'est une Opel...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 09 janvier 2016 à 16:12:52
...une Chevrolet en fait!
C'est une idée américaine.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 09 janvier 2016 à 16:15:24
Citation de: zouzou60 le 09 janvier 2016 à 16:12:52
...une Chevrolet en fait!
C'est une idée américaine.
Raison de plus pour être incertain.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 12 janvier 2016 à 15:43:37
Message de CA - Immo sur mon répondeur ce matin.
Ma demande a bien été prise en compte 5 mois après ! , ils ont contacté l'Immobilière de Toulouse  qui n'a pas donné suite.
Ils vont les relancer.

Moi aussi  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 12 janvier 2016 à 16:40:28
Ce sont vraiment des bras cassés tout ces syndic prof.  :fight:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 12 janvier 2016 à 17:26:43
Citation de: haga le 12 janvier 2016 à 16:40:28
Ce sont vraiment des bras cassés tout ces syndic prof.  :fight:

Non, pas tous, mais la plupart  ;)
Toujours content du mien, celui-là on va se le garder un moment !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 12 janvier 2016 à 18:22:16
Dur de trouver des syndics prof. et faisant bien leur taff, les petits font bien le boulots mais dés que sa devient gros, y'a moins de suivi.
L'état a fait une modification de leurs obligations pour que cela soit plus transparent.  ;)

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F2608 (https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F2608)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 12 janvier 2016 à 19:02:37
Oui, cela fait partie des réformes qui vont vraiment dans le bon sens  :)

D'une façon générale je trouve que ces dernières années l'état(*) fait bien avancer les droits des consommateurs.

* gouvernements de droite et gauche confondus : obligé de préciser cela sinon certains esprits binaires vont encore croire que je défends le bilan d'un camp  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 12 janvier 2016 à 22:24:55
Citation de: zouzou60 le 09 janvier 2016 à 16:12:52
...une Chevrolet en fait!
C'est une idée américaine.

Citation de: Mouss'light le 09 janvier 2016 à 16:15:24
Raison de plus pour être incertain.


Va falloir apprendre à avoir confiance.
http://www.breezcar.com/actualites/article/voitures-hybrides-rechargeables-honda-general-motors-0116 (http://www.breezcar.com/actualites/article/voitures-hybrides-rechargeables-honda-general-motors-0116)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 12 janvier 2016 à 22:52:32
Citation de: Grigou le 12 janvier 2016 à 19:02:37
Oui, cela fait partie des réformes qui vont vraiment dans le bon sens  :)

D'une façon générale je trouve que ces dernières années l'état(*) fait bien avancer les droits des consommateurs.

* gouvernements de droite et gauche confondus : obligé de préciser cela sinon certains esprits binaires vont encore croire que je défends le bilan d'un camp  ::)

Bcp de loi ont été voté depuis fort longtemps, mais tant qu'elles ne sont pas publié au journal officiel elles ne peuvent être appliquées.

PS: Sarko n'a pas fait bcp de lois, mais à simplement fait de les faire publiées (certaines avait plus de 10ans).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 12 janvier 2016 à 22:56:04
C'est surtout les décrets d'application qui ne sortent pas...

Quant à ton PS faudra pas hésiter à nous éclairer, parce que là c'est obscur... :buck2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 12 janvier 2016 à 23:04:53
Je dirais que ce n'est ni Sarko ni n'importe quel président qui ont fait des lois mais plutôt une administration dirigeante qui à enfin fait une partie de son travail sous sa présidence ( ou le precedent ou le suivant) .  Ca me fait penser aux termes de la presse spécialisée qui présente parfois le lancement réussi ou raté d'un véhicule comme le succes ou l'échec du pdg de la société. En réalité c'est tout juste si celui-ci sait de quoi il en retourne car ll a bien d'autres choses à faire que de s'intéresser aux produits futurs dans le détail. Gerer un ensemble de personnes dirigeantes mobilise déjà presque 100% de son temps. A partir d'une certaine taille une entreprise devient trop grosse pour qu'une seule personne puisse encore "gérer" le tout.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: bilit13 le 13 janvier 2016 à 05:54:18
Au boulot on nous remplace les twingo rs cabriolet par des Zoé.
Hâte de voir ce que ça donne et surtout la fiabilité en étant utilisé en condition sévère de chantier.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 13 janvier 2016 à 07:30:46
Twingo rs cabriolet, il n'y a que ça de vrai sur les chantiers!
Attention à ne pas embourbé la lourde Zoé.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 15 janvier 2016 à 09:04:29
300 km réels et 400 km en cycle d'homologation pour les Leaf et Z0É à l'horizon 2017/2018

Citer
Renault profitera pour cela d’un restylage de la ZOE à l’horizon 2017-2018. « Nous visons un doublement de l’autonomie, ce qui devrait permettre de rouler 300 km en conditions réelles, et 400 km en cycle homologué »...
Même démarche du côté de son allié Nissan et de sa berline électrique, la Leaf. «  On sera prêt pour une toute nouvelle Leaf dès 2017 », indique une source. Là encore, la capacité de la batterie sera doublée, approchant les 48 kWh....
 Si la ZOE a vu ses ventes croître de 25 % en 2014, ses volumes – 11.500 dans le monde – restent bien en deçà de ceux de la Leaf (45 000 rien qu’aux Etats-Unis et en Europe).

Les objectifs initiaux de Carlos Ghosn (10 % du marché mondial en 2020, 1,5 million de ventes pour Renault-Nissan dès 2016, usine de batteries LG en France) paraissent bien loin


http://www.aveq.ca/actualiteacutes/les-renault-et-nissan-electriques-rouleront-deux-fois-plus-loin-en-2017 (http://www.aveq.ca/actualiteacutes/les-renault-et-nissan-electriques-rouleront-deux-fois-plus-loin-en-2017)



Ensuite et même si ce sont des coûts en dollars l'article ci dessous est assez intéressant.
Qui plus est au Québec on peut donner des autonomies par -15°C  >:D

http://www.aveq.ca/guide-dachat-automobile.html (http://www.aveq.ca/guide-dachat-automobile.html)


Citer
Notre avis en bref Chevrolet Volt:

 Une superbe voiture et un excellent compromis.  Vous voulez conduire électrique, mais vous avez besoin d'autonomie car vous habitez en région et vous conduisez plusieurs fois par mois sur de longs trajets? La Volt possède une motorisation uniquement électrique, mais elle est également équipée d'une génératrice à l'essence, qui sert à recharger la batterie lorsqu'elle est vide, pendant que vous roulez.  Beaucoup de nouvelles amélioration dans ce nouveau modèle 2016, dont une augmentation de la capacité de la batterie.
Les propriétaires de Volt qui se vantent de n'avoir utilisé que 20 litres d'essence en un an auraient probablement pu choisir un VEÉ à sa place, et avoir payé moins cher dès le départ.  Par exemple, attendez-vous à payer environ 10 000$ de plus pour une Volt comparé à une Leaf. Si vous utilisez votre voiture pour de longs trajets quelques fois par année, autant économiser votre argent pour des locations de voitures traditionnelles à ces occasions. Car on en fait des locations, pour 10 000$... tout est question de budget, besoins et priorités.

Mais le génie de cette voiture, c'est de permettre à tout le monde d'expérimenter un transport électrique sans avoir peur de manquer de charge dans la batterie; lorsque la batterie est rendu à zéro, la génératrice à essence prend le dessus. C'est simple comme bonjour! Et comparativement à une hybride normale, on peut la faire fonctionner surtout en mode électrique et économiser beaucoup de sous.
Demandez un essai routier - Gratuit!


Citer
Nissan LEAF:

 La voiture 100% électrique la plus vendue dans le monde.  Elle offre de la place pour 5 passagers avec un bon espace de chargement, elle est superbement bien équipée et pour un bon prix.  Sa batterie permet des déplacements en ville et en banlieue sans se préoccuper de son autonomie; la grande majorité des propriétaires rechargent la Leaf à chaque 2-3 jours.  À noter que depuis 2016, la Leaf est offerte avec deux capacités de batteries, soit le modèle à 24 kWh ainsi que celui à 30 kWh.

Pour des voyages allant jusqu'aux 160/190 kilomètres annoncés, mieux vaut comprendre que certains éléments peuvent affecter l'autonomie du véhicule (vitesse et type de conduite, conditions climatiques, quantité d'occupants et bagages, dénivellation).  Bien souvent, il suffit simplement d'ajuster notre conduite en conséquence, selon nos besoins.

Citer
Mitsubishi iMiev:

 La première VEÉ qui fût disponible au Québec. Dès 2011 si on voulait une voiture électrique, c'était le seul achat possible. Aujourd'hui, son look auto électrique geek est moins prisé par le public en général, alors que ceux qui la choisissent aiment justement ce petit look futuriste. Elle continue à nous épater avec son autonomie en ville, qui accote celle de la Leaf mais avec une batterie 30% plus petite. Le gros plus de cette voiture, ce sont les rabais alléchants qu'offrent Mitsubishi de temps en temps - pour 250$ par mois, vous pourriez être un heureux propriétaire d'une petite iMiev.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 15 janvier 2016 à 11:26:02
> En français:

Chevrolet Volt (II) : Premières impressions au volant (http://[/url)


https://www.youtube.com/watch?v=Uy8WfH0RUmw (https://www.youtube.com/watch?v=Uy8WfH0RUmw)


>Essai de l'Opel Ampera

https://www.youtube.com/watch?v=fq4GWLvedgo (https://www.youtube.com/watch?v=fq4GWLvedgo)

>Essai Opel Ampera cosmo pack 2012 39 minutes...

https://www.youtube.com/watch?v=nH-ilNzY9Y0 (https://www.youtube.com/watch?v=nH-ilNzY9Y0)



>Et en anglais

>TUTORIAL: Chevy Volt POV Drive

https://www.youtube.com/watch?v=QzZ57xuLO3Q (https://www.youtube.com/watch?v=QzZ57xuLO3Q)


>TRANSLOGIC 20: Chevy Volt Test Drive

https://www.youtube.com/watch?v=tK63kMy4-XU (https://www.youtube.com/watch?v=tK63kMy4-XU)

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 15 janvier 2016 à 11:45:54
Citer
Essai Opel Ampera Cosmo Pack : la voiture du futur !
Publié le 18 juillet 2011 |

Citer
Sous le capot:

Pour comprendre la technique de l’Opel Ampera, il faut désapprendre ce que l’on a appris ! L’Ampera dispose à la fois de moteurs électriques et thermique, mais ce n’est pas une hybride. La preuve, son autonomie en mode électrique est donnée pour une distance jusqu’à 80 km. Lors d’un parcours réalisé avec un oeuf sous le pied, nous avons effectué 73 km en électrique, et il nous restait 11 km d’autonomie à l’arrivée. Comme les statistiques nous indiquent que 60% des conducteurs européens effectuent moins de 60 km par jour, cette autonomie en zéro émission est suffisante. Le fait de ne pas porter l’autonomie en tout électrique à 160 km comme sur une Renault Fluence ou une Nissan Leaf a permis de réduire la dimensions des batteries et le prix du véhicule.

http://www.actu-automobile.com/2011/07/18/essai-opel-ampera-cosmo-pack-la-voiture-du-futur/ (http://www.actu-automobile.com/2011/07/18/essai-opel-ampera-cosmo-pack-la-voiture-du-futur/)


Un utilisateur nous parle de l’Opel Ampera
Posté le 10/08/2014

Citer
Si les utilisateurs d’Opel Ampera ne sont pas nombreux dans l’hexagone, nous avons pu rencontrer l’un d’entre eux à l’occasion du Vendée Electrique Tour, en juin dernier.

Adhérent de l’AVEM et possesseur d’une Opel Ampera depuis 18 mois, Claude Petit revient sur les motivations de son achat et son utilisation au quotidien.


Aujourd’hui, vous avez parcouru 30.000 km à bord de votre Ampera. Quel est votre usage et votre bilan ?

http://www.avem.fr/actualite-un-utilisateur-nous-parle-de-l-opel-ampera-5223.html (http://www.avem.fr/actualite-un-utilisateur-nous-parle-de-l-opel-ampera-5223.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 15 janvier 2016 à 17:19:29
Essai complet de la toyota prius plug-in rechargeable mode EV CITY par
Electron Libre, le très sérieux essayeur des Ampera, C-Zéro et Twizy

28 minutes en full EV !

 https://m.youtube.com/watch?v=0Sbls7ju3aw  (https://m.youtube.com/watch?v=0Sbls7ju3aw)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 15 janvier 2016 à 17:57:06
LA principale qualité de la P3 PHEV est qu'elle reste très performante en mode hybride "classique" ( meme légèrement mieux qu'une P3) au contraire de tous les autres PHEV qui une fois leur batterie ( plus grosse ) vide se mettent à consommer presque comme une version essence classique.
Mais la P3 plug-in était vendue trop chère pour le résultat.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 15 janvier 2016 à 18:24:11
Vraiment trop chère par rapport à la Prius!
Les chiffres de vente n'ont pas été là.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 15 janvier 2016 à 21:19:56
Future bonne affaire en occasion...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 15 janvier 2016 à 21:29:21
...rare!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 15 janvier 2016 à 21:40:04
A la découverte de la Prius Plug-in

 https://m.youtube.com/watch?v=tSeHxLK2RpQ  (https://m.youtube.com/watch?v=tSeHxLK2RpQ)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 15 janvier 2016 à 21:41:54
Citation de: zouzou60 le 15 janvier 2016 à 21:29:21
...rare!
Moins  que l'Ampera qui en plus reste chère y compris en occasion
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 15 janvier 2016 à 22:49:03
Essai Volkswagen eUp
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160115/12ac8db3e4f1dc5aeb0ef0a90e016ec2.jpg)

http://youtu.be/OJA0MPTn1M0 (http://youtu.be/OJA0MPTn1M0)


VolksWagen e-UP! | Fully Charged

A first drive in the wonderful electric version of the VW UP!
It's the very nicely put together VW e-UP!
Also includes some pondering on the 'Yorkshire connection' as regards the time honoured phrase 'aye -up.'

http://youtu.be/y8_yJydT3dA (http://youtu.be/y8_yJydT3dA)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 16 janvier 2016 à 09:32:34
Je suis un fan de Robert Llewellyn, Mr. Fully charged. Mais je suis moins fan de la e-UP. Je la trouve mignonne, sans +. 
Acheter une VW, en ce moment...  :buck2:
Surtout dans l'optique de faire un geste pour la planète, j'aurais vraiment du mal à donner mes sous à cette marque-là. Ce serait un signal assez flou, du genre "je sais que ce sont des tricheurs&menteurs indifférents aux problèmes environnementaux, mais c'est pas grave, je fais l'autruche et leur donne quitus en achetant quand même".

Greenpeace avait d'ailleurs mené une cabale anti-VW dès 2011, bien avant la grande affaire de triche aux émissions, à croire qu'ils ont vraiment eu le nez creux.  :)
http://www.lesinrocks.com/inrocks.tv/volkswagen-quand-greenpeace-denoncait-le-cote-obscur-de-la-force/ (http://www.lesinrocks.com/inrocks.tv/volkswagen-quand-greenpeace-denoncait-le-cote-obscur-de-la-force/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 16 janvier 2016 à 11:12:06
Ouais...faudrait quand meme arrêter 2 sec l'hypocrisie anti VW de base  ^-^. Ok ils ont triché et ce sont fait prendre eux ( parce que dans le milieu de l'industrie auto ça fait bien sourire en douce cette affaire, sauf chez VW c'est sur) mais de la à dire que l'écologie ils s'en tapent complètement est quand meme exagéré ,quand on sait la somme des investissement fait dans leurs usines de productions allemandes pour réduire l'impact environnemental de leur production . Renault par exemple préfère produire sale en Roumanie ou Maroc et n'investi que peu en France ( juste le minimum réglementaire) à ce niveau.
Donc si perso je ne suis pas prêt d'acheter une VW non plus ( si déjà une Audi !  >:D ) ce ne serait pas pour des histoires environnementales car à ce niveau je connais pas bcp de constructeurs "propre" ( Toyota ou BMW ou Honda étant apparement mondialement ceux qui en tiennent le plus compte si on peut dire).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 16 janvier 2016 à 12:29:30
Je ne peux pas dire que je suis entièrement en désaccord avec toi Phil, et tu as raison sur plusieurs points. Ils ont probablement tous à des niveaux différents le doigt dans le pot de confiture. Mais Tu ne peux pas nier que VW est allé très loin quand même avec ce logiciel tricheur pour tromper les test d'homologation.  :-\

Si certains font de réels efforts, et que cela est prouvé, alors espérons qu'ils en soient récompensés par de bonnes ventes, que dire de plus?
Tu as des idées de constructeurs qui conçoivent, produisent et "pensent" plus proprement?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: bilit13 le 16 janvier 2016 à 12:52:13
Les constructeurs font des efforts uniquement parceque le législateur impose des normes.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 16 janvier 2016 à 17:17:08
Citation de: bilit13 le 16 janvier 2016 à 12:52:13
Les constructeurs font des efforts uniquement parceque le législateur impose des normes.

Tu es un peu pessimiste, je ne dirais pas "uniquement" mais "presque uniquement"  ;) ;)

En tout cas nous sommes d'accord sur le fait que seules les autorités publiques peuvent vraiment faire avancer les choses !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 16 janvier 2016 à 18:27:24
Citation de: bilit13 le 16 janvier 2016 à 12:52:13
Les constructeurs font des efforts uniquement parceque le législateur impose des normes.

Oui certains font le mini. et d'autres en font plus pour se démarquer des autres, en jouant l'écologie c'est à la mode et sa parle à certains consommateurs.  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 19 janvier 2016 à 07:58:42
Il y a de bonnes occasions en Zoé tout de même:

http://auto-moto.nouvelobs.com/auto-occasion-annonce-29213319.html (http://auto-moto.nouvelobs.com/auto-occasion-annonce-29213319.html)

Mes 2 collègues ont eu la leur à 14000€ avec un poil plus de km.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 24 janvier 2016 à 12:04:00
Citation de: zouzou60 le 19 janvier 2016 à 07:58:42
Il y a de bonnes occasions en Zoé tout de même:

http://auto-moto.nouvelobs.com/auto-occasion-annonce-29213319.html (http://auto-moto.nouvelobs.com/auto-occasion-annonce-29213319.html)

Mes 2 collègues ont eu la leur à 14000€ avec un poil plus de km.
Je ne m'interdis pas de la réessayer cette année, comme fait pour la Leaf en fin d'année 2015.
Lors de l'étude de financement d'après essai avec le commercial Renault j'avais obtenu - 10% (~2390 €) et il m'avait compté 500€ de frais.
On arrivait à ~ 20000 €.
Sans reprise de l'Insight et sur 37 mois pour 15000 km par an,
ça nous faisait quand même plus  de 250 € par mois.
En rajoutant 40 € d'assurance, ça nous amène à quasi 300 € par  mois.

Autant rouler en CRV 4 2.0 AT Innova au moins tu sais pourquoi tu raques !

Envoyé de mon SM-T230 en utilisant Tapatalk

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 27 janvier 2016 à 23:56:58
Le petit article qui en dit beaucoup mais le dit mal:

" Pourquoi un tel manque d'enthousiasme ? Chaque constructeur aurait ses propres raisons selon les auteurs de l'étude : "Chez Renault, les déceptions générées par le véhicule électrique sont aujourd'hui des freins pour faire adhérer les acteurs de l'entreprise à des projets coûteux". Les auteurs pointent les ventes du Twizy, un modèle qui "n'a pas été couronné d'un succès retentissant" tandis que la Zoe et ses cousines électriques demeurent, malgré des ventes en hausse, "un pari qui n'a pas encore porté ses fruits". A toutes fins utiles, 496 Twizy se sont vendus en France l'an dernier, un chiffre en baisse de 7,3%.

Pour PSA, les systèmes innovants comme "Multicity" auraient tourné à la douche froide : "PSA, après avoir été en pointe avec des services comme Mu by Peugeot ou Citroën Multicity se met aujourd'hui en retrait et concentre l'essentiel de son activité stratégique sur les potentialités offertes par le véhicule connecté et autonome" indique encore le rapport. L'une des pistes d'explication avancée par l'étude tient à la difficulté de mettre en musique dans le réseau un idée provenant du haut de la pyramide, car celle-ci peut nécessiter "ajustement, acclimatation et capacité d'innover". Autant de variables que les réseaux seraient incapables de gérer !

L'autopartage, enfin : "La conviction chez le constructeur (ndlr, Renault) est qu'il y a beaucoup à perdre et peu à gagner à devenir opérateur de ce système" fait encore savoir l'étude. Renault a pourtant signé avec Bolloré, opérateur d'Autolib', et va même fabriquer sa Bluecar. Ce qui n'avait effectivement pas empêché Carlos Ghosn, PDG de Renault, de confier en 2014 à l'Assemblée nationale tout le bien qu'il pense des voitures partagées : "Je ne crois pas que l'autopartage ira très loin. La voiture n'est pas un objet rationnel, ce n'est pas un réfrigérateur"

Dans ce qu'on ne dit pas, il y a que les constructeurs sont loin de tout faire pour le véhicule électrique.
Je lis pas mal de commentaires de férus de la mobilité électrique et Renault et PSA sont vraiment légers niveau suivi.


Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 01 février 2016 à 12:21:45
Citer
Voitures électriques :presque moitié moins de consommation que les décorations de Noël


En France, la quantité d’énergie utilisée par les décorations de Noël a dépassé les 250 millions de kWh. Un chiffre qui donne le tournis et dilue la crainte d’un black-out lié à la recharge du parc grandissant de véhicules électriques.

 
Voiture électrique : 135 millions de kWh consommés en 2015

Sur le seul mois de décembre 2015, plus de 250 millions de kWh d’électricité ont été consommés – ou gaspillés, c’est selon son point de vue – par les décorations lumineuses de Noël en France. En comparaison, le parc de voitures électriques estimé à quelque 60 000 unités dans notre pays a consommé moitié moins d’énergie. A raison d’une consommation moyenne de 15 kWh/100 km et de 15 000 km parcourus par an – et oui, les propriétaires de modèles électriques roulent beaucoup –, environ 135 millions de kWh auront été nécessaires pour alimenter leurs moteurs silencieux … sur une année entière.

http://www.breezcar.com/actualites/article/consommation-electricite-voitures-electriques-france-0116 (http://www.breezcar.com/actualites/article/consommation-electricite-voitures-electriques-france-0116)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 01 février 2016 à 21:12:45
Comparaison amusante mais pas inintéressante  :D merci Mouss'.
On peut ouvrir un débat philosophique : les décorations de Noël sont elles utiles? Indispensables? A la hauteur de l'énergie consommée?
Serions nous prêts à nous en passer?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hondasan le 01 février 2016 à 21:24:18
Citation de: stratus le 01 février 2016 à 21:12:45
Comparaison amusante mais pas inintéressante  :D merci Mouss'.
On peut ouvrir un débat philosophique : les décorations de Noël sont elles utiles? Indispensables? A la hauteur de l'énergie consommée?
Serions nous prêts à nous en passer?

 :tickedoff: Ne tends pas la perche, déjà que certains politicards de mwerde les interdisent dans certains lieux public  :idiot2: afin de ne pas froisser......
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 01 février 2016 à 21:56:30
Citation de: hondasan le 01 février 2016 à 21:24:18
:tickedoff: Ne tends pas la perche, déjà que certains politicards de mwerde les interdisent dans certains lieux public  :idiot2: afin de ne pas froisser......
Pas la peine de m'enguirlander
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hondasan le 01 février 2016 à 22:10:40
Citation de: Mouss'light le 01 février 2016 à 21:56:30
Pas la peine de m'enguirlander

 :leche-bottes: Pardon mais depuis qu'on est dirigé par des cons pour des cons, dés que je vois de tel propositions mon sang ne fait qu'un tour.

On vient de m'en apprendre une autre, après l'interdiction de fumer dans les lieux public, suivit de l'interdiction de fumer dans ta voiture en présence d'enfant, (ce que je comprends mais....), il serait question d'interdire de fumer chez soit  :idiot2: un vrai monde de fou, le monde tournerait-il à l'envers et où s'en va la démocratie?  :tickedoff: mwerde  :tickedoff:

Bientôt il nous faudra une autorisation ministérielle pour baiser sa femme  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: pikenic le 01 février 2016 à 22:38:36
Citation de: hondasan le 01 février 2016 à 22:10:40
:leche-bottes: Pardon mais depuis qu'on est dirigé par des cons pour des cons, dés que je vois de tel propositions mon sang ne fait qu'un tour.

On vient de m'en apprendre une autre, après l'interdiction de fumer dans les lieux public, suivit de l'interdiction de fumer dans ta voiture en présence d'enfant, (ce que je comprends mais....), il serait question d'interdire de fumer chez soit  :idiot2: un vrai monde de fou, le monde tournerait-il à l'envers et où s'en va la démocratie?  :tickedoff: mwerde  :tickedoff:

Bientôt il nous faudra une autorisation ministérielle pour baiser sa femme  :crazy:
En parlant de ta femme, il paraît qu'elle a demandé une loi interdisant les collections supérieures à 50 miniatures. Le reste sera brûlé.  ;D >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 01 février 2016 à 22:39:39
 :o    :coolsmiley:     ^-^     >:D      O0       :2funny:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 01 février 2016 à 22:49:11
Citation de: pikenic le 01 février 2016 à 22:38:36
En parlant de ta femme, il paraît qu'elle a demandé une loi interdisant les collections supérieures à 50 miniatures. Le reste sera brûlé.  ;D >:D
Qui brûle d'amour pour Hondasan?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 02 février 2016 à 15:14:19
Citer
Voitures électriques : une recharge aussi rapide qu’un plein bientôt possible ?
...
Les chargeurs rapides de ce système devraient fournir des puissances « de l’ordre de 200 kW ou plus » (contre 120 kW pour les « superchargeurs » de Tesla), indique Massimiliano Capezzali, directeur adjoint du Centre de l’Énergie de l’EPFL. L’élément innovant de ce projet « se situe toutefois bien dans le découplage entre une charge lente du tamponnage intermédiaire et une recharge rapide de la batterie du véhicule »
...
 

http://www.connaissancedesenergies.org/voitures-electriques-une-recharge-aussi-rapide-quun-plein-bientot-possible-160201 (http://www.connaissancedesenergies.org/voitures-electriques-une-recharge-aussi-rapide-quun-plein-bientot-possible-160201)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 02 février 2016 à 16:09:21
J’ai essayé la première 2cv Citroën électrique

Article publié le 29 janvier 2016

http://www.voiturelectrique.eu/voiture-electrique/jai-essaye-la-premiere-2cv-citroen-electrique/ (http://www.voiturelectrique.eu/voiture-electrique/jai-essaye-la-premiere-2cv-citroen-electrique/)

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 02 février 2016 à 16:13:18
Pour rester magique, la 2CV touristique passe à l'électrique!!

http://www.lepoint.fr/insolite/pour-rester-magique-la-2cv-touristique-passe-a-l-electrique-25-01-2016-2012470_48.php (http://www.lepoint.fr/insolite/pour-rester-magique-la-2cv-touristique-passe-a-l-electrique-25-01-2016-2012470_48.php)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Uranus le 02 février 2016 à 16:56:42
Il y a un retraité qui quelquefois rends visite à mon voisin d'en face avec une AMI 8 électrique, qu'il a transformé lui même. 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 03 février 2016 à 11:18:36
Un essai détaillé du Moniteur Automobile pour la Z0é.
Il est  un peu daté car sur celui-ci la recharge sur prise domestique n'était pas encore possible alors que ça l'est actuellement.

Mais la plupart des chiffres sont corrects.
A noter également qu'il s'agit de la Q 210 et non de la R 240.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 03 février 2016 à 14:25:26

Immatriculations des voitures électriques : + 62,1% en 2015


Citer
Le mois de décembre 2015 nous livre quelques surprises, avec un rebond des immatriculations pour la Peugeot iOn et la Tesla Model S qui font tomber la Nissan Leaf à la quatrième position.
Pas de quoi bouleverser le classement annuel cependant.
Pour Renault, le bilan rime avec la satisfaction d’avoir fait enregistrer en préfecture plus de 10.000 Zoé sur les 12 mois passés !
Globalement, 2015 se présente comme une très bonne année pour les ventes de voitures particulières électriques, avec une hausse de 62,1% par rapport à 2014, et 17.779 exemplaires nouvellement immatriculés.
...
Top 5 2015

Derrière les Renault Zoé et Nissan Leaf, on retrouve la Bolloré Bluecar et ses dérivés, comme la Bluesummer, en troisième position des ventes annuelles : 1.166 immatriculations enregistrées en 2015.
Le cumul des 3 sœurs Mitsubishi i-MiEV (54), Peugeot iOn (725) et Citroën C-Zéro (396) : 1.175.
Quoi qu’il en soit, c’est la BMW i3 qui arrive en troisième position dans notre tableau : 822 exemplaires, en comprenant les modèles équipés d’un prolongateur d’autonomie. La Peugeot iOn s’attribue officiellement la 4e place, tout juste devant la Model S de Tesla (705).

http://www.avem.fr/actualite-immatriculations-des-voitures-electriques-62-1-en-2015-5923.html (http://www.avem.fr/actualite-immatriculations-des-voitures-electriques-62-1-en-2015-5923.html)

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 03 février 2016 à 16:27:25
Mitsubishi i - Miev et Autonomie


Quelle est votre autonomie habituelle ?



Citer
De 135 à 140 km, en utilisation urbaine (moyenne 25 km/h) et conduite normale (mon vote).
Plus de 150 km, dans les mêmes conditions en éco-conduite.
Actuellement avec le froid et l'humidité, c'est environ 125 km, toujours sur le même type de trajet.
Et 100 km, avec une utilisation modérée du chauffage & de la climatisation sur route avec 4 personnes à bord.

http://www.vehiculeselectriques.fr/topic9662.html (http://www.vehiculeselectriques.fr/topic9662.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 03 février 2016 à 18:27:53
Mitsubishi i-MiEV range record (English sub) - 220 km on a single charge -
 
ou comment parcourir  220 km sur une seule charge en i-MiEV 

https://www.youtube.com/watch?v=zqSLNX3WlHY (https://www.youtube.com/watch?v=zqSLNX3WlHY)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 04 février 2016 à 12:01:30
Mitsubishi iMiEV Electric Car - Motion Commotion Reviews

http://www.dailymotion.com/video/x2u9gne (http://www.dailymotion.com/video/x2u9gne)


Mitsubishi iMiEV Electric Car Technical Functionality

https://www.youtube.com/watch?v=7jYqwXOCbm8 (https://www.youtube.com/watch?v=7jYqwXOCbm8)

Mitsubishi IMiEv (Electric Car) 0-100 km/h in 10 sek. TopSpeed 136 km/h

http://www.dailymotion.com/video/x2ny43j_mitsubishi-imiev-electric-car-0-100-km-h-in-10-sek-topspeed-136-km-h_auto (http://www.dailymotion.com/video/x2ny43j_mitsubishi-imiev-electric-car-0-100-km-h-in-10-sek-topspeed-136-km-h_auto)

0 à 50 km / h en 4,5 secondes
0 à 80 km / h en 7 s

c'est correct

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 04 février 2016 à 21:14:33
Tu flashes sur la I-MIEV Mouss'??  :coolsmiley:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Xelere jaques le 04 février 2016 à 23:31:39
Elle doit être complètement dépassée l'I-MIEV depuis le temps !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 04 février 2016 à 23:43:38
Non, car elle était en avance à sa sortie  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 04 février 2016 à 23:46:30
Par rapport a une zoe ou soul oui la imiev est dépassée
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 05 février 2016 à 00:26:28
Citation de: phil le 04 février 2016 à 23:46:30
Par rapport a une zoe ou soul oui la imiev est dépassée

Sur quels critères ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 05 février 2016 à 06:27:44
Citation de: XJ Low Battery le 04 février 2016 à 23:31:39
Elle doit être complètement dépassée l'I-MIEV depuis le temps !

En effet les concurrentes arrivées entre temps telles que la Zoé, la Soul ou la e-Up sont plus jolies, plus confortables, plus rapides, et dotées d'une meilleure autonomie.
Mais je pense que financièrement, la I-MIEV et ses soeurs siamoises demeurent d'excellentes affaires, avec des prix très négociables à mon avis, et pas d'obligation de location de la batterie.
Un ami s'est renseigné pour une LOA sur une Zoé, verdict 370€/mois. Bien trop cher. Il abandonne cette idée. Il faudrait qu'il se renseigne pour une C-0, mais je crois qu'il est très échaudé par la déception-Zoé.
A titre comparatif, la Nissan Micra CVT de mon compagnon en LOA lui coûte 256€/mois.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 05 février 2016 à 07:12:22
Citation de: Grigou le 05 février 2016 à 00:26:28
Sur quels critères ?

Deja la taille du véhicule ( habitabilité/coffre ) et pour 26000 euros ça fait cher sachant qu'en terme de puissance et autonomie les Zoe et Soul sont nettement plus évolué déjà ( une génération d'écart).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 05 février 2016 à 09:07:48
Citation de: phil le 05 février 2016 à 07:12:22
Deja la taille du véhicule ( habitabilité/coffre ) et pour 26000 euros ça fait cher sachant qu'en terme de puissance et autonomie les Zoe et Soul sont nettement plus évolué déjà ( une génération d'écart).


Citer
Conférence de presse de Mitsubishi France: Oultander PHEV fer de lance et i-MIEV ressuscité

...Lancement (ou résurrection) de Mitsubishi iMIEV...


Mitsubishi iMIEV 2015 : voiture électrique à 13 350 euros tout compris

 Mitsubishi relance la commercialisation de ses petites voitures électriques i-MiEV.
Vendu également en version re-badgée chez Peugeot (iON) ou chez Citroën (C-Zéro), ce véhicule électrique a une autonomie de 150 Km.

Le président de Mitsubishi France aurait réussi à négocier avec le QG japonais un meilleur tarif, et propose donc la i-MiEV au tarif de 13 350 euros (batterie compris, super-bonus de 3700 euros déduits).
C’est donc probablement la voiture électrique la moins chère. Un autre blogueur (Voiturelectrique.eu) a récemment acheté une Peugeot iON à 7000 euros en occasion, encore sous garantie.

Après avoir testé ce véhicule, malgré une qualité perçue en dessous des concurrents, je suis impressionné par son agrément en conduite et un confort satisfaisant (en tout cas bien plus que la Twizy), et remet en doute mon intention d’attendre la commercialisation de Toyota i-Road.
Je le trouve parfait pour un rôle « je vais au boulot en tout électrique ».

Avec un tarif de 99 euros/mois (superbonus 3700 euros + bonus 6300 euros déduits), batterie compris, Mitsubishi i-MiEV est une excellente proposition pour un foyer avant besoin d’un 2ème véhicule
Ambition de Mitsubishi 2016: du pain sur la planche

http://news.hybridlife.org/conference-de-presse-de-mitsubishi-france-oultander-phev-fer-de-lance-et-i-miev-ressuscite (http://news.hybridlife.org/conference-de-presse-de-mitsubishi-france-oultander-phev-fer-de-lance-et-i-miev-ressuscite)




http://www.mitsubishi-motors.fr/modele/2/i-miev?gclid=CLv9orqT4MoCFVIYGwod6BgFkg (http://www.mitsubishi-motors.fr/modele/2/i-miev?gclid=CLv9orqT4MoCFVIYGwod6BgFkg)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 05 février 2016 à 09:40:03
Citation de: phil le 05 février 2016 à 07:12:22
Deja la taille du véhicule ( habitabilité/coffre ) et pour 26000 euros ça fait cher sachant qu'en terme de puissance et autonomie les Zoe et Soul sont nettement plus évolué déjà ( une génération d'écart).

OK,  voir les infos de Mouss' pour l'aspect prix.
Pour l'autonomie je suis d'accord, elle n'a pas été conçue pour une énorme autonomie. Par contre techniquement parlant elle n'est en aucune façon dépassée par la Zoé me semble-t-il.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 05 février 2016 à 10:10:12
Citation de: Grigou le 05 février 2016 à 09:40:03
OK,  voir les infos de Mouss' pour l'aspect prix.
Pour l'autonomie je suis d'accord, elle n'a pas été conçue pour une énorme autonomie. Par contre techniquement parlant elle n'est en aucune façon dépassée par la Zoé me semble-t-il.

Toutes se sont inspirées d'elle, voir ce site  (version Anglaise)

Mais pourquoi le site français n'est pas aussi bien fait ?  :uglystupid:

http://www.mitsubishi-motors.com/en/showroom/i-miev/plug_and_live/ (http://www.mitsubishi-motors.com/en/showroom/i-miev/plug_and_live/)

A vocation principalement urbaine l'i - Miev, ne prétend me semble-t-il pas à autre chose.
Et pour cet usage un véhicule de petit gabarit est préférable.

Citer
ACOUSTIC VEHICLE ALERTING SYSTEM (AVAS)
Because i-MiEV normally is almost silent, AVAS creates a sound to inform pedestrians when the vehicle is approaching. The system will sound whether driving in forward or reverse, using input from the speed sensors, brake switch and gear selector. AVAS includes an Acoustic Vehicle Alerting Speaker and an AVAS pause switch.

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 05 février 2016 à 10:16:09
Apparemment l'offre à 99/mois n'allait que jusqu'à fin 2015?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 05 février 2016 à 11:37:32
Citation de: stratus le 05 février 2016 à 10:16:09
Apparemment l'offre à 99/mois n'allait que jusqu'à fin 2015?

Je réponds à cette question incessament sous peu, ce qui ne signifie pas: tout de suite  :crazy: >:D :angel: ;D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 06 février 2016 à 11:28:21
Citation de: Mouss'light le 02 février 2016 à 16:09:21
J’ai essayé la première 2cv Citroën électrique

Article publié le 29 janvier 2016

http://www.voiturelectrique.eu/voiture-electrique/jai-essaye-la-premiere-2cv-citroen-electrique/ (http://www.voiturelectrique.eu/voiture-electrique/jai-essaye-la-premiere-2cv-citroen-electrique/)

Des 2 CV passent à l'électrique pour mieux devenir les gondoles de Paris (et passer l'interdiction de rouler des véhicules de plus de 20 ans).

http://www.lefigaro.fr/societes/2016/02/06/20005-20160206ARTFIG00010-des-2-cv-passent-a-l-electrique-pour-mieux-devenir-les-gondoles-de-paris.php (http://www.lefigaro.fr/societes/2016/02/06/20005-20160206ARTFIG00010-des-2-cv-passent-a-l-electrique-pour-mieux-devenir-les-gondoles-de-paris.php)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 06 février 2016 à 13:37:22
Ouais les gondoles de Paris avec une poubelle bien française à la sécurité inexistante  >:D et qui pour l'instant intoxique ses passagers touristes lorsqu'ils roulent toit ouvert.... Sur ce point la version électrique est la bienvenue...mais sa reste une 2CV quoi ,ou l'on est super mal assis derrière ( devant aussi remarque) .
Remarque ça colle bien avec Paris tout ça :D . Mais les gondoles je vois pas le rapport !!  :idiot2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 06 février 2016 à 13:38:56
Le rapport, c'est le concept "attrape touristes" !
L'idée est sympa quand même.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 06 février 2016 à 15:20:10
Lettre A/R reçue ce matin:

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 06 février 2016 à 15:32:40
Ça avance.  O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 06 février 2016 à 15:36:04
Citation de: stratus le 06 février 2016 à 15:32:40
Ça avance.  O0

Yes!
Je m'y colle à  la mi - Février et très  sérieusement en Mars, où j'aurais beaucoup plus de temps que à l'heure actuelle.

Si je reste sur un véhicule de type LEAF / Z0É en achat neuf le constructeur me paie la prise, me resterai les frais des travaux que je situe aux  alentours de 1500 € max.
Que je situe seulement car je n'en sais strictement rien en fait.


Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 07 février 2016 à 08:24:29
129 € / mois pour 1250 km par trimestre soit 5000 km par an.
En fait  80 € /mois + 49 € pour la location des batteries sur cette base de 5000 km par an.
Il faut ajouter 30 € par mois pour parcourir de 7500 à 12500 km par an.
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160207/cc890fb049c4be108a8e656f0fc61a93.jpg)

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: poulou13 le 07 février 2016 à 09:10:11
si tu fais 50 km/jour pour aller travailler , tu ne t'en sors pas avec 5000 km
50 x 200 = 10 000
si en plus tu t'en sers pour aller aux courses , tu dépasses vite 15 000 km
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 07 février 2016 à 09:55:43
Ouais c'est pour   ça  que ces 5000 km à part faire prix d'appel, j'ai du mal à voir comment c'est faisable.
Ce ne peut être que de la ville et encore pas souvent.

Raisonnablement ce serait plutôt 7500 à 12500 km par an et là on est à 79 € / mois juste pour la location des batteries  ce qui nous amène à 159 € / mois.
Il faut y ajouter environ 30 € d'assurance et 15 € de charge ( sur une base de 2€ par charge complète de 150 km).
Soit environ 205 € par mois tout compris.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 07 février 2016 à 09:57:25
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160207/ef226a0dc5edb9895fc764907c1466c1.jpg)

(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160207/374537ee0a4ad5d1abc6e48892d7d1da.jpg)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 07 février 2016 à 10:14:03
La i-Miev c'est  99 € / mois tout compris pour 10000 km par an.
Si on y ajoute les 30 € d'assurance et les 15 € de charge, on arrive à 144 € / mois.

Du coup la mémé électrique on la voit plus pareil

(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160207/b6de2a7e96979ff4af9cfad0caa95b33.jpg)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 07 février 2016 à 10:18:30
La mémé ne joue tout de même pas dans la catégorie de la Zoé !!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 07 février 2016 à 11:06:49
Citation de: zouzou60 le 07 février 2016 à 10:18:30
La mémé ne joue tout de même pas dans la catégorie de la Zoé !!

En l'absence d'essai perso, je me garderai bien de tout jugement ou avis.
Mais j'avoue être intrigué.

Suffisamment pour avoir envie de tester le bidule.
Bientôt.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 07 février 2016 à 11:22:47
Il faut essayer la Zoé ! Tu seras surpris comme la Leaf à mon avis!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 07 février 2016 à 12:51:39
Clair Imiev et Zoe sont pas la meme catégorie . L'une est une vraie voiture urbaine dérivée d'une Kei cars japonaise ( du coup très étroite par exemple mais super maniable du coup) avec des prestations techniques dépassées maintenant (en multimédia, sécurité  par exemple) . MAIS imbattable en usage urbain c'est sur aussi. La Zoe elle peut parfaitement faire de l'autoroute en tout confort ( mais évitez quand meme de dépasser le 120 sinon l'autonomie descend a vue d'oeil) et avec des bagages ( grand coffre de 300l réel !) , mais elle est du coup déjà bien grande ( 4,10m de long et 1,75m de large je crois).
A noter pour la Mitsu il faut un sérieux apport initial pour le 99e/mois si j'ai bien compris.
Pour la Zoe il manque une option "accès" jusqu'a 10000km /an je trouve. Actuellement la plupart que je connais ( y en a plein dans mon coin , plus d'une centaine en circulation sur le sud Haut-rhin) ne font pas plus de 8 a 10000 km par an. Donc je suppose que Renault le sais et fait exprès de ne pas offrir d'offre intéressante dans ce créneau.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 07 février 2016 à 13:03:01
Je confirme pour la Zoé, ne pas dépasser le 120km/h pour ne pas perdre vraiment trop d'autonomie.
Concernant, Renault et le R-link sais tout! Ils se font une bonne base se données afin d'optimiser le produit! C'est bien aussi.
Pour le kilométrage, un de mes collègues à demande à passer de 15000klm à 12500 km/an sans problème (dans ce sens là?).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 08 février 2016 à 00:23:51
L'i - Miev à 99 € selon l'Avem...

LLD, LOA, AUTRE ?

S’il est vrai, qu’à la fin du mois de mai dernier, seulement 2 i-MiEV ont été immatriculées en France pour 2015, rien n’est décidé aujourd’hui chez Mitsubishi pour en relancer les ventes à 99 euros par mois, une somme plus en adéquation avec le prix actuel du marché. L’idée, comme beaucoup d’autres très différentes, est bien sûr dans les cartons, du côté de Saint-Ouen-L’Aumône (95). Quel constructeur de voitures électriques ne songe-t-il pas à faire venir à lui au moyen d’une proposition commerciale alléchante une clientèle encore un peu hésitante sur le sujet ? C’est vraisemblablement à la rentrée que la marque aux diamants pourrait lever le voile sur cette affaire, à condition d’obtenir un accord du japon, et de définir précisément une offre.

UNE BONNE AFFAIRE ?

A 99 euros par mois, inutile de tergiverser, l’i-MiEV sera à saisir, sauf conditions dissuasives imposées. Certes, l’engin commence à dater sur le marché des véhicules électriques, et d’autres modèles bien plus salivants sont arrivés depuis son lancement. Mais le gabarit de la japonaise, 3,395 x 1,475 x 1,6 mètres (L x l x h), la rend particulièrement adaptée à la circulation en ville et au stationnement dans les parkings souterrains. Dans nombre de situations, elle est la seule à pouvoir occuper la place quelque peu mangée par un SUV ou un monospace déjà garé à côté !

MIEUX QUE LES ION ET C-ZÉRO

Sur les routes françaises, ce sont surtout ses cousines C-Zéro et iOn, diffusées par le réseau PSA, que l’on rencontre occasionnellement. Elles aussi sont régulièrement présentées à des tarifs « défiant toute concurrence ». Pour exemple, la Citroën est proposée jusqu’à la fin de ce mois de juin en LLD à 89 euros, après un premier loyer de 2.800 euros, et à condition de se débarrasser d’un vieux diesel. Mais la citadine de Mitsubishi est actuellement mieux équipée. Son sélecteur de marche propose en plus les modes « B » et « C » (ou Eco), qui jouent sur l’intensité du freinage électro-récupératif, respectivement pour disposer d’un ralentissement plus important en levant le pied de l’accélérateur, et, à l’inverse, qui atténue cette action, en parallèle avec une puissance réduite. Les propriétaires et utilisateurs des PSA regrettent souvent l’absence de ces fonctionnalités qu’ils essaient parfois de récupérer par bricolage pour gagner un peu d’autonomie !


 http://www.avem.fr/actualite-des-mitsubishi-i-miev-a-99-euros-par-mois-5721.html  (http://www.avem.fr/actualite-des-mitsubishi-i-miev-a-99-euros-par-mois-5721.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 08 février 2016 à 12:54:18
Citation de: zouzou60 le 07 février 2016 à 13:03:01
Je confirme pour la Zoé, ne pas dépasser le 120km/h pour ne pas perdre vraiment trop d'autonomie.
Concernant, Renault et le R-link sais tout! Ils se font une bonne base se données afin d'optimiser le produit! C'est bien aussi.
Pour le kilométrage, un de mes collègues à demande à passer de 15000klm à 12500 km/an sans problème (dans ce sens là?).

De toutes façons toutes ces voitures électriques  actuelles - hors Tesla - dépassent rarement les 145 km /h, sont plutôt destinées à la ville et un peu à la route et  avec une autonomie  réelle de  120 à 200 km, c'est déjà pas mal.
La i - Miev et la Zoé ou la Leaf sont presque en fin de cycle et des modèles  de 45 kWh et plus s'annoncent.
La Leaf 2 conservera peut-être le 30 kWh en offre d'appel.

Mais à l'heure actuelle, le principal frein au véhicule électrique, c'est le maillage trop faible de bornes de recharge.

...
 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 08 février 2016 à 12:55:52
Mitsu propose actuellement un pack parpaing + oeuf (PHEV + i-Miev)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 11 février 2016 à 09:58:46
BMW va mettre à jour sa première voiture electrique, l’i3. À la clé, 50% d’autonomie en plus, et ce n’est pas tout !

Citer
la BMW i3 proposera toujours le prolongateur d’autonomie

http://www.voiture-electrique-populaire.fr/actualites/nouvelle-bmw-i3-50-autonomie-en-plus?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+voiture-electrique-populaire%2FzVeW+%28Voiture+Electrique+Populaire%29 (http://www.voiture-electrique-populaire.fr/actualites/nouvelle-bmw-i3-50-autonomie-en-plus?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+voiture-electrique-populaire%2FzVeW+%28Voiture+Electrique+Populaire%29)

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 11 février 2016 à 11:18:15
L’Opel Blitz sera le nom de la Chevrolet Bolt en Europe et  aura un prix d’achat autour de 40 000 euros et sera disponible à l’achat en France et en Europe, en mai 2017.

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 11 février 2016 à 11:23:21
Et 300 km d'autnomie!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 11 février 2016 à 11:31:11
Citation de: zouzou60 le 11 février 2016 à 11:23:21
Et 300 km d'autnomie!

ça commence a avoir de la gueule, hein !  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Uranus le 11 février 2016 à 12:30:10
40000€ quand même, çà fait cher le kilomètre pendant des années.

De plus, je ne sais pas si adopter le nom du camion emblématique de la werhmacht pendant la deuxième guerre mondiale , soit un bon choix commercialement.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 11 février 2016 à 13:44:25
Citation de: Mouss'light le 11 février 2016 à 11:31:11
ça commence a avoir de la gueule, hein !  ;)

Ca commencerait (et seulement commencerait) si c'était 300 km réels, en conduite normale jusqu'aux aux vitesses autorisées, et avec du chauffage ou de la clim ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 11 février 2016 à 14:36:38
Citation de: Uranus le 11 février 2016 à 12:30:10
40000€ quand même, çà fait cher le kilomètre pendant des années.

De plus, je ne sais pas si adopter le nom du camion emblématique de la werhmacht pendant la deuxième guerre mondiale , soit un bon choix commercialement.


40000 €
moins 6300 €...
Ceci dit je ne suis pas potentiellement client à l'heure actuelle.

Et puis
C'était ça ou Blitz Krieg.
Ils ont préféré faire court.
 :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 11 février 2016 à 16:18:24
Je ne savais pas que Blitz était le nom d'un camion emblématique de la Wehrmacht, et je doute que beaucoup le sachent.
Par contre la blitzkrieg est bien plus connue, et pas terrible non plus comme image commerciale  :-[

Mais le choix est évidemment lié au fait que Blitz veut dire éclair, et que c'est le logo d'Opel (pour ceux qui n'avaient pas remarqué ;)).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 11 février 2016 à 18:08:11
Citation de: Grigou le 11 février 2016 à 16:18:24
Je ne savais pas que Blitz était le nom d'un camion emblématique de la Wehrmacht, et je doute que beaucoup le sachent.
Par contre la blitzkrieg est bien plus connue, et pas terrible non plus comme image commerciale  :-[

Mais le choix est évidemment lié au fait que Blitz veut dire éclair, et que c'est le logo d'Opel (pour ceux qui n'avaient pas remarqué ;)).

Si, si (impératrice).

Et c'est pourquoi Blitz lui irait bien.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 11 février 2016 à 23:01:25
Un article très pertinent sur LA problématique des VE : les bornes de recharge.
http://www.moteurnature.com/actu/2016/borne-recharge-irve-ecosysteme.php (http://www.moteurnature.com/actu/2016/borne-recharge-irve-ecosysteme.php)

Tout ce qui y est écrit est bien réel hélas ...

L'auteur aurait aussi pu citer le système de Bluely (toujours Bolloré) qui oblige à s'abonner 1 an complet pour la modique somme de 180 €, avec des contraintes pas trop pratiques pour recharger sur leurs bornes.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 11 février 2016 à 23:26:42
C'est pas réjouissant pour le véhicule électrique !
Là, où cela marche pour moi, c'est certainement ceux qui peuvent recharger chez eux, mais aussi ceux qui peuvent recharger au boulot! Simple, encore un geste de l'employeur, faut pas rêver, ce ne sera pas pour tous.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Uranus le 11 février 2016 à 23:54:58
Citation de: Grigou le 11 février 2016 à 16:18:24
Je ne savais pas que Blitz était le nom d'un camion emblématique de la Wehrmacht, et je doute que beaucoup le sachent.

Faites donc une recherche google avec opel blitz vous serez vite au "courant"  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 12 février 2016 à 08:14:25
Citation de: Grigou le 11 février 2016 à 23:01:25
Un article très pertinent sur LA problématique des VE : les bornes de recharge.
http://www.moteurnature.com/actu/2016/borne-recharge-irve-ecosysteme.php (http://www.moteurnature.com/actu/2016/borne-recharge-irve-ecosysteme.php)

Tout ce qui y est écrit est bien réel hélas ...

L'auteur aurait aussi pu citer le système de Bluely (toujours Bolloré) qui oblige à s'abonner 1 an complet pour la modique somme de 180 €, avec des contraintes pas trop pratiques pour recharger sur leurs bornes.

Oui tout à fait, cet article résume bien les choses. Pour dissuader les gens il n'y a pas mieux. Je plains ceux qui ne peuvent pas se brancher chez eux. C'est vraiment ridicule comme organisation.
Pour l'instant je n'ai jamais testé aucune borne de recharge publique, mais je n'ai pas envie de devoir passer des heures au téléphone ou sur internet à devoir planifier quels cartes/abonnements/bakchich/faveurs sexuelles ( :buck2:) je vais devoir réaliser pour pouvoir brancher ma voiture ailleurs que chez moi au cours d'un long voyage par exemple.
De toutes façons, avec un PHEV pour des grands trajets il est évident que je roulerai à l'essence. Je ne vais pas m'arrêter tous les 30km.  ::)
Cependant, je comptais quand même tester des possibilités de recharge ci et là avec cette voiture, si je passe au 100% élec sur une future acquisition.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 12 février 2016 à 08:43:20
Relativisons un peu....

Pour commencer, devoir s'inscrire et fournir quelques données personnelles : rien que pour pouvoir participer à PH, ne pas subir la pub sur le site, vous êtes obligés de le faire ! Et vous ne vous en plaignez pas. Quand vous commandez sur internet, même avec une livraison dans un réseau de distribution/point relais vous êtes obligés de donner votre adresse physique plus mail.

Devoir payer un droit d'accès à prix fixe à un réseau en plus de la conso : c'est déjà le cas chez certains opérateurs pour l'électricité, le gaz, l'eau ou le téléphone. Qu'est ce qu'il y a de nouveau ? Ça l'a longtemps été aussi en téléphonie mobile.
C'est aussi le prix à payer pour la mise en place et l'entretien du réseau.

La comparaison avec l'Adblue est juste débile. Il n'y a besoin d'aucune infrastructure.

Et puis tout nouveau modèle se cherche. La distribution d'essence n'a pas toujours été telle qu'on la connaît.
http://www.fondationberliet.org/ressources-documentaires/archive-article-dossier/station-service-pompe-histoire/ (http://www.fondationberliet.org/ressources-documentaires/archive-article-dossier/station-service-pompe-histoire/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 12 février 2016 à 08:45:18
Citation de: zouzou60 le 11 février 2016 à 23:26:42
C'est pas réjouissant pour le véhicule électrique !
Là, où cela marche pour moi, c'est certainement ceux qui peuvent recharger chez eux, mais aussi ceux qui peuvent recharger au boulot! Simple, encore un geste de l'employeur, faut pas rêver, ce ne sera pas pour tous.

De là à écrire que c'est voulu...

De toute façon le nouveau truc pour se la  péter  en société, c'est l'hydrogène >:D
L'électricité c'est has been.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 12 février 2016 à 08:54:37
Citation de: Penguelen le 12 février 2016 à 08:43:20
Relativisons un peu....

Pour commencer, devoir s'inscrire et fournir quelques données personnelles : rien que pour pouvoir participer à PH, ne pas subir la pub sur le site, vous êtes obligés de le faire ! Et vous ne vous en plaignez pas. Quand vous commandez sur internet, même avec une livraison dans un réseau de distribution/point relais vous êtes obligés de donner votre adresse physique plus mail.

Devoir payer un droit d'accès à prix fixe à un réseau en plus de la conso : c'est déjà le cas chez certains opérateurs pour l'électricité, le gaz, l'eau ou le téléphone. Qu'est ce qu'il y a de nouveau ? Ça l'a longtemps été aussi en téléphonie mobile.
C'est aussi le prix à payer pour la mise en place et l'entretien du réseau.

La comparaison avec l'Adblue est juste débile. Il n'y a besoin d'aucune infrastructure.

Et puis tout nouveau modèle se cherche. La distribution d'essence n'a pas toujours été telle qu'on la connaît.
http://www.fondationberliet.org/ressources-documentaires/archive-article-dossier/station-service-pompe-histoire/ (http://www.fondationberliet.org/ressources-documentaires/archive-article-dossier/station-service-pompe-histoire/)

Bien sûr, j'ai un peu durci le trait, et tu n'as pas tort Penguelen.
Ce qui me surprend le plus : c'est que je ne te voyais pas en avocat de la mobilité électrique.
Cool!  O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 12 février 2016 à 09:14:17
Citation de: stratus le 12 février 2016 à 08:54:37
Ce qui me surprend le plus : c'est que je ne te voyais pas en avocat de la mobilité électrique.

Ah bon ? Pourquoi ?
Je n'arrête pas de répéter que si ça ne tenait à ses dimensions, son prix et sa présentation, je me verrai bien au volant de ton PHEV !
Ah et puis un tout petit peu plus d'autonomie aussi. Car je fais 4x15km par jour, sans possibilité de recharger au boulot (en tout cas pour l'instant), et une pause trop courte à midi à la maison pour recharger correctement a priori. Donc une quarantaine de km d'autonomie en tout électrique ne sont pas encore assez pour moi.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 12 février 2016 à 14:09:35
Citation de: Penguelen le 12 février 2016 à 08:43:20
Relativisons un peu....

Pour commencer, devoir s'inscrire et fournir quelques données personnelles : rien que pour pouvoir participer à PH, ne pas subir la pub sur le site, vous êtes obligés de le faire ! Et vous ne vous en plaignez pas. Quand vous commandez sur internet, même avec une livraison dans un réseau de distribution/point relais vous êtes obligés de donner votre adresse physique plus mail.

Devoir payer un droit d'accès à prix fixe à un réseau en plus de la conso : c'est déjà le cas chez certains opérateurs pour l'électricité, le gaz, l'eau ou le téléphone. Qu'est ce qu'il y a de nouveau ? Ça l'a longtemps été aussi en téléphonie mobile.
C'est aussi le prix à payer pour la mise en place et l'entretien du réseau.

La comparaison avec l'Adblue est juste débile. Il n'y a besoin d'aucune infrastructure.

Et puis tout nouveau modèle se cherche. La distribution d'essence n'a pas toujours été telle qu'on la connaît.
http://www.fondationberliet.org/ressources-documentaires/archive-article-dossier/station-service-pompe-histoire/ (http://www.fondationberliet.org/ressources-documentaires/archive-article-dossier/station-service-pompe-histoire/)

L'article ne hiérarchise pas les inconvénients, il les cite tous à égalité, c'est dommage.

Ce qui me gêne le plus n'est pas le fait de devoir s'inscrire en donnant des infos, c'est la multiplicité des acteurs.

Quant à l'obligation d'abonnement pour chaque acteur, tu n'as pas tort cela existe ailleurs, mais si veux de l'eau, du gaz, ou de l'électricité domestique, tu t'abonnes à un seul fournisseur pour chaque produit, tu n'es pas obligé d'avoir 5 abonnements ...

Avec la multiplicité des acteurs c'est ce qui peut arriver, du moins si tu veux mettre toutes les chances de trouver une borne de ton côté.

De plus, quand je n'avais pas de prise j'ai étudié KhiWi et Bluely, et j'ai renoncé à chacun d'eux parce que après calcul rouler à l'essence me coûtait moins cher, même en ne prenant qu'un seul abonnement à l'un ou l'autre. On pourrait déjà presque affirmer que ces abonnements n'ont guère d'intérêt pour les PHEV, mais je reste prudent, ça doit dépendre des usages et je n'ai étudié que 2 prestataires.

Et ce que souligne aussi l'article, c'est que c'est mieux ailleurs (Allemagne).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 12 février 2016 à 14:17:15
Citation de: Penguelen le 12 février 2016 à 09:14:17
Ah bon ? Pourquoi ?
Je n'arrête pas de répéter que si ça ne tenait à ses dimensions, son prix et sa présentation, je me verrai bien au volant de ton PHEV !
Ah et puis un tout petit peu plus d'autonomie aussi. Car je fais 4x15km par jour, sans possibilité de recharger au boulot (en tout cas pour l'instant), et une pause trop courte à midi à la maison pour recharger correctement a priori. Donc une quarantaine de km d'autonomie en tout électrique ne sont pas encore assez pour moi.

Faut voir ce qu'est la durée de ta pause. Si tu tables sur une autonomie EV de 40 km, tu peux récupérer 10 km en rechargeant 1h.
Il te reste alors 10 km à faire à l'essence : tu vas consommer peut-être 7 L/100 ce n'est pas de l'autoroute, soit 0,7 litres.

0,7 litres pour faire 60 km te donnera une consommation moyenne de 1,2 L/100, en plus du coût de l'électricité. Je trouve que ce n'est pas si mal ;)
Tu peux aussi calculer sans recharge à midi, ça donne le double : 2,5 L/100. Pas mal non plus  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 12 février 2016 à 14:33:24
Ce n'est pas mauvais ces charges partielles à répétition ?
Les charges rapides le sont elles non ?

Après, ce n'est pas tant en termes de conso et coût que je pensais : plutôt au fait qu'une fois que tu y as goutté, ça doit être frustrant de ne pas pouvoir faire ce type de parcours en tout électrique
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 12 février 2016 à 14:58:32
Non, les charges partielles ne sont pas nuisibles. Elles le sont dans un seul cas : si elles arrivent à 100 % à chaque fois. Il est déconseillé par Mitsu de multiplier les petites charges aux alentours de 100 %, c'est tout.
C'est le 100 % qui est nuisible, en fait.

Les charges rapides sont plus nuisibles que les lentes, oui. Quand on freine en électrique en position B5, on use la batterie, c'est certain. Mais on l'use tout autant que si accélère à fond en demandant sa puissance maximale à la batterie.

100 % d'accord avec ta dernière réflexion, ce n'est pas le coût de l'essence qui est embêtant c'est la frustration de rouler au thermique.
Mais on peut aussi apprendre à s'assoir sur cette frustration, ce que j'ai fini par faire pour mon histoire d'absence de chauffage électrique sur le mien : ce matin encore, j'ai dû mettre du chauffage, à cause de la buée, sur un court parcours urbain, avec un bilan de 5,1 L/100. La voiture est alors une excellente hybride, c'est déjà pas si mal !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 12 février 2016 à 15:44:28
Citation de: Penguelen le 12 février 2016 à 09:14:17
Ah bon ? Pourquoi ?
Je n'arrête pas de répéter que si ça ne tenait à ses dimensions, son prix et sa présentation, je me verrai bien au volant de ton PHEV !
Ah et puis un tout petit peu plus d'autonomie aussi. Car je fais 4x15km par jour, sans possibilité de recharger au boulot (en tout cas pour l'instant), et une pause trop courte à midi à la maison pour recharger correctement a priori. Donc une quarantaine de km d'autonomie en tout électrique ne sont pas encore assez pour moi.

Je pense comme Grigou pour l'usage que tu ferais d'un PHEV. Tu ne serais probablement pas 100% électrique tout le temps (mais un PHEV c'est fait pour ça aussi  ;)) mais tu réduirais fortement ta dépendance aux énergies fossiles, avec un véhicule au confort et aux prestations proches de ton CRV. Si tu vis en maison avec un accès facile à une prise 220V-16A, rien qu'en une heure tu gagnes déjà une petite autonomie. Tu feras déjà plus de la moitié de tes déplacements maison/travail sans essence (ni gasoil).
C'est dommage que tu habites si loin, je te ferais bien essayer le mien  ;).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 12 février 2016 à 15:56:18
Citation de: stratus le 12 février 2016 à 15:44:28
Si tu vis en maison avec un accès facile à une prise 220V-16A, rien qu'en une heure tu gagnes déjà une petite autonomie.
Oui. C'est aussi pour ça que c'est une solution qui ne me laisse pas insensible.

Citation de: stratus le 12 février 2016 à 15:44:28
Tu ne serais probablement pas 100% électrique tout le temps (mais un PHEV c'est fait pour ça aussi  ;))
Bien sûr. Disons que je serais pleinement satisfait si je pouvais faire mes trajets maison<->bureau en tout électrique.
Au-delà, évidemment, aucune réserve au fait de profiter du thermique.  ;)

Ce n'est pas par hasard si à l'époque de l'achat du CRV, j'avais hésité à acheter une Zoé pour le quotidien et conserver la Laguna pour les plus longs trajets ou carrément louer pour ces occasions.

Citation de: stratus le 12 février 2016 à 15:44:28
C'est dommage que tu habites si loin, je te ferais bien essayer le mien  ;).
C'est sympa.
Mais tu sais il y a un garage Mitsu à Brest ! Le même que celui où Alain29 est passé voir la Mazda 6 (garage Mazda et Mitsu donc). A moins qu'Alain29 soit en réalité allé voir les voitures sans permis, 3ème activité du garage, ce qui fait moyen sérieux


De toute façon, pour l'instant ce n'est pas d'actualité.
Le plus gros frein : le prix d'un Instyle relifté (je n'imagine pas autre chose que la version HDG et si je ne suis vraiment fana du style ni de l'un ni de l'autre, je préfère encore le relifté)
Le second frein : la présentation générale (encore que je ne l'ai vu que sur photo)
Le dernier frein : la longueur du relifté (4.69 de mémoire). Ca rentre encore dans le garage, mais ça commence à sérieusement compliquer l'accès à tout ce qui est rangé dedans.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 12 février 2016 à 16:40:13
Citation de: Penguelen le 12 février 2016 à 15:56:18

De toute façon, pour l'instant ce n'est pas d'actualité.
Le plus gros frein : le prix d'un Instyle relifté (je n'imagine pas autre chose que la version HDG et si je ne suis vraiment fana du style ni de l'un ni de l'autre, je préfère encore le relifté)


Pas d'actualité, donc tu peux attendre que l'Instyle 2016 se trouve en occasion à 35 k€, avec moins de 20 000 bornes ;)
Au vu des annonces sur LBC (de professionnels pour la plupart) qui restent parfois longtemps en ligne, ces voitures ne semblent pas très recherchées...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 12 février 2016 à 16:45:25
C'est une option  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 15 février 2016 à 15:51:16
Citer
Service Clients Crédit Agricole Immobilier <serviceclients@ca-immobilier.fr>
   
14:06 (Il y a 1 heure)
      
À moi

Monsieur,

 

Nous faisons suite à votre mail du mois de septembre 2015 dans lequel vous demandiez notre accord pour l’installation d’une prise électrique pour une voiture électrique.

Nous vous prions de nous excuser pour notre réponse tardive.


Nous avons au préalable contacté le syndic de la copropriété afin de savoir si cette installation est conforme au règlement de copropriété. Ce dernier nous a répondu en janvier 2016. Celui-ci indique que la demande doit être soumis au vote des copropriétaires lors de la prochaine assemblée générale.
Pour cela, vos propriétaires doivent adresser une demande par lettre recommandé au syndic en communiquer un projet précis (entreprise qui fera l'installation, descriptif technique de l'installation, croquis des branchement ....).

Je vous remercie de bien vouloir transmettre ces éléments à M. et Mme xxxxx, vos propriétaires.

 

Restant à votre disposition,

 

Sincères salutations,
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 16 février 2016 à 17:41:07
Et voilà  La Demande de devis gratuit : Prises/bornes de recharge véhicules électriques.

http://www.veoliahabitatservices.fr/particuliers/bornes-recharges-electriques/contact/ (http://www.veoliahabitatservices.fr/particuliers/bornes-recharges-electriques/contact/)

Transmise à Proxiserve....

Citer
PROXISERVE
Pour l’achat d’une Nissan LEAF, bénéficiez de la fourniture et pose par Proxiserve d'une solution de recharge pour véhicule électrique Nissan à hauteur de 536€HT (soit 643€ TTC pour une prise renforcée 16A en configuration de base
Les configurations suivantes sont disponibles :

- Prise 220v domestique – Green Up renforcée

Elle permet de recharger sa batterie de 0% à 100% en 10-12h (recharge de nuit) grâce au câble EVSE fourni de série avec la LEAF.

C'est Proxiserve également qui traite avec Renault pour la Zoé...

http://www.veoliahabitatservices.fr/particuliers/bornes-recharges-electriques/principe/ (http://www.veoliahabitatservices.fr/particuliers/bornes-recharges-electriques/principe/)

Citer
Chez Vous

L'intervention de l'un de nos experts s'articule autour :

    d'un diagnostic de votre installation électrique existante,
    de la pose de votre borne de recharge selon la réglementation,
    de son raccordement via une ligne électrique dédiée avec disjoncteur spécifique,
    de tests de bon fonctionnement du système,
    d'une démonstration avec rappel des règles de sécurité à respecter.

En quelques heures (une demi-journée en moyenne) tout est prêt pour recevoir votre véhicule électrique.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 22 février 2016 à 17:29:34
Les mous du genou, le retour...

Aucune nouvelle de Proxiserve malgré le bla-bla

Citer
Demande de devis gratuit
Prises/bornes de recharge véhicules électriques

Votre demande a été bien envoyée. Nous vous répondrons dans le plus bref délai.

Nouvelle demande de devis transmise ce jour  :tickedoff:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 24 février 2016 à 12:08:13
Ma femme devrait changer de voiture cette année : passer d'une citadine (207) à une compacte (Golf, 308 ou HRV).

Sachant qu'au quotidien mon parpaing n'est pas vraiment indispensable, que cette nouvelle compacte serait suffisante pour les plus courtes de nos vacances (de l'ordre d'une semaine), j'envisageais de nouveau l'option de me séparer du parpaing, d'adopter une Zoé pour mon usage quotidien, et pour finir de recourir à la location d'un familiale ou SUV pour les plus longues de nos vacances (environ 15j), qui ne surviennent qu'une fois par an.

"De nouveau", parce qu'à l'heure d'acheter le CRV c'est une option que j'avais déjà envisagée puis laissé tomber.

J'ai regardé ce que ça donne financièrement, sur une base de 15.000km/an (inutile de revenir sur le kilométrage relativement faible pour un diésel, toutefois effectué sur parcours routiers exclusivement et pour des trajets toujours d'au moins 15km, je vous rappelle d'une part que j'ai encore une Golf à côté qui fait le job pour au moins la moitié de mes déplacements du quotidien, et d'autre part j'avais aussi acheté le CRV pour tracter van et cheval, activité de loisir mise aujourd'hui entre parenthèses), la question étant : les économies réalisées au quotidien plus la revente du CRV s'équilibrent-elles - a minima (un bénéfice net serait encore mieux) - avec l'achat d'une Zoé, sa consommation (y compris la location des batteries), son entretien et la location une fois par an pour une grosse quinzaine de jours d'une grosse berline ou SUV moyen.

Le carburant d'abord :
Avec le CRV, à 7l/100 de moyenne (je suis en dessous, d'un demi-litre, en réalité) et 1.10€/l, cela représente un budget annuel de 1155€.
Avec la Zoé, la location de la batterie est à 86€/mois (pour 15000km/an), l'autonomie est d'environ 125km/plein, un plein coûte environ 2€. Soit un budget annuel de 1272€.
Première mauvaise surprise, pas d'économie à prévoir sur le budget carburant.
Certes, le prix du diésel est appelé à varier. Mais celui de l'électricité, que j'ai vu enfler en 10 ans (étant chauffé à l'électrique), aussi (alors que finalement, dans le même temps, celui du gasoil est resté relativement stable avec des hauts et des bas).
Certes il faudrait affiner l'autonomie et le coût du plein (2€ semble correspondre au plein tarif EDF alors que je dispose de l'option heures creuses pour mon chauffage par accu). Mais en réalité ce n'est pas tant la consommation que la location des batteries qui grève le budget. Par ailleurs, cela ne tient pas compte de l'obligation dans laquelle je me trouverais d'upgrader mon abonnement de 9 à 12Kw, et du surcoût induit (environ 80€/an). Et puis j'ai majoré la consommation de mon parpaing.

L'assurance pour poursuivre
Mon CRV est assuré pour 600€ tout ronds en formule tous risques +.
Pour le même niveau de prestations, mon assureur me propose un contrat à 350€/an pour la Zoé.
Une économie de 250€/an. Pas mal, mais j'espérais un peu mieux. Moitié moins que le CRV m'aurait pleinement satisfait..
J'ai déjà fait un devis chez mon autre assureur voiture (pour la Golf), même tarif.

L'entretien
Le premier contrat d'entretien "tout compris" (extension de garantie, pièces d'usure sauf pneus) est à 12,10€ sur Zoé. Ce doit être pour un petit kilométrage. Difficile de trouver la grille des tarifs. Après recoupement de diverses sources, on tourne à 20€/mois pour le contrat applicable à 15000km/an. Soit 240€/an.
C'est le prix d'une révision classique des 2 ans sur le CRV (vidange + filtre à pollens).
Un peu plus que la révision simple (vidange et contrôles) du CRV.
Beaucoup moins probablement que des révisions plus majeures, ne serait-ce que celle qui arrive aux 3 ans (et qui à la classique vidange ajoute le changement de liquide de frein, de filtre à gasoil et j'en oublie peut être).
Les pneus seront bien entendu moins chers, mais à 3 ans ils sont encore en très bon état, et à un rythme de 15000km/an, je ne pense pas les changer avant les 5 ou 6 ans de la voiture (Phil nous dira qu'à cet âge les Michelin sont devenus de vraies savonnettes  ;))
La conclusion est donc mitigée : l'entretien de la Zoé sera probablement moins cher, mais ça ne se ressentira vraiment que sur le long terme (long terme sur lequel on peut évidemment craindre que la facture s'alourdisse sur le CRV à cause de possibles problèmes de fiabilité du diésel).

L'achat de la Zoé
En premier niveau de finition (suffisant pour l'usage que j'en aurais), elle est à 22.100€ avant déduction du bonus de 6300€. Soit 15800€.
Auxquels il faut ajouter une mini carte grise (pas gratuite en Bretagne), probablement d'inévitables frais de préparation/livraison (Renault ne doit pas faire différemment que les autres distributeurs) et le coût de l'achat et de l'installation de la Wallbox (la transparence est loin d'être totale sur ce sujet, mais il faut compter de l'ordre de 1000€ facilement).
Admettons que ces frais additionnels soient couverts en grande partie par la faible marge de négociation qui semble exister sur Zoé.
15800€ c'est relativement correct, mais heureusement qu'il y a le bonus de l'état... :-\

La revente du CRV
Ne faisons pas attendre plus longtemps le lecteur : c'est la douche froide !
Côte Argus affinée : 21.782€
Côte La Centrale affinée : 24.100€
Prix de mise en vente constatée sur La Centrale pour la même voiture, même millésime, et kilométrage similaire : 25/26.000€.
 :o

Entre revente du CRV et achat de la Zoé, on peut espérer au mieux une culbute de l'ordre de 9000€.
Lissée sur 9 ans, ça représente 1000€/an, auxquels j'ajoute 250€ d'économies d'assurance, ça représente 1250€/an.
C'est à peine le coût de la location, une fois par an pour les grandes vacances, sur une grosse quinzaine de jours, de la grosse familiale/SUV moyen : de l'ordre de 1000 à 1500€ selon le modèle (Passat <-> Q5 par exemple chez Europcar)

L'option location sur la même période de 9 ans de la Zoé ne semble pas présenter beaucoup d'intérêt si ce n'est le renouvellement régulier de la voiture, à considérer par rapport aux incertitudes sur son vieillissement. Hors promo, ticket d'entrée de l'ordre de 4400€ (sous réserve du bonus de 6300€), puis 36 loyers de 90€ hors location de batterie pour 5000km/an (je n'ai pas les données pour 15.000km/an, là encore peu de transparence en ligne), soit 7640€ tous les 3 ans = 22.920 pour un cycle de 9 ans (sous réserve de maintien du bonus de l'état). Et il faut encore majorer pour une utilisation plus intensive....

Globalement, sur un cycle de 9ans, entre le renouvellement de la voiture (si on mise sur la disparition à terme des aides de l'état) et les locations de bagnoles, il faut pouvoir mobiliser environ 35.000€ (hors frais carburant et entretien). C'est moins que le renouvellement au même rythme d'un SUV équivalent au CRV, mais pas tellement. Et pour une voiture qui de différents points de vue n'en offre quand même pas autant.

Mon enthousiasme en prend un coup.... Reste le geste pour la planète (qu'il faut encore relativiser....production nucléaire....batteries...)

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 24 février 2016 à 15:36:28
Ton analyse explique tout à fait le peu d'intérêt du véhicule électrique, ce que confirment les chiffres de vente malgré les largesses accordées à l'achat d'un VE.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Keradhoc le 24 février 2016 à 16:40:35
Pour mon CRV, j'avais fait le même calcul avec par contre plus de voyages et de km et le bilan était indiscutable pour rester CRV - pour le moment -
De plus, pour avoir pratiqué la location, la disponibilité de ce qu'on veut pour partir en vacance est loin d'être assurée et les prix souvent peu compétitifs  :idiot2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 24 février 2016 à 19:12:10
Mouais, vos échanges semblent occulter le côté plaisir de la bagnole pour se polariser sur le seul aspect financier.

C'est suspect  >:D

T'as envie d'une électrique : tu en achèteras une un jour ou l'autre.
T'as envie d'une hybride, PHEV ou non, tu finiras par en achèter une aussi.
T'as toujours envie d'une thermique : tu la gardes ou en achète une autre.

C'est plutôt comme ça que les choses finissent en général, et les calculs à la centaine d'euro par an près, ça reste pour moi de la BI, quelque part, et ça dissimule nos envies intimes sous un aspect financier qui nous rassure :P
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 24 février 2016 à 19:19:07
Perso je ne comprend pas trop la logique du calcul la !  ::)
Une auto n'est jamais rentable, donc quand on en achète une on sait d'avance qu'on va y laisser des milliers d'euros par an ( et cela va bien varier en fonction de bcp de paramètres ) .  Donc remplacer un SUV par une petite polyvalente permettra certes de réduire certains couts mais de la à "gagner" de l'argent avec un provisionnel sur 10 ans me semble assez aléatoire . Et surtout c'est pas du tout le meme produit , donc un choix pas seulement financier mais aussi d'agrément/envie.
Ce qui est sur c'est que le gain en descendant en gamme n'est finalement que reporté d'une certaine manière à plus tard ( obligation de louer un gros véhicule parfois si nécessité, pertes en confort sécurité et cout in fine si nouvel achat plus couteux à nouveau etc...).
Par contre un véhicule électrique au quotidien pour des petits trajets est une sorte de "luxe" d'agrément pour cet usage qui se paye aussi . Dire qu'un véhicule électrique n'a que peu d'intérêt n'a pas vraiment de sens de ce fait.
 Le principal défaut de la Zoe reste toutefois sa formule de location de batterie dont on ne peut pas bien sortir si changement de type d'utilisation ou simplement revente. Et surtout Renault reste toujours vague sur le devenir au bout de 6-8 ans si soucis avec batterie ( la location ne garantie en fait rien à ce jour , alors que par ailleurs Nissan joue le sécurité pour la Leaf !).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 24 février 2016 à 20:16:43
Je vois les choses différemment.
Je pourrais concevoir que le passage d'un CRV à un Outlander PHEV par exemple, qui globalement offre la même polyvalence, le même confort, le même contenu technologique, le PHEV en plus, puisse me coûter un peu de fric.
Autant ce n'est pas concevable pour moi dans le cas d'un retour à une voiture qui, en dehors de l'électrique, est un, deux ou trois tons en dessous de mon VH actuel. Dans ce cas là, une carotte financière pourrait au contraire aider à franchir le pas. Surtout quand l'idée s'inscrit aussi dans un projet de réduction de train de vie car envie de ralentir au boulot et de se diriger vers des postes moins rémunérateurs....
Quant à la projection sur 10 ans, tout dépend de sa façon de consommer l'automobile : le CRV n'est que ma deuxième voiture après 15 ans avec ma Golf et mon intention était bien lors de son achat de le conserver au moins une dizaine d'années (et il n'est pas exclu que ce soit ce qui arrive finalement....ce qui n'interdit pas d'étudier d'autres options).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 24 février 2016 à 22:45:31
Ok, c'est clair, et je retire le terme de BI dans ton cas alors ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 25 février 2016 à 00:17:39
Citation de: phil le 24 février 2016 à 19:19:07
Par contre un véhicule électrique au quotidien pour des petits trajets est une sorte de "luxe" d'agrément pour cet usage qui se paye aussi . Dire qu'un véhicule électrique n'a que peu d'intérêt n'a pas vraiment de sens de ce fait. 

Quand on voit le coût d'utilisation d'un petit VE comme la Zoe (je n'ai pas fait le calcul mais je fais confiance à Penguelen), on peut effectivement dire que c'est un luxe  ;).......et vu les contraintes d'utilisation liées à ce genre de véhicule, l'intérêt du VE vaut surtout pour ceux qui sont des adeptes convaincus.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 25 février 2016 à 11:44:17
Y a bien des clients qui mettent 20000 euros dans une A1 alors qu'une Fiesta (la petite polyvalente la plus vendue d'Europe) à 14000 offre la meme chose , hors finition ( pas extranordniaire de toute facon sur une A1) quand meme.
Si les contraintes d'utilisations m'empeche aussi d'acheter une Zoe...l'agrement d'utilisation urbain au quotidien est incomparable. Difficile de revenir à un vehicule thermqiue apres!!  O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 25 février 2016 à 11:52:18
C'est pas tout à fait vrai : l'A1, en bonne allemande dite premium, offre de multiples possibilités de personnalisation en termes d'équipements et esthétique que n'offre pas une citadine généraliste dont la Fiesta. L'offre moteur ne doit pas être la même non plus.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 25 février 2016 à 12:18:06
Citation de: phil le 25 février 2016 à 11:44:17
Y a bien des clients qui mettent 20000 euros dans une A1 alors qu'une Fiesta (la petite polyvalente la plus vendue d'Europe) à 14000 offre la meme chose , hors finition ( pas extranordniaire de toute facon sur une A1) quand meme.
Si les contraintes d'utilisations m'empeche aussi d'acheter une Zoe...l'agrement d'utilisation urbain au quotidien est incomparable. Difficile de revenir à un vehicule thermqiue apres!!  O0

En ce qui me concerne, si les contraintes d'utilisation ne sont pas compensées par un coût d'utilisation inférieur, je passe mon chemin......d'autant plus facilement que l'agrément d'utilisation d'un petit véhicule thermique BVA (Jazz CVT, par exemple) me convient parfaitement.
Maintenant, au même titre que certains préfèrent un diesel à un essence, que d'autres ne jurent que par les petits moteurs turbo essence, je comprends que certains soient emballés par les VE  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 25 février 2016 à 14:04:28
Citation de: Penguelen le 25 février 2016 à 11:52:18
C'est pas tout à fait vrai : l'A1, en bonne allemande dite premium, offre de multiples possibilités de personnalisation en termes d'équipements et esthétique que n'offre pas une citadine généraliste dont la Fiesta. L'offre moteur ne doit pas être la même non plus.

Ca on est bien d'accord...Entre une Zoe et une Fiesta c'est pas vraiment la meme offre non plus.. C'est juste l'idee du prix. Mes voisins ont une A1 de 85ch essence je crois.. Elle a couté 19000 euros et la , en blanc interieur noir tout bete, ben je vois pas trop de qui la differencie... Sur la Zoe les choix de personnalisation sont clairment tres limite c'est sur aussi...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 25 février 2016 à 17:01:07
Le Luxe existe et je l'ai conduit.

Citer
Le 25 février 2016
Avec la Renault Zoe, on redécouvre la ville... En douceur. Mais cette voiture électrique sait aussi "s'exporter" à la campagne !

On vous l'a dit et répété : rouler en Zoe "c’est simple". C’est vrai que la petite électrique Renault est du genre facile à vivre. Elle est aussi agréable à conduire aussi grâce à sa grande douceur de fonctionnement. Motorisée par un bloc électrique de 65 kW (88 ch) la Zoe se faufile en ville sur "un filet de watts". Mais ne pensez pas la puce "génétiquement" programmée pour ne circuler qu’en ville. Certes, sur ce terrain, elle possède de solides atouts coté agrément d’utilisation mais elle en possède d’autres qui s’exprimeront principalement sur route. Parmi eux on notera le silence de fonctionnement. Vous me direz que la Zoe ne fait pas plus de bruit en ville que sur route ! Oui, mais en ville on évolue dans un environnement très bruyant qui ne permet pas, ou du moins pas complètement, d’apprécier cette vertu. Sur route en revanche c’est un vrai bonheur !
Et la recharge ?

La question principale avec une voiture électrique reste toujours la même : l’autonomie. Pour la Zoe on peut tabler sur une moyenne de 130km. L'Auto Journal a pour sa part relevé 138 km sur route, 99 km sur autoroute et 179 km en ville. Des chiffres qui, pour un trajet domicile/travail, domicile/école, domicile/centre commercial, sont largement suffisants. Coté temps de recharge :
- comptez 4h avec une Wall Box 7 kW (690€ environ hors pose),
- entre 6 et 8h avec une prise Green'Up, mise au point par Legrand elle permet d’obtenir un courant d’une puissance de 3,2 KW (environ 80 € hors pose).
- Enfin sur une prise domestique vous ne pourrez guère espérer plus de 25 km d’autonome au terme de 3h de recharge.

> Verdict <
Comme les autres voitures électriques, la Renault Zoe doit avant tout être considérée comme une seconde voiture. Une tâche qu’elle accomplit avec un certain talent aussi bien en ville qu'à la campagne d’ailleurs.

Pourquoi faire ?
> Au quotidien : 80 %
> Pour le Fun : 50 %
> En week-end : 10 %

Fiche technique

Découvrez ci-dessous la fiche technique détaillée de la Renault Zoe avec les mesures Auto-Journal :
> Un moteur électrique (R240)
> Puissance / couple : 88 ch / 220 Nm
> Boîte / nombre de rapports : réducteur / 1
> L / l / h : 4,09 / 1,73 / 1,56 m
> Volume du coffre : 350 dm3
> Vitesse maxi : 139 km/h
> de 0 à 100 km/h : 13,2 s
> Reprise de 90 à 130 km/h : 15,8 s
> Capacité de la batterie : 22 kWh
> Temps de charge à 16A : 4h
> Autonomie moyenne mesurée : 130 km

http://news.autojournal.fr/news/1501967/Renault-Zoe-Electrique-Prix-Renault-Zoe-Bonus-%C3%A9cologique (http://news.autojournal.fr/news/1501967/Renault-Zoe-Electrique-Prix-Renault-Zoe-Bonus-%C3%A9cologique)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 25 février 2016 à 17:31:11
Citation de: Mouss'light le 25 février 2016 à 17:01:07
Le Luxe existe et je l'ai conduit.

Si c'est ton luxe, n'hésite pas et fais toi plaisir  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 25 février 2016 à 20:27:45
Citation de: Harry le 25 février 2016 à 17:31:11
Si c'est ton luxe, n'hésite pas et fais toi plaisir  ;)
Thanks Harry, you're great !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 26 février 2016 à 18:22:46
Rendement 25% pour le VH2 versus 86% pour le VE
Cet hydrogène que tout le monde veut nous voir acheter est une belle m....

https://en.wikipedia.org/wiki/File:Battery_EV_vs._Hydrogen_EV.png (https://en.wikipedia.org/wiki/File:Battery_EV_vs._Hydrogen_EV.png)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 26 février 2016 à 19:08:32
Petite critique : la schéma postule qu'on ne fabrique le H2 que par électrolyse, je ne crois pas que ce soit le mode de production principal.

Mais cette petite critique ne change rien au fait que le rendement de la pile à combustible est déplorable ... chose qui a la limite n'a aucune importance si le H2 ne coûte presque rien à produire. Mais combien coûte-t-il à produire, en vrai, par rapport à l'essence, à énergie produite à la roue égale ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 26 février 2016 à 20:27:10
http://acti-ve.org/hydrogene-non-naturel-pour-la-mobilite/mobilite-electrique/2015/12/ (http://acti-ve.org/hydrogene-non-naturel-pour-la-mobilite/mobilite-electrique/2015/12/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 28 février 2016 à 09:50:01
Pour avantager la Zoé !!

Suite à la divulgation d’une faille de sécurité par un chercheur blogueur, Nissan a décidé de bloquer l’application de connexion à distance sur la Leaf. Le piratage était apparemment très simple.

http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/securite/nissan-corrige-une-faille-de-lappli-de-la-leaf.html (http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/securite/nissan-corrige-une-faille-de-lappli-de-la-leaf.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 28 février 2016 à 14:57:00
Sa me fait peur ces voitures connectés  :-X
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 28 février 2016 à 16:07:10
Celles ci n'est pas connectée, enfin vraiment connectée ( voiture autonome).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hondasan le 09 mars 2016 à 10:55:44
Autre style de connexion, valable pour tout type de véhicule électrique, mais sur ce type de voiture est ce que l'usage d'un attelage est autorisé?

EP Tender, l'autonomie électrique sans fin

EP Tender est un service de prolongation d'autonomie pour véhicules électriques. En d'autres mots: un groupe électrogène monté sur une petite remorque et disponible en location.
L'idée semble géniale : permettre aux possesseurs de voitures 100% électriques d'utiliser leur voiture pour de longues distances, qu'il s'agisse d'un déplacement imprévu de force majeure, ou simplement se rendre en vacances.

Le groupe électrogène de 20kW est alimenté par un petit moteur thermique d'origine indienne (Tata) et qui alimente donc la voiture en roulant. L'autonomie, pour une Renault Zoé par exemple, atteint 600 km et est illimitée si l'on refait le plain (35 litres) de l'EP Tender. Il suffit de connecter son EP Tender à sa voiture via un câble (dès que les marques auront autorisé ce détail d'homologation) et c'est parti.

L'EP Tender est disponible à la location et la société qui gère le projet entend constituer un réseau constitué d'au moins un point de disponibilité tous les 50 km. L'abonnement annuel coûte 40€. Comptez ensuite environ 69€ pour plus ou moins 800 km. Malin.

(Belga)

Pour les photos: http://www.skynet.be/actu-sports/auto-moto/article/1639026/ep-tender-l-autonomie-electrique-sans-fin#slide=3 (http://www.skynet.be/actu-sports/auto-moto/article/1639026/ep-tender-l-autonomie-electrique-sans-fin#slide=3)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 09 mars 2016 à 11:22:22
Ah oui, j'avais vu! Car mes collègues en Zoé m'en ont parlé! Il y a en a un (un des développeurs?) qui fait le "tour de France" pour montrer son équipement.

En même temps, la remorque avec moteur thermique...
Je me demande si le v2 de 650 cm3 de l'I3 bien intégré n'est pas mieux? Audi avait fait voir un proto avec un petit moteur rotatif à l'emplacement de la roue de secours... Pas fini le moteur thermique! Ça se cherche un peu mais il ya plein d'idées.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hondasan le 09 mars 2016 à 11:25:05
Le système intégré de l'I3 est comme même plus commode qu'une remorque, qui en fera fuir plus d'un, même si dans l'absolut c'est moins chère  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 09 mars 2016 à 11:39:11
Citation de: hondasan le 09 mars 2016 à 11:25:05
Le système intégré de l'I3 est comme même plus commode qu'une remorque, qui en fera fuir plus d'un, même si dans l'absolut c'est moins chère  ;)

+1!
Ce qui me gêne le plus c'est la location obligatoire de 40€/mois. Même si on ne fait finalement jamais ou presque usage de la remorque.
Déjà que sur Zoé il y a la location obligatoire de la batterie, ça commence à faire beaucoup.

Sans hésiter je préfère la formule de l'I3 Rex. Soit on achète la voiture une fois pour toutes et on arrête les prélèvements dans tous les sens, soit on loue la voiture avec tout compris dedans et pas 3 contrats différents...

Finalement je suis très content avec mon PHEV.  :love:

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 09 mars 2016 à 12:56:30
Le coup de la remorque peut paraitre génial....mais non en fait c'est du n'importe quoi en fait . J'imagine sur l'autoroute , plein de voitures EV avec chacune sa petite remorque derriere ...Mouarf  :2funny: surtout que ca veut dire encore et toujours cette vieillerie de moteur thermique d'une autre epoque quoi  ::) . Passe encore sur une hybride ou une PHEV mais la franchement , coller ca sur une EV propre et silencieuse à la base  O0 .  Comprend pas la demarche en fait... en fait c'est juste un type je pense qui c'est dit tiens j'ai une idee pour me faire du pognon et avec une bonne pub qui va bien on va pigoenner tous les cons qui roulent en EV. Ca fait penser au coup de la voiture a air comprimé.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 09 mars 2016 à 13:17:34
Citation de: hondasan le 09 mars 2016 à 10:55:44
Autre style de connexion, valable pour tout type de véhicule électrique, mais sur ce type de voiture est ce que l'usage d'un attelage est autorisé?

EP Tender, l'autonomie électrique sans fin

EP Tender est un service de prolongation d'autonomie pour véhicules électriques. En d'autres mots: un groupe électrogène monté sur une petite remorque et disponible en location.
L'idée semble géniale : permettre aux possesseurs de voitures 100% électriques d'utiliser leur voiture pour de longues distances, qu'il s'agisse d'un déplacement imprévu de force majeure, ou simplement se rendre en vacances.

Le groupe électrogène de 20kW est alimenté par un petit moteur thermique d'origine indienne (Tata) et qui alimente donc la voiture en roulant. L'autonomie, pour une Renault Zoé par exemple, atteint 600 km et est illimitée si l'on refait le plain (35 litres) de l'EP Tender. Il suffit de connecter son EP Tender à sa voiture via un câble (dès que les marques auront autorisé ce détail d'homologation) et c'est parti.

L'EP Tender est disponible à la location et la société qui gère le projet entend constituer un réseau constitué d'au moins un point de disponibilité tous les 50 km. L'abonnement annuel coûte 40€. Comptez ensuite environ 69€ pour plus ou moins 800 km. Malin.

(Belga)

Pour les photos: http://www.skynet.be/actu-sports/auto-moto/article/1639026/ep-tender-l-autonomie-electrique-sans-fin#slide=3 (http://www.skynet.be/actu-sports/auto-moto/article/1639026/ep-tender-l-autonomie-electrique-sans-fin#slide=3)

Franchement, c'est du grand n'importe quoi, autant rouler en hybride ou PHEV  :uglystupid:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 09 mars 2016 à 13:18:57
C'est pour les Zoétiste qui la veulent en PHEV en fait!
Alors M. Renault?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 09 mars 2016 à 13:44:44
En parlant de Zoé, un de mes collègues approchent des 3 ans et doit prend donc rendez-vous chez Renault pour l'entretien annuel (qui ne lui coute qu'entre 30 à 50€ pour les 2 derniers entretiens) et là le gars de chez Renault lui dit que la batterie 12V (servant pour les accessoires) est à changer tous les 3 ans maintenant sur Zoé!!! 150 à 200€ a priori avec la main d’œuvre!

Donc, Renault exige ce changement de batterie 12V tous les 3 ans d'après son concessionnaires pour conserver la garantie, l’assistance....

A quand pour les thermiques?
Chez Ford il est écrit sur le manuel qu'à cause du Stop and Start la batterie renforcée a une durée de vie de 3 ans environ....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 11 mars 2016 à 00:18:33
Citation de: zouzou60 le 09 mars 2016 à 13:44:44
En parlant de Zoé, un de mes collègues approchent des 3 ans et doit prend donc rendez-vous chez Renault pour l'entretien annuel (qui ne lui coute qu'entre 30 à 50€ pour les 2 derniers entretiens) et là le gars de chez Renault lui dit que la batterie 12V (servant pour les accessoires) est à changer tous les 3 ans maintenant sur Zoé!!! 150 à 200€ a priori avec la main d’œuvre!

Donc, Renault exige ce changement de batterie 12V tous les 3 ans d'après son concessionnaires pour conserver la garantie, l’assistance....

A quand pour les thermiques?
Chez Ford il est écrit sur le manuel qu'à cause du Stop and Start la batterie renforcée a une durée de vie de 3 ans environ....
D'où l'intérêt de prendre ces véhicules électriques en LLD ou LOA sur 36 ou 48 mois.
Et non pas d'acquérir le véhicule.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 11 mars 2016 à 23:20:54
Du Twizy en veux tu en voilà.
Le premier rue de la Colombette, le second vers la rue Gabriel Péri

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: bilit13 le 12 mars 2016 à 15:11:24
Pas de Leaf pour moi: cet aprem visite chez Nissan Aix en Provence pour remplacer là jazz.
Au bout de 15 min aucun vendeurs (2 avec clients, 1 qui faisait la pintade et un dernier qui était occupé à lire).
Faut sûrement y aller en fin de mois ou d année pour avoir un peu d attention.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: campagnolo le 12 mars 2016 à 23:15:18
Salut bilit13, le garage COURIANT cc NISSAN d'Aix en pce a pourtant une excellente réputation, c'est un garage géré par la même famille depuis des décennies; ils ont débutés par un petit garage bd de la république à Aix il y a fort longtemps, ils représentaient la marque DATSUN. les BOSS de NISSAN JAPON les ont récompensés et honorés pour être la meilleure cc de FRANCE et pas qu'une fois il me semble. des revues auto les ont félicités aussi suite à des enquêtes clients. jusqu'à ces derniers temps ce garage était très bien côté; mais le père a pris du recul au profit des enfants.....à suivre!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: bilit13 le 13 mars 2016 à 08:11:36
Sinon quelque un à une idée du coût mensuel d une Leaf ou Zoé?
Pour là jazz en mensuel
2 pleins:120€
Crédit: 297€
Assurance :50€
Entretien:26€
Dépréciation sur 24mois: 3400€ soit 141€ mensuel
Total mensuel: 634€

Une électrique en mensuel??
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 13 mars 2016 à 18:54:25
2 € le plein pour la Leaf, si tu fais le "plein" en heures creuses chez toi.

Ici un extrait d'un  article issu de Breezcar

"
Publié le 17 janvier 2016
  Essai à son volant sur parcours mixte de 900 km. Plus chère de 2 000 euros que la 24 kWh restant au catalogue.
 Elle se d’un nouveau système télématique plus performant – CarWings remplacé par NissanConnectEV –disponible sur les versions supérieures Acenta et Tekna, la 30 kWh se recharge en 30 minutes sur borne rapide et en 5 heures sur une borne accélérée délivrant une puissance de 7 kW.
Choix laissé aux consommateurs : achat intégral (avec batterie), achat véhicule et location de la batterie (formule Flex), leasing, … 80 % des acheteurs optent pour une location avec option d’achat (LOA pour les particuliers) ou une location longue durée (LLD pour les entreprises). Dans l’Hexagone, ce type de formule démarre à 299 euros/mois (bonus et Superbonus déduits).

 Grâce à sa nouvelle batterie de 30 kWh – vs 27 kWh sur la Soul et 24 kWh sur l’e-Golf –, la LEAF 2016 offre
jusqu’à 200 km d’autonomie en ville,
170 km sur un parcours urbain/péri-urbain (40 % - 60 %)
 140 km sur autoroute (vitesse limitée à 110 km/h, mode ECO enclenché)
Des relevés réalisés avec deux passagers, un chauffage utilisé modérément (18°C) et une température moyenne extérieure de 10°C.

Par rapport à l’accumulateur de 24 kWh, cette nouvelle pile offre bien un gain de 26 % d’autonomie revendiqué par le constructeur de Yokohama. Une performance qui correspond aux besoins de mobilité de la majorité des Français qui parcourent moins de 50 km/jour et autorise de nombreux extras.

Tarifs : à partir de 19 355 euros (sous conditions) Sur les 900 km parcourus en deux essais distincts, la Nissan LEAF 30 kWh a pu se recharger sur les très nombreuses bornes de recharge rapide déployées notamment par Nissan (250 en France, plus de 2 400 en Europe). Comme la 24 kWh, la 30 kWh se recharge en 30 minutes sur  borne  standard CHAdeMO (50 kW DC).
Sur borne accélérée  7 kW chez soi ou sur la voie publique, le temps de charge est de 5 heures.

La charge intégrale sur prise domestique,  exige 14 heures (câble  fourni de série avec Leaf).

 2 000 euros de plus – à finition équivalente – que la batterie 24 kWh, la LEAF 30 kWh est dispo sur  Acenta (cœur de gamme) et Tekna (haut de gamme).

 Hors bonus « écologique » de 6 300 euros et Superbonus de 3 700 euros supplémentaires – contre la mise à la casse d’un diesel de plus de 10 ans –:

▪LEAF 30 kWh démarre à 35 255 euros en achat intégral [33255€ la 24 kWh]

 à 29 355 € avec formule Flex (achat véhicule + location de la batterie). [27355€ / 24 kWh]
Dans cette configuration, la location de l’accumulateur débute à 79 euros/mois (12 500 km par an, engagement de 36 mois).

Nissan LEAF 30 kWh : notre avis Disponible en
- achat intégral
- formule Flex avec location de la batterie
- en leasing (LOA ou LLD)

 la Nissan LEAF 2016 équipée de la nouvelle batterie 30 kWh joue la carte du choix laissé au client.

 Dotée d’une autonomie moyenne comprise entre 140 et 200 km (suivant le type de parcours), la berline compacte couvre les besoins de mobilité d’une majorité des automobilistes français. Produite en Europe, la LEAF 30 kWh conserve le temps de charge de 30 minutes sur une borne rapide (450 unités au printemps 2016) de la première version.
A domicile,  sur une prise domestique ne coûtera que 2 euros le plein d'énergie.
Sans équivalent sur le marché, la compacte aux 5 places sera concurrencée au second semestre 2016 par l’arrivée des BMW i3 et Volkswagen e-Golf dotées de nouvelles batteries.
 A l’horizon 2018, l’américain General Motors devrait importer sa Chevrolet Bolt en Europe sous le label Opel. Au même moment, Nissan lancera la seconde génération de sa compacte dont l’autonomie dépassera les 300 km. En attendant, la compacte reste une excellente alternative à un véhicule diesel parcourant moins de 25 000 km/an."
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 13 mars 2016 à 18:59:09
Lors de mon essai 24h en juin, que tu peux retrouver en cherchant un peu sur ce fil, tiens ça commence ici:

« Réponse #132 le: 15 juin 2015 à 15:15:59 »
http://www.planete-honda.com/la-plante-hors-honda/chevrolet-volt/120/ (http://www.planete-honda.com/la-plante-hors-honda/chevrolet-volt/120/)

Pour une Leaf Acenta 24 kWh à 33255€ avec reprise de l'Insight et tout le tintoin, j'en étais à 162€/mois avec installation de la Wallbox offerte.
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160314/6365935a200fdd01d15c076404794d30.jpg)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: VincentS le 14 mars 2016 à 15:30:16
http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/securite/onu-ne-veut-plus-de-voitures-silencieuses.html (http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/securite/onu-ne-veut-plus-de-voitures-silencieuses.html)

http://www.unece.org/fileadmin/DAM/for_PR_Silent_car__AVAS_sound.mp3 (http://www.unece.org/fileadmin/DAM/for_PR_Silent_car__AVAS_sound.mp3)

les élec devront faire un bruit dès 2019
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 14 mars 2016 à 15:34:39
Citation de: VincentS le 14 mars 2016 à 15:30:16
http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/securite/onu-ne-veut-plus-de-voitures-silencieuses.html (http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/securite/onu-ne-veut-plus-de-voitures-silencieuses.html)

http://www.unece.org/fileadmin/DAM/for_PR_Silent_car__AVAS_sound.mp3 (http://www.unece.org/fileadmin/DAM/for_PR_Silent_car__AVAS_sound.mp3)

les élec devront faire un bruit dès 2019

elles en font déjà
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 14 mars 2016 à 15:40:49
Renault ZOE : vers une autonomie de 320 km en option ?

Citer
Une présentation au prochain salon de Paris ?

Intégrant actuellement une batterie de 22 kWh, la citadine électrique pourrait ainsi recevoir en option dès l’automne 2016 une seconde batterie offrant davantage d'autonomie mais à un tarif plus élevé. Selon M. Feunteun, l’industriel de Boulogne-Billancourt souhaite répondre à tous les besoins de mobilité et à tous les budgets. Capable de parcourir en moyenne 160 km sur une seule charge, la Renault ZOE pourrait donc offrir jusqu’à 320 km d’autonomie grâce à la nouvelle pile dont la capacité devrait être équivalente à 40 kWh. Très attendue dans un contexte d’augmentation des capacités des batteries Lithium-Ion des véhicules électriques – Nissan LEAF 30 kWh, Opel Ampera-e 60 kWh, Tesla Model S 100 kWh –, cette annonce pourrait se concrétiser par une présentation officielle au prochain Mondial de l’Automobile de Paris, en octobre 2016. En attendant une confirmation officielle et les éléments techniques associés, le Renault Kangoo Z.E. devrait lui aussi profiter de ces évolutions.

http://www.breezcar.com/actualites/article/renault-zoe-voiture-electrique-autonomie-320km-option (http://www.breezcar.com/actualites/article/renault-zoe-voiture-electrique-autonomie-320km-option)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 14 mars 2016 à 16:15:49
Electrique : Renault teste la recharge solaire

http://news.autoplus.fr/news/1502612/Renault-Zoe-Electrique-Recharge-solaire-Pays-Bas (http://news.autoplus.fr/news/1502612/Renault-Zoe-Electrique-Recharge-solaire-Pays-Bas)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 14 mars 2016 à 20:20:55
Personne ne s'intéresse au Kia Soul EV ?  Non parce que sinon vaut mieux l'acheter en D qu'en F . Presque 5000 euros plus cher en France à meme équipements ...uniquement parce qu'ici il existe une prime d'état....Sympa pour les clients ...mais pas nouveau puisque le PHEV Mitsu était aussi déjà 4000 euros plus cher à équipement identique.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 14 mars 2016 à 20:35:07
Marché sous perfusion, pas bon!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 14 mars 2016 à 23:52:16
Citation de: zouzou60 le 14 mars 2016 à 20:35:07
Marché sous perfusion, pas bon!

Encore moins quand la perf' est branchée sur le vendeur et pas l'acheteur  >:(
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 15 mars 2016 à 07:40:21
Vu le peu de trésorerie de certaines concessions, la perfusion semble du sparadrap...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 15 mars 2016 à 15:28:21
Citation de: VincentS le 14 mars 2016 à 15:30:16
http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/securite/onu-ne-veut-plus-de-voitures-silencieuses.html (http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/securite/onu-ne-veut-plus-de-voitures-silencieuses.html)

http://www.unece.org/fileadmin/DAM/for_PR_Silent_car__AVAS_sound.mp3 (http://www.unece.org/fileadmin/DAM/for_PR_Silent_car__AVAS_sound.mp3)

les élec devront faire un bruit dès 2019

C'est Alain 29 qui va être content  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 16 mars 2016 à 16:44:51
Quelle distance parcourue avec 10 kwh?

http://acti-ve.org/comparaison-du-puit-a-la-roue-distance-parcourue-avec-10-kwh/mobilite-electrique/2015/01/#.VufauYZkkgo.facebook (http://acti-ve.org/comparaison-du-puit-a-la-roue-distance-parcourue-avec-10-kwh/mobilite-electrique/2015/01/#.VufauYZkkgo.facebook)

Et

Citer
Le plein d’énergie verte à domicile à 90 % de son temps
(15 novembre 2015)

Borne prise de charge VE
Seul 5% des charges de VE se font sur des bornes à charge rapide

http://acti-ve.org/le-plein-denergie-verte-a-domicile-a-90-de-son-temps/pollution/2015/11/#.VuhCm4oZVBQ.facebook (http://acti-ve.org/le-plein-denergie-verte-a-domicile-a-90-de-son-temps/pollution/2015/11/#.VuhCm4oZVBQ.facebook)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 16 mars 2016 à 17:05:12
je roule pendant 1 semaine avec cette chose  :crazy:
Aimablement prété par mon CC Nissan pro  O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 16 mars 2016 à 17:13:24
Citation de: Droopy le 16 mars 2016 à 17:05:12
je roule pendant 1 semaine avec cette chose  :crazy:
Aimablement prété par mon CC Nissan pro  O0

Yes!
Alors qu'en penses tu?

Nissan eNV200 Evalia 7 places : un ludospace électrique
http://www.lesnumeriques.com/voiture/nissan-env200-evalia-7-places-ludospace-electrique-n43769.html (http://www.lesnumeriques.com/voiture/nissan-env200-evalia-7-places-ludospace-electrique-n43769.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Xelere jaques le 16 mars 2016 à 17:56:36
Hé , trop bien , utilitaire et électrique ! , mon reve  :love:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 16 mars 2016 à 20:04:54
Moi j'aime bien en tout cas
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 16 mars 2016 à 20:11:17
Citation de: Mouss'light le 16 mars 2016 à 17:13:24
Yes!
Alors qu'en penses tu?

Nissan eNV200 Evalia 7 places : un ludospace électrique
http://www.lesnumeriques.com/voiture/nissan-env200-evalia-7-places-ludospace-electrique-n43769.html (http://www.lesnumeriques.com/voiture/nissan-env200-evalia-7-places-ludospace-electrique-n43769.html)
ça glisse  :D
pour ce soir ça recharge (sur une prise normal) car je l'ai eu avec 16 kms de restant (10%)  :P
normalement doit y'avoir 130 kms d'autonomie.

je ferrais un petit topo avec photos... dés que j'aurais le temps  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 16 mars 2016 à 20:12:27
Citation de: Droopy le 16 mars 2016 à 17:05:12
je roule pendant 1 semaine avec cette chose  :crazy:
Aimablement prété par mon CC Nissan pro  O0

Oui!! Curieux et impatient d'avoir ton retour Droopy. Notamment sur l'autonomie.
 :coolsmiley:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 16 mars 2016 à 20:12:59
Citation de: Droopy le 16 mars 2016 à 20:11:17
ça glisse  :D
pour ce soir ça recharge (sur une prise normal) car je l'ai eu avec 16 kms de restant (10%)  :P
normalement doit y'avoir 130 kms d'autonomie.

je ferrais un petit topo avec photos... dés que j'aurais le temps  ::)

 O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 16 mars 2016 à 20:16:01
Nissan annonce 170 km d'autonomie...
Donc 130 en réel cela est plausible
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 22 mars 2016 à 15:34:13
Renault Twizy conquista El Perdón (Navarra)
https://www.youtube.com/watch?v=oAiL1GrbXjQ (https://www.youtube.com/watch?v=oAiL1GrbXjQ)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 22 mars 2016 à 17:08:40
"On s’en était persuadé, une automobile qui roule avec des batteries, c’est l’opportunité de biffer l’entretien dans son budget d’utilisation"

C'est gratuit mais ballot


http://www.caradisiac.com/la-renault-zoe-au-rappel-107383.htm (http://www.caradisiac.com/la-renault-zoe-au-rappel-107383.htm)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: speedy80 le 27 mars 2016 à 01:51:59
Citation de: phil le 14 mars 2016 à 20:20:55
Personne ne s'intéresse au Kia Soul EV ?  Non parce que sinon vaut mieux l'acheter en D qu'en F . Presque 5000 euros plus cher en France à meme équipements ...uniquement parce qu'ici il existe une prime d'état....Sympa pour les clients ...mais pas nouveau puisque le PHEV Mitsu était aussi déjà 4000 euros plus cher à équipement identique.

Oui nous!
On remplace la Jazz Hybrid par la Soul EV :)
En test pendant le week-end de Pâques, c'est le pied total!!!
Un autre type de conduite à avoir, et surtout va falloir convaincre le patron que je puisse me brancher quelques heures en journée pour rentrer. Je fais 150 km par jour aller-retour, avec autoroute et cols, de quoi vider et recharger avant de rentrer.
On se réjouit de la recevoir!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 27 mars 2016 à 23:39:28
Essai pour le week end?
C'est royal!
Tiens nous au courant et fais nous un petit ou un grand compte - rendu  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Crix2 le 28 mars 2016 à 00:30:27
Alors, Mouss'élec, tu l'achètes quand ta voiture nucléaire ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 28 mars 2016 à 00:51:43
Bientôt
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: bilit13 le 28 mars 2016 à 08:49:32
Speedy80: c est quoi la formule pour les batteries ? Tu les achètes ou tu les loues?

J ai hâte de voir les couts de fonctionnement réel avec 150km/jour.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: speedy80 le 28 mars 2016 à 15:11:53
Citation de: Mouss'light le 27 mars 2016 à 23:39:28
Essai pour le week end?
C'est royal!
Tiens nous au courant et fais nous un petit ou un grand compte - rendu  ;)

Voici notre compte-rendu sur les 4 jours  ;)

https://cvrin.com/rouler-autrement/

@bilit13
Les batteries font partie intégrante du véhicule à l'achat!
Et sont garanties 7 ans ou 150'000 km :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 28 mars 2016 à 15:35:27
Ah les coréens, ils attaquent tous les fronts....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: speedy80 le 28 mars 2016 à 15:39:46
Ils auraient tort de se priver, vu la lenteur des Japonais, pires que des Suisses!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 28 mars 2016 à 16:22:27
Citation de: speedy80 le 28 mars 2016 à 15:39:46
Ils auraient tort de se priver, vu la lenteur des Japonais, pires que des Suisses!

Le marché européen n'intéresse plus trop Honda, car des hybrides ils en ont.  :afro:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 28 mars 2016 à 18:38:18
Citation de: haga le 28 mars 2016 à 16:22:27
Le marché européen n'intéresse plus trop Honda, car des hybrides ils en ont.  :afro:

Je ne sais pas ce qui intéresse Honda Europe.
Mais je sais ce qui m'intéresse et Honda n'y est pas.
Tant pis.
Moi j'ai une Insight qui contrairement à son concepteur s'ingénie à me satisfaire à longueur de temps.

Je me préoccupe moins de l'avenir de Honda dans le domaine de l'hybride et de l'électrique en particulier que je me soucie de l'évolution du véhicule hybride et électrique dans sa globalité.

D'ailleurs sur les pages qui ont précédé, je ne pense pas que Honda y ait pris une très grande part.

Je retiens de mes essais de l'an dernier, une vraie révélation pour le sujet du véhicule électrique.
Il en ressort que la Nissan Leaf et la Renault Twizy m'ont chacune à leur manière conquis.

Cette année, pour diverses raisons, promet bien des réjouissances.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 28 mars 2016 à 18:45:16
Honda a toute sa gamme en hybride sauf le Crv. Mais pour nous plus une seul, la faute à qui et pourquoi ?

Maintenant je peux comprendre ton mécontentement.  :)

PS: pour dire si je devais changer je regarder du cote de Mitsu avec son Phv. C'est le top pour le moment. Jamais je n'achèterez une Kia personnellement.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 28 mars 2016 à 19:06:05
Citation de: haga le 28 mars 2016 à 18:45:16
Honda a toute sa gamme en hybride sauf le Crv. Mais pour nous plus une seul, la faute à qui et pourquoi ?

Maintenant je peux comprendre ton mécontentement.  :)

PS: pour dire si je devais changer je regarder du cote de Mitsu avec son Phv. C'est le top pour le moment. Jamais je n'achèterez une Kia personnellement.

Coûte rien un essai.
Tu pourrais être surpris (et moi aussi  ;D )

De toute façon à l'heure actuelle les 150 à 200 km d'autonomie (en étant très très très calme) me semblent encore un peu légers pour un usage en véhicule unique.

C'est pourquoi le PHEV en séduit davantage certains.
Ne pas oublier qu'une prise perso est plus que fortement recommandée.

-Ne pas oublier non plus qu'un PHEV c'est aussi un coût d'entretien plutôt élevé (voir la révision de Grigou sur l'Outlander) alors qu'il est de 30€ en moyenne pour un VÉ (Véhicule Électrique).
-Assurance riquiqui aussi alors que pas cadeau sur certains PHEV.
-Prime de l'état de 6300€ pour les véhicules électriques contre 1000€ pour les PHEV

Autre chose ?  :buck2: :2funny:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 28 mars 2016 à 19:13:46
Je veux du fiable, je garde mes Vh assez longtemps (faut qu'il meure ou grave accident) je n'achète que de l'occasion car je suis en inv.Cat2, donc je paie cash et pour le moment les retours de Grigou et de Stratus c'est vraiment le top, mais j'ais pas les moyens.

Le Crv que j'ai acheté à Elso en juin 2015, je n'ais fais que 3400Km en tout et qu'en ville quasiment.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: speedy80 le 28 mars 2016 à 19:53:40
En Suisse, aucune aide de l'Etat, que pouic, pour acheter un véhicule électrique…
Du coup certaines marques font une baisse pendant 1-2 mois, histoire d'intéresser les éventuels acheteurs!
Et en ce moment Kia offre CHF 5000.– sur certaines modèles, ce qui est plus qu'intéressant ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 28 mars 2016 à 19:54:59
Citation de: haga le 28 mars 2016 à 19:13:46
Je veux du fiable, je garde mes Vh assez longtemps (faut qu'il meure ou grave accident) je n'achète que de l'occasion car je suis en inv.Cat2, donc je paie cash et pour le moment les retours de Grigou et de Stratus c'est vraiment le top, mais j'ais pas les moyens.

Le Crv que j'ai acheté à Elso en juin 2015, je n'ais fais que 3400Km en tout et qu'en ville quasiment.

Trop cher pour moi aussi le Mitsu 😉
De très bonnes affaires en occase tout de même !

Je suis d'accord avec toi pour la conservation d'un véhicule qui donne entière satisfaction.
C'est mon cas avec l'Insight.

Je vois cependant l'achat d'un VÉ genre Leaf ou Twizy pourquoi pas d'occasion d'ailleurs...comme un moyen de prolonger l'Insight.
Un véhicule pour les trajets maison / travail et un pour les grands ou moyens trajets.
Car pour le travail pas besoin d'un véhicule SUV fut il PHEV  ;)

Bon, je bosse en plaine aussi, pas comme l'ami Stratus 😀
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 28 mars 2016 à 20:00:17
Citation de: Mouss'light le 28 mars 2016 à 19:06:05
..... coût d'entretien ....est de 30€ en moyenne pour un VÉ (Véhicule Électrique).

Mouais....Le premier contrat d'entretien "tout compris" (extension de garantie, pièces d'usure sauf pneus) est à 12,10€/mois sur Zoé.... ::)
Plus de 140€/an. Et c'est pour un petit kilométrage.

Citation de: Mouss'light le 28 mars 2016 à 19:06:05
-Assurance riquiqui aussi alors que pas cadeau sur certains PHEV.

Mouais.... L'assurance d'une Zoe chez mon assureur (et quelques autres ou c'est plutôt plus) est à 350€/an pour la même formule que mon CRV (600€/an). 350€ c'est pas vraiment ce que j'appelle rikiki... ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 28 mars 2016 à 20:01:09
Surtout que tu peux trouver des Zoé avec 2000km à 14000€!
Mais avec environ 79€ de location de batterie/mois.
Ce sont de belles affaires car à part le rappel pour le flexible de frein, fiabilité totale! Peu de frais d'entretien, environ 30 à 50€/an et une batterie 12v tous les 3 ans. C'est clair.
Mes collègues en redemandent, je crois que Renault est à son meilleur taux de satisfaction et c'est mérité.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 28 mars 2016 à 20:03:24
Citation de: Penguelen le 28 mars 2016 à 20:00:17
Mouais....Le premier contrat d'entretien "tout compris" (extension de garantie, pièces d'usure sauf pneus) est à 12,10€/mois sur Zoé.... ::)
Plus de 140€/an. Et c'est pour un petit kilométrage.

Mouais.... L'assurance d'une Zoe chez mon assureur (et quelques autres ou c'est plutôt plus) est à 350€/an pour la même formule que mon CRV (600€/an). 350€ c'est pas vraiment ce que j'appelle rikiki... ::)

Aucun intérêt, la garantie est dans la location de batterie !
Peu voir aucun entretien à part la batterie 12 V, pneus, essuies glaces...

Et puis beaucoup de parking gratuit, dans les aéroports par exemple, collègues conquis, place réservée et bien placée !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 28 mars 2016 à 20:16:25
La garantie incluse dans la location de la batterie ne concerne que.....la batterie !
Y a pas que ça qui peut tomber en panne sur une bagnole.
Quant à l'entretien, si tu veux maintenir la garantie, il faut bien passer par la case obligatoire.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 28 mars 2016 à 20:52:19
La Zoe est bien sous bien des aspects...mais fait quand meme très quincaille !! Je suis a chaque fois déçu par cet aspect la ( et pourtant c'est pas ma priorité en voiture) quand je roule avec  (amie). Du coup pour le vieillissement je crains un peu l'effet Dacia ( cad que les ouvrants , les sièges , les équipements  etc fasse la gueule "usée" assez vite ) dans la durée. Et bizarrement le véhicule me parait chaque fois très fermement suspendu ( au contraire de notre Modus familiale très confortable malgré que ce soit une entrée de gamme).
A noter qu'avec le moteur Renault la Zoe a réellement un peu plus d'autonomie.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 28 mars 2016 à 20:57:25
Un collègue à une Zoé de 3 ans (d'où la batterie à changer), franchement c'est mieux fini qu'une Clio 4, certains diront c'est facile.
Quand à la garantie de la voiture, effectivement ce n'est pas la batterie et son loyer qui garantit le véhicule mais les 3 collègues ont eu la garantie 4 ans sans rien demander ! Et aucun problème...
Mon autre collègue en Leaf est aussi enthousiaste !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 28 mars 2016 à 23:36:09
Citation de: zouzou60 le 28 mars 2016 à 20:03:24

Et puis beaucoup de parking gratuit, dans les aéroports par exemple, collègues conquis, place réservée et bien placée !

Parkings gratuits dans les aéroports ? ??? Lesquels ? Pour le PHEV aussi ?

Citation de: zouzou60 le 28 mars 2016 à 20:57:25
Un collègue à une Zoé de 3 ans (d'où la batterie à changer)

La batterie est morte au bout de 3 ans, et ça te parait normal ?  :o
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 28 mars 2016 à 23:49:37
Non, c'est la batterie 12 v qu'ils font changer préventivement et obligatoirement au bout de 3 ans pour conserver la garantie...

Roissy et Orly accueille les électriques gratuitement, je ne sais combien de temps.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 28 mars 2016 à 23:53:08
Citation de: Penguelen le 28 mars 2016 à 20:00:17
Mouais....Le premier contrat d'entretien "tout compris" (extension de garantie, pièces d'usure sauf pneus) est à 12,10€/mois sur Zoé.... ::)
Plus de 140€/an. Et c'est pour un petit kilométrage.

Mouais.... L'assurance d'une Zoe chez mon assureur (et quelques autres ou c'est plutôt plus) est à 350€/an pour la même formule que mon CRV (600€/an). 350€ c'est pas vraiment ce que j'appelle rikiki... ::)

La poésie du chiffre, y a pas à dire ça cause

Genre  CO2 Mon amour
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 01 avril 2016 à 18:48:41
Un Montpelliérain qui gagne à être connu

http://www.automobile-propre.com/christian-dehais-renault-twizy-temoignage/?utm_content=buffer5fac5&utm_medium=social&utm_source=facebook.com&utm_campaign=buffer (http://www.automobile-propre.com/christian-dehais-renault-twizy-temoignage/?utm_content=buffer5fac5&utm_medium=social&utm_source=facebook.com&utm_campaign=buffer)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 03 avril 2016 à 11:47:37
Citation de: Mouss'light le 01 avril 2016 à 18:48:41
Un Montpelliérain qui gagne à être connu

http://www.automobile-propre.com/christian-dehais-renault-twizy-temoignage/?utm_content=buffer5fac5&utm_medium=social&utm_source=facebook.com&utm_campaign=buffer (http://www.automobile-propre.com/christian-dehais-renault-twizy-temoignage/?utm_content=buffer5fac5&utm_medium=social&utm_source=facebook.com&utm_campaign=buffer)
Vraiment ideux comme truc... J'en croise une/un depuis qqls jours ... On dirait une voiturette sans permis .... Ça me fait peur pour le conducteur
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 03 avril 2016 à 11:51:56
Citation de: Droopy le 03 avril 2016 à 11:47:37
Vraiment ideux comme truc... J'en croise une/un depuis qqls jours ... On dirait une voiturette sans permis .... Ça me fait peur pour le conducteur

Essaies le Droo, c'est rigoloo  ;D

Et stable
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 03 avril 2016 à 12:23:04
Citation de: Mouss'light le 03 avril 2016 à 11:51:56
Essaies le Droo, c'est rigoloo  ;D

Et stable
Surtout pas   Beurk.  >:(
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 06 avril 2016 à 23:44:24
J'ai ENCORE posé des jalons avec Mitsu Toulouse
http://www.mitsubishi-motors.fr/concessionnaire/150/automobiles-delahaye (http://www.mitsubishi-motors.fr/concessionnaire/150/automobiles-delahaye)

pour la i - Miév avec demande à être recontacté.
Si j'ai le temps je passerai aussi les voir
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 07 avril 2016 à 16:17:04
Citer
Twizy Autolib Sodetrel – Joies et Emmerdes
2016/04/03 jaxx   — 2 Comments

Je suis Twizyste, voilà un mot qui impose le sourire à sa diction !

Citer
En fait, Sodetrel semble accumuler les problèmes…

Ce n’était pas ma première expérience avec Sodetrel. Si l’on remonte à ma période Toulousaine, fin 2013, la métropole GrandToulouse avait fait installer (et opérer) par Sodetrel plusieurs stations multiplaces et multi-modes, encore une fois, ils en avait installé une pas loin. Même fabricant que les bornes Corri-Door, carte Kiwhi pass (en redressement judiciaire semble-t-il) horriblement cher… mais Go, je voulais essayer avant de déménager à Paris.

Hormis ma Twizy, les Thermiques squattent ça n’a pas loupé, outre des problèmes d’écrans exposé aux éléments, crades, et qui ne réagissait plus (spray à vitre et sopalin font l’affaire), ma deuxième recharge a faillit se terminer à coup de batte… Charge finie, la porte bloquant la prise n’a jamais voulu s’ouvrir, le système pensant que je voulais démarrer une charge me répondait qu’il y en avait une en cours…
Sous une pluie battante, je cherche un numéro en vain pour finir aux bureaux du GrandToulouse à la recherche d’un responsable…
 Evidement, à l’accueil, des bornes électriques, ça ne parle à personne. On me fait monter au 3ème et je me présente à un jeune femme en charge des bornes qui illico organise une conf-call avec Sodetrel…
 A priori le stack GSM était planté, ils ne contrôlait plus rien… et ils me propose: Soit d’attendre un technicien de Bordeaux, soit, ouvrir la borne et couper le disjoncteur moi-même…
Comme on discutait M2M et électronique pendant la conf-call, les gars chez Sodetrel, de vrais techniciens, n’avaient pas l’air inquiets pour moi… ce que je fit sans souci (malgré l’inquiétude de la pluie) … Ils m’ont demandé mon CV à l’époque, je pense que sans ce post ça aurait pu encore marcher :)

Bref… On va y arriver, et un jour les opérateurs deviendront compétitifs face aux lobbies pétroliers, faut espérer que ce soit plus tôt que tard.
Heureusement, il y a des acteurs moins mous tels que le Tropézien Plus De Bornes en qui, comme les “petits” mais innovants acteurs du numérique, je crois bien plus!

http://jaxx.org/twizy-autolib-sodetrel-joies-et-emmerdes/#more-46 (http://jaxx.org/twizy-autolib-sodetrel-joies-et-emmerdes/#more-46)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 07 avril 2016 à 19:18:01
Comment Tesla Motors torpille Renault-Nissan

Citer
Nissan, l'actuel leader mondial de la mobilité électrique (par le nombre de véhicules vendus). La Tesla Model 3 est en effet la concurrente directe de la Nissan Leaf. Il suffit de regarder les chiffres du marché américain. La Tesla a été annoncée à 35 000 $, alors que la Nissan Leaf avec sa batterie de 30 kWh y est proposée à 34 200 $.

Tesla Model 3Cela, alors que la Nissan Leaf est vendue avec une autonomie de 107 miles (172 km). La Tesla a une autonomie qui n'a pas été choisie au hasard : 215 miles (346 km). Autrement dit, la Tesla en donne 2 fois plus pour le même prix. Coup de poing du californien en plein dans le nez du japonais. Côté recharge, la Leaf s'alimente au maximum à un courant moyen de 50 kW, tandis que la Tesla se recharge bien plus vite sur un courant jusqu'à 135 kW. Et pour les performances, la Leaf accélère de 0 à 100 km/h en 11 secondes, la Tesla en 6 secondes. Elon Musk, l'arrogant patron de Tesla, a même dit lors de la présentation que Tesla ne faisait pas de voitures lentes.

http://www.moteurnature.com/actu/2016/tesla-motors-contre-renault-nissan.php (http://www.moteurnature.com/actu/2016/tesla-motors-contre-renault-nissan.php)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 11 avril 2016 à 17:49:35
Mitsubishi se lance dans la vente en ligne pour son i-Miev
(Idéalement faut un vieux mazout à refourgué)

http://www.caradisiac.com/mitsubishi-se-lance-dans-la-vente-en-ligne-pour-son-i-miev-107668.htm (http://www.caradisiac.com/mitsubishi-se-lance-dans-la-vente-en-ligne-pour-son-i-miev-107668.htm)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Xelere jaques le 11 avril 2016 à 18:18:44
Finalement , a un prix acceptable , il y a quoi comme voitures électriques sans location de batterie ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 11 avril 2016 à 20:31:09
Citation de: XJ Low Battery le 11 avril 2016 à 18:18:44
Finalement , a un prix acceptable , il y a quoi comme voitures électriques sans location de batterie ?

Ben la I-Miev justement.
12515€ tout compris!
Si tu as un vieux tromblon diesel (pléonasme?) à mettre au rebut.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: pikenic le 11 avril 2016 à 20:36:34
Citation de: XJ Low Battery le 11 avril 2016 à 18:18:44
Finalement , a un prix acceptable , il y a quoi comme voitures électriques sans location de batterie ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: bilit13 le 11 avril 2016 à 21:20:30
 O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 12 avril 2016 à 10:04:29
Citation de: XJ Low Battery le 11 avril 2016 à 18:18:44
Finalement , a un prix acceptable , il y a quoi comme voitures électriques sans location de batterie ?

Si tu as une idée précise de prix acceptable et que tu souhaites en faire profiter le plus grand nombre ne te gêne surtout pas XJ.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Xelere jaques le 12 avril 2016 à 10:07:35
dans les 18-20.000 €
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 12 avril 2016 à 10:16:05
Avec ça tu peux acheter neuve la I-Miev, il te restera un confortable budget réservé à la location d'une thermique pour les longs trajets.


Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 12 avril 2016 à 10:22:07
Citation de: zouzou60 le 11 avril 2016 à 17:49:35
Mitsubishi se lance dans la vente en ligne pour son i-Miev
(Idéalement faut un vieux mazout à refourgué)

http://www.caradisiac.com/mitsubishi-se-lance-dans-la-vente-en-ligne-pour-son-i-miev-107668.htm (http://www.caradisiac.com/mitsubishi-se-lance-dans-la-vente-en-ligne-pour-son-i-miev-107668.htm)

Comme toujours avec Caradisiac des informations occultées ou peu ou pas approfondies.
Je ne sais ce qui est le plus regrettable, leur persistance à la médiocrité ou le fait que certains de leurs lecteurs se contentent de faire un copié  collé de tel ou tel lien sans plus de précision.

Exemple ici:

Citer
La petite citadine offre des prestations plutôt moyennes vis à vis de ce qui se fait aujourd'hui avec un maximum d'autonomie à 160 km et six heures de recharge à 80 % sur une prise 230 V

Hormis le " prestations plutôt moyennes vis à vis de ce qui se fait aujourd'hui " qui allie l'imprécision au vague avec le professionnalisme que l'on lui connaît: la marque de fabrique de  Caradisiac en quelque sorte, son ADN.

- Ou le  " avec un maximum d'autonomie à 160 km "...

- ou  le "six heures de recharge à 80 % sur une prise 230 V"

je cite 
Citer
Recharge de la Mitsubishi i-MiEV

Livré avec un câble E/F, la Mitsubishi i-MiEV se recharge en 6 heures sur une prise domestique.

Dotée d’un connecteur CHAdeMO de série, la Mitsubishi i-MiEV peut être chargée à 80 % en 30 minutes par l’intermédiaire d’une borne de recharge rapide fonctionnant à 50 kW

http://www.automobile-propre.com/voitures/mitsubishi-i-miev/ (http://www.automobile-propre.com/voitures/mitsubishi-i-miev/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 12 avril 2016 à 10:25:36
Citation de: stratus le 12 avril 2016 à 10:16:05
Avec ça tu peux acheter neuve la I-Miev, il te restera un confortable budget réservé à la location d'une thermique pour les longs trajets.

CQFD  O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Xelere jaques le 12 avril 2016 à 11:30:40
Sauf qu'elle est a 29.240,00€ en belgium
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 12 avril 2016 à 12:30:12
Citation de: XJ Low Battery le 12 avril 2016 à 11:30:40
Sauf qu'elle est a 29.240,00€ en belgium

Certes

http://www.mitsubishi-motors.be/i-miev-100-procent-elektrisch/#! (http://www.mitsubishi-motors.be/i-miev-100-procent-elektrisch/#!)

Et de bonus que nenni?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 12 avril 2016 à 13:04:11
BMW va mettre à jour sa première voiture electrique, l’i3. À la clé, 50% d’autonomie en plus, et ce n’est pas tout !

6 février 2016

Citer
Plus d’efficacité et d’autonomie pour la nouvelle BMW i3

Toute la chaîne de traction de la BMW i3 serait revue. En premier plan, la batterie de la voiture électrique BMW, dans la capacité pourrait passer de 22 kWh à 33 kWh. La BMW i3 ferait alors jeu égal avec la Nissan Leaf. L’optimisation de l’énergie de la BMW i3 serait également revue. La récupération d’énergie à la décélération serait améliorée, de même que la gestion climatique de l’habitacle. Plus sobre et dotée d’une meilleure capacité, la nouvelle BMW i3 verrait alors son autonomie 100% électrique sensiblement augmenter (peut-être jusqu’à 200 km). Et pour aller au-delà, la BMW i3 proposera toujours le prolongateur d’autonomie. Deux acquéreurs de la BMW i3 sur trois choisissent cette option.

http://www.voiture-electrique-populaire.fr/actualites/nouvelle-bmw-i3-50-autonomie-en-plus?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+voiture-electrique-populaire%2FzVeW+%28Voiture+Electrique+Populaire%29 (http://www.voiture-electrique-populaire.fr/actualites/nouvelle-bmw-i3-50-autonomie-en-plus?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+voiture-electrique-populaire%2FzVeW+%28Voiture+Electrique+Populaire%29)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 12 avril 2016 à 16:02:12
Mitsubishi i-Miev: en Financement LLD (Location Longue Durée)  à partir 99€TTC / mois


http://www.e-shop-mitsubishi.fr/imiev/choix-du-mode-de-paiement (http://www.e-shop-mitsubishi.fr/imiev/choix-du-mode-de-paiement)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 13 avril 2016 à 12:11:31
Citer

 i-Miev ElectriQ S, première citadine disponible en vente 100% en ligne !

i-Miev ElectriQ S, première citadine disponible en vente 100% en ligne !
Il n'y a pas que sur la technologie de ses véhicules que Mitsubishi est à l'avant-garde. La marque aux trois diamants lance pour la première fois la vente en ligne de l'i-MiEV ElectriQ S !

UNE VENTE EN LIGNE INNOVANTE :

Mitsubishi a lancé pour la première fois de son histoire la vente en ligne de sa petite citadine 100% électrique. En se positionnant comme l'un des premiers constructeurs automobiles français à proposer un véhicule en vente sur Internet, la marque tend à garder son aspect innovant et moderne. Afin d'accéder à cette vente en ligne, rejoignez nous sur www.e-shop-mitsubishi-motors.fr (http://www.e-shop-mitsubishi-motors.fr)

 

L'i-MiEV, LA CITADINE BRANCHÉE :

L'i-MiEV ElectriQ S est la première voiture 100% électrique de la marque japonaise. Sobriété et économie font de cette petite citadine le véhicule idéal pour la ville et pour les courtes distances familiales. Sa maniabilité, son design inédit, son habitacle apaisant et sa grande sécurité sont tous les éléments qui permettent à l'i-MiEV de se positionner en tant que pionnière des « éco-voitures ».

 

Spécificités du véhicule :

    Zéro émission de CO2, en phase de roulage
    Jusqu'à 160 km d'autonomie
    Le plein pour moins de 2 €
    Jusqu'à 10 000 €* de bonus écologique et de prime à la conversion

 

 

Profitez dès le 4 avril de cette vente web exclusive :


L'i-MiEV à partir de 99€/mois (1)(2)

Avec un apport placé en 1er loyer, majoré à 2 800€ TTC (2)

Super bonus écologique déduit, sous conditions de reprises

 

(*) 6 300 € de bonus évcologique auxquels d'ajoutent 3 700 € de prime à la conversion sous condition de reprise et de destruction d'un véhicule diesel possédé depuis plus d'un an et mis en circulation avant le 01/01/2006 (selon Décret n° 2015-1928 du 31 décembre 2015). (1) Exemple de Location Longue Durée sur 49 mois et 10 000 km annuels pour une i-MiEV electriQ S avec un apport placé en 1er loyer majoré à 2 800 € TTC et 48 loyers mensuels de 99 € TTC (hors assurances et prestations facultatives). (2) Sous réserve d’éligibilité au bonus écologique de 6 300 € et au super bonus gouvernemental de 3 700 €. Offre réservée aux particuliers, valable jusqu’au 31/03/2016 sous réserve d’acceptation du dossier par SEFIA, SAS au capital de 10 000 000 €, 69, avenue de Flandre 59708 Marcq-en-Barœul Cedex – SIREN 491 411 542 – RCS Lille Métropole. Garantie constructeur 3 ans + 2 ans d’extension ou 10 000 km au premier des 2 termes échu. Sous réserve d’acceptation par M Motors Automobiles France. Garantie souscrite par MMAF auprès de CG Car-Garantie Versicherungs-AG, au capital social de 6 225 000 €. 

Consommation mixte i-MiEV electriQ (L/100 km) : 0. Émissions C02(g/km) : 0.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: speedy80 le 15 avril 2016 à 13:28:51
On reçoit notre Kia Soul EL aujourd'hui!  :D
C'est surtout mon homme qui va rouler avec, il a 15 minutes de trajet pour aller travailler, contrairement à moi qui fais 1h aller et 1h retour.

Du coup on roule encore à l'essence avec le CRX, qui prête ses plaques au CRZ pour que j'aille bosser avec  ;)
En Suisse c'est relié au preneur d'assurance, pas au véhicule.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 15 avril 2016 à 15:00:15
Citation de: speedy80 le 15 avril 2016 à 13:28:51
On reçoit notre Kia Soul EL aujourd'hui!  :D
C'est surtout mon homme qui va rouler avec, il a 15 minutes de trajet pour aller travailler, contrairement à moi qui fais 1h aller et 1h retour.

Du coup on roule encore à l'essence avec le CRX, qui prête ses plaques au CRZ pour que j'aille bosser avec  ;)
En Suisse c'est relié au preneur d'assurance, pas au véhicule.

Éclair! 
Ben  oui l'exclamation Super n'est plus adapté au SOUL EV  ;D

Nous avons hâte de lire vos premières impressions EVidemment  ;)

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: speedy80 le 15 avril 2016 à 15:18:25
 :2funny:

On avait bien aimé notre test de 4 jours à Pâques!
https://cvrin.com/rouler-autrement/
Deux semaines d'attente après commande, j'ai rarement aussi peu attendu pour recevoir mon véhicule  O0

Maintenant va se poser la question principale: quelle carte prendre pour quelle borne utiliser…
C'est un peu la gueguerre en Suisse à ce niveau, genre chaque canton fait son truc dans son coin.
Certains réseaux sont gratuits, d'autres payants, à des endroits tu paies que la place de parc et pas la charge, voir l'inverse.
Vivement qu'un réseau «normalisé» se mette en place!
Le rêve c'est ce qu'il y a en Norvège, on a juste halluciné l'été passé à Oslo!!!
Sur 10 voitures garées dans la rue, 8 étaient des électriques  :coolsmiley:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 15 avril 2016 à 16:23:03
Les Norvégiens sont tout simplement moins frleux que nous autres Français ou Suisses  ;D

Moi je suis toujours dans les affres de la réflexion.
A tel point que si je finis par prendre une décision, il s'en trouvera je l'espére moins pour me trouver imprudent dans mes choix  ::)

L'élément économique s'etant quelques peu étayé ces derniers jours, le temps et la nature  du choix se précisent.

*Soit conserver l'Insight pour les quelques  longs trajets trajets supérieurs à  150 kilomètres sans borne ou moyen de recharge.
Trajets qui sont de l'ordre de 5 ou 6 par an.
Budget assurance mensuel à 40€
Budget entretien mensuel 60€
Et pour le reste Twizy.

Budget annuel carburant en très nette baisse:
- environ 1200€ actuellement contre 450€.
Soit 750€ d'économie.
Budget  mensuel de 100€.
Budget auto autour de 200€/ mois.

- Compter budget mensuel Twizy autour de 160 €/mois tout compris.

*Soit selon l'offre du16 juin 2015

Leaf Acenta   33290 €
Reprise de l'Insight 5000 €
apport de 3000 €
Prime Gouvernementale de  6300 €

Reste 18990€ à régler
en LLD sur 48 mois
= 162,07 € / mois

Auquel il conviendrait d'ajouter 38€ d'assurance Maif mensuelle et 25€ de recharge  ( fourchette haute et 15 fourchette basse à vérifier dans les faits).

Soit 225€/mois tout compris
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 16 avril 2016 à 09:17:26
http://leaffrancecafe.jimdo.com/2016/01/06/vendée-energie-tour-2016/ (http://leaffrancecafe.jimdo.com/2016/01/06/vendée-energie-tour-2016/)

La Vendée n'est pas à  la traîne et n'est pas  frileuse.
Il faut croire que la frilosité est urbaine et favorisée - qui sait ? - par l'impression  erronée que l'énergie combustible ne doit pas s'économiser  puisque  elle nous est accessible facilement et à peu de frais.

Donc tous à l'électrique?

Ah tiens  non.

Et  pourquoi?

- ...
- ...
- ...

- parce que c'est confortable de se dire que l'on peut parcourir 600 à 900 km avec un plein?
 
Quand faites vous 600 à 900 km?
 
Est-ce si fréquent?

Et pour quel coût?

Le temps est très important?
Prenez l'avion!
Ah oui c'est vrai!? C'est pas très écologique! ? Mais l'écologie tout le monde s'en sert comme une  posture.
Les pros comme les anti.

C'est bien  pratique.
Puis ça arrange tout le monde.
Comme ça on touche à rien.
Et  puis c'est pas de notre faute et puis on y peut rien.
Un bon paquet de coquilles mâles  ( :tickedoff:  :angel: de correcteur d'orthographe ) oui!
Bien  engoncés dans notre petit confort nous tous.
Vous et moi.

Posons nous la question de ce à quoi nous serions prêts à renoncer en matière d'automobile ou d'habitudes automobile.

On est pas pressés hein!
On a le temps.
On est un pays riche avec une super autonomie énergétique.

Ah ?

Quelques échos font état de tractations plutôt avancées entre l'Arabie Saoudite et la Russie, deux pays dirigés par de grands démocrates qui n'ont nullement besoin de la manne providentielle du pétrole pour régner sur leur empire.

Curieusement, je leur fait assez confiance pour arriver à  leurs fins à  savoir faire remonter le prix du baril de brut.

La méthode important peu aux yeux de ces grands et sensibles poètes épris de liberté.

Oui posons nous la question, parce que nous risqions d'avoir à prendre des décisions que nous n'avons pas envie de prendre.
Et que nous reprocherons ensuite à d'autres de nous obliger à  prendre.

Donc on change surtout rien.
On fait comme si rien n'était en train de changer vraiment.

Moi je dis Banco!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 16 avril 2016 à 13:54:11
Itinérance de la recharge enfin?

Ah, mais quand et combien?

http://www.avere-france.org/Site/Article/?article_id=6448 (http://www.avere-france.org/Site/Article/?article_id=6448)

Citer
"l’itinérance de la recharge en service sur une dizaine de réseaux dès le 2e trimestre"
04 février 2016
GIREVE a élaboré avec la FNCCR un cadre de coopération destiné à faciliter un accès ouvert aux réseaux locaux de recharge en cours de constitution, à l’aide de la plateforme d’interopérabilité que la société a développée. Déjà plusieurs syndicats d’énergie ont signé la convention, tandis que les entreprises chargée de la supervision finalisent une à une leur connexion. Selon son président, Bruno Lebrun, "cela permet à tous les badges de recharge existants d’étendre leur couverture et à de nouvelles solutions d’apparaître sur le marché".

 Une des différences entre GIREVE et l'AFIREV est justement que votre activité n'est pas philanthropique ! Quel est le modèle économique choisi par GIREVE pour garantir sa viabilité ?

GIREVE est effectivement un opérateur d'intermédiation, tandis que l'AFIREV est une association professionnelle. GIREVE se rémunère auprès des opérateurs de mobilité, c'est-à-dire tous ceux intéressés par les données ou l'accès à de l'infrastructure de recharge qui n'est pas la leur. GIREVE se rémunère sur cette fonction d'intermédiaire. Un opérateur mobilité qui souhaiterait rendre ses abonnés capables de trouver et d'utiliser un point de recharge d'un réseau connecté à GIREVE serait facturé à terme, de l'ordre de 15€ / abonné / an.

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 16 avril 2016 à 14:29:09
Rien compris à rien  :idiot2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 16 avril 2016 à 15:35:18
Citation de: Grigou le 16 avril 2016 à 14:29:09
Rien compris à rien  :idiot2:

Zut moi qui comptais sur tes lumières  :crazy:

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 16 avril 2016 à 17:30:12
32 kWh pour la i3 ça se confirme.
Mais pas avant fin 2016.

Citer
Le restylage de mi-carrière de la première voiture électrique du constructeur interviendra l’automne prochain. Au programme : aucune évolution esthétique mais une nouvelle batterie de 32 kWh offrant plus de 200 km d’autonomie réelle et 340 km avec le prolongateur d’autonomie. Présentation attendue en octobre, au Mondial de Paris.
 
2015 : 55 % des ventes réalisées avec le REx
http://www.breezcar.com/actualites/article/bmw-i3-electrique-batterie-200-km-autonomie-0316 (http://www.breezcar.com/actualites/article/bmw-i3-electrique-batterie-200-km-autonomie-0316)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 16 avril 2016 à 17:38:52
N'hésitez pas si vous êtes dans la Drôme le 15 Mai  ;)

http://leaffrancecafe.jimdo.com/les-rencontres-lfc/ (http://leaffrancecafe.jimdo.com/les-rencontres-lfc/)

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 16 avril 2016 à 21:50:53
Citation de: Mouss'light le 15 avril 2016 à 16:23:03
Les Norvégiens sont tout simplement moins frleux que nous autres Français ou Suisses  ;D

Moi je suis toujours dans les affres de la réflexion.
A tel point que si je finis par prendre une décision, il s'en trouvera je l'espére moins pour me trouver imprudent dans mes choix  ::)


Après bientôt 3 mois et presque 3000km (et 1 seul plein de SP95) je me rends compte que j'utilise très peu mon thermique, malgré la maigre autonomie de mon PHEV (à peine 40km, au mieux). Au point que je m'inquiète de ne pas me servir de mon moteur à explosions. Ne va-t-il pas s'abîmer à force ne jamais tourner? S'il tourne, c'est souvent à peine 5 minutes s'il me manquait un peu d'électricité pour arriver à destination.
Grigou avait raison, une 100% électrique aurait pu faire l'affaire. Avec une autonomie de 100km, une I-Miev me conviendrait bien.
Si j'écoutais la voix de la raison, pour 3 fois moins cher qu'un PHEV.

S'il n'y avait cette peur de ne pas pouvoir me recharger pour X ou Y raison. Pour l'instant, être en PHEV et ne jamais tomber en rade me rassure. Mais je me rends compte que c'est irrationnel.

À ce jour, avant de te lancer Mouss', il faut surtout et avant tout que tu résolves cette question de savoir où brancher ta voiture.

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 16 avril 2016 à 21:58:35
Ne t'inquiètes pas, Mitsubishi à prévu l'allumage tous les X jours afin que les injecteurs ne grippent pas! Si tu te sers de ton véhicule mais c'est le cas.
Je pense que vous avez un des véhicules les plus évolués techniquement sur le marché qui en plus est un vrai 4 roues motrices.
Pas mal?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 17 avril 2016 à 00:21:48
Nous avons en tout cas des utilisations radicalement différentes : Stratus presque jamais au thermique, au point qu'il se pose la bonne question de passer à un véhicule purement électrique, et moi minoritairement en EV, au point où je sais qu'avoir un PHEV n'est pas "rentable".

Pourtant, je pense que le PHEV est mieux adapté à mon profil qu'au sien : mes km en EV pèsent peut-être 20 % des km totaux, mais mon temps passé dans la voiture en EV en pèse bien la moitié.

Petite estimation : moyenne 20 km/h en EV (beaucoup de ville) et moyenne 80 km/h au thermique (beaucoup de route et moins d'autoroute). Donc si sur 100 km j'en fais juste 20 à 20 km/h et 80 à 80 km/h, cela fait 1 heure en EV et 1 heure au thermique également.

Sans parler du fait que quand je dis "au thermique" il y a des phases électriques incluses, je devrais plutôt dire "à l'essence" puisqu'en roulant uniquement à l'essence (soit sans jamais recharger), on roule encore très souvent en électrique ;)

Bref, je ne peux en aucun cas me passer d'une voiture comportant un moteur thermique contrairement à Stratus, mais j'apprécie vraiment la grosse moitié de mon temps passée en électrique  :love:

Mais celui des trois PHiens qui a le meilleur profil pour un PHEV c'est incontestablement Sylvinus : son % de km EV est bien supérieur au mien, mais il roule plus souvent au thermique que Stratus (les week-ends).

En tout cas Stratus, sachant que tu as 3 voitures, j'ai du mal à comprendre que l'une des 3 ne soit pas électrique !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 17 avril 2016 à 11:58:49
Citation de: stratus le 16 avril 2016 à 21:50:53
Après bientôt 3 mois et presque 3000km (et 1 seul plein de SP95) je me rends compte que j'utilise très peu mon thermique, malgré la maigre autonomie de mon PHEV (à peine 40km, au mieux). Au point que je m'inquiète de ne pas me servir de mon moteur à explosions. Ne va-t-il pas s'abîmer à force ne jamais tourner? S'il tourne, c'est souvent à peine 5 minutes s'il me manquait un peu d'électricité pour arriver à destination.
Grigou avait raison, une 100% électrique aurait pu faire l'affaire. Avec une autonomie de 100km, une I-Miev me conviendrait bien.
Si j'écoutais la voix de la raison, pour 3 fois moins cher qu'un PHEV.

S'il n'y avait cette peur de ne pas pouvoir me recharger pour X ou Y raison. Pour l'instant, être en PHEV et ne jamais tomber en rade me rassure. Mais je me rends compte que c'est irrationnel.

À ce jour, avant de te lancer Mouss', il faut surtout et avant tout que tu résolves cette question de savoir où brancher ta voiture.

Sinon y a la Leaf

http://levejeveux.blogspot.fr/2015/03/un-maillage-de-bornes-de-recharge.html?m=1 (http://levejeveux.blogspot.fr/2015/03/un-maillage-de-bornes-de-recharge.html?m=1)

Citer
Samedi 21 Mars 2015, j'ai une réunion à Toulouse de 10h à 17 h. 
La SNCF me propose, pour 32 €,un trajet de 1h30 en train départ dès 7h07 et j'arriverai 1 heure en avance ou bien à 9h07 et je serai 1 heure en retard. Je devrais ajouter le trajet domicile gare d'Auch et Gare Matabiau-salle de réunion à métro Jolimont, et tout ça aller et retour.
 J'opte donc pour l'aller et retour avec ma LEAF départ à 8h20 sous la bruine et une température de 6°. 
Une heure et 90 km plus tard me voici garé sur l'emplacement de recharge de Toulouse Marengopour refaire le niveau de ma batterie sur la borne rapide Sodetrel-Cahors, que Charge Map m'a confirmé opérationnelle. Le trajet à 90 km/h a consommé 73 % de ma réserve soit 18 kWh pour un coût de # 3€. 

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 17 avril 2016 à 17:25:09
Il y a de bonnes occasions :

http://voiture-occasion.lemonde.fr/auto-occasion-annonce-29851021.html#xtor=ES-32280252- (http://voiture-occasion.lemonde.fr/auto-occasion-annonce-29851021.html#xtor=ES-32280252-)[NL_Titresdujour]-20160417-[LaCentrale]
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 17 avril 2016 à 23:40:55
À faire si vous êtes dans le coin ce jour là
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 20 avril 2016 à 15:57:59
Pas frileux non plus les Canadiens.

Le Twizy arrive officiellement au Québec et est bien considéré comme un véhicule et non un vulgaire jouet comme j'ai pu le lire ici ou ailleurs.

Citer
Dossier Renault Twizy - 3 points de vue - 3 Jacques Duval et Daniel Breton
Les journalistes automobile Jacques Duval et Daniel Breton ont essayé ou réessayé la Renault Twizy. Ils…

https://www.youtube.com/watch?v=rfhtsQlVJs0&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=rfhtsQlVJs0&feature=youtu.be)

RoulezElectrique.com (http://RoulezElectrique.com)


Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 20 avril 2016 à 16:01:54
Citation de: Mouss'light le 20 avril 2016 à 15:57:59
et non un vulgaire jouet comme j'ai pu le lire ici ou ailleurs.

si si j'insiste  ::) :2funny: >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 20 avril 2016 à 16:13:27
Citation de: Droopy le 20 avril 2016 à 16:01:54
si si j'insiste  ::) :2funny: >:D

Mais c'est qu'elle en redemande la vilaine fille  :fight:

Et ça c'est du jouet ?  >:D

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 20 avril 2016 à 16:14:44
Citation de: Droopy le 20 avril 2016 à 16:01:54
si si j'insiste  ::) :2funny: >:D

Et je plussoie ton insistance  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 20 avril 2016 à 16:37:44
Citation de: Harry le 20 avril 2016 à 16:14:44
Et je plussoie ton insistance  ;)

Vilaine, vilaine, vilaine  :crazy:

http://www.autoweb-france.com/essais/Renault/essai_515_Renault_Twizy.php (http://www.autoweb-france.com/essais/Renault/essai_515_Renault_Twizy.php)

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 20 avril 2016 à 17:24:55
Citation de: Mouss'light le 20 avril 2016 à 16:37:44
Vilaine, vilaine, vilaine  :crazy:

http://www.autoweb-france.com/essais/Renault/essai_515_Renault_Twizy.php (http://www.autoweb-france.com/essais/Renault/essai_515_Renault_Twizy.php)

Cet article confirme que ça peut être une alternative au scooter.....un truc pour ado qui n'a pas à faire plus de 50 ou 60 km/jour, quoi  :P  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 20 avril 2016 à 19:10:50
Citation de: Harry le 20 avril 2016 à 17:24:55
Cet article confirme que ça peut être une alternative au scooter.....un truc pour ado qui n'a pas à faire plus de 50 ou 60 km/jour, quoi  :P  ;)

Cet article comme beaucoup de ceux que nous lisons, disent ou traduisent surtout bien souvent
l'opinion de celui qui l'écrit.
Guère plus et encore si cela n'est pas une accumulation de lieux communs ou d'à priori d'automobiliste bercé par son quotidien d'urbain pressé.
Et urbains pressés nous le sommes pour beaucoup.
Et je le suis moi même bien  souvent.

Pour autant et je l'ai constaté à trois reprises l'an dernier, dans certaines conditions le véhicule électrique peut être un élément de bien être et de renouveau du rapport à  l'automobile.
Et je pense qu'il serait regrettable de ne voir le Twizy  - évoqué ici - que comme une lubie de bobo branché.

Un exemple vécu par votre serviteur pas plus tard  que la semaine dernière, dans un tchat à  propos du Twizy.
En papotant avec une dame qui roule en Twizy 45 (T45), j'en viens à évoquer le fait que certains raillent le côté jouet superflu du Twizy.
Réaction assez vive de l'intéressée qui je la cite "n'a trouvé que ça pour se déplacer  vite et bien dans son travail d'aide à domicile auprès de personnes handicapées ou en détresse liée à leur âge avancé mais qui souhaitent conserver leur autonomie et ne pas finir placées en maison de retraite.
La dame m'écrit que le Twizy lui permet l'accès partout y compris les petites ruelles ou les arrière cour.
Elle laisse le Twizy à  charger au besoin avec son cable de 3 mètres.
Les gens sont contents de voir le bidule et la dame.
Et la  dame dit que sans lui, elle n'aurait plus de boulot car plus de points sur le permis.
Elle a depuis récupéré son permis mais conservé le Twizy qui ne lui coûte rien pour rouler et peu à assurer de l'ordre de 100€ maxi par mois tout compris.

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 20 avril 2016 à 20:43:35
Citation de: Mouss'light le 20 avril 2016 à 16:13:27
Mais c'est qu'elle en redemande la vilaine fille  :fight:

Et ça c'est du jouet ?  >:D
Elle tiens la forme mousselinette  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 20 avril 2016 à 21:08:14
Citation de: Mouss'light le 20 avril 2016 à 19:10:50
Et la  dame dit que sans lui, elle n'aurait plus de boulot car plus de points sur le permis.


Il est la le problème, plus de permis mais tu as droit à un Vh qui roule à 50km/h, j'en connaissais au bar qui n'avait plus de permis car tjrs torché du matin au soir et roulaient avec des Vh sans permis pas logique le truc  :uglystupid:

PS: le permis à point c'est une enculer......... avant c'était plus juste, on l'enlevait pour de vrais raisons.  :tickedoff:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 20 avril 2016 à 21:25:21
Citation de: Droopy le 20 avril 2016 à 20:43:35
Elle tiens la forme mousselinette  >:D

Si tu n'es pas sage tu ne tardera pas à le vérifier par toi même!   :angel:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 20 avril 2016 à 21:38:47
Citation de: haga le 20 avril 2016 à 21:08:14
Il est la le problème, plus de permis mais tu as droit à un Vh qui roule à 50km/h, j'en connaissais au bar qui n'avait plus de permis car tjrs torché du matin au soir et roulaient avec des Vh sans permis pas logique le truc  :uglystupid:

PS: le permis à point c'est une enculer......... avant c'était plus juste, on l'enlevait pour de vrais raisons.  :tickedoff:

Eh oui il y a aussi des gens qui se conduisent mal dans les urgences que l'on se crée dans le cadre du travail, feu, stop et toutes ces choses aux conséquences parfois terribles.
Le sujet n'est pas là.
Mais toute faute ou erreur se doit d'être sanctionnée.
Et encore je les trouve "gentilles" les sanctions, limite gagne petit.
Je te monterai tout ça crescendo.
Genre +50% à chaque nouvelle infraction moins de trois mois après la précédente.

Quand il y a mort par négligence sur la route.
Ces quelques euros c'est d'une minable médiocrité.

Si ce véhicule permet à  quelqu'un de se calmer et de calmer son rapport à l'automobile moi je dis oui.

Or toi mon Hagounet je te trouve un peu tendu en ce moment.
Le printemps certainement, ça  bourgeonne, avoues !  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 20 avril 2016 à 22:26:20
J'ais tjrs mes 12 points depuis 1990  :crazy: mais les fadas de l'alcool ou les non respectueux du code de la route en ville avec un permis ou sans seront tjrs dangereux pour les autres et eux aussi, parfois pire car ils n'ont plus de permis.  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 20 avril 2016 à 22:38:24
Citation de: Mouss'light le 20 avril 2016 à 21:25:21
Si tu n'es pas sage tu ne tardera pas à le vérifier par toi même!   :angel:
Je suis très tres méchant  :2funny:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 20 avril 2016 à 23:00:34
Citation de: Droopy le 20 avril 2016 à 22:38:24
Je suis très tres méchant  :2funny:

Tu sais la vraie Mousselinette, elle enfile (les gants) comme personne   :buck2:

Elle te trouve très vilaine aussi  :coolsmiley:

Surtout parce que tu veux pas lui proposer un tour en Del Sol  ::) vilaine
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 20 avril 2016 à 23:01:30
Tu es à fond dans le latex  ;D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 20 avril 2016 à 23:09:05
Citation de: haga le 20 avril 2016 à 23:01:30
Tu es à fond dans le latex  ;D

Latexagère  :D
Et d'abord je suis pas à fond dans le latex
par contre le latex lui, il est à fond...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 20 avril 2016 à 23:10:02
Citation de: Mouss'light le 20 avril 2016 à 19:10:50
Et je pense qu'il serait regrettable de ne voir le Twizy  - évoqué ici - que comme une lubie de bobo branché.

Je ne vois dans le Twizy qu'une alternative au scooter (l'autonomie en moins, la stabilité et la protection contre les intempéries en plus),.......la lubie des bobos branchés étant probablement la Tesla 3  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 20 avril 2016 à 23:40:25
Citation de: Harry le 20 avril 2016 à 23:10:02
Je ne vois dans le Twizy qu'une alternative au scooter (l'autonomie en moins, la stabilité et la protection contre les intempéries en plus),.......la lubie des bobos branchés étant probablement la Tesla 3  ;)

Une alternative au scooter c'est déjà pas mal quand on constate parfois les nuisances de certains de ces deux roue.
On en a un dans le quartier qui tous les soirs fait des runs avec son pot à  silencieux débridé.
Des clous t'as envie d'y coller sur la route!
Et pourtant il m'en faut beaucoup!

D'accord pour la Tesla M3
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 21 avril 2016 à 08:58:00
Renault Zoe : bientôt une RS ?

http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nouveaute/renault-zoe-bientot-rs.html (http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nouveaute/renault-zoe-bientot-rs.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 21 avril 2016 à 12:31:19
Bizarre quand même, la VE c'est pour conduire cool  :idiot2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 21 avril 2016 à 17:49:56
Citation de: haga le 21 avril 2016 à 12:31:19
Bizarre quand même, la VE c'est pour conduire cool  :idiot2:

Sans prise de tête  :angel:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 21 avril 2016 à 18:53:08
Citer
TWIZY RENAULT SPORT F1 SPECIAL EDITION GP MONACO 2013

https://www.youtube.com/watch?v=AAn3nGGXH-o&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=AAn3nGGXH-o&feature=youtu.be)

https://www.youtube.com/watch?v=6yWMOlFDpLw (https://www.youtube.com/watch?v=6yWMOlFDpLw)

Citer
Renault Sport F1- au Nürburgring - Sebastian Vettel


Renault Twizy RSF1 roadtest

https://www.youtube.com/watch?v=UeOVm782g-A (https://www.youtube.com/watch?v=UeOVm782g-A)

72 kW
0à 100 km/h en 6s
250 Nm
564 kg
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 21 avril 2016 à 19:08:31
Citation de: Mouss'light le 21 avril 2016 à 18:53:08
https://www.youtube.com/watch?v=AAn3nGGXH-o&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=AAn3nGGXH-o&feature=youtu.be)

https://www.youtube.com/watch?v=6yWMOlFDpLw (https://www.youtube.com/watch?v=6yWMOlFDpLw)


Renault Twizy RSF1 roadtest

https://www.youtube.com/watch?v=UeOVm782g-A (https://www.youtube.com/watch?v=UeOVm782g-A)

72 kW
0à 100 km/h en 6s
250 Nm
564 kg

faut arreter de pourrir le topic  :crazy: >:D

 :2funny:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 21 avril 2016 à 19:31:40
 ;)

2016 Chevrolet Bolt EV - Official Review

https://www.youtube.com/watch?v=CtLTn_Fo3tE (http://www.youtube.com/watch?v=CtLTn_Fo3tE)

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 21 avril 2016 à 19:41:34
2016 Chevy Volt: Almost Everything You Ever Wanted to Know

https://www.youtube.com/watch?v=FWFsuMgJy1U (http://www.youtube.com/watch?v=FWFsuMgJy1U)



2016 Chevy Volt – Detailed Review


[url]http://www.youtube.com/watch?v=KC8M7DTgaDQ]https://www.youtube.com/watch?v=KC8M7DTgaDQ]
[url]http://www.youtube.com/watch?v=KC8M7DTgaDQ (http://[url=https://www.youtube.com/watch?v=KC8M7DTgaDQ)[/url]
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 22 avril 2016 à 14:12:08
2016 Mitsubishi iMiEV Test Drive Video Review –  Electric Car

https://www.youtube.com/watch?v=aRDLKeWw6U8 (https://www.youtube.com/watch?v=aRDLKeWw6U8)

En anglais mais aisément compréhensible  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 22 avril 2016 à 18:35:33
Citation de: Mouss'light le 21 avril 2016 à 19:41:34
2016 Chevy Volt: Almost Everything You Ever Wanted to Know

https://www.youtube.com/watch?v=FWFsuMgJy1U (http://www.youtube.com/watch?v=FWFsuMgJy1U)



2016 Chevy Volt – Detailed Review


[url=http://www.youtube.com/watch?v=KC8M7DTgaDQ]https://www.youtube.com/watch?v=KC8M7DTgaDQ]
[url]http://www.youtube.com/watch?v=KC8M7DTgaDQ]http://www.youtube.com/watch?v=KC8M7DTgaDQ]https://www.youtube.com/watch?v=KC8M7DTgaDQ]
[url]http://www.youtube.com/watch?v=KC8M7DTgaDQ (http://[url=https://www.youtube.com/watch?v=KC8M7DTgaDQ)[/url]

L'intérieur semble bien mieux qu'avant !
L'insuccès de la première version est étonnant.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 22 avril 2016 à 18:45:56
Citation de: zouzou60 le 22 avril 2016 à 18:35:33
L'intérieur semble bien mieux qu'avant !
L'insuccès de la première version est étonnant.

Pas tant que ça :

- arrivée sur le marché "trop tôt" (première PHEV en Europe sauf erreur)
- intérieur très américain (faut aimer)
- ligne moyennement attirante
- 4 places
- coffre assez limité
- assez chère

Je suis sûr que la Volt 2 aurait eu bien plus de succès du fait qu'il me semble que la mayonnaise PHEV (et EV, la dynamique de l'un entrainant l'autre) a plutôt bien pris, depuis.

Bref, GM a eu tort d'être un pionnier, en tout cas sur l'Europe  :'(
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 22 avril 2016 à 18:51:39
Citation de: zouzou60 le 22 avril 2016 à 18:35:33
L'intérieur semble bien mieux qu'avant !
L'insuccès de la première version est étonnant.

Insuccès que l'on peut en partie expliquer par le fait que le précédent modèle a été :

Taillé par la presse, mal défendu / valorisé par la marque Opel et achevé par le retrait généraliste  de Chevrolet pour la vieille  Europe.
Quelques défauts pratiques  ( surface vitrée, coffre).
Trop chère aussi.

Pas certain que Opel s'y risque à nouveau pour cette Volt 2 en tout cas
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 22 avril 2016 à 19:10:40
Tiens la 50000ème Zoé est sortie de chaîne.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 22 avril 2016 à 19:37:40
Oui, je sais déjà posté mais je l'adore ce Robert Llewellyn's
de Fully Charge, un must!

Au passage le 0 to 60 mph, c'est bien notre 0 à 100 km/h de chez nous?

Non parce que je voulais savoir si  9,1 s c'est  bien  ou pas.
Pour un oeuf électrique  de 1100 kg et 69 chevaux.

https://youtu.be/bMtNkB8iFyI (https://youtu.be/bMtNkB8iFyI)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 22 avril 2016 à 20:00:47
GILLES DEMERS, propriétaire d'une  IMIEV qui a parcouru 148 km sur une seule charge
Citer
Écrit Le 14/05/2013

Bonjour chers lecteurs!
On parle trop souvent de la Tesla Modèle S qui n’est pas accessible à toutes les bourses, voici mon i - Miév
————————————————————————————————————Voici l'article  concernant l’autonomie de ma I-MiEv… avec en prime un montage vidéo de l'exploit…
 
" Et voilà, le test de ma I-MiEV est terminé… Départ à 8h24 pour terminer à 13h15 avec un arrêt durant le parcours d’environ 10 minutes.
 Autonomie annoncé au départ : 118 km et  vitesse sur la lettre D… Donc, seulement de la ville entre 35 km/h et 55 km/h, le résultat est très bon….148 km.
Visionnez le montage vidéo de 13 minutes pour témoignage. 

P.S. Le 21 avril dernier, j’ai fais Sherbrooke / Drummondville (65 km) de soir en phares et avec chauffage à  105 km/h, à mon arrivée chez moi, il me restait environ 7 km d’autonomie…. Méchante différence.

https://youtu.be/ey_tbmq09E0 (https://youtu.be/ey_tbmq09E0)
 
Gilles Demers, fier propriétaire d’une Mitsubishi iMiev.

N'oubliez pas de faire «j'aime» sur notre page Facebook : http://facebook.com/roulezelectrique (http://facebook.com/roulezelectrique)

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 22 avril 2016 à 20:44:11
Un lien serait peut être plus sobre que ces monstrueux copier-coller ?  :buck2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 22 avril 2016 à 20:53:41
Citation de: Grigou le 22 avril 2016 à 20:44:11
Un lien serait peut être plus sobre que ces monstrueux copier-coller ?  :buck2:

Je n'osais pas le dire !  ;D
Pas deux punching-balls le même soir !  :D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 22 avril 2016 à 21:19:51
Sinon elle est pas mal la I-Miev (ses soeurs siamoises PSA aussi).
Pas chère du tout (celles d'occasion), petite autonomie EV mais bien assez pour un usage quotidien. Faible conso électrique, et batterie comprise dans le prix d'achat.
What else??
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 22 avril 2016 à 21:34:49
Surtout pour ceux qui ont acheté la Ion au mois d'août 2013 (?) à 11000€ tout compris. Une assistante s'en est fait offert une par son mari pour remplacer une vieille Twingo, elle en est enchanté. Elle recharge au boulot et doit habiter à 15 km. C'est pas beau!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 22 avril 2016 à 21:45:51
Citation de: Grigou le 22 avril 2016 à 20:44:11
Un lien serait peut être plus sobre que ces monstrueux copier-coller ?  :buck2:

Pour que certains lisent en diagonale et nous fassent profiter de  leurs raccourcis miévres et leurs idées pré pensées et pré regurgitées?
On ne peut pas dire que je sois un habitué de tout cela mais je sais reconnaître quand j'ai tort donc:

Donc Google est ton ami.
Notre ami à tous d'ailleurs.

Sur cette planète comme sur d'autres.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 23 avril 2016 à 02:40:15
Citer
author=stratus link=topic=9801.msg440928#msg440928 date=1461352791]
Sinon elle est pas mal la I-Miev (ses soeurs siamoises PSA aussi).
Pas chère du tout (celles d'occasion), petite autonomie EV mais bien assez pour un usage quotidien. Faible conso électrique, et batterie comprise dans le prix d'achat.
What else??

C'est vrai, c'est l'Affaire du moment!
La Zoé R 210 ou la Leaf 24 kWh sont à environ 150 à 160 km d'autonomie et coutent 3000 à 5000€ supplémentaires.
Auquels il faut rajoute le coût mensuel de location des batteries soit 139 à  249 € mensuels supplémentaires.

Citation de: zouzou60 le 22 avril 2016 à 21:34:49
Surtout pour ceux qui ont acheté la Ion au mois d'août 2013 (?) à 11000€ tout compris. Une assistante s'en est fait offert une par son mari pour remplacer une vieille Twingo, elle en est enchanté. Elle recharge au boulot et doit habiter à 15 km. C'est pas beau!

Sous conditions de reprise d'un vieux diesel elle est à  un peu plus de 12000 € actuellement.
Ou 99€ /  mois tout compris sur 59  mois.
Aucun frais de location de batterie supplémentaire.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 23 avril 2016 à 07:45:26
C'est la braderie !
Elle n'est pas aussi aboutie qu'une Zoé mais en citadine...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 23 avril 2016 à 13:37:28
Citation de: zouzou60 le 23 avril 2016 à 07:45:26
C'est la braderie !
Elle n'est pas aussi aboutie qu'une Zoé mais en citadine...

Oui. Et cette histoire de location de batterie est rédhibitoire pour certains.
Quand on achète comptant une auto à 8000€, on a pas envie de s'embêter tous les mois à re-donner 200€ et devoir compter ses KMs pour ne pas dépasser le forfait.
Pour l'instant les batteries des I-Miev/C0/Ion semblent bien se comporter. Et je pense que le prix pour un remplacement va probablement baisser, comme ce fut le cas pour les batteries des Prius.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: speedy80 le 23 avril 2016 à 22:43:37
Quelle horreur cet intérieur dans la Chevrolet Bolt  :o
Digne d'un film de SF!
Je n'ose imaginer le soleil qui frappe la tablette de bord, impossible de lire la vitesse…
La seule chose que j'apprécie sur ce véhicule c'est le toit panoramique, qui doit ajouter un certain poids aussi.

Si les constructeurs veulent vendre des voitures électriques, qu'ils adaptent leurs modèles existants pour débuter et bien vendre!
Parce que les gens sont frileux et n'ont pas envie de rouler en vaisseau spatial.
C'est aussi pour ça qu'on a choisi le Kia Soul EV, véhicule qui existait déjà en version essence et connu sur les routes  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 24 avril 2016 à 00:16:12
Quelle  autonomie pour la Twizy, les astuces pour la prolonger?
Par l'excellent Christian Dehais de http://lavietwizy.blogspot.fr/ (http://lavietwizy.blogspot.fr/)

"Renault prétend que avec  la batterie lithium-ion de 7 kWh, la Twizy peut parcourir 100 km en cycle normalisé, vraiment ?

Trois facteurs vont jouer sur l'autonomie de la batterie :
- le type de trajet,
- la façon de conduire,
- la température extérieure

Type de trajet et façon de conduire :

Perso c'est  une autonomie de 60-70 km, sur trajet quotidien avec 1/4 de ville et 3/4 de route où  je roule à la vitesse maxi (84 km/h au compteur) et  j'appuie franchement sur le champignon au démarrage parce que c'est un des petits plaisirs de la Twizy...
Et j'anticipe au max les décélérations pour bénéficier au mieux de la récupération d'énergie... Conduite pas lente du tout.

Edit 23/12/13 : le fait d'utiliser la récupération d'énergie pour freiner la voiture est un moyen de gagner en autonomie.

Edit 25/12/13 : la récupération d'énergie c'est sous 54 km/h et ne dépasse pas 2,2 kW, c'est l'équivalent de la charge sur prise domestique.

Température :
Pour la Chevrolet Volt et la Nissan Leaf, la température optimum de fonctionnement entre 10°C et 25°C avec une chute de 30% de l'autonomie vers les -5°C et  aussi vers les +35°C.
Tenir compte du fait que la Volt et la Leaf sont équipées de chauffage ou de climatisation, largement utilisés dans ces conditions, ce dont est dépourvue la Twizy. L'autonomie de la Twizy est à  50 km en conditions climatiques extrêmes.

Comment conserver une batterie lithium-ion au mieux de ses capacités ?
- Privilégier les cycles courts de charge/décharge, autrement dit recharger peu et souvent et faire des décharges complètes de temps en temps.
- Eviter les charges rapides trop fréquentes (pour la Twizy, c'est réglé puisque qu'il n'y a pas de recharge rapide possible).
- Par fortes chaleurs, éviter de charger la batterie à 100%.
- En cas d'immobilisation prolongée, garder le véhicule "au frais" avec une charge de 40 à 50 %

Edit 21/12/13 : dans ce cas il faut retirer le gros fusible de 60 A qui protège la batterie  de façon à ce qu'aucun élément de contrôle ou de veille la décharger."
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 24 avril 2016 à 02:07:55
Citer
Le groupe Facebook Twizy Fans Francophones... ou pas a pris l'initiative d'effectuer un sondage pour révéler les habitudes des amoureux du Twizy ou de la Twizy...
Voir les résultats du sondage >> https://m.facebook.com/groups/twizyfans/ (https://m.facebook.com/groups/twizyfans/)

http://lavietwizy.blogspot.fr/2015/02/on-dit-le-ou-la-twizy.html (http://lavietwizy.blogspot.fr/2015/02/on-dit-le-ou-la-twizy.html)

Création également de la Twizy Communauty forte de 500 membres potentiels
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 25 avril 2016 à 01:00:13
Votre voiture électrique est elle rentable?
Servez vous de cette calculette

http://www.automobile-propre.com/dossiers/voitures-electriques/calculette-rentabilite-voiture-electrique/ (http://www.automobile-propre.com/dossiers/voitures-electriques/calculette-rentabilite-voiture-electrique/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 25 avril 2016 à 13:10:51
Premier essai de la Twizy 80

Ça dépote oui môssieur!

https://youtu.be/V60BOlnbf5A (https://youtu.be/V60BOlnbf5A)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 25 avril 2016 à 19:14:02
J'ai un truc pour toi Mouss, une Twizy cargo :
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 25 avril 2016 à 19:27:11
Citation de: zouzou60 le 25 avril 2016 à 19:14:02
J'ai un truc pour toi Mouss, une Twizy cargo :

Merci.
Zouz'  ;)

Faudra que je l'essaie un jour!
J'ai vu sur le Facebook de "Twizy fans francophones...ou pas" que un Twizyste d'Orléans (je crois) est allé chercher son T80 dans l'Aveyron avec un Jumper équipé d'une rampe de sa conception.
Si un jour j'ai un Twizy, c'est par ce biais que je le ferai voyager avec moi  :D
Essai de Twizy pour les rencontres PH ça le ferai je trouve  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 25 avril 2016 à 20:21:15
Citation de: zouzou60 le 25 avril 2016 à 19:14:02
J'ai un truc pour toi Mouss, une Twizy cargo :

Sympa : tu charges la malle à mort, et tu te retrouves avec une 2 roues ... arrières  ;D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 25 avril 2016 à 20:24:40
Oui, mais en faisant des étincelles !
Même les F1 n'en font plus...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 25 avril 2016 à 20:24:57
C'est vrai, on fait comment pour charger les commissions dans un Twizy??
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 25 avril 2016 à 20:30:29
Citation de: stratus le 25 avril 2016 à 20:24:57
C'est vrai, on fait comment pour charger les commissions dans un Twizy??

Si tu fais tes courses seul tu les mets à l'arrière, sinon il y a un énorme coffre de 31 litres  O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 25 avril 2016 à 20:32:03
Il existe un Twizy à coffre qui prend la place du deuxième siège ! Pratique ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 25 avril 2016 à 20:34:18
Surement, car j'aurais peur que tout valdingue par dessus bord dans un virage serré ou en cas de freinage appuyé!! Vu qu'il n'y a pas vraiment de portes.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 25 avril 2016 à 20:39:00
En même temps, pour l'avoir essayé une fois, les freins sont très moyens et ne profitent pas du freinage rhéostatique (j'ai bon?)...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 25 avril 2016 à 21:35:42
Les freins sont à disque mais sans assistance.
L'ABS on oublie.
Ma première voiture avec ABS a été ma quatrième ou ma cinquième voiture: une Peugeot je crois.
Non niveau freinage c'est correct.
Et du coup tu tabasses pas comme un goret et tu retrouve tes sensations de néo conducteur 20 ans après et avec l'expérience: du pur fun!

Pour le coffre euh...
C'est le seul truc que j'ai pas pensé à tester  :buck2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Crix2 le 25 avril 2016 à 21:50:18
Citation de: zouzou60 le 25 avril 2016 à 19:14:02
J'ai un truc pour toi Mouss, une Twizy cargo :

Je trouve top le petit adhésif orange pour immobiliser la poignée !   :2funny:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 25 avril 2016 à 21:52:22
Le souci du détail ! Pour éviter les rossignols.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 25 avril 2016 à 21:53:21
Quelques possibilités.
À noter que la version cargo présentée par Zouz' supprime la seconde place.
Le sac et le coffre de 31 litres sont donc réservés à la Twizy normale à deux places
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Crix2 le 25 avril 2016 à 21:54:06
Citation de: zouzou60 le 25 avril 2016 à 21:52:22
Le souci du détail ! Pour éviter les rossignols.

Sur une Twizy ??  :rire:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 25 avril 2016 à 21:57:12
C'est pas silencieux une électrique... sans porte?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Crix2 le 25 avril 2016 à 22:26:48
Si mais doit y avoir + d'un truc qui couine sur un engin pareil !!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 25 avril 2016 à 23:51:17
... à commencer par tous les couineurs qui s'en moquent !  >:D  ;D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 26 avril 2016 à 01:50:53
En fait le bruit que l'on entend le plus à l'intérieur est celui du réducteur.
Par contre à  l'extérieur on entend pas grand chose à  part un peu le bruit des pneus.

Après c'est du rustique donc plastocs durs mais semblant plutôt robustes.
Genre première Twingo.

On peut tenir une conversation avec le passager sans difficulté.
Il est possible de s'équiper d'une enceinte Bluetooth avec fonction mains  libres et d'y connecter son smart phone pour "ambiancer".
L'hiver on peu brancher un couvre siège chauffant via la prise 12 volts.
On peut ajouter une couverture si on est vraiment frileux.
Et Christian Dehais de "La vie en Twizy" a conçu des vitres Axis
http://lavietwizy.blogspot.fr/2016/02/vitres-axis-v2-montage-et-reglages.html (http://lavietwizy.blogspot.fr/2016/02/vitres-axis-v2-montage-et-reglages.html)
 bien sympa aussi.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Crix2 le 26 avril 2016 à 12:38:45
Citation de: Mouss'light le 26 avril 2016 à 01:50:53
En fait le bruit que l'on entend le plus à l'intérieur est celui du réducteur.
Par contre à  l'extérieur on entend pas grand chose à  part un peu le bruit des pneus.

Après c'est du rustique donc plastocs durs mais semblant plutôt robustes.
Genre première Twingo.

On peut tenir une conversation avec le passager sans difficulté.
Il est possible de s'équiper d'une enceinte Bluetooth avec fonction mains  libres et d'y connecter son smart phone pour "ambiancer".
L'hiver on peu brancher un couvre siège chauffant via la prise 12 volts.
On peut ajouter une couverture si on est vraiment frileux.
Et Christian Dehais de "La vie en Twizy" a conçu des vitres Axis
http://lavietwizy.blogspot.fr/2016/02/vitres-axis-v2-montage-et-reglages.html (http://lavietwizy.blogspot.fr/2016/02/vitres-axis-v2-montage-et-reglages.html)
 bien sympa aussi.


Là, c'est sûr, ça donne envie d'en avoir une  !!  :buck2:

Et désolé de couiner encore ....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 26 avril 2016 à 13:45:19
 :2funny:  :P
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 26 avril 2016 à 18:03:30
Citation de: Crix2 le 26 avril 2016 à 12:38:45
Là, c'est sûr, ça donne envie d'en avoir une  !!  :buck2:

Et désolé de couiner encore ....

En fait l'erreur c'est de comparer la Twizzy à une voiture normale, car partant de là toutes les moqueries sont possibles ... et n'ont guère de sens ;)

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Crix2 le 26 avril 2016 à 21:56:19
Je me moque si j'veux !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 26 avril 2016 à 23:28:41
Citation de: Crix2 le 26 avril 2016 à 21:56:19
Je me moque si j'veux !

Euh mon Crixounet, je peux t'appeler Sweet.

Car Sweet s'moque  >:D

http://app.musicme.com/artist/sweet-smoke/video/just-a-poke-(full-album)-5173676A307246554F4334 (http://app.musicme.com/artist/sweet-smoke/video/just-a-poke-(full-album)-5173676A307246554F4334)

Bon mais mis à part cette taquinerie - réciproque  il est vrai - on cause couinement et après?

Grigou a raison, la Twizy il ne faut pas la voir  comme une voiture.
D'ailleurs c'est un quadricycle à moteur selon la législation en vigueur.

Au passage et comme déjà publié ici, il y a des utilisateurs qui s'en  servent comme véhicule principal au quotidien.

Il y a 15000 possesseurs de Twizy, ce serait je pense plus intéressant de prendre leur avis au lieu de se répandre en conjectures.

Possesseurs parcourant une vingtaine de kilomètres par jour.
Parcourant 2500 à  5000 km par an en majorité, ce qui pourrait bien être mon cas...là où certains parcourent plus de 10000 km annuels.


J'observe que le seul avis d'usager ici  - sur seulement 24 h, il est vrai - est pour l'instant le mien.
C'est dommage.
Et ça  couine n'y a manne, comme disent nos amis bretons.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Crix2 le 26 avril 2016 à 23:46:53
 :coolsmiley:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 26 avril 2016 à 23:51:45
Essaie là grand!
Moi je le refera pour confirmer, une fois.  :P
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 27 avril 2016 à 00:10:24
Pour moi la Twizzy est une alternative au scooter 3 roues.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 27 avril 2016 à 00:41:46
Citation de: Harry le 27 avril 2016 à 00:10:24
Pour moi la Twizzy est une alternative au scooter 3 roues.

Idem.
Voir l'essai comparatif
Challenges > Automobile > Comparatifs > Renault Twizy 80 contre Piaggio MP3 LT 500 ie : qui sera sacré roi des villes ?

Citer
alors que la puissance du Renault culmine à 17 ch, celle du monocylindre du Piaggio atteint 40 ch. A l’inverse, le couple du Twizy (57 Nm disponibles dès les premiers tours de roues) s'avère supérieur à celui de son rival qui ne développe que 46,5 Nm, qui plus à 5.250 tours/minute. Avec le Twizy, la vigueur est là, dès le démarrage.


http://automobile.challenges.fr/comparatifs/20120608.LQA2928/renault-twizy-80-contre-piaggio-mp3-lt-500-ie-qui-sera-sacre-roi-des-villes.html (http://automobile.challenges.fr/comparatifs/20120608.LQA2928/renault-twizy-80-contre-piaggio-mp3-lt-500-ie-qui-sera-sacre-roi-des-villes.html)

Bon moi j'ai carrément la pétoche en scooter quelque soit le nombre de roues donc c'est réglé  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 27 avril 2016 à 00:59:46
Et le Twizy 45 (T45) comparé - un peu - au T80 et au Piaggio MP3 125 cm3 sur Challenges.fr

Citer
Essai : Tout, tout, tout ! Vous saurez tout sur le Twizy

Publié le 15-06-2012.

La version bridée à 45 km/h "quadricycle léger") ou la version limitée à 80 km/h ("quadricycle lourd"),

De série, la Renault Twizy bénéficie d'un Airbag, d'une ceinture  quatre points, d'une suspension sophistiquée et d'un freinage endurant — quoique non assisté et dépourvu d'antiblocage.
La Twizy particulièrement amusante à conduire, alternant à la demande le sous-virage rassurant et le survirage jouissif. Dans les ronds-points négociés à des allures peu avouables, le retournement semble improbable.

"La disposition centrale des 100 kg de batteries, à plat sous le siège, favorise la stabilité en abaissant le barycentre", explique D. Gouteron. "Sans  compenser l'influence de l'alliance empattement court / voies étroites… Renault Sport a soigné l'épure de suspension, en choisissant de fortes barres antiroulis et des combinés ressort-amortisseur très courts, limitant les débattements. Continental a fourni des pneus spécifiques : avec  faible taux de résistance au roulement, beaucoup d'adhérence longitudinale mais un peu moins en latéral pour rendre prévisibles et progressives les dérives de trajectoire."

De 0 à 50 mètres en 6,5 secondes, contre 7,2 s pour un Piaggio MP3 125 cm3. Ou bien 6 secondes à peine pour accélérer de 0 à 45 km/h : jamais au volant de la Twizy on a le sentiment de ralentir le flot de la circulation.
 Et n'allez pas croire que la Twizy "45" soit moins performante que la "80" ! Elle bat d'une demi longueur sa grande soeur pourtant plus puissante, du fait d'une réduction adaptée. Seule la vitesse maxi les distingue.

http://automobile.challenges.fr/essais/20120316.LQA2515/essai-tout-tout-tout-vous-saurez-tout-sur-le-twizy.html (http://automobile.challenges.fr/essais/20120316.LQA2515/essai-tout-tout-tout-vous-saurez-tout-sur-le-twizy.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 27 avril 2016 à 15:09:33
Renault Twizy, a funny, but useful electric car
Que l'on pourra traduire par:
Renault Twizy, un véhicule électrique amusant mais utile

https://www.youtube.com/watch?v=R6dAZkwgkeA (https://www.youtube.com/watch?v=R6dAZkwgkeA)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 27 avril 2016 à 15:26:18
Mouss' le Mp3 en 500 (se fait aussi en 125/250/400) est bcp plus pratique que la Twizy, tu peux remonter les fils, stationner ou tu veux et le gros plus tu peux sortir des villes et faire des ballades avec ta douce. La conduite est très sur; c'est quasiment impossible de tomber avec (même dans les ronds points si y'a du gazoil) il dise aussi qu'il coute moins chers à l'usage mais c'est vrai que l'entretien est plus chers. A choisir je prends le Mp3 et la revente plus facile. Au demeurant faut faire les 7h de formation pour ceux qui n'ont pas le permis moto. ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 27 avril 2016 à 16:21:14
J'ai peur en en deux roues.
En trois roues aussi, j'ai essayé.
Idem pour madame.

Donc pour nous c'est réglé.

Et remonter les files ça me fait assez ch... quand le mec me déboule au dernier moment dans le rétro ou quand les mecs se mettent devant mon capot et bien en travers pour taper le démarrage à la con au feu, c'est pas pour faire pareil.

H.S On

"Alors oui je sais tu vas me dire qu'on a le droit parce que ça y est c'est autorisé maintenant.
Donc avant on avait pas le droit et c'était pas autorisé mais on le prenait quand même!?

C'est ça la France on a le droit de faire chier le pauvre mec qui a des yeux partout au feu et roule prudemment et on casse les cahouétes quand on veut instaurer un CT moto.

Les gens qui ne pensent qu'à transiger avec les règles et le droit et s'érigent en défenseurs de la bonne morale.
Voilà qui décrit bien l'esprit latin.
Et donc Français.
Si tout le monde respectait les règles et le droit en France sans qu'on ait besoin de coller des prunes ou un agent de police au derche de tout un chacun...

Mais non.  :tickedoff: "

H.S off

Si je regarde du côté de ce type de véhicule électrique, c'est aussi pour abandonner le plus possible le réflexe je fais le plein, je paie je roule, je rale puis je fais le plein, je paie, je roule, je rale puis...
Et changer de mode de déplacement.

Pour moi la moto c'est bien pour les grands espaces et pas pour aller se faire suer en ville, mais en même temps je suis pas motard  :crazy: ;) ;D

Donc merci Haga mais encore une fois et dans l'éventualité où je garde longtemps l'Insight principalement pour les grands trajets routiers supérieurs à 60 / 70 km Aller et donc  120 / 140  A/R.
Il me faut pour la ville et pour les déplacements maison / travail un véhicule économique à l'usage ( charge, entretien et assurance) et
protégé.

Genre Twizy ou   i- Miev.


Si je sentais vraiment le truc peut-être est-ce que je pousserai jusqu'à une Leaf 30 kWh.
Mais là quasi certain que  goodbye l'Insight. :-\

 




Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 27 avril 2016 à 16:27:21
Oui le VE c'est bien, mais assez limite pour un autre usage que la ville, peu d'autonomie, pas bcp de station de recharges en ville et surtout hors ville, etc......

Pour répondre au CT sur un 2 roues (le mp3 ne rentre pas dans cette catégories) je suis contre car en moto c'est pas possible de rouler avec si il y'a un problème dessus (par terre de suite) des motos poubelles j'en croise pas mais voitures poubelles oui.  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 27 avril 2016 à 16:31:16
Citation de: haga le 27 avril 2016 à 16:27:21
Oui le VE c'est bien, mais assez limite pour un autre usage que la ville, peu d'autonomie, pas bcp de station de recharges en ville et surtout hors ville, etc......

Pour répondre au CT sur un 2 roues (le mp3 ne rentre pas dans cette catégories) je suis contre car en moto c'est pas possible de rouler avec si il y'a un problème dessus (par terre de suite) des motos poubelles j'en croise pas mais voitures poubelles oui.  ;)

Donc pas pour les scooter le CT ?
Parce que des scooter tout pourris ça oui j'en croise tous les jours.

Et en fait oui pour moi ce serait surtout de l'urbain ou du péri urbain.
Là où ça schlingue le plus  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 27 avril 2016 à 16:35:31
Le Mp3 (ou c'est écris LT) est dans la catégories des tricycles en non 2 roues.  :afro:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 27 avril 2016 à 17:03:21
Essai L'Auto journal du   Renault Twizy 80  ( 2012 )

Citer
Amusant et sympathique

Si vous hésitez, sachez que les quelques heures passées au volant de drôle d’engin ont été amusantes. Ce Twizy attire beaucoup les regards et engendre la sympathie, d’autant plus quand les gens réalisent qu’il ne pollue pas.

l'Article:

http://essais.autojournal.fr/video/1453071/Renault-Twizy-Technic-80/index (http://essais.autojournal.fr/video/1453071/Renault-Twizy-Technic-80/index)

La vidéo:

https://www.youtube.com/watch?v=7cUbMSdybOM (https://www.youtube.com/watch?v=7cUbMSdybOM)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 27 avril 2016 à 17:45:06
Après 9500 kms essai complet du Twizy par temps de pluie

https://www.youtube.com/watch?v=JS60Sv0WH-s&index=9&list=PLzXVvUMmaWw09nCBthzGh4ZyUoUk8Y9y- (https://www.youtube.com/watch?v=JS60Sv0WH-s&index=9&list=PLzXVvUMmaWw09nCBthzGh4ZyUoUk8Y9y-)

Par "électron libre" qui a ensuite eu une Smart ED ( une Ampera aussi il me semble )   une Prius 3 et une Prius 3 Plug et enfin une Tesla model 70 actuellement.
Il a parcouru plus de 20000 km en Twizy et est également motard  ;)

20000 km en Twizy parcourus du 20 mai 2012 au 29 Octobre 2013.

 Je le cite Tous les 15000 km il y a une révision à faire, qui coûte 46€

Et comme il le dit l'esprit Twizy, c'est un peu l'esprit karting.
C'est en tombant sur ses vidéos que j'ai eu envie de tester le Twizy, donc un grand merci à lui  O0

utilisation du twizy jusqu'au mode tortue

plus de 80 kmparcourus et...surprise  ;)

https://www.youtube.com/watch?v=BIRFkqsArnY&list=PLzXVvUMmaWw09nCBthzGh4ZyUoUk8Y9y-&index=4 (https://www.youtube.com/watch?v=BIRFkqsArnY&list=PLzXVvUMmaWw09nCBthzGh4ZyUoUk8Y9y-&index=4)

13300 kms en twizy voyant service allumé

https://www.youtube.com/watch?v=JQCn2RYr580 (https://www.youtube.com/watch?v=JQCn2RYr580)

14000 kms en twizy bilan de l'aventure

https://www.youtube.com/watch?v=TUTHl-BWqXo (https://www.youtube.com/watch?v=TUTHl-BWqXo)

20 000 kms en renault twizy astuce pour le pare-soleil

https://www.youtube.com/watch?v=j0Kpvoci1TE (https://www.youtube.com/watch?v=j0Kpvoci1TE)

La totalité de ses vidéos sur le Twizy  ICI :

https://www.youtube.com/playlist?list=PLzXVvUMmaWw09nCBthzGh4ZyUoUk8Y9y- (https://www.youtube.com/playlist?list=PLzXVvUMmaWw09nCBthzGh4ZyUoUk8Y9y-)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Xelere jaques le 27 avril 2016 à 17:59:21
Finalement tu en est ou avec ça ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 27 avril 2016 à 18:01:41
les seuls Twizy que je croise ce sont celles des agents de sécurités des grandes surfaces.  :buck2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 27 avril 2016 à 18:01:52
Citation de: XJ Low Battery le 27 avril 2016 à 17:59:21
Finalement tu en est ou avec ça ?

Au popo  :2funny:

nan ça c'est  ;)  pour toi mon XJ.

Là je suis en préparation psychologique.
La date approche  :angel:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 27 avril 2016 à 18:07:28
Tu as un autre Vh ? ou tu gardes ta Honda + twizy ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 27 avril 2016 à 18:14:07
Citation de: haga le 27 avril 2016 à 18:01:41
les seuls Twizy que je croise ce sont celles des agents de sécurités des grandes surfaces.  :buck2:

Avec un Tazer ouh oui !  :crazy:

Ici Booster Immobilier et Domino Pizza en ont quelques uns
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 27 avril 2016 à 18:15:14
Citation de: haga le 27 avril 2016 à 18:07:28
Tu gardes ta Honda + twizy ?


oui
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 27 avril 2016 à 18:21:58
Citation de: Mouss'light le 27 avril 2016 à 18:01:52

Là je suis en préparation psychologique.
La date approche  :angel:

Si elle pouvait accélérer un peu ta préparation psy, peu de gens s'en plaindraient ;D

Tu me diras que nul n'est obligé de venir lire ce fil, et je crois que je vais te suivre sur ce point ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 27 avril 2016 à 18:37:58
Sinon compliqué avec la Twizy de faire de la route  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Uranus le 27 avril 2016 à 18:58:46
Et en ce qui concerne la prise dans le parking?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 27 avril 2016 à 20:31:17
Citation de: Mouss'light le 27 avril 2016 à 18:01:52
Au popo  :2funny:

nan ça c'est  ;)  pour toi mon XJ.

Là je suis en préparation psychologique.
La date approche  :angel:
Dépêche toi de venir me voir... Car après en twibidule. C'est râpé .. :2funny:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 28 avril 2016 à 00:18:25
En cas de commande d'un Twizy neuf Le délai avant livraison c'est presque aussi rapide que pour le HRV.

 >:D

Tu commandes en Octobre  tu l'as en Février  minimum.
Et Ça c'était l'an dernier...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 03 mai 2016 à 23:59:19
Idem pour la Leaf 30 kWh qui commandée en Septembre / Octobre 2015 pour livraison prévue en Janvier  2015 mais finalement livrée entre fin Mars et mi Avril 2016.

D'un naturel curieux je me demande combien de temps mettrait à arriver une Leaf 30 kWh commandée en Septembre/Octobre 2016.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 04 mai 2016 à 01:13:30
Jeune et jolie.

Trois Twizy dont une Life (enjoliveurs)

92 km/h pour un Twizy 80 (T80)
Qui atteint aisément les 84 km/h (mais Twizy  84 c'est moins vendeur? )

Et un des signes de reconnaissance de prédilection  des Twizistes

Les fenêtres du Twizy  :love:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 05 mai 2016 à 14:24:55
Nouvelles fenêtres de Twizy avec ....fermeture à clé !

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 05 mai 2016 à 23:16:16
Pas mal ce vibro bleu.

J'ai vu ça hier soir et je me suis marré, jaune citron >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 05 mai 2016 à 23:20:15
Tu connaissais pas la Bluesummer de Bolloré ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 05 mai 2016 à 23:28:45
Si et j'ai même essayé de l'essayer sans succès.

Mais la e - méhari celle là elle me fait bien rigoler jaune.
Comme déjà écrit.

Mais là Méhari la vraie la seule c'est l'originale et c'est tout.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 05 mai 2016 à 23:36:01
Tout à fait d'accord !
Tu en veux une neuve : club de Cassis!
Et une électrique, faut se renseigner sur les 2cv transformées en électriques à Paris (visite de la capitale en 2cv électrique pour les touristes).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 05 mai 2016 à 23:36:41
Citation de: Mouss'light le 05 mai 2016 à 23:28:45
Mais là Méhari la vraie la seule c'est l'originale et c'est tout.

Oui comme la Fiat 500, Austin mini, la cox, les voitures du peuple qui sont devenues les voitures de riche   :buck2:

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 08 mai 2016 à 00:16:59
Alors là ça commence à causer!
Un des premiers possesseur de Leaf 30 kWh, un des fameux qui s'éloigne de la "zone de confiance", a bien scoré.

Plus de 145 kilomètres parcourus entre 80 et 90 km/h de moyenne.
Autonomie restante de 51 km.

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 08 mai 2016 à 09:13:53
Et un autre qui a profité de ce 7 Mai pour faire son tour du Gers.
Lui même étant de Auch.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 08 mai 2016 à 09:17:49
Grâce à Corridor mais pas seulement installation des premières bornes rapides sur autoroute.
On m'en a  cité une sur l'A62 entre Toulouse et Montauban.
Celle-ci serait sur l'A13.
Et est fonctionnelle?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 09 mai 2016 à 13:23:31
Plus de véhicules électriques, plus de centrales?

http://acti-ve.org/faq/plus-de-ve-plus-de-centrale-nucleaire/ (http://acti-ve.org/faq/plus-de-ve-plus-de-centrale-nucleaire/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 09 mai 2016 à 15:20:30
Renault Twizy Urban (80) 2015

https://www.youtube.com/watch?v=BVC0EzkYDes (https://www.youtube.com/watch?v=BVC0EzkYDes)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 09 mai 2016 à 18:32:11
C'est officiel le Japon a...

HOME AUTOMOBILES & MORE IT’S OFFICIAL: JAPAN NOW HAS MORE ELECTRIC CAR CHARGING SPOTS THAN GAS STATIONS

https://transportevolved.com/2015/02/17/official-japan-now-electric-car-charging-spots-gas-stations/ (https://transportevolved.com/2015/02/17/official-japan-now-electric-car-charging-spots-gas-stations/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 09 mai 2016 à 21:52:18
Citation de: Mouss'light le 09 mai 2016 à 15:20:30
Renault Twizy Urban (80) 2015

https://www.youtube.com/watch?v=BVC0EzkYDes (https://www.youtube.com/watch?v=BVC0EzkYDes)
Et mwerde..... T'as rechute  :-\
Il te faut  rapidement une nouvelle piqure  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 09 mai 2016 à 22:00:34
Citation de: Mouss'light le 09 mai 2016 à 18:32:11
C'est officiel le Japon a...

HOME AUTOMOBILES & MORE IT’S OFFICIAL: JAPAN NOW HAS MORE ELECTRIC CAR CHARGING SPOTS THAN GAS STATIONS

https://transportevolved.com/2015/02/17/official-japan-now-electric-car-charging-spots-gas-stations/ (https://transportevolved.com/2015/02/17/official-japan-now-electric-car-charging-spots-gas-stations/)

Intéressant!
Mais ce n'est pas tout d'avoir des points de recharge, encore faut il pouvoir recharger sa voiture quand on est garé devant :
-avoir le bon câble
-avoir la bonne prise coté voiture
-avoir la bonne prise coté borne
-avoir la bonne carte d'accès à la borne
-que la borne ne soit pas en panne
-que la borne ne tombe pas en rade pendant la charge

En France pour trouver toutes ces conditions réunies : bonne chance!! Un gros effort d'harmonisation va devoir être consenti.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 09 mai 2016 à 22:08:24
Il paraît que c'est pire en Allemagne !
Il y a un boulot sur ces bornes et finalement peu de volonté politique.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 09 mai 2016 à 23:23:01
Citation de: stratus le 09 mai 2016 à 22:00:34
Intéressant!
Mais ce n'est pas tout d'avoir des points de recharge, encore faut il pouvoir recharger sa voiture quand on est garé devant :
-avoir le bon câble
-avoir la bonne prise coté voiture
-avoir la bonne prise coté borne
-avoir la bonne carte d'accès à la borne
-que la borne ne soit pas en panne
-que la borne ne tombe pas en rade pendant la charge

En France pour trouver toutes ces conditions réunies : bonne chance!! Un gros effort d'harmonisation va devoir être consenti.

Tu as oublié : que la place ne soit pas occupée par une voiture qui recharge, ou pire qui a terminé sa recharge, ou encore pire qui n'est pas branchée puisque pas branchable  :2funny:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 09 mai 2016 à 23:30:54
Citation de: Droopy le 09 mai 2016 à 21:52:18
Et mwerde..... T'as rechute  :-\
Il te faut  rapidement une nouvelle piqure  >:D

Oh oui une bonne grosse dose de VTEC qui grimpe dans les tours  :love:

Ce qui n'empêche pas une gentille dose de volts face  :2funny:

Là déjà avec le temps de chiotte qu'on se tape depuis hier sur Toulouse...
Rafales de vent à plus de 100 km/h et maintenant pluie  :-X

Donc la bagnole en ce moment il vaut mieux en rêver que la conduire.
Vivement que ça se calme.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 10 mai 2016 à 00:37:26
•Dès 2017 Nissan prévoit 50 kWh pour sa Leaf.
L'actuelle Leaf version 2.0 existe en deux versions:
- La 24 kWh affiche 199 km cycle NDEC soit  160 km en réel vérifiés
- La 30 kWh 250 km NDEC soit 199 km en réel vérifiés.

On peut donc espérer plus de 300 km en réel sur cette future Leaf.

•Pour 2018:
Renault prévoit 300 km d'autonomie réelle (400 km en cycle d'homologation NDEC).

http://pro.largus.fr/actualites/renault-prevoit-300-a-400-km-dautonomie-pour-zoe-en-2018-5864385.html (http://pro.largus.fr/actualites/renault-prevoit-300-a-400-km-dautonomie-pour-zoe-en-2018-5864385.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 10 mai 2016 à 08:05:59
Courant 2015, le réseau Corridor promettait la mise en place à fin 2015 de prises de recharge rapides sur Autoroute.
Les premiers témoignages d'usagers de véhicules électriques tendent à confirmer la mise en place de certaines d'entre elles.

http://www.corri-door.com (http://www.corri-door.com)

Citer
Des bornes de recharges pour véhicule électrique sur toutes les aires d’autoroute Vinci, SANEF et APRR
D’ici à la fin de l’année 2015, la totalité du réseau autoroutier APRR et AREA sera équipé de bornes de recharge rapides pour les voitures électriques. 45 aires de repos vont être équipés sur les autoroutes A5, A6, A31, A36, A39, A42, A43 et A71. Chaque conducteur de véhicule électrique pourra recharger sa voiture en moyenne tous les 80 kilomètres. Une voiture électrique standard sera rechargée à 80% environ en 30 minutes.
Vinci Autoroutes a également annoncé l’installation de 70 bornes de recharge rapides pour les voitures électrique qui seront installées sur ses aires d’autoroute (ASF, ESCOTA, COFIROUTE) d’ici fin 2015.

 
Grâce à ce réseau de bornes de recharges autoroutier, les voitures électriques bénéficieront ainsi d’un rayon d’action illimité pour dépasser la contrainte de l’autonomie sur de longs trajets occasionnels.
Le consortium Corri-Door va mailler tout le territoire de bornes de recharges
Les bornes électriques sont installées par la filiale d’EDF Sodetrel pour le compte du consortium Corri-Door, qui regroupe EDF, Renault, Nissan, BMW et Volkswagen. Le consortium Corri-Door vise à mailler rapidement tout le territoire français avec un réseau de 200 bornes de recharges rapides pour voitures électriques. Les autres concessionnaires autoroutiers devraient donc suivre le mouvement.

En savoir plus sur http://www.voiture-electrique-populaire.fr/actualites/aires-dautoroute-equipees-bornes-de-recharges-voitures-electriques#X0M6bY6oCfB1ArHx.99  (http://www.voiture-electrique-populaire.fr/actualites/aires-dautoroute-equipees-bornes-de-recharges-voitures-electriques#X0M6bY6oCfB1ArHx.99)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 10 mai 2016 à 19:46:31
Citer
Voiture électrique: pour la conduite urbaine ou routière ?
21 juillet 2015   

Même si le plus souvent la voiture électrique est présentée pour la conduite urbaine, la plupart des modèles sont adaptés pour la grande route surtout la Tesla.

Les voitures électriques avec une autonomie de l’ordre de 120 km (ou plus et en perpétuel évolution) sont destinés à une conduite urbaine et péri urbaine même s’il faut essayer de réduire la conduite dans les bouchons, non pas à cause des longues périodes d’arrêts (le moteur électrique ne consomme rien à l’arrêt et à faible vitesse son autonomie est décuplé ex 150 km ) mais pour favoriser l’autopartage ! Il faut cependant rester conscient que certains auxiliaires consomment de l’énergie en permanence comme c’est le cas des feux, essuie-glaces, radio, mais seul le chauffage et climatisation, sont issus de la batterie principale qu’alimente le moteur.

La limite d’usage de la voiture électrique, c’est celle qu’on décide de lui donner.

Avec le recul, les familles qui possèdent 2 voitures dont 1 électrique confirment que le VE est le premier véhicule de la famille, c.a.d le véhicule le plus utilisé !

Personnellement 65 000 km en voiture électrique en 3 ans et moins de 6 000 km en voiture thermique. Pensez à descarboner vos déplacements.

Thierry Ziegler

http://acti-ve.org/faq/voiture-electrique-pour-la-conduite-urbaine-ou-routiere/#.VynEOUiTXO8.facebook (http://acti-ve.org/faq/voiture-electrique-pour-la-conduite-urbaine-ou-routiere/#.VynEOUiTXO8.facebook)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 10 mai 2016 à 19:58:13
COMPTE-RENDU de la RÉUNION du 27/04/2016
entre Renault et les Twizy Fans Francophones

Pour Renault étaient présents:

Le Directeur du programme EV
Le Directeur de programme adjoint Twizy),
Le Chef de produit Twizy
Le Directeur de gamme de commerce adjoint Twizy
Le Chef de projet après-vente Twizy
François-Xavier Delage (Ingénieuren chef adjoint Twizy)
Le Responsable éditorial

Twizy ce qu'il est bon de savoir:

>Le délai actuel de livraison est de 4 mois Compte tenu de la faiblesse des ventes, Renault n'a
qu'une centaine de Twizy en stock. Cette situation ne devrait pas évoluer sensiblement.

>Remettre des Twizy dans les show-rooms et pour les essais et comme véhicule de courtoisie.
Toujours pour la même raison, il n'est pas possible d'immobiliser 1 ou plusieurs Twizy par
concession (plus de 4000 uniquement en France), cependant des idées originales ont été
émises comme faire faire les essais par des "parrains" c'est à dire des propriétaires de Twizy
en contre-partie de bons d'achat, ou les prêts de véhicule par des sociétés de location comme
Totem Mobi à Marseille.

Quelques infos suivront bientôt.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 10 mai 2016 à 20:27:46
Citation de: Mouss'light le 10 mai 2016 à 19:46:31
http://acti-ve.org/faq/voiture-electrique-pour-la-conduite-urbaine-ou-routiere/#.VynEOUiTXO8.facebook (http://acti-ve.org/faq/voiture-electrique-pour-la-conduite-urbaine-ou-routiere/#.VynEOUiTXO8.facebook)

Il est marrant ce Thierry Ziegler  :D

Il faudrait déjà qu'il apprenne le sens du mot "décupler". Mais bon, ça c'est juste pour faire mon Capelo  :P

Il faudrait aussi qu'il soit plus clair sur la recharge de la batterie 12 V auxiliaire : il n'y a pas que le chauffage et la clim qui pompent la batterie "qui alimente le moteur" (et non pas "qu'alimente le moteur"), mais tous les accessoires qu'il cite pompent la batterie principale ... via la batterie 12 V, maintenue en charge par la principale ;)

Mais il faudrait surtout qu'il arrête les slogans imbéciles, du genre "La limite d’usage de la voiture électrique, c’est celle qu’on décide de lui donner."

Le reste est plutôt convaincant : en ayant 2 VH dont un thermique, on est le roi du monde ! Monde de Bisounours peut-être, mais du monde quand-même  :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 12 mai 2016 à 12:26:23
Un nouveau possesseur de Leaf 30 kWh (Fab C.) et son début de retour d'expérience:
(Source sa page Facebook)

Citer
Ce matin, je pars avec la voiture chargée à 100%, et 219 km d'affiché.
J'arrive au boulot après 48,3 km.
A ma grande surprise, l'autonomie affichée est de 182 km :)
Habituellement, l'autonomie se trouve entre 155 et 165 km.
Ma moyenne est de 12,0 kWh/100.
Ce soir, je décide (après une rude journée) de rentrer par l'autoroute (environ 30 km).
Je mets le régulateur à 120 km/h, et le descends à 117 km/h, au bout de 7-8 km. L'autonomie chute vite !!!
Finalement j'arrive chez moi, avec 84 km d'autonomie, pour 97,6 km fait dans la journée.

>O D.:
 Normal Fabrice quand tu dépasse les 100 voir 110 km/h l'autonomie chute très vide c'est pour sa que je roule entre 40 et 90 voir 95 km/h pour garder le maximum
d'autonomie 😉
J’aime · Répondre · 12 h


>Fab C.

15 avril, 18:30 ·
Ce samedi, départ pour mon premier long trajet en électrique !
Bon ok, seulement 200 km  :D
Départ de Langon (33) direction Nexon (87), au sud de Limoges.
1 recharge en cours de route, au Auchan Marsac/l'Isle (Périgueux).
Donc, 115 km jusqu'à la borne, et ensuite, 90 km pour arrivée.
Retour lundi.
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Commentaires
 
>Fab C.

Arrivée vers 12h à la borne de recharge, avec 119 km de fait, et 81 km restant. Recharge de 38% à 96%, en 32 mn.

 

- 16 avril, 18:43
 
> Fab C.

 Retour à la maison dans l'après-midi. Le retour s'est bien passé, avec recharge à la même borne qu'à l'aller. 431 km A/R plus 70 km sur place, pour 0.00 € :) L’expérience d'un long trajet s'est bien passé ! A quand le prochain  :P
· 1 · 18 avril, 20:48

 

>Fab C. le 21 Avril 2016 ·
Déjà 1000 km en électrique[/u] Le compteur affiche ce soir, 1083 km.
Et pour un coût en électrique de 11,39 €
 
>3 semaines en électrique. Bilan : 1334 km effectués, pour 16,44€

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 12 mai 2016 à 15:13:42
La suite de la réunion entre Renault et les membres de "Twizy fan s francophones...ou pas"

Citer

Twizy 2 ?

Un Twizy 2 n'est pas d'actualité mais un Twizy "phase 2" pourrait voir le jour grâce à de petites
modifications sous réserve avant tout de ne pas remettre en cause la sécurité et qu'elles
n'engendrent pas de trop gros investissements, ce qui exclut les points suivants :
- Augmentation de la sécurité (Twizy 1 = 2 étoiles NCAP) Renault fait remarquer que Twizy est le
meilleur de sa catégorie.
- Chargeur moins bruyant, la fiabilité ayant été traitée en 2012
- Réducteur moins bruyant et plus résistant
- Freinage moins rustique
- Vitres intégrées aux portes
- Meilleure suspension
- Siège avant rabattable et inclinable pour un meilleur accès à l'arrière et un meilleur confort de
conduite.
- Meilleure isolation
- Ventilation pour désembuage
- Revoir les éléments fragiles : clips, garde-boue, trappe du cordon de recharge
- Plus d'autonomie
- Rétroviseurs plus à l'avant pour une meilleure ergonomie.
- Recharge rapide et sur les différents standards.
- Plus de volume de rangement
- Vitesse max à 95 km/h
- Panneaux solaires pour alimenter une batterie pour les accessoires.
- Twizy pickup pour les services techniques et les artisans.
- Twizy décapotable.
- Meilleur aérodynamisme
- Dimensions permettant de se faufiler plus facilement et de se garer vraiment à la perpendiculaire.
Restent quelques améliorations envisageables toujours avec les réserves évoquées ci-dessus
- Sièges avec des mousses plus confortables.
- Fermeture à clé de portes grâce aux nouvelles vitres.
-Plus de régénération à la décélération avec les réserves de sécurité (le comportement « aux
limites », passage sur plaque de verglas par exemple, et obligation d’allumage du feu arrière à
partir d’une certaine décélération)
- Éclairage full LED
- Relooking et personnalisation grâce à du covering partiel ou intégral.
- Limiteur de vitesse non réglable (par exemple faire un limiteur à 50 pour la ville), forcément
moins sophistiqué qu’un régulateur/limiteur courant.
- Hauts-parleurs de série avec prise AUX ou adaptateur recharge et musique. L’idée serait de
proposer un système moins chèr que le Parrot actuel avec juste une prise AUX (mais quid du
système actuel avec bluetooth…)
Non abordé :
- Sons plus agréables à l'intérieur et avertisseur sonore extérieur plus puissant
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 12 mai 2016 à 15:19:02
50000 Leaf produites à Sunderland pour info.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 12 mai 2016 à 17:51:00
Aujourd'hui j'ai entendu l'avertisseur sonore d'une Zoe pour la première fois : il ressemble à celui de l'Outlander (bruit de soucoupe volante dans les séries B des années 50), mais en un peu plus agréable ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 12 mai 2016 à 17:53:46
Proche de celui de la Zoé ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 12 mai 2016 à 18:01:31
Citation de: zouzou60 le 12 mai 2016 à 17:53:46
Proche de celui de la Zoé ?

Oui, l'avertisseur de la Zoe est très proche de celui de la Zoé en effet.

A un accent près  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 12 mai 2016 à 18:03:44
Je pensais Leaf et ses 50000 exemplaires anglais.
La Leaf a t'elle le même genre d'avertisseur ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 12 mai 2016 à 19:02:51
Oui puisqu'il est obligatoire sur les VE, par contre je ne l'ai jamais entendu.
C'est pas tous les jours qu'on voit passer un VE qui roule à moins de 30 km/h, quand on ne marche pas plus de 30 mn dans les rues ;)

D'ailleurs tous VE ou PHEV confondus, c'est le premier avertisseur sonore que j'entendais en dehors du mien !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 12 mai 2016 à 19:17:56
Et celui de la Tesla, il déchire ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 12 mai 2016 à 19:20:52
Citation de: zouzou60 le 12 mai 2016 à 19:17:56
Et celui de la Tesla, il déchire ?

Ne pollue pas ce fil, s'il te plait : ici c'est Leaf, Zoe, ou ... mais dans le "ou" y'a pas Tesla  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 12 mai 2016 à 19:21:54
Donc tu ne connais pas son son!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 12 mai 2016 à 19:47:06
Hé non ...
Je vois peut-être des VE plus souvent que toi du fait que je me branche à côté de temps en temps dans des parkings souterrains, mais ils sont toujours à l'arrêt  :'(
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 12 mai 2016 à 23:03:13
Jusqu'au 30 Juin : moins bien que la Ion il y a quelques années  mais tout de même. Faut un vieux diesel évidemment .

Citroën C-Zéro : 29 050 € en 2010, 11 655 € aujourd'hui !

http://www.caradisiac.com/citroen-c-zero-29-050-eur-en-2010-11-655-eur-aujourd-hui-108119.htm (http://www.caradisiac.com/citroen-c-zero-29-050-eur-en-2010-11-655-eur-aujourd-hui-108119.htm)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 12 mai 2016 à 23:16:30
Citation de: zouzou60 le 12 mai 2016 à 18:03:44
Je pensais Leaf et ses 50000 exemplaires anglais.
La Leaf a t'elle le même genre d'avertisseur ?

La Leaf tout comme la Zoé émet  un "bruit" à basse vitesse.
Ce bruit fait penser au son émis par un bol tibétain pour ceux qui connaissent

https://www.bing.com/videos/search?q=Bol+Tibétain+YouTube&view=detail&mid=2701E793F8851981DD3D2701E793F8851981DD3D&FORM=VIRE (https://www.bing.com/videos/search?q=Bol+Tibétain+YouTube&view=detail&mid=2701E793F8851981DD3D2701E793F8851981DD3D&FORM=VIRE)

Citer
Nissan a trouvé sa solution pour « sonoriser » sa Leaf électrique
http://www.cnetfrance.fr/cartech/nissan-leaf-bruit-artificiel-39752483.htm (http://www.cnetfrance.fr/cartech/nissan-leaf-bruit-artificiel-39752483.htm)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 13 mai 2016 à 16:14:46
Nissan xStorage : ou comment recycler les batteries de la LEAF

http://www.breezcar.com/actualites/article/nissan-xstorage-recyclage-batteries-voitures-electriques-0516 (http://www.breezcar.com/actualites/article/nissan-xstorage-recyclage-batteries-voitures-electriques-0516)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 13 mai 2016 à 17:31:00
Oui c'est dangereux ces voitures silencieuses, mon épouse avec le petit ont été surpris par ce Vh alors qu'ils allaient traversé, heureusement qu'elle regarde avant, ce qui n'est pas le cas de tous.  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 13 mai 2016 à 18:15:05
Citation de: haga le 13 mai 2016 à 17:31:00
Oui c'est dangereux ces voitures silencieuses, mon épouse avec le petit ont été surpris par ce Vh alors qu'ils allaient traversé, heureusement qu'elle regarde avant, ce qui n'est pas le cas de tous.  :crazy:

Avec l'augmentation du nombre de VE, un apprentissage par les piétons va finir par se faire.
Au delà de 30km/h, une VE fait un bruit aérodynamique suffisant pour être entendu spontanément. En dessous, la sonorisation façon soucoupe volante fait le job.

Enfin et surtout, les conducteurs de VE et/ou d'hybrides savent que les piétons ne s'attendent pas forcément à les voir arriver, donc redoublent de vigilance (du moins c'est mon cas) au moment de quitter une place de stationnement par exemple.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 13 mai 2016 à 18:20:15
Citation de: stratus le 13 mai 2016 à 18:15:05
Avec l'augmentation du nombre de VE, un apprentissage par les piétons va finir par se faire.
Au delà de 30km/h, une VE fait un bruit aérodynamique suffisant pour être entendu spontanément. En dessous, la sonorisation façon soucoupe volante fait le job.

Enfin et surtout, les conducteurs de VE et/ou d'hybrides savent que les piétons ne s'attendent pas forcément à les voir arriver, donc redoublent de vigilance (du moins c'est mon cas) au moment de quitter une place de stationnement par exemple.

Ce sont plutôt des bruits de roulement (pneus sur le goudron) que des bruits aéro que j'entends le plus au dessus de 30 km/h, en tout cas il me semble...

Pour ce qui est de la vigilance des conducteurs de VE, je dois tempérer un peu : sur les forums je vois plein de conducteurs de PHEV qui critiquent l'avertisseur (AVAS est son nom) et le désactivent. Ils se font rabrouer par d'autres forumeurs, mais la plupart sont indécrottables. C'est d'autant plus triste que leur unique raison est que ce bruit est moche  :fight:

édition : je voulais dire 30 km/h, pas 50
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 13 mai 2016 à 18:33:12
Citation de: haga le 13 mai 2016 à 17:31:00
Oui c'est dangereux ces voitures silencieuses, mon épouse avec le petit ont été surpris par ce Vh alors qu'ils allaient traversé, heureusement qu'elle regarde avant, ce qui n'est pas le cas de tous.  :crazy:

Je propose d'installer des radars à véhicules électriques  :crazy: >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 13 mai 2016 à 20:25:31
En Allemagne ils ont créer des feux aux sols, car les piétons sont tjrs sur leurs Smartphones avec casques et y'avait bcp d'accidents.  :buck2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 13 mai 2016 à 20:36:15
En Belgique, ils ont inventé un panneau : les smombies attention.

http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/securite/les-smombies-espece-en-danger-sur-nos-routes.html (http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/securite/les-smombies-espece-en-danger-sur-nos-routes.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 13 mai 2016 à 21:04:10
Déjà qu'on avait les vélos, les piétons s'y mettent aussi  :buck2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 14 mai 2016 à 12:20:03
Mais où s'arrêtera donc cette passion irraisonnée pour le rose ?  :crazy:

Même avec un torticolis la teinte flatte la rétine  :love:
http://www.renault-orange.com/3321/vehicule-occasion-orange/vente-renault-twizy-electrique-rose (http://www.renault-orange.com/3321/vehicule-occasion-orange/vente-renault-twizy-electrique-rose)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 14 mai 2016 à 18:28:42
Citation de: haga le 13 mai 2016 à 20:25:31
En Allemagne ils ont créer des feux aux sols, car les piétons sont tjrs sur leurs Smartphones avec casques et y'avait bcp d'accidents.  :buck2:

Je propose d'installer des boucles magnétiques au sol, genre le mec avec son Smartphone recoit  un avertissement genre: "Danger voiture "
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 14 mai 2016 à 18:45:35
Moi je propose un grand coups de pied aux culs  :angel:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 14 mai 2016 à 18:55:43
Citation de: haga le 14 mai 2016 à 18:45:35
Moi je propose un grand coups de pied aux culs  :angel:

+1 et bien moins cher à mettre en application  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 14 mai 2016 à 19:46:09
Citation de: Lio66 le 14 mai 2016 à 18:55:43
+1 et bien moins cher à mettre en application  >:D

Je suis Culrieux de voir ça  :crazy:

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 16 mai 2016 à 00:32:28
Pour toi Mouss, le top http://promobrinco.bultaco.com/fr/?utm_source=fb&utm_medium=cpc&utm_campaign=reserva_brinco (http://promobrinco.bultaco.com/fr/?utm_source=fb&utm_medium=cpc&utm_campaign=reserva_brinco)

http://www.electrik-bike.com/BULTACO-Brinco-R-Bleu-p-71-c-20_40.html (http://www.electrik-bike.com/BULTACO-Brinco-R-Bleu-p-71-c-20_40.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 16 mai 2016 à 00:38:28
Avoues que tu te laissrrai bien tenter  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 16 mai 2016 à 00:42:27
Vu que j'habite en ville, c'est sympa comme moyen de locomotion et pas commun surtout  ;)

En mode sport ou tour c'est pas mal :
Vitesse
Mode SPORT: 60 km/h maxi
Mode TOUR: 45 km/h maxi
Mode ECO: 30 km/h maxi

Autonomie
Mode SPORT: 50 km
Mode TOUR: 75 km
Mode ECO: 95 km

Poids  environ 38kg avec batterie
recharges en 2h.

http://youtu.be/vdWN5Hjqv30 (http://youtu.be/vdWN5Hjqv30)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 16 mai 2016 à 00:46:40
Pas mal!

J'ai entendu passer une Zoé ce soir en marchant dans la rue.
Bruit de "soucoupe volante" et ça roulait  à  25 km/h.

Le mec avait mis la sono à  fond aussi !

C'est ce que je fais souvent quand je suis entouré de monde ou  en voiture, pas à  fond mais de manière à  ce que  les gens entendent .

Et perçoivent ma présence.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 16 mai 2016 à 00:51:45
Pour la ville c'est le top ça, rien t'arrêtes, tu passes partout  O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 16 mai 2016 à 00:55:13
Citation de: haga le 16 mai 2016 à 00:51:45
Pour la ville c'est le top ça, rien t'arrêtes, tu passes partout  O0

J'ai vu un scooter électrique aussi.
Bof.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 16 mai 2016 à 01:07:20
Et t'oublies le monocycle électrique... T'auras à peu près fait le tour du sujet comme ça... :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Xelere jaques le 16 mai 2016 à 08:08:23
Vu hier sur France 5 vers 20H94 , une emission sur les voitures électriques.
Je passe sur le débat véhicule pas si propre => pollution délocalisée...

Viens le moment le plus comique , le test d'une nissan leaf sur le trajet paris-honfleur (200km)
Autonomie annoncée de la voiture en pleine charge => 200km

 :) ça va etre comique...

Le type fait quelque kilomerdes pour prendre l'autoroute , et pan , la voiture n'a déja plus que 139 km d'autonomie.
Bon.
Il prend l'autoroute et monte a 105 km , et vlan , l'autonomie descent direct a 95 km  :D

apres plusieurs heures d'angoisse et de recherche d'une borne de recharge rapide qu'il n'a jamais trouvé , le type voit sa voiture dépannée , en panne de batteries , a 80km de la destination.

Bref.

Il est vraiment urgent d'attendre avant d'acheter une caisse electrique !

Perso , les véhicules electriques , j'en ai fais deja 2 fois les frais avec mon scoot electrique qui est passé de 45 a 22 km d'autonomie en moins de 2 ans et mon vélo electrique qui apres 4 ans a sa batterie completement morte et c'est 400€ pour une neuve qui de plus est introuvable vu que la boite n'existe plus.

en plus , si jamais vous achetez une renault a piles , vous etes obligé de payer une rupture de contrat a 800€ si vous voulez la revendre car la batterie est en location !!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 16 mai 2016 à 09:13:07
Citation de: XJ Low Battery le 16 mai 2016 à 08:08:23
Vu hier sur France 5 vers 20H94 , une emission sur les voitures électriques.
Je passe sur le débat véhicule pas si propre => pollution délocalisée...
Viens le moment le plus comique , le test d'une nissan leaf sur le trajet paris-honfleur (200km)
Autonomie annoncée de la voiture en pleine charge => 200km
 :) ça va etre comique..
Le type fait quelque kilomerdes pour prendre l'autoroute , et pan , la voiture n'a déja plus que 139 km d'autonomie.
Bon.
Il prend l'autoroute et monte a 105 km , et vlan , l'autonomie descent direct a 95 km  :D
apres plusieurs heures d'angoisse et de recherche d'une borne de recharge rapide qu'il n'a jamais trouvé , le type voit sa voiture dépannée , en panne de batteries , a 80km de la destination.
Il est vraiment urgent d'attendre avant d'acheter une caisse electrique !

Mouais. Ça sent quand même un peu l'émission sponsorisée par Total/BP.  :buck2:
Il est évident qu'aujourd'hui une voiture 100% électrique n'est pas faite pour les longs trajets autoroutiers.
Pourquoi ils ne parlent jamais des propriétaires de la nouvelle Leaf, qui atteignent facilement les fameux 200km d'autonomie sur leurs trajets du quotidien? C'est pour ça que la voiture est faite et a été conçue!
Elle permettra même des escapades hors du périmètre quotidien, le jour où les infrastructures de recharge seront effectivement au point. C'est là qu'il y a un réel problème, pour moi l'obstacle n°1 pour qui veut passer à la voiture EV. Impossible de compter sérieusement se recharger en dehors de chez soi.
Pour moi un véhicule PHEV c'est vraiment rassurant. L'idéal aurait cependant été dans mon cas une BMW I3 Rex, ce qui m'aurait permis de ne me recharger que tous les 2 jours voir plus, au lieu de 2X/j...

Citation de: XJ Low Battery le 16 mai 2016 à 08:08:23
Perso , les véhicules electriques , j'en ai fais deja 2 fois les frais avec mon scoot electrique qui est passé de 45 a 22 km d'autonomie en moins de 2 ans et mon vélo electrique qui apres 4 ans a sa batterie completement morte et c'est 400€ pour une neuve qui de plus est introuvable vu que la boite n'existe plus.

Pour ton scooter, en effet 22km d'autonomie ça craint!!!  :idiot2:
Pour ton vélo, au bout de 4 ans ça m'étonne pas. Tu t'en es servi beaucoup? (recharges à quelle fréquence et combien de KM en tout au bout de 4 ans?)
La batterie du mien est garantie 2 ans, et je sais qu'elle ne tiendra guère plus, vu l'utilisation que j'en fais. Mais le prix des batteries va diminuer. Et 100€/an, on reste loin du coût d'utilisation d'une voiture!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 16 mai 2016 à 09:45:34
Citation de: XJ Low Battery le 16 mai 2016 à 08:08:23
Vu hier sur France 5 vers 20H94 , une emission sur les voitures électriques.

Vient le moment le plus comique , le test d'une nissan leaf sur le trajet paris-honfleur (200km)
Autonomie annoncée de la voiture en pleine charge => 200km

 :) ça va etre comique...

Le type fait quelque kilomerdes pour prendre l'autoroute , et pan , la voiture n'a déja plus que 139 km d'autonomie.
Bon.
Il prend l'autoroute et monte a 105 km , et vlan , l'autonomie descent direct a 95 km  :D

apres plusieurs heures d'angoisse et de recherche d'une borne de recharge rapide qu'il n'a jamais trouvé , le type voit sa voiture dépannée , en panne de batteries , a 80km de la destination.

Bref.

Il est vraiment urgent d'attendre avant d'acheter une caisse electrique !

Perso , les véhicules electriques , j'en ai fais deja 2 fois les frais avec mon scoot electrique qui est passé de 45 a 22 km d'autonomie en moins de 2 ans et mon vélo electrique qui apres 4 ans a sa batterie completement morte et c'est 400€ pour une neuve qui de plus est introuvable vu que la boite n'existe plus.

Nissan, Renault... ces boîtes existent encore, pour combien de temps?

Citer
en plus , si jamais vous achetez une renault a piles , vous etes obligé de payer une rupture de contrat a 800€ si vous voulez la revendre car la batterie est en location !!

Tandis que toi tu es propriétaire de ton scoot et ton vélo électrique et on voit bien quels avantages exceptionnels tu tire de cette situation.

Bravo XJ tu es le meilleur.

Et toi avec 10 litres dans le réservoir et en allant jusqu'à la quasi panne sèche, tu fais combien de kilomètres sur des trajets similaires à ceux  de l'essai?

Et juste une dernière question pour savoir, comment parviens tu concrètement à faire ces consommations aussi basses avec ton Insight?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 16 mai 2016 à 11:23:41
Citation de: Mouss'light le 16 mai 2016 à 09:45:34

Et juste une dernière question pour savoir, comment parviens tu concrètement à faire ces consommations aussi basses avec ton Insight?

Il roule qu'en descente et remonte sur un plateau (plus de batterie)  :2funny:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 16 mai 2016 à 11:44:00
Pour  XJ, la position de  Renault avec  le Twizy et  la gamme  Z.E:

Citer
2.2 Avoir le choix soit de louer, soit d'acheter les batteries.
Renault n'est pas favorable mais réfléchit au problème. En Grande-Bretagne où le système est testé, seul 5% des Zoé sont vendues avec les batteries.
Un point positif de la location de batterie, pas assez souligné, est le fait que le recyclage de la batterie est inclus dans la location, alors qu'en cas d'achat c'est un coût supplémentaire à la charge du client, très élevé et semble-t-il jamais abordé par les concurrents.
Renault s’engage à prendre à sa charge le recyclage en fin de vie de la batterie, qu’elle ait été louée ou achetée.
La location de batterie présente deux avantages notables pour les clients :
⁃ Renault garantit 75% de la capacité d’origine jusqu’à 8 ans d’utilisation. Toute batterie ayant atteint ce pourcentage avant 8 ans sera remplacée gratuitement pour le client. Pour information, sur les marchés hors d’Europe où la batterie est vendue la garantie appliquée est de 60% à 5 ans.
En cas de nécessité de remplacement de la batterie, un échange est pratiqué avec une batterie disponible en stock après-vente soit sans délai. Si le client est propriétaire de sa batterie, en cas de panne, Renault procédera à la réparation de la batterie dans un site expert (usine de Flins pour l’Europe occidentale) ce qui conduit à un délai d’immobilisation du véhicule.

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 16 mai 2016 à 12:03:36
Citation de: haga le 16 mai 2016 à 11:23:41
Il roule qu'en descente et remonte sur un plateau (plus de batterie)  :2funny:

Le principe d'une hybride c'est justement qu'elle prend sa revanche dans une montée par rapport à une thermique. En effet, l'énergie emmagasinée dans le pack de batterie à la descente permettra de baisser la consommation de carburant à la montée.
Bien sûr, pour grimper le Mont Ventoux, ça ne fera pas une si grosse différence.  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 16 mai 2016 à 12:12:36
Et tout ça sans excès de vitesse  >:D
Et pour le mont Saint Michel?   :D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 17 mai 2016 à 16:53:30
Après avoir vu la pub Desin-Volt, désemparé, j'ai vu :

http://www.electric-store.citroen.fr/reservation-voiture-electrique (http://www.electric-store.citroen.fr/reservation-voiture-electrique)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 17 mai 2016 à 22:35:39
Citation de: Mouss'light le 16 mai 2016 à 09:45:34
Nissan, Renault... ces boîtes existent encore, pour combien de temps?

Tandis que toi tu es propriétaire de ton scoot et ton vélo électrique et on voit bien quels avantages exceptionnels tu tire de cette situation.

Bravo XJ tu es le meilleur.

Et toi avec 10 litres dans le réservoir et en allant jusqu'à la quasi panne sèche, tu fais combien de kilomètres sur des trajets similaires à ceux  de l'essai?

Et juste une dernière question pour savoir, comment parviens tu concrètement à faire ces consommations aussi basses avec ton Insight?

Te presse pas XJ pour donner une réponse.
Mais n'hésite pas à nous faire profiter de ton expérience personnelle. :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Xelere jaques le 17 mai 2016 à 23:07:59
Je l'ai déja expliqué en détails , j'ai plus envie de tout recommencer.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 17 mai 2016 à 23:19:17
Citation de: XJ Low Battery le 17 mai 2016 à 23:07:59
Je l'ai déja expliqué en détails , j'ai plus envie de tout recommencer.

En tout cas, toi tu peux faire Paris-Honfleur sans te retrouver en rade à 80 km de ta destination  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 17 mai 2016 à 23:29:32
Citation de: XJ Low Battery le 17 mai 2016 à 23:07:59
Je l'ai déja expliqué en détails , j'ai plus envie de tout recommencer.

Ah d'accord c'est pour ça que tu préfères t'appuyer sur l'expertise de France Kart ou France Cintre en la matière.
Je comprends.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 17 mai 2016 à 23:32:30
Citation de: Harry le 17 mai 2016 à 23:19:17
En tout cas, toi tu peux faire Paris-Honfleur sans te retrouver en rade à 80 km de ta destination  ;)

Tiens, ça me fait penser à des virées sympas dans ma jeunesse  ;)

Par exemple Paris-Rouen A-R en un soirée, en semaine, pour aller manger des huitres...  :love:
A l'époque on pouvait encore rouler à 170 en croisière sans se faire gauler, il est vrai  >:D

Si on avait eu des VE à l'époque, la soirée était foutue  :-X
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 17 mai 2016 à 23:34:36
Citation de: Harry le 17 mai 2016 à 23:19:17
En tout cas, toi tu peux faire Paris-Honfleur sans te retrouver en rade à 80 km de ta destination  ;)

Avec 10 litres d'essance restants dans  le réservoir, oui, c'est France Cloître qui l'a dit.
Et lui il croit ce qu'on lui dit sur parole alors il cherche pas à  vérifier parce que c'est la télé qui l'a dit.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 17 mai 2016 à 23:38:29
Citation de: Grigou le 17 mai 2016 à 23:32:30
Tiens, ça me fait penser à des virées sympas dans ma jeunesse  ;)

Par exemple Paris-Rouen A-R en un soirée, en semaine, pour aller manger des huitres...  :love:
A l'époque on pouvait encore rouler à 170 en croisière sans se faire gauler, il est vrai  >:D

Si on avait eu des VE à l'époque, la soirée était foutue  :-X

J'ai fait le même genre de virée, pour aller manger en bord de mer à Trouville ou Honfleur  8)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 17 mai 2016 à 23:41:46
Citation de: Mouss'light le 17 mai 2016 à 23:34:36
Avec 10 litres d'essance restants dans  le réservoir, oui, c'est France Cloître qui l'a dit.
Et lui il croit ce qu'on lui dit sur parole alors il cherche pas à  vérifier parce que c'est la télé qui l'a dit.

Je n'ai pas suivi cette histoire avec les 10 litres d'essence.............de toutes façons, qui irait faire un Paris-Honfleur avec seulement 10 litres de carburant  :P
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 17 mai 2016 à 23:42:23
Maintenant nous avons plus peur du gendarme que de l'accident... On ne fait plus 150-200 km pour rien, ça pollue! Les temps changent.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 17 mai 2016 à 23:45:52
Citation de: zouzou60 le 17 mai 2016 à 23:42:23
Maintenant nous avons plus peur du gendarme que de l'accident... On ne fait plus 150-200 km pour rien, ça pollue! Les temps changent.

Je ne faisais pas de kilomètres pour rien, c'était pour manger face à la mer et passer une bonne soirée en se baladant sur la plage  8)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 17 mai 2016 à 23:48:58
C'est bien trop luxueux maintenant !
Les envies sont freinées.
Les plaisirs doivent changer...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 17 mai 2016 à 23:53:04
Moi j'ai fait Jard sur mer / La Rochelle A/R pour un basset en CRX, les deux sont adorables et généreux et gagnent à rtre connus.
170 km sur route et 4,7 L/100.
Bizarrement bien que l'odb me donnait encore quelques kilomètres restants j'ai choppé un bonne grosse suée.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 18 mai 2016 à 00:00:11
Citation de: zouzou60 le 17 mai 2016 à 23:48:58
C'est bien trop luxueux maintenant !
Les envies sont freinées.
Les plaisirs doivent changer...

Ce qui freine les envies c'est surtout le fait d'avoir des enfants.......les coucher à 2 heures du matin en semaine parce qu'on a été faire un resto en bord de mer, c'est pas très sérieux  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 18 mai 2016 à 00:01:57
Citation de: zouzou60 le 17 mai 2016 à 23:48:58
C'est bien trop luxueux maintenant !
Les envies sont freinées.
Les plaisirs doivent changer...

Citation de: zouzou60 le 17 mai 2016 à 23:42:23
Maintenant nous avons plus peur du gendarme que de l'accident... On ne fait plus 150-200 km pour rien, ça pollue! Les temps changent.

J'ai plus peur de l'accident qu'avant, ceci dit.

Citation de: Harry le 17 mai 2016 à 23:45:52
Je ne faisais pas de kilomètres pour rien, c'était pour manger face à la mer et passer une bonne soirée en se baladant sur la plage  8)

Pareil, sans la plage... Juste le dépaysement, le plaisir de se sortir de l'ambiance parisienne pour trouver la province et la mer en pleine semaine, c'est magique pour ceux qui vivent à Paris ou petite couronne :)
De toutes façons c'était une époque différente puisqu'il y avait 25 ans de moins au compteur... Je ne crois pas que j'aurais encore l'énergie de faire ça, je serais trop crevé le lendemain pour bosser (si je bossais  :D).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 18 mai 2016 à 00:02:13
Citation de: Harry le 17 mai 2016 à 23:41:46
Je n'ai pas suivi cette histoire avec les 10 litres d'essence.............de toutes façons, qui irait faire un Paris-Honfleur avec seulement 10 litres de carburant  :P

Je faisais référence à l'autonomie de la Leaf du reportage de France Redevance (si c'est la 30 kWh donnée pour 250 km d'autonomie mais 199 en vrai).
200 km en Insight c'est 10 litres de Sp.
Donc même tarif même punition.
Mais XJ et d'autres parlent sans connaître et ne cherchent pas à dépasser les à priori parce que c'est bien arrangeant de rester sur du prêt à penser.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 18 mai 2016 à 00:03:31
Enfin avant, la consommation...
Nous roulions même plus vite et avec des voitures 0 étoile EuroNCAP. Nous devons aussi évoluer,  circuits courts, les bonnes choses proches  et de temps en temps aller à la mer, la montagne quand même. J'ai juste l'impression que ce n'est plus sur un coup de tête....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 18 mai 2016 à 00:10:04
Attends que je te drive ton Accord tu verras si je m'improvise pas des balades!
J'attends toujours que tu en cause d'ailleurs de cette Accord.
Bon mais ça n'a pas l'air de vouloir venir!  :'(
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 18 mai 2016 à 00:10:53
Citation de: Mouss'light le 18 mai 2016 à 00:02:13
Je faisais référence à l'autonomie de la Leaf du reportage de France Redevance (si c'est la 30 kWh donnée pour 250 km d'autonomie mais 199 en vrai).
200 km en Insight c'est 10 litres de Sp.
Donc même tarif même punition.
Mais XJ et d'autres parlent sans connaître et ne cherchent pas à dépasser les à priori parce que c'est bien arrangeant de rester sur du prêt à penser.

Ben....quand tu dis même tarif même punition, je veux bien, mais si la Leaf ne peut effectivement pas faire plus de 200 km (au mieux), ce n'est absolument pas un souci pour l'Insight.
On est d'accord qu'il y a bien un contrainte technique pour l'une et pas pour l'autre.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 18 mai 2016 à 00:35:30
Citation de: Harry le 18 mai 2016 à 00:10:53
Ben....quand tu dis même tarif même punition, je veux bien, mais si la Leaf ne peut effectivement pas faire plus de 200 km (au mieux), ce n'est absolument pas un souci pour l'Insight.
On est d'accord qu'il y a bien un contrainte technique pour l'une et pas pour l'autre.

Déjà la Leaf c'est 145 km/h maxi compteur...
Et les vrais 199 km d'autonomie c'est certainement pas sur autoroute !
Déjà les 250 km annoncés c'est en cycle NDEC donc déjà gros bidonnage.
Un scandale assez similaire à celui des émissions de Co 2...

http://www.guillaumedarding.fr/presentation-du-cycle-d-homologation-nedc-8979202.html (http://www.guillaumedarding.fr/presentation-du-cycle-d-homologation-nedc-8979202.html)

Mais alors le coup de faire de l'autoroute en Leaf...euh...c'est complètement con.
Après tiens de la route et tiens après oh bas mince plus de jus à 80 km de la destination.
Quelle conso en kWh ?
Quelles données chiffrées ?
Combien de personnes à bord?
Des bagages?
À quelle vitesse?
Quand sur le trajet s'est déclenché le mode tortue ?
Mode tortue qui en principe déclenché quand il reste 7% de charge.
Que précisait l'odb en terme d'autonomie en fonction de la vitesse?
Et au fait méga scoop:  il y a un Ecran qui donne en temps réel toutes les informations sur l'autonomie et la Conso.
Ah si toutes les bagnoles thermiques en donnaient autant!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 18 mai 2016 à 07:52:06
Citation de: Mouss'light le 18 mai 2016 à 00:10:04
Attends que je te drive ton Accord tu verras si je m'improvise pas des balades!
J'attends toujours que tu en cause d'ailleurs de cette Accord.
Bon mais ça n'a pas l'air de vouloir venir!  :'(

J'en ai déjà parlé! En photo dans les Pyrénées l'année dernière. Photos de mes optiques avant s'opacifiant et là, je n'ai pas fait de photos, c'est vrai de mpn allume cigare !
Après, très bonne voiture! Ma compagne préférait la Tourer gen7...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 18 mai 2016 à 08:09:50
Citation de: Grigou le 18 mai 2016 à 00:01:57
le plaisir de ....trouver ...la mer en pleine semaine

Ah, la mer en semaine ! C'est d'ailleurs ce qui t'a finalement conduit à Lyon !  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Xelere jaques le 18 mai 2016 à 08:33:28
ça commence a me gonfler grave cette discussion.
En plus on m'accuse de parler sans connaitre , moi qui fut le premier a avoir acheté et testé en longue durée un véhicule électrique.
Moi qui ai constaté une baisse de moitié de l'autonomie par temps froid , avec les angoisses de ne pas pouvoir arriver a destination.

Tout le monde sait que les mesures d'autonomie sont faites en milieu idéal , tres rarement rencontrés dans la vie réelle.

Oui , mon scoot électrique faisait vraiment ses 45 km d'autonomie annoncé , mais au début , par temps tres chaud , et a la moitié de la vitesse max (30 km/h )
A 50 km/h (en mode éco) ce n'était deja plus que 32km , 25 par temps froid , toujours avec la batterie neuve.
Apres juste un an 1/2 , je ne pouvais deja plus esperer que 25 km d'autonomie en faisant tres tres attention.

Moi , tout ce que je veux dire , c'est mettre en garde les futurs acheteurs de VE car c'est super angoissant de se retrouver en fin de charge bien loin de sa destination.

ps: le test avec la leaf , le type était avec un seul passager et un petit sac de vetements , par temps chaud = meilleur rendement de la batterie qui était neuve.
Et il roulait sur des oeufs pour pouvoir arriver a honfleur , et il voulait vraiment y arriver !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Xelere jaques le 18 mai 2016 à 08:46:21
Et le plus marrant dans l'histoire , c'est que je suis un fervent défensseur du véhicule électrique , mais on ne peux pas encore compter dessus a 100%.
Il faut encore un véhicule thermal a coté.

Et je vais meme rat-jouter que la twizzy est une imposture , car je n'apelle pas ça une voiture.
C'est un concept qui marche uniquement en acceptant de tres grosse contrainte.

Je voudrais bien te voir en belgique en hiver avec femme enfants et comissions en twizzy !

Alors si on veux passer a l'électrique , il faut assurer le client de pouvoir faire ses 800 km avec une charge ( rammené a 400 km avec les contraintes de la vie ! )


C'est juste encore trop tot.
Ou pas pour tout le monde.

Sans parler du reseau electrique qui n'est absolument pas pret a supporter cette hausse de conso d'electricité , en fourniture et transport.

conclusion , tant que la voiture electrique n'aura pas une autonomie réelle de 600 km(a vie !!! ) avec sa recharge par energie propre ( solaire , éolienne ) c'est pas viable.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 18 mai 2016 à 09:28:15
Citation de: XJ Low Battery le 18 mai 2016 à 08:46:21
Et le plus marrant dans l'histoire , c'est que je suis un fervent défensseur du véhicule électrique , mais on ne peux pas encore compter dessus a 100%.
Il faut encore un véhicule thermal a coté.

Et je vais meme rat-jouter que la twizzy est une imposture , car je n'apelle pas ça une voiture.
C'est un concept qui marche uniquement en acceptant de tres grosse contrainte.

Je voudrais bien te voir en belgique en hiver avec femme enfants et comissions en twizzy !

Alors si on veux passer a l'électrique , il faut assurer le client de pouvoir faire ses 800 km avec une charge ( rammené a 400 km avec les contraintes de la vie ! )


C'est juste encore trop tot.
Ou pas pour tout le monde.

Sans parler du reseau electrique qui n'est absolument pas pret a supporter cette hausse de conso d'electricité , en fourniture et transport.

conclusion , tant que la voiture electrique n'aura pas une autonomie réelle de 600 km(a vie !!! ) avec sa recharge par energie propre ( solaire , éolienne ) c'est pas viable.

Je sais bien XJ  ;)
Enfin moins bien que ta propre expérience en la matière.
Et je suis en grande partie d'accord avec toi.
Pour les 600 km mini à vitesse réelle genre 90 ou 130 km/h.
Et la perte d'une partie de la capacité des batteries en si peu de temps.

À ce propos des engagements sont pris par les gros constructeurs genre Renault ou Nissan.
Je pense que ce n'est pas un hasard.
Du tout.

Alors tu auras observé que malgré tout  cela je conserve l'Insight et que Twizy c'est pour du petit trajet de la maison au travail soit de 20 à  30 km A/R.
Parce que pour le reste je ne me sens pas mais alors pas du tout serein pour autre chose.
Une imposture raisonnable en quelque sorte.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Xelere jaques le 18 mai 2016 à 10:25:23
Voila.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 18 mai 2016 à 17:20:17
Nissan livre 110 Leaf taxis à Madrid

En fournissant 110 Leaf à une compagne de taxis madrilène, Nissan signe un contrat pour la plus grande flotte de taxis électriques au monde.

Nissan continue de s’impliquer à fond dans le développement de l’électrique et vient de s’engager dans un nouveau projet de grande ampleur. Le constructeur nippon vient en effet de conclure un contrat avec la compagnie madrilène La Ciudad del Taxi portant sur la livraison de pas moins de 110 Nissan Leaf 30 kWh, qui circuleront très prochainement dans les rues de Madrid. Tout simplement la plus grosse flotte de taxis zéro émission au monde !

"Les villes du monde entier sont confrontées à d’immenses défis liés à la mauvaise qualité de l’air et aux émissions croissantes de gaz à effet de serre" explique Gareth Dunsmore. "L’introduction de véhicules 100 % électriques tels que la Nissan Leaf au sein des compagnies de taxis des grandes villes, constitue une étape cruciale pour faire face à ces challenges".
800 taxis électriques Nissan en Europe

A noter enfin que pour attirer un maximum de clients dans ses "Taxi Eléctrico", La Ciudad del Taxi de Madrid a prévu plusieurs services en plus : chauffeurs en uniforme, accès Free Wifi, application gratuite mettant en relation utilisateur et chauffeur...

Pour rappel, en fin d’année dernière, Nissan se félicitait d’avoir déjà livré quelques 550 taxis électriques sur le Vieux Continent. Alors que Nissan avait notamment signé un accord pour une démarche identique avec la ville d’Amsterdam, aux Pays-Bas, portant sur 100 Leaf et e-NV200, la ville de Budapest, en Hongrie, avait quant à elle pris possession de 65 Leaf. Et avec les 100 nouvelles Leaf pour Madrid, Nissan approche désormais des 800 véhicules électriques qui servent de taxis !

http://news.autoplus.fr/news/1504734/Nissan-Leaf-Taxi-Madrid-Electrique (http://news.autoplus.fr/news/1504734/Nissan-Leaf-Taxi-Madrid-Electrique)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 18 mai 2016 à 23:46:10
Citation de: XJ Low Battery le 18 mai 2016 à 10:25:23
Voila.

Je pense que les batteries des VE style Leaf ou Zoe sont mieux gérées que celles des scooters ou vélos, surtout d'entrée de gamme.
Il y a donc une bien meilleure longévité à attendre.

Ceci étant dit, je m'interroge vraiment sur la durée des batteries de VE.
Moi je n'ai qu'une batterie de PHEV mais c'est un pareil, elle est gérée par une électronique chiadée. Néanmoins, après 19 mois d'utilisation et 23000 km parcourus dont une minorité en EV, elle ne fait plus que 33,8 Ah, contre 38 pour une neuve. Mais le 38 est théorique et il parait qu'on peut trouver du 37,6 sur un VH neuf sans crier au scandale.

Donc la mienne a quand même perdu 37,6 - 33,8 soit 3,8 Ah, soit 10 % de sa capacité en 19 mois.
Concrètement, je ne dispose plus que de 90 % de l'autonomie initiale.

Après, on peut se demander si elle en aura encore perdu autant dans les 19 mois prochains, et la réponse théorique est non, heureusement.
En principe elle ne perdra certainement pas encore 3,8 Ah (= dégradation constante de x Ah par mois qui la ferait descendre à 80%), ni même 10 % des 33,8 (=dégradation constante de y % par mois qui la ferait descendre à 81 %).

Mais sincèrement, je me demande à combien elle sera à la fin de la période de garantie des batteries, soit 5 ans.
75 % ? 80 % ?
Et à quelle capacité ou autonomie mesurée dois-je me plaindre auprès de Mitsu et suis-je en droit de faire remplacer la batterie ?
J'en sais rien, mais j'ai encore quelques années pour me renseigner...

Tout ça serait assez angoissant si je n'avais pas dans l'idée de prendre un autre PHEV au bout de 5 ans, avec l'espoir raisonnable que le concessionnaire (même d'une autre marque) n'osera pas me faire une offre de reprise déplorable sous prétexte que personne ne veut acheter des PHEV d'occasion de 5 ans. Ou alors si c'est une autre marque il pourra dire "personne ne veut des Mitsu". Possible...

Et tout ça, c'est pour un PHEV : je dispose toujours d'un agréable système hybride quand la batterie est vide.

Mais si j'avais un VE, comment vivrais-je cette dégradation ? Comment vivrais-je le passage de 150 km d'autonomie à 135 en 19 mois ? Avec la perspective d'en avoir juste 120, voire 110, au bout de 5 ans ? Comment vivrais-je la perspective d'une reprise problématique au bout de 5 ans, en supposant que je ne souhaite plus un VE mais autre chose ?

C'est pourquoi je pense aussi que la location de la batterie est une excellente formule, tant qu'on manque de recul sur la longévité et la vitesse de perte de capacité  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 18 mai 2016 à 23:58:49
Renault était un visionnaire pour la vie de la batterie et son recyclage !
Un TDI de 5 ans se revend hyper cher!
Mon essence de 2,5 ans, très peu cher se revendrait.
Donc avantage diesel toujours et encore, pays de merde....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 19 mai 2016 à 00:48:13
On verra bien si dans 3,5 ans l'avantage sera toujours au diesel  ::)

En tout cas il ne sera sûrement pas aux PHEV de 5 ans, je ne me fais aucune illusion et je le savais lors de l'achat.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 19 mai 2016 à 07:44:48
Renault avait été bon sur ce coup-là, la location !
Qui au départ était surtout pour rendre l'équation économique plus légère à l'achat du VE et de garantir la batterie. Bon après s'ils doivent changer toutes les batteries de 5 ans...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 20 mai 2016 à 21:53:01
Citroën à surpris les parisiens ce matin en remplaçant les Autolib par des E-Mehari.
Desin-Volt!

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: bilit13 le 22 mai 2016 à 17:04:03
Reportage sur la Leaf sur la 5:
Le gard déçu:
-15% d autonomie en moins l hiver
-restitution anticipé avant 1 an....795€ ( paraît que c est marqué en tout petit)
-chauffage qui marche pas très bien

En ville très bien mais dès que ça roule....pas bien

Et le proprio de cette Leaf  d occaze paiera lui aussi si il la vend avant 1 an (contrat location batterie)

Le monsieur était convaincu par l écologie...

Mais encore plus drôle la suite.
Le mr va tomber en panne, il appelle Nissan  pour savoir si il peut se recharger chez eux.
-non mr on n à qu une prise pour nos voitures, allez à auchant
Chez Auchan aux bornes: veuillez présenter la carte de recharge....pas de cartes, allez en demandez une à l accueil.
-bonjour c est pour une carte pour la borne
-il faut la réserver sur internet monsieur
-.....
- retour chez Nissan  après la pause déjeuner du garagiste

Pas près d être en électrique moi.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 22 mai 2016 à 17:12:41
J'ai 3 collègues  en Zoé qui en sont hyper satisfait sauf...le chauffage energivore et peu efficace (+ beaucoup de buée). Pourtant le système de pompe à chaleur paraît chiadé.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: bilit13 le 22 mai 2016 à 17:21:51
En France une voiture électrique produit 66gr co2 par km
En Allemagne 159gr à cause de leur centrale à charbon.



Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 22 mai 2016 à 17:22:42
Je n'ai pas de problème avec le chauffage électrique de mon Outlander. Mais c'est vrai qu'il grignote la batterie.
J'utilise le siège électrique pour ne pas trop tirer dessus, et je reconnais ne pas être très frileux.

Pour ton témoignage sur la 5, en effet si on ne peut pas se charger chez soi, il faut être un peu masochiste pour acheter une voiture 100% électrique.
Mais quand on compte le nombre d'automobilistes qui vivent en maison ou disposent d'un box dans leur immeuble et rayonnent 95% du temps dans un rayon de 150km autour de chez eux, ça fait quand même un paquet de clients potentiels.  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: bilit13 le 22 mai 2016 à 17:26:14
C est ce qu ils disent. L électrique est pour les égoïstes qui localement vont assainir l air mais vont dégrader l environnement plus loin . Extraction du lithium , de l aluminium , du plutonium. En fait plus de voiture électrique implique une destruction de notre écosystème...

Le reportage est en cours.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AC le 22 mai 2016 à 17:28:59
Citation de: zouzou60 le 18 mai 2016 à 23:58:49
Renault était un visionnaire pour la vie de la batterie et son recyclage !
Un TDI de 5 ans se revend hyper cher!
Mon essence de 2,5 ans, très peu cher se revendrait.
Donc avantage diesel toujours et encore, pays de merde....

Tu devrais allez vivre ailleurs !

Sinon, dans la mesure ou tu as acheté ta voiture dans de très bonnes conditions, je ne vois pas trop ou est le problème de la revente. 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 22 mai 2016 à 17:31:55
Citation de: bilit13 le 22 mai 2016 à 17:26:14
C est ce qu ils disent. L électrique est pour les égoïstes qui localement vont assainir l air mais vont dégrader l environnement plus loin . Extraction du lithium , de l aluminium , du plutonium. En fait plus de voiture électrique implique une destruction de notre écosystème...

Le reportage est en cours.

Pour des voitures lourdes et avec de très grosses batteries nécessitant d'énormes quantités de matériaux rares (Tesla ModelX...) je veux bien examiner cet argument. Mais sur une Zoé, ça peut se discuter. Surtout que la batterie connaitra une seconde (voir une 3ème, 4ème...) vie ailleurs que sur la voiture.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 22 mai 2016 à 18:05:52
Renault au départ comptait faire un système, pas de recharge mais de changement de batterie d'un coups, l'idée n'était pas bête mais abandonné dommage.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AC le 22 mai 2016 à 18:07:09
Citation de: bilit13 le 22 mai 2016 à 17:26:14
C est ce qu ils disent. L électrique est pour les égoïstes qui localement vont assainir l air mais vont dégrader l environnement plus loin . Extraction du lithium , de l aluminium , du plutonium. En fait plus de voiture électrique implique une destruction de notre écosystème...

Le reportage est en cours.

L'argument est très bon. Auquel s'ajoute la production d'électricité.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 22 mai 2016 à 18:14:11
Citation de: ZZtop91 le 22 mai 2016 à 18:07:09
L'argument est très bon. Auquel s'ajoute la production d'électricité.

C'est vrai que la production et la consommation/combustion du pétrole c'est le rêve.  :-\

Soyons sérieux. Il y a des possibilités pour rendre la production et le stockage de l'électricité de plus en plus propres.
Pour le pétrole, par définition c'est impossible.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AC le 22 mai 2016 à 18:18:07
Entre 2 maux il faut choisir le moindre  ... Une petite proportion de voitures électriques est intéressante. Après sa généralisation posera des problèmes ... Si tout le monde branche sa voiture la nuit, il faudra de nouvelles centrales ...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 22 mai 2016 à 18:19:36
Le VE ne répond de toutes façons qu'à une petite proportion de la population  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 22 mai 2016 à 18:42:35
Ouvrir de nouvelles  centrales....et bien renforcer le réseau (ERDF doit être au bord de la faillite comme RFF en plus!)!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 22 mai 2016 à 19:23:46
N'importe quoi...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 22 mai 2016 à 19:32:25
Trop drole quand meme...ca gene personne de n'avoir bientot plus que des appareils domestiques iu professionnel a batterie (d'une duree de vie limite en plus et qui passent souvent a la poubelle plutot qu'au recyclage..) mais quelques voitures electriques ca menace l'environnement. ...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AC le 22 mai 2016 à 19:38:00
Le ramasse miettes jetable est bien plus gros ...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 22 mai 2016 à 19:41:50
Citation de: ZZtop91 le 22 mai 2016 à 18:18:07
Entre 2 maux il faut choisir le moindre  ... Une petite proportion de voitures électriques est intéressante. Après sa généralisation posera des problèmes ... Si tout le monde branche sa voiture la nuit, il faudra de nouvelles centrales ...

Tout le monde ne branchera pas sa voiture la nuit, car le Français moyen roule (de mémoire mais peu importe le chiffre exact) 12000 bornes par an. Soit 33 par jour.

Pour faire 33 km avec un VH du poids de l'Outlander, il faut moins de 7 kWh. Tout le monde ne roule pas avec ce genre d'enclume, et je te le vends à 5 kWh.
On va dire que tout le monde charge à 2,5 kW (juste pour simplifier). Il faut donc 2 heures pour obtenir les 33 km/jour.

On peut donc considérer qu'en lissant bien les recharges dans la journée dans l'idéal, on aurait 1 VH sur 12 entrain de recharger. Mais on ne lissera pas bien et il y aura des heures plus chargées (soir et nuit). Je te vends l'heure la plus chargée à 1 VH sur 6 entrain de tirer ses 2,5 kW.

Ca donne quoi ? Quelque-chose comme 5 millions de VH ?
12,5 GWatts. Une dizaine de réacteurs nucléaires : c'est pas rien.

Mais faut garder en tête que les actuels sont sous-exploités pendant une partie du temps (pas assez de demande), donc les VE sont un bon moyen d'optimiser leur charge (avec les fameuses Smart Grids).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 22 mai 2016 à 19:43:49
Citation de: ZZtop91 le 22 mai 2016 à 19:38:00
Le ramasse miettes jetable est bien plus gros ...

Oui mais tu sais bien que phil a une théorie qui dit qu'il faudrait beaucoup de VE pour tirer autant sur le réseau que les appareils domestiques en veille  ;D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 22 mai 2016 à 19:45:55
Citation de: bilit13 le 22 mai 2016 à 17:26:14
C est ce qu ils disent. L électrique est pour les égoïstes qui localement vont assainir l air mais vont dégrader l environnement plus loin . Extraction du lithium , de l aluminium , du plutonium. En fait plus de voiture électrique implique une destruction de notre écosystème...

Le reportage est en cours.

Vachement rassurant pour nous tous conducteurs de véhicules thermiques la vertu est de notre côté... :crazy:

Beaucoup d'inepties pour se convaincre que nous allons tous pouvoir continuer à bien bien abuser de toute cette manne pétrolière qui elle c'est bien connu est non polluante et intarissable.

Et puis c'est quoi ces lieux communs bien lourdingues sur le fait que les véhicules électriques c'est un truc de bobo égoïste écolo ? (perso j'aimerai bien  >:D ).

Rien que l'automobile dans son ensemble est un luxe.
Mais nous l'oublions tous bien trop souvent.

Sur l'ensemble des cinq continents tout le monde ne peut en dire autant.
Ce serait bien de ne pas trop l'oublier.

Pour changer.

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 22 mai 2016 à 19:59:46
Faut pas nier que le VE est plutôt un VH qui va bien à EELV, et moins à un VIP de LR ou du FN  :laugh:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 22 mai 2016 à 20:10:10
Citation de: Grigou le 22 mai 2016 à 19:59:46
Faut pas nier que le VE est plutôt un VH qui va bien à EELV, et moins à un VIP de LR ou du FN  :laugh:

Ouf suis pas encarté ni entarté ni entartré  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 23 mai 2016 à 00:09:57
Citation de: Mouss'light le 22 mai 2016 à 19:45:55
Et puis c'est quoi ces lieux communs bien lourdingues sur le fait que les véhicules électriques c'est un truc de bobo égoïste écolo ? (perso j'aimerai bien  >:D ).

C'est tout simplement le véhicule de quelqu'un qui roule peu, et pas loin de chez lui. Dans ces conditions le VE peut effectivement être intéressant, mais il est loin, très loin, de pouvoir convenir aux besoins de la plupart des gens.
Donc pour l'instant, et probablement pour encore pas mal de temps, il n'est pas nécessaire de s'en convaincre : en attendant de sérieux progrès sur les VE (autonomie, rapidité des recharges, disponibilité du réseau public, prix de vente......) l'intérêt du pétrole est une évidence. 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 23 mai 2016 à 07:13:29
Citation de: Harry le 23 mai 2016 à 00:09:57
C'est tout simplement le véhicule de quelqu'un qui roule peu, et pas loin de chez lui. Dans ces conditions le VE peut effectivement être intéressant, mais il est loin, très loin, de pouvoir convenir aux besoins de la plupart des gens.
Donc pour l'instant, et probablement pour encore pas mal de temps, il n'est pas nécessaire de s'en convaincre : en attendant de sérieux progrès sur les VE (autonomie, rapidité des recharges, disponibilité du réseau public, prix de vente......) l'intérêt du pétrole est une évidence.

Je te cite Harry pour appuyer ici mon propos:

Si je ne nierai pas ici l'évidence à l'heure actuelle l'évidence de l'intérêt du pétrole  (toi non plus évidemment  ;) )
Si je ne nierai pas que
Citer
autonomie, rapidité des recharges, disponibilité du réseau public, prix de vente......)
sont pour moi, pour toi, pour nous tous une nécessité et une évidence absolue.
Citer
C'est tout simplement le véhicule de quelqu'un qui roule peu, et pas loin de chez lui.
donc pas mais alors pas du tout un  bobo égocentrique écolo.
Ce qui n'est toujours pas mon cas mais peut devenir le bon complément de beaucoup en second ou troisième véhicule et tout en conservant - comme moi - sa pétrolette.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 23 mai 2016 à 10:01:17
Les batteries li-ion sont polluantes soit disant ( vrai si pas correctement recyclées) mais doit juste mettre l'impact environnemental juste sur les VE ?
En 2015 environ 35% de la quantite de Li extraite a servi a faire des batteries. Le reste etant pour 35% aussi pour la fabrication des verres speciaux et les 30% restant pour divers. Sur les 35% de la part batterie , l'industrie auto en a utilisé la moitié ( en majorite Tesla...et ca va fortement augmenter à l'avenir sans doute).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 23 mai 2016 à 17:45:45
Citation de: Harry le 23 mai 2016 à 00:09:57
C'est tout simplement le véhicule de quelqu'un qui roule peu, et pas loin de chez lui. Dans ces conditions le VE peut effectivement être intéressant, mais il est loin, très loin, de pouvoir convenir aux besoins de la plupart des gens.
Donc pour l'instant, et probablement pour encore pas mal de temps, il n'est pas nécessaire de s'en convaincre : en attendant de sérieux progrès sur les VE (autonomie, rapidité des recharges, disponibilité du réseau public, prix de vente......) l'intérêt du pétrole est une évidence.

Je ne suis pas d'accord.
Le kilométrage moyen de l'automobiliste français montre que les gens roulent assez peu. Et tournent beaucoup autour de chez eux.
Donc non, on ne peut pas dire que le VE ne peut pas convenir à la plupart des gens.
Le VE peut convenir à beaucoup d'automobilistes. (des millions de clients potentiels).
Surtout quand on voit le nombre de ménages qui ont 2 voitures, voir plus. Au moins l'une d'entre elles pourrait être un VE.

Pour ceux qui font de grands trajets régulièrement et/ou ceux qui n'ont pas un accès à une prise, la voiture pétrole est le choix par défaut.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 23 mai 2016 à 17:54:00
Le problème c'est le prix  du pétrole et son accessibilité !?
Et l'électricité ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 23 mai 2016 à 18:16:00
Citation de: zouzou60 le 23 mai 2016 à 17:54:00
Le problème c'est le prix  du pétrole et son accessibilité !?
Et l'électricité ?

ça dépend, tu pédales pour avoir de l'électricité chez toi?
Si la réponse est non:
Tu as plus de difficulté à obtenir du pétrole que de l'électricité, puisque tu dois sortir de chez toi pour en obtenir, seulement tu t'es fait à l'idée -   erronée d'ailleurs - que le pétrole est accessible à proximité.
Il est accessible oui, sauf en période de blocage / blocus  ::)
Et il est accessible, oui mais te coûte entre 1 € et 1€50 le litre selon les humeurs des uns et des autres et ton type de carburant.
La raréfaction est proche ou tout du moins aux tarifs actuellement en vigueur.
Le jour où tous les pays exportateurs de pétrole se mettront à nouveau d'accord.
Et réduiront le débit du robinet.
On va tous beaucoup moins rigoler.

Mais la vocation à se faire gentiment enfler est une qualité toute automobilistique.
Y a qu'à voir le prix que nous sommes parfois prêts à payer pour avoir la bagnole de nos rêve ou même un simple déplaçoir.

Quand on voit la perte  de valeur du produit d'une année sur l'autre  :o

Si la réponse est oui, change de braquet  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 23 mai 2016 à 18:19:06
Citation de: stratus le 23 mai 2016 à 17:45:45
Je ne suis pas d'accord.
Le kilométrage moyen de l'automobiliste français montre que les gens roulent assez peu. Et tournent beaucoup autour de chez eux.
Donc non, on ne peut pas dire que le VE ne peut pas convenir à la plupart des gens.
Le VE peut convenir à beaucoup d'automobilistes. (des millions de clients potentiels).
Surtout quand on voit le nombre de ménages qui ont 2 voitures, voir plus. Au moins l'une d'entre elles pourrait être un VE.

Pour ceux qui font de grands trajets régulièrement et/ou ceux qui n'ont pas un accès à une prise, la voiture pétrole est le choix par défaut.

Que le kilométrage annuel moyen soit assez faible, c'est une chose, mais ça ne veut pas dire qu'une autonomie d'une centaine de km suffise à la plupart des gens.....je suis même convaincu que non, raison pour laquelle je reste persuadé qu'un VE ne convient qu'à une minorité.

Pour ce qui est des foyers qui ont 2 voitures, j'en fais partie, le VE n'est pas forcément intéressant financièrement. Par ailleurs, tout du moins en ce qui me concerne, si la Jazz fait souvent des trajets inférieurs à 50 km, il n'est pas rare que ma femme fasse plus de 100 km dans une journée.
Tant que l'autonomie réelle des VE ne sera pas plus confortable, ce type de véhicule aura du mal à convaincre le public.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 23 mai 2016 à 18:31:37
@Harry et @Stratus

En lisant les réponses d'Harry à Mouss' j'étais plutôt d'accord, en lisant la réponse de Stratus, je me suis souvenu qu'un VE récent c'est au bas mot 150 km d'autonomie, même en mettant du chauffage et en roulant normalement.

Donc on ne peut pas dire que le VE est réservé à ceux qui roulent peu : celui qui s'en sert pour aller bosser tous les jours et fait pour cela 100 km par jour aura parcouru ses 20 000 bornes dans l'année sans s'en rendre compte.
Et s'il a en plus moyen de recharger au travail ...  ::)

Par contre pour aller 15 week-end par an dans la maison de campagne située à 300 bornes, ou visiter ponctuellement des parents/amis situés à 250 km voire le double, ça le fait déjà nettement moins ...
Quant aux déplacements plus lointains pour vacances, faut oublier le VE et louer une bonne Diesel  >:D

Donc l'un dans l'autre vous avez un peu raison et un peu tort tous les deux : le VE peut être une idéale seconde voiture, essentiellement pour aller au travail, mais cela ne concerne pas tant de monde que cela en % des automobilistes. Et tant mieux, parce que ça permet aux infrastructures de recharge de se mettre en place à leur rythme, qui est plutôt lent.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 23 mai 2016 à 18:32:08
Citer
Pour ce qui est des foyers qui ont 2 voitures, j'en fais partie, le VE n'est pas forcément intéressant financièrement. Par ailleurs, tout du moins en ce qui me concerne, si la Jazz fait souvent des trajets inférieurs à 50 km, il n'est pas rare que ma femme fasse plus de 100 km dans une journée.
Tant que l'autonomie réelle des VE ne sera pas plus confortable, ce type de véhicule aura du mal à convaincre le public.

Je ne comprends pas bien si 
Citer
la Jazz fait souvent des trajets inférieurs à 50 km
et s'il
Citer
n'est pas rare que ta femme fasse plus de 100 km dans une journée.
en quoi un véhicule qui a une autonomie de 150 kilométres environ (et qui bénéficie du réseau d'infrastructure de type autolib en RP, nettement plus dense que celui en région dite de province) ne serait pas intéressant pour vous, hormis pour une raison autre que pécunière  qui m'échapperait alors ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 23 mai 2016 à 18:36:25
L'important c'est de comprendre que l'usage de l'Automobile devra changer ! Son utilisation sera réduite et si nous voulons qu'elle reste un plaisir, nous devrons faire un effort ! Sinon, la législation le fera un jour... après avoir vidé nos porte monnaie.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 23 mai 2016 à 18:39:25
Citation de: Mouss'light le 23 mai 2016 à 18:32:08
en quoi un véhicule qui a une autonomie de 150 kilométres environ (et qui bénéficie du réseau d'infrastructure de type autolib en RP, nettement plus dense que celui en région dite de province) ne serait pas intéressant pour vous, hormis pour une raison autre que pécunière  qui m'échapperait alors ;)

C'est le "150 km environ" qui me gêne. Si ce 150 km se transforme en 120 km parce que tu as tiré un peu plus sur la batterie, tu fais quoi ? Tu laisses ta voiture sur le bas côté et tu rentres en stop ? 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 23 mai 2016 à 18:42:01
Si tu as une Zoé, tu as l'assistance Renault qui à un point de recharge! Pas gagné mais mieux que plus d'essence du tout!?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 23 mai 2016 à 18:46:17
Citation de: zouzou60 le 23 mai 2016 à 18:42:01
Si tu as une Zoé, tu as l'assistance Renault qui à un point de recharge! Pas gagné mais mieux que plus d'essence du tout!?

Super pratique d'appeler l'assistance et d'attendre qu'ils viennent recharger ta batterie  :-X
Franchement, je préfère de loin garder la Jazz pour l'instant........qui me revient probablement pas plus chère qu'une Zoé, et même peut être moins.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 23 mai 2016 à 18:48:33
À condition d'avoir de l'essence !!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 23 mai 2016 à 18:58:02
Citation de: Harry le 23 mai 2016 à 18:46:17
Super pratique d'appeler l'assistance et d'attendre qu'ils viennent recharger ta batterie  :-X
Franchement, je préfère de loin garder la Jazz pour l'instant........qui me revient probablement pas plus chère qu'une Zoé, et même peut être moins.

Sauf si c'est une source de pannes fréquentes, garder une voiture qu'on a déjà revient toujours moins cher que la remplacer, de toutes façons.

Et ceci quelle que soit la technologie de la voiture qu'on a déjà, et celle qui est susceptible de la remplacer  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 23 mai 2016 à 23:49:49
Citation de: Grigou le 23 mai 2016 à 18:58:02
Sauf si c'est une source de pannes fréquentes, garder une voiture qu'on a déjà revient toujours moins cher que la remplacer, de toutes façons.

Et ceci quelle que soit la technologie de la voiture qu'on a déjà, et celle qui est susceptible de la remplacer  ::)

En parlant de budget, je pensais au coût d'achat d'une Jazz + frais d'utilisation vs achat d'une Zoe + frais d'utilisation  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 23 mai 2016 à 23:52:37
Citation de: zouzou60 le 23 mai 2016 à 18:48:33
À condition d'avoir de l'essence !!

Par chez moi les stations ne sont pas trop impactées par le jusqu'au boutisme de la CGT  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 24 mai 2016 à 00:09:09
La queue aux  stations m'a effrayée ! Pas le temps, cause sortie scolaire. Du coup, je vais faire sans bagnole et perdre un peu de temps dans les transports ! J'accepte.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 24 mai 2016 à 00:28:47
Citation de: Harry le 23 mai 2016 à 23:49:49
En parlant de budget, je pensais au coût d'achat d'une Jazz + frais d'utilisation vs achat d'une Zoe + frais d'utilisation  ;)

C'est toi qui est le plus à même d'en juger Harry  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 24 mai 2016 à 00:29:53
Citation de: zouzou60 le 24 mai 2016 à 00:09:09
La queue aux  stations m'a effrayée ! Pas le temps, cause sortie scolaire. Du coup, je vais faire sans bagnole et perdre un peu de temps dans les transports ! J'accepte.

Avec les grèves prévues à la SNCF et à la RATP, tu vas effectivement perdre un peu de temps  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 24 mai 2016 à 00:31:26
Citation de: Mouss'light le 24 mai 2016 à 00:28:47
C'est toi qui est le plus à même d'en juger Harry  ;)

C'est bien ce qui m'amène à en conclure qu'un VE n'est pour le moment pas pour moi  :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 24 mai 2016 à 00:34:17
Citation de: Harry le 24 mai 2016 à 00:31:26
C'est bien ce qui m'amène à en conclure qu'un VE n'est pour le moment pas pour moi  :)

Et c'est bien ce qui m'amène à en conclure que...enfin Voila quoi ! :crazy: ;D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 24 mai 2016 à 07:24:29
Citation de: Harry le 24 mai 2016 à 00:29:53
Avec les grèves prévues à la SNCF et à la RATP, tu vas effectivement perdre un peu de temps  ::)

Lrs transport en commun impeccable ce matin. La grève est plus pour  le 3 Juin, non? D'ici là le gouvernement débloquera les raffineries, Fos sur mer c'est fait !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 24 mai 2016 à 09:48:35
Citation de: Mouss'light le 24 mai 2016 à 00:34:17
Et c'est bien ce qui m'amène à en conclure que...enfin Voila quoi ! :crazy: ;D

Alors là, je suis curieux de voir le calcul économique qui t'a conduit à ajouter une Twizzy à ton Insight  :o
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: bilit13 le 24 mai 2016 à 13:46:52
On a reçu les Zoé au taff.
Première impression:
-c est petit
-c silencieux
-boîte auto simple mais apparement suffisante
-accélération sympa.
-les sièges sont trop haut avant et arrière
-le cache prise fait vraiment toc.
-il manque la caméra de recul.
-128km d autonomie charge à 100%

Je vous dirait ce que ça donne dns le temps
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 24 mai 2016 à 13:56:25
Vous allez faire quoi comme usage ? allez en ville avec ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: bilit13 le 24 mai 2016 à 14:06:07
Non du tout.
C est pour faire des chantiers....avec de la boue, des courts trajets, chargements d outillage. Avec des techniciens qui ne vont pas en prendre soins.
Utilisation en condition sévère donc.

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 24 mai 2016 à 14:16:20
Elles vont prendre cher  :2funny: tiens nous au courant avec des photos ça sera rigolo  :angel:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 24 mai 2016 à 14:24:29
Citation de: Grigou le 24 mai 2016 à 09:48:35
Alors là, je suis curieux de voir le calcul économique qui t'a conduit à ajouter une Twizzy à ton Insight  :o

La curiosité est un vilain défaut  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 24 mai 2016 à 14:27:03
Citation de: bilit13 le 24 mai 2016 à 13:46:52
On a reçu les Zoé au taff.
Première impression:
-c est petit
-c silencieux
-boîte auto simple mais apparement suffisante
-accélération sympa.
-les sièges sont trop haut avant et arrière
-le cache prise fait vraiment toc.
-il manque la caméra de recul.
-128km d autonomie charge à 100%

Je vous dirait ce que ça donne dns le temps

Donc fintion de base Life et pas Intens ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 24 mai 2016 à 17:40:30
Citation de: Mouss'light le 24 mai 2016 à 14:24:29
La curiosité est un vilain défaut  :crazy:

L'art de la pirouette !  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 24 mai 2016 à 23:42:26
Citation de: bilit13 le 24 mai 2016 à 13:46:52
On a reçu les Zoé au taff.


-boîte auto simple mais apparement suffisante

Je vous dirait ce que ça donne dns le temps

Boite auto  !  Ah c'est nouveau ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 24 mai 2016 à 23:52:40
Citation de: Grigou le 24 mai 2016 à 17:40:30
L'art de la pirouette !  :crazy:

Précise ta question précédente s'il te plaît ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 24 mai 2016 à 23:55:56
Citation de: phil le 24 mai 2016 à 23:42:26
Boite auto  !  Ah c'est nouveau ?

Depuis quand les Marseillais sont précis  aussi...hein?   >:D
 :connerie: :je-sors:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 25 mai 2016 à 00:02:26
Y'a pas de boite sur une électrique  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 25 mai 2016 à 00:08:25
Citation de: haga le 25 mai 2016 à 00:02:26
Y'a pas de boite sur une électrique  >:D

Toi t'es pas 100% Marseillais ça compte pas   :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 25 mai 2016 à 00:33:44
Non dans l'absolut Montalbanais  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 25 mai 2016 à 00:37:54
Citation de: haga le 25 mai 2016 à 00:33:44
Non dans l'absolut Montalbanais  ^-^

Ouf on a eu chaud  ;D

Sinon bonjour la prise de risque  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 25 mai 2016 à 08:30:03
Trop facile :
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 25 mai 2016 à 09:41:04
Gab a ri comme écrirai Haga  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 25 mai 2016 à 11:55:23
Citation de: Mouss'light le 24 mai 2016 à 23:52:40
Précise ta question précédente s'il te plaît ;)

C'est pas pour faire ma tête de cochon, mais je ne vois pas ce qu'il y a à préciser ;)

Ceci dit, je reformule ce qui me parait pourtant déjà clair : si pour toi l'achat de la Twizzy est rentable, es-tu à même de produire le calcul financier qui t'a amené à cette conclusion ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 25 mai 2016 à 12:06:35
C'est pour le fun et se faire plaisir à mon avis.  :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 25 mai 2016 à 12:20:29
C'est ce que je pensais au début (et c'est une excellente raison je trouve, la même que la mienne pour le PHEV par exemple ;)).

Mais dans son échange avec Harry sur l'aspect "rentabilité" de l'achat d'un VE, Mouss' avait l'air de dire qu'il avait pris sa décision en fonction de cela...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 25 mai 2016 à 13:18:13
Ou est la rentabilité ? il conserve l'insight (donc assurance, entretien, essence) ensuite il loue (ou achète) un VE donc assurance, charges (l'entretien est compris dans la location je pense) donc plus de frais, c'est obligatoire.
Ou alors il fait comme Status ou toi, il vends l'insight et achète un PHEV et la on pourra dire qu'il fera des économies, si il a la prise chez lui.  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 25 mai 2016 à 13:34:13
Il fera des économies.......à très long terme  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 25 mai 2016 à 14:27:05
Citation de: haga le 25 mai 2016 à 13:18:13

Ou alors il fait comme Status ou toi, il vends l'insight et achète un PHEV et la on pourra dire qu'il fera des économies, si il a la prise chez lui.  ;)

Je ne me prononcerai pas pour Stratus (même si j'ai ma petite idée ;)), mais pour moi le remplacement de l'Auris HSD plutôt récente (1,5 ans) par l'Outlander PHEV ne s'est pas fait en vue d'économies, et je sais bien que c'est tout le contraire : le prix d'achat déjà (le Mitsu valait 2 fois le prix de reprise de l'Aursi), la consommation ensuite (un peu supérieure sur le PHEV en comptant l'électricité), l'entretien enfin (la révision coûte le double).

Par contre notre ami Sylvinus avait troqué son A4 V6 Diesel contre un PHEV, et là, il a certes dû mettre de l'argent pour cela, mais côté conso il y gagne beaucoup (il roule bien plus en électrique que moi), et côté entretien aussi. Pour lui c'est un bon choix économique je pense.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 25 mai 2016 à 14:31:39
Et Sylvinius en plus de faire des économies à la pompe a adopté une conduite bien plus cool qui peut économiser un peu ses nerfs et un éventuel budget "amendes pour excès de vitesses" même si le Mitsubishi n'évite évidemment pas les radars!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 25 mai 2016 à 14:39:49
Si je comprends bien, c'est surtout l'A4 TDI qui n'était pas forcément le meilleur choix pour Sylvinus  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 25 mai 2016 à 14:48:11
Un plaisir!?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 25 mai 2016 à 15:25:39
Il nous l'avait bien expliqué : l'Audi était un achat-plaisir, il en a bien profité, et au bout d'un moment il a trouvé que l'entretien était cher (passé ... et à venir).
Avec un PHEV il est passé à un autre type de plaisir de conduite, avec une vraie économie quotidienne.
Une autre voiture thermique moins "premium" et performante que l'A4 l'aurait sans doute un peu frustré, là il a trouvé un habile substitut ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 25 mai 2016 à 22:24:54
Citation de: haga le 25 mai 2016 à 13:18:13
Ou alors il fait comme Status ou toi, il vends l'insight et achète un PHEV et la on pourra dire qu'il fera des économies, si il a la prise chez lui.  ;)

Je ne l'ai pas acheté pour faire des économies! Pas du tout même. Vu le prix de l'engin, mon compte épargne a pris un sacré coup.  :buck2:
Ce que je cherchais c'était simplement de diminuer ma dépendance au pétrole. Ne plus engendrer de pollution sur les endroits que je traverse dans mes trajets quotidiens.
Je n'ai pas cherché à savoir si j'allais "amortir" mon PHEV. Ça m'est égal. Ce que je constate c'est que je n'ai rencontré aucune difficulté pour me recharger chez moi ou au boulot. Que la voiture fait le job en EV sans gros effort et avec un agrément de conduite inégalé. Que l'objectif de ne plus aller à la station (ou presque) est atteint.
En gardant la polyvalence de pouvoir voyager loin quand même. Cet été je prévois d'aller à Berlin avec.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 25 mai 2016 à 22:30:06
Oui mais tu n'a que ce Vh, tu n'as pas gardé l'ancien et pris un VE en plus, c'est absurde, si tu gardes ton Vh un certain nombre d'année tu amortiras à un moment et surtout j'aime le système de 3 en 1, c'est le plus adapté pour nous en France.  O0

PS: peut être qui sait en occasion je pencherais du côté obscure.  :D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: cortex48 le 25 mai 2016 à 23:28:58
Citation de: stratus le 25 mai 2016 à 22:24:54
Ce que je constate c'est que je n'ai rencontré aucune difficulté pour me recharger chez moi ou au boulot.
Bjr.
Stratus peut-il nous renseigner sur l'obligation qu'a son employeur de lui fournir un moyen de recharger son VE. Merci.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 25 mai 2016 à 23:37:55
Citation de: stratus le 25 mai 2016 à 22:24:54
Je ne l'ai pas acheté pour faire des économies! Pas du tout même. Vu le prix de l'engin, mon compte épargne a pris un sacré coup.  :buck2:
Ce que je cherchais c'était simplement de diminuer ma dépendance au pétrole. Ne plus engendrer de pollution sur les endroits que je traverse dans mes trajets quotidiens.
Je n'ai pas cherché à savoir si j'allais "amortir" mon PHEV. Ça m'est égal. Ce que je constate c'est que je n'ai rencontré aucune difficulté pour me recharger chez moi ou au boulot. Que la voiture fait le job en EV sans gros effort et avec un agrément de conduite inégalé. Que l'objectif de ne plus aller à la station (ou presque) est atteint.
En gardant la polyvalence de pouvoir voyager loin quand même. Cet été je prévois d'aller à Berlin avec.

Tu ferais un excellent VRP pour cet Outlander PHEV, Strat' ! O0

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 25 mai 2016 à 23:47:03
Citation de: cortex48 le 25 mai 2016 à 23:28:58
Bjr.
Stratus peut-il nous renseigner sur l'obligation qu'a son employeur de lui fournir un moyen de recharger son VE. Merci.

Il est profession libérale.
Son PHEV il l'a payé en posant trois prothèses dentaires.  >:D
Trois clients qui eux, n'auront pas les moyens de se payer le PHEV, vu qu'ils se sont endettés pour 20 ans pour leur prothèse.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 25 mai 2016 à 23:56:12
Citation de: Penguelen le 25 mai 2016 à 23:47:03
Il est profession libérale.
Son PHEV il l'a payé en posant trois prothèses dentaires.  >:D
Trois clients qui eux, n'auront pas les moyens de se payer le PHEV, vu qu'ils se sont endettés pour 20 ans pour leur prothèse.

Que dieu nous prothèse
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 26 mai 2016 à 00:25:03
Citation de: Penguelen le 25 mai 2016 à 23:47:03
Il est profession libérale.
Son PHEV il l'a payé en posant trois prothèses dentaires.  >:D
...

Ha tiens, Stratus a fait son coming-out ?  ::)
On peut donc parler de son métier sans être indiscret désormais ?  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 26 mai 2016 à 00:29:03
Est ce vraiment utile?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 26 mai 2016 à 06:25:39
Citation de: Penguelen le 25 mai 2016 à 23:47:03
Il est profession libérale.
Son PHEV il l'a payé en posant trois prothèses dentaires.  >:D
Trois clients qui eux, n'auront pas les moyens de se payer le PHEV, vu qu'ils se sont endettés pour 20 ans pour leur prothèse.

Je ne sais pas si je dois mal le prendre ou pas. D'autant que ce n'est pas mérité, faisant parti des plus modérés à ce sujet, quand je me compare à la plupart de mes collègues, bien plus ambitieux que moi. Bref, fin du HS à ce sujet en ce qui me concerne, je trouve ce genre de propos déplacé.
N'oublie pas, cher Penguelen, que j'ai acheté un modèle de démonstration qui avait déjà 10Mkm au compteur et était passé entre de nombreuses mains, ce qui a permis de faire baisser très copieusement l'addition par rapport à un modèle neuf (surtout depuis la diminution du bonus). Si je n'avais pas eu cette opportunité d'acheter un PHEV à ce prix, je roulerais encore un Prius+.
Je reconnais donc tout à fait, qu'à ce jour, les véhicules hybrides rechargeables sont encore fort chers, et pas accessibles à toutes les bourses. Mais l'offre va s'élargir par le bas, notamment grâce à l'arrivée sur le marché de modèles d'occasion.
On trouve par exemple des Prius3 rechargeables, à des prix maintenant abordables et sous garantie constructeur.
https://www.leboncoin.fr/voitures/957387935.htm?ca=10_s (https://www.leboncoin.fr/voitures/957387935.htm?ca=10_s)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 26 mai 2016 à 06:37:07
Citation de: cortex48 le 25 mai 2016 à 23:28:58
Bjr.
Stratus peut-il nous renseigner sur l'obligation qu'a son employeur de lui fournir un moyen de recharger son VE. Merci.

En effet, exerçant en secteur libéral, je n'ai eu à convaincre "que" mes associés. Vu le coût dérisoire de l'énergie consommée et le fait qu'aucune installation spécifique n'était nécessaire, ça n'a pas été bien compliqué.

Mais je suppose que sans incitation financière publique, peu d'employeurs seront favorables à équiper leurs parkings de bornes EV pour le personnel. Cela existe, mais demeure encore rare.
Pour moi, l'idéal est de pouvoir se recharger à domicile, à condition d'avoir une place de stationnement "à soi" pouvant être équipée. Cela peut être en sous sol d'immeuble (voir même sur le parking extérieur si les places sont numérotées) ou pour ceux en pavillon qui peuvent rentrer la voiture dans la cour. Ce qui fait quand même pas mal de monde.
L'avantage de recharger à domicile est de pouvoir bénéficier du tarif nuit (la voiture charge pendant qu'on dort : c'est l'idéal!) et utiliser l'énergie produite la nuit qui serait de toutes façons en partie perdue.
Un autre avantage de se recharger chez soi sur du 220V en charge lente, c'est que ce type de recharge est favorable à la longévité des batteries, ce qui sur le long terme fera économiser les matériaux rares nécessaires à leur fabrication.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 26 mai 2016 à 07:36:50
Citation de: cortex48 le 25 mai 2016 à 23:28:58
Bjr.
Stratus peut-il nous renseigner sur l'obligation qu'a son employeur de lui fournir un moyen de recharger son VE. Merci.

Je pense que l'employeur n'a pas encore d'obligation !
Sans volonté, c'est pas gagné.

Chez certaines sociétés (low cost !), recharger son mobile s'apparente à du vol d'électricité et peut-être un motif de licenciement (certainement attaquable).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 26 mai 2016 à 08:39:34
Pour que l'employeur ait des obligations, encore faudrait-il qu'il propose un parking privé à ses employés......ce qui, pour de nombreuses entreprises, n'est pas le cas.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 26 mai 2016 à 08:50:10
Citation de: stratus le 26 mai 2016 à 06:25:39
Je ne sais pas si je dois mal le prendre ou pas.
Mais non voyons !  :-\

Citation de: stratus le 26 mai 2016 à 06:25:39
Je reconnais donc tout à fait, qu'à ce jour, les véhicules hybrides rechargeables sont encore fort chers, et pas accessibles à toutes les bourses.
Et d'ailleurs, tu as très bien compris ce que, en des termes beaucoup plus provocateurs que toi, je voulais signifier.
Il n'y a pour autant rien de scandaleux à ce qu'on puisse s'offrir un PHEV... ou même un CRV4 neuf qui n'est pas donné lui non plus ! (une NSX c'est autre chose et là j'en appellerais à Mélenchon!  >:D)

La question à la base était quand même de savoir si ton employeur avait des obligations concernant la mise à disposition d'une prise pour tes recharges. Et là aussi, il me semble que tu jouis d'une situation plutôt favorable à l'acquisition d'un PHEV, dans la mesure où un accord avec des associés en nombre très limité avec lesquels tu traites à peu près sur un pied d'égalité doit être plus facile à trouver qu'avec le patron d'une petite, moyenne ou grande boîte du privé ou avec une administration. Là encore, tu en conviens dans ton post suivant. (sans perdre de vue que même en association, les accords ne sont pas toujours simples à trouver, j'en sais quelque chose, ma conjointe étant en association dans un autre domaine que toi)

Bref, je comprends ton enthousiasme pour le PHEV (qui continue de m'attirer, même si aujourd'hui le frein principal pour moi pour la conversion est l'aspect financier, Grigou expliquant fort justement ailleurs, que conserver son vh actuel, tant qu'il n'occasionne pas de frais extraordinaires, étant la meilleure façon de perdre le moins d'argent). Mais si on ajoute la typologie très favorable de tes parcours, je crois que tu rassembles un ensemble de facteurs très favorables à ce choix, pas forcément transposables à une une majorité. Et je crois que ça mérite d'être souligné, parce que pour cette majorité, la solution ce n'est pas non plus le VAE....  ;D

Citation de: Grigou le 26 mai 2016 à 00:25:03
Ha tiens, Stratus a fait son coming-out ?  ::)
On peut donc parler de son métier sans être indiscret désormais ?  ;)
?
Je n'ai pas de lien privilégié avec Stratus hors PH, bien qu'appréciant beaucoup sa participation au forum.
Ce que je sais de sa profession, je n'ai donc pu l'apprendre qu'au travers de ce qu'il a lui-même révélé sur PH, et que n'importe qui parcourant le forum, avec un minimum d'attention et d'intérêt pour ceux avec qui on échange il est vrai, pourra découvrir par lui-même...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 26 mai 2016 à 09:44:39
Je me bornais juste à constater que le post de stratus révélant sa profession m'avait échappé (ce qui n'est pas une surprise pour moi, qui ne lis pas tout) ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 26 mai 2016 à 10:02:21
Renault matraque  :crazy: sa pub Zoé en ce moment.
Perso je ne suis pas trop fan  des pubs qui utilisent des enfants qui  plus est habillés en adultes pour la pub.
Il me semble que l'enfance a droit à conserver sa part...d'enfance.
Faire d'un enfant un homme sandwich  :-\  je trouve cela déplacé et hors de propos.
Dans un autre genre les pubs Evian donnant a des poupons ou des bébés des attitudes adultes, cela me glace.
L'enfance est un sanctuaire on y touche pas en faisant de l'enfant un objet ou un produit.

Ceci n'est que mon avis mais je le partage  avec Mousselinette.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 26 mai 2016 à 10:04:30
Ce n'est pas simple alors?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 26 mai 2016 à 12:28:06
Citation de: Mouss'light le 26 mai 2016 à 10:02:21

Faire d'un enfant un homme sandwich  :-\  je trouve cela déplacé et hors de propos.


Surtout si c'est une fille  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 26 mai 2016 à 14:21:37
Citation de: Grigou le 26 mai 2016 à 12:28:06
Surtout si c'est une fille  :crazy:

...une fille de pub?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 26 mai 2016 à 14:22:31
Séguéla sort de ce corps!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 26 mai 2016 à 16:15:56
Citation de: zouzou60 le 26 mai 2016 à 14:22:31
Séguéla sort de ce corps!

Ce gars là ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 26 mai 2016 à 17:45:15
Thierry Meurice, un propriétaire de Leaf 30 kWh

 
Citer
ça  c'est clair : 200kms sur route "dans le flot" oui, sur autoroute à 130 c'est 150/160 au mieux (Leaf 30)

Et un avec une 24kWh de 2012 dite Leaf  1:

Citer
Patrick Courtois chez nissan , l'acenta défini une finition et ses accessoires, c'est le modele moyen de gamme , largement suffisant pour ton usage , j'avais la leaf 1 de 2012 et faisait très régulièrement un trajet > 100kms, surtout le chargeur 6,6 kW , pour pouvoir charger en moins de 3 heures dans kla journée pour être sur de pouvoir parcourir les 200 kms sans bornes extérieures. regarde dans ton secteur sur http://fr.chargemap.com (http://fr.chargemap.com) pour connaître les bornes autour de toi, si c'est une leaf d'occasion , exige le badge nissan ZECP qui permet de se brancher sur la plupart des bornes rapides. Patrick
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 26 mai 2016 à 18:46:21
Citation de: Penguelen le 26 mai 2016 à 08:50:10

Bref, je comprends ton enthousiasme pour le PHEV (qui continue de m'attirer, même si aujourd'hui le frein principal pour moi pour la conversion est l'aspect financier, Grigou expliquant fort justement ailleurs, que conserver son vh actuel, tant qu'il n'occasionne pas de frais extraordinaires, étant la meilleure façon de perdre le moins d'argent). Mais si on ajoute la typologie très favorable de tes parcours, je crois que tu rassembles un ensemble de facteurs très favorables à ce choix, pas forcément transposables à une une majorité. Et je crois que ça mérite d'être souligné, parce que pour cette majorité, la solution ce n'est pas non plus le VAE....  ;D


Je suis bien d'accord  ;). Le PHEV n'est pas la solution, pour tout le monde, tout de suite/maintenant. Ce n'est qu'une alternative, qui ne conviendra pas à des gros rouleurs et/ou des gens ne disposant pas du fameux accès à la prise. Et on peut ajouter qu'à ce jour, les modèles proposés sont encore assez chers ou éventuellement mal dimensionnés pour le besoin réel. (ce qui est mon cas, la suivante sera moins grosse)

Tu parles du VAE, qui peut être une bonne solution lui aussi, pour qui se déplace en ville ou péri-urbain avec de forts dénivelés rendant la pratique du vélo normal assez pénible. Aucune solution n'est unique et automatiquement transposable.
Ce que j'essaye juste de montrer c'est que le modèle du tout-voiture+tout thermique qui sévit depuis des décennies et auquel nous nous sommes (hélas) habitués n'est pas un modèle vertueux. Nous ne pouvons décemment pas continuer sur cette voie. Le formatage à ce mode de déplacement (mode de vie?) fait qu'il est bien difficile de sortir de cet automatisme.

Je vais radoter, mais ayant habité 7 ans à Strasbourg pour mes études, où je ne me suis déplacé qu'avec mon vieux vélo tous les jours (et avec grand plaisir!), j'avais tristement renoncé à ce mode de déplacement depuis que je me suis installé sur les hauteurs de Besançon il y a 9 ans.
Il a fallu que je fasse connaissance avec un couple d'amis habitant le même village que moi l'année dernière, et qui se déplacent en VAE pour que je me remette en question. Si eux y arrivent pourquoi pas moi?? (je peux même dire "nous", car j'ai acheté un 2ème VAE pour ma moitié qui a maintenant encore plus de KMs au compteur que le mien!!). Ils m'ont fait découvrir les itinéraires "bis" permettant d'éviter au maximum les voitures ou ceux dotés de pistes cyclables sur lesquelles je peux me sentir en sécurité.
La force de l'exemple.

Maintenant je suis ravi, et si je me faisais voler mon VAE, ben je serais bien désemparé.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 27 mai 2016 à 01:35:23
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MENTIONS LÉGALES RENAULT ZOE
À partir de 149 €/ mois(1) : (1) Exemple pour une ZOE Life en Location Longue Durée pour 37 mois, avec un 1er loyer de 10 700 €, ramené à 700 € après imputation du bonus de 6 300 € et de la prime à la conversion de 3 700 € sous condition de reprise d’un véhicule particulier diesel mis en circulation avant le 01/01/2006 (selon Décret n°2015-1928 du 31/12/2015), puis 36 loyers de 100 €. À cela s’ajoutent 37 loyers de 49 €/mois pour la location de batterie, 15 000 km dans la limite de 5 000 km/an (coût du kilomètre supplémentaire pour la location de la batterie en cas de dépassement des 5 000 km annuels : 0,20 €/km). Restitution du véhicule chez votre concessionnaire en fin de contrat avec paiement des frais de remise en état standard et des kilomètres supplémentaires. Location sous réserve d’acceptation par Diac.

Offres incluant la prise Green Up™ Access de Legrand et son installation par Proxiserve sur la base d’un montant maximum de 500 € HT. Offre réservée aux particuliers, valable jusqu’au 30/06/2016 dans le réseau Renault participant.

POUR PLUS D’INFORMATIONS D’INSTALLATION D’UNE SOLUTION DE RECHARGE A DOMICILE PRECONISEE PAR RENAULT AVEC PROXISERVE.

CARACTERISITIQUES DU PRODUIT

Par « autonomie réelle » : nous faisons référence à l’autonomie moyenne calculée en situation réelle, sur un parcours périurbain. Avec Renault ZOE, on peut réaliser généralement autour de 115 km en saison froide et de 170 km en saison tempérée.

L’autonomie réelle évolue selon la vitesse, le dénivelé des routes, le style de conduite et l’usage du chauffage ou de la climatisation. Selon la norme européenne homologuée en cycle NEDC, l’autonomie moyenne théorique est de 240 km. Il est possible de s’approcher de l’autonomie homologuée en pratiquant l’éco- conduite.
Par « temps de charge de 9h, 4h et 1h » on fait référence au temps nécessaire pour recharger entre 80% et 100% de la ZOE équipée d’un moteur R 240. Pour plus de précisions sur les temps de charge en fonction des motorisations et de la puissance de charge, consultez le tableau ci-dessous :

MODES ET TEMPS DE CHARGEMENT

Prise sécurisée Green-Up Access ™ (3,2kW) Charge standard (7,4 kW à 3,7kW) Charge accélérée (22kW) Charge rapide (43kW) Prise domestique standard ZOE avec Moteur R240 9h 4 à 8 heures 80% en 1 heure 13h30 ZOE avec Moteur Q210 (210km d’autonomie NEDC) 10h 4 à 8 heures 80% en 1 heure 80% en 30 min 16h30
Par « une recharge complète pour 2€ (soit le prix d’un café !) : nous nous appuyons sur estimation du coût de recharge d’une batterie de 22kWh au tarif de 0,0964 €/kWh TTC (heures creuses). Source : Offre Tarif Bleu – Option Heures Pleines/Heures Creuses – Puissances 6 kVA (tarif métropole au 01/01/2013).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 28 mai 2016 à 10:04:59
Nissan fait la queue à votre place à la pompe pour que vous puissiez tester l’électrique !

http://piwee.net/1-nissan-carburant-electrique-270516/ (http://piwee.net/1-nissan-carburant-electrique-270516/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 28 mai 2016 à 13:49:15
Citation de: zouzou60 le 28 mai 2016 à 10:04:59
Nissan fait la queue à votre place à la pompe pour que vous puissiez tester l’électrique !

http://piwee.net/1-nissan-carburant-electrique-270516/ (http://piwee.net/1-nissan-carburant-electrique-270516/)

Pas idiot!!
Il y a tellement peu de gens qui ont pris le volant de voitures électriques... Et tellement qui n'en ont jamais conduites; mais qui les critiquent pourtant ouvertement.  :crazy:

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 28 mai 2016 à 18:04:44
Citation de: stratus le 28 mai 2016 à 13:49:15
Pas idiot!!
Il y a tellement peu de gens qui ont pris le volant de voitures électriques... Et tellement qui n'en ont jamais conduites; mais qui les critiquent pourtant ouvertement.  :crazy:

Noooon pas possible  :o
Pas sur PH quand même! ? >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 28 mai 2016 à 18:36:40
Vous êtes sûrs qu'il soit réellement nécessaire d'essayer un VE pour savoir s'il convient ou pas à ce qu'on souhaite ?  :coolsmiley:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 28 mai 2016 à 18:57:31
Il faut vanter avant de vendre!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 28 mai 2016 à 19:34:48
Citation de: Harry le 28 mai 2016 à 18:36:40
Vous êtes sûrs qu'il soit réellement nécessaire d'essayer un VE pour savoir s'il convient ou pas à ce qu'on souhaite ?  :coolsmiley:

Pas toujours, mais parfois oui ;)

Je peux développer si tu veux ... mais plus tard.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 28 mai 2016 à 23:41:05
Citation de: Harry le 28 mai 2016 à 18:36:40
Vous êtes sûrs qu'il soit réellement nécessaire d'essayer un VE pour savoir s'il convient ou pas à ce qu'on souhaite ?  :coolsmiley:

On peut se tutoyer tu sais Harry  :2funny:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 28 mai 2016 à 23:43:34
Citation de: Mouss'light le 28 mai 2016 à 23:41:05
On peut se tutoyer tu sais Harry  :2funny:

Mais tu sais aussi que lorsqu'on s'adresse à 2 personnes ou plus, on dit vous   ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 28 mai 2016 à 23:45:48
Citation de: Grigou le 28 mai 2016 à 19:34:48
Pas toujours, mais parfois oui ;)

Je peux développer si tu veux ... mais plus tard.

Pas nécessaire de développer, on est d'accord : je mets le VE dans la catégorie des "pas toujours"  :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 28 mai 2016 à 23:47:32
Citation de: Harry le 28 mai 2016 à 23:43:34
Mais tu sais aussi que lorsqu'on s'adresse à 2 personnes ou plus, on dit vous   ;)

Vous avez raison  ;D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 28 mai 2016 à 23:48:30
Citation de: Mouss'light le 28 mai 2016 à 23:47:32
Vous avez raison  ;D

Là tu peux dire tu puisque tu ne réponds qu'à moi  :P
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 28 mai 2016 à 23:55:20
Citation de: Harry le 28 mai 2016 à 23:48:30
Là tu peux dire tu puisque tu ne réponds qu'à moi  :P

Je te dirai tu quand j'aurai repris l'eau.
Là je suis au bar des Hondaistes et je sirote un Jura Élixir,
12 ans d'âge, 46 degrés à l'ombre   :D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Xelere jaques le 29 mai 2016 à 10:19:24
Hier , a 14H84 , une renault zoé couleur bleu layette m'a coupé la route , j'ai donc suivi cette voiture quelques kilomerdes et je l'ai trouvé fort jolite.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 29 mai 2016 à 10:29:04
Citation de: XJ Low Battery le 29 mai 2016 à 10:19:24
Hier , a 14H84 , une renault zoé couleur bleu layette m'a coupé la route , j'ai donc suivi cette voiture quelques kilomerdes et je l'ai trouvé fort jolite.

C'est ma couleur préférée sur la Zoé  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 29 mai 2016 à 17:18:29
Citation de: Mouss'light le 29 mai 2016 à 10:29:04
C'est ma couleur préférée sur la Zoé  ;)

+1!
De manière générale, c'est une voiture que je suis heureux de croiser sur ma route.

Et il y en a pas mal par chez moi. J'en croise au moins une ou 2 tous les jours quand je vais travailler.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 29 mai 2016 à 17:22:21
J'en croise de plus en plus en région parisienne !
Et mes 3 collègues qui en ont une, ont tous la banane. Et ils discutent beaucoup avec les autres poseseurs de Zoé, Leaf, PHEV aux bornes de recharge. Une petite communauté qui est très convaincue.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 29 mai 2016 à 18:35:47
Citation de: stratus le 29 mai 2016 à 17:18:29
+1!
De manière générale, c'est une voiture que je suis heureux de croiser sur ma route.

Et il y en a pas mal par chez moi. J'en croise au moins une ou 2 tous les jours quand je vais travailler.

Une couleur assez similaire à  celle des dauphine et des cox
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 29 mai 2016 à 18:40:58
Citation de: zouzou60 le 29 mai 2016 à 17:22:21
J'en croise de plus en plus en région parisienne !
Et mes 3 collègues qui en ont une, ont tous la banane. Et ils discutent beaucoup avec les autres poseseurs de Zoé, Leaf, PHEV aux bornes de recharge. Une petite communauté qui est très convaincue.

Quand je faisais la chasse aux prises publiques pendant les premiers mois en attendant ma prise privée il m'arrivait de discuter avec des possesseurs de VE qui venaient aussi s'abreuver au point d'eau. C'est vrai que c'est assez sympathique d'échanger ;)
Par contre je ne pas encore tombé sur un seul conducteur de PHEV, que ce soit une Prius une Volt ou un autre Outlander.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 29 mai 2016 à 19:14:19
Citation de: Grigou le 29 mai 2016 à 18:40:58
Quand je faisais la chasse aux prises publiques pendant les premiers mois en attendant ma prise privée il m'arrivait de discuter avec des possesseurs de VE qui venaient aussi s'abreuver au point d'eau. C'est vrai que c'est assez sympathique d'échanger ;)
Par contre je ne pas encore tombé sur un seul conducteur de PHEV, que ce soit une Prius une Volt ou un autre Outlander.

Même pendant la galette des rois t'en a pas trouvé?  :o
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 30 mai 2016 à 17:25:29
Ah on progresse...

Batterie de 35 kWh pour la VW e-Golf

Citer
Le site Moteur Nature indique que Volkswagen étudie la possibilité d’augmenter l’autonomie de l’e-Golf pour mieux concurrencer la BMW i3 et la Nissan Leaf. Donc, d’atteindre au moins 300 km contre 190 km actuellement. Pour cela, les équipes de Wolfsburg envisage l’installation d’une batterie de 35 kWh. Cette mutation devrait se concrétiser dans les 6 mois.

http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/batterie-35-kwh-vw-e-golf.html (http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/batterie-35-kwh-vw-e-golf.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 30 mai 2016 à 17:57:35
La i3 Rex envoie du lourd  car on avait déjà la i3 REx (60 Ah) et  arrive la i3 REx (94 Ah)

BMW i3 REx : Essai

http://www.autoweb-france.com/essais/BMW/essai_637_BMW_i3_REx.php (http://www.autoweb-france.com/essais/BMW/essai_637_BMW_i3_REx.php)

http://www.bmw.fr/fr/index.html (http://www.bmw.fr/fr/index.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 30 mai 2016 à 18:01:29
Citation de: Mouss'light le 30 mai 2016 à 17:57:35
La i3 Rex envoie du lourd  car on avait déjà la i3 REx (60 Ah) et  arrive la i3 REx (94 Ah)

BMW i3 REx : Essai

http://www.autoweb-france.com/essais/BMW/essai_637_BMW_i3_REx.php (http://www.autoweb-france.com/essais/BMW/essai_637_BMW_i3_REx.php)

http://www.bmw.fr/fr/index.html (http://www.bmw.fr/fr/index.html)

Sans Rex, la i3 94Ah est intéressante, mais avec le Rex, la 60Ah me semblerait bien suffisante. Pourquoi prendre une si grosse batterie alors que les trajets de quotidien ne font jamais plus d'une 100aine de km?? Je trouve la 94Ah-Rex un peu inutile dans la gamme...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 30 mai 2016 à 18:04:02
C'est vrai la 60 suffit déjà, mais avec cette manie de vouloir faire toujours plus...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Uranus le 30 mai 2016 à 18:48:51
Citation de: stratus le 30 mai 2016 à 18:01:29
Sans Rex, la i3 94Ah est intéressante, mais avec le Rex, la 60Ah me semblerait bien suffisante. Pourquoi prendre une si grosse batterie alors que les trajets de quotidien ne font jamais plus d'une 100aine de km?? Je trouve la 94Ah-Rex un peu inutile dans la gamme...
Etant donné que je fais 100 km par jour, le gros modèle pourrait m'intéresser, le prix par contre fait que je ne pourrait jamais l'acquérir neuve.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 30 mai 2016 à 23:56:29
Pas compris  :idiot2:

Avec 100 km/jour la petite sans Rex te suffirait.

Je vois le Rex comme un dispositif qui s'utilise à l'occasion, quand on s'éloigne plus que d'habitude, pas comme quelque-chose qui s'utilise au quotidien ni même une fois par semaine.
Donc comme Stratus je prendrais la 60 Ah + Rex.

Sauf qu'elle est appelée à disparaitre je pense.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 31 mai 2016 à 06:50:02
Si la 60Ah avec Rex est moins chère que la 94Ah sans Rex, c'est probablement elle qui continuera à représenter la majorité des ventes. Je pense (et j'espère) qu'elle ne sera pas retirée.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 31 mai 2016 à 10:02:13
Je pense que la grosse est appelée à remplacer purement et simplement la petite, à prix à peu près constant, et que les deux cohabitent provisoirement afin d'écouler les petits modules déjà produits voire déjà commandés au fournisseur.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 31 mai 2016 à 11:00:10
En 2020, une Nissan sur cinq vendue en Europe devrait être 100 % électrique. C’est du moins ce qu’a récemment confié Gareth Dunsmore au média anglais Autocar.

- See more at: http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/nissan-un-sur-cinq-electrique-en-2020.html#sthash.ezTVGnVF.dpuf (http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/nissan-un-sur-cinq-electrique-en-2020.html#sthash.ezTVGnVF.dpuf)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 31 mai 2016 à 11:52:24
Citation de: zouzou60 le 31 mai 2016 à 11:00:10
En 2020, une Nissan sur cinq vendue en Europe devrait être 100 % électrique. C’est du moins ce qu’a récemment confié Gareth Dunsmore au média anglais Autocar.

- See more at: http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/nissan-un-sur-cinq-electrique-en-2020.html#sthash.ezTVGnVF.dpuf (http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/nissan-un-sur-cinq-electrique-en-2020.html#sthash.ezTVGnVF.dpuf)

En y croyant très très fort, peut-être que ça peut marcher   ^-^........les Juke, Qashqai et X-Trail étant essentiellement vendus en diesel, il y a quand même du boulot  :P
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 31 mai 2016 à 12:14:57
Oui comme Renault espérait 20% de VE chez lui en 2020, avant de d'annoncer 10% puis nous verrons bien!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 31 mai 2016 à 13:16:16
Le temps n'était pas venu, les batteries n'étaient pas ce qu'elles sont et encore moins ce qu'elles seront, ils s'étaient juste trompés de 5 ans.
J'ai quand même l'impression que les marchés décollent depuis un moment. Fausse impression ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 31 mai 2016 à 13:20:17
Est ce le fait de rouler moi même à l'électricité?
Mais j'ai vraiment l'impression de croiser fréquemment des EV. Tous les jours en fait.

Alors qu'avant, en croiser une était un événement.
Il y aussi le fait que les familles qui ont une EV s'en servent intensément au quotidien, même s'ils ont une thermique à coté pour les plus longs trajets. (donc statistiquement on croise plus souvent la voiture EV)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 31 mai 2016 à 17:10:53

Nissan Leaf 30 kWh : quelques kilomètres de plus qui font la différence (vidéo) https://www.youtube.com/watch?v=Uannv-1ADdE&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=Uannv-1ADdE&feature=youtu.be)
31 Mai 2016

Citer
Utilisateurs au quotidien d’une Leaf 24 kWh, Mark et Anne-Sophie ont pu découvrir la version 30 kWh à l’occasion du France Electrique Tour. L’occasion pour nous de recueillir leurs impressions sur les performances et l’autonomie de la dernière génération de la berline électrique nippone. Un essai plutôt convaincant !

Un confort supplémentaire

nissan-leaf-30-kwh-autonomiePasser de 24 à 30 kWh, cela apporte t-il vraiment quelque chose ? Nous avons pu poser la question à Anne-Sophie Descamps et à Mark Nitters, respectivement membres du Leaf France Café et de l’AVEM et tous deux conducteurs d’une Nissan Leaf 24 kWh. L’avis sur cette nouvelle version est unanime.

« Cela permet d’être plus tranquille sur la route, de moins passer son temps le nez rivé sur le compteur » souligne Anne-Sophie. « Maintenant, on peut réellement faire plus de 200 kilomètres contre 130-140 auparavant » rajouté Mark qui a été l’un des premiers conducteurs en Europe à recevoir sa Leaf.

http://www.automobile-propre.com/nissan-leaf-30-kwh-avis-utilisateurs/ (http://www.automobile-propre.com/nissan-leaf-30-kwh-avis-utilisateurs/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 31 mai 2016 à 18:53:29
Dans la vidéo Mark dit qu'il a la 24 kWh et  que la 30 kWh lui irait bien mais que fin 2017 quand se terminera sa LOA il espère que la 48 kWh sera annoncée.
Avec la 24 il va en...Écosse!

La 24 fait ses 130/140 km de moyenne et l'utilisatrice dit  que partir à  60 km c'est parfois tendu pour revenir...car en Charente Maritime où elle habite, les bornes de charge rapide ne sont pas légion.
Ils disent aussi que les trajets de 200 km peuvent s'enisager avec la 30.
Ou des 100 km A/R.


Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 31 mai 2016 à 18:55:17
C'est sacrément réduit tout de même...  :-\
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 31 mai 2016 à 18:56:01
Citation de: stratus le 31 mai 2016 à 13:20:17
Est ce le fait de rouler moi même à l'électricité?
Mais j'ai vraiment l'impression de croiser fréquemment des EV. Tous les jours en fait.

Alors qu'avant, en croiser une était un événement.
Il y aussi le fait que les familles qui ont une EV s'en servent intensément au quotidien, même s'ils ont une thermique à coté pour les plus longs trajets. (donc statistiquement on croise plus souvent la voiture EV)

Et avec la pénurie, les VÉ sont de sortie!   :angel:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 31 mai 2016 à 18:58:43
Citation de: Lio66 le 31 mai 2016 à 18:55:17
C'est sacrément réduit tout de même...  :-\

Il va jusqu'en Ecosse avec sa 24kWh. Faut être drôlement bien organisé là!! Ou aimer l'aventure.
Après tout pourquoi pas; si on a le temps (retraite, rentier, autre...). De toutes façons, même avec une thermique aller en Ecosse par la route est une aventure.
Ça irait mieux en Tesla.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 31 mai 2016 à 19:05:52
Citation de: Lio66 le 31 mai 2016 à 18:55:17
C'est sacrément réduit tout de même...  :-\

Ah ça oui !
Et là ce sont de vrais gens adeptes du véhicule électrique  (VÉ) qui le disent.
Et ça colle aux 25% à  ôter des chiffres de conso NDEC annoncés qui sont de 199 km pour la 24 kWh et de 250 pour la 30 kWh.
Pour faire 45, 90 ou 120 bornes par jour A/R la 24 suffit je pense mais sans recharger au travail ou le soir ça me paraît tendu.

Je vais quand même pas acheter une 24 kWh pour vérifier  !?  :2funny:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 31 mai 2016 à 19:35:20
Citation de: stratus le 31 mai 2016 à 18:58:43
Il va jusqu'en Ecosse avec sa 24kWh. Faut être drôlement bien organisé là!! Ou aimer l'aventure.
Après tout pourquoi pas; si on a le temps (retraite, rentier, autre...). De toutes façons, même avec une thermique aller en Ecosse par la route est une aventure.
Ça irait mieux en Tesla.

Je l'ai fait en 1997 avec 2 enfants d'environ 10 ans, et le côté aventureux m'a échappé ;)

Et pourtant aucun hébergement n'était réservé sauf la première nuit en Angleterre, et les outils numériques actuels n'étaient pas vraiment courants....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 01 juin 2016 à 01:09:40
Citation de: Grigou le 31 mai 2016 à 19:35:20
Je l'ai fait en 1997 avec 2 enfants d'environ 10 ans, et le côté aventureux m'a échappé ;)

Et pourtant aucun hébergement n'était réservé sauf la première nuit en Angleterre, et les outils numériques actuels n'étaient pas vraiment courants....

Tu avais quoi comme  bagnole  ?
Le Touran ?

Avec un PHEV aussi tu pense que tu aurais pu t'y rendre pareillement ?
Oui je sais le PHEV n'existait pas encore...

En électrique ce doit être réalisable puisque le possesseur de la Leaf 24 kWh y parvient.
Mais ce doit être  au prix d'une organisation très précise.
Enfin il me semble.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 01 juin 2016 à 09:15:52
J'avais une Vectra, le Touran n'existait pas encore.

Pourquoi n'aurais-je pas pu y aller avec l'Outlander ?? C'est avant tout une voiture hybride, et je suis bien allé faire le tour de la Bretagne avec !  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 01 juin 2016 à 12:57:28
Citation de: zouzou60 le 28 mai 2016 à 10:04:59
Nissan fait la queue à votre place à la pompe pour que vous puissiez tester l’électrique !

http://piwee.net/1-nissan-carburant-electrique-270516/ (http://piwee.net/1-nissan-carburant-electrique-270516/)

Oui

Citer
Pénurie d’essence en France : Nissan en profite pour faire la pub de sa voiture électrique
31 mai 2016

Durant plusieurs jours, les automobilistes français ont été contraints de faire une longue queue pour pouvoir se fournir en essence. Si pour les automobilistes, l’attente relève du véritable calvaire, pour Nissan, il en est autrement. En effet, pour le constructeur, il s’agit d’une véritable aubaine à saisir pour effectuer une action marketing inédite...

http://www.voitureelectrique.net/penurie-essence-france-nissan-pub-6385 (http://www.voitureelectrique.net/penurie-essence-france-nissan-pub-6385)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 01 juin 2016 à 13:14:25
1400 km en Soul EV

Citer
Quelqu'un   à Port de Dublin.
Hier, à 10:31 · Dublin, Irlande

Et voila. Bien arrivés a Dublin, apres 10 charges Chademo et 2 cro. 1400km sans aucun soucis.

https://www.facebook.com/groups/leaf.france.cafe/ (https://www.facebook.com/groups/leaf.france.cafe/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 01 juin 2016 à 13:22:56
Des Leaf d'occasions  :love:

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Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 01 juin 2016 à 13:36:26
1400 km en EV = entre 10 et 15 arrêts-recharge d'1/2 h a priori ?

Why not.

Le vrai souci n'est pas là (si on accepte la contrainte des arrêts répétés chaque heure !), le vrai souci c'est le risque de borne HS. Mais avec le temps et la multiplication des bornes il s'estompera...

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 01 juin 2016 à 13:48:20
Borne Recharge Service la vidéo et le bruit de la Z0é à basse vitesse.

Citer
Partant d'un constat simple, les parkings d'immeubles collectifs ne disposent pas de prise électrique, nous avons cherché la solution pour que les particuliers qui disposent d'une voiture électrique puissent brancher et charger celle-ci sur leur place de parking au sein de leur lieu d'habitation.

Notre système fonctionne sur la base d'une borne reliée à un système de gestion «back-office» permettant l'identification de l'électricité consommée.

Nous gérons ensuite, en étroite collaboration avec votre Syndic et votre Conseil syndical, les flux de remboursement de votre consommation électrique. Vous rassurez votre voisinage.

Borne Recharge : Logiciel de gestion.

Notre borne de recharge n'est disponible pour la charge qu'après identification. Si le cordon d'alimentation venait à être débranché la borne de recharge cesse toute alimentation. Vous avez une lecture directe de l'électricité consommée. Le témoin lumineux vous permet de connaître sa position (marche/arrêt).

Nous vous la livrons avec le socle qui correspond à votre véhicule électrique. En effet, à ce jour, les constructeurs automobiles ne se sont pas encore accordés sur un standard européen.


https://www.youtube.com/watch?v=Q-2Ox_V4Af4&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=Q-2Ox_V4Af4&feature=youtu.be)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 01 juin 2016 à 13:52:49
Citation de: Grigou le 01 juin 2016 à 13:36:26
1400 km en EV = entre 10 et 15 arrêts-recharge d'1/2 h a priori ?

Why not.

Le vrai souci n'est pas là (si on accepte la contrainte des arrêts répétés chaque heure !), le vrai souci c'est le risque de borne HS. Mais avec le temps et la multiplication des bornes il s'estompera...



Le vrai souci n'est pas là ?.................heu, franchement, s'arrêter 15 fois pour faire 1 400 km, moi c'est le genre de périple que je trouverais très très chiant  ???
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 01 juin 2016 à 13:54:52
Première borne de recharge rapide en 20 minutes en France.
Pour mémoire, c'était le 22 mai 2012.

Recharger un véhicule électrique en 20min, c'est possible!
https://www.youtube.com/watch?v=MPywoJpOrPc (https://www.youtube.com/watch?v=MPywoJpOrPc)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 01 juin 2016 à 13:55:59
Citation de: Harry le 01 juin 2016 à 13:52:49
Le vrai souci n'est pas là ?.................heu, franchement, s'arrêter 15 fois pour faire 1 400 km, moi c'est le genre de périple que je trouverais très très chiant  ???

Prostate ou gastro entérite ?  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 01 juin 2016 à 13:57:06
Citation de: Mouss'light le 01 juin 2016 à 13:55:59
Prostate ou gastro entérite ?  :crazy:

A ce point là, c'est carrément les 2  :P  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 01 juin 2016 à 14:15:31
Citation de: Harry le 01 juin 2016 à 13:52:49
Le vrai souci n'est pas là ?.................heu, franchement, s'arrêter 15 fois pour faire 1 400 km, moi c'est le genre de périple que je trouverais très très chiant  ???
+1000

Car 1/2h mini x 10 mini = 5h en plus du trajet pour faire les 1400 km à une allure assez lente (110 de moyenne ?) je présume car autrement l'autonomie...   :buck2:

Faut soit être bourré de calmant, soit être pensionné "dénervé" soit les deux ou encore maso grave !

Cela démontre bien que la technique n'est pas prête pour en faire un moyen de transport à usage universel, point barre  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 01 juin 2016 à 14:16:37
Citation de: Harry le 01 juin 2016 à 13:52:49
Le vrai souci n'est pas là ?.................heu, franchement, s'arrêter 15 fois pour faire 1 400 km, moi c'est le genre de périple que je trouverais très très chiant  ???

Chiant sûrement, mais pas un souci   :D

Par contre une borne HS quand il te reste 20 bornes d'autonomie et qu'il n'y a pas d'autre borne à 20 km à la ronde, là ça pose un vrai souci  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 01 juin 2016 à 14:19:52
... de plus et le Soul EV n'est pas le meilleur exemple de VE au long cours !

Mais d'accord avec vous : faut encore attendre que ça progresse, tout ça.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 01 juin 2016 à 14:29:18
Citation de: Harry le 01 juin 2016 à 13:57:06
A ce point là, c'est carrément les 2  :P  ;)

 :crazy: ;D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 01 juin 2016 à 17:05:32
Citer
Le  Juin 2016_33ème réunion du Leaf France Café

 S'il fait beau, pique-nique au Parc de la Tête d'Or puis direction la Cité Internationale pour le Salon du Véhicule Electrique et Hybride de Lyon (essais des dernières nouveautés voir http://www.alternativauto.com (http://www.alternativauto.com)/

https://www.facebook.com/events/252020761824109/ (https://www.facebook.com/events/252020761824109/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 01 juin 2016 à 17:14:19
Vieil article depuis on évoque une Leaf 48 kWh pour fin 2017

Citer
Nissan : l'électrique Leaf recevra une nouvelle batterie avant d'être remplacée

Publié  Le 04 Juin 2015
   
La marque japonaise compte offrir à sa compacte survoltée le pack des batteries de la génération suivante avant sa présentation officielle. Équipée ainsi, la Leaf actuelle bénéficierait d'une autonomie maximale supérieure à 160 kilomètres.

Nissan travaille actuellement sur un nouveau kit de batteries de 30 kWh pour l'électrique Leaf. Le produit sera dévoilé en 2016 sur les versions haut de gamme Tekna et Acenta.
En attendant l'évolution du modèle vers un nouveau cru.

La deuxième génération de la Leaf prévue pour 2017 avec des batteries du même type mais plus performantes et une autonomie dépassant les 300 kilomètres. Pour rappel, Nissan vend la Leaf en France depuis juin 2011. Ses tarifs débutent à 18 090 € avec location des batteries (+ 79 €/mois) et à 23 990 € en solution d'achat intégral.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 01 juin 2016 à 17:26:01
La future Leaf c'est pour bientôt...2017

Citer
Nissan and the Future of Intelligent Driving: the IDS Concept Car

https://www.youtube.com/watch?v=aQIFihRV608&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=aQIFihRV608&feature=youtu.be)

Citer
Together We Ride

https://www.youtube.com/watch?v=9zZ2h2MRCe0 (https://www.youtube.com/watch?v=9zZ2h2MRCe0)

Et une version plus conventionnelle certainement plus proche du modèle  à venir

http://www.caradisiac.com/Future-Nissan-Leaf-comme-ca-103786.htm (http://www.caradisiac.com/Future-Nissan-Leaf-comme-ca-103786.htm)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 01 juin 2016 à 17:29:04
Vraiment futuriste et minimalisme à fond, par contre le système de portière est pas mal pour entrer, mais est ce pratique en ville ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 01 juin 2016 à 17:31:30
Citation de: haga le 01 juin 2016 à 17:29:04
Vraiment futuriste et minimalisme à fond, par contre le système de portière est pas mal pour entrer, mais est ce pratique en ville ?

C'est un proto roulant, probable que pour des question de coûts certains aspects disparaissent...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 01 juin 2016 à 17:34:29
Si il reste sur cette base, les voitures vont prendre un coups de vieux même les Tesla  :buck2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 01 juin 2016 à 17:35:42
Citation de: haga le 01 juin 2016 à 17:34:29
Si il reste sur cette base, les voitures vont prendre un coups de vieux même les Tesla  :buck2:

Rien que pour ça, j'ai hâte  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 01 juin 2016 à 17:51:01
C'est assez régulièrement que pour
Citer
Une Nissan Leaf achetée, une Wallbox offerte
Nissan offre la borne de recharge à domicile pour l'achat d'une Leaf

Une wallbox 32 A, installation comprise.
Celle-ci permet de recharger pleinement les batteries en moins de 5 heures contre 10 heures sur une prise classique

L'offre revient souvent et il est aussi possible de la négocier sans trop insister, en comparaison il est nettement plus ardu de se faire offrir les tapis de sol.
Et c'est du vécu  :2funny:  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 01 juin 2016 à 19:57:15
La Leaf Acenta 24 kWh que j'avais eu en essai 24h est à vendre chez Nissan Laudis (avenue des États Unis) à 18900 € , elle  a 10000 km.

Ici un essai de l'Automobile Propre
 automobile-propre.com/essai-de-la-nissan-leaf-2013/ (http://automobile-propre.com/essai-de-la-nissan-leaf-2013/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 01 juin 2016 à 20:03:18
Citation de: Mouss'light le 01 juin 2016 à 19:57:15
La Leaf Acenta 24 kWh que j'avais eu en essai 24h est à vendre chez Nissan Laudis (avenue des États Unis) à 18900 € , elle  a 10000 km.

Tu sembles bien nostalgique de la Leaf depuis qq jours  :coolsmiley:!!!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 01 juin 2016 à 20:34:34
Citation de: stratus le 01 juin 2016 à 20:03:18
Tu sembles bien nostalgique de la Leaf depuis qq jours  :coolsmiley:!!!

Ça va faire un an mazette!  :crazy:

Elle commence à me manquer et en plus j'en vois partout en ce moment.
Dont une qui me nargue et se gare à chaque fois près de l'Insight au boulot.
De la provoc oui!   :D

Et puis une 24 kWh neuve nécessiterai un rajout d'un millier d'euros et donc d'un temps d'économies supplémentaire de ma part par rapport à ce que j'ai prévu de fournir en apport pour la Twizy (2700€) mais je n'arrive pas à me dire que cela ne mérite pas d'être envisagé.
De plus Nissan offre souvent la Wallbox là où Renault ne propose rien pour Twizy.
Donc je réfléchis en thésaurisant.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 01 juin 2016 à 20:38:04
Il est clair que la Leaf c'est un autre monde : une vraie voiture, contre un scooter à 4 roues lent mais abrité.

Par contre entre la Leaf toute seule OU le Twizzy + Insight, l'une des 2 options serait (AMHA) une sacrée co....ie  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 01 juin 2016 à 20:59:52
AMHA ?

Si il doit y avoir Véhicule Électrique cela ne sera pas SANS Insight.
Point.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 01 juin 2016 à 23:01:48
IMHO if you prefer  :D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 01 juin 2016 à 23:09:54
Citation de: Grigou le 01 juin 2016 à 23:01:48
IMHO if you prefer  :D

Euh là j'imprime plus   ;D
Et en langage compréhensible késako ?  ;D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 01 juin 2016 à 23:27:31
In My Humble Opinion .
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 01 juin 2016 à 23:31:19
Citation de: zouzou60 le 01 juin 2016 à 23:27:31
In My Humble Opinion .

Ah merci et l'autre alors c'était " à mon humble avis " ?
Content de découvrir cette humilité à ce cher homme.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 02 juin 2016 à 19:19:37
Un comparo un peu bidon.
qu'un Leafer du Leaf France Café a bien su remettre à sa place:

Citer
Yohann G

A comparer les choux et les carottes, j'ai fait un calcul simple,en gardant les différents frais que je ne voulais pas m'embêter à calculer, j'ai comparé avec des vrais modèles équivalents juste en mettant prenant leur prix catalogue:

Pour une clio tce 90 zen (correspondant à la zoé ),
prix neuf : 16500€, on arrive à un coût de 13400€ sur 4 ans.

Pour une megane 1.5dci zen ( qui correspond à la gamme leaf), prix neuf: 25400€, on arrive à coût pour 4 ans de 18428€!!! Oups.

J'aime bien Le Particulier mais clairement, cet article est mal réalisé.

Et un autre:

Citer
Guillaume S.
Mais oui! Mais leur calcul est complètement faussé dans ce cas! Il faut faire valeur d'achat - valeur de revente = coût. S'ils déduisent la décote, ça n'a aucun sens et ça fausse tout!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 02 juin 2016 à 19:33:16
Citation de: Mouss'light le 01 juin 2016 à 13:14:25
1400 km en Soul EV

https://www.facebook.com/groups/leaf.france.cafe/ (https://www.facebook.com/groups/leaf.france.cafe/)

La suite:

Citer
Fabrice C.

Quelle a été ton étape la plus longue, en kilomètre (entre deux recharge).

William L.
160 de memoire

William L.
 Restait 18 au gom a l'arrivée, sur les petites routes entre Mantes et Dieppe (je voulais éviter l'autoroute) 

Marc L.
160...tu roulais à 20km/h😂😂

William Levra-Juillet
 Non, j’étais aux limites ou juste en dessous au limiteur, genre 88 pour 90 ou 108 pour 110.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 02 juin 2016 à 19:37:22
Pour Info

http://www.normandie-electrique-tour.fr/ (http://www.normandie-electrique-tour.fr/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 02 juin 2016 à 19:54:46
En quasi direct du Leaf France Café

Toujours des questions et des retours d'expérience de personnes pas toujours rompues au bon usage de l'éco conduite, c'est  instructif et les échanges sont cordiaux et constrictifs:

Citer
Katherine C.
31 mai, 15:16

Bonjour, nous avons une leaf en prêt pour 2 mois. C'est normal qu’après un parcours de 62km il ne reste que 48% ?? Elle était chargée à 100%
Vitesse maxi 90km/h en mode eco...

Philippe L.
 Moi j ai une une 24 je vais actuellement en 120 km à peu près en hiver et là au bonjour à peu près 140 j'ai pas atteint encore les 160 comme d'autres commentaires on verra bien cet été

Julien P.
Par temps de pluie avec la Leaf 1 je fais 60km et j'arrive sur la réserve. Essaie glace , clim pour la buée. 110-120 sur 30km d'autoroute. Conduite en mode D pas en Eco.

Katherine C.
Aujourd'hui il ne pleut pas...Je viens d'emmener mon fils au tennis, j'ai fait 22km et perdu 36km d'automomie (-28%) !! A ce rythme là, ca fait moins de 100km d'autonomie....

Frédéric F.
 A la vitesse d'une balle de tennis... Pas étonnant!

Katherine C.
non, à 70/90 km/h max...je ne suis pas pressée...

Thierry M.
euh vous avez comme un souci avec l'autonomie.
soit vous accélérez trop fort pour atteindre votre vitesse (attention, avec le peu de bruit on ne s'en aperçoit pas vraiment), soit vous n'anticipez pas les ralentissements et freinez au dernier moment (pas ou peu de régénération).
Mais normalement sur route en suivant le flot de la circulation sans forcer (donc on est bien entre 75 et 95) une Leaf24 permet 140/150 kms d'autonomie...
A 105 compteur régulateur sur autoroute c'est 135 kms.

Frédéric F. à Thierry M. non ca c'est avec une 30! Lol
C'est l'autre extrême.
A 95km/h compteur au régulateur sur voie rapide Plate, c'est environ 1% par km... Soit 100km d'autonomie grand max.

Katherine C. à Thierry M.
pourtant je n'accelere pas fort et je ralenti avant d'avoir besoin de fraîner...

Katherine C.
Bon ma petite tete a débloqué ... c'est Moins 26 km et moins 18% .... c'est déjà un peu mieux !

Thierry M. à Frédéric F.
je parle de mon expérience : villefranche-valence-Avignon l'été dernier pour partir en vacances. Autoroute A7, étapes de 135kms à 105km/h (juste au dessus des PL).

Thierry M. à Katherine C.
si vous avez fait 26kms avec 18% c'est mieux (une règle de 3 donne 140 kms environ)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 02 juin 2016 à 20:30:04
Quelle merdouille ces voitures   :uglystupid:

Pour moi utiles en location en ville pour quelques heures (courses) et pour le reste  :uglystupid:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 02 juin 2016 à 21:50:05
Citation de: Lio66 le 02 juin 2016 à 20:30:04
Quelle merdouille ces voitures   :uglystupid:

Pour moi utiles en location en ville pour quelques heures (courses) et pour le reste  :uglystupid:

Je suis assez d'accord, c'est pour ça que ça me tente bien de voir combien  je pourrais faire moi tout seul comme un grand  :love:
Ce doit être  mon esprit fantasque qui se manifeste ainsi  ;D
Pour l'usage auquel je destine une Leaf ou une Zoé  (avec à l'heure actuelle une préférence pour la Leaf) suffirait très largement.
La récapitulation qui va bien pour les dubitatifs et les neutasthéniques qui sont parfois les  mêmes  :crazy:
Usage de chez moi à  mon travail via le canal du midi 2x 10,5 km donc 21 A/R.
Si j'amène Mousselinette on rajoute 5  kilomètres soit 26 km.
Sur une semaine type 1 on est sur du 135 km et semaine 2 du 145 km si on reste sur du pur urbain.

Et désolé pour les théoriciens de l'hybride, avec l'Insight en ville...mieux vaut  une  vraie Watture à  pipile.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 02 juin 2016 à 22:20:48
C'est un vrai sacerdoce de rouler en VE  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 02 juin 2016 à 22:32:13
Faut avoir un peu de moyens en tout cas :

- 2 voitures
- 2 emplacements
- 1 avec prise

Perso il me manque le second emplacement, et pas moyen d'en trouver par chez moi. Du coup après mûre réflexion je n'aurai pas de VE avant qu'ils puissent faire 500 km réels (soit dans les 700 normalisés).
Donc pas sûr d'en avoir un un jour  ;D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 02 juin 2016 à 22:38:06
Que les VE puissent faire 500 km ne me suffit pas, il faudrait aussi que la recharge de la batterie puisse se faire dans un délai "raisonnable" (disons moins de 30 min, ce qui est déjà nettement plus que le temps nécessaire à faire le plein de carburant)  :)

Donc je suis à peu près sûr de ne jamais en avoir  :P
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 02 juin 2016 à 22:42:45
Idem me concernant  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 02 juin 2016 à 22:47:02
Citation de: Grigou le 02 juin 2016 à 22:32:13
Faut avoir un peu de moyens en tout cas :

- 2 voitures
- 2 emplacements
- 1 avec prise

Perso il me manque le second emplacement, et pas moyen d'en trouver par chez moi. Du coup après mûre réflexion je n'aurai pas de VE avant qu'ils puissent faire 500 km réels (soit dans les 700 normalisés).
Donc pas sûr d'en avoir un un jour  ;D

Pas facile tous les jours  de séjourner à Lyon ou en RP.
Sincèrement je compatis, si, si.  >:D

J'ai :
- 1 voiture hybride, vous connaissez peut être c'est une Honda Insight.
- 2 emplacements un sur parking fermé et un en parking sous sol fermé
Et pas encore de prise.

Et encore un bon délai pour parvenir à mes fins.
Car n'en déplaise à  certains je ne lâche jamais rien et parviens toujours à  mes fins,
Patience et longueur de temps font plus que force et que rage.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 02 juin 2016 à 22:50:41
Mon raisonnement : au dessus de 500 km (aller simple), je louerais une thermique. Soit 2 ou 3 fois par an maximum.
Les 500 me permettant déjà de faire un A-R en Savoie sans me casser le c.. à recharger.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 02 juin 2016 à 23:02:33
Merci pour ta compassion
Citation de: Mouss'light le 02 juin 2016 à 22:47:02
Pas facile tous les jours  de séjourner à Lyon ou en RP.
Sincèrement je compatis, si, si.  >:D

Avec un VE qui a une autonomie tout juste suffisante pour traverser la région parisienne, ce n'est effectivement pas facile  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 02 juin 2016 à 23:19:05
Citation de: Grigou le 02 juin 2016 à 22:50:41
Mon raisonnement : au dessus de 500 km (aller simple), je louerais une thermique. Soit 2 ou 3 fois par an maximum.
Les 500 me permettant déjà de faire un A-R en Savoie sans me casser le c.. à recharger.

Ça se tient.
Je pense que la prochaine génération  de VÉ ( EV pour les anglophones ) dont les modèles les plus accessibles  (Leaf et Zoé) arrivent pour fin 2017 début  2018 et d'autres un peu plus élitistes genre BMW i3 ou autres s'en approcheront fortement.

48 kWh évoqués pour la prochaine Leaf et  qui sait si ce ne sera pas 60...
Pour  la i3 fort probable qu'il y aura du 90 kWh flex comme base.
L'optimisation des composants devrait permettre à puissance  égale une amélioration nette des rendements.
Pour mémoire le passage de la Leaf 24 kWh à la 30 soit 6 kWh a permis un  gain de 50 km en autonomie, alors 18 à  24 kWh...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 02 juin 2016 à 23:23:06
Tu calcules mal, on est très loin des 700 km théoriques donc 500 réels, même Tesla n'annonce rien de tel.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 02 juin 2016 à 23:25:35
Citation de: Harry le 02 juin 2016 à 23:02:33
Merci pour ta compassion
Avec un VE qui a une autonomie tout juste suffisante pour traverser la région parisienne, ce n'est effectivement pas facile  ^-^

La province et à fortiori la traversée de la région Toulousaine ne pose pas de telles difficultés.
30 km grand max.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 03 juin 2016 à 00:36:13
Les couleurs de la Leaf 2016
http://www.nissan.ca/fr/electric-cars/leaf/colours-photos/#_exterior (http://www.nissan.ca/fr/electric-cars/leaf/colours-photos/#_exterior)

Le site Belge

http://www.nissan-bruxelles.be/toolkit/nissan-leaf-color-fr-be.htm (http://www.nissan-bruxelles.be/toolkit/nissan-leaf-color-fr-be.htm)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 03 juin 2016 à 10:11:35
Quelques détails de la plaquette
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 03 juin 2016 à 15:56:14
Acceleration 0-100 km/h Nissan Leaf 2014 Tekna
 
0 à 50 km/h en 3 secondes_( ?  s pour l'Insight)
0 à 60 km/h en 4 secondes ( 5,1 s pour l'Insight)
0 à 80 km/h en 6 secondes ( 7,7 s pour l'Insight)
0 à 100 km/h en 11,5 s.        ( 11 s pour l'Insight)

http://youtu.be/zSvdUGsI5Bc (http://youtu.be/zSvdUGsI5Bc)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 03 juin 2016 à 17:06:08
Y a pas photo, c'est vrai mais il  y a photo là, c'est vrai  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 03 juin 2016 à 17:26:42
Hier j'ai discuté avec une patiente qui vient de s'acheter une Leaf (24kWh). Enchantée elle est!!  :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 03 juin 2016 à 17:45:04
Citation de: stratus link=topic=9801.msg450733#msg450733 date=1464967602?
Hier j'ai discuté avec une patiente qui vient de s'acheter une Leaf (24kWh). Enchantée elle est!!  :)

Quelle finition?
J'hésite entre l'Acenta et la Tekna.
Quelle teinte?


Edit : mise en forme balise citation
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Xelere jaques le 03 juin 2016 à 17:51:26
Citation de: stratus le 03 juin 2016 à 17:26:42
Hier j'ai discuté avec une patiente qui vient de s'acheter une Leaf (24kWh). Enchantée elle est!!  :)

Tu est médecin ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 03 juin 2016 à 18:09:56
Citation de: XJ Low Battery le 03 juin 2016 à 17:51:26
Tu est médecin ?

Pourquoi tu as une dent contre les médecins?   >:D ::) ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 03 juin 2016 à 18:43:29
Une bonne dent saine ou bien soignée ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 03 juin 2016 à 19:54:28
Citation de: zouzou60 le 03 juin 2016 à 18:43:29
Une bonne dent saine ou bien soignée ?

Il vaudra toujours mieux la dent saine.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 03 juin 2016 à 19:56:32
Citation de: zouzou60 le 03 juin 2016 à 18:43:29
Une bonne dent saine ou bien soignée ?

Non c'est une dent située dans les tréfonds de ton anatomie  ::)  :2funny:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 03 juin 2016 à 20:05:06
Citation de: stratus le 03 juin 2016 à 19:54:28
Il vaudra toujours mieux la dent saine.

Et oui, ça aussi c'est un capital à entretenir.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 03 juin 2016 à 20:07:02
Citation de: zouzou60 le 03 juin 2016 à 20:05:06
Et oui, ça aussi c'est un capital à entretenir.

Ah le doux bruit de la roulette électrique :D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 03 juin 2016 à 20:10:36
Je ne l'ai jamais subi! Je ne peux te dire.
Visite annuelle chez mon dentiste!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 03 juin 2016 à 22:45:13
Citation de: zouzou60 le 03 juin 2016 à 20:10:36
Je ne l'ai jamais subi! Je ne peux te dire.
Visite annuelle chez mon dentiste!

Moi si.
Tu ressors avec la tête qui vibre !  ;D

Après moi je n'ai pas "peur" du dentiste.

Le Stomato...c'est plus contrasté.

Me dernière dent de sagesse qui a voulu faire sa Life sans en causer aux autres...
1h à se faire retourner la tronche!
Je suis sorti en nage!

Mais je n'ai ressenti aucune douleur.

Donc bon praticien.   O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 03 juin 2016 à 22:52:13
Stomatologue, connais pas non plus pour le moment !
J'ai failli me faire arracher les dents de sagesse suite à une douleur forte pendant une bonne semaine. Mon dentiste m'avait dit de résister et que si ça disparaissait, il valait mieux les garder. J'ai entendu des avis contraires.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 05 juin 2016 à 18:06:39
Citer
 ZOE À partir de 149 €/ mois(1) :
● (1) Exemple pour une ZOE Life en Location Longue Durée pour 37 mois, avec un 1er loyer de 10 700 €, ramené à 700 € après imputation du bonus de 6 300 € et de la prime à la conversion de 3 700 € sous condition de reprise d’un véhicule particulier diesel mis en circulation avant le 01/01/2006 (selon Décret n°2015-1928 du 31/12/2015),
puis 36 loyers de 100 €. À cela s’ajoutent 37 loyers de 49 €/mois pour la location de batterie, 15 000 km dans la limite de 5 000 km/an (coût du kilomètre supplémentaire pour la location de la batterie en cas de dépassement des 5 000 km annuels : 0,20 €/km).

 Restitution du véhicule chez votre concessionnaire en fin de contrat avec paiement des frais de remise en état standard et des kilomètres supplémentaires.

Modèle présenté : ZOE Zen avec option à 198 €/mois(2) : (1) (2) Offres incluant la prise Green Up™ Access de Legrand et son installation par Proxiserve sur la base d’un montant maximum de 500 € HT. Offre réservée aux particuliers, valable jusqu’au 30/06/2016 dans le réseau Renault participant.

POUR PLUS D’INFORMATIONS SUR LES TARIFS ET LES CONDITIONS DES OFFRES D’ACHAT OU DE LOCATION DE ZOE, DE LOCATION DE LA BATTERIE, D’INSTALLATION D’UNE SOLUTION DE RECHARGE A DOMICILE PRECONISEE PAR RENAULT AVEC PROXISERVE.

Par « autonomie réelle » : nous faisons référence à l’autonomie moyenne calculée en situation réelle, sur un parcours périurbain. Avec Renault ZOE, on peut réaliser généralement autour de 115 km en saison froide et de 170 km en saison tempérée.

L’autonomie réelle évolue selon la vitesse, le dénivelé des routes, le style de conduite et l’usage du chauffage ou de la climatisation. Selon la norme européenne homologuée en cycle NEDC, l’autonomie moyenne théorique est de 240 km. Il est possible de s’approcher de l’autonomie homologuée en pratiquant l’éco- conduite.
Par « temps de charge de 9h, 4h et 1h » on fait référence au temps nécessaire pour recharger entre 80% et 100% de la ZOE équipée d’un moteur R 240. Pour plus de précisions sur les temps de charge en fonction des motorisations et de la puissance de charge, consultez le tableau ci-dessous :
MODES ET TEMPS DE CHARGEMENT
Prise sécurisée Green-Up Access ™ (3,2kW) Charge standard (7,4 kW à 3,7kW) Charge accélérée (22kW) Charge rapide (43kW) Prise domestique standard ZOE avec Moteur R240 9h 4 à 8 heures 80% en 1 heure 13h30 ZOE avec Moteur Q210 (210km d’autonomie NEDC) 10h 4 à 8 heures 80% en 1 heure 80% en 30 min 16h30
Par « une recharge complète pour 2€ (soit le prix d’un café !) : nous nous appuyons sur estimation du coût de recharge d’une batterie de 22kWh au tarif de 0,0964 €/kWh TTC (heures creuses). Source : Offre Tarif Bleu – Option Heures Pleines/Heures Creuses – Puissances 6 kVA (tarif métropole au 01/01/2013).
Par « 98% de propriétaires satisfaits » : Il s’agit du pourcentage de satisfaction selon une enquête de satisfaction « Acheteurs ZOE » menée par l’institut IPSOS en Juillet 2013.
VIDEOS PEDAGOGIQUES
Les vidéos pédagogiques intitulées « Renault ZOE La recharge simplement pratique », « Renault ZOE Recharge à domicile ou chez un particulier » et « Renault ZOE Recharge sur les infrastructures publiques », font référence aux caractéristiques d’une Renault ZOE équipée du moteur Q210 (voir caractéristiques dans le tableau ci-dessus).

SIMULATEUR DE TRAJETS (TEST D’ELIGIBILITE ZOE)
Ce simulateur permet :
1. De tester si vos itinéraires sont réalisables en Renault ZOE (Version Zen, Moteur Q210, pneu 16’’) en fonction des saisons, du lieu d’utilisation de votre véhicule.
2. Les résultats peuvent être très différents sur un même trajet selon le sens choisi (A vers B ou B vers A).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 05 juin 2016 à 19:01:10
Chademo prépare des chargeurs trois fois plus puissants !

http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/chademo-prepare-chargeurs-150-kw.html (http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/chademo-prepare-chargeurs-150-kw.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 05 juin 2016 à 19:02:30
Pauvres batteries !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 05 juin 2016 à 19:06:25
Citation de: zouzou60 le 05 juin 2016 à 19:02:30
Pauvres batteries !


Élevées en batterie  ;D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 05 juin 2016 à 19:08:47
Vous reprendrez bien un peu de  lobby

Citer
France et Allemagne même inaction et mêmes conséquences.

http://acti-ve.org/changement-climatique-on-subit-les-lobbys-des-etats/pollution/2016/06/#.V1KQA411OQM.facebook (http://acti-ve.org/changement-climatique-on-subit-les-lobbys-des-etats/pollution/2016/06/#.V1KQA411OQM.facebook)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 05 juin 2016 à 19:30:48
Surtout pas bouger !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 05 juin 2016 à 20:02:51
Citation de: zouzou60 le 05 juin 2016 à 19:02:30
Pauvres batteries !

Pas vraiment : c'est pour accompagner la montée en capacité et puissance des batteries ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 05 juin 2016 à 20:14:08
Super et j'imagine qu'ils vont en mettre un peu partout de ces superchargeurs *3!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 05 juin 2016 à 20:17:00
Ça devrait et ça se pourrait
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 05 juin 2016 à 21:02:58
Et pourquoi pas une e-mehari ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 05 juin 2016 à 21:05:17
Citation de: Droopy le 05 juin 2016 à 21:02:58
Et pourquoi pas une e-mehari ?

Ah mais!
Où est ce que je l'ai mis!

Ah mais!  :crazy:...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 05 juin 2016 à 21:09:27
Citation de: Mouss'light le 05 juin 2016 à 21:05:17
Ah mais!
Où est ce que je l'ai mis!

Ah mais!  :crazy:...

Ah Voila!

Vilain !

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 05 juin 2016 à 21:21:41
Et ne recommence pas sinon...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 05 juin 2016 à 21:23:06
Une Desin-Volt?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 05 juin 2016 à 21:26:34
Citation de: zouzou60 le 05 juin 2016 à 21:23:06
Une Desin-Volt?

Ah mais toi aussi tu es client?

Vilain!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 05 juin 2016 à 21:54:08
Citation de: Mouss'light le 05 juin 2016 à 21:21:41
Et ne recommence pas sinon...
J'ai recommencé  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 05 juin 2016 à 23:19:04
Citation de: Droopy le 05 juin 2016 à 21:54:08
J'ai recommencé  >:D

Ah c'est  comme ça!

On ne comprend que la cravache?

Et  ben ça va cravacher!

Ah mais  j'arrive plus à  mettre la main dessus...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 05 juin 2016 à 23:26:32
Tiens prends ça !
 :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 07 juin 2016 à 19:04:29
Des chiffres intéressants pour la Z0É, ici la Q210.
Pour la R240 compter 180 kilomètres d'autonomie réelle.
Les autres  Perfs ne changent pas.

http://referentiel.nouvelobs.com/file/5385744.pdf
 (http://referentiel.nouvelobs.com/file/5385744.pdf)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 07 juin 2016 à 19:10:49
MA couleur y est  :love:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 07 juin 2016 à 19:14:13
MA teinte intérieure aussi   :D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 07 juin 2016 à 19:19:21
Et Made on France s'il vous plaît !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 07 juin 2016 à 19:21:36
On? In!
Tant que ce n'est pas Out.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 07 juin 2016 à 19:23:53
4 m 08 de long pour 1 m 55 de haut.
5 portes.
Et du coffre.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 07 juin 2016 à 19:25:02
Citation de: zouzou60 le 07 juin 2016 à 19:21:36
On? In!
Tant que ce n'est pas Out.

Ah oui  ;D
Made in France
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 07 juin 2016 à 19:29:10
Des petites astuces pratiques et de style
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 07 juin 2016 à 19:53:14
C'est quoi les petites astuces ? Je ne les repère pas ...   :idiot2:

Quant au style  ???    :-\
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 07 juin 2016 à 22:19:38
Citation de: Lio66 le 07 juin 2016 à 19:53:14
C'est quoi les petites astuces ? Je ne les repère pas ...   :idiot2:

Quant au style  ???    :-\

Alors il y a la petite cartouche dans le Tdb qui recèle le diffuseur d'arômes zen ainsi que le ioniseur d'air.
L'autre  c'est la poignée de la vitre de custode arrière.
Qui est un peu différente de celle de certaines de nos voitures préférées.
Car on ne la tire pas, on la pousse puis on l'a tire.
L'autre c'est le R - link spécifique à cette Zoé: intuitif et clair.

Il y a la trappe de recharge située sous le losange avant dont le port intérieur s'éclaire pour guider quiconque souhaite effectuer une recharge.

Je pense qu'il y en a d'autres que je n'ai pas eu le temps de chercher à découvrir durant mon premier essai 24 h d'août 2015.

Il faut dire que j'avais été un peu dur avec la demoiselle, la comparant à la Leaf qui lui est de 21 chevaux et 37 cm supérieure.

En fait mis à part le fait qu'elles sont toutes deux mues par l'électricité l'une est typée citadine et l'autre berline.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 07 juin 2016 à 22:28:27
Qu'est ce qu'il mette comme arôme zen?
Quant à l'ioniseur, présent sur Latitude, ils ne l'ont pas remis sur les nouveautés.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 07 juin 2016 à 23:21:18
Citation de: Mouss'light le 07 juin 2016 à 22:19:38
L'autre c'est le R - link spécifique à cette Zoé: intuitif et clair.

Je ne suis pas sûr que tu sois bien renseigné.
Je suis allé faire un tour sur un forum Zoé récemment et même les plus fanas de la Zoé détestent cette tablette....
 ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 07 juin 2016 à 23:28:11
Citation de: zouzou60 le 07 juin 2016 à 22:28:27
Qu'est ce qu'il mette comme arôme zen?
Quant à l'ioniseur, présent sur Latitude, ils ne l'ont pas remis sur les nouveautés.

J'ai réussi à grappiller ces quelques infos.
On voit sur le R - link indiquer la qualité de l'air extérieur.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 07 juin 2016 à 23:42:43
Citation de: Penguelen le 07 juin 2016 à 23:21:18
Je ne suis pas sûr que tu sois bien renseigné.
Je suis allé faire un tour sur un forum Zoé récemment et même les plus fanas de la Zoé détestent cette tablette....
 ::)

Je ne suis pas sûr que tu sois bien renseigné,  j'ai testé  la Zoé  Intens 24h en août 2015 et cette tablette fait partie des éléments que j'ai retenus et appréciés personnellement.
L'opinion  des fanas du forum Zoé je m'en cogne comme de ma première crotte de nez.
Dans un autre ordre d'idée si j'avais écouté l'avis du plus grand nombre surtout hors de PH  d'ailleurs  il y a un peu plus de 4 ans,  je ne roulerais pas aujourd'hui et avec quel plaisir au volant de l'Insight. :)

 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 07 juin 2016 à 23:51:30
Citation de: Mouss'light le 29 août 2015 à 00:27:03
J'ai beaucoup apprécié le R - Link
http://www.renault.fr/services/prolonger-garantie/extension-vn/systemes-multimedia/r-link/ (http://www.renault.fr/services/prolonger-garantie/extension-vn/systemes-multimedia/r-link/)

Système très intuitif et relativement exhaustif.
Faisant un peu penser
à l'ergonomie Apple.

Fait peu mis en avant  à  mon sens  et que m'a expliqué Mr G., on peut réserver un véhicule Renault en location avec Hertz et une réduction de 35% par rapport au tarif usuel.
C'est le réseau  Renault qui est derrière et permet d"offrir le "stock" en VH nécessaire.
Pour les longs trajets c'est un vrai plus.

Voilà, voilà.  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 08 juin 2016 à 06:50:38
Citation de: Penguelen le 07 juin 2016 à 23:21:18
Je suis allé faire un tour sur un forum Zoé récemment....
 ::)

Ah??!  :coolsmiley:

 ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 08 juin 2016 à 08:37:41
Citation de: stratus le 08 juin 2016 à 06:50:38
Ah??!  :coolsmiley:

 ::)
Ce n'est pas la première fois que je regarde cette zoe. Déjà quand j'avais acheté le CRV, j'avais envisagé l'option de ne prendre qu'une zoe et de louer pour les déplacements plus exceptionnels.
La question se repose dans la mesure notamment où je devrais changer de boulot d'ici quelques mois et me rapprocher encore un peu plus de mon domicile avec un trajet unitaire de 10km au lieu de 15. Aujourd'hui je fais 4x15 par jour en règle générale, je ferai 4x10 et peut être même 2x10 à l'avenir. Dans ces conditions, le CRV diesel est de moins en moins pertinent.
Ceci dit la donne n'a pas vraiment changé pour zoe par rapport à ce qui m'avait conduit à ne pas donner suite il y a 3 ans. Je ne suis pas emballé par la formule location et l'idée de payer pendant 3 ans pour me retrouver avec rien au bout, je ne suis pas plus emballé par l'achat d'un vh dont on ignore les facilités de revente et le boulet de la location à vie des batteries... Et puis on nous vante la simplicité mécanique des vh électriques, mais de ma courte infidélité à ph je retiens que Zoe n'est pas exempte de soucis, parfois très importants (des utilistaurs rapportent des immobilisations récurrentes et longues au garage, des changements de moteur). Ce n'est peut être pas la majorité, mais cette formule ne semble pas être la solution miracle pour se mettre  à l'abri des pépins.
Alors je pense aussi au PHEV, mais dans l'ordre d'importance de ses défauts à mes yeux : trop cher, trop long, une marque trop peu représentée, pas assez à mon goût esthétiquement.
Une essence toute simple ? Bah...j'ai ma Golf qui fait l'affaire pour l'instant pour mes déplacements locaux... Intrinsèquement une Subaru Outback 2.5 ça pourrait être sympa. Il présente mieux que le PHEV, il tracte aussi lourd que le CRV (même si cet usage n'est plus à l'ordre du jour, ca pourrait revenir). Mais ça reste assez cher, trop long et la représentation de la marque c'est encore pire que Honda et Mitsu.
Bref....je risque de regarder à droite et à gauche encore longtemps avant de me séparer du CRV.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 08 juin 2016 à 10:45:29
Regarder le forum Zoé c'est mal !  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 08 juin 2016 à 15:04:48
Citation de: zouzou60 le 07 juin 2016 à 19:21:36
On? In!
Tant que ce n'est pas Out.

Lander ?   :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 08 juin 2016 à 15:14:38
Tant que c'est pas Merde in France!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 08 juin 2016 à 16:21:02
acceleration 0-100 km/h Renault Zoé


https://www.youtube.com/watch?v=kto7YiDKzVk (https://www.youtube.com/watch?v=kto7YiDKzVk)
 
et

Renault Zoe acceleration 0-140

https://www.youtube.com/watch?v=UB0gz1l5cNk (https://www.youtube.com/watch?v=UB0gz1l5cNk)

Donc on récacapitule  :crazy:
 En premier la Zoé puis la Leaf  et entre parenthèses l'Insight
 en gras le meilleur temps

-0 à 50 km/h 4 s_Leaf 0 à 50 km/h en 3 secondes_(4s  l'Insight)
-0 à 60 km/h 5 s_Leaf 0 à 60 km/h en 4 s (5,1 sl'Insight)
-0 à 80 km/h 8 s_Leaf 0 à 80 km/h en 6 s (7,7 s  l'Insight)
-0 à 100 km/h 13,5 s_Leaf 0 à 100 km/h en 11,5 s. (11 s l'Insight)





Pour mémoire  la Nissan Leaf

Accentuation 0-100 km/h Nissan Leaf 2014 Tekna

http://youtu.be/zSvdUGsI5Bc (http://youtu.be/zSvdUGsI5Bc)

 Et l'Insight en son "moulinage"  :uglystupid:
 
Honda Insight 1.3 hybrid 2012  acceleration 0-100

https://www.youtube.com/watch?v=Jk0Es28pB44 (https://www.youtube.com/watch?v=Jk0Es28pB44)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 08 juin 2016 à 16:25:45
Citation de: zouzou60 le 08 juin 2016 à 15:14:38
Tant que c'est pas Merde in France!

Caca poum  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 08 juin 2016 à 16:55:01
Un essai routier de la Zoé par quelqu'un qui avait testé l'Auris HSD sur ce trajet et était parvenu à du  4L/100 km.

La régénération en pente, en décélération et au freinage fait un sacré boulot comme on le voit à dès 6 minutes 04 secondes

Essai sur route Renault Zoé

https://www.youtube.com/watch?v=A8PO35jjYQc (https://www.youtube.com/watch?v=A8PO35jjYQc)

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 08 juin 2016 à 16:57:37
Essai de la Renault Zoé en finition Zen au Portugal, par forum-zoé

Essai de la Renault Zoé au Portugal, par forum-zoé vont ils parler de la tablette ?

Suspens  :crazy:

https://www.youtube.com/watch?v=WyFw5biR5yU (https://www.youtube.com/watch?v=WyFw5biR5yU)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 08 juin 2016 à 17:15:55
Renault ZOE v2 350 km d'autonomie : réponse de Carlos TAVARES

Citer
Ajoutée le 27 mars 2012

Carlos TAVARES, Directeur Général Délégué aux opérations de Renault, répond à la rumeur concernant les 350 km d'autonomie qui seraient prévus pour la ZOE v2 (information provenant initialement de BFM Business).

Il ne donnait pas d'échéance précise et un peu plus de  4 ans après cette vidéo  il est probable que on approche d'une réponse allant en ce sens courant 2017.

https://www.youtube.com/watch?v=E3_VlYNeCDc (https://www.youtube.com/watch?v=E3_VlYNeCDc)

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 08 juin 2016 à 17:27:31
Essai de la  Nissan Leaf en ville et sur route
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par "électron libre"

Ajoutée le 23 mars 2013

bonjour à tous aujourd'hui je vous propose un essai de la nissan leaf véhicule électrique de moyenne catégorie en ville et sur route avec test d'accélération et test d'autonomie . cet essai m'a vraiment bluffé et j'espère qu'il enlèvera les aprioris sur le véhicule électrique en tout cas c'est pour moi la meilleure voiture électrique que j'ai essayé jusqu'à présent. merci à la concession nissan de chelles 77 pour le prêt de ce

https://www.youtube.com/watch?v=skThCiZlLXU (https://www.youtube.com/watch?v=skThCiZlLXU)

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 08 juin 2016 à 17:45:19
Citation de: Penguelen le 08 juin 2016 à 08:37:41
Ce n'est pas la première fois que je regarde cette zoe. Déjà quand j'avais acheté le CRV, j'avais envisagé l'option de ne prendre qu'une zoe et de louer pour les déplacements plus exceptionnels.
La question se repose dans la mesure notamment où je devrais changer de boulot d'ici quelques mois et me rapprocher encore un peu plus de mon domicile avec un trajet unitaire de 10km au lieu de 15. Aujourd'hui je fais 4x15 par jour en règle générale, je ferai 4x10 et peut être même 2x10 à l'avenir. Dans ces conditions, le CRV diesel est de moins en moins pertinent.
Ceci dit la donne n'a pas vraiment changé pour zoe par rapport à ce qui m'avait conduit à ne pas donner suite il y a 3 ans. Je ne suis pas emballé par la formule location et l'idée de payer pendant 3 ans pour me retrouver avec rien au bout, je ne suis pas plus emballé par l'achat d'un vh dont on ignore les facilités de revente et le boulet de la location à vie des batteries... Et puis on nous vante la simplicité mécanique des vh électriques, mais de ma courte infidélité à ph je retiens que Zoe n'est pas exempte de soucis, parfois très importants (des utilistaurs rapportent des immobilisations récurrentes et longues au garage, des changements de moteur). Ce n'est peut être pas la majorité, mais cette formule ne semble pas être la solution miracle pour se mettre  à l'abri des pépins.
Alors je pense aussi au PHEV, mais dans l'ordre d'importance de ses défauts à mes yeux : trop cher, trop long, une marque trop peu représentée, pas assez à mon goût esthétiquement.
Une essence toute simple ? Bah...j'ai ma Golf qui fait l'affaire pour l'instant pour mes déplacements locaux... Intrinsèquement une Subaru Outback 2.5 ça pourrait être sympa. Il présente mieux que le PHEV, il tracte aussi lourd que le CRV (même si cet usage n'est plus à l'ordre du jour, ca pourrait revenir). Mais ça reste assez cher, trop long et la représentation de la marque c'est encore pire que Honda et Mitsu.
Bref....je risque de regarder à droite et à gauche encore longtemps avant de me séparer du CRV.

4X15km/jour!
Mais un véhicule rechargeable conviendrait quand même très bien à ton usage...
Je comprends que tu n'aimes pas le Mitsu pour diverses raisons, mais avec lui tu pourrais faire ta journée en 100% EV si tu recharges une heure chez toi entre midi et 2. Et aller où bon te semble le week end.
Aujourd'hui j'ai fait un A/R Besançon-Belfort sur des routes variées entre 90 et 110km/h, avec qq jolies accélérations pour tester, conso à l'arrivée 6L/100. Pas énorme je trouve pour un éléphant comme ça.

Sinon puisque tu aimes les Golf : une GTE?? C'est moins lourdingue coté style que le Mitsu.

Ou la BMW 225XE si tu as besoin de plus de place et veux rester en 4RM?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 08 juin 2016 à 17:56:55
Renault Zoé (2015) : La Zoé refait le match - comparatif
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Renault Zoé Q210 vs R240
https://www.youtube.com/watch?v=B7vN-Hch5oE (https://www.youtube.com/watch?v=B7vN-Hch5oE)

Ou si vous préférez l'article:

http://www.auto-moto.com/actualite/environnement/renault-zoe-2015-la-zoe-refait-le-match-comparatif-video-45034.html#item=1 (http://www.auto-moto.com/actualite/environnement/renault-zoe-2015-la-zoe-refait-le-match-comparatif-video-45034.html#item=1)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 08 juin 2016 à 18:08:45
Citation de: stratus le 08 juin 2016 à 17:45:19
4X15km/jour!
Mais un véhicule rechargeable conviendrait quand même très bien à ton usage...
Je comprends que tu n'aimes pas le Mitsu pour diverses raisons, mais avec lui tu pourrais faire ta journée en 100% EV si tu recharges une heure chez toi entre midi et 2. Et aller où bon te semble le week end.
Aujourd'hui j'ai fait un A/R Besançon-Belfort sur des routes variées entre 90 et 110km/h, avec qq jolies accélérations pour tester, conso à l'arrivée 6L/100. Pas énorme je trouve pour un éléphant comme ça.

Sinon puisque tu aimes les Golf : une GTE?? C'est moins lourdingue coté style que le Mitsu.

Ou la BMW 225XE si tu as besoin de plus de place et veux rester en 4RM?

Je ne peux pas dire que je n'aime pas le mitsu, c'est je pense l'offre la plus intéressante sur le marché par rapport à mon usage (avec Zoe)... Et je pense en effet qu'avec mon usage, je pourrais approcher tes recors de consommation !  ;) Faut peut être attendre la génération suivante pour qu'ils montent un peu en raffinement au niveau présentation, voire raccourcissent légèrement l'engin....
La BM, par contre, j'irais volontiers jusqu'à dire que je ne l'aime pas... ;). A fortiori, je ne me suis pas intéressé à la question budget sur ce modèle, mais j'imagine qu'il n'est pas plus favorable que pour un Mitsu
La Golf.....ça manque d"habitabilité....Et puis j'ai pas envie d'avoir trois Golf à la maison (ma vieille 3, celle que ma conjointe pourrait acheter - puisqu'elle hésite toujours avec un HRV mais que les délais sur le HRV s'ils ne se résorbent pas pourraient être rédhibitoires le jour où elle se décidera - et une GTE).... Et les problèmes de fiabilité évoqués sur PH me font déjà peur avant même de m'être aventuré sur un forum dédié... ;D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 08 juin 2016 à 18:29:41
Test Nissan Leaf Geneva 2011



https://www.youtube.com/watch?v=0y6T3tXOj48 (https://www.youtube.com/watch?v=0y6T3tXOj48)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 08 juin 2016 à 18:31:58
Citation de: Penguelen le 08 juin 2016 à 18:08:45
Je ne peux pas dire que je n'aime pas le mitsu, c'est je pense l'offre la plus intéressante sur le marché par rapport à mon usage (avec Zoe)... Et je pense en effet qu'avec mon usage, je pourrais approcher tes recors de consommation !  ;) Faut peut être attendre la génération suivante pour qu'ils montent un peu en raffinement au niveau présentation, voire raccourcissent légèrement l'engin....
La BM, par contre, j'irais volontiers jusqu'à dire que je ne l'aime pas... ;). A fortiori, je ne me suis pas intéressé à la question budget sur ce modèle, mais j'imagine qu'il n'est pas plus favorable que pour un Mitsu
La Golf.....ça manque d"habitabilité....Et puis j'ai pas envie d'avoir trois Golf à la maison (ma vieille 3, celle que ma conjointe pourrait acheter - puisqu'elle hésite toujours avec un HRV mais que les délais sur le HRV s'ils ne se résorbent pas pourraient être rédhibitoires le jour où elle se décidera - et une GTE).... Et les problèmes de fiabilité évoqués sur PH me font déjà peur avant même de m'être aventuré sur un forum dédié... ;D

La i3 ?

BMW i3 avec prolongateur d'autonomie Urban Life
http://essais.autoplus.fr/video/1476421/BMW-i3-Urban-Life-avec-prolongateur-dautonomie/index (http://essais.autoplus.fr/video/1476421/BMW-i3-Urban-Life-avec-prolongateur-dautonomie/index)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 08 juin 2016 à 18:39:17
Je trouve déjà le mitsu un poil cher pour ce que c'est, alors cette i3...
Et puis je n'ai jamais été fana des orni.... Je suis plutôt partisan du classicisme...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 08 juin 2016 à 18:40:32
Citation de: Penguelen le 08 juin 2016 à 18:39:17
Je trouve déjà le mitsu un poil cher pour ce que c'est, alors cette i3...
Et puis je n'ai jamais été fana des orni.... Je suis plutôt partisan du classicisme...

Bah Alors l'Out PHEV  :2funny:

 :je-sors:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 08 juin 2016 à 18:43:55
Voiture électrique : des solutions de charge mobiles présentées au France Electrique Tour  le 2 Juin 2016

Citer
Le  France Electrique Tour était également l’occasion de découvrir des solutions de charge originales et mobiles. Focus sur deux d’entre elles : le boitier multiprise AC de Mark Nitters et la borne Connexion 22 de la société Astragam.

http://www.automobile-propre.com/voiture-electrique-borne-recharge-mobile/ (http://www.automobile-propre.com/voiture-electrique-borne-recharge-mobile/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 08 juin 2016 à 18:53:28
Le Guide de la Voiture Electrique

http://guide-ve.com/ (http://guide-ve.com/)


https://www.facebook.com/guide.voiture.electrique/ (https://www.facebook.com/guide.voiture.electrique/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 08 juin 2016 à 19:24:09
Essai smart électrique (smart ED)

https://www.youtube.com/watch?v=qJXMDtQktAo (https://www.youtube.com/watch?v=qJXMDtQktAo)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 08 juin 2016 à 19:35:08
bon... c'est bien tout ça..... mais tu passes quand à une vrai wature  :angel:




 >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 08 juin 2016 à 20:23:56
Citation de: Penguelen le 08 juin 2016 à 18:08:45
Je ne peux pas dire que je n'aime pas le mitsu, c'est je pense l'offre la plus intéressante sur le marché par rapport à mon usage (avec Zoe)... Et je pense en effet qu'avec mon usage, je pourrais approcher tes recors de consommation !  ;) Faut peut être attendre la génération suivante pour qu'ils montent un peu en raffinement au niveau présentation, voire raccourcissent légèrement l'engin....
La BM, par contre, j'irais volontiers jusqu'à dire que je ne l'aime pas... ;). A fortiori, je ne me suis pas intéressé à la question budget sur ce modèle, mais j'imagine qu'il n'est pas plus favorable que pour un Mitsu
La Golf.....ça manque d"habitabilité....Et puis j'ai pas envie d'avoir trois Golf à la maison (ma vieille 3, celle que ma conjointe pourrait acheter - puisqu'elle hésite toujours avec un HRV mais que les délais sur le HRV s'ils ne se résorbent pas pourraient être rédhibitoires le jour où elle se décidera - et une GTE).... Et les problèmes de fiabilité évoqués sur PH me font déjà peur avant même de m'être aventuré sur un forum dédié... ;D

Effectivement, si tu peux attendre 2018 Mitsu sortira son modèle intermédiaire entre l'ASX et l'Outlander actuel (et le futur Outlander sera encore plus grand que l'actuel), et c'est pile-poil ce que tu cherches (idem pour moi  :) :).

Et d'accord avec toi sur l'amélioration en raffinement, l'actuel Outlander a vraiment un côté un peu "rustique" indigne de son prix. Un CR-V, même 3, fait bien mieux. Ceci dit je m'en fiche un peu à partir du moment où le confort et le silence sont là, et j'attends 2018 en toute sérénité.

Le 225 xe bien équipé, du moins équipé à mon goût, ressort à 50 k€ catalogue avant bonus. Je ne connais pas les marges de négociation BMW, j'imagine facilement qu'elles sont bien moins larges que celles de Mitsubishi, donc oui, bien équipé le BMW sera finalement plus cher qu'un Outlander PHEV Instyle, mais pas beaucoup plus.
Sans parler du fait qu'en jouant sur les options tu peux l'avoir à bien moins que 50 k€ catalogue (le prix d'attaque étant de mémoire inférieur à 40 k€, soit plus que celui d'un Outlander PHEV Intense.

Bref, si tu n'aimes pas le BMW la messe est dite, mais par contre ce n'est pas le budget qui doit t'arrêter ;)

Moi c'est la capacité ridicule du réservoir d'essence et celle encore un peu limitée de la batterie qui m'arrêtent clairement. Mais en 2018 ces deux points ne seront peut-être plus qu'un mauvais souvenir ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 08 juin 2016 à 21:32:33
J'ai aussi un blocage esthétique avec le 225XE. Je commence à en croiser pas mal sur la route. Je le trouve disgracieux, cet avant écrasé vraiment je ne m'y fais pas pour une BMW. J'ai croisé aussi plusieurs versions à châssis rallongé. Pour lesquels je retire l'adjectif disgracieux et le remplace par hideux (pour rester poli).  :buck2:

Le fait de perdre en autonomie EV par rapport au Mitsu est aussi difficilement pardonnable.
Même problème sur la 330Xe, plus jolie et pourtant plus chère.

La Golf GTE est une proposition intéressante, tellement moins encombrante que le PHEV, mais avec des interrogations sur la fiabilité de la DSG, du moteur turbo (qui va s'allumer et s'éteindre très souvent) et la question non-résolue de la pollution aux particules de son moteur à injection directe.

Aucune solution vraiment parfaite. Mais le PHEV est quand même un engin tout à fait incroyable en attendant. Silence, absence de moulinage (sauf situations exceptionnelles), facilité de conduite et équipement très complet sur Instyle. Et c'est vrai que sur la neige, il se débrouille très bien.  :)

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 08 juin 2016 à 21:46:50
Vite la X1e!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 09 juin 2016 à 00:10:31
Citation de: Droopy le 08 juin 2016 à 19:35:08
bon... c'est bien tout ça..... mais tu passes quand à une vrai wature  :angel:




 >:D

Si tout va bien je passe commande d'une  ::) avant la fin de l'année  2016 max début 2017.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 09 juin 2016 à 15:57:26
D'une Twileaf? D'une Lealzy? D'une...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 09 juin 2016 à 16:13:46
Deux choix s'offrent  à moi :

Z0é Zen  23978€ ou Leaf  Acenta  23794 € ( et Leaf Visia Pack 22759€)

Vous noterez que les prix sont quasi similaires.
Les différences sont au niveau:

- gabarit + 37 cm de long pour la Leaf
- puissance + 21 chevaux pour la Leaf
- équipement supérieur pour la Leaf ( caméra de recul + siéges et volant chauffant +  panneau solaire )

J'ai ajouté une version Visia Pack à 22759€ avec le minimum (pas de jantes alu ni siéges et volant chauffant ou  panneau solaire) mais le nécessaire Nissan connect + camera de recul une option à 900€...

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 09 juin 2016 à 16:18:13
La Leaf plutôt en fin de carrière dans cette version va peut être être un peu bradée, non?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 09 juin 2016 à 16:30:24
Leaf
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 09 juin 2016 à 19:50:37
Sans hésiter : la Leaf.
C'est quand même autre chose...

Si tu aimes les séries US Mouss', je te recommande chaudement "GRACE AND FRANKIE", hilarante!! J'adore. Dans laquelle Frankie, vieille dame baby-cool délicieuse roule en Leaf!! On la voit en long et en large dans l'Ep4S2.
https://www.youtube.com/watch?v=CDv6PRi1SgQ (https://www.youtube.com/watch?v=CDv6PRi1SgQ)

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 10 juin 2016 à 11:33:14
100 BMW i3 pour la police de Los Angeles
Citer
10 Juin 2016

La LAPD, ou police de Los Angeles, vient d’attribuer un contrat à BMW pour l’acquisition de 100 BMW i3.

Après avoir testé différents modèles au cours des derniers mois, dont la Tesla Model S, la police de Los Angeles a finalement choisi la BMW i3 pour électrifier sa flotte. Au total, une centaine d’exemplaires de la compacte électrique ont été commandés à travers un contrat de location d’une durée de trois ans représentant un investissement de 1.4 millions de dollars.

http://www.automobile-propre.com/breves/bmw-i3-police-de-los-angeles/ (http://www.automobile-propre.com/breves/bmw-i3-police-de-los-angeles/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 10 juin 2016 à 11:43:06
Voiture électrique : 1900 immatriculations en mai

9 Juin 2016

Citer
S’il est de nouveau passé sous la barre des 2000 exemplaires, le marché français de la voiture électrique parvient tout de même à clôturer le mois de mai avec 1900 immatriculations, soit 1 % du segment VP.

Côté classement, pas de grands changements. La Renault Zoé continue de dominer les ventes avec 945 immatriculations tandis que la Leaf continue sur sa lancée, totalisant 409 exemplaires écoulés. La berline électrique est suivie par la BMW i3 (99 immat, REX inclut) et le Kia Soul EV (80).

ainsi que
Citer
Des ventes en baisse pour l’hybride rechargeable

http://www.automobile-propre.com/voiture-electrique-immatriculations-mai-2016/ (http://www.automobile-propre.com/voiture-electrique-immatriculations-mai-2016/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 10 juin 2016 à 12:25:16
Essai – Une semaine en Nissan Leaf 30 kWh

19 Avr 2016

Citer
Nouvelle batterie 30 kWh disponible depuis le début de l’année

Baptisé pour l’occasion « 1 semaine en LEAF », cet essai avait pour objectif d’évaluer la plus-value apportée par la nouvelle batterie 30 kWh en conditions réelles d’usage.

Durant une semaine, nous avons pu tester la voiture sur tous types de parcours en alternant recharge à domicile (2 à 3 h par jour en moyenne, la voiture restant stationnée dans la rue devant le domicile) et recharge à l’extérieur : sur prise domestique simple (1x 5h), sur borne publique (2 x 4h) et enfin sur les indispensables QuickCharger déployés pour l’essentiel avec le soutien de Nissan (5 arrêts de 7 à 10′ max.).

A aucun moment durant la semaine, la question de l’autonomie ne fût un frein à l’usage  car il y avait nombre de moyens de recharge disponibles sur les différents trajets réalisés.
Sans avoir eu besoin de tester l’autonomie maximum offerte par cette Leaf,  batterie chargée à 100%, après avoir parcouru 145 km essentiellement en circuit extra-urbain, l’ordinateur de bord affichait 65 km d’autonomie restante en mode éco (61 en mode normal). 7′ plus tard et un arrêt au chargeur rapide de Cesson-Sévigné, l’autonomie estimée était déjà remontée à 108 km ! Une autonomie bien suffisante pour rentrer en toute sérénité jusqu’à Vitré ce jour-là.


http://www.automobile-propre.com/essai-une-semaine-leaf-30-kwh/ (http://www.automobile-propre.com/essai-une-semaine-leaf-30-kwh/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 10 juin 2016 à 13:08:18
Petit test d'eco-conduite avec la Leaf 30kW d'un Leafer sur le facebook du Leaf France Café

-Avec batterie chargée à 100% et kilométrage total à 3509 km et 219 km d'autonomie max estimée

-Après avoir parcouru 47 km et donc kilométrage total de 3556 km, il reste 82 % de charge et l'autonomie estimée est de 196 km.

Donc 47 km qui ne comptent que pour 23.  :love:


Et sur route à 80 km/h max 

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 11 juin 2016 à 14:22:43
Sondage autonomie véhicules électriques par leur propriétaire

Une doc très instructive sur l'autonomie de quelques véhicules electriques par leurs vrais utilisateurs et propriétaires et non des
journaleux lobbyistes corrompus  comment ça pléonasme?   >:D

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1nPGcqZVnOfHvJWFfVxhWcYSSKlcd5cEX0C3aHDFzygI/htmlview?pli=1 (https://docs.google.com/spreadsheets/d/1nPGcqZVnOfHvJWFfVxhWcYSSKlcd5cEX0C3aHDFzygI/htmlview?pli=1)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 11 juin 2016 à 14:46:24
La musique faut se la farcir, des fois le silence c'est bien  aussi.
Mais bon hormis les teintes de l'extérieur et l'intérieur qui ne sont pas encore totalement fixés, tout le reste y est  ^-^

https://youtu.be/7ekJBtlVSFY (https://youtu.be/7ekJBtlVSFY)

Mignone cette grenouille  :love:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 11 juin 2016 à 15:50:56
La Leaf voiture électrique mondiale

Citer
Visant une large diffusion mondiale, la voiture électrique Nissan est commercialisée en quatre niveaux de finition à partir de 30 745 euros (version 24 kWh avec une autonomie de 199 km). La voiture électrique Nissan bénéficie à l'achat d'un bonus écologique de 6 300 euros en 2016.

Une formule d'achat avec location de la batterie est proposée. Dans ce cas, la Nissan Leaf est vendue à partir de 24 845 euros (version 24 kWh avec une autonomie de 199 km).

Pour un kilométrage annuel de 12 500 km et une location sur 36 mois et plus, la location mensuelle de la batterie revient à 79 euros par mois.

L'autonomie de 199 km de sa batterie lithium-ion (selon le cycle NEDC) et la faible densité actuelle du réseau public de bornes de recharge limitent pour le moment l'usage de la voiture électrique Nissan.

La Leaf est surtout utilisée dans les grandes agglomérations pour un usage quotidien régulier.

http://www.latribuneauto.com/impression-evaluation-NISS-LEAF-BE-13-51293-nissan-leaf.html] [url]http://www.latribuneauto.com/impression-evaluation-NISS-LEAF-BE-13-51293-nissan-leaf.html (http://[url)[/url]
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 11 juin 2016 à 16:04:15
Citation de: stratus le 09 juin 2016 à 19:50:37
Sans hésiter : la Leaf.
C'est quand même autre chose...

Si tu aimes les séries US Mouss', je te recommande chaudement "GRACE AND FRANKIE", hilarante!! J'adore. Dans laquelle Frankie, vieille dame baby-cool délicieuse roule en Leaf!! On la voit en long et en large dans l'Ep4S2.
https://www.youtube.com/watch?v=CDv6PRi1SgQ (https://www.youtube.com/watch?v=CDv6PRi1SgQ)

Ah je vais me regarder ça, merci Strat'  O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 11 juin 2016 à 16:28:51
Citer
Nissan Leaf 109ch Flex Acenta 24 kWh

Gris squale, 3 cv, 5 portes,

OPTIONS ET EQUIPEMENTS :

Extérieur :

- allumage automatique des feux
- rétroviseurs électriques & rabattables
- caméra de recul couleur
- capteurs solaires sur becquet
- Son d'alerte pour piétons

Intérieur et confort :

- auto-radio commandé au volant
- banquette 1/3 - 2/3
- banquette AR rabattable, Banquette arrière 3 places
- boite à gants fermée
- ordinateur de bord
- Ecran multifonction couleur, Ecran tactile,
- bluetooth
- radio CD
- climatisation automatique
- Déclenchement et programmation de la climatisation à distance
- Pompe à Chaleur
- Filtre à Pollen
- GPS Système de Navigation spécifique indiquant les points de recharge, info trafic
- CARWINGS: Service de télématique permettant de se connecter à distance au véhicule depuis un smartphone ou un ordinateur

Sécurité :

- détecteur de pluie
- direction assistée
- fermeture centralisée
- Système anti-démarrage
- démarrage sans clé, Système d'accès sans clé
- Sécurité enfant sur les portes arrière
- ABS
- anti-patinage
- ESP
- airbags latéraux
- airbags rideaux
- airbag conducteur + passager
- phares antibrouillard
- Feux de position à LED
- aide au freinage d'urgence
- répartiteur électronique de freinage
- Frein stationnement électrique automatique
- fixation ISOFIX
- régulateur de vitesse
- limiteur de vitesse

Autres équipements et informations :

Vitres avant et arrière éléctriques, Vitres arrière et lunette AR surteintées, Vitres teintées,
Bacs de portes avant et arrière, Porte-gobelets avant,
Système audio RDS CD 4HP avec commandes au volant et connexion USB pour iPod, lecteur MP3
prise 12V,
Sellerie tissu,
Siège avant réglable en hauteur
Accoudoir central
Système de récupération énergie freinage,

Fourni avec carte kiwi & Nissan Zero Emission charge Pass

 Cout environ 178 € TTC /mois (location véhicule 99 € + location batterie 79€) sans apport.
Restitution du véhicule après 36 mois avec 37 500 km ou rachat du véhicule à cette date pour 11650 €
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 11 juin 2016 à 19:57:10
Pour 24 k€, je n'achèterais ni Zoe ni Leaf, je trouve que c'est trop cher pour se mettre un fil à la patte  :buck2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 11 juin 2016 à 20:06:16
C'est un peu ce que je me dis aussi même si elles sont moins chères que ça bonus déduit je crois.
Et d'un autre côté, le mitsu PHEV hdg c'est le double, faut pouvoir les sortir.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 11 juin 2016 à 21:11:45
Citation de: stratus le 09 juin 2016 à 19:50:37


 Frankie, vieille dame baby-cool délicieuse roule en Leaf!!

Je voulais dire baba-cool!!!  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 11 juin 2016 à 21:52:48
Citation de: Grigou le 11 juin 2016 à 19:57:10
Pour 24 k€, je n'achèterais ni Zoe ni Leaf, je trouve que c'est trop cher pour se mettre un fil à la patte  :buck2:
Ce fut aussi ma déduction, plus pour le prix élevé pour une 2eme voiture
(La Leaf ma bcp plus, j'ai faillie craque )
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 11 juin 2016 à 23:19:44
Citation de: Penguelen le 11 juin 2016 à 20:06:16
C'est un peu ce que je me dis aussi même si elles sont moins chères que ça bonus déduit je crois.
Et d'un autre côté, le mitsu PHEV hdg c'est le double, faut pouvoir les sortir.

Il y en a qui sont à l'aise et je suis bien content pour eux mais,
par essence  :angel: tout véhicule est un fil à la patte.
C'est juste une question de longueur ou d'élasticité.

Et puis je ne force personne et je ne donne pas de leçon mais ma dernière grosse dépense c'était il y a quatre ans quand j'ai acheté d'occasion l'Insight : 11500 €.

Par contre j'en ai assez de ta morale Grigou.
Vraiment assez.
C'est vraiment plus fort que toi il faut que tu donnes des leçons.
Même quand on ne te demande rien.
Cette sortie n'appelle surtout aucune réponse.
Mais laisse moi tranquille pour de bon maintenant.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 12 juin 2016 à 00:00:14
 :idiot2:

Si je comprends bien, les autres ont le droit de donner leur avis quand on ne le leur demande pas, mais pas moi ...

Car moi quand je donne le mien c'est forcément "une leçon de morale" (c'est bien connu).

Désolé Mouss' mais tu n'es pas le centre du monde, et tes posts ne sont pas les seuls sur lesquels je m'exprime, aussi je ne comprends pas ton "laisse moi tranquille", qui donne l'impression que je m'acharne sur toi !
Je te concède que peut-être j'ai plus à dire sur le sujet des EV, hybrides et PHEV que sur le reste, donc que mécaniquement je rebondis plus souvent sur tes posts que sur d'autres.
Et c'est tout.

Que mes avis te déplaisent, je peux le concevoir, mais ils sont sincères et francs. C'est peut-être pour cela qu'ils te déplaisent ?

Quand je vois Droopy te conseiller la Leaf plutôt que la Zoe par sympathie pour toi puis, une fois que j'ai donné mon avis, avouer qu'il a le même, je me dis que mon avis n'est pas si illégitime que tu le penses.

Tout avis est légitime s'il est sincère. Tu prends ou tu laisses, tu es d'accord ou pas, mais STP pas de faux procès :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 12 juin 2016 à 00:12:16
Citation de: Penguelen le 11 juin 2016 à 20:06:16
C'est un peu ce que je me dis aussi même si elles sont moins chères que ça bonus déduit je crois.
Et d'un autre côté, le mitsu PHEV hdg c'est le double, faut pouvoir les sortir.

Le Mitsu "bdg" est loin de valoir le double !

De plus on n'est pas obligé de prendre du neuf, à moins d'avoir de très belles remises. Je suis plus adepte de la méthode "Poulou", qui s'est payé son VH de rêve en occasion plutôt qu'un VH neuf qui lui aurait moins plu au même prix.

Pour un budget donné, ça fait longtemps que je crois que les plus malins sont ceux qui achètent une occasion :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 12 juin 2016 à 09:44:55
J'ai acheté mon PHEV "haut de gamme" en occasion chez le concessionnaire, modèle de direction/démonstration avec 10Mkm au compteur. Pour l'instant aucun regret de ne pas l'avoir pris neuf, il fonctionne à la perfection, pour un prix inférieur à un Intense!

Je ne dis pas que je n'achèterai plus de voitures neuves, mais sur des véhicules de ce prix (54k€ le PHEV Instyle neuf sur catalogue, une folie!!) je pense que je repartirai sur de l'occasion récente vue l'énorme décote.
Pour l'instant je suis réticent à faire de la LOA.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 12 juin 2016 à 09:52:10
Donc des véhicules bien trop chers en neufs! Pour les avoir d'occasion...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 12 juin 2016 à 11:16:35
Citation de: Grigou le 12 juin 2016 à 00:12:16
Le Mitsu "bdg" est loin de valoir le double !

De plus on n'est pas obligé de prendre du neuf, à moins d'avoir de très belles remises. Je suis plus adepte de la méthode "Poulou", qui s'est payé son VH de rêve en occasion plutôt qu'un VH neuf qui lui aurait moins plu au même prix.

Pour un budget donné, ça fait longtemps que je crois que les plus malins sont ceux qui achètent une occasion :)

On n'est pas obligé de prendre un neuf....soit.
Mais faut comparer ce qui est comparable. Ce que tu annonçais comme prix pour Zoe, c'est bien le prix neuf !
Et le PHEV hdg a bien un prix affiché (24K€ pour la Zoe c'est aussi le prix affiché) de 57250€. Tu as raison, ce n'est pas le double, c'est encore plus !  :P

Mouss à le chichon mauvais en ce moment !  :-\
T'as changé de fournisseur ? T'es sûr de la qualité de ta came ?

Le sujet n'est pas de critiquer "ceux qui sont à l'aise" ou tes choix.
Le sujet était, dans ma situation personnelle, que si je voulais accéder à une énergie alternative, mon choix se porterait soit sur la Zoe, soit sur le mitsu PHEV.
L'une ne me convainc que moyennement (du fait de ses limitations qui obligent à avoir un autre véhicule ou d'en louer un, et du fait de son prix, cette voiture vaut son pesant d'€, et par pesant je fais référence à ses 1.5T en ordre de marche) et l'autre est hors de prix tout simplement pour mon porte monnaie (en plus de quelques autres défauts mineurs)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 12 juin 2016 à 11:25:11
Sachant qu'une Zoé  avec environ 10000km d'occasion se trouve dans les 14000€. Plus, la location de batterie il est vrai.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 12 juin 2016 à 11:25:43
Citation de: stratus le 12 juin 2016 à 09:44:55
J'ai acheté mon PHEV "haut de gamme" en occasion chez le concessionnaire, modèle de direction/démonstration avec 10Mkm au compteur. Pour l'instant aucun regret de ne pas l'avoir pris neuf, il fonctionne à la perfection, pour un prix inférieur à un Intense!

Je ne dis pas que je n'achèterai plus de voitures neuves, mais sur des véhicules de ce prix (54k€ le PHEV Instyle neuf sur catalogue, une folie!!) je pense que je repartirai sur de l'occasion récente vue l'énorme décote.
Pour l'instant je suis réticent à faire de la LOA.

La LOA ?
Idem pour moi, même si je n'ai jamais testé.
Peut être sur la Leaf qui sait.
Ou la LLD...oui plutôt la LLD en fait.

Je n'ai jamais acheté de voiture neuve et cette Leaf serait la première même si ce serait pas 30000 bistoufles balancés comme ça.
D'ailleurs de  30000  € il n'y aura point.
Car  ce seront en fait davantage mon apport personnel   entre 3700 et 5700
auquel il conviendra d'ajouter les 36 mensualités de 160 à 180 € soit de 5800 à 6500 € supplémentaires.
soit 9500 € et au maximum 12200 €.
Pour mémoire l'étude de juin 2015 avec à l'époque la reprise de l'Insight.
Citer
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Citer
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(1) Exemple pour une Nissan LEAF Acenta 30kWh avec batterie, kilométrage maximum 37 500km. Restitution du véhicule chez votre concessionnaire en fin de contrat avec paiement des frais de remise à l'état standard et des km supplémentaires. Premier loyer de 11 000 €, ramené à 1 000 € après imputation du bonus écologique de 6 300 €  et de la prime à la conversion de 3 700 € pour la destruction d’un véhicule particulier diesel mis en circulation avant le 1er janvier 2006 selon Décret n°2015-1928 du 31/12/2015 suivi de 36 loyers de 229€. Offre réservée aux particuliers, non cumulable avec d'autres offres, valable valable du 09/06/2016 au 30/06/2016 chez les Concessionnaires Nissan participants.

Modèle présenté : Nissan LEAF Tekna 30 kWh avec option peinture métallisée en Location Longue Durée avec un 1er loyer majoré de 11000€ et 36 loyers de 277€. Sous réserve d’acceptation par Diac - RCS Bobigny 702 002 221.

(2) Zéro émission de CO2 à l’utilisation, hors pièces d’usure.

(3) Base prix moyen électricité heures creuses conso. domestique compteur 6kVA, mai 2016.

(4) Selon version.

(5) Offre de fourniture et pose par Proxiserve d'une solution de recharge pour véhicule électrique Nissan à hauteur de 536€HT (soit 643€ TTC pour une prise renforcée 16A en configuration de base). Tout supplément pour une Wallbox 32A et son câble de recharge mode 3 32A à votre charge sur devis.

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 12 juin 2016 à 12:36:17
Citation de: Penguelen le 12 juin 2016 à 11:16:35
On n'est pas obligé de prendre un neuf....soit.
Mais faut comparer ce qui est comparable. Ce que tu annonçais comme prix pour Zoe, c'est bien le prix neuf !
Et le PHEV hdg a bien un prix affiché (24K€ pour la Zoe c'est aussi le prix affiché) de 57250€. Tu as raison, ce n'est pas le double, c'est encore plus !  :P

Mouss à le chichon mauvais en ce moment !  :-\
T'as changé de fournisseur ? T'es sûr de la qualité de ta came ?

Le sujet n'est pas de critiquer "ceux qui sont à l'aise" ou tes choix.
Le sujet était, dans ma situation personnelle, que si je voulais accéder à une énergie alternative, mon choix se porterait soit sur la Zoe, soit sur le mitsu PHEV.
L'une ne me convainc que moyennement (du fait de ses limitations qui obligent à avoir un autre véhicule ou d'en louer un, et du fait de son prix, cette voiture vaut son pesant d'€, et par pesant je fais référence à ses 1.5T en ordre de marche) et l'autre est hors de prix tout simplement pour mon porte monnaie (en plus de quelques autres défauts mineurs)

Et acheter un modèle en occasion récente chez un concessionnaire?
Exemple ce phase 2 en Instyle avec une grosse remise : https://www.leboncoin.fr/voitures/979010769.htm?ca=10_s (https://www.leboncoin.fr/voitures/979010769.htm?ca=10_s)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 12 juin 2016 à 12:41:15
Je vois qu'il a des équipements que je n'ai pas sur le mien! (Instyle mais phase1)
Le volant chauffant, le bird-view, le lave glace chauffant...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 12 juin 2016 à 12:47:21
Le volant chauffant comme l'Opel Corsa!! Je peux toucher?
Le bird view dévient à la mode mais demande une bonne définition, celui du premier Qashqai était une catastrophe par exemple.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 12 juin 2016 à 13:43:59
Un  Leafer en Leaf 30 kWh témoigne:

Citer
100 km parcourus dont une bonne partie sur autoroute à 110-120 avec la clim : 52% / 112 km restants. La LEAF 30 kWh ça change la vie !

Photo à l'appui
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 12 juin 2016 à 13:53:25
C'est vrai que par rapport aux 50km EV du Mitsu... Ça fait rêver!

Combien d'heures pour la recharger complètement sur une prise 220V classique?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 12 juin 2016 à 14:12:31
Citation de: stratus le 12 juin 2016 à 13:53:25
C'est vrai que par rapport aux 50km EV du Mitsu... Ça fait rêver!

Combien d'heures pour la recharger complètement sur une prise 220V classique?

13 h si elle est totalement vide.
Ce qui ne me paraît pas très plausible.
Je table sur  9 h avec 20% restants et encore sur une prise de base.

Moi je pense sérieusement à une Wallbox où là c'est  5 h.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 12 juin 2016 à 14:46:16
Du coup un possesseur d'une Leaf 24 kWh commente:

Citer
je n'ai pris de photo, mais hier, avec ma 24 kWh j'avais parcouru 76 km avec 50 % et restait 76 kms.... par 27° !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 12 juin 2016 à 15:26:59
Citation de: Penguelen le 12 juin 2016 à 11:16:35
On n'est pas obligé de prendre un neuf....soit.
Mais faut comparer ce qui est comparable. Ce que tu annonçais comme prix pour Zoe, c'est bien le prix neuf !
Et le PHEV hdg a bien un prix affiché (24K€ pour la Zoe c'est aussi le prix affiché) de 57250€. Tu as raison, ce n'est pas le double, c'est encore plus !  :P


Je disais que le Mitsu "bdg" est loin de valoir le double, et je persiste ! ;)

Sinon, comparer ce qui est comparable ne veut pas forcément dire comparer du neuf avec du neuf, ça dépend du contexte, non ?

Dans le contexte où il s'agit d'acheter un véhicule avec un budget donné, ne nous privons pas de comparer ce qui se fait en neuf et en occasion, du moins je ne m'en prive jamais.
Celui qui ne veut pas entendre parler d'occasion se bornera à comparer neuf et neuf, c'est son problème, pas le mien :)

Sratus a donné un exemple : il a eu un PHEV hdg de 10 000 bornes et 18 mois (environ) pour nettement moins cher que mon PHEV bdg qui pourtant bénéficiait d'une promo intéressante à l'époque. Je n'hésite pas à dire qu'il a fait une bien meilleure affaire que moi.
Et qu'aurait-il pu avoir en neuf à ce prix ? Rien en PHEV? Juste une P4 bdg, certes intéressante ...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 12 juin 2016 à 15:49:47
Citation de: Mouss'light le 12 juin 2016 à 14:46:16
Du coup un possesseur d'une Leaf 24 kWh commente:

Et un autre commente:

Citer
Il semble que la 30kwh ne consomme guère plus sur l'autoroute. Je me demande si les 200km en autoroute ne sont pas envisageable. Avec ma 2011 lorsque j'étais sur l'autoroute l'autonomie passait de 130 à 90 en 2 minutes...

Pour mémoire la "2011" était donnée pour 175 km d'autonomie max en cycle NDEC.
Autour de 125 ou 130 km en réel.
En 2013, la Leaf 2.0 voit l'autonomie NDEC passer à  199 km.

Et en 2016 voici la 30 kWh et ses 250 km NDEC.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 12 juin 2016 à 15:58:01
Le véhicule électrique décolle selon le magazine Capital

http://levejeveux.blogspot.fr/2016/06/voitures-electriques-cette-fois-cest.html?spref=fb (http://levejeveux.blogspot.fr/2016/06/voitures-electriques-cette-fois-cest.html?spref=fb)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 12 juin 2016 à 16:02:58
Qu'est ce que je vois comme Rav 4 hybride ! Faut dire ils sont flambant neufs.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 12 juin 2016 à 16:34:30
Une interview audio de Lionel FAVROT  qui  participe de façon significative au Salon de l'electrique et hybride de Lyon en 2017

Citer
L'invité de la radio Lyon 1ère
"Voitures électriques: le coût n'est plus un frein..." Lionel Favrot (Alternativ'Auto)

Vendredi 3 Juin 2016

Alternativ'Auto est le salon dédié à la voiture électrique et hybride, à la cité internationale. Un marché qui parvient enfin à décoller...

Ecoutez l'interview au micro de Paul Satis

 http://www.lyonpremiere.com/Voitures-electriques-le-cout-n-est-plus-un-frein-Lionel-Favrot-Alternativ-Auto_a12911.html (http://www.lyonpremiere.com/Voitures-electriques-le-cout-n-est-plus-un-frein-Lionel-Favrot-Alternativ-Auto_a12911.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 12 juin 2016 à 18:25:25
J'ai totalement zappé ce salon, pourtant j'avais une invitation comme l'an dernier ...  :-[
En fait je pensais qu'il se tenait ce WE, je m'apprêtais à y aller hier quand j'ai vu qu'il avait eu lieu une semaine avant  :uglystupid:

Pas grave, mais j'aurais pu faire un ou deux essais, le RAV4 en particulier, juste pour comparer avec ce qu'ai connu et ce que je connais...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 12 juin 2016 à 18:40:52
Les 5 teintes que j'aime  bien sur la Leaf.
Avec une préférence pour la marron glacé, la bleue et les gris, ah le blanc lunaire dont je connais le nom exact car c'était la teinte de celle de mon essai 24 h, il y a un an.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 12 juin 2016 à 19:09:57
je ne conseille pas la leaf à Mous par amitié (même si cela peut etre le cas, l'amitié) mais par choix perso entre leaf et zoe
comme indiqué j'ai testé la leaf et elle m'a conquis, la zoe pas testé mais .. ba non pas envie...
et ce n'est pas le fil à la patte qui m'a fait repousser le choix de l'EV, mais comme indiqué le prix pour un 2ème vh (en neuf)
A ce jour si ont achète un VE, on sait clairement que sont utilisation première c'est l'urbain/péri urbain..pas les long voyage, donc un vh secondaire
mais j'y viendrais c'est sur, vu l'utilisation que j'ai tous les jours
(peut être une civic pour Mme (donc pour les vacances aussi) et pour moi un VE et delSol...)
si Honda avait importé la Jazz EV je serais l'un des premiers clients....et probablement en LOA/LLD, comme ça pas de soucis de garantie, d'entretien, de revente.... c'est un choix...
la LOA ça été mon choix pour la Jazz H, pour changer tous les 3 ou 4 ans sans me soucier des éléments indiqué ci-dessus.
 Bon j'avoue que pour la suivante, dans 1,5 ans, je sais pas trop pour le moment...peut être pile poil pour la futur génération de Jazz ou autre hybride chez Honda...  ou pas...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 12 juin 2016 à 20:12:54
Citation de: Droopy le 12 juin 2016 à 19:09:57

 Bon j'avoue que pour la suivante, dans 1,5 ans, je sais pas trop pour le moment...peut être pile poil pour la futur génération de Jazz ou autre hybride chez Honda...  ou pas...

Tu es déjà à mi-parcours avec ta JazzH!!  :o
3 ans ça passe si vite, mine de rien...
Penses-tu avoir des regrets au moment de la restitution des clefs?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 12 juin 2016 à 20:14:04
Citation de: stratus le 12 juin 2016 à 20:12:54
Tu es déjà à mi-parcours avec ta JazzH!!  :o
3 ans ça passe si vite, mine de rien...
Penses-tu avoir des regrets au moment de la restitution des clefs?
Si je. Ne repart pas avec une Honda hybrid ... Oui clairement ....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 12 juin 2016 à 20:21:07
C'est une constante ce manque d'hybrides !
C'était le plus de Honda (et Toyota)... et dans une Jazz roulant beaucoup en ville...
Tout le monde va s'y mettre et Honda...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 12 juin 2016 à 20:28:23
Citation de: zouzou60 le 12 juin 2016 à 20:21:07
C'est une constante ce manque d'hybrides !
C'était le plus de Honda (et Toyota)... et dans une Jazz roulant beaucoup en ville...
Tout le monde va s'y mettre et Honda...
Je suis optimiste .... La prochaine sera avec le nouveau nouveau système, pour 2018  :angel:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 12 juin 2016 à 20:38:11
Il faut être optimiste ! Facile à dire avec Honda Europe mais ça  reviendra.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 12 juin 2016 à 21:21:02
Citation de: Grigou le 12 juin 2016 à 15:26:59
Je disais que le Mitsu "bdg" est loin de valoir le double, et je persiste ! ;)


Pardon. Entièrement focalisé sur hdg, j'ai cru que "bdg" était une faute de frappe du type lavori.  ;D
L'absence de hayon motorisé disqualifient Intense et Intense Style.
La configuration de mon garage fait que déjà sur le CRV de 4.58m ce n'est pas un gadget (je n'ai pas de recul pour pouvoir tirer le hayon pour le fermer) alors sur le Mitsu de 4.70m... :-\
Accessoirement, je prends aussi volontiers le TO ouvrant (maintenant que j'ai goûté au panoramique sur le CRV), aux réglages électriques du siège conducteur (maintenant que j'y ai aussi gouté sur le CRV), et les phares avant à LEDs (histoire d'être à la page).

L'Instyle du bon coin à 43.000€... Intrinsèquement, probablement qu'il les vaut.
Ca reste assez largement au-delà de ce que j'ai envie de mettre dans une bagnole.
Tous frais inclus (accessoires, malus, CG, etc.) et remise déduite, j'ai payé neuf le CRV 37000€ (auxquels il fallait encore déduire la reprise majorée de mon ancien VH).
Je ne suis pas sûr d'être prêt à mettre plus voire même autant dans la prochaine.
Et sachant qu'à 3 ans, le CRV ne vaut déjà pas beaucoup plus que 20000€  :-\, il faudrait une belle rallonge...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 12 juin 2016 à 21:29:36
Tiens le recul pour pouvoir tirer et fermer le hayon sont une raison du choix du hayon électrique , c'est évident mais je ne suis pas sûr que cela soit le principal argument de vente.

Pouvoir basculer l'assise de siège est aussi un choix que je souhaite, malheureusement souvent sur les sièges électriques et donc sur les hdg. Les berlines BMW et Mercedes ont ce réglage même sur le siège conducteur manuel en bdg.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 12 juin 2016 à 22:07:58
Citation de: Droopy le 12 juin 2016 à 20:28:23
Je suis optimiste .... La prochaine sera avec le nouveau nouveau système, pour 2018  :angel:

Ton optimisme m'a convaincu Droo  ;)
Et puis après tout  on verra  bien  :)

Nissan m'a proposé de la LLD pour la Leaf, pas de LOA,
Mais si c'était possible, pourquoi  pas?

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 12 juin 2016 à 23:55:50
Pas compris ton histoire de recul dans ton garage Penguelen : j'imagine que tu rentres en arrière ?
Moi c'est en avant, et si c'était en arrière il faudrait que je vide le coffre avant d'entrer la voiture tant mon garage est petit.

L'instyle est certes mieux équipé que l'Intense, mais quand j'ai dû faire un choix il y avait 15 k€ d'écart entre les deux vu que la promo en cours ne concernait que l'Intense.

J'avais beau avoir goûté au toit panoramique, siège électrique, xénons etc ... sur d'autres voitures, je m'étais dit qu'il n'était pas raisonnable de mettre 15 € dans des équipements dont je pouvais me passer facilement.

Pour tout dire, et je n'ai pas changé d'avis depuis le début sur ce point, je ne regrette vraiment que le siège électrique, et encore plus le chauffage électrique, dont l'absence est une aberration sur un VH capable de rouler à l'électricité.

Ma prochaine voiture sera la bonne : elle aura tout ce que je souhaite et sera moins encombrante (encore que l'encombrement de l'Outlander ne me gène guère, finalement). Mon gabarit idéal, à l'intérieur comme à l'extérieur, c'est celui du HRV. En PHEV, j'achèterais les yeux fermés ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 13 juin 2016 à 08:43:09
Entre les deux mon coeur balance  :D
La certitude est que ce sera une Leaf.

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 13 juin 2016 à 09:11:23
La 24 kWh me suffirait largement au fond  vu les trajets que je prévois.
soit de 30 à  60 km par jour en urbain / péri urbain.
Cela me permettrai presque de pousser jusqu'à la finition Tekna qui offre intérieur cuir / jantes 17 pouces / système hifi  7 hp Bose basse consommation / 4 sieges et volant chauffant / phares avant à Led / Camera 360° / retros  extérieur dégivrants.

Par contre c'est intérieur sombre / cuir sombre.

Moi j'ai testé deux fois en 2015 une Acenta intérieur sombre en bio tissu puis une Leaf 2013  intérieur clair.
J'ai bien aimé et je pense que ça suffirait largement.
Mais on peut y penser un peu  quand même sauf que sur le package Acenta que je rappelle encore ici:

intérieur cuir / jantes 17 pouces / système hifi  7 hp Bose basse consommation / 4 sieges et volant chauffant / phares avant à Led / Camera 360° / retros  extérieur dégivrants.

Je ne voudrai idéalement que:
- 4 sieges et volant chauffant et rétros  extérieur dégivrants

Et à la limite le panneau solaire sur le becquet  en option qui  sert de soutien à la 12 volts pour tous les accessoires électriques hors moteur.

Équipements que je peux ajouter à l'Acenta en faisant jouer les options.

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 13 juin 2016 à 10:08:52
Citation de: Grigou le 12 juin 2016 à 23:55:50
Pas compris ton histoire de recul dans ton garage Penguelen : j'imagine que tu rentres en arrière ?
Moi c'est en avant, et si c'était en arrière il faudrait que je vide le coffre avant d'entrer la voiture tant mon garage est petit.


Mon garage fait 6.1x4m.
La zone du fond doit rester accessible (divers rangements, outillage, bricolage et échelle d'accès à un grenier avec autres rangements).
Par ailleurs un des murs longitudinaux doit rester dégagé car voie d'accès à la partie habitation de la maison et lave-linge et sèche linge installés contre ce mur dans le garage.

Je peux rentrer la voiture dans les deux sens, mais en marche avant, comme en marche arrière, il faut que je colle l'une des extrémités de la voiture contre la porte de garage pour maintenir l'accès au fond du garage.

Si je me gare en marche avant, je peux accéder sous le capot, mais l'accès au coffre est banni (or je vais plus souvent au coffre qu'au moteur  ;)). En outre je suis obligé de me garer au milieu du garage et de me contorsionner pour monter ou descendre de voiture.
Si je me gare en marche arrière, je peux accéder au coffre et en plus je peux coller au mur longitudinal extérieur du garage. Je descends aisément de la voiture et le dégagement par rapport au mur longitudinal qui donne accès à la maison est plus important.
Aussi, je privilégie le stationnement en marche arrière, beaucoup plus confortable.

L'inconvénient d'un break comme le CRV ou l'Outlander par rapport à une berline 5P, c'est que l'ouverture du hayon nécessite un dégagement de plusieurs dizaines de cm en plus que la longueur de la voiture.
Avec le CRV, le hayon s'ouvre sur la zone libre de passage au fond du garage entre la voiture et les rangements. Mais une fois ouvert, je me retrouve sous le hayon, sans possibilité de prendre du recul pour saisir la poignée et abaisser le hayon autrement que sur ma tête.

A dire vrai, si une voiture de 4,70m rentrerait, je ne suis même pas sûr que je pourrais ouvrir le hayon. Or c'est quasiment quotidiennement que je charge/décharge ma voiture dans le garage.

Avec la golf, aucun problème, que ce soit en marche avant ou en marche arrière !  :D

L'équation étant maintenant posée, vous me direz où installer la prise de recharge pour le PHEV que j'aurai dans 2, 5 ou 10 ans !  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 13 juin 2016 à 10:35:10
C'est surtout que nous voulons des voitures plus habitables et que les normes de sécurité les ont bien fait forcir aussi!
Mais les garages ou pire, les places de parking en ville n'ont pas bougé. Même les nouveaux parking n'ont pas pris l’élargissement des modèles pour conserver le nombre de places!
Du coup, il faut s'adapter...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 13 juin 2016 à 10:42:13
Citation de: Penguelen le 13 juin 2016 à 10:08:52
L'équation étant maintenant posée, vous me direz où installer la prise de recharge pour le PHEV que j'aurai dans 2, 5 ou 10 ans !  >:D

Dans 2, 5 ou 10 ans, tu peux aussi prendre une voiture qui n'est pas PHEV, ça règle le problème d'installation de la prise  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 13 juin 2016 à 18:10:01
Spot TV de la Nissan LEAF 2016


https://www.youtube.com/watch?v=Vrr9dAyXwCU (https://www.youtube.com/watch?v=Vrr9dAyXwCU)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 13 juin 2016 à 18:12:20
250 km d’autonomie pour la voiture électrique Nissan LEAF 2016

https://www.youtube.com/watch?v=oRCgHmQ3mV4 (https://www.youtube.com/watch?v=oRCgHmQ3mV4)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 13 juin 2016 à 18:26:03
Paris-Avignon en Nissan Leaf

Citer
Ajoutée le 30 oct. 2015

Embarquez pour un voyage de 700 km entre Paris et Avignon à bord d'une Nissan Leaf. Jamais traverser la France à bord de la japonaise 100% électrique n'aura été aussi facile. Voici comment.

https://www.youtube.com/watch?v=TJ76nDAdjh8 (https://www.youtube.com/watch?v=TJ76nDAdjh8)

Et l'article:

http://en-voiture.blog.leparisien.fr/archive/2015/11/04/paris-avignon-road-trip-en-nissan-leaf-16225.html (http://en-voiture.blog.leparisien.fr/archive/2015/11/04/paris-avignon-road-trip-en-nissan-leaf-16225.html)

Citer
Les propriétaires de VE, eux, n’ont pas attendu que des journalistes disent que c’est possible ou pas et ils n’ont pas couru après Elon Musk, le boss de Tesla, pour se lancer dans des road trip insensés. Certains ont foncé tête baissée et ils ne se sont pas posé autant de questions. C’est le cas de cette famille de français qui sillonne l‘Europe en Nissan Leaf depuis 2012.
...
Même si les infrastructures de recharge se développent peu à peu, partir au long cours avec un VE relève quasiment de l’odyssée : il est impératif de planifier le trajet, repérer les bornes et vérifier s’il est possible de les atteindre sans risquer la panne sèche.
Je n’ai rien fait de tout cela. Tel un aventurier téméraire des temps modernes, je suis parti bille en tête en direction d’Avignon avec une Nissan Leaf. Sans rien préparer.
Ce trajet de 700 km entre Paris et la Cité des Papes fut aussi tranquille que possible et je n’ai rencontré aucune difficulté. Ce fantasme de rester en plan au bord de la route qui hante tant les sceptiques ne fut qu’une chimère tout comme les innombrables pauses afin de regagner du jus. Aucune sueur froide, aucune angoisse. En fait, pas besoin de lire toutes ces expériences pour affirmer que se rendre à Nice, Lyon, Brive-la Gaillarde ou encore Briançon en voiture zéro émission n’est désormais plus qu’une formalité.
Pour tout avouer, je ne suis pas un pilote hors-pair, encore moins un pro de l’éco-conduite. Ma performance réside tout simplement dans un service de la SNCF créé en 1957 et avec lequel Nissan a signé un partenariat en 2012 : Auto/Train.

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 13 juin 2016 à 18:37:44
Faut-il acheter une Nissan Leaf ?

Citer
Ajoutée le 27 mai 2014

Vous hésitez à acheter un véhicule électrique par peur de la panne? Sachez que le véhicule vous prévient plusieurs fois et que l'assistance ne vous laissera pas au bord de la route...

https://www.facebook.com/groups/Leaf.france.cafe (https://www.facebook.com/groups/Leaf.france.cafe)

https://www.youtube.com/watch?v=p68dxQcREZ4 (https://www.youtube.com/watch?v=p68dxQcREZ4)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 13 juin 2016 à 18:45:28
Essai Nissan Leaf (2015)

Citer
Ajoutée le 28 mars 2015

Essai de la Nissan Leaf en compagnie de Thibaut Malcourant du Le Blog Auto sur les routes du col de Turini.

http://en-voiture.blog.leparisien.fr (http://en-voiture.blog.leparisien.fr)

https://www.youtube.com/watch?v=cAsKexGNKSc (https://www.youtube.com/watch?v=cAsKexGNKSc)

Et l'article:

Citer
Pour démystifier cet aspect majeur, Nissan a organisé un challenge avec sa Leaf 2.0 sur les routes du Rallye de Monte Carlo qui mènent au col de Turini.

La version essayée. Nissan Leaf 2.0 en finition Tekna au tarif de 35 690 €, soit 29 390 € bonus écologique déduit.

A l’idée d’emprunter le tracé du rallye du Monte Carlo dans une voiture zéro émission, j’ai d’abord pensé à imiter les as du volant qui bravent à toute berzingue la montée qui mène au col de Turini situé à 1 607 m. Pas pour me prendre pour Sébastien Loeb ou Sébastien Ogier mais bien dans le but de renvoyer le constructeur japonais dans les cordes en lui prouvant qu’une conduite virile viendrait à bout des batteries et qu’il faudrait envoyer une dépanneuse.
...
La descente provoque moins de sueurs froides. En utilisant au maximum les capacités de régénération au freinage, l’autonomie a regagné 12% et affiche fièrement 64% à L’Escarène, soit 26 km plus bas.
Imaginez qu’on vous remplisse votre réservoir de quelques litres de carburant gratuitement.
En définitive, c’est bien ce qu’il s’est passé avec cette Leaf. Il reste ensuite largement de quoi rejoindre Monaco sans veiller, cette fois-ci, à scruter sans cesse la jauge.

 

http://en-voiture.blog.leparisien.fr/archive/2015/04/05/essai-nissan-leaf-2-0-n-ayez-pas-peur-de-la-voiture-electriq-15791.html (http://en-voiture.blog.leparisien.fr/archive/2015/04/05/essai-nissan-leaf-2-0-n-ayez-pas-peur-de-la-voiture-electriq-15791.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 13 juin 2016 à 18:55:51
Pas beaucoup plus chère en 30 kWh la Leaf Acenta.
Compter  2000 € supplémentaires.

Soit
Citer
LEAF ACENTA 30KWH
PRIX DE VENTE TTC RECOMMANDÉ_24 465€ *
+ LOCATION DE BATTERIE DE 79€/MOIS
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 15 juin 2016 à 09:37:53
L'essai  24 h de la Leaf 24kWh du 15 au 16 Juin 2015, auquel j'ai ajouté ce que je n'y avais pas ajouté à ce moment et après réflexion ainsi que après le court essai de Décembre 2015.

"Ce matin 9h00 prise en mains de la Leaf Acenta blanche de prêt avec 2800 km compteur.

Petit topo du commercial Monsieur  R, topo qu'il écourte sachant que j'ai une hybride.
Démarrage sans clé.
Le frein à pied actionné départ sur un filet...sur un filet avec un "Wizzz" comme seul son,
le petit levier est assez maniable, la direction agréable bien que la jante du volant soit en plastique.
La position de conduite légèrement surélevée procure une impression d'espace supérieure à celle de l'Insight.

Je suis parti en mode D + eco, une petite impulsion sur le levier et le seul mode D donne une réponse plus franche  à l'accélérateur, en ce sens il me semble que  l'habitude de l'hybride  permet de doser accélérations et freinages.

Comme toujours,  je roule vitres légèrement entrouvertes, cela me permet de ne pas rester dans un cocon, car cette  Leaf est ultra silencieuse et filtre bien les inégalités de la route.
Ce véhicule est réellement très maniable.


◆ Bien que rechargée à 100%, le kilométrage restant est donné pour 122 km en instantané, le commercial m'a expliqué qu'il a  "tapé dedans" auparavant pour montrer son peps à un client...

Arrivé à mon lieu de travail et en ayant parcouru  10 km uniquement par la ville l'autonomie est maintenant donnée pour 135 km.
Je devrais être redescendu à 112 km restants  et je me retrouve avec 135 km restants!
J'ai donc gagné 13 km d'autonomie en mode D + Eco.
À moins que ce soit 23 sais plus  :crazy:  :D
Même pas en mode B où j'aurais gagné encore davantage.
À  tester lors d'un prochain essai sur un parcours identique.

 Au retour du boulot je me suis arrêté près du grand rond sur les allées Paul Sabatier  où j'ai pris la plupart des photos.
Après 30 kilomètres parcourus l'autonomie est donnée pour 122 km.
Je rappelle qu'elle était à  122 km quand j'ai débuté l'essai.
Une conduite 100% urbaine sans précautions particulières que la conduite usuelle en alternance entre les modes D et B.
En D y a la pêche oui m'dame oui môssieur!
Mode dragster envisageable en ville au feu, RIEN, je le dis et l'écris rien ne résiste au couple immédiat de 254 Nm présent dès 0 tour par minute.
Et ce en respectant scrupuleusement les limitations en vigueur.
En mode B pour Brake, on a de l'ultra récupération d'énergie au freinage et à la décélération, que ce soit  sur le plat ou en descente.
Du coup c'est plus calme, mais y a la pêche bien  assez suffisante pour l'urbain au quotidien.

Elle est super maniable et on ne ressent pas ses 4 m 45.
Ça braque court dans une ville aux rues étroites et parfois encombrées.
Et le son légèrement aigu émis par la Leaf, jusqu'à  45 km / h, conjuguée aux pneus qui émettent un bruit de roulement, la rendent suffisamment présente aux vélo cyclistes et piétons.
Le confort est top, les sièges au maintien plus ferme que ceux de l'Insight ont un caractère beaucoup plus accueillant.

La Leaf culminant à 1 m55 contre 1 m 43 pour l'Insight on voit bien mieux alentour et on a moins de mal à entrer ou à s'extraire de l'habitacle.

La vision périphérique ne m'a pas gêné outre mesure mais par exemple malgré la caméra de recul j'ai gardé l'habitude de regarder derrière.

Au retour j'ai davantage appuyé restant surtout en D avec une toute petite ligne droite sur B.
Du coup l'autonomie estimée est descendue à environ 110 km mais j'ai parcouru pour l'instant une quarantaine  de km.
Je vais avoir du mal à la rendre.

(16 juin 2015).

-Au retour j'ai revu monsieur R-

Sa proposition la plus simple hors négociations est celle-ci:

Leaf Acenta   33290 €
Reprise de l'Insight 5000 €
apport de 3000 €
Prime Gouvernementale de  6300 €

Reste 18990€ à régler
en LLD sur 48 mois
= 162,07 € / mois

Offre à étudier sérieusement.

Je pense effectuer un nouvel essai bientôt peut  - être courant Octobre / Novembre 2016 pour observer les effets des premiers frimas de l'hiver sur l'autonomie de la Leaf 30 kWh."










 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 15 juin 2016 à 09:42:30
Ton intérêt pour la voiture 100% EV ne semble pas décroitre. Mais as-tu trouvé la solution pour pouvoir recharger chez toi?

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 15 juin 2016 à 09:45:47
Cela me semble indispensable ou alors pourvoir recharger ailleurs (boulot?) sans contrainte!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 15 juin 2016 à 10:00:05
Citation de: Mouss'light le 15 juin 2016 à 09:37:53
L'essai  24 h de la Leaf 24kWh du 15 au 16 Juin 2015, auquel j'ai ajouté ce que je n'y avais pas ajouté à ce moment et après réflexion ainsi que après le court essai de Décembre 2015.
....

Je suis largué dès la première phrase..... :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 15 juin 2016 à 13:01:16
Citation de: Penguelen le 15 juin 2016 à 10:00:05
Je suis largué dès la première phrase..... :crazy:

Rajoute et vice versa si tu préfère  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 15 juin 2016 à 13:25:12
Citation de: Mouss'light le 15 juin 2016 à 13:01:16
Rajoute et vice versa si tu préfère  :crazy:

Là comme ça, je rajouterais bien plutôt un "s" à "préfère" si tu n'y vois pas d'objection... :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 15 juin 2016 à 13:51:19
Citation de: Penguelen le 15 juin 2016 à 13:25:12
Là comme ça, je rajouterais bien plutôt un "s" à "préfère" si tu n'y vois pas d'objection... :crazy:

Présfère ça veut rien dire  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 15 juin 2016 à 15:05:14
Tout cela n'indiquant pas quelle stratégie tu comptes appliquer, Mouss', pour recharger ta future voiture électrique!  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 15 juin 2016 à 15:10:11
Citation de: stratus le 15 juin 2016 à 15:05:14
pour recharger ta future voiture électrique!  ::)

Laquelle déjà ?
Il n'y a pas si longtemps c'était Twizzy, mais depuis quelques jours on ne parle plus que de Leaf.... >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 15 juin 2016 à 15:15:13
Citation de: Penguelen le 15 juin 2016 à 15:10:11
Laquelle déjà ?
Il n'y a pas si longtemps c'était Twizzy, mais depuis quelques jours on ne parle plus que de Leaf.... >:D

Tu es hilarant Peng' continue  :coolsmiley:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 15 juin 2016 à 15:16:46
Citation de: stratus le 15 juin 2016 à 15:05:14
Tout cela n'indiquant pas quelle stratégie tu comptes appliquer, Mouss', pour recharger ta future voiture électrique!  ::)

Je pensais à une prise électrique dûment connectée au secteur et de préférence en 220 v
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 15 juin 2016 à 15:18:25
Citation de: Mouss'light le 15 juin 2016 à 15:16:46
Je pensais à une prise électrique dûment connectée au secteur et de préférence en 220 v

T'es dans la bonne direction !
Tu l'auras un jour, tu l'auras !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 16 juin 2016 à 15:52:56
Citation de: Harry le 13 juin 2016 à 10:42:13
Dans 2, 5 ou 10 ans, tu peux aussi prendre une voiture qui n'est pas PHEV, ça règle le problème d'installation de la prise  :crazy:

Les PHEV ou EV pouvant avoir la prise à l'avant en plein milieu, ou à l'avant sur le côté devant la portière, ou à l'arrière droit, ou bien à l'arrière gauche, je pense que le mieux est de faire poser au moins 3 prises, comme ça on est peinard pour un bout de temps  :crazy:

Trèfle de plaisanterie j'ai fait mettre la mienne à droite en entrant vu que je me gare en avant et que la prise de l'Outlander est à l'arrière droit.

Quand j'aurai un VH dont la prise sera à l'arrière gauche ça ira toujours, il y a largement assez de câble sur le "chargeur" (qui en réalité n'est pas un chargeur mais un CRO).

Par contre si par malheur j'achetais un VH dont la prise est devant je perdrais énormément en facilité de manœuvre vu qu'il faudrait que je me gare en arrière, et surtout, il y aurait moins de place pour ouvrir la portière conducteur (le fond du garage est un peu plus large que la partie plus proche de la porte, et la portière avant se trouve dans la partie la plus large seulement si on se gare en avant).

Du coup, il sera plus pratique de continuer à se garer en avant, et de faire en sorte que le câble passe de l'arrière droit à l'avant en passant sur le toit de la voiture, je pense. Le pire serait une prise à l'avant droit devant la portière, j'espère que ça n'existe(ra) pas  :-X
En tout cas, il ne sera pas question d'acheter un tel VH.

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 16 juin 2016 à 20:53:18
Citation de: Grigou le 16 juin 2016 à 15:52:56

Trèfle de plaisanterie
:o
Tu te mets aux belgicismes façon "comme même" de Hondasan ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: pikenic le 16 juin 2016 à 21:43:53
Citation de: Penguelen le 16 juin 2016 à 20:53:18
:o
Tu te mets aux belgicismes façon "comme même" de Hondasan ?

C'est pas des belgicismes, c'est des hondasanismes.   :coolsmiley:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 16 juin 2016 à 21:53:20
Citation de: Grigou le 16 juin 2016 à 15:52:56
Les PHEV ou EV pouvant avoir la prise à l'avant en plein milieu, ou à l'avant sur le côté devant la portière, ou à l'arrière droit, ou bien à l'arrière gauche, je pense que le mieux est de faire poser au moins 3 prises, comme ça on est peinard pour un bout de temps  :crazy:

Trèfle de plaisanterie j'ai fait mettre la mienne à droite en entrant vu que je me gare en avant et que la prise de l'Outlander est à l'arrière droit.

Quand j'aurai un VH dont la prise sera à l'arrière gauche ça ira toujours, il y a largement assez de câble sur le "chargeur" (qui en réalité n'est pas un chargeur mais un CRO).

Par contre si par malheur j'achetais un VH dont la prise est devant je perdrais énormément en facilité de manœuvre vu qu'il faudrait que je me gare en arrière, et surtout, il y aurait moins de place pour ouvrir la portière conducteur (le fond du garage est un peu plus large que la partie plus proche de la porte, et la portière avant se trouve dans la partie la plus large seulement si on se gare en avant).

Du coup, il sera plus pratique de continuer à se garer en avant, et de faire en sorte que le câble passe de l'arrière droit à l'avant en passant sur le toit de la voiture, je pense. Le pire serait une prise à l'avant droit devant la portière, j'espère que ça n'existe(ra) pas  :-X
En tout cas, il ne sera pas question d'acheter un tel VH.

J'utilise une rallonge de 5m, avec elle j'ai le choix entre 3 prises différentes dans la maison, selon le moment où je me recharge. Et assez pour aller jusqu'à l'intérieur du bâtiment par la porte de service là où je travaille.
Je surveillais au début si la rallonge ne chauffait pas trop. En fait non, pas du tout même.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 17 juin 2016 à 14:33:24
Citation de: Penguelen le 16 juin 2016 à 20:53:18
:o
Tu te mets aux belgicismes façon "comme même" de Hondasan ?

Je ne sais pas si "comme même" est un belgicisme, mais ça m'étonnerait et je rejoins l'analyse de pikenic, même si je l'ai déjà vu hélas écrit par d'autres...  :-[

"Trèfle de plaisanterie" est juste un jeu de mot, entendu il y a longtemps dans un sketch de Fernand Raynaud, qui ajoutait "comme disait un lapin de garenne dans un champ de luzerne". C'était ça, l'humour des années 60  >:D

Désolé (comme dirait M. Denisot   ;)).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 17 juin 2016 à 14:59:42
Citation de: Grigou le 17 juin 2016 à 14:33:24
Je ne sais pas si "comme même" est un belgicisme, mais ça m'étonnerait et je rejoins l'analyse de pikenic, même si je l'ai déjà vu hélas écrit par d'autres...  :-[

"Trèfle de plaisanterie" est juste un jeu de mot, entendu il y a longtemps dans un sketch de Fernand Raynaud, qui ajoutait "comme disait un lapin de garenne dans un champ de luzerne". C'était ça, l'humour des années 60  >:D

Désolé (comme dirait M. Denisot   ;)).

Tout à fait, notre hondasan a développé son belgicisme propre ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: pikenic le 17 juin 2016 à 20:08:02
Citation de: Lio66 le 17 juin 2016 à 14:59:42
Tout à fait, notre hondasan a développé son belgicisme propre ;)
Mais il faut lui laisser son originalité.  ;)
Pour moi, un belgicisme c'est du français enrichi.  :coolsmiley:
Donc un hondasanisme, c'est du français doublement enrichi.   :D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 17 juin 2016 à 20:11:51
Attention au du mélange ! Trop riche, ça fume...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 24 juin 2016 à 18:44:41
La prochaine Leaf annoncée pour 500 km d'autonomie.
Reste à savoir si c'est du cycle NDEC ou du réel.
Et à quelle vitesse et avec ou sans clim / chauffage.

Il se murmure que Carlos Ghosn a été piqué au vif par Tesla et sa model 3.
Toujours dans le flou d'ailleurs.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 24 juin 2016 à 18:53:57
Même pas du NDEC à mon avis, plutôt un genre de truc à la Tesla(*) : "jusqu'à 500 km à 110 constant sur le plat".

Donc un NDEC de 350 km (je dis ça au pif) et une valeur réelle de 250 en pratique sans rouler à l'économie, mais en évitant de rouler à 130 bien sûr.

(*) pour concurrencer Tesla les constructeurs vont être obligés d'annoncer des autonomies avec les mêmes méthodes fumeuses que Tesla, c'est dommage, ça va faire bien des clients très déçus  >:(
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 24 juin 2016 à 18:56:04
Des clients fumés !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 24 juin 2016 à 20:55:12
fumeuse ou pas , j'ai un fournisseur qui me disait qu'il était surpris en bien pas l'autonomie de sa Tesla S. Il dit faire facilement 400km avec ( en Suisse je precise). C'est une 85d apparement.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 24 juin 2016 à 21:19:02
Citation de: Grigou le 24 juin 2016 à 18:53:57
Même pas du NDEC à mon avis, plutôt un genre de truc à la Tesla(*) : "jusqu'à 500 km à 110 constant sur le plat".

Donc un NDEC de 350 km (je dis ça au pif) et une valeur réelle de 250 en pratique sans rouler à l'économie, mais en évitant de rouler à 130 bien sûr.

(*) pour concurrencer Tesla les constructeurs vont être obligés d'annoncer des autonomies avec les mêmes méthodes fumeuses que Tesla, c'est dommage, ça va faire bien des clients très déçus  >:(

Je ne suis pas aussi pessimiste. Les utilisateurs de la Leaf 30kWh (il y en a un sur PTC) arrivent à parcourir réellement 200km (voir plus) avec sans recharger. Donc avec la 60kWh, je pense que les 400km seront atteignables, en parcours mixte. Évidemment pas sur l'autoroute à 130km/h.
Mais même avec 300km d'autonomie minimale sur autoroute, si on a une borne de recharge rapide sur le parcours, les grands trajets type départ en vacances deviennent possibles. Besançon-Marseille par exemple (540km), avec un arrêt à mi chemin, je ne trouve pas cela scandaleux.

Tesla a montré l'exemple, les utilisateurs semblent satisfaits de son autonomie (ModelS).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 24 juin 2016 à 21:21:39
Un article intéressant : http://www.automobile-propre.com/voiture-electrique-bonus-ecologique-profite-marche-de-loccasion-allemand/ (http://www.automobile-propre.com/voiture-electrique-bonus-ecologique-profite-marche-de-loccasion-allemand/)
Ou comment les Allemands et Autrichiens viennent faire leur marché en France, la demande de VE d'occasion étant forte de l'autre côté du Rhin.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 24 juin 2016 à 23:40:15
phil : si une Tesla 85 fait 400 km, sachant que j'imagine très mal que Tesla laisse se décharger ses batteries à moins de 15% soit une capacité utile de 85 x 0,85 soit 72 kWh maximum, ça veut dire qu'elle consomme au maximum 72 / 4 = 18 kWh /100 km.

C'est plausible puisque j'estime ma conso à 20... avec pneus étroits et un oeuf sous le pied, sans dépasser très épisodiquement 90 km/h.
La Tesla est mieux profilée, a des pneus plus larges, est aussi lourde je crois : j'en conclus que le gars qui fait 400 bornes avec une 85 roule très très cool.

Ceci dit je n'ai pas dit qu'une T85 ne pouvait pas faire 400 bornes en vrai, je parlais de la méthode de Tesla pour faire sa pub sur l'autonomie ;)

Stratus : si le gars du PTC peut faire 200 bornes avec une batterie de 30 kWh, il nous faut encore faire une hypothèse sur les kWh utiles (mais en cherchant on pourrait trouver) et avec un plancher à 15% on trouve 25 kWh, soit 12,5 kWh /100 km et c'est très plausible aussi.
Sans rouler à 130 (et même pas à 120), sans trop de clim et surtout sans chauffage en hiver. Ca fait pas fortement rêver...

Mais donc, avec la 60 kWh (je ne savais pas que la prochaine en fera 60) on pourra donc faire 400 bornes en NDEC et même sans doute plus, pas de problème ;)

Mais attention au chauffage et à la vitesse pour l'autonomie réelle. Ainsi qu'à la dégradation progressive de la batterie (-12 % en 18 mois pour la mienne, et elle continue à baisser chaque mois, pour le moment).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 25 juin 2016 à 00:00:49
Citation de: Grigou le 24 juin 2016 à 23:40:15
Sans rouler à 130 (et même pas à 120), sans trop de clim et surtout sans chauffage en hiver. Ca fait pas fortement rêver...

+1  ;)

Pas de souci pour celui qui est convaincu du bien-fondé de son choix, et qui va tout faire pour démontrer que l'autonomie réelle est proche de celle qui est annoncée. Pour les sceptiques, les contraintes nécessaires pour préserver une autonomie acceptable resteront le principal frein à l'achat.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 25 juin 2016 à 09:36:50
Citation de: Harry le 25 juin 2016 à 00:00:49
+1  ;)

Pas de souci pour celui qui est convaincu du bien-fondé de son choix, et qui va tout faire pour démontrer que l'autonomie réelle est proche de celle qui est annoncée. Pour les sceptiques, les contraintes nécessaires pour préserver une autonomie acceptable resteront le principal frein à l'achat.

Un peu comme moi avec le diesel.
Sauf que moi le diesel je l'ai pratiqué avec deux véhicules avec 150 000 km et 6 ans.

Quand aux 250 à 500 kilomètres vendus plus que donnés, ils peuvent se les garder.
Ma philosophie de l'automobile ne va tout simplement pas dans cette obsession de l'observation  de l'indicateur d'autonomie restante.
Passé les 70 ou 75 kilomètres parcourus.

Bien casse bonbec le truc.

Je préfère 10000 fois avoir un moteur thermique qui ferait même du 9 ou 10 litres aux cent kilomètres.
Me permettant de parcourir ces 500 kilomètres avec possibilité de l'abreuver assez aisément.

Non on ne me fera pas miroiter une telle possibilité.
Inadaptable au quotidien.
Mon quotidien.

Pour parcourir mon trajet domicile / travail soit une vingtaine à cinquantaine de kilomètres quotidiens oui.
Mais en sachant que le soir je pourrais recharger, au besoin.

Avec toutes ces annonces et cette surenchère du kilométrage maxi parcourable potentiellement on  ment au client et on se prépare à fabriquer des déçus ou pire des détracteurs.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 25 juin 2016 à 09:57:15
C'est le dilemme de l'électrique en ce moment, il ne faut pas trop jouer l'intox.
Mes collègues en Zoé, hyper satisfaits, disent bien que le chauffage peu efficace en plus, la buée restant, est très énergivore alors que le discours Renault ou d'un vendeur et que la pompe à chaleur est un plus....qui enlève 20% d'autonomie !
Et une voiture sans chauffage... cela fait pas rêver comme disait Grigou.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 25 juin 2016 à 10:32:52
J'ai fait un tour en Zoe hier...y a pas à dire c'est quand meme un plaisir de conduite incroyable ..en ville ! Quelle pêche et quel silence le tout en douceur ( comme une HSD quoi le thermique sonore en moins). Apres pour l'autoroute oui c'est 120 maxi ( entre 120 et 130 la Zoe perd apparement 20km d'autonomie presque "instantanément) et pas plus de 100km pour ne pas se retrouver en rade plus tard. Mais pour mon amie qui ne va finalement jamais à plus de 50km de son domicile avec ce n'est plus un problème ( elle flippait grave au début avec l'autonomie) . A noter qu'au bout de 2 ans elle ne constate pas de perte d'autonomie sensible ( moins de 5% ?). 
Pour le chauffage/clim/ventilation la oui gros problème ,en hiver ça chauffe mal...comme la plupart des petites diesels actuelles !! ( eh oui on le dit pas souvent mais une clio dci a aussi un chauffage très nul par exemple) et pour la ventilation/desenbuage ça peut pas être pire que la Jazz ou les japonaises en général ( mauvaises sur les bas de gamme) . La clim en été ( hier donc ) par contre est normalement efficace et ne pompe pas trop sur la batterie .
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 25 juin 2016 à 10:39:07
La Zoe c'est jamais qu'une batterie sur 4 roues......pas de quoi en faire un fromage !!  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 25 juin 2016 à 10:40:23
 :2funny:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 25 juin 2016 à 10:49:54
Citation de: Grigou le 24 juin 2016 à 23:40:15
Ainsi qu'à la dégradation progressive de la batterie (-12 % en 18 mois pour la mienne, et elle continue à baisser chaque mois, pour le moment).
:-\
Oui, je sais, la batterie est garantie et patin-couffin.
Mais à partir de quand Mitsu considère-t-il qu'il y a un défaut et pourrait accepter de faire jouer cette garantie ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 25 juin 2016 à 11:17:20
Citation de: Penguelen le 25 juin 2016 à 10:49:54
:-\
Oui, je sais, la batterie est garantie et patin-couffin.
Mais à partir de quand Mitsu considère-t-il qu'il y a un défaut et pourrait accepter de faire jouer cette garantie ?

Bonne question. Je l'ai posée sur le forum international mais pas de réponse... Et la réponse n'aurait pas forcément valu pour la France de toutes façons.

Ma stratégie c'est donc d'attendre que la dégradation soit plus nette, si elle le devient (ce qui n'est pas sûr) , pour avoir une chance de ne pas me voir renvoyé dans mes cordes par Mitsu.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 25 juin 2016 à 11:38:46
C'est une garantie de remplacement chez Renault et  Nissan si la perte de la capacité excède un certain seuil.
C'est ce qui justifie en partie le p ₩¥£@€ !  de loyer.
Par exemple sur l'offre Zoé à 149 €/ mois sur 37 mois pour 5000 km/an,
Il y a 100 € de LOA et 49 € de loc de batterie.
Alors oui ça fait suer mais là  tu es pas chez Renault ou Nissan.
Mais Mitsu Auto venant d'être repris en partie par Renault, peut être que la prochaine génération en bénéficiera.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 25 juin 2016 à 11:52:10
Citation de: Harry le 25 juin 2016 à 10:39:07
La Zoe c'est jamais qu'une batterie sur 4 roues......pas de quoi en faire un fromage !!  :crazy:

Tout le contraire des Tesla qui elles sont des barbecue sur quatre roues.

Bon des barbecue Weber, mais des barbecue quand  même  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 25 juin 2016 à 12:43:04
Pour compléter, un Australien a indiqué que le changement sous garantie intervient quand la capacité est au dessous de 80 % du nominal.

Trouvant ce seuil très élevé, je lui ai demandé s'il avait un document quelconque à l'appui de cette déclaration, il n'a jamais répondu.

Je ne pense pas que Mitsu ait un critère chiffré pour ce genre de chose, et s'ils en ont un ils le gardent pour eux : ils garantissent 3 ans, ou maintenant 5 ans, et c'est tout. Cela se traite au cas par cas.

Mais ma batterie ne va pas si mal que ça, pour le moment ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 25 juin 2016 à 12:47:40
Avec cette perte que tu estimes à 12%, quelle est ton autonomie en EV ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 25 juin 2016 à 12:51:53
Citation de: Penguelen le 25 juin 2016 à 12:47:40
Avec cette perte que tu estimes à 12%, quelle est ton autonomie en EV ?

45 à 50 environ
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 25 juin 2016 à 14:41:30
Sur mon Outlander qui a maintenant 2 ans et 16000km je ne constate pas de signe de vieillissement de la batterie. Tout ce qui m'importe c'est qu'elle tienne pour mon voyage de retour du boulot (28km seulement mais très fort dénivelé et vitesse de 110km/h par endroits). Il ne me reste parfois plus guère de rab' lorsque je suis arrivé, mais tant que j'y arrive sans consommer d'essence ça me va.
Le maximum d'autonomie que j'ai eu sur l'afficheur c'est 55km.

Ce qui pompe lourdement c'est le chauffage, c'est certain. La clim pas du tout par contre.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 25 juin 2016 à 15:09:38
Moi j'ai eu 56 km affichés il y a 2 jours, après une charge quasi-complète  :)

Ne te fie pas à l'autonomie affichée après recharge, elle n'est qu'indicative. Quand je parle de 45 à 50 km c'est du réel... et encore, je ne suis pas allé au bout !

En fait après recharge je mets un totalisateur partiel à zéro et je vois comment évolue la somme compteur partiel + autonomie restante. Par exemple quand j'avais 56 km au départ, ça donne 0 + 56 = 56.
Puis en roulant les 56 deviennent par exemple 52 alors que le compteur n'affiche que 2 km (l'autonomie a perdu 4 bornes en ne roulant que 2 bornes), la somme passe à 52+2 = 54.

Et ainsi de suite. Le dernier exemple que j'ai en tête, c'est que l'autonomie affichée au départ à pleine charge était de 52 km, et qu'en fin de parcours j'avais roulé 42 km avec 3 km restants affichés, soit 45 d'autonomie totale "réelle" auxquels il faut en ajouter 2 ou 3 puisque quand l'autonomie affichée passe à zéro, il reste 2 ou 3 km de rab. Bref, cela donnait donc 47 à 48, à comparer aux 52 affichés au départ.

Mais il m'est aussi arrivé de voir fondre l'autonomie bien plus vite
Il n'y a pas longtemps la somme parcouru + restant donnait à peine 32 km (pour une autonomie au départ de peut-être 45 peut-être puisque recharge rarement à fond), sans que je sache vraiment pourquoi.

Et tout ça est mesuré sans clim bien sûr (la clim consomme peu, mais quand on la met en marche elle enlève à tort un paquet de km d'autonomie restante, donc ne pas oublier de l'arrêter au moment de la mesure finale).

Stratus, si tu veux connaitre la vraie santé de ta batterie, fais comme je t'ai dit : une recharge vraiment complète, puis tu regardes ce que le MMCS t'a indiqué dans le menu "coût de charge".
Si tu as consommé moins de 9 kWh c'est pas très bon, si plus de 9,5 c'est très bien ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 01 juillet 2016 à 21:47:09
La citadine électrique Chevrolet Bolt traversera prochainement l'Atlantique en devenant au passage l'Opel Ampera-e. C'est cette voiture -ou plutôt son prototype de développement- qu'un espion vient d'immortaliser sur la route en Allemagne avec du camouflage et des plaques belges.

http://www.caradisiac.com/scoop-la-citadine-branchee-opel-ampera-e-en-balade-108920.htm (http://www.caradisiac.com/scoop-la-citadine-branchee-opel-ampera-e-en-balade-108920.htm)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 02 juillet 2016 à 11:36:40
Oui mais à quel prix-e ?  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 02 juillet 2016 à 11:41:07
C'est marqué : 30000 dollars aux States.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 02 juillet 2016 à 11:47:17
Citation de: zouzou60 le 02 juillet 2016 à 11:41:07
C'est marqué : 30000 dollars aux States.

Euh là on est encore à L'€uro pour l'instant Zouzou  ;)
Et quand on connaît la propension de nos amis à gonfler les prix quand ils ont la bonté de nous vendre leur chignoles...
Perso j'attendrai beaucoup plus qu'un peu.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 02 juillet 2016 à 12:01:42
30000 dollars fait 27000€ environ, la traversée, les taxes en plus, l'européanisation du véhicule.... cela fera bien 35000€!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 02 juillet 2016 à 15:49:38
Pour ce prix là t'as un CRV déjà bien sympa.
Ou un HRV ou une Civic full options.

Pour moi,
C'est tout vu.

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 10 juillet 2016 à 17:43:16
La photo parle d'elle même
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 10 juillet 2016 à 23:18:13
? ah c'est une enigme ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 10 juillet 2016 à 23:31:01
Juste une Zoé avec 150000km.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 11 juillet 2016 à 18:45:37
Citation de: zouzou60 le 10 juillet 2016 à 23:31:01
Juste une Zoé avec 150000km.


Pas mal pour une voiture à pipile
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 11 juillet 2016 à 18:47:19
Citation de: Mouss'light le 11 juillet 2016 à 18:45:37

Pas mal pour une voiture à pipile

Oui c'est intéressant! Tu as trouvé ça où?
Elle a sa batterie d'origine? L'autonomie a chuté?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 11 juillet 2016 à 19:09:27
Citation de: stratus le 11 juillet 2016 à 18:47:19
Oui c'est intéressant! Tu as trouvé ça où?
Elle a sa batterie d'origine? L'autonomie a chuté?

Sur le Facebook mais je me rappelle plus où.

 :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 11 juillet 2016 à 19:17:41
Ion Peugeot ELECTRIC garantie constructeur 14 mois

Citer

Description :

Immatriculation : 06/09/2012
Autonomie : 130 kms
Batteries en pleine propriété - Pas de location mensuelle
Révisions concessionnaire Peugeot 40 000 kms – Toutes options
Clim auto – 4 vitres électriques
Radio CD –USB – Pneus tous temps - vitres sur teintées – Rétros électr. - Verrouillage central – Feux automat - Mains-libres Jantes Alu – Radar de recul
Carte grise et stationnement : 0 €

Visible sur Paris 15, ou dans Paris sur RdV

https://www.leboncoin.fr/voitures/988534217.htm?ca=12_s (https://www.leboncoin.fr/voitures/988534217.htm?ca=12_s)

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 11 juillet 2016 à 22:14:02
Oui, et pourquoi cette annonce Mouss?  :coolsmiley:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 11 juillet 2016 à 22:16:46
Parce que si elle te plaît, à 7000€ elle part, Paris, mois de juillet... peut-être même tenté le 6500€.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 11 juillet 2016 à 22:26:10
Citation de: stratus le 11 juillet 2016 à 22:14:02
Oui, et pourquoi cette annonce Mouss?  :coolsmiley:

Et pourquoi pas?  :D

Parce que c'est quelqu'un de sympathique rencontré sur Facebook.
p
Parce que cette Ion /  C-Zero et surtout i Miev.
Demeure une offre intéressante à limiter à la ville ou rocade.
Pas de batterie à louer, 3 m 40 et quelques équipements sympas.

Toujours pas conduite.

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 11 juillet 2016 à 22:34:38
Tentes le 6500€!
Le problème d'une négociation dure c'est ton Insight...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 11 juillet 2016 à 22:42:05
À choisir je préférerais  du neuf.

Et une Insight pour la promenade.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 11 juillet 2016 à 23:09:01
Sans reprise de l'Insight, tente même 6000€!
Après elle a 40000 km de roulage parisien....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 11 juillet 2016 à 23:18:51
Citation de: zouzou60 le 11 juillet 2016 à 23:09:01
Sans reprise de l'Insight, tente même 6000€!
Après elle a 40000 km de roulage parisien....

Bonne pour la réforme quoi !  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 11 juillet 2016 à 23:20:45
C'est vrai que l'achat à distance  n'est pas simple...
Pas facile d'évaluer l'état de la batterie!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 11 juillet 2016 à 23:45:18
Citation de: zouzou60 le 11 juillet 2016 à 23:20:45
C'est vrai que l'achat à distance  n'est pas simple...
Pas facile d'évaluer l'état de la batterie!

Garantie 8 ou 100000 km il me semble
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 12 juillet 2016 à 12:19:07
Citation de: stratus le 11 juillet 2016 à 18:47:19
Oui c'est intéressant! Tu as trouvé ça où?
Elle a sa batterie d'origine? L'autonomie a chuté?

Donc c'est Bug Danny que je  cite ici:

"150.000 km parcourus en 3 ans, 3 mois et des poussières.
Le SOH de la batterie est actuellement de 91%.
Profil type des distances quotidiennes parcourues sur une semaine:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 12 juillet 2016 à 12:23:11
Ok!
Donc il recharge 2X/jour. Chez lui? Sur une prise rapide je suppose?
Peut être même 3X/j certains jours, apparemment...?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 12 juillet 2016 à 12:24:12
150.000km en zoé en 3 ans ?!  :uglystupid:
De mémoire, on est déjà de l'ordre de 200€/mois en formule LDD (voiture+batterie+entretien) pour du 15000km/an....
Combien paie-t-il pour du 50000km/an ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 12 juillet 2016 à 12:33:13
Il est testeur pour Renault!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 12 juillet 2016 à 12:45:31
En fait techniquement cela ne semble meme pas raisonnablement possible !! Vue la duree de charge ( 7h en mode normal ) et le temps de fonctionnement possible du vehicule ( si une personne) , il est quasi impossible de faire 150000km en 3 ans en Zoe . Ou alors le vehicule faisait par jour une charge et ensuite 150 km d'autoroute ou de fonctionnement au mains de plusieurs personnes ? ! 
D'ailleurs si je calcul bien on aurait la un Vehicule EV dont la batterie serait deja autour de 1000 cycles de charge...Donc bientot morte ?
Revendre ca....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 12 juillet 2016 à 13:58:04
Encore de l'enfumage.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 12 juillet 2016 à 16:21:27
Citation de: phil le 12 juillet 2016 à 12:45:31
En fait techniquement cela ne semble meme pas raisonnablement possible !! Vue la duree de charge ( 7h en mode normal ) et le temps de fonctionnement possible du vehicule ( si une personne) , il est quasi impossible de faire 150000km en 3 ans en Zoe . Ou alors le vehicule faisait par jour une charge et ensuite 150 km d'autoroute ou de fonctionnement au mains de plusieurs personnes ? ! 
D'ailleurs si je calcul bien on aurait la un Vehicule EV dont la batterie serait deja autour de 1000 cycles de charge...Donc bientot morte ?
Revendre ca....

Do you know  Charge rapide en 30 minutes?

apparemment non
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 12 juillet 2016 à 16:24:08
Citation de: haga le 12 juillet 2016 à 13:58:04
Encore de l'enfumage.

Tu vois de l'enfumage partout Haga, tu es mûr pour le mazout  >:D

Alain 29, va être content, le jour de son anniversaire, il a converti un nouveau fanatique à sa cause  :2funny:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 12 juillet 2016 à 18:30:25
Citation de: Mouss'light le 12 juillet 2016 à 16:24:08
Tu vois de l'enfumage partout Haga

Non mais Phil a très bien résumé, faut pas nous prendre pour des cons quand même.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 12 juillet 2016 à 18:36:51
Citation de: haga le 12 juillet 2016 à 18:30:25
Non mais Phil a très bien résumé, faut pas nous prendre pour des cons quand même.

Tu le connais même pas.
Moi non plus d'ailleurs.

Et quel intérêt dis moi à te prendre pour un coing?  ???
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 12 juillet 2016 à 20:42:42
50 000km/an avec une EV, tu ne te rends pas compte, ils font un relais 24/24 pour arriver à ce kilométrage avec le temps de recharge.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 12 juillet 2016 à 20:55:02
Testeur chez Rono je vous dis!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 12 juillet 2016 à 23:02:31
Citation de: zouzou60 le 12 juillet 2016 à 20:55:02
Testeur chez Rono je vous dis!

Possible
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 13 juillet 2016 à 16:16:16
J'ai posé la question à Bug Danny.
Avec vos observations.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 13 juillet 2016 à 16:38:42
Alors "fuck my life" , mdr
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 13 juillet 2016 à 18:33:58
Citation de: haga le 13 juillet 2016 à 16:38:42
Alors "fuck my life" , mdr

Ces Marseillais ils sont décidément  pas comme nous... :crazy: >:D  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 16 juillet 2016 à 13:18:25
Citation de: Mouss'light le 13 juillet 2016 à 16:16:16
J'ai posé la question à Bug Danny.
Avec vos observations.

Voici d'ailleurs mon post sur Facebook ainsi que sa réponse qui me parvient à l'instant.
J'ai bien évidemment partagé le lien vers PH.
Plus on est de fous... ;) :2funny:

Citer
Bug Danny  salut, sur Planete Honda où je suis également contributeur, j'ai partagé ta photo et tes perfs.
Il y a des commentaires comme toujours pas très positifs.
Genre impossible de parcourir 200 km / jour car recharge dure 7h...
Ou qu'il faut qu'il y ait plusieurs conducteurs pour réaliser une telle performance ou que les batteries avec 1000 cycles de recharge sont quasi H.s...
Peux tu m'aider à faire taire ces empêcheurs de rouler en vert?
Merci 😉

La réponse de Bug Danny

Citer
Salut Virgile. Tu peux m'indiquer le lien, y a plein de "Planete honda". C'est lequel ?

Et ma réponse avec le lien vers ici (précision pour ceux qui suivent, sur FB je suis Vrgile Picrate)

Citer
Bug Danny  c'est celui-ci :  http://www.planete-honda.com/la-plante-hors-honda/chevrolet-volt/1530/ (http://www.planete-honda.com/la-plante-hors-honda/chevrolet-volt/1530/)



Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bug Danny le 16 juillet 2016 à 14:29:59
Bonjour à tous.
Oui, notre ami Fred.Leudon, propriétaire d'une Renault Zoé depuis 3 ans et 3 mois, a parcouru plus de 150.000 km, durant cette période. Il est d'ailleurs le "stakhanoviste" du kilométrage en zoé. La raison en est simple, il travaille à ~100km de chez lui. Donc il fait ~200km, par jour ouvré. Etant le premier à avoir atteint ce kilométrage, Renault lui a demandé de pouvoir faire des tests et contrôles de sa batterie. L'état de santé de sa batterie est de 91%, mais l'autonomie n'a pas bougée (fort probablement due à une activation de la "réserve" de la batterie). Il recharge le soir à la maison et son patron lui a installé une borne, sur le parking, pour recharger en journée. Je vois que vous vous posez la question des temps de recharge: si la batterie est vide, il faut 4h à la maison sur sa borne de 7kW, et seulement 1h sur la borne 22kW au travail. Sa Zoé est une "Q210", c'est à dire qu'il peut recharger en 1/2h sur une borne 43kW. Le tout pour 1,50€/100km.
N'hésitez pas à poser d'autres questions si cela vous intéresse. Nous avons d'ailleurs créer une "association des conducteurs d'automobiles zéro-émission" (l'ACOze) pour renseigner le public sur les avantages et inconvénients des VE, selon notre vécu au quotidien, et rétablir les contre-vérités qui courent encore sur ce type de véhicule. Désolé d'avoir été un peu long dans cette présentation.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 16 juillet 2016 à 14:54:34
Pas une question mais une remarque : ceux qui ont la chance de disposer d'une borne de 22 kW au travail sont sûrement très rares, non ?

Et une deuxième remarque : l'a pas intérêt à tomber en panne la borne, sinon pour rentrer à la maison c'est mort.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 16 juillet 2016 à 15:04:08
Les bornes doivent être rares. J'en ai au boulot , géré par badge (1 recharge/jour). Ma femme déménage dans un nouvel immeuble avec places pour recharger prévues. Ça vient doucement en ville et grandes surfaces. À la campagne, tu peux recharger à la maison.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bug Danny le 16 juillet 2016 à 15:15:51
1) Je dirais même plus: ils sont très rares !  ;)
Il a de la chance. Mais une simple prise GreenUp (3.4kW) permet de refaire le plein, le temps de la journée de travail.
2) En région parisienne, où il travaille, il y a plus de 1300 bornes de recharge. (voir fichier joint. J'ai pas trouvé comment insérer une photo)
Voir sur http://fr.chargemap.com/ (http://fr.chargemap.com/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 16 juillet 2016 à 15:23:25
En région parisienne ou en grande agglomération, tu peux recharger au boulot ou en ville, à la campagne, à la maison pour ceux qui se satisfont de l'autonomie.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 18 juillet 2016 à 07:55:34
Je partage la performance d'un Leafer avec sa 30 kWh:

Citer
Montpellier toulouse soit 223km ans aucun arrêt pour recharger en 3h46mn via les nationales

finalement la batterie 30kwh sa change ma vie et fait gagner du temps auparavant 2 chademo pour faire le même trajet arrêt à beziers et castres

par contre les derniers kilomètres j ai un peu serrés les fesses lol

et pour finir en 4 jours 1277km avec cette nouvelle leaf !!!!!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 25 juillet 2016 à 10:25:14
Selon moi la technologie électrique doit encore progresser et proposer davantage que 200 à 250 kilomètres d'autonomie théorique selon certaines conditions.

J'attends avec curiosité la prochaine Leaf.
Je table sur 48 kWh mais j'espère plus genre 60 voire davantage.

Sinon outre le souci récurrent lié au rayon d'action ou à l'autonomie réelle, l'accès aux stations de recharge et un maillage étoffé est une problématique qui demeurera un frein à la progression du véhicule électrique.

C'est pourquoi bien que sensibilisé et attentif aux progrès du segment je vais me tourner à nouveau vers un pur thermique et qui plus est neuf, ce qui est nouveau pour moi.

Comme je l'ai écrit par ailleurs sur le Facebook "Twizy fans francophones" , je suis un sympatwisant.

Encore faut il avoir l'attirail et la maison individuelle qui va bien.
Pour ce qui est du prix, l'effort de Renault avec la Z0É est intéressant mais pas encore suffisamment significatif.

Il faut proposer mieux:
Z0É À  15000€ max avec un véhicule à 99€ / mois.
Ou pourquoi pas Twingo.

Bref il y a du boulot et cette dimension de l'automobile reste fascinante.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Xelere jaques le 25 juillet 2016 à 11:19:06
Voila.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 25 juillet 2016 à 14:25:56
Tout ça pour ça ?
On aurait pu te le dire en mai 2015 lorsque tu as ouvert ce topic !  ;D  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 25 juillet 2016 à 14:31:43
C'est effectivement pas nouveau tout ça, je me souviens même l'avoir rabâché au risque de paraître lourd, mais l'essentiel c'est que ça ait fini par être assimilé  :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 25 juillet 2016 à 19:09:02
I'll be back !  8)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 25 juillet 2016 à 19:12:08
Tu nous aurais quitté?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 25 juillet 2016 à 19:16:13
Citation de: zouzou60 le 25 juillet 2016 à 19:12:08
Tu nous aurais quitté?

I'll be back on EV  :crazy:

Moi Adam  toi EV  :buck2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 25 juillet 2016 à 19:32:46
mon dealer Nissan Pro vient d'acheter une .... Leaf  à sa femme  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 25 juillet 2016 à 19:34:36
Citation de: Droopy le 25 juillet 2016 à 19:32:46
mon dealer Nissan Pro vient d'acheter une .... Leaf  à sa femme  ;)

Lui aussi il a vu la lumière   :angel:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 25 juillet 2016 à 20:04:29
Citation de: Penguelen le 25 juillet 2016 à 14:25:56
Tout ça pour ça ?
On aurait pu te le dire en mai 2015 lorsque tu as ouvert ce topic !  ;D  ;)

*Ne te réjouis pas trop vite*  :crazy:

Citation de: Grigou le 25 juillet 2016 à 14:31:43
C'est effectivement pas nouveau tout ça, je me souviens même l'avoir rabâché au risque de paraître lourd, mais l'essentiel c'est que ça ait fini par être assimilé  :)

Voir*
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 26 juillet 2016 à 00:38:54
Citation de: Mouss'light le 25 juillet 2016 à 19:09:02
I'll be back !  8)

Tu aurais aussi pu dire "j'avais raison trop tôt" : l'effet comique aurait été encore plus marqué  >:D

Mais c'est bien d'avoir renoncé, vraiment.  :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 26 juillet 2016 à 16:18:08
Pour ceux qui ne l'ont pas vu à Grenoble :

http://www.caradisiac.com/reportage-video-essai-toyota-i-road-la-mobilite-de-demain-108475.htm (http://www.caradisiac.com/reportage-video-essai-toyota-i-road-la-mobilite-de-demain-108475.htm)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bug Danny le 26 juillet 2016 à 18:25:33
Citation de: Mouss'light le 25 juillet 2016 à 10:25:14
C'est pourquoi bien que sensibilisé et attentif aux progrès du segment je vais me tourner à nouveau vers un pur thermique et qui plus est neuf, ce qui est nouveau pour moi.
Pourquoi procrastiner ?
As-tu attendu que les ordis aient 32Go de Ram, un DD de 5 Terra, des écrans couleurs et en HD et le son Dolby, avant d'en acheter un ?
Il faut savoir se lancer un jour, et profiter du bien être de la conduite électrique, dès aujourd'hui.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 26 juillet 2016 à 18:54:53
Citation de: Bug Danny le 26 juillet 2016 à 18:25:33
Pourquoi procrastiner ?
As-tu attendu que les ordis aient 32Go de Ram, un DD de 5 Terra, des écrans couleurs et en HD et le son Dolby, avant d'en acheter un ?
Il faut savoir se lancer un jour, et profiter du bien être de la conduite électrique, dès aujourd'hui.

Parce que je reste très attaché au thermique.
Et à Honda.
Parce que j'habite en résidence et y suis locataire.
J'aurais habité en maison individuelle la question était réglée.
Parce j'ai mis 9 mois à obtenir un début réponse positive du proprio.
Que tout est si long en France lorsqu'il s'agit d'aller de l'avant.
Parce que le coût mensuel de location des batteries reste dissuasif et quasi réservé à des pionniers qui doivent par ailleurs avoir une assise financière que je n'ai pas.
Parce que ici sur PH, je suis un des rares à avoir testé 24h les modèles aussi divers que Twizy Zoé et Leaf.
Que par là même j'ai pu constater que pour l'heure c'est en complément que je vivrai l'électrique.
Twizy pour quelques escapades maison / travail mais guère davantage.

Je pense qu'il est raisonnable d'attendre l'évolution des modèles et surtout des infrastructures.
La prochaine génération est proche et devrait pouvoir apporter un éclairage plus visible sur l'EV.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 26 juillet 2016 à 19:25:02
Testé!
C'est fait, une vraie impression. Sans parler de la prise dans les copropriétés, difficile chezoi aussi! Vive les efforts!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 18 août 2016 à 10:59:43
Insolite : un Renault Twizy avec un générateur sur le toit

http://www.caradisiac.com/insolite-un-renault-twizy-avec-un-generateur-sur-le-toit-109508.htm (http://www.caradisiac.com/insolite-un-renault-twizy-avec-un-generateur-sur-le-toit-109508.htm)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 18 août 2016 à 12:33:13
Citation de: zouzou60 le 18 août 2016 à 10:59:43
Insolite : un Renault Twizy avec un générateur sur le toit

http://www.caradisiac.com/insolite-un-renault-twizy-avec-un-generateur-sur-le-toit-109508.htm (http://www.caradisiac.com/insolite-un-renault-twizy-avec-un-generateur-sur-le-toit-109508.htm)

Putaing Mous... J'croyais que tu avais lâché l'affaire  >:D :2funny:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 18 août 2016 à 13:12:03
Zouzou prend le relais... S'il y met autant de zèle que dans l'affaire VW... :-X
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 18 août 2016 à 13:14:18
...je suis plutôt Tesla de retour de Hollande!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 18 août 2016 à 13:38:51
Tant mieux si cette page reprend un peu d'activité!  :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 18 août 2016 à 14:05:06
Citation de: zouzou60 le 18 août 2016 à 13:14:18
...je suis plutôt Tesla de retour de Hollande!

Si d'ici la il existe encore.  :D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 18 août 2016 à 14:06:03
Citation de: haga le 18 août 2016 à 14:05:06
Si d'ici la il existe encore.  :D

Pas compris!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 18 août 2016 à 14:13:19
Je crois que l'emploi du terme Hollande qui évoque aussi notre président, pour "Pays Bas", crée de la confusion chez certains  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 18 août 2016 à 14:22:37
Ah oui, je me remets au français!
Je suis passé à côté.
Les pays bas m'ont tellement plu pour leur anglais facile (je suis loin d'être bilingue, handicapant dans mon boulot) et pour leur vie facile. J'avais presque oublié notre Président Hollande dis donc....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 18 août 2016 à 15:54:32
Citation de: Penguelen le 18 août 2016 à 14:13:19
Je crois que l'emploi du terme Hollande qui évoque aussi notre président, pour "Pays Bas", crée de la confusion chez certains  ;)

Je parlais de Tesla  :D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 18 août 2016 à 15:59:30
Il pourrait disparaître?
Je ne comprends pas :
Le constructeur de voitures électriques de luxe a manqué plus de 20 fois en cinq ans les (très) ambitieux objectifs de son fondateur, Elon Musk, actuellement mis sous pression sur plusieurs fronts.

http://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/0211206508503-tesla-les-promesses-non-tenues-delon-musk-2021147.php# (http://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/0211206508503-tesla-les-promesses-non-tenues-delon-musk-2021147.php#)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 18 août 2016 à 19:03:30
J'aimerais vraiment que Tesla réussisse car j'aimerais avoir une Tesla un jour.

Mais je n'y crois malheureusement pas  :-[
Y'a un gros bug dans la trajectoire financière, et il est impossible qu'une grosse partie des 33 milliards du capital ne parte pas en fumée d'ici 2020  :-[
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 18 août 2016 à 19:34:00
Citation de: Grigou le 18 août 2016 à 19:03:30
J'aimerais vraiment que Tesla réussisse car j'aimerais avoir une Tesla un jour.

Mais je n'y crois malheureusement pas  :-[
Y'a un gros bug dans la trajectoire financière, et il est impossible qu'une grosse partie des 33 milliards du capital ne parte pas en fumée d'ici 2020  :-[

Je reste Honda!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 18 août 2016 à 20:55:19
???

C'est pas moi qui vais t'en empêcher, en tout cas  :coolsmiley:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 18 août 2016 à 20:58:32
Manquerai plus que ça! Après, Honda doit nous proposer une belle gamme, éternel débat.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 18 août 2016 à 22:05:12
Citation de: Droopy le 18 août 2016 à 12:33:13
Putaing Mous... J'croyais que tu avais lâché l'affaire  >:D :2funny:

Reculer parfois.


Pour mieux sauter.  :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 23 août 2016 à 19:54:07
La Bolt arrive ... fin 2016 aux US, sans doute 2017 chez nous.

http://www.moteurnature.com/actu/uneactu.php?news_id=28524 (http://www.moteurnature.com/actu/uneactu.php?news_id=28524)

60 kWh et 400 km selon cycle NDEC (on va dire 300 dans la vraie vie en roulant de façon économique), ça commence à parler :)
Avec une très bonne infrastructure de chargeurs, elle me tenterait presque !

http://www.caranddriver.com/reviews/2017-chevrolet-bolt-prototype-drive-review (http://www.caranddriver.com/reviews/2017-chevrolet-bolt-prototype-drive-review)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 23 août 2016 à 20:29:36
Citation de: Grigou le 23 août 2016 à 19:54:07
La Bolt arrive ... fin 2016 aux US, sans doute 2017 chez nous.

http://www.moteurnature.com/actu/uneactu.php?news_id=28524 (http://www.moteurnature.com/actu/uneactu.php?news_id=28524)

60 kWh et 400 km selon cycle NDEC (on va dire 300 dans la vraie vie en roulant de façon économique), ça commence à parler :)
Avec une très bonne infrastructure de chargeurs, elle me tenterait presque !

http://www.caranddriver.com/reviews/2017-chevrolet-bolt-prototype-drive-review (http://www.caranddriver.com/reviews/2017-chevrolet-bolt-prototype-drive-review)

Mous. Sort de ce corps.  >:D :2funny:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 23 août 2016 à 22:31:36
Citation de: Droopy le 23 août 2016 à 20:29:36
Mous. Sort de ce corps.  >:D :2funny:

Moins irréaliste que le vrai quand-même, le Mouss' qui me parasite : 60 kWh, ça cause déjà plus que les 30 de la Leaf dernier cri ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 26 août 2016 à 01:43:53
Plus de 350 km et 60 kWh pour la prochaine Leaf

Citer
Kazuo Yajima, le directeur mondial de Nissan EV et de l'ingénierie de HEV, a confirmé au site américain Autoblog Green que la prochaine génération de la Nissan Leaf disposerait d’une batterie de 60 kWh. En termes clairs, cela signifierait une autonomie de 210 à 220 miles, ou 350 km, si vous préférez.
Eh oui, une autonomie qui placerait cette Leaf au-dessus de la Chevrolet Bolt, et de pair avec la Tesla Model 3.
Pour l’instant, nous savons que cette Leaf sera basée essentiellement sur le concept IDF, dévoilé au dernier Salon de l’auto de Tokyo. Nissan ne compte pas seulement faire de la Leaf une voiture qui se conduit plus loin sans devoir arrêter à une station de recharge, mais également son véhicule phare, côté technologies.
Si l’on se fie aux multiples vidéos et communiqués de presse, la prochaine Leaf sera munie d’un pare-brise, lequel sera en fait un immense écran, capable, en réalité augmentée, d’afficher plus d’informations, comme la position et la vitesse relatives des véhicules devant vous.
...


https://mobile.guideautoweb.com/articles/38744/plus-de-350-km-d'autonomie-pour-la-prochaine-nissan-leaf/ (https://mobile.guideautoweb.com/articles/38744/plus-de-350-km-d'autonomie-pour-la-prochaine-nissan-leaf/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 19 septembre 2016 à 07:40:16
Scoop avant-Mondial!

Voiture électrique: Renault a doublé l'autonomie de sa Zoé

320 km grâce a un nouveau, nouvelle gestion des batteries, nouvelles électrodes des batteries (merci le CEA Liten et LG), nouvelle gestion du chauffage, ampoule LED.

Et à terme encore boite à 2 vitesses, nouvelle batterie encore améliorée (merci le CEA Liten et LG).

http://bfmbusiness.bfmtv.com/entreprise/voiture-electrique-renault-s-apprete-a-doubler-l-autonomie-de-sa-zoe-1038324.html (http://bfmbusiness.bfmtv.com/entreprise/voiture-electrique-renault-s-apprete-a-doubler-l-autonomie-de-sa-zoe-1038324.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 19 septembre 2016 à 09:59:11
Citation de: Mouss'light le 26 août 2016 à 01:43:53
Plus de 350 km et 60 kWh pour la prochaine Leaf


https://mobile.guideautoweb.com/articles/38744/plus-de-350-km-d'autonomie-pour-la-prochaine-nissan-leaf/ (https://mobile.guideautoweb.com/articles/38744/plus-de-350-km-d'autonomie-pour-la-prochaine-nissan-leaf/)

C'est faux, la Bolt fait mieux, plus de 400 km, et elle existe déjà, elle ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 19 septembre 2016 à 10:06:44
Citation de: zouzou60 le 19 septembre 2016 à 07:40:16
Scoop avant-Mondial!

Voiture électrique: Renault a doublé l'autonomie de sa Zoé

320 km grâce a un nouveau, nouvelle gestion des batteries, nouvelles électrodes des batteries (merci le CEA Liten et LG), nouvelle gestion du chauffage, ampoule LED.

Et à terme encore boite à 2 vitesses, nouvelle batterie encore améliorée (merci le CEA Liten et LG).

http://bfmbusiness.bfmtv.com/entreprise/voiture-electrique-renault-s-apprete-a-doubler-l-autonomie-de-sa-zoe-1038324.html (http://bfmbusiness.bfmtv.com/entreprise/voiture-electrique-renault-s-apprete-a-doubler-l-autonomie-de-sa-zoe-1038324.html)

Et aussi le Kangoo :

http://www.breezcar.com/actualites/article/renault-zoe-voiture-electrique-autonomie-320km-option (http://www.breezcar.com/actualites/article/renault-zoe-voiture-electrique-autonomie-320km-option)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 19 septembre 2016 à 11:15:47
Citation de: zouzou60 le 19 septembre 2016 à 10:06:44
Et aussi le Kangoo :

http://www.breezcar.com/actualites/article/renault-zoe-voiture-electrique-autonomie-320km-option (http://www.breezcar.com/actualites/article/renault-zoe-voiture-electrique-autonomie-320km-option)

Et sans modifier les plateformes des Zoé ou Kangoo!
Alors quand il y aura une boîte 2 vitesses et encore des améliorations, l'autonomie va commencer à être intéressante.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 19 septembre 2016 à 16:25:28
Citation de: Grigou le 19 septembre 2016 à 09:59:11
C'est faux, la Bolt fait mieux, plus de 400 km, et elle existe déjà, elle ;)

Elle les fait vraiment ?  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 19 septembre 2016 à 18:26:39
Citation de: Mouss'light le 19 septembre 2016 à 16:25:28
Elle les fait vraiment ?  ::)

Oui. Tu me connais, je n'aime pas discuter d'autonomies théoriques  ^-^

Elle va faire très mal à la Tesla model 3 (qui elle n'est qu'à l'état de maquette échelle 1:1 :2funny:).

Il est temps que je recommande le site HybridLife  ;)

http://hybridlife.org/threads/la-chevrolet-bolt-ev-repond-a-la-tesla-model-3.1661/ (http://hybridlife.org/threads/la-chevrolet-bolt-ev-repond-a-la-tesla-model-3.1661/)

Les contributions les plus intéressantes sur cette autonomie commencent à partir du post de Mister MMT :)

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 19 septembre 2016 à 18:37:41
Citation de: Grigou le 19 septembre 2016 à 18:26:39
Oui. Tu me connais, je n'aime pas discuter d'autonomies théoriques  ^-^

Elle va faire très mal à la Tesla model 3 (qui elle n'est qu'à l'état de maquette échelle 1:1 :2funny:).

Il est temps que je recommande le site HybridLife  ;)

http://hybridlife.org/threads/la-chevrolet-bolt-ev-repond-a-la-tesla-model-3.1661/ (http://hybridlife.org/threads/la-chevrolet-bolt-ev-repond-a-la-tesla-model-3.1661/)

Les contributions les plus intéressantes sur cette autonomie commencent à partir du post de Mister MMT :)

Pas mal.
Surtout en conduisant fingers in the nose.

Ce qui doit demander une certaine souplesse.
Souplesse que je ne te connaissais pas.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 19 septembre 2016 à 18:54:54
Citation de: Mouss'light le 19 septembre 2016 à 18:37:41
Pas mal.
Surtout en conduisant fingers in the nose.

Ce qui doit demander une certaine souplesse.
Souplesse que je ne te connaissais pas.

Tu as déjà oublié qu'avec ce genre de voiture évoluée, on n'a pas besoin d'actionner à tout bout de champ l'espèce de tige surmontée d'une boule qui se situe entre les 2 places avant tout en appuyant puis relâchant fébrilement une pédale avec le pied gauche ?

Ça laisse aux doigts de la main droite le loisir de se fourrer où ils veulent, et -du moins dans le cas du nez- sans souplesse particulière  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 19 septembre 2016 à 19:04:17
Je doigt l'avouer  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 28 septembre 2016 à 06:20:36
 La nouvelle Renault Zoé LR va doubler son autonomie
Reuters le 27/09/2016 à 22:48

http://www.boursorama.com/actualites/la-nouvelle-renault-zoe-lr-va-doubler-son-autonomie-66b5c870d952e06850ebc38b69f3fe1f (http://www.boursorama.com/actualites/la-nouvelle-renault-zoe-lr-va-doubler-son-autonomie-66b5c870d952e06850ebc38b69f3fe1f)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 28 septembre 2016 à 19:33:03
Citation de: zouzou60 le 28 septembre 2016 à 06:20:36
La nouvelle Renault Zoé LR va doubler son autonomie
Reuters le 27/09/2016 à 22:48

http://www.boursorama.com/actualites/la-nouvelle-renault-zoe-lr-va-doubler-son-autonomie-66b5c870d952e06850ebc38b69f3fe1f (http://www.boursorama.com/actualites/la-nouvelle-renault-zoe-lr-va-doubler-son-autonomie-66b5c870d952e06850ebc38b69f3fe1f)

Ça veut dire qu'elle va enfin parvenir à faire deux fois 125 kilomètres avec un vrai chauffage ou un vraie clim !?   :crazy:   >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 28 septembre 2016 à 20:09:57
Citation de: Mouss'light le 28 septembre 2016 à 19:33:03
Ça veut dire qu'elle va enfin parvenir à faire deux fois 125 kilomètres avec un vrai chauffage ou un vraie clim !?   :crazy:   >:D

Et ce n'est pas fini, avec la boîte 2 vitesses, des batteries encore meilleures, ils espèrent mieux.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 29 septembre 2016 à 08:26:47
Citation de: zouzou60 le 28 septembre 2016 à 20:09:57
Et ce n'est pas fini, avec la boîte 2 vitesses, des batteries encore meilleures, ils espèrent mieux.

Ce serait bien que la Z0É devienne une routière en termes d'autonomie.
Mais alors ce ne serait plus la Z0É parce que les trains roulants et toute la partie liaisons au sol sont clairement dédiés au milieu urbain et à la limite Péri Urbain.
En la matière la Leaf actuelle fait nettement mieux.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 29 septembre 2016 à 09:26:09
En effet : ça se précise!!  :o
http://www.challenges.fr/automobile/nouveautes/la-renault-zoe-passe-a-400-km-d-autonomie_429448 (http://www.challenges.fr/automobile/nouveautes/la-renault-zoe-passe-a-400-km-d-autonomie_429448)

Avec une autonomie réelle de plus de 300km, Renault fait clairement monter la sauce là!!!
Surtout si les tarifs demeurent abordables. Je croise déjà un paquet de Zoé par chez moi, je m'attends à en croiser encore plus.

Quelle joie!! Car en plus d'être mignonne comme tout, elle est silencieuse et ne laisse pas derrière elle de particules, NOx, hydrocarbures imbrûlés, odeurs...

Si cette Zoé 2.0 est réellement prête, je dirai chapeau, Renault!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 29 septembre 2016 à 17:44:47
C'est vrai qu'on et que j'en croise pas mal  :)
Mais ce serait bien que Renault se préoccupe de le finition intérieur qui est assez pitoyable.
La Leaf fait mieux selon moi.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 29 septembre 2016 à 17:55:33
La Zoé n'est pas tout à fait dans la même gamme que la Leaf non plus.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 29 septembre 2016 à 19:56:53
Citation de: zouzou60 le 29 septembre 2016 à 17:55:33
La Zoé n'est pas tout à fait dans la même gamme que la Leaf non plus.

Mauvaise réponse.

Pas cadeau non plus la Z0É et pas bien finie pour autant.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 29 septembre 2016 à 20:13:35
Citation de: Mouss'light le 29 septembre 2016 à 19:56:53
Mauvaise réponse.

Pas cadeau non plus la Z0É et pas bien finie pour autant.

Non et non.
Des collègues en ont acheté entre 12000 de 14000€ et la galère du changement de locataire de la batterie. La Leaf est plus cher car catégorie au dessus, plus habitable et plus cossu et aussi plus lourde, plus longue...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 29 septembre 2016 à 22:54:42
En voilà une qui met tout le monde d'accord ;) http://www.automobile-propre.com/mondial-2016-opel-ampera-e-500-km-autonomie/ (http://www.automobile-propre.com/mondial-2016-opel-ampera-e-500-km-autonomie/)

On a bien les 400 km réels, là :)

Je compte sur les potes qui vont au Salon pour me dire si la caisse leur semble apte aux longs parcours  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 29 septembre 2016 à 23:02:16
Citation de: Grigou le 29 septembre 2016 à 22:54:42
En voilà une qui met tout le monde d'accord ;) http://www.automobile-propre.com/mondial-2016-opel-ampera-e-500-km-autonomie/ (http://www.automobile-propre.com/mondial-2016-opel-ampera-e-500-km-autonomie/)

On a bien les 400 km réels, là :)

Je compte sur les potes qui vont au Salon pour me dire si la caisse leur semble apte aux longs parcours  ;)

Elle paraît très bien!
Pour la route, je ne sais pas.
Pour le coffre, signerais tu? Après un Mitsubishi!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 29 septembre 2016 à 23:12:17
Citation de: zouzou60 le 29 septembre 2016 à 20:13:35
Non et non.
Des collègues en ont acheté entre 12000 de 14000€ et la galère du changement de locataire de la batterie. La Leaf est plus cher car catégorie au dessus, plus habitable et plus cossu et aussi plus lourde, plus longue...

Je ne comprends pas le sens de cette phrase.
Complètement décousue.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 29 septembre 2016 à 23:25:24
Citation de: Mouss'light le 29 septembre 2016 à 23:12:17
Je ne comprends pas le sens de cette phrase.
Complètement décousue.

La Zoé est catégorie Clio, la Leaf catégorie Pulsar pour rester dans les mêmes marques. C'est mon ressenti, j'ai maintenant 4 Zoé et toujours 1 Leaf au boulot et ce n'est clairement pas la même catégorie.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 29 septembre 2016 à 23:47:20
Citation de: zouzou60 le 29 septembre 2016 à 23:25:24
La Zoé est catégorie Clio, la Leaf catégorie Pulsar pour rester dans les mêmes marques. C'est mon ressenti, j'ai maintenant 4 Zoé et toujours 1 Leaf au boulot et ce n'est clairement pas la même catégorie.

Je me cite:

Citer
Mais ce serait bien que Renault se préoccupe de le finition intérieure qui est assez pitoyable.
La Leaf fait mieux selon moi.

Et en quoi la catégorie de la voiture induit la qualité de la finition?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 29 septembre 2016 à 23:53:56
C'est souvent le cas mais pas une généralité!
Une Jazz est pour ma part moins bien finie qu'une Civic ou Accord!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 30 septembre 2016 à 00:06:40
La Jazz pourrait se comparer à la Modus dont la finition est disons...basique.
Ouais la Modus quoi!

Bon mais la Z0É et la Leaf sont des modèles spécifiques.
La Z0É je le maintiens est d'une finition basique et quelconque.
Mais  c'est une voiture attachante.

La Leaf m'a davantage convaincu voilà tout.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 30 septembre 2016 à 00:15:26
Citation de: Mouss'light le 30 septembre 2016 à 00:06:40
La Jazz pourrait se comparer à la Modus dont la finition est disons...basique.
Ouais la Modus quoi!

C'est dans la présentation qu'on peut comparer la Jazz à la Modus, mais la finition est meilleure  ;)

A noter que la présentation de la nouvelle Jazz est en nette amélioration par rapport à celle de la précédente génération.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 30 septembre 2016 à 00:17:28
Citation de: Harry le 30 septembre 2016 à 00:15:26
C'est dans la présentation qu'on peut comparer la Jazz à la Modus, mais la finition est meilleure  ;)

A noter que la présentation de la nouvelle Jazz est en nette amélioration par rapport à celle de la précédente génération.

Monsieur parle en connaissance de cause  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 30 septembre 2016 à 00:18:13
Citation de: Mouss'light le 30 septembre 2016 à 00:17:28
Monsieur parle en connaissance de cause  ;)

Exact  :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 30 septembre 2016 à 00:21:11
Que la Zoé soit moins bien finie que la Leaf me paraît aussi logique qu'à zouzou60, mais bon, c'est pas un sujet de discussion très passionnant non plus, surtout quand l'un est sourd aux arguments de l'autre.

Votre constat est le même, c'est bien là l'essentiel ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 30 septembre 2016 à 00:28:36
Citation de: Grigou le 30 septembre 2016 à 00:21:11
Que la Zoé soit moins bien finie que la Leaf me paraît aussi logique qu'à zouzou60, mais bon, c'est pas un sujet de discussion très passionnant non plus, surtout quand l'un est sourd aux arguments de l'autre.

Votre constat est le même, c'est bien là l'essentiel ;)

Ton penchant va vers la Bolt.
Il est probable que si elle arrive vraiment chez nous elle fasse la décision.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 30 septembre 2016 à 07:49:51
Citation de: Grigou le 30 septembre 2016 à 00:21:11
Que la Zoé soit moins bien finie que la Leaf me paraît aussi logique qu'à zouzou60, mais bon, c'est pas un sujet de discussion très passionnant non plus, surtout quand l'un est sourd aux arguments de l'autre.

Votre constat est le même, c'est bien là l'essentiel ;)

Et beaucoup de possesseurs de Zoé sont convaincus que si les plastiques sont légers c'est vraiment pour le gain de poids et l'acceptent! Ce qui se feraient peut être plus difficilement sur une Clio!

La Bolt sera à plus de 30000€ et c'est déjà une belle somme, il va falloir de bons arguments qu'elle semble avoir!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 30 septembre 2016 à 10:08:03
Citation de: Mouss'light le 30 septembre 2016 à 00:28:36
Ton penchant va vers la Bolt.
Il est probable que si elle arrive vraiment chez nous elle fasse la décision.

Elle sera sur nos routes début 2017.

Mais il est probable qu'au moment de changer (qui n'est pas venu ;)) j'en resterai au PHEV, bien plus souple. En fait tout dépendra du développement du parc de chargeurs rapides au bord des routes, et surtout de chargeurs lents dans les villes et villages de destination...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 30 septembre 2016 à 10:31:00
Le problème de la recharge électrique..............un sujet et une contrainte dont s'est emparé Toyota avec humour   ;)

http://www.youtube.com/watch?v=CtZPBP4LaiA (http://www.youtube.com/watch?v=CtZPBP4LaiA)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 30 septembre 2016 à 10:46:20
 :D   O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 30 septembre 2016 à 18:44:44
Les mauvaises langues disent que toutes ces pubs drôles de Toyota sont liées au fait qu'ils ont la trouille de la concurrence des PHEV, sachant qu'ils sont très en retard sur cette technologie du fait qu'ils n'ont pas misé dessus au départ.

C'est l'arrivée de la Prius 4 rechargeable qui va marquer le vrai départ de la marque dans le rechargeable... et logiquement la fin de ces pubs "anti plug" ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 30 septembre 2016 à 18:58:54
Citation de: Grigou le 30 septembre 2016 à 18:44:44

C'est l'arrivée de la Prius 4 rechargeable qui va marquer le vrai départ de la marque dans le rechargeable... et logiquement la fin de ces pubs "anti plug" ;)

Tout à fait Grigou! Par la force des choses, Toyota va devoir retourner sa veste. Ils semblent avoir développé un vrai petit bijou avec cette Prius4 PHEV, leur proposition est même assez alléchante je dois dire. D'un point de vue technique. Donc ils ont intérêt à commencer à la défendre.
https://www.toyota.fr/world-of-toyota/articles-news-events/2016/all-new-prius-plug-in-hybrid.json (https://www.toyota.fr/world-of-toyota/articles-news-events/2016/all-new-prius-plug-in-hybrid.json)

J'attends avec impatience d'en connaître l'autonomie EV réelle, idéalement la comparer avec celle de mon Mitsu sur un parcours test. Ce qui est sûr, c'est que batterie vide la Prius consommera presque moitié moins d'essence que mon enclume bleue.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 30 septembre 2016 à 19:03:12
En plus, elle a un look différent! Peut-être plus beau (je sais, c'est subjectif) que sa sœur hybride simple.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 30 septembre 2016 à 19:19:43
J'avoue que comme beaucoup je trouve l'extérieur (de l'une et l'autre) relativement moche, quant à l'intérieur je déteste.
Et surtout, les rase-bitume c'est terminé pour moi, j'apprécie trop les gardes au sol supérieures à 15 cm et les positions de conduite un peu élevées, pour mieux voir loin en ville comme sur route.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 30 septembre 2016 à 19:31:44
Citation de: stratus le 30 septembre 2016 à 18:58:54

J'attends avec impatience d'en connaître l'autonomie EV réelle, idéalement la comparer avec celle de mon Mitsu sur un parcours test. Ce qui est sûr, c'est que batterie vide la Prius consommera presque moitié moins d'essence que mon enclume bleue.

Autour de 50 km ... La batterie doit faire dans les 5 kWh utiles (genre 8 kWh totaux) puisqu'il ne faut guère plus de 3h pour la recharger à 10 A.
Si tu veux aller plus loin en EV qu'avec ton PHEV, achète une électrique, et garde une thermique pour aller encore plus loin, genre Berlin ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 30 septembre 2016 à 19:40:26
Citation de: zouzou60 le 30 septembre 2016 à 07:49:51
Et beaucoup de possesseurs de Zoé sont convaincus que si les plastiques sont légers c'est vraiment pour le gain de poids et l'acceptent! Ce qui se feraient peut être plus difficilement sur une Clio!

La Z0É pése plus de 1500 kg de mémoire.
Donc la différence avec la Clio...
Les plastiques rustiques n'y sont pas pour grand chose.

Argument rejeté
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 30 septembre 2016 à 19:45:05
C'est vrai donc c'est vraiment le coût alors!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 30 septembre 2016 à 20:15:05
Citation de: Grigou le 30 septembre 2016 à 19:31:44
Autour de 50 km ... La batterie doit faire dans les 5 kWh utiles (genre 8 kWh totaux) puisqu'il ne faut guère plus de 3h pour la recharger à 10 A.
Si tu veux aller plus loin en EV qu'avec ton PHEV, achète une électrique, et garde une thermique pour aller encore plus loin, genre Berlin ;)

Seulement 5kWh utiles? C'est pas beaucoup. Je mets facilement plus de 8kWh sur mon Mitsu.
Mais si elle consomme beaucoup moins... Faut voir.
Pour moi le rêve ce serait de pouvoir faire l'aller/retour au boulot en EV. Passer au 100% EV, j'hésite encore...
Dans tous les cas je trimballe de "l'inutile".
Avec une PHEV : je trimballe un moteur thermique et tout ce qui va avec pour rien, pour mes trajets quotidiens.
Avec une 100% EV : je trimballe une grosse&lourde batterie pouvant faire plusieurs centaines de KMs, alors que je n'en ai que 30 à parcourir entre 2 points de recharge.

Sinon, je suis un peu d'accord avec toi au sujet de la Prius Prime. Le côté esthétique, je ne peux pas dire que je trouve ça beau. Mais techniquement, c'est un tel bijou ce HSD  :love:... Et tout comme toi, j'aime bien aussi être assis haut, monter et descendre dans effort.

Et là aussi je suis d'accord avec toi : changer mon Mitsu n'est pas du tout à l'ordre du jour.

J'attends de voir le futur ASX PHEV, et si Honda revient enfin à l'hybride.
Une Golf GTE avec un peu plus d'autonomie et un FAP, why not aussi?  ::)
Bref le temps de réfléchir. Mais la Prius 4 PHEV fera partie des hésitations possibles!

L'AmperaE? Je la trouve un peu moche, quand même.  :-[
La version jaune présentée au Mondial, vraiment je ne me vois pas là-dedans.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 30 septembre 2016 à 20:36:24
Citation de: stratus le 30 septembre 2016 à 20:15:05
Et tout comme toi, j'aime bien aussi être assis haut, monter et descendre dans effort....
.....Une Golf GTE avec un peu plus d'autonomie et un FAP, why not aussi?  ::)

C'est donc le Tiguan GTE qu'il faudra surveiller.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 30 septembre 2016 à 20:40:14
Citation de: stratus le 30 septembre 2016 à 20:15:05

L'AmperaE? Je la trouve un peu moche, quand même.  :-[
La version jaune présentée au Mondial, vraiment je ne me vois pas là-dedans.

Jaune mis à part, elle n'est pas moche comme citadine. Parce que c'est bien une citadine. Plus rien à voir avec la précédente Ampera.
Une concurrente de la Zoe.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 30 septembre 2016 à 20:41:32
Citation de: Penguelen le 30 septembre 2016 à 20:36:24
C'est donc le Tiguan GTE qu'il faudra surveiller.

Oui. Pas faux. Je crains un tarif délirant.

Et toi Penguelen? Que surveilles-tu dans les dernières news et à venir?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 30 septembre 2016 à 21:03:56
Pas grand chose.
Si je décidais de remplacer le CRV. Le 3008 PHEV ? C'est encore loin. Et probablement un peu juste en habitabilité. Le grand frère 5008, s'il sort en PHEV[Edit : je vois les photos du 5008 sur le salon, et définitivement non, il ne me plait pas]. Le CRV5 en PHEV...pas de plan sur la comète.
Si la Golf me lâchait, une Zoe ? L'autonomie actuelle me suffirait.
En conventionnel, pas grand chose à exciter ma curiosité dans ma gamme de prix... Y a des trucs qui me plaisent et d'autres moins sur la Civic X.
Mais je ne suis pas l'actualité et les projets auto de très près.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 30 septembre 2016 à 21:06:01
Citation de: Penguelen le 30 septembre 2016 à 20:40:14
Jaune mis à part, elle n'est pas moche comme citadine. Parce que c'est bien une citadine. Plus rien à voir avec la précédente Ampera.
Une concurrente de la Zoe.

Je pense qu'elle est bien plus habitable que la Zoe, c'est plutôt un petit Crossover, non ?

En fait, vu de loin ce serait le volume du coffre qui me poserait le plus gros problème, pas la taille de l'habitacle.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 30 septembre 2016 à 21:11:07
4.17m vs 4.08, je mets ça dans le même sac a priori. Reste à juger sur pièces.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 30 septembre 2016 à 22:33:17
Le coffre de la Bolt doit faire dans les 250-270l réel ( aux normes américaines il est plus petit que celui de la Golf GTE) sous tablette .
C'est une citadine de conception ( aux dimensions américaines) donc probablement que le confort global sera moyen.
Mais l'autonomie est vraiment élevée pour une EV. Le prix sera en conséquence ( on parle de 39000 euros en Allemagne..puisque ce sera une Opel).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 30 septembre 2016 à 22:41:21
39000€ c'est trop!
Va falloir, supprimer la marge? Ou instaurer un nouveau bonus!
Sinon, quelqu'un a entendu Carlos Ghosn ce matin, charismatique et da Zoé :

Carlos Ghosn: "Ni Google, ni Apple ne vont devenir des constructeurs"

http://bfmbusiness.bfmtv.com/entreprise/carlos-ghosn-ni-google-ni-apple-ne-vont-devenir-des-constructeurs-1042680.html (http://bfmbusiness.bfmtv.com/entreprise/carlos-ghosn-ni-google-ni-apple-ne-vont-devenir-des-constructeurs-1042680.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 30 septembre 2016 à 22:59:19
Citation de: zouzou60 le 30 septembre 2016 à 22:41:21
39000€ c'est trop!
Va falloir, supprimer la marge? Ou instaurer un nouveau bonus!
Sinon, quelqu'un a entendu Carlos Ghosn ce matin, charismatique et da Zoé :

Carlos Ghosn: "Ni Google, ni Apple ne vont devenir des constructeurs"

http://bfmbusiness.bfmtv.com/entreprise/carlos-ghosn-ni-google-ni-apple-ne-vont-devenir-des-constructeurs-1042680.html (http://bfmbusiness.bfmtv.com/entreprise/carlos-ghosn-ni-google-ni-apple-ne-vont-devenir-des-constructeurs-1042680.html)

T'as AUSSI des à actions chez Renault ?  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 30 septembre 2016 à 23:08:22
Citation de: Mouss'light le 30 septembre 2016 à 22:59:19
T'as AUSSI des à actions chez Renault ?  :crazy:

Je n'ai pas voulu acheter une Zoé, moi!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 30 septembre 2016 à 23:13:56
Citation de: zouzou60 le 30 septembre 2016 à 23:08:22
Je n'ai pas voulu acheter une Zoé, moi!

Et?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 30 septembre 2016 à 23:27:08
Et nous sommes dans le sujet Zoé et l'interview de Ghosn est intéressante à plus d'un titre! Nous parlons du groupe Renault-Nissan que certains voient déjà numéro 1 mondial grâce à Mitsubishi, Kwid en Inde, Avtovaz en Russie... Leader charismatique acceptant l'automobile connectée, peut-être autonome surtout électrique ou hybride en tous genres!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 30 septembre 2016 à 23:40:58
Citation de: Grigou le 30 septembre 2016 à 18:44:44
Les mauvaises langues disent que toutes ces pubs drôles de Toyota sont liées au fait qu'ils ont la trouille de la concurrence des PHEV, sachant qu'ils sont très en retard sur cette technologie du fait qu'ils n'ont pas misé dessus au départ.

C'est l'arrivée de la Prius 4 rechargeable qui va marquer le vrai départ de la marque dans le rechargeable... et logiquement la fin de ces pubs "anti plug" ;)

Dans ces pubs Toyota, je vois davantage un clin d'oeil humoristique à destination des VE que des PHEV.
Qu'on soit dans un véhicule hybride ou PHEV, l'absence de borne de recharge électrique n'est pas un problème.   
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 30 septembre 2016 à 23:45:01
Citation de: zouzou60 le 30 septembre 2016 à 23:27:08
Et nous sommes dans le sujet Zoé et l'interview de Ghosn est intéressante à plus d'un titre! Nous parlons du groupe Renault-Nissan que certains voient déjà numéro 1 mondial grâce à Mitsubishi, Kwid en Inde, Avtovaz en Russie... Leader charismatique acceptant l'automobile connectée, peut-être autonome surtout électrique ou hybride en tous genres!

Non nous ne sommes pas.
Ce que tu peux être réducteur quand tu t'y mets.

Ce n'est pas la meilleure voiture électrique du marché, la Z0É.
Simplement la plus vendue.

La même vendue à son vrai coût et non presque à perte comme actuellement, à savoir à quasi 30000€ je doute que l'on en verrai autant et que s'accommoderait autant de cette finition approximative.

Dans le groupe Renault / Nissan, c'est Nissan qui tire le groupe vers le haut.
C'est Nissan qui est rentable.
La Leaf est vendue à un prix plus en accord avec sa technologie embarquée.
Si La Z0É peut remercier la Leaf d'exister, l'inverse n'est selon moi pas valable.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 01 octobre 2016 à 00:06:45
Citation de: Harry le 30 septembre 2016 à 23:40:58
Dans ces pubs Toyota, je vois davantage un clin d'oeil humoristique à destination des VE que des PHEV.
Qu'on soit dans un véhicule hybride ou PHEV, l'absence de borne de recharge électrique n'est pas un problème.

Marrant ça, je n'ai jamais songé que Toy visait les VE ;)

Par contre je sais qu'ils sont réticents à y aller franco sur les PHEV sous prétexte que selon une étude qu'ils avaient commanditée, une majorité d'acheteurs ne les branchent pas ... Du coup ils cherch(ai)ent à tourner les PHEV en dérision (c'est trop chiant de brancher une voiture, prenez plutôt nos hybrides). Mais c'est juste ma perception et tu es peut-être plus dans le vrai que moi.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 01 octobre 2016 à 07:48:47
Ils sont surtout réticents car ils s'orientent sur l'hydrogène.
Comme un pseudo reportage de TF1 dans le journal de 20h me l'a décrit récemment.
On y voyait une Prius bleue de dernière génération corculer.
Avec comme argument le plein en 15 minutes à 40€.
Plein permettant de parcourir 500 km.
Pour un truc qui coûte 40000€.

Ah oui, il faut aussi aller faire le plein sur une borne dédiée.
Génial hein!

Argument et reportage qui étrangement ne m'a pas du tout convaincu.


Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 01 octobre 2016 à 08:02:24
Citation de: Mouss'light le 30 septembre 2016 à 23:45:01
Non nous ne sommes pas.
Ce que tu peux être réducteur quand tu t'y mets.

Ce n'est pas la meilleure voiture électrique du marché, la Z0É.
Simplement la plus vendue.

La même vendue à son vrai coût et non presque à perte comme actuellement, à savoir à quasi 30000€ je doute que l'on en verrai autant et que s'accommoderait autant de cette finition approximative.

Dans le groupe Renault / Nissan, c'est Nissan qui tire le groupe vers le haut.
C'est Nissan qui est rentable.
La Leaf est vendue à un prix plus en accord avec sa technologie embarquée.
Si La Z0É peut remercier la Leaf d'exister, l'inverse n'est selon moi pas valable.

Jamais dit que la Zoé était la meilleure voiture électrique!
Zoé et Leaf font que le groupe Renault-Nissan est numéro 1 dans le VE.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 01 octobre 2016 à 08:23:11
Citation de: zouzou60 le 30 septembre 2016 à 07:49:51
Et beaucoup de possesseurs de Zoé sont convaincus que si les plastiques sont légers c'est vraiment pour le gain de poids et l'acceptent! Ce qui se feraient peut être plus difficilement sur une Clio!

La Bolt sera à plus de 30000€ et c'est déjà une belle somme, il va falloir de bons arguments qu'elle semble avoir!

Il lui faudra surtout des clients et des acheteurs  ;D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 01 octobre 2016 à 08:24:14
Citation de: Mouss'light le 01 octobre 2016 à 08:23:11
Il lui faudra surtout des clients et des acheteurs  ;D

Et pour ça, il faut vanter avant de vendre!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 01 octobre 2016 à 08:32:47
Citation de: zouzou60 le 01 octobre 2016 à 08:24:14
Et pour ça, il faut vanter avant de vendre!

À 40000€...
Vanter n'est pas vendre  >:D

À 30000...
Idem.

En fait je pense qu'il est urgent d'attendre.

En plus les futures Z0É et Leaf arriveront bientôt.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 01 octobre 2016 à 10:08:38
Citation de: Mouss'light le 01 octobre 2016 à 07:48:47
Comme un pseudo reportage de TF1 dans le journal de 20h me l'a décrit récemment.

Reportage sur lequel tu es tombé par hasard, n'est-ce pas ?
Car, rassure moi, tu ne regardes pas habituellement TF1 d'une façon générale, et son JT en particulier ?
  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 01 octobre 2016 à 12:25:39
Citation de: phil le 30 septembre 2016 à 22:33:17
Le coffre de la Bolt doit faire dans les 250-270l réel ( aux normes américaines il est plus petit que celui de la Golf GTE) sous tablette .
C'est une citadine de conception ( aux dimensions américaines) donc probablement que le confort global sera moyen.
Mais l'autonomie est vraiment élevée pour une EV. Le prix sera en conséquence ( on parle de 39000 euros en Allemagne..puisque ce sera une Opel).

Le coffre est définitivement une raison de non-achat. Et comme j'en ai d'autres, c'est vite vu.

Par contre vue la longueur réduite je veux bien qu'on la classe dans les citadines, sans aucune ambiguïté et même en Europe, mais du coup je ne comprends pas ce choix d'autonomie.
Il est vrai que beaucoup de gens ont pour unique voiture une citadine et font de longs trajets avec, mais est-ce que beaucoup d'Américains le font aussi ?  ???
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 01 octobre 2016 à 12:35:44
Citation de: Grigou le 01 octobre 2016 à 12:25:39
Le coffre est définitivement une raison de non-achat. Et comme j'en ai d'autres, c'est vite vu.

Par contre vue la longueur réduite je veux bien qu'on la classe dans les citadines, sans aucune ambiguïté et même en Europe, mais du coup je ne comprends pas ce choix d'autonomie.
Il est vrai que beaucoup de gens ont pour unique voiture une citadine et font de longs trajets avec, mais est-ce que beaucoup d'Américains le font aussi ?  ???

Là, je suis d'accord! Chez nous, la mise serait plutôt à prendre plus petit (ou compenser par l'achat d'un SUV plutôt qu'une longue berline). Mais aux USA!!! C'est carrément une toute petite voiture. Leur minimum étant aux environs de la taille d'une Civic, Prius.
Attention, l'échec de la Volt est sûrement du à sa taille et aux seules 4 places! Tout au moins aux USA. Car à 30000 dollars, il y a du beau monde.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 01 octobre 2016 à 14:59:51
Citation de: Penguelen le 01 octobre 2016 à 10:08:38
Reportage sur lequel tu es tombé par hasard, n'est-ce pas ?
Car, rassure moi, tu ne regardes pas habituellement TF1 d'une façon générale, et son JT en particulier ?
  ::)

Cela m'arrive de regarder comme ça j'apprécie encore plus quand je regarde le Soir 3 ou le 28 minutes.
Mais Pujudas  >:D je peux pas, je pense que ma redevance contribue à engraisser ce chancre mou et après j'ai envie de ch...
Non c'est pas chanter...

Non moi c'est France Inter, Culture et FIP.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 05 octobre 2016 à 08:32:33
Eh oui c'est annoncé la Z0É devrait, selon le cycle NDEC atteindre les 400 km.
Vous aurez remarqué le "devrait" car selon moi ce cycle NDEC est trop optimiste et à la limite du mensonger.

Il faut en général enlever 20% aux chiffres du cycle NDEC.
Selon les conditions d'utilisation.

http://www.largus.fr/mondial/renault-zoe-ze-40-autonomie-prix-tout-sur-la-nouvelle-zoe-8150409.html (http://www.largus.fr/mondial/renault-zoe-ze-40-autonomie-prix-tout-sur-la-nouvelle-zoe-8150409.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 05 octobre 2016 à 09:21:44
Citation de: Mouss'light le 05 octobre 2016 à 08:32:33
Eh oui c'est annoncé la Z0É devrait, selon le cycle NDEC atteindre les 400 km.
Vous aurez remarqué le "devrait" car selon moi ce cycle NDEC est trop optimiste et à la limite du mensonger.

Il faut en général enlever 20% aux chiffres du cycle NDEC.
Selon les conditions d'utilisation.

http://www.largus.fr/mondial/renault-zoe-ze-40-autonomie-prix-tout-sur-la-nouvelle-zoe-8150409.html (http://www.largus.fr/mondial/renault-zoe-ze-40-autonomie-prix-tout-sur-la-nouvelle-zoe-8150409.html)

"Le numéro 1 de Renault s’empresse de préciser qu’en usage urbain courant cela correspond à 300 km. Soit rayon d’action double de celui de la Zoé du début présentée en 2012 au Mondial de Paris.

Lire la suite: http://www.largus.fr/mondial/renault-zoe-ze-40-autonomie-prix-tout-sur-la-nouvelle-zoe-8150409.html#ixzz4MC27PSpB (http://www.largus.fr/mondial/renault-zoe-ze-40-autonomie-prix-tout-sur-la-nouvelle-zoe-8150409.html#ixzz4MC27PSpB)
Follow us: @Largus_auto on Twitter | Largus.auto on Facebook
"
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 05 octobre 2016 à 11:03:20
Citation de: zouzou60 le 05 octobre 2016 à 09:21:44
"Le numéro 1 de Renault s’empresse de préciser qu’en usage urbain courant cela correspond à 300 km. Soit rayon d’action double de celui de la Zoé du début présentée en 2012 au Mondial de Paris.

Lire la suite: http://www.largus.fr/mondial/renault-zoe-ze-40-autonomie-prix-tout-sur-la-nouvelle-zoe-8150409.html#ixzz4MC27PSpB (http://www.largus.fr/mondial/renault-zoe-ze-40-autonomie-prix-tout-sur-la-nouvelle-zoe-8150409.html#ixzz4MC27PSpB)
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"

Euh, c'est le même lien que pour mon post précédent  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 05 octobre 2016 à 11:12:51
Oui, il annoncent bien 400 km NEDC et tout de suite 300 km en ...réel!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 05 octobre 2016 à 11:30:16
Citation de: zouzou60 le 05 octobre 2016 à 11:12:51
Oui, il annoncent bien 400 km NEDC et tout de suite 300 km en ...réel!

Si ça pouvait être pareil pour les tarifs  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 05 octobre 2016 à 14:13:31
Citation de: Mouss'light le 05 octobre 2016 à 08:32:33
Eh oui c'est annoncé la Z0É devrait, selon le cycle NDEC atteindre les 400 km.
Vous aurez remarqué le "devrait" car selon moi ce cycle NDEC est trop optimiste et à la limite du mensonger.

Il faut en général enlever 20% aux chiffres du cycle NDEC.
Selon les conditions d'utilisation.


Comment ? Le cycle NDEC est trop optimiste ?  :o
Ben dis-donc, on en apprend des choses avec toi  :crazy:

J'aime particulièrement ton "selon moi" ...  ;D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 05 octobre 2016 à 21:17:32
Citation de: Grigou le 05 octobre 2016 à 14:13:31
Comment ? Le cycle NDEC est trop optimiste ?  :o
Ben dis-donc, on en apprend des choses avec toi  :crazy:

J'aime particulièrement ton "selon moi" ...  ;D

Cela fait longtemps que toi "selon moi", tu ne me fais plus rire.

Je te l'ai déjà écrit plusieurs fois, trouve toi quelqu'un d'autre à houspiller.

Je ne participerai plus non plus à ce topic.

Tu es décidément très doué pour repousser les limites de ce que les autres peuvent supporter à ton sujet.

Arrogant et donneur de leçon, insupportable.

Je te laisse à ton expertise.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 07 octobre 2016 à 19:04:20
Allez, pour essayer de repartir d'un bon pied après la perte du créateur de ce fil, et pour rester dans l'expertise comme il nous y invite (on essaiera d'être digne de son héritage), voici une bonne vidéo de présentation de l'Ampera-e :)
Elle est quand-même tentante cette caisse  :love:
Surtout si comme certains le disent, elle pourrait se toucher dans les 30 k€ bonus déduit ...

http://youtu.be/8RWuZIgzOrg (http://youtu.be/8RWuZIgzOrg)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 07 octobre 2016 à 19:15:47
Citation de: Grigou le 07 octobre 2016 à 19:04:20
Allez, pour essayer de repartir d'un bon pied après la perte du créateur de ce fil, et pour rester dans l'expertise comme il nous y invite (on essaiera d'être digne de son héritage), voici une bonne vidéo de présentation de l'Ampera-e :)
Elle est quand-même tentante cette caisse  :love:
Surtout si comme certains le disent, elle pourrait se toucher dans les 30 k€ bonus déduit ...

http://youtu.be/8RWuZIgzOrg (http://youtu.be/8RWuZIgzOrg)

Une nostalgie d'Opel! Ancien client, va!
C'est vrai qu'elle paraît bien mais à 30 k€ car sinon elle sera trop cher pour une voiture plutôt petite!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 07 octobre 2016 à 23:11:02
Contrairement à ma Vectra et aux Opel européennes, celle-ci comme l'Ampera 1 n'est pas une vraie Opel mais une Chevrolet... ce qui est rassurant (pas de gros problèmes signalés sur l'Ampera).

D'accord avec toi : c'est cher pour la taille (si c'est bien "seulement" 30 k€  :-X), mais c'est le prix de tout l'arsenal technologique.
Faut aussi voir, pour ceux qui aiment ça, qu'elle accélère très très fort. Mais bon...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 07 octobre 2016 à 23:26:27
Citation de: Grigou le 07 octobre 2016 à 23:11:02
Contrairement à ma Vectra et aux Opel européennes, celle-ci comme l'Ampera 1 n'est pas une vraie Opel mais une Chevrolet... ce qui est rassurant (pas de gros problèmes signalés sur l'Ampera).

D'accord avec toi : c'est cher pour la taille (si c'est bien "seulement" 30 k€  :-X), mais c'est le prix de tout l'arsenal technologique.
Faut aussi voir, pour ceux qui aiment ça, qu'elle accélère très très fort. Mais bon...

Chevrolet c'est vrai.
Et la Volt était loin d'être une mauvaise monture.
J'espère que la Bolt trouvera sa clientèle car pour Opel, c'est une bonne façon de prendre de l'avance...en Europe.
À 30000€, je dis bravo!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 08 octobre 2016 à 15:59:20
Première Zoé volée?

Assuré contre le vol, sauf la batterie !

http://www.boursorama.com/actualites/assure-contre-le-vol-sauf-la-batterie-137bad4e117275f6d57422508d1ba126 (http://www.boursorama.com/actualites/assure-contre-le-vol-sauf-la-batterie-137bad4e117275f6d57422508d1ba126)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 03 décembre 2016 à 19:48:52
La mairie de Toulouse roule - aussi - en Zoé.
Enfin celle-ci est en phase de charge...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 03 décembre 2016 à 20:06:52
Citation de: MousS' le 03 décembre 2016 à 19:48:52
La mairie de Toulouse roule - aussi - en Zoé.
Enfin celle-ci est en phase de charge...

En même temps, en enlevant les collectivités et les entreprises publiques (Mairie, Conseil général départemental, régional, Posté...), ce sont les grands clients de VE. Mais la Zoé séduit tout de même beaucoup de particuliers.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 03 décembre 2016 à 20:37:56
Citation de: zouzou60 le 03 décembre 2016 à 20:06:52
En même temps, en enlevant les collectivités et les entreprises publiques (Mairie, Conseil général départemental, régional, Posté...), ce sont les grands clients de VE. Mais la Zoé séduit tout de même beaucoup de particuliers.

 La majorité des véhicules électrique que je croise sont des Zoé.
Quelques Leaf et Nv 200 ou Kangoo.
Deux ou trois Twizy en une semaine.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 05 décembre 2016 à 16:32:15
Une info un peu ancienne venant d'un département qui m'est cher :)

http://www.avem.fr/actualite-le-vendee-energie-tour-2016-6074.html (http://www.avem.fr/actualite-le-vendee-energie-tour-2016-6074.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dauga40 le 05 décembre 2016 à 17:42:34
En ce moment, les premiers Kangoo ZE de la Poste ne tiennent que 80 kms avec les phares et le chauffage en fonction... les facteurs font les derniers kilomètres chauffage coupé pour éviter de tomber en panne.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 05 décembre 2016 à 19:12:29
Citation de: dauga40 le 05 décembre 2016 à 17:42:34
En ce moment, les premiers Kangoo ZE de la Poste ne tiennent que 80 kms avec les phares et le chauffage en fonction... les facteurs font les derniers kilomètres chauffage coupé pour éviter de tomber en panne.

Vivement que le nouveau moteur soit adapté sur les Kangoo Z.E.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 05 décembre 2016 à 19:26:33
Citation de: MousS' le 05 décembre 2016 à 19:12:29
Vivement que le nouveau moteur soit adapté sur les Kangoo Z.E.

C'est clair.......que les facteurs puissent au moins faire toute leur tournée avec le chauffage  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dauga40 le 05 décembre 2016 à 22:00:58
Ceux arrivés en 2016 sont plus performants et ils ont tous le programmes "confort" qui préchauffe l'habitacle en hiver.
Sinon, j'ai très peu de panne sur les Kangoo ZE (utilisés 6 jours sur 7 et branchés à l'extérieur), 2 véhicules n'ont pas démarré en 2 ans sur une vingtaine et un Neiman HS.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 05 décembre 2016 à 22:07:39
Quand vireront-ils les scooter ultra polluant à la Poste ? C'est pire que les citroen diesel qu'ils avaient avant les kangoo!!!
Des velo EV ne seraient-ils pas plus appropriés en zone urbaine dense ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 05 décembre 2016 à 22:11:59
Il sont tous en VAE par chez moi!
Et ils se les caillent en ce moment....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dauga40 le 06 décembre 2016 à 06:39:20
Citation de: phil le 05 décembre 2016 à 22:07:39
Quand vireront-ils les scooter ultra polluant à la Poste ? C'est pire que les citroen diesel qu'ils avaient avant les kangoo!!!
Des velo EV ne seraient-ils pas plus appropriés en zone urbaine dense ?

C'est en cours en région parisienne, à Melun on a viré presque tous les scooters Yamaha pour les remplacer par des Ligier Staby (électriques, 3 roues) et ça se met en place au niveau national.
Mais déjà des problèmes de démarrage et les pneus AR ne tiennent pas plus de 3000 kms.
Et ça demande l'installation de prises électriques spécifiques donc une zone dédiée alors que des scooters peuvent être garés là où il y a de la place...

Les vélos électriques (VAE) c'est fait, plus aucun vélo classique.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 07 décembre 2016 à 18:30:51
Bientôt un bonus écologique pour le Renault Twizy

http://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/bientot-un-bonus-ecologique-pour-le-renault-twizy_441919#xtor=EPR-2- (http://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/bientot-un-bonus-ecologique-pour-le-renault-twizy_441919#xtor=EPR-2-)[ChaActu18h]-20161207
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 23 décembre 2016 à 21:44:45
Encore un peu de patience  :crazy:

Citer
Le coût de possession d’un véhicule électrique sera proche de celui d’un véhicule essence d’ici 2025

http://www.waveautos.com/2016/11/cout-de-possession-dun-vehicule-electrique-sera-proche-de-celui-dun-vehicule-essence-dici-2025/?utm_content=bufferc67d2&utm_medium=social&utm_source=twitter.com&utm_campaign=buffer (http://www.waveautos.com/2016/11/cout-de-possession-dun-vehicule-electrique-sera-proche-de-celui-dun-vehicule-essence-dici-2025/?utm_content=bufferc67d2&utm_medium=social&utm_source=twitter.com&utm_campaign=buffer)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 02 février 2017 à 15:23:29
410 km d'autonomie avec le prolongateur  d'autonomie ça commence à avoir de la gueule le  bouzin

Citer
Une autonomie qui dépasse les bornes.
Nouvelle BMW i3, jusqu’à 410 km de liberté.*

Sur une seule recharge et avec le prolongateur d'autonomie,
la nouvelle BMW i3 permet d'aborder de longs trajets
comme Paris - Nantes en toute sérénité.

http://www.bmwi-experience.fr/i3-nouvelle?&mkwid=sKYAtS11w_147928655486_bmw%2520i3_e_c&mtid=uixtfazh00&slid=&product_id= (http://www.bmwi-experience.fr/i3-nouvelle?&mkwid=sKYAtS11w_147928655486_bmw%2520i3_e_c&mtid=uixtfazh00&slid=&product_id=)

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 02 février 2017 à 15:31:17
Pour nous faire patienter jusqu’à l’arrivée de la nouvelle génération, Nissan renouvelle sa gamme Leaf 2017. Au programme : baisse de tarifs et apparition d’une nouvelle finition Business dédiée aux entreprises.

http://www.automobile-propre.com/nissan-leaf-2017-baisse-prix-finition-business/ (http://www.automobile-propre.com/nissan-leaf-2017-baisse-prix-finition-business/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 02 février 2017 à 15:33:12
Intéressant
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 06 février 2017 à 17:20:24
Plus cher que la braderie du mois d'août il y a quelques années mais quand même :

http://voiture-occasion.lemonde.fr/auto-occasion-annonce-62724266.html#xtor=ES-32280252- (http://voiture-occasion.lemonde.fr/auto-occasion-annonce-62724266.html#xtor=ES-32280252-)[NL_Titresdujour]-20170206-[LaCentrale]
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: JFB FRANCE le 06 février 2017 à 22:00:36
Desole mais vive l’essence.
Quand je vois le prix des voitures electriques ( hors bonus paye par les vaches a lait  >:(), le cout , l’energie et la pollution decoulant de leur production, sans parler du recyclage, je prefere rouler en essence.

Ou est l’ecologie  la dedans.  En plus rien de tel qu une bonne boite de vitesse manuelle.
Pour moi la seule alternative c’est l’hydrogene.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 06 février 2017 à 22:11:02
Citation de: JFB FRANCE le 06 février 2017 à 22:00:36
Desole mais vive l’essence.
Quand je vois le prix des voitures electriques ( hors bonus paye par les vaches a lait  >:(), le cout , l’energie et la pollution decoulant de leur production, sans parler du recyclage, je prefere rouler en essence.

Ou est l’ecologie  la dedans.  En plus rien de tel qu une bonne boite de vitesse manuelle.
Pour moi la seule alternative c’est l’hydrogene.

Rien n'est simple !
L'hydrogène économique ? Écologique ? Je doute fort vue la quantité d'énergie pour le produire.
Mais il est important de travailler plusieurs voies.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 07 février 2017 à 00:19:19
Citation de: JFB FRANCE le 06 février 2017 à 22:00:36
Desole mais vive l’essence.
Quand je vois le prix des voitures electriques ( hors bonus paye par les vaches a lait  >:(), le cout , l’energie et la pollution decoulant de leur production, sans parler du recyclage, je prefere rouler en essence.

Ou est l’ecologie  la dedans.  En plus rien de tel qu une bonne boite de vitesse manuelle.
Pour moi la seule alternative c’est l’hydrogene.

L'écologie?
Je ne sais pas, je ne suis pas écolo.  :)

Au passage ni toi ni moi ne nous offusquons de l'uranium enrichi dont nous jouissons au quotidien.
Et ton hydrogène là, tu vas le chercher où?
Parce que je sais pas pour toi, mais moi j'ai quelques prises chez moi, branchées sur le secteur.
Ça marche pas mal, j'ai pas à même plaindre.  ^-^ ;D :angel:

Pour moi la seule alternative c'est le cheval.
Pas celui des lasagnes, celui du Tiercé.
Après éventuellement la bicyclette ou les pieds.
Autre chose?  ;D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 07 février 2017 à 06:54:36
Citation de: JFB FRANCE le 06 février 2017 à 22:00:36
Desole mais vive l’essence.


L'essence : un idéal d'un point de vue écologique.
Son extraction est totalement neutre pour l'environnement.
Politiquement aussi, il n'a aucune conséquence. Les gens qui l'exploitent sont des modèles de vertus et de bonté, d'ailleurs ils sont tous adhérents et bénévoles actifs à la LPO.
L'acheminement des hydrocarbures est d'une parfaite propreté, sans une seule goutte de perdue et ne consomme aucune énergie au passage.
L'air qui sort du pot d'échappement est plus propre que celui qui entre dans l'admission du moteur. Les populations qui vivent autour des grands axes sont centenaires, et leurs enfants tous champions d'athlétisme. Les gens se battent pour vivre au bord des autoroutes. Et vous voulez remplacer tous ces diesels par des véhicules 100% électriques!! Mais vous n'y pensez pas : que deviendraient tous ces gens???
Et le réchauffement climatique? Pourtant qu'est-ce qu'il a fait froid cet hiver... Si ça pouvait se réchauffer encore ce serait super, on n'aurait plus à se faire ch*** à pelleter la neige.

Grâce à Mr. TRUMP et à l'extraction des boues de pétrole (dont l'exploitation est comparable à la cueillette de fleurs dans un champs printanier, c'est de toute beauté), heureusement nous ne sommes pas prêt d'en manquer.   :love:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 07 février 2017 à 09:15:42
Citation de: stratus le 07 février 2017 à 06:54:36
L'essence : un idéal d'un point de vue écologique.
Son extraction est totalement neutre pour l'environnement.
Politiquement aussi, il n'a aucune conséquence. Les gens qui l'exploitent sont des modèles de vertus et de bonté, d'ailleurs ils sont tous adhérents et bénévoles actifs à la LPO.
L'acheminement des hydrocarbures est d'une parfaite propreté, sans une seule goutte de perdue et ne consomme aucune énergie au passage.
L'air qui sort du pot d'échappement est plus propre que celui qui entre dans l'admission du moteur. Les populations qui vivent autour des grands axes sont centenaires, et leurs enfants tous champions d'athlétisme. Les gens se battent pour vivre au bord des autoroutes. Et vous voulez remplacer tous ces diesels par des véhicules 100% électriques!! Mais vous n'y pensez pas : que deviendraient tous ces gens???
Et le réchauffement climatique? Pourtant qu'est-ce qu'il a fait froid cet hiver... Si ça pouvait se réchauffer encore ce serait super, on n'aurait plus à se faire ch*** à pelleter la neige.

Grâce à Mr. TRUMP et à l'extraction des boues de pétrole (dont l'exploitation est comparable à la cueillette de fleurs dans un champs printanier, c'est de toute beauté), heureusement nous ne sommes pas prêt d'en manquer.   :love:

 :2funny:  O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 24 février 2017 à 10:30:11
Citation de: stratus le 07 février 2017 à 06:54:36
L'essence : un idéal d'un point de vue écologique.
Son extraction est totalement neutre pour l'environnement.
Politiquement aussi, il n'a aucune conséquence. Les gens qui l'exploitent sont des modèles de vertus et de bonté, d'ailleurs ils sont tous adhérents et bénévoles actifs à la LPO.
L'acheminement des hydrocarbures est d'une parfaite propreté, sans une seule goutte de perdue et ne consomme aucune énergie au passage.
L'air qui sort du pot d'échappement est plus propre que celui qui entre dans l'admission du moteur. Les populations qui vivent autour des grands axes sont centenaires, et leurs enfants tous champions d'athlétisme. Les gens se battent pour vivre au bord des autoroutes. Et vous voulez remplacer tous ces diesels par des véhicules 100% électriques!! Mais vous n'y pensez pas : que deviendraient tous ces gens???
Et le réchauffement climatique? Pourtant qu'est-ce qu'il a fait froid cet hiver... Si ça pouvait se réchauffer encore ce serait super, on n'aurait plus à se faire ch*** à pelleter la neige.

Grâce à Mr. TRUMP et à l'extraction des boues de pétrole (dont l'exploitation est comparable à la cueillette de fleurs dans un champs printanier, c'est de toute beauté), heureusement nous ne sommes pas prêt d'en manquer.   :love:

D'un point de vue purement intellectuel, Strat'...je t':love:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 24 février 2017 à 13:24:22
Citation de: MousS' le 24 février 2017 à 10:30:11
D'un point de vue purement intellectuel, Strat'...je t':love:

Malheureusement le monde réel vient contrarier ces affinités intellectuelles déclarées au grand jour de façon très démonstrative.

Car comme beaucoup de monde, tu es obligé de faire un compromis : parce qu'un Outlander est trop cher et/ou parce que tu ne peux pas avoir de prise facilement, te voilà obligé de t'assoir dans une certaine mesure sur ce que Stratus dénonce et de rouler au pétrole.

Pire. Toi qui avais fait un premier pas en adoptant l'hybride, tu as fait marche arrière en revenant vers une motorisation parfaitement conventionnelle.

Une fois dit ça, ta déclaration d'amour parait un peu ....forcée
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 24 février 2017 à 13:56:00
Citation de: Penguelen le 24 février 2017 à 13:24:22
Malheureusement le monde réel vient contrarier ces affinités intellectuelles déclarées au grand jour de façon très démonstrative.

Car comme beaucoup de monde, tu es obligé de faire un compromis : parce qu'un Outlander est trop cher et/ou parce que tu ne peux pas avoir de prise facilement, te voilà obligé de t'assoir dans une certaine mesure sur ce que Stratus dénonce et de rouler au pétrole.

Pire. Toi qui avais fait un premier pas en adoptant l'hybride, tu as fait marche arrière en revenant vers une motorisation parfaitement conventionnelle.

Une fois dit ça, ta déclaration d'amour parait un peu ....forcée

Change de main tu vas chopper des ampoules  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hondasan le 24 février 2017 à 18:16:52
Citation de: MousS' le 24 février 2017 à 13:56:00
Change de main tu vas chopper des ampoules  :crazy:

 :2funny:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 24 février 2017 à 18:58:23
Citation de: hondasan le 24 février 2017 à 18:16:52
:2funny:

Électriques les ampoules, comme ça pas de H.S.  :crazy:
Enfin...pour une fois que c'est pas moi qui ai commencé, je vais pas continuer.

Je réitère donc ici mon affection intellectuelle envers Strat'.

Au passage je vois beaucoup plus de Leaf que auparavant.
Je pense toujours  qu'elle  est un très bon Full EV.
Et cette ultime mouture avant le prochain modèle est très complète et ses tarifs ont baissé.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 24 février 2017 à 20:24:02
Et que penses-tu de la Ioniq  ?
Il semble qu'en 2018 Hyundai la dotera d'une batterie encore plus puissante que l'actuelle qui permet déjà une autonomie réelle de 200 km.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 24 février 2017 à 23:25:23
Citation de: dav77 le 24 février 2017 à 20:24:02
Et que penses-tu de la Ioniq  ?
Il semble qu'en 2018 Hyundai la dotera d'une batterie encore plus puissante que l'actuelle qui permet déjà une autonomie réelle de 200 km.

Il faudrait que j'aille la voir ce que je n'ai pas encore fait alors que Hyundai est presque en face de Mitsubishi où je suis allé voir  l'Outlander PHEV.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Mandragor le 25 février 2017 à 16:11:26
Ha oui  c'est une très bonne auto électrique la Leaf !
Mais p.... ce qu'elle est moche !!!!!
Comment un génial designer peut sortir çà??? :idiot2:, il avait pas déssoulé d'une semaine???.....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 25 février 2017 à 17:04:06
J'aime bien son côté batracien  :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Mandragor le 25 février 2017 à 17:17:56
 :2funny: c'est çà , un croisement entre un crapaud bodybuildé et un triton en mue ! O0
rappelons que le triton vert à points noirs vit dans les mares fétides, la femelle ponds ses œufs sur les tiges submergées.
Je pose la question: ou sont les taches vertes et les points noirs ?? :D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 25 février 2017 à 17:46:07
Citation de: Mandragor le 25 février 2017 à 17:17:56
:2funny: c'est çà , un croisement entre un crapaud bodybuildé et un triton en mue ! O0
rappelons que le triton vert à points noirs vit dans les mares fétides, la femelle ponds ses œufs sur les tiges submergées.
Je pose la question: ou sont les taches vertes et les points noirs ?? :D

Faut mettre les doigts dans la prise pour les voir  >:D

Attention avec les tritons, ici il y a des membres qui les élèvent dans leur piscine  :crazy:  :angel:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Mandragor le 25 février 2017 à 18:59:52
Des membres amphibis ?? :2funny:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 25 février 2017 à 19:23:06
Citation de: MousS' le 25 février 2017 à 17:46:07
...

Attention avec les tritons, ici il y a des membres qui les élèvent dans leur piscine  :crazy:  :angel:

 :coolsmiley:     :fight:      ;D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 26 février 2017 à 17:33:58
Ça décote fort! Une Ion.

http://voiture-occasion.lemonde.fr/auto-occasion-annonce-62973934.html#xtor=ES-32280252- (http://voiture-occasion.lemonde.fr/auto-occasion-annonce-62973934.html#xtor=ES-32280252-)[NL_Titresdujour]-20170226-[LaCentrale]
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Flo le 26 février 2017 à 20:46:09
Je trouve ça cher, la décôte est bien moindre que sur la fluence par exemple.

Flo.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 26 février 2017 à 20:49:05
Citation de: Flo le 26 février 2017 à 20:46:09
Je trouve ça cher, la décôte est bien moindre que sur la fluence par exemple.

Flo.

La Fluence est une tri-corps ! Pas le marché de l'électrique en France ni celui de Better Place en Israël a priori.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 26 février 2017 à 21:04:51
Citation de: Mandragor le 25 février 2017 à 18:59:52
Des membres amphibis ?? :2funny:

Non hetero à ma connaissance  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 26 février 2017 à 22:12:40
Citation de: Flo le 26 février 2017 à 20:46:09
Je trouve ça cher, la décôte est bien moindre que sur la fluence par exemple.

Flo.

Je ne vois jamais de Fluence à  contrario je vois des ION et C-Zero tous les jours.
Ce sont des voitures idéales pour la ville.
Fiables et robustes.
D'où la côte soutenue.
Leur unique défaut est leur prix neuf qui a longtemps été prohibitif.
Et le fait que elles font partie des toutes premières a avoir été mises sur le marché.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 28 février 2017 à 13:11:37
Citer
De la relativité des projections

Les médias se montrent volontiers alarmistes sur l’impact des véhicules électriques sur le réseau de distribution de l’électricité. Lors d’une table ronde qui s’est tenue à l’Assemblée nationale le 8 février dernier, concernant le développement en France des maillages en bornes de recharge pour VE, le représentant de RTE a donné des pistes intéressantes de réflexion. Nous en complétons la liste, avant de vous laisser la parole pour vous approprier le débat.

http://www.automobile-propre.com/voitures-electriques-reseau-electrique-2030/ (http://www.automobile-propre.com/voitures-electriques-reseau-electrique-2030/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 28 février 2017 à 13:24:30
Citer
Citroën e-Méhari vs Renault Twizy : Electrons libres

 garés l’un à côté de l’autre, nos deux joyeux engins ne semblent pas boxer dans la même catégorie. Le Twizy ne peut accueillir que deux personnes contre quatre pour l’e-Méhari.

http://www.vroom.be/fr/essai-auto/essai-comparatif-citroen-e-mehari-vs-renault-twizy (http://www.vroom.be/fr/essai-auto/essai-comparatif-citroen-e-mehari-vs-renault-twizy)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: enilessouM le 01 mars 2017 à 18:20:31


Citer
VOITURES ELECTRIQUES – Avec leurs « grosses batteries », les nouvelles Renault Zoé, BMW i3 et Nissan Leaf, ainsi que la récente Hyundai Ioniq affichent des rayons d’action en nette progression. Toutes revendiquent une autonomie d’au moins 200 km. C’est ce que nous avons voulu vérifier en nous rendant, à leur volant, de Paris à Deauville.

http://www.dailymotion.com/video/x5b9urz_voitures-electriques-prix-equipement-renault-zoe-vs-nissan-leaf-vs-hyundai-ioniq-vs-bmw-i3-4-4_auto (http://www.dailymotion.com/video/x5b9urz_voitures-electriques-prix-equipement-renault-zoe-vs-nissan-leaf-vs-hyundai-ioniq-vs-bmw-i3-4-4_auto)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Mandragor le 02 mars 2017 à 19:03:03
Aucune n'est vraiment plaisante ni vraiment interressante en autonomie,
même pas la Zoe en 400km, en fait 320 km réels.
A quand une Honda tout électrique ??, ils attendent que les autres essuient les plâtres?.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hondasan le 02 mars 2017 à 19:51:22
Citation de: Mandragor le 02 mars 2017 à 19:03:03

A quand une Honda tout électrique ??, ils attendent que les autres essuient les plâtres?.

 :coolsmiley: Un peu d'histoire, car Honda n'attends pas que les autres essuient les plâtres, mais l'importateur Européen est trop frileux

La EVplus fin des années 90: https://fr.wikipedia.org/wiki/Honda_EV_Plus (https://fr.wikipedia.org/wiki/Honda_EV_Plus)

La Fit EV, notre Jazz précédente: https://www.autogo.ca/articles/32018/honda-fit-ev-2013-une-concurrente-a-la-leaf/ (https://www.autogo.ca/articles/32018/honda-fit-ev-2013-une-concurrente-a-la-leaf/)

Le futur? en 2018 ? : http://www.aveq.ca/actualiteacutes/category/honda%20fit%20ev (http://www.aveq.ca/actualiteacutes/category/honda%20fit%20ev)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Mandragor le 03 mars 2017 à 06:57:56
Bien, je retire mon appréciation tendancieuse...
Cà m'étonnait aussi compte tenu des recherches de ce constructeur axées sur la haute technologie !.
Mais y aurait il quelque chose à faire auprés de l'importateur?,
On a vu qu'il n'importait pas en europe des modéles interressants vendus aux US en particulier.
Trop frileux certainement! ,
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 03 mars 2017 à 12:16:02
Citation de: hondasan le 02 mars 2017 à 19:51:22
:coolsmiley: Un peu d'histoire, car Honda n'attends pas que les autres essuient les plâtres, mais l'importateur Européen est trop frileux

La EVplus fin des années 90: https://fr.wikipedia.org/wiki/Honda_EV_Plus (https://fr.wikipedia.org/wiki/Honda_EV_Plus)

La Fit EV, notre Jazz précédente: https://www.autogo.ca/articles/32018/honda-fit-ev-2013-une-concurrente-a-la-leaf/ (https://www.autogo.ca/articles/32018/honda-fit-ev-2013-une-concurrente-a-la-leaf/)

Le futur? en 2018 ? : http://www.aveq.ca/actualiteacutes/category/honda%20fit%20ev (http://www.aveq.ca/actualiteacutes/category/honda%20fit%20ev)

Malgré que Honda fasse partie des pionniers de la voiture électrique, Honda n'est malheureusement pas à la pointe de cette technologie aujourd'hui vu l'autonomie théorique annoncée pour la future Clarity électrique (à peine 130 km).
C'est bien décevant vu le passé de Honda sur la voiture électrique.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 23 mars 2017 à 16:21:52
 >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 23 mars 2017 à 16:23:44
Joli la Civic 8 au fond!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 23 mars 2017 à 16:48:54
Citation de: zouzou60 le 23 mars 2017 à 16:23:44
Joli la Civic 8 au fond!

Il y a toujours une Civic quelque part  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 24 mars 2017 à 19:19:02
100000 véhicules électriques circulent en France, sur un Parc de 35000000 de véhicules au total.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 01 avril 2017 à 13:40:16
Citer
Nissan Leaf 2018 : en tenue de camouflage

Alors qu’elle devrait être présentée en septembre, la prochaine Nissan Leaf se révèle à travers une nouvelle série de clichés diffusés sur la toile.
Une fois encore, c’est le site Motor Authority qui révèle les images d’un prototype roulant surpris sur la route. Hormis les jantes, il laisse apparaitre un modèle au profil assez proche de la Leaf actuelle. A l’avant comme à l’arrière, cette nouvelle Leaf devrait gagner en caractère avec un capot un peu plus plongeant et des optiques plus effilées pour un rendu plus dynamique.
Côté technique, les rumeurs annonçant l’hypothétique présence de deux types de packs batteries. Le premier de 40 kWh pour 250 à 300 kilomètres d’autonomie et le second de 60 kWh avec 350 à 400 kilomètres. En revanche, on sait qu’elle fera partie des premiers modèles de la gamme Nissan à proposer des fonctionnalités de conduite autonome grâce au système ProPilot actuellement expérimenté par le constructeur.
Présentation en septembre
Autre info confirmée par le constructeur : la date de présentation de cette Nissan Leaf 2018 qui devrait intervenir dans le courant du mois de septembre, soit vraisemblablement à l’occasion du salon de l’automobile de Francfort.
http://www.automobile-propre.com/nissan-leaf-2018-photos-tenue-camouflage/ (http://www.automobile-propre.com/nissan-leaf-2018-photos-tenue-camouflage/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 11 avril 2017 à 15:09:12
Faut dire que le nouveau Scenic a dû mal à décoller!

Renault : le succès de la Zoe grandissant, elle se vend mieux que le dernier Scenic

La Renault Zoe était déjà depuis un bout de temps l'auto électrique la plus vendue en France, mais avec l'arrivée de la version Z.E 40, c'est une situation inédite à laquelle nous avons affaire puisque la Zoe se retrouve désormais au coude à coude avec des autos de son segment à moteur thermique...

Les déplacements quotidiens moyens des Français sont bien en dessous des 50 km, mais cela n'empêche pas que les clients boudent toujours plus ou moins la voiture électrique pour son autonomie, un des freins à ce type de véhicule qui a malgré tout progressé avec le temps. L'arrivée d'une nouvelle génération d'autos branchées, comme l'Opel Ampera-e et la Tesla Model 3 va faire bouger les choses, mais il y a un constructeur qui tire déjà son épingle du jeu : Renault. La Zoe est une des meilleures ventes européennes de la catégorie, et avec l'arrivée de la version Z.E 40, c'est un nouveau destin qui se profile pour la petite au losange puisqu'elle fait jeu égal avec d'autres citadines connues à moteur thermique.

 

Sur les trois premiers mois de l'année, la Zoe pointe à la 24e place des ventes (5191 unités) de véhicules en France, toute catégorie et motorisation confondue. A titre d'exemple, elle se vend mieux que le dernier Scénic (juste derrière la Zoe) ou que le Nissan Juke. La Zoe se paie même le luxe de mieux se vender que la Ford Fiesta aux particuliers (l'électrique étant dans ce cas précis 20e) Autant dire que la montée en puissance des électriques est loin d'être anecdotique et il suffit pour s'en rendre compte de voir la progression de ce marché, en hausse de plus de 7 % sur le début d'année en France.

 

Ce qui fait le succès soudain et bondissant de la Zoe, c'est donc l'apport de cette fameuse version Z.E 40 qui a boosté les ventes. Les ménages attendent finalement toujours avec impatience l'arrivée de voitures électriques capables d'être utilisables au quotidien mais aussi d'être conduites le week-end lorsqu'il faut s'en servir pour des trajets de moyenne distance.

 

La polyvalence de ces autos étant grandissante, elle devrait grandement leur servir pour gratter des parts de marché toujours plus importantes. Pour l'instant, en tout cas, elles restent minoritaires avec à peine plus d'un pourcent en France. Mais les choses pourraient bouger avec les Opel Ampera-e et Tesla Model 3 l'an prochain...

http://www.caradisiac.com/renault-le-succes-de-la-zoe-grandissant-elle-se-vend-mieux-que-le-dernier-scenic-113720.htm (http://www.caradisiac.com/renault-le-succes-de-la-zoe-grandissant-elle-se-vend-mieux-que-le-dernier-scenic-113720.htm)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 11 avril 2017 à 15:52:29
Du positivisme, mais il en faut bien  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 11 avril 2017 à 15:58:39
Citation de: Harry le 11 avril 2017 à 15:52:29
Du positivisme, mais il en faut bien  ;)

C'est surtout la mévente du Scénic pour l'instant qui est étonnante!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 11 avril 2017 à 16:21:03
Citation de: zouzou60 le 11 avril 2017 à 15:58:39
C'est surtout la mévente du Scénic pour l'instant qui est étonnante!

Tous les Scenic commandés n'ont pas encore été livrés, et la version longue vient tout juste d'être commercialisée.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 11 avril 2017 à 16:27:02
Citation de: Harry le 11 avril 2017 à 16:21:03
Tous les Scenic commandés n'ont pas encore été livrés, et la version longue vient tout juste d'être commercialisée.

20 ème place du marché français tout de même...
Stock de Scénic 3 bradé, peu de remise sur le 4...
 Nous nous éloignons du sujet.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 11 avril 2017 à 16:48:48
Si la Z0É semblait avoir été pensée surtout pour  la ville.
On la voit aussi aujourd'hui et aussi à la campagne, comme il m'arrive d'en croiser dans des coins reculés du Tarn ou du Gers.
Et avec une autonomie grandissante, cela ne saurait cesser de se confirmer.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 11 avril 2017 à 17:01:13
J'en vois peu à la campagne pour ma part.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 11 avril 2017 à 17:17:54
Citation de: zouzou60 le 11 avril 2017 à 17:01:13
J'en vois peu à la campagne pour ma part.

Euh mais ça existe la campagne à Paris ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 11 avril 2017 à 17:25:30
Citation de: Désiré le 1.8 i-VTEC le 11 avril 2017 à 17:17:54
Euh mais ça existe la campagne à Paris ?

Je vais dans ma Picardie natale régulièrement (côté maternel) ainsi qu'en Auvergne (côté de feu mon papa) assez souvent. Le Parisien, que dis-je le banlieusard s'évade de temps en temps. Et ma compagne a des attaches en Presqu'île de Crozon ou là je ne vois pas de VE...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 11 avril 2017 à 17:27:39
Citation de: zouzou60 le 11 avril 2017 à 17:25:30
Je vais dans ma Picardie natale régulièrement (côté maternel) ainsi qu'en Auvergne (côté de feu mon papa) assez souvent. Le Parisien, que dis-je le banlieusard s'évade de temps en temps. Et ma compagne a des attaches en Presqu'île de Crozon ou là je ne vois pas de VE...

Je te taquinais, pardonne moi.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 11 avril 2017 à 17:34:47
Citation de: Désiré le 1.8 i-VTEC le 11 avril 2017 à 17:27:39
Je te taquinais, pardonne moi.

Pas de problème !
Les "purs" Parisiens se font rares! Qui sortis du périphérique se croient déjà en province....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 11 avril 2017 à 18:20:57
Citation de: zouzou60 le 11 avril 2017 à 17:01:13
J'en vois peu à la campagne pour ma part.

Les quelques rares VE que je vois par chez moi ne sont, et ne peuvent être, que des 2ème voitures.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 11 avril 2017 à 18:27:07
Citation de: Harry le 11 avril 2017 à 18:20:57
Les quelques rares VE que je vois par chez moi ne sont, et ne peuvent être, que des 2ème voitures.

C'est vrai dans 95% des cas même si sur le LEAF FRANCE café (groupe facabook) qui réunit d'autres possesseurs de full EV comme des Z0É ou des Kia Soul, il y en a quelques uns dont c'est le seul et l'unique véhicule.
Oui moi aussi ça m'a scotché.

Ceci en oubliant volontairement de la réflexion les Tesla.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 11 avril 2017 à 18:38:05
Certains peuvent se permettre d'avoir un VE en voiture principale parce qu'ils privilégient le train ou l'avion pour partir en vacances, et qu'ils s'éloignent rarement le week-end. Ce genre d'usage est quand même marginal, ce que la tendance du groupe Facebook confirme.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Uranus le 11 avril 2017 à 18:53:19
Citation de: Désiré le 1.8 i-VTEC le 11 avril 2017 à 17:17:54
Euh mais ça existe la campagne à Paris ?
Oui c'est un petit quartier pavillonnaire très sympa qui se trouve Porte de Bagnolet.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 11 avril 2017 à 19:20:47
Citation de: Harry le 11 avril 2017 à 18:38:05
Certains peuvent se permettre d'avoir un VE en voiture principale parce qu'ils privilégient le train ou l'avion pour partir en vacances, et qu'ils s'éloignent rarement le week-end. Ce genre d'usage est quand même marginal, ce que la tendance du groupe Facebook confirme.

Exact.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 14 avril 2017 à 16:27:07
Un résultat réjouissant pour ce propriétaire de LEAF qui est descendu sous les 11 kWh / 100 km.
Lucide, il attribue principalement  ce résultat au radoucissement des températures.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 14 avril 2017 à 17:52:41
Citation de: Désiré le 1.8 i-VTEC le 14 avril 2017 à 16:27:07
Un résultat réjouissant pour ce propriétaire de LEAF qui est descendu sous les 11 kWh / 100 km.
Lucide, il attribue principalement  ce résultat au radoucissement des températures.

Cette Leaf est une 24 kWh que Nicolas a depuis 2014.
Cette conso est habituelle chez lui.
En extrapolant on peut penser qu'il puisse dépasser les 199 km d'autonomie annoncés par Nissan pour cette LEAF 24 kWh!
Mais j'espère pouvoir vous en écrire davantage très bientôt sur le support adapté  8)
Sans oublier mon cher PH  :love:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 14 avril 2017 à 19:25:19
Poursuivant son offensive sur le segment du véhicule électrique, Kia confirme à EVER Monaco l’arrivée imminente du Soul EV 30 kWh et promet un tarif particulièrement agressif pour son futur Niro hybride rechargeable.

http://www.automobile-propre.com/kia-soul-ev-30-kwh-commercialisation-en-france/ (http://www.automobile-propre.com/kia-soul-ev-30-kwh-commercialisation-en-france/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 20 avril 2017 à 11:02:12
Cet homme, un québecois avisé est la sagacité même, c'est pourquoi j'ai rebloggué son article
Citer
Avant d’acheter un VÉ

https://shift2drive.blog/2017/04/20/avant-dacheter-un-ve/?iframe=true&theme_preview=true (https://shift2drive.blog/2017/04/20/avant-dacheter-un-ve/?iframe=true&theme_preview=true)

Citer
LE COÛT

Au départ, le coût d’acquisition peut sembler élevé, mais quand on considère que :

    il n’y aura plus de changement d’huile;
    plus besoin d’essence;
    les freins s’usent moins vite grâce à la régénération d’énergie;
    plus de silencieux à remplacer;
    la mécanique est beaucoup plus simple pour une 100% électrique (donc moins d’entretien) (celle là, mon garagiste la trouve moins drôle!);
    il m’en coutera près de 90% moins cher en électricité qu’en essence; et
    il y a des subventions à l’achat ainsi que pour la borne.

En calculant tout cela, la perspective change complètement.  Pour ma part, j’ai économisé encore plus, j’ai acheté usagé.  Enfin, je reviendrai plus tard avec la question des coûts.

Compliqué tout cela, non pas du tout, c’est juste différent.

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 20 avril 2017 à 22:36:53
Descendre à la mer en Z0é c’est simple, remonter un peu moins !

https://shift2drive.blog/2017/04/20/descendre-a-la-mer-en-z0e-cest-simple-remonter-un-peu-moins/ (https://shift2drive.blog/2017/04/20/descendre-a-la-mer-en-z0e-cest-simple-remonter-un-peu-moins/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bilit13 le 21 avril 2017 à 06:55:05
Après une année d'exploitation des Zoé en condition sévères au boulot:
- les conducteurs ne font pas du tout attention à la longévité des véhicules.
-1 Zoé a eu les batteries remplacées 1 mois après réception.
-l'autonomie initiale de 138km est descendue à 125km une semaine après puis c'est stabilisé.
-recharger un véhicule électrique prend plus de temps que de faire le plein....
-on les passe aux rouleaux une fois par semaine ...RAS.
-on a eu 2 bornes de recharges (Schneider) hs.
-Le bleu du logo Renault se désagrège sur toutes. Elles dorment dehors,
-qq bobos de carrosserie.
-Tout marche!!!!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 21 avril 2017 à 08:45:17
Plutôt positif donc!! Non?
Vous avez combien de Zoé en tout?

Chapeau à ton employeur en tout cas d'avoir fait l'effort de choisir une flotte de voiture électrique.  O0

La Honda Clarity PHEV est à suivre de près. Son autonomie EV supérieure à la concurrence (>60km réels a priori) la rend très intéressante quand je changerai mon Mitsu.
Son esthétique discutable ne me gêne pas.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: chrix le 21 avril 2017 à 10:34:32
Salut.

Je ne connais que la Zoé ZE40 pour être monté dedans pendant 30m, je peux donc rien dire sur les autres voitures abordées dans le topic.

J'ai été bluffé ! Confort, confort, confort.... Habitabilité à l'arrière très bonne, la visibilité très dégagée, et un sentiment de sécurité absolu. J'avais peur que ca sente la petite voiturette électrique, j'ai eu le même ressenti que dans l'espace 4 du paternel en terme d'atmosphère de sécurité.

Le coffre est pas mal, la banquette arrière se rabat pas à plat.

Sinon, 4 roues, 1 volant :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 22 avril 2017 à 09:18:40
Dans le cadre du blog, je compte aller voir la Q / R90.
Histoire d'observer et de voir les modifs et évolutions s'il y en a.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 22 avril 2017 à 10:31:54
L'habitabilité AR de la Zoe n'a quand même rien de fameux alors que le coffre lui est grand par contre ( une tendance actuelle de toutes les Renault berline je trouve).  Par contre seuil haut et modularité simpliste .
Confort remarquable ça c'est indiscutable ( depuis l'amélioration début 2016) et moteur EV toujours aussi agréable ( la puissance ne change pas avec la plus "grosse" batterie).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: chrix le 22 avril 2017 à 11:36:01
Citation de: phil le 22 avril 2017 à 10:31:54
L'habitabilité AR de la Zoe n'a quand même rien de fameux
Il m'a paru correct, d'autant plus que j'avais essayé la semaine avant un C4 CACTUS et que j'avais eu un sentiment d'oppression que je n'ai absolument pas retrouvé dans la ZOE.  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 22 avril 2017 à 11:49:43
Pour moi, c'est l'habitabilité d'une Clio, non? Il me semble mais je ne suis monté que deux fois à l'arrière d'une Zoé et sûr peu de kilomètres.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 22 avril 2017 à 12:42:33
Donc mauvaise quoi !! Y a pas de place dans une Clio !!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 22 avril 2017 à 12:43:42
Citation de: chrix le 22 avril 2017 à 11:36:01
Il m'a paru correct, d'autant plus que j'avais essayé la semaine avant un C4 CACTUS et que j'avais eu un sentiment d'oppression que je n'ai absolument pas retrouvé dans la ZOE.  ;)

Le C4 Cactus étant en fait une C3 rhabillée l'habitabilité n'y est pas fameuse non plus...cqdf
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 22 avril 2017 à 13:12:32
Citation de: phil le 22 avril 2017 à 12:43:42
Le C4 Cactus étant en fait une C3 rhabillée l'habitabilité n'y est pas fameuse non plus...cqdf

Oui enfin les plateformes restent légèrement adaptables, c'est aussi la plateforme du C3 Picasso qui est correct en habitabilité.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 22 avril 2017 à 14:41:37
T
Citation de: zouzou60 le 22 avril 2017 à 13:12:32
Oui enfin les plateformes restent légèrement adaptables, c'est aussi la plateforme du C3 Picasso qui est correct en habitabilité.
tu as raison sur le principe mais n'oublis pas un détail qui est la hauteur . Le C3 picasso étant haut on y est assis "droit " dedans ce qui permet de limiter l'emprise nécessaire en longueur pour avoir de la place assise.  La C4 Cactus est relativement basse.
Je peux valider tout çar ces dernieres semaines nous avons pas mal examiné toutes les petites polyvalentes avant de revenir vers l'imbattable Jazz ( et de loin pour la place à l'Ar, seul la Nissan Note pouvant suivre).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 22 avril 2017 à 15:15:30
Ce n'est pas un détail mais cela est valable pour la plateforme PSA qui fait les 308 et 3008!! La hauteur apporte, mais dans la 398 on est pas assis droit.

Je n'y peux rien si cette Jazz est intelligemment conçue!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 22 avril 2017 à 18:14:53
Ma préférence va toujours à la Nissan LEAF.
Bien que plus ancienne de conception.
Meilleure ergonomie avec siège réglable en hauteur, honteusement absent de la Zoé et molette sur la LEAF plus agréable que le levier typé auto traditionnelle de la Zoé, meilleure habitabilité, meilleur coffre. Niveau esthétique en revanche est plus consensuelle esthétiquement parlant et puis pour de la ville ou du péri urbain c'est bien suffisant.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 22 avril 2017 à 23:59:16
Citer
Mais c’est quoi ces kWh? Combien ça fait en consommation par rapport à une essence ou un diesel?

https://shift2drive.blog/2017/04/14/conso-record-de-moins-de-11-kwh-100-km-avec-une-nissan-leaf-24-kwh/?iframe=true&theme_preview=true (https://shift2drive.blog/2017/04/14/conso-record-de-moins-de-11-kwh-100-km-avec-une-nissan-leaf-24-kwh/?iframe=true&theme_preview=true)

Citer
Selon la source   http://Source (http://Source) https://www.maccagnoni.eu/2014/10/la-consommation-des-voitures-electriques/ (https://www.maccagnoni.eu/2014/10/la-consommation-des-voitures-electriques/)  trouvé sur Internet :
1L d’essence équivaut approximativement à 8,7 kWh ;
1L de diesel équivaut approximativement à 10,1 kWh.
Par conséquent, une voiture qui consomme 3,5L/100km de diesel (ce qui correspond à une voiture récente et économique, avec une conduite douce) a besoin de 35 kWh pour faire ces 100 kilomètres.
Soit 3 fois plus que la Nissan Leaf avec ses 11 kWh!

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 26 avril 2017 à 14:38:48
Leaf, Z0Ė ou... Ampera-e : au volant de la nouvelle Opel électrique

http://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-ampera-e-au-volant-de-la-nouvelle-opel-electrique-8501399.html#ixzz4fMIcMkHo (http://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-ampera-e-au-volant-de-la-nouvelle-opel-electrique-8501399.html#ixzz4fMIcMkHo)

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 26 avril 2017 à 15:06:10
Citation de: zouzou60 le 26 avril 2017 à 14:38:48
Leaf, Z0Ė ou... Ampera-e : au volant de la nouvelle Opel électrique

http://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-ampera-e-au-volant-de-la-nouvelle-opel-electrique-8501399.html#ixzz4fMIcMkHo (http://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-ampera-e-au-volant-de-la-nouvelle-opel-electrique-8501399.html#ixzz4fMIcMkHo)

Et ici la Bolt EV
http://roulezelectrique.com/apres-quelques-semaines-en-bolt-ev/ (http://roulezelectrique.com/apres-quelques-semaines-en-bolt-ev/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 26 avril 2017 à 15:08:05
Citation de: zouzou60 le 26 avril 2017 à 14:38:48
Leaf, Z0Ė ou... Ampera-e : au volant de la nouvelle Opel électrique

http://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-ampera-e-au-volant-de-la-nouvelle-opel-electrique-8501399.html#ixzz4fMIcMkHo (http://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-ampera-e-au-volant-de-la-nouvelle-opel-electrique-8501399.html#ixzz4fMIcMkHo)



C'est pas la cousine de la Bolt mais la soeur jumelle avec juste un autre maquillage...On a vraiment l'impression que ceux qui ecrivent les articules ne connaissent rien aux autos et se contentent de repéter ce que le marketing des constructeurs leur raconte ( il me parait evident que chez Opel on ne parle plus ouvertement de l'ex maintenant en terme trop favorable).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 26 avril 2017 à 15:17:54
Citation de: phil le 26 avril 2017 à 15:08:05
C'est pas la cousine de la Bolt mais la soeur jumelle avec juste un autre maquillage...On a vraiment l'impression que ceux qui ecrivent les articules ne connaissent rien aux autos et se contentent de repéter ce que le marketing des constructeurs leur raconte ( il me parait evident que chez Opel on ne parle plus ouvertement de l'ex maintenant en terme trop favorable).

Tu chipotes car pour l'instant, serons-nous servis vu le départ des ventes en fanfares avec la fin des (grosses) primes?
Le paddle, peut être plus pratique que le levier de la Toyota pour le frein régénératif?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 26 avril 2017 à 21:59:00
En parlant de mobilté électrique voici le premier article sur le blog d'un certain

valverteausauvage   ^-^ qui a accepté tout  de suite de rejoindre l'équipe  O0 à la création du blog.

https://shift2drive.blog/2017/04/26/mobilite-electrique-et-jeune-generation/ (https://shift2drive.blog/2017/04/26/mobilite-electrique-et-jeune-generation/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 27 avril 2017 à 14:50:19
Citation de: Désiré le 1.8 i-VTEC le 26 avril 2017 à 21:59:00
En parlant de mobilté électrique voici le premier article sur le blog d'un certain

valverteausauvage   ^-^ qui a accepté tout  de suite de rejoindre l'équipe  O0 à la création du blog.

https://shift2drive.blog/2017/04/26/mobilite-electrique-et-jeune-generation/ (https://shift2drive.blog/2017/04/26/mobilite-electrique-et-jeune-generation/)

Et il le fait bien
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 27 avril 2017 à 16:03:17
Comment l'Opel Ampera-e éradique la peur de la panne sèche?

C'est grâce à sa nouvelle batterie de 41 kWh qui fait appel à une chimie lithium-nickel-manganèse-cobalt (LiNiMnCoO2 ou NMC) mise au point par le Coréen LG.

https://www.challenges.fr/automobile/essais/essai-opel-ampera-e-voiture-electrique-rivale-des-renault-zoe-et-tesla-model-3_469531 (https://www.challenges.fr/automobile/essais/essai-opel-ampera-e-voiture-electrique-rivale-des-renault-zoe-et-tesla-model-3_469531)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 28 avril 2017 à 08:26:02
Il faudra donc patienter, peut-être jusqu'en 2018 pour la voir en France et profiter des aides gouvernementales colossales (6 300 euros et 10 000 s'il y a la mise à la casse d'un diesel obsolète) et forcément conjoncturelles pour en atténuer le coût d'achat.

http://www.lepoint.fr/automobile/essais/opel-ampera-e-une-maxi-batterie-sur-4-roues-28-04-2017-2123271_651.php?M_BT=69408114752&m_i=%2B9R%2BK9zlFeiQQI463ptPxxATg3pbbRLSgtgP0wniR%2BDHe2pUT1JBBMH6jm6_fgsN4D0J%2B1v_0uvBPpQchtXSP2N3vhyF%2BZ#xtor=EPR-6- (http://www.lepoint.fr/automobile/essais/opel-ampera-e-une-maxi-batterie-sur-4-roues-28-04-2017-2123271_651.php?M_BT=69408114752&m_i=%2B9R%2BK9zlFeiQQI463ptPxxATg3pbbRLSgtgP0wniR%2BDHe2pUT1JBBMH6jm6_fgsN4D0J%2B1v_0uvBPpQchtXSP2N3vhyF%2BZ#xtor=EPR-6-)[Newsletter-Matinale]-20170428
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 02 mai 2017 à 12:54:03
GM veut être le premier à vendre une voiture électrique... rentable !
Pionnier de la voiture électrique abordable, le géant américain General Motors mesure le chemin à parcourir pour rendre ce marché viable économiquement.

http://www.lepoint.fr/automobile/innovations/gm-veut-etre-le-premier-a-vendre-une-voiture-electrique-rentable-02-05-2017-2124139_652.php?M_BT=69408114752&m_i=iJBh9R5frntRp6mpqpsRh4C4F0UR1KBxHqC3oiByen93BvoaORnJcZb6zWKPw857Uo7nNTosvxeyEuDjme7TMC2CritNiz#xtor=EPR-6- (http://www.lepoint.fr/automobile/innovations/gm-veut-etre-le-premier-a-vendre-une-voiture-electrique-rentable-02-05-2017-2124139_652.php?M_BT=69408114752&m_i=iJBh9R5frntRp6mpqpsRh4C4F0UR1KBxHqC3oiByen93BvoaORnJcZb6zWKPw857Uo7nNTosvxeyEuDjme7TMC2CritNiz#xtor=EPR-6-)[Newsletter-Mi-journee]-20170502
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 03 mai 2017 à 13:44:15
Renault Zoé : une offre spéciale pour les modèles d'occasion

De nombreux exemplaires de la citadine électrique vont débarquer sur le marché de l'occasion, avec la fin des premiers contrats de location. Renault compte bien en profiter pour convertir de nouveaux clients à l'électrique.

Renault anticipe une évolution naturelle du marché des électriques. La majorité des Zoé sont vendues avec des offres de location longue durée sur une période de 36 mois (le leasing représente 80 % des immatriculations en France). Les modèles d'occasion vont donc se multiplier dans les mois à venir avec la fin des contrats de LLD.

Le Losange indique déjà que 2 000 Zoé rejoindront le marché de l'occasion cette année et 8 000 l'année prochaine. Pour faciliter leur revente, le constructeur a donc mis au point une nouvelle offre commerciale. Dès le 15 mai, le réseau proposera des Zoé à partir de 9 600 € TTC (modèle Life, de 36 mois avec 37.500 km au compteur).

Comme pour un exemplaire neuf, le prix de la batterie ne sera pas compris. Renault continue de la louer, mais annonce un tarif promotionnel de 1 € par mois pendant 12 mois. De plus, Renault prend en charge l'installation d'une prise de recharge chez le client (avec un montant maximum de 500 HT).

Pour le Losange, c'est un nouvel outil de conquête qui permettra de convertir des clients qui hésitaient à oser l'électrique. Renault déclare que c'est "une offre alternative à la très recherchée petite berline essence à moins de 10 000 €". Il est vrai qu'avec un prix plus attractif, la Zoé sera capable de mieux attirer les ménages à la recherche d'un second véhicule pour effectuer les petits trajets du quotidien. Reste qu'il faudra composer avec les toutes premières Zoé, dont l'autonomie théorique est de seulement 210 km.

http://www.caradisiac.com/renault-zoe-une-offre-speciale-pour-les-modeles-d-occasion-114071.htm (http://www.caradisiac.com/renault-zoe-une-offre-speciale-pour-les-modeles-d-occasion-114071.htm)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 03 mai 2017 à 16:42:45
Citation de: zouzou60 le 03 mai 2017 à 13:44:15
Renault Zoé : une offre spéciale pour les modèles d'occasion
http://www.caradisiac.com/renault-zoe-une-offre-speciale-pour-les-modeles-d-occasion-114071.htm (http://www.caradisiac.com/renault-zoe-une-offre-speciale-pour-les-modeles-d-occasion-114071.htm)

Info similaire via cette source  ;)
https://shift2drive.blog/2017/05/03/nouvelle-offre-renault-zoe-pour-developper-le-marche-du-vehicule-electrique-doccasion-source-levejeveux-blogspot-fr/ (https://shift2drive.blog/2017/05/03/nouvelle-offre-renault-zoe-pour-developper-le-marche-du-vehicule-electrique-doccasion-source-levejeveux-blogspot-fr/)

Citer
Nouvelle offre Renault ZOE pour développer le marché du véhicule électrique d’occasion (source levejeveux.blogspot.fr)

        Renault propose une nouvelle offre ZOE d’occasion, à partir de 9 600 € TTC, disponible dès mi-mai dans l’ensemble du réseau commercial France.

        L’offre inclut la prise de recharge ainsi que la location de la batterie à 1 € / mois pendant un an…

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 04 mai 2017 à 10:26:14
Autonomie et consommation de la LEAF 24 kWh en fonction de la vitesse moyenne.



https://shift2drive.blog/2017/05/04/autonomie-et-consommation-de-la-leaf-24-kwh-en-fonction-de-la-vitesse-moyenne-source-levejeveux-blogspot-fr/ (https://shift2drive.blog/2017/05/04/autonomie-et-consommation-de-la-leaf-24-kwh-en-fonction-de-la-vitesse-moyenne-source-levejeveux-blogspot-fr/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 10 mai 2017 à 15:36:03
This new battery concept could give electric cars a 1000km range
http://www.techradar.com/news/this-new-battery-concept-could-give-electric-cars-a-1000km-range (http://www.techradar.com/news/this-new-battery-concept-could-give-electric-cars-a-1000km-range)

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bilit13 le 10 mai 2017 à 18:16:11
Superrr vivement que mr neuneu en veux une. Heu...faudra choisir recharger sa voiture ou avoir de la lumière chez soit ou construire des centrales!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 13 mai 2017 à 01:01:28
La production électrique en temps réel

Cette carte indique d'où provient votre électricité et quelle quantité de CO2 a été émise pour la produire.
Elle prend en compte les imports et exports  entre pays.

http://www.electricitymap.org/?wind=false&solar=false&page=map (http://www.electricitymap.org/?wind=false&solar=false&page=map)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 17 mai 2017 à 22:39:52
Location et essai de la Chevrolet Bolt cousine de l'Ampera https://vepassion.com/2017/05/17/location-de-la-chevrolet-bolt/ (https://vepassion.com/2017/05/17/location-de-la-chevrolet-bolt/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 18 mai 2017 à 12:47:58
La Bolt est plutot la soeur jumelle en fait ...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 18 mai 2017 à 14:09:46
Citation de: Bilit13 le 10 mai 2017 à 18:16:11
Superrr vivement que mr neuneu en veux une. Heu...faudra choisir recharger sa voiture ou avoir de la lumière chez soit ou construire des centrales!

Et rebelote, encore et toujours la même rengaine digne du café du commerce... Va falloir penser à évoluer et à s'informer un peu.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bilit13 le 18 mai 2017 à 14:29:12

Informe nous stp, on a trouvé un moyen d'exploiter la kriptonite ?
Des batteries sans terre rare? Augmenter l'efficience des centrales à charbon?

J'ai hâte de te lire.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 18 mai 2017 à 15:05:50
Citation de: Bilit13 le 18 mai 2017 à 14:29:12
Informe nous stp, on a trouvé un moyen d'exploiter la kriptonite ?
Des batteries sans terre rare? Augmenter l'efficience des centrales à charbon?

J'ai hâte de te lire.

Raz le bol de répéter la même chose. Tu n'as qu'à chercher par toi-même, ça t'instruira.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 18 mai 2017 à 15:09:51
Ou d'attendre notre toute nouvelle transition énergétique!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 18 mai 2017 à 15:30:47
Citation de: zouzou60 le 18 mai 2017 à 15:09:51
Ou d'attendre notre toute nouvelle transition énergétique!

Oui, on va attendre encore un peu  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 18 mai 2017 à 19:12:59
Teaser de la nouvelle Leaf :
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 18 mai 2017 à 22:25:45
Citation de: Bilit13 le 10 mai 2017 à 18:16:11
Superrr vivement que mr neuneu en veux une. Heu...faudra choisir recharger sa voiture ou avoir de la lumière chez soit ou construire des centrales!

C'est en te lisant que je me félicite d'autant plus d'avoir ouvert un Blog sur la mobilité quotidienne et  les modes de déplacements.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 19 mai 2017 à 07:49:06
Citation de: zouzou60 le 18 mai 2017 à 19:12:59
Teaser de la nouvelle Leaf :

Mmmm  !  Si le reste de la voiture est à l'image du travail de cet optique, c'est prometteur.

Wait & See !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 19 mai 2017 à 07:56:03
Citation de: Désiré le 1.8 de Mouss le 18 mai 2017 à 22:25:45
C'est en te lisant que je me félicite d'autant plus d'avoir ouvert un Blog sur la mobilité quotidienne et  les modes de déplacements.
;D
C'est clair ! Vu le niveau de réflexion il y a du pain sur la planche.
Heureusement que tu as la vocation.
Moi ce genre d'a prioris de gens qui se croient plus intelligents que la moyenne, finissent par me lasser.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 19 mai 2017 à 18:48:34
Citation de: dav77 le 19 mai 2017 à 07:56:03
;D
C'est clair ! Vu le niveau de réflexion il y a du pain sur la planche.
Heureusement que tu as la vocation.
Moi ce genre d'a prioris de gens qui se croient plus intelligents que la moyenne, finissent par me lasser.

Tant pis pour ceux qui manquent de curiosité.
La curiosité c'est la vie. Je me suis amusé à regarder qui lit mon Blog, il y a plus de vingt nationalités différentes et les gens se montrent curieux et sans à priori.
L'air de rien, ça repose vachement.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bilit13 le 19 mai 2017 à 20:15:14
Citation de: dav77 le 19 mai 2017 à 07:56:03
;D
C'est clair ! Vu le niveau de réflexion il y a du pain sur la planche.
Heureusement que tu as la vocation.
Moi ce genre d'a prioris de gens qui se croient plus intelligents que la moyenne, finissent par me lasser.

Davidou: je travaille dans un secteur où je me déplace souvent à l'étranger et ma fois la curiosité et la réflexion sont des choses usuelles. Le seul fait que tu parle de réflexion et d'intelligence indique probablement des lacunes dans ces 2 domaines mais je ne me permet pas de juger juste sur des écrits.
Note: un blog ne signifie pas que le contenu est exact...sauf si analyses contradictoires faites et expertise dans le domaine.

En conclusion alors, nous attendons toujours tes explications en quoi les véhicules électriques sont vertueux.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 19 mai 2017 à 21:42:15
Citation de: Bilit13 le 19 mai 2017 à 20:15:14
Davidou: je travaille dans un secteur où je me déplace souvent à l'étranger et ma fois la curiosité et la réflexion sont des choses usuelles. Le seul fait que tu parle de réflexion et d'intelligence indique probablement des lacunes dans ces 2 domaines mais je ne me permet pas de juger juste sur des écrits.
Note: un blog ne signifie pas que le contenu est exact...sauf si analyses contradictoires faites et expertise dans le domaine.

En conclusion alors, nous attendons toujours tes explications en quoi les véhicules électriques sont vertueux.

Ta réflexion ne portait pas sur la vertue supposée ou non des voitures électriques.
Elle portait sur l'idée répandue par un certain lobby que le développement des voitures électriques pomperait toute la production d'électricité.

Nuance ! 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 19 mai 2017 à 21:49:10
Citation de: dav77 le 19 mai 2017 à 21:42:15
Ta réflexion n'était pas la vertue supposée ou non des voitures électriques.
Elle portait sur l'idée répandue par un certain lobby que le développement des voitures électriques pomperait toute la production d'électricité.

Nuance !

Laisse tomber Dav.
L'important c'est d'être convaincu pas de convaincre les autres.
Si Bilit a envie de croire ou de ne pas croire, libre à lui.
Moi, je n'essaie de convaincre personne et je n'ai rien à vendre.
Et je ne m'en porte pas plus mal.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 19 mai 2017 à 23:30:49
Allez... voici pourquoi la voiture électrique n'est pas forcément un risque pour la production d'électricité et peut même être une solution  :

Dans certains pays comme le Japon, sont en train d'être développés les réseaux électriques intelligents (Smart Grid) et la technologie Vehicle To Grid (V2Grid) où les voitures électriques sont utilisées comme des capacités mobiles de stockage électrique pour le réseau de distribution.
Cette technologie est également en cours de test aux USA et chez nous (en France et dans d'autres pays européens). Cette nouvelle gestion des réseaux de distribution électrique alliés à la technologie V2Grid des voitures électriques permettrait d'éviter l'émission de 150 à 200 000 tonnes de CO2 lors des journées de pointes. 3 millions de véhicules électriques permettraient de diminuer le pic de novembre 2010 de 7 GW.

Voir le lien ci-dessous :
https://www.expert-ve.fr/smartgrid-et-v2grid.html (https://www.expert-ve.fr/smartgrid-et-v2grid.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 20 mai 2017 à 00:08:25
C'est ça l'argument massue ?
Ou c'est juste une vaste blague ?
La moitié de ces 7GW récupérables au mieux en 2025 en fonction du parc auto électrique auront été avalés avant même cette échéance, par la croissance "naturelle" de la consommation comme l'indique ton article. Cela montre bien à quel point c'est dérisoire. Ça me fait penser aux capteurs solaires sur le toit des voitures. Ou au S&S sur nos bons vieux thermiques. Tout ça, pour ça...
Et quid des cycles de charge/décharge plus fréquents sur la durée de vie des batteries... Et ces batteries qu'on déchargera dans le réseau à peine chargées, y a pas de miracle, il faudra bien produire plus d'énergie électrique pour les recharger plus souvent...
Enfin...après le lobby du pétrole, on fera le jeu de l'électrique, et donc avant tout du nucléaire...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 20 mai 2017 à 00:47:09
Citation de: Désiré le 1.8 de Mouss le 19 mai 2017 à 18:48:34
Tant pis pour ceux qui manquent de curiosité.
La curiosité c'est la vie. Je me suis amusé à regarder qui lit mon Blog, il y a plus de vingt nationalités différentes et les gens se montrent curieux et sans à priori.
L'air de rien, ça repose vachement.

Il y a plus de 20 nationalités en effet car à ce jour il y en a 33.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 20 mai 2017 à 11:15:10
C'est drôle quand on voit le très faible pourcentage de véhicules électriques roulant en France et qui ne devrait pas beaucoup progresser d'ailleurs.
Et quand on lit la grande peur du black out que certains claironnent et qui n'aura certainement pas pour cause les quelques VÉ branchés pour la recharge.
Mais plutôt à chaque hiver un peu rigoureux ou à chaque été un peu chaud.
C'est drôle aussi quand on intègre le fait que le véhicule électrique a été vu en complément et non en substitution au véhicule thermique.
Véhicule thermique mû lui aussi par une énergie fossile non renouvelable.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 20 mai 2017 à 12:37:04
Citation de: Penguelen le 20 mai 2017 à 00:08:25
C'est ça l'argument massue ?
Ou c'est juste une vaste blague ?
La moitié de ces 7GW récupérables au mieux en 2025 en fonction du parc auto électrique auront été avalés avant même cette échéance, par la croissance "naturelle" de la consommation comme l'indique ton article. Cela montre bien à quel point c'est dérisoire. Ça me fait penser aux capteurs solaires sur le toit des voitures. Ou au S&S sur nos bons vieux thermiques. Tout ça, pour ça...
Et quid des cycles de charge/décharge plus fréquents sur la durée de vie des batteries... Et ces batteries qu'on déchargera dans le réseau à peine chargées, y a pas de miracle, il faudra bien produire plus d'énergie électrique pour les recharger plus souvent...
Enfin...après le lobby du pétrole, on fera le jeu de l'électrique, et donc avant tout du nucléaire...

Je n'ai pas la prétention d'être expert.

Mais l'idée d'une technologie permettant d'utiliser les voitures électriques comme des réservoirs de stockage électrique (car actuellement l'électricité non consommée est perdue car non stockable) pour lisser les pics de consommation électrique en gérant intelligemment, via les bornes de recharge, les phases de charge des batteries et de restitution d'une partie d'énergie au réseau électrique selon les besoins est loin d'être une aberration.

Aujourd'hui on ne voit aucun inconvénient à consommer de l'électricité comme des gorey en installant des clim dans les habitations, en chauffant l'hiver à l'électrique, en laissant chaque nuit les zones commerciales et les grands centres commerciaux illuminés comme en plein jour été comme hiver, en rechargeant nos smartphones de plus en plus énergivores au moins 2 fois par jours, en ayant une panoplie d'appareils électriques qui continuent à consommer même quand on ne les utilise pas (comme les box Internet, téléphone et TV).

Lorsque la voiture électrique sera autre chose qu'un nouveau vecteur de consommation électrique grâce au développement de cette technologie smart to grid, elle sera alors le 1er moyen de transport qui aura une utilité plus large que celle du transport individuel et elle sera le 1er produit de grande consommation à restituer de l'énergie.

Alors bien sûr on peut critiquer, trouver cela débile, s'interroger sur la durée de vie des batteries avec ces cycles de charge et décharge... mais je me souviens qu'il y a un peu plus de 20 ans il y avait les même genre de critiques et de moqueries lors de l'apparition de la technologie hybride.
Depuis l'hybride est devenu un mode de propulsion qui compte de plus en plus dans l'automobile grâce aux progrès réalisés sur les batteries et sur la gestion des systèmes hybrides.

La voiture électrique est également sur une amélioration croissante des technologies qu'elle emploie.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 20 mai 2017 à 13:03:22
Citation de: dav77 le 20 mai 2017 à 12:37:04
.....lisser les pics de consommation électrique en gérant intelligemment, via les bornes de recharge.....

Oui, ben justement, on a déjà du mal à développer un réseau de bornes de recharge digne de ce nom, alors si en plus les bornes de recharge deviennent également des bornes de décharge, bonjour la foire d'empoigne pour se brancher, les uns pour charger les autres pour décharger. Quant à développer un réseau parallèle de bornes dédiées à la décharge, vu la difficulté à développer un réseau de bornes de recharge, faut pas compter dessus...

Et puis déjà que l'autonomie de la voiture électrique reste sa plus grosse contrainte, s'il faut y ajouter au quotidien de "savants calculs" additionnés d'une pointe de boule de cristal  pour savoir s'il est pertinent ou non de se brancher pour restituer toute ou partie de l'énergie dont on dispose, je doute que l'engouement soit au rendez-vous....

Citation de: dav77 le 20 mai 2017 à 12:37:04
Aujourd'hui on ne voit aucun inconvénient à consommer de l'électricité comme des gorey .... en laissant chaque nuit les zones commerciales et les grands centres commerciaux illuminés comme en plein jour été comme hiver....

Puisque tu évoques ce sujet à raison, commençons justement par faire VRAIMENT la chasse à ces gaspillages.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 20 mai 2017 à 13:07:17
Citation de: Désiré le 1.8 de Mouss le 20 mai 2017 à 11:15:10
C'est drôle quand on voit le très faible pourcentage de véhicules électriques roulant en France et qui ne devrait pas beaucoup progresser d'ailleurs.
Et quand on lit la grande peur du black out que certains claironnent et qui n'aura certainement pas pour cause les quelques VÉ branchés pour la recharge.
Mais plutôt à chaque hiver un peu rigoureux ou à chaque été un peu chaud.
C'est drôle aussi quand on intègre le fait que le véhicule électrique a été vu en complément et non en substitution au véhicule thermique.
Véhicule thermique mû lui aussi par une énergie fossile non renouvelable.

Ce n'est justement pas un problème tant que les VE demeurent une toute petite part du marché.
Bilit13 n'a rien dit d'autre que ça pourrait devenir un problème si tout le monde voulait son VE.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 20 mai 2017 à 13:10:15
Disons surtout que l'argument comme quoi la consommation électrique va augmenter quoi qu'il arrive est un peu trop facile je trouve. Si je prend l'exemple de la grosse entreprise ou je travail ,ben pour autant qu'on puisse croire leurs chiffres, depuis 5 ans maintenant la consommation électrique à légèrement diminuée alors que le nombre d'emplois à augmenté et que les équipements sont constamment modernisés . 
Pareil chez moi d'ailleurs ou le remplacement d'équipements energivores ( frigo, congelé, TV , éclairage ) a compensé l'intrusion massive de téléphones et aux équipements informatiques gourmands ( avec 2 ados ça y va la dessus !!).   Il s'agit nullement de se priver de confort mais simplement d'arrêter avec le suréquipement parfois inutile ( comme une clim en Alsace même si parfois il peut faire très chaud aussi) .
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 20 mai 2017 à 13:19:54
Là dessus, je pense que les entreprises ont pour la plupart assez intégrées l'intérêt de l'économie d'énergie.
Moins le particulier, ça viendra...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 20 mai 2017 à 16:55:16
Citation de: Penguelen le 20 mai 2017 à 13:03:22
Oui, ben justement, on a déjà du mal à développer un réseau de bornes de recharge digne de ce nom, alors si en plus les bornes de recharge deviennent également des bornes de décharge, bonjour la foire d'empoigne pour se brancher, les uns pour charger les autres pour décharger. Quant à développer un réseau parallèle de bornes dédiées à la décharge, vu la difficulté à développer un réseau de bornes de recharge, faut pas compter dessus...

Et puis déjà que l'autonomie de la voiture électrique reste sa plus grosse contrainte, s'il faut y ajouter au quotidien de "savants calculs" additionnés d'une pointe de boule de cristal  pour savoir s'il est pertinent ou non de se brancher pour restituer toute ou partie de l'énergie dont on dispose, je doute que l'engouement soit au rendez-vous....

Puisque tu évoques ce sujet à raison, commençons justement par faire VRAIMENT la chasse à ces gaspillages.

Qui te dit qu'un réseau conçu pour la technologie Smart to GrId reposerait sur des bornes spécifiques pour le chargement et des bornes spécifiques pour la restitution ?

À mon avis ils bossent sur des bornes intelligentes qui font les 2 fonctions.
Et je pense que les utilisateurs n'auront qu'à choisir le programme qui les intéresse à savoir :
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 20 mai 2017 à 18:56:25
Quand je vois le coût lié à la maintenance et à la dégradation des pompes, DAC, gonfleur etc...en station-service, je serais curieux de savoir quel est le coût d'entretien des bornes de recharge électrique.
Et pour l'instant ce parc de bornes électriques est jeune, mais qu'en sera t'il lorsqu'il va commencer à vieillir.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 20 mai 2017 à 19:16:22
Citation de: dav77 le 20 mai 2017 à 16:55:16
Qui te dit qu'un réseau conçu pour la technologie Smart to GrId reposerait sur des bornes spécifiques pour le chargement et des bornes spécifiques pour la restitution ?

À mon avis ils bossent sur des bornes intelligentes qui font les 2 fonctions.
Je crois que tu m'as lu trop rapidement.
J'ai bien évoqué les deux options :
1) une borne intelligente comme tu dis, et là, bonjour la foire d'empoigne entre ceux qui voudront charger et ceux qui voudront restituer
2) des bornes spécifiques, hypothèse peu crédible en effet car multiplication des coûts...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 20 mai 2017 à 20:15:45
En même temps les couts..on investit massivement pour mettre la fibre chez tous les français même ceux qui n'en ont pas forcement besoin ( des solutions moins couteuses existant comme cela est pratiqué dans d'autres pays pourtant)  donc des milliards pour des bornes EV ..ca fera du boulot pour de nouveaux acteurs économiques on va dire !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 20 mai 2017 à 22:16:16
Citation de: Penguelen le 20 mai 2017 à 19:16:22
Je crois que tu m'as lu trop rapidement.
J'ai bien évoqué les deux options :
1) une borne intelligente comme tu dis, et là, bonjour la foire d'empoigne entre ceux qui voudront charger et ceux qui voudront restituer
2) des bornes spécifiques, hypothèse peu crédible en effet car multiplication des coûts...

À mon avis, le réseau électrique en Smart to Grid sous entend la généralisation des bornes intelligentes sur chaque place de parking afin de pouvoir brancher la voiture toute la journée en cas de stationnement longue durée comme lorsque l'on est au travail par exemple.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 20 mai 2017 à 22:47:02
Citation de: dav77 le 20 mai 2017 à 22:16:16
À mon avis, le réseau électrique en Smart to Grid sous entend la généralisation des bornes intelligentes sur chaque place de parking
Et ben c'est pas gagné...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 21 mai 2017 à 22:12:35
En images. Les coulisses de la Renault Zoé, l'électrique qui cartonne.

http://www.ouest-france.fr/economie/automobile/en-images-les-coulisses-de-la-renault-zoe-l-electrique-qui-cartonne-5003496 (http://www.ouest-france.fr/economie/automobile/en-images-les-coulisses-de-la-renault-zoe-l-electrique-qui-cartonne-5003496)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 22 mai 2017 à 00:28:40
Citation de: dav77 le 20 mai 2017 à 22:16:16
À mon avis, le réseau électrique en Smart to Grid sous entend la généralisation des bornes intelligentes   sur chaque place de parking afin de pouvoir brancher la voiture toute la journée en cas de stationnement longue durée comme lorsque l'on est au travail par exemple.

C'est aussi ce que j'ai cru comprendre
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 22 mai 2017 à 16:51:30
Je prends contact avec quelques collègues pour approfondir ma connaissance je l'avoue très limitée sur Smart Grid.
Par ailleurs je poursuis par le biais de mon blog ma démarche de découverte des véhicules hybrides, hybrides rechargeables et électriques
https://shift2drive.blog/2017/05/22/hybride-hybride-rechargeable-electrique-prochainement-a-lessai/ (https://shift2drive.blog/2017/05/22/hybride-hybride-rechargeable-electrique-prochainement-a-lessai/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 22 mai 2017 à 17:28:17
Citation de: Penguelen le 20 mai 2017 à 22:47:02
Et ben c'est pas gagné...

Ceci dit, Smart to Grid ou pas, la généralisation des bornes de recharge est une condition sinequanone pour le développement de la voiture électrique, tout comme le développement d'un réseau de distribution de dihydrogène est la condition sinequanone du développement de la voiture à PAC Hydrogène.

Dans tous les cas, le changement technologique du mode de propulsion des voitures particulières nécessitera le développement de nouveaux réseaux de distribution d'énergie.

Donc autant investir dans une technologie de distribution qui soit la plus efficiente possible que ce soit pour l'électrique comme pour l'hydrogène.

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 22 mai 2017 à 18:56:57
J'espère que la future Leaf permettra de gravir une marche sur la question de l'autonomie.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 22 mai 2017 à 20:23:50
Citation de: dav77 le 22 mai 2017 à 18:56:57
J'espère que la future Leaf permettra de gravir une marche sur la question de l'autonomie.


Ce sera 35O à 450 je pense.

Mais ce sera peut-être plus!  :D
http://www.larevueautomobile.com/Actu/Nissan-leaf-jusqu-a-547-km-d-autonomie-pour-la-prochaine-generation-12721.html (http://www.larevueautomobile.com/Actu/Nissan-leaf-jusqu-a-547-km-d-autonomie-pour-la-prochaine-generation-12721.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 22 mai 2017 à 20:41:00
Citation de: Désiré le 1.8 de Mouss le 22 mai 2017 à 20:23:50

Ce sera 35O à 450 je pense.

Ça serait bien. Je planifie le remplacement de ma CRZ dans 4 à 5 ans environ en espérant que d'ici là la voiture électrique aura suffisamment progressé pour devenir une véritable alternative à l'hybride.

Et ma CRZ peut largement aller jusqu'à ses 11/12 ans sans soucis.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 23 mai 2017 à 20:23:07
Renault Kangoo Z.E. : vers la recharge sans contact des véhicules électriques ?

https://levejeveux.blogspot.fr/2017/05/renault-kangoo-ze-vers-la-recharge-sans.html (https://levejeveux.blogspot.fr/2017/05/renault-kangoo-ze-vers-la-recharge-sans.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 24 mai 2017 à 00:08:21
Aux USA, les voitures essence consommeraient plus d'électricité que les Véhicules Électriques ?

http://www.aveq.ca/actualiteacutes/surprise-les-voitures-a-essence-depensent-plus-delectricite-que-les-ve (http://www.aveq.ca/actualiteacutes/surprise-les-voitures-a-essence-depensent-plus-delectricite-que-les-ve)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 25 mai 2017 à 01:18:03
C'est 3€ https://shift2drive.blog/2017/05/24/cout-de-recharge-dusage-nissan-leaf/?iframe=true&theme_preview=true (https://shift2drive.blog/2017/05/24/cout-de-recharge-dusage-nissan-leaf/?iframe=true&theme_preview=true)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Erwann le 25 mai 2017 à 13:31:57
Vu que si pas d'élec pas d'essence, la théorie se tient. La "Jamais Contente" pouvait percer s'il n'y avait pas eu ces lobbies pétroliers.... :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 25 mai 2017 à 13:41:12
Eh ben moi, je souhaite faire les deux, un bon "gros" Désiré VTEC pour le plaisir & une électrique pour la ville et les trajets courts genre 120 / 150 aller / retour.
La moitié du contrat est déjà rempli.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 26 mai 2017 à 15:58:37
Démo par Nissan Labège de la Leaf 30 kWh et test 24 h dans   la foulée programmé pour mardi 30 Mai à partir de 18h.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 27 mai 2017 à 18:43:44
Stations de recharge solaire pour VE en Corse

https://levejeveux.blogspot.fr/2016/03/station-de-recharge-solaire-pour-ve-en.html?spref=fb (https://levejeveux.blogspot.fr/2016/03/station-de-recharge-solaire-pour-ve-en.html?spref=fb)

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hondasan le 27 mai 2017 à 19:16:05
Citation de: Désiré le 1.8 de Mouss le 27 mai 2017 à 18:43:44
Stations de recharge solaire pour VE en Corse

https://levejeveux.blogspot.fr/2016/03/station-de-recharge-solaire-pour-ve-en.html?spref=fb (https://levejeveux.blogspot.fr/2016/03/station-de-recharge-solaire-pour-ve-en.html?spref=fb)

 >:D Pas grand monde, l'énergie propre/gratos ne rapportant rien, ils préfère payer les taxes/accises sur le fioul  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 27 mai 2017 à 19:40:29
Citation de: hondasan le 27 mai 2017 à 19:16:05
>:D Pas grand monde, l'énergie propre/gratos ne rapportant rien, ils préfère payer les taxes/accises sur le fioul  >:D

C'était l'heure de la sieste.

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hondasan le 27 mai 2017 à 19:49:28
Citation de: Désiré le 1.8 de Mouss le 27 mai 2017 à 19:40:29
C'était l'heure de la sieste.

 :angel: pardon, c'est vrai que la sieste c'est sacré  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 27 mai 2017 à 20:11:45
Citation de: hondasan le 27 mai 2017 à 19:49:28
:angel: pardon, c'est vrai que la sieste c'est sacré  ;)

Surtout dans le sud.
Je le sais, je suis né un dimanche à l'heure de la sieste à Montpellier.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 27 mai 2017 à 20:25:17
Citation de: Désiré le 1.8 de Mouss le 27 mai 2017 à 20:11:45
Surtout dans le sud.
Je le sais, je suis né un dimanche à l'heure de la sieste à Montpellier.

Ah c'est ça ! Tu as du attendre la fin de l'après midi... enfin la fin de la sieste !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 31 mai 2017 à 23:24:22
Ma réponse à Guillaume de chez BMW Pelras qui propose de faire découvrir la i3 et à permis à certains de faire un tour de i8. (source Facebook BMW i3 Francophone)

Citer
Le 22 Mai, dans le cadre de mon blog sur la mobilité et les modes de déplacements shift2drive.blog j'ai fait une demande auprès de BMW pour la i3. Mon objectif clairement expliqué étant d'avoir une démo effectuée par un pro connaissant le véhicule, suivi d'un essai et ceci afin de réaliser un article sur mon blog. J'ai effectué une demande similaire auprès de Renault pour la Zoé, Nissan pour la LEAF, Hyundai pour la Ioniq électriq et KIA pour le Niro. Tous à part BMW, m'ont recontacté très rapidement, dans l'heure pour certains. Vendredi dernier j'ai effectué le test du NIRO, article publié le lendemain. Demain j'effectue celui de la LEAF 30 kWh. Prochainement celui de la Zoé. Lundi 12 Juin celui de la Ioniq électriq. Sinon, je suis toujours intéressé par la i3, ainsi que par la série 2 hybride rechargeable.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 31 mai 2017 à 23:51:02
Et à quand l'essai d'une Golf GTE, ou même e-Golf, d'une Mercedes Classe C BlueTEC Hybride ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 01 juin 2017 à 00:06:42
Citation de: Penguelen le 31 mai 2017 à 23:51:02
Et à quand l'essai d'une Golf GTE, ou même e-Golf, d'une Mercedes Classe C BlueTEC Hybride ?

C'est également prévu prochainement.
Tiens pour patienter https://www.breezcar.com/actualites/article/volkswagen-golf-gte-hybride-rechargeable-consommation-reelle-0915 (https://www.breezcar.com/actualites/article/volkswagen-golf-gte-hybride-rechargeable-consommation-reelle-0915)


Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 03 juin 2017 à 10:17:56
Courte vidéo de la Leaf 30 kWh d'essai...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 04 juin 2017 à 02:12:57
Et voilà l'article suite à mon essai 24h de la LEAF 30 kWh
https://shift2drive.blog/2017/06/04/une-leaf-rien-que-pour-moi-pour-24h/ (https://shift2drive.blog/2017/06/04/une-leaf-rien-que-pour-moi-pour-24h/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 04 juin 2017 à 08:49:22
Tu parais encore une fois conquis par la Leaf!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Flo le 05 juin 2017 à 11:43:07
Bonjour,

Pas mal ton reportage, quelque bémol cependant :

Citer
Ah c’est encore mieux ainsi, à contempler cette longue file de véhicules que je laisse sans regret s’ébrouer  crachotant et claquant comme les tristes crécelles émettrices de gaz à effet de serre qu’elles sont qu’elles le veuillent ou non.


Attention 'électrique n'est pas non plus vertueuse à 200% comme presque tout le monde veut nous le laisser croire.
Tout comme les gens croient que les voitures thermique ne consomment pas d'électricité...(alors qu'il en faut pour faire le carburant....)

Citer
Pour le reste je suis entièrement conquis par cette LEAF 30 kWh Acenta qui gère selon moi encore mieux la régénération d’énergie à la décélération et au freinage, que ce soit en mode D / D + ECO / B / B + ECO; oui encore mieux que ne pouvait le faire la LEAF 24 kWh Acenta que j’avais testée en Mai 2015. Et à fortiori nettement mieux que la Honda Insight Hybride que j’ai eu le plaisir de conduire de 2012 à 2016.

Dommage cette phrase qui n'a rien à faire dans l'essai, comparer une hybrid nimh avec 500wh (en gros) de stockage, avec une 30kwh li ion de dernière technologie, je ne vois absolument pas comment l'on peut comparer.

En ville en conduite normale les 500wh de l'insight suffisent si l'on anticipe, ou peut quasiement bien ralenti sans freiner mécaniquement, mais un hybride n'est absolument pas comparable avec un véhicule électrique.

Et  qu'est-ce qui fait confirmer que réellement elle gère mieux la régénération d'énergie que la 24kwh  ? Car hormis en montagne, et en l'utilisant très régulièrement et en comparant avec un autre véhicule, je ne vois pas trop comment on peut constater ceci ......

Comment se gère la régénération, il y a des palettes comme sur l'outlander (il ne me semble pas pourtant) ou c'est uniquement à la pédale de frein ou éventuellement au levier ?

Flo.
Flo.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 09 juin 2017 à 07:10:22
Démo et "court" essai de la Zoé R90 prévu pour Jeudi 15 Juin.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 09 juin 2017 à 07:23:15
Citation de: Désiré le 1.8 de Mouss le 09 juin 2017 à 07:10:22
Démo et "court" essai de la Zoé R90 prévu pour Jeudi 15 Juin.

R90 c'est le moteur !
Zoé ZE 40 c'est le nouveau modèle avec batterie plus puissante et le moteur R90 fait par Renault et plus par l'équipementier Continental.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 09 juin 2017 à 11:33:29
Citation de: zouzou60 le 09 juin 2017 à 07:23:15
R90 c'est le moteur !
Zoé ZE 40 c'est le nouveau modèle avec batterie plus puissante et le moteur R90 fait par Renault et plus par l'équipementier Continental.


Les motorisations de Nouvelle Renault ZOE
https://www.renault.fr/vehicules/vehicules-electriques/zoe/motorisations.html (https://www.renault.fr/vehicules/vehicules-electriques/zoe/motorisations.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 09 juin 2017 à 11:58:09
Le R90 est limité à 80 km/h!

Je pensais qu'il montait que le Q90 en fait...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 09 juin 2017 à 14:21:51
Citation de: zouzou60 le 09 juin 2017 à 11:58:09
Le R90 est limité à 80 km/h!

Je pensais qu'il montait que le Q90 en fait...

Euh... ce n'est pas ce qui est indiqué. Il permet de monter jusqu'à 135 km/h comme le R75.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 09 juin 2017 à 14:26:57
Citation de: dav77 le 09 juin 2017 à 14:21:51
Euh... ce n'est pas ce qui est indiqué. Il permet de monter jusqu'à 135 km/h comme le R75.

Comme toutes les Zoé alors?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kirchhoff le 09 juin 2017 à 15:06:29
Leur blabla ne veut pas dire grand chose "d'excellentes performances, en particulier à des vitesses allant jusqu'à 80 km/h"...
En gros au delà de 80 km/h l'autonomie fond comme neige au soleil. Cela dit pour faire de la ville/périurbain c'est déjà pas mal.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 09 juin 2017 à 15:08:14
Citation de: Kirchhoff le 09 juin 2017 à 15:06:29
Leur blabla ne veut pas dire grand chose "d'excellentes performances, en particulier à des vitesses allant jusqu'à 80 km/h"...
En gros au delà de 80 km/h l'autonomie fond comme neige au soleil. Cela dit pour faire de la ville/périurbain c'est déjà pas mal.

Pas mal si tu ne mets pas le chauffage en hiver... Grosse consommation d'énergie de celui-ci pour mes 4 collègues en Zoé complétement conquis par leur voiture mais au chauffage énergivore!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kirchhoff le 09 juin 2017 à 15:13:00
Oui effectivement j'ai eu le même son de cloche !
Ce que je voulais dire c'est que pour quelqu'un qui fait quelques kms pour aller au boulot une autonomie de 200 kms réels c'est plutôt confortable, surtout si c'est la seconde voiture du foyer.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 09 juin 2017 à 15:21:11
Citation de: Kirchhoff le 09 juin 2017 à 15:13:00
Oui effectivement j'ai eu le même son de cloche !
Ce que je voulais dire c'est que pour quelqu'un qui fait quelques kms pour aller au boulot une autonomie de 200 kms réels c'est plutôt confortable, surtout si c'est la seconde voiture du foyer.

C'est sur!
Et le pouvoir de recharger au travail est un plus.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kirchhoff le 09 juin 2017 à 15:27:59
Par contre quelque chose qui m'interpelle c'est le niveau sonore de la Zoé quand elle roule (de l'extérieur) : c'est plus bruyant qu'une essence !
Je sais qu'il y a un bruiteur pour avertir les piétons mais quand même je trouve cela étonnant...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 09 juin 2017 à 15:30:11
Citation de: Kirchhoff le 09 juin 2017 à 15:27:59
Par contre quelque chose qui m'interpelle c'est le niveau sonore de la Zoé quand elle roule (de l'extérieur) : c'est plus bruyant qu'une essence !
Je sais qu'il y a un bruiteur pour avertir les piétons mais quand même je trouve cela étonnant...

Le bruiteur peut être coupé et je ne la trouve pas bruyante (celle des collègues)! Pas plus que les kangoo électrique du boulot.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kirchhoff le 09 juin 2017 à 15:37:44
Peut être que cela dépend des versions ou que c'est le fait que le bruit soit strident.
J'en croise beaucoup et j'avais remarqué ce phénomène lorsqu'elles sont en accélération, beaucoup plus bruyantes qu'une i3, Leaf ou HSD en électrique.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 09 juin 2017 à 15:43:11
Citation de: zouzou60 le 09 juin 2017 à 14:26:57
Comme toutes les Zoé alors?

Oui. Pour ma part, à mon travail nous avons deux Zoé 1ère version en voitures de service. Je l'utilise autant que possible dès que j'ai un déplacement pro (qui se restreignent à la Région Parisienne).
J'ai déjà eu l'occasion de rouler jusqu'à 120 km/h après le tunnel de St Cloud sur l'A13. J'avais ensuite pu récupérer une bonne partie de l'énergie dépensée à cette vitesse grâce à une très longue descente faite au frein moteur.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 10 juin 2017 à 11:06:17
Citation de: dav77 le 09 juin 2017 à 15:43:11
Oui. Pour ma part, à mon travail nous avons deux Zoé 1ère version en voitures de service. Je l'utilise autant que possible dès que j'ai un déplacement pro (qui se restreignent à la Région Parisienne).
J'ai déjà eu l'occasion de rouler jusqu'à 120 km/h après le tunnel de St Cloud sur l'A13. J'avais ensuite pu récupérer une bonne partie de l'énergie dépensée à cette vitesse grâce à une très longue descente faite au frein moteur.

Sympa la récup', c'est vrai!
L'animation qui permet de constater le mode de fonctionnement du système est également assez ludique.
J'ai droit à une démo de la toute dernière jeudi prochain.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hondasan le 10 juin 2017 à 12:34:48
Citation de: Désiré le 1.8 de Mouss le 10 juin 2017 à 11:06:17
Sympa la récup', c'est vrai!


J'adorais en faire avec mes locos sur certains tronçons, beaucoup de collègues me prenaient pour un  :crazy: ça marche pas - tu vas tomber en rade - c'est pas entretenu, j'ai jamais réussi etc etc, ha si on m'avait payé 50% du kilowatt récupéré, j'serais aux îles à l'heure qu'il est  :D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 10 juin 2017 à 12:37:43
Citation de: hondasan le 10 juin 2017 à 12:34:48
J'adorais en faire avec mes locos sur certains tronçons, beaucoup de collègues me prenaient pour un  :crazy: ça marche pas - tu vas tomber en rade - c'est pas entretenu, j'ai jamais réussi etc etc, ha si on m'avait payé 50% du kilowatt récupéré, j'serais aux îles à l'heure qu'il est  :D

En Zoé ça permet de gagner quelques kilomètres, avec tes joujous ça devait sacrément dépoter!  :o
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hondasan le 10 juin 2017 à 13:18:14
Citation de: Désiré le 1.8 de Mouss le 10 juin 2017 à 12:37:43
En Zoé ça permet de gagner quelques kilomètres, avec tes joujous ça devait sacrément dépoter!  :o

C'était uniquement sur ligne à forte déclivité, et uniquement si train montant, la récupération était envoyée directement sur la caténaire, il fallait donc une demande et que la ligne soit équipée sinon on faisait tout péter, et s'il y avait un train qui était à la limite, il se retrouvait sans jus et c'était la galère pour lui repartir, c'était un travail presque de chirurgie, que j'adorais, mais nombreux sont ceux qui ne s'y risquaient  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 10 juin 2017 à 13:22:23
Citation de: hondasan le 10 juin 2017 à 13:18:14
C'était uniquement sur ligne à forte déclivité, et uniquement si train montant, la récupération était envoyée directement sur la caténaire, il fallait donc une demande et que la ligne soit équipée sinon on faisait tout péter, et s'il y avait un train qui était à la limite, il se retrouvait sans jus et c'était la galère pour lui repartir, c'était un travail presque de chirurgie, que j'adorais, mais nombreux sont ceux qui ne s'y risquaient  ;)

Le TGV pratique un peu la régénération !
Et en tous cas, profite beaucoup de ses lancées et ne pas "tractionner" tout le temps. Mais je ne suis pas cheminot.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hondasan le 10 juin 2017 à 13:38:00
Citation de: zouzou60 le 10 juin 2017 à 13:22:23
Le TGV pratique un peu la régénération !
Et en tous cas, profite beaucoup de ses lancées et ne pas "tractionner" tout le temps. Mais je ne suis pas cheminot.

Je ne suis pas connaisseur de la technologie TGV, mais chez nous après "l'échec" de la récupération, trop peu utilisée, il y a eu le freinage par rhéostatique, en gros inversion du courant dans les moteurs afin de ralentir les essieux et par là économiser les blocs/plaquettes de frein, de plus en plus de disques de frein sur matériel voyageurs, les blocs sont encore utilisé sur trains de marchandises, mais sans aucune économie d'énergie si ce n'est un peu de matériel dur d'économisé.
Mais la conduite d'un train se fait énormément par anticipation, on ne peut en Belgique, et je pense sur tout réseau, circuler sur une ligne qu'on ne connait pas, il y a au préalable une étude, topographie-situation des quais-signaux-point dangereux-passage à niveau etc etc
J'adorais la "grande ligne" ainsi appelée chez nous qui relie Bruxelles à Arlon et de pouvoir avec un train de marchandise réaliser le trajet sans donner un coup de frein c'était pour moi  :D génial, mais il fallait pour ce faire avoir du matériel en parfait ordre de marche et toutes les autres conditions réunie, ce qui n'était pas choses courante  :-[
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 10 juin 2017 à 13:41:40
Le TGV et la plupart des trains en France ont le freinage rhéostatique ! Nous avons une bonne industrie ferroviaire avec Alstom et Bombardier mais l'activité est très cyclique, très dépendante des commandes d'Etat et les ventes à l'étranger se font rarement sans un peu de transfert de technologie !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hondasan le 10 juin 2017 à 13:57:19
Citation de: zouzou60 le 10 juin 2017 à 13:41:40
Le TGV et la plupart des trains en France ont le freinage rhéostatique ! Nous avons une bonne industrie ferroviaire avec Alstom et Bombardier mais l'activité est très cyclique, très dépendante des commandes d'Etat et les ventes à l'étranger se font rarement sans un peu de transfert de technologie !

 :angel: les deux même que chez nous, l'un ayant reprit les "ACEC" l'autre "La Brugeoise et Nivelles"

Et chez nous aussi tributaire des commandes de l'état souvent folle souvent tardive et hasardeuse sans concertation avec le personnel qui devra l'utiliser tout les jours, mais c'est de l'histoire ancienne, vive la retraite  >:D et ma passion  :love:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 10 juin 2017 à 13:58:47
Si en plus faut écouter le personnel....
La concertation cela va bien 5 minutes !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 10 juin 2017 à 15:32:53
Prix Auto Maaf Environnement 2017 : la Hyundai Ioniq en tête du palmarès


http://www.automobile-propre.com/prix-auto-maaf-environnement-2017-hyundai-ioniq-grand-prix/ (http://www.automobile-propre.com/prix-auto-maaf-environnement-2017-hyundai-ioniq-grand-prix/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 10 juin 2017 à 16:09:04
Semaine du 12 au 18 Juin  bien sympathique en perspective:

- Lundi 12: démo et essai de la IONIQ ELECTRIQ

- Mercredi 14: démo et essai du KIA SOUL EV.

- Jeudi 15: démo et essai de la nouvelle Renault Zoé

Et surtout, samedi 17 & 18 Juin: La rencontre PH Toulouse !  :D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 10 juin 2017 à 16:15:26
Planning de ministre !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 10 juin 2017 à 16:23:09
Citation de: zouzou60 le 10 juin 2017 à 16:15:26
Planning de ministre !

Tu ne crois pas si bien dire.
C'est un bon exutoire pour moi en ce moment.
Je m'accorde cette respiration après de riches journées de labeur.
"A certaines heures pâles de la nuit..." pour citer Léo.   
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hondasan le 10 juin 2017 à 17:46:49
Citation de: Désiré le 1.8 de Mouss le 10 juin 2017 à 16:09:04
Semaine du 12 au 18 Juin  bien sympathique en perspective:

- Lundi 12: démo et essai de la IONIQ ELECTRIQ

- Mercredi 14: démo et essai du KIA SOUL EV.

- Jeudi 15: démo et essai de la nouvelle Renault Zoé

Et surtout, samedi 17 & 18 Juin: La rencontre PH Toulouse !  :D

 >:D T'as pas peur d'être crevé pour recevoir tes convives  ???

Citation de: zouzou60 le 10 juin 2017 à 16:15:26
Planning de ministre !

 :idiot2: Faut toujours que tu exagères, comme, si un sinistre travaillait  ::)  ça se saurait  :2funny:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 10 juin 2017 à 18:18:07
Attention hondasan, chez nous les ministres sont En Marche maintenant ! Faut espérer qu'ils​ nous pondent autre chose que des marcheurs maintenant.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hondasan le 10 juin 2017 à 19:50:51
Citation de: zouzou60 le 10 juin 2017 à 18:18:07
Attention hondasan, chez nous les ministres sont En Marche maintenant ! Faut espérer qu'ils​ nous pondent autre chose que des marcheurs maintenant.

Les slogans c'est comme les pubs, je n'y crois pas.

Votre précédent Président aussi, je l'entends encore vous promettre "Moi Président.....Moi Président.....Moi Président....." On a vu le résultat  :2funny: une vraie marionnette  :2funny:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 11 juin 2017 à 17:10:18
2 millions de VE dans le monde !

https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/deux-millions-de-voitures-electriques-dans-le-monde_478584#xtor=EPR-5- (https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/deux-millions-de-voitures-electriques-dans-le-monde_478584#xtor=EPR-5-)[ChaTopsWE]-20170611
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Erwann le 11 juin 2017 à 17:53:32
Citation de: zouzou60 le 11 juin 2017 à 17:10:18
2 millions de VE dans le monde !

https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/deux-millions-de-voitures-electriques-dans-le-monde_478584#xtor=EPR-5- (https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/deux-millions-de-voitures-electriques-dans-le-monde_478584#xtor=EPR-5-)[ChaTopsWE]-20170611

Les constructeurs se penchent beaucoup sur ce projet de l'électrique. Ils ont de l'ambition.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kirchhoff le 11 juin 2017 à 18:08:04
Oui je suis curieux de voir ce que Honda va proposer comme gamme électrique, vu qu'ils semblent s'y mettre sérieusement.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 11 juin 2017 à 18:36:36
Tous les constructeurs s'y mettent sérieusement !
Et les 130 km d'autonomie de la Clarity ne suffiront pas.
Donc beaucoup d'attente sur le VE surprise.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kirchhoff le 11 juin 2017 à 18:42:09
La Clarity électrique a sûrement vue le jour pour rentabiliser la plateforme de la Clarity, par contre la version hybride me semble intéressante.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 11 juin 2017 à 18:59:04
Citation de: Kirchhoff le 11 juin 2017 à 18:08:04
Oui je suis curieux de voir ce que Honda va proposer comme gamme électrique, vu qu'ils semblent s'y mettre sérieusement.

Et moi donc!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 11 juin 2017 à 19:03:35
Citation de: Désiré le 1.8 de Mouss le 11 juin 2017 à 18:59:04
Et moi donc!

Encore un essai à programmer ! Pour le blog!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 11 juin 2017 à 19:07:12
Citation de: zouzou60 le 11 juin 2017 à 19:03:35
Encore un essai à programmer ! Pour le blog!

Oui!  O0
Journées portes ouvertes les 17 & 18 Juin pendant la rencontre PH  de Toulouse  :D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 11 juin 2017 à 19:09:00
Citation de: Désiré le 1.8 de Mouss le 11 juin 2017 à 19:07:12
Oui!  O0
Journées portes ouvertes les 17 & 18 Juin pendant la rencontre PH  de Toulouse  :D

Bien joué !
Mangé pas tous les petits fours...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hondasan le 11 juin 2017 à 20:56:12
Citation de: Kirchhoff le 11 juin 2017 à 18:08:04
Oui je suis curieux de voir ce que Honda va proposer comme gamme électrique, vu qu'ils semblent s'y mettre sérieusement.

Honda n'est pas un débutant pour autant en VE, il y a 20 ans que le 1er modèle Honda sortait, après la mise à mort programmée par le lobby pétrolier, Honda garda le concept de la EV+ pour la 1ère hydrogène, ils y sont revenu avec la Fit EV.

Voir:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Honda_EV_Plus (https://fr.wikipedia.org/wiki/Honda_EV_Plus)

http://automobiles.honda.com/fit-ev/ (http://automobiles.honda.com/fit-ev/)

Ici un comparatif de 5 modèles, voir le tableau tout en bas de l'article: http://www.caranddriver.com/honda/fit-ev (http://www.caranddriver.com/honda/fit-ev)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 11 juin 2017 à 21:03:48
Mais Honda a tout a prouvé en Europe dans le VE!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kirchhoff le 11 juin 2017 à 21:11:37
Je ne me souvenais plus de la EV+, apparemment c'est la même base que la FCX.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hondasan le 11 juin 2017 à 21:16:05
Citation de: zouzou60 le 11 juin 2017 à 21:03:48
Mais Honda a tout a prouvé en Europe dans le VE!

Tout dépendra de la bonne volonté de nos chères importateurs  :-[

Citation de: Kirchhoff le 11 juin 2017 à 21:11:37
Je ne me souvenais plus de la EV+, apparemment c'est la même base que la FCX.

Comme je le dis, elle servit de base pour la 1ère hydrogène oui la FCX, la conception dés l'origine avec double châssis pour y mettre les batteries, servi pour y loger les bonbonnes d'hydrogène  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 11 juin 2017 à 21:24:41
La volonté de nos importateurs! Ou une vraie politique Honda Europe...zone Euro! Car avec le Brexit de l'Angleterre, je pense que ça ne va pas arranger l'usine de Swindon (livres sterling, taxes douanières...) et l'Angleterre n'est pas un marché à négliger pour Honda.

Alors mettre le VE dans tout ça... A vous Honda Europe !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 12 juin 2017 à 08:57:15
Citation de: zouzou60 le 11 juin 2017 à 21:24:41
La volonté de nos importateurs! Ou une vraie politique Honda Europe...zone Euro! Car avec le Brexit de l'Angleterre, je pense que ça ne va pas arranger l'usine de Swindon (livres sterling, taxes douanières...) et l'Angleterre n'est pas un marché à négliger pour Honda.

Alors mettre le VE dans tout ça... A vous Honda Europe !

C'est pas gagné. Déjà que Honda rechigne toujours à commercialiser en Europe les modèles hybrides qui sont pourtant produits. Alors des VE qui n'en sont qu'au stade de développement... ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 13 juin 2017 à 16:57:22
Hier, Lundi 12: démo et essai de la IONIQ ELECTRIQ

https://shift2drive.blog/2017/06/13/victoria-barret-de-automobiles-delahaye-ok-pour-lessai-24h-de-la-hyundai-ioniq-electriq-le-20-juin/
 (https://shift2drive.blog/2017/06/13/victoria-barret-de-automobiles-delahaye-ok-pour-lessai-24h-de-la-hyundai-ioniq-electriq-le-20-juin/)

Je suis en train d'écrire le premier article.


Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 13 juin 2017 à 18:18:10
Citation de: Désiré le 1.8 de Mouss le 13 juin 2017 à 16:57:22
Hier, Lundi 12: démo et essai de la IONIQ ELECTRIQ

https://shift2drive.blog/2017/06/13/victoria-barret-de-automobiles-delahaye-ok-pour-lessai-24h-de-la-hyundai-ioniq-electriq-le-20-juin/
 (https://shift2drive.blog/2017/06/13/victoria-barret-de-automobiles-delahaye-ok-pour-lessai-24h-de-la-hyundai-ioniq-electriq-le-20-juin/)

Je suis en train d'écrire le premier article.
Super !  :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 13 juin 2017 à 19:59:24
Citation de: dav77 le 13 juin 2017 à 18:18:10
Super !  :)

Je lui ai parlé de toi et de ton intérêt pour la IONIQ.
Elle me fait te dire qu'elle livre également sur la région parisienne  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 13 juin 2017 à 22:20:32
Citation de: Désiré le 1.8 de Mouss le 13 juin 2017 à 19:59:24
Je lui ai parlé de toi et de ton intérêt pour la IONIQ.
Elle me fait te dire qu'elle livre également sur la région parisienne  ;)

J'ai aussi une concession Hyundai à côté de chez moi. Mais d'une part je préfère attendre que l'autonomie des batteries frôle les 500 km réels pour acheter une électrique en remplacement de la CRZ, et d'autre part, je dois reconstituer mon capital avant de pouvoir acheter une nouvelle voiture (car je ne veux pas acheter à crédit et mes économies ont été fortement sollicitées par la constitution de ma collection d'anciennes Honda).

Mais je regarde avec une vive attention les constructeurs qui progressent à grands pas sur la voiture électrique et qui passent des discours aux actes en ayant l'audace de proposer des modèles électriques de série qui sont autant d'expériences acquises pour la fiabilité et le rendement de leurs futurs modèles électriques.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 14 juin 2017 à 16:53:04
IONIQ ELECTRIQ, démo et premier essai  :love:

https://shift2drive.blog/2017/06/14/ioniq-electriq-demo-et-premier-essai/ (https://shift2drive.blog/2017/06/14/ioniq-electriq-demo-et-premier-essai/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 14 juin 2017 à 20:41:00
Citation de: dav77 le 13 juin 2017 à 22:20:32
J'ai aussi une concession Hyundai à côté de chez moi. Mais d'une part je préfère attendre que l'autonomie des batteries frôle les 500 km réels pour acheter une électrique en remplacement de la CRZ, et d'autre part, je dois reconstituer mon capital avant de pouvoir acheter une nouvelle voiture (car je ne veux pas acheter à crédit et mes économies ont été fortement sollicitées par la constitution de ma collection d'anciennes Honda).

Mais je regarde avec une vive attention les constructeurs qui progressent à grands pas sur la voiture électrique et qui passent des discours aux actes en ayant l'audace de proposer des modèles électriques de série qui sont autant d'expériences acquises pour la fiabilité et le rendement de leurs futurs modèles électriques.

Je t'en dirai plus mardi et mercredi prochain.
Annoncée autour de 280 km, j'ai déjà relevé des 354 km (photos à l'appui) et je pense, au vu de mes premiers kilomètres avec une récupération d'énergie via palettes aux petits oignons, qu'on peut envisager d'atteindre les 400 km. 
Dernière précision, j'ai effectué tout ce test avec l'AC.
Avec j'avais 96 km d'autonomie restante et sans j'étais à 105 km d'autonomie restante. 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 14 juin 2017 à 20:49:18
Citation de: Désiré le 1.8 de Mouss le 14 juin 2017 à 16:53:04
IONIQ ELECTRIQ, démo et premier essai  :love:

https://shift2drive.blog/2017/06/14/ioniq-electriq-demo-et-premier-essai/ (https://shift2drive.blog/2017/06/14/ioniq-electriq-demo-et-premier-essai/)
C'est toi le polis au pattes Ou La commerciale  :laugh: >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 14 juin 2017 à 21:29:19
Citation de: Droopy le 14 juin 2017 à 20:49:18
C'est toi le polis au pattes Ou La commerciale  :laugh: >:D

Tu devineras jamais  :D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 14 juin 2017 à 21:52:09
Citation de: Désiré le 1.8 de Mouss le 14 juin 2017 à 20:41:00
Je t'en dirai plus mardi et mercredi prochain.
Annoncée autour de 280 km, j'ai déjà relevé des 354 km (photos à l'appui) et je pense, au vu de mes premiers kilomètres avec une récupération d'énergie via palettes aux petits oignons, qu'on peut envisager d'atteindre les 400 km. 
Dernière précision, j'ai effectué tout ce test avec l'AC.
Avec j'avais 96 km d'autonomie restante et sans j'étais à 105 km d'autonomie restante.

Merci beaucoup. Je l'avais examiné sous toutes les coutures au salon de Paris. Je présentais dans cette Ioniq offrirait une approche prometteuse de la voiture électrique.

Concernant le mode Drive, il ne fait pas de rampage comme une boîte auto ?
Je n'ai pas tout saisi.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 14 juin 2017 à 21:58:52
Citation de: dav77 le 14 juin 2017 à 21:52:09
Merci beaucoup. Je l'avais examiné sous toutes les coutures au salon de Paris. Je présentais dans cette Ioniq offrirait une approche prometteuse de la voiture électrique.

Concernant le mode Drive, il ne fait pas de rampage comme une boîte auto ?
Je n'ai pas tout saisi.

Rampage?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kirchhoff le 14 juin 2017 à 22:01:24
Citation de: Désiré le 1.8 de Mouss le 14 juin 2017 à 21:58:52
Rampage?
Le fait que la boîte soit en prise quand tu relâches le frein.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 14 juin 2017 à 23:18:08
Citation de: Désiré le 1.8 de Mouss le 14 juin 2017 à 21:58:52
Rampage?

Il y a un mode, de mémoire "park plus" ou un truc comme ça qui s'enclenche via un bouton (voir vidéo) qui gomme et annule l'effet "avancer dès D relâché". Très pratique en embouteillages.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 15 juin 2017 à 01:47:40
Citation de: Désiré le 1.8 de Mouss le 14 juin 2017 à 23:18:08
Il y a un mode, de mémoire "park plus" ou un truc comme ça qui s'enclenche via un bouton (voir vidéo) qui gomme et annule l'effet "avancer dès D relâché". Très pratique en embouteillages.

Ah ok. Sympa.  Donc c'est rampage ou non au choix.

Alors le rampage, qu'est ce que c'est  :
Sur une boîte auto traditionnelle, quand on est à l'arrêt en position D, si on lâche le pédale de freins, alors la voiture se met à avancer tout doucement. Idem si on est sur la position R (marche arrière). Elle recule alors tout doucement dès qu'on enlève le pied du frein.

Ça permet de faire des manœuvres en douceur et de précision. Et ce rampage permet de ternir la voiture en côte.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 15 juin 2017 à 10:34:15
Citation de: dav77 le 15 juin 2017 à 01:47:40
Ah ok. Sympa.  Donc c'est rampage ou non au choix.

Alors le rampage, qu'est ce que c'est  :
Sur une boîte auto traditionnelle, quand on est à l'arrêt en position D, si on lâche le pédale de freins, alors la voiture se met à avancer tout doucement. Idem si on est sur la position R (marche arrière). Elle recule alors tout doucement dès qu'on enlève le pied du frein.

Ça permet de faire des manœuvres en douceur et de précision. Et ce rampage permet de ternir la voiture en côte.


Ah en fait c'est "Auto hold" voir bas de la photo
 
ou  voir la toute première vidéo

https://shift2drive.blog/2017/06/14/ioniq-electriq-demo-et-premier-essai/ (https://shift2drive.blog/2017/06/14/ioniq-electriq-demo-et-premier-essai/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 15 juin 2017 à 10:48:04
Auto Hold qu'on trouve quasiment sur toutes les voitures équipées d'un frein électrique, qu'elle soit en BVM, BVA, électrique, hybride ou conventionnelle.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 15 juin 2017 à 11:06:16
Hyundai IONIQ HYBRID - ELECTRIQ - PLUG IN
caractéristiques techniques, équipements et tarifs

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 15 juin 2017 à 18:43:54
La chute du prix des batteries va doper le marché électrique

Citer
Le coûts des batteries pourrait être divisé par quatre en dix ans. De quoi encourager les projets de voitures électriques. Mais le marché reste aujourd'hui minuscule.

https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/la-chute-du-prix-des-batteries-va-doper-le-marche-electrique_470084 (https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/la-chute-du-prix-des-batteries-va-doper-le-marche-electrique_470084)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 15 juin 2017 à 19:16:21
Kia Soul EV: démo & essai le 16 Juin. Je suis curieux de découvrir ce véhicule électrique atypique qui je dois bien l’avouer, ne me laisse pas indifférent.

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 15 juin 2017 à 22:48:44
Cette Kia est très sympa , mais malheureusement son coffre est petit ( la version essence aussi) . Confort étonnant j'avais trouvé . Autonomie dépassée maintenant aussi.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 16 juin 2017 à 19:18:19
Démo et essai du KIA SOUL EV aujourd'hui.
Marrant ce petit SUV EV.
Je suis sur la rédaction de l'article.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kirchhoff le 16 juin 2017 à 21:29:51
Citation de: Désiré le 1.8 de Mouss le 16 juin 2017 à 19:18:19
Démo et essai du KIA SOUL EV aujourd'hui.
Marrant ce petit SUV EV.
Je suis sur la rédaction de l'article.

SUV ? Minispace ? Crossover ? Break ?
Vaste débat !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 16 juin 2017 à 21:44:56
Citation de: Kirchhoff le 16 juin 2017 à 21:29:51
SUV ? Minispace ? Crossover ? Break ?
Vaste débat !

Présenté comme crossover urbain !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kirchhoff le 16 juin 2017 à 23:36:54
Citation de: zouzou60 le 16 juin 2017 à 21:44:56
Présenté comme crossover urbain !
Oui maintenant il ne faut plus dire "monospace" ou "minispace", c'est interdit par la police politique de la novlangue !
Mais il est bien mignon ce petit "passe-dessus urbain".
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 16 juin 2017 à 23:53:31
D'autant qu'il existe en essence, en diesel ET en électrique.
Atypique et attachant. Position et vue rehaussée très appréciable. Ce qui m'a le plus agréablement surpris: sa tenue de route et son châssis sans faille.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 17 juin 2017 à 08:22:09
Citation de: Kirchhoff le 16 juin 2017 à 23:36:54
Oui maintenant il ne faut plus dire "monospace" ou "minispace", c'est interdit par la police politique de la novlangue !
Mais il est bien mignon ce petit "passe-dessus urbain".

Oui, le monospace n'est plus à la mode ! Cf le dernier Scénic qui doit partager ses ventes avec Kadjar et qui laisse le 3008, vrai SUV partir loin devant.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 19 juin 2017 à 07:28:08
60000 km en Renault Zoé :

http://www.automobile-propre.com/temoignage-60000-km-renault-zoe/ (http://www.automobile-propre.com/temoignage-60000-km-renault-zoe/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 20 juin 2017 à 18:06:52
Evolution des immatriculations de voitures électriques par département et régions de 2010 à 2016

https://levejeveux.blogspot.fr/2017/06/evolution-des-immatriculations-de.html?spref=fb (https://levejeveux.blogspot.fr/2017/06/evolution-des-immatriculations-de.html?spref=fb)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 22 juin 2017 à 23:28:25
En adoptant une batterie à peine plus lourde mais à la capacité quasiment doublée – de 22 à 41kWh –, la Zoe distance une nouvelle fois ses rivales électriques, toutes dotées d’une autonomie bien plus faible. Mais on attendait encore mieux…

http://www.automobile-magazine.fr/tous-les-essais/article/19145-essai-renault-zoe-ze-40-progres-notables (http://www.automobile-magazine.fr/tous-les-essais/article/19145-essai-renault-zoe-ze-40-progres-notables)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 23 juin 2017 à 01:22:12
En même temps ce mag est toujours spécialisé dans les protocoles de mesures bidons
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 23 juin 2017 à 07:01:59
C'est vrai, la caution ISO 9001, le seul à l'avoir décroché fait bien marrer....ils ont écrit quelques procédures qu'ils appliquent à la règle, bravo...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 23 juin 2017 à 13:55:05
Future Nissan Leaf : des photos espion de l'intérieur

http://www.automobile-magazine.fr/toute-l-actualite/article/19151-future-nissan-leaf-des-photos-espion-de-linterieur (http://www.automobile-magazine.fr/toute-l-actualite/article/19151-future-nissan-leaf-des-photos-espion-de-linterieur)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 25 juin 2017 à 18:06:54
Voici la démo et l'essai du SOUL EV effectué récemment ( le 16 Juin, veille du début de la Rencontre PH Toulouse )

https://shift2drive.blog/2017/06/25/kia-soul-ev-souleve-de-bonheur/ (https://shift2drive.blog/2017/06/25/kia-soul-ev-souleve-de-bonheur/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 25 juin 2017 à 18:20:08
Tu vas devenir essayeur auto! Remarque il y aurait des journalistes à virer...

Le Soul, faut adhérer !, mais il me semble qu'il est tout de même un peu dépassé en autonomie...

A quand l'essai comparatif ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kirchhoff le 25 juin 2017 à 18:29:39
Citation de: zouzou60 le 25 juin 2017 à 18:20:08
Tu vas devenir essayeur auto! Remarque il y aurait des journalistes à virer...
Je trouve que ce sont souvent les amateurs qui font les meilleurs articles.
On a souvent l'impression que les journalistes auto sont montés dans la voiture 5 min, ont tâté les plastiques et sont partis écrire leur article !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 25 juin 2017 à 18:38:04
Disons que l'information automobile est formatée entre certains constructeurs dont les contrats de pub font vivre le journal, les lobbies...
Un peu comme les propriétaires des grands titres de la presse françaises qui font l'actualité (Dassault, Drahi, Bergé-Niel-Pigasse, Pinault, Arnault....!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 25 juin 2017 à 20:08:22
Citation de: zouzou60 le 25 juin 2017 à 18:20:08
Tu vas devenir essayeur auto! Remarque il y aurait des journalistes à virer...

Le Soul, faut adhérer !, mais il me semble qu'il est tout de même un peu dépassé en autonomie...

A quand l'essai comparatif ?

J'essaie surtout d'avoir le panel le plus exhaustif en la matière. Il y a des marques plus réactives que d'autres ou plus conquérantes. Les réseaux sociaux sont très dynamiques - comme moi - donc on arrive à programmer des trucs pas mal. Grace au Blog, je suis en contact avec  de nouveaux interlocuteurs c'est génial.       
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 25 juin 2017 à 20:13:01
Tu es 2.0 !
Le partage de l'information.
Plus aucune entreprise (commerciale) ne peut négliger les réseaux sociaux...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 25 juin 2017 à 23:35:18
Citation de: zouzou60 le 25 juin 2017 à 20:13:01
Tu es 2.0 !
Le partage de l'information.
Plus aucune entreprise (commerciale) ne peut négliger les réseaux sociaux...

Ici et sur les réseaux sociaux, il y a des professionnels qui lisent et qui interagissent.
D'autres plus discrets, sont très efficaces par e-mail et procurent d'excellentes sources.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 26 juin 2017 à 06:40:52
Disons que nous avons l'impression que Honda France nous lit pas beaucoup...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 26 juin 2017 à 11:08:41
Citation de: zouzou60 le 26 juin 2017 à 06:40:52
Disons que nous avons l'impression que Honda France nous lit pas beaucoup...

Lire certainement, réagir....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 26 juin 2017 à 11:12:05
Citation de: Désiré le 1.8 de Mouss le 26 juin 2017 à 11:08:41
Lire certainement

Je ne sais même pas...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 26 juin 2017 à 17:22:22
Chevrolet Bolt Smokes Volkswagen Golf GTI In Drag Race – Video
Citer
Cela préfigure bien le VE contre les sportives. À regarder.

http://insideevs.com/chevrolet-bolt-smokes-volkswagen-golf-gti-drag-race-video/ (http://insideevs.com/chevrolet-bolt-smokes-volkswagen-golf-gti-drag-race-video/)


Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 26 juin 2017 à 17:26:03
Fabrice Charrié du  Leaf France Café nous raconte son premier voyage d'une traite, sur un trajet de plus de 160 km.

https://shift2drive.blog/2017/06/26/langon-33-montalivet-dans-le-medoc-160-km-en-leaf-30-kwh-source-groupe-facebook-leaf-france-cafe/ (https://shift2drive.blog/2017/06/26/langon-33-montalivet-dans-le-medoc-160-km-en-leaf-30-kwh-source-groupe-facebook-leaf-france-cafe/)

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bilit13 le 27 juin 2017 à 15:11:10
Avec ces fortes chaleurs la Zoé est passée d'une charge initiale de 123kms à 98kms avec un kilométrage total de 2308km.

Lors des premières charges ce printemps on était passé de 123 à 119km puis plus de baisse jusqu'à hier.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 27 juin 2017 à 20:29:40
Dans les électriques, ne pas oublier les utilitaires, très adapté aux cycles des chauffeurs livreurs !

http://www.largus.fr/actualite-automobile/nouveaute-renault-kangoo-ze-step-2-8601389.html (http://www.largus.fr/actualite-automobile/nouveaute-renault-kangoo-ze-step-2-8601389.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 28 juin 2017 à 15:20:18
Citation de: zouzou60 le 27 juin 2017 à 20:29:40
Dans les électriques, ne pas oublier les utilitaires, très adapté aux cycles des chauffards livreurs !

Ah oui alors on  parle bien des mêmes
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 28 juin 2017 à 15:21:32
Citation de: Bilit13 le 27 juin 2017 à 15:11:10
Avec ces fortes chaleurs la Zoé est passée d'une charge initiale de 123kms à 98kms avec un kilométrage total de 2308km.

Lors des premières charges ce printemps on était passé de 123 à 119km puis plus de baisse jusqu'à hier.

Quel moteur?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 28 juin 2017 à 15:29:59
Citation de: Désiré le 1.8 de Mouss le 28 juin 2017 à 15:20:18
Ah oui alors on  parle bien des mêmes

Peut être que l'électrique va les rendre plus zen...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kirchhoff le 28 juin 2017 à 17:39:44
Si les livreurs conduisent comme ça c'est aussi à cause de la pression, on veut tout immédiatement (livraison dans la journée dans cette certaines zones...).
Mais bon ça n'excuse pas tout, l'autre jour je me suis fait klaxonné par un livreur car je roulais à 50 dans une zone à... 50...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 28 juin 2017 à 17:55:58
Voici l'article qui fait suite à nos échanges sur le groupe Facebook public Chevrolet Bolt EV / Opel Ampera-e, Francophones:

https://shift2drive.blog/2017/06/28/autonomie-reelle-pour-la-ampera-e-bolt-dans-les-pires-conditions-hivernales-et-au-quotidien-source-chevrolet-bolt-ev-opel-ampera-e-francophones/ (https://shift2drive.blog/2017/06/28/autonomie-reelle-pour-la-ampera-e-bolt-dans-les-pires-conditions-hivernales-et-au-quotidien-source-chevrolet-bolt-ev-opel-ampera-e-francophones/)

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 28 juin 2017 à 23:28:20
L'Ampera sera chez nous courant 2018.
Prix encore non précisé.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 29 juin 2017 à 00:01:02
Ça fera hélas trop cher la "Jazz" electrque
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 29 juin 2017 à 11:31:25
Citation de: Désiré le 1.8 de Mouss le 28 juin 2017 à 23:28:20
L'Ampera sera chez nous courant 2018.
Prix encore non précisé.

Tu ne voulais pas faire un essai détaillé de la Hyundai Ioniq ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 29 juin 2017 à 11:54:57
Citation de: dav77 le 29 juin 2017 à 11:31:25
Tu ne voulais pas faire un essai détaillé de la Hyundai Ioniq ?

Je suis assez occupé en ce moment.
Difficile de dégager du temps pour un essai.
Je ferai cet essai mais je ne sais pas quand.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 29 juin 2017 à 12:01:15
Citation de: Désiré le 1.8 de Mouss le 29 juin 2017 à 11:54:57
Je suis assez occupé en ce moment.
Difficile de dégager du temps pour un essai.
Je ferai cet essai mais je ne sais pas quand.

Ben voilà ! Môsieur nous met l'eau à la bouche, pour finalement se débiner sous prétexte de manque de temps !  ;D

 :je-sors:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 29 juin 2017 à 12:35:19
Citation de: dav77 le 29 juin 2017 à 12:01:15
Ben voilà ! Môsieur nous met l'eau à la bouche, pour finalement se débiner sous prétexte de manque de temps !  ;D

 :je-sors:

Et il va bientôt nous dire qu'il bosse  :2funny:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 29 juin 2017 à 15:32:42
Citer
L’Aston Martin Rapide électrique sortira en 2019

Production limitée à 155 exemplaires


L’ère de l’électrique chez Aston Martin approche à grands pas : le concept de Rapide électrique présenté à l’automne 2015 donnera naissance à une version de production en 2019.

http://www.autonews.fr/actualite/aston-martin-rapide-electrique-2019-79349 (http://www.autonews.fr/actualite/aston-martin-rapide-electrique-2019-79349)

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 30 juin 2017 à 23:01:26
Selon Nissan Electric:
• Nouvelle Nissan LEAF
• Présentation officielle le 6 septembre 2017
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 02 juillet 2017 à 18:40:00
623 km en Opel Ampera-e sur une seule charge

http://insideevs.com/opel-ampera-e-goes-387-miles/ (http://insideevs.com/opel-ampera-e-goes-387-miles/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 02 juillet 2017 à 18:50:38
Citation de: Désiré le 1.8 de Mouss le 02 juillet 2017 à 18:40:00
623 km en Opel Ampera-e sur une seule charge

http://insideevs.com/opel-ampera-e-goes-387-miles/ (http://insideevs.com/opel-ampera-e-goes-387-miles/)

Cela commence à parler!
Ceux qui peuvent recharger chez eux et au boulot !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kirchhoff le 02 juillet 2017 à 18:56:27
Citation de: zouzou60 le 02 juillet 2017 à 18:50:38
Cela commence à parler!
Ceux qui peuvent recharger chez eux et au boulot !
Et peut-être qu'un jour il y aura des bornes le long des rues avec un pass recharge !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 02 juillet 2017 à 18:59:51
Citation de: Kirchhoff le 02 juillet 2017 à 18:56:27
Et peut-être qu'un jour il y aura des bornes le long des rues avec un pass recharge !

Cela existe par chez moi (petite couronne 92) ou Autolib à ses places ! Après une fois chargée il ne faut pas rester, il y a des contraintes en plus de l'abonnement peu onéreux ! Mais j'en connais au moins un (un voisin) qui y voit de quoi recharger gratuitement, se garer sans payer ou presque ! Malin un peu, opportuniste beaucoup ! Les places sont de plus bien placées...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kirchhoff le 02 juillet 2017 à 19:05:03
Citation de: zouzou60 le 02 juillet 2017 à 18:59:51
Cela existe par chez moi (petite couronne 92) ou Autolib à ses places ! Après une fois chargée il ne faut pas rester, il y a des contraintes en plus de l'abonnement peu onéreux ! Mais j'en connais au moins un (un voisin) qui y voit de quoi recharger gratuitement, se garer sans payer ou presque ! Malin un peu, opportuniste beaucoup ! Les places sont de plus bien placées...
Oui mais ça n'est pas un système de pass recharge, si ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 02 juillet 2017 à 19:06:46
Citation de: Kirchhoff le 02 juillet 2017 à 19:05:03
Oui mais ça n'est pas un système de pass recharge, si ?

Non, seulement un abonnement Autolib il me semble mais le problème c'est le temps de parking...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kirchhoff le 02 juillet 2017 à 19:12:03
Citation de: zouzou60 le 02 juillet 2017 à 19:06:46
Non, seulement un abonnement Autolib il me semble mais le problème c'est le temps de parking...
Oui comme à Lyon du coup.

Sinon par chez moi ils ont mis des bornes "open bar", mais ça ne pourra pas durer... Il faut bien que quelqu'un paye.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 02 juillet 2017 à 19:13:23
Citation de: Kirchhoff le 02 juillet 2017 à 19:12:03
Oui comme à Lyon du coup.

Sinon par chez moi ils ont mis des bornes "open bar", mais ça ne pourra pas durer... Il faut bien que quelqu'un paye.

Ça le tout gratuit !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kirchhoff le 02 juillet 2017 à 19:16:32
Citation de: zouzou60 le 02 juillet 2017 à 19:13:23
Ça le tout gratuit !
Bon au début pour encourager je ne suis pas contre, c'est une forme de bonus.
Mais il serait pertinent d'envisager des standards universels, avant qu'il y ait une invasion de bornes Tesla.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 02 juillet 2017 à 19:21:58
Citation de: Kirchhoff le 02 juillet 2017 à 19:16:32
Bon au début pour encourager je ne suis pas contre, c'est une forme de bonus.
Mais il serait pertinent d'envisager des standards universels, avant qu'il y ait une invasion de bornes Tesla.

Beaucoup d'employeurs jouent le jeu ou si entreprises trop petites, les pépinières d'entreprises font beaucoup d'effort ! Ça se voit franchement en région parisienne mais aussi dans certaines provinces souvent plus près de l'Allemagne ou de la Suisse d'ailleurs !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 06 juillet 2017 à 15:50:56
3 électriques : Pour aller loin, il n'y a pas que les kilowattheures

Assurer une autonomie correcte à une voiture électrique ne doit pas se limiter à doper la capacité énergétique de sa batterie: il faut aussi tabler sur les autres critères de l’efficacité. Pour démontrer cette assertion, opposons les 3 meilleures ventes de la classe moyenne.

La quantité d’électricité qu’une batterie de puissance peut emmagasiner – soit sa capacité de stockage exprimée en kilowattheures – détermine le rayon d’action d’une voiture électrique (VE), mais aussi sa cherté, donc son positionnement dans l’échelle des prix. Tesla ne structure sa gamme (S et X) pratiquement que là-dessus (75, 90, 100 kWh) et pousse à la performance sans trop se soucier du poids total du véhicule. Les constructeurs généralistes se cantonnent dans des densités énergétiques et des masses en mouvement plus modestes, notamment Hyundai, dont l’excellente Ioniq EV se satisfait de 28 kWh pour briller face à des rivales qui disposent de 30 kWh (Nissan Leaf), voire de 36 kWh (la Volkswagen e-Golf dans sa dernière mise à jour).
Assurer une autonomie correcte à une voiture électrique ne doit pas se limiter à doper la capacité énergétique de sa batterie: il faut aussi tabler sur les autres critères de l’efficacité. Pour démontrer cette assertion, opposons les 3 meilleures ventes de la classe moyenne. La quantité d’électricité qu’une batterie de puissance peut emmagasiner – soit sa capacité de stockage exprimée en kilowattheures – détermine le rayon d’action d’une voiture électrique (VE), mais aussi sa cherté, donc son positionnement dans l’échelle des prix. Tesla ne structure sa gamme (S et X) pratiquement que là-dessus (75, 90, 100 kWh) et pousse à la performance sans trop se soucier du poids total du véhicule. Les constructeurs généralistes se cantonnent dans des densités énergétiques et des masses en mouvement plus modestes, notamment Hyundai, dont l’excellente Ioniq EV se satisfait de 28 kWh pour briller face à des rivales qui disposent de 30 kWh (Nissan Leaf), voire de 36 kWh (la Volkswagen e-Golf dans sa dernière mise à jour).

https://www.moniteurautomobile.be/essais-auto/essai-comparatif/vehicules--3-electriques-2017.html (https://www.moniteurautomobile.be/essais-auto/essai-comparatif/vehicules--3-electriques-2017.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 09 juillet 2017 à 01:03:48
300 km d'autonomie possible en LEAF 30 kWh

https://shift2drive.blog/2017/07/08/leaf-30-kwh-280-a-300-km-dautonomie-source-groupe-facebook-leaf-france-cafe/ (https://shift2drive.blog/2017/07/08/leaf-30-kwh-280-a-300-km-dautonomie-source-groupe-facebook-leaf-france-cafe/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 09 juillet 2017 à 09:46:33
Europe électric car leaders (May 2017)

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 12 juillet 2017 à 11:21:40
12,4 kWh sur les 400 km de l'aller retour Bellegarde sur Valserine / Les Deux Alpes pour Raphaël Gallay‎ et sa Zoé Z.E. 40 R90

https://shift2drive.blog/2017/07/12/124-kwh-sur-laller-retour-bellegarde-sur-valserine-les-deux-alpes-pour-raphael-gallay%e2%80%8e-et-sa-zoe-z-e-40-r90-source-groupe-facebook-renault-zoe/ (https://shift2drive.blog/2017/07/12/124-kwh-sur-laller-retour-bellegarde-sur-valserine-les-deux-alpes-pour-raphael-gallay%e2%80%8e-et-sa-zoe-z-e-40-r90-source-groupe-facebook-renault-zoe/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 19 juillet 2017 à 11:19:19
Chevrolet Bolt EV : Quand ça ne veut pas, ça ne veut pas !

https://theautomobilist.fr/actualite/chevrolet-bolt-ev-ca-ne-veut-pas-ca-ne-veut-143639
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 20 juillet 2017 à 00:42:37
Citation de: zouzou60 le 19 juillet 2017 à 11:19:19
Chevrolet Bolt EV : Quand ça ne veut pas, ça ne veut pas !

https://theautomobilist.fr/actualite/chevrolet-bolt-ev-ca-ne-veut-pas-ca-ne-veut-143639

J'ai adoré les commentaires.
Qui compensent sans grande difficulté la platitude basique de ce pseudo article.
Effectivement au Québec les usagers sont convaincus et convaincants.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 20 juillet 2017 à 07:45:15
Citation de: Désiré le 1.8 de Mouss le 20 juillet 2017 à 00:42:37

Effectivement au Québec les quelques usagers sont convaincus et convaincants.

Cela commence comme chez nous!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 20 juillet 2017 à 08:55:37
Citation de: Désiré le 1.8 de Mouss le 20 juillet 2017 à 00:42:37
J'ai adoré les commentaires.
Qui compensent sans grande difficulté la platitude basique de ce pseudo article.
Effectivement au Québec les usagers sont convaincus et convaincants.

Les chiffres de vente étant ce qu'ils sont, nous attendons donc avec impatience et curiosité que d'autres experts auto-proclamés nous fassent l'honneur de leurs lumières pour mettre mieux en relief les vraies raisons de ce "succès" en....demi-teinte.... Quand on voit le niveau des commentaires en fin d'article, on peut s'attendre au pire.
Cet article est ce qu'il est, mais finalement il n'est pas pire que les articles qu'on croirait sorti tout droit de la com constructeur qu'on peut lire ici ou là...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 20 juillet 2017 à 09:36:19
Si la Bolt EV est convaincante pour ceux qui l'ont achetée.........elle ne l'est pas suffisamment pour attirer des clients en masse, voilà tout.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 20 juillet 2017 à 10:21:38
Le design n'a rien de daté ! Par contre oui la mode n'est plus aux véhicules pratiques et fonctionnels mais plus aux Tanks avec mini vitres et moins de fonctionnalités que ce soit berline ou crossover d'ailleurs.
Quand on sait que le cout de production de la Bolt est trop élevé on comprend tout de suite que l'intérêt de GM est simplement ailleurs . Ils n'ont pas de raison d'en vendre aux américains puisque pas assez rentable simplement. Le hic par contre c'est que le marché européen visé par l'intermédiaire de la filiale européenne n'existe plus puisque PSA vient de la racheter et lui n'a aucun intérêt n'ont plus de vendre cette GM déguisée en Ampera-e ( trop chere à l'achat pour PSA).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 20 juillet 2017 à 11:48:59
Hyundai à court de batteries pour la Ioniq

http://www.caradisiac.com/hyundai-a-court-de-batteries-pour-la-ioniq-161558.htm (http://www.caradisiac.com/hyundai-a-court-de-batteries-pour-la-ioniq-161558.htm)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 20 juillet 2017 à 21:27:35
Citation de: phil le 20 juillet 2017 à 10:21:38
Par contre oui la mode n'est plus aux véhicules pratiques et fonctionnels mais plus aux Tanks avec mini vitres et moins de fonctionnalités que ce soit berline ou crossover d'ailleurs.

Je ne suis pas convaincu par ces raccourcis.

Je viens par exemple de regarder le top 50 des SUV les plus en vendus en 2017 (http://www.largus.fr/actualite-automobile/les-meilleures-ventes-de-suv-en-france-en-2017-684142-minidiapo.html (http://www.largus.fr/actualite-automobile/les-meilleures-ventes-de-suv-en-france-en-2017-684142-minidiapo.html))*, et je n'en vois pas, à quelques exceptions près, qui sacrifie vraiment la surface vitrée. En tout cas pas plus que cette Bolt dont les vitres arrière ne sont pas très généreuses.

Quant à la notion de tank, je me demande auquel de ces véhicules elle s'applique le mieux : une Bolt de 4.2m et 1.6T (!!!), un HRV de 4.3m et 1.25T ou même un Tiguan de 4.50m et 1.45T (en 1.4 150ch, 4x2, DSG)

* à noter que le HRV est juste devant le CX-3. Le CRV n'apparaît pas dans la liste.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 20 juillet 2017 à 23:17:03
Moi je suis pas convaincu que la marché français soit représentatif du marche du crossover et SUV mondiaux.  >:D
Mais dans la taille du Bolt on trouve bien le Mokka, le CHR ou encore les Juke ou CX3 dont la fonctionnalité est loin d'être comparable au Bolt justement ( habitabilité arrière et coffre plus réduit , vitrage plus petit indiscutablement etc ) . Pour le poids t'as raison le tank c'est la Bolt ..mais bon comparer une vieillerie thermique avec un truc à batterie ultra lourde fausse un peu la comparaison non?.
En matière d'agrément de conduite je pense que face à la Bolt tous les crossovers cités avant sont complètement à la ramasse avec leur "poussif" et bruyant moteurs à essence ou pire diesel !   :D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 21 juillet 2017 à 00:18:37
C'est sûr que la conduite d'une enclume ayant une autonomie de 200/250 km, avec des pauses de 8 heures entre deux recharges, c'est un agrément inconnu par les conducteurs de CX-3, CH-R ou HR-V.............je les plains, ça doit être traumatisant de se priver d'un tel agrément  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 21 juillet 2017 à 10:52:40
Je sais que tu n'aimes pas les VE mais en quoi l'agrément de conduite est liée à l'autonomie ? !!! Si on suis ton raisonnement une 207 HDi avec son réservoir de 60l et son autonomie de 1200km serait plus agréable qu'une Mazda 2 et son autonomie de 600 km ?
Au fait as-tu au moins déjà essayé un Bmw I3 par exemple ? Ou une Nissan Leaf ? Voir simplement la Zoe . La Bolt ayant perfs et autonomie au dessus de tous ces modeles...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AC le 21 juillet 2017 à 11:09:26
Le problème n'est pas simplement l'autonomie, c'est le temps de recharge ... Faire le plein ne prends que 5/10 min en faisant une petite pause. 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kirchhoff le 21 juillet 2017 à 11:44:53
Tout dépend de l'utilisation, la plupart des gens ne font quasiment que des petits parcours, largement inférieurs à l'autonomie d'une Bolt et autres Zoé, i3, Ioniq...

Après le pic d'usage pour beaucoup de gens ce sont les départs en vacances, mais dans un foyer avec deux voitures comme on en voit beaucoup en dehors des grandes villes, il peut très bien y a avoir une des deux voitures qui soit électrique.
Et là cette Bolt trouve toute sa place et la notion d'agrément n'est point entravée.

Bien sûr pour quelqu'un qui fait beaucoup de longs déplacements professionnels c'est autre chose bien entendu.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 21 juillet 2017 à 15:23:11
Pour l'agrément vient d'abord de l'aisance mécanique ( douceur, vitalité, bruit) pour moi . La ,depuis que j'ai pu tester quelques électriques actuelles je trouve quasiment toutes les autres voitures courantes fades  ::) ...et molle  >:D!!!  En fait comme je ne suis pas du genre à pousser les moteurs thermiques au quotidien ( genre qui convient parfaitement aux hybrides Toyota du coup)  je trouve que la moindre EV est nettement plus vive tout en restant douce ( pas de boite de vitesse !!) et discrète ( un petit sifflement/schuintement) .  Mais s'il s'agit de faire de l'autoroute non urbaine ( donc plutot du 130 que du 80-110)  je reconnais que par exemple une Zoe perd nettement en agrément ( la Leaf ça va déjà mieux ). Sachant que les perfs de Bolt sont largement supérieures aux Zoe et Leaf le résultat doit déjà être sacrement sympa.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 21 juillet 2017 à 22:12:38
Hyundai Ioniq plug-in : électrique mais pas toujours
Entre la version tout électrique et l'hybride simple, cette version rechargeable voudrait réunir tous les arguments. À voir.

http://www.lepoint.fr/automobile/essais/hyundai-ioniq-plug-in-a-la-recherche-du-juste-milieu-21-07-2017-2144724_651.php (http://www.lepoint.fr/automobile/essais/hyundai-ioniq-plug-in-a-la-recherche-du-juste-milieu-21-07-2017-2144724_651.php)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 23 juillet 2017 à 11:34:52
Allemagne : la Renault Zoé en tête des ventes de voitures électriques.

http://www.automobile-propre.com/allemagne-renault-zoe-meilleure-vente-voitures-electriques/ (http://www.automobile-propre.com/allemagne-renault-zoe-meilleure-vente-voitures-electriques/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kirchhoff le 23 juillet 2017 à 12:05:59
Citation de: zouzou60 le 23 juillet 2017 à 11:34:52
Allemagne : la Renault Zoé en tête des ventes de voitures électriques.

http://www.automobile-propre.com/allemagne-renault-zoe-meilleure-vente-voitures-electriques/ (http://www.automobile-propre.com/allemagne-renault-zoe-meilleure-vente-voitures-electriques/)
Belle performance ! Bon de peu, la i3 n'est pas loin...
Par contre je suis surpris que la Leaf se vende 4x moins que la Zoé.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 23 juillet 2017 à 12:18:17
La nouvelle Leaf sortant le 6 Septembre prochain peut-être que Nissan Allemagne ne cherche ( ou ne peut ?) plus à mettre l'actuelle en avant pour la vendre?
Il serait aussi intéressant de savoir quelle est la proportion de Zoe vendue sans location de batterie !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 23 juillet 2017 à 12:31:51
Citation de: Kirchhoff le 23 juillet 2017 à 12:05:59
Belle performance ! Bon de peu, la i3 n'est pas loin...
Par contre je suis surpris que la Leaf se vende 4x moins que la Zoé.

BMW reste n°1 ! Tous confondus, l'honneur est sauf.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 27 juillet 2017 à 23:27:13
Citer
Quand le patron de Shell opte pour une voiture électrique

Citer
Le dirigeant de la compagnie pétrolière
, Ben Van Beurden, PDG de Royal Dutch Shell
qui investit dans les énergies vertes, prévoit un pic de la demande de pétrole dès la fin des années 2020.

https://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/010159464436-quand-le-patron-de-shell-opte-pour-une-voiture-electrique-2104784.php#xtor=CS1-31#LV1Ok3hUcGhvF50K.01 (https://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/010159464436-quand-le-patron-de-shell-opte-pour-une-voiture-electrique-2104784.php#xtor=CS1-31#LV1Ok3hUcGhvF50K.01)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 27 juillet 2017 à 23:33:31
Comme quoi !
Très intéressant ! Se réinventer est la clé.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 02 août 2017 à 20:11:53
Un Néerlandais baroudeur branché fait le tour du monde en voiture électrique. Mais il ne choisit pas son chemin. Il va là où il trouve des prises de courant. Car il voyage sans argent…

https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/trophees-et-records/hollandais-tour-du-monde-en-voiture-electrique.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/trophees-et-records/hollandais-tour-du-monde-en-voiture-electrique.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kirchhoff le 02 août 2017 à 22:38:26
Citation de: zouzou60 le 02 août 2017 à 20:11:53
Un Néerlandais baroudeur branché fait le tour du monde en voiture électrique. Mais il ne choisit pas son chemin. Il va là où il trouve des prises de courant. Car il voyage sans argent…

https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/trophees-et-records/hollandais-tour-du-monde-en-voiture-electrique.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/trophees-et-records/hollandais-tour-du-monde-en-voiture-electrique.html)
Il pourrait tourner une émission : J'irai me brancher chez vous.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 02 août 2017 à 22:40:33
Citation de: Kirchhoff le 02 août 2017 à 22:38:26
Il pourrait tourner une émission : J'irai me brancher chez vous.
;D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 02 août 2017 à 22:49:07
Citation de: Kirchhoff le 02 août 2017 à 22:38:26
Il pourrait tourner une émission : J'irai me brancher chez vous.

Très bon!

Mais le tout gratos....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 02 août 2017 à 23:20:32
J'ai hâte de mettre la main sur la prochaine Leaf.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 02 août 2017 à 23:22:41
Mets la main où tu veux tant que tu évites de mettre les doigts dans la prise.... :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 03 août 2017 à 08:33:48
Citation de: Désiré le 1.8 de Mouss le 02 août 2017 à 23:20:32
J'ai hâte de mettre la main sur la prochaine Leaf.

D'après les premiers clichés, elle semble nettement plus réussie esthétiquement que la première génération  O0

(https://4.bp.blogspot.com/--B_vfxnfZns/WYA3ltH270I/AAAAAAAAxqc/VWUJ2eo8AFQXtMxdOYMwX70jBeaJ9umtQCLcBGAs/s1600/Nissan-Leaf-Undisguised-1.jpeg)
(https://4.bp.blogspot.com/-03VD34IEXRo/WYA3lsTeOZI/AAAAAAAAxqg/HqgCm011_qkofz2IrEwWrlF01ZNVTsyiACLcBGAs/s1600/Nissan-Leaf-Undisguised-2.jpeg)
(https://1.bp.blogspot.com/-rNJHWpXQ3DY/WYA3lnslxvI/AAAAAAAAxqk/lTvL23WRJDMhcvjK99gOQNo0e4A1dPC8ACLcBGAs/s1600/Nissan-Leaf-Undisguised-3.jpeg)
(https://4.bp.blogspot.com/-30xhisvkSpM/WYA3mWR9SjI/AAAAAAAAxqo/fkIW56V3OxUbZVPLFcDBgraSrqUib0lTwCLcBGAs/s1600/Nissan-Leaf-Undisguised-4.jpeg)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 03 août 2017 à 09:16:44
En effet : elle semble très très belle cette Leaf2  :love:!!!

Par contre c'est quoi l'espèce d'engin ML-MadMaxien noir à côté???
Pas très écolo!!!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 03 août 2017 à 09:25:24
Citation de: Désiré le 1.8 de Mouss le 02 août 2017 à 23:20:32
J'ai hâte de mettre la main sur la prochaine Leaf.

Moi aussi !
J'espère qu'elle sera aussi intéressante dans le réel qu'elle semble être prometteuse sur le papier.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 03 août 2017 à 09:35:58
Citation de: stratus le 03 août 2017 à 09:16:44
En effet : elle semble très très belle cette Leaf2  :love:!!!

Par contre c'est quoi l'espèce d'engin ML-MadMaxien noir à côté???
Pas très écolo!!!

De quoi parles-tu ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 03 août 2017 à 10:01:12
Citation de: stratus le 03 août 2017 à 09:16:44
Par contre c'est quoi l'espèce d'engin ML-MadMaxien noir à côté???
Pas très écolo!!!

 :D ;D :2funny:

On le voit souvent sur les photos volées ce ML ... il est équipé d'un bras motorisé pour filmer les voitures.

Manifestement, c'était le shooting d'une future pub pour la Leaf.

(https://s1.cdn.autoevolution.com/images/news/ml-63-amg-camera-car-does-bmw-x4-commercial-shoot-video-78243_1.jpg)

http://www.auto-moto.com/insolite/jai-essaye-suv-mercedes-voiture-camera-90809.html (http://www.auto-moto.com/insolite/jai-essaye-suv-mercedes-voiture-camera-90809.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 04 août 2017 à 15:01:27
Vu les clichés partagés par AOS sur la Leaf 2.
Ils confirment l'impression positive des Leafer du Leaf France Café.
Il y a un "mulet" qui se promène en ce moment sur l'ASF vers Carcassonne, la présentation officielle est imminente puisque pour début Septembre.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 04 août 2017 à 18:41:51
Plus jolie (facile ?), basse et l'e-Pedal!

La nouvelle Leaf, enfin énième teasing :

http://www.automobile-magazine.fr/toute-l-actualite/article/19479-nouvelles-infos-sur-la-future-nissan-leaf (http://www.automobile-magazine.fr/toute-l-actualite/article/19479-nouvelles-infos-sur-la-future-nissan-leaf)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kirchhoff le 04 août 2017 à 19:03:26
Citation de: zouzou60 le 04 août 2017 à 18:41:51
Plus jolie (facile ?), basse et l'e-Pedal!

La nouvelle Leaf, enfin énième teasing :

http://www.automobile-magazine.fr/toute-l-actualite/article/19479-nouvelles-infos-sur-la-future-nissan-leaf (http://www.automobile-magazine.fr/toute-l-actualite/article/19479-nouvelles-infos-sur-la-future-nissan-leaf)
A voir cette e-Pedal... Surtout quand le conducteur va passer sur un véhicule qui ne l'a pas...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 04 août 2017 à 19:30:51
Citation de: Kirchhoff le 04 août 2017 à 19:03:26
A voir cette e-Pedal... Surtout quand le conducteur va passer sur un véhicule qui ne l'a pas...

Déjà, sur les HSD, le B du levier est pas mal (brake)!
C'est plus évolué sur le Mitsubishi !
L'avenir !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kirchhoff le 04 août 2017 à 21:05:33
Citation de: zouzou60 le 04 août 2017 à 19:30:51
Déjà, sur les HSD, le B du levier est pas mal (brake)!
C'est plus évolué sur le Mitsubishi !
L'avenir !
Oui c'est pas mal !
Mais là franchement cette e-Pedal c'est un coup à déshabituer le conducteur d'appuyer sur la pédale de frein...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 04 août 2017 à 21:27:19
Citation de: Kirchhoff le 04 août 2017 à 21:05:33
Oui c'est pas mal !
Mais là franchement cette e-Pedal c'est un coup à déshabituer le conducteur d'appuyer sur la pédale de frein...

Ah oui !
Pour l'homologation, Bonjour, nous n'avons qu'une pédale sur notre Nissan Leaf, plus besoin de la pédale de frein, le régénératif est tellement bon (et c'est vrai)!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 06 août 2017 à 13:16:03
Test de l’Opel Ampera-e, l’anti-Tesla Model 3!

 Ah les Américains, loin d'être à la ramasse! Mais ils ne la vendent pas (encore)!

http://www.frandroid.com/produits-android/automobile/451860_test-de-lopel-ampera-e-lanti-tesla-model-3 (http://www.frandroid.com/produits-android/automobile/451860_test-de-lopel-ampera-e-lanti-tesla-model-3)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 06 août 2017 à 13:19:15
Citation de: zouzou60 le 06 août 2017 à 13:16:03
Test de l’Opel Ampera-e, l’anti-Tesla Model 3!

 Ah les Américains, loin d'être à la ramasse! Mais ils ne la vendent pas (encore)!

http://www.frandroid.com/produits-android/automobile/451860_test-de-lopel-ampera-e-lanti-tesla-model-3 (http://www.frandroid.com/produits-android/automobile/451860_test-de-lopel-ampera-e-lanti-tesla-model-3)

Je suis surpris que la Bolt tombe dans l'escarcelle de Opel sachant que cette marque vient d'être acquise par PSA.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 06 août 2017 à 13:20:28
Citation de: dav77 le 06 août 2017 à 13:19:15
Je suis surpris que la Bolt tombe dans l'escarcelle de Opel sachant que cette marque vient d'être acquise par PSA.

Partie du deal ?
Certainement !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 06 août 2017 à 13:21:24
Citation de: zouzou60 le 06 août 2017 à 13:20:28
Partie du deal ?
Certainement !

Au risque pour GM que PSA lui pique la technologie ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 06 août 2017 à 13:27:30
Citation de: dav77 le 06 août 2017 à 13:21:24
Au risque pour GM que PSA lui pique la technologie ?

De toute façon, à l'américaine, ils ont tranché ! Se débarrasser du boulot Opel/Vauxhall ! Quitte à y laisser un peu de technologie ! D'ailleurs le centre de Recherche et développement de Rüsselsheim avait bonne réputation ! L'autre Carlos à t'il vu juste ? L'opération ne lui a pas coûté grand chose.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 06 août 2017 à 13:29:33
Citation de: zouzou60 le 06 août 2017 à 13:27:30
De toute façon, à l'américaine, ils ont tranché ! Se débarrasser du boulot Opel/Vauxhall ! Quitte à y laisser un peu de technologie ! D'ailleurs le centre de Recherche et développement de Rüsselsheim avait bonne réputation ! L'autre Carlos à t'il vu juste ? L'opération ne lui a pas coûté grand chose.

Ça serait effectivement un moyen peu onéreux pour PSA de rattraper son retard abyssal dans cette nouvelle technologie.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 06 août 2017 à 13:36:22
Citation de: dav77 le 06 août 2017 à 13:29:33
Ça serait effectivement un moyen peu onéreux pour PSA de rattraper son retard abyssal dans cette nouvelle technologie.

Ne pas sous estimer l'autre Carlos !
M. Tavares aime L'Automobile, lui!
C'est bon signe chez PSA pour ma part.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 06 août 2017 à 13:47:31
Citation de: zouzou60 le 06 août 2017 à 13:36:22
Ne pas sous estimer l'autre Carlos !
M. Tavares aime L'Automobile, lui!
C'est bon signe chez PSA pour ma part.

Renault est en capacité de développer la technologie électrique grâce aux recherches de Nissan.
PSA le sera grâce à GM.

Et on nous présentera ces technologies comme un savoir-faire français...  ::)

Mais si ça permet de décider les franchouillards que nous sommes de quitter notre monoculture du diesel c'est tant mieux.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 06 août 2017 à 14:09:10
Citation de: dav77 le 06 août 2017 à 13:47:31
Renault est en capacité de développer la technologie électrique grâce aux recherches de Nissan.
PSA le sera grâce à GM.

Et on nous présentera ces technologies comme un savoir-faire français...  ::)

Mais si ça permet de décider les franchouillards que nous sommes de quitter notre monoculture du diesel c'est tant mieux.

C'est vrai qu'entre faire la technologie et l'acheter, il y a un gap !
Mais le client en a t'il cure?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 06 août 2017 à 16:25:22
Citation de: dav77 le 06 août 2017 à 13:47:31
Renault est en capacité de développer la technologie électrique grâce aux recherches de Nissan.

Et l'entrée dans le capital de Mitsubishi, leader dans ce domaine depuis des années dans le secteur, principalement dans le transport maritime, sur les générateurs et motrices de bateaux de commerce. Où la fiabilité en la matière est prépondérante.

Citer
PSA le sera grâce à GM. Et on nous présentera ces technologies comme un savoir-faire français...  ::)
Mais si ça permet de décider les franchouillards que nous sommes de quitter notre monoculture du diesel c'est tant mieux.

Si ça peut et si ça veut.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 06 août 2017 à 17:11:15
Consécration tardive pour la Nissan Leaf qui entre à l'UGAP

https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/a-quelques-semaines-de-la-retraite-la-nissan-leaf-electrique-entre-a-l-ugap_491139#xtor=EPR-5- (https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/a-quelques-semaines-de-la-retraite-la-nissan-leaf-electrique-entre-a-l-ugap_491139#xtor=EPR-5-)[ChaTopsWE]-20170806
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 08 août 2017 à 18:38:12
Des "fuites" sur les futures spécifications techniques de la prochaine Leaf:

http://www.aveq.ca/actualiteacutes/leaf-2018-fuite-dinformation-sur-les-caracteristiques (http://www.aveq.ca/actualiteacutes/leaf-2018-fuite-dinformation-sur-les-caracteristiques)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 08 août 2017 à 19:05:52
Citation de: Désiré le 1.8 de Mouss le 08 août 2017 à 18:38:12
Des "fuites" sur les futures spécifications techniques de la prochaine Leaf:

http://www.aveq.ca/actualiteacutes/leaf-2018-fuite-dinformation-sur-les-caracteristiques (http://www.aveq.ca/actualiteacutes/leaf-2018-fuite-dinformation-sur-les-caracteristiques)
y'a même pas les dernières spy à visage découverte  :D

mais elle à grandi  :-[
dommage  :-\
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 08 août 2017 à 19:24:14
Citation de: Droopy le 08 août 2017 à 19:05:52
y'a même pas les dernières spy à visage découverte  :D

mais elle à grandi  :-[
dommage  :-\

La Leaf actuelle fait 4 m 45.
Faut pas beaucoup plus.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 09 août 2017 à 00:40:52
Nissan cède ses batteries

http://bfmbusiness.bfmtv.com/entreprise/nissan-cede-ses-batteries-electriques-1232385.html#utm_term=Autofeed&utm_campaign=Echobox&utm_medium=Social&xtor=CS2-31&utm_source=Facebook&link_time=1502190918 (http://bfmbusiness.bfmtv.com/entreprise/nissan-cede-ses-batteries-electriques-1232385.html#utm_term=Autofeed&utm_campaign=Echobox&utm_medium=Social&xtor=CS2-31&utm_source=Facebook&link_time=1502190918)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 09 août 2017 à 01:36:53
Citation de: Désiré le 1.8 de Mouss le 08 août 2017 à 18:38:12
Des "fuites" sur les futures spécifications techniques de la prochaine Leaf:

http://www.aveq.ca/actualiteacutes/leaf-2018-fuite-dinformation-sur-les-cara7cteristiques (http://www.aveq.ca/actualiteacutes/leaf-2018-fuite-dinformation-sur-les-caracteristiques)

Elle offre un dessin de carrosserie très sympa  :  agressif et moderne sans être caricatural.
Sa mécanique et sa batterie sont prometteuses.
Reste à voir si l'autonomie progresse.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 09 août 2017 à 01:44:19
Citation de: dav77 le 09 août 2017 à 01:36:53
Elle offre un dessin de carrosserie très sympa  :  agressif et moderne sans être caricatural.
Sa mécanique et sa batterie sont prometteuses.
Reste à voir si l'autonomie progresse.

Ça devrait.
En passant de 30 sur l'actuelle à 40 kWh pour commencer sur la prochaine.
Puis 60 kWh plus tard.
60 kWh, une capacité identique à celle de l' e-Ampera.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 09 août 2017 à 07:48:52
Citation de: Désiré le 1.8 de Mouss le 09 août 2017 à 01:44:19
Ça devrait.
En passant de 30 sur l'actuelle à 40 kWh pour commencer sur la prochaine.
Puis 60 kWh plus tard.
60 kWh, une capacité identique à celle de l' e-Ampera.

Il faudrait qu'elle soit aussi peu consommatrice d'énergie que la Hyundai Ioniq électrique.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 09 août 2017 à 10:37:40
Scoop : la future Nissan Leaf totalement nue dans son usine

http://www.caradisiac.com/scoop-la-future-nissan-leaf-totalement-nue-dans-son-usine-161934.htm (http://www.caradisiac.com/scoop-la-future-nissan-leaf-totalement-nue-dans-son-usine-161934.htm)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 09 août 2017 à 12:02:07
Citation de: dav77 le 09 août 2017 à 07:48:52
Il faudrait qu'elle soit aussi peu consommatrice d'énergie que la Hyundai Ioniq électrique.

Je suis loin d'être un expert et n'en ai d'ailleurs pas la prétention, juste quelqu'un que le sujet passionne.
Mais pour la IONIQ ÉLECTRIQ ainsi que pour ses sœurs HYBRID et PHEV, l'optimisation a été poussée à l'extrême. Le bureau d'études qui s'est consacré à la conception avait les coudées franches et le résultat est extrêmement probant.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 09 août 2017 à 12:08:28
Les coréens attaquent fort et sur tous les fronts, modèles, techniques...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 09 août 2017 à 17:53:47
Démo et Essai de la nouvelle Smart ED  la semaine prochaine.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 09 août 2017 à 18:14:41
 BMW primes pour les électriques et hybrides jusqu'à 12000€

http://www.automobile-propre.com/breves/bmw-prime-eco-mobilite-voitures-electriques-hybrides/ (http://www.automobile-propre.com/breves/bmw-prime-eco-mobilite-voitures-electriques-hybrides/)

Et

21 nouveaux modèles 100% électriques d’ici 2021:

http://blog.ev-box.com/fr/21-nouveaux-modeles-electriques-2021/ (http://blog.ev-box.com/fr/21-nouveaux-modeles-electriques-2021/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 09 août 2017 à 18:23:00
Citation de: Désiré le 1.8 de Mouss le 09 août 2017 à 18:14:41
BMW primes pour les électriques et hybrides jusqu'à 12000€

http://www.automobile-propre.com/breves/bmw-prime-eco-mobilite-voitures-electriques-hybrides/ (http://www.automobile-propre.com/breves/bmw-prime-eco-mobilite-voitures-electriques-hybrides/)

Et

21 nouveaux modèles 100% électriques d’ici 2021:

http://blog.ev-box.com/fr/21-nouveaux-modeles-electriques-2021/ (http://blog.ev-box.com/fr/21-nouveaux-modeles-electriques-2021/)

Les pauvres voitures Euro 4 ou moins...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 09 août 2017 à 18:25:23
Citation de: Désiré le 1.8 de Mouss le 09 août 2017 à 17:53:47
Démo et Essai de la nouvelle Smart ED en début de semaine prochaine.

Fabriqué en France !
Jusque quand ?
Mercedes semble vouloir encore plus de compétitivité que l'accord courant jusqu'en 2019. Rejoindre la Twingo et l'autre Smart en Slovénie (ville natale de Mme Trump)!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 09 août 2017 à 19:25:34
Sur la route escarpée de la voiture électrique, Nissan vient de prendre un nouveau virage, symptomatique de l'évolution des rapports de force sur ce marché. Le constructeur japonais a annoncé mardi la vente de son activité de production de batteries AESC au fonds d'investissement chinois GSR Capital, qui va également racheter les parts de NEC dans cette co-entreprise.

https://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/010172789815-nissan-change-de-strategie-pour-ses-batteries-de-voitures-electriques-2107051.php#xtor=CS1-32 (https://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/010172789815-nissan-change-de-strategie-pour-ses-batteries-de-voitures-electriques-2107051.php#xtor=CS1-32)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 09 août 2017 à 20:53:56
Citation de: zouzou60 le 09 août 2017 à 19:25:34
Sur la route escarpée de la voiture électrique, Nissan vient de prendre un nouveau virage, symptomatique de l'évolution des rapports de force sur ce marché. Le constructeur japonais a annoncé mardi la vente de son activité de production de batteries AESC au fonds d'investissement chinois GSR Capital, qui va également racheter les parts de NEC dans cette co-entreprise.

https://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/010172789815-nissan-change-de-strategie-pour-ses-batteries-de-voitures-electriques-2107051.php#xtor=CS1-32 (https://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/010172789815-nissan-change-de-strategie-pour-ses-batteries-de-voitures-electriques-2107051.php#xtor=CS1-32)

Déjà publié  :)

Citation de: Désiré le 1.8 de Mouss le 09 août 2017 à 00:40:52
Nissan cède ses batteries

http://bfmbusiness.bfmtv.com/entreprise/nissan-cede-ses-batteries-electriques-1232385.html#utm_term=Autofeed&utm_campaign=Echobox&utm_medium=Social&xtor=CS2-31&utm_source=Facebook&link_time=1502190918 (http://bfmbusiness.bfmtv.com/entreprise/nissan-cede-ses-batteries-electriques-1232385.html#utm_term=Autofeed&utm_campaign=Echobox&utm_medium=Social&xtor=CS2-31&utm_source=Facebook&link_time=1502190918)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kirchhoff le 09 août 2017 à 20:56:47
Citation de: zouzou60 le 09 août 2017 à 19:25:34
Sur la route escarpée de la voiture électrique, Nissan vient de prendre un nouveau virage, symptomatique de l'évolution des rapports de force sur ce marché. Le constructeur japonais a annoncé mardi la vente de son activité de production de batteries AESC au fonds d'investissement chinois GSR Capital, qui va également racheter les parts de NEC dans cette co-entreprise.

https://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/010172789815-nissan-change-de-strategie-pour-ses-batteries-de-voitures-electriques-2107051.php#xtor=CS1-32 (https://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/010172789815-nissan-change-de-strategie-pour-ses-batteries-de-voitures-electriques-2107051.php#xtor=CS1-32)
A mon avis les constructeurs chinois vont percer avec la voiture électrique, ça remet les cartes à plat en quelque sorte.
Un peu comme Tesla qui est un tout jeune constructeur et qui fait peur à bien des constructeurs historiques.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 09 août 2017 à 21:00:25
Oui, les temps vont changer !
Les Chinois sont là ! En force.
Les Américains ont Trump...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 09 août 2017 à 22:55:15
Les chinois vont surtout être là parce qu'ils rachètent ailleurs ce qu'ils n'arrivent pas à faire chez eux.
Fin 2013 on nous annonçait l'offensive des constructeurs chinois en Europe. Que ce soit Qoros, BYD, Landwind, Geely ou Brilliance, l'offensive est quand même très très timide pour l'instant  ::).....
Le plus grand succès automobile chinois c'est Volvo pour le moment  :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 09 août 2017 à 23:01:38
Citation de: Harry le 09 août 2017 à 22:55:15
Les chinois vont surtout être là parce qu'ils rachètent ailleurs ce qu'ils n'arrivent pas à faire chez eux.
Fin 2013 on nous annonçait l'offensive des constructeurs chinois en Europe. Que ce soit Qoros, BYD, Landwind, Geely ou Brilliance, l'offensive est quand même très très timide pour l'instant  ::).....
Le plus grand succès automobile chinois c'est Volvo pour le moment  :)

Et Volvo quelle réussite !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kirchhoff le 09 août 2017 à 23:12:39
Citation de: Harry le 09 août 2017 à 22:55:15
Les chinois vont surtout être là parce qu'ils rachètent ailleurs ce qu'ils n'arrivent pas à faire chez eux.
Fin 2013 on nous annonçait l'offensive des constructeurs chinois en Europe. Que ce soit Qoros, BYD, Landwind, Geely ou Brilliance, l'offensive est quand même très très timide pour l'instant  ::).....
Le plus grand succès automobile chinois c'est Volvo pour le moment  :)
Les ingénieurs chinois sont très bien formés (le niveau académique dans les universités chinoises est très bon) donc il n'y a pas de raison qu'ils n'arrivent pas à faire ce que les autres font... S’implanter est un processus difficile (Honda en sait quelque-chose !) mais ça va venir, comme ils l'ont faits dans d'autres domaines.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 09 août 2017 à 23:16:18
C'est nous qui avons des limites en formation !!!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kirchhoff le 09 août 2017 à 23:23:51
Citation de: zouzou60 le 09 août 2017 à 23:16:18
C'est nous qui avons des limites en formation !!!
Sélection par tirage au sort ! Hallucinant ! J'espère que le nouveau gouvernement va changer cela...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 09 août 2017 à 23:39:18
Citation de: Kirchhoff le 09 août 2017 à 23:12:39
Les ingénieurs chinois sont très bien formés (le niveau académique dans les universités chinoises est très bon) donc il n'y a pas de raison qu'ils n'arrivent pas à faire ce que les autres font... S’implanter est un processus difficile (Honda en sait quelque-chose !) mais ça va venir, comme ils l'ont faits dans d'autres domaines.

J'imagine qu'ils vont bien finir par y arriver un jour, mais je pensais les voir progresser plus rapidement que cela et surtout progresser par eux-mêmes. Or depuis plus de 10 ans cela n'a guère évolué : les constructeurs chinois ne semblent pas avoir le savoir-faire pour exporter leurs modèles dans les pays où les normes techniques et sécuritaires sont élevées.

Finalement, l'offensive ne vient pas de marques chinoises vendant des modèles chez nous, l'offensive vient de modèles bien connus chez nous construits et importés de Chine (Honda Jazz, Volvo S90....)  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kirchhoff le 09 août 2017 à 23:50:26
Citation de: Harry le 09 août 2017 à 23:39:18
J'imagine qu'ils vont bien finir par y arriver un jour, mais je pensais les voir progresser plus rapidement que cela et surtout progresser par eux-mêmes. Or depuis plus de 10 ans cela n'a guère évolué : les constructeurs chinois ne semblent pas avoir le savoir-faire pour exporter leurs modèles dans les pays où les normes techniques et sécuritaires sont élevées.

Finalement, l'offensive ne vient pas de marques chinoises vendant des modèles chez nous, l'offensive vient de modèles bien connus chez nous construits et importés de Chine (Honda Jazz, Volvo S90....)  ^-^
Moi aussi je m'attendais à ce que ce soit plus rapide  ;)
Mais je pense aussi que les médias se sont un peu montés le bourrichon en nous prévoyant une invasion alors qu'à l'époque les constructeurs chinois avaient encore du mal à vendre sur leurs propres terres.

D'ailleurs les constructeurs chinois qui percent actuellement ne sont pas ceux dont on parlait il y a 10 ans.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 10 août 2017 à 11:12:21
ESSAI. En version Life, la ZOE se met à la portée du plus grand nombre en sacrifiant sa puissance et son équipement. Mais pas son autonomie, maintenue à 400 km. Et si la meilleure ZOE était la moins chère ?

https://www.challenges.fr/automobile/essais/essai-renault-zoe-life-moins-chere-moins-puissante-mais-400-km-d-autonomie_492396#xtor=EPR-1- (https://www.challenges.fr/automobile/essais/essai-renault-zoe-life-moins-chere-moins-puissante-mais-400-km-d-autonomie_492396#xtor=EPR-1-)[ChaActu10h]-20170810
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 10 août 2017 à 18:11:49
Citation de: zouzou60 le 10 août 2017 à 11:12:21
ESSAI. En version Life, la ZOE se met à la portée du plus grand nombre en sacrifiant sa puissance et son équipement. Mais pas son autonomie, maintenue à 400 km. Et si la meilleure ZOE était la moins chère ?

https://www.challenges.fr/automobile/essais/essai-renault-zoe-life-moins-chere-moins-puissante-mais-400-km-d-autonomie_492396#xtor=EPR-1- (https://www.challenges.fr/automobile/essais/essai-renault-zoe-life-moins-chere-moins-puissante-mais-400-km-d-autonomie_492396#xtor=EPR-1-)[ChaActu10h]-20170810

Doit on voir une forme d'humour dans ce "Mais ce fut au prix d'un ascétisme intolérable pour le client lambda : pas de chauffage ni de radio"...peut-être bien que oui, peut-être bien que non. Se référant à l'essai de Février sur le périph parisien, le doute est à peine permis.
Non je blague.
Sinon très bon article, argumenté et sérieux, on sent que le rédacteur sait de quoi il parle.
J'apprécie fréquemment la lecture des articles de ce média je l'avoue.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kirchhoff le 10 août 2017 à 18:51:12
Citation de: Désiré le 1.8 de Mouss le 10 août 2017 à 18:11:49
Sinon très bon article, argumenté et sérieux, on sent que le rédacteur sait de quoi il parle.
J'apprécie fréquemment la lecture des articles de ce média je l'avoue.
Je trouve aussi que c'est assez sérieux en général.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 10 août 2017 à 19:43:08
Pour la presse automobile, c'est la catastrophe l'article est vieux mais techniquement nous ne pouvons plus attendre grand chose de certains !!!

http://boitierrouge.com/2014/11/20/la-petite-mort-de-la-presse-automobile-generaliste-francaise/ (http://boitierrouge.com/2014/11/20/la-petite-mort-de-la-presse-automobile-generaliste-francaise/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 13 août 2017 à 22:45:39
Des nouvelles de la prochaine Leaf:
 La 40kw doit être dispo à la commande le 6 Septembre  pour livraison en Janvier 2018.
 La 60 kw commande en Décembre 2017 pour livraison  2 ème trimestre 2018.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 15 août 2017 à 11:27:52
Tiens M. Hulot veut vendre de la Zoé !

Le ministre de l’Écologie Nicolas Hulot a bien l’intention de mettre le holà à la pollution automobile. Et pour que son intention ne tombe pas à l’eau, une directive a été prise pour contraindre les administrations de l’État à rendre leur parc automobile plus vert. Il s’agit de cadrer avec la nouvelle loi de "transition énergétique pour une croissance verte". Cette nouvelle directive en matière d'achat de véhicules porte sur la période 2017-2020. Présentation.

Afin de renforcer l'exemplarité de l'État pour l'amélioration de la qualité de l'air, les hautes autorités de l'État, les préfets, les directeurs des cabinets ministériels, les directeurs et le secrétaire général des administrations centrales, les présidents et directeurs généraux des établissements publics veilleront à utiliser régulièrement, pour des déplacements normaux en ville, des véhicules émettant moins de 60 g de CO2 par kilomètre.

Une philosophie qui devrait consacrer un nombre : le 15. Jugez-en : 150 millions d'euros d'économies sont attendus sur l’ensemble France, la réduction du parc devrait être de 15 % et la baisse des consommations de carburants de 15 % également. Tant les véhicules particuliers que les camionnettes sont concernés.

Concrètement, cela donne quoi ? Voici quelques exemples : un Préfet ne devrait plus être « diésélisé » et rouler avec une berline hybride plus écologique dans la limite de 39 000 euros par modèle. Les présidents de tribunaux devront faire avec une voiture "compacte" et "écologique" à moins de 16 000 euros pour une essence rejetant moins de 60 g de CO2 ou 22 200 euros pour une voiture électrique.

http://www.caradisiac.com/les-nouvelles-contraintes-imposees-par-l-etat-a-son-parc-automobile-162036.htm (http://www.caradisiac.com/les-nouvelles-contraintes-imposees-par-l-etat-a-son-parc-automobile-162036.htm)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 15 août 2017 à 11:51:19
Citation de: zouzou60 le 15 août 2017 à 11:27:52
Tiens M. Hulot veut vendre de la Zoé !

Le ministre de l’Écologie Nicolas Hulot a bien l’intention de mettre le holà à la pollution automobile. Et pour que son intention ne tombe pas à l’eau, une directive a été prise pour contraindre les administrations de l’État à rendre leur parc automobile plus vert. Il s’agit de cadrer avec la nouvelle loi de "transition énergétique pour une croissance verte". Cette nouvelle directive en matière d'achat de véhicules porte sur la période 2017-2020. Présentation.

Afin de renforcer l'exemplarité de l'État pour l'amélioration de la qualité de l'air, les hautes autorités de l'État, les préfets, les directeurs des cabinets ministériels, les directeurs et le secrétaire général des administrations centrales, les présidents et directeurs généraux des établissements publics veilleront à utiliser régulièrement, pour des déplacements normaux en ville, des véhicules émettant moins de 60 g de CO2 par kilomètre.

Une philosophie qui devrait consacrer un nombre : le 15. Jugez-en : 150 millions d'euros d'économies sont attendus sur l’ensemble France, la réduction du parc devrait être de 15 % et la baisse des consommations de carburants de 15 % également. Tant les véhicules particuliers que les camionnettes sont concernés.

Concrètement, cela donne quoi ? Voici quelques exemples : un Préfet ne devrait plus être « diésélisé » et rouler avec une berline hybride plus écologique dans la limite de 39 000 euros par modèle. Les présidents de tribunaux devront faire avec une voiture "compacte" et "écologique" à moins de 16 000 euros pour une essence rejetant moins de 60 g de CO2 ou 22 200 euros pour une voiture électrique.

http://www.caradisiac.com/les-nouvelles-contraintes-imposees-par-l-etat-a-son-parc-automobile-162036.htm (http://www.caradisiac.com/les-nouvelles-contraintes-imposees-par-l-etat-a-son-parc-automobile-162036.htm)

C'est une action qui a été initiée depuis plus de cinq ans dans la plupart des administrations et parcs automobiles au niveau de Toulouse Métropole, Conseils régionaux et Généraux.
Mais comme c'est le monsieur qui l'a dit, on saura anti dater pour glorifier la volonté affichée de monsieur...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 15 août 2017 à 12:13:53
Citation de: Désiré le 1.8 de Mouss le 15 août 2017 à 11:51:19
C'est une action qui a été initiée depuis plus de cinq ans dans la plupart des administrations et parcs automobiles au niveau de Toulouse Métropole, Conseils régionaux et Généraux.
Mais comme c'est le monsieur qui l'a dit, on saura anti dater pour glorifier la volonté affichée de monsieur...

Tout à fait mais certains Conseil généraux et conseils régionaux ont laissé des présidents acheter des berlines allemandes à plus de 39000€.
Mais, il faut reconnaître que la plupart des administrations publiques ont appliqué la règle à la lettre.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 15 août 2017 à 19:11:41
Les perfs de la Bolt 2017 relevées par Sylvain Raymond - chroniqueur automobile.
J'ai hâte de lire son compte rendu.
(source groupe Facebook public Chevrolet Bolt EV / Opel Ampera-e, Francophones )
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 15 août 2017 à 19:15:18
Citation de: Désiré le 1.8 de Mouss le 15 août 2017 à 19:11:41
Les perfs de la Bolt 2017 relevées par Sylvain Raymond - chroniqueur automobile.
J'ai hâte de lire son compte rendu.
(source groupe Facebook public Chevrolet Bolt EV / Opel Ampera-e, Francophones )

C'est une sportive ?
Un peu lourde mais le couple !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 15 août 2017 à 19:18:06
Citation de: zouzou60 le 15 août 2017 à 19:15:18
C'est une sportive ?
Un peu lourde mais le couple !

Elle n'en a pas la vocation en tout cas.
Et pourtant...7 s et quelques!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 15 août 2017 à 19:36:10
Citation de: Désiré le 1.8 de Mouss le 15 août 2017 à 19:18:06
Elle n'en a pas la vocation en tout cas.
Et pourtant...7 s et quelques!

Un dragster!
Mais là Zoé en circulation normale et sans me soucier de l'autonomie, l'autoradio, la clim et bien cette voiture est idéale jusqu'à 110 km/h.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 15 août 2017 à 22:38:52
Citation de: zouzou60 le 15 août 2017 à 19:36:10
Un dragster!
Mais là Zoé en circulation normale et sans me soucier de l'autonomie, l'autoradio, la clim et bien cette voiture est idéale jusqu'à 110 km/h.

La Zoé à 110, crois moi, tu n'irai pas bien loin.
Pas 400 ni 300, peut-être 150 et encore sans clim et sans trop de charge.
Un peu plus de 40 kWh contre 60 pour l'e-Ampera.

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 15 août 2017 à 22:43:21
Citation de: Désiré le 1.8 de Mouss le 15 août 2017 à 22:38:52
La Zoé à 110, crois moi, tu n'irai pas bien loin.
Pas 400 ni 300, peut-être 150 et encore sans clim et sans trop de charge.
Un peu plus d dee 40 kWh contre 60 pour l'e-Ampera.

C'était celle d'un collègue sur 10 km!
Lui, tape son 110 km)h tous les jours et recharge au travail ! Faut dire qu'il prend l'A6 et qu'à 90km/h il serait déjà sous un camion....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 16 août 2017 à 12:07:50
Citation de: zouzou60 le 15 août 2017 à 22:43:21
C'était celle d'un collègue sur 10 km!
Lui, tape son 110 km)h tous les jours et recharge au travail ! Faut dire qu'il prend l'A6 et qu'à 90km/h il serait déjà sous un camion....

135 et des brouettes  en pointe.
J'imagine que si ton collègue roule à 110 c'est qu'il en a la nécessité, surtout sur l'A6 avec ces camions qui devraient rouler à...?

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 16 août 2017 à 12:19:08
Citation de: Désiré le 1.8 de Mouss le 16 août 2017 à 12:07:50
135 et des brouettes  en pointe.
J'imagine que si ton collègue roule à 110 c'est qu'il en a la nécessité, surtout sur l'A6 avec ces camions qui devraient rouler à...?

Les PL roulent à 90 km/h soit 95 compteur environ !

Certaines compagnies ont adopté le 80. Plus d'économies pour le patron moins de consommation et normalement moins de pollution. Et certains chauffeurs de disent que finalement ne plus passer des plombes pour doubler un collègue, c'est plus confortable.
Après sur l'A13, un chauffeur de PL a été contrôlé à 128 km/h il y a quelques mois.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 16 août 2017 à 12:20:53
Citation de: zouzou60 le 16 août 2017 à 12:19:08
Les PL roulent à 90 km/h soit 95 compteur environ !

Certaines compagnies ont adopté le 80. Plus d'économies pour le patron moins de consommation et normalement moins de pollution. Et certains chauffeurs de disent que finalement ne plus passer des plombes pour doubler un collègue, c'est plus confortable.
Après sur l'A13, un chauffeur de PL a été contrôlé à 128 km/h il y a quelques mois.

Ah la la ces PL...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 16 août 2017 à 12:21:31
Citation de: zouzou60 le 16 août 2017 à 12:19:08
Après sur l'A13, un chauffeur de PL a été contrôlé à 128 km/h il y a quelques mois.

Quand je disais que les PL roulaient à plus de 110km/h on se foutait de ma gueule.  :tickedoff:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 16 août 2017 à 12:23:02
Citation de: haga le 16 août 2017 à 12:21:31
Quand je disais que les PL roulaient à plus de 110km/h on se foutait de ma gueule.  :tickedoff:

C'est rare tout de fois !
Le mouchard est là.
Mais ils sont à 95 compteur voiture !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 16 août 2017 à 12:26:23
Citation de: haga le 16 août 2017 à 12:21:31
Quand je disais que les PL roulaient à plus de 110km/h on se foutait de ma gueule.  :tickedoff:

Oh pas que pour ça.  :angel:  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 16 août 2017 à 12:39:29
Citation de: haga le 16 août 2017 à 12:21:31
Quand je disais que les PL roulaient à plus de 110km/h on se foutait de ma gueule.  :tickedoff:

Le fait qu'UN P-L ait été flashé à 128 ne donne pas plus de crédibilité à l'idée que les P-L rouleraient en masse à plus de 110, hein !  :idiot2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 16 août 2017 à 12:42:44
Citation de: Penguelen le 16 août 2017 à 12:39:29
Le fait qu'UN P-L ait été flashé à 128 ne donne pas plus de crédibilité à l'idée que les P-L rouleraient en masse à plus de 110, hein !  :idiot2:

Je pense que c'est - heureusement - rarissime.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 17 août 2017 à 18:16:36
Etats-Unis : la Volkwagen e-Golf neuve à moins de 5000 dollars!

Cas extrême en Californie...

http://www.caradisiac.com/etats-unis-la-volkwagen-e-golf-neuve-a-moins-de-5000-dollars-162083.htm (http://www.caradisiac.com/etats-unis-la-volkwagen-e-golf-neuve-a-moins-de-5000-dollars-162083.htm)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 18 août 2017 à 00:28:15
Essai et découvertes  d’Août: Smart ED Fortwo et Smart ED Forfour



https://shift2drive.blog/2017/08/17/essai-et-decouvertes-daout-smart-ed-fortwo-et-smart-ed-forfour/ (https://shift2drive.blog/2017/08/17/essai-et-decouvertes-daout-smart-ed-fortwo-et-smart-ed-forfour/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 22 août 2017 à 11:19:56
Bolt EV : L’éclair de génie

Entre autres :

À titre de comparaison, une Honda Fit (autre auto comparable par ses dimensions et son habitabilité), abat les 100 km/h en près de 9 s à l’aide de son 4-cylindres atmosphérique de 1,5 L et 138 ch, bien qu’elle pèse 500 kg de moins.

https://www.auto123.com/fr/actualites/chevrolet-bolt-ev-voiture-electrique-essai/63914/ (https://www.auto123.com/fr/actualites/chevrolet-bolt-ev-voiture-electrique-essai/63914/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 24 août 2017 à 10:37:12
Évident !

L'Alliance Renault-Nissan-Mitsubishi dévoilera mi-septembre une nouvelle plateforme dédiée aux véhicules électriques. Etape clé dans la volonté de se doter d'une architecture commune pour diminuer les coûts.

https://www.challenges.fr/automobile/renault-nissan-et-mitsubishi-feront-plateforme-commune-dans-l-electrique_494620#xtor=EPR-1- (https://www.challenges.fr/automobile/renault-nissan-et-mitsubishi-feront-plateforme-commune-dans-l-electrique_494620#xtor=EPR-1-)[ChaActu10h]-20170824
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 24 août 2017 à 19:41:22
Instructif
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 26 août 2017 à 11:53:07
Opel Ampera-e : le courant passe

http://www.lepoint.fr/automobile/opel-ampera-e-le-courant-passe-26-08-2017-2152305_646.php# (http://www.lepoint.fr/automobile/opel-ampera-e-le-courant-passe-26-08-2017-2152305_646.php#)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 26 août 2017 à 13:16:23
Le constructeur automobile américain General Motors (GM) a contacté quelques centaines d'acheteurs de son modèle électrique Chevrolet Bolt en raison d'un dysfonctionnement de la batterie qui peut affecter la propulsion, a indiqué un porte-parole vendredi.


Au Canada !

http://auto.lapresse.ca/actualites/chevrolet/201708/25/01-5127601-gm-rappelle-des-chevrolet-bolt-electriques-pour-un-probleme-de-batterie.php (http://auto.lapresse.ca/actualites/chevrolet/201708/25/01-5127601-gm-rappelle-des-chevrolet-bolt-electriques-pour-un-probleme-de-batterie.php)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 27 août 2017 à 10:04:44
Voici mon essai de la Smart Fortwo ED, géniale cette...

https://shift2drive.blog/2017/08/26/%ef%bb%bfsmart-electric-drive-prime-prime-a-lelegance/ (https://shift2drive.blog/2017/08/26/%ef%bb%bfsmart-electric-drive-prime-prime-a-lelegance/)

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 27 août 2017 à 16:32:04
Prochainement dans votre région:

- Le dimanche 3 Septembre  2017, la 48eme rencontre Véhicules Electriques du LFC ouvert au Public · Organisé par LEAF France Café au Mini-golf de Chateauneuf sur Isère de 11:30 - 18:00

Citer
Déjà possesseur d'une voiture électrique ou en passe de le devenir, venez rencontrer les membres du Leaf France Café, utilisateurs de VE au quotidien en partager nos experiences. Pierre nous recevra au Minigolf de Chateauneuf sur Isère. Repas tiré du sac. pour plus de renseignements contact@leaffrancecafe.fr




Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 27 août 2017 à 17:03:38
Citation de: Désiré le 1.8 de Mouss le 27 août 2017 à 10:04:44
Voici mon essai de la Smart Fortwo ED, géniale cette...

https://shift2drive.blog/2017/08/26/%ef%bb%bfsmart-electric-drive-prime-prime-a-lelegance/ (https://shift2drive.blog/2017/08/26/%ef%bb%bfsmart-electric-drive-prime-prime-a-lelegance/)

Sympa les poignées de porte de Twingo, s'il n'y avait que ça !
Après, une citadine électrique ça le fait ! Un peu cher.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kirchhoff le 27 août 2017 à 17:15:41
Citation de: zouzou60 le 27 août 2017 à 17:03:38
Sympa les poignées de porte de Twingo, s'il n'y avait que ça !
Après, une citadine électrique ça le fait ! Un peu cher.
La clef de contact sort de chez Renault aussi...

Ce genre de voiture est parfait en électrique, on n'achète pas ça pour traverser l'Europe sur autoroute...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 27 août 2017 à 17:19:41
Citation de: zouzou60 le 27 août 2017 à 17:03:38
Sympa les poignées de porte de Twingo, s'il n'y avait que ça !
Après, une citadine électrique ça le fait ! Un peu cher.

Fabriquée en France.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 27 août 2017 à 17:24:53
Citation de: Désiré le 1.8 de Mouss le 27 août 2017 à 17:19:41
Fabriquée en France.

Oui, enfin Mercedes remet déjà en cause l'accord de compétitivité signé jusqu'en 2019. Les employés sont repassés aux 39h dans un sou en plus!
La prochaine étape, la Slovénie chez Renault ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 27 août 2017 à 17:29:26
Citation de: zouzou60 le 27 août 2017 à 17:24:53
Oui, enfin Mercedes remet déjà en cause l'accord de compétitivité signé jusqu'en 2019. Les employés sont repassés aux 39h dans un sou en plus!
La prochaine étape, la Slovénie chez Renault ?

C'est de ventes de Smart dont ont besoin ces employés pas de conseils en géopolitique.

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 27 août 2017 à 17:34:27
Citation de: Kirchhoff le 27 août 2017 à 17:15:41
La clef de contact sort de chez Renault aussi...

Ce genre de voiture est parfait en électrique, on n'achète pas ça pour traverser l'Europe sur autoroute...

Top en urbain et péri urbain!
Se gare PARTOUT, accroche méchamment le pavé, une pêche d'enfer:
Citer
#Enthousiastic Drive
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 27 août 2017 à 23:34:52
Breizh Electric Tour 2017 – 1ère édition du 14 au 16 Septembre 2017 ( source groupe Facebook BreizhTeamVE )


https://shift2drive.blog/2017/08/24/breizh-electric-tour-2017-1ere-edition-du-14-au-16-septembre-2017-source-groupe-facebook-breizhteamve/ (https://shift2drive.blog/2017/08/24/breizh-electric-tour-2017-1ere-edition-du-14-au-16-septembre-2017-source-groupe-facebook-breizhteamve/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 27 août 2017 à 23:44:49
Je n'ai vu qu'une Zoé et une Méhari Bluecar (Bolloré) en Bretagne ! Pas le pays de la voiture électrique. Pas vue de borne non plus. Les campings cars sont mieux choyés.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 28 août 2017 à 00:11:01
Citation de: zouzou60 le 27 août 2017 à 23:44:49
Je n'ai vu qu'une Zoé et une Méhari Bluecar (Bolloré) en Bretagne ! Pas le pays de la voiture électrique. Pas vue de borne non plus. Les campings cars sont mieux choyés.

Il y en a bien davantage certainement, elles sortent quand il fait beau, c'est tout.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kirchhoff le 28 août 2017 à 00:18:40
Citation de: Désiré le 1.8 de Mouss le 28 août 2017 à 00:11:01
Il y en a bien davantage certainement, elles sortent quand il fait beau, c'est tout.
Je ne vois pas trop le rapport avec le beau temps... Oui d'accord l'eau et l'électricité ne font pas bon ménage...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 28 août 2017 à 10:06:27
Citation de: zouzou60 le 27 août 2017 à 23:44:49
Je n'ai vu qu'une Zoé et une Méhari Bluecar (Bolloré) en Bretagne ! Pas le pays de la voiture électrique. Pas vue de borne non plus. Les campings cars sont mieux choyés.

Des Mehari non, mais des Zoe on en voit couramment. Peut-être plus en milieu urbain et péri-urbain que la Presqu'île. Dans ma ville (15000 hab) le plus grand parking est équipé de bornes électriques (2 je crois)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 28 août 2017 à 12:06:36
Citation de: Penguelen le 28 août 2017 à 10:06:27
Des Mehari non, mais des Zoe on en voit couramment. Peut-être plus en milieu urbain et péri-urbain que la Presqu'île. Dans ma ville (15000 hab) le plus grand parking est équipé de bornes électriques (2 je crois)

La Presqu'île est un "sans investissement" pour ne pas devenir  trop touristique, c'est raté, embouteillage...
Mais pas vu de bornes électriques.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 28 août 2017 à 12:43:14
Citation de: Kirchhoff le 28 août 2017 à 00:18:40
Je ne vois pas trop le rapport avec le beau temps... Oui d'accord l'eau et l'électricité ne font pas bon ménage...

Moquerie de Vendéen occasionnel envers mes amis Bretons.
Rapport à la théorie alambiquée attribuant un temps tout le temps pluvieux à la Bretagne.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 28 août 2017 à 14:15:00
Une nouvelle technologie dans la conception des batteries pourrait se révéler être la solution pour rendre la voiture électrique parfaitement polyvalente : La technologie électrique à électrolytes liquides de la société NanoFlowcell

http://www.leblogauto.com/2017/08/nanoflowcell-quantino-48volt-100-000-km-de-tests-toujours-rien-de-concret.html (http://www.leblogauto.com/2017/08/nanoflowcell-quantino-48volt-100-000-km-de-tests-toujours-rien-de-concret.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kirchhoff le 28 août 2017 à 16:41:41


Citation de: dav77 le 28 août 2017 à 14:15:00
Une nouvelle technologie dans la conception des batteries pourrait se révéler être la solution pour rendre la voiture électrique parfaitement polyvalente : La technologie électrique à électrolytes liquides de la société NanoFlowcell

http://www.leblogauto.com/2017/08/nanoflowcell-quantino-48volt-100-000-km-de-tests-toujours-rien-de-concret.html (http://www.leblogauto.com/2017/08/nanoflowcell-quantino-48volt-100-000-km-de-tests-toujours-rien-de-concret.html)

Intéressant !
Enfin l'électrolyte liquide n'a rien de nouveau mais l'idée de remplacer le fluide à l'aide d'une pompe me paraît intéressante.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 28 août 2017 à 20:26:04
Citation de: Kirchhoff le 28 août 2017 à 16:41:41

Intéressant !
Enfin l'électrolyte liquide n'a rien de nouveau mais l'idée de remplacer le fluide à l'aide d'une pompe me paraît intéressante.

Exact ! Ainsi l'autonomie est plus grande et plus besoin de recharger sur une borne. Il suffit de changer le liquide de l'electrolyte via un système qui conjugue la vidange de l'ancien liquide et le remplissage du nouveau liquide.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 29 août 2017 à 11:49:12
6ème édition du Nouvelle-Aquitaine Electrique Tour #NAET2017

https://shift2drive.blog/2017/08/29/6eme-edition-du-nouvelle-aquitaine-electrique-tour-naet2017-source-leaf-france-cafe/ (https://shift2drive.blog/2017/08/29/6eme-edition-du-nouvelle-aquitaine-electrique-tour-naet2017-source-leaf-france-cafe/)

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 29 août 2017 à 12:02:11
En Aquitaine, c'est plat c'est trop facile.
Je sors !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 29 août 2017 à 12:12:24
Citation de: zouzou60 le 29 août 2017 à 12:02:11
En Aquitaine, c'est plat c'est trop facile.
Je sors !

On voit bien que tu n'as jamais poussé une voiture électrique  :je-sors:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 29 août 2017 à 12:36:57
Et celle là, elle pousse !
0 à 100 km/h en 6,9 s, BMW I3 S.

Nouvelle version S pour la BMW i3 restylée
http://www.automobile-magazine.fr/toute-l-actualite/article/19580-nouvelle-version-pour-la-bmw-i3-restylee (http://www.automobile-magazine.fr/toute-l-actualite/article/19580-nouvelle-version-pour-la-bmw-i3-restylee)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 29 août 2017 à 12:43:35
Le véhicule électrique    optimise la gestion des EnR

Citer
Rouler, stocker, distribuer les EnR tout en apportant un réel bienfait pour l’eau et l’air. Le VE fait partie selon l’ADEME d’une « dynamique vertueuse »

Oui la gestion, les économies d’énergie sont les défis du millénaire

La voiture thermique est locomotive de la consommation de pétrole. Elle favorise la pollution de l’air, de l’eau qui change le climat. La mobilité 100% électrique alimentée avec des EnR  s’intègre dans un cercle vertueux

http://acti-ve.org/ecosysteme-du-vehicule-electrique-et-des-energies-renouvelables/mobilite-electrique/2017/03/#.WaU2K06SOT8.facebook (http://acti-ve.org/ecosysteme-du-vehicule-electrique-et-des-energies-renouvelables/mobilite-electrique/2017/03/#.WaU2K06SOT8.facebook)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 29 août 2017 à 18:53:38
Huit à dix ans, voilà la durée de vie de batteries d'un véhicule électrique selon Renault, avant que les performances ne déclinent trop et dégradent l'autonomie de la voiture en question. Mais au delà de ce délai, pas question de se séparer purement et simplement de ces batteries qui retrouvent une seconde vie dans l'habitat, l'industrie ou encore dans les stations de recharge avec le système E-Stor, présenté par Renault.

http://www.caradisiac.com/renault-donne-une-seconde-vie-aux-batteries-des-voitures-electriques-162326.htm (http://www.caradisiac.com/renault-donne-une-seconde-vie-aux-batteries-des-voitures-electriques-162326.htm)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 29 août 2017 à 23:06:31
Garantie 8 ans pour celles de la Smart ED
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 30 août 2017 à 10:42:09
Lu sur le Leaf France Café:

Citer
La Bretagne est très en avance !!! Par rapport aux autres régions il y a des Bornes tous les 5 ou 20 km car au mois de juillet j'ai visité les Côtes Breton avec ma leaf

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 30 août 2017 à 11:30:49
Citation de: Désiré le 1.8 de Mouss le 30 août 2017 à 10:42:09
Lu sur le Leaf France Café:

Rien sur la presqu’île! C'est tout de même un problème pour les locaux ou pour les gens en vacances!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 30 août 2017 à 13:46:23
Citation de: zouzou60 le 30 août 2017 à 11:30:49
Rien sur la presqu’île! C'est tout de même un problème pour les locaux ou pour les gens en vacances!

Elle est grande cette presqu'île?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 30 août 2017 à 13:50:00
Citer
La Commune de Libramont-Chevigny dans le cadre de la "Journée de la Mobilité" organisée le 17 septembre à La Halle aux Foires de Libramont !
A cette occasion, nous présenterons une solution "100% Hors-Réseau" qui allie la production décentralisée d'énergie renouvelable, le stockage domestique et la mobilité électrique.


Place Communale 7
6800 Libramont-Chevigny

+32 476 48 60 86

halleauxfoires.be

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 30 août 2017 à 13:50:40
Non, entre Camaret sur Mer et le Cap de la Chèvre c'est un rayon de 20  km mais s'il faut sortir de la presqu'île pour recharger avec les embouteillages de Morgat, beaucoup de touristes et de camping car (la Bretagne élue la région la plus accueillante pour eux), c'est un peu galère d'aller recharger dans les terres !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 30 août 2017 à 13:56:52
Citation de: zouzou60 le 30 août 2017 à 13:50:40
Non, entre Camaret sur Mer et le Cap de la Chèvre c'est un rayon de 20  km mais s'il faut sortir de la presqu'île pour recharger avec les embouteillages de Morgat, beaucoup de touristes et de camping car (la Bretagne élue la région la plus accueillante pour eux), c'est un peu galère d'aller recharger dans les terres !

Presqu'île de quoi?
Je pose la question aux personnes compétentes et je vous transmet leur réponse
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 30 août 2017 à 14:04:43
Presqu'île de Crozon !
Peut-être n'ai je pas vu les bornes ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 31 août 2017 à 00:25:33
La durée de vie des batteries...
La garantie 8 ans et 160 000 km...
En photo une Nissan Leaf 2011

https://www.nissan.fr/services/services/nissan-garantie.html?cid=psmJJqtSprM_dm%7CD (https://www.nissan.fr/services/services/nissan-garantie.html?cid=psmJJqtSprM_dm%7CD)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 31 août 2017 à 00:44:48
Beau kilométrage !
Mais batterie d'origine ?
Le gars fait 100000 km/an!
Difficile de juger. Pour le moteur électrique, je penser qu'il peut faire 1 million de km...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 31 août 2017 à 00:49:06
Citation de: zouzou60 le 31 août 2017 à 00:44:48
Beau kilométrage !
Mais batterie d'origine ?
Le gars fait 100000 km/an!
Difficile de juger. Pour le moteur électrique, je penser qu'il peut faire 1 million de km...

Oui d'origine.
On a déjà vu des Leaf à plus de 400 000 km voire davantage chez un taxi.


Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 31 août 2017 à 00:56:49
Citation de: Désiré le 1.8 de Mouss le 29 août 2017 à 13:59:31
Deux possibilités encore en réflexion:

- soit un Hybride Rechargeable de type Outlander PHEV, donc Désiré passe à la trappe en 2020
- soit une électrique de type Smart ED pour trajets urbains et péri urbains et Désiré pour voyager.

Euh trois en fait, puisque la troisième c'est:

- soit une Leaf 30 kWh ou pourquoi pas la nouvelle Leaf  pour toute l'année.
 
450 kilomètres évoqués pour la pochaine Leaf.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 31 août 2017 à 01:24:50
Citer
Renault Twingo ZE launch depends on demand

From the start, the current generation of the Renault Twingo is ready to receive an electric version.

http://pushevs.com/2017/08/28/renault-twingo-ze-launch-depends-demand/ (http://pushevs.com/2017/08/28/renault-twingo-ze-launch-depends-demand/)


Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 31 août 2017 à 07:50:30
Citation de: Désiré le 1.8 de Mouss le 31 août 2017 à 01:24:50
http://pushevs.com/2017/08/28/renault-twingo-ze-launch-depends-demand/ (http://pushevs.com/2017/08/28/renault-twingo-ze-launch-depends-demand/)

Même plateforme que la Smart EV?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 31 août 2017 à 09:56:18
Citation de: zouzou60 le 31 août 2017 à 07:50:30
Même plateforme que la Smart EV?

identique
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 01 septembre 2017 à 15:46:39
Essai de la Smart Forfour ED programmé pour demain 10h.
Excellent contact avec Agnès Lécolier, la conseillère commerciale de Smart - Étoile Occitane.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 04 septembre 2017 à 12:35:16
Essai et découvertes: Août Smart ED Fortwo et Septembre Smart ED Forfour

https://shift2drive.blog/2017/08/17/essai-et-decouvertes-daout-smart-ed-fortwo-et-smart-ed-forfour// (https://shift2drive.blog/2017/08/17/essai-et-decouvertes-daout-smart-ed-fortwo-et-smart-ed-forfour//)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 06 septembre 2017 à 08:41:36
 Nissan Leaf II : plus autonome, dans tous les sens du terme

ESSAI. Nissan présente en marge du Salon de Francfort la deuxième génération de Leaf, la voiture électrique la plus vendue au monde.

http://www.lepoint.fr/automobile/essais/nissan-leaf-ii-plus-autonome-dans-tous-les-sens-du-terme-06-09-2017-2154831_651.php?&m_i=LKHowxGKunySaViofIbrzccu8yZxZokPExbZreTBvmeGqohvn13d96x%2Bfu1qj7uzL1vNBge6jJghFxi3QUnALBvyUzxELl&boc=382697&M_BT=69408114752#section-commentaires (http://www.lepoint.fr/automobile/essais/nissan-leaf-ii-plus-autonome-dans-tous-les-sens-du-terme-06-09-2017-2154831_651.php?&m_i=LKHowxGKunySaViofIbrzccu8yZxZokPExbZreTBvmeGqohvn13d96x%2Bfu1qj7uzL1vNBge6jJghFxi3QUnALBvyUzxELl&boc=382697&M_BT=69408114752#section-commentaires)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 06 septembre 2017 à 11:03:26
Nissan Leaf II : E-pedal et ProPilot!

https://www.challenges.fr/automobile/nouveautes/premieres-infos-sur-la-nissan-leaf-de-seconde-generation-au-salon-de-francfort_497547#xtor=EPR-1- (https://www.challenges.fr/automobile/nouveautes/premieres-infos-sur-la-nissan-leaf-de-seconde-generation-au-salon-de-francfort_497547#xtor=EPR-1-)[ChaActu10h]-20170906
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 06 septembre 2017 à 20:27:05
Nissan Leaf 2, avant un futur essai sur mon blog,c'est Nissan qui en parle le mieux :

https://youtu.be/f2SA1CtCUfA (https://youtu.be/f2SA1CtCUfA)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 06 septembre 2017 à 21:35:32
Citation de: Désiré le 1.8 de Mouss le 06 septembre 2017 à 20:27:05
Nissan Leaf 2, avant un futur essai sur mon blog,c'est Nissan qui en parle le mieux :

https://youtu.be/f2SA1CtCUfA (https://youtu.be/f2SA1CtCUfA)

New Leaf first impression

https://www.youtube.com/watch?v=-TIDa7xjTLA (https://www.youtube.com/watch?v=-TIDa7xjTLA)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 06 septembre 2017 à 21:43:24
Citation de: Désiré le 1.8 de Mouss le 06 septembre 2017 à 20:27:05
Nissan Leaf 2, avant un futur essai sur mon blog,c'est Nissan qui en parle le mieux :

https://youtu.be/f2SA1CtCUfA (https://youtu.be/f2SA1CtCUfA)

Ton essai est prévu pour quand?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 06 septembre 2017 à 22:21:50
Citation de: AoS le 06 septembre 2017 à 21:43:24
Ton essai est prévu pour quand?

J'espère un peu avant la sortie, mais je ne suis pas le seul à négocier.
Au pire pour la sortie, il y a plus grave et je m'en remettrai, surtout maintenant que je suis membre du Leaf France Café!
Je viens de recevoir le package assez sympa  :)
Plus le pass Chargemap gratuit grâce au partenariat avec le LFC.
Et puis ça y est le blog est référencé partenaire, c'est cool:

https://leaffrancecafe.jimdo.com/liens-partenaires/ (https://leaffrancecafe.jimdo.com/liens-partenaires/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 06 septembre 2017 à 22:38:07
Je suis en train de finaliser l'article sur la Smart Forfour ED avec laquelle et pour la première fois en Full EV, je me suis aventuré hors de mon circuit de confort urbain habituel, avec une escapade dans le Tarn.
Je suis en contact avec Hyundai pour je l'espère un essai approfondi de la Ioniq Hybride rechargeable.
Un essai approfondi de l'Outlander PHEV et...ah mais quel suspens  :crazy: 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 10 septembre 2017 à 12:39:04
Mon essai de la Smart Forfour ED:

https://shift2drive.blog/2017/09/10/smart-forfour-ed-passion-verte-de-passion/ (https://shift2drive.blog/2017/09/10/smart-forfour-ed-passion-verte-de-passion/)


Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 11 septembre 2017 à 14:44:46
Un petit comparatif clair et concis
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 11 septembre 2017 à 15:23:42
Citation de: Désiré le 1.8 de Mouss le 11 septembre 2017 à 14:44:46
Un petit comparatif clair et concis

Et le prix de la Nissan Leaf, l'autonomie de la Ford Focus ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 11 septembre 2017 à 17:25:41
Citation de: Désiré le 1.8 de Mouss le 11 septembre 2017 à 14:44:46
Un petit comparatif clair et concis

Il s'agit de l'ancienne Leaf.
Mais je crains fort que la nouvelle Leaf ne soit pas aussi performante que la Bolt en terme d'autonomie.

Et puis le bridage à 144 km/h maxi de la nouvelle Leaf est un peu juste. 150 ou même 160 km/h aurait laissé plus de marge pour certaines situations d'urgence.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 11 septembre 2017 à 17:51:20
Citation de: dav77 le 11 septembre 2017 à 17:25:41

Et puis le bridage à 144 km/h maxi de la nouvelle Leaf est un peu juste. 150 ou même 160 km/h aurait laissé plus de marge pour certaines situations d'urgence.

 :uglystupid:
Situations d'urgence qui oblige de monter à ces vitesses, moi je connais pas....
Que sur une route en 2x1 voies, on puisse être contraint de dépasser le 90 (100, 110 ou 120), passe....
150 ou 160......je vois pas. Sur une 1x2 voies c'est totalement inadmissible, et sur voies rapides ou autoroutes (2x2 voies ou plus) il n'y a pas de raison de se retrouver dans une situation où il est nécessaire de rouler si vite (si ce n'est un dépassement tardif avant un rétrécissement, mais on en revient toujours à une conduite inadaptée et il vaudrait mieux se demander dans une telle situation, si la conduite à tenir n'est pas de ralentir, plutôt que de vouloir encore accélerer).
Fuir IRMA peut être ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kirchhoff le 11 septembre 2017 à 18:13:56
Citation de: Désiré le 1.8 de Mouss le 11 septembre 2017 à 14:44:46
Un petit comparatif clair et concis
Les fameux barre-graphes tronqués que je déteste !
On peut croire que la Bolt a 10x plus d'autonomie que la Leaf.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 12 septembre 2017 à 00:11:08
Citation de: Penguelen le 11 septembre 2017 à 17:51:20
:uglystupid:
Situations d'urgence qui oblige de monter à ces vitesses, moi je connais pas....
Que sur une route en 2x1 voies, on puisse être contraint de dépasser le 90 (100, 110 ou 120), passe....
150 ou 160......je vois pas. Sur une 1x2 voies c'est totalement inadmissible, et sur voies rapides ou autoroutes (2x2 voies ou plus) il n'y a pas de raison de se retrouver dans une situation où il est nécessaire de rouler si vite (si ce n'est un dépassement tardif avant un rétrécissement, mais on en revient toujours à une conduite inadaptée et il vaudrait mieux se demander dans une telle situation, si la conduite à tenir n'est pas de ralentir, plutôt que de vouloir encore accélerer).
Fuir IRMA peut être ?

Ok Ok... il me semblait que c'est toujours mieux d'avoir un peu d'allonge dans certains cas.

Mais puisque le garant de la bonne pensée a décrété que je tiens des propos scandaleux, dans ce cas je m'incline et j'irais confesser mes péchés (ah zut !  C'est con, je suis un sale laïcard athée).

J'imagine par conséquent que le grand guide suprême de la bonne conduite, dans son soucis d'exemplarité, se contente d'une voiture qui ne dépasse pas les 130 km/h puisque son altesse respecte scrupuleusement les limitations de vitesse...  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 12 septembre 2017 à 08:12:15
Essai Huyndai Ioniq EV : 220, tranquille !

https://blogautomobile.fr/huyndai-ioniq-ev-220-tranquille-302490/amp
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 12 septembre 2017 à 09:07:01
Citation de: dav77 le 12 septembre 2017 à 00:11:08
J'imagine par conséquent que le grand guide suprême de la bonne conduite, dans son soucis d'exemplarité, se contente d'une voiture qui ne dépasse pas les 130 km/h puisque son altesse respecte scrupuleusement les limitations de vitesse...  ;)
J'ai régulièrement conduit (en particulier dans les premières années qui ont suivi mon permis, il y a plus de 20 ans, mais jusqu'à il y a encore 2 ans) une voiture qui plafonnait à 140 (une Ford Fiesta, 1.1 et quelque chose comme 50ch). Je n'ai jamais été gêné ou mis en danger du fait qu'elle plafonne à 140. En revanche, gêné, stressé ou exaspéré que ses reprises et accélérations soient molles (euphémisme), sûrement. Et c'est sûr que je n'ai jamais pris de plaisir à son volant.

Au cours de mes 25 ans de conduite, il m'est arrivé de flirter avec les vitesses que tu juges indispensable de pouvoir atteindre, et bien plus même. Mais d'une part c'était il y a plutôt 20 ans que 2 (bêtise et inconscience du jeune adulte) et d'autre part, je peux affirmer que jamais un de ces excès fût justifié par une question de sécurité. Excès précédé d'une mauvaise décision, avec fuite en avant plutôt que remise en cause de cette décision, oui. Excès "plaisir" aussi.
Mais à ces vitesses là, je ne me retranche pas derrière un impératif de sécurité pour les justifier. Et d'ailleurs, pour peu que le véhicule conserve toutes ses qualités en reprise, ça ne me gênerait pas beaucoup que les véhicules soient bridés à 140. C'est largement assez pour dépasser en toute sécurité sur 2x1 voies (où même dans les meilleures conditions, il est toujours préférable de pouvoir, pour des raisons de sécurité, expédier un dépassement et revenir au plus tôt sur la voie normale de circulation). Et c'est également assez sur autoroute avec une limite à 130 y compris sur la voie de gauche faut-il le rappeler, et alors qu'il n'y a pas la menace d'un trafic venant en sens inverse.


Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 12 septembre 2017 à 17:54:22
Rassemblement de véhicules électriques à Bordeaux-Lac le dimanche 15 Octobre 2017

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 13 septembre 2017 à 11:35:08

Prototypes et concepts / Audi Aicon : autonome dans le luxe sur 800 km

https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/prototypes-et-concepts/audi-aicon-autonome-luxe-800-km-iaa2017-francfort.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/prototypes-et-concepts/audi-aicon-autonome-luxe-800-km-iaa2017-francfort.html)

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 14 septembre 2017 à 10:37:51
Si vous voulez mettre le pied dedans en la louant, c'est là qu'il faut regarder:

https://www.blooweels.fr/location-voiture-electrique (https://www.blooweels.fr/location-voiture-electrique)


http://www.lemagautoprestige.com/tesla-model-x-louez-exclue-chez-blooweels/3002/ (http://www.lemagautoprestige.com/tesla-model-x-louez-exclue-chez-blooweels/3002/)

Vidéo Tesla Model S et Model X 90D - Blooweels https://www.youtube.com/watch?v=KjZJ5iU7aVE (https://www.youtube.com/watch?v=KjZJ5iU7aVE)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 14 septembre 2017 à 11:11:22
Conférence de presse BMW Salon de Francfort, la photo de famille  :D

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 14 septembre 2017 à 11:18:09
à lire sur l'excellent blog du non moins excellent Jean Claude:

Leaf 2018: Et pour le même prix je vous mets en plus ....? Merci M.Nissan !

https://levejeveux.blogspot.fr/2017/09/leaf-2018-et-pour-le-meme-prix-je-vous.html (https://levejeveux.blogspot.fr/2017/09/leaf-2018-et-pour-le-meme-prix-je-vous.html)

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 15 septembre 2017 à 23:57:08
Les axes technologiques du plan Alliance 2022

Citer
En tant que pionnier et leader mondial des ventes de véhicules 100% électriques, l’objectif est de demeurer le premier fabricant de véhicules électriques accessibles au plus grand nombre partout dans le monde. D’ici 2022, les entreprises partenaires de l’Alliance proposeront une gamme de produits plus étendue, couvrant l’ensemble des segments de leurs marchés principaux, au Japon, aux États Unis, en Chine et en Europe. Principaux développements attendus :

- Plateformes modulables partagées pour les véhicules électriques, couvrant de multiples segments d’ici 2020, avec une prévision que 70% des véhicules électriques construits sur ces plateformes dès 2022
- Introduction, en 2020, d’une nouvelle famille de moteurs et batteries électriques, partagée par tous les partenaires de l’Alliance
- Lancement de 12 nouveaux véhicules 100% électriques d’ici 2022
Autonomie de conduite électrique de plus de 600 km d’ici 2022 (selon la méthodologie d’homologation NEDC1)
- Diminution de 30% du coût des batteries d’ici à 2022 (par rapport à 2016)
Temps de charge de 15 minutes pour une autonomie de 230 km d’ici 2022 (par rapport à 90 km en 2016)
- Conditionnement de batterie plat et optimisé, pour plus d’espace dans l’habitacle et plus de possibilités en termes de design
- Adoption de la nouvelle technologie hybride rechargeable de Mitsubishi Motors comme solution partagée pour les segments C et D d’ici 2022

https://levejeveux.blogspot.fr/2017/09/les-axes-technologiques-du-plan.html?spref=fb (https://levejeveux.blogspot.fr/2017/09/les-axes-technologiques-du-plan.html?spref=fb)

...2020...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 16 septembre 2017 à 15:32:59
Une source quasi intarissable de photos de la Leaf 2018, par le site electrek:

arrêtez de chercher c'est là https://electrek.co/2017/09/15/new-nissan-leaf-2018-gallery/ (https://electrek.co/2017/09/15/new-nissan-leaf-2018-gallery/)

Eh euh waow !  :love:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 16 septembre 2017 à 16:07:37
Pour les entrepreneurs qui trouvaient le NV 200 24 kWh un peu juste  ;)

Nissan e-NV200 : une nouvelle batterie 40 kWh dès 2018 ?

http://www.automobile-propre.com/nissan-e-nv200-nouvelle-batterie-40-kwh-2018/ (http://www.automobile-propre.com/nissan-e-nv200-nouvelle-batterie-40-kwh-2018/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 18 septembre 2017 à 15:54:04
Et pour quoi pas une Smart Fortwo qui décoiffe :

Brabus reste visiblement sur sa faim avec l’actuelle Smart Fortwo qui développe 109 ch. Du coup, le sorcier allemand s’est dit qu’il pouvait faire mieux avec une autre Fortwo, électrique celle-là, et forte de... 204 ch !

La Brabus Ultimate E Concept va faire parler d’elle. Pensez donc : 204 ch et 350 Nm dans une Fortwo, ça va clairement décoiffer. Comme sur le modèle à essence, le moteur électrique est installé en position transversale arrière et il est alimenté par une batterie légèrement plus importante que celle de l’actuelle Smart électrique (environ 18 kWh). Elle renferme ici 22 kWh. Les performances semblent détonantes puisque Brabus annonce un 0-100 km/h exécuté en 4,5 s ! La vitesse de pointe atteint les 180 km/h pour une autonomie théorique (NEDC) de 160 km. Voilà qui nous met largement plus haut qu'une Brabus classique.
Unique

Le concept se fait en outre remarquer par sa robe toute jaune ainsi que son kit carrosserie qui présente notamment des ailées élargies qui abritent des jantes de 18 pouces. Plus qu’une étude de style, la Brabus Ultimate E Concept fait l'objet de tests actuellement et Brabus envisage sérieusement de la produire si toutefois suffisamment de clients se montrent intéressés. A noter que ce concept célèbre aussi les 40 ans d’existence de Brabus. Comme quoi, en 40 ans, il y a quand même pas mal d’eau qui a coulé sous les ponts...

https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/prototypes-et-concepts/brabus-ultimate-e-concept-iaa-2017-fortwo-electrique-200-ch.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/prototypes-et-concepts/brabus-ultimate-e-concept-iaa-2017-fortwo-electrique-200-ch.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 18 septembre 2017 à 17:35:18
Le marché du VE dopé par les prix et techniques des nouvelles batteries

http://acti-ve.org/marche-voiture-electrique-dope-par-les-prix-et-techniques-des-nouvelles-batteries/mobilite-electrique/2017/04/ (http://acti-ve.org/marche-voiture-electrique-dope-par-les-prix-et-techniques-des-nouvelles-batteries/mobilite-electrique/2017/04/)

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 21 septembre 2017 à 14:34:29
J'ai pu essayer sur une heure et demi avec un ami la BMW i3 et c'est... :love:
Va y avoir de l'article très bientôt!  :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 21 septembre 2017 à 15:06:55
Citation de: Désiré le 1.8 de Mouss le 21 septembre 2017 à 14:34:29
J'ai pu essayer sur une heure et demi avec un ami la BMW i3 et c'est... :love:
Va y avoir de l'article très bientôt!  :)

...c'est pas donné!
Mais techniquement il y a un beau laboratoire pour le futur, pièces de carrosseries composites collées, matériaux recyclés originaux...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 21 septembre 2017 à 15:32:31
Citation de: zouzou60 le 21 septembre 2017 à 15:06:55
...c'est pas donné!
Mais techniquement il y a un beau laboratoire pour le futur, pièces de carrosseries composites collées, matériaux recyclés originaux...

Voici les premières lignes de l'article que je suis en train d'écrire sur ma première prise en main de l'i3:

Citer
Hier mon collègue Jacques me dit: "je dois amener la Clio demain a la révision chez Norauto" et je lui dit "Cool tu vas avoir la i3 en véhicule de prêt avec un peu de chance".
Jacques a beaucoup plus que un peu de chance.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 21 septembre 2017 à 15:41:05
Citation de: Désiré le 1.8 de Mouss le 21 septembre 2017 à 15:32:31
Voici les premières lignes de l'article que je suis en train d'écrire sur ma première prise en main de l'i3:

Une I3 en voiture de prêt chez Norauto  !?   :o
Et la marmotte ne mettrait pas aussi le chocolat dans le papier d'alu ?  :coolsmiley:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 21 septembre 2017 à 16:09:45
Citation de: dav77 le 21 septembre 2017 à 15:41:05
Une I3 en voiture de prêt chez Norauto  !?   :o
Et la marmotte ne mettrait pas aussi le chocolat dans le papier d'alu ?  :coolsmiley:

La dernière fois c'était une Zoé...
Là c'est le jour et  la nuit, bientôt tu le verras photo à l'appui le logo Nprauto  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 21 septembre 2017 à 17:43:23
Kia Niro PhEV : branché - En direct du salon de Francfort

http://www.caradisiac.com/kia-niro-phev-branche-en-direct-du-salon-de-francfort-162506.htm (http://www.caradisiac.com/kia-niro-phev-branche-en-direct-du-salon-de-francfort-162506.htm)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 21 septembre 2017 à 19:24:13
Mercedes-Benz’s plans to invest $1 billion to build Mercedes-Benz’s ‘EQ’ electric cars and its batteries in the US

Citer
Daimler, Mercedes-Benz’s parent company, is already converting gas-powered car production capacity to electric car production capacity in Europe, but now it looks like they are turning their attention to the US.

The German automaker confirmed today that it plans to invest $1 billion to build Mercedes-Benz’s ‘EQ’ electric cars and its batteries in the US

https://electrek.co/2017/09/21/mercedes-benz-invests-1-billion-to-build-its-eq-electric-cars-and-batteries-in-the-us/ (https://electrek.co/2017/09/21/mercedes-benz-invests-1-billion-to-build-its-eq-electric-cars-and-batteries-in-the-us/)

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 21 septembre 2017 à 22:12:02
Citation de: Désiré le 1.8 de Mouss le 21 septembre 2017 à 16:09:45
La dernière fois c'était une Zoé...
Là c'est le jour et  la nuit, bientôt tu le verras photo à l'appui le logo Nprauto  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 21 septembre 2017 à 22:16:11
Qu'est ce que tu as été faire chez Norauto d'ailleurs !
Tu quittes le réseau Honda, pour essayer une I3? C'est du propre.
En même temps, essayer une I3 c'est tentant !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 21 septembre 2017 à 22:20:31
Citation de: zouzou60 le 21 septembre 2017 à 22:16:11
Qu'est ce que tu as été faire chez Norauto d'ailleurs !
Tu quittes le réseau Honda, pour essayer une I3? C'est du propre.
En même temps, essayer une I3 c'est tentant !

Tu es sûr que tu lis les messages dans leur intégralité ?
Ce n'est pas moi qui suis allé chez Norauto

Citation de: zouzou60 le 21 septembre 2017 à 15:06:55
...c'est pas donné!
Mais techniquement il y a un beau laboratoire pour le futur, pièces de carrosseries composites collées, matériaux recyclés originaux...

Voici les premières lignes de l'article que je suis en train d'écrire sur ma première prise en main de l'i3:

Citer
Hier mon collègue Jacques me dit: "je dois amener la Clio demain a la révision chez Norauto" et je lui dit "Cool tu vas avoir la i3 en véhicule de prêt avec un peu de chance".
Jacques a beaucoup plus que un peu de chance.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 21 septembre 2017 à 22:29:37
Désolé, Pas lu!
Mais faut te suivre dans tous ces essais!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 21 septembre 2017 à 23:46:24
Citation de: Désiré le 1.8 de Mouss le 21 septembre 2017 à 22:12:02

Et ben !  Ils ont les moyens chez Norauto par chez toi !

Mais alors... dans ce cas... ça voudrait aussi dire que par chez toi la marmotte met en effet le chocolat dans le papier d'alu !?  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 21 septembre 2017 à 23:49:26
Non, Norauto à communiqué là dessus !
Comprends pas la rentabilité...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 21 septembre 2017 à 23:58:49
Citation de: dav77 le 21 septembre 2017 à 23:46:24
Et ben !  Ils ont les moyens chez Norauto par chez toi !

Mais alors... dans ce cas... ça voudrait aussi dire que par chez toi la marmotte met en effet le chocolat dans le papier d'alu !?  :crazy:

Pas de papier d'alu chez nous mais des feuilles d'or  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 22 septembre 2017 à 00:03:18
Citation de: zouzou60 le 21 septembre 2017 à 22:29:37
Désolé, Pas lu!
Mais faut te suivre dans tous ces essais!

Rien à suivre, c'est mon collègue qui m'a proposé un essai rapide pour partager son ressenti.
Car il sait que je suis branché VE. Rien avoir avec un essai que j'aurai sollicité car BMW n'a jamais répondu à mes sollicitations.
J'avais d'ailleurs renoncé à les relancer.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 22 septembre 2017 à 00:06:15
En tout cas je peux vous dire que les 170 chevaux et la propulsion c'est le plein de sensations!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 22 septembre 2017 à 00:07:10
Citation de: Désiré le 1.8 de Mouss le 21 septembre 2017 à 23:58:49
Pas de papier d'alu chez nous mais des feuilles d'or  :crazy:

Salaud de riche !  ;D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 22 septembre 2017 à 00:13:13
Citation de: dav77 le 22 septembre 2017 à 00:07:10
Salaud de riche !  ;D

Euh moi je suis la marmotte, je ne fais qu'emballer le chocolat, je touche pas de dividendes sur le capital, c'est de l'exploitation capitalistique animale  m'sieur. Si je veux du chocolat il faut que je paie plein pot.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 22 septembre 2017 à 00:17:55
Citation de: Désiré le 1.8 de Mouss le 22 septembre 2017 à 00:13:13
Euh moi je suis la marmotte, je ne fais qu'emballer le chocolat, je touche pas de dividendes sur le capital, c'est de l'exploitation capitalistique animale  m'sieur. Si je veux du chocolat il faut que je paie plein pot.

Dans ce cas vu que tu emballes pour les riches tu es un social traître ! Comme toutes les marmottes de ton genre !  :D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 22 septembre 2017 à 08:51:12
Citation de: dav77 le 22 septembre 2017 à 00:17:55
Dans ce cas vu que tu emballes pour les riches tu es un social traître ! Comme toutes les marmottes de ton genre !  :D

Plus social que traître
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 22 septembre 2017 à 09:15:05
Citation de: Désiré le 1.8 de Mouss le 22 septembre 2017 à 08:51:12
Plus social que traître

 O0~
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 22 septembre 2017 à 14:37:01
Essai – Hyundai Ioniq Plug-In : nouvelle référence

http://www.caradisiac.com/essai-hyundai-ioniq-plug-in-nouvelle-reference-162795.htm (http://www.caradisiac.com/essai-hyundai-ioniq-plug-in-nouvelle-reference-162795.htm)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 22 septembre 2017 à 14:38:02
Volkswagen stoppera l'e-Golf en 2019

Volkswagen lancera la nouvelle génération de Golf en 2020, comme vient de le confirmer le constructeur qui annonce également que l'e-Golf, lancée il n'y a pas si longtemps, disparaîtra définitivement en 2019. Une suite logique étant donné que la Volkwagen I.D remplira le rôle de la compacte électrique.

http://www.caradisiac.com/volkswagen-stoppera-l-e-golf-en-2019-162971.htm (http://www.caradisiac.com/volkswagen-stoppera-l-e-golf-en-2019-162971.htm)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 22 septembre 2017 à 15:06:48
Hyundai Ioniq PHEV : Cheval de trois

https://www.moniteurautomobile.be/essais-auto/premier-essai/hyundai-ioniq-phev-2018-cheval-de-trois.html (https://www.moniteurautomobile.be/essais-auto/premier-essai/hyundai-ioniq-phev-2018-cheval-de-trois.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 22 septembre 2017 à 21:16:17
Premiers tours de roue en i3

https://shift2drive.blog/2017/09/22/bmw-i3-premiers-tours-de-roue/ (https://shift2drive.blog/2017/09/22/bmw-i3-premiers-tours-de-roue/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 22 septembre 2017 à 21:39:30
Bien l'article !
Une BMW marrante en fait et pas qu'une berline premium puissante ! Pas évident pour la marque à l'hélice ! Et encore sans le bi-cylindres de moto en prolongateur. Reste le prix....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 22 septembre 2017 à 22:49:24
Citation de: zouzou60 le 22 septembre 2017 à 21:39:30
Bien l'article !
Une BMW marrante en fait et pas qu'une berline premium puissante ! Pas évident pour la marque à l'hélice ! Et encore sans le bi-cylindres de moto en prolongateur. Reste le prix....

Merci.
J'avais très envie de l'essayer depuis très longtemps et je ne suis pas déçu.
Faudrait prolonger sur un essai approfondi. C'est vrai que le prix...Beaucoup de LLD / LOA à ma connaissance.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 22 septembre 2017 à 22:59:39
Citation de: Désiré le 1.8 de Mouss le 22 septembre 2017 à 22:49:24
Merci.
J'avais très envie de l'essayer depuis très longtemps et je ne suis pas déçu.
Faudrait prolonger sur un essai approfondi. C'est vrai que le prix...Beaucoup de LLD / LOA à ma connaissance.
Oui, merci Pierre.
Et comment faisons-nous avec lui demain ?
Emma c'est JV?
Les LLD/LOA ds premiums allemands sont souvent intéressants grâce à la valeur de revente importante !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 23 septembre 2017 à 17:56:40
Je suis en contact avec BMW pour transformer l'essai sur un article approfondi.
Je fais maintenant une projection avec devis à l'appui pour permettre et me permettre d'avoir une idée du coût éventuel d'une acquisition, en achat net ou via LLD / LOA.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 25 septembre 2017 à 17:52:20
Chevrolet Bolt EV: l’auto électrique qui mène loin

http://www.journaldemontreal.com/2017/09/17/chevrolet-bolt-ev-lauto-electrique-qui-mene-loin (http://www.journaldemontreal.com/2017/09/17/chevrolet-bolt-ev-lauto-electrique-qui-mene-loin)

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 28 septembre 2017 à 14:31:19
Intéressant ces Kangoo ZE !

http://www.caradisiac.com/essai-renault-kangoo-ze-grand-confort-un-utilitaire-electrique-vraiment-utile-163061.htm (http://www.caradisiac.com/essai-renault-kangoo-ze-grand-confort-un-utilitaire-electrique-vraiment-utile-163061.htm)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 03 octobre 2017 à 15:50:01
Honda et Hitachi s'associent autour de l'électrique, création d'une joint venture destinée à la création et à la vente de moteurs électriques

Citer
Depuis le lancement de sa première voiture hybride en 1999, l'Insight, le constructeur nippon a multiplié les recherches et les concepts de véhicules électriques, notamment en ce qui concerne les deux-roues, mais sans jamais les concrétiser. ES21, Oree, 3R-C ou encore RC-E n'ont finalement jamais abouti. Pas même quand en 2008, une association avec GS Yuasa nous promettait l'arrivée d'une moto électrique d'ici 2010. L'année dernière, la marque s'est également rapprochée de son grand rival Yamaha pour la mise au point d'un petit scooter pour le Japon.

http://www.lerepairedesmotards.com/actualites/2017/actu_170208-moteurs-electriques-joint-venture-honda-hitachi.php (http://www.lerepairedesmotards.com/actualites/2017/actu_170208-moteurs-electriques-joint-venture-honda-hitachi.php)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 03 octobre 2017 à 16:09:09
Nouvelle Nissan Leaf : elle attaque à 36.990€

https://news.autoplus.fr/Nissan/Leaf/Nissan-Leaf-Voiture-electrique-Prix-Serie-speciale-1520778.html
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 03 octobre 2017 à 17:00:06
Citation de: zouzou60 le 03 octobre 2017 à 16:09:09
Nouvelle Nissan Leaf : elle attaque à 36.990€

https://news.autoplus.fr/Nissan/Leaf/Nissan-Leaf-Voiture-electrique-Prix-Serie-speciale-1520778.html

Je pense que le journaliste s'est planté en décrivant l'équipement de la version spéciale de lancement de la Leaf.
ça m'étonnerait fort qu'elle soit équipée de phares halogènes car ça consomme énormément.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 04 octobre 2017 à 12:19:24
Citation de: dav77 le 03 octobre 2017 à 17:00:06
Je pense que le journaliste s'est planté en décrivant l'équipement de la version spéciale de lancement de la Leaf.
ça m'étonnerait fort qu'elle soit équipée de phares halogènes car ça consomme énormément.

Exact.
C'est le problème que l'on rencontre souvent venant de ceux qui se contentent de relayer l'information sans en vérifier la véracité.

Source Nissan Europe vérifiée:

La nouvelle Leaf : 1ères livraisons au 15 janvier 2018. Prévision de 15000 Leaf en 3 mois pour l'Europe
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 04 octobre 2017 à 16:33:31
Une nouvelle batterie Toshiba recharge un véhicule électrique en 6 minutes…pour 320 km d’autonomie


Citer
Toshiba vient de dévoiler sa toute nouvelle génération de batterie SCiB Lithium-ion, une technologie qui pourrait bien révolutionner le secteur de la voiture électrique.

6 minutes de recharge ultra-rapide d’une batterie SCiB de nouvelle génération suffisent en effet pour fournir une autonomie de 320 km, un résultat trois fois supérieur (en autonomie de distance) à celui obtenu avec des batteries lithium-ion « conventionnelles ». La recharge ultra-rapide est rendue ici possible par l’emploi d’anodes en oxyde de niobium titane, qui limitent les risques de dégradation trop rapide de la batterie....

http://kulturegeek.fr/news-122319/nouvelle-batterie-toshiba-recharge-vehicule-electrique-6-minutes-320-km-dautonomie (http://kulturegeek.fr/news-122319/nouvelle-batterie-toshiba-recharge-vehicule-electrique-6-minutes-320-km-dautonomie)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kirchhoff le 04 octobre 2017 à 18:17:58
Citation de: Désiré le 1.8 de Mouss le 04 octobre 2017 à 16:33:31
Une nouvelle batterie Toshiba recharge un véhicule électrique en 6 minutes…pour 320 km d’autonomie


http://kulturegeek.fr/news-122319/nouvelle-batterie-toshiba-recharge-vehicule-electrique-6-minutes-320-km-dautonomie (http://kulturegeek.fr/news-122319/nouvelle-batterie-toshiba-recharge-vehicule-electrique-6-minutes-320-km-dautonomie)
Intéressant, théoriquement c'est très puissant comme technologie les batteries lithium-titanate : on peut atteindre des temps de recharge 9x inférieurs à ceux d'une lithium-ion traditionnelle et la durée de vie est nettement meilleure.

L'inconvénient c'est le rapport puissance/poids, je ne sais pas où ils en sont là-dessus mais la tension délivrée n'est que de 2,4V contre 3,7V pour des lithium-ion.
Et bien sûr l'autre inconvénient est le prix, notamment à cause du prix très élevé du niobium.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 04 octobre 2017 à 22:13:05
Citation de: Kirchhoff le 04 octobre 2017 à 18:17:58
Intéressant, théoriquement c'est très puissant comme technologie les batteries lithium-titanate : on peut atteindre des temps de recharge 9x inférieurs à ceux d'une lithium-ion traditionnelle et la durée de vie est nettement meilleure.

L'inconvénient c'est le rapport puissance/poids, je ne sais pas où ils en sont là-dessus mais la tension délivrée n'est que de 2,4V contre 3,7V pour des lithium-ion.
Et bien sûr l'autre inconvénient est le prix, notamment à cause du prix très élevé du niobium.

Eh bien on dirait que chaque médaille a son revers  :-\
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 05 octobre 2017 à 10:29:42
Nissan to show LEAF NISMO Concept, Serena NISMO at Tokyo Motor Show

Citer
On the road, the LEAF NISMO Concept offers a truly exciting drive. This is thanks to a sport-tuned suspension and high-performance tires, not to mention a custom-tuned computer that delivers instant acceleration at all speeds. The LEAF NISMO Concept combines the environmentally friendly character of an electric car with the exciting driving experience that’s always been a hallmark of the NISMO brand.

https://newsroom.nissan-global.com/releases/release-478cd687bfbb56a5ee91fbd8e200eb49-171003-01-e (https://newsroom.nissan-global.com/releases/release-478cd687bfbb56a5ee91fbd8e200eb49-171003-01-e)


Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 05 octobre 2017 à 15:47:27
Présentation - Nissan Leaf 2 (2018), tous les détails

Citer
On pensait découvrir la Leaf 2 pour la première fois début septembre au Salon de Francfort mais Nissan ayant décidé de faire l'impasse sur le rendez-vous allemand, c'est finalement à Oslo, en Norvège que nous allons faire connaissance aujourd'hui.

https://www.youtube.com/watch?v=K9ydMQQM6iM&feature=share (https://www.youtube.com/watch?v=K9ydMQQM6iM&feature=share)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 05 octobre 2017 à 17:21:30
Citation de: Désiré le 1.8 de Mouss le 05 octobre 2017 à 15:47:27
Présentation - Nissan Leaf 2 (2018), tous les détails

https://www.youtube.com/watch?v=K9ydMQQM6iM&feature=share (https://www.youtube.com/watch?v=K9ydMQQM6iM&feature=share)

Apparemment cette nouvelle Leaf n'a pas la possibilité de se recharger en 30 minutes sur une borne de recharge rapide...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 05 octobre 2017 à 17:25:55
PREMIÈRE MONDIALE DU MITSUBISHI E-EVOLUTION CONCEPT

Citer
Mitsubishi Motors Corporation (MMC) dévoilera en première mondiale son MITSUBISHI e-EVOLUTION CONCEPT lors de la 45ème édition du Salon de l’Automobile de Tokyo.

Le MITSUBISHI e-EVOLUTION CONCEPT sera l’un des 12 modèles exposés par Mitsubishi au Salon de l’Automobile de Tokyo. Il y côtoiera le nouveau SUV coupé Eclipse Cross (modèle aux spécifications japonaises), dévoilé pour la première fois au Japon, où il sera lancé en début d'année prochaine. L’Outlander PHEV (hybride rechargeable) et d'autres modèles phare de MMC commercialisés au Japon seront également présents sur le stand.

http://www.mitsubishi-motors.fr/actualite/127/première-mondiale-du-mitsubishi-e-evolution-concept (http://www.mitsubishi-motors.fr/actualite/127/première-mondiale-du-mitsubishi-e-evolution-concept)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 06 octobre 2017 à 07:00:52
Kia Niro : hybride rechargeable et tarifs de la nouvelle gamme

http://www.largus.fr/actualite-automobile/kia-niro-hybride-rechargeable-et-tarifs-de-la-nouvelle-gamme-8776392.html (http://www.largus.fr/actualite-automobile/kia-niro-hybride-rechargeable-et-tarifs-de-la-nouvelle-gamme-8776392.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 08 octobre 2017 à 21:06:43
La Leaf 2018 a été présentée à Marseille à quelques chanceux dont certains du Leaf France Café.
J'y avais été convié mais pas disponible.
Ceci fera l'objet d'un récap' sur mon blog.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 12 octobre 2017 à 15:30:07
Rassemblement de véhicules électriques à La Rochelle / Dimanche 15 Octobre de 10h à 17h (ACOZE – LFC) source Leaf France Café

https://shift2drive.blog/2017/10/12/rassemblement-de-vehicules-electriques-a-la-rochelle-dimanche-15-octobre-de-10h-a-17h-acoze-lfc-source-leaf-france-cafe/ (https://shift2drive.blog/2017/10/12/rassemblement-de-vehicules-electriques-a-la-rochelle-dimanche-15-octobre-de-10h-a-17h-acoze-lfc-source-leaf-france-cafe/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 12 octobre 2017 à 18:49:24
peut pas .... j'ai resto en bord de mer  :coolsmiley:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 14 octobre 2017 à 17:27:57
Mouss est partie en balade électrique  :2funny:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 14 octobre 2017 à 18:25:28
Encore un qui n'a pas pris le prolongateur d'autonomie, le bicylindre de moto dans le coffre qui pétarade !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 14 octobre 2017 à 22:32:30
Citation de: Droopy le 14 octobre 2017 à 17:27:57
Mouss est partie en balade électrique  :2funny:

 :crazy: La prochaine batterie de l'i3 est annoncée pour 400 km sans  prolongateur.
Celle de la i3S bénéficiera de 10 à 15 chevaux supplémentaires soit 180 à 185 chevaux.
Je t'attendrai à la prochaine station service, tu m'attendra à la prochaine borne de recharge. :2funny:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 16 octobre 2017 à 17:08:26
2018 40kWh Nissan Leaf Test Drive And First Impression:                                       

https://www.youtube.com/watch?v=DDgymo4y1Gc&feature=share (https://www.youtube.com/watch?v=DDgymo4y1Gc&feature=share)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 16 octobre 2017 à 21:30:16
Merci qui..... merci Honda  :2funny: >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 16 octobre 2017 à 21:46:34
Pas numéro 2 constructeur mondial de produits d'équipements pour rien!
Et numéro 1 mondial de la production motorisée et numéro 1 mondial de la moto!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kirchhoff le 16 octobre 2017 à 22:45:49
Citation de: zouzou60 le 16 octobre 2017 à 21:46:34
Pas numéro 2 constructeur mondial de produits d'équipements pour rien!
Et numéro 1 mondial de la production motorisée et numéro 1 mondial de la moto!
Qui est numéro 1 des produits d'équipement ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 16 octobre 2017 à 22:53:00
Citation de: Kirchhoff le 16 octobre 2017 à 22:45:49
Qui est numéro 1 des produits d'équipement ?

Je pensais que c'était Honda mais c'est que j'ai lu sur une documentation pour les véhicules d'entreprise Honda fin 2016!
J'étais d'ailleurs étonné de la séparation des produits d'équipements (sans moto ni auto) de la production motorisée !

J'imagine que c'est Briggs et Stratton!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kirchhoff le 16 octobre 2017 à 23:00:55
Citation de: zouzou60 le 16 octobre 2017 à 22:53:00
Je pensais que c'était Honda mais c'est que j'ai lu sur une documentation pour les véhicules d'entreprise Honda fin 2016!
J'étais d'ailleurs étonné de la séparation des produits d'équipements (sans moto ni auto) de la production motorisée !

J'imagine que c'est Briggs et Stratton!
Merci, moi aussi je pensais que c'était Honda !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 16 octobre 2017 à 23:03:36
Limite un peu déçu !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 19 octobre 2017 à 12:10:25

Citer
Saviez-vous que votre Nissan LEAF 100% électrique  est aussi une grande batterie d’appoint ?
La technologie V2G (vehicle-to-grid) permet de redistribuer l'énergie de votre VE vers le réseau. Très pratique pour gérer sa consommation d'électricité et un grand pas vers un futur plus durable.
Le HuffPost vous explique tout


Citer
Les vertus des voitures électriques: bienvenue dans la technologie “vehicle-to-grid”
La technologie V2G pourrait détenir la clé de la production énergétique de demain.

Par Robert Bright, spécialiste des technologies

Vous n'avez sans doute jamais entendu parler de la technologie "vehicle-to-grid", plus connue sous l'acronyme V2G. Elle est pourtant appelée à s'imposer dans nos vies ces 20 prochaines années et, d'ici 30 ou 40 ans, elle pourrait révolutionner notre conception de l'énergie et rendre les stations-service, voire les centrales électriques, obsolètes.


http://www.huffingtonpost.fr/2017/08/24/les-vertus-des-voitures-electriques-bienvenue-dans-la-technologie-vehicle-to-grid_a_23159578/ (http://www.huffingtonpost.fr/2017/08/24/les-vertus-des-voitures-electriques-bienvenue-dans-la-technologie-vehicle-to-grid_a_23159578/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 19 octobre 2017 à 14:19:32
Ah la gestion des Smart Grid! Tout un programme, pas évident!
Surtout qu'en France, l'électricité est peu onéreuse pour le moment et que nous sommes très dépendant d'EDF!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 19 octobre 2017 à 14:53:06
Autonomie officielle des véhicules électriques: faits vs faussetés:


Citer
Écrit par Daniel BretonLe 04/10/2017

Il est souvent question dans les chroniques automobiles de la fameuse autonomie électrique « officielle ». Qu’est-ce que cette autonomie électrique? C’est le chiffre officiel d’autonomie en mode électrique que les constructeurs automobiles affichent pour leurs véhicules hybrides rechargeables ou 100% électriques.
Ce chiffre officiel ne vient pas des constructeurs, mais de l’EPA aux USA1 (Environmental Protection Agency) et de Ressources Naturelles Canada2 pour le Canada.
Ainsi, lorsqu’on jette un coup d’œil à cette autonomie annoncée, on découvre que les véhicules suivants ont une autonomie électrique officielle de :

Chevrolet Bolt EV 2017: 383 km
Nissan Leaf 2017 : 172 km
Hyundai Ioniq EV : 200 km
Ford Focus EV : 185 km
Kia Soul EV : 150 km
Volkswagen e-Golf : 201 km

Il est TRÈS important de savoir que cette autonomie est déterminée dans un cycle de conduite de 55% en ville et 45% sur l’autoroute. Ainsi, plus une voiture électrique est conduite en conditions de ville, plus son autonomie est grande...

http://roulezelectrique.com/autonomie-officielle-des-voitures-electriques-faits-vs-faussetes/ (http://roulezelectrique.com/autonomie-officielle-des-voitures-electriques-faits-vs-faussetes/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 19 octobre 2017 à 14:57:07
Citation de: Désiré le 1.8 de Mouss le 19 octobre 2017 à 14:53:06
Autonomie officielle des véhicules électriques: faits vs faussetés:

 
http://roulezelectrique.com/autonomie-officielle-des-voitures-electriques-faits-vs-faussetes/ (http://roulezelectrique.com/autonomie-officielle-des-voitures-electriques-faits-vs-faussetes/)

Et 45% d'autoroute à combien? 100 km/h au Québec?
Cela changerait beaucoup la donne à 130 km/h...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 19 octobre 2017 à 20:47:51
Je lis ca qui est réaliste aussi " Sur routes normales du type Montréal-Québec, ma moyenne d’autonomie à 105 km/h varie entre 420 et 470 km d’autonomie." en parlant de trajet autoroutier pour la Bolt. Bref c'est excellent ...mais pas adapté aux fanatiques du pied lourd facon conducteur allemand voir belge ou parisien ...D'un autre cote une Bolt reste une grosse citadine ( taille d'une C3 picasso) dont le confort au dela de 120 se réduit comme sur une Dacia...donc pour les extrémistes du kilométrage uniquement ( et ceux-la une électrique ils s'en foutent comme les fumeurs du cancer).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AC le 19 octobre 2017 à 21:59:02
Attention à l'autonomie qui dépend de la température, en particulier au Québec. En hiver, je doute que l'autonomie soit au rendez-vous par -20°c.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 19 octobre 2017 à 22:00:34
Citation de: ZZtop91 le 19 octobre 2017 à 21:59:02
Attention à l'autonomie qui dépend de la température, en particulier au Québec. En hiver, je doute que l'autonomie soit au rendez-vous par -20°c.

Surtout avec le chauffage de la voiture et son préchauffage de confort très utilisé là bas.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 19 octobre 2017 à 23:16:16
Citation de: ZZtop91 le 19 octobre 2017 à 21:59:02
Attention à l'autonomie qui dépend de la température, en particulier au Québec. En hiver, je doute que l'autonomie soit au rendez-vous par -20°c.

Et

Citation de: zouzou60 le 19 octobre 2017 à 22:00:34
Surtout avec le chauffage de la voiture et son préchauffage de confort très utilisé là bas.

Voilà

Autonomie réelle pour la Ampera-e / Bolt, dans les pires conditions hivernales. Et au quotidien (source Chevrolet Bolt EV / Opel Ampera-e, Francophones)


https://shift2drive.blog/2017/06/28/autonomie-reelle-pour-la-ampera-e-bolt-dans-les-pires-conditions-hivernales-et-au-quotidien-source-chevrolet-bolt-ev-opel-ampera-e-francophones/ (https://shift2drive.blog/2017/06/28/autonomie-reelle-pour-la-ampera-e-bolt-dans-les-pires-conditions-hivernales-et-au-quotidien-source-chevrolet-bolt-ev-opel-ampera-e-francophones/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 19 octobre 2017 à 23:25:43
Citation de: Désiré le 1.8 de Mouss le 19 octobre 2017 à 23:16:16
Et

Voilà

Autonomie réelle pour la Ampera-e / Bolt, dans les pires conditions hivernales. Et au quotidien (source Chevrolet Bolt EV / Opel Ampera-e, Francophones)


https://shift2drive.blog/2017/06/28/autonomie-reelle-pour-la-ampera-e-bolt-dans-les-pires-conditions-hivernales-et-au-quotidien-source-chevrolet-bolt-ev-opel-ampera-e-francophones/ (https://shift2drive.blog/2017/06/28/autonomie-reelle-pour-la-ampera-e-bolt-dans-les-pires-conditions-hivernales-et-au-quotidien-source-chevrolet-bolt-ev-opel-ampera-e-francophones/)

Bien !
Mais comme tout français immigrant au Québec, tu demanderas au possesseur de Bolt ou autres après 2 ou 3 hiver Québécois, ou en sera sa batterie.
Je m'inquiète peut-être pour rien.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 19 octobre 2017 à 23:37:55
Citation de: zouzou60 le 19 octobre 2017 à 23:25:43
Bien !
Mais comme tout français immigrant au Québec, tu demanderas au possesseur de Bolt ou autres après 2 ou 3 hiver Québécois, ou en sera sa batterie.
Je m'inquiète peut-être pour rien.

Tes inquiétudes sont légitimes.
Il m'arrive d'en partager certaines.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 24 octobre 2017 à 15:59:27
Citer
Guide d’achat électrique : toutes les nouveautés pour 2018 !

Inspeer   |   Batteries, nouvelles technologies, transports, Véhicule électrique
Vous souhaitez enfin passer à l’électrique, ou déjà accro, vous allez renouveler votre VE ?
2018 arrive avec son lot d’évolutions et de nouveautés. Petit tour d’horizon de ce qui vous attend chez les constructeurs sur le marché français, à vos marques, prêts, chargez !

https://www.inspeer.me/guide-dachat-electrique-toutes-les-nouveautes-pour-2018/ (https://www.inspeer.me/guide-dachat-electrique-toutes-les-nouveautes-pour-2018/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 24 octobre 2017 à 18:36:31
Citation de: Désiré le 1.8 de Mouss le 24 octobre 2017 à 15:59:27
https://www.inspeer.me/guide-dachat-electrique-toutes-les-nouveautes-pour-2018/ (https://www.inspeer.me/guide-dachat-electrique-toutes-les-nouveautes-pour-2018/)

J'ai l'impression que la traditionnelle frilosité de PSA pour les nouvelles technologies va encore lui faire louper le coche pour tourner la page du moteur thermique.
Et après PSA va venir pleurer auprès de l'état pour combler son déficit résultant de leurs erreurs stratégiques...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 24 octobre 2017 à 19:16:29
Citation de: dav77 le 24 octobre 2017 à 18:36:31
J'ai l'impression que la traditionnelle frilosité de PSA pour les nouvelles technologies va encore lui faire louper le coche pour tourner la page du moteur thermique.
Et après PSA va venir pleurer auprès de l'état pour combler son déficit résultant de leurs erreurs stratégiques...

Tiens je les avais oublié chez PSA...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 30 octobre 2017 à 15:03:31
Essai de la nouvelle Leaf au Japon

Citer
Conducteur de la première heure de la Nissan Leaf avec de nombreux longs voyages à travers l’Europe ainsi qu’aux Etats-Unis, nous avons pu essayer la nouvelle Leaf pendant 4 jours au Japon en famille. Un grand merci a Nissan Global Marketing sans lesquels nous n’aurions pu réaliser cet essai !

http://avem.fr/actualite-essai-de-la-nouvelle-nissan-leaf-en-famille-au-japon-6763.html (http://avem.fr/actualite-essai-de-la-nouvelle-nissan-leaf-en-famille-au-japon-6763.html)

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 30 octobre 2017 à 18:16:39
Ouf, nous aurons des plastiques moussés ! Important...

Nouvelle Nissan Leaf (2018) : premier essai en avant-première.

http://www.largus.fr/actualite-automobile/nouvelle-nissan-leaf-2018-premier-essai-en-avant-premiere-8815393.html (http://www.largus.fr/actualite-automobile/nouvelle-nissan-leaf-2018-premier-essai-en-avant-premiere-8815393.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 30 octobre 2017 à 19:06:07
Embêtant cette difficulté de s'installer sur la nouvelle Leaf!
L'e-pedal paraît très bien gérer, défaut de nombreux véhicules électriques et hybrides ou le freinage régénératif n'est pas très bien géré !
Nissan peaufine !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 30 octobre 2017 à 19:08:52
Citation de: zouzou60 le 30 octobre 2017 à 19:06:07
Embêtant cette difficulté de s'installer sur la nouvelle Leaf!
L'e-pedal paraît très bien gérer, défaut de nombreux véhicules électriques et hybrides ou le freinage régénératif n'est pas très bien géré !
Nissan peaufine !

Moi, tant que je ne l'ai pas conduite, l'avis de l'Argus, je n'en ai rien à braire. Et je suis poli.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 30 octobre 2017 à 19:11:38
Citation de: Désiré le 1.8 de Mouss le 30 octobre 2017 à 19:08:52
Moi, tant que je ne l'ai pas conduite, l'avis de l'Argus, je n'en ai rien à braire. Et je suis poli.

Nous attendons ton essai avec impatience !
Allez vite! Au Japon !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 30 octobre 2017 à 19:12:58
Citation de: zouzou60 le 30 octobre 2017 à 19:06:07
Embêtant cette difficulté de s'installer sur la nouvelle Leaf!
L'e-pedal paraît très bien gérer, défaut de nombreux véhicules électriques et hybrides ou le freinage régénératif n'est pas très bien géré !
Nissan peaufine !

C'est aussi un des points forts de la Hyundai Ioniq.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 30 octobre 2017 à 19:14:26
Citation de: zouzou60 le 30 octobre 2017 à 19:11:38
Nous attendons ton essai avec impatience !
Allez vite! Au Japon !

Si j'y allais pas certain que l'auto serait ma priorité.
En plus le volant à droite bof. Il y a plus qu'à être patient.
Ce ne devrait plus être très long maintenant.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 30 octobre 2017 à 19:15:54
Citation de: dav77 le 30 octobre 2017 à 19:12:58
C'est aussi un des points forts de la Hyundai Ioniq.

Et là Bolt avec sa palette derrière le volant pour gérer le freinage régénératif !

Ça s'améliore donc!

Et sur la Nissan Leaf, cela couple avec le freinage hydraulique, pas mal!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 30 octobre 2017 à 19:16:40
Citation de: Désiré le 1.8 de Mouss le 30 octobre 2017 à 19:14:26
Si j'y allais pas certain que l'auto serait ma priorité.
En plus le volant à droite bof. Il y a plus qu'à être patient.
Ce ne devrait plus être très long maintenant.

C'est sûr, il y a d'autres priorités comme le Honda Hall!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 30 octobre 2017 à 19:19:34
Citation de: zouzou60 le 30 octobre 2017 à 19:16:40
C'est sûr, il y a d'autres priorités comme le Honda Hall!

Le Shinkansen, la floraison des cerisiers, le siège de Nintendo et de Sega, le mont Fuji et tutti quanti
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 30 octobre 2017 à 19:22:28
Citation de: Désiré le 1.8 de Mouss le 30 octobre 2017 à 19:19:34
Le Shinkansen, la floraison des cerisiers, le siège de Nintendo et de Sega, le mont Fuji et tutti quanti

Tellement de choses et de découvertes culinaires !
Sacré voyage!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 30 octobre 2017 à 19:28:09
Citation de: zouzou60 le 30 octobre 2017 à 19:22:28
Tellement de choses et de découvertes culinaires !
Sacré voyage!

Et culinaires il va sans dire.
Et cette culture si fascinante...faut pas y aller pour le week end c'est certain, minimum dix jours.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 30 octobre 2017 à 19:31:28
Citation de: zouzou60 le 30 octobre 2017 à 19:15:54
Et là Bolt avec sa palette derrière le volant pour gérer le freinage régénératif !

Ça s'améliore donc!

Et sur la Nissan Leaf, cela couple avec le freinage hydraulique, pas mal!

Sauf que sur la Bolt on ne peut pas augmenter ou descendre progressivement la force du freinage régénératif car il faut maintenir la pression sur les palettes pour arriver directement sur le niveau de freinage régénératif souhaité et ce niveau s'applique immédiatement au lâcher de la palette. Un à coup proportionnel à la force de freinage sélectionnée se produit alors au moment où est relâchée la palette.

Sur la Ioniq, le niveau de freinage régénératif est géré par impulsion sur les palettes : une impulsion = un niveau de force de freinage régénératif (il y a 4 niveaux). Par conséquent, on augmente (de 0 à 4) ou on descend (de 4 à 0) progressivement le niveau de freinage, ce qui permet d'éviter les à coups.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 30 octobre 2017 à 19:37:08
Citation de: Désiré le 1.8 de Mouss le 30 octobre 2017 à 19:14:26
Si j'y allais pas certain que l'auto serait ma priorité.
En plus le volant à droite bof. Il y a plus qu'à être patient.
Ce ne devrait plus être très long maintenant.

Ah ! Conduire ou ne pas conduire au Japon ? Quel dilemme. En tout cas c'est l'une des raisons qui me dissuade de céder aux pressions conjugales pour aller au Japon.
Selon tels guides (par exemple le Routard) c'est une très mauvaise idée que de prendre le volant là-bas (conduite à droite, signalisation illisible dès qu'on s'enfonce un peu hors des grands axes), etc, etc...
Selon tels autres, l'avis est plus pondéré...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 30 octobre 2017 à 19:38:49
Citation de: Désiré le 1.8 de Mouss le 30 octobre 2017 à 19:28:09
Et culinaires il va sans dire.
Et cette culture si fascinante...faut pas y aller pour le week end c'est certain, minimum dix jours.

Le frère de ma compagne a fait un break dans sa vie à 35 ans, il devait partir 4 mois en Asie, il est resté 5 mois. Il avait prévu 3 semaines au Japon, il y est resté 6 semaines. Le tout en backpacker !

Et bien, c'est le Japon qui lui a le plus plu!
Malgré des aventures en Birmanie, Thaïlande, Malaisie, Indonésie...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 30 octobre 2017 à 19:41:27
Citation de: dav77 le 30 octobre 2017 à 19:31:28
Sauf que sur la Bolt on ne peut pas augmenter ou descendre progressivement la force du freinage régénératif car il faut maintenir la pression sur les palettes pour arriver directement sur le niveau de freinage régénératif souhaité et ce niveau s'applique immédiatement au lâcher de la palette. Un à coup proportionnel à la force de freinage sélectionnée se produit alors au moment où est relâchée la palette.

Sur la Ioniq, le niveau de freinage régénératif est géré par impulsion sur les palettes : une impulsion = un niveau de force de freinage régénératif (il y a 4 niveaux). Par conséquent, on augmente (de 0 à 4) ou on descend (de 4 à 0) progressivement le niveau de freinage, ce qui permet d'éviter les à coups.

Sur la Leaf, il y a le couplage avec l'hydraulique qui semble réussi mais finalement a t'on besoin d'user le système hydraulique (et donc ses plaquettes et disques)?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 30 octobre 2017 à 20:29:57
Citation de: Désiré le 1.8 de Mouss le 30 octobre 2017 à 15:03:31
Essai de la nouvelle Leaf au Japon

http://avem.fr/actualite-essai-de-la-nouvelle-nissan-leaf-en-famille-au-japon-6763.html (http://avem.fr/actualite-essai-de-la-nouvelle-nissan-leaf-en-famille-au-japon-6763.html)

J'ai bien aimé la remarque suivante dans cet essai :  "nous sommes 4 et toutes les valises pour 2 semaines de vacances rentrent sans problème, et il reste de la place."

Ce n'est pas courant comme appréciation par les temps qui courent où il semble qu'il faille une soute digne un Boeing 747 pour partir en vacances.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 30 octobre 2017 à 20:35:49
A noter, des pneus de taille courante !
Une présentation sous capot bien agencée et une baie peinte!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 30 octobre 2017 à 20:44:52
Citation de: zouzou60 le 30 octobre 2017 à 18:16:39
Ouf, nous aurons des plastiques moussés ! Important...

Nouvelle Nissan Leaf (2018) : premier essai en avant-première.

http://www.largus.fr/actualite-automobile/nouvelle-nissan-leaf-2018-premier-essai-en-avant-premiere-8815393.html (http://www.largus.fr/actualite-automobile/nouvelle-nissan-leaf-2018-premier-essai-en-avant-premiere-8815393.html)

Par contre l'intérieur est tristounet. Le dessin du tableau de bord et des contre portes est quelconque.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 30 octobre 2017 à 20:55:42
C'est vrai que l'intérieur est d'une banalité effrayante . Vehicule "du futur" mais intérieur du passé !! Ca doit être pour séduire les vieux indecrotables traditionalistes qui ont peur de la voiture électrique . Avec un intérieur classique ca doit être rassurant ( bon l'absence de levier de vitesse doit bien les faire flipper par contre !!)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 30 octobre 2017 à 21:12:37
Citation de: phil le 30 octobre 2017 à 20:55:42
C'est vrai que l'intérieur est d'une banalité effrayante . Vehicule "du futur" mais intérieur du passé !! Ca doit être pour séduire les vieux indecrotables traditionalistes qui ont peur de la voiture électrique . Avec un intérieur classique ca doit être rassurant ( bon l'absence de levier de vitesse doit bien les faire flipper par contre !!)

C'est bien dommage. Il y avait possibilité de ne pas faire trop futuriste sans pour autant tomber dans cet excès de banalité affligeante.
Cet habitacle est une grosse déception pour moi.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 30 octobre 2017 à 22:51:59
Citation de: dav77 le 30 octobre 2017 à 20:29:57
J'ai bien aimé la remarque suivante dans cet essai :  "nous sommes 4 et toutes les valises pour 2 semaines de vacances rentrent sans problème, et il reste de la place."

Ce n'est pas courant comme appréciation par les temps qui courent où il semble qu'il faille une soute digne un Boeing 747 pour partir en vacances.

Ouais...enfin moi, je vois que le cache-bagages est retiré et que les bagages vont au-delà du rail de cache-bagages en hauteur.
Tu trouves peut être ça acceptable, moi non.
Et puis faut être sérieux un peu : on parle dans cet article d'un déplacement de 4j. On n'emmène pas la même chose que pour 15j de vacances. Et on ne ramène pas la même chose non plus d'un déplacement pro que d'un voyage d'agrément. Nous, le hasard veut que la plupart de nos vacances se passent en région viticole. Alors il y a toujours quelques caisses supplémentaires au retour par exemple...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 30 octobre 2017 à 23:18:36
Citation de: dav77 le 30 octobre 2017 à 20:29:57
J'ai bien aimé la remarque suivante dans cet essai :  "nous sommes 4 et toutes les valises pour 2 semaines de vacances rentrent sans problème, et il reste de la place."

Ce n'est pas courant comme appréciation par les temps qui courent où il semble qu'il faille une soute digne un Boeing 747 pour partir en vacances.

4 personnes, toutes leurs valises pour 15 jours dans un coffre de 435 litres et il encore de la place  ::).......tu n'as pas souvent dû partir à 4 toi  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 31 octobre 2017 à 00:43:55
Citation de: Harry le 30 octobre 2017 à 23:18:36
4 personnes, toutes leurs valises pour 15 jours dans un coffre de 435 litres et il encore de la place  ::).......tu n'as pas souvent dû partir à 4 toi  ;)
Nous n'avons peut-être pas tous les mêmes besoins ?
Certains se contentent du nécessaire tandis que d'autres ont besoin d'emmener leur appartement.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 31 octobre 2017 à 00:55:20
Citation de: Penguelen le 30 octobre 2017 à 22:51:59
Ouais...enfin moi, je vois que le cache-bagages est retiré et que les bagages vont au-delà du rail de cache-bagages en hauteur.
Tu trouves peut être ça acceptable, moi non.
Et puis faut être sérieux un peu : on parle dans cet article d'un déplacement de 4j. On n'emmène pas la même chose que pour 15j de vacances. Et on ne ramène pas la même chose non plus d'un déplacement pro que d'un voyage d'agrément. Nous, le hasard veut que la plupart de nos vacances se passent en région viticole. Alors il y a toujours quelques caisses supplémentaires au retour par exemple...

À mon avis le cache bagages à été enlevé pour la photo afin de montrer la petite famille installée à bord. De toutes façons, si tu regardes attentivement la photo tu verras que rien n'empêche de remettre le cache bagages. Le sac à dos noir qui est à gauche et qui dépasse à peine, peut facilement se coucher et le sac beige du milieu a juste une de ses bretelles qui depasses à peine parce qu'elle n'a pas été rabattue.
Pourquoi parles tu d'un déplacement de 4 jours alors que l'auteur de cet article spécifie que cet essai s'est fait durant ses vacances vacances de 15 jours ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 31 octobre 2017 à 07:48:18
Citation de: dav77 le 31 octobre 2017 à 00:55:20
Pourquoi parles tu d'un déplacement de 4 jours alors que l'auteur de cet article spécifie que cet essai s'est fait durant ses vacances vacances de 15 jours ?
Tu as raison  ;), j'ai lu un peu vite (je n'ai retenu que la durée de l'essai)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 31 octobre 2017 à 11:30:33
Citation de: Penguelen le 31 octobre 2017 à 07:48:18
Tu as raison  ;), j'ai lu un peu vite (je n'ai retenu que la durée de l'essai)

C'est pas grave. ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 31 octobre 2017 à 11:36:48
Citation de: dav77 le 30 octobre 2017 à 21:12:37
C'est bien dommage. Il y avait possibilité de ne pas faire trop futuriste sans pour autant tomber dans cet excès de banalité affligeante.
Cet habitacle est une grosse déception pour moi.

Ici le lien vers le blog de cet ami québécois qui a "comparé" visuel à l'appui les deux Leaf, l'actuelle et la prochaine, c'est très parlant.
Et vous laquelle préférez vous?

https://vepassion.com/2017/09/06/nissan-leaf-2018-vs-leaf-2016-en-bref/ (https://vepassion.com/2017/09/06/nissan-leaf-2018-vs-leaf-2016-en-bref/)

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 31 octobre 2017 à 12:46:07
Toujours sur VE Passion une réflexion très intéressante:
 
Citer
La chasse aux VÉ est commencée
2 août 2017 par vepassion, publié dans actualité, politique, réflexion
Jeudi le 27 juillet 2017, Gilbert Lavoie chroniqueur pour le journal Le Soleil publiait une chronique intitulée « Le procès de l’auto électrique » traitant d’une étude récente de l’institut économique de Montréal (IEDM)...

https://vepassion.com/2017/08/02/la-chasse-aux-ve-est-commencee/ (https://vepassion.com/2017/08/02/la-chasse-aux-ve-est-commencee/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 31 octobre 2017 à 13:12:34
Citation de: Désiré le 1.8 de Mouss le 31 octobre 2017 à 12:46:07
Toujours sur VE Passion une réflexion très intéressante:
 
https://vepassion.com/2017/08/02/la-chasse-aux-ve-est-commencee/ (https://vepassion.com/2017/08/02/la-chasse-aux-ve-est-commencee/)

À méditer :

"Comme peuple, avons-nous la volonté de faire des choix intelligents pour notre avenir où ne pouvons-nous voir que notre portefeuille immédiat sans penser aux conséquences pour demain?"
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 31 octobre 2017 à 13:18:32
Citation de: Désiré le 1.8 de Mouss le 31 octobre 2017 à 11:36:48
Ici le lien vers le blog de cet ami québécois qui a "comparé" visuel à l'appui les deux Leaf, l'actuelle et la prochaine, c'est très parlant.
Et vous laquelle préférez vous?

https://vepassion.com/2017/09/06/nissan-leaf-2018-vs-leaf-2016-en-bref/ (https://vepassion.com/2017/09/06/nissan-leaf-2018-vs-leaf-2016-en-bref/)

Il semble que la Leaf 2 ait recyclé le châssis, les portes et les contre portes intérieures de la Leaf 1
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 03 novembre 2017 à 15:56:25
La batterie qui va révolutionner la voiture électrique
En pointe sur l'hydrogène, Toyota pourrait aussi bientôt dépasser ses concurrents sur le front de la voiture électrique grâce à un nouveau type de batterie.

http://www.lepoint.fr/automobile/innovations/toyota-sera-t-il-le-prochain-champion-de-la-voiture-electrique-03-11-2017-2169468_652.php (http://www.lepoint.fr/automobile/innovations/toyota-sera-t-il-le-prochain-champion-de-la-voiture-electrique-03-11-2017-2169468_652.php)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 03 novembre 2017 à 16:19:46
Citation de: zouzou60 le 03 novembre 2017 à 15:56:25
La batterie qui va révolutionner la voiture électrique
En pointe sur l'hydrogène, Toyota pourrait aussi bientôt dépasser ses concurrents sur le front de la voiture électrique grâce à un nouveau type de batterie.

http://www.lepoint.fr/automobile/innovations/toyota-sera-t-il-le-prochain-champion-de-la-voiture-electrique-03-11-2017-2169468_652.php (http://www.lepoint.fr/automobile/innovations/toyota-sera-t-il-le-prochain-champion-de-la-voiture-electrique-03-11-2017-2169468_652.php)

Il n'y aurait alors plus besoin de lithium ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 03 novembre 2017 à 16:25:03
Citation de: dav77 le 03 novembre 2017 à 16:19:46
Il n'y aurait alors plus besoin de lithium ?

J'ai l'impression que non mais ce n'est pas clair :

"Loin de figurer parmi les pionniers du tout électrique, Toyota prépare tranquillement son offensive et travaillerait sur une voiture électrique alimentée par une batterie solide autorisant un temps de charge de seulement quelques minutes. Commercialisation annoncée pour 2022."

http://www.automobile-propre.com/batteries-solides-futures-voiture-electrique-toyota/ (http://www.automobile-propre.com/batteries-solides-futures-voiture-electrique-toyota/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kirchhoff le 03 novembre 2017 à 18:45:59
Citation de: dav77 le 03 novembre 2017 à 16:19:46
Il n'y aurait alors plus besoin de lithium ?
Ils ne disent pas qu'ils utilisent du lithium mais ne disent pas non plus qu'ils n'en utilisent pas  ;)

Par contre l'auteur de l'article est un peu optimiste car ce n'est pas parce-que l'électrolyte est solide que le risque d'emballement de la batterie n'existe plus. Les batteries explosives de smartphones sont souvent des batteries dites LiPo, c'est à dire des batteries lithium-ion qui utilisent une électrolyte gélifiée à base de polymères.
Il est vrai tout de même que ça évite les court-circuits causés par des déplacements de fragments métalliques dans l'électrolyte.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 03 novembre 2017 à 18:49:12
L'article est court et peut-être que Toyota garde quelques secrets ! La batterie va être le nerf de la guerre dans quelques années...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 03 novembre 2017 à 19:19:11
Ça serait génial si ces nouvelles batteries sèches permettaient de se passer de lithium.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 03 novembre 2017 à 19:54:50
Citation de: dav77 le 03 novembre 2017 à 19:19:11
Ça serait génial si ces nouvelles batteries sèches permettaient de se passer de lithium.

Une sacré avancée !
Une terre rare en moins dans les batteries.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kirchhoff le 03 novembre 2017 à 20:56:34
Une des pistes envisagées pour se passer de lithium ce sont les batteries au sodium, en particulier pour les batteries fixes (à cause du poids) :
https://lejournal.cnrs.fr/articles/batterie-sodium-ion-une-revolution-en-marche (https://lejournal.cnrs.fr/articles/batterie-sodium-ion-une-revolution-en-marche)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 03 novembre 2017 à 22:42:53
le lithium n'est pas une terre rare !! loin de la.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 03 novembre 2017 à 22:50:04
Citation de: phil le 03 novembre 2017 à 22:42:53
le lithium n'est pas une terre rare !! loin de la.

Le lithium n'est pas un produit rare, mais la plus grande partie des réserves est entre les mains d'une poignée de pays (Chili, Chine, Argentine, Australie...)........qui pourraient très bien décider de faire la pluie et le beau temps sur les prix comme l'ont fait les pays de l'OPEP avec le pétrole. 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 03 novembre 2017 à 22:54:35
Citation de: phil le 03 novembre 2017 à 22:42:53
le lithium n'est pas une terre rare !! loin de la.

Elle est peut être appelé terre rare abusivement...
N'empêche même si le lithium est présent un peu partout mais peu ou pas exploité +coût), seul 2 ou 3 Chinois dirigent le marché et font (feront) la pluie et le beau temps !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 03 novembre 2017 à 22:57:56
Ben ca change quoi par rapport a l'uranium , le cuivre ou le cobalt par exemple. Or dans chaque cas un manque bloquera toute notre industrie( ou notre électricité)..
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 03 novembre 2017 à 23:00:44
Citation de: phil le 03 novembre 2017 à 22:57:56
Ben ca change quoi par rapport a l'uranium , le cuivre ou le cobalt par exemple. Or dans chaque cas un manque bloquera toute notre industrie( ou notre électricité)..

Tu oublies notre stock stratégique !
L'uranium ça va, le cobalt aussi...
Évidemment pas vraiment que pour l'industrie....
Mais quand on sera arrivé à ce niveau de tension des marchés...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 07 novembre 2017 à 11:10:31
Enevate: une technologie de batterie de charge ultra rapide de 80 km / mn


Citer
Enevate Corporation société de technologie de batteries au lithium-ion (Li-ion), annonce la technologie HD-Energy® pour véhicules électriques (VE) offrant une charge extrêmement rapide de 80 km avec une charge de 60 secondes ou 390 km en 5 minutes avec une densité d'énergie élevée. Charge rapide et temps de charge très courts sont meilleurs que toute autre technologie Li-ion disponible aujourd'hui...

https://shift2drive.blog/2017/11/07/enevate-une-technologie-de-batterie-de-charge-ultra-rapide-de-80-km-mn/ (https://shift2drive.blog/2017/11/07/enevate-une-technologie-de-batterie-de-charge-ultra-rapide-de-80-km-mn/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 07 novembre 2017 à 13:53:03
ça a l'air très prometteur !

"La technologie de batterie EV à dominante de silicium" : ça voudrait dire peu ou pas de lithium ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 07 novembre 2017 à 13:59:55
Citation de: dav77 le 07 novembre 2017 à 13:53:03
ça a l'air très prometteur !

"La technologie de batterie EV à dominante de silicium" : ça voudrait dire peu ou pas de lithium ?

Il faut l'espèrer.
C'est une phrase assez sibylline.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kirchhoff le 07 novembre 2017 à 18:34:11
S'ils ont le soutien de John Goodenough ça doit être prometteur  O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 08 novembre 2017 à 02:11:37
Citation de: Kirchhoff le 07 novembre 2017 à 18:34:11
S'ils ont le soutien de John Goodenough ça doit être prometteur  O06
Ah ? Pourquoi ?
Qui est ce ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 08 novembre 2017 à 14:06:43
Batteries de Nissan Leaf recyclées dans un stade

L’Amsterdam ArenA, stade multifonction, utilisera des batteries de Nissan Leaf recyclées. Elles doivent servir de stockage de secours en cas de besoin d’un surplus d’électricité ou de panne sur le réseau.

280 packs de batteries de Nissan Leaf retrouveront une seconde vie en 2018 dans l’Amsterdam ArenA (Pays-Bas). Ce stade hôte de l’Ajax, également utilisé pour des concerts et les matchs internationaux de football, a une capacité de 55.000 personnes. Les batteries recyclées, reliées à des panneaux solaires, sont là comme solution de secours. Elles peuvent donc servir à alimenter le stade en cas de panne. Cette solution a également une autre application, celle de fournir un surplus d’électricité en cas d’une augmentation de la demande en électricité. Ce projet xStorage Building est lié à un accord sur 10 ans signé en 2016 entre les promoteurs du stade et Nissan.

https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/batteries-nissan-leaf-recyclees-stade-amsterdam-arena.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/batteries-nissan-leaf-recyclees-stade-amsterdam-arena.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kirchhoff le 08 novembre 2017 à 14:34:01
Citation de: dav77 le 08 novembre 2017 à 02:11:37
Ah ? Pourquoi ?
Qui est ce ?
L'inventeur des batteries lithium-ion (entre autres) et toujours un bon chercheur à 95 ans.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 09 novembre 2017 à 15:08:56
Essai - Smart ForFour ED 2017 : la Renault Twingo ZE que nous n'aurons jamais

http://www.caradisiac.com/essai-smart-forfour-ed-2017-la-renault-twingo-ze-que-nous-n-aurons-jamais-163885.htm (http://www.caradisiac.com/essai-smart-forfour-ed-2017-la-renault-twingo-ze-que-nous-n-aurons-jamais-163885.htm)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 09 novembre 2017 à 15:28:03
Citation de: zouzou60 le 09 novembre 2017 à 15:08:56
Essai - Smart ForFour ED 2017 : la Renault Twingo ZE que nous n'aurons jamais

http://www.caradisiac.com/essai-smart-forfour-ed-2017-la-renault-twingo-ze-que-nous-n-aurons-jamais-163885.htm (http://www.caradisiac.com/essai-smart-forfour-ed-2017-la-renault-twingo-ze-que-nous-n-aurons-jamais-163885.htm)

C'est ça qu'ils appellent un essai chez Caradichiac?
Moi j'appelle ça mal lire un dossier de presse.
En revanche ça c'est un essai  :angel: :

https://shift2drive.blog/2017/09/10/smart-forfour-ed-passion-verte-de-passion/ (https://shift2drive.blog/2017/09/10/smart-forfour-ed-passion-verte-de-passion/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 09 novembre 2017 à 22:41:17
Citation de: MousS' le 09 novembre 2017 à 15:28:03
C'est ça qu'ils appellent un essai chez Caradichiac?
Moi j'appelle ça mal lire un dossier de presse.
En revanche ça c'est un essai  :angel: :

https://shift2drive.blog/2017/09/10/smart-forfour-ed-passion-verte-de-passion/ (https://shift2drive.blog/2017/09/10/smart-forfour-ed-passion-verte-de-passion/)

Ça change de la presse !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 15 novembre 2017 à 19:09:47
Et la face sombre...

Amnesty International dénonce les conditions de travail dans les mines de cobalt (métal essentiel aux batteries pour les voitures électriques) en République démocratique du Congo. L'ONG, qui évalue dans un rapport les progrès réalisés par les entreprises dans leurs prise en compte des filières d'approvisionnement, souligne les piètres performances de Renault.

https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/la-voiture-electrique-zoe-de-renault-violerait-elle-les-droits-de-l-homme_513574#xtor=EPR-2- (https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/la-voiture-electrique-zoe-de-renault-violerait-elle-les-droits-de-l-homme_513574#xtor=EPR-2-)[ChaActu18h]-20171115
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 20 novembre 2017 à 20:44:03
Dès qu'il y a de gros intérêt économiques en jeu, la cupidité humaine se révèle.

On pourrait d'ailleurs en dire autant sur l'industrie pétrolière : combien de guerres déclenchées par pays interposés pour les questions pétrolières ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 20 novembre 2017 à 20:49:24
Citation de: dav77 le 20 novembre 2017 à 20:44:03
Dès qu'il y a de gros intérêt économiques en jeu, la cupidité humaine se révèle.

On pourrait d'ailleurs en dire autant sur l'industrie pétrolière : combien de guerres déclenchées par pays interposés pour les questions pétrolières ?

Cupidité aussi!

Mais le reproche fait à Renault (et d'autres) sait de ne pas faire du tout attention à comment ses terres rares sont extraites.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 20 novembre 2017 à 20:55:29
Une petite enquête sur un Paris/Marseille en Zoé pour tester le réseau de bornes de recharge rapides de l'opérateur Sodetrel et vérifier la faisabilité d'un tel parcours avec une voiture électrique compatible avec la charge rapide.

Résultat un débit de charge aléatoire à la fois lié aux bornes et à la Zoé incapable de charger à un débit régulier... Et un tarif qui relève du foutage de gueule :
http://www.automobile-propre.com/paris-marseille-zoe-40-recharge-bornes-corri-door/ (http://www.automobile-propre.com/paris-marseille-zoe-40-recharge-bornes-corri-door/)

La France n'est pas la Norvège et Renault n'est pas Hyundai ou Tesla!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 20 novembre 2017 à 21:13:43
Pour rouler dans un rayon de 100 km, c'est bien! Mais traverser la France est plus difficile. Charrue avant les boeufs?

Un collègue me disait qu'en Allemagne, beaucoup de bornes sont en panne, cassées ou mal entretenues...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 20 novembre 2017 à 22:13:03
Citation de: zouzou60 le 20 novembre 2017 à 21:13:43
Pour rouler dans un rayon de 100 km, c'est bien! Mais traverser la France est plus difficile. Charrue avant les boeufs?
Traverser la France serait parfaitement réalisable si les bornes de recharge étaient réellement rapides avec un opérateur honnête et si les voitures données comme pouvant se charger sur bornes rapides, l'étaient réellement.

C'est le cas de la Hyundai Ioniq. Ce n'est visiblement pas le cas de la Renault Zoé. Décidément, Renault s'est trop habitué à jouer avec la réalité depuis ses diesels...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 21 novembre 2017 à 07:39:06
Citation de: dav77 le 20 novembre 2017 à 22:13:03
Traverser la France serait parfaitement réalisable si les bornes de recharge étaient réellement rapides avec un opérateur honnête et si les voitures données comme pouvant se charger sur bornes rapides, l'étaient réellement.

C'est le cas de la Hyundai Ioniq. Ce n'est visiblement pas le cas de la Renault Zoé. Décidément, Renault s'est trop habitué à jouer avec la réalité depuis ses diesels...

Réseau de bornes qu'il faut bien payer...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 21 novembre 2017 à 08:34:26
Citation de: dav77 le 20 novembre 2017 à 22:13:03
Traverser la France serait parfaitement réalisable si les bornes de recharge étaient réellement rapides avec un opérateur honnête et si les voitures données comme pouvant se charger sur bornes rapides, l'étaient réellement.

C'est le cas de la Hyundai Ioniq. Ce n'est visiblement pas le cas de la Renault Zoé. Décidément, Renault s'est trop habitué à jouer avec la réalité depuis ses diesels...
En attendant, on va continuer de rouler au diesel si ça te dérange pas !  :2funny:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 21 novembre 2017 à 08:46:41
Il y aussi de bon modèles essence qui consomment peu, ou des PHEV. J'ai hâte du 1er janvier et aller voir le prix des carburants à la pompe. Le diesel devrait se rapprocher encore un peu plus de l'essence.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 21 novembre 2017 à 08:55:38
Personnellement le prix du gasoil, je m'en bats le flanc... ça n'était absolument pas un argument qui a pesé dans mon choix du 2.2 pour le CRV...

Bon modèle essence qui consomme peu en SUV, je veux des noms ! (Et je parle de voiture pas d'utilitaires façon Outlander et RAV4). Et bien sûr aussi logeable que le CRV. Et a minima aussi performant. Et même gamme de prix.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 21 novembre 2017 à 09:10:01
Le futur CRV hybride?
Le DS7 hybride?
Le Mercedes GLC Plug-In (cher certes, mais c'est Mercedes, on ne peut pas comparer avec le CRV, et en occaz ça va devenir abordable)
Et je ne relance pas le débat, mais il ne faut pas exagérer l'Outlander n'est quand même pas Qasimodo et son coffre est loin d'être celui d'une Aygo. Il est terriblement attachant et à ce jour je n'arrive pas à me faire à l'idée de m'en séparer. Quant au RAV4, c'est pareil je ne comprends toujours ton rejet!! Je le trouve sympa avec un intérieur au design qui est ce qu'il est mais en cohérence avec son grand frère le Land Cruiser.
Je pense que tu passerais une semaine entière en RAV4 HSD, tu aurais une drôle d'impression en reprenant ton CRV Diesel.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 21 novembre 2017 à 16:56:26
Citation de: zouzou60 le 21 novembre 2017 à 07:39:06
Réseau de bornes qu'il faut bien payer...

On importe bien à grands frais depuis 30 ans le Gasoil que nos raffineries n'ont pas les capacités de produire et on exporte à perte notre surproduction d'essence sans plomb. ça coûte combien au pays ?
Qui plus est, ça fait plus de 40 ans que l'Etat s'assoit sur les taxes qu'il aurait pu percevoir sur le gasoil.

Lorsque le gasoil sera enfin autant taxé que le sans plomb, l'Etat pourrait utiliser ces nouvelles ressources comme fonds de départ pour investir dans la réalisation d'un réseau national de bornes de recharge rapide.
Ce réseau, construit à l'aide des fonds publiques, pourrait être exploité par des concessions privées pour une durée et à des conditions fixées par contrat avec l'Etat. Et l'Etat pourrait ensuite toucher une partie des bénéfices d'exploitation auprès des concessions privée pour financer l'entretien et le développement du réseau, tout en encadrant l'évolution des prix, comme dans l'ancien système de gestion des autoroutes qui fonctionnait très bien et qui permit à la France d'avoir un réseau autoroutier moderne sur l'ensemble du territoire avec des tarifs moins élevés que depuis qu'elles sont privatisées.

Laisser la main aux groupes privées en la matière serait le meilleur moyen de tuer le développement de la voiture électrique. Les pratiques malhonnêtes de l’opérateur du réseau Corri-Door sont une bonne illustration qu'on ne peut pas faire confiance au secteur privé à buts lucratifs pour développer une nouvelle infrastructure énergétique.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 21 novembre 2017 à 17:01:11
Le système des concessions d'autoroute est justement celui en vigueur actuellement et celui qui est tellement pourri jusqu'à l'os..... :idiot2:

https://www.ecologique-solidaire.gouv.fr/societes-concessionnaires-dautoroutes-sca (https://www.ecologique-solidaire.gouv.fr/societes-concessionnaires-dautoroutes-sca)

Donc si c'est pour reproduire le même modèle....  :-X
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 21 novembre 2017 à 17:13:10
Citation de: Penguelen le 21 novembre 2017 à 17:01:11
Le système des concessions d'autoroute est justement celui en vigueur actuellement et celui qui est tellement pourri jusqu'à l'os..... :idiot2:

https://www.ecologique-solidaire.gouv.fr/societes-concessionnaires-dautoroutes-sca (https://www.ecologique-solidaire.gouv.fr/societes-concessionnaires-dautoroutes-sca)

Donc si c'est pour reproduire le même modèle....  :-X

Non ! La plupart des concessions ont été vendues en 2006 par l'Etat pour 3 fois rien à des compagnies privées à l'initiative de Sarkozy. Depuis les augmentations du prix des péages sur ces autoroutes privées sont permanentes :

"Afin de financer un plan de modernisation du réseau routier qui inclut la création d’autoroutes, l’État confie en 1955 la construction et l’exploitation de ces autoroutes à des sociétés d’économie mixte (SEM), avec la mise en place d’un système de péages. Les SEMCA (sociétés d’économie mixte concessionnaires d’autoroutes) perçoivent alors les ressources permettant la construction et l’entretien des autoroutes. L’État reste en tout état de cause propriétaire des ouvrages, qui lui reviendront à la fin des contrats de concession.
En 2001, le régime juridique des SEMCA a été adapté au droit commun des sociétés, puis leur capital a fait l’objet d’ouvertures partielles au secteur privé jusqu’en 2005, permettant notamment de recapitaliser ces sociétés. L’État conservait alors la majorité des parts de ces sociétés. En 2006, l’État a procédé à la cession complète des parts qu’il détenait dans les SEMCA."
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 21 novembre 2017 à 17:29:26
Manifestement, toi aussi tu retiens ce que tu veux de tes lectures. Tout dernier § :
La direction des infrastructures de transports de la DGITM, chargée de la passation et de la gestion des contrats de concession, contrôle depuis le respect par les sociétés concessionnaires de leurs obligations. Actuellement, 18 sociétés concessionnaires d’autoroutes sont chargées de construire, entretenir et exploiter environ 9 033 km d’autoroutes en France métropolitaine.

Les autoroutes restent donc propriété de l'Etat. Ce sont des sociétés concessionnaires qui en font l'exploitation, l'entretien, etc.
Simplement, alors que l'Etat était autrefois partie prenante dans ces sociétés, elles sont aujourd'hui entièrement privées.
C'est toujours l'Etat qui fixe les augmentations de tarifs dans le cadre d'un contrat de concession avec ces sociétés, mais avec un tel lobbying de ces sociétés...
http://www.lepoint.fr/automobile/actualites/peages-d-autoroutes-c-est-l-etat-qui-decide-des-tarifs-27-11-2014-1885100_683.php (http://www.lepoint.fr/automobile/actualites/peages-d-autoroutes-c-est-l-etat-qui-decide-des-tarifs-27-11-2014-1885100_683.php)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 21 novembre 2017 à 19:15:03
http://www.lepoint.fr/automobile/actualites/autoroutes-un-collectif-prone-le-rachat-des-concessions-16-10-2014-1872880_683.php (http://www.lepoint.fr/automobile/actualites/autoroutes-un-collectif-prone-le-rachat-des-concessions-16-10-2014-1872880_683.php)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 21 novembre 2017 à 19:35:08
Oui mon Davounet ? Et ?
Si un collectif prône le "rachat" des concessions, c'est bien qu'on est dans un régime de concession, non ? CQFD
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 21 novembre 2017 à 19:36:38
Citation de: Penguelen le 21 novembre 2017 à 08:55:38
Personnellement le prix du gasoil, je m'en bats le flanc... ça n'était absolument pas un argument qui a pesé dans mon choix du 2.2 pour le CRV...

Bon modèle essence qui consomme peu en SUV, je veux des noms ! (Et je parle de voiture pas d'utilitaires façon Outlander et RAV4). Et bien sûr aussi logeable que le CRV. Et a minima aussi performant. Et même gamme de prix.

L'Outlander ou le RAV4 n'ont rien de véhicules utilitaires, tu n'apprécies tout simplement pas l'intérieur de ces véhicules là, voilà tout  ;)

Moi j'aimais bien le tableau de bord plutôt "aéré" du CR-V 4 (et ce sera globalement la même chose sur le 5). Celui du RAV4, de l'Outlander ou même du CX-5 sont plus verticaux, ce qui donne l'impression d'avoir moins d'espace. Le reste est affaire de goût.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 21 novembre 2017 à 19:36:50
En fait je me suis planté quand j'ai évoqué le terme "concession privée" pour l'exploitation du réseau de bornes de recharge.
Je pensais au modèle de 1955 des sociétés d’économie mixte, c'est-à-dire des sociétés privées à mission publique détenues à 80% par l'état, par opposition aux sociétés privées commerciales à but lucratif détenues par des actionnaires privés.

D'ailleurs voici un autre article qui en dit long sur les conséquences de la privatisation des sociétés d'autoroutes :
www.google.fr/amp/www.latribune.fr/opinions/tribunes/20141218trib637d7d9d0/autoroutes-l-etat-paie-l-erreur-de-dominique-de-villepin.html%3famp=1 (http://www.google.fr/amp/www.latribune.fr/opinions/tribunes/20141218trib637d7d9d0/autoroutes-l-etat-paie-l-erreur-de-dominique-de-villepin.html%3famp=1)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 21 novembre 2017 à 19:48:40
Citation de: Harry le 21 novembre 2017 à 19:36:38
L'Outlander ou le RAV4 n'ont rien de véhicules utilitaires, tu n'apprécies tout simplement pas l'intérieur de ces véhicules là, voilà tout  ;)

Moi j'aimais bien le tableau de bord plutôt "aéré" du CR-V 4 (et ce sera globalement la même chose sur le 5). Celui du RAV4, de l'Outlander ou même du CX-5 sont plus verticaux, ce qui donne l'impression d'avoir moins d'espace. Le reste est affaire de goût.

Faut pas prendre le mot utilitaire au 1er degré.
Quand Stratus fait le parallèle entre le RAV4 et le Land Cruiser d'autrefois c'est un peu ça. Un intérieur pas peaufiné, un peu grossier... Phil le dit aussi un peu quand il parle de mesquineries de Toyota sur ses intérieurs... (y en a probablement aussi sur le CRV ou le CX-5, mais elles se voient moins à première vue)
Pour l'Outlander, Stratus n'est pas aussi critique que moi, surtout quand il faut tempérer un de mes posts  :buck2:, mais il l'a déjà dit lui-même la présentation n'est pas hyper flatteuse et "à jour" suivant les canons actuels.

Prends un CHR (j'en regardais encore un de près aujourd'hui), son intérieur est plus contemporain, un peu exhubérant sans être extravagant, plus harmonieux que celui d'un RAV. Il fait beaucoup moins "utilitaire" dans sa présentation que le RAV.
Je l'ai déjà dit aussi y a beaucoup de gros boutons grossiers partout dans le RAV. Et celui du reset du TPMS en est un nouvel exemple. C'est sans fioriture.

Et je suis d'accord avec toi concernant le tdb du CX-5 et sa verticalité. C'est quelque chose qui nous a déplu. Qui ne transparait pas tellement d'ailleurs en photo, il faut vraiment être monté à bord pour s'en rendre compte.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 21 novembre 2017 à 19:59:24
Citation de: dav77 le 21 novembre 2017 à 19:36:50
En fait je me suis planté quand j'ai évoqué le terme "concession privée" pour l'exploitation du réseau de bornes de recharge.
Je pensais au modèle de 1955 des sociétés d’économie mixte, c'est-à-dire des sociétés privées à mission publique détenues à 80% par l'état, par opposition aux sociétés privées commerciales à but lucratif détenues par des actionnaires privés.

D'ailleurs voici un autre article qui en dit long sur les conséquences de la privatisation des sociétés d'autoroutes :
www.google.fr/amp/www.latribune.fr/opinions/tribunes/20141218trib637d7d9d0/autoroutes-l-etat-paie-l-erreur-de-dominique-de-villepin.html%3famp=1 (http://www.google.fr/amp/www.latribune.fr/opinions/tribunes/20141218trib637d7d9d0/autoroutes-l-etat-paie-l-erreur-de-dominique-de-villepin.html%3famp=1)

Nous sommes donc maintenant d'accord  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 21 novembre 2017 à 20:03:11
Citation de: Penguelen le 21 novembre 2017 à 19:59:24
Nous sommes donc maintenant d'accord  ;)
O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 21 novembre 2017 à 20:42:27
Citation de: Penguelen le 21 novembre 2017 à 19:48:40
Faut pas prendre le mot utilitaire au 1er degré.
Quand Stratus fait le parallèle entre le RAV4 et le Land Cruiser d'autrefois c'est un peu ça. Un intérieur pas peaufiné, un peu grossier... Phil le dit aussi un peu quand il parle de mesquineries de Toyota sur ses intérieurs... (y en a probablement aussi sur le CRV ou le CX-5, mais elles se voient moins à première vue)
Pour l'Outlander, Stratus n'est pas aussi critique que moi, surtout quand il faut tempérer un de mes posts  :buck2:, mais il l'a déjà dit lui-même la présentation n'est pas hyper flatteuse et "à jour" suivant les canons actuels.

Prends un CHR (j'en regardais encore un de près aujourd'hui), son intérieur est plus contemporain, un peu exhubérant sans être extravagant, plus harmonieux que celui d'un RAV. Il fait beaucoup moins "utilitaire" dans sa présentation que le RAV.
Je l'ai déjà dit aussi y a beaucoup de gros boutons grossiers partout dans le RAV. Et celui du reset du TPMS en est un nouvel exemple. C'est sans fioriture.

Et je suis d'accord avec toi concernant le tdb du CX-5 et sa verticalité. C'est quelque chose qui nous a déplu. Qui ne transparait pas tellement d'ailleurs en photo, il faut vraiment être monté à bord pour s'en rendre compte.

J'ai beau avoir apprécié l'intérieur du CR-V 4, sincèrement je ne le trouve pas plus "flatteur" ni plus "à jour" que celui du RAV4.........quant au fait qu'il y ait beaucoup de boutons grossiers, j'avoue ne pas avoir remarqué de différence significative avec le CR-V.
Maintenant il y a peut-être des différences entre les versions, ou il y a peut-être eu des évolutions sur le RAV4, mais sur le mien je n'ai rien vu qui soit grossier ou non peaufiné comparativement à d'autres véhicules que j'ai eu.

Moi c'est le tableau de bord vertical qui m'a le plus marqué.......et je m'y suis fait, car aujourd'hui je ne le remarque même plus. Ça me reviendra probablement à l'esprit lorsque j'irai voir le CR-V 5  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 22 novembre 2017 à 11:25:50
Vertical oui mais non envahissant ( le bloc compteur est meme petit ) et l'espece de separation horizontale habillee de cuir ( en couleur sur le miens) qui divise la planche de bord en 2 est plutot sympa et originale. PAr exemple un Kia sportage II a un TdB vertical aussi mais massif et sans aucune originalite ( facon Cx5). Bref les gouts et les couleurs.
Et pour pergo quand je parlais de mesquineries interieurs c'est pas tant dans la presentation ( sur le miens avec le cuir/faux cuir havanne un peu partout ca fait plutot "riche" ) mais dans les petits equipements ( pas d'eclairage de boite a gant ni de ventilation de celle-ci, pas de boutons leve vitre eclaires et automatique sauf conducteur  etc..). Quand aux gros boutons grossiers..euh la je vois carrement pas!  Quand je vois l'interieur d'une DS5 et ses gros boutons partout jusqu'au toit le oui j'ai une crise de bouton  :D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 22 novembre 2017 à 13:19:01
Citation de: phil le 22 novembre 2017 à 11:25:50
Et pour pergo quand je parlais de mesquineries interieurs c'est ...dans les petits equipements ( pas d'eclairage de boite a gant ni de ventilation de celle-ci, pas de boutons leve vitre eclaires et automatique sauf conducteur  etc..).

Ce type de petits détails que tu as déjà relatés et dont je me souvenais (et qui sauf erreur, pour l'éclairage des boutons, sont partagés avec l'Outlander) sont de ceux qui participent à mon jugement assez critique sur l'intérieur du RAV.

J'ai déjà cité aussi le levier de commande de boîte (versions auto). Une horreur sortie des années 80, avec une grille toute biscornue, un pommeau énorme au bout d'une tige métallique apparente et un afficheur sur le côté gauche de la grille de sélection très disgracieux... A titre d'exemple, Mazda avait sorti son CX-5 I avec le même design.... Ce constructeur qui cherche à donner un aspect plus cossu à ses voitures a très vite corrigé le tir (je ne sais plus si c'est au restylage du CX-5 I ou même si ce n'était pas avant ça) en adoptant un levier habillé d'un soufflet cuir, un pommeau cuir et une grille de sélection de rapport beaucoup plus discrète (probablement linéaire), alors même que la BVA elle-même n'a pas changé.

Citation de: phil le 22 novembre 2017 à 11:25:50
Quand aux gros boutons grossiers..euh la je vois carrement pas!  Quand je vois l'interieur d'une DS5 et ses gros boutons partout jusqu'au toit le oui j'ai une crise de bouton  :D
Je fais notamment référence aux boutons et caches prises au-dessus du vide poche central en avant du levier de vitesse, ou même ceux pour le réglage des rétros implantés sur le tableau de bord (plutôt que sur l'accoudoir  :idiot2:) ou encore celui qu'on a découvert récemment (TPMS).
Si vous ne trouvez pas ça grossier, je vais finir par croire que vous n'êtes jamais montés dans autre chose. On trouve moins grossier, plus flatteur, chez d'autres constructeurs sans forcément tomber dans l'overdose de boutons.

Citation de: phil le 22 novembre 2017 à 11:25:50
l'espece de separation horizontale habillee de cuir ( en couleur sur le miens) qui divise la planche de bord en 2 est plutot sympa et originale.
C'est vrai que le RAV offre certains détails cossus. Qu'on ne retrouve pas sur un CRV ou un CX-5. Le hic du RAV à mes yeux c'est qu'il fait justement un peu trop le grand écart entre des touches très cossues comme cet habillage cuir (ou alcantara je crois sur certaines versions) et d'autres très bas de gamme.
Un CRV ou un CX-5 me semblent plus homogènes, plus cohérents, dans le choix des matériaux [même si le CRV par exemple n'évite pas les fautes de goût avec un vilain habillage plastoc grossier de son frein à main....]
Et quand je parle d'homogénéité ou d'harmonie, ça concerne aussi les formes choisies : par exemple sur le RAV4 ce mélange d'aérateurs ronds sur les côtés avec des volets d'obturation apparents alors qu'au centre ce sont des aérateurs rectangulaires/trapézoïdaux avec des volets d'obturation dans les gaines, moi ça me pique les yeux. En termes de design c'est une hérésie. Il faut choisir une solution et l'adopter pour tout le tdb pour une belle homogénéité/harmonie visuelle.
Et de ce point de vue là, pour ne pas dire que du mal de Toy  :crazy:, même ce constructeur sait faire mieux comme il le montre avec son CHR dont le design du tdb est plus cohérent dans son ensemble que celui du RAV
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 23 novembre 2017 à 00:39:15
J'avoue qu'un bouton de réglage des rétros implantés sur le tableau de bord je ne trouve pas ça plus ou moins grossier, plus ou moins flatteur,  qu'un bouton de réglage des rétros sur l'accoudoir.......tout comme le fait d'avoir ou pas une ventilation dans la boite à gant (je ne savais d'ailleurs même pas qu'il y en avait une dans le CR-V  :-X) 
L'éclairage des boutons de lève-electrique (celui du conducteur est éclairé), pour moi c'est une petite mesquinerie comme on en trouve sur la plupart des véhicules.

Maintenant, je peux comprendre que tu attaches de l'importance à ces petits détails. C'est juste la conclusion que j'ai un peu de mal à comprendre : ces petits détails te font dire que tel ou tel véhicule n'est pas peaufiné, n'est pas flatteur et fait grossier.

Les intérieurs des véhicules qui ne me plaisent pas vraiment (c'est le cas des Hyundai/Kia ou encore d'un certain nombre de Ford), moi ça ne me fait pas conclure qu'ils sont grossiers, non peaufinés ou qu'ils font utilitaires............ça me fait juste conclure que je n'aime pas vraiment, ou pas du tout, voilà.

Si tu apprécies la présentation, les lignes intérieures du CX-5, d'autres n'aiment probablement pas et/ou, comme phil, n'apprécient par exemple pas du tout ce gros compte-tours typique des Mazda actuels.   
Mais est-ce que le fait de ne pas aimer un détail, un design ou je ne sais quoi d'autre, en fait pour autant quelque chose de grossier, de pas suffisamment peaufiné ou d'utilitaire  ?  ::)

En tout cas pour moi la réponse est non  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 23 novembre 2017 à 11:42:20
A te lire, on dirait que "grossier", "pas peaufiné" sont des gros mots.  ???
Ou que l'idée même n'a aucun sens.  ???
Dans ce cas, autant dire qu'un intérieur de Dacia et de Jaguar c'est la même chose.  ??? Et ça n'a rien à voir avec une question de goûts. Je n'aime pas plus l'un que l'autre et pourtant je sais qu'il y en a un qui est présenté et conçu beaucoup plus grossièrement que l'autre.

Et pour répondre à ta toute première remarque, peaufiner un travail, ce n'est pas juste une question d'esthétique. Ca concerne aussi l'accessibilité, la fonctionnalité, l'ergonomie, le soin dans les détails, l'harmonie d'un ensemble (ça ne sert à rien de mettre la plus belle des pierres précieuses sur un anneau grossier).

Toute réalisation (automobile, construction, artisanat, art, etc) peut être plus ou moins grossière, peaufinée, aboutie. Ce n'est pas une notion fantaisiste et totalement subjective (même s'il y a une part de subjectivité).
Le niveau d'exigence en la matière est aussi à rapporter au prix qu'on y met. Et tu sais mieux que moi combien se monnaie un RAV4.

Tu parles de mesquinerie qu'on trouve sur toutes les voitures en évoquant les boutons de lève vitres non éclairés (hormis conducteur). Personnellement je trouve qu'il n'y a pas de mesquinerie aussi franchement visible sur le CRV, dont je redis qu'il me semble plus homogène (pas de touche presque luxueuse comme un bel habillage en matériau noble du tdb mais rien qui ne fait vraiment tâche non plus). Et juste pour la petite anecdote, sur ma Golf des années 90, les 4 boutons de lève-vitres sont éclairés !

Je resterai donc sur mon avis, sans chercher à convaincre qui que ce soit, que certains éléments de l'intérieur du RAV sont grossiers, n'ont pas été assez peaufinés (pas forcément au sens esthétique), ou avec un design qui peut parfois faire penser au design de vieux utilitaires. Et que ces éléments en côtoient d'autres, beaucoup plus flatteurs, mais qu'in fine l'ensemble est trop disparate pour que le rendu final soit suffisamment homogène et cohérent, contrairement au CRV.
Et cela m'amène effectivement à la conclusion que je n'aime pas l'intérieur du RAV.
Mais je distingue clairement la cause et la conséquence. Ainsi, je n'aime pas plus les intérieurs du nouveau 3008 ou de la DS5. Mais ce n'est pas pour les mêmes raisons (et "grossier" ou "pas peaufiné" ne sont pas les termes qui leur sied à mon avis).

Je crois qu'il est temps de rendre ce fil à son sujet principal. D'autant, pour faire plaisir à Stratus  :crazy:, qu'un avion m'attend pour m'emmener loin, très loin.....[ceci-dit Stratus, tu noteras que je ne suis pas un hyper consommateur de voyage lointain, ça ne nous était pas arrivé depuis 2014  ;)]

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 23 novembre 2017 à 14:30:58
Là tous les aérateurs sont ronds mais le tableau de bord a deux écrans carrés sur la nouvelle classe A ( et E et S...), grossier ou peaufiné? Mercedes...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 23 novembre 2017 à 15:41:30
Citation de: Penguelen le 23 novembre 2017 à 11:42:20
A te lire, on dirait que "grossier", "pas peaufiné" sont des gros mots.  ???
Ou que l'idée même n'a aucun sens.  ???
Dans ce cas, autant dire qu'un intérieur de Dacia et de Jaguar c'est la même chose.  ??? Et ça n'a rien à voir avec une question de goûts. Je n'aime pas plus l'un que l'autre et pourtant je sais qu'il y en a un qui est présenté et conçu beaucoup plus grossièrement que l'autre.


Toute réalisation (automobile, construction, artisanat, art, etc) peut être plus ou moins grossière, peaufinée, aboutie. Ce n'est pas une notion fantaisiste et totalement subjective (même s'il y a une part de subjectivité).
Le niveau d'exigence en la matière est aussi à rapporter au prix qu'on y met. Et tu sais mieux que moi combien se monnaie un RAV4.

Tu parles de mesquinerie qu'on trouve sur toutes les voitures en évoquant les boutons de lève vitres non éclairés (hormis conducteur). Personnellement je trouve qu'il n'y a pas de mesquinerie aussi franchement visible sur le CRV, dont je redis qu'il me semble plus homogène (pas de touche presque luxueuse comme un bel habillage en matériau noble du tdb mais rien qui ne fait vraiment tâche non plus). Et juste pour la petite anecdote, sur ma Golf des années 90, les 4 boutons de lève-vitres sont éclairés !

Je resterai donc sur mon avis, sans chercher à convaincre qui que ce soit, que certains éléments de l'intérieur du RAV sont grossiers, n'ont pas été assez peaufinés (pas forcément au sens esthétique), ou avec un design qui peut parfois faire penser au design de vieux utilitaires. Et que ces éléments en côtoient d'autres, beaucoup plus flatteurs, mais qu'in fine l'ensemble est trop disparate pour que le rendu final soit suffisamment homogène et cohérent, contrairement au CRV.
Et cela m'amène effectivement à la conclusion que je n'aime pas l'intérieur du RAV.
Mais je distingue clairement la cause et la conséquence. Ainsi, je n'aime pas plus les intérieurs du nouveau 3008 ou de la DS5. Mais ce n'est pas pour les mêmes raisons (et "grossier" ou "pas peaufiné" ne sont pas les termes qui leur sied à mon avis).

Je crois qu'il est temps de rendre ce fil à son sujet principal. D'autant, pour faire plaisir à Stratus  :crazy:, qu'un avion m'attend pour m'emmener loin, très loin.....[ceci-dit Stratus, tu noteras que je ne suis pas un hyper consommateur de voyage lointain, ça ne nous était pas arrivé depuis 2014  ;)]



Je dirais alors en reprennant ton interpretation de grossier...que ta demonstration est grossiere aussi!!!  Comme dis tu n'aimes pas le design interieur du Rav4 mais en parlant systematiquement d'utilitaire on percoit un manque de realisme car bcp d'utilitaire ont à ma connaissance des planches de bord avec 4 aerateurs identiques par exemple et pas des boutons partout .D'ailleurs chez Toyota le Landcruiser lui meme n'a pas de TdB comparable au RAV. Le coup des aerateurs est plutot un clin d'oeil au precedent RAV ( le 3 par exemple avait aussi ce detail tout comme l'espece de vague centrale...mais par contre c'etait fini plutot facon Dacia oui !!!).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 23 novembre 2017 à 15:42:56
Citation de: zouzou60 le 23 novembre 2017 à 14:30:58
Là tous les aérateurs sont ronds mais le tableau de bord a deux écrans carrés sur la nouvelle classe A ( et E et S...), grossier ou peaufiné? Mercedes...
Par mal y a de l'idée de renouvellement la . Juste dommage de garder ces inutiles enorme compteur rond derriere le volant. Un simple ecran multifonction et un bon HUD et c'etait un tableau qui aurait toute mon admiration!!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kirchhoff le 23 novembre 2017 à 18:39:21
Citation de: phil le 23 novembre 2017 à 15:42:56
Par mal y a de l'idée de renouvellement la . Juste dommage de garder ces inutiles enorme compteur rond derriere le volant. Un simple ecran multifonction et un bon HUD et c'etait un tableau qui aurait toute mon admiration!!
Ce ne sont pas de vrais compteurs  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 23 novembre 2017 à 19:28:42
Citation de: Kirchhoff le 23 novembre 2017 à 18:39:21
Ce ne sont pas de vrais compteurs  ;)

Mais le bloc lcd est grand et prévu pour ( c'est pour ca qu'ils montrent les 2 grands compteurs !) ...Donc pas top . Trop d'affichage étalé avec cet enorme bloc video je trouve.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 23 novembre 2017 à 19:33:14
Citation de: Penguelen le 23 novembre 2017 à 11:42:20
Tu parles de mesquinerie qu'on trouve sur toutes les voitures en évoquant les boutons de lève vitres non éclairés (hormis conducteur). Personnellement je trouve qu'il n'y a pas de mesquinerie aussi franchement visible sur le CRV, dont je redis qu'il me semble plus homogène (pas de touche presque luxueuse comme un bel habillage en matériau noble du tdb mais rien qui ne fait vraiment tâche non plus). Et juste pour la petite anecdote, sur ma Golf des années 90, les 4 boutons de lève-vitres sont éclairés !

Ba......l'ODB monochrome du CR-V 4 je trouve ça un peu mesquin, la tige dans le compteur pour remettre le totaliseur kilométrique à 0 je trouve ça un peu mesquin, les aérateurs centraux qu'on ne peut pas fermer pour éviter le flux d'air je trouve ça mesquin.......bref, personnellement je trouve qu'il y a des mesquineries très visibles sur le CR-V.
Ce qui ne m'a pas empêché d'apprécier son intérieur  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 23 novembre 2017 à 20:39:34
Citation de: Penguelen le 23 novembre 2017 à 11:42:20
Je resterai donc sur mon avis, sans chercher à convaincre qui que ce soit, que certains éléments de l'intérieur du RAV sont grossiers, n'ont pas été assez peaufinés (pas forcément au sens esthétique), ou avec un design qui peut parfois faire penser au design de vieux utilitaires. Et que ces éléments en côtoient d'autres, beaucoup plus flatteurs, mais qu'in fine l'ensemble est trop disparate pour que le rendu final soit suffisamment homogène et cohérent, contrairement au CRV.

L'idée n'est de toutes façons pas que nous changions d'avis, ce sujet étant bien trop subjectif pour que l'avis de l'un soit plus pertinent et juste que celui d'un autre.
Globalement le RAV4, CR-V, CX-5 et consorts offrent pour moi des intérieurs comparables. Que l'un dispose d'un bouton de réglage de rétro sur l'accoudoir quand l'autre voit ce même bouton placé sur l'accoudoir; que l'un ait droit à des contre-portes recouvertes d'Alcantara ou simili quand l'autre propose du plastique; que l'un ait droit à 4 aérateurs ronds quand l'autre en propose des ronds et des rectangulaires.............au final j'aurais bien du mal à dire lequel propose un intérieur plus cohérent ou plus flatteur que l'autre, ni lequel emprunte le plus d'éléments de vieil utilitaire que l'autre.

Par contre, ce qui est sûr c'est que je préfère des commandes de lève-vitres éclairées, je préfère ne pas avoir une tige plantée dans les compteurs pour réinitialiser le totaliseur kilométrique, je préfère pouvoir fermer ou ouvrir le flux d'air des aérateurs centraux, je préfère des contre-portes recouvertes d'autre chose que du plastique, je préfère réinitialiser le TMPS via l'ODB que par un bouton poussoir invisible...................il me faudrait un mix de plusieurs véhicules quoi   :P ^-^

Citation de: Penguelen le 23 novembre 2017 à 11:42:20
Et cela m'amène effectivement à la conclusion que je n'aime pas l'intérieur du RAV.

C'est finalement beaucoup plus simple  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 23 novembre 2017 à 20:47:38
Sachant que, aérateurs ronds ou carrés, le RAV4 a quelque chose que les autres n'ont pas et n'auront jamais : son système HSD permettant d'avoir une consommation de citadine essence, sur un SUV confortable, puissant et très doux.
Et ça c'est quand même autre chose qu'un vague bouton sous le volant ou des lève-vitres pas éclairés.
Pour avoir une motorisation aussi exceptionnelle, ces maigres sacrifices me semblent bien relatifs.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 23 novembre 2017 à 22:44:12
Citation de: stratus le 23 novembre 2017 à 20:47:38
Sachant que, aérateurs ronds ou carrés, le RAV4 a quelque chose que les autres n'ont pas et n'auront jamais : son système HSD permettant d'avoir une consommation de citadine essence, sur un SUV confortable, puissant et très doux.
Et ça c'est quand même autre chose qu'un vague bouton sous le volant ou des lève-vitres pas éclairés.
Pour avoir une motorisation aussi exceptionnelle, ces maigres sacrifices me semblent bien relatifs.

Et pour ceux qui trouvent ces petits sacrifices insurmontables, le CR-V 5 2.0 i-MMD les comblera peut-être  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 23 novembre 2017 à 23:12:05
Ou en restant chez Toyota en prenant un NX300h...Bon apres ce dernier offre une moins bonne visibilité arrière et un seuil de coffre trop haut...Mais surtout est bcp plus cher ...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 23 novembre 2017 à 23:20:28
Citation de: phil le 23 novembre 2017 à 23:12:05
Ou en restant chez Toyota en prenant un NX300h...Bon apres ce dernier offre une moins bonne visibilité arrière et un seuil de coffre trop haut...Mais surtout est bcp plus cher ...

Là, on peut clairement parler d'un intérieur d'un autre niveau que celui des RAV4, CR-V, X-Trail etc..........et ce n'est pas une histoire d'emplacement ou d'éclairage des commandes  ;)
Après, on aime ou on n'aime pas, mais le NX c'est quand même un autre standing.

J'ai hésité entre RAV4 neuf et NX d'occasion, mais le RAV4 a pour lui un coffre et un espace arrière plus spacieux. Et puis à prix équivalent, le véhicule neuf à eu ma préférence sur le véhicule d'occasion ayant 2 ou 3 et plusieurs dizaines de milliers de km. 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 25 novembre 2017 à 19:09:24
Renault : le rétrofit de la Zoé, c'est possible ou pas ?

En voilà une question sensible qui ouvre un sujet démontrant à quel point le véhicule électrique change la donne du marché de l’automobile. Une voiture garde son moteur thermique peu ou prou jusqu’à la fin de son existence si bien que, lorsque son constructeur sort un nouveau modèle ou une profonde évolution de celui-ci, la procédure pour le client qui veut en profiter, c’est de passer à la concession pour acheter la nouveauté. Mais avec un engin équipé de batteries, on peut garder la caisse et changer celles-ci. C’est l’opération rétrofit qui intéresse aujourd’hui une Renault Zoé née avec des batteries 22 kWh et à présent proposée avec un nouveau pack de 41 kWh. Pourquoi ne pas simplement changer les batteries plutôt que de casser sa tirelire et prendre une nouvelle voiture ?

Un dilemme posé par le site automobile-propre.com. Une interrogation légitime car c’est non seulement techniquement possible, mais cela se pratique hors de nos frontières. On apprend ainsi qu’en Belgique, le rétrofit de batteries se pratique depuis plusieurs mois. Pour 3 500 euros TTC, les propriétaires de l’ancienne version de la Zoé peuvent changer leur pack de 22 kWh pour un neuf de 41 kWh. Après une opération qui demande trois jours d’immobilisation du véhicule, ils repartent avec une autonomie doublée.

En Belgique, les Renault Zoé en circulation sont estimées à une centaine. En France, un peu plus de 45 000 Zoés y roulent, dont environ 33 000 ont été vendues avant 2017 et sont équipées de l’ancienne batterie de 22 kWh. On imagine la ruée dans les concessions du losange dont les ateliers seraient vite débordés. Est-ce pour cela que le thème est occulté par le constructeur ? Sans compter le fait qu’il aurait sur les bras une partie des nouveaux modèles qu’il espère écouler avec cette évolution de l’autonomie.

Une situation qui, au passage, ne concerne pas seulement Renault. Elle se partage avec tous les véhicules électriques équipés de batteries que l’on peut remplacer. Une Nissan Leaf est a priori aussi dans la réflexion car elle a également vu son autonomie augmenter. Par extension, le constructeur automobile de demain pourrait se transformer en simple fournisseur de batteries. De quoi reconsidérer le métier et réorganiser les ateliers qui devront non seulement démonter et remonter, mais aussi stocker, ces sensibles batteries lithium-ion…

http://www.caradisiac.com/renault-le-retrofit-de-la-zoe-c-est-possible-ou-pas-164460.htm (http://www.caradisiac.com/renault-le-retrofit-de-la-zoe-c-est-possible-ou-pas-164460.htm)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 29 novembre 2017 à 20:36:25
 ::) >:D :2funny:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 29 novembre 2017 à 20:39:21
 O0 O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: JazzReunion le 01 décembre 2017 à 06:24:07
vous pensez quoi de la e-mehari comme voiture électrique ?

j'en ai jamais vu ici à La Réunion (alors qu'il y aurait de quoi faire) , ça marche en métropole ce genre de voiture ?

si on aime le design (très clivant à mon avis) , le concept me semble intéressant, j'ai lu que les sièges peuvent se laver au jet d'eau (même matière que les sièges moto) mais est ce que tous les élements de l'habitacle sont "waterproof , par exemple le tableau de bord compris et est ce qu'il y a une trappe au plancher pour évacuer l'eau .
car au delà du cas de cette e-mehari, j'ai toujours rêvé d'une voiture sans toit que l'on pourrai laver comme une moto de partout, à mon avis ça remporterait un franc succès dans les pays chaud ou les voitures se salissent vite (intérieur comme ext)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 01 décembre 2017 à 07:22:16
 Trop onéreux...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 04 décembre 2017 à 10:36:29
Nouvelle Nissan Leaf : prix à partir de 33 900 € hors bonus

Après la série limitée de lancement "2.ZERO", voici l'ensemble de la gamme de la seconde génération de Leaf, qui arrivera dans les concessions Nissan début 2018.

http://www.caradisiac.com/nouvelle-nissan-leaf-prix-a-partir-de-33-900-eur-hors-bonus-164651.htm (http://www.caradisiac.com/nouvelle-nissan-leaf-prix-a-partir-de-33-900-eur-hors-bonus-164651.htm)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 04 décembre 2017 à 15:15:36
Citation de: zouzou60 le 04 décembre 2017 à 10:36:29
Nouvelle Nissan Leaf : prix à partir de 33 900 € hors bonus

Après la série limitée de lancement "2.ZERO", voici l'ensemble de la gamme de la seconde génération de Leaf, qui arrivera dans les concessions Nissan début 2018.

http://www.caradisiac.com/nouvelle-nissan-leaf-prix-a-partir-de-33-900-eur-hors-bonus-164651.htm (http://www.caradisiac.com/nouvelle-nissan-leaf-prix-a-partir-de-33-900-eur-hors-bonus-164651.htm)

Dommage que son habitacle soit si fade.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 04 décembre 2017 à 19:43:04
PSA s'allie à Nidec Leroy-Somer pour ses moteurs électriques

Leroy-Somer, récemment racheté par le japonais Nidec, va créer une coentreprise avec PSA pour fabriquer des moteurs de voitures électriques.



C'est un nouveau chapitre d'une longue histoire qui est sur le point de s'ouvrir. Spécialiste français historique du moteur électrique et de l'alternateur, Leroy-Somer avait déjà travaillé avec le groupe PSA dans le domaine de la voiture électrique, fournissant notamment les moteurs des Peugeot 106 et Citroën Saxo électriques dans les années 1990. Fondé en 1919 à Angoulême, et récemment racheté pour 1 milliard d'euros par le géant japonais Nidec, Leroy-Somer devrait bientôt collaborer de nouveau avec le groupe automobile PSA, en pleine phase d'électrification de ses futurs modèles.
Fournir PSA et potentiellement d'autres constructeurs

Voitures électriques des années 1990 © PSA

« Le groupe PSA et la holding Nidec Leroy-Somer du fabricant japonais ont décidé de s'associer dans le domaine des moteurs électriques par le biais d'un accord de coentreprise signé le 4 décembre 2017 qui localise en France les étapes de conception et de production des principaux composants de la chaîne de traction électrique », annoncent les deux groupes. Cette alliance « permettra de développer une gamme de moteurs électriques à la pointe de la technologie, destinés aux véhicules électrifiés (véhicules mild-hybrides, hybrides rechargeables et électriques) », selon PSA. Il s'agira de répondre principalement aux besoins du deuxième constructeur automobile européen, mais aussi de livrer potentiellement « d'autres constructeurs ».

Cette annonce marque une accélération du groupe PSA dans les technologies électriques. Le groupe français prévoit notamment le développement de modèles hybrides essence rechargeables et de véhicules 100 % électriques, comme la plupart de ses concurrents. La coentreprise sera chargée « de la recherche-développement, de la fabrication et de la commercialisation de moteurs électriques de traction », selon le communiqué.
Marché du moteur électrique en forte croissance

Le groupe japonais Nidec, premier constructeur mondial des moteurs de précision, a racheté cette année le français Leroy-Somer, spécialisé en alternateurs industriels et systèmes d'entraînement et « premier fabricant de moteurs électriques en France ». Nidec développe « une nouvelle plateforme de croissance, centrée notamment sur l'automobile », d'après le communiqué. « Selon ses objectifs stratégiques à moyen terme, Vision 2020, Nidec vise un chiffre d'affaires de 5,4 à 7,6 milliards d'euros dans le secteur automobile en 2020. » L'électrification des moteurs électriques est en plein essor au niveau mondial, sous la pression de normes environnementales de plus en plus restrictives. PSA et Nidec prévoient que le marché des moteurs électriques destinés à l'automobile « devrait doubler d'ici à 2030 pour s'établir à 45 milliards d'euros ».

http://www.lepoint.fr/automobile/psa-s-allie-a-nidec-leroy-somer-pour-ses-moteurs-electriques-04-12-2017-2177097_646.php (http://www.lepoint.fr/automobile/psa-s-allie-a-nidec-leroy-somer-pour-ses-moteurs-electriques-04-12-2017-2177097_646.php)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 04 décembre 2017 à 20:31:52
Citation de: dav77 le 04 décembre 2017 à 15:15:36
Dommage que son habitacle soit si fade.

Pas encore pu l'approcher mais pour l'instant j'ai une préférence pour l'actuelle.
J'essaie d'organiser un petit récap de mes essais de l'année avec mes préférences et mes déceptions (oui, il y en a eu).
De toute façon elle est trop "grosse" pour moi...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 04 décembre 2017 à 20:51:45
Les vraies raisons pour lesquelles PSA veut payer Opel 50 % moins cher.

Dix mois après le deal entre Carlos Tavarès et Mary Barra scellant l’accord de vente d’Opel par PSA pour 1,3 milliard d’euros, PSA fait volte-face et réclame un rabais de près de la moitié de la somme. Le prétexte : un vide sidéral au programme en matière de baisse de C02 de la gamme de l’allemand. Une lacune pourtant connue. En cause surtout : un blocage de la fabrication de l’Opel Ampera-e qui pourrait être un bon motif pour obtenir une ristourne.

http://www.caradisiac.com/les-vraies-raisons-pour-lesquelles-psa-veut-payer-opel-50-moins-cher-164676.htm (http://www.caradisiac.com/les-vraies-raisons-pour-lesquelles-psa-veut-payer-opel-50-moins-cher-164676.htm)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 04 décembre 2017 à 22:31:14
Mouais c'est de la grosse ficelle pour actionnaires tout ca. Et la presse répète bien sur sans aucune enquête...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 04 décembre 2017 à 22:40:51
Peut-être.
Les affaires...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 04 décembre 2017 à 23:15:26
Citation de: phil le 04 décembre 2017 à 22:31:14
Mouais c'est de la grosse ficelle pour actionnaires tout ca. Et la presse répète bien sur sans aucune enquête...
Normal ils font arrive d’un complot  :-\
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 04 décembre 2017 à 23:25:36
Citation de: zouzou60 le 04 décembre 2017 à 20:51:45
Les vraies raisons pour lesquelles PSA veut payer Opel 50 % moins cher.

Dix mois après le deal entre Carlos Tavarès et Mary Barra scellant l’accord de vente d’Opel par PSA pour 1,3 milliard d’euros, PSA fait volte-face et réclame un rabais de près de la moitié de la somme. Le prétexte : un vide sidéral au programme en matière de baisse de C02 de la gamme de l’allemand. Une lacune pourtant connue. En cause surtout : un blocage de la fabrication de l’Opel Ampera-e qui pourrait être un bon motif pour obtenir une ristourne.

http://www.caradisiac.com/les-vraies-raisons-pour-lesquelles-psa-veut-payer-opel-50-moins-cher-164676.htm (http://www.caradisiac.com/les-vraies-raisons-pour-lesquelles-psa-veut-payer-opel-50-moins-cher-164676.htm)

L'idée dune e-Ampera / Bolt rebadgée Peugeot ça ne me fait pas vraiment rêver.
Vu le brio qu'à mis Peugeot / Citroen à  diffuser la i-Miev.
La e-Ampera / Bolt n'aurait  rien à gagner de cette mascarade.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 05 décembre 2017 à 07:22:23
Citation de: MousS' le 04 décembre 2017 à 23:25:36
L'idée dune e-Ampera / Bolt rebadgée Peugeot ça ne me fait pas vraiment rêver.
Vu le brio qu'à mis Peugeot / Citroen à  diffuser la i-Miev.
La e-Ampera / Bolt n'aurait  rien à gagner de cette mascarade.

Peugeot gagnerait la technologie et encore....et allegerait sa facture de rachat d'Opel, voilà tout.
Pas grand monde voulait d'Opel...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 05 décembre 2017 à 08:31:53
Citation de: MousS' le 04 décembre 2017 à 20:31:52
Pas encore pu l'approcher mais pour l'instant j'ai une préférence pour l'actuelle.
J'essaie d'organiser un petit récap de mes essais de l'année avec mes préférences et mes déceptions (oui, il y en a eu).
De toute façon elle est trop "grosse" pour moi...

Trop grosse? La Leaf?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 05 décembre 2017 à 09:19:17
Citation de: dav77 le 05 décembre 2017 à 08:31:53
Trop grosse? La Leaf?

A coté d'une Jazz, oui!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 05 décembre 2017 à 11:18:44
Citation de: zouzou60 le 05 décembre 2017 à 09:19:17
A coté d'une Jazz, oui!

 O0
Voilà, voilà...
Je lâche pas Désiré et ses + ou - 4 m 37 pour me fader un truc de 4 m45 encore plus large.
J'en peux plus des voitures de cette taille et puis j'en ai pas l'utilité non plus.
Moi pour de l'urbain une Smart Fortwo ED m'irait très bien.  :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 05 décembre 2017 à 11:26:59
Citation de: MousS' le 05 décembre 2017 à 11:18:44
O0
Voilà, voilà...
Je lâche pas Désiré et ses + ou - 4 m 37 pour me fader un truc de 4 m45 encore plus large.
J'en peux plus des voitures de cette taille et puis j'en ai pas l'utilité non plus.
Moi pour de l'urbain une Smart Fortwo ED m'irait très bien.  :)

Tu te prépares à l'Urban EV Concept en fait!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 05 décembre 2017 à 11:54:12
Citation de: zouzou60 le 05 décembre 2017 à 11:26:59
Tu te prépares à l'Urban EV Concept en fait!

Comment t'as deviné?  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 05 décembre 2017 à 14:10:47
Citation de: MousS' le 05 décembre 2017 à 11:54:12
Comment t'as deviné?  :crazy:

Va falloir être patient à mon avis...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 05 décembre 2017 à 14:58:32
Citation de: dav77 le 05 décembre 2017 à 14:10:47
Va falloir être patient à mon avis...

être Hondaiste, c'est prouver que la patience existe  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 05 décembre 2017 à 20:10:27
Citation de: MousS' le 05 décembre 2017 à 14:58:32
être Hondaiste, c'est prouver que la patience existe  >:D

Certes mais dire ca est grave quand meme !! on est pas au temps des soviets la !!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 05 décembre 2017 à 20:31:24
Honda a annoncé prévoir la sortie de l'Urban EV pour 2020... Mais ça sera certainement au Japon. Puis ensuite viendra l'Amérique du Nord, puis l'Asie avant d'arriver enfin en Europe 1 an et demi voire 2 ans après son lancement au Japon.

Et si la sortie au Japon se fait en fin d'année 2020, ca pourrait vouloir dire une commercialisation en Europe pas avant la fin de l'année 2022... Avec 6 mois d'attente pour chaque commande
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 05 décembre 2017 à 20:47:04
Citation de: dav77 le 05 décembre 2017 à 20:31:24
Honda a annoncé prévoir la sortie de l'Urban EV pour 2020... Mais ça sera certainement au Japon. Puis ensuite viendra l'Amérique du Nord, puis l'Asie avant d'arriver enfin en Europe 1 an et demi voire 2 ans après son lancement au Japon.

Et si la sortie au Japon se fait en fin d'année 2020, ca pourrait vouloir dire une commercialisation en Europe pas avant la fin de l'année 2022... Avec 6 mois d'attente pour chaque commande

Ce sera sûrement le tableau!
Nous avons peu et avec au moins deux ans de retard, le temps de fiabiliser! Puis, la frilosité de Honda France...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 05 décembre 2017 à 21:16:30
Citation de: dav77 le 05 décembre 2017 à 20:31:24
Honda a annoncé prévoir la sortie de l'Urban EV pour 2020... Mais ça sera certainement au Japon. Puis ensuite viendra l'Amérique du Nord, puis l'Asie avant d'arriver enfin en Europe 1 an et demi voire 2 ans après son lancement au Japon.

Et si la sortie au Japon se fait en fin d'année 2020, ca pourrait vouloir dire une commercialisation en Europe pas avant la fin de l'année 2022... Avec 6 mois d'attente pour chaque commande
Faux..
Fin 2019 pour l’europe
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kirchhoff le 05 décembre 2017 à 21:18:53
Citation de: Droopy le 05 décembre 2017 à 21:16:30
Faux..
Fin 2019 pour l’europe
Et 2015 la Jazz hybride  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 05 décembre 2017 à 23:10:19
Citation de: Kirchhoff le 05 décembre 2017 à 21:18:53
Et 2015 la Jazz hybride  :crazy:
Exactement...
C'est pour cela que depuis, je me méfie des grandes déclarations faites par la direction de Honda.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 06 décembre 2017 à 13:52:33
BMW i3s : Coup de punch

https://www.moniteurautomobile.be/essais-auto/premier-essai/bmw-i3s-2018-coup-de-punch.html (https://www.moniteurautomobile.be/essais-auto/premier-essai/bmw-i3s-2018-coup-de-punch.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 06 décembre 2017 à 14:01:43
Citation de: MousS' le 05 décembre 2017 à 14:58:32
être Hondaiste, c'est prouver que la patience existe  >:D

Et

Citation de: phil le 05 décembre 2017 à 20:10:27
Certes mais dire ca est grave quand meme !! on est pas au temps des soviets la !!

Phil, tu auras noté la subtilité du  >:D 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 06 décembre 2017 à 14:26:27
Du temps au temps, pas mal MousS'!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 06 décembre 2017 à 14:36:23
Pour l'instant j'en suis là de ma réflexion:

Envisager de rouler autrement 2.0

https://shift2drive.blog/2017/12/06/envisager-de-rouler-autrement-entre-habitudes-choix-et-aspirations/ (https://shift2drive.blog/2017/12/06/envisager-de-rouler-autrement-entre-habitudes-choix-et-aspirations/)



Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 06 décembre 2017 à 14:38:45
Citation de: MousS' le 06 décembre 2017 à 14:36:23
Pour l'instant j'en suis là de ma réflexion:

Envisager de rouler autrement 2.0

https://shift2drive.blog/2017/12/06/envisager-de-rouler-autrement-entre-habitudes-choix-et-aspirations/ (https://shift2drive.blog/2017/12/06/envisager-de-rouler-autrement-entre-habitudes-choix-et-aspirations/)
combien de page ta doc jazz
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 06 décembre 2017 à 14:44:20
Citation de: Droopy le 06 décembre 2017 à 14:38:45
combien de page ta doc jazz

Euh... :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 06 décembre 2017 à 14:54:03
Citation de: MousS' le 06 décembre 2017 à 14:44:20
Euh... :crazy:
l'img de la jazz que tu mets, c'est une doc ou juste une liflette (1 page)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 06 décembre 2017 à 15:10:36
Citation de: Droopy le 06 décembre 2017 à 14:54:03
l'img de la jazz que tu mets, c'est une doc ou juste une liflette (1 page)

C'est la doc de xxx pages
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hondasan le 06 décembre 2017 à 15:14:00
Citation de: Droopy le 06 décembre 2017 à 14:38:45
combien de page ta doc jazz

38 + 16 pages,  >:D 38 doc principal, 16 tarifs + équipements + options, version Belge une fois  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 06 décembre 2017 à 15:19:02
Citation de: hondasan le 06 décembre 2017 à 15:14:00
38 + 16 pages,  >:D 38 doc principal, 16 tarifs + équipements + options, version Belge une fois  ;)

J'ai pas les tarifs sur la mienne il mes semble.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 06 décembre 2017 à 15:48:24
Citation de: hondasan le 06 décembre 2017 à 15:14:00
38 + 16 pages,  >:D 38 doc principal, 16 tarifs + équipements + options, version Belge une fois  ;)
la new version 2018...

j'avais faire un carnage chez le dealer  :crazy: >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hondasan le 06 décembre 2017 à 15:57:44
Citation de: MousS' le 06 décembre 2017 à 15:19:02
J'ai pas les tarifs sur la mienne il mes semble.

Les tarifs sont avec le petit supplément  ;)


Citation de: Droopy le 06 décembre 2017 à 15:48:24
la new version 2018...

j'avais faire un carnage chez le dealer  :crazy: >:D


 :-[ Non version 2015, la même couverture que celle mise par MouS, version Belge en Français et en Néerlandais, suppléments tarifs/accessoires/options 09/2015 et 12/2015.

Depuis quelques années, ils font des économies en faisant un catalogue qui reste le temps du modèle et un supplément tarif adapté au fil du temps  :-\
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 06 décembre 2017 à 16:07:12
Citation de: hondasan le 06 décembre 2017 à 15:57:44
Les tarifs sont avec le petit supplément  ;)


 :-[ Non version 2015, la même couverture que celle mise par MouS, version Belge en Français et en Néerlandais, suppléments tarifs/accessoires/options 09/2015 et 12/2015.

Depuis quelques années, ils font des économies en faisant un catalogue qui reste le temps du modèle et un supplément tarif adapté au fil du temps  :-\

Ah si j'ai une photocopie avec les tarifs 2018  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 06 décembre 2017 à 16:50:29
Citation de: hondasan le 06 décembre 2017 à 15:57:44
Les tarifs sont avec le petit supplément  ;)


 :-[ Non version 2015, la même couverture que celle mise par MouS, version Belge en Français et en Néerlandais, suppléments tarifs/accessoires/options 09/2015 et 12/2015.

Depuis quelques années, ils font des économies en faisant un catalogue qui reste le temps du modèle et un supplément tarif adapté au fil du temps  :-\
j'ai eu peur  :D
ça j'ai aussi et pas que Europe  :buck2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 06 décembre 2017 à 16:50:51
Citation de: MousS' le 06 décembre 2017 à 16:07:12
Ah si j'ai une photocopie avec les tarifs 2018  ;)
il sont sur PH depuis qqls jours  :P
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 06 décembre 2017 à 18:31:12
Citation de: Droopy le 06 décembre 2017 à 16:50:51
il sont sur PH depuis qqls jours  :P

Oui j'ai vu que tu les a publié.
J'ai zappé sur le coup.
Il y avait aussi les malus ou pas pour C02.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 06 décembre 2017 à 18:43:55
Citation de: MousS' le 06 décembre 2017 à 18:31:12
Oui j'ai vu que tu les a publié.
J'ai zappé sur le coup.
Il y avait aussi les malus ou pas pour C02.
oui
moi j'ai droit au malus 1er prix  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 06 décembre 2017 à 19:05:54
Citation de: Droopy le 06 décembre 2017 à 18:43:55
oui
moi j'ai droit au malus 1er prix  :crazy:

Quel calcul de mwerde comme dirait bondissant!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 06 décembre 2017 à 19:06:45
Citation de: Droopy le 06 décembre 2017 à 18:43:55
oui
moi j'ai droit au malus 1er prix  :crazy:

Et moi rien. 114 g   :D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 06 décembre 2017 à 19:13:36
Citation de: MousS' le 06 décembre 2017 à 19:06:45
Et moi rien. 114 g   :D

Tant mieux! La CVT avantage même?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 06 décembre 2017 à 19:28:36
Citation de: zouzou60 le 06 décembre 2017 à 19:13:36
Tant mieux! La CVT avantage même?

Encore heureux  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 06 décembre 2017 à 19:30:50
Citation de: MousS' le 06 décembre 2017 à 19:28:36
Encore heureux  :crazy:

Pourquoi, c'est une punition?
Tu m' étonnes.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 06 décembre 2017 à 19:48:45
Citation de: zouzou60 le 06 décembre 2017 à 19:30:50
Pourquoi, c'est une punition?
Tu m' étonnes.

Non, c'est ton interprétation  :)
Encore heureux parce que la CVT a vocation à faire baisser la conso et donc le CO2 et donc un éventuel malus.
Capisce?  8)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 06 décembre 2017 à 20:06:06
Citation de: MousS' le 06 décembre 2017 à 19:48:45
Non, c'est ton interprétation  :)
Encore heureux parce que la CVT a vocation à faire baisser la conso et donc le CO2 et donc un éventuel malus.
Capisce?  8)

Oui, j'ai un peu de mal avec la CVT!
Mais je souhaiterais essayer celle de la Civic 10! Celle du HRV m'avait pas impressionné.

D'ailleurs, la semaine dernière, un collègue a eu en location en Isère un Nissan Quashqai en CVT X-Tronic, chute de neige dans la nuit, il n'a pas réussi à sortir son Quashqai du parking, patinage. Ma question, Comment faites vous sur la neige en CVT, blocage sur la première vitesse simulée possible?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 06 décembre 2017 à 20:29:32
Citation de: zouzou60 le 06 décembre 2017 à 20:06:06

D'ailleurs, la semaine dernière, un collègue a eu en location en Isère un Nissan Quashqai en CVT X-Tronic, chute de neige dans la nuit, il n'a pas réussi à sortir son Quashqai du parking, patinage. Ma question, Comment faites vous sur la neige en CVT, blocage sur la première vitesse simulée possible?

Mouais... Qui veut noyer son chien dit qu'il a la rage.
Je ne vois pas le rapport avec la CVT. Avec des bons pneus une CVT se débrouille aussi bien que n'importe quelle transmission.
Tu diras à ton collègue que si Subaru a choisi la CVT c'est parce que justement cette transmission se débrouille très bien dans ces conditions.  ;)
Par ailleurs les DAF Variomatic sont très appréciées dans les compétitions d'anciennes sur pistes glacées.
http://www.youtube.com/watch?v=idxI8PjcaWQ (http://www.youtube.com/watch?v=idxI8PjcaWQ)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 06 décembre 2017 à 21:02:05
Citation de: stratus le 06 décembre 2017 à 20:29:32
Mouais... Qui veut noyer son chien dit qu'il a la rage.
Je ne vois pas le rapport avec la CVT. Avec des bons pneus une CVT se débrouille aussi bien que n'importe quelle transmission.
Tu diras à ton collègue que si Subaru a choisi la CVT c'est parce que justement cette transmission se débrouille très bien dans ces conditions.  ;)
Par ailleurs les DAF Variomatic sont très appréciées dans les compétitions d'anciennes sur pistes glacées.
http://www.youtube.com/watch?v=idxI8PjcaWQ (http://www.youtube.com/watch?v=idxI8PjcaWQ)

Subaru a les blocages de différentiels, pas une Jazz ou une Insight! Y-à t'il un mode neige ou un blocage sur une vitesse 1 virtuelle? Là est ma question?
Tu ne réponds pas à ma question!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 06 décembre 2017 à 21:45:57
Citation de: stratus le 06 décembre 2017 à 20:29:32
Mouais... Qui veut noyer son chien dit qu'il a la rage.
Je ne vois pas le rapport avec la CVT. Avec des bons pneus une CVT se débrouille aussi bien que n'importe quelle transmission.
Tu diras à ton collègue que si Subaru a choisi la CVT c'est parce que justement cette transmission se débrouille très bien dans ces conditions.  ;)
Par ailleurs les DAF Variomatic sont très appréciées dans les compétitions d'anciennes sur pistes glacées.
http://www.youtube.com/watch?v=idxI8PjcaWQ (http://www.youtube.com/watch?v=idxI8PjcaWQ)

+1
J'ai eu à conduire sur neige sur l'A89 et dans le Clunisois avec l'Insight.
C'est une expérience qui en vaut d'autres.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 06 décembre 2017 à 22:56:06
Citation de: zouzou60 le 06 décembre 2017 à 21:02:05
Subaru a les blocages de différentiels, pas une Jazz ou une Insight! Y-à t'il un mode neige ou un blocage sur une vitesse 1 virtuelle? Là est ma question?
Tu ne réponds pas à ma question!

J'ai une autre question : pourquoi serait-il plus compliqué de rouler dans la neige avec une CVT qu'avec n'importe quel autre type de transmission ?  ???
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 06 décembre 2017 à 23:00:21
Citation de: Harry le 06 décembre 2017 à 22:56:06
J'ai une autre question : pourquoi serait-il plus compliqué de rouler dans la neige avec une CVT qu'avec n'importe quel autre type de transmission ?  ???

Comme en BVA sans bloquer sur la première vitesse, ça s'emballe.
Souvenir d'une pente enneigée au Québec ou le passage en seconde m'a failli me faire au tas.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 06 décembre 2017 à 23:08:28
Citation de: zouzou60 le 06 décembre 2017 à 23:00:21
Comme en BVA sans bloquer sur la première vitesse, ça s'emballe.
Souvenir d'une pente enneigée au Québec ou le passage en seconde m'a failli me faire au tas.

Moi j'ai plutôt tendance à dire que moins on reste en 1ère et moins on risque de patiner  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 06 décembre 2017 à 23:28:15
Citation de: Harry le 06 décembre 2017 à 23:08:28
Moi j'ai plutôt tendance à dire que moins on reste en 1ère et moins on risque de patiner  ;)

Pas dans la neige! Épaisse en gomme été, voiture de location... Réussir à s'extirper demande un dosage de l'accélérateur.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 06 décembre 2017 à 23:37:54
Citation de: zouzou60 le 06 décembre 2017 à 23:28:15
Pas dans la neige! Épaisse en gomme été, voiture de location... Réussir à s'extirper demande un dosage de l'accélérateur.

Ben si, c'est bien pour la neige que je disais ça  ;)............d'ailleurs, le mode "Neige" de certaines boites auto permet un démarrage en seconde.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 07 décembre 2017 à 00:09:10
Citation de: Harry le 06 décembre 2017 à 23:37:54
Ben si, c'est bien pour la neige que je disais ça  ;)............d'ailleurs, le mode "Neige" de certaines boites auto permet un démarrage en seconde.
 

Oui en restant en seconde!
Mais un HRV CVT,  Jazz CVT, Civic 10 ont-ils un mode neige?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 10 décembre 2017 à 12:25:08
J'ai complété mon article "Envisager de rouler autrement 2.0" en y ajoutant les liens vers les pages FB et les adresses des sites qui m'ont aidé dans ma réflexion.

https://shift2drive.blog/2017/12/06/envisager-de-rouler-autrement-entre-habitudes-choix-et-aspirations/ (https://shift2drive.blog/2017/12/06/envisager-de-rouler-autrement-entre-habitudes-choix-et-aspirations/)

"Je tiens également à remercier les clubs et groupes Facebook ainsi que les blogueurs qui sont très accueillants et de bon conseil, tous passionnés et plein d’entrain. La qualité de nos échanges est pour beaucoup dans l’avancée de ma réflexion et dune forme d’émulation très constructive.
Ainsi pour ceux que je n’ai pas encore cités, je m’en vais leur accorder les ultimes lignes de cet article 2.0:
- Leaf France Café
- Ma LEAF… une passion !
- BMW i3 Francophone
- Voiture électrique
- Smart ED francophone
- Le V.E je le veux
- V.E Passion
- Acti-VE.org
- Ma BMW i3
- Twizy Fans Francophones… ou pas"
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 21 décembre 2017 à 16:57:26
Voici mon article sur les essais qui m'ont marqué...et les autres:

https://shift2drive.blog/2017/12/21/retour-sur-les-essais-hybrides-et-electriques-les-essais-et-les-coups-de-foudre/ (https://shift2drive.blog/2017/12/21/retour-sur-les-essais-hybrides-et-electriques-les-essais-et-les-coups-de-foudre/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 21 décembre 2017 à 19:23:41
Tout ça pour finir en Jazz!
Je plaisante.
Un essai d'un particulier apporte souvent plus que la presse. Merci d'avoir écrit ces articles.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 21 décembre 2017 à 19:48:01
Citation de: zouzou60 le 21 décembre 2017 à 19:23:41
Tout ça pour finir en Jazz!
Je plaisante.
Un essai d'un particulier apporte souvent plus que la presse. Merci d'avoir écrit ces articles.

Tu peux  ;)
Plus ça va plus je me dis que j'y vais vers un petit VE de complément.
Suffit juste d'être patient et de ne pas se fixer un objectif d'économie "économique" avec une pseudo rentabilité ou un "gain" hypothétique.
Ces essais me permettent aussi de faire le tri et je discute avec tout plein de passionnés passionants.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 21 décembre 2017 à 20:09:08
Se faire plaisir est important!
Après, une voiture rentable...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 26 décembre 2017 à 14:41:38
 A l'occasion de son restylage, la BMW i3 présente une nouvelle version sportive, plus dynamique à conduire comme à contempler. Contradictoire avec une propulsion 100% électrique ? Réponse dans cet essai de BMW i3s.

http://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-bmw-i3s-2018-notre-avis-sur-la-gti-electrique-8923390.html#ixzz52NFsj9La (http://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-bmw-i3s-2018-notre-avis-sur-la-gti-electrique-8923390.html#ixzz52NFsj9La)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 10 janvier 2018 à 14:54:33
Depuis son lancement en 2010, la Nissan Leaf est la voiture électrique la plus vendue au monde si l'on tient compte du bilan complet de la carrière de l'auto. Nissan annonçait d'ailleurs avoir franchi une barre symbolique : la 300 000e Leaf est sortie des chaînes de production. Un joli score à étaler sur une durée de sept ans.

http://www.caradisiac.com/nissan-300-000-leaf-produites-en-7-ans-165386.htm (http://www.caradisiac.com/nissan-300-000-leaf-produites-en-7-ans-165386.htm)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 12 janvier 2018 à 08:42:08
Citer
Nissan Leaf e-Plus : de nouveaux détails sur la version 60 kWh

Selon le site PushEVs, cette nouvelle Leaf e-Plus embarquerait un moteur électrique plus puissant que la génération actuelle, qui est déjà passée de 80 à 110 kW, avec un nouveau bloc moteur de 160 kW censé rendre la berline électrique encore plus dynamique. Alors que la nouvelle Leaf promet un 0 à 100 km/h abattu en 8,5 secondes, la e-Plus réaliserait la même prestation en 6,5 secondes soit deux secondes de moins.

Batterie 64 kWh

Si Nissan n’a toujours pas confirmé le nom du fournisseur de la batterie de cette Leaf e-Plus, la présence du coréen LG Chem relève davantage du secret de polichinelle. Equipée de nouvelles cellules NCM 811 dont la production débutera courant 2018 au sein des usines du fournisseur coréen, la Leaf e-Plus devrait ainsi recourir à un pack de l’ordre de 64 kWh, soit 60 % de mieux que le pack 40 kWh de la Leaf 2018.

En termes d’autonomie, PushEvs annonce au moins 360 km selon le cycle d’homologation américain (EPA), soit 120 km de mieux que les 240 km de la version 40 kWh. Rapporté à notre improbable cycle NEDC, cela amènerait à une autonomie théorique de près de 600 km contre 378 km pour la Leaf 2018.

Autre nouveauté : la Leaf e-Plus intégrerait également un système de management thermique (TMS) inédit destiné à mieux réguler la batterie. Un dispositif qui pourrait notamment limiter l’impact du froid sur l’autonomie
...

5000 € plus chère ?

Vendue un peu moins de 30.000 dollars outre atlantique dans sa version 40 kWh, la Leaf sera environ 5000 dollars plus chère dans sa version 64 kWh selon PushEVS. Un prix qui s’approcherait de celui de la Chevrolet Bolt et sa batterie 60 kWh, vendue aux alentours de 36.000 dollars aux Etats-Unis.

En France, où la version 40 kWh est vendue à partir de 33.900 euros hors bonus dans sa version d’entrée de gamme, on peut ainsi espérer un prix d’appel autour de 39.000 euros…


Lire la suite ici:http://www.automobile-propre.com/nissan-leaf-e-plus-de-nouveaux-details-version-60-kwh/ (http://www.automobile-propre.com/nissan-leaf-e-plus-de-nouveaux-details-version-60-kwh/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 12 janvier 2018 à 09:03:21
Natacha et Clothilde, les e-gazelles

Citer
Natacha Bordry et Clothilde Hamion, deux amies et médecins suisses, vont participer au Rallye Aïcha des Gazelles du Maroc, premier rallye 100% féminin, à bord d’un 4x4 électrique. Interview.
Un quotidien. Celui des Hôpitaux Universitaires de Genève. Deux amies, Natacha et Clothilde. Des passions communes : le sport, le voyage. Mais surtout, un objectif : défendre les valeurs d'entraide, de solidarité, et de l’écologie. Sur le papier, ça fait beaucoup. Mais ça ne fait pas vraiment peur à ces deux femmes. Natacha Bordry et Clothilde Hamion, médecins en Suisse, ont allié leurs forces pour un projet novateur. Participer au Rallye automobile Aïcha des Gazelles du Maroc, qui aura lieu en mars 2018. Seul rallye-raid hors-piste 100% féminin, il rassemble plus de 300 femmes de 30 nationalités différentes...

https://www.redbull.com/fr-fr/rallye-aicha-des-gazelles-interview (https://www.redbull.com/fr-fr/rallye-aicha-des-gazelles-interview)

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 21 janvier 2018 à 12:48:24
Christian DEHAIS, cet instit à la retraite est un mec génial qui roule en TWIZY depuis 2012. C'est aussi un inventeur de talent, les vitres, le porte bagage et tant d'autres avece des tutoriels géniaux pour entretenir facile le Twizy c'est lui! Soutenez-le en vous abonnant à sa page YOUTUBE. Merci à toutes et tous ;)  O0

https://www.youtube.com/watch?v=51sme6qsj6c&feature=player_embedded (https://www.youtube.com/watch?v=51sme6qsj6c&feature=player_embedded)

Life in Twizy / La Vie en Twizy : trailer 2017






Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 25 janvier 2018 à 22:11:24
 Essai vidéo – Nissan Leaf 2018 : retour au sommet

http://www.caradisiac.com/essai-video-nissan-leaf-2018-retour-au-sommet-165731.htm (http://www.caradisiac.com/essai-video-nissan-leaf-2018-retour-au-sommet-165731.htm)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 26 janvier 2018 à 09:21:02
Citation de: zouzou60 le 25 janvier 2018 à 22:11:24
Essai vidéo – Nissan Leaf 2018 : retour au sommet

http://www.caradisiac.com/essai-video-nissan-leaf-2018-retour-au-sommet-165731.htm (http://www.caradisiac.com/essai-video-nissan-leaf-2018-retour-au-sommet-165731.htm)

Au sommet peut-être mais il va y avoir un léger  :crazy: trou d'air a un moment donné, parce que si pour les Leaf 24 et 30 kWh on arrivait en LLD à du plus ou moins 170 euros par mois, pour la 40 kWh on est sur du 400 euros par mois. Voilà, voilà...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 26 janvier 2018 à 10:03:33
Citation de: MousS' le 26 janvier 2018 à 09:21:02
Au sommet peut-être mais il va y avoir un léger  :crazy: trou d'air a un moment donné, parce que si pour les Leaf 24 et 30 kWh on arrivait en LLD à du plus ou moins 170 euros par mois, pour la 40 kWh on est sur du 400 euros par mois. Voilà, voilà...

Ce serait intéressant de savoir le pourcentage de gens roulant en électrique, s'il y reste lors du changement de véhicule!
A mon avis le pourcentage est haut.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 26 janvier 2018 à 10:22:44
Nissan Leaf 2018 : Pionnière dans le neuf

"Sa remplaçante reste globalement fidèle au concept originel, mais c'est aussi une voiture dont les concepteurs ont tenu compte des remarques formulées par les clients, dont 94% se déclarent par ailleurs satisfaits de leur achat."

https://www.moniteurautomobile.be/essais-auto/premier-essai/nissan-leaf-40-kwh-2018.html (https://www.moniteurautomobile.be/essais-auto/premier-essai/nissan-leaf-40-kwh-2018.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 26 janvier 2018 à 12:43:31
Citation de: zouzou60 le 26 janvier 2018 à 10:03:33
Ce serait intéressant de savoir le pourcentage de gens roulant en électrique, s'il y reste lors du changement de véhicule!
A mon avis le pourcentage est haut.

On est dessus patron  ;) :crazy:

J'ai voulu connaître l'autonomie réelle des Leaf 24 et 30 kWh. Voici mon article suite aux réponses des Leafer:

https://shift2drive.blog/2018/01/26/autonomie-des-leaf-24-et-30-kwh-en-conditions-reelles-source-groupe-fb-leaf-france-cafe/ (https://shift2drive.blog/2018/01/26/autonomie-des-leaf-24-et-30-kwh-en-conditions-reelles-source-groupe-fb-leaf-france-cafe/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 26 janvier 2018 à 17:17:38
 Essai et prix Nissan Leaf (2018) : une longueur d'avance

Lire la suite: http://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-et-prix-nissan-leaf-2018-une-longueur-davance-8970395.html#ixzz55J9yp6wi (http://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-et-prix-nissan-leaf-2018-une-longueur-davance-8970395.html#ixzz55J9yp6wi)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 26 janvier 2018 à 17:52:39
Par chez moi je croise les 3 (donc la I3) des 3 je préfère la Nissan.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 26 janvier 2018 à 18:16:01
Citation de: haga le 26 janvier 2018 à 17:52:39
Par chez moi je croise les 3 (donc la I3) des 3 je préfère la Nissan.

Tu parles du look?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 26 janvier 2018 à 18:16:47
Oui disons de l'aspect générale.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 26 janvier 2018 à 18:30:27
J'ai pas encore mis la main sur la Leaf 40 donc pas encore d'opinion.
Sinon pour les celles que j'ai pu approcher entre 2015 et 2017, je suis toujours convaincu par celles que j'ai indiquées dans cet article:
shift2drive.blog/2017/12/21/retour-sur-les-essais-hybrides-et-electriques-les-essais-et-les-coups-de-foudre/ (http://shift2drive.blog/2017/12/21/retour-sur-les-essais-hybrides-et-electriques-les-essais-et-les-coups-de-foudre/)
Après ce n'est que mon opinion  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 26 janvier 2018 à 20:29:57
Moi je croise maintenant souvent la Chevrolet Bolt ( Opel Ampera2 ) qui me fait toujours bcp penser à la Jazz finalement. Vraiment dommage que le prix soit délirant pour ce vehicule ..
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 29 janvier 2018 à 15:49:10
Cet article est un peu la suite logique de celui consacré  à la Leaf  ici  sous nos latitudes (à savoir en France) ce 26 Janvier. Cette fois nous voici avec nos amis Québecois du groupe FB Ma LEAF… une passion ! qui – on s’en doute – n’affrontent pas les mêmes conditions climatiques.          https://shift2drive.blog/2018/01/29/quebec-autonomie-des-leaf-24-et-30-kwh-en-conditions-reelles-avec-de-vrais-utilisateurs-source-ma-leaf-une-passion/ (https://shift2drive.blog/2018/01/29/quebec-autonomie-des-leaf-24-et-30-kwh-en-conditions-reelles-avec-de-vrais-utilisateurs-source-ma-leaf-une-passion/)

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 29 janvier 2018 à 15:57:06
Citation de: MousS' le 29 janvier 2018 à 15:49:10
Cet article est un peu la suite logique de celui consacré  à la Leaf  ici  sous nos latitudes (à savoir en France) ce 26 Janvier. Cette fois nous voici avec nos amis Québecois du groupe FB Ma LEAF… une passion ! qui – on s’en doute – n’affrontent pas les mêmes conditions climatiques.          https://shift2drive.blog/2018/01/29/quebec-autonomie-des-leaf-24-et-30-kwh-en-conditions-reelles-avec-de-vrais-utilisateurs-source-ma-leaf-une-passion/ (https://shift2drive.blog/2018/01/29/quebec-autonomie-des-leaf-24-et-30-kwh-en-conditions-reelles-avec-de-vrais-utilisateurs-source-ma-leaf-une-passion/)

Les voitures électriques et le chauffage, pas bon pour l'autonomie!
A température négative le chauffage est en plus un élément de sécurité autant que de confort... Galère de conduire en moufles!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 29 janvier 2018 à 16:01:09
Citation de: zouzou60 le 29 janvier 2018 à 15:57:06
Les voitures électriques et le chauffage, pas bon pour l'autonomie!
A température négative le chauffage est en plus un élément de sécurité autant que de confort... Galère de conduire en moufles!

Au chapitre des choses réelles ou des chiffres plus réalistes voici la pub Québecoise pour la nouvelle Leaf 40 kWh selon le cycle EPA nettement plus contraignant et réaliste que l'actuel cycle NEDC en vigueur dans nos contrées.
Quand on voit que cette Leaf est annoncée à plus de 300 km en NDEC chez nous... :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 29 janvier 2018 à 16:38:41
Citation de: MousS' le 29 janvier 2018 à 16:01:09
Au chapitre des choses réelles ou des chiffres plus réalistes voici la pub Québecoise pour la nouvelle Leaf 40 kWh selon le cycle EPA nettement plus contraignant et réaliste que l'actuel cycle NEDC en vigueur dans nos contrées.
Quand on voit que cette Leaf est annoncée à plus de 300 km en NDEC chez nous... :crazy:

Finalement son autonomie est à peine plus importante que celle de la Hyundai Ionic électrique qui n'a, pour l'instant, qu'une "petite" batterie de 28 Kwh.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 30 janvier 2018 à 14:39:30
Bonjour à toutes et tous, cette fois-ci parlons autonomie de la BMW i3: https://shift2drive.blog/2018/01/30/bmw-i3-autonomie-en-conditions-reelles-source-bmw-i3-francophone/ (https://shift2drive.blog/2018/01/30/bmw-i3-autonomie-en-conditions-reelles-source-bmw-i3-francophone/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 01 février 2018 à 07:05:08
 Essai Nissan Leaf (2018) : le prix de l’autonomie

http://www.auto-moto.com/essais/prise-en-mains/nissan-leaf-2018-essai-une-autonomie-en-hausse-156215.html#item=1 (http://www.auto-moto.com/essais/prise-en-mains/nissan-leaf-2018-essai-une-autonomie-en-hausse-156215.html#item=1)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 01 février 2018 à 09:41:19
Citation de: zouzou60 le 01 février 2018 à 07:05:08
Essai Nissan Leaf (2018) : le prix de l’autonomie

http://www.auto-moto.com/essais/prise-en-mains/nissan-leaf-2018-essai-une-autonomie-en-hausse-156215.html#item=1 (http://www.auto-moto.com/essais/prise-en-mains/nissan-leaf-2018-essai-une-autonomie-en-hausse-156215.html#item=1)

"l’autonomie. Promise pour 270 km sur route, nos relevés font état de 220 à 230 km, en moyenne"

Je trouve ça plutôt médiocre comparé à la Ioniq dont l'autonomie réelle est de 210 km environ, malgré sa batterie de 28 KWh.

La Leaf risque de se prendre une claque avec l'arrivée prochaine d'une batterie de 40 KWh sur la Ionic.

La Ionic électrique me paraît finalement plus aboutie que cette Leaf pour laquelle Nissan a fait du neuf avec du vieux.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 01 février 2018 à 10:02:30
Ils sont forts ces Coréens!
Ils attaquent tous les marchés tout azimut!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 01 février 2018 à 11:58:22
La coreenne est tres aboutie oui mais je ne dirais pas que la Leaf 2 soit mediocre à coté . Déja il faudrait comparer des tests en condition identiques comme toujours ( avant de partir sur des estimations d'autonomie de journaux differents) et ne pas oublier que la Leaf est plus puissante et moins handicapée que la Hyundai en hiver ( soucis avec le chauffage et son impact sur la consommation electrique sur la Ioniq apparement).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 01 février 2018 à 14:46:37
Citation de: dav77 le 01 février 2018 à 09:41:19
"l’autonomie. Promise pour 270 km sur route, nos relevés font état de 220 à 230 km, en moyenne"

Je trouve ça plutôt médiocre comparé à la Ioniq dont l'autonomie réelle est de 210 km environ, malgré sa batterie de 28 KWh.

La Leaf risque de se prendre une claque avec l'arrivée prochaine d'une batterie de 40 KWh sur la Ionic.

La Ionic électrique me paraît finalement plus aboutie que cette Leaf pour laquelle Nissan a fait du neuf avec du vieux.

La Leaf 60 kWh arrive en 2019.
Au delà des chiffres et bien que la Ioniq soit très aboutie et bien que je n'ai pas - encore - testé la nouvelle Leaf 40 kWh, il manque à la Ioniq quelque chose de l'ordre de l'impalpable et qui s'appelle selon les uns: magie ou coup de coeur ou un truc du genre. Et ben désolé mais perso la Ioniq est fadasse.
Je parle pas niveau look mais de niveau du ressenti propre à chacun. Et pour moi, je préfère encore l'ancienne Leaf en 24 ou 30 kWh à la Ioniq.
Question ergonomie la Leaf actuelle est top et la Ioniq demande trop d'apprentissage trop complexe à mon goût.
La Leaf, comme la Twizy, la Smart ED ou la i3 a pour moi ce truc en plus qui ne s'explique pas. Et que la Ioniq n'a pas.
Alors oui on peu aller plus loin mais...


Et

Citation de: MousS' le 29 janvier 2018 à 16:01:09
Au chapitre des choses réelles ou des chiffres plus réalistes voici la pub Québecoise pour la nouvelle Leaf 40 kWh selon le cycle EPA nettement plus contraignant et réaliste que l'actuel cycle NEDC en vigueur dans nos contrées.
Quand on voit que cette Leaf est annoncée à plus de 300 km en NDEC chez nous... :crazy:

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 01 février 2018 à 14:55:39
A l'école un parent vient avec une mini que je ne connaissais pas: https://www.mini.fr/fr_FR/home/range/mini-countryman/mini-cooper-s-e-all4-countryman.html (https://www.mini.fr/fr_FR/home/range/mini-countryman/mini-cooper-s-e-all4-countryman.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 01 février 2018 à 18:20:28
Citation de: phil le 01 février 2018 à 11:58:22
La coreenne est tres aboutie oui mais je ne dirais pas que la Leaf 2 soit mediocre à coté . Déja il faudrait comparer des tests en condition identiques comme toujours ( avant de partir sur des estimations d'autonomie de journaux differents) et ne pas oublier que la Leaf est plus puissante et moins handicapée que la Hyundai en hiver ( soucis avec le chauffage et son impact sur la consommation electrique sur la Ioniq apparement).

Le soucis de chauffage ne concerne que la version hybride rechargeable de la Ioniq car elle n'est justement pas équipée d'un système de chauffage indépendant du moteur thermique. La version hybride rechargeable doit donc solliciter son moteur thermique pour chauffer l'habitcle.

La version électrique de la Ioniq a obligatoirement un système de chauffage spécifique propre à sa motorisation totalement électrique, comme ses concurrentes électriques.

La Leaf est en effet plus puissante en développant 150 chevaux et 320 Nm. Mais à quoi bon, sinon à consommer plus, surtout pour finalement être limitée à 144 km/h. La Ionic développe 120 chevaux avec un couple de 295 Nm, ce qui est finalement suffisant, et elle est limitée à 165 km/h.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 01 février 2018 à 18:24:41
Citation de: MousS' le 01 février 2018 à 14:46:37
La Leaf 60 kWh arrive en 2019.
Au delà des chiffres et bien que la Ioniq soit très aboutie et bien que je n'ai pas - encore - testé la nouvelle Leaf 40 kWh, il manque à la Ioniq quelque chose de l'ordre de l'impalpable et qui s'appelle selon les uns: magie ou coup de coeur ou un truc du genre. Et ben désolé mais perso la Ioniq est fadasse.
Je parle pas niveau look mais de niveau du ressenti propre à chacun. Et pour moi, je préfère encore l'ancienne Leaf en 24 ou 30 kWh à la Ioniq.
Question ergonomie la Leaf actuelle est top et la Ioniq demande trop d'apprentissage trop complexe à mon goût.
La Leaf, comme la Twizy, la Smart ED ou la i3 a pour moi ce truc en plus qui ne s'explique pas. Et que la Ioniq n'a pas.
Alors oui on peu aller plus loin mais...


Et

Personnellement, c'est l'intérieur de la nouvelle Leaf que je trouve ultra fade et sans goût. En plus, ils semble que la finition soit très quelconque (à vérifier en réel).

A l'opposé, j'avais trouvé l'habitacle de la Ionic bien fini et agréable à l'œil.

Globalement, je trouve la ligne extérieur de la Ionic plus originale que celle de la Leaf. Mais c'est totalement subjectif.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 01 février 2018 à 18:29:38
L'intérieur de la Leaf est fadasse mais elle est plutôt très fiab3 vu les retours! La Ioniq, je n'ai aucun retour lais la Ioniq hybride et la Kia Niro, les retours sont moyens, moyens plus mais loin d'être parfait et le réseau plutôt dépassé...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 01 février 2018 à 20:27:51
Citation de: zouzou60 le 01 février 2018 à 18:29:38
L'intérieur de la Leaf est fadasse mais elle est plutôt très fiab3 vu les retours! La Ioniq, je n'ai aucun retour lais la Ioniq hybride et la Kia Niro, les retours sont moyens, moyens plus mais loin d'être parfait et le réseau plutôt dépassé...

Tu as déjà pu voir des enquêtes fiabilité sur le modèles hybrides de Hyundai et Kia?

Ceci dit, la version électrique de la Ioniq n'a techniquement rien à voir avec les versions hybrides qui sont bien plus complexes.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 01 février 2018 à 20:44:47
Citation de: dav77 le 01 février 2018 à 20:27:51
Tu as déjà pu voir des enquêtes fiabilité sur le modèles hybrides de Hyundai et Kia?

Ceci dit, la version électrique de la Ioniq n'a techniquement rien à voir avec les versions hybrides qui sont bien plus complexes.

Sur les forums, le retour des hybrides Hyundai/Ki a est moyen, loin de Toyota!
Mais pas pire que mon pote en Golf GTE qui après au moins trois immobilisations pour pannes, voit sa batterie perde de jours en jours de la capacité, pour lui il est à 60% (VW prend en charge en garantie 70% mini), VW trouve 80% ce qui est tout de même moyen en 18 mois.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 01 février 2018 à 22:24:12
Citation de: zouzou60 le 01 février 2018 à 20:44:47
Sur les forums, le retour des hybrides Hyundai/Ki a est moyen, loin de Toyota!
Mais pas pire que mon pote en Golf GTE qui après au moins trois immobilisations pour pannes, voit sa batterie perde de jours en jours de la capacité, pour lui il est à 60% (VW prend en charge en garantie 70% mini), VW trouve 80% ce qui est tout de même moyen en 18 mois.

Quels sont les dysfonctionnements remontés par les utilisateurs de Kia et Hyundai hybrides?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 01 février 2018 à 22:33:00
Citation de: dav77 le 01 février 2018 à 22:24:12
Quels sont les dysfonctionnements remontés par les utilisateurs de Kia et Hyundai hybrides?

Boîte double embrayage, il me semble.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 01 février 2018 à 23:33:43
Citation de: dav77 le 01 février 2018 à 18:20:28


La version électrique de la Ioniq a obligatoirement un système de chauffage spécifique propre à sa motorisation totalement électrique, comme ses concurrentes électriques.


Si la version EV souffre aussi de son chauffage , une classique pompe a chaleur réversible a l'efficacité relative des qu'il fait froid ( meme soucis sur Zoe d'ailleurs). La seule qui semble avoir une bonne pompe  a chaleur est la Prius PHEV ( pas de chauffage avec le thermique !!).
Il me semble que Nissan a adopter la meme techno sur la nouvelle Leaf ...mais m'en demande pas plus ...a vérifier en tout cas car c'est un point important sur les futur EV qui vont déferler !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 02 février 2018 à 07:24:43
Mes collègues en Zoé se plaignent essentiellement du chauffage et un peu...du R-link.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 02 février 2018 à 10:58:46
Citation de: phil le 01 février 2018 à 23:33:43
Si la version EV souffre aussi de son chauffage , une classique pompe a chaleur réversible a l'efficacité relative des qu'il fait froid ( meme soucis sur Zoe d'ailleurs). La seule qui semble avoir une bonne pompe  a chaleur est la Prius PHEV ( pas de chauffage avec le thermique !!).
Il me semble que Nissan a adopter la meme techno sur la nouvelle Leaf ...mais m'en demande pas plus ...a vérifier en tout cas car c'est un point important sur les futur EV qui vont déferler !

Ak ok. En fait, si j'ai bien compris, pour la Ioniq électrique, c'est plus un problème d'efficacité du chauffage par cette pompe à chaleur, que de consommation de la pompe à chaleur elle-même.

Le problème de la version hybride rechargeable de la Ioniq est totalement inverse : c'est justement l'absence de pompe à chaleur pour assurer la fonction de chauffage. Par conséquent, si le conducteur demande du chauffage en mode EV, le moteur thermique se met irrémédiablement en route pour permettre de chauffer l'habitacle et la voiture fonctionne alors en mode hybride classique. Il est impossible de profiter des 50 kms d'autonomie réelle du système rechargeable si le conducteur demande du chauffage. C'est semble-t-il le seul point faible de la Ioniq hybride rechargeable.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 02 février 2018 à 11:17:03
Citation de: zouzou60 le 01 février 2018 à 20:44:47
Sur les forums, le retour des hybrides Hyundai/Ki a est moyen, loin de Toyota!
Mais pas pire que mon pote en Golf GTE qui après au moins trois immobilisations pour pannes, voit sa batterie perde de jours en jours de la capacité, pour lui il est à 60% (VW prend en charge en garantie 70% mini), VW trouve 80% ce qui est tout de même moyen en 18 mois.

Ne pas hésiter à se promener également sur les groupes FB.
On y apprend de belles choses. Les Québécois  sont également de bon conseil et leur véhicules soumis à des conditions climatiques autrement plus sévères que les nôtres...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 02 février 2018 à 11:40:03
Je n'ai pas de profil Facebook et je ne veux pas en avoir.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 02 février 2018 à 19:03:22
Citation de: dav77 le 02 février 2018 à 11:40:03
Je n'ai pas de profil Facebook et je ne veux pas en avoir.

Tu peux en créer un pour consulter les autres et tu mets tout en privé sans rien renseigner comme le mien.  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 09 février 2018 à 11:52:45
Une ZOE R110 pourrait faire ses débuts
RENAULT ZOE : PLUS DE PUISSANCE ET D'AUTONOMIE À GENÈVE
Citer
110 ch et une autonomie en hausse
Selon Auto Express, cette nouvelle variante pourrait recevoir l'appellation R110, par opposition aux ZOE R90, Q90 et R75 actuellement proposées. Comme pour ces dernières, la partie numérique correspondrait à la puissance en chevaux, soit 110 ch en l'occurrence. Mais cette ZOE R110 pourrait également bénéficier de nouvelles batteries avec une capacité accrue comparée aux 41 kWh revendiqués actuellement. Cela lui permettrait d'améliorer son autonomie. Pour rappel, l'autonomie maximale de la ZOE est annoncée à 403 km selon le cycle NEDC.
Le salon de Genève s'ouvrant le 6 mars prochain, on devrait en savoir plus sur la Renault ZOE R110 très bientôt.
http://www.autonews.fr/geneve-2018/renault-zoe-r110-autonomie-rumeurs-80675 (http://www.autonews.fr/geneve-2018/renault-zoe-r110-autonomie-rumeurs-80675)

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 09 février 2018 à 12:11:59
Citation de: MousS' le 09 février 2018 à 11:52:45
Une ZOE R110 pourrait faire ses débuts
RENAULT ZOE : PLUS DE PUISSANCE ET D'AUTONOMIE À GENÈVEhttp://www.autonews.fr/geneve-2018/renault-zoe-r110-autonomie-rumeurs-80675 (http://www.autonews.fr/geneve-2018/renault-zoe-r110-autonomie-rumeurs-80675)

Renault Zoé R110, bientôt plus de puissance, mais pas que...


"La Zoé ZE40 est la honte de toutes les électriques avec son impossibilité de recharger en moins d'une heure. Une Tesla qui une batterie plus de 2 fois plus grosse, recharge plus vite qu'une Zoé, est-ce normal ? Nous attendons un chargeur DC, au format européen, qui serait capable d'accepter un courant de... 150 kW. Pas moins. 150 kW, grâce à l'Allcharge de Continental, et la batterie actuelle accepterait cela, il n'y aurait pas besoin d'en concevoir une nouvelle. Cette Zoé améliorée serait au salon de Genève le mois prochain, pour un lancement commercial au tout début de l'été."


http://www.moteurnature.com/29247-renault-zoe-r110-bientot-plus-de-puissance-mais-pas-que (http://www.moteurnature.com/29247-renault-zoe-r110-bientot-plus-de-puissance-mais-pas-que)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 09 février 2018 à 18:47:35
Citation de: zouzou60 le 09 février 2018 à 12:11:59
Renault Zoé R110, bientôt plus de puissance, mais pas que...


"La Zoé ZE40 est la honte de toutes les électriques avec son impossibilité de recharger en moins d'une heure. Une Tesla qui une batterie plus de 2 fois plus grosse, recharge plus vite qu'une Zoé, est-ce normal ? Nous attendons un chargeur DC, au format européen, qui serait capable d'accepter un courant de... 150 kW. Pas moins. 150 kW, grâce à l'Allcharge de Continental, et la batterie actuelle accepterait cela, il n'y aurait pas besoin d'en concevoir une nouvelle. Cette Zoé améliorée serait au salon de Genève le mois prochain, pour un lancement commercial au tout début de l'été."


http://www.moteurnature.com/29247-renault-zoe-r110-bientot-plus-de-puissance-mais-pas-que (http://www.moteurnature.com/29247-renault-zoe-r110-bientot-plus-de-puissance-mais-pas-que)

Et Honda semble s'apprêter à faire la même erreur que Renault avec cette Zoé.

J'espère que c'est une fausse rumeur.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AC le 09 février 2018 à 19:08:57
Citation de: zouzou60 le 09 février 2018 à 12:11:59
Renault Zoé R110, bientôt plus de puissance, mais pas que...


"La Zoé ZE40 est la honte de toutes les électriques avec son impossibilité de recharger en moins d'une heure. Une Tesla qui une batterie plus de 2 fois plus grosse, recharge plus vite qu'une Zoé, est-ce normal ? Nous attendons un chargeur DC, au format européen, qui serait capable d'accepter un courant de... 150 kW. Pas moins. 150 kW, grâce à l'Allcharge de Continental, et la batterie actuelle accepterait cela, il n'y aurait pas besoin d'en concevoir une nouvelle. Cette Zoé améliorée serait au salon de Genève le mois prochain, pour un lancement commercial au tout début de l'été."


http://www.moteurnature.com/29247-renault-zoe-r110-bientot-plus-de-puissance-mais-pas-que (http://www.moteurnature.com/29247-renault-zoe-r110-bientot-plus-de-puissance-mais-pas-que)

Article un peu approximatif ...
Un courant de ... 150 kw ...
Il s'agit d'une puissance (dite "active") de 150 kw ... Produit de la tension, du courant, du cos PHI ou d'un facteur de puissnace pour les régimes non sinusoïdaux (sans doute de l'ordre de 0,9).
Sachant qu'un abonné EDF d'un particulier va de 3kva (chambre de bonne) à 36 kva (grosse villa) ... Ce n'est pas une recharge à la maison ... Les "va" sont la puissance apparente, et sont le produit de la tension par le courant. A vu de nez, il faut disposer de 160kva pour générer 150kw. 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 09 février 2018 à 19:20:48
Citation de: ZZtop91 le 09 février 2018 à 19:08:57
Article un peu approximatif ...
Un courant de ... 150 kw ...
Il s'agit d'une puissance (dite "active") de 150 kw ... Produit de la tension, du courant, du cos PHI ou d'un facteur de puissnace pour les régimes non sinusoïdaux (sans doute de l'ordre de 0,9).
Sachant qu'un abonné EDF d'un particulier va de 3kva (chambre de bonne) à 36 kva (grosse villa) ... Ce n'est pas une recharge à la maison ... Les "va" sont la puissance apparente, et sont le produit de la tension par le courant. A vu de nez, il faut disposer de 160kva pour générer 150kw.

C'est ce que Honda souhaite en 2022!
Après, les pro électriques rêvent d'un reseau de recharge! Les potentiels convertis une borne à la maison.
Sinon, si plus de thermique acceptable, il faut des transports en commun fiables et dignes de ce nom!!!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 13 février 2018 à 09:31:51
Le recyclage des batteries des voitures électriques

http://www.automobile-propre.com/dossiers/voitures-electriques/recyclages-batteries-voitures-electriques/ (http://www.automobile-propre.com/dossiers/voitures-electriques/recyclages-batteries-voitures-electriques/)
Citer
Seconde vie des batteries

Impossible aujourd’hui d’évoquer le recyclage des batteries lithium des véhicules électriques sans citer la seconde vie des accumulateurs, au cœur du système désormais. Il s’agit globalement d’allonger leur durée de vie, en partenariat avec les constructeurs automobiles concernés.

Quand ils ne sont plus exploitables dans les voitures électriques, parce que réduisant trop fortement l’autonomie, ils peuvent encore servir à des applications de stockage tampon. Ce scénario permet de baisser globalement la pollution générée par les batteries, depuis l’extraction des matières premières jusqu’au recyclage final. Ce point est développé davantage dans notre entrée sur « La durée de vie des batteries ».

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 14 février 2018 à 11:46:56
Véhicules électriques et terres rares : un florilège de fake news

http://www.automobile-propre.com/vehicules-electriques-terres-rares-florilege-fake-news/ (http://www.automobile-propre.com/vehicules-electriques-terres-rares-florilege-fake-news/)

Citer
Et les véhicules électriques, alors ?

Dans les médias et sur les réseaux sociaux, l’empreinte écologique des véhicules électriques est régulièrement pointée du doigt. Leur utilisation de « terres rares », notamment fait l’objet de débats. La parution récente d’un ouvrage dénonçant la « face cachée de la transition énergétique » en remet une couche. Alors, si « sales » que ça les voitures électriques ? Faisons le point.

Les terres rares (TR) ne sont en vérité pas des terres, mais des métaux et elles ne sont pas rares ! Il s’agit en fait du nom d’une famille de 17 éléments chimiques du fameux tableau de Mendeleïev que tous les écoliers ont un jour appris à connaître. Les plus utilisés sont le cérium (40,2 % des TR consommées), le lanthane (27,8 %) et le néodyme (17,6 %). Attention, il ne faut pas tout mélanger : certains autres métaux comme le lithium et le cobalt utilisés dans les batteries Li-ion ne sont pas des terres rares. Bien qu’ils fassent aussi parfois polémiques, leurs problématiques ne sont pas du tout les mêmes et nous ne les aborderons pas dans cet article.

Contrairement à ce que leur nom pourrait laisser penser, l’abondance des terres rares dans l’écorce terrestre est bien plus grande que celle de nombreux autres métaux d’usage courant : leur concentration est trois fois plus importante que celle du cuivre et deux fois plus que celle du zinc, deux métaux pourtant très utilisés dans l’industrie et présents dans de nombreux biens d’usage courant. Les terres rares sont par exemple 200 fois plus abondantes sur terre que l’or ou le platine. En d‘autres termes, les réserves exploitables de terres rares sont bien moins critiques que celles de nombreux autres métaux stratégiques.
Leur nom de famille « terres rares » vient du fait qu’on les a découvertes à la fin du 18e siècle dans des minerais (d’où le nom de « terres »), peu courants en ces temps-là et difficiles à séparer les uns des autres avec les techniques utilisées à l’époque.

Il y a une dizaine d’années, les premiers véhicules hybrides, notamment la Toyota Prius et Honda étaient équipés de batteries NiMH (Nickel Métal Hybride) dont l’électrode négative (anode) était constituée d‘un alliage de lanthane-pentanickel (LaNi5). Ces batteries des véhicules hybrides de la première génération contenaient une dizaine de kilos de lanthane, qui est bel et bien une terre rare. Mais aujourd’hui cette technologie de batteries est dépassée : elle a été remplacée par la famille des batteries lithium-ion (Li-ion) aux performances bien plus élevées. Si certains modèles de Toyota hybrides vendus en Europe font encore exception en étant toujours équipés de batteries NiMH (mais ça ne devrait plus durer longtemps), la toute grande majorité des véhicules hybrides et électriques sont pourvues aujourd’hui de batteries Li-ion … qui ne contiennent pas de terres rares.

...

La véritable rareté c’est celle des énergies fossiles dont les réserves seront épuisées avant la fin du siècle. Ce sont elles qui posent les vrais problèmes environnementaux, sanitaires, climatiques, et géopolitiques, tuent des centaines de milliers de personnes par les émissions de particules fines et de gaz à effets  de serre qui provoquent, déjà aujourd’hui, cyclones, ouragans, inondations ou sécheresses catastrophiques partout dans le monde. Les marées noires et les forages en eaux profondes ou dans les zones polaires ravagent les écosystèmes littoraux et maritimes...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 14 février 2018 à 11:51:46
Citation de: MousS' le 14 février 2018 à 11:46:56
Véhicules électriques et terres rares : un florilège de fake news

http://www.automobile-propre.com/vehicules-electriques-terres-rares-florilege-fake-news/ (http://www.automobile-propre.com/vehicules-electriques-terres-rares-florilege-fake-news/)

Merci !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 14 février 2018 à 13:41:57
Citation de: dav77 le 14 février 2018 à 11:51:46
Merci !

Reste tout de même le Litium et le Cobalt.
Le lithium, plutôt en Amérique du Sud (70%) avec des pays où les lois environnementales sont rares et je vois bien un "OPEP" du lithium se créer, c'est à dire un lobby fort!
Quand au Cobalt, plutôt en Afrique (60%), les institutions sont encore moins développés...

Mais, il faut agir sur le recyclage des batteries, c'est en cours, comme le stockage long des déchets nucléaires!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 14 février 2018 à 16:11:18
Nissan Leaf II - Essai détaillé - Tellement meilleure que ce n'est plus la même

http://www.moteurnature.com/actu/2018/nissan-leaf-2018-electrique-essai-detaille.php (http://www.moteurnature.com/actu/2018/nissan-leaf-2018-electrique-essai-detaille.php)

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 14 février 2018 à 16:57:49
Citation de: zouzou60 le 14 février 2018 à 16:11:18
Nissan Leaf II - Essai détaillé - Tellement meilleure que ce n'est plus la même

http://www.moteurnature.com/actu/2018/nissan-leaf-2018-electrique-essai-detaille.php (http://www.moteurnature.com/actu/2018/nissan-leaf-2018-electrique-essai-detaille.php)

La Leaf 2 semble vraiment consommer plus d'énergie que la Ioniq, ce qui explique une autonomie réelle à peine supérieure alors que la Leaf 2 a une batterie de 40 kWh tandis que la Ioniq n'a actuellement qu'une batterie de 28 kWh.

Dans l'article de Moteurnature sur la Leaf 2, le journaliste écrit : "Et sur le parcours, quand il était affiché et que je le regardais, l'indicateur de consommation instantané était entre 17 et 22 kWh/100 km."


Or dans l'essai de la Ioniq par Moteurnature, le journaliste soulignait sa faible consommation d'énergie : "En tournant dans un village à petite vitesse, nous avons tout de même relevé à l'ordinateur de bord une consommation incroyablement basse, juste sous les 10 kWh/100 km. C'est réellement remarquable, parce que la Ioniq n'a rien d'une voiturette. Sur la route ensuite, à 90 km/h stabilisés, c'est aux alentours de 14 kWh "

Pour les voitures électriques, la capacité de charge de la batterie n'est pas la seule qualité à prendre en considération. La consommation d'énergie du véhicule est aussi un facteur très déterminant concernant l'autonomie d'une voiture électrique (comme pour une voiture thermique ou hybride d'ailleurs).

Je n'ai pas l'impression que Nissan ait particulièrement travaillé ce point contrairement à Hyundai...

Le poids plus important de la Leaf 2 par rapport à la Ioniq et une aérodynamique moins léchée (0,28 pour la Leaf contre 0,24 pour la Ioniq) explique peut-être cela en partie.

Il est dommage que cet essai ne relève pas le temps d'accélération de 0 à 100 km/h de la Leaf 2 afin de le comparer à celui de la Ioniq (qui est de 9,9 secondes).

Edit :
Je viens de trouver dans un autre article le temps d'accélération de 0 à 10 km/h annoncé par Nissan. La Leaf 2 est donné pour un temps de 7,9 secondes.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 14 février 2018 à 17:06:06
Citation de: dav77 le 14 février 2018 à 16:57:49
La Leaf 2 semble vraiment consommer plus d'énergie que la Ioniq, ce qui explique une autonomie réelle à peine supérieure alors que la Leaf 2 a une batterie de 40 kWh tandis que la Ioniq n'a actuellement qu'une batterie de 28 kWh.

Dans l'article de Moteurnature sur la Leaf 2, le journaliste écrit : "Et sur le parcours, quand il était affiché et que je le regardais, l'indicateur de consommation instantané était entre 17 et 22 kWh/100 km."


Or dans l'essai de la Ioniq par Moteurnature, le journaliste soulignait sa faible consommation d'énergie : "En tournant dans un village à petite vitesse, nous avons tout de même relevé à l'ordinateur de bord une consommation incroyablement basse, juste sous les 10 kWh/100 km. C'est réellement remarquable, parce que la Ioniq n'a rien d'une voiturette. Sur la route ensuite, à 90 km/h stabilisés, c'est aux alentours de 14 kWh "

Pour les voitures électriques, la capacité de charge de la batterie n'est pas la seule qualité à prendre en considération. La consommation d'énergie du véhicule est aussi un facteur très déterminant concernant l'autonomie d'une voiture électrique (comme pour une voiture thermique ou hybride d'ailleurs).

Je n'ai pas l'impression que Nissan ait particulièrement travaillé ce point contrairement à Hyundai...

Le poids plus important de la Leaf 2 par rapport à la Ioniq et une aérodynamique moins léchée explique peut-être cela en partie.

Il est dommage que cet essai ne relève pas le temps d'accélération de o à 100 km/h de la Leaf 2 afin de le comparer à celui de la Ioniq (qui est de 9,9 secondes)

La Leaf fait le 0 à 100 km/h en 7,9 secondes d'après le Moniteur :
https://www.moniteurautomobile.be/essais-auto/premier-essai/nissan-leaf-40-kwh-2018.html (https://www.moniteurautomobile.be/essais-auto/premier-essai/nissan-leaf-40-kwh-2018.html)


Pour l'autonomie, attention aux essais avec ou sans chauffage!!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 14 février 2018 à 17:31:41
Citation de: zouzou60 le 14 février 2018 à 17:06:06
La Leaf fait le 0 à 100 km/h en 7,9 secondes d'après le Moniteur :
https://www.moniteurautomobile.be/essais-auto/premier-essai/nissan-leaf-40-kwh-2018.html (https://www.moniteurautomobile.be/essais-auto/premier-essai/nissan-leaf-40-kwh-2018.html)


Pour l'autonomie, attention aux essais avec ou sans chauffage!!

Merci ! Tu as été plus rapide que moi.

Tu as raison pour les questions de chauffage. Toutefois, l'essai de la Ioniq par Moteurnature date de décembre 2016. On peut donc supposé qu'il fut fait avec le chauffage en marche.

La puissance accrue du moteur de la Leaf 2 est certainement l'autre part de l'explication de la consommation supérieure de la Leaf 2 (150 chevaux et 320 Nm).

Est-il opportun avec les batteries actuellement disponibles, d'avoir un moteur aussi puissant (surtout en plafonnant la vitesse à 145 km/h)?

 Il me semble que Hyundai a fait un meilleur compromis puissance/consommation en optant pour un moteur de 120 chevaux et 295 Nm.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 14 février 2018 à 17:34:42
En fait, il faudrait des essais comparatifs longs et en même temps pour bien appréhender les qualités et défauts de chacune électriquement parlant.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 14 février 2018 à 17:36:59
Citation de: zouzou60 le 14 février 2018 à 17:34:42
En fait, il faudrait des essais comparatifs longs et en même temps pour bien appréhender les qualités et défauts de chacune électriquement parlant.

Tout à fait !

Pour cela il faudrait qu'un magazine automobile sérieux fasse un vrai comparatif entre les différents modèles électriques du marché.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 14 février 2018 à 17:37:43
Renault vient d'annoncer l'ouverture prochaine du tout premier store dédié aux véhicules électrique. Il n'est cependant pas en France, mais à Stockholm. La marque française parle toutefois de l'ouverture d'autres centres de ce genre en Europe, dans le futur.

http://www.caradisiac.com/renault-ouvre-son-premier-store-dedie-au-vehicule-electrique-166235.htm (http://www.caradisiac.com/renault-ouvre-son-premier-store-dedie-au-vehicule-electrique-166235.htm)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 14 février 2018 à 18:32:57
Franchement des chiffres de 7 à 8 secondes de 0 à 100 km/h, c'est sympa  mais ça fait pas tout.
Je préfère largement avoir un VE qui ne fera QUE du 11 ou 12s et qui me permettra de dépasser le cap de l'angoisse de l'autonomie.
Cap que je situe autour des 500 km avec clim ou chauffage, passagère, chat et bagages.
Et ça les cocos (je dis pas ça pour toi dav  ;D) dans un rapport qualité / prix raisonnable, ça n'existe toujours pas.
25000 euros est un prix raisonnable pour moi.
Je préfère donc encore et toujours me donner comme cap un VE a gabarit sympa pour la ville genre Smart ED Fortwo ou Forfour plutôt qu'un machin de plus de 4 m 40 qui peine à dépasser les 200 km en conditions réelles d'utilisation.
La IONIQ Electriq que j'ai essayée rapidement devrait permetttre de dépasser les 200 km, mais c'est pas ça qui me rassurerai plus que ça.
La Leaf 24 ou 30 kWh c'est bien pour faire 150 à 200 km et la fiabilité suit...
Bien que la i3 Rex permette des escapes de plus de 180 km, j'ai quelques doutes sur la tenue des matériaux...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 14 février 2018 à 22:15:50
Deja il faut absolument comparer à iso conditions ce qui n'est pas du tout le cas pour l'instant et c'est pas l'amateurisme "décalé" ( le type de mot nat révèle parfois des infos que la presse people ne divulgue pas ) du site MoteurNature qui va aider .
Pour ce qui est de la puissance et connaissant un collègue qui à une Leaf 1 je dirais qu'il faut absolument l'essayer au long court pour comprendre. Cad qu'une voiture EV plus encore qu'une hybride ( et complément autre chose qu'une thermique) ne se conduit pas de la meme facon. La puissance n'a pas bcp d'importance sur le consommation en usage traffic normal et c'est vraiment la facon dont on profite des capacités à la fois du moteur et de la batterie que l'autonomie sera impacté plus ou moins. Bref le fait que la Leaf 2 soit plus puissante ne signifie pas qu'elle soit plus gourmante en énergie que la précédente ,au contraire meme car Nissan a amélioré les rendements de tous les composants. Par contre oui Hyundai utilise une autre approche technologique en terme de moteur électrique qui est plus efficiente ..et plus chère.  C'est un choix marketing car ils veulent s'imposer et avec la futur version "grosse batterie" ce va devenir un vehicule fort intéressant, mais cher ( plus de 40000 euros). La Leaf 2 reste moins chère de toute facon.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 19 février 2018 à 16:02:56
Et voici ce petit article qui je l'espère en amènera d'autres.
Autonomie des Renault ZOE en condititions réelles
shift2drive.blog/2018/02/19/autonomie-des-renault-zoe-en-condititions-reelles-source-renault-z0e-francophone/ (http://shift2drive.blog/2018/02/19/autonomie-des-renault-zoe-en-condititions-reelles-source-renault-z0e-francophone/)

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 19 février 2018 à 16:53:58
Comme mes collègues, le chauffage consomme du kW et la vitesse de pointe (celle autoroutière), aussi. C'est intéressant et à prendre en compte.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 19 février 2018 à 19:31:02
Citation de: zouzou60 le 19 février 2018 à 16:53:58
Comme mes collègues, le chauffage consomme du kW et la vitesse de pointe (celle autoroutière), aussi. C'est intéressant et à prendre en compte.

Ils répondent de manière assez honnête pas de triche sur l'autonomie, les moins honnêtes ont été certains proprios de i3 qui ont exagéré l'autonomie.
Le rappel à l'ordre a été effectué par le WebM du fil FB ce que j'ai beaucoup apprécié.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 19 février 2018 à 19:45:17
Citation de: MousS' le 19 février 2018 à 19:31:02
Ils répondent de manière assez honnête pas de triche sur l'autonomie, les moins honnêtes ont été certains proprios de i3 qui ont exagéré l'autonomie.
Le rappel à l'ordre a été effectué par le WebM du fil FB ce que j'ai beaucoup apprécié.


Mes collègues sont aussi honnête avec leur Zoé, leur but, recharger gratis au boulot et virer de leur budget le carburant. Ils vivent bien avec leur Zoé quotidiennement. Ils la critiquent, surtout le R- link.

Cela ne m'étonne pas que les propriétaires de BMW soient moins objectif. Un premium est moins critiquable...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 26 février 2018 à 22:19:56
Voici l'article suite à la discussion avec Stéphane et sa Z0E Q90. Merci à Stéphane ;) 
                                                     
https://shift2drive.blog/2018/02/26/z0e-q90-trajet-350-km-a-r-fribourg-zurich-par-3-a-6c-source-stephane-r-de-voiture-electrique-groupe-fb/ (https://shift2drive.blog/2018/02/26/z0e-q90-trajet-350-km-a-r-fribourg-zurich-par-3-a-6c-source-stephane-r-de-voiture-electrique-groupe-fb/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 27 février 2018 à 16:08:58
Ils attaquent les Coréens...

"Pour se distinguer, le Kona ne compte pas seulement sur son look. Ce petit SUV se démarque aussi en étant le seul de sa catégorie à proposer des versions électriques, dévoilées au Salon de Genève."

http://www.automobile-magazine.fr/toute-l-actualite/article/23349-le-kona-de-hyundai-revele-ses-deux-versions-electric (http://www.automobile-magazine.fr/toute-l-actualite/article/23349-le-kona-de-hyundai-revele-ses-deux-versions-electric)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 27 février 2018 à 16:27:54
Citation de: zouzou60 le 27 février 2018 à 16:08:58
Ils attaquent les Coréens...

"Pour se distinguer, le Kona ne compte pas seulement sur son look. Ce petit SUV se démarque aussi en étant le seul de sa catégorie à proposer des versions électriques, dévoilées au Salon de Genève."

http://www.automobile-magazine.fr/toute-l-actualite/article/23349-le-kona-de-hyundai-revele-ses-deux-versions-electric (http://www.automobile-magazine.fr/toute-l-actualite/article/23349-le-kona-de-hyundai-revele-ses-deux-versions-electric)

On nous parle de l'électrique à longueur de journée mais comme le dit l'article, ça ne fait pas fureur sur les routes pour l'instant. Les hybrides et PHEV sont certainement plus aptes à séduire la clientèle pour le moment.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 27 février 2018 à 16:48:50
Citation de: zouzou60 le 27 février 2018 à 16:08:58
Ils attaquent les Coréens...

"Pour se distinguer, le Kona ne compte pas seulement sur son look. Ce petit SUV se démarque aussi en étant le seul de sa catégorie à proposer des versions électriques, dévoilées au Salon de Genève."

http://www.automobile-magazine.fr/toute-l-actualite/article/23349-le-kona-de-hyundai-revele-ses-deux-versions-electric (http://www.automobile-magazine.fr/toute-l-actualite/article/23349-le-kona-de-hyundai-revele-ses-deux-versions-electric)

Bof.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 27 février 2018 à 16:54:17
Citation de: MousS' le 27 février 2018 à 16:48:50
Bof.

Là, quand-même!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 27 février 2018 à 17:22:05
Citation de: zouzou60 le 27 février 2018 à 16:54:17
Là, quand-même!

Bah non.
Absence quasi totale de retours d'expérience des usagers / utilisateurs par chez nous.
Quand au retour des usagers / utilisateurs de KIA (Soul EV mais pas que) au Québec, c'est...pas glop.
Pour faire court: les possesseurs sont seuls face une marque qui joue au ping pong avec les agents de la marque.
Rien à voir avec Nissan et ses Leaf 24 et 30 kWh ou Renault et ses Z0é pour ne citer qu'elles.
Pas le tout de faire des effets d'annonce. Faut du concret et du recul / retour utilisateur.
Positif si possible, ainsi que la réactivité et le suivi qui va avec.
Donc Hyundai / Kia euh... :-\
On en recause dans 5 ans si il y a encore matière à causer. 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 27 février 2018 à 17:31:06
Citation de: MousS' le 27 février 2018 à 17:22:05
Bah non.
Absence quasi totale de retours d'expérience des usagers / utilisateurs par chez nous.
Quand au retour des usagers / utilisateurs de KIA (Soul EV mais pas que) au Québec, c'est...pas glop.
Pour faire court: les possesseurs sont seuls face une marque qui joue au ping pong avec les agents de la marque.
Rien à voir avec Nissan et ses Leaf 24 et 30 kWh ou Renault et ses Z0é pour ne citer qu'elles.
Pas le tout de faire des effets d'annonce. Faut du concret et du recul / retour utilisateur.
Positif si possible, ainsi que la réactivité et le suivi qui va avec.
Donc Hyundai / Kia euh... :-\
On en recause dans 5 ans si il y a encore matière à causer.

Un peu étrange ta réaction. Je trouve ça plutôt positif qu'une marque généraliste prenne le risque de s'engager autant dans les motorisations hybrides et électriques.

Si tout le monde avait ce type de discours personne n'aurait acheté une Prius ou une Civic hybride il y a 20 ans.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 27 février 2018 à 17:31:26
Citation de: MousS' le 27 février 2018 à 17:22:05
Quand au retour des usagers / utilisateurs de KIA (Soul EV mais pas que) au Québec, c'est...pas glop.

Pas le tout de faire des effets d'annonce. Faut du concret et du recul / retour utilisateur.
Positif si possible, ainsi que la réactivité et le suivi qui va avec.
Donc Hyundai / Kia euh... :-\

Propos confirmé par un témoignage que j'ai lu aujourd'hui sur HybridLife; par un propriétaire d'Optima Hybrid de 2013. Avec laquelle il rencontre des problèmes sur son toit ouvrant. (joint fichu)
Il est baladé d'un concessionnaire à l'autre, beaucoup d'attente. Malgré le véhicule sous garantie. Bref pas glop comme tu dis.
Par ailleurs il est très satisfait de sa voiture (conso 5.7L/100  :o). Mais le réseau (ou l'importateur) ne semblent pas à la hauteur...

Dommage le Kona semble très intéressant avec sa grosse autonomie. 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 27 février 2018 à 17:31:51
Citation de: MousS' le 27 février 2018 à 17:22:05
Bah non.
Absence quasi totale de retours d'expérience des usagers / utilisateurs par chez nous.
Quand au retour des usagers / utilisateurs de KIA (Soul EV mais pas que) au Québec, c'est...pas glop.
Pour faire court: les possesseurs sont seuls face une marque qui joue au ping pong avec les agents de la marque.
Rien à voir avec Nissan et ses Leaf 24 et 30 kWh ou Renault et ses Z0é pour ne citer qu'elles.
Pas le tout de faire des effets d'annonce. Faut du concret et du recul / retour utilisateur.
Positif si possible, ainsi que la réactivité et le suivi qui va avec.
Donc Hyundai / Kia euh... :-\
On en recause dans 5 ans si il y a encore matière à causer.

Peut-être!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 27 février 2018 à 17:34:07
Citation de: dav77 le 27 février 2018 à 17:31:06
Un peu étrange ta réaction. Je trouve ça plutôt positif qu'une marque généraliste prenne le risque de s'engager autant dans les motorisations hybrides et électriques.

Si tout le monde avait ce type de discours personne n'aurait acheté une Prius ou une Civic hybride il y a 20 ans.

Dav je pense que tu as mal compris!  ;)
Mouss précise que Renault et Nissan assurent avec leurs VE (et je ne dis pas le contraire, il me semble bien que ce soit le cas!),
mais chez les Coréens c'est plus compliqué, donc il est méfiant. Pour le coup je le comprends.

D'ailleurs à l'époque Honda comme Toyota ont aussi bien assuré le SAV, les propriétaires de Prius étaient bichonnés. (et vu qu'il y a eu très eu d'ennuis  8) en plus...)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 27 février 2018 à 17:34:48
Reste à voir si la "grosse" autonomie est confirmée en conditions réelles......et le tarif du modèle 64 kWh.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 27 février 2018 à 17:36:09
Citation de: stratus le 27 février 2018 à 17:31:26
Propos confirmé par un témoignage que j'ai lu aujourd'hui sur HybridLife; par un propriétaire d'Optima Hybrid de 2013. Avec laquelle il rencontre des problèmes sur son toit ouvrant. (joint fichu)
Il est baladé d'un concessionnaire à l'autre, beaucoup d'attente. Malgré le véhicule sous garantie. Bref pas glop comme tu dis.
Par ailleurs il est très satisfait de sa voiture (conso 5.7L/100  :o). Mais le réseau (ou l'importateur) ne semblent pas à la hauteur...

Dommage le Kona semble très intéressant avec sa grosse autonomie.

ce genre de désagrément n'est donc pas lié aux technologies employées mais relève plutôt d'un problème d'efficacité du SAV.

Je ne suis pas certain que le SAV de Renault soit plus performant.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 27 février 2018 à 17:37:19
Citation de: Harry le 27 février 2018 à 17:34:48
Reste à voir si la "grosse" autonomie est confirmée en conditions réelles......et le tarif du modèle 64 kWh.

Oui!
Mais ça reste une Hyundai... Le prix ne devra pas être trop prétentieux.
Ce n'est pas une Tesla à l'image en béton, très à la mode, qui peut se permettre de "gonfler" un peu.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 27 février 2018 à 17:38:31
Citation de: Harry le 27 février 2018 à 17:34:48
Reste à voir si la "grosse" autonomie est confirmée en conditions réelles......et le tarif du modèle 64 kWh.

L'autonomie annoncée de l'actuelle Ioniq électrique est assez proche de la réalité.
Il faut espérer qu'il en soit de même pour le Kona électrique.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 27 février 2018 à 17:55:59
Citation de: dav77 le 27 février 2018 à 17:36:09
ce genre de désagrément n'est donc pas lié aux technologies employées mais relève plutôt d'un problème d'efficacité du SAV.

Je ne suis pas certain que le SAV de Renault soit plus performant.

Je n'ai pas eu vent de problèmes de SAV sur les Nissan Leaf (j'ai plusieurs connaissances qui en ont).
Et je n'ai pas à me plaindre de l'atelier Renault qui s'occupe de mon Trafic depuis 5 ans. Si je me décidais pour une Zoé, je sais que je peux compter sur eux.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 27 février 2018 à 18:02:44
Citation de: stratus le 27 février 2018 à 17:55:59
Je n'ai pas eu vent de problèmes de SAV sur les Nissan Leaf (j'ai plusieurs connaissances qui en ont).
Et je n'ai pas à me plaindre de l'atelier Renault qui s'occupe de mon Trafic depuis 5 ans. Si je me décidais pour une Zoé, je sais que je peux compter sur eux.

C'est très variable d'une concession à une autre.
Peut-être n'as tu jamais été confronté à un défaut de finition ou à un vieillissement prématuré d'un équipement sur ton Trafic ?

Personnellement, j'ai l'experience de Hyundai par une Getz d'occasion en 2ème voiture sur laquelle nous n'avons eu aucune mauvaise surprise et qui fut increvable.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 27 février 2018 à 18:05:03
Citation de: dav77 le 27 février 2018 à 17:31:06
Un peu étrange ta réaction. Je trouve ça plutôt positif qu'une marque généraliste prenne le risque de s'engager autant dans les motorisations hybrides et électriques.

Si tout le monde avait ce type de discours personne n'aurait acheté une Prius ou une Civic hybride il y a 20 ans.

pense ce que tu veux dav  ;)
Ce discours comme tu l'écris s'appuie sur des faits et des échanges en réel ou sur le net et rares sont ceux qui ont roulé KIA EV qui ont renouvelé l'expérience dans un second temps. Là où dans le même temps les Leafers et Zoéistes l'on renouvelé et en sont à leur deuxiéme ou troiséme EV de ces marques.
Mais ce sera sans moi KIA / Hyundai EV.
Hybride à la rigueur et encore y a ces double embrayage qui me laissent songeur et dubitatif.
Avec le recul on sait maintenant que la Prius et les Honda CIV hyb / JAZZ et Insight suivent.
Mais Toyota et Honda n'avaient pas attendu les Hybrides pour avoir une réputation globalement fondée de sérieux, fiabilité et suivi.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 27 février 2018 à 18:10:45
Citation de: MousS' le 27 février 2018 à 18:05:03
pense ce que tu veux dav  ;)
Ce discours comme tu l'écris s'appuie sur des faits et des échanges en réel ou sur le net et rares sont ceux qui ont roulé KIA EV qui ont renouvelé l'expérience dans un second temps. Là où dans le même temps les Leafers et Zoéistes l'on renouvelé et en sont à leur deuxiéme ou troiséme EV de ces marques.
Mais ce sera sans moi KIA / Hyundai EV.
Hybride à la rigueur et encore y a ces double embrayage qui me laissent songeur et dubitatif.
Avec le recul on sait maintenant que la Prius et les Honda CIV hyb / JAZZ et Insight suivent.
Mais Toyota et Honda n'avaient pas attendu les Hybrides pour avoir une réputation globalement fondée de sérieux, fiabilité et suivi.

Quels fut donc la nature de ces problèmes auxquels tu fais allusion ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 27 février 2018 à 18:21:31
Citation de: dav77 le 27 février 2018 à 18:02:44
C'est très variable d'une concession à une autre.
Peut-être n'as tu jamais été confronté à un défaut de finition ou à un vieillissement prématuré d'un équipement sur ton Trafic ?

Personnellement, j'ai l'experience de Hyundai par une Getz d'occasion en 2ème voiture sur laquelle nous n'avons eu aucune mauvaise surprise et qui fut increvable.

En effet, ce n'est que dans l'adversité que l'on découvre son prochain.
Si mon Trafic me donne satisfaction depuis 5 ans (hormis son horrible odeur de diesel dans ma cour  :fight:), j'ai quand même dû faire remplacer un étrier de frein grippé et la poignée de porte coulissante qui m'est resté dans la main (elle avait du jeu depuis longtemps). Pas eu de souci pour ces opérations, à mes frais bien entendu (fin de la garantie depuis longtemps).

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 27 février 2018 à 18:38:46
Mes collègues en Zoé n'ont pas de souci pour rouler avec leur VE mais le R-Link est une catastrophe (sur toute la gamme Renault a priori) et ils se plaignent tous des concessionnaires qui ne voient pas d'un bon œil ses véhicules (moins de travail, moins d'argent?)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 27 février 2018 à 18:46:36
Citation de: stratus le 27 février 2018 à 18:21:31
En effet, ce n'est que dans l'adversité que l'on découvre son prochain.
Si mon Trafic me donne satisfaction depuis 5 ans (hormis son horrible odeur de diesel dans ma cour  :fight:), j'ai quand même dû faire remplacer un étrier de frein grippé et la poignée de porte coulissante qui m'est resté dans la main (elle avait du jeu depuis longtemps). Pas eu de souci pour ces opérations, à mes frais bien entendu (fin de la garantie depuis longtemps).

Ah ben tant que tu payes de ta poche les défauts de conception, il n'y a aucun problème chez Renault. Là où ça se corse c'est quand tu demandes à faire jouer la garantie ou que tu demandes une participation pour le changement hors garantie d'un élément qui aurait normalement dû faire la vie du véhicule (comme une poignée de porte coulissante par exemple).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 27 février 2018 à 18:47:44
Citation de: dav77 le 27 février 2018 à 18:10:45
Quels fut donc la nature de ces problèmes auxquels tu fais allusion ?

Le chargeur embarqué qui refuse aléatoirement la charge.
L'agent accepte de le changer sous garantie.
KIA Québec qui renacle bien que la garantie joue pourtant.
De l'electronique embarquée qui joue les sapins de Noel.
Chauffage qui lâche à répétition (on est au Québec donc... :buck2: ).
Même scénario que pour le chargeur embarqué.
Principalement des soucis électriques ou des mises à jour qui loin de résoudre le souci, l'accentuent.
Peu de soucis de mobilier mais des défauts d'ajustement de joints d'étanchéité et on est au Québec...
Alors il y du bon et du pas bon mais on va dire que ça fait tâche quand on vise la satisfaction client.

A titre perso j'ai pu essayer le KIA Niro, le KIA Soul EV et un peu la Ioniq Electriq.
Cela semble être de bonnes bagnoles et je garde un oeil dessus mais là tout de suite maintenant je pense qu'il est préférable d'attendre.
Après si ça te fais envie vas y et je serais heureux pour toi si tu es récompensé de ta démarche.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 27 février 2018 à 18:55:43
Citation de: MousS' le 27 février 2018 à 18:47:44
Le chargeur embarqué qui refuse aléatoirement la charge.
L'agent accepte de le changer sous garantie.
KIA Québec qui renacle bien que la garantie joue pourtant.
De l'electronique embarquée qui joue les sapins de Noel.
Chauffage qui lâche à répétition (on est au Québec donc... :buck2: ).
Même scénario que pour le chargeur embarqué.
Principalement des soucis électriques ou des mises à jour qui loin de résoudre le souci, l'accentuent.
Peu de soucis de mobilier mais des défauts d'ajustement de joints d'étanchéité et on est au Québec...
Alors il y du bon et du pas bon mais on va dire que ça fait tâche quand on vise la satisfaction client.

A titre perso j'ai pu essayer le KIA Niro, le KIA Soul EV et un peu la Ioniq Electriq.
Cela semble être de bonnes bagnoles et je garde un oeil dessus mais là tout de suite maintenant je pense qu'il est préférable d'attendre.
Après si ça te fais envie vas y et je serais heureux pour toi si tu es récompensé de ta démarche.

Ok.

Personnellement comme dit ailleurs, je me laisse 5 à 6 ans encore avant de remplacer ma CRZ car elle vieillit très bien, elle est Crit'air 1 malgré ses 7 ans, et puis ça me laisse aussi le temps que la technologie des voitures électriques arrive à maturité.

De toutes façons, financièrement parlant, je n'ai pas actuellement les moyens de changer de voiture (et je ne tiens pas à m'endetter pour une voiture).

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 27 février 2018 à 20:09:39
Citation de: dav77 le 27 février 2018 à 18:46:36
Ah ben tant que tu payes de ta poche les défauts de conception, il n'y a aucun problème chez Renault. Là où ça se corse c'est quand tu demandes à faire jouer la garantie ou que tu demandes une participation pour le changement hors garantie d'un élément qui aurait normalement dû faire la vie du véhicule (comme une poignée de porte coulissante par exemple).

Tu pousses un peu là Dav  ;).
Une poignée de porte à changer au bout de 7 ans (mon trafic est de 01/2011) ne me choque pas tellement. C'est un utilitaire, pas un modèle haut de gamme. Et le prix est en rapport (ça ne m'a pas coûté grand chose de le réparer).
L'important pour moi est que les problèmes (pas trop quand même) trouvent une solution rapide, à un prix correct, et que le véhicule assure son service. Pour l'instant pas déçu par Renault.

Ma grand mère a une Modus de 2005 (13ans déjà) achetée neuve et qui ne fait que des petits trajets, elle a 60Mkm. Pas mal de soucis divers (c'est une Renault...) mais jamais immobilisée plus d'une journée, ce qui serait un gros problème pour ma grand mère qui s'en sert pour tout et rien (hélas...). Donc elle est ravie à la fois de la voiture, qui lui convient très bien malgré les problèmes divers, et de son atelier Renault qui lui trouve des solutions adaptées et rapides au fur et à mesure.

Mon autre grand mère a une Yaris MMT depuis 2009, là aussi elle est ravie. Sauf que la Yaris n'a jamais connu la moindre avarie (Toyota...)! Elle va chez le concessionnaire (au bout de sa rue) uniquement pour les vidanges et mettre les pneus hiver.
Dans les 2 cas elle peuvent compter sur leur voiture, et c'est rassurant à cet âge.

Si Kia/Hyundai font aussi bien, c'est cool, mais pour l'instant j'ai des réserves.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 28 février 2018 à 01:01:58
Citation de: stratus le 27 février 2018 à 20:09:39
Tu pousses un peu là Dav  ;).
Une poignée de porte à changer au bout de 7 ans (mon trafic est de 01/2011) ne me choque pas tellement. C'est un utilitaire, pas un modèle haut de gamme. Et le prix est en rapport (ça ne m'a pas coûté grand chose de le réparer).
L'important pour moi est que les problèmes (pas trop quand même) trouvent une solution rapide, à un prix correct, et que le véhicule assure son service. Pour l'instant pas déçu par Renault.

Ma grand mère a une Modus de 2005 (13ans déjà) achetée neuve et qui ne fait que des petits trajets, elle a 60Mkm. Pas mal de soucis divers (c'est une Renault...) mais jamais immobilisée plus d'une journée, ce qui serait un gros problème pour ma grand mère qui s'en sert pour tout et rien (hélas...). Donc elle est ravie à la fois de la voiture, qui lui convient très bien malgré les problèmes divers, et de son atelier Renault qui lui trouve des solutions adaptées et rapides au fur et à mesure.

Mon autre grand mère a une Yaris MMT depuis 2009, là aussi elle est ravie. Sauf que la Yaris n'a jamais connu la moindre avarie (Toyota...)! Elle va chez le concessionnaire (au bout de sa rue) uniquement pour les vidanges et mettre les pneus hiver.
Dans les 2 cas elle peuvent compter sur leur voiture, et c'est rassurant à cet âge.

Si Kia/Hyundai font aussi bien, c'est cool, mais pour l'instant j'ai des réserves.

Je ne pense pas être trop exigeant en espérant avoir des poignées de portes qui ne me restent pas dans les mains au bout de 7 ans. Je ne pense pas non plus être trop exigeant en trouvant anormal que des poignées de portes ne durent pas toute la vie du véhicule. Et ce n'est pas une question de haut de gamme ou de bas de gamme. J'aurais même la faiblesse de penser qu'un utilitaire comme un Trafic devrait avoir des poignées de portes encore plus robustes que celles d'une voiture de tourisme.

C'est même une question de sécurité : après un accident les poignées extérieures des portes doivent être suffisamment résistantes pour supporter une traction supérieure à la normale.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 03 mars 2018 à 13:53:44
Citer
Le Kia Niro électrique vendu 33.000 euros en Corée.

Attendu cette année en Europe, le Kia Niro électrique est désormais disponible à la commande en Corée où il est proposé à partir de 43,5 million de wons, soit environ 33.000 euros.
Strictement identique au Hyundai Kona électrique en termes de caractéristiques, le Niro électrique est proposé en deux configurations batteries – 39.2 ou 64 kWh. Côté moteur, c’est un peu différent. Alors que le Kona est proposé avec un moteur de 99 kW sur la version 39.2 kWh, la motorisation reste identique sur les deux versions du Niro avec un bloc de 150 kW, soit 204 chevaux.
En termes d’autonomie et selon le cycle coréen, très proche du cycle américain EPA, le constructeur annonce 240 kilomètres pour la version 39.2 kWh et 380 km pour la version 64 kWh.
2000 € de différence entre les deux versions
En termes de tarifs, comptez 43.5 millions de wons (33.000 euros) pour la version 39.2 kWh et 46.5 millions (35.200 euros) pour la 64 kWh. 3 millions de wons correspondant à environ 2300 € au cours actuel, la différence est extrêmement faible et devrait inciter bon nombre d’acheteurs à opter dès le départ pour la version « Long Range ».
L’offensive coréenne
Alors que Hyundai s’apprête également à lancer son Kona, les constructeurs coréens sont en train de prendre une belle avance sur leurs concurrents. SUV + électrique à forte autonomie, la combinaison promet d’être gagnante en Europe. Surtout, les deux marques coréennes devraient rester relativement seules sur leur segment pour un petit moment, l’arrivée de nouveaux SUV électriques « abordables » comme l’ID Crozz de Volkswagen ou l’IMx de Nissan n’étant pas attendue avant 2020 au mieux.
Reste à connaitre le prix officiel de ces deux modèles sur le sol européen et à savoir si les deux marques coréennes et leurs fournisseurs batteries parviendront à tenir des délais raisonnables pour les livraisons.
Source :

http://www.automobile-propre.com/kia-niro-electrique-vendu…/ (http://www.automobile-propre.com/kia-niro-electrique-vendu…/)




Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 03 mars 2018 à 14:13:47
Citer
La Renault Zoé sera proposée dès le mois d’avril dans une formule intégrant l’acquisition de la batterie. Une petite révolution pour la marque au losange !

Imposée par le constructeur dès la sortie des premières Zoé, en 2013, la location batterie obligatoire ne sera bientôt plus qu’un lointain souvenir. Achat intégral ou ancienne formule… Renault offrira désormais le choix à ses clients. Selon une information envoyée aux concessionnaires que nous avons pu consulter, le constructeur vendra sa Zoé avec sa batterie dès le mois d’avril. Une décision qui devrait mettre un terme à des années de débats autour de la formule de location imposée par le constructeur.

...

Disponible sur toutes les versions de la citadine, cette formule « avec batterie » aura naturellement un impact en termes de prix. Le calcul sera on ne peut plus simple puisqu’il faudra compter 8900 euros TTC de plus par rapport aux Zoé proposées avec location de la batterie.

En entrée de gamme, la finition Life, la Renault Zoé avec batterie serait ainsi proposée pour 32.600 euros hors aides gouvernementales. Sur le plus haut de gamme, en finition Intens, comptez 34.800 euros. L’achat initial sera donc plus lourd mais les clients n’auront ensuite plus à supporter la location mensuelle, aujourd’hui fixée à 119 euros en kilométrage illimité.

...

http://www.automobile-propre.com/renault-zoe-disponible-achat-integral-france/ (http://www.automobile-propre.com/renault-zoe-disponible-achat-integral-france/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 03 mars 2018 à 16:39:52
8900 euros l'option batterie !! Sont fou chez Rino ? ca met la Zoe au prix de la Leaf avec meme niveau d'équipement ( enfin à peu pres parce que la Zoe est tres basique quand meme , meme pas de bon phares ...)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 03 mars 2018 à 17:22:53
C'est sur que sans aide, la Zoé est chère!
Marché sous perfusion c'est dangereux...
Et comme tout va vers l'électrique...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 03 mars 2018 à 17:30:22
Citation de: zouzou60 le 03 mars 2018 à 17:22:53
C'est sur que sans aide, la Zoé est chère!
Marché sous perfusion c'est dangereux...
Et comme tout va vers l'électrique...

Mauvaise réponse  :crazy: ça empêche pas les Tesla de se vendre  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 03 mars 2018 à 17:32:48
Citation de: MousS' le 03 mars 2018 à 17:30:22
Mauvaise réponse  :crazy: ça empêche pas les Tesla de se vendre  >:D

Si tu vises le marché des entreprises, des flottes, bref, ce qui se font offrir leur véhicule... Ça se vend plutôt bien.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 03 mars 2018 à 17:34:55
Citation de: zouzou60 le 03 mars 2018 à 17:32:48
Si tu vises le marché des entreprises, des flottes, bref, ce qui se font offrir leur véhicule... Ça se vend plutôt bien.

My name is Elon.
Elon John   :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 03 mars 2018 à 17:38:56
Citation de: MousS' le 03 mars 2018 à 17:34:55
My name is Elon.
Elon John   :crazy:

Elon travaille (fait travailler d'ailleurs, universités, centre de recherche...) l'hyperloop, les fusées Space X...
L'automobile c'était pour s'amuser.
PayPal pour faire de l'argent!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 03 mars 2018 à 19:06:47
35 k€ pour une Zoe..........ben mon vieux, faut vraiment vouloir à tout prix rouler en VE  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 03 mars 2018 à 19:38:30
En revanche 33000 € hors prime pour la Niro électrique avec l'autonomie de 240 km et 35200 € hors prime pour la Niro électrique avec l'autonomie de 380 km, ça commence à devenir intéressant.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 06 mars 2018 à 19:34:30
Hyundai Kona electric


"... Aux côtés des versions diesels et essence, le Hyundai Kona propose désormais deux déclinaisons électriques. Dotées d'une calandre fermée, celles-ci seront disponibles à partir de juillet prochain à des tarifs qui seront communiqués ultérieurement.

La première version est équipée d'un moteur électrique de 99 kW (135 ch) et d'une batterie d'une capacité de 39,2 kWh. Doté d'un couple maximum de 395 Nm, ce moteur passe de 0 à 100 km/h en 9,3 s et peut rouler jusqu'à 300 km. La recharge standard demande 6h10 pour profiter de l'intégralité de son autonomie.

Plus puissante, la seconde version dispose d'un groupe électrique de 150 kW (204 ch). Elle est évidemment plus performante (0 à 100 km/h en 7,6 s) et pourvue d'une bien meilleure autonomie  (470 km). Sa batterie d'une capacité supérieure (64 kWh) demande en revanche une recharge plus longue en mode standard (9h40)..."

http://www.largus.fr/geneve/hyundai-kona-electric-nos-impressions-a-bord-du-suv-electrique-coreen-9036423.html#ixzz58zkwzDzr (http://www.largus.fr/geneve/hyundai-kona-electric-nos-impressions-a-bord-du-suv-electrique-coreen-9036423.html#ixzz58zkwzDzr)

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 13 mars 2018 à 16:23:17
J’ai eu un échange trés intéressant avec Fabrice C. du Leaf France Café dont la Leaf 30 kWh vient de fêter ses deux ans. Fabrice et sa Leaf 30 kWh qui ont déjà parcouru 56000 km!                                             shift2drive.blog/2018/03/13/deux-ans-et-56-796-km-en-leaf-30-kwh-premier-bilan-source-fabrice-c-leaf-france-cafe/ (http://shift2drive.blog/2018/03/13/deux-ans-et-56-796-km-en-leaf-30-kwh-premier-bilan-source-fabrice-c-leaf-france-cafe/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 15 mars 2018 à 08:02:09
Hyundai Kona Electric : théorie de l'évolution

Genève. Hyundai continue son offensive sur le front de la propulsion électrique avec une version zéro émission du SUV urbain Kona attendue pour l'été.

http://www.lepoint.fr/automobile/salons/hyundai-kona-electric-theorie-de-l-evolution-15-03-2018-2202558_656.php (http://www.lepoint.fr/automobile/salons/hyundai-kona-electric-theorie-de-l-evolution-15-03-2018-2202558_656.php)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 22 mars 2018 à 11:21:35
La Zoé au prix de la Leaf avec ses batteries!!!
Jusqu'à présent, Renault ne proposait la Zoé qu'avec la location de la batterie. La citadine électrique du Losange est désormais disponible en "achat intégral".

http://www.caradisiac.com/renault-la-zoe-peut-etre-achetee-avec-ses-batteries-a-35-900-eur-167072.htm (http://www.caradisiac.com/renault-la-zoe-peut-etre-achetee-avec-ses-batteries-a-35-900-eur-167072.htm)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 23 mars 2018 à 10:32:55
Citation de: zouzou60 le 22 mars 2018 à 11:21:35
La Zoé au prix de la Leaf avec ses batteries!!!
Jusqu'à présent, Renault ne proposait la Zoé qu'avec la location de la batterie. La citadine électrique du Losange est désormais disponible en "achat intégral".

http://www.caradisiac.com/renault-la-zoe-peut-etre-achetee-avec-ses-batteries-a-35-900-eur-167072.htm (http://www.caradisiac.com/renault-la-zoe-peut-etre-achetee-avec-ses-batteries-a-35-900-eur-167072.htm)

36k€.........il ne faut pas que le bonus disparaisse, sinon la Zoe disparaitra avec.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 23 mars 2018 à 10:51:34
Citation de: Harry le 23 mars 2018 à 10:32:55
36k€.........il ne faut pas que le bonus disparaisse, sinon la Zoe disparaitra avec.


Problème des marchés sous perfusion...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 23 mars 2018 à 11:04:59
Citation de: zouzou60 le 23 mars 2018 à 10:51:34

Problème des marchés sous perfusion...

Je dirais plutôt : problème propre au lancement de toute nouvelle technologie avant qu'elle se généralise.

À côté de cela, le moteur diesel a été un vrai marché sous perfusion pendant plusieurs décennies sans qu'il soit pourtant une nouvelle technologie...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: FRANCOIS le 23 mars 2018 à 11:12:58
Pas donné leur poubelle, il y a le fil pour charger compris?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 24 mars 2018 à 10:11:20
Les voitures électriques moins chères que les modèles équivalents thermiques dans sept ans ? Selon Bloomberg c'est possible, à condition qu'une flambée des matières premières ne contrarie pas la baisse envisagée du coût des batteries.

http://www.lefigaro.fr/conso/2018/03/24/20010-20180324ARTFIG00019-dans-sept-ans-les-voitures-electriques-pourraient-etre-au-meme-prix-que-les-autres.php?utm_source=CRM&utm_medium=email&utm_campaign= (http://www.lefigaro.fr/conso/2018/03/24/20010-20180324ARTFIG00019-dans-sept-ans-les-voitures-electriques-pourraient-etre-au-meme-prix-que-les-autres.php?utm_source=CRM&utm_medium=email&utm_campaign=)[20180324_NL_ACTUALITES]&een=77d39269f685b77fbf9f7034744b3b21&seen=6&m_i=lq4Ewpbkx0TasCGFbi3tjc1haKmRDTcU1y6Rm3yzT9p8kNTP5aXaCYNFrQ7dxnwP1FvEEg0d_H2upOtOZRKKh6BXGJUnxcBV1K
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 27 mars 2018 à 09:45:53
Essai en conditions hivernales de la Hyundai Ioniq électrique :
http://www.automobile-propre.com/essai-ioniq-electric-berline-hyundai/ (http://www.automobile-propre.com/essai-ioniq-electric-berline-hyundai/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 27 mars 2018 à 10:00:29
Citation de: dav77 le 23 mars 2018 à 11:04:59
Je dirais plutôt : problème propre au lancement de toute nouvelle technologie avant qu'elle se généralise.

À côté de cela, le moteur diesel a été un vrai marché sous perfusion pendant plusieurs décennies sans qu'il soit pourtant une nouvelle technologie...

"Le diesel au prix de l'essence"...
Ford et consorts faisaient régulièrement des mégas campagnes de com' et je ne me souviens pas qu'on ait parlé de lobbying à l'époque.
Et pourtant...
J'ai la mémoire qui flanche j'me souviens plus très bien...
 ::)  :coolsmiley:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: FRANCOIS le 27 mars 2018 à 10:05:43
Citation de: dav77 le 27 mars 2018 à 09:45:53
Essai en conditions hivernales de la Hyundai Ioniq électrique :
http://www.automobile-propre.com/essai-ioniq-electric-berline-hyundai/ (http://www.automobile-propre.com/essai-ioniq-electric-berline-hyundai/)
On perd 20 kms avec la clim sur l 'image du compteur, avec essuie  glaces, dégivrage et radio combien perd t on?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 27 mars 2018 à 10:15:02
Citation de: FRANCOIS le 27 mars 2018 à 10:05:43
On perd 20 kms avec la clim sur l 'image du compteur, avec essuie  glaces, dégivrage et radio combien perd t on?

Très peu.
C'est la clim / chauffage qui prend le plus d'énergie.
20% C'est la moyenne haute car en général C'est 10 / 15% max.
Allez voir mes essais sur mon blog sur les SMART ED:

Smart Forfour ED Passion, verte de passion
https://shift2drive.blog/2017/09/10/smart-forfour-ed-passion-verte-de-passion/ (https://shift2drive.blog/2017/09/10/smart-forfour-ed-passion-verte-de-passion/)

Smart Fortwo ED, Electric Drive for two
https://shift2drive.blog/2017/08/26/%ef%bb%bfsmart-electric-drive-prime-prime-a-lelegance/ (https://shift2drive.blog/2017/08/26/%ef%bb%bfsmart-electric-drive-prime-prime-a-lelegance/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 12 avril 2018 à 11:08:29
Bientôt le problème des terres rares évacuées pour les Japonais!!

Une source "quasi-infinie" de terres rares découverte dans les eaux du Japon

https://www.usinenouvelle.com/article/une-source-quasi-infinie-de-terres-rares-decouverte-dans-les-eaux-du-japon.N678724 (https://www.usinenouvelle.com/article/une-source-quasi-infinie-de-terres-rares-decouverte-dans-les-eaux-du-japon.N678724)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 14 avril 2018 à 12:40:06
La Leaf devient moins cher qu'une thermique à la location!
Un peu long...

http://www.petites-observations-automobile.com/2018/04/nissan-leaf-2018-ce-que-lon-ne-vous-dit-pas.html (http://www.petites-observations-automobile.com/2018/04/nissan-leaf-2018-ce-que-lon-ne-vous-dit-pas.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 15 avril 2018 à 00:29:48
Le dernier film de Spielberg, Ready Player One, est truffé de Renault Twizzy, de Mitsubishi I-Miev et de Nissan Leaf.
Étrangement, il y a même brièvement une Citroën C6.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 15 avril 2018 à 17:39:03
Et voici l'article sur l'Eco Run de Fabian G. et sa BMW i3 94Ah Rex:
                                               
shift2drive.blog/2018/04/15/fabian-g-son-eco-run-sur-route-en-bmw-i3-94ah-equipee-du-rex/ (http://shift2drive.blog/2018/04/15/fabian-g-son-eco-run-sur-route-en-bmw-i3-94ah-equipee-du-rex/)

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 18 avril 2018 à 19:13:29
Et au fait, le 5 Mai vous savez?

shift2drive.blog/2018/04/18/rassemblement-bmw-i3-francophone-bmw-i-plage-du-pradet-samedi-5-mai-des-11h/ (http://shift2drive.blog/2018/04/18/rassemblement-bmw-i3-francophone-bmw-i-plage-du-pradet-samedi-5-mai-des-11h/)

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 23 avril 2018 à 12:14:58
Emmanuel, d’une Mégane dCi à une BMW i3 94 Rex (déjà 19000 km depuis Juillet 2017): Pour rien au monde je ne repasserai à une thermique.

https://shift2drive.blog/2018/04/23/emmanuel-dune-megane-dci-a-une-bmw-i3-94-rex-deja-19000-km-depuis-juillet-2017-pour-rien-au-monde-je-ne-repasserai-a-une-thermique/ (https://shift2drive.blog/2018/04/23/emmanuel-dune-megane-dci-a-une-bmw-i3-94-rex-deja-19000-km-depuis-juillet-2017-pour-rien-au-monde-je-ne-repasserai-a-une-thermique/)

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 25 avril 2018 à 19:29:50
Nissan Sylphy : la Leaf à sac à dos...pour la Chine!

http://www.caradisiac.com/nissan-sylphy-la-leaf-a-sac-a-dos-167897.htm (http://www.caradisiac.com/nissan-sylphy-la-leaf-a-sac-a-dos-167897.htm)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 26 avril 2018 à 16:21:10
Pour ceux qui seront dans le secteur le 6 Mai 2018 bzzzz  :crazy:

Pique-Nique VE et ballade sur les hauteurs de Tournon (07)

https://shift2drive.blog/2018/04/26/pique-nique-ve-et-ballade-sur-les-hauteurs-de-tournon-07/ (https://shift2drive.blog/2018/04/26/pique-nique-ve-et-ballade-sur-les-hauteurs-de-tournon-07/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 27 avril 2018 à 14:01:16
Leaf EuroNcap : 5 étoiles
A partir de 2mn04 les nouveaux test #ADAS avec GST et Cyclist.

http://www.youtube.com/watch?time_continue=160&v=CVeSCjgACiA (http://www.youtube.com/watch?time_continue=160&v=CVeSCjgACiA)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 29 avril 2018 à 12:19:52
Laurent: après 3 ans et 50 000 km en Z0E 22 kWh, je suis Fan et repars avec la nouvelle 40 kWh!                                   
 https://shift2drive.blog/2018/04/29/laurent-apres-3-ans-et-50-000-km-en-z0e-22-kwh-je-suis-fan-et-repars-avec-la-nouvelle-40-kwh/ (https://shift2drive.blog/2018/04/29/laurent-apres-3-ans-et-50-000-km-en-z0e-22-kwh-je-suis-fan-et-repars-avec-la-nouvelle-40-kwh/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 30 avril 2018 à 10:17:55
Echanges riches et rencontres passionnantes, la mobilité électrique, l'est encore davantage avec ce passionné  d'italiennes pêchues (Fiat 500 Abarth, Alfa 156 V6) qui vient de lâcher sa Twingo DCi pour une...Bmw i3:

Ju B, il quitte la Twingo Dci pour une Bmw i3: le coup de foudre

 shift2drive.blog/2018/04/30/ju-b-il-quitte-la-twingo-dci-pour-une-bmw-i3-le-coup-de-foudre/ (http://shift2drive.blog/2018/04/30/ju-b-il-quitte-la-twingo-dci-pour-une-bmw-i3-le-coup-de-foudre/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 03 mai 2018 à 16:24:22
Kia Niro EV : présentation officielle en Corée du Sud (+ vidéo)

Second véhicule électrique du constructeur, le Kia Niro EV vient d’être dévoilé sans sa version de série en Corée du Sud. Au programme : deux capacités de batteries offrant jusqu’à 380 km d’autonomie et une présentation européenne attendue en octobre à Paris.

https://www.breezcar.com/actualites/article/presentation-kia-niro-electrique-de-serie-coree-du-sud-0518 (https://www.breezcar.com/actualites/article/presentation-kia-niro-electrique-de-serie-coree-du-sud-0518)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 03 mai 2018 à 17:28:58
Bon à savoir:
https://www.renault-rent.com/membres-rentplus/offre-liberty/ (https://www.renault-rent.com/membres-rentplus/offre-liberty/)
Citer
L'OFFRE RENT+ LIBERTY... C'EST QUOI EXACTEMENT ?

A l'achat d'une Renault ZOE d'occasion et pour 1€ TTC de plus, Renault OCCASIONS vous fait profiter d'une carte Renault Rent+ Liberty créditée de l'équivalent de 1530€ TTC(2) à utiliser comme vous le souhaitez dans nos 430 Agences Renault Rent !

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 03 mai 2018 à 18:13:54
Citer
L’ELECTROMOBILITE A L’HYDROGENE : UNE ARNAQUE QUI COUTE CHER, ET POUR CONSOMMER 3 FOIS PLUS DE NUCLEAIRE !

Pour sortir au plus vite du nucléaire et des énergies fossiles, il est urgent d’utiliser toutes les énergies renouvelables et toutes les techniques associées «qui sont les moins chères», de façon à investir en masse dans la production d’électricité verte.
L’on assiste régulièrement dans les grands médias à des campagnes de promotion d’EDF, d’ENGIE, et de constructeurs automobiles vantant l’électromobilité à l’hydrogène.

En réalité, l’utilisation de l’hydrogène dans nos voitures se révèle comme une aberration et un gaspillage de fonds publics.

L’argument qui milite actuellement en la faveur de l’hydrogène est d’obtenir une plus grande autonomie qu’avec des accumulateurs au lithium mais, les inconvénients sont si nombreux, que même l’Ademe ne présente pas cette solution comme pertinente pour les voitures des particuliers, mais soutient quand même financièrement.

Si un plein d'hydrogène qui se fait en quelques minutes permet de parcourir jusqu’à 600km, les inconvénients sont nombreux et souvent problématiques.

• Le prix d’une Hyundai i x35 est de 66000€, et celui d’une Toyota Mirai frôle les 80000€.
• Ces voitures consomment en moyenne un kilogramme d'hydrogène aux 100 km, d’un coût de 10€, alors que pour une Zoé le coût est de 2,5€/100km, et pour une Tesla Model S de 4€/100km.
• Le stockage de l’hydrogène, atome très léger, sous 350 ou 700 bars, conduit à une perte permanente à travers la paroi du réservoir, qui se vide en quelques jours à quelques semaines selon les modèles.
• La pile a combustible alimentée à l’hydrogène, insuffisante pour assurer seule l’alimentation du moteur électrique, nécessite le complément d’une batterie tampon, qui a comme avantage d'être rechargée au freinage.
• L'électrolyse de l'eau, la compression de l’hydrogène et l’utilisation d’une pile à combustible, conduisent à un rendement global de 20 à 30 % seulement selon les applications, contre 80 % pour le stockage par batteries. L’utilisation de l’hydrogène nécessite donc de produire environ trois fois plus d’électricité, donc de réaliser trois fois plus d’installations éoliennes et photovoltaïques, d’où une électricité trois fois plus chère à produire.
• La pile à combustible utilise du platine, or il n'y en a pas assez sur terre pour généraliser cette solution à grande échelle sur les voitures. (1)
• On estime que si 500 millions de véhicules étaient équipés avec des piles à combustible, les pertes de platine (par dissipation dans les gaz d’échappement) suffiraient à épuiser toutes les réserves mondiales de platine en quinze ans. (2)
• Il faudrait quinze fois plus de camions-citernes pour transporter l’hydrogène que pour l’essence. (3)
• Le poids élevé de la pile à combustible conduit à des voitures pesant au minimum 1800kg.
• Si l’on utilise simplement l’hydrogène dans un moteur à explosion, c’est catastrophique car le rendement chute à moins de 15%.
• L’hydrogène est un gaz dangereux, qui s’enflamme et explose facilement lorsqu’il est présent dans l’air. Son utilisation n'est donc pas sans risques

(1) https://www.youtube.com/watch?v=9lt6YOCmSxw (https://www.youtube.com/watch?v=9lt6YOCmSxw)
(2) Cohen, David. “Earth’s natural wealth: an audit.” New Scientist, 23 May 2007: 34-41.
(3) Nanotechnology, climate and energy: over-heated promises and hot air? Friends of the Earth, 2010
Source des autres informations :
https://news.autojournal.fr/news/1517559/Hydrogène-pile-à-combustible-écologie-innovation-technologie (https://news.autojournal.fr/news/1517559/Hydrogène-pile-à-combustible-écologie-innovation-technologie)
http://www.industrializedcyclist.com/ulf%20bossel.pdf (http://www.industrializedcyclist.com/ulf%20bossel.pdf)
https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/tesla-pile-a-combustible-arnaque.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/tesla-pile-a-combustible-arnaque.html)
Elon Musk: « Oh God, fuel cell is so bullshit. ». En Français, cela nous donne : «Oh mon Dieu, la pile à combustible est une telle connerie. »
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 03 mai 2018 à 18:24:29
L'hydrogène reste une énergie inépuisable!
Mais la "capter" n'est pas simple.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 04 mai 2018 à 18:01:31
Citation de: zouzou60 le 03 mai 2018 à 18:24:29
L'hydrogène reste une énergie inépuisable!
Mais la "capter" n'est pas simple.

Oui enfin moi énergie inépuisable face à tout ça:

Citer
• Le prix d’une Hyundai i x35 est de 66000€, et celui d’une Toyota Mirai frôle les 80000€.
• Ces voitures consomment en moyenne un kilogramme d'hydrogène aux 100 km, d’un coût de 10€, alors que pour une Zoé le coût est de 2,5€/100km, et pour une Tesla Model S de 4€/100km.
• Le stockage de l’hydrogène, atome très léger, sous 350 ou 700 bars, conduit à une perte permanente à travers la paroi du réservoir, qui se vide en quelques jours à quelques semaines selon les modèles.
• La pile a combustible alimentée à l’hydrogène, insuffisante pour assurer seule l’alimentation du moteur électrique, nécessite le complément d’une batterie tampon, qui a comme avantage d'être rechargée au freinage.
• L'électrolyse de l'eau, la compression de l’hydrogène et l’utilisation d’une pile à combustible, conduisent à un rendement global de 20 à 30 % seulement selon les applications, contre 80 % pour le stockage par batteries. L’utilisation de l’hydrogène nécessite donc de produire environ trois fois plus d’électricité, donc de réaliser trois fois plus d’installations éoliennes et photovoltaïques, d’où une électricité trois fois plus chère à produire.
• La pile à combustible utilise du platine, or il n'y en a pas assez sur terre pour généraliser cette solution à grande échelle sur les voitures. (1)
• On estime que si 500 millions de véhicules étaient équipés avec des piles à combustible, les pertes de platine (par dissipation dans les gaz d’échappement) suffiraient à épuiser toutes les réserves mondiales de platine en quinze ans. (2)
• Il faudrait quinze fois plus de camions-citernes pour transporter l’hydrogène que pour l’essence. (3)
• Le poids élevé de la pile à combustible conduit à des voitures pesant au minimum 1800kg.
• Si l’on utilise simplement l’hydrogène dans un moteur à explosion, c’est catastrophique car le rendement chute à moins de 15%.
• L’hydrogène est un gaz dangereux, qui s’enflamme et explose facilement lorsqu’il est présent dans l’air. Son utilisation n'est donc pas sans risques

ça fait pas rêver, du tout, du tout.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 04 mai 2018 à 18:03:03
Lucas R. à Montréal: un an en Leaf 30 kWh. En France avec la Zoé…et la i3 est commandée

https://shift2drive.blog/2018/05/04/lucas-r-a-montreal-un-an-en-leaf-30-kwh-en-france-avec-la-zoe-et-la-i3-est-commandee/ (https://shift2drive.blog/2018/05/04/lucas-r-a-montreal-un-an-en-leaf-30-kwh-en-france-avec-la-zoe-et-la-i3-est-commandee/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 08 mai 2018 à 14:00:38
Hyundai Ioniq Electric is hard to find due to ‘battery shortage’ limiting production

https://electrek.co/2018/05/08/hyundai-ioniq-electric-battery-shortage-limiting-production/#more-66519 (https://electrek.co/2018/05/08/hyundai-ioniq-electric-battery-shortage-limiting-production/#more-66519)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 08 mai 2018 à 14:08:04
La rançon du succès?
Ou pas assez d'optimisme chez les prévissionnistes?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 08 mai 2018 à 14:11:20
Citation de: zouzou60 le 08 mai 2018 à 14:08:04
La rançon du succès?
Ou pas assez d'optimisme chez les prévissionnistes?

Un peu des deux.
Chose amusante, c'est la satisfaction de la demande Européenne qui entraîne le déficit de livraison outre atlantique.
Comme pour Honda quoi avec ses hybrides dont le CRV5 hybride  :je-sors:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 08 mai 2018 à 14:13:48
Citation de: MousS' le 08 mai 2018 à 14:11:20
Un peu des deux.
Chose amusante, c'est la satisfaction de la demande Européenne qui entraîne le déficit de livraison outre atlantique.
Comme pour Honda quoi avec ses hybrides dont le CRV5 hybride  :je-sors:

Tu crois?
Les américains se convertiraient aussi à l'électrique?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 08 mai 2018 à 14:19:14
Citation de: zouzou60 le 08 mai 2018 à 14:13:48
Tu crois?
Les américains se convertiraient aussi à l'électrique?

Suffisamment pour créer une rupture de stock en tout cas.
Et quand tu lis dans l'article que Hyundai compte passer l'autonomie de 125 Miles à 200...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 08 mai 2018 à 14:27:03
Citation de: MousS' le 08 mai 2018 à 14:19:14
Suffisamment pour créer une rupture de stock en tout cas.
Et quand tu lis dans l'article que Hyundai compte passer l'autonomie de 125 Miles à 200...

C'est surtout ceci qui m'a interpellé en fait:

Citer
Last summer, they reportedly started planning for a production of 1,800 units per month, but the 50% increase in production capacity hasn’t really been noticeable on the market.
The Hyundai Ioniq Electric 2018 has a range of 125 miles, but the Korean automaker has been rumored to be working on a 200-mile version ever since it launched the vehicle.
Some thoughts that it might be coming with the 2019 model year, but it still unconfirmed at this point.
The company says that it will still honor pricing and financing deal made with people who ordered the 2018 vehicle and that will have to get the 2019 model year.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 08 mai 2018 à 16:29:11
Citation de: MousS' le 08 mai 2018 à 14:27:03
C'est surtout ceci qui m'a interpellé en fait:

En même temps, 1800 exemplaires/mois sont des petites cadences...
Ces groupes sont plus habituésotérisme à ce nombre d'exemplaires par jour!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 08 mai 2018 à 17:38:59
Jonathan Leafer avec la 30 kWh à Québec: il essaie la Leaf SV 2018

Je tiens à remercier Jonathan tout d’abord pour cet excellent compte rendu ainsi que pour sa disponibilité. Et…vivement la suite!

shift2drive.blog/2018/05/08/jonathan-leafer-avec-la-30-kwh-a-quebec-il-essaie-la-leaf-sv-2018/ (http://shift2drive.blog/2018/05/08/jonathan-leafer-avec-la-30-kwh-a-quebec-il-essaie-la-leaf-sv-2018/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 12 mai 2018 à 08:52:30
Citation de: MousS' le 04 mai 2018 à 18:03:03
Lucas R. à Montréal: un an en Leaf 30 kWh. En France avec la Zoé…et la i3 est commandée

https://shift2drive.blog/2018/05/04/lucas-r-a-montreal-un-an-en-leaf-30-kwh-en-france-avec-la-zoe-et-la-i3-est-commandee/ (https://shift2drive.blog/2018/05/04/lucas-r-a-montreal-un-an-en-leaf-30-kwh-en-france-avec-la-zoe-et-la-i3-est-commandee/)


Merci d’avoir une pensée particulière pour Lucas, décédé ce dimanche 9 Mai dans un triste accident de moto non responsable…
Quelle tristesse! Toutes mes pensées vont à sa famille et à ses proches.

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 12 mai 2018 à 12:37:26
Condoléances à sa famille et à ses proches....  :-[
Le décès brutal d'une personne est toujours une triste nouvelle, même quand on ne la connaissaît pas.  :-\
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 12 mai 2018 à 12:40:06
Citation de: MousS' le 08 mai 2018 à 14:11:20
Un peu des deux.
Chose amusante, c'est la satisfaction de la demande Européenne qui entraîne le déficit de livraison outre atlantique.
Comme pour Honda quoi avec ses hybrides dont le CRV5 hybride  :je-sors:

  ::)  O0 O0 O0 O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 12 mai 2018 à 12:53:14
J'ai une pensée pour lui et tous ses proches, un accident sur la route est un accident de trop...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 12 mai 2018 à 12:56:18
Citation de: MousS' le 08 mai 2018 à 14:19:14
Suffisamment pour créer une rupture de stock en tout cas.
Et quand tu lis dans l'article que Hyundai compte passer l'autonomie de 125 Miles à 200...

Les Américains changent...

Pour la seconde année consécutive, l’Association américaine des automobilistes (AAA) a interrogé les conducteurs sur le sujet de la voiture électrique. Selon les résultats, 20 % seraient prêts à franchir le pas.

http://www.automobile-propre.com/breves/20-des-americains-prets-a-acheter-une-voiture-electrique/ (http://www.automobile-propre.com/breves/20-des-americains-prets-a-acheter-une-voiture-electrique/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 12 mai 2018 à 13:01:01
Citation de: dav77 le 12 mai 2018 à 12:40:06
  ::)  O0 O0 O0 O0

Si nous devenons les meneurs chez Honda!!! Pourquoi pas avec L'hybride, les Urban EV..., plein d'espoir!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 12 mai 2018 à 15:37:48
Citation de: zouzou60 le 12 mai 2018 à 13:01:01
Si nous devenons les meneurs chez Honda!!! Pourquoi pas avec L'hybride, les Urban EV..., plein d'espoir!

A condition qu'on vire les gens du marketing de Honda Europe...  ;D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 12 mai 2018 à 15:53:27
Citation de: zouzou60 le 12 mai 2018 à 12:56:18
Les Américains changent...

Pour la seconde année consécutive, l’Association américaine des automobilistes (AAA) a interrogé les conducteurs sur le sujet de la voiture électrique. Selon les résultats, 20 % seraient prêts à franchir le pas.

http://www.automobile-propre.com/breves/20-des-americains-prets-a-acheter-une-voiture-electrique/ (http://www.automobile-propre.com/breves/20-des-americains-prets-a-acheter-une-voiture-electrique/)

J'aime bien le "seraient prêts à franchir le pas"  ::).............être prêt à le faire est une chose, le faire pour de bon en est une autre   ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jo37 le 12 mai 2018 à 16:29:49
Nous on ne change pas on à toujours nos thermiques. Pourquoi encourager les autres à changer?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 12 mai 2018 à 16:31:44
Citation de: Harry le 12 mai 2018 à 15:53:27
J'aime bien le "seraient prêts à franchir le pas"  ::).............être prêt à le faire est une chose, le faire pour de bon en est une autre   ^-^

Oui, mais ils achètent déjà quelques Tesla, Leaf, Bolt... Donc certains ont franchi le pas et peuvent aider les hésitants ou pas!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 12 mai 2018 à 16:34:06
Citation de: jo37 le 12 mai 2018 à 16:29:49
Nous on ne change pas on à toujours nos thermiques. Pourquoi encourager les autres à changer?

Tant que c'est de l'encouragement....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jo37 le 12 mai 2018 à 16:43:41
Le jour où la voiture écologique ou le plus écologique possible, sortira, ça ne me dérangera que l' on soit fortement encouragé à remplacer nos voitures. Voir forcé.
Ce n'est pas demain
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 12 mai 2018 à 16:51:56
Citation de: zouzou60 le 12 mai 2018 à 16:31:44
Oui, mais ils achètent déjà quelques Tesla, Leaf, Bolt... Donc certains ont franchi le pas et peuvent aider les hésitants ou pas!

Nous on a aussi quelques acheteurs de Zoé et de Leaf et ce n'est pourtant pas demain la veille qu'il y aura 20% des français dans des VE  ;)

Tant que le VE restera aussi contraignant dans son utilisation (bornes de recharge, temps de recharge et autonomie), les ventes auront du mal à décoller. Ça viendra peut-être un jour, mais pour le moment cela reste des points rebutants pour la plupart d'entre nous.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 12 mai 2018 à 17:47:51
Oui!
Mais qui eût cru qu' en 2017, on vende plus de Tesla S que de Mercedes classe S? Sachant qu'elles sont classées dans la même catégorie. Leasing entreprise.

Et puis, certains secteurs (Poste, logistique du dernier km) commence à s'équiper et ils pourraient faite plus de 20% en proportion, ça compte aussi (même s'il y a des primes).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 12 mai 2018 à 18:49:11
Tant que ce créneau ne fonctionnera que grâce au soutien financier de l'Etat, sa santé restera très fragile. Ce n'est pourtant pas faute de couverture médiatique  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 12 mai 2018 à 19:06:33
Le soutien financier n'est pas viable à long terme.
Mais au vue du contexte politique actuelle, il ne faudrait pas espèrer un choc pétrolier..., l'interdiction du thermique dans certaines ville pourrait changer la donne.
Et puis, l'électrique va s'améliorer, c'est certain!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 12 mai 2018 à 19:14:09
L'interdiction du thermique on en parle, mais ce n'est pas fait pour l'instant. C'est un moyen de mettre la pression et de faire peur aux gens, pourquoi pas après tout......rien n'empêche de réajuster la date de mise en application en tenant compte des contraintes de la réalité.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 12 mai 2018 à 19:17:29
Ce qui est marrant dans l'interdiction du thermique, c'est que cela semble plus fort en Allemagne que chez nous (Vote écologique plus important mais constructeurs automobiles fort), en Norvège pourtant riche en énergie!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: binbin le 12 mai 2018 à 22:01:30

Hors sujet, enfin presque ?

Je discutais cet après midi avec mon vélociste préféré sur le comment recycler les batteries des VAE.
Avant Bosch reprenait les batteries, aujourd'hui NIET, en déchetterie ils n'en veulent pas, total des courses mon vélociste n'a pas la solution, il les stockes dans un coin de sa réserve....

Si un jour 100% de nos véhicules sont électriques on fait comment ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 12 mai 2018 à 22:05:48
C'est un peu de la mauvaise volonté!
Les solutions existent.
Et sans recyclage, interdiction de vendre des VAE, ça les motivera!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: binbin le 12 mai 2018 à 22:07:57
Citation de: zouzou60 le 12 mai 2018 à 22:05:48
C'est un peu de la mauvaise volonté!
Les solutions existent.
Et sans recyclage, interdiction de vendre des VAE, ça les motivera!

La mauvaise volonté de qui ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 12 mai 2018 à 23:25:16
Citation de: binbin le 12 mai 2018 à 22:07:57
La mauvaise volonté de qui ?

Des fournisseurs de vélos et de ton revendeur qui comme dans l'automobile se doit de dépolluer un véhicule. Je plaisante à moitié car je ne suis pas sûr que cette loi touche les vélos... Mais tout de même, chaque déchetterie prenne les batteries.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 14 mai 2018 à 19:13:52
Citation de: binbin le 12 mai 2018 à 22:01:30
Hors sujet, enfin presque ?

Je discutais cet après midi avec mon vélociste préféré sur le comment recycler les batteries des VAE.
Avant Bosch reprenait les batteries, aujourd'hui NIET, en déchetterie ils n'en veulent pas, total des courses mon vélociste n'a pas la solution, il les stockes dans un coin de sa réserve....

Si un jour 100% de nos véhicules sont électriques on fait comment ?

Il n'y aura jamais 100% de VE.
Il n'y a même pas 5% de VE actuellement circulant en France.
Si comme beaucoup tu cherche de vraies réponses vas voir sur l'excellent blog  de Thierry Ziegler qui aborde le sujet des ENR notamment:

http://acti-ve.org/ve-vehicules-100-electriques/ (http://acti-ve.org/ve-vehicules-100-electriques/)

Pour info, une fois arrivées en fin de vie les batteries des VE servent de plus en plus comme constituant des bornes de recharge des VE.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 14 mai 2018 à 19:18:24
Nouvelle Renault Z0É 40: Quelle est votre autonomie maxi été / hiver?

https://shift2drive.blog/2018/05/14/nouvelle-renault-z0e-40-quelle-est-votre-autonomie-maxi-ete-hiver/ (https://shift2drive.blog/2018/05/14/nouvelle-renault-z0e-40-quelle-est-votre-autonomie-maxi-ete-hiver/)


Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 14 mai 2018 à 19:26:06
Le chauffage fait mal en hiver!
La pompe à chaleur Renault ne semble pas au point, est ce que la Leaf a le même problème?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 14 mai 2018 à 19:38:26
Citation de: zouzou60 le 14 mai 2018 à 19:26:06
Le chauffage fait mal en hiver!
La pompe à chaleur Renault ne semble pas au point, est ce que la Leaf a le même problème?

Actuellement je dirais que la Leaf chauffe mieux mais je pourrais te le confirmer bientôt prochainement.
Ceci étant dit une mise à jour est prévue pour optimiser le rendement de la pompe à chaleur.
Et puis il faut savoir également que la Leaf 60 kWh arrive dès 2019  :D
Pour l'heure la Z0é avec son 40 kWh ne propose que 90 ch et plus de 12 s au 0 à 100 km/h pour le moment
 là où la Leaf est à 140 ch et 8 s de 0 à 100 km/h.
Tout ça pour écrire que le rendement du moteur de la Z0é est optimisé pour aller loin plus que pour y arriver en accélérant avec vivacité.
 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 14 mai 2018 à 19:42:27
Citation de: MousS' le 14 mai 2018 à 19:38:26
Actuellement je dirais que la Leaf chauffe mieux mais je pourrais te le confirmer bientôt prochainement.
Ceci étant dit une mise à jour est prévue pour optimiser le rendement de la pompe à chaleur.
Et puis il faut savoir également que la Leaf 60 kWh arrive dès 2019  :D
Pour l'heure la Z0é avec son 40 kWh ne propose que 90 ch et plus de 12 s au 0 à 100 km/h pour le moment
 là où la Leaf est à 140 ch et 8 s de 0 à 100 km/h.
Tout ça pour écrire que le rendement du moteur de la Z0é est optimisé pour aller loin plus que pour y arriver en accélérant avec vivacité.

Merci si tu peux confirmer sur la Leaf!

Effectivement, il y a la conduite économique et la vivacité qui  sont à apprécier en fonction des besoins, l'autonomie...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 15 mai 2018 à 22:27:40
La Renault Zoe, 4e vente mondiale des électriques en début d'année.

Les chinoises sont là...

https://www.caradisiac.com/la-renault-zoe-4e-vente-mondiale-des-electriques-en-debut-d-annee-168240.htm (https://www.caradisiac.com/la-renault-zoe-4e-vente-mondiale-des-electriques-en-debut-d-annee-168240.htm)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 31 mai 2018 à 18:27:56
Honda sur une version 100 % électrique de la Jazz. Commercialisation attendue en 2020

20 kWh en 2011 ça devendra combien en 2020?
30 ou 40 ?

http://www.automobile-propre.com/breves/une-honda-jazz-electrique-preparation-2020/ (http://www.automobile-propre.com/breves/une-honda-jazz-electrique-preparation-2020/)

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 31 mai 2018 à 18:35:43
Pas pour nous!

Nous nous aurons l'Urban EV!!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 31 mai 2018 à 18:52:08
Citation de: zouzou60 le 31 mai 2018 à 18:35:43
Pas pour nous!

Nous nous aurons l'Urban EV!!

On verra
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 31 mai 2018 à 19:18:27
Sandra, un an et 20000 km en Zoé d’occasion pour commencer…
shift2drive.blog/2018/05/30/sandra-un-an-et-20000-km-en-zoe-doccasion-pour-commencer/ (http://shift2drive.blog/2018/05/30/sandra-un-an-et-20000-km-en-zoe-doccasion-pour-commencer/)

Linda et sa Smart Fortwo ED

Citer
Exception à la règle 😉 celle là n’est pas du groupe FB Smart car FranceSmart elle est à Cadaquès en Catalogne et est essance avec un petit turbo…Elle dépote grave en tout cas ! 😎 Elle m’a dépassé en pleine montée à fond les ballons.

shift2drive.blog/2018/05/30/linda-et-sa-smart-fortwo-ed/ (http://shift2drive.blog/2018/05/30/linda-et-sa-smart-fortwo-ed/)

Steven et sa Smart ED made in France: 8600 km depuis janvier 2018!
shift2drive.blog/2018/05/31/steven-et-sa-smart-ed-made-in-france-8600-km-depuis-janvier-2018/ (http://shift2drive.blog/2018/05/31/steven-et-sa-smart-ed-made-in-france-8600-km-depuis-janvier-2018/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 31 mai 2018 à 19:26:24
Quand je disais que les groupes pétroliers ont le nez fin et savent investir où et quand il se doit...

Citer
Via son fonds d’investissement BP Ventures, le groupe pétrolier BP  StoreDot, une société israélienne qui développe une nouvelle technologie de batteries capable de se charger en cinq minutes.

« La recharge ultra-rapide est au cœur de la stratégie d’électrification de BP. La technologie de StoreDot montre un potentiel réel pour  les voitures électriques qui pourraient se charger aussi rapidement qu’un réservoir d’essence » souligne Tufan Erginbilgic, patron des opérations en aval de la compagnie britannique.

http://www.automobile-propre.com/breves/bp-investit-dans-les-batteries-a-charge-ultra-rapide/ (http://www.automobile-propre.com/breves/bp-investit-dans-les-batteries-a-charge-ultra-rapide/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 05 juin 2018 à 15:32:57
Steven à qui j'ai déjà consacré un article bat un nouveau record, d'autonomie celui-ci:

https://shift2drive.blog/2018/06/05/steven-163-km-dautonomie-en-smart-ed/ (https://shift2drive.blog/2018/06/05/steven-163-km-dautonomie-en-smart-ed/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 06 juin 2018 à 14:11:57
Citation de: 5RDS le 06 juin 2018 à 00:39:22
Ho, le beau blog pro-batterie et anti-hydrogène !
C'est un tel matraquage, c'est à se demander ce qui se cache derrière...

Je connais - un peu - Thierry.
Qui lui signe de son vrai nom et non par pseudo ou avatar interposé.
Il a des convictions et il les défend, c'est différend.
Et si tu veux vraiment échanger avec lui plutôt que de rester sur une idée qui ne s'appuie que sur une impression, n'hésite pas, il est assez ouvert à la discussion.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 06 juin 2018 à 22:28:25
Voiture électrique : peut-on enfin y croire ?

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/voiture-electrique-peut-on-enfin-y-croire-780769.html (https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/voiture-electrique-peut-on-enfin-y-croire-780769.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AC le 07 juin 2018 à 07:56:31
Encore un article pour influencer la population ...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 07 juin 2018 à 08:08:01
Il montre tout de même l'efficacité et la très grande baisse de cout des batteries! Alors avec les batteries " état solide"...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 07 juin 2018 à 11:05:28
Kia lance la variante 100 % électrique de son SUV compact Niro

Cinq mois après le concept-car Niro EV, le constructeur coréen Kia lève le voile sur la version de série de son SUV familial compact à motorisation 100 % électrique. Au choix, une autonomie de 380 kilomètres ou de 240 km, selon la taille de la batterie choisie au moment de la commande.

https://www.challenges.fr/automobile/nouveautes/kia-niro-100-electrique-380-km-d-autonomie-pour-le-rival-des-kadjar-3008-c-hr_592403#xtor=EPR-1- (https://www.challenges.fr/automobile/nouveautes/kia-niro-100-electrique-380-km-d-autonomie-pour-le-rival-des-kadjar-3008-c-hr_592403#xtor=EPR-1-)[ChaActu10h]-20180607
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 07 juin 2018 à 20:29:51
Les flottes d'entreprise mettent les watts !

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/les-flottes-d-entreprise-mettent-les-watts-780975.html (https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/les-flottes-d-entreprise-mettent-les-watts-780975.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 09 juin 2018 à 11:27:54
+ de 420 km d'autonomie en Zoé R75

 https://shift2drive.blog/2018/06/09/laeti-tia-de-420-km-dautonomie-en-zoe-r75/             (https://shift2drive.blog/2018/06/09/laeti-tia-de-420-km-dautonomie-en-zoe-r75/)

Le record de l'an dernier...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 09 juin 2018 à 17:57:25
Quand un Sylvain rencontre un autre Sylvain, ils se racontent des histoires de VE: 

 https://shift2drive.blog/2018/06/09/sylvain-de-n-zoe-r90-vehicule-de-fonction-a-100/ (https://shift2drive.blog/2018/06/09/sylvain-de-n-zoe-r90-vehicule-de-fonction-a-100/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 13 juin 2018 à 14:43:11
Renault Zoé R110 : le test de la plus puissante des Zoé

"Lancée en 2012, la Renault Zoé bénéficie depuis d'évolutions régulières. Après la « grosse » batterie 40 kWh l'an passé, la citadine électrique du constructeur français hérite, pour 2018, d'un moteur affichant 12 kW de plus. Avec 108 ch, cette Zoé R110 gagne en polyvalence sans perdre ses qualités.

....Sans atteindre des volumes extraordinaires (6 079 exemplaires entre janvier et mai 2018), la Zoé réalise un parcours honorable et enchante surtout ses utilisateurs. Son taux de satisfaction client est de 90 %, c’est-à-dire le meilleur de toute la gamme Renault..."


http://www.largus.fr/actualite-automobile/renault-zoe-r110-le-test-de-la-plus-puissante-des-zoe-9209406.html#ixzz5IJBygazG
 (http://www.largus.fr/actualite-automobile/renault-zoe-r110-le-test-de-la-plus-puissante-des-zoe-9209406.html#ixzz5IJBygazG)


EDIT : mise en forme citation  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 13 juin 2018 à 16:29:07
GWENOG: SA LEAF 40 KWH E-CONNECTA EST LÀ

https://shift2drive.blog/2018/06/13/gwenog-sa-leaf-40-kwh-e-connecta-est-la/ (https://shift2drive.blog/2018/06/13/gwenog-sa-leaf-40-kwh-e-connecta-est-la/)

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 13 juin 2018 à 21:13:47
Citation de: zouzou60 le 13 juin 2018 à 14:43:11
Renault Zoé R110 : le test de la plus puissante des Zoé

"Lancée en 2012, la Renault Zoé bénéficie depuis d'évolutions régulières. Après la « grosse » batterie 40 kWh l'an passé, la citadine électrique du constructeur français hérite, pour 2018, d'un moteur affichant 12 kW de plus. Avec 108 ch, cette Zoé R110 gagne en polyvalence sans perdre ses qualités.

....Sans atteindre des volumes extraordinaires (6 079 exemplaires entre janvier et mai 2018), la Zoé réalise un parcours honorable et enchante surtout ses utilisateurs. Son taux de satisfaction client est de 90 %, c’est-à-dire le meilleur de toute la gamme Renault..."


http://www.largus.fr/actualite-automobile/renault-zoe-r110-le-test-de-la-plus-puissante-des-zoe-9209406.html#ixzz5IJBygazG
 (http://www.largus.fr/actualite-automobile/renault-zoe-r110-le-test-de-la-plus-puissante-des-zoe-9209406.html#ixzz5IJBygazG)


EDIT : mise en forme citation  ;)

Oui c'est celui de la précédente Leaf
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 13 juin 2018 à 21:16:30
Citation de: MousS' le 13 juin 2018 à 21:13:47
Oui c'est celui de la précédente Leaf

Le taux de satisfaction?
Et si oui, est il le meilleur de Nissan?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 13 juin 2018 à 21:20:42
Citation de: zouzou60 le 13 juin 2018 à 21:16:30
Le taux de satisfaction?
Et si oui, est il le meilleur de Nissan?

C'est à dire?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 13 juin 2018 à 21:24:19
Parlais-tu du taux de satisfaction? En me citant.
Si oui, la Leaf est à 90%, c'est ça? Est-ce le meilleur taux de Nissan?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 14 juin 2018 à 08:33:28
Citation de: zouzou60 le 13 juin 2018 à 21:24:19
Parlais-tu du taux de satisfaction? En me citant.
Si oui, la Leaf est à 90%, c'est ça? Est-ce le meilleur taux de Nissan?

Non.
Je te citais car je cherchais à voir où tu voulais en venir  :)
Je ne me suis pas vraiment intéressé au taux de satisfaction de la Leaf ou des autres véhicules du groupe Nissan.
Ce sue je lis sur le Leaf France Café ou sur les divers forum à travers le monde parle mieux que tous les sondages.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 14 juin 2018 à 09:13:40
Je sais qu'un pourcentage de satisfaction ne veut pas dire grand chose mais que chez Renault ce soit la Zoé qui arrive en tête est quand même à saluer.
Mes collègues en sont super contents SAUF le R-Link et quelques très mauvais accueils chez certains ateliers de grands concessionnaires parisiens.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 14 juin 2018 à 10:54:37
Citation de: zouzou60 le 14 juin 2018 à 09:13:40
Je sais qu'un pourcentage de satisfaction ne veut pas dire grand chose mais que chez Renault ce soit la Zoé qui arrive en tête est quand même à saluer.
Mes collègues en sont super contents SAUF le R-Link et quelques très mauvais accueils chez certains ateliers de grands concessionnaires parisiens.

Tant mieux pour eux parce que ça marche.
Il y a quelques pannes de levier bloqués sur les 40 en ce moment.
Solution: la voiture part sur camion remorque et Renault te la garde' trois semaines parce que la pièce n'est pas réaprovisionnée.

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 14 juin 2018 à 11:03:13
Les balais du moteur a changé tous les 70 000 km! Combien cela coute t'il? Les concessionnaires savent ils le faire?
Tout ça parce que le moteur synchrone à rotor bobiné est moins cher que des moteurs électriques synchrones à aimants permanents. A suivre! Nous parlons souvent techno batterie mais peu techno moteurs!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 14 juin 2018 à 11:13:04
En effet. Et c'est justement grâce à la technologie de ses moteurs électriques que Hyundai parvient à obtenir des autonomies réelles assez exceptionnelles sur sa Ioniq ( 210 km environ) malgré sa petite batterie de 28 Kw.

Le vrai défi technique de la voiture électrique ce n'est pas d'avoir la batterie avec la plus forte capacité, c'est de concevoir des moteurs électriques les moins énergivores.
Et de mon point de vue, c'est ce qui est le plus passionnant technologiquement parlant dans la compétition sur le développement de la voiture électrique.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 15 juin 2018 à 13:53:34
Hyundai Kona électrique 64 kWh : à partir de 39.000 € en Allemagne!

Mais surtout 482 km en WLTP...

http://www.automobile-propre.com/prix-hyundai-kona-electrique-64-kwh-a-allemagne/ (http://www.automobile-propre.com/prix-hyundai-kona-electrique-64-kwh-a-allemagne/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 15 juin 2018 à 14:44:27
Citation de: zouzou60 le 15 juin 2018 à 13:53:34
Hyundai Kona électrique 64 kWh : à partir de 39.000 € en Allemagne!

Mais surtout 482 km en WLTP...

http://www.automobile-propre.com/prix-hyundai-kona-electrique-64-kwh-a-allemagne/ (http://www.automobile-propre.com/prix-hyundai-kona-electrique-64-kwh-a-allemagne/)

Les coréens ont l'air de concevoir des moteurs électriques assez efficients.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 16 juin 2018 à 20:50:14
Je tiens à remercier Sarah pour sa joie et sa spontanéité et lui souhaite de passer encore de très bons moments de Life avec sa Zoé 🙂


https://shift2drive.blog/2018/06/16/sarah-ma-zoe-est-une-mer-vei-lle/ (https://shift2drive.blog/2018/06/16/sarah-ma-zoe-est-une-mer-vei-lle/)

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 17 juin 2018 à 18:01:49
Recommanderiez-vous la Zoé?

Merci aux membres du Renault Zoé Francophones pour la franchise de leurs réponses:

shift2drive.blog/2018/06/17/recommanderiez-vous-la-zoe/ (http://shift2drive.blog/2018/06/17/recommanderiez-vous-la-zoe/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 17 juin 2018 à 18:34:24
Comme quelques collègues, c'est les concessionnaires/garages/agents qui pêchent! En fait, ils ne veulent pas de l'électrique... Renault avait de l'avance...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 18 juin 2018 à 08:27:59
Citation de: zouzou60 le 17 juin 2018 à 18:34:24
Comme quelques collègues, c'est les concessionnaires/garages/agents qui pêchent! En fait, ils ne veulent pas de l'électrique... Renault avait de l'avance...

Si ça chauffe aux oreilles de Carlos Ghosn ces retours négatifs liés  à certains pros peu concernés, je peux te dire que ça va y aller. C'est aussi le but recherché par ce type d'article, faire savoir à quel niveau se situe la responsabilité dans la chaîne de décision. Il l'a fait pour Nissan et crois bien qu'il le fera et saura trancher dans le vif pour la filiale Renault.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 18 juin 2018 à 09:28:20
Citation de: MousS' le 18 juin 2018 à 08:27:59
Si ça chauffe aux oreilles de Carlos Ghosn ces retours négatifs liés  à certains pros peu concernés, je peux te dire que ça va y aller. C'est aussi le but recherché par ce type d'article, faire savoir à quel niveau se situe la responsabilité dans la chaîne de décision. Il l'a fait pour Nissan et crois bien qu'il le fera et saura trancher dans le vif pour la filiale Renault.

En tout bon gestionnaire, Carlos agira quand son tableur Excel lui indiquera qu'il y a un intérêt économique à agir.

Mais comme tout bon gestionnaire, ce n'est pas sa connaissance théorique du terrain et des métiers qui lui permettra d'avoir la solution clé en main.

Les pistes d'amélioration ne peuvent venir qu'avec le concours des principaux acteurs concernés. Ce n'est pas Carlos Ghosn seul qui détient la solution. Faudrait un peu arrêter avec ce culte de l'homme providentiel que l'on érige comme un dieu vivant.

Peut-être que le contenu de la formation des ateliers des concessionnaires sur la Zoé est l'une des clés du problème.
Peut-être que la crainte par les concessions d'un affaissement de l'activité de leurs ateliers lié au développement des voitures électriques, est une autre clé du problème...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 18 juin 2018 à 09:41:55
Citation de: dav77 le 18 juin 2018 à 09:28:20

Peut-être que la crainte par les concessions d'un affaissement de l'activité de leurs ateliers lié au développement des voitures électriques, est une autre clé du problème...

Ils n'ont qu'à regarder comment ça se passe chez Mitsu où Renault a mis des billes : la révision d'un Outlander PHEV coûte un bras.... Avec une durée de garantie qui incite les clients à faire l'entretien en cc....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 18 juin 2018 à 10:53:24
Citation de: MousS' le 18 juin 2018 à 08:27:59
Si ça chauffe aux oreilles de Carlos Ghosn ces retours négatifs liés  à certains pros peu concernés, je peux te dire que ça va y aller. C'est aussi le but recherché par ce type d'article, faire savoir à quel niveau se situe la responsabilité dans la chaîne de décision. Il l'a fait pour Nissan et crois bien qu'il le fera et saura trancher dans le vif pour la filiale Renault.

Et les concessionnaires n'appartiennent pas à Renault!
Ils ont un contrat avec Renault mais sont souvent des groupes distribuant du multi-marques, les marges en ce moment sont très faibles, Carlos Ghosn est bien loin de tout ça...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 18 juin 2018 à 10:56:09
Citation de: Penguelen le 18 juin 2018 à 09:41:55
Ils n'ont qu'à regarder comment ça se passe chez Mitsu où Renault a mis des billes : la révision d'un Outlander PHEV coûte un bras.... Avec une durée de garantie qui incite les clients à faire l'entretien en cc....

Oui, les révisions chez Mitsubishi sont à prix exorbitant! Ce qui n'est pas à son avantage.
Le tout électrique devrait faire moins travailler les concessions, ce qui n'est pas à leur avantage.
L'équation économique reste à trouver. La distribution/vente est en train d'évoluer mais comment faire vivre un atelier...
 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 18 juin 2018 à 11:14:53
Nissan Leaf vs Hyundai Ioniq vs Volkswagen e-Golf : conflit sous haute tension.

https://www.caradisiac.com/nissan-leaf-vs-hyundai-ioniq-vs-volkswagen-e-golf-conflit-sous-haute-tension-168825.htm (https://www.caradisiac.com/nissan-leaf-vs-hyundai-ioniq-vs-volkswagen-e-golf-conflit-sous-haute-tension-168825.htm)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 18 juin 2018 à 16:20:17
Citation de: Penguelen le 18 juin 2018 à 09:41:55
Ils n'ont qu'à regarder comment ça se passe chez Mitsu où Renault a mis des billes : la révision d'un Outlander PHEV coûte un bras.... Avec une durée de garantie qui incite les clients à faire l'entretien en cc....

Ça fait plusieurs années que j'ai mon PHEV, et j'ai encore mes 2 bras!
L'entretien me semble très réduit, au contraire.

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 18 juin 2018 à 16:35:07
Citation de: stratus le 18 juin 2018 à 16:20:17
L'entretien me semble très réduit, au contraire.

Ce n'est pas l'impression qui ressortait des quelques montants annoncés par Grigou et peut être Sylvinius et toi pour des révisions mineures.... Mais si tu le dis.... On a maintenant une petite idée aussi de ce que tu appelles abordable en occasion, alors peut-être n'avons-nous pas tout simplement la même grille d'appréciation...

Après, entendons-nous bien : quand je dis que ça coûte un bras, c'est avant tout que le coût d'une révision est finalement à peu près du même ordre (voire parfois un peu plus) que celle d'un vh classique. Donc en soi, rien qui ne justifie la crainte des ateliers de perdre du CA.... L'entretien d'une Zoé n'était pas non plus "donné" pour autant que je m'en souvienne... Les constructeurs ne manquent pas d'idées pour justifier de nouveaux coûts d'entretien (contrôle de ceci, contrôle de cela), autour d'une solution technique qui pourtant s'annonçait comme économe sur ce poste budgétaire...

Je suis d'ailleurs prêt à comparer mes coûts d'entretien sur le CRV avec tes coûts d'entretien sur ton PHEV, à durée et km équivalents... [il restera la variable région qui peut jouer...]

Citation de: stratus le 18 juin 2018 à 16:20:17
Ça fait plusieurs années que j'ai mon PHEV, et j'ai encore mes 2 bras!

Voilà une bonne nouvelle pour tes patients !  :2funny:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 18 juin 2018 à 17:44:13
Citation de: zouzou60 le 18 juin 2018 à 11:14:53
Nissan Leaf vs Hyundai Ioniq vs Volkswagen e-Golf : conflit sous haute tension.

https://www.caradisiac.com/nissan-leaf-vs-hyundai-ioniq-vs-volkswagen-e-golf-conflit-sous-haute-tension-168825.htm (https://www.caradisiac.com/nissan-leaf-vs-hyundai-ioniq-vs-volkswagen-e-golf-conflit-sous-haute-tension-168825.htm)

Ressort de cet essai l'excellente efficience de la motorisation de la Ioniq qui a un rapport autonomie/capacité de la batterie/temps de recharge plutôt homogène.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 18 juin 2018 à 17:48:32
Citation de: dav77 le 18 juin 2018 à 17:44:13
Ressort de cet essai l'excellente efficience de la motorisation de la Ioniq qui a un rapport autonomie/capacité de la batterie/temps de recharge plutôt homogène.

Il est fait comment leur moteur?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 18 juin 2018 à 19:17:45
Citation de: Penguelen le 18 juin 2018 à 16:35:07
Ce n'est pas l'impression qui ressortait des quelques montants annoncés par Grigou et peut être Sylvinius et toi pour des révisions mineures.... Mais si tu le dis.... On a maintenant une petite idée aussi de ce que tu appelles abordable en occasion, alors peut-être n'avons-nous pas tout simplement la même grille d'appréciation...

Après, entendons-nous bien : quand je dis que ça coûte un bras, c'est avant tout que le coût d'une révision est finalement à peu près du même ordre (voire parfois un peu plus) que celle d'un vh classique. Donc en soi, rien qui ne justifie la crainte des ateliers de perdre du CA.... L'entretien d'une Zoé n'était pas non plus "donné" pour autant que je m'en souvienne... Les constructeurs ne manquent pas d'idées pour justifier de nouveaux coûts d'entretien (contrôle de ceci, contrôle de cela), autour d'une solution technique qui pourtant s'annonçait comme économe sur ce poste budgétaire...


Pour te répondre, ma dernière révision à 41311km, le 27/03 dernier, m'a coûté 432,05€ TTC. Avec remplacement des balais d'essuie-glace avant, remplacement filtres à pollen, huile et air, changement du liquide de frein, vidange moteur et les diverses mises à jour. Nettoyage ext/int, et prêt d'un véhicule pour la journée (un HR-V automatique, à ma demande). Vu le service rendu, je pense que le prix est loin d'être scandaleux. L'Outlander n'est pas le bas de gamme Mitsubishi...
La révision est 1X/an ou tous les 20Mkm. Je roule moins que ça, donc c'est une fois par an dans mon cas.

A part les révisions annuelles, je pas eu un centime supplémentaire à débourser pour mon gros doudou bleu. Pneus d'origine, plaquettes, disques, batterie 12V. Il a 4 ans. Il n'y aura pas de courroie à changer : il n'en a aucune.
Donc en ce qui me concerne, je maintiens, ce n'est pas un véhicule très onéreux à l'entretien compte tenu du segment et de la prestation.

Et quand je dis abordable en occasion, c'est que comparé au tarif neuf, il y a moyen de trouver de beaux modèles de 2014-2015, pas du tout à bout de souffle, autour de 20k€.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 18 juin 2018 à 20:06:28
Citation de: zouzou60 le 18 juin 2018 à 17:48:32
Il est fait comment leur moteur?

C'est un moteur synchrone à aimant permanent.

Ce n'est pas un moteur à balais (brosse) façon Renault...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 18 juin 2018 à 20:12:11
Citation de: dav77 le 18 juin 2018 à 20:06:28
C'est un moteur synchrone à aimant permanent.

Ce n'est pas un moteur à balais (brosse) façon Renault...

Oui, mais le Nissan aussi!

Chez Renault faut changer les brosses tous les 70000 km! Allo, le technocentre!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 18 juin 2018 à 20:14:16
Citation de: stratus le 18 juin 2018 à 19:17:45
Pour te répondre, ma dernière révision à 41311km, le 27/03 dernier, m'a coûté 432,05€ TTC. Avec remplacement des balais d'essuie-glace avant, remplacement filtres à pollen, huile et air, changement du liquide de frein, vidange moteur et les diverses mises à jour. Nettoyage ext/int, et prêt d'un véhicule pour la journée (un HR-V automatique, à ma demande). Vu le service rendu, je pense que le prix est loin d'être scandaleux. L'Outlander n'est pas le bas de gamme Mitsubishi...
La révision est 1X/an ou tous les 20Mkm. Je roule moins que ça, donc c'est une fois par an dans mon cas.

A part les révisions annuelles, je pas eu un centime supplémentaire à débourser pour mon gros doudou bleu. Pneus d'origine, plaquettes, disques, batterie 12V. Il a 4 ans. Il n'y aura pas de courroie à changer : il n'en a aucune.
Donc en ce qui me concerne, je maintiens, ce n'est pas un véhicule très onéreux à l'entretien compte tenu du segment et de la prestation.

Et quand je dis abordable en occasion, c'est que comparé au tarif neuf, il y a moyen de trouver de beaux modèles de 2014-2015, pas du tout à bout de souffle, autour de 20k€.

Mon CRV, de 5 ans et approchant 65.000km a déjà subi toutes les opérations que tu listes pour ta dernière révision, mais pas sur une même révision.
Je me suis néanmoins prêté à l'addition de ces différentes opérations en reprenant différentes factures. Entretien fait chez Honda suivant préconisations constructeur.
- Ma dernière vidange (incluant filtre à huile bien sûr) : 139€ (un prix spécial 5 ans. Au tarif habituel ça aurait été 220€)
- Mon filtre à air : 46€ (un prix spécial sur la pièce. Au tarif habituel ça aurait été 55€)
- Filtre à pollen : 55€
- Liquide de frein : 59€
- je récupère toujours mon CRV nettoyé
- le prêt du vh était gratuit aux dernières nouvelles, (mais je n'utilise plus ce service, alors je ne peux pas confirmer avec certitude que c'est toujours le cas, en particulier avec le changement de propriétaire du garage)
- Balais d'essuie glace, je fais moi-même, j'en ai pour 20€ en Bosch les deux à l'avant (un seul à l'arrière chez Honda m'a coûté 20€)

Donc l'équivalent de ta révision, j'en ai pour 320e prix promo, 410€ prix habituel.
Pour un diésel réputé cher.
Ce qui valide ma conclusion : un atelier s'il y regarde de près, n'est pas perdant avec un vh hybride type Outlander PHEV (puisque c'était l'une des explications à la réticence des cc à développer l'électrique ou l'hybride). Et le propriétaire d'un tel vh ne fera pas de grosses économies au poste entretien par rapport à un vh classique (certains évoqueront probablement les aléas du diésel, je propose d'en reparler dans 5 ans, quand mon CRV aura 10 ans....et quand on aura plus de recul sur les PHEV aussi).

Pour le reste, mêmes paramètres et constats que toi :
- entretien 1an ou 20.000km, pour moi c'est tous les ans eu égard à mon km
- aucun frais autres que l'entretien courant : pneus d'origine (changement peut être avant l'hiver si je veux être très prudent, probablement vers 70.000km), plaquettes et disques d'origine (et a priori encore du potentiel, car contrairement aux pneus, aucune remarque à ce sujet lors de l'entretien), batterie idem, et également une chaine de distribution (la courroie d'accessoires je ne sais plus à quel km c'est...)

Quant aux occas, à 20K€ sur La Centrale, les PHEV sont en entrée de gamme et plus de 100.000km. Pas attractif. Encore moins pour moi qui suis un peu dans la même optique que ZZTop : acheter neuf (ou éventuellement très récent) mais garder longtemps.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 18 juin 2018 à 21:00:59
Moi je constate en tout cas que Toyota abuse un peu avec ses révisions tous les 15 000 km. Je doute qu'il y ait une réelle contrainte qui rende nécessaire un entretien tous les 15 000 et non tous les 20 000 comme la plupart des constructeurs.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 18 juin 2018 à 21:17:11
Citation de: Harry le 18 juin 2018 à 21:00:59
Moi je constate en tout cas que Toyota abuse un peu avec ses révisions tous les 15 000 km. Je doute qu'il y ait une réelle contrainte qui rende nécessaire un entretien tous les 15 000 et non tous les 20 000 comme la plupart des constructeurs.

Faire vivre le réseau et conserver sa garantie.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 18 juin 2018 à 21:23:12
Citation de: zouzou60 le 18 juin 2018 à 20:12:11
Oui, mais le Nissan aussi!

Peut-être que c'est un tout qui rend la Ioniq si efficiente ?

La qualité des bobinages du moteur électrique, le rapport de démultiplication, la finesse de la gestion de l'électronique de puissance, la capacité à récupérer l'énergie...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 18 juin 2018 à 22:02:02
Citation de: dav77 le 18 juin 2018 à 21:23:12
Peut-être que c'est un tout qui rend la Ioniq si efficiente ?

La qualité des bobinages du moteur électrique, le rapport de démultiplication, la finesse de la gestion de l'électronique de puissance, la capacité à récupérer l'énergie...

Il faudra que des spécialistes en génie électrique nous explique tout cela et plus des journalistes !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 18 juin 2018 à 23:28:20
Citation de: zouzou60 le 18 juin 2018 à 21:17:11
Faire vivre le réseau et conserver sa garantie.

Je ne vois pas d'autre raison.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 20 juin 2018 à 18:35:10
J'ai posé la question aux possesseurs de Bmw i3, avec ou sans REX?


https://shift2drive.blog/2018/06/20/la-bmw-i3-avec-ou-sans-rex-et-pourquoi/ (https://shift2drive.blog/2018/06/20/la-bmw-i3-avec-ou-sans-rex-et-pourquoi/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 21 juin 2018 à 17:28:31
J'ai posé la question aux Leafer du Leaf France Café  et du groupe Ma LEAF… une passion ! recommanderiez vous la Leaf et pourquoi ?

https://shift2drive.blog/2018/06/21/recommanderiez-vous-la-leaf-et-pourquoi/ (https://shift2drive.blog/2018/06/21/recommanderiez-vous-la-leaf-et-pourquoi/)

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 25 juin 2018 à 13:19:28
Exa Gonal: efficient mon Kia Soul EV Ultimate 27kwh

shift2drive.blog/2018/06/25/exa-gonal-efficient-mon-kia-soul-ev-ultimate-27kwh/ (http://shift2drive.blog/2018/06/25/exa-gonal-efficient-mon-kia-soul-ev-ultimate-27kwh/)


Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 29 juin 2018 à 11:54:41
Recommanderiez la i3 et pourquoi?

shift2drive.blog/2018/06/29/recommanderiez-vous-la-i3-et-pourquoi/ (http://shift2drive.blog/2018/06/29/recommanderiez-vous-la-i3-et-pourquoi/)

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 30 juin 2018 à 10:22:11
Renault pourrait bientôt racheter les contrats de location batterie.

http://www.automobile-propre.com/renault-pret-a-racheter-les-contrats-de-location-batterie/amp/ (http://www.automobile-propre.com/renault-pret-a-racheter-les-contrats-de-location-batterie/amp/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 30 juin 2018 à 10:25:53
Citation de: MousS' le 25 juin 2018 à 13:19:28
Exa Gonal: efficient mon Kia Soul EV Ultimate 27kwh

shift2drive.blog/2018/06/25/exa-gonal-efficient-mon-kia-soul-ev-ultimate-27kwh/ (http://shift2drive.blog/2018/06/25/exa-gonal-efficient-mon-kia-soul-ev-ultimate-27kwh/)

le secret de l'efficience??
Extrait : "peu le savent, le Kia soul EV est livré avec 10% de batterie offert. A l’achat vous avez un SoH de 110% qui correspond à environ 30kWh au lieu de 27. Ça leur permet de lisser la dégradation et la rendre transparente pour les premières années du véhicule si j’ai bien tout suivi. Ainsi la Soul serait une 30.5kWh utilisables , vendue comme étant une 27,7kWh".
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 02 juillet 2018 à 12:39:35
Citation de: zouzou60 le 30 juin 2018 à 10:25:53
le secret de l'efficience??
Extrait : "peu le savent, le Kia soul EV est livré avec 10% de batterie offert. A l’achat vous avez un SoH de 110% qui correspond à environ 30kWh au lieu de 27. Ça leur permet de lisser la dégradation et la rendre transparente pour les premières années du véhicule si j’ai bien tout suivi. Ainsi la Soul serait une 30.5kWh utilisables , vendue comme étant une 27,7kWh".

On apprend plein de choses intéressantes sur mon blog  :D
Discussions passionnantes sur les réseaux sociaux avec tous ces passionés
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 02 juillet 2018 à 12:41:36
William et sa Leaf 40 kWh

shift2drive.blog/2018/07/02/william-et-sa-leaf-40-kwh/ (http://shift2drive.blog/2018/07/02/william-et-sa-leaf-40-kwh/)

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 02 juillet 2018 à 13:01:23
Citation de: MousS' le 02 juillet 2018 à 12:39:35
On apprend plein de choses intéressantes sur mon blog  :D
Discussions passionnantes sur les réseaux sociaux avec tous ces passionés

Je ne peux dite le contraire.

Tiens, il paraît que sur les BMW I3, il faut prendre les sièges chauffants. D'une, il diminue le besoin de chauffage de l'habitacle et deux, si enclenché au démarrage, permettrait une meilleure mise en température optimale de la batterie et améliorait un peu l'autonomie. A vérifier!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 02 juillet 2018 à 16:08:04
Récemment mis en service, le plus grand système de stockage d’énergie d’Europe utilise des batteries de Nissan électriques pour alimenter un stade aux Pays-Bas.

https://news.autoplus.fr/Nissan/Leaf/Nissan-Leaf-Batteries-Voitures-electriques-Stade-1528664.html

Beau recyclage!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 02 juillet 2018 à 19:54:23
Nissan : la seconde vie des batteries qui alimentent un stade.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 02 juillet 2018 à 20:05:06
Citation de: zouzou60 le 02 juillet 2018 à 13:01:23
Je ne peux dite le contraire.

Tiens, il paraît que sur les BMW I3, il faut prendre les sièges chauffants. D'une, il diminue le besoin de chauffage de l'habitacle et deux, si enclenché au démarrage, permettrait une meilleure mise en température optimale de la batterie et améliorait un peu l'autonomie. A vérifier!

Je vais poser la question aux intéressés  O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 02 juillet 2018 à 20:07:02
Citation de: MousS' le 02 juillet 2018 à 20:05:06
Je vais poser la question aux intéressés  O0

Merci!

Ce serait donc que les hauts de gamme et une information intéressante.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 02 juillet 2018 à 20:12:20
Citation de: zouzou60 le 02 juillet 2018 à 20:07:02
Merci!

Ce serait donc que les hauts de gamme et une information intéressante.

Haut de gamme ou avec Rex ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 02 juillet 2018 à 20:15:08
Citation de: MousS' le 02 juillet 2018 à 20:12:20
Haut de gamme ou avec Rex ?

Rien à voir!
Les hauts de gamme ont souvent le REX.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 02 juillet 2018 à 20:24:45
Citation de: zouzou60 le 02 juillet 2018 à 20:15:08
Rien à voir!
Les hauts de gamme ont souvent le REX.

Oh pardon  :coolsmiley: cette question est une affirmation en fait?  :2funny:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 02 juillet 2018 à 20:27:54
Citation de: MousS' le 02 juillet 2018 à 20:24:45
Oh pardon  :coolsmiley: cette question est une affirmation en fait?  :2funny:

Il doit y avoir des I3 avec sièges chauffants sans REX.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 02 juillet 2018 à 20:59:58
Citation de: zouzou60 le 02 juillet 2018 à 20:27:54
Il doit y avoir des I3 avec sièges chauffants sans REX.

Oh tu sais chez Bm quand on allonge la monnaie on a des opportunités  ^-^
Y a pas que eux sur cette philosophie d'ailleurs  ;D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 02 juillet 2018 à 21:02:17
Citation de: MousS' le 02 juillet 2018 à 20:59:58
Oh tu sais chez Bm quand on allonge la monnaie on a des opportunités  ^-^
Y a pas que eux sur cette philosophie d'ailleurs  ;D

Et pour une I3 bien sympa avec REX, faut vraiment allonger de trop!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 02 juillet 2018 à 21:04:12
Citation de: zouzou60 le 02 juillet 2018 à 21:02:17
Et pour une I3 bien sympa avec REX, faut vraiment allonger de trop!

Pas tant que ça.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 02 juillet 2018 à 21:13:07
Citation de: MousS' le 02 juillet 2018 à 21:04:12
Pas tant que ça.

Neuve, je parle!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 02 juillet 2018 à 21:16:50
Citation de: zouzou60 le 02 juillet 2018 à 21:13:07
Neuve, je parle!

Même pas la moitié du prix d'une X90D.
Une broutille.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 02 juillet 2018 à 21:20:50
Citation de: MousS' le 02 juillet 2018 à 21:16:50
Même pas la moitié du prix d'une X90D.
Une broutille.

Question de broutilles!
En revanche d'occasions, elles décotent pas mal, j'ai l'impression.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 02 juillet 2018 à 21:31:40
Citation de: zouzou60 le 02 juillet 2018 à 21:20:50
Question de broutilles!
En revanche d'occasions, elles décotent pas mal, j'ai l'impression.

Pour le fun, une 60 Ah suffit largement.
http://www.largus.fr/fiche-technique/Bmw/I3/I+I01/2016/Berline+5+Portes/170ch+60ah+Atelier-1446321.html (http://www.largus.fr/fiche-technique/Bmw/I3/I+I01/2016/Berline+5+Portes/170ch+60ah+Atelier-1446321.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 02 juillet 2018 à 21:42:50
Citation de: MousS' le 02 juillet 2018 à 21:31:40
Pour le fun, une 60 Ah suffit largement.
http://www.largus.fr/fiche-technique/Bmw/I3/I+I01/2016/Berline+5+Portes/170ch+60ah+Atelier-1446321.html (http://www.largus.fr/fiche-technique/Bmw/I3/I+I01/2016/Berline+5+Portes/170ch+60ah+Atelier-1446321.html)

Je prendrais le bois d'érable à l'intérieur!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 02 juillet 2018 à 21:51:58
Citation de: zouzou60 le 02 juillet 2018 à 21:42:50
Je prendrais le bois d'érable à l'intérieur!

Ah tu vois qu'il y a de quoi faire.
Eucalyptus pour moi.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 02 juillet 2018 à 21:56:15
Citation de: MousS' le 02 juillet 2018 à 21:51:58
Ah tu vois qu'il y a de quoi faire.
Eucalyptus pour moi.

Peut-être que je confonds les essences de bois...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 02 juillet 2018 à 22:04:48
Citation de: zouzou60 le 02 juillet 2018 à 21:56:15
Peut-être que je confonds les essences de bois...

Bah le "tien" est plus sombre que le "mien"
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 02 juillet 2018 à 22:17:23
Citation de: MousS' le 02 juillet 2018 à 22:04:48
Bah le "tien" est plus sombre que le "mien"

C'est bien l'eucalyptus que je préfère, je me suis trompé.
" l’insert en bois d’eucalyptus est issu d’une sylviculture responsable aux normes FSC, dont « les pores n’ont pas été bouchés« , une évolution de l’aspect est à prévoir. " blog BMW.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 02 juillet 2018 à 22:31:01
Citation de: zouzou60 le 02 juillet 2018 à 22:17:23
C'est bien l'eucalyptus que je préfère, je me suis trompé.
" l’insert en bois d’eucalyptus est issu d’une sylviculture responsable aux normes FSC, dont « les pores n’ont pas été bouchés« , une évolution de l’aspect est à prévoir. " blog BMW.

En tout cas en vrai c'est vraiment très joli  O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 04 juillet 2018 à 15:57:29
La Nissan Leaf détrône la Renault Zoe en Europe avec le nouveau modèle!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 04 juillet 2018 à 16:11:41
SELON VOUS QUEL EST LE MEILLEUR VE POUR LA VILLE?

Les réponses sont venues de tout un faisceau de Vé istes tels que ceux du groupe: LEAF France Café Twizy Fans Francophones… ou pas Renault ZOE Francophone BMW i3 Francophone & Bmwi Voiture électrique Watt & Café Ions de la route.

shift2drive.blog/2018/07/04/selon-vous-quel-est-le-meilleur-ve-pour-la-ville/ (http://shift2drive.blog/2018/07/04/selon-vous-quel-est-le-meilleur-ve-pour-la-ville/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 05 juillet 2018 à 17:30:29
Merci Gaetan pour ces 96 km En Twizy  :crazy:

https://shift2drive.blog/2018/07/05/96-km-dautonomie-en-twizy-pour-gaetan/ (https://shift2drive.blog/2018/07/05/96-km-dautonomie-en-twizy-pour-gaetan/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 06 juillet 2018 à 11:49:49
Très bon retour de la part de Xavier avec sa C Zéro
                                             
 shift2drive.blog/2018/07/06/xavier-ma-c-zero-cest-350e-aux-18500-km-qui-dit-mieux/ (http://shift2drive.blog/2018/07/06/xavier-ma-c-zero-cest-350e-aux-18500-km-qui-dit-mieux/)

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 06 juillet 2018 à 21:38:38
Intéressant ce témoignage!!
Pour un usage maison/boulot, à part un vélo, il n'y a pas plus économique  O0. Et très écologique : la conso est faible, et la voiture/batterie sont petites, donc peu de matériaux utilisés. Juste ce qu'il faut pour se déplacer au quotidien. Soutenable.

Par contre, même si c'est un cas isolé, la panne de batterie à 30Mkm... c'est quand même embêtant. La prise en charge a été à 100% heureusement.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 06 juillet 2018 à 22:07:45
Et toujours ce chauffage énergivore!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Flo le 06 juillet 2018 à 22:33:42
Difficile de dire si c est le moyen le plus écologique. ......ou tout du moins l affirmer.  Je préfère  avoir beaucoup de réserve sur les moyens les plus écolos  :laugh:

Pour les batteries ce n est que le début j ai hâte d avancer dans quelques années et qu on se marre un peu avec les soucis de batterie et "devouvre" qu en fait ils nous ont fait des auto jettable avec des batteries pas fiable sur la durée car personne ne voudrais en payer le prix ou le poids de technologie bien plus durable que celle qu'utilisent les constructeurs......

Mais sinon en effet après le velo ou pour l hiver c est peut être le moyen de locomotion le moins pire si ils mettaient une pompe a chaleur  :fight:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 06 juillet 2018 à 23:59:52
Citation de: Flo le 06 juillet 2018 à 22:33:42
Difficile de dire si c est le moyen le plus écologique. ......ou tout du moins l affirmer.  Je préfère  avoir beaucoup de réserve sur les moyens les plus écolos  :laugh:

Pour les batteries ce n est que le début j ai hâte d avancer dans quelques années et qu on se marre un peu avec les soucis de batterie et "devouvre" qu en fait ils nous ont fait des auto jettable avec des batteries pas fiable sur la durée car personne ne voudrais en payer le prix ou le poids de technologie bien plus durable que celle qu'utilisent les constructeurs......

Mais sinon en effet après le velo ou pour l hiver c est peut être le moyen de locomotion le moins pire si ils mettaient une pompe a chaleur  :fight:


Oh tu sais à Toulouse, la pompe à chaleur est intégrée au climat  :D
Ce qui est intéressant comme l'a souligné strat' c'est le côté véhicule "utile" et plutôt pas trop cher.
Sauf erreur de ma part Mitsubishi s'est inspiré du moteur et  de la technologie de la i-Miev pour l'adapter à l'Outlander PHEV.
Choix de raison puisque depuis 2010 cette i-Miev et ses cousines semblent bien résister aux épreuves du temps.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Flo le 07 juillet 2018 à 00:50:15
A mon sens c'était un des choix électrique les plus pertinent, et en fin de vie il y avait possibilité de les toucher pas trop cher.
Mais si il faut payer une batterie intégralement durant la vie de la voiture (10/15ans ?), je pense que les économies seront réduit à nénant.

Ca a du servir de retour d'expérience pour le PHEV, notamment pour la partie électrique, pour la batterie vu l'écart d'age, j'imagine que le PHEV n'utile pas la même techno. QUel est le poids / kwh de la batterie de la imiev comparé au PHEV outlander ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 07 juillet 2018 à 10:38:42
Aucune idée pour ta question Flo' par rapport au PHEV.
Mais en effet en on peut obtenir des C-Zéro neuves ou presque pour vraiment pas très cher (compte tenu des coûts d'usage quasi-nuls), sachant qu'il y a une garantie de 8 ans sur la batterie.
Au pire si elle rend service pour du comuting pendant 8 ans : c'est déjà pas mal!

Celle-ci a 6 mois et même pas 2000km.
https://www.leboncoin.fr/voitures/1375886649.htm/ (https://www.leboncoin.fr/voitures/1375886649.htm/)
À ce prix il y a de quoi être tenté!
Elle est laide et petite, mais pas mal équipée et ULTRA-ECONOMIQUE.

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 07 juillet 2018 à 11:23:15
Ultra économique car notre électricité n'est pas cher! L'enjeu de l'énergie voir sujet Tesla.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 07 juillet 2018 à 12:13:48
La Renault Zoé de seconde génération est dans les cartons. Sa production débutera au second trimestre 2019 à l'usine de Flins pour une commercialisation en 2020.

http://www.largus.fr/amp/actualite-automobile/future-renault-zoe-elle-arrivera-en-2019-9262391.html (http://www.largus.fr/amp/actualite-automobile/future-renault-zoe-elle-arrivera-en-2019-9262391.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 08 juillet 2018 à 17:41:36
Xavier a tenu à préciser quelques points à propos de la triplette, ION, C Zéro et i-Miev:


L'i-miev a 16kWh de batterie depuis le début. Les PSA sont passées à 14,5kWh depuis 2013 il me semble.
L'i-miev possède une télécommande pour lancer le chauffage, ou la clim à distance, et voir le niveau de charge. C'est disponible sur les PSA en option depuis 2017 ou 2016, j'ai un doute.
L'i-miev a l'avertisseur sonore pour piéton. (pas souvenir d'en avoir entendu parler pour les PSA)
Les triplettes ont le Bluetooth sur l'autoradio, mais mesquinerie, il aurait disparu des dernières versions d'I-miev (2017, 2018, à confirmer par utilisateur)
Et pour siège et volant chauffant, c'est une option, mais là je ne sais plus chez qui...
Et enfin, les I-miev ont 2 modes en plus sur le sélecteur de "vitesse". En plus du D, il y a le B (brake, frein moteur plus puissant) et C (eco, moins puissant). PSA a jugé que nous n'étions pas capable de gérer ça... Il y a donc une bride physique qui cache ces 2 modes, qu'il est possible de virer sur les anciennes comme la mienne. Mais à priori ce n'est plus possible par la suite, il y aurait une bride électronique pour les millésimes plus récent.
Ensuite les différences sont d'ordre esthétique, montant de porte, lunette arrière.
Je ne sais plus s'il n'y a pas aussi une histoire de feu à Led pour L'i-miev.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 08 juillet 2018 à 17:53:26
Ce n'est pas un véhicule qui a passionné PSA!
Et maintenant que Mitsubishi est dans le giron Renault-Nissan, c'est bientôt terminé pour ce petit véhicule chez PSA et peut-être bien chez Mitsubishi...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 09 juillet 2018 à 17:35:51
échange très intéressant avec Thierry Ziegler du blog ACTI-VE.ORG

https://shift2drive.blog/2018/07/09/les-pionniers-du-v-e-thierry-du-blog-acti-ve-org/ (https://shift2drive.blog/2018/07/09/les-pionniers-du-v-e-thierry-du-blog-acti-ve-org/)

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Flo le 10 juillet 2018 à 14:10:40
Intéressant il y a juste sur le voyage en ve que je ne suis pas d accord.
A mon sens ca dépend vraiment des regions ou habitent les personnes.

Chez nous sorti du département  il n y a plus de bornes du tout.

Et les pseudo bornent dans les concessions renault il ne faut pas y compter dans le trajet et là je ne vois pas comment faire un plan B..........
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 10 juillet 2018 à 17:34:51
A ce jour si l'on veut s'aventurer en dehors de son périmètre d'autonomie, la seule 100%EV qui m'inspire confiance et avec laquelle je veux bien partir loin : une Tesla.  :P
Le réseau est suffisamment dense en rapport avec l'autonomie des modèles Tesla. Il est simple de réaliser de longs trajets sans craindre la panne sèche.

Aucun modèle concurrent n'arrive à la cheville de Tesla pour les voyageurs au long cours. Même la nouvelle Jaguar ou Audi Etron! Autonomie de 400km, OK mais si on en a 600 à faire, on fait comment? Le réseau non-Tesla est un enfer. Si au moins on pouvait payer sur n'importe quelle borne avec une simple CB!! Mais non, ça ne se passe pas comme ça du tout. C'est la roulette russe, avec des bornes en panne, des cartes "machin" ou "truc" qui refusent de marcher, ou des bornes squattées pendant des heures par des Zoé en recharge lente. Ou des bornes tellement lentes que ce n'est pas réaliste de voyager loin si l'on n'est pas retraité.
Pour moi il n'y a que Tesla!

Ou alors en attendant un modèle PHEV ou REX  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 10 juillet 2018 à 17:50:41
Malins les superchargeurs de Tesla!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: benes67 le 10 juillet 2018 à 18:08:57
Citation de: zouzou60 le 10 juillet 2018 à 17:50:41
Malins les superchargeurs de Tesla!

Un ami est parti il y a un peu plus d'un an , de Strasbourg au Danemark avec sa Tesla.......no problem !!!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 10 juillet 2018 à 18:34:10
Citation de: benes67 le 10 juillet 2018 à 18:08:57
Un ami est parti il y a un peu plus d'un an , de Strasbourg au Danemark avec sa Tesla.......no problem !!!

La classe!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 10 juillet 2018 à 19:03:58
Ouais...j'me vois bien aller passer mes vacances avec ma Tesla au fin fond de l’Ardèche comme cette année, à 50km du premier chargeur Tesla...
Ca vaut aussi au centre Bretagne...dans la Brenne...et.....et....et .toute destination peu fréquentée par les premiers de cordée...
A moins d'y avoir un pied à terre personnel bien sûr ou de tomber sur un hébergeur compréhensif.... C'est bien la dernière des choses dont j'ai envie de me préoccuper à l'heure d'organiser nos vacances.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 10 juillet 2018 à 19:07:39
Que la vie est dure!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 10 juillet 2018 à 19:08:57
Tesla c'est Paris, Lyon, Nice...Enfin!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 10 juillet 2018 à 19:23:40
Citation de: Penguelen le 10 juillet 2018 à 19:03:58
Ouais...j'me vois bien aller passer mes vacances avec ma Tesla au fin fond de l’Ardèche comme cette année, à 50km du premier chargeur Tesla...
Ca vaut aussi au centre Bretagne...dans la Brenne...et.....et....et .toute destination peu fréquentée par les premiers de cordée...
A moins d'y avoir un pied à terre personnel bien sûr ou de tomber sur un hébergeur compréhensif.... C'est bien la dernière des choses dont j'ai envie de me préoccuper à l'heure d'organiser nos vacances.

Quand on achète une Tesla, ou plus généralement un VE, on choisit ses vacances et son parcours en fonction de l'emplacement des bornes de recharge  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 10 juillet 2018 à 19:28:03
Les temps changent, avant le VE, le choix des vacances se faisait sur des critères de proximité des activités de loisirs, c'est bien aussi que cela bouge... Je plaisante.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 10 juillet 2018 à 22:59:17
Citation de: zouzou60 le 10 juillet 2018 à 19:28:03
Les temps changent, avant le VE, le choix des vacances se faisait sur des critères de proximité des activités de loisirs, c'est bien aussi que cela bouge... Je plaisante.

C'est un nouveau type de clientèle. A côté des traditionnels critères qu'on trouve sur les sites spécialisée : "A proximité de la mer", "A la campagne", "Avec piscine"..........il faudra rajouter "A proximité d'une borne de recharge" !!  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jo37 le 10 juillet 2018 à 23:08:16
Moi avec 1600 km de ma destination de vacances, je n'aurai jamais une électrique.
Je garde mon diesel qui pue
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 10 juillet 2018 à 23:17:06
Citation de: Harry le 10 juillet 2018 à 22:59:17
C'est un nouveau type de clientèle. A côté des traditionnels critères qu'on trouve sur les sites spécialisée : "A proximité de la mer", "A la campagne", "Avec piscine"..........il faudra rajouter "A proximité d'une borne de recharge" !!  :crazy:

Qui sait?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 10 juillet 2018 à 23:20:42
Citation de: jo37 le 10 juillet 2018 à 23:08:16
Moi avec 1600 km de ma destination de vacances, je n'aurai jamais une électrique.
Je garde mon diesel qui pue

Un jour? 10 ans?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 10 juillet 2018 à 23:27:41
Citation de: jo37 le 10 juillet 2018 à 23:08:16
Moi avec 1600 km de ma destination de vacances, je n'aurai jamais une électrique.
Je garde mon diesel qui pue

Superchargeur en Espagne, pas au Portugal (vu les avantages fixaux au Portugal, ça va venir...), la vie en Tesla....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jo37 le 10 juillet 2018 à 23:40:10
Citation de: zouzou60 le 10 juillet 2018 à 23:20:42
Un jour? 10 ans?
J'espère bien 10 ans sauf si les politiciens mettent trop leur nez dedans. Et même en roulant peu, ça ne m'avantage pas
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 10 juillet 2018 à 23:52:31
Citation de: jo37 le 10 juillet 2018 à 23:40:10
J'espère bien 10 ans sauf si les politiciens mettent trop leur nez dedans. Et même en roulant peu, ça ne m'avantage pas

T'inquiètes cela va accélérer!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 11 juillet 2018 à 08:37:53
On ne peut pas recharger une Tesla avec un chargeur "classique" sur une prise 220V ?

Que cela prenne des plombes à recharger, je peux l'imaginer mais ce n'est pas techniquement possible ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 11 juillet 2018 à 08:42:24
Citation de: AoS le 11 juillet 2018 à 08:37:53
On ne peut pas recharger une Tesla avec un chargeur "classique" sur une prise 220V ?

Que cela prenne des plombes à recharger, je peux l'imaginer mais ce n'est pas techniquement possible ?

J'ose espérer que c'est possible  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 11 juillet 2018 à 09:04:16
Citation de: AoS le 11 juillet 2018 à 08:37:53
On ne peut pas recharger une Tesla avec un chargeur "classique" sur une prise 220V ?

Que cela prenne des plombes à recharger, je peux l'imaginer mais ce n'est pas techniquement possible ?

C'est possible.
On récupère 14km par heure de charge d'après ce que j'ai lu sur le site Tesla.
Quand tu es à l'hôtel, ou en chambre d'hôtes, encore faut-il que l'hébergeur accepte que tu te branches.

Ou même en gîte, il y a intérêt à bien verrouiller son affaire, notamment niveau assurance.
Je crois me souvenir que Grigou racontait qu'il préférait ne pas demander pour éviter tout problème, plus lié à l'installation électrique du logement qu'à celle de la voiture. Peut être que le temps passant il a acquis suffisamment confiance pour ne plus se brider.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 11 juillet 2018 à 09:27:34
Citation de: jo37 le 10 juillet 2018 à 23:08:16
Moi avec 1600 km de ma destination de vacances, je n'aurai jamais une électrique.
Je garde mon diesel qui pue

Ça peut se comprendre. L'autonomie d'un VE est déjà limitée, mais si en plus on rajoute une caravane ça doit franchement pas être terrible. 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 11 juillet 2018 à 13:18:11
Hyundai Kona electric : les tarifs en France dévoilés

A quelques semaines de la commercialisation du Kona electric en France, Hyundai dévoile ses prix. Deux versions à tarifs plutôt compétitifs.

Les premières livraisons du très attendu Kona electric interviendront en septembre en France. Il sera possible de passer commande en concession dans quelques jours. Si l’on connaissait déjà les prix du SUV dans certains pays, son tarif en France n’était toujours pas dévoilé. C’est désormais chose faite. La première version, équipée d’une batterie de 39 kWh et un moteur de 136 chevaux sera proposée à 38.400 euros hors bonus écologique.

Elle dispose d’une autonomie en cycle WLTP de 312 km et n’est proposée qu’en finition « Créative ». Cette dernière offre notamment un système d’assistance au maintien de voie, un régulateur de vitesse adaptatif et une pompe à chaleur. Les sièges avant sont chauffants et le véhicule est équipé d’un système audio premium Krell à 9 éléments.

Avec ses 482 km d’autonomie WLTP, le Kona 64 kWh bénéfice d’un moteur de 204 chevaux et sera proposé à un tarif de 42.400 euros en finition « Créative » et 44.900 euros en finition « Executive ». Cette version haut-de-gamme ajoute au SUV une aide au stationnement avant, une assistance active au suivi de voie, des feux LED et bi-LED et de route intelligents ainsi que la reconnaissance des panneaux de limitation de vitesse. Côté confort, il inclus une sellerie en cuir et des sièges avant réglables électriquement. La batterie des deux modèles est garantie 8 ans ou 200.000 km.
Motorisation   Batterie   Autonomie (WLTP)   Creative   Executive
100 kW / 136 ch   39,2 kWh   312 km   38 400 €   
150 kW / 204 ch   64 kWh   482 km   42 400 €   44 900 €

http://www.automobile-propre.com/hyundai-kona-electric-les-tarifs-en-france-devoiles/ (http://www.automobile-propre.com/hyundai-kona-electric-les-tarifs-en-france-devoiles/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 11 juillet 2018 à 13:48:32
Batteries de voitures électrique : La contre attaque japonaise s'organise face à l'offensive chinoise...

https://www.leblogauto.com/2018/05/les-constructeurs-japonais-sallient-dans-les-batteries-a-letat-solide.html (https://www.leblogauto.com/2018/05/les-constructeurs-japonais-sallient-dans-les-batteries-a-letat-solide.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bilit13 le 11 juillet 2018 à 14:36:28
Zoé servant à se déplacer sur un site industriel
La semaine dernière, révision et cette semaine.......alarme « vérifier circuit électrique »
Kilomètre total: 6128km
Conso moyenne:17,5kw
Vitesse moyenne:26,6km/h ( limité à 50km/h sur le site)

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 11 juillet 2018 à 14:59:24
Citation de: Bilit13 le 11 juillet 2018 à 14:36:28
Zoé servant à se déplacer sur un site industriel
La semaine dernière, révision et cette semaine.......alarme « vérifier circuit électrique »
Kilomètre total: 6128km
Conso moyenne:17,5kw
Vitesse moyenne:26,6km/h ( limité à 50km/h sur le site)

Renault et ses balais ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 11 juillet 2018 à 18:31:03
Citation de: Bilit13 le 11 juillet 2018 à 14:36:28
Zoé servant à se déplacer sur un site industriel
La semaine dernière, révision et cette semaine.......alarme « vérifier circuit électrique »
Kilomètre total: 6128km
Conso moyenne:17,5kw
Vitesse moyenne:26,6km/h ( limité à 50km/h sur le site)

Renault.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 11 juillet 2018 à 19:07:14
Citation de: stratus le 11 juillet 2018 à 18:31:03
Renault.

Juste une mise à jour du R- link.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 12 juillet 2018 à 00:08:31
Surchargées Porsche?

Pour son premier véhicule tout électrique, la Mission E qui deviendra Taycan dans sa version commerciale, Porsche proposera de la charge ultra rapide 800 Volts. Une première station compatible a été installée.

Moins de 20 mn pour 400 km.

https://www.generation-nt.com/porsche-taycan-mission-e-vehicule-electrique-charge-800-volts-actualite-1955765.html (https://www.generation-nt.com/porsche-taycan-mission-e-vehicule-electrique-charge-800-volts-actualite-1955765.html)

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dauga40 le 12 juillet 2018 à 08:24:22
Citation de: zouzou60 le 11 juillet 2018 à 13:18:11
Hyundai Kona electric : les tarifs en France dévoilés

A quelques semaines de la commercialisation du Kona electric en France, Hyundai dévoile ses prix. Deux versions à tarifs plutôt compétitifs.

Avec ses 482 km d’autonomie WLTP, le Kona 64 kWh bénéfice d’un moteur de 204 chevaux et sera proposé à un tarif de 42.400 euros en finition « Créative » et 44.900 euros en finition « Executive ». Cette version haut-de-gamme ajoute au SUV une aide au stationnement avant, une assistance active au suivi de voie, des feux LED et bi-LED et de route intelligents ainsi que la reconnaissance des panneaux de limitation de vitesse. Côté confort, il inclus une sellerie en cuir et des sièges avant réglables électriquement. La batterie des deux modèles est garantie 8 ans ou 200.000 km.
Motorisation   Batterie   Autonomie (WLTP)   Creative   Executive
100 kW / 136 ch   39,2 kWh   312 km   38 400 €   
150 kW / 204 ch   64 kWh   482 km   42 400 €   44 900 €

http://www.automobile-propre.com/hyundai-kona-electric-les-tarifs-en-france-devoiles/ (http://www.automobile-propre.com/hyundai-kona-electric-les-tarifs-en-france-devoiles/)

40 000 € ? C'est à la portée de toutes les bourses...  :buck2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 12 juillet 2018 à 08:45:10
Citation de: dauga40 le 12 juillet 2018 à 08:24:22
40 000 € ? C'est à la portée de toutes les bourses...  :buck2:

Et non, mais voiture subventionnée...
Marché sous perfusion... Dangereux!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 12 juillet 2018 à 10:04:53
Citation de: dauga40 le 12 juillet 2018 à 08:24:22
40 000 € ? C'est à la portée de toutes les bourses...  :buck2:

Attends de voir le prix du futur CRV hybride...  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 12 juillet 2018 à 10:06:19
Citation de: zouzou60 le 12 juillet 2018 à 08:45:10
Et non, mais voiture subventionnée...
Marché sous perfusion... Dangereux!

C'est indispensable pour lancer une nouvelle technologie.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 12 juillet 2018 à 10:08:40
Citation de: dav77 le 12 juillet 2018 à 10:06:19
C'est indispensable pour lancer une nouvelle technologie.

Malheureusement oui, mais il faut aussi une politique volontariste (idéalement Européenne) de bornes de chargement, de recherche sur les batteries, de... Tous les éléments ne sont pas là! Et que tout change en 2 ans, 5 ans,... pas gagné.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 12 juillet 2018 à 10:21:36
Citation de: zouzou60 le 12 juillet 2018 à 10:08:40
Malheureusement oui, mais il faut aussi une politique volontariste (idéalement Européenne) de bornes de chargement, de recherche sur les batteries, de... Tous les éléments ne sont pas là! Et que tout change en 2 ans, 5 ans,... pas gagné.

Ça c'est sûr.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 12 juillet 2018 à 14:14:54
Citation de: stratus le 10 juillet 2018 à 17:34:51
A ce jour si l'on veut s'aventurer en dehors de son périmètre d'autonomie, la seule 100%EV qui m'inspire confiance et avec laquelle je veux bien partir loin : une Tesla.  :P
Le réseau est suffisamment dense en rapport avec l'autonomie des modèles Tesla. Il est simple de réaliser de longs trajets sans craindre la panne sèche.

Aucun modèle concurrent n'arrive à la cheville de Tesla pour les voyageurs au long cours. Même la nouvelle Jaguar ou Audi Etron! Autonomie de 400km, OK mais si on en a 600 à faire, on fait comment? Le réseau non-Tesla est un enfer. Si au moins on pouvait payer sur n'importe quelle borne avec une simple CB!! Mais non, ça ne se passe pas comme ça du tout. C'est la roulette russe, avec des bornes en panne, des cartes "machin" ou "truc" qui refusent de marcher, ou des bornes squattées pendant des heures par des Zoé en recharge lente. Ou des bornes tellement lentes que ce n'est pas réaliste de voyager loin si l'on n'est pas retraité.
Pour moi il n'y a que Tesla!

Ou alors en attendant un modèle PHEV ou REX  >:D

Oh moi j'en vois une ou deux autres qui m'inspirent dont la i3 94 Ah REX - article en cours de préparation - et effectivement une bonne grosse Tesla X - article en cours de préparation - celle-ci étant un engin hors normes en tout points...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 12 juillet 2018 à 14:20:57
J’ai pris contact avec Jean Claude dont l’expérience en tant que pionnier du Véhicule électrique – ou   V.é – m’intéresse:

   shift2drive.blog/2018/07/12/les-pionniers-du-ve-jean-claude/ (http://shift2drive.blog/2018/07/12/les-pionniers-du-ve-jean-claude/)

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 12 juillet 2018 à 17:34:02
La Nissan Leaf 60 kWh pourra recharger à plus de 100 kW

Citer
160 kW de puissance

Outre cette montée en capacité attendue de la batterie, la nouvelle Leaf 60 kWh inaugurera d’autres changements.

En début d’année, un article publié par PushEVs évoquait déjà une recharge en 100 kW mais aussi la présence d’un chargeur AC en 11 ou 22 kW et l’arrivée d’une motorisation portée à 160 kW, soit 50 kW de mieux que le modèle actuel.

http://www.automobile-propre.com/wp-content/uploads/2018/07/second-generation-nissan-leaf-specs.png (http://www.automobile-propre.com/wp-content/uploads/2018/07/second-generation-nissan-leaf-specs.png)

Côté batterie, il est question d’un pack de 64 kWh autorisant quelque 360 km d’autonomie selon le cycle EPA. Désireux de se débarrasser de sa filiale batteries AESC, dont il a récemment annulé la vente, Nissan devrait faire appel à des cellules fournies par le coréen LG Chem.

http://www.automobile-propre.com/la-nissan-leaf-60-kwh-pourra-recharger-a-plus-de-100-kw/ (http://www.automobile-propre.com/la-nissan-leaf-60-kwh-pourra-recharger-a-plus-de-100-kw/)

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 12 juillet 2018 à 22:50:33
Citation de: MousS' le 12 juillet 2018 à 14:14:54
Oh moi j'en vois une ou deux autres qui m'inspirent dont la i3 94 Ah REX - article en cours de préparation - et effectivement une bonne grosse Tesla X - article en cours de préparation - celle-ci étant un engin hors normes en tout points...

La I3 n'est pas une 100% EV, Mouss  :coolsmiley:
Pour circuler en toute décontraction, elle m'irait bien aussi!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 12 juillet 2018 à 23:27:41
Citation de: stratus le 12 juillet 2018 à 22:50:33
La I3 n'est pas une 100% EV, Mouss  :coolsmiley:
Pour circuler en toute décontraction, elle m'irait bien aussi!

La I3 peut être 100% EV!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 13 juillet 2018 à 08:32:49
Citation de: stratus le 12 juillet 2018 à 22:50:33
La I3 n'est pas une 100% EV, Mouss  :coolsmiley:
Pour circuler en toute décontraction, elle m'irait bien aussi!

Salut Strat  ;)

Les 60 Ah et 94 Ah sont des 100% EV si.
Les REX non.

J'avais posé la question aux i3 istes dans l'article: LA BMW I3 AVEC OU SANS REX ET POURQUOI? 

  https://shift2drive.blog/2018/06/20/la-bmw-i3-avec-ou-sans-rex-et-pourquoi/ (https://shift2drive.blog/2018/06/20/la-bmw-i3-avec-ou-sans-rex-et-pourquoi/)

Pour résumer sur la partie REX voici les explications des i3 istes

Citer
S2D: Un bref rappel de ce qu’est le Rex pour ceux qui l’ignorent

Hans explique le Rex; c’est  un petit moteur de scooter planqué sous le fond du coffre et qui sert de générateur pour maintenir la charge ou alimenter le moteur électrique en cas de besoin. Certains le juge inutile et contre nature, d’autres au contraire estiment qu’il est indispensable… et vont aux limites dé l’autonomie sans prévoir de plan B jusqu’à constater qu’il devient indispensable dans ce cas !

Emmanuel  ajoute que le Rex est grosso modo est un groupe électrogène qui maintient la batterie chargée jusqu’à 110km/h.
Légère fluctuation à la baisse ou à la hausse en fonction de la route (côte ou descente) mais de quelques %. Nota le rex ne charge pas, il maintient.

Donc d'un point de vue purement rationnel on peut se  prendre une 60 Ah et 94 Ah et compter sur 180 à 280 km d'autonomie estimée max et ce en pur EV ou tenter les 60 Ah Rex / 94 Ah Rex pour dépasser les 400 km avec la dernière citée  en fonction de sa conduite et de son parcours comme pour Emmanuel qui est cité plus haut et est adepte du REX car il ajoute:

Citer
Emmanuel Je pense que je préfère le REX car il m’assure un départ immédiat juste avec un plein de 2 min et pour 9 euros .
Même en usage inadapté ça reste plus intéressant qu’une thermique. J’ai pu le voir en faisant un long parcours avec 2 pleins de REX et en comparant avec mon ancien diesel. 2x moins cher.

Je suis en contact avec lui pour lui consacrer un article plus précis d'ailleurs.
Enfin pour les trajets du quotidien en tant que citadin,  je pense qu'une 60 Ah suffit déjà bien ou une 94 Ah si on en veut plus.
Très amusante - trop ?  :D - à conduire cette i3 moi je vous le dis  ^-^ et commence à se trouver à des prix intéressants en occasion.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 16 juillet 2018 à 15:44:23
 J’ai pris contact avec Sébastien du LEAF France Café dont l’expérience en tant que pionnier du Véhicule électrique – ou V.é – m’intéresse:


https://shift2drive.blog/2018/07/16/les-pionniers-du-v-e-seb-du-leaf-france-cafe/ (https://shift2drive.blog/2018/07/16/les-pionniers-du-v-e-seb-du-leaf-france-cafe/)

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 17 juillet 2018 à 11:29:49
Séverine se déclare « O k pour l’article sur ma Mitsubishi i-Mev, c’est réellement une voiture que gagne à être connue:

https://shift2drive.blog/2018/07/17/severine-et-sa-mitsubishi-i-miev/ (https://shift2drive.blog/2018/07/17/severine-et-sa-mitsubishi-i-miev/)

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 17 juillet 2018 à 12:13:04
CHRISTOPHE: Hier petite sortie de 264km en une charge avec la clim et...

shift2drive.blog/2018/07/17/christophe-et-sa-i3-94-ah-264-km-en-une-charge-avec-la-clim-et/ (http://shift2drive.blog/2018/07/17/christophe-et-sa-i3-94-ah-264-km-en-une-charge-avec-la-clim-et/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 17 juillet 2018 à 16:30:30
Là ça commence à causer.

Nissan Leaf E-Plus, celle qui promet pour 2019:Plus de puissance, plus de batterie


Citer
La Leaf E-Plus aurait un tiers de puissance en plus, donc environ 147 kW ou 200 ch en mesures européennes. La batterie aurait selon la rumeur (à confirmer), une capacité de 60 kWh, et une certitude enfin, puisque des suisses y travaillent, la Nissan Leaf E-Plus pourra se recharger à une puissance très supérieure à 50 kW, la limite actuelle des bornes Chademo. La Nissan Leaf E-Plus sera présentée avant la fin de l'année, mais pas au salon de Paris, puisque Nissan n'y sera pas.

Dernière chose on parle d'un prix de 35000 euros
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AC le 17 juillet 2018 à 17:46:56
C'est pas si raisonnable que cela comme prix, vu la taille de la boîte de conserve !  :buck2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 17 juillet 2018 à 17:51:32
Citation de: ZZtop91 le 17 juillet 2018 à 17:46:56
C'est pas si raisonnable que cela comme prix, vu la taille de la boîte de conserve !  :buck2:

Une petite subvention à déduire ?
6000€ c'est ça ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AC le 17 juillet 2018 à 17:55:59
Je suis contre le paiement d'une partie de la voiture par des subventions générées par des taxes sur les autres.
Surtout qu'au final on voit les prix de vente s'envoler ... Cf panneaux solaires, Mitsubishi PHEV plus cher en France etc ...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 17 juillet 2018 à 18:08:31
Le problème des marchés sous perfusion...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 17 juillet 2018 à 18:20:07
Citation de: zouzou60 le 17 juillet 2018 à 18:08:31
Le problème des marchés sous perfusion...

Tu veux dire comme pour le diesel en France ?  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 17 juillet 2018 à 18:42:02
Citation de: MousS' le 17 juillet 2018 à 18:20:07
Tu veux dire comme pour le diesel en France ?  >:D

Quelque part, la détaxe du gazole a largement avantagé le diesel.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 17 juillet 2018 à 19:07:13
Citation de: zouzou60 le 17 juillet 2018 à 18:42:02
Quelque part, la détaxe du gazole a largement avantagé le diesel.

Et le diesel au prix de l'essence dans le milieu des années 80 ?

Et ça c'est pas moi qui l'ai inventé?

Citer
Depuis cinquante ans, la France a donné deux importants coups de pouce à ce carburant. Après-guerre, les utilisateurs de poids lourds et de gazole non-routiers, pour les usages agricoles par exemple, ont demandé de l’aide. Ils étaient les seuls à utiliser des motorisations diesel, pour lesquels il n’existait pas d’alternatives, comme aujourd’hui, d’ailleurs.

Le gouvernement octroie alors au diesel un allégement de taxes. Ce n’est toutefois pas cela qui va rendre ce carburant majoritaire puisque, en 1980, il n'alimente que 4,5 % des immatriculations.

Des excédents de fioul

Le vrai coup d’accélérateur viendra de la montée en puissance du programme nucléaire. A partir de la fin des années 1970, le pays construit ses premiers réacteurs. Dès 1980, la France compte 14 réacteurs en activité, sur un total de 58 aujourd'hui en service. Le chauffage électrique s'impose alors largement, au détriment du fioul.

Les raffineurs français se retrouvent alors avec des excédents de fioul. celui-ci peut facilement être converti en diesel. Le gouvernement allège donc encore les taxes et incite les constructeurs automobiles français à développer des motorisations diesel. Dans le même temps, les entreprises utilisant des flottes diesel seront exonérées de TVA sur leurs achats de carburant.

https://www.usinenouvelle.com/article/pourquoi-l-essor-du-diesel-en-france-est-lie-a-l-emergence-du-nucleaire.N355901 (https://www.usinenouvelle.com/article/pourquoi-l-essor-du-diesel-en-france-est-lie-a-l-emergence-du-nucleaire.N355901)

Alors la mémoire revient elle aux anciens?  :2funny:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 17 juillet 2018 à 19:43:51
Jacques Calvet a bien compris et amené Peugeot au diesel!

Après le diesel au prix de l'essence, certaines comparaisons étaient un peu hasardeuses, pas toutes...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 18 juillet 2018 à 01:02:19
Citation de: ZZtop91 le 17 juillet 2018 à 17:46:56
C'est pas si raisonnable que cela comme prix, vu la taille de la boîte de conserve !  :buck2:

L'important ce n'est pas la taille de la boîte, c'est son contenu.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 18 juillet 2018 à 08:08:08
Citation de: dav77 le 18 juillet 2018 à 01:02:19
L'important ce n'est pas la taille de la boîte, c'est son contenu.

Je pense Dav, que tu aurais été plus inspiré en répondant qu'elle n'est pas si petite que ça la boîte : 4.48m et 435l de coffre... ce qui commence à causer comme dirait Mouss.
Sauf que, parce qu'il y a un mais bien sûr,  même avec une autonomie en progrès,  ça reste une voiture secondaire.
Donc finalement ça fait une "grosse" et assez chère voiture secondaire.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 19 juillet 2018 à 12:05:46
La Leaf E plus arrive pour 2019...ainsi que son prix. Prix comparables  à la Tesla Model 3... Donc un 10K euros de plus environ....

Ici c'est electrek quiencause:

Nissan Leaf 2019 will have ‘over 225 miles’ of range, 100 kW fast-charging, and more, says report


https://electrek.co/2018/01/04/nissan-leaf-2019-specs-range-charging/ (https://electrek.co/2018/01/04/nissan-leaf-2019-specs-range-charging/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 19 juillet 2018 à 12:24:01
Citation de: MousS' le 19 juillet 2018 à 12:05:46
La Leaf E plus arrive pour 2019...ainsi que son prix. Prix comparables  à la Tesla Model 3... Donc un 10K euros de plus environ....


ZZ va s'étrangler. Moi aussi d'ailleurs.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 19 juillet 2018 à 13:31:16
Si c'est effectivement 10k€ de plus ça mettrait cette Leaf E-Plus entre 45 et 50k€ selon les finitions........bon ok, il y a pour le moment un bonus de 6k€ mais on n'est pas vraiment sur la voie de la démocratisation  :-X
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 19 juillet 2018 à 16:02:00
Citation de: Harry le 19 juillet 2018 à 13:31:16
Si c'est effectivement 10k€ de plus ça mettrait cette Leaf E-Plus entre 45 et 50k€ selon les finitions........bon ok, il y a pour le moment un bonus de 6k€ mais on n'est pas vraiment sur la voie de la démocratisation  :-X

Les primes sont temporaires nous le savons tous et il faudra bien un jour que cet argent serve à autre chose, par exemple améliorer et maintenir le  maillage des bornes sur le territoire.
C'est en tout cas ce qui pourrait être une très bonne piste à explorer.

Et Sinon...

Notre agent public alimente un système pervers


Citer
L’argent public d’aide à l’achat du VE va directement dans la poche des constructeurs tricheurs qui fabriquent 98% de pétrolettes. Il faut changer cette situation rapidement.

http://acti-ve.org/les-primes-vertes-freinent-le-developpement-durable/pollution/2018/07/ (http://acti-ve.org/les-primes-vertes-freinent-le-developpement-durable/pollution/2018/07/)

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 19 juillet 2018 à 16:18:23
Future Renault ZOE 2 (2019) : objectif 600 km

Citer
Future Renault ZOE 2 (2019) – L’Alliance Renault-Nissan-Mitsubishi croit dur comme fer à l’électrique. Elle a d’ailleurs pris une bonne longueur d’avance sur la concurrence, avec la Nissan Leaf, véhicule électrique le plus vendu au monde, suivi par la notre petite Zoe. Sept ans après son lancement, elle sera remplacée par un tout nouveau modèle, très ambitieux.

http://www.auto-moto.com/nouveautes/scoop/renault-zoe-2019-174346.html#item=5 (http://www.auto-moto.com/nouveautes/scoop/renault-zoe-2019-174346.html#item=5)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AC le 19 juillet 2018 à 23:10:16
Citation de: MousS' le 19 juillet 2018 à 16:02:00
Les primes sont temporaires nous le savons tous et il faudra bien un jour que cet argent serve à autre chose, par exemple améliorer et maintenir le  maillage des bornes sur le territoire.
C'est en tout cas ce qui pourrait être une très bonne piste à explorer.

Et Sinon...

Notre aRgent public alimente un système pervers


http://acti-ve.org/les-primes-vertes-freinent-le-developpement-durable/pollution/2018/07/ (http://acti-ve.org/les-primes-vertes-freinent-le-developpement-durable/pollution/2018/07/)
Tu vois, tu as trouvé le bon article au sujet de cette tricherie au bonus écologique !  O0
Voilà pourquoi je suis contre !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 21 juillet 2018 à 14:52:49
Merci à Patrick d’avoir accepté de répondre, lui qui roule en V.é depuis 1995:
                                             
 https://shift2drive.blog/2018/07/21/les-pionniers-du-v-e-patrick-depuis-1995/ (https://shift2drive.blog/2018/07/21/les-pionniers-du-v-e-patrick-depuis-1995/)

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 21 juillet 2018 à 16:31:44
Citation de: MousS' le 21 juillet 2018 à 14:52:49
Merci à Patrick d’avoir accepté de répondre, lui qui roule en V.é depuis 1995:
                                             
 https://shift2drive.blog/2018/07/21/les-pionniers-du-v-e-patrick-depuis-1995/ (https://shift2drive.blog/2018/07/21/les-pionniers-du-v-e-patrick-depuis-1995/)

Tiens c'est marrant, mon premier VE essayé était aussi une Peugeot 106 à La Rochelle. L'autopartage avant l'heure.
Ce moteur Leroy Somer...maintenant racheté par Nidec va électrifié les boîtes PSA...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 22 juillet 2018 à 16:39:42
Combien vous coûte l’entretien de la LEAF?

https://shift2drive.blog/2018/07/22/combien-vous-coute-lentretien-de-la-leaf/ (https://shift2drive.blog/2018/07/22/combien-vous-coute-lentretien-de-la-leaf/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 23 juillet 2018 à 11:59:09
Je remercie Baudoin pour ce bel échange très spontané:

https://shift2drive.blog/2018/07/23/baudouin-et-sa-leaf-30-kwh-une-belgique-electrique/ (https://shift2drive.blog/2018/07/23/baudouin-et-sa-leaf-30-kwh-une-belgique-electrique/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 23 juillet 2018 à 17:47:07
Toujours très intéressants tes interviews d'utilisateurs de VE, Mouss.  O0

Un goût de la "vraie vie" des utilisateurs de ces voitures, qui sont encore des pionniers. La voiture thermique recule chaque jour...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 23 juillet 2018 à 18:14:57
Oui, c'est pro VE mais ça sent la vraie vie!
Merci MousS'!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 23 juillet 2018 à 18:24:26
Citation de: stratus le 23 juillet 2018 à 17:47:07
Toujours très intéressants tes interviews d'utilisateurs de VE, Mouss.  O0

Un goût de la "vraie vie" des utilisateurs de ces voitures, qui sont encore des pionniers. La voiture thermique recule chaque jour...

Merci ça me touche beaucoup  :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 23 juillet 2018 à 18:25:31
Citation de: zouzou60 le 23 juillet 2018 à 18:14:57
Oui, c'est pro VE mais ça sent la vraie vie!
Merci MousS'!

Pro V Quoi?  :buck2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 23 juillet 2018 à 18:30:20
Citation de: MousS' le 23 juillet 2018 à 18:25:31
Pro V Quoi?  :buck2:

pro mobilité douce, mes excuses.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 23 juillet 2018 à 18:34:00
Citation de: zouzou60 le 23 juillet 2018 à 18:30:20
pro mobilité douce, mes excuses.

Pourvu qu'elle soit douce  :D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 23 juillet 2018 à 20:05:41
Essai Nissan Leaf 2018 : Aller (un peu) plus loin!

Temps de recharge..
Mais l'e-pedal!

http://www.automobile-magazine.fr/tous-les-essais/article/24178-essai-nissan-leaf-2018-aller-un-peu-plus-loin (http://www.automobile-magazine.fr/tous-les-essais/article/24178-essai-nissan-leaf-2018-aller-un-peu-plus-loin)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 24 juillet 2018 à 21:49:50
Combien vous coûte l’entretien de la i3?

https://shift2drive.blog/2018/07/24/combien-vous-coute-lentretien-de-la-i3/ (https://shift2drive.blog/2018/07/24/combien-vous-coute-lentretien-de-la-i3/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 25 juillet 2018 à 07:36:44
Citation de: MousS' le 24 juillet 2018 à 21:49:50
Combien vous coûte l’entretien de la i3?

https://shift2drive.blog/2018/07/24/combien-vous-coute-lentretien-de-la-i3/ (https://shift2drive.blog/2018/07/24/combien-vous-coute-lentretien-de-la-i3/)

L'entretien du REX!!!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 25 juillet 2018 à 07:46:11
Hyundai Kona Electric 64 kWh : SUV urbain sans émission, plein d’ambition

https://www.caradisiac.com/essai-kona-electric-64-kwh-suv-urbain-sans-emission-plein-d-ambition-169790.htm (https://www.caradisiac.com/essai-kona-electric-64-kwh-suv-urbain-sans-emission-plein-d-ambition-169790.htm)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 25 juillet 2018 à 07:47:20
Essai Hyundai Kona Electric : le SUV compact survolté

https://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-hyundai-kona-electric-le-suv-compact-survolte-9280390.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-hyundai-kona-electric-le-suv-compact-survolte-9280390.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 25 juillet 2018 à 08:51:09
Citation de: zouzou60 le 25 juillet 2018 à 07:36:44
L'entretien du REX!!!

350€  :o
C'est quoi la fréquence ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 25 juillet 2018 à 13:37:47
Essai Hyundai Kona 64 kWh : plus jamais en panne d’énergie ?

"...Pour se maintenir à une température optimale quelle que soit la saison, la batterie est aussi équipée d’un système de chauffage. Elle ne dispose cependant pas de la chimie la plus moderne du marché puisque ses cellules Lithium-ion-polymère NCM 622 (Nickel-Cobalt-Manganèse) sont aujourd’hui supplantées par le modèle NCM 811, contenant moins de matières premières coûteuses. Hyundai affirme qu’il optera pour ce dernier type de cellules sur ses prochains modèles.

Par ailleurs, contrairement aux batteries de certains véhicules électriques, celle du Kona exploite la quasi-totalité de sa capacité. Il n’y a donc pas de réserve significative, habituellement utilisée pour éviter de profonds cycles de charge et décharge. Selon la chimie de l’accumulateur, une marge d’énergie est en effet bridée pour assurer la longévité du pack. Hyundai garantit toutefois la batterie du Kona pendant 8 ans ou 200.000 kilomètres...."

http://www.automobile-propre.com/essai-hyundai-kona-64-kwh-plus-jamais-en-panne-energie/ (http://www.automobile-propre.com/essai-hyundai-kona-64-kwh-plus-jamais-en-panne-energie/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 25 juillet 2018 à 13:40:19
Citation de: Penguelen le 25 juillet 2018 à 08:51:09
350€  :o
C'est quoi la fréquence ?

Je crois que c'est au maximum tous les 2 ans en fonction de l'utilisation...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 07 août 2018 à 08:16:52
Tests d'autonomie réelle sur le périphérique parisien : Quelle est la voiture électrique qui obtient l'autonomie réelle la plus proche de la valeur de son homologation NEDC ?

Réponse dans le tableau inclut dans cet article :

https://www.caradisiac.com/amp/video-live-la-renault-zoe-r110-a-l-epreuve-du-peripherique-peut-on-vraiment-depasser-les-403-km-en-une-seule-charge-170150.htm (https://www.caradisiac.com/amp/video-live-la-renault-zoe-r110-a-l-epreuve-du-peripherique-peut-on-vraiment-depasser-les-403-km-en-une-seule-charge-170150.htm)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 09 août 2018 à 17:22:18
La Renault Zoé ZE40 R110 jusqu'à la panne : la norme NEDC dépassée de plus de 160 km !

https://www.caradisiac.com/la-renault-zoe-ze40-r110-jusqu-a-la-panne-la-norme-nedc-depassee-de-plus-de-160-km-170188.htm (https://www.caradisiac.com/la-renault-zoe-ze40-r110-jusqu-a-la-panne-la-norme-nedc-depassee-de-plus-de-160-km-170188.htm)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 09 août 2018 à 17:42:08
Et le journaliste écrit aussi : "nous descendrons notre consommation moyenne jusqu'à à 7,7 kWh/100 km, ce qui fait de la Zoé la voiture la plus efficiente de cette rubrique à égalité avec la Ioniq."

Elle est quand même vachement bien aboutie cette Ioniq électrique.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 09 août 2018 à 17:46:39
Citation de: dav77 le 09 août 2018 à 17:42:08
Et le journaliste écrit aussi : "nous descendrons notre consommation moyenne jusqu'à à 7,7 kWh/100 km, ce qui fait de la Zoé la voiture la plus efficiente de cette rubrique à égalité avec la Ioniq."

Renault et Hyundai sont en tête de l'efficience électrique!!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 09 août 2018 à 18:53:49
C'est nouveau pour Renault !! Ils ont bu chez CAratruc  ( champagne de chez Rino sans  doute) . De tous les tests de VE fait à gauche et à droite j'ai jamais lu que les Zoe ou autre"bouse"  >:D  EV de chez Renault étaient championne d'efficacité. La Ioniq oui c'est clair par contre.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 09 août 2018 à 19:27:41
Citation de: phil le 09 août 2018 à 18:53:49
C'est nouveau pour Renault !! Ils ont bu chez CAratruc  ( champagne de chez Rino sans  doute) . De tous les tests de VE fait à gauche et à droite j'ai jamais lu que les Zoe ou autre"bouse"  >:D  EV de chez Renault étaient championne d'efficacité. La Ioniq oui c'est clair par contre.

Sur le périph, le dénivelé est facile...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 09 août 2018 à 19:31:24
Citation de: zouzou60 le 09 août 2018 à 19:27:41
Sur le périph, le dénivelé est facile...
Toutes les voitures ont été testées dans les mêmes conditions.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 09 août 2018 à 19:33:59
Citation de: Penguelen le 09 août 2018 à 19:31:24
Toutes les voitures ont été testées dans les mêmes conditions.

Il me semble mais pas au même climat...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 09 août 2018 à 19:43:39
Citation de: zouzou60 le 09 août 2018 à 19:33:59
Il me semble mais pas au même climat...
A priori, c'est justement le premier essai de la Zoé qui sortait des conditions habituelles de T°...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 09 août 2018 à 19:54:44
Citation de: Penguelen le 09 août 2018 à 19:43:39
A priori, c'est justement le premier essai de la Zoé qui sortait des conditions habituelles de T°...

Température plus haute = avantage
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 09 août 2018 à 19:58:31
Citation de: zouzou60 le 09 août 2018 à 19:54:44
Température plus haute = avantage

C'est bien ce qu'ils disent : toutes les autres voitures avaient été testées par des températures plus hautes que la Zoé lors de son 1er essai. La Zoé avait donc était désavantagée et c'est pourquoi ils ont fait un 2nd test dans des conditions plus proches de celles rencontrées lors des essais des autres ve.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 09 août 2018 à 20:21:13
Parce qu'il faut avouer que sur les VE et particulièrement la Zoé, le chauffage est énergivore! Certaines marques proposent les sièges chauffants pour diminuer la consommation électrique.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 13 août 2018 à 14:19:23
La revanche des équipementiers?

Nissan ne fabriquera plus de batterie pour ses électriques!

https://www.moteurnature.com/29489-nissan-ne-fabriquera-plus-de-batterie-pour-ses-electriques (https://www.moteurnature.com/29489-nissan-ne-fabriquera-plus-de-batterie-pour-ses-electriques)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 13 août 2018 à 18:28:02
Depuis la fin d'Autolib' et son réseau de charge ouvert à tous, les possesseurs de voitures électriques se retrouvent fort dépourvus à Paris. Hors de prix et souvent hors-service, les bornes Belib' installées avec le concours de la Mairie de Paris apparaissent clairement insuffisantes.

https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/bornes-de-recharge-voitures-electriques-a-paris-belib-ne-peut-remplacer-autolib_606770 (https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/bornes-de-recharge-voitures-electriques-a-paris-belib-ne-peut-remplacer-autolib_606770)


Pas simple, les bornes de recharge... A part chez soi...quand la copropriété ne met pas de mauvaise foi pour certains.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 20 août 2018 à 21:46:43
Honda Clarity: La beauté est dans les yeux de celui qui regarde!

"Avec une fourchette de prix qui va de 40 000 à 45 000$ et une subvention de 8 000$ après taxes, cette Clarity n’est pas beaucoup plus chère qu’une Honda Accord bien équipée, mais joyeusement plus économique. Dites-vous qu’une fois à l’intérieur, vous ne verrez plus l’extérieur de la voiture et vous pourrez ainsi l’apprécier à sa juste valeur."

http://journalmetro.com/opinions/benoit-charette/1741055/honda-clarity-la-beaute-est-dans-les-yeux-de-celui-qui-regarde/amp/ (http://journalmetro.com/opinions/benoit-charette/1741055/honda-clarity-la-beaute-est-dans-les-yeux-de-celui-qui-regarde/amp/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 21 août 2018 à 20:27:49
Citation de: zouzou60 le 20 août 2018 à 21:46:43
Honda Clarity: La beauté est dans les yeux de celui qui regarde!

"Avec une fourchette de prix qui va de 40 000 à 45 000$ et une subvention de 8 000$ après taxes, cette Clarity n’est pas beaucoup plus chère qu’une Honda Accord bien équipée, mais joyeusement plus économique. Dites-vous qu’une fois à l’intérieur, vous ne verrez plus l’extérieur de la voiture et vous pourrez ainsi l’apprécier à sa juste valeur."

http://journalmetro.com/opinions/benoit-charette/1741055/honda-clarity-la-beaute-est-dans-les-yeux-de-celui-qui-regarde/amp/ (http://journalmetro.com/opinions/benoit-charette/1741055/honda-clarity-la-beaute-est-dans-les-yeux-de-celui-qui-regarde/amp/)

c'est le même 1.5L que sur la nouvelle Insight j'ai l'impression.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 21 août 2018 à 20:30:01
Citation de: dav77 le 21 août 2018 à 20:27:49
c'est le même 1.5L que sur la nouvelle Insight j'ai l'impression.

Je pense et donc esthétiquement, je préfère l'Insight 3.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 21 août 2018 à 20:39:04
Citation de: zouzou60 le 21 août 2018 à 20:30:01
Je pense et donc esthétiquement, je préfère l'Insight 3.

Pareil, ou l'Accord hybride rechargeable.
Toutefois elle semble hyper spacieuse cette Clarity.

C'est bizarre mais de profil, on pourrait presque penser qu'il s'agit d'une Citroën CX moderne. Non?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 21 août 2018 à 20:52:14
Citation de: dav77 le 21 août 2018 à 20:39:04
Pareil, ou l'Accord hybride rechargeable.
Toutefois elle semble hyper spacieuse cette Clarity.

C'est bizarre mais de profil, on pourrait presque penser qu'il s'agit d'une Citroën CX moderne. Non?

Les Citroën avant gardistes...

Non, je ne trouve pas spécialement! La FCX, la Clarity ont toujours eu ce look un peu décalé.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 22 août 2018 à 07:24:14
La premiere Clarity était sympa elle...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Fabdeuche44 le 27 août 2018 à 12:12:01
Salut,

Une alternative venue de l'Est ???

https://www.lesnumeriques.com/voiture/kalachnikov-cv-1-voiture-electrique-qui-fleure-bon-passe-n77449.html (https://www.lesnumeriques.com/voiture/kalachnikov-cv-1-voiture-electrique-qui-fleure-bon-passe-n77449.html)

 ;) :laugh:

@+
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 29 août 2018 à 22:24:34
Citation de: Fabdeuche44 le 27 août 2018 à 12:12:01
Salut,

Une alternative venue de l'Est ???

https://www.lesnumeriques.com/voiture/kalachnikov-cv-1-voiture-electrique-qui-fleure-bon-passe-n77449.html (https://www.lesnumeriques.com/voiture/kalachnikov-cv-1-voiture-electrique-qui-fleure-bon-passe-n77449.html)

 ;) :laugh:

@+

A priori, Kalachnikov doit se diversifier pour vendre dans certains pays comme les USA car sinon, en ne vendant que des armes, il s'en exclue.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 31 août 2018 à 12:57:26
En discutant avec un collègue ce midi, j'ai paris que le Range Extender d'une BMW I3 était un moteur Kymco Taïwanais comme les scooters 647 cm3 de BMW!

https://fr.wikipedia.org/wiki/BMW_i3

Après les Mercedes à moteur Renault, les BMW à moteur Kymco! Ah le premium allemand...qui fait des économies!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 31 août 2018 à 13:24:58
Leaf, Zoé ou... Dyson?

Dyson précise son ambitieuse feuille de route pour la voiture électrique!

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/dyson-precise-son-ambitieuse-feuille-de-route-pour-la-voiture-electrique-788889.html#xtor=EPR-2- (https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/dyson-precise-son-ambitieuse-feuille-de-route-pour-la-voiture-electrique-788889.html#xtor=EPR-2-)[l-actu-du-jour]-20180831
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bilit13 le 31 août 2018 à 14:55:32
Des News de la zoé du boulot:
Après 2 mois de recherche dans le centre spécialisé zoé ...panne toujours pas trouvé.
4 zoé dans cet état (défaut batterie)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 31 août 2018 à 15:01:05
Citation de: Bilit13 le 31 août 2018 à 14:55:32
Des News de la zoé du boulot:
Après 2 mois de recherche dans le centre spécialisé zoé ...panne toujours pas trouvé.
4 zoé dans cet état (défaut batterie)

Vous avez besoin du Technocentre à mon avis!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 03 septembre 2018 à 22:55:34
ESSAI. Malgré sa batterie de 40 kWh, la nouvelle Nissan Leaf apparaît incapable d'affronter l'autoroute : elle surchauffe, interdisant la charge rapide. Dommage, car cette électrique se révèle au demeurant très agréable au quotidien.

https://www.challenges.fr/automobile/essais/nissan-leaf-40-kwh-la-voiture-electrique-qui-n-aime-pas-l-autoroute_606921.amp (https://www.challenges.fr/automobile/essais/nissan-leaf-40-kwh-la-voiture-electrique-qui-n-aime-pas-l-autoroute_606921.amp)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 04 septembre 2018 à 09:15:20
Citation de: zouzou60 le 03 septembre 2018 à 22:55:34
ESSAI. Malgré sa batterie de 40 kWh, la nouvelle Nissan Leaf apparaît incapable d'affronter l'autoroute : elle surchauffe, interdisant la charge rapide. Dommage, car cette électrique se révèle au demeurant très agréable au quotidien.

https://www.challenges.fr/automobile/essais/nissan-leaf-40-kwh-la-voiture-electrique-qui-n-aime-pas-l-autoroute_606921.amp (https://www.challenges.fr/automobile/essais/nissan-leaf-40-kwh-la-voiture-electrique-qui-n-aime-pas-l-autoroute_606921.amp)

C'est tout de même hallucinant que Nissan ait volontairement fait l'impasse sur le système de refroidissement de la batterie quand on sait que la moindre voiture hybride dont la batterie est plus petite et est moins sollicitée, est équipée d'une ventilation gérée électroniquement.

Ça donne vraiment l'impression que Nissan, en faisant du neuf avec du vieux, a été jusqu'à faire des économies de bout de chandelles...

Serait ce la signature de Carlos ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 04 septembre 2018 à 09:20:01
Citation de: dav77 le 04 septembre 2018 à 09:15:20
C'est tout de même hallucinant que Nissan ait volontairement fait l'impasse sur le système de refroidissement de la batterie quand on sait que la moindre voiture hybride dont la batterie est plus petite et est moins sollicitée, est équipée d'une ventilation gérée électroniquement.

Ça donne vraiment l'impression que Nissan, en faisant du neuf avec du vieux, a été jusqu'à faire des économies de bout de chandelles...

Serait ce la signature de Carlos ?

C'est pour cela que je mettais l'article car je trouve cela aussi très étonnant! Sachant que si ce n'est pas prévue au début de la conception, pas facile à installer après! Ou alors les recharges rapides sont vraiment mauvaises et il faut au maximum les éviter ce qui reviendrait à dire qu'il faut bien une nuit pour recharger une voiture...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 04 septembre 2018 à 09:41:48
Citation de: zouzou60 le 04 septembre 2018 à 09:20:01
C'est pour cela que je mettais l'article car je trouve cela aussi très étonnant! Sachant que si ce n'est pas prévue au début de la conception, pas facile à installer après! Ou alors les recharges rapides sont vraiment mauvaises et il faut au maximum les éviter ce qui reviendrait à dire qu'il faut bien une nuit pour recharger une voiture...

Outre la charge rapide qui fait naturellement chauffer la batterie, ce que l'article nous révèle c'est qu'en roulant à une vitesse autoroutières, la température de la batterie augmente jusqu'à arriver à un seuil critique de mise en sécurité car Nissan n'a pas jugé nécessaire d'équiper la batterie d'une ventilation...

Non seulement ça diminue les performances de la voiture mais en plus ça empêche les recharges rapides. En plus ça pose question en terme de sécurité. Par forte canicule, vu que rien ne permet de refroidir la batterie, n'y a t il pas un risque d'emballement de la batterie lithium-ion ?

J'ai vraiment du mal à comprendre le choix de Nissan.

Finalement, Hyundai semble avoir mieux conçu sa Ioniq électrique.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 04 septembre 2018 à 10:02:06
Pas de retour sur le Ioniq!
Mais pas que du bon sur hybride Kia Optima et Niro... Mais faible diffusion.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 04 septembre 2018 à 12:26:58
Citation de: zouzou60 le 03 septembre 2018 à 22:55:34
ESSAI. Malgré sa batterie de 40 kWh, la nouvelle Nissan Leaf apparaît incapable d'affronter l'autoroute : elle surchauffe, interdisant la charge rapide. Dommage, car cette électrique se révèle au demeurant très agréable au quotidien.

https://www.challenges.fr/automobile/essais/nissan-leaf-40-kwh-la-voiture-electrique-qui-n-aime-pas-l-autoroute_606921.amp (https://www.challenges.fr/automobile/essais/nissan-leaf-40-kwh-la-voiture-electrique-qui-n-aime-pas-l-autoroute_606921.amp)

Charmant... la modernité attendra encore un peu... ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 04 septembre 2018 à 15:29:44
Citation de: zouzou60 le 04 septembre 2018 à 10:02:06
Pas de retour sur le Ioniq!
Mais pas que du bon sur hybride Kia Optima et Niro... Mais faible diffusion.

Dans l'article de Challenges ils indiquent clairement que la Hyundai Ioniq a un système de refroidissement pour éviter la surchauffe de la batterie :

"Une ineptie d'autant plus inacceptable qu'elle résulte de ce qui nous semble une économie de bout de chandelle de la part du constructeur japonais : la Hyundai Ioniq lancée il y a deux ans, avec une plus petite batterie, dispose d'un système de ventilation actif...".
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 04 septembre 2018 à 16:18:33
La Zoé en a un...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 04 septembre 2018 à 16:19:58
Citation de: zouzou60 le 04 septembre 2018 à 16:18:33
La Zoé en a un...

Et il se peut bien que l'ancienne Leaf en avait un aussi....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 04 septembre 2018 à 19:12:52
Désolé MousS'!

Mais il faut une vraie politique automobile, certains pays avancent leurs pions...

"Les fournisseurs européens pourraient perdre 38% de leur production de pièces sur des véhicules électriques, les constructeurs 17%, selon une étude. La voiture électrique étant plus simple, elle nécessite moins de composants et d'heures de travail en fabrication."

https://www-challenges-fr.cdn.ampproject.org/c/s/www.challenges.fr/automobile/actu-auto/automobile-la-voiture-electrique-entrainera-des-pertes-d-emplois-dans-la-construction-et-l-entretien_610533.amp (https://www-challenges-fr.cdn.ampproject.org/c/s/www.challenges.fr/automobile/actu-auto/automobile-la-voiture-electrique-entrainera-des-pertes-d-emplois-dans-la-construction-et-l-entretien_610533.amp)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Fabdeuche44 le 05 septembre 2018 à 11:51:42
Salut,

Un rappel d'envergure pour Toyota :

https://www.lemonde.fr/automobile/article/2018/09/05/toyota-rappelle-plus-d-un-million-de-voitures-hybrides_5350468_1654940.html (https://www.lemonde.fr/automobile/article/2018/09/05/toyota-rappelle-plus-d-un-million-de-voitures-hybrides_5350468_1654940.html)

@+
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 11 septembre 2018 à 18:08:59
  Le « rapidgate », premier bad buzz pour la nouvelle Nissan Leaf :
http://www.automobile-propre.com/rapidgate-premier-bad-buzz-pour-la-nouvelle-nissan-leaf/ (http://www.automobile-propre.com/rapidgate-premier-bad-buzz-pour-la-nouvelle-nissan-leaf/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 11 septembre 2018 à 18:10:13
Citation de: dav77 le 11 septembre 2018 à 18:08:59
  Le « rapidgate », premier bad buzz pour la nouvelle Nissan Leaf :
http://www.automobile-propre.com/rapidgate-premier-bad-buzz-pour-la-nouvelle-nissan-leaf/ (http://www.automobile-propre.com/rapidgate-premier-bad-buzz-pour-la-nouvelle-nissan-leaf/)

Ça corrobore l'article de Zouzou60.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 11 septembre 2018 à 18:16:31
Citation de: dav77 le 11 septembre 2018 à 18:08:59
  Le « rapidgate », premier bad buzz pour la nouvelle Nissan Leaf :
http://www.automobile-propre.com/rapidgate-premier-bad-buzz-pour-la-nouvelle-nissan-leaf/ (http://www.automobile-propre.com/rapidgate-premier-bad-buzz-pour-la-nouvelle-nissan-leaf/)

Ce youtubeur est devenu une star!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 11 septembre 2018 à 18:28:57
Citation de: Penguelen le 11 septembre 2018 à 18:10:13
Ça corrobore l'article de Zouzou60.

Oui et en plus on y apprend que le phénomène se produit même quand la tetempérature extérieure est basse :
" Malgré une température extérieure de -4°, la température de la batterie dépasse les 45°. Une hausse qui se traduit par la réduction automatique de la puissance et donc un allongement du temps de recharge afin de préserver la santé du pack".

On y apprend aussi que la Zoé 40-Q90 est victime de la même tare... (Les économies de bout de chandelles du Groupe Renault Nissan qui ruinent un concept) :
"Lors de notre essai entre Paris et Marseille en Renault Zoé 40-Q90, nous avions également été confrontés à des chutes de recharge allongeant considérablement notre temps de trajet."
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 11 septembre 2018 à 18:32:09
Il a doublé tous les médias. Le célèbre youtubeur norvégien Bjorn Nyland a pu tenir le volant du Kia Niro EV 64 kWh avant la présentation officielle. Invité à tester le véhicule en Corée, il a réalisé plus de 500 kilomètre en une seule charge.

http://www.automobile-propre.com/breves/test-kia-niro-64-kwh-plus-de-500-km-sur-une-charge/ (http://www.automobile-propre.com/breves/test-kia-niro-64-kwh-plus-de-500-km-sur-une-charge/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 11 septembre 2018 à 18:32:38
La presse se fait larguer!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 11 septembre 2018 à 18:32:59
Ce Youtubeur teste le Kia Niro 64 kWh et parcourt plus de 500 km sur une charge :
http://www.automobile-propre.com/breves/test-kia-niro-64-kwh-plus-de-500-km-sur-une-charge/amp/ (http://www.automobile-propre.com/breves/test-kia-niro-64-kwh-plus-de-500-km-sur-une-charge/amp/)

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 11 septembre 2018 à 18:35:01
Citation de: zouzou60 le 11 septembre 2018 à 18:32:09
Il a doublé tous les médias. Le célèbre youtubeur norvégien Bjorn Nyland a pu tenir le volant du Kia Niro EV 64 kWh avant la présentation officielle. Invité à tester le véhicule en Corée, il a réalisé plus de 500 kilomètre en une seule charge.

http://www.automobile-propre.com/breves/test-kia-niro-64-kwh-plus-de-500-km-sur-une-charge/ (http://www.automobile-propre.com/breves/test-kia-niro-64-kwh-plus-de-500-km-sur-une-charge/)

Arghhh!!!  :buck2:
Tu m'as coiffé sur le poteau !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 11 septembre 2018 à 18:38:08
Citation de: dav77 le 11 septembre 2018 à 18:35:01
Arghhh!!!  :buck2:
Tu m'as coiffé sur le poteau !

Un vrai essayeur...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 11 septembre 2018 à 19:19:22
En tous cas les coréens semblent avoir mieux conçu leurs modèles électriques rechargeable sur bornes rapides que l'alliance Renault-Nissan...

Espérons que Honda saura relever le défi.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 18 septembre 2018 à 20:24:30
Kia e-Niro : record d'autonomie électrique !

"Après la Hyundai Ioniq, le Kia Niro sera le second véhicule (et le premier de son segment) à offrir à la fois une motorisation hybride, hybride rechargeable et électrique. Cette dernière arrivera fin 2018 et annonce une autonomie confortable de 485 km en cycle mixte WLTP"

"Le e-Niro hérite aussi d’un système de roue libre et d’un contrôle d’énergie prédictif qui sont connectés au système de navigation. En anticipant la topographie et les virages, ils indiquent au conducteur à quel moment il peut décélérer pour économiser l’énergie..."

https://www.largus.fr/actualite-automobile/kia-e-niro-record-dautonomie-electrique-9382393.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/kia-e-niro-record-dautonomie-electrique-9382393.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: eccureuil le 26 septembre 2018 à 14:07:06
La voiture électrique reste vue comme un véhicule "pour les riches"

Une étude réalisée dans 16 pays révèle que, pour plus de 70 % de la population, la voiture électrique revient plus cher que les modèles traditionnels, même en tenant compte de ses frais moindres sur la longue durée.

L'Observatoire Cetelem de l'automobile vient de rendre publique sa dernière étude, réalisée auprès de plus de 10 000 individus dans 16 pays de la planète.

L'un de ses résultats est sans appel : 73 % des personnes interrogées estiment que la voiture électrique revient plus cher qu'un véhicule thermique, même en tenant compte de ses moindres coûts d'utilisation ultérieurs (ces coûts englobent le faible prix de l'électricité comparativement à celui de l'essence, mais aussi les moindres frais de maintenance et d'assurance).

La voiture électrique, réservée aux plus riches ?
Peu à peu, la voiture électrique semble se banaliser dans les rues comme dans les têtes... Pourtant, le gouvernement aura fort à faire pour qu'elle devienne véritablement un objet de consommation grand public. En effet, l'étude Cetelem effectuée dans des nations aussi diverses que le Brésil, la Chine, la Belgique, la France, la Turquie, le Japon, les États-Unis, la Pologne ou le Mexique, révèle que, pour une moyenne écrasante de 73 % des personnes interrogées, ces véhicules s'avèrent plus chers que ceux auxquels nous sommes habitués, même une fois considérés leurs amortissements ultérieurs.

Commentant ses résultats, le directeur de l'Observatoire Cetelem pour l'automobile, Flavien Neuvy, explique : « C'est un saut technologique tel que les freins psychologiques restent extrêmement importants [...] Les constructeurs et les États devront faire plus de pédagogie s'ils veulent que le marché décolle. »

Un défi pour la transformation des usages
Or le gouvernement français souhaite bel et bien accélérer la transformation des usages : le prochain cap d'émissions de C02 est fixé à 95 grammes par kilomètre en 2021, contre 114 actuellement. Et l'objectif affiché est de poursuivre la baisse tout au long de la décennie à venir, afin de tenir les engagements européens de réduction d'émission des gaz à effet de serre.

Les crédits de conversion d'anciens véhicules polluants seront d'ailleurs poursuivis l'an prochain. S'y ajouteront même des « bonus électriques » aux contours encore flous à l'heure où nous écrivons ces lignes, une prime de 6 000 euros pour l'acquisition d'une voiture électrique étant d'ores et déjà en vigueur.

Si l'on sort les faibles coûts d'utilisation de l'équation, la défiance est encore plus impressionnante : 86 % des personnes interrogées estiment ces automobiles plus chères que les autres, un chiffre qui monte à 91 % chez les seuls Français. « Aujourd'hui, l'essor du véhicule électrique ne peut se faire sans incitations financières fortes et durables », concluent les analystes de l'Observatoire Cetelem.

Source : https://www.clubic.com/mag/transports/actualite-845685-etude-voiture-electrique-vue-vehicule-riches.html (https://www.clubic.com/mag/transports/actualite-845685-etude-voiture-electrique-vue-vehicule-riches.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 26 septembre 2018 à 15:58:39
Oui c'est un véritable frein, pour le moment l'électricité n'est pas trop cher (surtout en France) mais cela ne devrait pas duré.
Sinon le Vh électrique coute plus chers que l'essence, Nissan leaf commence à 29 700€ et une mazda3 23 600€ et je parle pas des voitures lowcost style Dacia….
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 26 septembre 2018 à 16:14:33
Salut les PHistes :D

Je n'alimenterai plus ce fil avec les articles de mon blog car je n'ai plus vraiment le temps pour ça.
Par contre si vous avez envie de vous dévouer à venir visiter https://shift2drive.blog (https://shift2drive.blog)  pour mettre des liens vers mes articles du blog ici sur PH, j'en serais très touché.
Et c'est surtout que le blog est assez chronophage et c'est cependant assez génial à faire vivre.
Avec de très bons moments d'échanges, beaucoup de temps et un  peu d'argent dépensé: 8 euros par mois et donc 96 euros par année de fonctionnement  ;)

Premier bilan après 19 mois d'existence j'en suis à plus de 915 abonnés.

De Mars à Décembre 2017:---------------------------------------------------13566 vues et   6690 visiteurs
Sur cette année et depuis Janvier 2018 et à ce jour en Septembre 2018: 42500 vues et 18000 visiteurs

Soit à ce jour plus  de 56000 vues et plrés de 25000 visiteurs.
Pour info la "part" de PH dans ces vues  était de  732 pour les 10 mois de 2017 et de 573 pour les  9 premiers mois de cette année.
Dans ce  cas la "part" de PH représente une goute de Sp dans le puits de pétrole de toute cette joyeuse cascade d'hydrocarbure.
Certains des lecteurs du blog ont poussé la porte et suite à nos échanges des articles sur leur vécu ont été publiés. eux qui sont électromobilites, usagers du vélo à assistance électrique ou d'autres modes de déplacements ou sont simplement et tout comme moi curieux de l'évolution de nos modes de déplacements et de leurs enjeux sur notre quotidien ou notre avenir.

Et puis pour ce qui est de la "vie" de ce fil je crois qu'il est temps pour celui-ci  et d'autres que j'ai également initiés de vivre "leur" vie.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 26 septembre 2018 à 23:19:22
Je passais sur ton blog quand tu postais des liens, sinon comme déjà dit je suis pas trop fan du tout électrique, l'idéale pour moi serait l'hybride et le summum le Mitsu qui est le seul a avoir les 3 modes (Ev, Hyb,Ther.) et j'avais bien lu ton essai, mais pas les moyens.
Mon gros Suv et ma petite Nissan + les 2 motos me contentent très bien pour le moment.

Quand tu auras un peu de temps monte avec ta Jazz me faire un coucou et même manger, je te présenterais à ma petite famille.  :)

PS: l'été est passé, on aurait pu faire des barbeuk prés de la piscine, au demeurant la piscine tourne tjrs et l'eau est encore à 25°.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 26 septembre 2018 à 23:22:07
L'électricité et la piscine font mauvais ménage !  :crazy:  :rire:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 26 septembre 2018 à 23:27:13
En tous cas le site de MousS' remonte (avec d'autres sites) de vrais avis d'utilisateurs que MousS' interview et il fait le job! Longue vie à son blog! Car respect aux créateurs, GdT et ceux qui font vivre les bonnes idées! Franchement.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 26 septembre 2018 à 23:30:21
Mouss a tjrs été pour l'EV, je suis étonné de l'achat de la jazz, j'aurais pensé à une Leaf ou Zoé. Peut être le budget plus haut ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 26 septembre 2018 à 23:31:46
Il va mûrir son projet!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 26 septembre 2018 à 23:32:32
Il est juste pragmatique et non pas électrique !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 26 septembre 2018 à 23:37:08
Un peu comme le Hulot mais lui avait les moyens d'avoir une full électrique.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 26 septembre 2018 à 23:39:19
Pourquoi toujours se foutre de ce qui s'essaie, s'intéresse?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 26 septembre 2018 à 23:48:07
Citation de: zouzou60 le 26 septembre 2018 à 23:39:19
Pourquoi toujours se foutre de ce qui s'essaie, s'intéresse?
Zouzou, tu manques vraiment d'une pointe d'humour... On a pu s'en rendre compte cet été, mais ça se confirme...
Une taquinerie n'empêche pas de respecter le blog de Mouss. Et pour tout te dire, sans en être un inconditionnel, ça m'est arrivé d'y passer.

Edit : accessoirement, "pragmatique" a peut être une connotation péjorative dans ta tête, mais pas dans la mienne.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 27 septembre 2018 à 00:07:22
Citation de: Penguelen le 26 septembre 2018 à 23:48:07
Zouzou, tu manques vraiment d'une pointe d'humour... On a pu s'en rendre compte cet été, mais ça se confirme...
Une taquinerie n'empêche pas de respecter le blog de Mouss. Et pour tout te dire, sans en être un inconditionnel, ça m'est arrivé d'y passer.

Edit : accessoirement, "pragmatique" a peut être une connotation péjorative dans ta tête, mais pas dans la mienne.

Rien de grave, je sépare l'esprit pragmatique du travail pragmatique! C'est un de mes défauts au boulot.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 29 septembre 2018 à 18:33:42
Tavares : « La voiture électrique, c'est comme le bio, c'est plus cher »

Le président de PSA Peugeot Citroën accepte la mutation vers l'électrique, mais pas le rythme imposé, qui dépasse les capacités technologiques de l'industrie.

Et les batteries asiatiques...

http://www.lepoint.fr/automobile/tavares-la-voiture-electrique-c-est-comme-le-bio-c-est-plus-cher-29-09-2018-2258874_646.php (http://www.lepoint.fr/automobile/tavares-la-voiture-electrique-c-est-comme-le-bio-c-est-plus-cher-29-09-2018-2258874_646.php)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 30 septembre 2018 à 22:16:51
En Renault Twizy depuis 2012, il vient de faire changer la batterie à 54000 km! Pris en charge par Renault (location de la batterie).

Mais sans location?

http://www.automobile-propre.com/en-renault-twizy-depuis-2012-il-vient-de-faire-changer-la-batterie/amp/ (http://www.automobile-propre.com/en-renault-twizy-depuis-2012-il-vient-de-faire-changer-la-batterie/amp/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 01 octobre 2018 à 13:34:02
Pourquoi BMW abandonne le REX sur sa i3 120 Ah

Des contraintes techniques ont poussé à  l'abandon du moteur thermique REX (~120 kg).
Principale cause, l'augmentation du poids, augmentation de poids de +/- 50kg pour la 94 Ah (déjà limite pour l'homologation ) et avec la nouvelle 120 Ah quasimentt 50 kg supplémentaires.
Ainsi que l'obligation de passer pour les moteurs thermiques à l'Euro 6 avec filtre à particules.
Car le REX, ce moteur de moto ne permet pas cette transformation sans perte de plus de la moitié de sa puissance.

Source BMW.

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 01 octobre 2018 à 13:36:16
Citation de: MousS' le 01 octobre 2018 à 13:34:02
Pourquoi BMW abandonne le REX sur sa i3 120 Ah

Des contraintes techniques ont poussé à  l'abandon du moteur thermique REX (~120 kg).
Principale cause, l'augmentation du poids, augmentation de poids de +/- 50kg pour la 94 Ah (déjà limite pour l'homologation ) et avec la nouvelle 120 Ah quasimentt 50 kg supplémentaires.
Ainsi que l'obligation de passer pour les moteurs thermiques à l'Euro 6 avec filtre à particules.
Car le REX, ce moteur de moto ne permet pas cette transformation sans perte de plus de la moitié de sa puissance.

Source BMW.

Merci de l'information!
Cela n'est pas simple et l'idée du groupe électrogène bien cher.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 01 octobre 2018 à 13:38:50
Citation de: zouzou60 le 30 septembre 2018 à 22:16:51
En Renault Twizy depuis 2012, il vient de faire changer la batterie à 54000 km! Pris en charge par Renault (location de la batterie).

Mais sans location?

http://www.automobile-propre.com/en-renault-twizy-depuis-2012-il-vient-de-faire-changer-la-batterie/amp/ (http://www.automobile-propre.com/en-renault-twizy-depuis-2012-il-vient-de-faire-changer-la-batterie/amp/)

Renault qui pourrait abandonner l'Espagne (et l'Europe ) pour la fabrication du Twizy  pour la Corée.
La Corée qui représente le gros des ventes actuelles de Twizy.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 10 octobre 2018 à 17:03:07
Comment transformer une voiture thermique en véhicule électrique :

http://m.leparisien.fr/automobile/comment-transformer-une-voiture-thermique-en-vehicule-electrique-05-10-2018-7911867.php (http://m.leparisien.fr/automobile/comment-transformer-une-voiture-thermique-en-vehicule-electrique-05-10-2018-7911867.php)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: eccureuil le 10 octobre 2018 à 17:57:52
Je sais maintenant comment garder mon MX-5 jusqu'en 2069.  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 10 octobre 2018 à 19:19:42
Pas bête sur une caisse légère cela doit bien le faire et pour quoi pas sur le Crv3 y'a de la place sous le capot et mettre des grosses batteries pour arriver au poids du moteurs avec la transmissions.  :D 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 12 octobre 2018 à 15:24:37
Voiture électrique : l'Europe saura-t-elle livrer la guerre des batteries ?

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/voiture-electrique-l-europe-saura-t-elle-livrer-la-guerre-des-batteries-793457.html (https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/voiture-electrique-l-europe-saura-t-elle-livrer-la-guerre-des-batteries-793457.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 12 octobre 2018 à 15:33:40
Citation de: dav77 le 12 octobre 2018 à 15:24:37
Voiture électrique : l'Europe saura-t-elle livrer la guerre des batteries ?

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/voiture-electrique-l-europe-saura-t-elle-livrer-la-guerre-des-batteries-793457.html (https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/voiture-electrique-l-europe-saura-t-elle-livrer-la-guerre-des-batteries-793457.html)

L'Airbus de la batterie!
Va falloir ranger certains ego dans l'Automobile Européenne!
Mais c'est peut être notre seul salut...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: eccureuil le 12 octobre 2018 à 17:20:23
Voitures électriques : la parole aux sceptiques !
Selon Cetelem, pour un Français sur deux, le véhicule 100 % électrique est “un effet de mode”…

Sacré paradoxe : les Norvégiens ont beau être les champions de la voiture électrique, ce sont eux qui se montrent les plus critiques sur ses vertus...

A écouter nos politiques, la voiture électrique n'a que des avantages : écologique et peu coûteuse à l'usage, c'est LA solution miracle pour sortir de l'ère du tout carbone... De quoi légitimer le "petit" coup de pouce de 6 000 € destiné à imposer cette énergie verte et vertueuse. Voilà, pour le discours officiel. Mais qu'en pensent les automobilistes eux-mêmes ?

Pour prendre leur pouls, l'Observatoire Cetelem a interrogé 3 000 personnes en France et près de 8 000 dans 15 autres pays d'Europe et d'ailleurs... Bilan global : 85 % des sondés croient en l'avenir du "VE". Un véritable plébiscite... surtout dans les pays où les ventes d'électriques sont le plus à la marge. A l'inverse, la Norvège se montre plus sceptique sur ce point (77 % de réponses favorables)... alors que cette nation est championne du monde de l'électrique (21 % des ventes en 2017 !). Idem en France (73 %), pourtant deuxième marché en Europe. Autre retour d'expérience : seul un Norvégien sur deux (54 %) considère que les électriques demandent moins d'entretien que les thermiques. Contre près de 70 % en moyenne dans les autres pays. Pire, ils ne sont "que" 78 % à considérer cette énergie comme écologique, notamment par l'absence de rejets polluants en ville... Contre 89 % partout ailleurs ! Pour finir, ne leur parlez pas trop de l'image, fatalement positive, que donne l'électrique : ils ne sont que 71 % à le penser, contre 85 % pour le reste du monde. Bref, être le plus gros "consommateur" d'un produit ne fait pas nécessairement de vous son meilleur VRP.

Marché sous perfusion
Pourquoi ? Peut-être parce que les Norvégiens ont une expérience suffisamment longue de l'électrique pour en mesurer les limites. Peut-être aussi parce qu'ils ont conscience qu'un VE n'est pas si "vert" qu'on veut bien nous le vendre. Et pour cause : selon l'Ademe, c'est au bout de 50 000 km à son volant qu'il devient plus écolo qu'une thermique (et 100 000 km en Allemagne, pays ou l'électricité provient majoritairement de centrales à charbon). Enfin, assurément, ils achètent des électriques parce qu'elles sont exonérées des lourdes taxes qui frappent les autres motorisations (jusqu'à 45 % du prix d'achat pour une thermique), mais aussi parce que le parking et le péage sont souvent gratuits. C'est sûr, avec de tels avantages, les électriques cartonnent. Sans pour autant totalement séduire... Au fond, et dans une moindre mesure, n'est-ce pas un peu pareil chez nous ?

En tout cas, en France comme ailleurs, ce sont les mêmes freins qui bloquent l'achat d'un VE. Selon Cetelem, sont en cause l'autonomie (à moins d'atteindre les 500 km minimum), le peu de bornes de recharges (pour 76 % des sondés), le prix (86 %), voire le manque d'informations : 59 % des Français se trouvent mal renseignés, et 35 % ne savent pas s'il existe des aides à l'achat d'une électrique.

Source : https://www.autoplus.fr/actualite/electrique-ecologie-bonus-cetelem-enquete-1532101.html (https://www.autoplus.fr/actualite/electrique-ecologie-bonus-cetelem-enquete-1532101.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 12 octobre 2018 à 17:45:10
Marché sous perfusion...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 12 octobre 2018 à 17:45:43
Le plus drôle dans tout cela c'est que parmi les automobilistes, rares sont ceux qui se sont posés ces questions quand ils ont acheté ou quand ils achètent encore un diesel.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 12 octobre 2018 à 17:53:33
La principale remise en question?
Avec le coût d'énergie et surtout du pétrole...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jo37 le 12 octobre 2018 à 18:26:20
Citation de: dav77 le 12 octobre 2018 à 17:45:43
Le plus drôle dans tout cela c'est que parmi les automobilistes, rares sont ceux qui se sont posés ces questions quand ils ont acheté ou quand ils achètent encore un diesel.
Je ne sais pas les questions qu'on se pose quand on achète encore une diesel, mais le prix du super va augmenter aussi et il est juste prévu que les 2 prix se rejoignent
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 12 octobre 2018 à 18:44:00
Citation de: jo37 le 12 octobre 2018 à 18:26:20
Je ne sais pas les questions qu'on se pose quand on achète encore une diesel, mais le prix du super va augmenter aussi et il est juste prévu que les 2 prix se rejoignent

Et les restrictions de circulation? Et celles à venir. Question que les acheteurs ne se posaient pas mais que ceux qui habitent Paris, Lyon, Grenoble par exemple se posent maintenant.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jo37 le 12 octobre 2018 à 18:48:32
Je vois encore de belles voitures diesel, chères, récemment immatriculées.
Peut être qu'un jour Bosch aura trouvé la solution, avant ces restrictions....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 12 octobre 2018 à 18:57:42
Voitures chères, donc grosses voitures donc encore très majoritairement en diesel sauf quelques hybrides.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 12 octobre 2018 à 19:49:11
Citation de: jo37 le 12 octobre 2018 à 18:48:32
Peut être qu'un jour Bosch aura trouvé la solution, avant ces restrictions....
La seule chose que peut trouver BOSCH pour le diesel c'est une parade pour masquer le problème.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: yannick62 le 13 octobre 2018 à 09:31:11
Pour déplacer une grosse voiture diesel sans écoper d'un malus de fou, le diesel reste la seule solution avantageuse à ce jour pour la plupart des constructeurs.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 13 octobre 2018 à 10:44:14
Citation de: yannick62 le 13 octobre 2018 à 09:31:11
Pour déplacer une grosse voiture diesel .... le diesel reste la seule solution avantageuse
Toi non plus on ne te contredira pas ! ;D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: yannick62 le 13 octobre 2018 à 11:05:52
Bon tu enlèves le premier diesel. Mon écran fait 13 pouces mais je vais chez l'ophtalmo à la fin du mois !!!!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 18 octobre 2018 à 10:52:58
La Hyundai Kona EV jusqu'à la panne : plus forte que Tesla !

https://www.caradisiac.com/la-hyundai-kona-ev-jusqu-a-la-panne-plus-fort-que-tesla-171637.htm (https://www.caradisiac.com/la-hyundai-kona-ev-jusqu-a-la-panne-plus-fort-que-tesla-171637.htm)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 18 octobre 2018 à 11:04:27
Le Renault Twizy disponible avec achat batterie

10000€ minimum un Twizy...

https://www.automobile-propre.com/le-renault-twizy-disponible-avec-achat-batterie/ (https://www.automobile-propre.com/le-renault-twizy-disponible-avec-achat-batterie/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 18 octobre 2018 à 11:05:33
Voitures électriques : autonomies, consommations et recharges testées par l’Adac!

https://www.automobile-propre.com/voitures-electriques-autonomies-consommations-et-recharges-testees-par-ladac/ (https://www.automobile-propre.com/voitures-electriques-autonomies-consommations-et-recharges-testees-par-ladac/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 18 octobre 2018 à 11:40:07
Citation de: zouzou60 le 18 octobre 2018 à 11:05:33
Voitures électriques : autonomies, consommations et recharges testées par l’Adac!

https://www.automobile-propre.com/voitures-electriques-autonomies-consommations-et-recharges-testees-par-ladac/ (https://www.automobile-propre.com/voitures-electriques-autonomies-consommations-et-recharges-testees-par-ladac/)

Décidément, les coréens font du bon boulot sur la voiture électrique.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 18 octobre 2018 à 12:15:22
Citation de: dav77 le 18 octobre 2018 à 11:40:07
Décidément, les coréens font du bon boulot sur la voiture électrique.

Difficile à nier!
Attendre les retours fiabilité?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 19 octobre 2018 à 07:55:44
C'est vrai qu'elles sont devenues très tentantes ces coréennes électriques.
Autant je me méfierais des versions hybrides avec leur boite DSG compliquée, autant je suis moins inquiet au sujet des versions BEV.
Avec les Soul EV, Ioniq EV, et autres modèles plus anciens non importés, les coréens ont une bonne expérience dans le domaine de la voiture électrique. Et pas entendu parler de problèmes dans ce domaine.

Bientôt le Kia e-Niro va arriver, avec également de solides arguments.
Même si le système de bornes publiques peut encore s'améliorer, avec une autonomie aussi énorme dans les 2 cas (Niro et Kona 64kWh) la peur de la panne sèche devient très relative...
Si on prévoit de recharger tous les 250km par exemple, en cas de pépin il restera encore beaucoup d'autonomie pour aller sur une autre borne. Et comme toutes les 2h "la pause s'impose" de toutes façons... Je ne fais des longs trajets >400km que 2 à 3 fois par an (et encore), donc la voiture 100% électrique devient crédible pour mon usage.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 19 octobre 2018 à 08:19:55
Hello Stratus

485 km d’autonomie pour le Kia e-Niro électrique 204 ch avec batterie de 64 kWh et 312 km d’autonomie pour le Kia e-Niro électrique 136 ch avec batterie de 39,2kWh selon le cycle mixte WLTP.

Kia annonce 42 minutes pour recharger de 20% à 80% la batterie avec une borne de recharge rapide DC fournissant 100kW.

Personnellement, je respecte la pause toutes les deux heures, mais ce ne sont pas des pauses de 3/4h... 1/4h et c'est reparti la plupart du temps. Surtout que sur les longs trajets, nous sommes deux, et la pause, c'est aussi l'occasion de changer de conducteur.

Et puis 45', c'est dans le meilleur des cas, si tu trouves une borne disponible en état de marche quand tu arrives. Une voiture qui vient de se brancher juste avant toi, une borne HS, et combien de temps alors ?

La charge "rapide" ça reste donc un peu un fantasme.
D'autant plus quand on lit les derniers essais de la Leaf (charge rapide défaillante cause surchauffe) ou de l'Outlander et sa prise Chademo (instabilité de la charge expérimentée dans un des essais de la dernière version, et au final charge pas à la hauteur des promesses)

Sur l'essai de l'Outlander, ils avaient fait le calcul et vu le prix demandé sur certaines bornes de charge rapide, il pouvait être plus économique de rouler au pétrole plutôt que de recharger sur une de ces bornes.

Sans compter que les charges rapides, c'est très bon pour la batterie ?

Et je sais que ça ne te concerne pas, mais si c'est pour remplacer des trajets automobiles par des trajets aériens parce qu'aujourd'hui le low cost permet de prendre un avion comme on prend sa voiture, je ne suis pas sûr que le bilan soit terrible.

Mais, ok, ça colle à ton usage perso.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 19 octobre 2018 à 09:20:09
Attendue pour le premier trimestre 2019, la version à grande autonomie de la Nissan Leaf devrait proposer des tarifs plutôt accessibles pour sa catégorie.

Écorchée par la polémique du « Rapidgate », la nouvelle Nissan Leaf va t-elle redorer son image avec la version à autonomie étendue ? Dotée d’une batterie de 60 kWh, soit 20 kWh de plus que la version déjà commercialisée, elle doit entrer en production en janvier 2019. D’après les premières grilles tarifaires fournies aux concessionnaires et que le média Carsdirect a pu consulter, le véhicule sera proposé contre un surcoût de 5500 dollars US (environ 4800 euros)....

https://www.automobile-propre.com/breves/nissan-leaf-60-kwh-un-prix-de-30-000-e-bonus-deduit/ (https://www.automobile-propre.com/breves/nissan-leaf-60-kwh-un-prix-de-30-000-e-bonus-deduit/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 01 novembre 2018 à 10:38:16
En parlant VE et en voyant certains modèles, je me demande qu'elle est le meilleur emplacement pour la prise sur le véhicule. Dans la trappe à essence sur Outlander PHEV, dans le logo sur Zoé, dans l'aile avant sur BMW 330e, dans le pare choc arrière chez Mercedes, dans le côté latéral du phare Ar sur Tesla... Tout dépend évidemment de la borne, au boulot, à domicile.... Au boulot, chez moi, les voitures se garent à 4 cote cote, devant 2 bornes double et la je trouve l'emplacement prise sur le devant plus pratique.

Renault a un système de verrouillage automatique sur la voiture de la prise, l'Outlander un petit cadenas pour la bloquer sur le véhicule...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: yannick62 le 01 novembre 2018 à 13:29:40
Dans la calandre je trouve que c'est pas mal car on peut se garer comme on veut. Dans l'aile si t'es dans le mauvais sens ça peut devenir vite problématique, idem quand tu te gares face à la borne.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 01 novembre 2018 à 15:01:49
zouzou, non les prises ne sont pas dans la trappe à essence sur l'Outlander !!

Elles sont sur l'aile AR droite, puisque la trappe à essence est sur l'aile AR gauche.

Il n'y a pas d'emplacement idéal : je gare mes voitures en avant dans mon garage, donc j'ai fait installer la prise murale à droite en entrant. Si la trappe avait été à gauche, j'aurais fait mettre la prise à gauche en entrant.

Si la prochaine a une prise devant la calandre, je devrai me garer en arrière et je n'en ai vraiment pas envie (à cause de l'accès au coffre dès qu'on ouvre le garage plus qu'à cause de la manoeuvre).
Mais ce n'est pas ça qui m'empêchera d'acheter la voiture qui me plait, ce serait dommage. Faudra s'adapter...
Le moins pire serait à l'arrière gauche, c'est juste plus loin de la prise murale mais parfaitement accessible. L'avant gauche irait aussi, mais le pire serait l'avant droit (pour sortir de la voiture je dois bien serrer le mur droit ...). Mais à ma connaissance il n'y a pas de rechargeable avec prise à l'AV droit.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 01 novembre 2018 à 15:22:07
Je n'ai pas fait attention sur l'Outlander aux 2 trappes! Je m'interrogeais plus sur l'emplacement idéal. Mais entre les contraintes chez soi, au boulot, en borne extérieur..., j'ai l'impression que l'accès devant ou derrière est le plus pratique mais le plus exposé au chocs. C'est aussi ce qui ressort de l'utilisation de mes collègues en Zoé, Leaf et de quelques pros en Kangoo ZE.

En revanche, le petit cadenas sur l'Outlander fait léger mais il paraît que certains malins debranchent les voitures sur certains parkings de grande surface (Peugeot Ion d'une collègue...).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: yannick62 le 01 novembre 2018 à 19:22:52
T'en auras toujours pour emmerder le monde... Il n'y a pas une application sur ton téléphone qui bippe pour t'avertir ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 01 novembre 2018 à 19:30:41
Peut-être pas sur la Peugeot Ion?
Les collègues en Zoé ont souvent les essuies glaces levés. Certains idiots doivent être jaloux des places privilégiées pour les VE en grandes surfaces...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: yannick62 le 01 novembre 2018 à 19:35:37
Je pense surtout que c'est pour les emmerder : ils se disent ils ne pourront pas repartir ça va être marrant ou tout simplement comme tu le dis de la jalousie par bêtise car ils pensent que c'est gratuit... Après je ne sais pas s'il existe une application qui prévient si c'est débranché.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 01 novembre 2018 à 19:42:17
Sur Zoé, l'application dit que la voiture ne recharge plus!
Et c'est souvent la borne qui tombe en panne. D'ailleurs, mes collègues se plaignent du nombre de bornes en panne!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: yannick62 le 01 novembre 2018 à 19:43:46
Bon c'est déjà ça mais je trouve que le chargement dans la rue c'est trop de contraintes : prise débranchée, chargeur en panne, voiture thermique garée sur l'emplacement...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 01 novembre 2018 à 21:58:17
Citation de: yannick62 le 01 novembre 2018 à 19:43:46
Bon c'est déjà ça mais je trouve que le chargement dans la rue c'est trop de contraintes : prise débranchée, chargeur en panne, voiture thermique garée sur l'emplacement...

Pour le moment c'est comme cela, sa risque de changer.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 01 novembre 2018 à 22:57:14
Citation de: zouzou60 le 01 novembre 2018 à 19:30:41
Peut-être pas sur la Peugeot Ion?
Les collègues en Zoé ont souvent les essuies glaces levés. Certains idiots doivent être jaloux des places privilégiées pour les VE en grandes surfaces...

Il y a quelques années on trouvait quelques excentriques anti-VE, parce qu'anti-nucléaires par exemple. Il y en avait un à Toulouse qui débranchait systématiquement les voitures en recharge.
De nos jours c'est plus grave : j'ai l'impression qu'il y a une vraie campagne anti-VE, un peu dissimulée mais bien réelle. J'ai par exemple reçu un mail d'un voisin qui venait d'une chaine de mails, et qui racontait tout un tas de bêtises sur les VE (ça émet plus de CO2 qu'un Diesel à cause de la fabrication des batteries, la fabrication des batteries est très polluante, on ne les recycle pas etc ...). Des infos avec une part de vérité mais mal digérées et sans nuances.
J'ai rencontré mon beau-frère récemment, on ne s'était pas vus depuis longtemps. Il n'avait jamais critiqué mon choix du PHEV, mais quand on est venu sur le sujet il m'a ressorti à peu près tous les poncifs qui circulent ces temps-ci. Mais comme il sait discuter et écouter, je l'ai convaincu que c'était pas si simple...
En plus les gens sont remontés comme des pendules contre tout ce qui est écologique, à cause de la remontée des prix des carburants et en particulier du gasoil.
Et enfin, d'une façon générale, la minorité de gens intolérants qui veulent imposer à la majorité leur mode de pensée comme s'il était LA vérité universelle devient de plus en plus envahissante. Exemple les anti-viande qui sabotent les boucheries, les bonnets rouges qui détruisent les portiques de paiement d'écotaxe, les zadistes ... etc.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 01 novembre 2018 à 23:01:17
Je pensais à de simple jaloux pour l'électricité gratuite et les places bien placées mais tu as sûrement raison, le problème est peut-être plus profond! Il y a des anti-tout!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 01 novembre 2018 à 23:06:51
Les jaloux c'est un peu la même chose : on peut être jaloux sans que ça aille plus loin, mais débrancher un chargeur, même par simple jalousie ça relève de la minorité qui se fiche de nuire à l'autre du moment qu'elle se fait plaisir à elle.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 02 novembre 2018 à 00:57:04
On entre dans une air de anti-tout, voiture, sexe, femme, pognon, écologie, etc.… tout est sujet aux fameux "balance ton…."  :-\
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 02 novembre 2018 à 12:52:52
Hyundai Nexo : l'hydrogène en démonstration!

Essai. Comme le ix35 qu'il remplace, le Nexo est un SUV dont le moteur électrique est alimenté par une pile à combustible à hydrogène.

https://www.lepoint.fr/automobile/essais/hyundai-nexo-demonstration-02-11-2018-2267927_651.php?boc=382697&m_i=XWcbFkclJ4galqJLrSk67%2BIxzzWnJbg%2BTn8PU9J_Lpb24aRNpI%2B%2BJ8YfX22KcH4CKItsqW6lbhS8IS_WwnyZMssge2plXZ&M_BT=69408114752#xtor=EPR-6- (https://www.lepoint.fr/automobile/essais/hyundai-nexo-demonstration-02-11-2018-2267927_651.php?boc=382697&m_i=XWcbFkclJ4galqJLrSk67%2BIxzzWnJbg%2BTn8PU9J_Lpb24aRNpI%2B%2BJ8YfX22KcH4CKItsqW6lbhS8IS_WwnyZMssge2plXZ&M_BT=69408114752#xtor=EPR-6-)[Newsletter-Mi-journee]-20181102
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 02 novembre 2018 à 13:14:12
J'avais déjà lu un autre essai où, comme ici, les qualités dynamiques de l'engin apparaissaient relativement médiocres.

Et puis le prix...

Solution d'avenir ? Lointain l'avenir...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 02 novembre 2018 à 13:28:11
Les Coréens et Japonais y croient à fond!
C'est clair, c'est lointain...ou peut être pas la solution pour tout le monde. Mais il faut réfléchir par activités, kilométrage...
Et maîtriser cette technologie n'est pas simple du tout!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 07 novembre 2018 à 10:15:47
Hyundai Kona EV 64 kWh : Une vraie alternative

https://www.moniteurautomobile.be/essais-auto/essai-detaille/review--hyundai-kona-ev-64-kwh-2018.html (https://www.moniteurautomobile.be/essais-auto/essai-detaille/review--hyundai-kona-ev-64-kwh-2018.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 07 novembre 2018 à 11:31:56
Citation de: zouzou60 le 07 novembre 2018 à 10:15:47
Hyundai Kona EV 64 kWh : Une vraie alternative

https://www.moniteurautomobile.be/essais-auto/essai-detaille/review--hyundai-kona-ev-64-kwh-2018.html (https://www.moniteurautomobile.be/essais-auto/essai-detaille/review--hyundai-kona-ev-64-kwh-2018.html)

A quoi?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 07 novembre 2018 à 11:52:57
Citation de: MousS' le 07 novembre 2018 à 11:31:56
A quoi?

Oui, alternative à quoi ?
Car évidemment, pour débourser 45.000 € pour un modèle compact aux ambitions familiales limitées (coffre de 329l notamment), avouez qu’il faut avoir la fibre sacrément écologique

Alternative à la Leaf peut être ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 07 novembre 2018 à 12:00:25
Ne commencez pas à chipoter, si on vous dit que c'est une vraie alternative c'est que c'est une vraie alternative  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 07 novembre 2018 à 12:02:15
Citation de: Penguelen le 07 novembre 2018 à 11:52:57
Oui, alternative à quoi ?
Car évidemment, pour débourser 45.000 € pour un modèle compact aux ambitions familiales limitées (coffre de 329l notamment), avouez qu’il faut avoir la fibre sacrément écologique

Alternative à la Leaf peut être ?

A 45 chips de patates je crois bien que ce n'est pas là  que je les mettrais.

La prochaine Leaf 60 kWh est donnée pour 41000 dollars.

Toujours pas d'offre tarifaire crédible pour le prix d'une berline thermique équivalente.
Enfin bref à part la Zoé autour des 25 000 il y a pas grand chose.
Qui peut s'offrir une seconde voiture à 45 000?

Il y a l'occasion sinon.

J'ai vu aussi que les constructeurs vont doubler la prime actuelle.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 07 novembre 2018 à 12:05:16
Citation de: Harry le 07 novembre 2018 à 12:00:25
Ne commencez pas à chipoter, si on vous dit que c'est une vraie alternative c'est que c'est une vraie alternative  >:D

Ah j'y suis...c'est une alternative alternative.
Et là ça change tout.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 07 novembre 2018 à 17:55:03
RENCONTRE TOULOUSAINE Véhicule électrique DU DIMANCHE 18 NOVEMBRE 2018

Rdv au Tommy's Dîner de Labège à 11h45 pour un déjeuner américain années '50. (http://www.tommys-cafe.com/news-labege/ (http://www.tommys-cafe.com/news-labege/))
A 14h départ pour Toulouse et visite de la centrale hydro-électrique de Bazacle soit libre, soit guidée en groupe à compter de 15h ou 16h (gratuit libre ou en groupe).
Possibilité de se garer au parking du Capitole, de Compans Caffarelli ou vers la centrale pour ceux qui trouvent de la place.

Merci de vous inscrire dès maintenant ici https://www.facebook.com/events/2097000733963636/ (https://www.facebook.com/events/2097000733963636/)

 en précisant si vous souhaitez participer au déjeuner au restaurant et/ou à la visite guidée afin que nous puissions réserver dans les meilleurs délais.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 10 novembre 2018 à 22:41:44
Adieu l'essence à attiré beaucoup de monde pour la vente d'Autolib à 3700€
Batterie Bolloré a laissé brancher pourtant.

"A Romorantin, les anciennes Autolib' se vendent comme des petits pains."

https://fr.news.yahoo.com/amphtml/romorantin-anciennes-autolib-vendent-petits-pains-122456711--finance.html
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 10 novembre 2018 à 23:20:24
J'ais un gros fossile, pas bien vue  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 12 novembre 2018 à 13:42:53
Volkswagen prêt à produire 50 millions de véhicules électriques !

Volkswagen a mis au point une plate-forme pour véhicules électriques et défini un programme d'achats de batteries permettant de produire 50 millions de véhicules, a déclaré son président du directoire, Herbert Diess, au magazine spécialisé Automobilwoche.

La plate-forme d'assemblage a été "programmée" pour 50 millions de voitures, a dit Herbert Diess. "Nous avons acheté des batteries pour 50 millions de véhicules", a-t-il ajouté.

Le groupe Volkswagen a vendu 10,7 millions de véhicules en 2017.

Le constructeur allemand, capable d'importantes économies d'échelle, proposera des véhicules électriques moins chers que ceux de l'américain Tesla, a affirmé Herbert Diess.

https://www.boursorama.com/bourse/actualites/volkswagen-pret-a-produire-50-millions-de-vehicules-electriques-ba61896ce387e612061dbac7e72f6bc1 (https://www.boursorama.com/bourse/actualites/volkswagen-pret-a-produire-50-millions-de-vehicules-electriques-ba61896ce387e612061dbac7e72f6bc1)

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 12 novembre 2018 à 16:07:17
Information complémentaire pour:

LA RENCONTRE TOULOUSAINE DU Véhicule électrique DIMANCHE 18 NOVEMBRE 2018

DÉBUTERA À PARTIR DE 11H RDV SUR LE PARKING DIAGORA À LABÈGE (JUSTE À CÔTÉ DU LIEU DU DÉJEUNER) POUR DES ÉCHANGES ET UNE PHOTO DE GROUPE DES VE

 12H, DÉJEUNER AU TOMMY’S CAFÉ
. 13H30, DÉPART POUR LA VISITE DE LA CENTRALE EDF DU BAZACLE
. 14H00, VISITE GUIDÉE POUR LE 1ER GROUPE (CEUX QUI VIENNENT DE LOIN NOTAMMENT)
. 15H15/15H30, VISITE DU 2E GROUPE

RDV AU TOMMY’S DÎNER DE LABÈGE À 11H45 POUR UN DÉJEUNER AMÉRICAIN ANNÉES ’50 ( TOMMY’S DINER LABÈGE)
A 14H DÉPART POUR TOULOUSE ET VISITE DE LA CENTRALE HYDRO-ÉLECTRIQUE DE BAZACLE SOIT LIBRE, SOIT GUIDÉE EN GROUPE À COMPTER DE 15H OU 16H (GRATUIT LIBRE OU EN GROUPE).
POSSIBILITÉ DE SE GARER AU PARKING DU CAPITOLE, DE COMPANS CAFFARELLI OU VERS LA CENTRALE POUR CEUX QUI TROUVENT DE LA PLACE.

SI BOUS SOUHAITEZ PARTICIPER

MERCI DE VOUS INSCRIRE IChttps://www.facebook.com/events/2097000733963636/]I [url]https://www.facebook.com/events/2097000733963636/ (http://I [url)[/url]

EN PRÉCISANT SI VOUS SOUHAITEZ PARTICIPER AU DÉJEUNER AU RESTAURANT ET/OU À LA VISITE GUIDÉE AFIN QUE NOUS PUISSIONS RÉSERVER DANS LES MEILLEURS DÉLAIS
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 12 novembre 2018 à 19:00:38
Tu y vas toi ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 12 novembre 2018 à 23:38:54
Citation de: haga le 12 novembre 2018 à 19:00:38
Tu y vas toi ?

Oui.
Une belle occasion de rencontrer ceux et celles avec qui j’échange depuis presque deux ans.
Certains et certaines à qui j’ai consacré un ou des articles.
Un ou deux blogueurs qui m’ont beaucoup  inspiré.
Et un chouette gars qui roule en Tesla model X...va y avoir du costaud.
Il pourrait bien y avoir une bonne quarantaine de Véhicules Électrique  :o
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 12 novembre 2018 à 23:41:09
Je connais pas mon planning de dimanche avec la famille, mais qui sait.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 12 novembre 2018 à 23:51:03
Citation de: haga le 12 novembre 2018 à 23:41:09
Je connais pas mon planning de dimanche avec la famille, mais qui sait.

En tout cas le Tommys Café on y mange plutôt bien.
Il y a tellement de gens attendus qu’ils vont faire deux passages de groupe de vingt de visite du Bazacle
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 13 novembre 2018 à 00:13:05
Citation de: MousS' le 12 novembre 2018 à 23:51:03
En tout cas le Tommys Café on y mange plutôt bien.


Celui de Montauban est tenue par des parents d'un enfant qui se trouve dans la même école que mes enfants.  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 13 novembre 2018 à 09:21:55
Petit compte rendu de mon essai de la Soul EV, essayé durant la journée de samedi dernier, aimablement prêtée par la concession KIA de Besançon.  O0

Le but de l'essai fut surtout de tester l'autonomie de la version "améliorée" de la Soul, avec 30kWh au lieu de 27, et une gestion plus performante.
Pour info, sur Caradisiac ils ont réussi à faire 364km avec une seule charge.
https://www.caradisiac.com/la-kia-soul-ev-jusqu-a-la-panne-un-resultat-incroyable-169312.htm (https://www.caradisiac.com/la-kia-soul-ev-jusqu-a-la-panne-un-resultat-incroyable-169312.htm)
J'avais été un peu alléché par cet essai, car la Soul présente des caractéristiques que je trouve intéressantes :
-design sympa, surtout l'intérieur
-bonne hauteur (1m60)
-pas trop grosse
-prix intéressant
Donc je me disais, à voir... Je n'ai pas besoin d'une autonomie faramineuse, car le plus loin que je vais régulièrement c'est Mulhouse. Soit 137km de chez moi porte à porte. En pouvant recharger sur place sur une prise domestique.
Si je dois aller plus loin, je peux occasionnellement utiliser notre Yaris Hybride ou le Trafic Diesel (mais bonjour la pollution pour ce dernier, c'est un des derniers sans FAP de début 2011). Donc je me disais pourquoi pas?

Pour tester la capacité de la batterie nous avons fait un trajet A/R Besançon(alt 235m)-Pontarlier(alt. 837m), soit 2X60km. Dans des conditions mauvaises, c'est à dire de la pluie tout le temps, donc chauffage et dégivrage en marche, essuie-glaces et phares allumés.
Le trajet est un mixe de voies rapides à 110km/h et de portions de routes à 80km/h. Trafic fluide, et plusieurs relances après des ronds-points. J'ai roulé aux limitations sans mettre le mode ECO.
Il manquait une barre à la jauge quand j'ai récupéré l'auto, soit environ 15-20km. Et quand je l'ai rendue il ne restait plus que 15km d'autonomie, avec l'ordi de bord qui nous intimait de recharger dès que possible depuis 20km au moins...  :o
Donc l'autonomie sur cet essai peut être considérée de 120 + 15 + 15 = 150km.
La messe est dite!  :'(
Surtout qu'il ne faisait pas très froid. (13°) Quid de cette autonomie s'il fait -5° et avec vent défavorable?
Donc pour les 137km du Besançon-Mulhouse je laisse tomber. Surtout que cela comprend 110km d'autoroute avec des rampes très raides (avec file véhicule lent, mais pas tellement envie de les fréquenter) et un trafic PL très intense qui fait que circuler à moins de 120km/h est assez pénible car on se fait coller par les VL qui tolèrent mal d'être ralentis par un taliban-écolo à 100-110km/h squattant la voie de gauche. Donc en gros soit tu roules à 120km/h et c'est bon tu peux dépasser les files interminables de camions, ou alors tu restes derrière les camions et tu attends...
Et l'autonomie à 120km/h de la Soul?? Gloups...  :fight:

À part ça?
Des points positifs, comme je m'y attendais :
-confort de conduite d'un véhicule 100% EV. Aucun bruit, aucune vibration, la quiétude absolue. Je le connais déjà bien avec mon PHEV, mais hélas la fête ne dure pas très longtemps  :-[. Les propriétaires d'HSD connaissent aussi ce sentiment, encore plus partiellement hélas.
-confort du modèle : suspension douce, peu de roulis, excellente insonorisation, bons sièges. Finition de très bonne qualité pour le prix. J'avais la version haut de gamme.
-bcp de place : parfait pour 1m95
-intérieur aux couleurs clairs, grand toit vitré et ouvrant, design "zen" tout en rondeurs
-consommation raisonnable : 15KWh/100 de moyenne selon l'ODB pour cet essai
-puissance suffisante, mais attention rien de sportif, on est très loin des électriques décoiffantes...
-sièges chauffants et ventilés, doivent être plaisants l'été aussi

Et des points négatifs :
-pas d'essuie glace automatique (un détail, mais j'aimais bien)
-qualité de la radio moyenne
-pas de régulateur adaptatif, alors que c'est tellement reposant de se laisser porter par le trafic sans tout le temps devoir déconnecter/reconnecter.
-pas de palettes au voalnt. Ça c'est un gros défaut! Il n'y a le choix qu'entre le mode D et mode B. En B ça ralentit beaucoup, super. Mais alors en mode D je trouve qu'il y a encore trop de régénération. Dès qu'on enlève le pied de l'accélérateur la tête part un peu en avant, ça ralentit encore trop.
Sur mon PHEV je roule souvent en B0. La voiture continue sur sa lancée en relâchant complètement l'accélérateur. C'est à la fois confortable et efficient, car cela permet de réellement optimiser l'autonomie. Plus que de régénéner/réutiliser, où il y a des pertes au passage.
Avec la Soul impossible d'avoir un mode B0. Ou alors passer en N mais fatiguant et dangereux car en cas d'urgence on ne peut plus accélérer...

-dernier défaut : 2 prises de recharge, soit pour CRO (câble de recharge occasionnel) soit Chademo. Comme sur l'Outlander PHEV. Hélas le standard Chademo me semble condamné à moyen terme... C'est le Combo CCS qui est en passe de l'emporter. Sur un PHEV ce n'est pas grave, mais dans le cadre de cette Soul à batterie "light", cela peut devenir un handicap si on veut pouvoir recharger rapidement.

En définitif j'ai trouvé cette Soul confortable et agréable, mais elle ce n'est pas elle qui me permettra de passer sereinement au 100% EV. Dommage!  :P

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 13 novembre 2018 à 09:29:51
Merci pour le CR intéressant!
Pour les prises, il faudra bien standardiser un format, tu penses que ce sera Combo CCS?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 13 novembre 2018 à 09:53:16
Pas prévu de tester le Kona électrique du coup?  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 13 novembre 2018 à 10:20:59
L'essai de stratus résume assez bien les choses : quels que soient ses atouts, le VE reste avant tout un véhicule d'appoint.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 13 novembre 2018 à 12:32:24
Citation de: stratus le 13 novembre 2018 à 09:21:55
Petit compte rendu de mon essai de la Soul EV, essayé durant la journée de samedi dernier, aimablement prêtée par la concession KIA de Besançon.  O0

En définitif j'ai trouvé cette Soul confortable et agréable, mais elle ce n'est pas elle qui me permettra de passer sereinement au 100% EV. Dommage!  :P

Alors l'autonomie de la Soul EV première du nom à 120 km/h euh...je dirais allez en visant super large et sans clim ou chauffage et sur du plat...une centaine
de km guère plus. Celle que vous avez testée devrait permettre 150.
Attention ce n'est qu'une estimation car pas testée...mais une impression comme ça  :crazy:
Les EViste du quotidien - enfin je veux dire ceux qui ne roulent pas en Tesla Model X 100 machin chose - font du 110 max voire du 100 histoire de pas se coller les PL..
Avec l'arrivée des "60 kWh" genre Kona, Leaf et autres la donne devrait changer en nettement mieux.
Essaie de voir du côté de la IONIQ qui est assez surprenante si le coeur t'en dit la BMW i3 94 Ah voire la 120 qui est à l'essai.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 14 novembre 2018 à 09:26:29
Citation de: zouzou60 le 12 novembre 2018 à 13:42:53
Volkswagen prêt à produire 50 millions de véhicules électriques !

Volkswagen a mis au point une plate-forme pour véhicules électriques et défini un programme d'achats de batteries permettant de produire 50 millions de véhicules, a déclaré son président du directoire, Herbert Diess, au magazine spécialisé Automobilwoche.

La plate-forme d'assemblage a été "programmée" pour 50 millions de voitures, a dit Herbert Diess. "Nous avons acheté des batteries pour 50 millions de véhicules", a-t-il ajouté.

Le groupe Volkswagen a vendu 10,7 millions de véhicules en 2017.

Le constructeur allemand, capable d'importantes économies d'échelle, proposera des véhicules électriques moins chers que ceux de l'américain Tesla, a affirmé Herbert Diess.

https://www.boursorama.com/bourse/actualites/volkswagen-pret-a-produire-50-millions-de-vehicules-electriques-ba61896ce387e612061dbac7e72f6bc1 (https://www.boursorama.com/bourse/actualites/volkswagen-pret-a-produire-50-millions-de-vehicules-electriques-ba61896ce387e612061dbac7e72f6bc1)

VW group produit environ 10 millions de voitures /an !
Ils ont prévus de tout passer à l'électrique? D'avoir 20 ans de batterie? C'est un fou en ce moment!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 14 novembre 2018 à 12:28:33
Citation de: stratus le 13 novembre 2018 à 09:21:55
Petit compte rendu de mon essai de la Soul EV, essayé durant la journée de samedi dernier, aimablement prêtée par la concession KIA de Besançon.  O0

Le but de l'essai fut surtout de tester l'autonomie de la version "améliorée" de la Soul, avec 30kWh au lieu de 27, et une gestion plus performante.
Pour info, sur Caradisiac ils ont réussi à faire 364km avec une seule charge.
https://www.caradisiac.com/la-kia-soul-ev-jusqu-a-la-panne-un-resultat-incroyable-169312.htm (https://www.caradisiac.com/la-kia-soul-ev-jusqu-a-la-panne-un-resultat-incroyable-169312.htm)
J'avais été un peu alléché par cet essai, car la Soul présente des caractéristiques que je trouve intéressantes :
-design sympa, surtout l'intérieur
-bonne hauteur (1m60)
-pas trop grosse
-prix intéressant
Donc je me disais, à voir... Je n'ai pas besoin d'une autonomie faramineuse, car le plus loin que je vais régulièrement c'est Mulhouse. Soit 137km de chez moi porte à porte. En pouvant recharger sur place sur une prise domestique.
Si je dois aller plus loin, je peux occasionnellement utiliser notre Yaris Hybride ou le Trafic Diesel (mais bonjour la pollution pour ce dernier, c'est un des derniers sans FAP de début 2011). Donc je me disais pourquoi pas?

Pour tester la capacité de la batterie nous avons fait un trajet A/R Besançon(alt 235m)-Pontarlier(alt. 837m), soit 2X60km. Dans des conditions mauvaises, c'est à dire de la pluie tout le temps, donc chauffage et dégivrage en marche, essuie-glaces et phares allumés.
Le trajet est un mixe de voies rapides à 110km/h et de portions de routes à 80km/h. Trafic fluide, et plusieurs relances après des ronds-points. J'ai roulé aux limitations sans mettre le mode ECO.
Il manquait une barre à la jauge quand j'ai récupéré l'auto, soit environ 15-20km. Et quand je l'ai rendue il ne restait plus que 15km d'autonomie, avec l'ordi de bord qui nous intimait de recharger dès que possible depuis 20km au moins...  :o
Donc l'autonomie sur cet essai peut être considérée de 120 + 15 + 15 = 150km.
La messe est dite!  :'(
Surtout qu'il ne faisait pas très froid. (13°) Quid de cette autonomie s'il fait -5° et avec vent défavorable?
Donc pour les 137km du Besançon-Mulhouse je laisse tomber. Surtout que cela comprend 110km d'autoroute avec des rampes très raides (avec file véhicule lent, mais pas tellement envie de les fréquenter) et un trafic PL très intense qui fait que circuler à moins de 120km/h est assez pénible car on se fait coller par les VL qui tolèrent mal d'être ralentis par un taliban-écolo à 100-110km/h squattant la voie de gauche. Donc en gros soit tu roules à 120km/h et c'est bon tu peux dépasser les files interminables de camions, ou alors tu restes derrière les camions et tu attends...
Et l'autonomie à 120km/h de la Soul?? Gloups...  :fight:

À part ça?
Des points positifs, comme je m'y attendais :
-confort de conduite d'un véhicule 100% EV. Aucun bruit, aucune vibration, la quiétude absolue. Je le connais déjà bien avec mon PHEV, mais hélas la fête ne dure pas très longtemps  :-[. Les propriétaires d'HSD connaissent aussi ce sentiment, encore plus partiellement hélas.
-confort du modèle : suspension douce, peu de roulis, excellente insonorisation, bons sièges. Finition de très bonne qualité pour le prix. J'avais la version haut de gamme.
-bcp de place : parfait pour 1m95
-intérieur aux couleurs clairs, grand toit vitré et ouvrant, design "zen" tout en rondeurs
-consommation raisonnable : 15KWh/100 de moyenne selon l'ODB pour cet essai
-puissance suffisante, mais attention rien de sportif, on est très loin des électriques décoiffantes...
-sièges chauffants et ventilés, doivent être plaisants l'été aussi

Et des points négatifs :
-pas d'essuie glace automatique (un détail, mais j'aimais bien)
-qualité de la radio moyenne
-pas de régulateur adaptatif, alors que c'est tellement reposant de se laisser porter par le trafic sans tout le temps devoir déconnecter/reconnecter.
-pas de palettes au voalnt. Ça c'est un gros défaut! Il n'y a le choix qu'entre le mode D et mode B. En B ça ralentit beaucoup, super. Mais alors en mode D je trouve qu'il y a encore trop de régénération. Dès qu'on enlève le pied de l'accélérateur la tête part un peu en avant, ça ralentit encore trop.
Sur mon PHEV je roule souvent en B0. La voiture continue sur sa lancée en relâchant complètement l'accélérateur. C'est à la fois confortable et efficient, car cela permet de réellement optimiser l'autonomie. Plus que de régénéner/réutiliser, où il y a des pertes au passage.
Avec la Soul impossible d'avoir un mode B0. Ou alors passer en N mais fatiguant et dangereux car en cas d'urgence on ne peut plus accélérer...

-dernier défaut : 2 prises de recharge, soit pour CRO (câble de recharge occasionnel) soit Chademo. Comme sur l'Outlander PHEV. Hélas le standard Chademo me semble condamné à moyen terme... C'est le Combo CCS qui est en passe de l'emporter. Sur un PHEV ce n'est pas grave, mais dans le cadre de cette Soul à batterie "light", cela peut devenir un handicap si on veut pouvoir recharger rapidement.

En définitif j'ai trouvé cette Soul confortable et agréable, mais elle ce n'est pas elle qui me permettra de passer sereinement au 100% EV. Dommage!  :P

Cette Kia Soul est de conception ancienne (commercialisée depuis 2014 en France). Même si depuis 2017 elle est passée d'une batterie de 27 kWh à une batterie de 30 kWh, elle ne bénéficie pas du système de contrôle de la régénération via les palettes au volant, permettant de moduler la puissance du frein moteur du maximum jusqu'à nul pour favoriser la progression sur l'élan en roue libre.

De plus, son aérodynamique de camion la désavantage nettement sur les parcours routiers et autoroutiers.

C'est d'ailleurs totalement paradoxal d'avoir électrifié ce cube à 4 roues compte tenu des limites de cette technologie à l'epoque.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 14 novembre 2018 à 17:31:44
Citation de: dav77 le 14 novembre 2018 à 12:28:33
Cette Kia Soul est de conception ancienne (commercialisée depuis 2014 en France). Même si depuis 2017 elle est passée d'une batterie de 27 kWh à une batterie de 30 kWh, elle ne bénéficie pas du système de contrôle de la régénération via les palettes au volant, permettant de moduler la puissance du frein moteur du maximum jusqu'à nul pour favoriser la progression sur l'élan en roue libre.

C'est vrai ... la nouvelle Soul est d'ailleurs annoncée et la Soul EV devrait reprendre la technologie du Kona (on parle d'une batterie de 64Kwh offrant une autonomie allant jusqu'à 415km)

(https://images.carscoops.com/2018/11/fda64043-2020-kia-soul-654x1024.jpg)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 14 novembre 2018 à 18:37:47
Citation de: AoS le 14 novembre 2018 à 17:31:44
C'est vrai ... la nouvelle Soul est d'ailleurs annoncée et la Soul EV devrait reprendre la technologie du Kona (on parle d'une batterie de 64Kwh offrant une autonomie allant jusqu'à 415km)

Le passage de 30 à 64 kWh ne sera vraisemblablement pas sans incidence sur le prix de vente, et le Kona 64 kWh flirte quand même avec les 45 k€  :-X
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 14 novembre 2018 à 19:18:34
Citation de: Harry le 14 novembre 2018 à 18:37:47
Le passage de 30 à 64 kWh ne sera vraisemblablement pas sans incidence sur le prix de vente, et le Kona 64 kWh flirte quand même avec les 45 k€  :-X
En haut de gamme tout équipé, avant déduction du bonus de 6.000€.
Ok, une fois le bonus déduit, ça reste cher.
Mais la version 64kWh est-elle vraiment indispensable ?
39kWh ou 64kWh, les contraintes liées aux recharges sont telles que, de mon point de vue ça ne peut que rester un véhicule pour les déplacements locaux. Dès lors, 39kWh assure une autonomie bien suffisante. Et la course aux kWh est inutile et contre-productive (poids, coût à l'achat, impact écologique pour la production/recyclage des batteries).

Mais du coup la 39kWh n'est pas dispo en hdg et il lui manque quelques équipements dans la seule finition dispo (radars avant, lecture panneaux, phares LED)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 14 novembre 2018 à 19:25:28
Difference de perds aussi...la 64 déménage sérieusement deja
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 14 novembre 2018 à 19:28:54
Citation de: Penguelen le 14 novembre 2018 à 19:18:34
En haut de gamme tout équipé, avant déduction du bonus de 6.000€.
Ok, une fois le bonus déduit, ça reste cher.
Mais la version 64kWh est-elle vraiment indispensable ?
39kWh ou 64kWh, les contraintes liées aux recharges sont telles que, de mon point de vue ça ne peut que rester un véhicule pour les déplacements locaux. Dès lors, 39kWh assure une autonomie bien suffisante. Et la course aux kWh est inutile et contre-productive (poids, coût à l'achat, impact écologique pour la production/recyclage des batteries).

Mais du coup la 39kWh n'est pas dispo en hdg et il lui manque quelques équipements dans la seule finition dispo (radars avant, lecture panneaux, phares LED)


Pour ce qui est de l'utilité d'un VE, tu prêches un convaincu  ;)
En tant que 2ème voiture, avoir une autonomie réelle de 200/250 km est suffisant......et les équipements réservés aux versions haut de gamme pas forcément indispensables.
Reste que des radars AV/AR, et même une caméra de recul, peuvent faire partie des équipements importants pour un véhicule amené à rouler souvent en zone urbaine/péri-urbaine.   
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 14 novembre 2018 à 19:34:52
Citation de: phil le 14 novembre 2018 à 19:25:28
Difference de perds aussi...la 64 déménage sérieusement deja

Oui, 7.6 le 0-100 au lieu de 9.7. 167km/h en pointe versus 155.
Néanmoins est-ce tellement important pour une voiture urbaine et péri-urbaine, à une époque où la limitation de vitesse est tombée à 80km/h.....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 14 novembre 2018 à 19:36:48
Citation de: Penguelen le 14 novembre 2018 à 19:34:52
Oui, 7.6 le 0-100 au lieu de 9.7. 167km/h en pointe versus 155.
Néanmoins est-ce tellement important pour une voiture urbaine et péri-urbaine, à une époque où la limitation de vitesse est tombée à 80km/h.....

D'autant plus quand on sait la claque que prend l'autonomie de la batterie lorsqu'on roule à plus de 120 km/h  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 14 novembre 2018 à 20:45:49
Vous avez déjà conduit des EV actuelles ? ::) Parce que 7,6 sur la 0-100 ca veut dire qu'en conduite urbaine c'est vraiment vif...et c'est pas ca qui va flinguer l'autonomie si on s'en sert de temps en temps ( c'est comme mon RAv4 et ses 8,3 sec,,,,tres agréable quand il faut mais globalement je reste sous les 6l de moyenne urbaine malgré tout).
Quand à l'autonomie autoroutière d'un Kona ou Niro 64kwh c'est un peu comme utiliser un gros SUV pour ne faire que de l'autoroute ( genre les simplets friqués   ^-^ qui font Berlin Stuttgart à 200 kmh en Cayenne   :crazy:)...pas le bon vehicule à la base.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 14 novembre 2018 à 20:55:29
Citation de: phil le 14 novembre 2018 à 20:45:49
Vous avez déjà conduit des EV actuelles ? ::) Parce que 7,6 sur la 0-100 ca veut dire qu'en conduite urbaine c'est vraiment vif...et c'est pas ca qui va flinguer l'autonomie si on s'en sert de temps en temps ( c'est comme mon RAv4 et ses 8,3 sec,,,,tres agréable quand il faut mais globalement je reste sous les 6l de moyenne urbaine malgré tout).
Quand à l'autonomie autoroutière D'un Kona ou Niro 64kmw c'est un peu comme utiliser un gros SUV pour ne faire que de l'autoroute ( genre les simplets friqués   ^-^ qui font Berlin Stuttgart à 200 kmh en Cayenne   :crazy:)...pas le bon vehicule à la base.

Ben oui, c'est bien ce qu'on dit, mais quel intérêt d'abattre le 0 à 100 km/h en 7,6 sec ? On peut largement se contenter des 9,7 secondes de la version 30 kWh.
Et si la version 64 kWh n'est pas faite pour l'autoroute, donc pas utilisable comme voiture principale pour partir en vacances ou s'éloigner durant les week-ends, l'autonomie de la version 30 kWh pourra finalement suffire en tant que 2ème voiture.   
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 14 novembre 2018 à 20:56:53
Ce dimanche je vais voir un grand nombre de VÉ.
Au moins une quarantaine dont:
- Ioniq
- Soul EV
- Z0É
- Leaf 40 kWh
- C-Zéro
- Twizy?
- Tesla
...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 14 novembre 2018 à 20:59:57
Ça va être épuisant ! Recharge tes batteries avant ! :2funny:  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 14 novembre 2018 à 21:06:43
Citation de: Penguelen le 14 novembre 2018 à 20:59:57
Ça va être épuisant ! Recharge tes batteries avant ! :2funny:  ;)

 O0 Moi j’y vais surtout pour une prise de contact  :D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 14 novembre 2018 à 21:15:21
Citation de: MousS' le 14 novembre 2018 à 21:06:43
O0 Moi j’y vais surtout pour une prise de contact  :D

Et merci pour les retours!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 15 novembre 2018 à 09:10:40
Citation de: zouzou60 le 14 novembre 2018 à 21:15:21
Et merci pour les retours!

Ah non non moi je me tire en Tesla Model X et sayonara  :crazy:  >:D  :2funny:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 15 novembre 2018 à 09:19:25
Citation de: MousS' le 15 novembre 2018 à 09:10:40
Ah non non moi je me tire en Tesla Model X et sayonara  :crazy:  >:D  :2funny:

Je ne l'aime pas la Tesla X! Il y a des proportions qui ne me vont pas! Je te la laisse...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 15 novembre 2018 à 10:08:29
Citation de: zouzou60 le 15 novembre 2018 à 09:19:25
Je ne l'aime pas la Tesla X! Il y a des proportions qui ne me vont pas! Je te la laisse...

Salauds de pauvres  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 16 novembre 2018 à 10:54:18
Généralisation du Combo CSS comme disait stratus?

Attendu sur la prochaine génération de Renault Zoé, le connecteur Combo CCS a été aperçu pour la première fois sur un prototype de la citadine au losange.

https://www.automobile-propre.com/la-premiere-renault-zoe-en-combo-ccs-devoilee/ (https://www.automobile-propre.com/la-premiere-renault-zoe-en-combo-ccs-devoilee/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 16 novembre 2018 à 14:10:21
Pour ville de demain?
Toujours hors de prix...

Smart EQ : changement de nom, mais pas de recette

https://www.caradisiac.com/essai-smart-eq-debut-d-une-nouvelle-ere-172484.htm (https://www.caradisiac.com/essai-smart-eq-debut-d-une-nouvelle-ere-172484.htm)


"L’auto dispose aussi d’un « radar » qui adapte le freinage régénératif au trafic. En fait il fonctionne comme un régulateur de vitesse adaptatif opérationnel en permanence. Lorsque le trafic est fluide la régénération est minimale (pour conserver l’élan et préserver l’autonomie). Lorsque la circulation est dense, le « frein moteur » est plus puissant. Il n’empêche toutefois pas de se servir de la pédale de frein comme c’est le cas sur une Nissan Leaf 2. Il faut dire qu’ici les ingénieurs ont été confrontés à des impératifs dus à l’architecture même de la voiture. En effet, il est dangereux de mettre beaucoup de freinage électrique sur le seul essieu arrière (où se trouve le moteur) sur une voiture aussi courte."

https://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-smart-fortwo-eq-jai-conduit-la-future-autolib-9486400.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-smart-fortwo-eq-jai-conduit-la-future-autolib-9486400.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 16 novembre 2018 à 15:26:45
Citation de: zouzou60 le 16 novembre 2018 à 14:10:21
Pour ville de demain?
Toujours hors de prix...

Smart EQ : changement de nom, mais pas de recette

https://www.caradisiac.com/essai-smart-eq-debut-d-une-nouvelle-ere-172484.htm (https://www.caradisiac.com/essai-smart-eq-debut-d-une-nouvelle-ere-172484.htm)


"L’auto dispose aussi d’un « radar » qui adapte le freinage régénératif au trafic. En fait il fonctionne comme un régulateur de vitesse adaptatif opérationnel en permanence. Lorsque le trafic est fluide la régénération est minimale (pour conserver l’élan et préserver l’autonomie). Lorsque la circulation est dense, le « frein moteur » est plus puissant. Il n’empêche toutefois pas de se servir de la pédale de frein comme c’est le cas sur une Nissan Leaf 2. Il faut dire qu’ici les ingénieurs ont été confrontés à des impératifs dus à l’architecture même de la voiture. En effet, il est dangereux de mettre beaucoup de freinage électrique sur le seul essieu arrière (où se trouve le moteur) sur une voiture aussi courte."

https://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-smart-fortwo-eq-jai-conduit-la-future-autolib-9486400.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-smart-fortwo-eq-jai-conduit-la-future-autolib-9486400.html)

Si j’en vois un qui écrit:
"Y a pas que l’EQ dans la vie!"
Ça va chier moi j’vous l’dit.   ::)  :2funny:


Combien pour cette merveille de technologie que le monde entier nous envie?

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 16 novembre 2018 à 15:54:22
Citation de: MousS' le 16 novembre 2018 à 15:26:45
Si j’en vois un qui écrit:
"Y a pas que l’EQ dans la vie!"
Ça va chier moi j’vous l’dit.   ::)  :2funny:


Combien pour cette merveille de technologie que le monde entier nous envie?

Typologie Mercedes!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 16 novembre 2018 à 15:59:56
Citation de: zouzou60 le 16 novembre 2018 à 15:54:22
Typologie Mercedes!

Les mêmes qui appellent leur diesel CDI.
Vois la tronche du CDI qu’il te faut pour t’offrir un CDI...Merco  :D
Je les trouve sympa d’ailleurs les Merco comme la superbe de notre ami PHiste qui est  :love:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 28 novembre 2018 à 20:15:12
https://www.automobile-propre.com/nissan-leaf-60-kwh-affaire-ghosn-reporte-lancement/ (https://www.automobile-propre.com/nissan-leaf-60-kwh-affaire-ghosn-reporte-lancement/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 28 novembre 2018 à 20:17:50
https://www.caradisiac.com/une-infime-partie-des-mecaniciens-qualifies-pour-la-voiture-electrique-172796.htm (https://www.caradisiac.com/une-infime-partie-des-mecaniciens-qualifies-pour-la-voiture-electrique-172796.htm)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 28 novembre 2018 à 20:39:18
Ben oui mais vu que les VE tombent aussi infiniment moins en panne que les homologues thermiques!!  :crazy:
Pour les réparer ce sont les compétences en informatique et électronique qui vont primer.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 28 novembre 2018 à 20:46:43
N'empêche, seule Mitsubishi parle de réparation de batterie! Flo nous avait donné le détail des prix pour le changement de cellules (avec un vendeur qui savait!).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 30 novembre 2018 à 17:25:17
On a un topic dédié aux véhicules hybrides mais pas encore pour les EV ... alors, c'est parti avec la prochaine voiture de Penguelen: la nouvelle Soul EV  ^-^

(https://images.carscoops.com/2018/11/593c47e8-2019-kia-soul-ev-eu-spec-3.jpeg)
(https://images.carscoops.com/2018/11/5470f8ca-2019-kia-soul-ev-eu-spec-4.jpeg)
(https://images.carscoops.com/2018/11/5da2802b-2019-kia-soul-ev-eu-spec-2.jpeg)
(https://images.carscoops.com/2018/11/87af84cb-2019-kia-soul-ev-eu-spec-1.jpeg)

Ah zut, l'écran du GPS est un peu bas  :-X  ^-^

Moteur de 204ch/395Nm et une batterie de 64Kwh
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 30 novembre 2018 à 17:29:45
Il y a aussi le modèle style "gilet jaune"!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hondasan le 30 novembre 2018 à 17:38:25
Citation de: AoS le 30 novembre 2018 à 17:25:17
... alors, c'est parti avec la prochaine voiture de Penguelen: la nouvelle Soul EV  ^-^


 >:D C'est mesquin, j'aurais jamais osez, mais t'es le "Boss"  :2funny:

 :peur: :je-sors:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 30 novembre 2018 à 17:51:40
Citation de: hondasan le 30 novembre 2018 à 17:38:25
>:D C'est mesquin, j'aurais jamais osez, mais t'es le "Boss"  :2funny:

 :peur: :je-sors:

Tu préfères qu'on parle de l'e-tron  :crazy:

(https://images.carscoops.com/2018/11/77e7b121-audi-etron-suv-la-livepics-1.jpg)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 30 novembre 2018 à 18:09:13
Citation de: AoS le 30 novembre 2018 à 17:25:17
On a un topic dédié aux véhicules hybrides mais pas encore pour les EV ... alors, c'est parti avec la prochaine voiture de Penguelen: la nouvelle Soul EV  ^-^

(https://images.carscoops.com/2018/11/593c47e8-2019-kia-soul-ev-eu-spec-3.jpeg)
(https://images.carscoops.com/2018/11/5470f8ca-2019-kia-soul-ev-eu-spec-4.jpeg)
(https://images.carscoops.com/2018/11/5da2802b-2019-kia-soul-ev-eu-spec-2.jpeg)
(https://images.carscoops.com/2018/11/87af84cb-2019-kia-soul-ev-eu-spec-1.jpeg)

Ah zut, l'écran du GPS est un peu bas  :-X  ^-^

Moteur de 204ch/395Nm et une batterie de 64Kwh

Pas de version essence en Europe!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hondasan le 30 novembre 2018 à 18:15:14
Citation de: AoS le 30 novembre 2018 à 17:51:40
Tu préfères qu'on parle de l'e-tron  :crazy:

(https://images.carscoops.com/2018/11/77e7b121-audi-etron-suv-la-livepics-1.jpg)

Tu connais mon avis sur les taudis?  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 30 novembre 2018 à 18:40:35
Citation de: AoS le 30 novembre 2018 à 17:25:17
On a un topic dédié aux véhicules hybrides mais pas encore pour les EV ... alors, c'est parti avec la prochaine voiture de Penguelen: la nouvelle Soul EV  ^-^

(https://images.carscoops.com/2018/11/593c47e8-2019-kia-soul-ev-eu-spec-3.jpeg)
(https://images.carscoops.com/2018/11/5470f8ca-2019-kia-soul-ev-eu-spec-4.jpeg)
(https://images.carscoops.com/2018/11/5da2802b-2019-kia-soul-ev-eu-spec-2.jpeg)
(https://images.carscoops.com/2018/11/87af84cb-2019-kia-soul-ev-eu-spec-1.jpeg)

Ah zut, l'écran du GPS est un peu bas  :-X  ^-^

Moteur de 204ch/395Nm et une batterie de 64Kwh

Euh si il y a celui-ci de topic, qui à l’origine parlait de mes seules interrogations sur la question des EV qui me bottaient puis a servi à un peu tout et à tout le monde sur ce sujet:

http://www.planete-honda.com/la-plante-hors-honda/chevrolet-volt/ (http://www.planete-honda.com/la-plante-hors-honda/chevrolet-volt/)

Après et comme je l’ai écrit, je ne suis pas propriétaire du topic que j’ai initié.
Et les deux topics peuvent aussi bien vivre leur vie chacun de leur côté ou peuvent aussi être fusionnés.
C’est vous qui voyez les amis  ;)

Juste pour la blague, je me suis renseigné sur le prix des assurances des EV actuels:
Leaf 2 de 40 kWh par exemple eh ben c’est du près de 80€ par mois !
Pour mémoire une Leaf 1 de 30 kWh c’est 35 à 40€ par mois!!!
La Zoé même en R110 est au niveau de la Leaf 1: normal puisque la Zoé 110 hérite du moteur de la Leaf 1  :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 30 novembre 2018 à 18:50:13
Citation de: MousS' le 30 novembre 2018 à 18:40:35

Juste pour la blague, je me suis renseigné sur le prix des assurances des EV actuels:
Leaf 2 de 40 kWh par exemple eh ben c’est du près de 80€ par mois !
Pour mémoire une Leaf 1 de 30 kWh c’est 35 à 40€ par mois!!!
La Zoé même en R110 est au niveau de la Leaf 1: normal puisque la Zoé 110 hérite du moteur de la Leaf 1  :)

L'assurance, il n'y a pas de règle...
J'ai aussi fait un devis pour la nouvelle Leaf 40kWh.
J'en ai pour un peu moins cher que mon CRV, à garanties équivalentes. Soit moins de 600€ en tous risques, pas de franchise bris de glace, franchise de quelques centaines d'euros pour autres sinistres, valeur de remboursement à neuf pendant 48 mois....

C'est vrai, je m'attendais à un peu mieux. Mais ce n'est pas non plus scandaleux pour une caisse de 150ch (comme le CRV)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 30 novembre 2018 à 18:57:26
Citation de: Penguelen le 30 novembre 2018 à 18:50:13
L'assurance, il n'y a pas de règle...
J'ai aussi fait un devis pour la nouvelle Leaf 40kWh.
J'en ai pour un peu moins cher que mon CRV, à garanties équivalentes. Soit moins de 600€ en tous risques, pas de franchise bris de glace, franchise de quelques centaines d'euros pour autres sinistres, valeur de remboursement à neuf pendant 48 mois....

C'est vrai, je m'attendais à un peu mieux. Mais ce n'est pas non plus scaandaleux.

Oh si ça te va pas de sushi...
Moi je ne peux pas me permettre de mettre 80€ par mois dans un second véhicule ni même dans un premier d’ailleurs. Je n’ai jamais "vécu" pour ma bagnole, c’est pas aujourd’hui que je vais commencer  ;D
Étrangement ces 40€ correspondent à tout ou partie de l’économie réalisée à la pompe  :crazy:
Moi qui commençais à regarder avec intérêt cette Leaf 40 ça m’a bien calmé là.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 30 novembre 2018 à 18:59:49
Sur tout que tu as déjà un loyer pour ton Vh principale.  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 30 novembre 2018 à 19:07:37
Citation de: haga le 30 novembre 2018 à 18:59:49
Sur tout que tu as déjà un loyer pour ton Vh principale.  ;)

Et on dirait bien que ça à l’air de te préoccuper bien plus que moi.  :2funny:

Ah si tu savais haga, si tu savais...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 30 novembre 2018 à 19:12:43
Citation de: MousS' le 30 novembre 2018 à 18:40:35
Euh si il y a celui-ci de topic, qui à l’origine parlait de mes seules interrogations sur la question des EV qui me bottaient puis a servi à un peu tout et à tout le monde sur ce sujet:

Tu as raison ... j'ai la mémoire courte  :crazy:

Du coup, j'ai fusionné  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 30 novembre 2018 à 19:14:47
Citation de: AoS le 30 novembre 2018 à 19:12:43
Tu as raison ... j'ai la mémoire courte  :crazy:

Du coup, j'ai fusionné  ;)

Tu es  O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 02 décembre 2018 à 12:25:58
Citation de: MousS' le 30 novembre 2018 à 18:57:26
Oh si ça te va pas de sushi...
Moi je ne peux pas me permettre de mettre 80€ par mois dans un second véhicule ni même dans un premier d’ailleurs. Je n’ai jamais "vécu" pour ma bagnole, c’est pas aujourd’hui que je vais commencer  ;D
Étrangement ces 40€ correspondent à tout ou partie de l’économie réalisée à la pompe  :crazy:
Moi qui commençais à regarder avec intérêt cette Leaf 40 ça m’a bien calmé là.

L’assurance à l’heure.
Ça c’est du concept.

Tiens je suis en train de regarder ici si ça pourrait pas être plus adapté au Véhicule Électrique cette assurance là...https://www.altima-assurances.fr/altima/fr (https://www.altima-assurances.fr/altima/fr)
Peut-être plus adaptée à mon questionnement, faut voir...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 06 décembre 2018 à 08:36:58
Citation de: Penguelen le 05 décembre 2018 à 21:09:27
Rien ne vaut un Kona 39kWh Creative à 32.000€ bonus déduit.
Dommage qu'il n'y ait pas un gentil membre de PH à l'avoir essayé, lui ou son grand frère de 64kWh, pour nous faire partager son ressenti.  ::).... :2funny:

Bon devant l'insistance (tout en légèreté  ;D) de Penguelen. Je reconnais que je suis allé essayé le KONA!! Il y a 3 semaines.
Je reconnais que je trainais les pieds pour faire un CR, car cet essai a été gâché (le mot est faible) par une grosse migraine qui m'a bien pourri cette journée. Hélas. Je n'avais pas voulu annuler l'essai car le Kona EV est très demandé et je me réjouissais tellement d'en prendre le volant. J'aurais mieux fait de reporter en fait...
La voiture m'a été prêtée 1 heure seulement par la concession Hyundai de Mulhouse. La commerciale est d'ailleurs très sympathique et je la remercie.

Vu la migraine, j'ai hélas pas mal abrégé l'essai.
Le peu dont je me souviens :
-jolie voiture, c'était le haut de gamme en 64kWh, avec blanc à l'extérieur et intérieur clair avec des nuances de crème et de bleu, très agréable à l'oeil.
-bonne finition mais plastiques vraiment basiques
-position de conduite de OK, mais siège encore un poil trop haut pour moi
-accélérations surprenantes, ça pousse vraiment nettement plus que le Soul EV
-impression de légèreté incroyable vu la puissance
-plein d'équipements, mais la migraine m'en a tenu à distance, je n'ai rien regardé ou tout oublié
-autonomie énorme, j'ai fait un petit tour d'environ 35km dont de l'autoroute avec de vives accélérations. Avec mon PHEV j'aurais vidé la batterie avec cet essai(et peut être même tiré de l'essence). Le Kona n'était qu'à 50% de charge, et n'a perdu aucune barrette pendant l'essai. Etonnant!
-je ne me rappelle de rien concernant l'autonomie affichée et la conso. Ma conclusion à ce sujet : avec cette énorme batterie et la frugalité de la voiture, dans mon cas l'autonomie ne sera jamais un problème; c'est une notion que je pourrais oublier avec cette voiture.
-avec le siège avant reculé pour mon 1m95, il n'y a plus du tout de place derrière moi, hormis pour un enfant.

Bref super voiture, mais quand même l'impression de mieux respirer quand j'ai repris le volant de mon PHEV. Qui m'offre vraiment de la place et bonne position de conduite. Mais il faudrait que je ré-essaye, car c'est peut être l'effet de la migraine amplifiée dans une atmosphère inconnue et odeur de plastique neuf ( :-[).
Côté prix et délai, j'ai pris des renseignements sur la 39kWh, qui peut être livrée mi-mars, alors que pour la 64kWh, délai inconnu. Si je signe pour la 39kWh, c'est reprise de mon PHEV + 13k€ à rajouter. Ce qui n'est pas une paille quand même...  ::)
Pour l'instant je ne suis pas convaincu!

Sachant que la veille je suis allé voir la Leaf chez Nissan à Mulhouse. Aucun commercial n'étant venu à ma rencontre (tous occupés à vendre des Quashqaï, à ce que j'ai pu entendre) je suis reparti sans renseignements. Mais j'ai pu la voir de près et m'assoir dedans. Ben elle est plutôt jolie cette Leaf2! Beaucoup de place dedans. Hélas je crains que la position de conduite ne soit pas possible pour moi. Volant toujours dans les genoux, et réglable seulement sur un seul plan!!! Comme la précédente!! Il faudrait que je l'essaye pour voir si ça gêne à la conduite. Impression mitigée en statique. L'autonomie avec 40kWh de ce que j'ai vu sur les essais est suffisante dans mon cas.
Et il y aura bientôt de bonnes affaires avec des modèles de démo affichant 5000km.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 06 décembre 2018 à 11:18:03
Citation de: stratus le 06 décembre 2018 à 08:36:58
Bon devant l'insistance (tout en légèreté  ;D) de Penguelen. Je reconnais que je suis allé essayé le KONA!! Il y a 3 semaines.
Je reconnais que je trainais les pieds pour faire un CR, car cet essai a été gâché (le mot est faible) par une grosse migraine qui m'a bien pourri cette journée. Hélas. Je n'avais pas voulu annuler l'essai car le Kona EV est très demandé et je me réjouissais tellement d'en prendre le volant. J'aurais mieux fait de reporter en fait...
La voiture m'a été prêtée 1 heure seulement par la concession Hyundai de Mulhouse. La commerciale est d'ailleurs très sympathique et je la remercie.

Vu la migraine, j'ai hélas pas mal abrégé l'essai.
Le peu dont je me souviens :
-jolie voiture, c'était le haut de gamme en 64kWh, avec blanc à l'extérieur et intérieur clair avec des nuances de crème et de bleu, très agréable à l'oeil.
-bonne finition mais plastiques vraiment basiques
-position de conduite de OK, mais siège encore un poil trop haut pour moi
-accélérations surprenantes, ça pousse vraiment nettement plus que le Soul EV
-impression de légèreté incroyable vu la puissance
-plein d'équipements, mais la migraine m'en a tenu à distance, je n'ai rien regardé ou tout oublié
-autonomie énorme, j'ai fait un petit tour d'environ 35km dont de l'autoroute avec de vives accélérations. Avec mon PHEV j'aurais vidé la batterie avec cet essai(et peut être même tiré de l'essence). Le Kona n'était qu'à 50% de charge, et n'a perdu aucune barrette pendant l'essai. Etonnant!
-je ne me rappelle de rien concernant l'autonomie affichée et la conso. Ma conclusion à ce sujet : avec cette énorme batterie et la frugalité de la voiture, dans mon cas l'autonomie ne sera jamais un problème; c'est une notion que je pourrais oublier avec cette voiture.
-avec le siège avant reculé pour mon 1m95, il n'y a plus du tout de place derrière moi, hormis pour un enfant.

Bref super voiture, mais quand même l'impression de mieux respirer quand j'ai repris le volant de mon PHEV. Qui m'offre vraiment de la place et bonne position de conduite. Mais il faudrait que je ré-essaye, car c'est peut être l'effet de la migraine amplifiée dans une atmosphère inconnue et odeur de plastique neuf ( :-[).
Côté prix et délai, j'ai pris des renseignements sur la 39kWh, qui peut être livrée mi-mars, alors que pour la 64kWh, délai inconnu. Si je signe pour la 39kWh, c'est reprise de mon PHEV + 13k€ à rajouter. Ce qui n'est pas une paille quand même...  ::)
Pour l'instant je ne suis pas convaincu!

Sachant que la veille je suis allé voir la Leaf chez Nissan à Mulhouse. Aucun commercial n'étant venu à ma rencontre (tous occupés à vendre des Quashqaï, à ce que j'ai pu entendre) je suis reparti sans renseignements. Mais j'ai pu la voir de près et m'assoir dedans. Ben elle est plutôt jolie cette Leaf2! Beaucoup de place dedans. Hélas je crains que la position de conduite ne soit pas possible pour moi. Volant toujours dans les genoux, et réglable seulement sur un seul plan!!! Comme la précédente!! Il faudrait que je l'essaye pour voir si ça gêne à la conduite. Impression mitigée en statique. L'autonomie avec 40kWh de ce que j'ai vu sur les essais est suffisante dans mon cas.
Et il y aura bientôt de bonnes affaires avec des modèles de démo affichant 5000km.

Donc tu as été déçu par l'accessibilité à bord ou l'espace intérieur/habitabilité?
Quel intérêt de proposer un bonne autonomie si on peut rien mettre dedans...?  :uglystupid:
Comment qualifierais tu le confort que certains ont trouvé sec?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 06 décembre 2018 à 11:38:31
Après, c'est clairement une taille citadine+, avec ses 4.18m. On peut difficilement comparer avec l'Outlander de 4.70m

J'imagine que c'est 13k€ à rajouter, bonus de 6000€ déduit. Donc une reprise aux alentours de 19.000€ du PHEV.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 06 décembre 2018 à 11:45:05
Citation de: Penguelen le 06 décembre 2018 à 11:38:31
Après, c'est clairement une taille citadine+, avec ses 4.18m. On peut difficilement comparer avec l'Outlander de 4.70m

J'imagine que c'est 13k€ à rajouter, bonus de 6000€ déduit. Donc une reprise aux alentours de 19.000€ du PHEV.

Je n'ai toujours pas réussi à dégager assez de temps pour aller ne serai-ce que le voir le bidule à roulettes.
Mais je ne suis à priori, j'ai bien écrit à priori pas client de ce type de véhicule, j'aurais trop peur d'y perdre en praticité par rapport à la Jazz...
Je serais plus orienté vers un Niro EV si on part comme ça.
Même si encore une fois c'est beaucoup trop pour l'usage que j'en aurais.
N'empêche que je ferais bien un essai et un article dans la foulée si je le peux  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 06 décembre 2018 à 11:48:33
Citation de: MousS' le 06 décembre 2018 à 11:18:03
Donc tu as été déçu par l'accessibilité à bord ou l'espace intérieur/habitabilité?
Quel intérêt de proposer un bonne autonomie si on peut rien mettre dedans...?  :uglystupid:
Comment qualifierais tu le confort que certains ont trouvé sec?

Ben ce n'est pas une très grande voiture, mais je pense que ça peut faire l'affaire! C'est nettement moins logeable qu'une Jazz bien sûr.
Pour le confort : avec la migraine mon jugement n'est pas objectif  :crazy:.
Donc je ne pourrai pas juger sur ce point!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 06 décembre 2018 à 11:51:28
Citation de: Penguelen le 06 décembre 2018 à 11:38:31

J'imagine que c'est 13k€ à rajouter, bonus de 6000€ déduit. Donc une reprise aux alentours de 19.000€ du PHEV.

Oui, nous étions partis là dessus.

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 06 décembre 2018 à 11:52:01
Citation de: stratus le 06 décembre 2018 à 11:48:33
Ben ce n'est pas une très grande voiture, mais je pense que ça peut faire l'affaire! C'est nettement moins logeable qu'une Jazz bien sûr.
Pour le confort : avec la migraine mon jugement n'est pas objectif  :crazy:.
Donc je ne pourrai pas juger sur ce point!

Bref ce KONa s'est révélé être  pour toi, surtout une grosse prise de tête  :crazy:
Tu retentera l'expérience ultérieurement tu pense?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 06 décembre 2018 à 11:54:24
Je me tâte à faire une demande d'essai.
Disons que le climat actuel ne m'incite pas à sortir de chez moi dans l'immédiat [sauf impératif, style....aller bosser]  :-\
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 06 décembre 2018 à 12:00:40
Citation de: Penguelen le 06 décembre 2018 à 11:54:24
Je me tâte à faire une demande d'essai.
Disons que le climat actuel ne m'incite pas à sortir de chez moi dans l'immédiat [sauf impératif, style....aller bosser]  :-\

Je vois que nous en sommes au même point  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 06 décembre 2018 à 12:03:24
Citation de: MousS' le 06 décembre 2018 à 11:52:01
Bref ce KONa s'est révélé être  pour toi, surtout une grosse prise de tête  :crazy:
Tu retentera l'expérience ultérieurement tu pense?

Je ne l'ai pas éliminé, pas de déception! Mais pas de coup de coeur non plus.
À re-voir, et réfléchir surtout.

Citation de: Penguelen le 06 décembre 2018 à 11:54:24
Je me tâte à faire une demande d'essai.
Disons que le climat actuel ne m'incite pas à sortir de chez moi dans l'immédiat [sauf impératif, style....aller bosser]  :-\

+1. Avec ce qui se passe en ce moment, je me pose aussi beaucoup de questions. Comment cela va-t-il se finir?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 06 décembre 2018 à 12:06:11
Citation de: MousS' le 06 décembre 2018 à 11:45:05
Je serais plus orienté vers un Niro EV si on part comme ça.
Même si encore une fois c'est beaucoup trop pour l'usage que j'en aurais.
Si le Niro est trop pour ton usage, pourquoi le Kona ne ferait pas l'affaire ?
Un Niro fait 4.35m. Un Kona 4.18m.
Le premier offre un coffre de 451L, alors que le second affiche 332L.

Le Kona est clairement la taille juste en dessous le Niro.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 06 décembre 2018 à 19:11:44
@ Stratus : j'imagine que les circonstances dans lesquelles s'est déroulé l'essai ne t'ont pas incité à entamer des négociations très poussées. Mais le bilan financier que tu fais est-il sur la base du prix public ou intègre-t-il une négo ? Dans le 1er cas, as-tu eu le sentiment que la porte était ouverte à une négo sur le prix du vh ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 06 décembre 2018 à 21:38:17
Alors en fait il y avait 2 ou 3000€ de remise "sans rien demander". Je ne sais plus exactement la somme, je pourrai regarder si tu veux.
Je ne suis pas allé négocier davantage car pour l'instant je ne suis pas certain sur le choix. C'est si j'étais vraiment sûr de ce que je veux que je pourrai tenter de négocier plus.

J'attends d'en savoir plus aussi sur la petite Honda électrique, qui va être très jolie je pense!! Si elle embarque 40kWh de batterie, ça pourrait m'intéresser!!  :P
Même si c'est une petite auto, du moment que la position de conduite est correcte pour une personne de grande taille, pourquoi pas???
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 06 décembre 2018 à 22:24:49
Citation de: stratus le 06 décembre 2018 à 21:38:17
Alors en fait il y avait 2 ou 3000€ de remise "sans rien demander". Je ne sais plus exactement la somme, je pourrai regarder si tu veux.
Non, c’est gentil merci. C’etait juste pour connaître leur état d’esprit sachant que leur offre est relativement sans concurrence.

La p’tite Honda sera p’t’être sympa mais elle fait toute p’tite caisse à savon... elle donne l’impression qu’avec ton 1m95 tu vas transpercer le toit !  ;D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 06 décembre 2018 à 22:27:23
Citation de: Penguelen le 06 décembre 2018 à 22:24:49
Non, c’est gentil merci. C’etait juste pour connaître leur état d’esprit sachant que leur offre est relativement sans concurrence.

La p’tite Honda sera p’t’être sympa mais elle fait toute p’tite caisse à savon... elle donne l’impression qu’avec ton 1m95 tu vas transpercer le toit !  ;D

Se méfier des petites qui ont tout une grandes!
Un petite Honda EV pour la plupart des trajets quotidiens, pourquoi pas?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 06 décembre 2018 à 22:32:20
Citation de: Penguelen le 06 décembre 2018 à 22:24:49
Non, c’est gentil merci. C’etait juste pour connaître leur état d’esprit sachant que leur offre est relativement sans concurrence.

La p’tite Honda sera p’t’être sympa mais elle fait toute p’tite caisse à savon... elle donne l’impression qu’avec ton 1m95 tu vas transpercer le toit !  ;D

On a pas encore les cotes de la bête...
Faudra encore patienter un peu, car je crois qu’un certain prochain événement automobile en Suisse devrait pouvoir nous éclairer sur la question.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 06 décembre 2018 à 22:36:15
Citation de: MousS' le 06 décembre 2018 à 22:32:20
On a pas encore les cotes de la bête...
Faudra encore patienter un peu, car je crois qu’un certain prochain événement automobile en Suisse devrait pouvoir nous éclairer sur la question.

AoS c'est pour toi, mission Urban EV!
Si tu veux.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hondasan le 06 décembre 2018 à 22:45:32
Citation de: MousS' le 06 décembre 2018 à 22:32:20
On a pas encore les cotes de la bête...
Faudra encore patienter un peu, car je crois qu’un certain prochain événement automobile en Suisse devrait pouvoir nous éclairer sur la question.

Citation de: zouzou60 le 06 décembre 2018 à 22:36:15
AoS c'est pour toi, mission Urban EV!
Si tu veux.

Le salon de Bruxelles est en janvier  ::)

 :angel: Et puis Maitre Droopy, pourrait mesurer sa 1/18ème, sortir sa calculette et nous donner les mensurations  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 06 décembre 2018 à 22:54:43
Citation de: zouzou60 le 06 décembre 2018 à 22:27:23
Se méfier des petites qui ont tout une grandes!
Un petite Honda EV pour la plupart des trajets quotidiens, pourquoi pas?
Oui, oui, je ne dis pas le contraire, pourquoi pas. De toutes façons, elle aura au moins le mérite de proposer une alternative au(x) rare(s) proposition(s) existante(s) sur le segment.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 06 décembre 2018 à 23:02:26
Citation de: hondasan le 06 décembre 2018 à 22:45:32
Le salon de Bruxelles est en janvier  ::)

 :angel: Et puis Maitre Droopy, pourrait mesurer sa 1/18ème, sortir sa calculette et nous donner les mensurations  >:D

Il peut pas il est en train de la caresser là en ce moment  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 06 décembre 2018 à 23:05:12
Citation de: MousS' le 06 décembre 2018 à 23:02:26
Il peut pas il est en train de la caresser là en ce moment  >:D

voyeur et jalouse  >:D :2funny:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 06 décembre 2018 à 23:37:26
Citation de: stratus le 06 décembre 2018 à 08:36:58
Bon devant l'insistance (tout en légèreté  ;D) de Penguelen. Je reconnais que je suis allé essayé le KONA!! Il y a 3 semaines.
Je reconnais que je trainais les pieds pour faire un CR, car cet essai a été gâché (le mot est faible) par une grosse migraine qui m'a bien pourri cette journée. Hélas. Je n'avais pas voulu annuler l'essai car le Kona EV est très demandé et je me réjouissais tellement d'en prendre le volant. J'aurais mieux fait de reporter en fait...
La voiture m'a été prêtée 1 heure seulement par la concession Hyundai de Mulhouse. La commerciale est d'ailleurs très sympathique et je la remercie.

Vu la migraine, j'ai hélas pas mal abrégé l'essai.
Le peu dont je me souviens :
-jolie voiture, c'était le haut de gamme en 64kWh, avec blanc à l'extérieur et intérieur clair avec des nuances de crème et de bleu, très agréable à l'oeil.
-bonne finition mais plastiques vraiment basiques
-position de conduite de OK, mais siège encore un poil trop haut pour moi
-accélérations surprenantes, ça pousse vraiment nettement plus que le Soul EV
-impression de légèreté incroyable vu la puissance
-plein d'équipements, mais la migraine m'en a tenu à distance, je n'ai rien regardé ou tout oublié
-autonomie énorme, j'ai fait un petit tour d'environ 35km dont de l'autoroute avec de vives accélérations. Avec mon PHEV j'aurais vidé la batterie avec cet essai(et peut être même tiré de l'essence). Le Kona n'était qu'à 50% de charge, et n'a perdu aucune barrette pendant l'essai. Etonnant!
-je ne me rappelle de rien concernant l'autonomie affichée et la conso. Ma conclusion à ce sujet : avec cette énorme batterie et la frugalité de la voiture, dans mon cas l'autonomie ne sera jamais un problème; c'est une notion que je pourrais oublier avec cette voiture.
-avec le siège avant reculé pour mon 1m95, il n'y a plus du tout de place derrière moi, hormis pour un enfant.

Bref super voiture, mais quand même l'impression de mieux respirer quand j'ai repris le volant de mon PHEV. Qui m'offre vraiment de la place et bonne position de conduite. Mais il faudrait que je ré-essaye, car c'est peut être l'effet de la migraine amplifiée dans une atmosphère inconnue et odeur de plastique neuf ( :-[).
Côté prix et délai, j'ai pris des renseignements sur la 39kWh, qui peut être livrée mi-mars, alors que pour la 64kWh, délai inconnu. Si je signe pour la 39kWh, c'est reprise de mon PHEV + 13k€ à rajouter. Ce qui n'est pas une paille quand même...  ::)
Pour l'instant je ne suis pas convaincu!

Sachant que la veille je suis allé voir la Leaf chez Nissan à Mulhouse. Aucun commercial n'étant venu à ma rencontre (tous occupés à vendre des Quashqaï, à ce que j'ai pu entendre) je suis reparti sans renseignements. Mais j'ai pu la voir de près et m'assoir dedans. Ben elle est plutôt jolie cette Leaf2! Beaucoup de place dedans. Hélas je crains que la position de conduite ne soit pas possible pour moi. Volant toujours dans les genoux, et réglable seulement sur un seul plan!!! Comme la précédente!! Il faudrait que je l'essaye pour voir si ça gêne à la conduite. Impression mitigée en statique. L'autonomie avec 40kWh de ce que j'ai vu sur les essais est suffisante dans mon cas.
Et il y aura bientôt de bonnes affaires avec des modèles de démo affichant 5000km.
As-tu gardé un souvenir particulier du freinage régénératif modulable avec les palettes, en particulier comparé à celui de l'Outlander ?

Je rajoute encore une question : quel est ton jugement concernant l'insonorisation des bruits de roulement et aéro ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 07 décembre 2018 à 07:57:22
Citation de: hondasan le 06 décembre 2018 à 22:45:32
Le salon de Bruxelles est en janvier  ::)

L'Urban EV sera présentée à Bruxelles ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 07 décembre 2018 à 08:56:37
Citation de: AoS le 07 décembre 2018 à 07:57:22
L'Urban EV sera présentée à Bruxelles ?
non

Genève   c'est donc toi qui est désigné volontaire d'office pour récolter un max d'infos  :afro:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 07 décembre 2018 à 09:01:38
Citation de: Penguelen le 06 décembre 2018 à 22:24:49

La p’tite Honda sera p’t’être sympa mais elle fait toute p’tite caisse à savon... elle donne l’impression qu’avec ton 1m95 tu vas transpercer le toit !  ;D

Ça dépend!! Il y a des petites autos qui savent être grandes dedans!!
Exemple : la Honda Jazz. Même la Smart est étonnante pour accueillir un grand gabarit : j'y suis très bien.
Donc il faut voir.

Citation de: Penguelen le 06 décembre 2018 à 23:37:26
As-tu gardé un souvenir particulier du freinage régénératif modulable avec les palettes, en particulier comparé à celui de l'Outlander ?

Je rajoute encore une question : quel est ton jugement concernant l'insonorisation des bruits de roulement et aéro ?

Oui sur le Kona il y a les palettes comme dans l'Outlander. C'est d'ailleurs assez indispensable AMHA (point faible de la Leaf par exemple, pas de palette et le système e-pedal est nettement moins intéressant que des palettes je trouve).
L'Outlander a 6 modes : de B0 -> B5.
Le Kona seulement 3.
En comparaison (mais c'est peut être l'habitude) je préfère le système Mitsu. Qui est plus graduel, et donc plus doux pour les passager. Sur le Kona, quand on passe d'un mode à l'autre ça ralentit assez fort... Sur le Mitsu on peut y aller graduellement donc les passagers ne se rendront pas forcément compte. C'est un détail.
Ce qui ne l'est pas c'est la possibilité (dans les 2 cas) de passer en B0. C'est à dire en roue libre. J'utilise ce mode de plus en plus, afin de laisser filer la voiture sur des plages assez longues. Certes on perd un peu de vitesse au bout d'un moment, mais le bilan est avantageux sur l'autonomie. Avant d'arriver à un rond point par exemple, je passe longtemps en B0 puis seulement au dernier moment je fais ralentir en passant en B1-B2 etc etc. J'ai constaté une amélioration de mon autonomie.


Pour le confort, impossible de me prononcer vu mon état ce jour là. Je n'ai pas été choqué spécialement, mais je ne ressentais qu'une seule chose : la barre dans le front.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 07 décembre 2018 à 09:32:02
Citation de: Droopy le 07 décembre 2018 à 08:56:37
non

Genève   c'est donc toi qui est désigné volontaire d'office pour récolter un max d'infos  :afro:

Bien chef  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 07 décembre 2018 à 09:39:13
Citation de: stratus le 07 décembre 2018 à 09:01:38
Ça dépend!! Il y a des petites autos qui savent être grandes dedans!!
Exemple : la Honda Jazz. Même la Smart est étonnante pour accueillir un grand gabarit : j'y suis très bien.
Donc il faut voir.

Le profil de carrosserie entre une Jazz et une Urban EV n'est quand même pas, et de toute évidence, le même.
Entre l'une qu'on peut classer dans les monospaces avec de la hauteur et l'autre qui s'apparente plus à un ramasse miettes, je pense qu'il y a un moment où les miracles ont leurs limites.
Il y a aura peut être de la largeur aux coudes, un coffre correct, de l'espace aux jambes à l'arrière, mais en hauteur c'est une autre affaire. Peut être que tu ne transperceras pas le toit, mais ce sont tes pieds qui serviront de frein  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 07 décembre 2018 à 09:54:48
Citation de: AoS le 07 décembre 2018 à 09:32:02
Bien chef  >:D

il y a eu un vote à mains levés qui t'as plébiscité  >:D
(une votation si tu veux  :2funny:  )
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 07 décembre 2018 à 21:06:57
https://www.google.fr/amp/s/www.automobile-propre.com/le-hyundai-kona-electrique-perd-33-kilometres-dautonomie/amp/ (https://www.google.fr/amp/s/www.automobile-propre.com/le-hyundai-kona-electrique-perd-33-kilometres-dautonomie/amp/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 07 décembre 2018 à 21:08:24
Citation de: Penguelen le 07 décembre 2018 à 21:06:57
https://www.google.fr/amp/s/www.automobile-propre.com/le-hyundai-kona-electrique-perd-33-kilometres-dautonomie/amp/ (https://www.google.fr/amp/s/www.automobile-propre.com/le-hyundai-kona-electrique-perd-33-kilometres-dautonomie/amp/)

Le WLTP qu'un jour, on appliquera...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 07 décembre 2018 à 21:14:51
Quand même plus de 10% pour la 39kWh.
En tous cas, il n'y a pas que l'administration pour qui le passage au WLTP est compliqué.  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 07 décembre 2018 à 21:27:33
Citation de: Penguelen le 07 décembre 2018 à 21:14:51
Quand même plus de 10% pour la 39kWh.
En tous cas, il n'y a pas que l'administration pour qui le passage au WLTP est compliqué.  >:D

Je suis quasi certain que l'administration pouvait y arriver à régler le problème des cartes grises WLTP (aucun problème pour faire celle de ma Prelude...), mais la peur du malus, le lobbying des constructeurs a fait temporiser la chose. La faute aux informaticiens....
Maintenant que va t'il arriver? Le WLTP, quand?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 08 décembre 2018 à 21:53:36
Citation de: MousS' le 08 décembre 2018 à 08:24:46
Tiens eh bien je vais justement voir de la Leaf 2.0 40 kWh aujourd’hui.
Sitôt ce message posté  :)
Rencontre avec le "patwon" du Leaf France Café qui est descendu de l’Isére avec sa Leaf 40 ou son Nissan EV 200 40 kWh le suspense reste entier...pour une journée organisée avec des partenaires.
To be continued...

Et voilà après cette journée bien sympathique riche de rencontres et d’un premier essai de la Leaf 40 kWh...

Ma Honda Jazz thermique chez les Nissan Leaf électriques:
https://shift2drive.blog/2018/12/08/ma-honda-jazz-thermique-chez-les-nissan-leaf-electriques/ (https://shift2drive.blog/2018/12/08/ma-honda-jazz-thermique-chez-les-nissan-leaf-electriques/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 08 décembre 2018 à 22:10:58
Merci pour cet article! La e-pedal est une bonne idée mieux que des palettes? Je ne sais pas.
Attention à la fin le Xtrail se transforme en Leaf dans le texte, pas sur la photo.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 08 décembre 2018 à 22:30:59
Citation de: zouzou60 le 08 décembre 2018 à 22:10:58
Merci pour cet article! La e-pedal est une bonne idée mieux que des palettes? Je ne sais pas.
Attention à la fin le Xtrail se transforme en Leaf dans le texte, pas sur la photo.

La photo a été prise de l’intérieur de la Leaf 40 face à la Jazz...le X trail faisait seulement partie du décor...
Le e pedal est interessant à priori mais je ne peux décemment pas me prononcer avec seulement 10 kilomètres parcourus sur un trajet urbain.
Si je peux parcourir plusieurs dizaines de kilomètres disons sur un trajet que je connais avec cette Leaf 40, je pourrais déjà avoir une autre vision du truc.
Pour info la Leaf 40 de démo avait 2200 km au compteur.
Avec un peu moins de 80% de charge restante et bien qu’elle ait été testée par pas mal de monde dont certains et certaines (j’ai les prénoms  :D) l’ont bien bien poussée on va dire...bref c’est plutôt correct.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 09 décembre 2018 à 12:22:57
https://www.sciencesetavenir.fr/high-tech/transports/notre-traversee-de-la-france-en-voiture-electrique_130027 (https://www.sciencesetavenir.fr/high-tech/transports/notre-traversee-de-la-france-en-voiture-electrique_130027)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 09 décembre 2018 à 12:33:18
Citation de: Penguelen le 09 décembre 2018 à 12:22:57
https://www.sciencesetavenir.fr/high-tech/transports/notre-traversee-de-la-france-en-voiture-electrique_130027 (https://www.sciencesetavenir.fr/high-tech/transports/notre-traversee-de-la-france-en-voiture-electrique_130027)

I faut vraiment un réseau de charge rapide en conclusion, digne de ce nom!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 10 décembre 2018 à 11:20:00
Il va quand même falloir qu'on m'explique comment on peut réellement envisager de traverser la France avec une voiture qui est censée faire 270 km en circuit mixte.  >:D
En prenant pour exemple la Leaf 40...
Moi déjà avec ma première Alfa une bonne essence qui avait grosso modo ses 450 kilomètres d'autonomie, je me suis retrouvé et pour les seules premières et deuxième fois de ma vie en panne sèche il y a de ça vingt cinq ans...
Eh bah vous allez rire ou pas mais ce put@!n de jerrycan de 10 litres autant il pèse pas à vide autant plein...
Bref quand on sait que la jauge de l'Alfa était totalement inexacte et que sitôt arrivé à la moitié du plein de 50 litres on pouvait commencer à flipper...
Et puis à l'époque il n'y avait pas d'internet, de smartphone et le GPS j'en parle même pas.
Maintenant on a un paquet d'indicateurs, d'applications genre Chargemap ou un super ordi de bord qui nous indique quelle distance on va pouvoir parcourir en fonction de la vitesse ey quel points de charge seront sur notre route.
Alors on est bien d'accord ce n'est pas pour autant qu'on s'aventurera au delà des "limites" et moi le premier.



Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 10 décembre 2018 à 11:43:28
Citation de: MousS' le 10 décembre 2018 à 11:20:00
Il va quand même falloir qu'on m'explique comment on peut réellement envisager de traverser la France avec une voiture qui est censée faire 270 km en circuit mixte.  >:D

Malgré les progrès accomplis ce n'est pas encore une sinécure.
Bornes HS, installées en dépit du bon sens, ultra-rapides pas si rapides que ça, connectivité défaillante (badges, réseau télécom), incivilités, etc....

Illustration par un tour de France en Hyundaï Kona :
Paris-Bordeaux : http://youtu.be/RlirgdTGfLA (http://youtu.be/RlirgdTGfLA)
Bordeaux-Marseille : http://youtu.be/HYh8fs9MsG8 (http://youtu.be/HYh8fs9MsG8)
Marseille-Paris : http://youtu.be/Tb2qune3ycY (http://youtu.be/Tb2qune3ycY)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 10 décembre 2018 à 12:23:14
Citation de: Penguelen le 10 décembre 2018 à 11:43:28
Malgré les progrès accomplis ce n'est pas encore une sinécure.
Bornes HS, installées en dépit du bon sens, ultra-rapides pas si rapides que ça, connectivité défaillante (badges, réseau télécom), incivilités, etc....

Illustration par un tour de France en Hyundaï Kona :
Paris-Bordeaux : http://youtu.be/RlirgdTGfLA (http://youtu.be/RlirgdTGfLA)
Bordeaux-Marseille : http://youtu.be/HYh8fs9MsG8 (http://youtu.be/HYh8fs9MsG8)
Marseille-Paris : http://youtu.be/Tb2qune3ycY (http://youtu.be/Tb2qune3ycY)

Oui exactement O0 Car le gros point d'accroche c'est la répartition sur le territoire des bornes, ainsi que leur bon fonctionnement et leur disponibilité.
Quand toi ou moi nous allons faire le point ou l'appoint de notre voiture nous savons qu'il y aura au moins une ou deux pompes de chaque carburant et qu'elles fonctionneront.
De ce que j'entends, pour l'instant envisager un périple de plus de 500 km c'est encore très chaud.
La première cause est  liée à l'autonomie réelle des Véhicules électriques.
Quand le "cap" des 500 km en réel sera franchi déjà là on pourra commencer à discuter.
Là interviendra la question bien épineuse du prix de l'engin.
Avec une vraie question combien on peut mettre dans une bagnole.
Moi vous connaissez ma réponse: un peu mais pas trop  :crazy:
Par exemple la Jazz ou la Civic je n'aurais pas pu me les payer. Merci la LOA.
Par exemple en 2012 quand j'ai acheté l'Insight d'occasion, elle valait 12500 euros et je l'avais négociée à 11500.
Et encore c'est déjà une belle somme pour beaucoup de monde...
Pour ce prix là à l'heure actuelle les V.é y en a pas des caisses.
Quelques Zoé ou Leaf des Ion?
Avec ça on est plutôt sur du 100 à 200 km grand max...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Flo le 10 décembre 2018 à 13:58:19
Citer
Par exemple la Jazz ou la Civic je n'aurais pas pu me les payer. Merci la LOA.

Quand tu as tout compté la LOA revient bien plus cher que l'achat cash ?
Pourquoi ne pas mettre de l'argent de côté et rouler en attendant avec des véhicules bien moins chers ?

J'avoue que c'est un truc qui m'épate, je vois certains foyer avec des véhicules possédant de "beaux" logo d'ailleurs parfois, et c'est une question que je me suis toujours posé, comment font-ils ? Ils pronnent aussi la LOA, mais au global, il y a bien des intérêts là dedans, avec la décôte c'est réellement plus intéressant que de se payer soit même sa voiture et l'entretenir soit même ?

Merci
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 10 décembre 2018 à 14:13:09
Citation de: Flo le 10 décembre 2018 à 13:58:19
Quand tu as tout compté la LOA revient bien plus cher que l'achat cash ?
Pourquoi ne pas mettre de l'argent de côté et rouler en attendant avec des véhicules bien moins chers ?

J'avoue que c'est un truc qui m'épate, je vois certains foyer avec des véhicules possédant de "beaux" logo d'ailleurs parfois, et c'est une question que je me suis toujours posé, comment font-ils ? Ils pronnent aussi la LOA, mais au global, il y a bien des intérêts là dedans, avec la décôte c'est réellement plus intéressant que de se payer soit même sa voiture et l'entretenir soit même ?

Merci

Et toi Flo combien tu paie ta voiture par mois?
En comptant l'assurance, le carburant, l'entretien et tout plein de choses que tu peux y rajouter si tu veux...notamment la dépréciation et le fait qu'un jour ton beau tacot rutilant sera un gros tas de tôle rouillée.
Que tu l'aies payé cash et plein pot ou cash et d'occasion.
Un gros tas de tôle rouillée...
Je suis aussi et oui je sais que c'est très très mal dans ce pays de propriétaires, oui j'avoue je suis aussi locataire.

Il faudra un jour que l'on m'explique en quoi on vit mieux en tant que propriétaire...
Les emmwerdes ne cessent pas bien au contraire quand on le devient et on continue même à payer.
Pour du vent désolé de vous le dire les gars.
On finira tous soit entre quatre planches soit dans une urne funéraire donc la notion de propriétaire tout comme celle de locataire d'ailleurs ne rend pas immortel tout au plus permet  elle une concession dans un caveau  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 10 décembre 2018 à 14:57:07
C'est l'éternel débat entre la location et l'achat d'un véhicule  ::).........qu'on essaye toujours de comparer financièrement alors que la finalité n'est pas la même.
La location est une alternative intéressante lorsqu'on veut garder son véhicule 3 ou 4 ans. Ceux qui préfèrent l'achat ont pour la plupart tendance  à garder leur véhicule beaucoup plus longtemps....et dans ce cas là il n'y a de toutes façons pas possibilité de louer.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 10 décembre 2018 à 15:22:54
Citation de: Harry le 10 décembre 2018 à 14:57:07
C'est l'éternel débat entre la location et l'achat d'un véhicule  ::).........qu'on essaye toujours de comparer financièrement alors que la finalité n'est pas la même.
La location est une alternative intéressante lorsqu'on veut garder son véhicule 3 ou 4 ans. Ceux qui préfèrent l'achat ont pour la plupart tendance  à garder leur véhicule beaucoup plus longtemps....et dans ce cas là il n'y a de toutes façons pas possibilité de louer.

J'ai eu les deux enfin...j'ai eu 9 de mes 11 voitures qui étaient à moi  et seulement les deux dernières à savoir la Civic et la Jazz en location.
Franchement ça change pas grand chose.
Bon mais aussi je ne me suis jamais dit qu'une voiture aller me faire "gagner" de l'argent.
Et heureusement parce que jusqu'à présent ça n'a jamais été le cas  ;D
On verra ce qu'il en sera de la prochaine qu'elle soit thermique ou électrique...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Fabdeuche44 le 10 décembre 2018 à 16:51:15
Salut,

Ah le débat achat ou location....

J'avais un ancien collègue qui était passé à la location. Chez Volvo pour une V40. Il en était à 450 € par mois car gros kilométrage. Mais comme il disait pour lui c'était le prix de sa tranquillité et au moins il savait à quoi s'attendre tous les mois. Il avait aussi des frais de déplacements qui prenaient en partie le coût de la location.

Ceci dit à une époque j'ai roulé en 307. J'ai eu des soucis avec et j'avais fait le calcul, sur les 2 ans que je l'ai gardée elle m'a coûté 700 € par mois et je ne compte pas le carburant bien sûr. Ces 700 € couvrent l'entretien, les pannes, l'assurance et la décote (prix d'achat - prix de revente). Si j'avais loué à cette époque cela m'aurait coûté moins cher.

Les philosophies sont différentes. Comme le dit l'Inspecteur pour des personnes changeant souvent et roulant assez peu, la location est une bonne formule. Perso j'y songe quand le coût eu égard à mon kilométrage annuel aura baissé.

Par contre quelqu'un gardant sa voiture longtemps l'achat reste à privilégier selon moi.

@+
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: yffig le 10 décembre 2018 à 18:00:56
A part.ma prius et mes premières voitures.
J achète entre 2 et 4 ans d occasion.
Je garde la voiture environ 10 ans.
Avant ma prius j ai acheté aux enchère en 2003 une honda civic 1.5 lsv vtec. 7200 euros 29 000 km.
Je l ai revendu en 2016 avec l avant abîmé 500 euros suite accident.
J ai fait une exception pour la toyota prius 3.
Pris par le temps 11500 euros en 2016 voiture de 2010 85000km.  J essaie de ne pas dépasser 1000 euros de décôte par an.
Personnellement comme flo je ne comprends pas le principe de la location longue durée...
C est hors de prix.
Dans mon cas je préfère avoir 20 000 euros de côté et pourquoi pas acheter une voiture de collection.
Après chacun voit midi à sa porte.
Je suis passionné de voiture mais c est aussi.un.passif.
Ou alors avec les revenus générés par un actif oui.
On loue un logement et le loyer dans la location de voitures
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 10 décembre 2018 à 18:37:33
Citation de: Harry le 10 décembre 2018 à 14:57:07
C'est l'éternel débat entre la location et l'achat d'un véhicule  ::).........qu'on essaye toujours de comparer financièrement alors que la finalité n'est pas la même.
La location est une alternative intéressante lorsqu'on veut garder son véhicule 3 ou 4 ans. Ceux qui préfèrent l'achat ont pour la plupart tendance  à garder leur véhicule beaucoup plus longtemps....et dans ce cas là il n'y a de toutes façons pas possibilité de louer.

Et a condition de pas trop changer de crémerie..ni d'avoir un gros pépin ( les assurances comprises dans les locations sont généralement basiques).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 10 décembre 2018 à 20:11:25
Tout dépends de l'usage un gros rouleur prendra une LLD ou LOA ( c'est son outil de travail) une personne ne faisant que 10/15 000km vaut mieux qu'il achète avec un crédit classique et même une occasion de 1/3 ans (voiture de collaborateur aussi) au bout d'un moment, il sera gagnant.

Tiens si cela peut t'éclairer et il parle de Vh neuf: https://www.maaf.fr/fr/assurance-auto/loa-lld-credit-auto (https://www.maaf.fr/fr/assurance-auto/loa-lld-credit-auto)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 10 décembre 2018 à 23:12:17
Citation de: phil le 10 décembre 2018 à 18:37:33
Et a condition de pas trop changer de crémerie..ni d'avoir un gros pépin ( les assurances comprises dans les locations sont généralement basiques).

On peut louer en choisissant son assureur.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 10 décembre 2018 à 23:21:11
Citation de: Harry le 10 décembre 2018 à 14:57:07
C'est l'éternel débat entre la location et l'achat d'un véhicule  ::).........qu'on essaye toujours de comparer financièrement alors que la finalité n'est pas la même.
La location est une alternative intéressante lorsqu'on veut garder son véhicule 3 ou 4 ans. Ceux qui préfèrent l'achat ont pour la plupart tendance  à garder leur véhicule beaucoup plus longtemps....et dans ce cas là il n'y a de toutes façons pas possibilité de louer.

Chaque fois que j'ai fait le calcul, j'ai conclu que la LOA était plus coûteuse que l'achat comptant et la revente. A chaque fois j'ai fait le calcul sur 3 ans je crois. Ou 4 ans, j'avoue que c'est flou. Mais pas 2 ni 5, c'est sûr !
Par contre j'ai appris depuis que certaines marques étaient bien plus intéressantes en LOA que d'autres : BMW par exemple, grâce à une très bonne valeur résiduelle à 3 ans. D'un autre côté ça veut aussi dire qu'en achetant comptant on revendra plus cher 3 ans plus tard ...

Pour répondre à Mouss' : la question (en tout cas pour moi) n'est pas "être propriétaire ou locataire", ça je m'en fiche, c'est juste "qu'est-ce qui au final revient le moins cher ?". Et ma réponse c'est l'achat comptant. Sinon je prendrais sans hésiter une LOA.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 10 décembre 2018 à 23:24:48
Citation de: haga le 10 décembre 2018 à 20:11:25
Tout dépends de l'usage un gros rouleur prendra une LLD ou LOA ( c'est son outil de travail) une personne ne faisant que 10/15 000km vaut mieux qu'il achète avec un crédit classique et même une occasion de 1/3 ans (voiture de collaborateur aussi) au bout d'un moment, il sera gagnant.

Tiens si cela peut t'éclairer et il parle de Vh neuf: https://www.maaf.fr/fr/assurance-auto/loa-lld-credit-auto (https://www.maaf.fr/fr/assurance-auto/loa-lld-credit-auto)

Cet article est très général et en partie inexact :
- On trouve des locations sans apport
- Le kilométrage n'est pas limité, c'est celui qui loue qui choisit le kilométrage annuel qui lui convient.....ce qui a évidemment un impact sur le montant du loyer.
- On peut mettre fin au contrat de location avant son terme, il suffit pour cela de régler le montant dû à la date de l'interruption du contrat.
- Si les frais de remise en état son à la charge du locataire.......le propriétaire aura lui aussi tout intérêt à réparer son véhicule s'il espère le revendre correctement.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 10 décembre 2018 à 23:29:41
Citation de: Grigou le 10 décembre 2018 à 23:21:11
Chaque fois que j'ai fait le calcul, j'ai conclu que la LOA était plus coûteuse que l'achat comptant et la revente. A chaque fois j'ai fait le calcul sur 3 ans je crois. Ou 4 ans, j'avoue que c'est flou. Mais pas 2 ni 5, c'est sûr !
Par contre j'ai appris depuis que certaines marques étaient bien plus intéressantes en LOA que d'autres : BMW par exemple, grâce à une très bonne valeur résiduelle à 3 ans. D'un autre côté ça veut aussi dire qu'en achetant comptant on revendra plus cher 3 ans plus tard ...

Pour répondre à Mouss' : la question (en tout cas pour moi) n'est pas "être propriétaire ou locataire", ça je m'en fiche, c'est juste "qu'est-ce qui au final revient le moins cher ?". Et ma réponse c'est l'achat comptant. Sinon je prendrais sans hésiter une LOA.

Je ne sais pas quelle est la proportion d'achat au comptant, mais je pense que ce mode de financement arrive très loin derrière les achats à crédit ou les locations.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 10 décembre 2018 à 23:36:05
Probablement, oui.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Flo le 10 décembre 2018 à 23:42:14
Par chance on a rarement perdu a la revente voir gagné, certes après avoir travaillé et passé du temps.

Moi perso j avoue que j ai du mal a être dans quelque chose qui ne m appartient pad je ne peux pas faire ce que je veux et j ai toujours plein d idées donc.........je me sentirai frustré prisonnier en location.
Mais j ai vécu des années en caserne ca a du laisser des traces.

Déjà rien que l exemple de la pose de l'attelage des ressorts additionnels......


Dis moi ce que tu veux que je compte dans le budget de mon auto en MP si tu veux et on regarde ce que ca fait par mois. J ai tout dqns ma compta auto.

Le pire ayant été l espace iv sinon on s en est bien tiré a chaque fois.
On paye 400 euros d assurance tous risque par an, 100euros d entretien.
Pour les pneus le train des 4 arrivera facilement à 80000kms.
Achetée a quelqu un en LOA qui avait apparemment perdu beaucoup car dépasse le kilométrage.

Pour la maison, on a deux installations photovoltaïque qui nous rapportent 6000euros par an et un coût de chauffage tres faible, environ une grosse demi corde allez on va dire une corde ca fait 150euros.

Je ne vois pas ou il y a les emmerdes d être propriétaire quand il ny a un imprévu dans la maison on répare ou améliore nous même.

De plus je suis très bien placé pour savoir que la vie ne tiens qu a un fil........

Mais Si je peux laisser un tant soit peu aux vivants je le ferai et qu ils ne perdent pas de temps devabt une urne ou un caveau les vivants ont bien mieux a faire

Après je respecte ta philosophie mais je pense que je m ennuierai a ne rien pouvoir faire , voir me rendrait malade de dépenser cet argent a fond perdu sauf si on m explique le contraire......

Et même si j en suis très loin quand je vois les aïeuls qui ne sont pas propriétaire ou avec pas de sous de côté la vie n est pas simple pour eux.......


Et je rejoins grigou avec sa phrae simple qu est ce qui nous revient le moins cher ça c est le plus important pour moi.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 10 décembre 2018 à 23:52:45
Citation de: Flo le 10 décembre 2018 à 23:42:14
Par chance on a rarement perdu a la revente voir gagné, certes après avoir travaillé et passé du temps.

J'avoue ne jamais avoir gagné de l'argent en revendant ma voiture  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 10 décembre 2018 à 23:59:28
Citation de: Flo le 10 décembre 2018 à 23:42:14

Et je rejoins grigou avec sa phrae simple qu est ce qui nous revient le moins cher ça c est le plus important pour moi.

+1 et surtout le plus avantageux. Quand le crédit est terminé c'est à toi et à personne d'autre. Mes 4 Vh sont amortis depuis fort longtemps, cela me coute que l'entretien. C'est sur que j'achète du fiable (3 Honda et une Nissan, que des essences, pas de turbo et autres)

Ma maison pareil paiement cash, grace a ma 1er acquisition et heureusement, sinon je ne pourrais me louer une maison pour une famille de 4, le loyer que je ne paie pas j'en fait profiter mes enfants (écoles privée, vêtements, sortie, etc...) et le jour ou je devrais partir, ils auront quelque chose de nous, surtout que la vie va devenir de plus en plus dur pour eux.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 11 décembre 2018 à 00:10:01
C'est bien ce que je disais un peu plus tôt, le débat entre location et achat abouti généralement aux mêmes conclusions : ceux qui sont propriétaires sont persuadés d'avoir fait le meilleur choix........et ceux qui louent pensent exactement la même chose  ^-^

Ce qui compte c'est d'être satisfait de son choix, et d'être convaincu d'avoir fait le meilleur......le reste on s'en fout  :P  ;)   
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 11 décembre 2018 à 00:13:54
Moi et je crois l’avoir déjà écrit ici ou ailleurs je ne fais pas de différence entre l’un ou l’autre mode d’acquisition.
D’autant que j’ai pratiqué les deux et jusqu’à présent de manière très majoritaire l’achat comptant par rapport à la location. Le très majoritaire étant du 9 sur 11.
Mais ce qui me fatigue à la longue c’est cette rengaine de certains à me rabâcher de façon insistante que moi je loue.  ;D
Vous faites comme vous voulez les gars et moi aussi.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 11 décembre 2018 à 00:15:17
Citation de: Harry le 11 décembre 2018 à 00:10:01
C'est bien ce que je disais un peu plus tôt, le débat entre location et achat abouti généralement aux mêmes conclusions : ceux qui sont propriétaires sont persuadés d'avoir fait le meilleur choix........et ceux qui louent pensent exactement la même chose  ^-^

Ce qui compte c'est d'être satisfait de son choix, et d'être convaincu d'avoir fait le meilleur......le reste on s'en fout  :P  ;)

Là, oui voilà exactement  O0

Je loue la sagesse de ces mots  :angel:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 11 décembre 2018 à 00:15:54
Les gens vivant sans enfants se contente de vivre en location, ceux avec des enfants iront plus vers l'achat car ils regardent à long terme, projection sur 10/20 ans.


Maintenant chacun fait comme bon lui semble. On ne donne que notre opinion, sinon on pose pas la question.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 11 décembre 2018 à 00:20:11
Citation de: haga le 11 décembre 2018 à 00:15:54
Les gens vivant sans enfants se contente de vivre en location, ceux avec des enfants iront plus vers l'achat car ils regardent à long terme, projection sur 10/20 ans.


Maintenant chacun fait comme bon lui semble. On ne donne que notre opinion, sinon on pose pas la question.

Les enfants tiens on en avait pas encore entendu parler... ???
Allez je préfère arrêter là parce que je vais finir par être désagréable  >:D

Comme quoi on part d’un sujet anodin et on se retrouve à parler de descendance...ah la la  :-X
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 11 décembre 2018 à 00:30:31
Que chacun soit content de faire comme bon lui semble, j'en doute pas !

Mais qu'on dise que la LOA revient moins cher qu'un achat comptant, ça ne colle pas avec mon calcul, et à chaque fois la différence est grande (genre 400 €/mois en coût de renouvellement à l'identique au bout de 3 ans pour l'une contre 300€ par mois pour l'autre : pour 50 d'écart/mois j'y regarderais de plus près, pas pour 100).

Mais p'têtre que j'avais mal calculé  ;)

Disons que la LOA c'est comme le crédit : très pratique pour accéder à un bien, mais plus coûteux.

Ceci étant dit, la meilleure formule, et de loin, c'est acheter une occasion de moins d'1 an.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 11 décembre 2018 à 00:37:25
Je n'irai pas remettre en cause ton calcul, pour ma part je n'ai fait des comparaisons qu'entre l'achat à crédit et la location  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 11 décembre 2018 à 00:41:12
Dans ce cas l'écart doit être assez faible en effet :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 11 décembre 2018 à 08:34:30
Citation de: haga le 11 décembre 2018 à 00:15:54
Les gens vivant sans enfants se contente de vivre en location, ceux avec des enfants iront plus vers l'achat car ils regardent à long terme, projection sur 10/20 ans.


Maintenant chacun fait comme bon lui semble. On ne donne que notre opinion, sinon on pose pas la question.

Étrange cliché que celui-ci. Je n'ai pas d'enfant. Pourtant, je ne suis jamais passé par là location pour mes voitures et j'ai toujours acheté mes voitures comptant, sans crédit (ce qui m'a toujours obligé à ne pas avoir les yeux plus gros que le ventre dans mes choix automobiles).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 11 décembre 2018 à 14:44:51
Je parle d'en générale.

Pour Mouss, pose pas des questions si tu ne veux pas avoir de réponses, cela évitera tout malentendu.  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 11 décembre 2018 à 14:57:50
Je ne suis pas sûr qu'on puisse faire d'une généralité le fait que ceux qui vivent sans enfant se contentent de louer, et que ceux qui ont des enfants préfèrent acheter   ::).......il y a bien d'autres facteurs, et certainement plus déterminants, qui incitent les gens à acheter ou à louer.   
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 11 décembre 2018 à 20:36:05
Les LLD/LOA sont plus facile a obtenir qu'un crédit voiture classique, je connais bcp de jeune qui ont tous des classe A bmw, etc.… mais toute en LLD/LOA. Ceux qui compte pour eux c'est avoir la belle voiture pour faire les kékés.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 11 décembre 2018 à 20:42:46
Citation de: haga le 11 décembre 2018 à 20:36:05
Les LLD/LOA sont plus facile a obtenir qu'un crédit voiture classique, je connais bcp de jeune qui ont tous des classe A bmw, etc.… mais toute en LLD/LOA. Ceux qui compte pour eux c'est avoir la belle voiture pour faire les kékés.

Hé ben, ils ont des ronds les jeunes par chez toi  ^-^.......ou beaucoup de branleurs de cités qui vivent de l'économie parallèle  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 11 décembre 2018 à 20:45:51
Mwerde. J’ai 2 enfants  et j’ai 2 Loa.  :crazy:
C’est grave docteur 👩‍⚕️. 
J’ai loupé un truc dans ma vie ?    :D


Et on peut louer des enfants 👶.   >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 11 décembre 2018 à 20:51:36
Citation de: Harry le 11 décembre 2018 à 14:57:50
Je ne suis pas sûr qu'on puisse faire d'une généralité le fait que ceux qui vivent sans enfant se contentent de louer, et que ceux qui ont des enfants préfèrent acheter   ::).......il y a bien d'autres facteurs, et certainement plus déterminants, qui incitent les gens à acheter ou à louer.

Comme par exemple l'inadéquation des revenus avec les prix de l'immobilier...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 11 décembre 2018 à 20:53:57
Citation de: haga le 11 décembre 2018 à 20:36:05
Les LLD/LOA sont plus facile a obtenir qu'un crédit voiture classique, je connais bcp de jeune qui ont tous des classe A bmw, etc.… mais toute en LLD/LOA. Ceux qui compte pour eux c'est avoir la belle voiture pour faire les kékés.

Beaucoup c'est combien sur un échantillon de combien ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 11 décembre 2018 à 20:55:37
Nous avons relié Cannes à Paris en Kia e-Niro électrique, aussi facilement qu'en Tesla

https://www.challenges.fr/automobile/essais/900-km-dans-la-journee-en-kia-e-niro-electrique_631153.amp (https://www.challenges.fr/automobile/essais/900-km-dans-la-journee-en-kia-e-niro-electrique_631153.amp)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 11 décembre 2018 à 20:57:49
Citation de: dav77 le 11 décembre 2018 à 20:51:36
Comme par exemple l'inadéquation des revenus avec les prix de l'immobilier...

Entre autres  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 11 décembre 2018 à 21:29:55
Citation de: haga le 11 décembre 2018 à 14:44:51
Je parle d'en générale.

Pour Mouss, pose pas des questions si tu ne veux pas avoir de réponses, cela évitera tout malentendu.  ;)


Pardon?  :idiot2:
Vas lire tes MP  :coolsmiley:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 11 décembre 2018 à 23:05:55
c'est fait.  O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 13 décembre 2018 à 14:15:18
Porsche et BMW annoncent la recharge ultra rapide à 450 kW!

Porsche, en collaboration avec BMW et Siemens, a mis en service la première borne "ultra rapide" de charge en Allemagne dans un projet de test baptisé "FastCharge". Cette borne délivre jusqu'à 450 kW et permet de gagner 100 km d'autonomie en 3 minutes selon les responsables du projet.

https://www.caradisiac.com/porsche-annonce-la-recharge-ultra-rapide-a-450-kw-173169.htm (https://www.caradisiac.com/porsche-annonce-la-recharge-ultra-rapide-a-450-kw-173169.htm)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 13 décembre 2018 à 14:20:25
Hyundai : gros investissements pour la pile à combustible!

S'il y a des gens qui ne croient plus en l'hydrogène, et qui croient que les voitures électriques sur batterie vont les reléguer au musée, le Hyundai Motor Group n'est pas de ceux-là. Le groupe sud-coréen vient de dévoiler ses objectifs pour 2030 autour de la technologie de la pile à combustible (PAC) alimentée par de l'hydrogène. Ces objectifs devraient aboutir à faire du groupe le leader mondial de la PAC, et pas seulement dans le domaine automobile. Le groupe, qui possède les marques Hyundai et Kia, vise en effet une production annuelle d'ici 2030 de 700 000 PAC (!), dont 500 000 iraient dans des véhicules. 200 000 iraient donc dans des applications stationnaires, mais aussi des drones, voire des bateaux. Car comme une batterie, une PAC est versatile...

Le groupe vient de créer une nouvelle division dédiée aux technologies autour de la PAC, mais c'est bien sûr par ces volumes de production qu'il entend faire sa différence. On sait en effet qu'une PAC est chère, mais si elle était fabriquée à un demi-million d'exemplaires par an, on ne voit pas pourquoi elle serait plus chère qu'un classique moteur à essence. Et vu que seul Hyundai annonce des objectifs aussi ambitieux, il obtiendra alors un avantage déterminant sur toute la concurrence.

https://www.moteurnature.com/29646-hyundai-vise-production-500000-voitures-hydrogene-par-an (https://www.moteurnature.com/29646-hyundai-vise-production-500000-voitures-hydrogene-par-an)

Toyota et Honda sont encore dans la course...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 13 décembre 2018 à 14:43:41
Daimler investit 20 milliards d’euros dans des batteries pour les véhicules électriques

Dans un communiqué, la maison-mère de Mercedes-Benz a révélé qu’elle allait investir plus de 20 milliards de dollars dans des batteries destinées aux véhicules électriques. Cela fait quelques années que Daimler a fait part de son intérêt pour l’automobile électrique, à l’instar d’autres constructeurs traditionnels tels que Porsche ou Audi. Par conséquent, elle annonce que ce montant sera dédiée uniquement à l’achat de batteries, et que cette somme devrait couvrir ces dépenses jusqu’à l’année 2030.
Daimler passe à l’offensive

À ce sujet, le patron du groupe automobile, Dieter Zetsche a déclaré : « Avec l’achat de cellules de batteries pour plus de 20 milliards d’euros, nous avançons méthodiquement vers l’avenir électrique de notre entreprise ». Pour l’instant, l’on ne sait pas encore vers quelles sociétés se tournera Daimler pour s’approvisionner en batteries. Actuellement, l’entreprise achète ces dernières à des compagnies coréennes ou chinoises, comme la majorité des constructeurs automobiles. Reste à savoir si la société allemande souhaite renforcer sa propre production de batterie ou si ses fournisseurs venus d’Asie seront les grands bénéficiaires de ce nouvel investissement.

Il y a environ un an, l’entreprise allemande avait indiqué qu’elle prévoyait de dévoiler une impressionnante gamme de véhicules électriques dans les années à venir, pour 130 modèles prévus d’ici l’année 2022. D’ailleurs, Mercedes-Benz a récemment officialisé le EQC, sa première voiture électrique de série. Dévoilé il y a trois mois maintenant, le SUV allemand devrait être assemblé à Bremen dès le début de l’année à venir, sur les mêmes lignes de montages que les Classe C et GLC de l’entreprise.

Pour rappel, Tesla a dépassé Daimler en Bourse il y a une semaine, alors que ce dernier avait parié, un an auparavant, qu’il pouvait faire tomber son concurrent en investissant un milliard de dollars dans les véhicules électriques. Elon Musk s’était empressé de répondre en ajoutant que Daimler avait certainement oublier un zéro dans ces investissements, zéro que le constructeur allemand a rapidement ajouté à ses dépenses.

Le constructeur allemand Daimler a annoncé qu’il allait investir 20 milliards d’euros afin de suivre la demande croissante de véhicules électriques.



https://www.presse-citron.net/daimler-investit-20-milliards-euros-batteries-vehicules-electriques/ (https://www.presse-citron.net/daimler-investit-20-milliards-euros-batteries-vehicules-electriques/)


Et l'Airbus des batteries?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 14 décembre 2018 à 09:08:39
Citer
Autoconsommation et véhicule électrique un grand pas vers la liberté énergétique

Avec ses 10 panneaux solaire et une Nissan Leaf, cette station de PV de 3000 Wc en autoconsommation + batterie + onduleur produit 15 kWh / jour

Petit rappel 10 kwh = équivalent 1 litres essence.
Avec ses 10 panneaux solaire il produit l’énergie équivalent pétrole pour effectuer 120 km à valeur de 10 € tous les jours.
Soit une valeur mensuelle essence de 300 €.

http://acti-ve.org/autoconsommation-et-vehicule-electrique-un-grand-pas-vers-la-liberte-energetique/mobilite-electrique/2018/12/ (http://acti-ve.org/autoconsommation-et-vehicule-electrique-un-grand-pas-vers-la-liberte-energetique/mobilite-electrique/2018/12/)
Ce tableau comparatif de la Ste CMJ Solution vous donne de vrais valeurs:

Imaginez une voiture thermique aux performances identiques à celle d’une électrique


Elle aurait un petit réservoir de 5 litres pour faire le plein chez vous et aller partout

http://acti-ve.org/imaginez-une-voiture-thermique-aux-performances-identiques-electrique/etat/2017/02/ (http://acti-ve.org/imaginez-une-voiture-thermique-aux-performances-identiques-electrique/etat/2017/02/)

L’une à une consommation moyenne de 6 litres au 100 km et l’autre moins de 1.7 litres au 100 km.
L’une pollue l’air et change le climat tout au long de sa vie l’autre est à ZE lors de son usage.
Le choix de votre mobilité vous appartient: 100 % de pétrole ou 1% de lithium puisque trop cela ne sert à rien !
 Changez vos esclaves énergétiques dans votre mobilité.

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 14 décembre 2018 à 09:56:42
Essai Kia e-Niro, Tesla n’a qu’à bien se tenir?

Citer
Troisième itération du Kia Niro après les versions hybride et hybride rechargeable, l’e-Niro est le premier SUV compact 100 % électrique de la marque. Avec une autonomie annoncée de 455 km, il est capable de se mesurer aux SUV premium électriques de référence tels que le Tesla Model X, mais avec un prix autrement plus abordable. Faut-il craquer ?


Oui, pour l’autonomie de la batterie

On entre tout de suite dans le vif du sujet avec l’autonomie de la batterie qui, on le rappelle, est le principal frein à l’acquisition d’une voiture électrique avec le prix. Deux versions du Kia e-Niro sont commercialisés qui se différencient uniquement par leur batterie. La plus petite affiche une capacité de 39,2 kWh et une puissance de 136 ch. Le modèle haut de gamme affiche 64 kWh et une puissance de 204 ch. C’est ce dernier que nous avons pu essayer sur les routes de l’arrière pays niçois. En effet, non contente d’offrir une autonomie annoncée de 455 km, c’est celle qui est également la plus demandée au regard des premières commandes : 492 unités contre 8 seulement avec la petite batterie d’après Kia.


https://nexxdrive.fr/essai-kia-e-niro-tesla-bien-se-tenir/?fbclid=IwAR1TJOwBWmCtrVvLK2TrTbPh9j92nMtT2LBFc2uPWXm-C8I7aVARbK3gOHs (https://nexxdrive.fr/essai-kia-e-niro-tesla-bien-se-tenir/?fbclid=IwAR1TJOwBWmCtrVvLK2TrTbPh9j92nMtT2LBFc2uPWXm-C8I7aVARbK3gOHs)

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 14 décembre 2018 à 10:12:03
Entre un Tesla X (affreux pour moi) et un Niro, il y a tout de même une différence de gabarit!
Alors, les comparer...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dauga40 le 14 décembre 2018 à 10:23:32
Bonjour,

un extrait intéressant de Sciences et Avenir

Cela pourrait en surprendre plus d'un, mais effectivement, les voitures électriques actuellement sur le marché ne peuvent pas être considérées comme "propres" ni "écologiques", car tout véhicule a un impact sur l'environnement, lors de sa construction comme de son cycle de vie. La voiture électrique sort même de l'usine en ayant émis plus de dioxyde de carbone (CO2) que son homologue à énergie fossile, du fait principalement de l'extraction des métaux qui composent sa batterie. Mais elle émet peu de gaz à effet de serre par la suite, si c'est une électricité d'origine nucléaire qui sert à recharger ses batteries (même si cette source d'énergie génère des déchets radioactifs), détaille l'Agence de l'environnement et de la maîtrise de l'énergie (Ademe) dans un rapport publié en 2016.

Au final, pour un cycle de vie moyen estimé à 150.000 km, la voiture électrique émet autour de 9 tonnes de CO2, contre 22 tonnes pour un véhicule diesel et environ 27 tonnes pour une voiture à essence. Même s'ils émettent des particules fines (abrasion des pneus, freinage...), les véhicules électriques ne dégagent pas d'oxydes d'azote. Mais l'impact écologique peut être très important dans les pays où l'électricité provient de centrales à charbon, comme la Chine ou l'Allemagne. Dans ce dernier, où près de la moitié de l'électricité vient du charbon, les émissions représentées par une voiture électrique sont plus importantes que celles d'une voiture conventionnelle jusqu'à 100.000 km, équivalentes au-delà du 100 000e kilomètre et légèrement inférieures en fin de vie, à 150.000 km.

Autre inquiétude autour de la voiture électrique, dans les pays ayant opté pour l'atome : le déplacement de la pollution des villes vers les campagnes, lieux où se trouvent les centrales nucléaires. Ces dernières devront faire face à la demande croissante d'électricité tout en produisant davantage de déchets nucléaires.

Que du bonheur !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 14 décembre 2018 à 10:42:08
Citation de: dauga40 le 14 décembre 2018 à 10:23:32
Bonjour,

un extrait intéressant de Sciences et Avenir

Cela pourrait en surprendre plus d'un, mais effectivement, les voitures électriques actuellement sur le marché ne peuvent pas être considérées comme "propres" ni "écologiques", car tout véhicule a un impact sur l'environnement, lors de sa construction comme de son cycle de vie. La voiture électrique sort même de l'usine en ayant émis plus de dioxyde de carbone (CO2) que son homologue à énergie fossile, du fait principalement de l'extraction des métaux qui composent sa batterie. Mais elle émet peu de gaz à effet de serre par la suite, si c'est une électricité d'origine nucléaire qui sert à recharger ses batteries (même si cette source d'énergie génère des déchets radioactifs), détaille l'Agence de l'environnement et de la maîtrise de l'énergie (Ademe) dans un rapport publié en 2016.

Au final, pour un cycle de vie moyen estimé à 150.000 km, la voiture électrique émet autour de 9 tonnes de CO2, contre 22 tonnes pour un véhicule diesel et environ 27 tonnes pour une voiture à essence. Même s'ils émettent des particules fines (abrasion des pneus, freinage...), les véhicules électriques ne dégagent pas d'oxydes d'azote. Mais l'impact écologique peut être très important dans les pays où l'électricité provient de centrales à charbon, comme la Chine ou l'Allemagne. Dans ce dernier, où près de la moitié de l'électricité vient du charbon, les émissions représentées par une voiture électrique sont plus importantes que celles d'une voiture conventionnelle jusqu'à 100.000 km, équivalentes au-delà du 100 000e kilomètre et légèrement inférieures en fin de vie, à 150.000 km.

Autre inquiétude autour de la voiture électrique, dans les pays ayant opté pour l'atome : le déplacement de la pollution des villes vers les campagnes, lieux où se trouvent les centrales nucléaires. Ces dernières devront faire face à la demande croissante d'électricité tout en produisant davantage de déchets nucléaires.

Que du bonheur !

Eh oui...La solution miracle n'existe pas.
Et je pense que l'argument du zéro émission n'est pas le plus adapté.
Pour autant il faut bien essayer de trouver une solution alternative ou au moins de complémént.
Actuellement la part de l'électrique est d'à peine un pour cent du parc automobile voire légèrement plus mais si peu.
Et puis écrire, dire ou penser que l'électrique c'es mal alors que c'est grâce à ça ue nous sommes est train d'écrire en ce moment sur PH avoue que c'est plutôt ironique  >:D
...
Tu as entendu parler des ENR et du Smartgrid?
Cela va permettre de transformer le Véhicule électrique en "générateur" auxiliaire et également envoyer une partie de la puissance en kW du  V.é dans ta maisonpar exemple pour soulager le réseau électrique ou le soutenir en cas de forte demande d'énergie.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 14 décembre 2018 à 11:02:08
Il y a du boulot mais il va falloir "réfléchir et utiliser" nos énergies différemment.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 14 décembre 2018 à 11:10:22
Citation de: zouzou60 le 14 décembre 2018 à 11:02:08
Il y a du boulot mais il va falloir "réfléchir et utiliser" nos énergies différemment.

c'est dans les tuyaux comme on dit  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dauga40 le 14 décembre 2018 à 11:28:54
Citation de: MousS' le 14 décembre 2018 à 10:42:08
Eh oui...La solution miracle n'existe pas.  O0
Et je pense que l'argument du zéro émission n'est pas le plus adapté.
Pour autant il faut bien essayer de trouver une solution alternative ou au moins de complémént. Sans la participation des pays qui polluent le plus...
Actuellement la part de l'électrique est d'à peine un pour cent du parc automobile voire légèrement plus mais si peu.
Et puis écrire, dire ou penser que l'électrique c'es mal alors que c'est grâce à ça ue nous sommes est train d'écrire en ce moment sur PH avoue que c'est plutôt ironique  >:D c'est la production d'électricité qui pose problème pas les véhicules en eux-mêmes.
...
Tu as entendu parler des ENR et du Smartgrid?   maintenant, oui  ;)
Cela va permettre de transformer le Véhicule électrique en "générateur" auxiliaire et également envoyer une partie de la puissance en kW du  V.é dans ta maison par exemple pour soulager le réseau électrique ou le soutenir en cas de forte demande d'énergie.  ok, mais tu fais comment concrètement pour partir au boulot "par exemple" si ta voiture a servi de pile rechargeable en soirée et la nuit pendant des heures ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 14 décembre 2018 à 11:40:46
Citation de: dauga40 le 14 décembre 2018 à 11:28:54

Non ta voiture électrique une fois rechargée soulage le réseau ou l'accompagne, elle ne perd pas sa recharge en effectuant cette opération sinon il n'y aurait pas grandintérêt.
Et ça jusqu'à preuve du contraire le véhicule thermique en est bien incapable.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dauga40 le 14 décembre 2018 à 11:53:15
Citation de: MousS' le 14 décembre 2018 à 11:40:46
Non ta voiture électrique une fois rechargée soulage le réseau ou l'accompagne, elle ne perd pas sa recharge en effectuant cette opération sinon il n'y aurait pas grandintére^t.
Et ça jussqu'à preuve du contraire le véhicule thermique Ernest bien incapable.  :angel: et en groupe électrogène, Eugène ?

L'idéal sera des capteurs solaires SUR le VE et la recharge sur borne en petit complément, non ? On entend beaucoup moins parler de cette solution mais que des batteries, c'est encore trop futuriste ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 14 décembre 2018 à 14:15:38
Si c'était pas trop futuriste, ce serait en cours  :crazy:

Ben oui c'est bien trop futuriste vus les rendements des panneaux solaires. Il y a une startup (allemande je crois) qui a lancé une voiture aboutie (vendable), avec des panneaux partout, portières incluses (bonjour l'angle d'incidence des rayons solaires).
C'est un peu du vent, je ne cherche même pas à retrouver le lien tellement ça ne tient pas la route. Sans la recharger elle n'ira pas très loin.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Flo le 14 décembre 2018 à 16:37:52
Bonjour,

A votre avis, sachant que les technologies des batteries ne cessent d'être améliorée, et qu'on a dépassé les balbutiements, est-ce que les véhicules électriques d'aujourd'hui, risquent au fil de l'avancée des nouvelles technologies des véhicules subir une décote plus importante que leurs homologues hybride ou essence "efficient" a l'autonomie plus grande ?

Est-ce que certains d'entre vous ont observé l'évolution des côtes de ce type de véhicules (bien qu'on n'ait pas assez de recul ?)
Si quelqu'un a vu passer sur internet un article traitant de cet aspect, je suis preneur.

Merci.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 14 décembre 2018 à 17:28:48
J'ai vu une vidéo du gars d'Engineering Explained sur Youtube qui disait que les voitures électriques décotaient fort ... bon, c'est aux US donc peut-être une particularité locale ? Des gens qui achètent des VE et veulent s'en débarrasser plus tard car l'autonomie les rebutent.  ???

En Europe, je ne sais pas ... il me semble que les Tesla gardent une assez bonne cote en occasion.

Mais c'est clair que la batterie pesant lourd dans le prix de la voiture ... et que les batteries actuelles ont quand même tendances à vieillir (en perdant de leur capacité), cela me semble logique que la décote soit plus forte que sur une thermique.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 14 décembre 2018 à 17:41:10
Certains parlent d'une possibilité de upgrader les voitures électriques lors du renouvellement de leur batterie par des batteries de nouvelle génération plus efficaces que celles d'origine.
Ça serait une nouvelle approche de l'automobile jusque là impossible à envisager avec le voitures à moteur thermique.

En revanche, ce n'est pas du tout dans l'intérêt des constructeurs automobiles.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: kikiri le 14 décembre 2018 à 17:47:44
je n ai pas de VE je m'interesse au stockage d elec produit par du panneau voltaique
la derniére doc je peux lire ceci

Baisse des prix des batteries:

Deuxième chose, le prix des batteries pour panneaux solaires est étroitement lié au prix des batteries pour voiture électrique.

Pourquoi ?

Car les voitures électriques sont principalement équipées de batteries lithium-ion. Tout comme les installations de panneaux solaires en autoconsommation.

Or, il se trouve que les constructeurs de batteries investissent massivement dans l’appareil de production afin de produire plus et moins cher. Le prix des batteries pour véhicules électriques va fortement baisser dans les années à venir.

Le prix du kWh devrait passer de $450 à seulement une centaine de dollars en 2025, selon la dernière étude du Blackrock Investment Institute.

Eric Feunteun, Directeur de programme « Electric vehicle » chez Renault assure même : « A partir de 2021-2022, on assistera à une nouvelle rupture technologique ! »

Tous ces progrès effectués dans le monde de l’automobile vont nécessairement avoir un impact similaire sur le stockage de l’électricité photovoltaïque.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 14 décembre 2018 à 21:18:29
Vu à l'instant un taxi Leaf 2!
C'est le genre de véhicule à suivre pour les constructeurs (cf les Hyundai Ix35 taxi hydrogène à Paris qui sont à 200000 km passés).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: yannick62 le 15 décembre 2018 à 07:47:10
Citation de: AoS le 14 décembre 2018 à 17:28:48
Mais c'est clair que la batterie pesant lourd dans le prix de la voiture ... et que les batteries actuelles ont quand même tendances à vieillir (en perdant de leur capacité), cela me semble logique que la décote soit plus forte que sur une thermique.

Pour moi, acheter une occasion électrique de plus de 3 ans c'est niet. On voit bien le vieillissement des batteries sur tous les appareils électriques alors pourquoi cela serait-il différent sur une voiture. Le stock de zoé d'occasion de fin de LOA de 3 ans qu'avait proposé renault il n'y a pas longtemps se vend-il facilement (car l'offre était bonne preuve que même renault a des doutes) ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 15 décembre 2018 à 09:03:58
Citation de: dauga40 le 14 décembre 2018 à 11:53:15
L'idéal sera des capteurs solaires SUR le VE et la recharge sur borne en petit complément, non ? On entend beaucoup moins parler de cette solution mais que des batteries, c'est encore trop futuriste ?

Du peu que j’en ai compris lors de ma visite de l’usine hydroélectrique EDF du Bazacle (lors de le rencontre Leaf France Café) du 18 Novembre à Toulouse.
L’énergie photovoltaïque est très difficile voire impossible  à stocker.
(Désolé si mes mots ne sont pas les bons car je ne suis pas un technicien)
Si j’ai bien compris si on veut l’emmagasiner il faut une vraie usine à gaz derrière et ça dans un volume de voiture actuelle c’est pas gagné...

Désolé mais pour la technique PH regorge d’experts dont je ne suis pas.
Ce qui ne m’empêche pas de m’intéresser au Véhicule Électrique ainsi qu’au Véhicule Thermique ou fumante comme disent en rigolant les VÉIstes  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 15 décembre 2018 à 10:14:50
Sur la P4 solar il y a pourtant un stockage....alors le "impossible" ca fait très réponse EDF ca...
Mais il est évident aussi que l'énergie solaire n'est pas assez "dense" ( en surface) pour pouvoir être récupéree et stockée en grosse quantité sur et dans un véhicule.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 15 décembre 2018 à 23:50:19
Citation de: yannick62 le 15 décembre 2018 à 07:47:10
Pour moi, acheter une occasion électrique de plus de 3 ans c'est niet. On voit bien le vieillissement des batteries sur tous les appareils électriques alors pourquoi cela serait-il différent sur une voiture. Le stock de zoé d'occasion de fin de LOA de 3 ans qu'avait proposé renault il n'y a pas longtemps se vend-il facilement (car l'offre était bonne preuve que même renault a des doutes) ?

Parce que les batteries de voitures ont une chimie améliorée et une gestion de batterie optimisée. Comment peut-on penser que la batterie d'une voiture se dégrade aussi vite que celles des téléphones ? Si c'était le cas personne n'oserait acheter un VE !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 15 décembre 2018 à 23:54:59
Citation de: yannick62 le 15 décembre 2018 à 07:47:10
Pour moi, acheter une occasion électrique de plus de 3 ans c'est niet. On voit bien le vieillissement des batteries sur tous les appareils électriques alors pourquoi cela serait-il différent sur une voiture. Le stock de zoé d'occasion de fin de LOA de 3 ans qu'avait proposé renault il n'y a pas longtemps se vend-il facilement (car l'offre était bonne preuve que même renault a des doutes) ?

Tu achètes hybride pour t'en séparer au bout de 3 ans?
En ommettant ton bruit suspect d'inverter.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 16 décembre 2018 à 00:58:48
Ils essayent de faire vivre la/les batteries le plus longtemps possible : https://www.automobile-propre.com/dossiers/la-duree-de-vie-des-batteries-des-voitures-electriques/ (https://www.automobile-propre.com/dossiers/la-duree-de-vie-des-batteries-des-voitures-electriques/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 16 décembre 2018 à 01:08:11
Et oui les batteries seront réutilisables!

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.lesechos.fr/amp/030805481876.php&ved=2ahUKEwjv7qaAh6PfAhXqxoUKHXm7A_oQFjADegQICRAB&usg=AOvVaw1rcWpca275DBaMUPh-6Dvc&ampcf=1 (https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.lesechos.fr/amp/030805481876.php&ved=2ahUKEwjv7qaAh6PfAhXqxoUKHXm7A_oQFjADegQICRAB&usg=AOvVaw1rcWpca275DBaMUPh-6Dvc&ampcf=1)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 16 décembre 2018 à 09:13:46
Citation de: zouzou60 le 16 décembre 2018 à 01:08:11
Et oui les batteries seront réutilisables!

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.lesechos.fr/amp/030805481876.php&ved=2ahUKEwjv7qaAh6PfAhXqxoUKHXm7A_oQFjADegQICRAB&usg=AOvVaw1rcWpca275DBaMUPh-6Dvc&ampcf=1 (https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.lesechos.fr/amp/030805481876.php&ved=2ahUKEwjv7qaAh6PfAhXqxoUKHXm7A_oQFjADegQICRAB&usg=AOvVaw1rcWpca275DBaMUPh-6Dvc&ampcf=1)

Elles le sont déjà.
Elle servent dans les bornes de recharge rapide.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 16 décembre 2018 à 09:32:31
Citation de: Grigou le 15 décembre 2018 à 23:50:19
Parce que les batteries de voitures ont une chimie améliorée et une gestion de batterie optimisée. Comment peut-on penser que la batterie d'une voiture se dégrade aussi vite que celles des téléphones ? Si c'était le cas personne n'oserait acheter un VE !

+1
Et heureusement que les batteries de voitures ont comme tu l’écris une chimie améliorée et une gestion de batterie optimisée par rapport à un téléphone portable...
Comment peut-on faire un raccourci aussi réducteur?   :uglystupid:
Il n’y a qu’à voir la complexité de la chose et son coût pour s’en persuader et ceci sans être un expert technique ou un ingénieur en électro chimie ou un truc du genre.
Tiens ça me refait penser à Ricardo qui a acheté sa Tesla 75D après une Leaf 24: le grand écart quoi...
Quand je lui ai parlé obsolescence programmée et batterie et de la comparaison avec les batteries de portable il s’est fendu d’un grand sourire et m’a répondu: ni Nissan ni Tesla ne font de portable, ils préfèrent faire rouler leur technologie. Elle roule loin, vite et longtemps. Un smartphone te suit mais sans toi il serait immobile...

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 16 décembre 2018 à 10:04:54
D’après ce que j’ai cru comprendre le modèle économique d’acquisition de la Leaf a changé au moment du changement de génération et du passage de la Leaf 30 (dite la grenouille électrique) à la Leaf 40.

Auparavant sur les 24 et 30 kWh c’est la location type LLD qui était mise en avant avec parfois des achats groupés mettant la Leaf à 115€ par mois tout compris sur 3 ans.
Moi sur la 30 kWh en Tekna on me proposait du 169 € par mois.

Maintenant avec la Leaf 40 c’est l’achat qui est favorisé.
L’accès via LLD ayant plus que doublé par rapport au modèles 30...?

La confiance en leur technologie aussi on dirait... ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: yannick62 le 16 décembre 2018 à 12:34:33
Citation de: MousS' le 16 décembre 2018 à 09:32:31
+1
Et heureusement que les batteries de voitures ont comme tu l’écris une chimie améliorée et une gestion de batterie optimisée par rapport à un téléphone portable...
Comment peut-on faire un raccourci aussi réducteur?   :uglystupid:
Il n’y a qu’à voir la complexité de la chose et son coût pour s’en persuader et ceci sans être un expert technique ou un ingénieur en électro chimie ou un truc du genre.
Tiens ça me refait penser à Ricardo qui a acheté sa Tesla 75D après une Leaf 24: le grand écart quoi...
Quand je lui ai parlé obsolescence programmée et batterie et de la comparaison avec les batteries de portable il s’est fendu d’un grand sourire et m’a répondu: ni Nissan ni Tesla ne font de portable, ils préfèrent faire rouler leur technologie. Elle roule loin, vite et longtemps. Un smartphone te suit mais sans toi il serait immobile...

Le raccourci n'est pas aussi réducteur que cela pour moi ; bon après si les batteries sont améliorées je dirais heureusement puisqu'un smartphone de 5-6 ans ça ne tient plus beaucoup mais j'ai encore l'image d'un reportage sur les fluence et leur batterie et ça ne donnait pas envie d'acheter une voiture électrique.
Ensuite on sait très bien que les batteries de toyota commencent à être changées à partir de 10 ans voir moins dans certains pays donc pour moi vu la durée de vie d'un véhicule je trouve que c'est trop aléatoire et surtout trop juste, d'où la comparaison avec les appareils électriques ; je n'ai d'ailleurs jamais parlé de smartphone !

 On en reparle dans 7-8 ans.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: yannick62 le 16 décembre 2018 à 12:36:07
Citation de: zouzou60 le 15 décembre 2018 à 23:54:59
Tu achètes hybride pour t'en séparer au bout de 3 ans?
En ommettant ton bruit suspect d'inverter.

Non mais il y a eu un afflux de zoe sur le marché de l'occasion suite à l'achat en LOA des premières zoé. Les LOA étaient de 3 ans.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: yannick62 le 16 décembre 2018 à 12:47:16
Citation de: haga le 16 décembre 2018 à 00:58:48
Ils essayent de faire vivre la/les batteries le plus longtemps possible : https://www.automobile-propre.com/dossiers/la-duree-de-vie-des-batteries-des-voitures-electriques/ (https://www.automobile-propre.com/dossiers/la-duree-de-vie-des-batteries-des-voitures-electriques/)

Quand je lis ce lien je ne suis pas forcément rassuré. Mais bon tout cela va encore s'améliorer.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 16 décembre 2018 à 13:08:18
la mauvaise image des batteries provient surtout de toutes ces "merdes" chargeables domestiques ( aspirateur, lampe portable, brosse a dent, équipements de cuisine ou jouet ) et aussi effectivement des smartphones ( rares sont ceux qui tiennent plus de 2 ans d'usage intensif ) qui ont des systèmes de charges primitifs flinguant les batteries en un rien de temps ( bon pour les smartphone c'est surtout le confinement extreme qui pose probleme plutot que la gestion de charge).
A l'inverse il existe depuis longtemps d'autres équipements ( j'ai un rasoir Philips qui tient depuis 10 ans maintenant ) comme par exemple les systèmes pro pour bricoler qui vieillissent plutot bien.
Les Toyota hybrides ont globalement des batteries qui tiennent tres longtemps ( les changement avant 10ans sont rares ) avec par exemple plein de P2 encore avec leur équipement d'origine .
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 16 décembre 2018 à 16:57:37
Et globalement vous en pensez quoi de la nouvelle LEAF 40kWh?
Elle est bien placée en prix et assez séduisante.
La 60kWh arrive mais nettement plus chère...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 16 décembre 2018 à 18:14:19
J'essaierai bien cette e-pedal! C'est intéressant pour ne conduite coolée.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 16 décembre 2018 à 19:53:00
Citation de: stratus le 16 décembre 2018 à 16:57:37
Et globalement vous en pensez quoi de la nouvelle LEAF 40kWh?
Elle est bien placée en prix et assez séduisante.
La 60kWh arrive mais nettement plus chère...

Je n’ai pu effectuer pour l’înstant qu’un essai d’une vingtaine de minutes.

https://shift2drive.blog/2018/12/08/ma-honda-jazz-thermique-chez-les-nissan-leaf-electriques/ (https://shift2drive.blog/2018/12/08/ma-honda-jazz-thermique-chez-les-nissan-leaf-electriques/)

Mais j’ai eu un très bon feeling. Je suis en train de caler un essai approfondi pour cette fin d’année et curieusement il me tient plus à cœur que le possible test du CRV5 hybride. Cette Leaf 40 a bien progressé et je compte bien le vérifier  ;)


Citation de: zouzou60 le 16 décembre 2018 à 18:14:19
J'essaierai bien cette e-pedal! C'est intéressant pour ne conduite coolée.

Moi je ré essaierai bien. Bientôt.  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 16 décembre 2018 à 19:57:24
La VE n'est pas pour moi et l'hybride aussi, je garde mes Vh plus de 10ans donc c'est pas avantageux pour moi, pour le moment.  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 16 décembre 2018 à 20:19:36
Citation de: haga le 16 décembre 2018 à 19:57:24
La VE n'est pas pour moi et l'hybride aussi, je garde mes Vh plus de 10ans donc c'est pas avantageux pour moi, pour le moment.  ;)

Pour toi non.
Mais si tu es sage - et pas trop loin - tu auras droit de t’en approcher.
Pense à quand même mettre des bottes en caoutchouc pour éviter l’élecrocution.   >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 16 décembre 2018 à 20:38:17
Tu sais ou je suis,  penses tu pouvoir revenir chez toi.  ;D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 17 décembre 2018 à 15:18:51
Citer
Nissan Leaf e-Plus 60 kWh : les dés seront jetés en janvier à Las Vegas

La Nissan Leaf e-Plus 60 kWh devrait être officiellement dévoilée au public le 8 janvier prochain à l’occasion du Consumer Electronics Show (CES), à Las Vegas. Un modèle dont l’arrivée en Europe est prévue pour mai 2019.

Rapportant des informations émanant de plusieurs concessionnaires, Electrive.net indique que la Nissan Leaf 60 kWh, ou Leaf e-Plus, devait à l’origine être présentée fin novembre, vraisemblablement lors des journées Nissan Futures à Amsterdam. Un événement qui a finalement été reporté en raison de l’affaire Ghosn et qui a poussé Nissan à changer de stratégie. Finalement, c’est le CES Las Vegas que le constructeur a choisi pour la grande première de la nouvelle version de sa voiture électrique. La présentation officielle serait prévue le 8 janvier.

Batterie 60 kWh et recharge en 100 kW

Principale nouveauté de cette Leaf e-Plus : la taille de sa batterie dont la capacité passe de 40 à 60 kWh. De quoi espérer 450 à 500 kilomètres d’autonomie en cycle WLTP, soit quasiment le double par rapport aux 270 kilomètres proposés par le modèle actuel. Nissan ayant décidé d’abandonner AESC, sa filiale batterie lancée avec NEC, les cellules du nouveau pack seront en théorie fournies par le groupe coréen LG.

...

5800 euros de plus

Attendue sur le marché européen en mai 2019, la nouvelle Nissan Leaf e-Plus sera à priori vendue 5800 euros de plus que le modèle actuel.

De quoi compter sur un tarif hors bonus débutant aux alentours de 41.000 € pour la finition d’entrée de gamme et allant jusqu’à 45.000 euros pour la version la mieux équipée (Tekna). Des informations qui restent bien évidemment à confirmer par le constructeur.


https://www.automobile-propre.com/nissan-leaf-e-plus-60-kwh-les-des-seront-jetes-en-janvier-a-las-vegas/ (https://www.automobile-propre.com/nissan-leaf-e-plus-60-kwh-les-des-seront-jetes-en-janvier-a-las-vegas/)

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 17 décembre 2018 à 15:32:08
Cette grand-messe du high-tech est devenu un nouveau salon de l'auto!!
Un lieu pour les constructeurs automobiles qui veulent dévoiler leurs dernières innovations...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 17 décembre 2018 à 19:23:36
Croiser sur un parking une Leaf dernier modèle la 40kwh, le gars m'en a dit que du bien, il lui restait 82% de batterie avec une autonomie de 221km, je trouve un peu juste l'autonomie. Comme il m'a dit, il s'en fout c'est une LOA.  :buck2:

Par contre elle est longue, un petit coffre et un capot moteur immense, pas compris y'a pas de moteur.  :idiot2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 17 décembre 2018 à 19:29:06
Citation de: haga le 17 décembre 2018 à 19:23:36
Croiser sur un parking une Leaf dernier modèle la 40kwh, le gars m'en a dit que du bien, il lui restait 82% de batterie avec une autonomie de 221km, je trouve un peu juste l'autonomie. Comme il m'a dit, il s'en fout c'est une LOA.  :buck2:

Par contre elle est longue, un petit coffre et un capot moteur immense, pas compris y'a pas de moteur.  :idiot2:
Ah ouais ?
Et tu crois que l'énergie de la batterie va direct aux roues ?  >:D

Quant au coffre, pas si petit. Mais assez mal foutu. En particulier avec la sono Bose.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 17 décembre 2018 à 19:31:02
Citation de: haga le 17 décembre 2018 à 19:23:36
Croiser sur un parking une Leaf dernier modèle la 40kwh, le gars m'en a dit que du bien, il lui restait 82% de batterie avec une autonomie de 221km, je trouve un peu juste l'autonomie. Comme il m'a dit, il s'en fout c'est une LOA.  :buck2:

Par contre elle est longue, un petit coffre et un capot moteur immense, pas compris y'a pas de moteur.  :idiot2:

Plus de 400 dm3 de coffre on a vu pire...
Oui longue enfin 4 m 49 quoi.
Ce qui serait intéressant c’est de savoir comment il la conduit et sur quel type de trajet...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 17 décembre 2018 à 19:35:04
Il faut caser l'onduleur entre autres...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 17 décembre 2018 à 19:42:39
c'est quasi 400l réel pour le coffre donc tres bon en fait ( un Kia Niro fait plutot dans les 350l reel ). Mais seuil plutot haut hélas et oui forme intérieur un peu inégale.
Pour l'autonomie Nissan fait moins bien que le groupe Hyundai ...mais la version 60Kwh avec batterie LG semble meilleure.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 17 décembre 2018 à 19:55:12
Citation de: phil le 17 décembre 2018 à 19:42:39
c'est quasi 400l réel pour le coffre donc tres bon en fait ( un Kia Niro fait plutot dans les 350l reel ). Mais seuil plutot haut hélas et oui forme intérieur un peu inégale.
Pour l'autonomie Nissan fait moins bien que le groupe Hyundai ...mais la version 60Kwh avec batterie LG semble meilleure.

Oui la nouvelle batterie LG est assez prometteuse.
Les 500 km WLTP sont espérés.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 17 décembre 2018 à 20:12:16
Citation de: MousS' le 17 décembre 2018 à 19:55:12
Oui la nouvelle batterie LG est assez prometteuse.
Les 500 km WLTP sont espérés.

Il est temps de ne pas que laisser ce marché aux Coréens...
500 km en WLTP c'est bien.
Mais cela doit donner que 250 km à 130 km/h sur autoroute, non ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 17 décembre 2018 à 20:37:22
Citation de: zouzou60 le 17 décembre 2018 à 20:12:16
Il est temps de ne pas que laisser ce marché aux Coréens...
500 km en WLTP c'est bien.
Mais cela doit donner que 250 km à 130 km/h sur autoroute, non ?

Je te dirais ça le jour où je la conduirai à 130 sur autoroute.
Je n’ai encore jamais conduit de V.É sur autoroute.
Et ça va peut-être te surprendre mais les 130 je ne les pratique pas très souvent.
Ça doit m’arriver sur 4 ou 5 trajets aller / retour guère plus.
Le reste du temps c’est ville ou route / rocade.
Donc 40 ou 45 km/h et 75 / 80 km/h.
Donc 130, moi je m’en tape  :coolsmiley:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 17 décembre 2018 à 20:49:04
Tu paies l'autoroute pour rouler en dessous de 130, prends la nationale alors, c'est plus rentable.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 17 décembre 2018 à 21:14:47
J'ai lu qu'un Jaguar I-pace descendait à 250 km d'autonomie à 130 km/h. Cela reste un inconvénient pour l'autoroute ou je roule à un bon 130 km/h...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 17 décembre 2018 à 21:57:14
Citation de: haga le 17 décembre 2018 à 19:23:36
Croiser sur un parking une Leaf dernier modèle la 40kwh, le gars m'en a dit que du bien, il lui restait 82% de batterie avec une autonomie de 221km, je trouve un peu juste l'autonomie. Comme il m'a dit, il s'en fout c'est une LOA.  :buck2:

Par contre elle est longue, un petit coffre et un capot moteur immense, pas compris y'a pas de moteur.  :idiot2:

Avec une autonomie réelle de 200km, pour moi ça irait très bien.
Le prix étant bien placé.
Elle n'est vilaine à regarder en plus, ce qui ne gâche rien!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 17 décembre 2018 à 22:05:24
Citation de: stratus le 17 décembre 2018 à 21:57:14
Avec une autonomie réelle de 200km, pour moi ça irait très bien.
Le prix étant bien placé.
Elle n'est vilaine à regarder en plus, ce qui ne gâche rien!

Je la confond avec la Micra, ce n'est pas anormal...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 17 décembre 2018 à 23:18:11
Citation de: haga le 17 décembre 2018 à 20:49:04
Tu paies l'autoroute pour rouler en dessous de 130, prends la nationale alors, c'est plus rentable.

Et

Citation de: zouzou60 le 17 décembre 2018 à 21:14:47
J'ai lu qu'un Jaguar I-pace descendait à 250 km d'autonomie à 130 km/h. Cela reste un inconvénient pour l'autoroute ou je roule à un bon 130 km/h...

Vous faites la paire les deux.  ;D
Mais si je ne m’abuse vous parlez en votre nom.
En tant que commentateurs et non en tant que consommateurs potentiels de Véhicule Électrique.
Ou alors on vous a pas encore dit que cette énergie comme toutes les autres est précieuse.  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 17 décembre 2018 à 23:23:26
On entend beaucoup parler de VE sur PH mais il n'y a grand monde qui a franchi le pas pour l'instant  ::)....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 17 décembre 2018 à 23:29:47
Citation de: MousS' le 17 décembre 2018 à 23:18:11
Et

Vous faites la paire les deux.  ;D
Mais si je ne m’abuse vous parlez en votre nom.
En tant que commentateurs et non en tant que consommateurs potentiels de Véhicule Électrique.
Ou alors on vous a pas encore dit que cette énergie comme toutes les autres est précieuse.  ;)

Sur autoroute, je roule à 130 km/h, c'est vrai.
Ce n'est pas pire que de faire de la rocade embouteillée à 10 km/h. Mais, si VE, je ferai peut-être l'effort de rouler moins vite sur autoroute! Ou de prendre les nationales gratuites. Je dis pas non aux futures mobilités moins énergivores même s'il faut rouler moins vite. Mais à appliquer partout...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 17 décembre 2018 à 23:31:24
Citation de: Harry le 17 décembre 2018 à 23:23:26
On entend beaucoup parler de VE sur PH mais il n'y a grand monde qui a franchi le pas pour l'instant  ::)....
Non, mais hybride et PHEV, oui. C'est la transition.
Je suis encore à l'essence pure mais en réduisant volontairement mon kilométrage annuel.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 17 décembre 2018 à 23:43:51
Ben même les hybrides et PHEV, il n'y a quand même pas grand monde sur PH.........on va voir si le CR-V hybride change la donne  :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 18 décembre 2018 à 00:32:08
Citation de: Harry le 17 décembre 2018 à 23:23:26
On entend beaucoup parler de VE sur PH mais il n'y a grand monde qui a franchi le pas pour l'instant  ::)....

Tu fais bien de le noter Harry.
Moi et d’autres attendons certainement que les pétroliers historiques diffusent enfin ce précieux fluide dans leurs stations:
https://www.total.fr/mes-deplacements/tout-savoir-sur-les-carburants-total/gammes-de-carburants/electricite (https://www.total.fr/mes-deplacements/tout-savoir-sur-les-carburants-total/gammes-de-carburants/electricite)

 https://www.total.fr/pro/carte-gr/carte-total/mobilite-electrique (https://www.total.fr/pro/carte-gr/carte-total/mobilite-electrique)

Et que des Véhicules Électriques accessibles et acceptables nous soient proposés  :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 18 décembre 2018 à 00:45:38
Les clients attendent que le réseau de bornes soit installés, ceux qui installent les bornes attendent qu'il y ait des clients, les constructeurs attendent qu'il y ait suffisamment de clients intéressés pour sortir des VE, les clients attendent que l'offre constructeur soit suffisamment large pour se décider............bref, tout le monde est dans l'expectative quoi  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 18 décembre 2018 à 07:40:27
Comme souvent dans un saut technologique!
Du cuivre à la fibre optique, du charbon à la centrale nucléaire... du moteur thermique au moteur électrique, l'impression que c'est un peu pareil, il faut réussir les infrastructures.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 18 décembre 2018 à 08:11:53
Citation de: Harry le 17 décembre 2018 à 23:23:26
On entend beaucoup parler de VE sur PH mais il n'y a grand monde qui a franchi le pas pour l'instant  ::)....

C'est vrai!
Cependant, les discussions animées sur ce sujet montrent quand même un certain intérêt.
Souvenons nous de l'époque pas si lointaine des Clio et 106 électriques, avec des batteries au plomb.
Je suis moi-même surpris des immenses progrès réalisés, avec des propositions actuelles vraiment intéressantes. Qui fait que je m'y intéresse de plus en plus sérieusement.  ::)
Alors que du temps des Clio EV, je n'aurais jamais imaginé cela possible!



Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 18 décembre 2018 à 08:31:20
Citation de: Harry le 18 décembre 2018 à 00:45:38
Les clients attendent que le réseau de bornes soit installés, ceux qui installent les bornes attendent qu'il y ait des clients, les constructeurs attendent qu'il y ait suffisamment de clients intéressés pour sortir des VE, les clients attendent que l'offre constructeur soit suffisamment large pour se décider............bref, tout le monde est dans l'expectative quoi  ^-^

Certes mais le plus amusant quand on y réfléchit bien c'est que l'énergie  électrique qu'elle soit solaire, éolienne, hydroélectrique ou nucléaire est produite chez nous parfois même dans notre propre jardin.
Qui n'a pas une prise chez lui?
Est-ce bien naturel ?...même si nous y sommes tous faits par la force des choses.
Les gisements pétrolifères sont plus rares dans nos contrées à ce que je me suis laissé dire.
Et l'acheminement du carburant par camion citerne qui permet de remplir les cuves pourquoi cela serait-il plus naturel que l'acheminement par un réseau électrique déjà existant et que nous maintenons tous par notre contribution personnelle?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 18 décembre 2018 à 09:03:21
Il ne suffit pas d'avoir une prise chez soi pour que le VE puisse remplacer un véhicule thermique.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 18 décembre 2018 à 09:05:58
Citation de: Harry le 18 décembre 2018 à 09:03:21
Il ne suffit pas d'avoir une prise chez soi pour que le VE puisse remplacer un véhicule thermique.

Ce n'est pas ce que j'ai écrit Harry  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 18 décembre 2018 à 09:09:27
Citation de: MousS' le 18 décembre 2018 à 09:05:58
Ce n'est pas ce que j'ai écrit Harry  ;)

En lisant "qui n'a pas de prise chez lui", j'ai cru  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 18 décembre 2018 à 09:11:47
Citation de: Harry le 18 décembre 2018 à 09:09:27
En lisant "qui n'a pas de prise chez lui", j'ai cru  ::)

Oups pardon pardon Harry  :crazy: il fallait lire:" ...qui n'a pas de prise chez lui...pour recharger son V.A.E..." >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 18 décembre 2018 à 15:55:32
Autonomie de 550km pour le prix d'une Golf diesel?  ??? :o
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 18 décembre 2018 à 16:01:12
Mouais, dans "jusqu'à 550 km" je me méfie du "jusqu'à"   ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 18 décembre 2018 à 16:38:36
Citation de: Harry le 18 décembre 2018 à 16:01:12
Mouais, dans "jusqu'à 550 km" je me méfie du "jusqu'à"   ::)

Jusqu'à quand?  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 18 décembre 2018 à 16:56:37
Citation de: MousS' le 18 décembre 2018 à 16:38:36
Jusqu'à quand?  :crazy:

Encore pour un bout de temps.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 18 décembre 2018 à 18:07:08
Citation de: Harry le 18 décembre 2018 à 16:56:37
Encore pour un bout de temps.

Bon alors...je veux un V8*

 :je-sors:

*Bé ouais tant qu’à avoir 550 km d’autonomie autant savoir pourquoi  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 18 décembre 2018 à 19:10:57
Citation de: MousS' le 18 décembre 2018 à 18:07:08
Bon alors...je veux un V8*

 :je-sors:

*Bé ouais tant qu’à avoir 550 km d’autonomie autant savoir pourquoi  :crazy:

Ah ba voilà, ça fait plaisir de voir qu'entre 2 crises de VE t'arrives à reprendre tes esprits et que tu redeviens un peu plus raisonnable  :P
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 18 décembre 2018 à 19:15:38
Citation de: Harry le 18 décembre 2018 à 19:10:57
Ah ba voilà, ça fait plaisir de voir qu'entre 2 crises de VE t'arrives à reprendre tes esprits et que tu redeviens un peu plus raisonnable  :P

Si on va jusqu’au bout du délire actuellement le V8 est plus abordable que le VÉ  :P
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 18 décembre 2018 à 20:07:35
Citation de: MousS' le 18 décembre 2018 à 19:15:38
Si on va jusqu’au bout du délire actuellement le V8 est plus abordable que le VÉ  :P

Et pourtant il semblerait que la Mustang électrique mais pas de chez Ford...soit bien en train de se pointer  :crazy:

https://fr.motor1.com/news/274640/mustang-electrique-charge-automotive/ (https://fr.motor1.com/news/274640/mustang-electrique-charge-automotive/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 18 décembre 2018 à 20:10:36
Citation de: MousS' le 18 décembre 2018 à 20:07:35
Et pourtant il semblerait que la Mustang électrique mais pas de chez Ford...soit bien en train de se pointer  :crazy:

https://fr.motor1.com/news/274640/mustang-electrique-charge-automotive/ (https://fr.motor1.com/news/274640/mustang-electrique-charge-automotive/)

Même les Russes s'y mettent

https://www.caradisiac.com/des-russes-lancent-une-ford-mustang-electrique-173270.htm (https://www.caradisiac.com/des-russes-lancent-une-ford-mustang-electrique-173270.htm)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 18 décembre 2018 à 21:01:20
Citation de: MousS' le 18 décembre 2018 à 20:07:35
Et pourtant il semblerait que la Mustang électrique mais pas de chez Ford...soit bien en train de se pointer  :crazy:

https://fr.motor1.com/news/274640/mustang-electrique-charge-automotive/ (https://fr.motor1.com/news/274640/mustang-electrique-charge-automotive/)

On a bien droit au steak végétal.....alors pourquoi pas à une Mustang électrique  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: campagnolo le 18 décembre 2018 à 22:57:20
Salut, j'ai lu une info que l'Angleterre songerait à taxer l'électricité pour les VE!.....d'ici que la France fasse de même!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 18 décembre 2018 à 22:58:58
Pour le moment c'est gratuit mais c'est sur qu'a un moment faudra rentré la monnaie.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 18 décembre 2018 à 23:16:59
Citation de: campagnolo le 18 décembre 2018 à 22:57:20
Salut, j'ai lu une info que l'Angleterre songerait à taxer l'électricité pour les VE!.....d'ici que la France fasse de même!

Comme toute énergie dédiée au transport individuel...
Il n'y a aucune raison, si l'électricité supplante le pétrole pour les voitures, pour que cette énergie ne soit pas taxée comme avec l'actuelle taxe sur les produits pétroliers.
Il faut être lucide !

En revanche nous ne seront plus autant dependant des variations du cours mondial d'une énergie produite par quelques pays à l'autre bout du monde.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 19 décembre 2018 à 07:29:52
Le tout gratuit a ses limites...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 19 décembre 2018 à 08:00:41
Citation de: campagnolo le 18 décembre 2018 à 22:57:20
Salut, j'ai lu une info que l'Angleterre songerait à taxer l'électricité pour les VE!.....d'ici que la France fasse de même!

La TICPE, c'est aux alentours des 30 milliards d'€ par an de recettes pour l'état en France ... ils ne peuvent pas juste faire une croix sur ces recettes  :-X
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 19 décembre 2018 à 09:10:07
un petit cadeau savoureux... les problèmes que les voitures électriques peuvent poser :
https://www.youtube.com/watch?v=j52odgkRxDs (https://www.youtube.com/watch?v=j52odgkRxDs)

 :crazy: :2funny:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 19 décembre 2018 à 09:27:56
Citation de: AoS le 19 décembre 2018 à 08:00:41
La TICPE, c'est aux alentours des 30 milliards d'€ par an de recettes pour l'état en France ... ils ne peuvent pas juste faire une croix sur ces recettes  :-X

En même temps, entre la fraude et l'évasion fiscale, on est sur des chiffres bien plus importants.
Donc il suffirait d'aller chercher l'argent où il est....

https://www.lepoint.fr/economie/la-fraude-fiscale-s-eleve-a-100-milliards-d-euros-13-09-2018-2250982_28.php (https://www.lepoint.fr/economie/la-fraude-fiscale-s-eleve-a-100-milliards-d-euros-13-09-2018-2250982_28.php)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 19 décembre 2018 à 09:43:29
Citation de: Penguelen le 19 décembre 2018 à 09:27:56
En même temps, entre la fraude et l'évasion fiscale, on est sur des chiffres bien plus important.
Donc il suffirait d'aller chercher l'argent où il est....

https://www.lepoint.fr/economie/la-fraude-fiscale-s-eleve-a-100-milliards-d-euros-13-09-2018-2250982_28.php (https://www.lepoint.fr/economie/la-fraude-fiscale-s-eleve-a-100-milliards-d-euros-13-09-2018-2250982_28.php)

Je dirais que par les temps qui courent ... tout argent est bon à prendre pour l'état  :-[
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 19 décembre 2018 à 18:31:15
Citation de: campagnolo le 18 décembre 2018 à 22:57:20
Salut, j'ai lu une info que l'Angleterre songerait à taxer l'électricité pour les VE!.....d'ici que la France fasse de même!

C'est marrant, mais personne ne t'a encore demandé où tu avais lu l'info.
Je pense que c'est un récent article de Caradisiac, que j'ai lu aussi ;)

Le pire, c'est que cet article n'est que supputations, et cela se transforme en "l'Angleterre songerait à ...". L'Angleterre ne songe à rien du tout si on lit attentivement l'article, mais ce dernier suppose que le dispositif technique de comptage pourrait amener le Royaume-Uni à ...
Et puisque l'article suppose que, les lecteurs supposent aussi.

Exemple classique de manipulation des esprits pour faire le buzz.
Ceci dit la taxation des recharges de VE est quelque chose de plausible et envisageable, je suis bien d'accord. Pour autant, le R-U n'a rien prévu, même au conditionnel !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 19 décembre 2018 à 18:57:02
Citation de: hellric le 19 décembre 2018 à 09:10:07
un petit cadeau savoureux... les problèmes que les voitures électriques peuvent poser :
https://www.youtube.com/watch?v=j52odgkRxDs (https://www.youtube.com/watch?v=j52odgkRxDs)

 :crazy: :2funny:

Trop bien...mais pas si rare !! c'est pas la première Zoe ou Leaf que je vois devant une pompe de station service ( je précise bien pour du carburant...pas une borne EV)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 19 décembre 2018 à 20:00:03
Citation de: Grigou le 19 décembre 2018 à 18:31:15
C'est marrant, mais personne ne t'a encore demandé où tu avais lu l'info.
Je pense que c'est un récent article de Caradisiac, que j'ai lu aussi ;)

Le pire, c'est que cet article n'est que supputations, et cela se transforme en "l'Angleterre songerait à ...". L'Angleterre ne songe à rien du tout si on lit attentivement l'article, mais ce dernier suppose que le dispositif technique de comptage pourrait amener le Royaume-Uni à ...
Et puisque l'article suppose que, les lecteurs supposent aussi.

Exemple classique de manipulation des esprits pour faire le buzz.
Ceci dit la taxation des recharges de VE est quelque chose de plausible et envisageable, je suis bien d'accord. Pour autant, le R-U n'a rien prévu, même au conditionnel !

Pas besoin d'être manipulé pour supposer qu'une éventuelle disparition de revenus générés par les carburants fossiles sera inévitablement compensé par une taxe sur l'électricité automobile  ;)
Et si ce n'est pas officiellement prévu, que ce soit au Royaume-Uni ou ailleurs, c'est probablement déjà officieusement à l'étude. Mais le marché du VE est suffisamment laborieux pour ne pas le plomber davantage avec ce genre de "bonne nouvelle"  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 19 décembre 2018 à 21:11:23
Quand l'Ev sera majoritaire alors la on mettra une taxe, faut bien les faire adopter par tout les usagers.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: campagnolo le 19 décembre 2018 à 21:41:03
Salut Grigou, bien vu.....c'est bien sur Caradisiac.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 20 décembre 2018 à 07:26:21
Tiens hier mon collègue e Thierry s’est fait prêter une i3 pour la journée, pendant que sa 206 SW hdi se faisait réviser chez Norauto.
Je ferai un article avec son ressenti et celui d’un autre collégue qui a bien bloqué sur la pêche du bestiau.
Avec le premier article que j’avais consacré à l’i3, déjà pour un collégue s’étant fait prêter l’i3 comme véhicule de courtoisie, j’avais pu échanger ensuite avec la conseillère commerciale qui a signé le partenariat avec Norauto.
Intéressant cette démarche.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 20 décembre 2018 à 07:39:39
Intéressante démarche car prêter une voiture de courtoisie aussi chère! Cela permet certainement de faire essayer une électrique et une BMW à des personnes pas forcément "attiré" au début et maintenant, je me demande si ce n'est pas Norauto qui en profite pour attirer de la clientèle! Qui est le gagnant BMW, Norauto, les deux?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 20 décembre 2018 à 10:57:53
Citation de: Harry le 19 décembre 2018 à 20:00:03
Pas besoin d'être manipulé pour supposer qu'une éventuelle disparition de revenus générés par les carburants fossiles sera inévitablement compensé par une taxe sur l'électricité automobile  ;)
Et si ce n'est pas officiellement prévu, que ce soit au Royaume-Uni ou ailleurs, c'est probablement déjà officieusement à l'étude. Mais le marché du VE est suffisamment laborieux pour ne pas le plomber davantage avec ce genre de "bonne nouvelle"  ^-^

J'ai écrit que c'est plausible et envisageable, d'ailleurs ça fait des années que le sujet est évoqué ...
De là à dire que le R-U l'envisage, c'est juste de la fausse information. C'est cela que je voulais souligner, en cette époque de fake news etc..
Une innocente locution comme "c'est probablement déjà officieusement à l'étude" (opinion que je partage, sauf qu'on ne sait pas et que c'est juste une opinion car on n'est pas allé voir dans les bureaux des ministères), c'est déjà en soi un début de fake new potentielle, vu que les infos se déforment très vite à chaque étape de retransmission.
Mais en grattant on pourrait trouver trace de telles études oui, car j'ai déjà lu des articles sur le sujet (de vrais journalistes cette fois).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 20 décembre 2018 à 11:01:52
Oui, et sur PH, cela fait plus d'une décennie qu'on est victime des fake news (cf l'annonce du RAV4 hybride de Phil pour l'année prochaine  >:D ).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 20 décembre 2018 à 14:05:13
N'empêche qu'il avait fini par sortir  ^-^
Il est vrai que s'il était sorti la première année prévue par phil, je serais passé du CR-V au RAV4 sans passer par la case Auris  :)
Mais du coup j'aurais peut-être raté l'étape du rechargeable ...

Une autre "new" de sa part que j'espère pas fake tellement j'en ai envie, c'est la sortie d'un RAV4 rechargeable pour fin 2019. Et phil disait que l'annonce se ferait en décembre (2018).

Je l'ai lue ailleurs (PTC), avec le même type de source citée : "un CC allemand". Mais peut-être que c'était juste une reprise du message de phil ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 20 décembre 2018 à 14:36:32
Normal toutes les électriques ont la pêche au démarrage c'est logique, c'est après que cela s'essouffle ou plutôt plus de jus.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 20 décembre 2018 à 14:45:10
Citation de: haga le 20 décembre 2018 à 14:36:32
Normal toutes les électriques ont la pêche au démarrage c'est logique, c'est après que cela s'essouffle ou plutôt plus de jus.

Vas donc voir les perfs d'un Kona 64kWh.... De mémoire 7"6 au 0-100...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 20 décembre 2018 à 16:04:09
Citation de: Penguelen le 20 décembre 2018 à 14:45:10
Vas donc voir les perfs d'un Kona 64kWh.... De mémoire 7"6 au 0-100...

Tu as une bonne mémoire  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 20 décembre 2018 à 18:09:23
Citation de: Harry le 20 décembre 2018 à 16:04:09
Tu as une bonne mémoire  ;)

Faut dire que c'est pas ridicule du tout comme perf...
Mieux que mon CRV.
En revanche le 39kWh, qui serait le plus pertinent dans le cadre de l'utilisation de mon foyer, est plus quelconque avec 2" de plus. Ce qui reste correct pour ce type de vh.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 20 décembre 2018 à 18:37:49
Citation de: Grigou le 20 décembre 2018 à 14:05:13
N'empêche qu'il avait fini par sortir  ^-^
Il est vrai que s'il était sorti la première année prévue par phil, je serais passé du CR-V au RAV4 sans passer par la case Auris  :)
Mais du coup j'aurais peut-être raté l'étape du rechargeable ...

Une autre "new" de sa part que j'espère pas fake tellement j'en ai envie, c'est la sortie d'un RAV4 rechargeable pour fin 2019. Et phil disait que l'annonce se ferait en décembre (2018).

Je l'ai lue ailleurs (PTC), avec le même type de source citée : "un CC allemand". Mais peut-être que c'était juste une reprise du message de phil ?

Non la source initiale doit être de la ( moi j'ai eu l'info du forum Prius) : https://forum-alternative-antriebe.de/index.php?PHPSESSID=287c4267b5bbf1156ca4ec46061b2d84&board=306.0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 20 décembre 2018 à 18:42:27
Citation de: Penguelen le 20 décembre 2018 à 18:09:23
Faut dire que c'est pas ridicule du tout comme perf...
Mieux que mon CRV.
En revanche le 39kWh, qui serait le plus pertinent dans le cadre de l'utilisation de mon foyer, est plus quelconque avec 2" de plus. Ce qui reste correct pour ce type de vh.

Ne pas oublier que ca reste une perf facile...suffit d'appuyer un peu.. Avec n'importe quelle thermique donnée pour 10sec sur le 0-100 ( et surtout avec une BVM)  il faut insister lourdement déaj pour faire le temps . Classiquement un conducteur de Jazz par exemple ( 11sec officiel je crois) mettra 15sec en s'appliquant deja...et sur le 0-50 (ville ) c'est carrément un largage sur place ( deja la Zoe y arrive)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 21 décembre 2018 à 08:30:36
Citation de: haga le 20 décembre 2018 à 14:36:32
Normal toutes les électriques ont la pêche au démarrage c'est logique, c'est après que cela s'essouffle ou plutôt plus de jus.

Tiens celle là je la connaissais pas  ::)  >:D :coolsmiley:
Si t’en as d’autres sors les tous une bonne fois pour toutes...qu’on écluse les lieux communs et qu’on cause des trucs qu’on connaît pas  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 21 décembre 2018 à 09:02:35
Citation de: MousS' le 21 décembre 2018 à 08:30:36
Tiens celle là je la connaissais pas  ::)  >:D :coolsmiley:
Si t’en as d’autres sors les tous une bonne fois pour toutes...qu’on écluse les lieux communs et qu’on cause des trucs qu’on connaît pas  ;)

C'est quand même partiellement vrai ... les électriques sont très réactives au démarrage grâce au couple important disponible tout de suite mais c'est vrai que les reprises sur autoroute sont moins fulgurantes.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 21 décembre 2018 à 09:04:43
Citation de: AoS le 21 décembre 2018 à 09:02:35
C'est quand même partiellement vrai ... les électriques sont très réactives au démarrage grâce au couple important disponible tout de suite mais c'est vrai que les reprises sur autoroute sont moins fulgurantes.
On a des chiffres de reprise ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 21 décembre 2018 à 09:07:52
Citation de: AoS le 21 décembre 2018 à 09:02:35
C'est quand même partiellement vrai ... les électriques sont très réactives au démarrage grâce au couple important disponible tout de suite mais c'est vrai que les reprises sur autoroute sont moins fulgurantes.

Et ce qui est vrai aussi c'est que 3 ou 4 grosses accélérations doivent sérieusement impacter l'autonomie de la batterie.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 21 décembre 2018 à 09:41:16
Citation de: Penguelen le 21 décembre 2018 à 09:04:43
On a des chiffres de reprise ?
En fait, je pensais que cela s'estompait plus vite mais non les VE tiennent bien les reprises même à vitesse un peu plus élevée

Voici un exemple Leaf II vs Golf TDI DSG (même puissance et couple): http://www.zeperfs.com/duel7256-4468.htm (http://www.zeperfs.com/duel7256-4468.htm)
Même sur des reprises 90 à 120km/h, la Leaf garde l'avantage.

Sur cet autre exemple Tesla Model S P70D vs BMW 740xi: http://www.zeperfs.com/duel5746-6416.htm (http://www.zeperfs.com/duel5746-6416.htm) la Tesla ne perd que sur le 80km/h à 180km/h (plutôt rare quand même chez nous  ^-^ ) mais garde un gros avantage sur le 40-140km/h, par exemple.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 21 décembre 2018 à 10:39:07
Citation de: AoS le 21 décembre 2018 à 09:02:35
C'est quand même partiellement vrai ... les électriques sont très réactives au démarrage grâce au couple important disponible tout de suite mais c'est vrai que les reprises sur autoroute sont moins fulgurantes.

Pourquoi sur autoroute patron?  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 21 décembre 2018 à 10:46:47
Citation de: Harry le 21 décembre 2018 à 09:07:52
Et ce qui est vrai aussi c'est que 3 ou 4 grosses accélérations doivent sérieusement impacter l'autonomie de la batterie.

Alors si je peux me permettre, ça aussi ce n'est pas totalement exact.
Sur les deux Smart ED que j'ai testées il y avait un effet de récupération d'énergie  à la décélération mais bien moindre que sur les Leaf  40 et i3 où on "sent" effet" et on le vérifie aussi sur l'économètre.
Je suis en ce moment sur l'article consacré à l'essai éclair de la i3 que mon collègue a eu en prêt pour la journée.
Et si il est vrai que le matraquage permanent  de l'acélèrateur impacte l'autonomie visible, la très grosse récupération d'énergie à la décélération notamment sur les i3 et la la Leaf 40 (pour celles que j'ai un peu abordées) est assez bluffante. Même impression aussi avec la Ioniq électriq.
Je vais essayer de pouvoir les approcher plus longuement pour préciser ce ressenti et infirmer ou pas cette impression.
Le but pour moi étant surtout de coller au maximum à la réalité et non de relayer ou d'entretenir des légendes.  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 21 décembre 2018 à 11:38:44
Pas de récupération d'énergie sur un thermique!!!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 21 décembre 2018 à 11:47:40
Citation de: MousS' le 21 décembre 2018 à 10:46:47
Alors si je peux me permettre, ça aussi ce n'est pas totalement exact.

Si ce n'est pas totalement exact, ce n'est donc pas totalement faux non plus......donc finalement nos points de vue ne sont pas si éloignés  ;)

De toutes façons, j'imagine que la motivation des acheteurs de VE est autre que celle des performances d'accélération.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 21 décembre 2018 à 11:51:28
Effectivement, il doit y avoir aussi une volonté d'économie d'énergie dans la majorité des propriétaires! Mais le fait de pouvoir avoir de très bonnes reprises est une bonne chose avec l’allongement de nos rapports de boite de vitesse à venir...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 21 décembre 2018 à 12:28:43
Le prochain match des départs aux feux.
 I3 vs Leaf  :laugh:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 21 décembre 2018 à 12:41:38
Citation de: Droopy le 21 décembre 2018 à 12:28:43
Le prochain match des départs aux feux.
 I3 vs Leaf  :laugh:

Toutes les deux accélèrent jusqu'à 100 km/h en moins de 8 secondes...et jusqu'à 60 km/h en 4 secondes environ! Digne des GTI!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 21 décembre 2018 à 18:55:10
Citation de: Harry le 21 décembre 2018 à 11:47:40
Si ce n'est pas totalement exact, ce n'est donc pas totalement faux non plus......donc finalement nos points de vue ne sont pas si éloignés  ;)

De toutes façons, j'imagine que la motivation des acheteurs de VE est autre que celle des performances d'accélération.

C’est exact Harry ;)
J’ai bien vu un ou deux VÉistes récemment qui sont des fondus de l’accélération au taquet.
Dont très récemment un possesseur de Leaf 40 Tekna qui est le haut de gamme...alors lui il est pilote d’hélicoptère donc autant te dire qu’il aime la patate électrique  :D
Là il attend de tâter de la Tesla Model 3 pour signer...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 21 décembre 2018 à 19:06:55
Faut dire que ça "patate" fort les VE!
Et comme, nous n'avons plus le droit qu'à l'accélération...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 21 décembre 2018 à 19:11:53
Au quotidien ont droit à plus rien en fait vu l'encombrement de nos routes !  Par contre avec le trafic intense un vehicule tres réactif à l'insertion est un vrai confort ( et je dois dire que le Rav4 hybride est top la , presque comme une électrique). Si en plus tout ce fait en "douceur" et sans bcp de bruit c'est le pied !!  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 21 décembre 2018 à 19:26:21
Les accélérations en silence.....ça me déprime, moi  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 21 décembre 2018 à 19:28:54
Citation de: Harry le 21 décembre 2018 à 19:26:21
Les accélérations en silence.....ça me déprime, moi  ^-^

Un peu déprimant!
Mais une accélération en Tesla Belge (un fournisseur), redonne le sourire avec les sensations...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: pat03 le 21 décembre 2018 à 20:44:24
Citation de: Harry le 21 décembre 2018 à 19:26:21
Les accélérations en silence.....ça me déprime, moi  ^-^
+1 O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 21 décembre 2018 à 23:23:30
Citation de: Harry le 21 décembre 2018 à 19:26:21
Les accélérations en silence.....ça me déprime, moi  ^-^

Il y a pire !
Le bruit sans l'accélération !  :2funny:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 21 décembre 2018 à 23:29:22
Citation de: dav77 le 21 décembre 2018 à 23:23:30
Il y a pire !
Le bruit sans l'accélération !  :2funny:

Cad ce que propose une Jazz 1,3l ou un HRV 1,5l ... >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 21 décembre 2018 à 23:53:07
Citation de: phil le 21 décembre 2018 à 23:29:22
Cad ce que propose une Jazz 1,3l ou un HRV 1,5l ... >:D

Et tu peux mettre dans le même sac pas mal de leurs concurrents respectifs  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 22 décembre 2018 à 10:05:15
Tout à fait...et pas que des concurrentes en fait...n'importe quelle thermique pas tres puissante et mal insonorisée donne le meme resultat ...bcp de bruit et ça avance pas ( comparativement à n'importe quelle EV qui aura toujours de la pêche au démarrage ...sans bcp de bruit !).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 22 décembre 2018 à 10:26:03
Citation de: phil le 21 décembre 2018 à 23:29:22
Cad ce que propose une Jazz 1,3l ou un HRV 1,5l ... >:D

Je confirme.
Le bruit sans accélération.
C’est bof bof.
Mais je ne vois pas du tout à quoi tu pense pour ces 1.3 et 1.5  :crazy:  ;D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 22 décembre 2018 à 10:27:24
Citation de: Harry le 21 décembre 2018 à 19:26:21
Les accélérations en silence.....ça me déprime, moi  ^-^

Personne t’empêche de parler.
De chanter ou de siffler  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 22 décembre 2018 à 11:44:45
Citation de: MousS' le 22 décembre 2018 à 10:27:24
Personne t’empêche de parler.
De chanter ou de siffler  >:D

Je me contente de choisir des voitures avec un moteur thermique  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 22 décembre 2018 à 14:47:42
Citation de: Harry le 22 décembre 2018 à 11:44:45
Je me contente de choisir des voitures avec un moteur thermique  ;)

Moi aussi c’est marrant  :D
Mais l’hybride c’est bien aussi et tout ce qui peut aller à qui n’en veut comme dirait l’autre.

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 22 décembre 2018 à 14:59:22
Citation de: MousS' le 22 décembre 2018 à 14:47:42
Moi aussi c’est marrant  :D
Mais l’hybride c’est bien aussi et tout ce qui peut aller à qui n’en veut comme dirait l’autre.

Quand je parle de moteur thermique, cela inclus les hybrides et PHEV.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 22 décembre 2018 à 15:11:46
Citation de: Harry le 22 décembre 2018 à 14:59:22
Quand je parle de moteur thermique, cela inclus les hybrides et PHEV.

Okay Harry alors nous sommes entièrement d’accord.
À ce propos le Monsieur Patate électrique dont je parlais et que j’ai évoqué dans un article dernièrement...
Il roulait en Volvo  V60 D6 AWD Pure Limited Hybrid (PHEV) avant et c’est en voulant encore plus de pêche qu’il est passé à la Leaf 40...
Quand je lui ai demandé combien il avait d’autonomie avec la Leaf 40 il m’a répondu avec un large sourire:
- M’en fous je veux que ça envoie  :)

Citer
Monsieur Hélico fervent adepte de la patate électrique. Oui Monsieur Hélico a trouvé la patate électrique avec cette Leaf 40. Même si je crois savoir que là Tesla Modèle 3 est attendue avec grand intérêt…Il faut bien savoir que ce néo Leafeur qui pilote la Leaf Tekna sombre tout de cuir habillée vue à l’extérieur se moque totalement de l’autonomie et se régale avec les 150 chevaux électriques de sa Leaf 40. À la recherche du plaisir au volant.

Pourtant son précédent véhicule était le Volvo  V60 D6 AWD Pure Limited Hybrid (PHEV)  pas avare de chevaux furieux sous le capot!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 22 décembre 2018 à 18:09:21
Avoir de la pêche c'est bien, encore faut-il que le train avant le supporte. Pour la Leaf je ne sais pas, mais quand on lit les essais du Kona 64 kWh  il apparait que le train avant est un peu débordé par les 395 Nm de la batterie.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 22 décembre 2018 à 18:10:54
Citation de: Harry le 22 décembre 2018 à 18:09:21
quand on lit les essais du Kona 64 kWh  il apparait que le train avant est un peu débordé par les 395 Nm de la batterie.

Exact. Raison supplémentaire pour pencher pour le 39kWh dans notre usage.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 22 décembre 2018 à 19:08:21
Voici l’article que je viens de consacrer à Florian, habitant le Haut Jura et qui roule en Leaf 40 toutes options.
La puissance passe bien sur la neige merci  ::)  ;D

https://shift2drive.blog/2018/12/22/leaf-40-dans-le-haut-jura-florian/ (https://shift2drive.blog/2018/12/22/leaf-40-dans-le-haut-jura-florian/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 22 décembre 2018 à 19:22:56
Qu'entend-il par là :  Mon Concessionnaire Nissan ( JMJ Pontarlier -25 )  n’a pas facilité les démarches pour rester poli
Stratus nous a dit récemment qu'il n'avait pas été approché du tout par les commerciaux Nissan lors de son passage en cc.... :-[

Idem sur ce passage là (défaut) : Le E-Pedal qui est anti-VE et que Nissan à beaucoup enjolivé   
Que lui reproche-t-il exactement ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 22 décembre 2018 à 20:13:48
Citation de: Penguelen le 22 décembre 2018 à 19:22:56
Qu'entend-il par là :  Mon Concessionnaire Nissan ( JMJ Pontarlier -25 )  n’a pas facilité les démarches pour rester poli
Stratus nous a dit récemment qu'il n'avait pas été approché du tout par les commerciaux Nissan lors de son passage en cc.... :-[

Idem sur ce passage là (défaut) : Le E-Pedal qui est anti-VE et que Nissan à beaucoup enjolivé   
Que lui reproche-t-il exactement ?

J’ai beaucoup pondéré les commentaires de Florian pour ne pas me prendre un procès en diffamation.
J’exagère à peine...
Pour faire court Florian a eu affaire à un vendeur V.É totalement à l’Ouest et qui ne s’est pas montré très aimable selon lui.
Pour l’e - Pedal j’ai demandé des précisions à Florian.
J’attend sa réponse.
Personnellement la e- pedal ne m’a pas choqué d’autant que c’est aisément désactivé.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Flo le 24 décembre 2018 à 11:49:58
Citation de: phil le 15 décembre 2018 à 10:14:50
Sur la P4 solar il y a pourtant un stockage....alors le "impossible" ca fait très réponse EDF ca...
Mais il est évident aussi que l'énergie solaire n'est pas assez "dense" ( en surface) pour pouvoir être récupéree et stockée en grosse quantité sur et dans un véhicule.

Bonjour,

L'exemple de la P4 Rechargeable avec toit solaire est pour moi un mauvais exemple.
Ce toit solaire est une ineptie.
Pour recharger la li ion de 8.8kwh, il a fallut que toyota mette entre les modules photovoltaïques et la batterie li ion une batterie Nimh.
Quand la batterie Ni mh est pleine l'électronique de bord se réveille pour aller décharger toute la Nimh dans la Liion, super comme principe  :uglystupid: Tout ça pour gagner quoi ?

Sur un autre fil a été comparé les solutions de stockage électrique du solaire et les batteries des autos. C'est absolument incomaprable, en installation statique le poids on s'en fiche...........

Quand au mot batterie il veut tout dire et absolument rien dire. J'ai une entière confiance au Nimh, quibien géré dure une grosse dizaine d'années.
Le liion (qui veut tout dire et rien dire), je suis beaucoup, beaucoup plus circonspect de sa longévité aussi bien géré soit il, surtout dans des conditions d'une auto. (forte chaleur, style de conduite, temps de stockage batterie pleine)

Pour faire durer ce type de batterie il faudrait éviter les gros appel de courant, et les laisser chargée à fond le moins longtemps possible, toutes les personnes que je connaisqui ont des électriques c'est charge à fond systématique............

Personnellement j’attends franchement que les technologies évolue techniquement ce qui est proposé ne me plait pas franchement.

Ayant deux installation photovoltaïque sur maison conçue par moi même (car double exposition, et les "installateurs" m'horripilaient dans leurs idées) et la première montée en famille, avec un installateur ayant détaché son gars pour nous aider dans la pose et sa formation. Avec maintenant un retour de près de 10ans je suis très satisfait des perfs de la première installation.

Les installations sont chacune sur un seul onduleur, onduleur sous dimensioné volontairement pour travailler dans sa meilleur plage de rendement. (quand ça dépasse sa pleine puissance il écrète naturellement, il faut juste respecter ses possibilités d'écrétage, et 'avais eu l'accord des deuxmarques pour ce type de pose). Au final on produit autant voir plus (en kwh/kwc) en étant exposé est/ouest (coef de 0.9) que des installations plein sud  :idiot2: quel gâchis !

Je surveille de très prêt les solutions de stockage électrique, mais une seule chose compte pour moi la rentabilité.
Il est absolument non rentable de vouloir stocker l'énergie solaire. La seule façon que j'ai trouvé qui serait sans doute la plus efficiente serait.......de chauffer un ballon d'eau chaude monté avant la chaudière une fois que la production des panneaux solaire destinée à l'autoconso dépasseraient le bruit de fond de la maison.

A l'heure actuelle juste pour de l'autoconso avec un tarif à 0.1359€ TTC, il faut environ 7ans pour amortir l'installation en auto conso. On était à plus de 10ans il y a bientôt 10ans  ;) - en faisant soit même -
L'arrivée des microonduleurs est un gros plus pour le tarif global et la facilité de pose.

Pour faire le lien avec l'auto électrique, selon laprésence ou non d'une auto électrique, l'installation en autoconso ne sera pas du tout prévue pareille, car là la solution de stockage on peut l'avoir presque "gratuitement" et le surplus d'énergie va dans la batterie de l'auto.
Il suffit de 15kwh pour faire 100Km, les gens en faisant bien moins, une petite installation photovoltaïque pourrait suffire rien que pour les trajets boulot/dodo. Mais pour ça il faudrait que l'auto soit présente quand il y a du soleil pas forcément compatible avec uns installation à la maison. Etavec lestechnos actuelles de batterie pouvoir bloquer le seuil de charge max de la batterie (peu d'auto le proposent...)

Bref il y a encore beaucoup de boulot à faire comprendre que pas mal de choses technique on les as, et qu'il faudrait revoir l'éducation et la façon de se dépasser, mais dire que le photovoltaïque est mauvais car on peut pas stocker je ne suis pas d'accord.

Comme les autres énergies liquides/gazeuses, il faut une mixité d'énergies électrique t surtout harmoniser le tout intelligemment.................
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 24 décembre 2018 à 12:06:03
Citation de: Flo le 24 décembre 2018 à 11:49:58
Bonjour,

L'exemple de la P4 Rechargeable avec toit solaire est pour moi un mauvais exemple.
Ce toit solaire est une ineptie.
Pour recharger la li ion de 8.8kwh, il a fallut que toyota mette entre les modules photovoltaïques et la batterie li ion une batterie Nimh.
Quand la batterie Ni mh est pleine l'électronique de bord se réveille pour aller décharger toute la Nimh dans la Liion, super comme principe  :uglystupid: Tout ça pour gagner quoi ?

Sur un autre fil a été comparé les solutions de stockage électrique du solaire et les batteries des autos. C'est absolument incomaprable, en installation statique le poids on s'en fiche...........

Quand au mot batterie il veut tout dire et absolument rien dire. J'ai une entière confiance au Nimh, quibien géré dure une grosse dizaine d'années.
Le liion (qui veut tout dire et rien dire), je suis beaucoup, beaucoup plus circonspect de sa longévité aussi bien géré soit il, surtout dans des conditions d'une auto. (forte chaleur, style de conduite, temps de stockage batterie pleine)

Pour faire durer ce type de batterie il faudrait éviter les gros appel de courant, et les laisser chargée à fond le moins longtemps possible, toutes les personnes que je connaisqui ont des électriques c'est charge à fond systématique............

Personnellement j’attends franchement que les technologies évolue techniquement ce qui est proposé ne me plait pas franchement.

Ayant deux installation photovoltaïque sur maison conçue par moi même (car double exposition, et les "installateurs" m'horripilaient dans leurs idées) et la première montée en famille, avec un installateur ayant détaché son gars pour nous aider dans la pose et sa formation. Avec maintenant un retour de près de 10ans je suis très satisfait des perfs de la première installation.

Les installations sont chacune sur un seul onduleur, onduleur sous dimensioné volontairement pour travailler dans sa meilleur plage de rendement. (quand ça dépasse sa pleine puissance il écrète naturellement, il faut juste respecter ses possibilités d'écrétage, et 'avais eu l'accord des deuxmarques pour ce type de pose). Au final on produit autant voir plus (en kwh/kwc) en étant exposé est/ouest (coef de 0.9) que des installations plein sud  :idiot2: quel gâchis !

Je surveille de très prêt les solutions de stockage électrique, mais une seule chose compte pour moi la rentabilité.
Il est absolument non rentable de vouloir stocker l'énergie solaire. La seule façon que j'ai trouvé qui serait sans doute la plus efficiente serait.......de chauffer un ballon d'eau chaude monté avant la chaudière une fois que la production des panneaux solaire destinée à l'autoconso dépasseraient le bruit de fond de la maison.

A l'heure actuelle juste pour de l'autoconso avec un tarif à 0.1359€ TTC, il faut environ 7ans pour amortir l'installation en auto conso. On était à plus de 10ans il y a bientôt 10ans  ;) - en faisant soit même -
L'arrivée des microonduleurs est un gros plus pour le tarif global et la facilité de pose.

Pour faire le lien avec l'auto électrique, selon laprésence ou non d'une auto électrique, l'installation en autoconso ne sera pas du tout prévue pareille, car là la solution de stockage on peut l'avoir presque "gratuitement" et le surplus d'énergie va dans la batterie de l'auto.
Il suffit de 15kwh pour faire 100Km, les gens en faisant bien moins, une petite installation photovoltaïque pourrait suffire rien que pour les trajets boulot/dodo. Mais pour ça il faudrait que l'auto soit présente quand il y a du soleil pas forcément compatible avec uns installation à la maison. Etavec lestechnos actuelles de batterie pouvoir bloquer le seuil de charge max de la batterie (peu d'auto le proposent...)

Bref il y a encore beaucoup de boulot à faire comprendre que pas mal de choses technique on les as, et qu'il faudrait revoir l'éducation et la façon de se dépasser, mais dire que le photovoltaïque est mauvais car on peut pas stocker je ne suis pas d'accord.

Comme les autres énergies liquides/gazeuses, il faut une mixité d'énergies électrique t surtout harmoniser le tout intelligemment.................

J’avais consacré un article à Baudoin qui vit en Belgique
 🇧🇪 conduit une Nissan Leaf 30 kWh d’occasion et qui exploite du photovoltaïque:

Baudouin: 270 km en Nissan Leaf 2016 30 Kwh et de 8,7 kWh/100 km à 11,5 kWh/100 km
https://shift2drive.blog/2018/07/23/baudouin-et-sa-leaf-30-kwh-une-belgique-electrique/ (https://shift2drive.blog/2018/07/23/baudouin-et-sa-leaf-30-kwh-une-belgique-electrique/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 24 décembre 2018 à 12:37:35
Citation de: MousS' le 24 décembre 2018 à 12:06:03
J’avais consacré un article à Baudoin qui vit en Belgique
 🇧🇪 conduit une Nissan Leaf 30 kWh d’occasion et qui exploite du photovoltaïque:

Baudouin: 270 km en Nissan Leaf 2016 30 Kwh et de 8,7 kWh/100 km à 11,5 kWh/100 km
https://shift2drive.blog/2018/07/23/baudouin-et-sa-leaf-30-kwh-une-belgique-electrique/ (https://shift2drive.blog/2018/07/23/baudouin-et-sa-leaf-30-kwh-une-belgique-electrique/)

Le roi Baudouin! La classe...
Malheureusement, je doute qu'il roule à l'électrique...
Toujours sympa ces articles de vie en VE! Merci.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 24 décembre 2018 à 12:40:34
Citation de: zouzou60 le 24 décembre 2018 à 12:37:35
Le roi Baudouin! La classe...
Malheureusement, je doute qu'il roule à l'électrique...
Toujours sympa ces articles de vie en VE! Merci.

Je serai pas contre un article sur la vie en Honda Accord 2.4  :D
Il y a tant à écrire ✍️
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 24 décembre 2018 à 12:44:48
Citation de: MousS' le 24 décembre 2018 à 12:40:34
Je serai pas contre un article sur la vie en Honda Accord 2.4  :D
Il y a tant à écrire ✍️

Je sais!
Même le 2 litres gen7.
"Ces Tourer ont changé ma vie". Le titre?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 24 décembre 2018 à 12:59:10
Citation de: zouzou60 le 24 décembre 2018 à 12:44:48
Je sais!
Même le 2 litres gen7.
"Ces Tourer ont changé ma vie". Le titre?

À vos claviers comme y disent chez clavecin and co  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Flo le 24 décembre 2018 à 13:53:03
Merci pour le lien Mouss, dommage qu'il ne détaille pas son installation photovoltaïque pour comprendre comment il a pu réaliser ceci. (rouler qu'en énergie solaire, possible à 70% de l'année mais guère plus.

Pour une installation de 8880Wc certaines journées on peut produire jusqu'à 60kwh, et le mini est bien entendu 0, et l'hiver pas grand chose.
La production de septembre à février est 2 fois moins importante que de février à septembre par exemple.

Du coup l'hiver heureusement que la Leaf peut être rechargé par le réseau, sinon il ne pourrait pas rouler.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 28 décembre 2018 à 18:25:05
http://www.youtube.com/watch?v=q2Tqw9LX3QE (http://www.youtube.com/watch?v=q2Tqw9LX3QE)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 28 décembre 2018 à 18:33:08
Citation de: AoS le 28 décembre 2018 à 18:25:05
http://www.youtube.com/watch?v=q2Tqw9LX3QE (http://www.youtube.com/watch?v=q2Tqw9LX3QE)

Fully Charged une de mes références  :love:
Vivement la suite.

Semble plus en phase avec la réalité que des pseudo supercars élitistes ou en tout cas inaccessible pour le conducteur lambda dont je fais partie.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 28 décembre 2018 à 18:39:26
Citation de: AoS le 28 décembre 2018 à 18:25:05
http://www.youtube.com/watch?v=q2Tqw9LX3QE (http://www.youtube.com/watch?v=q2Tqw9LX3QE)

Cela bosse aussi chez VW!!
Faut oublier le dieselgate...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 28 décembre 2018 à 18:48:12
Citation de: zouzou60 le 28 décembre 2018 à 18:39:26
Cela bosse aussi chez VW!!
Faut oublier le dieselgate...

VW a triché volontairement avec la santé des gens.
Libre à qui ça arrange de faire sa petite tambouille mais pas aux dépens de ceux qui achètent leurs bagnoles ET de de ceux qui respirent leur échappement.
Quelle honte!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 28 décembre 2018 à 18:52:48
Citation de: MousS' le 28 décembre 2018 à 18:48:12
VW a triché volontairement avec la santé des gens.
Libre à qui ça arrange de faire sa petite tambouille mais pas aux dépens de ceux qui achètent leurs bagnoles ET de de ceux qui respirent leur échappement.
Quelle honte!

Ils vont bien, ils ont juste payé des amendes et fait quelques rappels mais ils sont là, à fond dans le VE!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 28 décembre 2018 à 19:42:49
Citation de: zouzou60 le 28 décembre 2018 à 18:52:48
Ils vont bien, ils ont juste payé des amendes et fait quelques rappels mais ils sont là, à fond dans le VE!

Quid des empoisonnés dont nous sommes tous?
Un gros chéque face à l’asthme chronique et à la mortalité infantile...due àux particules fines
Les infarctus ou les 50000 décès annuels c’est pas une question d’argent c’est une question de principes.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 28 décembre 2018 à 19:49:41
Citation de: MousS' le 28 décembre 2018 à 19:42:49
Quid des empoisonnés dont nous sommes tous?
Un gros chéque face à l’asthme chronique et à la mortalité infantile...due àux particules fines
Les infarctus ou les 50000 décès annuels c’est pas une question d’argent c’est une question de principes.

Il n'y a pas que VW alors! Mais c'est vrai que les constructeurs Européens ont fait la bourde, la grosse gourance. Des investissements de dingue!!
Tu es dans dans la Recherche (pas dans la spécialité) , parles diesel avec un chimistes, tu pleures!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 28 décembre 2018 à 20:05:08
Citation de: zouzou60 le 28 décembre 2018 à 19:49:41
Il n'y a pas que VW alors! Mais c'est vrai que les constructeurs Européens ont fait la bourde, la grosse gourance. Des investissements de dingue!!
Tu es dans dans la Recherche (pas dans la spécialité) , parles diesel avec un chimistes, tu pleures!

Déjà fait et pas que sur le mazout mazette!
Pas de commentaire.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 28 décembre 2018 à 20:10:02
Citation de: MousS' le 28 décembre 2018 à 20:05:08
Déjà fait et pas que sur le mazout mazette!
Pas de commentaire.

Non!
C'est triste.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 28 décembre 2018 à 22:42:48
Citation de: Penguelen le 22 décembre 2018 à 19:22:56
Qu'entend-il par là :  Mon Concessionnaire Nissan ( JMJ Pontarlier -25 )  n’a pas facilité les démarches pour rester poli
Stratus nous a dit récemment qu'il n'avait pas été approché du tout par les commerciaux Nissan lors de son passage en cc.... :-[


A Mulhouse oui. Les commerciaux semblaient très occupés... À vendre des Quashqaï à ce que j'ai entendu.
Mais hier je suis allé tenter ma chance à Besançon! Je passais dans le coin. Et là je suis tombé sur un commercial dispo. Nous avons pu discuter et je suis allé faire un petit tour (très) rapide avec la Leaf2. Pas mal! Il me propose même de la tester pour un trajet jusqu'à Mulhouse; puisque mon critère est de pouvoir faire ce trajet aisément.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 29 décembre 2018 à 00:42:31
Citation de: stratus le 28 décembre 2018 à 22:42:48
A Mulhouse oui. Les commerciaux semblaient très occupés... À vendre des Quashqaï à ce que j'ai entendu.
Mais hier je suis allé tenter ma chance à Besançon! Je passais dans le coin. Et là je suis tombé sur un commercial dispo. Nous avons pu discuter et je suis allé faire un petit tour (très) rapide avec la Leaf2. Pas mal! Il me propose même de la tester pour un trajet jusqu'à Mulhouse; puisque mon critère est de pouvoir faire ce trajet aisément.

Ah ah intéressant  ^-^  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 29 décembre 2018 à 08:58:20
Citation de: MousS' le 28 décembre 2018 à 19:42:49
Quid des empoisonnés dont nous sommes tous?
Un gros chéque face à l’asthme chronique et à la mortalité infantile...due àux particules fines
Les infarctus ou les 50000 décès annuels c’est pas une question d’argent c’est une question de principes.

Il ne faut pas tout confondre ... déjà, la triche chez VW tournait autour des émissions de NOx et pas de particules. A ma connaissance, ils n'ont pas vendu des voitures sans FAP alors qu'elles auraient dû en être équipé.

VW a triché sur le logiciel de ses voitures et c'est une honte: 100% d'accord. Cela ne signifie pas que parce que cette affaire a été appelé "dieselgate" que tous les maux du diesel sont à attribuer à VW.
Déjà, comme l'a dit zouzou, ce ne sont de loin pas les seuls à avoir triché ... mais surtout la forte dieselisation de certains pays européens, dont la France, est avant tout due à des choix politiques (fiscalité favorisant ce carburant).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 29 décembre 2018 à 10:40:33
Citation de: AoS le 29 décembre 2018 à 08:58:20
Il ne faut pas tout confondre ... déjà, la triche chez VW tournait autour des émissions de NOx et pas de particules. A ma connaissance, ils n'ont pas vendu des voitures sans FAP alors qu'elles auraient dû en être équipé.

VW a triché sur le logiciel de ses voitures et c'est une honte: 100% d'accord. Cela ne signifie pas que parce que cette affaire a été appelé "dieselgate" que tous les maux du diesel sont à attribuer à VW.
Déjà, comme l'a dit zouzou, ce ne sont de loin pas les seuls à avoir triché ... mais surtout la forte dieselisation de certains pays européens, dont la France, est avant tout due à des choix politiques (fiscalité favorisant ce carburant).

Attention, VW n'injectait pas assez d'urée dans le FAP... donc NOx, particules fines. La gruge est là! Et certainement la pire de toute avec la quantité de modèle.

Après, certains autres n'ont pas fait mieux mais souvent sans logiciel truqueur, juste la "Trap NOx" par exemle qui permet de dépolluer qu'entre 17° et 25° il me semble, ça c'était autorisé. Les constructeurs de diesel ont menti et les acheteurs polluent mais finalement, il ne s'est pas passé grand chose en terme de sanction juste le besoin d'accélérer la fin du diesel comme le thermique en général.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 29 décembre 2018 à 11:05:45
Je vous ai retrouvé un post que j'avais écris sur le forum le 30 juin 2012 tiré d'un article du magasin "voiture écologique" où tout le scandale de la pollution des diesel avec les magouilles des constructeurs était révélé noir sur blanc... Personne n'en a tenu compte à l'époque...  >:(

Dans le magazine "Voiture Ecologique" de Mai/Juin, il y a un article très détaillé et très intéressant sur le diesel, le titre de cet article étant : Peut-on vraiment dépolluer un diesel ?

La réponse est définitivement non car chaque nouvelle génération de moteur diesel n'est finalement pas moins polluante que la précédente si l'on prend en compte tout ce qui sort de l'échappement.

Les diesels modernes sont dépollués uniquement en fonction des points de mesure du cycle d'homologation NEDC et seulement par rapports aux quelques polluants pris en compte par les normes anti-pollution.

Ainsi, il suffit de mesurer les émissions de ces diesels modernes sur un cycle différent du NEDC, comme le cycle Artémis qui est plus proche de la réalité, pour que leurs émissions polluantes (notamment les NOx et le NO2) s'envolent, contrairement à un moteur essence dont la dépollution est constante quelque soit le cycle.
Dans la vraie vie, un diesel pollue de 2 à 5 fois plus que ce qu'indiquent les chiffres d'homologation du cycle NEDC. :o

Pour résumer, les diesels actuels ne sont réglés de façon à limiter "efficacement" les émissions de NOx que sur les points du cycle d'homologation. En dehors des points utilisés par le cycle, c'est l'éthique du constructeur qui prévaut... Par exemple, Renault a décidé que, en dehors du cycle d'homologation, ses diesels ne devaient pas dépasser les limites de la norme précédente.
Ainsi, un DCi euro5, pourtant censé ne pas rejeter plus de 180 mg/km de NOx, peut émettre, le plus clair du temps, 250 mg/km ! Et d'autres constructeurs ont moins ou pas de pré-occupations éthiques dans ce domaine... ???

De plus, la procédure d'homologation sur cycle normalisé NEDC ne mesure que les polluants visés par la règlementation, c'est à dire le monoxyde de carbone (Co), les oxydes d'azote (NOx), les hydrocarbures imbrûlés (HC), les hydrocarbures non méthaniques (NMHC) et les particules (PM).

Pourtant il en existe d'autres encore plus toxiques, comme le dioxyde d'azote (NO2) par exemple, qui ne sont pas pris en compte par la règlementation.
Les constructeurs exploitent cette faiblesse en transformant des gaz dont les émissions sont règlementées, en gaz qui ne sont pas mesurés car pas pris en compte par les normes anti-pollution.

Par exemple, le filtre à particules élimine en effet les particules (dont la règlementation oblige la mesure) mais il génère du NO2, gaz mortel non pris en compte par la règlementation (alors qu'une concentration en volume de 0.07% dans l'air de NO2 tue un homme en 15 minutes, soit une toxicité 10 fois supérieure à celle du Co). :-\

Autre exemple, le système de réduction catalytique sélective (SCR) visant à piéger les NOx pour réduire leurs émissions par l'intermédiaire d'injection d'AdBlue (solution acqueuse à base d'urée) dans le conduit d'échappement en amont du catalysateur SCR, crée finalement du nitrate d’ammonium qui se transforme ensuite en... particules secondaires non prises en compte par la règlementation (Donc retour à la cas départ)...  >:(

Ce même système SCR visant à réduire les émissions de NOx peut aussi produire du protoxyde d'azote (N2O). Pour le coup, le N2O n'est pas un gaz mortel mais son potentiel de réchauffement global est 300 fois supérieur à celui du CO2 !  :-\

Donc, qu'on la prenne par n'importe quel bout, la dépollution du moteur diesel est une utopie car plus on cherche à dépolluer le diesel, plus il génère de saloperies de toute sorte...

C'est un problème sans fin et un véritable scandale sanitaire. >:(
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 29 décembre 2018 à 11:16:19
Citation de: zouzou60 le 29 décembre 2018 à 10:40:33
Attention, VW n'injectait pas assez d'urée dans le FAP... donc NOx, particules fines. La gruge est là!
Non la gruge n'est pas exactement là.
C'est un peu plus compliqué que ça. D'ailleurs des moteurs qui n'utilisaient pas la technologie AdBlue sont aussi concernés par le dieselgate chez VW.
Le fait qu'ils n'injectaient pas assez d'urée c'est plutôt une conséquence, une sorte de second effet kiss-cool, permettant d'espacer in fine les pleins d'Adblue.
L'intention première était de réduire la consommation de carburant que nécessitent les systèmes de dépollution.
Et un troisième effet kiss-cool, le fait qu'en neutralisant les systèmes de dépollution, les utilisateurs disposent de la puissance pour laquelle le modèle est annoncé alors que leur fonctionnement normal bouffe de la puissance.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 29 décembre 2018 à 11:39:28
D'ailleurs comme je l'ai encore entendu hier...une autre tricherie organisée , moins grave mais plus que chiante, c'est celle du passe droit au bruit des véhicules de sport !! Ras le bol d'entendre les Maserati BMW M3 ou autres truc AMG and Co faire un raffut de F1 dès qu'elles accélèrent à fond ( enfin meme pas puisque c'est dès 3500 tr parfois) parce que le système d'échappement " a clapets" s'ouvre alors que pour l'homologation tout reste fermé afin de respecter la norme maxi de bruit !!  La meme chose vaut pour les Harley d'ailleurs !! Ca donne envie d'avoir une carabine et dégommer le type quand il fait ca en zone urbaine avec plein de piétons ( y compris des maman avec leur BB) !!! :tickedoff:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Flo le 29 décembre 2018 à 12:20:01
+1 avec phil sur ce point......... :fight:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 29 décembre 2018 à 13:01:21
Citation de: Penguelen le 29 décembre 2018 à 11:16:19
Non la gruge n'est pas exactement là.
C'est un peu plus compliqué que ça. D'ailleurs des moteurs qui n'utilisaient pas la technologie AdBlue sont aussi concernés par le dieselgate chez VW.
Le fait qu'ils n'injectaient pas assez d'urée c'est plutôt une conséquence, une sorte de second effet kiss-cool, permettant d'espacer in fine les pleins d'Adblue.
L'intention première était de réduire la consommation de carburant que nécessitent les systèmes de dépollution.
Et un troisième effet kiss-cool, le fait qu'en neutralisant les systèmes de dépollution, les utilisateurs disposent de la puissance pour laquelle le modèle est annoncé alors que leur fonctionnement normal bouffe de la puissance.

Oui, c'est même encore plus compliqué c'est vrai. Je voulais dire à AoS que cela concernait aussi les particules fines.
C'est presque supprimer les système de dépollution... en faisant simple.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 29 décembre 2018 à 13:53:37
Quand je suis ma voisine avec sa 308 I HDI qui a  7ans maintenant dans la cote qui mène dans notre quartier j'ai quelques doutes sur le bon fonctionnement encore du FAP !! Et je parle pas de la Clio Dci de l'auto-école lorsqu'elle fait marche arrière dans le parking face au mur...L'odeur est bien "franche" !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 29 décembre 2018 à 14:09:26
Citation de: zouzou60 le 29 décembre 2018 à 10:40:33
Attention, VW n'injectait pas assez d'urée dans le FAP.

A ma connaissance, on n'injecte pas d'urée dans le FAP.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 29 décembre 2018 à 14:15:02
Citation de: AoS le 29 décembre 2018 à 14:09:26
A ma connaissance, on n'injecte pas d'urée dans le FAP.

Dans la ligne échappement avant le catalyseur SCR!
Mais comme PSA entre autres regroupe le SCR, le FAP...dans un même "boitier". On peu confondre. 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 29 décembre 2018 à 14:15:55
Citation de: AoS le 29 décembre 2018 à 14:09:26
A ma connaissance, on n'injecte pas d'urée dans le FAP.

C'est injecté directement dans la ligne d'échappement, en amont du catalyseur SCR.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 30 décembre 2018 à 14:58:26
Le retour...

"Les véhicules qui s’inscrivent dans la mobilité durable, et en particulier les voitures électriques, font peur à nombre de personnes pour lesquelles un moteur se doit d’émettre du bruit et des gaz à l’échappement. Coal Rolling, occupation des places devant les chargeurs, campagnes de dénigrement, etc. : la palette des actions est large, en particulier outre-Atlantique."

https://www.automobile-propre.com/etats-unis-ces-activistes-qui-sattaquent-a-la-voiture-electrique/ (https://www.automobile-propre.com/etats-unis-ces-activistes-qui-sattaquent-a-la-voiture-electrique/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Flo le 30 décembre 2018 à 16:26:56
Lamentable,  j'ai vu en effet des videos ou ils enfumaient les propriétaires de véhicules hybride ou électrique.
L'humain est vraiment "lamentable" parfois..............
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 30 décembre 2018 à 18:57:35
Je viens de voir cela: https://www.facebook.com/balmyld.patrick/videos/10216823707979057/ (https://www.facebook.com/balmyld.patrick/videos/10216823707979057/)

Au fond il n'a pas trop tord.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 30 décembre 2018 à 19:04:45
Citation de: haga le 30 décembre 2018 à 18:57:35
Je viens de voir cela: https://www.facebook.com/balmyld.patrick/videos/10216823707979057/ (https://www.facebook.com/balmyld.patrick/videos/10216823707979057/)

Au fond il n'a pas trop tord.

Lamentable aussi!
Tesla a divisé par 3 le taux de cobalt dans ses batteries. Cherchons! Idem pour le reste. Quand à mon avis, l'électricité nucléaire décarbonné, est une solution, pas la seule. Et si la fusion nucléaire réussit, nous supprimons les déchets.
Et puis, en gérant mieux l'électricité, nous consommerons à peine plus qu'actuellement, ce monsieur veut juste supprimer le VE voire la voiture...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 30 décembre 2018 à 19:14:17
Citation de: haga le 30 décembre 2018 à 18:57:35
Je viens de voir cela: https://www.facebook.com/balmyld.patrick/videos/10216823707979057/ (https://www.facebook.com/balmyld.patrick/videos/10216823707979057/)

Au fond il n'a pas trop tord.

Stupide simplement ...Comme si l'extraction de pétrole ou d'uranium était propre !! Alors oui un VE n'est pas "écologique" ou en tout cas pas bcp plus qu'une thermique GLOBALEMENT car ca reste un vehicule de transport motorisé réalisé comme les autres ( tôles, plastics...etc). Mais il propose quoi le Mr ? ca ressemble à une GJ qui rale mais qui ne propose rien de sensé...Désolé!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 30 décembre 2018 à 19:31:11
Citation de: phil le 30 décembre 2018 à 19:14:17
Stupide simplement ...Comme si l'extraction de pétrole ou d'uranium était propre !! Alors oui un VE n'est pas "écologique" ou en tout cas pas bcp plus qu'une thermique GLOBALEMENT car ca reste un vehicule de transport motorisé réalisé comme les autres ( tôles, plastics...etc). Mais il propose quoi le Mr ? ca ressemble à une GJ qui rale mais qui ne propose rien de sensé...Désolé!

Je trouve aussi!
Raisonnement débile. Sauf à vouloir supprimer l'Automobile.
Et cela, est encore difficile à imaginer pour ceux qu'ils le souhaitent. Donc, misons sur la Recherche, batteries, production d'électricité ou autre carburant non fossile, non polluant. Mais qui cherche vraiment? La Recherche en France a plein de projets mais peu de financements...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 30 décembre 2018 à 20:22:46
Après le bashing mazout.
C’est le bashing ve.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 30 décembre 2018 à 20:29:59
Citation de: Droopy le 30 décembre 2018 à 20:22:46
Après le bashing mazout.
C’est le bashing ve.

Les lobbyistes vont y aller.
Les gilets jaunes bien moins puissants l'ont bien fait pour le diesel...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 30 décembre 2018 à 23:20:31
Les gilets jaunes n'ont pas fait de lobbying pour le diesel, ils l'ont fait pour les carburants  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 30 décembre 2018 à 23:34:40
Citation de: Harry le 30 décembre 2018 à 23:20:31
Les gilets jaunes n'ont pas fait de lobbying pour le diesel, ils l'ont fait pour les carburants  ;)

Exact! Mais...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 31 décembre 2018 à 00:18:06
Citation de: zouzou60 le 30 décembre 2018 à 23:34:40
Exact! Mais...

Mais voilà.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 31 décembre 2018 à 00:32:54
Citation de: Harry le 31 décembre 2018 à 00:18:06
Mais voilà.

La peur de changer! L'immobilisme des trouillards de ceux qui ne souhaite pas mieux, pas changer pour leurs enfants.

C'est une critique mais il faut changer, c'est terminé le monde comme avant... J'ai l'impression que cela ne passe pas...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 31 décembre 2018 à 00:44:44
Citation de: zouzou60 le 31 décembre 2018 à 00:32:54
La peur de changer! L'immobilisme des trouillards de ceux qui ne souhaite pas mieux, pas changer pour leurs enfants.

C'est une critique mais il faut changer, c'est terminé le monde comme avant... J'ai l'impression que cela ne passe pas...

Je ne pense pas que ce soit réellement le coeur du problème. On peut dire qu'il faut changer autant de fois qu'on veut, ce n'est pas ça qui fera avancer les choses.
Que les taxes prélevées au nom du changement servent à financer le changement, ce sera certainement beaucoup plus utile et efficace.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 31 décembre 2018 à 00:54:46
Citation de: Harry le 31 décembre 2018 à 00:44:44
Je ne pense pas que ce soit réellement le coeur du problème. On peut dire qu'il faut changer autant de fois qu'on veut, ce n'est pas ça qui fera avancer les choses.
Que les taxes prélevées au nom du changement servent à financer le changement, ce sera certainement beaucoup plus utile et efficace.

Le monde de demain est aussi celui que nous en ferons!
Attendre les taxes et les avantages sont une erreur.
Je reconnais que ce ne sera pas simple.
Mais la catastrophe nous attend! C'est la fin d'année, pas la fin du monde. Mais nous avons un problème avec cette transition écologique et nous n'écoutons pas les spécialistes. Nous ne faisons RIEN. Nous attendons les catastrophes.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 31 décembre 2018 à 01:30:29
Citation de: zouzou60 le 31 décembre 2018 à 00:54:46
Le monde de demain est aussi celui que nous en ferons!
Attendre les taxes et les avantages sont une erreur.
Je reconnais que ce ne sera pas simple.
Mais la catastrophe nous attend! C'est la fin d'année, pas la fin du monde. Mais nous avons un problème avec cette transition écologique et nous n'écoutons pas les spécialistes. Nous ne faisons RIEN. Nous attendons les catastrophes.

D'après ceux la c'est trop tard, i fallait commencer il y'a 20ans au moins et encore, on est une goutte d'eau dans cela. C'est une réalité.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 31 décembre 2018 à 02:33:59
Citation de: Harry le 31 décembre 2018 à 00:18:06
Mais voilà.

Tu leur remets le gasoil détaxé et tu verras que ce mouvement des gilets jaunes s'évanouiera aussi rapidement qu'il est apparu.

Les gens ne sont plus capables de se mobiliser pour défendre des questions de progrès social, de conditions de travail et de rémunération. Ils n'existent et ne se mobilisent que pour la consommation.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 31 décembre 2018 à 03:48:21
Citation de: haga le 30 décembre 2018 à 18:57:35
Je viens de voir cela: https://www.facebook.com/balmyld.patrick/videos/10216823707979057/ (https://www.facebook.com/balmyld.patrick/videos/10216823707979057/)

Au fond il n'a pas trop tord.

Le seul point sur lequel il n'a pas tort c'est sur le fait de dire qu'un véhicule n'est pas 100% propre (cela m’énerve d'ailleurs qu'on parle de véhicule "zéro emission").

Pour le reste, s'il débranche les véhicules électriques en train de recharger ... bloque-t-il aussi l'accès aux pompes des stations services pour les autres automobilistes ? Son action est vraiment très conne et son discours plein d'erreurs. Le pire étant que France 2 diffuse cela sous forme d'un reportage avec quelques "infographies" qui semblent appuyer son discours  :-\
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 31 décembre 2018 à 09:10:07
Citation de: dav77 le 31 décembre 2018 à 02:33:59
Tu leur remets le gasoil détaxé et tu verras que ce mouvement des gilets jaunes s'évanouiera aussi rapidement qu'il est apparu.

Les gens ne sont plus capables de se mobiliser pour défendre des questions de progrès social, de conditions de travail et de rémunération. Ils n'existent et ne se mobilisent que pour la consommation.

On peut y voir qu'un mouvement pro-diesel, mais personnellement ça ne me semble pas aussi simpliste que ça.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Flo le 31 décembre 2018 à 09:45:03
Débrancher un véhicule en charge implique de le dégrader czr la prise est verrouillée dès que l'on ferme la voiture.....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dauga40 le 31 décembre 2018 à 10:03:25
Les seules décisions capables de modifier notre gestion Kamikaze de l'environnement à l'échelle mondiale sont de taxer (pour financer les alternatives solaires ou éoliennes) le kérosène et le transport maritime MAIS ce sont des lobbies si puissants qu'ils sont intouchables et donc .... C'est un choix de société pour le fric, rien d'autre, l'avenir ils le voient jusqu'au prochain conseil d'administration ou publication des résultats.
Et quand on voit nos élus blinder (Assemblée nationale et sénat) leurs avantages, quel que soit leur étiquette, c'est pitoyable.

Je n'ai d'ailleurs vu aucune étude de cout de déploiement de bornes de rechargement dans mon département, que ce soit pour les projets immobiliers ou l'existant, alors le "thermique" a encore de beaux jours devant lui malgré une chasse et une inflation savamment orchestrées et si aucun élu ne prend de décision comme je m'y attendais.


La dernière, c'est Andorre, ce petit coin montagneux ami des fiscalistes qui va faire venir de la neige par camions depuis Sotchi avec la bénédiction de l'UE...

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dauga40 le 31 décembre 2018 à 10:13:21
Citation de: Flo le 31 décembre 2018 à 09:45:03
Débrancher un véhicule en charge implique de le dégrader czr la prise est verrouillée dès que l'on ferme la voiture.....

On n'y échappera pas avec des câbles et des bornes installées partout: vol des câbles par nos amis les intouchables gens du voyage et autres gangs roumains, dégradation voire destruction des prises et des bornes installées sur voie publique ou parking...
Un assureur se fera une joie de ne plus vous couvrir après du vandalisme à répétition.
Seuls les propriétaires de maison individuelle ou ceux qui réussiront à faire installer une borne dans une résidence seront sereins.
alors j'espère que l'induction avance vite pour le rechargement des VE  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 31 décembre 2018 à 10:15:24
Citation de: haga le 31 décembre 2018 à 01:30:29
D'après ceux la c'est trop tard, i fallait commencer il y'a 20ans au moins et encore, on est une goutte d'eau dans cela. C'est une réalité.

Tu lis mal le rapport, nous avons encore une chance de rester à +1,5°c si nous faisons de très gros efforts maintenant et nous limitations la casse. Là, comme cela, nous allons vers +2 ou +2,5°c et adieu Amsterdam, Bordeaux, Nantes ou New York par exemple dans 50-100 ans.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 31 décembre 2018 à 10:16:49
Citation de: dauga40 le 31 décembre 2018 à 10:13:21
On n'y échappera pas avec des câbles et des bornes installées partout: vol des câbles par nos amis les intouchables gens du voyage et autres gangs roumains, dégradation voire destruction des prises et des bornes installées sur voie publique ou parking...
Un assureur se fera une joie de ne plus vous couvrir après du vandalisme à répétition.
Seuls les propriétaires de maison individuelle ou ceux qui réussiront à faire installer une borne dans une résidence seront sereins.
alors j'espère que l'induction avance vite pour le rechargement des VE  ::)

Et donc le VE assez adapté à la campagne pour sa recharge à domicile...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 31 décembre 2018 à 10:18:23
Citation de: dauga40 le 31 décembre 2018 à 10:03:25

La dernière, c'est Andorre, ce petit coin montagneux ami des fiscalistes qui va faire venir de la neige par camions depuis Sotchi avec la bénédiction de l'UE...
Pas de bol...c'est un canular
https://www.google.fr/amp/s/www.ladepeche.fr/article-amp/2018/12/28/2932122-cause-manque-neige-andorre-fait-venir-camions-poudreuse-depuis-russie.html (https://www.google.fr/amp/s/www.ladepeche.fr/article-amp/2018/12/28/2932122-cause-manque-neige-andorre-fait-venir-camions-poudreuse-depuis-russie.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 31 décembre 2018 à 10:24:37
Citation de: zouzou60 le 31 décembre 2018 à 10:15:24
Tu lis mal le rapport, nous avons encore une chance de rester à +1,5°c si nous faisons de très gros efforts maintenant et nous limitations la casse. Là, comme cela, nous allons vers +2 ou +2,5°c et adieu Amsterdam, Bordeaux, Nantes ou New York par exemple dans 50-100 ans.

C'est qui "nous" ?
Si les 4 ou 5 pays très gros émetteurs de CO2 ne veulent pas s'y mettre sérieusement, et surtout très rapidement, les autres peuvent taxer, sanctionner, interdire autant qu'ils veulent.......ça n'inversera pas la tendance.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 31 décembre 2018 à 10:26:12
Citation de: Harry le 31 décembre 2018 à 10:24:37
C'est qui "nous" ?
Si les 4 ou 5 pays très gros émetteurs de CO2 ne veulent pas s'y mettre sérieusement, et surtout très rapidement, les autres peuvent taxer, sanctionner, interdire autant qu'ils veulent.......ça n'inversera pas la tendance.

Ne faisons rien...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 31 décembre 2018 à 10:30:55
Citation de: zouzou60 le 31 décembre 2018 à 10:26:12
Ne faisons rien...

...oui, mais encore ? ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 31 décembre 2018 à 10:40:46
Citation de: Harry le 31 décembre 2018 à 10:30:55
...oui, mais encore ? ::)

Tu verras quand les vagues viendront dangereusement lécher NY, il n'est pas impossible que les Américains réagissent vite et prennent de mesures radicales.
Les Chinois sont en train de les mettre en place.
L'Afrique migre déjà...
Les Russes et les Indiens ne font pas grand chose.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dauga40 le 31 décembre 2018 à 10:47:52
Citation de: Penguelen le 31 décembre 2018 à 10:18:23
Pas de bol...c'est un canular
https://www.google.fr/amp/s/www.ladepeche.fr/article-amp/2018/12/28/2932122-cause-manque-neige-andorre-fait-venir-camions-poudreuse-depuis-russie.html (https://www.google.fr/amp/s/www.ladepeche.fr/article-amp/2018/12/28/2932122-cause-manque-neige-andorre-fait-venir-camions-poudreuse-depuis-russie.html)

j'espère, c'était annoncé sur FR2 ou 3 hier.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dauga40 le 31 décembre 2018 à 10:52:40
Citation de: zouzou60 le 31 décembre 2018 à 10:16:49
Et donc le VE assez adapté à la campagne pour sa recharge à domicile...

Si tu as de quoi acheter un  VE équivalent oui, ce qui n'est pas le cas de beaucoup de foyers avec 2 ou 3 voitures...
En tablant en plus sur des rechargements en alternant pour ne payer qu’une borne et un abonnement raisonnable.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 31 décembre 2018 à 11:00:50
Bon et si on prenait un peu le parti inverse cad qu'au lieu de voir des contraintes partout dans cette "obligation" de réduction de CO2 qui ne garantie rien de toute facon on ne chercherait pas a modifier notre quotidien ?..
 Pourquoi ne pas essayer de changer quelques mauvaises habitudes comme cette consommation à outrance ? Sans doute est-ce cela le plus dur , ne plus changer son smartphone tous les ans , avoir 5 ou 10 jeans différents et les jeter des qu'ils ne plaisent plus , bouffer de la viande matin midi et soir...et bien sur utiliser son vehicule n'importe comment souvent avec de faux prétextes ( besoin pour aller au Taf, besoin d'aller acheter quelque chose car urgent....) etc..
Le Vehciule électrique offre plein d'avantages mais on ne veut y voir QUE les inconvenients....ca me rappel d'ailleurs ce qu'on me disait quand j'ai acheté ma P3 il y a 10 ans ( sert a rien car en roulant pareil avec une diesel je consomme aussi peu.....etc) alors que pour moi l'intérêt premier n'était pas dans la moindre consommation mais dans l'agrément au quotidien (pour MON quotidien car je suis d'accord que ce n'offrait pas forcement d'avantage pour tout le monde) doublé d'une moindre pollution locale...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 31 décembre 2018 à 11:02:45
Citation de: dauga40 le 31 décembre 2018 à 10:52:40
Si tu as de quoi acheter un  VE équivalent oui, ce qui n'est pas le cas de beaucoup de foyers avec 2 ou 3 voitures...
En tablant en plus sur des rechargements en alternant pour ne payer qu’une borne et un abonnement raisonnable.

Évidemment! Ce ne sera pas plus facile pour certains d'acheter une nouvelle voiture essence, diesel ou électrique.
Aux marques de faire des efforts! VW a annoncé son ID au prix d'une Golf diesel équivalente.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 31 décembre 2018 à 11:05:17
Citation de: phil le 31 décembre 2018 à 11:00:50
Bon et si on prenait un peu le parti inverse cad qu'au lieu de voir des contraintes partout dans cette "obligation" de réduction de CO2 qui ne garantie rien de toute facon on ne chercherait pas a modifier notre quotidien ?..
 Pourquoi ne pas essayer de changer quelques mauvaises habitudes comme cette consommation à outrance ? Sans doute est-ce cela le plus dur , ne plus changer son smartphone tous les ans , avoir 5 ou 10 jeans différents et les jeter des qu'ils ne plaisent plus , bouffer de la viande matin midi et soir...et bien sur utiliser son vehicule n'importe comment souvent avec de faux prétextes ( besoin pour aller au Taf, besoin d'aller acheter quelque chose car urgent....) etc..
Le Vehciule électrique offre plein d'avantages mais on ne veut y voir QUE les inconvenients....ca me rappel d'ailleurs ce qu'on me disait quand j'ai acheté ma P3 il y a 10 ans ( sert a rien car en roulant pareil avec une diesel je consomme aussi peu.....etc) alors que pour moi l'intérêt premier n'était pas dans la moindre consommation mais dans l'agrément au quotidien (pour MON quotidien car je suis d'accord que ce n'offrait pas forcement d'avantage pour tout le monde) doublé d'une moindre pollution locale...

C'est notre monde de consommation qui fait mal évidemment, pas que la voiture. Mais pour cela, il faut changer notre économie! Toute notre économie.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 31 décembre 2018 à 11:08:48
Citation de: zouzou60 le 31 décembre 2018 à 10:40:46
Tu verras quand les vagues viendront dangereusement lécher NY, il n'est pas impossible que les Américains réagissent vite et prennent de mesures radicales.
Les Chinois sont en train de les mettre en place.
L'Afrique migre déjà...
Les Russes et les Indiens ne font pas grand chose.

Possible qu'un jour les USA réagissent vite, il n'empêche que leurs émissions de gaz augmentent de 2,5% en 2018, celles de la Chine augmentent de 4,7%, celles de l'Inde de 6,5%....et que la tendance est la même au Canada et au Japon. 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 31 décembre 2018 à 11:17:41
Citation de: Harry le 31 décembre 2018 à 11:08:48
Possible qu'un jour les USA réagissent vite, il n'empêche que leurs émissions de gaz augmentent de 2,5% en 2018, celles de la Chine augmentent de 4,7%, celles de l'Inde de 6,5%....et que la tendance est la même au Canada et au Japon.

Ça, la tendance n'est pas bonne.
Même, nous, +2% je crois?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 31 décembre 2018 à 11:24:24
Citation de: zouzou60 le 31 décembre 2018 à 11:17:41
Ça, la tendance n'est pas bonne.
Même, nous, +2% je crois?

+2% en France, +1,7% en Italie, +8% en Espagne..........et la déforestation représente à elle seule près de 15% des émissions totales de CO2.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dauga40 le 31 décembre 2018 à 11:45:39
Sauver l'humanité n'est pas dans les objectifs de nos gouvernants, un point c'est tout. Et ce n'est pas rentable, sinon un trust aurait déjà émergé, un joint venture entre de belles sociétés qui lavent plus blanc.

Ce qui nous pend au nez:

Disparition des mégalopoles asiatiques, submersion de la côte est des USA, l'Afrique et l'Australie inhabitables à 80%.
Développement des maladies respiratoires et autres joyeux cancers mais plus personne pour payer les traitements et développer les soins.
Disparition des abeilles...
Je ne parle même pas des déplacements des populations: guerre déclarée, guerre civile , camps de "transit", etc...

Que peut-on faire ? mais rien mon cher, rien... Ah oui, acheter un VE.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 31 décembre 2018 à 11:58:02
Rien faire et attendre les punitions...
Mais, ce n'est pas facile d'agir.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dauga40 le 31 décembre 2018 à 12:06:46
Citation de: zouzou60 le 31 décembre 2018 à 11:58:02
Rien faire et attendre les punitions...
Mais, ce n'est pas facile d'agir.

Non, rien n'est facile... moins adhérer au tout jetable, privilégier ce qui est éco responsable c'est un tout petit pas qui ne sera pas hélas relayé plus haut.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 31 décembre 2018 à 12:18:44
Citation de: dauga40 le 31 décembre 2018 à 12:06:46
Non, rien n'est facile... moins adhérer au tout jetable, privilégier ce qui est éco responsable c'est un tout petit pas qui ne sera pas hélas relayé plus haut.

Entre dire qu'il faut changer et mettre en oeuvre tous les moyens pour qu'on puisse réellement changer, il y a un gouffre qui prendra beaucoup de temps à combler.
Il suffit de voir l'Inde qui met en avant ses investissements dans l'éolien et le solaire, et qui avait d'ailleurs un stand entièrement à ces énergies lors de la COP24.....mais dont la consommation de charbon est en constante augmentation.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 31 décembre 2018 à 12:23:36
Je crois que nous n'avons plus de temps à perdre.
Le rapport du GIEC demandait d'agir tout de suite.
Alors des politiques rapides...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 31 décembre 2018 à 14:01:29
C'est l'hiver, il fait "froid" (bof) alors on n'y pense plus tellement au réchauffement. Du moins certains d'entre nous.
Et pourtant, pendant ce temps...
... l'Australie est en train de vivre l'enfer.

https://www.20minutes.fr/planete/2405123-20181228-rechauffement-climatique-australie-etouffe-sous-canicule (https://www.20minutes.fr/planete/2405123-20181228-rechauffement-climatique-australie-etouffe-sous-canicule)

Y-aura-t-il des morts à l'Open d'Australie? Ou alors les gens joueront-ils la nuit? (les chaînes de TV et leurs annonceurs vont râler, l'argent!!)

Et tout cela n'est que le début vue la trajectoire amorcée qui s'amplifie. Et on ne fait rien. Rien!
Le thermomètre monte plus vite que prévu.
Je n'ai pas d'enfants, heureusement, mais maintenant je commence à me poser des question sur MON propre avenir, avec les 40-50ans qu'il me reste à vivre.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 31 décembre 2018 à 14:20:22
Il y a eu un hiver 2018 froid aux USA, février/mars a d'ailleurs été froid aussi en France, entrainant une augmentation des besoins de chauffage..............suivi d'un été chaud, et même très chaud, avec une utilisation plus longue et plus intensive de la climatisation. Dans les 2 cas cela a des répercussions sur les émissions de CO2.   
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Flo le 31 décembre 2018 à 15:11:31
Il faut faire attention à ce que l'on dis sur le net, et pas que ce soit mal interprété, alors je vous sera gré de point trop m'en vouloir mais pour moi.........

Plus de monde = plus de pollution diverses et variée.

La solution -> ?

Vu a quelle vitesse l'humanité grossit, ça ne pourra pas rester "ainsi" ad vitam eternam et au delà des politiques, et autres rêgles pour lutter contre la pollution,  à un moment quelque ce soit l'espèce l'autorégulation se met en place quelqu'en soit la manière (...)

Et pour "nous" la manière ne sera peut être pas très heureuse si auto régulation il y a ; voir non extinction à long terme.............
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 31 décembre 2018 à 15:23:27
Citation de: Flo le 31 décembre 2018 à 15:11:31
Plus de monde = plus de pollution diverses et variée.

L'augmentation constante de la population mondiale augmente bien évidemment la consommation, les besoins énergétiques etc....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 01 janvier 2019 à 01:12:31
Nous devons moins polluer et Dav77 a raison :
Il est ou ce Monsieur qui nous labellisation les diesels propres? Mais où vraiment?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 01 janvier 2019 à 01:22:54
Citation de: phil le 30 décembre 2018 à 19:14:17
Stupide simplement ...Comme si l'extraction de pétrole ou d'uranium était propre !! Alors oui un VE n'est pas "écologique" ou en tout cas pas bcp plus qu'une thermique GLOBALEMENT car ca reste un vehicule de transport motorisé réalisé comme les autres ( tôles, plastics...etc). Mais il propose quoi le Mr ? ca ressemble à une GJ qui rale mais qui ne propose rien de sensé...Désolé!

Il était où ce monsieur ultra vert quand nos constructeurs nationaux badgeaient sans aucun complexe de la mention "écologique" leurs moteurs diesels qui nous intoxiquaient tous à fond ?

Il n'aurait pas oublié non plus que l'extraction pétrolière constitue des enjeux géostratégiques à l'origine de nombreux conflits armés ayant entraîné des milliers de morts de part le monde (comme la dernière guerre en Irak menée sur un mensonge d'État par les USA par exemple) ?

Il n'aurait pas non plus oublié les dégâts environnementaux générés par l'extraction des gazs de schistes, des sables bitumineux, et par les multiples marées noires ?

Il n'aurait pas aussi oublié toute l'énergie consommée et le CO2 émit par la recherche pétrolière, l'extraction pétrolière, le transport du pétrole brut, le raffinage et le transport du carburant raffiné aux stations services?

Certes, la voiture électrique pollue, mais bien moins sur la durée que la voiture thermique et certainement encore moins dans l'avenir avec les futures technologies de batteries qui se passeront de cobalt et de lithium.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 01 janvier 2019 à 01:25:04
Citation de: zouzou60 le 01 janvier 2019 à 01:12:31
Nous devons moins polluer et Dav77 a raison :
Il est ou ce Monsieur qui nous labellisation les diesels propres? Mais où vraiment?

Désolé, j'ai effacé mon message par erreur. Je viens de le remettre (il apparaît juste avant).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 01 janvier 2019 à 01:31:59
Citation de: Harry le 31 décembre 2018 à 15:23:27
L'augmentation constante de la population mondiale augmente bien évidemment la consommation, les besoins énergétiques etc....

D'où la réflexion impérative à avoir sur le contrôle des naissances au niveau mondial et sur la nécessaire remise en cause de toutes les religions car elles sont toutes dogmatiquement dans une course effrénée à la natalité pour de basses questions de concurrence entre elles.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 01 janvier 2019 à 01:51:36
Citation de: dav77 le 01 janvier 2019 à 01:31:59
D'où la réflexion impérative à avoir sur le contrôle des naissances au niveau mondial et sur la nécessaire remise en cause de toutes les religions car elles sont toutes dogmatiquement dans une course effrénée à la natalité pour de basses questions de concurrence entre elles.

Le taux de natalité baisse en France! Sommes nous décroissants pour autant, surtout ce soir... pour la décroissance ou le taux de natalité?
C'est vrai qu'en Afrique, exemple, ce taux de natalité monte!
Je ne suis pas sûr que c'est à nous de décider pour eux.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 01 janvier 2019 à 12:08:41
Citation de: zouzou60 le 01 janvier 2019 à 01:51:36
Le taux de natalité baisse en France! Sommes nous décroissants pour autant, surtout ce soir... pour la décroissance ou le taux de natalité?
C'est vrai qu'en Afrique, exemple, ce taux de natalité monte!
Je ne suis pas sûr que c'est à nous de décider pour eux.

Comme je le disais c'est une question qui doit faire l'objet d'une réflexion mondiale.
Mais pour cela, encore faudrait il que les peuples puissent s'affranchir de l'emprise des religions sur les questions de société.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 02 janvier 2019 à 19:25:26
Près d'une voiture neuve sur trois en Norvège est électrique.

https://www.boursorama.com/bourse/actualites/pres-d-une-voiture-neuve-sur-trois-en-norvege-est-electrique-1e48ffe3e5d2e37bd57b78970aef38e1 (https://www.boursorama.com/bourse/actualites/pres-d-une-voiture-neuve-sur-trois-en-norvege-est-electrique-1e48ffe3e5d2e37bd57b78970aef38e1)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 04 janvier 2019 à 21:00:54
Si Peugeot produit se produit (on dirait la 504 coupé  :love: ) cela va faire mal :

https://www.carsguide.com.au/car-news/peugeot-e-legend-concept-back-to-the-future-for-french-ev-71101 (https://www.carsguide.com.au/car-news/peugeot-e-legend-concept-back-to-the-future-for-french-ev-71101)

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 04 janvier 2019 à 21:43:53
Citation de: haga le 04 janvier 2019 à 21:00:54
Si Peugeot produit se produit (on dirait la 504 coupé  :love: ) cela va faire mal :

https://www.carsguide.com.au/car-news/peugeot-e-legend-concept-back-to-the-future-for-french-ev-71101 (https://www.carsguide.com.au/car-news/peugeot-e-legend-concept-back-to-the-future-for-french-ev-71101)

Avec le slogan : Unboring the future, Peugeot promet...
Mais cette e-legend est magnifique.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 04 janvier 2019 à 21:55:43
Citation de: haga le 04 janvier 2019 à 21:00:54
Si Peugeot produit se produit (on dirait la 504 coupé  :love: ) cela va faire mal :

https://www.carsguide.com.au/car-news/peugeot-e-legend-concept-back-to-the-future-for-french-ev-71101 (https://www.carsguide.com.au/car-news/peugeot-e-legend-concept-back-to-the-future-for-french-ev-71101)

Vue au dernier mondial de l'automobile de Paris.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 04 janvier 2019 à 21:59:28
Y'a rien à dire rétro et moderne, jolie coups de crayons en s'inspirant fortement de la 504 coupé et un peu de la Chevrolet.  O0

Maintenant faut la produire à l'identique à un prix raisonnable.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 04 janvier 2019 à 22:05:05
Citation de: haga le 04 janvier 2019 à 21:59:28
Y'a rien à dire rétro et moderne, jolie coups de crayons en s'inspirant fortement de la 504 coupé et un peu de la Chevrolet.  O0

Maintenant faut la produire à l'identique à un prix raisonnable.

Elle fut mon concept car coup de coeur du salon de Paris.
Et en plus elle marque un signal : les coupés grand tourisme font toujours rêver contrairement à ce que l'on pourrait croire.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 04 janvier 2019 à 22:07:11
Et l'intérieur en velours bleu, clin d'oeil à la 504!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 05 janvier 2019 à 23:46:15
Salut la Planète Honda!
Toujours pas d'EV ni de PHEV chez Honda... donc je continue à me balader ailleurs.
Ce week end j'essaye la Nissan Leaf, essai au long cours je ne la rends que lundi.

Aujourd'hui j'ai fait Besançon-Mulhouse avec, un régal.  :love:
Bon à une allure de sénateur car météo carrément pourrie et "range anxiety", mais la Leaf a fait le job et je suis arrivé à bon port avec 18% de batterie restant. En étant parti avec 86%.
Elle est délicieuse à conduire cette Leaf. Quel confort!!! Un vrai salon, silencieuse et ouatée, j'adore.
Par contre quand on chatouille la pédale de droite, quelle pêche!!!  :o
Les 150ch sont là, et ils arrivent tous tout de suite et sans crier gare. En ville les démarrages au feu vert c'est un boulet de canon ou presque. Je n'ai jamais eu de voiture aussi nerveuse au démarrage.

La prise en charge est très intuitive et il ne m'a pas fallu longtemps pour m'adapter à tous les gadgets. Le pro-pilot sur l'autoroute est très agréable et reposant; et globalement le régulateur adaptatif est nettement plus doux que celui de mon PHEV. Je me sens à l'aise et en sécurité dans cette voiture.

La batterie de 40kWh est pile poil ce qu'il me faut. Plus que ça ce serait inutile dans 99% de mon usage. Et le 1% restant je trouverai un autre moyen de me déplacer.
Pour l'instant je suis séduit!

Mais pas encore pris de décision  ;).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Flo le 05 janvier 2019 à 23:58:42
Merci pour ton retour. Ça coûte combien ce bijoux ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 06 janvier 2019 à 00:13:28
Donc position de conduite, que tu avais jugée rédhibitoire sur la Gen 1, améliorée ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 06 janvier 2019 à 00:19:31
Citation de: Flo le 05 janvier 2019 à 23:58:42
Merci pour ton retour. Ça coûte combien ce bijoux ?
Le hdg est à tout juste moins de 40000€ avant déduction du bonus de 6000€.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 06 janvier 2019 à 00:22:16
T'as quand même croqué 70% de la batterie pour faire 130km (d'après Google Maps), et cela à ce que tu décris comme étant un train de sénateur. Pas folichon, folichon...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 06 janvier 2019 à 01:58:46
Citation de: stratus le 05 janvier 2019 à 23:46:15
Salut la Planète Honda!
Toujours pas d'EV ni de PHEV chez Honda... donc je continue à me balader ailleurs.
Ce week end j'essaye la Nissan Leaf, essai au long cours je ne la rends que lundi.

Aujourd'hui j'ai fait Besançon-Mulhouse avec, un régal.  :love:
Bon à une allure de sénateur car météo carrément pourrie et "range anxiety", mais la Leaf a fait le job et je suis arrivé à bon port avec 18% de batterie restant. En étant parti avec 86%.
Elle est délicieuse à conduire cette Leaf. Quel confort!!! Un vrai salon, silencieuse et ouatée, j'adore.
Par contre quand on chatouille la pédale de droite, quelle pêche!!!  :o
Les 150ch sont là, et ils arrivent tous tout de suite et sans crier gare. En ville les démarrages au feu vert c'est un boulet de canon ou presque. Je n'ai jamais eu de voiture aussi nerveuse au démarrage.

La prise en charge est très intuitive et il ne m'a pas fallu longtemps pour m'adapter à tous les gadgets. Le pro-pilot sur l'autoroute est très agréable et reposant; et globalement le régulateur adaptatif est nettement plus doux que celui de mon PHEV. Je me sens à l'aise et en sécurité dans cette voiture.

La batterie de 40kWh est pile poil ce qu'il me faut. Plus que ça ce serait inutile dans 99% de mon usage. Et le 1% restant je trouverai un autre moyen de me déplacer.
Pour l'instant je suis séduit!

Mais pas encore pris de décision  ;).

Quelle fut la consommation moyenne en kW sur ton trajet ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 06 janvier 2019 à 06:42:31
Citation de: Penguelen le 06 janvier 2019 à 00:13:28
Donc position de conduite, que tu avais jugée rédhibitoire sur la Gen 1, améliorée ?

Oui un peu mieux. Garde au toit = OK, sièges archi confortables. Le volant pas super bien placé, mais je m'y suis vite habitué. Et l'entrée/sortie de la voiture se font très bien, elle fait quand même 1m54 de haut avec des portes grandes et bien dessinnées.

C'est la finition "N-Connecta" avec l'option Propilot.
Cette version me convient très bien, ce qu'elle perd par rapport à la Tekna :
-le cuir (beurk, de l'animal mort  :buck2:). Les sièges Tissu/synthétique de cette version sont très réussis!
-l'audio Bose : écoutant principalement la radio (France musique, France Culture ou des podcasts) et pas de hard rock ça ne me gêne pas. Et la voiture étant tellement silencieuse et isolée du reste que l'écoute même avec le système normal m'a semblée fort satisfaisante
-les phares à LEDs : ça par contre je vais voir pour remplacer les ampoules halogènes pas terribles
-le toit noir : peu importe

Citation de: dav77 le 06 janvier 2019 à 01:58:46
Quelle fut la consommation moyenne en kW sur ton trajet ?

J'ai oublié de faire un RAZ en partant...  :(
Celui de la voiture indiquait 19.4kWh/100 de moyenne, mais je ne sais pas depuis quand. Vu que c'est le modèle de démo avec 3000km, je pense que les gens se font plaisir avec les accélérations "décoiffantes".

Citation de: Penguelen le 06 janvier 2019 à 00:19:31
Le hdg est à tout juste moins de 40000€ avant déduction du bonus de 6000€.

Voui! Mais moi je partirais sur le modèle de démo, avec reprise du PHEV de 2014 qui n'a que 50'000km, et remise prof.libérales.
Je régresserai beaucoup en gabarit et polyvalence j'en ai conscience. La Leaf a le mérite de ne pas trop me faire dépenser, de ne pas trop me faire attendre (à l'inverse des propositions Kia/Hyundai) et de répondre à mes besoins de déplacements, sans perdre en confort et agrément (c'est presque le contraire même!). Le test d'hier fut positif à ce sujet.

Citation de: Penguelen le 06 janvier 2019 à 00:22:16
T'as quand même croqué 70% de la batterie pour faire 130km (d'après Google Maps), et cela à ce que tu décris comme étant un train de sénateur. Pas folichon, folichon...

Oui, hier je me suis souvenu de mes années en Mercedes 200D à 100km/h. La Leaf me fait rajeunir!!  ;D
Cependant le trajet d'hier fut un cas extrême, vu les conditions météo. Et l'A36 est une autoroute exigeante avec de belles grimpettes.
La plupart du temps en partant avec 100% de la batterie je pourrai rouler à la même vitesse qu'avec mon PHEV.
Étant un conducteur assez peu amateur de vitesse, même en devant ralentir un peu, ça n'est pas un problème pour moi. Je ne me suis aucunement senti en danger.
Si vraiment un jour je sais que je vais devoir foncer (mais je n'aime pas) je prendrai la Yaris HSD ou autre "thermique". Je connais qqun qui sera ravi de rouler en Leaf pendant ce temps!!  :love:

Mais quel plaisir hier de me dire que ce fut la 1ère fois que j'ai fait le trajet entier sans une seule goutte de pétrole ni émission polluante au passage! Il y a 10ans je n'y aurais jamais cru. (sachant que le train est décourageant pour ce trajet)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: benes67 le 06 janvier 2019 à 09:22:26
oui, sans pollution durant le trajet , mais que dire de la pollution à la fabrication (dont bien sûr les batteries ) et de la future pollution pour le recyclage de celles-ci......... sujet déjà abordé et tests faits ( je ne sais plus quel organisme )  prouvant une pollution identique aux véhicules thermiques sur la vie totale de ces véhicules, de la fabrication à la destruction.

Le gros avantage , c'est pendant sa " vie de roulante " ideal pour la ville !

Ce qui ne m'empêche pas de regarder vers l'électrique , mais pas encore assez d'autonomie pour mes besoins.......
Et un copain, possesseur d'une Tesla depuis 4 ans, est revenu au thermique.......... je ne sais pas encore pourquoi......
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 06 janvier 2019 à 10:30:10
Citation de: stratus le 06 janvier 2019 à 06:42:31
C'est la finition "N-Connecta" avec l'option Propilot.
Cette version me convient très bien,
Oui elle est déjà très bien. Permet d'économiser quelques € par rapport à la Tekna. Et en plus, l'absence du Bose évite de se retrouver avec un caisson de basses très mal placé dans le coffre.
Le plus dommageable est effectivement l'absence de phares LED.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 06 janvier 2019 à 11:28:32
Merci stratus pour ce retour  O0
Très intéressant  ::).  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 06 janvier 2019 à 12:16:05
Merci de ton CR.
Les cuirs sont parfois "végétal", sans peau de bête, mais pour celle là, je ne sais pas.

Le rapidgate (surchauffe batterie en recharge rapide) semble avoir été travaillé par le logiciel de gestion de la batterie. À suivre.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 06 janvier 2019 à 13:32:14
Par contre l'intérieur fait sacrement vieillot par rapport à la Leaf 1 !!  quelle régression juste pour essayer de plaire au plus grand nombre de possesseurs de Golf ? >:D
Pour le cuir n'oubliez pas que pratiquement tous les constructeurs utilisent entre 40 et 80% de cuir synthétique lorsqu'ils parlent cuir ! Bien sur il reste du cuir animal ( je suppose , peut-etre c'est du poisson ou de l'homme ou de l'extraterrestre ou du végétal on n'en sais rien finalement car jamais précisé sauf Tesla qui prétend utiliser du vegétal uniquement si c'est pas du bla-bla...).
Perso j'aime pas le cuir non plus car pas aussi agréable qu'un alcantara ou un bon vieux velours ( comme Honda savait utiliser dans le temps...car actuellement leurs tissus sont assez minable en tout cas sur la Jazz !). Mais pour avoir autre chose qu'un horrible noir on a souvent pas le choix ( comme sur mon RAV avec son cuir havane/orangé ).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 06 janvier 2019 à 15:37:03
Merci de votre intérêt au "cas" Leaf!!
Oui pour les sièges, il y a des matériaux très agréables, bien plus que le cuir. L'alcantara est très chouette oui, ou velours. Certains tissus huilés aussi. Tu vas bondir Phil mais tant pis, j'adorais le tissu un peu "dur" de mon ex Prius+ MC. Et le tissu "aéré" de ma Jazz Hybride était très chouette aussi.
Le cuir synthétique des Tesla Model3, en photo du moins, me semble assez fragile et salissant. À voir en vrai. Et il n'y a que blanc ou noir. Trop blanc je n'aime pas. Je préfère les couleurs plus originales.
L'intérieur tout bleu de mon ex Civic de 1983.  :love:
Même les contre-portes, les moquettes et la planche de bord étaient bleus.
L'intérieur vert "caca d'oie" de ma 200D.
Qui existait aussi avec des intérieurs  "havane", ou crème, voir rouge bordeaux. Sympa je trouve!!
Ma mère avait une Volvo V50 avec un intérieur tissu aux diverses nuances de marron "capuccino" et du bois genre "ikéa". Magnifique!!!!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 06 janvier 2019 à 15:44:18
La couleur à l'intérieur, c'est sympa...d'avoir le choix! Un peu l'argument du premium et sa personnalisation (Volvo compris et est peut être celui qui fait les plus beaux intérieurs clairs)
Quand aux velours des Japonaises 80-90, inusables, confortables et lavables en plus de jolies couleurs.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hondasan le 06 janvier 2019 à 15:53:16
Citation de: stratus le 06 janvier 2019 à 15:37:03
Merci de votre intérêt au "cas" Leaf!!

L'intérieur tout bleu de mon ex Civic de 1983.  :love:
Même les contre-portes, les moquettes et la planche de bord étaient bleus.


 ;) +1  :love:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 06 janvier 2019 à 19:07:52
Citation de: Penguelen le 06 janvier 2019 à 10:30:10
Oui elle est déjà très bien. Permet d'économiser quelques € par rapport à la Tekna. Et en plus, l'absence du Bose évite de se retrouver avec un caisson de basses très mal placé dans le coffre.
Le plus dommageable est effectivement l'absence de phares LED.

Effectivement cette Leaf 40 N-Connecta est le modèle le plus homogène selon moi.
C’est celui que j’ai pu essayer début Décembre (voir au bas de ma signature).
Le plus dommage est l’absence des phares LED.
Sauf si comme moi on ne compte pas trop rouler en pleine nuit sans lune 🌒  avec :)
Cette année 2019 sera pour moi celle des tests de nouveautés électriques dans la limite du temps dont je dispose.
Demain je teste le e-Niro, on verra ce que ça donne.
Comparaison n’est pas raison mais tout de même...

Perso ma couleur préférée c’est celle là  :love:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hondasan le 06 janvier 2019 à 19:49:35
 :coolsmiley: Le bleu n'existe pas chez Nissan?  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 06 janvier 2019 à 20:50:58
Non seule couleur disponible c'est le rouge...le reste c'est tout du sinistre au final.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 06 janvier 2019 à 22:52:09
Citation de: zouzou60 le 06 janvier 2019 à 12:16:05
Merci de ton CR.
Les cuirs sont parfois "végétal", sans peau de bête, mais pour celle là, je ne sais pas.

Le rapidgate (surchauffe batterie en recharge rapide) semble avoir été travaillé par le logiciel de gestion de la batterie. À suivre.

Mouais... Faut pas se leurrer. Une meilleure gestion électronique de la batterie ne peut pas compenser l'absence de système de refroidissement de cette batterie.

Rien que pour cela, je m'orienterais vers Hyundai ou Kia si je pouvais acheter une électrique.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Flo le 06 janvier 2019 à 22:54:46
Pour la "chauffe" de cette batterie ce n'est valable uniquement pour les longs trajets avec les charges répétés, ce qui ne semble pas du tout être l'usage de Stratus.
Mais en effet avant de l'acheter il faut avoir conscience de cette limite.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 06 janvier 2019 à 23:43:52
Citation de: stratus le 05 janvier 2019 à 23:46:15
Salut la Planète Honda!
Toujours pas d'EV ni de PHEV chez Honda... donc je continue à me balader ailleurs.
Ce week end j'essaye la Nissan Leaf, essai au long cours je ne la rends que lundi.

....

Mais pas encore pris de décision  ;).

La décision n'est pas encore prise mais semble proche  ^-^

Petite question ... pourquoi "abandonner" l'Outlander qui te permet pourtant de rouler en 100% EV sur tes trajets quotidiens, il me semble ... et n'a pas le souci d'autonomie qui pourrait être un peu juste.

Au final, tu perds en espace, autonomie ... et la Leaf n'apporte pas grand chose au niveau écologique par rapport à l'Outlander, si  ???
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 07 janvier 2019 à 00:19:13
On sait pas trop sur quelle pieds dansaient  :crazy:

https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1137571/vehicule-electrique-essence-electricite-charbon-ges-gaz-effet-serre-pollution?fbclid=IwAR2vCEWGqi-cpkZMRQTBMBt_Isl8xIJuHk1wqJwst6CXHCnkirxv21ICzAw
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 07 janvier 2019 à 08:34:48
Citation de: Flo le 06 janvier 2019 à 22:54:46
Pour la "chauffe" de cette batterie ce n'est valable uniquement pour les longs trajets avec les charges répétés, ce qui ne semble pas du tout être l'usage de Stratus.
Mais en effet avant de l'acheter il faut avoir conscience de cette limite.

Un trajet autoroutier est suffisant. Et dans ce cas, la batterie chauffant, la recharge partielle en cours de parcours devient très problèmatique.

Nissan a clairement sacrifié la polyvalence de cette Leaf 2 pour faire des économies (alors qu'en plus cette version reprend la plateforme de la Leaf 1 et certains éléments comme les portes).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 07 janvier 2019 à 09:14:16
Citation de: dav77 le 07 janvier 2019 à 08:34:48
Un trajet autoroutier est suffisant. Et dans ce cas, la batterie chauffant, la recharge partielle en cours de parcours devient très problèmatique.

Nissan a clairement sacrifié la polyvalence de cette Leaf 2 pour faire des économies (alors qu'en plus cette version reprend la plateforme de la Leaf 1 et certains éléments comme les portes).

Ce n'est pas tout à fait vrai Dav'  :P
Je me suis pas mal documenté sur ce problème de Rapidgate. J'ai regardé un paquet de vidéos de l'excellent et sympathique Bjorn Nyland sur Youtube.
En effet pour faire des trajets >600km la Leaf n'est pas conseillée!!! Cette question est sans objet dans mon cas, puisque je n'en fais jamais ou presque. Et je peux toujours partir avec une autre voiture s'il le faut.
Si on part par exemple un matin tôt après avoir rechargé la batterie la veille ou en recharge lente pendant la nuit, donc avec une batterie froide, on peut faire 2 recharges accélérées sans problème pendant le trajet. Soit 3X200km (en ayant le pied léger). La 3ème recharge pour faire 800km sera sérieusement ralentie par contre. Mais dans mon cas, aucune importance.

Pour la petite histoire samedi je suis parti de chez Nissan Besançon vers 17H, le commercial avait oublié de la recharger, j'ai attendu un peu avant de partir d'être à 85% sur la borne accélérée "Chademo" du concessionnaire. Puis arrivé à Mulhouse je suis passé chez Ikea qui a une borne Chademo également, en 35min (le temps d'acheter 2-3 sucreries  :crazy:) je suis passé de 18% à 82%. Donc aucun Rapidgate, alors que c'était la 2ème recharge accélérée coup sur coup. Et l'indicateur de température de la batterie n'indiquait aucune chauffe particulière en repartant de chez Ikea. J'aurais largement pu continuer, par exemple jusqu'à Strasbourg et refaire une accélérée très rapide là bas.
Par contre une 4ème recharge rapide dans la journée, ça je ne sais pas. Mais selon les vidéos de Bjorn ça se complique.
En sachant que la voiture ne refusera dans tous les cas jamais la recharge, par contre au lieu de mettre 35min ça va durer le double, voir plus.

Les Kia/Hyundai avec leurs batteries 64kWh et active-cooling font nettement mieux, mais c'est au minimum 10k€ de plus. Est-ce vraiment utile dans mon cas de dépenser plus?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 07 janvier 2019 à 09:16:39
Citation de: AoS le 06 janvier 2019 à 23:43:52
La décision n'est pas encore prise mais semble proche  ^-^

Petite question ... pourquoi "abandonner" l'Outlander qui te permet pourtant de rouler en 100% EV sur tes trajets quotidiens, il me semble ... et n'a pas le souci d'autonomie qui pourrait être un peu juste.

Au final, tu perds en espace, autonomie ... et la Leaf n'apporte pas grand chose au niveau écologique par rapport à l'Outlander, si  ???

Attends donc un peu Aos! Episode 2 à venir, je suis revenu de Mulhouse hier soir, et ce matin je la ramène.  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 07 janvier 2019 à 12:45:49
Citation de: stratus le 07 janvier 2019 à 09:14:16
Ce n'est pas tout à fait vrai Dav'  :P
Je me suis pas mal documenté sur ce problème de Rapidgate. J'ai regardé un paquet de vidéos de l'excellent et sympathique Bjorn Nyland sur Youtube.
En effet pour faire des trajets >600km la Leaf n'est pas conseillée!!! Cette question est sans objet dans mon cas, puisque je n'en fais jamais ou presque. Et je peux toujours partir avec une autre voiture s'il le faut.
Si on part par exemple un matin tôt après avoir rechargé la batterie la veille ou en recharge lente pendant la nuit, donc avec une batterie froide, on peut faire 2 recharges accélérées sans problème pendant le trajet. Soit 3X200km (en ayant le pied léger). La 3ème recharge pour faire 800km sera sérieusement ralentie par contre. Mais dans mon cas, aucune importance.

Pour la petite histoire samedi je suis parti de chez Nissan Besançon vers 17H, le commercial avait oublié de la recharger, j'ai attendu un peu avant de partir d'être à 85% sur la borne accélérée "Chademo" du concessionnaire. Puis arrivé à Mulhouse je suis passé chez Ikea qui a une borne Chademo également, en 35min (le temps d'acheter 2-3 sucreries  :crazy:) je suis passé de 18% à 82%. Donc aucun Rapidgate, alors que c'était la 2ème recharge accélérée coup sur coup. Et l'indicateur de température de la batterie n'indiquait aucune chauffe particulière en repartant de chez Ikea. J'aurais largement pu continuer, par exemple jusqu'à Strasbourg et refaire une accélérée très rapide là bas.
Par contre une 4ème recharge rapide dans la journée, ça je ne sais pas. Mais selon les vidéos de Bjorn ça se complique.
En sachant que la voiture ne refusera dans tous les cas jamais la recharge, par contre au lieu de mettre 35min ça va durer le double, voir plus.

Les Kia/Hyundai avec leurs batteries 64kWh et active-cooling font nettement mieux, mais c'est au minimum 10k€ de plus. Est-ce vraiment utile dans mon cas de dépenser plus?

Je pensais plutôt aux Kia/Hyundai avec la petite batterie de 39 KWh.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 07 janvier 2019 à 15:05:29
Salut,

C'est pour annoncer le championnat de la formula-E à Marrakech le 12/01/2019 :
"ABB Championnat FIA de Formule E est la première compétition monoplace urbaine 100% électrique au monde.

La Formule E, qui met en scène 11 écuries et 22 pilotes, propose 13 courses de première classe dans 12 villes, à travers 5 continents, pendant les sept mois que dure la saison. La rivalité entre les concurrents bat son plein dans les rues des cités les plus emblématiques de la planète, à l’image de New York, Hong Kong, Paris, Rome, ou encore Marrakech. La Formule E, c’est en somme la course réinventée!".

Si vous êtes sur place, ne ratez pas cette course pleine de promesses pour les VH 100 % électrique.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 07 janvier 2019 à 16:49:28
Citation de: stratus le 07 janvier 2019 à 09:16:39
Attends donc un peu Aos! Episode 2 à venir, je suis revenu de Mulhouse hier soir, et ce matin je la ramène.  ;)

Je n'ai qu'un conseil à te donner stratus.
Vas essayer le e-NIRO.
120 kilomètres parcourus avec ce jour dont un parcours autoroutier de 20 km à 135 km/h compteur  :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 07 janvier 2019 à 16:52:40
Citation de: MousS' le 07 janvier 2019 à 16:49:28
Je n'ai qu'un conseil à te donner stratus.
Vas essayer le e-NIRO.
120 kilomètres parcourus avec ce jour dont un parcours autoroutier de 20 km à 135 km/h compteur  :)

J'ai effectivement l'impression que les modèles EV du groupe Hyundai/Kia sont les plus efficients de la sphère actuelle de la voiture électrique.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 07 janvier 2019 à 17:56:15
Citation de: AoS le 06 janvier 2019 à 23:43:52
La décision n'est pas encore prise mais semble proche  ^-^

Petite question ... pourquoi "abandonner" l'Outlander qui te permet pourtant de rouler en 100% EV sur tes trajets quotidiens, il me semble ... et n'a pas le souci d'autonomie qui pourrait être un peu juste.

Au final, tu perds en espace, autonomie ... et la Leaf n'apporte pas grand chose au niveau écologique par rapport à l'Outlander, si  ???

Donc je prends le temps de te répondre un peu mieux!
Pour l'instant aucune décision de prise!!!
Hier le retour s'est très bien passé.
Samedi j'ai eu le temps de passer chez Ikéa pour une recharge accélérée, passant de 18% à 82%. Arrivé chez moi après avoir testé un peu mieux les 150ch il restait 80%. J'ai rechargé sans aucun problème avec le CRO jusqu'à 98%, en prévision du retour le lendemain.
Pour le retour je partais bien plus confiant qu'à l'aller, j'ai donc augmenté un peu la cadence et mis le chauffage tout le long.
Arrivé à la maison, il restait 20% de la batterie après les 140km du trajet. Température extérieure : 1°, de nuit avec pas mal d'humidité à combattre. En été il sera possible de rouler à 110-120km/h sans problème je pense.
Conso moyenne sur le trajet : 17.5kWh/100. J'avais trouvé comment remettre à 0!!
J'ai vraiment beaucoup apprécié le confort auditif de cette voiture, la douceur des suspensions, les sièges. La puissance est aussi au rendez-vous, c'est agréable de pouvoir compter dessus même si pas vraiment utile.
J'ai apprécié le passage automatique phares/codes, qui fonctionne très bien et est reposant! De même le Pro-Pilot. On s'y fait très vite. Le régulateur adaptatif du Mitsu est beaucoup plus grossier dans ses réactions. L'écran tactile marche aussi nettement mieux. Ce n'est pas dur!
Dans les points négatifs : le volant trop bas et console centrale envahissante, mon genou droit n'est pas à la fête. Mais n'exagérons rien, c'est acceptable.

Sinon pour répondre à ta question AoS, oui en effet je perds beaucoup par rapport à l'Outlander : moins gros, moins haut, moins polyvalent. Je l'avais acheté à l'époque non pas parce que c'était un énorme SUV et 4X4, mais parce que c'était le seul PHEV dans mes prix. J'avais essayé la Golf GTE mais plus chère, et concession trop arrogante à mes yeux. C'était avant le dieselgate  ;D.
Je voulais passer au Plug-In, après des années d'hybride simple. La Prius4 PHEV m'aurait bien convenu, mais elle n'existait pas.
Maintenant je voudrais passer à l'électrique pur.
La Leaf 40kWh est la seule proposition sur le marché qui rentre dans mon budget et me permet de boucler mes trajets principaux sans problème. Le Kona en 39kWh n'est dispo qu'en version de base et je garde un souvenir mitigé de mon essai du 64kWh, qui m'avait fait nettement moins forte impression que la Leaf. Je pourrai lui laisser une seconde chance, mais il n'y a pas de version 39kWh chez les concessionnaires. Idem pour le e-Niro, qui me plait bien aussi!!

Pour l'instant, j'ai rendu la voiture, je réfléchis!!
Vos lumières sont bien sûr les bienvenues!!





Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 07 janvier 2019 à 20:01:41
Attention : le Kona 39kWh n'est effectivement disponible que dans une seule finition "Creative", celle d'entrée de gamme dans cette déclinaison électrique, mais ce n'est pas pour autant une finition "basique". Sur la version thermique, il s'agit en réalité du 3ème niveau de finition !

Elle est donc très bien équipée. C'est en réalité un peu l'équivalent de la Leaf milieu de gamme que tu as essayée.
Comme sur la Leaf milieu de gamme, pas de phares LED.
Elle est déjà bien dotée en équipements de sécurité (avertisseur d'angles morts, alerte de circulation transversale arrière, assistance active au maintien dans la voie), mais en revanche, l'aide active au suivi de voie n'est pas disponible sur cette finition même en option, étant réservée à la finition hdg uniquement disponible en 64kWh (alors que le Pro-pilot est disponible en option sur la Leaf de milieur de gamme).
En revanche le Kona embarque l'affichage tête haute par exemple, absent je crois sur la Leaf.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 07 janvier 2019 à 20:54:24
Oui la Kona n'est pas "basique" en finition Creative.
Tu es sûr que la Creative a le HUD?
Un avantage du Kona : la batterie refroidie par eau (pas de Rapidgate, même après 4 recharges accélérées). Et la prise combo-CCS. Prendra-t-elle le dessus sur le Chademo des japonais?
Au fait Penguelen, tu es allé le voir de plus près ce Kona?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 07 janvier 2019 à 20:58:20
Citation de: stratus le 07 janvier 2019 à 20:54:24
Oui la Kona n'est pas "basique" en finition Creative.
Tu es sûr que la Creative a le HUD?
D'après la brochure, oui !

Citation de: stratus le 07 janvier 2019 à 20:54:24
Au fait Penguelen, tu es allé le voir de plus près ce Kona?
Pas encore.
Je le verrai bien pour ma femme. Et pour l'instant, elle n'a pas vraiment la tête à ça.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 07 janvier 2019 à 21:21:47
Citation de: Penguelen le 07 janvier 2019 à 20:58:20
D'après la brochure, oui !

En effet! Un autre avantage du Kona : les palettes au volant.
Le système e-pedal de la Leaf ne vaut pas les palettes au volant, je trouve.
Mais en définitive, à prix équivalent Kona39/Leaf40, la Leaf N-Connecta + Propilot est quand même mieux équipée. Elle la Leaf peut recevoir une roue de secours, qui ne diminue pas le volume du coffre.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 07 janvier 2019 à 21:47:00
Citation de: stratus le 07 janvier 2019 à 20:54:24
Oui la Kona n'est pas "basique" en finition Creative.
Tu es sûr que la Creative a le HUD?
Un avantage du Kona : la batterie refroidie par eau (pas de Rapidgate, même après 4 recharges accélérées). Et la prise combo-CCS. Prendra-t-elle le dessus sur le Chademo des japonais?
Au fait Penguelen, tu es allé le voir de plus près ce Kona?

Le Kona que j’ai vu n’était pas terrible terrible à l’intérieur ça faisait carton pâte...
Bon Phil avec qui j’ai essayé le e-NIRO ce matin et qui lui a essayé le Kona y compris sur autoroute sur un trajet identique à celui de ce matin a trouvé le Kona bien bruyant à 130.
Sur le même trajet entre Ramonville et Baziége ce matin le e-NIRO à 135 km/h s’est - d’après Phil - révélé particulièrement silencieux à 135 km/h compteur.
Et j’y étais.
Chauffage à 21 et fiéres accélérations croyez moi!
On était à 18 kWh...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bilit13 le 07 janvier 2019 à 22:06:41
Citation de: MousS' le 07 janvier 2019 à 21:47:00
Le Kona que j’ai vu n’était pas terrible terrible à l’intérieur ça faisait carton pâte...
Bon Phil avec qui j’ai essayé le e-NIRO ce matin et qui lui a essayé le Kona y compris sur autoroute sur un trajet identique à celui de ce matin a trouvé le Kona bien bruyant à 130.
Sur le même trajet entre Ramonville et Baziége ce matin le e-NIRO à 135 km/h s’est - d’après Phil - révélé particulièrement silencieux à 135 km/h compteur.
Et j’y étais.
Chauffage à 21 et fiéres accélérations croyez moi!
On était à 18 kWh...

Ramonville ? C’est pas à côté de Robertville?😋
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 07 janvier 2019 à 22:44:10
Citation de: Bilit13 le 07 janvier 2019 à 22:06:41
Ramonville ? C’est pas à côté de Robertville?😋

Pas bien loin de Donneville en tout cas  :)
Eh ben ce e-NIRO il tabasse sévère!
Collé au siège.
J'ai été co-llé au siége!
Testé d'abord en solo entre 10h et 11h sur un trajet entre Ramonville et Castanet sur route et rocade puis de Castanet â Toulouse Croix Daurade.
Et retour chez Kia Mag Motors à Ramonville.
Ensuite dans un second temps j'ai voyagé avec Phil de 11h15 à 12h30.
Phil que j'ai rencontré à la rencontre Leaf France Café de Toulouse en Novembre 2018.
Phil roule en Leaf de première génération et il en est propriétaire.
Et il a tout comme moi été conquis par cette e-NIRO.
Je suis sur la préparation de l'article pour le blog et vous livre un scoop:
en commandant maintenant vous recevez votre e-Niro courant Juin.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 08 janvier 2019 à 09:43:09
Citation de: stratus le 07 janvier 2019 à 17:56:15
Donc je prends le temps de te répondre un peu mieux!

Merci pour ta réponse ... même si elle ne me convainc pas vraiment  :buck2:

Pour moi, tu as un PHEV que tu peux utiliser comme un EV dans 90% des cas (tous tes trajets quotidiens) donc pourquoi passer à un EV pur ... ok, une Leaf augmenterait un peu ton autonomie en EV mais la PHEV offre plus de polyvalence pour les longs trajets.

Et sinon, une Tesla Model 3?  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 08 janvier 2019 à 10:22:34
Citation de: AoS le 08 janvier 2019 à 09:43:09

Pour moi, tu as un PHEV que tu peux utiliser comme un EV dans 90% des cas (tous tes trajets quotidiens) donc pourquoi passer à un EV pur ... ok, une Leaf augmenterait un peu ton autonomie en EV mais la PHEV offre plus de polyvalence pour les longs trajets.

Il a pourtant été assez clair : il n'en fait que de façon très exceptionnelle, et il a l'a possibilité d'utiliser dans ces rares occasions une autre voiture (notamment une Yaris hybride dont il a déjà parlé, dont il semble se satisfaire pour du voyage à long cours). Le reste du temps (une très grande majorité du temps) l'autonomie d'une Leaf lui suffirait amplement.
Stratus est un moine en matière de déplacements !  ;D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 08 janvier 2019 à 10:44:12
Oui c'est tout à fait ça!!  O0
Si je lis entre les lignes, un voyage au long cours en Yaris Hybride te semblerait un genre de sacrifice?  ;D
Je ne trouve pas! La nôtre est franchement chouette, c'est une phase 2 en version haut de gamme "Collection" avec toit vitré, super sièges à accoudoir, et très bien équipée. Ce n'est franchement pas une punition de rouler dedans!
Mais comme tu le dis, des longs trajets, je n'en fais vraiment pas beaucoup.

C'est sûr qu'une Model3 c'est autre chose qu'une Leaf. Le réseau de superchargers et l'excellente autonomie résout tous les problèmes. Et en plus elle est belle!
Mais bon c'est 20k€ de plus que la Leaf, sans Autopilot.  ::)
Pas un peu surdimensionné et inutile?
On verra éventuellement en occasion dans 2-3 ans.

La Leaf40 est soutenable car adaptée au besoin réel. Inutile d'avoir 60kWh de batterie si 40 suffisent. Résister au sur-dimensionnement et à la peur de manquer...
Pas si facile en fait, et j'hésite!
Aussi avec ne rien faire du tout et continuer avec le Mitsu PHEV...

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Flo le 08 janvier 2019 à 10:58:47
En VE c'est clair que le juste choix de la taille de batterie est presque LE critère.

Trop de capacité c'est plus cher plus lourd, inutile à tout point de vue.
Pas assez ça peut être embêtant...........
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 08 janvier 2019 à 11:14:29
Je comprends que la Leaf et son autonomie te suffise ... mais qu'est-ce qui te dérange dans l'Outlander ?

Si c'est juste pour le plaisir de changer, je peux comprendre  ;) Mais cette démarche de "downsizing" sans réel argument favorable (dépenser de l'argent pour un véhicule plus petit, avec une autonomie plus faible, pas forcément plus écologique) me dépasse un peu  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Flo le 08 janvier 2019 à 11:55:01
Malgré toutes les qualités du CRV4, (et ses quelques "défauts") on est bien passé à plus petit et rapidement avec l'Auris TS pour différentes raison  :crazy: (et sans regrets globalement).
Certes on ne peut pas tout avoir............ a chacun ses "priorités".

Mais on ne dirait pas non à un Outlander PHEV en complément de l'auris TS  :2funny:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 08 janvier 2019 à 13:54:59
Citation de: Flo le 08 janvier 2019 à 11:55:01
Malgré toutes les qualités du CRV4, (et ses quelques "défauts") on est bien passé à plus petit et rapidement avec l'Auris TS pour différentes raison  :crazy: (et sans regrets globalement).
Certes on ne peut pas tout avoir............ a chacun ses "priorités".

Mon but n'est pas du tout de critiquer la démarche de stratus ... mais de tenter de la comprendre. Chacun est libre de faire ses choix  ^-^

Passer d'un CR-V 4 à une Auris TS HSD, je peux comprendre par contre ... tu perds en modularité / espace à bord mais tu gagnes en consommation et probablement aussi au niveau agrément de conduite / tenue de route. Donc, il y a des pour et des contre  ;)

Dans le passage Outlander PHEV --> Leaf, je ne vois pas beaucoup de pour ... à part, éventuellement l'encombrement moindre, plus pratique en ville mais stratus dispose aussi d'une Yaris HSD dans son foyer ... et c'est un véhicule parfait pour la ville  ;)
Après, je n'ai conduit aucun de ces 2 véhicules donc en mode électrique, la Leaf est peut-être bien plus agréable que l'Outlander mais Stratus n'a pas soulevé ce point, il me semble.
Ce serait aussi intéressant d'avoir une comparaison avec la consommation électrique de l'Outlander ... pour la Leaf Stratus évoque 17.5Kwh/100km ... pour les Kona/Niro, Mouss parle de 18Kwh/100km donc on est très proche avec des véhicules d'un gabarit semblable. Que donne l'Outlander PHEV en mode électrique sur ce type de parcours ? Logiquement, les chiffres devraient être moins bons vu le poids supérieur et le moins bon aérodynamisme.

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Flo le 08 janvier 2019 à 14:02:42
Après en coût électrique, ça ne va pas changer grand chose à mon sens.

Comparé à une P4 PHV (et même d'une connaissance en fluence ZE) je trouve ces valeurs très élevées.

Si on prend 17kwh pour les "petites" et 25 pour le mitsu ça fait 2.32€/100kms vs 3,4€/100Km. (dans la vrai vie je suis persuadé que stratus fait/fera beaucoup moins)

Soit pour 15000Kms 348€ et 510€->162€. Et en plus très probablement entretien et pneu bien moins cher et retour sur un véhicule garanti.

De plus son choix de l'outlander, si je ne me trompe pas, n'était pas lié à la taille mais car c'était le seul PHEV à l'époque dans son budget et il avait été très mal reçu pour la golf GTE.........
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 08 janvier 2019 à 14:11:01
L'Outlander est peut-être juste surdimensionné ?!
A quoi bon se trimbaler avec une brique de 4.70m et 1.8T et avec un moteur thermique pour l'usage qu'il en a ?
Manifestement la Leaf ne lui rendra pas moins bien service. Et l'Outlander trouvera bien un autre propriétaire à qui sa plus grande polyvalence sera plus utile.
Et puis ça colle bien avec ses convictions. C'est un choix qui me semble cohérent avec ce qu'il défend. Surtout s'il a la sagesse de se contenter d'une version 39kWh.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 08 janvier 2019 à 17:08:22
Ca fait bien longtemps (depuis son achat de l'Outlander je crois ;)) que je dis à Stratus que son profil l'oriente automatiquement vers un VE, donc rien à dire sur le fond.
J'ajoute que l'Outlander est sans doute bien moins agréable à conduire que la Leaf, forcément (SUV vs berline).
Par contre, quitte à descendre dans une berline, pourquoi pas la Ionic électrique, qui a une autonomie similaire, est la reine de la basse consommation, et est sans doute mieux équipée à prix égal ? J'imagine que la réponse est : "déjà essayée et j'aime pas" ou simplement "j'aime pas", ou "je suis trop grand pour elle" (comme souvent hélas ;))
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 09 janvier 2019 à 09:10:01
Citation de: Flo le 08 janvier 2019 à 14:02:42
Après en coût électrique, ça ne va pas changer grand chose à mon sens.

Comparé à une P4 PHV (et même d'une connaissance en fluence ZE) je trouve ces valeurs très élevées.

Si on prend 17kwh pour les "petites" et 25 pour le mitsu ça fait 2.32€/100kms vs 3,4€/100Km. (dans la vrai vie je suis persuadé que stratus fait/fera beaucoup moins)

Soit pour 15000Kms 348€ et 510€->162€. Et en plus très probablement entretien et pneu bien moins cher et retour sur un véhicule garanti.

De plus son choix de l'outlander, si je ne me trompe pas, n'était pas lié à la taille mais car c'était le seul PHEV à l'époque dans son budget et il avait été très mal reçu pour la golf GTE.........


Ceux et ils sont nombreux ici et ailleurs qui raisonnent en termes de "coût" aux 100 km ont peut être raison selon une logique qui leur est propre mais je pense qu'un esprit rationnel ne peut et ne devrait pas se limiter à ce type de raccourci.
Il y autant se paramètres qui entrent en ligne de compte.
Qu'il y a de conductrices ou conducteurs.
Selon les usages, dont le coût d'assurance, la topographie, la région où l'on vit, le type de conducteurs...
Et un paramètre d'importance à mon sens et qui est purement et simplement lié au changement d'habitude de conduite en fonction du véhicule.
Et je ne parle même pas du fait de comparer deux véhicules de segments différent qui n'ont comme unique point commun que leur type de motorisation à savoir ici le PHEV.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 09 janvier 2019 à 09:39:12
Citation de: MousS' le 09 janvier 2019 à 09:10:01

Ceux et ils sont nombreux ici et ailleurs qui raisonnent en termes de "coût" aux 100 km ont peut être raison selon une logique qui leur est propre mais je pense qu'un esprit rationnel ne peut et ne devrait pas se limiter à ce type de raccourci.
Il y autant se paramètres qui entrent en ligne de compte.
Qu'il y a de conductrices ou conducteurs.
Selon les usages, dont le coût d'assurance, la topographie, la région où l'on vit, le type de conducteurs...
Et un paramètre d'importance à mon sens et qui est purement et simplement lié au changement d'habitude de conduite en fonction du véhicule.
Et je ne parle même pas du fait de comparer deux véhicules de segments différent qui n'ont comme unique point commun que leur type de motorisation à savoir ici le PHEV.

Je ne comprends pas trop où tu veux en venir ... il est évident que le coût de revient d'un véhicule ne se limite pas à la consommation d'énergie (L/100km ou Kwh/100km) mais ce n'est pas différent entre un véhicule thermique et un véhicule électrique. Une bonne partie de ces coûts (à part l'amortissement qui est souvent le coût le plus élevé) ne sont pas liés au kilométrage effectué donc c'est normal de continuer à réfléchir au coût au km comme une des variables les plus importantes ... surtout sur un véhicule électrique dont le coût d'acquisition est plus élevé que celui d'un véhicule thermique équivalent.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Flo le 09 janvier 2019 à 10:03:16
+1 avec Aos.
J'avoue que je ne comprend pas le but de ton post Mouss  :(
Justement, il serait irrationnel d'écarter cette variable.

Après si ton message est peut être de dire que le coût peut aller du simple au double comme on peut faire 5 à 10L de conso, selon les conditions, là je pense que tout le monde ici en est bien conscient.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 09 janvier 2019 à 10:34:16
Nissan Leaf 3.ZERO e+ : la version 62 kWh débutera ses livraisons cet été

Capable de parcourir jusqu’à 385 kilomètres en une seule charge, la Leaf 62 kWh entamera ses livraisons en France dans une série spéciale dès cet été. Prix de vente annoncé : 45.500 euros hors bonus gouvernemental.

https://www.automobile-propre.com/nissan-leaf-3-zero-e-la-version-62-kwh-debutera-ses-livraisons-cet-ete/ (https://www.automobile-propre.com/nissan-leaf-3-zero-e-la-version-62-kwh-debutera-ses-livraisons-cet-ete/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 09 janvier 2019 à 19:34:21
Aujourd'hui Le Canard Enchainé révèle que le prix du KW/h se trouve renchéri de 54% par les taxes diverses inventées et prélevées par l'Etat. Au total, le coût de production de l'électricité ne pèse plus que 25% du montant acquitté sur nos factures. Exactement la même proportion que le prix du baril dans le litre de diesel...
(Abonnement ou kiosque)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 09 janvier 2019 à 20:35:46
Citation de: Grigou le 08 janvier 2019 à 17:08:22
Ca fait bien longtemps (depuis son achat de l'Outlander je crois ;)) que je dis à Stratus que son profil l'oriente automatiquement vers un VE, donc rien à dire sur le fond.
J'ajoute que l'Outlander est sans doute bien moins agréable à conduire que la Leaf, forcément (SUV vs berline).
Par contre, quitte à descendre dans une berline, pourquoi pas la Ionic électrique, qui a une autonomie similaire, est la reine de la basse consommation, et est sans doute mieux équipée à prix égal ? J'imagine que la réponse est : "déjà essayée et j'aime pas" ou simplement "j'aime pas", ou "je suis trop grand pour elle" (comme souvent hélas ;))

Bonsoir à tous!
Et merci encore de votre intérêt pour mes interrogations du moment.
Grigou a raison, mon profil m'oriente vraiment vers le VE. Les propositions à 40kWh sont suffisantes, à condition d'accepter de rouler sur autoroute encore plus lentement qu'avec l'Outlander, surtout l'hiver. Par contre sur les trajets du quotidien, là je pourrai appuyer nettement plus qu'avec l'Outlander, avec lequel je conduis avec un oeuf sous le pied, pour réaliser tous mes trajets sans réveiller le thermique. Et bien sûr sans chauffage  ::). Cinglé je suis!!! Je sais. Heureusement les sièges chauffants et le fait que ma voiture dort au chaud rend le problème très supportable. Avec la Leaf je pourrai rouler "normalement" et sans me priver de chauffage.
Donc je gagne et je perds.
Ce qui me fait hésiter à prendre la 40kWh, c'est la dégradation de la batterie avec le temps. Mon Outlander aura bientôt 5ans, la batterie serait à 81% de SOH (par rapport à l'origine), ce qui est correct sans plus. Pour l'instant à l'usage cette dégradation est transparente et une éventuelle perte d'autonomie (sans mesure précise) ne se ressent pas dans mes trajets du quotidien. L'hiver je perds à chaque fois des Kms mais ils reviennent avec les beaux jours.  8)
Par contre sans la béquille du moteur thermique (toujours là au cas où sur le PHEV), si la Leaf commence à perdre de la capacité après 2-3ans seulement, eh bien les trajets Besançon-Mulhouse qui sont OK mais sans une énorme marge, risquent de se compliquer assez vite. Et vu que je compte la garder minimum 2-3 ans comme l'Outlander, il faut y penser. Avec une batterie 60kWh, même en perdant 20% de capacité (ce qui est énorme et totalement improbable sur 2-3 ans) les trajets se feront à l'aise. Rassurant, mais peut être un peu parano. D'autant que ça fait du poids supplémentaire et n'améliore pas le bilan écologique fabrication/consommation d'usage/recyclage.
La puissance supplémentaire en passant de 150ch-40kWh à 200ch-60kWh est totalement superflue, puisque j'ai pu constater par moi même que la Leaf 40kWh est déjà presque trop puissante pour moi.

Sinon Grigou je suis étonné que tu évoques la Ioniq! Aussi efficiente et bien conçue soit-elle, avec seulement 28kWh je ne vais pas aller bien loin. Je me suis assis dedans quand même : qu'est ce qu'elle est basse! Nettement plus que la Leaf. Par contre le prix est intéressant, sur les occasions récentes. Au même prix avec 40kWh ce serait l'affaire du siècle!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 09 janvier 2019 à 23:44:39
Tu as raison Stratus, la Leaf consomme 20 % de plus alors que la capacité de sa batterie est 43 % supérieure, elle va donc une 20aine de % plus loin (petit problème de maths mais je suis fatigué et m'en fiche un peu de la précision, là :)).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 10 janvier 2019 à 08:15:32
Citation de: stratus le 09 janvier 2019 à 20:35:46
Grigou a raison, mon profil m'oriente vraiment vers le VE. Les propositions à 40kWh sont suffisantes, à condition d'accepter de rouler sur autoroute encore plus lentement qu'avec l'Outlander, surtout l'hiver. Par contre sur les trajets du quotidien, là je pourrai appuyer nettement plus qu'avec l'Outlander, avec lequel je conduis avec un oeuf sous le pied, pour réaliser tous mes trajets sans réveiller le thermique. Et bien sûr sans chauffage  ::). Cinglé je suis!!! Je sais. Heureusement les sièges chauffants et le fait que ma voiture dort au chaud rend le problème très supportable. Avec la Leaf je pourrai rouler "normalement" et sans me priver de chauffage.
Donc je gagne et je perds.

Merci pour ces explications  O0 ... je comprends du coup nettement mieux.

Je pensais que tu pouvais forcer l'Outlander en EV et que, comme tu pouvais recharger aussi bien au boulot qu'à la maison la question de l'autonomie de l'Outlander n'était pas vraiment un souci pour tes trajets quotidiens ... mais, en effet, si tu dois rouler sans chauffage et avec un oeuf sous le pied pour y arriver, c'est nettement moins fun  :-\

Maintenant que j'y pense, j'ai un collègue qui évoquait la même chose ... il avait partagé un trajet avec un autre collègue roulant en Outlander PHEV et il se plaignait de l'absence de chauffage pour économiser les Kwh  :-X
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 10 janvier 2019 à 08:59:38
Le mien est des premiers Mitsu PHEV, il n'a pas le bouton EV. Pour rester en pur EV (tant qu'il y a de la batterie) il faut se modérer dans les accélérations et ne pas sortir de la zone "ECO" sinon le thermique arrive en renfort. Et par températures très froide, le chauffage électrique ne suffit pas et la voiture lance également le thermique.
C'est jouable puisque je le fais depuis des années!
Mais bon quand je songe à changer de voiture, je me verrais bien avec une 100% EV.

Toujours en réflexion à ce jour!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 11 janvier 2019 à 11:44:04
Un nouvel essai de prêt avec la BMW i3.
Ici c'est Thierry qui s'est vu proposer ce véhicule par Norauto pendant le temps de révision de sa 206 diesel:

Thierry: BMW i3, le confort du silence

https://shift2drive.blog/2019/01/10/thierry-bmw-i3-le-confort-du-silence/ (https://shift2drive.blog/2019/01/10/thierry-bmw-i3-le-confort-du-silence/)

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 15 janvier 2019 à 13:36:45
Interview : « la Nissan Leaf e+ doit couvrir des besoins complémentaires ».

Directeur Véhicules électriques de Nissan Europe, Thomas Chretien revient avec Automobile Propre sur l’arrivée de la nouvelle Nissan Leaf E+ et le lancement de son édition limitée.

Nouveau dispositif de refroidissement par air ?
CHAdeMO défendu!

https://www.automobile-propre.com/interview-nissan-leaf-e-couvrir-besoins-complementaires/ (https://www.automobile-propre.com/interview-nissan-leaf-e-couvrir-besoins-complementaires/)

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 22 janvier 2019 à 11:12:57
Après mon test du e-Niro ( lire ici shift2drive.blog/2019/01/21/e-niro-64-kwh-envisageable-comme-unique-vehicule/ (http://shift2drive.blog/2019/01/21/e-niro-64-kwh-envisageable-comme-unique-vehicule/) )
Se profile celui de la Leaf  40.
Puis bientôt un petit tour chez Hyundai...
A propos de Hyundai:

Citer
Hyundai IONIQ Electric : une batterie de 38 kWh pour l’automne 2019
Selon une diapositive issue du département marketing de Hyundai Motor Europe, le millésime 2019 de la compacte électrique sud-coréenne bénéficiera d’une nouvelle batterie de 38,3 kWh offrant une autonomie WLTP d’environ 300 km. Commercialisation attendue en septembre.

https://www.breezcar.com/actualites/article/hyundai-ioniq-electric-une-batterie-de-38-kwh-pour-lautomne-2019-0119?fbclid=IwAR37Fj9aQW8jMH2LCrDg3dDGrQyDaZq_p0-rHrktd420Y8_5NkU6U0paMW0 (https://www.breezcar.com/actualites/article/hyundai-ioniq-electric-une-batterie-de-38-kwh-pour-lautomne-2019-0119?fbclid=IwAR37Fj9aQW8jMH2LCrDg3dDGrQyDaZq_p0-rHrktd420Y8_5NkU6U0paMW0)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 22 janvier 2019 à 16:51:12
Citation de: MousS' le 22 janvier 2019 à 11:12:57
Se profile celui de la Leaf  40.
Puis bientôt un petit tour chez Hyundai...
A propos de Hyundai:

https://www.breezcar.com/actualites/article/hyundai-ioniq-electric-une-batterie-de-38-kwh-pour-lautomne-2019-0119?fbclid=IwAR37Fj9aQW8jMH2LCrDg3dDGrQyDaZq_p0-rHrktd420Y8_5NkU6U0paMW0 (https://www.breezcar.com/actualites/article/hyundai-ioniq-electric-une-batterie-de-38-kwh-pour-lautomne-2019-0119?fbclid=IwAR37Fj9aQW8jMH2LCrDg3dDGrQyDaZq_p0-rHrktd420Y8_5NkU6U0paMW0)

ça c'est une très bonne nouvelle au regard de l'efficience de ce modèle.
Si j'avais les moyens, elle me conviendrait parfaitement.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 22 janvier 2019 à 17:46:27
Citation de: dav77 le 22 janvier 2019 à 16:51:12
ça c'est une très bonne nouvelle au regard de l'efficience de ce modèle.
Si j'avais les moyens, elle me conviendrait parfaitement.

Oui dav  :) c’est assez prometteur au vu - comme tu l’as observé - de l’efficience du modèle.

Moi je me proposerai de l’essayer à sa sortie.
Elle ainsi que ses "sœurs" que je n’ai pas encore pu tester:
- Ioniq hybride
- Ioniq PHEV
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: route66 le 22 janvier 2019 à 18:27:47
les voitures électriques (- ou hybtrides) aujourd'hui , ça va ressembler à l'informatique il y a 20 ans je pense. Du nouveau et du beaucoup mieux tous les 6 mois . Qaund tu vas enfin te décider , paf une nouveauté qui va enterrer les perfs de la tienne . Va falloir faire avec .
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 22 janvier 2019 à 18:35:53
Citation de: route66 le 22 janvier 2019 à 18:27:47
les voitures électriques (- ou hybtrides) aujourd'hui , ça va ressembler à l'informatique il y a 20 ans je pense. Du nouveau et du beaucoup mieux tous les 6 mois . Qaund tu vas enfin te décider , paf une nouveauté qui va enterrer les perfs de la tienne . Va falloir faire avec .

6 mois je sais pas mais...
Tout dépend où on place le curseur.
Moi qui me suis fixé 2023 maximum pour rouler soit:
- hybride
- hybride rechargeable
- électrique

Car en 2018 voyant l’évolution rapide et prometteuse des diverses technologies, j’ai choisi de prendre la Jazz et de laisser un peu venir.
D’où tous ces essais qui me permettent également de cibler mes besoins potentiels et de m’amuser aussi.  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 22 janvier 2019 à 20:51:53
Plus t'amuser car le ticket d'entrée est assez élevé pour le moment.  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 23 janvier 2019 à 13:40:45
Citation de: haga le 22 janvier 2019 à 20:51:53
Plus t'amuser car le ticket d'entrée est assez élevé pour le moment.  ;)

Si la questions du ticket d'entrée est liée à notre capacité à nous affranchir du ticket.
Et à ma capacité en l'occurrence.
Je te réponds non.
Si la question du ticket d'entrée est liée à notre enfin à ma volonté à m'affranchir de ce ticket.
Je te réponds à nouveau non.

Je ne veux et n'ai jamais voulu vivre pour ma voiture.
La question n'est donc pas pour moi celle du ticket d'entrée et donc de combien je peux y mettre mais de combien je veux y mettre (si tu observe bien la plupart des voitures que je projette d'essayer ou que j'ai essayé récemment se situent dans la même gamme de prix...) non la question est de savoir combien j'ai envie d'y mettre.
Tu regarde dans quoi je roule et tu comprends.
Capisce ?  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 23 janvier 2019 à 14:26:30
Pas donné pour le moment le E-niro, quoi pas pour ma bourse, cela fait cher pour 40 000km en 49mois de 397€ à 437€ par mois en fonction de la finition.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 23 janvier 2019 à 14:44:35
Citation de: haga le 23 janvier 2019 à 14:26:30
Pas donné pour le moment le E-niro, quoi pas pour ma bourse, cela fait cher pour 40 000km en 49mois de 397€ à 437€ par mois en fonction de la finition.

D'autant plus cher que c'est avec apport et sous conditions de reprise.
D'une façon générale, les LOA pour lesquelles j'entends de la pub actuellement sont la plupart du temps sur un kilométrage de 10.000/an... Sont gentils....  ???
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 23 janvier 2019 à 18:44:36
Citation de: Penguelen le 23 janvier 2019 à 14:44:35
D'autant plus cher que c'est avec apport et sous conditions de reprise.
D'une façon générale, les LOA pour lesquelles j'entends de la pub actuellement sont la plupart du temps sur un kilométrage de 10.000/an... Sont gentils....  ???

Sous conditions de reprise...c’est tout vu Penguelen  ;)
Après avoir essayé le e-Niro, mon camarade d’essai a posé la question de la reprise de sa Leaf 1:
réponse du conseiller commercial: "Si c’est du KIA c’est Ok, sinon c’est non".
Bon c’est une petite concession aussi...
Et re Bon...donc si je voulais prendre un e-Niro il faudrait que je fasse reprendre le Niro que je n’ai jamais acheté  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 23 janvier 2019 à 19:21:57
Ouai, déjà des batons dans les roues, pas de reprise sauf si c'est sa marque.  :buck2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 23 janvier 2019 à 20:16:21
Citation de: haga le 23 janvier 2019 à 19:21:57
Ouai, déjà des batons dans les roues, pas de reprise sauf si c'est sa marque.  :buck2:

Bé ouais ça coûte des bâtons les Vézicules Zélectriques  :crazy:
N'empêche le concept de cracher des masses de flouze pour faire des économies c'est...un concept flou z.e  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 23 janvier 2019 à 23:02:52
 Toyota et Panasonic : ensemble pour des batteries moins chères

A lire sur : https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/toyota-panasonic-joint-venture-batteries-2019.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/toyota-panasonic-joint-venture-batteries-2019.html)

Toyota et Panasonic ont signé un accord pour créer dès 2020 une joint-venture pour produire des batteries. Pour Toyota, il s’agit de s’assurer un accès aux batteries, enjeu de l’automobile de demain.

Toyota et Panasonic vont donc travailler ensemble à la production de batteries pour les voitures hybrides et électriques. L’idée est de créer une joint-venture qui sera effective dès 2020. Objectif : concurrencer les Chinois qui s’adjugent la part du lion sur ce marché de plus en plus lucratif et incontournable. La structure sera détenue à 51% par Toyota et à 49% par Panasonic, ce qui laisse augurer que le constructeur entend avoir le dernier mot sur les décisions qui seront prises par la joint-venture.

Pour les partenaires aussi

La joint-venture devrait fournir des batteries aux partenaires de Toyota pour les modèles électriques ou verts, c’est-à-dire MAZDA   ;) et Subaru. Toyota et Panasonic ont toutefois voulu préciser un détail : la joint-venture concerne le développement de batteries à cellules prismatiques, plus connues sous le nom de batteries « solides » qui offrent beaucoup plus de densité énergétique que les lithium-ion actuelles. Pour rappel, Toyota annonce l’arrivée de cette technologie pour 2025 environ. Cette joint-venture devrait aussi permettre à Toyota d’atteindre son objectif de ventes annuelles de 1 million de véhicules Zéro Emission et de véhicules à pile à combustible (FCV) d’ici 2030. Pour Panasonic, il s’agit aussi de devenir moins dépendant de Tesla dont il est le fournisseur exclusif.


Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 24 janvier 2019 à 07:32:16
Et Panasonic surtout moins dépendant de Tesla!!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 24 janvier 2019 à 07:59:10
Kia e-Niro VS Hyundai Kona : essai comparatif des deux SUV électriques coréens.

Pas de PAC sur le Niro.

https://www.automobile-propre.com/kia-e-niro-vs-hyundai-kona-electrique-essai-comparatif/amp/ (https://www.automobile-propre.com/kia-e-niro-vs-hyundai-kona-electrique-essai-comparatif/amp/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 24 janvier 2019 à 07:59:47
Citation de: zouzou60 le 24 janvier 2019 à 07:32:16
Et Panasonic surtout moins dépendant de Tesla!!

Est-ce Panasonic qui est dépendant de Tesla ou l'inverse  ???

Vous avez 2h pour remettre vos copies  :buck2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 24 janvier 2019 à 08:07:11
Citation de: AoS le 24 janvier 2019 à 07:59:47
Est-ce Panasonic qui est dépendant de Tesla ou l'inverse  ???

Vous avez 2h pour remettre vos copies  :buck2:

Disons que E. Musk arrive à faire investir Panasonic dans sa Gigafactory 1 aux USA et des milliards de dollars! Avoir Tesla, Toyota et ses satellites c'est pas mal dans le VE à venir.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 24 janvier 2019 à 09:54:18
C'est aussi la technologie Panasonic. Il est facile d'emboutir une pièce de carrosserie, il est difficile de fabriquer des batteries.

Après Tesla a voulu des batteries aux éléments prismatiques plutôt que cylindriques pour améliorer la densité volumique et Panasonic l'a fait!

Tesla a réussi son logiciel, ses superchargeurs...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 24 janvier 2019 à 10:06:39
Citation de: zouzou60 le 24 janvier 2019 à 09:54:18
C'est aussi la technologie Panasonic. Il est facile d'emboutir une pièce de carrosserie, il est difficile de fabriquer des batteries.

Après Tesla a voulu des batteries aux éléments prismatiques plutôt que cylindriques pour améliorer la densité volumique et Panasonic l'a fait!

Tesla a réussi son logiciel, ses superchargeurs...

Quand tu écris: Après Tesla a voulu des batteries aux éléments prismatiques plutôt que cylindriques pour améliorer la densité volumique

Peux tu expliciter avec des mots simples - pour que je comprenne bien l'essentiel  :) - ces termes?
Merci  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 24 janvier 2019 à 10:15:44
https://www.google.com/search?safe=active&q=batterie+prismatique&tbm=isch&source=univ&client=firefox-b&sa=X&ved=2ahUKEwis7oyaiobgAhVEx4UKHU-aBT4QsAR6BAgFEAE&biw=1600&bih=730 (https://www.google.com/search?safe=active&q=batterie+prismatique&tbm=isch&source=univ&client=firefox-b&sa=X&ved=2ahUKEwis7oyaiobgAhVEx4UKHU-aBT4QsAR6BAgFEAE&biw=1600&bih=730)

Machintruc est toujours notre ami dans ces cas-là ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 24 janvier 2019 à 10:28:56
Citation de: Grigou le 24 janvier 2019 à 10:15:44
https://www.google.com/search?safe=active&q=batterie+prismatique&tbm=isch&source=univ&client=firefox-b&sa=X&ved=2ahUKEwis7oyaiobgAhVEx4UKHU-aBT4QsAR6BAgFEAE&biw=1600&bih=730 (https://www.google.com/search?safe=active&q=batterie+prismatique&tbm=isch&source=univ&client=firefox-b&sa=X&ved=2ahUKEwis7oyaiobgAhVEx4UKHU-aBT4QsAR6BAgFEAE&biw=1600&bih=730)

Machintruc est toujours notre ami dans ces cas-là ;)

Bahh oui mais, pour moi, Tesla utilise bien des batteries cylindriques donc je ne comprends pas non plus le commentaire de Zouzou

(https://cdn.shopify.com/s/files/1/0196/5170/files/Tesla-Batteries-18650-Li-ion-Cells_17fc3479-61b0-4a7b-a166-f865caccf048_grande.jpg?v=1488030946)
(https://electrek.co/wp-content/uploads/sites/3/2015/09/gvmtfpb-e1442496221469.jpg?quality=82&strip=all&w=1600)
(https://i2.wp.com/electrek.co/wp-content/uploads/sites/3/2016/02/tesla-battery-tear-down-e1454534108386.jpg?resize=1600%2C1000&quality=82&strip=all&ssl=1)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 24 janvier 2019 à 10:44:38
Citation de: AoS le 24 janvier 2019 à 10:28:56
Bahh oui mais, pour moi, Tesla utilise bien des batteries cylindriques donc je ne comprends pas non plus le commentaire de Zouzou

(https://cdn.shopify.com/s/files/1/0196/5170/files/Tesla-Batteries-18650-Li-ion-Cells_17fc3479-61b0-4a7b-a166-f865caccf048_grande.jpg?v=1488030946)
(https://electrek.co/wp-content/uploads/sites/3/2015/09/gvmtfpb-e1442496221469.jpg?quality=82&strip=all&w=1600)
(https://i2.wp.com/electrek.co/wp-content/uploads/sites/3/2016/02/tesla-battery-tear-down-e1454534108386.jpg?resize=1600%2C1000&quality=82&strip=all&ssl=1)

Il me semble avoir lu quelque part pour Tesla, peut être lorgne  t'il la technologie Panasonic? En tout cas, les prismatiques c'est bien l'accord Toyota et Panasonic.
Tesla?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 24 janvier 2019 à 10:47:24
" avant la fin de la présente année, son prix serait plus abordable pour ce marché, Lishen a commencé à produire des cellules à l’identique des Panasonic embaquées dans la nouvelle berline du constructeur américain."

https://www.automobile-propre.com/breves/des-batteries-chinoises-pour-les-voitures-tesla/ (https://www.automobile-propre.com/breves/des-batteries-chinoises-pour-les-voitures-tesla/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 24 janvier 2019 à 11:24:11
Citation de: zouzou60 le 24 janvier 2019 à 10:44:38
Il me semble avoir lu quelque part pour Tesla, peut être lorgne  t'il la technologie Panasonic? En tout cas, les prismatiques c'est bien l'accord Toyota et Panasonic.
Tesla?

Les batteries Tesla sont bien fabriquées par Panasonic ... enfin les cellules des batteries.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 24 janvier 2019 à 12:24:44
Citation de: AoS le 24 janvier 2019 à 11:24:11
Les batteries Tesla sont bien fabriquées par Panasonic ... enfin les cellules des batteries.

Et peut-être Lishen en Chine!

https://www.leblogauto.com/2019/01/tesla-pas-daccord-avec-lishen-pour-la-fourniture-de-batteries.html (https://www.leblogauto.com/2019/01/tesla-pas-daccord-avec-lishen-pour-la-fourniture-de-batteries.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 24 janvier 2019 à 13:10:36
Citation de: AoS le 24 janvier 2019 à 10:28:56
Bahh oui mais, pour moi, Tesla utilise bien des batteries cylindriques donc je ne comprends pas non plus le commentaire de Zouzou
...
Je m'étais fait la même réflexion, sauf que je me suis dit que j'avais dû rêver ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 24 janvier 2019 à 14:08:10
Citation de: Grigou le 24 janvier 2019 à 13:10:36
Je m'étais fait la même réflexion, sauf que je me suis dit que j'avais dû rêver ;)

Tesla est en train de vouloir trouver un autre partenaire que Panasonic pour sa Gigafactory 3 (en Chine donc, si j'ai bien compris, Gigafactory 2 étant pour les panneaux solaires) et Lishen lui proposerait des batteries prismatiques type nouvelles "Panasonic". Mais comme tout est en négociation, il nous reste à attendre le choix du partenaire de Tesla en Chine!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 24 janvier 2019 à 14:20:43
Cela m'étonne quand même. La Tesla Model 3 utilise des cellules toujours cylindriques mais de taille légèrement supérieure à celles des Model S/X ... et on parle de nouvelles versions de la Model S utilisant ces cellules (raison de la disparition des modèles en dessous des 100Kwh).

(https://3.bp.blogspot.com/-6yGlTAfH7RY/V1W2RFEODyI/AAAAAAAF2PQ/DI7kpGsw0JkV2J573ZmPFUbePzr8VKgEACLcB/s1600/chart-2-570x314.jpg)

Cela m'étonnerait qu'ils passent du coup sur un autre format de batterie dans un avenir proche. Ok, il y a peut-être un avantage de place/compacité mais d'après ce que j'ai compris, le système de refroidissement des batteries de Tesla se base sur cette architecture cylindrique.

Tu as lu un article qui parle de ce changement stratégique de format de cellules ? Je ne parle pas de la question des fournisseurs ...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 24 janvier 2019 à 14:32:48
J'ai lu que Lishen voulait fournir des batteries prismatiques pour les Tesla 3 fabriquées en Chine et que Tesla voulait diversifier ses fournisseurs!
Mais comme tout cela intervient en même temps que Panasonic, sonné à la bourse par ce choix de Tesla, celui-ci annonce un accord pour ce type de batterie avec Toyota!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 24 janvier 2019 à 14:46:20
Citation de: AoS le 24 janvier 2019 à 14:20:43

Cela m'étonnerait qu'ils passent du coup sur un autre format de batterie dans un avenir proche. Ok, il y a peut-être un avantage de place/compacité mais d'après ce que j'ai compris, le système de refroidissement des batteries de Tesla se base sur cette architecture cylindrique.


Le système de refroidissement, oui mais surtout à l'heure actuelle le coût bien moindre des batteries cylindriques!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 24 janvier 2019 à 15:03:58
faut prendre des actions Panasonic les gars, ça va monter .  O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 24 janvier 2019 à 19:00:28
Pour toi elles sont toutes bien.  :D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 24 janvier 2019 à 19:05:43
Citation de: haga le 24 janvier 2019 à 19:00:28
Pour toi elles sont toutes bien.  :D
Ce n'est pas tout à fait faux...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 25 janvier 2019 à 12:35:23
En 2018, la Nissan LEAF est numéro un sur le marché européen des véhicules 100% électriques.

Citer
Nissan LEAF immatriculées en Europe jusqu’à fin décembre 2018
 Total des ventes de Nissan LEAF en Norvège : 12 303 unités
 Total des ventes de Nissan LEAF en Europe : 40 699 unités
En France, 4726 Nissan LEAF ont été immatriculées sur l’année 2018, soit une augmentation de près de 90% par rapport à l’année 2017.

 Source AAA, immatriculations cumulées de Nissan LEAF sur l'année 2018 dans l'UE, la Norvège, la Suisse et l'Islande   

https://levejeveux.blogspot.com/2019/01/en-2018-la-nissan-leaf-est-numero-un.html?spref=fb&fbclid=IwAR1Mmy5CmN_HFNgKL8bJM3GPDw8mHTdnWRJYgcCvUEHX1Y43JD6Uy5z4y6E (https://levejeveux.blogspot.com/2019/01/en-2018-la-nissan-leaf-est-numero-un.html?spref=fb&fbclid=IwAR1Mmy5CmN_HFNgKL8bJM3GPDw8mHTdnWRJYgcCvUEHX1Y43JD6Uy5z4y6E)

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 25 janvier 2019 à 13:41:03
Citation de: haga le 24 janvier 2019 à 19:00:28
Pour toi elles sont toutes bien.  :D

Citation de: Penguelen le 24 janvier 2019 à 19:05:43
Ce n'est pas tout à fait faux...

Piqué au vif, le Mouss’tique a pris la mouche. Le nectar qu’il récolte à l’occasion de son butinage automobile, il a décidé de ne plus le partager avec nous en retirant immédiatement et sans sommation la mise en bouche.  :crazy: :2funny:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 25 janvier 2019 à 14:10:39
 :2funny: alors qu'il n'y avait aucune allusion déplacé.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 28 janvier 2019 à 12:10:00
Nissan Leaf : une mise à jour logicielle pour résoudre le RapidGate

Citer
Nissan propose désormais une mise à jour logicielle pour résoudre le problème de diminution de la puissance de recharge rencontré sur les bornes rapides en cas de charges successives.

Contacté par nos confrères d’Electrive, un porte-parole de Nissan a expliqué que le constructeur proposerait cette mise à jour sur toutes les Leaf 40 kWh fabriquées entre le 8 décembre 2017 et le 9 mai 2018. Selon Nissan, les véhicules produits à une date ultérieure sont déjà équipés du nouveau logiciel.

L’affaire du RapidGate remonte au mois d’avril dernier, soit quelques semaines après la commercialisation du nouveau modèle. A l’époque, plusieurs propriétaires avaient dénoncé les performances de charge dégradées de la nouvelle Leaf 40 kWh. Une situation rencontrée en cas de recharges successives sur des bornes rapides. La batterie de la Leaf étant dépourvue de dispositif de refroidissement liquide, le système se mettait alors en sécurité et limitait les performances de recharge pour éviter une surchauffe du pack. Un verrou que le constructeur indique désormais avoir retiré grâce à cette mise à jour dont le déploiement est attendu dans les prochaines semaines.

Une solution logicielle qui interroge toutefois quant aux conséquences sur la durée de vie de la batterie…

https://www.automobile-propre.com/breves/nissan-leaf-propose-une-mise-a-jour-logicielle-pour-le-rapidgate/?fbclid=IwAR1-mqAa9biSkCaylCeUo_i0pItO-H7hId6ur5jy9kULqzCHQMxSIUMn0rw (https://www.automobile-propre.com/breves/nissan-leaf-propose-une-mise-a-jour-logicielle-pour-le-rapidgate/?fbclid=IwAR1-mqAa9biSkCaylCeUo_i0pItO-H7hId6ur5jy9kULqzCHQMxSIUMn0rw)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 29 janvier 2019 à 09:33:33
Citation de: MousS' le 28 janvier 2019 à 12:10:00
Nissan Leaf : une mise à jour logicielle pour résoudre le RapidGate

https://www.automobile-propre.com/breves/nissan-leaf-propose-une-mise-a-jour-logicielle-pour-le-rapidgate/?fbclid=IwAR1-mqAa9biSkCaylCeUo_i0pItO-H7hId6ur5jy9kULqzCHQMxSIUMn0rw (https://www.automobile-propre.com/breves/nissan-leaf-propose-une-mise-a-jour-logicielle-pour-le-rapidgate/?fbclid=IwAR1-mqAa9biSkCaylCeUo_i0pItO-H7hId6ur5jy9kULqzCHQMxSIUMn0rw)

"La batterie de la Leaf étant dépourvue de dispositif de refroidissement liquide, le système se mettait alors en sécurité et limitait les performances de recharge pour éviter une surchauffe du pack. Un verrou que le constructeur indique désormais avoir retiré grâce à cette mise à jour"

Euh... Ils sont sérieux chez Nissan !?  :idiot2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 29 janvier 2019 à 16:23:10
   Leaf 40 kWh    VS Leaf e+ 62 kWh

https://www.automobile-propre.com/voitures/nouvelle-nissan-leaf/ (https://www.automobile-propre.com/voitures/nouvelle-nissan-leaf/)

Citer
Batterie et autonomie de la nouvelle Leaf

Toujours fournie par AESC – la joint-venture établi entre NEC et Nissan – la batterie de la nouvelle Leaf est déclinée en deux versions : 40 ou 62 kWh avec respectivement 270 et 385 km d’autonomie en cycle WLTP.

Dans le tableau ci-dessous, retrouvez la configuration des deux versions.

Leaf 40 kWh   Leaf e+ 62 kWh
Capacité totale   40 kWh   62 kWH
Autonomie WLTP   270 km   385 km
Cellules   192   288
Fournisseur   AESC   AESC
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 29 janvier 2019 à 16:42:38
Citation de: dav77 le 29 janvier 2019 à 09:33:33
"La batterie de la Leaf étant dépourvue de dispositif de refroidissement liquide, le système se mettait alors en sécurité et limitait les performances de recharge pour éviter une surchauffe du pack. Un verrou que le constructeur indique désormais avoir retiré grâce à cette mise à jour"

Euh... Ils sont sérieux chez Nissan !?  :idiot2:

A priori cette mise à jour ne s'appliquera qu'aux Leaf circulant en Europe.
En effet, je trouve la politique de Nissan assez étrange. Ont ils peur d'une "class action" ou "lemon suit" aux USA, pratiques très fréquentes chez eux. Si la batterie surchauffe après la mise à jour, et se dégrade très vite, il va y avoir des mécontents et cela va se savoir.

http://www.youtube.com/watch?v=900QLe2worM (http://www.youtube.com/watch?v=900QLe2worM)

Pour mon cas, mise à jour ou pas cela ne change pas grand chose, je ne compte pas utiliser une Leaf pour faire des longs trajets. 99% des recharges se feront sur une installation domestique; sans aucun risque de surchauffe de batterie.
Pour autant, j'hésite toujours; difficile de me décider...
Entre la 40 ou la 60kWh... Entre une Leaf ou autre chose... Et quitter l'Outlander PHEV  :'(

Je suis le roi de l'indécision!  :(
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 29 janvier 2019 à 19:02:12
Tu veux qu'on t'aide ?
Les forums sont faits pour ça : plein de conseilleurs, un peu moins de payeurs  :D

Moi je ne prendrais pas une Leaf mais un Niro. Celui de ton choix : "petite" ou grosse batterie.
Je n'ai pas confiance en la techno de batterie de la Leaf (mais je ne demande qu'à être convaincu qu'elles sont excellentes), et je trouve la Leaf pas assez efficiente.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 29 janvier 2019 à 19:07:11
Je pense que le e-Niro avec la batterie de 39kwh serait une bonne alternative ( meilleure efficience on dirait chez Hyundai groupe)...mais le confort de la Leaf me semble un poil meilleur et surtout le coffre plus grand ( pour ceux que ca intéressé)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 29 janvier 2019 à 21:48:54
@ Grigou : oui les conseilleurs ne sont pas les payeurs. C'est vrai.
Je partage ton hésitation sur la techno Nissan. Mais sur les Coréennes pas de recul, donc ce n'est pas forcément mieux.
Une chose est sûre et démontrée : les batteries des Leaf vieillissent bien moins vite dans le froid (Norvège) que dans le chaud (Texas, Arizona, Nouveau Mexique...).
Et en effet l'efficience de la Leaf n'est pas extra-ordinaire. La Ioniq 38kWh fera nettement mieux. Mais dans longtemps...

@Phil : oui le Niro en 39kWh pourrait suffire. Je l'essaye le 19/02 si tout va bien (mais en 64kWh). Pendant la révision de l'Outlander.
Je pense aussi que la Leaf est un cran au dessus en confort, c'est vraiment un cocon cette Leaf. Et très silencieuse. On verra!
Le monsieur de chez Nissan m'a contacté aujourd'hui pour m'indiquer une offre intéressante : a priori ils m'offriraient la Wallbox.

Mais toujours pas décidé je suis!!!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 29 janvier 2019 à 22:37:38
Citation de: stratus le 29 janvier 2019 à 21:48:54
@ Grigou : oui les conseilleurs ne sont pas les payeurs. C'est vrai.
Je partage ton hésitation sur la techno Nissan. Mais sur les Coréennes pas de recul, donc ce n'est pas forcément mieux.
Une chose est sûre et démontrée : les batteries des Leaf vieillissent bien moins vite dans le froid (Norvège) que dans le chaud (Texas, Arizona, Nouveau Mexique...).
Et en effet l'efficience de la Leaf n'est pas extra-ordinaire. La Ioniq 38kWh fera nettement mieux. Mais dans longtemps...

@Phil : oui le Niro en 39kWh pourrait suffire. Je l'essaye le 19/02 si tout va bien (mais en 64kWh). Pendant la révision de l'Outlander.
Je pense aussi que la Leaf est un cran au dessus en confort, c'est vraiment un cocon cette Leaf. Et très silencieuse. On verra!
Le monsieur de chez Nissan m'a contacté aujourd'hui pour m'indiquer une offre intéressante : a priori ils m'offriraient la Wallbox.

Mais toujours pas décidé je suis!!!

Je te rejoints sur ce point stratus.
En termes de fiabilité la Leaf n’a plus rien à prouver.
Le rapid gate n’a de portée que lors de charges rapides répétées.
C’est sûr que si on se fait que de l’autoroute à fond de cale et que l’on sollicite plusieurs recharges rapides...
Si je ne pense qu’a mon cas cela ne m’arrivera jamais si un jour je roule en Leaf 40 (ou 62).
Mais je ne suis déjà pas adepte de la conduite à fond de cale en thermique sur autoroute alors en électrique...
La question est surtout de savoir si ce serait ton cas à toi stratus.
Sinon Le e-Niro c’est tout récent. Trop à mon goût.
Cela n’enlève rien à ses qualités mais le manque de recul sur ce modèle me laisse sceptique.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 30 janvier 2019 à 11:07:44
Citation de: MousS' le 29 janvier 2019 à 22:37:38
Je te rejoints sur ce point stratus.
En termes de fiabilité la Leaf n’a plus rien à prouver.
Le rapid gate n’a de portée que lors de charges rapides répétées.
C’est sûr que si on se fait que de l’autoroute à fond de cale et que l’on sollicite plusieurs recharges rapides...
Si je ne pense qu’a mon cas cela ne m’arrivera jamais si un jour je roule en Leaf 40 (ou 62).
Mais je ne suis déjà pas adepte de la conduite à fond de cale en thermique sur autoroute alors en électrique...
La question est surtout de savoir si ce serait ton cas à toi stratus.

Il suffit juste de rouler tout simplement à 130 km/h sur autoroute pour que la batterie de la Leaf 40 KWh se mette à surchauffer...

Pas besoin de rouler pied dans la tôle pour ça.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 30 janvier 2019 à 11:23:47
Citation de: dav77 le 30 janvier 2019 à 11:07:44
Il suffit juste de rouler tout simplement à 130 km/h sur autoroute pour que la batterie de la Leaf 40 KWh se mette à surchauffer...

Pas besoin de rouler pied dans la tôle pour ça.

C'est inexact dav77
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 30 janvier 2019 à 11:29:16
Citation de: MousS' le 30 janvier 2019 à 11:23:47
C'est inexact dav77

Peut-être qu'un argumentaire un peu plus détaillé contredisant ce qui est dit dans cet article serait utile  O0

https://www.challenges.fr/automobile/essais/nissan-leaf-40-kwh-la-voiture-electrique-qui-n-aime-pas-l-autoroute_606921 (https://www.challenges.fr/automobile/essais/nissan-leaf-40-kwh-la-voiture-electrique-qui-n-aime-pas-l-autoroute_606921)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 30 janvier 2019 à 11:34:14
* Suite aux journées portes ouvertes, nous sommes allés chez Toyota (grande CC) pour une visite de la Prius, RAV4 etc

- En parlant des véhicules Electrique avec le CC, il a déconseiller, l'achat d'un full électrique, la cause étant que la Belgique n'est pas encore prête surtout dans le réseau de recharge.

- Alors si la petite Belgique n'est pas prête que dire de la Grande France.

- Full elec NON, Hybride OUI : conclusion du CC
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 30 janvier 2019 à 11:35:01
Citation de: AoS le 30 janvier 2019 à 11:29:16
Peut-être qu'un argumentaire un peu plus détaillé contredisant ce qui est dit dans cet article serait utile  O0

https://www.challenges.fr/automobile/essais/nissan-leaf-40-kwh-la-voiture-electrique-qui-n-aime-pas-l-autoroute_606921 (https://www.challenges.fr/automobile/essais/nissan-leaf-40-kwh-la-voiture-electrique-qui-n-aime-pas-l-autoroute_606921)

ça tombe bien je viens de poser la question au Leaf France Café  ;)

J'attends leurs réponses et je vous en ferai part
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 30 janvier 2019 à 11:35:25
La France a moins de souci d'approvisionnement électrique que la Belgique, il me semble  ???
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 30 janvier 2019 à 11:38:05
Citation de: Le Comte le 30 janvier 2019 à 11:34:14
* Suite aux journées portes ouvertes, nous sommes allés chez Toyota (grande CC) pour une visite de la Prius, RAV4 etc

- En parlant des véhicules Electrique avec le CC, il a déconseiller, l'achat d'un full électrique, la cause étant que la Belgique n'est pas encore prête surtout dans le réseau de recharge.

- Alors si la petite Belgique n'est pas prête que dire de la Grande France.

- Full elec NON, Hybride OUI : conclusion du CC

Vas lire cet article consacré à Baudoin qui roule ne Leaf 30 kWh en Belgique  ;)

Baudouin: 270 km en Nissan Leaf 2016 30 Kwh et de 8,7 kWh/100 km à 11,5 kWh/100 km

https://shift2drive.blog/2018/07/23/baudouin-et-sa-leaf-30-kwh-une-belgique-electrique/ (https://shift2drive.blog/2018/07/23/baudouin-et-sa-leaf-30-kwh-une-belgique-electrique/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 30 janvier 2019 à 11:44:42
* Oui mais Baudouin ne va pas a Jard sur mer en partant de la Belgique.

 ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 30 janvier 2019 à 11:45:50
Citation de: MousS' le 30 janvier 2019 à 11:23:47
C'est inexact dav77

Ce n'est pas ce que j'ai lu dans un essai réalisé sur un parcours autoroutier.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 30 janvier 2019 à 11:46:03
Citation de: MousS' le 30 janvier 2019 à 11:38:05
Vas lire cet article consacré à Baudoin qui roule ne Leaf 30 kWh en Belgique  ;)

Baudouin: 270 km en Nissan Leaf 2016 30 Kwh et de 8,7 kWh/100 km à 11,5 kWh/100 km

https://shift2drive.blog/2018/07/23/baudouin-et-sa-leaf-30-kwh-une-belgique-electrique/ (https://shift2drive.blog/2018/07/23/baudouin-et-sa-leaf-30-kwh-une-belgique-electrique/)

J'ai peut-être loupé un truc mais il me semble que l'ancienne Leaf disposait d'un système de refroidissement de la batterie plus efficace que sur la nouvelle, non ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 30 janvier 2019 à 11:48:11
Citation de: Le Comte le 30 janvier 2019 à 11:34:14
* Suite aux journées portes ouvertes, nous sommes allés chez Toyota (grande CC) pour une visite de la Prius, RAV4 etc

- En parlant des véhicules Electrique avec le CC, il a déconseiller, l'achat d'un full électrique, la cause étant que la Belgique n'est pas encore prête surtout dans le réseau de recharge.

- Alors si la petite Belgique n'est pas prête que dire de la Grande France.

- Full elec NON, Hybride OUI : conclusion du CC

1ère règle : Ne jamais se fier à un commercial, encore moins quand celui-ci n'a pas dans son offre le produit qu'il critique.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 30 janvier 2019 à 11:51:47
Citation de: AoS le 30 janvier 2019 à 11:35:25
La France a moins de souci d'approvisionnement électrique que la Belgique, il me semble  ???

Et on veut faire du tout électrique, cela a failli arriver en France et Europe mais on en a pas trop parlé :

Les réseaux électriques français et européens se sont retrouvés au bord de la rupture dans la soirée du 10 janvier, a rapporté samedi 12 janvier la Commission de régulation de l'énergie (CRE).



https://actu.orange.fr/france/electricite-la-france-a-frole-le-black-out-jeudi-soir-magic-CNT000001bVX5B.html
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 30 janvier 2019 à 11:53:01
Citation de: dav77 le 30 janvier 2019 à 11:48:11
1ère règle : Ne jamais se fier à un commercial, encore moins quand celui-ci n'a pas dans son offre le produit qu'il critique.

 ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 30 janvier 2019 à 12:01:55
Citation de: dav77 le 30 janvier 2019 à 11:48:11
1ère règle : Ne jamais se fier à un commercial, encore moins quand celui-ci n'a pas dans son offre le produit qu'il critique.

Ce commercial ne critique pas le produit, il dit que le réseau de recharge belge n'est pas suffisamment dense.....a t'il vraiment tort ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 30 janvier 2019 à 12:02:44
Citation de: haga le 30 janvier 2019 à 11:51:47
Et on veut faire du tout électrique, cela a failli arriver en France et Europe mais on en a pas trop parlé :

Les réseaux électriques français et européens se sont retrouvés au bord de la rupture dans la soirée du 10 janvier, a rapporté samedi 12 janvier la Commission de régulation de l'énergie (CRE).



https://actu.orange.fr/france/electricite-la-france-a-frole-le-black-out-jeudi-soir-magic-CNT000001bVX5B.html

La voiture électrique peut justement être une solution à ces pics de consommation d'énergie électrique en soirée l'hiver...

Cette solution a un nom : Smart & Grid
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 30 janvier 2019 à 12:06:33
Citation de: Harry le 30 janvier 2019 à 12:01:55
Ce commercial ne critique pas le produit, il dit que le réseau de recharge belge n'est pas suffisamment dense.....a t'il vraiment tort ?
il avance surtout des arguments pour vendre sa cam.
La situation a l'instant T des bornes de recharge n'est pas voué à rester dans l'état actuel.
De plus, tout dépend de l'usage que l'on a de sa voiture. Or, dans 90% des cas, on parcours une distance inférieure à l'autonomie de la moins performante des voitures électriques actuelles...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 30 janvier 2019 à 12:11:29
Oui, enfin, personnellement je ne me vois pas acheter une voiture en me disant que prochainement je pourrais l'utiliser sereinement parce que le réseau va bientôt se développer  ::)........ après, si c'est pour faire 50 km autour de chez soi, ce n'est effectivement pas problématique.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 30 janvier 2019 à 12:28:20
Citation de: Harry le 30 janvier 2019 à 12:11:29
Oui, enfin, personnellement je ne me vois pas acheter une voiture en me disant que prochainement je pourrais l'utiliser sereinement parce que le réseau va bientôt se développer  ::)........ après, si c'est pour faire 50 km autour de chez soi, ce n'est effectivement pas problématique.
C'est bien pour cette raison qu'il vaut mieux construire son opinion en allant chercher des éléments factuels et en analysant sa propre utilisation de l'automobile plutôt que d'écouter les discours orientés de tel ou tel commercial.

Il faut avoir à l'esprit qu'un commercial à tout intérêt à faire en sorte que l'on achète ses produits en nous orientant autant que possible vers celui sur lequel on lui a fixé les plus gros objectifs et donc les plus fortes commissions.

C'est en écoutant les commerciaux des concessions automobiles que des millions de gens ont acheté un diesel alors qu'en regard leur profil d'automobilistes, les versions essence étaient plus adaptées à leurs besoins et économiquement moins couteuses.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 30 janvier 2019 à 12:34:33
Citation de: dav77 le 30 janvier 2019 à 12:02:44
La voiture électrique peut justement être une solution à ces pics de consommation d'énergie électrique en soirée l'hiver...

Cette solution a un nom : Smart & Grid

Sur le principe technique ok, c'est une excellente idée ... mais dans la pratique cela signifie du coup que la batterie de ta voiture électrique peut servir à réinjecter du courant dans le réseau lors de fortes demandes et que tu peux te retrouver avec une batterie que partiellement chargée le lendemain matin alors qu'elle était branchée toute la nuit  :idiot2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 30 janvier 2019 à 12:40:40
Citation de: dav77 le 30 janvier 2019 à 12:28:20

C'est en écoutant les commerciaux des concessions automobiles que des millions de gens ont acheté un diesel alors qu'en regard leur profil d'automobilistes, les versions essence étaient plus adaptées à leurs besoins et économiquement moins couteuses.

* Il y a juste 1 ans, alors que nous voulions changer la D'Jazz (+20.000km/an), sur toutes les CC de ma région, Peugeot/Citroen nous conseillaient l'achat d'un Diesel a 100% et Renault/Nissan a 50% .
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 30 janvier 2019 à 12:41:34
Citation de: dav77 le 30 janvier 2019 à 12:28:20
C'est bien pour cette raison qu'il vaut mieux construire son opinion en allant chercher des éléments factuels et en analysant sa propre utilisation de l'automobile plutôt que d'écouter les discours orientés de tel ou tel commercial.

Il faut avoir à l'esprit qu'un commercial à tout intérêt à faire en sorte que l'on achète ses produits en nous orientant autant que possible vers celui sur lequel on lui a fixé les plus gros objectifs et donc les plus fortes commissions.

C'est en écoutant les commerciaux des concessions automobiles que des millions de gens ont acheté un diesel alors qu'en regard leur profil d'automobilistes, les versions essence étaient plus adaptées à leurs besoins et économiquement moins couteuses.

Je ne partage pas ton point de vue sur l'influence que pourraient avoir les commerciaux  ;).........le diesel a eu du succès parce que le discours officiel (nos politiques, l'ensemble des médias) et la politique favorable accordée à cette motorisation nous ont vanté ses mérites pendant des années.
Nous vivons plus ou moins la même chose aujourd'hui avec les VE.   
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 30 janvier 2019 à 12:43:02
Citation de: AoS le 30 janvier 2019 à 12:34:33
Sur le principe technique ok, c'est une excellente idée ... mais dans la pratique cela signifie du coup que la batterie de ta voiture électrique peut servir à réinjecter du courant dans le réseau lors de fortes demandes et que tu peux te retrouver avec une batterie que partiellement chargée le lendemain matin alors qu'elle était branchée toute la nuit  :idiot2:

Pas si ta borne personnelle permet de réinjecter aussi rapidement dans la voiture ce qui lui a été pris 1h auparavant.
La technologie Smart & Grid est un tout pour permettre un échange voiture/réseau électrique dans les 2 sens (bornes personnelles servant d'interface entre la voiture et le réseau électrique, capacité de régulation de la charge et de la décharge de la voiture en synergie avec le réseau électrique...).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 30 janvier 2019 à 13:03:06
Citation de: Harry le 30 janvier 2019 à 12:41:34
Je ne partage pas ton point de vue sur l'influence que pourraient avoir les commerciaux  ;).........le diesel a eu du succès parce que le discours officiel (nos politiques, l'ensemble des médias) et la politique favorable accordée à cette motorisation nous ont vanté ses mérites pendant des années.
Nous vivons plus ou moins la même chose aujourd'hui avec les VE.

Le gasoil a toujours été détaxé car c'était le carburant du transport routier de marchandises et de voyageurs et parce que suite au remplacement progressif des centrales électriques au fioul par des centrales nucléaires, il fallait d'autant plus trouver une solution pour écouler le stock de fioul.
Les constructeurs automobiles européens (pas que les français) ont saisie l'aubaine de ce carburant détaxé dans toute l'Europe pour faire face à la concurrence des constructeurs automobiles japonais qui avaient peu d'offre en moteur diesel, voire aucune.

Que je sache, ce ne sont pas les gouvernements successifs qui ont construit tout un discours marketing autour du diesel pour faire croire aux gens qu'acheter un diesel était systématiquement économique et vertueux pour l'environnement...

Ce n'est pas l'état qui faisait en sorte qu'il soit très difficile voire impossible d'essayer une voiture en version essence dans les concessions...

Ce n'est pas l'état qui a imposé les citadines diesel...

Ce n'est pas l'état qui a noyauté la presse automobile pour relayer la propagande sur les soit disant vertues du diesel...

Ce n'est pas l'état qui a mené un lobbying constant sur les instances communautaires pour avoir des normes antipollution et des tests d'homologation favorables aux moteurs diesel...

Ce n'est pas l'état qui faisait un chantage permanent à l'emploi sur les politiques dès que se profitait le risque de remettre en cause le diesel...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 30 janvier 2019 à 13:15:47
Je ne cherche pas à te convaincre, je dis simplement que je ne suis pas d'accord avec toi  :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 30 janvier 2019 à 13:36:57
Citation de: AoS le 30 janvier 2019 à 11:46:03
J'ai peut-être loupé un truc mais il me semble que l'ancienne Leaf disposait d'un système de refroidissement de la batterie plus efficace que sur la nouvelle, non ?

Je ne suis pas certain que la Leaf précédente en bénéficiait justement...
Je me renseigne  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 30 janvier 2019 à 13:50:54
+1 avec l'anaphore de dav77, sauf peut-être sur le "noyautage des médias", auquel je ne crois pas ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 30 janvier 2019 à 13:51:25
Citation de: dav77 le 30 janvier 2019 à 11:45:50
Ce n'est pas ce que j'ai lu dans un essai réalisé sur un parcours autoroutier.

Voici la question que j'ai posé aux membres du Leaf France Café:
Citer
Salut les Leafer,
Pouvez-vous me préciser si en récrivant ceci je suis dans le vrai:
"Le rapid gate n’a de portée que lors de charges rapides répétées.
C’est sûr que si on se fait que de l’autoroute à fond de cale et que l’on sollicite plusieurs recharges rapides..."

car sur un forum de bagnolards que je fréquente je lis des choses de ce genre:

"Il suffit juste de rouler tout simplement à 130 km/h sur autoroute pour que la batterie de la Leaf 40 KWh se mette à surchauffer...
Pas besoin de rouler pied dans la tôle pour ça".

Merci pour vos réponses

Voici quelques réponses dont ici celle de William a qui j'ai déjà consacré un article en 2018 que j'avais d'ailleurs partagé ici m^me pour répondre déjà à cette même interrogation légitime de ta part dav77.
Williami y évoquait d'ailleurs le "rapide gate" ?

La réponse de William:

Citer
A 130 la température de la batterie sera forcément plus élevée qu'à 110. Le rapidegate ne fait pas surchauffer la batterie, bien au contraire, si la charge rapide est ralentie, c'est pour éviter une surchauffe. Sur les dernières Leaf ce problème a été corrigé. Pour les anciennes, il faut faire la mise à jour en concession, gratuitement, cela va de soi. Je vais y aller prochainement pour la nôtre


Marc:
Citer
Je roule souvent à 130 et jamais eu de souci de chauffe même en plein cagnard. Le grand max que je suis monté c'est la barre de  température au 3/4.
Après je fais pas des gros gros trajets non plus et le cas de ma voiture n'est pas la généralité.

Roland:
Citer
C’est faux ! En hiver en tout cas. Pas essayé encore en été.

Jean-Gérard
Citer
’été dernier je suis allé en Hollande avec la Leaf 2.
3 charges en chademo, vitesse de charge réduite à la 2e, ralentie à la 3e , batterie dans le début du rouge !
Autoroute à 110 km/h, 3 charges chademo : batterie qui chauffe .
Ce week-end 410 km, 2 charges chademo, autoroute.... pas de soucis de chauffe ! Un peu vers le rouge mais sans plus !
Au retour j’ai poussé à 130 km/h comme je savais que j’avais de la réserve pour rentrer + chauffage !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 30 janvier 2019 à 13:52:49
Citation de: Harry le 30 janvier 2019 à 13:15:47
Je ne cherche pas à te convaincre, je dis simplement que je ne suis pas d'accord avec toi  :)

Ouais, j'ai bien compris. Mais l'état à le dos large dans ton point de vue...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 30 janvier 2019 à 14:00:45
Citation de: MousS' le 30 janvier 2019 à 13:51:25
Voici la question que j'ai posé aux membres du Leaf France Café:
Voici quelques réponses dont ici celle de William a qui j'ai déjà consacré un article en 2018 que j'avais d'ailleurs partagé ici m^me pour répondre déjà à cette même interrogation légitime de ta part dav77.
Williami y évoquait d'ailleurs le "rapide gate" ?

La réponse de William:


Marc:
Roland:
Jean-Gérard

Merci. En définitive, les retours confirment ce que j'avais lu : en cas de parcours autoroutier à 130 km/h à une température ambiante estivale (+ ou - 25℃), la température de la batterie s'élève au point qu'il devient difficile de recharger.
Le fait qu'en hiver, à des températures ambiantes basse, le phénomène soit moins perceptible, révèle bien la problématique de refroidissement de la batterie.

En plus du temps de rechargement qui s'allonge énormément à chaque recharge, ces dernières continuent à faire grimper la température de la batterie au point d'arriver en zone rouge.
Et dans ce cas, voici ce qui se produit lorsqu'on reprend l'autoroute :
Mais nous ne sommes pas au bout de nos (mauvaises) surprises ! Malgré sa lenteur, cette nouvelle charge a fait grimper la température de la batterie à son maximum acceptable. Dès le démarrage, la Leaf nous semble moins vive et l'insertion sur l'autoroute plus pénible. Au bout de quelques centaines de mètres, un message s'affiche au tableau de bord, nous indiquant une puissance réduite, nous demandant de rouler doucement. Mais que signifie doucement, alors que nous respectons les limitations de vitesse en vigueur ? Les reprises deviennent lymphatiques et il devient impossible de maintenir les 130 km/h au moindre faux-plat.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 30 janvier 2019 à 14:19:04
Citation de: dav77 le 30 janvier 2019 à 13:52:49
Ouais, j'ai bien compris. Mais l'état à le dos large dans ton point de vue...

....je lui donne la même responsabilité que celle que tu accordes aux constructeurs.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 30 janvier 2019 à 14:31:30
Citation de: Harry le 30 janvier 2019 à 14:19:04
....je lui donne la même responsabilité que celle que tu accordes aux constructeurs.

Pour ma part, je reproche aux différents dirigeants politiques passés et aux élus de tous bords de n'avoir pas su s'affranchir du poids économique et du lobbying des constructeurs automobiles, des équipementiers et du secteur de la réparation automobile, lors de leurs prises de décision et d'avoir finalement toujours cédé aux interets économiques court termistes de tous ces secteurs aux dépends de la santé publique et de l'interet général.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 30 janvier 2019 à 14:45:01
Citation de: dav77 le 30 janvier 2019 à 14:31:30
Pour ma part, je reproche aux différents dirigeants politiques passés et aux élus de tous bords de n'avoir pas su s'affranchir du poids économique et du lobbying des constructeurs automobiles, des équipementiers et du secteur de la réparation automobile, lors de leurs prises de décision et d'avoir finalement toujours cédé aux interets économiques court termistes de tous ces secteurs aux dépends de la santé publique et de l'interet général.

J'adhère beaucoup plus à cette idée là  :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 30 janvier 2019 à 17:32:01
Citation de: dav77 le 30 janvier 2019 à 14:31:30
Pour ma part, je reproche aux différents dirigeants politiques passés et aux élus de tous bords de n'avoir pas su s'affranchir du poids économique et du lobbying des constructeurs automobiles, des équipementiers et du secteur de la réparation automobile, lors de leurs prises de décision et d'avoir finalement toujours cédé aux interets économiques court termistes de tous ces secteurs aux dépends de la santé publique et de l'interet général.

* +1 J'adhère ( cédé aussi pour leurs intérêts  :coolsmiley:)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 30 janvier 2019 à 17:46:22
Citation de: Le Comte le 30 janvier 2019 à 17:32:01
* +1 J'adhère ( cédé aussi pour leurs intérêts  :coolsmiley:)

Moi je n'irais pas jusqu'à cette affirmation... Je ne suis franchement pas certain qu'il y ait eu un enrichissement personnel des dirigeants politiques qui ont cédé au lobbying de l'industrie automobile.
Je pense que c'est plutôt lié à une absence de vision à long terme de ces dirigeants politiques et à leur crainte de prendre un risque économique et politique.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 30 janvier 2019 à 18:20:19
La politique est faible aux chantages des gros groupes, cela fait tache de dire "on va licencier sec si on a pas …."
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 31 janvier 2019 à 10:17:56
Smart Forfour EQ : Citadine écolo

Au contraire de Renault pour la Twingo, Smart propose sa ForFour en version 100 % électrique. Un bienfait pour la planète, mais pour autant qu’on ne voyage pas trop loin.


Contrainte du choix d’un seul type de chargeur (mono ou triphasé)??!!

https://www.moniteurautomobile.be/essais-auto/essais-courts/smart-forfour-eq-2019.html (https://www.moniteurautomobile.be/essais-auto/essais-courts/smart-forfour-eq-2019.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 31 janvier 2019 à 10:35:01
Électricité : plus de voitures électriques pour maîtriser la facture ?

Le président de RTE François Brottes n’a pas de mots pour louer les effets positifs qu’aurait un déploiement massif du véhicule électrique sur le système électrique français. A condition d'anticiper les conditions de ce développement, et de convaincre les automobilistes.

"16 millions de véhicules en circulation à l'horizon 2035..."
"Jusqu'à 1,5 milliard de gains pour la collectivité"
"Un déploiement massif pourrait représenter une solution alternative à des capacités de production supplémentaires."
"Des français encore très frileux!"

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/energie-environnement/electricite-plus-de-voitures-electriques-pour-faire-baisser-la-facture-805751.html#xtor=EPR-2- (https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/energie-environnement/electricite-plus-de-voitures-electriques-pour-faire-baisser-la-facture-805751.html#xtor=EPR-2-)[l-actu-du-jour]-20190131
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 31 janvier 2019 à 11:10:29
* Sur le même sujet :

A lire sur  O0 : https://selectra.info/energie/actualites/insolite/consommation-vehicules-electriques-france-2040

- En 2040, les véhicules électriques en France consommeront plus que le Danemark ; le réseau peut-il tenir ?

C’est acté ! En 2040, les véhicules roulant à l’essence et au diesel ne seront plus commercialisés. Le parc automobile migrera principalement vers l’électrique. Selectra estime que la consommation électrique du parc automobile des particuliers en France pourrait atteindre 34 TWh, soit la consommation électrique de tout le Danemark. Le réseau électrique sera-t-il à même de répondre à la demande ? Faudra-t-il craindre des blackouts ou la construction de nouvelles centrales nucléaires ? Nous avons étudié les hypothèses des futures consommations des véhicules électriques et des moyens de production pour y répondre. Résultat : le réseau tiendrait, mais à condition que tout le monde ne recharge pas sa voiture au même moment !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 31 janvier 2019 à 11:16:56
Tout le monde ne fait pas le plein de carburant au même moment! Ça se gère cela sur une journée, une nuit... Les smart grids!

Quand au nucléaire ou renouvelable, nous n'avons pas su trancher en France, nous ferons les deux!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 31 janvier 2019 à 12:18:22
Et même sans smart grid, une tarification incitative résout très facilement la question !
Il suffit d'offrir un tarif préférentiel à tout possesseur de VE, mais sur des plages horaires définies, avec une distribution des plages entre les clients un peu aléatoire (ça se fait déjà avec les tarifs HP/HC d'ailleurs, avec des tranches différentes selon les zones, voire les clients, à vrai dire j'en sais rien).

Je pense vraiment que les VE peuvent lisser la consommation, même sans utiliser les batteries pour réinjecter du courant dans le réseau ...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 31 janvier 2019 à 12:26:08
Citation de: Grigou le 31 janvier 2019 à 12:18:22
Et même sans smart grid, une tarification incitative résout très facilement la question !
Il suffit d'offrir un tarif préférentiel à tout possesseur de VE, mais sur des plages horaires définies, avec une distribution des plages entre les clients un peu aléatoire (ça se fait déjà avec les tarifs HP/HC d'ailleurs, avec des tranches différentes selon les zones, voire les clients, à vrai dire j'en sais rien).

Je pense vraiment que les VE peuvent lisser la consommation, même sans utiliser les batteries pour réinjecter du courant dans le réseau ...

C'est sûr! À l'avenir...
Car, en ce moment le régulateur demande 6% d'augmentation, alors les tarifs préférentiels risquent de finir tarifs "gilets jaunes".
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 31 janvier 2019 à 16:37:31
La future BMW i4

(https://images.carscoops.com/2019/01/8260b966-bmw-i4-scoop-01.jpg)
(https://images.carscoops.com/2019/01/7d5e0f8f-bmw-i4-scoop-15.jpg)
(https://images.carscoops.com/2019/01/7da2a796-bmw-i4-scoop-11.jpg)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 31 janvier 2019 à 17:08:39
Volkswagen Group : le partage de la plateforme électrique possible avec des concurrents.

https://www.caradisiac.com/midi-pile/ (https://www.caradisiac.com/midi-pile/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 05 février 2019 à 15:15:49
Officiel la nouvelle leaf garde la prise Chademo mais la puissance est passée à 100 kw !!!

Source Leaf France Café

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 05 février 2019 à 16:39:53
160 kW plutôt  ;)

Dommage que Nissan se soit plus attaché à augmenter la puissance, déjà bien suffisante auparavant, que l'efficience du système, donc l'autonomie.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 05 février 2019 à 19:54:58
Citation de: Grigou le 05 février 2019 à 16:39:53
160 kW plutôt  ;)

Dommage que Nissan se soit plus attaché à augmenter la puissance, déjà bien suffisante auparavant, que l'efficience du système, donc l'autonomie.

Je pense qu'il parle de la puissance...de charge  ;)

Je suis bien d'accord avec toi quand au choix de la puissance au détriment de l'efficience.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 05 février 2019 à 19:57:40
Ha oui, effectivement ...  ::)
Mais c'est pas toi, "il" ??
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 06 février 2019 à 11:22:54
Citation de: Grigou le 05 février 2019 à 19:57:40
Ha oui, effectivement ...  ::)
Mais c'est pas toi, "il" ??

Non "il" c'est Seb du Leaf France Café.  ;).

Les pionniers du V.é: Seb du Leaf France Café
shift2drive.blog/2018/07/16/les-pionniers-du-v-e-seb-du-leaf-france-cafe/ (http://shift2drive.blog/2018/07/16/les-pionniers-du-v-e-seb-du-leaf-france-cafe/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 06 février 2019 à 13:39:38
Je parlais tu titre Officiel la nouvelle leaf garde la prise Chademo mais la puissance est passée à 100 kw !!!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 07 février 2019 à 15:53:18
Voitures électrique : et si votre batterie valait de l'or ?

V2G: vehicle to grid

https://www.boursorama.com/actualite-economique/actualites-amp/voitures-electrique-et-si-votre-batterie-valait-de-l-or-7b76e0928477b2dc288143d9a2aa4b19 (https://www.boursorama.com/actualite-economique/actualites-amp/voitures-electrique-et-si-votre-batterie-valait-de-l-or-7b76e0928477b2dc288143d9a2aa4b19)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 08 février 2019 à 13:09:51
Ionity : le confort des superchargeurs accessible à tous! sauf...

"Les superchargeurs Ionity ne sont en effet pas compatibles avec la recharge CHAdeMO. La raison en est des plus banales : les productions des groupes BMW, Ford, Daimler et Volkswagen ne produisent en Europe que des modèles dotés pour la recharge rapide CCS, seule à être proposée sur le réseau Ionity."

https://www.automobile-propre.com/ionity-le-confort-des-superchargeurs-accessible-a-tous/ (https://www.automobile-propre.com/ionity-le-confort-des-superchargeurs-accessible-a-tous/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 08 février 2019 à 13:35:16
Pas bon pour les Leaf ça...  :(
Si Ionity monte en puissance.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 08 février 2019 à 13:46:03
Il est urgent d'attendre, comme dirait l'autre  :buck2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 08 février 2019 à 13:54:05
Et l'Urban EV, on sait comment il sera équipé ?
En même temps, il n'a pas vraiment vocation à faire de la route....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 08 février 2019 à 13:56:48
Citation de: stratus le 08 février 2019 à 13:35:16
Pas bon pour les Leaf ça...  :(
Si Ionity monte en puissance.

En tous cas, j'ai vu des essais longues distance du Kona* où les chargeurs Ionity ça marchait du tonnerre. Contrairement à beaucoup d'autres bornes recharge...

* notamment sur le même site : https://www.automobile-propre.com/essai-hyundai-kona-64-kwh-paris-bordeaux-par-lautoroute/ (https://www.automobile-propre.com/essai-hyundai-kona-64-kwh-paris-bordeaux-par-lautoroute/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Mandragor le 08 février 2019 à 16:05:53
Moi j'attends l'urban EV,  ......
j'ai essayé de cuisiner le CC de Mont de Marsan  (nouvelle agence du CC de Bayonne), revenant de formation,
il ne sait rien en terme de prix, puissance, autonomie !.... ???

Mais elle sera à Genéve en mars.
https://fr.motor1.com/news/302244/honda-urban-ev-geneve-teaser/

si c'est çà elle a notablement changé son aspect frontal..... Bof......
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 08 février 2019 à 21:10:42
Citation de: AoS le 08 février 2019 à 13:46:03
Il est urgent d'attendre, comme dirait l'autre  :buck2:

Je ne pense pas non, la messe est dite, l'avenir européen c'est le combo CCS, et qui achète du Chademo aujourd'hui fait à mon avis une erreur. Pas une énorme puisque les bornes compatibles Chademo ne vont pas disparaître, mais tout de même ...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 08 février 2019 à 21:21:55
Citation de: Grigou le 08 février 2019 à 21:10:42
Je ne pense pas non, la messe est dite, l'avenir européen c'est le combo CCS, et qui achète du Chademo aujourd'hui fait à mon avis une erreur. Pas une énorme puisque les bornes compatibles Chademo ne vont pas disparaître, mais tout de même ...

C'est ce que j'ai compris!
À Mitsubishi et à Nissan de changer...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 08 février 2019 à 21:34:54
Citation de: Mandragor le 08 février 2019 à 16:05:53
Moi j'attends l'urban EV,  ......
j'ai essayé de cuisiner le CC de Mont de Marsan  (nouvelle agence du CC de Bayonne), revenant de formation,
il ne sait rien en terme de prix, puissance, autonomie !.... ???

Mais elle sera à Genéve en mars.
https://fr.motor1.com/news/302244/honda-urban-ev-geneve-teaser/

si c'est çà elle a notablement changé son aspect frontal..... Bof......

Tu sais pas y faire  >:D

En même temps j’en sais plus qu’eux  :2funny:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 08 février 2019 à 22:22:51
Citation de: Grigou le 08 février 2019 à 21:10:42
Je ne pense pas non, la messe est dite, l'avenir européen c'est le combo CCS, et qui achète du Chademo aujourd'hui fait à mon avis une erreur. Pas une énorme puisque les bornes compatibles Chademo ne vont pas disparaître, mais tout de même ...

Ça fait partie de ce qui me retient de signer pour la Leaf. Entre autres choses.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Mandragor le 10 février 2019 à 06:54:41
Hi Droopy !
L' EV .....alors dis moi juste une donnée , rien qu'une.... :angel:
le prix ???
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 10 février 2019 à 09:08:21
Salon de Genève début Mars, nous devrions en savoir un peu plus!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hondasan le 10 février 2019 à 11:44:16
Citation de: Droopy le 08 février 2019 à 21:34:54
Tu sais pas y faire  >:D

En même temps j’en sais plus qu’eux  :2funny:

Normal, t'as la 18ème en vitrine, eux non  :2funny:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 10 février 2019 à 11:52:04
Citation de: hondasan le 10 février 2019 à 11:44:16
Normal, t'as la 18ème en vitrine, eux non  :2funny:

 :2funny:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 11 février 2019 à 10:17:14
Citation de: zouzou60 le 08 février 2019 à 21:21:55
C'est ce que j'ai compris!
À Mitsubishi et à Nissan de changer...

De source sûre je sais que Nissan va proposer de concevoir un adaptateur CCS Combo pour les possesseurs de Leaf
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 11 février 2019 à 10:40:26
Citation de: MousS' le 11 février 2019 à 10:17:14
De source sûre je sai que Nissan va proposer de concevoir un adaptateur CCS Combo pour les possesseurs de Leaf

Les adaptateurs existent donc?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 11 février 2019 à 10:41:07
La Tesla Model 3 a été la voiture électrique la plus vendue au monde en 2018!

https://www.automobile-propre.com/la-tesla-model-3-a-ete-la-voiture-electrique-la-plus-vendue-au-monde-en-2018/ (https://www.automobile-propre.com/la-tesla-model-3-a-ete-la-voiture-electrique-la-plus-vendue-au-monde-en-2018/)

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: brigadedutigre le 11 février 2019 à 10:49:22
Citation de: zouzou60 le 11 février 2019 à 10:40:26
Les adaptateurs existent donc?
Je connais rien le dedans mais c'est pas de ça que tu parles ?
https://www.numerama.com/vroom/426065-ccs-chademo-superchargeur-tout-savoir-sur-la-recharge-rapide-des-vehicules-electriques-en-europe.html (https://www.numerama.com/vroom/426065-ccs-chademo-superchargeur-tout-savoir-sur-la-recharge-rapide-des-vehicules-electriques-en-europe.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 11 février 2019 à 10:55:45
Grigou me disait que cela n'existait pas il me semble!
Alors que j'en ai entendu parler!
Je crois qu'il est temps de passer au Combo CCS....en Europe! Cela sera le standart.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 11 février 2019 à 11:32:37
Nissan communique sur la mise à jour logicielle de le Leaf suite au Rapid Gate.

Nissan LEAF : la mise à jour batterie expliquée en 5 points

Citer
Quelques semaines seulement après les premières livraisons européennes de la seconde génération de la berline compacte électrique LEAF éclatait sur les réseaux sociaux l’affaire du Rapidgate.

En raison de l’absence de dispositif de régulation thermique dit « actif » de la batterie (par air ou par eau), le logiciel de gestion bride volontairement l’arrivée de la puissance lors des charges rapides répétées lors d’un long parcours sur les 550 bornes au standard CHAdeMO déployées en France.Un paramétrage conservateur du logiciel qui a pour principal objectif de retarder la dégradation prématurée des cellules de la batterie Lithium-Ion mais dont le principal écueil consiste en l’allongement des temps de charge et donc des temps de parcours.


Citer
4. Dégradation de la batterie et garanties
Destiné à éviter toute dégradation prématurée de la batterie, le paramétrage conservateur du système de charge rapide a été assoupli afin de répondre aux clients qui réalisent fréquemment de longs parcours.Malgré cette mise à jour, le constructeur précise que les cellules ne seront pas soumises à un scénario accéléré de dégradation. Et de rappeler que l’actuelle et cinquième génération de batterie est garantie 8 ans ou 160 000 km - premier des deux termes échus - et que le remplacement de la pile sera réalisé gratuitement si l’indicateur de charge est inférieur à 9 barres sur 12.
Confiant quant à sa technologie, Nissan rappelle que la progression de la valeur résiduelle de son modèle électrique phare encourage les clients à faire l’acquisition de leur véhicule. Alors qu’ils représentaient il y a quelques années encore une faible part des acheteurs qui plébiscitaient majoritairement une formule en leasing (LOA ou LLD), ces derniers représentent désormais plus de la moitié des clients de la nouvelle LEAF.

https://www.breezcar.com/actualites/article/nissan-leaf-la-mise-a-jour-batterie-expliquee-en-5-points-0119?fbclid=IwAR0nlrikmdPKZ3ASp-Rof8rdk9XJKX8GoiFdjysu1Ana9IU4y_-I8_qyny4 (https://www.breezcar.com/actualites/article/nissan-leaf-la-mise-a-jour-batterie-expliquee-en-5-points-0119?fbclid=IwAR0nlrikmdPKZ3ASp-Rof8rdk9XJKX8GoiFdjysu1Ana9IU4y_-I8_qyny4)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 11 février 2019 à 18:27:45
* Influence négative du froid sur l'autonomie des électriques

A lire sur : https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/innovation/influence-negative-froid-autonomie-electriques.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/innovation/influence-negative-froid-autonomie-electriques.html)
 
Selon une étude indépendante réalisée sur 5 véhicules par l'association automobile américaine (AAA), l'autonomie des voitures électriques diminue fortement par temps froid.

Ce n’est pas une surprise d’apprendre que les batteries fonctionnent moins bien à basse température. Mais quel est l’impact des conditions climatiques polaires sur l’autonomie d’une voiture électrique ? Pour le savoir, l’AAA (American Automobile Association) a mis 5 véhicules électriques sur le banc d’essai : la BMW i3, la Chevrolet Bolt, la Nissan Leaf, la Tesla Model S et la Volkswagen e-Golf. Les résultats de l’étude AAA montrent qu’une température extérieure de -7 °C réduit l’autonomie réelle d’une voiture électrique de 41 % en moyenne avec le chauffage branché à bord !

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 11 février 2019 à 19:28:42
Essai interessant mais tronqué car il est fait sur une période courte (d'ou impact énorme du chauffage....comme sur une thermique si on laisse tourner au ralenti le temps de monter en température). C'est pas pour rien que le préchauffage d'une EV avant départ est utile ( branché sur le réseau la..).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 11 février 2019 à 19:34:49
Sachant qu'une autonomie pour quelqu'un qui a une prise qui baisse de 300 à 180 km (exemple) pour une journée, cela reste jouable en général.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Rammstein le 11 février 2019 à 20:52:04
Citation de: phil le 11 février 2019 à 19:28:42
Essai interessant mais tronqué car il est fait sur une période courte (d'ou impact énorme du chauffage....comme sur une thermique si on laisse tourner au ralenti le temps de monter en température). C'est pas pour rien que le préchauffage d'une EV avant départ est utile ( branché sur le réseau la..).

100 miles (160km) est une période courte pour toi ? Pour moi c'est une belle distance, car pour beaucoup de ces voitures c'est presque la moitié de leur autonomie.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 11 février 2019 à 23:08:40
Citation de: Rammstein le 11 février 2019 à 20:52:04
100 miles (160km) est une période courte pour toi ? Pour moi c'est une belle distance, car pour beaucoup de ces voitures c'est presque la moitié de leur autonomie.

Non c'est comme ca que les essais ont été fait.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 12 février 2019 à 09:56:05
Citation de: zouzou60 le 11 février 2019 à 10:41:07
La Tesla Model 3 a été la voiture électrique la plus vendue au monde en 2018!

https://www.automobile-propre.com/la-tesla-model-3-a-ete-la-voiture-electrique-la-plus-vendue-au-monde-en-2018/ (https://www.automobile-propre.com/la-tesla-model-3-a-ete-la-voiture-electrique-la-plus-vendue-au-monde-en-2018/)

Pas mal de voitures chinoises dans le lot !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 12 février 2019 à 10:00:18
Citation de: AoS le 12 février 2019 à 09:56:05
Pas mal de voitures chinoises dans le lot !

Ils maitrisent l'électrique, ils doivent encore maîtriser la sécurité passive (leur point faible!) mais c'est une concurrence peut être à ne pas négliger dans le futur!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 12 février 2019 à 14:20:46
Nissan LEAF 62 kWh : déjà 3 000 précommandes en Europe

Citer
SÉRIE LIMITÉE - Présentée en début d’année, la compacte électrique Nissan LEAF à autonomie étendue baptisée « e+ » a fait l’objet de plus de 3 000 précommandes à travers l’Europe. Un bon début de carrière pour cette variante qui permet de parcourir 385 km sur une seule charge.
Révélée début janvier au Consumer Electronics Show (CES) de Las Vegas, la version « e+ » de la berline compacte « zéro émission » LEAF est disponible à la commande uniquement en édition limitée 3.ZERO.Dotée d’une batterie Lithium-Ion d’une capacité totale de 62 kWh - 40 kWh sur la LEAF standard -, elle offre une autonomie de 385 km selon le cycle mixte WLTP (proche des conditions réelles d’utilisation), un bloc moteur plus puissant développant 160 kW / 220 ch (340 Nm) et un dispositif de charge à haute puissance (pic à 100 kW sur une borne CHAdeMO).

Premières livraisons à l’été Une série limitée à 5 000 exemplaires malgré son prix de vente fixé en France à 45 500 euros, hors bonus « écologique » de 6 000 euros et prime à la conversion (sous conditions).Basée sur la finition haute Tekna, l’édition 3. ZERO e+ inclut le dispositif de conduite semi-autonome PROPilot, la sellerie cuir, le système audio BOSE ou encore les feux avant LED.



https://www.breezcar.com/actualites/article/nissan-leaf-62-kwh-deja-3-000-precommandes-en-europe-0219?fbclid=IwAR1nfeJdmjPz6_eDeVD7GXDbeExFPKHnNPEir6dPLYk3FxY--fn24YSh6pg (https://www.breezcar.com/actualites/article/nissan-leaf-62-kwh-deja-3-000-precommandes-en-europe-0219?fbclid=IwAR1nfeJdmjPz6_eDeVD7GXDbeExFPKHnNPEir6dPLYk3FxY--fn24YSh6pg)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 13 février 2019 à 17:17:05
Automobile: Macron annonce un plan à 700 millions pour les batteries!

Et les constructeurs?

https://www.boursorama.com/actualite-economique/actualites/automobile-macron-annonce-un-plan-a-700-millions-pour-les-batteries-629ffda12dc3cb07af86ccf56e3acad7 (https://www.boursorama.com/actualite-economique/actualites/automobile-macron-annonce-un-plan-a-700-millions-pour-les-batteries-629ffda12dc3cb07af86ccf56e3acad7)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 13 février 2019 à 17:27:54
Citation de: zouzou60 le 13 février 2019 à 17:17:05
Automobile: Macron annonce un plan à 700 millions pour les batteries!

Et les constructeurs?

https://www.boursorama.com/actualite-economique/actualites/automobile-macron-annonce-un-plan-a-700-millions-pour-les-batteries-629ffda12dc3cb07af86ccf56e3acad7 (https://www.boursorama.com/actualite-economique/actualites/automobile-macron-annonce-un-plan-a-700-millions-pour-les-batteries-629ffda12dc3cb07af86ccf56e3acad7)

* Et ces les "Gilets Jaunes" qui vont acheter les VE. :coolsmiley: >:(
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 13 février 2019 à 17:28:47
Citation de: Le Comte le 13 février 2019 à 17:27:54
* Et ces les "Gilets Jaunes" qui vont acheter les VE. :coolsmiley: >:(

Ils vont déjà payer les batteries...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 13 février 2019 à 20:11:16
Automobile : 6 nouvelles mesures en faveur de la voiture électrique

https://www.boursorama.com/actualite-economique/actualites/automobile-6-nouvelles-mesures-en-faveur-de-la-voiture-electrique-e024165041351e709b314ee4916444ef (https://www.boursorama.com/actualite-economique/actualites/automobile-6-nouvelles-mesures-en-faveur-de-la-voiture-electrique-e024165041351e709b314ee4916444ef)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 13 février 2019 à 21:25:25
Citation de: zouzou60 le 13 février 2019 à 17:17:05
Automobile: Macron annonce un plan à 700 millions pour les batteries!

Et les constructeurs?

https://www.boursorama.com/actualite-economique/actualites/automobile-macron-annonce-un-plan-a-700-millions-pour-les-batteries-629ffda12dc3cb07af86ccf56e3acad7 (https://www.boursorama.com/actualite-economique/actualites/automobile-macron-annonce-un-plan-a-700-millions-pour-les-batteries-629ffda12dc3cb07af86ccf56e3acad7)

Comme d'habitude nos chers constructeurs automobiles  nationaux se sont reposés sur leurs lauriers pendant 25 ans.
Et comme d'habitude ils comptent sur l'État pour constituer un nouveau marché.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 13 février 2019 à 22:47:48
Citation de: dav77 le 13 février 2019 à 21:25:25
Comme d'habitude nos chers constructeurs automobiles  nationaux se sont reposés sur leurs lauriers pendant 25 ans.
Et comme d'habitude ils comptent sur l'État pour constituer un nouveau marché.

Pour constituer un nouveau marché ou pour rester dans la course?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 15 février 2019 à 09:55:24
Le nouveau Kia Soul EV homologué à 391 km d’autonomie en cycle EPA!

Attendue a la fin du premier trimestre en Europe, la nouvelle version du Kia Soul EV annonce davantage d’autonomie que le Kia e-Niro.

https://www.automobile-propre.com/le-nouveau-kia-soul-ev-annonce-391-km-dautonomie-en-cycle-epa/ (https://www.automobile-propre.com/le-nouveau-kia-soul-ev-annonce-391-km-dautonomie-en-cycle-epa/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 15 février 2019 à 12:07:10
Sinon une Mini Classic électrique ... pour la bagatelle de 90K€  :crazy:

(https://images.carscoops.com/2019/02/f871aa29-2019-swind-e-classic-mini-electric-00.jpg)

https://www.carscoops.com/2019/02/limited-run-classic-mini-electric-unveiled-100k-starting-price/ (https://www.carscoops.com/2019/02/limited-run-classic-mini-electric-unveiled-100k-starting-price/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 15 février 2019 à 12:49:15
Un constructeur Français annonçait 2 fois moins cher à Rétromobile!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 15 février 2019 à 17:24:47
Je viens d’aller poser la question de l’autonomie de la Leaf 40 par - 10 à -30 °C  aux Québécois.
Un petit article comme ça qui rejoint celui consacré il y a un an aux Leaf 24 et 30 kWh dans des conditions similaires.
Quand je vois que certains ici pleurent quand leur charrette pourrait ne pas dépasser les 500 km d’autonomie et que ces chers Québécois se gondolent avec leur Leaf qui fait entre 100 et 140 km dans des conditions dantesques...je rigole  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 15 février 2019 à 17:29:13
100 km d'autonomie, c'est vrai que ça me fait rigoler aussi  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 15 février 2019 à 17:43:11
Citation de: Harry le 15 février 2019 à 17:29:13
100 km d'autonomie, c'est vrai que ça me fait rigoler aussi  ^-^

Par - 30°C tu rigoles entre deux claquements de dents et t’as la stalactite au bout du pif  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 15 février 2019 à 18:47:23
* Belgique :  >:( :(

- Seulement 5% de voitures électriques en 2030 selon le Bureau du Plan
A lire aussi sur : https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/bureau-federal-plan-voitures-electriques-2030-2040.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/bureau-federal-plan-voitures-electriques-2030-2040.html)

Le Bureau du Plan ne croit pas trop à une transition massive vers la voiture électrique en 2030. Les hybrides vont se généraliser, mais le 100 % thermique, en particulier Diesel, restera toujours populaire.

5 % en 2030, 12 % en 2040. C’est la prévision des statisticiens du Bureau fédéral du Plan sur la part de marché des voitures 100 % électriques en Belgique. Certes, les hybrides vont se généraliser sans pour autant dépasser les 33 %. L’institution table sur 31 % d’hybrides en 2030, dont 12 % rechargeables et 29 % en 2040, dont 11 % rechargeables ! Les autres solutions (CNG, hydrogène) resteront marginales. Autant dire que les voitures à moteur à combustion internes concerneront 63 % des ventes en 2030 et 57 % en 2040. Et parmi celles-ci, le Diesel redépasse même l’essence : 34 % vs 29 % en 2030 et 29 % vs 28 %, 10 ans plus tard. Bien loin des discours politiques qui voient l’avenir de la mobilité automobile en voiture électrique, avec des plans d’interdiction des moteurs à pétrole.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 15 février 2019 à 19:10:47
Citation de: Le Comte le 15 février 2019 à 18:47:23
* Belgique :  >:( :(

- Seulement 5% de voitures électriques en 2030 selon le Bureau du Plan
A lire aussi sur : https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/bureau-federal-plan-voitures-electriques-2030-2040.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/bureau-federal-plan-voitures-electriques-2030-2040.html)

Le Bureau du Plan ne croit pas trop à une transition massive vers la voiture électrique en 2030. Les hybrides vont se généraliser, mais le 100 % thermique, en particulier Diesel, restera toujours populaire.

5 % en 2030, 12 % en 2040. C’est la prévision des statisticiens du Bureau fédéral du Plan sur la part de marché des voitures 100 % électriques en Belgique. Certes, les hybrides vont se généraliser sans pour autant dépasser les 33 %. L’institution table sur 31 % d’hybrides en 2030, dont 12 % rechargeables et 29 % en 2040, dont 11 % rechargeables ! Les autres solutions (CNG, hydrogène) resteront marginales. Autant dire que les voitures à moteur à combustion internes concerneront 63 % des ventes en 2030 et 57 % en 2040. Et parmi celles-ci, le Diesel redépasse même l’essence : 34 % vs 29 % en 2030 et 29 % vs 28 %, 10 ans plus tard. Bien loin des discours politiques qui voient l’avenir de la mobilité automobile en voiture électrique, avec des plans d’interdiction des moteurs à pétrole.

C'est une volonté politique!
Pourtant en Belgique, les wallons auront peut être plus de zone réservée ou de vignettes pollution par exemple. Ça tourne en rond!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 15 février 2019 à 22:57:20
* Le pays n'est pas prêt et même dans ma région, pas encore vu un chargeur.

- J'ai 62 ans passé qui ont sonné a l'horloge :-[ et je pense de rouler encore très longtemps en essence ou hybride (Mazda ou autre). :'( :'(

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 16 février 2019 à 00:02:47
Citation de: Le Comte le 15 février 2019 à 22:57:20
* Le pays n'est pas prêt et même dans ma région, pas encore vu un chargeur.

- J'ai 62 ans passé qui ont sonné a l'horloge :-[ et je pense de rouler encore très longtemps en essence ou hybride (Mazda ou autre). :'( :'(

Dépasser votre pays, c'est idem en France!
Ce n'est pas une question d'âge!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 20 février 2019 à 14:19:32
Comment se répartissent les VE sur le territoire métropolitain ?


https://levejeveux.blogspot.com/2019/02/comment-se-repartissent-les-ve-sur-le.html?spref=fb&fbclid=IwAR3aQa4N8jWUV9eqk2Can1QpEcSb4T6lwLKzQsJcGNjN6pOp8MLCMRgQWwE (https://levejeveux.blogspot.com/2019/02/comment-se-repartissent-les-ve-sur-le.html?spref=fb&fbclid=IwAR3aQa4N8jWUV9eqk2Can1QpEcSb4T6lwLKzQsJcGNjN6pOp8MLCMRgQWwE)

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 20 février 2019 à 14:24:35
Nissan Reveals LEAF e-Plus: 62 kWh Battery, 226-Mile Range


https://insideevs.com/nissan-reveals-leaf-e-plus-ces/?fbclid=IwAR2lA0s6ZLh9AqP7Yj0aQm7hb4ifeGfJ4V1zae3ODnBUeefTou2_74G5bTw (https://insideevs.com/nissan-reveals-leaf-e-plus-ces/?fbclid=IwAR2lA0s6ZLh9AqP7Yj0aQm7hb4ifeGfJ4V1zae3ODnBUeefTou2_74G5bTw)

Citer
Market launch plan:

Japan – January 2019
U.S. – Spring 2019 (pricing to be announced closer to on-sale date)
Europe – Mid-2019

There is no word in the press release about thermal management system (liquid cooling in particular), which makes us think nothing changed from the current LEAF. Battery limited warranty is to be 8 years/160,000 km (whichever occurs first).

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Ludelians le 20 février 2019 à 17:29:10
Citation de: zouzou60 le 12 février 2019 à 10:00:18
Ils maitrisent l'électrique, ils doivent encore maîtriser la sécurité passive (leur point faible!) mais c'est une concurrence peut être à ne pas négliger dans le futur!
ils en ont un beau paquet oui ! ???
de quoi se faire une bonne expérience, au pire sur le tas et sans complexe d'image.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 21 février 2019 à 13:48:48
KONA electric : Il ne craint pas l’hiver!

Pub de Hyundai...

https://www.hyundai.news/fr/produit/kona-electric-il-ne-craint-pas-lhiver/?actId=ebwp0YMB8s1gGIA7_L3gAnV1qzzpVLXuLyr5FYI13OqWU81jOr0LeVTpcczACbxA&actCampaignType=MAIL&actSource=1701-A (https://www.hyundai.news/fr/produit/kona-electric-il-ne-craint-pas-lhiver/?actId=ebwp0YMB8s1gGIA7_L3gAnV1qzzpVLXuLyr5FYI13OqWU81jOr0LeVTpcczACbxA&actCampaignType=MAIL&actSource=1701-A)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 24 février 2019 à 15:54:51
Tout arrive!

https://www.automobile-propre.com/voiture-electrique-volkswagen-recyclage-batteries/ (https://www.automobile-propre.com/voiture-electrique-volkswagen-recyclage-batteries/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hondasan le 26 février 2019 à 18:11:05
 :coolsmiley: L'état Belge, avare, commence à regarder d'un mauvais oeil, certains avantages octroyé pour les véhicules "plug-in"

Cela se "serait" passé chez Volvo qui vend beaucoup de "plug-in", principalement auprès de sociétés qui achèteraient ce type de voitures afin de bénéficier d'avantage fiscaux, le "hic" c'est que Volvo n'aurait vendu, proportionnellement, que l'équivalent de 2% de chargeurs  ???

Donc l'achat est orienté avantages fiscaux mais absolument pas écologique vu que les propriétaires ne rechargeraient pas leurs véhicules  :fight: :fight: :fight:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 26 février 2019 à 18:18:48
Citation de: hondasan le 26 février 2019 à 18:11:05
:coolsmiley: L'état Belge, avare, commence à regarder d'un mauvais oeil, certains avantages octroyé pour les véhicules "plug-in"

Cela se "serait" passé chez Volvo qui vend beaucoup de "plug-in", principalement auprès de sociétés qui achèteraient ce type de voitures afin de bénéficier d'avantage fiscaux, le "hic" c'est que Volvo n'aurait vendu, proportionnellement, que l'équivalent de 2% de chargeurs  ???

Donc l'achat est orienté avantages fiscaux mais absolument pas écologique vu que les propriétaires ne rechargeraient pas leurs véhicules  :fight: :fight: :fight:

* Aussi entendu sur la RTBF et c'est plus de la moitié des "plug-in" qui roulent seulement sur l'essence donc ils polluent plus que les diesel suite a leur conso. élevée. :coolsmiley:
-Trop fort la Belgique pour le Climat  O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 26 février 2019 à 18:49:19
Cette tendance est la depuis le début !! Les PHEV sont majoritairement vendus en Europe comme véhicules de sociétés et leurs utilisateurs n'ont pour la plupart pas de préoccupations de recharges . Il semblerait que seul les Prius  Outlander ou Niro PHEV dans une moindre mesure sont achetés par des particuliers qui rechargent . D'ailleurs en consultant les forums ont note bien cette tendance . Les utilisateurs de premiums allemand PHEV viennent rarement discuter de leur "technos " sur les forums ,entre autre allemand que je consulte de temps en temps...alors que l'on trouve plein de proprios de Niro ou Outlander par exemple. Cette remarque était d'ailleurs faite par des membres de ces forums aussi qui arrivent à la meme conclusion ( et faut savoir que les véhicules de sociétés premiums sont fréquents en Germany).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 26 février 2019 à 20:32:32
Vous avez vu  le nouvelle Peugeot e208 électrique ? je pense que ça va faire un méchant carton !

Nissan est aussi surpris du succès de sa Leaf 60 kWh.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 26 février 2019 à 20:39:57
Un de mes voisins de parking à un Mercedes GLCe en voiture de fonction, nous n'avons pas encore de prises! Ils ne rechargent quasiment jamais à son boulot car la plus de PHEV que de prises...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 26 février 2019 à 20:44:30
Citation de: hellric le 26 février 2019 à 20:32:32
Vous avez vu  le nouvelle Peugeot e208 électrique ? je pense que ça va faire un méchant carton !

Nissan est aussi surpris du succès de sa Leaf 60 kWh.

Faut se faire au i-cockpit! Sur nos 308 du boulot, la plupart s'y font, sur les 3008 (SUV) c'est plus difficile...les ventes se portent bien quand-même.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 26 février 2019 à 21:00:35
Oui ils font carton plein , on ne parle aujourd'hui que de leur prime de 3700 euros distribuée à leurs employés au vu de leurs tres bon resultats
Perso j'ai l'impression qu'il y a des 3008 partout sur les routes

La nouvelle 208 est craquante , thermique ou électrique, elle va sans doute faire un tabac 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 26 février 2019 à 21:05:51
Citation de: hellric le 26 février 2019 à 20:32:32
Vous avez vu  le nouvelle Peugeot e208 électrique ? je pense que ça va faire un méchant carton !

Nissan est aussi surpris du succès de sa Leaf 60 kWh.

Toutefois, beaucoup critiquent déjà le fait que le coffre sera plus petit que celui de la génération actuelle.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 26 février 2019 à 21:06:55
Citation de: Kafouniet le 26 février 2019 à 21:00:35
Oui ils font carton plein , on ne parle aujourd'hui que de leur prime de 3700 euros distribuée à leurs employés au vu de leurs tres bon resultats
Perso j'ai l'impression qu'il y a des 3008 partout sur les routes

La nouvelle 208 est craquante , thermique ou électrique, elle va sans doute faire un tabac

Prime pour ceux qui gagnent moins que 2 fois le SMIC soit environ 50% des employés en France...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 26 février 2019 à 21:13:20
Citation de: zouzou60 le 26 février 2019 à 21:06:55
Prime pour ceux qui gagnent moins que 2 fois le SMIC soit environ 50% des employés en France...

Sachant que le SMIC est le taux horaire minimum obligatoire en France, comment un salarié français peut gagner 2 fois moins que le SMIC ?  ???
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: pat03 le 26 février 2019 à 21:25:08
Citation de: dav77 le 26 février 2019 à 21:13:20
Sachant que le SMIC est le taux horaire minimum obligatoire en France, comment un salarié français peut gagner 2 fois moins que le SMIC ?  ???
C'est pas 2x moins qu'un smic, C'est moins de 2X le smic.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 26 février 2019 à 21:28:51
Citation de: pat03 le 26 février 2019 à 21:25:08
C'est pas 2x moins qu'un smic, C'est moins de 2X le smic.

C'est ça soit environ 50% des employés de PSA.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 26 février 2019 à 21:48:29
Citation de: pat03 le 26 février 2019 à 21:25:08
C'est pas 2x moins qu'un smic, C'est moins de 2X le smic.

Ah oui! Zut, j'avais mal lu.
Désolé.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 27 février 2019 à 18:00:23
Polestar 2 : 39.900 euros pour une voiture électrique d’exception

https://www.automobile-propre.com/polestar-2-39-900-euros-pour-une-voiture-electrique-dexception/amp/ (https://www.automobile-propre.com/polestar-2-39-900-euros-pour-une-voiture-electrique-dexception/amp/)

En revanche, on voit bien la stratégie de captation de la technologie et du savoir faire par les chinois en achetant les entreprises industrielles et technologiques étrangères pour ensuite rapatrier toute la production chez eux en Chine :

"Tout comme sa maison mère Volvo, Polestar est une marque suédoise dont le siège mondial est installé à Göteborg. Mais Geely, leur propriétaire, est un groupe chinois. Tous les modèles, avec conduite à droite comme à gauche, et pour tous les marchés, sortiront donc d’usines chinoises."

Ce qui n'est pas logique c'est de permettre de vendre leurs voitures en Europe sans aucune contre partie alors que pour vendre nos voitures en Chine, il faut les faire fabriquer en Chine par des chinois, dans des usines chinoises financées par le constructeur automobile européen...

On ne serait pas devenu un peu naïf avec notre idéologie du libre échange économique à tous prix ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 27 février 2019 à 18:16:23
En tout cas, l'intérieur a une autre allure que celui d'une Tesla 3  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 27 février 2019 à 18:52:03
Prevue dans 1 an à 60000 euros...Bref d'ici la on verra surtout que contrairement à Tesla Volvo n'a pas de réseau de chargeur rapide.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 27 février 2019 à 18:56:33
Citation de: phil le 27 février 2019 à 18:52:03
Prevue dans 1 an à 60000 euros...Bref d'ici la on verra surtout que contrairement à Tesla Volvo n'a pas de réseau de chargeur rapide.

* 60.000€ une bagatelle :2funny:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 27 février 2019 à 19:16:01
Citation de: dav77 le 27 février 2019 à 18:00:23

Ce qui n'est pas logique c'est de permettre de vendre leurs voitures en Europe sans aucune contre partie alors que pour vendre nos voitures en Chine, il faut les faire fabriquer en Chine par des chinois, dans des usines chinoises financées par le constructeur automobile européen...

On ne serait pas devenu un peu naïf avec notre idéologie du libre échange économique à tous prix ?

Non c'est qu'en Europe on a pas de c..... tout simplement.  :buck2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dauga40 le 27 février 2019 à 20:29:18
Citation de: haga le 27 février 2019 à 19:16:01
Non c'est qu'en Europe on a pas de c..... tout simplement.  :buck2:

L’appât du gain, le fric encore et toujours, what else ?
Des montages financiers, des lobbies, des banquiers.... Des cerveaux brillants mais des salopards finis qui ne pensent qu'à amasser encore et encore. Le peuple ? Les classes populaires et moyennes ? Mais on se torche avec ! On les prend par les corones avec des crédits, des emplois précaires, des produits high-tech indispensables (ouaf)... On ne finance que les médicaments et traitements rentables avec un beau geste bien médiatisé de temps en temps.
Il suffit de lire la progression des bénéfices, des stock-options et des primes au plus haut niveau.
La nature humaine part en sucettes en même temps que la planète.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 27 février 2019 à 20:36:03
Citation de: dauga40 le 27 février 2019 à 20:29:18
L’appât du gain, le fric encore et toujours, what else ?
Des montages financiers, des lobbies, des banquiers.... Des cerveaux brillants mais des salopards finis qui ne pensent qu'à amasser encore et encore. Le peuple ? Les classes populaires et moyennes ? Mais on se torche avec ! On les prend par les corones avec des crédits, des emplois précaires, des produits high-tech indispensables (ouaf)... On ne finance que les médicaments et traitements rentables avec un beau geste bien médiatisé de temps en temps.
Il suffit de lire la progression des bénéfices, des stock-options et des primes au plus haut niveau.
La nature humaine part en sucettes en même temps que la planète.

Ah le capitalisme!!! Ce n'est pas fini...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 27 février 2019 à 21:04:07
* On n'est si bien en retraite  O0 loin de ce merdier. :2funny:

-  :je-sors:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 27 février 2019 à 21:06:34
Citation de: Le Comte le 27 février 2019 à 21:04:07
* On n'est si bien en retraite  O0 loin de ce merdier. :2funny:

-  :je-sors:

Merci à la génération des 30 glorieuses pour le néo libéralisme en guise d'héritage...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 27 février 2019 à 23:02:08
Citation de: dav77 le 27 février 2019 à 21:06:34
Merci à la génération des 30 glorieuses pour le néo libéralisme en guise d'héritage...

"Les Trente Glorieuses désignent la période de forte croissance économique et d'amélioration des conditions de vie qu’a connue la grande majorité des pays développés, membres pour la plupart de l’Organisation de coopération et de développement économiques (OCDE), entre 1946 et 1975. " (source Wikipédia)

* Moi, j'ai commencé en Sept 74,  ;)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Trente_Glorieuses
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 27 février 2019 à 23:08:18
Cela veut juste dire que ceux qui travaillent actuellement, disons encore 10 ans, ne savent pas si les caisses de retraite seront en mesure de payer les pensions. Ou alors les pensionnés seront prioritaires donc pas facile...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 27 février 2019 à 23:35:02
* Bon là on est hors sujet, mais tout en ayant connu le montant de la pension de mon père dans le service privé (a la fabrique) et en comparant le mien et celui des autres personnes 10 ans plus vieux que moi.
- Alors là, ils vont droit dans le MUR, la retraite chez nous est a 65 ans maintenant, ce qui est normale si il faut entre 43 et 45 ans de carrière , a l'âge ou ils sortent des études; en 2030 la retraite sera a 67 ans ce qui sera normal car le chômage (chez nous) ne compte pas pour les retraites et bientôt les longues maladies et aussi les préretraites.
- Economiser des fonds de retraite pour plus tard, voilà . Ne pas prendre des VA en avion, car ce n'est pas bon pour le climat.

- Je leur souhaite bon courage, car ils en ont besoin.(pauvre jeunesse)

*  :je-sors:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 27 février 2019 à 23:41:02
Nous sommes mal, nous le savons... Nos politiques aussi et pas grand chose sinon 67 ans pour quelqu'un comme moi à mon avis mais pour tous en fait dans 5 à 10 ans...
Dans ma boîte, c'est 70 ans max déjà, c'est la convention!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hondasan le 28 février 2019 à 11:46:16
Citation de: Le Comte le 27 février 2019 à 23:35:02

- Alors là, ils vont droit dans le MUR, la retraite chez nous est a 65 ans maintenant, ce qui est normale si il faut entre 43 et 45 ans de carrière , a l'âge ou ils sortent des études; en 2030 la retraite sera a 67 ans ce qui sera normal car le chômage (chez nous) ne compte pas pour les retraites et bientôt les longues maladies et aussi les préretraites.


 :coolsmiley: t'es sûr?  ???

 >:( Je me rappelle avoir été scandalisé il y a 6-7ans par la fête organisée par le PS pour le 1er chômeur "professionnel" (aucun jour de travail à son actif) mis à la retraite  :tickedoff:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 28 février 2019 à 12:02:03
Citation de: hondasan le 28 février 2019 à 11:46:16
:coolsmiley: t'es sûr?  ???

 >:( Je me rappelle avoir été scandalisé il y a 6-7ans par la fête organisée par le PS pour le 1er chômeur "professionnel" (aucun jour de travail à son actif) mis à la retraite  :tickedoff:

Une histoire Belge!!
Faut avouer que chez vous les allocations chômage ne sont pas limités dans le temps?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 28 février 2019 à 12:19:35
En attendant sa disponibilité et les premiers essais en Europe, quelques médias américains ont pu prendre le volant de la nouvelle version à longue autonomie de la Nissan LEAF, baptisée e+. Voici ce que nous en avons retenu.

https://www.automobile-propre.com/nissan-leaf-e-2019-a-lessai-quen-pensent-les-medias-americains/ (https://www.automobile-propre.com/nissan-leaf-e-2019-a-lessai-quen-pensent-les-medias-americains/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 28 février 2019 à 12:26:56
Le prochain Porsche Macan sera exclusivement électrique (et PHEV)!

http://www.lefigaro.fr/automobile/2019/02/26/30002-20190226ARTFIG00186-le-prochain-porsche-macan-sera-exclusivement-electrique.php?utm_source=CRM&utm_medium=email&utm_campaign= (http://www.lefigaro.fr/automobile/2019/02/26/30002-20190226ARTFIG00186-le-prochain-porsche-macan-sera-exclusivement-electrique.php?utm_source=CRM&utm_medium=email&utm_campaign=)[20190228_NL_ACTUALITES]&een=77d39269f685b77fbf9f7034744b3b21&seen=6&m_i=7YUWjAAmmRFeHmIOBAonyeJCaHXqUc4DW5RDU6t8dh1LKSn%2B87Ti9lHnLhBgyPJVsdxHafE2ffbjdZqnwwAx1KJ%2BJp0aH_uBj4
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 28 février 2019 à 12:36:15
Citation de: hondasan le 28 février 2019 à 11:46:16
:coolsmiley: t'es sûr?  ???

 >:( Je me rappelle avoir été scandalisé il y a 6-7ans par la fête organisée par le PS pour le 1er chômeur "professionnel" (aucun jour de travail à son actif) mis à la retraite  :tickedoff:

* Oui, je suis sûr que cela sera comme cela. >:(

@Zouzou : le chômage est limité dans le temps "maintenant".
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 28 février 2019 à 12:37:08
Citation de: Le Comte le 28 février 2019 à 12:36:15


@Zouzou : le chômage est limité dans le temps "maintenant".

Il me semblait mais il y a le temps je crois?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hondasan le 28 février 2019 à 12:51:05
Citation de: Le Comte le 28 février 2019 à 12:36:15
* Oui, je suis sûr que cela sera comme cela. >:(

@Zouzou : le chômage est limité dans le temps "maintenant".

 :coolsmiley: Même si les rouges reviennent au pouvoir?  :2funny:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 28 février 2019 à 13:09:24
Citation de: dav77 le 27 février 2019 à 18:00:23
Polestar 2 : 39.900 euros pour une voiture électrique d’exception

https://www.automobile-propre.com/polestar-2-39-900-euros-pour-une-voiture-electrique-dexception/amp/ (https://www.automobile-propre.com/polestar-2-39-900-euros-pour-une-voiture-electrique-dexception/amp/)

En revanche, on voit bien la stratégie de captation de la technologie et du savoir faire par les chinois en achetant les entreprises industrielles et technologiques étrangères pour ensuite rapatrier toute la production chez eux en Chine :

"Tout comme sa maison mère Volvo, Polestar est une marque suédoise dont le siège mondial est installé à Göteborg. Mais Geely, leur propriétaire, est un groupe chinois. Tous les modèles, avec conduite à droite comme à gauche, et pour tous les marchés, sortiront donc d’usines chinoises."

Ce qui n'est pas logique c'est de permettre de vendre leurs voitures en Europe sans aucune contre partie alors que pour vendre nos voitures en Chine, il faut les faire fabriquer en Chine par des chinois, dans des usines chinoises financées par le constructeur automobile européen...

On ne serait pas devenu un peu naïf avec notre idéologie du libre échange économique à tous prix ?


"Les précommandes, avec configurateur par région du monde, ont été ouvertes aujourd’hui même sur le site polestar.com. Mais attention, la France ne figure pas dans la liste des marchés de lancement : Chine, Etats-Unis (Californie principalement), Canada, Belgique, Allemagne, Pays-Bas, Norvège, Suède et Royaume-Uni. « D’autres marchés sont à l’étude dans la perspective d’une expansion future », ajoute le constructeur."

https://www.automobile-propre.com/polestar-2-39-900-euros-pour-une-voiture-electrique-dexception/amp/ (https://www.automobile-propre.com/polestar-2-39-900-euros-pour-une-voiture-electrique-dexception/amp/)

"Cherchez l'erreur. Alors que la marque Polestar n'est pas encore distribuée en Europe, car elle se développe d'abord en Chine où elle est fabriquée, elle irriguera à compter de 2020 le Vieux Continent. Mais pas la France qui, à la différence de la Belgique ou l'Allemagne par exemple, ne disposera pas tout de suite de la très intéressante Polestar 2, positionnée comme la tueuse de Tesla 3."

https://www.lepoint.fr/automobile/salons/vous-n-aurez-pas-droit-a-cette-volvo-electrique-28-02-2019-2296954_656.php?boc=382697&m_i=21M3yke3pFMlNz1f2F01Dvok1HJZTdRsQRwDNX6fyz_RqRxf7TzK557kLR673cK8hqSVoW1hEyyIUeUxHfS3lGTocZx22T&M_BT=69408114752#xtor=EPR-6- (https://www.lepoint.fr/automobile/salons/vous-n-aurez-pas-droit-a-cette-volvo-electrique-28-02-2019-2296954_656.php?boc=382697&m_i=21M3yke3pFMlNz1f2F01Dvok1HJZTdRsQRwDNX6fyz_RqRxf7TzK557kLR673cK8hqSVoW1hEyyIUeUxHfS3lGTocZx22T&M_BT=69408114752#xtor=EPR-6-)[Newsletter-Mi-journee]-20190228
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 28 février 2019 à 13:25:19
Citation de: Le Comte le 27 février 2019 à 23:35:02
* Bon là on est hors sujet, mais tout en ayant connu le montant de la pension de mon père dans le service privé (a la fabrique) et en comparant le mien et celui des autres personnes 10 ans plus vieux que moi.
- Alors là, ils vont droit dans le MUR, la retraite chez nous est a 65 ans maintenant, ce qui est normale si il faut entre 43 et 45 ans de carrière , a l'âge ou ils sortent des études; en 2030 la retraite sera a 67 ans ce qui sera normal car le chômage (chez nous) ne compte pas pour les retraites et bientôt les longues maladies et aussi les préretraites.
- Economiser des fonds de retraite pour plus tard, voilà . Ne pas prendre des VA en avion, car ce n'est pas bon pour le climat.

- Je leur souhaite bon courage, car ils en ont besoin.(pauvre jeunesse)

*  :je-sors:

Disons que tout est fait pour nous rendre dépendant de la spéculation des marchés financiers pour tenter d'avoir une retraite.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 28 février 2019 à 14:26:29
Citation de: zouzou60 le 28 février 2019 à 12:19:35
En attendant sa disponibilité et les premiers essais en Europe, quelques médias américains ont pu prendre le volant de la nouvelle version à longue autonomie de la Nissan LEAF, baptisée e+. Voici ce que nous en avons retenu.

https://www.automobile-propre.com/nissan-leaf-e-2019-a-lessai-quen-pensent-les-medias-americains/ (https://www.automobile-propre.com/nissan-leaf-e-2019-a-lessai-quen-pensent-les-medias-americains/)

C'est tout de même ennuyeux que Nissan n'ait à nouveau pas doté cette version de 62 KWh d'un vrai système de refroidissement de la batterie....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 28 février 2019 à 14:29:19
Citation de: dav77 le 28 février 2019 à 14:26:29
C'est tout de même ennuyeux que Nissan n'ait à nouveau pas doté cette version de 62 KWh d'un vrai système de refroidissement de la batterie....

Ni (encore) de prise Combo CCS!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 04 mars 2019 à 14:37:28
DS ouvre les commandes de son premier SUV 100% électrique, le DS3 Crossback E-Tense, en mars 2019. Les prix débutent à près de 40 000 euros, sans compter les 6 000 euros du bonus écologique.

https://www.largus.fr/actualite-automobile/ds3-crossback-e-tense-le-prix-du-suv-electrique-de-ds-devoile-9664391.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/ds3-crossback-e-tense-le-prix-du-suv-electrique-de-ds-devoile-9664391.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 04 mars 2019 à 23:48:52
* A nos amis belges.

- La voiture électrique pour ou contre  O0 j'ai regardé ce soir le magazine - Auto Mobile qui sera rediffusé sur la RTBF2 vendredi 08/03 a 23h40.

- De belles surprises au programme.

- Et aussi sur : https://www.rtbf.be/auvio/detail_auto-mobile?id=2467540 (https://www.rtbf.be/auvio/detail_auto-mobile?id=2467540)



Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 04 mars 2019 à 23:50:25
Les journalistes , y a à prendre et à laisser .  Pour l'information il faut aller lire les rapports et etudes
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 05 mars 2019 à 09:55:09
Citation de: Kafouniet le 04 mars 2019 à 23:50:25
Les journalistes , y a à prendre et à laisser .  Pour l'information il faut aller lire les rapports et etudes

* Tu l'as vu  :coolsmiley:; là ce sont le ou les journalistes qui posent les BONNES questions.

- Regarde et puis fait toi ton avis. ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 05 mars 2019 à 13:14:49
La Peugeot e-208 GT électrique à 299 € par mois!

Au même prix environ que les essences ou diesel...

https://www.automobile-propre.com/la-peugeot-e-208-gt-electrique-a-299-e-par-mois/ (https://www.automobile-propre.com/la-peugeot-e-208-gt-electrique-a-299-e-par-mois/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 05 mars 2019 à 16:59:50
Citation de: Le Comte le 05 mars 2019 à 09:55:09
* Tu l'as vu  :coolsmiley:; là ce sont le ou les journalistes qui posent les BONNES questions.

- Regarde et puis fait toi ton avis. ;)

Tu as raison , j'irais regarder  car sur un sujet comme celui la rien n'est simple
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 06 mars 2019 à 00:40:18
La concurrente de l'E-prototype Honda! En plus gros...

"Mini s'apprête enfin à lancer en 2019 son premier modèle 100 % électrique. La Cooper SE sera assemblée avec les autres modèles de la gamme sur les chaînes de l'usine d'Oxford. Elle reprend le moteur de la BMW i3 et semble très prometteuse après notre premier galop d'essai en avant-première."

Batterie CATL!

https://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-mini-cooper-se-2019-premier-avis-sur-la-mini-electrique-9666409.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-mini-cooper-se-2019-premier-avis-sur-la-mini-electrique-9666409.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Mandragor le 06 mars 2019 à 07:00:46
Boff....encore une Mini, je veux dire encore une mini BMW...
j'ai eut l'occasion de rouler dans des versions normales, c'est trés tape-cul !!
Alors sans être défaitiste : un tape-cul cher, à la mode,
où on a un espace limité....que des défauts !.
J'attends plutôt de bonnes infos sur le EV Honda.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fabrs le 06 mars 2019 à 07:08:21
http://www.youtube.com/watch?v=Tb2qune3ycY
https://youtu.be/Tb2qune3ycY (https://youtu.be/Tb2qune3ycY)

bien dommage que l’infrastructure soit si mauvaise en France pour la recharge rapide des véhicules électrique car les coréennes sont vraiment de super véhicules électrique.(les plus abordables même si c'est encore trop chère) 
vraiment une galère les bornes de recharge corridor.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 06 mars 2019 à 08:47:33
Meme Jeep s'y met  avec des modeles PHEV : https://www.autoplus.fr/jeep/renegade/actualite/Jeep-Renegade-PHEV-Hybride-rechargeable-Geneve-2019-1536375.html (https://www.autoplus.fr/jeep/renegade/actualite/Jeep-Renegade-PHEV-Hybride-rechargeable-Geneve-2019-1536375.html)

Je persiste à l'écrire  Toyota/Lexus sont à la rue et Honda a quelques soucis a se faire pour vendre en Europe , dès l'an prochain les hybrides non rechargeables vont devenir compliqués à vendre quand toute la concurrence aura une offre VE et surtout Hybride plug-in
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 06 mars 2019 à 08:52:34
Citation de: fabrs le 06 mars 2019 à 07:08:21
http://www.youtube.com/watch?v=Tb2qune3ycY
https://youtu.be/Tb2qune3ycY (https://youtu.be/Tb2qune3ycY)

bien dommage que l’infrastructure soit si mauvaise en France pour la recharge rapide des véhicules électrique car les coréennes sont vraiment de super véhicules électrique.(les plus abordables même si c'est encore trop chère) 
vraiment une galère les bornes de recharge corridor.

Hors Tesla qui eux ont pensé le truc dès le début et offre maintenant à tous les propriétaires de modèle de la marque pas moins de 1700 stations en Europe de chargeurs rapides capable de redonner minimum 200km d'autonomie en 30mn et le "plein" en moins d'une heure

Les coréens n'ont rien investit en réseau de charge et ont très peu de vehicules à vendre , il faut quasi 1 an pour acheter un de leur modèle électrique 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 06 mars 2019 à 09:01:05
Citation de: Kafouniet le 06 mars 2019 à 08:52:34
Hors Tesla qui eux ont pensé le truc dès le début et offre maintenant à tous les propriétaires de modèle de la marque pas moins de 1700 stations en Europe de chargeurs rapides capable de redonner minimum 200km d'autonomie en 30mn et le "plein" en moins d'une heure

Les coréens n'ont rien investit en réseau de charge et ont très peu de vehicules à vendre , il faut quasi 1 an pour acheter un de leur modèle électrique

Tesla a vraiment pensé l'affaire jusqu'au bout! Avec son logiciel pour faire son trajet en fonction des superchargeurs (présents mais suffisants?), les autres rien!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 06 mars 2019 à 09:53:17
Citation de: Kafouniet le 06 mars 2019 à 08:47:33
Meme Jeep s'y met  avec des modeles PHEV : https://www.autoplus.fr/jeep/renegade/actualite/Jeep-Renegade-PHEV-Hybride-rechargeable-Geneve-2019-1536375.html (https://www.autoplus.fr/jeep/renegade/actualite/Jeep-Renegade-PHEV-Hybride-rechargeable-Geneve-2019-1536375.html)

Je persiste à l'écrire  Toyota/Lexus sont à la rue et Honda a quelques soucis a se faire pour vendre en Europe , dès l'an prochain les hybrides non rechargeables vont devenir compliqués à vendre quand toute la concurrence aura une offre VE et surtout Hybride plug-in

Dès l’an prochain les hybrides vont être difficiles à vendre parce que tous les concurrents auront des VE et PHEV dans leurs gammes ??......c’est beau d’être aussi optimiste  ^-^

J’ai hâte de voir tous ces modèles, dans une gamme de prix allant de 25 à 40k€, qui vont venir concurrencer le CR-V hybride, les Toyota hybrides ou même l’Outlander PHEV  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 06 mars 2019 à 10:40:08
Il faut se mettre à la place du futur acheteur il va trouver chez ses marques usuelles des véhicules qui vont lui permettre de rouler tous les jours à très faible cout alors qu'en restant chez les "exotiques" japonais il va continuer à payer au prix fort ses deplacements

En SUV par exemple ,  face au Rav4(40K€) , NX(5/60K€) et RX(70/90K€)  Lexus , il va trouver du Kia Niro à 35Keuros , du 3008 Peugeot à 40Keuros  jusqu'à du  Mercedes(6/80Keuros) en passant par du Volvo (XC40 a 4/50Keuros)   en rechargeable

Dans le premier cas ils evitent du malus mais pour le rechargeable ils vont faire tous les jours des économies vu que le km journalier moyen du français est de 17Km et que l'autonomie des rechargeables sera  bien au dessus (>40km)
20km en essence : 2 euros - en électrique : 0,4euros


exemple :https://www.breezcar.com/vehicule/peugeot_3008_hybrid4 (https://www.breezcar.com/vehicule/peugeot_3008_hybrid4)


Le Mitus PHEV est deja la,  mais Mitsu est beaucoup trop peu connu et n'a pas de couverture de réparateurs/concessions suffisante  pour convaincre beaucoup d'acheteurs potentiels 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 06 mars 2019 à 10:55:40
Quel modèle chez Kia concurrence le CR-V ou le RAV4 ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 06 mars 2019 à 11:07:39
Je vois le Niro qui demarre à 27Keuros en hybride , c'est en dessous en habitabilité c'est clair mais il peut intéresser un ancien client de CRV/Rav4  qui va retrouver une position haute sans acheter un monospace ou utilitaire

Ceci dit avec KIA on reste sur des marques peu encore installées et dont certains se mefient mais tous les constructeurs europeens hors Renault annoncent sortir fin 2019 et 2020 des hybrides rechargeables et avec des prix pas énormément  plus elevés que leurs modeles thermiques

Rien à voir avec l'hybride mais l'annonce assez évocatrice de Peugeot qui a annoncé hier pour sa futur 208 un LLD quasi au meme prix en electrique que la version diesel
(https://www.automobile-propre.com/wp-content/uploads/2019/03/peugeot-e208-960x540.jpg)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 06 mars 2019 à 11:46:40
J'avais mis le prix de location de la e208, effort de PSA? (vente du nouveau siège...).
Le cout entretien me parait élevé en revanche.

https://www.challenges.fr/tag_marque/psa-peugeot-citroen_2585/ (https://www.challenges.fr/tag_marque/psa-peugeot-citroen_2585/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 06 mars 2019 à 11:55:20
Citation de: Kafouniet le 06 mars 2019 à 11:07:39
Je vois le Niro qui demarre à 27Keuros en hybride , c'est en dessous en habitabilité c'est clair mais il peut intéresser un ancien client de CRV/Rav4  qui va retrouver une position haute sans acheter un monospace ou utilitaire

Ceci dit avec KIA on reste sur des marques peu encore installées et dont certains se mefient mais tous les constructeurs europeens hors Renault annoncent sortir fin 2019 et 2020 des hybrides rechargeables et avec des prix pas énormément  plus elevés que leurs modeles thermiques

Rien à voir avec l'hybride mais l'annonce assez évocatrice de Peugeot qui a annoncé hier pour sa futur 208 un LLD quasi au meme prix en electrique que la version diesel
(https://www.automobile-propre.com/wp-content/uploads/2019/03/peugeot-e208-960x540.jpg)

Un Niro hybride a 27k€....ok, mais tu nous parlais des hybrides rechargeables. En PHEV faut compter 10k€ de plus pour ce Niro, donc grosso un prix équivalent aux CR-V/RAV4 hybrides mais pour un véhicule du segment inférieur.
Pourquoi pas, mais on peut pas dire qu’il s’agit d’un modèle concurrent.

Après, concernant tous les constructeurs européens qui vont sortir des PHEV à des prix « pas énormément plus élevés que leurs modèles thermiques », j’attends de voir  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 06 mars 2019 à 12:19:36
Citation de: Harry le 06 mars 2019 à 09:53:17
Dès l’an prochain les hybrides vont être difficiles à vendre parce que tous les concurrents auront des VE et PHEV dans leurs gammes ??......c’est beau d’être aussi optimiste  ^-^

J’ai hâte de voir tous ces modèles, dans une gamme de prix allant de 25 à 40k€, qui vont venir concurrencer le CR-V hybride, les Toyota hybrides ou même l’Outlander PHEV  ::)

En PHEV, j'ai hâte moi aussi de trouver moins cher que l'Outlander à prestations équivalentes  ::)
J'ai configuré le DS7 e-tense (tout le monde peut le faire, pour s'amuser) : je tombe toujours autour de 65 k€ avec les équipements dont j'ai vraiment envie, que je parte d'une Performance +, du modèle de base à 54 k€, ou de la So chic. Pour ce que je veux mieux vaudrait partir de la So chic, donc, elle aura des trucs en plus.
Mais c'est évidemment virtuel, bien trop cher, surtout pour une voiture et un système hybride qui demande à faire ses preuves  :idiot2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hondasan le 06 mars 2019 à 12:50:58
 :2funny: Et restera le gros sushi de tous ces résidents de HLM où autres pavillons de banlieues où vont-ils recharcher leur PHEV et à quel cout.

Je pense que l'hybride a de beaux jours devant lui face au tout électrique, sauf pour le propriétaire de panneaux photovoltaïque qui aura anticipé la production en surdimensionnant sa surface de production ce qui n'est pas à la portée du premier venu non plus;

Et voilà plusieurs hiver que l'on parlent de manque d'électricité et on voudraient consommer le double pour se déplacer "propre"  :crazy: c'est n'importe quoi  :2funny:

La seule alternative sera je pense l'hydrogène, en attendant continuons de rêver  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 06 mars 2019 à 13:43:47
Citation de: hondasan le 06 mars 2019 à 12:50:58
:2funny: Et restera le gros sushi de tous ces résidents de HLM où autres pavillons de banlieues où vont-ils recharcher leur PHEV et à quel cout.

Je pense que l'hybride a de beaux jours devant lui face au tout électrique, sauf pour le propriétaire de panneaux photovoltaïque qui aura anticipé la production en surdimensionnant sa surface de production ce qui n'est pas à la portée du premier venu non plus;

Et voilà plusieurs hiver que l'on parlent de manque d'électricité et on voudraient consommer le double pour se déplacer "propre"  :crazy: c'est n'importe quoi  :2funny:

La seule alternative sera je pense l'hydrogène, en attendant continuons de rêver  ;)


Il faudrait quand même verifier vos connaissances  :o

La production electrique nécessaire au transport electrique serait faible , pour 50% des voitures existantes en électrique , RTE a calculé que la production de 2 reacteurs nucleaire suffisent

Pour information la France est exportatrice d’électricité et ces dernières semaine elle a crevé les plafonds de recette à l'export . Tout le monde dans le domaine s'accorde à dire qu'il y a sur production en France.

L'hydrogene c'est la bonne excuse pour ne rien faire , il y a rien à attendre , ca fait 50 ans qu'on maitrise la pile à combustible  , le problème c’est qur ca coute beaucoup trop cher , le Kg d'H2 chez Air Liquide est à 12 euros ...., une pile à H2 coute plusieurs dizaines de milliers d'euros et une partie se degrade au fil du temps avec un cout de remplacement exorbitant , les couts de transports sont aussi tres onéreux sachant qu'il est tres difficile de stocker l'H2 tres longtemps (tres petite molecule que n’arrête aucun materiau tres longtemps)

Bref c’est l’électricité demain et deja aujourd'hui pour beaucoup si ils calculent bien leur budget, le thermique est mort à moyenne echeance .
Comme l'a rappelé avant hier un ministre en 2030 la législation européenne votée l'an dernier rendra leur usage tres couteux

Faut se remettre en question sinon vous allez vous retrouvez avec des vehicules invendables demain
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 06 mars 2019 à 13:47:41
Citation de: Grigou le 06 mars 2019 à 12:19:36
En PHEV, j'ai hâte moi aussi de trouver moins cher que l'Outlander à prestations équivalentes  ::)
J'ai configuré le DS7 e-tense (tout le monde peut le faire, pour s'amuser) : je tombe toujours autour de 65 k€ avec les équipements dont j'ai vraiment envie, que je parte d'une Performance +, du modèle de base à 54 k€, ou de la So chic. Pour ce que je veux mieux vaudrait partir de la So chic, donc, elle aura des trucs en plus.
Mais c'est évidemment virtuel, bien trop cher, surtout pour une voiture et un système hybride qui demande à faire ses preuves  :idiot2:

le DS 7 ? mais c'est un vehicule premium qui s'adresse à ceux qui ont un budget de 80Keuros , il faut le comparer avec Tesla ou Audi Q7 electrique ou le Volvo Polestar2

Le 3008 Hybride qu'annonce Brezzer à 38Keuros est beaucoup plus proche du Mitsu en terme de gamme
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 06 mars 2019 à 14:08:06
Citation de: Harry

Après, concernant tous les constructeurs européens qui vont sortir des PHEV à des prix « pas énormément plus élevés que leurs modèles thermiques », j’attends de voir  ;)

Pour l'acheteur c'est relativement confortable , pour les constructeurs beaucoup moins

Il y a 1 an , j'etais client du Volvo XC40 Hybride rechargeable , en version diesel  il a tout ce que j'aime dans ce vehicule au super confort sauf le moteur . Je me suis étonné de la date lointaine de sortie (fin 2019, livraison en 2020) , j'ai tenté d'en savoir plus chez Volvo France vu que le XC60 existe en hybride , de ce que j'ai compris l'outil industriel a une forte inertie et il n’est pas aisé pour les usines de s'adapter rapidement , plus de 2 ans en ayant deja la technologie  :-[  .

A voir si Honda fera mieux , pour Toy et Lexus ils vont boire la tasse en Europe quelques années vu qu'ils n'ont rien et persiste à nier le vehicule electrique . Ex premier constructeur mondial , Toy devrait remonter la pente  mais c'est dommage pour les fans de Toy et Lexus
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hondasan le 06 mars 2019 à 14:30:35
Citation de: Kafouniet le 06 mars 2019 à 13:43:47

Il faudrait quand même verifier vos connaissances  :o

La production electrique nécessaire au transport electrique serait faible , pour 50% des voitures existantes en électrique , RTE a calculé que la production de 2 reacteurs nucleaire suffisent

Pour information la France est exportatrice d’électricité et ces dernières semaine elle a crevé les plafonds de recette à l'export . Tout le monde dans le domaine s'accorde à dire qu'il y a sur production en France.

L'hydrogene c'est la bonne excuse pour ne rien faire , il y a rien à attendre , ca fait 50 ans qu'on maitrise la pile à combustible  , le problème c’est qur ca coute beaucoup trop cher , le Kg d'H2 chez Air Liquide est à 12 euros ...., une pile à H2 coute plusieurs dizaines de milliers d'euros et une partie se degrade au fil du temps avec un cout de remplacement exorbitant , les couts de transports sont aussi tres onéreux sachant qu'il est tres difficile de stocker l'H2 tres longtemps (tres petite molecule que n’arrête aucun materiau tres longtemps)

Bref c’est l’électricité demain et deja aujourd'hui pour beaucoup si ils calculent bien leur budget, le thermique est mort à moyenne echeance .
Comme l'a rappelé avant hier un ministre en 2030 la législation européenne votée l'an dernier rendra leur usage tres couteux

Faut se remettre en question sinon vous allez vous retrouvez avec des vehicules invendables demain

Vos gros bénéf actuel sur l'électricité est sur notre dos, vu qu'en Belgique, seul 2 de nos réacteurs sont en service actuellement qu'en sera-t-il demain des vôtres? Ha oui le made in France est infaïble  :2funny:

Tes batteries sont-elles éternel? non comme tout accus à force de recharges elles aussi s'épuisent et auront un cout de remplacement

Quand on arrêtera d'utiliser de l'hydrogène pour raffiner le diesel, il sera plus abondant donc moins chère, et je n'ai dis nulle part qu'il ne fallait rien faire, mais actuellement le tout électrique je n'y crois absolument pas.

J'ai dans mon voisinage quelques écolos bobo qui roulent, enfin, qui essayent de rouler tout électrique, ils ne vont jamais très loin, la rallonge est trop courte, image, car leur voiture est branchée presque en permanence sur le secteur, oui il faut très longtemps pour charger complètement avec un chargeur standard, de moins en moins ont accès au triphasé 380v, chez nous, donc sur mono 220v c'est leeeeeent trèèèèèès leeent, j'habite la région de Namur  :2funny: certains comprendront;
Actuellement chez nous, les véhicules électrique où PHEV sont acheté/vendu grâce aux primes, le coté hypocrite, car en réalité, très peu rechargent, ils cherchent le regard des voisins, du "qu'en dira-t-on"  :idiot2:

Ha oui j'oublie de dire que je n'écoute aucun ragot débité à longueur de soirée sur les TV par les lobbys quelle qu'ils soit, car ton nucléaire aussi, un jour, faudra le recycler à moins qu'il ne nous pète à la gueule, mais c'est surement hors sujet pour toi  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 06 mars 2019 à 14:47:58
@ Hondasan : * Je te conseille de visionner Auto Mobile qui sera rediffusé sur la RTBF2 vendredi 08/03 a 23h40.

- Cela va apporter de l'eau a ton moulin ou des réponses supplémentaires . ;)  O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hondasan le 06 mars 2019 à 14:56:11
Citation de: Le Comte le 06 mars 2019 à 14:47:58
@ Hondasan : * Je te conseille de visionner Auto Mobile qui sera rediffusé sur la RTBF2 vendredi 08/03 a 23h40.

- Cela va apporter de l'eau a ton moulin ou des réponses supplémentaires . ;)  O0

Merci mais je ne pense pas regarder, ni l'envie, ni l'intérêt, j'aurai peut-être une bonne âme qui me contera à sa façon  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 06 mars 2019 à 15:23:14
Citation de: hondasan le 06 mars 2019 à 14:30:35
Vos gros bénéf actuel sur l'électricité est sur notre dos, vu qu'en Belgique, seul 2 de nos réacteurs sont en service actuellement qu'en sera-t-il demain des vôtres? Ha oui le made in France est infaïble  :2funny:

Tes batteries sont-elles éternel? non comme tout accus à force de recharges elles aussi s'épuisent et auront un cout de remplacement

Quand on arrêtera d'utiliser de l'hydrogène pour raffiner le diesel, il sera plus abondant donc moins chère, et je n'ai dis nulle part qu'il ne fallait rien faire, mais actuellement le tout électrique je n'y crois absolument pas.

J'ai dans mon voisinage quelques écolos bobo qui roulent, enfin, qui essayent de rouler tout électrique, ils ne vont jamais très loin, la rallonge est trop courte, image, car leur voiture est branchée presque en permanence sur le secteur, oui il faut très longtemps pour charger complètement avec un chargeur standard, de moins en moins ont accès au triphasé 380v, chez nous, donc sur mono 220v c'est leeeeeent trèèèèèès leeent, j'habite la région de Namur  :2funny: certains comprendront;
Actuellement chez nous, les véhicules électrique où PHEV sont acheté/vendu grâce aux primes, le coté hypocrite, car en réalité, très peu rechargent, ils cherchent le regard des voisins, du "qu'en dira-t-on"  :idiot2:

Ha oui j'oublie de dire que je n'écoute aucun ragot débité à longueur de soirée sur les TV par les lobbys quelle qu'ils soit, car ton nucléaire aussi, un jour, faudra le recycler à moins qu'il ne nous pète à la gueule, mais c'est surement hors sujet pour toi  ;)


Désolé je parlais pour la France où on est pas à l'abri de décision suicidaire où le politique ferait des cadeaux à une minorité pour ses voix (comme en Allemagne il y a des années)

La durée de vie de la batterie est une donnée bien compliquée , grand utilisateur de VAE ma batterie ne fait pas 5 ans alors que les utilisateurs de Tesla ne changent pas les leurs  10 ans après , de plus ils ont une garantie assez élevée
Sur ma BMW I3 , la batterie est garantie 8 ans et j'ai calculé que le basculement de rentabilité avec mon ancienne BMW S1 se fera dans 5 ans  (moment ou amortissement de l'achat et cout au km , elle me coute moins cher) . Ca reste donc économiquement rentable, si je la change entre 5 et  8 ans (fin de garantie) j'aurais gagné de l'argent par rapport à une S1

Sur les longues distances , les voyages , hors Tesla qui offre une bonne solution on ne peut pas l'utiliser . C'est bien pour ça que j'ai pris une citadine , ca n'a pas de sens , hors Tesla à 60Keuros premier prix  !!!) de prendre une routière
Ceci dit , vu qu'on adore conduire cette voiture , le moteur electrique apporte un gain de confort certain, on fait tout avec , il faut en avoir une pour en être convaincu, 240 km d'autonomie suffisent , jamais on a besoin de faire plus dans une journée sauf cas exceptionnel où, OK,  il faut autre chose.
La recharge se fait la nuit , tranquille, sur une prise ordinaire, où est le probleme ? 

Je connais l'etude britannique qui montre que le PHEV en voiture d'entreprise ca derape : les utilisateurs ne chargent jamais leur batterie sur une prise, vu qu'ils ne payent pas le carburant , ils n'y voient aucun interet  :uglystupid: .
En tant que particulier qui payent , c'est accepter de perdre de l'argent de ne pas utiliser la nuit pour la charger , je comprend pas cette attitude de pas charger :crazy:
véhicule à essence - consommation moyenne :   5L/100 km   - prix moyen :   1,5€/L   Total pour 100km  :   7,5 €   
véhicule électrique : 10 kWh/100 km  - cout en France du Wh : 0,25 €/kWh  - Total pour 100km : 2,5€






Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hondasan le 06 mars 2019 à 16:14:26
 O0 je suis 100% d'accord pour un petit véhicule électrique comme seconde voitures où pour les très petits rouleurs, mais vu le peux d'économies à l'échelle total de pollution, c'est une goutte d'eau, tu me diras que c'est un début, et qu'il faut montrer l'exemple O0

D'autres solutions existent, je ne reviendrai pas sur l'hydrogène, mais le GPL/LPG où le CNG/GNC, sont nettement moins polluant et permettent de rouler de grands trajets. Mais ne sont pas apprécié par nos politicards, pas assez rentable pour leurs poches, sans oublier que souvent comme le GPL/LPG est brûlé en pur perte dans les torchères car il y a surproduction et on préfère entuber le contribuable en ne le promotionnant pas  :(
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Ludelians le 06 mars 2019 à 16:19:24
je recommande :

https://www.arte.tv/fr/videos/078203-000-A/panne-seche-le-crepuscule-des-dieux-de-l-automobile/ (https://www.arte.tv/fr/videos/078203-000-A/panne-seche-le-crepuscule-des-dieux-de-l-automobile/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Ludelians le 06 mars 2019 à 16:39:58
appartement les nanotechnologise promettent d’assembler du graphène  pour améliorer les batteries lithium-ion. (j'avais aperçu ça il y a qlq mois sur arté, et j'ai retrouver sur www.futura-sciences.com (http://www.futura-sciences.com))
Certains industriels espèrent développer des matériaux assemblé par ce type de méthode pour limiter l’impacte environnemental de l'extraction de terre rare.
beaucoup de promesses...
question :
ces  20 dernière années  le moteur thermique à énormément évoluer (enfin je trouve)
et si vous regardé le reportage d'arté pré cité
comment imaginez vous l’évolution des batteries dans 10 ans ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 06 mars 2019 à 17:54:51
Citation de: Ludelians le 06 mars 2019 à 16:39:58
appartement les nanotechnologise promettent d’assembler du graphène  pour améliorer les batteries lithium-ion. (j'avais aperçu ça il y a qlq mois sur arté, et j'ai retrouver sur www.futura-sciences.com (http://www.futura-sciences.com))
Certains industriels espèrent développer des matériaux assemblé par ce type de méthode pour limiter l’impacte environnemental de l'extraction de terre rare.
beaucoup de promesses...
question :
ces  20 dernière années  le moteur thermique à énormément évoluer (enfin je trouve)
et si vous regardé le reportage d'arté pré cité
comment imaginez vous l’évolution des batteries dans 10 ans ?

Si je ne m'abuse, il s'agit des futures batteries solides au graphène. Toyota promet un premier modèle fondé sur cette technologie à l'horizon 2025.

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/bientot-la-revolution-des-batteries-solides-780986.html (https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/bientot-la-revolution-des-batteries-solides-780986.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 06 mars 2019 à 17:56:55
Citation de: Kafouniet le 06 mars 2019 à 13:47:41
le DS 7 ? mais c'est un vehicule premium qui s'adresse à ceux qui ont un budget de 80Keuros , il faut le comparer avec Tesla ou Audi Q7 electrique ou le Volvo Polestar2

Le 3008 Hybride qu'annonce Brezzer à 38Keuros est beaucoup plus proche du Mitsu en terme de gamme

38 k€ le 3008 hybride ? Tout nu alors, parce que le DS7 débute à 54 et des brouettes, et que normalement il n'y a pas un écart de 16 k€ entre DS7 et 3008 entrée de gamme moteur essence 180 ch boite auto, mais de 3000 € seulement ...
Possible que DS mette la barre plus haut pour l'entrée de gamme que Peugeot, mais à ce point c'est étonnant. Pour moi le 3008 débutera à 45 k€ minimum, plutôt 50.
Tu as le lien ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 06 mars 2019 à 18:25:54
M'étonnerait qu'on voie apparaitre une prime de 6000 €, en plus même si c'est 2000 ce ne sera pas à la sortie du 3008 puisqu'en 2019 c'est zéro.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 06 mars 2019 à 19:50:04
Citation de: Ludelians le 06 mars 2019 à 16:39:58
appartement les nanotechnologise promettent d’assembler du graphène  pour améliorer les batteries lithium-ion. (j'avais aperçu ça il y a qlq mois sur arté, et j'ai retrouver sur www.futura-sciences.com (http://www.futura-sciences.com))
Certains industriels espèrent développer des matériaux assemblé par ce type de méthode pour limiter l’impacte environnemental de l'extraction de terre rare.
beaucoup de promesses...
question :
ces  20 dernière années  le moteur thermique à énormément évoluer (enfin je trouve)
et si vous regardé le reportage d'arté pré cité
comment imaginez vous l’évolution des batteries dans 10 ans ?


Attention il n'y a pas de terre rare dans une batterie , c'est plutot l'electronique , les LED qui sont utilisatrices de terres rares voir les moteurs quand le Neodyme est utilisé dans les aimants mais rien d'obligatoire

Si les moteurs thermiques ont evolués c'est peu à coté des batteries ou le rapport  Wh/kg a beaucoup augmenté , on est loin de la batterie au plomb 35 Wh/kg pour 250 Wh/kg sur les NCA de Tesla , et ca progresse . On annonce 2000 Wh/kg sur les Li-Air .
Le CNRS poursuit ses recherches sur les batteries Sodium 90Wh/kg , un element tres facile à trouver donc des batteries beaucoup moins onéreuses.
 Une entreprise française ( RS2E)  projette de commercialiser dès 2020 une batterie sodium-ion 90 Wh/kg, dont la durée de vie ) dépasse les 2 000 cycles (1000 en Lithium).

Le Graphene on en a beaucoup parlé il y a quelques années mais , à ma connaissance, on a  jamais fabriqué de batterie supérieure à quelques millième de Wh

Depuis quelques années il y a des annonces pour des batteries solides plus performantes mais rien de concret n'est fabriqué aujourd'hui , à priori c'est pour l'apres 2025 si ca debouche ( le peu que les batteries Sodium donnent satisfaction et ca sera devenu obsolete car la batterie solide est à base de Lithium donc onereuse)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 06 mars 2019 à 20:30:29
Citation de: Grigou le 06 mars 2019 à 17:56:55
38 k€ le 3008 hybride ? Tout nu alors, parce que le DS7 débute à 54 et des brouettes, et que normalement il n'y a pas un écart de 16 k€ entre DS7 et 3008 entrée de gamme moteur essence 180 ch boite auto, mais de 3000 € seulement ...
Possible que DS mette la barre plus haut pour l'entrée de gamme que Peugeot, mais à ce point c'est étonnant. Pour moi le 3008 débutera à 45 k€ minimum, plutôt 50.
Tu as le lien ?

Je ne pense pas non plus que le 3008 PHEV coute seulement 38000 !! C'est plutot le prix annoncé du DS3 CB PHEV il me semble non ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 07 mars 2019 à 09:16:32
Sono Sion : la citadine électrique solaire en production en fin année

https://www.automobile-propre.com/sono-sion-design-definitif-et-debut-de-production-en-fin-annee/amp/ (https://www.automobile-propre.com/sono-sion-design-definitif-et-debut-de-production-en-fin-annee/amp/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 07 mars 2019 à 13:12:30
Citation de: phil le 06 mars 2019 à 20:30:29
Je ne pense pas non plus que le 3008 PHEV coute seulement 38000 !! C'est plutot le prix annoncé du DS3 CB PHEV il me semble non ?

Tout à fait , désolé j'ai m'en aperçoit maintenant que c'est le prix de l'ex Hybride 3008  , Peugeot n'a pas encore communiqué le prix du nouveau
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fabrs le 07 mars 2019 à 17:47:33
bientôt on va mettre moins de temps pour charger un véhicule électrique que faire le plein sur un véhicule thermique.
https://www.caradisiac.com/tesla-devoile-son-nouveau-superchargeur-174872.htm (https://www.caradisiac.com/tesla-devoile-son-nouveau-superchargeur-174872.htm)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 07 mars 2019 à 18:22:49
Citation de: fabrs le 07 mars 2019 à 17:47:33
bientôt on va mettre moins de temps pour charger un véhicule électrique que faire le plein sur un véhicule thermique.
]

*  :2funny: ;D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Mandragor le 08 mars 2019 à 06:36:05
Bon, sinon chez Honda ??
Le EV est présenté dans plusieurs salons , tout le monde dit que çà va faire un carton!
Prévu pour le Japon et l'europe , pas encore pour les USA. Pour une fois qu'on a la primeur  ::)

Les concessionnaires savent....ce qui filtre actuellement c'est son autonomie environ 230 km. Soit disant limitée comme la taille du bestiau (3.90m)
pour en limiter l'utilisation à la ville !.
Ce qui sous entendrai que plus tard il y aura un véhicule E pour la route.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 08 mars 2019 à 10:23:32
Que la Honda Urban EV, ou e Prototype, plaise au public des salons, je n’en doute pas.....de là à dire qu’elle va faire un carton  ::)........on va peut-être commencer par attendre l’annonce de son prix  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 08 mars 2019 à 10:47:38
Elle ne sera pas donnée...
35000€?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 08 mars 2019 à 12:09:15
Citation de: zouzou60 le 08 mars 2019 à 10:47:38
Elle ne sera pas donnée...
35000€?

ce sera une mensualité qui sera indiqué ..
A partir de xxx/mois sur xx mois



(même si l'achat sera possible)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 08 mars 2019 à 13:08:38
Citation de: Droopy le 08 mars 2019 à 12:09:15
ce sera une mensualité qui sera indiqué ..
A partir de xxx/mois sur xx mois



(même si l'achat sera possible)

Exact!
Ils vont miser sur la LOA!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 08 mars 2019 à 16:06:32
Citation de: Droopy le 08 mars 2019 à 12:09:15
ce sera une mensualité qui sera indiqué ..
A partir de xxx/mois sur xx mois

et le plus consternant, c'est que ça va marcher: la plupart des gens ne savent pas calculer ! 500 € / mois ça semble bcp moins difficile à sortir que 20000€ d'un coup. Sauf que c'est sur 60 mois....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Fabdeuche44 le 08 mars 2019 à 16:36:06
Citation de: nadar le 08 mars 2019 à 16:06:32
et le plus consternant, c'est que ça va marcher: la plupart des gens ne savent pas calculer ! 500 € / mois ça semble bcp moins difficile à sortir que 20000€ d'un coup. Sauf que c'est sur 60 mois....
Salut,

Et avec un kilométrage maxi sur la période de LOA souvent très bas....

@+
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 08 mars 2019 à 17:08:50
Citation de: Fabdeuche44 le 08 mars 2019 à 16:36:06
Salut,

Et avec un kilométrage maxi sur la période de LOA souvent très bas....

@+

Effectivement.  O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 08 mars 2019 à 18:09:03
Citation de: zouzou60 le 08 mars 2019 à 13:08:38
Exact!
Ils vont miser sur la LOA!

Et ce sera sans MOA!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 08 mars 2019 à 18:37:00
Avec un prix à 35k€, le montant de la LOA ne sera pas non plus à la hauteur de toutes les bourses.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 08 mars 2019 à 18:42:55
Vu la technique (rétros, portes sans encadrement, équipements...), ce kart ne peut pas être donné!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 08 mars 2019 à 18:57:56
Pourquoi vous parlez tous de voiture de ville uniquement ? avec 3,90m de long et 1,75m de large , le tout pour au moins 35000 euros...ben on est loin d'une Twingo quand meme non ? On parle bien de la Urban EV  ;)
Honda mise sur une mini urbaine ....facon Mini je trouve plutot . Bref un truc pour beau quartier en 3e vehicule limite...Et c'est tant mieux !! La Jazz a peine plus grande fera office de vehicule grand public , en espérant comme pour la 208 une version EV ( la 208 EV elle va faire un carton je pense...car elle semble tres séduisante et plus polyvalente ).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 08 mars 2019 à 19:04:31
Retrouver leur clientèle chic sur Paris par exemple!
Qui a acheté de la Civic jusqu'à la 6ème génération.

Après, en banlieusard comme moi, un petit kart m'amuserait! Mais pas pour les vacances...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 08 mars 2019 à 19:06:22
Citation de: Harry le 08 mars 2019 à 18:37:00
Avec un prix à 35k€, le montant de la LOA ne sera pas non plus à la hauteur de toutes les bourses.

Les bourses ou la vie, encore une histoire qui part en coquille.
Encore une fois à ce prix et avec ces chiffres divers annoncés on est loin du véhicule électrique pour tous.
C’est une voiture bien mignonne mais bon pas pour moi.
Pas les moyens d’avoir deux bagnoles.
Je préfère encore rouler plaisir pour l’avenir qu’il reste encore au super sans plomb.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 08 mars 2019 à 19:07:46
Citation de: phil le 08 mars 2019 à 18:57:56
Pourquoi vous parlez tous de voiture de ville uniquement ? avec 3,90m de long et 1,75m de large , le tout pour au moins 35000 euros...ben on est loin d'une Twingo quand meme non ? On parle bien de la Urban EV  ;)
Honda mise sur une mini urbaine ....facon Mini je trouve plutot . Bref un truc pour beau quartier en 3e vehicule limite...Et c'est tant mieux !! La Jazz a peine plus grande fera office de vehicule grand public , en espérant comme pour la 208 une version EV ( la 208 EV elle va faire un carton je pense...car elle semble tres séduisante et plus polyvalente ).

On parle de voitures de ville parce que c’est ce que va être la Honda Urban EV..........un VE pour les villes et quartiers chics  ;)

Tous les constructeurs rêvent probablement de sortir un VE qui fera un carton, on va voir si la e-208 sera celle-là.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 08 mars 2019 à 19:20:48
Citation de: Harry le 08 mars 2019 à 19:07:46
On parle de voitures de ville parce que c’est ce que va être la Honda Urban EV..........un VE pour les villes et quartiers chics  ;)

Tous les constructeurs rêvent probablement de sortir un VE qui fera un carton, on va voir si la e-208 sera celle-là.

Cela sera mieux que le méga Range Rover pour déposer les petits à l'école.  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 08 mars 2019 à 19:22:20
Citation de: haga le 08 mars 2019 à 19:20:48
Cela sera mieux que le méga Range Rover pour déposer les petits à l'école.  :crazy:

Bien vu!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 08 mars 2019 à 19:35:34
Citation de: phil le 08 mars 2019 à 18:57:56
Pourquoi vous parlez tous de voiture de ville uniquement ? avec 3,90m de long et 1,75m de large , le tout pour au moins 35000 euros...ben on est loin d'une Twingo quand meme non ? On parle bien de la Urban EV  ;)
Honda mise sur une mini urbaine ....facon Mini je trouve plutot . Bref un truc pour beau quartier en 3e vehicule limite...Et c'est tant mieux !! La Jazz a peine plus grande fera office de vehicule grand public , en espérant comme pour la 208 une version EV ( la 208 EV elle va faire un carton je pense...car elle semble tres séduisante et plus polyvalente ).

Imagine que tu achetes une voiture avec une enorme citerne d'essence ................... , forcement le prix global serait  élévé, , quand on achete un vehicule electrique c'est un peu ça.

C'est une image bien sur mais si on calcule le cout total d'un vehicule sur 5 ans , la partie carburant,  changement des pieces d'usure et entretien , on peut arriver à doubler le prix d'achat
Sur une electrique , le prix du carburant renchéri peu le cout en comparaison du prix d'un plein d'essence et il n'y a quasi aucun entretien juste les pneus à changer comme sur une thermique

Au vu de toutes les aides , qui ne vont pas s'eterniser , le cout globale sur les années ,  c'est une perte financière conséquente de continuer à rouler au petrole
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 08 mars 2019 à 19:54:04
Citation de: Harry le 08 mars 2019 à 19:07:46

Tous les constructeurs rêvent probablement de sortir un VE qui fera un carton, on va voir si la e-208 sera celle-là.

faut pas s'attendre à un prix canon ....  mais la aussi il parlerons mensualité ..
même si c'est la même plateforme qui sert aux versions thermique (donc plus économique que la Honda E qui pour l'instant est seul)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 08 mars 2019 à 21:11:15
Citation de: Kafouniet le 08 mars 2019 à 19:35:34
Imagine que tu achetes une voiture avec une enorme citerne d'essence ................... , forcement le prix global serait  élévé, , quand on achete un vehicule electrique c'est un peu ça.

C'est une image bien sur mais si on calcule le cout total d'un vehicule sur 5 ans , la partie carburant,  changement des pieces d'usure et entretien , on peut arriver à doubler le prix d'achat
Sur une electrique , le prix du carburant renchéri peu le cout en comparaison du prix d'un plein d'essence et il n'y a quasi aucun entretien juste les pneus à changer comme sur une thermique

Au vu de toutes les aides , qui ne vont pas s'eterniser , le cout globale sur les années ,  c'est une perte financière conséquente de continuer à rouler au petrole

Le raisonnement tiendrait parfaitement si il ne fallait pas débourser 35000€ pour s'offrir une voiture  dont les choix technologiques (autonomie limitée inférieure aux concurrentes directes) et architecturaux (coffre réduit et inférieur aux concurrentes) la cantonnent au rôle de seconde voiture purement urbaine.

Pour le même prix, voire un peu moins cher, on pourra s'offrir une Zoé 2 qui aura un vrai coffre et une autonomie de 450 km ce qui lui permettra d'être la voiture à tout faire d'un ménage, utilisable tant pour les parcours urbains que pour partir en vacances...

Je crains fort que le positionnement donné par Honda à sa future électrique, ne la condamne à jouer les figurantes...
Et c'est bien dommage.  :-\
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 08 mars 2019 à 22:30:09
Citation de: Kafouniet le 08 mars 2019 à 19:35:34
C'est une image bien sur mais si on calcule le cout total d'un vehicule sur 5 ans , la partie carburant,  changement des pieces d'usure et entretien , on peut arriver à doubler le prix d'achat
Sur une electrique , le prix du carburant renchéri peu le cout en comparaison du prix d'un plein d'essence et il n'y a quasi aucun entretien juste les pneus à changer comme sur une thermique



* Tu n'auras pas pour autant une voiture élec "Propre" durant ces 5 ans et voir le kilométrage qu'elle aura parcouru.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 09 mars 2019 à 00:16:51
Citation de: Le Comte le 08 mars 2019 à 22:30:09
* Tu n'auras pas pour autant une voiture élec "Propre" durant ces 5 ans et voir le kilométrage qu'elle aura parcouru.

Déjà, moins de pollution sonore, c'est déjà bien!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Mandragor le 09 mars 2019 à 08:30:38
Bien bien tout çà mais si on veut continuer dans notre philosophie en achetant Honda, technologie recherchée, Fiabilité ! , l'offre de 2019 c'est bien le EV.

La Zoé....bof design peu évolué, qualité moindre,
 La Peugeot 208 E là c'est mieux design innovant,

Le prix de revient de l'utilisation,
oui la consommation électrique est faible mais globalement avec le prix d'achat c'est assez conséquent. Sur 5 ans par exemple.
Une Civic 9 essence comme la mienne en côut d'utilisation sur cinq ans je n'ai pas calculé mais çà ne doit pas être ridicule.
EV  Achat  + conso de courant  + ....pneus ce doit être à peu prés tout
C9  Achat (25000,)  + conso (6.8L/100)  + pneus (rien d'autre c'est super fiable)
Le tout en 60 mois et 40000 km puisque une moyenne de 8000/an est logique en utilisation urbaine
Qui calcule ?  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 09 mars 2019 à 09:53:28
* Tu en es a +- 3600€ de carburant + les révisions + autres = ............€

- Mais a 8.000km/an ce n'est pas énorme, moi j'en suis (retraité) a +-20.000km/an
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 09 mars 2019 à 13:35:43
Citation de: zouzou60 le 09 mars 2019 à 00:16:51
Déjà, moins de pollution sonore, c'est déjà bien!
Et moins de pollution toxique dans l'air également.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 09 mars 2019 à 13:55:39
Citation de: dav77 le 09 mars 2019 à 13:35:43
Et moins de pollution toxique dans l'air également.

C'est encore mieux!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 10 mars 2019 à 10:57:01
* On recharge !!!

 Bien la preuve de la gestion de cons par des cons….

 Photo prise pendant une promo de véhicules électriques.

 Le groupe électrogène, dans le camion,  consomme 150 litres de gasoil par/heure.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 10 mars 2019 à 11:02:07
Jaguar n'a pas de réseau de superchargeurs....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jo37 le 10 mars 2019 à 11:04:01
Citation de: Le Comte le 10 mars 2019 à 10:57:01
* On recharge !!!

 Bien la preuve de la gestion de cons par des cons….

 Photo prise pendant une promo de véhicules électriques.

 Le groupe électrogène, dans le camion,  consomme 150 litres de gasoil par/heure.
C'est la réalité.
L'envers du décor
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 10 mars 2019 à 11:20:38
Citation de: zouzou60 le 10 mars 2019 à 11:02:07
Jaguar n'a pas de réseau de superchargeurs....

Et dire qu'ils ont donné le titre de voiture de l'année à la pire voiture électrique du marché en terme d'efficience !!  Des vrais journalistes qui ont voté quoi...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Rammstein le 10 mars 2019 à 11:23:10
Citation de: Le Comte le 10 mars 2019 à 10:57:01
* On recharge !!!

 Bien la preuve de la gestion de cons par des cons….

 Photo prise pendant une promo de véhicules électriques.

 Le groupe électrogène, dans le camion,  consomme 150 litres de gasoil par/heure.

Pour les bobos c'est parfaite : propre chez eux dans les centre villes et ça enfume les gueux qui n'ont pas la moyen de habiter en ville
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 10 mars 2019 à 11:27:16
Citation de: phil le 10 mars 2019 à 11:20:38
Et dire qu'ils ont donné le titre de voiture de l'année à la pire voiture électrique du marché en terme d'efficience !!  Des vrais journalistes qui ont voté quoi...

CQFD...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 10 mars 2019 à 12:06:00
Citation de: Le Comte le 10 mars 2019 à 10:57:01
* On recharge !!!

 Bien la preuve de la gestion de cons par des cons….

 Photo prise pendant une promo de véhicules électriques.

 Le groupe électrogène, dans le camion,  consomme 150 litres de gasoil par/heure.

Il fait environ 600 kVA, donc. Plausible en effet.
Citation de: jo37 le 10 mars 2019 à 11:04:01
C'est la réalité.
L'envers du décor
Quelle réalité ?? C'est juste une stupide démonstration, la réalité est plutôt nucléaire en France : ce sont les bornes de recharges alimentées par EdF ou RTE ;)
Citation de: Rammstein le 10 mars 2019 à 11:23:10
Pour les bobos c'est parfaite : propre chez eux dans les centre villes et ça enfume les gueux qui n'ont pas la moyen de habiter en ville
Voir ma réponse ci-dessus.
Faut essayer d'élever la réflexion les gars ! Et d'éviter les caricatures genre bobos dès qu'on parle d'électrique et/ou de centre-ville, et gueux dès qu'on parle des campagnes. Chacun son mode de vie et il y a moyen de s'entendre quand même, non ? ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 10 mars 2019 à 12:18:10
À débattre!

Soyez écolo, prônez le nucléaire !

Un écologiste critique les énergies renouvelables, qui posent des problèmes environnementaux sans répondre à la demande, contrairement au nucléaire.

https://amp.lepoint.fr/2299505

Pour ma part, j'espère que le démonstrateur ITER démontrera que la fusion nucléaire est une solution. Et remplacera la fission.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jo37 le 10 mars 2019 à 12:39:18
Le combustible des centrales nucléaires n'a rien d'écolo.
Déjà, pour arriver jusqu'au réacteur il y aura un paquet de CO2 émit pour l'acheminer.
On parle de la France électrique : quand je vois dans le chemin de fer la place encore très importante du diesel...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 10 mars 2019 à 12:43:12
Citation de: jo37 le 10 mars 2019 à 12:39:18
Le combustible des centrales nucléaires n'a rien d'écolo.
Déjà, pour arriver jusqu'au réacteur il y aura un paquet de CO2 émit pour l'acheminer.
On parle de la France électrique : quand je vois dans le chemin de fer la place encore très importante du diesel...

Avec la fission nucléaire!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 10 mars 2019 à 13:10:01
Citation de: jo37 le 10 mars 2019 à 12:39:18
Le combustible des centrales nucléaires n'a rien d'écolo.
Déjà, pour arriver jusqu'au réacteur il y aura un paquet de CO2 émit pour l'acheminer.
On parle de la France électrique : quand je vois dans le chemin de fer la place encore très importante du diesel...

Toutefois le rapport quantité de combustible/énergie produite me semble être bien meilleur avec le nucléaire qu'avec le pétrole car le petrole nécessite non seulement d'émettre beaucoup de CO2 pour son extraction, son transport jusqu'aux raffineries et sa transformation en carburant (SP ou gasoil), mais en plus le pétrole une fois transformé en carburant nécessite encore des émissions de CO2 pour son transport jusqu'aux stations service, puis son utilisation par le consommateur émet encore du CO2.

Pour ce qui est de l'énergie nucléaire il y a émission de CO2 uniquement sur les phases d'extraction et de transformation du minerai, puis sur son acheminement jusqu'aux centrales nucléaires de production électrique. Et il me semble que l'uranium qui alimente une centrale nucléaire dure plusieurs années avant de devoir le renouveler (à vérifier).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 10 mars 2019 à 13:32:56
Les pastilles d'uranium 235 (le seul fissile) sont empilés dans des tubes dit crayons, plusieurs crayons vont être assemblés ensemble et reste entre 4 et 5 ans dans le réacteur.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 10 mars 2019 à 13:44:13
Citation de: Rammstein le 10 mars 2019 à 11:23:10
Pour les bobos c'est parfaite : propre chez eux dans les centre villes et ça enfume les gueux qui n'ont pas la moyen de habiter en ville

Discours simpliste et réducteur au raz des pâquerettes, typique du mec qui vit dans le déni.

Pour info, je vis en banlieue parisienne à 45 km de Paris, je me tape 3h de transport en commun chaque jours parce que je n'ai pas les moyens de vivre à Paris où je travaille, et je me serre régulièrement la ceinture pour finir le mois. De plus mes parents vivent en province entre 2 centrales nucléaires.

Je n'ai donc rien d'un bobo et pourtant, je sens bien qu'il faut que nos habitudes de consommation évoluent car les changements climatiques sont biens visibles tout comme la pollution atmosphérique dont, notamment la pollution automobile.
Il me semble que l'électrique est le seul moyen de diminuer efficacement la pollution de l'air par l'automobile. Je n'en vois pas d'autres actuellement.

Cette question devrait tous nous concerner. Ce n'est pas une lubie de bobos. C'est une question de survie.
Réduire cette question au snobisme d'une catégorie sociale aisée est une absence totale de réflexion.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 10 mars 2019 à 13:47:29
+1
Ce n'est pas une lubie de la place de Paris, celle-ci ne faisant pas grand-chose pour la pollution et le climat.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 10 mars 2019 à 15:15:43
C'est la plaie du relativisme , le gars qui continue de vouloir acheter une diesel alors qu'on ne compte plus les etudes scientifiques qui mettent en garde contre la specificité de  la combustion du mazout : particules chargées de composés organiques cancérigène, d'oxyde d'azote qui provoque de l'asthme  , celui la dès qu'il trouve un defaut au moteur essence ou à  l'électrique va s'en servir pour s'exempter de scrupule   :idiot2:


A mon boulot j'ai un sacré numero , alors que je viens regulièrement au taf en vae , il me sort regulièrement que j'utilise un vehicule nucleaire  :uglystupid:
Lui avec son diesel qui intoxique toute la region il participe , à l'ecouter , à la lutte pour la sortie du nucleaire   :crazy:  :uglystupid:  :uglystupid:

Le relativisme des idiots .....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 10 mars 2019 à 17:41:51
* Mais a t-il les moyens pour se payer un autre véhicule moins polluant ?

-  >:( 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 10 mars 2019 à 18:28:21
En France le gouvernement voudraient mettre en place un système de Vh électrique à la location pour 50€/mois, j'attends…….
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 10 mars 2019 à 18:43:12
Tous en Ami One Citroën et dès 14 ans!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 10 mars 2019 à 18:47:10
Tu penses que ça sera celle ci?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 10 mars 2019 à 18:59:05
C'est une vision de la démocratisation des nouvelles mobilités...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Rammstein le 10 mars 2019 à 20:08:06
Citation de: dav77 le 10 mars 2019 à 13:44:13
Discours simpliste et réducteur au raz des pâquerettes, typique du mec qui vit dans le déni.

Pour info, je vis en banlieue parisienne à 45 km de Paris, je me tape 3h de transport en commun chaque jours parce que je n'ai pas les moyens de vivre à Paris où je travaille, et je me serre régulièrement la ceinture pour finir le mois. De plus mes parents vivent en province entre 2 centrales nucléaires.

Je n'ai donc rien d'un bobo et pourtant, je sens bien qu'il faut que nos habitudes de consommation évoluent car les changements climatiques sont biens visibles tout comme la pollution atmosphérique dont, notamment la pollution automobile.
Il me semble que l'électrique est le seul moyen de diminuer efficacement la pollution de l'air par l'automobile. Je n'en vois pas d'autres actuellement.

Cette question devrait tous nous concerner. Ce n'est pas une lubie de bobos. C'est une question de survie.
Réduire cette question au snobisme d'une catégorie sociale aisée est une absence totale de réflexion.

Apparemment, vous n’avez pas compris ce que je voulais expliquer : lubie de bobo = garder les mains propres, et polluer ailleurs (rouler en véhicule électrique qui ne pollue pas localement, laisser pour les autres les centrales à charbon polluer ailleurs).
Comme vous vivez en région parisienne, vous avez tous les transports à communs à votre disposition qui vous permet de vous passer de voiture, mais hélas ce n’est pas le cas pour tout le monde. Quand quelqu’un fait les 2 ou les 3 postes, je vous mets à défi de vous rendre au boulot pour commencer à 5 heures du matin ! Un exemple quand j’ai habité dans la Somme, pour rendre visite à un copain à Douai : Péron - Chaulnes en bus, Chaulnes - Amiens en train, Amiens - Lille en train, puis Lille - Douai en train la durée du trajet 10 heures, pour comparaison Péronne - Douai en voiture 49 minutes. Je ne sais pas si vous aurez pris les transports en commun.
 Le snobisme est d’expliquer aux gens que ce qu’ils font c’est mal, mais sans donner les moyens pour changer le comportement (absence d’alternative à la voiture, ne pas avoir le moyen pour acheter une voiture moins polluante, etc.).
Nous devons tous changer de comportement, mais si on propose comme seule possibilité aux gens de la campagne et des banlieues de pointer au Pôle Emploi, pour ne pas polluer, je crains l’écologie va sortir perdant de l’affaire. Il suffit de regarder ce qui se passe aux US !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 10 mars 2019 à 20:15:17
Mon épouse qui fait aide à la personne dans la campagne fait plus de 800km par mois, dans la journée elle doit voir 5 personnes (parfois plus) qui se trouvent dans des petits villages, si elle n'avait pas sa voiture cela ne serait faisable, la Note en essence consomme de 5,2 à 6,5L (essence) en fonction du climat, elle n'a pas le choix.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jo37 le 10 mars 2019 à 20:21:17
800 km par mois pour rendre service, avec une note, le bilan reste quand même positif.
Pour moi, malgré mon diesel, 18000 km faits en 26 mois, je n'ai aucune reproche à recevoir.
Que ce soit de la part de possesseurs d'essence, vae, ce, ou autre..
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 10 mars 2019 à 20:27:39
Et puis, les transports en commun parisiens pléthoriques, c'est mal les connaître...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 10 mars 2019 à 20:37:53
Citation de: jo37 le 10 mars 2019 à 20:21:17
800 km par mois pour rendre service, avec une note, le bilan reste quand même positif.

Oui, cette petite voiture style petit monospace n'est pas trop gourmand en essence, surtout que c'est des distances de 5 à 20km maxi, donc bcp de démarrage et roulage moteur froid.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 10 mars 2019 à 20:44:41
Citation de: Le Comte le 10 mars 2019 à 17:41:51
* Mais a t-il les moyens pour se payer un autre véhicule moins polluant ?

-  >:(

Je lui demande rien surtout
Sinon oui clairement , et largement de quoi se payer un VAE , voir une flotte de VAE 


EN dehors de son cas particulier , aujourd'hui on a le choix , on peut continuer à rouler dans ce qu'on veut , on est informé par contre qu'en 2025 puis 2030 les regles changent sur les normes autorisées de rejet des moteurs thermique .
Donc celui qui renouvelle aujourd'hui un vehicule pour acheter un gros diesel neuf , style SUV , je n'irais pas le plaindre demain quand les taxes carbones iront multiplier par deux voir plus son cout au km . Qu'il ne vienne pas mettre son problème de problème de fin de mois  sur la table

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 11 mars 2019 à 00:58:47
Citation de: Rammstein le 10 mars 2019 à 20:08:06
Apparemment, vous n’avez pas compris ce que je voulais expliquer : lubie de bobo = garder les mains propres, et polluer ailleurs (rouler en véhicule électrique qui ne pollue pas localement, laisser pour les autres les centrales à charbon polluer ailleurs).
Comme vous vivez en région parisienne, vous avez tous les transports à communs à votre disposition qui vous permet de vous passer de voiture, mais hélas ce n’est pas le cas pour tout le monde. Quand quelqu’un fait les 2 ou les 3 postes, je vous mets à défi de vous rendre au boulot pour commencer à 5 heures du matin ! Un exemple quand j’ai habité dans la Somme, pour rendre visite à un copain à Douai : Péron - Chaulnes en bus, Chaulnes - Amiens en train, Amiens - Lille en train, puis Lille - Douai en train la durée du trajet 10 heures, pour comparaison Péronne - Douai en voiture 49 minutes. Je ne sais pas si vous aurez pris les transports en commun.
 Le snobisme est d’expliquer aux gens que ce qu’ils font c’est mal, mais sans donner les moyens pour changer le comportement (absence d’alternative à la voiture, ne pas avoir le moyen pour acheter une voiture moins polluante, etc.).
Nous devons tous changer de comportement, mais si on propose comme seule possibilité aux gens de la campagne et des banlieues de pointer au Pôle Emploi, pour ne pas polluer, je crains l’écologie va sortir perdant de l’affaire. Il suffit de regarder ce qui se passe aux US !

Parce que tu crois franchement que pour pouvoir rouler aux carburants fossiles tu ne pollues pas ailleurs ?
Faut vraiment ne regarder que son nombril pour croire cela...  :idiot2:

Il me semblait qu'en France l'essentiel de notre énergie électrique était produite dans des centrales nucléaires et par des barrages.

Juste pour éclairer ta lanterne, avant de vivre en banlieue parisienne, je vivais dans le Loiret. Et là non plus, il n'y a avait pas de transports en commun. Je ne roulais pas en diesel pour autant et mes parents (qui y vivent encore) non plus.

Quand j'ai pu acheter une hybride il y a 8 ans et demi, je n'ai pas hésité une seconde au lieu d'acheter un diesel au même prix.
Ça fait au moins 10 ans que l'on sait publiquement que le diesel est ultra toxique et malgré ça, il continuait à se vendre à tour de bras. Et il continuerait à se vendre à tour de bras si finalement si la détaxation du gasoil était maintenue et si aucune contrainte à la circulation des voitures les plus nocives n'était appliquée. Rien ne changerait. Les gens continueraient à acheter du diesel en se voilant la face. C'est malheureux, mais il n'y a que le portefeuille qui fait se remettre en question les gens. Rien d'autre.

Moi je compte conserver ma CRZ encore 6 ans, le temps d'attendre que la technologie des voitures électriques arrive à maturité et qu'elle se démocratise (et le temps de faire des économies pour changer de voiture) car il me semble que la voiture électrique est la seule solution pour rouler en polluant moins.

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 13 mars 2019 à 07:18:26
https://www.asphalte.ch/news/2019/03/geneve-2019-aiways-u5-la-disruption/ (https://www.asphalte.ch/news/2019/03/geneve-2019-aiways-u5-la-disruption/)

25.000€ à 35.000€ pour un SUV électrique avec une autonomie de 450km  ???
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 13 mars 2019 à 08:33:20
Citation de: AoS le 13 mars 2019 à 07:18:26
https://www.asphalte.ch/news/2019/03/geneve-2019-aiways-u5-la-disruption/ (https://www.asphalte.ch/news/2019/03/geneve-2019-aiways-u5-la-disruption/)

25.000€ à 35.000€ pour un SUV électrique avec une autonomie de 450km  ???

Vendre des merdes pas chères, on sait que les chinois y arrivent.........reste a voir s'ils savent faire des voitures qui peuvent réellement concurrencer celles des autres constructeurs  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 13 mars 2019 à 09:06:51
Citation de: dav77 le 11 mars 2019 à 00:58:47
Parce que tu crois franchement que pour pouvoir rouler aux carburants fossiles tu ne pollues pas ailleurs ?
Faut vraiment ne regarder que son nombril pour croire cela...  :idiot2:

...

Quand j'ai pu acheter une hybride il y a 8 ans et demi, je n'ai pas hésité une seconde au lieu d'acheter un diesel au même prix.
Ça fait au moins 10 ans que l'on sait publiquement que le diesel est ultra toxique et malgré ça, il continuait à se vendre à tour de bras. Et il continuerait à se vendre à tour de bras si finalement si la détaxation du gasoil était maintenue et si aucune contrainte à la circulation des voitures les plus nocives n'était appliquée. Rien ne changerait. Les gens continueraient à acheter du diesel en se voilant la face. C'est malheureux, mais il n'y a que le portefeuille qui fait se remettre en question les gens. Rien d'autre.

Moi je compte conserver ma CRZ encore 6 ans, le temps d'attendre que la technologie des voitures électriques arrive à maturité et qu'elle se démocratise (et le temps de faire des économies pour changer de voiture) car il me semble que la voiture électrique est la seule solution pour rouler en polluant moins.

Je pense faire de même avec la Jazz qui aura tout juste un an ce vendredi.
La Jazz avec ce 1.3 i-VTEC CVT est plutôt frugale et son coût d'usage est économique pour un véhicule thermique essence.

Pour revenir au sujet des Véhicules électriques voici ce qui doit surtout lui permettre de le rendre envisageable pour le plus grand nombre:

- le maillage et le nombre de bornes de recharge en état de fonctionner qui doit suivre.
- les prix des véhicules qui doit vraiment baisser et ce sans l'aide artificielle de primes de l'état.

Il y bien d'autres choses à améliorer mais ça déjà ce serait pas mal perce qu'avec un nombre de bornes fonctionnelles réparties uniformément sur le territoire, genre tous les 50 km...même les véhicules électriques un peu datés de type Peugeot ION, Citroen C-Zéro et Mitsubishi i-Miev  pourraient servir pour de l'urbain ET de l'interurbain.

Voir ci-dessous le court article datant du 21 Février que j'ai consacré à la triplette

Autonomie réelle des Peugeot ION, Citroen C-Zéro et Mitsubishi i-Miev

shift2drive.blog/2019/02/21/autonomie-reelle-des-peugeot-ion-citroen-c-zero-et-mitsubishi-i-miev/ (http://shift2drive.blog/2019/02/21/autonomie-reelle-des-peugeot-ion-citroen-c-zero-et-mitsubishi-i-miev/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 13 mars 2019 à 09:08:23
Citation de: MousS' le 13 mars 2019 à 09:06:51
Je pense faire de même avec la Jazz qui aura tout juste un an ce vendredi.

C'est pour cela que tu regardes les Civic en ce moment?  O0 >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 13 mars 2019 à 09:14:13
à mon (humble) avis, bien choisir sa voiture et la garder le plus longtemps possible, c'est la meilleure solution tant d'un point de vue économique que écologique.
Je trouve le principe des "primes à la casse" tout simplement honteux.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 13 mars 2019 à 09:19:05
Citation de: AoS le 13 mars 2019 à 09:08:23
C'est pour cela que tu regardes les Civic en ce moment?  O0 >:D

Regarder l'aide à patienter !!  :P........
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 13 mars 2019 à 09:19:20
Citation de: AoS le 13 mars 2019 à 09:08:23
C'est pour cela que tu regardes les Civic en ce moment?  O0 >:D

Oui je la regarde mais pour l'instant c'est tout.
Hier encore je papotais avec le personnel de Labège Auto Sport et louais les qualités de la Jazz tout en revenant sur l'essai du distrayant 1.0 T de la Civic 10.
Faut reconnaître que l'agrément de conduite de la Civic 10 1.0 T CVT en Exclusive et donc avec son système d’amortissement actif m'a fait très belle impression  :P
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 13 mars 2019 à 09:21:39
C'est ta 2ème maison Labège Auto Sport ??  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 13 mars 2019 à 09:24:05
Citation de: MousS' le 13 mars 2019 à 09:06:51
Je pense faire de même avec la Jazz qui aura tout juste un an ce vendredi.
La Jazz avec ce 1.3 i-VTEC CVT est plutôt frugale et son coût d'usage est économique pour un véhicule thermique essence.

Pour revenir au sujet des Véhicules électriques voici ce qui doit surtout lui permettre de le rendre envisageable pour le plus grand nombre:

- le maillage et le nombre de bornes de recharge en état de fonctionner qui doit suivre.
- les prix des véhicules qui doit vraiment baisser et ce sans l'aide artificielle de primes de l'état.

Il y bien d'autres choses à améliorer mais ça déjà ce serait pas mal perce qu'avec un nombre de bornes fonctionnelles réparties uniformément sur le territoire, genre tous les 50 km...même les véhicules électriques un peu datés de type Peugeot ION, Citroen C-Zéro et Mitsubishi i-Miev  pourraient servir pour de l'urbain ET de l'interurbain.

Voir ci-dessous le court article datant du 21 Février que j'ai consacré à la triplette

Autonomie réelle des Peugeot ION, Citroen C-Zéro et Mitsubishi i-Miev

shift2drive.blog/2019/02/21/autonomie-reelle-des-peugeot-ion-citroen-c-zero-et-mitsubishi-i-miev/ (http://shift2drive.blog/2019/02/21/autonomie-reelle-des-peugeot-ion-citroen-c-zero-et-mitsubishi-i-miev/)

Je pense qu'il est effectivement sage d'attendre pour toutes ces raisons. Nos voitures actuelles remplissent pleinement leurs fonctions avec une consommation très raisonnable. Elles peuvent durer encore quelques années facilement.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 13 mars 2019 à 09:26:42
Citation de: Harry le 13 mars 2019 à 09:19:05
Regarder l'aide à patienter !!  :P........

 O0
Le jour où je quitte Toulouse et mon appartement aux parkings étriqués pour une petite baraque dans le Tarn ou en Bourgogne.
Je l'achète plein pot et à moi les grands espaces :D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 13 mars 2019 à 09:34:07
Citation de: MousS' le 13 mars 2019 à 09:26:42
O0
Le jour où je quitte Toulouse et mon appartement aux parkings étriqués pour une petite baraque dans le Tarn ou en Bourgogne.
Je l'achète plein pot et à moi les grands espaces :D

* Et pourquoi pas la Vendée  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 13 mars 2019 à 09:42:18
Citation de: AoS le 13 mars 2019 à 07:18:26
https://www.asphalte.ch/news/2019/03/geneve-2019-aiways-u5-la-disruption/ (https://www.asphalte.ch/news/2019/03/geneve-2019-aiways-u5-la-disruption/)

25.000€ à 35.000€ pour un SUV électrique avec une autonomie de 450km  ???

Sinon tu as le même chez Tesla pour 110000 euros  :coolsmiley:

Je pourrais reprendre le message : 25.000€ à 35.000€ pour un SUV  Diesel /Essence qui sera invendable dans 5 ans ???
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 13 mars 2019 à 09:55:22
Citation de: Kafouniet le 13 mars 2019 à 09:42:18
Sinon tu as le même chez Tesla pour 110000 euros  :coolsmiley:

Je pourrais reprendre le message : 25.000€ à 35.000€ pour un SUV  Diesel /Essence qui sera invendable dans 5 ans ???

Si on t'écoute, que ce soit essence, diesel, hybride......tout va être invendable.
Franchement, je doute que les gens se tournent soudainement et exclusivement vers le marché du VE dans les 2 ou 3 années à venir au point que le reste devienne invendable  ::) 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Oxygene le 13 mars 2019 à 11:22:47
Citation de: nadar le 13 mars 2019 à 09:14:13
à mon (humble) avis, bien choisir sa voiture et la garder le plus longtemps possible, c'est la meilleure solution tant d'un point de vue économique que écologique.
Je trouve le principe des "primes à la casse" tout simplement honteux.

Tout à fait, il facile par ces primes (que je ne comprends plus) de favoriser un marché et de plus de cacher le coût véritable au client
Et puis, cette façon bien marketing maintenant de proposer un coût d'utilisation mensuel n'est pas mieux. On vend des bagnoles comme des smartphones, hélas
Un peu de l'avis de Nadar, la solution la plus économique et écologique est de garder son véhicule le plus longtemps possible
J'ai été consommateur de véhicules neufs de par mes activités professionnelles, ce temps est révolu parce que je n'y trouve plus ce que que j'attends d'une voiture dans la production actuelle, que mes priorités sont ailleurs. Et pusi, rouler décalé, ça me va ...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 13 mars 2019 à 11:42:23
Citation de: Harry le 13 mars 2019 à 09:21:39
C'est ta 2ème maison Labège Auto Sport ??  ::)

Nan m'sieur le specteur  :crazy: c'est la maison - qu'écris-je - le nid de la Jazz.
Hier c'était sa révision annuelle.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 13 mars 2019 à 12:34:20
Citation de: MousS' le 13 mars 2019 à 11:42:23
Nan m'sieur le specteur  :crazy: c'est la maison - qu'écris-je - le nid de la Jazz.
Hier c'était sa révision annuelle.

* Ah, et combien d'€  ::) ::) ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 13 mars 2019 à 12:37:56
Citation de: Le Comte le 13 mars 2019 à 12:34:20
* Ah, et combien d'€  ::) ::) ::)

Rien à la sortie.   Hondabox  :laugh:
C’ets Plus filou. Un. Peut chaque  mois  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 13 mars 2019 à 13:50:39
Citation de: Le Comte le 13 mars 2019 à 12:34:20
* Ah, et combien d'€  ::) ::) ::)

258 € par mois entretien compris, Monsieur Le Comte.


C'est comme Droo l'a écrit:

Citation de: Droopy le 13 mars 2019 à 12:37:56
Rien à la sortie.   Hondabox  :laugh:
C’ets Plus filou. Un. Peut chaque  mois  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 13 mars 2019 à 14:10:42
Citation de: MousS' le 13 mars 2019 à 13:50:39
258 € par mois entretien compris, Monsieur Le Comte.


C'est comme Droo l'a écrit:

* Ok merci
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 13 mars 2019 à 14:20:54
Citation de: Harry le 13 mars 2019 à 09:55:22
Si on t'écoute, que ce soit essence, diesel, hybride......tout va être invendable.
Franchement, je doute que les gens se tournent soudainement et exclusivement vers le marché du VE dans les 2 ou 3 années à venir au point que le reste devienne invendable  ::)

je me repete effectivement

le pire c'est que je ne sais meme pas ce qu'on peut acheter aujourd'hui sans crainte pour la revente

Il y a 6 ans quand j'ai acheté mon CRV diesel il n'y avait aucun souci sur la possibilité de revente, je l'ai rendu il y a un an sans souci

Aujourd'hui , électrique? chaque année, hors Tesla peut être,  un nouveau modèle déprécie les anciens ....(mon I3 acheté il y a 2 ans est déjà déclassé par celle vendu cette année) , la location sécurise mais interdit de le garder longtemps
Hybride PHEV ? moins sensible au progrès sur les batteries mais très peu d'offres reelles  en ce  moment 
Hybride ? déclassé le jour où les PHEV seront omni presents
Essence ? malus élévé , au vu des normes sur l'air en 2025 et 30 couplées avec des controles techniques accentués ,des gros frais sont à prévoir en vieillissant , Ces controles vont rendre la revente compliquée  et ils seront concurrencés par les Hybrides qui seront présents sur le marché de l'occasion
Diesel ? même chose que essence en puissance 10   

Bref c'est compliqué d'acheter neuf en ce début d'année si on veut se soucier de la revente
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 13 mars 2019 à 15:31:19
Ceci dit, toute voiture neuve se déprécie. C'est même dans la 1ère année où il y a la plus forte dépréciation.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 13 mars 2019 à 15:39:46
A part le diesel, qui est déjà plus difficile à vendre actuellement et qui le sera de plus en plus dans les années à venir, les autres motorisations ne poseront pas de problème de revente dans les 5 à 10 ans à venir.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 13 mars 2019 à 17:18:58
J'ai un doute quand même sur les PHEV.
Aujourd'hui certaines ont la cote (Outlander en tout cas), mais dans 3-4 ans quand on verra des PHEV de 8 ans et plus et qu'on constatera que la plupart aura perdu 30% de capacité ET que de plus en plus de batteries tombent HS, est-ce qu'il se trouvera des clients pour en acheter à un prix décent ? C'est à dire au moins au prix d'une voiture hybride non rechargeable équivalente ?

A part ce doute, je mettrais toutes les hybrides en tête des voitures qui auront la cote, devant les essences. Elles l'ont déjà aujourd'hui (Toyota), elles l'auront demain.
Quant aux VE, les autonomies augmentent, donc ça va être difficile de revendre un VE même de 3-4 ans, et 8 ans j'en parle même pas (mêmes interrogations que PHEV).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 13 mars 2019 à 17:25:28
moi, je n'achèterais pas, ni maintenant ni dans 5 ans, un VH électrique ou hybride de 2 tonnes ou plus pour au final consommer plus qu'avec un VH plus simple et plus léger.

Si la tendance se confirme, ces gros mastodontes vont non seulement être difficiles à revendre, mais de plus en plus honnis par ceux qui font vraiment attention.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 13 mars 2019 à 17:35:12
Tous les hybrides, même rechargeables, ne font pas 2 tonnes ou plus !

En tout cas il est faux de dire qu'une hybride consomme plus que son équivalent essence à cause du surpoids.
Et encore plus pour une rechargeable (ma conso sur 4 ans est de 5,5 L/100 et c'est un SUV de 1800 kg tout nu).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 13 mars 2019 à 17:35:57
Citation de: nadar le 13 mars 2019 à 17:25:28
moi, je n'achèterais pas, ni maintenant ni dans 5 ans, un VH électrique ou hybride de 2 tonnes ou plus pour au final consommer plus qu'avec un VH plus simple et plus léger.

Si la tendance se confirme, ces gros mastodontes vont non seulement être difficiles à revendre, mais de plus en plus honnis par ceux qui font vraiment attention.

Après 25 000 km ma conso moyenne globale avec le RAV4 est quasiment la même que celle que j'avais avec le "plus simple et plus léger" HR-V 1.5 i-VTEC  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 13 mars 2019 à 17:57:02
Citation de: Harry le 13 mars 2019 à 17:35:57
Après 25 000 km ma conso moyenne globale avec le RAV4 est quasiment la même que celle que j'avais avec le "plus simple et plus léger" HR-V 1.5 i-VTEC  ;)
le HR-V n'est pas vraiment ce que je qualifierais de "simple et léger", mais bon....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fabrs le 13 mars 2019 à 18:06:06
Citation de: nadar le 13 mars 2019 à 17:57:02
le HR-V n'est pas vraiment ce que je qualifierais de "simple et léger", mais bon....
1313kg pour le haut de gamme avec toit en verre il est loin d'être lourd surtout avec l'espace qui propose.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 13 mars 2019 à 18:08:11
Citation de: nadar le 13 mars 2019 à 17:57:02
le HR-V n'est pas vraiment ce que je qualifierais de "simple et léger", mais bon....

Je pourrais aussi comparer avec notre Jazz, mais l'utilisation n'est pas la même donc la comparaison serait moins pertinente.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 13 mars 2019 à 18:58:57
A coté d'un RAV4 hybride qui fait 1700kg mini en FWD ( 65kg de plus en AWD) le HRV est effectivement léger ( 1300kg ) .
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 13 mars 2019 à 19:07:13
Citation de: phil le 13 mars 2019 à 18:58:57
A coté d'un RAV4 hybride qui fait 1700kg mini en FWD ( 65kg de plus en AWD) le HRV est effectivement léger ( 1300kg ) .

Pour un véhicule capable de transporter une famille de 4 personnes avec leurs bagages, équipé d'un moteur essence atmosphérique 1.5, il me semble assez bien correspondre au "simple et léger" dont parlait nadar.
La Jazz est certes plus légère, offre une habitabilité tout à fait satisfaisante pour 4 personnes, est équipée de moteurs tout aussi simples.............mais pour les bagages ça le fait nettement moins  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 14 mars 2019 à 14:55:03
Essai DS3 Crossback E-Tense :

https://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-ds3-crossback-e-tense-nos-impressions-en-ds3-100-electrique-9680400.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-ds3-crossback-e-tense-nos-impressions-en-ds3-100-electrique-9680400.html)

Pas très protégé en dessous...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 14 mars 2019 à 15:25:33
Citation de: zouzou60 le 14 mars 2019 à 14:55:03
Essai DS3 Crossback E-Tense :

https://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-ds3-crossback-e-tense-nos-impressions-en-ds3-100-electrique-9680400.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-ds3-crossback-e-tense-nos-impressions-en-ds3-100-electrique-9680400.html)

Pas très protégé en dessous...

 :o

Oh punaise !  :idiot2:

DS c'est haut de gamme en haut du véhicule et low cost sous le véhicule...

Déjà, sur l'ancien modèle thermique DS3, les dessous et le compartiment moteur faisaient pitié à voir.

On aurait pu espérer un effort de leur part sur les modèles électriques pour la protection des câbles électriques...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 14 mars 2019 à 15:40:57
Les dessous des véhicules PSA ne sont pas très protégés en général (je n'ai pas vu ceux de la nouvelle 508) mais c'est vrai que pour les VE, un effort aurait dû être fait! DS ou pas (plateforme CMP pour Common Modular Platform, commune PSA-Opel)!

En revanche, il y a des caves pour les pieds (même à l'arrière!)!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 14 mars 2019 à 17:03:48
Heu... avant que d'autres se lâchent sauvagement contre PSA ou DS, vous avez bien lu que c'est une version de présérie, commercialisée dans un an ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 14 mars 2019 à 17:19:01
Citation de: zouzou60 le 14 mars 2019 à 15:40:57
Les dessous des véhicules PSA ne sont pas très protégés en général (je n'ai pas vu ceux de la nouvelle 508) mais c'est vrai que pour les VE, un effort aurait dû être fait! DS ou pas (plateforme CMP pour Common Modular Platform, commune PSA-Opel)!

En revanche, il y a des caves pour les pieds (même à l'arrière!)!

Mais là c'est quand même très ennuyeux d'avoir ces câbles mis de bric et de brac sous la voiture, sans aucune protection vis à vis des projections. C'est quand même de la haute tension.

Et puis question optimisation aérodynamique, on repassera.

Sur la CRZ, le câble orange haute tension qui passe sous la voiture depuis la batterie (à l'arrière), jusqu'au moteur électrique (à l'avant) est extrêmement bien protégé et en grande partie recouvert par le carénage qui recouvre le dessous de l'habitacle.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 14 mars 2019 à 17:24:49
Citation de: Grigou le 14 mars 2019 à 17:03:48
Heu... avant que d'autres se lâchent sauvagement contre PSA ou DS, vous avez bien lu que c'est une version de présérie, commercialisée dans un an ?

Que les versions de pré séries requièrent des améliorations sur des ajustages de pièces ou sur la conception de pièces, c'est une chose.
Mais j'ai du mal à croire qu'une version de pré série soit dépourvue de carénages de protection sur les éléments vitaux.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 14 mars 2019 à 17:27:10
J'ai dû mal à y croire aussi!
À ausculter pour la plateforme PSA PHEV...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 14 mars 2019 à 17:27:49
Attendons de voir arriver les modèles de série  ;) 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 14 mars 2019 à 17:49:38
Citation de: Harry le 14 mars 2019 à 17:27:49
Attendons de voir arriver les modèles de série  ;)

Je suis d'accord.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 14 mars 2019 à 17:50:06
DS3, e208, 508 PHEV...sont à Genève. Si quelqu'un pense à regarder ces détails importants! De pré série.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 14 mars 2019 à 17:55:17
Citation de: Grigou le 14 mars 2019 à 17:03:48
Heu... avant que d'autres se lâchent sauvagement contre PSA ou DS, vous avez bien lu que c'est une version de présérie, commercialisée dans un an ?

C'est une remarque de fanboy PSA ça  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 14 mars 2019 à 18:08:05
Citation de: AoS le 14 mars 2019 à 17:55:17
C'est une remarque de fanboy PSA ça  :crazy:

Il s'inquiète pour son éventuel PHEV PSA? Mais peut-être à t'il regardé cela à Genève?
Ce sont pour moi des détails importants pour un bon vieillissement.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 14 mars 2019 à 23:15:14
Citation de: AoS le 14 mars 2019 à 17:55:17
C'est une remarque de fanboy PSA ça  :crazy:
;D
Citation de: zouzou60 le 14 mars 2019 à 18:08:05
Il s'inquiète pour son éventuel PHEV PSA? Mais peut-être à t'il regardé cela à Genève?
Ce sont pour moi des détails importants pour un bon vieillissement.
Non je ne m'intéresse pas du tout aux dessous des voitures avant d'acheter, ça ne fait pas partie de mes critères. A Genève je me suis mis au volant du 3008 hybride : même punition que dans le C5 Aircross, je n'arrive pas à trouver une position correcte. C'est dingue ça, cela me l'avait déjà fait avec les 3008 et 5008 de première génération. Je n'ai plus qu'à monter dans un DS7 pour confirmer et la boucle sera bouclée : cette plateforme n'est pas pour moi apparemment.
J'y ai réfléchi après coup, la bonne position pour être à l'aise avec les pédales c'est siège fortement abaissé, donc manifestement PSA a visé une position un peu allongée type berline plutôt qu'une position plus assise type camionnette. Why not. Sauf qu'avec cette position basse j'ai l'impression d'être TROP bas dans l'habitacle, et par rapport au capot. Un peu la sensation d'être trop petit pour la voiture (1,77 m). Sans parler du fait que si je remonte l'assise pour avoir une vue qui me convient, je touche le toit en plus d'avoir des pédales pas dans l'axe.
Il est probable que je renonce au C5 à cause de ça. Si d'autres qui ont essayé l'une ou l'autre peuvent donner leur avis, ça m'intéresse. Je suis peut-être trop mal fichu pour ces caisses ? (plutôt grand buste et jambes courtes).
A contrario je trouve très vite ma position dans un Touran, CR-V, une Auris, un Outlander, 225 XE, X1 ou Lexus UX ... Y'a un truc, non ?  :-[
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 14 mars 2019 à 23:19:23
Citation de: Grigou le 14 mars 2019 à 23:15:14
;DNon je ne m'intéresse pas du tout aux dessous des voitures avant d'acheter, ça ne fait pas partie de mes critères. A Genève je me suis mis au volant du 3008 hybride : même punition que dans le C5 Aircross, je n'arrive pas à trouver une position correcte. C'est dingue ça, cela me l'avait déjà fait avec les 3008 et 5008 de première génération. Je n'ai plus qu'à monter dans un DS7 pour confirmer et la boucle sera bouclée : cette plateforme n'est pas pour moi apparemment.
J'y ai réfléchi après coup, la bonne position pour être à l'aise avec les pédales c'est siège fortement abaissé, donc manifestement PSA a visé une position un peu allongée type berline plutôt qu'une position plus assise type camionnette. Why not. Sauf qu'avec cette position basse j'ai l'impression d'être TROP bas dans l'habitacle, et par rapport au capot. Un peu la sensation d'être trop petit pour la voiture (1,77 m). Sans parler du fait que si je remonte l'assise pour avoir une vue qui me convient, je touche le toit en plus d'avoir des pédales pas dans l'axe.
Il est probable que je renonce au C5 à cause de ça. Si d'autres qui ont essayé l'une ou l'autre peuvent donner leur avis, ça m'intéresse. Je suis peut-être trop mal fichu pour ces caisses ? (plutôt grand buste et jambes courtes).
A contrario je trouve très vite ma position dans un Touran, CR-V, une Auris, un Outlander, 225 XE, X1 ou Lexus UX ... Y'a un truc, non ?  :-[

C'est juste que la qualité de fabrication m'intéresse! Je ne suis pas fort en électricité, c'est pour cela qu'un bon câblage doit être protégé! J'aime la fabrication Honda en général.
C'est tout!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 14 mars 2019 à 23:58:25
Citer tout mon message pour répondre juste ça.  . ::)
Je sais que sur PH on a gardé cette drôle d'habitude de citer systématiquement le message précédent quand on lui répond, mais là ça fait bizarre...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 15 mars 2019 à 00:12:32
Citation de: Grigou le 14 mars 2019 à 23:58:25
Citer tout mon message pour répondre juste ça.  . ::)
Je sais que sur PH on a gardé cette drôle d'habitude de citer systématiquement le message précédent quand on lui répond, mais là ça fait bizarre...

Nous sommes sur Planète Honda, non?
J'ai hâte d'admirer les dessous de l'Urban EV chez Japauto qui fera, j'en suis certain, exposer cette bombinette électrique!

D'un smartphone, il est toujours difficile de choisir le texte a citer! C'est comme cela... Tout me monde n'a pas le temps de s'assoir derrière une tablette ou un ordinateur. Je prends du temps pour PH de mon smartphone, désolé pour ceux que cela gêne.

L'avantage du smartphone, photographier les détails électriques pour nous les présenter! Mais, parce que j'aime les détails bien faits et souvent les Japonais sont impressionnants! C'est mon truc, la qualité de fabrication! Après un électrotechnicien peut ne pas apprécier, ce n'est pas grave.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 15 mars 2019 à 07:54:11
Et pour en revenir à la position de conduite des PHEV PSA donc des SUV PSA, c'est certainement dû au souhait comme tu dis d'une position type berline que les gens privilégie.
Renault se faisait moquer sur ces 3 ou 4 premiers Espace pour une position "camionnette" et pourtant les possesseurs semblaient satisfaits car cela permettait de bien cerner les contours du véhicule. Peut-être moins confortable, reposant?
Pour l'Outlander, il doit bien rester des gènes de Pajero et donc de conduite plus droite, moins allongée?
La mode est donc au SUV mais avec une position de berline quitte à ne pas voir les contours de la carrosserie! Le CRV (3,4 et 5 au moins) et le Rav4 semble moins "caricaturaux" sur les positions de conduite allongées (je ne me suis pas assis dans le dernier Rav4).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 15 mars 2019 à 09:57:15
Tu vois, là je te réponds sans te citer, de mon téléphone,  et on sait à quoi je réponds ;)
Mais tu as raison nous sommes sur PH donc je me contenterai d'en rester sur cette simple remarque que la citation systématique du dernier message reste une coutume bizarre.

La réponse donc : l'UX ne cherche sans doute pas à privilégier une position typée camionnette, pourtant je n'ai aucune difficulté à trouver la position qui me va bien. J'attends de lire d'autres expériences sur les SUV PSA.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 15 mars 2019 à 10:02:11
Citation de: Grigou le 15 mars 2019 à 09:57:15
Tu vois, là je te réponds sans te citer, de mon téléphone,  et on sait à quoi je réponds ;)

Toi non plus tu n'as pas le temps de t'asseoir derrière une tablette ou un ordinateur ?!  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 15 mars 2019 à 10:09:49
Pour le 3008, le i-cockpit n'arrange pas non plus forcément la position de conduite, obligeant en général à placer le volant plus bas qu'un cockpit normal! De plus la ligne de caisse est haute (mais sur le Lexus UX aussi), cela n'arrange pas les choses.
Pour avoir essayé les deux 3008 1.6 HDI en BVM et BVA (location) et bien je préfère la position de conduite en BVA car sinon je suis obligé de trop avancer le siège pour pouvoir embrayer et la position avec le petit volant à méplat trop près de moi me plait moins!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 15 mars 2019 à 10:49:32
Quelle voiture électrique choisir parmi les Nissan Leaf, Volkswagen e-Golf et Hyundai Ioniq

Citer
Que l’on soit chez Volkswagen, Hyundai ou Nissan, pour ces modèles, la technologie de refroidissement des piles n’est pas optimale. Dans un but d’économie, les trois entreprises ont favorisé un refroidissement à l’air au lieu d’un refroidissement au liquide, plus efficace.

https://rpmweb.ca/fr/chroniques/question-du-jour/quelle-voiture-electrique-choisir-parmi-nissan-leaf-volkswagen-e-golf-et-hyundai-ioniq?fbclid=IwAR1aVPSHU2_6K3YAR4aS_eT6bc8vWQB2HzTrpXmO-f-emnTyVZ-p803telo (https://rpmweb.ca/fr/chroniques/question-du-jour/quelle-voiture-electrique-choisir-parmi-nissan-leaf-volkswagen-e-golf-et-hyundai-ioniq?fbclid=IwAR1aVPSHU2_6K3YAR4aS_eT6bc8vWQB2HzTrpXmO-f-emnTyVZ-p803telo)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 15 mars 2019 à 11:18:55
Citation de: MousS' le 15 mars 2019 à 10:49:32
Quelle voiture électrique choisir parmi les Nissan Leaf, Volkswagen e-Golf et Hyundai Ioniq

https://rpmweb.ca/fr/chroniques/question-du-jour/quelle-voiture-electrique-choisir-parmi-nissan-leaf-volkswagen-e-golf-et-hyundai-ioniq?fbclid=IwAR1aVPSHU2_6K3YAR4aS_eT6bc8vWQB2HzTrpXmO-f-emnTyVZ-p803telo (https://rpmweb.ca/fr/chroniques/question-du-jour/quelle-voiture-electrique-choisir-parmi-nissan-leaf-volkswagen-e-golf-et-hyundai-ioniq?fbclid=IwAR1aVPSHU2_6K3YAR4aS_eT6bc8vWQB2HzTrpXmO-f-emnTyVZ-p803telo)

C'est ce que j'ai pu voir au salon des composites (JEC) pour le casing des batteries, beaucoup d'équipementiers travaillent sur le refroidissement des batteries par circulation de liquide dans des plaques d'aluminium le tout dans des boitiers en matériaux composites.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 15 mars 2019 à 13:56:58
Citation de: Harry le 15 mars 2019 à 10:02:11
Toi non plus tu n'as pas le temps de t'asseoir derrière une tablette ou un ordinateur ?!  :crazy:

C'est moins une question de temps que de lieu ;)

J'ai pas de tablette, mais quand j'ai mon PC je m'assois plutôt devant que derrière, c'est plus pratique d'avoir le clavier à l'endroit et l'écran visible  :D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 15 mars 2019 à 14:05:44
Pourtant l'expression de vie de bureau dit travailler derrière un ordinateur!
Abus de langage?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 15 mars 2019 à 14:20:12
Citation de: zouzou60 le 15 mars 2019 à 14:05:44
Pourtant l'expression de vie de bureau dit travailler derrière un ordinateur!
Abus de langage?

Cela dépend de quel point de vue tu te situes.

Je passe la journée devant mon ordi mais les gens, qui viennent me voir, me trouvent derrière mon ordi  :D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 15 mars 2019 à 14:29:56
C'est pas faux, les gens voient le devant de ton bureau et toi tu es derrière le bureau/ordi (poste de travail).  :angel:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 15 mars 2019 à 14:36:32
+1 AoS, question de point de vue effectivement ;)

Le mien, c'est de dire qu'à chaque fois que j'utilise mon PC ou mon smartphone je suis devant l'écran, pas derrière.
C'est comme au ciné : les spectateurs sont devant l'écran (et ce qui se passe derrière l'écran entre l'ouvreuse et le pompier ne les regarde pas)   :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 15 mars 2019 à 14:38:15
Ca me rappelle un problème qui me turlpupine depuis toujours : où est la droite du lit ?  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 15 mars 2019 à 14:41:05
Citation de: Grigou le 15 mars 2019 à 14:38:15
Ca me rappelle un problème qui me turlpupine depuis toujours : où est la droite du lit ?  >:D

On a le même souci avec ma femme ... on dort les 2 à droite du lit  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 15 mars 2019 à 15:02:09
Citation de: Grigou le 15 mars 2019 à 14:38:15
Ca me rappelle un problème qui me turlpupine depuis toujours : où est la droite du lit ?  >:D

Il faut se mettre dans le lit sur le dos pour savoir ou est la droite, donc au pied de ton lit la droite se situe à ta gauche, c'est un peu comme le volant, on différencie le coté face aux Vh.  :angel:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 15 mars 2019 à 15:17:59
Citation de: haga le 15 mars 2019 à 15:02:09
c'est un peu comme le volant, on différencie le coté face aux Vh.  :angel:

Pas face au Vh mais dans le sens de la marche que l'on définit la droite et la gauche pour la position du volant!!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 15 mars 2019 à 17:49:47
Où se trouve l'avant du lit, que j'y voie un peu clair ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 15 mars 2019 à 17:56:46
Citation de: Grigou le 15 mars 2019 à 17:49:47
Où se trouve l'avant du lit, que j'y voie un peu clair ?

Là où tu poses l'ordi  :buck2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 15 mars 2019 à 18:41:45
Et la tête  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fabrs le 15 mars 2019 à 19:22:33
avec l'arrivée des batteries solides au alentours de 2025(année ou Honda à annoncé l'arrêt des moteurs thermique)les anciennes voitures électrique risque de devenir obsolète.
https://nexxdrive.fr/batteries-solides-une-nouvelle-ere-pour-la-mobilite-electrique/
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 15 mars 2019 à 20:54:09
Elles arriverons peut être jamais ces batteries dites solides.
Il ya plusieurs technologies en ligne  pour remplacer le lithium NCA ou NMC .

Tesla qui a deja pas mal augmenté le rapport Wh/kg de la techno NCA fabriqué avec Panasonic annonce pouvoir encore gagner 20% dans les prochaines evolutions .

La batterie est une des technologies qui progressent le plus ces dernières années  eclipsant la pile à combustible et les super condensateurs qui eux ne progressent pas.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 15 mars 2019 à 21:18:06
Après sondage déjà évoqué ici, notre AG de copropriété à lieu le 13 Avril prochain et Enedis ne nous a toujours pas remis les résultats de  l'étude définissant dans quelle mesure notre raccordement au réseau électrique permettrait l'installation de bornes de recharge...
Bref, un an de perdu!
Pas de prise donc avant au moins 2 ans (AG annuel, vote, décision, travaux...). Pas facile en copropriété, 60% des Français...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 15 mars 2019 à 21:26:53
Y'a pas de doute, le VE c'est l'avenir  :angel:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 15 mars 2019 à 21:32:19
Oui, il faut du temps!
Possibilité de recharge au boulot. Et la Mairie installe des bornes...mais tout ne se fera pas en deux ans...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 15 mars 2019 à 22:25:47
Pour avoir des places reservées aux velo ,  je viens en  velo electriqu, et une prise de charge , simple prise 220V, j'essaie d'obtenir gain de cause depuis 5 ans avec le proprio du batiment de mon entreprise , les syndicats  ne m'aident pas coté chsct ni le responsable du site .

Ceci alors que la loi est pourtant explicite mais l'immobilisme est la regle , il faut aller en justice et faire executer le jugement . Ca vaut pas le coup dans mon cas , l'entreprise peut à tout moment quitter le batiment .

Par contre , pour mon logement , je crois que j'irais
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 15 mars 2019 à 22:39:52
Je suis en syndic autonome, bénévole donc, aucune vague! Il y a des opposants minoritaires au président actuel. Nous avançons doucement...j'avais mis les chiffres sur la demande de bornes, certains la veulent, certains la veulent pour le prix de leur logement à l'avenir...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 15 mars 2019 à 23:44:16
Pourquoi des bornes et pas de simples prises "16 A" permettant de charger à 10 A ?
2,2 kW par prise, il y a souvent de quoi alimenter simultanément 2-3 voitures  derrière un compteur général d'immeuble, à moins que l'abonnement ait été calculé au plus juste.

Après, si vous êtes plus nombreux à vouloir des prises il est sûr qu'il faut revoir la puissance, mais tant que vous restez sur des prises et non des bornes, ça ne doit pas poser de pb à Enedis ...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 15 mars 2019 à 23:48:29
Aucune prise dans les 2 sous-sol de 100 bagnoles!
462 ou 472 logements en syndic bénévole, faut y aller mollo.
Et là, c'est Enedis qui fait rien...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 15 mars 2019 à 23:54:33
Un syndic bénévole qui gère des centaines de logements ??!!  :o
C'est qui ce Saint-Homme ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 16 mars 2019 à 00:11:21
Déjà que faire le syndic pour 16lots c'est déjà le bordel (pendant 16ans, je l'ais fait) alors j'imagine pour 462/472 logements, surement il a du souscrire un contrat avec une association qui aide à la gestion, sinon c'est un sur homme (on peut être bénévole et percevoir une indemnité voté en A.G, c'est prévu par la loi)  :angel:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 16 mars 2019 à 00:11:39
Et seulement 200 places de stationnement pour plus de 460 logements ?  ???............les autres ont des places de stationnement en extérieur ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 16 mars 2019 à 00:13:22
Tout dépend de l'année de construction, maintenant c'est 2 places par logement, souvent 1 en sous sol et l'autre en surface.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 16 mars 2019 à 00:28:56
Ca dépend où, à Lyon le nombre de places obligatoires par logement a diminué dans le nouveau PLU, pour diminuer le ratio voiture / habitant.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 17 mars 2019 à 05:18:34
Citation de: Grigou le 15 mars 2019 à 14:38:15
Ca me rappelle un problème qui me turlpupine depuis toujours : où est la droite du lit ?  >:D
Si ça peut t'aider !  O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 17 mars 2019 à 11:24:56
Citation de: Grigou le 15 mars 2019 à 23:54:33
Un syndic bénévole qui gère des centaines de logements ??!!  :o
C'est qui ce Saint-Homme ?

Un syndicat coopératif des copropriétaires qui existent depuis l'inauguration de la résidence.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 17 mars 2019 à 11:30:44
Citation de: Harry le 16 mars 2019 à 00:11:39
Et seulement 200 places de stationnement pour plus de 460 logements ?  ???............les autres ont des places de stationnement en extérieur ?

C'est suffisant!
Sinon, il y a la Mairie qui possède des parkings dont un juste à côté et les parkings de la Défense sous utilisés (seulement 50% environ de taux d'occupation).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 17 mars 2019 à 11:34:21
C'est peut-être suffisant pour toi qui a une place de stationnement en sous-sol, pour celui qui doit aller se garer ailleurs ça ne l'est probablement pas.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 17 mars 2019 à 11:40:47
Il y a toujours des places à louer.
Il y a des personnes âgées sui ne conduisent plus et beaucoup de jeunes primo accédant qui ne veulent pas de voiture, faute de moyen ou pas l'utilité régulière.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 17 mars 2019 à 12:02:36
200 places pour 460 logements c'est quand même très nettement insuffisant, la réglementation a d'ailleurs évolué à ce sujet et heureusement.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Rammstein le 17 mars 2019 à 12:05:29
Citation de: zouzou60 le 17 mars 2019 à 11:30:44
C'est suffisant!
Sinon, il y a la Mairie qui possède des parkings dont un juste à côté et les parkings de la Défense sous utilisés (seulement 50% environ de taux d'occupation).

quand on voit combien ça coût la place de parking, ça peut expliquer la sous-utilisation
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 17 mars 2019 à 12:07:26
La réglementation a évolué mais pas dans le logement social par exemple (ni les résidences universitaires, ni...).
Je suis propriétaire.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 17 mars 2019 à 12:09:04
Citation de: Rammstein le 17 mars 2019 à 12:05:29
quand on voit combien ça coût la place de parking, ça peut expliquer la sous-utilisation

J'ai jamais compris pourquoi les parkings Indigo de la Défense ne baissaient pas ces prix! Chasser la voiture?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 17 mars 2019 à 12:33:01
Citation de: zouzou60 le 17 mars 2019 à 12:07:26
La réglementation a évolué mais pas dans le logement social par exemple (ni les résidences universitaires, ni...).
Je suis propriétaire.

Bien sûr que si, la réglementation a évolué pour les immeubles privés tout comme pour le logement social, résidence universitaire et établissement pour personnes âgés.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 17 mars 2019 à 12:40:32
Citation de: Harry le 17 mars 2019 à 12:33:01
Bien sûr que si, la réglementation a évolué pour les immeubles privés tout comme pour le logement social, résidence universitaire et établissement pour personnes âgés.

Essentiellement pour le privé. La place de parking n'est pas obligatoire dans le logement social.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 17 mars 2019 à 12:54:17
Citation de: zouzou60 le 17 mars 2019 à 12:40:32
Essentiellement pour le privé. La place de parking n'est pas obligatoire dans le logement social.

Tu te trompes.
Si le logement se trouve à moins de 500 mètres d'une gare ou d'une station de transport public, il est légalement prévu au maximum 1 place pour deux logements.
Si ce logement est à plus de 500 mètres d'une gare ou d'une station de transport public, c'est 1 place par logement.

Et à cela on peut rajouter une réglementation spécifique pour le stationnement handicapé.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 17 mars 2019 à 13:48:28
Citation de: Harry le 17 mars 2019 à 12:54:17
Tu te trompes.
Si le logement se trouve à moins de 500 mètres d'une gare ou d'une station de transport public, il est légalement prévu au maximum 1 place pour deux logements.
Si ce logement est à plus de 500 mètres d'une gare ou d'une station de transport public, c'est 1 place par logement.

Et à cela on peut rajouter une réglementation spécifique pour le stationnement handicapé.

C'est ça 500 m d'un transport public! Autant te dire qu'en ville on est rarement plus loin de 500 m d'un arrêt de bus!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 17 mars 2019 à 14:08:56
Citation de: zouzou60 le 17 mars 2019 à 13:48:28
C'est ça 500 m d'un transport public! Autant te dire qu'en ville on est rarement plus loin de 500 m d'un arrêt de bus!

Peut-être, mais il y a donc bien une réglementation concernant les places de parking pour ce type de logements.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 17 mars 2019 à 14:10:37
Citation de: Harry le 17 mars 2019 à 14:08:56
Peut-être, mais il y a donc bien une réglementation concernant les places de parking pour ce type de logements.

Oui, essentiellement pour le logement privé.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 17 mars 2019 à 14:14:39
Citation de: zouzou60 le 17 mars 2019 à 14:10:37
Oui, essentiellement pour le logement privé.

Ben non, c'est justement ce que j'essaye de te faire comprendre......mais bon, après, tu en fais ce que tu veux  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 17 mars 2019 à 14:22:35
Citation de: Harry le 17 mars 2019 à 14:14:39
Ben non, c'est justement ce que j'essaye de te faire comprendre......mais bon, après, tu en fais ce que tu veux  ::)

En tous cas, c'est un bel outil pour le clientélisme de Mme la Maire par chez moi! L'attribution se fait en échange de services, de votes... Le 92!

Quand la réglementation n'oblige pas à la place de parking si un transport en commun comme un arrêt de bus est à moins de 500 m, tu avoueras qu'en ville c'est gonflé! Mais oui il y a réglementation.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 17 mars 2019 à 15:37:55
D'ailleurs, il va peut-être falloir faire évaluer cette réglementation pour installer des bornes de recharge pour VE!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 17 mars 2019 à 16:08:26
C'est un ration en fonction des places de parking:

https://www.fournisseurs-electricite.com/guides/equipements/borne-de-recharge/entreprise (https://www.fournisseurs-electricite.com/guides/equipements/borne-de-recharge/entreprise)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 17 mars 2019 à 16:20:31
Mon employeur respecte ce ratio!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 17 mars 2019 à 16:28:20
Citation de: zouzou60 le 17 mars 2019 à 14:22:35
En tous cas, c'est un bel outil pour le clientélisme de Mme la Maire par chez moi! L'attribution se fait en échange de services, de votes... Le 92!

Quand la réglementation n'oblige pas à la place de parking si un transport en commun comme un arrêt de bus est à moins de 500 m, tu avoueras qu'en ville c'est gonflé! Mais oui il y a réglementation.

En ville tout le monde n'habite pas à moins de 500m d'une gare ou d'un arrêt de bus, loin de là.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 17 mars 2019 à 16:37:20
Citation de: Harry le 17 mars 2019 à 16:28:20
En ville tout le monde n'habite pas à moins de 500m d'une gare ou d'un arrêt de bus, loin de là.

Si tu veux!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 17 mars 2019 à 17:35:09
Conclusion de ces échanges du jour : Zouzou a toujours raison, même quand il se trompe  ;D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 17 mars 2019 à 17:48:09
Non, je n'ai pas de difficulté d'écoute et d'empathie!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 18 mars 2019 à 10:48:33
Hyundai Kona Electric 2019 – Présentation du véhicule

Citer
La première chose que j’ai appréciée de ce véhicule, c’est son format.  Très agile, il est facile de se garer en ville.  L’assise est très confortable avec une position de conduite surélevée qui donne une excellente visibilité.  Au volant, on a l’impression d’être assis dans un SUV solide tout en disposant du format d’un véhicule sous-compact.

https://vepassion.com/2019/03/16/hyundai-kona-electric-2019-presentation-du-vehicule/ (https://vepassion.com/2019/03/16/hyundai-kona-electric-2019-presentation-du-vehicule/)

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 18 mars 2019 à 11:05:54
Citation de: zouzou60 le 17 mars 2019 à 17:48:09
Non, je n'ai pas de difficulté d'écoute et d'empathie!

Belle illustration de ce que je disais, cette réponse  :2funny:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 18 mars 2019 à 11:20:44
Qui l’eût cru?

Voiture électrique : BMW et Mercedes en route vers une plateforme commune!

https://www.automobile-propre.com/breves/voiture-electrique-bmw-et-mercedes-en-route-vers-une-plateforme-commune/ (https://www.automobile-propre.com/breves/voiture-electrique-bmw-et-mercedes-en-route-vers-une-plateforme-commune/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 18 mars 2019 à 15:00:10
C'est intelligent en tout cas, et ça montre aussi que tous les constructeurs ont compris qu'il faut y aller à fond !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 18 mars 2019 à 15:12:30
Rattraper le retard surtout, car fini le diésel et mettre en commun leurs compétences cela ira plus vite.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 18 mars 2019 à 15:21:43
Surtout :
"cette alliance Mercedes-BMW permettrait de contrer la montée en puissance de Volkswagen qui compte taper fort avec ses plateformes MEB et PPE. Plus axée sur les modèles premium, cette-dernière est codéveloppée par Audi et Porsche."

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 18 mars 2019 à 15:43:08
C'est sur ce segment de voitures de luxe qu'ils se sont fait tailler les croupières par Tesla.
Tesla vend plus de modele S que Mercedes class S , Bmw S7 réuni.

Ils réagissent avec des voitures electriques mais aussi un réseau de super chargeur Ionity  : https://ionity.eu
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 19 mars 2019 à 15:25:49
Ca m'a echappé , peut être  à vous aussi , à Genève , Toyota a annoncé  :
La batterie va représenter le cœur de la voiture et une partie non négligeable de la valeur ajoutée et donc du profit. Nous considérons que la R&D et la production de batteries doivent être une partie de notre core business et qu’il est extrêmement important de l’intégrer", nous a dit Didier Leroy, vice-président exécutif de Toyota, que nous avons rencontré au salon de Genève.

Dans l'article http://www.autoactu.com/toyota-estime-que-la-batterie-est-dans-son-coeur-de-metier,1.shtml (http://www.autoactu.com/toyota-estime-que-la-batterie-est-dans-son-coeur-de-metier,1.shtml) on peut lire ;
Cette décision a été murement réfléchie et a abouti à la décision du directoire de Toyota de créer une coentreprise avec Panasonic dont le constructeur aura le contrôle avec 51% du capital et Panasonic 49%. T

D’ici à 2030, Toyota a l’intention de vendre plus de 5,5 millions de véhicules électrifiés par an, dont plus de 1 million de véhicules zéro émission (BEV, FCEV).
En outre, d’ici à 2025, chaque modèle de la gamme Toyota et Lexus vendu dans le monde sera soit directement un modèle électrifié, soit disponible avec une motorisation électrifiée. Pour ce faire, le groupe augmentera le nombre de modèles HEV, PHEV, BEV et FCEV et généralisera à tous ses modèles la disponibilité des motorisations HEV, PHEV et/ou VE.

Bref , fini l'hybride qu'on recharge jamais , Toyota a viré sa cuti 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 19 mars 2019 à 15:32:41
Voiture électrique : la France et l'Europe battues d'avance ?

https://www.caradisiac.com/amp/voiture-electrique-la-france-et-l-europe-battues-d-avance-175136.htm (https://www.caradisiac.com/amp/voiture-electrique-la-france-et-l-europe-battues-d-avance-175136.htm)

Extrait :
Toyota vient d'effectuer un mouvement stratégique majeur en décidant de fabriquer désormais ses propres cellules de batteries via une coentreprise avec Panasonic. Un tournant surprenant de la part de ce constructeur qui semblait mettre tous ses oeufs dans le panier de l'hybride et dont une publicité actuellement diffusée moque les galériens de la recharge.

Toyota sera le seul grand constructeur à s'assurer l'autonomie sur cet aspect essentiel, le seul avec Tesla -également associé à Panasonic- à ne pas se contenter d'assembler les cellules achetées à l'extérieur comme le fait Volkswagen.

Le seul par conséquent à sauvegarder ses emplois en intégrant recherche, développement et tout le processus de fabrication. Comme l'expliquait à nos confrères Didier Leroy,le n°2 français de Toyota "la batterie sera un élément clef pour le consommateur, d'elle dépendra la durabilité, la fiabilité et la qualité (NDR des voitures électriques)".

Une pure évidence dont on peut s'inquiéter qu'elle ne semble pour l'heure partagée par aucun constructeur européen.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 19 mars 2019 à 16:04:13
LE seul avec Tesla!!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 19 mars 2019 à 16:16:51
J'ai bien l'impression que les constructeurs automobiles européens utilisent la transition technologique vers la voiture électrique comme une opportunité pour justifier des licenciements qui pourraient être évités si ils n'externalisaient pas le développement et la fabrication vers des sous traitant.

Ils semblent y voir une nouvelle occasion d'externaliser encore plus qu'avant une partie de leurs activités dans le but inavoué d'augmenter leurs marges en pressurant les sous traitant.

Sauf que ce n'est certainement pas la meilleure stratégie à adopter concernant le développement et la fabrication des batteries de leurs futures voitures électriques.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 19 mars 2019 à 16:23:43
J'ai entendu que le VE demandait 100 milliards d'investissement dans le monde. Du jamais vu!
L'Europe n'est pas en reste...mais prend du retard sur les batteries. L'Airbus de la batterie n'est pas gagné.
Sinon, il faudra toujours une coque, des liaisons au sol, des équipements de sécurité...et des usines!
Les licenciements de Ford ne sont pas dû aux VE (850 à Blanquefort et 5000 en annonce en Allemagne).
Le constructeurs Européens ne semblent pas chercher sur la batterie.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fabrs le 19 mars 2019 à 18:46:52
je dirais que le dieselgate et seul responsable des licenciements.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 19 mars 2019 à 18:58:35
On a localement le  CEA qui a est tres competent dans la batterie Lithium , il a lancé une start up pour fabriquer leur trouvaille : la batterie lithium souffre .
Dans la gestion des cellules de batteries , des redresseurs et autres électroniques de puissance  ,  on a encore une industrie de l'électronique qui cherche des débouchés .
On a aussi des équipementiers en moteurs electriques (TGV)

Il peut y avoir transfert d'activité localement  , le peu que ceux qui ont l'argent  investissent dans ces filières ici.  .
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 19 mars 2019 à 19:41:09
Notre champion du moteur électrique Leroy Somer s'est fait racheté par Nidec et vont réaliser en co-entreprise avec PSA les moteurs électriques pour le groupe PSA, l'usine de Trémery est en pleine mutation en France.
Renault fait ses moteurs électriques après les avoir acheté à Continental à Flins en France.
Et pour avoir été au salon du composites, JEC, la mode est au casing des batteries en composites et beaucoup de travail sur le refroidissement liquide des batteries.
Après, ils décolasieront peut-être...mais pas pour le moment!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 19 mars 2019 à 20:04:26
Citation de: zouzou60 le 19 mars 2019 à 19:41:09
Notre champion du moteur électrique Leroy Somer s'est fait racheté par Nidec et vont réaliser en co-entreprise avec PSA les moteurs électriques pour le groupe PSA, l'usine de Trémery est en pleine mutation en France.
Renault fait ses moteurs électriques après les avoir acheté à Continental à Flins en France.
Et pour avoir été au salon du composites, JEC, la mode est au casing des batteries en composites et beaucoup de travail sur le refroidissement liquide des batteries.
Après, ils décolasieront peut-être...mais pas pour le moment!

Le seul problème c'est que les constructeurs automobiles européens ont juste fait l'impasse sur l'élément le plus technologique  et le plus crutial de la voiture électrique : la batterie.

Ils sont donc totalement dépendants des chinois, des japonais et des coréens.

On a vraiment des quiches à la tête de nos industries.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 19 mars 2019 à 20:08:06
Citation de: dav77 le 19 mars 2019 à 20:04:26
Le seul problème c'est que les constructeurs automobiles européens ont juste fait l'impasse sur l'élément le plus technologique  et le plus crutial de la voiture électrique : la batterie.

Ils sont donc totalement dépendants des chinois, des japonais et des coréens.

On a vraiment des quiches à la tête de nos industries.

Effectivement!
Et je ne crois pas en l'Airbus de la batterie.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 19 mars 2019 à 22:18:24
 Le Hyundai Kona electric 64 kWh sur autoroute : mention très bien

https://www.challenges.fr/automobile/essais/le-hyundai-kona-electric-64-kwh-a-l-epreuve-de-l-autoroute_647378.amp (https://www.challenges.fr/automobile/essais/le-hyundai-kona-electric-64-kwh-a-l-epreuve-de-l-autoroute_647378.amp)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 19 mars 2019 à 22:37:02
L'industrie des batteries présente des analogies avec celle des écrans plats: des technos de pointe nécessitant des investissements de R&D colossaux et ensuite des process totalement automatisés, seuls garants de coûts réduits et de qualité maîtrisée. Rajoutez là-dessus le risque permanent de la percée d'une techno émergente plus performante ou moins coûteuse qui va rendre obsolètes tous les effort précédents et voilà pourquoi ils n'y vont pas, même si les appros de ces sous ensembles sont vitaux. Ils misent sur le fait que les asiatiques se tireront la bourre et qu'il y aura toujours un bon faiseur moins cher que les autres.

Clairement les européens (et les américains) n'ont jamais eu le niveau de culture industrielle et le goût du travail de fourmi des asiatiques. Ils ont inventé et commencé à industrialiser toutes les percées technologiques mais au final ils ont abandonné la production de masse. Ils se sont fait laminer d'abord sur les tubes images par Sony, puis sur les capteurs photo et les écrans plats par les japonais et les coréens, puis sur les panneaux photo voltaïques par les chinois. Je crois qu'ils ne veulent pas renouveler ces échecs (plutôt renoncements) avec les batteries.
Le credo des européens (et plus encore des américains) est de monter dans l'échelle de la valeur: plutôt que de s'accrocher à des technos de base complexes, risquées et nécessitant une main d'oeuvre bon marché, ils préfèrent se réserver les "systèmes", càd intégrer et faire fonctionner ensemble des sous-systèmes avec une expertise générale et une vision d'ensemble. D'où des compétences uniques en architecture matérielle, logicielle et marketing. C'est ce que font les avionneurs (tout le monde sait faire un avion, mais pas le certifier), Apple, Google (qui ont inventé la vente des profils de leurs clients) etc, et dans une moindre mesure VW, PSA et d'autres. Ce qui leur permet de précéder (ou de créer) les besoins du marché. Alors c'est sûr que ça génère pas beaucoup d'emplois mais pas mal de profits !

Où c'est très risqué, c'est dans l'automobile qui n'est quand même pas un secteur très high tech. Autant l'expertise européenne (et japonaise) dans les moteurs thermiques est incontestable, autant dans les voitures électriques leur valeur ajoutée va être réduite à néant ou presque face aux chinois.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 20 mars 2019 à 07:21:44
Sauf à trouver une rupture technologique avant les asiatiques et encore...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 20 mars 2019 à 07:45:26
Pourtant, Tesla, a préféré opter pour une stratégie inverse à celle adoptée par les constructeurs automobiles européens et américains en ayant sa propre usine de batteries car le problème sera sûrement le nombre de batteries disponibles pour répondre aux besoins de production de voitures.

Si les constructeurs automobiles européens et américains sont dépendants de fournisseurs chinois pour avoir des batteries, alors les chinois auront un formidable outils de chantage économique sur les constructeurs automobiles européens et américains et donc sur l'économie de nos pays.

Après avoir été dépendants des pays producteurs de pétrole, nous nous mettrons dans un autre type de dépendance : nous serons dépendants des pays producteurs de batteries.

Cette question dépasse largement l'échelle de nos constructeurs automobiles et leur habituelle vision "petits bras" pour un profit immédiat.

Il serait donc utile que les constructeurs automobiles européens s'associent enfin pour développer et produire leurs batteries.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 20 mars 2019 à 08:02:00
Tesla a de plus fait son réseau de superchargeurs, insuffisant mais cartographié à son GPS dès le départ!
Et son process pour les gigafactory de batteries intéressant vu qu'il faut 2 soudures par élément cylindrique...
(Avec l'aide de Panasonic au départ)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 20 mars 2019 à 08:40:24
Apparemment, nos constructeurs n'ont pas tiré les leçons de leur absence d'anticipation sur l'hybride qui les rend maintenant dépendants des brevets de constructeurs japonais.

Ils vont réitérer les mêmes erreurs stratégiques avec la voiture électrique.

En fait, les dirigeants de nos constructeurs automobiles européens, attendent, comme d'habitude, que ce soit les états qui mettent la main à la poche pour financer leurs investissements, eux qui sont pourtant les promoteurs du néo libéralisme et de son système économique mondial dérégulé...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 20 mars 2019 à 08:59:07
Il n'y à qu'à voir le cinéma depuis quelques années pour Ford Blanquefort ou GoodYear Amiens, Continental Clairoix... C'est des fermetures d'usine ces exemples et non des ouvertures mais nos politiques pas à la hauteur non plus!

Quand à nos grands industriels, ils préfèrent distribuer des dividendes que de faire de la R&D et pleurer pour des subventions en tous genres pour se faire aider, pour avoir des crédits d'impôts...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 20 mars 2019 à 09:36:34
Il n'y a pas de fatalité . Ce n'est que la première partie, le bond vers la généralisation de l'hybride rechargeable, de l'electrisue est pour dans 3,4 5 ans .
Il faudrait que ceux qui sont aux manettes cessent de râler et orientent leurs investissements.

La Chine n'a aucun atout particulier : pas de mines de lithium ni de cobalt, les usines ne demandent pas d'armée d'ouvriers à bas coûts vu qu'il faut automatiser et ne possède pas de technologies particulieres.
Elle a pour elle un état directif qui impose ses choix aux entreprises et une politique forte d'extension et de suprématie mondiale (ce qui manque à l'UE très bisounours )

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 20 mars 2019 à 09:46:10
Sauf que la Chine a racheté pas mal de mines de lithium ou en prenant des participations (s'assurant 50% des ressources mondiales environ) comme au Chili. Et fait à peu près la même chose pour le cobalt...

C'est nos industriels et nos politiques qui doivent bouger...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 20 mars 2019 à 10:22:59
Après le groupe Eramet a mis au point un procédé pour extraire un lithium ultra-pur des déserts de sels d'Amérique du Sud! C'est ce genre de Recherche que nous devons faire pour améliorer nos rendements dans nos peu de ressources... mais pour cela il faut de la Recherche de la R&D et de la volonté industriel et politique!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 20 mars 2019 à 10:27:04
Si on ne dépendait des chinois que pour les batteries... Heureusement, pour ce secteur il y a aussi les japonais et les coréens. A noter que Tesla a une politique différente c'est vrai, mais est pieds et poings liés avec Pana. Et si demain une percée techno radicalement différente émerge, ils auront un outil industriel inadapté. Je vois mal les constructeurs européens s'entendre: les batteries ça n'a jamais été leur métier. Et on s'invente pas un nouveau métier sur un claquement de doigts. Et s'ils sont les mêmes batteries, qu'est-ce qu'il restera pour les distinguer, la quantité de plastiques moussés ?? Ils préfèrent rester en embuscade et prendre ce qui se présente, avec d'autres risques à la clé.
Je n'approuve pas hein... C'est à cause de cette volonté de monter dans l'échelle de la valeur que nos ouvriers ont disparu. Dans ma boîte (grand groupe international de 65000 personnes) la grande majorité du personnel est ingénieur ou cadre ! La mutation s'est faite sans trop de casse (en France surtout, dans d'autres pays plus libéraux ça a été moins soft): départs en retraite, formations pour passer d'ouvrier à technicien, etc.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 20 mars 2019 à 10:40:56
Citation de: Kafouniet le 20 mars 2019 à 09:36:34
Il n'y a pas de fatalité . Ce n'est que la première partie, le bond vers la généralisation de l'hybride rechargeable, de l'electrisue est pour dans 3,4 5 ans .
Il faudrait que ceux qui sont aux manettes cessent de râler et orientent leurs investissements.

La Chine n'a aucun atout particulier : pas de mines de lithium ni de cobalt, les usines ne demandent pas d'armée d'ouvriers à bas coûts vu qu'il faut automatiser et ne possède pas de technologies particulieres.
Elle a pour elle un état directif qui impose ses choix aux entreprises et une politique forte d'extension et de suprématie mondiale (ce qui manque à l'UE très bisounours )

Et accessible pour tout un chacun ce serait pour quand exactement?  ;)
La plupart des VE récents qui atteignent à peine les 450 kilomètres en ville, sont autour de 40 000 euros.
Pour quelqu'un comme moi qui n'a pas les moyens d'avoir plusieurs véhicules...tout ceci semble bien illusoire voire décevant.
Oui les VE vont de plus en plus loin mais ils sont de plus en plus puissants, de plus  en plus chers à assurer, de plus en plus chers à louer ou acheter...
Je ne parle pas du maillage des bornes ni du fait qu'elles ne sont pas toujours fonctionnelles.
Je n'aborde pas non plus les "ventouses" aux bornes, ni le fait que des véhicules thermiques prennent la place réservée aux VE...
Donc voila, je pose et je me pose simplement la question: le véhicule électrique comme potentiel véhicule unique et pour tous, c'est pour quand?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 20 mars 2019 à 10:46:41
Citation de: moustache le 20 mars 2019 à 10:27:04
Si on ne dépendait des chinois que pour les batteries... Heureusement, pour ce secteur il y a aussi les japonais et les coréens. A noter que Tesla a une politique différente c'est vrai, mais est pieds et poings liés avec Pana. Et si demain une percée techno radicalement différente émerge, ils auront un outil industriel inadapté. Je vois mal les constructeurs européens s'entendre: les batteries ça n'a jamais été leur métier. Et on s'invente pas un nouveau métier sur un claquement de doigts. Et s'ils sont les mêmes batteries, qu'est-ce qu'il restera pour les distinguer, la quantité de plastiques moussés ?? Ils préfèrent rester en embuscade et prendre ce qui se présente, avec d'autres risques à la clé.
Je n'approuve pas hein... C'est à cause de cette volonté de monter dans l'échelle de la valeur que nos ouvriers ont disparu. Dans ma boîte (grand groupe international de 65000 personnes) la grande majorité du personnel est ingénieur ou cadre ! La mutation s'est faite sans trop de casse (en France surtout, dans d'autres pays plus libéraux ça a été moins soft): départs en retraite, formations pour passer d'ouvrier à technicien, etc.

La France lance le plan Nano 2022 ou dans la nanoélectronique nous sommes encore là! Modèle à dupliquer dans les batteries, dans l'intelligence artificielle, dans la voiture autonome...? Vu que nous voulons monter dans l'échelle de la valeur?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 20 mars 2019 à 10:48:48
Citation de: MousS' le 20 mars 2019 à 10:40:56
Et accessible pour tout un chacun ce serait pour quand exactement?  ;)
La plupart des VE récents qui atteignent à peine les 450 kilomètres en ville, sont autour de 40 000 euros.
Pour quelqu'un comme moi qui n'a pas les moyens d'avoir plusieurs véhicules...tout ceci semble bien illusoire voire décevant.
Oui les VE vont de plus en plus loin mais ils sont de plus en plus puissants, de plus  en plus chers à assurer, de plus en plus chers à louer ou acheter...
Je ne parle pas du maillage des bornes ni du fait qu'elles ne sont pas toujours fonctionnelles.
Je n'aborde pas non plus les "ventouses" aux bornes, ni le fait que des véhicules thermiques prennent la place réservée aux VE...
Donc voila, je pose et je me pose simplement la question: le véhicule électrique comme potentiel véhicule unique et pour tous, c'est pour quand?

Quand le thermique sera banni des grandes villes, quand le pétrole sera inabordable, quand...
Il y a encore un peu de temps il est vrai!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 20 mars 2019 à 10:53:59
Citation de: moustache le 20 mars 2019 à 10:27:04
Si on ne dépendait des chinois que pour les batteries... Heureusement, pour ce secteur il y a aussi les japonais et les coréens. A noter que Tesla a une politique différente c'est vrai, mais est pieds et poings liés avec Pana. Et si demain une percée techno radicalement différente émerge, ils auront un outil industriel inadapté. Je vois mal les constructeurs européens s'entendre: les batteries ça n'a jamais été leur métier. Et on s'invente pas un nouveau métier sur un claquement de doigts. Et s'ils sont les mêmes batteries, qu'est-ce qu'il restera pour les distinguer, la quantité de plastiques moussés ?? Ils préfèrent rester en embuscade et prendre ce qui se présente, avec d'autres risques à la clé.
Je n'approuve pas hein... C'est à cause de cette volonté de monter dans l'échelle de la valeur que nos ouvriers ont disparu. Dans ma boîte (grand groupe international de 65000 personnes) la grande majorité du personnel est ingénieur ou cadre ! La mutation s'est faite sans trop de casse (en France surtout, dans d'autres pays plus libéraux ça a été moins soft): départs en retraite, formations pour passer d'ouvrier à technicien, etc.

Et bientôt ce sera au tour de nos ingénieurs et cadres de perdre leur travail, leurs employeurs leurs préférant la sous traitance chinoise compétente à bas coût, y compris sur la R & D, pour satisfaire leur logique d'augmentation immédiate des dividendes des actionnaires.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 20 mars 2019 à 11:02:43
Citation de: dav77 le 20 mars 2019 à 10:53:59
Et bientôt ce sera au tour de nos ingénieurs et cadres de perdre leur travail, leurs employeurs leurs préférant la sous traitance chinoise compétente à bas coût, y compris sur la R & D, pour satisfaire leur logique d'augmentation immédiate des dividendes des actionnaires.

Sauf si vrai redéploiement de la R&D en entreprises plutôt que demander des crédits d'impôts!
Et soutien aux centres de Recherche publics ou privés par nos Politiques afin d'avancer nos pions avec de belles ruptures technologiques! Nous avons (encore) des atouts! Mais la volonté politique...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 20 mars 2019 à 12:21:06
Citation de: zouzou60 le 20 mars 2019 à 11:02:43
Sauf si vrai redéploiement de la R&D en entreprises plutôt que demander des crédits d'impôts!
Et soutien aux centres de Recherche publics ou privés par nos Politiques afin d'avancer nos pions avec de belles ruptures technologiques! Nous avons (encore) des atouts! Mais la volonté politique...

Ça me fait bien rire ces entreprises privées toujours promptes à demander toujours plus de libéralisme mais qui sont les 1ères à attendre les redistributions de l' état pour bouger.

Ils sont passés où leurs actionnaires aux gros dividendes?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 20 mars 2019 à 13:04:03
Citation de: dav77 le 20 mars 2019 à 12:21:06

Ils sont passés où leurs actionnaires aux gros dividendes?

Ils n'ont pas compris l'intérêt de la R&D!!!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 20 mars 2019 à 18:43:37
*  >:( me suis tromper de post  :-\

c'était pour les vélos elec.

- Voilà c'est fait .
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 20 mars 2019 à 19:10:37
Le sujet du prix de la voiture électrique revient souvent.

Il faut avant prendre conscience que rouler électrique revient très peu cher . Le coût du kWh n'a rien à voir avec le prix de l'essence (ou de l'hydrogène). On fait 100km pour 2euros.
Il n'y quasi aucun frais sur les pièces d'usures , il n'y a que les pneus et le filtre à pollen à changer.
De ce fait sur 4/5 ans on gagne 10000 euros sur son équivalent essence.
Quand on annonce une Zoé a 27000 euros c'est équivalent à une essence à 17000euros soit le prix d'une Clio bien équipée et chaque année supplementaire c'est 2000/3000 euros d'économie  pour la Zoé.





Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 20 mars 2019 à 19:11:10
2000 euros d'economie ? en quoi ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 20 mars 2019 à 19:14:52
La différence de coût entre un plein d'électricité et d'essence sur un an  15000km
L'économie d'entretien . Il n'y a pas à prévoir de coût d'atelier pour la révision à 300 400 euros


NB : et j'ai pas mis dans la balance la prime de 6000euros de l'état et autres aides
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 20 mars 2019 à 19:32:46
Economiser 10 000€ sur 5 ans avec un VE par rapport à un véhicule essence équivalent, mais pour un usage qui n'est pas équivalent. Il est donc nécessaire de clairement définir ses besoins, et l'utilisation qu'on souhaite avoir avec son véhicule, avant de se décider.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 20 mars 2019 à 19:37:10
Un peu sévère le calcul non ?  une Clio essence coute environ 1200 euros de carburant ( 6l/100 ) et une Zoe 200 euros d'électricité ( charge domestique et 15 kWh /100 ). Pour l'entretien chez Renault c'est plutot 200 euros l'essence et 100 l'EV ( 1 fois par an obligatoire aussi...ben oui y a pas d'huile mais des pneus, des filtres , des contrôles ...).
Par contre a équipement égal une Clio TCe 90 coute neuf autour de 16000 euros remises systématique déduite et une Zoe avec batterie c'est 33000 euros et pas bcp de remises...Donc 27000 avec 6000 de prime d'état !

PS : l'assurance d'une Zoe est plus chère aussi car voiture bcp plus couteuse ! 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 20 mars 2019 à 19:58:41
Kafouniet, 100 km pour 2 € est possible avec un kWh payé pas trop cher et/ou une consommation de la voiture pas trop élevée.
Mieux vaut compter 3 € pour ne pas être déçu, ou faire le calcul soi-même en fonction de son propre prix d'électricité, du modèle de voiture, et de sa vitesse estimée.
Moi je suis largement au dessus des 3 €.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 20 mars 2019 à 22:51:03
Citation de: Kafouniet le 20 mars 2019 à 19:10:37
Le sujet du prix de la voiture électrique revient souvent.

Il faut avant prendre conscience que rouler électrique revient très peu cher . Le coût du kWh n'a rien à voir avec le prix de l'essence (ou de l'hydrogène). On fait 100km pour 2euros.
Il n'y quasi aucun frais sur les pièces d'usures , il n'y a que les pneus et le filtre à pollen à changer.
De ce fait sur 4/5 ans on gagne 10000 euros sur son équivalent essence.

* Et si l'une ou les batteries lâches  :coolsmiley:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 21 mars 2019 à 09:04:16
Les batteries bénéficient d'une durée de garantie importante 7/8 ans

On minimise les coûts d'entretien de nos véhicules. L'automobile club publie des statistiques liées aux données remontées par ses sociétaires. On est sur 700euros an pour une Clio diesel.

Je ne vends pas de voiture mon propos était de montrer qu'il faut calculer et qu'on peut avoir des surprises : la voiture électrique une fois acquise a des frais de fonctionnement très faible. Ça avantage les gens qui font beaucoup de km ( avec des trajets < 200km)


Faites vos simulations avec vos données si vous acheter une voiture urbaine neuve.
Il y a pas de marché de l'occasion très développé en électrique ce qui biaise ceux qui acheté d'occasion mais  ça existe.
Un collègue à acheté une Kia Soul 12000euros de 3ans ce qui me semble une bonne affaire.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 21 mars 2019 à 09:44:56
Je viens apporter ma pierre à l'édifice.
Il y a bientôt 3 ans on a acheté une Zoe neuve (avec batteries louées) pour 11000 € (10000 € de primes déduites car il y avait un vieux diesel à mettre à la casse). Aujourd'hui avec 6000 € de primes ce serait un prix d'achat de 15000, disons le prix d'une Clio D pour laquelle on peut négocier davantage. Donc à peu près égalité pour l'achat.

Pour le coût d'utilisation: on est à peu près à 11000 km/an. Par sécurité on a pris un contrat de location batteries pour un peu plus de 13000 km annuels, qui revient à un peu moins de 1000 €/an. Pour la conso en prenant large on est à 14 kWh/100km. Annuellement ça donne moins de 240 € de facture EDF. Soit un coût d'usage batteries + EDF d'environ 1200 €/an. Une Clio D consomme 5l/100, ce qui donne un budget carburant de 900 €/an. Vu de loin la Clio D est plus économique. Mais à 100 € de révision annuelle pour la Zoe, on se retrouve au même niveau de coût à l'usage. Egalité là aussi.

Je retiens donc que les 2 voitures ne se font pas de mal niveau budget. En pinaillant les plaquettes s'usent moins sur la Zoe, mais ça reste dans la marge d'incertitude du calcul. Le gain est surtout dans la tranquillité d'esprit: la fiabilité d'une Zoe (sur les grosses pannes) est j'espère bien supérieure à celle d'un DCI. La problématiques batteries est escamotée par la location. Mais si c'était à refaire, cette tranquillité d'esprit coûtant bien cher, je crois qu'on achèterait les batteries. D'ailleurs je crois fermement que Renault a calculé le prix de la location pour que le client se retrouve avec le même coût d'utilisation.

En conclusion, économiquement une Zoe avec batteries louées revient un peu moins cher qu'une Clio D mais c'est assez minime. Par contre c'est infiniment plus agréable à conduire (et aussi plus écolo à mon avis, mais ça se discute). De plus, pour les petits trajets on a tendance à ne prendre que la Zoe donc il y a là une économie masquée. Enfin j'oubliais: ce calcul ne vaut que si on a en plus un vh thermique à la maison pour pallier l'autonomie insuffisante de la Zoe.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 21 mars 2019 à 09:52:55
Et puis, il y a les recharges électriques gratuites. C'est un sport pour quelques collègues qui ne rechargent qu'au boulot...
D'ailleurs, ils n'ont pas de Wallbox.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 21 mars 2019 à 09:54:22
Citation de: moustache le 21 mars 2019 à 09:44:56
Je viens apporter ma pierre à l'édifice.
Il y a bientôt 3 ans on a acheté une Zoe neuve (avec batteries louées) pour 11000 € (10000 € de primes déduites car il y avait un vieux diesel à mettre à la casse). Aujourd'hui avec 6000 € de primes ce serait un prix d'achat de 15000, disons le prix d'une Clio D pour laquelle on peut négocier davantage. Donc à peu près égalité pour l'achat.

Pour le coût d'utilisation: on est à peu près à 11000 km/an. Par sécurité on a pris un contrat de location batteries pour un peu plus de 13000 km annuels, qui revient à un peu moins de 1000 €/an. Pour la conso en prenant large on est à 14 kWh/100km. Annuellement ça donne moins de 240 € de facture EDF. Soit un coût d'usage batteries + EDF d'environ 1200 €/an. Une Clio D consomme 5l/100, ce qui donne un budget carburant de 900 €/an. Vu de loin la Clio D est plus économique. Mais à 100 € de révision annuelle pour la Zoe, on se retrouve au même niveau de coût à l'usage. Egalité là aussi.

Je retiens donc que les 2 voitures ne se font pas de mal niveau budget. En pinaillant les plaquettes s'usent moins sur la Zoe, mais ça reste dans la marge d'incertitude du calcul. Le gain est surtout dans la tranquillité d'esprit: la fiabilité d'une Zoe (sur les grosses pannes) est j'espère bien supérieure à celle d'un DCI. La problématiques batteries est escamotée par la location. Mais si c'était à refaire, cette tranquillité d'esprit coûtant bien cher, je crois qu'on achèterait les batteries. D'ailleurs je crois fermement que Renault a calculé le prix de la location pour que le client se retrouve avec le même coût d'utilisation.

En conclusion, économiquement une Zoe avec batteries louées revient un peu moins cher qu'une Clio D mais c'est assez minime. Par contre c'est infiniment plus agréable à conduire (et aussi plus écolo à mon avis, mais ça se discute). De plus, pour les petits trajets on a tendance à ne prendre que la Zoe donc il y a là une économie masquée. Enfin j'oubliais: ce calcul ne vaut que si on a en plus un vh thermique à la maison pour pallier l'autonomie insuffisante de la Zoe.

*  O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 21 mars 2019 à 09:58:18
Citation de: moustache le 21 mars 2019 à 09:44:56
Je viens apporter ma pierre à l'édifice.
Il y a bientôt 3 ans on a acheté une Zoe neuve (avec batteries louées) pour 11000 € (10000 € de primes déduites car il y avait un vieux diesel à mettre à la casse). Aujourd'hui avec 6000 € de primes ce serait un prix d'achat de 15000, disons le prix d'une Clio D pour laquelle on peut négocier davantage. Donc à peu près égalité pour l'achat.

Pour le coût d'utilisation, on est à peu près à 11000 km/an. Par sécurité on a pris un contrat pour un peu plus de 13000 km annuels, ce qui fait un peu moins de 1000 €/an de location batteries. Pour la conso en prenant large on est à 14 kWh/100km. Annuellement ça donne moins de 240 € de facture EDF. Soit un coût d'usage d'environ 1200 €/an. Une Clio D consomme 5l/100, ce qui donne un budget carburant de 900 €/an. Vu de loin la Clio D est plus économique. Mais à 100 € de révision annuelle, on se retrouve à égalité niveau coût à l'usage. Egalité là aussi.

Je retiens donc que les 2 voitures ne se font pas de mal niveau budget. En pinaillant les plaquettes s'usent moins sur la Zoe, mais ça reste dans la marge d'incertitude du calcul. Le gain est surtout dans la tranquillité d'esprit: la fiabilité d'une Zoe (sur les grosses pannes) est j'espère bien supérieure à celle d'un DCI. La problématiques batteries est escamotée par la location. Mais si c'était à refaire, cette tranquillité d'esprit coûtant bien cher, je crois qu'on achèterait les batteries. D'ailleurs je crois fermement que Renault a calculé le prix de la location pour que le client se retrouve avec le même coût d'utilisation.

En conclusion, économiquement une Zoe avec batteries louées revient un peu moins cher qu'une Clio D. Mais c'est infiniment plus agréable à conduire (et aussi plus écolo à mon avis, mais ça se discute). Enfin j'oubliais: ce calcul ne vaut que si on a en plus un vh thermique à la maison pour pallier l'autonomie insuffisante de la Zoe.

Bien résumé.  O0
Donc le VE est bien réservé à une certaine classe d'acheteurs.
Et il vaut mieux avoir un véhicule thermique pour les grands trajets.
Voilà qui résume bien la conclusion à laquelle je suis arrivé après avoir retourné le truc dans tous les sens depuis mai 2015 date à laquelle j'ai ouvert ce topic.

http://www.planete-honda.com/la-plante-hors-honda/chevrolet-volt/msg383149/#msg383149 (http://www.planete-honda.com/la-plante-hors-honda/chevrolet-volt/msg383149/#msg383149)

bon bah y a plus qu'à attendre encore et encore et encore.
Et vive le vélo.

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 21 mars 2019 à 10:05:16
Citation de: MousS' le 21 mars 2019 à 09:58:18
Bien résumé.  O0
Donc le VE est bien réservé à une certaine classe d'acheteurs.
Et il vaut mieux avoir un véhicule thermique pour les grands trajets.
Voilà qui résume bien la conclusion à laquelle je suis arrivé après avoir retourné le truc dans tous les sens depuis mai 2015 date à laquelle j'ai ouvert ce topic.

http://www.planete-honda.com/la-plante-hors-honda/chevrolet-volt/msg383149/#msg383149 (http://www.planete-honda.com/la-plante-hors-honda/chevrolet-volt/msg383149/#msg383149)

bon bah y a plus qu'à attendre encore et encore et encore.
Et vive le vélo.

* 2 véhicules :'( le budget doit suivre  :-[ :-[ :-[
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 21 mars 2019 à 10:30:00
Citation de: Le Comte le 21 mars 2019 à 10:05:16
* 2 véhicules :'( le budget doit suivre  :-[ :-[ :-[

Voilà, c'est ça Monsieur Le Comte.
Et ça c'est pas donné à tout le monde.
Pas à moi en tout cas.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 21 mars 2019 à 10:45:36
35% des ménages en France ont 2 voitures et plus ( source Insee)

C'est pas la majorité mais ça représente un gros marché

Mon expérience est beaucoup plus favorable au véhicule electrique
On avait une BMW  série 1 qu'on a changé pour une BMW I3
Les 2 en LDD avec un coût mensuel proche alors que le coût d'entretien n'a rien à voir
Zéro frais d'atelier pour la I3, plus de 800 euros l'an pour la S1.
Vu la vigueur du freinage électromagnétique je suis sur et certain qu'on ne changera jamais plaquette et disque sur les 4 ans du contrat.

Chaque mois on économise 150 euros en roulant en BMW I3 par rapport à notre BMW S1
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 21 mars 2019 à 10:57:02
Citation de: Kafouniet le 21 mars 2019 à 10:45:36
35% des ménages en France ont 2 voitures et plus ( source Insee)

C'est pas la majorité mais ça représente un gros marché

Mon expérience est beaucoup plus favorable au véhicule electrique
On avait une BMW  série 1 qu'on a changé pour une BMW I3
Les 2 en LDD avec un coût mensuel proche alors que le coût d'entretien n'a rien à voir
Zéro frais d'atelier pour la I3, plus de 800 euros l'an pour la S1.
Vu la vigueur du freinage électromagnétique je suis sur et certain qu'on ne changera jamais plaquette et disque sur les 4 ans du contrat.

Chaque mois on économise 150 euros en roulant en BMW I3 par rapport à notre BMW S1

Merci Kafouniet pour ces précisions  O0
J'ai eu l'occasion de pas mal échanger que ce soit par mail, réseaux sociaux ou en réel lors de rencontres entre VEistes ceci pour alimenter le blog que j'ai initié et administre depuis Mars 2017.
Et j'ai pu constater que la plupart des usagers du VE ont au moins deux voire trois véhicules par foyer et souvent un bon gros mazout ou une berline essence pour les grands déplacements.
Il y a quelques personnages qui ne sont que VE pour tous leurs déplacements.
Je leur ai d'ailleurs consacré des articles  sur le thème intitulé: "Les pionniers du VE".
Mais force est de constater que le VE comme véhicule unique abordable pour tous ce n'est pas vraiment pour tout de suite.
Et crois bien que j'en suis le premier désolé.
Voilà pourquoi je délaisse cet aspect sur mon blog et laisse ceci aux experts ou aux personnes ayant des moyens que je n'ai pas.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 21 mars 2019 à 11:33:58
Mouss' je ne suis pas tout à fait de ton avis. J'habite à 25 km de Bordeaux en rive droite de Garonne, dans une zone où beaucoup de gens ont fait bâtir parce que le terrain y est bien moins cher. Sur les routes départementales menant à la rocade de Bordeaux (2 types de voies très très encombrées aux heures de pointe) ces gens en général modestes (sinon ils auraient acheté plus près de la grande ville) roulent en mazout assez vieux et ont besoin de 2 voitures: parce que les 2 travaillent sinon la marmite ne bout plus, et que les transports en commun ne sont ni assez nombreux, ni assez souples. Donc bien que ce soit un gros budget, ici beaucoup ont 2 voitures, et un gilet jaune sur le tableau de bord (cqfd).
Où je les rejoins, c'est que la hausse du gazole et des bouchons les exaspère et les étrangle.
Où je les désapprouve, c'est que depuis 10 ans on sait que le prix du gazole va rejoindre celui de l'essence, que les mazout récents ont une fiabilité mauvaise avec des coûts d'entretien pouvant être ruineux. Eh bien, ils ont quand même continué à acheter des diesel alors qu'une Zoe aurait été bien plus adaptée et abordable en mettant un des mazout à la casse. Mais voilà, le travail des lobbies et des vendeurs de voitures (PSA en particulier) a été efficace: "achetez un diesel, c'est mieux et c'est économique", "l'électrique c'est pas au point", etc... Il me semble qu'avec un peu plus de jugeotte chez nos gouvernants (et chez certains gilets jaunes) la crise d'aujourd'hui aurait pu être minimisée.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 21 mars 2019 à 11:35:19
* Idem pour nous, a voir les montants des retraites. :-[ :-[ :-[ :'( :-\

- on va se contenter du vélo élec. pour commencer . ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 21 mars 2019 à 15:18:32
Voiture électrique : Les programmes VPE et Vert de Renault et Peugeot des années 90

Dans les années 1990, l’Etat français va chercher à faire obliquer la trajectoire des groupes Renault et PSA vers une mobilité plus vertueuse pour l’environnement. Deux programmes vont se succéder : VPE (Véhicule propre et économe) et Vert (Véhicule électrique routier à turbine).

Que de temps perdu...

https://www.automobile-propre.com/voiture-electrique-les-programmes-vpe-et-vert-de-renault-et-peugeot-des-annees-90/ (https://www.automobile-propre.com/voiture-electrique-les-programmes-vpe-et-vert-de-renault-et-peugeot-des-annees-90/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 21 mars 2019 à 15:31:44
Citation de: moustache le 21 mars 2019 à 11:33:58
Mouss' je ne suis pas tout à fait de ton avis. J'habite à 25 km de Bordeaux en rive droite de Garonne, dans une zone où beaucoup de gens ont fait bâtir parce que le terrain y est bien moins cher. Sur les routes départementales menant à la rocade de Bordeaux (2 types de voies très très encombrées aux heures de pointe) ces gens en général modestes (sinon ils auraient acheté plus près de la grande ville) roulent en mazout assez vieux et ont besoin de 2 voitures: parce que les 2 travaillent sinon la marmite ne bout plus, et que les transports en commun ne sont ni assez nombreux, ni assez souples. Donc bien que ce soit un gros budget, ici beaucoup ont 2 voitures, et un gilet jaune sur le tableau de bord (cqfd).
Où je les rejoins, c'est que la hausse du gazole et des bouchons les exaspère et les étrangle.
Où je les désapprouve, c'est que depuis 10 ans on sait que le prix du gazole va rejoindre celui de l'essence, que les mazout récents ont une fiabilité mauvaise avec des coûts d'entretien pouvant être ruineux. Eh bien, ils ont quand même continué à acheter des diesel alors qu'une Zoe aurait été bien plus adaptée et abordable en mettant un des mazout à la casse. Mais voilà, le travail des lobbies et des vendeurs de voitures (PSA en particulier) a été efficace: "achetez un diesel, c'est mieux et c'est économique", "l'électrique c'est pas au point", etc... Il me semble qu'avec un peu plus de jugeotte chez nos gouvernants (et chez certains gilets jaunes) la crise d'aujourd'hui aurait pu être minimisée.


Oui bon d'accord mais en quoi ce que j'ai écrit précédemment a un rapport avec ce que toi tu viens d'écrire?   :idiot2:
Pourquoi tu viens causer des Gil et John là?
J"'en cause pas moi.
J'explique surtout pourquoi MOI je ne peux pas rouler en VE c'est tout.  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 21 mars 2019 à 15:40:22
Mouss', ce que je voulais te dire (noyé dans le reste c'est vrai) c'est que beaucoup ont 2 véhicules à la maison, et n'ont pas les moyens que tu leur prêtes. C'est plus par nécessité qu'autre chose. Et comme ils n'ont vraiment pas les moyens, ce sont 2 vh vieux et polluants. Alors qu'ils auraient pu en bazarder un et avoir une Zoé moitié prix, ce qui rend finalement un petit VE abordable, ce que tu nies.
Et force est de constater que dans les banlieues pavillonnaires éloignées de province, on trouve beaucoup de gilets jaunes pour les raisons que j'ai expliquées.
Pourquoi te sentirais-tu agressé ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 21 mars 2019 à 15:47:26
Citation de: moustache le 21 mars 2019 à 15:40:22
Mouss', ce que je voulais te dire (noyé dans le reste c'est vrai) c'est que beaucoup ont 2 véhicules à la maison, et n'ont pas les moyens que tu leur prêtes. C'est plus par nécessité qu'autre chose. Et comme ils n'ont vraiment pas les moyens, ce sont 2 vh vieux et polluants. Alors qu'ils auraient pu en bazarder un et avoir une Zoé moitié prix, ce qui rend finalement un petit VE abordable, ce que tu nies.
Et force est de constater que dans les banlieues pavillonnaires éloignées de province, on trouve beaucoup de gilets jaunes pour les raisons que j'ai expliquées.
Pourquoi te sentirais-tu agressé ?

Je ne nie rien du tout.
Je te dis que moi je peux pas, c'est tout.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 21 mars 2019 à 15:54:44
Pour avoir une Zoé à moitié prix en bazardant un vieux véhicule, ou même très vieux dans le cas d'un moteur essence, il faut quand même remplir quelques conditions.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fabrs le 21 mars 2019 à 16:00:39
il y a des offres sur le cite de nissan
À PARTIR DE 22 990 € (1)
LEAF ACENTA
Prix au 01/02/2019 pour une Nissan LEAF Acenta 40kWh neuve après déduction du superbonus gouvernemental de 8 500 €, du doublement de la Prime à la Conversion par Nissan dans la limite de 2 500 €, et de 1 910 € de remise complémentaire.
Autonomie jusqu'à 270 km en cycle mixte WLTP
il existe une version avec batterie 62 kwh et il y a pas de location de batterie la nouvelle zoé non plus.
https://www.nissan.fr/vehicules/neufs/leaf/offres/offre-1.html?&cid=psm7Ni5m4WC_dc (https://www.nissan.fr/vehicules/neufs/leaf/offres/offre-1.html?&cid=psm7Ni5m4WC_dc)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 21 mars 2019 à 16:07:30
23k€ après déduction des différentes remises, ça reste pour beaucoup de gens une sacré somme pour un 2ème véhicule.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fabrs le 21 mars 2019 à 16:16:42
Citation de: Harry le 21 mars 2019 à 16:07:30
23k€ après déduction des différentes remises, ça reste pour beaucoup de gens une sacré somme pour un 2ème véhicule.
c'est clair et une fois que le prix des véhicules électrique seras abordable l'état ne verseras plus de prime sans compter les recharges gratuites qui n'existeront plus.
la meilleur alternative reste de rouler avec une essence équipé d'un boitier flexfuel e85 surtout en aquitaine il est régulièrement à 0.60€/l.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 21 mars 2019 à 17:55:55
Citation de: fabrs le 21 mars 2019 à 16:16:42
c'est clair et une fois que le prix des véhicules électrique seras abordable l'état ne verseras plus de prime sans compter les recharges gratuites qui n'existeront plus.
la meilleur alternative reste de rouler avec une essence équipé d'un boitier flexfuel e85 surtout en aquitaine il est régulièrement à 0.60€/l.

* Malin  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 21 mars 2019 à 21:13:15
Citation de: Harry le 21 mars 2019 à 16:07:30
23k€ après déduction des différentes remises, ça reste pour beaucoup de gens une sacré somme pour un 2ème véhicule.

A comparer à une voiture thermique sur 4ans = Prix de vente + 10Keuros

Le but n'est pas de se mettre à la place des autres , à chacun de bien calculer en prenant en compte le cout de fonctionnement
où je bosse,  beaucoup se sont loupé à acheter une citadine à 15Keuros en disant que les 21K (27 - 6) de la ZOE c'est trop cher : c'est faux , la ZOE leur aurait couté moins cher


Ils achetent à credit,  ils etalent leur 15Keuros en meme temps que leur cout de fonctionnement
Ils payent les 360 euros sur 48 mois auquel ils doivent ajouter les 150 euros mensuel de petrole

A coté celui qui fait le choix Zoe , il va payer un peu plus cher son credit , disons :400 euros mensuelle mais il ne paierai que  20 euros mois de Wh


Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 21 mars 2019 à 21:58:47
Citation de: zouzou60 le 21 mars 2019 à 15:18:32
Voiture électrique : Les programmes VPE et Vert de Renault et Peugeot des années 90

Dans les années 1990, l’Etat français va chercher à faire obliquer la trajectoire des groupes Renault et PSA vers une mobilité plus vertueuse pour l’environnement. Deux programmes vont se succéder : VPE (Véhicule propre et économe) et Vert (Véhicule électrique routier à turbine).

Que de temps perdu...

https://www.automobile-propre.com/voiture-electrique-les-programmes-vpe-et-vert-de-renault-et-peugeot-des-annees-90/ (https://www.automobile-propre.com/voiture-electrique-les-programmes-vpe-et-vert-de-renault-et-peugeot-des-annees-90/)

Et certains vont encore trouver des excuses à nos chers constructeurs automobiles nationaux pour charger à fond les politiques...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 21 mars 2019 à 22:33:49
Citation de: dav77 le 21 mars 2019 à 21:58:47
Et certains vont encore trouver des excuses à nos chers constructeurs automobiles nationaux pour charger à fond les politiques...

C'est comme la promesse de la voiture qui consomme 2l/100 km!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 21 mars 2019 à 23:10:00
Citation de: Kafouniet le 21 mars 2019 à 21:13:15
A comparer à une voiture thermique sur 4ans = Prix de vente + 10Keuros

Le but n'est pas de se mettre à la place des autres , à chacun de bien calculer en prenant en compte le cout de fonctionnement
où je bosse,  beaucoup se sont loupé à acheter une citadine à 15Keuros en disant que les 21K (27 - 6) de la ZOE c'est trop cher : c'est faux , la ZOE leur aurait couté moins cher


Ils achetent à credit,  ils etalent leur 15Keuros en meme temps que leur cout de fonctionnement
Ils payent les 360 euros sur 48 mois auquel ils doivent ajouter les 150 euros mensuel de petrole

A coté celui qui fait le choix Zoe , il va payer un peu plus cher son credit , disons :400 euros mensuelle mais il ne paierai que  20 euros mois de Wh

Là tu nous donnes des chiffres un peu au hasard, non ?  :coolsmiley:

Avec un crédit de 15k€ sur 4 ans la mensualité serait de 360€, et cela ne coûterait que 40€ de plus pour emprunter 21k€......j'en doute fort. Les 150€ de carburant par mois, c'est aussi un montant au pifomètre  ;)
Le coût d'entretien n'est par ailleurs pas nul avec un VE, il est certes moins élevé mais il doit lui aussi être pris en compte. Et pour finir, quand tu parles d'une Zoe à 27k€, et il y a même des versions un peu moins chères, c'est sans compter sur le coût de la location de batterie......parce que si tu achètes les batteries c'est 33k€ minimum.

Bref, je peux comprendre que tu sois séduit par les VE, mais tu forces sérieusement le trait sur les avantages financiers de ce type de motorisation.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 21 mars 2019 à 23:18:47
Notre Jazz fait du 5 l de moyenne soit pour 10000km annuel ( plus maintenant il est vrai les conduites accompagnés) un coût de carburant de 750 euros . La location de batterie de la Zoe revient a plus de 800 euros par an....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 21 mars 2019 à 23:21:20
Citation de: phil le 21 mars 2019 à 23:18:47
Notre Jazz fait du 5 l de moyenne soit pour 10000km annuel ( plus maintenant il est vrai les conduites accompagnés) un coût de carburant de 750 euros . La location de batterie de la Zoe revient a plus de 800 euros par an....

Oui, mais avec ton entretien à 320€ que tu dis..., ca rattrape...un peu!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 21 mars 2019 à 23:27:33
Dans ce cas il faut aussi ajouter le coût de l'entretien de la Zoe.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 21 mars 2019 à 23:31:03
Et le coût des charges électrique..environ 150 euros . Et aussi les 100 euros de plus d’assurance. ...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 21 mars 2019 à 23:34:28
Citation de: Harry le 21 mars 2019 à 23:27:33
Dans ce cas il faut aussi ajouter le coût de l'entretien de la Zoe.

Dernier entretien d'un collègue en Zoé : 48€, un autre 99€... Bref, moins cher mais ça se cherche.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 21 mars 2019 à 23:37:48
Citation de: phil le 21 mars 2019 à 23:18:47
Notre Jazz fait du 5 l de moyenne soit pour 10000km annuel ( plus maintenant il est vrai les conduites accompagnés) un coût de carburant de 750 euros . La location de batterie de la Zoe revient a plus de 800 euros par an....

La location de batterie pour 10 000 km/an c'est 79€ par mois.....donc 950€ par an. Et si on fait plus il vaut mieux passer à la formule kilométrage illimité à 119€/mois, soit plus de 1 400€ par an + les coûts de recharge.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 21 mars 2019 à 23:40:26
Citation de: zouzou60 le 21 mars 2019 à 23:34:28
Dernier entretien d'un collègue en Zoé : 48€, un autre 99€... Bref, moins cher mais ça se cherche.
Il change pas le filtre  à pollen? C’est déjà 35 euros là pièces ...alors les 48 euros c’est juste impossible
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 21 mars 2019 à 23:47:02
* Et en comparant avec un petit diesel ?

 :connerie: :je-sors:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 21 mars 2019 à 23:57:55
Citation de: Le Comte le 21 mars 2019 à 23:47:02
* Et en comparant avec un petit diesel ?

 :connerie: :je-sors:

 :2funny:
Celle-là personne l’avait vue venir
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 22 mars 2019 à 00:00:25
Citation de: phil le 21 mars 2019 à 23:40:26
Il change pas le filtre  à pollen? C’est déjà 35 euros là pièces ...alors les 48 euros c’est juste impossible


19€ le filtre à pollen sur mon Accord...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fabrs le 22 mars 2019 à 06:12:59
Citation de: Harry le 21 mars 2019 à 23:37:48
La location de batterie pour 10 000 km/an c'est 79€ par mois.....donc 950€ par an. Et si on fait plus il vaut mieux passer à la formule kilométrage illimité à 119€/mois, soit plus de 1 400€ par an + les coûts de recharge.
autant partir sur la Nissan leaf avec aucune location batterie ::)et avec possibilité de louer une Nissan thermique pour les vacances à prix avantageux surtout sur la version 40kwh.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 22 mars 2019 à 07:32:04
Citation de: fabrs le 22 mars 2019 à 06:12:59
autant partir sur la Nissan leaf avec aucune location batterie ::)et avec possibilité de louer une Nissan thermique pour les vacances à prix avantageux surtout sur la version 40kwh.

Après cela dépend beaucoup des conditions de location (prix, praticité...) d'un thermique pendant les vacances! Mais à l'heure actuelle cela semble une solution intéressante si la Leaf au prix de sa catégorie.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 22 mars 2019 à 07:38:12
Il existe une autre solution :
Au moment de remplacer son actuelle voiture thermique, acheter une citadine électrique pour ses trajets quotidiens, puis acheter quelque temps plus tard une youngtimer essence pas trop kilometrée pour les départs en vacances, en assurant cette dernière par une assurance "collection".
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 22 mars 2019 à 09:03:00
Citation de: zouzou60 le 22 mars 2019 à 00:00:25

19€ le filtre à pollen sur mon Accord...
J’ai vérifié sur notre facture de La Jazz...28,90 euros...HT! Tu as de la chance avec ton CC  .. pour mon Rav c’est plutôt 45 euros en Allemagne il est vrai.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 22 mars 2019 à 09:08:04
Citation de: dav77 le 22 mars 2019 à 07:38:12
Il existe une autre solution :
Au moment de remplacer son actuelle voiture thermique, acheter une citadine électrique pour ses trajets quotidiens, puis acheter quelque temps plus tard une youngtimer essence pas trop kilometrée pour les départs en vacances, en assurant cette dernière par une assurance "collection".
Il faut un gros budget pour ce petit bricole.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 22 mars 2019 à 09:31:33
Citation de: dav77 le 22 mars 2019 à 07:38:12
Il existe une autre solution :
Au moment de remplacer son actuelle voiture thermique, acheter une citadine électrique pour ses trajets quotidiens, puis acheter quelque temps plus tard une youngtimer essence pas trop kilometrée pour les départs en vacances, en assurant cette dernière par une assurance "collection".

Pars tu en congé avec une de tes anciennes?
Je garde pour ma part l'Accord pour les vacances et la Prelude pour les petites ballades!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 22 mars 2019 à 09:38:30
Citation de: phil le 22 mars 2019 à 09:03:00
J’ai vérifié sur notre facture de La Jazz...28,90 euros...HT! Tu as de la chance avec ton CC  .. pour mon Rav c’est plutôt 45 euros en Allemagne il est vrai.

J'ai vérifié sur une ancienne facture 19€, le filtre à pollen! Mais effectivement sur ma dernière facture, je ne sais pas c'est dans le forfait bien être Essentiel à 275 € pour ma révision des 5 ans pour mon Accord! 275€ pour une révision huile, filtre à huile, air et pollen ce n'est pas donné mais je vois sur le forum que certains payent plus.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 22 mars 2019 à 10:25:23
 Recharge bidirectionnelle des électriques : quand la France bloque le progrès
 Renault va à l'étranger!

"Il y a un problème règlementaire. Renault va le contourner, et le constructeur lancera un test en France dans le courant de l'année, mais ce sera dans des conditions d'exception. Le verrou qui bloque tout est le monopole d'EDF. Qui se traduit par le fait qu'il serait illégal, aujourd'hui en France, pour un automobiliste de vendre de l'électricité à un opérateur de bornes de recharge. Il y a même une double interdiction. L'automobiliste n'a pas le droit de vendre l'électricité stockée dans son auto, et l'opérateur de bornes n'a pas le droit de l'acheter. Des règlementations d'un autre âge... Pour développer l'électro-mobilité, et faciliter la transition énergétique en profitant de l'atout qu'offre les recharges bidrectionnelles, il faut libéraliser le commerce de l'électricité."

https://www.moteurnature.com/29787-recharge-bidirectionnelle-des-electriques-la-france-bloque-le-progres (https://www.moteurnature.com/29787-recharge-bidirectionnelle-des-electriques-la-france-bloque-le-progres)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 22 mars 2019 à 10:32:16
Volkswagen va diriger avec le producteur suédois de batteries Northvolt l'Union européenne des batteries. Annoncé le 21 mars, ce consortium regroupe des partenaires de sept pays européens. Il aura pour objectif de faire progresser la recherche sur les batteries de véhicules électriques. Ses activités devraient commencer début 2020.

https://www.usinenouvelle.com/article/volkswagen-fonde-un-consortium-europeen-pour-faire-avancer-la-recherche-sur-les-batteries.N821095 (https://www.usinenouvelle.com/article/volkswagen-fonde-un-consortium-europeen-pour-faire-avancer-la-recherche-sur-les-batteries.N821095)

J'ai pourtant dû mal à croire à un Airbus des batteries mais sur celles-ci, il y a du boulot...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 22 mars 2019 à 12:40:18
Citation de: zouzou60 le 22 mars 2019 à 09:31:33
Pars tu en congé avec une de tes anciennes?
Je garde pour ma part l'Accord pour les vacances et la Prelude pour les petites ballades!

ça m'est arrivé quelques fois. Mais généralement je privilégie la CRZ en raison de son appétit d'oiseau.

Mais si j'avais une électrique citadine au quotidien avec laquelle les budgets "carburant" (énergie électrique) et entretien seraient réduits à leur portion congrue sur l'année, rien ne m'empêcherait de dépenser un peu plus en carburant pour les vacances en utilisant une ancienne.

Ce pourrait être une solution transitoire en attendant la démocratisation de la voiture électrique et le progrès technologique pour pouvoir avoir une voiture électrique suffisamment polyvalente pour tous les usages, y compris les départs en vacances.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 22 mars 2019 à 19:09:48
Citation de: dav77 le 22 mars 2019 à 12:40:18
Mais si j'avais une électrique citadine au quotidien avec laquelle les budgets "carburant" (énergie électrique) et entretien seraient réduits à leur portion congrue sur l'année, rien ne m'empêcherait de dépenser un peu plus en carburant pour les vacances en utilisant une ancienne.

c'est ce qui s'appelle un bilan carbone neutre: je fais régime en ne mangeant que des grillades et crudités, mais je termine avec un bon gros gâteau à la crème !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 22 mars 2019 à 20:57:09
Citation de: Harry le 21 mars 2019 à 23:10:00
Là tu nous donnes des chiffres un peu au hasard, non ?  :coolsmiley:



Bref, je peux comprendre que tu sois séduit par les VE, mais tu forces sérieusement le trait sur les avantages financiers de ce type de motorisation.

Pas vraiment , on a d'abord acheté une electrique pour le confort et c'est apres 2 ans d'utilisation qu'on s'aperçoit qu'on l'utilise pour 99,99% de nos trajets . C'est difficile à croire pour vous si vosu n'avez pas d'electrique mais on se fait un film sur l'autonomie , en reel on fait quasi jamais de grands trajets .

On a reellement aucun frais de fonctionnement : on a rien installé vu qu'on utilise la prise  220V exterieure deja en place pour les outils de jardin .
On a plus la corvée d'aller à la pompe et ca nous coute rien , enfin  tellement peu , c'est noyé dans la facture EDF qui a à peine augmentée (et encore il faut le savoir sinon c'est difficile à s'en rendre compte sur la facture annuelle  )


L'histoire de la location de la batterie c'est une péripétie de Renault , aucun constructeur ne loue de batterie c'est toujours compris avec la voiture

L'erreur c'est que j'ai  été cherché le prix de la ZOE et j'ai trouvé un prix HT, ca m'a echappé, alors qu'effectivement c'est 33Keuros TTC soit 27Keuros avec le bonus et batterie comprise

150 euros c'est ce que coutait l'essence dans notre budget avant l'I3 Bmw 

Le cout d'entretien  est nul ......... les 2 premières années . On est contraint pour la garantie batterie d'aller chez le concessionaire faire sa revision , qui ne sert à rien , tous les 2 ans , sur le net on donne 85 euros pour la revision 2 ans de la ZOE (pour la I3 c'est 240 euros , pour payer leur pub et les salaires de la maison mere  >:(   )

Perso pour l'assurance entre la BMW S1 et la I3 , notre assureur la Matmut nous a fait quasi le meme prix (+10 euros), je ne sais pas la difference entre une ZOE et une CLIO.


A chacun de faire son calcul en fonction de ses km annuel mais ,  ca me semble evident  , une citadine en seconde voiture est bien plus economique qu'une petite diesel ou essence sur le bilan global : prix de vente + cout de fonctionnement



Pour une voiture electrique plus polyvalente , ca coince , pas pour le prix mais à cause du problème des bornes de charges
Il y a des solutions qui emergent , genre l'EP Tender : une remorque bourrée de batteries qui apporte 400Km en plus . Avec un reseau qui echangerait l'EP  Tender vide contre une pleine, on aurait  plus de problème . 
https://www.youtube.com/watch?v=QAhBMUKFZHo (https://www.youtube.com/watch?v=QAhBMUKFZHo)





Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 22 mars 2019 à 22:46:12
* Oui bon tous les arguments sont bons de la façon que l'on veut le voir.

- Mais prenons le cas de la recharge a ta prise de 220 v , d'accord, faut-il encore la possibilité de mettre la VE aussi prés que possible; je me vois mal avec une rallonge de +- 100 mètres et même en produisant ma propre énergie (chez moi).

- Le jour ou l'on pourra charger a distance pour les particuliers c'est pas pour demain...........
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 22 mars 2019 à 23:23:40
* Déjà publier ?

- 20 choses a savoir avant d'acheter une voiture électrique

- A lire sur : https://www.automobile-propre.com/dossiers/20-choses-a-savoir-avant-acheter-une-voiture-electrique/ (https://www.automobile-propre.com/dossiers/20-choses-a-savoir-avant-acheter-une-voiture-electrique/)

- Si vous n’êtes pas encore familiarisé avec la mobilité électrique, posez-vous quelques questions essentielles avant de signer pour une voiture branchée. En voici une liste qui forme autant de pistes à développer par vos soins pour que l’expérience du véhicule électrique soit concluante. La plupart de ces points ont été traités dans des articles plus détaillés publiés sur Automobile Propre.

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 23 mars 2019 à 15:15:43
Tu as raison , il y a des conditions et celle de pouvoir charger à son domicile (ou au taf) est majeure

Pour celui
- qui dispose d'un stationnement avec prise 220V
- qui achete neuf un second vehicule dans la famille e

Je l'incite à faire une simulation de budget sur 5 ans, il devrait faire des economies sensibles , une fois l'achat amortie


Pour ceux qui cherche un electrique comme voiture unique , il faudra etre pret à quelques concessions

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 23 mars 2019 à 16:49:13
Citation de: Kafouniet le 22 mars 2019 à 20:57:09
L'erreur c'est que j'ai  été cherché le prix de la ZOE et j'ai trouvé un prix HT, ca m'a echappé, alors qu'effectivement c'est 33Keuros TTC soit 27Keuros avec le bonus et batterie comprise

150 euros c'est ce que coutait l'essence dans notre budget avant l'I3 Bmw 

Le cout d'entretien  est nul ......... les 2 premières années . On est contraint pour la garantie batterie d'aller chez le concessionaire faire sa revision , qui ne sert à rien , tous les 2 ans , sur le net on donne 85 euros pour la revision 2 ans de la ZOE (pour la I3 c'est 240 euros , pour payer leur pub et les salaires de la maison mere  >:(   )

Perso pour l'assurance entre la BMW S1 et la I3 , notre assureur la Matmut nous a fait quasi le meme prix (+10 euros), je ne sais pas la difference entre une ZOE et une CLIO.

A chacun de faire son calcul en fonction de ses km annuel mais ,  ca me semble evident  , une citadine en seconde voiture est bien plus economique qu'une petite diesel ou essence sur le bilan global : prix de vente + cout de fonctionnement

Ba......entre une essence à 15k€ et une Zoe à 27k€ batterie comprise, il y a quand même un delta de 12k€. Si le VE est plus économique à l'usage, il faut quand même amortir ce surcoût.......et avec 12 000€ on doit pouvoir faire quelques dizaines de milliers de kilomètres avant de s'y retrouver.
Personnellement, l'idée que le VE soit bien plus économique ne me semble pas si évident que ça.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 23 mars 2019 à 19:39:45
surtout que l'on parle de Renault la et non BMW. Donc les histoires de visite annuelle en CC sont une réalité ( pas ailleurs je trouve ca nécessaire vue que 90% des automobilistes ne font rien sur leur vehicule pas meme vérifier la pression des pneus ou l'appoint de lave-glace par exemple et changer un filtre a pollen est tout aussi nécessaire quand on se soucis un minimum de sa santé !). Bref ca coute moins cher en Zoe oui mais c'est pas nul du tout . Et pour l'assurance je le redis mais une Zoe revient plus chère annuellement qu'une Clio essence .
L'un dans l'autre les 12000 euros sont effectivement difficile a récupérer  surtout qu'en moyenne on s'aperçoit qu'une Zoe fait moins de 10000 km par an ....
Reste a savoir combien se paye l'agrément de conduite car la dessus la Zoe est largement au dessus d'un clio essence BVM , hors autoroute .
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 23 mars 2019 à 20:28:00
J'ia une Bmw I3 pas une ZOE , je peux temoigner de mon experience , le cite la Zoe car c'est la voiture electrique la plus vendue en France

Perso on fait quasi 15000km par an en I3 , 5000 avec la voiture à essence .  Personne ne veut rouler en themique quand on a le choix , d'où son usage privilégié .


15K pour une citadine ? mais une Jazz ca coute 17Keuros minimum comme certains modeles de Clio. C'est chipoter d'aller sur ce terrain, on peut faire varier les couts initiaux, ca joue juste sur le kilometrage de basculement où l'electrique devient rentable.

Ce n'est qu'une question de temps et de km quand les frais de fonctionnement sont dix fois moins elevé , fatalement on fait des economies au bout d'un moment et c'est consequent .

Une étude de breezcar qui conclu aussi au cout inferieur d'une electrique https://www.breezcar.com/actualites/article/renault_zoe_couts_usage_et_utilisation_270313 (https://www.breezcar.com/actualites/article/renault_zoe_couts_usage_et_utilisation_270313)

Faites votre propre simulation, un Excel et hop vous visualisez votre kilometrage de basculement où chaque km en electrique entraine une economie. Pourquoi je fais 150 euros d'economie / mois  et pas vous ?
 
Il faut bien sur etre  rigoureux avec les frais de votre essence/diesel , ca coute pas 200 euros/an

Sachez que l'automobile club estime qu'une Clio coute 700 euros par an  en entretien
 https://www.automobile-club.org/assets/doc/Budget_de_lAutomobiliste_2018.pdf (https://www.automobile-club.org/assets/doc/Budget_de_lAutomobiliste_2018.pdf)

Extrait :
On est toujours étonné du
poids de ce poste, surtout pour une voiture neuve
qui ne nous demande même plus maintenant une
vidange avant la fin de la première année.
En fait, le budget Entretien est calculé sur le total
des dépenses recommandées par le constructeur
pendant les 120 000 premiers kilomètres, puis
ramenées au kilométrage parcouru dans l’année
étudiée.
Et encore, il ne s’agit là que de l’entretien purement
préventif, et pas même curatif, excluant les pannes
inattendues immobilisant le véhicule, les accidents
à charge, les franchises non remboursées par
l’assureur…
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 23 mars 2019 à 20:42:34
Sachant que l'e-208 de Peugeot est en LOA à peu près au même prix que les 208 équivalentes au diesel ou à l'essence! Et que Peugeot voire photo plus haut compte un entretien quasi aussi cher pour l'électrique...les VE vont commencer à faire réfléchir surtout comme mes collègues qui rechargent exclusivement au travail! Et ils m'ont toujours dit sue l'assurance n'était pas plus cher et que certaines compagnies d'assurance faisait des tarifs spécial "voitures vertes".
Plus, certains parkings gratuits...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fabrs le 23 mars 2019 à 22:32:01
Peugeot risque de vendre ou plutôt louer pas mal de 208 électrique.
acheter un véhicule électrique vu l'écart de prix avec une thermique il y a intérêt à rouler qu'avec sa si on veut amortir le surcoût un peu comme le diesel avant l'augmentation du prix à la pompe.
80% des personnes qui sont passer aux véhicules électriques ne pense pas racheter un véhicule thermique.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 23 mars 2019 à 22:39:56
Citation de: Kafouniet le 23 mars 2019 à 20:28:00
15K pour une citadine ? mais une Jazz ca coute 17Keuros minimum comme certains modeles de Clio. C'est chipoter d'aller sur ce terrain, on peut faire varier les couts initiaux, ca joue juste sur le kilometrage de basculement où l'electrique devient rentable.

Moi je chipote là-dessus parce que c'est un critère que je trouve essentiel  ;)

Si le surcoût du VE est amorti en 40 ou 50 000 km, ce n'est pas la même chose que s'il faut 100 000 km ou plus.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fabrs le 23 mars 2019 à 23:02:36
Citation de: Harry le 23 mars 2019 à 22:39:56
Moi je chipote là-dessus parce que c'est un critère que je trouve essentiel  ;)

Si le surcoût du VE est amorti en 40 ou 50 000 km, ce n'est pas la même chose que s'il faut 100 000 km ou plus.
sachant que la garantie des batteries chez kia/Hyundai est de 8 ans 200 000kms.(Renault vu la location des batteries tu les payes à crédit)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 23 mars 2019 à 23:09:43
@ Kafouniet : tu recharges a quel endroit ta BM i3, la majeure partie du temps ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jo37 le 23 mars 2019 à 23:28:28
Ils annoncent 11h de chargement sur une prise de courant classique pour la i3.
Donc il n'y a rien d'inssurmontable  de la charger à domicile
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 24 mars 2019 à 09:54:13
Citation de: jo37 le 23 mars 2019 à 23:28:28
Ils annoncent 11h de chargement sur une prise de courant classique pour la i3.
Donc il n'y a rien d'inssurmontable  de la charger à domicile

* Bien sûr que OUI, la rallonge si ta voiture est a 100 mètres. (déjà écrit en amont)  :fight:

-  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jo37 le 24 mars 2019 à 10:12:35
Citation de: Le Comte le 24 mars 2019 à 09:54:13
* Bien sûr que OUI, la rallonge si ta voiture est a 100 mètres. (déjà écrit en amont)  :fight:

-  ;)
Si ta voiture est à 100 mètres de ton garage où de ta maison, ça fait une sacrée propriété.
Pour moi, qui ai une maison beaucoup plus modeste, ma prise de courant dans le garage, est à 40 cm de la voiture, actuellement
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Rammstein le 24 mars 2019 à 10:46:01
Citation de: jo37 le 24 mars 2019 à 10:12:35
Si ta voiture est à 100 mètres de ton garage où de ta maison, ça fait une sacrée propriété.
Pour moi, qui ai une maison beaucoup plus modeste, ma prise de courant dans le garage, est à 40 cm de la voiture, actuellement

il suffit d'habiter dans un appartement (personnellement je n'ai pas les moyens pour avoir une maison) pour que garer dessous sa fenêtre devient difficile et si en même temps on habite au 18ième étage, ça fait un sacré rallonge
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jo37 le 24 mars 2019 à 10:53:17
Citation de: Rammstein le 24 mars 2019 à 10:46:01
il suffit d'habiter dans un appartement (personnellement je n'ai pas les moyens pour avoir une maison) pour que garer dessous sa fenêtre devient difficile et si en même temps on habite au 18ième étage, ça fait un sacré rallonge
Mais as tu l'intention d'acheter une voiture électrique.
Il n'y a pas des bornes pas loin de chez toi?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 24 mars 2019 à 11:08:22
Citation de: Rammstein le 24 mars 2019 à 10:46:01
il suffit d'habiter dans un appartement (personnellement je n'ai pas les moyens pour avoir une maison) pour que garer dessous sa fenêtre devient difficile et si en même temps on habite au 18ième étage, ça fait un sacré rallonge

Appartement, maison de ville.....il y a pas mal de cas où recharger un VE chez soi n'est pas possible.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jo37 le 24 mars 2019 à 11:25:37
A l'heure actuelle la planète n'en peut plus.
Quand on sera 9 milliards, ça va être difficile de trouver une solution à tout, et pour tout le monde....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 24 mars 2019 à 12:07:31
Citation de: Le Comte le 24 mars 2019 à 09:54:13
* Bien sûr que OUI, la rallonge si ta voiture est a 100 mètres. (déjà écrit en amont)  :fight:

-  ;)
J'ai pas ce problème , la longueur du fil du chargeur est suffisante .

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Rammstein le 24 mars 2019 à 13:36:15
Citation de: jo37 le 24 mars 2019 à 10:53:17
Mais as tu l'intention d'acheter une voiture électrique.
Il n'y a pas des bornes pas loin de chez toi?

Si, posséder un véhicule électrique m’emm..e plus qu’autre chose, je n’achèterais jamais, mais ça doit être le cas pour beaucoup de monde. Qu'appelles-tu pas loin ? 5 kms ? 10 kms ? Personnellement j’en ai un à 2 kms de chez moi, mais pour moi (dont je ne suis pas handicapé moteur  ;) ) au-delà d’un kilomètre, c’est trop loin.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jo37 le 24 mars 2019 à 14:16:05
Citation de: Rammstein le 24 mars 2019 à 13:36:15
Qu'appelles-tu pas loin ? 5 kms ? 10 kms ? Personnellement j’en ai un à 2 kms de chez moi, mais pour moi (dont je ne suis pas handicapé moteur  ;) ) au-delà d’un kilomètre, c’est trop loin.
Pourquoi aller dans des extrèmes avec 10 km.
Pour moi, 1 km est un seuil et au delà duquel celà deviendrait contraignant. Pour rentrer à pied pendant la recharge
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 27 mars 2019 à 10:28:20

En France, le Kia e-Niro a franchi le cap des 1600 commandes!
Objectif : 5000 commandes d’ici fin 2019.
...

"L’absence de pompe à chaleur expliquée

Pour Automobile-Propre, l’entretien a été l’occasion de revenir sur l’absence de pompe à chaleur. Un choix que certains ont dénoncé sur le forum et que le constructeur justifie par le « peu de gain offert par le système ».

« La pompe à chaleur était très importante sur les voitures électriques de première génération car on avait des autonomies de base qui étaient très faibles et une absence de régulation thermique de la batterie. Avec le e-Niro, les tests que nous avons réalisés montrent une différence de 14 à 20 km sur une version 64 kWh ce qui est très peu par rapport à l’autonomie totale du véhicule (jusqu’à 455 km WLTP ndlr) » nous explique Frédéric Chouraki. Un constat également réalisé par Automobile-Propre lors de l’essai comparatif du Kona électrique et du e-Niro."
...

https://www.automobile-propre.com/en-france-le-kia-e-niro-a-franchi-le-cap-des-1600-commandes/ (https://www.automobile-propre.com/en-france-le-kia-e-niro-a-franchi-le-cap-des-1600-commandes/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 28 mars 2019 à 15:21:30
Offrant jusqu’à 452 kilomètres d’autonomie, le nouveau Kia e-Soul sera un peu moins cher que le Kia e-Niro. Pour 2019, Kia France nous annonce un objectif de plus de 500 commandes en France.

https://www.automobile-propre.com/nouveau-kia-e-soul-debut-de-commercialisation-en-avril/ (https://www.automobile-propre.com/nouveau-kia-e-soul-debut-de-commercialisation-en-avril/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 31 mars 2019 à 11:51:36
Voiture électrique : faut-il vraiment croire aux promesses des vieux constructeurs ?

https://www.automobile-propre.com/voiture-electrique-faut-il-vraiment-croire-aux-promesses-des-vieux-constructeurs/amp/ (https://www.automobile-propre.com/voiture-electrique-faut-il-vraiment-croire-aux-promesses-des-vieux-constructeurs/amp/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 31 mars 2019 à 12:38:37
Sans innovation, ils vont souffrir!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 31 mars 2019 à 13:14:23
 ???Les constructeurs investissent 100 milliards d'€ ou de $ dans le VE sans y croire?
Ils n'ont pas vu Tesla se développer avec son réseau de superchargeurs... Malin, le type.

Cela me fait penser à Nokia, ex leader du téléphone mobile qui avait lui, le smartphone en projet mais n'y a pas cru. Apple, si.

Il nous faut des capitaines d'industrie visionnaires! Ils sont rares.

(En 1999-2000, je travaillais sur des machines pour améliorer le travail du verre dans la fibre optique! Le polytechnicien de patron a tout coupé en disant le cuivre suffira... Cela m'a fait mûrir et fait subir un licenciement)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 31 mars 2019 à 14:12:03
Citation de: zouzou60 le 31 mars 2019 à 13:14:23
???Les constructeurs investissent 100 milliards d'€ ou de $ dans le VE sans y croire?
Ils n'ont pas vu Tesla se développer avec son réseau de superchargeurs... Malin, le type.

Cela me fait penser à Nokia, ex leader du téléphone mobile qui avait lui, le smartphone en projet mais n'y a pas cru. Apple, si.

Il nous faut des capitaines d'industrie visionnaires! Ils sont rares.

(En 1999-2000, je travaillais sur des machines pour améliorer le travail du verre dans la fibre optique! Le polytechnicien de patron a tout coupé en disant le cuivre suffira... Cela m'a fait mûrir et fait subir un licenciement)

Les vrais dirigeants d'entreprise, je veux parler de ceux qui étaient avant tout des passionnés de technologies, inspirés par une volonté de progrès technologiques et sociaux, avec une sensibilité technique, et qui s'engageaient personnellement dans une aventure humaine, n'existent plus.

Ils ont cédé la place à des gestionnaires issus des mêmes grandes écoles (dont les contenus sont orientés "école de commerce") qui n'ont pour unique intérêt que la gestion de flux financiers pour satisfaire les desideratas de leur conseil d'administration où siègent les représentants des gros actionnaires et la plupart de leurs potes de promo.

Ils n'ont aucune vision d'entreprise ni aucune appétence pour ce qui constitue pourtant l'objet de leur entreprise.

Ils peuvent passer de la direction d'une entreprise de BTP, à la direction d'une entreprise de services, à la direction d'une entreprise industrielle du jour au lendemain en fonction de leur intérêt financier personnel.
Ce sont des mercenaires des affaires qui se vendent au plus offrant du moment.

Rien d'étonnant à  ce que nos entreprises n'aient aucune vision d'avenir.

Elon Musk est en revanche de cette catégorie d'entrepreneurs aventuriers et passionnés qui s'investissent personnellement pour créer et développer une technologie ou pour satisfaire leur imagination créatrice. C'est pour cela qu'il apparait comme un extraterrestre dans cette sphère monopolisée par des gestionnaires dont le seul intérêt est celui de l'argent pour l'argent et des marchés boursiers.

Si Soïchiro Honda avait 20 ans aujourd'hui, il est certain que l'entreprise Honda que nous connaissons aujourd'hui n'existerait pas et que Mr Honda serait un passionné frustré, simple anonyme parmi les anonymes.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 31 mars 2019 à 14:22:32
100% d'accord!
La technologie c'est en France, un boulet en entreprises. Mieux vaut gagner sa vie en vendant ce que l'on sait faire.
C'est insuffisant, seuls les visionnaires s'en sortiront mais les autres auront fait assez d'argent pour eux.
Vive des gens comme Elon Musk!
Pourquoi la France, oublie ses ingénieux en tous genres?
Heureusement, nous avons quelques belles licornes! Mais pas assez, trop d'investisseurs court terme qui vu leur âge, se font vivre, ne pensent pas aux générations futures.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 31 mars 2019 à 14:28:30
Vous prêchez dans le desert , les politiques et ceux aux commandes ont le discours inverse , regardez comment on blame aujourd'hui le Concorde
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 31 mars 2019 à 14:32:06
Pour l'instant, oui!
Ça viendra...
Genre investir en baie d'Arcachon, Fouras ou autres est une vision court terme...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 31 mars 2019 à 14:41:33
Citation de: zouzou60 le 31 mars 2019 à 14:22:32
100% d'accord!
La technologie c'est en France, un boulet en entreprises. Mieux vaut gagner sa vie en vendant ce que l'on sait faire.
C'est insuffisant, seuls les visionnaires s'en sortiront mais les autres auront fait assez d'argent pour eux.
Vive des gens comme Elon Musk!
Pourquoi la France, oublie ses ingénieux en tous genres?
Heureusement, nous avons quelques belles licornes! Mais pas assez, trop d'investisseurs court terme qui vu leur âge, se font vivre, ne pensent pas aux générations futures.

Le problème est aussi que quand bien même tu aies une idée géniale, le système est verrouillé de façon à ce que si tu n'as pas une fortune personnelle conséquente (avec le petit réseau de gens bien placés), tu ne peux rien car ceux là même qui sont partis de rien après la seconde guerre mondiale, ont mis en place un système népotique de façon à protéger leurs intérêts et ceux de leurs descendants.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 31 mars 2019 à 15:14:00
Citation de: dav77 le 31 mars 2019 à 14:41:33
Le problème est aussi que quand bien même tu aies une idée géniale, le système est verrouillé de façon à ce que si tu n'as pas une fortune personnelle conséquente (avec le petit réseau de gens bien placés), tu ne peux rien car ceux là même qui sont partis de rien après la seconde guerre mondiale, ont mis en place un système népotique de façon à protéger leurs intérêts et ceux de leurs descendants.

C'est vrai, beaucoup se sont fait musardés, il ne faut pas gèner nos multinationales, aussi belles soient elles!
Notre créativité s'en trouve affectée.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fabrs le 02 avril 2019 à 15:26:21
https://www.carcomplaints.com/news/2019/electric-car-range-decreases-in-cold-temps.shtml (https://www.carcomplaints.com/news/2019/electric-car-range-decreases-in-cold-temps.shtml)
DIMINUTION DE L'AUTONOMIE DES VOITURES ÉLECTRIQUES EN TEMPS FROID
10 février 2019 - La distance parcourue par un véhicule électrique peut chuter de 41% en moyenne si la température extérieure est inférieure ou égale à 20 ° F et que le chauffage de la voiture est en marche, selon les chercheurs de l'AAA.

Et bien que les ingénieurs aient découvert que les voitures électriques et leurs batteries lithium-ion étaient bien adaptées à des températures avoisinant les 25 ° C (75 ° F), même les températures les plus élevées avaient une incidence sur la distance parcourue mais dans une moindre mesure que celles observées par temps froid.

Selon AAA, par exemple, l'autonomie de la voiture électrique a chuté de 17% lorsque le climatiseur est utilisé par temps froid.

Des chercheurs de l’AAA se sont alliés au centre de recherche automobile du club automobile du sud de la Californie sur un site d’essais à température contrôlée et à un dynamomètre de pointe, un équipement similaire à un tapis roulant.

L’ essai comprenait cinq modèles électriques de cinq fabricants, tous avec une autonomie minimale estimée par l’EPA de 100 milles:

BMW i3 2018
Chevrolet Bolt 2018
Nissan Leaf 2018
2017 Tesla Modèle S 75D
Volkswagen e-Golf 2017
La diminution de la distance parcourue équivaut à plus de charge d’une voiture électrique et à des dépenses supplémentaires pour la garder en mouvement, en particulier par temps froid, où la distance parcourue est réduite à 59 milles du minimum estimé de 100 milles fixé par l’EPA.

Les chercheurs conseillent aux propriétaires de véhicules électriques dans les climats froids de toujours être au courant des conditions météorologiques avant de commencer leur voyage. De plus, les ingénieurs disent qu'un conducteur devrait " préchauffer " l'intérieur du véhicule électrique alors qu'il est toujours connecté au chargeur.

Selon AAA, cela aidera à réduire la charge sur la batterie pour réguler la température de la cabine au début d'un voyage.

De plus, les chercheurs disent que quelle que soit la voiture électrique que vous conduisez par temps froid, il est toujours préférable de garer le véhicule dans un garage chauffé.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 02 avril 2019 à 16:31:41
Ca n’inquiète pas les norvégiens vu que plus que la majorité(58%) des voitures vendues ce mois de mars  en Norvège , pays plutôt froid, est une voiture électrique
https://www.letemps.ch/economie/norvege-ventes-vehicules-electriques-atteignent-un-sommet (https://www.letemps.ch/economie/norvege-ventes-vehicules-electriques-atteignent-un-sommet)

Clairement sur la I3 , on passe d'une autonomie de 200 à 170 km entre 15 dégrée et 0 degrés

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 02 avril 2019 à 16:50:41
Ce qui ne gêne pas les Norvégiens c'est surtout l'extrême générosité de leur gouvernement pour l'achat et l'utilisation d'un VE.....ça aide à accepter certaines contraintes  ^-^ 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 02 avril 2019 à 17:53:18
Pas que
Les norvégiens n’ont pas d’industrie automobile  , ils sont que clients d'où une liberté de choix plus facile


Si notre gouvernement voulait s'engager la dedans , Tavares nous organise un coup d’état  :fight:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 02 avril 2019 à 18:11:52
Notre gouvernement n'a surtout pas les moyens de subventionner à ce point les VE.........faut dire que nous n'avons pas la manne pétrolière sur laquelle la Norvège peut compter  :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 02 avril 2019 à 18:38:57
et, contrairement au célèbre slogan, pas d'idées non plus....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 02 avril 2019 à 18:44:44
Meuh si on a des idées, mais aucune directrice  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 03 avril 2019 à 09:23:00
Je me demande si c'est pas une légende urbaine cette histoire de subvention énorme que la Norvège accorderait aux voitures electriques
De ce que je connais : exemption de la TVA et stationnement , péage public gratuit

Chez nous c'est 6000 euros de l'Etat + 4000euros sous  conditions pour remplacer une voiture cCRITx + X1000 euros par certaines regions . Certains peuvent obtenir 14000 euros de primes .... (presque 50% du prix d'un VE premier prix)

Évidemment comme nos gouvernements et municipalités n'ont eu de cesse de filer au privé les peages et parking  , on aurait du mal à imposer la politique norvégienne la dessus(c’est une erreur de stratégie qu'on a pas fini de payer) . 

La TVA sur les voitures est tres élevée en Norvege et les conditions d'importation individuelle très restrictives .
Si la France augmentait la TVA à hauteur de celui de la Norvege , elle aurait pas de mal à exempter celles des VE .


Bref j'en déduis, si j'ai rien oublié,  que la Norvege ne doit pas dépenser globalement plus que nous pour favoriser la transition, c’est juste qu'ils sont plus efficaces  et qu'ils n'ont pas à supporter les  lobbys des constructeurs de voitures à pétrole

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 03 avril 2019 à 09:32:56
C'est sur que la TVA des pays Nordiques est élevées (25% pour la Norvège, Suède, Danemark; 24% pour la Finlande), TVA sociale pour eux!

Alors la Norvège qui l'exempte sur les VE, la France n'a certainement pas les moyens...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 03 avril 2019 à 09:46:05
Cette histoire concernant la Norvège n'est pas une légende  ;).....et les subventions ne dépendent pas de tout un tas de critères.

La Norvège a une politique volontariste à ce sujet et elle a les moyens de mener à bien cette politique. La France et la Norvège étant des pays différents sur bien des points (taille du parc automobile, réseau routier, richesse etc.....) l'exemple norvégien n'est pas forcément exportable chez nous.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 03 avril 2019 à 10:09:48
C'est sûr, nous ne serons pas exemptés de TVA sur les VE!
Mais, point de simplification administrative du coup, couteuse pour tout le monde (acheteur, concessionnaire, administration...) car leurs système de primes est une usine à gaz...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 03 avril 2019 à 11:20:32
Peugeot 208 : 75 % des précommandes en électrique!

https://www.automobile-propre.com/peugeot-208-une-precommande-sur-trois-est-electrique/amp/ (https://www.automobile-propre.com/peugeot-208-une-precommande-sur-trois-est-electrique/amp/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 03 avril 2019 à 16:47:15
Citation de: Harry le 03 avril 2019 à 09:46:05
Cette histoire concernant la Norvège n'est pas une légende  ;).....et les subventions ne dépendent pas de tout un tas de critères.

La Norvège a une politique volontariste à ce sujet et elle a les moyens de mener à bien cette politique. La France et la Norvège étant des pays différents sur bien des points (taille du parc automobile, réseau routier, richesse etc.....) l'exemple norvégien n'est pas forcément exportable chez nous.

A parc existant ca couterait moins à l'Etat de porter à 25% la TVA sur les voitures thermiques pour financer l'exemption de TVA sur les VE mais oui si le parc de VE s’envole comme en Norvege ca finira par nous couter tres cher
C'est valable aussi  avec le système de prime actuelle, si des millions de personnes commencent à acheter un VE , l'Etat sera contraint de supprimer la prime.

C'est pourquoi vous devriez acheter une électrique tant que l'Etat à les moyens de vous donner 6000 euros  :idiot2:
Chaque fois que vous faites un plein c'est autant d'argent qui aurait pu vous aider à  financer une électrique
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 03 avril 2019 à 16:59:37
Disons que la Norvège a fait un choix clair et le suit!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 03 avril 2019 à 17:17:15
Pour l'instant je ne vois pas en quoi un VE pourrait être plus intéressant que notre Jazz........et je ne parle même pas de cette éventualité en tant que voiture principale  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jo37 le 03 avril 2019 à 17:26:45
Ça n'est pas non plus une prime de 6000 € qui me fera acheter une électrique.
Quand le gasoil sera à 2,5€ je commencerai à l'envisager
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 03 avril 2019 à 18:14:19
L'objectif de Renault, d'après ce que dit Gilles Normand (Directeur de la division véhicule électrique du Groupe Renault) : "ce qu’on veut, c’est que d’ici deux ans, sur un coût complet achat utilisation sur 5 ans, c’est devenir compétitif par rapport à un véhicule thermique de même segment."

Si cet objectif est tenu et que le VE devient effectivement financièrement attractif en 5 ou 6 ans, c'est une alternative qui sera vraisemblablement envisagée plus sérieusement par davantage de monde.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 03 avril 2019 à 18:38:41
5 ans à l'échelle Automobile c'est hyper rapide!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 03 avril 2019 à 18:45:05
Citation de: Harry le 03 avril 2019 à 17:17:15
Pour l'instant je ne vois pas en quoi un VE pourrait être plus intéressant que notre Jazz........et je ne parle même pas de cette éventualité en tant que voiture principale  ::)
Pareil pour moi.
Une microhybridation légère (comme chez suzuki) me conviendrait  pour récupérer de l'énergie au freinage  et l'utiliser pour soulager l'alternateur (et au passage économiser des plaquettes de frein) me conviendrait, surtout si c'est associé à une petite batterie pas trop lourde (chez suzuki, elle tient sous le siège)
Mais trimbaler une tonne de batteries et un second moteur pour consommer un litre de moins, je n'en vois pas l'intérêt.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 03 avril 2019 à 18:58:18
Citation de: zouzou60 le 03 avril 2019 à 18:38:41
5 ans à l'échelle Automobile c'est hyper rapide!

C'est ce que souhaite Renault, ça ne veut pas dire que l'objectif sera atteint.
Se posera inévitablement un jour la question du coût d'une recharge électrique dès lors que les recettes liées aux taxes sur les produits pétroliers seront significativement impactées par le développement des ventes de VE. L'augmentation du coût de l'électricité automobile pèsera sur le temps nécessaire à la rentabilité du VE. Cette taxation spécifique reste pour l'instant une inconnue.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 03 avril 2019 à 19:08:34
Tout sera politique point de vue interdiction des thermiques, taxation de l'électricité... Même si certains constructeurs vont peut-être un fort sur l'électricité, le budget auto sera toujours pris en compte en premier.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 03 avril 2019 à 19:28:58
A chacun de voir , nous on gagne de l'argent à rouler en I3 par rapport à notre ancienne S1 diesel et le plaisir de rouler en silence dans une fluidité unique est au rendez vous tous les jours  :-*
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 03 avril 2019 à 19:30:03
Citation de: nadar le 03 avril 2019 à 18:45:05
Pareil pour moi.
Une microhybridation légère (comme chez suzuki) me conviendrait  pour récupérer de l'énergie au freinage  et l'utiliser pour soulager l'alternateur (et au passage économiser des plaquettes de frein) me conviendrait, surtout si c'est associé à une petite batterie pas trop lourde (chez suzuki, elle tient sous le siège)
Mais trimbaler une tonne de batteries et un second moteur pour consommer un litre de moins, je n'en vois pas l'intérêt.

C'est donc dommage de ne pas avoir acheter une Honda Hybride IMA quand elles existaient.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 03 avril 2019 à 19:45:30
Citation de: Kafouniet le 03 avril 2019 à 19:28:58
A chacun de voir , nous on gagne de l'argent à rouler en I3 par rapport à notre ancienne S1 diesel et le plaisir de rouler en silence dans une fluidité unique est au rendez vous tous les jours  :-*

La situation peut effectivement être différente selon les cas, mais pour moi une Zoe ne me ferait certainement pas gagner d'argent par rapport à notre Jazz.......Zoe qui par ailleurs ne peut en aucune mesure nous apporter ni l'habitabilité, ni le côté pratique de la Jazz  :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 03 avril 2019 à 21:00:08
Citation de: dav77 le 03 avril 2019 à 19:30:03
C'est donc dommage de ne pas avoir acheter une Honda Hybride IMA quand elles existaient.

A ce moment là, ma voiture me satisfaisait pleinement. Je n'allais donc pas en changer pour le plaisir de changer.... ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 03 avril 2019 à 21:33:13
Citation de: nadar le 03 avril 2019 à 21:00:08
A ce moment là, ma voiture me satisfaisait pleinement. Je n'allais donc pas en changer pour le plaisir de changer.... ;)

Je comprends.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 03 avril 2019 à 21:51:31
Citation de: nadar le 03 avril 2019 à 18:45:05
Mais trimbaler une tonne de batteries et un second moteur pour consommer un litre de moins, je n'en vois pas l'intérêt.
Tu caricatures, non ? Sachant qu'une batterie d'hybride non rechargeable pèse moins de 100 kg, et que les 2 moteurs électriques permettent de se passer de BV, d'embrayage, d'alternateur et de démarreur. Le surpoids est donc essentiellement dû à la batterie.
Enfin rouler en hybride implique une douceur inaccessible à tout vh thermique, une fiabilité bien supérieure et (mais c'est artificiel) des avantages fiscaux (malus, CG etc). Et quand je vois les chiffres de conso des 1ers utilisateurs de IMMD, à puissance égale c'est plutôt 2l/100 qui sont économisés.
L'intérêt me paraît évident !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 04 avril 2019 à 08:53:03
Citation de: moustache le 03 avril 2019 à 21:51:31
Tu caricatures, non ?


Toujours !  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 04 avril 2019 à 09:46:59
Premier coup d’oeil sur l’adaptateur Combo Tesla!

Il y aura bien un adaptateur Combo CCS-Tesla après le Chademo-Tesla!

https://www.automobile-propre.com/breves/premier-coup-doeil-sur-ladaptateur-combo-tesla/ (https://www.automobile-propre.com/breves/premier-coup-doeil-sur-ladaptateur-combo-tesla/)

L'important c'est qu'il y est un standard, enfin!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 06 avril 2019 à 10:51:17
https://reporterre.net/La-voiture-a-hydrogene-est-un-miroir-aux-alouettes-de-la-transition-energetique

 

Une analyse publique des constructeurs allemands , surtout VW , qui montre leurs prises de decisions pour orienter leur industrie vers ce qui leur semble le plus efficient pour la transition énergétique : la voiture électrique avec batteries , les autres technologies basées sur la fabrication de carburant étant bien trop énergivores
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hondasan le 06 avril 2019 à 11:07:11
Citation de: Kafouniet le 06 avril 2019 à 10:51:17
https://reporterre.net/La-voiture-a-hydrogene-est-un-miroir-aux-alouettes-de-la-transition-energetique

 

Une analyse publique des constructeurs allemands , surtout VW , qui montre leurs prises de decisions pour orienter leur industrie vers ce qui leur semble le plus efficient pour la transition énergétique : la voiture électrique avec batteries , les autres technologies basées sur la fabrication de carburant étant bien trop énergivores

 :idiot2: ils ne vont pas se tirer une balle dans le pied, ils sont nulle part avec l'hydrogène, propagande quand tu nous tiens, et venant de VW principalement j'ai encore moins confiance  :2funny: merci le dieselgaete  :2funny:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 06 avril 2019 à 12:01:16
Les Japonais Toyota et Honda sont à fond sur l'hydrogène, Toyota offrant même des brevets. Les Coréens Hyundai/Kia aussi mais chez nous? Mercedes a des protos depuis 30 ans mais l'hésitation semble venir du réseau distribution, hydrogène ou électricité? Nous avons un choix à faire.

Pour en avoir parler avec des gens d'Air Liquide, pépite française, c'est très, trop politique. L'hydrogène est moins mis en avant que l'électricité.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 06 avril 2019 à 14:38:12
A défaut de savoir faire des voitures, les Chinois se sont arrangés pour faire main basse sur les matières premières nécessaires aux batteries.
On a eu l'OPEP, on aura la Chine.....et on sait que dépendre de quelques pays, ou pire encore, d'un seul, pour obtenir la matière première n'est pas une bonne chose ::)

De la même façon, je trouve que miser uniquement et exclusivement sur le VE pour l'avenir n'est pas une bonne chose non plus. Il y a encore pas mal de défis à relever pour le véhicule hydrogène mais il y a sans aucun doute de la place pour l'électrique ET l'hydrogène.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 06 avril 2019 à 14:38:59
C'est malheureusement très politique. Les véhicules à hydrogène sont prêts! J'ai peur que nos politiques ne connaissent pas le sujet.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 06 avril 2019 à 14:40:43
Citation de: Harry le 06 avril 2019 à 14:38:12
A défaut de savoir faire des voitures, les Chinois se sont arrangés pour faire main basse sur les matières premières nécessaires aux batteries.
On a eu l'OPEP, on aura la Chine.....et on sait que dépendre de quelques pays, ou pire encore, d'un seul, pour obtenir la matière première n'est pas une bonne chose ::)

De la même façon, je trouve que miser uniquement et exclusivement sur le VE pour l'avenir n'est pas une bonne chose non plus. Il y a encore pas mal de défis à relever pour le véhicule hydrogène mais il y a sans aucun doute de la place pour l'électrique ET l'hydrogène.

Main basse? Facile quand la matière première est chez toi!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 06 avril 2019 à 14:45:28
Citation de: zouzou60 le 06 avril 2019 à 14:38:59
C'est malheureusement très politique. Les véhicules à hydrogène sont prêts! J'ai peur que nos politiques ne connaissent pas le sujet.

C'est surtout que la Chine fait déjà la pluie et le beau temps, et que personne ne peut se passer du marché chinois. La Chine a misé sur le VE et veut avoir des VE, les constructeurs offrent donc ce que la Chine attend. 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 06 avril 2019 à 14:45:54
Vous avez de la chance d'y voir clair sur ces sujets (et mieux que les politiques ou que les constructeurs, pour certains d'entre-vous  :)). Perso, entre l'avenir de l'hydrogène et celui de l'électrique, j'ai du mal à avoir un avis...

Par contre j'ai une grosse préférence théorique pour l'électrique, du fait qu'il consomme globalement moins d'énergie du puits à la source.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 06 avril 2019 à 14:50:59
Citation de: zouzou60 le 06 avril 2019 à 14:40:43
Main basse? Facile quand la matière première est chez toi!

La matière première est loin de se trouver uniquement en Chine  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 06 avril 2019 à 14:52:57
Citation de: Harry le 06 avril 2019 à 14:50:59
La matière première est loin de se trouver uniquement en Chine  ;)

Effectivement mais ils ont racheté quasiment tout les gisements ou il y'en avait, surtout en Afrique.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 06 avril 2019 à 14:54:51
C'est bien pour cela qu'Harry parlait de "main basse" :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 06 avril 2019 à 14:55:54
Citation de: Grigou le 06 avril 2019 à 14:45:54
Vous avez de la chance d'y voir clair sur ces sujets (et mieux que les politiques ou que les constructeurs, pour certains d'entre-vous  :)). Perso, entre l'avenir de l'hydrogène et celui de l'électrique, j'ai du mal à avoir un avis...

Par contre j'ai une grosse préférence théorique pour l'électrique, du fait qu'il consomme globalement moins d'énergie du puits à la source.

Je n'ai pour ma part aucune vision claire, c'est juste que je trouve le principe de la monoculture et la dépendance à un pays n'est pas une bonne chose.......mais c'est juste mon avis  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 06 avril 2019 à 14:56:48
Citation de: Grigou le 06 avril 2019 à 14:54:51
C'est bien pour cela qu'Harry parlait de "main basse" :)

En voilà un qui me comprend  :P  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 06 avril 2019 à 15:00:56
Citation de: Harry le 06 avril 2019 à 14:55:54
Je n'ai pour ma part aucune vision claire, c'est juste que je trouve le principe de la monoculture et la dépendance à un pays n'est pas une bonne chose.......mais c'est juste mon avis  ;)
On peut rester indépendant de la Chine sur l'électrique ... si on veut y mettre les moyens. Les Chinois nous vendront peut-être quelques matières premières à prix fort, mais je ne pense pas que ce soit ces matières premières qui grèvent le coût final d'une batterie. Fabriquons massivement des batteries et on verra après.

De plus la recherche s'oriente clairement vers des chimies qui se passent de matières premières chères et/ou rares. A l'Europe de la pousser...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 06 avril 2019 à 15:02:53
Citation de: Harry le 06 avril 2019 à 14:56:48
En voilà un qui me comprend  :P  ;)

Disons que je sais comme toi que toutes les ressources ne sont pas en Chine, et qu'avant de comprendre, je commence généralement déjà par lire attentivement ce à quoi je réponds, cela me semble la moindre des choses ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 06 avril 2019 à 16:04:04
Citation de: Grigou le 06 avril 2019 à 15:00:56
On peut rester indépendant de la Chine sur l'électrique ... si on veut y mettre les moyens. Les Chinois nous vendront peut-être quelques matières premières à prix fort, mais je ne pense pas que ce soit ces matières premières qui grèvent le coût final d'une batterie. Fabriquons massivement des batteries et on verra après.

De plus la recherche s'oriente clairement vers des chimies qui se passent de matières premières chères et/ou rares. A l'Europe de la pousser...

Là, la Recherche fait beaucoup (magnésium-ion, électrolyte solide...) mais presqu'aucun constructeurs aident et l'État n'y comprend pas grand chose. Alors qu'il est encore temps!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 06 avril 2019 à 16:51:56
Citation de: zouzou60 le 06 avril 2019 à 14:38:59
C'est malheureusement très politique. Les véhicules à hydrogène sont prêts! J'ai peur que nos politiques ne connaissent pas le sujet.

Sauf à jeter aux orties les analyses présentées  par idéologie , c'est tout sauf politique ou strategique , c'est la presentation  de rapports d' ingenieurs qui ont calculés le cout énergétiques et comme 2+2=4  la production d'hydrogene est couteuse , tres couteuse, il faut depenser 2 pour avoir 1 , c'est quand meme à prendre en consideration non ?  .

LA voiture à hydrogene existe depuis plus d'un siecle , on a pas attendu que Toyota ou Hyundai s'y mettent , on peut voir dans un vieux film Jack Nicholson nous  faire la promo d'une Chevrolet à Hydrogene de 1978.
Si elle n'a jamais decolé c'est à cause de son vice de base : il n'y a pas d'Hydrogène sur Terre , il faut le fabriquer

Hors comme il n y' a jamais de découverte scientifique qui pourrait changer les choses , genre en amener de Jupiter , ca fait 1 siecle qu'on fait du surplace à cause du cout démesuré d'en fabriquer .
L'article explique bien cela , tout les procédés sont non viables économiquement vu qu'il faut toujours plus d'energie que ce que l'h2 produit peut deliver.

Entre temps l'invention de la  batterie lithium a redonné vie à la voiture électrique , a permis également de fabriquer des velos electriques si populaires aujourd'hui.

Perso je dis bravo aux constructeurs allemands de prendre le virage , dommage pour nous français.
Carlos Ghosn  avait meme compris avant  et les resultats sont la avec ZOE première voiture electrique vendue en France, mais c'est de l'histoire ancienne 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 06 avril 2019 à 18:21:04
Si Toyota, Honda, Air Liquide, Alstom, Audi, BMW, Daimler, ENGIE, Faurecia, Linde, Statoil, Shell, Hyundai, Total......portent autant d'intérêt à l'hydrogène, ce n'est pas sans raison.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 06 avril 2019 à 18:35:59
Certes mais ce ne sont pas forcément des raisons écologiques, ou d'efficacité énergétique  ;)

Dans ta liste le cas d'Air liquide est flagrant, par exemple.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 06 avril 2019 à 18:37:10
Citation de: Kafouniet le 06 avril 2019 à 16:51:56

Perso je dis bravo aux constructeurs allemands de prendre le virage , dommage pour nous français.
Carlos Ghosn  avait meme compris avant  et les resultats sont la avec ZOE première voiture electrique vendue en France, mais c'est de l'histoire ancienne

En es tu bien sûr ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 06 avril 2019 à 19:07:37
Citation de: Grigou le 06 avril 2019 à 18:35:59
Certes mais ce ne sont pas forcément des raisons écologiques, ou d'efficacité énergétique  ;)

Dans ta liste le cas d'Air liquide est flagrant, par exemple.

Non, mais ils s'investissent pour que l'hydrogène devienne plus propre, rentable et financièrement abordable pour le client. Il y a donc du boulot  :)

L'implication de ces grands groupes vise aussi à ce qu'il y ait une véritable impulsion politique pour développer cette énergie. On voit bien avec l'électrique que des politiques volontaristes (et même autoritaire dans le cas de la Chine) sont indispensables.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 06 avril 2019 à 19:12:19
Citation de: MousS' le 06 avril 2019 à 18:37:10
En es tu bien sûr ?

La Zoe est de loin le VE le plus vendu en France  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 06 avril 2019 à 19:22:40
Citation de: Harry le 06 avril 2019 à 19:12:19
La Zoe est de loin le VE le plus vendu en France  ;)

Il me semblait avoir compris que notre cher ami parlait de la première à avoir été vendue en France et non de la première en termes de ventes  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 06 avril 2019 à 21:17:27
Citation de: Kafouniet le 06 avril 2019 à 16:51:56
Sauf à jeter aux orties les analyses présentées  par idéologie , c'est tout sauf politique ou strategique , c'est la presentation  de rapports d' ingenieurs qui ont calculés le cout énergétiques et comme 2+2=4  la production d'hydrogene est couteuse , tres couteuse, il faut depenser 2 pour avoir 1 , c'est quand meme à prendre en consideration non ?  .

LA voiture à hydrogene existe depuis plus d'un siecle , on a pas attendu que Toyota ou Hyundai s'y mettent , on peut voir dans un vieux film Jack Nicholson nous  faire la promo d'une Chevrolet à Hydrogene de 1978.
Si elle n'a jamais decolé c'est à cause de son vice de base : il n'y a pas d'Hydrogène sur Terre , il faut le fabriquer

Hors comme il n y' a jamais de découverte scientifique qui pourrait changer les choses , genre en amener de Jupiter , ca fait 1 siecle qu'on fait du surplace à cause du cout démesuré d'en fabriquer .
L'article explique bien cela , tout les procédés sont non viables économiquement vu qu'il faut toujours plus d'energie que ce que l'h2 produit peut deliver.

Entre temps l'invention de la  batterie lithium a redonné vie à la voiture électrique , a permis également de fabriquer des velos electriques si populaires aujourd'hui.

Perso je dis bravo aux constructeurs allemands de prendre le virage , dommage pour nous français.
Carlos Ghosn  avait meme compris avant  et les resultats sont la avec ZOE première voiture electrique vendue en France, mais c'est de l'histoire ancienne

Pourtant le coût de la production industrielle d'hydrogène n'a jamais été été mis en question tant qu'elle servait au désouffrage de notre cher gasoil...  ::)

Étrange, non?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hondasan le 06 avril 2019 à 21:55:34
Citation de: dav77 le 06 avril 2019 à 21:17:27
Pourtant le coût de la production industrielle d'hydrogène n'a jamais été été mis en question tant qu'elle servait au désouffrage de notre cher gasoil...  ::)

Étrange, non?

 O0 X1000
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fabrs le 08 avril 2019 à 00:15:00
Une start-up aurait créé une batterie de voiture électrique d'une capacité de 1 000 km
https://www.clubic.com/energie-renouvelable/actualite-853534-start-up-cree-batterie-voiture-electrique-1000-km.html (https://www.clubic.com/energie-renouvelable/actualite-853534-start-up-cree-batterie-voiture-electrique-1000-km.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 08 avril 2019 à 10:00:05
Citation de: dav77 le 06 avril 2019 à 21:17:27
Pourtant le coût de la production industrielle d'hydrogène n'a jamais été été mis en question tant qu'elle servait au désouffrage de notre cher gasoil...  ::)

Étrange, non?

Il n'y a rien d'etrange , ca peut etre rentable dans ce cadre mais quand Air Liquide revend le kg d'H2 à 15euros et qu'il faut quasi 1kg pour faire 100km , c'est un peu naze de rouler dans une voiture qui coute 3 fois le prix d'une electrique
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 08 avril 2019 à 19:05:22
Citation de: Kafouniet le 08 avril 2019 à 10:00:05
Il n'y a rien d'etrange , ca peut etre rentable dans ce cadre mais quand Air Liquide revend le kg d'H2 à 15euros et qu'il faut quasi 1kg pour faire 100km , c'est un peu naze de rouler dans une voiture qui coute 3 fois le prix d'une electrique

Il n'y a pas si longtemps on trouvait ça un peu naze de rouler dans un VE qui avait 100 km d'autonomie et qui coutait 3 fois le prix d'un véhicule thermique. Le VE a évolué......la production, le coût de l'hydrogène et le prix de ces véhicules évolueront aussi.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 16 avril 2019 à 11:24:02
Kia e-Soul : une carte à jouer!

Considéré par les Européens comme un véhicule exotique, le Kia Soul n’a jamais percé sur le Vieux Continent. Boosté par le succès de ses modèles électrifiés, Kia a fait le choix de commercialiser cette troisième génération exclusivement en version 100% électrique. L’e-Soul va-t-il réussir là où ses prédécesseurs ont échoué ? Réponse au volant de la version 64 kWh.

https://www.caradisiac.com/essai-video-kia-e-soul-une-carte-a-jouer-175667.htm (https://www.caradisiac.com/essai-video-kia-e-soul-une-carte-a-jouer-175667.htm)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 16 avril 2019 à 14:25:49
Pionnier de l'hybride, Toyota est en revanche beaucoup plus réticent à lancer du 100 % électrique. Mais l'engouement de la Chine pour ce mode de déplacement le pousse à changer un peu son fusil d'épaule, en présentant un C-HR EV dépourvu de moteur thermique.

http://www.youtube.com/watch?time_continue=3&v=fcIHTxzNTtk (http://www.youtube.com/watch?time_continue=3&v=fcIHTxzNTtk)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 16 avril 2019 à 21:03:22
Les marchés principaux de Toyota étant USA et Japon soit 2 pays pas pressés pour l'EV ( Tesla est certes américain et vend bcp vu depuis l'Europe mais ca reste faible en volume reel) je pense comprendre pourquoi ils se pressent pas ! Ca rapporte rien pour l'instant. Dans quelques années avec leurs moyens ils seront vite prêt par contre j'imagine .
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 16 avril 2019 à 21:40:07
A voir les difficultés des constructeurs allemands pour offrir une gamme electrique  je ne suis pas optimiste sur l'avenir de Toyota en Europe
Premiere grosse difficulté 2021 pour les premières surtaxes pour les constructeurs qui n'ont pas une moyenne de 85gr CO2 par km sur toute leur gamme , sans voiture electrique au catalogue c'est surtaxe assurée .
 
Le premier marché automobile c'est la Chine , et la bas vous etes contraints et obligé de vendre des voitures electriques pour avoir le droit de vendre du thermique .

Ca fait quand meme 2 grands marchés qui se ferment .

Leurs moyens ? Toyota n'est plus le plus grand constrcuteur mondial ni le plus rentable .

Alors peut etre ou peut etre pas, toute façon on s'en fout , ce qu'on veut c'est des voitures electriques au meilleur prix , que les meilleures gagnent

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 16 avril 2019 à 22:25:10
Honda X-NV, un concept de crossover électrisé au Salon de Shanghai 2019!


Alors qu’il n’est même pas hybride en France, le HR-V se transforme en crossover 100% électrique en Chine, au travers du concept X-NV, où il sera lancé fin 2019.

https://www.automobile-propre.com/breves/honda-x-nv-un-concept-de-crossover-electrise-au-salon-de-shanghai-2019/ (https://www.automobile-propre.com/breves/honda-x-nv-un-concept-de-crossover-electrise-au-salon-de-shanghai-2019/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 16 avril 2019 à 22:43:56
Citation de: phil le 16 avril 2019 à 21:03:22
Les marchés principaux de Toyota étant USA et Japon soit 2 pays pas pressés pour l'EV ( Tesla est certes américain et vend bcp vu depuis l'Europe mais ca reste faible en volume reel) je pense comprendre pourquoi ils se pressent pas ! Ca rapporte rien pour l'instant. Dans quelques années avec leurs moyens ils seront vite prêt par contre j'imagine .

Il n'y a effectivement pas trop de soucis à se faire pour Toyota  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 17 avril 2019 à 08:52:41
mais pourquoi devrions nous en faire ? avons nous un héritier Toyota dans les participants à ce forum ?  :D
Si meme Honda lache le marché français/europeen, on a encore bien le choix entre constructeurs europeens , americains , coréens et bientot chinois

La qualité de l'air que nous respirons est bien plus importante pour nous utilisateurs


Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 17 avril 2019 à 12:38:44
Les constructeurs chinois en verve de creativité sur les voitures electriques
On en viendrait presque à les supplier pour venir commercialiser leurs productions chez nous
NIO constructeur chinois >500 Km d'autonomie
(https://www.automobile-propre.com/wp-content/uploads/2019/04/nio-et-0002.jpg)
A la clé un systeme d'echange de batterie sur la route qui en 3 minutes permet de retrouver 100% d’autonomie dans une station baptisée « Nio Power Swap »

En Chine ils vont developer également un système de  « Nio Power Mobile » qui viendront à la rencontre des clients pour recharger leurs voitures à raison de 100 kilomètres d’autonomie retrouvés en 10 minutes.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 17 avril 2019 à 12:54:49
Shanghai c'est le salon du VE!!!
Mais les Chinois investissent et pas que dans Volvo ou PSA!!!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 17 avril 2019 à 13:21:07
L’expansion chinoise n’a pas limités.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 17 avril 2019 à 23:57:12
Citation de: Kafouniet le 17 avril 2019 à 08:52:41
mais pourquoi devrions nous en faire ? avons nous un héritier Toyota dans les participants à ce forum ?  :D

C'est à toi de nous le dire, c'est toi qui n'est pas optimiste pour l'avenir de Toyota  :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 20 avril 2019 à 13:17:03
L'Airbus de la batterie auquel je ne crois pas mais les Européens vont devoir agir...

LG n’étant pas en mesure de fournir les cellules en quantité suffisante, Audi a du revoir à la baisse les objectifs de son SUV électrique.

https://www.automobile-propre.com/faute-de-batteries-les-objectifs-de-laudi-e-tron-revus-a-la-baisse/ (https://www.automobile-propre.com/faute-de-batteries-les-objectifs-de-laudi-e-tron-revus-a-la-baisse/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 21 avril 2019 à 22:08:16
Cette start-up française veut convertir les voitures thermiques en électriques :

https://www.automobile-propre.com/cette-start-up-francaise-veut-convertir-les-voitures-thermiques-en-electriques/amp/ (https://www.automobile-propre.com/cette-start-up-francaise-veut-convertir-les-voitures-thermiques-en-electriques/amp/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 21 avril 2019 à 22:43:12
Voilà un truc auquel je crois pas du tout. Déjà, intégrer des batteries au petit bonheur c'est risqué. Ensuite l'autonomie sera vraiment faible: une voiture non prévue pour l'électrique consomme au bas mot 20 kWh/100 km; avec 33 kWh max on aura 150 km d'autonomie...
Enfin, quid des crash tests ?
Peut-être pour des marchés de niche: voitures ou fourgons de livraison...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 22 avril 2019 à 18:51:32
Une étude des analystes de Bloomberg NEF révèle que le prix d’achat des véhicules électriques ne sera bientôt plus un frein à leur adoption. Tout simplement parce que le coût des batteries est en chute libre.

Et pas que les batteries...

https://www.automobile-propre.com/des-voitures-electriques-plus-abordables-grace-a-la-chute-du-prix-des-batteries/ (https://www.automobile-propre.com/des-voitures-electriques-plus-abordables-grace-a-la-chute-du-prix-des-batteries/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 22 avril 2019 à 22:27:10
Salut,

Sauf que cette info risque d'être un sacré frein à ces VH électriques !  :-\
UN tesla qui s'enflamme tout seul !
Vrai ou faux ?

https://www.rtbf.be/info/monde/detail_la-video-d-une-tesla-qui-explose-fait-le-buzz-en-chine-l-entreprise-enquete?id=10202075 (https://www.rtbf.be/info/monde/detail_la-video-d-une-tesla-qui-explose-fait-le-buzz-en-chine-l-entreprise-enquete?id=10202075)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 22 avril 2019 à 22:48:08
Comme dit sur le sujet Tesla, combien de thermiques prennent feu en comparaison?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 22 avril 2019 à 23:34:33
A choisir je preferes une electrique qui brule tout seule (explose me semble un grand mot pour ce qu'on voit) qu'une essence qui brule quand on est dedans sous un choc

Il y a les statistiques :
Thermiques 80 combustionw par milliard de km, electrique 2 par milliard de km
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 22 avril 2019 à 23:35:34
Citation de: 5RDS le 22 avril 2019 à 23:17:47
Une voiture thermique n'explose pas (ça, c'est dans les films américains). Et encore moins gentiment garée dans un parking.

PS : merci à toi Zouzou, sur un autre fil tu as résolu mon pb de freinage avec la Jazz (AFU).

Un réservoir de SP peut exploser quand il est presque vide ou à moitié plein en raison des vapeurs d'essence qu'il contient.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 23 avril 2019 à 00:17:35
Citation de: 5RDS le 22 avril 2019 à 23:17:47
Une voiture thermique n'explose pas (ça, c'est dans les films américains). Et encore moins gentiment garée dans un parking.

PS : merci à toi Zouzou, sur un autre fil tu as résolu mon pb de freinage avec la Jazz (AFU).

Je ne suis pas le plus calé et comme je disais ailleurs, jamais j'aurais acheté une Prelude sans un mécano qui la connaît. Mais je m'intéresse et si je peux aider, cool.
Plus en mécanique qu'en hybride! En électrique. Ils devraient avoir peu de problème.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 23 avril 2019 à 09:35:29
Citation de: 5RDS le 22 avril 2019 à 23:59:36
...en faisant assez de trous pour que l'oxygène puisse tout enflammer d'un coup mais assez vite pour que les vapeurs ne sortent pas avant. Et cela ne ferait qu'une bien piètre explosion qui ne fera qu'éclater le réservoir. En pratique c'est impossible. Non, une voiture n'explose pas.
J'ai vu suffisamment d'incendies de voitures (essence) dans ma jeunesse : au maximum on a une grosse flamme (et les sièges et les pneus brûlent bien mieux que le carburant), et c'était quelqu'un qui avait copieusement mis le feu à chaque fois (contrairement à la Tesla).
Parfois un voisin équipé venait éteindre sans crainte (enfin si : il craignait pour sa voiture garée pas loin) et à la fin les pompiers arrivaient tranquillement et venaient éteindre le feu tout contre la voiture : s'il y avait eu le moindre danger, ils ne s'approcheraient pas, etc.

As-tu vu l'incendie spontané de la dernière Alpine Renault lors de l'essai de Top Gear UK ?

Elle s'était enflammée comme un fétu de paille puis s'en était suivi une explosion du réservoir d'essence (avec projections d'éléments enflammés).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: yannick62 le 23 avril 2019 à 10:05:32
Dommage c'est pas ma toy ;D

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 23 avril 2019 à 11:27:42
On peut trouver sur YT pas mal de videos de voitures essence qui s'enflamment , explosent spontanément :
 l'A310 evoquée (à la 15eme sec) : https://www.youtube.com/watch?time_continue=16&v=fb9TYoXLapo (https://www.youtube.com/watch?time_continue=16&v=fb9TYoXLapo)
Une belle Lamborghini https://www.youtube.com/watch?v=YYpRTEcyqGw (https://www.youtube.com/watch?v=YYpRTEcyqGw)
Une audi R8 : https://www.youtube.com/watch?v=iCj0gC3Nlto (https://www.youtube.com/watch?v=iCj0gC3Nlto)

Ceux qui regardent les videos russes d'accidents sur YT (vu que tous les russes mettent une webcam dans leur voiture) constatent les incendies qui suivent à un crash
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: yannick62 le 23 avril 2019 à 11:44:47
Le pourcentage de voiture électrique qui a pris feu est très faible comparé au thermique. Une futurs d'huile qui se perce et hop barbecue
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 23 avril 2019 à 12:36:37
Citation de: yannick62 le 23 avril 2019 à 10:05:32
Dommage c'est pas ma toy ;D


C'est effectivement une option que nous n'avions pas évoquée : l'arnaque à l'assurance en mettant le feu à ton rav, pour te faire payer une voiture neuve... :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 23 avril 2019 à 13:33:22
Citation de: 5RDS le 23 avril 2019 à 13:18:16
On parlait de voitures qui explosent et maintenant vous parlez de voitures qui s'enflamment, ce n'est pas la même chose.

Qui te dit que la Tesla filmée en partie ( on ne voit pas toute la voiture) n'a pas explosé suite à un début d'incendie ?

On voit bien un dégagement de fumée qui indique que quelque chose brule.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 23 avril 2019 à 13:42:24
Tiens je vais faire mon complotiste  :uglystupid:
Comme le gouvernement chinois fait plein d'efforts pour promouvoir la voiture électrique (chinoise bien sûr):
Acte 1: il a ordonné à ses sbires de mettre le feu à une Tesla (qui s'implante un peu trop en Chine, de plus avec des batteries jap)
Acte 2: il va ordonner à ces mêmes sbires de filmer des VE chinois qui ne sont pas en train de brûler; ces videos vont arriver selon un plan finement calculé.

Et hop !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 23 avril 2019 à 14:52:38
ll n'y a rien à comploter dans cette affaire.

Il s'agit de la sécurité du client avant tout !

Tesla cherche une issue à cette affaire qui prend des allures de guerre économique entre China et USA !

https://news-24.fr/tesla-regarde-dans-la-voiture-apres-lexplosion-de-la-voiture-en-chine/

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 23 avril 2019 à 16:12:01
Citation de: CRV-ma le 23 avril 2019 à 14:52:38
ll n'y a rien à comploter dans cette affaire.

Il s'agit de la sécurité du client avant tout !

Tesla cherche une issue à cette affaire qui prend des allures de guerre économique entre China et USA !

https://news-24.fr/tesla-regarde-dans-la-voiture-apres-lexplosion-de-la-voiture-en-chine/
Mon 2ème degré aurait été perçu comme du 1er ? Faut-il que je rajoute une tonne de smileys ?  ;) :D :2funny: :angel: :crazy: :buck2: :idiot2: :o :uglystupid: >:D :petard: :up: :drapeau-blanc: :je-sors:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 23 avril 2019 à 16:19:58
Oui, si tu veux, les sourirons, (pas d'anglaiscisme SVP), ça sert à faire sourire !  O0

Pour revenir au sujet, je ne sais toujours pas : pourquoi on défend bec et ongle le VH électrique, comme si c'est la solution miracle à tous les dégâts causés par le thermique ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 23 avril 2019 à 17:24:44
Peut etre parce que dans l'immédiat c'est la seule solution à faire reculer les épidémies d'asthmes , les cancers et le réchauffement climatique
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 23 avril 2019 à 18:14:39
Tout le monde sait que l'électricité est produit exclusivement par des centrales à charbon !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 23 avril 2019 à 20:16:33
Cette conversation le montre une fois de plus : les bouseux haïssent l'électrique car ils veulent du bon vieux pétrole épicétou  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 23 avril 2019 à 20:26:16
"J'suis peut-être un bouseux mais c'est moi qui te nourris !"
dirait un beau paysan !  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 23 avril 2019 à 21:10:16
Citation de: Grigou le 23 avril 2019 à 20:16:33
Cette conversation le montre une fois de plus : les bouseux haïssent l'électrique car ils veulent du bon vieux pétrole épicétou  >:D

Y'a pas de bouse par chez moi, il n'y a que des céréaliers.........on dit bouseux aussi ?!   >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 23 avril 2019 à 22:48:12
Citation de: Harry le 23 avril 2019 à 21:10:16
Y'a pas de bouse par chez moi, il n'y a que des céréaliers.........on dit bouseux aussi ?!   >:D

Les céréaliers touchent juste plus de primes de l'Europe que les éleveurs, nous avons besoin des deux!
Les haïr en dit long sur la méconnaissance des manques en matière d'alimentation, ce sont des filières à sauvegarder, vite!
Et cela nous éloigne du VE!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 24 avril 2019 à 01:27:15
Citation de: 5RDS le 23 avril 2019 à 17:32:03
Pour les faire reculer géographiquement : les déplacer des centre-villes pour là où seront les centrales à charbon. Le plus important est d'améliorer la vie des riches habitants des centre-villes, non ?

Que je sache, des maisons entières chauffées à l'électrique, il y en a aussi plein chez "les bouseux".

De plus, il semble que tu omets le fait qu'il y a différentes solutions qui permettent de produire de l'électricité en se passant du charbon.

Enfin, la pollution aux particules fines et au Nox ne s'arrête pas aux villes. Elle se retrouve aux alentours de tous les axes routiers, y compris en pleine campagne.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 24 avril 2019 à 08:30:17
Citation de: dav77 le 24 avril 2019 à 01:27:15
Que je sache, des maisons entières chauffées à l'électrique, il y en a aussi plein chez "les bouseux".

De plus, il semble que tu omets le fait qu'il y a différentes solutions qui permettent de produire de l'électricité en se passant du charbon.

Enfin, la pollution aux particules fines et au Nox ne s'arrête pas aux villes. Elle se retrouve aux alentours de tous les axes routiers, y compris en pleine campagne.

Bé ouais la paille dans les sabots ou les bestiaux dans la grange au dessous de la maison pour profiter du méthane entre autres...Je précise que c'est une image...
Et non par chez nous, on ne renie pas ses origines agricoles quand on en a  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 25 avril 2019 à 23:35:12
Volkswagen I.D Néo : la version 48 kWh à 24.000 euros bonus déduit.

"...Ventes à perte
Appelée à remplacer l’actuelle Volkswagen e-Golf, la nouvelle compacte de Volkswagen sera le premier modèle du groupe basé sur la plateforme modulaire MEB. Celle-ci sera progressivement étendue à tous les segments et à la plupart des marques du groupe.

Dans la phase de démarrage de la plateforme et de la famille I.D, Volkswagen ne prévoit pas de gagner de l’argent sur l’électrique. Selon Auto Motor and Sport, le constructeur s’attend à perdre environ 3.000 euros pour chaque véhicule vendu. Une situation qui pourrait perdurer jusqu’en 2025, date à laquelle les véhicules issus de la plateforme MEB « pourraient être plus rentables que les véhicules classiques »."

https://www.automobile-propre.com/volkswagen-i-d-neo-la-version-48-kwh-a-24-000-euros-bonus-deduit/ (https://www.automobile-propre.com/volkswagen-i-d-neo-la-version-48-kwh-a-24-000-euros-bonus-deduit/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hondasan le 26 avril 2019 à 00:13:41
Citation de: 5RDS le 25 avril 2019 à 23:50:02
Charbon = 41% de la production électrique mondiale et c'est un chiffre en augmentation.

Dans le fond, les voitures électriques, sont des voitures à charbon pour 41%, gaz&fuel pour 25% et nucléaire pour 10%, c'est effectivement écolo et durable (sans parler des batteries).

Avant que vous me retombiez dessus, sachez juste que je veux seulement dire que la massification des voitures électriques ne résoudra rien. Je suppose que le projet est de renouveler 80% des véhicules européens en peu de temps pour soutenir l'industrie grâce à la pilule écologique, laquelle permet de faire passer tout ce qu'on veut en ce moment. Mais cela ne résoudra rien, seuls les habitants des centre-villes y gagneront qch de concret.

 O0 parfaitement, il y a actuellement et n'en déplaise à certains, une manipulation afin de mettre les "pseudos écolos" au pouvoir en Europe lors des prochaines élections Européénne  du mois prochain, et si ça devait arriver,on ira droit dans le mur, j'entends déjà braire les écolos bobo  :2funny:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 26 avril 2019 à 08:39:05
Y a longtemps qu'on n'avait pas eu le droit à une fine analyse politique sur PH. ::) ;D
Qu'elle nous vienne de Belgique n'etonnera pas les lecteurs assidus de PH.
Et c'est vrai que PH se porte mieux quand le sujet de la politique est évité.

Et Honda participerait donc, d'une certaine façon, à ce complot, cette manipulation,  quand elle s'engage sur la voie de l'electrification de sa gamme ?  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 26 avril 2019 à 08:48:52
Citation de: 5RDS le 25 avril 2019 à 23:50:02
Charbon = 41% de la production électrique mondiale et c'est un chiffre en augmentation.

Dans le fond, les voitures électriques, sont des voitures à charbon pour 41%, gaz&fuel pour 25% et nucléaire pour 10%, c'est effectivement écolo et durable (sans parler des batteries).

Avant que vous me retombiez dessus, sachez juste que je veux seulement dire que la massification des voitures électriques ne résoudra rien. Je suppose que le projet est de renouveler 80% des véhicules européens en peu de temps pour soutenir l'industrie grâce à la pilule écologique, laquelle permet de faire passer tout ce qu'on veut en ce moment. Mais cela ne résoudra rien, seuls les habitants des centre-villes y gagneront qch de concret.
Dans ton décompte qui se veut sûrement rigoureux orienté, il n'y a pas comme un trou de 26% ?
Oh zut alors : ces 26% correspondent aux énergies renouvelables. 26%, ce n'est pas rien. Ça te dérange d'en parler pour que tu les occultes (sachant que tout n'est pas rose non plus, j'en ai conscience, dans le domaine du renouvable). 26% qui sont appelés à prendre une part plus importante.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 26 avril 2019 à 12:03:43
C'est bien ça qui me désole dans les critiques de l'électrique: factuellement et à l'instant T, il est vrai que les vh électriques dépendent en bonne partie d'énergies fossiles, de matières premières exotiques et extraites dans des conditions souvent lamentables.
Mais pour des sujets aussi engageants pour l'avenir, il faut regarder plus loin que le bout de son nez: la marge de progression est bien plus grande sur les vh électriques que sur les autres: l'électricité devient de plus en plus d'origine renouvelable, les vh électriques non utilisés seront mis en réseau et constitueront une réserve d'énergie indispensable si on veut augmenter la part du renouvelable, et ls batteries vont progresser, en performances, recyclabilité et usage de matières premières abondantes.
On y est pas encore mais ça progresse. Peut-on en dire autant des moteurs thermiques ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 26 avril 2019 à 12:06:11
Et de la politique du pétrole?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 26 avril 2019 à 12:16:28
Citation de: hondasan le 26 avril 2019 à 00:13:41
O0 parfaitement, il y a actuellement et n'en déplaise à certains, une manipulation afin de mettre les "pseudos écolos" au pouvoir en Europe lors des prochaines élections Européénne  du mois prochain, et si ça devait arriver,on ira droit dans le mur, j'entends déjà braire les écolos bobo  :2funny:

C'est vrai que les gouvernements européens, majoritairement conservateurs néo libéraux depuis 20 ans, et de plus en plus nationalistes et réactionnaires depuis quelques années ne nous emmènent pas dans le mur...  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fabrs le 02 mai 2019 à 19:42:44
l’Airbus-de-la-batterie-france-et-allemagne-annoncent-le-debut-du-projet-europeen-176107.htm
je sais pas quelle technologie seras employé vu que les terres rares sont en chine et le cobalt au congo qui détienne les mines comment vont-il faire?
https://www.caradisiac.com/airbus-de-la-batterie-france-et-allemagne-annoncent-le-debut-du-projet-europeen-176107.htm (https://www.caradisiac.com/airbus-de-la-batterie-france-et-allemagne-annoncent-le-debut-du-projet-europeen-176107.htm)
il en parle ici depuis que les aides pour l'achat d'un véhicules électrique vont être supprimés en chine.
https://rmc.bfmtv.com/mediaplayer/audio/rmc-2104-la-minute-verte-les-voitures-electriques-chinoises-vont-elles-tuer-l-industrie-automobile-occidentale-465884.html (https://rmc.bfmtv.com/mediaplayer/audio/rmc-2104-la-minute-verte-les-voitures-electriques-chinoises-vont-elles-tuer-l-industrie-automobile-occidentale-465884.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 02 mai 2019 à 19:50:12
il n'y a aucune terre rare dans une batterie (au contraire des LEDs que tout le monde achete).
 https://www.automobile-propre.com/vehicules-electriques-terres-rares-florilege-fake-news/ (https://www.automobile-propre.com/vehicules-electriques-terres-rares-florilege-fake-news/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fabrs le 02 mai 2019 à 19:57:28
Citation de: Kafouniet le 02 mai 2019 à 19:50:12
il n'y a aucune terre rare dans une batterie (au contraire des LEDs que tout le monde achete).
 https://www.automobile-propre.com/vehicules-electriques-terres-rares-florilege-fake-news/ (https://www.automobile-propre.com/vehicules-electriques-terres-rares-florilege-fake-news/)
j'espère que les suisses vont s’associer au projet avec leur batterie d'une densité de 1000 watts/kilo.
Citer
Une startup suisse est en train de mettre au point un nouvel accumulateur lithium-ion sur la base d’un «électrolytique exclusif» pour voitures électriques. Selon ses concepteurs, la batterie pourrait fonctionner sans recharge sur au moins 965 kilomètres.
https://fr.sputniknews.com/sci_tech/201904081040656366-startup-suisse-e-autos-batterie-sans-recharge/ (https://fr.sputniknews.com/sci_tech/201904081040656366-startup-suisse-e-autos-batterie-sans-recharge/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 03 mai 2019 à 11:14:16
Hyundai Ioniq électrique : nouvelle batterie pour près de 300 km d’autonomie.

https://www.google.com/amp/s/www.automobile-propre.com/hyundai-ioniq-electrique-nouvelle-batterie-pres-300-km-autonomie/amp/ (https://www.google.com/amp/s/www.automobile-propre.com/hyundai-ioniq-electrique-nouvelle-batterie-pres-300-km-autonomie/amp/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 03 mai 2019 à 11:15:57
Quelle voiture électrique choisir en 2019 ?

https://www.automobile-propre.com/quelle-voiture-electrique-choisir-en-2019/amp/ (https://www.automobile-propre.com/quelle-voiture-electrique-choisir-en-2019/amp/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 03 mai 2019 à 11:25:41
Citation de: dav77 le 03 mai 2019 à 11:14:16
Hyundai Ioniq électrique : nouvelle batterie pour près de 300 km d’autonomie.

https://www.google.com/amp/s/www.automobile-propre.com/hyundai-ioniq-electrique-nouvelle-batterie-pres-300-km-autonomie/amp/ (https://www.google.com/amp/s/www.automobile-propre.com/hyundai-ioniq-electrique-nouvelle-batterie-pres-300-km-autonomie/amp/)

Oui, c'est ce que j'évoquais dans un autre fil à propos du récent choix de stratus.
C'est un véhicule très efficient comme j'avais pu le constater lors d'échange et d'un article de mon précédent blog.
Avec un néo possesseur de la Ioniq electriq qui avait fait l'ascension du mont Ventoux.
On doit pouvoir retrouver ça en cherchant un peu...

Reste que pour des raisons qui me sont propres et principalement liées au retard regrettable pris en terme d'infrastructures de recharges au maillage trop hétéroclite et au nombre encore trop faible.
Avec parfois un suivi désastreux des sociétés qui en ont la gérance, je préfère ne plus trop intervenir sur le sujet et me contenter de lire, les interventions intéressantes et dûment documentées.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 03 mai 2019 à 11:46:28
Ça y est c'est l'offensive électrique dans les parkings Indigo de la Défense!

Quand à ma résidence, Enedis vient de rendre son rapport, un câble d'alimentation principal doit être changé, il doit répondre aux normes anti feu des sous sol...et malgré le droit à la prise, ils ne vont pas se presser...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 03 mai 2019 à 12:01:01
Citation de: zouzou60 le 03 mai 2019 à 11:46:28
Quand à ma résidence, Enedis vient de rendre son rapport, un câble d'alimentation principal doit être changé, il doit répondre aux normes anti feu des sous sol...et malgré le droit à la prise, ils ne vont pas se presser...

Combien d'habitants possèdent déjà un VE ou sont sur le point d'en acquérir un ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 03 mai 2019 à 12:15:19
Il semble que la capacité de charge rapide en DC soit supérieure sur la Ioniq électrique avec 100 Kw à celle du Kona avec ses 77 Kw.

Si les bornes de recharge rapide de 100 Kw étaient déployées sur l'ensemble du territoire, le choix fait sur cette Ioniq d'une "petite" batterie rapidement rechargeable et permettant une autonomie moyenne de 294 km, serait un bon compromis.

De plus, cette Ioniq phase 2 est maintenant dotée d'un chargeur embarqué AC aussi performant que celui du Kona (7,2 KWh).

Il manque donc en effet un vrai maillage de bornes de recharge rapides 100 Kw pour rendre la voiture électrique totalement polyvalente.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 03 mai 2019 à 12:19:08
Citation de: AoS le 03 mai 2019 à 12:01:01
Combien d'habitants possèdent déjà un VE ou sont sur le point d'en acquérir un ?

Dans ma résidence, j'avais mis le résultat du sondage que nous avions fait entre copropriétaires, 492 logements, environ 200 places de parking (des copropriétaires ont une place dans un parking de la mairie juste à côté). Seule 2 ou 3 véhicules électriques en ce moment (voiture de services en général), 20 personnes veulent passer à l'électrique et environ 40 personnes veulent une prise sur leur parking pour la cote de leur bien immobilier ou projet à plus de 2 ans. Chiffres approximatifs car je ne les ai pas sur moi mais ils sont importants et ont surpris pas mal de personnes. Les plus réfractaires, les anciens sans les critiquer, qui voient que cela pourrait faire des frais, les plus enthousiastes, plutôt jeunes y voient la valeur de leur bien!

Un achat de groupe est évidemment intéressant.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 03 mai 2019 à 12:30:04
Effectivement, de tels chiffres impliquent un lourd dossier technique ... et de gros coûts.
Pour les propriétaires récalcitrants, on est dans schéma classique : c'est cher, ça ne me rapporte rien, je n'ai pas et n'aurai pas de VE, donc je refuse.
Tout ça peut finir par un financement par les seuls intéressés, et c'est pas plus mal.
Sauf que si un "non-intéressé" vend son logement à une personne qui veut se brancher, il faudra bien que cette dernière sache qu'elle ne pourra pas le faire.
 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 03 mai 2019 à 12:45:39
C'est complexe, de plus, nous sommes sur un syndic autonome (bénévole) et il faut du tact et de la fermeté. Après, il y a aussi l'enthousiasme des débuts, du sondage!

Mais nous avons déjà dû nous occuper des locaux vélos font le nombre à doubler en 10 ans et, plus complexe, avec beaucoup de vélos qui servent tous les jours.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 03 mai 2019 à 12:55:43
Etant donné que c'est une loi, le syndic ne peut l'imposer, je ne suis plus dans le syndic bénévole mais certaine demande ne peuvent être refusé, même si pas la majorité(c'est pas un article 26) faut juste le mettre à l'ordre du jour avec les devis et tout le monde paiera en fonction de ses tantièmes.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 03 mai 2019 à 13:34:50
Citation de: haga le 03 mai 2019 à 12:55:43
Etant donné que c'est une loi, le syndic ne peut l'imposer, je ne suis plus dans le syndic bénévole mais certaine demande ne peuvent être refusé, même si pas la majorité(c'est pas un article 26) faut juste le mettre à l'ordre du jour avec les devis et tout le monde paiera en fonction de ses tantièmes.

Ce n'est pas un problème de syndic pour le moment! nous avons fait l'état des lieux (Enedis , souhaits) et nous attaquons les devis mais...Enedis malgré le droit à la prise semble freiner des 4 fers et n'installera vraisemblablement pas le câble nécessaire avant 1 ou 2 ans! Une conseillère syndicale (avocate en droit immobilier) a tout de suite écrit une lettre a l'AVERE (Avere-France Association pour le développement de la mobilité électrique) pour obtenir leur appui sur Enedis!
Ce n'est pas l'AG qui devrait poser problème si c'est individuel et même si la loi est là, il faut savoir ménager tout le monde!

C'est Enedis qui nous embète le plus comme ce fut Orange qui a mis 4 ans à nous accorder la fibre optique car un de ses câbles passait par les entrailles de la Défense et la Défense c'est l'Etat, Puteaux de mon coté, le Département 92, et aussi un établissement public local...bref, c'est qui le patron!!!

C'est inquiétant d'avoir toujours des freins comme cela en France, où les responsabilités sont divisés et les décisions très difficiles à prendre!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 03 mai 2019 à 14:14:45
Citation de: zouzou60 le 03 mai 2019 à 13:34:50
C'est inquiétant d'avoir toujours des freins comme cela en France, où les responsabilités sont divisés et les décisions très difficiles à prendre!

Pas sûr que ce soit spécifique à la France ...

Je cherche pour ma part à installer des panneaux solaires (pas pour recharger une voiture électrique, du moins pour l'instant, mais pour baisser notre "empreinte carbone"). Le toit de la maison ne s'y prête pas (forme trop particulière et pentue) mais j'avais vu qu'il existait des "couverts à voiture" solaires qui pourraient être une bonne solution pour nous (nous avons une place extérieure bien orientée, à plat, et avec une gaine vide qui va jusqu'à la cave où se trouve le compteur électrique).

Mais que de démarches administratives pour avoir l'autorisation de l'installer ... et je ne parle même pas des démarches pour avoir une éventuelle subvention  :-\ :-X
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 03 mai 2019 à 14:31:22
Je pourrais en dire autant de notre côté. Notre projet d'isolation par l'extérieur implique le déplacement de notre compteur électrique actuellement en applique extérieure sur l'un des murs à isoler.
ENEDIS nous oppose tout un tas de normes et d'exigences qui compliquent son déplacement à l'intérieur de la maison (notre choix). Leur dernière suggestion c'est l'installation dans le séjour. C'est vrai que comme élément décoratif c'est le top...
En réalité, la solution qu'ils préconisent préférentiellement c'est l'installation d'un coffret en limite de propriété (solution qui représente un coût supplémentaire de plusieurs milliers d'€ en travaux de terrassement et réfection de bitume routier  :uglystupid:) tout en précisant qu'on risque de se heurter au service de la voirie de notre commune particulièrement hostile aux travaux qui occasionnent des dégâts à leurs précieux trottoirs...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 03 mai 2019 à 15:59:30
Encore Enedis!
Ma maman a eu son compteur déplacé du garage au grillage  de sa propriété car d'après eux c'était une obligation! Tout le village a eu cette obligation en plus de passer au Linky! Résultat, la moitié des compteurs sautent en pleine nuit, super pour ma maman malade pour remettre le jus! Ils doivent se déplacer cette après midi, créneau 13h-17h pour vérifier quelques installations après environ 6 mois de demandes, râlage au téléphone! Je n'ai pas encore de nouvelles.
Mais Enedis...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 03 mai 2019 à 20:22:23
J'ai aussi le compteur en limite alors que la maison est à 100m de la rue , c'est effectivement galere quand tu fais le moindre court circuit : il faut toujours que le disjoncteur de ce compteur coupe , alors que les disjoncteurs du tableau electrique ont deja fait leur taf  >:(
La nuit quand il pleut on les detestent ceux qui ont decidé ça , c'est à leur seul profit , nous on a tout à y perdre .
Si Linky permet à la releve à distance pourquoi faut il encore un compteur sur la rue ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 03 mai 2019 à 20:26:19
Je ne sais pas, ils ont obligé tout le village à le faire... Ça a grincé des dents.

Pour ma part, pas de Linky dans ma résidence mais un compteur gaz en Wi-Fi!!??
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 03 mai 2019 à 20:33:23
Autre avantage de ramener le compteur en intérieur : beaucoup plus facile de faire obstruction à l’installation de Linky... ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 03 mai 2019 à 20:41:19
Citation de: zouzou60 le 03 mai 2019 à 20:26:19


Pour ma part, pas de Linky dans ma résidence mais un compteur gaz en Wi-Fi!!??

Le GAZPAR , quand la pile est usée , il change tout le compteur , trop compliqué de changer la pile seule  :idiot2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 03 mai 2019 à 20:49:35
Citation de: Penguelen le 03 mai 2019 à 20:33:23
Autre avantage de ramener le compteur en intérieur : beaucoup plus facile de faire obstruction à l’installation de Linky... ::)

C'est sûrement pour cela qu'ils exigent l'installation en extérieur "gratuite" dans le cas de ma maman, le passage de câble étant celui existant et l'intégration du coffret très bien faite.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 03 mai 2019 à 20:52:21
Citation de: Kafouniet le 03 mai 2019 à 20:41:19
Le GAZPAR , quand la pile est usée , il change tout le compteur , trop compliqué de changer la pile seule  :idiot2:

Alors je ne sais pas car ils n'ont changé qu'à peine la moitié des compteurs gaz de la résidence, sur mon compteur, ils ont juste greffé un module Wi-Fi. Je crois que c'était suivant l'age des compteurs.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 03 mai 2019 à 21:05:06
Citation de: zouzou60 le 03 mai 2019 à 20:49:35
C'est sûrement pour cela qu'ils exigent l'installation en extérieur "gratuite" dans le cas de ma maman, le passage de câble étant celui existant et l'intégration du coffret très bien faite.
Ah bah moi y a rien de gratuit.
Que je ramène en intérieur ou que je deplace en limite de propriété, je passe à la caisse.
Y a juste une des deux solutions qui est hors de prix, au point que s'il ne restait que celle là, je pourrais renoncer à l'ITE.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 03 mai 2019 à 21:16:41
Citation de: Penguelen le 03 mai 2019 à 21:05:06
Ah bah moi y a rien de gratuit.
Que je ramène en intérieur ou que je deplace en limite de propriété, je passe à la caisse.
Y a juste une des deux solutions qui est hors de prix, au point que s'il ne restait que celle là, je pourrais renoncer à l'ITE.

Oui, enfin, il n'avait pas grand chose à faire non plus!
Juste le coffret "officiel" Enedis à installer, toute la gaine étant existante. Et comme certains villages alentours sont allés jusqu'aux manifestations anti Linky (même Beauvais, la "grande" ville du coin), là, tout le monde y est passé sans broncher...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 03 mai 2019 à 21:25:39
Citation de: zouzou60 le 03 mai 2019 à 20:26:19
Je ne sais pas, ils ont obligé tout le village à le faire... Ça a grincé des dents.

Pour ma part, pas de Linky dans ma résidence mais un compteur gaz en Wi-Fi!!??

Tu reçois le gaz en wifi  :laugh: >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 03 mai 2019 à 21:26:50
Citation de: Penguelen le 03 mai 2019 à 20:33:23
Autre avantage de ramener le compteur en intérieur : beaucoup plus facile de faire obstruction à l’installation de Linky... ::)

Ahhhh. On n’avait pas encore eu ça ici.   La gueguere du linky  :2funny:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 03 mai 2019 à 21:30:36
Cette après-midi, ils ont changé une vingtaine de compteurs dans le village de ma maman. J'espère pour elle que cela ne va plus disjoncter la nuit...
Cela a été la guerre à Beauvais (60) mais Enedis finit par gagner...
Et puis, installation sans frais, ça aide!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 03 mai 2019 à 21:32:00
Citation de: Droopy le 03 mai 2019 à 21:26:50
Ahhhh. On n’avait pas encore eu ça ici.   La gueguere du linky  :2funny:

Non, mais si le compteur est dehors ou partie commune ils peuvent le changer sans rien te demander, par contre à l'intérieur pas faisable.  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 03 mai 2019 à 21:35:09
Citation de: haga le 03 mai 2019 à 21:32:00
Non, mais si le compteur est dehors ou partie commune ils peuvent le changer sans rien te demander, par contre à l'intérieur pas faisable.  ;)
Ça ne m’a posé aucun problème et ne m’en pose aucun
Que ce soit at home (dans mon garage ) ou à l’entreprise (a l’extérieur )


Toujours être contre. Du pur français  :-\
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 03 mai 2019 à 21:36:35
J'ais un compteur numérique pas linky dans mon garage et ils font le relevé de l'extérieur.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 03 mai 2019 à 21:37:31
Citation de: Droopy le 03 mai 2019 à 21:26:50
Ahhhh. On n’avait pas encore eu ça ici.   La gueguere du linky  :2funny:
Linky, c'est pas plus indispensable qu'un accès/démarrage sans clé  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 03 mai 2019 à 21:37:51
Citation de: haga le 03 mai 2019 à 21:32:00
Non, mais si le compteur est dehors ou partie commune ils peuvent le changer sans rien te demander, par contre à l'intérieur pas faisable.  ;)

S'il est à l'intérieur, il faut l'autorisation du propriétaire et couper l'électricité avec lui! Si j'ai bien compris.
En revanche, certains avaient déjà un coffret en extérieur et ils ont seulement prévenu qu'ils passeraient pendant le mois et change sans rien demander, tout en coupant l'électricité quelques minutes...la plupart des personnes n'étant pas là, la journée!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 03 mai 2019 à 21:39:05
Citation de: haga le 03 mai 2019 à 21:36:35
J'ais un compteur numérique pas linky dans mon garage et ils font le relevé de l'extérieur.
C’est ce que j’avais avant
Il l’ont même changé. Pensant qu’il ne fonctionnė pas bien ... pas assez de conso   :2funny:
Mais ça n’a rien changé  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 03 mai 2019 à 21:48:46
Citation de: Penguelen le 03 mai 2019 à 21:37:31
Linky, c'est pas plus indispensable qu'un accès/démarrage sans clé  :crazy:

Faut évoluer de temps en temps...
Cela permet d’arreter La fraude (vieux compteur à disque )
Et le compteur ne vous appartient pas ...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 03 mai 2019 à 22:00:02
Citation de: Droopy le 03 mai 2019 à 21:48:46
Faut évoluer de temps en temps...
C'est bien ce que je te dis : je te renvoie l'argument. Pourquoi le progrès serait inutile quand il apporte un tant soit peu à l'utilisateur (accès sans clé) et utile quand il n'apporte rien à l'utilisateur (linky).
Evoluer dans quel sens ? La suppression d'emplois par exemple grâce au relevé à distance... ?
Ou évoluer dans le sens de justifier encore des prélèvements supplémentaires sur la facture (l'installation est annoncée sans frais pour l'utilisateur par ENEDIS mais c'est faux, le coût inhérent à la fourniture et la pose sera intégré à la facture à compter de 2021. Cf articles du Point ci-dessous) ?


La saga Linky par Le Point

https://www.lepoint.fr/economie/la-saga-linky-7-qui-va-payer-la-note-03-05-2019-2310743_28.php (https://www.lepoint.fr/economie/la-saga-linky-7-qui-va-payer-la-note-03-05-2019-2310743_28.php)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 03 mai 2019 à 22:01:28
Citation de: Droopy le 03 mai 2019 à 21:48:46

Cela permet d’arreter La fraude (vieux compteur à disque )


Je pense qu'en France ce type de compteur n'existe plus depuis fort longtemps.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 03 mai 2019 à 22:04:18
Citation de: haga le 03 mai 2019 à 22:01:28
Je pense qu'en France ce type de compteur n'existe plus depuis fort longtemps.
J'ai toujours un compteur à disque.
Je sais que ma cousine aussi.
Bref...je pense que ces compteurs persistent en nombre. Jusqu'ici, sauf demande ou incident particulier ENEDIS ne les changeait pas.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 03 mai 2019 à 22:08:11
Citation de: haga le 03 mai 2019 à 22:01:28
Je pense qu'en France ce type de compteur n'existe plus depuis fort longtemps.
Et si ... bcp. .....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 03 mai 2019 à 22:12:15
Depuis les années 98 j'ais plus les disques, bon c'est vrai que j'étais dans une grande ville.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 03 mai 2019 à 22:16:43
Citation de: haga le 03 mai 2019 à 22:01:28
Je pense qu'en France ce type de compteur n'existe plus depuis fort longtemps.

Ma maman avait un compteur à disque dans l'Oise et j'ai toujours un compteur à disque dans les Hauts de Seine.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 03 mai 2019 à 22:27:24
Bon je comprends la démarche de mettre des linky, je pensais qu'il y'en avait plus en aiguille et que des numériques, pour cela que je comprenais pas trop la démarche.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 04 mai 2019 à 10:17:24
A l'origine c'etait une injonction de la commission européenne aux distributeurs d'électricité des pays membres . Enedis n'avait pas trop le choix .
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 04 mai 2019 à 16:02:39
Information importante reçue par mail

Citer
Suite à un incident technique indépendant de Chargemap, la connexion avec certains réseaux de recharge est actuellement défaillante.

Cela signifie que vous ne pourrez pas recharger avec votre Chargemap Pass le week-end du 4 et 5 mai sur les réseaux ci-dessous :

USEDA
Syndicat Départemental d’Energie de l’Allier
Syndicat mixte d'Électricité du Doubs
Syndicat départemental d'énergie du Cher
FDE 80
SDE 60
SDE 70
Corridor de CNR vallée du Rhône
Syndicat d'Energie du Gers (lien 1, lien 2)
Syndicat d'Energie de la Haute Garonne (lien 1, lien 2)
Syndicat Départemental d'Energie du Tarn-et-Garonne (SDE82)

Chargemap a été informé d'un retour probable du service ce lundi 6 mai 2019.

En attendant, nous vous recommandons de vous tourner vers d'autres réseaux de recharge compatibles pour vos déplacements ce week-end.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 04 mai 2019 à 17:16:11
Déjà ça bug.  ;D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 04 mai 2019 à 18:26:05
Oui, ça promet!
Ionity c'est que du combo!
Finalement, les superchargeurs de Tesla semblent très bien marcher!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 04 mai 2019 à 18:38:15
Citation de: zouzou60 le 04 mai 2019 à 18:26:05
Finalement, les superchargeurs de Tesla semblent très bien marcher!
C'est vrai ça  :D Tiens, je vais m'en prendre une
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 04 mai 2019 à 18:41:06
Citation de: moustache le 04 mai 2019 à 18:38:15
C'est vrai ça  :D Tiens, je vais m'en prendre une

Ils ont fait Le job en allant au bout de la démarche des le début...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 04 mai 2019 à 19:14:26
Citation de: moustache le 04 mai 2019 à 18:38:15
C'est vrai ça  :D Tiens, je vais m'en prendre une

Rien que pour les Superchargeurs, ça vaut le coup !!  :buck2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 05 mai 2019 à 00:11:53
Vous rigolez, mais si la M3 avait un hayon j'en aurais peut-être déjà une. Après avoir convaincu Grigounette de repasser à la berline bien sûr (pas gagné  :D).

Finalement autant attendre la MY, dont le prix commence à piquer un peu (je me suis fait une configuration pour voir, en cliquant sur order now https://www.tesla.com/modely (https://www.tesla.com/modely) ).

En enlevant le bonus de 6 k€ s'il existe toujours, et l'économie de carburant (qu'ils surestiment dans mon cas car ils comptent 20000 km/an alors que je suis plutôt à 13000 les années où je ne vais pas en vacances très loin en voiture), ça passe à peine mieux  :crazy:

Le problème pour Tesla, c'est que d'ici 2021 nos Coréens auront sûrement produit des VE qui vont aussi loin, et qui coûtent moins cher ...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 05 mai 2019 à 00:32:31
Citation de: Grigou le 05 mai 2019 à 00:11:53
Vous rigolez, mais si la M3 avait un hayon j'en aurais peut-être déjà une. Après avoir convaincu Grigounette de repasser à la berline bien sûr (pas gagné  :D).

Finalement autant attendre la MY, dont le prix commence à piquer un peu (je me suis fait une configuration pour voir, en cliquant sur order now https://www.tesla.com/modely (https://www.tesla.com/modely) ).

En enlevant le bonus de 6 k€ s'il existe toujours, et l'économie de carburant (qu'ils surestiment dans mon cas car ils comptent 20000 km/an alors que je suis plutôt à 13000 les années où je ne vais pas en vacances très loin en voiture), ça passe à peine mieux  :crazy:

Le problème pour Tesla, c'est que d'ici 2021 nos Coréens auront sûrement produit des VE qui vont aussi loin, et qui coûtent moins cher ...

...Peut-être même Européens ou Japonais!
Ils sont juste pionniers chez Tesla?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 05 mai 2019 à 10:26:14
J'suis pas prêt d'acheter une bagnole dont le constructeur n'offre pas plus de 4 ou 5 service center sur le territoire dont le premier à 300 bornes de chez moi.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 05 mai 2019 à 12:23:36
Citation de: Grigou le 05 mai 2019 à 00:11:53

Le problème pour Tesla, c'est que d'ici 2021 nos Coréens auront sûrement produit des VE qui vont aussi loin, et qui coûtent moins cher ...

Moi ca sera le jour où ils auront mis en place un reseau de superchargeurs equivalent à Tesla

En attendant , tant que Tesla ne sera pas accessible en dessous de 45Keuros , je reste sur la double voiture : une urbaine electrique et un hybride essence pour voyager
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 05 mai 2019 à 12:27:36
Citation de: Penguelen le 05 mai 2019 à 10:26:14
J'suis pas prêt d'acheter une bagnole dont le constructeur n'offre pas plus de 4 ou 5 service center sur le territoire dont le premier à 300 bornes de chez moi.

Moi je ne suis pas prêt d'acheter un véhicule à ce prix là  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 05 mai 2019 à 14:01:26
Je me dis qu'en considérant que je la garderais 10 ans mini (une avant-dernière voiture on va dire  :-X), elle ne nous reviendrait pas plus cher que les autres, et peut-être moins cher.

Le vrai frein à l'achat pour moi, c'est la fiabilité (c'est avant tout une américaine, et en plus une américaine produite par un industriel émergeant dans le monde de l'auto).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 05 mai 2019 à 17:11:04
Citation de: Grigou le 05 mai 2019 à 14:01:26
Je me dis qu'en considérant que je la garderais 10 ans mini (une avant-dernière voiture on va dire  :-X), elle ne nous reviendrait pas plus cher que les autres, et peut-être moins cher.

Le vrai frein à l'achat pour moi, c'est la fiabilité (c'est avant tout une américaine, et en plus une américaine produite par un industriel émergeant dans le monde de l'auto).

Amusant car mon frein est le même que le tien mais concernant la Zoé.
Ce modèle s’améliore dans l’habitacle, je trouve, quand à l’ajout du moteur de la première Leaf cela lui confère le petit rab de pep’s qui pouvait lui manquer parfois.
Pourtant je reste circonspect quand à la fiabilité et au sérieux de certains agents de la marque qui se montrent parfois un brin dilettantes quand à leur manière d’aborder la chose électrique.
Sinon cela reste un modèle qui conserve un certain charme à mes yeux.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fabrs le 05 mai 2019 à 17:57:23
vu sur turbo ce matin essais nissan leaf sur le réseau corse.
https://www.turbo.fr/emission-turbo/nissan-leaf-les-routes-de-corse-en-electrique-extrait-turbo-du-28/04/2019-148365 (https://www.turbo.fr/emission-turbo/nissan-leaf-les-routes-de-corse-en-electrique-extrait-turbo-du-28/04/2019-148365)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 06 mai 2019 à 16:10:54
Volkswagen ID.3 : tout sur la compacte électrique de Volkswagen

"... Volkswagen souhaite marquer les esprits et frapper un grand coup avec l’ID.3. Son prix sera donc ultra-compétitif, proche de 29 900 €. Un tarif inférieur qui sera plus attractif que celui des futures Peugeot e-208 (environ 31 000 €) et Renault Zoe de seconde génération (30 000 € environ). Deux modèles qui sont pourtant de la catégorie inférieure
En proposant son ID.3 à un tel prix, Volkswagen va faire des concessions et même accepter de perdre de l’argent, environ 3 000 € par véhicule. Une stratégie déjà employée par d’autres constructeurs, à l’image de Toyota lors de la sortie de la première Prius..."

Est-ce que cela a été prouvé? Souvent entendu mais je pensais plus à de la "jalousie" des autres constructeurs!

"...Par ailleurs, le responsable du centre d’excellence pour les batteries Volkswagen, Frank Blome, assure que la capacité ne devrait pas descendre sous les 70 % pendant huit ans ou 160 000 km. Cependant, il faudra limiter au maximum l’utilisation des chargeurs rapides et éviter de la charger au-dessus des 80 %..."

Le plein c'est terminé?

https://www.largus.fr/actualite-automobile/volkswagen-id3-tout-sur-la-compacte-electrique-de-volkswagen-9780395.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/volkswagen-id3-tout-sur-la-compacte-electrique-de-volkswagen-9780395.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fabrs le 06 mai 2019 à 16:24:17
Citation de: zouzou60 le 06 mai 2019 à 16:10:54
Volkswagen ID.3 : tout sur la compacte électrique de Volkswagen

"... Volkswagen souhaite marquer les esprits et frapper un grand coup avec l’ID.3. Son prix sera donc ultra-compétitif, proche de 29 900 €. Un tarif inférieur qui sera plus attractif que celui des futures Peugeot e-208 (environ 31 000 €) et Renault Zoe de seconde génération (30 000 € environ). Deux modèles qui sont pourtant de la catégorie inférieure
En proposant son ID.3 à un tel prix, Volkswagen va faire des concessions et même accepter de perdre de l’argent, environ 3 000 € par véhicule. Une stratégie déjà employée par d’autres constructeurs, à l’image de Toyota lors de la sortie de la première Prius..."

Est-ce que cela a été prouvé? Souvent entendu mais je pensais plus à de la "jalousie" des autres constructeurs!

"...Par ailleurs, le responsable du centre d’excellence pour les batteries Volkswagen, Frank Blome, assure que la capacité ne devrait pas descendre sous les 70 % pendant huit ans ou 160 000 km. Cependant, il faudra limiter au maximum l’utilisation des chargeurs rapides et éviter de la charger au-dessus des 80 %..."

Le plein c'est terminé?

https://www.largus.fr/actualite-automobile/volkswagen-id3-tout-sur-la-compacte-electrique-de-volkswagen-9780395.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/volkswagen-id3-tout-sur-la-compacte-electrique-de-volkswagen-9780395.html)
d’après les retour des conducteurs de tesla la capacité de la batterie aurait perdu 5% de capacité après 100 000kms mais je ne sais pas si la charge est faite fréquemment sur les chargeurs rapides.
chez Hyundai il préconise une charge à 100% minimum une fois par mois pour rééquilibré les cellules.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 06 mai 2019 à 16:26:43
Se pose du coup la question de la disponibilité au niveau volume de vente de cette ID ... s'ils perdent autant d'argent sur chaque exemplaire  ??? ::)

Pour Toyota avec la Prius, je peux comprendre la stratégie: il s'agissait de rassurer les acheteurs à passer sur un autre mode de transmission mais il n'y avait pour autant dire pas de concurrence à l'époque. Le marché du VE est très différent ... il n'y a plus tant besoin de convaincre les gens sur les intérêts (et les limitations) du véhicule électrique. Donc, brader les prix sur l'ID, c'est principalement pour vouloir écraser la compétition mais encore faut-il pouvoir suivre au niveau cadence de production.

Par contre, je me fais un peu de souci pour la Honda Concept E ... si son prix de 35-40.000€ se confirme. Elle va avoir un paquet de concurrentes aux alentours des 30.000€ probablement plus habitables et avec une autonomie plus grande  ::) :idiot2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 06 mai 2019 à 16:45:52
Ils ont déjà fait le coups sur 2 modèles:
 
1)  Bugatti perd 4,6 millions d’euros sur chaque Veyron
2) chaque Phaeton, à hauteur de 38.000 dollars depuis  2001

Ils sont pas à 3 000€ par voitures, soit pour 1 Veyron de perte = 1533 voitures ID.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 06 mai 2019 à 17:04:03
Non...quand la presse répète sans comprendre..
Il faut comprendre dans cette histoire de pertes qu’il s’agit non pas de pertes sèches, Mais de pertes par rapport à ce qu’ils gagneraient par exemple en vendant des Golfs. Et puis il ne faut oublier qu’avec n’importe Quel nouveau modèle un constructeur perd de l’argent au début . C’est le principe d’une grosse série.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 06 mai 2019 à 18:49:51
Citation de: haga le 06 mai 2019 à 16:45:52
Ils ont déjà fait le coups sur 2 modèles:
 
1)  Bugatti perd 4,6 millions d’euros sur chaque Veyron
2) chaque Phaeton, à hauteur de 38.000 dollars depuis  2001

Ils sont pas à 3 000€ par voitures, soit pour 1 Veyron de perte = 1533 voitures ID.

Bugatti perdait 4,6 millions sur chaque Veyron vendue 1,5 million ?......le "vrai" prix de vente aurait donc dû être supérieur à 6 millions, t'es sûr de cette info  ?  ??? 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 06 mai 2019 à 18:55:10
Citation de: AoS le 06 mai 2019 à 16:26:43

Par contre, je me fais un peu de souci pour la Honda Concept E ... si son prix de 35-40.000€ se confirme. Elle va avoir un paquet de concurrentes aux alentours des 30.000€ probablement plus habitables et avec une autonomie plus grande  ::) :idiot2:


Peut être, mais la caisse à savon Honda n'a plus de rétroviseurs au sens où on les connait. Et tous ces écrans à la place du tableau de bord. Et ça fait toute la différence.  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 06 mai 2019 à 18:56:22
Citation de: Harry le 06 mai 2019 à 18:49:51
Bugatti perdait 4,6 millions sur chaque Veyron vendue 1,5 million ?......le "vrai" prix de vente aurait donc dû être supérieur à 6 millions, t'es sûr de cette info  ?  ???

Arrêtez de brasser tous ces millions devant moi les gars, je suis sur la déclaration d’impots.
J’ai l’air de quoi avec mes 3370 € de frais réels moi, hein?  :buck2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 06 mai 2019 à 19:07:51
Citation de: Harry le 06 mai 2019 à 18:49:51
Bugatti perdait 4,6 millions sur chaque Veyron vendue 1,5 million ?......le "vrai" prix de vente aurait donc dû être supérieur à 6 millions, t'es sûr de cette info  ?  ???

Avec le prix du château Saint Jean? De l'usine luxueuse?
Patrimoine...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 06 mai 2019 à 19:15:42
Citation de: Harry le 06 mai 2019 à 18:49:51
Bugatti perdait 4,6 millions sur chaque Veyron vendue 1,5 million ?......le "vrai" prix de vente aurait donc dû être supérieur à 6 millions, t'es sûr de cette info  ?  ???

Je l'avais déjà lu depuis fort longtemps, mais sinon ici: https://www.turbo.fr/actualite-automobile/insolite-bugatti-perd-46-millions-deuros-sur-chaque-veyron-102006 (https://www.turbo.fr/actualite-automobile/insolite-bugatti-perd-46-millions-deuros-sur-chaque-veyron-102006)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 06 mai 2019 à 19:20:52
Citation de: MousS' le 06 mai 2019 à 18:56:22
Arrêtez de brasser tous ces millions devant moi les gars, je suis sur la déclaration d’impots.
J’ai l’air de quoi avec mes 3370 € de frais réels moi, hein?  :buck2:

D'un gars qui n'a pas les moyens de rouler en Veyron  :P
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 06 mai 2019 à 19:27:15
Sachant que tout sorte de Bugatti (Veyron, Chiron) c'est 1000 exemplaires cela fait une sacré somme, soit la somme d'environ 4 600 000 000€, une paille quoi .  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 06 mai 2019 à 19:30:59
Citation de: haga le 06 mai 2019 à 19:27:15
Sachant que tout sorte de Bugatti (Veyron, Chiron) c'est 1000 exemplaires cela fait une sacré somme, soit la somme d'environ 4 600 000 000€, une paille quoi .  :crazy:

Je ne sais pas ce qui a été pris en compte dans leur calcul, mais ça m'étonne un peu quand même.
Le prix de la Chiron est beaucoup plus élevé que celui de la Veyron  ;) 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 06 mai 2019 à 20:17:53
Citation de: phil le 06 mai 2019 à 17:04:03
Non...quand la presse répète sans comprendre..
Il faut comprendre dans cette histoire de pertes qu’il s’agit non pas de pertes sèches, Mais de pertes par rapport à ce qu’ils gagneraient par exemple en vendant des Golfs. Et puis il ne faut oublier qu’avec n’importe Quel nouveau modèle un constructeur perd de l’argent au début . C’est le principe d’une grosse série.

Sans parler du fait qu'ils vont se rattraper sur les amendes non payées à la l'Europe : 95 € par voiture vendue et par gramme excédentaire (au dessus de 95 g). Mine de rien, si on suppose par exemple qu'une VW vendue tous modèles confondus émet en moyenne 120 g (hypothèse gratuite, j'en sais rien), VW va payer 95 x 25 = presque 2500 € par voiture.
Tout VE vendu à la place d'une thermique va déjà éviter de dépenser cette somme hypothétique. Et en plus avec son 0 gramme il va compenser (je pense) 95 g, soit 95/25 = 3,8 thermiques qui n'auront pas l'amende. Je ne sais pas si cela se calcule comme ça ceci dit ...
Si oui cela ferait au total presque 5 amendes évitées, non ? Soit 12500 € ...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 06 mai 2019 à 20:19:33
En gros dans les 400/500 000€.  :buck2:

Attention c'est juste une histoire de prestige, il ne pouvait vendre une voiture à plus de 5/6 millions.

Bon juste le prix des pneus c'est dans les 40 000€  :buck2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 06 mai 2019 à 20:27:47
Citation de: haga le 06 mai 2019 à 20:19:33
En gros dans les 400/500 000€.  :buck2:

Attention c'est juste une histoire de prestige, il ne pouvait vendre une voiture à plus de 5/6 millions.

Bon juste le prix des pneus c'est dans les 40 000€  :buck2:

Et les Michelin sont à changer tous les ans ou 3000 km!
Un pneu qui tient plus de 400 km/h, Michelin se couvre.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 06 mai 2019 à 20:32:26
Citation de: Harry le 06 mai 2019 à 19:20:52
D'un gars qui n'a pas les moyens de rouler en Veyron  :P

Disons que ça me dérange pas vraiment  ;)
Mais sinon pour la Cayman, j’ai bon ?  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 06 mai 2019 à 21:55:30
C'est des VH électriques que vous parlez là ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 06 mai 2019 à 21:56:28
Citation de: CRV-ma le 06 mai 2019 à 21:55:30
C'est des VH électriques que vous parlez là ?

Tu sais qu'a un moment cela dérape sur du HS.  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 06 mai 2019 à 22:07:21
Nous étions sur l'équation économique de la VW ID que le groupe dit qu'il la vendra à perte! Mais nous n'avons pas toutes les données!

Est-ce que la Prius a été vendu à perte un jour? Je l'ai toujours entendu mais je n'en suis pas convaincu car sa chaîne cinématique supprime la boite de vitesses, l'alternateur, le démarreur!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 06 mai 2019 à 22:23:37
Oui la P1 était vendue à pertes les 2 premières années et au final Toyota n’a pas gagner  d’argent avec . Mais pour la P2 contrairement à ce que disait la presse de l’epoque (Je dois encore avoir un AJ de l’epoque...) il n’était pas question de pertes. Par contre les marges étaient forcément encore faibles vue les retours sur investissement étalés sur au moins 10 ans. J’imagine facilement que pour VW c’est un peu pareil...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 06 mai 2019 à 22:32:43
Et Toyota n'a jamais bradé la Prius contrairement à d'autres promos sur les modèles de la marque! Peut-être un peu de perte sur P1 mais comme la P1 ne s'est pas très bien vendue...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 06 mai 2019 à 22:56:31
J'ai écrit pour rien, les amendes de l'UE en 2020 ça vous parle, ou pas ?  ;)
On n'est plus au temps de la P2, là, on est dans un contexte où les constructeurs sont OBLIGES d'émettre moins de CO2 s'ils ne veulent pas payer un lourd tribut à l'Europe !

Ou de payer Tesla pour leur acheter leurs "points", si j'en crois certaines infos ...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 06 mai 2019 à 23:03:42
Citation de: Grigou le 06 mai 2019 à 22:56:31
J'ai écrit pour rien, les amendes de l'UE en 2020 ça vous parle, ou pas ?  ;)
On n'est plus au temps de la P2, là, on est dans un contexte où les constructeurs sont OBLIGES d'émettre moins de CO2 s'ils ne veulent pas payer un lourd tribut à l'Europe !

Ou de payer Tesla pour leur acheter leurs "points", si j'en crois certaines infos ...

C'est vrai que grace à cette contrainte le Mr Tesla va enfin faire du bénéfice et sans rien vendre.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 06 mai 2019 à 23:05:35
Citation de: Grigou le 06 mai 2019 à 22:56:31
J'ai écrit pour rien, les amendes de l'UE en 2020 ça vous parle, ou pas ?  ;)
On n'est plus au temps de la P2, là, on est dans un contexte où les constructeurs sont OBLIGES d'émettre moins de CO2 s'ils ne veulent pas payer un lourd tribut à l'Europe !

Ou de payer Tesla pour leur acheter leurs "points", si j'en crois certaines infos ...

Ton sujet est intéressant pour la rentabilité de l'ID mais je parlais aussi de la Prius à ces débuts!

Donc, oui, il faut de l'électrique et le vendre!
De toute façon le thermique doit dégager d'Amsterdam, Paris en...suivant les élections, Lyon tu dois en savoir plus.
Et FCA qui s'achète des droits à polluer, pas la solution, mais enrichit Tesla...

Mais j'attends de voir tomber les amendes, les reports, les pleurnichages des constructeurs...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 06 mai 2019 à 23:07:22
Citation de: haga le 06 mai 2019 à 23:03:42
C'est vrai que grace à cette contrainte le Mr Tesla va enfin faire du bénéfice et sans rien vendre.

Il est fort!
Entreprenant et agitateur ce M. Musk!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 06 mai 2019 à 23:10:02
Citation de: zouzou60 le 06 mai 2019 à 22:32:43
Et Toyota n'a jamais bradé la Prius contrairement à d'autres promos sur les modèles de la marque! Peut-être un peu de perte sur P1 mais comme la P1 ne s'est pas très bien vendue...

Je n'ai jamais vu Toyota brader ses modèles......sauf ceux en fin de carrière, comme c'est généralement le cas chez tout le monde.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 06 mai 2019 à 23:16:41
Citation de: Harry le 06 mai 2019 à 23:10:02
Je n'ai jamais vu Toyota brader ses modèles......sauf ceux en fin de carrière, comme c'est généralement le cas chez tout le monde.

C'est vrai, peu de promos mais promo de fin de carrière sauf sur Prius!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 06 mai 2019 à 23:20:04
Citation de: zouzou60 le 06 mai 2019 à 23:16:41
C'est vrai, peu de promos mais promo de fin de carrière sauf sur Prius!

Ça ne lui aurait pourtant pas fait de mal.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 06 mai 2019 à 23:26:15
Citation de: Harry le 06 mai 2019 à 23:20:04
Ça ne lui aurait pourtant pas fait de mal.

Ils ne veulent pas, c'est le savoir-faire démontré, l'image de L'hybride dans le monde entier. Les autres modèles hybrides ou pas sont là pour d'éventuelles promos!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 06 mai 2019 à 23:30:29
* je viens de regarder le magazine AutoMoto

- Sujet : la N7 en Kia Niro élec

- Conclusion personnelle : ce sera NON (quel cirque pour les recharges)

- Un bon moteur Ess. de nouvelle génération (avec ou sans Hybride) fera l'affaire pour un pensionné de mon âge qui parcourt encore +-20.000km/an,
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 06 mai 2019 à 23:33:05
Citation de: zouzou60 le 06 mai 2019 à 23:26:15
Ils ne veulent pas, c'est le savoir-faire démontré, l'image de L'hybride dans le monde entier. Les autres modèles hybrides ou pas sont là pour d'éventuelles promos!

Mouais......je ne sais si c'est vraiment la raison, d'ailleurs la P3 avait eu droit à un coup de pouce promotionnel avant la sortie de la P4.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 06 mai 2019 à 23:34:58
Citation de: Harry le 06 mai 2019 à 23:33:05
Mouais......je ne sais si c'est vraiment la raison, d'ailleurs la P3 avait eu droit à un coup de pouce promotionnel avant la sortie de la P4.

Je ne me souviens pas.
La P4 ne se vend pas bien, aucune promotion.... Elle fait vendre de la Corolla, du Rav...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 06 mai 2019 à 23:37:28
Citation de: Le Comte le 06 mai 2019 à 23:30:29
* je viens de regarder le magazine AutoMoto

- Sujet : la N7 en Kia Niro élec

- Conclusion personnelle : ce sera NON (quel cirque pour les recharges)

- Un bon moteur Ess. de nouvelle génération (avec ou sans Hybride) fera l'affaire pour un pensionné de mon âge qui parcourt encore +-20.000km/an,

Le réseau...
Tesla y avait pensé dès le début! Certes que sur ces axes privilégiés Paris-Cannes, Deauville.... Mais y avait pensé. Renault?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 06 mai 2019 à 23:41:46
Citation de: Le Comte le 06 mai 2019 à 23:30:29
* je viens de regarder le magazine AutoMoto

- Sujet : la N7 en Kia Niro élec

- Conclusion personnelle : ce sera NON (quel cirque pour les recharges)

- Un bon moteur Ess. de nouvelle génération (avec ou sans Hybride) fera l'affaire pour un pensionné de mon âge qui parcourt encore +-20.000km/an,

 En même temps le problème est la...si tous les vieux...comme les moins vieux ne pensent qu’a Voyager ( auto, camping car’ avions’ bateaux...) en disant qúavec un moteur plus » propre » ça ira ....bon ben c’est foutu pour nos enfants de toute façon !!! :-\
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 06 mai 2019 à 23:47:54
Citation de: phil le 06 mai 2019 à 23:41:46
En même temps le problème est la...si tous les vieux...comme les moins vieux ne pensent qu’a Voyager ( auto, camping car’ avions’ bateaux...) en disant qúavec un moteur plus » propre » ça ira ....bon ben c’est foutu pour nos enfants de toute façon !!! :-\

Les nouvelles générations sont plus regardantes coté environnement, ils feront évoluer l'Automobile!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 06 mai 2019 à 23:49:59
Citation de: phil le 06 mai 2019 à 23:41:46
En même temps le problème est la...si tous les vieux...comme les moins vieux ne pensent qu’a Voyager ( auto, camping car’ avions’ bateaux...) en disant qúavec un moteur plus » propre » ça ira ....bon ben c’est foutu pour nos enfants de toute façon !!! :-\

* C'est normal, avec les aléas de la (ma) vie, arrivée la soixantaine c'est le moment de visiter la France de long en large .  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 06 mai 2019 à 23:50:44
Citation de: zouzou60 le 06 mai 2019 à 23:34:58
Je ne me souviens pas.
La P4 ne se vend pas bien, aucune promotion.... Elle fait vendre de la Corolla, du Rav...

1 000€ de remise sur la P4....mais même avec 2 000€ comme le RAV4, la P4 est bien trop décalée pour qu'une remise suffise à attirer celui qui n'accroche pas.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 06 mai 2019 à 23:53:59
Citation de: Le Comte le 06 mai 2019 à 23:49:59
* C'est normal, avec les aléas de la (ma) vie, arrivée la soixantaine c'est le moment de visiter la France de long en large .  ;)

Ouais....ben phil préférerait que les vieux restent chez eux.....c'est vrai quoi, c'est quand même dingue cette envie qu'ont les vieux à vouloir se déplacer !!  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 06 mai 2019 à 23:56:09
Citation de: Harry le 06 mai 2019 à 23:53:59
Ouais....ben phil préférerait que les vieux restent chez eux.....c'est vrai quoi, c'est quand même dingue cette envie qu'ont les vieux à vouloir se déplacer !!  :crazy:
:fight:
Un jour viendra ton tour !  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 06 mai 2019 à 23:58:45
Citation de: Harry le 06 mai 2019 à 23:50:44
1 000€ de remise sur la P4....mais même avec 2 000€ comme le RAV4, la P4 est bien trop décalée pour qu'une remise suffise à attirer celui qui n'accroche pas.

C'est de la remise cela?
Bon allez, geste commercial, 3%...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 07 mai 2019 à 00:05:59
Citation de: zouzou60 le 06 mai 2019 à 23:58:45
C'est de la remise cela?
Bon allez, geste commercial, 3%...

3,5% de remise sur une P4 vs 5,5% sur un RAV4......et il doit probablement être plus facile d'obtenir davantage sur une P4 qui se vend mal que sur un RAV4 qui se vend bien  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 07 mai 2019 à 07:59:56
Citation de: zouzou60 le 06 mai 2019 à 23:34:58
Je ne me souviens pas.
La P4 ne se vend pas bien, aucune promotion.... Elle fait vendre de la Corolla, du Rav...

Dommage cela semble être une bonne voiture et une bonne voire très bonne hybride.
Son seul défaut à mes yeux est son gabarit.
Mais n’y ayant jamais posé un orteil, mon avis...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 07 mai 2019 à 08:37:01
Quelques nouvelles images de la Volkswagen I.D.

(https://images.carscoops.com/2019/05/bfb981b0-vw-id-hatchback-7.jpg)
(https://images.carscoops.com/2019/05/1b3a6699-vw-id-hatchback-5.jpg)
(https://images.carscoops.com/2019/05/32a19f97-vw-id-hatchback-4.jpg)
(https://images.carscoops.com/2019/05/c6751ace-vw-id-hatchback-3.jpg)
(https://images.carscoops.com/2019/05/9ef00213-vw-id-hatchback-1.jpg)

Elle sera disponible en 3 versions de batterie:
- 48 kWh (330km d'autonomie)
- ??? Kwh (450km d'autonomie)
- 111 Kwh (550km d'autonomie)

Dans tous les cas, la voiture sera propulsée par un moteur électrique de 168ch entraînant les roues arrières uniquement.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 07 mai 2019 à 08:40:20
Citation de: Le Comte le 06 mai 2019 à 23:49:59
* C'est normal, avec les aléas de la (ma) vie, arrivée la soixantaine c'est le moment de visiter la France de long en large .  ;)

Ah bah alors avec le retardement inexorable de l'âge de départ à la retraite vers les 70 ans on est sauvé !
Il ne nous restera plus que 5 ans, si on est encore suffisamment en forme, pour être en capacité de visiter la France de long en large !  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 07 mai 2019 à 09:08:49
Citation de: Harry le 06 mai 2019 à 23:53:59
Ouais....ben phil préférerait que les vieux restent chez eux.....c'est vrai quoi, c'est quand même dingue cette envie qu'ont les vieux à vouloir se déplacer !!  :crazy:
Désolé je n’ai pas dit ça!. Par contre il faut être conscient que ce n’ai pas parce qu’on roule en véhicule soit disant moins polluant( c’est mon cas aussi hybride ou pas je pollue plus je roule) que l’on peut plus se déplacer à l’envie.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 07 mai 2019 à 09:10:17
Citation de: AoS le 07 mai 2019 à 08:37:01
Quelques nouvelles images de la Volkswagen I.D.

(https://images.carscoops.com/2019/05/bfb981b0-vw-id-hatchback-7.jpg)
(https://images.carscoops.com/2019/05/1b3a6699-vw-id-hatchback-5.jpg)
(https://images.carscoops.com/2019/05/32a19f97-vw-id-hatchback-4.jpg)
(https://images.carscoops.com/2019/05/c6751ace-vw-id-hatchback-3.jpg)
(https://images.carscoops.com/2019/05/9ef00213-vw-id-hatchback-1.jpg)

Elle sera disponible en 3 versions de batterie:
- 48 kWh (330km d'autonomie)
- ??? Kwh (450km d'autonomie)
- 111 Kwh (550km d'autonomie)

Dans tous les cas, la voiture sera propulsée par un moteur électrique de 168ch entraînant les roues arrières uniquement.
Bref c’est exactement la Seat presente en live à Genève!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hondasan le 07 mai 2019 à 09:28:31
 :coolsmiley: c'est dingue le design chez VW, même avec le camouflage, on reconnait direct, il pourrait économiser de la peinture et de là du CO²  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 07 mai 2019 à 10:38:02
Tu peux adresser le même commentaire à Honda, concernant les CRV 3, 4 et 5, concernant la Jazz depuis plusieurs générations également, l'Accord et autres productions nord américaines.
Bref...tous les constructeurs cherchent la plupart du temps à ne pas déstabiliser leur clientèle quand ils sortent un nouveau modèle.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 07 mai 2019 à 13:43:52
@AoS, il y a une erreur quand tu écris : elle sera disponible en 3 versions de batterie:
- 48 kWh (330km d'autonomie)
- ??? Kwh (450km d'autonomie)
- 111 Kwh (550km d'autonomie)

Les 111 c'est beaucoup, même Tesla ne fait pas encore ;)

J'ai lu sur HybridLife : "48, 55, et 62 kWh, avec un doute sur une version de 82 kWh. "
A noter que 82 kWh = 110 ch ... tiens tiens. Mais c'est hypothétique. En tout cas 82 kWh permettrait de dépasser les 550 km WLTP les doigts dans le nez, et dans ce cas je considèrerais l'achat...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 07 mai 2019 à 13:50:50
Je me disais aussi.... d'autant que le gain en autonomie paraissait bien relatif rapporté à l'augmentation de la puissance de la batterie...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 07 mai 2019 à 13:58:36
Citation de: Le Comte le 06 mai 2019 à 23:30:29

- Un bon moteur Ess. de nouvelle génération (avec ou sans Hybride) fera l'affaire pour un pensionné de mon âge qui parcourt encore +-20.000km/an,
Actuellement oui on a le choix  : essence , diesel , electrique, hybride, Mixte/PHEV
Dans quelques années(5, 10 ?) tout le monde abandonnera la voiture essence de plein gré pour de l’électrique

On assiste à un tournant ,  on vie les dernières années des fumantes en Europe
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 07 mai 2019 à 14:02:58
En même temps, quand t'ecoutais notre ministre du développement durable ce matin sur France Info, elle était bien timorée pour ce qui est d'imposer des objectifs aux industriels, en particulier dans le domaine automobile et concernant l'arrêt de la production de vh essence ou diesel à horizon de 2040.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 07 mai 2019 à 14:14:16
j'ai pas écouté mais ce même gouvernement n'avait il pas par son ministre de l’environnement Mr Hulot décrété l'interdiction des véhicules thermiques en 2040 en France? 
Mettre des écheances lointaines est aussi une stratégie facile pour les politiques à qui on donne facilement  le droit à l'oubli 
Aujourd'hui encore , les exonerations de TVA sur les carburants petroliers  des voitures/camions professionnels  sont toujours une niche fiscal jamais remise en cause ....

Pourtant meme  en terme économique les dégâts des fumées est peut être bien plus elevés que l’arrêt des productions automobiles dans notre pays .

La pression des constructeurs retifs est forte sur le gouvernement mais il faut compter aussi sur les victimes et leurs associations , les élus locaux plus réceptifs (ceux qui n'ont pas d'usine automobiles sur leurs territoires) , les élus européens, ....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 07 mai 2019 à 14:23:51
Citation de: Kafouniet le 07 mai 2019 à 14:14:16
j'ai pas écouté mais ce même gouvernement n'avait il pas par son ministre de l’environnement Mr Hulot décrété l'interdiction des véhicules thermiques en 2040 en France? 
 
C'est justement un des sujets abordés ce matin.
Sans faire table rase de ce qu'avait annoncé Hulot, c'est un euphémisme de dire qu'elle était sensiblement plus prudente sur le sujet.
Comme sur les autres pour lesquels elle a été interrogée.
En résumé, quel que soit le sujet, sa réponse était "il faut discuter avec les industriels'. En moi-même je me suis dit qu'avec une telle volonté affichée et une impulsion aussi forte, le pari n'était pas gagné.
En même temps, on sait bien d'où elle vient. Alors on ne va pas se faire trop d'illusions.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 07 mai 2019 à 14:53:17
Il est clair que si on veut plus d'écologie, ce n'est pas pour LREM qu'il faudra voter dans moins de 2 semaines  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 07 mai 2019 à 15:31:55
Citation de: Grigou le 07 mai 2019 à 13:43:52
@AoS, il y a une erreur quand tu écris : elle sera disponible en 3 versions de batterie:
- 48 kWh (330km d'autonomie)
- ??? Kwh (450km d'autonomie)
- 111 Kwh (550km d'autonomie)

Les 111 c'est beaucoup, même Tesla ne fait pas encore ;)

J'ai lu sur HybridLife : "48, 55, et 62 kWh, avec un doute sur une version de 82 kWh. "

Cela m'a étonné aussi un peu la non linéarité de l'autonomie par rapport à la capacité de la batterie.

Sur un autre site, j'ai trouvé ceci:
Citation de: https://www.engadget.com/2018/12/17/vw-id-range-and-more-info/
It's still not clear what the battery sizes will be, but VW has stated that all I.D. cars will be built on the same "MEB" platform, with battery packs available between 48 kWh and 111 kWh. VW previously said that the I.D. Buzz Cargo will come in short- and long-range versions with 48 and 111 kWh batteries respectively, offering 206 and 340 mile WPTA ranges. Ergo, it seems like the I.D. will come with the same battery options

Donc, en effet, cela reste assez flou. Surtout que l'I.D. Buzz ne devrait pas afficher les mêmes autonomies que l'I.D. "tout court"  :idiot2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 07 mai 2019 à 16:30:04
Citation de: Penguelen le 07 mai 2019 à 10:38:02
Tu peux adresser le même commentaire à Honda, concernant les CRV 3, 4 et 5, concernant la Jazz depuis plusieurs générations également, l'Accord et autres productions nord américaines.
Bref...tous les constructeurs cherchent la plupart du temps à ne pas déstabiliser leur clientèle quand ils sortent un nouveau modèle.

Tu as oublié la Civic.
C’est voulu?
L’idenditité de la marque en rassure certains.
Je me rappelle quand Chris Bangle a changé la linéarité BMW y compris dans l’habitacle.
Volkswagen vise à assurer et rassurer ses clients d’où une Golf par exemple qui évolue souvent en douceur d’une génération à l’autre.
Avantage: une Golf se reconnaît entre mille.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 07 mai 2019 à 16:55:29
Citation de: MousS' le 07 mai 2019 à 16:30:04
Tu as oublié la Civic.
C’est voulu?
Oui, parce que, effectivement, la 10ème génération a marqué une rupture assez nette avec les deux précédentes. Mais entre une 8 et une 9, ce n'était pas la révolution.
Mais ça n'infirme pas ce que je disais précédemment. Il y a souvent (souvent ne veut pas dire toujours) une continuité d'une génération à une autre d'un même modèle tous constructeurs confondus, avec des codes stylistiques poussés à leur extrême de génération en génération, jusqu'à ce que parfois il y ait une vraie rupture stylistique. Concept probablement poussé à son extrême par VW, sans véritable rupture depuis longtemps.
Si on revient à Honda, la marque elle-même ne cache pas qu'elle s'est inspirée du passé pour sa petite électrique. Faut-il la critiquer pour cela ? Il faudrait avoir le même oeil critique envers Honda qu'envers n'importe quelle autre marque. Ou inversement le même oeil tolérant.
Et puis si on regarde une Seat El Born (la cousine de l'ID donc), je trouve bien sévère de dire que c'est une n-ième reproduction du style VAG. Quant à l'ID elle-même, attendons de voir ce que ça donnera sans camouflage avant de dire que ça ressemble comme deux gouttes d'eau à ce que fait déjà VW.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 07 mai 2019 à 17:02:26
Citation de: Penguelen le 07 mai 2019 à 16:55:29
Oui, parce que, effectivement, la 10ème génération a marqué une rupture assez nette avec les deux précédentes. Mais entre une 8 et une 9, ce n'était pas la révolution.
Mais ça n'infirme pas ce que je disais précédemment. Il y a souvent (souvent ne veut pas dire toujours) une continuité d'une génération à une autre d'un même modèle tous constructeurs confondus, avec des codes stylistiques poussés à leur extrême de génération en génération, jusqu'à ce que parfois il y ait une vraie rupture stylistique. Concept probablement poussé à son extrême par VW, sans véritable rupture depuis longtemps.
Si on revient à Honda, la marque elle-même ne cache pas qu'elle s'est inspirée du passé pour sa petite électrique. Faut-il la critiquer pour cela ? Il faudrait avoir le même oeil critique envers Honda qu'envers n'importe quelle autre marque. Ou inversement le même oeil tolérant.
Et puis si on regarde une Seat El Born (la cousine de l'ID donc), je trouve bien sévère de dire que c'est une n-ième reproduction du style VAG. Quant à l'ID elle-même, attendons de voir ce que ça donnera sans camouflage avant de dire que ça ressemble comme deux gouttes d'eau à ce que fait déjà VW.

À s’inspirer du passé encore faut-il en avoir un.
Ce qui est valable pour Honda ou VW, peut assez difficilement l’être pour Seat.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 08 mai 2019 à 10:42:14
Citation de: Grigou le 07 mai 2019 à 13:43:52
@AoS, il y a une erreur quand tu écris : elle sera disponible en 3 versions de batterie:
- 48 kWh (330km d'autonomie)
- ??? Kwh (450km d'autonomie)
- 111 Kwh (550km d'autonomie)

Les 111 c'est beaucoup, même Tesla ne fait pas encore ;)

J'ai lu sur HybridLife : "48, 55, et 62 kWh, avec un doute sur une version de 82 kWh. "
A noter que 82 kWh = 110 ch ... tiens tiens. Mais c'est hypothétique. En tout cas 82 kWh permettrait de dépasser les 550 km WLTP les doigts dans le nez, et dans ce cas je considèrerais l'achat...

Baptisée "ID.3 1st", cette série est disponible avec la plus grosse batterie (82 kWh) offrant une autonomie de 550 km.

https://www.largus.fr/actualite-automobile/volkswagen-id3-tout-sur-la-compacte-electrique-de-volkswagen-9780395.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/volkswagen-id3-tout-sur-la-compacte-electrique-de-volkswagen-9780395.html)

(Déjà posté)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 08 mai 2019 à 11:19:04
Citation de: Grigou le 07 mai 2019 à 14:53:17
Il est clair que si on veut plus d'écologie, ce n'est pas pour LREM qu'il faudra voter dans moins de 2 semaines  ::)

Ne pas oublier d'aller voter!
L'abstention est trop forte depuis quelques temps...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Jazz-Man le 08 mai 2019 à 11:58:22
Article-Analyse intéressant(2) publié par Le Figaro il y a peu :

http://www.lefigaro.fr/automobile/combien-coute-reellement-un-vehicule-electrique-20190411 (http://www.lefigaro.fr/automobile/combien-coute-reellement-un-vehicule-electrique-20190411)

De quoi être encore un peu plus dubitatif quant à l'intérêt du VE...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 08 mai 2019 à 12:33:51
On ne peut se fier à ce type de journaliste sur un sujet comme celui la . C'est un gars qui n'y connait rien à qui on demande de faire un papier et qui va aller au plus court chercher (recopier) l'information au plus pres ,  auprès des lobby des constructeurs .

Des les premières lignes on a compris que ca va etre à charge : "outre l'argument ecologique qui est discutable" , donc il nous annonce que 2+2= 5 avec aplomb alors que toutes les sources sérieuses publient depuis des années les apports qu'apportent le VE par rapport aux vehicules thermiques sur le plan de la qualité de l'air et du gain en CO2 (peu important en France vu qu'on produit 0,8% du CO2 de la planete) .

Les calculs sont risibles à aller comptabiliser des "frais de garage"
Les confreres journalistes un peu mieux specialisés ont deja fait ce type de calcul , exemple https://www.breezcar.com/actualites/article/renault_zoe_couts_usage_et_utilisation_270313 (https://www.breezcar.com/actualites/article/renault_zoe_couts_usage_et_utilisation_270313)

Tous concluent que l'electrique est rentable sur les années pour ceux qui roulent  un minimum de 10000km par an  (5 ans avec 15000km/an )
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 08 mai 2019 à 12:34:21
Citation de: Jazz-Man le 08 mai 2019 à 11:58:22
Article-Analyse intéressant(2) publié par Le Figaro il y a peu :

http://www.lefigaro.fr/automobile/combien-coute-reellement-un-vehicule-electrique-20190411 (http://www.lefigaro.fr/automobile/combien-coute-reellement-un-vehicule-electrique-20190411)

De quoi être encore un peu plus dubitatif quant à l'intérêt du VE...

* +1
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 08 mai 2019 à 12:36:28
Déjà va y'avoir un petit problème:

Tesla craindrait une pénurie des matériaux essentiels à la production des batteries…

https://www.numerama.com/vroom/510339-tesla-craindrait-une-penurie-des-materiaux-essentiels-a-la-production-des-batteries.html (https://www.numerama.com/vroom/510339-tesla-craindrait-une-penurie-des-materiaux-essentiels-a-la-production-des-batteries.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 08 mai 2019 à 13:02:53
et la pénurie ineluctable du petrole on oublie ?   

On est sur un autre debat que beaucoup occultent : la surpopulation ravage la planete qui ne peut pas subvenir à autant d'humains.
On evoque ccette semaine dans tous les medias la disparition des especes alors  que la cause principale c'est la surpopulation humaine qui occupe tous les espaces autrefois laissés ou partagés avec les animaux et vegetaux
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 08 mai 2019 à 13:38:08
Faut pas dire ça... mécréant va! La bonne parole de tous les dirigeants ambitieux c’est «  croissez et multipliez vous ». Bref quand Airbus annonce qu’ils vont produire 10000 avions les prochaines années pour satisfaire à l’augmentation Du trafic aérien c’est Qu'il Y a assez de pétrole encore🤪
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 08 mai 2019 à 13:39:33
Pour arrêter de croire aux fakenews sur le vehicule electrique :
http://www.avere-france.org/Site/Article/?article_id=7496 (http://www.avere-france.org/Site/Article/?article_id=7496)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jo37 le 08 mai 2019 à 13:45:27
Si on va bientôt manquer de pétrole, on va être mal pour fabriquer les voitures électriques, pour fabriquer nos emballages était autres objets du quotidien.
Le trafic aérien est en croissance constante.la voiture électrique ne peut pas exister sans pétrole
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 08 mai 2019 à 14:10:40
Citation de: jo37 le 08 mai 2019 à 13:45:27
Si on va bientôt manquer de pétrole, on va être mal pour fabriquer les voitures électriques, pour fabriquer nos emballages était autres objets du quotidien.
Le trafic aérien est en croissance constante.la voiture électrique ne peut pas exister sans pétrole

Du pétrole il y en a, ce sont les méthodes permettant de l'extraire qui peuvent poser problème.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jo37 le 08 mai 2019 à 14:15:10
Citation de: Kafouniet le 08 mai 2019 à 13:02:53
et la pénurie ineluctable du petrole on oublie ?   

Oui du pétrole il y en a encore pour quelques décennies.
Mais les méthodes, et zones de d'extraction (Alaska pôle nord) futures vont faire des dégats
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 08 mai 2019 à 14:42:40
Sans parler du CO2 qu'on va gentiment continuer à émettre en utilisant ce pétrole  :buck2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 08 mai 2019 à 14:47:55
Citation de: Grigou le 08 mai 2019 à 14:42:40
Sans parler du CO2 qu'on va gentiment continuer à émettre en utilisant ce pétrole  :buck2:

Et on peut ajouter celui du charbon dont la consommation est à la hausse.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 08 mai 2019 à 15:43:09
Sans parler de son coût, le pétrole est dépendant de certaines politiques, Trump, Iran, OPEP.... souvent liées entre elles en bien ou en mal.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 08 mai 2019 à 16:05:16
Citation de: zouzou60 le 08 mai 2019 à 10:42:14
Baptisée "ID.3 1st", cette série est disponible avec la plus grosse batterie (82 kWh) offrant une autonomie de 550 km.

https://www.largus.fr/actualite-automobile/volkswagen-id3-tout-sur-la-compacte-electrique-de-volkswagen-9780395.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/volkswagen-id3-tout-sur-la-compacte-electrique-de-volkswagen-9780395.html)

(Déjà posté)

77 kW/h pour 550 km dans cet article :

https://www.automobile-propre.com/volkswagen-id-3-1st-une-edition-speciale-en-precommande/ (https://www.automobile-propre.com/volkswagen-id-3-1st-une-edition-speciale-en-precommande/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 08 mai 2019 à 17:33:48
Citation de: Harry le 08 mai 2019 à 14:47:55
Et on peut ajouter celui du charbon dont la consommation est à la hausse.

* Et vlan, moi qui me chauffe au charbon  :2funny:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 08 mai 2019 à 17:37:20
Certains spécialistes s'entendent pour  dire que l'électrique pour tous ce sera pour 2023.

Et comme un fait exprès, ça m'arrange.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 08 mai 2019 à 17:39:31
Citation de: MousS' le 08 mai 2019 à 17:37:20
Certains spécialistes s'entendent pour  dire que l'électrique pour tous ce sera pour 2023.

Et comme un fait exprès, ça m'arrange.

 ;D.....oui, tous les ans on nous annonce que c'est pour dans 3 ou 4 ans......à force, on va bien finir par y arriver !!  :D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 08 mai 2019 à 17:48:03
Citation de: Harry le 08 mai 2019 à 17:39:31
;D.....oui, tous les ans on nous annonce que c'est pour dans 3 ou 4 ans......à force, on va bien finir par y arriver !!  :D

Oh je t'avoue que je ne suis plus vraiment à trois ans près  ;D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 08 mai 2019 à 18:34:05
Citation de: Harry le 08 mai 2019 à 17:39:31
;D.....oui, tous les ans on nous annonce que c'est pour dans 3 ou 4 ans......à force, on va bien finir par y arriver !!  :D

A voir le volume de ventes de M3 en Europe (sans doute ponctuel après une longue attente, mais tout de même ...) et les délais d'attente de Niro et consorts, je pense quand même c'est entrain de décoller.
Et ça va prendre de l'ampleur avec la baisse des prix, même si elle sera lente ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 08 mai 2019 à 18:40:58
Citation de: Grigou le 08 mai 2019 à 18:34:05
A voir le volume de ventes de M3 en Europe (sans doute ponctuel après une longue attente, mais tout de même ...) et les délais d'attente de Niro et consorts, je pense quand même c'est entrain de décoller.
Et ça va prendre de l'ampleur avec la baisse des prix, même si elle sera lente ;)

C'est la notion de "pour tous" d'ici 2023 qui me semble très optimiste.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 08 mai 2019 à 18:44:52
Citation de: Grigou le 08 mai 2019 à 18:34:05
A voir le volume de ventes de M3 en Europe (sans doute ponctuel après une longue attente, mais tout de même ...) et les délais d'attente de Niro et consorts, je pense quand même c'est entrain de décoller.
Et ça va prendre de l'ampleur avec la baisse des prix, même si elle sera lente ;)

Le e-Niro 64 kWh reste pour l’heure le VÉ que j’ai trouvé le plus convaincant.
Le jour où le maillage de bornes et mes revenus suivront on en reparlera.
D’ici là probable que le e-Niro et le VÉ auront bien évolué.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 08 mai 2019 à 20:56:20
Citation de: Harry le 08 mai 2019 à 18:40:58
C'est la notion de "pour tous" d'ici 2023 qui me semble très optimiste.

+1 ...le pour tous va dépendre des pays et des revenus de leurs habitants aussi. En France deja que seul 30% de voitures vendues par an en France sont neuves et que les Clio, C3 ou 208 ou Sandero restent majoritaires ( donc un prix moyen plutot sensiblement inférieur à 20000 euros) j'imagine mal dans 3 ans une généralisation de VE dans ces prix la ( meme avec une prime). 
De toute facon le principal frein aux tres gros volumes ( VW va être le premier a tenter les gros volumes de plus de 300000  VE par an ) reste la fabrication des batteries dont aucune évolution industrielle majeur n'est attendue avant 3 ans justement..Et apres faudra encore industrialiser cela....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 08 mai 2019 à 23:01:38
Côté fabriquant il faudra industrialiser, et côté client essuyer les plâtres. J'imagine mal des percées technologiques majeures monter en cadence comme qui rigole. Perso j'ai pas souvent vu ça.
Dans mon cas, mis à part pour la Zoe de ma femme où le risque est relativement faible, je craindrais qu'un VE grande capacité (> 60 kWh, ce qui serait le minimum pour abandonner le thermique) soit ou bien très vite dépassé par une techno nouvelle, ou bien tellement moderne que ce serait emmerdes à répétition. Avec à la clé un prix quasi inabordable et une revente très aléatoire... pour que dans 5 ou 10 ans je franchisse le pas, il faudrait au moins que le réseau de chargeurs soit harmonisé et fiabilisé. Je comprends pas que chacun y aille de ses connecteurs, de ses formules d'abonnement etc...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: yannick62 le 09 mai 2019 à 07:00:05
Citation de: MousS' le 08 mai 2019 à 18:44:52
Le e-Niro 64 kWh reste pour l’heure le VÉ que j’ai trouvé le plus convaincant.
Le jour où le maillage de bornes et mes revenus suivront on en reparlera.
D’ici là probable que le e-Niro et le VÉ auront bien évolué.

Et les prix auront baissé j'espère car là c'est tout bonnement hors de prix pour l'instant. Ou bien avec le passage à l'électrique on va (encore) se faire avoir et les prix des voitures neuves vont prendre 30% d'un coup...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 09 mai 2019 à 18:41:39
Je trouve que ton terme "hors de prix" est exagéré . 
Il faut arreter de ne voir que le prix d'achat , un VE c'est comme si on achetait une voiture avec une citerne d'essence pour rouler pendant 10 ans . C'est bien sur exagéré car l'electricté bien moins cher que le litre de Super coute quand meme.

Perso, comme je l'ai deja ecrit , nous ca nous revient moins cher d'avoir une électrique qu'une thermique et c'est pas "hors de prix"

Le seul frein actuel c'est que c'est moins polyvalent alors beaucoup préférent payer un peu plus cher mais garder la possibilité de l'utiiser comme ils l'ont toujours utilisé.

Bref sans etre hors de prix , c'est la voiture thermique qui demande un budget plus élevée aujourd'hui par rapport à son equivalent électrique

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 09 mai 2019 à 18:44:13
Citation de: Kafouniet le 09 mai 2019 à 18:41:39
Il faut arreter de ne voir que le prix d'achat
Le prix d'achat n'est sûrement pas un problème pour des gens qui ont un niveau de vie confortable... ::)
Et avec un CRV-H, une Porsche et une I3 à la maison, je comprends bien que le prix d'achat soit presque accessoire pour toi... ;D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 09 mai 2019 à 18:52:05
Citation de: Penguelen le 09 mai 2019 à 18:44:13
Le prix d'achat n'est sûrement pas un problème pour des gens qui ont un niveau de vie confortable... ::)

Et pourtant ... ce qui pèse sur ceux qui n'ont pas de revenus "confortable" c'est bien le prix d'usage et pas le prix de vente  , d'où la revolte sociale des GJ face à l'augmentation des taxes  sur le carburant

Dans 10 ans , quand on pourra acheter de l'électrique d'occasion en dessous de 5Keuros ,  ca mettera tout le monde d'accord , en attendant, oui c'est evident , ca s'adresse à ceux qui peuvent debourser plusieurs dizaines de Keuros
Y a bien la e.Go 15900 euros (9900 euros avec la prime) mais ca se vendra qu'en Allemagne , du moins cette année.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 09 mai 2019 à 19:01:07
Citation de: Kafouniet le 09 mai 2019 à 18:52:05
Et pourtant ... ce qui pèse sur ceux qui n'ont pas de revenus "confortable" c'est bien le prix d'usage et pas le prix de vente
Sauf que le coût à l'usage est étalé sur beaucoup plus longtemps que le coût d'achat et normalement plus facilement supportable.
Donc au moment de l'achat, la question qui prime c'est de savoir si on est en mesure de signer le chèque pour l'achat.

Et puis il y a un deuxième prix à payer : à budget équivalent il faut être prêt à accepter une polyvalence moindre (habitabilité, autonomie) et des contraintes supplémentaires.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 09 mai 2019 à 19:08:11
Je decouvre le concept de voitrure electrique modulable de Fiat :
https://www.fiat.fr/fiat-concept-centoventi (https://www.fiat.fr/fiat-concept-centoventi)

Une manière d'acheter au prix minimum avec une "petite batterie" mais si besoin on peut  louer ou acheter par la suite des modules batteries supplémentaires qui se glissent sur un rail dans le plancher de façon à augmenter l'autonomie .

Le concept est repris pour les pieces de rangement et de decoration dans la voiture , on peut ajouter par la suite .
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 09 mai 2019 à 19:13:22
Citation de: Penguelen le 09 mai 2019 à 19:01:07
Sauf que le coût à l'usage est étalé sur beaucoup plus longtemps que le coût d'achat et normalement plus facilement supportable.
Donc au moment de l'achat, la question qui prime c'est de savoir si on est en mesure de signer le chèque pour l'achat.

Et puis il y a un deuxième prix à payer : à budget équivalent il faut être prêt à accepter une polyvalence moindre (habitabilité, autonomie) et des contraintes supplémentaires.

Il y aurait bien une solution pour vraiment favoriser les VE, et qui coûterait probablement moins cher à terme que le bonus de 6000 € (même si ce dernier est en principe financé par les malus) : un prêt longue durée (5 à 10 ans) de l’État à taux zéro, ou juste indexé sur l'inflation. Et là, l'investissement se ferait en douceur :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 09 mai 2019 à 19:37:16
Citation de: Grigou le 09 mai 2019 à 19:13:22
Il y aurait bien une solution pour vraiment favoriser les VE, et qui coûterait probablement moins cher à terme que le bonus de 6000 € (même si ce dernier est en principe financé par les malus) : un prêt longue durée (5 à 10 ans) de l’État à taux zéro, ou juste indexé sur l'inflation. Et là, l'investissement se ferait en douceur :)

Ce n'est pas bête. Effectivement ça serait une approche positive pour organiser et démocratiser la transition vers la voiture électrique.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 09 mai 2019 à 19:38:12
Citation de: Penguelen le 09 mai 2019 à 19:01:07
Sauf que le coût à l'usage est étalé sur beaucoup plus longtemps que le coût d'achat et normalement plus facilement supportable.
Donc au moment de l'achat, la question qui prime c'est de savoir si on est en mesure de signer le chèque pour l'achat.

Et puis il y a un deuxième prix à payer : à budget équivalent il faut être prêt à accepter une polyvalence moindre (habitabilité, autonomie) et des contraintes supplémentaires.

+1  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 09 mai 2019 à 19:40:05
Citation de: Grigou le 09 mai 2019 à 19:13:22
Il y aurait bien une solution pour vraiment favoriser les VE, et qui coûterait probablement moins cher à terme que le bonus de 6000 € (même si ce dernier est en principe financé par les malus) : un prêt longue durée (5 à 10 ans) de l’État à taux zéro, ou juste indexé sur l'inflation. Et là, l'investissement se ferait en douceur :)

Citation de: dav77 le 09 mai 2019 à 19:37:16
Ce n'est pas bête. Effectivement ça serait une approche positive pour organiser et démocratiser la transition vers la voiture électrique.

En même temps proposer de s'endetter sur 10 ans pour un tas de ferraille, dans un monde où la précarité de l'emploi est un obstacle à l'accès à l'emprunt...  ???
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: yannick62 le 09 mai 2019 à 20:12:18
Vu les écarts de prix avec un modèle thermique et les contraintes que ça amène c'est pour moi hors de prix.
Déjà l'hybride est à mon sens juste justifiable car on ne paie pas de malus comparé au thermique pour un suv par exemple mais si le malus n'existait pas je ne pense pas que j'aurais franchi le pas. Exemple quand j'ai acheté le rav4 je lorgnais sur un cx5 (mieux équipé certes mais pas tant que ça)  qui me revenait à 2000€ de plus TTC , que j'aurais du prendre d'ailleurs mais ça c'est une autre histoire.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: yannick62 le 09 mai 2019 à 20:14:13
Citation de: Grigou le 09 mai 2019 à 19:13:22
Il y aurait bien une solution pour vraiment favoriser les VE, et qui coûterait probablement moins cher à terme que le bonus de 6000 € (même si ce dernier est en principe financé par les malus) : un prêt longue durée (5 à 10 ans) de l’État à taux zéro, ou juste indexé sur l'inflation. Et là, l'investissement se ferait en douceur :)

Ti as des taux très bas qui font des taux < 6000€ de bonus. Donc faudrait une (grosse) aide et un taux zéro à la rigueur.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 09 mai 2019 à 21:27:59
Citation de: Penguelen le 09 mai 2019 à 19:01:07
Sauf que le coût à l'usage est étalé sur beaucoup plus longtemps que le coût d'achat et normalement plus facilement supportable.
Donc au moment de l'achat, la question qui prime c'est de savoir si on est en mesure de signer le chèque pour l'achat.

Et puis il y a un deuxième prix à payer : à budget équivalent il faut être prêt à accepter une polyvalence moindre (habitabilité, autonomie) et des contraintes supplémentaires.

Exact Penguelen  O0
Et voilà pourquoi je roule toujours à l’essence.
Avec un petit véhicule assez économe en carburant et peu onéreux niveau assurance.
Et encore je suis une exception parce que beaucoup de mes concitoyens trouvent encore trop cher de rouler à l’essence et lui préférent le mazout.
Quand je leur dit que je roule à l’essence je passe limite pour un riche possédant  :2funny:

Alors convaincre tout ce beau monde de rouler électrique, bon courage!
Moi je regarde à nouveau du côté de la Zoé.
La prochaine surtout.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 09 mai 2019 à 23:30:54
Citation de: yannick62 le 09 mai 2019 à 20:14:13
Ti as des taux très bas qui font des taux < 6000€ de bonus. Donc faudrait une (grosse) aide et un taux zéro à la rigueur.

Pas compris, désolé.
Citation de: Penguelen le 09 mai 2019 à 19:40:05
En même temps proposer de s'endetter sur 10 ans pour un tas de ferraille, dans un monde où la précarité de l'emploi est un obstacle à l'accès à l'emprunt...  ???
J'ai parlé de prêt de l'Etat, ça doit être possible en gageant la voiture. Et le prêt peut très bien ne financer que le surcoût du VE par rapport à un équivalent thermique, du genre forfait de 30% : si achat d'un VE de 40 000 € on te prête 12 000 € à taux zéro sur 5 ans.
Soit un "surcoût" de 200 € par mois pour rembourser cet emprunt. Si tu roules 12000 km/an, tu dépenses 270 € en électricité (15 cts /kWh et 15 kWh/100 km). Tu économises 1080 € d'essence (1,5 €/litre et 6 litres/100 km), gain net 810 € par an.

Ok, ça le fait pas ... même en ajoutant les coûts d'entretien et d'assurance supérieurs pour le thermique  :-[
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 09 mai 2019 à 23:36:37
Citation de: Grigou le 09 mai 2019 à 23:30:54
Ok, ça le fait pas ... même en ajoutant les coûts d'entretien et d'assurance supérieurs pour le thermique  :-[

On en revient à ce qu'on disait hier : nous sommes loin du VE pour tous, et nous allons en être assez loin pendant encore quelques lustres.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bilit13 le 10 mai 2019 à 06:42:47
Heu.... vous avez la mémoire qui flanche?
Et que va faire l état lorsque l électrique va commencer à être populaire?
Très simple, le prix du kilowatt va augmenter.
Pour 2 raisons:
-contribuer au financement à la construction des centrales nucléaires où le comble centrales à charbon ....MDR
-remplir les caisses

L électrique pur je n’y crois pas car cela correspond pas aux besoins pour tous.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: yannick62 le 10 mai 2019 à 07:03:29
Citation de: Grigou le 09 mai 2019 à 23:30:54
Pas compris, désolé.J'ai parlé de prêt de l'Etat, ça doit être possible en gageant la voiture. Et le prêt peut très bien ne financer que le surcoût du VE par rapport à un équivalent thermique, du genre forfait de 30% : si achat d'un VE de 40 000 € on te prête 12 000 € à taux zéro sur 5 ans.
Soit un "surcoût" de 200 € par mois pour rembourser cet emprunt. Si tu roules 12000 km/an, tu dépenses 270 € en électricité (15 cts /kWh et 15 kWh/100 km). Tu économises 1080 € d'essence (1,5 €/litre et 6 litres/100 km), gain net 810 € par an.

Ok, ça le fait pas ... même en ajoutant les coûts d'entretien et d'assurance supérieurs pour le thermique  :-[

Tu dis pas de prime mais un crédit à taux zéro serait bien. Hors si je prends un crédit classique sur 37000€ j'ai à peu près 3500€ de taux en plus à payer. Si on fait ça à la place des 6000e de prime je suis perdant de 2500 euros.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 10 mai 2019 à 07:27:44
Citation de: Bilit13 le 10 mai 2019 à 06:42:47
L électrique pur je n’y crois pas car cela correspond pas aux besoins pour tous.

Pour l'instant. Mais cette technologie a de grosses marges de progrès devant elle.
Donc wait & see.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 10 mai 2019 à 10:18:26
Citation de: yannick62 le 10 mai 2019 à 07:03:29
Tu dis pas de prime mais un crédit à taux zéro serait bien. Hors si je prends un crédit classique sur 37000€ j'ai à peu près 3500€ de taux en plus à payer. Si on fait ça à la place des 6000e de prime je suis perdant de 2500 euros.

Ok merci, c'est exact.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 10 mai 2019 à 11:21:54

* Marché des Voitures électriques : un luxe de pays riche.

https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/marche/voitures-electriques-luxe-pays-riche.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/marche/voitures-electriques-luxe-pays-riche.html)

En Norvège, aux Pays-Bas et la Suède font office d’exception dans le marché des voitures électriques en Europe. Ce sont les seuls pays où leur part de marché dépasse les 5 % (y compris les hybrides rechargeables). Les pays dits « riches » comme l’Autriche, l’Allemagne, la Belgique, le Danemark, la France, la Finlande, le Portugal, le Royaume-Uni et la Suisse ont un taux entre 2 % et 5 %, avec une moyenne de 3,5 % dépassée uniquement par ceux dont les revenus moyens dépassent les 42.000 €. Pour tous les autres, c’est inférieur. Pour certains pays, c’est même proche de 0. Ainsi, en Lettonie, il n’y a que 93 voitures électriques qui ont été vendues en 2018. La Pologne (0,2 %), la Slovaquie (0,3 %) et la Grèce (0,3 %) sont pourtant les 3 pays où l’on vend le moins de voitures électriques. L’ACEA y voit une corrélation avec le niveau de revenus de leurs habitants, compte tenu du prix des voitures électriques sur le marché. La part de marché des voitures électriques pour l’ensemble de l’Union européenne est de 2 %. Et 80 % de toutes les voitures électriques vendues sur le continent le sont dans 6 pays.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 10 mai 2019 à 20:32:51
Pas si sur, car c'est pareil pour les deplacement utilitaires en velo , les pays du nord de l'Europe : Danemark , Hollande, Allemagne, Autriche , ..., meme en Suede avec son climat de m. les velos sont plus presents en ville que dans nos metropoles (hors Paris)
Ils sont plus riches mais ils ont aussi un sens civique ecologique plus avancé.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 10 mai 2019 à 20:39:12
C'est plus du à une population moins importante surtout, y'a que 3 pays en gros.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 10 mai 2019 à 20:49:58
Citation de: dav77 le 10 mai 2019 à 07:27:44
Pour l'instant. Mais cette technologie a de grosses marges de progrès devant elle.
Donc wait & see.
Elle en a pas vraiment besoin,  pour deja beaucoup c'est plus économique et aujourd'hui on ne pourrait pas absorber le passage de tous les vehicules essence vers l'electrique  en  moins de 5 ans minimum :
- La prime de 6000 euros couterait trop chere à l'Etat ( tant mieux pour moi, tant pis pour ceux qui la payent pour moi  >:D )
- Il y aurait des queues de folie devant les bornes de charges pour tout ceux qui n'ont pas de possibilité de charge à domicile sans compter les we de Juillet/Aout

La transition doit se faire en douceur pour que l'infrastructure se mette en place '(mais il n'y a pas besoin de centrales de plus, la charge d'un VE à la prise c'est equivalent à un chauffe eau électrique )
Stop aux idées reçues -->
http://www.avere-france.org/Site/Article/?article_id=7496 (http://www.avere-france.org/Site/Article/?article_id=7496)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 10 mai 2019 à 23:35:19
"la charge d'un VE à la prise c'est equivalent à un chauffe eau électrique" ne veut pas dire grand-chose, je préfère la formulation plus exacte de l'article dont tu fournis le lien : les puissances sont équivalentes ;)

Par contre sur 1 an, il est assez facile de savoir ce que consomme un VE. Un assez sobre qui consomme 15 kWh/100 et parcourt 12000 km consommera 1800 kWh.
Reste à calculer la conso annuelle d'un chauffe-eau, mais ça peut être équivalent oui ... Et comme le dit l'article, en lissant la consommation c'est sans impact.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 11 mai 2019 à 23:22:46
Des précisions sur la VW ID.3

https://www.auto-moto.com/nouveautes/volkswagen-id-3-2020-toutes-infos-prix-reservation-technologie-210714.html#seat-el-born-210733 (https://www.auto-moto.com/nouveautes/volkswagen-id-3-2020-toutes-infos-prix-reservation-technologie-210714.html#seat-el-born-210733)

https://www.automobile-propre.com/volkswagen-id-3-nous-sommes-en-train-de-vivre-la-prochaine-revolution/ (https://www.automobile-propre.com/volkswagen-id-3-nous-sommes-en-train-de-vivre-la-prochaine-revolution/)

Ça paraît à la fois plus pragmatique (caractéristiques) et plus ambitieux (volumes) comme approche que la Honda e.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 11 mai 2019 à 23:25:39
Ce n'est pas comparable!
VW veut immerger le marché de l'électrique, Honda faire une voiture "image"!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 11 mai 2019 à 23:32:49
Citation de: zouzou60 le 11 mai 2019 à 23:25:39

VW veut immerger le marché de l'électrique
Ça veut dire quoi ?

C'est bien la voiture image...c'est très bien... Mais ça ne sert pas à grand-chose si derrière on n'a pas de la camelote à proposer face à la concurrence.
Et t'inquiète pas que si l'ID tient ses promesses et se vend, elle marquera aussi l'esprit des acheteurs, comme une Golf en son temps.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 11 mai 2019 à 23:45:57
Citation de: Penguelen le 11 mai 2019 à 23:32:49
Ça veut dire quoi ?

C'est bien la voiture image...c'est très bien... Mais ça ne sert pas à grand-chose si derrière on n'a pas de la camelote à proposer face à la concurrence.
Et t'inquiète pas que si l'ID tient ses promesses et se vend, elle marquera aussi l'esprit des acheteurs, comme une Golf en son temps.

On te sent à fond derrière VW.
C’est très bien.
Surtout si c’est assumé.
Perso moi les pollueurs truqueurs empoisonneurs qui se rachètent une bonne conscience en opérant un virage à 180 degrés vers l’électrique, ça ne me fera pas oublier les errements coupables du passé récent.
J’essaie d’avoir un tant soit peu de conscience en accord avec mes engagements citoyens.
Allez va tu verras que c’est pas mal aussi Fan Boy VW assumé  :2funny: ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 11 mai 2019 à 23:49:34
VW TDI, c'est la honte!
Mentir aux Américains...
Mentir aux Européens, c'est rien.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 11 mai 2019 à 23:50:27
En quoi dire, que VW a des objectifs plus ambitieux et plus en phase avec le marché de la citadine électrique que Honda, est-ce être à fond derrière VW ?  ???
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 12 mai 2019 à 00:02:32
Citation de: Harry le 11 mai 2019 à 23:50:27
En quoi dire, que VW a des objectifs plus ambitieux et plus en phase avec le marché de la citadine électrique que Honda, est-ce être à fond derrière VW ?  ???

Dis donc on sait bien que Penguelen a une sympathie sans faille pour VW qui fait tout si bien.
Ah c’est tellement mieux VW la grosseu machineu avec toute sa puissance de production et son deutschmark triomphant.
Seulement à comparer les uns et les autres merci de ne pas oublier la différence de capacité industrielle et l’assIse qui va avec.
On le sait que Honda est petit et que VW est grand, ça va bien à force.
Avoir la bagnole de tout le monde, la voiture du peuple si c’est au prix de l’empoisonnement du même peuple et bah ce sera sans moi.
Je n’ai rien d’autre à ajouter.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 12 mai 2019 à 00:04:39
Citation de: MousS' le 11 mai 2019 à 23:45:57
On te sent à fond derrière VW.
C’est très bien.
Surtout si c’est assumé.
Perso moi les pollueurs truqueurs empoisonneurs qui se rachètent une bonne conscience en opérant un virage à 180 degrés vers l’électrique, ça ne me fera pas oublier les errements coupables du passé récent.
J’essaie d’avoir un tant soit peu de conscience en accord avec mes engagements citoyens.
Allez va tu verras que c’est pas mal aussi Fan Boy VW assumé  :2funny: ;)
T'es au courant que dans notre société même les meurtriers ont la plupart du temps une chance de réinsertion et de rédemption ? Alors les escrocs...
Il faudrait à t'entendre que VW et consorts disparaissent pour que les comptes, peut-être, soient enfin réglés à ta convenance ?
Je suis effectivement curieux de voir ce que va donner cette gamme ID.3 assez prometteuse sur la papier. Elle ouvre quand même d'autres perspectives, en termes notamment de démocratisation du ve, que la Honda e, dont je ne vois pas très bien où elle mène pour ce qui la concerne.
Pour le côté fan boy vw, que dire si ce n'est comme je l'ai déjà expliqué, que peu importe qu'on parle de marque, d'artiste, d'affiliation politique ou que sais-je encore, je goûte peu le côté "inconditionnel"...

Citation de: MousS' le 12 mai 2019 à 00:02:32
Dis donc on sait bien que Penguelen a une sympathie sans faille pour VW qui fait tout si bien.

Je n’ai rien d’autre à ajouter.
Tu fais bien de ne rien rajouter car tu dis vraiment n'importe quoi.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 12 mai 2019 à 00:12:33
En tous cas la Honda e fait parler.
VW souffre un peu vu les dernières finitions, c'est tout de même un signe! Ils partent à la conquête de l'électrique tout azimut, pourquoi pas! Honda aussi mais fait déjà rouler des véhicules hydrogènes, l'ingénierie n'est pas au même niveau.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 12 mai 2019 à 00:14:06
Citation de: MousS' le 12 mai 2019 à 00:02:32
Je n’ai rien d’autre à ajouter.

Si c'est pour partir dans un délire, ce n'est effectivement pas nécessaire.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 12 mai 2019 à 00:35:09
L'hydrogène qui permet de faire de l'électricité grâce à une pile à combustible. Air liquide est intéressé par un Airbus de ça!

VW ne promet rien de mieux en tenue de batterie, garantie...! C'est là, qu'il faut bosser surtout les Européens si nous voulons arriver au niveau des Chinois ou les dépasser!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 12 mai 2019 à 00:47:12
Citation de: Harry le 12 mai 2019 à 00:14:06
Si c'est pour partir dans un délire, ce n'est effectivement pas nécessaire.

Pardon ?
On ne peut pas dire que j'intervienne spécialement sur ce fil.
Alors que pourtant...
Heureusement que certains sont là pour y apporter un peu de leur vécu et expérience.
Même si je n'ai pas toujours été d'accord avec certains d'entre  eux.
Parce que globalement le débat n'a pas beaucoup de fond.
Beaucoup de liens divers et variés.
Trés peu d'expérience ou de concret.
 ...
Le VÉ aura eu au moins été un rêve de possibles à un certain moment.
Mais là si en plus maintenant il faut acclamer les pollueurs truqueurs d'hier qui se rachètent une histoire.
..
Ah non ce sera sans moi.
Tout le monde sait très bien que VW se tourne à fond vers le VÉ après le scandaleux fiasco américain des émissions truquées.
Si ça aussi il faut faire semblant de l'oublier pour je ne sais quelle sombre raison.
Ça non!
C'est trop facile.
Mon délire te salue bien.
Et ma morale et mon éthique aussi.
Vive les transports alternatifs et un usage modéré et raisonné des autres modes de déplacement.
Ici débute la décroissance. :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 12 mai 2019 à 00:58:20
Il faut avouer qu'à cause du dieselgate, VW économise sur ces dernières sorties en finition, cf la dernière Audi A1 en exemple.
Après, faire du tout électrique comme visé, c'est oublié les autres solutions comme de nouveaux cycles thermiques, les PHEV, l'hydrogène! N'est ce pas un manque de recherche en fait?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bilit13 le 12 mai 2019 à 09:20:02
Audi va commercialiser 11 voitures électriques à 2025.
Mais va investir massivement dans la technologie hydrogène.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 12 mai 2019 à 09:56:33
Chez Toyota, Hyundai et Honda, les véhicules roulent déjà!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 12 mai 2019 à 10:01:40
Faut pas dire que VW fait très fort avec son ID3 ici, c'est trop politiquement incorrect puisque VW est un groupe qui a triché, et de plus la comparaison avec un produit Honda "concurrent" semble insupportable pour un admirateur de Honda  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 12 mai 2019 à 10:27:16
Citation de: MousS' le 12 mai 2019 à 00:47:12
Mon délire te salue bien.
Et ma morale et mon éthique aussi.

Ces salutations me touchent :)

Il n'en reste pas moins que "VW le tricheur" se tourne vers l'électrique, non pas à cause de l'histoire des émissions truquées, mais parce que c'est la seule solution pour répondre au futures normes d'émissions de CO2.
Les autres constructeurs, dont l'éthique est au-dessus de tout soupçon et qui jamais ne se seraient permis de tricher avec les émissions de CO2  ::).....adoptent la même stratégie (EV et/ou PHEV) parce qu'ils n'ont pas d'autre choix.   
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 12 mai 2019 à 10:52:09
ce qui est étonnant, c'est que VW n'ai pas simplement changé de nom, comme l'ont fait allègrement de nombreuses firmes mouillées dans des scandales (de bien moindre ampleur !)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 12 mai 2019 à 11:20:39
Pourquoi changer de nom ? Leur image est tellement béton qu'elle n'est écornée ni par le diesel gate ni par la fiabilité relative des produits. Et comme la plupart des acheteurs achètent de l'image...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 12 mai 2019 à 13:05:14
Clairement changer de nom s'était surtout couteux et inutile . Le diesel gate comme on dit doit "parler" à 10% d'automobilistes ( au sens les faire un peu réfléchir) et comme en europe dans ces 10% il doit y avoir 20% de vévéphiles au plus...ben au final pas grand monde est concerné par le dieselgate. Et de toute facon VW a largement de quoi fournir en essence aussi donc ou est le problème ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 12 mai 2019 à 13:16:44
moustache je trouve tout de même que leur image a été écornée, mais certes pas à la hauteur de leur ignominie hélas. Et ils vont ramer pour remonter la pente sur le continent nord-américain je pense.

Ce que je comprends moins dans cette discussion, c'est qu'il suffise que quelqu'un écrive une vérité objective comme celle-ci : "Ça paraît à la fois plus pragmatique (caractéristiques) et plus ambitieux (volumes) comme approche que la Honda e" pour qu'il soit taxé d'être un pro-VW inconditionnel.
Ceci dit, tout bien réfléchi je trouve la comparaison un peu décalée voire provocatrice, tellement l'ambition de la petite Honda semble minuscule...

Bref, objectivement VW a de grandes ambitions et manifestement s'est donné des moyens à la hauteur pour bouffer le marché européen du VE. C'est un constat, qu'on apprécie ce groupe ou non.

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 12 mai 2019 à 13:38:50
Je ne doute pas des ambitions de VW, ni de leurs succès à venir. Ce qui me paraît curieux c'est qu'ils aient raté leur vaisseau amiral, la nouvelle Audi E-tron: lourde, hors de prix et autonomie ridicule (pour la classe de la voiture). C'est pas elle qui va faire trembler Tesla.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 12 mai 2019 à 16:20:54
Je n'ai rien contre VW.
Mais je n'ai rien pour non plus.
Je n'ai rien contre Penguelen non plus.
Et me réduire à un pro Honda  qui ne supporterait pas que l'on médise
bassement sur sa marque fétiche ce serait me faire un bien stérile procès.
Je crois avoir déjà donné mon opinion au sujet de la e et de cette politique élitiste qui va à l'encontre de la démocratisation du VÉ.
Si VW parvient là ou Honda semble pour l'instant vaguement tatonner, je serai le premier à m'en réjouir
avec tout le pragmatisme dont je sais faire preuve.
Mais je demeure plutôt circonspect.
Surtout quand on voit de quoi est capable par exemple le groupe Hyundai / Kia.
Encore une fois je reste admiratif du travail effectué avec le e-Niro.
Et je lis ici que le Kona aussi fait le job.
La Ioniq étant et restant une sacrée gageure également.
Je situe plutôt là le niveau à atteindre de la part des autres généralistes.

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 12 mai 2019 à 16:27:09
Citation de: moustache le 12 mai 2019 à 13:38:50
Je ne doute pas des ambitions de VW, ni de leurs succès à venir. Ce qui me paraît curieux c'est qu'ils aient raté leur vaisseau amiral, la nouvelle Audi E-tron: lourde, hors de prix et autonomie ridicule (pour la classe de la voiture). C'est pas elle qui va faire trembler Tesla.

C'est évident ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 12 mai 2019 à 16:31:43
Citation de: MousS' le 12 mai 2019 à 16:20:54
Je n'ai rien contre VW.
Mais je n'ai rien pour non plus.
Après ce que tu as écrit sur eux ...  :uglystupid: ???
Citer
Et me réduire à un pro Honda  qui ne supporterait pas que l'on médise
bassement sur sa marque fétiche ce serait me faire un bien stérile procès.
Personne ne t'a taxé de cela, et il ne faut pas prendre tout contre toi car tu n'es pas le seul à être intervenu dans cette discussion ;)

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 12 mai 2019 à 22:47:17
* Dyson (électro-ménager)

A lire sur : https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nouveaute/voiture-dyson-mode-brevet.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nouveaute/voiture-dyson-mode-brevet.html)

- Modèle a venir : La voiture de Dyson en mode brevet

Sortie prévue : 01.01.2021


Les dessins techniques de la voiture Dyson ont été déposés pour la licence. Cela donne l’occasion de découvrir le style de cette voiture électrique « différente » du célèbre fabricant d’électroménagers.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 14 mai 2019 à 00:30:44
Convertir sa voiture à l’électrique : c’est pour bientôt !

https://www.automobile-propre.com/convertir-voiture-electrique-pour-bientot/amp/ (https://www.automobile-propre.com/convertir-voiture-electrique-pour-bientot/amp/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 14 mai 2019 à 07:59:28
Citation de: Le Comte le 12 mai 2019 à 22:47:17
* Dyson (électro-ménager)

A lire sur : https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nouveaute/voiture-dyson-mode-brevet.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nouveaute/voiture-dyson-mode-brevet.html)

- Modèle a venir : La voiture de Dyson en mode brevet

Sortie prévue : 01.01.2021


Les dessins techniques de la voiture Dyson ont été déposés pour la licence. Cela donne l’occasion de découvrir le style de cette voiture électrique « différente » du célèbre fabricant d’électroménagers.

Ou comme cela :

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 14 mai 2019 à 08:16:01
Citation de: dav77 le 14 mai 2019 à 00:30:44
Convertir sa voiture à l’électrique : c’est pour bientôt !

https://www.automobile-propre.com/convertir-voiture-electrique-pour-bientot/amp/ (https://www.automobile-propre.com/convertir-voiture-electrique-pour-bientot/amp/)

Cela fait un moment que les américains (notamment) le font  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 15 mai 2019 à 08:00:37
Un essai du MB EQC 400: https://www.asphalte.ch/news/2019/05/essai-mercedes-eqc-400-premiere-salve (https://www.asphalte.ch/news/2019/05/essai-mercedes-eqc-400-premiere-salve)

(https://www.asphalte.ch/news/wp-content/uploads/2019/05/Essai-Mercedes-EQC-22-750.jpg)

Il y a un passage de l'essai qui m'a interpellé:

Citer
Je formule toutefois un bémol, générique aux voitures électriques et en rien spécifique à l’EQC. Aussi épatante qu’est la réponse immédiate à une sollicitation franche du pied droit, elle reste brusque, désagréable pour les passagers, a tendance à générer des pertes d’adhérence et des cabrages de la caisse qui accentuent encore la tendance au sous-virage. Transposé dans le domaine de la suralimentation, nous sommes peut-être encore aux années 70 de la propulsion électrique: une nouvelle source de couple importante, impressionnante à certains égards, mais brutale et, somme toute, assez mal maîtrisée.

Etonnant car j'avais plutôt l'impression que tout le monde vantait la propulsion électrique avec son couple disponible immédiatement ... finalement, ce ne serait pas si confortable que cela  ??? :idiot2:

La seule voiture électrique dans laquelle j'ai roulé, c'était un taxi Model S ... mais c'était un relativement court trajet en ville.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 15 mai 2019 à 08:33:57
En tous cas, plusieurs essais du Kona 64kWh mettent également en avant les pertes d'adhérence liées à ce débordement de couple...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 15 mai 2019 à 08:35:08
Si le journaliste démarre ou accélère pied droit dans la tôle en mode binaire (type on/off), c'est normal qu'il ait systématiquement ce ressenti au volant des VE...

Pour avoir conduit plusieurs fois les Zoé du travail sur des parcours variés, on peut facilement gérer au poil l'accélération et ne pas avoir l'effet décrit par ce journaliste. Par contre, pour cela, il ne faut pas être un gros bourrin.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 15 mai 2019 à 08:58:33
La puissance d'une Zoe est aussi bien plus modeste que sur ces mastodontes de 400ch  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 15 mai 2019 à 10:03:49
C'est souvent le signe d'un conducteur de thermique qui passe sur un VE, il peut génèrer des "a coup" un peu  inconfortable pour les passagers  vu que électrique répond immédiatement contrairement au moteur thermique où on est habitué à une petite latence. Il y a aussi le frein moteur qui peut etre ressenti comme brutal .
Ceci dit c’est anecdotique , de la à le mettre dans un compte rendu d'essai , je doute de l’honnêté du propos surtout quand il va évoquer une perte d’adhérence.

Sur mon I3 qui est équipé de pneus de "mobylette"  jamais il y a eu de perte d’adhérence en ligne droite sur une accélération brutale .

Hors de cette polémique , ma femme qui conduit qui à 100% du temps cette I3 vu qu'elle l'utilise tous les jours pour aller au taf a acquis une autre conduite tres "coulée" et se plaint quand je l'utilise le WE de ma "brusquerie" au volant ,  me reprochant de la conduire comme la Porsche .
Ceci alors que quand on est dans cette dernière , elle ne râle pas sur les brusques accélérations, peut etre le bruit qui accompagne les accélérations permet d'anticiper l'effet  ??? 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fabrs le 15 mai 2019 à 16:55:45
Citation de: Penguelen le 15 mai 2019 à 08:33:57
En tous cas, plusieurs essais du Kona 64kWh mettent également en avant les pertes d'adhérence liées à ce débordement de couple...
le kona est monté en pneus nexxen pneus merdique sur le mouillés et plus bruyant que les Michelin primacy 3 montée de serie sur le kia e-niro avec une meilleur motricité tenue de route.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 15 mai 2019 à 19:36:04
Oui. Bizarre les réflexions de ce site. Pour avoir testé le Niro 64 j’ai au contraire trouvé que l’ensemble est parfaitement calibré avec une progressivité parfaite. On peut avancer en totale douceur ou au contraire envoyer le couple et partir comme une balle ( bon moins qu’une Tesla 3 qui fait le 0-100 en 4,5 sec ...) .
Après pour cette lourde Mercedes c’est peut différent ...mais c’est pas spécifique aux EV comme le laisse entendre l’article
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 15 mai 2019 à 21:52:52
France: Aucune difficulté à intégrer le véhicule électrique, selon une étude de RTE

https://www.boursorama.com/actualite-economique/actualites-amp/france-aucune-difficulte-a-integrer-le-vehicule-electrique-selon-une-etude-de-rte-d6b0f1314c8985737120fe081e5a7cc1 (https://www.boursorama.com/actualite-economique/actualites-amp/france-aucune-difficulte-a-integrer-le-vehicule-electrique-selon-une-etude-de-rte-d6b0f1314c8985737120fe081e5a7cc1)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Rammstein le 15 mai 2019 à 23:31:49
Citation de: dav77 le 15 mai 2019 à 21:52:52
France: Aucune difficulté à intégrer le véhicule électrique, selon une étude de RTE

https://www.boursorama.com/actualite-economique/actualites-amp/france-aucune-difficulte-a-integrer-le-vehicule-electrique-selon-une-etude-de-rte-d6b0f1314c8985737120fe081e5a7cc1 (https://www.boursorama.com/actualite-economique/actualites-amp/france-aucune-difficulte-a-integrer-le-vehicule-electrique-selon-une-etude-de-rte-d6b0f1314c8985737120fe081e5a7cc1)

ils ne sont pas malheureux chez RTE, quant aux nuits d’hiver on est proche de blackout il veut encore ajouter des appareils qui consomment de l’énergie, il ne faut pas qu’ils nous prennent pour de pigeons
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 16 mai 2019 à 00:56:18
Citation de: Rammstein le 15 mai 2019 à 23:31:49
ils ne sont pas malheureux chez RTE, quant aux nuits d’hiver on est proche de blackout il veut encore ajouter des appareils qui consomment de l’énergie, il ne faut pas qu’ils nous prennent pour de pigeons

 ::)
Parce qu'on n'est pas pris pour des pigeons depuis plus d'un siècle avec le pétrole ?

Le Smart grid, ça te dit quelque chose?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 16 mai 2019 à 07:20:03
Citation de: dav77 le 16 mai 2019 à 00:56:18
Le Smart grid, ça te dit quelque chose?

Le smart grid, c'est quand EDF décide de puiser dans la capacité de la batterie de ta voiture électrique pour absorber les pics de consommation?  :angel:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 16 mai 2019 à 07:30:00
...ce qui te laisse en rade à l'heure de partir au boulot ou avec la moitié de la charge dont tu as besoin pour ton parcours. Ça promet comme système.  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 16 mai 2019 à 09:17:07
Citation de: AoS le 16 mai 2019 à 07:20:03
Le smart grid, c'est quand EDF décide de puiser dans la capacité de la batterie de ta voiture électrique pour absorber les pics de consommation?  :angel:

Le smart grid est une dénomination définissant un réseau de distribution d'électricité qui favorise la circulation d’information entre les fournisseurs et les consommateurs afin d’ajuster le flux d’électricité en temps réel et permettre une gestion plus efficace du réseau électrique.

Les VE s'intègrent dans ce dispositif de gestion de la production et de distribution de l'énergie électrique à travers le concept du « vehicle-to-grid », ou V2G, qui consiste à utiliser les batteries des véhicules électriques comme une capacité de stockage mobile.

https://www.lemondedelenergie.com/mobilite-electrique-smart-grids/2018/10/15/ (https://www.lemondedelenergie.com/mobilite-electrique-smart-grids/2018/10/15/)

http://www.smartgrids-cre.fr/index.php?p=stockage-vehicule-electrique (http://www.smartgrids-cre.fr/index.php?p=stockage-vehicule-electrique)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 16 mai 2019 à 10:56:44
Les VE stationnent , comme de vulgaires thermiques , souvent avec une batterie pleine ou presque. Donc oui une gestion intelligente des recharges devrait pallier aux soucis hivernaux ou estivaux. C’est pas pour ça que les compteurs connectés sont installés ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 16 mai 2019 à 11:32:22
Et les compteurs connectés ont une boule de cristal pour deviner quel va être l'usage du véhicule dans les heures qui viennent (à quelle heure j'en ai besoin, pour combien de kilomètres), ou il va falloir d'une façon ou d'une autre communiquer ces informations et être encore un peu plus fliqué ?  :uglystupid:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 16 mai 2019 à 14:14:11
Quand je vous lis (à part dav77), je me dis que les smart grid sont plus smart que vous  >:D  ;D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 16 mai 2019 à 14:27:56
Citation de: Grigou le 16 mai 2019 à 14:14:11
Quand je vous lis (à part dav77), je me dis que les smart grid sont plus smart que vous  >:D  ;D

De toute façon, c'est bien connu que nous sommes des imbéciles réfractaires au progrès ... nous qui roulons encore en 2019 en voiture non rechargeable  :buck2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 16 mai 2019 à 14:40:15
Citation de: Grigou le 16 mai 2019 à 14:14:11
Quand je vous lis (à part dav77), je me dis que les smart grid sont plus smart que vous  >:D  ;D
Bah...tu es certainement convaincu, et c'est peut être pourquoi tu trouves ton compte dans la citation de quelques articles qui n'apportent rien de concret sur la faisabilité à grande échelle, la rentabilité et les aspects pratiques et économiques pour les consommateurs, tout en soulevant certaines difficultés (comme celle-ci cet usage de la batterie nécessite des cycles de charge et décharge très rapides et nombreux, alors que sur d'autres fils, vous êtes quelques uns à vous faire des nœuds au cerveau quant à savoir s'il faut recharger au-delà de 80%, décharger sous 20%, et tout ça en combien de temps et sous quelle puissance).
Bref, bref, bref....il va falloir un peu plus qu'un trait d'humour sarcastique pour convaincre que ce n'est pas encore une contrainte supplémentaire quant à l'utilisation d'un véhicule, qui en l'état des choses, est déjà plus contraignant à l'usage que ses concurrents thermiques.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: kimseb74 le 16 mai 2019 à 16:24:57
Si lorsque je rentre chez moi à 20h je dois dire que je reprendrai ma voiture à 6h30, et que la batterie devra est chargée : ça ne me dérange pas, ça se programme.
Ensuite, que l'électricité restant dans ma batterie puisse être utilisée pour alimenter ma maison (ou le réseau) afin de limiter la pointe de demande de courant de 19h-21h (cuisine + chauffage partout en même temps), ça aussi ça ne me dérange pas.
Enfin, à 6h30, ma voiture est "chaude" et la batterie chargée à bloc, et pendant la nuit j'ai "économisé" de l'argent sur ma facture de courant, la encore, ça ne me dérange pas du tout  ;D
Et que ceux qui refusent de participer soit taxés afin de compenser "mon" économie, et bien ça aussi, ça ne me dérangera pas  :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 16 mai 2019 à 16:35:40
Citation de: kimseb74 le 16 mai 2019 à 16:24:57
Si lorsque je rentre chez moi à 20h je dois dire que je reprendrai ma voiture à 6h30, et que la batterie devra est chargée : ça ne me dérange pas, ça se programme.
Ensuite, que l'électricité restant dans ma batterie puisse être utilisée pour alimenter ma maison (ou le réseau) afin de limiter la pointe de demande de courant de 19h-21h (cuisine + chauffage partout en même temps), ça aussi ça ne me dérange pas.
Enfin, à 6h30, ma voiture est "chaude" et la batterie chargée à bloc, et pendant la nuit j'ai "économisé" de l'argent sur ma facture de courant, la encore, ça ne me dérange pas du tout  ;D
Et que ceux qui refusent de participer soit taxés afin de compenser "mon" économie, et bien ça aussi, ça ne me dérangera pas  :)
Voilà une réponse sage ! Entre ceux qui croient les yeux fermés au progrès géré par nos énarques et ceux qui se méfient de tout, il y a un fossé où des solutions vont exister, qui seront sans inconvénient pour la plupart des usagers et permettront de lisser les pics de consommation. Et pour les autres usagers il suffira de ne pas souscrire au truc, ou de dire "cette nuit, touche pas à ma batterie". C'est quand même bien moins contraignant que l'EJP ! La clé de l'utilisation des énergies renouvelables est là: un stockage décentralisé. On se plaint qu'en France tout est gros et centralisé, voilà une solution souple et citoyenne. Ce n'est pas la panacée mais c'est assez séduisant...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 16 mai 2019 à 17:39:20
À la lecture des différents articles sur le V2G, il me semble comprendre que le consommateur choisira de se connecter ou non au système lors du branchement de sa voiture, en fonction de ses besoins du moment.

Par exemple, si j'ai besoin de recharger ma voiture un mercredi soir en rentrant du travail, je choisis de recharger pendant la nuit en mode V2G car je sais que je ne vais pas ressortir de chez moi. En plus, le système tarifaire V2G me permets d'amortir le coût du rechargement de ma voiture.

Autre exemple, si j'ai besoin de recharger ma voiture un samedi soir en rentrant du travail, alors que je sais que je vais ressortir en voiture dans la soirée, dans ce cas, je choisis de recharger la voiture en dehors du mode V2G. Dans ce cas, je paierai ma recharge au prix fort.

Dans les 2 cas, le pourcentage maxi de rechargement est pilotable depuis l'application de la voiture. Il pourrait en être certainement de même pour le pourcentage de déchargement lors de la réinjection d'énergie dans le réseau en cas de branchement sélectionné en mode V2G.

Et puis, le consommateur n'a pas non plus la nécessité impérative de brancher sa voiture électrique tous les soirs à sa borne électrique car l'autonomie de la batterie va souvent mettre plusieurs jours de trajets quotidiens avant d'atteindre un niveau nécessitant un rechargement.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 16 mai 2019 à 18:17:58
Citation de: kimseb74 le 16 mai 2019 à 16:24:57
Si lorsque je rentre chez moi à 20h je dois dire que je reprendrai ma voiture à 6h30, et que la batterie devra est chargée : ça ne me dérange pas, ça se programme.
Ensuite, que l'électricité restant dans ma batterie puisse être utilisée pour alimenter ma maison (ou le réseau) afin de limiter la pointe de demande de courant de 19h-21h (cuisine + chauffage partout en même temps), ça aussi ça ne me dérange pas.
Enfin, à 6h30, ma voiture est "chaude" et la batterie chargée à bloc, et pendant la nuit j'ai "économisé" de l'argent sur ma facture de courant, la encore, ça ne me dérange pas du tout  ;D
Et que ceux qui refusent de participer soit taxés afin de compenser "mon" économie, et bien ça aussi, ça ne me dérangera pas  :)
Et bien moi je n'ai pas envie de me prendre la tête comme ça.  Je veux rentrer, brancher et bye-bye la voiture, jusqu'à ce que j'aie besoin de reprendre le volant. Ce moment-là pouvant varier à ma guise d'un jour à l'autre sans que je sache la veille à quelle heure je vais repartir le lendemain, ma vie n'étant pas réglée comme du papier à musique.
Je n'ai pas non plus envie que mon fournisseur ou gestionnaire de réseau sache à quelle heure je rentre et à quelle heure je quitte mon domicile. Ça ne le regarde pas.
En termes d'économies, est-on réellement gagnant quand on charge sa batterie (avec des pertes), la décharge que ce soit dans son installation privée ou sur le réseau (avec des pertes) et qu'il faut ensuite de nouveau recharger (avec des pertes) ?
Quelles garanties m'offre-t-on quant au vieillissement de ma batterie avec ces charges et décharges répétées plus que pour un usage purement dédié à la voiture ?
Bref...qui est réellement gagnant dans cette histoire ?
Et puis c'est bien beau de dire qu'on aura le choix mais on voit que pas plus loin qu'ici même sur PHQ certains ont déjà pensé que ceux qui refuseraient de jouer le jeu pourraient payer pour ceux qui s'y prêtent...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 16 mai 2019 à 18:22:13
Citation de: Penguelen le 16 mai 2019 à 18:17:58
Bref...qui est réellement gagnant dans cette histoire ?

* Tu as déjà la réponse  ;) et ce ne sera pas le consommateur  :coolsmiley:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 16 mai 2019 à 18:55:09
Citation de: kimseb74 le 16 mai 2019 à 16:24:57
Si lorsque je rentre chez moi à 20h je dois dire que je reprendrai ma voiture à 6h30, et que la batterie devra est chargée : ça ne me dérange pas, ça se programme.
Ensuite, que l'électricité restant dans ma batterie puisse être utilisée pour alimenter ma maison (ou le réseau) afin de limiter la pointe de demande de courant de 19h-21h (cuisine + chauffage partout en même temps), ça aussi ça ne me dérange pas.
Enfin, à 6h30, ma voiture est "chaude" et la batterie chargée à bloc, et pendant la nuit j'ai "économisé" de l'argent sur ma facture de courant, la encore, ça ne me dérange pas du tout  ;D
Et que ceux qui refusent de participer soit taxés afin de compenser "mon" économie, et bien ça aussi, ça ne me dérangera pas  :)
Ben voilà :)

Citation de: moustache le 16 mai 2019 à 16:35:40
Voilà une réponse sage ! Entre ceux qui croient les yeux fermés au progrès géré par nos énarques et ceux qui se méfient de tout, il y a un fossé où des solutions vont exister, qui seront sans inconvénient pour la plupart des usagers et permettront de lisser les pics de consommation. Et pour les autres usagers il suffira de ne pas souscrire au truc, ou de dire "cette nuit, touche pas à ma batterie". C'est quand même bien moins contraignant que l'EJP ! La clé de l'utilisation des énergies renouvelables est là: un stockage décentralisé. On se plaint qu'en France tout est gros et centralisé, voilà une solution souple et citoyenne. Ce n'est pas la panacée mais c'est assez séduisant...
Ben voilà :)

Désolé pour les autres, mais au bout de la 100ème lecture des mêmes arguments dans divers forums (dont plusieurs fois dans celui-là), on a le droit de "craquer" un peu, et aussi de faire une courte réponse humoristique (par contre AoS tu as fait court aussi mais ton humour est plutôt bien caché, pourtant d'habitude tu sais faire ;)).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 16 mai 2019 à 19:13:28
En même temps, tous ceux d'entre vous qui se succèdent pour nous dire que c'est génial, nous montrent jour après jour qu'ils ne sont pas prêts encore à se convertir au tout électrique... Alors que c'est vrai qu'avec un thermique pour assurer, ça rassure....

Et si notre alimentation en énergie électrique est à ce point problématique qu'on doive imaginer ce genre de solutions, on se demande bien pourquoi on est sur le point de mettre en chantier une ligne électrique sous-marine entre l'Irlande et la France (qui sera reliée au réseau français juste à côté de chez moi) pour palier les problèmes d'approvisionnement irlandais...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 16 mai 2019 à 19:34:39
Citation de: Penguelen le 16 mai 2019 à 18:17:58
Et bien moi je n'ai pas envie de me prendre la tête comme ça.  Je veux rentrer, brancher et bye-bye la voiture, jusqu'à ce que j'aie besoin de reprendre le volant. Ce moment-là pouvant varier à ma guise d'un jour à l'autre sans que je sache la veille à quelle heure je vais repartir le lendemain, ma vie n'étant pas réglée comme du papier à musique.
Je n'ai pas non plus envie que mon fournisseur ou gestionnaire de réseau sache à quelle heure je rentre et à quelle heure je quitte mon domicile. Ça ne le regarde pas.
En termes d'économies, est-on réellement gagnant quand on charge sa batterie (avec des pertes), la décharge que ce soit dans son installation privée ou sur le réseau (avec des pertes) et qu'il faut ensuite de nouveau recharger (avec des pertes) ?
Quelles garanties m'offre-t-on quant au vieillissement de ma batterie avec ces charges et décharges répétées plus que pour un usage purement dédié à la voiture ?
Bref...qui est réellement gagnant dans cette histoire ?
Et puis c'est bien beau de dire qu'on aura le choix mais on voit que pas plus loin qu'ici même sur PHQ certains ont déjà pensé que ceux qui refuseraient de jouer le jeu pourraient payer pour ceux qui s'y prêtent...

Ben justement, tu pourras aussi faire ce choix de ne pas "vouloir te prendre la tête" en branchant le câble de ta voiture à ta borne tous les soirs sans jamais te mettre en position V2G, un peu comme ceux qui préfèrent faire tourner leur machine à laver en heure pleine pour ne pas "se prendre la tête".
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 16 mai 2019 à 19:38:16
pourquoi les batteries de voitures seraient les seules batteries à ne pas perdre leur capacité de charge dans le temps ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 16 mai 2019 à 20:42:04
Il y a forcément une perte de capacité avec les années, comme une sorte d'usure.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 16 mai 2019 à 21:05:49
Toute batterie se détériore avec son utilisation. Par contre il ne faut pas prendre comme référence nos smartphones ( encore ce week-end un copain du fiston qui se plaint de son S7 galaxy à la batterie morte au bout de 3 ans, elle tient encore 2 h à tout casser !)  ou autres équipements domestiques vendus avec des systemes de charge et batterie  bas de gamme ( aspirateur meme de grande marque comme Bosch ou Electrolux...ou encore brosse a dent électrique ...etc) en terme de vieillissement de batterie.
Les premières Tesla S qui dépassent les 300000 km ont pour la quasi totalité encore un ensemble batterie en excellent était ( entre 85 et 90% de potentiel).
Quand aux contraintes ...oui elles existent et peuvent être rébarbatives .
Mais par exemple pour ma tondeuse à gazon ...ben la notre qui fonctionne bien depuis 5 ans....sur batterie   ;) m'évite la petite corvée de remplissage du jerrican d'essence à la station service surtout quand c'est pas le moment ( je n'y passe qu'une fois par mois et elle n'est pas à coté..) et les difficultés de démarrage . Et je parle pas de l'odeur ,la pollution ou le bruit du thermique ( modele thermique que j'ai toujours parce que oui la fiabilité d'un truc a batterie surtout allemand  >:D ::)... ne me parait pas encore 100% garantie !).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 16 mai 2019 à 21:47:54
Citation de: nadar le 16 mai 2019 à 19:38:16
pourquoi les batteries de voitures seraient les seules batteries à ne pas perdre leur capacité de charge dans le temps ?

Les batteries lithium embarquées dans les satellites ont une durée de vie encore bien superieure car pas question d'aller la changer la haut.

C'est pas compliqué , pour faire durer ils jouent sur la plage d'utilisation et sur la capacité en minimisant les facteurs d'usure : vibration, temperature trop basse/trop haute, forte intensité à la charge à la décharge , jamais de decharge en dessous de x% et de charge à y%

https://batteryuniversity.com/learn/article/how_to_prolong_lithium_based_batteries (https://batteryuniversity.com/learn/article/how_to_prolong_lithium_based_batteries)

Bref on met une batterie surdimensionnée qui va durer beaucoup plus longtemps vu qu'elle sera sous utilisée au contraire d'une batterie taillée juste comme sur les VAE ou  sous dimentionné comme sur les notebook et smartphones. Resultat on la decharge toujours partiellement et on la charge jamais à fond (l'utilisateur n'y voit rien, c'est l'electronique embarquée qui gere), on la "climatise" , ....

Quand une batterie d'un  smartphone dure 2 ans , celle d'un vae dure 5 ans en moyenne , sur une voiture on annonce 10 ans ... et sur un satellite 20/30 ans
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 16 mai 2019 à 22:02:09
Soyons optimistes!
Les Tesla dépassant de gros kilométrages ne sont pas rares et quasi sans entretien!
Avec, un peu d'optimisation, pas d réduction de coût idiote, nous pouvons espérer plus de progrès dans l'électrique que dans le thermique sur un nombre d'années moindres...
Mais restera, les bornes!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fabrs le 17 mai 2019 à 08:21:21
Citation de: dav77 le 16 mai 2019 à 19:34:39
Ben justement, tu pourras aussi faire ce choix de ne pas "vouloir te prendre la tête" en branchant le câble de ta voiture à ta borne tous les soirs sans jamais te mettre en position V2G, un peu comme ceux qui préfèrent faire tourner leur machine à laver en heure pleine pour ne pas "se prendre la tête".
c'est con ça et sa coûte 40% plus chère. :uglystupid:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 17 mai 2019 à 08:35:45
J'ais de la chance j'ais les heures creuse de 14h à 17h et le soir (j'ais tjrs eu ce système), lave vaisselle et lave linge les après midi (heureusement que je suis chez moi). Apparemment il n'est plus proposé que le soir.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 17 mai 2019 à 08:43:43
Citation de: haga le 17 mai 2019 à 08:35:45
J'ais de la chance j'ais les heures creuse de 14h à 17h et le soir (j'ais tjrs eu ce système), lave vaisselle et lave linge les après midi (heureusement que je suis chez moi). Apparemment il n'est plus proposé que le soir.

Oui, tu as l'ancien système de créneaux horaires d'heures creuses où on pouvait choisir parmi 2 types de créneaux au moment de l'abonnement : soit le créneau horaire de jour, soit soit le créneau horaire de nuit.

Depuis plusieurs années, il n'y a plus qu'un seul créneau horaire pour les heures creuses : minuit-8h00
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 17 mai 2019 à 08:49:15
Citation de: haga le 17 mai 2019 à 08:35:45
J'ais de la chance j'ais les heures creuse de 14h à 17h et le soir (j'ais tjrs eu ce système), lave vaisselle et lave linge les après midi (heureusement que je suis chez moi). Apparemment il n'est plus proposé que le soir.
j'ai la même chose 15-17h et 1h-7h env., contrat de plus de 20 ans
c'est bien pratique, ça permet en autre de recharger le CE thermo l'après-midi
et donc aussi d'une auto électrique dans 2 périodes bas tarif
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 17 mai 2019 à 08:58:25
Il n'y a pas 40% de différence entre les heures creuses et les heures pleines en tarif reglementé chez EDF.
Prix du kWh HC : 12,30 cts TTC
Prix du kWh HP : 15,80 cts TTC
Je te laisse faire le calcul.

Et ça n'a rien à voir avec le smart grid.
J'ai les heures creuses, et je n'ai pas besoin tous les jours de dire à mon chauffe-eau ou mon chauffage quand il doit charger et combien. C'est automatique et pour le chauffage, programmé avec un fonctionnement suffisamment régulier pour que je n'ai pas à y revenir autrement que très occasionnellement.
Pour ce qui est du lave-vaisselle ou du lave-linge, de toutes façons il faut bien le mettre en route à chaque machine. Donc que ce soit en temps réel ou différé ça ne change rien, il faut intervenir et programmer à chaque fois.
Et certes mon chauffe-eau chauffe à des heures fixes qui ne correspondent pas aux heures où je l'utilise, mais de par construction et son dimensionnement, je n'ai pas besoin de me poser la question de savoir si il sera prêt ou pas qu'en j'en aurai besoin et s'il sera en mesure de délivrer assez d'eau chaude ou pas.

Pour la voiture et le smart grid c'est différent. Parce que mon usage est différent d'un jour à l'autre, parce qu'il n'est pas toujours prévisible, parce que dans un cas il n'y a couper le contact et bye-bye et dans l'autre il faut s'interroger sur son usage à venir et suivant ce qu'on projette (qui n'est pas forcément ce qui se réalisera) prendre le temps de rentrer dans un programmateur pour autoriser ou pas l'utilisation en mode V2G, à quelle hauteur, etc. Comme je le disais c'est juste une contrainte supplémentaire. Ce qui n'est pas le cas des HC dans le fond.

Citation de: dav77 le 17 mai 2019 à 08:43:43
Oui, tu as l'ancien système de créneaux horaires d'heures creuses où on pouvait choisir parmi 2 types de créneaux au moment de l'abonnement : soit le créneau horaire de jour, soit soit le créneau horaire de nuit.

Depuis plusieurs années, il n'y a plus qu'un seul créneau horaire pour les heures creuses : minuit-8h00
Oui et non.
Effectivement plus le choix. Effectivement total de 8H. En revanche le créneau n'est pas nécessairement celui que tu indiques. Il est décidé localement par le gestionnaire du réseau. Les heures creuses dans ton patelin ne sont pas forcément les mêmes dans la ville d'à côté.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 17 mai 2019 à 09:01:19
Pour ma part, quand j'ai acheté il y a 10 ans, je n'ai pas eu le choix. C'était d'office minuit-8h pour les heures creuses.
Et ça n'a rien à voir avec l'année de construction de la maison puisque je suis dans un lotissement qui a été construit en 1977.

En revanche l'un de mes voisins qui est retraité et qui a acheté en 1977, bénéficie toujours de son abonnement avec ces 2 créneaux horaires d'heures creuses.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 17 mai 2019 à 09:04:50
Citation de: kimseb74 le 16 mai 2019 à 16:24:57
Si lorsque je rentre chez moi à 20h je dois dire que je reprendrai ma voiture à 6h30, et que la batterie devra est chargée : ça ne me dérange pas, ça se programme.
Ensuite, que l'électricité restant dans ma batterie puisse être utilisée pour alimenter ma maison (ou le réseau) afin de limiter la pointe de demande de courant de 19h-21h (cuisine + chauffage partout en même temps), ça aussi ça ne me dérange pas.
Enfin, à 6h30, ma voiture est "chaude" et la batterie chargée à bloc, et pendant la nuit j'ai "économisé" de l'argent sur ma facture de courant, la encore, ça ne me dérange pas du tout  ;D
Et que ceux qui refusent de participer soit taxés afin de compenser "mon" économie, et bien ça aussi, ça ne me dérangera pas  :)

Ce que tu décris est bien beau ... mais j'ai un peu l'impression de voir une pub EDF qui me montre à quel point le futur sera beau, simple et écologique. Un peu comme quand je vois une pub Amazon qui vante les mérites d'Alexa à qui je peux dire "Ferme les volets" dans ma maison moderne et toute blanche avant de m'enfoncer dans mon canapé avec un thé glacé à la main tout en faisant un câlin à mes enfants et les chiens assis à mes pieds.  :crazy:

Que les choses soient claires ... je ne suis pas du tout réfractaire à l'électrique. Ma prochaine voiture sera au minimum hybride, peut-être rechargeable voire éventuellement 100% électrique (Model Y  ??? ) mais je dis qu'il faut arrêter de nous faire croire que le "smart grid" est la réponse à tout et qu'il n'y aura pas un besoin accru en électricité dans les prochaines années si nous transférons une part non négligeable du parc automobile vers le 100% électrique.

Alors passer au VE, c'est bien ... mais il ne faut pas être hypocrite parce qu'un d'autre côté on nous dit aussi que:
- le nucléaire c'est mal, il faut en sortir
- le charbon c'est le diable, il faut en sortir
- l'hydroélectrique c'est vilain de noyer des petits villages de montagne
- les éoliennes ça fait du bruit
- les panneaux photo-voltaïques ça va s'ils sont discrets
... mais heureusement, on a le smart grid qui arrive  ::)

Désolé mais je ne suis pas convaincu  :-X
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 17 mai 2019 à 09:05:50
Citation de: Penguelen le 17 mai 2019 à 08:58:25
Oui et non.
Effectivement plus le choix. Effectivement total de 8H. En revanche le créneau n'est pas nécessairement celui que tu indiques. Il est décidé localement par le gestionnaire du réseau. Les heures creuses dans ton patelin ne sont pas forcément les mêmes dans la ville d'à côté.

Ah ok. Je ne savais pas cela.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 17 mai 2019 à 09:09:49
* Quel casse-tête cette électricité . :coolsmiley:

- Mettez des panneaux photovoltaïques. >:(

 :je-sors:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 17 mai 2019 à 09:12:59
Citation de: Le Comte le 17 mai 2019 à 09:09:49
* Quel casse-tête cette électricité . :coolsmiley:

- Mettez des panneaux photovoltaïques. >:(

 :je-sors:

C'est plus simple que le chauffage au fioul.  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 17 mai 2019 à 09:37:29
Citation de: Le Comte le 17 mai 2019 à 09:09:49
- Mettez des panneaux photovoltaïques. >:(

Encore faut-il avoir la place de les mettre, l'autorisation de la commune, des voisins, ...  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 17 mai 2019 à 09:38:13
Citation de: dav77 le 17 mai 2019 à 09:05:50
Ah ok. Je ne savais pas cela.
Donc à la souscription d'un tout nouveau contrat, c'est le gestionnaire de réseau (ENEDIS de façon la plus courante) qui fixe la période des HC pour ton contrat.
Cela dépend de ta commune (et sur une même commune, il peut y avoir plusieurs tranches)
Par exemple, sur le site ENEDIS, tu peux savoir pour ta commune quelle est la période HC : https://www.enedis.fr/heures-creuses (https://www.enedis.fr/heures-creuses)

En revanche, si tu achètes un bien immobilier dans l'ancien, tu as (avais ?) la possibilité de reprendre le contrat de l'ancien propriétaire, aux mêmes conditions.

C'est pourquoi, il arrive fréquemment qu'on n'ait pas la même période HC que son voisin. Et que des conditions qui avaient cours il y a 10, 20 ans ou plus perdurent. Personnellement, j'ai repris le contrat de l'ancien propriétaire de ma maison et je continue de bénéficier des périodes HC 1H30-7H30 & 12H30-14H30.

Apparemment Linky change un peu la donne (je vois sur le site ENEDIS que l'interrogation HC en fonction de la commune ne vaut que pour les compteurs historiques, hors Linky).
Je n'avais d'ailleurs pas vu ce paragraphe : Pour les clients équipés d’un compteur Linky, les heures creuses sont pilotées à la maille nationale. L’une des plages horaires d’heures creuses applicables en France métropolitaine est attribuée de manière aléatoire. Pour connaître vos heures creuses exactes, consultez votre facture ou contactez votre fournisseur d’électricité.
Ca ne précise pas toutefois, si à l'occasion du changement de compteur (historique vers linky) dans du bâti ancien on perd les anciennes conditions HC avec une réaffectation aléatoire ou si comme précédemment, on peut conserver ses anciennes conditions HC.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 17 mai 2019 à 10:08:33
Citation de: AoS le 17 mai 2019 à 09:37:29
Encore faut-il avoir la place de les mettre, l'autorisation de la commune, des voisins, ...  ::)

* Rien de ca chez nous : tu commandes, tu payes et tu profites et c'est la société qui s'occupe de l'administratif ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: kimseb74 le 17 mai 2019 à 10:09:03
Citation de: AoS le 17 mai 2019 à 09:04:50
Ce que tu décris est bien beau ... mais j'ai un peu l'impression de voir une pub EDF qui me montre à quel point le futur sera beau, simple et écologique. Un peu comme quand je vois une pub Amazon qui vante les mérites d'Alexa à qui je peux dire "Ferme les volets" dans ma maison moderne et toute blanche avant de m'enfoncer dans mon canapé avec un thé glacé à la main tout en faisant un câlin à mes enfants et les chiens assis à mes pieds.  :crazy:

Que les choses soient claires ... je ne suis pas du tout réfractaire à l'électrique. Ma prochaine voiture sera au minimum hybride, peut-être rechargeable voire éventuellement 100% électrique (Model Y  ??? ) mais je dis qu'il faut arrêter de nous faire croire que le "smart grid" est la réponse à tout et qu'il n'y aura pas un besoin accru en électricité dans les prochaines années si nous transférons une part non négligeable du parc automobile vers le 100% électrique.

Alors passer au VE, c'est bien ... mais il ne faut pas être hypocrite parce qu'un d'autre côté on nous dit aussi que:
- le nucléaire c'est mal, il faut en sortir
- le charbon c'est le diable, il faut en sortir
- l'hydroélectrique c'est vilain de noyer des petits villages de montagne
- les éoliennes ça fait du bruit
- les panneaux photo-voltaïques ça va s'ils sont discrets
... mais heureusement, on a le smart grid qui arrive  ::)

Désolé mais je ne suis pas convaincu  :-X

Je ne cherche à convaincre personne, et ne fais pas de pub non plus.

Mais de l'électricité, il y en a de disponible sans avoir à en produire plus : certains moyens de production, comme les éoliennes, l'hydroélectrique ou le nucléaire ne peuvent pas être régulés en fonction d'une évolution rapide de la demande (le jour / le soir / la nuit ...). Donc on "gaspille" de l'électricité la nuit, car on produit plus qu'on ne consomme, et ensuite on doit dimensionner le réseau pour répondre aux besoins importants (pics) à certains moments.
Dans ce sens, pouvoir utiliser de l'énergie stockée dans des batteries (voitures, ou batteries sédentaires dans des maisons/usines etc...), inutilisée à ce moment là, me semble être une bonne façon de lisser la production d'électricité plutôt que de devoir l'augmenter pour passer des pics de consommation. C'était le sens de mon explication, peut être un peu "idéale" mais, à mon avis, pas irréaliste du tout.
Enfin, j'avais entendu (mais je n'ai plus la source) que si l'on passait tout à coup TOUS les véhicules de France en électrique (y compris les camions), cela représenterait une augmentation totale de 15% du besoin d'électricité => il va se passer un certain temps avant de basculer 100% des véhicules sur de l'électrique, et d'ici là les rendements se seront améliorés => je ne suis donc pas inquiet sur la capacité de production d'électricité, et le smartgrid pourrait apporter un soutien intéressant pour le lissage du besoin dans les années à venir.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 17 mai 2019 à 10:12:13
Citation de: kimseb74 le 17 mai 2019 à 10:09:03

Enfin, j'avais entendu (mais je n'ai plus la source) que si l'on passait tout à coup TOUS les véhicules de France en électrique (y compris les camions), cela représenterait une augmentation totale de 15% du besoin d'électricité => il va se passer un certain temps avant de basculer 100% des véhicules sur de l'électrique, et d'ici là les rendements se seront améliorés

Profitons de ce temps pour investir dans la rénovation énergétique du bâti... Il y a là peut être des sources d'économies qui dépassent de loin les promesses du smart grid.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 17 mai 2019 à 10:57:57
Citation de: Penguelen le 17 mai 2019 à 10:12:13
Profitons de ce temps pour investir dans la rénovation énergétique du bâti... Il y a là peut être des sources d'économies qui dépassent de loin les promesses du smart grid.

* O0 les habitations "Zéro émission"
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 17 mai 2019 à 12:23:03
Citation de: Penguelen le 17 mai 2019 à 10:12:13
Profitons de ce temps pour investir dans la rénovation énergétique du bâti... Il y a là peut être des sources d'économies qui dépassent de loin les promesses du smart grid.

Investissement à ta charge pour toi avec éventuelles aides!
Aides existantes en tous cas.
La smart grid peut être plus commune en quelque sorte et faire diminuer sa facture électricité! À condition d'entretenir nos centrales nucléaires!
La Bretagne n'ayant pas de centrales n'a pas les moyens seuls de se couvrir en électricité en cas de pic dur.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 17 mai 2019 à 13:38:20
Citation de: zouzou60 le 17 mai 2019 à 12:23:03

La smart grid peut être plus commune en quelque sorte et faire diminuer sa facture électricité!
En chargeant gratuitement à l'extérieur en redéversant ensuite chez soi ? Ce qui au bilan global ne change rien.
L'énergie la plus propre étant celle qu'on ne consomme pas, la priorité devrait être à réduire sa consommation.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: kimseb74 le 17 mai 2019 à 14:01:21
Citation de: Penguelen le 17 mai 2019 à 13:38:20
L'énergie la plus propre étant celle qu'on ne consomme pas, la priorité devrait être à réduire sa consommation.
J'aime bien cette phrase, et j'adhère totalement  O0  :applause:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 17 mai 2019 à 14:08:48
 :P
Citation de: Penguelen le 17 mai 2019 à 13:38:20

L'énergie la plus propre étant celle qu'on ne consomme pas, la priorité devrait être à réduire sa consommation.

C'est vrai.
Depuis plusieurs années, tu dois isoler ta maison extérieurement! Pourquoi trainer? Sans l'aspect budgétaire bien sûr!

Même dans ma copropriété, nous avons réussi à le faire voter lors du ravalement il y a 15 ans environ... Quelle bonne idée!

Et ne nous dis pas que c'est que de la faute d'Enedis.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 17 mai 2019 à 14:44:03
Citation de: Penguelen le 17 mai 2019 à 13:38:20
...
L'énergie la plus propre étant celle qu'on ne consomme pas, la priorité devrait être à réduire sa consommation.

Phrase consensuelle, qui n'empêche pas, une fois qu'on a gratté la consommation jusqu'à l'os, de bien la répartir dans la journée (et dans la semaine d'ailleurs) afin de profiter des périodes creuses.

Qu'elles soient orales ou écrites (forums) les discussions ressemblent souvent à ça (je ne dis pas que c'est littéralement ce que tu as écrit, mais c'est dans la même mouvance) : "au lieu de faire ceci, commençons pas faire cela". Du coup on enterre ceci. Mais souvent on enterre aussi cela, puisque le but de cette dialectique était souvent juste d'évacuer ceci ;)). Rassure toi, je pense qu'on fait tous ça ! :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 17 mai 2019 à 14:44:23
Citation de: Penguelen le 17 mai 2019 à 13:38:20
L'énergie la plus propre étant celle qu'on ne consomme pas, la priorité devrait être à réduire sa consommation.

+1000  O0

J'ai d'ailleurs vu une étude disant que si tous les conducteurs européens passaient à la voiture électrique du jour au lendemain (impossible bien entendu), l'impact au niveau mondial serait une baisse de 0.4% des émissions de CO2 (sachant que l'Europe représente grosso modo 10% des émissions mondiales).

Cela me rappelle aussi cette citation concernant le "zéro déchet".

(https://pbs.twimg.com/media/Dz9NJO1VAAEL33j.jpg)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 17 mai 2019 à 14:48:32
Citation de: Grigou le 17 mai 2019 à 14:44:03
Phrase consensuelle, qui n'empêche pas, une fois qu'on a gratté la consommation jusqu'à l'os, de bien la répartir dans la journée (et dans la semaine d'ailleurs) afin de profiter des périodes creuses.

Je suis d'accord que le smart grid permet(trait) d'économiser de l'énergie en gommant les pics de consommation et en réduisant les pertes liées au transport de l'électricité ... mais tu as vraiment l'impression qu'en France (ou en Europe de manière générale), on a "gratté jusqu'à l'os" au niveau des économies d'énergie?  ::) Pour ma part, je pense qu'on en est très très loin  :-[
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 17 mai 2019 à 14:57:49
Citation de: Penguelen le 17 mai 2019 à 09:38:13
Donc à la souscription d'un tout nouveau contrat, c'est le gestionnaire de réseau (ENEDIS de façon la plus courante) qui fixe la période des HC pour ton contrat.
Cela dépend de ta commune (et sur une même commune, il peut y avoir plusieurs tranches)
Par exemple, sur le site ENEDIS, tu peux savoir pour ta commune quelle est la période HC : https://www.enedis.fr/heures-creuses (https://www.enedis.fr/heures-creuses)

En revanche, si tu achètes un bien immobilier dans l'ancien, tu as (avais ?) la possibilité de reprendre le contrat de l'ancien propriétaire, aux mêmes conditions.

C'est pourquoi, il arrive fréquemment qu'on n'ait pas la même période HC que son voisin. Et que des conditions qui avaient cours il y a 10, 20 ans ou plus perdurent. Personnellement, j'ai repris le contrat de l'ancien propriétaire de ma maison et je continue de bénéficier des périodes HC 1H30-7H30 & 12H30-14H30.

Apparemment Linky change un peu la donne (je vois sur le site ENEDIS que l'interrogation HC en fonction de la commune ne vaut que pour les compteurs historiques, hors Linky).
Je n'avais d'ailleurs pas vu ce paragraphe : Pour les clients équipés d’un compteur Linky, les heures creuses sont pilotées à la maille nationale. L’une des plages horaires d’heures creuses applicables en France métropolitaine est attribuée de manière aléatoire. Pour connaître vos heures creuses exactes, consultez votre facture ou contactez votre fournisseur d’électricité.
Ca ne précise pas toutefois, si à l'occasion du changement de compteur (historique vers linky) dans du bâti ancien on perd les anciennes conditions HC avec une réaffectation aléatoire ou si comme précédemment, on peut conserver ses anciennes conditions HC.

Merci pour ces infos très détaillées.
Dans mon cas, lorsque j'ai acheté ma maison (construire en 1977) en 2008, EDF ne m'a pas donné la possibilité de reprendre le contrat d'abonnement de l'ancien propriétaire.

Peut-être que l'ancien propriétaire avait clôturé son contrat. Et par conséquent, c'est peut-être pour cette raison que je suis dans la configuration minuit/8h pour mes heures creuses car mon contrat a été considéré comme étant l'ouverture d'un nouveau contrat...  ???

En tous cas, grâce au lien que tu as donné, je vois qu'il existe 4 plages différentes d'heures creuses dans ma commune.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 17 mai 2019 à 14:58:52
Citation de: kimseb74 le 17 mai 2019 à 10:09:03

Mais de l'électricité, il y en a de disponible sans avoir à en produire plus : certains moyens de production, comme les éoliennes, l'hydroélectrique ou le nucléaire ne peuvent pas être régulés en fonction d'une évolution rapide de la demande (le jour / le soir / la nuit ...). Donc on "gaspille" de l'électricité la nuit, car on produit plus qu'on ne consomme, et ensuite on doit dimensionner le réseau pour répondre aux besoins importants (pics) à certains moments.

Je ne sais pas ce que tu entends par "gaspiller" de l'électricité la nuit. A ma connaissance, on n'a pas vraiment de moyen de se débarrasser de l'électricité facilement (cf la discussion récente sur le freinage régénératif du CR-V 5 hybride, une fois que la batterie est pleine). Par contre, je sais que la France revend notamment de l'électricité (d'origine nucléaire principalement) à la Suisse durant la nuit ... la Suisse profitant de cette électricité à bas prix pour remonter de l'eau dans ses barrages (principe du pompage-turbinage). Cela me semble un bon moyen de stockage de l'énergie excédentaire (il y a un autre projet "Energy Vault" qui propose de stocker l'énergie en empilant/dépilant des blocs de bétons en hauteur ... je ne sais pas si cela aboutira sur quelque chose de concret mais je trouve l'idée intéressante pour les pays où le pompage/turbinage n'est pas possible).

Après, j'imagine bien que pour EDF, il est bien plus intéressant de vendre l'électricité aux foyers qui stockent l'énergie dans les batteries de leurs VE que de la revendre à d'autres pays  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 17 mai 2019 à 15:05:58
Citation de: zouzou60 le 17 mai 2019 à 14:08:48
:P
C'est vrai.
Depuis plusieurs années, tu dois isoler ta maison extérieurement! Pourquoi trainer? Sans l'aspect budgétaire bien sûr!

Même dans ma copropriété, nous avons réussi à le faire voter lors du ravalement il y a 15 ans environ... Quelle bonne idée!

Et ne nous dis pas que c'est que de la faute d'Enedis.

Je ne crois pas en avoir parler plus tôt qu'il y a 12 à 18 mois (il faudrait retrouver le fil que j'avais ouvert pour échanger sur l'ITE). Ça peut paraître long.
Mais le projet d'ITE a mis en évidence que des travaux préalables lourds (création & modification d'ouvertures, travaux de drainage et d'étanchéité en périphérie de la maison, de couverture, modifications du raccordement au réseau électrique) devaient être impérativement réalisés avant la réalisation de l'ITE. Ces travaux eux-même génèrent d'autres travaux que nous n'avions pas forcément prévus immédiatement (par exemple, la modification d'ouvertures dans la cuisine nous conduit à anticiper la rénovation de notre cuisine).
Nous avons abordé notre projet sous l'angle de l'ITE car ça nous semblait une priorité. Mais ce faisant, en tirant un fil, nous avons défait toute la pelote de laine.
Au regard du nombre de professionnels et de corps de métier différents impliqués, nous ne nous sentions pas en mesure de gérer la sélection des artisans, leur coordination et leur suivi. Le budget alloué au projet a pris d'autres proportions (raison aussi pour laquelle un changement de voiture n'est absolument plus une priorité. Tous travaux confondus, y compris ITE, on est sur l'équivalent de 3 CRV-H hdg  :crazy:...et toute la maison ne sera pas encore rénovée).
Il nous a donc fallu choisir un maître d’œuvre et travailler sur ce projet ensemble. C'est encore en cours. Ca ne se fait pas en un claquement de doigt. D'autant qu'il y a toujours des surprises et rarement bonnes. Les travaux doivent commencer à l'automne. Et à l'issue, si financièrement ça tient la route, nous serons en mesure de réaliser l'ITE.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 17 mai 2019 à 15:11:54
Citation de: Penguelen le 17 mai 2019 à 15:05:58
Je ne crois pas en avoir parler plus tôt qu'il y a 12 à 18 mois (il faudrait retrouver le fil que j'avais ouvert pour échanger sur l'ITE). Ça peut paraître long.
Mais le projet d'ITE a mis en évidence que des travaux préalables lourds (création & modification d'ouvertures, travaux de drainage et d'étanchéité en périphérie de la maison, de couverture, modifications du raccordement au réseau électrique) devaient être impérativement réalisés avant la réalisation de l'ITE. Ces travaux eux-même génèrent d'autres travaux que nous n'avions pas forcément prévus immédiatement (par exemple, la modification d'ouvertures dans la cuisine nous conduit à anticiper la rénovation de notre cuisine).
Nous avons abordé notre projet sous l'angle de l'ITE car ça nous semblait une priorité. Mais ce faisant, en tirant un fil, nous avons défait toute la pelote de laine.
Au regard du nombre de professionnels et de corps de métier différents impliqués, nous ne nous sentions pas en mesure de gérer la sélection des artisans, leur coordination et leur suivi. Le budget alloué au projet a pris d'autres proportions (raison aussi pour laquelle un changement de voiture n'est absolument plus une priorité. Tous travaux confondus, y compris ITE, on est sur l'équivalent de 3 CRV-H hdg  :crazy:...et toute la maison ne sera pas encore rénovée).
Il nous a donc fallu choisir un maître d’œuvre et travailler sur ce projet ensemble. C'est encore en cours. Ca ne se fait pas en un claquement de doigt. D'autant qu'il y a toujours des surprises et rarement bonnes. Les travaux doivent commencer à l'automne. Et à l'issue, si financièrement ça tient la route, nous serons en mesure de réaliser l'ITE.

J'excluais le budget, j'ai dit.
Mais les économies d'énergie commence par l'ITE surtout pour la valeur de son bien plus tard.

Comme les bornes de recharge dans ma copropriété!
Le sujet va mettre du temps mais nous pensons dans mon ensemble de résidences en copropriété, le réussir.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 17 mai 2019 à 15:30:46
Citation de: zouzou60 le 17 mai 2019 à 15:11:54

Mais les économies d'énergie commence par l'ITE

C'est bien ce que je dis. Mais tu ne poses pas l'ITE d'abord pour ensuite effectuer des modifications d'ouverture. Je pense que tu vois bien pourquoi.
Il y a un ordre à respecter, à moins de vouloir défaire ce qui a été fait ou renoncer à certaines modifications.
Pareil pour les travaux d'étanchéité et drainage en périphérie de la maison ou la couverture (en fonction du type de toiture en résidence collective, la question de la toiture ne se pose pas forcément de la même façon. Pour ce qui nous concerne, la pose de l'ITE implique un rallongement de la toiture en façades et en pignons et des modifications de conduites d'eaux pluviales).
Et donc, sans même parler de l'aspect budgétaire, c'est comme je l'expliquais un éventail extrêmement large de travaux à réaliser impérativement en amont de l'ITE. Ça ne s'improvise pas et en se fait pas en un claquement de doigt, même si le sujet du budget n'en est pas un.
Alors c'est vrai que ça remet à un peu plus tard qu'espéré les travaux d'économies d'énergie. Mais ça reste un objectif plus que tangible puisque tous les travaux que nous réalisons en amont sont réalisés pour parvenir à faire une ITE dans de bonnes conditions.
Et à dire vrai, je n'ai pas attendu l'ITE pour réaliser des travaux à visée énergétique. Parmi les premiers travaux réalisés lors de l'acquisition de la maison, nous avons changé les menuiseries extérieures et remplacer le système de chauffage par un système de chauffage à accumulation avec gestionnaire heures creuses/délestage/t° ext.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 17 mai 2019 à 15:42:04
Citation de: Grigou le 17 mai 2019 à 14:44:03
Phrase consensuelle, qui n'empêche pas, une fois qu'on a gratté la consommation jusqu'à l'os, de bien la répartir dans la journée (et dans la semaine d'ailleurs) afin de profiter des périodes creuses.
Ce qui est loin d'être le cas, et ne semble pas d'ailleurs être une grosse priorité de la politique conduite actuellement.

Citation de: Grigou le 17 mai 2019 à 14:44:03
Qu'elles soient orales ou écrites (forums) les discussions ressemblent souvent à ça (je ne dis pas que c'est littéralement ce que tu as écrit, mais c'est dans la même mouvance) : "au lieu de faire ceci, commençons pas faire cela". Du coup on enterre ceci. Mais souvent on enterre aussi cela, puisque le but de cette dialectique était souvent juste d'évacuer ceci ;)). Rassure toi, je pense qu'on fait tous ça ! :)
C'est à double tranchant : on peut aussi vouloir mettre en place le genre d'usine à gaz Smart Grid et V2G en espérant que cela suffise bien à régler nos difficultés et nous dispense de faire quoi que ce soit en termes de réduction de consommation globale d'énergie. Une sorte d'alibi pour ne rien changer de fondamental à nos habitudes. Un truc "bricolé" à moindre coût pour éviter des investissements plus lourds et qui ne remet pas fondamentalement en cause le business énergétique (alors que réduire drastiquement la consommation d'énergie, évidemment ça met en péril quelques gros industriels très puissants.)
Et en tous cas, en ce qui me concerne, comme je l'explique plus haut en termes d'habitat et non pas de voiture, je ne considère pas que je cherche à évacuer quoi que ce soit....

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 17 mai 2019 à 16:15:42
Citation de: Penguelen le 17 mai 2019 à 15:42:04
on peut aussi vouloir mettre en place le genre d'usine à gaz Smart Grid et V2G en espérant que cela suffise bien à régler nos difficultés et nous dispense de faire quoi que ce soit en termes de réduction de consommation globale d'énergie. Une sorte d'alibi pour ne rien changer de fondamental à nos habitudes. Un truc "bricolé" à moindre coût pour éviter des investissements plus lourds et qui ne remet pas fondamentalement en cause le business énergétique (alors que réduire drastiquement la consommation d'énergie, évidemment ça met en péril quelques gros industriels très puissants.)

101% d'accord avec toi.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 17 mai 2019 à 16:19:39
Citation de: nadar le 17 mai 2019 à 16:15:42
101% d'accord avec toi.


Et la volonté politique!
Tout le monde en parle...mais rien!
Make out planet great again! Tu parles...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 17 mai 2019 à 16:20:19
Citation de: AoS le 17 mai 2019 à 14:48:32
Je suis d'accord que le smart grid permet(trait) d'économiser de l'énergie en gommant les pics de consommation et en réduisant les pertes liées au transport de l'électricité ... mais tu as vraiment l'impression qu'en France (ou en Europe de manière générale), on a "gratté jusqu'à l'os" au niveau des économies d'énergie?  ::) Pour ma part, je pense qu'on en est très très loin  :-[

Non, bien sûr que non !  ;)
Ce que je voulais dire c'est qu'il faut faire les deux. Il ne faut ni évacuer la question de la surconsommation en misant tout sur les smart-grids, ni évacuer la question du lissage de la consommation sous prétexte qu'on consomme trop.
Mes "ceci" et "cela" sont parfaitement interchangeables : ne parler que des smart-grids c'est la facilité, d'accord avec Penguelen, mais ne pas évacuer la problématique du lissage pour autant car elle est tout autant cruciale comme cela a été si bien expliqué précédemment (les surproductions provenant notamment du nucléaire et l'éolien ne se stockant pas).
Mieux lisser, au delà de la problématique du dimensionnement des réseaux de transport et de distribution, ce sont surtout potentiellement des tranches nucléaires en moins.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 17 mai 2019 à 16:29:27
Citation de: Grigou le 17 mai 2019 à 16:20:19
Non, bien sûr que non !  ;)
Ce que je voulais dire c'est qu'il faut faire les deux. Il ne faut ni évacuer la question de la surconsommation en misant tout sur les smart-grids, ni évacuer la question du lissage de la consommation sous prétexte qu'on consomme trop.
Mes "ceci" et "cela" sont parfaitement interchangeables : ne parler que des smart-grids c'est la facilité, d'accord avec Penguelen, mais ne pas évacuer la problématique du lissage pour autant car elle est tout autant cruciale comme cela a été si bien expliqué précédemment (les surproductions provenant notamment du nucléaire et l'éolien ne se stockant pas).
Mieux lisser, au delà de la problématique du dimensionnement des réseaux de transport et de distribution, ce sont surtout potentiellement des tranches nucléaires en moins.

D'accord avec toi  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 17 mai 2019 à 16:42:46
Sauf que la problématique du lissage prend d'autant plus d'importance qu'on n'a pas "réglé" en amont la problématique de la consommation.

Je le vois bien à titre personnel toujours dans le domaine de l'habitat : mes moyens étant ce qu'ils étaient lorsque j'ai acquis mon logement, l'une de mes premières actions a été d'opter pour un système de chauffage accumulant la chaleur pendant les HC. Très bien pour le lissage, EDF est content. Ma consommation globale en kWh n'a pas forcément baissé, EDF est encore content. Car certes ma facture a un peu baissé du fait du report de l'essentiel de ma consommation chauffage en HC, mais dans le fond pas autant que si j'avais commencé par des travaux lourds d'isolation et donc de réduction de ma consommation. Donc pour EDF, il y a tout intérêt à ce que le client soit orienté par ses partenaires vers ce genre de solution plutôt que vers des actions de fond visant à réduire leur consommation.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 17 mai 2019 à 19:53:53
Plus généralement c'est aussi la problématique de la chasse su CO2...Ce dernier étant lié à la consommation de matière première fossile...si on réduit la consommation par exemple au niveau transport les producteurs pour ne pas voir leurs revenus baisser vont chercher d'autres clients ,ou formuler leurs ventes aux clients habituel avec des tarifs plus alléchants pour ne surtout pas voir leur production et bénéfices fondre ( et l'envirronemenrt la dedans ils s'en contre fiche royalement au final malgré les déclarations ou actions d'intentions ). 
Au final , on le constate largement depuis quelques années, les émissions de CO2 ne baissent pas vraiment ( elles ont meme augmenté en 2018...). J'imagine tres bien EDF ou autres gros producteur d'énergie final faire la meme chose...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 17 mai 2019 à 19:59:07
Certes Penguelen, mais tu entres dans une problématique de business et de marketing. Que EdF veuille te vendre plein de kWh sans augmenter la puissance installée c'est son business je dirais, donc oui, leur priorité est bien de lisser, pas que tu consommes moins. J'ai connu exactement la même chose avec le téléphone pour dimensionner les réseaux (tarifs heures creuses et pleines ...).
Mais dans cette discussion on n'était pas jusqu'à présent sur la vision du fournisseur, mais bien sur celle de clients responsables et soucieux de consommer moins.
De toute façon EdF aura beau t'inciter à consommer plus, si tu fais tout pour consommer moins parce que le kWh est cher et que tu veux protéger l'environnement, c'est bien toi, client, qui l'emportera :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 17 mai 2019 à 20:12:16
C'est difficile à savoir vraiment mais à moyens de production constant je vois mal EDF promouvoir la consommation d'électricité , est ce qu'il n'a pas plutôt interet à moins vendre en France et revendre cher à l'etranger ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 18 mai 2019 à 10:21:29
PAs forcement ...simplement parce que généralement ils revendent le surplus à bas prix sur le marché libre.. C'est effectivement du business avant tout.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 18 mai 2019 à 10:48:38
Citation de: Penguelen le 15 mai 2019 à 08:33:57
En tous cas, plusieurs essais du Kona 64kWh mettent également en avant les pertes d'adhérence liées à ce débordement de couple...

J'ai noté aussi cela avec le e-Niro  lors de mon essai sur mon premier blog.
L'article doit pouvoir se retrouver.
Aucun des autres Vé que j'ai eu à tester ne s'est comporté ainsi.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 18 mai 2019 à 14:18:50
Citer
Les députés ont voté vendredi soir en commission la fin de la vente des véhicules à carburants fossiles (essence, diesel et gaz naturel) d’ici à 2040, lors de l’examen du projet de loi d’orientation des mobilités (LOM). La commission du Développement durable a adopté un amendement du co-rapporteur Jean-Luc Fugit (LREM) en ce sens, avec l’aval de la ministre des Transports Élisabeth Borne.

On peut aussi lire : Il reste 20 ans pour rouler avec du diesel

Pendant 20 ans on va continuer à subir l'empoisonnement de l'air des villes par ces vehicles
Je trouve que c'est bien trop long 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 18 mai 2019 à 14:41:11
Citation de: Kafouniet le 18 mai 2019 à 14:18:50
On peut aussi lire : Il reste 20 ans pour rouler avec du diesel

Pendant 20 ans on va continuer à subir l'empoisonnement de l'air des villes par ces vehicles
Je trouve que c'est bien trop long
Tu lis mal.
Si c'est la vente qui sera interdite en 2040, des véhicules thermiques continueront de rouler bien au-delà de cette date. Pendant 10, 15 ou 20 ans. Soit pas avant 30 à 40 ans avant qu'ils disparaissent de la circulation.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 18 mai 2019 à 15:04:07
Effectivement , à moins d'une action de groupe pour poursuivre les constructeurs en justice et indemniser la sécurité social et tous  les victimes de empoisonnement de l'air : asthmatiques et victimes du cancer 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 18 mai 2019 à 15:29:42
Et vive les voitures électriques, qui ne polluent absolument pas et qui utilisent de l'électricité 100% propre.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 18 mai 2019 à 16:48:01
Citation de: nadar le 18 mai 2019 à 15:29:42
Et vive les voitures électriques, qui ne polluent absolument pas et qui utilisent de l'électricité 100% propre.

Ne pas polluer, polluer moins, polluer peu.
Serait déjà beaucoup.
Il n'y a pas de modèle 100% vertueux  et toute la problématique vient de là.
Quand je marche ou quand je circule à vélo classique, c'est là que je pollue le moins.
Et pourtant je pollue toujours un peu.
Quand je roulais de 2006 à 2012 en Yaris Verso D4D, je me voyais rouler en hybride pour diminuer mon impact en tant  d'automobiliste.
Alors ensuite quand je roulais en Insight, toute hybride qu'elle était avec ses 101 g de Co 2 elle polluait.
Mais moins.
Quid des batteries?
M'a-t-on dit à l'époque.
A cette époque la question venait de personnes roulant tant à l'essence que au diesel.
Avec des citadines ou des grosses berlines et de fringants 4x4 ou des sportives allemandes aujourd'hui surmalussées.
Puis j'ai roulé avec une Civic 1.8 de 142 ch et de 148 g de Co 2.
Elle est aujourd'hui remplacée dans la gamme par un 1.0 Turbo de 126 ch et 115 g de Co2 environ selon les transmissions.
Aujourd'hui je roule dans une Jazz 1.3 de 114 g de Co 2 qui sera demain considérée comme un véhicule polluant et indigne de rouler.
Toute cette démarche que j'ai engagée pour rouler moins et rester vertueux dans mon approche raisonnée de l'automobile se heurte à la démarche inversement vertueuse de l'industrie automobile ou autre.
Tant que la logique de profit se heurtera a la logique de vie en bonne intelligence avec la nature qui nous entoure et qui crève de nos pitoyables errements coupables...
L'idéal automobile responsable, respectueux et vertueux n'existe pas mais on peut toujours espérer s'en approcher.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jo37 le 18 mai 2019 à 18:16:10
Citation de: Kafouniet le 18 mai 2019 à 14:18:50
On peut aussi lire : Il reste 20 ans pour rouler avec du diesel

Pendant 20 ans on va continuer à subir l'empoisonnement de l'air des villes par ces vehicles
Je trouve que c'est bien trop long
Au rythme auquel je roule, dans 20 ans ma voiture aura 200000 km.
Est ce que je l'aurai encore?
Pour l'instant, je me vois la garder longtemps
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 18 mai 2019 à 19:11:53
Autre question plus importante...dans 20ans qui sera encore en vie pour rouler en auto ?  Ben oui on est tous mortel au final et c'est pour ça qu'une projection à 20 ans est pour ma part bcp trop lointaine...Mais il faut y penser pour les générations futures...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Xelere jaques le 18 mai 2019 à 19:14:47
Tres juste  :) , dans 20 ans je ferai pipi dans une couche en regardant les drones amazon par la fenetre :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 19 mai 2019 à 21:06:35
Hier soir, Dijon, repas d'anciens comba...., repas de ma promotion,un nouveau parking et une Fiat 500 garé sur une place VE sur un parking presque vide...
Pas gagné!

Le Bourgogne était magnifique!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Flo le 20 mai 2019 à 00:34:58
J enrage........
Va falloir se faire un lot de Snickers, entre les bornes squattees, qui ne fonctionne pas a quand elles existent.........


J ai fait fort sur un besoin obligatoire de recharger comme mon cab9le ne fait que 5m et qu il y avait deux squatteurs, une zoe pleine mais qui n avait pas déverrouillé sa prise seule dès qu elle était pleine pour que les suivants puissent recharger......
Les gens ne lisent pas la notice, bref. (sur les VE il y a possibilité une fois que la batterie est pleine que la voiture déverrouille le câble pour que le voisin puisse se "servir".)


Et un VT garré tranquille.
J ai collé au max le coffre du VT pour arriver à me brancher et charger en 7kw.......car on fou que des bornes pour zoe (en 22Kw Triphasé au lieu de mettre es Combo en 20 ou 50Kw DC)

Du coup ma compagne est allée aux  courses sans moi (courses sur un long trajet je ne parle pas de courses locales.)
Et l a signalé à  l acceuil.

Le propriétaire du VT n a eu que faire du message et est venu après avoir fait ses courses.

Ca l'a moins fait marrer quand il a du attendre dans son auto que ma compagne arrive et qu'on puisse arrêter la charge  qui était nécessaire dans notre cas...........

J ai bien entendu été traité de tout les noms par ce propriétaire de  VT, et malgré moi c'était le bordel pour passer dans l allée pour les autres......

Pas très civique je sais mais ça m a agacé......et on avait pas trop le choix.......ça aurait été 2 VE en charge on aurai patienté calmement........

Tout ça pour dire qu'il y a beaucoup à faire........en apprentissage auprès des usagers.

A certains endroits par contre on laisse la porte de recharge déverrouillé et celui qui chargeait avant nous avait mis en charge notre auto ça ça fait plaisir......
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 20 mai 2019 à 01:46:28
@FLO,

J'ai pas tout compris. Mais les problèmes des VE commencent déjà!

Cela se passe dans un pays civilisé, je devine l'histoire des recharges dans les autres pays.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fabrs le 20 mai 2019 à 05:46:40
sur Auchan la charge est gratuite avec chargemap je sais pas comment sa se passe mais des fois il doit il y avoir des squatteur ou les radins qui sont toujours là pour prendre la première place.
 https://fr.chargemap.com/auchan-epagny.html
après risque t'il de voir un jour des amendes pour stationnement abusif par véhicules thermiques sur emplacement véhicules électrique?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Mandragor le 20 mai 2019 à 07:51:21
C'est un bordel général qui s'installe! Vive le progrés électrique !
Bien sur que les véhicules électriques polluent , en amont en fabrication et en aval en recyclage.
Moins que les autres ?, peut être.
Si je garde ma Civic 1.8L  à 148g de Co2 , et que je n'achète pas une nouvelle auto "dépolluée" plus ou moins électrique,
je ne participe pas à la pollution de construction d'une nouvelle.
Je vais rouler exemple 10 ans avec elle et ses 148g. , en combien de temps mon utilisation polluante va t elle être rattrapée et égalée
 par le coût de l'achat et sa pollution sa fabrication sur une électrique neuve?.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Flo le 20 mai 2019 à 08:20:30
Si quelqu un a la réponse il sera trop fort.
Surtout que le CO2 est la proie de tous mais qu'il y a bien d autres polluants.
Bien malin celui qui peut dire que ça ou ça ou encore ça est mieux pour la planète au long terme.

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 20 mai 2019 à 08:47:59
Citation de: zouzou60 le 19 mai 2019 à 21:06:35
Hier soir, Dijon, repas d'anciens comba...., repas de ma promotion,un nouveau parking et une Fiat 500 garé sur une place VE sur un parking presque vide...
Pas gagné!

Je dois dire que le marquage de cette place VE ne me semble pas des plus claires ... ici, les places pour recharge de VE sont généralement peintes d'une autre couleur (vert) et disposent d'un logo spécifique (petite voiture reliée à une prise).

(http://www.toulouse.aeroport.fr/sites/default/files/contrib/passager/acceder/places_vehicule_electriques.png)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 20 mai 2019 à 08:54:02
Ah oui la c'est clair !! Si un type en thermique s'y installe j'aimerais bien entendre son excuse !!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 20 mai 2019 à 08:58:23
Citation de: CRV-ma le 20 mai 2019 à 01:46:28
@FLO,

J'ai pas tout compris. Mais les problèmes des VE commencent déjà!

Cela se passe dans un pays civilisé, je devine l'histoire des recharges dans les autres pays.

On est surtout devenu un pays qui a cédé aux sirènes du consumérisme.

Par conséquent, le civisme est tombé en désuétude face à l'individualisme exacerbé, valorisé par la société de l'ultra consommation.
Nous ne sommes plus des citoyens, mais des consommateurs.
Les comportements négatifs décrits par Flo n'ont donc rien d'étonnant. Ils sont même devenus la norme.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 20 mai 2019 à 09:03:32
Citation de: Mandragor le 20 mai 2019 à 07:51:21
C'est un bordel général qui s'installe! Vive le progrés électrique !
Bien sur que les véhicules électriques polluent , en amont en fabrication et en aval en recyclage.
Moins que les autres ?, peut être.
Si je garde ma Civic 1.8L  à 148g de Co2 , et que je n'achète pas une nouvelle auto "dépolluée" plus ou moins électrique,
je ne participe pas à la pollution de construction d'une nouvelle.
Je vais rouler exemple 10 ans avec elle et ses 148g. , en combien de temps mon utilisation polluante va t elle être rattrapée et égalée
 par le coût de l'achat et sa pollution sa fabrication sur une électrique neuve?.

Idem en gardant mon hybride 15 ans. Et peut-être encore mieux quand je garderai ma prochaine voiture (que j'espère électrique) pendant 10 ou 15 ans.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: kimseb74 le 20 mai 2019 à 10:21:48
Citation de: Mandragor le 20 mai 2019 à 07:51:21
C'est un bordel général qui s'installe! Vive le progrés électrique !
Bien sur que les véhicules électriques polluent , en amont en fabrication et en aval en recyclage.
Moins que les autres ?, peut être.
Si je garde ma Civic 1.8L  à 148g de Co2 , et que je n'achète pas une nouvelle auto "dépolluée" plus ou moins électrique,
je ne participe pas à la pollution de construction d'une nouvelle.
Je vais rouler exemple 10 ans avec elle et ses 148g. , en combien de temps mon utilisation polluante va t elle être rattrapée et égalée
 par le coût de l'achat et sa pollution sa fabrication sur une électrique neuve?.
Ce n'est parce que tu achètes une voiture neuve que la tienne sera détruite sur le champs : si elle est récente et en état, elle fera le bonheur d'une autre famille et continuera de rouler.
Et avec un peu de chance, elle pourra même remplacer une voiture beaucoup plus ancienne qui respectait des normes moins "performantes" que la tienne, avec des rejets très supérieurs. Donc changer de voiture (par exemple tous les 5 ans) peut aussi être bénéfique pour la société  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Mandragor le 20 mai 2019 à 11:47:40
Oui,
mais je vais garder mon baril de Civic 9  essence le plus longtemps possible !  :angel:
elle est TROP  BIEN comme disent les jeunes.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 20 mai 2019 à 11:55:33
EDF propose de gagner de l’argent avec sa voiture électrique

https://amp.lefigaro.fr/societes/edf-propose-de-gagner-de-l-argent-avec-sa-voiture-electrique-20190519
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 20 mai 2019 à 12:35:43
Citation de: zouzou60 le 20 mai 2019 à 11:55:33
EDF propose de gagner de l’argent avec sa voiture électrique

https://amp.lefigaro.fr/societes/edf-propose-de-gagner-de-l-argent-avec-sa-voiture-electrique-20190519
Faut pas rêver, une batterie a un nombre limité de charge !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Flo le 20 mai 2019 à 13:35:05
CRV-ma, si la batterie est utilisé à bon escient dans une plage très étroite avec un faible DOD, à faible courant de charge/décharge c'est plusieurs milliers de cycle que la batterie peut faire.

Ca n'a rien à voir avec les contraintes que la batterie subit à l'usage automobile, ou dans les pire cas elle est associée de gros freinage, relance qui dépassent largement les 1C de décharge de la batterie.

Sans parler du temps passé à 100% (quand j'en vois qui les laisse en permanence branchée à 100% par peur, ça serait bien plus utile que la batterie soit sollicité dans une plage idéale et bénéfique pour la batterie que la "massacrer" comme les propriétaires le font. Ah mais oui, la voiture sera revendue, ou elle est en LOA...........que la batterie tienne une grosse capacité 8 ou 15ans "on" s'en fiche.

Perso des cycles à 0,1C sur la plage 30/60% quand je n'utilise pas notre véhicule, entre 0 et 25°C, je n'y vois aucun soucis. (si par contre on sors de ces critères c'est niet.)

Le temps fera bien plus de "mal", que ces mini cycles à faire taux de décharge/charge.

Au contraire, vu le temps d'immobilisation des véhicules, ce serait bien plus utile que purement et simplement gaspiller des ressources en inutilisant la capacité et les performances de la batterie.

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hondasan le 20 mai 2019 à 15:30:07
Citation de: CRV-ma le 20 mai 2019 à 01:46:28
@FLO,

J'ai pas tout compris. Mais les problèmes des VE commencent déjà!

Cela se passe dans un pays civilisé, je devine l'histoire des recharges dans les autres pays.

 :2funny: non  :2funny: ça se passe en France, si le pays est "dit" civilisé, les habitants, comme en Belgique d'ailleurs, sont incivique, mais ça être un autre débat HS  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fabrs le 20 mai 2019 à 17:13:14
La minute verte : Un rapport conjoint de RTE et de l'AVERE confirme la « faisabilité sereine » du développement du véhicule électrique en France
https://rmc.bfmtv.com/mediaplayer/audio/rmc-1905-la-minute-verte-un-rapport-conjoint-de-rte-et-de-l-avere-confirme-la-faisabilite-sereine-du-developpement-du-vehicule-electrique-en-france-469004.html
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 20 mai 2019 à 17:23:46
Citation de: Mandragor le 20 mai 2019 à 07:51:21
C'est un bordel général qui s'installe! Vive le progrés électrique !
Bien sur que les véhicules électriques polluent , en amont en fabrication et en aval en recyclage.
Moins que les autres ?, peut être.
Si je garde ma Civic 1.8L  à 148g de Co2 , et que je n'achète pas une nouvelle auto "dépolluée" plus ou moins électrique,
je ne participe pas à la pollution de construction d'une nouvelle.
Je vais rouler exemple 10 ans avec elle et ses 148g. , en combien de temps mon utilisation polluante va t elle être rattrapée et égalée
 par le coût de l'achat et sa pollution sa fabrication sur une électrique neuve?.

La France produit 0,8% du co2 mondial ce n'est pas notre combat. Par contre les fumées sont toxiques et participent aux difficultés respiratoires de centaines de milliers de gens et les deces de milliers chaque année.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 20 mai 2019 à 17:27:22
Citation de: Kafouniet le 20 mai 2019 à 17:23:46
La France produit 0,8% du co2 mondial ce n'est pas notre combat.

Le CO2, c'est le combat de tout le monde ... sinon, je peux aussi dire que les émissions de CO2 de ma famille, c'est 0.00000001 % des émissions globales donc cela ne sert à rien que je change mes habitudes  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 20 mai 2019 à 17:28:52
Citation de: AoS le 20 mai 2019 à 17:27:22
Le CO2, c'est le combat de tout le monde ... sinon, je peux aussi dire que les émissions de CO2 de ma famille, c'est 0.00000001 % des émissions globales donc cela ne sert à rien que je change mes habitudes  ::)

 :love:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 20 mai 2019 à 17:37:42
Citation de: AoS le 20 mai 2019 à 17:27:22
Le CO2, c'est le combat de tout le monde ... sinon, je peux aussi dire que les émissions de CO2 de ma famille, c'est 0.00000001 % des émissions globales donc cela ne sert à rien que je change mes habitudes  ::)

C'est mieux quand un polonais les change que toi . 100 fois mieux. Ceci dit je suis d'accord sur le fond : si on peut faire un geste de propreté , de civisme , on le fait on calcule pas
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 20 mai 2019 à 18:46:21
Citation de: Kafouniet le 20 mai 2019 à 17:37:42
C'est mieux quand un polonais les change que toi . 100 fois mieux. Ceci dit je suis d'accord sur le fond : si on peut faire un geste de propreté , de civisme , on le fait on calcule pas

D'après https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_pays_par_%C3%A9missions_de_dioxyde_de_carbone_par_habitant ... le ratio CO2/habitant est 1.45x plus élevé en Pologne qu'en France.
Donc, oui, il y a un écart ... mais pas de 100x ! A noter, au passage, que la Belgique est bien moins bonne que la France ou la Pologne dans ce classement.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 20 mai 2019 à 18:54:45
Citation de: AoS le 20 mai 2019 à 18:46:21
D'après https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_pays_par_%C3%A9missions_de_dioxyde_de_carbone_par_habitant ... le ratio CO2/habitant est 1.45x plus élevé en Pologne qu'en France.
Donc, oui, il y a un écart ... mais pas de 100x ! A noter, au passage, que la Belgique est bien moins bonne que la France ou la Pologne dans ce classement.

C'est là toute la difficulté : entre 11 millions de belges qui émettent 100 et 1,5 milliard de chinois qui émettent 10, quelle mesure sera la plus efficace pour réduire drastiquement les émissions de CO2.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 20 mai 2019 à 19:11:29
Citation de: Harry le 20 mai 2019 à 18:54:45
C'est là toute la difficulté : entre 11 millions de belges qui émettent 100 et 1,5 milliard de chinois qui émettent 10, quelle mesure sera la plus efficace pour réduire drastiquement les émissions de CO2.

Au niveau global, c'est clair que c'est plus efficace de demander aux chinois de faire un effort ... mais on peut difficilement donner des leçons aux autres si on ne balaye pas devant sa porte  :-\
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 20 mai 2019 à 19:24:28
Citation de: AoS le 20 mai 2019 à 19:11:29
Au niveau global, c'est clair que c'est plus efficace de demander aux chinois de faire un effort ... mais on peut difficilement donner des leçons aux autres si on ne balaye pas devant sa porte  :-\

D'accord avec toi sur le principe, mais il est clair que si les 3 ou 4 très gros émetteurs ne s'y mettent pas de façon radicale, la tendance ne pourra pas s'inverser........et pour l'instant on en prend pas le chemin. 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 20 mai 2019 à 19:33:49
Les Chinois vont s'électrifier en automobile et devenir les pros du nucléaire si la France ne réagit pas! L'EPR...

À condition d'être pour le nucléaire!
Je crois en la fusion pour abandonner la fission, je l'ai déjà dit.

Reste l'Inde, les USA!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 20 mai 2019 à 19:59:27
Citation de: zouzou60 le 20 mai 2019 à 19:33:49
Les Chinois vont s'électrifier en automobile et devenir les pros du nucléaire si la France ne réagit pas! L'EPR...

À condition d'être pour le nucléaire!
Je crois en la fusion pour abandonner la fission, je l'ai déjà dit.

Reste l'Inde, les USA!

Ils vont peut-être, mais pour l'instant ils ont aussi une consommation de charbon en hausse depuis 2 ans.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 20 mai 2019 à 20:13:14
Citation de: Harry le 20 mai 2019 à 19:59:27
Ils vont peut-être, mais pour l'instant ils ont aussi une consommation de charbon en hausse depuis 2 ans.

Je crois un peu plus au changement des Chinois qu'au changement des Indiens, voire des USA, question CO2!
Je peux me tromper.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 20 mai 2019 à 20:14:33
Je crois à ce que je vois......ou plutôt à ce que je verrai.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 20 mai 2019 à 20:17:02
Citation de: AoS le 20 mai 2019 à 18:46:21
D'après https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_pays_par_%C3%A9missions_de_dioxyde_de_carbone_par_habitant (https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_pays_par_%C3%A9missions_de_dioxyde_de_carbone_par_habitant) ... le ratio CO2/habitant est 1.45x plus élevé en Pologne qu'en France.
Donc, oui, il y a un écart ... mais pas de 100x ! A noter, au passage, que la Belgique est bien moins bonne que la France ou la Pologne dans ce classement.
:2funny:  si tu veux  1,45 , donc plus ,  c'est pas intéressant de voir par ce bout de la lorgnette

Ce qui compte c'est la planète vu qu'on la partage  , La France et l' Europe  a entamée une baisse  du CO2 pendant que la Chine et de l'Inde  explosent complétement leur production de CO2 dans la dernière décennie , resultat on a  multiplier les tonnes de co2 dans l'atmosphere de la planete depuis 10 ans .
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2014/11/12/emissions-de-co2-ce-que-pesent-les-etats-unis-et-la-chine_4522551_4355770.html (https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2014/11/12/emissions-de-co2-ce-que-pesent-les-etats-unis-et-la-chine_4522551_4355770.html)

Ca veut dire que les effort de l'Europe ne servent quasi à rien sauf à etre dans  "le clan du bien"   :angel:   mais dans 100 ans il y aura plus d'humains sur la planete à ce train la  , meme si la France passe de 0,8% à 0,08%

Bref, l'intérêt reel de la voiture électrique chez nous c'est d'arrêter d'empoisonner ceux qui  séjournent  dans les métropoles avec les fumées chargées en NOX et particules cancérigènes
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 20 mai 2019 à 20:51:08
Citation de: Kafouniet le 20 mai 2019 à 20:17:02
Bref, l'intérêt reel de la voiture électrique chez nous c'est d'arrêter d'empoisonner ceux qui  séjournent  dans les métropoles avec les fumées chargées en NOX et particules cancérigènes

Bof ... un moteur essence à injection indirecte est déjà assez propre au niveau du pot d'échappement. Donc, si on ne compte pas le CO2 dans l'équation, l'argument du VE qui pollue moins ... oui, certes, il n'a pas de pot d'échappement mais il y a aussi la pollution liée à l'extraction des matières premières qui sont nécessaires à la fabrication des batteries  ::)
Bien sûr, la pollution liée à cet extraction ne se fait pas chez nous mais c'est un argument un peu égoïste  :-\
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jo37 le 20 mai 2019 à 20:59:57
Est ce qu'un polonais fait un geste écologique en roulant avec un véhicule electrique?.
A vous de deviner

https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89nergie_en_Pologne
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 20 mai 2019 à 21:12:35
Citation de: jo37 le 20 mai 2019 à 20:59:57
Est ce qu'un polonais fait un geste écologique en roulant avec un véhicule electrique?.
A vous de deviner

https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89nergie_en_Pologne

Cela dépend de quel point de vue on voit les choses ... comme souvent   ???
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 21 mai 2019 à 00:38:13
Citation de: AoS le 20 mai 2019 à 20:51:08
Bof ... un moteur essence à injection indirecte est déjà assez propre au niveau du pot d'échappement. Donc, si on ne compte pas le CO2 dans l'équation, l'argument du VE qui pollue moins ... oui, certes, il n'a pas de pot d'échappement mais il y a aussi la pollution liée à l'extraction des matières premières qui sont nécessaires à la fabrication des batteries  ::)
Bien sûr, la pollution liée à cet extraction ne se fait pas chez nous mais c'est un argument un peu égoïste  :-\

On peut en dire autant de l'extraction du pétrole, non ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 21 mai 2019 à 07:12:42
Citation de: dav77 le 21 mai 2019 à 00:38:13
On peut en dire autant de l'extraction du pétrole, non ?

Je peux me tromper mais je pense que l'extraction du pétrole est nettement plus automatisée que l'extraction des minerais et que cela a donc bien moins d'impact sur les gens qui travaillent à son extraction.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 21 mai 2019 à 07:58:59
Citation de: AoS le 21 mai 2019 à 07:12:42
Je peux me tromper mais je pense que l'extraction du pétrole est nettement plus automatisée que l'extraction des minerais et que cela a donc bien moins d'impact sur les gens qui travaillent à son extraction.

Que ce soit d'un point de vue environnemental ou sanitaire, l'exploitation des mines à ciel ouvert est effectivement très problématique.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 21 mai 2019 à 08:26:26
Il arrive que certains abandons de puits de pétrole ne sont tout de même pas très beau à voir écologiquement parlant, surtout en Afrique! Il n'y a pas obligation à dépolluer a priori...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 21 mai 2019 à 09:09:27
Citation de: AoS le 21 mai 2019 à 07:12:42
Je peux me tromper mais je pense que l'extraction du pétrole est nettement plus automatisée que l'extraction des minerais et que cela a donc bien moins d'impact sur les gens qui travaillent à son extraction.

Tu parlais de la pollution liée à l'extraction il me semble, pas des risques sur les gens qui y travaillent.

L'extraction des minerais (que ce soit tant pour les éléments constitutifs des moteurs électriques, du lithium et du cobalt des batteries lithium-ion, ou même de l'acier et de l'aluminium pour toutes les voitures en général) peut être tout autant mécanisée et automatisée que l'extraction pétrolière.

En terme de risques pour les travailleurs, tout dépend là encore de comment ils ont été évalués par les entreprises et de quelles mesures ont été mises en place pour les diminuer ou les supprimer.
De plus, chaque activité peut exposer les travailleurs à des risques spécifiques.

Difficile de dire par conséquent que l'extraction pétrolière est moins ou plus dangeureuse pour les travailleurs que l'extraction de minerais.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 21 mai 2019 à 09:15:30
Citation de: dav77 le 21 mai 2019 à 09:09:27
Tu parlais de la pollution liée à l'extraction il me semble, pas des risques sur les gens qui y travaillent.

Je parlais des deux ... on peut difficilement se réjouir du fait que nos centre villes soient dépollués grâce à la voiture électrique si on pense au fait qu'il y a des gens qui meurent plus au sud à cause des conditions dans lesquelles ils travaillent pour extraire les matières premières nécessaires à la fabrication des batteries de ces voitures électriques.

... ce qui encore une fois ne veut pas dire que la voiture électrique est un mauvais choix. Je veux juste qu'on arrête de nous faire croire au côté "super green / génial pour la planète" de la voiture électrique.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 21 mai 2019 à 09:21:15
Citation de: AoS le 21 mai 2019 à 09:15:30
Je parlais des deux ... on peut difficilement se réjouir du fait que nos centre villes soient dépollués grâce à la voiture électrique si on pense au fait qu'il y a des gens qui meurent plus au sud à cause des conditions dans lesquelles ils travaillent pour extraire les matières premières nécessaires à la fabrication des batteries de ces voitures électriques.

... ce qui encore une fois ne veut pas dire que la voiture électrique est un mauvais choix. Je veux juste qu'on arrête de nous faire croire au côté "super green / génial pour la planète" de la voiture électrique.

Tout à fait. Mais on peut en dire autant de tous les biens de consommation que l'on achète chez nous et qui sont produits dans les pays du travail à bas coût et du moins disant social (vêtements, smartphones, tablettes, outillage...).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Flo le 21 mai 2019 à 09:30:20
Citation de: AoS le 21 mai 2019 à 09:15:30
... ce qui encore une fois ne veut pas dire que la voiture électrique est un mauvais choix. Je veux juste qu'on arrête de nous faire croire au côté "super green / génial pour la planète" de la voiture électrique.

+1 ..............
Tous les déplacements sont de mauvais choix, seul le déplacement à patte d'homme est peut être le moins pire, mais qui pourrait y revenir pour nos trajets usuels...... :idiot2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 21 mai 2019 à 13:41:19
entendu ce matin un reportage à la radio (RTBF) sur les auto-entrepreneurs qui récupèrent durant la nuit les trottinettes électriques partagées à Bruxelles pour les regrouper et les recharger. On les appelle les "juicers".
Outre le caractère plus que déplorable de leur statut social (c'est payé à l'unité. ils doivent bosser 10 heures de nuit pour gagner des clopinettes), ça mobilise 50 camionnettes qui sillonnent la ville toutes les nuit. Est-ce que c'est comptabilisé dans l'empreinte écologique du système ?????
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 21 mai 2019 à 13:46:17
Citation de: nadar le 21 mai 2019 à 13:41:19
entendu ce matin un reportage à la radio (RTBF) sur les auto-entrepreneurs qui récupèrent durant la nuit les trottinettes électriques partagées à Bruxelles pour les regrouper et les recharger. On les appelle les "juicers".
Outre le caractère plus que déplorable de leur statut social (c'est payé à l'unité. ils doivent bosser 10 heures de nuit pour gagner des clopinettes), ça mobilise 50 camionnettes qui sillonnent la ville toutes les nuit. Est-ce que c'est comptabilisé dans l'empreinte écologique du système ?????

Idem à Paris!
Et parfois au groupe électrogène...en plein jour!!!

J'ai entendu que la durée de vie de ces trottinettes est de 28 jours actuellement alors qu'il faudrait 34 ou 44 jours pour être rentable...
Mobilité non pensée point de vue écologie...

https://www.lepoint.fr/societe/trottinettes-electriques-le-grand-n-importe-quoi-03-05-2019-2310776_23.php (https://www.lepoint.fr/societe/trottinettes-electriques-le-grand-n-importe-quoi-03-05-2019-2310776_23.php)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Zorgalouf le 21 mai 2019 à 13:58:50
Citation de: nadar le 21 mai 2019 à 13:41:19
entendu ce matin un reportage à la radio (RTBF) sur les auto-entrepreneurs qui récupèrent durant la nuit les trottinettes électriques partagées à Bruxelles pour les regrouper et les recharger. On les appelle les "juicers".
Outre le caractère plus que déplorable de leur statut social (c'est payé à l'unité. ils doivent bosser 10 heures de nuit pour gagner des clopinettes), ça mobilise 50 camionnettes qui sillonnent la ville toutes les nuit. Est-ce que c'est comptabilisé dans l'empreinte écologique du système ?????
On n'y pense moins, mais c'est pareil pour les vélos en location, il faut souvent prendre un camion pour aller en chercher à gauche, en redéposer à droite, etc...  :-\
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 21 mai 2019 à 14:06:31
Il semblait tellement évident de mettre en place un système de stations de recharge pour ces trottinettes....
On le fait bien pour les vélos partagés non électriques qui n'en n'ont pourtant pas techniquement besoin.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Zorgalouf le 21 mai 2019 à 14:29:39
C'est clair. Ca éviterait les 3/4 des dérives actuelles. Je suis allé à Paris en Janvier, en sortant de la gare il y en avait par terre dans tous les sens, ça m'a choqué ce bordel!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 21 mai 2019 à 15:02:08
c'est dommage car la trotti électrique c'est super efficace en ville, et le principe de l'utilisation partagée évite (théoriquement) bien des tracas.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 21 mai 2019 à 17:35:14
Citation de: zouzou60 le 21 mai 2019 à 13:46:17
Idem à Paris!
Et parfois au groupe électrogène...en plein jour!!!

J'ai entendu que la durée de vie de ces trottinettes est de 28 jours actuellement alors qu'il faudrait 34 ou 44 jours pour être rentable...
Mobilité non pensée point de vue écologie...

https://www.lepoint.fr/societe/trottinettes-electriques-le-grand-n-importe-quoi-03-05-2019-2310776_23.php (https://www.lepoint.fr/societe/trottinettes-electriques-le-grand-n-importe-quoi-03-05-2019-2310776_23.php)

Mobilité clairement non pensée car introduite sauvagement sur la voie publique sans aucune autorisation par des opportunistes qui ont exploité une faille de la réglementation.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 24 mai 2019 à 14:30:21
je ne sais pas si ça a déjà été évoqué ici, mais le concept me plait bien:

https://positivr.fr/velo-electrique-hydrogene-invention-pragma/?fbclid=IwAR3kbiNFh0-UffshZ3Wwj4Kze17s7x15t77GVl9LvsIgjw-CpFXZTt0RGDY
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Flo le 24 mai 2019 à 14:56:57
Le concept m'apparait démesuré.

Un vélo n'a pas besoin d'une grosse quantité d'énergie, même si une batterie à une densité énergétique "peu élevé", dans le cadre d'un vélo ce n'est pas pénalisant.
Un vélo n'a pas besoin de grosse puissance, ils sont limités à 250W.
Le temps de recharge, hormis pour les coursiers (et encore je ne les vois pas en VE), n'est pasun problème car la batterie est petite.

Intérêt de la pile à hydrogène ... ? Je n'en vois aucun personnellement ... pour un vélo.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 24 mai 2019 à 17:33:55
Citation de: Flo le 24 mai 2019 à 14:56:57

Intérêt de la pile à hydrogène ... ? Je n'en vois aucun personnellement ... pour un vélo.

je n'y connais vraiment rien mais l'impact écologique global ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Flo le 25 mai 2019 à 11:49:46
L impact écologique global....... vu la faible quantité de kilomètre que font les VAE et le peu de kilomètres journaliers (même 10000km annuel ca va vite et c est largement faisable avec des batteries de seulement 500wh)

Autant garder les l hydrogène pour des choses  plus contraignantes. A la limite un coursier avec un triporteur qui porte des choses très lourde pourquoi pas .....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 25 mai 2019 à 14:27:34
Citation de: AoS le 21 mai 2019 à 09:15:30
Je parlais des deux ... on peut difficilement se réjouir du fait que nos centre villes soient dépollués grâce à la voiture électrique si on pense au fait qu'il y a des gens qui meurent plus au sud à cause des conditions dans lesquelles ils travaillent pour extraire les matières premières nécessaires à la fabrication des batteries de ces voitures électriques.

... ce qui encore une fois ne veut pas dire que la voiture électrique est un mauvais choix. Je veux juste qu'on arrête de nous faire croire au côté "super green / génial pour la planète" de la voiture électrique.

Quelle hypocrisie pour se garder bonne conscience pour continuer à empoisonner les autres avec ses fumées.

L'extraction de pétrole , minerai ou autre, comme evacuation des dechets dans des pays aux gouvernements corrompus est un autre problème , voulait l'assimiler est une escroquerie intellectuelle.

Deja solutionner la probleme des cancers et asthmatiques des habitants des metropoles , rien n'empêche de s'attaquer en parallèle aux problèmes politiques , aux problèmes des dechets , aux problèmes du CO2 , aux problemes des droits sociaux

Vouloir les assimiler est malhonnête au meme titre que ces experts embauchés par les firmes,  alimentaires  entre autres , pour non pas   pour s'opposer à des conclusions scientifiques défavorables mais uniquement pour jeter le doute sur l'exhaustivité des  parametres pris en compte . Ca fonctionne depuis des decencies et Monsanto , entre autres , en a bien profité

Bref à ce jour , seul le vehicle electrique à batterie offre une possibilité de reduire la mortalité des habitants des metropoles à cause de la qualité de l'air respirable , le legislateur est sur la bonne voie pour interdire les vehicules thermiques à base de petrole ,. Le seul reproche c'est que les delais sont bien trop long .
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 25 mai 2019 à 16:08:41
Citation de: Kafouniet le 25 mai 2019 à 14:27:34
Quelle hypocrisie pour se garder bonne conscience pour continuer à empoisonner les autres avec ses fumées.

L'extraction de pétrole , minerai ou autre, comme evacuation des dechets dans des pays aux gouvernements corrompus est un autre problème , voulait l'assimiler est une escroquerie intellectuelle.

Deja solutionner la probleme des cancers et asthmatiques des habitants des metropoles , rien n'empêche de s'attaquer en parallèle aux problèmes politiques , aux problèmes des dechets , aux problèmes du CO2 , aux problemes des droits sociaux

Vouloir les assimiler est malhonnête au meme titre que ces experts embauchés par les firmes,  alimentaires  entre autres , pour non pas   pour s'opposer à des conclusions scientifiques défavorables mais uniquement pour jeter le doute sur l'exhaustivité des  parametres pris en compte . Ca fonctionne depuis des decencies et Monsanto , entre autres , en a bien profité

Bref à ce jour , seul le vehicle electrique à batterie offre une possibilité de reduire la mortalité des habitants des metropoles à cause de la qualité de l'air respirable , le legislateur est sur la bonne voie pour interdire les vehicules thermiques à base de petrole ,. Le seul reproche c'est que les delais sont bien trop long .

Je ne vois pas ce qu'il y a d'hypocrite ou de malhonnête à prendre en compte la pollution et les problèmes sanitaires liés à la fabrication des batteries  ???
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Zorgalouf le 27 mai 2019 à 16:11:46
Et puis il ne suffit pas d'interdire, il faut prévoir tout le système qui va avec : réseau de recharge rapide et fonctionnel, recharge au travail, etc... sinon tu fais comment pour les gens qui n'ont pas de jardin/parking pour se recharger?
Moi j'aimerais bien être en électrique, mais je peux pas recharger chez moi, je peux pas recharger au boulot (pas de borne, même pas une dans le coin), et je passe pas 2h dans les magasins pour faire mes courses, donc bon...
L'électrique est un choix pour certains mais sera une contrainte pour d'autres, donc je ne souhaite pas la mort complète du thermique pour le moment!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Flo le 27 mai 2019 à 17:45:11
Tout a fait d accird.
De plus les recharges hors domicile coûtent relativement cher.
Les prix sont logique car il y a la prestation de recharge a assurer (quand elle est convenable....) mais vu le prix des VE c'est pas en payant un "carburant" quasi aussi cher qu un hybride qu ils vont se démocratiser.

La recharge a domicile est par contre avantageuse en coût au km.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 28 mai 2019 à 11:20:10
Nissan donne une estimation de la durée de vie des batteries de Leaf!

https://www.caradisiac.com/nissan-donne-une-estimation-de-la-duree-de-vie-des-batteries-de-leaf-176622.htm (https://www.caradisiac.com/nissan-donne-une-estimation-de-la-duree-de-vie-des-batteries-de-leaf-176622.htm)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Flo le 28 mai 2019 à 11:28:51
C est sur que si on part du principe que tant qu elles sont capable de restituer de l energie elles sont en état de marche ca peut durer un moment comme ça............


Avec leur management thermique de leurs batteries, si elles sont à 50 %  à 10ans on les considère encore bonne ou pas ? ........
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 28 mai 2019 à 11:52:10
J'ai toujours entendu la "norme" des 70%!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Flo le 28 mai 2019 à 13:41:40
Il n'y a pas de normes, il y a de tout, 70, 75 ou 75%, et c'est uniquement pour les prises en charge durant la période de garantie, en fonction des constructeurs (et pas des fournisseurs de cellule/batteries).

En général la perte de capacité de la batterie va aussi de pair avec sa perte en capacité à fournir du courant, ce qui peut aussi amener à réduire la puissance du véhicule (valable uniquement pour des batteries fortement dégradées)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 28 mai 2019 à 13:47:29
Après la fin de garantie, c'est de l'usure...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Flo le 28 mai 2019 à 13:58:57
ça dépend comment on voit le verre, à moitié plein ou moitié vide.

Sachant que par exemple, une batterie peut très bien fournir 64kwh en la déchargeant sous 0,5C (32kw), en fournir sous 2C (128kw), seulement 55kw, et en fournir plus que ce qui est annoncé par la fiche technique lors d'une décharge à 0,1C (6,4kw).

Bref, cette notion de % pour la fin de vie est très vaste, et pas même les constructeurs (concessionnaires) ne savent encore comment ça marche, hors cas spécifique ou les batteries sont plutôt à 50/60% d'autonomie réelle constatée par rapport à son état neuf.

Mais je n'ai jamais pu obtenir leurs méthodes réelles de tests qui permet de certifier - ou non - que les batteries sont à plus de tel % ou pas.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 28 mai 2019 à 14:03:55
faut savoir ce qu'on veut !

- Si c'est pour l'écologie, il faut casquer.
- Si c'est pour faire des économies, il faut garder son Thermos.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 28 mai 2019 à 14:18:34
Citation de: Flo le 28 mai 2019 à 13:58:57
ça dépend comment on voit le verre, à moitié plein ou moitié vide.

Sachant que par exemple, une batterie peut très bien fournir 64kwh en la déchargeant sous 0,5C (32kw), en fournir sous 2C (128kw), seulement 55kw, et en fournir plus que ce qui est annoncé par la fiche technique lors d'une décharge à 0,1C (6,4kw).

Bref, cette notion de % pour la fin de vie est très vaste, et pas même les constructeurs (concessionnaires) ne savent encore comment ça marche, hors cas spécifique ou les batteries sont plutôt à 50/60% d'autonomie réelle constatée par rapport à son état neuf.

Mais je n'ai jamais pu obtenir leurs méthodes réelles de tests qui permet de certifier - ou non - que les batteries sont à plus de tel % ou pas.

Un de mes amis en VW Golf GTE se bat avec VW car pour lui sa batterie est à 60% et descend encore, VW ne veut rien savoir et dit elle a 70% donc pas pris en garantie...
Il ne reprendra pas une PHEV!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Flo le 28 mai 2019 à 14:25:43
Je ne comprend pas ta remarque CRV-ma......

Pour ceux qui roulent beaucoup sur des trajets ou leur VE a l'autonomie suffisante, ça lur coutera moins cher quy'un VT, on ne peut pas tirer des conclusions aussi simple que tes deux phrases.

Zouzou, c'est bien là le soucis de ces "pseudos" garantie, à voir au long terme selon les marques sérieuses ou non.
Sérieuse d'un point de vue conception, qualité des cellules et de leur intégration, avec très peu de pertes sur leur durée de garanti, avec une zone "tampon" pour garantir un SOC proche de 100% tout une bonne partie de la garantie du VE.

Et les autres ou les cellules, l'intégration est ni fait ni à faire et en plus ne reconnaissent pas les erreurs.

Et comme il n'y a pas réellement de procédure pour évaluer la perte réelle des batteries, ça devient vite compliqué.......sans parler de la méconnaissance voir les inepties que les vendeurs et "ateliers" sortent concernant les batteries............

Pour le cas que je connais (Renault), il a fallut tribunal + avocat + expert pour avoir gain de cause......dommage.............
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 28 mai 2019 à 14:28:51
Tout à fait d'accord!
Mon ami a engagé une procédure contre VW...
Toujours se battre...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fabrs le 28 mai 2019 à 16:41:04
Citation de: Flo le 28 mai 2019 à 14:25:43
Je ne comprend pas ta remarque CRV-ma......

Pour ceux qui roulent beaucoup sur des trajets ou leur VE a l'autonomie suffisante, ça lur coutera moins cher quy'un VT, on ne peut pas tirer des conclusions aussi simple que tes deux phrases.

Zouzou, c'est bien là le soucis de ces "pseudos" garantie, à voir au long terme selon les marques sérieuses ou non.
Sérieuse d'un point de vue conception, qualité des cellules et de leur intégration, avec très peu de pertes sur leur durée de garanti, avec une zone "tampon" pour garantir un SOC proche de 100% tout une bonne partie de la garantie du VE.

Et les autres ou les cellules, l'intégration est ni fait ni à faire et en plus ne reconnaissent pas les erreurs.

Et comme il n'y a pas réellement de procédure pour évaluer la perte réelle des batteries, ça devient vite compliqué.......sans parler de la méconnaissance voir les inepties que les vendeurs et "ateliers" sortent concernant les batteries............

Pour le cas que je connais (Renault), il a fallut tribunal + avocat + expert pour avoir gain de cause......dommage.............
si je devais choisir un véhicule électrique je me renseignerais si les batteries ont un refroidissement liquide rien que pour la durée de vie.
vu le coup des VE il pourrais faire une garantie 10 ans sur les batteries et renseigner des coûts.
là ou le bas blesse il faut rouler autant qu'un véhicule diesel pour l'amortissement du surcoût à l'achat et le prix abusif des bornes corridors.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Flo le 28 mai 2019 à 22:25:42
Refroidissement et réchauffage liquide on est en phase.
PAC aussi. Quoique avec du recul dans certaines régions c est peut-être  a voir au cas par cas

Par contre je ne vois pas le rapport avec les bornes corridor et le fait de rouler comme un diesel.

J avoue qu avec une autonomie réelle de 350 (si majorité autoroute a 130) et maxi de près de 600 les recharges en cours de  route on les évite si on peut recharger tranquillement a destination.

Pour notre coin, les véhicules identique au notre ont été aussi bien vendu à des gens roulant très peu, moins de 10000km annuel.....et qui ont pris un 64kwh..... et a d autres qui vont faire plus de 50000km annuel avec quasi que des recharges chez eux.

Pour les garanties de 10ans je ne suis pas forcemenent d acccord.
Les gens se fichent éperdument de leur matériel en général.

Entre un véhicule qui aura été constamment chargé a 100%, un autre qui aura pu passer longtemps très déchargé auront fait vieillir très prématurément les batteries, c est démontré scientifiquement.

Le nôtre en semaine ou quand c est possible on le charge à maxi 60% ce qui fait un peu plus de 300kms réels.
On recharge a 25 30%.

Par contre et ça je me suis fait avoir.......faire une recharge de 30 à 100% dans la nuit du vendredi au samedi matin.....la nuit n est pas assez longue. Je ne me ferai pas avoir deux fois.
En tout cas si charge a 100% il est utilisé dans la foulée pour un long kilométrage  sinon jamais de charge a 100%.

Selon ma conduite sur le trajet boulot dodo il consomme entre 9 et 12kwh au 100 actuellement.
A 12kwh au 100 ce n est pas de la conduite économique........
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 28 mai 2019 à 23:30:08
Audi E-tron 29kwh/100km en conduite ultra cool d'apres un testeur. Etonnant comment ces Coréens clouent au poteau un des meilleurs motoristes européen
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fabrs le 29 mai 2019 à 06:17:57
Citation de: Flo le 28 mai 2019 à 22:25:42
Refroidissement et réchauffage liquide on est en phase.
PAC aussi. Quoique avec du recul dans certaines régions c est peut-être  a voir au cas par cas

Par contre je ne vois pas le rapport avec les bornes corridor et le fait de rouler comme un diesel.

J avoue qu avec une autonomie réelle de 350 (si majorité autoroute a 130) et maxi de près de 600 les recharges en cours de  route on les évite si on peut recharger tranquillement a destination.

Pour notre coin, les véhicules identique au notre ont été aussi bien vendu à des gens roulant très peu, moins de 10000km annuel.....et qui ont pris un 64kwh..... et a d autres qui vont faire plus de 50000km annuel avec quasi que des recharges chez eux.

Pour les garanties de 10ans je ne suis pas forcemenent d acccord.
Les gens se fichent éperdument de leur matériel en général.

Entre un véhicule qui aura été constamment chargé a 100%, un autre qui aura pu passer longtemps très déchargé auront fait vieillir très prématurément les batteries, c est démontré scientifiquement.

Le nôtre en semaine ou quand c est possible on le charge à maxi 60% ce qui fait un peu plus de 300kms réels.
On recharge a 25 30%.

Par contre et ça je me suis fait avoir.......faire une recharge de 30 à 100% dans la nuit du vendredi au samedi matin.....la nuit n est pas assez longue. Je ne me ferai pas avoir deux fois.
En tout cas si charge a 100% il est utilisé dans la foulée pour un long kilométrage  sinon jamais de charge a 100%.

Selon ma conduite sur le trajet boulot dodo il consomme entre 9 et 12kwh au 100 actuellement.
A 12kwh au 100 ce n est pas de la conduite économique........
pour les bornes corridor ont peut pas dire quelles soit tip-top comparé à ionity ou sa marche avec un forfait 8€ quelque soit la charge(rapide) et pas obligé de relancer plusieurs fois la procédure de charge.
quand tu achète un véhicules diesel il faut un certains nombres de kilomètres pour amortir le surcoût comparé au même modèles essence 2200€ pour le hrv.
pour l'électrique par exemple la e-208 de Peugeot  ou ont pourras faire une comparaison entre essence/diesel/électrique même si l’électrique et 100 fois plus agréable à conduire en ville.
je trouve plus pertinent de prendre le modèles grosse batterie surtout avec l'usure dans le temps,quand on voit que les tesla après 100 000kms elles ont un taux d'usure de seulement 5% sur une coréenne je n'ai pas d'infos. 
concernant la charge sur les experts de l'auto il conseille une charge comprise entre mini 20% & maxi 80% et kia 100% une fois par mois pour le rééquilibrage des cellules lithium.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Flo le 29 mai 2019 à 08:03:16
Ce n est pas que pour Kia la charge a 100% de temps en temps.
L equilibrage sur les  batteries se fait en fin de charge . Si on ne charge jamais a 100% on n equilibre jamais les cellules de la batterie.


Les batteries montées sur les autos ne s usent qu infinilent peu au nombre de cycle.
En usage normal c est à dire sans avoir 500 000 en 10ans, peu de chance de voir les cellules se dégrader par les cycles mais l impact du temps et surtout du lieu de vie s il y a fréquemment de grosse chaleur aura un impact nettemet plus marqué.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fabrs le 29 mai 2019 à 17:09:54
Citation de: Flo le 29 mai 2019 à 08:03:16
Ce n est pas que pour Kia la charge a 100% de temps en temps.
L equilibrage sur les  batteries se fait en fin de charge . Si on ne charge jamais a 100% on n equilibre jamais les cellules de la batterie.


Les batteries montées sur les autos ne s usent qu infinilent peu au nombre de cycle.
En usage normal c est à dire sans avoir 500 000 en 10ans, peu de chance de voir les cellules se dégrader par les cycles mais l impact du temps et surtout du lieu de vie s il y a fréquemment de grosse chaleur aura un impact nettemet plus marqué.
peu de gens le savent il compare souvent les batteries lithium de leurs smartphones au VE à tort.


Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 30 mai 2019 à 15:41:59
ces prises de tête pour savoir comment et où charger sa batterie ne me donnent vraiment pas envie de rouler électrique !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 30 mai 2019 à 16:17:31
Aucun souci,il faudra être habilité pour travailler sur un VE et accéder aux batteries!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 30 mai 2019 à 17:57:21
je me souviens avoir vu un mécano se prendre une décharge du KERS lors d'un ravitaillement en F1. Il a fait un fameux bond.
A propos, c'est devenu quoi ce système ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 30 mai 2019 à 18:15:10
Il s'est amélioré :
"Apparu en 2009, le KERS (Kinetic Energy Recovery System), système de récupération d’énergie au freinage, tire cette année sa révérence. Il permettait aux pilotes de bénéficier d’une puissance supplémentaire de 80 chevaux pendant environ sept secondes à chaque tour.

Le nouveau système, baptisé ERS (Energy Recovery System) est bien plus puissant et complexe. Il comporte notamment deux moteurs électriques : le MGU-K et le MGU-H.

Le MGU-K est un KERS évolué, qui permet de récupérer l’énergie cinétique accumulée au freinage. L’autre moteur électrique, le MGU-H, sera chargé de récupérer l’énergie issue de la combustion des gaz d’échappement du V6 turbo. L’ERS devrait octroyer un gain d’énergie équivalent à une puissance de 160 chevaux pendant une trentaine de secondes par tour." Le Monde

http://formule1.blog.lemonde.fr/2014/01/09/en-2014-la-f1-fait-sa-revolution/ (http://formule1.blog.lemonde.fr/2014/01/09/en-2014-la-f1-fait-sa-revolution/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 30 mai 2019 à 23:23:42
Citation de: nadar le 30 mai 2019 à 15:41:59
ces prises de tête pour savoir comment et où charger sa batterie ne me donnent vraiment pas envie de rouler électrique !

Moi non plus  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 30 mai 2019 à 23:28:49
Citation de: Harry le 30 mai 2019 à 23:23:42
Moi non plus  ^-^

Il est urgent d'acheter du thermique, alors?
C'est le moment de pouvoir encore en profiter, non?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 30 mai 2019 à 23:31:44
Thermique, HEV, PHEV......il y a encore quelques belles années pour les moteurs à essence.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 30 mai 2019 à 23:44:35
Citation de: Harry le 30 mai 2019 à 23:31:44
Thermique, HEV, PHEV......il y a encore quelques belles années pour les moteurs à essence.

Certainement, mais j'ai l'impression que le PHEV n'est pas la solution!
Faut dire, j'ai rencontré dimanche dernier des propriétaires de BMW I3 et de Tesla conquis! Quel enthousiasme!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 30 mai 2019 à 23:48:38
Citation de: zouzou60 le 30 mai 2019 à 23:44:35
Certainement, mais j'ai l'impression que le PHEV n'est pas la solution!
Faut dire, j'ai rencontré dimanche dernier des propriétaires de BMW I3 et de Tesla conquis! Quel enthousiasme!

Le VE est-il réellement la solution ?  ::)....................la plupart des propriétaires de HEV ou PHEV semblent tout autant satisfaits de leurs véhicules.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 31 mai 2019 à 00:01:02
Citation de: Harry le 30 mai 2019 à 23:48:38
Le VE est-il réellement la solution ?  ::)....................la plupart des propriétaires de HEV ou PHEV semblent tout autant satisfaits de leurs véhicules.

Oui, mais je pose la question!
Pourquoi trimballer un PHEV? Sauf à parfaitement l'utiliser comme stratus par exemple qui finalement est passé au VE!

Si j'avais la prise, je crois que j'aurai pré-réservé la e.
Pour ma compagne car mon vrai 2,4l, je vais à mon avis e garder au moins 5 ans.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 31 mai 2019 à 00:10:30
Citation de: Harry le 30 mai 2019 à 23:23:42
Moi non plus  ^-^
+1 !  ;)
déjà pour une petite batterie HS, on a un sapin de Noel.
Pour la grande batterie HS, on aura la fête foraine !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 31 mai 2019 à 00:13:03
Citation de: zouzou60 le 31 mai 2019 à 00:01:02
Oui, mais je pose la question!
Pourquoi trimballer un PHEV? Sauf à parfaitement l'utiliser comme stratus par exemple qui finalement est passé au VE!

Si j'avais la prise, je crois que j'aurai pré-réservé la e.
Pour ma compagne car mon vrai 2,4l, je vais à mon avis e garder au moins 5 ans.

Parce que pour beaucoup un VE reste trop contraignant, et comme 2ème voiture ça reste aussi hors budget pour beaucoup.
Dans le cas de la Honda e, ce n'est pas la prise qui me gêne, ce sont les 35/40k€  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 31 mai 2019 à 00:16:22
Citation de: CRV-ma le 31 mai 2019 à 00:10:30
+1 !  ;)
déjà pour une petite batterie HS, on a un sapin de Noel.
Pour la grande batterie HS, on aura la fête foraine !

Vu de France!
Vu de la politique...même si les lobbys du pétrole joueront leurs jeux jusqu'en 2040, fin du thermique presque officielle!
Et puis les malus...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 31 mai 2019 à 00:23:39
C'est en raison du malus que la plupart des constructeurs préparent des thermiques avec assistance électrique.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 31 mai 2019 à 00:29:43
Oui, c'est survivre!
Pas une solution pour moi ou trop tardive! Fallait les sortir en même temps que le Mitsubishi Outlander PHEV....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 31 mai 2019 à 00:46:26
L'Outlander ne couvre qu'un segment du marché, il y a de la place sur tous les autres segments......aussi bien pour le PHEV que le HEV.
PSA, Volvo, Honda, Ford, BMW, et d'autres encore, vont très bientôt élargir le choix  :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 31 mai 2019 à 00:55:11
J'espère qu'il n'est pas trop tard!
En tous cas, l'agrément de conduite semble aller au VE, Tesla entre autre.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bilit13 le 31 mai 2019 à 07:03:17
Tarif de l’électricité : + 6%. Pas d’inquiétude, en 2040, le tarif d’un plein d’électricité sera égal à celui de l’essence.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 31 mai 2019 à 08:36:57
Oui, mais le thermique interdit (à voir!). Et les smart grid pourraient alléger la facture.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 31 mai 2019 à 09:12:57
Citation de: zouzou60 le 31 mai 2019 à 00:55:11
J'espère qu'il n'est pas trop tard!
En tous cas, l'agrément de conduite semble aller au VE, Tesla entre autre.

Bien sûr que non qu'il n'est pas trop tard. Le 100% VE, même si certains en rêvent, ça ne se décide pas d'un claquement de doigt et il va falloir du temps avant que cela arrive.....si tant est que cela arrive un jour.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 31 mai 2019 à 09:27:26
20 ans ça peut le faire?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 31 mai 2019 à 09:30:13
Citation de: zouzou60 le 31 mai 2019 à 09:27:26
20 ans ça peut le faire?

Peut-être que dans 20 ans il n'y aura plus que des VE à la vente, mais il faudra bien plus de temps que ça pour que tout le parc automobile roulant soit 100% électrique.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 31 mai 2019 à 09:40:23
Citation de: Harry le 31 mai 2019 à 09:30:13
Peut-être que dans 20 ans il n'y aura plus que des VE à la vente, mais il faudra bien plus de temps que ça pour que tout le parc automobile roulant soit 100% électrique.

Peut-être?
Je suis plus inquiet dans le sous investissement d'EDF concernant nos centrales nucléaires qui arrivent toutes en fin de vie (qui auront toutes le report de 10 ou 20 ans pour continuer), EDF devrait lancer 6 centrales mais traîne. C'est très politique aussi...
Les écologistes dans les années 1970-80 avaient le choix de taper sur l'Automobile ou le nucléaire, ils ont choisi le nucléaire. Mais maintenant, je pense qu'ils vont s'en prendre à l'Automobile! C'est mon analyse qui vaut ce qu'elle vaut. Mais les tergiversations n'aideront pas...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 31 mai 2019 à 09:51:08
L'hybridation c'est le champ du cygne du vehicule thermique , qu'il dure 5 ans ou 10ans je ne suis pas madame Irma mais , tout au moins pour le particulier , il ne durera pas .

La logique conduit à la disparition de l'hybride et du PHEV à terme car economiquement c'est un non sens d'embarquer 2 systèmes differents et de les faire fonctionner ensemble .
Deja aujourd'hui :
40Keuros le CRV hybride avec 120g de CO2 , à coté le e-Niro , un des meilleurs VE actuel est pas plus onéreux . Le premier consomme encore 7L en moyenne alors que le second coute 10 fois moins cher en cout de fonctionnement

Pour que le VE soit le choix majoritaire , il manque un reseau de charge comme il existe pour l'essence mais ce n'est qu'une question de temps , cela a été pareil au debut de la voiture à essence , le reseau de stations comme on le connait aujourd'hui ne s'est pas fait en un jour comme les super pompes capables de mettre 50l en 5 mn .
L'hybride permet d'attendre la construction  de ces stations de charge


Pour le deuxième vehicule de la famille (35 à 40% en regions) , c'est une erreur d'aller prendre un hybride si on fait plus de 12000km/an avec , le VE est bien plus agréable au quotidien et plus économique. Il y a un blocage psychologique chez beaucoup que les constructeurs ont entretenu mais au vu des échéances sur la taxation au dela de 95g/Co2, ca devrait evoluer.

 Face à ça il des forces importantes en oeuvre
- la santé publique , la centralisation dans des grandes metropoles qui conduit à des concentrations de vehicules" à fumées toxiques " devient jour après jour intolerable et les elus multiplient les obstacles à la circulation des vehicules thermiques en allant de la reduction de la vitesse aux journées critX

- Le climat : la chasse au CO2 est devenu un enjeu planetaire , de tout coté il y a des pressions pour eliminer les sources de CO2 , le Vehicule Thermique et hybride sont en première ligne

- Le peak oil : meme si il n'a pas été vecu comme prévu avec une envolé des prix, il est la avec des forages, des extractions  de plus en plus invasives , associé à une surpopulation en tendance exponentielle , les matières petrolières seront de plus en plus cheres

- la baisse des couts des batteries et l'augmentation de leurs performances , bien que cela soit pas spectaculaire , en quelques années Tesla a augmenté de 20% les Wh/kg  de ses batteries et il annonce encore 10% pour sa prochaine generation et cela à cout constant : plus d'autonomie au meme prix


Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 31 mai 2019 à 10:09:24
Nous sommes globalement tous d'accord pour dire que le VE va progressivement représenter une part plus importante du parc auto. Il y a juste un peu plus d'incertitude sur le temps qu'il faudra.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jeff57 le 31 mai 2019 à 11:07:15
Bonjour

Si les gens avaient tous des panneaux solaires à domicile, avec des batteries pour stocker cette électricité propre, pour ensuite charger leur voiture, alors la voiture électrique me semblerait un choix judicieux.

Dans le temps mon père roulait avec une voiture hybride : une BMW 320 essence/gaz !
Et ça roulait bien !
Pourquoi ne parle-t-on plus de ce genre de solution ?

Pourquoi cette nouvelle mode électrique ou hybride ?

La filière hydrogène semble la plus logique pour remplacer l'essence, pourquoi ne pas commencer dès maintenant à développer un réseau de stations qui vendraient de l'hydrogène ?

Par rapport à la qualité de l'air que nous respirons, une motorisation hybride essence/gaz ou hydrogène aurait aussi un impact positif !

JF 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 31 mai 2019 à 11:44:02
Le gaz est effectivement une solution tres propre en terme de rejets ( normal la molécule de base est on ne peut plus simple !! )  à condition toutefois de préférer le gaz dit naturel aux gaz de petrole qui sont liés aux ..extractions de petrole du coup ! ( donc une sacrée merde, meme si depuis le temps on a oublié les ravages environnementaux que ca engendre!).
Disons que dans le mixte des carburants disponible un passage aux véhicules gaz serait tres positif pour la pollution urbaine mais pas sur que sur le volume disponible il n'y ait pas alors un transfert depuis un autre usage tres positif , les centrales thermiques dont il est à souhaiter que les modèles a charbon et fuel lourd disparaisse aussi !
On en revient toujours au meme point et qui est la problématique de base du CO2...si on ne réduit pas les usages de tout produit fossiles globalement on ne change rien au final. On en fera que des transferts . Et comme la population, l'économie voir les religions veulent et raisonnent toujours en "toujours plus" ....
Il y a un point toutefois ou la disparition des véhicules thermiques et surtout diesel en faveur des EV sera un gros plus c'est en matière de pollution sonore!! En ville je précise car au de la de 70 kmh le bruit des pneus devient au moins aussi important.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 31 mai 2019 à 12:36:11
Citation de: phil le 31 mai 2019 à 11:44:02
Le gaz est effectivement une solution tres propre en terme de rejets ( normal la molécule de base est on ne peut plus simple !! )  à condition toutefois de préférer le gaz dit naturel aux gaz de petrole qui sont liés aux ..extractions de petrole du coup ! ( donc une sacrée merde, meme si depuis le temps on a oublié les ravages environnementaux que ca engendre!).
Disons que dans le mixte des carburants disponible un passage aux véhicules gaz serait tres positif pour la pollution urbaine mais pas sur que sur le volume disponible il n'y ait pas alors un transfert depuis un autre usage tres positif , les centrales thermiques dont il est à souhaiter que les modèles a charbon et fuel lourd disparaisse aussi !
On en revient toujours au meme point et qui est la problématique de base du CO2...si on ne réduit pas les usages de tout produit fossiles globalement on ne change rien au final. On en fera que des transferts . Et comme la population, l'économie voir les religions veulent et raisonnent toujours en "toujours plus" ....
Il y a un point toutefois ou la disparition des véhicules thermiques et surtout diesel en faveur des EV sera un gros plus c'est en matière de pollution sonore!! En ville je précise car au de la de 70 kmh le bruit des pneus devient au moins aussi important.

Oui c’est exactement ça phil.
Ce toujours plus, devient un presque trop.
Sur un autre fil, phil, je m’interroge sur cette course à la puissance.
Même chose pour ces VÉ, toujours plus puissants.
Parce que toute cette puissance, il faut bien la nourrir!
Je trouve qu’une centaine de chevaux, allez entre 100 et 150 pour bien faire, ça suffit largement.
Il vaut certainement mieux optimiser l’efficacité ou le mot à la mode "l’efficience" d’un véhicule que d’en faire un machin de plus en plus puissant.
À preuve l’optimisation d’une Renault Zoé à la puissance modeste, une Hyundai Ioniq ou pour l’hybride du HSD passé de 136 chevaux annoncés précédemment à 122 actuellement.
L’optimisation oui, l’augmentation non.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 31 mai 2019 à 12:43:39
Et si les constructeurs nous avaient sorti la voiture à 2l aux 100 km, peut-être moins équipé, peut-être trop petite mais une réponse de tous les jours? Aucun ne l'a fait, les amendes vont pleuvoir, ou faire des PHEV assez lourds et parfois non rechargés....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jeff57 le 31 mai 2019 à 14:02:42
Je crois qu'il y a quelques années Audi a sorti une A2 avec une consommation très basse, annoncée à 4L je crois.
Véhicule très optimisé. Poids réduit (alu), Pneus fins...Aerodynamique soignée...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 31 mai 2019 à 14:09:59
Citation de: jeff57 le 31 mai 2019 à 14:02:42
Je crois qu'il y a quelques années Audi a sorti une A2 avec une consommation très basse, annoncée à 4L je crois.
Véhicule très optimisé. Poids réduit (alu), Pneus fins...Aerodynamique soignée...


Un échec!
Sûrement trop cher à l'époque pour la taille...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jeff57 le 31 mai 2019 à 14:34:09
Les carburants issus du pétrole sont malheureusement trop bon marché.
Et la pénurie annoncée il y a quelques années n'est pas pour tout de suite...
Cela n'incite pas à l'économie, voire au changement.

Si le pétrole ou ses dérivés coutait beaucoup plus cher on assisterait enfin à la fin de certaines aberrations.
Comme par exemple trouver dans son supermarché local des pommes d'Amerique du Sud !

Et les voitures continueraient à rouler... mais différemment.

JF
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 31 mai 2019 à 14:45:43
Citation de: jeff57 le 31 mai 2019 à 14:02:42
Je crois qu'il y a quelques années Audi a sorti une A2 avec une consommation très basse, annoncée à 4L je crois.
Véhicule très optimisé. Poids réduit (alu), Pneus fins...Aerodynamique soignée...


Oui en version diesel....ce qu'une Citroen Ax diesel 10 ans plus tôt faisait deja à peu de chose près  . Et pour tout dire la A2 alu pesait avec le 1,4l essence 1020kg vérifié ( le poids officiel de 900kg était tres marketing ) soit 30 de moins que la Jazz 2 de l'époque ...et consommait quasi la meme chose que la Honda d'ailleurs ( à l'époque ou on l'avait une collègue fan d'Audi venait au boulot tous les jours avec son A2 et ne me croyait pas quand je disais que je ne consommais pas plus avec la Jazz....comme quoi).
En fait la A2 diesel "spécial basse consommation, dites version 3l " avec un TDi 1,2l de 60ch avait des roues étroites, pas de clim et pas d'équipements de confort ( vitre manuelle de base) et une boite hyper longue ....mais ca consommait tres peu oui !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 31 mai 2019 à 18:23:35
Ça y est : Zoe de loc depuis ce matin. Au regard des quelques km parcourus (20 max), c'est plaisant y a pas à dire !
Réactif. On se prend au jeu de la régénération (le relief est vallonné).
Essayer l'electrique c'est l'adopter ? Peut-être...
La finition/présentation d'une Zoe ? Rien de catastrophique, loin s'en faut. Ça me paraît à première vue très acceptable dans cette gamme de vh.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 31 mai 2019 à 18:32:13
* Alors conquis, prêt a faire un pas pour la planète  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 31 mai 2019 à 18:42:21
L'électrique apporte vraiment du plaisir, du silence, de la performance mais repense l'usage de l'Automobile! Surtout si la recharge n'est pas un problème...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 31 mai 2019 à 18:56:51
Un loueur allemand a réalisé un grand comparatif de véhicules électriques uniquement sur autoroute, avec deux vitesses stabilisées : 130 et 150 km/h (sur autoroute allemande). Les résultats de consommations moyennes montrent de fortes différences.

https://www.caradisiac.com/voitures-electriques-les-autonomies-a-130-et-150-km-h-176713.htm (https://www.caradisiac.com/voitures-electriques-les-autonomies-a-130-et-150-km-h-176713.htm)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 31 mai 2019 à 18:59:14
Un test autoroutier réalisé par le loueur allemand Nextmove opposant les Tesla Model S,X,3 à l’Audi e-tron et au Hyundai Kona électrique révèle les performances toujours avancées du Model S. Malgré son âge, le véhicule semble rester le meilleur en terme d’autonomie. La Model 3 se distingue par sa sobriété. Le Hyundai Kona électrique surprend alors que l’Audi e-tron déçoit.

https://www.automobile-propre.com/cet-essai-comparatif-montre-la-domination-des-tesla-sur-autoroute/ (https://www.automobile-propre.com/cet-essai-comparatif-montre-la-domination-des-tesla-sur-autoroute/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 31 mai 2019 à 19:58:55
Donc l’Etron est vraiment un étron quoi.. :-\..je sais facile >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 31 mai 2019 à 20:02:28
Il marque le retard d'Audi...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 01 juin 2019 à 23:34:27
Citation de: Penguelen le 31 mai 2019 à 18:23:35
Ça y est : Zoe de loc depuis ce matin. Au regard des quelques km parcourus (20 max), c'est plaisant y a pas à dire !
Réactif. On se prend au jeu de la régénération (le relief est vallonné).
Essayer l'electrique c'est l'adopter ? Peut-être...
La finition/présentation d'une Zoe ? Rien de catastrophique, loin s'en faut. Ça me paraît à première vue très acceptable dans cette gamme de vh.
Au tour de ma conjointe de conduire la Zoe aujourd'hui.
Elle aussi séduite par cette sympathique voiture.
Facilité de conduite. Peps. Une instrumentation simple, très lisible, que rien ne cache (entre implantation et dessin du volant, ils ont réussi le sans faute).
Les sièges sont fermes à l'allemande. Moi je trouve ça bien mais vu les distances parcourues peut-être que je m'avance. Maintien latéral très correct. Nos deux passagers adultes trouvent la place à l'arrière très correcte aussi. Le coffre n'est évidemment pas gigantesque.
Bruitage qui s'efface au-dessus de 30km/h plus rigilo qu'autre chose. Mais peut-être que sur la durée ça peut agacer.
Pour revenir sur la finition, c'est sûr qu'à la fermeture des ouvrants, le bruit ne fait pas premium du tout. Est-ce que c'est ce qu'on lui demande ?
En tous cas ma conjointe et moi nous battons pour prendre son volant demain !  ;D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 01 juin 2019 à 23:37:32
C'est un signe!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 01 juin 2019 à 23:46:24
Eh oui une EV c'est fun...meme la Zoe !
mais bon la Zoe est quand meme limite sur certains points ( finition ..bon ok c'est pas non plus ma priorité mais quand on voit comment sont posés certains joints ou câblages...ca fait pas tres pro !! et les équipements curieux comme l'absence de siège réglable en hauteur ou la présence de phare halogène ). Ensuite le soucis de vieillissement des batteries est toujours la, la faute à une gestion de charge pas toujours top  ( difficile de la savoir avant 5 ans certes....) .
La location de batterie imposée et tres/trop couteuse pour pas mal d'usagers est la pour pallier à cela remarque ...ceci expliquant sans doute cela !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 01 juin 2019 à 23:54:14
C'est vrai que je ne suis pas rentré dans ce niveau de détail concernant la qualité de fabrication.
Il est désormais possible d'acheter la batterie sur Zoe. Aucune idée en revanche de ce que ça donne financièrement.
Quoiqu'il en soit, à la lumière de cet essai, c'est vrai que je m'imaginerais bien au volant d'un ve, et en particulier de cette Zoe, pour mes trajets quotidiens domicile/travail. Sûrement pour un usage plus polyvalent aussi mais alors clairement une gamme au-dessus de la Zoe. Mais là le prix s'envole...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 01 juin 2019 à 23:59:33
Un truc qui manque sur la Zoe c'est un système pour jouer sur l'intensité du freinage regeneratif. Souvent, on aurait envie de freiner plus fort avec ce seul freinage regeneratif...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jo37 le 02 juin 2019 à 00:05:02
C'est vrai que pour aller à ton boulot, à 10 km, ça irait bien
pas déçu de la finition ?
On a des Zoé au boulot et la finition ne m'a pas choqué, contrairement à Zouzou
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 02 juin 2019 à 00:45:02
Citation de: phil le 31 mai 2019 à 19:58:55
Donc l’Etron est vraiment un étron quoi.. :-\..je sais facile >:D

Tu veux dire que c’est cacastrophique pour l’Etron.  :crazy:
J’avais bien apprécié le e-Niro 64 kWh sur autoroute.
Du répondant et une autonomie estimée annoncée qui ne flanche pas à 135 km/h compteur et ce malgré le froid extérieur de 2 degrés, ainsi que le chauffage à 21 degrés très efficace à l’intérieur.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 02 juin 2019 à 10:30:07
Citation de: jo37 le 02 juin 2019 à 00:05:02
C'est vrai que pour aller à ton boulot, à 10 km, ça irait bien
pas déçu de la finition ?
On a des Zoé au boulot et la finition ne m'a pas choqué, contrairement à Zouzou

Mes 3 ou 4 collègues (le 4ème ne l'a quasiment jamais car sa femme la réquisitionne d'office) en Zoé se plaignent de nombreux bruits de finition, d'agrafes qui cassent, d'un siège qui se déchire et de bruits plus importants (suspension?) un peu inquiétant pour le vieillissement du véhicule. Mais c'est comme la Clio 4 qui a été très décrié pour sa finition, la Clio 5 semble rectifier le tir, la Zoé 2 le fera certainement.
En tous cas, tous ses collègues lui pardonne et ne reviendraient pas aux thermiques!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 02 juin 2019 à 10:39:44
Citation de: zouzou60 le 02 juin 2019 à 10:30:07
Mes 3 ou 4 collègues (le 4ème ne l'a quasiment jamais car sa femme la réquisitionne d'office) en Zoé se plaignent de nombreux bruits de finition, d'agrafes qui cassent, d'un siège qui se déchire et de bruits plus importants (suspension?) un peu inquiétant pour le vieillissement du véhicule. Mais c'est comme la Clio 4 qui a été très décrié pour sa finition, la Clio 5 semble rectifier le tir, la Zoé 2 le fera certainement.
En tous cas, tous ses collègues lui pardonne et ne reviendraient pas aux thermiques!

Même avec 6% d’augmentation de facture ?

 :je-sors:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 02 juin 2019 à 10:48:19
Citation de: MousS' le 02 juin 2019 à 10:39:44
Même avec 6% d’augmentation de facture ?

 :je-sors:

Il y en a même un qui ne recharge qu'au travail...gratuitement jusqu'à quand?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jo37 le 02 juin 2019 à 11:00:55
Citation de: zouzou60 le 02 juin 2019 à 10:48:19
Il y en a même un qui ne recharge qu'au travail...gratuitement jusqu'à quand?
Il y aura toujours des avares sur terre. J'ai les mêmes au boulot, qui ne se douchent qu'au boulot pour pas gaspiller l'eau chez eux.........
Mais même avec 6% d'augmentation, ou 20%, le plein électrique coûtera moins cher qu'un plein de gasoil
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bilit13 le 02 juin 2019 à 11:36:00
Faut pas avoir une vision étriquée: l’électricité continuera à augmenter.
Ne serait-ce que pour financer le dementelement impossible des vieilles centrales et hérésie en financer de nouvelles.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 02 juin 2019 à 11:39:23
Citation de: Bilit13 le 02 juin 2019 à 11:36:00
Faut pas avoir une vision étriquée: l’électricité continuera à augmenter.
Ne serait-ce que pour financer le dementelement impossible des vieilles centrales et hérésie en financer de nouvelles.

Cela souligne le sous investissement d'EDF et un manque de décision politique!
Toutes nos centrales nucléaires arrivent en fin de course prévu dans leur conception de départ, 30 ans! Un report de 10 ans avec quelques travaux est assurée mais 10 ans supplémentaires, à voir... Il est grand temps d'agir!!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 02 juin 2019 à 11:49:33
Citation de: Bilit13 le 02 juin 2019 à 11:36:00
Faut pas avoir une vision étriquée: l’électricité continuera à augmenter.
Ne serait-ce que pour financer le dementelement impossible des vieilles centrales et hérésie en financer de nouvelles.

Et qu'est-ce qui va remplacer les 36 milliards annuels que rapportent les taxes sur le carburant le jour où il n'y aura plus que des VE ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 02 juin 2019 à 12:25:33
Quelques couteux problème respiratoire en moins!!
Difficile à quantifier, c'est sûr!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 02 juin 2019 à 12:28:50
La Volkswagen ID.3 démarre fort ! Le constructeur automobile compte déjà plus de 15.000 réservations. Certains pays semblent plus intéressés que d'autres…

...Parmi les pays où les réservation ont été les plus importantes, on retrouve notamment l'Allemagne, la Norvège, les Pays-Bas, la Suède et le Royaume-Uni. Des pays du Nord de l'Europe, que l'on sait particulièrement attentifs aux dérèglements climatiques et à la transition écologique...

https://www.turbo.fr/actualite-automobile/volkswagen-id3-deja-plus-de-15000-reservations-148711?utm_source=Turbo_Hebdo&utm_medium=email&utm_campaign=02052019-Hebdo-Volkswagen-ID3 (https://www.turbo.fr/actualite-automobile/volkswagen-id3-deja-plus-de-15000-reservations-148711?utm_source=Turbo_Hebdo&utm_medium=email&utm_campaign=02052019-Hebdo-Volkswagen-ID3)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 02 juin 2019 à 15:29:17
Ils sont un peu sur le modele Bmw avec une usine dédiée
*
Un des dirigeants de VW est parti fonder e.go trouvant VW trop timoré , ses premieres productions ont commencé en 9 mai pour ses clients de la région d’Aachen
Citer
Cette e.Go Life promet une autonomie WLTP de 89 km, une accélération de 0 à 50 km/h en 3,5 secondes, une vitesse maximale de 132 km/h et une vitesse de croisière de 116 km/h. Cette mini voiture légère annonce un temps de charge de 6 heures ( 0-95%; fiche de type 2, monophasée ) et un prix brut de 24 650
https://nexxdrive.fr/premieres-livraisons-de-e-go-life-first-edition-le-9-mai/

A l'automne , les allemands pourront acquérir les différentes versions dont une à 15900euros sans prime (9900 euros avec batterie si elle etait vendu en France)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 02 juin 2019 à 18:47:54
Citation de: Harry le 02 juin 2019 à 11:49:33
Et qu'est-ce qui va remplacer les 36 milliards annuels que rapportent les taxes sur le carburant le jour où il n'y aura plus que des VE ?

*  O0 +1
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 02 juin 2019 à 19:09:05
Citation de: Le Comte le 02 juin 2019 à 18:47:54
*  O0 +1

Après que ce soit sur l'électricité à la place du pétrole moins les coûteuses maladies respiratoires....au moins, j'enrichierai moins certains pays producteurs de pétrole que je n'apprécie pas forcément!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 02 juin 2019 à 19:21:05
Citation de: Harry le 02 juin 2019 à 11:49:33
Et qu'est-ce qui va remplacer les 36 milliards annuels que rapportent les taxes sur le carburant le jour où il n'y aura plus que des VE ?

Ici on est davantage dans  une partie  qui concerne les professionnels du genre.
Moi qui ne suis ni dans le pétrole, ni dans l'électrique, je ne saurais avoir une vision aussi pointue que la tienne par exemple.

Mais je continue à ne pas croire à une domination absolue ou une mainmise incontestable du VÉ à l'avenir.
Même un quart des ventes d'ici 10 ans, je serais surpris.
...
Sinon j'ai lu que le VÉ devrait  coûter beaucoup moins cher à partir de 2023.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 02 juin 2019 à 19:24:15
J'ai lu 2021 :

https://www.automobile-propre.com/les-voitures-electriques-forcement-moins-cheres-apres-2021/ (https://www.automobile-propre.com/les-voitures-electriques-forcement-moins-cheres-apres-2021/)

La transition sera longue...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 02 juin 2019 à 19:31:25
Et du coup, les prix de l'électricité flambent ! 

https://www.france.tv/france-5/c-dans-l-air/992941-electricite-pourquoi-les-prix-flambent.html (https://www.france.tv/france-5/c-dans-l-air/992941-electricite-pourquoi-les-prix-flambent.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 02 juin 2019 à 19:31:40
2021...
2022..
2023...
On verra.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jo37 le 02 juin 2019 à 19:35:45
Je doute que la transition vers les véhicules électriques ait commencé.
Encore plus de doute que tout le monde roulera un jour à l'électrique. A moins d'inventer des batteries radicalement différentes
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 02 juin 2019 à 19:44:41
Je trouve que cela frémit, pas un succès et souvent sans recherche d'autonomie mais en deuxième voiture quand il y a deuxième voiture, faut dire que je suis proche de Paris et les interdictions font peur. Alors que ce serait encore plus facile de recharger une deuxième voiture en règle générale à la campagne. Deuxième voiture, pourquoi? L'autonomie pour les vacances...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 02 juin 2019 à 19:47:58
Citation de: zouzou60 le 02 juin 2019 à 19:09:05
Après que ce soit sur l'électricité à la place du pétrole moins les coûteuses maladies respiratoires....au moins, j'enrichierai moins certains pays producteurs de pétrole que je n'apprécie pas forcément!

Avec le VE tu enrichiras la Chine......que tu apprécies peut-être plus  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jo37 le 02 juin 2019 à 19:53:17
Citation de: zouzou60 le 02 juin 2019 à 19:44:41
Je trouve que cela frémit, pas un succès
Ba ça doit frémir doucement avec même pas 2 % des ventes de véhicules.
Et puis ce n'est pas avec nous deux que la tendance va s'accélérer
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 02 juin 2019 à 19:56:09
Citation de: jo37 le 02 juin 2019 à 19:53:17
Ba ça doit frémir doucement avec même pas 2 % des ventes de véhicules.
Et puis ce n'est pas avec nous deux que la tendance va s'accélérer

Pas avec moi non plus  :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 02 juin 2019 à 19:57:07
Citation de: Harry le 02 juin 2019 à 19:47:58
Avec le VE tu enrichiras la Chine......que tu apprécies peut-être plus  ::)

Sauf si nous arrivons aux batteries à électrolyte solide voire une rupture technologique complète mais pour cela les chercheurs ont peu d'argent, Total investit un peu pour dire (il a racheté Saft), un Airbus de la batterie pourquoi pas mais pas beaucoup d'acteurs...

Et avec le pétrole, nous n'enrichissons pas que la France...

Investissons dans la Recherche sur les batteries! Depuis la fin de la seconde guerre mondiale, c'est la Recherche qui nous a permit d'avancer économiquement, ne baissons pas les bras...

Et la Chine, cela te dérange d'y acheter ton smartphone?
Et puis, il y a de moins en moins de lithium dans les batteries...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 02 juin 2019 à 20:01:36
Citation de: Harry le 02 juin 2019 à 19:56:09
Pas avec moi non plus  :)

Vous croyez plus en l'hydrogène? J'hésite pour ma part.
Mais si plus de VT en 2040, il faut changer....ou c'est nos enfants qui nous changeront...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 02 juin 2019 à 20:04:08
En 2040, je ne serai plus ici !
Mais vous pensez que le diesel serait toujours là ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jo37 le 02 juin 2019 à 20:06:33
Citation de: zouzou60 le 02 juin 2019 à 20:01:36
Vous croyez plus en l'hydrogène? J'hésite pour ma part.
Mais si plus de VT en 2040, il faut changer....ou c'est nos enfants qui nous changeront...
Je croyais que tu voulais garder encore longtemps ton accord?
En 2030, mon crv aura moins de 200000 km . Pourquoi me prendre la tête?
La recherche c'est important, et Total a les moyens. Laissons faire.
L'hydrogène n'est pas la solution
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 02 juin 2019 à 20:18:06
Citation de: jo37 le 02 juin 2019 à 20:06:33
Je croyais que tu voulais garder encore longtemps ton accord?
En 2030, mon crv aura moins de 200000 km . Pourquoi me prendre la tête?
La recherche c'est important, et Total a les moyens. Laissons faire.
L'hydrogène n'est pas la solution

Laisse faire...
Aucun investissement dans de nouvelles centrales nucléaires ou autre moyen de production chez EDF...
Aucun plan réel pour le VE ou l'hydrogène...
Mais les interdictions vont tomber!

Nous n'investissons rien dans la Recherche ni dans une vraie  politique industrielle. Nous allons faire que du tertiaire?
Quand à mon Accord, 2030, j'espère avoir changé...Et encore que!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 02 juin 2019 à 20:19:42
Citation de: CRV-ma le 02 juin 2019 à 20:04:08
En 2040, je ne serai plus ici !
Mais vous pensez que le diesel serait toujours là ?

Certainement la fin en Europe!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 02 juin 2019 à 20:24:12
Citation de: zouzou60 le 02 juin 2019 à 20:18:06
Laisse faire...
...

Nous n'investissons rien dans la Recherche ni dans une vraie  politique industrielle. Nous allons faire que du tertiaire?
...
c'est pas loin, es-tu au courant des recherches à Saclay sur la zoe autonome ?

https://www.lesnumeriques.com/voiture/renault-zoe-ze-40-r90-p51687/paris-saclay-autonomous-lab-navette-trois-zoe-autonomes-n87025.html (https://www.lesnumeriques.com/voiture/renault-zoe-ze-40-r90-p51687/paris-saclay-autonomous-lab-navette-trois-zoe-autonomes-n87025.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jo37 le 02 juin 2019 à 20:25:29
Pourquoi faire un vrai plan pour le ce alors que ce n'est pas la meilleure des solutions.
EDF est asphyxié de dettes alors comment rebondir ? Impossible

Les interdictions vont tomber : ça c'est sûr

La France, c'est du secteur tertiaire. Ba oui, c'est tellement cher la main d'oeuvre, qu'on a préféré se mettre une balle dans le pied
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 02 juin 2019 à 20:26:07
La technologie actuelle permet de remplacer le parc actuel de vehicule thermique il n'y a pas besoin de nouvelles technologies .
Ce qui manque en ce moment c'est des reseaux de charge concurrent de celui de Tesla pour les longs deplacements .

Les choses vont s'accelerer avec les réglementations européennes  et des villes , le franc succès des listes ecologistes en Europe vont accelerer encore le changement .

Pour ceux ici qui ne souhaitent pas passer au VE, il y a aucune inquietude au vu des dates , car meme si , comme prévu, il y a interdiction de vente des moteurs à explosions en 2040 , il restera le parc d'occasion qui devrait etre encore assez fourni en 2050.
Suivant votre age , 2050 , il faut être née après 1980 pour être forcé à conduire et acquerir un VE un jour.

La surprise peut venir de réglementations punitives sur les vehicules thermiques si la qualité de l'air continue à se degrader , ce n'est pas l'electrique qui baissera ses couts mais plutot le cout de rouler thermique qui va augmenter sensiblement
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 02 juin 2019 à 20:46:23
J'ai effectivement plus peur d'une réglementation punitive!
Mais nous avons mis trop de temps à réagir, à écouter les climatosceptiques et pas les climatologues....Et je me méfie des écologistes sans vision industrielle!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 02 juin 2019 à 20:53:27
Citation de: jo37 le 02 juin 2019 à 19:53:17
Ba ça doit frémir doucement avec même pas 2 % des ventes de véhicules.
Et puis ce n'est pas avec nous deux que la tendance va s'accélérer

Ça frémit doucement, il est vrai!

http://carsalesbase.com/european-sales-2019-q1-ev-phev-segments/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+carsalesbase+%28CarSalesBase.com%29 (http://carsalesbase.com/european-sales-2019-q1-ev-phev-segments/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+carsalesbase+%28CarSalesBase.com%29)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 02 juin 2019 à 21:14:00
On  peut  le voir de différentes façons mais meme si la proportion reste relativement modeste , en quelques années  ca a bien augmenté.
On est passé d'un monde de conducteurs passionnés avec les Clios et 205 à batterie NiMH avec lesquelles il fallait vider la batterie avant de recharger (les tours du quartier pour pouvoir charger), puis aux conducteurs fortunés attirés par les performances uniques des Tesla  et depuis quelques temps aux clients lambda qui achetent parce que c'est ce  qui convient le mieux a leurs  usages.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 02 juin 2019 à 21:25:21
Je ne suis pas sur que cela soit aussi simple!
Apple vend des smartphones à plus de 1000€, Samsung aussi et dans le VE, Tesla attire mais clairement ce n'est pas à portée de ma bourse. Les volumes pourront faire baisser les prix...
Mais d'autres acteurs arrivent, Honda dans la petite urbaine chic, PSA dans la petite chère mais à voir et VW qui veut démocratiser à tout va. Les prix vont baisser et les malus des thermiques vont faire réfléchir. Le marché va changer.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 02 juin 2019 à 22:10:01
Citer
Mais d'autres acteurs arrivent, Honda dans la petite urbaine chic, PSA dans la petite chère
Si tu trouves la e-208 chère (prix équivalent à celui du diesel), que dire de la Honda... ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 02 juin 2019 à 22:20:32
Citation de: Harry le 02 juin 2019 à 19:47:58
Avec le VE tu enrichiras la Chine......que tu apprécies peut-être plus  ::)

Il n'y a pas de pétrole en France ou si peu.
En revanche il y a des sociétés pétrolières Françaises qui exploitent des gisements pétroliers en pays étrangers.
Pays parfois en guerre ou tenues de maniére anti démocratique.
Le pétrole et le gaz sont à l'origine de tellement de guerres ou de renversements de régimes.
...
La Chine a bon dos.
...
Il y a des puissances économiques qui guident la main des politiques, ce n'est pas à toi que j'apprendrai ça.
...
Il est temps que ces mêmes sociétés continuent de diversifier leurs investissements dans l'électrique comme elles ont déjà commencé à le faire et là je suis certain que les décisions politiques suivront.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 02 juin 2019 à 22:23:08
Citation de: Penguelen le 02 juin 2019 à 22:10:01
Mais d'autres acteurs arrivent, Honda dans la petite urbaine chic, PSA dans la petite chère
Si tu trouves la e-208 chère (prix équivalent à celui du diesel), que dire de la Honda... ?

Pas de rétro caméra, pas de sièges sofa, pas....
Et une longueur qui peut embêter le citadin ou les centimètres en longueur sont toujours de trop. Question de clientèle...
La e-208 ferait un 1/4  des réservations de 208, j'ai lu, vrai?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 02 juin 2019 à 22:24:04
Citation de: jo37 le 02 juin 2019 à 00:05:02
C'est vrai que pour aller à ton boulot, à 10 km, ça irait bien
pas déçu de la finition ?
On a des Zoé au boulot et la finition ne m'a pas choqué, contrairement à Zouzou
Non, pas choqué par ce que j'ai observé, superficiellement il est vrai.
C'est assurément moins cossu que la 207 de 10 ans d'age de ma conjointe. Que des plastiques durs et des ouvrants qui sonnent creux à la fermeture. Une Jazz d'aujourd'hui fait elle mieux ? (Me suis pas aventuré dans les dernières jazz).
Mais c'est proprement exécuté. Les ajustements du tableau de bord m'ont paru correct. On trouve quand même un rembourrage tissu sur les accoudoirs de portière. L'habitacle est habillé soit de plastiques, soit de moquette, soit de tissu. Pas de tôle apparente.
En termes d'équipements je ne sais pas de quelle finition nous disposions mais caméra et radar de recul, gps, clim, jantes alliage, 4 vitres électriques, rétro rabattables électriquement, accès et démarrage sans clé. Toutes les jazz peuvent elles en dire autant ?
Cet essai aura permis je pense de marquer nos esprits et nous incitera probablement à nous poser la question de l'electrique lorsque nous envisagerons sérieusement de changer l'un de nos vh.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 02 juin 2019 à 22:24:51
Citation de: MousS' le 02 juin 2019 à 22:20:32
Il n'y a pas de pétrole en France ou si peu.
En revanche il y a des sociétés pétrolières Françaises qui exploitent des gisements pétroliers en pays étrangers.
Pays parfois en guerre ou tenues de maniére anti démocratique.
Le pétrole et le gaz sont à l'origine de tellement de guerres ou de renversements de régimes.
...
La Chine a bon dos.
...
Il y a des puissances économiques qui guident la main des politiques, ce n'est pas à toi que j'apprendrai ça.
...
Il est temps que ces mêmes sociétés continuent de diversifier leurs investissements dans l'électrique comme elles ont déjà commencé à le faire et là je suis certain que les décisions politiques suivront.

C'est évident! Nos amis...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 02 juin 2019 à 22:34:42
Citation de: zouzou60 le 02 juin 2019 à 22:23:08
Pas de rétro caméra, pas de sièges sofa, pas....
Qui va baser sa décision d'achat d'une citadine sur la présence ou l'absence de rétros caméras ou de sièges au confort ++ (encore faut-il que les promesses soient tenues, mais admettons), si de tels équipements occasionnent plusieurs milliers de surcoût ?
Honda met en avant les avantages procurés en termes aérodynamiques par ces fameux rétros. Quel intérêt sur une citadine ? (Si ce n'est comme chère vitrine d'une techno appelée à se généraliser dans un futur plus ou moins proche)
C'est beau la techno, sur le principe je ne suis pas contre, mais pas à n'importe quel prix...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 02 juin 2019 à 22:43:08
Citation de: Penguelen le 02 juin 2019 à 22:34:42
Qui va baser sa décision d'achat d'une citadine sur la présence ou l'absence de rétros caméras ou de sièges au confort ++ (encore faut-il que les promesses soient tenues, mais admettons), si de tels équipements occasionnent plusieurs milliers de surcoût ?
Honda met en avant les avantages procurés en termes aérodynamiques par ces fameux rétros. Quel intérêt sur une citadine ? (Si ce n'est comme chère vitrine d'une techno appelée à se généraliser dans un futur plus ou moins proche)
C'est beau la techno, sur le principe je ne suis pas contre, mais pas à n'importe quel prix...

Parce que souvent toutes nouveautés attirent et commencent par les geek, les passionnés, c'est important surtout à ce prix enfin mensualités que nous ne connaissons pas.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 02 juin 2019 à 22:49:50
En attendant celle que tu appelles la chère 208 (sans en connaître le prix, si ce n'est que la promesse d'un prix à hauteur de celui du diesel est plutôt la promesse d'une certaine modération ), bien que moins geek (et encore...il me semble qu'elle aura le droit au i-cockpit digital par exemple) se vendra mieux que la Honda, on peut en prendre le pari, sans le moindre risque.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 02 juin 2019 à 23:01:33
J’ai vu un prix pour la e-208  de 35000 .. site spécialisé sur les ve

Après je crois qu’il ne qu’il est pas aisé de comparer cette e-208 et la e de honda
Ok même objectif a la base , un ve
La pigeo c’est un modèle « standard », une variante de la version mazout ou essence, donc forcément un paquet d.element commun et donc un prix plus contenu qu’un véhicule comme la honda e qui est spécifique mais aussi ultra techno (la plateforme servira à d’autre ..)
C’ets Une vision différente mais il en faut pour tout les goûts et envie
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 02 juin 2019 à 23:11:59
Au dela de clientèles probablement fort différentes ....une raison pour le prix pas si bas que ça de la e-208 est sa batterie de 50kWh ..soit largement plus que la Honda . Or les batteries restent chères ce qui inévitablement pèse dans le prix.
Bref c'est bien d'avoir 2 approche tres différente. Mais ca ne va rien changer au marché ...1% de Pdm pour Honda et 15 % pour Peugeot ? On attend largement autre chose de Honda en fait ...comme une Jazz EV par exemple ! la on pourra s'y intéresser largement. Et j'espère SANS rétros camera qui pour moi ne présente à ce jour aucune avancée ( si c'est la meme chose que sur mon RAV4 avec camera rétro c'est juste rarement bien !).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 02 juin 2019 à 23:13:54
Peugeot proposait sa e-208 en LOA à 299€/mois versus 289 pour le diesel. Et cela en version hdg Gt, pour le même kilométrage et la même durée (48 mois).
Mais admettons que la e-208 soit commercialisée à 35.000€ en hdg avant bonus, c'est une façon un peu biaisée et orientée que de parler, comme le faisait Zouzou60, d'un côté d'une citadine Honda chic et de l'autre d'une petite PSA chère
D'autant qu'au-delà de la techno embarquée (pas forcément à la ramasse sur la Peugeot), on pourrait aussi parler d'autonomie qui a priori ne sera pas en faveur de la e, comme le souligne Phil avant que j'ai eu le temps de poster.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 02 juin 2019 à 23:23:55
Citation de: MousS' le 02 juin 2019 à 22:20:32
Il n'y a pas de pétrole en France ou si peu.
En revanche il y a des sociétés pétrolières Françaises qui exploitent des gisements pétroliers en pays étrangers.
Pays parfois en guerre ou tenues de maniére anti démocratique.
Le pétrole et le gaz sont à l'origine de tellement de guerres ou de renversements de régimes.
...
La Chine a bon dos.
...
Il y a des puissances économiques qui guident la main des politiques, ce n'est pas à toi que j'apprendrai ça.
...
Il est temps que ces mêmes sociétés continuent de diversifier leurs investissements dans l'électrique comme elles ont déjà commencé à le faire et là je suis certain que les décisions politiques suivront.

La Chine, elle, se soucie certainement du bien être des populations, et n'aurait certainement pas la prétention d'exploiter les ressources d'un pays étranger  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 03 juin 2019 à 00:41:09
Citation de: Penguelen le 02 juin 2019 à 23:13:54
Peugeot proposait sa e-208 en LOA à 299€/mois versus 289 pour le diesel. Et cela en version hdg Gt, pour le même kilométrage et la même durée (48 mois).
Mais admettons que la e-208 soit commercialisée à 35.000€ en hdg avant bonus, c'est une façon un peu biaisée et orientée que de parler, comme le faisait Zouzou60, d'un côté d'une citadine Honda chic et de l'autre d'une petite PSA chère
D'autant qu'au-delà de la techno embarquée (pas forcément à la ramasse sur la Peugeot), on pourrait aussi parler d'autonomie qui a priori ne sera pas en faveur de la e, comme le souligne Phil avant que j'ai eu le temps de poster.

Si c'est les mêmes dessous que la DS e-tende posté bien plus haut, oui ma chère DS ou e-208 ne sont pas électriquement les mieux finis! Et puis les françaises et la connectique...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 03 juin 2019 à 00:42:18
Citation de: Harry le 02 juin 2019 à 23:23:55
La Chine, elle, se soucie certainement du bien être des populations, et n'aurait certainement pas la prétention d'exploiter les ressources d'un pays étranger  ::)

Nous nous sommes jamais privés de piller certains autres pays?
La géopolitique peut changer...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 03 juin 2019 à 08:56:36
Citation de: Harry le 02 juin 2019 à 23:23:55
La Chine, elle, se soucie certainement du bien être des populations, et n'aurait certainement pas la prétention d'exploiter les ressources d'un pays étranger  ::)

Je ne vais pas me lancer avec toi sur ce sujet ici, Harry.
Afin d'éviter de polluer ce fil  :)
Si un jour nous nous recroisons au hasard d'une rencontre, nous aurons certainement le loisir de discuter de cela et surtout je l'espère d'autres choses, autour d'un bon gueuleton  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 03 juin 2019 à 10:03:54
Citation de: Penguelen le 02 juin 2019 à 22:24:04
Cet essai aura permis je pense de marquer nos esprits et nous incitera probablement à nous poser la question de l'electrique lorsque nous envisagerons sérieusement de changer l'un de nos vh.

Ah donc tu as essayé la Zoé!!!
Intéressant!! Version 40kWh? Rechargée chez toi sans problèmes?
Je trouve la Zoé chère quand même si on l'achète avec sa batterie. Compare avec la Ioniq, qui est quand même un bon cran au dessus de la Zoé sur tous les plans (autonomie équivalente, mais consomme nettement moins).
Les Ioniq version non restylée sont disponibles en stock avec une remise importante, et pour la conduire depuis qq jours maintenant : quelle voiture fabuleuse!!!!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 03 juin 2019 à 10:52:05
Citation de: zouzou60 le 03 juin 2019 à 00:42:18
Nous nous sommes jamais privés de piller certains autres pays?
La géopolitique peut changer...

Ai-je dit le contraire ?
Quand on parle du "pillage" fait pour l'extraction du pétrole, je me contente simplement de parler du "pillage" fait pour les matières premières nécessaires aux batteries. Et, qu'elle ait bon dos ou pas, c'est bien la Chine qui en est la première responsable.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Zorgalouf le 03 juin 2019 à 11:03:26
La Zoé je crois bien que c'est vraiment pas la plus intéressante des électriques, surtout avec Hyundai qui rentre fort dans le jeu!
Et pour ce qui est des prix de l'électricité, vous inquiétez pas, avec le Linky, ils sauront qu'on recharge notre voiture et ils mettront de bonnes grosses taxes pour se rattraper... enfin tout ça c'est pour le jour où ils se décideront à vraiment bouger les choses, ce qui n'est clairement pas le cas chez nous.
Tiens, par contre, ailleurs, quand ils veulent, ils font ce qu'il faut : https://www.automobile-propre.com/les-pays-bas-nouveau-champion-de-lelectromobilite/ (https://www.automobile-propre.com/les-pays-bas-nouveau-champion-de-lelectromobilite/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 03 juin 2019 à 11:22:31
Citation de: Harry le 03 juin 2019 à 10:52:05
Ai-je dit le contraire ?
Quand on parle du "pillage" fait pour l'extraction du pétrole, je me contente simplement de parler du "pillage" fait pour les matières premières nécessaires aux batteries. Et, qu'elle ait bon dos ou pas, c'est bien la Chine qui en est la première responsable.

Non!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 03 juin 2019 à 11:36:11
Citation de: Zorgalouf le 03 juin 2019 à 11:03:26
La Zoé je crois bien que c'est vraiment pas la plus intéressante des électriques, surtout avec Hyundai qui rentre fort dans le jeu!
Et pour ce qui est des prix de l'électricité, vous inquiétez pas, avec le Linky, ils sauront qu'on recharge notre voiture et ils mettront de bonnes grosses taxes pour se rattraper... enfin tout ça c'est pour le jour où ils se décideront à vraiment bouger les choses, ce qui n'est clairement pas le cas chez nous.
Tiens, par contre, ailleurs, quand ils veulent, ils font ce qu'il faut : https://www.automobile-propre.com/les-pays-bas-nouveau-champion-de-lelectromobilite/ (https://www.automobile-propre.com/les-pays-bas-nouveau-champion-de-lelectromobilite/)


Tout dépend de l'usage que l'on souhaite en avoir.
Comme second véhicule en urbain / péri urbain ou à la campagne pourquoi pas.
Pour aller plus loin serein, Hyundai / Kia semble effectivement marquer des points.
Reste l'argument budget qui lui est nettement à l'avantage de la Zoé.
Et puis le réseau Renault est nettement plus dense que celui de Hyundai, non?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 03 juin 2019 à 12:20:20
La Zoe de ma femme affiche 35000 km. La finition n'est pas premium mais satisfaisante, ça ne bringuebale pas...
La fiabilité est excellente à ce jour: aucune panne hormis le R-Link qui bugue, mais c'est pas spécifique à la Zoe.
Avec la reprise/remise de la vieille Golf D, c'est une voiture que l'on a achetée 10000 € sans les batteries (louées 83 € /mois à peu près). Pneus et plaquettes sont d'origine, sans usure marquée. On a une révision tous les ans, autour de 110 €, mise à part la prochaine où ils vont sans doute changer la batterie 12V à titre préventif (campagne Renault, payante et critiquable).
Et ma femme consomme 12 kWh/100 km. Qui dit mieux ?
Avec un coffre très correct et des places arrières non riquiqui, cette voiture assure tous les déplacement urbains et péri urbains dans de très bonnes conditions, même avec un enfant et un bébé à bord, mise à part la suspension sèche.

Pour moi c'est un bon bilan !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 03 juin 2019 à 12:35:45
Citation de: moustache le 03 juin 2019 à 12:20:20

Et ma femme consomme 12 kWh/100 km. Qui dit mieux ?


Pour moi c'est un bon bilan !

En effet, je connais aussi personnellement pas mal de propriétaires de Zoé, qui ont tous un point commun : ils ne regrettent pas du tout leur achat. Il y en a même qui ont cédé leur "ancienne" Zoé à leurs enfants pour passer à la 40kWh. Le taux de satisfaction est très élevé malgré les qq petits soucis et défauts structurels de la voiture. Et c'est vraie qu'elle est très mignonne à regarder.
D'ailleurs Renault l'a bien compris, et ne fait pas vraiment de cadeau sur ce modèle.

Et je suis agréablement surpris de la conso de ta Zoé. Ma Ioniq est à 11.5kWh/100 pour l'instant mais j'ai un usage péri-urbain pas du tout favorable aux records car beaucoup de dénivelés et de voies rapides (110km/h). J'ai fait quand même hier un trajet à 8.7kWh/100 sur 25km!!!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 03 juin 2019 à 12:38:36
Merci moustache pour ce retour intéressant .
Quelle année l’achat ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 03 juin 2019 à 12:54:20
3 ans pile !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 03 juin 2019 à 13:12:29
Citation de: stratus le 03 juin 2019 à 12:35:45
En effet, je connais aussi personnellement pas mal de propriétaires de Zoé, qui ont tous un point commun : ils ne regrettent pas du tout leur achat. Il y en a même qui ont cédé leur "ancienne" Zoé à leurs enfants pour passer à la 40kWh. Le taux de satisfaction est très élevé malgré les qq petits soucis et défauts structurels de la voiture. Et c'est vraie qu'elle est très mignonne à regarder.
D'ailleurs Renault l'a bien compris, et ne fait pas vraiment de cadeau sur ce modèle.

Et je suis agréablement surpris de la conso de ta Zoé. Ma Ioniq est à 11.5kWh/100 pour l'instant mais j'ai un usage péri-urbain pas du tout favorable aux records car beaucoup de dénivelés et de voies rapides (110km/h). J'ai fait quand même hier un trajet à 8.7kWh/100 sur 25km!!!

J'avais consacré un article à une conductrice de Zoé R75 qui faisait de très belles autonomies avec.
Son trajet spécifique y était pour beaucoup mais tout de même, son rendement semble excellent.

Laëti Tia: + de 420 km d'autonomie en Zoé R75

shift2drive.wordpress.com/2018/06/09/laeti-tia-de-420-km-dautonomie-en-zoe-r75/ (http://shift2drive.wordpress.com/2018/06/09/laeti-tia-de-420-km-dautonomie-en-zoe-r75/)

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 03 juin 2019 à 14:17:32
Citation de: zouzou60 le 03 juin 2019 à 11:22:31
Non!

Merci !!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 03 juin 2019 à 15:07:47
Citation de: stratus le 03 juin 2019 à 10:03:54
Ah donc tu as essayé la Zoé!!!
Intéressant!! Version 40kWh? Rechargée chez toi sans problèmes?
Hello Stratus.
J'explique dans quel contexte s'est effectué cet essai là : http://www.planete-honda.com/la-plante-hors-honda/automobile-et-environnement/msg604283/#msg604283 (http://www.planete-honda.com/la-plante-hors-honda/automobile-et-environnement/msg604283/#msg604283)

La voiture mise à notre disposition était neuve. C'etait une 40kWh. Mais je ne sais pas quelle version (R/Q90 ou R110).

Citation de: Zorgalouf le 03 juin 2019 à 11:03:26
La Zoé je crois bien que c'est vraiment pas la plus intéressante des électriques
Notre but n'était clairement pas de déterminer si la Zoe était ou non la meilleure proposition sur le marché en vue d'un proche achat.
Tout ce que je peux dire c'est que c'est un essai qui nous a séduit et de toute évidence pas dégoûté du ve. Et que quelques soient ses éventuels défauts, la Zoe est une voiture sympathique, autant que le faible kilométrage que nous avons parcouru (moins de 100) nous permet d'en juger.
Et s'il y a mieux sur le marché pour le même prix ou moins cher, tant mieux !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 03 juin 2019 à 15:47:20
Citation de: Harry le 03 juin 2019 à 10:52:05
Ai-je dit le contraire ?
Quand on parle du "pillage" fait pour l'extraction du pétrole, je me contente simplement de parler du "pillage" fait pour les matières premières nécessaires aux batteries. Et, qu'elle ait bon dos ou pas, c'est bien la Chine qui en est la première responsable.

La loi de l'offre et de la demande y est aussi pour beaucoup.
Donc s'il n'y a pas de demande, il n'y a pas de marché potentiel et donc pas de proposition et donc pas d'extraction de divers minerais.
Sur le même principe on peut appliquer les mêmes constats à l'exploitation minière, pétrolière ou aurifére par exemple.
...
Si l'on accepte de considérer que l'exploitation des ressources nécessaires au minerai nécessaire à l'usage des véhicules électriques pollue et nuit à l'environnement alors on doit tout autant considérer que l'exploitation minière, pétrolière ou arifére par exemple: pollue également.
Certes depuis plus longtemps, certes avec notre béate complicité complaisante et dans une indifférence quasi générale.
Donc se présenter en pourfendeur des méchants Chinois qui sont pas gentils est qui polluent, c'est oublier que nous tous par notre consommation passée; présente et à venir nous leur avons montré la voie et donné le mauvais exemple.
Et maintenant si en plus on vient leur dire comment il faut bien faire, j'ai comme un doute qu'ils acceptent de renoncer à leurs desseins et ce simplement pour nous faire plaisir.



Citation de: Harry le 03 juin 2019 à 14:17:32
Merci !!

Content  que ça te fasse plaisir  ;D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 03 juin 2019 à 15:52:23
Citation de: Penguelen le 03 juin 2019 à 15:07:47
Hello Stratus.
J'explique dans quel contexte s'est effectué cet essai là : http://www.planete-honda.com/la-plante-hors-honda/automobile-et-environnement/msg604283/#msg604283 (http://www.planete-honda.com/la-plante-hors-honda/automobile-et-environnement/msg604283/#msg604283)


Merci pour ces précisions intéressantes.
En effet je comprends mieux le contexte.
Je suis étonné que tu aies trouvé un loueur qui dispose de VE dans son parc. Les temps changent!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 03 juin 2019 à 16:02:26
A Belle Île, puisqu'il s'agit d'elle, le plus gros loueur en propose et elle semble trouver son public au vu du nombre que nous avons croisé, malgré le léger surcoût (18€ de plus par jour qu'une Twingo ou 8€ de plus qu'une Clio, sachant qu'avec la Zoe, pas de coût carburant).
Ce même loueur propose aussi la Blue Summer de Bolloré qui là encore rencontre un certain succès.
L'automobile thermique reste néanmoins majoritaire sur l'île.
Pour moi le ve est le véhicule idéal dans ce contexte. Et le thermique ne devrait plus être disponible à la location que pour des besoins très particuliers...
Indépendamment des voitures à touristes, il y a d'autres initiatives concernant le ve à Belle Île : https://www.google.fr/amp/s/www.ouest-france.fr/bretagne/le-palais-56360/belle-ile-en-mer-flexmob-ile-un-nouveau-service-d-autopartage-6328779/amp (https://www.google.fr/amp/s/www.ouest-france.fr/bretagne/le-palais-56360/belle-ile-en-mer-flexmob-ile-un-nouveau-service-d-autopartage-6328779/amp)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 03 juin 2019 à 16:26:10
Il y a aussi le fait que la Zoé est "automatiquement" automatique aussi.
Tu ne crois pas?
Bien des gens sont prêts à payer 8€ de plus et ne pas avoir à s'embêter avec une BVM, quand leur voiture de tout les jours est déjà en BVA. La clientèle étrangère notamment.

Et de toute façon +8€ pour 100km, c'est le budget carburant sur une thermique...

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 03 juin 2019 à 16:38:18
Citation de: MousS' le 03 juin 2019 à 15:47:20
Si l'on accepte de considérer que l'exploitation des ressources nécessaires au minerai nécessaire à l'usage des véhicules électriques pollue et nuit à l'environnement alors on doit tout autant considérer que l'exploitation minière, pétrolière ou arifére par exemple: pollue également.

C'était tout à fait le sens de ma remarque :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Zorgalouf le 03 juin 2019 à 16:53:27
Citation de: MousS' le 03 juin 2019 à 11:36:11

Tout dépend de l'usage que l'on souhaite en avoir.
Comme second véhicule en urbain / péri urbain ou à la campagne pourquoi pas.
Pour aller plus loin serein, Hyundai / Kia semble effectivement marquer des points.
Reste l'argument budget qui lui est nettement à l'avantage de la Zoé.
Et puis le réseau Renault est nettement plus dense que celui de Hyundai, non?
Oui, voilà, en 2nd véhicule (quand on en a besoin d'un), c'est vraiment interessant je pense.
Par contre, moi, mon second véhicule, c'est ma moto. Donc la voiture électrique, c'est pas encore pour moi car ma Jazz, c'est notre seule voiture, et on fait aussi de gros trajets avec, trajets que je ne me vois pas faire à l'heure actuelle en électrique (pas assez d'autonomie, de bornes, etc). Dans un futur moyennement proche, avec les bonnes évolutions, pourquoi pas?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 03 juin 2019 à 19:24:34
Citation de: Zorgalouf le 03 juin 2019 à 16:53:27
Oui, voilà, en 2nd véhicule (quand on en a besoin d'un), c'est vraiment interessant je pense.
Par contre, moi, mon second véhicule, c'est ma moto. Donc la voiture électrique, c'est pas encore pour moi car ma Jazz, c'est notre seule voiture, et on fait aussi de gros trajets avec, trajets que je ne me vois pas faire à l'heure actuelle en électrique (pas assez d'autonomie, de bornes, etc). Dans un futur moyennement proche, avec les bonnes évolutions, pourquoi pas?

Je suis dans un cas quasi similaire au tien sauf que moi j’ai la Jazz en véhicule unique et pas de moto.
Mes pieds et bientôt un vélo plus moderne que la bicyclette Gitane prune que ma Môman me prête parfois.
Donc le véhicule unique est thermique chez nous.
Et cela sera encore le cas un certain temps, sauf si un hybride ou hybride rechargeable au H et répondant à mes critères se décide à atterrir sur la Planète H🌍NDA d’ici 2023.
Bref sauf craquage MOusSelinien improbable dont seul ce félidé fada a le lourd héritage... :crazy:


Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 03 juin 2019 à 22:46:40
* tu tiendras jusqu'en 2023  toi  :2funny:

-  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 03 juin 2019 à 23:17:20
je viens de lire un article sur la e-208 avec roulage .. une merveille  aucun default ...
le contraire aurait ete étonnant  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 03 juin 2019 à 23:20:29
Citation de: Droopy le 03 juin 2019 à 23:17:20
je viens de lire un article sur la e-208 avec roulage .. une merveille  aucun default ...
le contraire aurait ete étonnant  ;)

Faut dire que nous sommes dans une période où tout ce qui est électrique est encensé : vélo, trottinette, voiture....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 03 juin 2019 à 23:48:10
Une conséquence  de la batterie lithium qui révolutionne silencieusement nos objets quotidien . Elle est partout cette batterie et sans elle quelques objets comme le smartphone n'existeraient pas .
Pour m'être intéressé au VAE depuis tres longtemps , les rares vae de plus de 10ans sont des vrais enclumes avec leurs batteries au plomb sans autonomie , ils intéressaient personne . Le jour où on les a equipés de batteries lithium , c'etait parti pour une diffusion à grande echelle .
Il y a les machines outils dont jamais on aurait cru qu'un jour ils pourraient etre autonome , électrique  ...... et "pas cher"  , au désespoir des motards dont les U en acier ++ sont aujourd'hui tronçonnés à la meuleuse lithium par des gamins  en quelques secondes
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 04 juin 2019 à 07:49:38
Citation de: Droopy le 03 juin 2019 à 23:17:20
je viens de lire un article sur la e-208 avec roulage .. une merveille  aucun default ...
le contraire aurait ete étonnant  ;)
Pourquoi ne le serait elle pas "merveilleuse" ?
Et pour qu'on en juge par nous même, le mieux aurait encore été de nous mettre un lien vers cet article si c'est sur internet.
Et après tout, pour d'autres la merveille c'est la e, alors qu'ils ne l'ont vue qu'en photo, pas même en vrai et a fortiori pas essayée.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 04 juin 2019 à 09:28:25
Citation de: Penguelen le 04 juin 2019 à 07:49:38
Pourquoi ne le serait elle pas "merveilleuse" ?
Et pour qu'on en juge par nous même, le mieux aurait encore été de nous mettre un lien vers cet article si c'est sur internet.
Et après tout, pour d'autres la merveille c'est la e, alors qu'ils ne l'ont vue qu'en photo, pas même en vrai et a fortiori pas essayée.
lu hier soir sur mon téléphone vite fait ...

https://news.autojournal.fr/news/1539124/Peugeot-208-e-%C3%A9lectrique-technologie-innovation

je ne conteste pas qu'elle est surement bien, comme dis plus haut, c'est une approche différente d'autres constructeurs



Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 04 juin 2019 à 10:00:22
Merci pour le lien  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 04 juin 2019 à 10:23:25
Citation de: Penguelen le 04 juin 2019 à 07:49:38
Pourquoi ne le serait elle pas "merveilleuse" ?
Et pour qu'on en juge par nous même, le mieux aurait encore été de nous mettre un lien vers cet article si c'est sur internet.
Et après tout, pour d'autres la merveille c'est la e, alors qu'ils ne l'ont vue qu'en photo, pas même en vrai et a fortiori pas essayée.

Et si on va jusqu'au bout du questionnement:
Pourquoi serait elle obligatoirement "merveilleuse" ?
 :je-sors:
...
Blague à part, Peugeot et consorts peuvent faire évoluer le marché électrique et lui permettre de passer un cap.
Il n'y a pas de mauvaise marque ou de mauvaise voiture - à de très rares exceptions - il y a simplement des véhicules qui peuvent séduire ou pas.
Cela dépend de tellement de paramètres...
Il faut souhaiter que ce véhicule offre une vision élargie du Vé, à des personnes qui ne se seraient peut-être pas approchées de ces véhicules sinon.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 05 juin 2019 à 15:27:38
C'est officiel : BMW et Jaguar viennent de confirmer un partenariat afin de développer des solutions techniques (électronique et moteurs, surtout) communes dans le domaine de l'électrique.

https://www.caradisiac.com/bmw-et-jaguar-vont-etre-partenaire-pour-l-electrique-176792.htm (https://www.caradisiac.com/bmw-et-jaguar-vont-etre-partenaire-pour-l-electrique-176792.htm)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 05 juin 2019 à 15:31:19
Citation de: zouzou60 le 05 juin 2019 à 15:27:38
C'est officiel : BMW et Jaguar viennent de confirmer un partenariat afin de développer des solutions techniques (électronique et moteurs, surtout) communes dans le domaine de l'électrique.

https://www.caradisiac.com/bmw-et-jaguar-vont-etre-partenaire-pour-l-electrique-176792.htm (https://www.caradisiac.com/bmw-et-jaguar-vont-etre-partenaire-pour-l-electrique-176792.htm)

Chouette mon voeu de voir le VE se démocratiser et devenir accessible aux automobilistes les plus modestes va enfin se réaliser.
Merci Jaguar et BMW  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 05 juin 2019 à 15:35:15
Citation de: MousS' le 05 juin 2019 à 15:31:19
Chouette mon voeu de voir le VE se démocratiser et devenir accessible aux automobilistes les plus modestes va enfin se réaliser.
Merci Jaguar et BMW  >:D

Surtout que PSA lorgnerait (rêverait) sur JLR (Jaguar Land Rover)! Ça bouge!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 07 juin 2019 à 16:44:23
E-208

active     32 100 €
Allure     33 300 €
GT Line  35 600 €
GT         37 150 €

hors bonus
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 07 juin 2019 à 16:54:08
J'en connais qui ont réservé une Honda e et qui vont finalement passer sur une e-208  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 07 juin 2019 à 16:54:32
Citation de: Droopy le 07 juin 2019 à 16:44:23
E-208

active     32 100 €
Allure     33 300 €
GT Line  35 600 €
GT         37 150 €

hors bonus
Il faut regarder les équipements en détails mais c'est correct (la finition Allure est déjà correctement équipée en général). En phase avec le prix qui avait filtré via un mandataire dans la presse il y a un mois...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 07 juin 2019 à 18:04:15
26000 euros avec le bonus la version Allure , Renault va devoir s'aligner vu que de ce j'ai pu en voir à Geneve , l'intérieur est plus agréable  que sur la ZOE

A vos calculatrice vu que la version essence Allure100CH est à 24000 euros (138Ch en electrique) :  8€ les 100km pour  1,5 euros en électrique et tres grossièrement 500euros d'entretien annuel pour 80 en electrique  :idiot2:
(celui qui fait 30000km/an , il a remboursé la différence en une année)

Sachant que le confort de l'electrique , son couple, surtout en urbain , mérite à lui seul de le choisir  :angel:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 07 juin 2019 à 18:23:08
Tu forces le trait en faveur de l'electrique.
L'Allure n'est pas à 26.000 mais à 27.300€ bonus déduit.
La version électrique fait 138ch, sauf qu'elle fait aussi plusieurs centaines de kgs en plus, faudrait pas l'oublier. Et puis ces 138ch sont bridés selon le mode de conduite choisi de façon à ne pas trop pénaliser les performances l'autonomie (évidemment ! Je corrige).
Et ton comparo sur les tarifs d'entretien est grossier.
De toutes façons il suffit de se rappeler de l'offre de LOA proposée par Peugeot pour deviner que la balance thermique/électrique est plus équilibré que ça.
Un bilan un peu plus sérieux : https://www.google.com/amp/s/www.breezcar.com/actualites/article/peugeot-e-208-offre-lld-a-partir-de-299-euros-par-mois-0319%3famp=1 (https://www.google.com/amp/s/www.breezcar.com/actualites/article/peugeot-e-208-offre-lld-a-partir-de-299-euros-par-mois-0319%3famp=1)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 07 juin 2019 à 18:23:15
Citation de: AoS le 07 juin 2019 à 16:54:08
J'en connais qui ont réservé une Honda e et qui vont finalement passer sur une e-208  >:D

Si ça se trouve on connaît les mêmes  :D !
Et je doute qu’il(s) ne prennent pas la e  ;D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 07 juin 2019 à 18:46:27
Citation de: Penguelen le 07 juin 2019 à 18:23:08
Tu forces le trait en faveur de l'electrique.
L'Allure n'est pas à 26.000 mais à 27.300€ bonus déduit.
La version électrique fait 138ch, sauf qu'elle fait aussi plusieurs centaines de kgs en plus, faudrait pas l'oublier. Et puis ces 138ch sont bridés selon le mode de conduite choisi de façon à ne pas trop pénaliser les performances.
Et ton comparo sur les tarifs d'entretien est grossier.
De toutes façons il suffit de se rappeler de l'offre de LOA proposée par Peugeot pour deviner que la balance thermique/électrique est plus équilibré que ça.
Un bilan un peu plus sérieux : https://www.google.com/amp/s/www.breezcar.com/actualites/article/peugeot-e-208-offre-lld-a-partir-de-299-euros-par-mois-0319%3famp=1 (https://www.google.com/amp/s/www.breezcar.com/actualites/article/peugeot-e-208-offre-lld-a-partir-de-299-euros-par-mois-0319%3famp=1)

Tu as raison de tempérer. Toutefois les 100Kw sont malgré les kilos en plus tres certainement plus agréable en performance "quotidienne sur route urbaine" que le 3cyl turbo dont pour une comparaison pas trop inégale il faut prendre la version 130ch BVA8 ( c'est le moteur de la 130ch actuel et c'est loin d'être vif comme moteur en bas du compte tour ..au dela des 3000 tr ca devient ca doute plus performant oui ... ). Bref c'est en finition allure 24000 euros pour la BVA8 130 et donc 33300 pour la EV ( -6000 actuellement en France mais certainement peu de remises alors que la version essence sera vite avec 8-10% de réduc ).
Bref ca change pas encore trop la donne pour celui qui roule peu et ou surtout qui n'a pas de charge confortable a domicile ( cad plus de 50% des automobilistes ...)...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 07 juin 2019 à 18:58:43
Ah, ce "pas vif en bas du compte tours" ça me rappelle un autre sujet  ::)........
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 07 juin 2019 à 19:23:38
Citation de: AoS le 07 juin 2019 à 16:54:08
J'en connais qui ont réservé une Honda e et qui vont finalement passer sur une e-208  >:D

 :2funny:

  :uglystupid:     >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 07 juin 2019 à 20:36:00
Citation de: phil le 07 juin 2019 à 18:46:27
-6000 actuellement en France mais certainement peu de remises alors que la version essence sera vite avec 8-10% de réduc ).


Rien de dit que la remise pourrait etre  differente,  tout depend du commercial , du moment des objectifs . Qu'est ce qui pourrait laisser penser que dans un cas il y a remise et pas dans l'autre ?  Pour ma I3 j'ai obtenu un rabais , comme quand j'ai acheté ma S1 il ya une dizaine d'années , aucune différence à ce niveau , rien , nada .

27300 effectivement , 26100 c'est la version active , ce qui fait 3000 euros de difference entre version electrique et thermique
Meme en roulant peu , 3000euros face au confort qu'offre l'electrique devrait balayer toute hesitation pour l'acquisition d'une 208 destinée au déplacements régionaux .
Sauf effectivement pour  les urbains qui n'ont aucune solution pour charger  :-[


130Ch pour 100Ch  en thermique et 138CH disponible immediatement à 0km/h en electrique, les quelques kg de la batterie sont vraiment négligeable face au couple du moteur electrique
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fabrs le 07 juin 2019 à 20:42:21
Citation de: Harry le 07 juin 2019 à 18:58:43
Ah, ce "pas vif en bas du compte tours" ça me rappelle un autre sujet  ::)........
hrv 1,5 i-vtec? >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 07 juin 2019 à 23:39:27
Citation de: Kafouniet le 07 juin 2019 à 20:36:00
Rien de dit que la remise pourrait etre  differente,  tout depend du commercial , du moment des objectifs . Qu'est ce qui pourrait laisser penser que dans un cas il y a remise et pas dans l'autre ?  Pour ma I3 j'ai obtenu un rabais , comme quand j'ai acheté ma S1 il ya une dizaine d'années , aucune différence à ce niveau , rien , nada .



C'est juste du commerce je dirais...la e-208 a une production tres limité pour un temps ( tout comme Niro, Kona....) et une forte demande ( au stade actuel la production 2019 est deja vendue potentiellement avec plus de 20000 réservations officieusement !!) . Bref remise...allez voir ailleurs y a d'autres clients !. La 208 thermique par contre a plein de concurrentes sur le marché....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 07 juin 2019 à 23:46:44
La VW ID3 serait à 25000 ex.
Les temps changent.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 07 juin 2019 à 23:49:12
Citation de: phil le 07 juin 2019 à 23:39:27
C'est juste du commerce je dirais...la e-208 a une production tres limité pour un temps ( tout comme Niro, Kona....) et une forte demande ( au stade actuel la production 2019 est deja vendue potentiellement avec plus de 20000 réservations officieusement !!) . Bref remise...allez voir ailleurs y a d'autres clients !. La 208 thermique par contre a plein de concurrentes sur le marché....

Exact.
Je me rappelle que le e-Niro essayé début Janvier était le seul disponible.
Les premières commandes passées annonçaient une livraison pour maintenant.
Avec une qualité très limitée.
Prochains arrivages beaucoup plus tard dans l’année.
Bientôt l’arrivée du nouveau Soul EV.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 07 juin 2019 à 23:58:00
Citation de: zouzou60 le 07 juin 2019 à 23:46:44
La VW ID3 serait à 25000 ex.
Les temps changent.

Avec le nombre de bornes de recharge en état de fonctionnement ça promet.
25000 quand ?
Et à quelle échéance ?
Tu peux me préciser le nombre de bornes actuellement disponibles officiellement sur le Territoire?
Bien, maintenant tu prends ce chiffre théorique pour faire de la com et tu enlève les deux tiers qui ne fonctionnent pas, ensuite pour le dernier tiers tu le partage entre ceux qui roulent en thermique et squattent les places "gratuites" réservées à la recharge des VÉ et celles squattées par des VÉ ventouses que leurs conducteurs laissent charger y compris trééés longtemps après la fin de leur charge terminée.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fabrs le 08 juin 2019 à 06:02:12
le truc que je comprend pas pour éviter que les véhicules thermique squattent les places réserver pour charger les ve.
-pourquoi ils mettent pas une zones de chargement avec barrière qui s'ouvre avec par exemple la carte chargemap ionity ou une puce intégré dans le véhicule pour l’accès réservé.
sur Auchan la charge est gratuite quand ont fait les courses,il devrait limité à 2 heures le chargement pour le partage.
bref c'est pas gagné. 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Flo le 08 juin 2019 à 08:02:25
Très bonne remarque mousse.
heureusement ionity se développe.

En.venir au point de mettre des barrières...... ça ne ferait pas très sérieux. D autant plus qu a mon sens ce n est que pour un temps.
Tout simplement rendre possible d être verbalisé lorsque un VT est garé sur une place électrique.

Et vu qu on paye avec une carte de recharge ils peuvent nous mettre une pénalité exponentielle si on ne récupère pas le véhicule au-delà du temps imposé ou après la pleine charge. Perso ça ne me dérangerait pas non plus.

Et pour pas perdre de temps pour toute nouvelle borne installée une caméra pour qu elle lise la plaque et comme les radars Pc automatique si un vt s y gare plus de 5'......

Ca en ferait  raller certains mais ce sont les mêmes qui ne comprennent pas les valeurs de respects..........

J en vois déjà dans un temps très proche attendre de faire le plein complet à 10kw sur des bornes capable d en deldélivr150 car ils ne voudront pas comprendre qu après 80% la charge devient très lente.......

Bref à certains endroits c est déjà le bordel si le législateur ne fait rien.........ça va être pire........
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 08 juin 2019 à 08:43:19
Citation de: Kafouniet le 07 juin 2019 à 20:36:00
les quelques kg de la batterie sont vraiment négligeable face au couple du moteur electrique
Ce n'est pas quelques kgs en plus que la e-208 accuse mais 300, par rapport à la plus lourde des versions thermiques, ce qui a d'ailleurs obligé Peugeot à revoir tout ce qui concerne l'amortissement et liaisons au sol.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 08 juin 2019 à 09:05:33
Citation de: fabrs le 08 juin 2019 à 06:02:12
le truc que je comprend pas pour éviter que les véhicules thermique squattent les places réserver pour charger les ve.
-pourquoi ils mettent pas une zones de chargement avec barrière qui s'ouvre avec par exemple la carte chargemap ionity ou une puce intégré dans le véhicule pour l’accès réservé.
sur Auchan la charge est gratuite quand ont fait les courses,il devrait limité à 2 heures le chargement pour le partage.
bref c'est pas gagné.

Ça s’appelle le civisme.
Le même qui doit conduire à ne pas se garer sur une place handicapé parce que...si tu veux ma place, prends mon handicap.
Même si on en a pour 5 minutes.

Si d’eux même les gens ne se responsabilisent pas, ce ne devrait pas être à l’état de légiférer pour autant.
On a la même chose pour les limitations de vitesse non respectées, les stop, cédez le passage ou avertisseur de changement de voie non activé ou tout un tas d’autres cas.
Peu de gens respectent autrui et la majorité se la joue hyper individualiste et "tout pour ma gueule" mais ce sont aussi toujours les mêmes qui viennent pleurer parce qu’il y a trop de sanctions.



Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 08 juin 2019 à 09:14:51
Citation de: Penguelen le 08 juin 2019 à 08:43:19
Ce n'est pas quelques kgs en plus que la e-208 accuse mais 300, par rapport à la plus lourde des versions thermiques, ce qui a d'ailleurs obligé Peugeot à revoir tout ce qui concerne l'amortissement et liaisons au sol.

Davantage de maîtrise du poids sur les Ioniq (hybride / hybride rechargeable / électrique).
Mais c’est un modèle dédié et non un "aménagement" ou une "adaptation".
Les prochains matériaux utilisés devraient permettre un allégement notable des moteurs et batteries.
Ainsi qu’une baisse des coûts globaux, d’où l’intérêt de rester attentif, objectif, patient et pas trop naïf.
À l’horizon 2030 ça devrait commencer à bien le faire, d’ici là...le VÉ pour tous c’est pas encore ça!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 08 juin 2019 à 10:20:14
Citation de: MousS' le 07 juin 2019 à 23:58:00
Avec le nombre de bornes de recharge en état de fonctionnement ça promet.
25000 quand ?
Et à quelle échéance ?
Tu peux me préciser le nombre de bornes actuellement disponibles officiellement sur le Territoire?
Bien, maintenant tu prends ce chiffre théorique pour faire de la com et tu enlève les deux tiers qui ne fonctionnent pas, ensuite pour le dernier tiers tu le partage entre ceux qui roulent en thermique et squattent les places "gratuites" réservées à la recharge des VÉ et celles squattées par des VÉ ventouses que leurs conducteurs laissent charger y compris trééés longtemps après la fin de leur charge terminée.

36000 borne d'ici 2025!

https://www.automobile-propre.com/breves/volkswagen-veut-deployer-36-000-points-de-charge-europe-2025/ (https://www.automobile-propre.com/breves/volkswagen-veut-deployer-36-000-points-de-charge-europe-2025/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Flo le 08 juin 2019 à 10:42:36
En effet Penguelen avec le surpoids non négligeable ça oblige les constructeurs à retravailler les suspensions et train roulant.

Sur le kona la version électrique a les suspensions revues et le train arrière à barre de torsion est remplacé par un multibrins.

Sur la ioniq malgré que c etait prévu pour a la base ils n avaient plus la place du multibras et sont repassés à la barre de torsion sur la version électrique.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 08 juin 2019 à 10:45:00
Citation de: zouzou60 le 08 juin 2019 à 10:20:14
36000 borne d'ici 2025!

https://www.automobile-propre.com/breves/volkswagen-veut-deployer-36-000-points-de-charge-europe-2025/ (https://www.automobile-propre.com/breves/volkswagen-veut-deployer-36-000-points-de-charge-europe-2025/)

Oui ok, mais là maintenant  ;) ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 08 juin 2019 à 10:53:14
Citation de: MousS' le 08 juin 2019 à 10:45:00
Oui ok, mais là maintenant  ;) ?

Tu sais pour chez toi, pour ton boulot, à Auchan...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 08 juin 2019 à 10:56:15
Pour l'instant nous en sommes à un souhait de Volkswagen, c'est très bien......attendons 2025 pour voir si ce souhait c'est réalisé  :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 08 juin 2019 à 10:59:16
De la berline au crossover en passant par l’utilitaire, Toyota accélère ses plans dans l’électrique et annonce l’arrivée d’une gamme complète.

Jamais dire jamais...

https://www.automobile-propre.com/breves/toyota-revele-sa-future-gamme-electrique/ (https://www.automobile-propre.com/breves/toyota-revele-sa-future-gamme-electrique/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 08 juin 2019 à 11:07:30
Citation de: zouzou60 le 08 juin 2019 à 10:59:16
De la berline au crossover en passant par l’utilitaire, Toyota accélère ses plans dans l’électrique et annonce l’arrivée d’une gamme complète.

Jamais dire jamais...

https://www.automobile-propre.com/breves/toyota-revele-sa-future-gamme-electrique/ (https://www.automobile-propre.com/breves/toyota-revele-sa-future-gamme-electrique/)

Et Renault qui ne voyait pas l'intérêt de passer par l'étape hybride et qui va finalement utiliser cette technologie sur un certain nombre de ses futurs modèles......effectivement, jamais dire jamais   ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 08 juin 2019 à 11:10:40
Citation de: Harry le 08 juin 2019 à 11:07:30
Et Renault qui ne voyait pas l'intérêt de passer par l'étape hybride et qui va finalement utiliser cette technologie sur un certain nombre de ses futurs modèles......effectivement, jamais dire jamais   ^-^


Et les Japonais Honda et Toyota ainsi que les Coréens qui n'abandonnent pas l'hydrogène!
La R&D est très importante, c'est ce que FCA a divisé par 2 sous M.Marchionne....Nous voyons le résultat!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 08 juin 2019 à 12:03:31
J’ai lu sur Automobile propre que Toyota et Subaru s’associent sur certains schémas.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 08 juin 2019 à 12:08:46
Exact! Mais il faut dire que Toyota a des parts de Subaru!
Et ce dernier, en retard sur l'hybride.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 08 juin 2019 à 12:09:50
Citation de: zouzou60 le 08 juin 2019 à 10:53:14
Tu sais pour chez toi, pour ton boulot, à Auchan...

Wah! C’est super précis tout ça  :crazy:
Réellement opérationnels ou considérés comme installés?
Avec l’application Chargemap par exemple on peut voir celles fonctionnelles ou pas.
Mais même comme ça il y a des mauvaises surprises sur prise.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 08 juin 2019 à 12:31:55
La honda-e est déjà sur le site pour la réservation  !

https://reserver.honda.fr/fr/reservation

J'ai hâte d'avoir des retours sur ce Vh 100 % électronique.  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 08 juin 2019 à 12:35:02
Citation de: CRV-ma le 08 juin 2019 à 12:31:55
La honda-e est déjà sur le site pour la réservation  !

https://reserver.honda.fr/fr/reservation

J'ai hâte d'avoir des retours sur ce Vh 100 % électronique.  ;)

Depuis le 15 Mai!
Et sera présentée à Chantilly au chic Art et Élégance le 30 Juin prochain (peut-être la seule présentation en France!).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 08 juin 2019 à 12:44:48
Citation de: CRV-ma le 08 juin 2019 à 12:31:55
La honda-e est déjà sur le site pour la réservation  !

https://reserver.honda.fr/fr/reservation

J'ai hâte d'avoir des retours sur ce Vh 100 % électronique.  ;)

Patiente encore 8 ou 9 mois et ça devrait être retour vers le futur sur ce fil et un ou deux autres  :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 08 juin 2019 à 12:45:59
Citation de: zouzou60 le 08 juin 2019 à 12:35:02
Depuis le 15 Mai!
Et sera présentée à Chantilly au chic Art et Élégance le 30 Juin prochain (peut-être la seule présentation en France!).

Peut-être, la seule officielle ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 09 juin 2019 à 00:01:05
J'ai découvert quelques coins de la Norvège (croisière dans les fjords) il y a deux semaines, et bien que je savais qu'ils étaient les rois du VE j'ai quand même été surpris par le nombre de Tesla S, de BMW I3, de Leaf et bien sûr d'hybrides (dont pas mal d'Outlander bien sûr) qui y circulent. Sans parler du Jaguar, trop récent pour avoir été croisé en nombre.

Et aussi par le nombre de stations de recharges, Tesla ou non... sachant que j'ai passé peu de temps à terre, sur quelques dizaines de km de routes faits en bus.
Un paradis du VE ! Il faut dire qu'ils sont bien placés pour ça, avec leurs centrales hydrauliques qui suffisent à leurs besoins ;)
 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 09 juin 2019 à 00:06:13
Citation de: Grigou le 09 juin 2019 à 00:01:05
....

Et aussi par le nombre de stations de recharges, Tesla ou non... ....
 
J'espère que les prises de recharges vont être valables pour toutes les marques des véhicules électriques !

Edit : Qu'ils vont pas nous faire le coup de chargeur pour Iphone et un autre pour Samsung.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 09 juin 2019 à 00:20:44
Ben c'est deja le cas...on trouve les prises "chademo" ( Mitsubishi Nissan )et les prises  CCS (  Zoe VW, Kia Niro....)...et le réseau Tesla....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 09 juin 2019 à 00:41:06
Citation de: CRV-ma le 09 juin 2019 à 00:06:13
J'espère que les prises de recharges vont être valables pour toutes les marques des véhicules électriques !

Edit : Qu'ils vont pas nous faire le coup de chargeur pour Iphone et un autre pour Samsung.

À l.heure actuelle c’est loin d’être le cas.
La Leaf a un type de câble et tel autre modèle un autre type de câble...
Tu te ballade avec x type de câble quand tu t’aventure hors de ta zone habituelle.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 09 juin 2019 à 00:55:10
Citation de: CRV-ma le 09 juin 2019 à 00:06:13
J'espère que les prises de recharges vont être valables pour toutes les marques des véhicules électriques !

Edit : Qu'ils vont pas nous faire le coup de chargeur pour Iphone et un autre pour Samsung.

La plupart des téléphones se rechargent par chargeur USB désormais. sauf les i-phones bien entendu, sinon Apple ne serait pas Apple  >:D

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 09 juin 2019 à 00:59:35
Citation de: Grigou le 09 juin 2019 à 00:55:10
La plupart des téléphones se rechargent par chargeur USB désormais. sauf les i-phones bien entendu, sinon Apple ne serait pas Apple  >:D

L’USB C est bien pratique faut reconnaître.
C’est ce que je me dis à chaque fois que je recharge l’i Pad juste après avoir rechargé le Galaxy A3  :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 09 juin 2019 à 08:35:55
https://www.amazon.fr/NVEUS-Chargeur-Magn%C3%A9tique-Aimant%C3%A9-Synchro/dp/B07JB69YWF/ref=sr_1_7?keywords=cable+magnetique&qid=1560062081&s=gateway&sr=8-7 (https://www.amazon.fr/NVEUS-Chargeur-Magn%C3%A9tique-Aimant%C3%A9-Synchro/dp/B07JB69YWF/ref=sr_1_7?keywords=cable+magnetique&qid=1560062081&s=gateway&sr=8-7)

transforme une prise USB-C ou micro-USB en prise magnétique avec charge par induction....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 10 juin 2019 à 15:20:06
Va falloir fiabiliser aussi :

Voiture électrique : panne géante sur les réseaux de charge français

https://www.automobile-propre.com/voiture-electrique-panne-geante-sur-les-reseaux-de-charge-francais/ (https://www.automobile-propre.com/voiture-electrique-panne-geante-sur-les-reseaux-de-charge-francais/)


Audi e-tron : le SUV électrique au rappel pour un risque d’incendie.

https://www.automobile-propre.com/breves/audi-e-tron-le-suv-electrique-au-rappel-pour-un-risque-dincendie/ (https://www.automobile-propre.com/breves/audi-e-tron-le-suv-electrique-au-rappel-pour-un-risque-dincendie/)


La Jaguar i-Pace au rappel, à l’origine de la procédure, une défaillance au niveau du système de régénération qui pourrait rallonger la distance de freinage du véhicule.

https://www.automobile-propre.com/breves/la-jaguar-i-pace-au-rappel/ (https://www.automobile-propre.com/breves/la-jaguar-i-pace-au-rappel/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 10 juin 2019 à 15:47:20
Citation de: zouzou60 le 10 juin 2019 à 15:20:06

Audi e-tron : le SUV électrique au rappel pour un risque d’incendie.


L'e-tron fumant ! (je l'attendais, celle là !)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 10 juin 2019 à 15:55:24
"Les représentants français de la marque aux anneaux sont, à plusieurs reprises, montés au créneau pour plaider en faveur d’un choix moins équivoque que celui d’e-tron. Ils n’ont pas été entendus par la maison mère, qui a jugé négligeables les effets collatéraux que pourrait provoquer un tel nom parmi la clientèle francophone."
(Le Monde)

Mais non. Dénomination propre à la gamme électrique & hybride rechargeable Audi.
e pour électrique.
tron pour électronique.

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 10 juin 2019 à 16:50:33
Citation de: zouzou60 le 10 juin 2019 à 15:55:24
Mais non. Dénomination propre à la gamme électrique & hybride rechargeable Audi.
e pour électrique.
tron pour électronique.

J'avais compris, merci.
mais pour moi, le lien est fait: audi électrique = grosse merde....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 10 juin 2019 à 16:56:31
Citation de: nadar le 10 juin 2019 à 15:47:20
L'e-tron fumant ! (je l'attendais, celle là !)

Ah moi j’étais sur l’étron furtif ce qui n’est pas antinomique à bien y réfléchir.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 10 juin 2019 à 17:00:53
Citation de: nadar le 10 juin 2019 à 16:50:33
J'avais compris, merci.
mais pour moi, le lien est fait: audi électrique = grosse merde....

Quelques cartes pourraient être redistribuées! Efficience, fiabilité, superchargeurs...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 10 juin 2019 à 17:27:48
Citation de: MousS' le 10 juin 2019 à 16:56:31
Ah moi j’étais sur l’étron furtif ce qui n’est pas antinomique à bien y réfléchir.

"furtif" et "fumant" ne me semblent pas faire très bon ménage.  Mais bon, avec les allemands, on ne peut jurer de rien
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 10 juin 2019 à 17:31:22
Citation de: zouzou60 le 10 juin 2019 à 17:00:53
Quelques cartes pourraient être redistribuées! Efficience, fiabilité, superchargeurs...
non, pour moi, c'est fait: e-tron et son homophone français sont bien synonymes
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 10 juin 2019 à 17:33:56
Citation de: zouzou60 le 10 juin 2019 à 15:55:24
"Les représentants français de la marque aux anneaux sont, à plusieurs reprises, montés au créneau pour plaider en faveur d’un choix moins équivoque que celui d’e-tron. Ils n’ont pas été entendus par la maison mère, qui a jugé négligeables les effets collatéraux que pourrait provoquer un tel nom parmi la clientèle francophone."
(Le Monde)

Mais non. Dénomination propre à la gamme électrique & hybride rechargeable Audi.
e pour électrique.
tron pour électronique.

Alors pourquoi qu’ils l’appellent pas Scheiß e?
On verra si c’est si négligeable.
Que je sache le Français est nettement plus parlé de par le monde que l’Allemand.
Preuve s’il en était encore besoin du mépris dont font preuve certains des considérations de leurs acheteurs et ici également vendeurs d’après ce que je lis.

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 10 juin 2019 à 17:45:52
Pourquoi une telle haine du Boche, les gars ?  :D  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 10 juin 2019 à 17:51:39
15j que j'ai ma Ioniq Electric : je me régale!!!
Je commence à l'apprivoiser peu à peu, je ne recharge plus au boulot.
Dans 10j je fais poser la Green'up dans mon garage.
Pour l'instant je me contente de charger en 6A pendant la nuit entière 23h-7h pour récupérer environ 40% d'autonomie. Comme je fais peu de longs trajets cela me suffit à tutoyer les 100% pour le week end en roulant tous les jours sur les trajets du quotidien.
Pour l'instant je la trouve délicieuse à conduire : douce, confortable, nerveuse au besoin. Ça devrait être remboursé par la Sécu ce genre de voiture tellement c'est agréable à conduire!

Avec encore plus de gadgets que dans l'Outlander et bien moins de contraintes sur les recharges.
Pour l'instant sans regrets!

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 10 juin 2019 à 17:54:28
Citation de: Grigou le 10 juin 2019 à 17:45:52
Pourquoi une telle haine du Boche, les gars ?  :D  >:D

Mis à part que Oradour sur glane est devenu un brasier criminel il y a exactement 75 ans?
Rien.
...
La haine et le mépris sont de source similaire.
Voilà pourquoi ce me sont deux sentiments totalement inconnus.  :)
...
Allemand en seconde langue vivante.
Et la moyenne au bac, comme quoi  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 10 juin 2019 à 18:18:48
Le français est plus parler dans le monde...mais les voitures allemandes ont largement plus de clients dans le monde...surtout que le monde francophone est souvent pauvre et donc pas vraiment la cible clientèle pour les étrons allemands ! >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 10 juin 2019 à 18:34:25
Citation de: stratus le 10 juin 2019 à 17:51:39
15j que j'ai ma Ioniq Electric : je me régale!!!
Je commence à l'apprivoiser peu à peu, je ne recharge plus au boulot.
Dans 10j je fais poser la Green'up dans mon garage.
Pour l'instant je me contente de charger en 6A pendant la nuit entière 23h-7h pour récupérer environ 40% d'autonomie. Comme je fais peu de longs trajets cela me suffit à tutoyer les 100% pour le week end en roulant tous les jours sur les trajets du quotidien.
Pour l'instant je la trouve délicieuse à conduire : douce, confortable, nerveuse au besoin. Ça devrait être remboursé par la Sécu ce genre de voiture tellement c'est agréable à conduire!

Avec encore plus de gadgets que dans l'Outlander et bien moins de contraintes sur les recharges.
Pour l'instant sans regrets!

C’est celle avec laquelle j’ai eu le moins de temps d’adaptation lors de mes tests cette IONIQ.
Et la Leaf 1 ainsi que le e-Niro juste après.
Avec ton type de parcours tu as fait le choix le plus adapté qui soit  O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 10 juin 2019 à 18:44:05
Citation de: stratus le 10 juin 2019 à 17:51:39
15j que j'ai ma Ioniq Electric : je me régale!!!
Je commence à l'apprivoiser peu à peu, je ne recharge plus au boulot.
Dans 10j je fais poser la Green'up dans mon garage.
Pour l'instant je me contente de charger en 6A pendant la nuit entière 23h-7h pour récupérer environ 40% d'autonomie. Comme je fais peu de longs trajets cela me suffit à tutoyer les 100% pour le week end en roulant tous les jours sur les trajets du quotidien.
Pour l'instant je la trouve délicieuse à conduire : douce, confortable, nerveuse au besoin. Ça devrait être remboursé par la Sécu ce genre de voiture tellement c'est agréable à conduire!

Avec encore plus de gadgets que dans l'Outlander et bien moins de contraintes sur les recharges.
Pour l'instant sans regrets!

Merci pour le retour!
Les possesseurs de VE sont souvent unanimes sur les joies de la conduite!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 10 juin 2019 à 18:44:44
Citation de: stratus le 10 juin 2019 à 17:51:39
15j que j'ai ma Ioniq Electric : je me régale!!!
Ça devrait être remboursé par la Sécu ce genre de voiture tellement c'est agréable à conduire!

Avec encore plus de gadgets que dans l'Outlander et bien moins de contraintes sur les recharges.
Pour l'instant sans regrets!

Bienvenue au club , quand on a acheté la I3, tout le monde à la maison se battait pour l'utiliser et encore aujourd'hui rare qu'on utilise autre chose , meme le CRV H tout neuf n'a pas detroné la I3 comme vehicule préféré de tous 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hondasan le 10 juin 2019 à 19:10:12
Citation de: zouzou60 le 10 juin 2019 à 18:44:05
Merci pour le retour!
Les possesseurs de VE sont souvent unanimes sur les joies de la conduite!

la joie est la même concernant la conduite des cabriolets - où d'une sportive, demandes à notre XJ national, pourtant ce n'est qu'une Fiat  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 10 juin 2019 à 19:22:32
Citation de: hondasan le 10 juin 2019 à 19:10:12
la joie est la même concernant la conduite des cabriolets - où d'une sportive, demandes à notre XJ national, pourtant ce n'est qu'une Fiat  ;)

Pas sûr!
C'est des changement de code sur la douceur mais aussi sur la nervosité, le freinage régénératif, le silences...
Et souvent, l'autonomie n'est pas un problème car choisi en fonction.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 10 juin 2019 à 19:35:15
Citation de: stratus le 10 juin 2019 à 17:51:39
15j que j'ai ma Ioniq Electric : je me régale!!!
Je commence à l'apprivoiser peu à peu, je ne recharge plus au boulot.
Dans 10j je fais poser la Green'up dans mon garage.
Pour l'instant je me contente de charger en 6A pendant la nuit entière 23h-7h pour récupérer environ 40% d'autonomie. Comme je fais peu de longs trajets cela me suffit à tutoyer les 100% pour le week end en roulant tous les jours sur les trajets du quotidien.
Pour l'instant je la trouve délicieuse à conduire : douce, confortable, nerveuse au besoin. Ça devrait être remboursé par la Sécu ce genre de voiture tellement c'est agréable à conduire!

Avec encore plus de gadgets que dans l'Outlander et bien moins de contraintes sur les recharges.
Pour l'instant sans regrets!

N'hésite pas à alimenter le fil que tu avais ouvert.  ;)
http://www.planete-honda.com/la-plante-hors-honda/hev-gt-phev-gtbev!!/msg599733/#msg599733 (http://www.planete-honda.com/la-plante-hors-honda/hev-gt-phev-gtbev!!/msg599733/#msg599733)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 10 juin 2019 à 20:18:02
Citation de: Penguelen le 10 juin 2019 à 19:35:15
N'hésite pas à alimenter le fil que tu avais ouvert.  ;)
http://www.planete-honda.com/la-plante-hors-honda/hev-gt-phev-gtbev!!/msg599733/#msg599733 (http://www.planete-honda.com/la-plante-hors-honda/hev-gt-phev-gtbev!!/msg599733/#msg599733)

Le fil électrique bien sûr.
...
Tu est tenté par l’électrique avoue.  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 10 juin 2019 à 20:31:00
Citation de: zouzou60 le 10 juin 2019 à 19:22:32
Pas sûr!
C'est des changement de code sur la douceur mais aussi sur la nervosité, le freinage régénératif, le silences...
Et souvent, l'autonomie n'est pas un problème car choisi en fonction.

Tout à fait, j'ai la chance d'avoir une 911 tres fun à piloter mais c'est exclusif , le VE c'est le plaisir dans la conduite de tous les jours , pas un plaisir à piloter mais le plaisir que tout se fait facilement et dans un grand confort . Confort composé du silence , de la vivacité du moteur electrique , du couple present partout , de la facilité omniprésente : pas besoin de faire chauffer le moteur , le plein d'energie à la prise 220V du garage au lieu d'aller à la pompe , pas de vidange ou autres entretiens, ....
Enfin bref il faut le vivre pour comprendre vraiment
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 10 juin 2019 à 20:41:07
Citation de: MousS' le 10 juin 2019 à 20:18:02
Le fil électrique bien sûr.
...
Tu est tenté par l’électrique avoue.  ;)
Si d'autres projets n'accaparaient pas nos capacités financières, je pourrais me laisser tenter...encore qu'aucune des propositions actuelles ne me convainc totalement (Kona un peu petit, j'accroche pas sur l'intérieur des Niro et Ioniq, Tesla n'a pas de réseau de concession). Donc finalement, devoir attendre un peu n'est pas un mal...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hondasan le 10 juin 2019 à 20:44:00
Le couple de l'électrique, oui c'est génial sur sol sec, mais l'hiver venu avec peu d'adhérence?  ???

j'ai connu ça avec mes locomotives  >:D pas vraiment la même chose, mais ça me turlipine malgré tout  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 10 juin 2019 à 20:49:47
D'où pas mal dispo en 4 roues motrices (idem PHEV)!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hondasan le 10 juin 2019 à 20:51:28
Citation de: zouzou60 le 10 juin 2019 à 20:49:47
D'où pas mal dispo en 4 roues motrices (idem PHEV)!

 :coolsmiley: 4WD bof  :2funny:

Mes loc étaient en 8x8 et même 12x12  :peur: :je-sors:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 10 juin 2019 à 20:57:18
Citation de: hondasan le 10 juin 2019 à 20:51:28
:coolsmiley: 4WD bof  :2funny:

Mes loc étaient en 8x8 et même 12x12  :peur: :je-sors:

Vous aviez le distributeur de sable au dessus des roues?
Comme les TGV! Étonnant...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jo37 le 10 juin 2019 à 21:03:52
Citation de: zouzou60 le 10 juin 2019 à 20:57:18
Vous aviez le distributeur de sable au dessus des roues?
Comme les TGV! Étonnant...
Nos vieilles diesels française l'avait.
Les coupleuses électriques cc6500 et leurs 8000 chevaux aussi.
Cela n'empêchait pas les pertes d'adhérence
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 10 juin 2019 à 21:21:39
Citation de: jo37 le 10 juin 2019 à 21:03:52
Nos vieilles diesels française l'avait.
Les coupleuses électriques cc6500 et leurs 8000 chevaux aussi.
Cela n'empêchait pas les pertes d'adhérence

Les avantages de la faible résistance au roulement sont pour le ferroviaire! L'inconvénient, l'adhérence...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hondasan le 10 juin 2019 à 21:23:41
Citation de: zouzou60 le 10 juin 2019 à 20:57:18
Vous aviez le distributeur de sable au dessus des roues?
Comme les TGV! Étonnant...

Les sablières oui mais usage restrictif, pas dans les zones d'aiguillages, ni sur longues rampes et les bacs n'étaient pas très grand, fallait faire des économies, pour le trajet retour où le collègues qui relayait sans passage au dépôt pour remplir et qui pouvait en avoir besoin  :-\
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hondasan le 10 juin 2019 à 21:30:17
Chuuuuuut mais les diesellistes avaient une autre technique, >:D

Les diesels, moins de puissance mais plus de couple au démarrage, alors parfois pour certains convoies double traction diesel/électrique, la diesel devant pour démarrer le train et nettoyer le rail et une fois vers les 15-20Km/h, c'est la puissance de l'électrique qui augmentait la vitesse et poussait la diesel  :2funny:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hondasan le 10 juin 2019 à 21:36:50
Citation de: zouzou60 le 10 juin 2019 à 20:57:18
Vous aviez le distributeur de sable au dessus des roues?


Au dessus des roues ne servirait pas à grand chose, une tubulure vient à proximité de la roue à 2-3cm du rail afin d'y déposer/souffler le sable, au dessus le sable serait dispersé dans la voie sans grands effets.

Une loc ayant 2 postes de conduite il y a des tubulures de chaque côtés des boggies AV/AR, seul celles dans le sens de marches sont alimentée, les autres ne servant pas à grand chose si ce n'est gaspillage  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jo37 le 10 juin 2019 à 21:39:24
Citation de: hondasan le 10 juin 2019 à 21:30:17
Chuuuuuut mais les diesellistes avaient une autre technique, >:D

Les diesels, moins de puissance mais plus de couple au démarrage, alors parfois pour certains convoies double traction diesel/électrique, la diesel devant pour démarrer le train et nettoyer le rail et une fois vers les 15-20Km/h, c'est la puissance de l'électrique qui augmentait la vitesse et poussait la diesel  :2funny:
Intéressant mais pas de ça en France.
Celles qui étaient couplées étaient de la même série
Les diesels françaises, avaient globalement peu de force au crochet. Mais certaines étaient très bonnes pour les chantiers,  avec les wagons de ballasts
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 10 juin 2019 à 21:44:31
Citation de: hondasan le 10 juin 2019 à 21:36:50
Au dessus des roues ne servirait pas à grand chose, une tubulure vient à proximité de la roue à 2-3cm du rail afin d'y déposer/souffler le sable, au dessus le sable serait dispersé dans la voie sans grands effets.

Une loc ayant 2 postes de conduite il y a des tubulures de chaque côtés des boggies AV/AR, seul celles dans le sens de marches sont alimentée, les autres ne servant pas à grand chose si ce n'est gaspillage  ;)

Oui bien-sûr, à proximité du rail. Je pensais à la réserve.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hondasan le 10 juin 2019 à 21:52:46
Citation de: jo37 le 10 juin 2019 à 21:39:24
Intéressant mais pas de ça en France.
Celles qui étaient couplées étaient de la même série
Les diesels françaises, avaient globalement peu de force au crochet. Mais certaines étaient très bonnes pour les chantiers,  avec les wagons de ballasts

Chez nous, possibilité de faire de l'UM, unité multiple,  :tickedoff: un conducteur pour 2 locomotives bien pour le patron mais pas pour le personnel  :fight:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 10 juin 2019 à 22:15:01
Citation de: hondasan le 10 juin 2019 à 20:44:00
Le couple de l'électrique, oui c'est génial sur sol sec, mais l'hiver venu avec peu d'adhérence?  ???

j'ai connu ça avec mes locomotives  >:D pas vraiment la même chose, mais ça me turlipine malgré tout  ;)
Et la I3 on cumule les faiblesses sur ce plan : propulsion et la finesse des pneus (on dirait des pneus de mobylette)
J'appréhende quand le fiston la prend , si elle est vive , en virage , sortie de virage j'y vais tres doucement vu le train de pneus

EN hiver , j'ai du mal à me resoudre à acheter des pneus neige , ils sont introuvables hors commande speciale

Ceci dit , on a jamais  eu de mauvaise reactions , l'electronique a sans doute sauvée les meubles
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 10 juin 2019 à 22:48:38
Citation de: Penguelen le 10 juin 2019 à 19:35:15
N'hésite pas à alimenter le fil que tu avais ouvert.  ;)
http://www.planete-honda.com/la-plante-hors-honda/hev-gt-phev-gtbev!!/msg599733/#msg599733 (http://www.planete-honda.com/la-plante-hors-honda/hev-gt-phev-gtbev!!/msg599733/#msg599733)

Oui c'est vrai!!
Mais à part ce que j'ai écrit plus haut, je n'ai pas tellement à raconter pour l'instant...
Ça roule super bien, et je pense que cette satisfaction est transposable aux autres modèles électriques sur le marché. Donc je pensais que ce serait pertinent sur cette page!
Personne d'autre n'a d'Ioniq sur ce forum, et je doute que cela change. Donc mon fil deviendrait un monologue.
Alors qu'ici les autres propriétaires de voitures branchables peuvent partager leur expériences. Nous sommes encore peu nombreux!!
Comme le dit Kafouniet, les ménages qui ont osé le pari de l'électrique semblent assez rapidement enchantés!!
Et la voiture secondaire électrique devient finalement celle que tout le monde s'arrache et qui avale le plus de kilomètres!!

Peugeot refera-t-il la pub "chérie tu me prêtes ta 106?" avec la 208 électrique?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 10 juin 2019 à 22:54:27
Citation de: hondasan le 10 juin 2019 à 20:44:00
Le couple de l'électrique, oui c'est génial sur sol sec, mais l'hiver venu avec peu d'adhérence?  ???


Pour l'instant je n'ai rien remarqué à ce sujet. Bon je roule toujours en mode ÉCO donc le couple est surement bridé un peu.
J'ai été agréablement surpris : la Ioniq est montée en Michelin!!
Ça tient très bien la route, pas de réaction inquiétante du train avant pour l'instant, même sous le déluge d'aujourd'hui.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fabrs le 11 juin 2019 à 05:53:12
Citation de: stratus le 10 juin 2019 à 22:54:27
Pour l'instant je n'ai rien remarqué à ce sujet. Bon je roule toujours en mode ÉCO donc le couple est surement bridé un peu.
J'ai été agréablement surpris : la Ioniq est montée en Michelin!!
Ça tient très bien la route, pas de réaction inquiétante du train avant pour l'instant, même sous le déluge d'aujourd'hui.
il y a aussi le kia e-niro qui est monté en primacy 3 ils ont prit en compte les critiques des clients de la mauvaise tenue de route sur le mouillés des pneus nexxen qui eux sont montés sur le Hyundai kona. 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Zorgalouf le 11 juin 2019 à 09:15:08
Citation de: nadar le 10 juin 2019 à 15:47:20
L'e-tron fumant ! (je l'attendais, celle là !)
E-tron : digital caca
https://www.youtube.com/watch?v=MaJtzfl8CPM (https://www.youtube.com/watch?v=MaJtzfl8CPM)
 ;D ;D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Flo le 11 juin 2019 à 14:51:31
Kafouniet, ce n'est pas parceque les pneus sont étroits qu'ils vont moins bien tenir surtout sur la neige.

J'avais lu une étude de michelin sur les pneus qui indiquait que dans les années à venir on s'orienterait probablement pour des pneus plus grand et moins large sans perdre en adhérence, et qui démontrait avec des exemples concrets que la surface au sol ne changeait pas et que l'adhérence était identique, pour un confort meilleur sans inconvénient, avec l'avantage de gagner en habitabilité en largeur.

La surface au sol ne changeant pas car le pneu a une circonférence plus grande augmente son emprise au sol dans ce sens plutôt qu'en largeur.

Ca à d'ailleurs été un choix sur le nouveau Scénic.

Pour les pneumatiques, en effet le Hyndai Kona a des pneus NEXEN N'FERA SU1. Pour être honnête je m'attendais à bien pire à tout point, notamment bruit + adhérence. Certains qui auraient essayé les premier Kona et auraient réceptionnés les leurs trouvent les pneus moins bruyant, vu que ce sont les pneus perso je doute qu'il y ait eu des améliorations, mais pourquoi pas.

Par contre on a été surpris sur une reprise pied à la planche sur le mouillé de 110 à 130 de perdre l'avant, il pleuvait fort, impossible de savoir si c'est l’aquaplaning ou le manque d'adhérence qui les as fait "céder".

On verra au moment venu par quoi les remplacer mais sur l'étiquette ils ne sont bien placés nul part, même en conso ou ils sont classés F  :idiot2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 11 juin 2019 à 20:23:27
Mazda lancera son premier véhicule électrique en 2020 à cause du succès du CX-5...et des normes!

https://www.automobile-propre.com/breves/mazda-lancera-son-premier-vehicule-electrique-en-2020/ (https://www.automobile-propre.com/breves/mazda-lancera-son-premier-vehicule-electrique-en-2020/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Flo le 12 juin 2019 à 00:21:11
Je ne comprend c est quoi qu il va y avoir exactement entre Toyota et Mazda ?
Ca doit faire trois ans que j entend parler que la 3 doit recevoir le hsd Toyota et que parallèlement Mazda travaillait encore sur le rotatif pour faire des véhicules à prolongation d autonomie car cet usage lui enlèverait beaucoup de contraintes, ces projets sont encore d actualité ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 12 juin 2019 à 07:17:32
Citation de: Flo le 12 juin 2019 à 00:21:11
Je ne comprend c est quoi qu il va y avoir exactement entre Toyota et Mazda ?
Ca doit faire trois ans que j entend parler que la 3 doit recevoir le hsd Toyota et que parallèlement Mazda travaillait encore sur le rotatif pour faire des véhicules à prolongation d autonomie car cet usage lui enlèverait beaucoup de contraintes, ces projets sont encore d actualité ?

A priori, Toyota et Mazda bossent sur une nouvelle plateforme EV en commun ... mais la Mazda EV qui sortira l'an prochain ne sera pas encore issue de cette alliance, elle sera 100% EV.

Le moteur rotatif comme prolongateur d'autonomie est toujours d'actualité.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 12 juin 2019 à 08:23:32
Citation de: Kafouniet le 10 juin 2019 à 22:15:01
Et la I3 on cumule les faiblesses sur ce plan : propulsion et la finesse des pneus (on dirait des pneus de mobylette)
J'appréhende quand le fiston la prend , si elle est vive , en virage , sortie de virage j'y vais tres doucement vu le train de pneus

EN hiver , j'ai du mal à me resoudre à acheter des pneus neige , ils sont introuvables hors commande speciale

Ceci dit , on a jamais  eu de mauvaise reactions , l'electronique a sans doute sauvée les meubles

Contrairement aux idées reçues, un pneu étroit est moins sujet à l'aquaplanning sur l'eau qu'un pneu large. De même un pneu étroit a une meilleure adhérence sur la neige qu'un pneu large. C'est d'ailleurs pour cette raison  qu'en rallye WRC, les pneus neige sont particulièrement étroits.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Zorgalouf le 12 juin 2019 à 08:50:37
Dav77 : et c'est pour ça que quand j'ai suivi une Harley sous la flotte avec un pneu énoooorme à l'arrière, le mec driftait à chaque sortie de rond point alors que ma bécane ne bronchait pas d'un poil ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 12 juin 2019 à 09:29:23
Citation de: AoS le 12 juin 2019 à 07:17:32
Le moteur rotatif comme prolongateur d'autonomie est toujours d'actualité.

miammm
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 12 juin 2019 à 09:31:16
Citation de: dav77 le 12 juin 2019 à 08:23:32
Contrairement aux idées reçues, un pneu étroit est moins sujet à l'aquaplanning sur l'eau qu'un pneu large. De même un pneu étroit a une meilleure adhérence sur la neige qu'un pneu large. C'est d'ailleurs pour cette raison  qu'en rallye WRC, les pneus neige sont particulièrement étroits.

Je vous lis toi et Flo mais si sur la Neige ou la pluie le pneu étroit est plus efficace alors pourquoi sur la I3s (s comme sport) ils ont augmenté la largeur des pneus ? je crois comprendre justement pour mieux accrocher en virage (?)

http://www.fiches-auto.fr/essai-i3/test-545-1409-comportement-routier-i3.php (http://www.fiches-auto.fr/essai-i3/test-545-1409-comportement-routier-i3.php)
Le journaliste m'a l'air d'un fangio qui n'a pas compris qu'une I3 est surtout un vehicule urbain mais ceci à part , son analyse sur le pneus que vaut elle ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 12 juin 2019 à 09:35:44
Citation de: Kafouniet le 12 juin 2019 à 09:31:16
Je vous lis toi et Flo mais si sur la Neige ou la pluie le pneu étroit est plus efficace alors pourquoi sur la I3s (s comme sport) ils ont augmenté la largeur des pneus ? je crois comprendre justement pour mieux accrocher en virage (?)

un pneu plus large est plus efficace en virage et au freinage, mais s'il y a bcp d'eau, il part plus facilement en aquaplanage.
Sur la neige, un pneu plus étroit va être moins porté par la couche de neige et donc arriver à accrocher l'asphalte. Par exemple, une 2CV avec ses pneus de mobylette, est très efficace sur de la neige profonde
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 12 juin 2019 à 09:38:03
ok donc c'est bien que sur surface glissante que le pneu etroit reprend l'avantage mais en virage c’est mois sympa qu'un pneu "normal" 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 12 juin 2019 à 09:58:22
pas vraiment "surface glissante". C'est vraiment un effet de planning sur l'eau accumulée sur la chaussée. comme un ski large reste plus en surface qu'un ski étroit, une planche à voile très large va plus vite partir au planning, etc.
Un des objectif des rainures du pneu est justement d'évacuer cette eau pour ne pas planer dessus. Si le pneu est usé, voire lisse, l'eau ne s'évacue plus sur les côtés, et c'est savonette.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 12 juin 2019 à 10:17:00
une 2 CV est tellement légère qu'elle passe partout !  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Flo le 12 juin 2019 à 10:29:21
Citation de: dav77 le 12 juin 2019 à 08:23:32
Contrairement aux idées reçues, un pneu étroit est moins sujet à l'aquaplanning sur l'eau qu'un pneu large. De même un pneu étroit a une meilleure adhérence sur la neige qu'un pneu large. C'est d'ailleurs pour cette raison  qu'en rallye WRC, les pneus neige sont particulièrement étroits.

Non dav7, ce que tu écris est uniquement valable à circonférence identique. Ce qui compte c'est l'emprise au sol.
Si deux pneus ont la même surface au sol , qu'un soit large et que l'autre soit grand et moins large, ça n’améliorera pas l’aquaplaning.

En WRC, ils sont à taille de jante identiqie, la surface au sol est moindre, du coup la pression du pneu au sol est plus importante, raison de ce choix en WRC.

Zorgalouf, sur une moto avant de la mettre en aquaplanning, il y a de la marge, surtout sur une enclume comme une harley, après le moteur coupleux n'aide pas à doser finement dans ces conditions non plus, et la qualité de gomme sur ce type de pneumatique, n'avait sans doute rien a voir avec la tienne.

Quand je vois ce qu'on pouvait faire sur le mouillé en moto que ce soit en GT, avec des 180  ou surtout,  "trail routier" comme la scarver avec des 150 avec de bons pneumatiques, ça passait fort, la qualité de la gomme était sans aucun doute primordiale pour ces très bonnes performances et les progrès réalisé en terme de pneumatique moto ces dernières années.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Zorgalouf le 12 juin 2019 à 14:10:05
C'était sans doute pas de l'aquaplanning pour la Harley que je suivais, plutôt de la glisse sur route mouillée et grasse. Mais c'est clair que le couple de la Harley doit pas aider!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 12 juin 2019 à 14:18:00
de l'aquaplaning sur le roue arrière, c'est un peu étonnant. C'est plutôt un manque d'adhérence du à un couple trop important (et sans doute mal dosé)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fabrs le 12 juin 2019 à 16:34:20
sur le hrv largeur identique des pneus
215/55/17 pneus été comparé au 215/60/16 pneus hiver
17p moins de roulis précision de conduite dans les virages.
16p confort,pneus moins chère.
je suis assez d'accord avec l'article sur le comportement routier du hrv.
 http://www.fiches-auto.fr/essai-honda/essai-540-test-complet-honda-hrv.php (http://www.fiches-auto.fr/essai-honda/essai-540-test-complet-honda-hrv.php)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 12 juin 2019 à 16:52:23
A largeur et qualité de gomme égale un profil plus »bas » sera plus performant en virage et freinage appuyé...sur bonne route. Si bosses c’est moins évident car le filtrage risque d’etre moins bon et surtout une jante d’un diamètre supérieur est plus lourde, a qualité égale ,et augmente masse non suspendue ainsi que couple traînant.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 13 juin 2019 à 10:10:37
Est-il prévu qu'un VHE puisse charger un autre VHE en panne (batterie vide) sur la route.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 13 juin 2019 à 10:13:52
Non, ce serait coûteux et compliqué d'ajouter un tel dispositif (protections diverses, tension élevée, régulation de l'intensité ...).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Flo le 13 juin 2019 à 11:28:07
Peut être à partir de la prise 220V de l'outlander  :crazy:
Bon, on aura plus vite fait d'appeller le dépanneur sauf si on est pas très loin de la borne  :laugh:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 13 juin 2019 à 12:18:01
Citation de: hondasan le 10 juin 2019 à 20:44:00
Le couple de l'électrique, oui c'est génial sur sol sec, mais l'hiver venu avec peu d'adhérence?  ???

j'ai connu ça avec mes locomotives  >:D pas vraiment la même chose, mais ça me turlipine malgré tout  ;)

J'avais concacré un article sur mon premier blog à Florian qui roule en Leaf 40 dans le haut Jura.
Il n'avait pas l'air du tout d'être gêné par l'adhérence sur sol enneigé:

Leaf 40 dans le Haut Jura: Florian

https://shift2drive.wordpress.com/2018/12/22/leaf-40-dans-le-haut-jura-florian/ (https://shift2drive.wordpress.com/2018/12/22/leaf-40-dans-le-haut-jura-florian/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 13 juin 2019 à 13:29:40
Citation de: CRV-ma le 13 juin 2019 à 10:10:37
Est-il prévu qu'un VHE puisse charger un autre VHE en panne (batterie vide) sur la route.

Il est possible d'ajouter une remorque qui fait ça :

https://www.automobile-propre.com/connecter-une-renault-zoe-et-un-ep-tender-a-une-production-denergie-verte/ (https://www.automobile-propre.com/connecter-une-renault-zoe-et-un-ep-tender-a-une-production-denergie-verte/)

https://www.neozone.org/auto-moto/les-batteries-sur-remorque-une-solution-a-lautonomie-limitee-des-vehicules-electriques/ (https://www.neozone.org/auto-moto/les-batteries-sur-remorque-une-solution-a-lautonomie-limitee-des-vehicules-electriques/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 13 juin 2019 à 13:43:02
Batteries: le suédois Northvolt lève 1 milliard de dollars!

Le groupe Volkswagen, BMW, le fonds Goldman Sachs, le fonds de pension suédois AMF, l’assureur suédois Folksam ainsi que la fondation Imas (groupe Ikea) font partie des investisseurs.

http://info.economie.lefigaro.fr/societes/batteries-le-suedois-northvolt-leve-1-milliard-de-dollars-20190612?utm_source=AM2&utm_medium=email&utm_campaign=Economie (http://info.economie.lefigaro.fr/societes/batteries-le-suedois-northvolt-leve-1-milliard-de-dollars-20190612?utm_source=AM2&utm_medium=email&utm_campaign=Economie)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 13 juin 2019 à 14:28:13
Citation de: Flo le 13 juin 2019 à 11:28:07
Peut être à partir de la prise 220V de l'outlander  :crazy:
Bon, on aura plus vite fait d'appeller le dépanneur sauf si on est pas très loin de la borne  :laugh:

Effectivement, je n'y avais pas pensé !  O0
Sauf que cette prise existe seulement sur le MY2019, et que surtout elle est limitée à 1500 ou 1600 Watts de mémoire (le chargeur en consomme 2200).
Mais avec un CRO limitable à 1500 W ça pourrait le faire pour dépanner, oui (si on n'est pas trop pressé de repartir par contre...).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Flo le 13 juin 2019 à 16:04:48
Même avec le CRO réglable du Kona ça risque de faire juste. Au mini on peut le régler à 8A (choix possible, 8/10/12A).

Ca fait un sacré groupe électrogène du coup l'outlander PHEV. J'ignorais que ce n'était "qu'en" 2019 qu'ils avaient mis cette prise.

Le CRO de l'outlander est-il réglable ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 13 juin 2019 à 20:34:07
Disponible que sur la version haut de gamme à 50Keuros   :( , ca m'avait assez plu cette option , plus besoin de groupe electrogene à la maison et son entretien laborieux
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Flo le 13 juin 2019 à 22:49:09
Moi qui pensait que c était de série depuis ses débuts merci pour la précision........
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 13 juin 2019 à 23:51:10
Non Flo le CRO n'est pas réglable.

Sinon, il y a justement un gars sur FA qui vient d'utiliser cette prise 1500 W pour dépanner sa maison. Il a bricolé un câble mâle-mâle (à ne pas mettre entre toutes les mains), a isolé son installation du réseau, coupé les gros consommateurs pas indispensables, branché le câble sur une prise de la baraque et mis sa voiture sur ON. Il est monté à plus de 1000 W, ça marche... et il a entre autres continué d'alimenter son congélateur, frigo etc ...
Sauf que la tension chute à moins de 190 V dans ce cas.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 14 juin 2019 à 00:10:52
Il fait du "smart to grid" avant l'heure! L'avenir?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 14 juin 2019 à 09:00:26
Citation de: Flo le 13 juin 2019 à 16:04:48
Même avec le CRO réglable du Kona ça risque de faire juste. Au mini on peut le régler à 8A (choix possible, 8/10/12A).

Ca fait un sacré groupe électrogène du coup l'outlander PHEV. J'ignorais que ce n'était "qu'en" 2019 qu'ils avaient mis cette prise.

Le CRO de l'outlander est-il réglable ?

Tiens voilà un sujet sur lequel je voulais poster.
Ma Ioniq a effectivement un CRO réglable. Pour l'instant je n'ai rechargé qu'en 8A par sécurité. Vu que ça met toute la nuit.
Le CRO de l'Outlander n'était pas réglable et je remarquais que la prise était chaude (pas brûlante non plus) en fin de charge. J'ai aussi dû remplacer des rallonges car ça commençait à s'abîmer sur les cosses.
Avec le CRO réglable de Hyundai la prise reste froide à 8A même après 8h de charge.
Mardi je fais poser la Green'up, et là je pense que je pourrais mettre le CRO en 12A sans aucun risque.
D'ailleurs je remarque un net progrès : le CRO de la Ioniq est 3 fois plus léger que celui du Mitsu. Il peut rester "en l'air" sans aucunement peser sur la fiche.

En passant, salut Grigou! Tu en es où de tes réflexions sur un changement éventuel de ton fidèle Mitsu?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Flo le 14 juin 2019 à 09:04:50
OK pour le CRO. Du coup il est fixe à quel courant ?

C'est bien pratique qu'il soit réglable pour nous (mais la batterie est aussi très longue à remplir), je regrette juste qu'il n'ait pas fait du 8/11/14A. Car les prises dédiées de toute façon, c'est du 14A en continu qu'elle supporte.
Après à ce stade de "lenteur" de recharge on n'est pas tout à fait à 2A après ceci dit............

Je suis preneur du lien Grigou pour voir comment il a fait.
J'avais tenté des trucs  :crazy: pour que la maison fonctionne toute seule coupée du réseau juste avec l'alimentation des panneaux solaires (en as de coupure de courant, et par curiosité), mais rien à faire l'onduleur doit s'assurer qu'en face il y a un réseau "viable", et toutes les simulations de réseau ont été vaines :'-(

 La chute de tension à 190V tu sais sous quelle charge c'était ? Pas beaucoup d'appareil électronique doivent marcher correctement à ce niveau de tension je pense.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Flo le 14 juin 2019 à 09:12:06

Stratus, pour le CRO Hyundai, en fait je charge à 8A  partout où ce n'est pas chez nous, et chez nous je ne recharge qu'en 12A, sur une prise Legrand Green'up.
En effet en 8A (avec de bons contacts) ça reste froid - idem en 12A sur la green'up - .

Si ça chauffe légèrement - c'était le cas après plus de 12H de recharge sur une prise ancienne -, j'avais démonté la prise resserré les contacts, et mit de la bombe contact "lubrifiant", c'était bien sale, la "révision de la prise était utile. Une fois ceci effectué elle ne chauffait plus.

J'attend toujours le devis pour la pose d'une Hager XEV101 (elle fait du délestage automatique en temps réel et pas par palier comme la schneider qui ne sait délester qu'en se mettant à 16A)...... pour voir si ça nous coute le même prix que de la poser nous même avec le crédit d'impôt, et valider si on la fait poser.....ou non.

Tu en as pour combien la pose de la green'up ?

J'avais acheté notre prise green'up avec la boite toute neuve et son différentiel, pour 70€ d'occasion, mais elle était neuve, des proprios de zoe qui ont fait poser une borne plutôt que d'utiliser le CRO car c'était pénible pour eux ( ....)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 14 juin 2019 à 10:08:44
Flo j'avais indiqué 2200 W sous 230 V pour le CRO de l'Outlander.
Le lien du forum FA : http://forum-auto.caradisiac.com/marques/mitsubishi/sujet1352-6055.htm (http://forum-auto.caradisiac.com/marques/mitsubishi/sujet1352-6055.htm)

@Stratus salut ! J'attends la sortie d'un SUV rechargeable susceptible de remplacer mon bon vieux Mitsu (qui n'a que 65000 bornes : il partira vite le moment venu même s'il en a 10000 de plus).
Actuellement disponibles : Outlander 2019, Niro. Je ne veux ni l'un ni l'autre pour diverses raisons. Il y a aussi le 225XE qui est monospace ce qui me va, mais autonomie trop faible.
Il va avoir un upgrade de la batterie très bientôt qui lui donnerait en gros l'autonomie d'un Outlander 2014-2018, j'irai peut-être l'essayer de nouveau mais je ne pense pas l'acheter car ce qui se pointe en 2020 m'attire plus. Par ordre décroissant de probabilité d'achat : Kuga, C5 AC, 3008, XCeed, X1. Le Kuga a tout ce que je souhaite, mais les liaisons au sol des deux PSA me tentent bien. Et le 3008 peut avoir 4RM, même si ce n'est pas indispensable. Et ça se paie 5500 € ...  :-X

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Flo le 14 juin 2019 à 10:49:19
OK.
Ca correspond au réglage intermédiaire de elui de stratus et moi.

Sans certitude j'étais persuadé qu'il y avait une réglementation pour la recharge des VE qui limitait à 8A quand il n'y avait pas le choix, il me semblait qu'il y avait un décret.

Je viens de chercher, le voici :
https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000033860620&categorieLien=id (https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000033860620&categorieLien=id)
Cf article 3.

Bizarre que l'outlander charge à 10A, mais d'un autre côté le tiens et d'avant ce décret, est-ce que les nouvelles déclinaisons chargent à 10A sans réglage de l'outlander ?

Merci pour le lien.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 14 juin 2019 à 20:24:46
@Flo : la pose de la Green Up me reviendra à 300€.
Mais il faut passer un niveau car le tableau électrique se trouve au rez de chaussée de la maison, et le garage en sous sol.
Pour une borne c'était vraiment beaucoup plus cher. Pour seulement 28kWh pas la peine.

@Grigou : à suivre de près concernant le nouveau Kuga.
Par ici je croise de plus en plus de Mondéo hybrides. En fait quasi toutes les Mondéo récentes après restylage le sont j'ai l'impression. Plutôt cool!!
Les PHEV françaises, j'ai déjà dit ce que j'en pensais. Je ne tiens pas à me faire encore plus d'ennemis.  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 14 juin 2019 à 20:31:27
Une borne c'est un truc du genre wallbox ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Flo le 14 juin 2019 à 20:47:42
Ok merci pour ta réponse stratus.

Ca dépend de l usage mais avec une batterie de 28kwh c'est sur que les 2600w de recharge possible avec le CRO sont déjà pas mal.

Oui penguelen Wallbox=borne de recharge.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 14 juin 2019 à 20:48:58
Citation de: Penguelen le 14 juin 2019 à 20:31:27
Une borne c'est un truc du genre wallbox ?

Voui!!
Il y a un crédit d'impôt cependant pour faire passer la pilule.
Dans le cas du Kona 64kWh, cela peut valoir le coup.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jo37 le 14 juin 2019 à 20:49:53
il faut prendre son dictionnaire d'anglais sur p.h, c'est pas possible.
Il nous auront
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 15 juin 2019 à 12:54:38
Citation de: Grigou le 13 juin 2019 à 23:51:10
Non Flo le CRO n'est pas réglable.

Sinon, il y a justement un gars sur FA qui vient d'utiliser cette prise 1500 W pour dépanner sa maison. Il a bricolé un câble mâle-mâle (à ne pas mettre entre toutes les mains), a isolé son installation du réseau, coupé les gros consommateurs pas indispensables, branché le câble sur une prise de la baraque et mis sa voiture sur ON. Il est monté à plus de 1000 W, ça marche... et il a entre autres continué d'alimenter son congélateur, frigo etc ...
Sauf que la tension chute à moins de 190 V dans ce cas.
C'est ce que j'avais fait dans mon ancienne maison avec un groupe électrogène de m..de. Mieux, j'avais osé activer les panneaux solaires et l'onduleur des panneaux avait accepter de se caler sur le groupe électrogène, ce qui me rajoutait 1 ou 2 kW supplémentaires. Preuve aussi que la tension fournie par le groupe n'était pas trop pourrie, sinon l'onduleur aurait refusé de la calquer.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Flo le 16 juin 2019 à 22:25:08
Je suis surpris que ça ait pu marcher tant mieux.

C est quoi comme onduleur que tu as ?

Pour répondre aux exigences maintenant ils vérifient la fréquence du réseau et sa cale dessus

Ton groupe électrogène fournissait du 50Hz bien propre ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 16 juin 2019 à 23:32:17
L'onduleur était un Solarmax (me rappelle plus la réf, ça fait 5 ans que j'ai déménagé). Dans le setup on pouvait régler les tolérances en fréquence, distorsion et autres trucs. En tout cas ça a marché avec les paramètres par défaut, compatibles des normes EDF dixit l'installateur. Je n'avais pas mis de scope sur le groupe donc je ne peux pas m'avancer sur la propreté de la tension de sortie du groupe, mais en tout cas ça a marché du 1er coup.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Flo le 17 juin 2019 à 09:00:32
OK, merci pour ton info moustache.
Dans ce cas faudrait que je trouve un groupe riquiqui pas cher du tout, pour faire l'essai, et comme ça en pleine journée du printemps à l'automne, avec les 9kwc du toit, on pourrait vivre normalement à la maison et recharger le VE en plus (c'est pour faire le raccord avec le titre du sujet  :2funny: )
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 17 juin 2019 à 11:59:46
Double publication ici et sur le sujet Honda e dédié:

Citer
Venez découvrir le Honda e Prototype pour la première fois en France,

 le dimanche 30 juin 2019 lors du Chantilly Arts & Elegance Richard Mille.
Vous pourrez découvrir la voiture dans un écrin exceptionnel, le domaine de Chantilly.

https://www.chantillyartsetelegance.com/language/fr/accueil/ (https://www.chantillyartsetelegance.com/language/fr/accueil/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 17 juin 2019 à 19:57:30
Nouvelle Zoe...ça change pas trop extérieurement...Intérieurement c'est mieux....

Malheureusement, on retrouve l'un des plus gros défauts de la Zoé depuis 2013 : sa position de conduite atroce, avec une assise de siège vertigineusement haute et un volant paradoxalement positionné bien trop bas. Bizarre, ça ne nous a pas frappé lors de notre location. Au contraire, on a trouvé que la position du volant était idéale pour une bonne vision de l'instrumentation sans occasionner d'inconfort à la conduite (mais que des petits trajets, c'est vrai)

Zouzou60 va être content (ou pas....de voir la concurrence s'affûter) : cette zoe adopte les freins à disques à l'arrière.
https://www.caradisiac.com/presentation-video-renault-zoe-r135-ze50-la-peugeot-e-208-en-ligne-de-mire-176958.htm (https://www.caradisiac.com/presentation-video-renault-zoe-r135-ze50-la-peugeot-e-208-en-ligne-de-mire-176958.htm)

Et puis bien aussi le levier de vitesse offre désormais un mode B augmentant la récupération d'énergie quand on relève le pied de l'accélérateur et permettant de presque se passer de la pédale de frein. J'avais trouvé que ça manquait lors de notre location.

Et une mise à jour des équipements techno.

Sans parler bien sûr de l'augmentation de puissance/autonomie.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 17 juin 2019 à 20:24:56
Dommage que Renault n'ait pas adopté les palettes au volant pour gérer l'intensité de la récupération d'énergie. Elles auraient permis de pouvoir la moduler. Avec une seule position de récupération d'énergie via le levier de vitesse, je crains que ce soit un peu trop "ON/OFF".

À tester.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 17 juin 2019 à 20:28:42
Citation de: dav77 le 17 juin 2019 à 20:24:56
Dommage que Renault n'ait pas adopté les palettes au volant pour gérer l'intensité de la récupération d'énergie. Elles auraient permis de pouvoir la moduler. Avec une seule position de récupération d'énergie via le levier de vitesse, je crains que ce soit un peu trop "ON/OFF".

À tester.
+1
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 17 juin 2019 à 20:36:21
Citation de: Penguelen le 17 juin 2019 à 19:57:30
Nouvelle Zoe...ça change pas trop extérieurement...Intérieurement c'est mieux....

Malheureusement, on retrouve l'un des plus gros défauts de la Zoé depuis 2013 : sa position de conduite atroce, avec une assise de siège vertigineusement haute et un volant paradoxalement positionné bien trop bas. Bizarre, ça ne nous a pas frappé lors de notre location. Au contraire, on a trouvé que la position du volant était idéale pour une bonne vision de l'instrumentation sans occasionner d'inconfort à la conduite (mais que des petits trajets, c'est vrai)

Zouzou60 va être content (ou pas....de voir la concurrence s'affûter) : cette zoe adopte les freins à disques à l'arrière.
https://www.caradisiac.com/presentation-video-renault-zoe-r135-ze50-la-peugeot-e-208-en-ligne-de-mire-176958.htm (https://www.caradisiac.com/presentation-video-renault-zoe-r135-ze50-la-peugeot-e-208-en-ligne-de-mire-176958.htm)

Et puis bien aussi le levier de vitesse offre désormais un mode B augmentant la récupération d'énergie quand on relève le pied de l'accélérateur et permettant de presque se passer de la pédale de frein. J'avais trouvé que ça manquait lors de notre location.

Et une mise à jour des équipements techno.

Sans parler bien sûr de l'augmentation de puissance/autonomie.

Ah moi je n’ai jamais trouvé la position de conduite agréable et je l’ai toujours écrit et souligné.
Surtout gêné par l’impossibilité de régler la hauteur d’assise ainsi que par le manque de maintien latéral de l’assise.
24 h en Renault Zoé 22 kWh
https://shift2drive.wordpress.com/2017/03/27/24-h-en-renault-zoe-a-toulouse/ (https://shift2drive.wordpress.com/2017/03/27/24-h-en-renault-zoe-a-toulouse/)
Alors que le confort global est plutôt pas mal.
Précision importante, bien que j’ai de nouveau pu voyager à bord d’une Zoé, je n’en ai jamais reconduit.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 17 juin 2019 à 22:40:14
Ils ont fait un très bon restylage tout en gardant la même plateforme, permettant une belle économie! Bon en avant en finition intérieure, que des moteurs Renault...fini le Continental!
La nouvelle plateforme CMF-EV n'arrivera que dans 2-3 ans...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 17 juin 2019 à 22:50:49
Effectivement c'est pas mal ce gros restylage!
Renault monte encore d'un cran.
Finalement pourquoi acheter une Clio?
Cette Zoé avec 50KWh conviendra à presque tous les usages...
Et qu'on ne me dise pas que les utilisateurs de Clio font des trajets de 500km tous les jours (ni toutes les semaines, ni tous les mois).
La question c'est le prix; ce sera combien cette Zoé avec la batterie incluse et bonus déduit?
Le design intérieur est très chouette je trouve. Chaleureux, moderne mais sobre. Du bon goût!
Je pense que j'irai m'assoir dedans quand elle arrivera en concession.
On verra si la position de conduite a progressé ou pas. Pour moi elle est très mauvaise sur le modèle actuel ainsi que le dit le journaliste.

Pour ce qui est du design extérieur, je me réjouis de continuer à croiser cette paisible mais gracieuse silhouette!!  :love:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 17 juin 2019 à 23:11:05
Après le F150 électrique, le Tesla pick-up...

Les fans de gros 4x4 américains apprécieront partiellement l'idée : General Motors réfléchit au grand retour de l'iconique Hummer. Pour que le projet prenne la forme d'une voiture de série, l'énorme V8 diesel doit céder sa place à une mécanique 100% électrique.

https://www.caradisiac.com/le-hummer-bientot-de-retour-en-version-electrique-177012.htm (https://www.caradisiac.com/le-hummer-bientot-de-retour-en-version-electrique-177012.htm)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 17 juin 2019 à 23:13:07
Volkswagen ID : une autonomie soutenue à 70% après 160 000 kilomètres!

https://www.caradisiac.com/volkswagen-id-une-autonomie-soutenue-a-70-apres-160-000-kilometres-177011.htm (https://www.caradisiac.com/volkswagen-id-une-autonomie-soutenue-a-70-apres-160-000-kilometres-177011.htm)

Est-ce suffisant?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 17 juin 2019 à 23:20:45
Citation de: zouzou60 le 17 juin 2019 à 23:13:07
Volkswagen ID : une autonomie soutenue à 70% après 160 000 kilomètres!

https://www.caradisiac.com/volkswagen-id-une-autonomie-soutenue-a-70-apres-160-000-kilometres-177011.htm (https://www.caradisiac.com/volkswagen-id-une-autonomie-soutenue-a-70-apres-160-000-kilometres-177011.htm)

Est-ce suffisant?
Non, il y une triche quelque part !  >:(
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 17 juin 2019 à 23:25:00
Citation de: CRV-ma le 17 juin 2019 à 23:20:45
Non, il y une triche quelque part !  >:(

En tous cas, un ami en Golf GTE à 2 ans n'a plus 70%...ni 40000 km.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Flo le 17 juin 2019 à 23:51:05
C'est marrant c'est le même % chez Hyundai, 8ans aussi mais 200 000kms, ce qui ne change pas grand chose.
Mais pourquoi ce chiffre de 70% se retrouve  partout ou presque ?

Après ces limites à 70% sont dans les pires cas, dans des climats tempérés pas trop chaud (plus de 25 degré) trop longtemps, pas laissée tout le temps chargé à 100% ou presque vide et encore plus par forte chaleur il y a de fortes chances que l on soit bien Supérieur  à  ce SOH de 70% en en prenant un tant peu soin.
Toutes les consignes sont dans la notice en plus.

Mais quand je vois autour de moi toutes les personnes qui chargent à 100% sans en avoir l'utilité......et les changements de batteries ou de véhicules sur les Renault en location alors qu elles n'ont que 6ans et de 30 à 60.000kms et n'ont plus que 60% de SOH..........

Chez Hyundai et Tesla et sans doute d autres il est très simple de limiter la charge à  60%, (réglable par palier de 10) et la passer à  100% quand on a un grand parcours à prévoir le week-end.

Dans notre cas 60% c'est plus de 300kms.
Comme les batteries n aiment pas passer sous 15%, on recharge quand il reste 100km en milieu de semaine et 100% uniquement si véritablement nécessaire.
De toute façon il faut charger à  100% de temps en temps pour équilibrer les éléments de la batterie, a faire environ tous les mois d'après  la notice.

Pareil pour les charges rapide quoique ils en disent même avec un thermomanagement ça n est pas ce qu il y a de mieux pour avoir une capacité  réellement pérenne.

J avais contacté Hyundai à  propos de cette garantie, ils m'avaient répondus :

rs de notre échange téléphonique vous me demandiez des informations concernant la garantie de la batterie Haute Tension du KONA electric.

Celle-ci est garantie 8 ans ou 200 000 km, premier terme échu, pour les véhicules achetés à titre particulier.
 
La prise en charge sous garantie est déclenchée dès lors que l’état de santé (SOH) de la batterie est inférieur à 70%.

Nous espérons vous avoir apporté toutes les informationsnécessaires.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 17 juin 2019 à 23:59:02
Elle est pas garantie ? sur ma I3 , BMW me garantie une batterie d'un minimum de 70% de sa capacité initiale sur 8 ans (ou 100000km , ce qui est peu sur 8 ans)

Un VE devrait avoir une durée de vie de plusieurs batteries , c'est un gâchis énorme de "jeter" la voiture quand la batterie est considérée comme "usée"
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 18 juin 2019 à 00:02:02
8 ans ou 160000 km sont les chiffres le plus couramment rencontrés Tesla, Mitsubishi, VW de mémoire, peut-être d'autres).
Hyundai est donc une exception qui va dans le bon sens, du moins pour ceux qui font au moins 25000 km/ an.
BMW en est une qui va dans le mauvais sens, je crois bien que c'est 6 ans ou 100000 km ? Ce qui ne donne pas trop envie d'aller voir chez eux.
Je vois que Kafouniet a la réponse, c'est bien 100000. Pas 6 ans ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Flo le 18 juin 2019 à 00:13:33
Je pense aussi que les constructeurs qui utilisent presque 100% du DOD ça ne doit pas aider au vieillissement ce qui explique peut-être la pietre garantie des BMW.

Pour le kona 64, la batterie a l heure actuelle serait aussi chère que le véhicule....... le changement du bloc complet serait lui assez simple.
Il y aurait eu en Europe u moins 3 kona avec batterie ne répondant pas à la capacité dès la livraison qui ont été changées par le constructeur.

Dans 8ans rien ne dit qu on sera capable de fabriquer la même techno de batteries qu aujourd hui......

Changer des batteries ou éléments de batteries nimh hybride que ce soit Honda ou Toyota c est presque enfantin, mais la même chose sur un kona ou même un outlander phev a faire par un particulier c est mission impossible vu le matériel qu il faut pour descendre la  batterie  pour intervenir dessus.

Peut-être qu il y aura de nouveaux métiers dans 10 ans en maintenance auto........

Quand je m étais renseigné, des ioniq de 2016 et 2017 entre 60 et 100 000kms affichaient encore 100% de SOH. Ce qui est improbable sauf si le constructeur s est laissé une marge sur le SOH et a mis bien plus de capacité que celle utile.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 18 juin 2019 à 08:59:56
tiens, une bête question: si on charge à 100% et qu'on utilise pas toute la charge pour rouler, est-ce que la batterie se décharge "au repos". En combien de temps elle se vide ? En d'autres termes, est-ce que l'énergie est gaspillée ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 18 juin 2019 à 09:35:33
C'est l'autodecharge qui affecte quasi toutes les batteries  qui sont le résultat d'une réaction électrochimique où l’équilibre n’est jamais stable à 100%  à cela s'ajoute la consommation du système électronique de surveillance, des micro amperes mais sur des mois ça fini par faire.  .  .
Pour l'avoir observé souvent avec mon VAE , clairement quand on charge à100% le lendemain la batterie est à 95% au mieux , voir 90% .par contre quand on est sur un charge à 70 ou 80% , c’est plus difficile à observer , il faut de semaines pour voir que la tension baisse sensiblement . C'est normal vu qu'à 100% la batterie st dans un etat quasi instable et s'autodecharge rapidement , une fois moins chargée l'autodecharge devient beaucoup plus réduite mais jamais nulle .

Ca doit pas etre un problème pour la voiture qui est toujours utilisé mais ceux qui ont un vae ont des surprises à laisser leur batterie sans surveillance pendant 4/5/6 mois de la periode hivernale où ils l'utlisent pas  , ils peuvent l'endommager de façon irreversible si la tension descend en dessous d'une valeur limite (2,4V par cellule)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Flo le 18 juin 2019 à 10:35:20
+1  O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 18 juin 2019 à 10:48:30
 La nouvelle Renault Zoé est-elle assez nouvelle ?

Toujours pas de recharge rapide.
Peut être l'e-pedal?

https://www.moteurnature.com/29901-la-nouvelle-renault-zoe-est-elle-assez-nouvelle (https://www.moteurnature.com/29901-la-nouvelle-renault-zoe-est-elle-assez-nouvelle)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 18 juin 2019 à 10:53:48
Citation de: zouzou60 le 18 juin 2019 à 10:48:30

Toujours pas de recharge rapide.


Ca évolue quand même, puisque limitée au 22kW jusqu'à présent, elle acceptera désormais le 50kW.
Renault d'avancer le chiffre de 150 km d'autonomie gagnée en 30 minutes de charge. Désolé, mais la concurrence fait mieux. Qu'est-ce qu'elle a comme concurrente la Zoe, dans son segment et sa gamme de prix ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 18 juin 2019 à 11:01:12
Citation de: Penguelen le 18 juin 2019 à 10:53:48
Ca évolue quand même, puisque limitée au 22kW jusqu'à présent, elle acceptera désormais le 50kW.
Renault d'avancer le chiffre de 150 km d'autonomie gagnée en 30 minutes de charge. Désolé, mais la concurrence fait mieux. Qu'est-ce qu'elle a comme concurrente la Zoe, dans son segment et sa gamme de prix ?

La e-208 qui supporte le 100 kW?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Flo le 18 juin 2019 à 11:43:27
Est-ce que sur ce type d'auto cette rapidité de charge est primordiale ? 100 ou 50Kw ça fait vraiment la différence à l'usage ?

De plus ces vitesses annoncées ne sont que temporaires et ne sont pas sur toute la plage, pour être à cette rapidité il faut vraiment être dans une plage très précise du SOC de la batterie (et de...température.....)

La Zoe a une autonomie légèrement plus grande, prêt de 400Km ça fait déjà un sacré rayon d'action.
Au pire si on a à faire 500Km, il faudra charger 150Km donc faire un arrêt d'environ 30 minutes sur la totalité du trajet de 500Kms, ce qui n'est pas la mer à boire.

Si le trajet est essentiellement de l'autoroute, par contre là c'est clair que peu de VE à l'heure actuelle snt fait pour les très long trajets, et là 50 ou 100Kw, e208 ou Zoe dans les deux cas ça sera plus pénible qu'un VT.
Si le trajet à de la voie express/nationale pour majorité  et que l'on peut recharger à destination je ne vois pas où est le soucis.

Ici vous pourrez vous les courbes de charge de plusieurs véhicules :
https://support.fastned.nl/hc/en-gb/articles/115015420127-175-kW-fast-chargers (https://support.fastned.nl/hc/en-gb/articles/115015420127-175-kW-fast-chargers)

On peut remarquer que les 77Kw annoncés par le Kona ne sont acceptable enr éalité "que" de 10 à...40%, autant dire que ça ne dure pas très longtemps. Et passé 73% de SOC, on passe très en dessous de 50Kw.
-> Du coup pour planifier des "longs" trajet, non seulement il faut vérifier les bornes, mais en plus, pour perdre le ""moins" de temps possible (par exemple sur 300/400kms d'autoroute), il faut s'arranger pour arrriver avec un SOC en dessous de 50%, mais pas trop bas pour...........ralier la borne suivante si celle visée est en panne.........
Il est inutile de charger le véhicule alors qu'il est à 80%, on perdrait trop de temps. Pourtant sur certains trajets 20% c'est déjà 1h30 de route, et si derrière on enquille sur l'autoroute ça permettrait de s'affranchir d'autres recharges en cours de route moins bien placées.

Les courbes de vitesse de charge de la e208 ne sont pas encore publiées.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 18 juin 2019 à 11:55:24
Tiens, ça vient de sortir ert c'est bien en rapport avec le sujet du moment https://hybridlife.org/threads/tesla-chute-drastique-des-performances-de-batterie.5622/
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 18 juin 2019 à 11:57:01
Citation de: Flo le 18 juin 2019 à 11:43:27
Est-ce que sur ce type d'auto cette rapidité de charge est primordiale ? 100 ou 50Kw ça fait vraiment la différence à l'usage ?

De plus ces vitesses annoncées ne sont que temporaires et ne sont pas sur toute la plage, pour être à cette rapidité il faut vraiment être dans une plage très précise du SOC de la batterie (et de...température.....)

La Zoe a une autonomie légèrement plus grande, prêt de 400Km ça fait déjà un sacré rayon d'action.
Au pire si on a à faire 500Km, il faudra charger 150Km donc faire un arrêt d'environ 30 minutes sur la totalité du trajet de 500Kms, ce qui n'est pas la mer à boire.

Si le trajet est essentiellement de l'autoroute, par contre là c'est clair que peu de VE à l'heure actuelle snt fait pour les très long trajets, et là 50 ou 100Kw, e208 ou Zoe dans les deux cas ça sera plus pénible qu'un VT.
Si le trajet à de la voie express/nationale pour majorité  et que l'on peut recharger à destination je ne vois pas où est le soucis.

Ici vous pourrez vous les courbes de charge de plusieurs véhicules :
https://support.fastned.nl/hc/en-gb/articles/115015420127-175-kW-fast-chargers (https://support.fastned.nl/hc/en-gb/articles/115015420127-175-kW-fast-chargers)

On peut remarquer que les 77Kw annoncés par le Kona ne sont acceptable enr éalité "que" de 10 à...40%, autant dire que ça ne dure pas très longtemps. Et passé 73% de SOC, on passe très en dessous de 50Kw.
-> Du coup pour planifier des "longs" trajet, non seulement il faut vérifier les bornes, mais en plus, pour perdre le ""moins" de temps possible (par exemple sur 300/400kms d'autoroute), il faut s'arranger pour arrriver avec un SOC en dessous de 50%, mais pas trop bas pour...........ralier la borne suivante si celle visée est en panne.........
Il est inutile de charger le véhicule alors qu'il est à 80%, on perdrait trop de temps. Pourtant sur certains trajets 20% c'est déjà 1h30 de route, et si derrière on enquille sur l'autoroute ça permettrait de s'affranchir d'autres recharges en cours de route moins bien placées.

Les courbes de vitesse de charge de la e208 ne sont pas encore publiées.
+1
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 18 juin 2019 à 12:01:25
Flo je te rejoins totalement mais force est de constater que l'automobiliste moyen ne veut pas s'embarrasser du petit casse tête que représente la gestion fine de la recharge. A la limite, avec un gps tenant compte des montées et descentes et un assistant de trajet et de charge performant, c'est gérable: les FMS des avions (Flight Management) permettent de tout optimiser: les routes, la consommation fine, les déroutements, etc... C'est tout à fait transposable aux VE.
Sauf sur un point que personne n'aborde: la liberté. Beaucoup (moi le 1er) aiment improviser un détour, un départ sur un coup de tête, un changement d'itinéraire... Et c'est là que le bât blesse avec un VE qui demande pour l'instant une planification sérieuse. Dans 10 ou 15 ans, on en reparlera quand batteries et stations de charge se seront améliorées. Pour l'instant...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Flo le 18 juin 2019 à 13:04:59
Merci pour le lien Grigou.

En effet je ne suis pas surpris de ces constats, en ce moment c'est la course de celui qui rechargera le plus vite, on atteint des puissances énormes, car on veut que les VE soit aussi performant en temps de faire le plein que les VT, car les gens veulent gagner sur tous les tableaux.........or ce n'est pas possible..............

Jusqu'à 1C avec les technos actuelle OK, au-delà, ça commence à faire pas mal de contraintes, je suis surpris d'ailleurs qu'il n'y ait pas plus d'accidents que ça (départ d'incendie).

Sur certaines bornes, (où l'on paye à la minute......) pour assurer les 50Kw, ils mettent des batteries, du coup quand ces batteries sont vide, la puissance de charge passe à celle du réseau, 20/25Kw...........et du coup on met plus de temps à recharger et paye plus cher, sur autoroute, c'est légèrement pénible voir agaçant............

Moustache je te rejoins parfaitement et c'est d'ailleurs pour cette raison que j'ai clairement déconseillé des VE à mon entourage, car ils ne sauront pas - et n'auront pas l'envie - (et ce n'est pas une critique) de savoir gérer un parcours, la charge, un plan A et B.

Quand je vois déjà quand on va chez certains la crainte qu'ils ont qu'on n'arrive pas à bon port et insistent à nous dire qu'on pueut charger à 100%, t'es sûr que ça va le faire............

Comme tu dit, tout pourrait être transposable au VE sauf, qu'en fait il ne peut pas savoir comment tu vas rouler.
L'autonomie restante affichée par le kona est assez (très) longue à mettre à jour, ça peut rassurer, sauf que si on rentre sur l'autoroute après avoir fait 1h30 de nationale..........jamais on ne va parcourir l'autonomie qui est affiché, et il va falloir environ 100Kms pour qu'on commence à se faire peur pour ceux qui n'auront pas anticipés, et du coup auront ratés une borne de recharge.

il faut - malheureusement - faire les calculs de conso moyenne estimée avec la capacité de la batterie pour savoir ce que ça va donner.

Le site a better route planner est pas mal, bien que je le trouve très pessimiste........

Je suis d'accord avec toi sur la liberté, après, et je précise dans notre usage, quand on va loin, c'est pour aller de A à B, il faudrait vraiment un gros imprévu pour devoir faire un détour hors de portée d'autonomie, ou tout simplement un détour.

Pour les gros kilométrages annuels en trajet locaux avec la recharge à la maison la nuit le produit est au point et c'est même encore mieux qu'un VT sur bien des points, pour moi il n'y a que des avantages, dès que l'on sors de ce rayon d'action, il faut bien intégrer toute la logistique et les prévisions de parcours.

On a la chance d'avoir pour les longs déplacement, pour la plupart un kilométrage inférieur au rayon d'action du véhicule - et normalement en hiver aussi, à confirmer - et surtout la possibilité de recharger à nos destinations, sinon ça ne serait pas viable/pratique.

Avec je l'espère l'augmentation des bornes et surtout la fiabilité des bornes ça devrait s'améliorer.

Du 50Kw suffit à mon sens, en roulant à 110, ça permet déjà de faire un complément de 150Km sur au bout de 330Km (il resterait alors 50Kms), ce qui permettrait en tout de faire sur la journée - avec la possibilité de recharge à l'arrivée - plus de 500Kms à 110, avec 30min de pose sur la totalité du trajet, c'est déjà pas mal.

Personnellement ça ne nous arrive jamais.

Si ce genre de trajet n'est pas trop fréquent ça reste acceptable à mon sens, et concrètement la perte de temps par rapport à un VT sur ce type de trajet serait minime. (40' environ sur le temps de roulage à 110 au lieu de 130 sur 500Kms, ce qui en pratique sera bien moins car les vitesses moyennes seront plus resserrées et moindre et même en VT il faudrait faire une/des pauses car 3H50 de route. Le temps de recharge n'impactera pas énormément sur la totalité du trajet)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 18 juin 2019 à 13:10:13
Au pire il y a le remorquage fortement déconseillé!!

Bjorn Nyland l'a fait!

"En cas de panne, il est plutôt conseillé aux propriétaires de Tesla de charger la voiture sur plateau pour arriver à bon port. En effet, le remorquage pourrait potentiellement endommager les moteurs électriques, placés sur les essieux. D'ailleurs, la garantie du constructeur ne couvre pas les éventuels aléas résultant d'une telle pratique. "

https://fr.motor1.com/news/128469/tracter-une-tesla-permet-de-recharger-ses-batteries/
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fabrs le 18 juin 2019 à 15:29:35
Citation de: Flo le 18 juin 2019 à 13:04:59
Merci pour le lien Grigou.

En effet je ne suis pas surpris de ces constats, en ce moment c'est la course de celui qui rechargera le plus vite, on atteint des puissances énormes, car on veut que les VE soit aussi performant en temps de faire le plein que les VT, car les gens veulent gagner sur tous les tableaux.........or ce n'est pas possible..............

Jusqu'à 1C avec les technos actuelle OK, au-delà, ça commence à faire pas mal de contraintes, je suis surpris d'ailleurs qu'il n'y ait pas plus d'accidents que ça (départ d'incendie).

Sur certaines bornes, (où l'on paye à la minute......) pour assurer les 50Kw, ils mettent des batteries, du coup quand ces batteries sont vide, la puissance de charge passe à celle du réseau, 20/25Kw...........et du coup on met plus de temps à recharger et paye plus cher, sur autoroute, c'est légèrement pénible voir agaçant............

Moustache je te rejoins parfaitement et c'est d'ailleurs pour cette raison que j'ai clairement déconseillé des VE à mon entourage, car ils ne sauront pas - et n'auront pas l'envie - (et ce n'est pas une critique) de savoir gérer un parcours, la charge, un plan A et B.

Quand je vois déjà quand on va chez certains la crainte qu'ils ont qu'on n'arrive pas à bon port et insistent à nous dire qu'on pueut charger à 100%, t'es sûr que ça va le faire............

Comme tu dit, tout pourrait être transposable au VE sauf, qu'en fait il ne peut pas savoir comment tu vas rouler.
L'autonomie restante affichée par le kona est assez (très) longue à mettre à jour, ça peut rassurer, sauf que si on rentre sur l'autoroute après avoir fait 1h30 de nationale..........jamais on ne va parcourir l'autonomie qui est affiché, et il va falloir environ 100Kms pour qu'on commence à se faire peur pour ceux qui n'auront pas anticipés, et du coup auront ratés une borne de recharge.

il faut - malheureusement - faire les calculs de conso moyenne estimée avec la capacité de la batterie pour savoir ce que ça va donner.

Le site a better route planner est pas mal, bien que je le trouve très pessimiste........

Je suis d'accord avec toi sur la liberté, après, et je précise dans notre usage, quand on va loin, c'est pour aller de A à B, il faudrait vraiment un gros imprévu pour devoir faire un détour hors de portée d'autonomie, ou tout simplement un détour.

Pour les gros kilométrages annuels en trajet locaux avec la recharge à la maison la nuit le produit est au point et c'est même encore mieux qu'un VT sur bien des points, pour moi il n'y a que des avantages, dès que l'on sors de ce rayon d'action, il faut bien intégrer toute la logistique et les prévisions de parcours.

On a la chance d'avoir pour les longs déplacement, pour la plupart un kilométrage inférieur au rayon d'action du véhicule - et normalement en hiver aussi, à confirmer - et surtout la possibilité de recharger à nos destinations, sinon ça ne serait pas viable/pratique.

Avec je l'espère l'augmentation des bornes et surtout la fiabilité des bornes ça devrait s'améliorer.

Du 50Kw suffit à mon sens, en roulant à 110, ça permet déjà de faire un complément de 150Km sur au bout de 330Km (il resterait alors 50Kms), ce qui permettrait en tout de faire sur la journée - avec la possibilité de recharge à l'arrivée - plus de 500Kms à 110, avec 30min de pose sur la totalité du trajet, c'est déjà pas mal.

Personnellement ça ne nous arrive jamais.

Si ce genre de trajet n'est pas trop fréquent ça reste acceptable à mon sens, et concrètement la perte de temps par rapport à un VT sur ce type de trajet serait minime. (40' environ sur le temps de roulage à 110 au lieu de 130 sur 500Kms, ce qui en pratique sera bien moins car les vitesses moyennes seront plus resserrées et moindre et même en VT il faudrait faire une/des pauses car 3H50 de route. Le temps de recharge n'impactera pas énormément sur la totalité du trajet)
salut,intéressent je serais prêt à tenter l'aventure sur les véhicules électrique quand ils seront abordables mais sa risque de gonfler ma compagne avec toutes ses précautions d'usages.
pour la recharge ionity avec son forfait 8€ est très intéressent vivement qu'il déploie leurs chargeurs sur tout le territoire.
quand au vieillissement des cellules des batteries me fait penser un peu au ssd des pc ou au tout début l'usure était très marquées,j'ai un ssd nvme pci-express qui fait des pointes à 70 degrés mais grâce à une commande trim(algorithme)au bout de 3 ans d'utilisation avec seulement un taux d'usure de 1%.
c'est peut être ça qu'il devrait développer pour la charge/décharge et usure de leurs batteries et avec leurs chargeur encore plus rapide sa va pas arranger le Schmilblick,tesla parle de câble refroidit à l'eau sur leurs super chargeurs v3 250kw.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Zorgalouf le 18 juin 2019 à 16:15:59
Fabrs : Le forfait de recharge, ce n'est pas une bonne idée, on doit payer ce qu'on consomme, ni plus ni moins. Il faut juste donner un prix du kW et le multiplier par le nombre de kW qu'on met dans la batterie, ça parait plus logique non?
Et ne pas faire au temps non plus puisque tous les chargeurs n'ont pas la même puissance (ça change même pendant la charge en fonction d'où ça en est).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fabrs le 18 juin 2019 à 16:43:52
Citation de: Zorgalouf le 18 juin 2019 à 16:15:59
Fabrs : Le forfait de recharge, ce n'est pas une bonne idée, on doit payer ce qu'on consomme, ni plus ni moins. Il faut juste donner un prix du kW et le multiplier par le nombre de kW qu'on met dans la batterie, ça parait plus logique non?
Et ne pas faire au temps non plus puisque tous les chargeurs n'ont pas la même puissance (ça change même pendant la charge en fonction d'où ça en est).
c'est surtout arriver au moins avec une batterie décharger pour que se soit rentable car 8€ comparer au tarif borne corri-door.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 18 juin 2019 à 18:09:54
Tout le monde se polarise sur cette question alors que dans la vie réelle on y est rarement confronté.

Il y a des propriétaires de Tesla qui ne prennent pas l’abonnement aux super chargeurs, jugeant inutile  ce service pour une utilisation voir deux par an 


Depuis qu'on a l'I3 , 2 ans en juillet, jamais on a été la charger sur une borne  , on fait 99% de nos déplacements avec une autonomie de 240km

Reste ce minuscule 1% , il y a pleins de solutions :  renoncement du deplacement , utlisation des transports en commun, blablacar, location , trajet des ecoliers  en focntion des bornes et de l’intérêt touristique , ....

Pourquoi ce 1% doit déterminer la voiture de tous les jours ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fabrs le 18 juin 2019 à 18:26:45
je fais tout les ans un trajet de 2 fois 400km d'autoroute + 200km de route pour aller dans ma famille,après vu le coût des autoroutes et carburants je changerais ma façon d'aller en vacances.
aéroport + formule tout inclus au lieu de location + 1400 kms d'autoroutes  avaler en 15 jours.
l'électrique une autre façon de voyager.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Flo le 18 juin 2019 à 18:46:12
Fabrs, en effet le parallèle avec le ssd pourrait être fait bien que plus complexe tout de même. - j'ai 2 ssd dans mon Pc portable, pas d usure prononcée mais mon frère qui utilise le sien très intensivement est nettement plus avancé en usure mais l usage est extrême et il devrait durer au moins 5ans.

Pour le prix de la recharge c est super cher ionity si on a une petite batterie ou besoin de peu de recharge.
Il y a une ionity à 120km de chez nous, inutilisable pour nous sauf en cas d'urgence. Si on paye les 9euros20, c'est pour recharger la totalité  or en partant la batterie est a peine vide, et en revenant je n aurai besoin que de 20kwh pas 50.....

Le prix au kwh devrait en effet être la norme......
Le prix a la minute est généralement une arnaque.
Il y a les bornes combo annoncées a 50kw et qui recharge a 20kw et ce n est pas la faute du véhicule c est certain, et il y a les bornes 22kw triphasé en T2 ou pour notre véhicule l on va payer le même prix a la minute alors qu on ne peut recharge que sur une phase....a 7.2kw....

D ailleurs un bon point pour la zoe qui sors contrairement à la e208 elle charge avec son chargeur embarqué en 22kw tri ou en combo à 5
0 et ça mine de rien c'est un gros plus je trouve.

Fabrs ton parcours de 600kms avec 400 d autoroute et 200 de route nationale faut voir quel parcours c est mais je suis persuadé qu avec le kona tu ne mettrais pas beaucoup plus de temps qu en vt. Il faut juste deux bornes combo 50kw sur le trajet fonctionnelle pour pouvoir ajouter les 200 à 250kms manquant pour faire le trajet soit 35kwh si autoroute ou 22 a 26kwh si c est de la nationale/petite route.
Si tu peux recharger à destination évidemment.

Nous pour partir en vacances on va devoir prendre l autre véhicule .....
Car pas d attelage pour emmener les vélos avec le kona ev. Dommage....... Pourtant il suffirait d'une seule charge de plus en mangeant et zou pas plus de temps qu'en VT car avec les vélos on ne dépasse pas 100/110, vu le faible gain de temps en plus........

Kafouniet, ça dépend vraiment de l'usage de tout un chacun. Vu le prix du véhicule les équipements et le co fort ca m embêterai vraiment qu il ne puisse pas faire la totalité de nos trajets ou nous avons pas besoin de l attelage. On n aurait pas acheté si c etait le cas. Mais dans notre cas, vu l'autonomie et la connaissance des parcours et la possibilité d'arriver à la maison batterie presque vide sans se soucier de faire le plein j'avoue qu en effet nous n avons pas rechargé souvent sur bornes. Mais avec une autonomie de "seulement" 300kms en alto on serait bien plus embêté surtout dans le désert de borne "décente" ou nous allons......
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 18 juin 2019 à 19:39:01
Citation de: Flo le 18 juin 2019 à 00:13:33
Je pense aussi que les constructeurs qui utilisent presque 100% du DOD ça ne doit pas aider au vieillissement ce qui explique peut-être la pietre garantie des BMW.

...

On peut facilement connaitre le % de capacité utilisé : on a les consommations en kWh/100 km ainsi que l'autonomie électrique. Suffit de multiplier l'un par l'autre et de diviser par 100 pour avoir les kWh consommés quand on vide totalement la batterie :)

Je viens de faire l'exercice pour le nouveau 225XE (batterie donnée pour 9,7 kWh) pour une des configurations que j'avais faites : que ce soit en prenant les chiffres NEDC corrélé ou WLTP, j'arrive au même chiffre de 78 % utile soit 22 % de réserve. On est loin de 0 %.
C'est peut-être moins conservateur que les 30% de Mitsubishi, mais cela ne me semble pas de nature à user prématurément la batterie. En tout cas Tesla, Kia/Huyndai et d'autres vont sans doute plus bas que 22 %.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fabrs le 18 juin 2019 à 19:42:01
flo,merci pour ton résumé.
pour le parcours Annecy/sarlat la canéda
https://www.viamichelin.fr/web/Itineraires?departure=74000%20Annecy%2C%20Haute-Savoie%2C%20France&departureTid=city-134164-fra&arrival=24200%20Sarlat-la-Can%C3%A9da%2C%20Dordogne%2C%20France&arrivalTid=city-110075-fra&index=1&vehicle=0&type=0&distance=km&currency=EUR&highway=false&toll=false&vignette=false&orc=false&crossing=true&caravan=false&shouldUseTraffic=false&withBreaks=false&break_frequency=7200&coffee_duration=1200&lunch_duration=3600&diner_duration=3600&night_duration=32400&car=hatchback&fuel=petrol&fuelCost=1.546&allowance=0&corridor=&departureDate=&arrivalDate=&fuelConsumption= (https://www.viamichelin.fr/web/Itineraires?departure=74000%20Annecy%2C%20Haute-Savoie%2C%20France&departureTid=city-134164-fra&arrival=24200%20Sarlat-la-Can%C3%A9da%2C%20Dordogne%2C%20France&arrivalTid=city-110075-fra&index=1&vehicle=0&type=0&distance=km&currency=EUR&highway=false&toll=false&vignette=false&orc=false&crossing=true&caravan=false&shouldUseTraffic=false&withBreaks=false&break_frequency=7200&coffee_duration=1200&lunch_duration=3600&diner_duration=3600&night_duration=32400&car=hatchback&fuel=petrol&fuelCost=1.546&allowance=0&corridor=&departureDate=&arrivalDate=&fuelConsumption=)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 18 juin 2019 à 19:48:49
Citation de: Flo le 18 juin 2019 à 18:46:12
...

Kafouniet, ça dépend vraiment de l'usage de tout un chacun. Vu le prix du véhicule les équipements et le co fort ca m embêterai vraiment qu il ne puisse pas faire la totalité de nos trajets ou nous avons pas besoin de l attelage. On n aurait pas acheté si c etait le cas. Mais dans notre cas, vu l'autonomie et la connaissance des parcours et la possibilité d'arriver à la maison batterie presque vide sans se soucier de faire le plein j'avoue qu en effet nous n avons pas rechargé souvent sur bornes. Mais avec une autonomie de "seulement" 300kms en alto on serait bien plus embêté surtout dans le désert de borne "décente" ou nous allons......

Bien sur , c'est chacun et ton expérience est intéressante à comprendre, seulement  il faudrait pas qu'on en conclu que c'est toujours le cas avec un VE . Je penses qu'on est quelques uns à faire tout au long de l'année que des déplacements "régionaux". Suffit d'avoir une grande partie de la famille et des amis dans un rayon de 100km .

La question des charges en cours de parcours n'est pas fatalement et systématiquement l'apanage des voitures electriques , on peut vivre avec un VE et ne plus jamais avoir besoin de chercher une station , on ne charge qu'à domicile

Pour les autres , ton experience montre qu'on peut le faire et sans non plus fatalement allonger considérablement son temps de parcours
Il restera aussi des personnes , en l'etat du parc de chargeurs , de la technologie, des prix où un VE leur compliquera beaucoup leurs déplacements mais sont ils vraiment nombreux une fois qu'on a bien compris les limites ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Rammstein le 18 juin 2019 à 21:19:39
Citation de: Kafouniet le 18 juin 2019 à 19:48:49
Pour les autres , ton experience montre qu'on peut le faire et sans non plus fatalement allonger considérablement son temps de parcours
Il restera aussi des personnes , en l'etat du parc de chargeurs , de la technologie, des prix où un VE leur compliquera beaucoup leurs déplacements mais sont ils vraiment nombreux une fois qu'on a bien compris les limites ?

Bien sur qu'une fois on a compris les limites, ça ira bien, après tout, au temps des rois, Versailles se trouvait à une journée de voyage de Paris, et puis une fois dans sa vie quand on a fait Paris - Beauvais, on se considérait comme un globe-trotter. ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 18 juin 2019 à 21:52:41
Oui, c'est vrai.
Si on est vraiment "pour sauver la planète", il faut pas dépasser 200 km dans ses voyages !  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 18 juin 2019 à 21:58:07
Citation de: Rammstein le 18 juin 2019 à 21:19:39
au temps des rois, Versailles se trouvait à une journée de voyage de Paris, et puis une fois dans sa vie quand on a fait Paris - Beauvais, on se considérait comme un globe-trotter. ;)

oui, mais c'était "au temps des rois"....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Flo le 18 juin 2019 à 22:00:39
Grigou ce n est pas aussi simple que tu le dis.
Certains constructeurs affichent la capacité totale d autres la capacité utile réellement utilisable.
A savoir qu en plus le rendement d une batterie augmente avec la température ainsi elle.fournira peut-être 60kwh par 0 degré mais 66kwh par 35 degré.
Dans tous les cas Hyundai communique une capacité utilisable. Mais je suis infoutu de savoir qu'elle capacité réelle font leur batterie.

D autres donnent une capacité totale du pack Supérieur à celle utile.......

C est comme Tesla qui annonce une Capacité de batterie puis fait une mise à jour pour charger au maxi à 4.11v par élément au lieu de 4.2V faisant perdre un peu plus de 10% d autonomie aux proprios mais faisant probablement gagner de la longévité pour ne pas avoir de batterie à changer durant la période garantie car à moins de 70% de DOD.

En effet Kafouniet que chaque cas est particulier mais il y en aura toujours pour croire que pour des trajets même de moins de 500kms ou 600kms on mettra plus de temps qu'en VT, or ce n est pas systématiquement le cas, et si les gens ne savent pas gérer leur batteries et rechargent pour rien sur le parcours c'est sur qu'ils mettront plus de temps mais avec des recharges à 50kw en réfléchissant un peu on ne met pas plus de temps qu'en VT.

Perso c'est plus le stressant que la borne prévu ne marche pas qui m agace plutôt UE le temps.de charge et les capacités du véhicule.
Le soucis est dans l infrastructure de recharge pour ces longs trajets pas dans les véhicules à mon sens.......

Fabrs, bien vu ton trajet, je regarderai à l'occasion pour te donner une idée du temps que je pense mettre et comment je gérerai avec notre véhicule.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 18 juin 2019 à 23:17:59
Flo je ne te suis pas, j'ai compris ce que tu écris mais je ne vois pas en quoi cela contredit ce que j'ai écrit, peux-tu le refaire sous forme plus charpentée peut-être ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Flo le 18 juin 2019 à 23:26:26
Fabrs, je te contacterai en mP et t enverrai des copies d'écran mais pour un trajet comme celui que tu as indiqué il y a pas mal de borne on est loin du désert creusoit et auvergnat.
Je parle de borne 50kw uniquement.

Il y en a une vers saran/ vitrac sur modane sur l A89 sur l aire de la correze. Elle est située à 228km du depart, assez pour vider suffisamment la batterie pour être en recharge rapide car sous les 70% de SOC tout en ayant de la marge.

Après  il y en a a une vers eygurande sur l aire de cabanon située a km 324.
Du coup il serait même possible de rejoindre directement cette borne ou sécuriser su la borne à 228km est non dispo.

Il y a aussi sur l aire de manzat mais borne en panne actuellement..........


A gerzat il y a trois lieu de charge en 50kw aussi. Mais il n y a que l intermarche qui a une prise combo.......

Il y a aussi sur l aire du haut forez Nord et sud aussi, celle du sud est en panne actuellement............

L aire de la moine n a que du chademo et T2, il y a fort à parier que du combo soit installé un jour .

Apres on en a encore à Auchan dardilly puis une autre a ecully puis a l aire de saint priest.

Ensuite à l isle d abeau

Puis aire de romagneu, en panne actuellement......

Une autre a Albert sur cheran

Une ionity a l aire de fontane en train de se monter. (77kw ici)

Et pour finir une vers le burger king d Annecy  :laugh:

Ca fait 550km en tout.

Il faut prévoir au pire cas c est à dire l hiver mais sur long trajet le kona n aurait pas tellement de baisse d autonomie car il récupère les calories de l electronique de puissance et du moteur pour participer au chauffage. En plus de la PAC. Je verrai ce que ça donne cet hiver.

Par contre je ne maîtrise pas les consos avec notre vE sur des gros dénivelés comme ce type de parcours.
J ai habité chassieu et faisait chassieu Annecy tous les jours a un moment je vois très bien le dénivelé.......

Pour faire 550kms, a 114 compteur sur l A20 ou la N145 on consomme entre 16 et 18kwh au 100  avec clim.
Si on prend 20kwh/100, zvec le froid et dénivelé,
ce qui n est que supposition  il faudrait 110kwh pour faire le trajet. On part à 100% soit 64kwh, on arrondit à 60 il en faut donc 50 de plus........si tu peux recharger a destination.
Pour mettre ces 50kwh il faudra en temps de recharge quand même 1h30, pas moins. A mettre idéalement en 3 pauses............

Sur ce type de trajet exigeant (froid et dénivelé) à mon sens on aura forcément un temps de parcours plus long qu en VT. Apres tout dépend du nombre de pause et de leur durée que vous faites en VT.
Mais dans cet exemple malgré la richesse des infrastructures on mettra plus longtemps qu'en VT d une bonne heure de plus, à mon avis bien entendu.

En cout de recharge, à la maison on est à 2euros au 100kms environ, 2.5 avec du long trajet et lors des recharges sur bornes on arrive entre 8 et 10euros 100km moyenne pour donner une idée.

Rouler à 130 ne fait pas gagner de temps sur les trajets ou une recharge doit être faite car la conso explose et si sur le parcours on doit recharger le temps gagne à 130 est complètement anéanti lors de la recharge.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Flo le 18 juin 2019 à 23:40:23
Je viens de te relire, en effet méthode devrait marcher.
Si je prend note vehicule il est donné pour 455km en wltp, il nous affiche 508 après un long trajet et entre 540 et 560km en trajet locaux.

Je sais qu il a 64kwh utile ca donnerait donc une conso de 14kwh/100 pour le wltp, 12.6 sur long trajet et 11.6 sur les trajets locaux. Ca colle avec la réalité.

Sauf que je n ai jamais pu obtenir la marge que se prend Hyundai et les 22 ou même 30% pour du lithium me parraissent très élevé pour les exemples que tu donnes pourtant le calcul devrait être bon.
D après les cellules supposées employés sur le kona ce serait une utilisation de 95% de la batterie mais sans certitude non plus.

Est ce peut-être le fait que ce sont des phev et que le système ne vide pas la batterie comme un ev ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Flo le 19 juin 2019 à 09:36:13
Je viens de regarder sur :
https://abetterrouteplanner.com/?plan_uuid=3704f1d1-fb74-467d-99b9-2a8e8733051c (https://abetterrouteplanner.com/?plan_uuid=3704f1d1-fb74-467d-99b9-2a8e8733051c)

Le parcours sarlat la caneda-> Annecy, le site propose sans emprunter l'autoroute (en passant par macon/vichy), 570Kms et 8h55 de route, 10H au total avec la charge.
Dans ce cas, il annonce une seule charge de 1h04, manque de pot c'est à vichy au parc aquatique et elle est souvent Hors service (on y va de temps en temps....), et pas beaucoup de point de recharge sur cet axe.

Il fait recharger de 26% à 91%, et annonce 1h04 de charge.

En prenant l'autoroute, il annonce une charge avant Riom et une à Lyon.
La première de 17% à 76% pour 55'.
La deuxième de 15% à 63% pour 45'

Temps de roulage 5h34, temps de recharge 1h41, total 7h16. (en roulant à 130)

En roulant à 110, il annonce 7h26 dont 1h20 de recharge.

(https://image.noelshack.com/minis/2019/25/3/1560929647-sarlat-annecy.png) (https://www.noelshack.com/2019-25-3-1560929647-sarlat-annecy.jpg)



Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 19 juin 2019 à 09:38:18
Où on découvre un avantage insoupçonné des véhicules électriques: ça occupe !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Zorgalouf le 19 juin 2019 à 10:25:19
Citation de: Kafouniet le 18 juin 2019 à 18:09:54
Tout le monde se polarise sur cette question alors que dans la vie réelle on y est rarement confronté.

Il y a des propriétaires de Tesla qui ne prennent pas l’abonnement aux super chargeurs, jugeant inutile  ce service pour une utilisation voir deux par an 


Depuis qu'on a l'I3 , 2 ans en juillet, jamais on a été la charger sur une borne  , on fait 99% de nos déplacements avec une autonomie de 240km

Reste ce minuscule 1% , il y a pleins de solutions :  renoncement du deplacement , utlisation des transports en commun, blablacar, location , trajet des ecoliers  en focntion des bornes et de l’intérêt touristique , ....

Pourquoi ce 1% doit déterminer la voiture de tous les jours ?
Peut-être que dans ton cas tu n'en as pas l'utilité (tu recharges chez toi?) mais pense à tous les gens qui ne peuvent pas charger chez eux ou au travail, ils n'utliseront que les bornes, à la façon d'une station service. Il faut donc que le service soit honnête (paiement au kW) et simple (paiement en carte bleue, pas d'abonnement chez untel ou untel, pas besoin d'un smartphone ou que sais-je).
Vraiment, je pense qu'il faut que ce soit comme l'essence : simple et efficace, sinon ça va être une vraie galère pour beaucoup, donc un frein au changement.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 19 juin 2019 à 11:06:46
Citation de: nadar le 19 juin 2019 à 09:38:18
Où on découvre un avantage insoupçonné des véhicules électriques: ça occupe !

+1
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jo37 le 19 juin 2019 à 11:11:43
Citation de: nadar le 19 juin 2019 à 09:38:18
Où on découvre un avantage insoupçonné des véhicules électriques: ça occupe !
O0
Et il faut être balaise en calculs et tableaux.
Ce n'est pas fait pour moi
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 19 juin 2019 à 11:14:07
Le système Tesla semble plus fluide et calcule tout seul! Au mieux pour la batterie? Au mieux pour le voyage? En tout cas plus simple! Mais à prix Tesla!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Flo le 19 juin 2019 à 11:18:20
Tout à fait d'accord avec toi Zorgalouf, et c'est sans compter l'inintérêt financier en rechargeant sur les bornes.
Autant rouler en hybride tout est plus simple et ça revient même légèrement moins cher ou au pire au même prix que les recharges sur ces bornes (0.279€/min pour les bornes 50Kw....quand elles font 50Kw.)

On va prendre un cas ou la borne fonctionne bien, ça fait environ 17euros et si on a rechargé/"pris" 40kwh c'est déjà pas mal.
Ca donne 0,425€/kwh soit un coût au km pour des trajets locaux (12kwh/100) de 5.1€ et pour les longs trajets 6€/100Kms.

En pratique en tenant compte de tous les aléas lors des recharges des bornes avec parfois une recharge à 20kw voir moins alors que l'auto est à 40% de SOC et devrait accepter sans soucis les 50Kw, on se retrouve a avoir un coût au 100Km de 8 à 10€ !!!

Dans ce cas si les recharges sur bornes sont marginales ça passe, sinon, autant rouler en hybride à mon avis...............ça reviendra moins cher à l'achat, un peu moins cher à l'usage, et même si les révisions sont bien plus chère vu la différence de prix à l'achat......., le plein sera plus rapide et plus simple à faire, juste une carte bleue, pas de hantise que la pompe soit HS sans solution de back up, ou devoir sortir le smartphone pour savoir ou recharger de façon fiable.

Bref, si on recharge beaucoup à domicile voir tout le temps ça passe encore, mais les recharges sur bornes c'est loin d'être ça, en prestation et en coût.............sans parler de la complexité comme tu l'as indiqué. (il faut je ne sais combien de badge le smartphone etc.....)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 19 juin 2019 à 11:23:06
Citation de: jo37 le 19 juin 2019 à 11:11:43
O0
Et il faut être balaise en calculs et tableaux.
Ce n'est pas fait pour moi
Ou utiliser son vh dans un périmètre restreint.
En l'état, si on met de côté l'aspect coût d'achat, je serais partant pour un ve type Kona, pour une utilisation limitée au périmètre de la Bretagne (300km max). Dans le fond, ça correspond à l'essentiel de mon utilisation.
Avec soit un autre vh suffisamment polyvalent, soit le recours à une location, pour les quelques trajets plus au long cours.
L'obstacle à cette solution est l'investissement que cela demande.

PS HS : Jo37 tu roules de nouveau en musique ou Honda te fait toujours lambiner ?  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jo37 le 19 juin 2019 à 11:35:44
Citation de: Penguelen le 19 juin 2019 à 11:23:06
Ou utiliser son vh dans un périmètre restreint.
En l'état, si on met de côté l'aspect coût d'achat, je serais partant pour un ve type Kona, pour une utilisation limitée au périmètre de la Bretagne (300km max). Dans le fond, ça correspond à l'essentiel de mon utilisation.
Avec soit un autre vh suffisamment polyvalent, soit le recours à une location, pour les quelques trajets plus au long cours.
L'obstacle à cette solution est l'investissement que cela demande.

PS HS : Jo37 tu roules de nouveau en musique ou Honda te fait toujours lambiner ?  ;)

C'est déjà pas mal comme périmètre.
De toutes façons dans une dizaine d'années mes vacances au loin ça sera fini.
Je ne suis pas du genre à relancer, j'ai appelé ce matin la concession Honda Caen. Pas de nouvelles du code, j'ai reussi à faire 2800 km en 9 jours sans GPS intégré, sans radio, ni bluetooth. Comme quoi l'être humain s'adapte.
La charmante responsable SAV à renvoyé un nouveau message à Honda France. Je précise bien que ce n'est pas mon truc de relancer, je suis plutôt du genre à attendre.
Attendre comme toi, qu'une mise à jour tombe pour nos GPS (HERE 2019, 2020.....).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 19 juin 2019 à 12:32:31
Citation de: Penguelen le 19 juin 2019 à 11:23:06
je serais partant pour un ve type Kona, pour une utilisation limitée au périmètre de la Bretagne (300km max).
Le caractère insulaire de la Bretagne n'est pas une légende....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 19 juin 2019 à 14:13:23
Pour ceux qui sont confrontés a la fréquentation des bornes , le blog de Acoze https://blog.acoze.org/livre-blanc-recharger-les-vehicule-electriques/
est tres interessant a suivre avec notamment un livre blanc pour ameliorer le/les systemes en place
Il y a aussi un document bien fait , tres clair qui explique les differents types de charges : en continue, en alternatif... 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fabrs le 19 juin 2019 à 14:21:56
Citation de: Flo le 19 juin 2019 à 09:36:13
Je viens de regarder sur :
https://abetterrouteplanner.com/?plan_uuid=3704f1d1-fb74-467d-99b9-2a8e8733051c (https://abetterrouteplanner.com/?plan_uuid=3704f1d1-fb74-467d-99b9-2a8e8733051c)

Le parcours sarlat la caneda-> Annecy, le site propose sans emprunter l'autoroute (en passant par macon/vichy), 570Kms et 8h55 de route, 10H au total avec la charge.
Dans ce cas, il annonce une seule charge de 1h04, manque de pot c'est à vichy au parc aquatique et elle est souvent Hors service (on y va de temps en temps....), et pas beaucoup de point de recharge sur cet axe.

Il fait recharger de 26% à 91%, et annonce 1h04 de charge.

En prenant l'autoroute, il annonce une charge avant Riom et une à Lyon.
La première de 17% à 76% pour 55'.
La deuxième de 15% à 63% pour 45'

Temps de roulage 5h34, temps de recharge 1h41, total 7h16. (en roulant à 130)

En roulant à 110, il annonce 7h26 dont 1h20 de recharge.

(https://image.noelshack.com/minis/2019/25/3/1560929647-sarlat-annecy.png) (https://www.noelshack.com/2019-25-3-1560929647-sarlat-annecy.jpg)
merci,flo quelle calvaire s'est bornes en panne il y a intérêt de prévoir un plan b voir c si on veut pas se retrouver sur la dépanneuse.
pour le trajet 2(éloise n79 a89) avec les anciennes limitation 90 kms avec une pause de 30 min j'ai mis 6h45 avec une civic 1,8 i-vtec.
le trajet 1 en passant par lyon st étienne trop de bouchons et autoroute payante pour se taper du 110 kms/h pendant 85 kilomètres.
après vu que le e-kona consomme 18 kw/100kms à 130 kms/h il y aurait mieux intérêt de passer sur le trajet n79 a89 voir le trajet 3 que j'ai déjà emprunter avec un coup sur autoroute de -20€ avec pas mal de voix 110km/h.(seul inconvénient le périphérique de limoges et trajet de 640 kms).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 19 juin 2019 à 14:27:20
Pouvez-vous éclairer ma lanterne (électrique bien entendu)
Quels paramètres influent sur tel ou tel trajet: la vitesse, le dénivelé, les stop/start ?
Et dans un gros embouteillage, un VE consomme ? combien (j'ai toujours la hantise de tomber en panne d'essence, donc de clim, etc. dans ces gros bouchons ).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Flo le 19 juin 2019 à 23:55:43
Fabrs, la conso du kona c est plutôt entre 16 et 18 à 114 compteur en permanence, soit 100Km/h de moyenne réalisés à plusieurs reprises sur 100kms de voie express.

Sur autoroute à 130 à 260km il reste 40 à 50 km d autonomie sans s être privé pour les relances et à  134 compteur. Dans ces conditions c'est plutôt 21 22kwh au 100 qu il consomme.

Tu as parfaitement compris les plans à b et c qu il faut prévoir....et les possibilités de trajets.....en fonction des bornes rapide en état de marche.

Nadar je n aibpas compris ta question
Si c est sur la conso, il consomme le moins en ville et petite route de campagne ou là  il m arrive facilement de passer sous les 10kwh au 100.
Pour le nôtre sur nos parcours avec nos trajets ça donne :
Nationale 12 a 14kwh au 100.
Voie express 18
Autoroute 22.

Pour les gros bouchons on n en a pas véritablement fait.
Je sais que par 0 degré un YouTubeur a dormi dedans pendant 8h avec le chauffage et il avait perdu 8% de batterie.

Ca me semble élevé 1% par heure mais par une température de 0 degré ca doit être plausible.

Sur le kona il est possible d afficher ce qu il consomme a l instant T.
Par les grosses chaleurs 32 degré comme hier ca donnait pour l'électronique 250 à 300w et 300 à 500w pour la clim réglée à 26.
Si on prend le maxi ca fait une perte de 800wh par heure en statique.

Sur 10H ça ferait perdre 8kwh soit a peine 100km d autonomie.
Certes qui peuvent être prépondérants dans certains cas mais au pire il  y aura toujours une borne accessible en 7kw ou l on pourra se brancher, celle prévue pour les zoe en 22kw tri présentent en grand nombre......impossible a utiliser sur long trajet mais pour un bouchon de plus de 10h.....

Pour l'arrêt complet le kona dispose d un mode utilitaire consommant quasiment rien, une sorte de mode accessoires ou la clim et chauffagepeuvent marcher mais le véhicule ne peut pas rouler. Ainsi pas d alimentation de l électronique de puissance et de tous les calculateurs. Maid tous les équipements à bord fonctionnent.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 20 juin 2019 à 08:56:18
Ma Ioniq a passé les 1000km. Conso moyenne pour l'instant : 11.7KWh/100.
Avec dedans environ 300km d'autoroute vallonnée à 110km/h et la clim.
Un chameau!!!! Pour l'instant je me demande quel VE pourra faire mieux...

Les 250km sont faisables, ce qui est beaucoup pour une si petite batterie! (28kWh)
Comme vous l'expliquez, vu la misère des bornes publique, avec ce modèle je n'envisage pour l'instant pas de déplacements à plus de 200km. Ce qui n'empêche pas la voiture de répondre à 99% de mes besoins.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 20 juin 2019 à 09:18:39
Citation de: Flo le 19 juin 2019 à 23:55:43
rajet mais pour un bouchon de plus de 10h.....

Pour l'arrêt complet le kona dispose d un mode utilitaire consommant quasiment rien, une sorte de mode accessoires ou la clim et chauffagepeuvent marcher mais le véhicule ne peut pas rouler. Ainsi pas d alimentation de l électronique de puissance et de tous les calculateurs. Maid tous les équipements à bord fonctionnent.

merci pour ces réponses détaillées, c'est bien ça que je cherchais !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 20 juin 2019 à 09:26:53
Citation de: nadar le 19 juin 2019 à 14:27:20
Pouvez-vous éclairer ma lanterne (électrique bien entendu)
Quels paramètres influent sur tel ou tel trajet: la vitesse, le dénivelé, les stop/start ?
Et dans un gros embouteillage, un VE consomme ? combien (j'ai toujours la hantise de tomber en panne d'essence, donc de clim, etc. dans ces gros bouchons ).

Il n'y a rien de comparable à un Stop&Start sur un VE car le moteur de traction ne consomme rien à l'arrêt  O0

Ce qui consomme à l'arrêt (et donc dans un gros embouteillage), c'est l'électronique de base mais dont la consommation est à mon avis plutôt marginale au vu de la capacité de la batterie, 2-3 équipements de sécurité (phares et essuies-glaces ... mais là encore avec des phares à LED, je pense que la consommation est raisonnable) et le reste c'est du "confort" (radio, clim en été, chauffage en hiver, sièges chauffants, ...)

Donc, au final, c'est un peu la décision du conducteur de "bouffer de la batterie" ou non dans un embouteillage. Un collègue se plaignait d'ailleurs du fait que quand il covoiturait avec un autre collègue propriétaire d'un Outlander PHEV, ce dernier ne mettait pas le chauffage en hiver pour économiser la batterie  ^-^

Sinon, en roulant, je pense que l'ennemi est plus la (grande) vitesse que la dénivelée ... car quand tu montes, tu finis toujours pas redescendre et donc récupérer une partie au moins de cette énergie que tu as dépensé à la montée. Si tu roules à 150km/h sur l'autoroute .... tu ne récupéreras jamais le surplus que tu as consommé par rapport au cas où tu aurais roulé à 120km/h. D'ailleurs quand tu discutes avec des propriétaires d'EV, ils te disent souvent qu'ils ont revu à la baisse leur vitesse sur autoroute (en général 10-20km/h plus bas que les limitations).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 20 juin 2019 à 10:51:36
La BMW i3 120 Ah jusqu'à la panne : un si gros potentiel !

https://www.caradisiac.com/la-bmw-i3-120-ah-jusqu-a-la-panne-un-si-gros-potentiel-176907.htm (https://www.caradisiac.com/la-bmw-i3-120-ah-jusqu-a-la-panne-un-si-gros-potentiel-176907.htm)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 20 juin 2019 à 10:52:33
"L'Airbus de la batterie pourrait compter un nouveau membre inattendu : la Roumanie. Le pays d'Europe centrale va rouvrir plusieurs mines de terres rares, qui étaient inactives depuis plus de trente ans. Plus de 50 millions d'euros pourraient être investis dans une première phase."

https://www.caradisiac.com/l-europe-rouvre-des-mines-de-metaux-pour-les-batteries-177050.htm (https://www.caradisiac.com/l-europe-rouvre-des-mines-de-metaux-pour-les-batteries-177050.htm)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Flo le 20 juin 2019 à 15:46:21
Aos, véhicule sur "READY", comparé au mode utilitaire, on peut enlever environ 300W de consommation. J'imagien que c'et le fait de ne pas alimenter l'électronique de puissance ainsi que les/la pompe de circulation du liquide de refroidissement pour faire circuler dans le moteur et la batterie le liquide de refroidissement (prêt de 20L de liquide de refroidissement il y a )

Après ne pas mettre le chauffage sur un PHEV, ce n'est pas ça qui coûte cher, faut "arrêter", acheter une voiture à ce tarif là et perdre in fine en confort perso ça me choque.

Après, et grigou en sais plus que moi là dessus, il avait peut être un outlander PHEV qui doit démarrer son moteur assurer le chauffage de l'habitacle, il me semble que selon la finition du véhicule le système de chauffage était différent.

Pour les vitesses autoroutière ça dépend de l'utilisation. Je sais que si je n'ai pas besoin re charger en cours de route ou je suis sur un trajet local je roule comme en VT, voir "plus", dans le sens ou j'hésite moins à doubler dans certains cas. Là ou avec le HSD je prendrais mes distances car pas envie de m'embêter à doubler quelqu'un qui roule de façon irrégulière/pénible à suivre alors qu'il y a pas mal de monde sur l'autoroute, avec le VE, un coup de gaz et c'est réglé.

Sur long trajet, rouler  à 130, soit j'aurai moins de marge à l'arrivée, soit j'aurai un temps de recharge plus long sur la borne de recharge, au final pas un gain de temps certain en roulant plus vite qui de plus sur des trajets de moins de 300/400kms, reste marginal.

OK nadar, tant mieux si ça répond à ta question  O0

Flo.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 20 juin 2019 à 16:48:20
Citation de: Flo le 20 juin 2019 à 15:46:21

Après ne pas mettre le chauffage sur un PHEV, ce n'est pas ça qui coûte cher, faut "arrêter", acheter une voiture à ce tarif là et perdre in fine en confort perso ça me choque.

+1
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 20 juin 2019 à 17:12:58
 >:D
Et la nuit par temps froid/chaud, ne pas mettre le chauffage/clim et les phares et la radio permet de garder une bonne marge sur les routes ! 
>:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 20 juin 2019 à 17:21:58
Citation de: Flo le 20 juin 2019 à 15:46:21
Pour les vitesses autoroutière ça dépend de l'utilisation. Je sais que si je n'ai pas besoin re charger en cours de route ou je suis sur un trajet local je roule comme en VT, voir "plus", dans le sens ou j'hésite moins à doubler dans certains cas. Là ou avec le HSD je prendrais mes distances car pas envie de m'embêter à doubler quelqu'un qui roule de façon irrégulière/pénible à suivre alors qu'il y a pas mal de monde sur l'autoroute, avec le VE, un coup de gaz et c'est réglé.

Si tu n'as pas envie de t'embêter à doubler quelqu'un qui roule de façon irrégulière, quelle différence y a t'il entre le VE et ton HSD ?  ???

Si tu règles ça d'un coup de gaz avec le VE, il doit y avoir moyen de régler ça d'un coup de gaz aussi avec le HSD, non ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 20 juin 2019 à 17:24:44
@Flo effectivement l'Intense de l'époque (désormais Intense c'est le niveau intermédiaire, mieux équipé) n'avait ni chauffage électrique, ni sièges chauffants, ni pare-brise chauffant !
Donc thermique obligatoire pour se réchauffer les miches ou désembuer le pare-brise.

Donc sur petits parcours comme j'en fais souvent en ville, la problématique est la suivante :

- ou bien on met le chauffage tout de suite, le thermique démarre, et ça commence à chauffer au bout de 5 mn sachant que le trajet peut faire 15 mn, et qu'on aura consommé 7 L/100 alors qu'on a gardé le mode EV
- ou bien on fait l'impasse sur le chauffage, quitte parfois à passer un chiffon sur le pare-brise en fin de parcours

On fait les deux selon la durée prévisionnelle du parcours, et la température extérieure... mais le plus souvent c'est sans chauffage.
La grosse erreur de Mitsu est d'avoir omis les sièges chauffants sur les versions de base, et dans une moindre mesure le pare-brise chauffant.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 20 juin 2019 à 18:18:21
ça semble complexe l'utilisation un VE  :-[
suis pas prêt d'en acheter un  :P




tout vos échanges sont très intéressant  :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 20 juin 2019 à 18:41:01
Citation de: Droopy le 20 juin 2019 à 18:18:21
ça semble complexe l'utilisation un VE  :-[
suis pas prêt d'en acheter un  :P




tout vos échanges sont très intéressant  :)
Acheter, non...mais louer, oui.  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jo37 le 20 juin 2019 à 18:42:45
Citation de: Harry le 20 juin 2019 à 17:21:58
Si tu n'as pas envie de t'embêter à doubler quelqu'un qui roule de façon irrégulière, quelle différence y a t'il entre le VE et ton HSD ?  ???

Si tu règles ça d'un coup de gaz avec le VE, il doit y avoir moyen de régler ça d'un coup de gaz aussi avec le HSD, non ?
Il y a trop de paramètres dans la tête à Flo
Ça n'a pas l'air simple tout ça.
Moi je viens de faire 900 km, des coups de gaz j'ai du en mettre quelques-uns sans faire attention. 0 fatigue intellectuelle
Mais avec un ve qui émet du gaz c'est original
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 20 juin 2019 à 22:10:12
Aujourd'hui hors Tesla et son reseau de chargeurs fiables et nombreux , vouloir utiliser fréquemment son VE pour des trajets supérieurs à l'autonomie du vehicule est un parcours du combattant .
Mais on peut disposer d'un VE hors Tesla et ne jamais se prendre la tete avec les chargeurs quand ses trajets sont  toujours inferieurs à 200/300km et pour LE voyage de l'année utiliser un autre moyen.

Arretez de croire qu'avoir un VE c'est se prendre la tete , ca fait 2 ans que je roule en VE et jamais , jamais je n'ai eu à me prendre la tete pour charger mon VE .
Bien au contraire : avant je devais chaque semaine perdre du temps à trouver une station , me salir les mains , respirer des gazs nocifs alors qu'aujourd'hui , la voiture est complétement indépendante , juste à la brancher 1 soir sur 3  sur la prise 220V du garage .On peut pas faire plus simple .
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 20 juin 2019 à 22:10:59
Citation de: jo37 le 20 juin 2019 à 18:42:45
...
Mais avec un ve qui émet du gaz c'est original
un VE n'émet pas de gaz, mais on va entendre parler des ondes électromagnétiques prochainement !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 20 juin 2019 à 22:12:43
Citation de: CRV-ma le 20 juin 2019 à 22:10:59
un VE n'émet pas de gaz, mais on va entendre parler des ondes électromagnétiques très prochainement !

Mais oui , et il semblerait que ces ondes sont chargées en radioactivité , residus de la production nucleaire , elles ne seraient pas décontaminées en sortie du reacteur
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 20 juin 2019 à 22:30:30
Citation de: Kafouniet le 20 juin 2019 à 22:12:43
Mais oui , et il semblerait que ces ondes sont chargées en radioactivité , residus de la production nucleaire , elles ne seraient pas décontaminées en sortie du reacteur
Pas tout à fait, mais il parait que c'est plus sérieux !
https://www.robindestoits.org/Israel-a-supprime-une-commande-de-200-voitures-hybrides-destinees-a-la-police-a-cause-des-effects-electromagnetiques-sur_a2217.html (https://www.robindestoits.org/Israel-a-supprime-une-commande-de-200-voitures-hybrides-destinees-a-la-police-a-cause-des-effects-electromagnetiques-sur_a2217.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 20 juin 2019 à 22:43:46
Les Israéliens préfèrent acheter Américains...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 20 juin 2019 à 22:50:36
Citation de: Kafouniet le 20 juin 2019 à 22:10:12
Aujourd'hui hors Tesla et son reseau de chargeurs fiables et nombreux , vouloir utiliser fréquemment son VE pour des trajets supérieurs à l'autonomie du vehicule est un parcours du combattant .
Mais on peut disposer d'un VE hors Tesla et ne jamais se prendre la tete avec les chargeurs quand ses trajets sont  toujours inferieurs à 200/300km et pour LE voyage de l'année utiliser un autre moyen.

Arretez de croire qu'avoir un VE c'est se prendre la tete , ca fait 2 ans que je roule en VE et jamais , jamais je n'ai eu à me prendre la tete pour charger mon VE .
Bien au contraire : avant je devais chaque semaine perdre du temps à trouver une station , me salir les mains , respirer des gazs nocifs alors qu'aujourd'hui , la voiture est complétement indépendante , juste à la brancher 1 soir sur 3  sur la prise 220V du garage .On peut pas faire plus simple .

Si tes trajets sont toujours inférieurs à 200/300 km sauf LE voyage que tu fais une fois par an, le VE est peut être effectivement une bonne solution. Pour celui qui fait plusieurs fois par an des trajets supérieurs à 200/300 km cette solution devient tout de suite moins tentante.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 20 juin 2019 à 23:01:39
Citation de: Kafouniet le 20 juin 2019 à 22:10:12

Arretez de croire qu'avoir un VE c'est se prendre la tete , ca fait 2 ans que je roule en VE et jamais , jamais je n'ai eu à me prendre la tete pour charger mon VE .
Bien au contraire : avant je devais chaque semaine perdre du temps à trouver une station , me salir les mains , respirer des gazs nocifs alors qu'aujourd'hui , la voiture est complétement indépendante , juste à la brancher 1 soir sur 3  sur la prise 220V du garage .On peut pas faire plus simple .

+1! C'est exactement ça.
Tellement simple la vie en VE dans ces conditions.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 20 juin 2019 à 23:24:11
Je n'entends lors des rassemblements que des fous de leur VE en deuxième voiture, à se battre pour la prendre! En premier véhicule, Tesla commence a intéressé.
À tel point avoir rencontré un gars sympa en Volvo XC40 qui aimait son "petit" Volvo mais préférait en fait la BMW I3 de sa femme et ses grands enfants aussi. Il voulait passer à une Tesla 3 et son voisin aussi, Tesla leur proposait aucune remise mais une Wallbox performante à partager, dur en affaires chez Tesla.
Mon collègue n'a jamais sa Zoé, sa femme lui prend tout le temps...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 20 juin 2019 à 23:35:45
Citation de: Kafouniet le 20 juin 2019 à 22:10:12

Arretez de croire qu'avoir un VE c'est se prendre la tete , ca fait 2 ans que je roule en VE et jamais , jamais je n'ai eu à me prendre la tete pour charger mon VE .
Bien au contraire : avant je devais chaque semaine perdre du temps à trouver une station , me salir les mains , respirer des gazs nocifs alors qu'aujourd'hui , la voiture est complétement indépendante , juste à la brancher 1 soir sur 3  sur la prise 220V du garage .On peut pas faire plus simple .
Faut arrêter aussi ce genre d'ânerie...perdre du temps à  chercher une station essence... il y en a dans tous les patelins avec un supermarché...sans compter les indépendants...

Par contre, suffit de se déplacer à 200km de chez soi pour que la question, si ce n'est le casse-tête, de la recharge se pose effectivement pour assurer le retour...
Hébergement équipé ou pas pour la recharge des ve. Bornes en état de fonctionnement sur le parcours. Jungle des badges. Places réservées à la recharge des ve occupées abusivement.

A contrario à part en cas de grève du transport routier, j'ai jamais connu de difficulté d'approvisionnement en carburant. La plupart du temps, l'accès à une pompe libre ne prend pas plus que quelques minutes. Et ma carte bancaire est acceptée partout.

Alors oui, pour les déplacements du quotidien, lorsqu'on a la possibilité de recharger chez soi, le ve c'est un magnifique outil.
Mais arrêtez de vouloir nous faire croire qu'on voyage en ve comme en vt svp...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 20 juin 2019 à 23:36:30
Citation de: zouzou60 le 20 juin 2019 à 23:24:11
Je n'entends lors des rassemblements que des fous de leur VE en deuxième voiture, à se battre pour la prendre! En premier véhicule, Tesla commence a intéressé.
À tel point avoir rencontré un gars sympa en Volvo XC40 qui aimait son "petit" Volvo mais préférait en fait la BMW I3 de sa femme et ses grands enfants aussi. Il voulait passer à une Tesla 3 et son voisin aussi, Tesla leur proposait aucune remise mais une Wallbox performante à partager, dur en affaires chez Tesla.
Mon collègue n'a jamais sa Zoé, sa femme lui prend tout le temps...

Moi aussi j'adore notre 2ème voiture, et je l'emprunte très souvent  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 20 juin 2019 à 23:44:54
Citation de: Harry le 20 juin 2019 à 23:36:30
Moi aussi j'adore notre 2ème voiture, et je l'emprunte très souvent  ^-^

Et si elle était électrique, ce serait un problème? Beaucoup de trajet à plus de 200 km?
C'est une question que nous devons nous poser...surtout si grosses restrictions.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 21 juin 2019 à 00:04:55
On a déjà eu cette discussion, cela parait compliqué chez les Harry : il veut que sa deuxième voiture puisse aller loin et en revenir (plus loin qu'une Ioniq identique à celle de Stratus par exemple ?).
Mais ils y viendront, comme tout le monde ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 21 juin 2019 à 00:09:45
Il y a des chances que nous y viendront tous!
Si 2040, devient la fin du VT, il faudra bien changer...avant! Combien de temps avant? 5 ou 10 ans...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 21 juin 2019 à 00:17:10
Citation de: zouzou60 le 20 juin 2019 à 23:44:54
Et si elle était électrique, ce serait un problème? Beaucoup de trajet à plus de 200 km?
C'est une question que nous devons nous poser...surtout si grosses restrictions.

Je n'ai ni les moyens ni l'envie de mettre 25 ou 30k€ dans une deuxième voiture. La Jazz consomme peu, les coûts d'entretien et d'assurance sont très raisonnables.....et on peut l'utiliser aussi bien pour faire 10 km que 500 km.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jo37 le 21 juin 2019 à 00:20:17
Citation de: zouzou60 le 21 juin 2019 à 00:09:45
Il y a des chances que nous y viendront tous!
Si 2040, devient la fin du VT, il faudra bien changer...avant! Combien de temps avant? 5 ou 10 ans...
Quel est le rapport entre 2040 et avoir une deuxième voiture électrique ? C'est dans 21 ans....
On pourrait en théorie acheter encore une thermique crit'air 1 en 2039 et rouler avec des années
Et toi Zouzou, le remplacement de ta Twingo, c'est pour quand :) ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 21 juin 2019 à 00:21:59
Citation de: Grigou le 21 juin 2019 à 00:04:55
On a déjà eu cette discussion, cela parait compliqué chez les Harry : il veut que sa deuxième voiture puisse aller loin et en revenir (plus loin qu'une Ioniq identique à celle de Stratus par exemple ?).
Mais ils y viendront, comme tout le monde ;)

Remplacer la Jazz par un VE de 4m50 qui coute 10k€ de plus......non, effectivement, je n'en vois pas l'utilité  :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 21 juin 2019 à 00:24:45
Citation de: jo37 le 21 juin 2019 à 00:20:17
Quel est le rapport entre 2040 et avoir une deuxième voiture électrique ? C'est dans 21 ans....
On pourrait en théorie acheter encore une thermique crit'air 1 en 2039 et rouler avec des années

+1....et si j'achète une voiture en 2039 ce sera probablement un de mes derniers, si ce n'est mon dernier, achat automobile.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 21 juin 2019 à 00:25:39
Citation de: Harry le 21 juin 2019 à 00:21:59
Remplacer la Jazz par un VE de 4m50 qui coute 10k€ de plus......non, effectivement, je n'en vois pas l'utilité  :)

Pourquoi vouloir toujours plus gros?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jo37 le 21 juin 2019 à 00:25:55
Citation de: Harry le 21 juin 2019 à 00:21:59
Remplacer la Jazz par un VE de 4m50 qui coute 10k€ de plus......non, effectivement, je n'en vois pas l'utilité  :)
C'est très compréhensible
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jo37 le 21 juin 2019 à 00:30:13
Citation de: Harry le 21 juin 2019 à 00:24:45
+1....et si j'achète une voiture en 2039 ce sera probablement un de mes derniers, si ce n'est mon dernier, achat automobile.
C'est très compréhensible

Citation de: Harry le 21 juin 2019 à 00:24:45
+1....et si j'achète une voiture en 2039 ce sera probablement un de mes derniers, si ce n'est mon dernier, achat automobile.
Ba je me disais la même chose ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 21 juin 2019 à 00:34:02
La vie ne s'arrêtera pas!
Je pense qu'il faudra anticiper plus, un avis!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Flo le 21 juin 2019 à 07:48:10
Citation de: Harry le 20 juin 2019 à 17:21:58
Si tu règles ça d'un coup de gaz avec le VE, il doit y avoir moyen de régler ça d'un coup de gaz aussi avec le HSD, non ?

Si ça roule "serré" sur la file de gauche à 140/150 et qu on a mal anticipé ou s est fait "coincer" pour différentes raison, je ne vais pas m insérer en embêtant les gens qui sont en train de doubler.

Ce n est pas le hsd le "soucis" je resterai pareil derrière avec le crv 2L bva ou toute autre voiture de performances équivalente.

Là avec le kona et sans forcer ni gêner personne je m insère comme je l aurai fait avec l espace 3.5 V6 mais sans bruits.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Flo le 21 juin 2019 à 07:58:34
Merci grigou pour tes précisions sur le chauffage de l outlander phev.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 21 juin 2019 à 08:53:36
Citation de: Harry le 21 juin 2019 à 00:21:59
Remplacer la Jazz par un VE de 4m50 qui coute 10k€ de plus......non, effectivement, je n'en vois pas l'utilité  :)

Ben une 208 n’est pas plus grande qu’une Jazz! Pourquoi parler de VE électrique de 4,50m
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 21 juin 2019 à 10:06:35
Citation de: zouzou60 le 21 juin 2019 à 00:25:39
Pourquoi vouloir toujours plus gros?
Citation de: phil le 21 juin 2019 à 08:53:36
Ben une 208 n’est pas plus grande qu’une Jazz! Pourquoi parler de VE électrique de 4,50m

Je ne veux pas plus gros, je répondais à Grigou qui parlait d'une Ioniq.
La e-208, même si elle est plus petite, ne change rien aux points que j'ai mentionné précédemment.   
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 21 juin 2019 à 10:28:04
Citation de: Penguelen le 20 juin 2019 à 23:35:45
Faut arrêter aussi ce genre d'ânerie...perdre du temps à  chercher une station essence... il y en a dans tous les patelins avec un supermarché...sans compter les indépendants...

Mais arrêtez de vouloir nous faire croire qu'on voyage en ve comme en vt svp...
C'est ce que j'ai ecris , pour voyager c'est pas ce qu'il y a de mieux actuellement sauf à aimer jouer avec la difficulté
Je penses aussi que sans logement avec un acces à une prise ou une solution alternative , c'est aussi une galere à coté du VT

Ok on trouve des stations sans problème si on est pret à faire quelques km mais ca reste neanmoins plus compliqué et plus salissant que la prise 220V du garage chez soi.
C'est connu le nombre de stations a fortement baissés ces dernières années et en moto avec les petits reservoirs et les parcours hors des grandes routes , il faut maintenant en tenir compte .
je travaille dans une ville proche de Lille , il y a 20ans , Auchan l'hyper a créé une super station essence , il a coulé avec ses prix , toutes les stations proches qui ont disparus , resultat on etait contraint de faire la queue sur la vingtaines de pompes mais avec l'essence à prix Auchan .
C'etait sans doute pas rentable , il a fermé sa station -->  plus de stations dans le coin . Paradoxalement dans le village ou j'habite les petites superettes aux alentours ont une ou deux pompes au prix plus elevé mais plus accessible.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jo37 le 21 juin 2019 à 11:14:09
Citation de: Kafouniet le 21 juin 2019 à 10:28:04
Ok on trouve des stations sans problème si on est pret à faire quelques km mais ca reste neanmoins plus compliqué et plus salissant que la prise 220V du garage chez soi.
Salissant...
Peut-être, mais pas de quoi mourrir. Je ne mets jamais de ces gants en plastique. Bonne invention, on en voit s'envoler un peu partout. C'est vrai que parfois les sols sont gras. C'est compliqué pour certains de retirer un pistolet et de le tourner vers le haut après l'avoir secoué à l'intérieur du réservoir. Une question d'éducation tout ça
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 21 juin 2019 à 11:29:59
Citation de: Kafouniet le 21 juin 2019 à 10:28:04
C'est ce que j'ai ecris , pour voyager c'est pas ce qu'il y a de mieux actuellement sauf à aimer jouer avec la difficulté
C'est ce que tu écris mais en ajoutant que dans un périmètre de 200 à 300km, ça ne pose pas de pb.

Moi, je vois que dans les usages que nous pourrions avoir d'un ve dans un rayon de 200 à 300km de chez nous, la question de la recharge n'est pas aussi simple que ça, et introduit des contraintes supplémentaires, alors qu'on n'a pas à se poser la moindre question dans le cas de l'utilisation d'un vt dans les mêmes conditions (pas même celle d'avoir à se salir les mains pour faire le plein, qui me semble bien anecdotique, et à laquelle on peut facilement répondre avec des gants  :crazy:)..

Deux exemples l'un professionnel et l'autre extra-professionnel qui sont du vécu :

Ma conjointe est appelée occasionnellement à faire des A/R journée Brest-Rennes. Rennes est à 250km. On est donc dans le périmètre où, selon toi, il n'y a pas de problème.
L'A/R c'est donc 500km. Au-delà de l'autonomie des VE grand public.
C'est 2h30 de route. Donc pour être à Rennes à 9h, c'est déjà réveil à 5h/5h30. Il est hors de question de partir encore plus tôt pour assurer une recharge sur le trajet aller ou chercher une borne fonctionnelle et disponible à destination (et éventuellement de faire le trajet à pied ou en transports en commun de la borne jusqu'à son lieu de travail).
La recharge ne pourrait être envisagée qu'après son créneau de travail ou sur le trajet retour.
Crois-moi, quand t'as déjà 250km et 2h30 de route le matin dans les pattes, plus une séance de travail sur le lieu de déplacement, et que tu sais que tu as encore 2h30 et 250km de route pour rentrer, et qu'il te faut éventuellement encore repasser par ton boulot, t'as pas envie de perdre 30' ou 1h supplémentaire pour recharger. Tu veux juste reprendre le volant et rentrer !
Dans les mêmes conditions en vt, tu n'as même pas à te poser la question de refaire le plein. N'importe quelle voiture avale ces 500km A/R sans aucun problème.
Donc pour cet usage, c'est carrément exclu de recourir au ve.

Autre cas typique d'utilisation d'un de nos vh dans un rayon de 200 à 300km : un week-end dans le Golfe du Morbihan à 200km de chez nous.
L'A/R c'est 400km. Il faut ajouter l'utilisation du vh à destination, disons à hauteur de 100km (la géographie du Golfe fait que les km s'enchaînent assez vite).
Encore une fois, on est sur un kilométrage total de 500km. Avalé sans que se pose la question du ravitaillement d'un vt. Alors qu'il dépasse l'autonomie des ve grand public. De toute évidence, l'utilisation d'un ve dans ces conditions pose à nouveau plus de questions que celle d'un vt : mon hébergement disposera-t-il d'une prise pour la recharge (et si oui, sera-t-elle fonctionnelle et combien serons-nous à nous la disputer ?) ? A défaut, trouverai-je une prise (toujours avec les mêmes questions) sur un des lieux où je serai amené à me déplacer sur place, tout en y restant suffisamment longtemps pour recharger mais pas plus longtemps qu'il ne faut pour ne pas monopoliser la place ? Et à défaut, où et dans quelles conditions pourrais-je recharger sur mon trajet retour ?
Et bien moi je trouve que ça en fait déjà beaucoup de questions pour un véhicule dont on nous vante la simplicité d'utilisation, dans un rayon de 200 à 300km autour de chez soi.... Ça commence effectivement à ressembler à un casse-tête...
S'agissant d'un déplacement extra-professionnel avec moins de contraintes que le déplacement pro que j'évoque au-dessus, il y a peut être dans ce cas moyen de concilier les contraintes du ve avec ce qu'on attend d'un week-end de détente (repos & no stress), mais ça ne coule pas de source, bien qu'on soit dans un rayon de 200/300 km de chez soi, et ça a intérêt à être bien cadré avant de prendre la route, plutôt que de laisser tout ça à l'improvisation.

Je suis assez d'accord avec Flo que tant qu'à investir dans un ve, il faut le rentabiliser en essayant de parcourir le plus de km possible avec.
Mais si, parce que les contraintes d'utilisation font qu'on abandonne son utilisation au-delà de quelques dizaines de km autour de chez soi, économiquement l'équation devient un peu compliquée...
Et comme par ailleurs, le ve ne devient vertueux globalement qu'avec une batterie pas trop grosse et un kilométrage relativement important, c'est un peu la quadrature du cercle.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 21 juin 2019 à 12:01:41
Citation de: jo37 le 21 juin 2019 à 11:14:09
Salissant...
Peut-être, mais pas de quoi mourir. Je ne mets jamais de ces gants en plastique. Bonne invention, on en voit s'envoler un peu partout. C'est vrai que parfois les sols sont gras. C'est compliqué pour certains de retirer un pistolet et de le tourner vers le haut après l'avoir secoué à l'intérieur du réservoir. Une question d'éducation tout ça
Et je suis bien content d'avoir une conso et une marge pareil au CRV (voir photo).

Chez nous, dans les stations, il y des personnes qui s'occupent du pistolet proprement ( ça fait de l'embauche).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jo37 le 21 juin 2019 à 12:05:30
Citation de: CRV-ma le 21 juin 2019 à 12:01:41
Et je suis bien content d'avoir une conso et une marge pareil au CRV (voir photo).

Chez nous, dans les stations, il y des personnes qui s'occupent du pistolet proprement ( ça fait de l'embauche).
En Espagne aussi, toujours les pompistes, avec les pompes où on choisit d'avance la somme à mettre dans le réservoir
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 21 juin 2019 à 13:39:23
Citation de: Penguelen le 21 juin 2019 à 11:29:59

Moi, je vois que dans les usages que nous pourrions avoir d'un ve dans un rayon de 200 à 300km de chez nous, la question de la recharge n'est pas aussi simple que ça, et introduit des contraintes supplémentaires, alors qu'on n'a pas à se poser la moindre question dans le cas de l'utilisation d'un vt dans les mêmes conditions
Deux exemples l'un professionnel et l'autre extra-professionnel qui sont du vécu

(ETC ETC)


Cependant, il me semble que vous n'avez pas qu'une seule voiture?
Et tu ne travailles pas très loin de chez toi.
Tu pourrais imaginer prêter le CRV à ta compagne si elle doit aller loin, et rouler toi en VE ce jour là, et l'inverse le jour où toi dois te rendre loin.
Et au pire du pire si vous devez vraiment les 2 aller les à plus de 150km le même jour, tu prends la Golf!! Cette situation représentant combien de jours sur 365?

À ce jour je conviens que le réseau de recharge est lamentable, c'est une honte pour notre pays, et personnellement à ce jour je me refuse à compter l'utiliser. Mais en voiture secondaire et en voyant l'utilisation quotidienne que font les gens de leur voiture en moyenne, il n'y a guère d'obstacle à passer au VE. Si on est en pavillon où l'on peut rentrer la voiture au moins dans la cour (à défaut de garage fermé), recharger le soir sera d'une grande simplicité.
Reste le prix, mais à partir de 10'000€ on trouve déjà des modèles intéressants qui ont de quoi assurer les trajets du quotidien.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 21 juin 2019 à 14:04:13
Citation de: Penguelen le 21 juin 2019 à 11:29:59
C'est ce que tu écris mais en ajoutant que dans un périmètre de 200 à 300km, ça ne pose pas de pb.

Moi, je vois que dans les usages que nous pourrions avoir d'un ve dans un rayon de 200 à 300km de chez nous, la question de la recharge n'est pas aussi simple que ça,

Les faits , rien que les faits :
2 ans de VE
plus de  12000km an
jamais de recharge en dehors de la prise 220v du garage
C'est la voiture principale toujours utilisée  et plébiscité par ma femme et mes 2 ados 

Autour de moi , je ne connais personne qui a des habitudes autres, on est tres conforme aux gens qui vivent autour de nous dans un village à 20 km de la metropole où tout le monde y bossent mais vivent en milieu rurale . Les déplacements pro se font en train ou avion jamais en voiture : la boite l'interdit .

Je ne nie pas ton experience personnelle mais il y a toute une population qui vie mieux et/ou plus économiquement avec un VE qu'avec un VT .
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 21 juin 2019 à 15:01:47
Quelle est la comparaison pour dire qu'on vit mieux avec un VE qu'un VT ?  ???
Si demain j'achète une Jazz 3 neuve, grosso à 17 k€, quel VE plus ou moins équivalent me permettrait de dépenser moins ?

Autant je comprends qu'un VE puisse parfaitement répondre aux besoins de certains, autant j'ai du mal à comprendre qu'on soit persuadé que ce qui convient à certains va forcément convenir à tout le monde   ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 21 juin 2019 à 15:43:02
Citation de: Harry le 21 juin 2019 à 15:01:47
Quelle est la comparaison pour dire qu'on vit mieux avec un VE qu'un VT ?  ???
Si demain j'achète une Jazz 3 neuve, grosso à 17 k€, quel VE plus ou moins équivalent me permettrait de dépenser moins ?

Pour le même prix tu peux avoir ça : https://www.leboncoin.fr/voitures/1633635594.htm/ (https://www.leboncoin.fr/voitures/1633635594.htm/)
Un Kia Soul EV de 2016 avec 30Mkm, tout équipé.
Super logeable et agréable à vivre.
Et tu divises par 4 ton budget d'utilisation par rapport à la Jazz... sans compter les révisions bcp moins chères.

Je te prends tous les paris que c'est ce véhicule là qui roulera le plus au total sur l'année!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 21 juin 2019 à 15:48:40
J'ai jamais écris à tout le monde , mais "à toute une partie"

Quand on rentre dans le creneau , on a accès à un véhicule plus agréable à conduire , qui ne genere pas de fumée toxique , qui peut etre plus economique .

Plus agreable , c'est relativement unanime sauf à être nostalgique du moteur à explosion
Supprime les fumées toxique , on est tous d'accord j'espere
Plus economique , ca depend de plusieurs facteurs : les aides , le kilometrage mensuel  , l'achat neuf, ... mais la aussi , c'est clairement plus economique "quand on rentre dans les cases"
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 21 juin 2019 à 16:11:25
Citation de: stratus le 21 juin 2019 à 15:43:02
Pour le même prix tu peux avoir ça : https://www.leboncoin.fr/voitures/1633635594.htm/ (https://www.leboncoin.fr/voitures/1633635594.htm/)
Un Kia Soul EV de 2016 avec 30Mkm, tout équipé.
Super logeable et agréable à vivre.
Et tu divises par 4 ton budget d'utilisation par rapport à la Jazz... sans compter les révisions bcp moins chères.

Je te prends tous les paris que c'est ce véhicule là qui roulera le plus au total sur l'année!

Ok, mais tu compares donc un véhicule neuf avec un véhicule d'occasion........dans ce cas je peux aussi trouver une Jazz d'occasion pour 8 ou 10 k€  ;)

Il n'y a pas de révision annuelle imposée chez Kia ? 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 21 juin 2019 à 17:04:45
Citation de: Harry le 21 juin 2019 à 16:11:25
Ok, mais tu compares donc un véhicule neuf avec un véhicule d'occasion........dans ce cas je peux aussi trouver une Jazz d'occasion pour 8 ou 10 k€  ;)

Il n'y a pas de révision annuelle imposée chez Kia ?

Il y a mais à tarif bien plus modique!!! En gros c'est un passage à la valise et des contrôles visuels...

Je ne parlais pas de neuf, mais de ce que l'on peut trouver pour 17k€ (prix d'une Jazz bas de gamme). La Kia est d'occasion, mais en haut de gamme "Ultimate". Et avec 30Mkm seulement et encore 4 ans de garantie... C'est loin d'être une voiture usée.
L'un dans l'autre c'est comparable.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 21 juin 2019 à 17:24:52
Citation de: stratus le 21 juin 2019 à 13:39:23
Et au pire du pire si vous devez vraiment les 2 aller les à plus de 150km le même jour, tu prends la Golf!! Cette situation représentant combien de jours sur 365?
Cette situation n'arrive jamais. Ca, ce n'est vraiment pas le souci.

Citation de: stratus le 21 juin 2019 à 13:39:23
Cependant, il me semble que vous n'avez pas qu'une seule voiture?
Et tu ne travailles pas très loin de chez toi.
Tu pourrais imaginer prêter le CRV à ta compagne si elle doit aller loin, et rouler toi en VE ce jour là, et l'inverse le jour où toi dois te rendre loin.


Citation de: Kafouniet le 21 juin 2019 à 14:04:13
Autour de moi , je ne connais personne qui a des habitudes autres, on est tres conforme aux gens qui vivent autour de nous dans un village à 20 km de la metropole où tout le monde y bossent mais vivent en milieu rurale . Les déplacements pro se font en train ou avion jamais en voiture : la boite l'interdit .

On en revient donc au fond du sujet : ça cantonne le ve à des déplacements de proximité...
Dans un rayon de 150km max pour un ve annoncé avec une autonomie de 450km, permettant l'A/R sans se poser de questions, et prenant en compte quelques déplacements sur place et/ou la perte d'autonomie avec la vitesse, la T° et le temps, tout va bien. Au-delà, ça commence à avoir un petit goût d'aventure....
Et si on part sur du neuf, ça représente un budget important pour un vh limité à de tels déplacements.
Et si on part sur de l'occas pour rebondir sur ton échange avec Harry, comment ne pas s'inquiéter de l'état de santé de la batterie d'un ve de 4 ans...
Sans compter que s'agissant d'un vh qui, je le reconnais volontiers après mon essai de la Zoe, procure un certain plaisir, il doit y avoir une forme de frustration à ne pas pouvoir l'utiliser pour de plus longs voyage.

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 21 juin 2019 à 17:37:03
Citation de: Kafouniet le 21 juin 2019 à 15:48:40
Supprime les fumées toxique , on est tous d'accord j'espere

et ton électricité, elle est produite comment
et tes batteries, on les fabrique (et recycle) comment ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 21 juin 2019 à 17:52:32
Citation de: Penguelen le 21 juin 2019 à 17:24:52

Et si on part sur de l'occas pour rebondir sur ton échange avec Harry, comment ne pas s'inquiéter de l'état de santé de la batterie d'un ve de 4 ans...
Sans compter que s'agissant d'un vh qui, je le reconnais volontiers après mon essai de la Zoe, procure un certain plaisir, il doit y avoir une forme de frustration à ne pas pouvoir l'utiliser pour de plus longs voyage.

Personnellement je n'en serais guère inquiet. Déjà car la garantie est de 8 ans.
Le recul sur ces batteries commence à être réel, et avec de bons retours.
J'ai "rendu" mon Outlander PHEV d'un peu plus de 5 ans, avec une batterie à environ 80% de sa capacité initiale. Qui ne veut pas dire grand chose car la dégradation est surtout au début puis se stabilise. Et je ne connais pas cette valeur lors de son achat, qui ne devait pas être fameuse vue la 1ère partie de vie du véhicule.
Et je confirme la non-dégradation pendant les 3 ans en ma possession, car mes trajets habituels en EV étaient possibles sans problème aussi bien au début qu'à la fin. À météo identique bien sûr.
Il y a un mauvais vieillissement sur les batteries de Leaf, mais là aussi discutable car dans le cadre de recharges lentes et usage régulier de la voiture j'ai des témoignages de batteries vieillissant très bien aussi.
Simplement les VE un peu "anciens" n'avaient déjà pas bcp d'autonomie à la base, alors il faut faire avec.

Sinon pour la frustration je comprends. Mais patience, le réseau ne peut que s'améliorer. Et la demande faisant l'offre, avec ce qui se passe actuellement, nous serons surpris je pense. Les constructeurs lancent l'offensive, donc par la force des choses, les bornes vont arriver.
Et utiliser tous les jours (dans un rayon proche, mais pas si proche quand même!) un véhicule super agréable à conduire, c'est déjà pas mal je trouve!!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 21 juin 2019 à 17:59:49
Citation de: nadar le 21 juin 2019 à 17:37:03
et ton électricité, elle est produite comment
et tes batteries, on les fabrique (et recycle) comment ?

Et ton pétrole, il est produit comment?
Et les oxydes d'azote, on les recycle comment?
 :coolsmiley:

Blague à part, comme déjà évoqué, faire de l'écologie en Audi E-TRON n'a pas grand sens. Avec un VE léger à petite batterie, c'est moins pire. Et essayer d'éviter de prendre sa voiture quand cela est possible.
Avant de penser à recycler (ce qui va arriver quand même), la batterie aura plusieurs vies, dont au moins une en dehors de la voiture pour servir à autre chose.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 21 juin 2019 à 18:06:07
Citation de: stratus le 21 juin 2019 à 17:59:49
Avant de penser à recycler (ce qui va arriver quand même), la batterie aura plusieurs vies, dont au moins une en dehors de la voiture pour servir à autre chose.

A quoi par exemple ? Qu'est ce que tu comptes faire avec une batterie de 356 volts ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 21 juin 2019 à 18:10:00
Citation de: stratus le 21 juin 2019 à 17:59:49
Et ton pétrole, il est produit comment?


il n'est pas produit: il est extrait puis transformé  :D

Je suis loin d'être un supporter des combustible fossiles, et je pense comme toi qu'il faudrait avant tout penser à diminuer nos déplacements.
Je voudrais juste éviter qu'on pense que "comme c'est électrique", on peut rouler sans compter.
J'espère vraiment qu'on va démontrer que les champs électromagnétiques générés par ces moteurs ultra puissants sont dangereux pour la santé et qu'on va passer rapidement aux chars à voile.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 21 juin 2019 à 18:25:58
Citation de: nadar le 21 juin 2019 à 18:06:07
A quoi par exemple ? Qu'est ce que tu comptes faire avec une batterie de 356 volts ?

La batterie est constituée de modules pouvant être utilisés pour autre chose : stockage d'énergie pour une installation autonome, batterie tampon pour de la recharge rapide sur autoroute, entre autres. De nombreuses applications existent déjà. Les constructeurs ne détruisent pas les batteries de VE usagé. Elles ont encore une valeur importante.

Citation de: nadar le 21 juin 2019 à 18:10:00

Je voudrais juste éviter qu'on pense que "comme c'est électrique", on peut rouler sans compter.

Ce n'est pas ma pensée bien au contraire! Il est évident que l'on ne peut pas continuer à raisonner ainsi, que ce soit pour le VE, l'avion, la bouffe, les habits, la liste est longue. C'est notre façon de consommer dans sa globalité qui doit changer, et vite.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 21 juin 2019 à 19:10:20
Citation de: stratus le 21 juin 2019 à 17:04:45
Il y a mais à tarif bien plus modique!!! En gros c'est un passage à la valise et des contrôles visuels...

Je ne parlais pas de neuf, mais de ce que l'on peut trouver pour 17k€ (prix d'une Jazz bas de gamme). La Kia est d'occasion, mais en haut de gamme "Ultimate". Et avec 30Mkm seulement et encore 4 ans de garantie... C'est loin d'être une voiture usée.
L'un dans l'autre c'est comparable.

Pour une Zoe Rino demande un contrôle annuel pour la somme d'environ 100 euros ( avec filtre habitacle et lave-glace et différents contrôles allant d'une 1/heure à 1 heure a 80 euros l'heure de main d'oeuvre). Bref c'est la moitié d'une Clio essence ( ou il faut rajouter de l'huile moteur et un filtre à huile).
L'assurance de la Zoe est plus chère généralement qu'une TCE 1.0l ( sauf assureurs qui font du lèche clients pour VE ).
Oui final c'est surtout le carburant/electricite qui va faire la difference avec sur la durée la moindre usure des freins et pas d'autres pièces "sales" en prime sur la Zoe vs la Clio.
Pour l'agrément au quotidien clair que la Zoe est largement mieux ( même pas de BVA sur la Clio 1.0l ). Mais il faut pouvoir charger chez soit sinon c'est une mega contrainte .
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 21 juin 2019 à 19:49:14
Un collègue a eu un premier entretien à 30€ sur sa Zoé, après et les autres collègues ou connaissances c'était entre 50 et 80€ l'entretien annuel.

Certains parkings sont gratuits. Certaines assurances font aussi de belles offres. Pas de carte grise à payer en général.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 21 juin 2019 à 19:52:26
Citation de: nadar le 21 juin 2019 à 17:37:03
et ton électricité, elle est produite comment
et tes batteries, on les fabrique (et recycle) comment ?

En tous cas moins de pétrole en France, Europe nous simplifierait les relations géopolitiques, voir USA-Iran (qui vont se réconcilier pour mieux faire mousser Trump). Et le raffinage n'a jamais, jamais été propre!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 21 juin 2019 à 19:58:30
Citation de: Penguelen le 21 juin 2019 à 17:24:52

On en revient donc au fond du sujet : ça cantonne le ve à des déplacements de proximité...
Dans un rayon de 150km max pour un ve annoncé avec une autonomie de 450km, permettant l'A/R sans se poser de questions, et prenant en compte quelques déplacements sur place et/ou la perte d'autonomie avec la vitesse, la T° et le temps, tout va bien. Au-delà, ça commence à avoir un petit goût d'aventure....
Et si on part sur du neuf, ça représente un budget important pour un vh limité à de tels déplacements.

De proximité ? mais c'est 100% de nos déplacements !!!!
L'I3 est vendu pour 230Km et elle fait 230 km 
Notre I3 nous coute moins cher que le vehicule qu'elle a remplacé un S1 116D ,

Il y a un peu de mauvaise fois dans tes écrits , tu refuses d"accepter qu'une partie de la population puissent  profiter d'un vehicule plus confortable et qui en meme temps est plus économique à l'usage  en mettant en avant toujours les memes poncifs sur l'autonomie et un prix d'achat plus elevé
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 21 juin 2019 à 20:04:34
Citation de: nadar le 21 juin 2019 à 17:37:03
et ton électricité, elle est produite comment
et tes batteries, on les fabrique (et recycle) comment ?

Deja ca permet aux millions de ceux qui habitent dans des metropoles de mieux respirer , pour le reste faut aller lire les dossiers de l'AVEM
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 21 juin 2019 à 21:36:27
Citation de: zouzou60 le 21 juin 2019 à 19:49:14
Un collègue a eu un premier entretien à 30€ sur sa Zoé, après et les autres collègues ou connaissances c'était entre 50 et 80€ l'entretien annuel.

Certains parkings sont gratuits. Certaines assurances font aussi de belles offres. Pas de carte grise à payer en général.
Bizarre tes tarifs ! Rien qu‘ un filtre coûte déjà 30 euros ...en tout cas mes 2 amis qui avaient/ont une zoe en tant que particulier ne payent pas si peu chez le Renault local...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 21 juin 2019 à 22:07:51
Citation de: phil le 21 juin 2019 à 21:36:27
Bizarre tes tarifs ! Rien qu‘ un filtre coûte déjà 30 euros ...en tout cas mes 2 amis qui avaient/ont une zoe en tant que particulier ne payent pas si peu chez le Renault local...
Y'a pas de filrt dans les VE !  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 21 juin 2019 à 22:27:15
Il y a des concessionnaires qui ne font pas le filtre mais qu'ils font payer! Mon collègue le fait lui même et nettoie les conduits d'aération régulièrement, sa femme est très allergique.
Un filtre coute 19,90€ sur mon Accord... Et 3 mn pour le changer. Sur Renault Twingo 2 (Zoé identique), c'est pas difficile mais chiant comme tout, à l'aveugle par en dessous du tableau de bord. Ah la conception Honda! C'est autre chose...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 21 juin 2019 à 22:59:55
Citation de: Kafouniet le 21 juin 2019 à 19:58:30
De proximité ? mais c'est 100% de nos déplacements !!!!
L'I3 est vendu pour 230Km et elle fait 230 km 
Notre I3 nous coute moins cher que le vehicule qu'elle a remplacé un S1 116D ,

Il y a un peu de mauvaise fois dans tes écrits , tu refuses d"accepter qu'une partie de la population puissent  profiter d'un vehicule plus confortable et qui en meme temps est plus économique à l'usage  en mettant en avant toujours les memes poncifs sur l'autonomie et un prix d'achat plus elevé
La différence de prix à l'achat n'a rien d'un poncif.
A titre d'exemple, la nouvelle Clio TCE 130ch EDC7 est affichée à 22800€ en Intens. Une Zoe R110 (seulement 108ch) Intens est vendue 35.000€. Même en retirant le bonus, on a plus de 6000€ de différence.
Et on peut encore retirer 2700€ au prix de la Clio si on veut prendre une puissance comparable en TCE 100ch (uniquement dispo en BVM).
Il faut un peu revenir sur terre et regarder autour de soi : il ne sont pas nombreux à pouvoir s'offrir une BM i3 pour les déplacements de proximité et un CRV-H pour s'évader, à raison de 5000km/an (je fais référence à ta signature). Et je n'en fais pas partie.

Quant à parler de poncifs au sujet de l'autonomie, même punition. A titre d'exemple on pourra prendre les chiffres de conso donnés par Flo pour son Kona, en fonction de la vitesse. Essaie donc de faire 230km avec ton i3 à 110 ou à 130.
Et je ne reviens pas sur les pertes de capacité dans le temps, ou l'impact des températures...

Tu nous vantes les mérites du ve "sans casse tête" pour celui qui ne fait pas de trajet de plus de 200 à 300km, mais tu finis par lâcher que toi-même tu ne fais que des déplacements de proximité avec ta bm. Et tu esquives totalement le sujet de la recharge qui permettra à celui qui s'aventure à 200 ou 300 km de revenir à la maison...
Stratus a la lucidité de constater que les infrastructures ne sont pas à la hauteur.

Enfin comparer les coûts d'usage de ton ex série 1 et de ta i3, c'est un.peu biaisé. Parce que le fait de remplacer la première par la seconde, t'oblige à avoir un CRV-H pour tes déplacements au long cours, que ta Serie 1 aurait très bien pu faire. Donc en réalité le bilan économique global doit tenir compte de l'achat de deux vehicules là où un seul aurait pu faire l'affaire.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 21 juin 2019 à 23:00:20
Citation de: stratus le 21 juin 2019 à 17:04:45
Il y a mais à tarif bien plus modique!!! En gros c'est un passage à la valise et des contrôles visuels...

Je ne parlais pas de neuf, mais de ce que l'on peut trouver pour 17k€ (prix d'une Jazz bas de gamme). La Kia est d'occasion, mais en haut de gamme "Ultimate". Et avec 30Mkm seulement et encore 4 ans de garantie... C'est loin d'être une voiture usée.
L'un dans l'autre c'est comparable.

"Bien plus modique", d'accord, mais en Euro ça veut dire combien ?  :coolsmiley:

Pour le reste, je ne partage pas ton point de vue : si je veux acheter un véhicule neuf, je vais comparer les prix de véhicules qui m'intéressent vendus neufs. Si je veux un véhicule d'occasion, je vais comparer les prix des véhicules vendus d'occasion.
A noter que 17k€ n'est pas le prix d'une Jazz bas de gamme, c'est le prix après remise "habituelle" d'une Jazz Executive.....et pour 1 000/1 500€ de plus on a une version haut de gamme.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 21 juin 2019 à 23:08:43
Pour résumer, on peut dire qu'un VE coute moins cher qu'un VT.........en ne tenant pas compte du prix d'achat. Ça me rappelle les discussions d'il y a 15 ou 20 ans entre moteurs diesel vs essence  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 21 juin 2019 à 23:18:52
Citation de: Harry le 21 juin 2019 à 23:08:43
Pour résumer, on peut dire qu'un VE coute moins cher qu'un VT.........en ne tenant pas compte du prix d'achat. Ça me rappelle les discussions d'il y a 15 ou 20 ans entre moteurs diesel vs essence  ^-^

Et le diesel commence à s'effacer tout doucement en voitures moyennes...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 21 juin 2019 à 23:31:35
Citation de: nadar le 21 juin 2019 à 18:10:00
...
J'espère vraiment qu'on va démontrer que les champs électromagnétiques générés par ces moteurs ultra puissants sont dangereux pour la santé et qu'on va passer rapidement aux chars à voile.

Tu penses vraiment que les champs électromagnétiques des moteurs de VE sont dangereux pour la santé, ou tu n'en sais vraiment rien et te contentes de l'espérer, afin que cette dangerosité serve ta cause qui est d'éradiquer tout type de VH à moteur ?  ???
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 22 juin 2019 à 12:24:46
Mais cette nuisance des OEM est bel et bien réelle et décrite comme "l'électrosmog" des VE.

Des mesures ont été faites il y a 5 ans, et a révélé sa présence :
http://roulezelectrique.com/voitures-hybrides-et-electriques-dangereuses-pour-la-sante/ (http://roulezelectrique.com/voitures-hybrides-et-electriques-dangereuses-pour-la-sante/)

C'est pas qu'on est contre le progrès et pour le thermique ; mais, on doit se rendre compte que cette nouvelle technologie ne va pas résoudre le problème des pollution définitivement.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 22 juin 2019 à 12:30:31
J'espère que tu n'as pas d'électricité chez toi alors!
Si oui, le pire serait le rasoir électrique qui tourne près du cerveau (ouf, je me raser mécanique) et puis vivre dans une maison ou il y a un lave linge!
En même temps, heureusement, c'est vrai que nous ne faisons pas d'IRM tous les jours...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 22 juin 2019 à 12:50:51
Citation de: CRV-ma le 22 juin 2019 à 12:24:46
Mais cette nuisance des OEM est bel et bien réelle et décrite comme "l'électrosmog" des VE.

Des mesures ont été faites il y a 5 ans, et a révélé sa présence :
http://roulezelectrique.com/voitures-hybrides-et-electriques-dangereuses-pour-la-sante/ (http://roulezelectrique.com/voitures-hybrides-et-electriques-dangereuses-pour-la-sante/)

C'est pas qu'on est contre le progrès et pour le thermique ; mais, on doit se rendre compte que cette nouvelle technologie ne va pas résoudre le problème des pollution définitivement.

Sans rentrer dans le détail...toute voiture émet des ondes EM ! Thermique ou EV . Il est faux de croire que c'est à cause d'un moteur électrique ou une batterie que c'est forcement pire. En fait compte tenu des interactions avec l'électronique de bord les véhicules électriques sont plutôt bien isolés pour ce qui est des champs OEM .
Apres suivant ce qu'on mesure ( des OEM il y en a de toutes formes !) on trouvera toujours des variations meme importantes. Mais en conclure que c'est dangereux n'est possible que si ce qui est mesuré atteint un seuil dont on a une preuve de dangerosité . Mais chacun est libre d'éviter une exposition de plus oui .
Un de mes amis n'achète pas de voiture ni meubles neufs car émettant trop de polluant aérosol ...ce qui est par ailleurs une vraie cause de pollution avérée mais la encore avec des intensités et dangerosités très variable !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 22 juin 2019 à 15:44:15
Citation de: Penguelen le 21 juin 2019 à 22:59:55
Il faut un peu revenir sur terre et regarder autour de soi : il ne sont pas nombreux à pouvoir s'offrir une BM i3 pour les déplacements de proximité et un CRV-H pour s'évader, à raison de 5000km/an (je fais référence à ta signature). Et je n'en fais pas partie.

Pas nombreux je sais pas , je suis pas dans la dernière tranche de l'impot, mais effectivement on est pas la tranche la plus nombreuse.
Mais avec moins de moyens on aurait pu se contenter d'un scenic thermique quand on a besoin de mettre du volume dans la voiture ou trainer une remorque.

C'est toute façon la dessus qu'on bute dans les discussions : il y a ceux qui sont dans le créneau et ceux qui n'y sont pas.
Ceux qui n'y sont pas , vous laissez entendre que vous etes "tout le monde" et que vos contraintes qui vous eloignent du VE sont des contraintes universelles

Quand tu ecris :
Citation de: Penguelen le 21 juin 2019 à 22:59:55
tu finis par lâcher que toi-même tu ne fais que des déplacements de proximité avec ta bm. Et tu esquives totalement le sujet de la recharge qui permettra à celui qui s'aventure à 200 ou 300 km de revenir à la maison...
Tu oublies que j'ai ecris que ce que tu nommes "déplacements de proximité' n'en sont pas pour nous , c'est ce qu'on fait toute l'année : ce sont nos deplacements qui exigent une voiture . On part jamais au delà , hors vacances , j'ai pas d'amis ou famille qui sont au dela , du moins on ne va jamais les voir physiquement.
Donc deplacements de proximité = deplacements , mais j'ai bien compris que dans ton cas ca ne suffit pas , mais etes vous nombreux dans ce cas ?
Le statistiques de l'INSEE semblent  montrer que l'enorme majorité des automobilistes font que des trajets quotidien bien inferieurs aux 200km .

Citation de: Penguelen le 21 juin 2019 à 22:59:55
Enfin comparer les coûts d'usage de ton ex série 1 et de ta i3, c'est un.peu biaisé. Parce que le fait de remplacer la première par la seconde, t'oblige à avoir un CRV-H pour tes déplacements au long cours, que ta Serie 1 aurait très bien pu faire. Donc en réalité le bilan économique global doit tenir compte de l'achat de deux vehicules là où un seul aurait pu faire l'affaire.
Non il y a 3 ans , on avait deja un CRV 4 et une Bmw S1,  aujourd'hui un CRV 5 H et une I3
J'aurais bien aimé n'avoir qu'une voiture avec une Tesla  qui nosu couterait bien moins cher mais c'est impossible pour l'instant , je pars 2 fois par semaine en deplacement et j'ai besoin d'une voiture pour aller à la gare et je ne peux pas prendre mon VAE chaque jour à cause de la meteo ou le besoin de "charger du volume"

Je le repete pour la xeme fois , le VE aujourd'hui n'est pas optimum par rapport au VT pour tous mais pour une partie oui, et cette partie à tout interet à en profiter au plus vite  , les aides ne vont pas durer
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 22 juin 2019 à 17:33:14
Citation de: Kafouniet le 22 juin 2019 à 15:44:15
C'est toute façon la dessus qu'on bute dans les discussions : il y a ceux qui sont dans le créneau et ceux qui n'y sont pas.
Ceux qui n'y sont pas , vous laissez entendre que vous etes "tout le monde" et que vos contraintes qui vous eloignent du VE sont des contraintes universelles

D'un autre côté, ceux qui sont dans le créneau laissent entendre que ces supposées contraintes n'en sont pas  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 22 juin 2019 à 19:26:05
Et je confirme : pour moi rouler en VE ne présente pas de contraintes  ;)

Après on peut aussi prendre l'hélicoptère pour aller chercher son pain, ou y aller à pieds en marchant sur les mains. Tout en prétendant que cela présente le moins de contraintes "parce qu'on a toujours fait comme ça, c'est pratique, pas besoin de réfléchir, etc etc".

Chacun est libre, même de faire n'importe quoi!

Le problème c'est que pendant ce temps, les émissions de CO2 ne baissent pas, le pétrole coule à flots, les taux de pollution dans nos villes et vallées non plus. Les mauvais choix individuels ne sont pas sans conséquences pour la collectivité.


Je pense que si les ménages en pavillon consentaient à faire l'effort de passer au VE pour la voiture secondaire il y aurait un gros pas en avant. Bien sûr des modèles légers et avec batterie de 30-40kWh maxi pour les trajets du quotidien. On en trouve à des prix abordables maintenant.
La recharge pendant la nuit ne pose aucun problème sur l'approvisionnement en énergie (en France, nous ne savons pas quoi faire de notre électricité pendant les heures creuses).
Et quand on n'a pas les moyens d'acheter neuf, je ne vois pas où est le mal d'acheter d'occasion. Surtout sur des véhicules de 3-4 d'âges...

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 22 juin 2019 à 19:38:59
Et si nous ne faisons rien, des épisodes caniculaires comme la semaine prochaine seront de plus en plus fréquents, des bord de mer du sud ouest n'existeront plus tout comme les.sports d'hiver. Ça, c'est pour les loisirs.

Mais l'aspect migratoire sera terrible!
Nous reviendrons sur l'éthanol dans le carburant car les pénuries alimentaires arriveront!

Nous devons changer beaucoup d'habitudes, qui à l'échelle personnelle sont évidemment trop légères mais nous devons changer et l'Automobile aussi comme tous les produits de grande consommation. Sinon, ce sera le chaos! Une 3 ème guerre du Golfe (évitable à mon avis), ce ne serait rien face à un dérèglement climatique...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 22 juin 2019 à 22:06:34
Citation de: CRV-ma le 22 juin 2019 à 12:24:46
Mais cette nuisance des OEM est bel et bien réelle et décrite comme "l'électrosmog" des VE.

Des mesures ont été faites il y a 5 ans, et a révélé sa présence :
http://roulezelectrique.com/voitures-hybrides-et-electriques-dangereuses-pour-la-sante/ (http://roulezelectrique.com/voitures-hybrides-et-electriques-dangereuses-pour-la-sante/)

C'est pas qu'on est contre le progrès et pour le thermique ; mais, on doit se rendre compte que cette nouvelle technologie ne va pas résoudre le problème des pollution définitivement.

Depuis le temps que je te lis je sais que tu es un type équilibré et qui sait réfléchir :)
Donc tu avoueras qu'en y réfléchissant un peu plus, on ne peut pas écrire "cette nuisance est bien REELLE..." sur la foi d'un seul article qui, à moi, me parait très loin de faire preuve de rigueur scientifique ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 22 juin 2019 à 22:29:36
Citation de: Grigou le 22 juin 2019 à 22:06:34
Depuis le temps que je te lis je sais que tu es un type équilibré et qui sait réfléchir :)
Donc tu avoueras qu'en y réfléchissant un peu plus, on ne peut pas écrire "cette nuisance est bien REELLE..." sur la foi d'un seul article qui, à moi, me parait très loin de faire preuve de rigueur scientifique ;)

Pourvu qu'il ne se rase pas à l'électrique!!!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 22 juin 2019 à 22:54:34
Salut,

@grigou,

Merci pour le compliment.
Mais les radiations EM existent sauf qu'ils sont limitées par les blindages, et la cage de Faraday formée par la carrosserie du VH.
La question est-ce suffisant ?
Je ne puis répondre, mais à ce qu'il parait que des études ont été faites, mais non encore dévoilées.
Mais comme c'est un marché en plein effervescence (comme les smartphones), ils préfèrent se concentrer uniquement sur les lobbys du diesel pour l'instant.

@zouzou, Je me rase à la (très) ancienne, un rasoir (GII) du savon de Marseille et de l'eau (chauffée avec du gaz butane).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 22 juin 2019 à 23:06:39
J'espère que tu as blindé façon CEM (compatibilité électro magnétique) ta maison par rapport à ton lave l'assiette, lave linge, ventilateurs et autres moteurs électriques.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Flo le 23 juin 2019 à 00:10:54
Dans l article je ne comprend pas, comment une résistance de chauffage électrique enverrait des OEM ?
Idem pour les voitures je veux bien que coté moteur il puisse y avoir rayonnement d OEM lors des fortes demande de puissance.
Pour les batteries en courant continu dans des câbles blindés posés très proprement par les constructeurs pour éviter de faire des boucles il peut y avoir un peu d OEM résiduel mais si les constructeurs auraient pu gagner des sous en posant les câblages de façon bien moins économique et d un blindage relatif ils l auraient fait.
Que ce soit l insight ou le kona, l auris au niveau câblage c est propre blindé rectiligne au possible au maximum.
Il n y  a que sur l auris ou on pourrait dire que c est un cran en dessous car la batterie est juste sous la banquette arrière
Et l arrivée du câble qui la relie à l inverseur  n a pas une "belle" arrivée au niveau de la banquette.
Pour le kona elles sont en dehors de la cellule habitable et raccordement à l avant bien devant ce qu on appellerait levier de vitesse.


Entre ça et les différentes ondes de 4g 5g bien malin qui pourra dire laquelle est le pire, tout comme toutes les sources de pollutions......

Pour le reste vt ve  il ne peut pas y avoir de débat il faut juste bien-être conscient des limites des unes et des autres.
Pour des trajets récurrents ou l on doit recharger en cours de route, désolé mais c est la vrai merde.
Meme si tout se passe bien tous les jours le jour ou la borne est en panne elle peut y rester des mois........et on peut se retrouver coincer.

J ai du faire un aller retour imprévu de 230km A R.
D une ca ne m enchantait guère de charge 15 20min a destination en 50kw.
De deux la borne devait marcher.....mais à l arrivee borne HS.
De trois par précautions à l aller j'ai roulé ultra cool et 100kms heure sur la voie express. ( à peine plus de 5' de plus que d habitude ceci dit......)
De quatre pour le retour j ai du rouler ultra ultra cool pour sécuriser au maxi car à la moindre déviation j aurai été mal et me serait retrouvé certainement coincé à devoir charger 30min a une heure sur ces bornes de zoe ou je ne peux recharger qu en 7kw.......

Finalement il me restait environ 40lm à  l l'arrivée a la maison.

Bref parfois il y a des trajets de merde en VE......ça a beau avoir toutes les aides à la conduite être super agréable si c est pour avoir la peur au vendre sur certains trajets......on n en profite pas autant que la douceur d une boite CVT ou un HSD.

Mais sinon sortit de ce contexte il n y a clairement pas mieux.

J aurai fait le trajet pour 9euros au lien de33euros avec le HSD car dans ces conditions j'aurai fait 4.5L avec le hsd et peut-être même moins. Petite consolation...............

Je pense qu'ici tout le monde a le recul nécessaire pour savoir ce qu'on peut faire avec un VE à l'heure actuel et que tout le monde peut vérifier que ça lui convient pour son usage ou pas, après tout c est ça le plus important.........
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 23 juin 2019 à 00:28:28
Il faut tout ré-apprendre! Pas facile.
Mais quand il y a pénurie de carburant fossile, ce n'est pas mieux mais assez rare pour ke moment!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 23 juin 2019 à 09:20:59
Citation de: Flo le 23 juin 2019 à 00:10:54
Je pense qu ici tout le monde a le recul nécessaire pour savoir ce qu on peut faire avec un VE a l heure actuel et que tout le monde peut vérifier que ça lui convient pour son usage ou pas, après tout c est ça le plus important.........

Tout à fait d'accord avec toi  :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 23 juin 2019 à 11:03:14
Citation de: Grigou le 21 juin 2019 à 23:31:35
Tu penses vraiment que les champs électromagnétiques des moteurs de VE sont dangereux pour la santé, ou tu n'en sais vraiment rien et te contentes de l'espérer, afin que cette dangerosité serve ta cause qui est d'éradiquer tout type de VH à moteur ?  ???

nadar, je cite la question qui s'adressait à toi, pour le cas où elle t'aurait échappé ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 23 juin 2019 à 11:17:01
La cage de Faraday est valable quelque soit le type de cage.
Que ce soit un bus, train, métro ou automobile quelque soit le type de motorisation.
Avion certainement et si on part dans cette direction pourquoi pas l’ascenceur?
Je n’active qu’extrêmement rarement le Bluetooth dans la Jazz.
Étant très sensible à toutes ces ondes...

Il y quasiment 10 ans, Quelqu’un du CESR m’avait alerté sur un scandale sanitaire potentiel mis en veilleuse sciemment par les sociétés concernées.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 23 juin 2019 à 13:05:40
Salut,

Déjà qu'on annonce une canicule de 37 (nous on' l'a depuis Mars), qu'il y a une ruée vers tous les équipements pour se rafraîchir.
Quand tous ces appareils (climatiseurs, ventilos, rafraîchisseurs) plus les chargeurs de batteries des VE se mettent en même temps, ne risquent-t-ils de créer une forte charge sur les centrales électriques allant même jusqu'à des coupures d’électricité par endroits ?

https://www.huffingtonpost.fr/entry/la-canicule-arrive-et-provoque-une-ruee-sur-les-climatiseurs-et-ventilateurs_fr_5d0f2a2ce4b0aa375f4dc365 (https://www.huffingtonpost.fr/entry/la-canicule-arrive-et-provoque-une-ruee-sur-les-climatiseurs-et-ventilateurs_fr_5d0f2a2ce4b0aa375f4dc365)

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Flo le 23 juin 2019 à 13:14:32
Serait ce pire qu en hiver par moins 10 degré ?
L electricite pour charger mes VE n aura pas servit au raffinage du pétrole qui ne se fait pas sans électricité.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 23 juin 2019 à 16:06:00
Oui c'est pire qu'en hiver parce que le producteur électricité s'arrangent pour qu'en periode hivernale ils aient le maximum de ressources disponibles et programment les maintenances en été.

Par ailleurs , l'électricité des barrages   n'est pas à son optimum en été , pareil pour les centrales nucleaire qui se refroissent sur un cours d'eau.

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Flo le 23 juin 2019 à 17:52:34
C est là que la pluralité de production des énergies- bien gérée- serait utile.

L été on produit le plus en photovoltaïque, même si le rendement baisse avec la chaleur la quantité produite en été restera bien Supérieur qu'à une journée printanière.

Si toutes les clims sont éteintes c est qu il ne fait pas si chaud, qu il y a des nuages, ou qu il faut frais tout simplement dans ce cas ça ira de pair avec  la baisse de production du photovoltaïque si il y a des nuages.


Si en plus il y a un énorme lieu d exploitation et stockage de batterie de VE en soutient du réseau pour lui  donner un coup de pouce......
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 23 juin 2019 à 17:56:08
Citation de: Flo le 23 juin 2019 à 17:52:34
C est là que la pluralité de production des énergies- bien gérée- serait utile.

L été on produit le plus en photovoltaïque, même si le rendement baisse avec la chaleur la quantité produite en été restera bien Supérieur qu'à une journée printanière.

Si toutes les clims sont éteintes c est qu il ne fait pas si chaud, qu il y a des nuages, ou qu il faut frais tout simplement dans ce cas ça ira de pair avec  la baisse de production du photovoltaïque si il y a des nuages.


Si en plus il y a un énorme lieu d exploitation et stockage de batterie de VE en soutient du réseau pour lui  donner un coup de pouce......

Très bonne analyse Flo  O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 23 juin 2019 à 18:18:12
Citation de: Flo le 23 juin 2019 à 17:52:34
C est là que la pluralité de production des énergies- bien gérée- serait utile.

L été on produit le plus en photovoltaïque, même si le rendement baisse avec la chaleur la quantité produite en été restera bien Supérieur qu'à une journée printanière.

Si toutes les clims sont éteintes c est qu il ne fait pas si chaud, qu il y a des nuages, ou qu il faut frais tout simplement dans ce cas ça ira de pair avec  la baisse de production du photovoltaïque si il y a des nuages.


Si en plus il y a un énorme lieu d exploitation et stockage de batterie de VE en soutient du réseau pour lui  donner un coup de pouce......

C'est vrai!
AoS pourra peut être le confirmer, les suisses utilisent beaucoup barrages électriques....mais si moins de neige et plus chaud l'été, ça craint! Sinon, ils feront comme beaucoup d'autres, bruler du fioul!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 23 juin 2019 à 18:34:38
Citation de: zouzou60 le 23 juin 2019 à 18:18:12
C'est vrai!
AoS pourra peut être le confirmer, les suisses utilisent beaucoup barrages électriques....mais si moins de neige et plus chaud l'été, ça craint! Sinon, ils feront comme beaucoup d'autres, bruler du fioul!

Rassure moi, C’est de la provoc le fioul là?
Le sujet c’est le Véhicule Électrique  :coolsmiley:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 23 juin 2019 à 19:01:19
Citation de: MousS' le 23 juin 2019 à 18:34:38
Rassure moi, C’est de la provoc le fioul là?
Le sujet c’est le Véhicule Électrique  :coolsmiley:

Pour être plus provoc' comme tu dis, je crois en l'énergie nucléaire! Et surtout si nous réussissons la fission nucléaire, la fusion nous pose le problème des risques et des des déchets!

Et si l'écologie passait par le nucléaire, certains écologistes commencent à le dire.

Les écolos dans les années 70-80 avaient le choix de taper sur l'Automobile ou le nucléaire, n'ont-ils pas eu tord?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 23 juin 2019 à 19:02:54
Citation de: MousS' le 23 juin 2019 à 18:34:38
Rassure moi, C’est de la provoc le fioul là?
Le sujet c’est le Véhicule Électrique  :coolsmiley:
Mais, non.
Si t'as pas d'autres alternatives  (comme chez nous, barrages à sec, pas de centrales nucléaires), alors on brule de fioul pour  produire de l'électricité.
dans ce cas, je préfère le mettre direct dans les VT !  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 23 juin 2019 à 19:04:32
Citation de: CRV-ma le 23 juin 2019 à 19:02:54
Mais, non.
Si t'as pas d'autres alternatives  (comme chez nous, barrages à sec, pas de centrales nucléaires), alors on brule de fioul pour  produire de l'électricité.
dans ce cas, je préfère le mettre direct dans les VT !  ;)

Vous avez du photovoltaïque ou autres sur le royaume ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 23 juin 2019 à 19:11:23
Citation de: MousS' le 23 juin 2019 à 19:04:32
Vous avez du photovoltaïque ou autres sur le royaume ?
Oui, un projet des allemands à Marrakech, deux centrales solaires mais insuffisants.

D'autre part : Je ne comprends pas pourquoi il y a des pressions de l'Espagne pour que le royuame ne se dote pas de l'énergie nucléaire (des craintes qu'il tombe entre des mauvaises mains je suppose). Sinon, toutes ses préparatifs en EU pour anéantir le diesel en 2030 pour baisser les émissions de CO2 sont vaines et inutiles.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 23 juin 2019 à 19:25:07
Citation de: CRV-ma le 23 juin 2019 à 19:11:23
Oui, un projet des allemands à Marrakech, deux centrales solaires mais insuffisants.

D'autre part : Je ne comprends pas pourquoi il y a des pressions de l'Espagne pour que le royuame ne se dote pas de l'énergie nucléaire (des craintes qu'il tombe entre des mauvaises mains je suppose). Sinon, toutes ses préparatifs en EU pour anéantir le diesel en 2030 pour baisser les émissions de CO2 sont vaines et inutiles.

Pourquoi?
Il faut agir vite pourtant!
Nos vies vont changer, c'est ça le réchauffement climatique!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 23 juin 2019 à 19:29:10
Citation de: CRV-ma le 23 juin 2019 à 19:11:23
Oui, un projet des allemands à Marrakech, deux centrales solaires mais insuffisants.

D'autre part : Je ne comprends pas pourquoi il y a des pressions de l'Espagne pour que le royuame ne se dote pas de l'énergie nucléaire (des craintes qu'il tombe entre des mauvaises mains je suppose).
Sinon, toutes ses préparatifs en EU pour anéantir le diesel en 2030 pour baisser les émissions de CO2 sont vaines et inutiles.

Forcément que ce sera insuffisant.
Mais il vaut mieux un peu que pas du tout.

Au moins es tu d’accord qu’Il faut faire quelque chose ?

Et ça commence à devenir très très chaud.
La mauvaise nouvelle c’est que contrairement à ce que beaucoup semblent vouloir croire en regardant ailleurs comme si ils n’étaient pas concernés, nous le vivons déjà et le vivrons dans les années à venir.
Ce ne sera donc pas seulement un mauvais présage pour les générations à venir.

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 23 juin 2019 à 19:43:08
Citation de: MousS' le 23 juin 2019 à 19:29:10
Forcément que ce sera insuffisant.
Mais il vaut mieux un peu que pas du tout.

Au moins es tu d’accord qu’Il faut faire quelque chose ?

Et ça commence à devenir très très chaud.
La mauvaise nouvelle c’est que contrairement à ce que beaucoup semblent vouloir croire en regardant ailleurs comme si ils n’étaient pas concernés, nous le vivons déjà et le vivrons dans les années à venir.
Ce ne sera donc pas seulement un mauvais présage pour les générations à venir.

Les climatologues sont alarmistes. Ça ne gêne pas grand monde.
Et pourtant, ils obtiennent de plus en plus de budgets (travaillant pour les TGIR, c'est dur).

Tu peux écouter Aurélien Barreau de chez vous, il est dur, réaliste!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 23 juin 2019 à 20:00:29
Citation de: zouzou60 le 23 juin 2019 à 19:43:08
Les climatologues sont alarmistes. Ça ne gêne pas grand monde.
Et pourtant, ils obtiennent de plus en plus de budgets (travaillant pour les TGIR, c'est dur).

Tu peux écouter Aurélien Barreau de chez vous, il est dur, réaliste!

Je me fie à Jean Marc Jancovici.
Et son diagnostic n’est pas nouveau.
Déjà en 2010 il faisait des conférences à ce sujet.

Manicore est ton ami https://quelfutur.org/Manicore (https://quelfutur.org/Manicore)

Citer
Manicore
jeudi 1er janvier 2004
Manicore est le site de Jean-Marc Jancovici, ingénieur français, grand vulgarisateur et auteur de plusieurs livres dont : « L’avenir climatique : quel temps ferons nous ? » et « Le plein s’il vous plaît ! », publiés au Seuil.

Tous les aspects des questions du climat et de l’énergie sont abordés, avec logique et bon sens. Les “calculs de coin de table” apportent des réponses chiffrées simples à bien des interrogations.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 23 juin 2019 à 20:12:57
Connais pas! Je vais regarder.
J'imagine que comme tous les climatologues, il est alarmistes! Et à mon avis, il y a de quoi!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 23 juin 2019 à 20:49:20
Citation de: MousS' le 23 juin 2019 à 19:29:10
Ce ne sera donc pas seulement un mauvais présage pour les générations à venir.
Je ne crois pas qu'il y aura d'autres generations apres celles de nos enfants, c'est mort sauf invention scientifique pour absorber le CO2 de l'atmosphère .
On est parti pour du +5 , +7 , une partie de globe va devenir invivable ce qui va entrainer des migrations , des pénuries , des reculs sociaux , ....

Chaque jour des espèces disparaissent , des especes qui ne reviendront plus et qui appauvrissent la biodiversité , ca va etre fatal , dans 10, 20 ans 90% des especes auront disparus , qu'est ce qu'on fait ? rien, l'espece humaine n'y survivra pas .

Enfin derniere mega catastrophe : la surpopulation , on pullule aujourd'hui avec les progrès de la médecine pre natal, un cancer qui en est au stade terminal : 10 milliards avec des terres immergés de plus en plus reduites

On peut faire semblant mais , perso les carrotes sont cuites , je plains de tout mon cœur l'avenir de mes enfants et leur generation
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 23 juin 2019 à 20:54:31
Triste! Triste réalité!
Changeons nos habitudes! Diminuons nos kilométrages...depuis le temps que je le dis, je n'ai pris que des critiques...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 23 juin 2019 à 21:47:32
Je ne suis pas un fan d'Hulot mais ce qu'il a dit lors de sa demission ca m'a semblé juste: il faudrait changer de société, pas de petits amenagements mais un virage à 90 degrés  , abandonner tres vite la mondialisation des echanges , ne produire et consommer qu'en local de la brosse à dent aux tracteurs en passant par une production energetique locale .

Comme je ne penses pas un instant que les multinationales puissent lacher le morceau , c'est mort .
Il y a des mouvements insurrectionnels qui se montent pour forcer les choses comme Earth Liberation Front https://laterredabord.fr/?p=4644 , mais j'y crois pas non plus
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 23 juin 2019 à 22:01:13
Bon exemple, nous ne prenons que des brosses à dents Bioseptyl fabriquées à côté de chez ma maman et livrées tous les mois pour nous obliger à changer quand il le faut....

https://www.bioseptyl.fr/ (https://www.bioseptyl.fr/)

La plupart prennent des brosses à dents de multinationales, c'est dommage, non?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Flo le 23 juin 2019 à 23:42:36
Sur le fond je suis d accord avec nous notamment avec zouzouvet le nucléaire même si ça en fait bondir certains.

Cependant sans nous dédouaner et trouver parabène pour ne rien faire au contraire, la planète qui nous héberge a connu a la dois des périodes glaciaires comme des périodes chauds.

Ce que nous faisons n aident pas c est certain, si en plus on entre dans une période chaude ça ne va rien arranger, et ça personne ne peut le dire a l heure actuelle tellement les cycles sont longs et très loin de la longévité d une génération humaine...... 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 24 juin 2019 à 00:05:47
Citation de: Flo le 23 juin 2019 à 23:42:36
Sur le fond je suis d accord avec nous notamment avec zouzouvet le nucléaire même si ça en fait bondir certains.

Cependant sans nous dédouaner et trouver parabène pour ne rien faire au contraire, la planète qui nous héberge a connu a la dois des périodes glaciaires comme des périodes chauds.

Ce que nous faisons n aident pas c est certain, si en plus on entre dans une période chaude ça ne va rien arranger, et ça personne ne peut le dire a l heure actuelle tellement les cycles sont longs et très loin de la longévité d une génération humaine......

Je ne fais aucun souci pour la planète.
Elle sera là bien après nous.
Mais que de dégâts sur le vivant par la faute de bipèdes qui se prétendent supérieurs aux autres espèces.
Que je sache les autres espèces vivantes ne menacent pas l’équilibre mondial. 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 24 juin 2019 à 07:56:02
Citation de: Flo le 23 juin 2019 à 23:42:36

Ce que nous faisons n aident pas c est certain, si en plus on entre dans une période chaude ça ne va rien arranger, et ça personne ne peut le dire a l heure actuelle tellement les cycles sont longs et très loin de la longévité d une génération humaine......

Euh  :o... ben si justement, il y a un paquet de gens qui le disent et qui savent!!!
Des milliers de scientifiques qui signent une lettre ouverte appelant à des modifications d'urgence de nos comportements, ça ne te dit rien?
Tu ouvres les journaux (sérieux) de temps en temps? (sans t'offenser)
 ???
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Zorgalouf le 24 juin 2019 à 09:09:21
Citation de: CRV-ma le 23 juin 2019 à 13:05:40
Salut,

Déjà qu'on annonce une canicule de 37 (nous on' l'a depuis Mars), qu'il y a une ruée vers tous les équipements pour se rafraîchir.
Quand tous ces appareils (climatiseurs, ventilos, rafraîchisseurs) plus les chargeurs de batteries des VE se mettent en même temps, ne risquent-t-ils de créer une forte charge sur les centrales électriques allant même jusqu'à des coupures d’électricité par endroits ?

https://www.huffingtonpost.fr/entry/la-canicule-arrive-et-provoque-une-ruee-sur-les-climatiseurs-et-ventilateurs_fr_5d0f2a2ce4b0aa375f4dc365 (https://www.huffingtonpost.fr/entry/la-canicule-arrive-et-provoque-une-ruee-sur-les-climatiseurs-et-ventilateurs_fr_5d0f2a2ce4b0aa375f4dc365)
Ce qu'il ne faut pas oublier, c'est que pour enlever la chaleur de l'intérieur d'un bâtiment (parce qu'en fait on ne créé pas du froid, on enlève du chaud) et bien il faut en produire encore plus à l'extérieur (rejet du chaud récupéré à l'intérieur + énergie pour le compresseur). Si tout le monde s'équipe en clim, on réchauffe l'extérieur, donc on voudra se refroidir encore plus à l'intérieur, etc etc... cercle vicieux!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Flo le 24 juin 2019 à 10:07:54
Citation de: stratus le 24 juin 2019 à 07:56:02
Euh  :o... ben si justement, il y a un paquet de gens qui le disent et qui savent!!!
Des milliers de scientifiques qui signent une lettre ouverte appelant à des modifications d'urgence de nos comportements, ça ne te dit rien?
Tu ouvres les journaux (sérieux) de temps en temps? (sans t'offenser)
 ???

Je pense que je je me suis mal expliqué stratus, j'ai écrit :
Ce que nous faisons n aident pas c est certain, si en plus on entre dans une période chaude ça ne va rien arranger, et ça personne ne peut le dire a l heure actuelle tellement les cycles sont longs et très loin de la longévité d une génération humaine......

Ce que nous faisons n'aident pas c'est certain.

Et la suite, je dis que si en plus la planète entre dans une de ses périodes chaude, additionné, à ce que l'on fait ça va faire beaucoup en très peu de temps.

Mais à l'heure actuelle, je doute que les scientifiques peuvent confirmer que nous entrons - ou pas.... - dans une période chaude naturelle de la terre, additionnée, à notre activité humaine................,

Après il y a tellement de paramètres qui nous dépassent, quelques exemples :
Citer
En 1450 av. JC, l'éruption volcanique de Santorin en mer Egée va mettre en suspension de telles quantités de poussières que durant l'été qui suit en Europe et au Proche Orient, le ciel reste voilé et la température baisse d'environ 0,5°C.
Récemment, l'éruption du Pinatubo philippin en 1991 a entraîné des projections jusqu'à 35 km d'altitude. Deux mois après l'explosion, plus de 40% d'une bande intertropicale entre 30°N et 20°S était recouverte par les aérosols, entraînant une baisse moyenne de la température de la planète entre 0,1 et 1°C. Les volcans indonésiens Krakatoa (1883), Augun (1963), le mont Saint Helens (1980) aux Etats-unis et le volcan mexicain El Chichòn (1982) eurent les mêmes effets (G. JACQUES, H. LE TREUT, 2004).

Pour autant, le volcanisme majeur peut être un puissant facteur de réchauffement sur le long terme. En effet, lors du crétacé supérieur (il ya environ 80 millions d'années), la température était de 6°C supérieure à celle que nous connaissons, ce fût la période la plus chaude de l'histoire de la Terre.

Je veux bien écouter les scientifiques à ce jour, mai si je regarde des milliers d'années en arrière il y a aussi eu des variations de températures pour différentes raisons.

Mais je ne cautionne absolument pas le fait de ne "rien faire".
Mais je ne suis pas pour autant pour la pensée unique et "non critique" - toutes mesures gardées -
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 24 juin 2019 à 11:11:10
Je partage ton analyse Flo
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 24 juin 2019 à 11:41:11
Citation de: Zorgalouf le 24 juin 2019 à 09:09:21
Ce qu'il ne faut pas oublier, c'est que pour enlever la chaleur de l'intérieur d'un bâtiment (parce qu'en fait on ne créé pas du froid, on enlève du chaud) et bien il faut en produire encore plus à l'extérieur (rejet du chaud récupéré à l'intérieur + énergie pour le compresseur). Si tout le monde s'équipe en clim, on réchauffe l'extérieur, donc on voudra se refroidir encore plus à l'intérieur, etc etc... cercle vicieux!

J'entendais quelqu'un ce matin sur Euro pain  :crazy: qui expliquai que si dans une rue toutes les maisons / habitations s'équipaient de la climatisation et la  faisaient fonctionner en même temps, cela aurait pour effet de faire augmenter la chaleur dans cette rue de 1 à 2 ° C
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 24 juin 2019 à 11:47:24
Citation de: Flo le 23 juin 2019 à 00:10:54
Dans l article je ne comprend pas, comment une résistance de chauffage électrique enverrait des OEM ?
Idem pour les voitures je veux bien que coté moteur il puisse y avoir rayonnement d OEM lors des fortes demande de puissance.
Pour les batteries en courant continu dans des câbles blindés posés très proprement par les constructeurs pour éviter de faire des boucles il peut y avoir un peu d OEM résiduel mais si les constructeurs auraient pu gagner des sous en posant les câblages de façon bien moins économique et d un blindage relatif ils l auraient fait.
Que ce soit l insight ou le kona, l auris au niveau câblage c est propre blindé rectiligne au possible au maximum.
Il n y  a que sur l auris ou on pourrait dire que c est un cran en dessous car la batterie est juste sous la banquette arrière
Et l arrivée du câble qui la relie à l inverseur  n a pas une "belle" arrivée au niveau de la banquette.
Pour le kona elles sont en dehors de la cellule habitable et raccordement à l avant bien devant ce qu on appellerait levier de vitesse.


Entre ça et les différentes ondes de 4g 5g bien malin qui pourra dire laquelle est le pire, tout comme toutes les sources de pollutions......

...
C'est une video démo par un ingénieur Honda C.L. (vous l'avez surement vu et revu) sur un VEH (donc semi-électrique).
A la minute 6:43 on voit exactement 18 bobines sur le stator. ça constitue le principe du fonctionnement des moteurs  électriques réversibles, tantôt en générateurs pour charger les batteries, et inversement !

https://www.youtube.com/watch?v=DT9tqyXSsbA (https://www.youtube.com/watch?v=DT9tqyXSsbA)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Flo le 24 juin 2019 à 12:05:17
C'est un petit moteur générateur électrique  :crazy:
C'était pour nous remettre dans le droit chemin de l'objet du fil de ce poste ?  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 24 juin 2019 à 12:10:18
Citation de: Flo le 24 juin 2019 à 12:05:17
C'est un petit moteur générateur électrique  :crazy:
C'était pour nous remettre dans le droit chemin de l'objet du fil de ce poste ?  ^-^
ça peut servir à autre chose qu'à propulser un VH !  O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 24 juin 2019 à 12:38:25
https://www.facebook.com/franceinfovideo/videos/1431416060330563/ (https://www.facebook.com/franceinfovideo/videos/1431416060330563/)

édifiant ! (on est pas sortis de l'auberge....)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jo37 le 24 juin 2019 à 12:53:21
Citation de: nadar le 24 juin 2019 à 12:38:25
https://www.facebook.com/franceinfovideo/videos/1431416060330563/ (https://www.facebook.com/franceinfovideo/videos/1431416060330563/)

édifiant ! (on est pas sortis de l'auberge....)
Tu croyais quoi? Que les gens dans la rue allait dire oui je vais faire des efforts tout de suite, et tout ce qu'on vient de me demander.
Quand l'autre dit que l'on ne peut pas imposer, qu'il faut un dialogue........la planète s'en fou des dialogues.
Arrêter de fabriquer des voitures : je te dis pas les constructeurs et equipementier automobiles et tout ce qui tourne autour. Ils vivraient d'amour et d'eau fraîche ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jo37 le 24 juin 2019 à 12:59:42
En France on se dit malins, et qu'on a des idées.
On voit ça.
Les gens filmés dans la rue, donc un français quelconque, n'ont aucune idées de ce qui nous attend.
Imaginez les autres habitants des autres pays
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 24 juin 2019 à 13:45:41
Un abattement des avantages en nature pour les salariés roulant en voiture électrique

Un arrêté du Ministère des solidarités et de la santé publié au Journal officiel offre la possibilité aux salariés roulant dans une voiture électrique prêtée par leur employeur de bénéficier d'un abattement sur les avantages en nature.

Lorsqu’un employeur prête un véhicule à son salarié et qu’il est utilisé à des fins à la fois personnelles et professionnelles, cet avantage « en nature » est déclaré et soumis à l’impôt sur le revenu. Une exception est désormais appliquée aux véhicules électriques. Publié le 12 juin 2019 par le Ministère des solidarités et de la santé au Journal officiel, un arrêté prévoit un abattement assez chiche de 50%. Il est plafonné à 1800 euros par an pour les véhicules mis à disposition entre le 1er janvier 2020 et le 31 décembre 2022.

Le geste était demandé de longue date par les acteurs de la filière du véhicule électrique. Il fait également mention de la recharge. Lorsqu’une borne de recharge est mise à disposition par l’employeur, l’avantage en nature est désormais considéré comme « nul » pour les déplacements non-professionnels. Il n’est donc plus question de calculer la quantité d’énergie consommé pour les trajets personnels.

https://www.automobile-propre.com/breves/un-abattement-des-avantages-en-nature-pour-les-salaries-roulant-en-voiture-electrique/ (https://www.automobile-propre.com/breves/un-abattement-des-avantages-en-nature-pour-les-salaries-roulant-en-voiture-electrique/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 24 juin 2019 à 13:51:35
Citation de: zouzou60 le 24 juin 2019 à 13:45:41
Un abattement des avantages en nature pour les salariés roulant en voiture électrique

Un arrêté du Ministère des solidarités et de la santé publié au Journal officiel offre la possibilité aux salariés roulant dans une voiture électrique prêtée par leur employeur de bénéficier d'un abattement sur les avantages en nature.

Lorsqu’un employeur prête un véhicule à son salarié et qu’il est utilisé à des fins à la fois personnelles et professionnelles, cet avantage « en nature » est déclaré et soumis à l’impôt sur le revenu. Une exception est désormais appliquée aux véhicules électriques. Publié le 12 juin 2019 par le Ministère des solidarités et de la santé au Journal officiel, un arrêté prévoit un abattement assez chiche de 50%. Il est plafonné à 1800 euros par an pour les véhicules mis à disposition entre le 1er janvier 2020 et le 31 décembre 2022.

Le geste était demandé de longue date par les acteurs de la filière du véhicule électrique. Il fait également mention de la recharge. Lorsqu’une borne de recharge est mise à disposition par l’employeur, l’avantage en nature est désormais considéré comme « nul » pour les déplacements non-professionnels. Il n’est donc plus question de calculer la quantité d’énergie consommé pour les trajets personnels.

https://www.automobile-propre.com/breves/un-abattement-des-avantages-en-nature-pour-les-salaries-roulant-en-voiture-electrique/ (https://www.automobile-propre.com/breves/un-abattement-des-avantages-en-nature-pour-les-salaries-roulant-en-voiture-electrique/)


Le titre n'est pas exact quand on lit la suite....
Les véhicules prêtés par l'employeur... :-X
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 24 juin 2019 à 13:54:10
Citation de: MousS' le 24 juin 2019 à 13:51:35

Le titre n'est pas exact quand on lit la suite....
Les véhicules prêtés par l'employeur... :-X

Il y a "avantage en nature"!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 24 juin 2019 à 14:03:05
Citation de: zouzou60 le 24 juin 2019 à 13:54:10
Il y a "avantage en nature"!

Ce que tu fais avec ton employeur ne me regarde pas zouzou  :crazy:
Mais je comprends mieux pourquoi tu aime tant ton travail  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Zorgalouf le 24 juin 2019 à 14:07:41
Citation de: MousS' le 24 juin 2019 à 11:41:11
J'entendais quelqu'un ce matin sur Euro pain  :crazy: qui expliquai que si dans une rue toutes les maisons / habitations s'équipaient de la climatisation et la  faisaient fonctionner en même temps, cela aurait pour effet de faire augmenter la chaleur dans cette rue de 1 à 2 ° C
Bah ouais, ça m'étonne pas!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 24 juin 2019 à 14:18:41
Citation de: MousS' le 24 juin 2019 à 14:03:05
Ce que tu fais avec ton employeur ne me regarde pas zouzou  :crazy:
Mais je comprends mieux pourquoi tu aime tant ton travail  >:D

Surtout ce que certains doivent mettre dans leur déclaration d'impôt!
Pas d'avantage en nature, que des véhicules de service pour ma part!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 24 juin 2019 à 15:10:52
Citation de: Zorgalouf le 24 juin 2019 à 09:09:21
Ce qu'il ne faut pas oublier, c'est que pour enlever la chaleur de l'intérieur d'un bâtiment (parce qu'en fait on ne créé pas du froid, on enlève du chaud) et bien il faut en produire encore plus à l'extérieur (rejet du chaud récupéré à l'intérieur + énergie pour le compresseur). Si tout le monde s'équipe en clim, on réchauffe l'extérieur, donc on voudra se refroidir encore plus à l'intérieur, etc etc... cercle vicieux!
Citation de: MousS' le 24 juin 2019 à 11:41:11
J'entendais quelqu'un ce matin sur Euro pain  :crazy: qui expliquai que si dans une rue toutes les maisons / habitations s'équipaient de la climatisation et la  faisaient fonctionner en même temps, cela aurait pour effet de faire augmenter la chaleur dans cette rue de 1 à 2 ° C
Citation de: Zorgalouf le 24 juin 2019 à 14:07:41
Bah ouais, ça m'étonne pas!

Bah moi, ça m'étonne fortement  :uglystupid:

Ce qui m'étonne le plus c'est qu'il existe des scientifiques capables de sortir ce genre de résultat, sachant que l'élévation de température dans une rue liée à une multitude de sources de chaleur dépend d'un paquet de critères : en premier lieu la vitesse du vent comme chacun peut s'en douter, ensuite le positionnement en hauteur des condenseurs (les organes qui émettent cette chaleur) puisque entre un condenseur au raz du trottoir et un autre au 6ème étage on n'aura pas du tout le même effet, et aussi la température de la rue elle-même (exemple : si tu souffles de l'air à 50 °C dans de l'air qui fait déjà 50 °C, tu n'augmentes pas sa température !

Ce qui m'étonne aussi, à la base, c'est que climatiser une pièce pour maintenir une température fixe (disons 25 °C pour fixer les idées) revient à dire que, puisque le température y reste constante, l'énergie thermique qui entre dans la pièce est égale à celle qui en sort. Autrement dit (et pour simplifier) : l'énergie qui entre c'est la chaleur extérieure, sous formes diverses (rayonnement solaire si volet non fermés, murs chauds, apports d'air chaud extérieur par VMC, portes ...). L'énergie qui sort, c'est la chaleur évacuée par la clim.
Elles sont égales. Un immeuble est donc "neutre" vis à vis de son environnement, qu'il soit climatisé ou non, puisque la chaleur qui entre est égale à celle qui sort, pour peu que la température y soit stable (ou qu'elle varie lentement). Pour être simpliste, les pièces étant plus froides que la rue, elles la refroidissent via les murs et les les fuites d'air, tout comme elles la réchauffent via le condenseur de la clim ;)

La seule objection à cette neutralité thermique c'est le rendement électrique du climatiseur : pour évacuer X calories une clim n'en consomme en électricité que X/4. Un moteur électrique dégageant toujours un peu de chaleur (effet Joule dans les bobinages), cette dernière est bien une source supplémentaire de chaleur. Mais c'est pouillème ! Si elle vaut 1/10ème de la puissance consommée (et c'est certainement bien moins), on est sur un facteur 1/40 par rapport aux calories rejetées dans la rue !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fgrillet le 24 juin 2019 à 17:24:09
Citation de: zouzou60 le 24 juin 2019 à 13:45:41
Un abattement des avantages en nature pour les salariés roulant en voiture électrique

Un arrêté du Ministère des solidarités et de la santé publié au Journal officiel offre la possibilité aux salariés roulant dans une voiture électrique prêtée par leur employeur de bénéficier d'un abattement sur les avantages en nature.

Lorsqu’un employeur prête un véhicule à son salarié et qu’il est utilisé à des fins à la fois personnelles et professionnelles, cet avantage « en nature » est déclaré et soumis à l’impôt sur le revenu. Une exception est désormais appliquée aux véhicules électriques. Publié le 12 juin 2019 par le Ministère des solidarités et de la santé au Journal officiel, un arrêté prévoit un abattement assez chiche de 50%. Il est plafonné à 1800 euros par an pour les véhicules mis à disposition entre le 1er janvier 2020 et le 31 décembre 2022.

Le geste était demandé de longue date par les acteurs de la filière du véhicule électrique. Il fait également mention de la recharge. Lorsqu’une borne de recharge est mise à disposition par l’employeur, l’avantage en nature est désormais considéré comme « nul » pour les déplacements non-professionnels. Il n’est donc plus question de calculer la quantité d’énergie consommé pour les trajets personnels.

https://www.automobile-propre.com/breves/un-abattement-des-avantages-en-nature-pour-les-salaries-roulant-en-voiture-electrique/ (https://www.automobile-propre.com/breves/un-abattement-des-avantages-en-nature-pour-les-salaries-roulant-en-voiture-electrique/)

L'idée est louable mais il serait également souhaitable qu'il y ait de réelles propositions sur les véhicules utilitaires qui pullulent dans les grandes villes. Par exemple, en Ile de France, il est possible d'acquérir un e-NV200 pour moins de 15 000 euros quand on a déduit :

- l'aide de 6000 euros octroyée par la région ;
- le bonus écologique de 6000 euros ;
- la prime de conversion de 2500 euros
- une remise supplémentaire de 2000 euros.

J'avoue que cette proposition m'aurait intéressée si l'autonomie (entre 200 et 301 km) avait été meilleure. Le chauffeur de la boîte effectue deux rotations quotidiennes comprises entre 120 et 150 km/tournée. Même en tenant compte de la régénération dans les périodes de freinage ainsi que les nombreux bouchons en région parisienne, s'orienter vers un VE relève tout de même un peu de la roulette russe. On prône l'électrique mais, malgré tout, je ne crois pas que mes clients accepteraient des retards de livraison sous prétexte que le véhicule est en cours de recharge sur une borne, ou pire, qu'il est en rade parce qu'il n'a pas réussi à se recharger sur son parcours...

Enfin, il reste toujours ce problème de standards de prises et Nissan ne facilite pas les choses puisque le CHAdeMO n'est pas disponible sur le modèle de base  :buck2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Zorgalouf le 24 juin 2019 à 17:41:56
Citation de: Grigou le 24 juin 2019 à 15:10:52
Bah moi, ça m'étonne fortement  :uglystupid:

Ce qui m'étonne le plus c'est qu'il existe des scientifiques capables de sortir ce genre de résultat, sachant que l'élévation de température dans une rue liée à une multitude de sources de chaleur dépend d'un paquet de critères : en premier lieu la vitesse du vent comme chacun peut s'en douter, ensuite le positionnement en hauteur des condenseurs (les organes qui émettent cette chaleur) puisque entre un condenseur au raz du trottoir et un autre au 6ème étage on n'aura pas du tout le même effet, et aussi la température de la rue elle-même (exemple : si tu souffles de l'air à 50 °C dans de l'air qui fait déjà 50 °C, tu n'augmentes pas sa température !

Ce qui m'étonne aussi, à la base, c'est que climatiser une pièce pour maintenir une température fixe (disons 25 °C pour fixer les idées) revient à dire que, puisque le température y reste constante, l'énergie thermique qui entre dans la pièce est égale à celle qui en sort. Autrement dit (et pour simplifier) : l'énergie qui entre c'est la chaleur extérieure, sous formes diverses (rayonnement solaire si volet non fermés, murs chauds, apports d'air chaud extérieur par VMC, portes ...). L'énergie qui sort, c'est la chaleur évacuée par la clim.
Elles sont égales. Un immeuble est donc "neutre" vis à vis de son environnement, qu'il soit climatisé ou non, puisque la chaleur qui entre est égale à celle qui sort, pour peu que la température y soit stable (ou qu'elle varie lentement). Pour être simpliste, les pièces étant plus froides que la rue, elles la refroidissent via les murs et les les fuites d'air, tout comme elles la réchauffent via le condenseur de la clim ;)

La seule objection à cette neutralité thermique c'est le rendement électrique du climatiseur : pour évacuer X calories une clim n'en consomme en électricité que X/4. Un moteur électrique dégageant toujours un peu de chaleur (effet Joule dans les bobinages), cette dernière est bien une source supplémentaire de chaleur. Mais c'est pouillème ! Si elle vaut 1/10ème de la puissance consommée (et c'est certainement bien moins), on est sur un facteur 1/40 par rapport aux calories rejetées dans la rue !
Bah si tu souffles plein d'air chaud dans une rue, qui est quand même du coup un endroit "cloisonné" par 2 murs, tu réchauffes tout : le sol, les murs et l'air ne s'évacue pas aussi facilement que cela (sauf s'il y a du vent, effectivement, mais quand même, ce serait du vent chaud). Donc ça ne m'étonne pas du tout pour ma part.
Et pour la clim en elle-même, attention, tu ne consommes pas du tout x/4, c'est un compresseur, et c'est justement l'inverse qui se produit, pour faire du froid en tout cas. Pour retirer 1kW de froid, il faut 3 à 5kW d'électricité.
C'est pour ça qu'en chaud l'hiver on dit qu'une clim réversible est plus rentable car on "gagne" 3 à 4 fois les calories. Mais en froid, c'est bien l'inverse, donc tu réchauffes la rue bien plus que tu ne refroidis ta pièce.
Des infos ici par exemple : https://www.climamaison.com/lexique/cop.htm (https://www.climamaison.com/lexique/cop.htm)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 24 juin 2019 à 18:09:28
"Pour retirer 1kW de froid, il faut 3 à 5kW d'électricité."

Désolé mais c'est totalement faux, et on ne peut pas continuer une discussion technique sérieuse sur cette base  :-[

Par ailleurs côté vocabulaire, soit tu veux être précis soit on parle un langage courant. Moi le langage courant et le terme "produire du froid" me va bien, alors qu'en fait on retire du chaud ... mais en aucun cas on "retire du froid" ;)
(c'était juste une parenthèse, l'important c'est l'aspect physique et technique du truc)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Zorgalouf le 24 juin 2019 à 19:25:23
Je t'avoue que mes études de froid remontent à loin maintenant, mais quand même, il faut calculer un COP, qui est généralement bon en production de chaleur mais beaucoup moins bon en production de froid, non?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 24 juin 2019 à 19:35:21
Disons qu'un règle simple n'existe pas en fait ! Pour faire du froid il faut certes des Watts mais cela va énormément dépendre des conditions de lieu, températures ( différences entre chaud et froid) , du volume à refroidir  et du rendement du système.  Le seule chose de sure c'est que le rendement est négatif par définition ( tout comme il devient positif en mode chauffage ,sauf grosse erreur de montage).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 24 juin 2019 à 21:01:54
Citation de: Flo le 24 juin 2019 à 10:07:54

Après il y a tellement de paramètres qui nous dépassent, quelques exemples :
Je veux bien écouter les scientifiques à ce jour, mai si je regarde des milliers d'années en arrière il y a aussi eu des variations de températures pour différentes raisons.

Mais je ne cautionne absolument pas le fait de ne "rien faire".
Mais je ne suis pas pour autant pour la pensée unique et "non critique" - toutes mesures gardées -

J'aimerais être aussi optimiste mais à force de creuser la question j'ai perdu tout doute et les signes sont la et chaque année plus désespérants , cette année par exemple : les images des ours blancs affamés, l'ours le plus sauvage qui existe , qui tentent de survivre en s'approchant des habitations en abandonnant la banquise qui n'existe quasi plus.

On minore enormement les problèmes ecologiques et les mesures prises sont ridicules face à la catastrophe en cours

Face à ça que faire ?  je ne penses pas qu'il y aura une entente entre les peuples de la planete pour stopper cette economie destructrice, , voir l'Iran s'entendre avec les US pour economiser le petrole par exemple  , et d'autre part les multinationales ont pris un tel pouvoir qu'on n'aura jamais les forces suffisantes pour les faire renoncer à la mondialisation des echanges
Alors y croire ou pas , ca changera pas notre avenir
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 24 juin 2019 à 21:06:41
Citation de: Kafouniet le 24 juin 2019 à 21:01:54
J'aimerais être aussi optimiste mais à force de creuser la question j'ai perdu tout doute et les signes sont la et chaque année plus désespérants , cette année par exemple : les images des ours blancs affamés, l'ours le plus sauvage qui existe , qui tentent de survivre en s'approchant des habitations en abandonnant la banquise qui n'existe quasi plus.

On minore enormement les problèmes ecologiques et les mesures prises sont ridicules face à la catastrophe en cours

Face à ça que faire ?  je ne penses pas qu'il y aura une entente entre les peuples de la planete pour stopper cette economie destructrice, , voir l'Iran s'entendre avec les US pour economiser le petrole par exemple  , et d'autre part les multinationales ont pris un tel pouvoir qu'on n'aura jamais les forces suffisantes pour les faire renoncer à la mondialisation des echanges
Alors y croire ou pas , ca changera pas notre avenir
Et cerise sur les gâteux, on vient d'installer un gros taré blond pour clouer le bec à tous les écolos !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 24 juin 2019 à 22:33:56
Citation de: Zorgalouf le 24 juin 2019 à 19:25:23
Je t'avoue que mes études de froid remontent à loin maintenant, mais quand même, il faut calculer un COP, qui est généralement bon en production de chaleur mais beaucoup moins bon en production de froid, non?

Le COP d'un groupe de froid est de 3 ou 4 sans trop de peine.
Moi aussi mes formations en clim sont loin, mais je crois que le COP de ma clim domestique est de l'ordre de 3, ce qui veut dire que pour produire 3 kWh de froid il faut tirer 1 kWh d'électricité. Et pas l'inverse !!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jo37 le 24 juin 2019 à 22:39:31
Citation de: CRV-ma le 24 juin 2019 à 21:06:41
Et cerise sur les gâteux, on vient d'installer un gros taré blond pour clouer le bec à tous les écolos !
Et qui va être réélu tu vas voire.
C'est nous les tarés à leurs yeux.
Le blond dit que le réchauffement climatique est une de nos inventions
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Zorgalouf le 24 juin 2019 à 23:09:41
Citation de: Grigou le 24 juin 2019 à 22:33:56
Le COP d'un groupe de froid est de 3 ou 4 sans trop de peine.
Moi aussi mes formations en clim sont loin, mais je crois que le COP de ma clim domestique est de l'ordre de 3, ce qui veut dire que pour produire 3 kWh de froid il faut tirer 1 kWh d'électricité. Et pas l'inverse !!
Bah je suis à peu près sur que c'est bien l'inverse pourtant! Le COP en chaud est forcément meilleur :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Coefficient_de_performance
Extrait :"  C O P r e f r o i d i s s e m e n t = C O P c h a u f f a g e − 1
Dans la pratique, des essais réalisés en Suède sur des PAC air/air indiquant, sur leurs fiches commerciales, des COP compris entre 3 et 5,5, donnent en pratique des COP moyens annuels entre 1,5 et 4 à l'usage. "

Donc un COP de 3 en froid, ça me parait bien élevé, parce que (là encore c'est ma mémoire qui parle), un vrai COP de 3 en chaud, c'est déjà pas mal, et sans doute pas si souvent qu'on voudrait bien nous le faire croire.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Rammstein le 25 juin 2019 à 12:21:16
Citation de: Zorgalouf le 24 juin 2019 à 23:09:41
Bah je suis à peu près sur que c'est bien l'inverse pourtant! Le COP en chaud est forcément meilleur :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Coefficient_de_performance
Extrait :"  C O P r e f r o i d i s s e m e n t = C O P c h a u f f a g e − 1
Dans la pratique, des essais réalisés en Suède sur des PAC air/air indiquant, sur leurs fiches commerciales, des COP compris entre 3 et 5,5, donnent en pratique des COP moyens annuels entre 1,5 et 4 à l'usage. "

Donc un COP de 3 en froid, ça me parait bien élevé, parce que (là encore c'est ma mémoire qui parle), un vrai COP de 3 en chaud, c'est déjà pas mal, et sans doute pas si souvent qu'on voudrait bien nous le faire croire.

Votre lien wiki est excellent, mais il me semble que vous oubliez l'essentielle : "Le COP commercial est donné pour une température extérieure égale à 7 °C à la puissance calorifique nominale. Le COP diminue pour les températures extérieures plus basses, une hygrométrie élevée et pour une marche à pleine puissance du compresseur des modèles inverter, tout ceci de façon plus ou moins sensible selon les performances de la PAC."
c'est à dire quand il fait -20°C, votre pompe à chaleur à un rendement inférieure à un radiateur électrique, en claire vous consommez beaucoup d'électricité mais vous avez froid
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Zorgalouf le 25 juin 2019 à 12:56:21
Ah mais bien sûr! à -20°C il ne se passe même plus rien, le condenseur étant généralement dans ce cas pris en glace, il faut même la faire fondre pour pouvoir fonctionner à nouveau.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 25 juin 2019 à 13:39:34
Tu veux dire l'évaporateur ... ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 25 juin 2019 à 16:57:55
J'ai encore entendu ce midi aux infos que les clims réchauffaient les villes. Je l'avais lu aussi dans Science et Vie, mais j'avais eu la flemme de leur écrire.

Je ne suis donc pas totalement sûr de moi si des scientifiques, des vrais, sont à la source de ces "informations". Ce dont je suis sûr c'est qu'il n'est pas sérieux de parler d'un réchauffement de 1°C ou 2°C dans une rue si tous les appartements avaient la clim, pour les raisons que j'avais déjà énumérées.

Quant à cette affaire d'équilibre entre ce qui entre et sort d'un appartement, on peut prendre une image. Supposons que la rue c'est notre cuisine, et que l'appartement c'est l'intérieur de notre frigo. Le premier scientifique à la gomme venu dira : le frigo produit du chaud qui fait monter la température de la cuisine de 1°C. Et on le sent bien derrière le frigo, ce chaud : grille du condenseur, sans parler du compresseur qui est brûlant. CQFD !

Et moi je persiste à lui répondre que le froid produit à l'intérieur du frigo compense cet échauffement. Autrement dit, la chaleur de la cuisine pénètre en permanence dans le frigo par les joints et les parois, et aussi bien sûr quand on ouvre sa porte. Sinon l'intérieur deviendrait de plus en plus froid, jusqu'à s'approcher zéro absolu !
Donc y'a pas à en douter : par les parois, les joints, et l'ouverture des portes, le frigo refroidit la cuisine. Et ceci compense exactement la chaleur produite dans le condenseur, car rien ne se perd et rien ne se crée.
Seule l'énergie thermique produite par le moteur électrique dans ses bobinages, et un peu de frottements, émettent un solde positif de chaleur pour la cuisine, mais c'est quelques watts.

Voilà le raisonnement que j'oppose à tout ce qu'on entend, et j'attends qu'on démontre en quoi j'ai tort. Parce que tout de même, Science et Vie fait en principe appel à des VRAIS scientifiques qui savent raisonner, pas à des charlots à peine Bac +5 comme moi... donc il doit bien y avoir une faille dans mon raisonnement  :P

Par contre,pour un COP de 3 il y a bien une énergie de 1/3 des frigories qui est consommée, donc produite : elle l'est dans les centrales électriques, mais elle ne compte pas dans les échanges de chaleur entre frigo et cuisine (ou entre appartements et rue).
C'est plutôt là qu'est le problème : les centrales électriques sont souvent à charbon, dans le monde. Et là on peut dire sans contestation possible que les clims sont cause de réchauffement ... climatique ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Zorgalouf le 25 juin 2019 à 18:10:40
Mais la chaleur que tu évacue de ta pièce, elle va bien dehors, mais elle ne revient pas immédiatement dans le bâtiment à cause de l'inertie, donc à un moment donné, tu déplaces bien des calories de l'intérieur vers l'extérieur, donc il fait forcément plus chaud dehors, donc dans la rue. Et puis tu climatises pas forcément tout le bâtiment, donc tu continues à avoir des apports caloriques en (quasi) continu, donc il faut évacuer aussi en (quasi) continu vers l'extérieur.
Enfin, je sais pas, mais moi ça me choque pas, je suis déjà passé dans des rues où il y a des clims qui tournent, on sent bien qu'il fait plus chaud, même sans se mettre juste devant, ça créé des mouvements de chaleur et les bâtiments autour absorbe aussi cette chaleur.
Au final, ce n'est pas une histoire de compenser d'un côté ou de l'autre, c'est de déplacer de la chaleur. Sinon tu aurais la même température dedans et dehors!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 25 juin 2019 à 18:17:38
l'idéal prendre un CE thermodynamique et évacuer l'air dans la maison (au lieu de dehors), il est frais celui là  :laugh:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 25 juin 2019 à 18:27:43
Vous pouvez aussi citer l'exemple d'un bouchon de 20 km de VT, qui tous moteur et clim en marche.
C'est l'enfer !  :afro:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 25 juin 2019 à 18:40:19
D'ou l'alerte pollution demain! Seules les Crit'air 0, 1 et 2 seront autorisés.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 25 juin 2019 à 19:27:40
Dans l'histoire de la rue il y a surtout le fait que les compresseurs de clim sont justement dehors eux...et ils font quelques kWatts qui chauffent ( électricité bobinage tout ca). Donc en dehors de toute histoire de fluide caloporteur il y a bien une énergie thermique de produite . Dans une rue étroite et sans courant d'air ( certains centres bourg par exemple avec bcp d'échoppes climatisées ) je trouve aussi que l'on "sent" la chaleur alors.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 25 juin 2019 à 19:53:50
Citation de: jo37 le 24 juin 2019 à 22:39:31
Et qui va être réélu tu vas voire.
C'est nous les tarés à leurs yeux.
Le blond dit que le réchauffement climatique est une de nos inventions

On devrait plutôt parler de dérèglement climatique que de réchauffement climatique. De toutes façons, dérèglement ou réchauffement, les bourrins récemment élus par des hordes de neuneus lobotomisés par la télé réalité (Trump, Bolsonaro, Salvini...) n'en ont rien à battre.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 25 juin 2019 à 20:56:24
Lightyear One : la voiture électrique solaire à 800 km d’autonomie

https://www.automobile-propre.com/lightyear-one-la-voiture-electrique-solaire-a-800-km-dautonomie/ (https://www.automobile-propre.com/lightyear-one-la-voiture-electrique-solaire-a-800-km-dautonomie/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 25 juin 2019 à 21:20:09
Citation de: dav77 le 25 juin 2019 à 20:56:24
Lightyear One : la voiture électrique solaire à 800 km d’autonomie

https://www.automobile-propre.com/lightyear-one-la-voiture-electrique-solaire-a-800-km-dautonomie/ (https://www.automobile-propre.com/lightyear-one-la-voiture-electrique-solaire-a-800-km-dautonomie/)

120000€ et un peu de bluff?
Mais il y a de l'idée...et un grand coffre!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Flo le 25 juin 2019 à 22:39:19
Encore une ineptie cette pseudo voiture solaire qui n en a que le nom.
Combien de km en hiver ? 16 à  Marseille mardi jour et encore pour avoir ce chiffre ils ont été capable de mettre la voiture a 30 degré à plein sud.......
Perso les panneaux solaire le mini de leur production en hiver c est 0 quelque soit la surface.

Pour lanclim rien ne se perd rien se crée mais surtout il y a plus de pertes que de gain, même l égalité n existe pas.
Refroidir perpétuellement un air qui ne cesse d etre renouvelé par un air très chaud c est un circuit sans fin qui va indubitablement rechaugfer l air extérieur.

En tout cas en été on ne met pas la main sur le condenseur de clim  d une auto même pour des efforts "faibles" par exemple 25 demandé pour 30 degré extérieur.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 25 juin 2019 à 23:22:37
Flo, relis moi, le condenseur chaud et le compresseur brûlant, j'en parle déjà...
Les gars, si votre seul argument c'est de dire qu'en passant devant un condenseur qui souffle son air chaud, on sent bien l'air chaud donc la rue se réchauffe, on ne sera jamais d'accord car vous occultez le fait qu'en même temps les murs des immeubles sont refroidis de l'intérieur donc refroidissent la rue.

J'ose à peine l'écrire car vous allez dire qu'on ne sent pas le froid !
Bien sûr que non, car c'est trop diffus. Mais le bilan énergétique des échanges calorifiques est pourtant la...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Flo le 25 juin 2019 à 23:35:41
Pour moi le bilan est négatif  on aura beau ajouter les déperditions des frais des maisons, rien ne se crée tout se transforme et pas gratuitement.

Je suis d'accord qu il y a ce gain minime du frais sortant des bâtiments climatisés, mais au global entre avec et sans clims, avec clim comme le rendement n est pas de  1, ça chauffe forcément  au global........et plus si on s éloigne de leur meilleur point de rendement plus c est pire......pour ces clims.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 26 juin 2019 à 07:26:35
Citation de: Flo le 25 juin 2019 à 23:35:41
Pour moi le bilan est négatif  on aura beau ajouter les déperditions des frais des maisons, rien ne se crée tout se transforme et pas gratuitement.

+1 ... la clim étant une (grosse) consommatrice d'électricité, toutes les calories dépensées par le compresseur de la clim sont "perdues" en chaleur.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Zorgalouf le 26 juin 2019 à 08:59:34
Citation de: Grigou le 25 juin 2019 à 23:22:37
vous occultez le fait qu'en même temps les murs des immeubles sont refroidis de l'intérieur donc refroidissent la rue.

J'ose à peine l'écrire car vous allez dire qu'on ne sent pas le froid !
Bien sûr que non, car c'est trop diffus. Mais le bilan énergétique des échanges calorifiques est pourtant la...
Oui mais non, puisque l'isolation joue aussi son rôle, donc tu ne perds pas tant que ça par les murs. Et tu déplaces plus vite les calories de l'intérieur vers l'extérieur via la clim que dans l'autre sens via les murs. Sinon il ne ferait jamais froid à l'intérieur.
Il ne faut pas oublier qu'on ne "créé" pas le froid, on déplace les calories seulement puisque le froid, c'est juste moins de calories que le chaud.
Exemple : si tu vides les 3/4 d'une carafe dans une autre carafe, tu as bien moins d'eau dans la 1ère que dans la 2ème. Et si tu laissais un tout petit trou entre les 2, ta 2ème carafe remplirait bien la 1ère au bout d'un moment, sauf que pendant tout ce processus de transvasement, la 2ème resterait bien plus remplie que la 1ère. Donc si tu mettais une pompe pour transvaser l'eau en continu (tu pourrais même la couper régulièrement vu le temps de transvasement), il y aurait toujours plus d'eau dans la 2ème carafe que la 1ère.
 Bah c'est pareil pour ta clim (sans même parler des échauffements), tes calories sont plus longtemps dehors que dedans. Donc avec plein de clim, il ferait effectivement plus chaud dans la rue.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 26 juin 2019 à 09:17:49
Citation de: AoS le 26 juin 2019 à 07:26:35
+1 ... la clim étant une (grosse) consommatrice d'électricité, toutes les calories dépensées par le compresseur de la clim sont "perdues" en chaleur.

C'est également mon avis intuition de non expert
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 26 juin 2019 à 09:19:29
Citation de: Zorgalouf le 26 juin 2019 à 08:59:34
Exemple : si tu vides les 3/4 d'une carafe dans une autre carafe, tu as bien moins d'eau dans la 1ère que dans la 2ème. Et si tu laissais un tout petit trou entre les 2, ta 2ème carafe remplirait bien la 1ère au bout d'un moment, sauf que pendant tout ce processus de transvasement, la 2ème resterait bien plus remplie que la 1ère. Donc si tu mettais une pompe pour transvaser l'eau en continu (tu pourrais même la couper régulièrement vu le temps de transvasement), il y aurait toujours plus d'eau dans la 2ème carafe que la 1ère.
 Bah c'est pareil pour ta clim (sans même parler des échauffements), tes calories sont plus longtemps dehors que dedans. Donc avec plein de clim, il ferait effectivement plus chaud dans la rue.

euh.... vous pouvez répéter ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Flo le 26 juin 2019 à 09:27:47
J'adore PH, au moins ici ce n'est pas comme ailleurs  :love:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 26 juin 2019 à 10:16:28
Citation de: dav77 le 25 juin 2019 à 20:56:24
Lightyear One : la voiture électrique solaire à 800 km d’autonomie

https://www.automobile-propre.com/lightyear-one-la-voiture-electrique-solaire-a-800-km-dautonomie/ (https://www.automobile-propre.com/lightyear-one-la-voiture-electrique-solaire-a-800-km-dautonomie/)

Le prix est  :uglystupid:
Le concept de PV sur une voiture me parait très peu convaincant et pas écologique au final. Ce n'est pas un argument de vente je trouve.
Par contre dans le cas de cette Lightyear c'est le travail sur l'aérodynamique qui est très poussée, et sur le poids/sobriété qui rend le concept intéressant.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 26 juin 2019 à 11:12:02
Citation de: dav77 le 25 juin 2019 à 20:56:24
Lightyear One : la voiture électrique solaire à 800 km d’autonomie

https://www.automobile-propre.com/lightyear-one-la-voiture-electrique-solaire-a-800-km-dautonomie/ (https://www.automobile-propre.com/lightyear-one-la-voiture-electrique-solaire-a-800-km-dautonomie/)

* Le "Designer" est Flamand (B), faut-il le signaler  O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 26 juin 2019 à 11:47:43
Citation de: Zorgalouf le 26 juin 2019 à 08:59:34
Oui mais non, puisque l'isolation joue aussi son rôle, donc tu ne perds pas tant que ça par les murs. Et tu déplaces plus vite les calories de l'intérieur vers l'extérieur via la clim que dans l'autre sens via les murs. Sinon il ne ferait jamais froid à l'intérieur.
Il ne faut pas oublier qu'on ne "créé" pas le froid, on déplace les calories seulement puisque le froid, c'est juste moins de calories que le chaud.
Exemple : si tu vides les 3/4 d'une carafe dans une autre carafe, tu as bien moins d'eau dans la 1ère que dans la 2ème. Et si tu laissais un tout petit trou entre les 2, ta 2ème carafe remplirait bien la 1ère au bout d'un moment, sauf que pendant tout ce processus de transvasement, la 2ème resterait bien plus remplie que la 1ère. Donc si tu mettais une pompe pour transvaser l'eau en continu (tu pourrais même la couper régulièrement vu le temps de transvasement), il y aurait toujours plus d'eau dans la 2ème carafe que la 1ère.
 Bah c'est pareil pour ta clim (sans même parler des échauffements), tes calories sont plus longtemps dehors que dedans. Donc avec plein de clim, il ferait effectivement plus chaud dans la rue.
Les carafes sont loin d'etre de volume egal  , si 'l'une est une carafe d'un litre  l'autre est plus proche d'un dirigeable , avant que ce dernier voit son volume baisser visuellement il s'en passe du temps
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 26 juin 2019 à 14:10:00
Citation de: Le Comte le 26 juin 2019 à 11:12:02
* Le "Designer" est Flamand (B), faut-il le signaler  O0

c'est souvent le cas quand le résultat est moche    >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 26 juin 2019 à 14:42:09
Citation de: AoS le 26 juin 2019 à 07:26:35
+1 ... la clim étant une (grosse) consommatrice d'électricité, toutes les calories dépensées par le compresseur de la clim sont "perdues" en chaleur.

Cela dépend du sens que tu donnes à "perdues".

Le compresseur ne produit pas des calories, il contribue à les échanger entre l'intérieur et l'extérieur. Les calories sont prélevées à l'air ambiant de la maison à refroidir par les évaporateurs. Le fluide est détendu dans les évapos donc il absorbe des calories donc il produit du froid. Le compresseur le chauffe en le compressant pour l'envoyer au condenseur, et la seule énergie consommée dans tout le cycle c'est celle nécessaire à la compression.
La chaleur émise par le compresseur n'est pas plus "perdue" que celle émise par le condenseur : le but est de refroidir le fluide comprimé, et si de la chaleur se dégage dans le compresseur tant mieux, ça veur dire qu'il en évacue un peu, donc ça aide un peu le condenseur.

Toute cette chaleur est presque égale au froid produit à l'intérieur, c'est ça que vous ne voulez pas admettre.

Flo se plante en écrivant "avec clim comme le rendement n est pas de  1, ça chauffe forcément  au global..."?
De quel rendement parles-tu ?

- Si c'est le COP le raisonnement est mauvais : le COP c'est le rapport énergie produite / énergie dépensée. COP = 3 veut dire que pour produire 3 kWh de froid (et donc rejeter 3 kWh de chaud dehors), il faut consommer 1 kWh d'électricité (dans le compresseur). Ce qu'il vous faudra finir par comprendre, c'est que ce 1 kWh, c'est juste de l'électricité consommée ! C'est pas 1 kWh de chaleur !
Le COP n'est PAS un rendement. C'est une des premières choses qu'on apprend en formation de clim ou pompe à chaleur. C'est un coeff de performance , généralement très supérieur à 1. Un rendement est inférieur à 1 ...

- Si c'est vraiment du rendement du compresseur dont tu parles, ok : comme je l'ai déjà écrit deux fois, il y a forcément un échauffement dans le moteur lié à l'effet Joule dans les bobines, et un peu de frottements dans le compresseur. Mais si ce rendement est de 0,9, cela veut dire que pour 1 kWh consommé le compresseur produit 0,9 kWh utile, et si le COP est de 3 cela fait 2,7 kWh de chaleur échangés.
Donc on a perdu 0,1 pour produire 2,7 : facteur de 1 à 27, c'est négligeable cette petite chaleur parasite produite par le compresseur mon cher Flo :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 26 juin 2019 à 14:48:59
Je sais que ça a déjà été discuté (au sujet des vélos ?) mais je ne retrouve pas.

Supposons une voiture hybride ordinaire placée au sommet d'une route rectiligne traversant perpendiculairement une vallée parfaitement symétrique. (eu d'autre termes, la tracé en descente est exactement le même que le tracé en montée).
Pour cette exercice, sa batterie est complètement vide
Si la voiture descend un côté sans moteur thermique: elle va charger sa batterie de propulsion.
Quel pourcentage de la montée va t'elle pouvoir atteindre (en %) en utilisant uniquement l’énergie électrique accumulée ?

Question subsidiaire (mais pas tant): même exercice avec une voiture sans moteur et sans frein: elle descend à fond et remonte jusque à quel niveau sur son élan ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 26 juin 2019 à 14:55:41
J’habite dans un quartier où il y a de nombreuses écoles plutôt "huppées" (on a une version très accommodante de la "carte scolaire" en Belgique)

Je suis concerné par le manque de civisme des conducteurs.trices (tout bien réfléchi, plus .trices que .teurs....)
En tant normal, ils.elles se garent n'importe comment, pourvu que leurs chérubins (souvent obèses) marchent le moins possible: trottoirs, passages pour piétons, pistes cyclables, tout est bon. Même l'entrée de la porte cochère de mon parking....
Mais avec la canicule que nous connaissons actuellement (35-37 °, en ville ça doit dépasser les 40°), s'ajoute le moteur du gros SUV (diesel évidemment: tant qu'à faire....) qui tourne une demi-heure au ralenti avec ses gros ventilos de radiateurs qui envoient allègrement leur chaleur vers le trottoir, pour être sûrs de garder 20° dans l'habitacle.
J'espère que leur mioches périrons tous de pneumonie, Na !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Zorgalouf le 26 juin 2019 à 15:38:42
Citation de: Grigou le 26 juin 2019 à 14:42:09
Toute cette chaleur est presque égale au froid produit à l'intérieur, c'est ça que vous ne voulez pas admettre.
Et ce que tu ne veux pas admettre, c'est que les calories sont déplacées, donc il fait plus chaud dehors.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 26 juin 2019 à 15:47:16
Ce qui serait intéressant de savoir c'est si Grigou à la clim chez lui ... car il me semble être un grand défenseur de la vertueuse clim  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 26 juin 2019 à 16:14:19
Citation de: Zorgalouf le 26 juin 2019 à 15:38:42
Et ce que tu ne veux pas admettre, c'est que les calories sont déplacées, donc il fait plus chaud dehors.

Ce que tu n'as donc pas lu de fondamental dans mon argumentaire (et ceci je le dis depuis le début), c'est que d'autres calories sont en même temps déplacées du dehors vers l'intérieur ! Et en quantité égale !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 26 juin 2019 à 16:18:32
et donc les VE dans tout ça .....  ::)
la marmotte  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 26 juin 2019 à 16:27:01
Citation de: AoS le 26 juin 2019 à 15:47:16
Ce qui serait intéressant de savoir c'est si Grigou à la clim chez lui ... car il me semble être un grand défenseur de la vertueuse clim  >:D

Oui j'ai la clim chez moi, et heureusement car mon appartement est presque totalement au sud et tout en longueur (salon + 3 chambres en enfilade, juste la cuisine et une chambre sont côté est), au dernier étage avec une terrasse de graviers au dessus de nos têtes, et que c'est à Lyon, ville de plus en plus chaude et plutôt ensoleillée  :-[

Acheté il y a 19 ans sans grande expérience de cette ville, on avait même plutôt fait exprès de rechercher des orientations sud. Pas de regret grâce à la clim, mais si c'était à refaire je ne pense pas qu'on le ferait. Nos filles ont compris, elles écartent tout ce qui est majoritairement côté sud ;)

Ceci étant dit, tu t'en doutes bien : je n'ai pas lancé ce débat pour défendre la clim ! Mais pour démentir ce que je crois être une ânerie de scientifiques. Démarche qui peut paraitre immodeste, mais j'aimerais qu'on me démontre que j'ai tort car je n'ai jamais eu peur de risquer d'avoir tort :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Zorgalouf le 26 juin 2019 à 16:27:36
grigou : sisi, je t'ai lu, mais je ne suis pas d'accord. Sinon tes températures seraient équilibrées entre l'intérieur et l'extérieur, donc la clim ne servirait à rien!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 26 juin 2019 à 16:32:54
Contresens total, argument rejeté, zéro pointé !

Y'a des physiciens dans la salle, qu'on discute ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Zorgalouf le 26 juin 2019 à 16:50:06
Bah argumente mieux alors, car là tu ne me convaincs pas.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 26 juin 2019 à 16:54:07
pas pour verser de l’huile (chaude) sur le feu, mais les clims "splits" dont le compresseur est placé au niveau du trottoir (ou de la chambre des voisins)  sont une vraie nuisance tant thermique que sonore
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 26 juin 2019 à 17:03:00
Vive l'habitat en terre crue:
parmi les nombreuses  propriétés de la terre crue (briques adobe, torchis, etc.) , on observe son déphasage de 12 H sur le cycle solaire: pendant la journée il y fait frais, et la nuit, il n'y fait pas trop froid.
En plus, ça ne coûte pas cher, ça utilise des matériaux locaux et c'est 100% recyclable.

http://www.ecoconso.be/fr/La-construction-en-terre-crue (http://www.ecoconso.be/fr/La-construction-en-terre-crue)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Flo le 26 juin 2019 à 18:05:00
Citation de: Grigou le 26 juin 2019 à 14:42:09
(...)
Flo se plante en écrivant "avec clim comme le rendement n est pas de  1, ça chauffe forcément  au global..."?
De quel rendement parles-tu ?

- Si c'est le COP le raisonnement est mauvais : le COP c'est le rapport énergie produite / énergie dépensée. COP = 3 veut dire que pour produire 3 kWh de froid (et donc rejeter 3 kWh de chaud dehors), il faut consommer 1 kWh d'électricité (dans le compresseur). Ce qu'il vous faudra finir par comprendre, c'est que ce 1 kWh, c'est juste de l'électricité consommée ! C'est pas 1 kWh de chaleur !
Le COP n'est PAS un rendement. C'est une des premières choses qu'on apprend en formation de clim ou pompe à chaleur. C'est un coeff de performance , généralement très supérieur à 1. Un rendement est inférieur à 1 ...

- Si c'est vraiment du rendement du compresseur dont tu parles, ok : comme je l'ai déjà écrit deux fois, il y a forcément un échauffement dans le moteur lié à l'effet Joule dans les bobines, et un peu de frottements dans le compresseur. Mais si ce rendement est de 0,9, cela veut dire que pour 1 kWh consommé le compresseur produit 0,9 kWh utile, et si le COP est de 3 cela fait 2,7 kWh de chaleur échangés.
Donc on a perdu 0,1 pour produire 2,7 : facteur de 1 à 27, c'est négligeable cette petite chaleur parasite produite par le compresseur mon cher Flo :)

Je te remercie pour l'explication du COP, heureusement que tu as mis le deuxième tiré sinon j'aurai été vexé  :laugh: :fight:

Je pense oir ou tu veux en "venir". Dit moi si c'est à ça que tu penses :
Tu as des clims dans plein de logement dans une rue, allez disons 10.000m2 soit à peu prêt 25000m2, tu évacues la chaleur de ces logements dans la rue, on va dire que les pertes du au rendement sont négligeable, on se situe à température constante, pendant des heures, le système est à l'équilibre.
Par exemple 40°C dehors et 25°C dans les parties climatisées.

La chose qu'il va se passer, c'est de devoir réguler les calories entrant dans les logements climatisées, en apportant un (petite, si l'isolation est bonne et les fuites légères) petit apport de la clim pour maintenir les 25°C. Pour ça, les évaporateur vont chauffer plus que la température extérieure.

Et à mon avis, ton raisonnement, qui en soit n'est pas totalement faux, si j'ai bien compris ton raisonnement, c'est qu'on va rejeter ces calories dans la rue qui elle est composée d'un volume très très largement supérieur aux logement climatisés, et qu'en négligeant les pertes de rendement, malgré le très très grand nombre de clim, on retire des calories dans des locaux d'un volume ridicule pour mettre ces calories dans l'air de la rue, au volume viturllement "infinie".

Si c'est bien ça ton raisonnement, en phase, sauf qu'il faut tenir compte des vents, des proximités des évaporateurs dans la rue, etc etc.... et c'est très compliqué à évaluer, et pour moi absolument impossible  évaluer.

Par contre je n'irai pas à dire que les clims ne dégagent aucune chaleur, puisque le rendement n'est pas de 1, aussi infiniment petit qu'il est , il existe, et multiplié par des milliards de clim on ne peut plus le considérer négligeable, à moins de considérer l'air de notre planète "infini", mais rien n'est totalement infini tout du moins sur cette terre  :idiot2:

Espérant avoir été clair et t'avoir compris  :laugh:

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 26 juin 2019 à 18:09:45
Citation de: Zorgalouf le 26 juin 2019 à 16:50:06
Bah argumente mieux alors, car là tu ne me convaincs pas.
Effectivement n'ayant donné aucun argument je ne pouvais pas te convaincre, alors allons-y ;)
Citation de: Zorgalouf le 26 juin 2019 à 16:27:36
grigou : sisi, je t'ai lu, mais je ne suis pas d'accord. Sinon tes températures seraient équilibrées entre l'intérieur et l'extérieur, donc la clim ne servirait à rien!
Rappel de ce que tu contestes : je dis qu'une clim rejette X kW de chaleur dehors, mais qu'on oublie que la maison en absorbe presque X de l'extérieur (au rendement du compresseur près) puisqu'il fait moins chaud dedans que dehors : la chaleur passe à travers les parois, dans la VMC etc ... dans le sens extérieur vers intérieur.
Exemple : COP de 3, pendant une heure le compresseur consomme 1 kWh, la clim rejette 3 kWh dehors donc elle enlève 3 kWh de chaleur à la pièce, mais j'ajoute que cette pièce absorbe forcément 3 kWh de chaleur depuis le dehors pour que la température reste constante à l'intérieur (tout ça en supposant la température extérieure constante).
Autrement dit une clim "ne réchauffe pas la rue", le bilan est neutre.

Tu dis que c'est faux car si c'était cela, on aurait la même température dedans et dehors. Tu dis donc que si on a 25 °C dans une pièce et 30 °C à l'extérieur, il faut rejeter plus de chaleur qu'en absorber si on veut maintenir cet écart. Je suis désolé, mais un principe basique de la physique est que quand on enlève plus de chaleur à un corps qu'on lui en ajoute, on refroidit ce corps. Si on veut le maintenir à température, il faut un équilibre parfait entre ce qui est absorbé et rejeté.
Et ceci est vrai quelle que soit la température intérieure recherchée, et quelle que soit la température extérieure ! Une fois que la pièce est arrivée à la température souhaitée, si la clim la maintient stable la chaleur rejetée sera égale à celle qui rentre.
En quelque sorte, c'est parce que la pièce refroidit la rue qu'il faut la refroidir ... et du coup, réchauffer la rue d'autant :P
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 26 juin 2019 à 18:25:38
Flo : non, ce n'est pas vraiment tout ça que je veux dire. L'aspect "quasi-infini" de la rue par rapport au volume des maisons n'est pas dans mon propos.
Mon propos c'est juste ce que j'écris et il "suffit" de chercher à bien le comprendre, si je puis me permettre... Et désolé de ne pas arriver à être assez clair, mais je fais ce que je peux  :-[
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 26 juin 2019 à 18:28:56
... et pour le prouver, Flo, remplace la rue par une cuisine et une maison par un frigo, comme je l'avais déjà fait : le raisonnement marche tout pareillement :)

Pour maintenir à 4 °C ton frigo dans une cuisine à 25 °C, il faut lui enlever autant de chaleur qu'il en absorbe à la cuisine.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 26 juin 2019 à 18:38:04
perso j'ai juste observé aujourd'hui par curiosité les différents thermomètres du gros bâtiment en béton et verre ( fenêtres pas de parois de verre)  ,mais tres bien isolé, ou je travail. Etant intégralement climatisé toute l'année on a actuellement 23° dedans ( trop froid a mon gout) et il faisait à 14h 35° au thermo ( juste habituellement ) de l'entrée principale orientée nord ( pas de soleil sur le façade). A l'étage un thermo au sud affichait dans un recoin d'ombre 37° . Le buro d'une collègue etant à l'est ( plus de soleil à 14h) elle a installé un banal thermo extérieur au travers de la fenêtre ( il pend dans le vide) . La on lisait 36°.  Bref j'ai replacé le thermo contre la parois en béton ( contact direct) et après 30mn toujours 36°.
Je ne sais si ca veut dire quelque chose tout ca !
Par contre la clim est sur le toit et j'imagine que la ca doit chauffer sérieusement ! Je sais juste que suite a rénovation il y a 5 ans ils ont réduit de 30% la puissance installée que maintenant l'ensemble du bâtiment ne peut plus descendre sous 22° par 40 deg au soleil ( avant ils pouvaient descendre à 20° !! ).

Au fait le coefficient de performance d'une clim c'est le EER je crois . le COP c'est pour le chauffage. D'autre part ces chiffres de EER ou COP sont mesurés en conditions de labo avec un différentiel de température et volume d'air a "traiter" de standard. Pas trouvé a quoi ca correspond par contre.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 26 juin 2019 à 20:15:37
Chez nous il y a des ayatollahs vert ils ont obtenus 26 degrés minimum dans la tour  , du coup on ajoute  des clims individuelles achetées chez le Leroys machin  d'à coté   qui déversent leurs calories dans les couloirs , eux, maintenus à 26 degrés .  :crazy:
Pas sur que ca va durer .....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 26 juin 2019 à 20:22:28
Citation de: Grigou le 26 juin 2019 à 18:28:56
... et pour le prouver, Flo, remplace la rue par une cuisine et une maison par un frigo, comme je l'avais déjà fait : le raisonnement marche tout pareillement :)

Pour maintenir à 4 °C ton frigo dans une cuisine à 25 °C, il faut lui enlever autant de chaleur qu'il en absorbe à la cuisine.

Tiens je viens d'entendre à l'instant à la TV : la climatisation rechauffe l'atmosphère  :idiot2:
Dans le meme genre, j'attends celui qui se penchera sur le risque  de ralentir la rotation de la terre en la couvrant d'eoliennes
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 26 juin 2019 à 20:24:25
Et dire que les climatisations consomment déjà 10% de l'électricité mondiale! Et ce n'est qu'un début...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 26 juin 2019 à 21:14:28
La climatisation c'est mal..........et puis tiens, pendant qu'on y est, le chauffage aussi c'est mal  :P
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 26 juin 2019 à 21:19:48
Non, c'est beaucoup d'énergie!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 26 juin 2019 à 21:22:57
La clim c'est mal,

Le chauffage (électrique ou bois)  c'est mal,

Le diesel c'est mal,

La viande c'est mal,

Le tabac c'est mal,

L'alcool c'est mal,

La religion  c'est mal,

La politique c'est mal,

La drogue c'est mal,

Et pourtant, tout ce mal fait bien tourner tous le business dans le monde.

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 26 juin 2019 à 21:24:51
On est mal! Chef...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 26 juin 2019 à 21:31:57
Citation de: zouzou60 le 26 juin 2019 à 21:24:51
On est mal! Chef...
https://www.youtube.com/watch?v=Dv-vqcR4GY4 (https://www.youtube.com/watch?v=Dv-vqcR4GY4)

 :2funny:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hondasan le 26 juin 2019 à 21:41:05
Le Grand Jojo, ça être Belge à 200% hein fieu  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 26 juin 2019 à 23:14:22
Citation de: CRV-ma le 26 juin 2019 à 21:22:57
La clim c'est mal,

Le chauffage (électrique ou bois)  c'est mal,

Le diesel c'est mal,

La viande c'est mal,

Le tabac c'est mal,

L'alcool c'est mal,

La religion  c'est mal,

La politique c'est mal,

La drogue c'est mal,

Et pourtant, tout ce mal fait bien tourner tous le business dans le monde.

Non, la politique ce n'est pas mal  :D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 27 juin 2019 à 01:39:57
Citation de: CRV-ma le 26 juin 2019 à 21:22:57
La clim c'est mal,

Le chauffage (électrique ou bois)  c'est mal,

Le diesel c'est mal,

La viande c'est mal,

Le tabac c'est mal,

L'alcool c'est mal,

La religion  c'est mal,

La politique c'est mal,

La drogue c'est mal,

Et pourtant, tout ce mal fait bien tourner tous le business dans le monde.

Correction si je peux me permettre : la religion ça fait surtout chier.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 27 juin 2019 à 01:55:35
Citation de: Kafouniet le 26 juin 2019 à 20:15:37
Chez nous il y a des ayatollahs vert ils ont obtenus 26 degrés minimum dans la tour  , du coup on ajoute  des clims individuelles achetées chez le Leroys machin  d'à coté   qui déversent leurs calories dans les couloirs , eux, maintenus à 26 degrés .  :crazy:
Pas sur que ca va durer .....

26°C c'est presque royal !
Si j'avais 26°C dans mon bureau je serai heureux.

À mon travail, notre immeuble de 6 étages des années 60 avec ses façades en alu et en verre sans aucune isolation, n'est pas du tout climatisé (et heureusement d'ailleurs vu que c'est une passoire thermique).

Cet après midi la température ambiante de mon bureau est montée à 33°C. Et on fait avec.

Et le soir, mon RER surchauffé par le soleil n'est pas climatisé non plus.

Ça a au moins le mérite de rendre beaucoup plus palpable le dérèglement climatique.

D'ailleurs peut être que si une âme charitable coupait la clim de la maison blanche, peut être que ce crétin de Trump finirait par se rendre compte que le dérèglement climatique n'est pas une lubie de bobos écolos.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 27 juin 2019 à 07:20:04
Citation de: Harry le 26 juin 2019 à 21:14:28
La climatisation c'est mal..........et puis tiens, pendant qu'on y est, le chauffage aussi c'est mal  :P

Le chauffage est plus une nécessité ... la clim reste, selon moi, dans nos pays plutôt de l'ordre du confort. Confort agréable (surtout en période de canicule) mais du confort et on pourrait très bien s'en passer en adaptant un peu nos constructions et modes de vie par temps chaud.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 27 juin 2019 à 07:27:07
Citation de: Kafouniet le 26 juin 2019 à 20:22:28
Tiens je viens d'entendre à l'instant à la TV : la climatisation rechauffe l'atmosphère  :idiot2:

Il ne faut pas oublier non plus que les sont remplies de gaz qui contribue à l'effet de serre ... et que souvent, par manque d'entretien, une partie ou la totalité de ce gaz finit par s'échapper dans l'atmosphère.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 27 juin 2019 à 08:55:11
Citation de: AoS le 27 juin 2019 à 07:20:04
Le chauffage est plus une nécessité ... la clim reste, selon moi, dans nos pays plutôt de l'ordre du confort. Confort agréable (surtout en période de canicule) mais du confort et on pourrait très bien s'en passer en adaptant un peu nos constructions et modes de vie par temps chaud.

Pour les constructions c'est déjà le cas depuis des années, les normes se sont durcies... après l'achat de mon appart' ;)

Quant au mode de vie, si tu peux en dire plus ?

Citation de: AoS le 27 juin 2019 à 07:27:07
Il ne faut pas oublier non plus que les sont remplies de gaz qui contribue à l'effet de serre ... et que souvent, par manque d'entretien, une partie ou la totalité de ce gaz finit par s'échapper dans l'atmosphère.

Exact. Mais dans quelle proportion, par exemple si on compare aux fuites de méthane dans les pipelines ?

Mais je suis d'accord avec le fait que la clim est moins nécessaire que le chauffage, la plupart du temps.

Et d'accord avec dav77 pour dire que 26° c'est très bien, c'est ce qu'on a dans notre salon et la sensation de fraîcheur est réelle.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 27 juin 2019 à 09:14:18
Citation de: Grigou le 27 juin 2019 à 08:55:11
Quant au mode de vie, si tu peux en dire plus ?


Adapter les horaires de travail pour avoir une période de 3 h à midi (sieste à l'ombre)
Interdire les clims à 18° dans certains magasins
Constructions (notamment bâtiments publics) adaptés: bannir ces absurdités d'immeubles couverte d'une "peau' de verre
Maintenir de la végétation en ville (des parcs, pas des parterres de tulipes)

etc.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 27 juin 2019 à 09:22:46
La climatisation des bâtiments est effectivement une facilité qui nous éloigne encore un peu plus de la réflexion sur notre mode de vie et ses conséquences, et elle vient ajouter sa pierre à l'édifice dans la consommation sans bornes d'énergie.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 27 juin 2019 à 09:23:07
Citation de: Grigou le 27 juin 2019 à 08:55:11
Quant au mode de vie, si tu peux en dire plus ?

En commençant par exemple par adapter les horaires de travail en fonction de la saison .... combien de gens travaillent dans une tranche ~9h - 17h toute l'année. Un tranche horaire 7h-15h serait bien plus adaptée aux mois d'été et permettrait certainement de réduire de manière non négligeable les besoins en clim des bureaux (même si j'imagine que de nombreux bâtiments ne cherchent pas à réguler en fonction des horaires d'occupation  :( ).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 27 juin 2019 à 09:24:19
Citation de: nadar le 27 juin 2019 à 09:14:18
Maintenir de la végétation en ville (des parcs, pas des parterres de tulipes)
Des parcs avec des parterres de tulipes c'est bien aussi  >:D
D'ailleurs ça ramène à une discussion antérieure, quant à l'utilité des jardins d'agrément particuliers.
Encore une raison de plus pour souligner qu'ils ne sont pas tant que ça ineptes. Va donc te mettre au frais au potager ou dans une jachère  >:D
Les petits jardins de maisons de ville ça contribue aussi à maintenir des espaces verts (même si cela sont privatifs) en ville. Là où on pourrait bétonner à mort avec des immeubles, sous-sol et cours d'immeuble bitumées. La densification a aussi ses limites.

Edit : depuis X pages, la discussion s'éloigne sensiblement du sujet du fil...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 27 juin 2019 à 09:28:13
Citation de: nadar le 27 juin 2019 à 09:14:18
Adapter les horaires de travail pour avoir une période de 3 h à midi (sieste à l'ombre)
Interdire les clims à 18° dans certains magasins
Constructions (notamment bâtiments publics) adaptés: bannir ces absurdités d'immeubles couverte d'une "peau' de verre
Maintenir de la végétation en ville (des parcs, pas des parterres de tulipes)

etc.

Je n'avais pas vu ton message mais nous sommes sur la même longueur d'onde  O0

D'ailleurs https://www.swissinfo.ch/fre/economie/les-villes-%C3%AElots-de-chaleur_quand-un-arbre-vaut-cinq-climatiseurs/42384538 (https://www.swissinfo.ch/fre/economie/les-villes-%C3%AElots-de-chaleur_quand-un-arbre-vaut-cinq-climatiseurs/42384538)

Grigou parlait de son appartement au dernier étage avec un toit plat de gravier au dessus. Je pense que la température de son appartement serait bien plus agréable si le toit était végétalisé ... ou à la limite recouvert de panneaux solaires  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 27 juin 2019 à 09:29:27
je critiquais les gazons, pas les espaces verts ! un arbre refroidit sensiblement l'atmosphère par évapotranspiration de sa masse foliaire et grâce à l'ombre qu'il prodigue. Pas une pelouse rase !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 27 juin 2019 à 09:33:25
Citation de: AoS le 27 juin 2019 à 09:28:13
Grigou parlait de son appartement au dernier étage avec un toit plat de gravier au dessus. Je pense que la température de son appartement serait bien plus agréable si le toit était végétalisé ... ou à la limite recouvert de panneaux solaires  ;)

toit végétalisé: oui. Panneaux solaires, pas sûr: il me semble avoir entendu que des panneaux en pleine production de courant généraient de la chaleur.
Ne pas négliger non plus l'albedo: un toit foncé va chauffer d'avantage qu'in toit clair. Le passage à la chaux des toits plats des maisons du Maroc n'a pas qu’un effet décoratif.
Dans le cas de Grigou, si les épisodes de canicule sont fréquents: mettre des graviers clairs ? ou superposer une couche de canisses laissant une circulation d'air ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 27 juin 2019 à 09:33:40
* Pour nous: utilisation au minimum de la clim dans la voiture

- Et dans notre chalet (depuis 33 ans) pas de clim, T° max int. avant hier 29° , hier 27° et le record avant la double isolation (2015)de la toiture 32°
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 27 juin 2019 à 09:33:40
Citation de: Penguelen le 27 juin 2019 à 09:24:19
Edit : depuis X pages, la discussion s'éloigne sensiblement du sujet du fil...

En effet mais je ne sais pas s'il faut séparer pour en faire un sujet sur les clims .... ou sur l'écologie de manière globale  ???
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 27 juin 2019 à 09:49:44
dans ma prochaine voiture .. elle l'aura la clim .. automatique  :buck2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 27 juin 2019 à 09:55:18
Citation de: AoS le 27 juin 2019 à 09:33:40
En effet mais je ne sais pas s'il faut séparer pour en faire un sujet sur les clims .... ou sur l'écologie de manière globale  ???

* Aurevoir "Clim"  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 27 juin 2019 à 09:58:28
Citation de: Penguelen le 27 juin 2019 à 09:24:19
Des parcs avec des parterres de tulipes c'est bien aussi  >:D
D'ailleurs ça ramène à une discussion antérieure, quant à l'utilité des jardins d'agrément particuliers.
Encore une raison de plus pour souligner qu'ils ne sont pas tant que ça ineptes. Va donc te mettre au frais au potager ou dans une jachère  >:D
Les petits jardins de maisons de ville ça contribue aussi à maintenir des espaces verts (même si cela sont privatifs) en ville. Là où on pourrait bétonner à mort avec des immeubles, sous-sol et cours d'immeuble bitumées. La densification a aussi ses limites.

Edit : depuis X pages, la discussion s'éloigne sensiblement du sujet du fil...

Bah non parce que c'est un fil...électrique
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 27 juin 2019 à 10:04:26
Citation de: Penguelen le 27 juin 2019 à 09:24:19
Edit : depuis X pages, la discussion s'éloigne sensiblement du sujet du fil...

vous l'aurez remarqué: sur le forum comme dans la conduite d'un VH, j'adore le hors-piste...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 27 juin 2019 à 10:04:56
Citation de: MousS' le 27 juin 2019 à 09:58:28
Bah non parce que c'est un fil...électrique
électrique, et éclectique !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 27 juin 2019 à 10:11:16
Citation de: nadar le 27 juin 2019 à 10:04:56
électrique, et éclectique !

J'ai pas osé la faire  ;)  O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 27 juin 2019 à 10:38:02
Le chauffage me semble moins indispensable que la clim pour ma part , car on peut facilement , en se couvrant,  se proteger du froid (sans entrer dans des extrêmes) , au contraire de la chaleur où les moyens sont dérisoires hors climatisation . La forte chaleur est mortelle pour une partie de la population .

Il y a des gens qui supportent le froid comme d'autre supportent le chaud. Les decisions comme quoi 26 degrès c'est suffisant en été  et 18 degrés sont assez chaud en hiver me semblent bien arbitraires. C’est pas pour rien qu'on introduit de plus en plus des thermostats individuels dans les hotels , entreprises, ....

A coté il y a toujours les menaces du réchauffement , la raréfactions des ressources et la surpopulation qui sont liés. Chauffer comme refroidir avec 10 milliards de personnes comme on le fait au US , c'est inconcevable .
Personnellement , je préférais qu'on se penche sur le comment eviter de chauffer et refroidir que continuer à enfermer les gens qui travaillent dans des tours en verre en les culpabilisant de souffrir de chaud ou de froid   

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 27 juin 2019 à 10:43:43
Et supprimer les passoires thermiques!
Voir coté Allemand par exemple...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 27 juin 2019 à 10:44:54
Citation de: Kafouniet le 27 juin 2019 à 10:38:02
Le chauffage me semble moins indispensable que la clim pour ma part , car on peut facilement , en se couvrant,  se proteger du froid (sans entrer dans des extrêmes) , au contraire de la chaleur où les moyens sont dérisoires hors climatisation . La forte chaleur est mortelle pour une partie de la population .

Oui, d'ailleurs heureusement que la clim a été inventée il y a plusieurs siècles sinon l'Afrique serait complètement dépeuplée  >:D

Sérieusement, tu essayes de nous faire croire qu'à Lille tu pourrais te passer de chauffage mais pas de clim?  >:D :uglystupid:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 27 juin 2019 à 10:48:37
Citation de: AoS le 27 juin 2019 à 10:44:54
Oui, d'ailleurs heureusement que la clim a été inventée il y a plusieurs siècles sinon l'Afrique serait complètement dépeuplée  >:D

ouf, j'ai cru que j'étais le seul à éclater de rire....
Ou bien Klafoutis n'a jamais visité de pays VRAIMENT chaud, ou bien il a pris un coup de chaleur à Lille
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 27 juin 2019 à 11:03:13
C'est mal connaître la chaleur des gens du ch'Nord!
Bon, je ne sais si c'est tout de même suffisant l’hiver...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 27 juin 2019 à 11:19:34
Citation de: zouzou60 le 27 juin 2019 à 11:03:13
C'est mal connaître la chaleur des gens du ch'Nord!
Bon, je ne sais si c'est tout de même suffisant l’hiver...

Quand je pense qu'on te reproche ton manque d'humour  :crazy: <- ce joli émotionne là il est rien que pour toi 

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 27 juin 2019 à 12:03:12
Citation de: MousS' le 27 juin 2019 à 11:19:34
Quand je pense qu'on te reproche ton manque d'humour  :crazy: <- ce joli émotionne là il est rien que pour toi

Merci!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 27 juin 2019 à 12:10:16
Citation de: AoS le 27 juin 2019 à 09:28:13
Je n'avais pas vu ton message mais nous sommes sur la même longueur d'onde  O0

D'ailleurs https://www.swissinfo.ch/fre/economie/les-villes-%C3%AElots-de-chaleur_quand-un-arbre-vaut-cinq-climatiseurs/42384538 (https://www.swissinfo.ch/fre/economie/les-villes-%C3%AElots-de-chaleur_quand-un-arbre-vaut-cinq-climatiseurs/42384538)

Grigou parlait de son appartement au dernier étage avec un toit plat de gravier au dessus. Je pense que la température de son appartement serait bien plus agréable si le toit était végétalisé ... ou à la limite recouvert de panneaux solaires  ;)

Tout à fait !
Et il serait temps que j'amorce la réflexion au sein de ma copro, mais c'est pas gagné et ça coûtera cher. Il faut dire qu'on a eu tellement de problèmes plus "basiques" à régler (syndics défaillants) que ce n'est pas vraiment ma priorité ...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Zorgalouf le 27 juin 2019 à 12:14:21
Citation de: AoS le 27 juin 2019 à 09:23:07
En commençant par exemple par adapter les horaires de travail en fonction de la saison .... combien de gens travaillent dans une tranche ~9h - 17h toute l'année. Un tranche horaire 7h-15h serait bien plus adaptée aux mois d'été et permettrait certainement de réduire de manière non négligeable les besoins en clim des bureaux (même si j'imagine que de nombreux bâtiments ne cherchent pas à réguler en fonction des horaires d'occupation  :( ).
Tout bâtiment un peu récent équipé d'une régulation correcte va bien réguler sur des horaires (écoles, mairie, immeuble de bureaux) ... si la régulation est bien paramétrée! Donc cela dépend de l'exploitant du site, mais généralement ils font gaffe car c'est le client final (donc le client de l'exploitant) qui paye l'énergie, et qui veut donc en payer le moins possible. Si l'exploitant fait mal son boulot donc coûte trop cher au client, il sera vite remplacé par un autre qui fera plus attention.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 27 juin 2019 à 12:22:25
bonjour les bisounours !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 27 juin 2019 à 12:24:00
Citation de: nadar le 27 juin 2019 à 09:29:27
je critiquais les gazons, pas les espaces verts ! un arbre refroidit sensiblement l'atmosphère par évapotranspiration de sa masse foliaire et grâce à l'ombre qu'il prodigue. Pas une pelouse rase !
Bah dans un parc public ou dans un jardin privatif, qu'est-ce que tu trouves généralement au pied des arbres si ce n'est du gazon (ou, plantés dans le gazon, si ce n'est arbres & arbustes)...
Si c'est encore trop civilisé pour toi, tu peux toujours aller en forêt.
Ton argumentaire était plutôt pour autant que je m'en souvienne dans l'opposition jardin d'agrément versus jardin utile (pour ne pas dire utilitaire), puis zone occupée par l'homme versus zone rendue à la nature...
Et par ces temps de fortes chaleurs, on voit bien que la solution n'est pas dans un extrême ou autre, mais dans un juste compromis. Les espaces verts, incluant des zones engazonnées et fleuries, sont des oasis de fraicheur, le tout béton/bitume qui peut découler d'une tentation de concentrer l'habitat est une horreur, les potagers ou les jachères ne sont pas d'un grand secours (d'autant que les premiers sont potentiellement gros consommateurs de ressources en eau)...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 27 juin 2019 à 12:31:53
je persiste à croire que les pelouses d'agrément sont une absurdité écologique.
En plus, par canicule, soit elles sèchent rapidement pour former des paillassons, soit on les arrose à grand prix.
La plantation d'arbres est certainement un plus, mais ça reste rare dans les espaces privés ("ça gène avec le tracteur")
Je suis pour une réduction du gaspillage d'espace lié à l'habitat pavillonnaire et pour la préservation des espaces verts naturels.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 27 juin 2019 à 13:01:24
Dans mon jardin je n'ai pas de la pelouse, j'ai de l'herbe.......et aussi de la mauvaise herbe  :P
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hondasan le 27 juin 2019 à 13:09:55
Citation de: Kafouniet le 27 juin 2019 à 10:38:02


Il y a des gens qui supportent le froid comme d'autre supportent le chaud. Les decisions comme quoi 26 degrès c'est suffisant en été  et 18 degrés sont assez chaud en hiver me semblent bien arbitraires. C’est pas pour rien qu'on introduit de plus en plus des thermostats individuels dans les hotels , entreprises, ....



Pour satisfaire les syndicats qui peuvent ainsi arrêter le travail si la température ambiante dépasse d'un demi degré en + où - les normes en vigueur  :idiot2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 27 juin 2019 à 13:14:40
Citation de: Harry le 27 juin 2019 à 13:01:24
Dans mon jardin je n'ai pas de la pelouse, j'ai de l'herbe.......et aussi de la mauvaise herbe  :P
Visitant un jardin botanique d'un particulier récemment,  je reprends une de ses phrases (qui n'était pas de lui d'ailleurs) : il n'y a pas de mauvaises herbes. Juste des herbes qui poussent là où nous autres on ne voudrait pas.  >:D ;D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 27 juin 2019 à 13:17:56
Citation de: hondasan le 27 juin 2019 à 13:09:55
Pour satisfaire les syndicats qui peuvent ainsi arrêter le travail si la température ambiante dépasse d'un demi degré en + où - les normes en vigueur  :idiot2:
Du grand n'importe quoi (et après ça va faire des leçons sur 90% des échanges sur PH qui sont bons pour la poubelle  :2funny:) puisque l'objet d'un thermostat individuel est justement de pouvoir ajuster la température ambiante à ce que tu appelles la norme en vigueur (sachant qu'il n'y en a pas justement...en France).
Ce serait donc plutôt l'absence de thermostat individuel qui serait de nature à favoriser la mise en oeuvre d'un droit de retrait.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 27 juin 2019 à 13:29:27
Citation de: AoS le 27 juin 2019 à 10:44:54
Oui, d'ailleurs heureusement que la clim a été inventée il y a plusieurs siècles sinon l'Afrique serait complètement dépeuplée  >:D

Sérieusement, tu essayes de nous faire croire qu'à Lille tu pourrais te passer de chauffage mais pas de clim?  >:D :uglystupid:

C’est quoi ce bashing "anti Lille"  :police:  , Sache que Lille est soumis à un climat océanique , il n'y fait quasi  jamais froid  :P (bien moins que dans l'est de la France ou les regions situées en altitude)

Pour sortir de ce fantasme sur les "hauts de France"  , comme beaucoup oui je peux rouler en voiture quand il faut froid sans chauffage alors que j'ai beaucoup plus d'inconfort sans clim  quand il fait tres chaud

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 27 juin 2019 à 13:31:03
Il me semble que l’on défini pour l’homme actuel( le Néandertalien c’etait probablement différents) une zone thermique de confort entre 18 et 24 degres. Les températures moyenne en France étant inférieures la nécessité d’un chauffage semble bien supérieur à celle d’un refroidisseur non?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 27 juin 2019 à 13:38:54
Citation de: Penguelen le 27 juin 2019 à 13:14:40
Visitant un jardin botanique d'un particulier récemment,  je reprends une de ses phrases (qui n'était pas de lui d'ailleurs) : il n'y a pas de mauvaises herbes. Juste des herbes qui poussent là où nous autres on ne voudrait pas.  >:D ;D

C'est effectivement une bonne remarque......et c'est vrai que je préfère voir les pissenlits chez les autre plutôt que chez moi  :P
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 27 juin 2019 à 13:46:38
Citation de: phil le 27 juin 2019 à 13:31:03
Il me semble que l’on défini pour l’homme actuel( le Néandertalien c’etait probablement différents) une zone thermique de confort entre 18 et 24 degres. Les températures moyenne en France étant inférieures la nécessité d’un chauffage semble bien supérieur à celle d’un refroidisseur non?
Après Kafouniet n'a pas tout à fait tort : il est toujours possible de rajouter des couches de protection.... Il est plus difficile, arrivé un moment, d'en retirer.
En fonction de ses origines, l'homme aura plus ou moins de difficultés à s'adapter au froid (s'il vient d'un pays/d'une région plutôt chaud) ou inversement au chaud (s'il vient d'un pays/d'une région plutôt froid)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 27 juin 2019 à 13:48:18
Citation de: phil le 27 juin 2019 à 13:31:03
Il me semble que l’on défini pour l’homme actuel( le Néandertalien c’etait probablement différents) une zone thermique de confort entre 18 et 24 degres. Les températures moyenne en France étant inférieures la nécessité d’un chauffage semble bien supérieur à celle d’un refroidisseur non?

Non car dans un cas on peut se protéger sans chauffage alors que dans l'autre il n'y a rien de vraiment efficace , d’ailleurs c'est ce qui explique la migration de l'homo sapiens venu d'Afrique  vers le Nord  :D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 27 juin 2019 à 13:48:50
La reponse de Renault sur son choix de taille batterie de 52Kwh sur sa nouvelle ZOE
Citer

« Honnêtement, il n’y a même pas eu de débat en interne. La vraie difficulté de la batterie, c’est que c’est un élément extrêmement cher. Chaque kWh coûte de l’argent » résume le représentant de Renault. « Si l’on reste dans une discussion ‘café du commerce’, tout le monde va demander le maximum d’autonomie. Il y a toutefois une réalité économique derrière. L’ADN de Renault, c’est de proposer des véhicules électriques à des tarifs abordables. Avec Nouvelle ZOE, on se devait d’augmenter les prestations car il y avait une demande du marché mais dans une dimension raisonnable. Rajouter 10 kWh, c’est rajouter 4000 euros au prix de la voiture. Il fallait trouver le bon équilibre
Aujourd’hui sur ZOE, nous sommes au-dessus de la Clio essence et presque au niveau du diesel en termes de kilomètres parcourus, soit à peu près 14.000 km par an. Avec 390 kilomètres d’autonomie WLTP, la nouvelle batterie les couvre largement

et sur son choix de sa vitesse de charge (par rapport à Honda)
Citer
Introduisant pour la première fois le standard Combo, la citadine au losange offrira ainsi, « au mieux », une charge à 80 % en 1h30 sur une borne rapide.

« C’est un choix assumé dans une logique client. La charge ultra-rapide ne représente que quelques pourcents des charges » rappelle notre interlocuteur qui invite à la prudence quant aux annonces des constructeurs sur le sujet. « Il faut faire très attention à la façon simpliste de raisonner en puissance. Ces notions de puissance sont pratiques mais la réaliste derrière le même chiffre peut être différente d’une marque à l’autre » prévient-il. « Il faut regarder les courbes de charge pour voir les vraies différences. On sait qu’il y a des voitures qui annoncent 100 kW et qui ne chargent à 100 que quelques minutes avant de baisser fortement » justifie-t-il.

Un choix qui repose également sur d’autres facteurs. Il y a d’une part celui des bornes. « Aujourd’hui, la masse des bornes rapides installées sont des 50 kW » r


Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 27 juin 2019 à 13:51:50
Citation de: nadar le 27 juin 2019 à 12:31:53

Je suis pour .... la préservation des espaces verts naturels.
Donc nul besoin d'un Niva ou équivalent pour s'y aventurer, n'est-ce pas ?  :laugh: :P
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 27 juin 2019 à 13:56:24
Citation de: Kafouniet le 27 juin 2019 à 13:29:27
C’est quoi ce bashing "anti Lille"  :police:  , Sache que Lille est soumis à un climat océanique , il n'y fait quasi  jamais froid  :P (bien moins que dans l'est de la France ou les regions situées en altitude)

Pour sortir de ce fantasme sur les "hauts de France"  , comme beaucoup oui je peux rouler en voiture quand il faut froid sans chauffage alors que j'ai beaucoup plus d'inconfort sans clim  quand il fait tres chaud

Ce n'est absolument pas du bashing anti Lille ... j'ai vécu 25 ans à Bruxelles qui doit. à mon avis, avoir un climat assez proche de Lille.

Mais sinon la conversation tournait autour de la clim ou du chauffage au niveau des habitations et non des voitures.

Ceci dit pour les voitures aussi, pas de clim dans les voitures de mes parents quand j'étais enfant/ado (et pas de clim dans mes voitures jusqu'à l'achat de mon HR-V) ... et pourtant j'ai fait pas mal de longs trajets/voyages en été. Je ne dis pas que c'était le plus confortable mais on s'y faisait.
Par contre, mon frère a eu une Megane 1 comme voiture de remplacement et le chauffage est tombé en panne au mois décembre : un trajet de 800km fin décembre sans chauffage ... ce n'était vraiment pas agréable  :-[
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 27 juin 2019 à 13:56:55
Citation de: Penguelen le 27 juin 2019 à 13:46:38
Après Kafouniet n'a pas tout à fait tort : il est toujours possible de rajouter des couches de protection.... Il est plus difficile, arrivé un moment, d'en retirer.


L'indice d'isolation vestimentaire, le clo!

1 clo = 0,155 K·m²/W
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 27 juin 2019 à 14:03:50
Citation de: Penguelen le 27 juin 2019 à 13:51:50
Donc nul besoin d'un Niva ou équivalent pour s'y aventurer, n'est-ce pas ?  :laugh: :P

La Niva, c'est pour rouler dans le désert ou dans les montagnes où il n'y a pas de végétation...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 27 juin 2019 à 14:10:12
Ça n'en reste pas moins des espaces naturels à préserver, non ?  ???
Personnellement la nature, j'y vais à pattes, à cheval (enfin j'y allais à cheval)...et je dois dire que je déteste y croiser des véhicules motorisés (mettons de côté les exploitants agricoles évidemment).
Et puis si tu lorgnais du côté d'un Jimmy, j'imagine que ce n'est pas pour le mettre dans tes valises lors de tes périples dans les déserts et montagnes lointains, mais bien pour un usage hors route dans la nature de par chez toi... ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 27 juin 2019 à 14:23:39
Est-ce que tu admets les VTT électriques ?

Certains VTTistes les voient d'un mauvais oeil. Je comprends pourquoi, il y a une idée élitiste derrière qu'on peut discuter : quand tu vois débouler des dizaines de VTTistes plus ou moins du dimanche sur ton terrain de jeu habituel que nul ne pouvait connaitre à part tes potes aussi forts que toi, tu peux choper les boules.

Et certains piétons qui ne voyaient jamais ou rarement un VTT sur leurs sentiers de rando commencent à en voir un peu beaucoup ...

On revient doucement au sujet du VH électrique, encore 2 roues de plus et on y sera  :laugh:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 27 juin 2019 à 14:36:43
Pour moi, il n'y a pas de différence entre VTT et VTT électrique ... mais quand je vois qu'ils défigurent certains pâturages de montagne pour faire des pistes de descente VTT, je ne trouve cela vraiment pas top  :-\

(https://www.alpes-ski-resa.com/sites/default/files/styles/crop_1300x468/public/actus/article_vtt_bike_park.jpg)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 27 juin 2019 à 14:47:21
Citation de: Grigou le 27 juin 2019 à 14:23:39
Est-ce que tu admets les VTT électriques ?
Ma première cause d'irritation à rencontrer des vh motorisés dans la nature c'est le bruit et les odeurs de gaz d'échappement. Donc les VTT électriques, pourquoi pas. Encore faut-il qu'ils sachent modérer leur vitesse face aux marcheurs lorsque les itinéraires sont partagés... Et que comme tout un chacun qui s'aventure dans la nature, ils ne jettent pas leurs détritus dans la nature.
Et comme le signale AOS, dans une certaine mesure tous ces vélos causent aussi des dégâts (quand je faisais du cheval, nous nous interdisions certains chemins l'hiver pour éviter de les  défoncer quand ils sont humides).
En tous cas, même avec une assistance électrique, j'ai du respect pour l'effort physique que cela reste.

Mais de là à dire que je verrais d'un meilleur œil qu'un 4 roues s'aventure dans la nature à condition qu'il soit électrique, faut pas pousser  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 27 juin 2019 à 15:08:20
j'espère au moins qu'un VTT électrique arrive en bas avec ses batteries chargées à bloc !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 27 juin 2019 à 15:10:40
Citation de: nadar le 27 juin 2019 à 15:08:20
j'espère au moins qu'un VTT électrique arrive en bas avec ses batteries chargées à bloc !

La plupart des vélos/VTT électriques ne récupèrent pas l'énergie ... je pensais aussi mais, à priori un bon moteur de traction n'est pas un bon générateur et vice versa. C'est d'ailleurs très probablement pour cela qu'il y a 2 moteurs électriques sur le système i-MMD de Honda

(https://i.ytimg.com/vi/CHVI8r0nlk4/maxresdefault.jpg)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 27 juin 2019 à 15:11:46
Citation de: AoS le 27 juin 2019 à 14:36:43
Pour moi, il n'y a pas de différence entre VTT et VTT électrique ... mais quand je vois qu'ils défigurent certains pâturages de montagne pour faire des pistes de descente VTT, je ne trouve cela vraiment pas top  :-\

La contribution des VTT de descente sur la défiguration des paysages de montagne par le ski et activités hôtelières associées, c'est vraiment une goutte d'eau

(Tu ne changerais pas Art Of Snow pour Protection Of Snow ?)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 27 juin 2019 à 15:18:00
Citation de: nadar le 27 juin 2019 à 15:11:46
(Tu ne changerais pas Art Of Snow pour Protection Of Snow ?)

Ouais, je te vois venir ... tu veux que je change mon pseudo en PoS comme Piece of Shit  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Flo le 27 juin 2019 à 15:21:46
Mais pour toi un générateur électrique et un moteur électrique ce n est pas la même chose ?

Sur les vélos ils ne rechargent simplement pas car il faudraitque le.controleur ait la possibilité de charger et c est de l argent pour rien.

Sur le vélo que j ai monté le controleur a cette possibilité que j ai rapidement ôter, bien trop contraignante.
Je l avais pourtant mis sur un "accelerateur" à gâchette au pouce gauche.

Impossible d avoir un freinage électrique constant, en fonction du niveau de charge de la batterie, coupure subite de la régénération en cas d atteinte du seuil haut en tension programmé etc........

Industriellement il y a la possibilité de faire un freinage électrique correct mais sur un vélo aucun intérêt, et faudra payer le surcoût aussi. Cote recharge et cote batterie qui ne sera plus la même.
De plus les batteries n acceptent pas du tout de fort courant de charge sur les VAE.

Sur le kona qui est un VE (cf le sujet) il n y a pas deux moteurs, sur l IMA Honda idem un seul moteur qui recharge aussi bien qu il ne décharge.  :laugh:

Le kona envoie près de 100kw en pointe en recharge sur certains freinage en descente ! Et encore il doit y avoir possibilité de faire bien plus probablement en le faisant exprès.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 27 juin 2019 à 15:26:43
Citation de: AoS le 27 juin 2019 à 15:10:40
La plupart des vélos/VTT électriques ne récupèrent pas l'énergie ... je pensais aussi mais, à priori un bon moteur de traction n'est pas un bon générateur et vice versa. C'est d'ailleurs très probablement pour cela qu'il y a 2 moteurs électriques sur le système i-MMD de Honda


En fait, au delà de l'aspect rendement de récupération, seuls les moteurs dans la roue sont capables de récupérer l'énergie, et comme dit Flo seuls certains l'implémentent.
Les VTT (sauf de daube) ayant tous un moteur central, c'est par principe zéro récupération car le moteur ne tourne pas si on relâche l'effort (roue libre). Et je le regrette, cela me permettrait d'allonger mon autonomie (même si seulement de 10%, cela peut être bienvenu parfois). Sans parler de la préservation des plaquettes de freins, comme avec l'Outlander  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Grigou le 27 juin 2019 à 15:41:37
Citation de: AoS le 27 juin 2019 à 14:36:43
Pour moi, il n'y a pas de différence entre VTT et VTT électrique ... mais quand je vois qu'ils défigurent certains pâturages de montagne pour faire des pistes de descente VTT, je ne trouve cela vraiment pas top  :-\


Y'a pire ... Courchevel et Méribel ont eu l'excellente idée de bitumer ce qui était un chemin de terre et de pierres afin que tous les vélos, pas seulement VTT, puissent faire une boucle de 20 km entre les deux stations, en passant par le très beau col de la Loze. Je l'ai prise à l'automne dernier, ils venaient de terminer le côté Courchevel. J'étais très triste. Ce qui était un chemin seulement accessible aux piétons et aux VTT (ou à de rares 4x4 de service), est devenu une banale route de montagne, il est vrai interdite aux voitures. On appelle cela du tourisme vert ...
https://www.courchevel.com/fr/decouvrir-courchevel/col-de-la-loze (https://www.courchevel.com/fr/decouvrir-courchevel/col-de-la-loze)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 27 juin 2019 à 16:25:42
Citation de: AoS le 27 juin 2019 à 15:18:00
Ouais, je te vois venir ... tu veux que je change mon pseudo en PoS comme Piece of Shit  >:D


Caramba, encore raté !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fabrs le 27 juin 2019 à 18:55:20
Arnold Schwarzenegger se mue en vendeur auto
https://youtu.be/rXodSqMpuUQ (https://youtu.be/rXodSqMpuUQ)
https://www.caradisiac.com/arnold-schwarzenegger-se-mue-en-vendeur-auto-177189.htm (https://www.caradisiac.com/arnold-schwarzenegger-se-mue-en-vendeur-auto-177189.htm)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 27 juin 2019 à 19:39:32
Citation de: AoS le 27 juin 2019 à 15:18:00
Ouais, je te vois venir ... tu veux que je change mon pseudo en PoS comme Piece of Shit  >:D

Faut voir si ça se fume  :D
Ça me changera de l’herbe à chat  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 27 juin 2019 à 19:57:51
Citation de: Flo le 27 juin 2019 à 15:21:46

Sur le vélo que j ai monté le controleur a cette possibilité que j ai rapidement ôter, bien trop contraignante.


Je voudrais pas reprendre un vieux debat mais c'est une question d'appréciation , moi je l'utilise depuis une dizaine d'années et  j'ai du mal à faire sans vu que je fais toutes mes approches où il faut stopper style feu rouge, stop, croisement, ... en freinage magnétique . je sui un grand fan de cela et j'ai à l'époque écris des articles dans le forums spécialisés la dessus

Comme les concepteurs de moteurs pédalier n'ont jamais sortis de systemes de regeneration et que ces moteurs sont montés à quasi 100% des VAE haut de gamme , qui pourraient accepter le surcout d'un controleur à regeneration , ca n'existe pas .
Seuls ceux qui montent eux memes leurs VAE et qui investissent sur du haut de gamme l'implémentent et l'utilisent avec bonheur
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Flo le 27 juin 2019 à 22:48:22
Kafouniet tu l'utilises avec quoi comme batterie/controleur/moteur (et type de bobinage) ? et tu peux regénérer quel courant sans "taper" le seuil haut critique de la batterie ?
Je suis interressé par tes liens sur des posts sur ton système, car avec la batterie que j'avais choisi (et le bobinage "long" du moteur) impossible d'avoir de quelque chose "agréable" et efficace - sans mettre en danger la batterie -.

Tu freines magnétiquement comment ?
Tu as monté un "accélérateur" pour régler ce freinage magnétique ?

Sur un moteur pédalier pour moi c'est techniquement impossible de faire un freinage par régénération vu qu'il y a la roue libre comme l'a précisé à juste titre grigou.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 07 juillet 2019 à 21:21:29
Le patron de BMW s'attend à une décharge électrique
En poste depuis 2015, Harald Krüger ne renouvellera pas son mandat fin avril 2020. On lui reproche d'avoir tardé à accélérer le programme électrique.

Le patron de BMW s'attend à une décharge électrique http://www.lepoint.fr/tiny/1-2323141 (http://www.lepoint.fr/tiny/1-2323141)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 07 juillet 2019 à 22:04:58
- Moteur RH205  10x6
- Batterie 48V , BMS 60A 
- Contrôleur sensored/sensorless (passage automatique) avec regeneration/frein moteur ajustable en dynamique via levier au pouce (de ce type : https://www.ebikes.ca/shop/electric-bicycle-parts/controllers/c7240-gr.html (https://www.ebikes.ca/shop/electric-bicycle-parts/controllers/c7240-gr.html))
- freins Magura type .e qui informent le contrôleur quand je freine

Le controleur reduit la regeneration quand la tension atteint un seuil , quand au courant il est quasi impossible à atteindre des intensités tres élévées au vu des vitesses relativement faibles du velo , toute façon avant de faire mal à la batterie , BMS et controleur seraient detruits

J'ai des doutes sur l'impossibilité réelle de la regeneration en moteur pedalier , si le problème vient de  la roue libre ,on pourrait imaginer qu'elle se bloque en cas de besoins de frein moteur ... Sur Velectris il y a eu un prototype d'un velo avec un moteur  RH205 installé au cenyre du cadre et accouplé au pedalier  via un entrainement en //

De ce que je vois rapidement mes ecrits n'ont pas resisté au temps qui passe , le forum Velectris n'existe plus  et sur Cyclurba je n'ai retrouvé qu'un article generaliste et j'ai plus le courage d'aller sur endless la bible du vae maison

 


Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 07 juillet 2019 à 22:49:58
Citation de: Kafouniet le 07 juillet 2019 à 22:04:58
- Moteur RH205  10x6
- Batterie 48V , BMS 60A  (de ce type : https://www.ebikes.ca/shop/electric-bicycle-parts/controllers/c7240-gr.html (https://www.ebikes.ca/shop/electric-bicycle-parts/controllers/c7240-gr.html))
- Contrôleur sensored/sensorless (passage automatique) avec regeneration/frein moteur ajustable en dynamique via levier au pouce
- freins Magura type .e qui informent le contrôleur quand je freine

Le controleur reduit la regeneration quand la tension atteint un seuil , quand au courant il est quasi impossible à atteindre des intensités tres élévées au vu des vitesses relativement faibles du velo , toute façon avant de faire mal à la batterie , BMS et controleur seraient detruits

J'ai des doutes sur l'impossibilité réelle de la regeneration en moteur pedalier , si le problème vient de  la roue libre ,on pourrait imaginer qu'elle se bloque en cas de besoins de frein moteur ... Sur Velectris il y a eu un prototype d'un velo avec un moteur  RH205 installé au cenyre du cadre et accouplé au pedalier  via un entrainement en //

De ce que je vois rapidement mes ecrits n'ont pas resisté au temps qui passe , le forum Velectris n'existe plus  et sur Cyclurba je n'ai retrouvé qu'un article generaliste et j'ai plus le courage d'aller sur endless la bible du vae maison


Véhicule électrique pas velo électrique, sujet aussi noble.
Surtout après mon annonce sur BMW, Tu as une I3 en plus, tu dois suivre.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 07 juillet 2019 à 23:11:45
Je reponds à Flo.

Pour l'article en question qui fait mieux que BmW chez les constructeurs europeens ?
Je trouve BMW plutot bien placé dans la course , ils sont passé des accords pour se reserver une production de batteries chez le geant Chnois de la batterie, ils ont aussi reservé un flux de batteries sur les usines de recyclage et valorisation des batteries de la SNAM
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 08 juillet 2019 à 00:48:08
Citation de: Kafouniet le 07 juillet 2019 à 23:11:45
Je reponds à Flo.

Pour l'article en question qui fait mieux que BmW chez les constructeurs europeens ?
Je trouve BMW plutot bien placé dans la course , ils sont passé des accords pour se reserver une production de batteries chez le geant Chnois de la batterie, ils ont aussi reservé un flux de batteries sur les usines de recyclage et valorisation des batteries de la SNAM

Mais toujours pas de plateforme simple de généralistes!

Je t'avouerais qu'une bonne berline 6 en ligne me semble plus en phase avec BMW! Mais les temps changent! BMW semble avoir mal géré la transition...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 08 juillet 2019 à 11:10:55
Oui il propose toujours des beaux moteurs 6cyclindes mais la réglementation européenne n'est pas virtuelle , il ne peut pas continuer dans la performance sans se préoccuper du CO2 et des dégagements polluants inhérents à cette technologie, d'où le 4 cyclindres turbo de plus en plus proposé à la place.

Il a une belle gamme hybride , de plus en plus étoffée au fil du temps ,  bien que je trouve que sur les gros modèles comme le X6  , ca me semble bien anecdotique au vu du rapport energie/personne transportée . Hybride ou pas c'est toute façon toujours très exagéré alors l'hybride c'est juste pour moderer le malus ca n'apporte rien niveau environnement

En VE, il en est resté effectivement sur du semi prototype avec un raté avec la I8 , modele exclusif par sa forme et pourtant assez peu performante sur route au contraire des Tesla , sur ce segment tous se font tailler des croupières par le constructeur americiain

Il manque les  modèles intermediaires , une berline pour concurrencer les 2 de chez Tesla mais poru ça il faut qu'il boost la mise en place du reseau de charge Ionity où il est membre fondateur
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 09 juillet 2019 à 14:22:36

Toutes les infos et photos de la nouvelle Mini électrique Cooper SE

 
La catégorie des citadines électriques accueille cette année une nouvelle candidate avec l’arrivée attendue de la Mini Cooper SE. Pas de surprise côté esthétique, mais des prestations et un positionnement tarifaire prometteurs.

Même si Mini appartient à BMW depuis 1994, le partage des motorisations est finalement assez récent au sein de la maison. Mais maintenant que l’Hélice s’est convertie à la traction sur une bonne partie de sa gamme et que les Mini ont considérablement grandi, le terrain est désormais nettement plus propice à la mutualisation. Côté électrique aussi, le partage des technologies a tardé. Alors que la citadine i3 existe depuis 2013 dans la gamme BMW, la première Mini électrique aura attendu 2019. La voici aujourd'hui dévoilée au grand jour, même si cette Cooper SE avait déjà été surprise en plein shooting photo en Californie il y a quelques semaines.
Gènes de BMW

S’il n’y a donc aucune surprise esthétique, on en sait en revanche beaucoup plus sur les caractéristiques techniques de la petite anglaise. Notamment sur son groupe motopropulseur, qui s'avère différent de celui de la récente i3 S. Dans son plancher, la nouvelle Mini Cooper SE loge en effet une batterie d’une capacité de 32,6 kWh (contre 42,2 kWh pour la munichoise) qui alimente un moteur de 184 ch. Une motorisation plutôt musclée pour une citadine, avec des performances a priori séduisantes. Mini annonce 270 Nm de couple en permanence, un 0 à 100 km/h parcouru en 7,3 secondes et une vitesse de pointe limitée à 150 km/h. L'autonomie oscillerait entre 235 et 270 kilomètres selon le complexe protocole de mesures NEDC corrélé. C'est peu face à la concurrence mais suffisant pour un usage quotidien.
Plus haute

Afin de ne pas trop amputer une contenance de coffre et une habitabilité déjà comptées, la firme britannique a décidé de rehausser la carrosserie de la Mini Cooper SE de 18 mm. Résultat, le coffre contiendrait toujours l’équivalent de 211 litres de bagages. Le poids n’augmenterait quant à lui que de 145 kg pour atteindre 1 365 kg en comptant une bonne dose d’équipements de série, dont des projecteurs LED, des jantes de 16 pouces, la climatisation bi-zone ou encore un système de navigation. Dès le premier niveau de finition, la petite anglaise propose un écran numérique de 5,5 pouces en guise de tableau de bord et un autre élément de 6,5 pouces en haut de sa planche de bord pour le système multimédia. En revanche, l’écran 8,8 pouces (photo) reste optionnel.
Recharge partout

Au moment de la recharge, trois solutions s’offrent à vous puisque la Cooper SE est compatible avec le réseau domestique, une Wallbox spécifique et les bornes de recharge publiques. Dans le meilleur des cas, il faudrait environ 2 heures pour une recharge totale sur les bornes les plus puissantes, alors que sur une prise domestique, environ 10 heures seraient nécessaires.
Positionnement intéressant

Disponible en pré-réservation depuis la fin mars 2019, la Mini Cooper SE ouvrira officiellement son carnet de commandes et détaillera ses finitions au mois de septembre à l’occasion du Salon de Francfort. En entrée de gamme, il faudra compter 32 900 €, desquels il faudra déduire 6 000 € de bonus CO2. A 26 900 €, la britannique s’affiche donc à un prix plutôt intéressant pour la catégorie, ce qui n’est pas une coutume chez Mini. A peine plus chère qu’une Peugeot e-208, la Cooper SE - uniquement en 3-portes - devrait offrir des performances bien plus musclées. En revanche, face à la Lionne ou sa cousine Opel Corsa-e, elle s’inclinera nettement côté autonomie puisque la capacité de sa batterie est presque deux fois moindre.

https://www.automobile-magazine.fr/toute-l-actualite/article/25843-toutes-les-infos-et-photos-de-la-nouvelle-mini-electrique-cooper-se (https://www.automobile-magazine.fr/toute-l-actualite/article/25843-toutes-les-infos-et-photos-de-la-nouvelle-mini-electrique-cooper-se)


LA concurrente de la Honda e!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 09 juillet 2019 à 16:01:04
Espérons qu'Honda essaye de s'aligner plus ou moins sur la Mini e ... même s'ils vont probablement jouer la carte de l'équipement plus haut de gamme/technologique pour justifier un prix supérieur.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 09 juillet 2019 à 16:07:16
Disons que sur la Mini il y aura beaucoup d'options et pas de rétrocaméra par exemple mais certainement beaucoup de personnalisation possible et onéreuse...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 09 juillet 2019 à 16:18:57
Une adhérente du Leaf France Café que j'ai toujours connu en Leaf 24 ou 30 kWh, roule depuis quelques temps en e-Niro.
Nous  essaierons de trouver un moment pour en parler.
Je pense que c'est désormais son véhicule principal.
A confirmer.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 10 juillet 2019 à 23:07:17
* Déjà posté ?

-
Innovation / Voiture électrique : un moteur révolutionnaire

A lire sur : https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/innovation/voiture-electrique-moteur-revolutionnaire.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/innovation/voiture-electrique-moteur-revolutionnaire.html)

Des chercheurs allemands ont conçu un moteur électrique révolutionnaire. Plus petit, léger et doté d’une meilleure densité et d’un meilleur rendement, il pourrait bien s’imposer pour nos prochaines voitures électriques.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 10 juillet 2019 à 23:23:41
Citation de: Le Comte le 10 juillet 2019 à 23:07:17
* Déjà posté ?

-
Innovation / Voiture électrique : un moteur révolutionnaire

A lire sur : https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/innovation/voiture-electrique-moteur-revolutionnaire.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/innovation/voiture-electrique-moteur-revolutionnaire.html)

Des chercheurs allemands ont conçu un moteur électrique révolutionnaire. Plus petit, léger et doté d’une meilleure densité et d’un meilleur rendement, il pourrait bien s’imposer pour nos prochaines voitures électriques.

C'est intéressant!
Le stator est très travaillé car en polymère mais du coup plus difficile à produire?, à recycler, c'est sûr!

Mais bravo aux chercheurs qui essaient de rendre ce moteur déjà léger, encore plus!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 11 juillet 2019 à 08:51:12
Citation de: MousS' le 09 juillet 2019 à 16:18:57
Une adhérente du Leaf France Café que j'ai toujours connu en Leaf 24 ou 30 kWh, roule depuis quelques temps en e-Niro.
Nous  essaierons de trouver un moment pour en parler.
Je pense que c'est désormais son véhicule principal.
A confirmer.

En tout cas les eux autres véhicules thermiques de la famille ont été vendus certainement en partie pour financer l'achat du e-Niro.
Et une des deux Leaf, probablement la 30 kWh, est en complément;
Et ça c'est du concret.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 11 juillet 2019 à 11:08:02
Mini lance sa première électrique, moins chère que la Mini essence...avec le bonus!


https://www-challenges-fr.cdn.ampproject.org/c/s/www.challenges.fr/automobile/nouveautes/mini-lance-sa-premiere-electrique-moins-chere-que-la-mini-essence_663044.amp (https://www-challenges-fr.cdn.ampproject.org/c/s/www.challenges.fr/automobile/nouveautes/mini-lance-sa-premiere-electrique-moins-chere-que-la-mini-essence_663044.amp)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 11 juillet 2019 à 12:50:55
Voiture électrique : à Lyon, la recharge la nuit passe de 5 €... à plus de 40 €

Bluely, l'équivalent d'Autolib' à Lyon (et qui, contrairement à Autolib', fonctionne plutôt bien d'un point de vue financier), a soudainement décidé de faire sauter le plafonnement de la recharge à 5 € la nuit, comme c'était le cas jusqu'à présent. Désormais, ce sera 2 € de la demi-heure, soit plus de 40 € pour une nuit complète.

Les bornes Bluely dans Lyon sont très pratiques pour ceux qui ont des véhicules électriques et qui souhaitent recharger dans la rue, d'autant plus que les tarifs étaient avantageux : 1€ la première heure puis 3€ de l'heure ensuite, et 5€ la recharge la nuit, maximum. Sauf que l'opérateur de Bluely a décidé de revoir ses tarifications, et notamment la suppression du plafonnement la nuit. Désormais, il faut compter 2€ la demi-heure, et c'est ce qui a surpris certains usagers qui se sont retrouvés avec une facture de plus de 40 € pour une nuit de recharge, alors qu'ils payaient auparavant 5€.

Malheureusement pour les usagers, les bornes Bluely sont quasiment les seuls dans le centre de Lyon pour recharger. Et pour certains, c'est la douche froide. Un habitué des bornes Bluely explique que "niveau coût, c'est comme si je conduisais une essence qui consomme 14 l/100 km". La société lui a confirmé la hausse des prix : "ils ont juste dit que comme l'augmentation avait été supérieure à 30 %, je pouvais résilier mon abonnement". Et en parlant d'abonnement, lui aussi a augmenté : c'est aujourd'hui 5€ par mois.

En attendant l'arrivée d'autres bornes de plus forte puissance (environ 25 kW), grâce, notamment, à Synergy (qui prévoit l'installation de 100 points de recharge dans Lyon dans un futur proche), il faudra donc commencer à compter son temps de recharge pour ne pas se retrouver avec le prix d'un quasi plein d'essence d'une petite citadine.

caradisiac.com
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 11 juillet 2019 à 14:18:52
Il sont quasi pris en otage avec une société en situation de monopole de fait . :-\

Bientot des petits malins qui habitent en rdc iront commercialiser leur accès à une prise 220V posée sur leur entrée (intensité <10A)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 11 juillet 2019 à 16:13:11
Les tarifs à la base n'étaient déjà pas donnés je trouve!!!
Pour comparer à une recharge sur prise domestique c'est déjà très cher...
1€/h, alors que pendant 1h sur prise domestique on ne prend pas plus que 2-3kWh d'énergie, soit environ 0.30€.
Après si c'est du 7kW (voir plus pour les Zoé) là c'est correct.
Mais autrement autant se brancher avec une rallonge à une prise domestique.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 11 juillet 2019 à 20:30:21
Citation de: stratus le 11 juillet 2019 à 16:13:11
Mais autrement autant se brancher avec une rallonge à une prise domestique.

et rouler avec une (longue) rallonge, tu n'as pas envisagé ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hondasan le 11 juillet 2019 à 20:57:07
Pourquoi une longue rallonge, tu mets un groupe électrogène dans le coffre où dans une remorque, qui recharge automatiquement et en permanence, le principe du prolongateur de la BMW i3
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 11 juillet 2019 à 21:17:47
Citation de: hondasan le 11 juillet 2019 à 20:57:07
Pourquoi une longue rallonge, tu mets un groupe électrogène dans le coffre où dans une remorque, qui recharge automatiquement et en permanence, le principe du prolongateur de la BMW i3

Un groupe électrogène Honda bien sûr!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hondasan le 11 juillet 2019 à 21:38:16
Citation de: zouzou60 le 11 juillet 2019 à 21:17:47
Un groupe électrogène Honda bien sûr!

un plus gros, faut faire avancer une berline, pas une RC
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 11 juillet 2019 à 21:46:38
Citation de: hondasan le 11 juillet 2019 à 21:38:16
un plus gros, faut faire avancer une berline, pas une RC

Faut voir! Mais oui je pense.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Flo le 16 juillet 2019 à 02:08:27
Citation de: zouzou60 le 10 juillet 2019 à 23:23:41
C'est intéressant!
Le stator est très travaillé car en polymère mais du coup plus difficile à produire?, à recycler, c'est sûr!

Mais bravo aux chercheurs qui essaient de rendre ce moteur déjà léger, encore plus!

Je viens de lire l article je suis stupéfait sur bien des points......
L effet joule, les bobinage rectangulaires pourvameliorer le rendement c et du concret et monte dans la prius 4
Le reste est aussi des évolutions prévues par Toyota dans leurs prochaines générations.......

Bref déçu qu on dise que c est-allemand alors que pas mal de parties qui leurs sont allouées dans l article existent déjà mais pire sont industrialisées ?!

C est quoi ce genre d article ...... sur ce coup les Allemands jouent bien leur com et démontent très bien les autos des concurrents........

Et ameliorer des moteurs qui dépassent les 90% de rendement c est déjà ça,  mais que ça soit fait sur des domaines inexplorés par la concurrence donc est pour faire pareil c est dommage car ça ne fait pas avancer la technique.......
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 16 juillet 2019 à 07:52:06
Citation de: Flo le 16 juillet 2019 à 02:08:27
Je viens de lire l article je suis stupéfait sur bien des points......
L effet joule, les bobinage rectangulaires pourvameliorer le rendement c et du concret et monte dans la prius 4
Le reste est aussi des évolutions prévues par Toyota dans leurs prochaines générations.......

Bref déçu qu on dise que c est-allemand alors que pas mal de parties qui leurs sont allouées dans l article existent déjà mais pire sont industrialisées ?!

C est quoi ce genre d article ...... sur ce coup les Allemands jouent bien leur com et démontent très bien les autos des concurrents........

Et ameliorer des moteurs qui dépassent les 90% de rendement c est déjà ça,  mais que ça soit fait sur des domaines inexplorés par la concurrence donc est pour faire pareil c est dommage car ça ne fait pas avancer la technique.......

Exact, Toyota utilise déjà un fil de cuivre de section rectangulaire, qui améliore "le taux de remplissage" mais garde un carter métallique alors qu'ici en polymère c'est encore plus léger et il ne sert plus au refroidissement.

Petit coup de com c'est vrai de l’Institut Fraunhofer et du KIT!
Et ils ne parlent pas du recyclage...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 16 juillet 2019 à 09:19:15
Citation de: nadar le 11 juillet 2019 à 20:30:21
et rouler avec une (longue) rallonge, tu n'as pas envisagé ?

Je n'avais pas lu ton message!!  ;)

Plus sérieusement la semaine prochaine, je dois faire un trajet un peu plus long que d'habitude. Je dois me rendre au nord de Strasbourg vers Haguenau. 279km en passant par la France, 313km en passant par l'Allemagne.
Par la France, le réseau de charge rapide est indigent (inexistant, en panne etc etc). Honte à notre pays. Pas la peine d'y penser. Par l'Allemagne il y a une station Ionity à Mahlberg, et du CCS à Kehl avec une station qui a l'air de bien marcher. Ça pourrait être jouable...

Mais ça se peut aussi que je me défile et parte en Yaris Hybride...  :-[
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 16 juillet 2019 à 10:30:19
Vive les VE ! (ça donne envie !)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 16 juillet 2019 à 10:36:36
Citation de: nadar le 16 juillet 2019 à 10:30:19
Vive les VE ! (ça donne envie !)

Ou vivent les VE!

Pluriel contre exclamatif!
Je crois que tu as raison c'est l’exclamatif qui l'emporte!

Les VE à marche forcée d'après l'Anses en France en zone urbaine dense! (voir topic forum hybride)
A condition de mettre un réseau de bornes digne de ce nom!
Ils conseillent aussi le vélo, la marche à pied, les transport en commun...

Le sanitaire contre l'Automobile? Transition difficile à prévoir.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 16 juillet 2019 à 11:14:07
279 km en vélo, en cette période de Tour de France c'est une bonne idée.......... :D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 16 juillet 2019 à 11:21:15
Le fabricant chinois SVOLT présente la première batterie sans cobalt!

SVOLT Energy Technology, un fabricant chinois de cellules pour batteries, annonce avoir mis au point deux nouvelles technologies de batteries lithium-ion. L’une ne contient pas de cobalt et l’autre associe 4 métaux dans sa cathode (NCMA). Selon SVOLT ces nouveaux accumulateurs seraient plus performants et moins chers que les batteries lithium-ion classiques.

https://www.automobile-propre.com/le-fabricant-chinois-svolt-presente-la-premiere-batterie-sans-cobalt/ (https://www.automobile-propre.com/le-fabricant-chinois-svolt-presente-la-premiere-batterie-sans-cobalt/)

Et plein de mystères...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 16 juillet 2019 à 11:36:47
Citation de: Harry le 16 juillet 2019 à 11:14:07
279 km en vélo, en cette période de Tour de France c'est une bonne idée.......... :D

J'ai des copains qui ont prévu de se faire une petite sortie à la plage à vélo pour la fin du mois.

La "petite sortie" consiste à faire Morges (juste à côté de Lausanne) - St-Maries-de-la-Mer en 1 étape ... soit 475km  :uglystupid:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 16 juillet 2019 à 11:48:28
Citation de: AoS le 16 juillet 2019 à 11:36:47
J'ai des copains qui ont prévu de se faire une petite sortie à la plage à vélo pour la fin du mois.

La "petite sortie" consiste à faire Morges (juste à côté de Lausanne) - St-Maries-de-la-Mer en 1 étape ... soit 475km  :uglystupid:


C'est juste pour se s'échauffer ça j'imagine, non?
Les fondus de cyclisme ont souvent une notion toute relative de difficulté qui plus est rarement corrélée à la distance.
Plutôt au pourcentage de la pente montante et descendante  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 16 juillet 2019 à 12:24:26
Citation de: Harry le 16 juillet 2019 à 11:14:07
279 km en vélo, en cette période de Tour de France c'est une bonne idée.......... :D

Avec une Kona 64 ou e-Niro 64, ou n'importe quelle Tesla, c'est "piece of cake" ce genre de trajet. Car il n'y a pas que l'aller, il faut aussi assurer le retour.
Mais avec la Ioniq 28kWh dans ma région et à l'heure actuelle, c'est encore un challenge pour le novice que je suis. Et pas sûr que je sois prêt à le relever, surtout que la météo s'annonce à nouveau caniculaire la semaine prochaine. (il va falloir s'y faire, et ce sera de pire en pire grâce à nous tous...)

Pour autant ce genre de trajet ne m'arrive que 3-4 fois dans l'année, pas une raison de me trimballer au quotidien 400kg supplémentaires de batterie "pour rien".
Donc on verra, soit je prends le risque et je passe par l'Allemagne, soit je pars en Toyota HSD. (pour l'instant je pars sur la 2ème option  :-\)

Si la borne Sodetrel (combo CCS) de l'aire d'Ecot (A36) était fonctionnelle je n'hésiterais pas. Elle est en rade depuis un an et il n'y a pas d'alternative. C'est une honte!!!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Flo le 16 juillet 2019 à 13:20:04
Même pensée que stratus sur la honte de notre réseau de charge.

j'ai devancé 3 semaines à l'avance un long trajet, j'ai vu des bornes en pannes j'ai contacté les "gérants" de ces bornes (en panne depuis un bon moment), réponses ils vont faire le nécessaire, avez vous un délai ? Non............nominal, zen......................

En effet avec l'efficience de la ionq 28, et un bon maillage 50kwh FIABLE tous les trajets seraient envisageable sans contrainte de temps (sauf pour les plus pressés qui ne font pas de pause et roulent à plus de 130, ou là il est clair qu'ils perdront du temps.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 17 juillet 2019 à 15:51:06
Si vous comptez voyager électrique en Hollande,n'hésitez pas:
les bornes ne manquent pas puisque 25% des bornes en Europe sont là-bas.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Flo le 17 juillet 2019 à 22:37:57
Ah la vache !

J'ai préparé mon parcours pour faire un aller retour sur paris, comment dire...........non rien, ça m'agace d'avance. On verra quel véhicule on prendra le jour J.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 18 juillet 2019 à 10:42:09
Citation de: Flo le 17 juillet 2019 à 22:37:57
Ah la vache !

J'ai préparé mon parcours pour faire un aller retour sur paris, comment dire...........non rien, ça m'agace d'avance. On verra quel véhicule on prendra le jour J.

L'avantage c'est que la vache quand on la trait, elle donne du lait, elle.

Les bornes de recharge par contre donnent pas toujours du jus, entre celles H.S, celles où la carte Chargemap, Kiwhipass ou autre n'est pas reconnue etc...
Le plus simple c'est parfois la recharge chez l'habitant, il y a des réseaux de gens branchés qui se refilent les tuyaux sympas.
Le Leaf France Café est pas mal pour ça et quelques autres également  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Fabdeuche44 le 18 juillet 2019 à 12:04:31
Salut,

C'est entre autre pour ça que les véhicules électriques moi ne m'attirent pas car je suis un gros rouleur....

On dirait que Mini s'y met aussi :

https://www.lesnumeriques.com/voiture/mini-pourrait-abandonner-les-moteurs-thermiques-au-profit-d-une-gamme-100-electrique-n138333.html (https://www.lesnumeriques.com/voiture/mini-pourrait-abandonner-les-moteurs-thermiques-au-profit-d-une-gamme-100-electrique-n138333.html)

@+
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 18 juillet 2019 à 12:24:21
Citation de: Fabdeuche44 le 18 juillet 2019 à 12:04:31
Salut,

C'est entre autre pour ça que les véhicules électriques moi ne m'attirent pas car je suis un gros rouleur....

On dirait que Mini s'y met aussi :

https://www.lesnumeriques.com/voiture/mini-pourrait-abandonner-les-moteurs-thermiques-au-profit-d-une-gamme-100-electrique-n138333.html (https://www.lesnumeriques.com/voiture/mini-pourrait-abandonner-les-moteurs-thermiques-au-profit-d-une-gamme-100-electrique-n138333.html)

@+

Très beau, pas cher.
Ah en fait...non  :buck2:

Rayez la mention inutile  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Fabdeuche44 le 18 juillet 2019 à 14:13:17
Citation de: MousS' le 18 juillet 2019 à 12:24:21
Très beau, pas cher.
Ah en fait...non  :buck2:

Rayez la mention inutile  >:D
;D ;D ;D ;D :2funny: :2funny: :2funny:

Perso je me taterais presque à prendre une Civic X Diesel en promo chez Japauto !!!!! Avec la boîte auto 9 rapports  :D....

Mais comme je n'ai pas le budget et que Rebornette fait bien le job....

@+
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Fabdeuche44 le 18 juillet 2019 à 14:59:53
Salut,

Perso je préfère ça :

https://www.frandroid.com/produits-android/automobile/610531_nobe-100-un-atypique-trois-roues-electriques-qui-en-a-sous-le-capot (https://www.frandroid.com/produits-android/automobile/610531_nobe-100-un-atypique-trois-roues-electriques-qui-en-a-sous-le-capot)

On parle de 40 000 € !!!! Gloups. La "e" n'apparaît plus si cher alors....

@+
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Flo le 18 juillet 2019 à 16:44:47
Fabdeuche, il yva des gros rouleurs en local pour ceux qui font 400km par jour en allant au maxi à 200km de chez eux aucun soucis.

Si par contre il faut faire plus de 600kms et être obligé d avoir deux ou plus recharge en cours de route ça peut se corser.

Mousse, je veux bien chez l habitant mais sur une prise a 1600w je te laisse compter le nombre d heures pour prendre les 59 qu il nous faudrait........

Même en 7,2kw c est impensable.........

Alors en plus sur un trajet autoroutier je ne te dit pas la perte de temps.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: pat03 le 18 juillet 2019 à 16:51:58
Citation de: Fabdeuche44 le 18 juillet 2019 à 14:59:53
Salut,

Perso je préfère ça :

https://www.frandroid.com/produits-android/automobile/610531_nobe-100-un-atypique-trois-roues-electriques-qui-en-a-sous-le-capot (https://www.frandroid.com/produits-android/automobile/610531_nobe-100-un-atypique-trois-roues-electriques-qui-en-a-sous-le-capot)

On parle de 40 000 € !!!! Gloups. La "e" n'apparaît plus si cher alors....

@+

 ça va se vendre cette petite merde a un prix fou??? :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 19 juillet 2019 à 11:39:18
Citation de: Flo le 18 juillet 2019 à 16:44:47
Fabdeuche, il yva des gros rouleurs en local pour ceux qui font 400km par jour en allant au maxi à 200km de chez eux aucun soucis.

Si par contre il faut faire plus de 600kms et être obligé d avoir deux ou plus recharge en cours de route ça peut se corser.

Mousse, je veux bien chez l habitant mais sur une prise a 1600w je te laisse compter le nombre d heures pour prendre les 59 qu il nous faudrait........

Même en 7,2kw c est impensable.........
Alors en plus sur un trajet autoroutier je ne te dit pas la perte de temps.

Sur le Leaf France Café, une aventurière en Leaf 30 kWh qui en a fait un blog ou une page FB (me souviens plus exactement) avait raconté son périple il y quelques années comme ça dan la France profonde là où même les stations essences ont disparu...de mémoire il me semble qu'elle avait pu se charger chez d'autres VE istes qui avaient leur propre borne de recharge  :)


Voilà je l'ai retrouvée  :D

La Grenouille Électrique -Pauline from France

https://www.facebook.com/LaGrenouilleElectrique/ (https://www.facebook.com/LaGrenouilleElectrique/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: yannick62 le 19 juillet 2019 à 12:10:28
Tout le monde essait de prendre sa part de marché sur cette vague écolo électrique à des prix juste exhorbitants !  Faut pas non plus rêver quoi : 40000 euros pour une voiture sans permis !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Flo le 19 juillet 2019 à 14:38:55
C'est certain qu'on peut traverser la france "profonde" (terme que je n'aime pas mais j'ai compris le sens  :coolsmiley: ), avec une simple prise en chargeant à 8A, mais il bne faut pas être ....."pressé"..............mettre trois jours au lieu d'une journée ou demi journée, ça ne passe pas.........
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 19 juillet 2019 à 23:06:44
Citation de: Flo le 19 juillet 2019 à 14:38:55
C'est certain qu'on peut traverser la france "profonde" (terme que je n'aime pas mais j'ai compris le sens  :coolsmiley: ), avec une simple prise en chargeant à 8A, mais il bne faut pas être ....."pressé"..............mettre trois jours au lieu d'une journée ou demi journée, ça ne passe pas.........

Moi qui en suis issu de la France profonde, je l'aime et j'aime le sens que je lui attribue ;)
...
Sinon c'est certain que mis à part un réseau de connaissances qui offrent le jus et la prise...s'aventurer hors des grands axes c'est parfois l'Aventuuuure  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Flo le 20 juillet 2019 à 00:33:08
Je trouve un particulier avec prise combo 40kw ou 50kw fonctionnelle je m areterai volontiers offrir des spécialités de chez nous et faire une coute pause le temps de la charge
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 20 juillet 2019 à 01:33:56
Peut-être une nouvelle offre de tourisme à venir!
Moins loin! Convivial...

Mon collègue en Niro PHEV est parti la première quinzaine de juillet en village vacances chics, il a pu recharger après demande au préalable sur prise normale.
Son voisin en Porsche Cayenne PHEV, n'a pas demandé car il lui a avoué qu'au boulot ou chez lui, il ne recharge jamais. C'est juste un beau véhicule pour ne pas payer de malus...
Mon collègue proche de la retraite joue au maximum de sa petite autonomie pour ne pas consommer d'essence sauf voyage...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 20 juillet 2019 à 09:26:06
* Il y a 2 sortes "Hybridien" :coolsmiley:  :je-sors:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 20 juillet 2019 à 10:32:15
Il y en a surtout une qui est une voiture d'entreprise avec carte d'essence...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 20 juillet 2019 à 11:21:45
On se croirait revenus au moyen âge, à la grande époque des pélérinages de compagnons artisans...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 20 juillet 2019 à 11:49:36
Citation de: nadar le 20 juillet 2019 à 11:21:45
On se croirait revenus au moyen âge, à la grande époque des pélérinages de compagnons artisans...

Y faisaient le voyage à pieds, eux  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 20 juillet 2019 à 12:20:43
Pour nos pôvres voisins désormais privés de "moniteur":
éditorial, présentation et essai du prototype de la Honda-E.
Plutôt dithyrambique....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: pat03 le 20 juillet 2019 à 12:27:40
Citation de: nadar le 20 juillet 2019 à 12:20:43
Pour nos pôvres voisins désormais privés de "moniteur":
éditorial, présentation et essai du prototype de la Honda-E.
Plutôt dithyrambique....

 Une question a 2 écus : il n'y a pas de pédale de frein? ça doit faire bizarre en cas de freinage d'urgence, on doit écraser le plancher!!!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 20 juillet 2019 à 13:00:34
je crois  qu'il y a bien 2 pédales, mais qu'on peut sélectionner un mode de régénération maximum qui correspond à un freinage appuyé quand on lève le pied droit. On peut donc conduire avec une seule pédale, mais on peut quand même utiliser la pédale de frein si nécessaire.
Enfin, c'est ce que j'ai cru comprendre.  Il y aura certainement de plus experts que moi pour confirmer/infirmer !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 20 juillet 2019 à 13:11:36
La pedale de frein est bien sur toujours la l  Mais comme d'autres VE ( ex Leaf) la e dispose d'une pédale d'accélérateur qui est corrélée au générateur et en cas de levé brutal ce dernier recharge "à fond* ce provoque un puissant freinage sans qu'il soit besoin de freiner en plus avec la pédale de gauche.

PS : de profil cette "e" m'évoque tout d'un coup la Peugeot 104 des années 70 !!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hondasan le 20 juillet 2019 à 13:23:33
Meilleur explication dans l'autre article paru dans le "Auto Trends" N°281 de juillet-aout 2019

Voici l'extrait:

Honda a également doté son électrique d'un mode "single pedal control" permettant d'intensifier la régénération, de manière à ne (pratiquement) plus devoir utiliser la pédale de frein pour ralentir le véhicule. Ce mode nous a toutefois semblé moins marqué que sur certains autres modèles*** déjà essayés. Dans la pratique, on a toujours tendance à effleurer la pédale pour garantir l'arrêt dans les derniers mètres.

***Il ne parle nul part de l'utilisation de palettes pour augmenter où diminuer le freinage en levé de pied.

Donc oui il y a encore une pédale de frein

Comme pour toute nouvelles technologies un minimum de temps d'adaptation est nécessaire je pense, comme pour le passage d'une BVM à une BVA où CVT  :angel:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: pat03 le 20 juillet 2019 à 13:38:47
Citation de: hondasan le 20 juillet 2019 à 13:23:33
Meilleur explication dans l'autre article paru dans le "Auto Trends" N°281 de juillet-aout 2019

Voici l'extrait:

Honda a également doté son électrique d'un mode "single pedal control" permettant d'intensifier la régénération, de manière à ne (pratiquement) plus devoir utiliser la pédale de frein pour ralentir le véhicule. Ce mode nous a toutefois semblé moins marqué que sur certains autres modèles*** déjà essayés. Dans la pratique, on a toujours tendance à effleurer la pédale pour garantir l'arrêt dans les derniers mètres.

***Il ne parle nul part de l'utilisation de palettes pour augmenter où diminuer le freinage en levé de pied.

Donc oui il y a encore une pédale de frein

Comme pour toute nouvelles technologies un minimum de temps d'adaptation est nécessaire je pense, comme pour le passage d'une BVM à une BVA où CVT  :angel:
Ah d'accord, merci de l'explication ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 22 juillet 2019 à 09:49:01
Dans le domaine de la charge, l’état du réseau français est de plus en plus préoccupant

Citer
L'EDITO d'Automobile Propre

Chers lecteurs,

Entre la CNR qui tente tant bien que mal d’améliorer la disponibilité de son réseau et notre trajet laborieux entre Paris et Marseille au volant de la nouvelle Leaf e+, le constant est sans appel : dans le domaine de la charge, l’état du réseau français est de plus en plus préoccupant. Défaillances matérielles, délais de maintenance à rallonge, pannes des systèmes de supervision… depuis plusieurs mois déjà, les utilisateurs pionniers doivent faire face à des réseaux parfois à l’agonie.
Si l’arrivée de nouvelles bornes et de nouveaux réseaux devrait apporter un nouveau souffle à l’écosystème français, acteurs de la filière et décideurs publics doivent se poser la question sur l’avenir de l’existant. A quelques mois d’une arrivée massive de nouveaux véhicules sur le marché, il serait dommage que les efforts entrepris par les constructeurs soient anéantis par un réseau de charge certes occasionnel mais loin de répondre aux attentes de monsieur et madame tout le monde.

Bonne lecture et bon week-end, 

Michaël TORREGROSSA
Rédacteur en chef d'Automobile Propre
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Flo le 22 juillet 2019 à 11:07:37
Tout à fait d'accord.

On est pire que nos voisins européens même avec un parc plus important qu'eux (cf pays de l'est).

Je crois que ceux qui gèrent et posent les bornes de recharge feraient  bien eux même de rouler en VE, ça devrait être obligatoire, au moins ils se retrousseraient les manches et constateraient tous ces manquements pour rester poli............

Avoir un véhicule qui peut permettre d'aller facilement à 500Kms et ne pas pouvoir le faire car on ne peut pas recharger à destination et éventuellement en cours de route, et que le réseau de recharge sur le trajet est LAMENTABLE (quand il est présent....), c'est quand même fort de café !  :uglystupid:

Déjà qu'avec le GPL, certaines choses me gonflait sévère, là les bras m'en tombent !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Zorgalouf le 22 juillet 2019 à 11:56:06
Ce qui est quand même fou, c'est qu'on parle d'un "réseau lamentable" alors qu'il est déjà minuscule! Donc ça fait peur pour le futur de se dire que s'ils ne sont même pas foutu de s'occuper d'un petit réseau, qu'est-ce que ça va être plus tard!
Peut-être qu'ils s'y mettront vraiment quand il y aura beaucoup de demande, mais il n'y aura pas beaucoup de demande s'ils ne s'y mettent pas vraiment !  :crazy: :uglystupid:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 22 juillet 2019 à 13:04:02
C'est le nouveau monde

Rappelez vous au temps de l’URSS, on n’y voyait rouler que les rares véhicules des apparatchiks, tandis que la propagande montrait les masses de voitures en stationnement dans les villes du monde libre, avec ce commentaire : « En occident, le capitalisme force les travailleurs à acheter des voitures, mais ne leur donne pas les moyens de s’en servir. »

On y est presque
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Flo le 22 juillet 2019 à 15:40:06
Malheureusement en phase avec toi Kafouniet...........
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 22 juillet 2019 à 15:41:45
Cette étude confirme la grogne sur la recharge des voitures électriques

Citer
Commanditée par la Direction générale des entreprises (DGE), la Direction générale de l’énergie et du climat (DGEC), et l’Ademe, l’étude intitulée « Analyse : Infrastructures de recharge pour véhicule électrique » brosse une situation actuelle insatisfaite en la matière dans l’Hexagone, anticipe les évolutions en fonction des besoins perçus, et formule de judicieux conseils en s’appuyant sur les exemples norvégiens, californiens et Japonais.

Un confort d’utilisation comparable à celui des modèles thermiques ?
A travers leur demande d’une étude à Coda Stratégies, les 3 entités ont cherché à vérifier l’adéquation entre la situation actuelle et celle à venir en matière de réseaux de recharge, avec la feuille de route imposée par la Programmation pluriannuelle de l’énergie (PPE).

A l’horizon 2023, ce sont 2,4 millions de voitures particulières et d’utilitaires légers électriques et hybrides rechargeables qui devraient être en circulation dans l’Hexagone. « Une multiplication par 12 par rapport à la situation actuelle », lit-on en introduction du document.

Des chiffres qui exigent un déploiement en bornes de recharge suffisamment « vigoureux » pour « rassurer les futurs propriétaires » de ces engins, et correctement dimensionné pour garantir « un confort d’utilisation comparable à celui dont ils bénéficient avec leurs actuels véhicules thermiques ».

100.000 points de charge en 2022

https://www.automobile-propre.com/une-etude-confirme-la-grogne-sur-la-recharge-des-voitures-electriques/ (https://www.automobile-propre.com/une-etude-confirme-la-grogne-sur-la-recharge-des-voitures-electriques/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 22 juillet 2019 à 15:44:00
Le Hyundai Kona électrique bientôt assemblé en Europe


https://www.automobile-propre.com/breves/le-hyundai-kona-electrique-bientot-assemble-en-europe/ (https://www.automobile-propre.com/breves/le-hyundai-kona-electrique-bientot-assemble-en-europe/)

Citer
Jusqu’à 46.000 véhicules par an
Pour ne pas se laisser dépasser par la concurrence, Hyundai serait en train d’étudier la mise en place d’un site de production en Europe pour son SUV électrique. Installé en République Tchèque, celui-ci serait opérationnel dès le premier semestre 2020. Un déploiement rapide qui permettrait à la marque coréenne d’augmenter considérablement ses volumes de production tout en se rapprochant de la demande européenne. Hyundai serait capable de produire jusqu’à 46.000 Kona électriques par an au sein de cette nouvelle usine, ce qui doublera presque la production totale puisque quelque 48.000 unités sont assemblées chaque année sur le site coréen d’Ulsan. Côté batterie, les cellules devraient provenir de la nouvelle usine polonaise de LG Chem.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 23 juillet 2019 à 08:44:58
Renault e-Plein Air .... avec un moteur de Twizy  ^-^

(https://images.carscoops.com/2019/07/6da294f1-renault-e-plein-air-2.jpg)
(https://images.carscoops.com/2019/07/44f68c5b-renault-e-plein-air-3.jpg)
(https://images.carscoops.com/2019/07/db666ee1-renault-e-plein-air-1.jpg)
(https://images.carscoops.com/2019/07/d90c06c9-renault-e-plein-air-4.jpg)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Flo le 23 juillet 2019 à 09:26:43
Super sympa  :love:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Flo le 23 juillet 2019 à 13:38:05
Un article rédigé avec les pieds et sans aucune connaissances technique, mais il a le mérite d'exister.

https://www.breezcar.com/actualites/article/deperdition-energie-recharge-batterie-voiture-electrique-1018 (https://www.breezcar.com/actualites/article/deperdition-energie-recharge-batterie-voiture-electrique-1018)

J'ai installé un compteur de consommation dédié pour notre auto, le rendement de la charge est de 85%. Sachant que l'on charge tout le temps dans les plages "idéales" de rendement de charge. (je charge à maxi 60%, et 100% environ tous les 15jours/3semaines pour les longs trajets.

Je n'ai pas fait de relevé, mais lors d'une charge à 100% il est évident que le rendement sera moindre et ce d'autant plus que la batterie à besoin d'être rééquilibré.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 23 juillet 2019 à 14:17:31
Je pensais qu'on etait sur des meilleurs rendements , même avec ce relatif "bon" rendement de 85% ca fait quand meme 15% qui partent dans quoi ?  échauffement  des composants sur chargeur ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Flo le 23 juillet 2019 à 15:49:12
Pour les pertes qui augmentent lors de l'équilibrage c'est essentiellement du à la techno du BMS, j'ignore comment c'est monté sur les autos, mais je doute qu'ils fassent décharger les cellules les plus pleines dans des résistances comme des BMS de VAE. Mais vu la totalité des cellules j'ignore comment ils pourraient faire pour réinjecter l'énergie des batteries aux seuils le plus élevé vers les batteries les plus faibles.

En tout cas je n'ai pas fait de relevé précis mais lors de l'équilibrage, le rendement est médiocre dans la plage 90 à 100% vraisemblablement.

Le rendement de charge d'une batterie diminue en fonction de la vitesse de charge, plus on s'approche du maxi acceptable, plus la cellule s'échauffe, plus les pertes sont importantes.

Ceci s'explique par la résistance interne des batteries, plus elles ont une résistance interne élevée, moins bon est leur rendement.

De plus à l'utilisation, en fonction de la température une même batterie ne restituera pas la même quantité d'énergie.
Une batterie contient plus d'énergie à 35°C qu'à 5°C.

Théoriquement les rendements de charge sur les technos lithium ion sont plutôt proche des 100% pour 80% pour du plomb.

Mais à ce rendement (qui ne concerne que les éléments) il faut ajouter les pertes liée au rendement du chargeur.

Personnellement lors des premières charges j'avais bien vérifié que ça ne chauffait nul part lors des charges à 12A.
Sachant que j'ai calculé un rendement de 85% en chargeant à 12A soit 2700w, ça fait quand même 405W qui s'en vont dans les airs.

Après plusieurs heures de charge, je n'ai trouvé aucune chaleur au niveau de la prise green up, ni au niveau du CRO, ni au niveau de la prise/bloc prise de la voiture ni sur le chargeur embarqué de l'auto.

Du coup, j'avoue que j'aurai tendance à dire que les pertes seraient diffuses et située aux éléments de la batterie, mais sans certitude, et ça me surprend d'autant plus que les batteries lithium ion sont connues pour avoir un très bon rendement de charge.

Dans tous les cas lors des charges à 50Kw en utilisation autoroutière estivale, dès que la batterie dépasse un seuil de température la pompe à chaleur et le système de "climatisation" dédié à la batterie se met en route. (dès que la batterie dépasse 38°C)
En même pas 10minutes la température du liquide de refroidissant "entrant" dans la batterie passe vers les 17°C, mais la température de la batterie ne baisse pas énormément elle reste vers 37 à 39°C environ, sans que le refroidissement s'arrête tout au long de la charge.

Du coup dans ces cas là - charge rapide - je serai curieux de connaitre les pertes..........mais ça doit être non négligeable.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fabrs le 23 juillet 2019 à 18:39:07
flo, le rendement de charge me fait penser au rendement de nos alimentations de nos pc.
le rendement des alimentations no names  était dans le 70% les meilleurs dépasse 90% avec une charge à 50% du coup ont à intérêt de choisir une alimentation en fonction de la charge du pc.
(https://cdn.tomshardware.fr/content/uploads/sites/3/2018/06/avg-efficiency-crossload-115v-efficacitemoyenne-710x1484.png)
https://www.tomshardware.fr/comparatif-dalimentations-pour-pc-nos-tests-de-195-modeles/3/ (https://www.tomshardware.fr/comparatif-dalimentations-pour-pc-nos-tests-de-195-modeles/3/)
pas de doute qu'il faut trouver le meilleur rendement de charge surtout si on charge la nuit ou le véhicule reste non utilisé pendant un long moment.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 23 juillet 2019 à 21:00:28
On peut ecarter la conversion chimique qui dans le cas du lithium est quasiment à 100% , la chaleur degagée par une cellule lithium en charge ou decharge est tres faible en utilisation normale, les pertes  doivent se situer effectivement dans le chargeur , conversion tension, alternatif/continue ou/et dans la phase d'équilibrage .

Quand on examine la littérature des fabricants de cellules , on lit fréquemment des rendements de 95, 98%, ce qui amene à penser que les pertes se situent au niveau de implémentation qu'effectuent les constructeurs automobiles.

La dessus , il n'y a pas de publication facile d'accès ... sachant qu'à ce stade , le rendement ne doit pas etre une priorité chez eux
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 23 juillet 2019 à 22:09:32
Citation de: Kafouniet le 22 juillet 2019 à 13:04:02
C'est le nouveau monde

Rappelez vous au temps de l’URSS, on n’y voyait rouler que les rares véhicules des apparatchiks, tandis que la propagande montrait les masses de voitures en stationnement dans les villes du monde libre, avec ce commentaire : « En occident, le capitalisme force les travailleurs à acheter des voitures, mais ne leur donne pas les moyens de s’en servir. »

On y est presque

Ça démontre toutes les limites du système privé.

Les entreprises commerciales privées sont incapables de développer un réseau énergétique digne de ce nom, standardisé et accessible à  un coût raisonnable pour le commun des mortels, car cela nécessite des investissements d'infrastructures élevés qui rendent impossible toute possibilité de bénéfices à court et moyen terme.

Seule la puissance publique en a la capacité. C'est bien pour ces raisons que le développement des réseaux de télécommunications et du réseau électrique et de gaz furent historiquement confiés à des entreprises publiques dont la vocation n'était pas de faire du bénéfice mais plutôt de permettre à tous les citoyens de disposer du téléphone, de l'électricité et du gaz.

Je suis intimement convaincu que sans une prise en main par l'état pour développer un vrai réseau de bornes de recharge via une entreprise de service public, la voiture électrique sera condamnée à faire de la figuration.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 23 juillet 2019 à 22:59:49
Je ne me suis pas vraiment penché sur la question mais j'ai lu que la Leaf 40 (150 ch) fait du 7 s 9 au 0 à 100 km/h là où la Leaf + 62 (215 ch) fait 7 s 1.
L'utilité de communiquer sur le 0 à 100 km/h m'échappe.
J'aurais préféré connaitre les reprises de
60 à 80 km/h ou de 80 à 120.
Et puis il y a les tarifs et pour avoir les phares full Led sur la Leaf + on est obligé de viser le modèle à 40 000 € hors bonus  :uglystupid:
À ce tarif le e-Niro est un sacré concurrent !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 23 juillet 2019 à 23:03:19
À remarquer que sur les VE, la communication est plus sur le 0 à 50km/h.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 23 juillet 2019 à 23:14:13
Citation de: zouzou60 le 23 juillet 2019 à 23:03:19
À remarquer que sur les VE, la communication est plus sur le 0 à 50km/h.


Comme pour tout bon véhicule urbain qui se respecte...
 :crazy:
C'est une boutade ;)
Au moins sur les trajets urbains la question de la borne de recharge se pose-t-elle peut être moins ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 23 juillet 2019 à 23:16:24
Citation de: MousS' le 23 juillet 2019 à 23:14:13

Comme pour tout bon véhicule urnme tout véhicule urbain qui se respecte...
 :crazy:
C'est une boutade ;)
Au moins sur les trajets urbains la question de la borne de recharge se pose-t-elle peut être moins ?

Pas plus de bornes en ville à mon avis, malheureusement!
Le VE semble plus pratique pour ceux qui peuvent charger de leur pavillon...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 23 juillet 2019 à 23:18:41
Citation de: zouzou60 le 23 juillet 2019 à 23:16:24
Pas plus de bornes en ville à mon avis, malheureusement!
Le VE semble plus pratique pour ceux qui peuvent charger de leur pavillon...

En évoquant la ville,, je pensais effectivement aux citadins bénéficiant de leur borne dédiée ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 23 juillet 2019 à 23:30:16
Citation de: MousS' le 23 juillet 2019 à 22:59:49
Je ne me suis pas vraiment penché sur la question mais j'ai lu que la Leaf 40 (150 ch) fait du 7 s 9 au 0 à 100 km/h là où la Leaf + 62 (215 ch) fait 7 s 1.
L'utilité de communiquer sur le 0 à 100 km/h m'échappe.
J'aurais préféré connaitre les reprises de
60 à 80 km/h ou de 80 à 120.

Je dirais les 2 , hormis le 80 à 120 qui intéressent que ceux qui font du circuit
Rarement publié , le 0-50kmh m'intéresse bien plus pour les parcours urbain , ca illustre la vivacité qu'on peut avoir en ville

Le 60/80kmh illustre la capacité de depassement sur route et ca change la vie quand on a un 6 cyclindres 370CH , ou beaucoup restent coincés derrière un 35T faute d'avoir 1km de route libre , on a juste besoin de quelques mètres (je caricature mais c'est un peu l'esprit quand on a un un tres gros moteur thermique ou un moteur électrique performant)

Mais le 80 à 120 hors circuit , ca illustre quoi ?  sur autoroute ?  quand je vois les hollandais qui quoi  qui arrive changent de file si ils ont besoin de dépasser , ca rend cette capacité bien peu intéressante. De plus en plus la regle sur autoroute c'est si besoin de dépasser on change de file si y a rien sur la file d'à coté .



J'ai besoin d'avoir de fortes accélérations  en parcours urbain limité à 50km/h  et sur route limitées à 80 , apres faut passer sur circuit (meme en moto) 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Flo le 24 juillet 2019 à 00:46:28
Citation de: fabrs
if-dalimentations-pour-pc-nos-tests-de-195-modeles/3/[/url]
pas de doute qu'il faut trouver le meilleur rendement de charge surtout si on charge la nuit ou le véhicule reste non utilisé pendant un long moment.
Fabrs je ne comprend pas, le rendement de charge est valable tout le temps pourquoi tu parles de surtout la nuit ou si le véhicule reste non utilisé un long moment.
Je n arrive pas bien a comprendre, désolé.
De plus même si je l admet mon test est pourri je n ai trouvé aucune source de chaleur y compris au niveau du chargeur de l'auto.

Par contre pour charger et équilibrer la batterie de notre vélo la le chargeur il dépasse parfois les 40degre et ventile sévère avec 25 degré lors de la charge. Mais j equilibrage se fait à l interieur de ce chargeur. Je précise c est un icharger qui est renommé.


Kafouniet a peu pret en phase avec toi sur le 80 à 120, aux correctifs suivant. Un véhicule qui a un bon 80 à 120 présente pour moi un véhicule qui aura un très bon agrément en route de montagne et lors des longues côtes autoroutières.

Ceci dit je dis ça mais les 136ch del hsd de l auris nous suffisent.....et le kona très rare sont les fois ou je demande plus de 40kw..........mais comme la puissance d un moteur électrique est quasi infini en instantané et uniquement limite par ce que peut fournir la batterie c est normal que ces véhicules à grosse batterie annoncent des puissances très élevées pour l usage qui en est fait.
60cv de moins suffirait probablement mais ça ne rimerait à rien de brider ainsi alors que la batterie est tranquille et sort 170kw en pointe pour au final donner une puissance moteur de 150kw.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fabrs le 24 juillet 2019 à 06:04:53
Citation de: Flo le 24 juillet 2019 à 00:46:28
Fabrs je ne comprend pas, le rendement de charge est valable tout le temps pourquoi tu parles de surtout la nuit ou si le véhicule reste non utilisé un long moment.
Je n arrive pas bien a comprendre, désolé.
De plus même si je l admet mon test est pourri je n ai trouvé aucune source de chaleur y compris au niveau du chargeur de l'auto.

Par contre pour charger et équilibrer la batterie de notre vélo la le chargeur il dépasse parfois les 40degre et ventile sévère avec 25 degré lors de la charge. Mais j equilibrage se fait à l interieur de ce chargeur. Je précise c est un icharger qui est renommé.


Kafouniet a peu pret en phase avec toi sur le 80 à 120, aux correctifs suivant. Un véhicule qui a un bon 80 à 120 présente pour moi un véhicule qui aura un très bon agrément en route de montagne et lors des longues côtes autoroutières.

Ceci dit je dis ça mais les 136ch del hsd de l auris nous suffisent.....et le kona très rare sont les fois ou je demande plus de 40kw..........mais comme la puissance d un moteur électrique est quasi infini en instantané et uniquement limite par ce que peut fournir la batterie c est normal que ces véhicules à grosse batterie annoncent des puissances très élevées pour l usage qui en est fait.
60cv de moins suffirait probablement mais ça ne rimerait à rien de brider ainsi alors que la batterie est tranquille et sort 170kw en pointe pour au final donner une puissance moteur de 150kw.
je veux dire la nuit par là heures creuse et charge forcément lente pour un meilleur rendement et coût.
j'ai vu cette vidéo ou ont peut configuré la valeur de charge en triphasé.
 https://youtu.be/J-zn2IG7qGo?t=123
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Flo le 25 juillet 2019 à 13:39:19
A la maison de toute façon ça restera des charges lentes, que ce soit 12A ou 32A (en monophasé), les installations en triphasés dans les maisons sont quand même assez rare en plus pour avoir plus de 7kw de puissance.

Personnellement nous n'avons pas d'heures creuse (pas rentable), la voiture charge quand elle le décide pour que ça tombe au départ pour mon heure de travail (qui n'est pas la journée la majorité du temps).

Je charge quand la voiture est à 20/30% jusqu'à 60% en général ça prend 10/12h en chargeant à 12A.

Quand on branche  la voiture , la voiture fait une vérif de tension du réseau et en déuit en fonction de ceci le temps de charge, du coup selon les moments ou elle est branchée et le moment ou je pars, parfois il peut y avoir un petit écart de 10/20min que ce soit en plus ou en moins sur le temps de charge.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 26 juillet 2019 à 09:08:26
* Canicule : quelles conséquences pour les voitures électrique?

A lire sur : https://www.automobile-propre.com/canicule-quelles-consequences-pour-les-voitures-electriques/ (https://www.automobile-propre.com/canicule-quelles-consequences-pour-les-voitures-electriques/)

Il fait chaud, très chaud ces derniers jours sur une majorité de l’hexagone. Alors que le thermomètre dépasse déjà les 40 degrés et qu’une vigilance rouge canicule a été activée pour la première fois de l’histoire du pays dans quatre départements du sud, quelles sont les conséquences sur l’utilisation d’une voiture électrique ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 26 juillet 2019 à 09:21:14
Le Comte, j'ai expérimenté la chose mercredi par 42°C.
Pas eu de problèmes!

Tu pourras lire mon compte rendu ici : http://www.planete-honda.com/la-plante-hors-honda/hev-gt-phev-gtbev (http://www.planete-honda.com/la-plante-hors-honda/hev-gt-phev-gtbev)!!/60/
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 26 juillet 2019 à 09:40:34
Citation de: stratus le 26 juillet 2019 à 09:21:14
Le Comte, j'ai expérimenté la chose mercredi par 42°C.
Pas eu de problèmes!

Tu pourras lire mon compte rendu ici : http://www.planete-honda.com/la-plante-hors-honda/hev-gt-phev-gtbev (http://www.planete-honda.com/la-plante-hors-honda/hev-gt-phev-gtbev)!!/60/

*  O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 26 juillet 2019 à 13:02:09
Sur mon VAE je l'ai bien senti la baisse de capacité et de puissance ces derniers jours  , comme lorsqu'on roule autour de zero
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Flo le 26 juillet 2019 à 14:56:17
Pour les batteries des VE, plus elles sont chaude (enfin jusqu'à 35°C, leur capacité et rendement augmente, au-delà ça redescend.

Sur le notre, hier par 42°C, véhicule garé en plein soleil petit trajet de 15Km ou j'ai fait 9kwh/100 avec la clim réglée à 27 (au max).
Par contre après un arrêt de 45min départ pour retour à la maison, soit 10Km, comme le trajet était encore plus favorable pour la conso je pensais faire passer la conso totale de ce trajet à 8kwh sur ces 25Km.

A ma très grande surprise en coupant le contact 15.5kwh/100 !?

Je remet le contact pour aller voir ce qui a consommé, et je vois entretien batterie 10kwh.
Sur le trajet qui a du durer 15min et 10Km, elle adu consommer 8kwh/100 soit 0,8Kwh pour  "avancer", et le reste pour "entretenir la batterie" c'est à dire la refroidir, ce qui ferait :

Trajet aller : 15Km à 9kwh/100->1.35Kwh utilisé
Trajet aller 2 : Estimé 8kwh au 100 -> 0,8kwh utilisé
Bilan total : 25Km et 15.5kwh/100 pour un temps de trajet de 40min.

Les 15.5kwh/100 correspondent sur 25Km à 3,875kwh consommé.
On sait qu'il en a fallut 2,15Kwh pour avancer réellement.

Bilan : il en a fallut 1,80kwh pour refroidir la batterie durant environ 15min car cette conso n'a eu lieu que sur le trajet 2.

Ca m'épate car ça ferait une conso de refroidissement de 7,2kw !? (et je suis quasi sûr d'avoir vu sur l'ODB 10kw en entretien batterie, même si je me met le doute tout seul.
Pourtant j'ai beau vérifié c'est ce que je trouve, je ne comprend pas comment le système de refroidissement aurait pu consommer autant.

Si jamais les grosses chaleurs se reproduisent j'essaierai d'être plus attentif à ces points et faire de "meilleurs" relevés.

Et...............j'ai mis le véhicule en charge le soir tard (j'ai voulu attendre que la température de la voiture baisse un peu quand même, mais me doutant qu'il y allait avoir un orage j'ai "forcé" le démarrage de la charge vers 22h, et j'ai du débrancher à 4h du matin à cause d'un gros orage.............j'ai gagné prêt de 150Km d'autonomie mais j'aurai eu besoin de toute mon autonomie ce jour ou demain, j'étais dans le mur...........après je n'ai pas voulu recharger pendant la canicule pour préserver la batterie, et pour éviter de "tirer" sur le réseau pendant cette période car je pouvais m'en passer, mais l'orage je n'avais pas prévu ça..........

Bref au niveau utilisation tout se passe bien, par contre il y a certains points auxquels je n'avais pas pensé, je sera curieux de connaitre la conso au 100Km par 42°C de température extérieure.
Et............en cas d'orage si on a pas prévu notre coup on peut se retrouver comme des  cxxx.

Flo.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 26 juillet 2019 à 15:17:52
Citation de: Kafouniet le 26 juillet 2019 à 13:02:09
Sur mon VAE je l'ai bien senti la baisse de capacité et de puissance ces derniers jours  , comme lorsqu'on roule autour de zero

Sur mon vélo non électrique, j'ai aussi senti la baisse de puissance ces derniers jours  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 26 juillet 2019 à 16:19:19
Citation de: AoS le 26 juillet 2019 à 15:17:52
Sur mon vélo non électrique, j'ai aussi senti la baisse de puissance ces derniers jours  >:D

Les muscles sont comme les batteries, ils supportent mal le très chaud et le très froid   ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jo37 le 26 juillet 2019 à 17:10:19
Sauf les batteries de Stratus qui ne craignent pas le chaud.
Peut être aussi parce que sa voiture n'est pas vieille
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 26 juillet 2019 à 17:38:32
Je pense que ce qui a bien aidé la batterie de ma Ioniq lors de cette journée de canicule est le fait que la batterie a bénéficié de la climatisation de l'habitacle. Une aspiration d'air frais au niveau de la banquette arrière est prévue afin de refroidir le pack.
Et comme j'ai quasiment passé la journée dans la voiture avec la clim enclenchée, même pendant les phases de recharge, ceci explique peut être pourquoi elle s'est très bien comportée et n'a pas surchauffé.

Sur la Ioniq (tout comme sur les HSD d'ailleurs), si on veut tirer le meilleur de la batterie, il ne faut absolument pas hésiter à bien climatiser l'habitacle et ne surtout pas obstruer les grilles d'aération.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jo37 le 26 juillet 2019 à 18:18:24
Merci pour l'analyse stratus
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 26 juillet 2019 à 21:30:32
Il me semble aussi que pour réguler la température des batteries de ses voitures électriques, Hyundai les a équipé d'un fluide de refroidissement qui circule autour des batteries.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Flo le 29 juillet 2019 à 17:13:47
Uniquement sur le Kona, la Ioniq est refroidie par air en aspirant l'air sous la banquette arrière au milieu de celle-ci.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 29 juillet 2019 à 19:52:04
Ecologie - La voiture électrique à pile à combustible est-elle l’avenir de l’automobile ?


https://www.caradisiac.com/ecologie-la-voiture-electrique-a-pile-a-combustible-est-elle-l-avenir-de-l-automobile-177755.htm (https://www.caradisiac.com/ecologie-la-voiture-electrique-a-pile-a-combustible-est-elle-l-avenir-de-l-automobile-177755.htm)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 29 juillet 2019 à 20:14:48
Citation de: Droopy le 29 juillet 2019 à 19:52:04
Ecologie - La voiture électrique à pile à combustible est-elle l’avenir de l’automobile ?


https://www.caradisiac.com/ecologie-la-voiture-electrique-a-pile-a-combustible-est-elle-l-avenir-de-l-automobile-177755.htm (https://www.caradisiac.com/ecologie-la-voiture-electrique-a-pile-a-combustible-est-elle-l-avenir-de-l-automobile-177755.htm)

"20 ans pour rendre nos voitures actuelles obsolètes"

Le délai semble correct, nous allons vivre un changement important.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 30 juillet 2019 à 00:49:05
Un VH électrique explose au canada après un départ de feu dans un KONA !

https://www.automobile-propre.com/breves/au-canada-ce-hyundai-kona-electrique-explose-dans-un-garage/ (https://www.automobile-propre.com/breves/au-canada-ce-hyundai-kona-electrique-explose-dans-un-garage/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 30 juillet 2019 à 08:06:42
Citation de: CRV-ma le 30 juillet 2019 à 00:49:05
Un VH électrique explose au canada après un départ de feu dans un KONA !

https://www.automobile-propre.com/breves/au-canada-ce-hyundai-kona-electrique-explose-dans-un-garage/ (https://www.automobile-propre.com/breves/au-canada-ce-hyundai-kona-electrique-explose-dans-un-garage/)

encore un coup du lobby des sables bithumineux de l'Alberta ?  :D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Flo le 30 juillet 2019 à 08:12:24
Impressionnant comme dégât.

Je suis curieux de savoir ce qui a pu causer ceci.


Mais un truc m'interpelle c'est que la batterie du kona est uniquement situé sous l'auto. Pour souffler le capot et l avant comme sur la photo l explosion doit être sacrément puissante.

Dommage qu on ne sache pas si le véhicule était en charge ou pas, et encore mieux si c'était une charge a 100% en train de se finaliser.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 30 juillet 2019 à 09:33:56
* Après une centaine d'explosions, cela deviendra banal . :carton-rouge: :je-sors: :drapeau-blanc:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 30 juillet 2019 à 10:40:57
Comme ca l'ets devenu pour les voitures thermiques
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 30 juillet 2019 à 11:15:51
Des voitures qui explosent, VE ou thermique, c'est sûr que c'est un truc vachement banal !!  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 30 juillet 2019 à 12:22:59
Banal peut etre pas mais on en trouve pas mal sur Ytube and co et pas mal de pays exigent un extincteur à bord des vehicules routiers
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 30 juillet 2019 à 12:39:46
* Quelque mois passé le chargeur d'un Vélo AE a explosé dans le village voisin, voilà le résultat (photo)

https://www.hln.be/in-de-buurt/zonnebeke/felle-brand-door-elektrische-fiets~a4af2c4f/ (https://www.hln.be/in-de-buurt/zonnebeke/felle-brand-door-elektrische-fiets~a4af2c4f/)

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 30 juillet 2019 à 14:09:06
Opel va obliger ses concessions à vendre plus de voitures électriques!

Pour assurer l’écoulement de ses modèles électrifiés et ainsi éviter des sanctions de l’Union européenne, Opel va fixer des quotas de vente à ses concessionnaires. Une décision qui inquiète les revendeurs.

Lorsqu’on débarque dans une concession automobile, rares sont les vendeurs qui nous proposent un modèle électrique. Mais leur comportement pourrait bientôt changer sous la pression des constructeurs. Pour satisfaire les exigences de l’Union européenne en matière de réduction des émissions de CO2, ils devront en effet s’assurer que leurs véhicules électriques soient bien écoulés et ne pas se contenter de modèles « vitrines » aux ventes anecdotiques.


Ainsi, Opel a décidé de fixer un quota aux concessionnaires. En 2020, ils devront impérativement vendre 8% de voitures électrifiées chaque mois : environ 3% d’Opel Corsa-e et 5% de Grandland X hybride rechargeable. Sous cette limite, les revendeurs ne pourront bénéficier du « bonus qualité » versé par la marque, pourtant indispensable à leur bon fonctionnement. Un défi de taille pour les concessions, qui maîtrisent aujourd’hui très peu les codes de la voiture électrique. Ils devront trouver les arguments les plus convaincants pour inciter les clients à passer au zéro émission, alors que les réseaux de bornes de recharge sont toujours immatures.

Une petite révolution qui inquiète logiquement les professionnels concernés. L’association allemande des concessionnaires Opel VDOH estime que l’objectif n’est actuellement pas réalisable en raison de la faible demande en voitures électriques. Ils craignent pour leur stabilité financière, expliquant qu’ils devront subventionner eux-mêmes les ventes de modèles électrifiés en piochant dans leur prime de performance si le quota n’est pas atteint. La VDOH espère toutefois parvenir à négocier avec Opel afin de convenir à un compromis moins contraignant. La décision du constructeur franco-allemand pourrait en tout cas inspirer les autres marques du groupe PSA.

https://www.automobile-propre.com/opel-va-obliger-ses-concessions-a-vendre-plus-de-voitures-electriques/ (https://www.automobile-propre.com/opel-va-obliger-ses-concessions-a-vendre-plus-de-voitures-electriques/)


Et avec les loueurs, leurs fidèles acheteurs?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 30 juillet 2019 à 15:29:54
Porsche : la Taycan pourrait plus se vendre que la 911!

L'an dernier, il s'est vendu environ 35 000 Porsche 911 à travers le monde. Et c'est justement le chiffre atteint par Porsche pour les premières commandes de la Taycan. Et si, au final, l'électrique prenait le pas sur la sportive historique de la marque en termes de ventes ?
Il y a bien longtemps que la 911 n'est plus la meilleure vente de Porsche. En fait, pour retrouver ce cas de figure, il faut retourner dans les années 90, à une époque où Cayenne, Macan et Panamera n'étaient même pas à l'état de gestation. Mais en 2002, quand le Cayenne arrive, tout est chamboulé : Porsche revit financièrement grâce au SUV qui supplante le mythique coupé de la marque.

L'an dernier, Porsche a écoulé un peu plus de 35 000 unités de la 911 à travers le monde. Mais aujourd'hui, le constructeur affirme avoir reçu déjà plus de 30 000 commandes pour la Taycan, ce qui a quelque peu contraint la marque à revoir la production annuelle à la hausse, à 40 000 exemplaires.

En clair, si la production annuelle de la Taycan est à chaque fois allouée, elle passera directement devant la 911 dans le bilan des ventes. Evidemment, l'aspect plus "familial" de la Taycan l'aide à trouver plus facilement son public, mais, désormais, seules les 718 Cayman et Boxster se vendent moins que la 911.

Pour Porsche, il restera malgré tout le challenge de la recharge : de récentes études aux Etats-Unis ont encore démontré la supériorité des Superchargers Tesla face aux autres bornes très rapides, en termes de fiabilité, et de puissance effective de charge. Porsche, de son côté, fait partie du consortium à l'origine du projet des bornes Ionity, mais avec "seulement" 400 bornes à travers toute l'Europe, contre plus de 1600 stations Superchargers (soit 14 000 bornes Tesla !)...

https://www.caradisiac.com/porsche-la-taycan-pourrait-plus-se-vendre-que-la-911-177833.htm (https://www.caradisiac.com/porsche-la-taycan-pourrait-plus-se-vendre-que-la-911-177833.htm)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 31 juillet 2019 à 00:09:59
Je suis sceptique .
La 911 est une voiture plaisir où les grosses accélérations sont parti prenantes  mais  contrairement à l'électrique elles sont accompagnées de vibrations , du son du 6 cylindres  qui se module avec la monté dans les tours , voir de l'odeur d'huile vu que le moteur est quasi dans l'habitacle .

La Tesla S et même la M3 sont plus efficaces et accélèrent  encore plus fort mais c'est autre chose , c'est "civilisé " , ca se conjugue bien avec une conduite quotidienne , pour des trajets conforts mais qui pourront être très rapides
 
Personnellement face à une Taycan electrique , je choisi une Tesla sans hésitation mais aucune electrique ne peut se substituer à une 911 (ou autre sportive à "caractère")
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 31 juillet 2019 à 01:58:15
Citation de: Kafouniet le 31 juillet 2019 à 00:09:59
ne peut se substituer à une 911 (ou autre sportive à "caractère")

Si mais atmo de V8 : BMW M3 (E92) un monstre de puissance, mais unique pour BMW d'avoir mis un V8.  :P
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 31 juillet 2019 à 10:41:54
Charge rapide : pourquoi Ionity doit déjà redresser la barre!

"Bref, on s’attend à une expérience d’utilisation presque aussi fluide que sur les Superchargeurs Tesla, qui conservent une longueur d’avance avec leur connexion réellement immédiate, par dialogue avec la voiture."

...

https://www.challenges.fr/automobile/dossiers/charge-rapide-pourquoi-ionity-doit-deja-redresser-la-barre_664770 (https://www.challenges.fr/automobile/dossiers/charge-rapide-pourquoi-ionity-doit-deja-redresser-la-barre_664770)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Flo le 31 juillet 2019 à 11:55:24
 :fight: bref............
On fait un aller retour en partant ce soir vers la capitale, que de l'autoroute ou presque, 700Kms A/R.

J'espère qu'on n'aura pas (encore) des merdes...........

Charge en cours pour qu'elle ait fini à 100% quasi à l'heure du départ. (charge qui s'est lancée - programmée pour qu'elle soit pleine au moment du départ - toute seule vers 00h pour terminer à 18h00.  :D )
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 31 juillet 2019 à 12:05:02
Et toi, tu prépares ton voyage, tu es prévoyant, tu calcules...mais quelqu'un qui plus désinvolte, plus VT, va falloir qu'il s'accroche!
Tesla l'a réussi mais sur des axes "calculés" pour ses clients éventuels mais leur système est complet.
Les autres Jaguar, Audi, Honda...font confiance à Ionity, Corridor...? Bref, la charge chez soi même lente reste la plus sûre et limite les déplacements.
Que fait EDF?
Laisse t'il la place à Air Liquide pour l'hydrogène pour les gros rouleurs? Et l'électrique pour les "moins de 400-500 km"? Aucune volonté gouvernementale non plus!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Flo le 31 juillet 2019 à 12:53:05
Oui.....

Et encore ce trajet est "merdique" en VE car pas de possibilité de charge à l'arrivée alors qu'on y reste quelque jour.

Du coup ça impacte le temps de trajet A/R "fortement", car à l'aller il faut charger plus, pour arriver avec suffisamment de "batterie" pour pouvoir faire une partie du retour et faire une pause "logique", pour recharger ie après avoir roulé au moins 1h30, et mettre le juste ce qu'il faut pour arriver à la maison avec "seulement" 50Km d'autonomie restante, ans charger chez Ionity car je trouve leur méthodologie "stupide" de payer à l'acte. On ne pas pas payer 9€ pour une recharge complète, alors que nous avons besoin de seulement 25kwh......et on ne va pas attendre que la charge soit complète car on a payé 9€.
Du coup-> On esquive Ionity à Tours, mal placé pour nous.

Avec les voitures énergivores et des batteries de 100kwh, même si je trouve leur conso  gargantuesque, les ionity sont plus "rentable" même si j'approuve pas.

S'il y avait possibilité de charger à domicile, on ferait le trajet sans pause pour recharger, juste les pauses normales comme en VT.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 31 juillet 2019 à 12:59:44
Hormis le prix ca me semble pas dementiel de fabriquer soi même un bloc batterie d'appoint pour charger de façon à augmenter de, par exemple, 100km l'autonomie
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Zorgalouf le 31 juillet 2019 à 13:16:34
Comme le EP-tender tu veux dire?
(https://www.automobile-propre.com/wp-content/uploads/2018/05/swaptender.png)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 31 juillet 2019 à 13:18:12
Citation de: Flo le 31 juillet 2019 à 12:53:05

Et encore ce trajet est "merdique" en VE car pas de possibilité de charge à l'arrivée alors qu'on y reste quelque jour.

Comment est-il possible de ne pas avoir de possibilité de recharge sur un lieu où on reste plusieurs jours, et quand on se dirige vers la capitale ?  ???
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Flo le 31 juillet 2019 à 13:50:31
Garage sous terrain dans leur immeuble sans prise et déplacement en transport en commun sur place.

On ne va pas aller faire de la logistique pour l emmener sur une borne quelques heures pour recharger a 7kw car il n y a pas de 50kw dans leur coin hormis la borne d Orly qui est strictement réservé aux taxis.
Ca aussi c'est pas mal......plutôt que rajouter une borne de plus ils interdisent aux particuliers......
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 31 juillet 2019 à 14:04:02
Déplacements en transport en commun, bravo!
Dommage de ne pas encore avoir de prise à domicile! Un des nombreux enjeux...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Zorgalouf le 31 juillet 2019 à 14:51:14
Citation de: Flo le 31 juillet 2019 à 13:50:31
Garage sous terrain dans leur immeuble sans prise et déplacement en transport en commun sur place.

On ne va pas aller faire de la logistique pour l emmener sur une borne quelques heures pour recharger a 7kw car il n y a pas de 50kw dans leur coin hormis la borne d Orly qui est strictement réservé aux taxis.
Ca aussi c'est pas mal......plutôt que rajouter une borne de plus ils interdisent aux particuliers......
Tout est fait pour donner envie tiens ....  :tickedoff:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 31 juillet 2019 à 15:07:15
Citation de: Flo le 31 juillet 2019 à 13:50:31

On ne va pas aller faire de la logistique pour l emmener sur une borne quelques heures pour recharger a 7kw car il n y a pas de 50kw dans leur coin hormis la borne d Orly qui est strictement réservé aux taxis.


Bah franchement c'est pas pire que le temps perdu sur la route du retour, quitte à aller un peu plus loin que l'environnement proche de ton point de chute.... Il doit quand même bien y avoir des bornes de charge si ce n'est rapides, accélérées, dans le sud parisien, avec en plus des transports en commun à proximité pour vous déplacer pendant la charge... ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Flo le 31 juillet 2019 à 15:57:35
Plusieurs point :
- Le Kona ne recharge pas en triphasé.-> Du coup il ne connait pas les charges accélérées, les bornes DC en 20Kw étant archi archi rare.

- Ainsi toutes les bornes triphasé de 22Kw "pour" les Zoe, le Kona va recharger uniquement à 7Kw, comme c'est facturé à la minute, ça fait très cher du Kw.

- De plus sur ce parcours, autant je suis sûr de faire les 350Kms pour y aller, autant je suis à peu près sûr d'arriver avec une autonomie "ridicule" pour un éventuel déplacement sur place pour l'emmener se recharger (après on peut faire une "mini charge" lors du trajet à l'aller comme au retour.

- Si on arrive batterie vide ou presque, en allant à proximité recharger en 7Kw il faudrait le laisser charger mine de rien entre 8 et 9h mini sur place. -> Pas certain que les propriétaires de Zoe and co apprécient une "ventouse étrangère" qui charge en 7kw sur une borne délivrant du 22Kw triphasé.

Pas pire que de perdre du temps sur la route, bof, gaspiller du temps pour voir du monde juste pour recharger l'auto et revoir l'organisation sur place à cause d'une voiture bof, je préfère encore allonger un peu plus la pause (et encore à voir/confirmer) lors du retour.

Le pire c'est que là ou on va à l'époque on leur avait dit de voir pour faire installer des prises ou emplacement véhicule électrique, le bâtiment n'ayant pas  3 ans, et on était loin d'imaginer que l'électrique "débutait" aujourd'hui en "longue distance" et qu'on serait concerné. Ca n'a pas été possible. Maintenant plusieurs propriétaires demande..........dommage ils avaient votés contre lors de la construction du bâtiment.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 31 juillet 2019 à 16:21:32
Tu confirmes que c'est bien la galére de voyager avec, c'est très bien pour la ville et péri urbain et surtout avoir une borne de recharge chez soit, point barre.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fabrs le 31 juillet 2019 à 19:08:22
Citation de: Flo le 31 juillet 2019 à 12:53:05
Oui.....

Et encore ce trajet est "merdique" en VE car pas de possibilité de charge à l'arrivée alors qu'on y reste quelque jour.

Du coup ça impacte le temps de trajet A/R "fortement", car à l'aller il faut charger plus, pour arriver avec suffisamment de "batterie" pour pouvoir faire une partie du retour et faire une pause "logique", pour recharger ie après avoir roulé au moins 1h30, et mettre le juste ce qu'il faut pour arriver à la maison avec "seulement" 50Km d'autonomie restante, ans charger chez Ionity car je trouve leur méthodologie "stupide" de payer à l'acte. On ne pas pas payer 9€ pour une recharge complète, alors que nous avons besoin de seulement 25kwh......et on ne va pas attendre que la charge soit complète car on a payé 9€.
Du coup-> On esquive Ionity à Tours, mal placé pour nous.

Avec les voitures énergivores et des batteries de 100kwh, même si je trouve leur conso  gargantuesque, les ionity sont plus "rentable" même si j'approuve pas.

S'il y avait possibilité de charger à domicile, on ferait le trajet sans pause pour recharger, juste les pauses normales comme en VT.
le seul soucis de Ionity il y a pas assez de chargeur en France,le jour ou il y auras un chargeur tout les 100kms avec 9€ la charge ce seras plus facile d'arrivé avec une batterie presque vide.
s'il veulent que les véhicules électrique remplace les thermiques va falloir embaucher pour maintenir leurs parcs de chargeur en état.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 31 juillet 2019 à 21:51:11
Aie ! Aie ! tous ce ce vous dites n'encourage pas à s'aventurer sur un achat d'un véhicule électrique !  :-\
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 31 juillet 2019 à 22:01:00
Comme le dit haga
Un Ve Pour le moment faut juste être réaliste, son domaine de prédilection c’est l’urbain et péri urbain
Quand je regarde ce que poste Flo pour ses trajets je trouve que c’est se prendre un peut bcp trop la tête et plus que de l’aventure ...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 31 juillet 2019 à 22:02:50
La faute à un réseau de bornes anarchique et mal entretenu et à des standards en-veux-tu-en-voilà....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 31 juillet 2019 à 22:04:55
Entre autre oui
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 31 juillet 2019 à 22:11:17
C'est grave et montre la puissance du tout petit constructeur Tesla qui possède plus de superchargeurs en France que de chargeurs Ionity et en plus, les Tesla communique avec ses superchargeurs... Tesla avait pensé la voiture, l'infrastructure de recharge et la communication de tout ça! C'était pour moi,  visionnaire!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 31 juillet 2019 à 22:11:36
C'est ce que  je dis depuis le debut , hors Tesla  qui a mis en place un reseau étoffé et performant , aujourd'hui le VE c'est mieux que le thermique qu'en usage dedié  urbain

En plus c'est en ville qu'on a besoin du VE pour ameliorer la qualité de l'air , en dehors c'est moins utile.


Ca n'empeche pas ceux qui sont pret à donner un peu d'eux de pouvoir tout faire avec leur VE, du moins en Europe .
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 31 juillet 2019 à 22:19:43
Un peu comme si Tesla vendait son carburant! Le donnait même aux premiers clients de Tesla S, X.
Comme si Honda vendait son essence ou Renault, Peugeot...
C'était visionnaire!
Le guide Michelin dans un autre genre, accompagnait le riche voyageur de l'époque.
EDF rate un gros coche mais s'en fout, il vit sur son monopole.
J'ai plus de mal pour les possesseurs de premiums allemands qui vont s'aventurer...
Les possesseurs de Zoé se sont adaptés en se rendant service entre eux, en se donnant les tuyaux...la Zoé n'ayant pas le record d'autonomie mais beaucoup traversent la France!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 31 juillet 2019 à 23:12:18
Citation de: CRV-ma le 31 juillet 2019 à 21:51:11
Aie ! Aie ! tous ce ce vous dites n'encourage pas à s'aventurer sur un achat d'un véhicule électrique !  :-\

* +1
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 31 juillet 2019 à 23:26:13
Un peu de volonté politique!?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 01 août 2019 à 14:05:49
Il faut un standard unique pour les bornes sur le continent européen.
Il faut aussi un vrai réseau cohérent, entretenu et avec une politique tarifaire abordable pour tous...

Seule la communauté européenne a le pouvoir d'imposer un standard de recharge aux constructeurs automobiles et aux fabricants de bornes et seuls les États membres ont la capacité de mettre en œuvre et de faire vivre une infrastructure de bornes qui soit viable, parce qu'il faudra plusieurs décennies avant qu'elle soit economiquement rentable.

Aucun acteur privé ne pourra répondre à toutes les conditions si il veut dégager du bénéfice (système de paiement standardisé par carte bleue, maillage sur tout le territoire, tarifs abordables).

Au contraire, les acteurs privés des réseaux de bornes de recharge ont tous intérêt à rendre captifs leurs clients par des systèmes de cartes, d'abonnements et de tarifs qui sont autant de freins à la souplesse d'utilisation de la voiture électrique.

Il faut donc effectivement une vraie volonté politique des États. Mais la mise en place d'une entreprise publique pour réaliser et gérer un réseau de bornes de recharges, va certainement à l'encontre de l'idéologie néo libérale en vogue depuis 30 ans.

On a juste oublié que ce qui a permis d'avoir les réseaux de distribution et de production d'énergie cohérents et abordables d'aujourd'hui (qui font les recettes des grands groupes privées énergétiques actuels), est le résultat d'une politique d'investissements publics via des entreprises publiques (EDF, GDF, Elf pour ce qui est de la France), gérées par les États...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 01 août 2019 à 14:08:56
100% d'accord avec toi. Que l'UE s'occupe de cela plutôt que de pondre des normes sur la courbure des bananes
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 01 août 2019 à 15:01:01
100% d'accord pour la volonté Européenne.
Et aussi, quand je vois que les pétroliers (sauf Total par manque de réactivité ou accord politique) ont vendus leurs réseaux de distribution de carburant à des tiers car pas assez rentables. Il ne faut donc pas donner au privé la distribution de l'énergie.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 01 août 2019 à 22:43:11
C'est de l'utopie , non que le principe soit faux ou mauvais , mais que l'UE fasse un 180 degrés en creant un service public européen à l'opposé de  tous ses principes  me semble  impossible .
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 01 août 2019 à 23:44:33
Alors faut être malin comme Tesla!
Ses véhicules c'est du quasi 50% bagnole - 50% logiciel pour communiquer avec les bornes par exemple ou t'offrir Netfix!

Alors si tu attends l'investissement d'Audi, VW, Renault, Honda, Peugeot... Comme Tesla l'a fait c'est de l'utopie.

Un règlement Européen standardisé aurait de l'allure mais je peux me tromper.

Et bravo à Elon Musk car lui il avait tout pensé, nos politiques rament...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fgrillet le 02 août 2019 à 09:05:30
Citation de: zouzou60 le 31 juillet 2019 à 23:26:13
Un peu de volonté politique!?

Le Grand Paris veut accélérer l’implantation de bornes de recharge publiques

La Métropole du Grand Paris proposera aux opérateurs privés d’installation de bornes de recharges de leur faciliter l’accès au domaine public. Les entreprises ont jusqu’au 8 novembre pour faire connaître leurs projets dans le cadre d’un "appel à initiatives privées".

La Métropole du Grand Paris vient de lancer un "appel à initiatives privées" pour recenser les projets d’installations de bornes de recharges dans la Métropole du Grand Paris (en dehors de la ville de Paris) pour les trois prochaines années (2020-2022).
"Dans l’hypothèse où les projets de déploiement annoncés seraient suffisamment détaillés, fiables, homogènes sur le territoire et en cohérence avec les politiques publiques et les objectifs poursuivis par la Métropole, celle-ci facilitera alors l’accès, pour l’opérateur, aux domaines publics en vue de l’implantation des bornes", peut-on lire dans son document.
La Métropole du Grand Paris annonce actuellement 7 000 points de charge sur voirie dont 6 000 bornes remises à la disposition des communes pour l’ex-service Autolib’. Le document de son appel à initiative n'est pas clair sur l'objectif puisqu'il dit que "les besoins estimés pour satisfaire les utilisateurs de la zone dense (hors Paris) sont de 1 100 points de charge à horizon 2022". Nous n'avons pas pu vérifier auprès de la Métropole du Grand Paris (pour cause de vacances) si ce chiffre de 1 100 bornes était inexact ou s'il s'agissait de 1 100 bornes supplémentaires.

Le document donne également une estimation de l’ordre de 70 000 véhicules électriques en circulation dans la "zone dense" de la Métropole (essentiellement la Petite Couronne, c’est-à-dire les trois départements limitrophes, Hauts-de-Seine, Seine-Saint-Denis et Val-de-Marne) d'ici à 2022 ("si 22 500 véhicules électriques circulent aujourd’hui dans la zone dense, ce nombre devrait être multiplié par trois d’ici à 2022", dit le document).

"La Métropole du Grand Paris souhaite faciliter l’émergence d’une offre de recharge électrique sur voirie économiquement robuste regroupant un maximum de communes, lisible pour l’utilisateur et répondant aux différents usages (particuliers, professionnels). Afin d’assurer une continuité territoriale et une égalité de traitement des communes, celle-ci pourra prendre la forme d’une remise en service des bornes Autolib’ existantes et/ou le développement d’un nouveau réseau de bornes électriques", précise son document.
Les dossiers doivent être remis au plus tard le vendredi 8 novembre 2019 à 12h, via la plateforme de dématérialisation à l’adresse suivante : https://marches.maximilien.fr.

Et bien voilà le type de volonté politique qui centralise le besoin sur le nombril de la France (Paris) et, qui plus est, ne lui coûtera pas grand chose puisque l'installation sera aux frais des opérateurs privés  >:(
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 02 août 2019 à 10:02:17
À suivre!
Cela commence comme ça!
Mais il n'y a pas que le Grand Paris...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 02 août 2019 à 12:01:50
Citation de: fgrillet le 02 août 2019 à 09:05:30

Et bien voilà le type de volonté politique qui centralise le besoin sur le nombril de la France (Paris) et, qui plus est, ne lui coûtera pas grand chose puisque l'installation sera aux frais des opérateurs privés  >:(

En quoi l'installation devrait être à la charge des collectivités publiques puisque l'on est dans un modèle économique à but lucratif dont les recettes bénéficieront aux opérateurs privés ?

Ceux qui vont payer ce sont les clients de ces opérateurs privés qui auront fait en sorte de les rendre captifs de leur réseau de bornes.

À mon avis, ce modèle économique ne peut être qu'un frein à la démocratisation et à la généralisation de la voiture électrique.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 02 août 2019 à 12:06:29
Que fait EDF?
En même temps avec Sodetrel/Izivia vaut mieux qu'il ne fasse rien, a priori.
Il n'y a que Tesla a y avoir pensé?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 02 août 2019 à 12:12:05
Citation de: zouzou60 le 01 août 2019 à 23:44:33
Alors faut être malin comme Tesla!
Ses véhicules c'est du quasi 50% bagnole - 50% logiciel pour communiquer avec les bornes par exemple ou t'offrir Netfix!

Alors si tu attends l'investissement d'Audi, VW, Renault, Honda, Peugeot... Comme Tesla l'a fait c'est de l'utopie.

Un règlement Européen standardisé aurait de l'allure mais je peux me tromper.

Et bravo à Elon Musk car lui il avait tout pensé, nos politiques rament...

Sauf que si on va sur le même modèle que celui mis en place par Tesla, où chaque conducteur ne peut recharger sa voiture que sur le réseau du constructeur de son véhicule, on va vite arriver à des situations d'engorgement de ces bornes sur les zones à forte densité de population.

Le modèle développé par Tesla fonctionne parce qu'il y a peu de Tesla en circulation en raison du prix élitiste de ses voitures.

Ce modèle ne peut pas fonctionner pour offrir des capacités de rechargement de masse quand la voiture électrique deviendra une voiture grand public.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 02 août 2019 à 12:19:46
Citation de: zouzou60 le 02 août 2019 à 12:06:29
Que fait EDF?
...
EDF est un établissement public qui produit et vend de l'électricité.

Si tu es un investisseurs, il te vendra de l'électricité, et c'est à toi de de le commercialiser aux proprio des VE !

Sauf que maintenant, aucun investisseur n'est tenté par ce marché, car il n'est pas rentable vu les prix des VE.

Quand tu parles de volonté politique, tu veux engager l'Etat dans une confrérie charitable  :angel:, il le sera jamais !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 02 août 2019 à 12:21:26
Tout à fait!
Tesla c'est du haut de gamme mais nous ne pouvons nier qu'ils avaient intégré le réseau de recharge et les superchargeurs très rapidement.

Les politiques qui vantent le VE auraient dû y penser aussi.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 02 août 2019 à 12:38:35
Citation de: CRV-ma le 02 août 2019 à 12:19:46
EDF est un établissement public qui produit et vend de l'électricité.

Si tu es un investisseurs, il te vendra de l'électricité, et c'est à toi de de le commercialiser aux proprio des VE !

Sauf que maintenant, aucun investisseur n'est tenté par ce marché, car il n'est pas rentable vu les prix des VE.

Quand tu parles de volonté politique, tu veux engager l'Etat dans une confrérie charitable  :angel:, il le sera jamais !

Ionity, consortium de quelques marques, investit en Europe mais leur facturation ne plaît pas à tous (voir flo pour ses recharges), ils ont la volonté mais le déploiement est lent mais leurs bornes semblent plus fiable que le réseau de bornes EDF/Sodetrel-Izivia.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Flo le 03 août 2019 à 18:34:18
Perso et je ne suis pas le seul la facturation à l acte unique n  est pas juste entre le propriétaire d une ioniq ou d une audi de 100kwh avec une batterie quasi vide ils vont payer pareil.

Notre trajet s est passé sans soucis enfin presque.
Bonne nouvelle qui du coup nous as bien arrangé on a consommé 14.5kwh au 100 au lieu des 17 pour lesquels j'avais fait les calculs.

Premier arrêt à 144kms de chez nous de 15minutes  recharge sur une borne à la sortie d autoroute de autreche, réseau du 37, facturé 0.09 centimes de la minutes. Ça revient à 2euros des 100kms a peu prêt. (On a gagné 66kms d'autonomie).
Cet arrêt était surtout pour vérifier le fonctionnement sur cette borne de nos cartes (...) surprise car easy trip censée  facturer 6 centimes de la minute n'a pas été reconnue.....je leur ait écrit car elle figure sur leur carte.

Heureusement le chargemap est passé.
A cette borne on est passé de 71 à 81%.

Vu que la conso était plus faible que prévu  pour éviter de de devoir charger a plus de 80% au lieu de l aire de saran au nord d orleans on a chargé sur l aire de neuvy en beauce. Une borne izivia qui a bien fonctionné.
Mais comme la facturation est plus avantageuse en payant directement sur leur site on a payé ainsi.

C est très pénible à faire.
Aller sur le site, renseigner le code de la borne, puis payer avec sa  CB e  rentrant tous les chiffres.....le site n est pas super bien fait ni intuitif. Au final ça donne une code valable 10minutes qu on doit rentrer dans la borne pour autoriser la charge.
Bilan on a perdu 5 minutes rien que pour lancer la charge.
C est 1.3€ des 5minutes.

Je me suis fait avoir j ai déconnecté a 30min et 23 sec (19646wh récupéré), du coup ça a compte...........7  plages au lieu de 6 tout ça pour 23secondes. On a donc payé 9.1 J avais prévu 7.8euros.

On a eu des hollandais en ampera qui sont arrivés pendant la charge.....on a du leur dire qu il fallait encore 10minutes car il n y  avait qu une borne........

Et pour répondre à penguelen, les 10bornes du carrefour d a coté (a coté d orly) sont inopérantes et apparemment depuis plusieurs semaines.
Et on aurait pu recharger qu a 7kw.
Soit en 2h récupérer 100kms.

Sur la borne d Izivia ca n a chargé "qu en" 43kw au lieu de 48kw pour la première borne.
On est passé de 52% à 79%. On a récupéré 142kms.

A noter que passé 73% le kona restreint la puissance de charge. A 80%  c'est de l'ordre de 23%.

Pour le retour on a besoin de seulement 15 minutes de recharge,  sans doute moins que la pause que l'on fera.

A l aller au final on a mit 20 minutes de plus qu en thermique surtout car on doit recharger plus longtemps pour entamer le retour. Une recharge a l arrivée sur simple prise nous aurait évité de mettre "autant" de temps de charge.

On aurait très bien pu faire qu un arrêt sur l aire de neuvy en beauce au lieu de 2. Mais je voulais valider à l aller la borne qui servira pour recharge au retour.

En tout cas je n imagine pas si on aurait été 10VE là  où l on a rechargé car il n y avait possibilité de recharger qu un VE a la fois.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 03 août 2019 à 21:22:26
C'est bien mais encore trop de contrainte pour des long parcours.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Flo le 03 août 2019 à 22:33:52
Pour moi les véhicules sont au point (le kona accepte jusqu a 77kw de charge jusqu'à 73%.)
Sur long parcours si l'on respecte les pauses les temps de charge ne sont plus une contrainte. Le seul endroit où éventuellement ça pourrait poser soucis serait pour ceux qui roulent à plus de 130 et font juste un arrêt express après 2h 2h30 de route et encore.C est le seul cas où il pourrait y avoir une réelle contrainte.

Le soucis c est surtout le réseau de charge ou c est n importe quoi en fiabilité et temps de réparation des bornes et que ce soit aussi compliqué pour faire une recharge.
Une seule aire de charge a chaque fois sur l'A10, ils exagèrent quand même.
Quitte à mettre une borne autant qu'elle fasse au mini pour deux emplacements.
Après s ils réduisent la puissance de charge quand deux véhicules seront branché pour faire des économies ça sera pénible et avec leur facturation à la minute ça reviendra plus cher.

Avec un réseau de charge correct ça ne poserait pas plus de soucis qu'en VT en temps de trajet.

En rechargeant à 75kw ça permettrait de récupérer 125km pour 15
' de pause de recharge effective par exemple c'est confortable......surtout si l'on peut recharger en arrivant.
C'est valable bien entendu avant d'atteindre 73% de la batterie, car après ça chute pas mal surtout passé 78% de charge ou ça passe à 23kw.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 03 août 2019 à 23:52:04
Citation de: haga le 03 août 2019 à 21:22:26
C'est bien mais encore trop de contrainte pour des long parcours.

bis repetita placent
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 04 août 2019 à 02:05:54
En générale, je ne fais pas de pose jusqu'à la réserve pour faire le plein, sauf si j'ais les enfants environ 20mn en 1 fois.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Flo le 04 août 2019 à 10:14:22
Sur autoroute avec 64kwh pause obligatoire " a cause " de l'électrique tous les 300kms. Ca fait une pose toutes les 2h si on fait que de l'autoroute.
Sur nationale et départementale avant de faire 450 500kms on sera fatigué avant (ça permet de rouler 7 à 8h hors autoroute)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 04 août 2019 à 10:59:50
Citation de: Flo le 04 août 2019 à 10:14:22
Sur autoroute avec 64kwh pose obligatoire " a cause " de l'électrique tous les 300kms. Ca fait une pose toutes les 2h si on fait que de l'autoroute.
Sur nationale et départementale avant de faire 450 500kms on sera fatigué avant (ça permet de rouler 7 à 8h hors autoroute)
pose ou pause ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 04 août 2019 à 11:05:21
c'est quand on se pose pour faire une pause....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Flo le 04 août 2019 à 11:11:35
Bien vu nadar  :crazy:
C est pour se poser pour faire une pause  :coolsmiley:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 04 août 2019 à 12:25:27
attention ! on risque de te traiter de poseur....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Flo le 04 août 2019 à 17:43:21
 :crazy:
Mais...mais...j'aime bien les pauses.  :love:

Flo posé pour la pause à 46kw  :2funny: :crazy:
197km parcouru en 2h pour le moment.

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 04 août 2019 à 17:44:48
Citation de: Flo le 04 août 2019 à 17:43:21
:crazy:
Mais...mais...j'aime bien les pauses.  :love:

Flo posé pour la pause à 46kw  :2funny: :crazy:
197km parcouru en 2h pour le moment.
O0  ;D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Flo le 04 août 2019 à 22:26:15
Retour effectué en 4h03 pour 346km. (Rajouter40min de pause)
Majorité autoroute a 114 et 134 soit 110 réel et 130 réel.
Température entre 30 et 35 degrés. Clim tout le long entre 27 et 25 degré.
Conso sur le trajet 15.7kwh/100.
36 min de charge pour 27.66kwh soit 46kwh de moyenne sur la plage 18 à 58%. J'attend la facture de cette charge. On aurait pu faire un quart d heure de moins techniquement  mais c'est nous qui n etions pas prêt a repartir "aussi" vite.

Au bout de 20min de recharge sous 46kw le refroidissement de la batterie s est lancé il a continué 20min après avoir repris l autoroute. (Il se coupe quand la batterie est a 38 degré.)

Pour info sur plat elle a besoin de 20 à 23 kw pour rouler a 130 réel.

Arrivée avec 22% et 88km d'autonomie restante.
En charge pour reprendre le travail tout  à  l'heure pour charger a 60%.

A noter, ne pas se fier à l indicateur de conso qui met beaucoup de temps à se réactualiser,  j avais bien fait d estimer la conso avec l énergie restante dans la batterie. Entre le moment ou on est partit etl'arrivee sur le lieu de charge la voiture prévoyait 125kms d autonomie restante au final on en a eu 71kms. Normal avec la température élevée la clim et conduite un poil plus vite.

Au final strictement le même temps qu'avec notre VT.
Bon avec un chouilla de stress car si la borne ne marchait pas ça aurait été tendu mais le réseau hors autoroute du 37 est fiable.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 04 août 2019 à 22:34:19
Félicitations, tu oses. J'aime les pionniers et toi, tu vas au bout de la démarche, prévoyance, consommation calculée. Bravo!
Complexe tout de même si l'habitude de partir sans réfléchir, mais cela viendra. Mais il Faut un meilleur réseau, fiable et en nombre de bornes bien plus conséquent. Mais 90 % doivent se faire avec la prise de la maison? Pensons aussi à démocratiser les prises (dans ma copropriété, c'est Enedis qui doit changer un câble anti-feu, un jour...).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Flo le 04 août 2019 à 23:00:11
Qu entends tu par câble anti feu ?

Perso je trouve le logiciel embarqué de l auto pas Assez réaliste.

J aurai préféré qu il me donne la capacité restante et qu il estime la conso en fonction du parcours programmé plusieurs fois si on l aurait écouté et fait confiance plutôt que mes calculs on aurait été bien embêté.

J avais l habitude de prévoir avec le GPL mais la c est un cran au dessus et ça ne marche qu a l elec.
Les bornes ne sont vraiment pas e n nombre suffisant et en plus parfois elle restent des mois hs
Je trouve ça honteux, qui accepterait une station service hs aussi longtemps ?

En tout car j en étais convaincu mais je le suis encore plus avec des véhicules efficients jusqu a 500kms et des bornes de 50kw si on peut partir a 100% de batterie les 50kw sont suffisant.

Quand je vois des projets à 350kw et imagine tout ce qu il faut derrière ça me rend malade.
50kw c est déjà 125A sous 380V.......

Mais je suis d accord les prises a l arrivée ou a la maison ca serait déjà une belle avancée.

Dans notre cas si la recharge "lente" aurait été possible à l arrivée on n aurait pas eu besoin de charger en cours de route .......
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 04 août 2019 à 23:12:35
Personne ne maîtrise le réseau de bornes!

Nous avons dans ma résidence un câble qui traverse nos parkings sous terrain (proche la Défense, zone très sensible) et Enedis exige de le changer avant de nous donner le droit à la prise mais leur délai sont d'un an ou deux et nous ne pouvons nous en soustraire, une honte Française.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Flo le 05 août 2019 à 00:05:55
Ok je comprend mieux.
En effet les délais annoncés sont énormes !!!!!

Ce changement de câble anti feu sera t il a vos frais ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 05 août 2019 à 09:31:12
C'est à leur charge mais ils ne sont pas franc sur les délais.
Notre avocate experte en droit immobilier et conseillère à notre syndicat de copropriété bénévole a déjà saisi l'AVERE pour acter qu'Enedis traine des pieds lourdement. À suivre.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 05 août 2019 à 09:52:36
Sans avoir réellement d’autre choix, Kia mise sur une électrification massive de sa gamme pour tenir ses objectifs CO2. Si elle souhaite éviter les sanctions financières de Bruxelles, la marque coréenne devra livrer au moins 40.000 voitures électriques en 2020.

« Ne pas atteindre les cibles n’est pas une option. Notre siège coréen ne l’acceptera pas », a déclaré Emilio Herrera, en charge de l’exploitation de Kia Europe, lors d’une interview accordée à Automotive News Europe.

Selon une étude réalisée par PA Consulting, la marque coréenne devrait manquer de 3,2 grammes les objectifs imposés par l’Europe l’an prochain. De quoi faire risquer de lourdes amendes au constructeur. « Payer des amendes serait considéré comme un échec majeur de la culture coréenne » souligne le représentant de la marque qui exclut la possibilité de réduire ses volumes de production.

...

https://www.automobile-propre.com/kia-mise-sur-la-voiture-electrique-pour-tenir-ses-objectifs-co2/ (https://www.automobile-propre.com/kia-mise-sur-la-voiture-electrique-pour-tenir-ses-objectifs-co2/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Flo le 05 août 2019 à 10:53:46
En effet à suivre, mais les choses sont déjà enclenchées tant mieux !

J'ai fait différents bilan sur le parcours cette fois avec différentes mesures, mais difficile d'en tirer des conclusions :
- 1ere charge de 71% à 81%, puissance moyenne de la charge 35Kw, rendement de charge calculé 78% (température 27degré)
- 2eme charge de 52 à 79%, puissance moyenne de la charge 38.9Kw  rendement de charge calculé 88% (température 25degré)
Retour :
- 3eme charge de 18% à 58%, puissance moyenne de la charge 46.6kw, rendement de la charge calculé 92.55% (température 35 degré)
- 4eme charge à la maison sous 2.6Kw, de 22% à 60%, rendement de la charge calculé 81%

Arrivés après 4h15 de conduite et 346kms soit 81.4Km/h.

Premier trajet aller :
346Kms en 4h15, vitesse moyenne 81.4Km/h (110 réel là ou c'était 130 et aux limitations ailleurs), temps de recharge :
- Charge 1 : 14min
- Charge 2 : 30min
Temps de mise en place/arrêt de la charge estimé à 5min. (temps de porte à porte 5h05)

Trajet retour (arrivée avec 22%/88Km d'autonomie restante) par 33 à 35°C avec clim à 25/27°C, 130 réel pour 130, respect des limitations ailleurs :
- Charge 3 (la seule) : 36min.

Au bout de 20min de charge la voiture à lancé le refroidissement de la batterie (au maximum 560w consommé pour refroidir la batterie).
Ce refroidissement à duré 20 minutes après être repartit, en tout il aura duré 40min. (il se coupe à 38°C de température de batterie et s'allume à 39°C. Aucun refroidissement n'a eu lieu à l'aller mais température extérieure (bien) plus faible.

Pas d'inconfort dans l'habitacle lors du refroidissement de la batterie. (il est précisé dans la notice que la puissance de la clim habitacle peut baisser quand l'auto refroidit la batterie). La puissance demandée par la clim était de 670w en repartant après la recharge.

4h04 de conduite et 346kms et 15.7kwh/100kms avec 22% d autonomie restante/88kms à l'arrivée.
Vitesse moyenne : 85.09Km/h.
Temps de porte à porte 4h40.

A l'arrivée :
93% de l'énergie aura servi pour "avancer"
3% pour la climatisation
3% pour "l'électronique"
1% pour "l'entretien batterie" (son refroidissement)

Prix total :
Recharge sur borne : 1.46 + 9.1 + 4.92€
Recharge à la maison pour être au même niveau qu'au départ : 8.72€ (49.92kwh-> mais 62kwh dépensé réellement avec le rendement)

Soit : -> 692Km -> 24.2€ -> 3.497€/100Kms.

Pour comparer, dans ces conditions avec une Auris Break HSD elle aurait consommé 5.3L/100Km à 1.535->8.14€/100Kms ->56.32€
Ecart : 56.32€ - 24.2€ =  32.13€.

Quelques conclusions que je tire après avoir fait plusieurs fois ce trajet :
Entre rouler à 110 et 130 sur "346Kms" on "perd" 11min. (viamichelin donne 323Kms d'autoroute mais ne doit pas différencier les zones à 110 voir 130)

Si "bêtement" on fait le calcul mathématique en prenant 110 réel de moyenne et 130 réel de moyenne ça donne un écart de 28min.
Entre les zones à 90/110, les travaux et les ralentissements en roulant à 130 que l'on ne connait pas à 110, l'écart s'amenuise.

Le temps de trajet de retour pause comprise est celui que l'on met avec l'auris, pas de différence.
A l'aller on "perd" 20 minutes car on doit anticiper le retour.

L'écart en coût de carburant est de 32.13€ (mais les véhicules n'ont pas le même coût et ne sont pas réellement comparable, ce chiffre est donné seulement pour info.)

Conduite semi autonome du Kona très confortable (maintien actif dans la voie, régulateur adaptatif...)
Confort du Kona supérieur à l'auris (suspension et silence, sachant que sur ce trajet le HSD ne "mouline" pas, mais le traitement des bruits d'air et de roulement est "moindre")

Depuis le temps que je voulais faire des "vrais" relevés pour comparer.....

En point négatif du VE :
- Crainte de la borne en panne (il faut prévoir le plan A + B + C), coût astronomique de certaines recharges.
La recharge 1 et 3 à coûté 0.178€/kwh (à la maison 0.1406€/kwh, la recharge 2 chez Izivia 1.30€/5min soit un coût de 0.463€/kwh.

C'est 2.6 fois plus (!!!) que la recharge sur une autre borne facturé à la minute qui chargeait légèrement plus vite en plus (46Kw pour 43Kw chez Izivia), et ne faisait quasi aucun bruit, contrairement à la borne très très bruyante d'Izivia.
Alors qu'il faisait 10°C de moins lors de la recharge "chez" Izivia et que la recharge "Izivia"a duré moins longtemps et n'a pas tourné à pleine puissance tout le temps - restriction du véhicule / son SOC, le véhicule réduit la puissance à 38Kw passé 73% de SOC, puis 23Kw après 78% de SOC.

En essayant de ne pas charger au-delà de 73% on gagne pas mal de temps dans certaines conditions (quand c'est possible....)

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 05 août 2019 à 14:28:20
Merci Flo' pour toutes ces infos!!  O0

Je n'ai pas effectué de relevés aussi précis que toi, mais je viens de recevoir ma facture Chargemap pour mon A/R à Strasbourg.
En effet ils se font plaisir!! Sachant que je n'ai pas regardé les tarifs à l'avance.
Je n'ai rien été facturé pour la recharge à Kehl sur la borne CCS allemande. Rien n'indiquait que c'était gratuit! J'y retournerai la prochaine fois du coup  ;D.

Au final j'ai comparé, si j'avais fait le même trajet avec la Toyota HSD, cela m'aurait coûté à la louche 15€ de plus en carburant. Par contre avec une auto moins économique qu'une Toyota HSD la différence aurait été plus élevée.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 05 août 2019 à 14:46:11
Pour le travail de mon épouse une électrique serait plus approprié (environ 50/100km maxi/J de petites routes) qu'elle serait le Vh idéale et en occasion si possible, car en neuf c'est vraiment trop chers (ayant une villa je ferais les recharges chez moi).
Merci à l'avance.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 05 août 2019 à 15:06:19
Les Zoé ne sont vraiment pas chères en occasion mais ultra rares sans location de batterie! Les triplettes Mitsubishi i-Mev, c0 et Ion sont bradêes car peu de coffre.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Flo le 05 août 2019 à 15:08:58
Même réponse que zouzou, en y ajoutant les Leaf, après en voiture un peu plus moderne et mieux équipé, selon budget la Ioniq.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 05 août 2019 à 15:28:11
Le VE pas cher d'occasion en ce moment c'est la Leaf , elle n'a que seul défaut d'avoir été remplacé par un modèle radicalement différent ce qui la rend peu attirante pour beaucoup.
- Elle s'est bien vendue , il y a de l'offre en occasion
- La batterie est quasiment toujours  achetée
- Elles sont technologiquement bien moins vieilles que les Imiev , Cx 
- Elle affiche le niveau de vieillissement de la batterie sur le tableau de bord il me semble.
 
SI les km use la mécanique, suspension and co , la batterie vieillie surtout par le temps ,plus elle est jeune et plus il y aura d’espérance d'aller loin
La loi de Gausse s’applique bien aux durées de vie des batteries, si 98% vont durer une bonne dizaine d'années et plus , il y a les 10% où la durée de vie sera plus extrême , d'où l’intérêt de la garantie et de la LOA 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 05 août 2019 à 16:04:55
Il y a évidemment la Leaf! Plus grande!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 05 août 2019 à 17:11:40
Citation de: haga le 05 août 2019 à 14:46:11
Pour le travail de mon épouse une électrique serait plus approprié (environ 50/100km maxi/J de petites routes) qu'elle serait le Vh idéale et en occasion si possible, car en neuf c'est vraiment trop chers (ayant une villa je ferais les recharges chez moi).
Merci à l'avance.

Quel est ton budget Haga?

L'idéal serait une Soul EV! Elle fera sans aucune peine 100km/J, et sans donner de sueurs froides à ton épouse.
Et niveau gabarit/habitabilité/confort, elle ne sera pas dépaysée après une Nissan Note.
En occasion on en trouve à des prix qui deviennent abordables et c'est une super voiture.

Si tu peux recharger le soir chez toi : ce ne sera que du bonheur!  :love:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 05 août 2019 à 18:07:10
Exact chouette vehicule que le Soul EV ( bon le style faut aimer c'est sur..) car bien plus homogène qu'il ne parait.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 05 août 2019 à 18:16:00
Citation de: phil le 05 août 2019 à 18:07:10
Exact chouette vehicule que le Soul EV ( bon le style faut aimer c'est sur..) car bien plus homogène qu'il ne parait.

Oui c'est un bon gabarit pour l'utilisation de Madame, merci.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Flo le 05 août 2019 à 18:40:28
Heureusement que stratus est là  O0 :love:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 05 août 2019 à 19:10:10
Seulement pour un VE d'occasion, est-ce vraiment une occasion ?

https://www.automobile-propre.com/les-nissan-leaf-chutent-sur-le-marche-de-loccasion/ (https://www.automobile-propre.com/les-nissan-leaf-chutent-sur-le-marche-de-loccasion/)

C'est vrai que son prix baisse avec les années, mais aussi son rayon d'action !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 05 août 2019 à 20:23:19
les leaf chutent ! c'est l'automne  avant l'heure
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 06 août 2019 à 23:06:23
Nissan Leaf e+ : le test vérité sur son autonomie.

Toujours le réseau de bornes!!!

https://www.largus.fr/actualite-automobile/nissan-leaf-e-le-test-verite-sur-son-autonomie-9919390.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/nissan-leaf-e-le-test-verite-sur-son-autonomie-9919390.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 06 août 2019 à 23:15:33
Flo
tu peux m'indiquer un parcour La rochelle Tours en Honda e ...
je passe par ou et charge ou ..
(bon pas en 5 h....,je met env 2h15 avec la jazz 1.5 )

le petit defit du soir  ^-^

(c'est serieux, va falloir bientot valider la cde  :P )

 :coolsmiley:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Flo le 07 août 2019 à 00:26:47
Désolé je ne connais pas super bien ce modèle.
Quelle capacité de charge maxi encaisse t il ?
Quelle capacité de batterie utilisable ?
Autoroute ou pas autoroute ?

Pour info avec le kona on met moins de temps a rouler moins vite sur des parcours long (plus de 400kms) car on dépense moins de kw donc moins de temps a la recharge.
Sur autoroute a 130 reel la batterie serait à sec.

Pour la rochelle tours il y a une borne sur l aire de Poitou charente mais la batterie ne sera sans doute pas assez vide.

Le trajet ne fait que 238kms. S il y a possibilité de charge a destination selon capacité des batteries je pense que ça se fait tranquille en roulant à 110.



Si tu sors a Poitiers sud pour reprendre a Poitiers Nord il y a une combo 05kw sur un intermarché.
Mais ça fait perdre pas mal de temps.

Il va y avoir une ionity sur l aire de jaunay clan  au nord de Poitiers.

Et après du 50kw à sainte maure.

Pour les petites batteries et d une manière générale je déconseille ionity bien que leur réseau soit super  c est 9euros l'acte de recharge quel que soit la quantité d energie prise et le temps passe.

C est valable uniquement pourvles très grosses batteries qui arriverait quasi  vide et perso les bornes 50kw c est déjà pas mal en rapidité je trouve.

Si tu prend la nationale c est différent.
Tu as le Lidl à saint maixent en 50kw qui devrait suffire à lui seul.....pendant les heures d ouverture.

Cette auto accepte t elle le 22kw triphasé ou elle ne possède qu un chargeur monophasé comme nous ?

Nous sur les bornes 22kw tri on charge a 7.2kw.......autant dire qu il faut les éviter.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 07 août 2019 à 08:37:49
Citation de: Droopy le 06 août 2019 à 23:15:33
Flo
tu peux m'indiquer un parcour La rochelle Tours en Honda e ...
je passe par ou et charge ou ..
(bon pas en 5 h....,je met env 2h15 avec la jazz 1.5 )

le petit defit du soir  ^-^

(c'est serieux, va falloir bientot valider la cde  :P )

 :coolsmiley:

Tu es fou ... la e n'est pas prévue pour sortir de La Rochelle  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 07 août 2019 à 08:57:56
Citation de: AoS le 07 août 2019 à 08:37:49
Tu es fou ... la e n'est pas prévue pour sortir de La Rochelle  :crazy:

j'oserais peut être fouras un jour  .... sur un moment de folie  :crazy: >:D :2funny:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 07 août 2019 à 09:06:55
Citation de: Droopy le 07 août 2019 à 08:57:56
j'oserais peut être fouras un jour  .... sur un moment de folie  :crazy: >:D :2funny:

Peut-être que tu pourras la recharger là-bas en faisant pédaler les tritons  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 07 août 2019 à 09:25:49
* Comme dans le bon vieux temps, ou trouver la station de carburant ?  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 07 août 2019 à 09:58:24
Il faudrait savoir si effectivement on est dans les debuts et il faut laisser le temps pour que ca se mette en place ou si c’est le boxon avec des incompétents aux manettes qui d'un coté poussent à acheter VE et de l'autre ignorent que pour qu'un VE  roule  il faut des bornes pour charger
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Zorgalouf le 07 août 2019 à 10:33:27
Malheureusement la réponse est vite vue...  :-\
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 07 août 2019 à 11:11:20
Citation de: AoS le 07 août 2019 à 09:06:55
Peut-être que tu pourras la recharger là-bas en faisant pédaler les tritons  >:D

et à combien de GigaWatts il charge  :buck2: :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 07 août 2019 à 17:26:36
Une question Droopy : tu fais l'A/R dans la journée?

Si c'est oui, je pense qu'il est bien trop tôt pour te poser la question. D'ici à ce que tu aies le plaisir (immense) de rouler en Honda e, il aura encore coulé un peu d'eau sous les ponts. Le réseau de borne est en évolution permanente.

Si c'est non et que tu dors sur place, le mieux est de prévoir une recharge pendant ton séjour. (si cela est possible chez les personnes t'hébergeant ou hôtel, dans tous les cas ça ne leur coûtera pas bien cher en électricité!!)

Et j'en profite pour faire une petite remarque à Flo. Concernant son boycotte des bornes Ionity. Je ne suis pas d'accord.
Alors oui c'est 8€ au forfait (9€ via le pass Chargemap qui rajoute sa commission), quelle que soit la quantité d'énergie rechargée. Pour l'instant leur business-model repose là dessus.
Personnellement je considère que 90% de mes recharges se font sur le réseau domestique (chez moi) à un prix "cassé" en comparaison à un véhicule diesel (ou essence).
Donc les 10% restant, si je dois payer plus cher, au final ce n'est pas un si gros problème.
C'est surtout le service que je paye. Le fait d'arriver sur une station de recharge où je sais que je trouverai rapidement une place libre (car elles sont minimum 4 et vu la vitesse de recharge très rapide, les autos ne restent pas longtemps à bloquer), que la borne ne sera pas HS, et que ma carte sera lue.
Pour l'instant c'est un réseau très fiable et efficace, qui permet d'élargir le périmètre d'un VE à petite batterie comme ma Ionique, donc pour un usage occasionnel cher mais efficace, j'y vais volontiers.
 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 07 août 2019 à 17:53:20
merci Flo et Stratus  O0

c'est soit un A/R dans la journée, soit 1 nuit sur place.... une fois de temps en temps..
bon je pense que je prendrais une Vaillante pour être sur  :2funny:

Flo, je te lis depuis un moment et toute tes explications    ça me fais peur  :-[  :o
je doute que beaucoup de monde fasse autant de prévision/calcul comme toi (sur les puissances, temps de charge, max en % ...), mais c'est super comme retour.
je ferrais surement que des trajets locaux, donc pas autant de prévisions à faire, je pense faire installer une borne au boulot... et peut être qqls chose at home ... A voir les prix..
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 07 août 2019 à 18:02:25
Citation de: Droopy le 07 août 2019 à 17:53:20
merci Flo et Stratus  O0
...
Flo, je te lis depuis un moment et toute tes explications    ça me fais peur  :-[  :o
...
t'as encore rien vu, faut voir son comportement sous la flotte et l'orage !

https://twitter.com/leprogres_forez/status/1158754847333801991?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1158765602888134656&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.bfmtv.com%2Fplanete%2Fen-images-les-impressionnants-orages-qui-ont-frappe-la-region-rhone-alpes-1744135.html (https://twitter.com/leprogres_forez/status/1158754847333801991?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1158765602888134656&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.bfmtv.com%2Fplanete%2Fen-images-les-impressionnants-orages-qui-ont-frappe-la-region-rhone-alpes-1744135.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 07 août 2019 à 18:11:43
Citation de: Droopy le 07 août 2019 à 17:53:20
bon je pense que je prendrais une Vaillante pour être sur  :2funny:

Tu veux dire le HR-V turbo?  :angel:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 07 août 2019 à 18:21:47
Citation de: AoS le 07 août 2019 à 18:11:43
Tu veux dire le HR-V turbo?  :angel:

perhaps  :D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 07 août 2019 à 18:45:36
Je connais au moins deux propriétaires d'anciennes qui ont des idées...


Convertir son ancienne voiture essence ou diesel en voiture électrique, utopie ou réalité ? Selon certaines start-ups, ce phénomène tend de plus en plus à être une réalité... Décryptage de cette nouvelle tendance.

https://www.automobile-magazine.fr/toute-l-actualite/article/26025-le-retrofit-nouvelle-tendance-automobile (https://www.automobile-magazine.fr/toute-l-actualite/article/26025-le-retrofit-nouvelle-tendance-automobile)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 08 août 2019 à 22:38:43

Les voitures électriques dominantes dans le monde avant 2040 ?

https://www.automobile-propre.com/les-voitures-electriques-dominantes-dans-le-monde-avant-2040/#comments (https://www.automobile-propre.com/les-voitures-electriques-dominantes-dans-le-monde-avant-2040/#comments)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 14 août 2019 à 10:44:14
Voitures électriques : majoritaires en 2040 ?
Un rapport publié par BloombergNEF indique que les voitures électriques et hybrides rechargeables seront majoritaires dans les ventes face aux thermiques et ce dès 2037.

https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/marche/voitures-electriques-majoritaires-2040-bloombergnef.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/marche/voitures-electriques-majoritaires-2040-bloombergnef.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Zorgalouf le 14 août 2019 à 10:48:58
Je pense que ça va réellement dépendre de chaque pays, en fonction des volontés gouvernementales. Chez nous, ils veulent plus de vente de thermique après 2040 (si je ne dis pas de bêtise) donc forcément que ça va basculer avant. Par contre, ça m'étonnerait qu'aux USA ça bouge  autant s'ils ne changent pas de président par exemple ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 17 août 2019 à 20:54:04
C'est officiel : il est outre-Manche plus facile de brancher une électrique que de faire le plein d'un véhicule thermique. Le nombre de stations de recharge vient en effet de dépasser celui des pompes à essence traditionnelles.

https://www.caradisiac.com/en-angleterre-les-stations-de-recharge-plus-nombreuses-que-celles-de-l-essence-178072.htm (https://www.caradisiac.com/en-angleterre-les-stations-de-recharge-plus-nombreuses-que-celles-de-l-essence-178072.htm)


Bon, le temps à occuper la borne n'est pas le même!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 18 août 2019 à 00:56:25
La société britannique Urban Electric travaille sur un système de borne de recharge pour véhicule électrique. Sous forme de bornes rétractables, la technologie pourrait être déployée partout au Royaume-Uni, et plaire aux voisins européens.

https://www.presse-citron.net/cette-borne-de-recharge-pourrait-resoudre-le-probleme-de-la-voiture-electrique/amp/ (https://www.presse-citron.net/cette-borne-de-recharge-pourrait-resoudre-le-probleme-de-la-voiture-electrique/amp/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 18 août 2019 à 10:59:18
A Paris, on peut désormais recharger sa voiture électrique sur des lampadaires!

Recharge lente mais gratuite!

https://auto.bfmtv.com/actualite/a-paris-on-peut-desormais-recharger-sa-voiture-electrique-sur-des-lampadaires-1707608.html
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 25 août 2019 à 12:35:06
En Norvège, Renault casse les prix de la nouvelle ZOE.

Moins chère que l'ancienne.

https://www.automobile-propre.com/breves/en-norvege-renault-casse-les-prix-de-la-nouvelle-zoe/ (https://www.automobile-propre.com/breves/en-norvege-renault-casse-les-prix-de-la-nouvelle-zoe/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 25 août 2019 à 12:51:58
Citation de: zouzou60 le 25 août 2019 à 12:35:06
En Norvège, Renault casse les prix de la nouvelle ZOE.

Moins chère que l'ancienne.

https://www.automobile-propre.com/breves/en-norvege-renault-casse-les-prix-de-la-nouvelle-zoe/ (https://www.automobile-propre.com/breves/en-norvege-renault-casse-les-prix-de-la-nouvelle-zoe/)
à 30 000 € ?
pour une boite d'allumettes !   :uglystupid:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 25 août 2019 à 13:04:47
Citation de: CRV-ma le 25 août 2019 à 12:51:58
à 30 000 € ?
pour une boite d'allumettes !   :uglystupid:

-6000€ de bonus!
LE droit de rouler...dans certaines zones!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 25 août 2019 à 13:13:18
Citation de: zouzou60 le 25 août 2019 à 13:04:47
-6000€ de bonus!
LE droit de rouler...dans certaines zones!
Salut,

Ils disent ici qu'il faut contacter un agent agréé pour installer une borne de recharge selon des critères précis de Renault ZE  !

De quoi s'agit-il ?

Faudra-t-il en installer chez tous mes connaissances lointains que je visite ?  >:(

https://www.renault.ma/vehicules/vehicules-particuliers/zoe.html (https://www.renault.ma/vehicules/vehicules-particuliers/zoe.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 25 août 2019 à 14:13:16
Pas forcément une borne Renault est nécessaire!
Et tu n'es pas encore à l'électrique? Avant de "forcer" tes connaissances lointaines de s'équiper.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 25 août 2019 à 22:33:12
A ce tarif ca nous ferait 24000 euros pour 400Km d'autonomie WLTP  :D   

Y a rien à ce prix hyper concurrentiel aujourd'hui
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hondasan le 25 août 2019 à 22:39:40
Finalement ne serait-il pas intéressant de passer directement à l'hydrogène et zapper une bonne fois pour toute, les hybrides et électriques?  ???
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 25 août 2019 à 22:54:01
L'hydrogene , comme l'air comprimé , ca restera qu'un concept
A partir du moment ou ce gaz n'existe pas sur notre planete, qu'il faut le generer , sauf à faire la fortune d'Air Liquide , y a pas d'issue
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hondasan le 25 août 2019 à 23:11:45
Citation de: Kafouniet le 25 août 2019 à 22:54:01
L'hydrogene , comme l'air comprimé , ca restera qu'un concept
A partir du moment ou ce gaz n'existe pas sur notre planete, qu'il faut le generer , sauf à faire la fortune d'Air Liquide , y a pas d'issue

Sauf qu'on en fabrique des tonnes, ne fusse que pour arrivé à avoir un diesel suffisemment raffiné pour les voitures "modernes" qui nous empoisonnent avec leur particule fine. Encore une fois arrêtons de prendre le peuple pour des imbéciles.

Et avec le cogénérateur de Honda, tu fabriques sans polluer ton hydrogène avec du photovoltaïque, mais là ça dérange nos sinistres mal pensant qui ne voient que leur portefeuille  >:(
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 26 août 2019 à 07:51:19
Citation de: hondasan le 25 août 2019 à 23:11:45
Sauf qu'on en fabrique des tonnes, ne fusse que pour arrivé à avoir un diesel suffisemment raffiné pour les voitures "modernes" qui nous empoisonnent avec leur particule fine. Encore une fois arrêtons de prendre le peuple pour des imbéciles.

Et avec le cogénérateur de Honda, tu fabriques sans polluer ton hydrogène avec du photovoltaïque, mais là ça dérange nos sinistres mal pensant qui ne voient que leur portefeuille  >:(

Le système solaire imaginé et développé par Honda ne permet pas de faire le plein en 2 minutes faute à une limite technologique liée à la surface nécessaire en panneaux photovoltaïques pour permettre de produire et de comprimer suffisamment d'hydrogène. Il faut 8h pour pouvoir faire un peu moins qu'un plein... et il faut que ce soit en pleine journée...

"Le monde connait déjà quelques stations d'hydrogène où on fait son plein à 700 bars en 2 minutes, mais pour ce système pensé pour les particuliers, qui pourrait être installé dans un jardin, les ambitions sont plus mesurées. L'appareil est calibré pour faire un plein en 8 heures, et... Ce n'est même pas un plein complet qui est fait pendant ce temps. Il y a quelque chose qui ne va pas, mais ce n'est pas la technologie d'Honda, c'est la dimension du système qui est en cause."

https://www.moteurnature.com/actu/2010/honda-station-hydrogene-solaire.php (https://www.moteurnature.com/actu/2010/honda-station-hydrogene-solaire.php)

Moi aussi je croyais énormément à l'hydrogène avec la PAC pour les voitures. Mais j'ai fini par comprendre que les coûts de fabrication des PAC sont trop élevés pour démocratiser cette technologie et on se heurte à la complexité de produire et distribuer l'hydrogène à un coût raisonnable.


Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 26 août 2019 à 08:42:15
Citation de: zouzou60 le 17 août 2019 à 20:54:04
C'est officiel : il est outre-Manche plus facile de brancher une électrique que de faire le plein d'un véhicule thermique. Le nombre de stations de recharge vient en effet de dépasser celui des pompes à essence traditionnelles.

https://www.caradisiac.com/en-angleterre-les-stations-de-recharge-plus-nombreuses-que-celles-de-l-essence-178072.htm (https://www.caradisiac.com/en-angleterre-les-stations-de-recharge-plus-nombreuses-que-celles-de-l-essence-178072.htm)


Bon, le temps à occuper la borne n'est pas le même!

Le temps d'occupation n'est pas le même ... et il y a combien de pompes en moyenne dans une station d'essence ? 6 ? 8 ? ... donc comparaison un peu "foireuse".

Au passage, nous sommes allé passé quelques jours à Londres cet été et j'ai été étonné de voir assez peu de voitures électriques dans le centre de Londres ... mis à part les nouveaux taxis  O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 26 août 2019 à 10:25:30
Citation de: AoS le 26 août 2019 à 08:42:15
Le temps d'occupation n'est pas le même ... et il y a combien de pompes en moyenne dans une station d'essence ? 6 ? 8 ? ... donc comparaison un peu "foireuse".

Au passage, nous sommes allé passé quelques jours à Londres cet été et j'ai été étonné de voir assez peu de voitures électriques dans le centre de Londres ... mis à part les nouveaux taxis  O0

C'est bien ce que je concluais!
Et quand nous pouvons voir la queue au station d'essence lors des départs ou retours de weekend, vacances...Il va en falloir des bornes!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 26 août 2019 à 10:55:31
Cinq technologies pour réinventer le moteur électrique :

Modification du flux magnétique, nouvelle chemise de refroidissement...plusieurs innovations ont été pensées par des entreprises pour rendre les moteurs électriques plus efficaces et plus légers. 

Magnax, le flux magnétique axial
Linear labs, le flux magnétique circonférentiel
Le moteur électrique en plastique
Un moteur à basse tension
Le moteur compact de Continental

https://www.usinenouvelle.com/article/cinq-technologies-pour-reinventer-le-moteur-electrique.N875920 (https://www.usinenouvelle.com/article/cinq-technologies-pour-reinventer-le-moteur-electrique.N875920)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 26 août 2019 à 11:03:06
Citation de: AoS le 26 août 2019 à 08:42:15
Au passage, nous sommes allé passé quelques jours à Londres cet été et j'ai été étonné de voir assez peu de voitures électriques dans le centre de Londres ... mis à part les nouveaux taxis  O0

C'est certainement lié au système de péage pour pouvoir circuler dans Londres. Je ne suis pas sûr que le fait de rouler en voiture électrique puisse donner le droit à circuler gratuitement ou à coût réduit dans Londres.

Le coût prohibitif pour rouler à Londres fait qu'il n'y a que les plus riches qui se paient le luxe de circuler quotidiennement dans Londres. Vu qu'ils ont les moyens de payer, pourquoi rouleraient ils en voiture électrique dans Londres.

C'est toute la limite du principe "pollueur/payeur".
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 26 août 2019 à 11:09:50
Citation de: zouzou60 le 26 août 2019 à 10:25:30
C'est bien ce que je concluais!
Et quand nous pouvons voir la queue au station d'essence lors des départs ou retours de weekend, vacances...Il va en falloir des bornes!

Effectivement si en  pétrole dans une station standard il faut 10 pompes , il en faudra 20 voir plus en chargeurs dans le même type de station.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 26 août 2019 à 11:10:10
Citation de: dav77 le 26 août 2019 à 11:03:06
C'est certainement lié au système de péage pour pouvoir circuler dans Londres. Je ne suis pas sûr que le fait de rouler en voiture électrique puisse donner le droit à circuler gratuitement ou à coût réduit dans Londres.

Le coût prohibitif pour rouler à Londres fait qu'il n'y a que les plus riches qui se paient le luxe de circuler quotidiennement dans Londres. Vu qu'ils ont les moyens de payer, pourquoi rouleraient ils en voiture électrique dans Londres.

C'est toute la limite du principe "pollueur/payeur".

Justement, c'est ce qui m'a étonné car:
1) Il y a bien un rabais pour les véhicules propres (y compris les véhicules électriques)
2) Bien sûr, on voit pas mal de voitures luxueuses dans le centre (jamais vu autant de Rolls-Royce, Bentley ou Mercedes Classe G AMG  ::) ) mais il y a aussi beaucoup de voitures "normales".
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 26 août 2019 à 11:20:16
Citation de: hondasan le 25 août 2019 à 23:11:45
Sauf qu'on en fabrique des tonnes, ne fusse que pour arrivé à avoir un diesel suffisemment raffiné pour les voitures "modernes" qui nous empoisonnent avec leur particule fine. Encore une fois arrêtons de prendre le peuple pour des imbéciles.

Et avec le cogénérateur de Honda, tu fabriques sans polluer ton hydrogène avec du photovoltaïque, mais là ça dérange nos sinistres mal pensant qui ne voient que leur portefeuille  >:(

J'ai quand même l'impression que la techno batterie a pris le pas , elle progresse beaucoup plus vite que les solutions Hydrogène/Pile à combustible ce qui repousse à d'autres temps son adoption éventuelle
L'H2 n'a pas que des qualité , le carburant est onéreux (13 euros le kg) , le système de pile est très onéreux  et il y a une membrane qui fait le quart du prix qu'il faut changer périodiquement , son transport est un défi vu qu'il est très compliqué de faire des contenants etanches (700 bars et une molécule qui est  plus petite qui existe ), le remplissage d'un reservoir est long  et c'est un gaz très inflammable , ....


Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 26 août 2019 à 11:22:39
Citation de: dav77 le 26 août 2019 à 11:03:06
C'est certainement lié au système de péage pour pouvoir circuler dans Londres. Je ne suis pas sûr que le fait de rouler en voiture électrique puisse donner le droit à circuler gratuitement ou à coût réduit dans Londres.

Le coût prohibitif pour rouler à Londres fait qu'il n'y a que les plus riches qui se paient le luxe de circuler quotidiennement dans Londres. Vu qu'ils ont les moyens de payer, pourquoi rouleraient ils en voiture électrique dans Londres.

C'est toute la limite du principe "pollueur/payeur".

+1. Si tu as vu autant de G AMG (AoS) c'est bien parce que leur circulation n'est pas interdite, mais payante.
Pour certaines personnes l'argent n'est pas d'importance. Je ne trouve pas ça bien, évidemment.

Chez nous rouler en voiture polluante n'est pas "payant" mais interdit. Suivant la vignette CRIT'AIR et les endroits.
Le problème c'est que les véhicules polluants roulent quand même. Faute de contrôle.
Les jours de pollution, personne ne ralentit malgré les incitations. Faute de contrôle.
Les poubelles crachant bien noir ou des NOx à gogo roulent tous les jours, ne passent jamais au CT. Mais pourquoi s'embêter puisqu'il n'y a aucun contrôle!
Bref ce n'est pas mieux.

J'ai mon permis depuis pas loin de 20ans, et des contrôles inopinés au bord de la route, je n'en ai eu que 2. Pas de quoi inquiéter ceux qui roulent avec des vieilles autos très polluantes.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 26 août 2019 à 11:26:20
Y a t il un réseau de bornes de recharge dans Londres ?

À Oslo en Norvège, ils ont favorisé la voiture électrique via plusieurs leviers :
- le stationnement gratuit
- des bornes de recharge gratuites
- le péage gratuit à l'entrée de la ville
- une exemption de taxe sur l'achat d'une voiture électrique neuve
- une taxe carbone salée sur les carburants fossiles.

Résultat : 80% du parc de voitures roulant à Oslo est électrique et au niveau de la Norvège 11,5% du parc automobile norvégien est électrique.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 26 août 2019 à 11:36:52
Citation de: dav77 le 26 août 2019 à 11:26:20
Résultat : 80% du parc de voitures roulant à Oslo est électrique et au niveau de la Norvège 11,5% du parc automobile norvégien est électrique.

Je me souviens avoir lu qu'il y avait plus de 50% des voitures neuves vendues en Norvège qui étaient des VE ces derniers mois/trimestres ... s'il y a un tel décalage sur le parc roulant entre Oslo et le reste de la Norvège, c'est peut-être aussi que les gens habitant la capitale sont plus aisés et achètent donc plus de voitures neuves que dans le reste du pays.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 26 août 2019 à 11:59:33
Citation de: AoS le 26 août 2019 à 11:36:52
Je me souviens avoir lu qu'il y avait plus de 50% des voitures neuves vendues en Norvège qui étaient des VE ces derniers mois/trimestres ... s'il y a un tel décalage sur le parc roulant entre Oslo et le reste de la Norvège, c'est peut-être aussi que les gens habitant la capitale sont plus aisés et achètent donc plus de voitures neuves que dans le reste du pays.

C'est surtout que rouler en thermique à Oslo serait devenu une vraie galère. L'essentiel du stationnement est réservé aux voitures électriques qui sont en plus autorisées à rouler dans les voies de bus.

Donc rouler en thermique à Oslo c'est prendre le risque de ne pas trouver de stationnement et quand il y a une place de libre pour une voiture thermique, le coût du parking est salé.

Pour l'ensemble de la Norvège, la voiture électrique représente 11,5% des voitures neuves. Les 80% c'est uniquement pour Oslo.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 26 août 2019 à 15:46:39
Citation de: dav77 le 26 août 2019 à 11:59:33
C'est surtout que rouler en thermique à Oslo serait devenu une vraie galère. L'essentiel du stationnement est réservé aux voitures électriques qui sont en plus autorisées à rouler dans les voies de bus.

Donc rouler en thermique à Oslo c'est prendre le risque de ne pas trouver de stationnement et quand il y a une place de libre pour une voiture thermique, le coût du parking est salé.

Pour l'ensemble de la Norvège, la voiture électrique représente 11,5% des voitures neuves. Les 80% c'est uniquement pour Oslo.
C'est limite favoriser les plus aisés, et refouler les pauvres au plus bas !  :-\
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 26 août 2019 à 16:19:21
Citation de: stratus le 26 août 2019 à 11:22:39

J'ai mon permis depuis pas loin de 20ans, et des contrôles inopinés au bord de la route, je n'en ai eu que 2. Pas de quoi inquiéter ceux qui roulent avec des vieilles autos très polluantes.

Ca change un peu , faute de pouvoir passer le CT  qui devient plus exigeant sur les rejets , les gens roulent sans assurance vu que l'assureur demande le CT .
La police s'equipe de camera capable de lire les plaques et qui en temps reel vérifie que le vehicule est bien assuré via les fichiers des assureurs

C'est pas parfait vu qu'il y a moyen d'avoir un CT bidon aupres d'un centre peu scrupuleux , d'assurer en collection les plus vielles  mais ce n'est plus si simple
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 26 août 2019 à 16:31:03
Citation de: Kafouniet le 26 août 2019 à 16:19:21
Ca change un peu , faute de pouvoir passer le CT  qui devient plus exigeant sur les rejets , les gens roulent sans assurance vu que l'assureur demande le CT .
La police s'equipe de camera capable de lire les plaques et qui en temps reel vérifie que le vehicule est bien assuré via les fichiers des assureurs

C'est pas parfait vu qu'il y a moyen d'avoir un CT bidon aupres d'un centre peu scrupuleux , d'assurer en collection les plus vielles  mais ce n'est plus si simple

L'assurance demande le CT? Jamais demandé!
Mais, je suis d'accord, il doit être fait! c'est sous entendu dans le contrat d'assurance.

Beaucoup d'anciennes (hors CG collection) sont très bien entretenues! Mieux que des plus récentes...par négligences, manque de moyens...

En revanche, le CT de complaisance, je ne comprends pas vu les agréments et le CT durci comment cela peut toujours perdurer...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 26 août 2019 à 16:55:33
Citation de: zouzou60 le 26 août 2019 à 16:31:03
L'assurance demande le CT? Jamais demandé!
Mais, je suis d'accord, il doit être fait! c'est sous entendu dans le contrat d'assurance.

Même étonnement.
A l'ouverture d'un contrat, CG demandée, donc ils peuvent éventuellement vérifier existence CT si tant est que le vh y est soumis.
Mais en cours de vie du contrat, nada... Sauf peut-être en cas d'accident, où probablement ils doivent creuser tout ce qui pourrait les dédouaner de leurs obligations d'indemnisation.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 26 août 2019 à 22:11:02
Citation de: CRV-ma le 26 août 2019 à 15:46:39
C'est limite favoriser les plus aisés, et refouler les pauvres au plus bas !  :-\

Ceci dit, les voitures électriques neuves sont totalement détaxées. Ça doit abaisser considérablement le prix.

Et puis, ça m'étonnerait que les plus pauvres des norvégiens aillent à Oslo en voiture pour se rendre à leur travail. À mon avis, ils doivent largement prendre les transports en communs qui sont moins coûteux que la voiture thermique.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 26 août 2019 à 23:29:58
Les pauvres auront toujours plus de mal à consommer que les riches , sauf à militer pour du communisme faut arreter.
Quand 1% de la population accede à ce qui est interdit à 99% , ok y a un problème mais pas ici
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 27 août 2019 à 08:06:21
Et il me semble que le modèle de société norvégien, comme le modèle suédois, est bien plus social et solidaire que bon nombre de pays développés, France comprise.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 27 août 2019 à 09:43:48
Citation de: Penguelen le 26 août 2019 à 16:55:33
Même étonnement.
A l'ouverture d'un contrat, CG demandée, donc ils peuvent éventuellement vérifier existence CT si tant est que le vh y est soumis.
Mais en cours de vie du contrat, nada... Sauf peut-être en cas d'accident, où probablement ils doivent creuser tout ce qui pourrait les dédouaner de leurs obligations d'indemnisation.

en belgique, le certificat CT doit être fourni pour toute demande d'immatriculation, et cette demande se fait par l'assureur
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 27 août 2019 à 10:17:10
Citation de: nadar le 27 août 2019 à 09:43:48
en belgique, le certificat CT doit être fourni pour toute demande d'immatriculation, et cette demande se fait par l'assureur

Pas chez nous, mais comme le CT est obligatoire, il est évident que le véhicule doit passer avec réussite le CT!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 27 août 2019 à 11:16:58
Euh... Ben si ! Chez nous aussi le certificat du CT est obligatoire pour faire une demande d'immatriculation sur un véhicule d'occasion.
Sans certificat de CT, pas de carte grise.

Par contre c'est au nouveau propriétaire de fournir le certificat du CT à l'administration. L'assureur n'a aucun rôle en la matière.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 27 août 2019 à 11:20:05
Oui, l'assureur n'a aucun rôle!
Mais quand j'ai eu mon accident l'année dernière, l'expert vérifie le CT, l'état des pneus sur le véhicule accidenté...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 27 août 2019 à 11:24:12
Citation de: zouzou60 le 27 août 2019 à 11:20:05
Oui, l'assureur n'a aucun rôle!
Mais quand j'ai eu mon accident l'année dernière, l'expert vérifie le CT, l'état des pneus sur le véhicule accidenté...

Ça c'est certain.
En tout bon assureur qu'il est, il va déjà rechercher des éléments qui lui permettraient de ne pas couvrir le risque pour lequel il est pourtant rémunéré par son client depuis des années.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 27 août 2019 à 13:41:18
Citation de: dav77 le 27 août 2019 à 11:24:12
Ça c'est certain.
En tout bon assureur qu'il est, il va déjà rechercher des éléments qui lui permettraient de ne pas couvrir le risque pour lequel il est pourtant rémunéré par son client depuis des années.

Mon assureur m'a conseillé de toujours noter (et photographier) les pneus du VH "adverse" en cas d'accident, en tort ou pas. On ne sait jamais, si ce n'est pas une taille homologuée, ca peut intervenir dans la détermination des torts.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 27 août 2019 à 14:35:50
Citation de: dav77 le 27 août 2019 à 11:16:58
Euh... Ben si ! Chez nous aussi le certificat du CT est obligatoire pour faire une demande d'immatriculation sur un véhicule d'occasion.
Sans certificat de CT, pas de carte grise.


Oui. C'est ça le problème.
Dans la réalité, il n'y a que à ce moment là que la présence d'un CT valide est vérifié.
Celui qui garde sa "poubelle" longtemps peut sans grand risque ne plus la présenter au CT, s'il compte amener sa voiture jusqu'au bout et ne pas la revendre. Peu importe si elle fume comme une cheminée, fait un boucan pas possible ou laisse des liquides de toutes sortes sur la route.
Il pourra aussi tout à fait revendre sans CT sa vieille voiture à un bon pote -tout aussi peu regardant que lui-; qui de toutes façons n'ira pas dépenser 200-300€ pour faire une nouvelle carte grise. Et la voiture continuera à rouler et polluer encore un moment.
Tant qu'il n'y aura pas de contrôles automatisés avec ensuite immobilisation effective du véhicule, ce genre de poubelles continueront à nous enfumer. J'en vois tous les jours malheureusement.
Et comme souvent pas de CT et pas d'assurance marchent ensembles, cela fera aussi du bien à la collectivité de sortir de la route ce genre de véhicules.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 27 août 2019 à 15:35:48
On pare de Honda dans l'éditorial du magasine British "Car", consacré aux VH électriques.
Selon Ben Miller, la Honda-e est une tentative un peu désespérée de se refaire une santé sur le marché, en se présentant comme un "Apple" sur roues,  faisant payer un prix délirant pour un produit joli et "cool", mais pas très innovant.
Selon lui, Honda aurait perdu une bonne partie de son image (et de ses clients) à cause de modèles certes excellents (Civic Type R), mais au design suffisamment "clivant"   pour faire fuir une partie de la clientèle.

Je ne suis pas loin de partager cet avis....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 27 août 2019 à 15:49:57
...attendons de voir la nouvelle Jazz hybride! Voire électrique?
La e est une vitrine, elle fera parler mais ne fera pas de chiffre de ventes affriolants!
Attendre, Honda sait nous faire attendre. Les japonais savent que la patience est une vertu déterminante, cela se vérifie pour Honda... Europe! Un peu trop!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 27 août 2019 à 15:55:59
Citation de: nadar le 27 août 2019 à 15:35:48
On pare de Honda dans l'éditorial du magasine British "Car", consacré aux VH électriques.
Selon Ben Miller, la Honda-e est une tentative un peu désespérée de se refaire une santé sur le marché, en se présentant comme un "Apple" sur roues,  faisant payer un prix délirant pour un produit joli et "cool", mais pas très innovant.
....

Je ne suis pas sûr que Honda espère se refaire une santé avec la e (difficile de se refaire une santé avec un vh de niche quand même...). Mais pour le reste ça me semble assez juste.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 27 août 2019 à 16:17:28
Se refaire une santé, non!
Mais au moins, nous en parlons la presse aussi! C'est aussi une voiture de communication!

Aigris, les anglais ne sont-ils pas un peu, avec la fermeture de Swindon? Du Brexit et des éventuelles taxes sur les produits importés (que vont donner les négociations? Qui dure...).
 
Est-ce que les ventes de Citroën ont baissé avec la fermeture de l'usine d'Aulnay sous Bois? Est-ce que les ventes de Renault ont baissé avec la fermeture de l'usine de Vilvorde en Belgique...? Pas sûr!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 27 août 2019 à 18:29:08
Citation de: nadar le 27 août 2019 à 15:35:48
On pare de Honda dans l'éditorial du magasine British "Car", consacré aux VH électriques.
Selon Ben Miller, la Honda-e est une tentative un peu désespérée de se refaire une santé sur le marché, en se présentant comme un "Apple" sur roues,  faisant payer un prix délirant pour un produit joli et "cool", mais pas très innovant.
Selon lui, Honda aurait perdu une bonne partie de son image (et de ses clients) à cause de modèles certes excellents (Civic Type R), mais au design suffisamment "clivant"   pour faire fuir une partie de la clientèle.

Je ne suis pas loin de partager cet avis....

À part la Civic je ne vois pas quels modèles sont clivants dans la gamme européenne...

La Jazz est consensuelle, idem pour le HRV et le CRV qui le sont tellement au point de passer inaperçues dans la circulation.

À l'âge d'or de Honda en Europe, les Honda se remarquaient immédiatement dans le flot de la circulation car elles avaient un look qui les distinguait des constructeurs européens et même japonais.

Maintenant, Civic mis à part, elles sont devenues invisibles.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 27 août 2019 à 19:00:21
Invisible peut-être pour toi, mais personnellement je trouve que la Jazz se distingue clairement dans le flot de 208/Clio/Polo etc..........
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 27 août 2019 à 19:46:13
L'esthétique de la Jazz consensuelle ? Faut pas déconner... Elle a un style bien à elle et...faut aimer. La dernière génération a forcé le trait sur certaines marques de fabrique.

Le CRV quant à lui est devenu un gros pachyderme aux lignes excessivement massives, le typant très américain...

Il ne reste guère que le HRV qui soit relativement lisse et encore, son restylage qui ne semble pas avoir convaincu grand monde peut d'une certaine façon être qualifié de clivant...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 27 août 2019 à 20:11:27
Ben dites donc, il ne vous faut pas grand chose pour trouver un véhicule clivant...

Je trouve la Jazz consensuelle car elle n'a vraiment rien qui bouscule dans son design, qui pourrait engendrer soit un coup de cœur immédiat, soit un rejet total.

Quant aux HRV et CRV, ils sont font sérieux, mais n'ont rien d'original.
Leurs lignes ne les distinguent pas suffisamment du reste de la production pour provoquer l'intérêt des gens non férus de Honda lorsqu'ils les croisent dans la rue.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 27 août 2019 à 20:21:24
La ligne des Honda n'a rien de clivant, ce sont tout simplement des modèles qu'on voit peu et qu'on remarque les quelques fois où l'on a l'occasion d'en croiser, voilà tout..........et c'est valable pour toutes les marques qui sont faiblement diffusées.
Quand je croise une Subaru Levorg, une Alfa Roméo Giulia ou un Mitsubishi Eclipse Cross, je fais partie de ceux qui les remarquent parce qu'on en voit très peu.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 27 août 2019 à 20:26:30
Citation de: Harry le 27 août 2019 à 20:21:24
La ligne des Honda n'a rien de clivant, ce sont tout simplement des modèles qu'on voit peu et qu'on remarque les quelques fois où l'on a l'occasion d'en croiser, voilà tout..........et c'est valable pour toutes les marques qui sont faiblement diffusées.
Quand je croise une Subaru Levorg, une Alfa Roméo Giulia ou un Mitsubishi Eclipse Cross, je fais partie de ceux qui les remarquent parce qu'on voit très peu.

Parce ton œil est aguerri et que l'automobile en général et Honda en particulier, t'intéressent.

Mais l'européen lambda qui n'a pas un intérêt très développé pour l'automobile, lui il ne distingue rien de particulier qui va attirer son regard quand il croise une Jazz, un HRV ou un CRV.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 27 août 2019 à 20:28:44
Bon pour la Jazz il y a quand meme le fait qu'elle soit haute de forme quasi monocorps ...Pour bcp de personnes c'est deja de trop !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 27 août 2019 à 21:25:16
Citation de: dav77 le 27 août 2019 à 20:26:30
Parce ton œil est aguerri et que l'automobile en général et Honda en particulier, t'intéressent.

Mais l'européen lambda qui n'a pas un intérêt très développé pour l'automobile, lui il ne distingue rien de particulier qui va attirer son regard quand il croise une Jazz, un HRV ou un CRV.

C'est possible......mais peut-être aussi qu'il la remarque en se demandant ce que peut bien être ce véhicule.
J'ai en tout cas régulièrement vu des gens regarder les différentes Honda que j'ai eu avec un peu d'insistance et de curiosité.....ce qui n'est évidemment pas un signe que le modèle leur plait, mais le fait que ce soit un VH dont ils ne connaissent même pas le nom éveille leur attention.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 27 août 2019 à 21:49:30
je pense que c'est surtout les dernières générations de Civic qui heurtent
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 27 août 2019 à 22:31:32
Citation de: phil le 27 août 2019 à 20:28:44
Bon pour la Jazz il y a quand meme le fait qu'elle soit haute de forme quasi monocorps ...Pour bcp de personnes c'est deja de trop !

 :o
La Jazz n'est rien d'autre qu'un monospace. Ça n'a rien de particulièrement exubérant...

Que disent-ils alors du Scenic, du C3 Picasso ? Que disaient ils du Modus ? De la Golf plus ? Du Touran ? Et compagnie...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 27 août 2019 à 23:09:42
En peu en discuter pendant des heures, chacun aura son avis sur l'aspect clivant ou non, sur la banalité ou non, de tel ou tel modèle.......et au final, que notre voisin ou collègue trouve notre voiture banale, clivante, moche ou je ne sais quoi d'autre, on s'en tape le coquillard. Si on a choisit ce modèle c'est parce qu'il nous convient, et c'est bien là l'essentiel non ?  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 27 août 2019 à 23:25:34
Et la Leaf vous en pensez quoi, esthétiquement parlant?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 28 août 2019 à 01:19:56
Que la Nissan Note est hyper clivante !  :2funny:  :je-sors:

Plus sérieusement, la nouvelle Leaf (ou plutôt la Leaf 1 recyclée), je la trouve bizarrement mieux en photo qu'en vrai...

En vrai, son arrière fait trop massif.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 28 août 2019 à 07:53:50
Je préfère la Leaf 2 à la Leaf 1 mais...ce n'est pas un coup de coeur! L'intérieur est pour une électrique hyper conventionnel! Cet ensemble peut donc peut être rassurer! Les 208 e, Corsa e... seront basées sur leurs sœurs thermiques, ce n'est peut être pas un avantage que de faire du clivant!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 28 août 2019 à 08:38:13
Citation de: zouzou60 le 28 août 2019 à 07:53:50
c'est peut être un avantage que de faire du clivant!
J'en doute...
Toyota n'a cessé de pousser le bouchon plus loin en matière de clivant avec sa Prius et la dernière fait pschiiiiiit.
Ça peut plaire à une petite minorité de se démarquer par un style très...à part...mais une majorité préférera toujours quelque chose de relativement passe-partout, conformiste diront certains. Et ça, on ne le constate pas uniquement dans le domaine automobile...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 28 août 2019 à 08:44:45
Citation de: Penguelen le 28 août 2019 à 08:38:13
J'en doute...
Toyota n'a cessé de pousser le bouchon plus loin en matière de clivant avec sa Prius et la dernière fait pschiiiiiit.
Ça peut plaire à une petite minorité de se démarquer par un style très...à part...mais une majorité préférera toujours quelque chose de relativement passe-partout, conformiste diront certains. Et ça, on ne le constate pas uniquement dans le domaine automobile...

Pour moi la Prius 4, c'est n'est pas un design clivant ... c'est un design consensuellement moche  :crazy:

La CH-R a un design clivant pour moi ... et elle ne s'en sort pas trop mal au niveau ventes.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 28 août 2019 à 08:48:28
Citation de: Penguelen le 28 août 2019 à 08:38:13
J'en doute...
Toyota n'a cessé de pousser le bouchon plus loin en matière de clivant avec sa Prius et la dernière fait pschiiiiiit.
Ça peut plaire à une petite minorité de se démarquer par un style très...à part...mais une majorité préférera toujours quelque chose de relativement passe-partout, conformiste diront certains. Et ça, on ne le constate pas uniquement dans le domaine automobile...

Je voulais dire : ce n'est peut être pas un avantage que de faire du clivant!

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 28 août 2019 à 09:48:26
Citation de: AoS le 28 août 2019 à 08:44:45
Pour moi la Prius 4, c'est n'est pas un design clivant ... c'est un design consensuellement moche  :crazy:
:2funny: O0

Citation de: AoS le 28 août 2019 à 08:44:45
La CH-R a un design clivant pour moi ... et elle ne s'en sort pas trop mal au niveau ventes.
Certes. Le design de la Prius n'est pas le seul argument qui explique son flop : prix, mode des SUV...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 28 août 2019 à 10:21:23
Toyota ne doit plus avoir de departement design vu la laideur de leurs dernières productions.
Clivant c’est quand une partie aime quand l'autre déteste c'est pas vraiment le cas de la ligne de la Prius : tout le monde deteste
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 28 août 2019 à 11:04:43
Citation de: Kafouniet le 28 août 2019 à 10:21:23
Toyota ne doit plus avoir de departement design vu la laideur de leurs dernières productions.

Je ne suis pas fan du dernier RAV4 mais la nouvelle Auris Corolla est pas mal au niveau design.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 28 août 2019 à 11:19:28
Je pense surtout que la Prius ne se vend plus, surtout et avant tout car les gens achètent des Auris Hybrides!!!
Voir des Yaris, RAV, CHR...
Tous ces modèles consommant presque aussi peu que la Prius. (la Prius reste cependant imbattable à ce niveau, même les hybrides de la concurrence)

Et je sais aussi que de nombreux "écolo" qui avaient acheté autrefois des Prius sont maintenant passés au 100% EV. Sur des Model3, Leaf ou coréennes.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 28 août 2019 à 11:26:48
Citation de: stratus le 28 août 2019 à 11:19:28
Je pense surtout que la Prius ne se vend plus, surtout et avant tout car les gens achètent des Auris Hybrides!!!
Voir des Yaris, RAV, CHR...
Tous ces modèles consommant presque aussi peu que la Prius. (la Prius reste cependant imbattable à ce niveau, même les hybrides de la concurrence)

Et je sais aussi que de nombreux "écolo" qui avaient acheté autrefois des Prius sont maintenant passés au 100% EV. Sur des Model3, Leaf ou coréennes.

+1

La Prius a eu un certain succès car une bonne partie des gens les achetaient pour "montrer qu'ils roulaient en hybride". C'est la raison qui a amené Honda a proposé l'Insight 2 comme alternative à la Civic IMA qui était trop passe-partout et n'attirait pas cette clientèle.

Le souci c'est que les tendances évoluent, que la technologie hybride est maintenant disponible sur de nombreux modèles de nombreuses marques comme alternative aux motorisations essence ou diesel donc ce n'est plus vraiment une démarche particulière.

Comme tu dis, maintenant, les stars se montrent en Tesla (et non plus en Prius ou Lexus) donc le must c'est de rouler en EV  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 28 août 2019 à 11:32:50
Citation de: stratus le 28 août 2019 à 11:19:28
Je pense surtout que la Prius ne se vend plus, surtout et avant tout car les gens achètent des Auris Hybrides!!!
Voir des Yaris, RAV, CHR...

Euh....faut pas confondre conséquence et cause....
Pourquoi les acheteurs se détournent-ils de la Prius pour les modèles que tu cites ?
Parce que la Prius est encore plus moche que le reste de la gamme. Parce qu'elle n'est pas meilleur marché et n'en offre pas plus. Parce que les berlines ne sont plus à la mode.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 28 août 2019 à 11:45:04
Il n'y a pas que le côté m'as-tu-vu qui pousse à rouler en EV.
L'agrément de conduite est quand même tout à fait exceptionnel.
En conduite douce c'est vraiment le pied, et si on veut appuyer un peu, le répondant est immédiat.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 28 août 2019 à 11:59:27
Citation de: stratus le 28 août 2019 à 11:45:04
Il n'y a pas que le côté m'as-tu-vu qui pousse à rouler en EV.
L'agrément de conduite est quand même tout à fait exceptionnel.
En conduite douce c'est vraiment le pied, et si on veut appuyer un peu, le répondant est immédiat.
Mais justement ! Si on veut convaincre une majorité d'acheteurs de se convertir à l'EV, je pense qu'il faudra avant tout proposer des modèles consensuels sur le style. Que quelques constructeurs veuillent se démarquer par des codes stylistiques très...personnels, très bien. Mais si on en reste à des modèles m'as-tu-vu ou à trop forte personnalité, je pense qu'on fera fuir le gros de la clientèle.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 28 août 2019 à 12:45:13
Il y a la e-golf pour ça  :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 28 août 2019 à 12:47:54
Citation de: stratus le 28 août 2019 à 12:45:13
Il y a la e-golf pour ça  :)
Je dirais plutôt l'ID3...que je suis attentivement.  ;)
Mais même le Kona de Flo rentre pour moi dans la catégorie des vh au style plutôt consensuel.
L'e-208 est super sexy.
Et les gammes ID3 et e-208 (mais surtout ID3) proposent une flexibilité inconnue de Honda.
Donc petit à petit l'offre non clivante se développe.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Akita Inu le 28 août 2019 à 13:14:56
Même Ferrari se met à l'hybridation avec la SF90 Stradale ! https://www.auto-moto.com/nouveautes/ferrari-sf90-stradale-la-supercar-hybride-de-1000-ch-212210.html#item=1 (https://www.auto-moto.com/nouveautes/ferrari-sf90-stradale-la-supercar-hybride-de-1000-ch-212210.html#item=1)
Bon pour le prix, il y a un zéro de trop  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 28 août 2019 à 15:13:22
Citation de: stratus le 28 août 2019 à 12:45:13
Il y a la e-golf pour ça  :)
Compliqué à acquérir, du moins dans les concessions locales : aucun vendeur connait.

Mais VW a de grandes ambitions pour remplacer la e-golf  : grande usine dédiée à ses futurs modèles dont l'iD3 dont le modele 58 kWh / 420 kilomètres d’autonomie WLTP/ 204 ch bientot commercialisé vers 39Keuros(33Keuros avec le bonus ) si on se réfère au prix annoncé en Norvege .


La concurrence française :
la e-208 est moins oneruse mais plus petite : son prix varie de 26Keuros à 31K suivant la finition bonus deduit pour 50Kwh - 340Km et 136Cv
la nouvelle ZOE :26Keuros à 30K  pour 55Kwh - 390Km et  136CV
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 28 août 2019 à 15:32:05
Citation de: Penguelen le 28 août 2019 à 12:47:54
Je dirais plutôt l'ID3...que je suis attentivement.  ;)
Mais même le Kona de Flo rentre pour moi dans la catégorie des vh au style plutôt consensuel.
L'e-208 est super sexy.
Et les gammes ID3 et e-208 (mais sur ID3) proposent une flexibilité inconnue de Honda.
Donc petit à petit l'offre non clivante se développe.

A tes yeux  :)
L'extérieur pourquoi pas mais l'intérieur je ne peux vraiment pas.

Donc je rejoints stratus sur ce point:

Citation de: stratus le 28 août 2019 à 12:45:13
Il y a la e-golf pour ça  :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 28 août 2019 à 15:37:12
Citation de: MousS' le 28 août 2019 à 15:32:05
l'intérieur je ne peux vraiment pas.
J'avoue que j'ai plus de mal aussi avec les intérieurs Peugeot...enfin...le tableau de bord  ;)
Mais je n'aime pas plus l'intérieur de la Honda e

Citation de: Kafouniet le 28 août 2019 à 15:13:22
Mais VW a de grandes ambitions pour remplacer la e-golf 
En fait l'avenir de l'e-Golf est incertain. Appelée à disparaître avec l'ID3, un ponte de VW vient d'annoncer qu'elle pourrait subsister... Étrange concurrence interne si ca se confirmait.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 28 août 2019 à 21:22:13
Au début je pensais que tu plaisantais en qualifiant la 208 de "sexy"!!  :o
C'est peut être mon chauvinisme inversé, mais j'ai du mal à trouver le moindre produit PSA "sexy"...
Par ici il devient très rapidement la voiture beauf' franchouillarde, que je ne remarque plus dans la circulation.
Une Honda par contre  :love:.

La VW ID3, j'attends d'en savoir plus! Mais semble fort intéressante en effet!!
Si les vendeurs VW n'étaient pas aussi détestables et arrogants...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 28 août 2019 à 21:33:34
Citation de: stratus le 28 août 2019 à 21:22:13
Au début je pensais que tu plaisantais en qualifiant la 208 de "sexy"!!  :o
C'est peut être mon chauvinisme inversé, mais j'ai du mal à trouver le moindre produit PSA "sexy"...

Par ici il devient très rapidement la voiture beauf' franchouillarde, que je ne remarque plus dans la circulation.
Une Honda par contre  :love:.

Elle me rappelle la 205, en beaucoup plus léché !
La 508 est une belle voiture également (toujours le même bémol pour le tableau de bord).
Si Honda devenait à la mode, faisait du chiffre et si on en croisait à chaque coin de rue, les amateurs s'en détourneraient-ils pour autant ?
En ce qui me concerne, le fait de rouler au volant d'une voiture à faible diffusion est sans importance et ne constitue pas en soi un motif de satisfaction. Seules les qualités intrinsèques comptent.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 28 août 2019 à 21:46:12
Je commence à en voir pas mal des 208!
Comme la 508, il faut se faire au bandeau noir arrière, aux phares très fumés qui ressort plus ou moins bien, je trouve suivant les couleurs.
Je ne vois quasi que des GTline ou haut de gamme avec les arches de roues, j'en ai vu une, sans, très rapidement, elle faisait plus bas de gamme forcément car le noir des arches est vernies.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 28 août 2019 à 22:20:30
Citation de: zouzou60 le 28 août 2019 à 21:46:12
Je commence à en voir pas mal des 208!
Ah bon ? Elles ne sont pas encore livrées au client sauf erreur (les essais presse sont prévus en fin d'année).
Derniers tests et ajustements ?

Commercialisée en octobre 2019, à partir de 15 500 € (en 75 ch), la Peugeot 208 est plus chère que la Clio. Elle se distingue par un design percutant et une meilleure présentation. Les essais qui auront lieu à l’automne devraient en outre révéler un toucher de route plus dynamique que celui de ses rivales
https://www.largus.fr/actualite-automobile/la-peugeot-208-affronte-la-renault-clio-et-la-citroen-c3-9944390.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/la-peugeot-208-affronte-la-renault-clio-et-la-citroen-c3-9944390.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 28 août 2019 à 22:31:29
Citation de: Penguelen le 28 août 2019 à 22:20:30
Ah bon ? Elles ne sont pas encore livrées au client sauf erreur (les essais presse sont prévus en fin d'année).
Derniers tests et ajustements ?

Il y en a une dans la résidence à côté de chez moi, un gars de chez PSA, toujours avec des nouveautés, DS7, 508, DS3 Crossback, 208...
Et toujours des visibles près du centre de Vélizy forcément. Ce sont des employés qui roulent avec, pas d'appareillage particulier. La plupart, roulent fort et ne se prive pas des queues de poisson... Derniers tests?
C'est pareil du cote du technocentre Renault à Voisins le Bretonneux, des nerveux avec les nouveaux Captur... Et un Renault Arkana vu au mois de Juillet au feu rouge.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 28 août 2019 à 22:36:16
Faire des queues de poisson au milieu de la circulation ferait partie des derniers tests de mise au point ?  ::).......ça doit être une spécificité PSA alors
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 28 août 2019 à 22:40:15
Citation de: Harry le 28 août 2019 à 22:36:16
Faire des queues de poisson au milieu de la circulation ferait partie des derniers tests de mise au point ?  ::).......ça doit être une spécificité PSA alors

Le toucher de route cher à la marque ou le côté pilote du conducteur?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 28 août 2019 à 22:40:39
De chez PSA, je sais qu'il y en a une (P201) qui fait un queue de castor mais pas de poisson !  :coolsmiley:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 28 août 2019 à 22:45:39
Citation de: zouzou60 le 28 août 2019 à 22:40:15
Le toucher de route cher à la marque ou le côté pilote du conducteur?

Je dirais tout simplement qu'il y a la même proportion de couillons au volant chez PSA que partout ailleurs  ^-^ 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 28 août 2019 à 22:49:10
Citation de: stratus le 28 août 2019 à 11:45:04
Il n'y a pas que le côté m'as-tu-vu qui pousse à rouler en EV.
L'agrément de conduite est quand même tout à fait exceptionnel.
En conduite douce c'est vraiment le pied, et si on veut appuyer un peu, le répondant est immédiat.

Ça  fait des années que je le dis et l'écris.
Et je suis heureux que toi et Flo ayez franchi le pas.
J'y viendrai  également, c'est certain, mais à un rythme plus modeste.
En revanche je n'attendrai pas d'avoir une prise ou wallbox perso.
Probable aussi que bien que ce soit probablement une japonaise ce ne soit paa une Honda :D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 28 août 2019 à 22:50:22
Citation de: Harry le 28 août 2019 à 22:45:39
Je dirais tout simplement qu'il y a la même proportion de couillons au volant chez PSA que partout ailleurs  ^-^ 

Certainement, surtout aussi quand la voiture n'est pas à soi... Car elles sont toujours en plaques amovibles, droit?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 28 août 2019 à 22:52:13
Citation de: CRV-ma le 28 août 2019 à 22:40:39
De chez PSA, je sais qu'il y en a une (P201) qui fait un queue de castor mais pas de poisson !  :coolsmiley:

Les dernières 201! 201 qui fit traverser la crise de 1929 à Peugeot.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Flo le 29 août 2019 à 01:11:22
Un rapport  de BNP  Paribas  qui vaut ce qu'il vaut
https://docfinder.bnpparibas-am.com/api/files/1094E5B9-2FAA-47A3-805D-EF65EAD09A7F (https://docfinder.bnpparibas-am.com/api/files/1094E5B9-2FAA-47A3-805D-EF65EAD09A7F)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 29 août 2019 à 01:43:57
Citation de: stratus le 28 août 2019 à 21:22:13
Au début je pensais que tu plaisantais en qualifiant la 208 de "sexy"!!  :o
C'est peut être mon chauvinisme inversé, mais j'ai du mal à trouver le moindre produit PSA "sexy"...
Par ici il devient très rapidement la voiture beauf' franchouillarde, que je ne remarque plus dans la circulation.
Une Honda par contre  :love:.

La VW ID3, j'attends d'en savoir plus! Mais semble fort intéressante en effet!!
Si les vendeurs VW n'étaient pas aussi détestables et arrogants...

La nouvelle 508 est quand même très réussie.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 29 août 2019 à 07:35:41
Citation de: dav77 le 29 août 2019 à 01:43:57
La nouvelle 508 est quand même très réussie.

Je trouve aussi mais à cause du bandeau noir AR, certaines couleurs lui vont mieux que d'autres!
Préférence pour la 508 SW mais bravo à Peugeot d'avoir mis un hayon (pas sa tradition sur les grandes berlines) sur la 508!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 29 août 2019 à 07:43:27
Chevrolet Bolt : la voiture électrique de GM gagne en autonomie

Homologuée à 417 kilomètres selon la norme américaine EPA, la Chevrolet Bolt 2020 surpasse désormais l'autonomie de la Model 3 standard.

Pas d'Opel e-Ampera à cause du rachat d'Opel par PSA...

https://www.automobile-propre.com/breves/chevrolet-bolt-la-voiture-electrique-de-gm-gagne-en-autonomie/ (https://www.automobile-propre.com/breves/chevrolet-bolt-la-voiture-electrique-de-gm-gagne-en-autonomie/)

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 29 août 2019 à 08:40:55
Comment Hyundai-Kia va bousculer le marché de la voiture électrique

https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/comment-hyundai-kia-va-bousculer-le-marche-de-la-voiture-electrique_671248.amp (https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/comment-hyundai-kia-va-bousculer-le-marche-de-la-voiture-electrique_671248.amp)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 29 août 2019 à 09:02:28
Citation de: dav77 le 29 août 2019 à 08:40:55
Comment Hyundai-Kia va bousculer le marché de la voiture électrique

https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/comment-hyundai-kia-va-bousculer-le-marche-de-la-voiture-electrique_671248.amp (https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/comment-hyundai-kia-va-bousculer-le-marche-de-la-voiture-electrique_671248.amp)

Et le groupe Hyundai-Kia parle de la batterie solide comme beaucoup... d'ici 5 ans?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 29 août 2019 à 09:19:19
Citation de: zouzou60 le 29 août 2019 à 09:02:28
Et le groupe Hyundai-Kia parle de la batterie solide comme beaucoup... d'ici 5 ans?

Oui. À mon avis, Hyundai Kia veut devenir le leader de l'électrique dans le monde des constructeurs automobiles généralistes, comme le fut Toyota avec l'hybride.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 29 août 2019 à 09:38:43
Citation de: dav77 le 29 août 2019 à 01:43:57
La nouvelle 508 est quand même très réussie.

Quasi toutes les Peugeot sont réussit au niveau ligne à l’inverse de Honda/Toyota qui devraient en prendre de la graine . Mon CRV est bien laid à coté d'un 3/5008 je trouve ou même d'un Kadjar. Il ets loin le temps où les Honda avaient une ligne , aujourd'hui c'est comme un assemblage de pieces rapportées.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 29 août 2019 à 09:41:30
Citation de: zouzou60 le 29 août 2019 à 09:02:28
Et le groupe Hyundai-Kia parle de la batterie solide comme beaucoup... d'ici 5 ans?

Je ne les compte plus ces annonces comme quoi demain ils vont tout dechirer. En VE il faut en rester à ce qui est possible d'acheter aujourd'hui , éventuellement ce qui va sortir dans 6 mois , après c’est souvent du vent , du marketing pour que les gens ne partent pas à la concurrence
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 29 août 2019 à 09:43:46
Citation de: Kafouniet le 29 août 2019 à 09:38:43
Mon CRV est bien laid à coté d'un 3/5008 je trouve ou même d'un Kadjar
Les goûts, les couleurs...
Je ne suis pas fan du CRV5 (trop mastoc) mais 3008/5008/Kadjar bof bof. A la rigueur chez PSA je préfère un C5 AC qui a une bouille sympa, un peu plus personnelle, sans être outrancière.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 29 août 2019 à 09:49:52
Citation de: Kafouniet le 29 août 2019 à 09:41:30
Je ne les compte plus ces annonces comme quoi demain ils vont tout dechirer. En VE il faut en rester à ce qui est possible d'acheter aujourd'hui , éventuellement ce qui va sortir dans 6 mois , après c’est souvent du vent , du marketing pour que les gens ne partent pas à la concurrence

C'est vrai mais les progrès vont arriver aussi vu les investissement, nous pouvons l'espérer.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 29 août 2019 à 10:03:08
Oui clairement et c'est ce qui a , pour l'instant, renvoyé aux calendes grecques l’hydrogène, les progrès sur les batteries depuis une dizaine d'années sont constants , presque comme les processeurs, d'une génération à l'autre on gagne 10% sur le rapport Wh/kg et sur la vitesse de charge .
Aujourd'hui il y a des annonces sur le 800wh/kg (on est au mieux sur 250wh/kg aujourd'hui) et Porsche a demontré il y a peu la faisabilité de charge de 72wh en 15mn  (ou plutot de 80% de 90wh en 15mn , on peut pas , pour l'instant , beaucoup accélérer la phase 2, au dela de 80%; de la charge )
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Flo le 29 août 2019 à 15:55:44
Je ne sais pas s'ils font fausse route les constructeurs, mais à vouloir proposer toujours plus pour - je pense - un faux problème, ça fait beaucoup d'énergie pour "rien", ou presque.

Les batteries vont augmenter en capacité, si on peut avoir 100/120kwh, avec un moteur synchrone économe, ça augure déjà une bonne autonomie.

Déjà si on les recharge à 150kw, ça fait gagner près de 200Kms sur autoroute (avec une conso de 20Kwh/100).
120kwh ça fait déjà 600kms d'autoroute à 20kwh/100.

Est-ce raisonnable d'en demander encore plus en vitesse de charge ? Ca va réellement servir à combien de personne REELLEMENT ? Le surcoût que ce soit en développement, fabrication et en infrastructure de charge en vaut-il la peine ?

Certes il y en a qui roulent 6h (ou plus) sans s'arrêter et ne veulent pas changer leurs habitudes, mais "perdre" 30min pour faire une pause et recharger en même temps sur ces 6h de trajet est-il vraiment un obstacle insurmontable ?

Si on étend les possibilités de charge sur les points d'arrivée ou en cours de route à des puissances acceptables (acceptables pour moi c'est mini 50kw "idéalement" 150kw sur des véhicules consommant peu - ie 12/13kwh/100 sur nationale et maxi 20kwh/100 sur autoroute -

Je suis curieux de connaitre le connecteur pour supporter les 400kw de charge ainsi que le câble pour le brancher à l'auto, à moins qu'ils mettent des tensions supérieure à 100v pour avoir un poids acceptable...sinon, ça va être dur à bouger........
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 29 août 2019 à 17:28:26
Prise en mains – Hyundai Ioniq Electric restylée (2019) : toujours la plus sobre des électriques ?

https://www.caradisiac.com/prise-en-mains-hyundai-ioniq-electric-restylee-2019-toujours-la-plus-sobre-des-electriques-178215.htm (https://www.caradisiac.com/prise-en-mains-hyundai-ioniq-electric-restylee-2019-toujours-la-plus-sobre-des-electriques-178215.htm)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 29 août 2019 à 17:48:03
Oui il travaille en 800V ca permet  limiter le diametre des cables

Ce que tu exposes n'est pas très partagé et si on part la dessus on peut s'interroger sur d'autres aspects :
La taille et poids des vehicules actuels :
Déjà la taille des voitures , ma I3 est beaucoup trop grosse pour ce qu'elle fait : transport 1 personne 70% du temps, 2 adultes  99% du temps. On pourrait s’accommoder d'une voiture style voiture sans permis style Smart ou Miev .
Sauf que tu perd tout respect sur la route avec , les gens te font toutes les saloperies possibles .
Meme si la Smart etait bien cher , elle s'est mal vendue , pas sur que 20% moins cher elle aurait fait un tabac 

Tous veulent un vehicule polyvalent , on doit pouvoir tout faire : aller au magasin local comme à l'autre bout de l'Europe 1 fois dans  sa vie .


A la rigueur , avec 2 voitures dans la famille , on s’accommode d'un deuxieme véhicule plus petit  mais avec toujours cette demande de polyvalence .
Combien de fois on m'a sorti que ma I3 etait trop cher pour ce qu'elle fait alors que chiffres à l'appui je demontre que non , elle me coute moins cher que leur Clio
Je sens bien que ce qui bloque , c'est pas le prix mais c'est cette fichue limite de 200km . Chacun veut pouvoir faire face à l'improbable : le jour ou l'autre vehicule, le gros diesel apte au 1000km sans s'arreter sera en panne , on sera bien content d'avoir une Clio à petrole pour faire face à l'imperatif immediat de faire 300km ou plus
Ca ne va jamais arrivé mais quand meme ....

Il y a aussi qu'on veut rester sur le meme modele que le petrole , l'electrique apporte d'autres satisfaction mais on veut quand meme garder , comme la thermique , la possibilité de faire 500km d'une traite ou avec un arret de 10mn maximum


Bref , non, dans ces conditions ,  il faudra bien que Electrique s’aligne sur le modele actuel de l'automobile à essence  :
Voiture sur dimensionnée
Autonomie de 400/500 km
Temps de charge le plus rapide possible , 10/15mn max
 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 29 août 2019 à 19:06:14
j'ai trouvé LA voiture électrique  :crazy:

pas chère en plus ..... seulement 110 000 €   :buck2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 29 août 2019 à 19:29:24
Je n'aime pas son petit nom... Et puis, il n'a pas les rétros caméras! Rétro caméra dont les écrans sont trop bas dans les portières, on s'habitue sûrement, mais quand j'ai essayé statiquement au rassemblement POA, je les aurai aimé plus hauts (comme la Honda e?). Et le temps de recharge...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 29 août 2019 à 21:54:09
Citation de: dav77 le 29 août 2019 à 17:28:26
Prise en mains – Hyundai Ioniq Electric restylée (2019) : toujours la plus sobre des électriques ?

https://www.caradisiac.com/prise-en-mains-hyundai-ioniq-electric-restylee-2019-toujours-la-plus-sobre-des-electriques-178215.htm (https://www.caradisiac.com/prise-en-mains-hyundai-ioniq-electric-restylee-2019-toujours-la-plus-sobre-des-electriques-178215.htm)

Hyundai Ioniq 2020 : 311 kilomètres d’autonomie.

....Autre nouveauté, le chargeur embarqué passe de 6,6 à 7,2 kW de puissance. Avec lui, retrouver 80% d’énergie depuis une batterie vide prendrait un peu plus de 6 heures au minimum. Un délai qui se réduirait à 57 minutes avec une borne rapide 50 kW, et 54 minutes sur une installation 100 kW.

Surpris par certaines de ces valeurs, nous avons interrogé Hyundai qui les expliquent par « une légère baisse du voltage de la batterie [NDLR : 319,4 V] »....

https://www.automobile-propre.com/hyundai-ioniq-2020-311-kilometres-dautonomie/ (https://www.automobile-propre.com/hyundai-ioniq-2020-311-kilometres-dautonomie/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Flo le 29 août 2019 à 23:59:38
Je te rejoins sur bien des points kafouniet..
Les gens veulent des VE VE identique aux VT. Sans même réfléchir que finalement il n y pas tant d inconvenients que ça pour les particuliers même travaillant loin du domicile.

Le maillage de borne DC devient correct dans certaines régions mais reste médiocre et peu fiable dans d'autres.

Pour notre cas, notre concessionnaire nous aurait permis labpose d un attelage, on aurait pu emmenner les vélos pour certains trajets plutôt que prendre l'auris. Pour les grands trajets nécessitant un fort volume de coffre au pire un coffre de 400L fixe sur la boule aurait permis d avoir plus de volume de chargement et si en plus elle aurait été homologué pour tracter pour les trajets que nous faisons avec la remorque ça aurait bien suffit.

L article sur la ioniq donne les prémices de ce qu elle sera.
Mais comment sera le refroidissement  ? Il devait être liquidé et non plus à air finalement ils ont retenus quoi ?

La faible différence de vitesse de charge entre 100kw et 50 démontre que le véhicule n accepte guère plus que 100kw.
Ce qui aurait été intéressant c est le temps de charge jusqu a 80%. Comme on n arrive jamais batterie vide s il reste 15% et qu on recharge a 80% ça fait 25kw a remplir donc 30 minutes de pause.
Si on peur recharger a destination avec 300km d autonomie et une demi heure de pause ça permet d aller à 500kms avec une demi heure de pause. Je trouve ça très acceptable......si les bornes DC étaient nombreuses et fiablendans notre car impossible de faire certains trajets malheureusement avec 39kwh a cause du réseau.

A destination avec la ioniq sur une prise domestique il lui faudrait environ 19h de charge pour être à 100%.

Dans un article Hyundai avait écrit que la plate forme de "SUV du kona permettait de mettre une plus grande quantité de batterie en pouvant les lettre entièrement dessous.
Sur la ioniq ils étaient obligés de la mettre sous les sièges arrière comme une corollaire hsd et aussi dans le coffre.

J ignore si les moteurs des ioniq 28 38 et des kona sont les même en tout cas entre kona 39 et 64 c est le même, la différence de puissance viens de la limite a fournir du courant par la petite batterie de 39kwh

Sur le kona en chargeant a 47kw on est à 375v et 125A d après ce qu affiche les bornes
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 30 août 2019 à 08:32:03
J'ai aussi regardé la vidéo Caradisiac sur la Ioniq restylée.
+100km d'autonomie, c'est sûr que je ne cracherais pas dessus.
Mais est-ce réellement utile, sachant que je ne me suis fait aucune sueur froide avec ma 28kWh? Je ne suis même jamais descendu dans les barrettes rouges en presque (déjà) 5000km.
Je pourrai faire certains trajets sans m'arrêter, ou en roulant plus vite. De temps en temps. Vraiment utile? Pas sûr du tout.
La seule utilité serait : en cas de dégradation avec les années et perte d'autonomie, la 38kWh assurera le service que je lui demande plus longtemps. Mais bon je ne sais pas si je garderai la voiture aussi longtemps!

Et pour le reste : j'ai du mal avec ce restylage d'un point de vue esthétique... La face avant "étrange", les jantes un peu "lourdes", et l'intérieur aussi j'aime mieux le mien. La restylée perd les décorations façon bronze que je trouve sympa.
Il faut voir si elle consomme plus aussi.

Bref, si je devais absolument changer, je m'orienterai peut être davantage sur un Kona en 39kWh.

Sinon je suis tout à fait d'accord avec ce qui a été écrit précédemment par Flo et Kafouniet, le problème est cette mentalité pétroleuse qui n'arrive pas à évoluer. Pourquoi impérativement un véhicule capable de faire 1000km d'une traite, alors que dans la réalité personne ne le fait. Même 500km c'est déjà trop je trouve. Ridicule pour les besoins du quotidien où personne ou presque ne roule plus de 100km dans une journée.

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Flo le 30 août 2019 à 08:49:32
Même si tu la gardes pas aussi longtemps elle aura une deuxième vie  ;)
Les Ioniq comme la tienne ayant entre 60 et 100.000Kms de 2016/2017 auraient leurs SOH à 100%.
Après ça ne présage rien sur la longévité à 10ans même à des kilométrages plus faible.

Là encore je ne vois pas comment c'est possible, mais hyundai à du se garder une belle marge. Les aytres garantissent en général 160000Kms 8ans leur batterie, eux c'est 200.000Kms sur la même durée.

Sur la tienne tu as fait des recharges rapide régulière ou pas ?

En avis perso je préfère tout de même l'esthétique de la nouvelle.

Pour les 500Kms je te l'accorde que ça pourrait être de trop.

Après si je prend notre cas, pour un trajet "régulier" 1 fois par mois mini, 230Kms*2 = 460Kms.
Aucune borne DC sur le trajet, la borne à l'arrivée à destination n'est pas fiable.

Parfois trajet sans réel pause sur place (tout du moins pas assez pour recharger correctement en 8A sur prise domestique.)
On aurait des charges DC sur la route on pourrait avoir moins de capacité car on s'arrête environ 15 minutes sur le trajet à l'aller ou au retour. Ce qui ferait mine de rien la possibilité de rajouter environ 25kwh soit 200Kms... si en plus à destination on a du 50Kw, impeccable.

Idem un autre trajet faisant près de 400Kms, aucune borne DC sur le trajet, ou encore une fois une seule qui n'est pas fiable (la même que sur le trajet précédent), je doute que le 39kwh puisse le faire en hiver. On arrive à destination avec la 64 avec 35/40%. A voir ce que ça donnera en été.

Ce serait dommage d'avoir un véhicule aussi équipé et aussi cher et d'être obligé de prendre le VT bien moins cher et moins équipé alors qu'on n'aurait pas besoin d'autant de place (coffre).

Si c'est l'utiliser que pour de "courts trajets" (moins de 2h/200kms), inutile d'avoir toutes ces assistances.

Ce que je veux dire pour certains usage et certaines régions, la densité des bornes est inexistant, elles ne sont pas fiable, une batterie plus petite aurait pu suffire, sauf que dans certains cas on se retrouverait à devoir charger à 7.2Kw sur une "borne de Zoe" en 22Kw tri par l'absence de vrai bornes.
Autant dire qu'une recharge à 7.2Kw sur long trajet (même quel qu'il soit) est totalement inenvisageable. Sans parler du coût de la recharge que rendrait le véhicule plus onéreux à rouler que le VT, dans ce cas autant prendre le VT.........

Même pour aller faire les courses ce serait à peine 50Kms récupérés ou à peine plus ! et encore à condition qu'on y reste 1H.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 30 août 2019 à 11:00:23
Citation de: stratus le 30 août 2019 à 08:32:03
Bref, si je devais absolument changer, je m'orienterai peut être davantage sur un Kona en 39kWh.

Sinon je suis tout à fait d'accord avec ce qui a été écrit précédemment par Flo et Kafouniet, le problème est cette mentalité pétroleuse qui n'arrive pas à évoluer. Pourquoi impérativement un véhicule capable de faire 1000km d'une traite, alors que dans la réalité personne ne le fait. Même 500km c'est déjà trop je trouve. Ridicule pour les besoins du quotidien où personne ou presque ne roule plus de 100km dans une journée.

Les mentalités sont également liées à l'illusion du carburant abondant et peu onéreux.
Cette tendance qui tend à s'inverser fait progresser tout doucement les mentalités mais bien lentement.
Moi le premier j'ai longtemps vu ce fameux déplacemet de 500 km comme une condition indispensable.
Et pour l'heure je dois en faire moins de 10 par an.
Le reste ce sont des trajets urbains d'une trentaine de kilométres.
Et puis de l'extra urbain dans les 75 à 150 kilométres.
Une partie de ces trajets, je les ferai d'ici quelques semaines en VAE, la plupart des 30 à 35 kilométres maison / travail.
Resteront les trajets de l'extra urbain dans les 75 à 150 kilométres.
Et quelques viréees à 500 et 600 km.

Avec ça je commence tout juste à me faire à l'idée que je peux renoncer au tout pétrole.
Et comme je l'avais projeté avec l'acquisition de la Jazz, laisser le marché de l'électrique arriver à maturité disons pour 2022 ou 2023.
...
Mais comme cette date est celle non pas que je me suis imposée mais plutôt celle à laquelle je pense que je roulerai déjà en véhicule électrique...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Flo le 30 août 2019 à 13:23:38
EN effet, ok avec ta démarche mouss, vu la description de tes trajets sur le marché il y a des VE qui font le job si tant est que tu puisses charger à domicile, ce qui il me semble est compliqué pour toi, non ?

J'avais zappé d'y répondre, plus haut dans le fil, concernant les palettes du Kona et tous les essais qui les vantent tant, perso, ça ne sers à rien, si ce n'est maintenir le véhicule en descente comme un frein moteur si on n'a pas mis le régulateur auto. (cas de route viroleuse en descente uniquement.

Autrement je trouve ce "freinage" particulièrement très très désagréable, même au plus faible niveau, le 1.

Pour nous, dès qu'elle est "démarrée", on met un coup de palette pour être en 0 (très faible régénération, 2Kw environ, en sensation c'est à peine moins que les HSD en frein moteur) car malheureusement on ne peut pas régler dans les différents mode la régénration à 0.

Quand le conducteur oublie, en tant que  passager on s'en rend compte très vite tellement c'est insupportable comme sensation.

En plus dans les essais ils vantent ces palettes pour diminuer la conso, faudrait vraiment qu'ils m'expliquent techniquement comment ça se passe pour consommer moins avec les palettes. Quand on appuie sur la pédale de frein il peut encaisser jusqu'à 150kw à la régnération ! Le freinage avec les plaquettes ne se fait que sur la toute fin de freinage, jamais avant. Et avec les palettes ça ne change rien à ceci.

Je pense que les essayeurs doivent croire que la pédale du milieu doit agir sur les plaquettes de frein  :idiot2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 02 septembre 2019 à 12:23:08
Nouvelle Renault ZOE : prix, LLD, équipements, options… ce qu’il faut savoir !

https://www.automobile-propre.com/nouvelle-renault-zoe-prix-lld-equipements-options-ce-quil-faut-savoir/ (https://www.automobile-propre.com/nouvelle-renault-zoe-prix-lld-equipements-options-ce-quil-faut-savoir/)

Citer
A partir de 23.900 €
Achat ou location de la batterie… Renault laisse le choix à ses clients. En pratique, le calcul reste simple puisqu’il faudra ajouter 8100 euros à la facture si vous souhaitez acquérir la batterie plutôt que la louer.

En termes de prix, la nouvelle Renault ZOE s’affiche à un tarif identique au modèle précédent et ce malgré les importantes mises à jour réalisées par le constructeur, notamment au niveau de la batterie dont la capacité grimpe de 41 à 52 kWh.

La nouvelle ZOE 52 kWh débute ainsi à partir de 23.900 euros hors bonus (6000 €) en formule avec location batterie et à partir de 32.000 euros en cas d’achat intégral,. Un prix quasi aligné avec celui de la Peugeot e-208 qui, dans sa finition Active, débute à partir de 32.100 euros. La citadine du lion présente toutefois l’avantage d’intégrer le connecteur Combo sur tous les niveaux de finition, ce qui n’est pas le cas sur le modèle de Renault (voir plus bas).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 02 septembre 2019 à 12:44:33
J'ai pas bien saisi la "location de la batterie".

On loue la batterie pour tant de cycle, puis on la change ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 02 septembre 2019 à 13:25:34
Citation de: CRV-ma le 02 septembre 2019 à 12:44:33
J'ai pas bien saisi la "location de la batterie".

On loue la batterie pour tant de cycle, puis on la change ?

C'est une feinte de Renault pour le cas où ses batteries auraient un souci et une feinte pour abaisser le prix de vente de l'ensemble.
Et puis ça donne l'illusion au locataire qu'il est couvert en cas de défaillance.
Dans les faits il y a eu quelques cas de changement complet du véhicule.

Moi ce qui m'arrêterai d'aller chez renault c'est le manque de suivi / sérieux de certains agents de la marque. Sur certains sujets on les sent bien bien réticents pour rester poli.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Flo le 02 septembre 2019 à 13:58:24
Un collègue payait sa location 79€.
Malgré qu'il constatait une baisse d'autonomie dès la 4eme année, non non il n'y a pas de soucis.
5eme année, rebelotte avec insistance.

Lors de la 6eme année (environ 60.000Km de mémoire) , au final après avoir estimé à 50/60% l'autonomie de son auto (sur une auto de 6ans), il a du prendre un avocat pour qu'ils fassent le nécessaire.

Après deux mois d'immobilisation le véhicule a été réparé et d'après eux il restait 60% de SOH. Alors qu'ils ont toujours certifié qu'elle était à 100% que c'était juste qu'il ne savait pas que les équipements, la conduite influait sur l'autonomie.

Bien entendu ils avaient fortement insistés en lui proposant une reprise, médiocre dans un premier temps, puis crescendo avant qu'il saisisse son avocat pour avoir son véhicule remis en état.

Ils n'ont même pas voulu lui "offrir" les 79€*2 durant les deux mois d'immobilisation, alors le coût du carburant en plus durant cette période.............
Après c'est une fluence, qui "rame " énormément au moindre coup de chaud en ne faisant "que" ventiler pour tenter de refroidir les cellules avec de l'air chaud (air extérieur), ça sers accessoirement de chauffage du garage......mais l'été, car même dans le garage ça continue plusieurs heures pendant la charge a ventiler.
Et aussi, cette batterie a passé sa vie chargée à 100% ou presque.

Mais ça n'excuse pas la médiocre prise en charge surtout qu'en payant une location il pensait se mettre à l'abri de ceci.............
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 02 septembre 2019 à 15:07:58
Je connais maintenant plusieurs cas locaux ou la Zoe de 6 ans n'a plus qu'une batterie avec 60% de capacité ...et aucune offre de Renault pour remédier à cela!  Pourtant toujours en location ces batteries. Bref la location reste quand meme une solution plus marketing ( ça fait vendre pour moins cher avec promesse de garantie) que réellement avantageuse par rapport à un achat ( les Leaf du meme âge semblent avoir moins de soucis de batterie fatiguée en plus ..).
C'est surtout gênant en achat d'occasion je trouve .
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 02 septembre 2019 à 15:43:21
La location batterie fut une offre Renault pour afficher les Zoé à coût acceptable!
Même pour changer de kilométrage annuel le service semble dépasser...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 03 septembre 2019 à 00:27:31
Ok, merci  O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 03 septembre 2019 à 15:36:56
Après 3 ans et 40000 km, pas de baisse flagrante d'autonomie sur la Zoé de ma femme. Mais j'imagine bien qu'en cas de souci ce sera dur de faire changer les batteries.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Flo le 03 septembre 2019 à 17:40:51
Bonjour,

Quel en est votre usage ? Route, ville, autoroute, longue période d arrêt ou autres ?
La batterie est elle souvent à 100% et dans quelle zone géographique êtes vous ?

Merci.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 03 septembre 2019 à 21:00:38
Citation de: moustache le 03 septembre 2019 à 15:36:56
Après 3 ans et 40000 km, pas de baisse flagrante d'autonomie sur la Zoé de ma femme. Mais j'imagine bien qu'en cas de souci ce sera dur de faire changer les batteries.

Toutes les Zoé ne sont pas sujettes à avarie.
Heureusement d’ailleurs.
Mais au vu de l’étendue du réseau c’est bien dommage de ne pas avoir une meilleure réponse en cas de difficulté.
J’en avais fait un article sur mon blog il y a quelques mois:

Recommanderiez-vous la Zoé?

https://shift2drive.wordpress.com/2018/06/17/recommanderiez-vous-la-zoe/ (https://shift2drive.wordpress.com/2018/06/17/recommanderiez-vous-la-zoe/)


Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Flo le 04 septembre 2019 à 00:19:40
Au final sur ton article Mouss les critiques sont surtout à l egard de Renault pas Du VE ou de la zoe en particulier.
Ca concerne la Zoe mais je retrouve beaucoup de similitude avec des proprios d autres renault notamment sur le sérieux du réseau.

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 04 septembre 2019 à 07:41:13
Mes 3 ou 4 collègues en Zoé se plaignent du réseau, peu motivé pour l'électrique qui ne rapporte rien en atelier...mais pas de leur voiture. Le "ou 4", c'est l'achat d'une Leaf en cours.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 04 septembre 2019 à 08:36:39
Je rejoins l'avis général concernant la Zoé. Ma femme l'utilise pour aller bosser (50 km par jour de campagne et banlieue). On la recharge uniquement à la maison sur la prise installée par Renault (ça doit pas faire plus de 3 kW). Elle est en finition de base, et c'est vraiment... basique. Pèle mêle: matériaux et tissus pas jojo et difficiles à entretenir (la visière est collante pour les poussières, le plastique blanc se tâche irrémédiablement, de même que les sièges noirs), la visière se reflète dans le pare-brise, les poils du bras se coincent dans l'accoudoir de portière (attention je n'en déduis pas que c'est une voiture de femme, je fais gaffe de nos jours).
Notre agent est sympa mais démuni (pas d'habilitation électrique...) et ne sait pas quoi faire face à un bug du r-link qui passe l'écran central en mode nuit quand le soleil éclaire plein pot en face en été. Malgré les mises à jour et le remplacement du capteur jour/nuit, bien souvent on ne voit plus l'écran en été ! C'est le seul souci réel.
On a juste eu au début la trappe de charge qui refusait de s'ouvrir parfois, résolu avec une mise à jour.
On vient de changer les pneus avant, bien rincés sur l'extérieur à 35000 km. Les nouveaux (Michelin green X) ne sont pas du tout les mêmes que ceux d'origine (spéciaux Zoé paraît-il). On a peut être perdu un peu en autonomie mais énormément gagné en grip. A 100 € la paire, y a pas de quoi râler.

Mis à part tout ça c'est une super petite voiture, agréable, pratique avec 5 portes et un grand coffre, très aboutie pour un 1er VE abordable et de grande série. Jusqu'à présent elle n'avait pas concurrence. Renault est donc un bon précurseur sur ce créneau.
Si c'était à refaire oui, sans hésitation, pour un modèle 42 kWh.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 04 septembre 2019 à 09:01:07
J'ai oublié les défauts spécifiques à la Zoé: assez tape cul et le freinage difficile à doser à la transition électrique / plaquettes. Il faut dire que le crv hybride fait ça très bien, mieux que sur les Toyota hybrides récentes il me semble.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 04 septembre 2019 à 09:13:36
Et le chauffage énergivore de la Zoé!

Fin des I8 chez BMW, dernière série spéciale limitée à 200 exemplaires (7000 exemplaires en 6 ans). Fin des I3 imminente. Pour remplacer, l'I8, un modèle 100% électrique prendra la relève.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Flo le 04 septembre 2019 à 11:05:20
Pour le chauffage énergivore c'est à pondérer.
Hyundai équipe le Kona d'une PAC, et le Niro de résistance chauffante. Après certes c'est du marketing, mais ils affirment que la baisse de conso est minime sur long trajet entre la PAC et les résistances, la conso ayant surtout au lieu au départ, une fois à température avec la gestion auto (en recyclage), la conso est certes supérieure, mais pas de quoi imputer énormément la batterie.

Au départ j'étais réticent à la présence de résistance mais avec du recul je ne pense pas que ce soit clairement un avantage.
Sur trajets courts de toute façon même s'il y a surconso ça ne posera jamais soucis car recharge à la maison et autonomie largement bonne.

Et en hiver il y a possibilité de programmer le préchauffage pour un long trajet et dans ce cas l'écart en autonomie avec une PAC sera faible.

Dans notre cas, l'activation de la PAC par 9°C nous annonce une baisse d'autonomie de 5Km.
A comparer aux près de 20Km perdus par la clim (fait par la PAC) en pleine canicule (40°C extérieur, après il est vrai que dans ce cas la "clim" servait aussi au refroidissement de la batterie).

Concernant le Rlink, c'est pas un soucis Zoe puisque l'espace V a aussi connu ces déboires .....  :fight:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 04 septembre 2019 à 11:16:21
Le R Link 1 tout du moins, bugge beaucoup sur toutes les Renault équipées!

Mes collègues trouvent le chauffage énergivore en hiver même si Renault utilise une pompe à chaleur!

Viel article :
"Pompe à chaleur
Pour repousser cette autonomie d'environ 30 km comparé aux autres électriques de la marque possédant la même batterie (22 kWh), Renault s'est attaqué au problème du chauffage. Sur une électrique, le système de chauffage de l’habitacle n’utilise pas la chaleur perdue par le moteur comme sur une voiture thermique, mais il fait appel à la batterie et ampute donc l’autonomie. Pour limiter ce poste de consommation électrique, la Zoe fait appel à une pompe à chaleur réversible développé par Valeo.
Son principe est similaire aux systèmes utilisés dans le chauffage domestique et repose sur la circulation d’un fluide frigorigène jouant le rôle de réserve de calories. Lorsque ce fluide est au contact de l’air froid extérieur, ses propriétés physiques lui permettent de s’évaporer même à basse température. Cette vapeur est ensuite comprimée à l’aide d’un compresseur électrique et devient donc chaude. Elle va alors réchauffer le circuit froid de l’habitacle en se condensant à son contact. Ce parcours peut être inversé ce qui permet au fluide de refroidir - et non plus réchauffer - le circuit de l'habitacle pour jouer le rôle de climatisation.

Renault annonce que cette pompe à chaleur restitue environ 2 kW de froid ou 3 kW de chaleur, pour 1 kW d’électricité consommé par le compresseur. Il s’agit là d’une moyenne puisque ce rendement dépend de la température extérieure où sont captées les calories. Sur une pompe à chaleur de même rendement, la chaleur produite par kW est de 2 kW par temps froid et 4 kW avec une température extérieure plus clémente."

https://www.cnetfrance.fr/cartech/renault-zoe-autonomie-details-climatisation-recharge-39769452.htm (https://www.cnetfrance.fr/cartech/renault-zoe-autonomie-details-climatisation-recharge-39769452.htm)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Flo le 04 septembre 2019 à 11:24:01
Bizarre que ce soit énergivore en hiver avec une PAC.
J'attend le retour par grand froid pour nous, mais je suis confiant.

Je ne sais pas comment c'est fait chez renault, mais chez Hyundai pour la gestion thermique de l'ensemble :
- batterie
- habitacle
- moteur + inverseur

Il y a 3 boucles avec des vannes 3 voies.

On va aborder que le sujet de l'hiver puique c'est le sujet.

En hiver par grand froid la batterie dans le pire cas peut être réchauffé par une résistance électrique pour augmenter les performance lors de charge rapide. (surtout valable sous 0°C)

En hiver, l'habitacle est chauffé par :
- Les calories dégagées par l'inverseur et le moteur, même si elles sont "faibles" hyundai s'en sers pour les récupérer pour chauffer l'habitacle
- les calories dégagées par la batterie, valable uniquement pour les longs roulage.

Le système gère l'ensemble en fonction de la température du liquide de "refoidissement" de ces 3 éléments.

A savoir qu'il y a la bagatelle de 17L (!) de liquide de refroidissement sur le Kona.
Il y a deux échangeurs à plaque visible dans le capot moteur.

j'ignore comment la Zoe est conçu mais je suis surpris qu'avec une PAC on puisse se plaindre de l'autonomie.
Mon collègue en Fluence OK, je veux bien (5Kw de résistance à pleine puissance il me semble) et encore ça ne le dérange as plus que ça car court trajet = de toute façon recharge à la maison.

Par contre à savoir que plus il fait froid, plus la capacité de la batterie décroit. Aussi, cette perte d'autonomie c'est peut être pas imputable uniquement au système de chauffage mais aussi à la température et la technologie de la batterie, si la résistance interne augmente beaucoup avec le froid, sans parler du chauffage sa capacité va être moindre avec à la clef une autonomie en baisse.



 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 04 septembre 2019 à 11:59:54
Citation de: moustache le 04 septembre 2019 à 08:36:39
Je rejoins l'avis général concernant la Zoé. Ma femme l'utilise pour aller bosser (50 km par jour de campagne et banlieue). On la recharge uniquement à la maison sur la prise installée par Renault (ça doit pas faire plus de 3 kW). Elle est en finition de base, et c'est vraiment... basique. Pèle mêle: matériaux et tissus pas jojo et difficiles à entretenir (la visière est collante pour les poussières, le plastique blanc se tâche irrémédiablement, de même que les sièges noirs), la visière se reflète dans le pare-brise, les poils du bras se coincent dans l'accoudoir de portière (attention je n'en déduis pas que c'est une voiture de femme, je fais gaffe de nos jours).
Notre agent est sympa mais démuni (pas d'habilitation électrique...) et ne sait pas quoi faire face à un bug du r-link qui passe l'écran central en mode nuit quand le soleil éclaire plein pot en face en été. Malgré les mises à jour et le remplacement du capteur jour/nuit, bien souvent on ne voit plus l'écran en été ! C'est le seul souci réel.
On a juste eu au début la trappe de charge qui refusait de s'ouvrir parfois, résolu avec une mise à jour.
On vient de changer les pneus avant, bien rincés sur l'extérieur à 35000 km. Les nouveaux (Michelin green X) ne sont pas du tout les mêmes que ceux d'origine (spéciaux Zoé paraît-il). On a peut être perdu un peu en autonomie mais énormément gagné en grip. A 100 € la paire, y a pas de quoi râler.

Mis à part tout ça c'est une super petite voiture, agréable, pratique avec 5 portes et un grand coffre, très aboutie pour un 1er VE abordable et de grande série. Jusqu'à présent elle n'avait pas concurrence. Renault est donc un bon précurseur sur ce créneau.
Si c'était à refaire oui, sans hésitation, pour un modèle 42 kWh.

Tu et vous faites partie des heureux possesseurs de Zoé et il y en a heureusement.
Mais c'est parfois le réseau qui ne suit pas toujours  ou  l'interaction qui est en défaut, le problème est connu, reste maintenant à le résoudre.
Et quand il y a difficulté  le défaut d'accompagnement auprès des agents sur le terrain est problémtique.

Pourtant il y a également d'heureux possesseurs qui comme toi / vous sont prêts à repartir sur l'évoliution suivante comme ici:

Laurent: après 3 ans et 50 000 km en Z0E 22 kWh, je suis Fan et repars avec la nouvelle 40 kWh!

https://shift2drive.wordpress.com/2018/04/29/laurent-apres-3-ans-et-50-000-km-en-z0e-22-kwh-je-suis-fan-et-repars-avec-la-nouvelle-40-kwh/ (https://shift2drive.wordpress.com/2018/04/29/laurent-apres-3-ans-et-50-000-km-en-z0e-22-kwh-je-suis-fan-et-repars-avec-la-nouvelle-40-kwh/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 04 septembre 2019 à 12:24:25
En réponse à Flo, il y a effectivement aussi la batterie en hiver! Mes collègues ne sont pas à calculer comme toi, ils roulent, chargent à fond s'ils le peuvent (au boulot)...
Ils se plaignent tous du réseau Renault qui ne joue pas le jeu de l'électrique!
Seul, un est sur Chargemap et se plaint de la gestion (changement de carte plus de deux fois par an), bornes inefficaces...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Penguelen le 04 septembre 2019 à 12:45:59
Citation de: Flo le 04 septembre 2019 à 11:24:01

J'attend le retour par grand froid pour nous, mais je suis confiant.
T'auras pas le temps de tester !  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 04 septembre 2019 à 13:23:53
Citation de: zouzou60 le 04 septembre 2019 à 12:24:25
En réponse à Flo, il y a effectivement aussi la batterie en hiver! Mes collègues ne sont pas à calculer comme toi, ils roulent, chargent à fond s'ils le peuvent (au boulot)...
Ils se plaignent tous du réseau Renault qui ne joue pas le jeu de l'électrique!
Seul, un est sur Chargemap et se plaint de la gestion (changement de carte plus de deux fois par an), bornes inefficaces...

Voilà pourquoi bien que je sois assez versé vers le Vé, j'ai tendance à penser qu'il est  urgent d'attendre, que les vrais acteurs se mettent vraiment au boulot sérieusement et que le réseau de bornes suive enfin en nombre de bornes avec un maillage correct et fiable.
Disons deux ou trois ans grand maximum, mais attendre un peu tout de même que ça se décante.
Février 2023, tiens pile pour mes 50 ans, je roulerai en électrique ou en hybride rechargeable rien qu'à moué ouééééé  :D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Flo le 04 septembre 2019 à 14:39:14
Le soucis, c'es "qu'ils" parlent de dévellopper le VE mais à côté de ça on ne vois rien de concret au long terme pour le dévelloppement des bornes de recharges, avec l'arrivée des Zoe, Corsa, 208 et cie, franchement avec leurs aires d'autoroute à un voir deux emplacements de recharge ça risque d'être un beau foutoir, pour peu que la borne ne marche pas, le badge ne soit pas reconnu, le véhicule qui est en charge sur la borne "subisse" un rapidagate, on peut avoir un jolie ponpon ;-))))))))

Ou alors des charges "horriblement" cher payée à l'acte pour seulements quelques kwh.........tout juste valable pour aller remplir d'énormes batteries tractées par des énergivores etron  :D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 04 septembre 2019 à 14:49:30
Citation de: Flo le 04 septembre 2019 à 14:39:14
Le soucis, c'es "qu'ils" parlent de dévellopper le VE mais à côté de ça on ne vois rien de concret au long terme pour le dévelloppement des bornes de recharges, avec l'arrivée des Zoe, Corsa, 208 et cie, franchement avec leurs aires d'autoroute à un voir deux emplacements de recharge ça risque d'être un beau foutoir, pour peu que la borne ne marche pas, le badge ne soit pas reconnu, le véhicule qui est en charge sur la borne "subisse" un rapidagate, on peut avoir un jolie ponpon ;-))))))))

Ou alors des charges "horriblement" cher payée à l'acte pour seulements quelques kwh.........tout juste valable pour aller remplir d'énormes batteries tractées par des énergivores etron  :D

Voilà  O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 04 septembre 2019 à 15:23:08
Citation de: MousS' le 04 septembre 2019 à 13:23:53
Voilà pourquoi bien que je sois assez versé vers le Vé, j'ai tendance à penser qu'il est  urgent d'attendre
La prme 6000 euros va pas durer et si tu roules plus de 13000km par an, chaque km est une perte d'argent alors qu'ils auraient pu servir à acheter ton VE
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 04 septembre 2019 à 15:30:03
En même temps, un marché subventionné, perfusé... Il y a un risque quand la prime diminue ou disparait! Alors entre les malus des essences en particulier, la futur éventuelle aide de 2000€ au PHEV et les 6000€ au VE, pas facile de s'y retrouver et une politique un peu "girouette"!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Flo le 05 septembre 2019 à 01:35:02
Kafouniet pourquoi estimes tu que s il fait plus de 13000kms par an en VT c est une perte?

J aurai mit le kilométrage bien plus haut et encore dépendant des usages de chacun y compris recharge à domicile ou non.

En tout cas après avoir longtemps surveillé les annonces des ioniq, pensé qu avec cette prime les vehicukes9 étaient moins cher chez nos voisins ce qui es faut j avoue que l aide du constructeur et les 6000euros ont été déterminant pour nous.

De plus apparemment pas mal de ioniq récente sont revendues à l etranger et ça je ne trouve pas normal qu in fine l argent de la france servent à vendre des véhicules de 6mois à un an aux pays voisins.

A savoir aussi que certaines sociétés donnent des aides pour l achat de VE, et que les régions Normandie et bouche du Rhône donnent ou donnaient une aide en plus des 6000eurls de 5000euros en bouches du Rhône, oui oui il n y a pas d erreur dans mes chiffres même moi j étais estomaqué.........
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 05 septembre 2019 à 08:19:33
Citation de: Flo le 05 septembre 2019 à 01:35:02


En tout cas après avoir longtemps surveillé les annonces des ioniq, pensé qu avec cette prime les vehicukes9 étaient moins cher chez nos voisins ce qui es faut j avoue que l aide du constructeur et les 6000euros ont été déterminant pour nous.

De plus apparemment pas mal de ioniq récente sont revendues à l etranger et ça je ne trouve pas normal qu in fine l argent de la france servent à vendre des véhicules de 6mois à un an aux pays voisins.


Flo, pourquoi surveilles-tu les annonces de Ioniq?
Et qu'est ce qui te fait dire qu'elles sont vendues à l'étranger? Pas de demande ici?
Il est vrai qu'elle est méconnue, peut-être que la version hybride a totalement esquivé dans l'esprit des gens la version EV. Quand ils pensent VE c'est Zoé ou Tesla, mais rien entre les 2.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 05 septembre 2019 à 09:33:09
A l'étranger, il n'y a pas toujours de bonus!!!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Flo le 05 septembre 2019 à 10:12:38
Straus :
En tout cas après avoir longtemps surveillé En tout cas après avoir longtemps surveillé les annonces des ioniq,

C'est au passé à l'époque ou je me renseignais, j'ai abandonné quand on a jugé que le Kona nous permettait de faire des trajets "longs" que nous faisions habituellement en VT, et non possible avec la Ioniq, de plus la Ioniq étant bien plus basse que le Kona et même que la Prius 3, ça avait fait arrêter les recherches.

Surtout la très faible décôte (à mon sens) ne m'a pas permis de trouver d'annonces en occasion valant le coût de s'y intéresser plus mais pour un second véhicule.

Zouzou, pas de bonus dans les pays voisins à ma connaissance tout du moins en 2018. Peut être que ça a changé.

Des personnes qui ont vendu leur Ioniq - très très rapidement - pour passer sur Kona ont vendu leur Ioniq à des "étrangers", apparement le prix de vente des occasions est trèsnterressant pour les "étrangers" car ils n'avaient pas de bonus à l'époque.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 05 septembre 2019 à 13:57:07
Porsche sur sa Taycan a prévu plusieurs version dont une Turbo et une Turbo S!
Nostalgie?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 05 septembre 2019 à 13:58:07
Ce bonus rend compliqué l'occasion vu que la décote s'applique sur le prix hors bonus  , sauf pour les ressortissants de pays qui ne propose pas d'aide à l'achat  et où on peut revendre quasi au prixqu'on l'a acheté 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Flo le 05 septembre 2019 à 14:00:54
Tout à fait Kafouniet.

Zouzou, il y a aussi lamborghini avec certes leur modeste 34cv électrique MAIS l'utilisation de condensateur en guise de batterie pour alimenter le moteur !

D'aileurs ils en sont ou mazda avec les condensateurs ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 06 septembre 2019 à 10:08:35
Thierry Ziegler de Acti-VE.org à qui j'ai consacré un article dans "les pionniers du V.é", le partage sur sa page.
A lire pour en savpoir davantage.

Citer
Shift2drive présente les pionniers du VE: Thierry du blog acti-ve.org
par Sylvain L Publié le 4 septembre 2019

J’ai pris contact avec Thierry  dont l’expérience en tant que pionnier du Véhicule électrique – ou   VE – m’intéresse.  Thierry, serais tu d’accord pour que je te consacre un article sur mon blog ?     Si tu accepte tu serais le premier sur ce nouveau thème que j’appellerai « Les pionniers du V.é ».

Ainsi je souhaite m’adresser à ceux qui y ont adhéré il y a fort fort fort longtemps et bien souvent  par conviction.
Histoire de remettre les choses dans leur contexte. Et permettre à ceux qui se posent encore des questions d’avoir des éléments de réponses non formatés par des  élément de langage ou prenant comme levier les peur ou les angoisses.-

http://acti-ve.org/mon-histoire-mobilite-electrique-active-vu-par-shift2drive/mobilite-electrique/2019/09/?fbclid=IwAR1ssOfNVvf02zonFPUsknXTQmTszJxm1d96smyeAG3hiKEO80UpUnDn4ko (http://acti-ve.org/mon-histoire-mobilite-electrique-active-vu-par-shift2drive/mobilite-electrique/2019/09/?fbclid=IwAR1ssOfNVvf02zonFPUsknXTQmTszJxm1d96smyeAG3hiKEO80UpUnDn4ko)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 08 septembre 2019 à 18:07:24
Pourquoi la Porsche Taycan possède une prise dans chaque aile?

La première voiture électrique de Porsche embarque deux moteurs, deux rapports de démultiplication et deux prises. Histoire de s’adapter à la grande diversité de chargeurs rencontrés en Europe...

https://www.challenges.fr/automobile/nouveautes/pourquoi-la-porsche-taycan-possede-une-prise-dans-chaque-aile_673104 (https://www.challenges.fr/automobile/nouveautes/pourquoi-la-porsche-taycan-possede-une-prise-dans-chaque-aile_673104)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Flo le 08 septembre 2019 à 19:12:52
Ils ont du se planter....... je veux bien qu ils soient fort mais de là à avoir un chargeur dc de 150kw embarqué.......

Par contre j aurai pensé qu elle aurait eu un chargeur DC de 22kw.
Car avec un chargeur tri de 11kw ça permet de seulement recharger a seulement 3.6kw si la maison est alimentée en monophasé. Et pour quelqu un qui roulerait pas mal (disons grosse conso journalière par les Sms et ou le type de conduite) et dormirait peu  :crazy: 3.6kw c est clairement insuffisant.

Si la voiture a fait 100km et qu elle a consommé 20kw sur la journée il lui faudra 5h30 pour recharger...... pour peu qu elle ait roulé plus et consommée plus ça risque d etre tendue pour les recharges à domicile le temps de dormir.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 08 septembre 2019 à 19:37:18
Ils n'ont pas de chargeur 150 kW et comme les autres qui figurent après Tesla, vantent un réseau de bornes ultra puissantes mais en construction...

"Le Taycan tolère ainsi une puissance de charge de 270 kW en courant continu sans risque d’échauffement. Dans ces conditions, il serait ainsi possible de passer de 5 % à 80 % de charge en 22,5 minutes, soit environ 100 km par tranche de 5 minutes. Les ingénieurs précisent que la puissance de charge maxi (270 kW) n’est assurée que jusqu’à 40 % de charge. Pour les derniers 40 % à charger, la puissance baisse pour se maintenir à 150 kW. ..."

https://amp.lefigaro.fr/automobile/j-ai-roule-dans-le-porsche-taycan-20190905
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Flo le 08 septembre 2019 à 23:45:55
Ces puissances annoncées et cet article le précise bien ne sont valable qu'à une température donnée et un DOD précis.


Ke trouve que cette course a la vitesse de charge n est tout de même pas judicieuse.
Ca nécessite de très gros investissements sur les bornes  et par exemple a 100kw en roulant sur autoroute une demi heure de pause au bout de la batterie soit après avoir parcouru déjà 450kms, sur ce véhicule de 93kwh ça rajoute 250kms en seulement une demi heure.
Donc la possibilité de faire 700kms en une demi heure de pause avec seulement 100kw. Aller au-delà est il bien utile ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 09 septembre 2019 à 07:20:24
Disons que Porsche veut en mettre plein la vue...à Tesla! Mais le réseau de bornes ne suit pas encore!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Flo le 09 septembre 2019 à 08:08:18
Ouai....... a voir. Deux philosophies complètement différentes a mon sens et pas la même clientèle.


En tout  cas c est un beau produit technologique.

Je doute que sur le circuit la Tesla puisse rivaliser avec la Porsche, je ne comprend même pas pourquoi le patron de Tesla tiens à envoyer la sienne  :2funny: pour la comparer.......
On verra le résultat........
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 09 septembre 2019 à 08:21:08
Très beau produit, la Porsche, mais pas la même habitabilité, pas le même coffre que la Tesla. Pas le même type de véhicule.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Flo le 09 septembre 2019 à 11:53:53
Exactement raison pour laquelle je trouve le comparatif sur circuit inutile......
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 10 septembre 2019 à 11:55:09
Exit le moteur thermique sur les Smart ... ForTwo & ForFour ne seront plus dispos qu'en électrique.

https://www.asphalte.ch/news/2019/09/smart-eq-fortwo-forfour-uniquement-electriques/ (https://www.asphalte.ch/news/2019/09/smart-eq-fortwo-forfour-uniquement-electriques/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 10 septembre 2019 à 12:01:55
Citation de: AoS le 10 septembre 2019 à 11:55:09
Exit le moteur thermique sur les Smart ... ForTwo & ForFour ne seront plus dispos qu'en électrique.

https://www.asphalte.ch/news/2019/09/smart-eq-fortwo-forfour-uniquement-electriques/ (https://www.asphalte.ch/news/2019/09/smart-eq-fortwo-forfour-uniquement-electriques/)

Pour ce type de voiture c'est un choix pertinent.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 10 septembre 2019 à 14:55:40
Citation de: Harry le 10 septembre 2019 à 12:01:55
Pour ce type de voiture c'est un choix pertinent.

Tout à fait ... je trouve juste que la ForFour mériterait peut-être une autonomie un peu plus importante que la ForTwo.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Flo le 13 septembre 2019 à 08:02:53
https://www.automobile-propre.com/mobilite-alternative-tavares-et-lacea-renvoient-la-balle-aux-gouvernements-europeens/ (https://www.automobile-propre.com/mobilite-alternative-tavares-et-lacea-renvoient-la-balle-aux-gouvernements-europeens/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 13 septembre 2019 à 21:08:02
Citation de: AoS le 10 septembre 2019 à 11:55:09
Exit le moteur thermique sur les Smart ... ForTwo & ForFour ne seront plus dispos qu'en électrique.

https://www.asphalte.ch/news/2019/09/smart-eq-fortwo-forfour-uniquement-electriques/ (https://www.asphalte.ch/news/2019/09/smart-eq-fortwo-forfour-uniquement-electriques/)

Je les avais eu en essai toutes les deux: la Fortwo ED et la Forfour ED.
Et sans surprise je vais me pencher sur les nouvelles pas plus tard que très bientôt.
Objectif?
Me trouver mon prochain véhicule Électrique.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dragonice le 14 septembre 2019 à 07:59:34
Citation de: MousS' le 13 septembre 2019 à 21:08:02
Je les avais eu en essai toutes les deux: la Fortwo ED et la Forfour ED.
Et sans surprise je vais me pencher sur les nouvelles pas plus tard que très bientôt.
Objectif?
Me trouver mon prochain véhicule Électrique.
Tu veux changer sous quel horizon de temps ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 14 septembre 2019 à 09:17:52
Citation de: dragonice le 14 septembre 2019 à 07:59:34
Tu veux changer sous quel horizon de temps ?

Février 2023 maximum.
Fin de la LOA de la Jazz.
Pas certain du tout d'aller jusqu'à la fin de la LOA.
D'ici fin Octobre je vais rouler en vélo à assistance électrique pour aller bosser soit 25 à 30 aller-retour par jour.
Soit 125 à 150 km minimum par semaine.
La Jazz restera au parking pendant tout ce temps sauf temps trop difficile pour rouler en vélo.
Comme je vise le zéro émission en ville et péri urbain, la Jazz va beaucoup moins servir mais continuera à me coûter environ 300 € par mois.
Ma première voiture électrique sera achetée et de préférence pas louée.
Pas nécessairement neuve non plus.
Ça tombe bien il commence à y avoir des offres sympas en Véhicules Électriques.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Flo le 14 septembre 2019 à 10:01:39
Es tu sûr que ce serait opportun ?
Un véhicule électrique c est quand même mieux quand il tourne tous les jours et engrange les Kms.
En plus si c est sur des autos ou tu ne peux pas régler la fin de charge elle va passer sa vie à 100% chargée, ce qui au final réduira sa vie par rapport à une voiture qui roule.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 14 septembre 2019 à 10:34:49
Citation de: Flo le 14 septembre 2019 à 10:01:39
Es tu sûr que ce serait opportun ?
Un véhicule électrique c est quand même mieux quand il tourne tous les jours et engrange les Kms.
En plus si c est sur des autos ou tu ne peux pas régler la fin de charge elle va passer sa vie à 100% chargée, ce qui au final réduira sa vie par rapport à une voiture qui roule.
Il y a un paramètre important à prendre en compte.
Pour l'heure la Jazz sert à 85% pour les trajets urbains ou péri urbains.
Aux 35 à 45 kilometres qui servent à nous rendre au travail.
La Jazz est l'unique véhicule du couple.
À mes 30 / 35 kilometres quotidiens, il faut ajouter les 10 km pour que ma moitié aille bosser.
Plus occasionnellement les commerces locaux très majoritairement en circuit courts pour respecter nos engagements citoyens éco responsables on va dire.
Donc si la Jazz n'effectue plus ces 150 à 200 km hebdomadaires mais continue malgré tout à couter 300 € par mois...
Y a un nonos dans l'potage.
Quand aux occasionnels "grands trajets" soit environ 4500 / 5000 km par an, j'ai la possibilité de les effectuer en Accord 2.0.
Du coup la Jazz perd de son utilité, là où un VÉ de type Smart Forfour ED / EQC ou Leaf 30 / 40 kWh ou Soul EV / e-Soul
ou à la rigueur BMW i3 prend tout son sens.

Envoyé de mon SM-A405FN en utilisant Tapatalk

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Flo le 14 septembre 2019 à 10:46:13
Du coup ça ferait combien de km annuel pour l auto qui remplacerait la jazz ?

Les grands trajets ils font quelle distance maxi ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 14 septembre 2019 à 11:46:02
Citation de: Flo le 14 septembre 2019 à 10:46:13
Du coup ça ferait combien de km annuel pour l auto qui remplacerait la jazz ?

Les grands trajets ils font quelle distance maxi ?
Il faut être prudent parce que quand on accroche à un concept comme j'accroche jusqu'à présent au véhicule électrique, on doit intégrer le fait que les kilométrages théoriques prévus pourraient être beaucoup plus importants en réalité.
Regarde je suis passé de 12500 km annuels avec la Civic IX 1.8 BVM à quasi 15000 km annuels avec la Jazz 1.3 CVT.
Et je sais pertinemment que si je tâte régulièrement de la bagnole électrique, je voudrai plus la lâcher.
Pour te dire je lorgne les Leaf 62 et e-Soul 64...

...
Bon Flo, partons sur 15000 km annuels pour commencer...

Et compter 500 à 600 km par "grand trajet" et qui devrait être la fonction principale de l'Accord.

Envoyé de mon SM-A405FN en utilisant Tapatalk
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Flo le 14 septembre 2019 à 13:17:58
500 à 600kms si tu peux recharger a destination pas besoin d accord 64kwh sont suffisant.


Par contre un truc qui m épate,  et ne le prend pas mal, mais ce sont les pseudos écolos qui roulent à l'électrique et disent qu au final ils roulent plus qu avant parceque le véhicule est plus agreable  confortable mais surtout que ça revient moins cher

Personnellement ça me choque.......

"On" nous prend pour des écolos (solaire, véhicule électrique .....) alors que c est simplement le financier et le confort qui ont décidé. Ce qui ne veut pas dire que je suis pour faire n importe quoi sans respecter les ressources de notre planète.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 14 septembre 2019 à 13:28:24
L'électricité est nucléaire chez nous!
Mais c'est décarbonné au moins.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 14 septembre 2019 à 13:41:33
Citation de: Flo le 14 septembre 2019 à 13:17:58
500 à 600kms si tu peux recharger a destination pas besoin d accord 64kwh sont suffisant.


Par contre un truc qui m épate,  et ne le prend pas mal, mais ce sont les pseudos écolos qui roulent à l'électrique et disent qu au final ils roulent plus qu avant parceque le véhicule est plus agreable  confortable mais surtout que ça revient moins cher

Personnellement ça me choque.......

"On" nous prend pour des écolos (solaire, véhicule électrique .....) alors que c est simplement le financier et le confort qui ont décidé. Ce qui ne veut pas dire que je suis pour faire n importe quoi sans respecter les ressources de notre planète.
Pourquoi voudrais tu que je le prenne mal?
On est dans un échange courtois où chacun avance ses arguments.
Si on aime pas ce type d'échange faut pas venir ici

Et puis pour l'instant je suis plus dans la théorie que la pratique, mis à part quelques expériences en véhicule électrique que je suis allé me chercher tout seul comme un grand.
Bon la fréquence et la durée d'usage va augmentant et c'est très bien comme ça.
La Accord est et restera ce que je conserverai de mes moments de vie d'avant.
Un passage de témoin générationnel, souvenir hérité d'un temps que je ne suis pas du tout pressé de voir révolu.
...
Reste à préparer, anticiper, prévoir.
Et là le bibi que je suis et le bobo que je ne suis pas, voient arriver rapidement un avenir sans véhicule thermique en ville.
Et là tout trajet non effectuable en vélo, le sera  forcément en Véhicule électrique.
La seule chose que j'ignore c'est  à quelle fréquence, pour quelle distance réelle.

Shift 2 / Passez en  Drive sur shift-2-drive.blog

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 14 septembre 2019 à 14:21:36
J'aime bien le passage de témoin générationnel! J'ai un peu cette impression...
L'Automobile change!
Le salon de Francfort le montre un peu mais comme c'est devenu un salon national (avec Honda tout de même) plutôt qu'international, il y a encore du premium allemand à grosse cylindrée...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Flo le 14 septembre 2019 à 14:32:30
Mousse, elle est à ta famille l accord ?

Est ce qu un véhicule à autonomie étendue ne pourrait pas convenir à tout tes usages ?
As tu une possibilité de charge a domicile ?

Semaine prochaine on a un artisan qui viens pour la pose d une borne de recharge.
Mon cahier des charges est simple, je ne veux pas changer mon abonnement 30A donc il faut une borne avec delesteur  compris

Je n ai vu que la hager xev 101.
Je verrai ce qu il me propose.

On a déjà tout tiré les clims, du 16 carré jusqu au tableau du garage qu on a posé avec un compteur consommation pour le véhicule.
Le fil pour la TIC.
Et j avais acheté le câble 10 carré pour poser la borne.

Au final je me suis aperçu qu avec le crédit de 30% ça reviendrait normalement au pire au même prix que si on la posais nous même. Car la TVA sera plus cher sur la borne et qu il n y aura pas de crédit d impot.....

J en ai déjà fait venir un qui n y connaissait rien et n avait pas envie de chercher. J attend toujours son devis......
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 14 septembre 2019 à 14:38:31
Rapproches toi des concessions qui vendent du VE , quelquefois ils ont des offres de vente de VE avec installation de borne , ils peuvent sans doute communiquer avec qui ils travaillent pour la pose de borne
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 14 septembre 2019 à 15:06:00
Citation de: Flo le 14 septembre 2019 à 14:32:30
Mousse, elle est à ta famille l accord ?

Est ce qu un véhicule à autonomie étendue ne pourrait pas convenir à tout tes usages ?
As tu une possibilité de charge a domicile ?

Semaine prochaine on a un artisan qui viens pour la pose d une borne de recharge.
Mon cahier des charges est simple, je ne veux pas changer mon abonnement 30A donc il faut une borne avec delesteur  compris

Je n ai vu que la hager xev 101.
Je verrai ce qu il me propose.

On a déjà tout tiré les clims, du 16 carré jusqu au tableau du garage qu on a posé avec un compteur consommation pour le véhicule.
Le fil pour la TIC.
Et j avais acheté le câble 10 carré pour poser la borne.

Au final je me suis aperçu qu avec le crédit de 30% ça reviendrait normalement au pire au même prix que si on la posais nous même. Car la TVA sera plus cher sur la borne et qu il n y aura pas de crédit d impot.....

J en ai déjà fait venir un qui n y connaissait rien et n avait pas envie de chercher. J attend toujours son devis......

La Accord c’est celle là:

http://www.planete-honda.com/honda-accord/double-arbre-a-came/ (http://www.planete-honda.com/honda-accord/double-arbre-a-came/)

Dont profite à ce jour mon Pôpa.
J’ai parfois l’occasion de la prendre pour quelques trajets hors la ville et c’est certainement là qu’elle laisse le mieux s’exprimer ses qualités de routière.
Un jour funeste elle sera à moi.
Ce jour se profile mais je ne l’appelle point de mes vœux.
Disons plutôt qu’il s’impose à nous avec insistance.
Bref, la Accord et ses 18 printemps passés sera là pour le futur.
Mais hors de question de lui imposer la ville.
D’autant que la ville ne voudra bientôt plus d’elle.
...
Pour le moment en appartement sans possibilité de brancher, je serai amené dans les prochains mois à pouvoir charger et au travail et sur borne de recharge rapide à proximité.
Le plus dur ce sera de choisir...
Pas d’inquiétude de ce côté là.


Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Flo le 14 septembre 2019 à 16:03:07
Kafouniet déjà fait, leur "prestataire" ne pose qu un type de borne qui ne nous convient pas.
C est apparemment un grand groupe mais j ai oublié le nom. Renault utilise le même réseau.

Mousse, pour les recharges, les recharges rapide uniquement ce n est quand même pas l idéal pour le long terme.

Dans la notice du kona ils précisent bien que c est à usage ponctuel.

Une tesla S vers 100000kms avait vu se refuser (puis après accepté....) la prise en charge du changement de batterie car il avait chargé uniquement en charge rapide.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 14 septembre 2019 à 21:23:27
Une bonne nouvelle pour les possesseurs de Ioniq (et les futurs proprios de Honda E  ::)).

https://www.automobile-propre.com/ionity-devoile-une-nouvelle-borne-et-change-ses-prix/

Électricité 100% renouvelable

Nous avons tenté d’interroger le président de Ionity Michael Hajesch à propos du coût d’installation d’une station, en vain. Celui-ci a refusé, évoquant seulement un prix très variable d’un pays à l’autre. Il nous a cependant indiqué que la tarification de la recharge évoluera dans les prochains mois. D’un forfait unique à 8 euros actuellement, la recharge sera bientôt facturée à la quantité d’énergie délivrée (au kWh). Une nouveauté accompagnée d’une autre : l’approvisionnement en électricité du réseau Ionity sera désormais assurée par de l’énergie 100% renouvelable. C’est déjà le cas dans certains pays, nous a expliqué le boss de Ionity. En Allemagne, le fournisseur sélectionné est Polarstern alors qu’en France c’est le petit distributeur Enalp qui a remporté le marché. Il délivre une électricité d’origine hydraulique en partenariat avec la Compagnie Nationale du Rhône (CNR).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Flo le 14 septembre 2019 à 21:46:12
Je n avais pas publié mais j etais content, enfin de lire ceci.

Les énergivores sous prétexte que c est électrique ça va 5 minutes.

Je vous pas pourquoi une ioniq payeraitbla même chose qu une étrons.

Et là pour notre cas, on peut envisager de faire un complément à ionity a 120km de chez nous ce qui n était absolument pas envisageable pourble coût prohibitif pour seulement gagner éventuellement 100kms nécessaire.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 14 septembre 2019 à 21:51:54
C'est vraiment une bonne nouvelle!  O0
Et mieux que le système tout aussi absurde d'Izivia qui facture au temps passé.
Il faudra voir le tarif chez Ionity, mais dans tous les cas c'est le seul système qui me semble vraiment juste et incite à la sobriété.
Et comme en plus ce réseau propose les meilleures stations de recharge, et sera alimenté en énergie renouvelable, je pense le privilégier lors de longs trajets.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 14 septembre 2019 à 22:19:22
Je viens de voir une Tesla X 100 % EV avec ouverture latérale des portes Falcon, elle est immatriculée en Suisse.
Comment il a pu venir avec depuis la Suisse ?  :o
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Flo le 14 septembre 2019 à 23:30:44
Crv-ma, tu fais plus de 500kms avec les batteries pleine sur une modèle x pourquoi t etonnes tu d en voir une ?
Il peut recharger sans doute à destination, sinon l espagne est bien doté en borne rapide et 500kms ça laisse de quoi voir venir.......
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 17 septembre 2019 à 16:01:53
Volkswagen : baisse de tarif de plus de 8000 € pour l'e-Golf

Il fallait s'y attendre : avec l'arrivée de l'ID.3 au catalogue, Volkswagen opère des changements sur la vieillissante e-Golf dont le tarif officiel est en baisse de plus de 8000 €. Désormais, il est possible de l'acquérir pour 27 950 €, bonus écologique déduit. Soit le prix d'une Golf TDI bien équipée.

Les 42 490 € de la Volkswagen e-Golf appartiennent désormais au passé. La marque allemande annonce une grosse baisse tarifaire pour la compacte allemande qui passe à 33 950 €, hors bonus écologique, soit 27 950 € une fois le bonus déduit. Un tarif intéressant pour une auto plutôt bien équipée, qui dispose notamment, de série des équipements suivants :

    Projecteurs 100% LED à liseré bleu
    Keyless
    Système Navigation & Infotainment ‘Discover Pro’
    Car-Net «App-Connect®»:
    Système de Freinage anti-multicollision
    Système Front Assist avec fonction de secours en ville et détection des piétons

Rappelons que l'e-Golf dispose d'une autonomie de 231 km en cycle WLTP avec des batteries de 35,8 kWh, garanties 8 ans ou 160 000 km. Toutefois, il n'est pas possible de brancher l'e-Golf sur les nouvelles bornes ultra rapides Ionity, trop puissantes pour les batteries de la compacte.

Pour cela, il faut passer sur l'ID.3, qui arrive au catalogue et provoque ainsi la forte baisse de tarif de l'e-Golf, qui ne sera probablement pas du goût des récents acheteurs ayant déboursé l'ancienne somme, de plus de 40 000 €.

caradisiac.com
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 17 septembre 2019 à 16:14:34
Cela doit faire plaisir à ceux qui ont payé le prix fort ces derniers mois  :-X ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 17 septembre 2019 à 16:32:50
Citation de: Harry le 17 septembre 2019 à 16:01:53
Volkswagen : baisse de tarif de plus de 8000 € pour l'e-Golf



Rappelons que l'e-Golf dispose d'une autonomie de 231 km en cycle WLTP avec des batteries de 35,8 kWh, garanties 8 ans ou 160 000 km. Toutefois, il n'est pas possible de brancher l'e-Golf sur les nouvelles bornes ultra rapides Ionity, trop puissantes pour les batteries de la compacte.


caradisiac.com

Je suis un peu surpris que la e-golf ne puisse pas aller sur les IONITY. À partir du moment où elle dispose d'une prise CCS, même si elle ne peut pas encaisser 150kw (à ce jour, hormis Tesla, qui le peut???), le dialogue borne/voiture permettra d'adapter la puissance délivrée en fonction de ce que la batterie peut accepter en temps réel.
Donc ça me semble un peu bizarre cette histoire. À moins que la GOLF ne dispose que d'une prise type 2. Mais je suis à peu près certain que le CCS est de série.

Sinon 27'000€ pour une e-golf neuve, c'est une offre intéressante!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jo37 le 17 septembre 2019 à 19:01:26
Je n'y connais rien en voiture électrique.
Mais si Volkswagen veut garantir ses batteries 8 ans ou 160000 km, ils ont intérêt à ne pas proposer  de la recharge rapide telle que les ionity
Ça me semble cohérent
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 17 septembre 2019 à 20:50:42
Quasiment tout le monde garantit ses batteries 8 ans, il me semble!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Flo le 17 septembre 2019 à 21:29:44
Stratus m a enlevé les mots de la bouche.

En effet aucune incompatibilité a ma connaissance je crois que fastned l a même testé.

Pour les batteries oui 8 ans pour tous vraisemblablement mais chez certains c est à 70% de SOH et 160 000kms quand d autres c est 200 000kms et 80% de SOH. En usage privé bien sûr.

En usage pro je ne connais pas la durée mais il me semblait simplement avoir vu 100 000kms mais sans certitude.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Flo le 17 septembre 2019 à 21:32:57
https://support.fastned.nl/hc/en-gb/articles/205205168-Charging-with-a-Volkswagen-e-Golf-or-e-up- (https://support.fastned.nl/hc/en-gb/articles/205205168-Charging-with-a-Volkswagen-e-Golf-or-e-up-)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 17 septembre 2019 à 21:51:06
Nissan garantie 8 ans ou 160000 kms ses batteries des nv200 EV (vu pro)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Flo le 18 septembre 2019 à 00:18:42
Les nv200 ont ils un management thermique différent de la leaf ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 18 septembre 2019 à 09:11:48
Il est intéressant ce NV200 en 40kWh.
Attention seulement Chademo!
Et type 2 ou type 1 en charge lente? (à vérifier)

Tu as eu des devis déjà Droopy?

En autonomie sans dépasser 100km/h je pense qu'il peut atteindre les 200km?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fgrillet le 18 septembre 2019 à 09:23:27
Au moins Chademo pour toute la gamme VP car en VU, seules les deux versions supérieures peuvent en bénéficier  :buck2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 18 septembre 2019 à 11:02:33
Citation de: stratus le 18 septembre 2019 à 09:11:48
Il est intéressant ce NV200 en 40kWh.
Attention seulement Chademo!
Et type 2 ou type 1 en charge lente? (à vérifier)

Tu as eu des devis déjà Droopy?

En autonomie sans dépasser 100km/h je pense qu'il peut atteindre les 200km?
on en teste un depuis jeudi dernier
250 kms en autonomie vrai
Je vais voir si je peux récupère les données

Prix tarif 34000 e ht nconecta
Moins bonus 5000 e ht. Remise de base
On arrive à 24 000 e ht .....
Soit 10 000 de plus que le le petit frère mazout  110ch
C'est juste un premier regard, sans grande discussion, possibilité d'avoir une borne offerte ...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 18 septembre 2019 à 12:37:46
Merci  O0
Je serais curieux de connaître le tarif "tout déduit" (bonus + remise)
Et si tu peux prendre une photo du compteur quand tu as fait le plein?

Je suis étonné pour les 250km réels. C'est plus que je ne pensais. Bon la météo est clémente en ce moment. Mais tu confirmes que tes utilisateurs ont réalisé pour de vrai 250km entre 2 charges? Ou c'est 250km sur le GUM qui fondent ensuite plus rapidement que le kilométrage parcouru? (ce que j'avais constaté avec la Leaf 40kWh, en hiver, en roulant pourtant très cool)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 18 septembre 2019 à 12:40:08
Citation de: stratus le 18 septembre 2019 à 12:37:46
Merci  O0
Je serais curieux de connaître le tarif "tout déduit" (bonus + remise)
Et si tu peux prendre une photo du compteur quand tu as fait le plein?

Je suis étonné pour les 250km réels. C'est plus que je ne pensais. Bon la météo est clémente en ce moment. Mais tu confirmes que tes utilisateurs ont réalisé pour de vrai 250km entre 2 charges? Ou c'est 250km sur le GUM qui fondent ensuite plus rapidement que le kilométrage parcouru? (ce que j'avais constaté avec la Leaf 40kWh, en hiver, en roulant pourtant très cool)

J'ai quelques retours similaires en probvenance du Leaf France Café.
Avec la version véhicule de tourisme.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 18 septembre 2019 à 12:43:14
Et puis j'ai ça aussi avec une Leaf 62.
440 km; ça commence à causer pour certains.

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 18 septembre 2019 à 12:51:23
Citation de: stratus le 18 septembre 2019 à 12:37:46
Merci  O0
Je serais curieux de connaître le tarif "tout déduit" (bonus + remise)
Et si tu peux prendre une photo du compteur quand tu as fait le plein?

Je suis étonné pour les 250km réels. C'est plus que je ne pensais. Bon la météo est clémente en ce moment. Mais tu confirmes que tes utilisateurs ont réalisé pour de vrai 250km entre 2 charges? Ou c'est 250km sur le GUM qui fondent ensuite plus rapidement que le kilométrage parcouru? (ce que j'avais constaté avec la Leaf 40kWh, en hiver, en roulant pourtant très cool)

Une envie de changer le Renault Trafic?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 18 septembre 2019 à 16:09:40
Citation de: zouzou60 le 18 septembre 2019 à 12:51:23
Une envie de changer le Renault Trafic?

Ben ce n'est pas prévu non!
Pour l'instant le bas-de-laine est plutôt prévu pour mettre 3kWc de panneaux photovoltaïques sur le toit de la maison. Pour auto-consommation/revente du surplus. En rechargeant la Ioniq la journée, il ne devrait pas y avoir beaucoup de surplus.
Et ensuite installer une PAC pour remplacer notre chaudière au fioul (maisons des 70s, tout le monde est au fioul dans mon quartier...).
Donc mes finances vont prendre un sacré coup, ainsi je pensais conserver le Trafic encore qq années. Il roule peu et consomme nettement moins d'énergie que notre chauffage...
Mais vu les nombreuses pannes ces derniers temps.  ::)

Donc je me renseigne. C'est vite vu car aujourd'hui à part le eNV-200 les propositions sont absentes.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 18 septembre 2019 à 16:21:43
Citation de: stratus le 18 septembre 2019 à 16:09:40
Donc je me renseigne. C'est vite vu car aujourd'hui à part le eNV-200 les propositions sont absentes.

Il faut attendre l'ID.Buzz  ^-^

Il y a aussi le Mercedes EQV mais je sens qu'il ne va pas être bon marché celui-là  :-X
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 18 septembre 2019 à 16:31:42
Les Citroën Jumper et Peugeot Expert arrivent en électrique en 2020! Pour rester dans le même gabarit sinon en dessous, il y a les Kangoo, Partner, Berlingo...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 18 septembre 2019 à 16:32:54
il y a le kangoo et master rino en EV  mais le prix et autonomie  :-[
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 18 septembre 2019 à 16:36:35
Citation de: stratus le 18 septembre 2019 à 12:37:46
Merci  O0
Je serais curieux de connaître le tarif "tout déduit" (bonus + remise)
Et si tu peux prendre une photo du compteur quand tu as fait le plein?

Je suis étonné pour les 250km réels. C'est plus que je ne pensais. Bon la météo est clémente en ce moment. Mais tu confirmes que tes utilisateurs ont réalisé pour de vrai 250km entre 2 charges? Ou c'est 250km sur le GUM qui fondent ensuite plus rapidement que le kilométrage parcouru? (ce que j'avais constaté avec la Leaf 40kWh, en hiver, en roulant pourtant très cool)

ce n'est pas moi qui le conduit, mais un technicien ...
celui-ci roule peut la journée. matin et soir maison-lieu de travail (env 35 kms par route/rocade (90-110)), qqls trajet ville dans la journée.
pris jeudi à 100%, il a rechargé samedi/dimanche pour un retour à 260 kms au démarrage (resté 100 kms env., je ne connais pas le temps de branchement.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 18 septembre 2019 à 16:39:03
Nissan annonce un partenariat avec EDF en France pour promouvoir la recharge intelligente bidirectionnelle : du réseau vers le véhicule, et dans l'autre sens. De son côté, Nissan devra assurer "la vente de véhicules compatibles" avec le V2G (vehicle to grid).

Pour l'heure, en France, le V2G (vehicle to grid) est encore très peu développé. Et pour cause : il faut que le véhicule soit doté d'un chargeur embarqué capable de fonctionner en bidirectionnel. C'est à dire qu'il puisse à la fois charger la voiture électrique avec l'énergie du réseau, mais aussi, à la demande, redistribuer l'énergie stockée dans la batterie de la voiture vers le réseau, notamment pour que le propriétaire puisse gagner de l'argent, et pour faire "tampon" afin de soulager les pics de demande d'énergie.

C'est cette technologie qui est au coeur de l'accord entre Nissan et EDF : "les entreprises sont de plus en plus conscientes des avantages et des opportunités offerts par la Nissan LEAF et la e-NV200, et l'ajout d'une solution V2G est une étape logique pour la gestion de leur approvisionnement en énergie et l'ouverture de nouvelles opportunités de revenus".

Les entreprises sont en effet une des cibles prioritaires pour ce genre de technologie, qui devrait leur permettre de gagner en dépenses d'énergie sur une flotte de véhicules à batteries. Le partenariat entre les deux parties engage à la fois Nissan et EDF : "dans le cadre de cet accord de coopération, Nissan est responsable de la vente des véhicules électriques compatibles avec le V2G et le groupe EDF est chargé des solutions de recharge V2G et des services associés."

Nissan profite du chargeur Chademo des Leaf et e-NV200 qui permet justement la charge bidirectionnelle, à l'inverse du chargeur rapide CCS de la plupart des concurrents, qui ne le permet pas encore.

https://www.caradisiac.com/nissan-et-edf-s-associent-pour-la-charge-bidirectionnelle-178631.htm (https://www.caradisiac.com/nissan-et-edf-s-associent-pour-la-charge-bidirectionnelle-178631.htm)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Flo le 18 septembre 2019 à 16:50:17
Depuis le temps que je l'attend le V2G.....

Avec le photovoltaïque, ça pourrait rendre très peu fréquente 'lutilisation du réseau électrique.
Et surtout ça permettrait de rendre utile au maximum les grosses batteries des VE qui ne servent que les WE ou encore plus rarement.

Et c'est pas les miro cycle qu'elles feront qui vont les user surtout a des puissances aussi faible, à 6kw c'est même pas 0.1C pour une batterie 64kwh.

Stratus, pour ton projet photovoltaïque, pourquoi l'autoconso et vente au surplus ?
J'ai étudié la question très récemment, et malgré l'aide de 400€ ou 300€ /kwc pour une installation en autoconso / vente au surplus financièrement ce n'est pas le plus interressant, le seul truc qui me bloque c'est que le contrat est pour 20ans et bien malin qui peut prédir le prix de l'électricité dans 20ans.

Actuellement tu revdn ton électricité 0.18€/kwh en vente totale, nous on la paye 0.1406, et en autoconso et vente au surplus tu la revend 0.10€/kwh.

Au final même si tu consommes toute ton autoconso (et avec un 3kwc c'est mission impossible), ou alors tu passes en vente au surplus et à côté tu fais ton installation en autoconso tout seul pour couvrir le bruit de fond avec des modules orienté à l'est/ouest/sud, pour avoir environ 400wh tout au long de la journée. Même pas 1kwc sont suffisant pour ce type d'autoconso.

Par contre, pour éviter de faire de la vente au surplus qui est encore moins "rentable" que l'autoconso il y a des astuces, voir plus bas.

Pour ta PAC, tu as quoi comme système de chauffage derrière ? Tu chauffes a combien ton départ d'eau chaude avec ta chaudière fioul ?

Tu as quoi comme système pour chauffer l'eau ?

Dans le cas de l'autoconso il est possible dans les cas ou tu devrai réinjecter sur le réseau, plutôt que de revendre à 10centimes, tu renvois l'électricité dans ton ballon d'eau chaude, ainsi ton ballon d'eau chaude (il vaut mieux prendre un gros), devient une............"batterie" .............. (il existe des boitiers tout prêt pour faire ce genre de "délestage".

Si tu sais bricoler, tu peux l'installer en amont de ton système de chauffage principal, ainsi l'eau sera déjà suffisamment chaude ou au moins préchauffé, comme ça , les belles journées, ton système d'eau chaude ne te coûtera rien, et ça t'évitera de rebalancer sur le réseau ton électricité pour "rien".

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 18 septembre 2019 à 17:51:29
Citation de: AoS le 18 septembre 2019 à 16:21:43
Il faut attendre l'ID.Buzz  ^-^

Il y a aussi le Mercedes EQV mais je sens qu'il ne va pas être bon marché celui-là  :-X

Oui, l'ID Buzz sera joli. Mais quand?
Et avec le 2ème scandale VW en cours, où il semblerait qu'ils continueraient à trafiquer les diesel malgré le 1er scandale, je ne souhaite vraiment pas acheter un véhicule provenant de ce groupe.
Le Mercedes c'est bien trop luxueux et cher évidemment.

Citation de: zouzou60 le 18 septembre 2019 à 16:31:42
Les Citroën Jumper et Peugeot Expert arrivent en électrique en 2020! Pour rester dans le même gabarit sinon en dessous, il y a les Kangoo, Partner, Berlingo...

Pour les modèles PSA l'autonomie n'est pas intéressante. Et PSA  :-[...
Bof...

Citation de: Droopy le 18 septembre 2019 à 16:32:54
il y a le kangoo et master rino en EV  mais le prix et autonomie  :-[

Master bien trop gros, Kangoo pas mal, en version 40kWh. Mais il y a la Locbat', et me fera-t-il tous les petits soucis au bout de 5-6ans que je connais actuellement?

Finalement, le e-NV200 est le seul qui trouve grâce à mes yeux.
D'occasion récente idéalement. Très rare!
Ou sinon je me disais si le Trafic me fait trop de problèmes, je pourrais envisager un Berlingo en essence-BVA, d'occasion. Mais ça ne doit pas se trouver facilement; bref le tout dans le tout le Trafic devra encore tenir je pense!! 2011 et 90Mkm il n'est pas en fin de vie non plus.  :buck2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 18 septembre 2019 à 21:36:37
Citation de: Flo le 18 septembre 2019 à 16:50:17


Stratus, pour ton projet photovoltaïque, pourquoi l'autoconso et vente au surplus ?
J'ai étudié la question très récemment, et malgré l'aide de 400€ ou 300€ /kwc pour une installation en autoconso / vente au surplus financièrement ce n'est pas le plus interressant, le seul truc qui me bloque c'est que le contrat est pour 20ans et bien malin qui peut prédir le prix de l'électricité dans 20ans.

Actuellement tu revdn ton électricité 0.18€/kwh en vente totale, nous on la paye 0.1406, et en autoconso et vente au surplus tu la revend 0.10€/kwh.

Au final même si tu consommes toute ton autoconso (et avec un 3kwc c'est mission impossible), ou alors tu passes en vente au surplus et à côté tu fais ton installation en autoconso tout seul pour couvrir le bruit de fond avec des modules orienté à l'est/ouest/sud, pour avoir environ 400wh tout au long de la journée. Même pas 1kwc sont suffisant pour ce type d'autoconso.

Par contre, pour éviter de faire de la vente au surplus qui est encore moins "rentable" que l'autoconso il y a des astuces, voir plus bas.

Pour ta PAC, tu as quoi comme système de chauffage derrière ? Tu chauffes a combien ton départ d'eau chaude avec ta chaudière fioul ?

Tu as quoi comme système pour chauffer l'eau ?

Dans le cas de l'autoconso il est possible dans les cas ou tu devrai réinjecter sur le réseau, plutôt que de revendre à 10centimes, tu renvois l'électricité dans ton ballon d'eau chaude, ainsi ton ballon d'eau chaude (il vaut mieux prendre un gros), devient une............"batterie" .............. (il existe des boitiers tout prêt pour faire ce genre de "délestage".

Si tu sais bricoler, tu peux l'installer en amont de ton système de chauffage principal, ainsi l'eau sera déjà suffisamment chaude ou au moins préchauffé, comme ça , les belles journées, ton système d'eau chaude ne te coûtera rien, et ça t'évitera de rebalancer sur le réseau ton électricité pour "rien".

Merci Flo' pour tes éclairages!
J'ai peur de faire trop de HS en te répondant ici, on peut en discuter sur le fil que tu as créé sur les PV!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Flo le 19 septembre 2019 à 07:21:35
 O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 19 septembre 2019 à 14:46:14
Citation de: Droopy le 18 septembre 2019 à 16:32:54
il y a le kangoo et master rino en EV  mais le prix et autonomie  :-[

100 km.
Là ça fait rêver, une autonomie de Twizy avec un Porte Avion.
Le rêve de tout professionnel enfin réalisé.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 19 septembre 2019 à 15:13:53
Citation de: MousS' le 19 septembre 2019 à 14:46:14
100 km.
Là ça fait rêver, une autonomie de Twizy avec un Porte Avion.
Le rêve de tout professionnel enfin réalisé.

regarde le prix du master ... tu vas rire  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 19 septembre 2019 à 15:19:36
Citation de: Droopy le 19 septembre 2019 à 15:13:53
regarde le prix du master ... tu vas rire  :crazy:

Ou pleurer.
Attends je zieute.

...

 :o

Citer
À PARTIR DE :
55 320 €
Prix HT

https://www.renault.fr/vehicules/vehicules-electriques/master-ze.html (https://www.renault.fr/vehicules/vehicules-electriques/master-ze.html)

Le prix d'une Tesla Model 3 ou d'une Model S d'occasion.
10 000 de plus qu'une Leaf 62 ou des e-Niro...

Ah ils sont forts chez EurRenault !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jo37 le 19 septembre 2019 à 19:57:06
C'est cher pour une si faible autonomie.
Il est fait pour des livraisons en ville
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 20 septembre 2019 à 09:10:54
Déjà publié?

Voitures électriques : Top 5 des modèles les moins chers au kilomètre

Citer
Même si elles sont bien moins coûteuses à l'usage que leurs homologues thermiques, les voitures électriques n'affichent pas toutes le même appétit. Grâce à nos mesures, découvrez quels sont les modèles les plus économes en énergie.
Toujours très onéreuses à l'achat, les voitures électriques se rattrapent en partie par leur coût d'utilisation. Sans même évoquer l'entretien plus abordable, "faire le plein" revient en effet bien moins cher que sur un modèle thermique. Mais à ce petit jeu, tous les modèles ne se valent pas. En se contentant de 16,4 kWh tous les 100 km, d'après nos mesures ISO 9001, le petit SUV Hyundai Kona Electric fait office de champion, dans sa version 64 kWh. Il vous coûtera à peine 2,50 € tous les 100 km si vous le chargez sur une prise classique.

La Renault Zoe 1 ferme la marche

Un peu plus lourd et encombrant, le cousin Kia e-Niro fait à peine moins bien. Mais il devance tout de même la Nissan Leaf, qui demande 2,80 € d'électricité aux 100 km malgré sa carrosserie de berline a priori plus aérodynamique. Quant à la première génération de Renault Zoe, elle ferme la marche avec 22,4 kWh et 3,50 € aux 100 km. On reste toutefois loin des 34,5 kWh demandés par un mastodonte comme le grand SUV Audi e-tron...

https://www.automobile-magazine.fr/toute-l-actualite/article/26327-voitures-electriques-top-5-des-modeles-les-moins-chers-au-kilometre (https://www.automobile-magazine.fr/toute-l-actualite/article/26327-voitures-electriques-top-5-des-modeles-les-moins-chers-au-kilometre)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 20 septembre 2019 à 10:09:52
Encore des mesures à la c...n ! Comment expliquer que ma femme consomme à peu près 12 kWh/100 sur sa Zoe 1 ? Et moi, avec un pied nettement plus lourd et qui déteste le mode ECO, je ne dépasse pas 13.5 kWh/100 ?
Mieux, si on admet que la consommation donnée par l'ODB est fausse, comment pourrait-on alors, avec 22 kWh installés, faire facilement 150 km avec une bonne réserve, ou même 180 km en se faisant un petit peu peur ? Je l'ai même poussée à 200 km, pour voir: résultat, tout passe au rouge, le chauffage est coupé par le système, le mode super ECO est forcé, l'autonomie n'est plus affichée. Je suis rentré à la maison (je tournais autour depuis 20 km au cas où...) et  la mise en charge a alors indiqué qu'il restait 5 % ?
Même si ce ne sont pas des conditions normales, ça prouve que la conso est vraiment contenue.
Et ces chiffres sont confirmés par nos connaissances qui ont la même Zoe, y compris mon médecin qui fait ses visites avec depuis 5 ans...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 20 septembre 2019 à 10:17:17
sur le nv200 EV testé par un salarié, j'ai aperçue 16.5 en conso odb.....
je pense que sa conduite n'a pas été adapté à l'EV et qu'il a le pied un peut lourd ....
il ne m'a parlé que du niveau de charge qui baisse .....
je n'ai malheureusement pas eu la possibilité de voir plus dans les menus

il faudrait que je teste par moi même sur plusieurs jours pour avoir un vrai retour
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 20 septembre 2019 à 11:22:06
Citation de: Droopy le 20 septembre 2019 à 10:17:17
sur le nv200 EV testé par un salarié, j'ai aperçue 16.5 en conso odb.....
je pense que sa conduite n'a pas été adapté à l'EV et qu'il a le pied un peut lourd ....
il ne m'a parlé que du niveau de charge qui baisse .....
je n'ai malheureusement pas eu la possibilité de voir plus dans les menus

il faudrait que je teste par moi même sur plusieurs jours pour avoir un vrai retour

J'essaie d'essayer le  NV 200 depuis quelquues semaines mais nos agendas ne se croisent pas...
Ce que je peux dire c'est qu'il faut s'attendre à 200 km d'autonomie Plus ou moins 20 pour cent selon la conduite.
Vu ce que tu décris à savoir une conduite de commecial classique, le mazout reste encore hélas un passage obligé.

J'avais fait un article sur un commercial qui roulait en Zoé pour info c'est ici:

Sylvain De N: Zoé R90, véhicule de fonction à 100%

shift2drive.wordpress.com/2018/06/09/sylvain-de-n-zoe-r90-vehicule-de-fonction-a-100/ (http://shift2drive.wordpress.com/2018/06/09/sylvain-de-n-zoe-r90-vehicule-de-fonction-a-100/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 20 septembre 2019 à 17:22:15
Citation de: moustache le 20 septembre 2019 à 10:09:52
Encore des mesures à la c...n !

En effet si l'article a le mérite d'exister, je suis aussi assez surpris pour les valeurs indiquées.
Pour moi elles sont surévaluées.
Mais bon malgré tout, elles ont le mérite de montrer clairement un point : c'est incomparablement moins cher de rouler à l'électrique qu'avec même la plus sobre des diesels. Et comme pour beaucoup de gens il n'y a que l'argent qui compte, cela poussera peut être un peu la hausse les ventes de VE.
À condition de recharger chez soi.

C'est dommage qu'ils n'aient pas testé tous les modèles électriques du marché, il n'y a pas la Ioniq (qui aurait été 1ère) ni la TM3 (qui serait très bien placée, c'est un chameau aussi), ni le e-Soul (par curiosité j'aimerais bien savoir car j'aime bien ce model).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 20 septembre 2019 à 17:24:41
Citation de: Droopy le 20 septembre 2019 à 10:17:17
sur le nv200 EV testé par un salarié, j'ai aperçue 16.5 en conso odb.....
je pense que sa conduite n'a pas été adapté à l'EV et qu'il a le pied un peut lourd ....
il ne m'a parlé que du niveau de charge qui baisse .....
je n'ai malheureusement pas eu la possibilité de voir plus dans les menus

il faudrait que je teste par moi même sur plusieurs jours pour avoir un vrai retour

16.5 ce n'est pas scandaleux si le véhicule roule chargé et sur des trajets rapides (>100km/h).
Mais le mieux Droopy serait en effet de tester toi même sur plusieurs jours  :P.
Et je serais intéressé d'avoir ton retour!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 21 septembre 2019 à 16:43:13
Citation de: moustache le 20 septembre 2019 à 10:09:52
Encore des mesures à la c...n ! Comment expliquer que ma femme consomme à peu près 12 kWh/100 sur sa Zoe 1 ? Et moi, avec un pied nettement plus lourd et qui déteste le mode ECO, je ne dépasse pas 13.5 kWh/100 ?
Mieux, si on admet que la consommation donnée par l'ODB est fausse, comment pourrait-on alors, avec 22 kWh installés, faire facilement 150 km avec une bonne réserve, ou même 180 km en se faisant un petit peu peur ? Je l'ai même poussée à 200 km, pour voir: résultat, tout passe au rouge, le chauffage est coupé par le système, le mode super ECO est forcé, l'autonomie n'est plus affichée. Je suis rentré à la maison (je tournais autour depuis 20 km au cas où...) et  la mise en charge a alors indiqué qu'il restait 5 % ?
Même si ce ne sont pas des conditions normales, ça prouve que la conso est vraiment contenue.
Et ces chiffres sont confirmés par nos connaissances qui ont la même Zoe, y compris mon médecin qui fait ses visites avec depuis 5 ans...
J'avais fait du 10,5 kWh sur route avec la Smart ED Forfour.
Et gagné 2 kWh en régénération.
Parcours de 75 km aller-retour par la vallonnée RN 88 entre Toulouse et Rabastens.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: lilidje le 23 septembre 2019 à 14:26:20
Bonjour,

Je ne sais pas si je suis au bon endroit pour poser cette question mais savez-vous si les entreprises ont des obligations en terme d'installation de borne de recharge pour VE pour leurs salariés ?
Dans ma boîte à chaque fois que le sujet est abordé, la réponse est: on y réfléchit, mais sans suite jusqu'à présent, sachant qu'il n'y a pas de flotte d'entreprise donc pas d'intérêt immédiat pour l'entreprise.
Est-ce que les entreprises vont 1 jour être obligées d'installer un nombre de bornes donné sur leurs parkings?
 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 23 septembre 2019 à 14:30:42
Fiat va tester le "vehicle to grid" en Italie!

Le V2X (vehicle to everything) est la possibilité, pour un véhicule électrique, de servir de source d'alimentation. Fiat se lance dans la technologie, mais la marque italienne n'a pour l'instant qu'une seule auto viable : la 500 électrique. En attendant mieux.
Les rares constructeurs qui ont misé dès le départ sur le chargeur Chademo (Mitsubishi, Nissan, certaines Kia et Hyundai...) ont un avantage sur les autres : la recharge bidirectionnelle. Une fonctionnalité qui n'existe pas sur le standard CCS, largement utilisé par l'industrie automobile en Europe. Si ce dernier permet de grandes puissances de charge en courant continu, il ne permet donc pas de se servir d'une voiture électrique comme source d'énergie pour le réseau...

https://www.caradisiac.com/fiat-va-tester-le-vehicle-to-grid-en-italie-178681.htm (https://www.caradisiac.com/fiat-va-tester-le-vehicle-to-grid-en-italie-178681.htm)

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 23 septembre 2019 à 14:36:46
Citation de: lilidje le 23 septembre 2019 à 14:26:20
Bonjour,

Je ne sais pas si je suis au bon endroit pour poser cette question mais savez-vous si les entreprises ont des obligations en terme d'installation de borne de recharge pour VE pour leurs salariés ?
Dans ma boîte à chaque fois que le sujet est abordé, la réponse est: on y réfléchit, mais sans suite jusqu'à présent, sachant qu'il n'y a pas de flotte d'entreprise donc pas d'intérêt immédiat pour l'entreprise.
Est-ce que les entreprises vont 1 jour être obligées d'installer un nombre de bornes donné sur leurs parkings?

A priori, oui, depuis les permis de construire 2017 donc pour les bâtiments neufs,  mais je ne suis pas spécialiste de la question.

https://www.fournisseurs-electricite.com/guides/equipements/borne-de-recharge/entreprise (https://www.fournisseurs-electricite.com/guides/equipements/borne-de-recharge/entreprise)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: lilidje le 23 septembre 2019 à 16:30:09
Merci pour ta réponse et pour le lien y'a plein d'infos d'intéressantes...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 23 septembre 2019 à 19:25:21
Citation de: MousS' le 21 septembre 2019 à 16:43:13
J'avais fait du 10,5 kWh sur route avec la Smart ED Forfour.
Et gagné 2 kWh en régénération.
Parcours de 75 km aller-retour par la vallonnée RN 88 entre Toulouse et Rabastens.
Je vais effectuer le même trajet en Leaf 40 ou plus probablement 62.
Dans le cadre de mon blog et celui plus concret de mon projet d'acquisition d'un VÉ.
La date est fixée au 4 Octobre 2019.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 23 septembre 2019 à 23:01:47
Citation de: MousS' le 23 septembre 2019 à 19:25:21
Je vais effectuer le même trajet en Leaf 40 ou plus probablement 62.
Dans le cadre de mon blog et celui plus concret de mon projet d'acquisition d'un VÉ.
La date est fixée au 4 Octobre 2019.

De l’autoroute  vallonnée genre A68 avec une rampe à monter d’entrée et retour par la RN 88.
Histoire de tester sur un trajet que je connais et effectue régulièrement en Jazz.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 25 septembre 2019 à 19:39:00
Nouvelle Volkswagen e-up : la citadine électrique à moins de 20.000 euros

https://www.automobile-propre.com/nouvelle-volkswagen-e-up-citadine-electrique-moins-20000-euros/ (https://www.automobile-propre.com/nouvelle-volkswagen-e-up-citadine-electrique-moins-20000-euros/)

Et parmi les commentaires ont trouve ça par exemple :
"Les caractéristiques de cette nouvelle E-up couvrent celles de la Honda-E, certes sans tous les jolis accessoires, mais pour la moitié du prix bonus déduit, c'est assez dingue"  :-X
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 25 septembre 2019 à 19:45:28
Citation de: dav77 le 25 septembre 2019 à 19:39:00
Nouvelle Volkswagen e-up : la citadine électrique à moins de 20.000 euros

https://www.automobile-propre.com/nouvelle-volkswagen-e-up-citadine-electrique-moins-20000-euros/ (https://www.automobile-propre.com/nouvelle-volkswagen-e-up-citadine-electrique-moins-20000-euros/)

Et parmi les commentaires ont trouve ça par exemple :
"Les caractéristiques de cette nouvelle E-up couvrent celles de la Honda-E, certes sans tous les jolis accessoires, mais pour la moitié du prix bonus déduit, c'est assez dingue"  :-X

C'est imbattable à l'heure actuelle!
Mais les Up, Citigo et Mii ne sont pas bien vendues du tout en thermique, une chance en électrique!

La Honda e ne capte pas la même clientèle, look, rayon de braquage, techno embarquée. Prix oblige!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 25 septembre 2019 à 20:18:57
Citation de: dav77 le 25 septembre 2019 à 19:39:00
Nouvelle Volkswagen e-up : la citadine électrique à moins de 20.000 euros

https://www.automobile-propre.com/nouvelle-volkswagen-e-up-citadine-electrique-moins-20000-euros/ (https://www.automobile-propre.com/nouvelle-volkswagen-e-up-citadine-electrique-moins-20000-euros/)

Et parmi les commentaires ont trouve ça par exemple :
"Les caractéristiques de cette nouvelle E-up couvrent celles de la Honda-E, certes sans tous les jolis accessoires, mais pour la moitié du prix bonus déduit, c'est assez dingue"  :-X

Je ne sais pas ce qu'on entend pas les caractéristiques "couvrent" celles de la Honda E ... un moteur de 61Kw (~83ch) pour la e-up. La Honda e fait presque le double de puissance. La E-up met presque 12s pour faire le 0-100km/h là où la Honda est annoncée à 8s. Je ne pense pas que la conduite entre ces 2 modèles sera vraiment comparable.

A ce compte là, on peut aussi dire que c'est assez dingue qu'on puisse acheter une Hyundai i10 pour la moitié du prix d'une Mini Cooper  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 25 septembre 2019 à 21:39:35
Pour moi, la question principale est : DAV77 sera-t-il le prochain du forum à quitter Honda?  :crazy:
(mais il gardera ses anciennes ça c'est sûr!!)
Et je ne pourrai qu'abonder en son sens : pour le prix, cette nouvelle E-Up ou la Skoda équivalente seront d'excellentes affaires et ceux qui les achèteront auront tout compris!

Elles sont tout simplement les 1ères propositions de VE soutenables socialement (prix très abordable) et écologiquement (batterie pas trop grosse, petite auto, poids contenu, faible conso).
Je ne suis pas du tout fan VAG, mais je dois dire que là ils sont les 1ers à dégainer!!!
Les Leafs, Zoé, et les Coréennes sont trop chères, trop luxueuses pour atteindre le marché de la voiture secondaire.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 25 septembre 2019 à 21:52:21
Citation de: AoS le 25 septembre 2019 à 20:18:57
Je ne sais pas ce qu'on entend pas les caractéristiques "couvrent" celles de la Honda E ... un moteur de 61Kw (~83ch) pour la e-up. La Honda e fait presque le double de puissance. La E-up met presque 12s pour faire le 0-100km/h là où la Honda est annoncée à 8s. Je ne pense pas que la conduite entre ces 2 modèles sera vraiment comparable.

A ce compte là, on peut aussi dire que c'est assez dingue qu'on puisse acheter une Hyundai i10 pour la moitié du prix d'une Mini Cooper  :crazy:

Quel intérêt de taper des accélérations de sportive et de mettre un moteur de 130 chevaux (et je ne parle même pas de la version de 150 chevaux totalement aberrante) pour une voiture dont l'autonomie (sans même considérer les aspects concernant l'habitabilité et la capacité de chargement) la cantonne à une fonction de citadine ?

La nouvelle E-up a une batterie plus petite que la Honda E.
Comme elle est moins énergivore que la Honda grâce à un moteur moins puissant mais totalement adapté pour des trajets urbains et péri urbains, elle offre une autonomie supérieure et un prix ultra serré.

Bref, à mon avis ce que voulait dire l'auteur de ce commentaire par l'expression "les caractéristiques de la E-up couvrent celles de la Honda-E" c'est qu'en tant que citadine, la E-up est finalement plus cohérente que la Honda qui présente un surcroît de puissance inadapté à la ville avec une batterie qui n'est pas en rapport (dans le sens où si on veut profiter des accélérations de son moteur, son autonomie va fondre littéralement compte tenu de sa petite batterie).

En fait la Honda E a le cul coincé entre 2 chaises avec une puissance et un prix de petite polyvalente voire de compacte pour un gabarit et une autonomie de citadine.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 25 septembre 2019 à 22:18:49
Citation de: stratus le 25 septembre 2019 à 21:39:35
Pour moi, la question principale est : DAV77 sera-t-il le prochain du forum à quitter Honda?  :crazy:
(mais il gardera ses anciennes ça c'est sûr!!)

Oui si Honda continue sur cette trajectoire.

Mais j'ai le temps de voir apparaître un changement de stratégie chez Honda avant de remplacer ma CRZ par une électrique.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 25 septembre 2019 à 22:24:00
Citation de: AoS le 25 septembre 2019 à 20:18:57
Je ne sais pas ce qu'on entend pas les caractéristiques "couvrent" celles de la Honda E ... un moteur de 61Kw (~83ch) pour la e-up. La Honda e fait presque le double de puissance. La E-up met presque 12s pour faire le 0-100km/h là où la Honda est annoncée à 8s. Je ne pense pas que la conduite entre ces 2 modèles sera vraiment comparable.

A ce compte là, on peut aussi dire que c'est assez dingue qu'on puisse acheter une Hyundai i10 pour la moitié du prix d'une Mini Cooper  :crazy:

C'est le gabarit peut-être qui est similaire ?
Mais du coup ça réduirait de beaucoup les angles de comparaison.
En tout cas cette Honda e alimente bien des conversations !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 25 septembre 2019 à 22:42:41
Citation de: stratus le 25 septembre 2019 à 21:39:35
Pour moi, la question principale est : DAV77 sera-t-il le prochain du forum à quitter Honda?  :crazy:
(mais il gardera ses anciennes ça c'est sûr!!)
Et je ne pourrai qu'abonder en son sens : pour le prix, cette nouvelle E-Up ou la Skoda équivalente seront d'excellentes affaires et ceux qui les achèteront auront tout compris!

Elles sont tout simplement les 1ères propositions de VE soutenables socialement (prix très abordable) et écologiquement (batterie pas trop grosse, petite auto, poids contenu, faible conso).
Je ne suis pas du tout fan VAG, mais je dois dire que là ils sont les 1ers à dégainer!!!
Les Leafs, Zoé, et les Coréennes sont trop chères, trop luxueuses pour atteindre le marché de la voiture secondaire.

De ce que j'observe depuis quelques mois les e-Niro par exemple deviennent maintenant les premières voire les véhicules uniques des familles.
Beaucoup revendent leurs autres thermiques pour ne conserver que ce VÉ.
Idem pour ceux qui s'offrent une Tesla Model 3.
Et puis autant les Leaf 40 neuves tapent dans les 35 000 € avant bonus / 45000 pour les 62...autant une 40 de 2018 avec 15 /20 000 km se trouve dans les 25 000.
Quand au luxe, strat' c'est beaucoup d'honneur que tu fais aux Zoé et Leaf qui sont bien loin de la qualité que l'on serait en droit de demander à un véhicule de luxe et ce de l'avis même des possesseurs!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 26 septembre 2019 à 07:49:27
Citation de: MousS' le 25 septembre 2019 à 22:42:41

Quand au luxe, strat' c'est beaucoup d'honneur que tu fais aux Zoé et Leaf qui sont bien loin de la qualité que l'on serait en droit de demander à un véhicule de luxe et ce de l'avis même des possesseurs!

La Zoé qui vient de sortir en 52kWh est bardée d'équipements et grosse batterie de série sans alternative.
Elle est chère si on regarde le prix batterie incluse!!! La petite Skoda électrique est sur un autre créneau au niveau prix.
Idem la Leaf, par rapport à la Citigo c'est du luxe!!!
Et avec ce qui nous attend, il va falloir se contenter de ce genre de véhicules.
Je pense qu'à moyen terme, seuls des véhicules légers, efficients, peu chers et 100% électriques seront crédibles.
Pour l'instant les conditions ne sont pas réunies, mais patience, elles arrivent...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 26 septembre 2019 à 07:54:02
Voiture électrique : Volkswagen avance à contre-courant dans les batteries

https://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/voiture-electrique-volkswagen-avance-a-contre-courant-dans-les-batteries-1134125 (https://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/voiture-electrique-volkswagen-avance-a-contre-courant-dans-les-batteries-1134125)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 26 septembre 2019 à 07:56:45
Clair que la Up e et le "e" Honda ne sont pas vraiment comparables...Encore une réflexion de quelqu'un qui ne regarde qu'une partie de l'équation ...Deja rien que la taille ! Mais il est vrai que la meme sur ce forum y en a encore qui croient que la Honda est un vraie citadine.... alors qu'avec 3,90m sur 1,75m elle est déjà grande par rapport aux Twingo ou Up justement (3,55m de long) . Elles sont de vraies citadines ultra maniable ( y a pas que le rayon de braquage qui compte...) et clairement plus bas de gamme en définition technique.
Par contre pour la "e" il semble bien qu'une nouvelle fois une Honda est le cul entre 2 chaises ! spécialité de la marque quoi ( hormis le CRV ). Deja la Jazz entre petite polyvalente et petit monospace ou HRV entre petit crossover et SUV compact ou la Civic compacte dont la longueur frise les grandes berlines ( surtout le version 4p).
Disons que perso ce n'est pas forcement un défaut ( la preuve avec 4 Honda Jazz deja achetées...)  mais ca met clairement la marque en situation de marché limité.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 26 septembre 2019 à 08:01:04
Il aurait au moins été plus cohérent de doter la Honda E d'une autonomie au moins comparable à celle de la nouvelle Zoé car dans l'état actuel des choses, la E cumule plus de handicapes que d'atouts.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 26 septembre 2019 à 21:41:30
Après l'essai programmé de la Leaf 62 prévu le 4 Octobre, voici celui de la nouvelle Ioniq Électriq prévu le 18 Octobre.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 27 septembre 2019 à 12:24:26
L'Etat pollue. A peine 4,5% des voitures acquises par l'Etat au premier trimestre sont électriques. Alors que la loi LTECV les oblige à acheter 50% de véhicules électrifiés ! Le ministère de la Transition écologique explique que les électriques ont des... problèmes d'autonomie et de recharge ! C'est justement ce que leurs reprochent les automobilistes lambda.

Ah bon!!!

https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/l-etat-moralisateur-prone-l-electrique-et-roule-en-voitures-polluantes_676810#xtor=EPR-3- (https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/l-etat-moralisateur-prone-l-electrique-et-roule-en-voitures-polluantes_676810#xtor=EPR-3-)[ChaDerMin]-20190927

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: poulou13 le 27 septembre 2019 à 12:38:42
la bonne blague
bien sur que le seul frein est /sont les recharges
mais certains gros rouleurs en électrique (100%)s'y font
j'attends encore un an et peur être changerais-je la 208 par une électrique pour rester en ville si elles deviennent abordable
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: v-teCH le 27 septembre 2019 à 18:13:40
Les élèves de l'école des métiers de l'automobile de Genève (CFPT) ont monté un véhicule électrique en kit de conception Suisse.

(https://edu.ge.ch/site/cfpt-automobile/wp-content/uploads/sites/117/2018/11/Erod.jpg)

https://edu.ge.ch/site/cfpt/e-rod-ont-monte-bolide-electrique-kit/ (https://edu.ge.ch/site/cfpt/e-rod-ont-monte-bolide-electrique-kit/)
https://edu.ge.ch/site/cfpt-automobile/projet-e-rod/ (https://edu.ge.ch/site/cfpt-automobile/projet-e-rod/)
https://kyburz-switzerland.ch/fr/erod (https://kyburz-switzerland.ch/fr/erod)





Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 27 septembre 2019 à 18:19:17
Sympa le projet des jeunes de la classe de 3e année de mécatronique automobile de l'école CFPT! En Suisse...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 29 septembre 2019 à 10:11:14
Si on m'avait dit que Porsche ferait un VE!!

Essai Porsche Taycan : la voiture électrique a trouvé sa sportive! Mais pas l'autonomie de la Tesla...

https://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-porsche-taycan-la-berline-electrique-a-enfin-une-vraie-sportive-10011394.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-porsche-taycan-la-berline-electrique-a-enfin-une-vraie-sportive-10011394.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 29 septembre 2019 à 10:31:13
Je sais pas moi mais j'ai toujours pas compris pourquoi on associe berline et sportive !  Un gag de journaleux en manque ? ( c'est pas nouveau remarque et encore plus valable quand on lit SUV de sport ). Sur route ouverte on roule dans le respect des autres . Le sport en voiture se pratique sur circuit dédié ...mais c'est vrai que cette notion a du mal à intégrer les cerveaux reptiliens de certains mâles..
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 29 septembre 2019 à 10:44:17
Berline et sport, c'est très Allemand! Toutes marques confondues.
Et quelques portions d'autoroute encore de vitesse libre...
Et Porsche ne fait il pas que des sportives? Qui en fait une des marques les plus rentables du monde! C'est peut-être le monde à l'envers!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 02 octobre 2019 à 10:44:30

Véhicule électrique : les agents Peugeot affichent leur confiance!


"Si le coût d’entretien des véhicules électriques (qui ne nécessite ni vidange, ni remplacement des filtres par nature) s’annonce en repli de 30 % par rapport à un modèle équivalent thermique, les perspectives restent positives. Elles sont liées à la fidélisation accrue générée par ces nouvelles technologies, un panier moyen supérieur sur les modèles hybrides, et à la mise en place de nouveaux services. Un exemple : grâce à leurs bornes électriques, les agents Peugeot pourront devenir des fournisseurs de charge. Les prestations permettront de créer de nouveaux flux, en dehors des prestations d’entretien habituelles..."

https://www.auto-infos.fr/Vehicule-electrique-les-agents,12964 (https://www.auto-infos.fr/Vehicule-electrique-les-agents,12964)

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 02 octobre 2019 à 10:53:18
Citation de: zouzou60 le 02 octobre 2019 à 10:44:30
Véhicule électrique : les agents Peugeot affichent leur confiance!

2 (deux !) bornes de recharge par CC Peugeot (dont une accessible à l'extérieur). On est pas sauvé !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 02 octobre 2019 à 11:01:07
Citation de: nadar le 02 octobre 2019 à 10:53:18
2 (deux !) bornes de recharge par CC Peugeot (dont une accessible à l'extérieur). On est pas sauvé !

C'est clair comme la vente de contenus, services à tous, il y a de l'optimisme!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 02 octobre 2019 à 11:23:11
finalement, à la réflexion, peut être que ça peut marcher avec les clients de marques françaises. ils sont déjà habitués à se rendre régulièrement à leur concession, pour divers problèmes à régler. Donc y aller chaque fois qu'il faut recharger les batteries, ça ne va pas trop perturber leurs habitudes.  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 02 octobre 2019 à 11:33:38
Citation de: nadar le 02 octobre 2019 à 11:23:11
finalement, à la réflexion, peut être que ça peut marcher avec les clients de marques françaises. ils sont déjà habitués à se rendre régulièrement à leur concession, pour divers problèmes à régler. Donc y aller chaque fois qu'il faut recharger les batteries, ça ne va pas trop perturber leurs habitudes.  >:D

Une bonne Green Up renforcée chez soi pour charger peinardos en heure creuses, c'est ourtant pas bien sorcier

https://www.automobile-propre.com/dossiers/prise-greenup-voiture-electrique/ (https://www.automobile-propre.com/dossiers/prise-greenup-voiture-electrique/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Zorgalouf le 02 octobre 2019 à 11:37:37
Citation de: nadar le 02 octobre 2019 à 11:23:11
finalement, à la réflexion, peut être que ça peut marcher avec les clients de marques françaises. ils sont déjà habitués à se rendre régulièrement à leur concession, pour divers problèmes à régler. Donc y aller chaque fois qu'il faut recharger les batteries, ça ne va pas trop perturber leurs habitudes.  >:D
:2funny:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 02 octobre 2019 à 11:53:32
Citation de: MousS' le 02 octobre 2019 à 11:33:38
Une bonne Green Up renforcée chez soi pour charger peinardos en heure creuses, c'est ourtant pas bien sorcier

https://www.automobile-propre.com/dossiers/prise-greenup-voiture-electrique/ (https://www.automobile-propre.com/dossiers/prise-greenup-voiture-electrique/)

C'est ce que j'ai.
Tant que j'ai la Ioniq, je ne vois pas absolument pas l'intérêt de m'embêter à mettre autre chose. La Green'up me donne entière satisfaction.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 02 octobre 2019 à 11:55:40
Citation de: stratus le 02 octobre 2019 à 11:53:32
C'est ce que j'ai.
Tant que j'ai la Ioniq, je ne vois pas absolument pas l'intérêt de m'embêter à mettre autre chose. La Green'up me donne entière satisfaction.

Et y a pas à aller chercher plus loin.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 02 octobre 2019 à 12:21:05
Citation de: MousS' le 02 octobre 2019 à 11:55:40
Et y a pas à aller chercher plus loin.

Encore faut-il l'avoir cette prise!

En copropriété, c'est un peu long pour mon cas afin de ne blesser personne (syndic autonome et bénévole!) et de trouver les compétences. Enedis traine des pieds pour nous changer un câble pour sous sol (proche La Défense, il doit être anti feu, norme et c'est eux qui doivent le changer ou suivre la sous traitance de ce changement!). Trouver un bon professionnel qui nous installe les prises finales à juste prix!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 02 octobre 2019 à 14:29:08
Citation de: zouzou60 le 02 octobre 2019 à 12:21:05
Encore faut-il l'avoir cette prise!

En copropriété, c'est un peu long pour mon cas afin de ne blesser personne (syndic autonome et bénévole!) et de trouver les compétences. Enedis traine des pieds pour nous changer un câble pour sous sol (proche La Défense, il doit être anti feu, norme et c'est eux qui doivent le changer ou suivre la sous traitance de ce changement!). Trouver un bon professionnel qui nous installe les prises finales à juste prix!

Alors regarde déjà du côté du VAE comme bibi.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 02 octobre 2019 à 14:42:19
Citation de: MousS' le 02 octobre 2019 à 14:29:08
Alors regarde déjà du côté du VAE comme bibi.

Trop loin et dangereux!
J'ai choisi les transports en commun, pas les plus agréables, pas les plus flexibles mais environ 1h en voiture, idem en transport en commun! Je ne veux plus contribuer si je le peux aux bouchons parisiens! Et notre employeur aussi en limitant les places de parkings...mais en offrant la possibilité de recharger pour les VE  :idiot2: (plus le bilan CO2 de nos missions...nous faisant privilégier le train la semaine prochaine pour Munich par exemple)!

Et toi, ta prise? Vu que dans quelques années, tu sembles vouloir passer au VE?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 02 octobre 2019 à 15:23:05
Citation de: zouzou60 le 02 octobre 2019 à 14:42:19
Trop loin et dangereux!
J'ai choisi les transports en commun, pas les plus agréables, pas les plus flexibles mais environ 1h en voiture, idem en transport en commun! Je ne veux plus contribuer si je le peux aux bouchons parisiens! Et notre employeur aussi en limitant les places de parkings...mais en offrant la possibilité de recharger pour les VE  :idiot2: (plus le bilan CO2 de nos missions...nous faisant privilégier le train la semaine prochaine pour Munich par exemple)!

Et toi, ta prise? Vu que dans quelques années, tu sembles vouloir passer au VE?

Si je suis toujours en appartement, je négocierai avec la copro pour une green up car j'ai déjà l'accord du propriétaire.
En maison individuelle, la question ne se pose pas.
Et cela dépendra aussi du type de VE que j'aurai choisi car pour l'instant mes derniers arbitrages sont:
- Smart ED Fortwo (essayée en 2017)
- BMW i3 94 Ah ( essayée en 2017 et 2018)
- Ioniq Electriq 28 (essayée en 2017)
- Hyundai Kona 40 (essai programmé)
- Leaf 40 (essayée en 2019 et peut-être testée 24h si je me décide à la garder dans le trio définitif)

Vendredi je teste la Leaf 62 et le 18 Octobre la nouvelle Ioniq  38.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 02 octobre 2019 à 15:35:47
est-ce que tu as évalué l'empreinte carbone de tous ces essais ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 02 octobre 2019 à 15:41:34
Citation de: MousS' le 02 octobre 2019 à 15:23:05
Si je suis toujours en appartement, je négocierai avec la copro pour une green up car j'ai déjà l'accord du propriétaire.


Oui, mais ne perd pas de temps lorsque la décision sera prise (voire avant) et trouve un bon professionnel pour le branchement à la copropriété et pour ne pas froisser les copropriétaires !! Un conseil!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 02 octobre 2019 à 15:47:29
Citation de: nadar le 02 octobre 2019 à 15:35:47
est-ce que tu as évalué l'empreinte carbone de tous ces essais ?

Pas encore, MousS fera le bilan dans quelques années lorsque sa phase de test sera terminée.........mais faudrait que les constructeurs arrêtent de sortir des nouveautés, parce que sinon il ne va jamais y arriver !! :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 02 octobre 2019 à 16:01:57
Citation de: nadar le 02 octobre 2019 à 15:35:47
est-ce que tu as évalué l'empreinte carbone de tous ces essais ?

 :D :2funny:

J'espère au moins qu'il ne fait pas le tour des concessions en véhicule thermique  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 02 octobre 2019 à 16:05:35
Citation de: nadar le 02 octobre 2019 à 15:35:47
est-ce que tu as évalué l'empreinte carbone de tous ces essais ?

Non et j'men tape  >:D

Citation de: AoS le 02 octobre 2019 à 16:01:57
:D :2funny:

J'espère au moins qu'il ne fait pas le tour des concessions en véhicule thermique  :crazy:

Si si et même en Honda, c'est pour dire.
Bientôt, tréééés bientôt en VAE  8)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 02 octobre 2019 à 16:10:13
Depuis le temps que tu nous dis très bientôt en VAE, là c'est donc très très très bientôt, c'est ça ?!  :D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 02 octobre 2019 à 16:10:21
Citation de: Harry le 02 octobre 2019 à 15:47:29
Pas encore, MousS fera le bilan dans quelques années lorsque sa phase de test sera terminée.........mais faudrait que les constructeurs arrêtent de sortir des nouveautés, parce que sinon il ne va jamais y arriver !! :crazy:

Ah non début 2023 je roule de manière certaine en électrique.
Et très probablement bien avant.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 02 octobre 2019 à 16:12:02
Citation de: Harry le 02 octobre 2019 à 16:10:13
Depuis le temps que tu nous dis très bientôt a VAE, là c'est donc très très très bientôt, c'est ça ?!  :D

D'ici le 30 Octobre.
C'est donc bien très très très très très très bientôt  :D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 02 octobre 2019 à 16:33:40
Citation de: MousS' le 02 octobre 2019 à 16:05:35
Non et j'men tape  >:D
Donald Trump, sors de ce corps !!!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Zorgalouf le 02 octobre 2019 à 17:34:25
Citation de: MousS' le 02 octobre 2019 à 15:23:05
En maison individuelle, la question ne se pose pas.
Bah si, faut déjà avoir une cour ou un jardin!  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 02 octobre 2019 à 17:58:30
Citation de: Zorgalouf le 02 octobre 2019 à 17:34:25
Bah si, faut déjà avoir une cour ou un jardin!  ;)

Mieux un garage! Une voiture préfère passer ces nuits à l'intérieur (pas dit au chaud car chauffé un garage...).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 02 octobre 2019 à 19:52:17
Citation de: Zorgalouf le 02 octobre 2019 à 17:34:25
Bah si, faut déjà avoir une cour ou un jardin!  ;)

T'es un marrant toi  :2funny:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 02 octobre 2019 à 19:56:11
Citation de: zouzou60 le 02 octobre 2019 à 17:58:30
Mieux un garage! Une voiture préfère passer ces nuits à l'intérieur (pas dit au chaud car chauffé un garage...).

Toi aussi tu fais ta marionnette du Muppet Show?  >:D

Ah la la quand on veut se trouver des prétextes, on en a de l'imagination
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 02 octobre 2019 à 19:59:34
Citation de: nadar le 02 octobre 2019 à 16:33:40
Donald Trump, sors de ce corps !!!

Oh oui dis moi que je suis ce canard de Donald  :buck2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 02 octobre 2019 à 21:10:44
Citation de: MousS' le 02 octobre 2019 à 19:52:17
T'es un marrant toi  :2funny:

Heu pourquoi ... si tu es propriétaire d'une maison de ville sans garage, cela ne sera pas plus facile de recharger ton VE que si tu es en appartement  ???
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 02 octobre 2019 à 21:22:42
Sans compter qu'il y a des apartements où l'on peut recharger depuis chez soi.  :crazy:

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 02 octobre 2019 à 21:26:51
Citation de: zouzou60 le 02 octobre 2019 à 12:21:05
Encore faut-il l'avoir cette prise!

En copropriété, c'est un peu long pour mon cas afin de ne blesser personne (syndic autonome et bénévole!) et de trouver les compétences. Enedis traine des pieds pour nous changer un câble pour sous sol (proche La Défense, il doit être anti feu, norme et c'est eux qui doivent le changer ou suivre la sous traitance de ce changement!). Trouver un bon professionnel qui nous installe les prises finales à juste prix!

Le gars qui m'a installé la Green'up, qui ne fait que des installations de prises pour VE à longueur d'année, m'a dit qu'il réalisait principalement des installations dans des immeubles collectifs, en se raccordant directement au compteur de l'appartement du propriétaire.
Il fait descendre le courant au parking par la gaine technique de l'immeuble, cela ne pose a priori aucun problème. Et vu la faible puissance de la Green'up, il n'y a pas d'installation particulière à réaliser en amont.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 02 octobre 2019 à 21:34:17
Citation de: AoS le 02 octobre 2019 à 21:10:44
Heu pourquoi ... si tu es propriétaire d'une maison de ville sans garage, cela ne sera pas plus facile de recharger ton VE que si tu es en appartement  ???

Si tu me permets, je vais donner l'exemple de Jean Claude Lemaire du blog: "Le VE je le veux".
Sa maison est à Auch ou dans un village du Gers
Et il se gare dans la rue, le long du trottoir face à sa maison de ville.
Il se charge via un câble de 5 métres de long d'une section 2,5 mm (recommandé pour éviter la chauffe du câble).
Et c'est comme ça qu'il chargeait sa Leaf 24 kWh et comme ça que maintenant il charge da Leaf 40.

https://levejeveux.blogspot.com/?m=1 (https://levejeveux.blogspot.com/?m=1)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 02 octobre 2019 à 21:49:20
Citation de: stratus le 02 octobre 2019 à 21:26:51
Le gars qui m'a installé la Green'up, qui ne fait que des installations de prises pour VE à longueur d'année, m'a dit qu'il réalisait principalement des installations dans des immeubles collectifs, en se raccordant directement au compteur de l'appartement du propriétaire.
Il fait descendre le courant au parking par la gaine technique de l'immeuble, cela ne pose a priori aucun problème. Et vu la faible puissance de la Green'up, il n'y a pas d'installation particulière à réaliser en amont.

Oui, mais nous, Enedis ne veut aucune installation avant le changement de son câble!
Faut avouer, il y a eu un incendie il y a une dizaine d'année (une voiture qui a pris feu) et nous sommes très surveillés par les pompiers de Paris en charge de La Défense et Enedis sait qu'il doit changer ce câble mais ne le fait pas. Ce câble alimente plus 492 logements et alentours...

Une membre du conseil syndical, spécialiste en droit immobilier a déjà saisi l'AVERE (Association nationale pour le développement de la mobilité électrique) et nous demande d'être patient.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 02 octobre 2019 à 23:10:34
Citation de: MousS' le 02 octobre 2019 à 21:34:17
Si tu me permets, je vais donner l'exemple de Jean Claude Lemaire du blog: "Le VE je le veux".
Sa maison est à Auch ou dans un village du Gers
Et il se gare dans la rue, le long du trottoir face à sa maison de ville.
Il se charge via un câble de 5 métres de long d'une section 2,5 mm (recommandé pour éviter la chauffe du câble).
Et c'est comme ça qu'il chargeait sa Leaf 24 kWh et comme ça que maintenant il charge da Leaf 40.

https://levejeveux.blogspot.com/?m=1 (https://levejeveux.blogspot.com/?m=1)

Et tous les jours il retrouve une place pile poil en face de sa maison........c'est une ville où les gens doivent être vachement disciplinés  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 02 octobre 2019 à 23:12:50
Citation de: stratus le 02 octobre 2019 à 21:22:42
Sans compter qu'il y a des apartements où l'on peut recharger depuis chez soi.  :crazy:

C’est pas joli joli de faire bicher les pôvres automobilistes mon bon monsieur  ;D

Bon à ce jour le meilleur que j’ai vu, lu et diffusé, c’est William et sa Leaf 40 qui lui charge son VÉ via ce fameux câble de 2,5 mm en faisant passer ce câble chez lui du 4 éme étage jusqu’à sa place de parking.
Véridique!
Franchement, quand on veut, on peut  ;)

William et sa Leaf 40 kWh

Citer
William du Leaf France Café déclare: Je suis sans doute le seul possesseur de VE à l’avoir fait en France … Oserais-je dire au monde ???? lol j’ai pu recharger ma Leaf du 4ème étage lol Une rallonge en 3g2,5 de 15 mètres et hop impeccable !!! Elle était à 64% ce matin à 7h30 et 100 % à 15h00. Le tout sans gêner les voisins du dessous, j’ai passé la rallonge le long du mur. Astuce, tirer un câble entre deux fenêtres, positionner la rallonge au milieu et le tour et joué 🙂 Merci à Seb  pour son témoignage (il l’à fait du 2ème étage) qui m’a motivé pour me lancer lol et à un ami électricien qui m’a indiqué qu’il n’y avait aucun problème (on a fait un test de 10 minutes avec une rallonge mais de 1,5 mm2 ce qui est trop peu, risque de créer un échauffement de cette dernière).

 shift-2-drive.blog: c’est ce que je n’ai jamais osé faire. Bravo!
Fabrice pourtant habitué à la Leaf s’amuse: Faut descendre les 4 étages pour débrancher la voiture, puis, remonter les 4 étages pour tirer le câble; puis redescendre les 4 étages pour partir avec la voiture ! C’est du sport!

William  c’est une solution sportive 😀 et c’est très bien pour ce que j’ai

https://shift2drive.wordpress.com/2018/07/02/william-et-sa-leaf-40-kwh/ (https://shift2drive.wordpress.com/2018/07/02/william-et-sa-leaf-40-kwh/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 02 octobre 2019 à 23:31:35
Citation de: Harry le 02 octobre 2019 à 23:10:34
Et tous les jours il retrouve une place pile poil en face de sa maison........c'est une ville où les gens doivent être vachement disciplinés  ::)

J’adore ton esprit de contradiction Harry  ;D
Ne changes rien, c’est comme ça que je t’aime 😍
...
Les Gersois ne sont pas des parisiens si c’est ce que tu veux me faire dire.
Sinon je sais qu’il a 25 mètres de câble et qu’il a aussi l.occasion de charger parfois sur les bornes rapides.
Ou celles de la région.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 03 octobre 2019 à 00:07:29
Moi c'est ton optimisme à toute épreuve que j'adore  ^-^.........franchement, ceux qui viennent dire que recharger un VE en ville peut être problématique alors qu'il suffit de tirer un câble entre 2 fenêtres, brancher une rallonge dessus et la laisser trainer le long de l'immeuble pour charger, c'est vraiment qu'ils ne veulent faire aucun effort !!  :P

Sinon, je ne voulais rien te faire dire, c'est juste moi qui disais que lorsqu'on vit en ville et qu'on se gare dans la rue, on est loin d'avoir la certitude de trouver systématiquement une place devant son immeuble et sous sa fenêtre.......et peu importe que ce soit à Auch, à Paris, à Saint Brieuc ou à Reims.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 03 octobre 2019 à 07:15:09
Citation de: Harry le 03 octobre 2019 à 00:07:29
Moi c'est ton optimisme à toute épreuve que j'adore  ^-^.........franchement, ceux qui viennent dire que recharger un VE en ville peut être problématique alors qu'il suffit de tirer un câble entre 2 fenêtres, brancher une rallonge dessus et la laisser trainer le long de l'immeuble pour charger, c'est vraiment qu'ils ne veulent faire aucun effort !!  :P

Sinon, je ne voulais rien te faire dire, c'est juste moi qui disais que lorsqu'on vit en ville et qu'on se gare dans la rue, on est loin d'avoir la certitude de trouver systématiquement une place devant son immeuble et sous sa fenêtre.......et peu importe que ce soit à Auch, à Paris, à Saint Brieuc ou à Reims.

+1

Quand j'habitais à Bruxelles, il était bien rare que je trouve à me garer à proximité de la maison et je me retrouvais souvent garé de l'autre côté de la rue.

Et sans vouloir paraître forcément contradictoire, laisser courir une rallonge sur une trottoir, je ne trouve pas cela très sûr ... si une personne âgée se prend les pieds dedans  :-\
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 03 octobre 2019 à 09:22:21
Citation de: Harry le 03 octobre 2019 à 00:07:29
Moi c'est ton optimisme à toute épreuve que j'adore  ^-^.........franchement, ceux qui viennent dire que recharger un VE en ville peut être problématique alors qu'il suffit de tirer un câble entre 2 fenêtres, brancher une rallonge dessus et la laisser trainer le long de l'immeuble pour charger, c'est vraiment qu'ils ne veulent faire aucun effort !!  :P

Sinon, je ne voulais rien te faire dire, c'est juste moi qui disais que lorsqu'on vit en ville et qu'on se gare dans la rue, on est loin d'avoir la certitude de trouver systématiquement une place devant son immeuble et sous sa fenêtre.......et peu importe que ce soit à Auch, à Paris, à Saint Brieuc ou à Reims.

On voit bien que tu connais peu ou pas Auch.
Là bas les foies gras volent bas et l'armagnac coule à flot.
Donc autant te dire que les rares véhicules qui y circulent sont garés n'importe comment, un vrai bordel.

Je plaisante bien sûr  :)

Et je ne nie pas que brancher son VE soit problématique en ville, à la campagne, en appartement ou maison et j'aurai d'autant plus de mal à le nier que je suis moi même confronté à ce type de difficulté.
Je fais simplement observer que des solutions complétement farfelues existent parfois et que cela est bien la preuve que les infrastructures idoines peuvent et doivent encore beaucoup progresser.
Et encore au jour d'aujourd'hui ça va encore à peu près mais quand Peugeot et VW diffuseront leurs VE, ça risque d'être un beau bordel.

Et tu as également raison sur un autre point, je suis d'un optimisime à toute épreuve.
Un optimisme réaliste, hein!
Pas le béat qui gobe tout, non.
Mais un optimiste pragmatique.

Cela explique également pourquoi, je roule encore à ce jour en véhicule thermique et pas encore en véhicule électrique.
L'argent n'est pas spécialement le problème, mais d'un point de vue purement rationnel, j'estime qu'il faudra encore deux ou trois ans - minimum - voire plutôt cinq ans pour que le maillage de bornes de recharge suive la croissance actuelle du VE.

Donc donc donc faut pas trop s'affoler le thermique a encore quelques années devant lui avant que le parc VE représente ne serait-ce que 10 % du parc automobile français.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Zorgalouf le 03 octobre 2019 à 09:25:36
Citation de: Harry le 03 octobre 2019 à 00:07:29
Moi c'est ton optimisme à toute épreuve que j'adore  ^-^.........franchement, ceux qui viennent dire que recharger un VE en ville peut être problématique alors qu'il suffit de tirer un câble entre 2 fenêtres, brancher une rallonge dessus et la laisser trainer le long de l'immeuble pour charger, c'est vraiment qu'ils ne veulent faire aucun effort !!  :P

Sinon, je ne voulais rien te faire dire, c'est juste moi qui disais que lorsqu'on vit en ville et qu'on se gare dans la rue, on est loin d'avoir la certitude de trouver systématiquement une place devant son immeuble et sous sa fenêtre.......et peu importe que ce soit à Auch, à Paris, à Saint Brieuc ou à Reims.
C'est exactement là où je voulais en venir. De plus, en ville, j'irais pas laisser traîner ma prise dehors, il y aura forcément des rigolos pour faire des conneries avec. Dans un petit village isolé, pourquoi pas, mais pas dans une ville. Sans compter que je crois que ce n'est pas autorisé, tout simplement.
Il ne faut pas oublier qu'il y a énormément de maisons de ville sans garage, sans jardin ni cour accessible (ici, beaucoup de jardins sont à l'arrière des maisons). J'en fais partie, j'aurais pu être intéressé par le VE, mais actuellement, j'ai abandonné. Pas de recharge à la maison, pas de recharge au boulot, pas envie de mettre 30k€ dans une bagnole alors que ma Jazz fonctionne très bien : je suis pas prêt d'y passer au VE.
Je vais même plus loin : ça m'inquiète de voir les obligations qu'on met sur les constructeurs alors que le réseau de recharge pour des gens comme moi n'existe pas! Je n'ai aucune (mais alors aucune!) envie d'aller passer une heure sur une borne loin de chez moi alors que je n'ai rien à faire pendant ce temps!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 03 octobre 2019 à 09:45:00
Citation de: Harry le 02 octobre 2019 à 23:10:34
Et tous les jours il retrouve une place pile poil en face de sa maison........c'est une ville où les gens doivent être vachement disciplinés  ::)

S'il habite à Auch, il a peut être le célèbre Mr Laby comme voisin ?.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Zorgalouf le 03 octobre 2019 à 09:47:51
Sinon, sympa ce concept de chez Suzuki : https://www.moteurnature.com/30050-suzuki-waku-spo-concept-hybride-a-malices (https://www.moteurnature.com/30050-suzuki-waku-spo-concept-hybride-a-malices)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 03 octobre 2019 à 10:00:24
super bonne idée, cet arrière modulable
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 03 octobre 2019 à 11:50:15
Dis donc Flo, ça se confirme, tu dis toujours autant de choses intéressantes et ici à propos de ton véhicule électrique:

Fredo et le Hyundai Kona electric 64 kWh

shift2drive.wordpress.com/2019/10/03/flo-et-le-hyundai-kona-electric-64-kwh/ (http://shift2drive.wordpress.com/2019/10/03/flo-et-le-hyundai-kona-electric-64-kwh/)

Avis aux récents acquéreurs de véhicule électrique ou d'autres électro mobilistes plus aguerris, votre ressenti m'intéresse.
Contactez moi par MP si vous souhaitez que je vous consacre un article.
Je précise que c'est moi qui ai sollicité Fredo, qui a eu la gentillesse de me répondre.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 03 octobre 2019 à 12:01:36
Citation de: MousS' le 03 octobre 2019 à 11:50:15
Dis donc Flo, ça se confirme, tu dis toujours autant de choses intéressantes et ici à propos de ton véhicule électrique:

Flo et le Hyundai Kona electric 64 kWh

shift2drive.wordpress.com/2019/10/03/flo-et-le-hyundai-kona-electric-64-kwh/ (http://shift2drive.wordpress.com/2019/10/03/flo-et-le-hyundai-kona-electric-64-kwh/)

Avis aux récents acquéreurs de véhicule électrique ou d'autres électro mobilistes plus aguerris, votre ressenti m'intéresse.
Contactez moi par MP si vous souhaitez que je vous consacre un article.
Je précise que c'est moi qui ai solicité flo, qui a eu la gentillesse de me répondre.

ouille ! ça sent encore la pub déguisée à plein nez ! le retour de Pierre Bellemare ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 03 octobre 2019 à 14:07:32
Citation de: nadar le 03 octobre 2019 à 12:01:36
ouille ! ça sent encore la pub déguisée à plein nez ! le retour de Pierre Bellemare ?

Pub déguisée pour Pierre Bellemare?
Très peu pour moi.
Et puis c'est plus ta génération que la mienne ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 03 octobre 2019 à 14:11:46
Citation de: MousS' le 03 octobre 2019 à 14:07:32
Pub déguisée pour Pierre Bellemare?
Très peu pour moi.
Et puis c'est plus ta génération que la mienne ;)

Une pub déguisée "à la Pierre Bellemare"
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 03 octobre 2019 à 14:29:26
Citation de: MousS' le 03 octobre 2019 à 09:22:21

Donc donc donc faut pas trop s'affoler le thermique a encore quelques années devant lui avant que le parc VE représente ne serait-ce que 10 % du parc automobile français.

Malheureusement si, c'est assez affolant hélas...  :-[
Les scientifiques s'accordant à dire qu'il ne reste que peu (voir pas du tout) de temps pour cesser drastiquement d'émettre du CO2.
Ce qui m'affole est justement que rien ou presque ne change.

Entendu également que le remplacement de 1 voiture thermique --> 1 voiture électrique, ne sera hélas pas la solution. Il faudra aussi (beaucoup) moins de voitures.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 03 octobre 2019 à 14:46:02
Citation de: stratus le 03 octobre 2019 à 14:29:26
Il faudra aussi (beaucoup) moins de voitures.
et que chaque voiture roule moins
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 03 octobre 2019 à 14:56:08
Citation de: nadar le 03 octobre 2019 à 14:46:02
et que chaque voiture roule moins

Tout à fait!!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 03 octobre 2019 à 15:35:43
Citation de: nadar le 03 octobre 2019 à 14:46:02
et que chaque voiture roule moins

Pour ça que je prends le VAE, pour moins rouler en thermique et me bouger aussi en complément de la marche que je pratique également régulièrement.
Une manière de passer en douceur à l'électrique.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 03 octobre 2019 à 18:05:42
Citation de: stratus le 03 octobre 2019 à 14:29:26
Malheureusement si, c'est assez affolant hélas...  :-[
Les scientifiques s'accordant à dire qu'il ne reste que peu (voir pas du tout) de temps pour cesser drastiquement d'émettre du CO2.
Ce qui m'affole est justement que rien ou presque ne change.

Entendu également que le remplacement de 1 voiture thermique --> 1 voiture électrique, ne sera hélas pas la solution. Il faudra aussi (beaucoup) moins de voitures.

Ce que je voulais écrire, c’est que en l’état actuel des choses le maillage de bornes de recharge n’est pas suffisamment étendu pour permettre une multiplication des véhicules électriques.
Et donc sans une répartition plus homogène et une augmentation du nombre de bornes fonctionnelles on ne pourra pas permettre au plus grand nombre de circuler de manière uniforme en France par exemple.
D’autres pays européens ont su beaucoup mieux anticiper et son prêts à répondre au mieux.
Et c’est pourquoi - en l’état actuel des choses - je pense que le thermique a encore du temps devant lui.
Mais j’ai bon espoir que les choses progressent plus rapidement.
Autre chose Tesla a su offrir des super chargeurs 🔌 capables de répondre vite et bien à la demande de ses usagers, tandis que d’autres constructeurs comme Renault par exemple communiquent beaucoup sur le véhicule électrique mais ne développent pas un réseau de charge en dehors de certaines de leurs succursales.
Résultat les bornes quand elles ne sont pas occupées par des Zoé branchées en continu  :-X, bah les bornes ne sont pas accessibles quand les succursales sont fermées.
Tesla encore lui a mis en place des bornes dédiées aux Tesla  et seulement aux Tesla, souvent dans des hôtels de standing.
Il y a donc une démarche d’ensemble à améliorer.
Et Peugeot, VW et consorts seraient bien inspirés de déployer également des bornes sur le territoire, plutôt que d’offrir de la carte kiwhipass par exemple.
...
Quand à moi, je reste sur mon objectif de début 2023 ultime délai.
Date à laquelle j’estime que l’offre de Véhicules Électriques et le réseau de charge seront en phase.
Il est pourtant bien probable qu’à cette date je roule déjà depuis un certain temps principalement en Véhicule Électrique.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 04 octobre 2019 à 12:23:03
en ce qui me concerne, pour les années à venir, sachant que je fais souvent de longs déplacements et que je ne veux pas attendre des heures pour faire le plein, et que d'autre part je n'ai pas de prise dans mon parking, ma démarche vise à:

1) diminuer mes déplacements
2) utiliser un VH le plus léger possible, en fonction de l'encombrement nécessaire pour mes besoins réguliers et occasionnels (donc remorque, barres et et coffres de toit inclus dans l'équation)
3) récupérer les "fuites d'énergie" comme l'énergie thermique au freinage, l'énergie cinétique dans les descentes, etc.

une hybride légère, en quelque sorte. Au vu du marché actuel, plutôt "mild hybrid" (rien à foutre de rouler en 100% électrique si ça impose de se coltiner une tonne de batteries et/ou une centrale nucléaire à domicile...)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 04 octobre 2019 à 12:48:55
Dans les années à venir ce sera pour moi aussi une motorisation HEV, voire PHEV si les prix deviennent plus raisonnables.
Pour ce qui est de réduire mes déplacements, la disparition/réduction progressive d'un certain nombre de services de proximité (Poste, épicerie, DAB, ramassage des déchets verts, médecin.....et un de ces quatre ce sera l'école) m'amène plutôt à prendre davantage mon véhicule aujourd'hui qu'il y a 5 ans.....et je doute que ça s'arrange.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 04 octobre 2019 à 12:52:12
J'ai (pour d'autres raisons que ma conscience "écolo") quitté la campagne pour habiter en centre ville. ça change pas mal de choses, dont les déplacements pour courses, services, loisirs, etc.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 05 octobre 2019 à 16:49:28
Les copropriétés, le trou noir de la recharge pour véhicules électriques

La Loi d'Orientation des Mobilités (LOM) contraint les collectivités à évoquer l'installation de bornes de recharge dans les immeubles, en assemblée générale de copropriétaires, avant 2023. Une avancée insuffisante aux yeux des professionnels.

« La voiture électrique est utile en ville, mais elle se recharge à la campagne ! »

https://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/les-coproprietes-le-trou-noir-de-la-recharge-pour-vehicules-electriques-1137282 (https://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/les-coproprietes-le-trou-noir-de-la-recharge-pour-vehicules-electriques-1137282)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 07 octobre 2019 à 07:14:05
contraint à évoquer ... j'aime beaucoup la tournure  :D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 09 octobre 2019 à 08:49:44
Citer
La France compte plus de 200 000 véhicules électriques en circulation !

 Aujourd’hui, plus de 200 000 véhicules légers électriques circulent en France ! 50 000 unités ont été mises à la route en seulement 12 mois.
Depuis le début de l’année, 36 545 immatriculations ont été enregistrées, soit une hausse de + 37 % par rapport à la même période en 2018.
Le segment de l’électrique représente 1,8 % du marché du véhicule léger sur la période.
Sur le mois de septembre, 4 724 véhicules légers électriques ont été immatriculés soit + 30 % par rapport à septembre 2018.
Si les chiffres sont bons, il est impératif d’accélérer la dynamique pour atteindre l’objectif du million de véhicules électriques en 2022. Nous ne pourrons y arriver qu’en simplifiant la recharge en copropriété. Si la loi d’orientation des mobilités va partiellement faciliter le déploiement des bornes de recharge, elle ne règle pas la question du résidentiel collectif : alors les ordonnances de la loi ELAN devront impérativement simplifier les démarches.

  ÉTAT DU MARCHÉ DU VEHICULE ELECTRIQUE NEUF EN FRANCE MÉTROPOLITAINE lire ci dessous:

http://www.avere-france.org/Uploads/Documents/1570541842bf0db37fb8172aef5797c6f2da9224c4-barometre%20septembre%202019.pdf?fbclid=IwAR2x-BIrzRJzqDYX_ofFQDiKkvtDQ3Qkqv7ofqwbFB5E7kKGpJ4X2xBOx_Y (http://www.avere-france.org/Uploads/Documents/1570541842bf0db37fb8172aef5797c6f2da9224c4-barometre%20septembre%202019.pdf?fbclid=IwAR2x-BIrzRJzqDYX_ofFQDiKkvtDQ3Qkqv7ofqwbFB5E7kKGpJ4X2xBOx_Y)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 12 octobre 2019 à 18:30:04
L’électrique est-il l’avenir de la voiture sans permis ?

Arrêtons ces diesel!

https://www.automobile-propre.com/lelectrique-est-il-lavenir-de-la-voiture-sans-permis/ (https://www.automobile-propre.com/lelectrique-est-il-lavenir-de-la-voiture-sans-permis/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 12 octobre 2019 à 18:31:34
Très bien pour faire un essai longue durée!

Europcar se lance dans l’électrique avec le Kia e-Niro!

https://www.automobile-propre.com/breves/europcar-se-lance-dans-la-location-electrique-avec-le-kia-e-niro/ (https://www.automobile-propre.com/breves/europcar-se-lance-dans-la-location-electrique-avec-le-kia-e-niro/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 12 octobre 2019 à 18:41:18
Citation de: zouzou60 le 12 octobre 2019 à 18:31:34
Très bien pour faire un essai longue durée!

Europcar se lance dans l’électrique avec le Kia e-Niro!

https://www.automobile-propre.com/breves/europcar-se-lance-dans-la-location-electrique-avec-le-kia-e-niro/ (https://www.automobile-propre.com/breves/europcar-se-lance-dans-la-location-electrique-avec-le-kia-e-niro/)

C’est à mon sens un des VÉ les plus intéressant actuellement.
Le rapport autonomie / prix est top.
Si on aime les SUV bien sür.
Peut-être un coffre un peu juste.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 12 octobre 2019 à 18:45:52
Citation de: MousS' le 12 octobre 2019 à 18:41:18
C’est à mon sens un des VÉ les plus intéressant actuellement.
Le rapport autonomie / prix est top.
Si on aime les SUV bien sür.
Peut-être un coffre un peu juste.

Flo nous l'a bien vanté! Véhicule très abouti techniquement.
Le coffre est vraiment juste pour une famille. Flo a une Auris break.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 12 octobre 2019 à 18:54:46
Citation de: zouzou60 le 12 octobre 2019 à 18:45:52
Flo nous l'a bien vanté! Véhicule très abouti techniquement.
Le coffre est vraiment juste pour une famille. Flo a une Auris break.

Et moi aussi dans un essai sur mon blog début Janvier.
Je sais que l’article a déclenché l.envie d’essai puis la commande d’un certain nombre de VÉ istes.
D’où le nombre de Leaf 40 en occasion récentes actuellement  :crazy:
J’exagère à peine.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 12 octobre 2019 à 19:08:12
Citation de: MousS' le 12 octobre 2019 à 18:54:46
Et moi aussi dans un essai sur mon blog début Janvier.
Je sais que l’article a déclenché l.envie d’essai puis la commande d’un certain nombre de VÉ istes.
D’où le nombre de Leaf 40 en occasion récentes actuellement  :crazy:
J’exagère à peine.

Blog déclencheur d'achat de Niro EV, la classe! Demandes des avantages à Kia!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 12 octobre 2019 à 22:40:45
Citation de: zouzou60 le 12 octobre 2019 à 19:08:12
Blog déclencheur d'achat de Niro EV, la classe! Demandes des avantages à Kia!

J’y ai mes entrées, c’est déjà pas mal.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 12 octobre 2019 à 22:45:08
Citation de: MousS' le 12 octobre 2019 à 22:40:45
J’y ai mes entrées, c’est déjà pas mal.

Sympa!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 12 octobre 2019 à 22:57:30
Citation de: zouzou60 le 12 octobre 2019 à 22:45:08
Sympa!

Je demande pas plus et surtout je sais rester à ma place.
Alors imagine si en plus je leur achète une bagnole un jour...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 15 octobre 2019 à 16:26:03
Je vous soumets une video très intéressante (je dirais presque fascinante) autour des moyens qu'a mis en place BMW pour produire des voitures électriques. C'est bien filmé, lent, sobre, froid, rigoureux... allemand quoi. Mais en même temps c'est assez esthétique et instructif, même si ça a l'air de n'être qu'une ligne pilote destinée à valider la production grande série, en particulier pour les batteries. Et ça montre aussi le goût des allemands pour une industrialisation impeccable. Je sais pas vous, mais moi je suis resté scotché devant mon écran (ma culture technique et industrielle sans doute ?).
https://www.youtube.com/watch?v=xvaQMTcckSg (https://www.youtube.com/watch?v=xvaQMTcckSg)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 15 octobre 2019 à 17:12:26
j'ai regardé 1 minute. Qu'est ce que c'est e-chiant ! et cette e-muzak !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 15 octobre 2019 à 19:09:55
Essaie d'aller plus loin: à 2'20" débute vraiment le visionnage de la fabrication. Il est vrai que le début est un machin d'images de synthèse sans valeur ajoutée et assez pompeux. J'aurais du prévenir...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 18 octobre 2019 à 11:11:53
Ça commence par les flottes...

Le bonus véhicule électrique de 6 000 euros pour les entreprises n’est pas garanti en 2020 !

Interpellée par Véronique Louwagie sur les intentions du gouvernement concernant le bonus pour les véhicules électriques, la ministre de l’Environnement Elisabeth Borne n’a pas été rassurante.

Véronique Louwagie (Les Républicains) a interpellé la ministre de l’Environnement, Elisabeth Borne, lors de la discussion en séance publique du projet de loi de finances pour 2020 sur les intentions du gouvernement de diviser par deux le bonus véhicule électrique pour les entreprises. "Il est très important que le bonus véhicule électrique puisse être maintenu pour les flottes", a dit Véronique Louwagie, soulignant qu’actuellement l’élan pour le développement de ce segment de marché était du côté des entreprises. "Est-ce que vous allez le maintenir ?", lui a-t-elle demandé.
A cette question directe, la ministre a fait une réponse sans chiffre qui laisse planer le doute, voire le renforce. "Nous allons maintenir le bonus. Nous donnerons prochainement la trajectoire sur tout le quinquennat pour les particuliers et les entreprises", a dit la ministre qui a souligné que le budget pour le bonus serait en croissance de 50%.
Mme Louwagie a interprété cette réponse comme la confirmation que le bonus véhicule électrique ne serait pas maintenu à 6 000 euros pour les entreprises puisqu’il y avait une réflexion en cours sur le sujet. "Vous changez les règles encore au moment où le secteur automobile a fait beaucoup de recherche", a dit la députée.
Damien Pichereau (La République en Marche) a rappelé à la ministre la signature du "contrat de filière qui prévoit la vente de 100 000 véhicules électriques l’an prochain", l’inscription dans la loi Lom (en deuxième lecture au Sénat) d’objectifs pour les entreprises et a rappelé que les flottes étaient un levier majeur pour permettre aux particuliers d’accéder au véhicule électrique par le biais du VO. Le député a déposé un amendement pour passer de 30 000 euros à 45 000 euros le plafond d’amortissement du véhicule électrique (hybrides rechargeable inclus) qui a été repoussé. Il sera représenté dans la deuxième partie du PLF 2020 qui concerne les dépenses, puisque les discussions actuelles concernent les recettes (première partie).

http://www.autoactu.com/le-bonus-vehicule-electrique-de-6-000-euros-pour-les-entreprises-n-est-pas-garanti-en-2020.shtml (http://www.autoactu.com/le-bonus-vehicule-electrique-de-6-000-euros-pour-les-entreprises-n-est-pas-garanti-en-2020.shtml)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 18 octobre 2019 à 11:22:41
Citation de: zouzou60 le 18 octobre 2019 à 11:11:53
Ça commence par les flottes...

Le bonus véhicule électrique de 6 000 euros pour les entreprises n’est pas garanti en 2020 !

Interpellée par Véronique Louwagie sur les intentions du gouvernement concernant le bonus pour les véhicules électriques, la ministre de l’Environnement Elisabeth Borne n’a pas été rassurante.

Véronique Louwagie (Les Républicains) a interpellé la ministre de l’Environnement, Elisabeth Borne, lors de la discussion en séance publique du projet de loi de finances pour 2020 sur les intentions du gouvernement de diviser par deux le bonus véhicule électrique pour les entreprises. "Il est très important que le bonus véhicule électrique puisse être maintenu pour les flottes", a dit Véronique Louwagie, soulignant qu’actuellement l’élan pour le développement de ce segment de marché était du côté des entreprises. "Est-ce que vous allez le maintenir ?", lui a-t-elle demandé.
A cette question directe, la ministre a fait une réponse sans chiffre qui laisse planer le doute, voire le renforce. "Nous allons maintenir le bonus. Nous donnerons prochainement la trajectoire sur tout le quinquennat pour les particuliers et les entreprises", a dit la ministre qui a souligné que le budget pour le bonus serait en croissance de 50%.
Mme Louwagie a interprété cette réponse comme la confirmation que le bonus véhicule électrique ne serait pas maintenu à 6 000 euros pour les entreprises puisqu’il y avait une réflexion en cours sur le sujet. "Vous changez les règles encore au moment où le secteur automobile a fait beaucoup de recherche", a dit la députée.
Damien Pichereau (La République en Marche) a rappelé à la ministre la signature du "contrat de filière qui prévoit la vente de 100 000 véhicules électriques l’an prochain", l’inscription dans la loi Lom (en deuxième lecture au Sénat) d’objectifs pour les entreprises et a rappelé que les flottes étaient un levier majeur pour permettre aux particuliers d’accéder au véhicule électrique par le biais du VO. Le député a déposé un amendement pour passer de 30 000 euros à 45 000 euros le plafond d’amortissement du véhicule électrique (hybrides rechargeable inclus) qui a été repoussé. Il sera représenté dans la deuxième partie du PLF 2020 qui concerne les dépenses, puisque les discussions actuelles concernent les recettes (première partie).

http://www.autoactu.com/le-bonus-vehicule-electrique-de-6-000-euros-pour-les-entreprises-n-est-pas-garanti-en-2020.shtml (http://www.autoactu.com/le-bonus-vehicule-electrique-de-6-000-euros-pour-les-entreprises-n-est-pas-garanti-en-2020.shtml)

Tant mieux si le bonus disparaît pour les VE.
Cela obligera enfin les constructeurs à vendre enfin leurs VE au vrai prix.
J'ai déjà discuté en OFF avec quelques professionnels qui reconnaissent que les prix pourraient être 8 à 12000 euros moins chers en moyenne.
Le bonus est un petit arrangement entre amis.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 18 octobre 2019 à 11:33:10
Citation de: MousS' le 18 octobre 2019 à 11:22:41
Tant mieux si le bonus disparaît pour les VE.
Cela obligera enfin les constructeurs à vendre enfin leurs VE au vrai prix.
J'ai déjà discuté en OFF avec quelques professionnels qui reconnaissent que les prix pourraient être 8 à 12000 euros moins chers en moyenne.
Le bonus est un petit arrangement entre amis.

Quelques études montrent qu'avec la diffusion plus importante des VE, les prix devraient s'aligner sur ceux des thermiques dans 5 ans!
Mais pour réussir cela, il faut travailler les batteries surtout et essayer de les produire en Europe!

Quelques budgets pour la Recherche sur les batteries? Vraiment trop léger...
L'Airbus de la batterie? Pas gagné...
Nos gouvernants sont à la ramasse...c'est triste, là, il y a à faire! Plutôt que chercher l'issue au Brexit par exemple...qui commence à saouler autant les Anglais que le reste de l’Europe!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 18 octobre 2019 à 12:33:46
Citation de: zouzou60 le 18 octobre 2019 à 11:33:10
Quelques études montrent qu'avec la diffusion plus importante des VE, les prix devraient s'aligner sur ceux des thermiques dans 5 ans!
Mais pour réussir cela, il faut travailler les batteries surtout et essayer de les produire en Europe!

Quelques budgets pour la Recherche sur les batteries? Vraiment trop léger...
L'Airbus de la batterie? Pas gagné...
Nos gouvernants sont à la ramasse...c'est triste, là, il y a à faire! Plutôt que chercher l'issue au Brexit par exemple...qui commence à saouler autant les Anglais que le reste de l’Europe!

Aucun véhicule électrique actuellement sur le marché n'est vendu à perte.
Je ne comprends pas non plus cette histoire de gouvernement qui serait à la ramasse sur ce sujet.
Cela signifierai qu'ils sont décideurs sur ce sujet?
Première nouvelle.
Les éxécutanys ne sont pas ceux ue l'ont croit, ne me dit pas que tu l'ignorais encore.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 18 octobre 2019 à 12:52:38
Citation de: MousS' le 18 octobre 2019 à 12:33:46
Aucun véhicule électrique actuellement sur le marché n'est vendu à perte.
Je ne comprends pas non plus cette histoire de gouvernement qui serait à la ramasse sur ce sujet.
Cela signifierai qu'ils sont décideurs sur ce sujet?
Première nouvelle.
Les éxécutanys ne sont pas ceux ue l'ont croit, ne me dit pas que tu l'ignorais encore.

Non, je ne l'ignore pas!
Mais ils ont voté hier ce malus 2020 qui va bousculer du vendeur en concession à l'acheteur désemparé! Alors, je suis d'accord, c'était connu depuis 2014 cette législation CO2 et les constructeurs n'ont pas assez bougé alors le malus en plus...

Si Honda décide de supprimer quasi les Civic et HRV actuels c'est la décision de Honda mais qui suit les décisions de nos gouvernants qui décident de la taxation!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 18 octobre 2019 à 23:20:10
Hyundai Kona électrique Intuitive : nouvelle gamme à partir de 34.900 €!

Sous les 30000€ largement, bonus déduit!

https://www.automobile-propre.com/breves/hyundai-kona-electrique-intuitive-nouvelle-gamme-a-partir-de-34-900-e/ (https://www.automobile-propre.com/breves/hyundai-kona-electrique-intuitive-nouvelle-gamme-a-partir-de-34-900-e/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 19 octobre 2019 à 09:35:48
Tant que la production ne suit pas ca changera pas grand chose !!  Ce nouveau modele sort pour pouvoir dire que le prix d'accès chez Kia est intéressant par rapport à la concurrence qui arrive ( 2008 EV ) mais n'augmentera pas les ventes..
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 19 octobre 2019 à 10:02:47
Citation de: phil le 19 octobre 2019 à 09:35:48
Tant que la production ne suit pas ca changera pas grand chose !!  Ce nouveau modele sort pour pouvoir dire que le prix d'accès chez Kia est intéressant par rapport à la concurrence qui arrive ( 2008 EV ) mais n'augmentera pas les ventes..

Et pourquoi leur production ne suit pas? Usine?
Car j'imagine qu'ils ont sécurisé leur approvisionnement batteries?
Et le Peugeot 2008 EV sera disponible, la production suivra (à voir d'abord les commandes clients)?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 19 octobre 2019 à 10:14:17
Non les batteries restent en flux très tendus ! Et PSA dont les résas pour la 208e ont déjà dépassé les attentes est dans la même "merde" . La production de 2020 est déjà vendue ! et impossible d'augmenter les cadences ( bon ils ont 20% de marge ...mais il faudrait déja doubler !!).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 19 octobre 2019 à 10:21:33
Merci de l'info!

Quand je dis qu'il faut travailler les batteries, les aimants...
La Recherche a besoin de financement!
L'Airbus de la batterie n'est pas gagné!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 19 octobre 2019 à 16:50:32
Citation de: zouzou60 le 18 octobre 2019 à 23:20:10
Hyundai Kona électrique Intuitive : nouvelle gamme à partir de 34.900 €!

Sous les 30000€ largement, bonus déduit!

https://www.automobile-propre.com/breves/hyundai-kona-electrique-intuitive-nouvelle-gamme-a-partir-de-34-900-e/ (https://www.automobile-propre.com/breves/hyundai-kona-electrique-intuitive-nouvelle-gamme-a-partir-de-34-900-e/)

Hier dans le cadre de mon blog et de mon VÉ de dans deux ans
( https://shift2drive.wordpress.com/2019/10/17/mon-ve-de-dans-deux-ans/ (https://shift2drive.wordpress.com/2019/10/17/mon-ve-de-dans-deux-ans/) )
, je testais la Ioniq 28 kWh et me suis vu proposer dans la foulée le test de la Kona 64 kWh full options.
Modèle identique à celui de Flo.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 22 octobre 2019 à 14:58:09
Meet The 300-Mile Electric Nissan Ariya: It's Part LEAF And Part Rogue

Citer
The LEAF crossover now has a name and interesting features we can anticipate.

Many people wonder what a Nissan LEAF SUV would look like. Would it be a cross of the EV and of the Rogue – called Qashqai in Europe? In case you are one of the wonderers, wait no more.

Nissan planned to show the Ariya just at the Tokyo Motor Show, but we have its images way before the auto show gates officially open.

https://insideevs.com/news/377633/nissan-ariya-child-leaf-rogue/?fbclid=IwAR0a6IcivrcNFtSIvlaNWsdjw_TNtmnLIxMpNEKZJwj8U4x4VU7lHrSRP8k (https://insideevs.com/news/377633/nissan-ariya-child-leaf-rogue/?fbclid=IwAR0a6IcivrcNFtSIvlaNWsdjw_TNtmnLIxMpNEKZJwj8U4x4VU7lHrSRP8k)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 22 octobre 2019 à 16:21:33
300 à 600 km d’autonomie pour les futures voitures électriques Toyota

https://www.automobile-propre.com/300-a-600-km-autonomie-futures-voitures-electriques-toyota/ (https://www.automobile-propre.com/300-a-600-km-autonomie-futures-voitures-electriques-toyota/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 22 octobre 2019 à 21:56:31
Salut,

Ce que je crains le plus avec les VE, c'est le stress continu de la panne de la batterie qui va s'jouter à celui de mon smartphone.

Comme il est déjà conseillé de garder une charge entre 30 et 80 % de la charge pour garder une batterie en forme, il sera difficile de maintenir celle du VE tout le temps dans cette marge.

Autre chose inquiétante, même si on met partout des prise de recharge, et comme il y a mouvement de foule selon les saisons de vacances (plage l'été, ski l'hiver), et compte tenu de la civilité de certains, je vois d'ici les queues monstres derrières ces prises, et les conflits que ça va engendrer.

 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 22 octobre 2019 à 22:07:18
Et un réseau de distribution disons égalitaire!
Car Tesla à fait son petit monde, malin, mais là, il faut développer un grand réseau.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 23 octobre 2019 à 08:24:31
Citation de: CRV-ma le 22 octobre 2019 à 21:56:31
Salut,

Ce que je crains le plus avec les VE, c'est le stress continu de la panne de la batterie qui va s'jouter à celui de mon smartphone.

Comme il est déjà conseillé de garder une charge entre 30 et 80 % de la charge pour garder une batterie en forme, il sera difficile de maintenir celle du VE tout le temps dans cette marge.

Autre chose inquiétante, même si on met partout des prise de recharge, et comme il y a mouvement de foule selon les saisons de vacances (plage l'été, ski l'hiver), et compte tenu de la civilité de certains, je vois d'ici les queues monstres derrières ces prises, et les conflits que ça va engendrer.

Heureusement que le système de batteries des VE n'est pas exactement le même que sur les batteries de smartphone   ;D qui sont parfois en totalement en rade au bout de deux ou trois ans. Et bizarrement personne ne parle du devenir de ces fameuses batteries là.
Je peux te trouver des Leaf 1 qui ont 300 000 km avec batteries fonctionnelles quasiment après 7 ans et de l'autre côté des batteries dont la capacité a pris une claque au bout  de 3 ans et 80 000 km.
La recharge joue un rôle bien particulier et on les sait la multipkication des charges rapides ne leur réussit pas.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 23 octobre 2019 à 14:13:23
Ca passe un peu inaperçu mais les batterie de VE dispose d'une régulation thermique qui change pas mal la donne par rapport aux autres utilisateurs de batteries lithium, c'est un element clé sur la longévité de la batterie  .
S"ajoute une gestion de la charge et de la décharge qui interdit pas mal de mauvaise pratiques :
- Pas de charge à 100% (le 100% affiché n'est pas le 100% reel)
- Alerte avant le 0%(sur la Bmw I3 , mettre sa batterie à 0% plus de 3 fois supprime la garantie, la voiture ets connectée et de ce fait informe le constructeur en cas de panne batterie 0%) )
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 23 octobre 2019 à 15:24:19
Le japonais avait prévu d'avoir une gamme européenne totalement électrifiée en 2025. Ce sera finalement fait dès 2022. Six modèles seront lancés lors des trois prochaines années.

https://www.caradisiac.com/honda-accelere-son-plan-d-electrification-179361.htm (https://www.caradisiac.com/honda-accelere-son-plan-d-electrification-179361.htm)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 23 octobre 2019 à 18:55:26
Citation de: Kafouniet le 23 octobre 2019 à 14:13:23
Ca passe un peu inaperçu mais les batterie de VE dispose d'une régulation thermique qui change pas mal la donne par rapport aux autres utilisateurs de batteries lithium, c'est un element clé sur la longévité de la batterie  .
S"ajoute une gestion de la charge et de la décharge qui interdit pas mal de mauvaise pratiques :
- Pas de charge à 100% (le 100% affiché n'est pas le 100% reel)
- Alerte avant le 0%(sur la Bmw I3 , mettre sa batterie à 0% plus de 3 fois supprime la garantie, la voiture ets connectée et de ce fait informe le constructeur en cas de panne batterie 0%) )

Voilà c’est exactement ça  O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 23 octobre 2019 à 19:53:12
Citation de: Kafouniet le 23 octobre 2019 à 14:13:23
Ca passe un peu inaperçu...

S"ajoute une gestion de la charge et de la décharge qui interdit pas mal de mauvaise pratiques :
- Pas de charge à 100% (le 100% affiché n'est pas le 100% reel)
- Alerte avant le 0%(sur la Bmw I3 , mettre sa batterie à 0% plus de 3 fois supprime la garantie, la voiture ets connectée et de ce fait informe le constructeur en cas de panne batterie 0%) )
Woooaoh, comment ça le VE est connecté et le constructeur est informé ?  >:(
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 23 octobre 2019 à 19:56:38
Citation de: CRV-ma le 23 octobre 2019 à 19:53:12
Woooaoh, comment ça le VE est connecté et le constructeur est informé ?  >:(

Comme sur les Renault Zoé!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 23 octobre 2019 à 20:00:09
Citation de: CRV-ma le 23 octobre 2019 à 19:53:12
Woooaoh, comment ça le VE est connecté et le constructeur est informé ?  >:(

Comme ton téléphone...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 23 octobre 2019 à 20:14:56
Citation de: CRV-ma le 23 octobre 2019 à 19:53:12
Woooaoh, comment ça le VE est connecté et le constructeur est informé ?  >:(

Faut bien te fourguer du service...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 23 octobre 2019 à 23:44:17
il y a une puce GSM dans le vehicule , ca permet entre autre d'actionner un bouton "aide" en cas de panne grave . BMW est censé envoyer un vehicule de dépannage vu qu'ils ont aussi ta position via le GPS de la voiture

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 24 octobre 2019 à 00:10:22
Toutes les nouvelles voitures ont la fonction SOS!!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 24 octobre 2019 à 16:44:59
La Norvège remplace ses pompes à essence par des bornes de recharge

C'est un producteur important de pétrole mais aussi un des plus gros marchés pour la voiture électrifiée. La Norvège est un paradoxe à elle seule et le pays scandinave poursuit sur sa lancée de l'abandon du thermique avec des stations-service qui sont converties en bornes de recharge.
Comment assurer l'avenir des infrastructures dans un pays où près de 40 % des ventes se font sur des véhicules rechargeables ? Et surtout, doit-on réellement maintenir un grand nombre de stations-service distribuant du carburant alors que la tendance s'inverse dans les ventes auto ? La Norvège commence à trouver des réponses à ces questions puisque la filiale norvégienne de la société américaine Circle K annonce le remplacement de toutes ses stations dans Oslo, la capitale norvégienne.

Désormais, celles-ci ne distribueront plus du sans-plomb ou du gazole mais plutôt de l'électricité, avec des bornes rapides installées en partenariat avec le spécialiste suédois de l'énergie, ABB...

https://www.caradisiac.com/la-norvege-remplace-ses-pompes-a-essence-par-des-bornes-de-recharge-179381.htm (https://www.caradisiac.com/la-norvege-remplace-ses-pompes-a-essence-par-des-bornes-de-recharge-179381.htm)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 28 octobre 2019 à 10:13:21
https://www.autocar.co.uk/car-news/new-cars/renault%E2%80%99s-budget-electric-city-k-ze-targets-europe (https://www.autocar.co.uk/car-news/new-cars/renault%E2%80%99s-budget-electric-city-k-ze-targets-europe)

Renault prévoit de lancer une version "adaptée à l'Europe" de son VE low-cost K-ZE

(https://www.autocar.co.uk/sites/autocar.co.uk/files/styles/gallery_slide/public/images/car-reviews/first-drives/legacy/renault_k-ze_2_0.jpg?itok=CLCoFrBu)

Il n'est pas précisé pour l'instant si elle sera vendue chez nous comme une Renault ou sous la marque Dacia.

L'idée est de positionner ce modèle principalement pour les plateformes de location/partage automobile.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 28 octobre 2019 à 10:19:48
Citation de: AoS le 28 octobre 2019 à 10:13:21
https://www.autocar.co.uk/car-news/new-cars/renault%E2%80%99s-budget-electric-city-k-ze-targets-europe (https://www.autocar.co.uk/car-news/new-cars/renault%E2%80%99s-budget-electric-city-k-ze-targets-europe)

Renault prévoit de lancer une version "adaptée à l'Europe" de son VE low-cost K-ZE

(https://www.autocar.co.uk/sites/autocar.co.uk/files/styles/gallery_slide/public/images/car-reviews/first-drives/legacy/renault_k-ze_2_0.jpg?itok=CLCoFrBu)

Il n'est pas précisé pour l'instant si elle sera vendue chez nous comme une Renault ou sous la marque Dacia.

L'idée est de positionner ce modèle principalement pour les plateformes de location/partage automobile.

Avec une autonomie de 250 km environ suffisante en vocation urbaine!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 28 octobre 2019 à 10:20:49
Citation de: AoS le 28 octobre 2019 à 10:13:21
https://www.autocar.co.uk/car-news/new-cars/renault%E2%80%99s-budget-electric-city-k-ze-targets-europe (https://www.autocar.co.uk/car-news/new-cars/renault%E2%80%99s-budget-electric-city-k-ze-targets-europe)

Renault prévoit de lancer une version "adaptée à l'Europe" de son VE low-cost K-ZE

(https://www.autocar.co.uk/sites/autocar.co.uk/files/styles/gallery_slide/public/images/car-reviews/first-drives/legacy/renault_k-ze_2_0.jpg?itok=CLCoFrBu)

Il n'est pas précisé pour l'instant si elle sera vendue chez nous comme une Renault ou sous la marque Dacia.

L'idée est de positionner ce modèle principalement pour les plateformes de location/partage automobile.
Bizarre cet article anglais qui parle d'une marque française fabriquée en chine, et badgé sous une marque roumaine pour être vendue en EU !  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 28 octobre 2019 à 10:21:53
 6900 GBP en Chine, 10 000 GBP en Europe....
Ca confirme bien le principe selon lequel le prix de vente des voitures n'est pas lié à leur coût réel, mais bien au maximum que des pigeons accepteront de payer
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 28 octobre 2019 à 11:10:17
Stratégie Renault!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 28 octobre 2019 à 11:36:50
Il est loin le temps où le prix de revient servait à calculer le prix de vente. Depuis longtemps le prix de vente est celui que les gens acceptent de payer, y compris entre particuliers (cf les prix sur leboncoin). C'est la loi du marché et elle s'applique partout. On peut en effet le regretter...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 28 octobre 2019 à 12:36:19
Meilleur exemple ce week-end ... pour un repas un ami proposait un  fameux Château xxxx comme vin . A ses dires ce , très cher vin, était somptueux et logiquement cher. Perso moi et d’autre l’avons juste trouvé bon et clairement pas supérieur à d’autres vins 3 fois moins cher🤪. Mais à la différence de notre ami nous ne sommes pas prêt à payer le prix demandé 🙂
Bref ça s’applique a tout en fait cette règle marketing
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 28 octobre 2019 à 13:44:04
Mais ce n'est pas nouveau, ça s'appliquait déjà il y a plusieurs siècles sur les marchés aux bestiaux. De là à dire que les marchands de voitures sont des maquignons, je n'irai pas jusque là, au moins pour la plupart.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 28 octobre 2019 à 15:24:43
Exact les marges des constructeurs auto sont plutôt faibles comparés à d’autres produits industriels ( TV , machine à laver...Fringues ou ameublement !!!).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 28 octobre 2019 à 15:42:44
oui, mais je n'achète pas souvent pour 40 000 € de fringues (en tous cas pas en une fois !)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 28 octobre 2019 à 15:44:33
Citation de: phil le 28 octobre 2019 à 15:24:43
Exact les marges des constructeurs auto sont plutôt faibles comparés à d’autres produits industriels ( TV , machine à laver...Fringues ou ameublement !!!).

Moins d'intermédiaires aussi!
Mais la distribution reste onéreuse...Et peu rentables pour les concessionnaires.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 28 octobre 2019 à 16:48:53
Citation de: nadar le 28 octobre 2019 à 15:42:44
oui, mais je n'achète pas souvent pour 40 000 € de fringues (en tous cas pas en une fois !)
[/quot
[/
quote]
Certes mais payer une Parka 200 euros quand elle coûte 20 au fabricant ça fait de la marge confortable deja😜
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 28 octobre 2019 à 19:28:17
Citation de: dav77 le 23 octobre 2019 à 20:00:09
Comme ton téléphone...

Nan...tu crois que mon vibro connecté lui aussi il...nan... :buck2:

Tous les appareils en HDMI communiquent déjà entre eux également.
Et pas seulement entre eux d’ailleurs.
Big brother is watching at you.
Youhou!

Cette intercommunication / interconnexion n’est pas une découverte pour la plupart d’entre vous j’espère.
Et voitures électrique ou pas c’est le cas depuis un certain temps déjà.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 28 octobre 2019 à 20:20:41
Citation de: dav77 le 23 octobre 2019 à 20:00:09
Comme ton téléphone...
Dans mon téléphone il y a une puce prépayée qui me permet de me connecter aux web via un opérateur. Est-ce cas pour les VE connectés ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 28 octobre 2019 à 20:25:28
Citation de: CRV-ma le 28 octobre 2019 à 20:20:41
Dans mon téléphone il y a une puce prépayée qui me permet de me connecter aux web via un opérateur. Est-ce cas pour les VE connectés ?

Bientôt tous les véhicules!!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 29 octobre 2019 à 07:21:08
Electrification : comment Honda va battre Volvo et les allemands!

Le full contre le light.

https://www.moteurnature.com/30088-electrification-comment-honda-va-battre-volvo-et-les-allemands (https://www.moteurnature.com/30088-electrification-comment-honda-va-battre-volvo-et-les-allemands)

"Pas de cela chez Honda, dont la nouvelle Jazz a l'un des systèmes hybrides les plus sophistiqués du monde (supérieur à ceux de Toyota selon certains commentateurs)."

Un peu dur l'article sur Toyota...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 29 octobre 2019 à 14:41:01
J'aime bien critiquer (je le reconnais) mais il faut aussi se manifester quand il y a du mieux. Il y a une dizaine de jours j'ai rapporté vertement sur ce forum la galère qu'avait été la recharge de la Zoe de madame sur une borne freshmile. J'ai recommencé ce matin, et ça s'est très bien passé (moins facile qu'avec une pompe à essence cependant). J'ai trouvé comment éviter les qques trucs qui coincent:
- stocker le câble bien enroulé (lové pour les marins) dans son sac
- le sortir sans le dérouler et l'accrocher tel quel sur le support de la borne (ainsi il ne traîne pas par terre et il sera plus facile à remettre dans le sac)
- déployer juste ce qu'il faut pour le brancher côté borne (contrairement à ce que j'avais cru, il n'y a pas de verrouillage, on peut l'y brancher même si on n'a pas initié le processus)
- réveiller la borne et choisir le côté et le type de prise que l'on veut utiliser (type 2 22 kW dans mon cas)
- présenter le badge pile sur la zone à l'écran (ne surtout pas taper qques mm à côté !) et patienter pendant la lecture; bien le plaquer sur l'écran pour qu'il ne bouge pas du tout; en fait la lecture semble fragile et assez longue et comme on n'a aucun retour, on ne sait pas si ça marche, si c'est lu, si on est au bon endroit, si ça plante, etc
- une fois le badge identifié, et seulement à ce moment, déverrouiller la trappe de la Zoe, déployer au minimum l'autre extrémité du câble et la brancher; ainsi la Zoe ne perd pas patience avec une trappe ouverte qu'elle va sécuriser dare dare s'il ne se passe rien.

Concernant la charge avec le câble enroulé, je sais c'est contraire aux règles électriques, mais c'est le seul moyen de ne pas le salir et de ne pas galérer pour le ranger; sous 20 kW (puissance de charge effective), seuls les connecteurs chauffent légèrement, le câble lui-même est moins que tiède; ce serait malheureux vu son poids. Vivement les câbles intégrés à la borne: il semblerait que lors de l'écriture des specs des bornes (type 2 en particulier), les normes française interdisaient les câbles à demeure; ça a changé apparemment, il était grand temps (cf Chademo et Combo).

Voilà, ça a marché du 1er coup. Bon évidemment, l'appli ne sert à rien si ce n'est à trouver une borne, et il ne faut pas être pressé: l'appli se centre sur Strasbourg (siège de la boîte) et la carte est figée tant que toutes les bornes de la zone ne se sont pas chargées sur la page, ce qui prend du temps; pour moi qui suis sur Bordeaux, il me faut me déplacer en 3 ou 4 fois, et donc attendre à chaque fois que le chargement soit terminé (chargement des données bien sûr, pas de la voiture !); j'ai essayé de dézoomer d'abord pour avoir la France entière, mais... l'appli met encore plus de temps à charger ce grand nombre de bornes; bref, fonctionnement d'un autre âge... heureusement que Google Maps ne fonctionne pas comme ça !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 29 octobre 2019 à 14:57:48
Source Leaf France Café

Citer
Test d'une borne de recharge Total, sur l'aire de Limours direction Chartres , ce qui fait 4 bornes équipées de prises Chademo en 50kwh avec les 2 izivia déjà présentes a côté
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 29 octobre 2019 à 15:24:07
Acquisition, entretien, recharge : la Nissan LEAF est-elle économique pour vous ?

Citer
Coût d’achat, bonus, entretien, recharge… Automobile-Propre fait le tour de la question et compare la Nissan LEAF à ses rivales thermiques.

Nissan LEAF 40 kWh vs diesel : l’électrique finalement moins cher
Prenons la version de la berline familiale électrique dans sa finition N-Connecta, étrennant  son moteur de 150 chevaux, face à la Renault Mégane BluedCi 150 (diesel) en finition haute Intens.

La Nissan LEAF est facturée 38.400 €, contre 32.800 € pour sa rivale thermique. C’est toutefois sans compter sur le bonus écologique de 6.000 € de la Nissan, et sur le malus écologique de la Mégane de 90 €. Ainsi, la tendance s’inverse une fois les bonus gouvernementaux appliqués : 32.400 € pour la Leaf contre 32.890 euros pour la Megane, soit une économie de 490 euros qui ne tient pas compte de l’éventuelle attribution du bonus complémentaire apporté par la prime à la conversion ou les aides locales.
Il faut ensuite considérer le coût sur la durée, en prenant en compte les frais liés à l’usage pour chaque motorisation.
Pour un roulage moyen de 15.000 km/an sur 5 ans, soit 75.000 km, une Nissan LEAF consomme 20,6 kWh/100 km soit 15.450 kWh. La recharge à domicile constituant 90 % des recharges réalisées contre 10% sur des bornes publiques et avec un prix au kWh de 0,14 €, la recharge de la LEAF revient à 2.163 €. 2.500 euros en arrondissant avec les charges rapides. Pour un litre de gazole à 1,40 € et 4,7 l/100 km de consommation théorique, la Mégane coûte 4.935 €. Le diesel coûte donc le double de l’électricité sur la même période...

https://www.automobile-propre.com/acquisition-entretien-recharge-la-nissan-leaf-est-elle-economique-pour-vous/?fbclid=IwAR16UMupGFOnKtshxp6c6y82_CJREirkqJrORKFLYIIVr1QI_cQ6l_bxuh4 (https://www.automobile-propre.com/acquisition-entretien-recharge-la-nissan-leaf-est-elle-economique-pour-vous/?fbclid=IwAR16UMupGFOnKtshxp6c6y82_CJREirkqJrORKFLYIIVr1QI_cQ6l_bxuh4)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 29 octobre 2019 à 15:58:36
UN MOTEUR PAR ESSIEU, TRANSMISSION INTEGRALE : LE NOUVEAU PROTOTYPE DE DEVELOPPEMENT 100% ELECTRIQUE PAR NISSAN

https://levejeveux.blogspot.com/2019/10/un-moteur-par-essieu-transmission.html?spref=fb&fbclid=IwAR0HsbwhQcUexleG3TKqheKwa04zxK6nFWpt8B8SCfd--hawr8hLuo3VLFY (https://levejeveux.blogspot.com/2019/10/un-moteur-par-essieu-transmission.html?spref=fb&fbclid=IwAR0HsbwhQcUexleG3TKqheKwa04zxK6nFWpt8B8SCfd--hawr8hLuo3VLFY)

Et ici le lien vers la vidéo:

https://france.nissannews.com/fr-FR/videos/video-6be70fa87c35620f753555ba3a016315-b-roll-ev-test-car-with-twin-motor-all-wheel-control-technology (https://france.nissannews.com/fr-FR/videos/video-6be70fa87c35620f753555ba3a016315-b-roll-ev-test-car-with-twin-motor-all-wheel-control-technology)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 29 octobre 2019 à 16:01:03
Pour la future GTR?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 29 octobre 2019 à 16:02:35
Citation de: zouzou60 le 29 octobre 2019 à 16:01:03
Pour la future GTR?

Ou le futur SUV EV qui est prévu chez Nissan

Concept-car Nissan ARIYA dévoilé au Salon de Tokyo

Citer
23/10/2019
Nissan a dévoilé aujourd'hui le concept-car Ariya, un crossover 100% électrique doté de deux moteurs électriques, d'une accélération puissante, de technologies d'aide à la conduite et d'une esthétique qui montre à quel point le design de la marque a été repensé.
Le nouveau concept-car Nissan Ariya, présenté à l'occasion du 46eSalon de Tokyo, évoque l'aube d'une ère nouvelle. Ainsi, le constructeur désire redéfinir la philosophie de la marque face à l'évolution du secteur automobile.
Le concept de crossover Nissan Ariya offre un habitacle spacieux et haut de gamme, des technologies de pointe et une carrosserie qui se veut à l'image de sa propulsion électrique. Il incarne la vision Nissan Intelligent Mobility, qui prévoit que l'électrification et l'intelligence des véhicules offriront des trajets plus harmonieux et adaptatifs, sans accidents ni émissions à l'échappement.

https://france.nissannews.com/fr-FR/releases/concept-car-nissan-ariya-devoile-au-salon-de-tokyo (https://france.nissannews.com/fr-FR/releases/concept-car-nissan-ariya-devoile-au-salon-de-tokyo)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 29 octobre 2019 à 16:16:12
c'est un petit bijou de langage marketing stupide:

"chaque voiture Nissan intègre en son âme un esprit japonais caractéristique, qui se traduit de façon simple mais puissamment moderne, et que nous appelons le «futurisme japonais intemporel»."
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 29 octobre 2019 à 17:17:24
Seat Mii électrique : la micro-citadine à 16.000 euros bonus déduit!

https://www.automobile-propre.com/seat-mii-electrique-la-micro-citadine-a-16-000-euros-bonus-deduit/ (https://www.automobile-propre.com/seat-mii-electrique-la-micro-citadine-a-16-000-euros-bonus-deduit/)

Comme les cousines VW e-Up et Skoda Citigo électrique, la proposition est intéressante.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 29 octobre 2019 à 19:42:21
Citation de: zouzou60 le 29 octobre 2019 à 17:17:24
Seat Mii électrique : la micro-citadine à 16.000 euros bonus déduit!

https://www.automobile-propre.com/seat-mii-electrique-la-micro-citadine-a-16-000-euros-bonus-deduit/ (https://www.automobile-propre.com/seat-mii-electrique-la-micro-citadine-a-16-000-euros-bonus-deduit/)

Comme les cousines VW e-Up et Skoda Citigo électrique, la proposition est intéressante.

Ce qui me fait dire que les ventes de la Honda E vont être anecdotiques...  :(

De toutes façons, c'est bien ce qui a été décidé par Honda : faire juste de la figuration sur la voiture électrique.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 29 octobre 2019 à 20:15:52
Non la E est la pour l'image. Les volumes pour Honda c'est de toute facon du passé en Europe.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 29 octobre 2019 à 23:05:42
Somme toute, le programme EV de Honda dans le monde, c'est quoi, à part la E et un futur 2ème modèle ?

Si c'est avec ça que Honda compte prendre des parts de marché au niveau mondial, c'est pas gagné.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 30 octobre 2019 à 06:43:43
Les ventes d'EV en Europe représentent moins de 2% du marché total ... et l'Europe est probablement le marché qui se convertit le plus à l'électrique (pas trop sûr comparé à la Chine).

A ce stade, on ne gagne pas des parts de marché en vendant des EV (sauf Tesla bien sûr) ... le but est de se positionner comme étant un acteur convaincant dans le marché du VE et de valider/tester les technologies et processus de fabrication.

2 EV dans la gamme Honda en Europe pour les 2 ans à venir, c'est plus que suffisant.

Pour ceux qui trouvent la stratégie EV Honda trop timide en Europe, il faut s'expatrier en Chine  ^-^ https://www.ghac.cn/vehicles/VE-1/p#page1 (https://www.ghac.cn/vehicles/VE-1/p#page1)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 30 octobre 2019 à 08:28:14
Il y a ceux qui vont passer par l'hybridation avant! Honda se place encore mieux!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 30 octobre 2019 à 08:28:50
La part de marché des voitures électrifiées n'atteint pas encore des sommets, mais dans certains pays, la progression est tout de même présente. L'ACEA (association des constructeurs européens d'automobiles) pointe toutefois du doigt la trop grande disparité de la croissance des électriques en Europe.

https://www.caradisiac.com/europe-l-electrique-et-l-hybride-decollent-mais-pas-partout-179446.htm (https://www.caradisiac.com/europe-l-electrique-et-l-hybride-decollent-mais-pas-partout-179446.htm)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 30 octobre 2019 à 10:28:18
FCA va faire ses batteries!

A Mirafiori, on fabriquera des batteries et des Maserati électriques.
Après les gros SUVs...

https://www.moteurnature.com/30090-mirafiori-on-fabriquera-batteries-et-maserati-electriques (https://www.moteurnature.com/30090-mirafiori-on-fabriquera-batteries-et-maserati-electriques)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 30 octobre 2019 à 12:05:32
Citation de: AoS le 30 octobre 2019 à 06:43:43
Les ventes d'EV en Europe représentent moins de 2% du marché total ... et l'Europe est probablement le marché qui se convertit le plus à l'électrique (pas trop sûr comparé à la Chine).

Pour l'instant...
Mais quand les modèles EV grand public de VW vont débouler sur le marché européen dans quelques mois, avec la force du marketing du groupe VW que l'on connaît (et la propension de la majorité des gens à se faire happer par la pub), pas sûr que la part des ventes reste à 2% du marché européen.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 30 octobre 2019 à 12:08:04
Citation de: dav77 le 30 octobre 2019 à 12:05:32
Pour l'instant...
Mais quand les modèles EV grand public de VW vont débouler sur le marché européen dans quelques mois, avec la force du marketing du groupe VW que l'on connaît (et la propension de la majorité des gens à se faire happer par la pub), pas sûr que la part des ventes reste à 2% du marché européen.

Certainement!
Mais ils misent beaucoup dur leurs Golf 8.
Golf disponibles en 2 puissances de PHEV 200ch et 245ch, démocratique, quoi! Et sans malus!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 30 octobre 2019 à 12:53:34
Citation de: dav77 le 30 octobre 2019 à 12:05:32
Pour l'instant...
Mais quand les modèles EV grand public de VW vont débouler sur le marché européen dans quelques mois, avec la force du marketing du groupe VW que l'on connaît (et la propension de la majorité des gens à se faire happer par la pub), pas sûr que la part des ventes reste à 2% du marché européen.

Cela ne va certainement pas rester à 2% ... d'ailleurs les ventes d'EV doublent quasiment chaque année en Europe (pas sûr que cela suive une telle progression de manière constante malgré tout) mais je ne suis pas sûr non plus que les constructeurs comme VW soient prêts non plus à "inonder le marché" avec leurs EV. Pour l'instant, j'ai surtout l'impression que les constructeurs cherchent à se donner une image verte en proposant des modèles EV.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 30 octobre 2019 à 12:57:49
Citation de: zouzou60 le 30 octobre 2019 à 12:08:04
Certainement!
Mais ils misent beaucoup dur leurs Golf 8.
Golf disponibles en 2 puissances de PHEV 200ch et 245ch, démocratique, quoi! Et sans malus!

La Up EV va aussi être proposée à un tarif démocratique et la future ID3 sera proposée à un prix inférieur à 30000€ en version de base pour la batterie de 45 kWh (autonomie de 330 km) et la version de base avec la batterie de 58 kWh (autonomie de 420 km) sera proposée à 40000 €.

On ne connaît pas encore les prix de la Golf 8 mais à mon avis, il serait fort étonnant que les versions PHEV aient des prix inférieurs à 40000 €, sachant que la version GTi thermique sera vraisemblablement proposée autour de 42000 €.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 30 octobre 2019 à 13:04:45
Oui, mais le paquet sur les écrans et la finition intérieure d'après les présentations alors que l'ID déçoit un peu.
Mais VW veut taper fort, c'est clair! Oublié le dieselgate...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 30 octobre 2019 à 13:16:04
Citation de: AoS le 30 octobre 2019 à 06:43:43

2 EV dans la gamme Honda en Europe pour les 2 ans à venir, c'est plus que suffisant.

Si les 2 EV de Honda sont proposés à des prix stratosphériques comme c'est déjà le cas du 1er modèle, la E, alors je ne vois pas en quoi on peut qualifier la démarche de Honda de suffisante.

Ils sont déjà en train de se faire bouffer au niveau international par les Coréens qui ont choisi de mettre en place une politique de démocratisation des EV à travers des véhicules très efficients.
Et sur le marché européen, Honda, déjà anecdotique, va se faire ensevelir par la nouvelle politique du groupe VW qui a décidé de mettre le paquet sur l'EV car les allemands voient l'EV comme leur planche de salut après le scandale du diesel gate.
C'est d'ailleurs pour cette raison que les constructeurs français commencent aussi à affûter leurs armes pour préparer ce tournant avec déjà des 1ers modèles EV beaucoup plus compétitifs que la pauvre Honda E.

Franchement, Honda est en train d'aller dans le mur avec le positionnement inopportun des ses EV sur des tarifs de marques premium qui ont, elles, pour intérêt de repousser l'émergence des EV et qui, de toutes façons, peuvent proposer leur unique modèle électrique à des prix hallucinants car ils ont une clientèle captive qui cherche à se distinguer par la chèreté de ce qu'elle achète.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 30 octobre 2019 à 13:21:09
Citation de: zouzou60 le 30 octobre 2019 à 13:04:45
Oui, mais le paquet sur les écrans et la finition intérieure d'après les présentations alors que l'ID déçoit un peu.
Mais VW veut taper fort, c'est clair! Oublié le dieselgate...

Tu crois franchement que ce sont 3 pauvres écrans LCD qui vont faire la différence entre une Honda E dédiée uniquement à la ville de par son gabarit et son autonomie, et une ID3 bien plus polyvalente ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 30 octobre 2019 à 13:30:09
Citation de: dav77 le 30 octobre 2019 à 13:16:04
Ils sont déjà en train de se faire bouffer au niveau international par les Coréens qui ont choisi de mettre en place une politique de démocratisation des EV à travers des véhicules très efficients.

https://insideevs.com/news/373589/global-ev-sales-in-august-2019/

Au niveau mondial, 1 seule coréenne dans le top 20 (le Kona en 9ème position) ... pas l'impression que les coréens soient en train de tout bouffer sur le marché des EV.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 30 octobre 2019 à 13:34:38
Citation de: AoS le 30 octobre 2019 à 13:30:09
https://insideevs.com/news/373589/global-ev-sales-in-august-2019/

Au niveau mondial, 1 seule coréenne dans le top 20 (le Kona en 9ème position) ... pas l'impression que les coréens soient en train de tout bouffer sur le marché des EV.

C'est déjà énorme pour un constructeur généraliste qui s'est lancé récemment sur le créneau de l'électrique.

C'est pas demain la veille que l'on pourra en dire autant de Honda.

De plus, je parlais de Hyundai-Kia par rapport à Honda.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 30 octobre 2019 à 14:00:25
À remarquer la bonne place de Renault-Nissan et évidemment de ...Tesla! Ce dernier est un tout jeune constructeur!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 30 octobre 2019 à 16:38:07
Voiture électrique : vers un déblocage des livraisons chez Kia et Hyundai.

https://www.automobile-propre.com/breves/voiture-electrique-deblocage-livraisons-kia-hyundai/ (https://www.automobile-propre.com/breves/voiture-electrique-deblocage-livraisons-kia-hyundai/)


Quand je dis qu'il faut travailler les batteries...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 30 octobre 2019 à 16:45:19
Commercialisé depuis seulement une poignée de mois, l’EQC de Mercedes fait l’objet de procédures de fiabilisation qui entrent classiquement dans les obligations des constructeurs au nom de la sécurité des personnes et de la qualité des productions.

https://www.automobile-propre.com/breves/le-suv-electrique-mercedes-eqc-frappe-par-2-rappels/ (https://www.automobile-propre.com/breves/le-suv-electrique-mercedes-eqc-frappe-par-2-rappels/)

Risque de casse de transmission! Rappel bienvenu.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 30 octobre 2019 à 17:47:19
Toyota : un VE à batterie état-solide dès 2020

https://www.leblogauto.com/2019/10/toyota-ve-a-batterie-etat-solide-2020.html (https://www.leblogauto.com/2019/10/toyota-ve-a-batterie-etat-solide-2020.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 30 octobre 2019 à 17:54:08
Pour fiabiliser et vanter aux JO, pas mal!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 30 octobre 2019 à 21:33:29
Il semble en effet que Toyota se soit décidé à mettre le paquet sur l'électrique.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 30 octobre 2019 à 21:37:59
Ils ont tout réussi dans l'hybride!
Mais du retard sur l'électrique qu'ils auraient dû travailler depuis plus longtemps. Mais, ils ont les moyens de refaire leur retard.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 30 octobre 2019 à 21:45:55
Hyundai Ioniq Electric restylée (2019) : toujours la plus sobre des électriques ?

https://www.caradisiac.com/prise-en-mains-hyundai-ioniq-electric-restylee-2019-toujours-la-plus-sobre-des-electriques-178215.htm (https://www.caradisiac.com/prise-en-mains-hyundai-ioniq-electric-restylee-2019-toujours-la-plus-sobre-des-electriques-178215.htm)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 31 octobre 2019 à 12:49:16
Je vais schématiser un peu (beaucoup !): en quoi certains auraient du retard dans l'électrique ?
Un VE c'est assez simple: on prend une plateforme étudiée pour être VE, VT ou VH. C'est pas plus compliqué qu'une plate forme VT si c'est étudié ainsi dès le départ, tous les constructeurs en sont là.
Ensuite on va faire son marché chez les marchands de batteries. Si on est hardi (Tesla) on monte des usines de batteries en coopération avec un spécialiste (Panasonic pour Tesla).
Puis on prend un moteur électrique chez un spécialiste (même taillé sur mesures, c'est pas un souci). Au pire, si on en n'est pas content (Renault avec Continental par exemple) on se fait le sien facilement (en tout cas bien plus facilement que pour un thermique).
Et voilà ! Demain tout le monde pourra faire du VE sans avoir besoin d'être un constructeur historique (cf Tesla). Donc personne ou tout le monde (sauf Tesla) n'est en retard.

Le principal danger du VE est qu'il risque de faire mourir les motoristes "orfèvres", ceux qui se distinguaient par des moteurs exceptionnels (ce dont se sont longtemps vantés les italiens puis les allemands). Honda fait partie de ceux-ci. Pas Renault, PSA, Toyota ou Hynudai/Kia qui ont des moteurs corrects sans plus.

Voilà où il est le danger qu'a bien senti VW: la standardisation du marché. Ils n'ont donc pas trop intérêt à démocratiser le VE. Alors critiquer la Honda E parce qu'elle est trop chère, ok. Mais encenser la ID3 alors que personne ne l'a vue hors démonstrateurs et encore moins essayée, me paraît très abusé. D'autant que je serais curieux de connaître son prix au final, en version réellement utilisable et comparable aux prestations d'une Golf 8. Tesla nous a fait déjà le coup avec sa M3 annoncée démocratique !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 31 octobre 2019 à 13:26:31
Sauf que la M3 n’a jamais été annoncée bon marche( 35000 dollar hors taxe c’est cher aux Us)... juste bcp moins cher qu’une TS. La ID3 est réellement interessante car pour 35000 euros la on a une golf électrique en quelques sorte. Là Golf étant réellement une bonne compact homogène je ne doute pas de la qualité de l’Id3( disons que mon sous traitant VW que je connais me le confirme)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 31 octobre 2019 à 20:21:41
35000 ?  j'ai lu que le tarif de base de la première version commercialisée en juin 2020 : 3.1ST commence à 40000 euros .

A voir le jour où il y aura des versions moins onereuses (?)

Je susi pas convaincu par la fiabilité generale de VW. Que ça soit par les gens autour de moi et  les publications sur la fiabilité des marques&modeles . Mais il est vrai aussi qu'on retient mieux les deboires des autres que les gens qui ne se plaignent pas de leur voiture

Enfin sur la Tribune il y a eu un long article il y a 2 ans sur les pertes importantes de' VW à cause du manque de fiabilité de la plateforme Golf  , à l'avoir lu, il ne fallait pas etre client des modeles(VW, Seat , ..) basées sur cette plateforme autour des années 2015
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 01 novembre 2019 à 07:03:12
Citation de: moustache le 31 octobre 2019 à 12:49:16
Alors critiquer la Honda E parce qu'elle est trop chère, ok. Mais encenser la ID3 alors que personne ne l'a vue hors démonstrateurs et encore moins essayée, me paraît très abusé. D'autant que je serais curieux de connaître son prix au final, en version réellement utilisable et comparable aux prestations d'une Golf 8. Tesla nous a fait déjà le coup avec sa M3 annoncée démocratique !

Tout à fait d'accord avec ton analyse.
Pour l'instant il n'y a pas lieu d'émettre d'avis objectif sur l'ID3.
On verra quand elle commencera à arriver réellement dans les concessions pour :
-les prix réels
-les autonomies réelles
-la qualité de construction réelle

Sur le coté présentation/esthétique, je la trouve très "gadget" à la manière d'une BMW I3. Ce qui peut plaire, évidemment. Mais aussi déplaire voir rebuter.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 01 novembre 2019 à 11:11:49
Citation de: stratus le 01 novembre 2019 à 07:03:12
Tout à fait d'accord avec ton analyse.
Pour l'instant il n'y a pas lieu d'émettre d'avis objectif sur l'ID3.
On verra quand elle commencera à arriver réellement dans les concessions

si on ne papote plus sur les avantages / inconvénients supposés de modèles dont on a pu au mieux entrevoir une version de présérie camouflée, on va pouvoir réduire les archives de Planète Honda de moitié !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 04 novembre 2019 à 13:32:06
 Voiture électrique : Merkel veut un million de stations en 2030!

La chancelière allemande Angela Merkel veut resserrer le réseau de stations de recharge afin d'accélérer le développement de la voiture électrique.

https://www.lepoint.fr/automobile/innovations/voiture-electrique-merkel-veut-un-million-de-stations-en-2030--04-11-2019-2345057_652.php?M_BT=69408114752#xtor=EPR-6- (https://www.lepoint.fr/automobile/innovations/voiture-electrique-merkel-veut-un-million-de-stations-en-2030--04-11-2019-2345057_652.php?M_BT=69408114752#xtor=EPR-6-)[Newsletter-Mi-journee]-20191104


Effet d'annonce?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: pat03 le 04 novembre 2019 à 14:01:38

 Une batterie rechargeable en 10 minutes!
http://www.phonandroid.com/voitures-electriques-batterie-recharge-completement-10-minutes.html (http://www.phonandroid.com/voitures-electriques-batterie-recharge-completement-10-minutes.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 04 novembre 2019 à 23:00:06
Citation de: zouzou60 le 04 novembre 2019 à 13:32:06
Voiture électrique : Merkel veut un million de stations en 2030!

La chancelière allemande Angela Merkel veut resserrer le réseau de stations de recharge afin d'accélérer le développement de la voiture électrique.

https://www.lepoint.fr/automobile/innovations/voiture-electrique-merkel-veut-un-million-de-stations-en-2030--04-11-2019-2345057_652.php?M_BT=69408114752#xtor=EPR-6- (https://www.lepoint.fr/automobile/innovations/voiture-electrique-merkel-veut-un-million-de-stations-en-2030--04-11-2019-2345057_652.php?M_BT=69408114752#xtor=EPR-6-)[Newsletter-Mi-journee]-20191104


Effet d'annonce?
Peut etre , mais jour après jour , on ne peut qu'admirer(envier) la stratégie automobile de nos voisins dans ce domaine.
Ionity initialement lancé par les constructeurs germaniques devient la référence dans le reseau de charge en Europe , KIA/Hyundai ont fini par s'y rallier et sans doute demain Toyota  (Honda le jour ou il aura virer sa cutie)



Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 04 novembre 2019 à 23:13:48
Citation de: Kafouniet le 04 novembre 2019 à 23:00:06
Peut etre , mais jour après jour , on ne peut qu'admirer(envier) la stratégie automobile de nos voisins dans ce domaine.
Ionity initialement lancé par les constructeurs germaniques devient la référence dans le reseau de charge en Europe , KIA/Hyundai ont fini par s'y rallier et sans doute demain Toyota  (Honda le jour ou il aura virer sa cutie)

C'est vrai, Renault-Nissan ou PSA-Opel-FCA? ne font rien! Le gouvernement non plus!
Y-a t'il une vision Automobile dans notre gouvernement Français?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 07 novembre 2019 à 15:39:40
Analyse :

Faut-il une taxe kilométrique pour les véhicules électriques ?

L’arrivée du véhicule électrique ne va pas seulement bouleverser les constructeurs, la qualité de vie dans nos villes et les émissions de CO2, elle soulève aussi des questions budgétaires.

 Si les véhicules thermiques sont assujettis aux taxes sur les carburants, ce n’est pas le cas des électriques. C’est d’ailleurs l’une des motivations pour acheter ces véhicules, qui certes coûtent plus cher au départ mais dont le coût d’usage est réduit. Pour les États, ce n’est pas une si bonne affaire, car les rentrées fiscales se tarissent. Lucas Davis et James Sallee, deux chercheurs de Berkeley, posent la question de l’opportunité d’une taxe au kilomètre sur les véhicules électriques.

Car aux États-Unis, leur progression conduit à une perte des recettes de taxes sur l’essence de 250 millions de dollars par an. Trois problématiques émergent dans le contexte américain, qui valent aussi pour la France. Premièrement, la perte de revenu est concentrée sur les États les plus vertueux en matière d’environnement comme la Californie, qui ont besoin d’investissements pour assurer la transition énergétique. Deuxièmement, les propriétaires de véhicules électriques qui bénéficient de ces économies sont aux deux tiers des foyers dont les revenus dépassent 100 000 dollars par an... parmi les plus riches donc. Troisièmement, une grande partie de ces taxes est affectée à l’entretien des réseaux, en particulier aux États-Unis.

En France, c’est moins le cas : 45 % de la TICPE, la taxe intérieure de consommation sur les produits énergétiques, va au budget, 3,2 % à l’agence de financement des infrastructures de transport, 20 % à un compte de transition écologique. Les propriétaires de véhicules électriques ne contribuent pas à l’entretien des routes. Ils ne financent pas non plus les autres externalités négatives dont une partie échoit à l’État ou à la collectivité. Car la route ne provoque pas que de la pollution mais aussi des accidents, donc des frais de santé, de la congestion, donc des pertes de productivité... Une taxe au kilomètre sur les véhicules électriques permettrait de rétablir l’équilibre. Dans un futur de voitures connectées, cette taxe pour tous permettrait aussi de faire varier la fiscalité en fonction des heures et des lieux. Plus élevée les heures de pointe en ville où une offre de transport en commun existe, plus faible sur une route de campagne l’après-midi...

https://www.usinenouvelle.com/editorial/faut-il-une-taxe-kilometrique-pour-les-vehicules-electriques.N900369 (https://www.usinenouvelle.com/editorial/faut-il-une-taxe-kilometrique-pour-les-vehicules-electriques.N900369)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 07 novembre 2019 à 15:53:25
La question est-elle vraiment de savoir s'il faut une taxe pour les VE ?  ::)..........je pense que tout le monde a déjà compris qu'il y en aura une lorsque le VE aura réellement percé sur le marché. La question est plutôt de savoir quand est-ce qu'elle sera mise en place.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 07 novembre 2019 à 16:00:16
Oui, pas faux!
Mais attention, l'analyse parle d'une taxe kilométrique!
Ce qui pourrait changer la mobilité! Bref, se déplacer autrement?
Ou peut être comme à Bruxelles en 2024 une taxe calculée sur les horaires de circulation en plus des interdictions...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 07 novembre 2019 à 20:43:52
C'est peut-être plus intelligent que le système de taxe actuel...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 07 novembre 2019 à 20:47:50
...mais marquerait la fin d'une ère. La fin de la liberté automobile!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 07 novembre 2019 à 22:00:03
Je ne penses pas qu'on va mettre ne place des choses aussi complexes et si facile à pirater qu'une taxe au km comme évoqué dans l'article.

La bonne vieille vignette est bien moins onereuse à remettre en place , il suffira d'invoquer "LA PLANETE" pour la justifier aux yeux des medias
 
A coté on a deja : peage autoroutier, peage pont/tunnel
On evoque les peages d'accès aux metropoles
Et si vous ecoutez  un  peu certains politiques , il y a des propositions pour rendre payantes les nationales


Ca me semble bien binaire de penser que parce que la TIPP va s'amoindrir on va en mettre une equivalente sur les VE au nom de  l'equité avec les fumantes  .
La dessus , on entend même certains evoquer une taxe sur l'électricité utilisée pour charger les VE , copie conforme de la TIPP , comme si les électrons etaient taxables suivant leurs destinations :uglystupid:

Les fonctionnaires n'iront pas chercher loin , si une taxe se tarie, ils en inventent une autre sans aucun lien : sur le sel, le camembert, ... et d'ailleurs c'est ce qu'ils font à longueur d'année : recherche quoi taxer
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 07 novembre 2019 à 22:49:17
* On en parle déjà chez nous (Belgique) de cette Taxe au Kilomètre et cela ne date pas d'hier.

- Nous avons déjà une taxe de roulage annuelle .
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 08 novembre 2019 à 22:12:14
Comment Hyundai-Kia va bousculer le marché de la voiture électrique

https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/comment-hyundai-kia-va-bousculer-le-marche-de-la-voiture-electrique_671248 (https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/comment-hyundai-kia-va-bousculer-le-marche-de-la-voiture-electrique_671248)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 09 novembre 2019 à 14:22:16
Cette batterie révolutionnaire permet de recharger une voiture électrique en à peine 10 minutes

https://dailygeekshow.com/
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 13 novembre 2019 à 16:13:41
« Mercedes-Benz s’efforce de développer, sur son segment de marché, des produits particulièrement compatibles avec les impératifs environnementaux ». C’est par cet engagement solennel qui pourrait s’apparenter à du greenwashing, que le constructeur de Stuttgart introduit le rapport consacré à l’impact sur l’environnement de l’EQC, son premier SUV électrique.

C'est presque du bio...

https://www.automobile-propre.com/mercedes-publie-le-bilan-ecologique-de-son-suv-electrique-eqc/ (https://www.automobile-propre.com/mercedes-publie-le-bilan-ecologique-de-son-suv-electrique-eqc/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 13 novembre 2019 à 16:31:06
On croirait entendre PSA et son Fap qui filtre tellement bien que l’air est plus sain en sortie de pots que l’environnement 🤪 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 13 novembre 2019 à 16:34:38
Citation de: phil le 13 novembre 2019 à 16:31:06
On croirait entendre PSA et son Fap qui filtre tellement bien que l’air est plus sain en sortie de pots que l’environnement 🤪

C'est exactement à cela que je pensais, le directeur avait son chiffon blanc à la sortie du pot de la Peugeot!
On rêve...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 13 novembre 2019 à 18:02:40
Citation de: zouzou60 le 13 novembre 2019 à 16:34:38
C'est exactement à cela que je pensais, le directeur avait son chiffon blanc à la sortie du pot de la Peugeot!
On rêve...

je l'ai toujours en mémoire cette vidéo ...    des escrocs  :fight:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 13 novembre 2019 à 18:03:37
Citation de: Droopy le 13 novembre 2019 à 18:02:40
je l'ai toujours en mémoire cette vidéo ...    des escrocs  :fight:

Faut pas dire ça, ça nous a quand même bien fait marrer  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: elsoniado le 14 novembre 2019 à 18:28:24
Ben ça alors, ça a l'air de pas mal bouger dans l'electrique, des interrogations existentielles commencent à se profiler: faudra t'il recharger chez total ou en borne (non additivées ) des supermarchés ::) ::) ::) ::) ::) :angel: :angel: :angel:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 14 novembre 2019 à 18:43:48
L'amélioration des batteries des voitures électriques est très loin de se rapprocher d'une courbe exponentielle. Mais BMW parie sur une densité énergétique doublée d'ici 2030, soit deux fois plus de capacité pour le même poids, ou bien deux fois moins de kilogrammes sur la balance.

"...Point de batteries "solides" ou de vraie prouesse à court terme toutefois, selon BMW, qui parle de batterie à la densité doublée (par rapport à une actuelle i3), mais pas avant 2030. Concrètement, à cette date, BMW sera capable de vendre une auto avec des batteries aussi grosses que celles de l'i3, mais avec une autonomie doublée....

...A cette date, une BMW vendue sur deux dans le monde sera électrifiée et rechargeable (hybride, électrique). C'est en tout cas l'objectif affiché par la marque qui, pour le moment, peine à enchaîner en matière de 100 % électrique après l'i3 dans un marché en pleine révolution."

https://www.caradisiac.com/bmw-annonce-des-batteries-a-la-densite-doublee-d-ici-2030-179788.htm (https://www.caradisiac.com/bmw-annonce-des-batteries-a-la-densite-doublee-d-ici-2030-179788.htm)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fabrs le 14 novembre 2019 à 20:20:17
(https://www.automobile-propre.com/wp-content/uploads/2019/11/nissan-leaf-crash-test-lateral.jpg)
Crash-tests : les voitures électriques aussi sûres que les modèles thermiques?
https://www.automobile-propre.com/crash-tests-voitures-electriques-sont-aussi-sures-que-les-modeles-classiques/ (https://www.automobile-propre.com/crash-tests-voitures-electriques-sont-aussi-sures-que-les-modeles-classiques/)
en même temps ils ont testé avec une vitesse de 75 kms/h en latérale contre 50 kms/h
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 14 novembre 2019 à 20:39:55
Résistantes!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 14 novembre 2019 à 23:24:51
Je ne vois pas pourquoi elles seraient moins résistantes.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 14 novembre 2019 à 23:46:11
Citation de: Harry le 14 novembre 2019 à 23:24:51
Je ne vois pas pourquoi elles seraient moins résistantes.

Des points durs, des modules de refroidissement rigides... Des masses importantes contraignantes.
Anticipé!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 14 novembre 2019 à 23:56:54
Ça me semblait assez évident que ce point ait été anticipé........s'il ne l'avait pas été et que les crash-tests avaient mis en lumière la faible résistance d'un VE, cela aurait sérieusement plombé son image. 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 15 novembre 2019 à 12:18:12
le poids, c'est mal....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 15 novembre 2019 à 12:25:29
Citation de: nadar le 15 novembre 2019 à 12:18:12
le poids, c'est mal....

Quand c'est le poids des batteries c'est bon pour la planète  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 15 novembre 2019 à 13:14:56
Citation de: nadar le 15 novembre 2019 à 12:18:12
le poids, c'est mal....

Colin Chapman?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 15 novembre 2019 à 13:17:59
Citation de: Harry le 15 novembre 2019 à 12:25:29
Quand c'est le poids des batteries c'est bon pour la planète  :crazy:

Les batteries vont s'améliorer. BMW annonçait des batteries à la densité doublée en 2030 sans la technologie des électrolytes solides.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 15 novembre 2019 à 13:32:27
Un régime minceur qui ne pourra pas faire de mal aux VE.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 16 novembre 2019 à 14:58:59
Renault Zoé 2 : son autonomie par temps froid (https://www.largus.fr/actualite-automobile/renault-zoe-2-son-autonomie-par-temps-froid-10129395.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 16 novembre 2019 à 15:25:59
Citation de: Harry le 16 novembre 2019 à 14:58:59
Renault Zoé 2 : son autonomie par temps froid (https://www.largus.fr/actualite-automobile/renault-zoe-2-son-autonomie-par-temps-froid-10129395.html)

Ça me rappelle un essai de l'Audi e-tron où tu ne peux mettre de chauffage pendant la recharge!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 16 novembre 2019 à 15:33:08
Globalement, l'autonomie de cette Zoe 2 R135 est tout à fait acceptable pour un 2ème véhicule. Reste le prix, nettement plus indigeste  :-X
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 16 novembre 2019 à 17:54:46
Citation de: Harry le 16 novembre 2019 à 15:33:08
Globalement, l'autonomie de cette Zoe 2 R135 est tout à fait acceptable pour un 2ème véhicule.

surtout si le second véhicule est une dépanneuse...  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 16 novembre 2019 à 18:11:34
 :D

Le jour ou je remplace ma I3 je prendrai peut etre une Zoe mais avec le pack batterie le plus petit. actuellement sur notre I3  les 210km disponible , 185km en dessous de zero degré, sont largement suffisant pour ce vehicule utilisé quotidiennement .
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 16 novembre 2019 à 19:47:56
Citation de: Kafouniet le 16 novembre 2019 à 18:11:34
:D

Le jour ou je remplace ma I3 je prendrai peut etre une Zoe mais avec le pack batterie le plus petit. actuellement sur notre I3  les 210km disponible , 185km en dessous de zero degré, sont largement suffisant pour ce vehicule utilisé quotidiennement .

180/200 km d'autonomie pour un usage quotidien ça suffit effectivement pour la plupart des gens.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 16 novembre 2019 à 19:48:32
Citation de: nadar le 16 novembre 2019 à 17:54:46
surtout si le second véhicule est une dépanneuse...  ;)
;D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 16 novembre 2019 à 19:58:29
Citation de: Harry le 16 novembre 2019 à 19:47:56
180/200 km d'autonomie pour un usage quotidien ça suffit effectivement pour la plupart des gens.

Et c'est peut-être cela qui devrait être encouragé pour un deuxième véhicule! Avec recharge chez soi ou en bas de chez soi plutôt que d'envisager tous les véhicules. Mais pas de vrais politiques...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 16 novembre 2019 à 20:04:30
Citation de: zouzou60 le 16 novembre 2019 à 19:58:29
Et c'est peut-être cela qui devrait être encouragé pour un deuxième véhicule! Avec recharge chez soi ou en bas de chez soi plutôt que d'envisager tous les véhicules. Mais pas de vrais politiques...

L'accès aux bornes de recharge est et restera problématique pour beaucoup de gens, notamment en ville.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 16 novembre 2019 à 20:14:05
Citation de: Harry le 16 novembre 2019 à 20:04:30
L'accès aux bornes de recharge est et restera problématique pour beaucoup de gens, notamment en ville.

C'est donc presque plus pour la deuxième voiture des heureux en pavillon (je déteste cette caricature du gilet jaune en pavillon et en diesel et du bobo en vélo à Paris). Une transition doit de faire, il faut l'accompagner, la rendre acceptable.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 16 novembre 2019 à 20:15:23
Citation de: zouzou60 le 16 novembre 2019 à 20:14:05
C'est donc presque plus pour la deuxième voiture des heureux en pavillon (je déteste cette caricature du gilet jaune en pavillon et en diesel et du bobo en vélo à Paris). Une transition doit de faire, il faut l'accompagner, la rendre acceptable.

Et oui, donc le rêve du VE pour tous n'est pas applicable à l'ensemble de la population.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 16 novembre 2019 à 20:20:55
Citation de: Harry le 16 novembre 2019 à 20:15:23
Et oui, donc le rêve du VE pour tous n'est pas applicable à l'ensemble de la population.

Une révolution technologique ne se fait pas rapidement mais là, le VE sur la recharge manque d'ambition!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 16 novembre 2019 à 21:49:01
Citation de: nadar le 16 novembre 2019 à 17:54:46
surtout si le second véhicule est une dépanneuse...  ;)

En référence à l'expérience des usines à gazs diesels ?  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 16 novembre 2019 à 21:51:19
Citation de: dav77 le 16 novembre 2019 à 21:49:01
En référence à l'expérience des usines à gazs diesels ?  ::)

Effectivement, à part le coup de la panne d'énergie, le VE devrait descendre le taux de pannes immobilisantes.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 16 novembre 2019 à 21:52:51
Citation de: Harry le 16 novembre 2019 à 20:15:23
Et oui, donc le rêve du VE pour tous n'est pas applicable à l'ensemble de la population.

Ça le sera quand les États auront décidé de mettre de l'ordre dans le capharnaüm organisé par les opérateurs privés.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 16 novembre 2019 à 21:55:13
Et que faire en cas des coupures généralisées de l'électricité durant plusieurs jours ?

https://www.europe1.fr/politique/neiges-dans-le-sud-est-les-coupures-delectricite-peuvent-durer-un-peu-previent-jean-baptiste-djebbari-3931417 (https://www.europe1.fr/politique/neiges-dans-le-sud-est-les-coupures-delectricite-peuvent-durer-un-peu-previent-jean-baptiste-djebbari-3931417)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 16 novembre 2019 à 22:01:37
Citation de: CRV-ma le 16 novembre 2019 à 21:55:13
Et que faire en cas des coupures généralisées de l'électricité durant plusieurs jours ?

https://www.europe1.fr/politique/neiges-dans-le-sud-est-les-coupures-delectricite-peuvent-durer-un-peu-previent-jean-baptiste-djebbari-3931417 (https://www.europe1.fr/politique/neiges-dans-le-sud-est-les-coupures-delectricite-peuvent-durer-un-peu-previent-jean-baptiste-djebbari-3931417)

C'était le problème des Californiens lors des grands incendies qui ne pouvaient recharger leur Tesla.
Est ce mieux sur un thermique lors des grands incendies en ravitaillement, je ne sais pas!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 16 novembre 2019 à 22:06:24
Citation de: CRV-ma le 16 novembre 2019 à 21:55:13
Et que faire en cas des coupures généralisées de l'électricité durant plusieurs jours ?

https://www.europe1.fr/politique/neiges-dans-le-sud-est-les-coupures-delectricite-peuvent-durer-un-peu-previent-jean-baptiste-djebbari-3931417 (https://www.europe1.fr/politique/neiges-dans-le-sud-est-les-coupures-delectricite-peuvent-durer-un-peu-previent-jean-baptiste-djebbari-3931417)

Comme ce qui se passe actuellement.. On reste au maximum chez soit en limitant ses déplacements.
Ces coupures étant liés à des phénomènes météo extrême, même la distribution de carburant pétrolier est affectée car la circulation des poids lourds est restreinte et les pompes de station service ne peuvent pas fonctionner sans électricité.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 16 novembre 2019 à 22:09:04
Sans électricité, les chauffages au fioul ne marchent pas!
Bref, l'électricité reste l'énergie la plus facile d'accès et pour le moment, la plus abordable.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 16 novembre 2019 à 23:07:16
Citation de: zouzou60 le 16 novembre 2019 à 22:09:04
Sans électricité, les chauffages au fioul ne marchent pas!
Bref, l'électricité reste l'énergie la plus facile d'accès et pour le moment, la plus abordable.

* Il ya encore le bois et le charbon  :carton-rouge: :je-sors:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 16 novembre 2019 à 23:11:44
Citation de: Le Comte le 16 novembre 2019 à 23:07:16
* Il ya encore le bois et le charbon  :carton-rouge: :je-sors:

Oh les particules fines...Mais faut bien se chauffer!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 16 novembre 2019 à 23:25:51
Citation de: dav77 le 16 novembre 2019 à 21:52:51
Ça le sera quand les États auront décidé de mettre de l'ordre dans le capharnaüm organisé par les opérateurs privés.

Ça sera un peu mieux, mais de là à ce que tout le monde puisse recharger en bas de chez soi comme le disait zouzou, c'est une autre paire de manche.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 16 novembre 2019 à 23:52:25
Citation de: dav77 le 16 novembre 2019 à 22:06:24
Comme ce qui se passe actuellement.. On reste au maximum chez soit en limitant ses déplacements.
Ces coupures étant liés à des phénomènes météo extrême, même la distribution de carburant pétrolier est affectée car la circulation des poids lourds est restreinte et les pompes de station service ne peuvent pas fonctionner sans électricité.

Aux Etats-Unis je ne sais pas, mais chez nous un certain nombre de stations-service ont des groupes électrogènes qui prennent automatiquement le relais en cas de coupure de courant.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 17 novembre 2019 à 00:01:37
Citation de: Harry le 16 novembre 2019 à 23:52:25
Aux Etats-Unis je ne sais pas, mais chez nous un certain nombre de stations-service ont des groupes électrogènes qui prennent automatiquement le relais en cas de coupure de courant.

À condition que les dépôts ne soit pas bloqués, évidemment!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 17 novembre 2019 à 00:04:44
Citation de: Harry le 16 novembre 2019 à 23:25:51
Ça sera un peu mieux, mais de là à ce que tout le monde puisse recharger en bas de chez soi comme le disait zouzou, c'est une autre paire de manche.

En ville, tout le monde n'a pas besoin de sa voiture si accès aux transports en commun, si pas besoin de transporter de charges lourdes par exemple... Cela, avec une volonté politique devrait être gérable, devrait...avec sûrement quelques interdictions de rouler.

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 17 novembre 2019 à 00:07:32
Citation de: Harry le 16 novembre 2019 à 23:25:51
Ça sera un peu mieux, mais de là à ce que tout le monde puisse recharger en bas de chez soi comme le disait zouzou, c'est une autre paire de manche.

* +1  O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 17 novembre 2019 à 00:23:17
Citation de: zouzou60 le 17 novembre 2019 à 00:01:37
À condition que les dépôts ne soit pas bloqués, évidemment!

Bloqués par quoi ?.....ils ont eux aussi des solutions de secours.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 17 novembre 2019 à 00:24:22
Citation de: zouzou60 le 17 novembre 2019 à 00:04:44
En ville, tout le monde n'a pas besoin de sa voiture si accès aux transports en commun, si pas besoin de transporter de charges lourdes par exemple... Cela, avec une volonté politique devrait être gérable, devrait...avec sûrement quelques interdictions de rouler.

Avec des si, on peut effectivement tout imaginer  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 17 novembre 2019 à 00:26:30
Citation de: Harry le 17 novembre 2019 à 00:24:22
Avec des si, on peut effectivement tout imaginer  ::)

Oui, on met même Paris en bouteille!
Besoin d'une volonté, d'organisation...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 17 novembre 2019 à 00:31:30
.....et besoin de se fixer des objectifs réalisables.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 17 novembre 2019 à 00:38:55
Citation de: Harry le 17 novembre 2019 à 00:31:30
.....et besoin de se fixer des objectifs réalisables.

Pour que soit acceptable! Une transition en douceur...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 17 novembre 2019 à 11:53:03
Citation de: Harry le 16 novembre 2019 à 23:25:51
Ça sera un peu mieux, mais de là à ce que tout le monde puisse recharger en bas de chez soi comme le disait zouzou, c'est une autre paire de manche.

Il y aura aussi des bornes de recharge dans les stations service, dans la rue et dans les centres commerciaux.
Si avec ça, ce n'est pas suffisant...

Et puis une voiture électrique n'a pas besoin d'être rechargée tous les jours.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 17 novembre 2019 à 11:58:02
Citation de: Harry le 16 novembre 2019 à 23:52:25
Aux Etats-Unis je ne sais pas, mais chez nous un certain nombre de stations-service ont des groupes électrogènes qui prennent automatiquement le relais en cas de coupure de courant.

Ce sont des stations services de luxe, non ?
Je ne pense pas que les stations service de grande surface soient équipées de groupes électrogènes.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 17 novembre 2019 à 12:03:35
Citation de: zouzou60 le 17 novembre 2019 à 00:38:55
Pour que soit acceptable! Une transition en douceur...

Ça ne peut de toutes façons pas se faire autrement.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 17 novembre 2019 à 12:04:36
Citation de: dav77 le 17 novembre 2019 à 11:53:03
Il y aura aussi des bornes de recharge dans les stations service, dans la rue et dans les centres commerciaux.
Si avec ça, ce n'est pas suffisant...

Et puis une voiture électrique n'a pas besoin d'être rechargée tous les jours.

Je ne pense pas que ce soit suffisant si on veut imposer le VE à tous.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jo37 le 17 novembre 2019 à 12:05:50
Citation de: Harry le 16 novembre 2019 à 23:52:25
chez nous un certain nombre de stations-service ont des groupes électrogènes qui prennent automatiquement le relais en cas de coupure de courant.
On est loin du monde sans pétrole avec tout ça.
Le courant fait à partir de centrale à fioul  en temps normal, et à partir.de groupe électrogène en cas de coupure.
C'est bien la voiture électrique
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 17 novembre 2019 à 12:10:52
Citation de: dav77 le 17 novembre 2019 à 11:58:02
Ce sont des stations services de luxe, non ?
Je ne pense pas que les stations service de grande surface soient équipées de groupes électrogènes.

Je ne sais pas ce que c'est qu'une station service de luxe, il y a les stations qui font partie des réseaux pétroliers et celles des GMS  ;)

A mon avis les GMS ont eux aussi une solution de secours en cas de coupure de courant, tout du moins sur les stations récentes. C'est de toutes façons une obligation pour les stations équipées de distributeurs automatiques de carburant.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 17 novembre 2019 à 12:12:20
Citation de: jo37 le 17 novembre 2019 à 12:05:50
On est loin du monde sans pétrole avec tout ça.
Le courant fait à partir de centrale à fioul  en temps normal, et à partir.de groupe électrogène en cas de coupure.
C'est bien la voiture électrique

Bien sur puisque l'on parlait des stations services actuelles (donc pétrolières) en cas de coupure d'électricité...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 17 novembre 2019 à 12:15:39
Citation de: Harry le 17 novembre 2019 à 12:10:52
Je ne sais pas ce que c'est qu'une station service de luxe, il y a les stations qui font partie des réseaux pétroliers et celles des GMS  ;)

A mon avis les GMS ont eux aussi une solution de secours en cas de coupure de courant, tout du moins sur les stations récentes. C'est de toutes façons une obligation pour les stations équipées de distributeurs automatiques de carburant.

Station service de luxe = les stations service des pétroliers situées en plein centre ville et sur autoroutes... Celles aux prix élevés où je ne vais jamais en somme !  ;D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 17 novembre 2019 à 12:23:34
Citation de: zouzou60 le 16 novembre 2019 à 21:51:19
Effectivement, à part le coup de la panne d'énergie, le VE devrait descendre le taux de pannes immobilisantes.

c'est bien aux pannes "sèches" que je pensais
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 17 novembre 2019 à 12:26:13
Citation de: Harry le 17 novembre 2019 à 12:04:36
Je ne pense pas que ce soit suffisant si on veut imposer le VE à tous.

Et pourquoi pas ?
Entre ceux qui peuvent recharger à domicile, plus les bornes dans la rue et dans tous les points de stationnement (parking de grande surface, aires d'autoroute, gares de banlieue...) je ne vois pas en quoi c'est impossible.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 17 novembre 2019 à 12:26:50
Citation de: dav77 le 17 novembre 2019 à 12:15:39
Station service de luxe = les stations service des pétroliers situées en plein centre ville et sur autoroutes... Celles aux prix élevés où je ne vais jamais en somme !  ;D

En centre ville ça devient rare, en tout cas dans les grandes métropoles (à Paris il ne doit plus y en avoir, ou s'il en reste on doit pouvoir les compter sur les doigts d'une main).
Sur autoroute, les prix sont effectivement élevés.....y compris sur les stations détenues par les GMS  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 17 novembre 2019 à 12:43:12
Avec l'augmentation de la part des vehicules électriques, les stations de petrole vont se rarefier  , trop ont deja du mal à survivre vu que beaucoup preferent faire des km pour remplir à l'Hyper .
Le jour ou 10% , ou 20%, du parc sera electrique on va pouvoir sans doute percevoir la fermeture en masse des stations essence et ca ira en s'accentuant .
Nul doute qu'à moyen terme , 10 ans ? , il sera plus difficile de trouver ou mettre de l'essence que charger une batterie

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 17 novembre 2019 à 12:46:53
Citation de: dav77 le 17 novembre 2019 à 12:26:13
Et pourquoi pas ?
Entre ceux qui peuvent recharger à domicile, plus les bornes dans la rue et dans tous les points de stationnement (parking de grande surface, aires d'autoroute, gares de banlieue...) je ne vois pas en quoi c'est impossible.

Encore une fois, en ville il y a beaucoup de gens qui ne peuvent pas recharger à domicile tout simplement parce qu'ils n'ont pas leur propre place de stationnement.
Les bornes dans les rues, ce sont donc des emplacements où le stationnement est interdit et seuls les arrêts temporaires pour recharger sont autorisés. Ce sont donc autant de place de stationnement qui disparaissent......ils vont se garer où les propriétaires de VE une fois leur recharges effectuées ?
Idem pour les parking des GMS ou les gares, aujourd'hui tu as quelques places réservées aux VE mais si demain la moitié, ou même seulement le 1/3 des places sont réservées à la recharge, il risque d'y avoir un problème sur le nombre de places de stationnement.

Alors certes, rien n'est impossible, surtout quand on est persuadé que c'est la meilleure solution  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 17 novembre 2019 à 12:52:00
Citation de: Kafouniet le 17 novembre 2019 à 12:43:12
Avec l'augmentation de la part des vehicules électriques, les stations de petrole vont se rarefier  , trop ont deja du mal à survivre vu que beaucoup preferent faire des km pour remplir à l'Hyper .
Le jour ou 10% , ou 20%, du parc sera electrique on va pouvoir sans doute percevoir la fermeture en masse des stations essence et ca ira en s'accentuant .
Nul doute qu'à moyen terme , 10 ans ? , il sera plus difficile de trouver ou mettre de l'essence que charger une batterie

Spéculer sur ce qu'il en sera dans 10 ans, c'est quand même bien compliqué.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 17 novembre 2019 à 12:55:37
Citation de: Harry le 17 novembre 2019 à 12:46:53
Encore une fois, en ville il y a beaucoup de gens qui ne peuvent pas recharger à domicile tout simplement parce qu'ils n'ont pas leur propre place de stationnement.
Les bornes dans les rues, ce sont donc des emplacements où le stationnement est interdit et seuls les arrêts temporaires pour recharger sont autorisés. Ce sont donc autant de place de stationnement qui disparaissent......ils vont se garer où les propriétaires de VE une fois leur recharges effectuées ?
Idem pour les parking des GMS ou les gares, aujourd'hui tu as quelques places réservées aux VE mais si demain la moitié, ou même seulement le 1/3 des places sont réservées à la recharge, il risque d'y avoir un problème sur le nombre de places de stationnement.

Alors certes, rien n'est impossible, surtout quand on est persuadé que c'est la meilleure solution  ;)

Si tu pars du principe que le modèle du réseau actuel de bornes de recharge est immuable, alors oui, ça ne pourra pas fonctionner.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 17 novembre 2019 à 12:57:20
Citer
Alors certes, rien n'est impossible, surtout quand on est persuadé que c'est la meilleure solution
Avec l'augmentation des VE la proportion des places avec chargement augmenteront dans les parkings.
 Il n'y aura aucun besoin de planifier ou de legislation, les gens préféreront les parkings equipés et migreront vers eux .
Ceux qui feront pas l'effort péricliteront avec les voitures thermiques , paeil pour ces centre villes.

Pour les hypermarché ca sera une question de vie et de mort vu qu'ils existent grace à leurs parkings
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 17 novembre 2019 à 13:43:41
Citation de: dav77 le 17 novembre 2019 à 12:55:37
Si tu pars du principe que le modèle du réseau actuel de bornes de recharge est immuable, alors oui, ça ne pourra pas fonctionner.

J'attends de voir le modèle dont tu nous parles, c'est tout.

On peut effectivement se dire que quand il y aura des bornes partout, quand on pourra recharger rapidement, quand on pourra facilement payer avec une carte bancaire, quand les VE seront au prix des thermiques actuels, etc.........ce modèle du tout électrique séduira peut être beaucoup de monde. Mais tout ça fait quand même beaucoup de conditions.

Certains sont convaincu que c'est LA solution, et ils n'ont peut-être pas tort.........moi je n'en suis pas convaincu, voilà  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 17 novembre 2019 à 14:13:21
Hum... ce n'est pas parce que nous arriverons à 50% de VE un jour, qu'il faudra que chaque parking ait 50% de places avec bornes (je caricature)...   :-\
Beaucoup critiquent et commentent, mais sans avoir roulé en VE au quotidien.
On ne passe son temps à recharger sa voiture!!!
Tout comme on ne passe pas son temps à faire des trajets autoroutiers de 800km...

Je ne recharge pas ma voiture toutes les nuits, ni toutes les 2 nuits, et bien souvent même pas toutes les 3 nuits!
Et les recharges hors de chez moi ne se sont faites que pour des longs trajets. Le reste du temps, il m'est parfaitement inutile d'avoir des bornes au supermarché, sur les parkings municipaux, etc etc. Car je n'ai tout simplement pas besoin de recharger!!
C'est très bien qu'elles soient là pour dépanner de temps en temps, mais cela ne représente que peu de personnes. D'ailleurs la plupart du temps aucun VE n'est en train de s'y recharger, alors qu'il y a de plus en plus de VE.

Cependant, je pense quand même que ce n'est pas réaliste d'acheter un VE s'il l'on n'a pas une place de stationnement privative (fermée ou plein air peu importe) afin de recharger la nuit.
Cela représente quand même la majorité des logements. Il suffit de regarder sur notre forum...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 17 novembre 2019 à 14:22:59
Citation de: stratus le 17 novembre 2019 à 14:13:21
Cependant, je pense quand même que ce n'est pas réaliste d'acheter un VE s'il l'on n'a pas une place de stationnement privative (fermée ou plein air peu importe) afin de recharger la nuit.
Cela représente quand même la majorité des logements. Il suffit de regarder sur notre forum...

C'est ce que je ne cesse de dire  :)

Est-ce que la majorité des logements ont une place de stationnement privative, ça je n'en sais rien.
Nombreux sont les foyers qui ont 2 voitures, et si on envisage la disparition du moteur thermique il y aurait donc 2 VE par foyer : la majorité des logements ont-ils 2 places privatives pour le stationnement ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 17 novembre 2019 à 14:53:12
Citation de: Harry le 17 novembre 2019 à 14:22:59
C'est ce que je ne cesse de dire  :)

Est-ce que la majorité des logements ont une place de stationnement privative, ça je n'en sais rien.
Nombreux sont les foyers qui ont 2 voitures, et si on envisage la disparition du moteur thermique il y aurait donc 2 VE par foyer : la majorité des logements ont-ils 2 places privatives pour le stationnement ?

Qu'est-ce qui empêche d'alterner le stationnement entre les 2 VE selon les besoins de rechargement si il n'y a qu'une seule place privative ?

Il est sûr que si on se met des freins partout, rien n'est possible.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 17 novembre 2019 à 15:10:19
Citation de: dav77 le 17 novembre 2019 à 14:53:12
Qu'est-ce qui empêche d'alterner le stationnement entre les 2 VE selon les besoins de rechargement si il n'y a qu'une seule place privative ?

Il est sûr que si on se met des freins partout, rien n'est possible.

Peut-être, mais il faut donc bien qu'il y ait au moins une place privative.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 17 novembre 2019 à 15:30:08
Citation de: Harry le 17 novembre 2019 à 15:10:19
Peut-être, mais il faut donc bien qu'il y ait au moins une place privative.

Pas forcément. Quand les bornes de recharge feront partie du paysage, rien n'empêchera celui où celle qui n'a pas de place privative, de recharger sur le parking de la moyenne ou grande surface pendant qu'il ou elle fera ses courses de la semaine.

Mais c'est pour cela qu'il faut que les États prennent la main pour  que se mette en place un vrai réseau de bornes de recharge standardisées, accessible avec une simple carte bleue.

Pour cela, on ne peut manifestement pas faire confiance aux multiples opérateurs privés qui veulent tous tirer la couverture à eux en mettant en place des cartes d'abonnement pour rendre les clients captifs de leur réseau.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 17 novembre 2019 à 16:11:38
Citation de: dav77 le 17 novembre 2019 à 15:30:08
Pas forcément. Quand les bornes de recharge feront partie du paysage, rien n'empêchera celui où celle qui n'a pas de place privative, de recharger sur le parking de la moyenne ou grande surface pendant qu'il ou elle fera ses courses de la semaine.

Et tu vas aller faire des courses tous les 2 ou 3 jours pour recharger ta voiture ? ou tu vas poireauter tous les 2 ou 3 jours sur un parking de supermarché ou d'une gare pour recharger ?..........franchement, ça me semble plutôt contraignant.
Je sais bien qu'on nous promet des recharges ultra-rapides, mais est-ce que ce sera pour tous les VE ? est-ce que toutes les bornes seront ultra-rapides ?

Idéalement, c'est sûr qu'avec un VE ayant 600 ou 800 km d'autonomie, donc permettant de ne recharger qu'1 fois par semaine ou par quinzaine, avec des bornes permettant des recharges en 5 ou 10 min......bref, si on enlève tous les freins c'est clair qu'on peut tout envisager  ;)

Citation de: dav77 le 17 novembre 2019 à 15:30:08
Mais c'est pour cela qu'il faut que les États prennent la main pour  que se mette en place un vrai réseau de bornes de recharge standardisées, accessible avec une simple carte bleue.

Pour cela, on ne peut manifestement pas faire confiance aux multiples opérateurs privés qui veulent tous tirer la couverture à eux en mettant en place des cartes d'abonnement pour rendre les clients captifs de leur réseau.

Qu'un mode de paiement aussi simple et aussi universel que la carte bancaire soit utilisable sur toutes les bornes, c'est une telle évidence que j'ai du mal à comprendre que ce ne soit pas le cas depuis le début. 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 17 novembre 2019 à 16:47:12
Citation de: Harry le 17 novembre 2019 à 16:11:38
Qu'un mode de paiement aussi simple et aussi universel que la carte bancaire soit utilisable sur toutes les bornes, c'est une telle évidence que j'ai du mal à comprendre que ce ne soit pas le cas depuis le début.

si on arrive à uniformiser le mode de paiement, pourquoi pas uniformiser les formats de prises, les voltages/ampérages, etc.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 17 novembre 2019 à 17:06:01
Citation de: nadar le 17 novembre 2019 à 16:47:12
si on arrive à uniformiser le mode de paiement, pourquoi pas uniformiser les formats de prises, les voltages/ampérages, etc.

Une partie de la problématique des formats de prises vient du fait que les asiatiques d’un côté ont promu le Chademo et que de l’autre mais un peu plus tard le reste des constructeurs / suiveurs a mis en avant d’autres type de prise.
Toujours dans le but d’imposer sa norme et son modèle.
On a eu ça sur des constructeurs Japonais à une époque dans l’électronique ou l’audio vidéo.
Pour qu’il y ait uniformisation encore faut-il qu’il y ait partenariat ou accord commercial.
Là m’est avis que la guéguerre n’est pas terminée.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 17 novembre 2019 à 17:17:24
on a connu la guerre betamax/V2000/VHS etc.
on a bien pu se mettre d'accord sur le CD, CD ROM, DVD, USB, .... pourquoi pas sur ces putain de prises !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 17 novembre 2019 à 17:23:59
Citation de: nadar le 17 novembre 2019 à 17:17:24
on a connu la guerre betamax/V2000/VHS etc.
on a bien pu se mettre d'accord sur le CD, CD ROM, DVD, USB, .... pourquoi pas sur ces putain de prises !

Oh ça viendra, la question est de savoir quand
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 17 novembre 2019 à 22:10:59
Jusqu’ici proposées gratuitement, les bornes à recharge rapide déployées au sein des magasins Auchan sont désormais facturées aux usagers.

https://www.automobile-propre.com/breves/chez-auchan-la-charge-des-voitures-electriques-devient-payante/ (https://www.automobile-propre.com/breves/chez-auchan-la-charge-des-voitures-electriques-devient-payante/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 18 novembre 2019 à 10:20:22
Ford Mustang Mach-E : la puissance d'un nom!

Lundi 18 novembre 2019. Ford présente, enfin, son premier véhicule 100 % électrique, non dérivé d'un modèle existant. Et ce n'est ni une citadine, ni une compacte. Non, le constructeur décide de rentrer dans le "game" avec un très à la mode (gros) SUV, qui s'inspire de la mythique Mustang, d'où son nom : Mustang Mach-E

https://www.caradisiac.com/presentation-video-ford-mustang-mach-e-la-puissance-d-un-nom-179827.htm (https://www.caradisiac.com/presentation-video-ford-mustang-mach-e-la-puissance-d-un-nom-179827.htm)

https://www.automobile-propre.com/ford-mach-e-la-premiere-mustang-electrique-en-details/ (https://www.automobile-propre.com/ford-mach-e-la-premiere-mustang-electrique-en-details/)

Aucun logo Ford, des écrans à la Tesla, des prix agressifs (50000€ c'est a priori bien placé!!!), ADN "Mustang"??!!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: pat03 le 18 novembre 2019 à 11:48:26
Citation de: zouzou60 le 18 novembre 2019 à 10:20:22
Ford Mustang Mach-E : la puissance d'un nom!

Lundi 18 novembre 2019. Ford présente, enfin, son premier véhicule 100 % électrique, non dérivé d'un modèle existant. Et ce n'est ni une citadine, ni une compacte. Non, le constructeur décide de rentrer dans le "game" avec un très à la mode (gros) SUV, qui s'inspire de la mythique Mustang, d'où son nom : Mustang Mach-E

https://www.caradisiac.com/presentation-video-ford-mustang-mach-e-la-puissance-d-un-nom-179827.htm (https://www.caradisiac.com/presentation-video-ford-mustang-mach-e-la-puissance-d-un-nom-179827.htm)

https://www.automobile-propre.com/ford-mach-e-la-premiere-mustang-electrique-en-details/ (https://www.automobile-propre.com/ford-mach-e-la-premiere-mustang-electrique-en-details/)

Aucun logo Ford, des écrans à la Tesla, des prix agressifs (50000€ c'est a priori bien placé!!!), ADM "Mustang"??!!

  Dans le genre : " je pose une immense tablette de merde a l'arrache ", ils ont fait très fort!!! :uglystupid:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 18 novembre 2019 à 11:57:10
L'ADN Mustang!!??
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: eccureuil le 18 novembre 2019 à 12:00:16
Citation de: pat03 le 18 novembre 2019 à 11:48:26
  Dans le genre : " je pose une immense tablette de merde a l'arrache ", ils ont fait très fort!!! :uglystupid:

The Tesla touch'  ^-^

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 18 novembre 2019 à 12:10:26
Citation de: zouzou60 le 18 novembre 2019 à 10:20:22
https://www.automobile-propre.com/ford-mach-e-la-premiere-mustang-electrique-en-details/ (https://www.automobile-propre.com/ford-mach-e-la-premiere-mustang-electrique-en-details/)

600 km d'autonomie. On progresse...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 18 novembre 2019 à 19:40:08
Citation de: eccureuil le 18 novembre 2019 à 12:00:16
The Tesla touch'  ^-^

 ;D........Ford aurait pu choisir de piquer une autre idée à Tesla que l'écran, parce que celle-là ce franchement pas la meilleure  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 18 novembre 2019 à 21:51:47
Citation de: eccureuil le 18 novembre 2019 à 12:00:16
The Tesla touch'  ^-^

C'est une Musk'ang!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 18 novembre 2019 à 21:53:30
Beaucoup crient au scandale mais beaucoup disent aussi la transformation en SUV, la mutation électrique, la tarification...réussies!
J'ai du mal!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 18 novembre 2019 à 22:16:06
Le SUV Mach-E est le premier véhicule tout-électrique vendu par Ford. Il va garder la silhouette élancée et la puissance de la Mustang, indique la marque à l'ovale bleu dans un communiqué.

Après les crédits d'impôt, elle pourrait sortir à 35000$...aux USA! Ford souhaite rattraper son retard dans l'électrique.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 18 novembre 2019 à 22:30:21
Citation de: zouzou60 le 18 novembre 2019 à 11:57:10
L'ADN Mustang!!??

Là je crois que l'on nous prend vraiment pour des billes...

L'ADN Mustang...  :uglystupid:
Qu'est-ce qu'il ne faut pas entendre !

Et le summum de la connerie du blabla marketing est atteinte quand je lis :
"En termes de marketing, l'idée est probablement excellente. Rapprocher cette nouveauté du coupé, la lier à un nom mythique, lui donne immédiatement une image forte."

Là, je crois qu'on touche le fond... Franchement !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 18 novembre 2019 à 22:37:09
Citation de: dav77 le 18 novembre 2019 à 22:30:21
Là je crois que l'on nous prend vraiment pour des billes...

L'ADN Mustang...  :uglystupid:
Qu'est-ce qu'il ne faut pas entendre !

Et le summum de la connerie du blabla marketing est atteinte quand je lis :
"En termes de marketing, l'idée est probablement excellente. Rapprocher cette nouveauté du coupé, la lier à un nom mythique, lui donne immédiatement une image forte."

Là, je crois qu'on touche le fond... Franchement !

Ah ça, pour du marketing, c'est du pur et lourd! Mais n'est-ce pas la mode du SUV ou même Lamborghini en propose un (Aston va suivre...)? Un tremplin pour Ford dans l'électrique?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 18 novembre 2019 à 22:42:41
Citation de: zouzou60 le 18 novembre 2019 à 22:37:09
Ah ça, pour du marketing, c'est du pur et lourd! Mais n'est-ce pas la mode du SUV ou même Lamborghini en propose un (Aston va suivre...)? Un tremplin pour Ford dans l'électrique?

De là à vouloir nous faire croire qu'il a un lien de parenté avec un coupé GT comme la Mustang, faut quand même pas charrier !

Et puis son intérieur est à la fois lugubre et affreux.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 18 novembre 2019 à 22:47:51
Citation de: dav77 le 18 novembre 2019 à 22:42:41
De là à vouloir nous faire croire qu'il a un lien de parenté avec un coupé GT comme la Mustang, faut quand même pas charrier !

Et puis son intérieur est à la fois lugubre et affreux.

T'inquiètes, ils vont en faire une gamme...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 19 novembre 2019 à 11:44:02
Citation de: dav77 le 18 novembre 2019 à 22:30:21
Là je crois que l'on nous prend vraiment pour des billes...

L'ADN Mustang...  :uglystupid:
Qu'est-ce qu'il ne faut pas entendre !
Citation de: dav77 le 18 novembre 2019 à 22:42:41
De là à vouloir nous faire croire qu'il a un lien de parenté avec un coupé GT comme la Mustang, faut quand même pas charrier !

 ;D......faut voir le côté positif, ça nous fait marrer de lire des conneries comme ça  :D

Moi c'est pareil, à l'arrivée du CR-V 5 hybride j'ai tout de suite vu qu'il avait l'ADN de la NSX  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 19 novembre 2019 à 13:06:12
VW says ID.3 electric car is 40% cheaper to build than e-Golf!!

https://electrek.co/2019/11/18/vw-id-3-electric-car-40-cheaper-than-e-golf/
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 19 novembre 2019 à 13:07:32
Citation de: zouzou60 le 19 novembre 2019 à 13:06:12
VW says ID.3 electric car is 40% cheaper to build than e-Golf!!

https://electrek.co/2019/11/18/vw-id-3-electric-car-40-cheaper-than-e-golf/

Nickel, elle va donc être vendue 40% moins cher que l'e-Golf  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 19 novembre 2019 à 13:10:10
Citation de: Harry le 19 novembre 2019 à 13:07:32
Nickel, elle va donc être vendue 40% moins cher que l'e-Golf  ^-^

Dans pas longtemps, cela ne m'étonnerait pas (avant la braderie de l'e-Golf)! Longtemps c'est combien?
En tous cas, concevoir un modèle spécifique semble la règle! Sauf chez PSA avec la 208 et la Corsa!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 19 novembre 2019 à 13:22:10
Depuis septembre VW a déjà très largement diminué le prix de son e-Golf : le tarif a baissé de 8 500€, ce qui la met aujourd'hui à 33 950€ - 6 000€ de bonus soit 27 950€.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 19 novembre 2019 à 13:55:26
Ils seront donc encore en dessous ce prix dans pas très longtemps!
C'est d'ailleurs le cas des technologies qui se popularise avec les moyens de conception et fabrication adaptés!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 19 novembre 2019 à 14:14:24
Citation de: Harry le 19 novembre 2019 à 11:44:02
;D......faut voir le côté positif, ça nous fait marrer de lire des conneries comme ça  :D

Moi c'est pareil, à l'arrivée du CR-V 5 hybride j'ai tout de suite vu qu'il avait l'ADN de la NSX  :crazy:

 :2funny:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 19 novembre 2019 à 14:37:46
Citation de: zouzou60 le 19 novembre 2019 à 13:55:26
Ils seront donc encore en dessous ce prix dans pas très longtemps!
C'est d'ailleurs le cas des technologies qui se popularise avec les moyens de conception et fabrication adaptés!

Actuellement, il me semble préférable d'opter pour la location d'un VE plutôt qu'un achat. 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 19 novembre 2019 à 15:29:25
Citation de: Harry le 19 novembre 2019 à 14:37:46
Actuellement, il me semble préférable d'opter pour la location d'un VE plutôt qu'un achat.
sage décision oui
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 19 novembre 2019 à 16:03:47
Citation de: dav77 le 18 novembre 2019 à 22:30:21
Là je crois que l'on nous prend vraiment pour des billes...

L'ADN Mustang...  :uglystupid:
Qu'est-ce qu'il ne faut pas entendre !

Et le summum de la connerie du blabla marketing est atteinte quand je lis :
"En termes de marketing, l'idée est probablement excellente. Rapprocher cette nouveauté du coupé, la lier à un nom mythique, lui donne immédiatement une image forte."

Là, je crois qu'on touche le fond... Franchement !

Alors là Dav', je suis 100% d'accord à toi!!!
J'aime les VE, mais alors là c'est vraiment vouloir nous faire passer des vessies pour des lanternes.
Ils auraient fait un VE compétitif et bien pensé à un prix bien placé (Ford oblige), ça aurait été déjà pas mal.
Mais là vraiment je ne vois pas le rapport.  :idiot2:


Et cette mode des VE pachydermiques, surpuissants, hors de prix, ça ne va pas beaucoup faire avancer le schmilblick...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 19 novembre 2019 à 16:06:23
C'est vrai que c'est étonnant tous ses véhicules à 50000€ voire beaucoup plus!
Il y a bien les entreprises mais tout de même (pas de TVS, ni malus)!!!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 20 novembre 2019 à 09:04:07
Ca s'explique par le fait que Tesla a créé ce marché de la voiture de luxe électrique , les équipes dirigeantes sans imagination copient le modèle en pensant que leur antériorité et pseudo renommée leur permettra de prendre à Tesla ce marché  .
Ca peut marcher avec la fleur patriotique ; les allemands notamment , qui préféreront acheter chez un constructeur de leur pays même si c'est moins bien 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 20 novembre 2019 à 09:11:35
Nous pouvions juste nous attendre de la part des grandes marques de faire mieux que Tesla : consommation, superchargeurs, interface...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 20 novembre 2019 à 09:17:00
Citation de: Kafouniet le 20 novembre 2019 à 09:04:07
Ca s'explique par le fait que Tesla a créé ce marché de la voiture de luxe électrique , les équipes dirigeantes sans imagination copient le modèle en pensant que leur antériorité et pseudo renommée leur permettra de prendre à Tesla ce marché  .
Ca peut marcher avec la fleur patriotique ; les allemands notamment , qui préféreront acheter chez un constructeur de leur pays même si c'est moins bien 


J'aime bien la "pseudo renommée" des autres constructeurs  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 20 novembre 2019 à 15:30:37
Citation de: Harry le 19 novembre 2019 à 13:22:10
Depuis septembre VW a déjà très largement diminué le prix de son e-Golf : le tarif a baissé de 8 500€, ce qui la met aujourd'hui à 33 950€ - 6 000€ de bonus soit 27 950€.

C’est toujours trop cher.
En comparaison, on m’a proposé la Leaf 40 kWh neuve à 29300€ après déduction.

Citer
Simulation d’achat

Voici l’offre commerciale pour cette Leaf 40 N-Connecta 2019 à 38400 € neuve avec option peinture métal à 850 Euros. Après les diverses remises elle se voit proposée à 29300 Euros.

 https://shift2drive.wordpress.com/2019/10/16/les-joies-du-ve-leaf-40-e-pedal-et-embouteillages/ (https://shift2drive.wordpress.com/2019/10/16/les-joies-du-ve-leaf-40-e-pedal-et-embouteillages/)



Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 20 novembre 2019 à 15:38:19
Citation de: MousS' le 20 novembre 2019 à 15:30:37
C’est toujours trop cher.
En comparaison, on m’a proposé la Leaf 40 kWh neuve à 29300€ après déduction.

Peut-être trop cher pour quelqu'un qui lorgne sur la Leaf depuis longtemps  ;).....et puis si le prix catalogue de la Golf est à 27 950€, il est peut-être possible de négocier une remise  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 20 novembre 2019 à 15:43:45
Citation de: zouzou60 le 20 novembre 2019 à 09:11:35
Nous pouvions juste nous attendre de la part des grandes marques de faire mieux que Tesla : consommation, superchargeurs, interface...

Mieux c’est aussi faire des VE accessibles financièrement en maintenant les performances deja bien suffisantes du parc VT actuel  .
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 20 novembre 2019 à 15:53:52
Citation de: Kafouniet le 20 novembre 2019 à 15:43:45
Mieux c’est aussi faire des VE accessibles financièrement en maintenant les performances deja bien suffisantes du parc VT actuel  .

OUI! Et au prix VT voire moins avec l'effet série!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fabrs le 20 novembre 2019 à 16:42:02
Citation de: MousS' le 20 novembre 2019 à 15:30:37
C’est toujours trop cher.
En comparaison, on m’a proposé la Leaf 40 kWh neuve à 29300€ après déduction.

 https://shift2drive.wordpress.com/2019/10/16/les-joies-du-ve-leaf-40-e-pedal-et-embouteillages/ (https://shift2drive.wordpress.com/2019/10/16/les-joies-du-ve-leaf-40-e-pedal-et-embouteillages/)
les batteries représente +40% du prix de l'auto d'ici quelques années les prix vont chuter du coup il vaut mieux ce tourner sur l'achat d'un véhicules électrique d'occasion.
un dossier sur greenmove à partir de 1min15s.
https://podcasts.google.com/?feed=aHR0cHM6Ly9wb2RjYXN0LnJtYy5mci9jaGFubmVsNTAvUk1DSW5mb2NoYW5uZWw1MC54bWw&episode=aHR0cHM6Ly9wb2RjYXN0LnJtYy5mci9jaGFubmVsNTAvMjAxOTExMTdfYXV0b182Lm1wMw&hl=fr&ved=2ahUKEwi84sqIjvnlAhVKQBoKHT9EA0wQieUEegQIARAE&ep=6&at=1574263915836
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 20 novembre 2019 à 17:07:33
Si je devais passer au VE, je ferais comme Droopy, de la location  :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 21 novembre 2019 à 08:15:30
« L'électrique représentera chez Peugeot un mix de 7% »

https://pro.largus.fr/actualites/lelectrique-representera-chez-peugeot-un-mix-de-7-10138390.html

Et 15% de PHEV!

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 21 novembre 2019 à 10:20:31
Les véhicules électriques, un défi pour les supermarchés et les stations-service !

La montée en puissance des véhicules électriques n'est pas seulement une révolution pour les constructeurs, elle change aussi la donne pour les stations-service, les supermarchés et les centres commerciaux, contraints de s'adapter aux nouveaux besoins de leur clientèle, ont souligné des professionnels de la distribution au salon de l'automobile de Los Angeles.

https://www.boursorama.com/actualite-economique/actualites/les-vehicules-electriques-un-defi-pour-les-supermarches-et-les-stations-service-852f34238541cd037f4cdda7458a70ea (https://www.boursorama.com/actualite-economique/actualites/les-vehicules-electriques-un-defi-pour-les-supermarches-et-les-stations-service-852f34238541cd037f4cdda7458a70ea)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 21 novembre 2019 à 11:51:23
J'imagine bien une station d'autoroute durant l'été, lorsque chaque véhicule va passer 30 à 45 min pour recharger sa batterie !!  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 21 novembre 2019 à 11:53:30
Ils réussiront à vendre encore plus de marchandises, services...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 21 novembre 2019 à 12:10:16
Il fera trop chaud dans 10 ans pour aller dans le sud... bref plus besoin de voiture pour faire 700km.   On ira pickniquer à vélo à 30 km...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 21 novembre 2019 à 12:13:04
Citation de: zouzou60 le 21 novembre 2019 à 11:53:30
Ils réussiront à vendre encore plus de marchandises, services...

Ça c'est ce qu'espèrent tous les pétroliers depuis des années.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 21 novembre 2019 à 12:15:15
Citation de: phil le 21 novembre 2019 à 12:10:16
Il fera trop chaud dans 10 ans pour aller dans le sud... bref plus besoin de voiture pour faire 700km.   On ira pickniquer à vélo à 30 km...

Toi, peut-être, mais pas moi............de toutes façons, dans 10 ans il y aura encore beaucoup de pompes pour le carburant  ;) 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: yannick62 le 21 novembre 2019 à 12:16:41
Citation de: Harry le 21 novembre 2019 à 11:51:23
J'imagine bien une station d'autoroute durant l'été, lorsque chaque véhicule va passer 30 à 45 min pour recharger sa batterie !!  >:D

Faut pas rêver ça n'est pas prêt d'arriver car  il va falloir repenser totalement les aires : en gros il n'y aura plus de places pour les thermiques et que des électriques. Même dans le futur, tant qu'on n'aura pas passé le cap des recharges en 5mn je ne vois pas trop comment ça va être gérer car ça risque d'être en effet un beau bordel pour recharger ou que ce soit si les électriques se vendent massivement d'un coup.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 21 novembre 2019 à 12:28:46
Citation de: Harry le 21 novembre 2019 à 12:13:04
Ça c'est ce qu'espèrent tous les pétroliers depuis des années.

Les pétroliers ont quasiment tous vendus leurs réseaux de distribution, à part Total? Non?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 21 novembre 2019 à 12:53:26
Citation de: zouzou60 le 21 novembre 2019 à 12:28:46
Les pétroliers ont quasiment tous vendus leurs réseaux de distribution, à part Total? Non?

Oui, Total n'ayant pas vraiment le choix.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 21 novembre 2019 à 12:57:57
Citation de: yannick62 le 21 novembre 2019 à 12:16:41
Faut pas rêver ça n'est pas prêt d'arriver car  il va falloir repenser totalement les aires : en gros il n'y aura plus de places pour les thermiques et que des électriques. Même dans le futur, tant qu'on n'aura pas passé le cap des recharges en 5mn je ne vois pas trop comment ça va être gérer car ça risque d'être en effet un beau bordel pour recharger ou que ce soit si les électriques se vendent massivement d'un coup.

Non, ce n'est effectivement pas près d'arriver. Les batteries peuvent évoluer, les temps de recharge aussi, l'hydrogène peut devenir une alternative très sérieuse.......bref, beaucoup de choses peuvent encore évoluer/changer durant les prochaines décennies.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 21 novembre 2019 à 13:37:19
C’est pas vraiment seulement les batteries le problème.. mais plus simplement le cable de charge!   Faire passer dans un câble de faible diamètre une énorme quantité d’énergie est pas possible actuellement.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 21 novembre 2019 à 13:54:55
Citation de: Harry le 21 novembre 2019 à 11:51:23
J'imagine bien une station d'autoroute durant l'été, lorsque chaque véhicule va passer 30 à 45 min pour recharger sa batterie !!  >:D

Mais ca sera pire pour l'essence , les stations vont se raréfier de manière exponentielle avec l'augmentation du parc des voitures électrique. Il faudra faire de longs detours , anticiper , aller se ravitaiiler la nuit pour eviter de faire face à des stations surchargées
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 21 novembre 2019 à 14:04:34
Citation de: Kafouniet le 21 novembre 2019 à 13:54:55
Mais ca sera pire pour l'essence , les stations vont se raréfier de manière exponentielle avec l'augmentation du parc des voitures électrique. Il faudra faire de longs detours , anticiper , aller se ravitaiiler la nuit pour eviter de faire face à des stations surchargées

Mad Max le retour, bientôt!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 21 novembre 2019 à 14:05:44
Citation de: Harry le 21 novembre 2019 à 12:53:26
Oui, Total n'ayant pas vraiment le choix.

Distributeur officiel?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 21 novembre 2019 à 14:10:33
Citation de: Kafouniet le 21 novembre 2019 à 13:54:55
Mais ca sera pire pour l'essence , les stations vont se raréfier de manière exponentielle avec l'augmentation du parc des voitures électrique. Il faudra faire de longs detours , anticiper , aller se ravitaiiler la nuit pour eviter de faire face à des stations surchargées

Ouais, enfin là on est surtout dans la spéculation, ni toi ni moi pouvons dire ce qu'il en sera dans 20 ou 30 ans.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 21 novembre 2019 à 14:12:42
Citation de: zouzou60 le 21 novembre 2019 à 14:05:44
Distributeur officiel?

Pétrolier français, tout simplement, qui peut donc difficilement mettre la clé sur la porte.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 21 novembre 2019 à 14:42:26
Citation de: Harry le 21 novembre 2019 à 14:12:42
Pétrolier français, tout simplement, qui peut donc difficilement mettre la clé sur la porte.

ils avaient essayé de le vendre, de mémoire, à une mauvaise période. Du coup, ils avaient lancé Total Access...
Vendre un réseau de distribution, ce n'est pas mettre la clé sous la porte. Cf Esso et les autres.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 21 novembre 2019 à 15:19:00
Total, vendre son réseau français  ???........pas entendu parler de ça.  Total Access c'est principalement les stations initialement lancées sous le nom "Elf jaune et bleu".

Quand je parlais de mettre la clé sous la porte, je parlais de la France. Il serait difficile pour Total, la plus grosse société française, de ne pas avoir de réseau de stations sur son propre marché.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 21 novembre 2019 à 15:48:38
Oui et puis il fallait concurrencer les GMS et pouvoir afficher des prix plus bas que dans les stations Total tout court! Tout en vendant de l'Excellium!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Zorgalouf le 21 novembre 2019 à 15:51:17
Citation de: Kafouniet le 21 novembre 2019 à 13:54:55
Mais ca sera pire pour l'essence , les stations vont se raréfier de manière exponentielle avec l'augmentation du parc des voitures électrique. Il faudra faire de longs detours , anticiper , aller se ravitaiiler la nuit pour eviter de faire face à des stations surchargées
Je pense que ça arrivera, mais pas avant très très longtemps !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 21 novembre 2019 à 15:53:09
Citation de: zouzou60 le 21 novembre 2019 à 15:48:38
Oui et puis il fallait concurrencer les GMS et pouvoir afficher des prix plus bas que dans les stations Total tout court! Tout en vendant de l'Excellium!

La cible des "Elf jaune et bleu" devenues Total Access, c'était surtout de concurrencer les stations Esso Express.
Les stations Total classiques ont une grosse clientèle ayant la carte Total GR, donc peu regardant sur les prix à la pompe
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 21 novembre 2019 à 15:53:40
Citation de: Zorgalouf le 21 novembre 2019 à 15:51:17
Je pense que ça arrivera, mais pas avant très très longtemps !

Oui, c'est limite plus géopolitique que les stocks de pétrole pour encore quelques années! Combien?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 21 novembre 2019 à 15:56:41
Citation de: Zorgalouf le 21 novembre 2019 à 15:51:17
Je pense que ça arrivera, mais pas avant très très longtemps !

C'est ce que je disais, chacun y va de son petit scénario mais au final on en sait absolument rien.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 21 novembre 2019 à 15:57:06
Citation de: Harry le 21 novembre 2019 à 15:53:09
La cible des "Elf jaune et bleu" devenues Total Access, c'était surtout de concurrencer les stations Esso Express.
Les stations Total classiques ont une grosse clientèle ayant la carte Total GR, donc peu regardant sur les prix à la pompe

Seulement la moitié des stations Total Access était des Elf!

Et Esso n'a pas vendu son réseau de distribution en France à un acheteur qu'il l'a transformé en Esso Express, complètement low cost.Total Acess a su garder du service.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 21 novembre 2019 à 16:02:41
Citation de: zouzou60 le 21 novembre 2019 à 15:57:06
Seulement la moitié des stations Total Access était des Elf!

Oui, parce que Total a continué a développer ce concept avec ses propres stations.

Citation de: zouzou60 le 21 novembre 2019 à 15:57:06
Et Esso n'a pas vendu son réseau de distribution en France à un acheteur qu'il l'a transformé en Esso Express, complètement low cost.Total Acess a su garder du service.

Esso n'a effectivement pas vendu son réseau à 1 acheteur, il a vendu son réseau en plusieurs morceaux à plusieurs acheteurs  ;)

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 21 novembre 2019 à 16:10:33
Citation de: Harry le 21 novembre 2019 à 16:02:41
Esso n'a effectivement pas vendu son réseau à 1 acheteur, il a vendu son réseau en plusieurs morceaux à plusieurs acheteurs  ;)

C'est assez fou de ramener un intermédiaire pour se débarrasser de son réseau qui vend son produit!! C'est la faute des GMS aussi!
Nous allons voir la bataille de l'électricité maintenant vu que Total y investit pour en produire mais en distribuera t'il (hors son rachat de direct Energie)? En station, en station Access...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 21 novembre 2019 à 16:16:35
Citation de: zouzou60 le 21 novembre 2019 à 16:10:33
C'est assez fou de ramener un intermédiaire pour se débarrasser de son réseau qui vend son produit!! C'est la faute des GMS aussi!

C'est assez bien pensé je trouve, celui qui rachète ton réseau est obligé d'acheter le produit chez toi, c'est lui qui supporte les frais de fonctionnement, de maintenance, la masse salariale, les investissements.......et en plus il te verse des royalties pour pouvoir continuer à utiliser le nom de la marque.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 21 novembre 2019 à 16:27:02
Citation de: Harry le 21 novembre 2019 à 16:16:35
C'est assez bien pensé je trouve, celui qui rachète ton réseau est obligé d'acheter le produit chez toi, c'est lui qui supporte les frais de fonctionnement, de maintenance, la masse salariale, les investissements.......et en plus il te verse des royalties pour pouvoir continuer à utiliser le nom de la marque.

D'accord mais c'est oublié un peu le client dans tout ça! Et rajouter un intermédiaire qui fera le plan social quand ça ira mal...Bon, chez le distributeur Esso, il n'y a plus personne dans les stations (et les l'entretien des pompes est sous traitée), cela fera juste les employés dans les bureaux à virer!

Et dire qu'en Espagne, ils te servent encore je crois, j'ai connu cela petit!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 21 novembre 2019 à 17:04:39
Citation de: zouzou60 le 21 novembre 2019 à 16:27:02
D'accord mais c'est oublié un peu le client dans tout ça! Et rajouter un intermédiaire qui fera le plan social quand ça ira mal...Bon, chez le distributeur Esso, il n'y a plus personne dans les stations (et les l'entretien des pompes est sous traitée), cela fera juste les employés dans les bureaux à virer!

Et dire qu'en Espagne, ils te servent encore je crois, j'ai connu cela petit!

Le client, franchement, il s'en fout de savoir s'il se sert dans une station Esso qui appartient à Esso ou une station Esso qui appartient à quelqu'un d'autre.  Et l'intérêt de vendre c'est justement de ne plus avoir à gérer de plans sociaux, c'est celui qui a racheté qui doit se débrouiller avec ça.
Le personnel des stations étant rarement des salariés du pétrolier, il n'est pas vraiment concerné par les plans sociaux.

Et pour la maintenance, qu'il s'agisse des pompes comme de tout le reste, elle est sous-traitée chez tous les pétroliers ou propriétaires de réseau.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 21 novembre 2019 à 17:47:07
Citation de: Harry le 21 novembre 2019 à 17:04:39
Le client, franchement, il s'en fout de savoir s'il se sert dans une station Esso qui appartient à Esso ou une station Esso qui appartient à quelqu'un d'autre.  Et l'intérêt de vendre c'est justement de ne plus avoir à gérer de plans sociaux, c'est celui qui a racheté qui doit se débrouiller avec ça.
Le personnel des stations étant rarement des salariés du pétrolier, il n'est pas vraiment concerné par les plans sociaux.

Et pour la maintenance, qu'il s'agisse des pompes comme de tout le reste, elle est sous-traitée chez tous les pétroliers ou propriétaires de réseau.


Nous verrons quand ils devront se mettre à l'électrique...surtout sur les autoroutes!

C'est vrai que le client s'en fout, allant souvent en GMS de toute façon mais sous traiter de sous traiter, réseau revendu à un tiers qui sous traite, cela touche pas mal d'employés qui sont de plus en plus mal payés qui sont sous traitant de sous traitant..., une dilution des responsabilité comme le Capital aime bien! La fameuse société de services, l'externalisation à tout va! Je n'aime pas!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 21 novembre 2019 à 18:08:07
Citation de: zouzou60 le 21 novembre 2019 à 17:47:07
C'est vrai que le client s'en fout, allant souvent en GMS de toute façon mais sous traiter de sous traiter, réseau revendu à un tiers qui sous traite, cela touche pas mal d'employés qui sont de plus en plus mal payés qui sont sous traitant de sous traitant..., une dilution des responsabilité comme le Capital aime bien! La fameuse société de services, l'externalisation à tout va! Je n'aime pas!

Je suis bien placé pour le savoir.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 22 novembre 2019 à 07:57:08
Lexus UX 300e : notre avis sur le premier SUV électrique de Lexus présenté en Chine.

"Vu l’arrivée tardive du premier modèle électrique du groupe japonais sur un marché en pleine expansion, on aurait pu s’attendre à un saut technologique. Il n’en est rien. L’UX 300e est ainsi doté de la même technologie de batterie (lithium-ion NMC 622) que la Prius rechargeable. Les cellules (prismatiques Panasonic) sont toutefois beaucoup plus nombreuses. Il y en a 280, ce qui correspond à une capacité de 54,3 kWh. Cette « grosse » batterie de 350 kg est logée dans le plancher de l’auto et remonte sous la banquette arrière. Alors que les concurrents installent désormais des batteries à refroidissement liquide qui permettent des allures de charge plus rapides, celle du SUV Lexus conserve un refroidissement par air."

Peu d'autonomie, encore moins habitable que le UX, pas de recharge rapide...

https://www.largus.fr/actualite-automobile/premier-essai-lexus-ux-300e-notre-avis-sur-ce-suv-premium-electrique-10142391.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/premier-essai-lexus-ux-300e-notre-avis-sur-ce-suv-premium-electrique-10142391.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 22 novembre 2019 à 08:33:42
En clair cet UX 300e est surtout là pour faire baisser la moyenne de CO2 de la marque  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 22 novembre 2019 à 08:35:13
Voiture électrique : les deux erreurs des constructeurs

Un positionnement « premium » qui ne pourra pas durer.

Une course stérile à la sur puissance.

https://www.presse-citron.net/voiture-electrique-les-deux-erreurs-des-constructeurs/ (https://www.presse-citron.net/voiture-electrique-les-deux-erreurs-des-constructeurs/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 22 novembre 2019 à 08:41:49
Citation de: dav77 le 22 novembre 2019 à 08:35:13
Voiture électrique : les deux erreurs des constructeurs

Un positionnement « premium » qui ne pourra pas durer.

Une course stérile à la sur puissance.

https://www.presse-citron.net/voiture-electrique-les-deux-erreurs-des-constructeurs/ (https://www.presse-citron.net/voiture-electrique-les-deux-erreurs-des-constructeurs/)

Tout à fait d'accord avec cet article  :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 22 novembre 2019 à 08:45:33
C'est exactement ce que je reproche à la Honda E.

Trop chère et trop puissante pour la fonction à laquelle elle est destinée compte tenu de son gabarit et de son autonomie.

Le groupe VW, lui, a tout compris avec son trio de citadines Up/Citigo/Mii.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 22 novembre 2019 à 08:53:37
C'est clair que les ventes de VE ne peuvent pas décoller avec des modèles à ce prix, et dont le principal argument est l'accélération sur le 0 à 100.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 22 novembre 2019 à 09:03:49
Citation de: dav77 le 22 novembre 2019 à 08:35:13
Voiture électrique : les deux erreurs des constructeurs

Un positionnement « premium » qui ne pourra pas durer.

Une course stérile à la sur puissance.

https://www.presse-citron.net/voiture-electrique-les-deux-erreurs-des-constructeurs/ (https://www.presse-citron.net/voiture-electrique-les-deux-erreurs-des-constructeurs/)


Les marges, les marges....ça viendra!
Il risque d'avoir de la casse.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 22 novembre 2019 à 11:48:59
Citation de: phil le 21 novembre 2019 à 13:37:19
C’est pas vraiment seulement les batteries le problème.. mais plus simplement le cable de charge!   Faire passer dans un câble de faible diamètre une énorme quantité d’énergie est pas possible actuellement.
Touttafé ! Et non seulement le câble, mais aussi le connecteur et le convertisseur/chargeur intégré dans la voiture. A moins d'utiliser un convertisseur d'énergie de TGV !
Vous rendez-vous compte ? Juste pour illustrer: on va dire que sur autoroute un VE type Tesla vide sa batterie en 3 h, avec donc une puissance instantanée de 30 kW à peu près (c'est pas rien déjà). Pour la recharger en 5', il faut donc considérer que le chargeur doit débiter une puissance 36 fois plus grande (180 ' / 5 '). C'est à dire surdimensionner le câblage interne et les convertisseurs non pas pour rouler mais pour charger ! Non seulement c'est très difficile et très coûteux à faire (même en grande série) mais c'est économiquement aberrant. Il faut arrêter de croire ceux qui nous promettent des charges en 5' !
Autre exemple vu sur la toile: il y en a qui pensent que les progrès des panneaux solaires vont rendre les VE autosuffisants en énergie en les garnissant de panneaux; malheureusement c'est oublier un point clé: le soleil dispense au mieux 1 kW/m2. Alors le meilleur panneau du monde ne pourra pas faire mieux, mais c'est tellement simple de faire comme si c'était possible et d'accuser (par exemple) un lobby !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 22 novembre 2019 à 12:07:12
Que ce soit pour le VE, la conduite autonome, et ce ne sont que des sujets parmi d'autres.......le souci c'est qu'on tente de nous faire croire à des miracles.
C'est très bien de se fixer des objectifs, c'est même nécessaire, mais il faut aussi un peu de réalisme.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 22 novembre 2019 à 14:10:17
Revoir nos temps de référence pour les longs parcours me paraît être un incontournable si on veut continuer à se déplacer en voiture, tout en polluant moins.

Nous devrons tous accepter de prendre plus de temps qu'aujourd'hui sur les parcours supérieurs à 300/400 km (selon l'autonomie des futures voitures électriques).

De toutes façons, nous n'avons pas trop le choix.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 22 novembre 2019 à 14:55:49
1 300 km d’autonomie pour son camion électrique : Nikola vante une batterie révolutionnaire

"...En chiffres, cette batterie révolutionnaire donne :
- 1 300 kilomètres d’autonomie en une seule charge ;
- 1 600 kilomètres d’autonomie pour les batteries fonctionnant à l’hydrogène ;

Des camions pesant plus de 2 tonnes de moins à taille de batterie équivalente ;
Une baisse des coûts de 50 % par kWh par rapport à une batterie au lithium classique.
Si réellement opérante, cette technologie pourrait être employée dans des voitures — avec une autonomie qui passerait de 480 à plus de 950 kilomètres sans ajouter de poids ou accroître la taille de la batterie."

https://www.numerama.com/vroom/573997-1-300-km-dautonomie-pour-son-camion-electrique-nikola-vante-une-batterie-revolutionnaire.html (https://www.numerama.com/vroom/573997-1-300-km-dautonomie-pour-son-camion-electrique-nikola-vante-une-batterie-revolutionnaire.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 22 novembre 2019 à 15:20:12
Si ce qu'il dit est vrai, à la place de Nikola, j'abandonnerais les camions et je me ferais fabricant/marchand de batteries. Le marché du poids lourd électrique est minable à côté du reste !
Wait and see, je ne demande qu'à être convaincu !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: yannick62 le 22 novembre 2019 à 15:50:35
Citation de: dav77 le 22 novembre 2019 à 08:35:13
Voiture électrique : les deux erreurs des constructeurs

Un positionnement « premium » qui ne pourra pas durer.

Une course stérile à la sur puissance.

https://www.presse-citron.net/voiture-electrique-les-deux-erreurs-des-constructeurs/ (https://www.presse-citron.net/voiture-electrique-les-deux-erreurs-des-constructeurs/)

J'arrête pas de le dire !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 22 novembre 2019 à 16:01:00
Citation de: dav77 le 22 novembre 2019 à 14:10:17
Revoir nos temps de référence pour les longs parcours me paraît être un incontournable si on veut continuer à se déplacer en voiture, tout en polluant moins.

Nous devrons tous accepter de prendre plus de temps qu'aujourd'hui sur les parcours supérieurs à 300/400 km (selon l'autonomie des futures voitures électriques).

De toutes façons, nous n'avons pas trop le choix.

Avec un VE il n'y a clairement pas le choix aujourd'hui, ça c'est clair.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 22 novembre 2019 à 16:17:12
Citation de: dav77 le 22 novembre 2019 à 08:35:13
Voiture électrique : les deux erreurs des constructeurs

Un positionnement « premium » qui ne pourra pas durer.

Une course stérile à la sur puissance.

https://www.presse-citron.net/voiture-electrique-les-deux-erreurs-des-constructeurs/ (https://www.presse-citron.net/voiture-electrique-les-deux-erreurs-des-constructeurs/)

Je ne suis pas sûr que ce soit une "erreur" dans le sens où ils se trompent. Pour moi, c'est une stratégie calculée ... à savoir si cela va durer ou pas  ???
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: yannick62 le 22 novembre 2019 à 16:24:55
Il profite d'abord de marges confortables pour un nouveau produit et après ce sera pour la masse laborieuse une fois qu'ils se seront bien sucrés. C'est comme cela pour beaucoup de choses !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 22 novembre 2019 à 17:18:03
Les marges sont-elles si confortables que ça sur les PHEV, notamment pour ceux qui sont tout juste en train de se lancer dans cette aventure ?  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: v-teCH le 22 novembre 2019 à 18:03:56
Citation de: AoS le 22 novembre 2019 à 16:17:12
Je ne suis pas sûr que ce soit une "erreur" dans le sens où ils se trompent. Pour moi, c'est une stratégie calculée ... à savoir si cela va durer ou pas  ???

En raison de l'impossibilité actuelle, pour une personne locataire ou qui ne possède pas de place de parking à domicile, de charger un VE, le marché des électriques se concentre principalement sur les propriétaires de maison individuelles, qui ont en moyenne, un pouvoir d'achat plus élevé.
Et cela risque de durer un peu, c'est pas demain qu'on va installer une quantité suffisante des chargeurs dans les locatifs ou à coté des chaque parcomètres. :buck2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 22 novembre 2019 à 18:11:49
Citation de: v-teCH le 22 novembre 2019 à 18:03:56
En raison de l'impossibilité actuelle, pour une personne locataire ou qui ne possède pas de place de parking à domicile, de charger un VE, le marché des électriques se concentre principalement sur les propriétaires de maison individuelles, qui ont en moyenne, un pouvoir d'achat plus élevé.
Et cela risque de durer un peu, c'est pas demain qu'on va installer une quantité suffisante des chargeurs dans les locatifs ou à coté des chaque parcomètres. :buck2:

Ca dépend des pays ! la fermette / pavillon 4 façades n'est pas le modèle d'urbanisme le plus courant dans de nombreux pays (Italie, Pays-Bas, ...)
Et ce n'est certainement pas le modèle qui sera privilégié dans le futur (consommation d'espace, inefficacité énergétique, augmentation des transports et de la longueur des réseaux de distribution / égouttage / voirie, etc...?
Faudrait vraiment penser à installer des points de recharge publics dans les parkings ou sur la voirie (dans les poteaux d'éclairage ?). Et de les rendre utilisables par TOUS (format des câbles, paiement par carte, etc.)
Sans ça, ça restera un produit de niche.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 22 novembre 2019 à 19:12:08
Citation de: v-teCH le 22 novembre 2019 à 18:03:56
En raison de l'impossibilité actuelle, pour une personne locataire ou qui ne possède pas de place de parking à domicile, de charger un VE, le marché des électriques se concentre principalement sur les propriétaires de maison individuelles, qui ont en moyenne, un pouvoir d'achat plus élevé.
Et cela risque de durer un peu, c'est pas demain qu'on va installer une quantité suffisante des chargeurs dans les locatifs ou à coté des chaque parcomètres. :buck2:

Certes, un locataire pourra plus difficilement installer une borne de recharge à domicile (et encore que l'installation d'une simple prise de courant pour recharger la nuit est déjà plus facile pour ceux qui ont un box) et peut avoir un pouvoir d'achat inférieur à un propriétaire (et encore que c'est loin d'être si évident car beaucoup de primo accédant payent l'équivalent d'un loyer chaque mois).

Pour autant les propriétaires de maison individuelle ou de pavillon mitoyen n'ont pas, dans leur grande majorité, un pouvoir d'achat suffisant pour s'acheter une voiture à 35000 ou 40000 €, tant qu'ils doivent rembourser leur prêt immobilier (d'autant plus avec une taxe immobilière conséquente à ajouter à une taxe d'habitation tout aussi conséquente). En plus, une grande partie des nouveaux propriétaires doivent consacrer une partie de leur budget à l'entretien, l'amélioration et l'équipement de leur maison.

De mon point de vue ce n'est pas une question de locataire ou de propriétaire. C'est surtout une question de revenus.

L'offre de voitures électriques actuelles s'adresse essentiellement aux CSP+ qui ont des revenus suffisamment conséquents pour pouvoir s'offrir des véhicules aux tarifs pratiqués.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 22 novembre 2019 à 20:53:34
Quand je regarde autour de moi, je toruve qu'il y a quand même beaucoup de voitures avec un prix proche ou superieur à 40000 euros .

Ca vaut ce que ca vaut mais clairement si demain il y a un gros intérêt , une contrainte qui rend la voiture electrique nettement plus compétitive que l’équivalent thermique au prix supérieure ou egale à 40Keuros , ca va en faire des VE dans la circulation .

Suffit d'une envolée du prix du petrole (guerre au moyen orient , bombardement des puits d'Arabie, ...) , d'une reglementation drastique sur les rejets (election d'une alliance avec les "verts")

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 22 novembre 2019 à 21:52:15
"Résultat, pour l'achat d'un véhicule 100 % électrique d'une valeur inférieure à 45 000 €, vous pourrez continuer à bénéficier d'un bonus écologique de 6000 €. En revanche, entre 45 000 € et 60 000 €, le montant du bonus sera divisé par deux, à 3000 €. Pour un véhicule dont la valeur serait supérieure à 60 000 €, le bonus disparaît."

http://www.leparisien.fr/automobile/voiture-electrique-le-bonus-ecologique-rabote-22-11-2019-8199759.php (http://www.leparisien.fr/automobile/voiture-electrique-le-bonus-ecologique-rabote-22-11-2019-8199759.php)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 22 novembre 2019 à 21:59:14
Pour les particuliers..
Pour les entreprises il annonce un bonus divisé par 2 .. plus que 3000€ ....  :-X >:(
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 22 novembre 2019 à 22:00:40
Citation de: Droopy le 22 novembre 2019 à 21:59:14
Pour les particuliers..
Pour les entreprises il annonce un bonus divisé par 2 .. plus que 3000€ ....  :-X >:(

Pas de TVS aussi!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 22 novembre 2019 à 22:04:21
Citation de: zouzou60 le 22 novembre 2019 à 22:00:40
Pas de TVS aussi!
Oui
Mais là ma e vient d’augmenter de 3000 e ttc ... :uglystupid:
Si c’est validé comme ça ...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 22 novembre 2019 à 22:06:40
Citation de: Droopy le 22 novembre 2019 à 22:04:21
Oui
Mais là ma e vient d’augmenter de 3000 e ttc ... :uglystupid:
Si c’est validé comme ça ...

Ah oui, forcément! Cette instabilité de la politique automobile va finir par faire des dégâts...

Beaucoup de malus en thermique...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 22 novembre 2019 à 22:17:37
Citation de: zouzou60 le 22 novembre 2019 à 22:06:40
Ah oui, forcément! Cette instabilité de la politique automobile va finir par faire des dégâts...

C’est une grosse erreur ...
Le développement/democratisation  des ve passe par les entreprise...

Pareil pour mon étude pour les nv200 EV ..... ça plombe un peut plus le prix .....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 22 novembre 2019 à 22:22:49
Citation de: Droopy le 22 novembre 2019 à 22:17:37
C’est une grosse erreur ...
Le développement/democratisation  des ve passe par les entreprise...

Pareil pour mon étude pour les nv200 EV ..... ça plombe un peut plus le prix .....

Et le "peu" de particuliers qui achètent du neuf, sont plombés par les malus en thermique et limités en électrique par la baisse de bonus certe à plus de 45000€.
L'électrique, comme dit plus haut doit être plus abordable, le bonus pourrait disparaître... Et sans bonus...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 22 novembre 2019 à 23:01:43
Citation de: zouzou60 le 22 novembre 2019 à 22:22:49
Et le "peu" de particuliers qui achètent du neuf, sont plombés par les malus en thermique et limités en électrique par la baisse de bonus certe à plus de 45000€.
L'électrique, comme dit plus haut doit être plus abordable, le bonus pourrait disparaître... Et sans bonus...

* Ce sera comme en Chine -11% pour le moment. :coolsmiley:

A lire sur : https://www.lecomparateurassurance.com/103381-actualites-assurance-auto/ventes-vehicules-electriques-ont-considerablement-chute-chine (https://www.lecomparateurassurance.com/103381-actualites-assurance-auto/ventes-vehicules-electriques-ont-considerablement-chute-chine)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 23 novembre 2019 à 00:10:04
Citation de: Droopy le 22 novembre 2019 à 22:17:37
C’est une grosse erreur ...
Le développement/democratisation  des ve passe par les entreprise...

Pareil pour mon étude pour les nv200 EV ..... ça plombe un peut plus le prix .....

C'est clair que ce n'est pas ça qui va favoriser l'explosion tant attendue des ventes de VE.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 23 novembre 2019 à 00:13:21
Citation de: zouzou60 le 22 novembre 2019 à 22:22:49
Et le "peu" de particuliers qui achètent du neuf, sont plombés par les malus en thermique et limités en électrique par la baisse de bonus certe à plus de 45000€.
L'électrique, comme dit plus haut doit être plus abordable, le bonus pourrait disparaître... Et sans bonus...

Entre les particuliers qui achètent et ceux qui louent, ça fait quand même pas mal de particuliers qui sont potentiellement impactés par le système de bonus/malus.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 23 novembre 2019 à 00:33:18
Citation de: Kafouniet le 22 novembre 2019 à 20:53:34
Quand je regarde autour de moi, je toruve qu'il y a quand même beaucoup de voitures avec un prix proche ou superieur à 40000 euros .

Ca vaut ce que ca vaut mais clairement si demain il y a un gros intérêt , une contrainte qui rend la voiture electrique nettement plus compétitive que l’équivalent thermique au prix supérieure ou egale à 40Keuros , ca va en faire des VE dans la circulation .

Suffit d'une envolée du prix du petrole (guerre au moyen orient , bombardement des puits d'Arabie, ...) , d'une reglementation drastique sur les rejets (election d'une alliance avec les "verts")

On peut toujours y croire.... ::).....mais je doute que ce soit pour demain.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 23 novembre 2019 à 00:37:27
Citation de: Le Comte le 22 novembre 2019 à 23:01:43
* Ce sera comme en Chine -11% pour le moment. :coolsmiley:

A lire sur : https://www.lecomparateurassurance.com/103381-actualites-assurance-auto/ventes-vehicules-electriques-ont-considerablement-chute-chine (https://www.lecomparateurassurance.com/103381-actualites-assurance-auto/ventes-vehicules-electriques-ont-considerablement-chute-chine)

C'est le problème des produits dont les ventes sont soutenues par des subventions. Le jour où celle-ci disparaissent, le soufflé retombe.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 23 novembre 2019 à 02:20:24
Citation de: zouzou60 le 22 novembre 2019 à 22:22:49
Et le "peu" de particuliers qui achètent du neuf, sont plombés par les malus en thermique et limités en électrique par la baisse de bonus certe à plus de 45000€.
L'électrique, comme dit plus haut doit être plus abordable, le bonus pourrait disparaître... Et sans bonus...

Peut-être que ce n'est tout simplement pas à l'Etat de favoriser les VE à plus de 45000€ et que c'est plutôt dans son rôle d'inciter à la démocratisation des VE en subventionnant les VE à tarifs plus raisonnables, à savoir sous les 45000€ (si ça avait été moi, j'aurais mis le seuil maxi à 35000€).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 23 novembre 2019 à 02:22:53
Citation de: Kafouniet le 22 novembre 2019 à 20:53:34
Quand je regarde autour de moi, je toruve qu'il y a quand même beaucoup de voitures avec un prix proche ou superieur à 40000 euros .

Ca vaut ce que ca vaut mais clairement si demain il y a un gros intérêt , une contrainte qui rend la voiture electrique nettement plus compétitive que l’équivalent thermique au prix supérieure ou egale à 40Keuros , ca va en faire des VE dans la circulation .

Suffit d'une envolée du prix du petrole (guerre au moyen orient , bombardement des puits d'Arabie, ...) , d'une reglementation drastique sur les rejets (election d'une alliance avec les "verts")

Tout dépend du secteur que tu habites et du milieu social dans lequel tu évolues. Autour de moi, les voitures à 40000€ ou plus sont en minorité.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 23 novembre 2019 à 08:11:31
Citation de: Harry le 23 novembre 2019 à 00:37:27
C'est le problème des produits dont les ventes sont soutenues par des subventions. Le jour où celle-ci disparaissent, le soufflé retombe.

+1
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 23 novembre 2019 à 08:15:06
Citation de: dav77 le 23 novembre 2019 à 02:22:53
Tout dépend du secteur que tu habites et du milieu social dans lequel tu évolues. Autour de moi, les voitures à 40000€ ou plus sont en minorité.

C'est sûr!
Et les voitures à plus de 40000€ sont souvent des véhicules loués par les sociétés et quelques particuliers!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 23 novembre 2019 à 09:15:17
Clairement...le marché français se réparti maintenant schématiquement en 2 zones...les véhicules a moins de 30000 euros ou une majorité est vendue au particulier encore et les autres qui au fur et a mesure que le prix monte ne se vendent plus qu'au nom de société ( jusqu'a 90% pour une Classe E ). Les véhicules de niches ( tapage particulier moins de 3000 ventes par an) eux sont diversement achetés .
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 23 novembre 2019 à 10:00:03
Citation de: phil le 23 novembre 2019 à 09:15:17
Clairement...le marché français se réparti maintenant schématiquement en 2 zones...les véhicules a moins de 30000 euros ou une majorité est vendue au particulier encore et les autres qui au fur et a mesure que le prix monte ne se vendent plus qu'au nom de société ( jusqu'a 90% pour une Classe E ). Les véhicules de niches ( tapage particulier moins de 3000 ventes par an) eux sont diversement achetés .

Plus les finitions business (souvent un bon compromis prix/équipement), les remises professions libérales...
Le particulier devient le moins bien servi!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 23 novembre 2019 à 10:44:19
Citation de: dav77 le 23 novembre 2019 à 02:22:53
Tout dépend du secteur que tu habites et du milieu social dans lequel tu évolues. Autour de moi, les voitures à 40000€ ou plus sont en minorité.

On peut même dire que c'est une minorité dans la plupart des secteurs  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 23 novembre 2019 à 11:17:31
Citation de: phil le 23 novembre 2019 à 09:15:17
Clairement...le marché français se réparti maintenant schématiquement en 2 zones...les véhicules a moins de 30000 euros ou une majorité est vendue au particulier encore et les autres qui au fur et a mesure que le prix monte ne se vendent plus qu'au nom de société ( jusqu'a 90% pour une Classe E ). Les véhicules de niches ( tapage particulier moins de 3000 ventes par an) eux sont diversement achetés .

40k€ ou plus, c'est de toutes façons un prix déjà élevé aussi bien pour une entreprise que pour un particulier.
En 2018 le prix moyen de la voiture type vendue en France était de 26k€. Et dans le détail, le prix moyen des ventes à particulier était de 23k€ et celui des entreprises à 30k€. Les véhicules à plus de 40k€ sont donc loin de représenter la majorité des ventes.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 23 novembre 2019 à 11:36:32
Seat Mii Electric : exemplaire en ville

Après sa cousine VW, la Seat Mii sera également équipée d’une version entièrement électrique. Elle a immédiatement droit aux améliorations bientôt prévues pour l’e-Up, en particulier une batterie plus grande.

https://www.moniteurautomobile.be/essais-auto/premier-essai/seat-mii-electric.html (https://www.moniteurautomobile.be/essais-auto/premier-essai/seat-mii-electric.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 23 novembre 2019 à 11:38:01
VW attaque!

Volkswagen ID.3 : un coût de production de 100 $ par kWh ?

Le New York Times affirme que Volkswagen a réussi à rationaliser la fabrication des batteries de l’ID.3. Dès lors, la production de la berline électrique coûterait 100 $ par kWh. Ce qui est peu !

https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/volkswagen-id3-cout-production-100-dollars.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/volkswagen-id3-cout-production-100-dollars.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 23 novembre 2019 à 11:49:09
On est content de savoir que l'ID coûte 100$ par kWh à VW., mais les clients le seront encore plus lorsque ce modèle sera proposé au prix d'une Golf thermique.....sans avoir besoin de recourir à une subvention de 6 000€.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 23 novembre 2019 à 11:53:26
Citation de: dav77 le 23 novembre 2019 à 02:22:53
Tout dépend du secteur que tu habites et du milieu social dans lequel tu évolues. Autour de moi, les voitures à 40000€ ou plus sont en minorité.

* Idem dans ma région, en tant que retraité (du privé) 30.000€ c'est déjà beaucoup
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 23 novembre 2019 à 12:50:45
Citation de: Harry le 23 novembre 2019 à 11:17:31
40k€ ou plus, c'est de toutes façons un prix déjà élevé aussi bien pour une entreprise que pour un particulier.
En 2018 le prix moyen de la voiture type vendue en France était de 26k€. Et dans le détail, le prix moyen des ventes à particulier était de 23k€ et celui des entreprises à 30k€. Les véhicules à plus de 40k€ sont donc loin de représenter la majorité des ventes.

Apres comme les constructeurs vendent en Europe...et que les marchés sont différents ca laisse plus ou moins de marges ( sous toutes formes) pour choisir de vendre *cher* ou pas. Typiquement le 1er marché européen reste un marché de "riches" à cote du marché français ( Allemagne donc). D'ailleurs les Honda sont plus chères en Allemagne (  et au prix catalogue allemand il faut rajouter 1000 euros pour la livraison...incluse dans le prix catalogue en France).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 23 novembre 2019 à 14:43:58
Citation de: Harry le 23 novembre 2019 à 11:17:31

En 2018 le prix moyen de la voiture type vendue en France était de 26k€. Et dans le détail, le prix moyen des ventes à particulier était de 23k€ et celui des entreprises à 30k€. Les véhicules à plus de 40k€ sont donc loin de représenter la majorité des ventes.

C''est pas parce que le prix de vente moyen est de 26K que le marché des voitures à plus de 40Keuros est faible en volume

D'autre part , le France est un pays relativement pauvre en Europe , dans les pays du Nord la part des voitures allemandes où les prix sont superieurs à 40K est importante

Dans le voitures qui roulent , beaucoup sont achetées d'occasion , une bonne part des voitures à 40K+ se retrouvent dedans
Ca explique sans doute pourquoi on voit beaucoup de berlines ou SUV de gamme premium rouler sur nos routes.


Bref , je ne pense pas que le prix des VE soit si déterminant surtout que les calculs d'amortissement démontrent que le prix global sur plusieurs années  peut etre inferieur  meme à 40K comparé à un thermique à 25K(ou 30K comparé à 15K) .

La seule chose  c'est qu'aujourd'hui ce marché du VE est fermé économiquement à ceux qui n'ont pas le budget pour une voiture neuve vu que l'occasion en VE est encore quasi inexistante sauf peut etre chez Tesla (vu qu'il remplace les batteries)

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 23 novembre 2019 à 15:29:14
Citation de: Kafouniet le 23 novembre 2019 à 14:43:58
C''est pas parce que le prix de vente moyen est de 26K que le marché des voitures à plus de 40Keuros est faible en volume

Si la moyenne est à 26k€, je ne vois pas comment les modèles à 40k€ et plus pourraient représenter un volume important  ???

Citation de: Kafouniet le 23 novembre 2019 à 14:43:58
D'autre part le France est un pays relativement pauvre en Europe , dans les pays du Nord la part des voitures allemandes où les prix sont superieurs à 40K est importante

Je ne connais pas le prix moyen des véhicules dans les autres pays, et puis tout dépend de ce qu'on entend en disant "part importante".
La Suisse est certainement un des pays européens où le prix moyen est le plus élevé mais pour le reste, quels sont ces pays du Nord où les ventes de véhicules à plus de 40k€ sont si importantes ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 23 novembre 2019 à 15:30:48
le Grand Duché de Luxmbourg !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 23 novembre 2019 à 15:49:43
Citation de: nadar le 23 novembre 2019 à 15:30:48
le Grand Duché de Luxmbourg !

Le fait que les prix, ainsi que les taxes, ne soient pas les mêmes d'un pays à l'autre, ça ne facilite pas la comparaison. 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 23 novembre 2019 à 17:57:39
Citation de: nadar le 23 novembre 2019 à 15:30:48
le Grand Duché de Luxmbourg !

Est-ce qu'un paradis fiscal est un pays comme les autres ?
Je ne pense pas.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 23 novembre 2019 à 17:59:35
Citation de: dav77 le 23 novembre 2019 à 17:57:39
Est-ce qu'un paradis fiscal est un pays comme les autres ?
Je ne pense pas.

Surtout quand il fait parti de la CEE!!!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 23 novembre 2019 à 18:00:49
Citation de: Harry le 23 novembre 2019 à 15:49:43
Le fait que les prix, ainsi que les taxes, ne soient pas les mêmes d'un pays à l'autre, ça ne facilite pas la comparaison.

il n'y a qu'à voir le parc automobile local: pratiquement que des voitures très récentes, et plutôt des gros modèles de constructeurs premium.
(je parle bien des plaques jaunes. Pas des voitures immatriculées F ou B, des pauvres travailleurs frontaliers)
Ce pays est un véritable scandale au sein de l'Europe !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 23 novembre 2019 à 18:13:48
Si on commence à exclure les rares pays européens où les véhicules à 40k€ et plus représentent un volume de vente plus important qu'ailleurs, ça ne va pas faciliter la tâche de Kafouniet !  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 23 novembre 2019 à 19:14:27
Citation de: nadar le 23 novembre 2019 à 18:00:49
il n'y a qu'à voir le parc automobile local: pratiquement que des voitures très récentes, et plutôt des gros modèles de constructeurs premium.
(je parle bien des plaques jaunes. Pas des voitures immatriculées F ou B, des pauvres travailleurs frontaliers)
Ce pays est un véritable scandale au sein de l'Europe !

Ces paradis fiscaux vivent sur le dos des pays voisins. Mais comme ça fait les affaires des très riches, des multinationales, des mafias, des trafiquants d'armes, de drogue et d'êtres humains... Eh bien tout le monde ferme les yeux.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 24 novembre 2019 à 08:38:26
Citation de: dav77 le 23 novembre 2019 à 19:14:27
Ces paradis fiscaux vivent sur le dos des pays voisins. Mais comme ça fait les affaires des très riches, des multinationales, des mafias, des trafiquants d'armes, de drogue et d'êtres humains... Eh bien tout le monde ferme les yeux.
O0 + 1
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 24 novembre 2019 à 10:49:01
Le prix moyen en Germany est supérieur à 31000 euros ( et encore ce chiffre est quelque peu faussé puisqu'il s'agit des prix moyens payés ...Or en Allemagne le parc est largement constitué de véhicules "flottes" tres largement remisés ). Source : www.dat.de (http://www.dat.de)
D'ailleurs il serait interessant de savoir comment sont calculés ces moyennes dans les différents pays. On sait largement que les méthodes sont souvent différentes d'un pays à l'autre ( l'Europe n'avance vraiment pas assez vite ...mais bon tous les fonctionnaires "planqués" dans toutes les administrations des différents pays, à commencer par les politiques , n'ont pas envie de subir des reformes ce que je comprend tres bien ^-^ ).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 24 novembre 2019 à 11:21:28
Le vrai prix des Vh est un vrai casse tête pour leurs constructeurs et vendeurs.
Il dépend de trois variables, et le coût de vh vient en dernier.
Les politiques n'intervenant qu'à la fin dans les taxes pour pénaliser tel ou tel Vh comme maluser le diesel chez vous, maluser l'essence ici, ou bonuser le VE actuellement.

L'article qui suit nous apprend que le prix de Vh est calculé à partir de celui qui vend le plus en Eu (VW). Ensuite, il faut pas vendre à perte évidemment. Et, finalement, les cc redoutent le stockage des invendus à la fin de l'année.

https://www.lepoint.fr/automobile/le-vrai-prix-des-voitures-une-inconnue-face-aux-rabais-12-12-2014-1889110_646.php (https://www.lepoint.fr/automobile/le-vrai-prix-des-voitures-une-inconnue-face-aux-rabais-12-12-2014-1889110_646.php)   
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 24 novembre 2019 à 11:39:07
Difficile marché Européen...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 24 novembre 2019 à 12:13:35
Quelle voiture électrique pour un long trajet sur autoroute ?

https://www.automobile-propre.com/quelle-voiture-electrique-pour-un-long-trajet-sur-autoroute/ (https://www.automobile-propre.com/quelle-voiture-electrique-pour-un-long-trajet-sur-autoroute/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: pat03 le 24 novembre 2019 à 12:19:21
Citation de: dav77 le 24 novembre 2019 à 12:13:35
Quelle voiture électrique pour un long trajet sur autoroute ?

https://www.automobile-propre.com/quelle-voiture-electrique-pour-un-long-trajet-sur-autoroute/ (https://www.automobile-propre.com/quelle-voiture-electrique-pour-un-long-trajet-sur-autoroute/)
Avec la ZOE, 4h30 de recharge pour faire 775km! ça donne envie...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 24 novembre 2019 à 13:10:45
Citation de: pat03 le 24 novembre 2019 à 12:19:21
Avec la ZOE, 4h30 de recharge pour faire 775km! ça donne envie...

Pour la Zoé 41 kWh de 2017. Mais pour la Zoé 51 kWh de 2019, on tombe à 2h00.

À voir les progrès faits en la matière pour la nouvelle Zoé de 2020.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: pat03 le 24 novembre 2019 à 13:36:27
Citation de: dav77 le 24 novembre 2019 à 13:10:45
Pour la Zoé 41 kWh de 2017. Mais pour la Zoé 51 kWh de 2019, on tombe à 2h00.

À voir les progrès faits en la matière pour la nouvelle Zoé de 2020.
Tu as vu le poids des bestiaux?!!!!! :idiot2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 24 novembre 2019 à 22:42:37
Citation de: dav77 le 24 novembre 2019 à 12:13:35
Quelle voiture électrique pour un long trajet sur autoroute ?

https://www.automobile-propre.com/quelle-voiture-electrique-pour-un-long-trajet-sur-autoroute/ (https://www.automobile-propre.com/quelle-voiture-electrique-pour-un-long-trajet-sur-autoroute/)

Quel que soit le VE, les autonomies sur autoroute sont vraiment faiblardes......et comme le souligne l'article, "certains trajets ont été un véritable calvaire suite aux dysfonctionnements des bornes" et des tarifs rendant la recharge parfois plus chère qu'un plein de carburant.

Y'a encore du boulot pour convaincre  :-X
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 24 novembre 2019 à 22:58:57
Citation de: pat03 le 24 novembre 2019 à 13:36:27
Tu as vu le poids des bestiaux?!!!!! :idiot2:

Et ? tu la portes sur le dos ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 24 novembre 2019 à 23:03:32
Citation de: Harry le 24 novembre 2019 à 22:42:37
Quel que soit le VE, les autonomies sur autoroute sont vraiment faiblardes......et comme le souligne l'article, "certains trajets ont été un véritable calvaire suite aux dysfonctionnements des bornes" et des tarifs rendant la recharge parfois plus chère qu'un plein de carburant.

Y'a encore du boulot pour convaincre  :-X

Y a le verre à moitié vide et moitié plein, tu vois le moitié vide , je vois le moitié plein : la Tesla M3 , le prix de mon CRV, fait   650km en 7H30 , j'aurais pas fait mieux avec mon CRV

D'ailleurs si la M3 avait été disponible lors de l'achat de mon CRV H, j'aurais sans doute acheté la M3

Deja convaincu du VE pour la seconde voiture , avec  la M3 je suis convaincu egalement pour le principal de la superiorité du VE sur le VT à la limite d'un seul constructeur malheureusement .
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 24 novembre 2019 à 23:14:34
Normal que le pro-VE voit le verre à moitié plein et que le VE-sceptique le voit à moitié vide, non ?  :coolsmiley:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 25 novembre 2019 à 07:34:39
Tant que le verre n'est pas vide et que nous en parlions, c'est qu'il y a un intérêt! À en discuter, à envisager ou pas... Beaucoup de verres vides se sont un peu remplis. Maintenant, il y a un gros travail d'infrastructure, de réduction des coûts... Et peut-être que les verres se remplieront. Le bond (ou changement pour certains) technologique est énorme!

Évidemment, la taxation peut influencer!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 25 novembre 2019 à 08:48:08
A moitié vide, à moitié plein, il manque de toutes façons une moitié  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 25 novembre 2019 à 09:22:48
Citation de: Harry le 25 novembre 2019 à 08:48:08
A moitié vide, à moitié plein, il manque de toutes façons une moitié  ^-^

* Faut-il qu'il y a un pied a ce verre .  :je-sors:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 25 novembre 2019 à 09:43:20
Si je devais acheter un VE "pour tous les jours" (y compris les départs en vacances), ce serait une Tesla (Model 3 actuellement ... ou Model Y à venir).

Je pense que cela reste l'offre la plus cohérente ... avec le réseau de superchargers  O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 25 novembre 2019 à 10:04:24
En fait plutôt que voir un verre à moitié.. je crois qu’on est plutôt face à une sorte de paradigme !  L’exemple type étant le fait que pour bcp ( et j’en faisais partie) il faut un véhicule pour les départs en vacances typiquement à l’autre bout de la France... pour les français. Mais cette transhumance Type est- elle nécessaire ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 25 novembre 2019 à 10:06:26
Citation de: AoS le 25 novembre 2019 à 09:43:20
Si je devais acheter un VE "pour tous les jours" (y compris les départs en vacances),0

moi, ce serait un hélicoptère.... :angel:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 25 novembre 2019 à 10:34:53
Citation de: phil le 25 novembre 2019 à 10:04:24
En fait plutôt que voir un verre à moitié.. je crois qu’on est plutôt face à une sorte de paradigme !  L’exemple type étant le fait que pour bcp ( et j’en faisais partie) il faut un véhicule pour les départs en vacances typiquement à l’autre bout de la France... pour les français. Mais cette transhumance Type est- elle nécessaire ?

Pas besoin d'aller à l'autre bout de la France pour avoir des trajets de 500 ou 600 km et plus  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 25 novembre 2019 à 11:16:36
Voiture électrique : vers la fin du bonus à 6000 euros pour tous

Désireux de réduire le budget alloué au bonus, les fonctionnaires de Bercy prévoient d’en changer les règles dès 2020. Au programme : des montants réduits pour les pros mais aussi des paliers appliqués en fonction du prix de vente des véhicules.

https://www.automobile-propre.com/voiture-electrique-vers-la-fin-du-bonus-a-6000-euros-pour-tous/ (https://www.automobile-propre.com/voiture-electrique-vers-la-fin-du-bonus-a-6000-euros-pour-tous/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 25 novembre 2019 à 11:48:34
Citation de: Harry le 25 novembre 2019 à 10:34:53
Pas besoin d'aller à l'autre bout de la France pour avoir des trajets de 500 ou 600 km et plus  ;)

Certes ... mais hors usage professionnel est-il nécessaire de faire autant de km en une fois?. Une vieille habitude sûrement, un peu comme regarder le film du dimanche soir 🤪. C’est en ca qu’il faut voir l’évolution de l’usage automobile ou du transport en général. Mes collègues suisses ne pensent que vacances à l’autre bout du monde... en avion donc...pour  quoi  faire ? Aller polluer la Thaïlande 😜 ou les Us( bon eux s’ils crèvent on s’en fou un peu ... on coulera avec de toute facon😄)...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 25 novembre 2019 à 12:01:44
Que ce soit professionnel ou non, il n'y a quand même pas grand monde qui roule 600 km d'affilée sans faire une pause. Mais faire une pause ne veut pas dire qu'on va s'arrêter 45 min ou 1 heure tous les 200/250 km.

S'il fallait faire le plein de carburant tous les 200 ou 250 km je trouverais ça plutôt chiant, et ça ne prend pourtant que quelques minutes...........et logiquement je trouve ça encore plus chiant de passer 1 heure tous les 200 ou 250 km pour faire la recharge d'une batterie  ;)

Après, je veux bien croire que certains s'en accommodent parfaitement.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 25 novembre 2019 à 12:08:07
Oh mais je te comprends parfaitement. Sauf que par exemple moi ça me fait bien chier de recharger mon smartphone tous les 2 jours ( une fois par mois me conviendrait mieux)... et pourtant ça semble accepté ( j’ai pas le choix de toute façon). C’est pourquoi je parlais de paradigmes...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 25 novembre 2019 à 12:11:24
Citation de: nadar le 25 novembre 2019 à 10:06:26
moi, ce serait un hélicoptère.... :angel:

Electrique?  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 25 novembre 2019 à 12:25:06
Citation de: phil le 25 novembre 2019 à 12:08:07
Oh mais je te comprends parfaitement. Sauf que par exemple moi ça me fait bien chier de recharger mon smartphone tous les 2 jours ( une fois par mois me conviendrait mieux)... et pourtant ça semble accepté ( j’ai pas le choix de toute façon). C’est pourquoi je parlais de paradigmes...

C'est le problème de tous les trucs à batterie, et si c'est accepté avec les smartphones c'est tout simplement parce qu'il n'y a effectivement pas d'autre choix. Si on avait le choix entre un appareil qu'on peut recharger une fois par mois et un autre qu'il faut recharger tous les jours......lequel serait majoritairement privilégié ?
Et si on avait le choix entre un appareil qui se recharge en 5 min et un autre qui nécessite 2 ou 3 heures, lequel serait majoritairement privilégié ?

Il en est de même pour le VE, pour lequel l'autonomie et le temps de recharge sont majoritairement vu comme de sérieux inconvénients. Ce ne sera peut-être plus le cas à l'avenir, il n'en reste pas moins qu'aujourd'hui ce sont des contraintes auxquelles s'ajoute un système de bornes de recharge pas toujours pratique, sans uniformité tarifaire, avec un système de paiement inadapté, une maintenance très inégale selon les réseaux........bref, comme je le disais, il y a encore un sacré boulot à faire. 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 25 novembre 2019 à 13:55:31
Citation de: dav77 le 25 novembre 2019 à 11:16:36
Voiture électrique : vers la fin du bonus à 6000 euros pour tous

Désireux de réduire le budget alloué au bonus, les fonctionnaires de Bercy prévoient d’en changer les règles dès 2020. Au programme : des montants réduits pour les pros mais aussi des paliers appliqués en fonction du prix de vente des véhicules.

https://www.automobile-propre.com/voiture-electrique-vers-la-fin-du-bonus-a-6000-euros-pour-tous/ (https://www.automobile-propre.com/voiture-electrique-vers-la-fin-du-bonus-a-6000-euros-pour-tous/)

Ça me semble une bonne idée.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 25 novembre 2019 à 15:50:45
Essai Volkswagen e-up! (2020) : la révolution par le prix

"Sachez enfin que les périodicités d’entretien sont réduites par rapport au modèle thermique : le premier rendez-vous est prévu au bout de deux ans et 30 000 km, puis ensuite tous les ans. Des économies d’usage très substantielles en perspective, d’autant que la e-up! usera peu ses freins et beaucoup moins ses pneus que les autres électriques, toutes nettement plus lourdes. "

https://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-volkswagen-e-up-2020-la-revolution-par-le-prix-10148391.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-volkswagen-e-up-2020-la-revolution-par-le-prix-10148391.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 25 novembre 2019 à 16:29:31
Citation de: Harry le 25 novembre 2019 à 13:55:31
Ça me semble une bonne idée.

Comme je l'écrivais le 22 novembre, ce n'est tout simplement pas à l'Etat de favoriser les VE à plus de 45000€.
C'est plutôt dans son rôle d'inciter à la démocratisation des VE en subventionnant les VE à tarifs plus raisonnables.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 25 novembre 2019 à 16:33:57
d'accord, mais ne vaudrait il pas encore mieux favoriser (par des primes) les vélos électriques, les transports en commun, le télétravail, etc. ?

Même électrique zéro émission, la voiture individuelle est quand même une fameuse nuisance.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 25 novembre 2019 à 16:41:42
Citation de: nadar le 25 novembre 2019 à 16:33:57
d'accord, mais ne vaudrait il pas encore mieux favoriser (par des primes) les vélos électriques, les transports en commun, le télétravail, etc. ?

Même électrique zéro émission, la voiture individuelle est quand même une fameuse nuisance.

Les vélos électriques bénéficient déjà d'une aide à l'achat. Les transports en commun ?.......en région parisienne, et même en construisant de nouvelles lignes, en rajoutant des bus etc..... je ne sais même pas ce qu'il faudrait faire pour que les transports en commun puissent absorber les dizaines de milliers de personnes qui n'ont pas d'autre choix que d'utiliser leurs voitures aujourd'hui.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 25 novembre 2019 à 17:05:51
Citation de: dav77 le 25 novembre 2019 à 16:29:31
Comme je l'écrivais le 22 novembre, ce n'est tout simplement pas à l'Etat de favoriser les VE à plus de 45000€.
C'est plutôt dans son rôle d'inciter à la démocratisation des VE en subventionnant les VE à tarifs plus raisonnables.

Tout à fait d'accord, et c'est aussi un excellent moyen de stimuler les constructeurs pour qu'ils travaillent sur des véhicules "de masse". 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 25 novembre 2019 à 17:15:03
Citation de: nadar le 25 novembre 2019 à 16:33:57
d'accord, mais ne vaudrait il pas encore mieux favoriser (par des primes) les vélos électriques, les transports en commun, le télétravail, etc. ?

Même électrique zéro émission, la voiture individuelle est quand même une fameuse nuisance.

Il faut améliorer les transports en commun et c'est vrai qu'en région parisienne, ils sont souvent saturés. Certaines entreprises à la Défense (centre d'affaires proche de Paris) tentent de décaler les horaires, pas simple pour tout le monde. Mais il faudrait aussi penser que la voiture est un luxe et je crois qu'utiliser ces transports c'est huit fois moins cher minimum que l'utilisation de la voiture. Si nous voulons promouvoir l'électrique, oui! Mais améliorons les transports en commun aussi en mettant en avance leur faible coût (pass Navigo sur toute l'île de France illimité à 75,20€, remboursé au minimum à 50% par l'employeur voire 75% pour certains).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 25 novembre 2019 à 17:25:36
Plutôt que d'améliorer les transports en commun, encore faudrait-il la place d'ailleurs, on pourrait aussi éviter de centraliser les zones d'emploi vers lesquelles tout converge : métro, RER, bus, voitures.....ce qui créé inévitablement une saturation de tous les axes et moyens de transport. La Défense en est la parfaite illustration. 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hondasan le 25 novembre 2019 à 17:27:49
Citation de: zouzou60 le 25 novembre 2019 à 17:15:03
Il faut améliorer les transports en commun et c'est vrai qu'en région parisienne, ils sont souvent saturés.

Avant, il faudrait envoyer tous ces politicards de mwerde, non pas en vacances, mais en formation au Japon, j'en reviens et en temps qu'ancien cheminot, je suis resté mon cul scotché, ce n'est pas un autre monde, c'est une autre planète, et la densité de population est supérieur à l'Europe, si eux y arrivent, on devraient aussi y arriver, mais pour commencer, arrêtons de nous prendre pour le nombril du monde connaissant tout mieux que tout le monde, mais là, je rêve  >:(
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hondasan le 25 novembre 2019 à 17:30:13
Citation de: Harry le 25 novembre 2019 à 17:25:36
Plutôt que d'améliorer les transports en commun, encore faudrait-il la place d'ailleurs, on pourrait aussi éviter de centraliser les zones d'emploi vers lesquelles tout converge : métro, RER, bus, voitures.....ce qui créé inévitablement une saturation de tous les axes et moyens de transport. La Défense en est la parfaite illustration.

La place existe, suffit de l'utiliser à bon usage, nous pensons uniquement 2D, au Japon ils pensent et construisent 3D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 25 novembre 2019 à 17:34:31
Citation de: Harry le 25 novembre 2019 à 17:25:36
Plutôt que d'améliorer les transports en commun, encore faudrait-il la place d'ailleurs, on pourrait aussi éviter de centraliser les zones d'emploi vers lesquelles tout converge : métro, RER, bus, voitures.....ce qui créé inévitablement une saturation de tous les axes et moyens de transport. La Défense en est la parfaite illustration.

Ne pas oublier les nouveaux métros du "Grand Paris" qui, arrivent bien trop tard mais espérons qu'ils désengorgent quelques coins particulièrement au Nord (plus le Roissy direct) et au Sud!

Nous ne pouvons nier que cela avance et non sans conséquence avec les travaux des tuneliers puis après ce sera en surface (métro aérien).

Il n'aurait pas fallu privilégier la voiture au détriment des transports en commun dans la plupart des grandes agglomérations. Ni tout concentrer, c'est vrai.

Et mettre le coût de la voiture en avant!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 25 novembre 2019 à 17:35:44
Citation de: hondasan le 25 novembre 2019 à 17:30:13
La place existe, suffit de l'utiliser à bon usage, nous pensons uniquement 2D, au Japon ils pensent et construisent 3D

Et favorisent en plus de bons transports les keicars, bien moins encombrants!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 25 novembre 2019 à 17:36:36
Citation de: hondasan le 25 novembre 2019 à 17:30:13
La place existe, suffit de l'utiliser à bon usage, nous pensons uniquement 2D, au Japon ils pensent et construisent 3D

Je ne suis pas un expert en la matière mais que ce soit sous-terre, au niveau du sol ou en aérien, l'espace est déjà pas mal occupé chez nous. 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 25 novembre 2019 à 17:49:09
Citation de: zouzou60 le 25 novembre 2019 à 17:34:31
Et mettre le coût de la voiture en avant!

Ceux qui prennent leur voiture savent parfaitement ce que ça leur coûte et, pour la grande majorité, s'ils l'utilisent ce n'est pas pour le plaisir d'être dans les embouteillages.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 25 novembre 2019 à 18:00:49
Citation de: hondasan le 25 novembre 2019 à 17:30:13
La place existe, suffit de l'utiliser à bon usage, nous pensons uniquement 2D, au Japon ils pensent et construisent 3D
Mouais... Ils ont quand même aussi construit (et géré) Fukushima !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hondasan le 25 novembre 2019 à 18:05:15
Citation de: Harry le 25 novembre 2019 à 17:36:36
Je ne suis pas un expert en la matière mais que ce soit sous-terre, au niveau du sol ou en aérien, l'espace est déjà pas mal occupé chez nous.

Souvent limité à +2 où -2, là-bas ça va jusqu'à +5 et -5

Anvers la nouvelle gare est étrangement à 4 niveau, +2 et -2, mais limité en nombre de voies, 2, 4 et 6 voies, à Osaka petite ville de 2 millions d'habitants, +4 voir +5 avec 20 voies à chaque niveaux j'évite de parler des sous sols pour ceux qui sont fragile du coeur  :2funny:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 25 novembre 2019 à 18:29:39
Citation de: Harry le 25 novembre 2019 à 17:49:09
Ceux qui prennent leur voiture savent parfaitement ce que ça leur coûte et, pour la grande majorité, s'ils l'utilisent ce n'est pas pour le plaisir d'être dans les embouteillages.

Il faudrait donc améliorer les transports en commun partout! Les mettre en avant et les garder peu onéreux!

Nous parlions de la Défense, une des dernières tours, Majunga, n'a quasiment pas de parking. 150 places réservés dans un autre parking, pour 4300 employés!

Sans parking à la Défense, dur en voiture. Les abonnements mensuels coûtent a minima 150€...les employés prennent les transports en commun.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 25 novembre 2019 à 18:32:58
Citation de: zouzou60 le 25 novembre 2019 à 18:29:39
Nous parlions de la Défense, une des dernières tours, Majunga, n'a quasiment pas de parking. 150 places réservés dans un autre parking, pour 4300 employés!

Ça illustre tout à fait l'absurdité dont je parlais.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 25 novembre 2019 à 18:39:18
Citation de: Harry le 25 novembre 2019 à 17:25:36
Plutôt que d'améliorer les transports en commun, encore faudrait-il la place d'ailleurs, on pourrait aussi éviter de centraliser les zones d'emploi vers lesquelles tout converge : métro, RER, bus, voitures.....ce qui créé inévitablement une saturation de tous les axes et moyens de transport. La Défense en est la parfaite illustration.

Et il faudrait aussi veiller à bloquer les phénomènes spéculatifs sur l'immobilier pour permettre aux gens d'habiter plus près de leur lieu de travail.

Sans une politique volontairariste pour mettre fin à la spéculation sur les logements, aucune des autres mesures ne pourra résoudre le problème de la saturation des transports en commun et des axes routiers autour des bassins d'emplois.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 25 novembre 2019 à 18:41:33
Tant que l'immobilier de bureaux rapportent plus! Pas gagné!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 25 novembre 2019 à 18:44:43
Citation de: Harry le 25 novembre 2019 à 18:32:58
Ça illustre tout à fait l'absurdité dont je parlais.

Ils ont de toute façon passer sur une partie (la totalité dans une dizaine d'années) le circulaire de la Défense de 4 à 2 voies. C'est une lame de fond et la surenchère écologique à Paris n'est pas fini...avec les élections.

Et puis, la Défense veut des mètres carrés de bureaux pas des parkings et encore moins des habitations...

Paris étant trop cher même pour les bureaux...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 25 novembre 2019 à 18:53:36
Citation de: zouzou60 le 25 novembre 2019 à 18:41:33
Tant que l'immobilier de bureaux rapportent plus! Pas gagné!

Au delà même du cas spécifique de la Défense, le principal problème est l'envolée des prix de l'immobilier d'un secteur géographique dès qu'il est desservi par une nouvelle ligne de transports en commun.
Résultat : les foyers de la classe moyenne qui n'ont ni accès aux logements sociaux, ni les revenus en rapport avec l'augmentation des prix des logements, se trouvent contraints de s'éloigner pour trouver un logement en rapport avec leurs revenus.

C'est une spirale infernale qui repousse toujours plus loin des bassins d'emplois toute une partie de la population.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 25 novembre 2019 à 18:57:28
Citation de: zouzou60 le 25 novembre 2019 à 18:41:33
Tant que l'immobilier de bureaux rapportent plus! Pas gagné!

Les prix de l'immobilier de bureau c'est un phénomène très localisé, et ce n'est pas ça qui impact le prix de l'immobilier en Ile de France.
Dans la plupart des villes d'Ile de France, il est bien plus rentable de louer un appartement qu'une surface de bureau..........des m2 de bureaux inutilisés, il y en a tout autour de Paris qui ne trouvent pas preneur.   
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hondasan le 25 novembre 2019 à 18:58:55
Citation de: nadar le 25 novembre 2019 à 18:00:49
Mouais... Ils ont quand même aussi construit (et géré) Fukushima !

Ici en Belgique nous n'avons subit aucun séisme de l'amplitude de Fukushima et nos centrales sont déjà dans un état pitoyable, je n'ose imaginé la catastrophe si je ne me retenais pas d'éternuer à chaque fois que je passe à proximité de Tihange.

Ce qui c'est passé à Fukushima aurait été pire dans n'importe quel pays d'Europe, facile de blâmer les autres, mais regardons devant notre nez avant de critiquer
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 25 novembre 2019 à 19:01:13
Citation de: dav77 le 25 novembre 2019 à 18:53:36
Au delà même du cas spécifique de la Défense, le principal problème est l'envolée des prix de l'immobilier d'un secteur géographique dès qu'il est desservi par une nouvelle ligne de transports en commun.
Résultat : les foyers de la classe moyenne qui n'ont ni accès aux logements sociaux, ni les revenus en rapport avec l'augmentation des prix des logements, se trouvent contraints de s'éloigner pour trouver un logement en rapport avec leurs revenus.

C'est une spirale infernale qui repousse toujours plus loin des bassins d'emplois toute une partie de la population.

C'est un problème français!! Nous aimons la pierre! C'est un de nos maux! Nous y consacrons un budget très, trop, important!
Personne ne souhaite une baisse de l'immobilier.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 25 novembre 2019 à 19:05:40
Citation de: zouzou60 le 25 novembre 2019 à 19:01:13
C'est un problème français!! Nous aimons la pierre! C'est un de nos maux! Nous y consacrons un budget très, trop, important!
Personne ne souhaite une baisse de l'immobilier.

Parce que la spéculation immobilière aurait quelque chose à voir avec l'amour de la pierre ?  ???
Pour acheter un 3 pièces à 300 ou 350k€ dans une ville nouvelle, doit vraiment falloir être très très amoureux alors  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 25 novembre 2019 à 19:11:10
Pourquoi comparer Japon et France ( Europe) ....vue voyez les debiles français sales et feneants faire comme au Japon?. Vous avez vu la gueule  des transports en commun dans les villes françaises? C’est toujours sale etc...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 25 novembre 2019 à 19:11:29
Citation de: dav77 le 25 novembre 2019 à 18:53:36
C'est une spirale infernale qui repousse toujours plus loin des bassins d'emplois toute une partie de la population.

+1, quand je vois le nombre de voitures venant de l'Oise ou de l'Eure sur Cergy, ce ne sont pas les transports parisiens qu'il faut développer, ce sont les transports régionaux  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 25 novembre 2019 à 19:11:58
Citation de: zouzou60 le 25 novembre 2019 à 19:01:13
C'est un problème français!! Nous aimons la pierre! C'est un de nos maux! Nous y consacrons un budget très, trop, important!
Personne ne souhaite une baisse de l'immobilier.

Ce phénomène n'est pas franco français. Il existe ailleurs en Europe. Il n'y a qu'à regarder Londres par exemple, idem à Barcelone.

Les prix ont explosé à Paris à partir de là fin des années 90/début 2000 parce que les investisseurs étrangers ont acheté massivement pour spéculer car Paris était l'une des capitales d'Europe les moins chère.

Le phénomène Air BnB n'a pas arrangé les choses, ces mêmes investisseurs louant leurs appartements à la semaine aux touristes presque au prix du loyer que leur verserait pour le mois entier un habitant travaillant sur place.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 25 novembre 2019 à 19:13:29
Citation de: Harry le 25 novembre 2019 à 19:05:40
Parce que la spéculation immobilière aurait quelque chose à voir avec l'amour de la pierre ?  ???
Pour acheter un 3 pièces à 300 ou 350k€ dans une ville nouvelle, doit vraiment falloir être très très amoureux alors  ::)

C'est comme dit Dav77 une spirale infernale!
Tout le monde conseille d'acheter! Et puis, si tu n'as pas acheté à la retraite... tu fais comment?
3 pièces dans une ville nouvelle, faut avouer que tu n'as pas le choix, les petites surfaces d'une ou deux pièces étant déjà vendues aux investisseurs type Pinel (ou autres nom de ministres précédents!)!
En 2004, habiter Puteaux c'était traverser le périphérique, limite la province, très peu de parisiens! Depuis, 3 ou 4 ans, ils achètent dans le neuf à des prix de fous mais avec une chambre par enfant par exemple... Les bobos arrivent!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 25 novembre 2019 à 19:18:10
Citation de: Harry le 25 novembre 2019 à 19:11:29
+1, quand je vois le nombre de voitures venant de l'Oise ou de l'Eure sur Cergy, ce ne sont pas les transports parisiens qu'il faut développer, ce sont les transports régionaux  ^-^

Moi j'agirai en amont en interdisant Air BnB car les logements doivent être destinés à loger les gens, pas à faire de l'hôtellerie déguisée pour s'en foutre plein les poches.

Et de plus, je régulerai progressivement à la baisse la valeur locative des biens ou le prix du mètre carré jusqu'à ce qu'il soit en rapport avec le revenu médian national de la population.

C'est le seul moyen (associé à la décentralisation des bassins d'emplois) pour réduire les déplacements et décongestionner les transports en commun et les routes.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 25 novembre 2019 à 19:24:45
Citation de: dav77 le 25 novembre 2019 à 19:18:10
Moi j'agirai en amont en interdisant Air BnB car les logements doivent être destinés à loger les gens, pas à faire de l'hôtellerie déguisée pour s'en foutre plein les poches.

Et de plus, je régulerai progressivement à la baisse la valeur locative des biens ou le prix du mètre carré jusqu'à ce qu'il soit en rapport avec le revenu médian national de la population.

Et pas prendre AirBnb comme sponsor au JO! Bravo le CIO!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 25 novembre 2019 à 19:26:25
Citation de: dav77 le 25 novembre 2019 à 19:11:58
Ce phénomène n'est pas franco français. Il existe ailleurs en Europe. Il n'y a qu'à regarder Londres par exemple, idem à Barcelone.

Les prix ont explosé à Paris à partir de là fin des années 90/début 2000 parce que les investisseurs étrangers ont acheté massivement pour spéculer car Paris était l'une des capitales d'Europe les moins chère.

Le phénomène Air BnB n'a pas arrangé les choses, ces mêmes investisseurs louant leurs appartements à la semaine aux touristes presque au prix du loyer que leur verserait pour le mois entier un habitant travaillant sur place.

Maintenant, les investisseurs s'attaquent à Berlin.
Les Berlinois sont surpris et pris de court...mais réagissent!

https://www.lemonde.fr/economie/article/2019/06/19/face-a-la-flambee-des-prix-de-l-immobilier-berlin-decrete-un-gel-des-loyers_5478370_3234.html (https://www.lemonde.fr/economie/article/2019/06/19/face-a-la-flambee-des-prix-de-l-immobilier-berlin-decrete-un-gel-des-loyers_5478370_3234.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 25 novembre 2019 à 19:27:15
Citation de: Harry le 25 novembre 2019 à 19:11:29
+1, quand je vois le nombre de voitures venant de l'Oise ou de l'Eure sur Cergy, ce ne sont pas les transports parisiens qu'il faut développer, ce sont les transports régionaux  ^-^

Tous les transports en commun, bien sûr!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 25 novembre 2019 à 19:44:09
Citation de: zouzou60 le 25 novembre 2019 à 19:13:29
C'est comme dit Dav77 une spirale infernale!
Tout le monde conseille d'acheter! Et puis, si tu n'as pas acheté à la retraite... tu fais comment?
3 pièces dans une ville nouvelle, faut avouer que tu n'as pas le choix, les petites surfaces d'une ou deux pièces étant déjà vendues aux investisseurs type Pinel (ou autres nom de ministres précédents!)!
En 2004, habiter Puteaux c'était traverser le périphérique, limite la province, très peu de parisiens! Depuis, 3 ou 4 ans, ils achètent dans le neuf à des prix de fous mais avec une chambre par enfant par exemple... Les bobos arrivent!

Quand j'ai commencé à travailler à La Défense, à la fin des années 80, Puteaux, Courbevoie et compagnie c'était effectivement beaucoup de logements bons marchés et de locataires dans le cadre du 1% patronal. On voit ce que c'est devenu en l'espace de 30 ans.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 25 novembre 2019 à 19:56:06
On ne fait que remplir les poches des spéculateurs. Et les agences immobilières ne sont pas étrangères au phénomène.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 25 novembre 2019 à 19:59:42
Citation de: Harry le 25 novembre 2019 à 19:44:09
Quand j'ai commencé à travailler à La Défense, à la fin des années 80, Puteaux, Courbevoie et compagnie c'était effectivement beaucoup de logements bons marchés et de locataires dans le cadre du 1% patronal. On voit ce que c'est devenu en l'espace de 30 ans.

Personne ne voulait habiter proche de la Défense...
Maintenant, c'est un luxe...
Et encore, le Russe n'arrive pas à trouver les moyens pour construire les tours Hermitage d'environ 320 m (un peu moins que la Tour Eiffel, c'est la règle) pour faire des appartements de grands luxes (penthouses)! 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 25 novembre 2019 à 20:43:45
Citation de: zouzou60 le 25 novembre 2019 à 19:59:42
Personne ne voulait habiter proche de la Défense...
Maintenant, c'est un luxe...
Et encore, le Russe n'arrive pas à trouver les moyens pour construire les tours Hermitage d'environ 320 m (un peu moins que la Tour Eiffel, c'est la règle) pour faire des appartements de grands luxes (penthouses)!

Faut dire que ce n'était franchement pas luxe.........et aujourd'hui, moi il faudrait me payer pour aller là-bas  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 25 novembre 2019 à 20:56:25
Citation de: Harry le 25 novembre 2019 à 20:43:45
Faut dire que ce n'était franchement pas luxe.........et aujourd'hui, moi il faudrait me payer pour aller là-bas  ^-^

Ça a bien changé! C'est le far west du 92 mais au moins, nous n'y payons que très peu d'impôts locaux (impôts très inégalitaires!!), avons toutes les infrastructures possibles et en exagérant inimaginables! Et presque dans Paris et vue sur Paris! et pour ma part si c'est pour vivre en ile de France c'est pour être prêt de Paris, faute de pouvoir habiter Paris! Et dans mon métier, j'ai besoin d'être prêt des gares importantes... Centralisation toujours!

Sans parler du travail de ma compagne à 7 km au Nord aux portes de Paris!!!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 25 novembre 2019 à 21:52:33
Moi, c'est plus simple, j'habite presque à 50 km de mon travail.
Je n'avais pas les moyens d'acheter plus prêt.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 25 novembre 2019 à 23:37:02
Citation de: zouzou60 le 25 novembre 2019 à 20:56:25
Ça a bien changé! C'est le far west du 92 mais au moins, nous n'y payons que très peu d'impôts locaux (impôts très inégalitaires!!), avons toutes les infrastructures possibles et en exagérant inimaginables! Et presque dans Paris et vue sur Paris! et pour ma part si c'est pour vivre en ile de France c'est pour être prêt de Paris, faute de pouvoir habiter Paris! Et dans mon métier, j'ai besoin d'être prêt des gares importantes... Centralisation toujours!

Sans parler du travail de ma compagne à 7 km au Nord aux portes de Paris!!!

Beaucoup trop de bitume pour moi, et une densité de population bien trop importante pour moi. Peut-être une question d'habitude, mais venant d'une ville aérée, avec de très larges avenues et de larges allées, de la verdure et une densité nettement plus raisonnable...........c'est une habitude que je n'ai jamais eu.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 26 novembre 2019 à 07:33:15
Citation de: Harry le 25 novembre 2019 à 23:37:02
Beaucoup trop de bitume pour moi, et une densité de population bien trop importante pour moi. Peut-être une question d'habitude, mais venant d'une ville aérée, avec de très larges avenues et de larges allées, de la verdure et une densité nettement plus raisonnable...........c'est une habitude que je n'ai jamais eu.

Je viens bien de la campagne! Et finalement, j'adore les deux (extrêmes).
Bon, je peux retourner à la campagne en Picardie ou Normandie quand je veux et nous nous en privons pas le week end!
Mais la semaine, quand je suis là!, la vie culturelle d'une grande ville c'est pas mal non plus et puis finalement avec mon fils précoce, les écoles spécialisées furent bien plus proches! Chacun trouve son bonheur, c'est l'essentiel! Et/ou le coté pratique!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 26 novembre 2019 à 08:49:32
Heureusement qu'on trouve un avantage aux choses, y compris quand ce sont des choix de raison.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 26 novembre 2019 à 08:53:20
Citation de: Harry le 26 novembre 2019 à 08:49:32
Heureusement qu'on trouve un avantage aux choses, y compris quand ce sont des choix de raison.

Et de limiter les embouteillages que je ne supporte plus vraiment!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 26 novembre 2019 à 09:01:07
Citation de: zouzou60 le 26 novembre 2019 à 08:53:20
Et de limiter les embouteillages que je ne supporte plus vraiment!

Embouteillages sur la route ou sur les quais de gare, le choix n'est pas simple  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 26 novembre 2019 à 09:06:33
Citation de: Harry le 26 novembre 2019 à 09:01:07
Embouteillages sur la route ou sur les quais de gare, le choix n'est pas simple  >:D

Je prend plus des bus dédié et/ou ligne en site propre (en plein développement sur la banlieue), j'ai la chance d'être assis de pouvoir bosser, lire ou faire du PH! C'est mieux que bouchonner.

Et toujours mettre en avant le coût! A l'heure où beaucoup se plaignent du coût de la bagnole!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 26 novembre 2019 à 09:17:47
Citation de: zouzou60 le 26 novembre 2019 à 09:06:33
Et toujours mettre en avant le coût! A l'heure où beaucoup se plaignent du coût de la bagnole!

Je doute que ceux qui se plaignent du coût de la bagnole soient les mêmes que ceux qui peuvent prendre des bus, en étant assis, et qui roulent sans être perturbé par le trafic routier  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 26 novembre 2019 à 09:25:39
Citation de: Harry le 26 novembre 2019 à 09:17:47
Je doute que ceux qui se plaignent du coût de la bagnole soient les mêmes que ceux qui peuvent prendre des bus, en étant assis, et qui roulent sans être perturbé par le trafic routier  ::)

Je n'ai pas dit pas perturbé par le trafic routier! Mais possibilité de faire autre chose pendant ce temps perdu!
1 h de transport voire un peu plus en cas de marche à pied et quasi gratuit...mais sinon c'est 1 h de voiture minimum aussi et bien plus cher!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 26 novembre 2019 à 10:04:49
Citation de: zouzou60 le 26 novembre 2019 à 09:25:39
Je n'ai pas dit pas perturbé par le trafic routier! Mais possibilité de faire autre chose pendant ce temps perdu!
1 h de transport voire un peu plus en cas de marche à pied et quasi gratuit...mais sinon c'est 1 h de voiture minimum aussi et bien plus cher!

Ceux qui ont le choix, avec un temps de trajet quasi identiques entre les types de transport, sont ceux qui prennent les transports en commun.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 26 novembre 2019 à 10:30:42
Citation de: Harry le 26 novembre 2019 à 10:04:49
Ceux qui ont le choix, avec un temps de trajet quasi identiques entre les types de transport, sont ceux qui prennent les transports en commun.

Même pas sûr!
Il faut accepter la promiscuité, un peu de marche à pied et surtout beaucoup beaucoup moins de flexibilité! Le temps de trajet compte pas plus que les points précédents à mon avis!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 26 novembre 2019 à 10:57:07
Une des solutions c'est de decentraliser , creer une capitale politique par exemple en déplaçant le gouvernement, et tous ses services dans une ville deja pas trop saturée
Le problème c'est qu'en region ca devient comme Paris , j'habite en métropole Lilloise et si je veux utiliser ma voiture je met 1Heure pour rejoindre mon travail situé à 25km  , aucun transport en commun hors un bus le matin et 1 le soir qui roule dans les mêmes embouteillages . Lille ne beneficie pas des subventions d'Etat comme Paris pour se payer des transports en commun et leurs très onéreuses maintenances .

Pour le taf je me déplace à Lyon, Toulouse et Nantes , c'est équivalent niveau embouteillage

On a créé une société qui centralise énormément , d'où des couts de logement fous et des temps de trajets déments

Les transports en commun, je crois qu'on en a pas les moyens  , surtout dans un pays qui voit fuir ses emplois à l'Est ou en Asie/Afrique et dont les revenus de l'Etat s'amenuise chaque année
C'est utopique de croire qu'on va du jour au lendemain stopper le phénomène de congestion qu'on vie dans IDF et les metroples regionales par la construction d' énormes infrastructures pour des transports en commun  à travers les habitats existants.

Certains ecolo radicaux pensent à créer d"énormes tours concentrationnaires où l'homme n'aurait plus à bouger : magasin et emplois seraient reunis dans ces ernomes tours "la defense puissance 10"  , un cauchemar de mon point de vue


Une alternative est de développer intensément le teletravail par des incitations  fiscales fortes . SI ne serais ce que 10% des gens ne se déplaçaient plus dans une journée , ca libérait les routes et les transports en commun existants , voir des logements .
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 26 novembre 2019 à 11:03:35
Citation de: Harry le 26 novembre 2019 à 09:01:07
Embouteillages sur la route ou sur les quais de gare, le choix n'est pas simple  >:D
On peut alterner entre plaques paires et impaires.  :angel:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 26 novembre 2019 à 11:07:26
Citation de: CRV-ma le 26 novembre 2019 à 11:03:35
On peut alterner entre plaques paires et impaires.  :angel:

Fini, ce temps là!
Les vignettes Crit'air sont arrivées et font la part belle aux véhicules électriques! Bon, Crit'air 1 et 2 pas embêté non plus pour le moment! Et puis, nous aurons des portiques pour nous verbaliser d'ici peu en fonction de la vignette...sachant que 60% du parc auto en Ile de France est concernée, cela n'a pas fini de grincer!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 26 novembre 2019 à 11:14:06
Succès pour la Renault Zoé qui a célébré, le 25 novembre, la construction du 200 000e véhicule de ce modèle. Une célébration toute particulière dans les Yvelines, car toutes les Zoé sont construites à l’usine de Flins.

Le propriétaire de la Zoé est venu des Pays-Bas.

La 200 000ème Renault Zoé a été produite et vendue par l’usine de Flins.

https://www.yvelines-infos.fr/200-000-renault-zoe-fabriquees-par-lusine-de-flins/ (https://www.yvelines-infos.fr/200-000-renault-zoe-fabriquees-par-lusine-de-flins/)

Succès relatif mais pionnière!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 26 novembre 2019 à 11:17:38
Une bonne rentrée d'argent pour Renault en tout cas car faire payer une caisse de 10000 euros max et 6000euros de batterie plus de 30000 euros , ca doit en faire des benefices
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 26 novembre 2019 à 11:32:56
J'espère pour Renault car c'est clair qu'une Zoé et la plupart des autres concurrentes sont bien trop chères à comparer à un modèle équivalent thermique! Cela s'inversera en fonction de la législation qui poussera ou pas les ventes (diviser par deux le bonus pour les entreprises n'est pas un bon signal) ou les interdictions!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 26 novembre 2019 à 11:37:53
Citation de: Kafouniet le 26 novembre 2019 à 11:17:38
Une bonne rentrée d'argent pour Renault en tout cas car faire payer une caisse de 10000 euros max et 6000euros de batterie plus de 30000 euros , ca doit en faire des benefices

On peut en dire autant pour n'importe quel véhicule.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 26 novembre 2019 à 11:49:44
je ne penses pas que ca marge à 100% dans le monde automobile mais je me trompe peut etre
Une belle Clio est vendu 18000 euros , coute elle 9000 euros à fabriquer ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 26 novembre 2019 à 12:13:09
Citation de: Kafouniet le 26 novembre 2019 à 11:49:44
je ne penses pas que ca marge à 100% dans le monde automobile mais je me trompe peut etre
Une belle Clio est vendu 18000 euros , coute elle 9000 euros à fabriquer ?

Je ne pense pas que Renault se fasse 100% de marge sur une Zoe  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 26 novembre 2019 à 12:56:28
Citation de: Harry le 26 novembre 2019 à 12:13:09
Je ne pense pas que Renault se fasse 100% de marge sur une Zoe  ;)

Effectivement.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 26 novembre 2019 à 13:22:54
Combien évaluer vous la caisse d'une ZOE ? 10000euros  me semble déjà bien chère pour une voiture d'un gabarit proche d'une clio et avec un equipement plutot simple
Le black batterie entre 6000 et 8000 euros max
Le groupe propulseur est peu cher vu qu'on est sur un petit moteur électrique : 600/900 euros

Elle est vendu 32000 euros batterie comprise , on est quasi à 100%
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 26 novembre 2019 à 14:09:16
Citation de: Kafouniet le 26 novembre 2019 à 13:22:54
Combien évaluer vous la caisse d'une ZOE ? 10000euros  me semble déjà bien chère pour une voiture d'un gabarit proche d'une clio et avec un equipement plutot simple
Le black batterie entre 6000 et 8000 euros max
Le groupe propulseur est peu cher vu qu'on est sur un petit moteur électrique : 600/900 euros

Elle est vendu 32000 euros batterie comprise , on est quasi à 100%

Ça c'est ton calcul au pifomètre......sur la même méthode, combien ça coûte la caisse d'une Tesla M3 ayant comme seul et unique équipement intérieur une tablette ?

50k€ pour une grosse batterie entourée d'une carrosserie du gabarit d'une Megane Estate, 2 sièges, 1 banquette et une tablette, ça fait cher aussi, non ?  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 26 novembre 2019 à 16:10:21
Seat Mii Electric : youpi, elle a (presque) tout compris!

"...Une régénération d'énergie ? Une usine à gaz plutôt!

Et c’est là ou l’affaire se complique. Car un Pierre Desjardins, roi de l’écoconduite sur périphérique ne sommeille pas en chacun des clients potentiels de cette petite auto. Or, le système de régénérations comporte 4 niveaux différents disponibles sur le levier de la boîte, évidemment, auto. Et pour rajouter un peu de complexité au conducteur déjà perdu entre ces variations du freinage régénérant, l’auto propose trois modes de conduite différents. Outre la position normale, un mode éco fait perdre 10 ch, et supprime la clim et la radio. Un mode eco+ fait perdre 10 ch supplémentaires, toujours sans la moindre climatisation et pas plus de musique à bord. Cette dernière manière de conduire l’engin, pour la moins spartiate, se déclenche automatiquement lorsque l’auto perçoit que la batterie est pratiquement vide. On peine à imaginer l’état du conducteur, déjà passablement stressé par sa jauge d’autonomie proche de zéro et qui se voit, de plus, privé de musique adoucissant ses mœurs paniquées du moment, et privé aussi de chauffage ou d’air frais, selon la saison de ses malheurs..."

https://www.caradisiac.com/essai-seat-mii-electric-youpi-elle-a-presque-tout-compris-179989.htm (https://www.caradisiac.com/essai-seat-mii-electric-youpi-elle-a-presque-tout-compris-179989.htm)

Mais le prix correct!! avec bonus...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 26 novembre 2019 à 16:14:30
Citation de: zouzou60 le 26 novembre 2019 à 16:10:21
et supprime la clim et la radio.

supprimer la clim je  comprends, mais couper la radio .... pourquoi pas éteindre les phares ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 26 novembre 2019 à 16:17:30
Citation de: nadar le 26 novembre 2019 à 16:14:30
supprimer la clim je  comprends, mais couper la radio .... pourquoi pas éteindre les phares ?

En même temps, la plupart ne peuvent actionner le chauffage pendant la recharge...
Sympa en hiver si envie de rester dans sa voiture!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 26 novembre 2019 à 16:21:23
oui mais qu'est ce que ça représente la conso d'une radio ? (je ne parle pas d'un système audio 1000W avec plein de subwoofers, mais une bête radio ??
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 26 novembre 2019 à 16:23:09
 ;D....tout à fait le genre d'article qui donne envie de passer au VE  :crazy:

Cela dit, si cette Seat a réellement 200 km d'autonomie en conduite "normale", c'est à dire en utilisant la radio et le chauffage si besoin, c'est déjà pas mal. D'autres VE beaucoup plus chers ne font pas forcément beaucoup mieux en autonomie. 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 26 novembre 2019 à 16:24:40
"sans radio et sans chauffage". On va bientôt nous annoncer des autonomies "en descente uniquement"
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 26 novembre 2019 à 17:02:36
Comme je l'ai déjà dit, je regarde via la prise diagnostic combien débite la batterie hybride du CRV. Et à l'arrêt (en P ou N) ça me permet de constater que l'éclairage consomme en tout moins de 50W (merci les leds !), le combiné radio est négligeable (je ne vois rien, avec une résolution de mesure de 100 mA sous 270 V, soit 27 W). La ventilation (sans la clim ni le chauffage qui ne sont actifs que quand le thermique tourne) consomme une bonne centaine de W. En D, le moteur électrique a l'air de tirer un peu plus dessus (100 W en gros). Tout ça pour dire que les économies sur l'éclairage ou la radio sont ridicules. Ramené à la Zoé de madame, les couper durant le mode batterie en limite (soit durant 20 km ou 1/2h) fait gagner de quoi faire au max 1km. C'est très bien si ça la panne sèche aurait du intervenir à moins de 500m de la maison ! Mais pour rouler au quotidien ça sert à rien. Pour le chauffage ou clim, c'est évidemment différent. Mais tous ces modes ont un impact plus psychologique qu'autre chose.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fabrs le 26 novembre 2019 à 17:07:57
La question pas si bête : Bloqué par la neige dans une voiture électrique, est-ce que l'on aura encore du chauffage ? - 17/11
https://rmc.bfmtv.com/mediaplayer/audio/la-question-pas-si-bete-1711-488582.html
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 26 novembre 2019 à 17:13:23
J'ai lu aussi ce genre de remarques dans les commentaires des lecteurs de l'argus.fr. Alors prenons un vh thermique et un VE à la moitié de leur autonomie. Disons 30l de carburant et 20 kWh. Un thermique utilisé au ralenti consomme 1l à l'heure. Un chauffage de VE 1 kW. Donc 30h de chauffage pour le thermique (en supposant qu'on s'est pas asphyxié !) et "seulement" 20 pour le VE. Pas de quoi se faire peur, non ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fabrs le 26 novembre 2019 à 17:37:22
sauf que là la nouvelle zoé est pris en comparaison qui est équipé d'une pompe à chaleur avec un rendement de 1 watt consommé pour 3 watts de chaleur restituée.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 26 novembre 2019 à 17:45:27
Citation de: Harry le 26 novembre 2019 à 14:09:16
Ça c'est ton calcul au pifomètre......sur la même méthode, combien ça coûte la caisse d'une Tesla M3 ayant comme seul et unique équipement intérieur une tablette ?

50k€ pour une grosse batterie entourée d'une carrosserie du gabarit d'une Megane Estate, 2 sièges, 1 banquette et une tablette, ça fait cher aussi, non ?  >:D

Tu caricatures , la caisse d'une Tesla c’est à minima celle d'une BMWS5 , ca encaisse des accélérations 2 fois supérieures .
L' écran a été choisi pour se suppléer à des dizaines de boutons au vu de l’équipement dont certaines fonctions sont inexistantes chez aucun de leur concurrent : surveillance de la voiture par plusieurs cameras intégrés; auto pilot niveau 4 bientot 5 
Le niveau d’équipement de mon CRV plus onereux que la Tesla M3 de base est en dessous  et largement
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 26 novembre 2019 à 18:00:43
Bien sûr que je caricature  ;).......c'était juste pour être en phase avec tes très excessifs 100% de marge sur la Zoe  :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 27 novembre 2019 à 22:30:02
Avec les récentes inondations en France, et ailleurs dans le monde, des Internautes s’inquiètent sur les réseaux sociaux des risques à utiliser et recharger normalement une voiture électrique sous et/ou après de fortes pluies.

https://www.automobile-propre.com/intemperies-lavage-la-voiture-electrique-craint-elle-leau/ (https://www.automobile-propre.com/intemperies-lavage-la-voiture-electrique-craint-elle-leau/)

Ils n'hésitent pas dans les vidéos...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 28 novembre 2019 à 08:56:23
Encore un VE a plus de 60k€  ::)

Volvo XC40 P8 100% électrique : A partir de 62.900 € (https://actu-moteurs.com/2019/11/27/auto/actualite/142_a/volvo-xc40-p8-100-electrique-a-partir-de-62-900-e/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 28 novembre 2019 à 09:25:25
Citation de: Harry le 28 novembre 2019 à 08:56:23
Encore un VE a plus de 60k€  ::)

Volvo XC40 P8 100% électrique : A partir de 62.900 € (https://actu-moteurs.com/2019/11/27/auto/actualite/142_a/volvo-xc40-p8-100-electrique-a-partir-de-62-900-e/)

A 2901€ du bonus... Bon à voir le prix en France! Qui sera à 59990€?
C'est vrai que cette cible des plus de 60000€ est étrange. Un XC40 ce n'est pas non plus très grand. Quand j'ai pu monté et roulé en passager dedans avec un ami, je l'ai même trouvé plus petit qu'un HRV!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 28 novembre 2019 à 11:49:25
Je lis que la plupart des petites voitures urbaines essence (Peugeot 1t / Citron C1, Toyota Aigo, Fiat Panda et 500, Ford Ka+ sont condamnées par les constructeurs et ne seront pas prolongées ou renouvellées. La raison est que les marges sont trop faibles sur ces VH, mais surtout le fait qu'elles risquent de concurrencer les voitures tout électriques sur lesquelles on espère faire de bonnes grosses marges bien juteuses !
Ce choix est évidement épaulé par le fait que ces petites voitures, bien que peu polluantes dans la réalité (elles tournent autour de la normes imposée de 95 g CO2/km) restent plus pénalisantes dans le "bilan constructeur" qu'une voiture électrique donnée à 0 g. Cette norme est absurde: on sait bien que la fabrication des voitures électriques et de leur batteries est loin d'être "zéro carbone".

On va remplacer un gros paquet de petites voitures peu gênantes par quelques rares électriques (ce n'est pas le même budget pour la cible, jeunes, étudiants, personnes à faibles revenus), sans doutes inexistantes en occasion...Je ne pense pas qu'une personne censée va hésiter longtemps entre une Panda d'occasion à 4000€ et une Honda e  à 35000 €...
Mais à côté des ventes anecdotiques de VH électriques,  on va vendre des paquets  de VH nettement plus gros, plus lourds, plus dangereux, plus polluants, juste pcq les fabricants veulent presser d'avantage le citron.

Je pense de plus en plus qu'il faudrait avantager les petites voitures légères, et/ou pénaliser les mastodontes. La norme CO2 était une bonne idée (pour faire changer les choses), mais elle va avoir des effets pervers qui vont à l'encontre de ce qui était voulu.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 28 novembre 2019 à 11:54:44
Tu as malheureusement raison. On tire à boulets rouges sur les "lourds SUV", alors que la grande majorité de ceux qui se vendent chez nous ne sont pas spécialement lourds (Captur, 2008, 3008, Duster....) et on va sacrifier les petites voitures pas chères et pas lourdes au nom du CO2 et de la protection de la planète  :-X
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 28 novembre 2019 à 12:09:47
Et une Twingo avait tout de même sa clientèle... Les autres aussi.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 28 novembre 2019 à 12:56:03
Comme le disait nadar, les effets pervers d'une stratégie basée exclusivement sur le CO2. Mieux vaut un mastodonte électrique qu'une légère petite voiture thermique.

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 28 novembre 2019 à 13:12:01
Cà, c'est comme dans le topic "fin du diesel" (gruge ou pas), à ne pas avoir travailler assez l’efficience et obtenir des consommations faibles, nos politiciens Européens se sont accaparés du problème, tout misé sur la chute du CO2 (que les constructeurs de diesel n'ont pas dit non) et nous emmènent directement vers le VE dont les infrastructures ne sont pas prêtes et beaucoup d'esprits non plus!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 28 novembre 2019 à 13:42:44
Je ne partage pas l'idée que les constructeurs n'auraient pas fait assez de travail sur les consommations.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 28 novembre 2019 à 14:17:12
Et moi, je rajoute que cette loi des "95g de CO2 par km" a dû être voté en 2014! Les constructeurs pensaient y arriver...en diesel! L'erreur des constructeurs Européens! Car en essence, à part le downsizing ou de "chères" hybridations, les consommations n'ont pas assez baissé même si je reconnais par exemple, que ton HRV Sport est très correct! Mais ça n'a pas été assez loin!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 28 novembre 2019 à 14:25:06
Citation de: zouzou60 le 28 novembre 2019 à 14:17:12
Et moi, je rajoute que cette loi des "95g de CO2 par km" a dû être voté en 2014! Les constructeurs pensaient y arriver...en diesel! L'erreur des constructeurs Européens! Car en essence, à part le downsizing ou de "chères" hybridations, les consommations n'ont pas assez baissé même si je reconnais par exemple, que ton HRV Sport est très correct! Mais ça n'a pas été assez loin!

Voté sur la base d'un cycle d'homologation d'un autre temps. Ce seuil de 95 g de CO2 à la sauce NEDC, a t'il été réajusté pour tenir compte du cycle WLTP ?
Fixer des objectifs c'est très bien, mais si les règles changent en cours de route il faut que l'objectif en tienne compte.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 28 novembre 2019 à 14:57:59
Citation de: Harry le 28 novembre 2019 à 14:25:06
Voté sur la base d'un cycle d'homologation d'un autre temps. Ce seuil de 95 g de CO2 à la sauce NEDC, a t'il été réajusté pour tenir compte du cycle WLTP ?
Fixer des objectifs c'est très bien, mais si les règles changent en cours de route il faut que l'objectif en tienne compte.

Les cycles d'homologations devraient encore plus refléter la réalité, je trouve...
Le WLTP est un progrès mais avantage bien trop les PHEV, fiscalement du coup!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 28 novembre 2019 à 15:01:10
Les seuils fixés par l'Europe devraient donc tenir compte de l'impact qu'a eu le changement le cycle. Est-ce que cela a été le cas ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 28 novembre 2019 à 15:14:15
Citation de: Harry le 28 novembre 2019 à 15:01:10
Les seuils fixés par l'Europe devraient donc tenir compte de l'impact qu'a eu le changement le cycle. Est-ce que cela a été le cas ?

Non :

"    Les homologations WLTP restent moins réalistes que nos mesures "ISO"

Un tour de passe-passe hérité de la réglementation des émissions de CO2. Un texte voté en février 2014 – donc avant la décision d’appliquer le cycle WLTP – impose en Europe pour 2021 des émissions de CO2 par constructeur de 95 g/km en moyenne sur tous les véhicules produits."

https://www.automobile-magazine.fr/toute-l-actualite/article/24581-le-nouveau-cycle-dhomologation-des-consommations-wltp-decrypte (https://www.automobile-magazine.fr/toute-l-actualite/article/24581-le-nouveau-cycle-dhomologation-des-consommations-wltp-decrypte)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 28 novembre 2019 à 15:32:13
Citation de: zouzou60 le 28 novembre 2019 à 15:14:15

impose en Europe pour 2021 des émissions de CO2 par constructeur de 95 g/km en moyenne sur tous les véhicules produits."
 

comment Porsche ou Ferrari comptent y arriver ????
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 28 novembre 2019 à 15:39:54
Citation de: nadar le 28 novembre 2019 à 15:32:13
comment Porsche ou Ferrari comptent y arriver ????

Il y avait une dérogation pour les petits constructeurs, comme Ferrari mais je ne sais pas où cela en est!
Porsche va vendre des hybrides en pagaille sur ces SUV et des Taycan électriques dont le carnet de commande est plein.
Et puis, il n'y a pas que l'Europe...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 28 novembre 2019 à 17:36:47
Citation de: nadar le 28 novembre 2019 à 11:49:25
Je lis que la plupart des petites voitures urbaines essence (Peugeot 1t / Citron C1, Toyota Aigo, Fiat Panda et 500, Ford Ka+ sont condamnées par les constructeurs et ne seront pas prolongées ou renouvellées. La raison est que les marges sont trop faibles sur ces VH, mais surtout le fait qu'elles risquent de concurrencer les voitures tout électriques sur lesquelles on espère faire de bonnes grosses marges bien juteuses !
Ce choix est évidement épaulé par le fait que ces petites voitures, bien que peu polluantes dans la réalité (elles tournent autour de la normes imposée de 95 g CO2/km) restent plus pénalisantes dans le "bilan constructeur" qu'une voiture électrique donnée à 0 g. Cette norme est absurde: on sait bien que la fabrication des voitures électriques et de leur batteries est loin d'être "zéro carbone".

On va remplacer un gros paquet de petites voitures peu gênantes par quelques rares électriques (ce n'est pas le même budget pour la cible, jeunes, étudiants, personnes à faibles revenus), sans doutes inexistantes en occasion...Je ne pense pas qu'une personne censée va hésiter longtemps entre une Panda d'occasion à 4000€ et une Honda e  à 35000 €...
Mais à côté des ventes anecdotiques de VH électriques,  on va vendre des paquets  de VH nettement plus gros, plus lourds, plus dangereux, plus polluants, juste pcq les fabricants veulent presser d'avantage le citron.

Je pense de plus en plus qu'il faudrait avantager les petites voitures légères, et/ou pénaliser les mastodontes. La norme CO2 était une bonne idée (pour faire changer les choses), mais elle va avoir des effets pervers qui vont à l'encontre de ce qui était voulu.

* C'est un Scandale; qu'ils aillent se faire foutre avec leur voiture elec.  :fight:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 28 novembre 2019 à 17:49:08
Citation de: zouzou60 le 28 novembre 2019 à 15:39:54
Porsche va vendre des hybrides en pagaille sur ces SUV et des Taycan électriques dont le carnet de commande est plein.
Et puis, il n'y a pas que l'Europe...

sur un Porsche Cayenne S, on est quand même à 360 g CO2/km.
Si je compte bien, ça fait (360-95)*95 € = 25175 € d’amende par VH vendu.
Je suis persuadé que le groupe VAG va trouver une entourloupe ("petit" constructeur ?  :uglystupid:), et ce sera intéressant de voir laquelle !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 28 novembre 2019 à 18:23:42
Citation de: nadar le 28 novembre 2019 à 15:32:13
comment Porsche ou Ferrari comptent y arriver ????

Pour les petits constructeurs (moins de 300 000 voitures par an):

* Moins de 1000 unités par an: le constructeur doit se raccrocher à ses propres principes éthiques pour réduire les émissions de CO2 de sa gamme, puisqu’aucune réglementation ne l’y contraindra.

* Entre 1.000 et 10.000 unités par an : le constructeur peut proposer lui-même à la Commission Européenne une proposition de dérogation sur le seuil d’émissions de CO2 à atteindre ; laquelle dérogation est validée ou non ;

* Entre 10.000 et 300.000 unités par an : dès 2020, le constructeur doit respecter une réduction de 45 % de ses émissions de CO2 par véhicule et par rapport au score réalisé en 2007. C’est dans ce cas que se situe le groupe Jaguar-Land-Rover (JLR). Son objectif à atteindre est donc de 130,6 g/km de CO2. Une valeur très favorable si on la compare par exemple aux 102,8 g/km du Groupe Daimler, et qui permet donc à JLR d’aborder très sereinement la règlementation à venir
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 28 novembre 2019 à 18:41:46
Merci du rappel!
Mais JLR n'est pas si bien que cela car ils ont beaucoup trop misé sur le diesel et pris un retard considérable et cherche un partenaire (BMW?).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 28 novembre 2019 à 18:47:50
Citation de: Harry le 28 novembre 2019 à 18:23:42

* Moins de 1000 unités par an: le constructeur doit se raccrocher à ses propres principes éthiques pour réduire les émissions de CO2 de sa gamme, puisqu’aucune réglementation ne l’y contraindra.

la CE a le sens de l’humour ! c'est nouveau ça !
Me réjouis de voir comment les petits constructeurs vont "se raccrocher à leurs principes éthiques". Déjà que ces principes ne doivent pas être bien gros...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 28 novembre 2019 à 18:49:00
je n'ai aucune idée du volume de vente de Ferrari ou Porsche en Europe.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 28 novembre 2019 à 18:54:05
Citation de: nadar le 28 novembre 2019 à 18:47:50
la CE a le sens de l’humour ! c'est nouveau ça !
Me réjouis de voir comment les petits constructeurs vont "se raccrocher à leurs principes éthiques". Déjà que ces principes ne doivent pas être bien gros...

 :D....bon, quels que soient leurs principe, l'impact infinitésimal des émissions de CO2 d'un constructeur fabriquant moins de 1 000 voitures ne devrait pas chambouler significativement le climat .
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 28 novembre 2019 à 18:57:19
Citation de: nadar le 28 novembre 2019 à 18:49:00
je n'ai aucune idée du volume de vente de Ferrari ou Porsche en Europe.

Au niveau européen je ne sais pas, mais le volume total de Ferrari c'est grosso 10 000 voitures/an, et Porsche c'est 260 000.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 28 novembre 2019 à 21:08:14
n’empêche, je ne vois pas pourquoi des "petits constructeurs" devraient être exemptés. Ils n'on qu'à répercuter les amendes sur les abrutis qui leur achètent des machines à polluer.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 29 novembre 2019 à 08:25:32
La Renault Zoé n'est plus proposée avec la location de batterie au Royaume-Uni.

https://auto.bfmtv.com/actualite/la-renault-zoe-n-est-plus-proposee-avec-la-location-de-batterie-au-royaume-uni-1813880.html
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 29 novembre 2019 à 09:53:52
Seat Mii électrique - Prise en mains - La première électrique vraiment abordable

"Rien ne vaut, un afficheur digital qui dit que la batterie est chargée à... 73 %. La Seat Mii présente un compteur rond, gradué comme une jauge à essence, c'est moins bien. On m'aura tout de même appris qu'il est possible d'obtenir l'information exacte en pourcentage, mais qu'il faut pour cela télécharger l'application Mii Electrique sur son smartphone, et le relier à l'auto, après l'avoir paramétré."

https://www.moteurnature.com/actu/2019/seat-mii-electrique-prise-en-mains.php (https://www.moteurnature.com/actu/2019/seat-mii-electrique-prise-en-mains.php)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 29 novembre 2019 à 11:19:25
Dernièrement, je me suis amusé à configurer une Twizy 80 sur le site Renault.
En intégrant le fait que maintenant la Twizy peut s’acheter direct sans location de batterie, devinez à combien se chiffre la bêêête avant déduction de toute prime?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 29 novembre 2019 à 11:21:22
8500€?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 29 novembre 2019 à 12:28:27
Citation de: MousS' le 29 novembre 2019 à 11:19:25
Dernièrement, je me suis amusé à configurer une Twizy 80 sur le site Renault.
En intégrant le fait que maintenant la Twizy peut s’acheter direct sans location de batterie, devinez à combien se chiffre la bêêête avant déduction de toute prime?

zouzou très optimiste:

Citation de: zouzou60 le 29 novembre 2019 à 11:21:22
8500€?

Bah non, il faut compter 12500€  :uglystupid:

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 29 novembre 2019 à 13:27:18
J'étais resté sur le prix avec location de batterie!
C'est hors de prix et en plus il n'y a pas assistance au freinage encore moins de freinage régénératif!
Et maintenant, il est fabriqué en Corée, le transport doit couter cher...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 29 novembre 2019 à 13:40:24
Citation de: zouzou60 le 29 novembre 2019 à 13:27:18
J'étais resté sur le prix avec location de batterie!
C'est hors de prix et en plus il n'y a pas assistance au freinage encore moins de freinage régénératif!
Et maintenant, il est fabriqué en Corée, le transport doit couter cher...

C’est assez fort de café qu’il soit fabriqué en Corée  :crazy:
Et à ce tarif il est voué à disparaître.
12500 c.était le tarif de l’Insight que j’avais d’ailleurs négocié 11500.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 29 novembre 2019 à 13:44:58
Citation de: MousS' le 29 novembre 2019 à 13:40:24
C’est assez fort de café qu’il soit fabriqué en Corée  :crazy:
Et à ce tarif il est voué à disparaître.
12500 c.était le tarif de l’Insight que j’avais d’ailleurs négocié 11500.

Renault ne semble plus le pousser commercialement! Pour le peu que Renault a fait déjà à son lancement!!
Je ne donne pas très cher de sa peau!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 29 novembre 2019 à 17:40:48
Citation de: MousS' le 29 novembre 2019 à 12:28:27
zouzou très optimiste:

Bah non, il faut compter 12500€  :uglystupid:

Oui, mais Renault marge à 100% là-dessus  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 29 novembre 2019 à 23:19:55
Essai Peugeot e-2008 : un crossover électrique surprenant.

"...Nous aurions préféré avoir accès à davantage de données détaillées comme le pourcentage de batterie restante (le niveau est affiché uniquement sous la forme d’une jauge et du nombre de kilomètres d’autonomie), l’énergie récupérée au freinage et un historique plus poussé des consommations. Peugeot explique avoir conçu un tableau de bord compréhensible par tous, visant particulièrement les tous nouveaux utilisateurs de véhicules électriques..."

https://www.automobile-propre.com/essai-peugeot-e-2008-un-crossover-electrique-surprenant/ (https://www.automobile-propre.com/essai-peugeot-e-2008-un-crossover-electrique-surprenant/)

Comme la Mii (les triplettes), jauge à l'ancienne ou pourcentage! Comme un smartphone?

Moi, je dirait tant que c'est très précis...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 08 décembre 2019 à 12:40:05
Après une BMW série 7, il dépasse les 300.000 km en Renault ZOE...

https://www.automobile-propre.com/voiture-electrique-il-depasse-les-300-000-km-en-renault-zoe/ (https://www.automobile-propre.com/voiture-electrique-il-depasse-les-300-000-km-en-renault-zoe/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 08 décembre 2019 à 14:48:21
Citation de: zouzou60 le 08 décembre 2019 à 12:40:05
Après une BMW série 7, il dépasse les 300.000 km en Renault ZOE...

https://www.automobile-propre.com/voiture-electrique-il-depasse-les-300-000-km-en-renault-zoe/ (https://www.automobile-propre.com/voiture-electrique-il-depasse-les-300-000-km-en-renault-zoe/)
Je trouve que c'est un bon bilan pour une des 1ères Zoe livrées. Et si Renault a résolu les pb de jeunesse, la fiabilité et le faible coût d'entretien seraient alors démontrés. Pour l'instant zero souci sur celle de madame, ce qui m'incite à regarder la nouvelle Zoe plutôt que chez PSA pour la remplacer.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 08 décembre 2019 à 22:38:49
Citation de: moustache le 08 décembre 2019 à 14:48:21
Je trouve que c'est un bon bilan pour une des 1ères Zoe livrées. Et si Renault a résolu les pb de jeunesse, la fiabilité et le faible coût d'entretien seraient alors démontrés. Pour l'instant zero souci sur celle de madame, ce qui m'incite à regarder la nouvelle Zoe plutôt que chez PSA pour la remplacer.

A priori, la nouvelle Zoé a quelques soucis de fiabilité  :-X
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 09 décembre 2019 à 06:12:32
Citation de: AoS le 08 décembre 2019 à 22:38:49
A priori, la nouvelle Zoé a quelques soucis de fiabilité  :-X


La Zoé a depuis ses débuts des soucis de fiabilité.
Ce qui ne l'empêche pas de bien se vendre.
 ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 09 décembre 2019 à 12:15:05
Le retordit ou la conversion des essences à l'électrique (https://www.moteurnature.com/actu/2019/retrofit-conversion-occasion-electrique.php)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: yannick62 le 09 décembre 2019 à 12:22:07
Sur POA, il y a un essai d'une 911 de 67 si mes souvenirs sont bons reconvertie à l'électrique.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 09 décembre 2019 à 13:14:59
 La Commission européenne a autorisé lundi une aide publique de 3,2 milliards d'euros accordée par sept pays dont la France pour financer un projet paneuropéen dans le secteur des batteries électriques!

https://m.fr.investing.com/news/stock-market-news/batteries-la-commission-autorise-une-aide-publique-de-32-milliards-deuros-1927901?ampMode=1 (https://m.fr.investing.com/news/stock-market-news/batteries-la-commission-autorise-une-aide-publique-de-32-milliards-deuros-1927901?ampMode=1)

https://www.usinenouvelle.com/editorial/3-2-milliards-d-euros-d-aides-europeennes-pour-l-airbus-des-batteries.N911409 (https://www.usinenouvelle.com/editorial/3-2-milliards-d-euros-d-aides-europeennes-pour-l-airbus-des-batteries.N911409)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 09 décembre 2019 à 22:56:40
Intéressant :
Citer
Concrètement, en combinant de l'hydrogène au CO2, on obtient du kérosène, sans biomasse, utilisable comme du carburant. Le CO2 pourrait provenir des industries qui en génèrent ou être capturé dans l'atmosphère


https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/aviation-sans-co2-oublions-l-avion-electrique-la-solution-est-ailleurs-dit-safran-834909.html (https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/aviation-sans-co2-oublions-l-avion-electrique-la-solution-est-ailleurs-dit-safran-834909.html)


Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 09 décembre 2019 à 23:06:48
Citation de: Kafouniet le 09 décembre 2019 à 22:56:40
Intéressant :

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/aviation-sans-co2-oublions-l-avion-electrique-la-solution-est-ailleurs-dit-safran-834909.html (https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/aviation-sans-co2-oublions-l-avion-electrique-la-solution-est-ailleurs-dit-safran-834909.html)

Pour l'aviation, c'est quasi sûr!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 10 décembre 2019 à 11:45:02
Un essai du Kona EV: https://www.asphalte.ch/news/2019/04/essai-hyundai-kona-electric-le-prix-de-la-polyvalence/ (https://www.asphalte.ch/news/2019/04/essai-hyundai-kona-electric-le-prix-de-la-polyvalence/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 10 décembre 2019 à 12:07:14
Citation de: AoS le 10 décembre 2019 à 11:45:02
Un essai du Kona EV: https://www.asphalte.ch/news/2019/04/essai-hyundai-kona-electric-le-prix-de-la-polyvalence/ (https://www.asphalte.ch/news/2019/04/essai-hyundai-kona-electric-le-prix-de-la-polyvalence/)

"Est-ce que le Kona Electric est le meilleur choix dans l’offre actuelle ? Le Tesla Model 3 Standard Range Plus (415 km WLTP contre 449 pour le Kona, 49’190 CHF) représente désormais une concurrence sérieuse, avec plusieurs atouts: le “cachet Tesla”, la prestance d’une berline de 4.69m, l’accès à un réseau plus dense de superchargeurs ainsi qu’à toutes les autres stations supportant le standard CCS. A moins d’être farouchement attaché à une relation de proximité avec un concessionnaire classique, Le Model 3 représente une alternative incontournable à un Kona Electric qui ne démérite pourtant pas."
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 10 décembre 2019 à 12:11:39
Je trouve un peu bizarre de comparer Kona et M3 . Ni le même prix ni la même taille ni le même réseau commercial ( Hyundai est bien plus présent que Tesla). Seule l’autonomie est comparable... avec la problématique du réseau de chargeur pour le Kona si on souhaite voyager( mais a priori le Kona semble plus polyvalent urbain que la M3)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 10 décembre 2019 à 12:25:54
C'est le prix qui leur fait faire la comparaison!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 10 décembre 2019 à 12:38:07
Citation de: AoS le 10 décembre 2019 à 11:45:02
Un essai du Kona EV: https://www.asphalte.ch/news/2019/04/essai-hyundai-kona-electric-le-prix-de-la-polyvalence/ (https://www.asphalte.ch/news/2019/04/essai-hyundai-kona-electric-le-prix-de-la-polyvalence/)

J'aime bien les essais faits par Asphalte.

Hyundai/Kia est certainement le constructeur le plus dynamique sur l'hybridation et le VE. 46k€ pour ce Kona quand même  :-\.......et à l'usage on constate toujours qu'entre la capacité de recharge théorique et réelle il y a un gap qui a une incidence sur la durée de rechargement. 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 10 décembre 2019 à 12:38:32
Citation de: phil le 10 décembre 2019 à 12:11:39
Je trouve un peu bizarre de comparer Kona et M3 . Ni le même prix ni la même taille ni le même réseau commercial ( Hyundai est bien plus présent que Tesla). Seule l’autonomie est comparable... avec la problématique du réseau de chargeur pour le Kona si on souhaite voyager( mais a priori le Kona semble plus polyvalent urbain que la M3)

+1
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 10 décembre 2019 à 13:00:32
Citation de: zouzou60 le 10 décembre 2019 à 12:25:54
C'est le prix qui leur fait faire la comparaison!

La Kona est largement moins cher... à équipement égal!!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 10 décembre 2019 à 13:22:22
Citation de: phil le 10 décembre 2019 à 13:00:32
La Kona est largement moins cher... à équipement égal!!

Moins de cachet, pas de 4 roues motrices possibles... mais je reconnais que la comparaison est étonnante! Et que le Kona n'est pas donné!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 10 décembre 2019 à 13:39:21
C'est surtout un article pour découvrir le Kona electrique , à la fin le journaliste le compare  à , ce qu'il considére  comme,  ses concurrents  : Leaf et Bmw I3

Ok pour la Lefa mais la Bmw I3 ? pour en utiliser une , non , le critère de choix  était de faire des trajets "regionaux" et surtout urbains, alors que la Leaf et le Kona permettent d'envisager des trajets plus long au vu de leurs conforts et de leurs gabarits . Inversement pour l'utliser principalement pour des trajets domicile/taf , les dimensions du Kona sont rébarbatives (on avait aussi rejeté le Ioniq pourtant moins cher mais jugé pas fait pour cet usage)

Le comparer à la Tesla est forcement pas à son avantage sauf le prix mais il me semble que Flo l'avait envisagé avant d'y renoncer vu l’absence de remise possible : Tesla aucun négociation possible  alors que sur le Kona il a pu obtenir une belle remise ce qui accentue encore la différence de prix
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 10 décembre 2019 à 13:55:19
La Tesla M3 ne figure même pas dans le tableau récapitulatif de l'essai......signe que le journaliste n'en fait pas réellement une concurrente de la Kona EV.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 10 décembre 2019 à 14:25:46
Citation de: phil le 10 décembre 2019 à 13:00:32
La Kona est largement moins cher... à équipement égal!!

Largement moins cher?  ??? ::)

Le Kona électrique est à 46'990 CHF en version Amplia et 52'200 CHF en Vertex.

La Tesla Model 3 est 44'900 CHF en Autonomie Standard Plus (409km WLTP) et 54'990 CHF en Dual Motor (560km WLTP & 4x4).

Pour l'équipement égal, je trouve la Tesla déjà pas mal équipée ... les seules options au final sont la peinture métal, l'intérieur blanc, le crochet d'attelage, les roues d'hiver et l'Autopilot.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 10 décembre 2019 à 14:52:27
Les prix sont assez différents en France :

- Le Kona EV 64kWh est à 39 700€ - 6 000€ de bonus, soit 33 700€ en version Intuitive (entrée de gamme), 36 500€ en Creative et 39 000€ en Exécutive.
- La Tesla Model 3 est à 49 600 -  6 000€ de bonus, soit 43 600€ en version Standard Plus, 53 000€ en Grande Autonomie et 58 890€ en Performance.

Chez nous c'est quand même largement moins cher.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 10 décembre 2019 à 16:51:48
Euh oui j’avais les tarifs français plus ou moins en tête...et pour l’équipement une Tesla c’est peinture metal ...qui rajoute 1500euros!!! Bref le Kona est largement moins cher oui surtout avec les remises en prime .
Par contre le tarif Suisse de la M3 me laisse dubitatif... elle serait donc à partir de 40000 euros seulement environ !!!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 10 décembre 2019 à 17:02:58
Citation de: phil le 10 décembre 2019 à 16:51:48
Par contre le tarif Suisse de la M3 me laisse dubitatif... elle serait donc à partir de 40000 euros seulement environ !!!

Oui ... et ils ont du stock  ^-^

https://www.tesla.com/fr_CH/inventory/new/m3?redirect=no (https://www.tesla.com/fr_CH/inventory/new/m3?redirect=no)

Je rejoins totalement le commentaire d'Asphalte dans le début de son article sur le Kona: Plus bas en gamme, le coût des batteries nécessaires à une autonomie décente est un fardeau écrasant.

Je sais que ce ne sont pas des modèles comparables  mais entre payer ~35-40.000 CHF pour une e-208 ou une Zoé (avec batterie) et 47-48.000 CHF pour une Tesla Model 3, mon choix est vite fait  ^-^

PS: et la Honda e, qui me plait bien, mais est affichée à partir de 43.100 CHF sur le site Honda.ch  :-[ :-X
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 10 décembre 2019 à 17:32:46
Ah ouais 😳 font le forcing en Suisse là ! Clair que la la « e » toute Honda qu’elle soit semble complètement hors de prix du coup!!
Par contre ils ont que des M3 intérieur noir...☹️
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 10 décembre 2019 à 17:54:40
Pour une commande "à la carte", ils annoncent une livraison en février donc ça va encore.

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Votre Model 3
Enregistrer votre configuration
Livraison prévue : Février
Le délai de livraison dépend de la configuration choisie et du lieu de livraison
Résumé
Model 3 Autonomie Standard Plus propulsion CHF 44'990
Coloris Blanc Nacré Multicouches De série
Jantes Aero 18"De série
Intérieur Premium partiel noir et blanc CHF 1'050
Pilotage automatique De série
Prix d'achat CHF 46'040
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 10 décembre 2019 à 20:29:34
le blanc nacré est de série maintenant !!?  J'avais fait une config il y a 6 mois et seul le noir était sans option à l'époque ..  Curieux...mais tant mieux alors. Du coup pas besoin d'option peinture metal .   
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 13 décembre 2019 à 14:01:38
Hyundai ouvre un club e-changiste à Paris  8)

Hyundai se lance dans une campagne au nom provocateur mais qui repose sur une idée intéressante : initier le public aux véhicules électriques.

« Soyez infidèle à votre voiture », voici le slogan de Hyundai qui invite le public à s'initier aux véhicules électrifiés en ouvrant un « club e-changiste ». L'objectif : stimuler de potentiels clients qui ne seraient pas encore enclins à passer à l'électrique.

Un centre d'essai de 700 m2

Du 6 décembre au 9 janvier, vous êtes donc invités à tester ou plutôt à e-changer votre voiture contre un modèle électrifié de la gamme BlueDrive de Hyundai. La marque coréenne propose des hybrides, hybrides rechargeables et des autos 100% électriques.
Pour participer au concept, Hyundai met à disposition un centre d'essai éphémère sur plus de 700 mètres carrés à Paris avec des salles thématiques aux noms tendancieux : « Perfect Room », « Tech Room » et « Fun Room ».
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 13 décembre 2019 à 15:45:43
La Volkswagen ID.3 a son bruit!

Toute voiture électrique doit, depuis juillet 2019, émettre un son distinctif à basse vitesse. Volkswagen a présenté celui de sa berline compacte électrique ID.3.

https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/securite/volkswagen-id3-bruit.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/securite/volkswagen-id3-bruit.html)



Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 13 décembre 2019 à 15:48:15
Citation de: zouzou60 le 13 décembre 2019 à 15:45:43
La Volkswagen ID.3 a son bruit!

Toute voiture électrique doit, depuis juillet 2019, émettre un son distinctif à basse vitesse. Volkswagen a présenté celui de sa berline compacte électrique ID.3.

https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/securite/volkswagen-id3-bruit.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/securite/volkswagen-id3-bruit.html)

Un bon bruit de TDI à froid?
 >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 13 décembre 2019 à 15:58:56
Non le bruit d'un bon vieux tram  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 13 décembre 2019 à 15:59:36
Mmmh.... un bon bruit de tdi 😋 Mais faut un bon caisson de basses alors !
Quand même, occuper le terrain en communiquant sur le son émis par le bruiteur du futur modèle, ça me dépasse. De plus en plus la l'impression (la certitude  !) qu'on nous prend pour des c...ns !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 13 décembre 2019 à 16:12:56
Il faut émettre un son distinctif! Et chaque marque prépare le sien...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 13 décembre 2019 à 16:14:21
Citation de: AoS le 13 décembre 2019 à 15:58:56
Non le bruit d'un bon vieux tram  :crazy:

 ;D....c'est un peu ça  :P
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 13 décembre 2019 à 16:31:45
À savoir que pour les passagers de la voiture, ce bruit artificiel ne s'entend que fenêtres ouvertes.
Si on a les vitres fermées, on n'entend absolument rien.
Ce bruit est là pour avertir les piétons que la voiture est en mouvement, mais demeure très doux voir agréable à l'oreille. Celui qui le souhaite peut le couper, mais ce sera au détriment de la sécurité.
Rien à voir avec le bruit horrible du TDi.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 13 décembre 2019 à 16:40:21
Citation de: zouzou60 le 13 décembre 2019 à 16:12:56
Il faut émettre un son distinctif! Et chaque marque prépare le sien...

pour la e  c'est un bruit de vtec  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 13 décembre 2019 à 16:49:29
Citation de: Droopy le 13 décembre 2019 à 16:40:21
pour la e  c'est un bruit de vtec  >:D

Il est possible de faire du retrofit pour remplacer le klaxon du CR-V?  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 13 décembre 2019 à 16:52:27
Citation de: stratus le 13 décembre 2019 à 16:31:45
mais demeure très doux voir agréable à l'oreille.

faut le dire vite, quand même... on dirait une série sci-fi des années '70
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 13 décembre 2019 à 19:17:17
Le CRV Hybride a son bruit qui me fait penser à une soucoupe volante des films des années 60
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 13 décembre 2019 à 19:20:27
Retour vers le futur!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fred_fox le 13 décembre 2019 à 19:23:32
Faible le bruit du CRV en ville zone piétonne il faut limite donner un coup de klaxon pour que les passants s’écartent
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 13 décembre 2019 à 19:33:02
Citation de: fred_fox le 13 décembre 2019 à 19:23:32
Faible le bruit du CRV en ville zone piétonne il faut limite donner un coup de klaxon pour que les passants s’écartent

J'ai souvent vécu la même chose avec le RAV4.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jo37 le 13 décembre 2019 à 19:41:45
Même avec mon diesel les passants sont nonchalants ou n'entendent rien.
Mais je ne klaxonne pas pour autant.
Mon son est moche et je n'aime pas klaxonner, de manière générale.
Donc sur une électrique ou hybride j'imagine que ça doit être pire
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fred_fox le 13 décembre 2019 à 20:01:59
Citation de: jo37 le 13 décembre 2019 à 19:41:45
Même avec mon diesel les passants sont nonchalants ou n'entendent rien.
Mais je ne klaxonne pas pour autant.
Mon son est moche et je n'aime pas klaxonner, de manière générale.
Donc sur une électrique ou hybride j'imagine que ça doit être pire

Je te rassure je ne klaxonne pas, mais j'aimerai pouvoir actionner une baffle avec le son d'un ducati monstro  >:D >:D >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jo37 le 13 décembre 2019 à 20:20:38
Citation de: fred_fox le 13 décembre 2019 à 20:01:59
Je te rassure je ne klaxonne pas, mais j'aimerai pouvoir actionner une baffle avec le son d'un ducati monstro  >:D >:D >:D
C'est bien fred_fox.
Et ça serai bien mérité pour eux.
Le Smartphone monopolise souvent l'attention
Presque tous les jours laisse passer des piétons au rouge. C'est bien maintenant ces comportements il va falloir faire avec
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 13 décembre 2019 à 20:32:32
Citation de: jo37 le 13 décembre 2019 à 20:20:38
C'est bien fred_fox.
Et ça serai bien mérité pour eux.
Le Smartphone monopolise souvent l'attention
Presque tous les jours laisse passer des piétons au rouge. C'est bien maintenant ces comportements il va falloir faire avec

Ils sont déjà appelé les smonbies!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jo37 le 13 décembre 2019 à 20:35:42
J'en fais un peu en tant que piéton. J'avoue.
Mais c'est un vrai fléau, qui va durer
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 15 décembre 2019 à 18:36:27
Essai Nissan Leaf 2018 - Concession Nissan Clermont-Ferrand (03/02/2018)

https://www.youtube.com/watch?v=LZkKKmmNx-Q (https://www.youtube.com/watch?v=LZkKKmmNx-Q)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 16 décembre 2019 à 00:32:08
Je viens de voir la nouvelle pub Mercedes! Pour son EQC! Qu'en pensez-vous?

Elle nous fait revivre "toute" l'histoire Mercedes du Simplex, 540K, 300SL gullwig, break 240d... Je n'aurais jamais imaginé Mercedes faire cela! Pensant qu'ils avaient déjà bien rajeuni leur clientèle! changement d'ère?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 16 décembre 2019 à 12:44:54
La Nissan Leaf e+ jusqu'à la panne : sur le podium !

Citer
Jusqu'à la e+, la participation de la Nissan Leaf à cette rubrique a été sans surprise : la norme NEDC de la première génération indique 250 km en une charge et nous avons fait 256,2 km, la seconde en 40 kW est donnée pour 378 km et nous sommes revenus avec un 378,2 km. Conforme à ce qui est écrit sur l'emballage jusqu'à la virgule. Du coup, quand il a fallu faire un pronostic pour cette nouvelle version, les 528 km qu'annonce le cycle urbain de la nouvelle norme WLTP nous semblait un chiffre logique, en l'arrondissant à 550 km pour avoir un chiffre plus rond. Nous étions loin de la réalité.

https://www.youtube.com/watch?v=Fiks4ZugVdQ&list=PLvdXqVY2YgYYMq1OphFpDWyfO351Dko73&index=2 (https://www.youtube.com/watch?v=Fiks4ZugVdQ&list=PLvdXqVY2YgYYMq1OphFpDWyfO351Dko73&index=2)



Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: pat03 le 16 décembre 2019 à 14:41:25
Citation de: MousS' le 16 décembre 2019 à 12:44:54
La Nissan Leaf e+ jusqu'à la panne : sur le podium !

https://www.youtube.com/watch?v=Fiks4ZugVdQ&list=PLvdXqVY2YgYYMq1OphFpDWyfO351Dko73&index=2 (https://www.youtube.com/watch?v=Fiks4ZugVdQ&list=PLvdXqVY2YgYYMq1OphFpDWyfO351Dko73&index=2)
Il se fait doubler par tout le monde le pauvre! Il devait rouler a 40km/h... En roulant a 20, il aurait peut-être fait plus de kilomètres! Et que dire des 32h de recharge sur une prise domestique! Bref, ça ne me donne toujours pas envie...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 16 décembre 2019 à 16:06:48
Conforme à ce qui est écrit sur l'emballage...........et sur l'emballage c'est écrit quelles sont les conditions de roulage requises pour y parvenir ?  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 16 décembre 2019 à 17:05:29
MG REVIENT EN BELGIQUE AVEC UN SUV ÉLECTRIQUE (CHINOIS) ABORDABLE !

Surprise : l’emblématique marque anglaise MG, passée sous pavillon chinois depuis la faillite de Rover, revient en Belgique. Et présente même déjà un SUV électrique de 30.000 € au Salon de Bruxelles !

C’est une surprise : le groupe Alcomotive déjà importateur de plusieurs marques asiatiques chez nous comme Hyundai et Suzuki ajoute la marque chinoise MG dans son portefeuille. Cet ancien blason anglais passé dans les mains du groupe chinois SAIC sera même déjà présent lors du Salon de Bruxelles 2020 avec un SUV électrique : MG ZS EV.

Ce modèle dispose d'un moteur électrique de 143 ch et d’une batterie de 44,5 kWh. Ce qui lui assure une autonomie de 263 km selon le protocole WLTP assez proche d’un usage réel. A court et moyen terme, MG lancera d’autres modèles électriques sur le marché Belux annonce Alcomotive.
En l’absence de réseau, les voitures MG seront distribuées dans un nombre limité de « Brand Stores » en Belgique et au Luxembourg. Comme d’autres marques chinoises, MG entend en outre miser sur une stratégie « on-line » forte pour convaincre les clients.

MG s'adresse aussi bien aux particuliers qu'aux entreprises et débute son offensive avec un prix de vente plutôt agressif avec un prix net fixé à 30.985 € pour la MG ZS EV. À titre de comparaison, notez tout de même que le SUV Peugeot e-2008 avec sa batterie de 50 kWh affiche un prix net en Belgique de 33.120 €.

vroom.be

(https://i.postimg.cc/ZnSCRBD5/MG-4.jpg)
(https://i.postimg.cc/Jnbz974V/MG-3.jpg)
(https://i.postimg.cc/NMwg7h8N/MG-2.jpg)
(https://i.postimg.cc/xjm9p1p6/MG-1.jpg)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 16 décembre 2019 à 17:22:18
Toujours aussi originaux au niveau design nos amis chinois  :crazy:

(https://i.postimg.cc/xjm9p1p6/MG-1.jpg)
(https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51W40UkuQdL._SX466_.jpg)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 16 décembre 2019 à 17:54:45
Citation de: pat03 le 16 décembre 2019 à 14:41:25
Il se fait doubler par tout le monde le pauvre! Il devait rouler a 40km/h... En roulant a 20, il aurait peut-être fait plus de kilomètres! Et que dire des 32h de recharge sur une prise domestique! Bref, ça ne me donne toujours pas envie...

Pas encore testée.
De toute façon dans mon fauteuil pas baquet  ;D je peux - comme. beaucoup ici - écrire sans savoir.
De ma modeste expérience de testeur / blogueur amateur, je peux te dire que cette Leaf de 215 chevaux ne fait pas que des economy run à 40 km/h.
Et puis quand on aura le temps, un jour, qui sait si on aura pas cette même discussion, toi avec ton i-VTEC fougueux et moi avec un VÉ qui peut aussi l'être.
  :D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 16 décembre 2019 à 17:56:07
Citation de: AoS le 16 décembre 2019 à 17:22:18
Toujours aussi originaux au niveau design nos amis chinois  :crazy:

+1, ce sont les rois de la copie  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: pat03 le 16 décembre 2019 à 18:09:32
Citation de: MousS' le 16 décembre 2019 à 17:54:45
Pas encore testée.
De toute façon dans mon fauteuil pas baquet  ;D je peux - comme. beaucoup ici - écrire sans savoir.
De ma modeste expérience de testeur / blogueur amateur, je peux te dire que cette Leaf de 215 chevaux ne fait pas que des economy run à 40 km/h.
Et puis quand on aura le temps, un jour, qui sait si on aura pas cette même discussion, toi avec ton i-VTEC fougueux et moi avec un VÉ qui peut aussi l'être.
  :D
Je t'attends avec ta voiture a pipiles!!! ;D ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 16 décembre 2019 à 18:14:24
Citation de: pat03 le 16 décembre 2019 à 18:09:32
Je t'attends avec ta voiture a pipiles!!! ;D ;)

Essayez de vous amuser pas trop loin d'une borne de recharge !  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 16 décembre 2019 à 18:22:52
Citation de: Harry le 16 décembre 2019 à 18:14:24
Essayez de vous amuser pas trop loin d'une borne de recharge !  :crazy:

Les superchargers sont à nous  >:D :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 17 décembre 2019 à 11:06:02
* L’heure est au bilan pour la voiture électrique. Quels sont ses vrais avantages ?

- A lire sur : https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/contenu-sponsorise/voiture-electrique-quels-vrais-avantages.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/contenu-sponsorise/voiture-electrique-quels-vrais-avantages.html)

Pauvre il y a quelques années, le bilan global de l’usage des voitures électriques est si on peut dire passé au vert depuis peu. Merci aux progrès technologiques et en particulier à ceux consentis sur les batteries qui portent aujourd’hui les autonomies à des niveaux tout à fait réalistes. Dans le même temps, les prix sont eux aussi descendus pour aboutir à un coût d’usage plus que concurrentiel face à la voiture thermique. Il n’y a donc plus de raison de se priver.
Quel usage ?
Là où la voiture électrique fait le plus sens, c’est évidemment en ville et dans ses alentours puisqu’elle contribue directement à la réduction de la pollution. Elle reste bien évidemment utilisable en dehors. Globalement, il faut retenir les avantages (plus nombreux) et inconvénients de cette nouvelle race de véhicules.

J’achète
•Parcours urbains et périurbains
•Silence et quiétude
•Effet bénéfique sur les rejets polluants
•Réseau de recharge de plus en plus étendu
•Recharge rapide bien réelle
•Déductibilité plus qu’intéressante
•Primes (jusqu’au 1er janvier 2020)
•Déductibilité à 120% jusqu’au 31 décembre 2019 et de 100% à partir du 1er janvier 2020

J’hésite
•Je ne roule que sur autoroute
•Prix d’achat (à relativiser avec l’amortissement)
•Temps de recharge à anticiper
•Je n’ai pas de garage ou de place privée

N’oublions pas non plus que la période du salon de l’automobile de Bruxelles arrive à grands pas. Une excellente occasion de se faire une idée encore plus précise, d’essayer et de bénéficier de remises certainement exceptionnelles, même sur ces véhicules d’avant-garde.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 17 décembre 2019 à 15:07:49
Volkswagen ID3 : premier essai vidéo de la future électrique à succès!

https://www.automobile-propre.com/volkswagen-id3-premier-essai-video-future-electrique-a-succes/ (https://www.automobile-propre.com/volkswagen-id3-premier-essai-video-future-electrique-a-succes/)

Chère tout de même!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 17 décembre 2019 à 15:27:49
Citation de: zouzou60 le 17 décembre 2019 à 15:07:49
Volkswagen ID3 : premier essai vidéo de la future électrique à succès!

https://www.automobile-propre.com/voiture-electrique-et-bonus-2020-les-acteurs-font-pression-sur-le-gouvernement/ (https://www.automobile-propre.com/voiture-electrique-et-bonus-2020-les-acteurs-font-pression-sur-le-gouvernement/)

Chère tout de même!

Ce n'est pas le bon lien.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 17 décembre 2019 à 15:31:49
Corrigé, merci!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 17 décembre 2019 à 17:00:42
Citation de: zouzou60 le 17 décembre 2019 à 15:07:49
Volkswagen ID3 : premier essai vidéo de la future électrique à succès!

https://www.automobile-propre.com/volkswagen-id3-premier-essai-video-future-electrique-a-succes/ (https://www.automobile-propre.com/volkswagen-id3-premier-essai-video-future-electrique-a-succes/)

Chère tout de même!

Si elle est vendue à partir de 20/22 k€ bonus déduit, je ne trouve pas que ce soit cher.
Quel VE de gabarit équivalent est moins cher ? 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 17 décembre 2019 à 17:17:24
Comme ils disent la puissance à un prix, plutôt.
Disons que je ne pensais qu'il y aurait autant d'écart dans la gamme ID3.
La Seat El Born sera peut-être positionnée un peu moins chère et qu'est ce qu'elles se ressemblent.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 17 décembre 2019 à 17:24:28
Citation de: Harry le 17 décembre 2019 à 17:00:42
Si elle est vendue à partir de 20/22 k€ bonus déduit, je ne trouve pas que ce soit cher.
Quel VE de gabarit équivalent est moins cher ?

En effet, ce n'est pas cher ... en Suisse, elle est annoncée à 32.000 CHF (~29000€) en entrée de gamme 45Kwh mais nous n'avons pas de bonus  :-X

Il n'en reste pas moins que certaines photos de l'intérieur me donnent l'impression d'un véhicule un peu "low cost" au niveau de la présentation.

(https://www.automobile-propre.com/wp-content/uploads/2019/12/Volkswagen-ID3-preseries-test-Dresde-2019-5-scaled.jpg)

Au fait, j'avais jamais fait attention à cet espèce de bourrelet sur le haut du capot  ??? :idiot2:

(https://www.automobile-propre.com/wp-content/uploads/2019/12/Volkswagen-ID3-preseries-test-Dresde-10.jpg)
(https://www.automobile-propre.com/wp-content/uploads/2019/12/Volkswagen-ID3-preseries-test-Dresde-7.jpg)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 17 décembre 2019 à 17:32:17
Citation de: zouzou60 le 17 décembre 2019 à 17:17:24
Comme ils disent la puissance à un prix, plutôt.
Disons que je ne pensais qu'il y aurait autant d'écart dans la gamme ID3.
La Seat El Born sera peut-être positionnée un peu moins chère et qu'est ce qu'elles se ressemblent.

Elle est en tout cas bien placée par rapport à la Zoé........sous réserve que ces prix soient confirmés, parce que pour l'instant VW n'a pas communiqué officiellement les prix de l'ID3
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 17 décembre 2019 à 17:37:08
Citation de: AoS le 17 décembre 2019 à 17:24:28
En effet, ce n'est pas cher ... en Suisse, elle est annoncée à 32.000 CHF (~29000€) en entrée de gamme 45Kwh mais nous n'avons pas de bonus  :-X

Etonnant qu'il n'y ait aucune incitation pour stimuler un peu le marché en Suisse  ???
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: v-teCH le 17 décembre 2019 à 18:14:57
Citation de: AoS le 17 décembre 2019 à 17:24:28

Au fait, j'avais jamais fait attention à cet espèce de bourrelet sur le haut du capot  ??? :idiot2:


Ils nous refont le coup du Multipla 1 sans les phares  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: v-teCH le 17 décembre 2019 à 18:19:54
Citation de: Harry le 17 décembre 2019 à 17:32:17
Elle est en tout cas bien placée par rapport à la Zoé........sous réserve que ces prix soient confirmés, parce que pour l'instant VW n'a pas communiqué officiellement les prix de l'ID3

Les prix de la Zoé s'échelonnent vont de 25'000 à 32'000 CHF ... sans la batterie :o Que l'on peut soit acheter (~10'000 CHF) soit louer (entre 100 et 150 CHF/mois selon le contrat).

Perso, je trouve la Zoé plutôt jolie, ce qui n'est pas le cas de l'ID3 :buck2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 17 décembre 2019 à 18:38:22
Citation de: v-teCH le 17 décembre 2019 à 18:19:54
Les prix de la Zoé s'échelonnent vont de 25'000 à 32'000 CHF ... sans la batterie :o Que l'on peut soit acheter (~10'000 CHF) soit louer (entre 100 et 150 CHF/mois selon le contrat).

Perso, je trouve la Zoé plutôt jolie, ce qui n'est pas le cas de l'ID3 :buck2:

Oui la Zoé est plus jolie que l'ID3 ... mais je pense que cette dernière sera un peu plus grande/habitable. La Zoé, je pense que c'est plus l'intérieur d'une Clio/Captur ... l'ID.3, c'est une Golf électrique.

Reste que la Zoé n'est pas donnée quand on prend en compte l'achat avec la batterie  :-[ La location, c'est bien si on roule beaucoup et qu'on a peur que la batterie lâche.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 17 décembre 2019 à 18:49:18
Sur la Zoe les places arrières sont quand meme limités tant en accès ( deja l'ouverture de porte "spécial droitier!" ) que d'espace dispo. On y est en plus assez mal assis. J'ai examiné la Zoe II il y a 5 jours chez Renault et si elle est plutôt sympa ( jolie coloris dispo) sa base technique issue de la Zoe 1 en font un véhicule qui a mon avis ne peut rivaliser avec la Golf E euh ID3 ...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 17 décembre 2019 à 19:03:32
Citation de: AoS le 17 décembre 2019 à 18:38:22
Oui la Zoé est plus jolie que l'ID3 ... mais je pense que cette dernière sera un peu plus grande/habitable. La Zoé, je pense que c'est plus l'intérieur d'une Clio/Captur ... l'ID.3, c'est une Golf électrique.

Reste que la Zoé n'est pas donnée quand on prend en compte l'achat avec la batterie  :-[ La location, c'est bien si on roule beaucoup et qu'on a peur que la batterie lâche.

Le problème, c'est que si on roule beaucoup le loyer mensuel pour la location de la batterie grimpe lui aussi beaucoup.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 18 décembre 2019 à 06:42:14
Citation de: Harry le 17 décembre 2019 à 19:03:32
Le problème, c'est que si on roule beaucoup le loyer mensuel pour la location de la batterie grimpe lui aussi beaucoup.

En Suisse, cela va de 94 CHF/mois pour < 7500km/an ... à 144 CHF/mois pour un kilométrage illimité.

C'est vrai que ce n'est pas négligeable comme différence mais je trouve cela "plus intéressant" pour celui qui roule beaucoup et amortira de toute manière les 50 CHF de différence avantage prix électricité/carburant.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 18 décembre 2019 à 10:00:03
Citation de: AoS le 18 décembre 2019 à 06:42:14
En Suisse, cela va de 94 CHF/mois pour < 7500km/an ... à 144 CHF/mois pour un kilométrage illimité.

C'est vrai que ce n'est pas négligeable comme différence mais je trouve cela "plus intéressant" pour celui qui roule beaucoup et amortira de toute manière les 50 CHF de différence avantage prix électricité/carburant.

En France c'est 74€/mois pour 7 500 km/an jusqu'à 124€/mois pour un kilométrage illimité.........c'est donc un peu moins cher qu'en Suisse  ;)

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 18 décembre 2019 à 10:57:18
je viens de nouveau de lire un article sur la division par 2 du bonus VE pour les entreprises et ce dès 2020  :tickedoff:
pour les particuliers ce serais à partir de 2021 que le montant baissera
il y a aussi toujours la valeur qui baisse ou disparait suivant le prix du VE

changer les règles du jour au lendemain, donc pour des commandes en cours, c'est du n'importe quoi  :uglystupid:

j'ai envoyé un mail à mon dealer à ce sujet, pour savoir que va faire honda pour les cdes en cours de la e pour les pro...
(les autres marques sont aussi concerné, Pigo, WW .... vu les délais)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 19 décembre 2019 à 11:40:36
* Usure des batteries : 2,3 % de perte par an en moyenne

Une entreprise d’analyse de gestion de flotte a publié une étude sur la perte d’autonomie des batteries de 6300 voitures électriques. La baisse peut aller jusqu’à 4,5 % par an.

A lire sur: https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/mobilite/geotab-usure-batteries-perte-autonomie.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/mobilite/geotab-usure-batteries-perte-autonomie.html)

Leaf pas au top
Le chaud pire que le froid
Tesla Model X 23% perdu en 4 ans
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 19 décembre 2019 à 17:56:12
Citation de: Le Comte le 19 décembre 2019 à 11:40:36
* Usure des batteries : 2,3 % de perte par an en moyenne

Une entreprise d’analyse de gestion de flotte a publié une étude sur la perte d’autonomie des batteries de 6300 voitures électriques. La baisse peut aller jusqu’à 4,5 % par an.

A lire sur: https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/mobilite/geotab-usure-batteries-perte-autonomie.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/mobilite/geotab-usure-batteries-perte-autonomie.html)

Leaf pas au top
Le chaud pire que le froid
Tesla Model X 23% perdu en 4 ans

23% en 4ans et 500'000km... il faut peut être le préciser  ;D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 19 décembre 2019 à 18:28:26
Citation de: stratus le 19 décembre 2019 à 17:56:12
23% en 4ans et 500'000km... il faut peut être le préciser  ;D

+1  ;)

Par contre il est de nouveau confirmé que l'utilisation intensive des chargeurs rapides a un impact négatif sur les batteries. 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 19 décembre 2019 à 19:17:38
500000 en 4 ans !! ouch y en a qui roulent vraiment bcp !! Bref meme si la batterie a bcp perdu ...avec l'économie réalisée ( un Tesla X ca serait 10l d'essence au 100 au moins ) soit pas loin de 50000 euros ..y a de quoi largement payer une nouvelle batterie!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 19 décembre 2019 à 19:28:34
Citation de: phil le 19 décembre 2019 à 19:17:38
500000 en 4 ans !! ouch y en a qui roulent vraiment bcp !! Bref meme si la batterie a bcp perdu ...avec l'économie réalisée ( un Tesla X ca serait 10l d'essence au 100 au moins ) soit pas loin de 50000 euros ..y a de quoi largement payer une nouvelle batterie!

Tesla ne semble pas rechigner à les changer!!
C'est moins le cas chez VW (un ami en Golf GTE se bat...).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 23 décembre 2019 à 14:36:00
Comme je dois remplacer ma Bmw I3 dans 6 mois (cause LDD) je commence investiguer sur le choix en VE urbain (autonomie entre 120 et 200km )
Pour les derniers modeles du tableau, je beneficie d'une remise suite à un accord "pro", pour les autres c'est à negocier et pas exclu

Pour ceux que ça peut intéresser voici ce que j'ai trouvé en éliminant les modèles non urbain quel qu'en soit le prix


modele prix sans bonusbonus deduit avec remise
Volkswagen e-Up 2.023 440 €17 440 €
Seat Mii electric21 920 €15 920 €
Seat Mii electric version +23 070 €17 070 €
Skoda Citigo e iV21 600 €15 600 €
Skoda Citigo e finition « Style » 22 670 €16 670 €
Honda-e35 060 €29 060 €
Honda-e version « Advance » (moteur 113 kW) 38 060 €32 060 €
Bmw I339 950 €28 053 €prix net remisé et bonus
DS3crossback E-tense39 900 €29 190 €prix net remisé et bonus
Leaf 40kwh35 400 €24 090 €prix net remisé et bonus
Leaf 62kwh43 700 €31 582 €prix net remisé et bonus
Corsa-e29 900 €20 312 €prix net remisé et bonus
e-20832 100 €22 890 €prix net remisé et bonus
Zoe32 000 €23 700 €prix net remisé et bonus
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 23 décembre 2019 à 16:42:14
Tableau intéressant. Si on peut gratter une remise de 5% au moins, la e est pas si mal placée: moins d'autonomie qu'une zoe ou qu'une Leaf certes mais c'est autre chose. Et finalement au même prix qu'une DS3.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 23 décembre 2019 à 16:52:28
Nissan Charge, le meilleur pour ceux qui acceptent le système

Les stations essence n'acceptent plus les paiements par chèque, mais elles proposent presque toutes le choix entre carte de crédit ou espèces. Et si on a plusieurs cartes de crédit, on peut choisir celle qu'on va utiliser. C'est dire qu'il serait difficile à un tiers de suivre le parcours d'un automobiliste...
C'est tout différent avec une voiture électrique, avec des systèmes qui tendent à l'universalité, via un prestataire unique qui centralise tout. C'est ce que propose Nissan Charge, un système qui regroupe une carte RFID avec une application smartphone. Etabli en collaboration avec Plugsurfing, cela donne accès à 140 000 points de charge en Europe.

Tout est centralisé, avec l'automobiliste qui paie une fois par mois pour l'ensemble de ses recharges mensuelles, un relevé détaillé étant envoyé électroniquement. Attention cependant, il y a aussi un abonnement, mais celui-ci est offert pour 3 ans à tous les nouveaux clients. Tout est donc centralisé, mais géré par Nissan, dont on ne croit pas qu'il cherchera jamais à vendre sa base de données. Et, avantage d'une application constructeur, il y a peu de paramétrage à faire, l'application liste automatiquement, et uniquement, les bornes compatibles avec l'auto

moteurnature.com
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 23 décembre 2019 à 18:17:19
* Merci pour le tableau  O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 23 décembre 2019 à 18:28:25
Citation de: moustache le 23 décembre 2019 à 16:42:14
Tableau intéressant. Si on peut gratter une remise de 5% au moins, la e est pas si mal placée: moins d'autonomie qu'une zoe ou qu'une Leaf certes mais c'est autre chose. Et finalement au même prix qu'une DS3.
Juste 10000 euros plus cher qu’une 208 en étant plus moche, sans coffre et avec des retros cameras dont je ne voudrait en aucune façon....mais si on aime le décalé c’est clairs que la e est bien plus exclusive que la Pigot.

Bon la Honda est mieux équipée...mais niveau remise je crains fort que ce soit du symbolique vu les déclarations du directeur commercial local...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 23 décembre 2019 à 19:04:40
Citation de: phil le 23 décembre 2019 à 18:28:25
Juste 10000 euros plus cher qu’une 208 en étant plus moche, sans coffre et avec des retros cameras dont je ne voudrait en aucune façon....mais si on aime le décalé c’est clairs que la e est bien plus exclusive que la Pigot.

Bon la Honda est mieux équipée...mais niveau remise je crains fort que ce soit du symbolique vu les déclarations du directeur commercial local...

Pour être exact, il y n' a que 6 170€ d'écart entre la Honda e et la Peugeot e-208......et qu'il y a quand même certainement moyen d'obtenir un petite remise chez Honda.
Avec un petit geste de 1 000€ (soit à peine 3,5% de remise) ça ferait 5 000€ d'écart  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 23 décembre 2019 à 20:32:39
Citation de: Harry le 23 décembre 2019 à 19:04:40
Pour être exact, il y n' a que 6 170€ d'écart entre la Honda e et la Peugeot e-208......et qu'il y a quand même certainement moyen d'obtenir un petite remise chez Honda.
Avec un petit geste de 1 000€ (soit à peine 3,5% de remise) ça ferait 5 000€ d'écart  ;)

T'as raison de corriger j'ai pris la version 150ch et pas la 136 (idem 208 ).Apres il reste ce soucis d'autonomie ...meme si sur une urbaine de base c'est pas forcement grave.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Evinrude le 23 décembre 2019 à 21:00:46
J'ai lu récemment des articles sur les propriétaires de voitures électriques :
https://www.lefigaro.fr/automobile/vehicules-electriques-le-portrait-robot-des-acheteurs-20191125 (https://www.lefigaro.fr/automobile/vehicules-electriques-le-portrait-robot-des-acheteurs-20191125)
https://www.usinenouvelle.com/editorial/faut-il-une-taxe-kilometrique-pour-les-vehicules-electriques.N900369 (https://www.usinenouvelle.com/editorial/faut-il-une-taxe-kilometrique-pour-les-vehicules-electriques.N900369)

En gros, c'est la 2e voiture d'une famille urbaine de CSP+.
La 1ère voiture est à 54% un diesel et même 70% des propriétaires d'une Tesla l'ont en 2e voiture.

Donc proposer la voiture la moins chère n'est pas le problème, ce serait plutôt le contraire.
Je ne pense pas qu'une famille des Hauts de Seine préfère une 208 (qu'on verra partout et qui sera vendue à des "pauvres" avec une autre motorisation) à un autre véhicule plus cher, plus sélectif et sans motorisation thermique, et qui montre bien sa bonne conscience écologique et surtout sa fortune.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 23 décembre 2019 à 21:30:23
Sympa ton tableau comparatif  :)
Toutefois pour être juste un comparatif doit se faire à modèle/équipement/puissance équivalent
Mais pas facile ...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 23 décembre 2019 à 21:51:57
Citation de: Evinrude le 23 décembre 2019 à 21:00:46
J'ai lu récemment des articles sur les propriétaires de voitures électriques :
https://www.lefigaro.fr/automobile/vehicules-electriques-le-portrait-robot-des-acheteurs-20191125 (https://www.lefigaro.fr/automobile/vehicules-electriques-le-portrait-robot-des-acheteurs-20191125)
https://www.usinenouvelle.com/editorial/faut-il-une-taxe-kilometrique-pour-les-vehicules-electriques.N900369 (https://www.usinenouvelle.com/editorial/faut-il-une-taxe-kilometrique-pour-les-vehicules-electriques.N900369)

En gros, c'est la 2e voiture d'une famille urbaine de CSP+.
La 1ère voiture est à 54% un diesel et même 70% des propriétaires d'une Tesla l'ont en 2e voiture.

Donc proposer la voiture la moins chère n'est pas le problème, ce serait plutôt le contraire.
Je ne pense pas qu'une famille des Hauts de Seine préfère une 206 (qu'on verra partout et qui sera vendue à des "pauvres" avec une autre motorisation) à un autre véhicule plus cher, plus sélectif et sans motorisation thermique, et qui montre bien sa bonne conscience écologique et surtout sa fortune.

Beaucoup de familles des Hauts de Seine, cherche à supprimer la voiture ou la deuxième voiture au moins! Plus que Crit'air 1 en 2024, plus que Crit'air 0 en 2030...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 23 décembre 2019 à 22:47:41

Citation de: Le Comte le 23 décembre 2019 à 18:17:19
* Merci pour le tableau  O0
Citation de: Droopy le 23 décembre 2019 à 21:30:23
Sympa ton tableau comparatif  :)
Toutefois pour être juste un comparatif doit se faire à modèle/équipement/puissance équivalent
Mais pas facile ...

Merci ,J'ai fait ce petit travail pour savoir ce qui existe et réellement  disponible pour se décider en Mars/avril pour une livraison en septembre 2020.
Sachant que j'achete cette fois ci , je suis convaincu par le concept et je compte la garder 8 ans minimum
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 24 décembre 2019 à 08:35:09
Citation de: Evinrude le 23 décembre 2019 à 21:00:46
J'ai lu récemment des articles sur les propriétaires de voitures électriques :
https://www.lefigaro.fr/automobile/vehicules-electriques-le-portrait-robot-des-acheteurs-20191125 (https://www.lefigaro.fr/automobile/vehicules-electriques-le-portrait-robot-des-acheteurs-20191125)
https://www.usinenouvelle.com/editorial/faut-il-une-taxe-kilometrique-pour-les-vehicules-electriques.N900369 (https://www.usinenouvelle.com/editorial/faut-il-une-taxe-kilometrique-pour-les-vehicules-electriques.N900369)

En gros, c'est la 2e voiture d'une famille urbaine de CSP+.
La 1ère voiture est à 54% un diesel et même 70% des propriétaires d'une Tesla l'ont en 2e voiture.

Donc proposer la voiture la moins chère n'est pas le problème, ce serait plutôt le contraire.
Je ne pense pas qu'une famille des Hauts de Seine préfère une 208 (qu'on verra partout et qui sera vendue à des "pauvres" avec une autre motorisation) à un autre véhicule plus cher, plus sélectif et sans motorisation thermique, et qui montre bien sa bonne conscience écologique et surtout sa fortune.

Ce n'est pas en pratiquant une politique tarifaire centrée sur les CSP+ que la voiture électrique pourra prendre son essort.

Si Ford n'avait pas sorti sa Type À, si Citroën n'avait pas sorti sa 2CV, si Renault n'avait pas sorti sa 4CV, si VW n'avait pas sorti sa Coccinelle, si Fiât n'avait pas sorti sa 500 (l'originale pas l'actuelle)... Si les plus gros constructeurs n'avaient pas sorti de modèles achetables par les classes populaires, jamais l'automobile n'aurait pu se développer dans les proportions que nous connaissons et devenir une industrie majeure.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 24 décembre 2019 à 09:17:12
Citation de: dav77 le 24 décembre 2019 à 08:35:09

Si Ford n'avait pas sorti sa Type À, si Citroën n'avait pas sorti sa 2CV, si Renault n'avait pas sorti sa 4CV, si VW n'avait pas sorti sa Coccinelle, si Fiât n'avait pas sorti sa 500 (l'originale pas l'actuelle)... Si les plus gros constructeurs n'avaient pas sorti de modèles achetables par les classes populaires, jamais l'automobile n'aurait pu se développer dans les propositions que nous connaissons et devenir une industrie majeure.

* OUI  O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 26 décembre 2019 à 10:43:22
Bornes de recharge : presque 30 000 points en France, mais très peu en charge rapide

La situation des bornes de recharge en France s'améliore, mais la proportion des bornes de charge rapide ne progresse pas. Actuellement, il y a un peu moins de 30 000 bornes dans l'Hexagone, mais tout juste 10 % au delà des 22 kW, ce qui est très peu.

La voiture électrique n'arrivera pas à séduire le plus grand nombre sans infrastructures convaincantes. Un discours répété maintes et maintes fois, mais difficilement appliqué dans la réalité. En effet, même si la situation s'améliore en France, il faut toutefois noter de grandes disparités dans la répartition des bornes de recharge.

Sur les 28 600 points de recharge installés dans l'Hexagone (pour 213 000 voitures électriques particulières en circulation) , seulement 10 % sont au delà des 22 kW de puissance. En clair, la quasi totalité des bornes de recharge se destinent seulement à des véhicules faisant de petits kilométrages, dans des zones urbaines.

Pour les plus grands trajets, il y a alors deux solutions : avoir une Tesla et profiter du réseau de Supercharger (qui, on le rappelle, est exclusivement réservé aux Tesla) ou bien attendre que le réseau Ionity (développé par un consortium de constructeurs allemands et de Ford) ne prenne de l'ampleur. Mais ça n'est clairement pas pour tout de suite, même si Ionity présente des avantages, comme la forte puissance (récupérer 80 % de charge sur une Model 3 en 30 minutes est possible) et l'accès aisé (pas de carte spécifique d'abonnement ou de solution de paiement compliquée).

Enfin, au niveau géographique, la répartition des bornes ne se fait pas de façon égalitaire. Deux régions (Ile de France et Occitanie) ont droit à un quart des bornes de recharge françaises. Il existe donc encore des "déserts" de charge en France.

caradisiac.com
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: route66 le 26 décembre 2019 à 10:47:36
Citation de: Harry le 26 décembre 2019 à 10:43:22
Bornes de recharge : presque 30 000 points en France, mais très peu en charge rapide

Enfin, au niveau géographique, la répartition des bornes ne se fait pas de façon égalitaire. Deux régions (Ile de France et Occitanie) ont droit à un quart des bornes de recharge françaises. Il existe donc encore des "déserts" de charge en France.

caradisiac.com
si ce n'était que pour ça ........
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 26 décembre 2019 à 11:21:36
Citation de: Le Comte le 24 décembre 2019 à 09:17:12
* OUI  O0

c'est juste faux ...mais on l'habitude des contre-vérités raconté par Dav , désolé pour toi... Gogole pourrait t'aider à comprendre.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Evinrude le 26 décembre 2019 à 13:02:34
Citation de: dav77 le 24 décembre 2019 à 08:35:09
Ce n'est pas en pratiquant une politique tarifaire centrée sur les CSP+ que la voiture électrique pourra prendre son essort.
Si Ford n'avait pas sorti sa Type À, si Citroën n'avait pas sorti sa 2CV, si Renault n'avait pas sorti sa 4CV, si VW n'avait pas sorti sa Coccinelle, si Fiât n'avait pas sorti sa 500 (l'originale pas l'actuelle)... Si les plus gros constructeurs n'avaient pas sorti de modèles achetables par les classes populaires, jamais l'automobile n'aurait pu se développer dans les propositions que nous connaissons et devenir une industrie majeure.

Il ne faut pas écraser la chronologie.
Les marques ont sorti des modèles grand public quand ils ont pu industriellement et économiquement le faire, ce n'est une idée généreuse ou de génie.
Les premières voitures populaires en Europe datent des années 1930-1950, alors que les automobiles sont en vente (très cher) depuis les années 1890.
Donc 50 ans, voire davantage si on considère que ce n'est pas avant les années 60-70 que "tout le monde" a pu acheter une automobile.
La Ford T est un cas à part car Ford a trouvé les moyens techniques pour la production de masse 25 ans avant les autres, et il n'en a pas beaucoup vendu au début, il a dû faire des voitures de luxe pour compenser car c'était le principal marché : déjà là ne prix ne faisait pas tout.

C'est juste ce que je voulais dire pour la Honda-e : le prix n'est pas le plus important critère car c'est à 80% une clientèle chic. Et je ne pense pas que les voitures électriques "pas chères" se vendront beaucoup dans un premier temps, les peugeot ion (c-zero, i-mev) ne se sont pas vendues alors qu'elles étaient il y a quelques années à 15.000€ bonus déduit.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 26 décembre 2019 à 13:13:34
Citation de: phil le 26 décembre 2019 à 11:21:36
c'est juste faux ...mais on l'habitude des contre-vérités raconté par Dav , désolé pour toi... Gogole pourrait t'aider à comprendre.

Explique nous alors comment l'industrie aurait pu devenir une industrie de masse si elle était restée cantonnée aux petites productions quasi artisanales de modèles fais sur commande pour les plus riches ?

L'automobile a pris son essort et a pu devenir ce qu'elle est à partir du moment où elle est passée d'une production artisanale s'adressant à une minorité fortunée, à une production de masse en grande série s'adressant à la majorité des ménages (les classes populaires et moyennes).

Je ne vois pas en quoi ce serait une contre-vérité...

Ce que je voulais dire, c'est que tant que la voiture électrique s'adressera à une minorité avec des prix élitistes, elle restera un épiphénomène dans le paysage automobile.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 26 décembre 2019 à 13:20:55
Citation de: Evinrude le 26 décembre 2019 à 13:02:34
Il ne faut pas écraser la chronologie.
Les marques ont sorti des modèles grand public quand ils ont pu industriellement et économiquement le faire, ce n'est une idée généreuse ou de génie.
Les premières voitures populaires en Europe datent des années 1930-1950, alors que les automobiles sont en vente (très cher) depuis les années 1890.
Donc 50 ans, voire davantage si on considère que ce n'est pas avant les années 60-70 que "tout le monde" a pu acheter une automobile.
La Ford T est un cas à part car Ford a trouvé les moyens techniques pour la production de masse 25 ans avant les autres, et il n'en a pas beaucoup vendu au début, il a dû faire des voitures de luxe pour compenser car c'était le principal marché : déjà là ne prix ne faisait pas tout.

C'est juste ce que je voulais dire pour la Honda-e : le prix n'est pas le plus important critère car c'est à 80% une clientèle chic. Et je ne pense pas que les voitures électriques "pas chères" se vendront beaucoup dans un premier temps, les peugeot ion (c-zero, i-mev) ne se sont pas vendues alors qu'elles étaient il y a quelques années à 15.000€ bonus déduit.
Ford avait juste compris avant les autres qu'il pouvait gagner plus d'argent en vendant au plus grand nombre des voitures fabriquées en grande série en appliquant le taylorisme dans la façon de produire.

Normal que les i-Miev et ses cousines ne se soient pas vendues car leur prix était bien trop élevé au regard des prestations qu'elles offraient (d'autant plus que leur prix était plutôt dans les 26000€).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Evinrude le 26 décembre 2019 à 16:32:05
Citation de: dav77 le 26 décembre 2019 à 13:13:34
L'automobile a pris son essort et a pu devenir ce qu'elle est à partir du moment où elle est passée d'une production artisanale s'adressant à une minorité fortunée, à une production de masse en grande série s'adressant à la majorité des ménages (les classes populaires et moyennes).
Cela n'a pas marché la fin des années 20, le succès de la ford T a été très très progressif et sans la rentabilité des Ford HDG il n'aurait pas tenu longtemps. Un marché ne se crée pas tout seul.

Citation de: dav77 le 26 décembre 2019 à 13:20:55
Normal que les i-Miev et ses cousines ne se soient pas vendues car leur prix était bien trop élevé au regard des prestations qu'elles offraient (d'autant plus que leur prix était plutôt dans les 26000€).
elle a bien été à 14.990€ en 2015 vendues à perte, j'ai trouvé cet article mais il y en a d'autres :
https://www.largus.fr/actualite-automobile/peugeot-ion-2015-une-voiture-electrique-a-moins-de-15-000-e-6039385.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/peugeot-ion-2015-une-voiture-electrique-a-moins-de-15-000-e-6039385.html)

A l'époque et aujourd'hui, c'est sans concurrence, et personne n'en a voulu car cette promo a duré 2 ou 3 ans.
C'est une mitsubishi fiable qui se trouve aujourd'hui en occasion à 6-8000€ et malgré la prime qui doit gonfler les prix, personne n'en veut.
Il faudra que les VE aient un plus pour que les gens abandonnent les VT, pour l'instant il n'y en a pas.
Je ne dis pas que c'est bien, c'est comme ça.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 26 décembre 2019 à 18:36:09
Citation de: dav77 le 26 décembre 2019 à 13:20:55
Ford avait juste compris avant les autres qu'il pouvait gagner plus d'argent en vendant au plus grand nombre des voitures fabriquées en grande série en appliquant le taylorisme dans la façon de produire.

Normal que les i-Miev et ses cousines ne se soient pas vendues car leur prix était bien trop élevé au regard des prestations qu'elles offraient (d'autant plus que leur prix était plutôt dans les 26000€).

* Et je suis encore d'accord  ;),
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 26 décembre 2019 à 19:30:57
Citation de: Harry le 19 décembre 2019 à 18:28:26
+1  ;)

Par contre il est de nouveau confirmé que l'utilisation intensive des chargeurs rapides a un impact négatif sur les batteries.


Si, en néophite sur le sujet, tu le découvre...les usagers courants et réguliers depuis de nombreuses années préférent en éviter l'usage de manière régulière.
Eh oui il va falloir attendre un moment avant de pratiquer la voiture électrique partout et pour tous.
Tiens, tiens,on se croirait revenu aux débuts de l'automobile dans les années 50.
Époque où toutes les familles ne pouvaient s'offrir de voiture et où certains axes n'étaient vraiment pas très bien desservis.
 

 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 26 décembre 2019 à 20:14:05
Citation de: MousS' le 26 décembre 2019 à 19:30:57
Si, en néophite sur le sujet, tu le découvre...les usagers courants et réguliers depuis de nombreuses années préférent en éviter l'usage de manière régulière.
Eh oui il va falloir attendre un moment avant de pratiquer la voiture électrique partout et pour tous.
Tiens, tiens,on se croirait revenu aux débuts de l'automobile dans les années 50.
Époque où toutes les familles ne pouvaient s'offrir de voiture et où certains axes n'étaient vraiment pas très bien desservis.

C'est gentil de me prendre pour un néophyte  ^-^........un petit retour en arrière te permettra de constater que ce n'est pas la 1ère fois que j'en parle, et que ce n'est donc pas quelque chose que je découvre  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 26 décembre 2019 à 22:32:09
* N'oublions pas que l'automobile en premier est une utilité puis un luxe (pour moi) :coolsmiley:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 27 décembre 2019 à 00:57:14
Citation de: Harry le 26 décembre 2019 à 20:14:05
C'est gentil de me prendre pour un néophyte  ^-^........un petit retour en arrière te permettra de constater que ce n'est pas la 1ère fois que j'en parle, et que ce n'est donc pas quelque chose que je découvre  ;)


En parler c'est une chose,
Et c'est. donné à tout le monde
  ;)
En conduire une au quotidien.  C'est autre chose.
La plupart des VÉistes (Leaf  24 , 30... i3 et autres) évitent la charge rapide au maximum.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 27 décembre 2019 à 08:00:02
C'est ce que je constatais, et soulignais, à la lecture de cet article.

Et les utilisateurs de Supercharger Tesla, c'est ce qu'ils font aussi ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 27 décembre 2019 à 08:12:30
Citation de: Harry le 27 décembre 2019 à 08:00:02
C'est ce que je constatais, et soulignais, à la lecture de cet article.

Et les utilisateurs de Supercharger Tesla, c'est ce qu'ils font aussi ?


Les utilisateurs de Supercharger Tesla, je ne sais pas.
Tesla demeure un acteur à part.
 Au passage ce serait intéressant de voir les habitudes de ceux qui roulent en Jaguar I-Pace
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 27 décembre 2019 à 11:54:31
Jamais une Leaf n’avait affiché autant de puissance et d’autonomie que cette version e+. Reste que l’on en attendait davantage de cette Nissan qui n’est pas à la portée de toutes les bourses.

"....Une "e-pedal" plus convaincante que la vraie pédale de frein
Bien sûr, en cas de mauvaise surprise, la pédale de frein est toujours là dans la Leaf. Mais son dosage délicat, son côté spongieux et son temps de réponse sont aussi désagréables que peu rassurants. Il est bien plus pratique et amusant d’utiliser cette fameuse "e-Pedal", si précise et réactive que même se garer dans un espace étroit se fait au seul pied droit. Sachant qu’elle gère toute seule l’allumage des feux stop, comme l’impose la législation au-delà d’une certaine décélération (1,4 m/s2). Dommage qu’il faille rappeler cette fonction à chaque redémarrage, faute de quoi on dispose d’une régénération faible et il faut alors classiquement freiner pour aller jusqu’à l’arrêt complet. Pour le reste, elle ajoute encore à la facilité de conduite d’une 100 % électrique...."

https://www.automobile-magazine.fr/tous-les-essais/article/26912-notre-essai-mesure-de-la-nissan-leaf-62-kwh (https://www.automobile-magazine.fr/tous-les-essais/article/26912-notre-essai-mesure-de-la-nissan-leaf-62-kwh)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 27 décembre 2019 à 12:00:50
Citer
Le patron de Honda réaffirme l'engagement de la marque dans le moteur thermique
https://www.caradisiac.com/honda-l-objectif-n-est-pas-l-electrification-mais-l-efficience-180506.htm (https://www.caradisiac.com/honda-l-objectif-n-est-pas-l-electrification-mais-l-efficience-180506.htm)

Bref le VE c'est pas chez Honda qu'il faudra aller le chercher , une mise en hibernation sur le marché européen en quelque sorte


Citer
Takahiro Hachigo, le patron de Honda, qui dira le contraire. Interviewé par Automotive News sur la "feuille de route" du constructeur en matière de véhicules électrifiés, le numéro un de Honda affirme que les "hybrides vont jouer un rôle critique" et que "l'objectif n'est pas l'électrification, pour ainsi dire, mais l'amélioration de l'efficience des moteurs thermiques".
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 27 décembre 2019 à 12:15:17
Citation de: Kafouniet le 27 décembre 2019 à 12:00:50
https://www.caradisiac.com/honda-l-objectif-n-est-pas-l-electrification-mais-l-efficience-180506.htm (https://www.caradisiac.com/honda-l-objectif-n-est-pas-l-electrification-mais-l-efficience-180506.htm)

Bref le VE c'est pas chez Honda qu'il faudra aller le chercher , une mise en hibernation sur le marché européen en quelque sorte

Bon à bien y lire:
Le discours de la direction de Honda est pour le moins différent de celui d'autres grands groupes comme Volkswagen. Si le géant allemand parle "électrique" sans cesse depuis 2 à 3 ans, pour Honda, l'entrée dans le monde de la voiture à batteries se fait en catimini. Avec la Honda e, d'abord, et avec un second modèle du genre qui sera lancé dans les mois à venir, la marque y va doucement.

Ah quel dommage que Honda n’ait pas eu son dieselgate, hein.
Caradichiac fait du Caradichiac.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 27 décembre 2019 à 13:32:28
Peut etre qu'on peut voir le verre à moitié plein mais pour  2020 , et notamment pour moi c'est rapé chez Honda , la -e est un peu chere et sans doute pas dispo vu le faible nombre de voiture dispo (3000 pour l EU) alors que chez VW je peux deja acheter en 2020 la UP-e et sa version declinée chez Seat et Skoda ;
La ID3 de VW qui sort en 2020 est sur un segment qui n’est sans doute pas celui que je cherche
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 27 décembre 2019 à 13:42:48
Citation de: Kafouniet le 27 décembre 2019 à 13:32:28
Peut etre qu'on peut voir le verre à moitié plein mais pour  2020 , et notamment pour moi c'est rapé chez Honda , la -e est un peu chere et sans doute pas dispo vu le faible nombre de voiture dispo (3000 pour l EU) alors que chez VW je peux deja acheter en 2020 la UP-e et sa version declinée chez Seat et Skoda ;
La ID3 de VW qui sort en 2020 est sur un segment qui n’est sans doute pas celui que je cherche

Pour la ID3 je n’ai pas d’opinion.
Elle me laisse plutôt indifférent en fait.
Mais les e-UP et ses cousines semblent intéressantes dans leur approche.
Gabarit urbain pas mal également.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 27 décembre 2019 à 14:04:03
C'est clair que Honda ne semble pas très enthousiasmé par la voiture électrique. Il y consent du bout des lèvres mais sans envie de s'y engager vraiment... pour l'instant en tous cas.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Evinrude le 27 décembre 2019 à 16:55:53
Citation de: dav77 le 27 décembre 2019 à 14:04:03
C'est clair que Honda ne semble pas très enthousiasmé par la voiture électrique.
Voiture électrique à batterie. Ils sont à fond dans l'hydrogène.

Dans l'article Honda parle d'efficience, c'est vrai qu'il faut faire presque 500.000km pour qu'une électrique devienne rentable. La rentabilité est le critère n°1 des acheteurs et l'électrique à batteries est encore à la ramasse malgré 6000€ de prime et une ambiance euphorique.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 27 décembre 2019 à 17:15:11
Citation de: Evinrude le 27 décembre 2019 à 16:55:53
Voiture électrique à batterie. Ils sont à fond dans l'hydrogène.

Dans l'article Honda parle d'efficience, c'est vrai qu'il faut faire presque 500.000km pour qu'une électrique devienne rentable. La rentabilité est le critère n°1 des acheteurs et l'électrique à batteries est encore à la ramasse malgré 6000€ de prime et une ambiance euphorique.

Les 6000 € sont quasi terminés.
Sinon et au risque de perturber une certaine représentation du mythe automobile:
aucun véhicule - quelque soit son moteur - n’est rentable.
C’est purement à fond perdus.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 27 décembre 2019 à 17:41:22
* Fin de la prime de 4.000€ en Flandre (B) a partir du 01/01/2020  :fight:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 27 décembre 2019 à 18:18:06
Citation de: MousS' le 27 décembre 2019 à 17:15:11
Les 6000 € sont quasi terminés.
Sinon et au risque de perturber une certaine représentation du mythe automobile:
aucun véhicule - quelque soit son moteur - n’est rentable.
C’est purement à fond perdus.

Hé ben......moi qui pensais qui pensais que je gagnais de l'argent grâce à ma voiture, quelle désillusion !!  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 27 décembre 2019 à 18:35:05
Citation de: Evinrude le 27 décembre 2019 à 16:55:53
Voiture électrique à batterie. Ils sont à fond dans l'hydrogène.

Dans l'article Honda parle d'efficience, c'est vrai qu'il faut faire presque 500.000km pour qu'une électrique devienne rentable. La rentabilité est le critère n°1 des acheteurs et l'électrique à batteries est encore à la ramasse malgré 6000€ de prime et une ambiance euphorique.

D'où viennent ces chiffres?
Sérieux il y a quelqu'un qui promet de la rentabilité?
On nous cache tout, on nous dit rien  :buck2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 27 décembre 2019 à 18:37:51
Citation de: Harry le 27 décembre 2019 à 18:18:06
Hé ben......moi qui pensais qui pensais que je gagnais de l'argent grâce à ma voiture, quelle désillusion !!  :crazy:


Faut dire ça à evinrude mais doucement et avec précaution pour lui éviter le choc  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 27 décembre 2019 à 19:56:26
Avec la dernière mise à jour la M3 Tesla fait le 80-120 en 2,3 sec...
On a beau dire et critiquer....en terme de reprise cette petite Tesla c’est du lourd !! >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 27 décembre 2019 à 20:33:07
Performante, efficiente, attirante par sa façon d'appréhender l'auto... Tesla marque son temps et personne ne semble faire mieux ou vraiment mieux...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 27 décembre 2019 à 21:54:03
D'un autre côté, la Turquie va concevoir sa première voiture "TOGG" 100% électrique & turque.

https://www.usinenouvelle.com/article/l-image-du-jour-voici-la-premiere-voiture-electrique-100-made-in-turquie.N916039 (https://www.usinenouvelle.com/article/l-image-du-jour-voici-la-premiere-voiture-electrique-100-made-in-turquie.N916039)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: v-teCH le 27 décembre 2019 à 21:57:24
Citation de: Kafouniet le 27 décembre 2019 à 12:00:50
https://www.caradisiac.com/honda-l-objectif-n-est-pas-l-electrification-mais-l-efficience-180506.htm (https://www.caradisiac.com/honda-l-objectif-n-est-pas-l-electrification-mais-l-efficience-180506.htm)

Bref le VE c'est pas chez Honda qu'il faudra aller le chercher , une mise en hibernation sur le marché européen en quelque sorte

VAG vends la majorité de ses véhicules en Europe et avec la limite de 95g de CO2/km en 2020 ils ont intérêt a proposer des modèles purement électriques pour garder au catalogue des gros SUV gloutons.

Pour Honda c'est l'inverse, les marchés prioritaires sont l'Asie et les US et là-bas pas (encore?) de limites d'émission de CO2.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 27 décembre 2019 à 22:21:55
Citation de: phil le 27 décembre 2019 à 19:56:26
Avec la dernière mise à jour la M3 Tesla fait le 80-120 en 2,3 sec...
On a beau dire et critiquer....en terme de reprise cette petite Tesla c’est du lourd !! >:D

Et combien de kilomètres d'autonomie en moins à chaque fois qu'on fait mumuse avec la pédale d'accélérateur ?  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 27 décembre 2019 à 22:22:47
Citation de: v-teCH le 27 décembre 2019 à 21:57:24
VAG vends la majorité de ses véhicules en Europe et avec la limite de 95g de CO2/km en 2020 ils ont intérêt a proposer des modèles purement électriques pour garder au catalogue des gros SUV gloutons.

Pour Honda c'est l'inverse, les marchés prioritaires sont l'Asie et les US et là-bas pas (encore?) de limites d'émission de CO2.

A voir ce que sera devenu Honda en Europe dans 5/6 ans quand ce sera le moment de remplacer la CRZ, mais si Honda reste sur cette position, il sera fort peu probable qu'ils me revoient dans leur concession.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: doudou26 le 28 décembre 2019 à 00:06:38
Citation de: Harry le 27 décembre 2019 à 22:21:55
Et combien de kilomètres d'autonomie en moins à chaque fois qu'on fait mumuse avec la pédale d'accélérateur ?  ::)

voilà pourquoi je trouvais que les possesseurs de Tesla se trainaient :
s'ils accélèrent leur autonomie fond comme neige au soleil
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 28 décembre 2019 à 10:17:58
Bof les acheteurs de M3 roulent juste comme des conducteurs normaux je trouve. ::)..au contraire des trop nombreux débiles  ^-^en Taudi ou Merco etc..Quand un type me colle au cul ( en tant que conducteur de Toyota hybride je traine c'est bien connu... >:D) c'est 1 fois sur 2 un bon conducteur en "belle allemande"  :D( qui représentent 10% du marché et donc ca devrait être 1 conducteur du 10 ....).  J'avais encore jamais de modele S ou 3 collée à mes  basques!! mais il est vrai qu'ils sont eux tres peu nombreux ( quoique dans mon coin suisse il y a vraiment bcp de ces véhicules déja..)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 28 décembre 2019 à 10:56:01
C'est bien connu, un acheteur de Tesla c'est quelqu'un de bien, c'est pas comme les acheteurs de "Taudi ou Merco" !!  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 28 décembre 2019 à 11:27:18
C'est connu les Tesla  à 110 sur l'autoroute , leurs autonomies augmentent avec quelques km/h de moins mais tombent si ils veulent jouer de leurs accélérations

Les 2,3s les 100km/h c'est juste pour se faire plaisir de temps en temps hors trajet au long cours


Ca sera peut etre plus le cas un  jour :
Tesla dépose un brevet pour une batterie offrant une autonomie d’1 million de miles
https://www.begeek.fr/tesla-depose-un-brevet-pour-une-batterie-offrant-une-autonomie-d1-million-de-miles-333672 (https://www.begeek.fr/tesla-depose-un-brevet-pour-une-batterie-offrant-une-autonomie-d1-million-de-miles-333672)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 28 décembre 2019 à 12:06:34
Citation de: Harry le 28 décembre 2019 à 10:56:01
C'est bien connu, un acheteur de Tesla c'est quelqu'un de bien, c'est pas comme les acheteurs de "Taudi ou Merco" !!  :crazy:

On ne peut pas nier qu'un  certain nombre de conducteurs de grosses Mercedes, BMW ou Audi, se comportent comme des kékés au volant.
Sentiment de toute puissance ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: pat03 le 28 décembre 2019 à 12:10:47
Citation de: dav77 le 28 décembre 2019 à 12:06:34
On ne peut pas nier qu'un  certain nombre de conducteurs de grosses Mercedes, BMW ou Audi, se comportent comme des kékés au volant.
Sentiment de toute puissance ?
J'adore fumer les kékés en audi.....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 28 décembre 2019 à 12:16:53
Citation de: dav77 le 28 décembre 2019 à 12:06:34
On ne peut pas nier qu'un  certain nombre de conducteurs de grosses Mercedes, BMW ou Audi, se comportent comme des kékés au volant.
Sentiment de toute puissance ?

C'est vrai, comme un certain nombre de conducteurs de 3008, de DS7, de Golf, de Ford Tournéo, de VW Caddy, de Série 3........bon, la liste est trop longue, mais des conducteurs qui te collent au cul et qui font les malins au volant j'en vois dans n'importe quelle voiture  :) 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jo37 le 28 décembre 2019 à 12:18:57
Citation de: dav77 le 28 décembre 2019 à 12:06:34
On ne peut pas nier qu'un  certain nombre de conducteurs de grosses Mercedes, BMW ou Audi, se comportent comme des kékés au volant.
Sentiment de toute puissance ?
Quand j'étais gamin je l'avais déjà constaté.
Et depuis ça s'est presque quotidiennement confirmé.
L'être humain ne s'explique pas simplement
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 28 décembre 2019 à 12:26:24
Citation de: Harry le 28 décembre 2019 à 12:16:53
C'est vrai, comme un certain nombre de conducteurs de 3008, de DS7, de Golf, de Ford Tournéo, de VW Caddy, de Série 3........bon, la liste est trop longue, mais des conducteurs qui te collent au cul et qui font les malins au volant j'en vois dans n'importe quelle voiture  :)

Le phénomène est peut-être plus fréquent en région parisienne.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 28 décembre 2019 à 12:29:56
Citation de: dav77 le 28 décembre 2019 à 12:26:24
Le phénomène est peut-être plus fréquent en région parisienne.

Possible, parce que franchement je serais bien incapable de dire qui, des conducteurs d'Audi/BMW/Mercedes, de VU, de vieilles bagnoles mal entretenues, de Peugeot ou encore de VW, sont ceux qui font proportionnellement le plus chier le monde sur les routes.   
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jo37 le 28 décembre 2019 à 12:35:06
Les plus ennervés, stressés, et qui essaient de stresser les autres , les conducteurs Parisiens.

Mais quand tu as une Allemande bling bling, que tu es parisien, alors là tu as tout du chieur
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 28 décembre 2019 à 12:38:34
Citation de: jo37 le 28 décembre 2019 à 12:35:06
Les plus ennervés, stressés, et qui essaient de stresser les autres , les conducteurs Parisiens.

Possible aussi  ;)........la forte densité du trafic, et les embouteillages quasi permanents favorisent clairement l'énervement et le stress au volant.   
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 28 décembre 2019 à 13:11:28
Le Parisien vaut mieux l'avoir en journal!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 28 décembre 2019 à 13:30:41
Ceci dit, il ne me semble pas que les lyonnais ou les marseillais aient un meilleur comportement au volant que les parisiens.
Je pense que le stress et l'énervement au volant est propre à la circulation dans les grandes métropoles dont le réseau routier est saturé.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 28 décembre 2019 à 13:44:54
Oui, comme Harry, vous avez raison, les embouteillages, la densité de circulation n'aident pas du tout! Du stress, de la pollution... Penser à covoiturer (jamais simple) et transport en commun qui permettent de bosser, lire, faire du PH pour ces derniers.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 28 décembre 2019 à 15:34:53
Citation de: Kafouniet le 28 décembre 2019 à 11:27:18
C'est connu les Tesla  à 110 sur l'autoroute , leurs autonomies augmentent avec quelques km/h de moins mais tombent si ils veulent jouer de leurs accélérations

Pas tant que cela finalement: https://www.asphalte.ch/news/2019/07/essai-tesla-model-3-dual-motor-3-questions/4/ (https://www.asphalte.ch/news/2019/07/essai-tesla-model-3-dual-motor-3-questions/4/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 28 décembre 2019 à 15:57:28
Sont quand meme bizarres les gars de Asphalte....On dirait un peu des kékés qui veulent pas le reconnaitre par moment. Deja parler de conduite bernoise est limite car sachant qu'en Suisse c'est 120 et 80 les limites j'ai pas encore rencontrer de bernois qui roulent moins vite que ça ! Apres c'est vrai qu'a Geneve certains semblent avoir des similitudes avec les parisiens à vouloir faire chier tout le monde sans avancer  plus vite sans pour autant respecter les limites légales !. Pourquoi dire que monter un col en Model 3 procure moins de plaisir qu'avec une Porsche ? Sur route ouverte je me vois mal faire une montée Spécial Rallye alors Porsche ou pas ca change quoi du moment ou la puissance disponible est plus que suffisante ( et elle l'est clairement avec la Tesla ). Par contre leur expérience avec les chargeurs est la encore interessante et montre que pour l'instant ca reste clairement le maillon faible de la motorisation électrique..
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 28 décembre 2019 à 16:01:08
Citation de: phil le 28 décembre 2019 à 15:57:28
Par contre leur expérience avec les chargeurs est la encore interessante et montre que pour l'instant ca reste clairement le maillon faible de la motorisation électrique..

mais la capacité d'une chaîne est définie par celle de son maillon le plus faible.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 28 décembre 2019 à 16:17:09
Citation de: nadar le 28 décembre 2019 à 16:01:08
mais la capacité d'une chaîne est définie par celle de son maillon le plus faible.
oui Si utilisé jusqu'au bout !  En parlant de chaines...celles des Velo sportifs pètent assez facilement chez certains amateurs. Perso j'ai un bon VTT mais jamais eu a changer de chaine car je reste très en deca des limites au final. Donc le maillon faible ne pose pas toujours un problème et on peut quand meme largement profiter du produit.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 29 décembre 2019 à 00:51:23
Citation de: zouzou60 le 28 décembre 2019 à 13:44:54
Oui, comme Harry, vous avez raison, les embouteillages, la densité de circulation n'aident pas du tout! Du stress, de la pollution... Penser à covoiturer (jamais simple) et transport en commun qui permettent de bosser, lire, faire du PH pour ces derniers.

Pour ce qui est de l'énervement et du stress, je préfère de très loin circuler en voiture qu'en transport en commun  ^-^

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 29 décembre 2019 à 09:28:19
Citation de: Harry le 29 décembre 2019 à 00:51:23
Pour ce qui est de l'énervement et du stress, je préfère de très loin circuler en voiture qu'en transport en commun  ^-^

Dans certains cas, il vaut mieux être en transports en commun si on veut arriver à l'heure.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 29 décembre 2019 à 09:47:20
Voitures électriques : La Californie interdit les tarifs « à la minute » aux bornes de recharge.

https://www.20minutes.fr/economie/auto/2683219-20191228-voitures-electriques-californie-interdit-tarifs-minute-bornes-recharge (https://www.20minutes.fr/economie/auto/2683219-20191228-voitures-electriques-californie-interdit-tarifs-minute-bornes-recharge)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 30 décembre 2019 à 00:11:22
Ménage fait vers le pêle-mêle des derniers messages sur lesquels nous discutions des transports en commun  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 30 décembre 2019 à 10:27:56
Kia lancera sa première berline électrique en 2021

"Notre objectif est d’avoir une voiture électrique dans presque tous les segments. Même si ce n’est pas confirmé aujourd’hui, je pense que nous n’avons pas le choix"

"L’un de nos plus grands défis est de rentabiliser les véhicules électriques. Plus la voiture est petite, plus c’est compliqué. Par conséquent, un véhicule électrique à 10.000 euros est très difficile et peu réaliste. Nous savons à quel point c’est difficile car nous cherchons à produire une version électrique de la Picanto. Il n’y a rien de confirmé pour le moment, mais nous y réfléchissons sérieusement. Mais je ne pense pas que cela pourrait être inférieur à 10.000 euros à moins que vous dépouilliez le véhicule jusqu’aux os"

« Il faut ajouter 8.000 à 9.000 euros au prix de l’essence. Donc, tant qu’il y a des incitations fiscales pour soutenir les ventes de véhicules électriques, cela pourrait être faisable » explique-t-il. Et si le dirigeant considère que la plupart des aides gouvernementales en Europe auront disparu d’ici cinq ans, il estime ce passage à l’électrique obligatoire. « Nous devrons le faire. Les segments A et B sont si importants. En Italie, ils représentent 50% du marché »

https://www.automobile-propre.com/kia-lancera-sa-premiere-berline-electrique-en-2021/ (https://www.automobile-propre.com/kia-lancera-sa-premiere-berline-electrique-en-2021/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 30 décembre 2019 à 10:46:45
Kia semble plus décidé et volontaire sur l'EV que Honda.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 30 décembre 2019 à 11:44:46
Citation de: dav77 le 30 décembre 2019 à 10:46:45
Kia semble plus décidé et volontaire sur l'EV que Honda.

Parce que pour l'instant l'EV n'est pas vu comme une priorité pour Honda :

"Honda : l'objectif n'est pas l'électrification, mais l'efficience

Le patron de Honda réaffirme l'engagement de la marque dans le moteur thermique. Takahiro Hachigo mise plutôt sur l'hybride que sur l'électrification totale de ses modèles pour les années à venir, alors que Honda est en phase de lancement de sa première électrique.
Hachigo et Honda pensent "que les véhicules hybrides sont un moyen d'exister parmi les différentes normes environnementales". Hachigo va plus loin en se demandant si les clients "veulent vraiment" de la voiture électrique. Une interrogation que l'on avait clairement ressentie au moment de la prise en main de la Honda e, en discutant avec les ingénieurs et responsables du projet."
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 30 décembre 2019 à 15:07:50
E.Musk a un copain pour jouer avec un pick up électrique dans la cour de récréation  :P

Pour Noël, Rivian vient de dévoiler une nouvelle vidéo du R1T montrant sa drôle de fonction "Tank Turn". Ce mode met à profit la spécificité des moteurs électriques du pick-up, situés dans chacune des roues : comme sur un véritable char d'assaut, le R1T peut faire tourner ses roues dans des sens inverses afin de se retourner entièrement sans avoir à faire la moindre manoeuvre avec le volant. Idéal pour se garer en ville...

http://www.youtube.com/watch?time_continue=22&v=yzwM8KE2L3I&feature=emb_logo (http://www.youtube.com/watch?time_continue=22&v=yzwM8KE2L3I&feature=emb_logo)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 30 décembre 2019 à 15:39:50
Citation de: Harry le 30 décembre 2019 à 11:44:46
Parce que pour l'instant l'EV n'est pas vu comme une priorité pour Honda :

"Honda : l'objectif n'est pas l'électrification, mais l'efficience

Ouais l'efficience ..... bref ils se tirent de l'Europe

Citation de: Kafouniet le 27 décembre 2019 à 12:00:50
https://www.caradisiac.com/honda-l-objectif-n-est-pas-l-electrification-mais-l-efficience-180506.htm (https://www.caradisiac.com/honda-l-objectif-n-est-pas-l-electrification-mais-l-efficience-180506.htm)

Bref le VE c'est pas chez Honda qu'il faudra aller le chercher , une mise en hibernation sur le marché européen en quelque sorte
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 30 décembre 2019 à 16:47:51
Citation de: Kafouniet le 30 décembre 2019 à 15:39:50
Ouais l'efficience ..... bref ils se tirent de l'Europe

Pourquoi nous mettre la e en exclusivité avec le Japon?
Bon, je suis d'accord, il faut que la gamme suive. Les hybrides sont fiables (éprouvés), c'est un bon redémarrage?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 30 décembre 2019 à 17:21:32
Citation de: Kafouniet le 30 décembre 2019 à 15:39:50
Ouais l'efficience ..... bref ils se tirent de l'Europe
Si cela été vrai. Il se casserait la le Luc a sortir en si peut de temps des EV et hybrides
Encore du blabla dénigrant ... une habitude pour certains  :2funny:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 30 décembre 2019 à 17:40:01
Citation de: Droopy le 30 décembre 2019 à 17:21:32
Si cela été vrai. Il se casserait la le Luc a sortir en si peut de temps des EV et hybrides
Encore du blabla dénigrant ... une habitude pour certains  :2funny:

Certains ne voient que par l'EV, pourquoi pas après tout, mais je partage le point de vue du patron de Honda : ce n'est pas le cas de tout le monde  :)
Il y a surtout de la place pour que les 2 (EV et HEV/PHEV) cohabitent encore un bon moment.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 30 décembre 2019 à 18:05:39
Citation de: Harry le 30 décembre 2019 à 17:40:01
Certains ne voient que par l'EV, pourquoi pas après tout, mais je partage le point de vue du patron de Honda : ce n'est pas le cas de tout le monde  :)
Il y a surtout de la place pour que les 2 (EV et HEV/PHEV) cohabitent encore un bon moment.
itou
l'électrique pour tous et pour tout c'est pas la bonne idée... en tous cas pour le moment...
je partage aussi cette vision...



Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 30 décembre 2019 à 18:13:56
En aucun cas, nous ne sommes prêts à l'EV!
Certains font des pieds et des mains pour une prise (moi!).
Le réseau est ridicule et à part Tesla les constructeurs ne font pas grand chose (Ionity est faible à coté de Tesla!!) et l’État fait rien...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 30 décembre 2019 à 18:31:53
C'est bien pour ça que Toyota et Honda ne se précipitent pas pour sortir de l'EV à tout prix. Ils maitrisent parfaitement les HEV, ils ont prit une longueur d'avance sur l'hydrogène, et ils ne leur faudra pas bien longtemps pour sortir des EV le moment venu.

Mais pour l'instant faut bien reconnaitre que l'intérêt des clients pour l'EV est inversement proportionnel à la couverture médiatique faite sur ces véhicules.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 30 décembre 2019 à 18:50:00
c'est ca  O0

mais les journaleux s'emballent avec VV qui promet monts et merveilles....  ::)
et que vont-il vendre ailleurs.. dans le monde .... des EV  :2funny:

il ne faut pas oublier non plus le prix supérieur (EV, hybride...) pas pour tout le monde, et, même si c'est anecdotique, plus de boite de vitesse .. certains vont pas apprécier..
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 30 décembre 2019 à 19:03:27
Sur le fond, MousS' n'avait pas tord! Une électrique devrait être moins cher! Mais il aurait fallu travailler sur les batteries! Je côtoie beaucoup les centres de recherches, tout le monde est outré par aucune volonté politique... C'est grave!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 30 décembre 2019 à 19:07:16
Ça viendra, le prix des VE baissera progressivement, l'autonomie deviendra suffisamment confortable sur la plupart des modèles, le réseau va lui aussi s'améliorer.........faut juste ne pas mettre la charrue avant les boeufs.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 30 décembre 2019 à 19:09:26
Qui va piano, va sano!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 30 décembre 2019 à 19:11:08
Hors d'Europe c'est un autre marché mais chez nous que propose Honda alors qu'il va être contraint de se conformer aux règles :
2021 95g CO2/km
2025 81g/km
2030 59g/km

De l'Hybride ? mais son système est très onéreux et pas très performant en terme de rejet C02 , jamais il pourra se plier à ces règles dès 2025 ou il faudra qu'il réduise sa gamme à des voitures avec des petits moteurs
Deja avec le reforme du malus , tous ces modèles sport comme la type R sont quasi mort , avec 12000 euros de malus personne n'en voudra
La Civic avec un petit moteur et une hybridation ?
Reste le CRV qui est onéreux de base , il a pris quelques milliers d'euros avec l'hydride mais il reste concurrentiel  , à voir le montant du malus en juillet 220 avec le passage en WLTP ????
La Jazz , on verra le prix et son malus en juillet 2020 , mais elle franchira pas 2025 et les 81g/km

H2 ? c'est pour le prochain siècle , l’hydrogène n'existe pas à l’état naturel , sa fabrication à base d’électrolyse est très dispendieuse en énergie , il faudra attendre les réacteurs à fusion pour en produire de façon économique , pas avant 100 ans

'Electrique à batterie ? c'est de lourds investissements et les derniers messages de son PDG montre qu'il ne veut pas y aller . Le marché des Ameriques, le Japon lui suffit







Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 30 décembre 2019 à 19:12:53
Citation de: zouzou60 le 30 décembre 2019 à 19:09:26
Qui va piano, va sano!

Et oui, on a beau nous bassiner à longueur de temps là dessus, le changement ne peut pas se faire d'un claquement de doigt.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 30 décembre 2019 à 19:21:39
Le wltp et nouveau barème c’est le 1 mars 2020 pas juillet
Et avec l’exemple de la type le malus retombe à 8000 €

H2, ce sera bien avant le siècle prochain  :laugh:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 30 décembre 2019 à 19:38:13
Citation de: Droopy le 30 décembre 2019 à 19:21:39
Le wltp et nouveau barème c’est le 1 mars 2020 pas juillet
Et avec l’exemple de la type le malus retombe à 8000 €

H2, ce sera bien avant le siècle prochain  :laugh:

H2 comme hydrogène?
Les Japonais et les Coréens sont à fond! En Europe, à part nos champions de la production de H2, Air Liquide (Français), Messer (Allemand), Air Products (Américain)...Aucun constructeur n'investit vraiment...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 30 décembre 2019 à 19:38:58
Citation de: Kafouniet le 30 décembre 2019 à 19:11:08


La Jazz , on verra le prix et son malus en juillet 2020 , mais elle franchira pas 2025 et les 81g/km

H2 ? c'est pour le prochain siècle , l’hydrogène n'existe pas à l’état naturel , le Japon lui suffit





Pour la Jazz hybride la moyenne WLTP sera de 3,5l ...donc 83g de CO2. Avec un poil d'optimisation les 81g sont atteint..

Quand à l'hydrogène désolé mais il y en a plein à l'état naturel !!  Un peu dans le fond des océans et pas mal dans certains gisement d'hydrocarbures ou gaz !!
Par contre le récupérer ne va pas etre simple apparement.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 30 décembre 2019 à 20:06:49
Attention au passage au calcul WLTP, 85g aujourd'hui , combien en Mars mais , effectivement , il suffira de baisser un peu la puissance et ca passera 

La Civic R c'est 178g aujourd'hui, combien  en Mars avec le WLTP ? les 20000 euros de malus c'est à partir de 185g (12.500 €, à partir de 173 grammes en janvier 2020)

Peut etre qu'on sera surpris la e-2020 dans sa prochaine déclinaison deviendra le fer de lance de Honda en Europe en 2025  :)


Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 30 décembre 2019 à 21:08:16
Citation de: Kafouniet le 30 décembre 2019 à 20:06:49
Attention au passage au calcul WLTP, 85g aujourd'hui , combien en Mars mais , effectivement , il suffira de baisser un peu la puissance et ca passera 

La Civic R c'est 178g aujourd'hui, combien  en Mars avec le WLTP ? les 20000 euros de malus c'est à partir de 185g (12.500 €, à partir de 173 grammes en janvier 2020)

Peut etre qu'on sera surpris la e-2020 dans sa prochaine déclinaison deviendra le fer de lance de Honda en Europe en 2025  :)

Les ventes de la Type R sont déjà anecdotiques, 2020 n'y changera pas grand chose.

En rajoutant un 2ème modèle électrique à sa gamme, Honda (comme les autres) pourra continuer à vendre des modèles HEV/PHEV en 2025.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 30 décembre 2019 à 21:11:01
Citation de: Kafouniet le 30 décembre 2019 à 20:06:49
Attention au passage au calcul WLTP, 85g aujourd'hui , combien en Mars mais , effectivement , il suffira de baisser un peu la puissance et ca passera 

La Civic R c'est 178g aujourd'hui, combien  en Mars avec le WLTP ? les 20000 euros de malus c'est à partir de 185g (12.500 €, à partir de 173 grammes en janvier 2020)

Peut etre qu'on sera surpris la e-2020 dans sa prochaine déclinaison deviendra le fer de lance de Honda en Europe en 2025  :)

La e marquera certains esprits! Objectif : 1000 ventes et celui-ci semble atteignable!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 30 décembre 2019 à 21:23:46
L'avenir nous dira si la e marque les esprits, mais ça permettra à Honda de se faire la main sur l'EV en attendant l'arrivée d'autres modèles visant un plus large public.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 30 décembre 2019 à 21:48:49
C’es pas la première EV de honda
Il y a eu la fit EV,
Et  il y’a la clarity EV, la phev et hydrogène
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hondasan le 30 décembre 2019 à 22:11:33
Citation de: Droopy le 30 décembre 2019 à 21:48:49
C’es pas la première EV de honda
Il y a eu la fit EV,
Et  il y’a la clarity EV, la phev et hydrogène

Et en 1997, hé oui le siècle passé, la EV+: https://fr.wikipedia.org/wiki/Honda_EV_Plus
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 30 décembre 2019 à 22:15:30
Citation de: hondasan le 30 décembre 2019 à 22:11:33
Et en 1997, hé oui le siècle passé, la EV+: https://fr.wikipedia.org/wiki/Honda_EV_Plus
Oui je sais, l’origine, mais pas très grand public ..
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 30 décembre 2019 à 23:30:27
Citation de: Droopy le 30 décembre 2019 à 21:48:49
C’es pas la première EV de honda
Il y a eu la fit EV,
Et  il y’a la clarity EV, la phev et hydrogène

Exact  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 31 décembre 2019 à 09:40:08
Peugeot fabriquait et vendait  des electriques à batterie Cadmium Nickel dans les années 90 , il y en avait quelques unes sur les sites d'EDF à l’époque
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 31 décembre 2019 à 09:46:57
Citation de: Kafouniet le 31 décembre 2019 à 09:40:08
Peugeot fabriquait et vendait  des electriques à batterie Cadmium Nickel dans les années 90 , il y en avait quelques unes sur les sites d'EDF à l’époque
location, il y en a eu pas mal à La Rochelle (mairie) remplacé il y a peut
j'ai fais une fois un trajet avec, sympa, mais autonomie très courte
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 31 décembre 2019 à 10:19:45
Citation de: Droopy le 31 décembre 2019 à 09:46:57
location, il y en a eu pas mal à La Rochelle (mairie) remplacé il y a peut
j'ai fais une fois un trajet avec, sympa, mais autonomie très courte

J'ai essayé ma première électrique à La Rochelle, une Peugeot 106, en la louant 1h!
C'était il y a environ 20 ans...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: route66 le 31 décembre 2019 à 11:29:42
je viens de voir une pub pour une audi electrique : c'est l'avenir , écologique et tout . Bien . Mais dans la pub pour "montrer " l'écologie tous les gens coupent ................ la lumière , les écrans et en gros tout ce qui est ........electrique .

pub schizophrène ou message raté ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 31 décembre 2019 à 11:39:50
Déjà e-tron..., pas terrible le nom en français.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 31 décembre 2019 à 12:02:45
Citation de: route66 le 31 décembre 2019 à 11:29:42
je viens de voir une pub pour une audi electrique : c'est l'avenir , écologique et tout . Bien . Mais dans la pub pour "montrer " l'écologie tous les gens coupent ................ la lumière , les écrans et en gros tout ce qui est ........electrique .

pub schizophrène ou message raté ?

C'est sûr, ça donne vachement envie, hein ?!   >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jo37 le 31 décembre 2019 à 12:37:41
Citation de: route66 le 31 décembre 2019 à 11:29:42
je viens de voir une pub pour une audi electrique : c'est l'avenir , écologique et tout . Bien . Mais dans la pub pour "montrer " l'écologie tous les gens coupent ................ la lumière , les écrans et en gros tout ce qui est ........electrique .

pub schizophrène ou message raté ?
T'en fais pas pour eux. Ça va se vendre
Dejà même avec si la pub était ratée,  pouvoir se montrer avec une calandre a anneaux, et avoir le sentiment de faire un geste pour la planète en achetant cette voiture, ça c'est tendance.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 31 décembre 2019 à 13:59:37
La pub Audi est surtout tres conne je trouve car pour démontrer sa capacité à faire de l'EV ils nous présentent un char de 2,5t qui coute 85000 euros. Ca donne vachement l'impression d'une immense maitrise technique ca ( bon pour les simplets qui gobent tout ca va le faire). Faire un monstre pour prouver qu'on fait un geste "écologique" !!.  Z'ont tout compris les marketeux Audi ( ou Mercedes c'est pareil d'ailleurs avec leur EQC). Bravo les gars ..A coté Opel présente une Corsa EV 3x moins chère qui représente deja un défi technique plus grand.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 31 décembre 2019 à 14:14:23
Les nouveaux arrivants ont tous un peu la même démarche : Audi, Mercedes, Volvo......on électrifie en priorité les pachydermes.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: route66 le 31 décembre 2019 à 14:44:50
alors qu'avec les techniques actuelles (autonomie)la voiture electrique est surtout destinée à la seconde voiture ( en gros) et donc avec un budget limité .Renault fait le bon choix avec sa zoè.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 31 décembre 2019 à 15:23:09
Que de changement d'avatars!!

Je pensais aussi que la démocratisation du VE serait passée par les véhicules de petites tailles type "deuxième voiture' afin de faire accepter l’électrique puis pourquoi pas de plus gros véhicule électrique ou hydrogène ou...

On nous présente trop de pachydermes de 2.5 t, hors de prix, peu efficients, très performants mais il faut des heures voire des jours pour le recharger chez soi! Sans parler de leur autonomie qui va avec l'efficience mais souvent en dessous de 300 km à 130 km/h (Audi e-tron par exemple et impossible de mettre le chauffage en rechargeant...à 85000€!)

Tesla est un peu à part car, eux, ils ont pensé réseau de superchargeurs dès le début et leurs véhicules sont assez efficients!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 31 décembre 2019 à 15:42:54
Citation de: route66 le 31 décembre 2019 à 14:44:50
alors qu'avec les techniques actuelles (autonomie)la voiture electrique est surtout destinée à la seconde voiture ( en gros) et donc avec un budget limité .Renault fait le bon choix avec sa zoè.

J’aime bien ton avatar, rut  O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 31 décembre 2019 à 15:52:32
Tesla sort malgré tout essentiellement des véhicules très lourds et très chers.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 31 décembre 2019 à 15:55:45
Citation de: zouzou60 le 31 décembre 2019 à 15:23:09

On nous présente trop de pachydermes de 2.5 t, hors de prix, peu efficients, très performants mais il faut des heures voire des jours pour le recharger chez soi! Sans parler de leur autonomie qui va avec l'efficience mais souvent en dessous de 300 km à 130 km/h

(Audi e-tron par exemple et impossible de mettre le chauffage en rechargeant...à 85000€!)

avec un nom pareil, tu t’attendais à quoi ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 31 décembre 2019 à 15:57:52
Citation de: Harry le 31 décembre 2019 à 15:52:32
Tesla sort malgré tout essentiellement des véhicules très lourds et très chers.

Oui, mais bien meilleure efficience (voir les autonomies!)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 31 décembre 2019 à 16:00:58
Citation de: zouzou60 le 31 décembre 2019 à 15:57:52
Oui, mais bien meilleure efficience (voir les autonomies!)

A 130 km/h, quelle est l'autonomie de cette bien meilleure efficience ? 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 31 décembre 2019 à 16:04:50
Citation de: Harry le 31 décembre 2019 à 16:00:58
A 130 km/h, quelle est l'autonomie de cette bien meilleure efficience ?

Avec ou sans un départ canon au péage pour effectuer un 0 à 130 km/h stratosphérique ?   :je-sors:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 31 décembre 2019 à 16:06:32
Citation de: Harry le 31 décembre 2019 à 16:00:58
A 130 km/h, quelle est l'autonomie de cette bien meilleure efficience ?

Consommation: 18,4 kWh/100 km à 130 km/h avec clim et radio pour la Tesla 3
environ 25 kWh/100km de plus pour un mercedes EQC et 28 kWh/100km pour un Audi e-tron!!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 31 décembre 2019 à 16:06:45
Citation de: MousS' le 31 décembre 2019 à 16:04:50
Avec ou sans un départ canon au péage pour effectuer un 0 à 130 km/h stratosphérique ?   :je-sors:

Sans, parce qu'avec un départ canon on perd 50 km d'autonomie  :P
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 31 décembre 2019 à 16:11:01
Citation de: zouzou60 le 31 décembre 2019 à 16:06:32
Consommation: 18,4 kWh/100 km à 130 km/h avec clim et radio pour la Tesla 3
environ 25 kWh/100km de plus pour un mercedes EQC et 28 kWh/100km pour un Audi e-tron!!

Et ça fait quoi comme autonomie.......sachant qu'une Tesla Model 3 n'est pas sur le même créneau que l'EQC.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 31 décembre 2019 à 16:23:05
Citation de: CRV-ma le 31 décembre 2019 à 15:59:09
correspond à la pub annoncée !
Le meilleur moyen de se déplacer sans engins thermiques ou électriques, on a de l'avance dans ce domaine !  ;)

En fait en passant, comment ça va Mouss'S ?

Merci de demander CRV-ma  O0
Dans ce domaine ça avance doucement mais sûrement.
Je me mobilise maintenant principalement au déambulateur et aux béquilles.
Le fauteuil roulant étant réservé à la fin de soirée quand je fatigue et que la cicatrice commence à tirer.
Je descends les deux étages en m’appuyant sur la rambarde côté mur et sur une béquille côté jambe gauche valide.
Ça me prend environ 5 minutes, la montée aussi mais ça fatigue bien davantage.
Ma kiné revient jeudi 2 Janvier ( en congés depuis le 20 Décembre).
J’ai dû me mobiliser seul avec des exercices mémorisés au préalable.
J’ai encore la kinésithérapie à domicile jusqu’au 20 Janvier puis kinésithérapie à faire à l’extérieur avec matériel dédié.
Un voisin croisé dans l’ascension de l’escalier était surpris que ce soit aussi long pour reprendre:
" Je pensais pas que c’était aussi long! Depuis le 31 Octobre ! "
 :crazy: ;D
Eh moi non plus je lui ai répondu en rigolant.
Sinon d’après mon chirurgien, nous allons nous voir assez régulièrement pendant les deux ans à venir.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 31 décembre 2019 à 16:32:26
Citation de: Harry le 31 décembre 2019 à 16:11:01
Et ça fait quoi comme autonomie.......sachant qu'une Tesla Model 3 n'est pas sur le même créneau que l'EQC.

Qu'un EQC et un e-tron ne font pas 300 km à 130 km/h...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 31 décembre 2019 à 16:34:41
Citation de: zouzou60 le 31 décembre 2019 à 16:32:26
Qu'un EQC et un e-tron ne font pas 300 km à 130 km/h...

Oh l’e-tron peut-être que si.
Mais il doit en chier  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 31 décembre 2019 à 16:37:24
Citation de: zouzou60 le 31 décembre 2019 à 16:32:26
Qu'un EQC et un e-tron ne font pas 300 km à 130 km/h...

Oui, ça fait 2 fois que tu le dis, et c'est quoi l'autonomie d'une Model 3 ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 31 décembre 2019 à 16:55:32
Citation de: Harry le 31 décembre 2019 à 16:37:24
Oui, ça fait 2 fois que tu le dis, et c'est quoi l'autonomie d'une Model 3 ?

Plus!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 31 décembre 2019 à 17:01:15
WLTP donc pas autoroute, c'est vrai :
Tesla model 3 : 560 km (grande autonomie)
Audi e-tron : 415 km

Pas mal la petite!!!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: route66 le 31 décembre 2019 à 17:08:05
Citation de: MousS' le 31 décembre 2019 à 15:42:54
J’aime bien ton avatar, rut  O0
auto-portrait
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 31 décembre 2019 à 17:17:44
Citation de: zouzou60 le 31 décembre 2019 à 16:55:32
Plus!

La Model 3 standard annonce 409 km en WLTP, ça ne doit pas faire beaucoup plus de 300 km sur autoroute.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 31 décembre 2019 à 17:21:52
Citation de: zouzou60 le 31 décembre 2019 à 17:01:15
WLTP donc pas autoroute, c'est vrai :
Tesla model 3 : 560 km (grande autonomie)
Audi e-tron : 415 km

Pas mal la petite!!!

C'est une petite comparativement aux EQC et e-Tron, on est bien d'accord.
Une Tesla X c'est 487 km (ou 507 km en grande autonomie), et à 130 km/h il ne doit pas falloir compter faire beaucoup plus que 300 km.
 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 31 décembre 2019 à 17:26:17
Citation de: Harry le 31 décembre 2019 à 17:21:52
C'est une petite comparativement aux EQC et e-Tron, on est bien d'accord.
Une Tesla X c'est 487 km (ou 507 km en grande autonomie), et à 130 km/h il ne doit pas falloir compter faire beaucoup plus que 300 km.
 

Enfin!
Tesla fait mieux que Audi ou Mercedes!!!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 31 décembre 2019 à 17:37:48
Citation de: zouzou60 le 31 décembre 2019 à 17:26:17
Enfin!
Tesla fait mieux que Audi ou Mercedes!!!

Pas besoin de demander quelle marque tu iras voir pour acheter un VE  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: route66 le 31 décembre 2019 à 17:41:02
enfin ça revient à dire que c'est quand même pas des voitures "urbainn" ou de second usage à ce prix .
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 31 décembre 2019 à 18:00:21
Citation de: route66 le 31 décembre 2019 à 17:41:02
enfin ça revient à dire que c'est quand même pas des voitures "urbainn" ou de second usage à ce prix .

Ce ne sont effectivement pas elles qui vont permettre la démocratisation du VE tant souhaitée par nos politiques.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 31 décembre 2019 à 18:05:48
Citation de: route66 le 31 décembre 2019 à 17:41:02
enfin ça revient à dire que c'est quand même pas des voitures "urbainn" ou de second usage à ce prix .

L'erreur des constructeurs Européens!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 31 décembre 2019 à 18:10:39
Citation de: Harry le 31 décembre 2019 à 17:37:48
Pas besoin de demander quelle marque tu iras voir pour acheter un VE  ^-^

Même le chef de PH est attiré!
Franchement, c'est quelque chose d'un point de vue électrique et interface homme machine!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 31 décembre 2019 à 18:16:49
Je ne sais pas si c'est quelque chose d'un point de vue électrique, disons que Tesla met de très grosses batteries dans ses voitures. Que ce soit Nissan avec la Leaf, ou Hyundai/Kia, ils me semblent très bien se débrouiller aussi avec leurs VE.
Pour ce qui est de l'intérieur, moi je n'accroche absolument pas.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jo37 le 31 décembre 2019 à 18:21:34
Citation de: Harry le 31 décembre 2019 à 18:00:21
Ce ne sont effectivement pas elles qui vont permettre la démocratisation du VE tant souhaitée par nos politiques.
Sauf que nos politiciens ne roulent pas avec ça, dans la grande majorité
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 31 décembre 2019 à 18:42:35
Citation de: Harry le 31 décembre 2019 à 18:16:49
Je ne sais pas si c'est quelque chose d'un point de vue électrique, disons que Tesla met de très grosses batteries dans ses voitures. Que ce soit Nissan avec la Leaf, ou Hyundai/Kia, ils me semblent très bien se débrouiller aussi avec leurs VE.
Pour ce qui est de l'intérieur, moi je n'accroche absolument pas.

Leaf a des batteries refroidies par air, cela à des limites!
Hyundai/Kia bossent très bien! Honda e aussi avec leurs batteries refroidies par eau!
Tesla a juste bien prévu son coup! Ses stations de recharges et les applications qui va bien! Le Apple de la voiture? En tous cas, Apple faisait débat sur PH il y a peu. Tesla aussi...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 31 décembre 2019 à 18:57:11
Ce n'est pas pour rien qu'on compare souvent Tesla à Apple.......ces 2 entreprises peuvent en tout cas compter sur des fans inconditionnels  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 31 décembre 2019 à 19:01:39
Citation de: zouzou60 le 31 décembre 2019 à 18:42:35
Leaf a des batteries refroidies par air, cela à des limites!
Hyundai/Kia bossent très bien! Honda e aussi avec leurs batteries refroidies par eau!
Tesla a juste bien prévu son coup! Ses stations de recharges et les applications qui va bien! Le Apple de la voiture? En tous cas, Apple faisait débat sur PH il y a peu. Tesla aussi...

Le refroidissement par air à effectivement ses limites. J'ai tendance à penser que des VE démesurément lourds et vendus à des sommes astronomiques (c'est un peu moins vrai pour la Model 3) a aussi ses limites, et ça vaut pour Tesla comme pour les autres acteurs du VE.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 31 décembre 2019 à 19:09:19
Exact...Bon pour Tesla il reste que l'efficience des model S et X reste malgré tout tres correcte ...et supérieure à celles des allemandes ,la S a un Cx ( vrai il semble et pas juste de labo comme pour la Mercedes ? ) de 0.24 et la X de 0.26 ce qui dans les 2 cas est excellent et aide en cas d'usage autoroutier. Ca reste toutefois des véhicules largement trop gros pour l'Europe.  Donc on revient au M3 et Y qui sans etre petits sont à la fois européens en taille et prix de vente ....et ultra efficient energetiquement . A noter Hyundai avec sa Ioniq a tres bien bossé aussi....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 31 décembre 2019 à 19:19:42
Tesla est très efficient!
Dommage qu'il ne fasse pas de petit véhicule, trop Américain!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 31 décembre 2019 à 19:38:08
Citation de: zouzou60 le 31 décembre 2019 à 18:42:35
Leaf a des batteries refroidies par air, cela à des limites!
Hyundai/Kia bossent très bien! Honda e aussi avec leurs batteries refroidies par eau!
Tesla a juste bien prévu son coup! Ses stations de recharges et les applications qui va bien! Le Apple de la voiture? En tous cas, Apple faisait débat sur PH il y a peu. Tesla aussi...

Eh mais Hyundai aussi a des batteries refroidies par air!
Seulement et au moins pour la Ioniq 28 kWh, ils ont très bien su gérer l’évacuation / dissipation de la chaleur.
Là où Nissan s’est trop reposé sur ses acquis.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 31 décembre 2019 à 21:55:03
Citation de: Harry le 31 décembre 2019 à 18:00:21
Ce ne sont effectivement pas elles qui vont permettre la démocratisation du VE tant souhaitée par nos politiques.

Il n'empêche que les Coréens y travaillent d'arrache pieds car ils ont apparemment l'ambition d'être les leaders sur le créneau des VE grand public.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 01 janvier 2020 à 16:46:01
Pourquoi Mazda se trompe en disant que ses diesels polluent moins que l’électrique

https://www.frandroid.com/produits-android/automobile/voitures-electriques/655539_pourquoi-mazda-se-trompe-en-disant-que-ses-diesels-polluent-moins-que-lelectrique (https://www.frandroid.com/produits-android/automobile/voitures-electriques/655539_pourquoi-mazda-se-trompe-en-disant-que-ses-diesels-polluent-moins-que-lelectrique)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 01 janvier 2020 à 17:56:12
Citation de: dav77 le 01 janvier 2020 à 16:46:01
Pourquoi Mazda se trompe en disant que ses diesels polluent moins que l’électrique

https://www.frandroid.com/produits-android/automobile/voitures-electriques/655539_pourquoi-mazda-se-trompe-en-disant-que-ses-diesels-polluent-moins-que-lelectrique (https://www.frandroid.com/produits-android/automobile/voitures-electriques/655539_pourquoi-mazda-se-trompe-en-disant-que-ses-diesels-polluent-moins-que-lelectrique)

Font plus des piles chez Mazda ?  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 01 janvier 2020 à 23:49:05
* J'adore ces articles  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 06 janvier 2020 à 07:49:23
Le Mercedes EQC ne se vend pas … même en Allemagne!

Mercedes qui pleure, Tesla qui rit ?

https://www.leblogauto.com/2020/01/mercedes-eqc-ne-se-vend-pas-allemagne.html/amp (https://www.leblogauto.com/2020/01/mercedes-eqc-ne-se-vend-pas-allemagne.html/amp)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 06 janvier 2020 à 08:07:57
Citation de: zouzou60 le 06 janvier 2020 à 07:49:23
Le Mercedes EQC ne se vend pas … même en Allemagne!

Mercedes qui pleure, Tesla qui rit ?

https://www.leblogauto.com/2020/01/mercedes-eqc-ne-se-vend-pas-allemagne.html/amp (https://www.leblogauto.com/2020/01/mercedes-eqc-ne-se-vend-pas-allemagne.html/amp)

55 unités, en effet, cela fait peu  :-X D'autant plus étonnant de retarder la commercialisation aux US  ???

Il doit y avoir une autre raison technique ou problème de production  :idiot2:

Il se vend dans les 1000-1500 unités de Model X / I-Pace / E-tron par mois en Europe ... il n'y a pas de raison particulière pour que l'EQC fasse beaucoup moins bien.  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 06 janvier 2020 à 08:21:53
Citation de: AoS le 06 janvier 2020 à 08:07:57
55 unités, en effet, cela fait peu  :-X D'autant plus étonnant de retarder la commercialisation aux US  ???

Il doit y avoir une autre raison technique ou problème de production  :idiot2:

Il se vend dans les 1000-1500 unités de Model X / I-Pace / E-tron par mois en Europe ... il n'y a pas de raison particulière pour que l'EQC fasse beaucoup moins bien.  ::)

Retard aux USA mais pas de raison avancée!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 06 janvier 2020 à 08:38:01
Citation de: zouzou60 le 06 janvier 2020 à 08:21:53
Retard aux USA mais pas de raison avancée!


Quelqu'un s'est pris les pieds dans les fils de la prise  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 06 janvier 2020 à 09:17:59
Citation de: MousS' le 06 janvier 2020 à 08:38:01


Quelqu'un s'est pris les pieds dans les fils de la prise  :crazy:

Est-ce technique?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 06 janvier 2020 à 10:09:18
Citation de: AoS le 06 janvier 2020 à 08:07:57
55 unités, en effet, cela fait peu  :-X D'autant plus étonnant de retarder la commercialisation aux US  ???

Il doit y avoir une autre raison technique ou problème de production  :idiot2:

Il se vend dans les 1000-1500 unités de Model X / I-Pace / E-tron par mois en Europe ... il n'y a pas de raison particulière pour que l'EQC fasse beaucoup moins bien.  ::)

conclusion de l'article : "Au final, les véhicules électriques, une vraie course à l’échalote ?"

(allez voir wikipédia pour l'origine de l'expression. C'est édifiant)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 06 janvier 2020 à 10:11:57
Citation de: nadar le 06 janvier 2020 à 10:09:18
conclusion de l'article : "Au final, les véhicules électriques, une vraie course à l’échalote ?"

(allez voir wikipédia pour l'origine de l'expression. C'est édifiant)

Une vraie politique de transition est demandée!!!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 06 janvier 2020 à 12:54:45
Citation de: nadar le 06 janvier 2020 à 10:09:18
conclusion de l'article : "Au final, les véhicules électriques, une vraie course à l’échalote ?"

(allez voir wikipédia pour l'origine de l'expression. C'est édifiant)

C’est très bon les échalotes.
Suffit juste de savoir les cuisiner  :2funny:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 06 janvier 2020 à 13:45:46
Citation de: MousS' le 06 janvier 2020 à 12:54:45
C’est très bon les échalotes.
Suffit juste de savoir les cuisiner  :2funny:

en voila au moins un qui est allé voir sur wikipedia !  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 06 janvier 2020 à 14:36:31
Citation de: MousS' le 06 janvier 2020 à 12:54:45
C’est très bon les échalotes.
Suffit juste de savoir les cuisiner  :2funny:

Dans la raclette, c'est  :love:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 06 janvier 2020 à 15:37:25
La Norvege aura son parc automobiles pour plus de la moitié en electrique cette année (42% en 2019) et vise le 100% pour 2025
https://elbil.no/elbilstatistikk/

Aussi aidé que l’électrique batterie(TVA)  , l’électrique hydrogene n'a aucun succès : 0,01% du parc (comme partout dans le monde)
L'hybride rechargeable n'a aussi pas grand succès , un transitoire très transitoire finalement

Malgré un parc de quasi 50% de VE n'y a aucun retour de stations de charge saturées avec les queues associés , comme quoi ca semble un faux problème.

En PJ le top 10 des VE vendues en Norvege , top 3 : Nissan Leaf, VW Golf et Bmw I3 (la garantie batterie est passé à 160000km/8ans ce 1/1/2020 sur ce modele vu l'absence d'usure constatée depuis sa mise ne service) )


Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 06 janvier 2020 à 17:02:38
Citation de: Kafouniet le 06 janvier 2020 à 15:37:25
La Norvege aura son parc automobiles pour plus de la moitié en electrique cette année (42% en 2019) et vise le 100% pour 2025
https://elbil.no/elbilstatistikk/

Aussi aidé que l’électrique batterie(TVA)  , l’électrique hydrogene n'a aucun succès : 0,01% du parc (comme partout dans le monde)
L'hybride rechargeable n'a aussi pas grand succès , un transitoire très transitoire finalement

Malgré un parc de quasi 50% de VE n'y a aucun retour de stations de charge saturées avec les queues associés , comme quoi ca semble un faux problème.

En PJ le top 10 des VE vendues en Norvege , top 3 : Nissan Leaf, VW Golf et Bmw I3 (la garantie batterie est passé à 160000km/8ans ce 1/1/2020 sur ce modele vu l'absence d'usure constatée depuis sa mise ne service) )

Il y a un truc qui m'interpelle ... si je calcule à la grosse louche la somme des 10 VE les plus vendues en Norvége, on arrive à grosso modo 220'000 véhicules. Bon, il y a probablement d'autres véhicules qui sont moins diffusés que ce top 10 mais, là encore, en étant généreux ... on arrive à disons 250'000 VE électriques en circulation en Norvège.
Si cela représente plus de la moitié des véhicules en circulation en Norvège, on est donc de l'ordre de 500'000 voitures en circulation en Norvège ... pays de plus de 5 millions d'habitants.

Cela voudrait donc dire qu'il y moins d'une voiture pour 10 habitants en Norvège ... cela me semble extrêmement bas pour un pays européen "développé" (sur toute l'Europe on est à plus de 1 voiture pour 2 habitants).

Du coup, est-ce qu'il ne s'agirait pas plutôt de la moitié des ventes de voitures neuves qui se fait en électrique plutôt que la moitié du parc automobile  ???
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 06 janvier 2020 à 17:05:07
Citation de: AoS le 06 janvier 2020 à 17:02:38

Du coup, est-ce qu'il ne s'agirait pas plutôt de la moitié des ventes de voitures neuves qui se fait en électrique plutôt que la moitié du parc automobile  ???

ca me parait déjà plus plausible.... mais ça fait moins le buzz !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 06 janvier 2020 à 17:22:28
C'est bien le pourcentage de voitures neuves immatriculées en 2019 : https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-01-03/tesla-record-pushes-norway-s-share-of-electric-car-sales-to-42 (https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-01-03/tesla-record-pushes-norway-s-share-of-electric-car-sales-to-42)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 06 janvier 2020 à 17:25:09
Citation de: AoS le 06 janvier 2020 à 17:22:28
C'est bien le pourcentage de voitures neuves immatriculées en 2019 : https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-01-03/tesla-record-pushes-norway-s-share-of-electric-car-sales-to-42 (https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-01-03/tesla-record-pushes-norway-s-share-of-electric-car-sales-to-42)

Du coup ça casse un peu l'info choc initiale  :P
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Evinrude le 06 janvier 2020 à 17:35:17
Citation de: Kafouniet le 06 janvier 2020 à 15:37:25
Malgré un parc de quasi 50% de VE n'y a aucun retour de stations de charge saturées avec les queues associés , comme quoi ca semble un faux problème.
Pour connaître un peu la Norvège, c'est un pays de petites villes, un peu comme notre arc atlantique en plus étalé, la plus grosse ville a la taille de Nantes, et les gens ne travaillent jamais loin de chez eux et y sont "cools", et, pour habitent presque tous de grands pavillons avec garage. Cela, ajouté à leur haut pouvoir d'achat et à aux scrupules écologiques de cet émirat pétrolier, en fait le laboratoire parfait pour la voiture électrique.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 06 janvier 2020 à 17:50:19
Citation de: AoS le 06 janvier 2020 à 17:22:28
C'est bien le pourcentage de voitures neuves immatriculées en 2019 : https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-01-03/tesla-record-pushes-norway-s-share-of-electric-car-sales-to-42 (https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-01-03/tesla-record-pushes-norway-s-share-of-electric-car-sales-to-42)

C'est un peu décevant , mais logique finalement , supprimer de la circulation les vieux véhicules thermiques c’est une autre politique
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 06 janvier 2020 à 17:57:23
le PIB/habitant est aussi presque 2 x plus élevé que par chez nous....(enfin pas par chez AOS, bien entendu....)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 06 janvier 2020 à 18:00:43
Citation de: Evinrude le 06 janvier 2020 à 17:35:17
Pour connaître un peu la Norvège, c'est un pays de petites villes, un peu comme notre arc atlantique en plus étalé, la plus grosse ville a la taille de Nantes, et les gens ne travaillent jamais loin de chez eux et y sont "cools", et, pour habitent presque tous de grands pavillons avec garage. Cela, ajouté à leur haut pouvoir d'achat et à aux scrupules écologiques de cet émirat pétrolier, en fait le laboratoire parfait pour la voiture électrique.

Je te rejoins c'est un laboratoire vu l'echele du pays et les efforts entrepris , ca permet d'observer et de valider ou pas les options
- Un reseau de charge bien fait ne provoque pas de saturation (en Norvege les distances sont bien plus importantes qu'en France entre villes)
- l’exonération partielle ou totale  de la TVA est plus favorable que le bonus/malus dans la generalisation du VE
- L'H2 n’est jamais choisi alors qu'il est aussi favorisé : les gens préfèrent charger à leur domicile et au besoin dans des stations de charge que aller remplir un réservoir systématiquement

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 06 janvier 2020 à 18:04:04
Citation de: nadar le 06 janvier 2020 à 17:57:23
le PIB/habitant est aussi presque 2 x plus élevé que par chez nous....(enfin pas par chez AOS, bien entendu....)

Il y a quelques décennies c'etait le PIB le plus pauvre d’Europe avec le Portugal
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 06 janvier 2020 à 18:11:24
Citation de: Kafouniet le 06 janvier 2020 à 18:04:04
Il y a quelques décennies c'etait le PIB le plus pauvre d’Europe avec le Portugal

mouais.  C'était du temps des Vikings, alors.
Le pétrole et le gaz abreuvent les sillons de la Norvège depuis les années '80 il me semble
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 06 janvier 2020 à 19:54:19
Ils te donnent toutes les infos quand tu vas aux Lofotens , ils entretiennent leurs anciennes vies de rude  peuple pécheurs "tous temps" 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 06 janvier 2020 à 20:02:48
Citation de: AoS le 06 janvier 2020 à 17:22:28
C'est bien le pourcentage de voitures neuves immatriculées en 2019 : https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-01-03/tesla-record-pushes-norway-s-share-of-electric-car-sales-to-42 (https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-01-03/tesla-record-pushes-norway-s-share-of-electric-car-sales-to-42)


On trouve sur ce site norvegien la statistique de répartition des vehicules suivant leur énergie : 7% de VE  (fin 2018 , voir PJ)

Comme quoi , même en vendant 1 véhicule sur 2 en électrique , l'inertie du parc est telle que çà change quasiment rien , la voiture en Norvege pollue autant qu'autre part . Total and co ont pas fini de vendre de l'essence et la TIPP d'alimenter le budget de l'Etat .  :(
Finalement , la vignette Crit'air est une meilleure piste pour ameliorer la qualité de l'air des grandes villes que subventionner les VE

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 06 janvier 2020 à 23:38:01
Citation de: Kafouniet le 06 janvier 2020 à 20:02:48

On trouve sur ce site norvegien la statistique de répartition des vehicules suivant leur énergie : 7% de VE  (fin 2018 , voir PJ)

Comme quoi , même en vendant 1 véhicule sur 2 en électrique , l'inertie du parc est telle que çà change quasiment rien , la voiture en Norvege pollue autant qu'autre part . Total and co ont pas fini de vendre de l'essence et la TIPP d'alimenter le budget de l'Etat .  :(
Finalement , la vignette Crit'air est une meilleure piste pour ameliorer la qualité de l'air des grandes villes que subventionner les VE

C'est bien pour ça que vouloir, ou même seulement imaginer, bannir de la Métropole du Grand Paris tous les véhicules à l'exception des VE d'ici 10 ans est complètement délirant.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 07 janvier 2020 à 08:33:21
C'est délirant, tout dépendra des sanctions.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 07 janvier 2020 à 08:49:59
(HS)En France on est entrain de nous faire une belle loi sur les propriétés, ou le terrain ne nous appartiendrons plus mais que le bati. ils sont fort pour nous plumer. (fin HS)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 07 janvier 2020 à 10:02:14
Citation de: haga le 07 janvier 2020 à 08:49:59
(HS)En France on est entrain de nous faire une belle loi sur les propriétés, ou le terrain ne nous appartiendrons plus mais que le bati. ils sont fort pour nous plumer. (fin HS)

Ah bon ?  ???

Comme à Londres, vous louerez le terrain à l'année ou pour 100 ans?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 07 janvier 2020 à 10:05:32
Citation de: haga le 07 janvier 2020 à 08:49:59
(HS)En France on est entrain de nous faire une belle loi sur les propriétés, ou le terrain ne nous appartiendrons plus mais que le bati. ils sont fort pour nous plumer. (fin HS)

Ne parlerais tu pas de ceci ?

Immobilier à Paris : la mairie annonce un nouveau dispositif pour "diviser par deux le prix de l'accession à la propriété"

https://www.francetvinfo.fr/economie/immobilier/immobilier-a-paris-la-mairie-annonce-un-nouveau-dispositif-pour-diviser-par-deux-le-prix-de-l-accession-a-la-propriete_3595385.html (https://www.francetvinfo.fr/economie/immobilier/immobilier-a-paris-la-mairie-annonce-un-nouveau-dispositif-pour-diviser-par-deux-le-prix-de-l-accession-a-la-propriete_3595385.html)

Ce dispositif est certainement le seul moyen de casser la spéculation immobilière qui atteint des sommets intolérables puisque la tentative de loi pour encadrer les loyers a été rejetée suite au lobbying efficace des agences immobilières et des multiproprietaires.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 07 janvier 2020 à 10:10:13
Citation de: zouzou60 le 07 janvier 2020 à 08:33:21
C'est délirant, tout dépendra des sanctions.

Je suis curieux de voir quelles sanctions on peut appliquer pour imposer le VE dans une zone de plus de 7 millions d'habitants, sans compter les centaines de milliers de personnes qui viennent quotidiennement y travailler en voiture.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 07 janvier 2020 à 10:17:23
Citation de: AoS le 07 janvier 2020 à 10:02:14
Ah bon ?  ???

Comme à Londres, vous louerez le terrain à l'année ou pour 100 ans?

En Grande Bretagne ce sont les Lord et la famille royale qui sont propriétaires des terrains. En France, ce seront les villes qui seraient propriétaires des terrains et uniquement pour des logements visant à favoriser l'accès à la propriété.

C'est donc bien différent.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 07 janvier 2020 à 10:25:27
Citation de: Harry le 07 janvier 2020 à 10:10:13
Je suis curieux de voir quelles sanctions on peut appliquer pour imposer le VE dans une zone de plus de 7 millions d'habitants, sans compter les centaines de milliers de personnes qui viennent quotidiennement y travailler en voiture.

Il suffit de regarder comment ça se passe à Londres qui a mis en place un système de péage électronique et d'amendes automatiques par des caméras qui lisent les plaques de tous les véhicules qui entrent dans Londres.

Dans le cas où le propriétaire d'une voiture qui n'aurait pas payé son droit à circuler dans Londres, s'aventure avec sa voiture dans cette ville, il reçoit automatiquement une grosse amende.

Demain ça pourrait être tout à fait transférable à Paris contre les voitures thermiques.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 07 janvier 2020 à 10:30:41
AoS, attend un peu avant de signer pour la Tesla !  :D

Fisker Ocean : un SUV 100 % électrique à moins de 38.000 dollars

Lors d'un événement privé à Los Angeles, Henrik Fisker a présenté la version de production de son SUV de taille moyenne, le « Ocean ». Il n'est pas encore tout à fait prêt pour la production, car les premières unités ne pourront être livrées qu'en 2022. Mais nous pouvons déjà partager quelques informations techniques. En effet, l'Ocean sera disponible avec deux ou quatre roues motrices et profitera d’une autonomie d'"environ 250 à 300 miles" (400 à 480 kilomètres) grâce à une batterie d'"environ 80 kWh".

La voiture sera équipée de deux radars pour une conduite (semi-)autonome. Une version haut de gamme musclée sera également au programme et est promise pour un 0 à 100 km/h en 2,9 secondes ! Notez également la rangée de panneaux solaires sur le toit : ces derniers devraient donner à la voiture une autonomie supplémentaire de 1.600 kilomètres par an !

Dans sa version de base, la Fisker Ocean ne coûterait que 37.499 dollars (environ 33 500 euros), ce qui est bien moins que la Tesla Model Y, toutefois un peu plus grande.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 07 janvier 2020 à 10:34:58
Citation de: dav77 le 07 janvier 2020 à 10:25:27
Il suffit de regarder comment ça se passe à Londres qui a mis en place un système de péage électronique et d'amendes automatiques par des caméras qui lisent les plaques de tous les véhicules qui entrent dans Londres.

Dans le cas où le propriétaire d'une voiture qui n'aurait pas payé son droit à circuler dans Londres, s'aventure avec sa voiture dans cette ville, il reçoit automatiquement une grosse amende.

Demain ça pourrait être tout à fait transférable à Paris contre les voitures thermiques.

Créer une zone de restriction dans le centre de ville de Paris, c'est une chose, étendre cette restriction à toute la MGP en est une autre.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 07 janvier 2020 à 10:39:55
Citation de: Harry le 07 janvier 2020 à 10:34:58
Créer une zone de restriction dans le centre de ville de Paris, c'est une chose, étendre cette restriction à toute la MGP en est une autre.

Londres est presque aussi étendue que le futur grand Paris.
Ce n'est donc pas un problème pour mettre un tel système en place avec la technologie d'aujourd'hui.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 07 janvier 2020 à 10:51:18
Les sanctions c'est très handicapant pour les artisans qui utilisent souvent leurs camionnettes jusqu'au bout . 

Ces professionnels habitent souvent hors Paris et ils vont devoir changer leurs véhicules que pour les interventions en zone crit'air, Qui le fera ? les parisiens risquent d' en souffrir , une bonne part des artisans ne pourront plus intervenir faute de pouvoir financer une camionnette crit1 ou 2 , ils préféreront se concentrer sur les autres zones
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 07 janvier 2020 à 10:51:29
Citation de: Harry le 07 janvier 2020 à 10:30:41
AoS, attend un peu avant de signer pour la Tesla !  :D

Fisker Ocean : un SUV 100 % électrique à moins de 38.000 dollars

Lors d'un événement privé à Los Angeles, Henrik Fisker a présenté la version de production de son SUV de taille moyenne, le « Ocean ». Il n'est pas encore tout à fait prêt pour la production, car les premières unités ne pourront être livrées qu'en 2022. Mais nous pouvons déjà partager quelques informations techniques. En effet, l'Ocean sera disponible avec deux ou quatre roues motrices et profitera d’une autonomie d'"environ 250 à 300 miles" (400 à 480 kilomètres) grâce à une batterie d'"environ 80 kWh".

La voiture sera équipée de deux radars pour une conduite (semi-)autonome. Une version haut de gamme musclée sera également au programme et est promise pour un 0 à 100 km/h en 2,9 secondes ! Notez également la rangée de panneaux solaires sur le toit : ces derniers devraient donner à la voiture une autonomie supplémentaire de 1.600 kilomètres par an !

Dans sa version de base, la Fisker Ocean ne coûterait que 37.499 dollars (environ 33 500 euros), ce qui est bien moins que la Tesla Model Y, toutefois un peu plus grande.

* Aussi sur : https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nouveaux-modeles/photos--fisker-ocean-devoilement-officiel.html#/i/1 (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nouveaux-modeles/photos--fisker-ocean-devoilement-officiel.html#/i/1)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 07 janvier 2020 à 10:53:36
Citation de: dav77 le 07 janvier 2020 à 10:39:55
Londres est presque aussi étendue que le futur grand Paris.
Ce n'est donc pas un problème pour mettre un tel système en place avec la technologie d'aujourd'hui.

Il y a quand même de sérieuses différences avec ce qui existe aujourd'hui à Londres :
- les restrictions à Londres s'appliquent à certaines catégories de voitures, le VE ne sont pas les seuls à être acceptés.
- ces restrictions ne s'appliquent qu'à certaines heures, et uniquement en semaine
- la zone concernée est nettement moins étendue que la MGP

A titre de comparaison, voici la zone de restriction à Londres (en bleu) comparé à l'enceinte des fermiers généraux de Paris (en rouge) et le boulevard périphérique (en noir).....sachant que la MGP va bien au-delà du périphérique.

(https://i.postimg.cc/Jhfg83H4/CCZ-vs-fermiers-generaux-gimp.jpg)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 07 janvier 2020 à 10:57:04
Citation de: Harry le 07 janvier 2020 à 10:30:41
AoS, attend un peu avant de signer pour la Tesla !  :D

Mouais ... Elon Musk avait aussi annoncé que la Tesla Model 3 coûterait moins de 30'000$  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 07 janvier 2020 à 10:58:45
Citation de: AoS le 07 janvier 2020 à 10:57:04
Mouais ... Elon Musk avait aussi annoncé que la Tesla Model 3 coûterait moins de 30'000$  ::)

Même a 40 ou 45 000$, ça reste moins cher que le Model Y....et grosso au même prix que la Model 3  :P
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 07 janvier 2020 à 10:58:58
Citation de: Le Comte le 07 janvier 2020 à 10:51:29
* Aussi sur : https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nouveaux-modeles/photos--fisker-ocean-devoilement-officiel.html#/i/1 (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nouveaux-modeles/photos--fisker-ocean-devoilement-officiel.html#/i/1)

Encore un truc énorme... Ce n'est pas avec cette logique que la voiture électrique va progresser le plus.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 07 janvier 2020 à 11:02:59
Citation de: Harry le 07 janvier 2020 à 10:53:36
Il y a quand même de sérieuses différences avec ce qui existe aujourd'hui à Londres :
- les restrictions à Londres s'appliquent à certaines catégories de voitures, le VE ne sont pas les seuls à être acceptés.
- ces restrictions ne s'appliquent qu'à certaines heures, et uniquement en semaine
- la zone concernée est nettement moins étendue que la MGP

A titre de comparaison, voici la zone de restriction à Londres (en bleu) comparé à l'enceinte des fermiers généraux de Paris (en rouge) et le boulevard périphérique (en noir).....sachant que la MGP va bien au-delà du périphérique.

(https://i.postimg.cc/Jhfg83H4/CCZ-vs-fermiers-generaux-gimp.jpg)

OK, mais techniquement tout est faisable avec la technologie actuelle. Après c'est une question d'arbitrages politiques.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 07 janvier 2020 à 11:23:18
Citation de: dav77 le 07 janvier 2020 à 11:02:59
OK, mais techniquement tout est faisable avec la technologie actuelle. Après c'est une question d'arbitrages politiques.

Oui, ça je suis d'accord, il est tout à fait possible techniquement de le faire. Mais que ce soit d'un point de vue politique, et surtout économique et social, je ne vois pas comment on pourrait imposer ça. 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 07 janvier 2020 à 15:17:01
J'ai (vaguement) entendu la nouvelle pub pour la Honde e à la radio belge ce matin. Ils communiquent principalement sur les rétroviseurs vidéo et le tableau de bord sans boutons physiques.
quelle misère !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 07 janvier 2020 à 17:25:26
Citation de: Harry le 07 janvier 2020 à 10:30:41
AoS, attend un peu avant de signer pour la Tesla !  :D

Je me demande si je ne vais pas plutôt attendre la Sony Vision S  ^-^

(https://www.carscoops.com/wp-content/uploads/2020/01/Sony-Vision-S-7.jpg)
(https://www.carscoops.com/wp-content/uploads/2020/01/Sony-Vision-S-3.jpg)
(https://www.carscoops.com/wp-content/uploads/2020/01/Sony-Vision-S-4.jpg)
(https://www.carscoops.com/wp-content/uploads/2020/01/Sony-Vision-S-5.jpg)
(https://www.carscoops.com/wp-content/uploads/2020/01/Sony-Vision-S-6.jpg)

http://www.youtube.com/watch?v=j1RAdaSFWkM (http://www.youtube.com/watch?v=j1RAdaSFWkM)
http://www.youtube.com/watch?v=-6fHmNvvEcE (http://www.youtube.com/watch?v=-6fHmNvvEcE)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 07 janvier 2020 à 21:07:19
Si j'ai bien compris il s'agit d'un démonstrateur pour équipements électroniques automobile. Sony ne va quand même pas produire des autos !!? si ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 07 janvier 2020 à 22:47:15
Citation de: phil le 07 janvier 2020 à 21:07:19
Si j'ai bien compris il s'agit d'un démonstrateur pour équipements électroniques automobile. Sony ne va quand même pas produire des autos !!? si ?

* Mazda(Fr) a bien produit des piles  :2funny: :je-sors:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 08 janvier 2020 à 01:27:22
Citation de: phil le 07 janvier 2020 à 21:07:19
Si j'ai bien compris il s'agit d'un démonstrateur pour équipements électroniques automobile. Sony ne va quand même pas produire des autos !!? si ?

C'est vrai que c'est ambiguë. On peut légitimement se poser la question vu la maturité du design de ce prototype.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 08 janvier 2020 à 07:32:03
Citation de: dav77 le 08 janvier 2020 à 01:27:22
C'est vrai que c'est ambiguë. On peut légitimement se poser la question vu la maturité du design de ce prototype.

+1 ... si cela avait été juste pour démontrer des équipements technos, j'aurais vu un concept car nettement plus "délirant".
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 08 janvier 2020 à 07:43:50
Sony se positionne comme équipementier!
L'histoire de ne pas se faire doubler par les start-up au CES de Las Vegas...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 08 janvier 2020 à 07:57:33
En tous cas, ce prototype dégage une certaine prestance et fait bien bouti pour un simple positionnement d'équipementier.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 08 janvier 2020 à 10:26:04
j'ai toujours apprécié les produits Sony. Mélange réussi d'innovation, de design et de technologie. Vivement une voiture !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fgrillet le 08 janvier 2020 à 10:45:43
Lu ce matin sur autoactu.com :

Sony présente un concept-car au CES de Las Vegas

A l’occasion du salon CES de Las Vegas, le géant de l’électronique grand public Sony a révélé un concept de véhicule électrique, la Vision-S.

Le salon des nouvelles technologies de grande consommation a ouvert ses portes lundi à Las Vegas. L’occasion pour les géants de l'électronique de révéler leurs nouveaux smartphones mais aussi leurs dernières innovations dans divers domaines. Sony, l’inventeur du Walkman et de la Playstation, a surpris tous les visiteurs en révélant cette année un prototype de berline électrique, la Vision-S.
Stylistiquement assez proche d’une Tesla Model 3, la Vision-S a été développée avec de grands équipementiers (Bosch, Continental, Magna…) et de grands noms de la technologie (Nvidia, Qualcomm, Here…) pour être au plus haut niveau en matière d’aide à la conduite, d’écran communicant (avec la technologie 8K de Sony) et de technologie électrique.
Ce véhicule, doté de deux moteurs de 200 kW chacun (536 ch au total), serait capable d'atteindre les 100 km/h en moins de cinq secondes et une vitesse maximale de 240 km/h, annonce le groupe japonais qui n’évoque pas son niveau d’autonomie. Reste à savoir si Sony compte aller plus loin, seul ou en partenariat, ou s’il s’agit seulement de montrer son savoir-faire en tant qu’intégrateur et fournisseur de technologies pour l’industrie automobile.[/i]

Un texte avec beaucoup de conditionnel ;-)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 15 janvier 2020 à 11:19:50
Le plan secret de Peugeot pour vous convaincre de passer à l’électrique!

Peugeot souhaite désormais devenir très vite un acteur incontournable de la mobilité électrifiée (électrique et hybride rechargeable). Dans un document réalisé à l’intention des commerciaux de son réseau qu’Automobile Propre a pu consulter, le Lion affiche une ambition galopante pour 2020. Afin de la transformer en réussite, il donne des conseils et des pistes à suivre avec les clients et prospects.

https://www.automobile-propre.com/le-plan-secret-de-peugeot-pour-vous-convaincre-de-passer-a-lelectrique/ (https://www.automobile-propre.com/le-plan-secret-de-peugeot-pour-vous-convaincre-de-passer-a-lelectrique/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 15 janvier 2020 à 13:11:52
Le moteur de l'Audi e-tron est bien isolé!!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 15 janvier 2020 à 13:33:14
Citation de: zouzou60 le 15 janvier 2020 à 13:11:52
Le moteur de l'Audi e-tron est bien isolé!!

Et il est aussi bien posé cet e-tron
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 15 janvier 2020 à 13:56:48
Citation de: MousS' le 15 janvier 2020 à 13:33:14
Et il est aussi bien posé cet e-tron

Berceau aluminium!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 15 janvier 2020 à 14:18:13
Citation de: zouzou60 le 15 janvier 2020 à 13:56:48
Berceau aluminium!

Bien coulé et bien moulé si tu préfères
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 15 janvier 2020 à 14:21:34
C'est sûr, parce que si c'était forgé il y aurait un souci de matières !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 15 janvier 2020 à 14:26:44
Fonderie d'aluminium, pas de doute!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 15 janvier 2020 à 15:06:46
Citation de: MousS' le 15 janvier 2020 à 14:18:13
Bien coulé et bien moulé si tu préfères

Tu en as fini avec les allusion scato ou tu en as encore 2-3 sous le coude?  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 15 janvier 2020 à 16:43:47
Citation de: zouzou60 le 15 janvier 2020 à 11:19:50
Le plan secret de Peugeot pour vous convaincre de passer à l’électrique!

Peugeot souhaite désormais devenir très vite un acteur incontournable de la mobilité électrifiée (électrique et hybride rechargeable). Dans un document réalisé à l’intention des commerciaux de son réseau qu’Automobile Propre a pu consulter, le Lion affiche une ambition galopante pour 2020. Afin de la transformer en réussite, il donne des conseils et des pistes à suivre avec les clients et prospects.

https://www.automobile-propre.com/le-plan-secret-de-peugeot-pour-vous-convaincre-de-passer-a-lelectrique/ (https://www.automobile-propre.com/le-plan-secret-de-peugeot-pour-vous-convaincre-de-passer-a-lelectrique/)

Bien vu la stratégie , ca ne permettra jamais de convaincre les récalcitrants mais les arguments sont la .
Un point fort avec la prise en compte du profil pour éviter de vendre un VE a un utilisateur qui ne peut s’affranchir de la gestion d'une autonomie plus faible et de l'absence de charge au quotidien

Ils ne veulent pas que les vendeurs argumentent sur le coté "ecologique" , dommage  car ils y seront confrontés et on dispose d'études réellement scientifiques disponibles sur l'AVEM qui démontrent que ce soit les rejets à la fabrication ou à la production, c'est toujours favorables au VE 
Après pour les anti nucléaires la messe est dites .

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 15 janvier 2020 à 17:53:32
Citation de: AoS le 15 janvier 2020 à 15:06:46
Tu en as fini avec les allusion scato ou tu en as encore 2-3 sous le coude?  :crazy:


Ben voilà j'en ai deux des coudes, chef.
Sinon tant qu'à faire je préfère la Jaguar
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: campagnolo le 15 janvier 2020 à 22:31:45
Salut, je viens de voir sur M6 turbo.fr qu'il y a une remise totale de 15000 roros sur l'achat d'une Nissan Leaf E neuve......uniquement dans le département 13 !!!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 17 janvier 2020 à 00:12:06
Revente de voitures électriques : certifiez votre batterie !

La Belle Batterie propose aux vendeurs de voitures électriques d'établir un certificat, attestant de l'état de santé de la batterie du véhicule. Une garantie pour les acheteurs et un coup de pouce pour les vendeurs.

https://www.largus.fr/actualite-automobile/revente-de-voitures-electriques-certifiez-votre-batterie-10215416.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/revente-de-voitures-electriques-certifiez-votre-batterie-10215416.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 17 janvier 2020 à 07:54:07
Citation de: zouzou60 le 17 janvier 2020 à 00:12:06
Revente de voitures électriques : certifiez votre batterie !

La Belle Batterie propose aux vendeurs de voitures électriques d'établir un certificat, attestant de l'état de santé de la batterie du véhicule. Une garantie pour les acheteurs et un coup de pouce pour les vendeurs.

https://www.largus.fr/actualite-automobile/revente-de-voitures-electriques-certifiez-votre-batterie-10215416.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/revente-de-voitures-electriques-certifiez-votre-batterie-10215416.html)

Je trouvais cela très bien ... jusqu'à ce que je tombe sur: A noter enfin que le kit est pour le moment disponible uniquement pour les modèles Renault et Nissan.  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 17 janvier 2020 à 08:38:33
Citation de: AoS le 17 janvier 2020 à 07:54:07
Je trouvais cela très bien ... jusqu'à ce que je tombe sur: A noter enfin que le kit est pour le moment disponible uniquement pour les modèles Renault et Nissan.  ::)

Ah oui AoS, tu vas devoir oublier tes rêves de 106 électrique.  :rire:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 17 janvier 2020 à 08:41:22
Citation de: MousS' le 17 janvier 2020 à 08:38:33
Ah oui AoS, tu vas devoir oublier tes rêves de 106 électrique.  :rire:

Il y a d'autres acteurs sur le marché que les 2 cousins qui se détestent  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 17 janvier 2020 à 08:43:45
Citation de: AoS le 17 janvier 2020 à 08:41:22
Il y a d'autres acteurs sur le marché que les 2 cousins qui se détestent  :crazy:


Ah oui la Mia  :love:

Sinon tu pensais à quoi pour toi?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 17 janvier 2020 à 09:00:24
Citation de: MousS' le 17 janvier 2020 à 08:43:45
Ah oui la Mia  :love:

Sinon tu pensais à quoi pour toi?

Je ne sais pas mais il y a plein d'autres acteurs dans le marché du VE: Tesla, Hyundai/Kia, Volkswagen, ... pour ne citer que certains qui sont sur ce marché depuis un moment et dont les chances d'avoir des modèles d'occasion sont les plus grandes.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 17 janvier 2020 à 09:04:17
Nouvelle grille tarifaire pour le réseau Ionity à partir de la fin janvier: https://ionity.eu/_Resources/Persistent/863adc39c81c9d4233004c8ff290233f6e610afd/_20200116_IONITY_PRICING_EN_.pdf

0.79€/Kwh pour ceux qui n'ont pas de contrat ... cela reste bon marché par rapport à l'essence mais c'est plus de 3x plus cher que ce que Tesla facture sur ses superchargeurs  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 17 janvier 2020 à 09:09:07
Bon marché ? Scandaleusement cher plutôt ! Sur une nouvelle Zoé ça fait 40€ du plein ! Alors moins cher qu'un plein d'essence oui, mais on fait nettement moins de 400 km.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 17 janvier 2020 à 09:13:50
Citation de: AoS le 17 janvier 2020 à 09:04:17
Nouvelle grille tarifaire pour le réseau Ionity à partir de la fin janvier: https://ionity.eu/_Resources/Persistent/863adc39c81c9d4233004c8ff290233f6e610afd/_20200116_IONITY_PRICING_EN_.pdf

0.79€/Kwh pour ceux qui n'ont pas de contrat ... cela reste bon marché par rapport à l'essence mais c'est plus de 3x plus cher que ce que Tesla facture sur ses superchargeurs  :crazy:

L'augmentation des tarifs est de toutes façons inévitable. Tesla va mettre fin à ses offres parrainage, qui donnait droit à plusieurs mois de gratuité, et vient d'augmenter de 30% le prix du kWh distribué par les superchargeurs..............mais c'est vrai que ça reste malgré tout beaucoup moins cher (0,27€/kWh)  :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 17 janvier 2020 à 09:26:53
Citation de: AoS le 17 janvier 2020 à 09:04:17
Nouvelle grille tarifaire pour le réseau Ionity à partir de la fin janvier: https://ionity.eu/_Resources/Persistent/863adc39c81c9d4233004c8ff290233f6e610afd/_20200116_IONITY_PRICING_EN_.pdf

0.79€/Kwh pour ceux qui n'ont pas de contrat ... cela reste bon marché par rapport à l'essence mais c'est plus de 3x plus cher que ce que Tesla facture sur ses superchargeurs  :crazy:

Ionity, l'électricité premium!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 17 janvier 2020 à 09:39:32
Citation de: AoS le 17 janvier 2020 à 09:04:17
Nouvelle grille tarifaire pour le réseau Ionity à partir de la fin janvier: https://ionity.eu/_Resources/Persistent/863adc39c81c9d4233004c8ff290233f6e610afd/_20200116_IONITY_PRICING_EN_.pdf

0.79€/Kwh pour ceux qui n'ont pas de contrat ... cela reste bon marché par rapport à l'essence mais c'est plus de 3x plus cher que ce que Tesla facture sur ses superchargeurs  :crazy:

C'est totalement nul...
Environ 6X plus cher que quand on fait le plein chez soi la nuit.
Le prix de la rapidité? C'est lamentable oui, et risque de mettre un sacré coup de frein aux ventes de VE familiaux. (c'est à dire pour ceux qui envisageaient un VE polyvalent pour tout faire)
Par contre cela fera (encore plus) les choux gras de Tesla. Les pleins au SuC deviennent ultra-compétitifs en comparaison. Surtout qu'ils sont 100% fiables et bien plus répandus, et pas besoin de carte RFID ou autre flash-code. Les bornes Ionity sont loin d'être parfaites, avec des bugs très fréquents.
Et sans parler de la vitesse réelle de recharge : Tesla est décidément imbattable.
Je ne comprends pas ce revirement de Ionity, qui est sensé représenter les intérêts des constructeurs de VE européens et coréens. Ils veulent se tirer une balle dans le pied ou quoi? Ou veulent faire monter l'action Tesla?

Bref je suis très déçu... Alors qu'enfin un embryon de réseau de recharge rapide non-Tesla, en CCS, commence à exister, permettant de longs trajets avec ma Ioniq, même les Sodetrel fonctionnent mieux!! En vendant les recharges rapides au prix du caviar ils vont tout gâcher.

Je commence à regarder un peu les Model3 du coup... En SR+ bien sûr.
Alors que je suis enchanté de mon chameau-Ioniq.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 17 janvier 2020 à 09:59:09
Citation de: Harry le 17 janvier 2020 à 09:13:50
L'augmentation des tarifs est de toutes façons inévitable. Tesla va mettre fin à ses offres parrainage, qui donnait droit à plusieurs mois de gratuité, et vient d'augmenter de 30% le prix du kWh distribué par les superchargeurs..............mais c'est vrai que ça reste malgré tout beaucoup moins cher (0,27€/kWh)  :)

Pour les superchargeurs, j'ai vu que ce n'est pas le prix au Kwh qui augmente mais la manière de calcul ... si j'ai bien compris, jusqu'à présent, ils prenaient en compte les Kwh rajoutés dans la batterie et non les Kwh délivrés par le superchargeur (la différence provenant de l'énergie dépenser à éventuellement réchauffer/refroidir la batterie ou faire fonctionner la clim et autres durant la recharge). Pour moi, cela semble normal de facturer réellement l'énergie fournie par le superchargeur.

Citation de: moustache le 17 janvier 2020 à 09:09:07
Bon marché ? Scandaleusement cher plutôt ! Sur une nouvelle Zoé ça fait 40€ du plein ! Alors moins cher qu'un plein d'essence oui, mais on fait nettement moins de 400 km.

C'est vrai que je n'avais pas fait le calcul précis sur un plein ... en effet, cela craint car cela passe le message aux éventuels acheteurs de VE que s'ils n'ont pas le moyen de recharger à la maison, c'est financièrement pénalisant  :-X
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 17 janvier 2020 à 10:36:27
Citation de: AoS le 17 janvier 2020 à 09:59:09
C'est vrai que je n'avais pas fait le calcul précis sur un plein ... en effet, cela craint car cela passe le message aux éventuels acheteurs de VE que s'ils n'ont pas le moyen de recharger à la maison, c'est financièrement pénalisant  :-X
c'est bien le message que j'avais capté. Et pénalisant, pas que financièrement !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 17 janvier 2020 à 11:58:33
Citation de: zouzou60 le 17 janvier 2020 à 09:26:53
Ionity, l'électricité premium!

Premium sur la com c'est certain.
Niveau satisfaction des vrais usagers, c'est pas le même voyage.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 17 janvier 2020 à 13:14:17
Citation de: MousS' le 17 janvier 2020 à 11:58:33
Premium sur la com c'est certain.
Niveau satisfaction des vrais usagers, c'est pas le même voyage.

Ils promettent beaucoup...dans les années à venir!
A suivre!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 17 janvier 2020 à 17:12:19
Une vidéo intéressante!!!
Très belle performance du Kia Niro, surtout pour le prix et la taille de la batterie.
Les enclumes bling-bling sont rhabillées pour l'hiver.
Et la Nissan Leaf : vraiment mauvaise aussi en comparaison du Kia, comme j'avais pu m'en rendre compte lors mon essai.

http://www.youtube.com/watch?v=ZH7V2tU3iFc (http://www.youtube.com/watch?v=ZH7V2tU3iFc)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 18 janvier 2020 à 10:02:32
Audi, BMW, Daimler, Porsche, Volkswagen… à l’origine du consortium Ionity, certaines marques bénéficieront de tarifs préférentiels sur le réseau de charge ultra-rapide. Un avantage conditionné à la souscription d’un abonnement.

https://www.automobile-propre.com/nouveaux-tarifs-ionity-2020-ces-marques-qui-paieront-moins-cher/ (https://www.automobile-propre.com/nouveaux-tarifs-ionity-2020-ces-marques-qui-paieront-moins-cher/)

Le réseau se referme?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 18 janvier 2020 à 10:49:39
Citation de: stratus le 17 janvier 2020 à 17:12:19
Une vidéo intéressante!!!
Très belle performance du Kia Niro, surtout pour le prix et la taille de la batterie.
Les enclumes bling-bling sont rhabillées pour l'hiver.
Et la Nissan Leaf : vraiment mauvaise aussi en comparaison du Kia, comme j'avais pu m'en rendre compte lors mon essai.

http://www.youtube.com/watch?v=ZH7V2tU3iFc (http://www.youtube.com/watch?v=ZH7V2tU3iFc)

J’ai essayé le e-Niro il y a un peu plus de un an.
Et j’écrivais déjà ce que tout le monde considère maintenant comme une évidence.

https://shift2drive.wordpress.com/2019/01/21/e-niro-64-kwh-envisageable-comme-unique-vehicule/ (https://shift2drive.wordpress.com/2019/01/21/e-niro-64-kwh-envisageable-comme-unique-vehicule/)

Ce e-Niro conjugue quelques belles qualités et également quelques défauts mais dans l’ensemble il parait intéressant.
En terme de négociation en vue d’un achat - et hors location - j’ai quelques doutes.
Chez Hyundai j’ai testé la Ioniq 28 et le Kona 64.
Ils sont plus ouverts à la négociation chez Hyundai et j’ai obtenu un moins 10 000 € ( prime de 6000€ comprise ) sans forcer.
Chez Nissan idem pour la Leaf 40 en N-Connecta négociée dans les 28000 €.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 18 janvier 2020 à 10:53:23
Citation de: zouzou60 le 18 janvier 2020 à 10:02:32
Audi, BMW, Daimler, Porsche, Volkswagen… à l’origine du consortium Ionity, certaines marques bénéficieront de tarifs préférentiels sur le réseau de charge ultra-rapide. Un avantage conditionné à la souscription d’un abonnement.

https://www.automobile-propre.com/nouveaux-tarifs-ionity-2020-ces-marques-qui-paieront-moins-cher/ (https://www.automobile-propre.com/nouveaux-tarifs-ionity-2020-ces-marques-qui-paieront-moins-cher/)

Le réseau se referme?

Il faut vraiment arrêter avec Ionity.
C’est encore du pipeau pour faire causer.
Et ça marche pas mal vu le nombre de fois où tu les cite  ;D

Apparemment et de l’avis des usagers, ça ne suit pas toujours et les tarifs sont...farfelus
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 18 janvier 2020 à 10:54:03
https://www.automobile-propre.com/essai-kia-e-niro-64-kwh-quelle-autonomie-avec-passagers-et-bagages/comment-page-5/?fbclid=IwAR3KFrvfevxD-s2HGPE4GHBW07skp5wUX78mQAmgbPtmddTrt7pVXPHM5lw (https://www.automobile-propre.com/essai-kia-e-niro-64-kwh-quelle-autonomie-avec-passagers-et-bagages/comment-page-5/?fbclid=IwAR3KFrvfevxD-s2HGPE4GHBW07skp5wUX78mQAmgbPtmddTrt7pVXPHM5lw)

e-niro 64 kwh: 300 km d'autonomie en conditions réelles.... :-[
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 18 janvier 2020 à 11:10:12
Citation de: nadar le 18 janvier 2020 à 10:54:03
https://www.automobile-propre.com/essai-kia-e-niro-64-kwh-quelle-autonomie-avec-passagers-et-bagages/comment-page-5/?fbclid=IwAR3KFrvfevxD-s2HGPE4GHBW07skp5wUX78mQAmgbPtmddTrt7pVXPHM5lw (https://www.automobile-propre.com/essai-kia-e-niro-64-kwh-quelle-autonomie-avec-passagers-et-bagages/comment-page-5/?fbclid=IwAR3KFrvfevxD-s2HGPE4GHBW07skp5wUX78mQAmgbPtmddTrt7pVXPHM5lw)

e-niro 64 kwh: 300 km d'autonomie en conditions réelles.... :-[

J’aime bien le "en condition réelles".
J’ai commencé à utiliser ce terme en 2017, à l’époque je ne voyais pas cette expression ailleurs et maintenant tout le monde le sort pour bien marquer le sérieux.
Bon moi je demande aux usagers avec le risque de l’inexactitude ou de l’enjolivement.
C’est vrai que quand ce sont des sites "établis" et avec des "spécialistes" ça en impose tellement mieux.

Sinon et d’après les vrais retours de vrais usagers du quotidien, on roule très bien partout avec.
Par contre si c’est pour continuer à bourrer comme au bon vieux temps du thermique pour nostalgiques, alors là bah voui.
À fond tout le temps là c’est bien.

Non sans faire de provoc, il faut bien intégrer le fait que les 450 km ne seront pas atteignable dans toutes les situations.
On parle de 600 km en milieu urbain...
Mais même si on peut envisager les atteindre, ça doit être lent et long  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 18 janvier 2020 à 11:54:37
Citation de: MousS' le 18 janvier 2020 à 10:53:23
Il faut vraiment arrêter avec Ionity.
C’est encore du pipeau pour faire causer.
Et ça marche pas mal vu le nombre de fois où tu les cite  ;D

Apparemment et de l’avis des usagers, ça ne suit pas toujours et les tarifs sont...farfelus

Tu rigoles, c'est le seul réseau avec celui de Tesla...
Sodetrel-Izivia (EdF) est une catastrophe...
Reste la prise renforcée chez soi...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 18 janvier 2020 à 17:30:14
Citation de: zouzou60 le 18 janvier 2020 à 11:54:37
Tu rigoles, c'est le seul réseau avec celui de Tesla...
Sodetrel-Izivia (EdF) est une catastrophe...
Reste la prise renforcée chez soi...

Ceux qui ne rigolent pas vraiment, ce sont les usagers quotidiens de Véhicules Électriques ou V.É  ( en français dans le texte ).
Seul le réseau Tesla est pérenne pour l'instant.
La faute à qui?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 18 janvier 2020 à 17:34:51
Citation de: MousS' le 18 janvier 2020 à 17:30:14
Ceux qui ne rigolent pas vraiment, ce sont les usagers quotidiens de Véhicules Électriques ou V.É  ( en français dans le texte ).
Seul le réseau Tesla est pérenne pour l'instant.
La faute à qui?

Tesla, le précurseur!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 18 janvier 2020 à 18:04:55
Citation de: zouzou60 le 18 janvier 2020 à 17:34:51
Tesla, le précurseur!

Qui s'est surtout payé un réseau de charge à la hauteur de ses ambitions, lui.
On dira ce qu'on voudra, c'est quand même autre chose que de proposer des bornes seulement disponibles quand les succursales sont ouvertes et encore c'est à libre interprétation des professionnels...

Oui, je pense à Renault et Nissan même si pour ce sernier c'est moins fréquent.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 18 janvier 2020 à 18:10:53
Citation de: MousS' le 18 janvier 2020 à 18:04:55
Qui s'est surtout payé un réseau de charge à la hauteur de ses ambitions, lui.
On dira ce qu'on voudra, c'est quand même autre chose que de proposer des bornes seulement disponibles quand les succursales sont ouvertes et encore c'est à libre interprétation des professionnels...

Oui, je pense à Renault et Nissan même si pour ce sernier c'est moins fréquent.

Très beau réseau!
Il paraît que les supermarchés Lidl ont de bonnes bornes, les malins!
Un collègue en Zoé s'est vu refusé la recharge par une concession Renault, il l'a signalé aux relations clientèles Renault, il n'a eu que des excuses. C'est en toute lettre, sur le contrat de location de batterie que toutes concessions Renault doit offrir la recharge pour dépannage...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 18 janvier 2020 à 19:41:20
Citation de: zouzou60 le 18 janvier 2020 à 18:10:53
Très beau réseau!
Il paraît que les supermarchés Lidl ont de bonnes bornes, les malins!
Un collègue en Zoé s'est vu refusé la recharge par une concession Renault, il l'a signalé aux relations clientèles Renault, il n'a eu que des excuses. C'est en toute lettre, sur le contrat de location de batterie que toutes concessions Renault doit offrir la recharge pour dépannage...

Je viens de croiser la nouvelle Zoé,elle a toujours son ptit look à elle avec ses led en face avvant.
Elle se vendra bien.
Pourtant elle ne me convainc toujours pas.
Pas du tout confiance dans le S.a.v Renault après tout ce que j'ai lu par ci par là.
C'est peut-être un tort mais selon moi le marché V.É est bien loin d'être à maturité et comme le réseau de maillage de bornes ne suit toujours pas...
On va se conserver son pitit i-VTEC cvt encore un bon moment  :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 18 janvier 2020 à 20:39:27
Peut etre la derniere année avec la prime de 6000euros , perso je renouvelle ma I3 cette année par une nouvelle electrique , entièrement convaincu apres 3 ans d'usage
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jo37 le 18 janvier 2020 à 20:43:03
Citation de: MousS' le 18 janvier 2020 à 19:41:20

Pas du tout confiance dans le S.a.v Renault après tout ce que j'ai lu par ci par là.
On va se conserver son pitit i-VTEC cvt encore un bon moment  :)
Le sav Renault c'est pas ce qu'il y a de mieux, mais celui de Honda est pire.
L'avantage chez Renault est que on peut facilement changer de garage.
Avec Honda, dès qu'un garage déconne, il faut aller dans un autre département
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 18 janvier 2020 à 22:55:09
Citation de: jo37 le 18 janvier 2020 à 20:43:03
Le sav Renault c'est pas ce qu'il y a de mieux, mais celui de Honda est pire.
L'avantage chez Renault est que on peut facilement changer de garage.
Avec Honda, dès qu'un garage déconne, il faut aller dans un autre département


Avant Honda mon Popa était chez Renault: R9 GTS / GTX puis R21 TXI et R21 2L Turbo version restylée 175 ch...
...
En partant de chez Renault après près de 15 ans de fidélité, il y a eu une Alfa 33 1.7 16v Quadrifoglio Verde 4 ans pleinement satisfait puis que du Honda essence.
Jamais déçu et jamais pris pour une vache à lait comme chez Renault et leur relation client à chier genre: "Monsieur quand on achète français, on accepte de payer même quand ça marche pas bien!"
Véridique!

Chez Honda Toulouse - Labège Auto Sport, relation client au top, s.a.v au top et équipe hyper concernée.
Et ça fait 25 ans que ça dure!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jo37 le 19 janvier 2020 à 00:01:06
MousS'
Il faut aussi tenir compte de ce qu'on peut lire sur p.h
Donc au niveau national avec des honda
Toutes ces nouvelles  inscriptions, de personnes qui sont paumées  avec leur Honda, qui ont été faire un tour chez le garagiste et qui en sont ressortie avec leur voiture dans le même état. Et parfois avec des pièces changées qui n'ont rien à voir avec la panne

Bien-sûr Renault c'est les montagnes russes, mais comme j'avais écrit, il y a au moins un bon garage Renault dans chaque département. J'en suis convaincu.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fabrs le 19 janvier 2020 à 00:54:36
https://youtu.be/_Ho8oq_jN3U (https://youtu.be/_Ho8oq_jN3U)
je vous conseille cette vidéo paris/Marseille en 4 jours en moto électrique.
https://www.automobile-propre.com/debriefing-apres-1-000-km-a-moto-electrique-en-hiver/ (https://www.automobile-propre.com/debriefing-apres-1-000-km-a-moto-electrique-en-hiver/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 19 janvier 2020 à 09:30:31
Citation de: jo37 le 19 janvier 2020 à 00:01:06
MousS'
Il faut aussi tenir compte de ce qu'on peut lire sur p.h
Donc au niveau national avec des honda
Toutes ces nouvelles  inscriptions, de personnes qui sont paumées  avec leur Honda, qui ont été faire un tour chez le garagiste et qui en sont ressortie avec leur voiture dans le même état. Et parfois avec des pièces changées qui n'ont rien à voir avec la panne

Bien-sûr Renault c'est les montagnes russes, mais comme j'avais écrit, il y a au moins un bon garage Renault dans chaque département. J'en suis convaincu.

Nous, à savoir moi et mon Pôpa.
3 Honda pour moi depuis 2012 et à ce jour:

• 2012: Honda Insight II hybride (CVT) d’occasion de 30 500 km / 80 000 km parcourus. Aucun problème
• 2016: Honda Civic IX 1.8 i-VTEC (BVM) neuve / 25000 km parcourus. Aucun problème
• 2018: Honda Jazz III 1.3 i-VTEC (CVT) neuve / 30000 km à ce jour. Aucun problème

Mon Pôpa:
3 Honda pour lui.

• 1995: Honda Civic VI Coupé 1.6 SR (BVM) occasion 30 000 km / 110 000 km parcourus. Aucun problème
• 1998: Honda Accord IV 2.2 4WS (BVM) occasion 40 000 km / 150 000 km parcourus. Aucun problème
• 2002 / 202...: Honda Accord VI 2.0 IES (BVM) occasion 50 000 km / 170 000 km parcourus. Aucun problème

Tous ces véhicules ont été achetés et entretenus chez Honda Toulouse devenu Labège Auto Sport.
Je ne vais pas inventer un problème pour faire plaisir mais je ne vais pas non plus m’excuser pour les problèmes rencontrés par les autres utilisateurs.
Ici, j’essaie d’apporter mon aide ou mes modestes conseils quand je le peux.
C’est déjà pas mal  ;)
   
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jo37 le 19 janvier 2020 à 10:21:36
Citation de: MousS' le 19 janvier 2020 à 09:30:31

Je ne vais pas inventer un problème pour faire plaisir mais je ne vais pas non plus m’excuser pour les problèmes rencontrés par les autres utilisateurs.
Ici, j’essaie d’apporter mon aide ou mes modestes conseils quand je le peux.
C’est déjà pas mal  ;)
 
On est tous d'accord
Tout d'abord vous 2 aviez choisi de bonnes voitures sans soucis, ça y fait.
N'avais pas parcourus non plus de kilométrages astronomique
Ton garage, sans douter de ses compétences, n'a pas dû se casser la tête quand vous lui ameniez vos voitures. Puisque tout était ok

Mais imaginé tu lui aurait amené un crv3 idtec de 2010, avec un voyant moteur et/fap.  Comment gèrent ils la situation? Suivre aveuglément la valise? Proposer de remplacer toutes les pièces en se disant dans le fond, que le client avec un peu de chance va y renoncer étant donné que le devis se rapproche de la valeur de la voiture ?
Peut être qu'ils ont la meilleure des attitudes, c'est à dire la connaissance de leur voiture, de la passion aussi, et qu'ils cibleny ce qui est en panne et seulement
Voilà. Mais ce dernier cas doit être rare vu, ou retiens plus facilement mon attention, vu le nombre d'inscriptions à l'arrache sur p.h de personnes désespérées.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 19 janvier 2020 à 10:56:58
La justification par Ionity de l'augmentation de ses tarifs...  :carton-rouge:

"Cette augmentation pour le moins surprenante, Marcus Groll, vice-président de Ionity, la justifie par la qualité de « service unique » et la « puissance inédite » des bornes de recharge de son réseau. Et pour cause, les installation Ionity sont capables de délivrer jusqu’à 350 kW ou six véhicules simultanément à 200 kW. Conscient que l’annonce risque de troubler les consommateurs, le réseau indique également réfléchir à d’autres niveaux de tarification, comme un tarif préférentiel pour les utilisateurs réguliers. Le représentant du réseau conclut en affirmant avoir « voulu envoyer le message que la recharge à grande vitesse sera plus cher que les autres options ». C'est effectivement très clair. "

Source : https://www.01net.com/actualites/voiture-electrique-sur-autoroute-le-plein-d-electricite-va-couter-plus-cher-que-le-plein-d-essence-1842410.html (https://www.01net.com/actualites/voiture-electrique-sur-autoroute-le-plein-d-electricite-va-couter-plus-cher-que-le-plein-d-essence-1842410.html)

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 19 janvier 2020 à 10:58:23
Voilà ce qui se passe quand un opérateur privé est le seul sur un marché.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 19 janvier 2020 à 12:07:33
Citation de: dav77 le 19 janvier 2020 à 10:58:23
Voilà ce qui se passe quand un opérateur privé est le seul sur un marché.

Cet opérateur est financé par les marques Allemandes essentiellement et un peu les Coréennes...ce n'est donc pas le réseau "universel", ils vont privilégier leurs propriétaires.
EdF ne jouant pas le jeu, l'Etat non plus, les marques Françaises encore moins...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 19 janvier 2020 à 14:52:26
Ionity a raison sur le fond , mais est il si rentable que ça pour se couper d'une partie du parc de VE, ou est ce une façon de favoriser la vente des constructeurs memebre du consortium ?
Le cout pour une Mecedes, membre fondateur,  sera de 29cts le KWh  et 90cts pour une Renault non membre du consortium.

A relativiser , sur un besoin 1 à 2 fois par an , bof , c'est pas non plus un gros surcoût
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 19 janvier 2020 à 16:33:25
Quand on voit le nombre de bornes dites publiques en France ( donc pour la plupart été payées par nos impôts )....mais qui ne respectent aucune normes de puissance ou connexion favorisant l'interoperabilite .. un coup c'est chademo ,un coup CCS un coup 7kW ou 22 ou 50...)  ben je comprend quelque part qu'un réseau privé favorise ceux qui payent réellement et pas les cigales égarées ( sachant qu'elles peuvent toujours s'y brancher malgré tout ).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 19 janvier 2020 à 19:22:14
U
Citation de: dav77 le 19 janvier 2020 à 10:56:58
La justification par Ionity de l'augmentation de ses tarifs...  :carton-rouge:

"Cette augmentation pour le moins surprenante, Marcus Groll, vice-président de Ionity, la justifie par la qualité de « service unique » et la « puissance inédite » des bornes de recharge de son réseau. Et pour cause, les installation Ionity sont capables de délivrer jusqu’à 350 kW ou six véhicules simultanément à 200 kW. Conscient que l’annonce risque de troubler les consommateurs, le réseau indique également réfléchir à d’autres niveaux de tarification, comme un tarif préférentiel pour les utilisateurs réguliers. Le représentant du réseau conclut en affirmant avoir « voulu envoyer le message que la recharge à grande vitesse sera plus cher que les autres options ». C'est effectivement très clair. "

Source : https://www.01net.com/actualites/voiture-electrique-sur-autoroute-le-plein-d-electricite-va-couter-plus-cher-que-le-plein-d-essence-1842410.html (https://www.01net.com/actualites/voiture-electrique-sur-autoroute-le-plein-d-electricite-va-couter-plus-cher-que-le-plein-d-essence-1842410.html)

Tiens...j'en parlais justement ici hier  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 19 janvier 2020 à 19:43:50
Citation de: MousS' le 19 janvier 2020 à 19:22:14
U
Tiens...j'en parlais justement ici hier  ::)

N'empêche sur les autoroutes, exemple, je ne vois que des Ionity!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 19 janvier 2020 à 20:13:42
Citation de: Kafouniet le 19 janvier 2020 à 14:52:26
Ionity a raison sur le fond , mais est il si rentable que ça pour se couper d'une partie du parc de VE, ou est ce une façon de favoriser la vente des constructeurs memebre du consortium ?
Le cout pour une Mecedes, membre fondateur,  sera de 29cts le KWh  et 90cts pour une Renault non membre du consortium.

A relativiser , sur un besoin 1 à 2 fois par an , bof , c'est pas non plus un gros surcoût

Je suis d'accord sur le dernier point, et je continuerai à aller (si pas le choix) chez Ionity pour mes rares longs trajets.
Là où je trouve cela grotesque c'est de payer pour du soit-disant 350kW, alors que ma voiture plafonne à 77kW (ce qui est bien suffisant d'ailleurs pour recharger 25kWh en un temps record et rouler loin très vite, cf les vidéos de Bjorn en Ioniq 28kWh!!). C'est complètement débile.
En gros je paye avec ma reine de l'efficience qui ne consomme rien, pour les enclumes sur roues teutonnes avec des batteries énormes (et qui font à peine plus de KM que ma Ioniq avec des batteries 3-4X plus grosses), et qui en plus auraient un tarif préférentiel par rapport à moi qui paye plein pot.
On marche sur la tête je trouve...
La mobilité électrique est en train de perdre la raison, et la plus-value écologique qu'elle apportait est en train de disparaitre.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 19 janvier 2020 à 20:25:04
Débile mais les Allemands les payent, plus que les Coréens..

Faute de régulation, de politique!

Pourtant, pour mettre des malus, il y a du monde...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 24 janvier 2020 à 14:51:24
En manque de batteries!

Mercedes EQC : le SUV électrique en manque de batteries

https://www.usinenouvelle.com/article/faute-de-batteries-mercedes-doit-diminuer-sa-production-de-vehicules-electriques.N922669 (https://www.usinenouvelle.com/article/faute-de-batteries-mercedes-doit-diminuer-sa-production-de-vehicules-electriques.N922669)

https://www.automobile-propre.com/breves/mercedes-eqc-le-suv-electrique-en-manque-de-batteries/ (https://www.automobile-propre.com/breves/mercedes-eqc-le-suv-electrique-en-manque-de-batteries/)

Audi Forest doit réduire sa production!

https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/audi-forest-reduire-production.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/audi-forest-reduire-production.html)

Tesla, en accord avec Panasonic assemble ses batteries!!!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 24 janvier 2020 à 14:52:24
La musique change...

http://www.youtube.com/watch?v=AwT0OlMzRBI&feature=emb_logo (http://www.youtube.com/watch?v=AwT0OlMzRBI&feature=emb_logo)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: pat03 le 24 janvier 2020 à 15:01:13
Citation de: zouzou60 le 24 janvier 2020 à 14:52:24
La musique change...

http://www.youtube.com/watch?v=AwT0OlMzRBI&feature=emb_logo (http://www.youtube.com/watch?v=AwT0OlMzRBI&feature=emb_logo)
Je préfère la musique du V8!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 24 janvier 2020 à 15:07:41
Citation de: pat03 le 24 janvier 2020 à 15:01:13
Je préfère la musique du V8!

Ah les fonderie Ferrari!!!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 24 janvier 2020 à 15:08:11
Citation de: pat03 le 24 janvier 2020 à 15:01:13
Je préfère la musique du V8!

Bruitage façon vaisseau intergalactique  :P........c'est grâce à ses VE que Maserati pourra continuer à vendre des V8  ;) 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 25 janvier 2020 à 10:06:00
Citation de: pat03 le 24 janvier 2020 à 15:01:13
Je préfère la musique du V8!

Voilà :

http://youtu.be/anwc-PTBFSA (http://youtu.be/anwc-PTBFSA)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: pat03 le 25 janvier 2020 à 11:40:12
Citation de: zouzou60 le 25 janvier 2020 à 10:06:00
Voilà :

http://youtu.be/anwc-PTBFSA (http://youtu.be/anwc-PTBFSA)
Là ça chante! :love: Maserati=le plus beau son de la production automobile!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 25 janvier 2020 à 12:07:51
Citation de: pat03 le 25 janvier 2020 à 11:40:12
Là ça chante! :love: Maserati=le plus beau son de la production automobile!
et le plumage en plus du ramage !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 25 janvier 2020 à 12:42:43
Citation de: pat03 le 25 janvier 2020 à 11:40:12
Là ça chante! :love: Maserati=le plus beau son de la production automobile!

Lamborghini n'est pas mal non plus  :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 25 janvier 2020 à 13:01:01
Citation de: Harry le 25 janvier 2020 à 12:42:43
Lamborghini n'est pas mal non plus  :)

Avant, oui!
Maintenant artificiel, moteur de Porsche/Audi sur l'Urus...
C'est pour cela que je parlais des fonderies Ferrari! La quintessence de la sonorité vient du bloc.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 25 janvier 2020 à 14:03:26
Je ne lui trouve rien d'artificiel à la sonorité de l'Urus moi.....ce n'est peut-être pas le V12 de l'Aventador, mais ça chante déjà très bien.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 25 janvier 2020 à 14:29:53
Citation de: Harry le 25 janvier 2020 à 14:03:26
Je ne lui trouve rien d'artificiel à la sonorité de l'Urus moi.....ce n'est peut-être pas le V12 de l'Aventador, mais ça chante déjà très bien.

Trop sur l'échappement à mon goût.
Encore vu un sur le pont de Neuilly l'autre jour, faire des accélérations, c'est l'échappement qui résonne le plus pour moi. À la concession, c'est flagrant entre une Aventador ,une Hurucan, la différence avec un Urus. Mais je n'en vois pas tous les jours.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 25 janvier 2020 à 15:31:53
Citation de: zouzou60 le 25 janvier 2020 à 14:29:53
Trop sur l'échappement à mon goût.
Encore vu un sur le pont de Neuilly l'autre jour, faire des accélérations, c'est l'échappement qui résonne le plus pour moi. À la concession, c'est flagrant entre une Aventador ,une Hurucan, la différence avec un Urus. Mais je n'en vois pas tous les jours.

Je vois un Urus et/ou une Murcielago plus ou moins toutes les semaines (un voisin à 3 maisons de chez moi à les 2). Il y a une différence entre les 2, et il y a forcément une différence entre un V8 et un V12.....mais de là à dire que le bruit de l'Urus est artificiel, non, je n'irais pas jusque là.   
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 25 janvier 2020 à 15:39:48
Citation de: Harry le 25 janvier 2020 à 15:31:53
Je vois un Urus et/ou une Murcielago plus ou moins toutes les semaines (un voisin à 3 maisons de chez moi à les 2). Il y a une différence entre les 2, et il y a forcément une différence entre un V8 et un V12.....mais de là à dire que le bruit de l'Urus est artificiel, non, je n'irais pas jusque là.

C'est surtout que les moteurs turbo ont un râle décalé! Les atmosphériques c'est dès le ralenti surtout chez Lamborghini!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 25 janvier 2020 à 15:48:58
J'ai des goûts simples, avec ou sans turbo ça me va de toutes façons très bien  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 25 janvier 2020 à 22:39:32
Moi aussi j’ai des goûts simples  :afro: ..toutes ces voitures de “sport “ font trop de bruit quelque soit le moteur . Donc comme les diesel ça devrait être interdit de circuler sur route ouverte ( en ville en toute cas ). V8 ou v12 c’est de la pollution sonore c’est aussi simple que ça...quand on les entend trop comme c’est helas la règle actuellement ( valable aussi pour les À mG, M , RS ou autre engin à échappement trafiqué d’origine  >:(
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jo37 le 25 janvier 2020 à 22:53:22
Ba moi j'ai adoré l'échappement bruyant de la 350 Z ce matin
C'est vrai qu'on l'entend de loin, ça peut être pénible.
Mais s'était des bonnes sensations, avec les 300 ch une si petite voiture.
Et le bruit diminuait un petit peu, à vitesse stabilisêe.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 25 janvier 2020 à 23:41:43
Faut faire comme Yamaha et inventé l'YPVS, pas de bruit à un certain régime et ensuite c'est le déchaînement.   :D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 25 janvier 2020 à 23:59:04
Citation de: phil le 25 janvier 2020 à 22:39:32
Moi aussi j’ai des goûts simples  :afro: ..toutes ces voitures de “sport “ font trop de bruit quelque soit le moteur . Donc comme les diesel ça devrait être interdit de circuler sur route ouverte ( en ville en toute cas ). V8 ou v12 c’est de la pollution sonore c’est aussi simple que ça...quand on les entend trop comme c’est helas la règle actuellement ( valable aussi pour les À mG, M , RS ou autre engin à échappement trafiqué d’origine  >:(

Comme quoi on peut être plusieurs à partager des goûts simples, pour des choses bien différentes  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 26 janvier 2020 à 12:47:41
Citation de: haga le 25 janvier 2020 à 23:41:43
Faut faire comme Yamaha et inventé l'YPVS, pas de bruit à un certain régime et ensuite c'est le déchaînement.   :D

c'est encore mieux quand c'est "pas de bruit à tous les régimes".
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 26 janvier 2020 à 14:36:35
Citation de: nadar le 26 janvier 2020 à 12:47:41
c'est encore mieux quand c'est "pas de bruit à tous les régimes".

Oui j'aime pas le bruit aussi, mais Yamaha avait fait se système de valve à l'échappement, plus de coffre à bas régime et ensuite quand il y'avait besoin de puissance la valve s' ouvrait en grand pour faire passer les chevaux, l'idée n' était pas conne.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 30 janvier 2020 à 10:23:32
Emmanuel Macron visite le 30 janvier une usine Saft à Nersac (Charente). Ce site doit accueillir la future ligne pilote de batteries automobiles du programme franco-allemand, surnommé "Airbus des batteries". Le patron de PSA, Carlos Tavares, se fait remarquer par son absence.

"...Alors que Volkswagen et d’autres constructeurs allemands, comme BMW, lancent des projets, PSA poursuit donc ses études préliminaires.

Le groupe français aurait besoin d’être rassuré sur la réalité et l’ampleur du soutien financier de l’État dans ce projet risqué et très consommateur de capitaux, puisqu’il vise la prochaine génération de batteries. L’un des objectifs du président de la République, en mouillant sa chemise sur le terrain, est sans doute aussi d’accélérer l’engagement du constructeur français..."

https://www.usinenouvelle.com/article/emmanuel-macron-visite-l-usine-saft-de-nersac-pour-accelerer-l-airbus-des-batteries.N924314 (https://www.usinenouvelle.com/article/emmanuel-macron-visite-l-usine-saft-de-nersac-pour-accelerer-l-airbus-des-batteries.N924314)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 30 janvier 2020 à 18:13:26
Hyundai va accélérer ses livraisons de Kona électriques en Europe

Des clients se sont plaints de délais d’attente
particulièrement longs, parfois supérieurs à 1 an, pour recevoir leur Hyundai Kona électrique.

https://www.automobile-propre.com/breves/hyundai-va-accelerer-ses-livraisons-de-kona-electrique-en-europe/ (https://www.automobile-propre.com/breves/hyundai-va-accelerer-ses-livraisons-de-kona-electrique-en-europe/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 31 janvier 2020 à 14:30:35
Test d'autonomie : les résultats des voitures électriques en Norvège.

Si nous prenons les valeurs brutes de nos confrères norvégiens de Motor.no, la Tesla Model S est la reine de l'autonomie dans un pays froid où les batteries des voitures électriques sont mises à rude épreuve. Mais dans les faits, c'est aussi et surtout le Hyundai Kona qui s'illustre.

https://www.caradisiac.com/test-d-autonomie-les-resultats-des-voitures-electriques-en-norvege-181099.htm (https://www.caradisiac.com/test-d-autonomie-les-resultats-des-voitures-electriques-en-norvege-181099.htm)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 31 janvier 2020 à 15:28:47
à peine plus de 200 km pour les VW électriques ! ça  craint....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 05 février 2020 à 21:35:39
Je viens de tomber sur cette vidéo, https://www.facebook.com/lavraiedemocratie/videos/187607602443280/ (https://www.facebook.com/lavraiedemocratie/videos/187607602443280/)   :buck2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 05 février 2020 à 21:46:23
Ionity a modifié ses tarifs, vu plus haut.
Ionity, c'est le premium Allemand derrière et un peu les Coréens...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Evinrude le 05 février 2020 à 22:06:31
Citation de: zouzou60 le 31 janvier 2020 à 14:30:35
Test d'autonomie : les résultats des voitures électriques en Norvège.
Pour connaître un peu, il ne fait pas si froid que cela en Norvège (littoral habité) : c'est le climat océanique comme ailleurs dans l'Ouest de l'Europe, merci le Gulf Stream, il fait bien plus froid au Canada ou en Finlande.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 05 février 2020 à 22:22:38
Citation de: haga le 05 février 2020 à 21:35:39
Je viens de tomber sur cette vidéo, https://www.facebook.com/lavraiedemocratie/videos/187607602443280/ (https://www.facebook.com/lavraiedemocratie/videos/187607602443280/)   :buck2:

Raser gratis, ça ne peut pas durer éternellement   ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 05 février 2020 à 22:56:10
Citation de: haga le 05 février 2020 à 21:35:39
Je viens de tomber sur cette vidéo, https://www.facebook.com/lavraiedemocratie/videos/187607602443280/ (https://www.facebook.com/lavraiedemocratie/videos/187607602443280/)   :buck2:

*  O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 18 février 2020 à 19:59:57
Dacia K-ZE : bientôt une électrique à moins de 15 000 euros en France.

 https://www.lepoint.fr/tiny/1-2352194 (https://www.lepoint.fr/tiny/1-2352194)

Low cost...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 18 février 2020 à 20:02:07
Le Maire veut défendre l'emploi chez Renault.

Face aux difficultés vécues par Renault, le ministre a annoncé que l'État, qui n'y est pas étranger, sera « très vigilant sur la préservation de l'emploi ».

"L'énorme effort imposé par le législateur pour une conversion totale à terme à l'électrique plombe la rentabilité, siphonne les investissements dans une seule direction et  prépare un crash sévère  pour les plus fragiles.

https://www.lepoint.fr/tiny/1-2363207 (https://www.lepoint.fr/tiny/1-2363207)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 18 février 2020 à 20:26:00
Citation de: zouzou60 le 18 février 2020 à 20:02:07
"L'énorme effort imposé par le législateur pour une conversion totale à terme à l'électrique plombe la rentabilité, siphonne les investissements dans une seule direction et  prépare un crash sévère  pour les plus fragiles.

https://www.lepoint.fr/tiny/1-2363207 (https://www.lepoint.fr/tiny/1-2363207)

L'article du Point aurait pu ajouter :... après 25 ans d'incurie et plus d'une décennie d'immobilisme alors que la nécessité d'un tournant technologique était connu des constructeurs face à la montée des préoccupations concernant la pollution automobile avérée.

Mais bon, faut pas trop en demander... C'est le Point !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 18 février 2020 à 21:22:02
Citation de: dav77 le 18 février 2020 à 20:26:00
L'article du Point aurait pu ajouter :... après 25 ans d'incurie et plus d'une décennie d'immobilisme alors que la nécessité d'un tournant technologique était connu des constructeurs face à la montée des préoccupations concernant la pollution automobile avérée.

Mais bon, faut pas trop en demander... C'est le Point !

Le Point ne rend finalement compte que de la fausse route des Européens dans le diesel depuis 25 ans au moins... Quelle erreur stratégique!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 18 février 2020 à 22:03:14
Face à la Peugeot e-208, il confirme son choix pour la Renault Zoé 50!

https://www.automobile-propre.com/face-a-la-peugeot-e-208-il-confirme-son-choix-pour-la-renault-zoe-50/ (https://www.automobile-propre.com/face-a-la-peugeot-e-208-il-confirme-son-choix-pour-la-renault-zoe-50/)

Messieurs les constructeurs, communiquez sur les recharges et contribuez au réseau, encore le précurseur Tesla...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 18 février 2020 à 22:49:16
Citation de: dav77 le 18 février 2020 à 20:26:00
L'article du Point aurait pu ajouter :... après 25 ans d'incurie et plus d'une décennie d'immobilisme alors que la nécessité d'un tournant technologique était connu des constructeurs face à la montée des préoccupations concernant la pollution automobile avérée.

Mais bon, faut pas trop en demander... C'est le Point !

Le Point ne va quand même pas s'approprier ton leitmotiv  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 18 février 2020 à 22:53:18
La presse, presse auto a pourtant du mal à changer.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 18 février 2020 à 22:57:18
Citation de: zouzou60 le 18 février 2020 à 22:53:18
La presse, presse auto a pourtant du mal à changer.

Tout le monde a du mal à changer, c'est bien ce qu'on constate.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 22 février 2020 à 10:05:48
Essai Volkswagen e-Up : la voiture électrique du peuple

https://youtu.be/WxJukunzvpI
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 22 février 2020 à 14:38:15
Je vais  l'essayer d'ici quelques temps , un bon candidat pour remplacer ma I3 pour 10000euros de moins mais peut etre beaucoup moins ludique/confortable , à voir
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 22 février 2020 à 19:25:52
À ce prix là, la voiture citadine électrique devient une alternative crédible... Contrairement à la Honda-E.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 22 février 2020 à 19:33:33
La Honda e est un véhicule image! Un peu comme une Civic type R maintenant vu le malus.

Les triplettes ont subi un lourd échec commercial en thermique pour le groupe VW, les transformer en VE "abordable" pourrait voir leurs ventes retrouver quelques couleurs et cela fait du bien de trouver ces petites électriques. La petite électrique de la famille me semble avoir sa place! Après les comparer à une e ou une BMW I3, je pense que ce n'est pas la même "catégorie", la même "classe". Mais leurs mérites, un début de démocratisation.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 22 février 2020 à 19:39:32
Au lieu de faire des véhicules "image", Honda ferait mieux de faire des véhicules "achetables"...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 22 février 2020 à 19:48:45
Espérons que ce soit un "marqueur" avant le renouveau de Honda en Europe! Il faut marquer les personnes avant d'en convaincre certains. La Civic 8 avait plutôt bien joué en amenant des clients pas tous potentiels dans les showroom des concessionnaires.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 22 février 2020 à 19:53:23
La Nasa a testé une Renault 12 électrique en 1976!

Pas très professionnel tout ça !

https://www-automobile--propre-com.cdn.ampproject.org/c/s/www.automobile-propre.com/la-nasa-a-teste-une-renault-12-electrique-en-1976/amp/ (https://www-automobile--propre-com.cdn.ampproject.org/c/s/www.automobile-propre.com/la-nasa-a-teste-une-renault-12-electrique-en-1976/amp/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 22 février 2020 à 19:54:52
Citation de: zouzou60 le 22 février 2020 à 19:48:45
Espérons que ce soit un "marqueur" avant le renouveau de Honda en Europe! Il faut marquer les personnes avant d'en convaincre certains. La Civic 8 avait plutôt bien joué en amenant des clients pas tous potentiels dans les showroom des concessionnaires.

La Civic 8 était un véhicule "achetable". Ses tarifs n'étaient pas délirants tant par rapport à ses prestations que par rapport aux concurrentes.

On en est très loin avec la Honda E.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 22 février 2020 à 20:15:33
Citation de: dav77 le 22 février 2020 à 19:54:52
La Civic 8 était un véhicule "achetable". Ces tarifs n'étaient pas délirants tant par rapport à ses prestations que par rapport aux concurrentes.

On en est très loin avec la Honda E.

Une Renault Zoé est à 32000€, avec beaucoup moins d'équipements.
Est ce utile tous ces équipements? Cela la laisse dans le haut de gamme? Honda ne fait pas dans le low cost? Sinon attendre la Twingo ZE ou la Dacia électrique, moi, j'aime moins a priori avant de les voir en vrai. Les essayer? Je ne sais pas.
J'espère essayer une e aux Classic Days! Japauto va lancer les invitations sinon...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 22 février 2020 à 21:08:08
La nouvelle Zoé coute 32000€ hors bonus contre 35000€ pour la Honda E.

L'une offre environ 300 km d'autonomie réel et l'essentiel des équipements nécessaires avec une certaine polyvalente, tandis que l'autre offre moins de 200 km d'autonomie avec un coffre de stricte citadine, des caméras à la place des rétros et des écrans sur lesquels on peut avoir un "aquarium" en fond d'écran...

À ton avis, laquelle je choisis si je dois être pragmatique ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 22 février 2020 à 21:39:06
Avec la e ce n'est pas du pragmatisme mais le plaisir de s'offrir une Honda e!
C'est irrationnel, je te l'accorde.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 22 février 2020 à 23:02:38
Attendons de voir si "le plaisir de s'offrir une Honda e" se concrétise auprès de la clientèle.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 22 février 2020 à 23:05:06
C'est un défi!
L'entrée dans le marché de l'électrique n'est pas facile.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 23 février 2020 à 00:03:27
Citation de: zouzou60 le 22 février 2020 à 23:05:06
C'est un défi!
L'entrée dans le marché de l'électrique n'est pas facile.

Surtout quand on fait en sorte de cumuler les handicapes
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 23 février 2020 à 00:08:15
Citation de: dav77 le 23 février 2020 à 00:03:27
Surtout quand on fait en sorte de cumuler les handicapes

C'est oublier le chic des grandes villes qui a fait vendre de la Civic 3 portes. Mais c'est plus de l'image et Honda en a besoin.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 23 février 2020 à 00:16:19
Citation de: zouzou60 le 23 février 2020 à 00:08:15
C'est oublier le chic des grandes villes qui a fait vendre de la Civic 3 portes. Mais c'est plus de l'image et Honda en a besoin.

Non, pour moi ce n'est pas d'image dont a besoin Honda, c'est d'avoir une gamme lui permettant d'intéresser les clients et d'augmenter ses volumes de vente.....seul moyen d'assurer sa survie dans un pays.
 
Il n'y a pas beaucoup de grandes villes qui ont du chic, et c'est un secteur où certaines marque sont déjà bien ancrées.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 23 février 2020 à 00:29:57
Citation de: Harry le 23 février 2020 à 00:16:19

Il n'y a pas beaucoup de grandes villes qui ont du chic, et c'est un secteur où certaines marque sont déjà bien ancrées.

Japauto fait des événements chics. Ils rayonnent encore un tout petit peu à Paris et un peu, petite couronne. Cavalarri doit faire pareil à Nice. J'espère qu'il y a d'autres villes. La Rochelle semble joué!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 23 février 2020 à 00:32:08
Citation de: Harry le 23 février 2020 à 00:16:19
Non, pour moi ce n'est pas d'image dont a besoin Honda, c'est d'avoir une gamme lui permettant d'intéresser les clients et d'augmenter ses volumes de vente.....seul moyen d'assurer sa survie dans un pays.
 

Ce serait mieux mais rien que les motos les font vivre, pas une raison d'avoir une vraie gamme auto. Mais le marché Européen étant le moins rentable des continents, ils ne développent pas.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 23 février 2020 à 00:38:31
Citation de: zouzou60 le 23 février 2020 à 00:29:57
Japauto fait des événements chics. Ils rayonnent encore un tout petit peu à Paris et un peu, petite couronne. Cavalarri doit faire pareil à Nice. J'espère qu'il y a d'autres villes. La Rochelle semble joué!

Ouais.........ben ce rayonnement à Paris, c'est vraiment un tout petit peu. Ils ont eu leurs heures de gloire mais c'est quand même bien loin tout ça   :-X
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 23 février 2020 à 00:41:28
Citation de: Harry le 23 février 2020 à 00:38:31
Ouais.........ben ce rayonnement à Paris, c'est vraiment un tout petit peu. Ils ont eu leurs heures de gloire mais c'est quand même bien loin tout ça   :-X

Et pas suffisant.
Le dealer de Droopy semble bouger, d'autres aussi et certains ne font rien. Honda vit dur la qualité de ses produits,!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 23 février 2020 à 00:41:45
Citation de: zouzou60 le 23 février 2020 à 00:32:08
Ce serait mieux mais rien que les motos les font vivre, pas une raison d'avoir une vraie gamme auto. Mais le marché Européen étant le moins rentable des continents, ils ne développent pas.

Honda ne développe pas sa gamme auto en Europe parce qu'ils vivent bien avec les motos ?........franchement, je n'y crois pas une seconde. 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 23 février 2020 à 00:50:52
Citation de: Harry le 23 février 2020 à 00:41:45
Honda ne développe pas sa gamme auto en Europe parce qu'ils vivent bien avec les motos ?........franchement, je n'y crois pas une seconde.

Quelle autre explication as tu?
Sans modifier la gamme.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 23 février 2020 à 00:56:40
Citation de: zouzou60 le 23 février 2020 à 00:50:52
Quelle autre explication as tu?
Sans modifier la gamme.

Je n'ai pas d'explication, je ne suis que spectateur......l'explication c'est auprès de la maison mère qu'on pourrait la trouver.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 23 février 2020 à 01:06:39
Citation de: Harry le 23 février 2020 à 00:56:40
Je n'ai pas d'explication, je ne suis que spectateur......l'explication c'est auprès de la maison mère qu'on pourrait la trouver.

La maison mère se porte bien et c'est une des seules à être indépendante dans le secteur auto grâce à ses bons résultats.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 23 février 2020 à 10:51:20
Citation de: zouzou60 le 23 février 2020 à 01:06:39
La maison mère se porte bien et c'est une des seules à être indépendante dans le secteur auto grâce à ses bons résultats.

Ok, mais ça ne donne pas l'explication de sa stratégie en Europe.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jo37 le 23 février 2020 à 10:58:15
Je ne comprends le terme "indépendante"
Ça change quoi pour un acheteur de voiture, qu'elle soit indépendante ou dépendante?
Merci
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 23 février 2020 à 11:02:46
Citation de: jo37 le 23 février 2020 à 10:58:15
Je ne comprends le terme "indépendante"
Ça change quoi pour un acheteur de voiture, qu'elle soit indépendante ou dépendante?
Merci

Ça ne change rien pour le client, c'est juste une info   ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jo37 le 23 février 2020 à 11:08:25
Citation de: Harry le 23 février 2020 à 11:02:46
Ça ne change rien pour le client, c'est juste une info   ;)
Ok merci ;)
Je m'en doutais un peu
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 23 février 2020 à 11:14:20
C'est une philosophie! Garder son indépendance n'est pas aisé dans ce type de production à grands volumes. Honda y tient.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jo37 le 23 février 2020 à 11:29:52
Citation de: zouzou60 le 23 février 2020 à 11:14:20
C'est une philosophie! Garder son indépendance n'est pas aisé dans ce type de production à grands volumes. Honda y tient.
J'ai eu des Renault, Peugeot, nissan, mini,  Dacia, une Honda.
Mais alors je suis incapable de dire laquelle des marques est dépendante ou indépendante
Je n'ai jamais eu de gros soucis avec aucune, c'est peut être pour cela
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 23 février 2020 à 11:50:25
Comme le dit Harry, c'est souvent transparent!
Certaines alliances (pas groupement) ont choqués un peu comme les Mercedes à moteur Renault mais la marque à l'étoile a bien changé, renouvelé sa clientèle et cela fait longtemps que les Mercedes ne sont plus indestructibles.
Autres vues, un voisin se lassait de sa Golf break, il a acheté une Seat Leon break et retrouve des éléments "VW".

Tout cela sont des histoires d'économie d'échelles, de banques d'organes communes.

Honda a toujours défendu farouchement son indépendance tant en auto qu'en moto (même s'il y a peu de rapprochement de constructeurs en moto).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 23 février 2020 à 11:59:41
Voiture électrique et batteries solides : la recherche avance !


Des scientifiques de l’Institut Fraunhofer en Allemagne ont sélectionné la composition chimique idéale de l’électrolyte des batteries solides. Cette avancée dans la recherche ouvre la porte à leur industrialisation prochaine et à de gros progrès dans le domaine de la voiture électrique.

https://www.automobile-propre.com/voiture-electrique-et-batteries-solides-la-recherche-avance/ (https://www.automobile-propre.com/voiture-electrique-et-batteries-solides-la-recherche-avance/)

Les Allemands travaillent sur cette électrolyte solide comme quelques labos Français, Toyota...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 23 février 2020 à 12:02:58
Citation de: zouzou60 le 23 février 2020 à 11:14:20
C'est une philosophie! Garder son indépendance n'est pas aisé dans ce type de production à grands volumes. Honda y tient.

Certaines alliances ont été positives, d'autres moins.....Honda n'en a pas eu besoin pour le moment, ou n'a pas trouvé celle qui pourrait lui être bénéfique.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 23 février 2020 à 12:15:52
Citation de: Harry le 23 février 2020 à 12:02:58
Certaines alliances ont été positives, d'autres moins.....Honda n'en a pas eu besoin pour le moment, ou n'a pas trouvé celle qui pourrait lui être bénéfique.

Le mode de gouvernance Honda est aussi un peu différent des autres constructeurs et garde l'esprit de Soichiro Honda :

Extrait d'un résumé de l'histoire Honda :

"Honda a eu la particularité d’avoir déjà construit un modèle industriel au moment où il s’est lancé dans la construction automobile. Douze ans après sa création en 1948, il était devenu le plus grand fabricant mondial de motocycles (Mair, 1994a). Sa stratégie de profit avait consisté à privilégier l’innovation-produit et la flexibilité productive, et à produire en masse les modèles ayant effectivement révélé de nouvelles attentes du marché. Le succès a beaucoup tenu au départ à l’imagination mécanique et commerciale de Soichiro Honda lui-même. Son associé, Takeo Fujisawa, en charge de l’organisation et des finances, eut très tôt le souci de trouver les moyens de prévenir les risques inhérents à cette situation. Outre la perte de capacité à innover durablement et à bon escient, les dangers à éviter étaient de ne pouvoir reconvertir immédiatement l’appareil de production et les salariés en cas d’inévitables échecs, comme en cas de succès inattendus, et d’essuyer le refus des investisseurs et des banques de financer des projets incertains.
Pour être en mesure d’innover et pour se prémunir contre ces risques, Honda et Fujisawa construisirent un « compromis de gouvernement d’entreprise » caractérisé d’une part par la reconnaissance et la gratification des talents individuels et les bonnes conditions d’emploi et de travail pour les salariés, et non sur l’esprit de groupe et la fidélité comme chez Toyota, et d’autre part par l’indépendance vis-à-vis des banques, des fournisseurs et de toute autre tutelle possible…"

Pour le moment, Honda tient bon.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 23 février 2020 à 12:17:43
Citation de: zouzou60 le 23 février 2020 à 11:59:41
Voiture électrique et batteries solides : la recherche avance !


Des scientifiques de l’Institut Fraunhofer en Allemagne ont sélectionné la composition chimique idéale de l’électrolyte des batteries solides. Cette avancée dans la recherche ouvre la porte à leur industrialisation prochaine et à de gros progrès dans le domaine de la voiture électrique.

https://www.automobile-propre.com/voiture-electrique-et-batteries-solides-la-recherche-avance/ (https://www.automobile-propre.com/voiture-electrique-et-batteries-solides-la-recherche-avance/)



Les Allemands travaillent sur cette électrolyte solide comme quelques labos Français, Toyota...

Je crois que ce qui intéresse beaucoup les éventuels acheteurs c'est la diminution du prix , les performances des batteries actuelles sont déjà bien suffisantes , hors l'article ne nous e dit pas : est ce que ces batteries seront beaucoup moins onéreuses que celles actuelles ?
Et le recyclage ? aujourd'hui on recyle à quasi 100% (98) les batteries actuelles , comment on fait avec des batteries solides ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jo37 le 23 février 2020 à 12:19:24
Ce n'est pas l'alliance avec Renault qui a fait perdre le côté indestructible de Mercedes.
Mercedes l'avait perdu bien avant.
Et je suis pas contre les banques d'organes communs.
Si tout le monde conçoit, test et produit de son coté, je pense que ça génère plus de pollution, et revient plus cher
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 23 février 2020 à 12:22:18
Citation de: jo37 le 23 février 2020 à 12:19:24
Ce n'est pas l'alliance avec Renault qui a fait perdre le côté indestructible de Mercedes.
Mercedes l'avait perdu bien avant.

Oui, les financiers de Mercedes ont sortis la calculette et réduit les coûts au détriment de la robustesse et de leurs ingénieurs.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 23 février 2020 à 12:22:38
Citation de: zouzou60 le 23 février 2020 à 12:15:52
Le mode de gouvernance Honda est aussi un peu différent des autres constructeurs et garde l'esprit de Soichiro Honda :

Extrait d'un résumé de l'histoire Honda :

"Honda a eu la particularité d’avoir déjà construit un modèle industriel au moment où il s’est lancé dans la construction automobile. Douze ans après sa création en 1948, il était devenu le plus grand fabricant mondial de motocycles (Mair, 1994a). Sa stratégie de profit avait consisté à privilégier l’innovation-produit et la flexibilité productive, et à produire en masse les modèles ayant effectivement révélé de nouvelles attentes du marché. Le succès a beaucoup tenu au départ à l’imagination mécanique et commerciale de Soichiro Honda lui-même. Son associé, Takeo Fujisawa, en charge de l’organisation et des finances, eut très tôt le souci de trouver les moyens de prévenir les risques inhérents à cette situation. Outre la perte de capacité à innover durablement et à bon escient, les dangers à éviter étaient de ne pouvoir reconvertir immédiatement l’appareil de production et les salariés en cas d’inévitables échecs, comme en cas de succès inattendus, et d’essuyer le refus des investisseurs et des banques de financer des projets incertains.
Pour être en mesure d’innover et pour se prémunir contre ces risques, Honda et Fujisawa construisirent un « compromis de gouvernement d’entreprise » caractérisé d’une part par la reconnaissance et la gratification des talents individuels et les bonnes conditions d’emploi et de travail pour les salariés, et non sur l’esprit de groupe et la fidélité comme chez Toyota, et d’autre part par l’indépendance vis-à-vis des banques, des fournisseurs et de toute autre tutelle possible…"

Pour le moment, Honda tient bon.

Je ne sais pas si tenir bon est le terme réellement approprié, j'ai plutôt tendance à penser que Honda n'a tout simplement pas eu besoin de trouver une alliance.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 23 février 2020 à 12:24:05
Citation de: jo37 le 23 février 2020 à 12:19:24

Et je suis pas contre les banques d'organes communs.
Si tout le monde conçoit, test et produit de son coté, je pense que ça génère plus de pollution, et revient plus cher

L'objectif est d'abord de réduire les coûts, le personnel...
Produire propre c'est un autre défi.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 23 février 2020 à 12:24:54
Citation de: Harry le 23 février 2020 à 12:22:38
Je ne sais pas si tenir bon est le terme réellement approprié, j'ai plutôt tendance à penser que Honda n'a tout simplement pas eu besoin de trouver une alliance.

Ils en sont fiers!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 23 février 2020 à 12:32:10
Citation de: zouzou60 le 23 février 2020 à 12:24:05
L'objectif est d'abord de réduire les coûts, le personnel...
Produire propre c'est un autre défi.

C'est un objectif commun à n'importe quelle entreprise.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 23 février 2020 à 12:37:02
Citation de: Harry le 23 février 2020 à 12:32:10
C'est un objectif commun à n'importe quelle entreprise.

Honda ne cherche pas d'alliance pour réduire encore plus les coûts!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 23 février 2020 à 12:39:29
Citation de: zouzou60 le 23 février 2020 à 12:24:54
Ils en sont fiers!

Etre fier de ne pas se faire racheter, ça peut se comprendre, mais on peut aussi être fier de partager sa technologie et son expertise avec une autre entreprise qui en a besoin.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 23 février 2020 à 12:41:55
Citation de: zouzou60 le 23 février 2020 à 12:37:02
Honda ne cherche pas d'alliance pour réduire encore plus les coûts!

Oui, alors ça, ce n'est pas le genre d'affirmation sur laquelle je mettrais ma main à couper  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jo37 le 23 février 2020 à 12:51:31
Citation de: Harry le 23 février 2020 à 12:39:29
Etre fier de ne pas se faire racheter, ça peut se comprendre, mais on peut aussi être fier de partager sa technologie et son expertise avec une autre entreprise qui en a besoin.
+1
Les moteurs renault F1 qui a une époque alimentaient pas mal d'autres marques concurrentes en F1 en est un exemple.
Et renault s'en servait pas mal pour ses pubs
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 23 février 2020 à 12:56:07
Citation de: Harry le 23 février 2020 à 12:41:55
Oui, alors ça, ce n'est pas le genre d'affirmation sur laquelle je mettrais ma main à couper  ^-^

OK, disons que c'est fort d'être rester indépendant jusqu'à maintenant? Combien le sont? Combien ont dû se regrouper face à un autre constructeur prédateur? Combien ont été obligé par les financiers à se vendre, s'allier?

Du coup, combien de marques égratignées ou disparues?

C'est cela aussi la fierté de Honda, son indépendance, son esprit de compétition! Très belle aventure.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 23 février 2020 à 12:57:03
Citation de: jo37 le 23 février 2020 à 12:51:31
+1
Les moteurs renault F1 qui a une époque alimentaient pas mal d'autres marques concurrentes en F1 en est un exemple.
Et renault s'en servait pas mal pour ses pubs

Oui et la compétition est vraiment dans l'ADN de Honda!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 23 février 2020 à 13:07:39
Citation de: zouzou60 le 23 février 2020 à 12:56:07
OK, disons que c'est fort d'être rester indépendant jusqu'à maintenant? Combien le sont? Combien ont dû se regrouper face à un autre constructeur prédateur? Combien ont été obligé par les financiers à se vendre, s'allier?

Du coup, combien de marques égratignées ou disparues?

C'est cela aussi la fierté de Honda, son indépendance, son esprit de compétition! Très belle aventure.

Tu es ambassadeur Honda toi, non ?!  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 23 février 2020 à 13:14:49
Citation de: Harry le 23 février 2020 à 13:07:39
Tu es ambassadeur Honda toi, non ?!  ^-^

Non, j'aime l'histoire de cette marque! J'adore en savoir beaucoup sur une marque avant d'acheter un produit à ce prix!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 23 février 2020 à 13:28:06
Citation de: Harry le 23 février 2020 à 13:07:39
Tu es ambassadeur Honda toi, non ?!  ^-^

Il ont du lui offrir un we qqls part   Et plein de chose  >:D
Il n’est pas plus objectif.  :laugh:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jo37 le 23 février 2020 à 13:29:57
Il n'y a pas de honte à être ambassadeur de Honda, sur P.H
Au contraire.
On a aussi des ambassadeurs de Mazda sur P.H, enfin au moins 1
Mais il faut aussi savoir garder un peu d'objectivité aussi
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 23 février 2020 à 13:53:02
Il faut souvent défendre Honda au boulot, en famille, sur PH... Avec l'objectivité du passionné!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 23 février 2020 à 13:58:24
Citation de: Droopy le 23 février 2020 à 13:28:06
Il ont du lui offrir un we qqls part   Et plein de chose  >:D
Il n’est pas plus objectif.  :laugh:

 :P.....ou il tente de se faire offrir une e !!  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 23 février 2020 à 14:00:46
Citation de: jo37 le 23 février 2020 à 13:29:57
Il n'y a pas de honte à être ambassadeur de Honda, sur P.H
Au contraire.
On a aussi des ambassadeurs de Mazda sur P.H, enfin au moins 1
Mais il faut aussi savoir garder un peu d'objectivité aussi

Il faut surtout savoir garder de l'objectivité  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 23 février 2020 à 14:02:23
Citation de: Harry le 23 février 2020 à 13:58:24
:P.....ou il tente de se faire offrir une e !!  >:D

Non, je ne suis pas corrompu!
J'entretiens même le patrimoine avec ma Prelude.

La passion c'est important dans la vie.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 23 février 2020 à 14:04:48
Celui qui est corrompu s'en vante rarement  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hondasan le 23 février 2020 à 14:08:46
Citation de: zouzou60 le 23 février 2020 à 13:53:02
Il faut souvent défendre Honda au boulot, en famille, sur PH... Avec l'objectivité du passionné!

Normal vu le nombre de "chauvins" qui ne voient que Rhino - Pigeot - Citrouille  pour outre Quievrain où deutche qualitet pour les germains;
Nombreux sont ceux qui ne voient Honda que comme tondeuses où mobylettes.

Bon j'vais pas leur jeter la pierre, je ne vois pigeot que comme moulin à poivre, toy comme machine à coudre et Yamaha comme piano  >:D :2funny:

Suffit de leur dire que Honda est le plus grand fabricant au monde de moteurs pour qu'ils comprennent, et s'ils essayent de répliquer que c'est à cause du manque de fiabilité, suffit de faire l'étalage des gammes Honda motorisé dans tout les domaines pour les calmer.

Un exemples qui en dit long, le "Super Cub" a fêté son 60ème anniversaire en 2018, toujours produit avec un cumul de + de 100 millions d'exemplaires  :D Ce "Super Cub" est vénéré dans certaines régions du monde  O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 23 février 2020 à 14:12:48
Citation de: Harry le 23 février 2020 à 14:04:48
Celui qui est corrompu s'en vante rarement  :crazy:

Si on veut! Nous voyons bien de la corruption partout.

C'est vrai, j'habite le 92, ça aide, P. Balkany est un enfant de coeur par rapport à ma Maire...et je crois que ce n'est pas que dans mon département, dans mon pays.

Rien que le lobbying, ce n'est pas de la corruption?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 23 février 2020 à 18:02:40
Citation de: zouzou60 le 23 février 2020 à 13:53:02
Il faut souvent défendre Honda au boulot, en famille, sur PH... Avec l'objectivité du passionné!

Attention tout de même à ne pas tomber dans l'aveuglement du fanatisme.

On peut apprécier Honda pour son passé très dynamique et inventif, en tant que constructeur qui souhaitait démocratiser des technologies de pointe.

Et on peut aussi être lucide sur la dérive de Honda depuis 10 ans qui a perdu progressivement son approche originale de l'automobile et sa capacité à démocratiser ses innovations, voire sa capacité à innover tout court.

Et on peut carrément être critique sur sa stratégie désastreuse pour le marché européen. Je suis désolé, mais même en terme d'image, la nouvelle E est une catastrophe car elle n'est techniquement pas à la hauteur de son prix.

Depuis quelques années, Hyundai est devenu une marque plus innovante et dynamique que Honda. Un comble !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 23 février 2020 à 18:24:04
Nous pouvons souhaiter effectivement qu'une relance de Honda en Europe! Il y en a besoin, il y a quelques annonces, la Jazz fait bien parler aussi...sur PH.

Pour la e, je ne suis pas d'accord, quasiment 50% des ventes ne sont pas faites à des particuliers à mon avis, peut-être plus, donc le retour des entreprises, commerçants...est un plus et dans l'ère du temps! Le leasing s'impose de plus en plus et dans l'électrique particulièrement.

Ce n'est pas la e qui démocratisera le VE chez Honda.

Et pour ma part, je n'achète mes voitures qu'après avoir économisé la somme et je conserve mes véhicules. J'ai l'impression d'être vieux jeux...je changerai peut-être!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 24 février 2020 à 09:31:36
La Renault Twingo passe à l’électrique!

Dépolluer les moteurs à essence coûte toujours plus cher. La Twingo conserve les siens pour un temps encore mais se décline en une version 100 % électrique capable de rouler aussi loin que la toute première ZOE, apparue en 2012. Suffisant pour moucher Volkswagen ?

https://www.challenges.fr/automobile/nouveautes/la-renault-twingo-passe-a-l-electrique_700034#xtor=EPR-3- (https://www.challenges.fr/automobile/nouveautes/la-renault-twingo-passe-a-l-electrique_700034#xtor=EPR-3-)[ChaDerMin]-20200224

Sans connaitre les prix, pas facile de la comparer aux triplettes du groupe VW!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 24 février 2020 à 12:36:13
C'est nul, si la voiture n'a pas d'autonomie elle fera un bide comme la Zoé en 2012, ils sont fada je pense (écoulement des vieux stock?).  :idiot2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 24 février 2020 à 14:25:46
Citation de: haga le 24 février 2020 à 12:36:13
C'est nul, si la voiture n'a pas d'autonomie elle fera un bide comme la Zoé en 2012, ils sont fada je pense (écoulement des vieux stock?).  :idiot2:

Si elle est vendue au bon prix, elle ne fera pas forcément un bide. Une citadine avec 100-150km d'autonomie c'est bien suffisant comme 2ème voiture pour de très nombreux foyers et une petite batterie permet d'abaisser le seuil de rendement écologique (coût en CO2 lié à la fabrication de la batterie).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 24 février 2020 à 14:31:56
Citation de: AoS le 24 février 2020 à 14:25:46
Si elle est vendue au bon prix, elle ne fera pas forcément un bide. Une citadine avec 100-150km d'autonomie c'est bien suffisant comme 2ème voiture pour de très nombreux foyers et une petite batterie permet d'abaisser le seuil de rendement écologique (coût en CO2 lié à la fabrication de la batterie).

Si l'autonomie réduite est compensée par un prix attractif, c'est effectivement une proposition qui peut séduire.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 24 février 2020 à 15:28:27
Clair mais si c’est, comme annoncé, au meme prix d'une e-up , 25Keuros hors bonus, meme si on a pas besoin des 280 km en faisant 50km journalier , je vois pas comment je pourrais préférer la Twingo
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 24 février 2020 à 15:36:11
Citation de: Kafouniet le 24 février 2020 à 15:28:27
Clair mais si c’est, comme annoncé, au meme prix d'une e-up , 25Keuros hors bonus, meme si on a pas besoin des 280 km en faisant 50km journalier , je vois pas comment je pourrais préférer la Twingo

Je suis bien d'accord  :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 24 février 2020 à 16:08:32
Essai Mazda MX-30 (2020) :

https://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-mazda-mx-30-2020-jai-conduit-le-futur-suv-electrique-mazda-10246399.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-mazda-mx-30-2020-jai-conduit-le-futur-suv-electrique-mazda-10246399.html)

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 24 février 2020 à 17:15:46
Citation de: zouzou60 le 24 février 2020 à 16:08:32
Essai Mazda MX-30 (2020) :

https://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-mazda-mx-30-2020-jai-conduit-le-futur-suv-electrique-mazda-10246399.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-mazda-mx-30-2020-jai-conduit-le-futur-suv-electrique-mazda-10246399.html)

Si le prototype roule avec une carrosserie de CX-30 ... ils n'auraient pas pu faire un CX-30 électrique comme modèle de série  ???

Parce que honnêtement, ces portes arrières du MX-30, c'est rigolo mais je doute que ce soit vraiment pratique à l'usage. Je trouve aussi un peu spécial ce (très) long capot pour un VE  :idiot2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 24 février 2020 à 17:21:33
Citation de: AoS le 24 février 2020 à 17:15:46
Parce que honnêtement, ces portes arrières du MX-30, c'est rigolo mais je doute que ce soit vraiment pratique à l'usage. Je trouve aussi un peu spécial ce (très) long capot pour un VE  :idiot2:

au moins on nous épargne les calandres béantes aussi laides qu'inutiles des 208 e, BMW machin, etc.
 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 24 février 2020 à 20:45:29
Problèmes de constipation chez Audi ?  :crazy:

https://www.lecho.be/entreprises/auto/audi-brussels-a-l-arret-pour-plusieurs-jours/10209801.html (https://www.lecho.be/entreprises/auto/audi-brussels-a-l-arret-pour-plusieurs-jours/10209801.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 24 février 2020 à 20:49:12
 :D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 24 février 2020 à 21:14:41
Je ne sais pas mais il y a des rumeurs qui disent que les ventes ne sont pas assez au rendez-vous, idem voire pire pour le Mercedes EQC!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 24 février 2020 à 21:32:28
Ce sont les Tesla boys qui colportent ces rumeurs  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 24 février 2020 à 21:58:20
Peut-être, j'aimerais bien voir les chiffres de vente des e-tron et EQC!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 24 février 2020 à 22:51:02
Citation de: zouzou60 le 24 février 2020 à 21:58:20
Peut-être, j'aimerais bien voir les chiffres de vente des e-tron et EQC!

Des véhicules assez récents, sur un marché du VE qui est quand même loin d’exploser les compteurs....faut pas attendre des miracles.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 24 février 2020 à 23:20:31
Et pas de réseau de charge efficace . Ionity c’ est encore que des promesses creuses dans les faits....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 24 février 2020 à 23:23:42
Citation de: phil le 24 février 2020 à 23:20:31
Et pas de réseau de charge efficace . Ionity c’ est encore que des promesses creuses dans les faits....

C’est vrai, c’est quand même pas terrible pour l’instant.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 25 février 2020 à 07:30:11
Citation de: zouzou60 le 24 février 2020 à 21:58:20
Peut-être, j'aimerais bien voir les chiffres de vente des e-tron et EQC!

D'après mes souvenirs, l'e-tron se vend pas trop mal ... il est en tête des SUV EV (devant les i-PACE, Model X et EQC).
L'EQC se vend mal (surtout en Allemagne) mais je ne sais pas trop pourquoi car il me semble qu'il est plus abordable que l'e-tron. Peut-être trop proche du modèle thermique (GLC) ?

Par contre, certains sous-contractants ont clairement du mal à fournir les batteries en quantités suffisantes ... le nom de LG Chem revient souvent.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 25 février 2020 à 09:53:01
ca me fait râler  de voir qu'on va arrêter l'importation du nouveau Suzuki Jimny pour cause de norme CO2 alors qu'on voit de plus en plus de Q8 et autres Range Rover sur les routes....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 25 février 2020 à 09:56:55
Citation de: nadar le 25 février 2020 à 09:53:01
ca me fait râler  de voir qu'on va arrêter l'importation du nouveau Suzuki Jimny pour cause de norme CO2 alors qu'on voit de plus en plus de Q8 et autres Range Rover sur les routes....

+1  :(
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 25 février 2020 à 10:10:08
Coûts de réparation de la voiture électrique

Selon une étude d’Autotrust, le coût de réparation d’une voiture électrique est deux fois plus élevé que celui d’une voiture à moteur à combustion interne. Mais est-ce bien le cas ?

"Dans l’étude, ils évoquent la Nissan Leaf, où le remplacement du servofrein coûte près de 4000 euros. Dans le cas d’un Qashqai, par exemple, la même opération ne coûte que 350 euros. Aujourd’hui, la Leaf est beaucoup plus complexe, mais pas au point de justifier cette énorme différence de prix."

...

https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/budget/cout-de-reparation-voiture-electrique.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/budget/cout-de-reparation-voiture-electrique.html)

Disons que la comparaison n'est pas aisée pour le moment...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 25 février 2020 à 10:15:09
Citation de: zouzou60 le 25 février 2020 à 10:10:08
Coûts de réparation de la voiture électrique

Selon une étude d’Autotrust, le coût de réparation d’une voiture électrique est deux fois plus élevé que celui d’une voiture à moteur à combustion interne. Mais est-ce bien le cas ?

"Dans l’étude, ils évoquent la Nissan Leaf, où le remplacement du servofrein coûte près de 4000 euros. Dans le cas d’un Qashqai, par exemple, la même opération ne coûte que 350 euros. Aujourd’hui, la Leaf est beaucoup plus complexe, mais pas au point de justifier cette énorme différence de prix."

...

https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/budget/cout-de-reparation-voiture-electrique.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/budget/cout-de-reparation-voiture-electrique.html)

Disons que la comparaison n'est pas aisée pour le moment...

Autotrust indique que l’absence de concurrence contribue à ces coûts de réparation élevés. On ne trouve pratiquement pas de pièces de pirates qui permettent de maintenir les prix bas

 ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 25 février 2020 à 10:27:43
Citation de: AoS le 25 février 2020 à 10:15:09
Autotrust indique que l’absence de concurrence contribue à ces coûts de réparation élevés. On ne trouve pratiquement pas de pièces de pirates qui permettent de maintenir les prix bas

 ::)

Bon, ben dès qu'on trouvera des copies chinoises de mauvaise qualité, les coûts d'entretien des VE devraient sérieusement baisser !!  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 25 février 2020 à 11:17:09
Difficile de s'attendre à des pièces adaptables pour le moment???
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 25 février 2020 à 11:37:30
Citation de: nadar le 25 février 2020 à 09:53:01
ca me fait râler  de voir qu'on va arrêter l'importation du nouveau Suzuki Jimny pour cause de norme CO2 alors qu'on voit de plus en plus de Q8 et autres Range Rover sur les routes....

Pour illustrer ton propos   :-X


Nouveau Volkswagen Touareg R (2020) : 462 ch hybrides rechargeables

Mu par un V6 TSI de 340 ch aidé par un moteur électrique de 136 ch (462 ch en puissance cumulée) capable de l’emmener jusqu’à 140 km/h sans rejeter de CO2 et alimenté par une batterie de 14,1 kWh, ce Volkswagen Touareg R, premier hybride Volkswagen à porter ce label sportif, devrait logiquement proposer des performances intéressantes associées à une consommation contenue, en parcours urbain en tout cas ; les PHEV ne raffolant pas de longs trajets autoroutiers à cause de leur masse très élevée. Malgré un tarif certainement élevé, il devrait logiquement représenter la majeure partie des Touareg vendus chez nous car il sera, selon Volkswagen, privé de malus écologique.

automoto.com
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 25 février 2020 à 14:04:45
Citation de: Harry le 25 février 2020 à 11:37:30
Pour illustrer ton propos   :-X


Nouveau Volkswagen Touareg R (2020) : 462 ch hybrides rechargeables

Mu par un V6 TSI de 340 ch aidé par un moteur électrique de 136 ch (462 ch en puissance cumulée) capable de l’emmener jusqu’à 140 km/h sans rejeter de CO2 et alimenté par une batterie de 14,1 kWh, ce Volkswagen Touareg R, premier hybride Volkswagen à porter ce label sportif, devrait logiquement proposer des performances intéressantes associées à une consommation contenue, en parcours urbain en tout cas ; les PHEV ne raffolant pas de longs trajets autoroutiers à cause de leur masse très élevée. Malgré un tarif certainement élevé, il devrait logiquement représenter la majeure partie des Touareg vendus chez nous car il sera, selon Volkswagen, privé de malus écologique.

automoto.com

La Belgique fait la chasse aux "fausses hybrides" : la fiscalité de certaines autos explose

La fiscalité belge a changé, avec l'adoption d'un amendement qui exclut les hybrides du système de défiscalisation lorsque les batteries sont trop petites. Une manière de faire la chasse aux "fausses hybrides" qui ont été conçues en partie pour échapper aux gros malus sans trop d'efforts.

"...Ainsi, depuis le 1er janvier, la Belgique a pris des dispositions pour durcir la sélection visiblement encore trop laxiste dans le cycle WLTP : pour profiter de l'abattement de 100 % et d'un ATN (avantage tout nature) intéressant, une hybride rechargeable doit désormais être sous les 50 g/km ET d'une capacité de batterie de 0,5 kWh/100 kg (masse du véhicule)..."

https://www.caradisiac.com/la-belgique-fait-la-chasse-aux-fausses-hybrides-181563.htm (https://www.caradisiac.com/la-belgique-fait-la-chasse-aux-fausses-hybrides-181563.htm)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 25 février 2020 à 14:18:06
Pour une fois les Belges ont bien raison.   O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 25 février 2020 à 14:55:24
Citation de: haga le 25 février 2020 à 14:18:06
Pour une fois les Belges ont bien raison.   O0

+1

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 25 février 2020 à 15:26:09
Citation de: haga le 25 février 2020 à 14:18:06
Pour une fois les Belges ont bien raison.   O0

Les belges n'ont pas toujours raison?  :crazy: :angel:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 25 février 2020 à 15:27:46
Citation de: AoS le 25 février 2020 à 15:26:09
Les belges n'ont pas toujours raison?  :crazy: :angel:

Si.
Une fois!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 25 février 2020 à 15:47:31
Les premiers exemplaires de pré-production de la Mach-e ... made in Mexico !

(https://cdn.motor1.com/images/mgl/JPEQA/s1/ford-mustang-mach-e.jpg)
(https://cdn.motor1.com/images/mgl/yKWxG/s1/ford-mustang-mach-e.jpg)
(https://cdn.motor1.com/images/mgl/g6xbE/s1/ford-mustang-mach-e.jpg)
(https://cdn.motor1.com/images/mgl/w01A6/s1/ford-mustang-mach-e.jpg)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hondasan le 25 février 2020 à 17:00:08
Citation de: MousS' le 25 février 2020 à 15:27:46
Si.
Une fois!

 O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 25 février 2020 à 17:17:04
Citation de: AoS le 25 février 2020 à 15:47:31
Les premiers exemplaires de pré-production de la Mach-e ... made in Mexico !

Reste à voir si cette Ford EV tient ses promesses. Sur le papier ça semble plutôt positif.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 25 février 2020 à 17:18:01
Citation de: Harry le 25 février 2020 à 17:17:04
Reste à voir si cette Ford EV tient ses promesses. Sur le papier ça semble plutôt positif.

En effet ... mais le fait qu'il soit produit au Mexique n'est déjà pas forcément un bon point (cf le Honda HR-V)  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 25 février 2020 à 17:21:32
Citation de: haga le 25 février 2020 à 14:18:06
Pour une fois les Belges ont bien raison.   O0

* Taxation en Flandre (B) d'une Toyota corolla TS hybride 2.0 184cv vs Mazda CX30 2.0 180cv

- Toy : Taxe d'inscription 1x 315€ et Taxe de roulage 369€/an
-Maz  : """"""""""""""""""" 1x 495€ et """""""""""""""""" 386€/an
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 25 février 2020 à 17:25:20
Citation de: AoS le 25 février 2020 à 17:18:01
En effet ... mais le fait qu'il soit produit au Mexique n'est déjà pas forcément un bon point (cf le Honda HR-V)  ::)

C'est vrai que l'expérience Honda a de quoi faire douter un peu.........d'un autre côté, je ne vois pas pourquoi les mexicains seraient moins doués que les chinois, les turcs ou les roumains pour fabriquer des voitures  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jo37 le 25 février 2020 à 18:53:39
Citation de: Harry le 25 février 2020 à 11:37:30
Pour illustrer ton propos   :-X


Nouveau Volkswagen Touareg R (2020) : 462 ch hybrides rechargeables

Mu par un V6 TSI de 340 ch aidé par un moteur électrique de 136 ch (462 ch en puissance cumulée) capable de l’emmener jusqu’à 140 km/h sans rejeter de CO2 et alimenté par une batterie de 14,1 kWh, ce Volkswagen Touareg R, premier hybride Volkswagen à porter ce label sportif, devrait logiquement proposer des performances intéressantes associées à une consommation contenue, en parcours urbain en tout cas ; les PHEV ne raffolant pas de longs trajets autoroutiers à cause de leur masse très élevée. .

automoto.com
C'est surtout leur propriétaire qui ne raffole pas d'autoroute.
Encore des propriétaires qui vont rouler à 110, comme ceux qui ont des crv5 hybride
Beaucoup de chevaux, mais peu à exploiter au quotidien
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 25 février 2020 à 20:54:26
Citation de: jo37 le 25 février 2020 à 18:53:39
C'est surtout leur propriétaire qui ne raffole pas d'autoroute.
Encore des propriétaires qui vont rouler à 110, comme ceux qui ont des crv5 hybride
Beaucoup de chevaux, mais peu à exploiter au quotidien

Je doute que les futurs propriétaires du Touareg PHEV prêtent beaucoup attention à leur consommation  ::)............qu'ils roulent à 110 sur autoroute j'y crois pas trop.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 25 février 2020 à 21:14:06
Citation de: zouzou60 le 25 février 2020 à 14:04:45
La Belgique fait la chasse aux "fausses hybrides" : la fiscalité de certaines autos explose

La fiscalité belge a changé, avec l'adoption d'un amendement qui exclut les hybrides du système de défiscalisation lorsque les batteries sont trop petites. Une manière de faire la chasse aux "fausses hybrides" qui ont été conçues en partie pour échapper aux gros malus sans trop d'efforts.

"...Ainsi, depuis le 1er janvier, la Belgique a pris des dispositions pour durcir la sélection visiblement encore trop laxiste dans le cycle WLTP : pour profiter de l'abattement de 100 % et d'un ATN (avantage tout nature) intéressant, une hybride rechargeable doit désormais être sous les 50 g/km ET d'une capacité de batterie de 0,5 kWh/100 kg (masse du véhicule)..."

https://www.caradisiac.com/la-belgique-fait-la-chasse-aux-fausses-hybrides-181563.htm (https://www.caradisiac.com/la-belgique-fait-la-chasse-aux-fausses-hybrides-181563.htm)

Yes! La fête est finie en Belgique pour les marques premiums qui se foutent de la gueule du monde avec leurs panzers.

C'est une réponse efficace à la honteuse mesure d'assouplissement obtenue par Merkel en faveur des constructeurs de grosses voitures premiums.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 25 février 2020 à 21:22:15
Citation de: dav77 le 25 février 2020 à 21:14:06
...

C'est une réponse efficace à la honteuse mesure d'assouplissement obtenue par Merkel en faveur des constructeurs de grosses voitures premiums.
Merkel (tout comme Trump) veut sauver des emplois, et se fichent pas mal de l'écologie.  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 25 février 2020 à 23:54:13
Citation de: CRV-ma le 25 février 2020 à 21:22:15
Merkel (tout comme Trump) veut sauver des emplois, et se fichent pas mal de l'écologie.  ;)

Ils pourraient tout autant sauver ces mêmes emplois en obligeant ces constructeurs premium à mettre les moyens pour ouvrir la voie à de nouveaux modes de propulsion réellement innovants et plus respectueux de l'environnement.

Au moins ces constructeurs premium auraient une utilité.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hondasan le 26 février 2020 à 11:11:29
 :coolsmiley: D'après l'article, prévu en France, personne n'en parle: https://gocar.be/fr/actu-auto/nouvelles-technologies/voitures-electriques-enfin-une-solution-pour-partir-loin?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=go_daily_fr_20200226
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 26 février 2020 à 11:20:28
Genial ou comment foutre une verrue bruyante à une voiture électrique. Pourquoi absolument vouloir faire 500km en une traite ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 26 février 2020 à 11:24:55
Vraiment n'importe quoi, avoir une remorque avec un moteur thermique pour produire de l’électricité et en plus cela fait diminuer l'autonomie car elle tracte, ils sont fort alors.  :buck2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 26 février 2020 à 12:07:41
En dépannage ponctuel je dirais pourquoi pas si on peut pas faire autrement. Mais voilà, si en plus il faut un attelage, c'est plus du ponctuel au pied levé. Sans compter qu'il faut intervenir sur le câblage de la Zoe pour acheminer l'électricité de la remorque, et aussi sur le logiciel puisque on ne peut pas charger et rouler. Et d'ici 5 ans il y a quand même pas mal de chances que le réseau de charge soit plus fiable, plus dense et plus puissant. Bref, si j'étais un investisseur (loin de moi cette idée) je mettrais pas mes sous dans cette société.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 26 février 2020 à 12:13:43
Je m'autocite:

Citation de: MousS' le 26 février 2020 à 11:56:06
ça fait au moins  5 ans que l'EP tender existe.
Rien de bien nouveau là dedans.
C'est bien ça qui pose question.
Si on en est toujours là, c'est qu'il est toujours aussi urgent d'attendre, ce soi-disant VE pour tous  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 26 février 2020 à 19:58:38
Citation de: hondasan le 26 février 2020 à 11:11:29
:coolsmiley: D'après l'article, prévu en France, personne n'en parle: https://gocar.be/fr/actu-auto/nouvelles-technologies/voitures-electriques-enfin-une-solution-pour-partir-loin?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=go_daily_fr_20200226

Typique de la vraie fausse bonne idée. Ça c'est de "l'innovation" au rabais.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 27 février 2020 à 13:04:59
Citation de: dav77 le 26 février 2020 à 19:58:38
Typique de la vraie fausse bonne idée. Ça c'est de "l'innovation" au rabais.

ça fait chéros le rabais
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 28 février 2020 à 09:31:40
 :-[

J"e ne sais pas quand on va voir ces extraVH circuler sur nos routes.
Il s'agit de notre "AMI" de 80 ch, autonomie 70 km, portes qui s'ouvrent de façon antagonistes, sièges décalés pour avoir de la place dedans et pas besoin d'airbag.
Totalement conçu au Maroc, pour moins de 7000 roros, on peu t la conduire même sans permis.

http://www.youtube.com/watch?v=6-NPTA-Wwxc (http://www.youtube.com/watch?v=6-NPTA-Wwxc)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 28 février 2020 à 11:06:16
Nissan Leaf : baisse des prix pour 2020 et grosse promotion (https://www.largus.fr/actualite-automobile/nissan-leaf-baisse-des-prix-pour-2020-et-grosse-promotion-10244402.html)

"En ce début d'année 2020, la Nissan Leaf voit ses prix baisser en version 62 kWh, mais également dans sa « petite » version 40 kWh, grâce à une nouvelle entrée de gamme. De plus, au-delà de ces baisses de prix sur ses différentes versions, Nissan contribue encore à rendre son modèle électrique plus accessible, en offrant une remise de 4000 €"
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 28 février 2020 à 11:11:46
Citation de: Harry le 28 février 2020 à 11:06:16
Nissan Leaf : baisse des prix pour 2020 et grosse promotion (https://www.largus.fr/actualite-automobile/nissan-leaf-baisse-des-prix-pour-2020-et-grosse-promotion-10244402.html)

"En ce début d'année 2020, la Nissan Leaf voit ses prix baisser en version 62 kWh, mais également dans sa « petite » version 40 kWh, grâce à une nouvelle entrée de gamme. De plus, au-delà de ces baisses de prix sur ses différentes versions, Nissan contribue encore à rendre son modèle électrique plus accessible, en offrant une remise de 4000 €"

Tu vois que tu t'intéresses à l'électrique  :crazy:

Il n'est pas trop tard pour annuler la commande de la Corolla et acheter une Leaf  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 28 février 2020 à 11:12:02
Citation de: Harry le 28 février 2020 à 11:06:16
Nissan Leaf : baisse des prix pour 2020 et grosse promotion (https://www.largus.fr/actualite-automobile/nissan-leaf-baisse-des-prix-pour-2020-et-grosse-promotion-10244402.html)

"En ce début d'année 2020, la Nissan Leaf voit ses prix baisser en version 62 kWh, mais également dans sa « petite » version 40 kWh, grâce à une nouvelle entrée de gamme. De plus, au-delà de ces baisses de prix sur ses différentes versions, Nissan contribue encore à rendre son modèle électrique plus accessible, en offrant une remise de 4000 €"

Et ce n'est qu'un début...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 28 février 2020 à 11:41:37
Citation de: AoS le 28 février 2020 à 11:11:46
Tu vois que tu t'intéresses à l'électrique  :crazy:

Il n'est pas trop tard pour annuler la commande de la Corolla et acheter une Leaf  >:D

 ;D....même avec ces super promos, la Leaf 62kWh reste plus chère que la Corolla  :P
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 28 février 2020 à 11:44:25
Citation de: Harry le 28 février 2020 à 11:41:37
;D....même avec ces super promos, la Leaf 62kWh reste plus chère que la Corolla  :P

Et la 40Kwh?  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 28 février 2020 à 11:53:34
Citation de: AoS le 28 février 2020 à 11:44:25
Et la 40Kwh?  :crazy:

Pour aller chercher le pain ou les enfants à l'école, je préfère y aller à pied !!  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: emlyn35 le 28 février 2020 à 13:20:14
Un bide de plus pour Citroën ? : AMI



https://www.youtube.com/watch?v=6-NPTA-Wwxc (https://www.youtube.com/watch?v=6-NPTA-Wwxc)

mais je préfère voir ma fille là-dedans que sur un scooter  :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 28 février 2020 à 13:54:39
Citation de: emlyn35 le 28 février 2020 à 13:20:14
Un bide de plus pour Citroën ? : AMI

Oui, ils se sont dit qu'il n'y avait pas de raison de laisser Renault et sa Twizy tout seul sur ce marché !!   >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 28 février 2020 à 14:21:02
je trouve le principe des portes symétriques plutôt malin.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 28 février 2020 à 14:39:27
Arret de quasi 90% du réseau de charge (relativement)rapide disponible sur les autoroutes française
https://www.automobile-propre.com/breves/charge-rapide-izivia-supprime-70-du-reseau-corri-door/ (https://www.automobile-propre.com/breves/charge-rapide-izivia-supprime-70-du-reseau-corri-door/)

Ca accentue encore , voir entérine, le quasi monopole de Tesla sur les VE hors usage urbain
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 28 février 2020 à 15:33:08
Pourquoi cela marche si bien chez Tesla?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 28 février 2020 à 16:26:19
Citation de: zouzou60 le 28 février 2020 à 15:33:08
Pourquoi cela marche si bien chez Tesla?

Pour qu'on puisse dire que Tesla c'est vachement mieux que les autres !  :angel:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 28 février 2020 à 17:24:17
Citation de: zouzou60 le 28 février 2020 à 15:33:08
Pourquoi cela marche si bien chez Tesla?

Il y a parfois la queue aux superchargeurs Tesla mais je n'ai pas encore entendu parler de pannes à grand échelle
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 28 février 2020 à 17:54:49
Citation de: AoS le 28 février 2020 à 17:24:17
Il y a parfois la queue aux superchargeurs Tesla mais je n'ai pas encore entendu parler de pannes à grand échelle

Conception bonne et qualité des composants au top?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Evinrude le 28 février 2020 à 18:20:32
Citation de: emlyn35 le 28 février 2020 à 13:20:14
Un bide de plus pour Citroën ? : AMI
https://www.youtube.com/watch?v=6-NPTA-Wwxc (https://www.youtube.com/watch?v=6-NPTA-Wwxc)
mais je préfère voir ma fille là-dedans que sur un scooter  :)

Rien d'extraordinaire, c'est juste une voiturette électrique respectant les normes "voitures sans permis".
Il y a un gros marché, dans mon coin rural il y a des voiturettes partout.

Son intérêt est qu'elle est deux fois moins chère que l'Aixam électrique la moins chère, elle est même beaucoup moins chère que les voiturettes thermiques !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 28 février 2020 à 19:13:29
Oui, il faut la regarder en voiturette pas chère! Pas chère du tout par rapport aux concurrentes!

Mais 45 km/h! Et il me semblait que Aixam avait fait un petit effort pour les crash test alors que là?
Mais Citroën va la vendre différemment (Fnac, Darty...?) et toucher plus de clients éventuels comme les citadins (mais que 2 places, 4 places pour Autolib Bolloré + coffre)! voiturette minimaliste, y-a t'il un marché? Twizy n'a pas marché...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 28 février 2020 à 20:40:32
Les voitures sans permis n'ont de toutes façons pas plus de 2 places.

L'autolib de Bolloré n'était pas une voiture sans permis. Ça n'a rien à voir.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 28 février 2020 à 20:49:54
Citation de: emlyn35 le 28 février 2020 à 13:20:14

mais je préfère voir ma fille là-dedans que sur un scooter  :)
Ba moi pas ....
Je sérieux curieux de voir le résultat au  crash test euroncap ...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 28 février 2020 à 20:59:16
Citation de: Droopy le 28 février 2020 à 20:49:54
Ba moi pas ....
Je sérieux curieux de voir le résultat au  crash test euroncap ...

Idem.

De toutes façons, cela va probablement faire le même bide que la Twizy.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 28 février 2020 à 21:25:51
Citation de: dav77 le 28 février 2020 à 20:40:32
Les voitures sans permis n'ont de toutes façons pas plus de 2 places.

L'autolib de Bolloré n'était pas une voiture sans permis. Ça n'a rien à voir.

Bolloré avait profité à 6 mois près d'une faille pour homologuer Autolib en Espagne qui permettait pas d'ABS ni crash...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 28 février 2020 à 21:26:58
Citation de: Droopy le 28 février 2020 à 20:49:54
Ba moi pas ....
Je sérieux curieux de voir le résultat au  crash test euroncap ...

La structure de la Twizy inspirait plus confiance...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 28 février 2020 à 22:06:38
Citation de: Droopy le 28 février 2020 à 20:49:54
Ba moi pas ....
Je sérieux curieux de voir le résultat au  crash test euroncap ...

Crois-tu que le résultat d'un crash test entre un scooter et une voiture soit meilleur ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 28 février 2020 à 22:38:59
Citation de: dav77 le 28 février 2020 à 22:06:38
Crois-tu que le résultat d'un crash test entre un scooter et une voiture soit meilleur ?

C'est bien pour ça que Droopy ne trouve pas préférable d'être dans cette Citroën AMI  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 28 février 2020 à 23:15:07
Il ne faut jamais avoir eu d'accident en 2 roues pour décréter cela.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 28 février 2020 à 23:18:00
Citation de: dav77 le 28 février 2020 à 23:15:07
Il ne faut jamais avoir eu d'accident en 2 roues pour décréter cela.

On pourrait aussi ajouter qu'il ne faut pas non plus en avoir eu dans ces voiturettes, non ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 28 février 2020 à 23:20:27
Citation de: Harry le 28 février 2020 à 22:38:59
C'est bien pour ça que Droopy ne trouve pas préférable d'être dans cette Citroën AMI  ^-^

Et les "cacahuètes" sans permis, c'est mieux?
Franchement, j'ai dû mal avec le sans permis. Mais il en faut pour tous! Après un centre-ville qu'avec des mobilités limités à 45 km/h et électrique sans bruit, pourquoi pas?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 28 février 2020 à 23:24:36
Citation de: zouzou60 le 28 février 2020 à 23:20:27
Et les "cacahuètes" sans permis, c'est mieux?

Je doute que Droopy trouve ça mieux........et moi non plus .
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 28 février 2020 à 23:27:26
Désolé mais niveau crash le truc PSA est plutôt bien conçu...pour résister à un crash de 45 km/h!. Un scooter c’est un 2 roues sans aucune protection alors oui l’Ami machin la c’est plus sûr.
Mais j’ai aussi de gros doute sur le succès commercial
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 28 février 2020 à 23:33:53
Tu n'as pas à être désolé  ^-^........entre un scooter sans aucune protection et une boite de conserve, personnellement je ne fais pas vraiment de différence. 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 28 février 2020 à 23:40:13
Citation de: Harry le 28 février 2020 à 23:33:53
Tu n'as pas à être désolé  ^-^........entre un scooter sans aucune protection et une boite de conserve, personnellement je ne fais pas vraiment de différence.

c'est bien le sens de ma reflexion...... mais bon c'est toujours de bon ton d'être cynique/critiquer un de mes posts ....
pas bien grave :2funny: >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 28 février 2020 à 23:41:23
Citation de: Harry le 28 février 2020 à 23:24:36
Je doute que Droopy trouve ça mieux........et moi non plus .

Je n'aime pas non plus la cohabitation voiture sans permis et  avec permis sur route! Mais en ville et pas qu'à Paris. Bref, c'est bien pour de l'autopartage mais que pour les grandes agglomérations...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 28 février 2020 à 23:44:15
Que ce soit sur route ou en ville, je ne comprends même pas qu'on autorise l'utilisation de véhicules à 4 roues sans permis.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 29 février 2020 à 00:07:07
Ça se discute!
Mais cette cohabitation, j'ai dû mal. Mais un centre ville à mobilité douce, moi je ne dis pas non.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Evinrude le 29 février 2020 à 00:16:52
Citation de: Harry le 28 février 2020 à 20:59:16
De toutes façons, cela va probablement faire le même bide que la Twizy.
La twizy était une espèce de moto avec un toit et dont la plupart des déclinaisons exigeaient un permis B, sans chauffage, ni confort ni musique, ni clim'. L'Ami serait a priori une voiturette mais beaucoup moins chère, et d'une marque plus valorisante que Aixam et consorts (une obscure voiturette coûte 10.000€ minimum avant options).

Malgré cela, je crains un bide moi aussi mais pour d'autres raisons :

- cible
L'Ami semble partie pour refaire le coup de la Twizy, c'est-à-dire un "nouveau concept de mobilité pour la ville", ça c'est du du délire à la mode, ça ne correspond à aucun besoin, c'est bidon. Contrairement au plan marketing, ils ne vendront pas d'Ami en ville, comme on n'y vend pas de voiturette électrique (les aixam électriques existent depuis longtemps). Pourtant le marketing semble être sur l'écologie et les centres villes, ce que le design et les "corners" dans les Fnac laissent penser... Et là, je pense que c'est mort : les propriétaires de voiturettes sont de la famille des gilets jaunes, le marché des voiturettes correspond aujourd'hui au marché des mobylettes-solex dans les années 80 : les retraités, les handicapés, les interdits de permis et les adolescents (je connais des gens qui en ont dans chacune de ces catégories). Ce sont dans les espaces où un véhicule motorisé est indispensable, justement des espaces avec des jardins et des prises électriques.

- design
Le principal point noir de l'Ami est son look ridicule : les acheteurs de voiturettes aiment quand elles ressemblent à une "vraie" voiture, avec un look dynamique ou mignon et tout un tas d'options. Ce sont des gens qui aimeraient avoir une voiture normale, qui aiment les voitures, et non des gens qui les rejettent. Le look "pot de yaourt pour bobos" est une très mauvaise idée : ni dynamique ni mignon, il fera fuir les acheteurs de voiturettes. Les ados (ruraux et périurbains) représentent une bonne part des ventes neuves de voiturettes et ne rouleront jamais dans un engin pareil (c'est le même type d'ado qui avait une mobylette dans les années 80), a fortiori s'il n'y aucune option (d'après ce que j'ai lu).


Dans mon coin, les "jeunes" (dont les parents ont le budget) roulent en Ligier. Il y a parfois des "concentr'" de Ligiers en été sur les pelouses et près des plans d'eau, c'est très amusant. C'est en tout cas la voiturette au design de référence, c'est à ça que devrait ressembler l'Ami pour plaire aux acheteurs de voiturettes, on en est loin.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 29 février 2020 à 01:08:21
Tout à fait vrai, Citroën joue le jeu du coût, du crédit... Ligier bien cher à côté! Le marché ne sait pas ou il va ou les constructeurs tentent des coups?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 29 février 2020 à 01:54:44
Citation de: Harry le 28 février 2020 à 23:33:53
Tu n'as pas à être désolé  ^-^........entre un scooter sans aucune protection et une boite de conserve, personnellement je ne fais pas vraiment de différence.

Moi j'en fais une. La boîte de conserve évitera des blessures graves voire mortelles engendrées par le contact direct du corps contre un obstacle fixe ou en mouvement
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 29 février 2020 à 02:24:58
Citation de: Evinrude le 29 février 2020 à 00:16:52
La twizy était une espèce de moto avec un toit et dont la plupart des déclinaisons exigeaient un permis B, sans chauffage, ni confort ni musique, ni clim'. L'Ami serait a priori une voiturette mais beaucoup moins chère, et d'une marque plus valorisante que Aixam et consorts (une obscure voiturette coûte 10.000€ minimum avant options).

Malgré cela, je crains un bide moi aussi mais pour d'autres raisons :

- cible
L'Ami semble partie pour refaire le coup de la Twizy, c'est-à-dire un "nouveau concept de mobilité pour la ville", ça c'est du du délire à la mode, ça ne correspond à aucun besoin, c'est bidon. Contrairement au plan marketing, ils ne vendront pas d'Ami en ville, comme on n'y vend pas de voiturette électrique (les aixam électriques existent depuis longtemps). Pourtant le marketing semble être sur l'écologie et les centres villes, ce que le design et les "corners" dans les Fnac laissent penser... Et là, je pense que c'est mort : les propriétaires de voiturettes sont de la famille des gilets jaunes, le marché des voiturettes correspond aujourd'hui au marché des mobylettes-solex dans les années 80 : les retraités, les handicapés, les interdits de permis et les adolescents (je connais des gens qui en ont dans chacune de ces catégories). Ce sont dans les espaces où un véhicule motorisé est indispensable, justement des espaces avec des jardins et des prises électriques.

- design
Le principal point noir de l'Ami est son look ridicule : les acheteurs de voiturettes aiment quand elles ressemblent à une "vraie" voiture, avec un look dynamique ou mignon et tout un tas d'options. Ce sont des gens qui aimeraient avoir une voiture normale, qui aiment les voitures, et non des gens qui les rejettent. Le look "pot de yaourt pour bobos" est une très mauvaise idée : ni dynamique ni mignon, il fera fuir les acheteurs de voiturettes. Les ados (ruraux et périurbains) représentent une bonne part des ventes neuves de voiturettes et ne rouleront jamais dans un engin pareil (c'est le même type d'ado qui avait une mobylette dans les années 80), a fortiori s'il n'y aucune option (d'après ce que j'ai lu).


Dans mon coin, les "jeunes" (dont les parents ont le budget) roulent en Ligier. Il y a parfois des "concentr'" de Ligiers en été sur les pelouses et près des plans d'eau, c'est très amusant. C'est en tout cas la voiturette au design de référence, c'est à ça que devrait ressembler l'Ami pour plaire aux acheteurs de voiturettes, on en est loin.

Je suis également d'avis qu'il y aura peu de clients pour cette voiture sans permis en raison d'un look de voiture pour jeunes enfants façon jouet Duplo.

Toutefois, je ne vois pas en quoi cette voiture correspondrait aujourd'hui au marché des mobylettes-solex dans les années 80 !?  ???

Quand bien même cette voiture ne coûterait que 6000€, on est largement au dessus des prix des mobylettes des années 80.

Même plaqué or, une mobylette ne vaudrait pas 6000€.

D'ailleurs les ados d'aujourd'hui ayant les moyens de se payer ce genre de véhicules doivent être rares.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 29 février 2020 à 09:08:14
Citation de: dav77 le 29 février 2020 à 01:54:44
Moi j'en fais une. La boîte de conserve évitera des blessures graves voire mortelles engendrées par le contact direct du corps contre un obstacle fixe ou en mouvement

Je suis d'accord avec toi sur les conséquences d'un choc ... mais d'un autre côté, un scooter offre une surface de contact bien moins grande et est nettement plus maniable ce qui permet parfois d'éviter certains accidents.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 29 février 2020 à 09:51:56
Citation de: AoS le 29 février 2020 à 09:08:14
Je suis d'accord avec toi sur les conséquences d'un choc ... mais d'un autre côté, un scooter offre une surface de contact bien moins grande et est nettement plus maniable ce qui permet parfois d'éviter certains accidents.

OK mais d'un autre côté une simple chute en 2 roues peut être fatale.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 29 février 2020 à 10:35:34
Citation de: dav77 le 29 février 2020 à 01:54:44
Moi j'en fais une. La boîte de conserve évitera des blessures graves voire mortelles engendrées par le contact direct du corps contre un obstacle fixe ou en mouvement

Ok, toi tu te sentirais plus en sécurité dans cette voiturette.......moi clairement pas, voilà tout  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 29 février 2020 à 10:40:09
Citation de: AoS le 29 février 2020 à 09:08:14
Je suis d'accord avec toi sur les conséquences d'un choc ... mais d'un autre côté, un scooter offre une surface de contact bien moins grande et est nettement plus maniable ce qui permet parfois d'éviter certains accidents.

+1......et sur la route ces voiturettes sont clairement des obstacles.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hondasan le 29 février 2020 à 11:02:21
A-t-on déjà parlé du nouveau SUV électrique MG?

En voici un article/essai: https://gocar.be/fr/actu-auto/essais-auto/mg-zs-ev-le-meilleur-de-deux-mondes?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=go_saturday_fr_20200229
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 29 février 2020 à 11:03:27
Citation de: Harry le 29 février 2020 à 10:40:09
+1......et sur la route ces voiturettes sont clairement des obstacles.

Pas en ville où elles sont tout à fait adaptées.
En revanche sur route, ce qui pose problème c'est un différentiel de vitesse trop important par rapport aux voitures avec permis.
Après, il se peut que les crash tests offrent de bonnes surprises à l'image des Smart Fortwo.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 29 février 2020 à 11:08:22
Citation de: hondasan le 29 février 2020 à 11:02:21
A-t-on déjà parlé du nouveau SUV électrique MG?

En voici un article/essai: https://gocar.be/fr/actu-auto/essais-auto/mg-zs-ev-le-meilleur-de-deux-mondes?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=go_saturday_fr_20200229

Et un Nème SUV de plus !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 29 février 2020 à 11:21:45
Citation de: dav77 le 29 février 2020 à 11:03:27
Pas en ville où elles sont tout à fait adaptées.
En revanche sur route, ce qui pose problème c'est un différentiel de vitesse trop important par rapport aux voitures avec permis.
Après, il se peut que les crash tests offrent de bonnes surprises à l'image des Smart Fortwo.

C'est effectivement moins dangereux en ville, mais la connaissance du code de la route, validée par le passage d'un examen, devrait être une condition obligatoire pour ces voiturettes.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 29 février 2020 à 11:56:39
Citation de: Harry le 29 février 2020 à 11:21:45
C'est effectivement moins dangereux en ville, mais la connaissance du code de la route, validée par le passage d'un examen, devrait être une condition obligatoire pour ces voiturettes.

100% d'accord!
Mais ça se veut libre (free floating, free 2 move...), nous avons vu avec les trotinettes...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 29 février 2020 à 12:27:11
Ben oui, ça se veut libre, c'est le bordel, ça fait n'importe quoi......et après tout le monde vient se plaindre !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 29 février 2020 à 12:33:25
C'est cela! Et à partir de 14 ans!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hondasan le 29 février 2020 à 14:14:12
Citation de: Harry le 28 février 2020 à 23:44:15
Que ce soit sur route ou en ville, je ne comprends même pas qu'on autorise l'utilisation de véhicules à 4 roues sans permis.

Je ne connais pas la réglementation en France, mais en Belgique l'appellation voiture sans permis est très mal interprétée, ce n'est effectivement valable que pour les personnes d'un age certain.

Les jeunes +/- moins de 40 ans n'ont pas possibilité de rouler avec de tel véhicule sans avoir un permis de classe "A", donc le passage au minimum du code est requit
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 29 février 2020 à 14:20:07
Citation de: hondasan le 29 février 2020 à 14:14:12
Je ne connais pas la réglementation en France, mais en Belgique l'appellation voiture sans permis est très mal interprétée, ce n'est effectivement valable que pour les personnes d'un age certain.

Les jeunes +/- moins de 40 ans n'ont pas possibilité de rouler avec de tel véhicule sans avoir un permis de classe "A", donc le passage au minimum du code est requit

en fait, les gens nés avant 1961 n'ont besoin d'aucun permis. Ceux nés après 61 doivent avoir le permis A3 (cyclomoteurs)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 29 février 2020 à 14:59:18
Citation de: zouzou60 le 29 février 2020 à 12:33:25
C'est cela! Et à partir de 14 ans!

Il faut le BSR, ma fille le passe à l'école et c'est très bien pour une fois, l'an dernier elle a eu le 1er stage et cette année le 2eme.  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 02 mars 2020 à 16:26:43
La Fiat 500e  ^-^

(https://www.carscoops.com/wp-content/uploads/2020/03/fiat-500-electric-leak-1.jpg)
(https://www.carscoops.com/wp-content/uploads/2020/03/fiat-500-electric-leak-2.jpg)
(https://www.carscoops.com/wp-content/uploads/2020/03/fiat-500-electric-leak-3.jpg)
(https://www.carscoops.com/wp-content/uploads/2020/03/fiat-500-electric-leak-4.jpg)
(https://www.carscoops.com/wp-content/uploads/2020/03/fiat-500-electric-leak-5.jpg)

Pas encore d'infos techniques ...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 02 mars 2020 à 17:13:50
nouvelle voiture ou encore un profond restylage avec nouvelle planche de bord?  et EV bien sur pour l'instant ( les thermiques vont suivre ...alors que les micro hycrohybrides viennent de sortir sur l'ancienne gamme !!! trop fort les mafiosis ..)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 02 mars 2020 à 17:18:53
D'après ce que j'avais lu, c'était une nouvelle plateforme EV qui allait coexister avec l'ancienne (thermique et hybride).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 05 mars 2020 à 09:17:13
Citation de: AoS le 02 mars 2020 à 16:26:43
La Fiat 500e  ^-^

Pas encore d'infos techniques ...

Avec son autonomie de 320 km en cycle WLTP, la nouvelle Fiat 500 est une candidate sérieuse pour faire face aux autres citadines 100% électriques.

À l'intérieur, la présentation générale gagne en modernité et en qualité perçue. Le volant est maintenant constitué de deux branches et l'écran central compilant toute les fonctions d'infodivertissement mesure 10,25 pouces. La 500 embarque maintenant UConnect 5 combiné avec le Telematic Box Module permet d'avoir accès à un ensemble de services connectés innovants.

C’est son moteur 100% électrique qui la fait entrer dans une nouvelle ère. Grâce à ses batteries lithium-ion d'une capacité de 42 kWh, la belle italienne dispose d’une autonomie allant jusqu'à 320 km en cycle WLTP. La Nouvelle 500 est équipée d'un chargeur rapide capable de grimper jusqu’à 85 kW pour charger la batterie au plus vite. Il vous suffira ainsi de seulement 5 minutes pour pouvoir parcourir 50 kilomètres. Le chargeur rapide permet aussi de charger la batterie à 80% en 35 minutes.

Le moteur dispose d’une puissance de 87 kW (118 ch), permettant une vitesse maximale limitée à 150 km/h et une accélération de 0 à 100 km/h en 9,0 secondes (0 à 50 km/h en 3,1 secondes).

Les pré-réservation pour la première version de la nouvelle Fiat 500 Cabriolet “La Prima” débutent aujourd’hui avec un tarif fixé à 37 900 € hors bonus, mais en incluant la Easy Wallbox que l'on peut brancher sur le secteur.

autonews.fr
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 05 mars 2020 à 09:52:03
Elle est tout aussi hors de prix la 500e !!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 05 mars 2020 à 11:22:10
Citation de: phil le 05 mars 2020 à 09:52:03
Elle est tout aussi hors de prix la 500e !!

+1.....c'est pour être sûr d'être en concurrence avec la Mini et la e !  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 05 mars 2020 à 11:33:36
Ils ont supprimé le logo Fiat!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 05 mars 2020 à 11:38:32
Citation de: zouzou60 le 05 mars 2020 à 11:33:36
Ils ont supprimé le logo Fiat!

Reste a voir si cela sera le cas aussi sur la version définitive.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 05 mars 2020 à 12:11:02
Citation de: AoS le 02 mars 2020 à 16:26:43
La Fiat 500e  ^-^

j'aime bien ce toit ouvrant en toile ! dommage qu'il sacrifie le hayon, mais bon, on ne peut pas tout avoir !
personnellement, pour ce prix, ce serait plutôt une Abarth....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 05 mars 2020 à 12:27:18
Citation de: Harry le 05 mars 2020 à 11:38:32
Reste a voir si cela sera le cas aussi sur la version définitive.

Pour moi, c'est la version définitive ... mais j'avais cru comprendre que Fiat allait plus ou moins se résumer à différentes déclinaisons de la 500 à l'avenir  ???

Il y a quand même le nom Fiat sur la malle arrière (et imprimé sur la toile du toit) mais c'est vrai que ce n'est plus un logo.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 05 mars 2020 à 12:27:28
Citation de: nadar le 05 mars 2020 à 12:11:02
j'aime bien ce toit ouvrant en toile ! dommage qu'il sacrifie le hayon, mais bon, on ne peut pas tout avoir !
personnellement, pour ce prix, ce serait plutôt une Abarth....

Une Abarth, ce serait même une certitude pour moi   8)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 05 mars 2020 à 14:18:57
Plus de logo, il voudrait faire une marque "500", ils ne s'y prendraient pas autrement, pourquoi pas? Mais dommage pour Fiat si c'est cela.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 05 mars 2020 à 20:30:54
Electrique : 390 km rechargés en 5 minutes
Evenate commercialisera sa 4e génération de batterie en 2024/2025
Une technologie plus légère, moins couteuse et plus performante

http://www.lerepairedesmotards.com/actualites/2020/batteries-xfc-energy-evenate-charge-rapide.php (http://www.lerepairedesmotards.com/actualites/2020/batteries-xfc-energy-evenate-charge-rapide.php)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 05 mars 2020 à 20:39:57
Equipmake : un moteur électrique de 300 ch pesant moins de 10 kg

https://www.caradisiac.com/equipmake-un-moteur-electrique-de-300-ch-pesant-moins-de-10-kg-181744.htm (https://www.caradisiac.com/equipmake-un-moteur-electrique-de-300-ch-pesant-moins-de-10-kg-181744.htm)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 05 mars 2020 à 20:41:07
Citation de: zouzou60 le 05 mars 2020 à 14:18:57
Plus de logo, il voudrait faire une marque "500", ils ne s'y prendraient pas autrement, pourquoi pas? Mais dommage pour Fiat si c'est cela.

Pourquoi.....ils vendent autre chose que des 500 chez Fiat ?!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 05 mars 2020 à 20:52:33
Citation de: Harry le 05 mars 2020 à 20:41:07
Pourquoi.....ils vendent autre chose que des 500 chez Fiat ?!

Non pourquoi . >:D ...( désolé pour les acheteurs de Tipo/Panda...)..
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fgrillet le 05 mars 2020 à 22:50:13
ou de 124...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 06 mars 2020 à 11:49:56
Citation de: dav77 le 05 mars 2020 à 20:30:54
Electrique : 390 km rechargés en 5 minutes
Evenate commercialisera sa 4e génération de batterie en 2024/2025
Une technologie plus légère, moins couteuse et plus performante

http://www.lerepairedesmotards.com/actualites/2020/batteries-xfc-energy-evenate-charge-rapide.php (http://www.lerepairedesmotards.com/actualites/2020/batteries-xfc-energy-evenate-charge-rapide.php)
Comme je l'ai déjà écrit, il n'y a pas que la batterie dans la chaîne de recharge, il y a aussi le chargeur, la connectique et la câblerie intérieures et extérieures au vh... Alors, en admettant que les futures batteries supportent ces charges extrêmes, c'est le reste qui ne suivra pas. 390 km en 5 minutes ? Allons mon bon monsieur il suffit d'une prise délivrant 1000 kW et le tour est joué !
Déjà que Tesla prévoit de refroidir par eau câble et connecteur pour dépasser 250 kW et que c'est pas gagné, on parle là de 4 fois plus. Avec des câbles supra conducteurs ? Lesquels ? Avec des contacts dans un métal à inventer ? Avec des composants électroniques pas chers, pas gros (il faudra de toutes façons en implanter aussi dans le véhicule) alors qu'ils sont dits justement "semi-conducteurs", càd qu'ils sont loin de laisser passer le courant aussi facilement qu'on voudrait ?
Arrêtons de gober les vendeurs de promesses qui cherchent surtout à attirer des capitaux par des promesses sensationnelles qui défient les lois actuelles de la physique. Demain peut-être, enfin après 2050.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 06 mars 2020 à 12:00:24
Tout à fait d'accord avec moustache  :)

L'obsession à ne voir un avenir qu'en VE pousse à dire n'importe quoi, à faire n'importe quoi pour convaincre coûte que coûte.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 06 mars 2020 à 17:44:46
Citation de: moustache le 06 mars 2020 à 11:49:56
Comme je l'ai déjà écrit, il n'y a pas que la batterie dans la chaîne de recharge, il y a aussi le chargeur, la connectique et la câblerie intérieures et extérieures au vh... Alors, en admettant que les futures batteries supportent ces charges extrêmes, c'est le reste qui ne suivra pas. 390 km en 5 minutes ? Allons mon bon monsieur il suffit d'une prise délivrant 1000 kW et le tour est joué !
Déjà que Tesla prévoit de refroidir par eau câble et connecteur pour dépasser 250 kW et que c'est pas gagné, on parle là de 4 fois plus. Avec des câbles supra conducteurs ? Lesquels ? Avec des contacts dans un métal à inventer ? Avec des composants électroniques pas chers, pas gros (il faudra de toutes façons en implanter aussi dans le véhicule) alors qu'ils sont dits justement "semi-conducteurs", càd qu'ils sont loin de laisser passer le courant aussi facilement qu'on voudrait ?
Arrêtons de gober les vendeurs de promesses qui cherchent surtout à attirer des capitaux par des promesses sensationnelles qui défient les lois actuelles de la physique. Demain peut-être, enfin après 2050.

Tu penses qu'il y aurait du potentiel en câble supraconducteur? Refroidissement à l'azote alors, pas à l'hélium superfluide ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 06 mars 2020 à 17:48:19
moustache pense surtout qu'il serait bien d'arrêter de raconter des conneries sur des trucs qu'on est pas près de voir arriver !!  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 06 mars 2020 à 17:51:28
D'i tu connaissais la frénésie sur les câbles supraconducteurs en ce moment...
Entre la Recherche, les IRM... Beaucoup de monde travaille dessus. La résistance électrique nulle fait rêver.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 06 mars 2020 à 18:00:28
Il y a de la frénésie un peu partout et un peu sur tout......si ça fait avancer les choses, tant mieux, mais attendons qu'il y ait des résultats probants et prêts à être mis en oeuvre au lieu de faire des grandes annonces sur des sujets qu'on ne maitrise pas encore.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 06 mars 2020 à 18:17:37
Ça fait rêver, c'est sûr, mais c'est pas encore grand public. À part dans un IRM, je crois pas que bcp de monde côtoie les supra conducteurs !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 06 mars 2020 à 18:53:02
Citation de: moustache le 06 mars 2020 à 18:17:37
Ça fait rêver, c'est sûr, mais c'est pas encore grand public. À part dans un IRM, je crois pas que bcp de monde côtoie les supra conducteurs !

Ces histoires de VE qu'on pourrait recharger en quelques minutes pour récupérer des centaines de kilomètres d'autonomie, c'est pour l'instant un fantasme........mais s'il permet de motiver du monde pour travailler et faire en sorte qu'il se réalise, ce sera positif  :)

C'est comme la voiture autonome, ça fait des années qu'on nous la promet pour demain  ^-^........demain est arrivé, elle n'a toujours pas envahi nos routes, et ça continue à faire rêver et surtout à faire travailler du monde......la voiture autonome sera peut-être pour après-demain.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 06 mars 2020 à 18:59:27
Citation de: moustache le 06 mars 2020 à 18:17:37
Ça fait rêver, c'est sûr, mais c'est pas encore grand public. À part dans un IRM, je crois pas que bcp de monde côtoie les supra conducteurs !

Les fabricants, peu nombreux, de câble supraconducteur sont tous hyperchargés.
Faut avouer qu'un des meilleurs, français, a arrêté d'en faire. Encore une erreur industrielle...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 06 mars 2020 à 19:00:33
Citation de: Harry le 06 mars 2020 à 18:53:02
Ces histoires de VE qu'on pourrait recharger en quelques minutes pour récupérer des centaines de kilomètres d'autonomie, c'est pour l'instant un fantasme........mais s'il permet de motiver du monde pour travailler et faire en sorte qu'il se réalise, ce sera positif  :)

C'est comme la voiture autonome, ça fait des années qu'on nous la promet pour demain  ^-^........demain est arrivé, elle n'a toujours pas envahi nos routes, et ça continue à faire rêver et surtout à faire travailler du monde......la voiture autonome sera peut-être pour après-demain.

C'est un fantasme, c'est vrai!
Faut changer nos habitudes!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 06 mars 2020 à 19:02:30
Nos habitudes changeront, peut-être, le jour où les fantasmes deviendront réalité.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jo37 le 06 mars 2020 à 19:12:17
Citation de: Harry le 06 mars 2020 à 19:02:30
Nos habitudes changeront, peut-être, le jour où les fantasmes deviendront réalité.
Peut-être.
Avec beaucoup de temps en tout cas
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 07 mars 2020 à 13:38:57
PORSCHE DÉVELOPPE SON RÉSEAU DE BORNES GRATUITES

Avec son programme « Porsche Destination Charging », le constructeur allemand entend proposer 2.000 bornes de recharge gratuites dans vingt pays.

Ces derniers temps, le catalogue Porsche s’est sensiblement électrifié. Après l’apparition de modèles hybrides rechargeables, la Taycan marque maintenant le début de l’aventure entièrement électrique chez Porsche. Mais pour faciliter l’usage de ces modèles au quotidien, reste encore à proposer des endroits pour les recharger.
A côté d’un réseau de bornes « ultra-rapides » en courant continu (l’équivalent des Superchargeurs de Tesla), Porsche envisage maintenant la généralisation de bornes classiques (en courant alternatif) dans endroits stratégiques. Ces bornes Porsche seront installées dans des hôtels, des musées, des centres sportifs, des aéroports, des centres commerciaux, etc. Des endroits où l’on retrouve généralement aussi déjà des bornes Tesla.

Les clients Porsche pourront brancher leur Taycan ou leur hybride rechargeable gratuitement. Dans un premier temps, Porsche envisage l’installation de 1.035 bornes dans 20 pays. Mais ce programme Porsche Destination Charging sera complété avec 900 bornes supplémentaires pour atteindre les 2.000 emplacements d’ici la fin 2020 promet Porsche.

vroom.be
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 07 mars 2020 à 13:43:57
Chacun pour soi?
Faute d'engagement des fournisseurs d'énergie, de l'État...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 07 mars 2020 à 14:11:16
Citation de: zouzou60 le 07 mars 2020 à 13:43:57
Chacun pour soi?
Faute d'engagement des fournisseurs d'énergie, de l'État...

Chacun pour soi, oui, c'est bien ça......faut dire que c'est un peu dans la nature humaine.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 07 mars 2020 à 15:22:59
que fait l'union européenne ??
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 07 mars 2020 à 15:52:33
Citation de: nadar le 07 mars 2020 à 15:22:59
que fait l'union européenne ??

Pas d'union dans l'énergie!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 07 mars 2020 à 16:02:16
Citation de: nadar le 07 mars 2020 à 15:22:59
que fait l'union européenne ??

La même chose que les constructeurs auto, chaque pays fait chacun pour sa gueule !!  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 07 mars 2020 à 16:23:05
si on la rebaptisait Désunion Européenne ? avec comme musique officielle  l'"hymne à la honte"
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 07 mars 2020 à 16:54:57
Citation de: nadar le 07 mars 2020 à 16:23:05
si on la rebaptisait Désunion Européenne ? avec comme musique officielle  l'"hymne à la honte"

Y'a t'il jamais eu une union au sein de cette Europe des 28 ?  ::)..........et ce n'est pas se retrouver à 27 qui changera grand chose.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 07 mars 2020 à 17:28:25
Citation de: Harry le 07 mars 2020 à 16:54:57
Y'a t'il jamais eu une union au sein de cette Europe des 28 ?  ::)..........et ce n'est pas se retrouver à 27 qui changera grand chose.

ce serait même a priori plus simple sans les Brittons
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 09 mars 2020 à 15:38:48
Il semblerait qu'il y ait de plus en plus de bobos écolos en France  >:D :crazy:

http://www.avere-france.org/Site/Article/?article_id=7798 (http://www.avere-france.org/Site/Article/?article_id=7798)

Top 3 des EV vendus en février:
- Zoé: 3076
- e-208: 2495
- Model 3: 1025

Il semble que le duel Zoé/e-208 soit bien lancé  ^-^ ... à moins que la e-2008 vienne diluer tout cela  ;)

Top 3 des PHEV:
- DS7: 728
- 3008: 428
- 508: 422

Top 3 français mais des volumes bien plus faibles que les EV finalement.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 09 mars 2020 à 15:52:17
À suivre!
Attention, les constructeurs ont retardé certaines immatriculations en Janvier, Février au lieu de Décembre pour le bilan CO2 de 2020.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 09 mars 2020 à 17:35:05
Citation de: AoS le 09 mars 2020 à 15:38:48
Il semblerait qu'il y ait de plus en plus de bobos écolos en France  >:D :crazy:

http://www.avere-france.org/Site/Article/?article_id=7798 (http://www.avere-france.org/Site/Article/?article_id=7798)

Top 3 des EV vendus en février:
- Zoé: 3076
- e-208: 2495
- Model 3: 1025

Il semble que le duel Zoé/e-208 soit bien lancé  ^-^ ... à moins que la e-2008 vienne diluer tout cela  ;)

Top 3 des PHEV:
- DS7: 728
- 3008: 428
- 508: 422

Top 3 français mais des volumes bien plus faibles que les EV finalement.

Renault a gardé sous le coude des ventes de Zoé fin 2019 afin de les immatriculer sur 2020 pour être un bon élève CO2, et Peugeot boosté ses volumes avec des immatriculations réseau..........à noter aussi que Engie a acheté 500 Peugeot e-208  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fabrs le 09 mars 2020 à 18:08:07
dommage que le réseau corridor à planté les utilisateurs de VE :buck2: ça va pas arranger les ventes.
pour celui qui est obliger d'emprunter l'autoroutes :-\ (surtout en Auvergne)
il y a juste à regarder le nombres de bornes disponible(100kw/h)
http://www.avere-france.org/ou-trouver-les-bornes-de-recharge-en-france,1027.html (http://www.avere-france.org/ou-trouver-les-bornes-de-recharge-en-france,1027.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 09 mars 2020 à 18:43:48
Citation de: Harry le 09 mars 2020 à 17:35:05
Renault a gardé sous le coude des ventes de Zoé fin 2019 afin de les immatriculer sur 2020 pour être un bon élève CO2, et Peugeot boosté ses volumes avec des immatriculations réseau..........à noter aussi que Engie a acheté 500 Peugeot e-208  ;)

Du coup, les résultats  de mars vont être intéressants ... surtout que Tesla a l'habitude de livrer plus de véhicules dans le dernier mois du trimestre  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 09 mars 2020 à 19:08:16
Citation de: AoS le 09 mars 2020 à 18:43:48
Du coup, les résultats  de mars vont être intéressants ... surtout que Tesla a l'habitude de livrer plus de véhicules dans le dernier mois du trimestre  ^-^

Oui, mars et même ceux du 1er semestre vont être à suivre pour voir s'il y a vraiment un déclic sur le marché du VE........et cela aurait été encore plus intéressant si l'ID3 avait pu faire partie du jeu  :-X
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 09 mars 2020 à 19:16:44
Citation de: zouzou60 le 09 mars 2020 à 15:52:17
À suivre!
Attention, les constructeurs ont retardé certaines immatriculations en Janvier, Février au lieu de Décembre pour le bilan CO2 de 2020.


Comme PSA qui a fait immatriculer plein de PHEV de la gamme DS histoire de donner l'impression en plus que DS ca marche...alors que pour l'instant les ventes aux particuliers et entreprises restent faibles...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 09 mars 2020 à 19:47:48
Dacia Spring: l’électrique la moins chère du marché (https://www.asphalte.ch/news/2020/03/dacia-spring-electrique-moins-chere-marche/)

"Parlant de prix, Dacia ne le communique pas, mais les médias français rapportent des tarifs entre 15 et 20’000€ selon la finition, avant aides à l’achat dans les pays où elles existent.
C’est sans équivalent parmi les voitures électriques (Citroën Ami ou Renault Twizy mises à part), mais la comparaison avec une Dacia Sandero (dès 8’290 €) reste brutale."
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jo37 le 09 mars 2020 à 19:58:34
Citation de: Harry le 09 mars 2020 à 19:47:48
Dacia Spring: l’électrique la moins chère du marché (https://www.asphalte.ch/news/2020/03/dacia-spring-electrique-moins-chere-marche/)

"Parlant de prix, Dacia ne le communique pas, mais les médias français rapportent des tarifs entre 15 et 20’000€ selon la finition, avant aides à l’achat dans les pays où elles existent.
C’est sans équivalent parmi les voitures électriques (Citroën Ami ou Renault Twizy mises à part), mais la comparaison avec une Dacia Sandero (dès 8’290 €) reste brutale."
Cette Spring me fait penser à la C3 aircross que je ne suis pas fan
Mais en un peu mieux ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 09 mars 2020 à 20:26:14
Citation de: Harry le 09 mars 2020 à 19:47:48
Dacia Spring: l’électrique la moins chère du marché (https://www.asphalte.ch/news/2020/03/dacia-spring-electrique-moins-chere-marche/)

"Parlant de prix, Dacia ne le communique pas, mais les médias français rapportent des tarifs entre 15 et 20’000€ selon la finition, avant aides à l’achat dans les pays où elles existent.
C’est sans équivalent parmi les voitures électriques (Citroën Ami ou Renault Twizy mises à part), mais la comparaison avec une Dacia Sandero (dès 8’290 €) reste brutale."

Encore trop chers.  :buck2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 09 mars 2020 à 20:48:06
Vu l’esthétique , oui clairement, c'est trop cher , il faut payer pour rouler avec ça  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 09 mars 2020 à 20:52:54
Je n'ai pas spécialement de problème avec l'esthétique de cette Dacia moi, pas plus qu'avec celle d'une Hyundai, Kia ou Nissan en tout cas   :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 09 mars 2020 à 20:54:18
Citation de: haga le 09 mars 2020 à 20:26:14
Encore trop chers.  :buck2:

Tout dépend surtout des prestations.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 09 mars 2020 à 22:13:35
Citation de: Kafouniet le 09 mars 2020 à 20:48:06
Vu l’esthétique , oui clairement, c'est trop cher , il faut payer pour rouler avec ça  >:D

On est pourtant bien dans la tendance SUV du moment.

Après c'est certain, Dacia ça fait prolo... C'est peut-être ça qui dérange ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 09 mars 2020 à 23:09:07
C'est surtout une Renault KZE et donc une vraie petite voiture de 3,70m de long. Difficile de proposer une apparence "haut de gamme" a partir d'un vehicule ultra low cost ( revue sous la Sandero pour le marche chinois et indien) meme a coup de maquillage de proto. Par contre bravo pour la volonté d'en dériver un VE. A voir quel sera le cout final.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 09 mars 2020 à 23:19:13
Quand je vois le succès de Dacia en France, on peut dire qu'il y a une clientèle pour laquelle l'apparence "haut de gamme" n'est franchement pas une priorité  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 09 mars 2020 à 23:20:44
Citation de: Kafouniet le 09 mars 2020 à 20:48:06
Vu l’esthétique , oui clairement, c'est trop cher , il faut payer pour rouler avec ça  >:D


Et si la i3 n'était pas badgée BMW?
En écrirais tu autant?
Avec son look bien à elle - que personnellement j'apprécie - elle peut ne pas plaire à tout le monde.
Et à ce tarif...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 10 mars 2020 à 07:15:29
Citation de: Harry le 09 mars 2020 à 19:47:48
Dacia Spring: l’électrique la moins chère du marché (https://www.asphalte.ch/news/2020/03/dacia-spring-electrique-moins-chere-marche/)

"Parlant de prix, Dacia ne le communique pas, mais les médias français rapportent des tarifs entre 15 et 20’000€ selon la finition, avant aides à l’achat dans les pays où elles existent.
C’est sans équivalent parmi les voitures électriques (Citroën Ami ou Renault Twizy mises à part), mais la comparaison avec une Dacia Sandero (dès 8’290 €) reste brutale."

C'est aussi 2x le prix auquel la City Z.E. est vendue en Chine  ::)

Citation de: Harry le 09 mars 2020 à 20:54:18
Tout dépend surtout des prestations.

Si c'est comme la City Z.E ... 45ch (vitesse max de 105km/h) et 200km d'autonomie (WLTP), je pense que c'est trop cher pour les prestations  :buck2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 10 mars 2020 à 08:49:07
Citation de: AoS le 10 mars 2020 à 07:15:29
Si c'est comme la City Z.E ... 45ch (vitesse max de 105km/h) et 200km d'autonomie (WLTP), je pense que c'est trop cher pour les prestations  :buck2:

Si c'est effectivement ce que propose la fiche technique de cette Dacia EV, oui c'est trop cher  ^-^

Il parait que "la capacité de la batterie n’a pas été révélée mais devrait logiquement être supérieure aux 21.3 kWh de la Twingo ZE R80"....ce qui serait déjà un peu mieux. A suivre donc  :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 10 mars 2020 à 09:26:38
StreetScooter, échec d'un projet voué à l'échec!

N'est pas Tesla qui veut.

https://www.moteurnature.com/30282-streetScooter-echec-projet-voue-a-l-echec (https://www.moteurnature.com/30282-streetScooter-echec-projet-voue-a-l-echec)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 10 mars 2020 à 09:37:59
Citation de: Harry le 10 mars 2020 à 08:49:07
Si c'est effectivement ce que propose la fiche technique de cette Dacia EV, oui c'est trop cher  ^-^

Il parait que "la capacité de la batterie n’a pas été révélée mais devrait logiquement être supérieure aux 21.3 kWh de la Twingo ZE R80"....ce qui serait déjà un peu mieux. A suivre donc  :)

Oui mais ils disent aussi plus bas dans l'article:

Citer
Voulue légère et compacte, la version définitive de la Spring vise une autonomie autour de 200 km WLTP, soit environ la moitié de l’autonomie de la Zoe ZE 50. Cette autonomie permettra une utilisation citadine et périurbaine, mais guère plus, à partir de 2021.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 10 mars 2020 à 09:38:43
Citation de: zouzou60 le 10 mars 2020 à 09:26:38
StreetScooter, échec d'un projet voué à l'échec!

N'est pas Tesla qui veut.

https://www.moteurnature.com/30282-streetScooter-echec-projet-voue-a-l-echec (https://www.moteurnature.com/30282-streetScooter-echec-projet-voue-a-l-echec)

Ils auraient dû débaucher E.Musk  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 10 mars 2020 à 09:44:00
Citation de: AoS le 10 mars 2020 à 09:37:59
Oui mais ils disent aussi plus bas dans l'article:

Citer
Voulue légère et compacte, la version définitive de la Spring vise une autonomie autour de 200 km WLTP, soit environ la moitié de l’autonomie de la Zoe ZE 50. Cette autonomie permettra une utilisation citadine et périurbaine, mais guère plus, à partir de 2021.

Ouais......200 km WLTP, ça fait disons 130/150 km en usage "normal".......c'est sûr que ce n'est quand même pas terrible  :-X
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 10 mars 2020 à 09:48:40
Citation de: Harry le 10 mars 2020 à 09:44:00
Ouais......200 km WLTP, ça fait disons 130/150 km en usage "normal".......c'est sûr que ce n'est quand même pas terrible  :-X

Après, l'avantage c'est qu'avec un moteur de 45ch et une vmax de 105km/h, il y a peu de propriétaires qui vont s'aventurer sur autoroute  :buck2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 10 mars 2020 à 12:22:53
Citation de: AoS le 10 mars 2020 à 09:48:40
Après, l'avantage c'est qu'avec un moteur de 45ch et une vmax de 105km/h, il y a peu de propriétaires qui vont s'aventurer sur autoroute  :buck2:

Pas d'autoroute, pas de voie express à 110 km/h, sur route nationale il doit mieux falloir éviter de dépasser............c'est sûr que l'usage est très restreint  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 10 mars 2020 à 16:02:35
Prix Mazda MX-30 : à partir de 27 900 € bonus déduit

Le MX-30, premier véhicule électrique proposé par Mazda, fera son entrée sur le marché en septembre 2020. Il est toutefois déjà disponible à la commande, avec des tarifs démarrant à 33 900 € (hors bonus).

Mazda a pris le parti de doter son SUV électrique d'une batterie de petite capacité (35,5 kWh), notamment pour des raisons écologiques. Avec une telle batterie, la fabrication du véhicule se montre en effet moins polluante, alors que la marque estime que l'autonomie de 200 km (annoncée en cycle mixte WLTP) peut satisfaire une majorité de clients. Une version agrémentée d'un prolongateur d'autonomie sera malgré tout à l'étude.

Le MX-30 dispose d'une puissance de 105 kW (143 ch) et peut réaliser le 0 à 100 km/h en 9,7 s. La consommation en cycle mixte est annoncée à 19 kWh/100 km.

Finition MX-30 = 33 900€
Finition Modern Confidence = 37 800€
Finition Industrial Vintage = 37 800€
First Edition = 34 400€
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 10 mars 2020 à 17:18:53
Citation de: Harry le 10 mars 2020 à 16:02:35
Prix Mazda MX-30 : à partir de 27 900 € bonus déduit

Mazda a pris le parti de doter son SUV électrique d'une batterie de petite capacité (35,5 kWh), notamment pour des raisons écologiques. Avec une telle batterie, la fabrication du véhicule se montre en effet moins polluante, alors que la marque estime que l'autonomie de 200 km (annoncée en cycle mixte WLTP) peut satisfaire une majorité de clients. Une version agrémentée d'un prolongateur d'autonomie sera malgré tout à l'étude.

Le MX-30 dispose d'une puissance de 105 kW (143 ch) et peut réaliser le 0 à 100 km/h en 9,7 s. La consommation en cycle mixte est annoncée à 19 kWh/100 km.


Avec une batterie de 35.5Kwh et en consommant en moyenne 19Kwh/100km, je tombe plutôt sur 186km ... et là, c'est en utilisant 100% de la batterie (ce qui n'arrivera jamais)  :-X
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 10 mars 2020 à 17:30:54
Citation de: AoS le 10 mars 2020 à 17:18:53
Avec une batterie de 35.5Kwh et en consommant en moyenne 19Kwh/100km, je tombe plutôt sur 186km ... et là, c'est en utilisant 100% de la batterie (ce qui n'arrivera jamais)  :-X

Quand Mazda dit que cette autonomie peut satisfaire une majorité des clients, je les trouve vraiment très optimistes.
200 km WLTP c'est 150 km dans la vraie vie........pour une petite citadine comme la e, c'est peut être suffisant, mais pour un véhicule du gabarit du MX-30 à vocation plus familiale  ??? ....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 10 mars 2020 à 17:44:20
19kwh/100, au moins ils ont l'honnêteté d'annoncer la couleur!!  :buck2:
Ca me parait énorme par rapport à ce que consomme ma Ioniq "dans la vraie vie", càd 11.2kWh/100 sur 13Mkm.
Avec une telle consommation et 35.5kWh/100 ça ne fait pas beaucoup de kilomètres...
Dommage car pour le côté esthétique il est très séduisant ce Mazda, autant intérieur qu'extérieur. Mais il lui faudrait 45kWh minimum...
Le prix me semble accessible aussi, pour le gabarit.
J'irai peut être le voir en vrai quand même!!!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 10 mars 2020 à 18:43:06
Opel, Nissan, BMW, Hyundai bradent leurs voitures électriques!

Forcés de vendre coûte que coûte des électriques, mais aussi des hybrides et hybrides rechargeables, les constructeurs proposent des super-remises. Opel propose 2.500 euros de rabais sur sa toute nouvelle Corsa-E, Hyundai 3.500 sur sa Ioniq zéro émission, Nissan 4.000 sur sa Leaf, BMW 6.000 sur la i3! Et Toyota offre 3.500 sur toutes ses hybrides...

"...Quant à l’hybride rechargeable Grandland X (cousin du Peugeot 3008 Hybrid), dont les premiers exemplaires sont en cours de livraison aux acheteurs, Opel soustrait carrément 5.500 euros de la facture (à partir de 41.700)...."

https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/opel-nissan-bmw-hyundai-bradent-leurs-voitures-electriques_702179#xtor=EPR-2- (https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/opel-nissan-bmw-hyundai-bradent-leurs-voitures-electriques_702179#xtor=EPR-2-)[ChaActu18h]-20200310
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 10 mars 2020 à 18:59:07
Et chez PSA, ils voient la vie en rose avec leurs 3008 PHEV et DS7 PHEV à 50k€ et plus ?  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 10 mars 2020 à 19:10:13
Citation de: Harry le 10 mars 2020 à 18:59:07
Et chez PSA, ils voient la vie en rose avec leurs 3008 PHEV et DS7 PHEV à 50k€ et plus ?  ::)

Très bonnes ventes, l'article ne parlant que de la France, nous savons que PSA innondent ses nombreux concessionnaires...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 10 mars 2020 à 19:28:46
Citation de: zouzou60 le 10 mars 2020 à 19:10:13
Très bonnes ventes, l'article ne parlant que de la France, nous savons que PSA innondent ses nombreux concessionnaires...

Bon, ben attendons que les ventes réseau soient revendues aux particuliers.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 10 mars 2020 à 19:40:46
Citation de: Harry le 10 mars 2020 à 19:28:46
Bon, ben attendons que les ventes réseau soient revendues aux particuliers.

Exact!

Et tous les retours des nombreuses LOA de 3008...thermiques.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 10 mars 2020 à 19:47:10
Citation de: Harry le 10 mars 2020 à 09:44:00


Ouais......200 km WLTP, ça fait disons 130/150 km en usage "normal".......c'est sûr que ce n'est quand même pas terrible  :-X

Comme la Honda E finalement...  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 10 mars 2020 à 19:48:45
Citation de: dav77 le 10 mars 2020 à 19:47:10
Comme la Honda E finalement...  >:D

Ou la Mazda MX-30!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 10 mars 2020 à 19:49:23
Citation de: Harry le 10 mars 2020 à 12:22:53
Pas d'autoroute, pas de voie express à 110 km/h, sur route nationale il doit mieux falloir éviter de dépasser............c'est sûr que l'usage est très restreint  ^-^

Au moins c'est cohérent avec l'autonomie et la vocation exclusivement urbaine du véhicule.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 10 mars 2020 à 19:57:19
Finalement, les voitures électriques les plus cohérentes du marché actuel sont les Hyundai, les Kia et la triplette VW E-up/SEAT Mii/Skoda Citygo.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 10 mars 2020 à 20:19:07
Citation de: dav77 le 10 mars 2020 à 19:57:19
Finalement, les voitures électriques les plus cohérentes du marché actuel sont les Hyundai, les Kia et la triplette VW E-up/SEAT Mii/Skoda Citygo.

Cela dépend de tellement de points!
Aucune familiale, cela signifie 2 voitures?
Et puis rien, n'interdit de craquer pour une e pour une entreprise, enfin un véhicule d'entreprise. C'est la première question qu'il pose quand tu répond à l'invitation d'essai...

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 10 mars 2020 à 20:33:09
Citation de: zouzou60 le 10 mars 2020 à 19:40:46
Exact!

Et tous les retours des nombreuses LOA de 3008...thermiques.

Va y avoir de bonnes affaires à faire  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 10 mars 2020 à 20:34:52
Citation de: dav77 le 10 mars 2020 à 19:47:10
Comme la Honda E finalement...  >:D

Oui, tout à fait.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 10 mars 2020 à 20:36:42
Citation de: dav77 le 10 mars 2020 à 19:57:19
Finalement, les voitures électriques les plus cohérentes du marché actuel sont les Hyundai, les Kia et la triplette VW E-up/SEAT Mii/Skoda Citygo.

C'est aussi mon avis, et ce sont celles dont les prix sont les plus raisonnables.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 10 mars 2020 à 20:41:25
Citation de: zouzou60 le 10 mars 2020 à 20:19:07
Cela dépend de tellement de points!
Aucune familiale, cela signifie 2 voitures?
Et puis rien, n'interdit de craquer pour une e pour une entreprise, enfin un véhicule d'entreprise. C'est la première question qu'il pose quand tu répond à l'invitation d'essai...

Chez Hyundai/Kia, le Kona ou la Niro sont plus que des citadines. Ces 2 modèles peuvent être utilisés comme voiture principale pour une famille.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 10 mars 2020 à 20:50:38
Citation de: Harry le 10 mars 2020 à 20:41:25
Chez Hyundai/Kia, le Kona ou la Niro sont plus que des citadines. Ces 2 modèles peuvent être utilisés comme voiture principale pour une famille.

Peut-être mais tu prends plus grand par exemple!
Moi aussi!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 10 mars 2020 à 20:52:59
Citation de: Harry le 10 mars 2020 à 20:36:42
C'est aussi mon avis, et ce sont celles dont les prix sont les plus raisonnables.

Les triplettes sont très très bien placées, cela pourrait être le succès pour elles après l'échec en thermique.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 10 mars 2020 à 21:16:15
Citation de: zouzou60 le 10 mars 2020 à 20:50:38
Peut-être mais tu prends plus grand par exemple!
Moi aussi!

Les Niro me semble avoir toutes les aptitudes requises pour être un véhicule familial.

Le Kona et la Ioniq peuvent aussi parfaitement convenir à une famille de 3 personnes.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 10 mars 2020 à 21:18:52
Citation de: dav77 le 10 mars 2020 à 21:16:15
Les Niro me semble avoir toutes les aptitudes requises pour être un véhicule familial.

Le Kona et la Ioniq peuvent aussi parfaitement convenir à une famille de 3 personnes.

Ce sont des berlines moyennes à coffre moyen.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 10 mars 2020 à 21:21:49
Citation de: zouzou60 le 10 mars 2020 à 21:18:52
Ce sont des berlines moyennes à coffre moyen.

Oui pour le Kona et pour la Ioniq, mais concernant le Niro, il me semble que c'est un peu plus qu'une berline moyenne.

Et puis, il y a encore des familles qui savent se suffire d'une berline moyenne. Il suffit de ne pas emmener tout son appartement avec soit durant les vacances.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 10 mars 2020 à 21:26:37
Citation de: dav77 le 10 mars 2020 à 21:21:49
Oui pour le Kona et pour la Ioniq, mais concernant le Niro, il me semble que c'est un peu plus qu'une berline moyenne.

Et puis, il y a encore des familles qui savent se suffire d'une berline moyenne. Il suffit de ne pas emmener tout son appartement avec soit durant les vacances.

Oui! Le coffre est le plus généreux de tous les modèles électriques actuellement disponibles sur le marché, hors Tesla et peut-être d'autres maintenant : 451 l.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 10 mars 2020 à 21:39:29
Non le Niro n’a pas un coffre de 450 l...il ne fait que 78 cm de profondeur....contre 98 pour le Crv . Alors si le crv fait 500 l ça colle pas sachant que largeur et hauteur son pareille...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 10 mars 2020 à 21:45:37
Encore une donnée constructeur!
Donc, pas un coffre de familiale...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 10 mars 2020 à 22:00:42
Peut-être a-t-il une hauteur sous tablette relativement conséquente ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 10 mars 2020 à 22:30:48
Citation de: zouzou60 le 10 mars 2020 à 20:50:38
Peut-être mais tu prends plus grand par exemple!
Moi aussi!

Le HR-V n'est pas plus grand que le Niro.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 10 mars 2020 à 22:31:53
Citation de: dav77 le 10 mars 2020 à 21:16:15
Les Niro me semble avoir toutes les aptitudes requises pour être un véhicule familial.

Le Kona et la Ioniq peuvent aussi parfaitement convenir à une famille de 3 personnes.

Oui, bien sûr.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 10 mars 2020 à 22:33:29
Citation de: Harry le 10 mars 2020 à 22:30:48
Le HR-V n'est pas plus grand que le Niro.

Je pense que le HRV est plus habitable et la contenance de 448l du coffre vraie.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 10 mars 2020 à 22:33:51
Citation de: zouzou60 le 10 mars 2020 à 21:45:37
Encore une donnée constructeur!
Donc, pas un coffre de familiale...

C'est quoi un coffre de familiale ?....pas besoin impérativement d'avoir 450 litres pour qu'un véhicule puisse avoir une vocation familiale.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 10 mars 2020 à 22:35:23
Citation de: zouzou60 le 10 mars 2020 à 22:33:29
Je pense que le HRV est plus habitable et la contenance de 448l du coffre vraie.

Peut-être, ce n'est pas pour autant que le Niro ne peut pas être considéré comme un véhicule familiale.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 10 mars 2020 à 22:39:00
Citation de: Harry le 10 mars 2020 à 22:35:23
Peut-être, ce n'est pas pour autant que le Niro ne peut pas être considéré comme un véhicule familiale.

OK si le HRV et le Niro sont des familiales!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 10 mars 2020 à 22:43:45
Citation de: zouzou60 le 10 mars 2020 à 22:39:00
OK si le HRV et le Niro sont des familiales!

S'il faut un coffre de plus de 450 litres, même l'Accord n'est pas une familiale  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 10 mars 2020 à 22:46:55
Pour avoir essayer longuement le Niro PHEV , perso j'en ai retiré une voiture un peu toc et pourtant je pensais vraiment au vu concept , des dimensions , de la techno que c'etait pile ce qu'on avait besoin , mais non , ma femme et moi on a eu la même impression : c'est du toc
C'est très subjectif


Pour le Niro-e , je comprend pas qu'on puisse s'y intéresser : y a pas de reseau de charge disponible . Si c'est pour de l'urbain, y a mieux et pour moins cher
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 11 mars 2020 à 08:06:03
Citation de: dav77 le 10 mars 2020 à 19:57:19
Finalement, les voitures électriques les plus cohérentes du marché actuel sont les Hyundai, les Kia et la triplette VW E-up/SEAT Mii/Skoda Citygo.

Non, c'est la Tesla Model 3 la plus cohérente  :buck2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 11 mars 2020 à 09:05:22
Citation de: AoS le 11 mars 2020 à 08:06:03
Non, c'est la Tesla Model 3 la plus cohérente  :buck2:

Ça y est, toi aussi tu deviens un VRP Tesla ?!  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jo37 le 11 mars 2020 à 09:10:45
Toujours pas achetée cette Tesla? :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 11 mars 2020 à 09:12:21
Citation de: Harry le 11 mars 2020 à 09:05:22
Ça y est, toi aussi tu deviens un VRP Tesla ?!  >:D

Juste objectif  :crazy:

Citation de: jo37 le 11 mars 2020 à 09:10:45
Toujours pas achetée cette Tesla? :crazy:

Non, toujours pas  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 11 mars 2020 à 09:12:54
Citation de: jo37 le 11 mars 2020 à 09:10:45
Toujours pas achetée cette Tesla? :crazy:

Il est en train de nous préparer là !!  :D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 11 mars 2020 à 10:01:03
Citation de: dav77 le 10 mars 2020 à 19:57:19
Finalement, les voitures électriques les plus cohérentes du marché actuel sont les Hyundai, les Kia et la triplette VW E-up/SEAT Mii/Skoda Citygo.

Un essai de la Citigo EV ... en demi-teinte.

https://www.automobile-propre.com/essai-skoda-citigo-e-iv-la-plus-abordable-des-electriques/ (https://www.automobile-propre.com/essai-skoda-citigo-e-iv-la-plus-abordable-des-electriques/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 11 mars 2020 à 10:11:57
Citation de: AoS le 11 mars 2020 à 08:06:03
Non, c'est la Tesla Model 3 la plus cohérente  :buck2:

Malheureusement à ce jour, en véhicule principal si on veut faire des longs trajets, la Model3 est la plus cohérente.
En plus, en SR+, sa consommation est tout à fait correcte, et elle n'a pas une si grosse batterie "Ecocide".
Les modèles Kia/Hyundai sont sans hésiter les mieux placés en terme de prix/prestation/fiabilité.
Mais avec notre réseau de recharge rapide déficient en France et/ou hors de prix  :buck2:, il vaut mieux acheter autre chose comme véhicule principal pour les longs trajets...Alors qu'en voiture secondaire une triplette VW/Seat/Skoda 38kWh peut satisfaire les besoins quotidiens d'une famille, si elle peut recharger chez elle. C'est aussi une excellente affaire pour le prix.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 11 mars 2020 à 10:57:29
Pour celui qui veut en faire sa voiture principale et qui veut voyager avec, il est à mon avis pas inutile de choisir la Model 3 en version Grande Autonomie.
La Standard Plus est donnée pour 409 km WLTP, mais sur des grands trajets l'autonomie doit être plus proche des 300 km que des 400 km.......ce qui fait quand même un rayon d'action assez faible. 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 11 mars 2020 à 11:07:53
Citation de: Harry le 11 mars 2020 à 10:57:29
Pour celui qui veut en faire sa voiture principale et qui veut voyager avec, il est à mon avis pas inutile de choisir la Model 3 en version Grande Autonomie.
La Standard Plus est donnée pour 409 km WLTP, mais sur des grands trajets l'autonomie doit être plus proche des 300 km que des 400 km.......ce qui fait quand même un rayon d'action assez faible.

+1 ... à savoir aussi que la Grande Autonomie récupérera plus vite de la capacité/autonomie sur les superchargeurs qu'une Autonomie Standard+.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 11 mars 2020 à 11:25:54
Citation de: stratus le 11 mars 2020 à 10:11:57
Mais avec notre réseau de recharge rapide déficient en France et/ou hors de prix  :buck2:, il vaut mieux acheter autre chose comme véhicule principal pour les longs trajets...Alors qu'en voiture secondaire une triplette VW/Seat/Skoda 38kWh peut satisfaire les besoins quotidiens d'une famille, si elle peut recharger chez elle. C'est aussi une excellente affaire pour le prix.
C'est ma conclusion également ,dans les longs trajets l'un ne va pas sans l'autre : une batterie capable d'assurer les 400km et des chargeurs capables de recharger 80% en moins de 30mn maximum. On peut discuter les chiffres mais c'est l'esprit et il y a pas de solution en France sauf à y mettre + de 50Keuros et aimer les Tesla.

Pour ceux qui ont les budgets et un logement adequat, le deuxième véhicule VE a un ticket d'entrée à 15/17Keuros  , c'est un progrès pour l’amélioration de la qualité de l'air en ville , c’est très agréable à conduire en urbain et ca peut faire des economies par un rapport à son equivalent thermique
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 11 mars 2020 à 12:16:15
Citation de: Harry le 11 mars 2020 à 10:57:29
Pour celui qui veut en faire sa voiture principale et qui veut voyager avec, il est à mon avis pas inutile de choisir la Model 3 en version Grande Autonomie.
La Standard Plus est donnée pour 409 km WLTP, mais sur des grands trajets l'autonomie doit être plus proche des 300 km que des 400 km.......ce qui fait quand même un rayon d'action assez faible.

Cela peut se défendre, cependant si l'on ne fait que 4-5 longs trajets dans l'année, inutile de prendre la LR et payer +10k€, et trimballer au quotidien +200kg de batteries inutiles (qui auront aussi leur coût environnemental à additionner).
Dans ce cas la SR+ suffit, en prévoyant un peu plus d'arrêt sur les rares longs trajets.
Le jour où je changerai de voiture, je m'orienterai vers ce modèle, sauf si le réseau de recharge non-Tesla progresse de manière sensible.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 11 mars 2020 à 12:19:35
Citation de: AoS le 11 mars 2020 à 11:07:53
+1 ... à savoir aussi que la Grande Autonomie récupérera plus vite de la capacité/autonomie sur les superchargeurs qu'une Autonomie Standard+.

Avec les 560 km WLTP annoncés il doit être envisageable de faire 500 km réels, ce qui est nettement plus confortable que les un peu plus de 300 de la version Standard+.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 11 mars 2020 à 12:21:39
Citation de: stratus le 11 mars 2020 à 12:16:15
Cela peut se défendre, cependant si l'on ne fait que 4-5 longs trajets dans l'année, inutile de prendre la LR et payer +10k€, et trimballer au quotidien +200kg de batteries inutiles (qui auront aussi leur coût environnemental à additionner).
Dans ce cas la SR+ suffit, en prévoyant un peu plus d'arrêt sur les rares longs trajets.
Le jour où je changerai de voiture, je m'orienterai vers ce modèle, sauf si le réseau de recharge non-Tesla progresse de manière sensible.

C'est vrai que c'est un calcul à faire en fonction du nombre de fois où on peut être amené à faire plus de 300 km, tu as raison  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 11 mars 2020 à 13:44:31
Ce qui me freinerais plus ( que l’autonomie je veux dire) c’est que les tesla sont trop grande et n’ont pas de réseau proche pour l’entretien ( ben oui même électrique il faut faire des entretiens ou changer des pieces d’usure et je parle pas des pannes/ casse assez fréquentes sur les tesla en plus..)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 11 mars 2020 à 14:42:02
Samsung : des batteries solides révolutionnaires avec 800 km d’autonomie ?

https://www.automobile-propre.com/breves/samsung-batteries-revolutionnaires-800-km-autonomie/ (https://www.automobile-propre.com/breves/samsung-batteries-revolutionnaires-800-km-autonomie/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 11 mars 2020 à 14:44:26
Révélée en novembre dernier, la première électrique de la famille Mustang cumule désormais les 40.000 précommandes. De quoi couvrir la quasi-totalité des 50.000 modèles prévus la première année!

"...Compte tenu des nouvelles normes imposées, l’Europe sera prioritaire et devrait concentrer 60 % des livraisons cette première année, soit environ 30.000 véhicules. La clientèle américaine devra donc patienter..."

https://www.automobile-propre.com/breves/la-ford-mustang-mach-e-passe-le-cap-des-40-000-precommandes/ (https://www.automobile-propre.com/breves/la-ford-mustang-mach-e-passe-le-cap-des-40-000-precommandes/)

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 11 mars 2020 à 14:50:05
Citation de: phil le 11 mars 2020 à 13:44:31
Ce qui me freinerais plus ( que l’autonomie je veux dire) c’est que les tesla sont trop grande et n’ont pas de réseau proche pour l’entretien ( ben oui même électrique il faut faire des entretiens ou changer des pieces d’usure et je parle pas des pannes/ casse assez fréquentes sur les tesla en plus..)

En cas de panne, il me semble qu'ils viennent chercher la voiture ...

Pour les pièces d'usures, l'argument des vendeurs Tesla est que tu peux le faire faire chez n'importe quel garagiste ... mais, au fait, de quelles pièces d'usure parle-t-on?
- Les pneus, on les change rarement chez le concessionnaire.
- Les balais d'essuie-glace ... on peut le faire soi-même
- Le filtre à pollen, pareil ... surtout que Tesla le vend maintenant sur son shop
- Les plaquettes de frein ... elles ne doivent pas s'user très vite  ^-^
- Les mises à jour logicielles se font "Over The Air"

Reste les fluides ... frein et direction assistée, je pense que cela peut être fait par n'importe quel garage mais, même si on le fait faire par un centre agréé Tesla, ce n'est pas quelque chose qu'on fait tous les ans.

Le seul point que je ferais vraiment chez Tesla, c'est le remplacement du liquide de refroidissement du pack de batterie.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 11 mars 2020 à 15:39:52
Ben ça c’est du basique oui... encore qu’aller en centre auto genre noroto  ou pointS vu le nombre de mongols qui y travaillent j'aurais quelques craintes..et quid de la garantie si un mono neurone de noroto flingue quelque chose ?
Sinon il y a aussi que tout n’est pas faisable...comme les tests /démontage des systèmes haute tension ou la clim par exemple.. et comme ça se produit aussi si t’as une serrure électrique qui casse tu le fais «  over the air »🤪? . Quand il y a un rappel ça se passe comment ? Quand ça couine de partout ( fréquent sur modèle 3) tu vas chez Points😀....
Bref c’est à chacun de voir mais perso après 15 ans de japonaises soit disant sans soucis etc... ben pas une année ou j’ai pas dû faire un tour en CC hors service normal pour une bricole ou l’autre. Quand tu travails 40h et que la CC est à 40mn ( un trajet) ça devient vite penivble
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 11 mars 2020 à 15:46:49
Après tout dépend de ce qu'on entend par bricole qui ne va pas   :) .............pour certains, le moindre petit couinement est un problème qui nécessite impérativement l'intervention du SAV. Pour ceux-là, et quelle que soit la marque, c'est sûr qu'il vaut mieux que le concessionnaire ne soit pas trop loin  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 11 mars 2020 à 15:53:58
Citation de: Harry le 11 mars 2020 à 15:46:49
Après tout dépend de ce qu'on entend par bricole qui ne va pas   :) .............pour certains, le moindre petit couinement est un problème qui nécessite impérativement l'intervention du SAV. Pour ceux-là, et quelle que soit la marque, c'est sûr qu'il vaut mieux que le concessionnaire ne soit pas trop loin  ^-^

+1 ... j'ai eu des petites bricoles sur mes Honda mais il est rare que cela n'ait pu attendre que je passe devant mon CC (45min de route) ... généralement, cela pouvait même attendre l'entretien annuel  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 11 mars 2020 à 19:16:47
Citation de: phil le 11 mars 2020 à 15:39:52
Ben ça c’est du basique oui... encore qu’aller en centre auto genre noroto  ou pointS vu le nombre de mongols qui y travaillent

c'est pas gentil pour les mongols, ça !  :fight:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jo37 le 11 mars 2020 à 19:32:28
Certains mécanos avec la blouse Honda, n'ont pas plus de neurones que les mécanos Norauto.
C'est même inquiétant car un mécano Honda ne fait pas du multi marques contrairement à Norauto, et pourtant souvent ils ne maîtrisent pas leurs rares modèles vendus
Ça craint
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 11 mars 2020 à 19:38:12
C'est vrai et la formation est importante, J'espère pour les  Honda!
En même temps, les concessionnaires payent mal et mon spécialiste Honda s'est mis à son compte depuis longtemps alors qu'il a fait la coupe de France de tourisme avec les Integra de Honda France et que c'est un mécano hors pair.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jo37 le 11 mars 2020 à 19:47:02
L'argent et formation ne sont pas valables pour moi. Je ne fais pas de stages et je ne marche pas avec de l'argent comme carotte sous le nez
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 11 mars 2020 à 19:51:45
Citation de: jo37 le 11 mars 2020 à 19:47:02
L'argent et formation ne sont pas valables pour moi. Je ne fais pas de stages et je ne marche pas avec de l'argent comme carotte sous le nez

Non, mais il est difficile de reprocher à un mécano d'avoir un peu d'ambition! D'entreprendre?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jo37 le 11 mars 2020 à 20:14:27
Faire des stages ne voudra pas dire être compétent. Chercher à gagner plus non plus.
Ayant commencé dans la vie active avec mon père, je m'en suis très vite rendu compte: cadence de travail élevée, travail de qualité. La paie dépendait des m2 posés, et des charges,mais impossible de faire fortune malgré le rythme. Donc on en revenait aux fondamentaux : rapidité, qualité
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 11 mars 2020 à 20:46:43
Citation de: jo37 le 11 mars 2020 à 19:32:28
Certains mécanos avec la blouse Honda, n'ont pas plus de neurones que les mécanos Norauto.
C'est même inquiétant car un mécano Honda ne fait pas du multi marques contrainrement à Norauto, et pourtant souvent ils ne maîtrisent pas leurs rares modèles vendus
Ça craint

+1  :-X
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 11 mars 2020 à 20:48:44
Citation de: zouzou60 le 11 mars 2020 à 19:51:45
Non, mais il est difficile de reprocher à un mécano d'avoir un peu d'ambition! D'entreprendre?

On ne reproche pas à un mécano d'avoir de l'ambition, on lui reproche de ne pas faire correctement son boulot.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 11 mars 2020 à 20:50:36
Citation de: nadar le 11 mars 2020 à 19:16:47
c'est pas gentil pour les mongols, ça !  :fight:

C'est vrai t'as raison je ne devrais pas dire ca...on va dire les fans de l'équipe de france de foot alors.... >:D ;D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 11 mars 2020 à 20:53:44
Citation de: phil le 11 mars 2020 à 20:50:36
C'est vrai t'as raison je ne devrais pas dire ca...on va dire les fans de l'équipe de france de foot alors.... >:D ;D

Avec des réflexions aussi basiques on va finir par croire que tu fais partie de la même caste  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 11 mars 2020 à 20:54:17
Qui sait... ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 11 mars 2020 à 20:56:28
Citation de: phil le 11 mars 2020 à 20:54:17
Qui sait... ;)

Pourquoi pas, il n'y a aucune honte à ça  :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 11 mars 2020 à 21:01:33
Citation de: jo37 le 11 mars 2020 à 20:14:27
Faire des stages ne voudra pas dire être compétent. Chercher à gagner plus non plus.
Ayant commencé dans la vie active avec mon père, je m'en suis très vite rendu compte: cadence de travail élevée, travail de qualité. La paie dépendait des m2 posés, et des charges,mais impossible de faire fortune malgré le rythme. Donc on en revenait aux fondamentaux : rapidité, qualité

Seule la qualité paye!
Alors la sous qualité, non, le sur qualité, non plus!
Chez un concessionnaire structuré, c'est le chef d'atelier qui manage son équipe. Le mécano compétent, valorisé ou pas, ne restera pas si pas soutenu! Ils en recherchent partout. Pas facile de garder son personnel...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 11 mars 2020 à 21:03:15
Citation de: Harry le 11 mars 2020 à 20:48:44
On ne reproche pas à un mécano d'avoir de l'ambition, on lui reproche de ne pas faire correctement son boulot.

Au chef d'atelier de vérifier!
J'ai l'impression que dans certaines concessions, le chef d'atelier ne va pas dans...l'atelier.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 11 mars 2020 à 21:13:19
Citation de: zouzou60 le 11 mars 2020 à 21:03:15
Au chef d'atelier de vérifier!
J'ai l'impression que dans certaines concessions, le chef d'atelier ne va pas dans...l'atelier.

Parce que le mécano n'est pas capable de faire un travail sérieux par lui-même  ?!.........heureusement que si.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 11 mars 2020 à 21:16:18
Citation de: Harry le 11 mars 2020 à 21:13:19
Parce que le mécano n'est pas capable de faire un travail sérieux par lui-même  ?!.........heureusement que si.

Alors faut m'expliquer pourquoi un receptionnaire fait tampon avec l'atelier et que le chef d'atelier, difficilement accessible, fait des plannings d'atelier. Du terrain!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 11 mars 2020 à 21:20:33
Citation de: zouzou60 le 11 mars 2020 à 21:16:18
Alors faut m'expliquer pourquoi un receptionnaire fait tampon avec l'atelier et que le chef d'atelier, difficilement accessible, fait des plannings d'atelier. Du terrain!

Quel rapport avec le fait qu'un mécano puisse faire correctement le boulot qu'on lui demande, sans avoir besoin qu'un chef d'atelier supervise chaque tâche réalisée ? 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 11 mars 2020 à 21:23:32
Citation de: Harry le 11 mars 2020 à 21:20:33
Quel rapport avec le fait qu'un mécano puisse faire correctement le boulot qu'on lui demande, sans avoir besoin qu'un chef d'atelier supervise chaque tâche réalisée ?

L'encadrement!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 11 mars 2020 à 21:25:08
Citation de: zouzou60 le 11 mars 2020 à 21:23:32
L'encadrement!

C'est l'encadrement qui empêche qu'il fasse correctement son boulot ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 11 mars 2020 à 21:28:44
Citation de: Harry le 11 mars 2020 à 21:25:08
C'est l'encadrement qui empêche qu'il fasse correctement son boulot ?

Non mais il doit encadrer son équipe, diffuser les préconisations et leurs modifications de Honda, gérer les conflits et vérifier que le travail est bien fait d'ailleurs chez Japauto, il signe la fiche sérénité!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 11 mars 2020 à 23:10:32
Citation de: zouzou60 le 11 mars 2020 à 21:28:44
Non mais il doit encadrer son équipe, diffuser les préconisations et leurs modifications de Honda, gérer les conflits et vérifier que le travail est bien fait d'ailleurs chez Japauto, il signe la fiche sérénité!

Ça je suis d'accord mais encore une fois, cela n'empêche en rien qu'un mécano fasse correctement son boulot en toute autonomie.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 11 mars 2020 à 23:26:48
Citation de: Harry le 11 mars 2020 à 23:10:32
Ça je suis d'accord mais encore une fois, cela n'empêche en rien qu'un mécano fasse correctement son boulot en toute autonomie.

S'il est bon et bien formé, le mécano, son chef d'atelier pourra lui donner sa confiance! Mais avec le turn over dans les ateliers, faire confiance pourquoi pas! Seul la satisfaction du client compte.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 11 mars 2020 à 23:32:58
Citation de: zouzou60 le 11 mars 2020 à 23:26:48
S'il est bon et bien formé, le mécano, son chef d'atelier pourra lui donner sa confiance! Mais avec le turn over dans les ateliers, faire confiance pourquoi pas! Seul la satisfaction du client compte.

Là où je vais, aussi bien Honda que Toyota, les équipes sont globalement là depuis pas mal de temps.......et si je vais dans ces concessions c'est d'ailleurs pour cette raison.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 11 mars 2020 à 23:48:51
Citation de: Harry le 11 mars 2020 à 23:32:58
Là où je vais, aussi bien Honda que Toyota, les équipes sont globalement là depuis pas mal de temps.......et si je vais dans ces concessions c'est d'ailleurs pour cette raison.

Garder son personnel est une preuve de stabilité dans les choix de la concession! C'est souvent une bonne chose.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 11 mars 2020 à 23:55:06
Citation de: zouzou60 le 11 mars 2020 à 23:48:51
Garder son personnel est une preuve de stabilité dans les choix de la concession! C'est souvent une bonne chose.

Et c'est un bon moyen de garder ses clients, ce qui est une bonne chose aussi.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 12 mars 2020 à 11:03:05
Samsung : des batteries solides révolutionnaires avec 800 km d’autonomie ?

https://www.automobile-propre.com/breves/samsung-batteries-revolutionnaires-800-km-autonomie/ (https://www.automobile-propre.com/breves/samsung-batteries-revolutionnaires-800-km-autonomie/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 12 mars 2020 à 11:39:31
Citation de: jo37 le 11 mars 2020 à 20:14:27
Faire des stages ne voudra pas dire être compétent. Chercher à gagner plus non plus.
Ayant commencé dans la vie active avec mon père, je m'en suis très vite rendu compte: cadence de travail élevée, travail de qualité. La paie dépendait des m2 posés, et des charges,mais impossible de faire fortune malgré le rythme. Donc on en revenait aux fondamentaux : rapidité, qualité

Faire des stages ne fait pas tout effectivement.

Mais dans des métiers à forte dominante technologique, la formation est incontournable pour les techniciens afin qu'ils maintiennent leurs connaissances à jour pour qu'ils puissent être opérationnels sur les dernières évolutions des technologies qui concernent leur métier et qu'ils puissent être à la hauteur des exigences qualitatives engendrées par ces technologies.

Et parfois qualité et rapidité sont antinomiques,surtout dans les métiers technologiques.

On confond trop souvent abattage et qualité.

Quand j'avais eu un problème de déchargement de batterie sur mon ex Civic 8, la concession de courbevoie avait fait de l'abattage en se contentant de changer la batterie sans prendre le temps de chercher le problème qui n'était finalement pas réglé, alors que la concession de Melun avait préféré prendre le temps de chercher la cause du problème afin de le régler définitivement, ce qui fut fait en 3 jours.

Personnellement, je préfère un professionnel qui prend le temps de bien travailler, quitte à patienter un peu, afin d'être à peu prêt sûr de ne pas être embêté après, plutôt que d'exiger d'avoir tout vite et d'avoir un boulot bâclé qui va finalement me faire perdre du temps et de l'argent ensuite pour essayer de rattraper les conséquences.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 13 mars 2020 à 08:51:16
Volkswagen ID.3 : la compacte électrique à partir de 23.450 €

https://www.automobile-propre.com/breves/volkswagen-id-3-la-compacte-electrique-annonce-abordable/ (https://www.automobile-propre.com/breves/volkswagen-id-3-la-compacte-electrique-annonce-abordable/)

Agressif le prix!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 13 mars 2020 à 08:57:53
Citation de: zouzou60 le 13 mars 2020 à 08:51:16
Volkswagen ID.3 : la compacte électrique à partir de 23.450 €

https://www.automobile-propre.com/breves/volkswagen-id-3-la-compacte-electrique-annonce-abordable/ (https://www.automobile-propre.com/breves/volkswagen-id-3-la-compacte-electrique-annonce-abordable/)

Agressif le prix!

23450€ ... bonus déduit !

Mais oui, le tarif (sous les 30000€ hors bonus) est quand même agressif.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 13 mars 2020 à 09:00:32
Citation de: AoS le 13 mars 2020 à 08:57:53
23450€ ... bonus déduit !

Mais oui, le tarif (sous les 30000€ hors bonus) est quand même agressif.

+1.......la guerre est déclarée avec la e-208 et la Zoe  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 13 mars 2020 à 09:13:45
Intéressant en effet, dans qques années elle pourrait être dans mon garage. Mais VW ne faisant jamais de cadeaux, attendons de voir les prix des "vrais" modèles, ceux qui seront achetés, pas ceux destinés à pouvoir écrire "à partir de" !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 13 mars 2020 à 09:52:59
Citation de: moustache le 13 mars 2020 à 09:13:45
Intéressant en effet, dans qques années elle pourrait être dans mon garage. Mais VW ne faisant jamais de cadeaux, attendons de voir les prix des "vrais" modèles, ceux qui seront achetés, pas ceux destinés à pouvoir écrire "à partir de" !

C'est vrai, mais on peut dire la même chose pour PSA et Renault, les e-208 et Zoe "à partir de" 26k€ ne sont probablement pas ceux qui se vendent le plus  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 13 mars 2020 à 11:30:35
Opel propose 2.500 euros de rabais sur sa toute nouvelle Corsa-E, Hyundai 3.500 sur sa Ioniq zéro émission, Nissan 4.000 sur sa Leaf, BMW 6.000 sur la i3! Et Toyota offre 3.500 sur toutes ses hybrides...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 13 mars 2020 à 11:31:56
Citation de: Kafouniet le 13 mars 2020 à 11:30:35
Opel propose 2.500 euros de rabais sur sa toute nouvelle Corsa-E, Hyundai 3.500 sur sa Ioniq zéro émission, Nissan 4.000 sur sa Leaf, BMW 6.000 sur la i3! Et Toyota offre 3.500 sur toutes ses hybrides...

Exact.....on en a déjà parlé  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 16 mars 2020 à 14:31:43
Peugeot e-208

Agréable à conduire et dynamique, cette Peugeot e-208 souffre du même mal que sa cousine DS 3 Crossback E-Tense : une autonomie insuffisante malgré une batterie conséquente.

=> Essai et vraies mesures de la Peugeot e-208 (https://www.automobile-magazine.fr/tous-les-essais/article/27254-essai-et-vraies-mesures-de-la-peugeot-208-electrique)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 16 mars 2020 à 14:52:43
Mouais l'automobile magazine et ses mesures ISO bidons... Me rappel toujours des 10l sur autoroute du RAV4 hybride jamais vérifié même apres 1h d'autoroute allemande à 150 compteur...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 16 mars 2020 à 15:12:25
Citation de: phil le 16 mars 2020 à 14:52:43
Mouais l'automobile magazine et ses mesures ISO bidons... Me rappel toujours des 10l sur autoroute du RAV4 hybride jamais vérifié même apres 1h d'autoroute allemande à 150 compteur...

Ça donne une tendance, et cette autonomie un peu juste n'est pas une grosse surprise.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 16 mars 2020 à 19:05:34
C'est contestable , si on achete une e-208 c'est pas pour faire des trajets de centaines de km, c'est un véhicule qui est excellent pour se déplacer dans la region, bien mieux qu'une 208 Thermique  mais effectivement on n'en sort pas,  ce qui n'est pas un problème pour un petit véhicule .
Meme si c'est pas tout le monde , il y a bien une partie qui prefereront les atouts de electrique plutot que trimbaler des kg de batteries pour ne quais jamais s'en servir.

Si on veut une petite voiture pour faire des grands trajets , oui c'est pas ca qu'il faut acheter mais en même temps pour pas beaucoup plus chère on a des VT bien mieux taillé pour ça .

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 16 mars 2020 à 19:51:22
Si on achète un VE ce n'est pas pour faire des trajets faisant des centaines de km, on est bien d'accord. Il n'en reste pas moins que, sauf rares exceptions, l'autonomie des VE reste le point faible de ces véhicules actuellement.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 16 mars 2020 à 23:59:12
Coronavirus : la production des Renault ZOE et Peugeot e-208 arrêtée!

"...Les Kia e-Niro (Corée du Sud), BMW i3 (Allemagne), et Hyundai Kona electric (République Tchèque) ne sont pas encore menacées. Enfin, Volkswagen a arrêté ses activités en Slovaquie, le pays ayant décrété l’état d’urgence. Ce sont les Seat Mii electric, Skoda Citigo e iV et Volkswagen e-up! qui en pâtissent, assemblées à Bratislava..."

Tesla continue...

Les PHEV Français s'arrêtent.

https://www.automobile-propre.com/coronavirus-la-production-des-renault-zoe-et-peugeot-e-208-arretee/ (https://www.automobile-propre.com/coronavirus-la-production-des-renault-zoe-et-peugeot-e-208-arretee/)

Encore des chiffres, comparaison de réussite difficile à faire.

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Cafarelli le 17 mars 2020 à 11:21:42
Citation de: Harry le 16 mars 2020 à 19:51:22
Si on achète un VE ce n'est pas pour faire des trajets faisant des centaines de km, on est bien d'accord. Il n'en reste pas moins que, sauf rares exceptions, l'autonomie des VE reste le point faible de ces véhicules actuellement.
Je suis bien d'accord sur ce problème d'autonomie. Je suis assez intéressé par les VE dés lors que l'autonomie aura fait des progrés.
A ce sujet, j'avais cet été, entendu un interview du patron de la société Forsee Power, spécialisée dans la conception, et construction de véhicules électriques. Notamment présent sur des gros marchés ( en Hollande je crois ) sur les bus électriques. Cette société mise surtout sur sa capacité de R&D et est spécialisée sur toutes les fonctions périphériques aux batteries ( régulations, flux thermiques...).
Selon eux les budgets alloués en France ne sont pas suffisants pour le développement des VE  ( des pays comme l'Inde, investissent beaucoup plus ).
Sur le sujet de l'autonomie, leur réflexion est la suivante :
  Ne pas miser sur la construction des batteries actuellement en cours d'utilisation, car trop de retards par rapport aux pays leader
  Développer et concevoir les nouvelles batteries qui seront plus compactes et avec des temps de charges plus courts
  Envisager des autonomies type 700 à 800 km, est possible. Au détriment quand même des capacités et des volumes batteries qui mobiliseront plus de place. D'où la notion d'usage avant d'envisager des capacités aussi importantes.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 20 mars 2020 à 18:03:47
Le Hyundai Kona électrique gagne en autonomie!

"Le rayon d’action WLTP du SUV électrique avec batterie de 64 kWh de capacité énergétique passerait ainsi à 484 kilomètres pour les modèles fabriqués en Europe, contre 449 pour ceux assemblés en Corée du Sud.

Ce n’est pas en jouant sur la batterie que l’engin gagnerait quelque 7,8% d’autonomie. Mais déjà sur les pneumatiques. Les Nexen NFera SU1 pointés négativement par la presse automobile pour leur mauvaise adhérence et le bruit au roulage sont remplacés par des Michelin Primacy 4 jugés plus efficaces.

Quelques modifications ont également été apportées au châssis et au soubassement pour réduire la résistance à la pénétration dans l’air...."

https://www.automobile-propre.com/breves/hyundai-kona-electrique-gagne-autonomie/ (https://www.automobile-propre.com/breves/hyundai-kona-electrique-gagne-autonomie/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 20 mars 2020 à 18:05:51
Londres : des lampadaires transformés en bornes recharge

"...En France une expérimentation similaire, baptisée City Charge, a démarré en septembre 2016 à la Roche-sur-Yon avec le SyDEV et Bouygues Energies et Services. Il manque le dynamisme observé à Londres pour que le principe se répande dans les rues de l’Hexagone..."

https://www.automobile-propre.com/breves/londres-des-lampadaires-transformes-en-bornes-recharge/ (https://www.automobile-propre.com/breves/londres-des-lampadaires-transformes-en-bornes-recharge/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 20 mars 2020 à 18:54:22
J'aime bien le "Il leur est demandé de céder la place au plus vite une fois l’opération de recharge terminée, afin de permettre une rotation maximale sur ces équipements.".......dans un monde parfait, je suis sûr que c'est une idée qui fonctionnerait très bien  :P  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 20 mars 2020 à 19:19:57
Citation de: Harry le 20 mars 2020 à 18:54:22
J'aime bien le "Il leur est demandé de céder la place au plus vite une fois l’opération de recharge terminée, afin de permettre une rotation maximale sur ces équipements.".......dans un monde parfait, je suis sûr que c'est une idée qui fonctionnerait très bien  :P  ^-^

Au boulot cela marche très bien! Jusque là en tous cas!
Rien ne dit que ça continuera.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 20 mars 2020 à 19:53:17
Sur une espace public ça risque fort d'être différent
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 20 mars 2020 à 19:56:09
Même au boulot quand il y en aura beaucoup plus?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 20 mars 2020 à 20:02:34
Pour une boite qui a 30 ou 40 places de parking, ça devrait être gérable......mais dans une entreprise où il y a plusieurs centaines de places  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 20 mars 2020 à 20:08:40
Il faut investir! Nous le disons depuis longtemps...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 20 mars 2020 à 20:41:44
C''est un problème , sauf si on equipe toutes les places
La legislation impose que les places dans les parking d'entreprise sont en deça du nombre de salariés (incitation aux transports en commun sans doute)

Quand il y a des problèmes de place , reserver une part pour une partie des utlisateurs , ici les VE, crée des conflits . Forcement quand il y a plus de place sur les non equipés, un conducteur de thermique va utiliser la place d'une electrique et ca va creer des tensions
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 20 mars 2020 à 21:27:19
Certaines entreprises pensent pouvoir obliger les transports en commun! Surtout sur Paris...
Je n'aime pas les obligations mais il faut en venir là certainement!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 20 mars 2020 à 22:54:27
Citation de: zouzou60 le 20 mars 2020 à 21:27:19
Certaines entreprises pensent pouvoir obliger les transports en commun! Surtout sur Paris...
Je n'aime pas les obligations mais il faut en venir là certainement!

Ben faut dire que c'est surtout sur Paris qu'on peut espérer rendre les transports en commun obligatoires.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 20 mars 2020 à 22:59:47
Citation de: Harry le 20 mars 2020 à 22:54:27
Ben faut dire que c'est surtout sur Paris qu'on peut espérer rendre les transports en commun obligatoires.

C'est oublier la percée écologique à Lyon! Ou sans parler de ça, Marseille, Grenoble...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 20 mars 2020 à 23:01:12
Citation de: zouzou60 le 20 mars 2020 à 22:59:47
C'est oublier la percée écologique à Lyon! Ou sans parler de ça, Marseille, Grenoble...

Ce qui est valable pour Paris l'est bien évidemment pour les autres grandes métropoles.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 20 mars 2020 à 23:04:24
Citation de: Harry le 20 mars 2020 à 23:01:12
Ce qui est valable pour Paris l'est bien évidemment pour les autres grandes métropoles.

il faudrait compter aussi sur les autres, prises à la maison !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 20 mars 2020 à 23:13:46
Et comme on l'a dit maintes fois, faut aussi compter sur tous ceux qui n'ont pas de maison et/ou pas de place de stationnement privative.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 20 mars 2020 à 23:38:15
Citation de: Harry le 20 mars 2020 à 23:13:46
Et comme on l'a dit maintes fois, faut aussi compter sur tous ceux qui n'ont pas de maison et/ou pas de place de stationnement privative.

C'est donc plus de 50% des personnes qui ont pas des prises, ça peut le faire?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 21 mars 2020 à 00:03:18
Je n'ai aucune idée du pourcentage de personnes ayant une place de parking, ni de celles ayant une place avec prise de courant ou de celles n'ayant ni emplacement privatif ni accès à une prise.
D'ailleurs, y-a t'il quelqu'un qui compile ces informations ? 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 21 mars 2020 à 00:10:50
Je les ai lues mais ne l'est ai pas!
16 millions de maisons avec jardins et prises normalement!
13 millions d'apparts avec prises ou pas...
De mémoire!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 21 mars 2020 à 00:13:03
ça vient d'où ces infos ?  ???
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 21 mars 2020 à 00:31:31
Citation de: Harry le 21 mars 2020 à 00:13:03
ça vient d'où ces infos ?  ???

J'ai dit lues, pas de preuve!
Cela devient pénible de se justifier tout le temps!
Nous devons être plus constructifs que de se chamailler!!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 21 mars 2020 à 00:43:02
Quand on donne des chiffres c'est quand même pas mal d'avoir les sources.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 21 mars 2020 à 00:52:59
Je ne les aies pas!

Il y a tout de même beaucoup de maisons individuelles en France et sûrement une prise!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 21 mars 2020 à 01:03:49
C'est bien pour ça qu'il serait intéressant d'avoir ces infos, et je suis d'ailleurs curieux de savoir quel organisme compile ces infos là.
Il y a beaucoup de maisons individuelles, mais dans un certain nombre de ces maisons il n'est pas possible de rentrer sa voiture dans le jardin (c'est souvent le cas dans les maisons de village, et ça l'est dans mon village).
Il y a pas mal d'immeubles, et donc d'appartements, qui n'ont aucune place de stationnement (c'était le cas dans la ville d'où je viens...et ça n'a d'ailleurs pas changé).....bref, il y a beaucoup de situations différentes et je serais curieux d'avoir un aperçu recensant cela de façon exhaustive.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 21 mars 2020 à 11:07:43
Insee : https://www.insee.fr/fr/statistiques/3620894 (https://www.insee.fr/fr/statistiques/3620894)

Sur 28984 milliers de  logements 16373 milliers  sont en individuels, 56%,  avec , on peut penser, la possibilité de recharger

Toute façon , c'est clair, il reste une bonne part qui auront des difficultés , dans la situation actuelle , à charger et donc à rouler en VE

C'est pas pour ça que c'est sans issue , pensez il y a 1 ou 2 siecle qui aurait cru qu'on serait capable d'aller chercher du petrole en Arabie, de le raffiner dans de telles quantités et de l'acheminer dans tous les pays du monde , d'envoyer des dizaines de milliers de camions citernes sur les routes en permanence pour re alimenter des millions de stations service   
Sans compter ses super pompes capable d'envoyer des dizaines de litres en 2/3 minutes tout en mesurant au centilitres près

On peut esperer que dans l'avenir on aura le meme regard sur nos moyens archaïque de charger nos VE

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 21 mars 2020 à 11:16:16
Intéressant  ;)

Par contre, comme je le disais, la possibilité de recharger est loin d'être systématique pour les logements individuels.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 21 mars 2020 à 12:24:56
Citation de: Harry le 21 mars 2020 à 01:03:49
C'est bien pour ça qu'il serait intéressant d'avoir ces infos, et je suis d'ailleurs curieux de savoir quel organisme compile ces infos là.
Il y a beaucoup de maisons individuelles, mais dans un certain nombre de ces maisons il n'est pas possible de rentrer sa voiture dans le jardin (c'est souvent le cas dans les maisons de village, et ça l'est dans mon village).
Il y a pas mal d'immeubles, et donc d'appartements, qui n'ont aucune place de stationnement (c'était le cas dans la ville d'où je viens...et ça n'a d'ailleurs pas changé).....bref, il y a beaucoup de situations différentes et je serais curieux d'avoir un aperçu recensant cela de façon exhaustive.

est-ce qu'on a le droit de placer une rallonge électrique sur le trottoir pour charger sa voiture garée en rue devant son logement ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 21 mars 2020 à 12:47:31
Citation de: nadar le 21 mars 2020 à 12:24:56
est-ce qu'on a le droit de placer une rallonge électrique sur le trottoir pour charger sa voiture garée en rue devant son logement ?

Bonne question  ;)..........je n'ai pas la réponse, mais même si rien ne l'interdisait aujourd'hui, je vois mal comment on pourrait laisser faire ce genre de chose à grande échelle.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 21 mars 2020 à 13:17:54
Citation de: nadar le 21 mars 2020 à 12:24:56
est-ce qu'on a le droit de placer une rallonge électrique sur le trottoir pour charger sa voiture garée en rue devant son logement ?
Je pense que non     ne serais ce que pour la sécurité
Les câbles de recharge sont plus costaud et pas forcément long
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fabrs le 21 mars 2020 à 14:25:09
Citation de: Droopy le 21 mars 2020 à 13:17:54
Je pense que non     ne serais ce que pour la sécurité
Les câbles de recharge sont plus costaud et pas forcément long
sa dépend de la qualité de la rallonge et de la session du câbles,2,5 mm2 permet une charge de 3500 watts avec une rallonge totalement déroulée sur une prise 16A.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 21 mars 2020 à 17:30:57
"Volkswagen nous présente aujourd'hui le e-Bulli, un Combi classique de 1966 doté d'une motorisation électrique moderne. Cette transformation devrait être par la suite disponible pour tous les propriétaires de Combi."

=> Volkswagen e-Bulli : le Combi converti en électrique (https://www.largus.fr/actualite-automobile/volkswagen-e-bulli-le-combi-converti-en-electrique-10267404.html)

Pourquoi pas, mais avec une conversion dont les prix démarrent à 65k€.............ça va être pour les plus passionnés, et fortunés  :-X
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jo37 le 21 mars 2020 à 17:42:27
Il vaut mieux avoir un combi qui fait un bruit de cox, qu'un combi qui ne fait plus de bruit.
C'est mon avis
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Rammstein le 30 mars 2020 à 11:19:31
Citation de: nadar le 21 mars 2020 à 12:24:56
est-ce qu'on a le droit de placer une rallonge électrique sur le trottoir pour charger sa voiture garée en rue devant son logement ?

Ça doit s'appeler "occupation du domaine public", qui est interdit en France, et je ne parle même pas comment quelqu'un en fauteuil roulant (ou avec une poussette) pourrait passer devant chez toi. Et est-ce que tu as pensé aux incivilités ? Débrancher le câble, voir le couper carrément ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 30 mars 2020 à 12:45:17
Citation de: Rammstein le 30 mars 2020 à 11:19:31
Ça doit s'appeler "occupation du domaine public", qui est interdit en France, et je ne parle même pas comment quelqu'un en fauteuil roulant (ou avec une poussette) pourrait passer devant chez toi. Et est-ce que tu as pensé aux incivilités ? Débrancher le câble, voir le couper carrément ?

Une solution pourrait être celle ci moyennant quelques aménagements :
https://www.lesechos.fr/partenaires/enedis-la-transition-connecte/quand-les-lampadaires-rechargent-les-voitures-electriques-130649 (https://www.lesechos.fr/partenaires/enedis-la-transition-connecte/quand-les-lampadaires-rechargent-les-voitures-electriques-130649)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 31 mars 2020 à 22:11:52
Allemagne : les Volkswagen e-Up! et Passat GTE s’envolent grâce aux nouveaux bonus.

Grâce aux nouveaux bonus gouvernementaux allemands, les voitures électriques et hybrides rechargeables intéressent de plus en plus d’automobilistes du territoire. Un phénomène qui touche particulièrement 2 modèles commercialisés par Volkswagen.

https://www.automobile-propre.com/breves/allemagne-les-volkswagen-e-up-et-passat-gte-senvolent-grace-aux-nouveaux-bonus/ (https://www.automobile-propre.com/breves/allemagne-les-volkswagen-e-up-et-passat-gte-senvolent-grace-aux-nouveaux-bonus/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fabrs le 09 avril 2020 à 00:22:17
Cinq conseils pour préserver la batterie de sa voiture électrique.
https://www.clubic.com/transport-electrique/actualite-891213-5-conseils-maximiser-batterie-vehicule-electrique-hyundai.html (https://www.clubic.com/transport-electrique/actualite-891213-5-conseils-maximiser-batterie-vehicule-electrique-hyundai.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 09 avril 2020 à 15:09:11
Citation de: Droopy le 18 août 2016 à 12:33:13
Putaing Mous... J'croyais que tu avais lâché l'affaire  >:D :2funny:

Quand y en a plug...y en a encore  :D
Je suis comme le Terminacrix800 : je ne renonce jamais  :crazy:

Et comme disait l'autre:
"I'll be back!"

Préparez vos ptits accus  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 09 avril 2020 à 15:29:23
Citation de: MousS' le 09 avril 2020 à 15:09:11
Quand y en a plug...y en a encore  :D
Je suis comme le Terminacrix800 : je ne renonce jamais  :crazy:

Tu en es a relire les messages de 2016 !!............allez, encore 15 jours de confinement et on va avoir droit aux premiers messages de 2007  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 10 avril 2020 à 08:53:46
 :)
un petit guide sympa sur la e-mobilité fait un grossiste en matériel électrique (Sonepar)
ont y trouve pas mal d'infos intéressantes (enfin pour moi candide sur l'EV)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 10 avril 2020 à 14:36:35
Citation de: Harry le 09 avril 2020 à 15:29:23
Tu en es a relire les messages de 2016 !!............allez, encore 15 jours de confinement et on va avoir droit aux premiers messages de 2007  :crazy:

Au contraire Harry, c'est en s'appuyant sur les acquis du passé que l'on apprécie le temps présent et que l'on se construit un avenir pérenne.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 10 avril 2020 à 14:38:50
Citation de: MousS' le 10 avril 2020 à 14:36:35
Au contraire Harry, c'est en s'appuyant sur les acquis du passé que l'on apprécie le temps présent et que l'on se construit un avenir pérenne.

Pourquoi pas, si ça te fait du bien il n'y a aucune raison de t'en priver  :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 10 avril 2020 à 14:43:45
Citation de: Harry le 28 février 2020 à 11:41:37
;D....même avec ces super promos, la Leaf 62kWh reste plus chère que la Corolla  :P

La comparaison serait intéressante pour qui hésiterait vraiment entre l'une et l'autre.
Mais nous savons tous que ce n'est pas ton cas  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 10 avril 2020 à 14:48:06
Effectivement, vu que j'ai opté pour la version break, que ce soit pour le volume dispo, le rayon d'action.....pas de comparaison possible entre les 2  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 16 avril 2020 à 16:31:06
Je me suis visionné quelques vidéos des Véhicules Électriques de type Kia e-Niro 64 kWh, e-Soul 64 kWh, Hyundai Kona 64 kWh et Leaf e+ (62 kWh) pour ne citer qu’elles et quand même...autant de Ouateur pour si peu d’autonomie sur route totoroute... :crazy:
Ça en fait du truc bien polluant qui va encore finir de saloper notre belle planète d🌎nt on a hérité.
Bref, la solution idéale n’existe pas mais je doute de plus en plus que des grosses batteries bien chargées en chimie soient LA solution pour rouler propre.
Reste à savoir où on peut situer là limite raisonnable de kWh à ne pas dépasser.
Peut-être celles des hybrides de 1,5 kWh?
Peut-être celles des hybrides rechargeables de moins de 15 kWh?
Peut-être les électriques jusqu’à 40 kWh?
Ou peut-être pas.
En fait j’ai l’impression que l’électrique part actuellement à la chasse au toujours plus.
Et quid de l’optimisation?
Pourquoi ne pas "jouer" l’optimisation au lieu du toujours plus?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 16 avril 2020 à 16:47:03
Citation de: MousS' le 16 avril 2020 à 16:31:06
En fait j’ai l’impression que l’électrique part actuellement à la chasse au toujours plus.

faut plus de watts pour transporter les kilos des batteries nécessaires à déplacer le bestiau....
Mais comme une voiture électrique légère ça coûte moins et donc ça rapporte moins, on évité....
Optimisation technique ne rime pas toujours avec optimisation financière. Même rarement, en fait !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 16 avril 2020 à 17:18:25
Citation de: nadar le 16 avril 2020 à 16:47:03
faut plus de watts pour transporter les kilos des batteries nécessaires à déplacer le bestiau....
Mais comme une voiture électrique légère ça coûte moins et donc ça rapporte moins, on évité....
Optimisation technique ne rime pas toujours avec optimisation financière. Même rarement, en fait !

Ce qui prouve bien que la préoccupation n’est pas de préserver la planète, bien au contraire.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Rammstein le 16 avril 2020 à 17:26:42
Citation de: MousS' le 16 avril 2020 à 17:18:25
Ce qui prouve bien que la préoccupation n’est pas de préserver la planète, bien au contraire.

C'est normal, la raison d'être d'une entreprise est de gagner de l'argent. Essayer monter votre boîte en expliquant aux gens qui ont l'argent, que vous voulez sauver la planète, et non à gagner de l'argent, à mon avis vous n'allez pas récolter beaucoup de fond pour lancer votre activité. Du coup vous ne sauverez pas la planète non plus.  :(
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 16 avril 2020 à 17:36:09
le "business" de l'agriculture bio ne marche pas trop mal, il me semble.
On gagne sans doute moins avec des placements éthiques, mais ils deviennent de plus en plus courus.
Un jour peut-être "on" n’acceptera plus que quelques uns fassent n’importe quoi pour s'enrichir au détriment des autres
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 16 avril 2020 à 17:39:23
Citation de: nadar le 16 avril 2020 à 17:36:09
le "business" de l'agriculture bio ne marche pas trop mal, il me semble.
On gagne sans doute moins avec des placements éthiques, mais ils deviennent de plus en plus courus.
Un jour peut-être "on" n’acceptera plus que quelques uns fassent n’importe quoi pour s'enrichir au détriment des autres

Tu me permettras de préférer le goût du non pesticide  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 16 avril 2020 à 17:45:00
Citation de: MousS' le 16 avril 2020 à 17:39:23
Tu me permettras de préférer le goût du non pesticide  :crazy:

si au moins les "riches" s'empoisonnaient eux mêmes avec toutes les saloperies qu'ils produisent. Mais non, le plus souvent, ils ne consomment pas eux mêmes les saloperies qu'ils produisent, ils n’habitent pas dans les cités pourries qu'ils promeuvent, ils ne respirent pas les gaz d'échappement de leurs SUV monstrueux.  Ah oui, heureusement, il y a a quand même quelques uns qui meurent jeune d'infarctus ou en plantant la Ferrari dans un platane
Mais pour la plupart, on prend bien soin de s'accaparer tous les profits, mais on partage volontiers toutes les nuisances....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 16 avril 2020 à 18:02:39
Citation de: nadar le 16 avril 2020 à 17:45:00
si au moins les "riches" s'empoisonnaient eux mêmes avec toutes les saloperies qu'ils produisent. Mais non, le plus souvent, ils ne consomment pas eux mêmes les saloperies qu'ils produisent, ils n’habitent pas dans les cités pourries qu'ils promeuvent, ils ne respirent pas les gaz d'échappement de leurs SUV monstrueux.  Ah oui, heureusement, il y a a quand même quelques uns qui meurent jeune d'infarctus ou en plantant la Ferrari dans un platane
Mais pour la plupart, on prend bien soin de s'accaparer tous les profits, mais on partage volontiers toutes les nuisances....

C’est ça l’altruisme, mon bon monsieur
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 16 avril 2020 à 18:29:26
Citation de: nadar le 16 avril 2020 à 17:45:00
si au moins les "riches" s'empoisonnaient eux mêmes avec toutes les saloperies qu'ils produisent. Mais non, le plus souvent, ils ne consomment pas eux mêmes les saloperies qu'ils produisent, ils n’habitent pas dans les cités pourries qu'ils promeuvent, ils ne respirent pas les gaz d'échappement de leurs SUV monstrueux.  Ah oui, heureusement, il y a a quand même quelques uns qui meurent jeune d'infarctus ou en plantant la Ferrari dans un platane
Mais pour la plupart, on prend bien soin de s'accaparer tous les profits, mais on partage volontiers toutes les nuisances....

C'est bien pour ça que je veux être riche moi, histoire de pouvoir refiler les nuisances aux autres  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 16 avril 2020 à 18:47:25
Citation de: Harry le 16 avril 2020 à 18:29:26
C'est bien pour ça que je veux être riche moi, histoire de pouvoir refiler les nuisances aux autres  >:D

Tu veux être riche de tes nuisances  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 16 avril 2020 à 18:48:48
Citation de: MousS' le 16 avril 2020 à 18:47:25
Tu veux être riche de tes nuisances  >:D

Je veux surtout pouvoir les partager avec les autres...........je sais bien, mon bon coeur me perdra !!  :buck2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 16 avril 2020 à 18:55:00
Citation de: Harry le 16 avril 2020 à 18:48:48
Je veux surtout pouvoir les partager avec les autres...........je sais bien, mon bon coeur me perdra !!  :buck2:

Le bon, la brute et le truand  :2funny:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 16 avril 2020 à 19:14:30
Citation de: MousS' le 16 avril 2020 à 18:55:00
Le bon, la brute et le truand  :2funny:

 8)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 16 avril 2020 à 19:30:58
Citation de: Harry le 16 avril 2020 à 19:14:30
8)

Ça sauf votre respect Monsieur l’Inspecteur, c’est Callahan,   :D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 16 avril 2020 à 19:34:05
Citation de: MousS' le 16 avril 2020 à 19:30:58
Ça sauf votre respect Monsieur l’Inspecteur, c’est Callahan,   :D

Pas faux  :P  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 16 avril 2020 à 19:54:54
Citation de: Harry le 16 avril 2020 à 19:34:05
Pas faux  :P  ;)
Il y a ressemblance ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 16 avril 2020 à 19:57:22
Bien joué, Callahan!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 16 avril 2020 à 20:13:29
Il y a des études serieuses la dessus :
rapport de l'Agence Européenne de l'Environnement "Electric vehicles from life cycle and circular economy perspectives". https://www.eea.europa.eu/publications/electric-vehicles-from-life-cycle (https://www.eea.europa.eu/publications/electric-vehicles-from-life-cycle)
 

Une voiture électrique (y compris la fabrication de ses batteries) émet moins de gaz à effet de serre (GES) et de polluants atmosphériques que les voitures à moteur thermique (essence ou diesel) .

Fin de l'histoire

(https://i.ibb.co/GpTBGjj/impact-carburant.jpg) (https://ibb.co/yPSGKJJ)


Ademe a publié un document de synthese https://www.ademe.fr/sites/default/files/assets/documents/2020-02_comparatif_des_filieres_vl_france_metropole.pdf (https://www.ademe.fr/sites/default/files/assets/documents/2020-02_comparatif_des_filieres_vl_france_metropole.pdf)

Les conclusions

Pour la qualité de l’air et donc l’incidence sur
la santé et les écosystèmes, les véhicules légers
fonctionnant au GNV (ou biométhane) et GPL
ainsi que les hybrides rechargeables essence
ont le moins d’impact, après les électriques,
car ils sont les moins émetteurs d’oxydes
d’azote et de précurseurs de particules
secondaires.
Pour le changement climatique, les filières
électrique, biométhane et hybride
rechargeable essence sont les moins
émettrices de GES. L’ajout de 20 % de
biométhane dans le GNV permet aux voitures
et fourgonnettes d’être moins impactantes que
celles au gazole. Enfin, choisir un VL pouvant
rouler avec une forte teneur en biocarburant
dans le gazole (B30) ou l’essence (E85) permet
d’avoir une empreinte carbone inférieure à
celle des VL roulant au gazole actuel (B7).

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 16 avril 2020 à 22:22:08
Citation de: CRV-ma le 16 avril 2020 à 19:54:54
Il y a ressemblance ?

Lors de la Rencontre PH le 25-26 octobre 2014 que j’avais organisé à Cluny, Harry faisait partie des participants, ainsi que Poulou, Grigou, Eccureuil et MousS’ et leur moitié respective.
Donc pour répondre à ta question, ressemblance pas nécessairement, mais une prestance indéniable.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 16 avril 2020 à 22:42:57
Citation de: MousS' le 16 avril 2020 à 22:22:08
Lors de la Rencontre PH le 25-26 octobre 2014 que j’avais organisé à Cluny, Harry faisait partie des participants, ainsi que Poulou, Grigou, Eccureuil et MousS’ et leur moitié respective.
Donc pour répondre à ta question, ressemblance pas nécessairement, mais une prestance indéniable.
6,5 ans déjà ...

La prestance, il en a aussi dans PH !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fabrs le 17 avril 2020 à 14:41:46
Honda souhaite une "seconde vie" pour ses batteries automobiles usagées
https://www.clubic.com/energie-renouvelable/actualite-891997-honda-souhaite-seconde-vie-batteries-automobiles-usagees.html (https://www.clubic.com/energie-renouvelable/actualite-891997-honda-souhaite-seconde-vie-batteries-automobiles-usagees.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 17 avril 2020 à 17:06:09
Citation de: fabrs le 17 avril 2020 à 14:41:46
Honda souhaite une "seconde vie" pour ses batteries automobiles usagées
https://www.clubic.com/energie-renouvelable/actualite-891997-honda-souhaite-seconde-vie-batteries-automobiles-usagees.html (https://www.clubic.com/energie-renouvelable/actualite-891997-honda-souhaite-seconde-vie-batteries-automobiles-usagees.html)

comme je l'ai déjà évoqué, c'est surtout une manière de sortir les batteries de la filière automobile, qui impose des conditions plus strictes sur le recyclage. En les refilant pour une auctivité "non-automobile", on peut plus facilement en faire ce qu'on veut.
Et où Honda est très fort, c'est qu'il arrivent à en faire un argument valorisant son image "propre".
Greenwashing, quand tu nous tiens !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 22 avril 2020 à 18:02:25
Aujourd'hui on trouve 3 articles pour enfoncer une porte ouverte : la voiture électrique pollue moins qu'un thermique :

https://www.automobile-propre.com/etude-la-voiture-electrique-4-fois-moins-polluante-que-lessence-et-le-diesel/ (https://www.automobile-propre.com/etude-la-voiture-electrique-4-fois-moins-polluante-que-lessence-et-le-diesel/)

https://www.frandroid.com/produits-android/automobile/701596_non-une-voiture-electrique-ne-pollue-pas-autant-quune-essence-ou-une-diesel (https://www.frandroid.com/produits-android/automobile/701596_non-une-voiture-electrique-ne-pollue-pas-autant-quune-essence-ou-une-diesel)

https://www.phonandroid.com/une-voiture-electrique-pollue-moins-quune-essence-ou-une-diesel-cet-outil-le-prouve.html (https://www.phonandroid.com/une-voiture-electrique-pollue-moins-quune-essence-ou-une-diesel-cet-outil-le-prouve.html)


Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 22 avril 2020 à 19:00:01
Honda : jusqu’à 645 km d’autonomie pour ses futures électriques … grâce à General Motors!

"...Selon Rick Schostek, vice-président exécutif de la division américaine de Honda Motors, ce partenariat devrait se révéler bénéfique pour les deux parties. Il leur permettra de vastes économies d’échelle. « Cette collaboration permettra de réunir les forces des deux entreprises, tandis que les économies d’échelle et de fabrication combinées apporteront en fin de compte une plus grande valeur aux clients », a-t-il déclaré..."

https://www.breezcar.com/actualites/article/honda-jusqua-645-km-dautonomie-pour-ses-futures-electriques-grace-a-general-motors-0420 (https://www.breezcar.com/actualites/article/honda-jusqua-645-km-dautonomie-pour-ses-futures-electriques-grace-a-general-motors-0420)

Collaboration, pas mariage!!!

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 22 avril 2020 à 19:59:17
Pourquoi recharger sa voiture électrique sur l’autoroute va devenir très compliqué (https://www.caradisiac.com/enquete-pourquoi-recharger-sa-voiture-electrique-sur-l-autoroute-va-devenir-tres-complique-182677.htm)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 22 avril 2020 à 20:26:28
Clairement , ca me conforte dans l'idée que hors Tesla  , c'est compliqué de voyager avec une voiture electrique .
Sur le cout Ionity, pour celui qui voyage 1 ou 2 fois par an, je trouve pas ça exorbitant de payer la recharge au meme prix qu'un plein de petrole vu le service (charge en 20/30/40 mn) pour un usage épisodique 1 à 2 fois par an
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 22 avril 2020 à 20:29:32
Comment ça se fait qu’il n'y a quasi que Tesla qui pense recharge!
J'exagère à peine!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 22 avril 2020 à 20:56:48
Et clairement ce n'est pas ça qui va favoriser le développement du VE.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fabrs le 29 avril 2020 à 12:50:16
Les 10 voitures électriques avec la plus grosse autonomie:wltp
https://www.autoplus.fr/actualite/Electrique-autonomie-Labo-Auto-Plus-mesures-voiture-verte-1548316.html (https://www.autoplus.fr/actualite/Electrique-autonomie-Labo-Auto-Plus-mesures-voiture-verte-1548316.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: turbo IHI PGMFI le 29 avril 2020 à 15:18:02
Un sujet sur véhicule électrique contre véhicule thermique à lire :
https://www.autoplus.fr/actualite/voiture-verte-co2-electrique-essence-voiture-verte-1548304.html (https://www.autoplus.fr/actualite/voiture-verte-co2-electrique-essence-voiture-verte-1548304.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 29 avril 2020 à 15:24:45
Citation de: turbo IHI PGMFI le 29 avril 2020 à 15:18:02
Un sujet sur véhicule électrique contre véhicule thermique à lire :
https://www.autoplus.fr/actualite/voiture-verte-co2-electrique-essence-voiture-verte-1548304.html (https://www.autoplus.fr/actualite/voiture-verte-co2-electrique-essence-voiture-verte-1548304.html)

J'ai parcouru l'article en diagonale mais je ne les vois pas parler de kilométrage ... or pour "rattraper" le CO2 émis lors de la fabrication de la batterie, il faut rouler  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 29 avril 2020 à 17:56:58
Citation de: AoS le 29 avril 2020 à 15:24:45
J'ai parcouru l'article en diagonale mais je ne les vois pas parler de kilométrage ... or pour "rattraper" le CO2 émis lors de la fabrication de la batterie, il faut rouler  ::)

j'ai lu qu'il fallait rouler 180 000 km pour compenser le CO2 émis pour la fabrication des batteries...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 29 avril 2020 à 19:42:12
Mouais toutes ces études ont toujours un gout de mauvaise fois quelque part. L'impact des dégradations sur la nature de l'exploitation du pétrole n'apparait que rarement ( faut dire que c'est difficile a quantifier bien que reel ). C'est idem avec les mines d'uranium d'ailleurs dont l'impact de leur exploitation est presque toujours minimisé quand on parle de l'origine de l'électricité et son impact sur l'environnement .
De la meme manière estimer le cout en CO2 des véhicules EV releve pas mal de la boule de cristal à Irma malgré des montagnes de calculs pour les justifier.
La seule chose d'évident c'est que toujours plus de véhicules qui roulent sur la planète ca pose un vrai problème global.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 29 avril 2020 à 19:44:16
Citation de: phil le 29 avril 2020 à 19:42:12
Mouais toutes ces études ont toujours un gout de mauvaise fois quelque part. L'impact des dégradations sur la nature de l'exploitation du pétrole n'apparait que rarement ( faut dire que c'est difficile a quantifier bien que reel ). C'est idem avec les mines d'uranium d'ailleurs dont l'impact de leur exploitation est presque toujours minimisé quand on parle de l'origine de l'électricité et son impact sur l'environnement .
De la meme manière estimer le cout en CO2 des véhicules EV releve pas mal de la boule de cristal à Irma malgré des montagnes de calculs pour les justifier.
La seule chose d'évident c'est que toujours plus de véhicules qui roulent sur la planète ca pose un vrai problème global.

+ 1 phil  O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 29 avril 2020 à 19:45:34
Citation de: nadar le 29 avril 2020 à 17:56:58
j'ai lu qu'il fallait rouler 180 000 km pour compenser le CO2 émis pour la fabrication des batteries...

Le kilométrage ne doit pas être le même pour compenser la fabrication d'une batterie de Zoe que celle d'une Tesla Model S  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 29 avril 2020 à 19:58:08
Citation de: nadar le 29 avril 2020 à 17:56:58
j'ai lu qu'il fallait rouler 180 000 km pour compenser le CO2 émis pour la fabrication des batteries...
Conneries  , plus c'est gros et plus ca passe

Je vous ai mis des "vrais" etudes ou des scientifiques ont  repondu à ces attaques contre le vehicule electrique mais celui qui veut pas  en entendre parler ira toujours chercher le gourou qui ira dans son sens

Toutes ces foutaises par contre le vehicule thermique et sa filière mortifere , les memes les oublient : les dégâts considérables voir criminelles des extractions , la pollution des raffineries, du circuit de transports avec ces millions de camions citernes qui tournent en permanence sur les routes de la planete  pour ravitailler toutes les stations , les pollutions des huiles de vidanges , .....


Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 29 avril 2020 à 20:40:43
Citation de: Kafouniet le 29 avril 2020 à 19:58:08
Toutes ces foutaises par contre le vehicule thermique et sa filière mortifere , les memes les oublient : les dégâts considérables voir criminelles des extractions , la pollution des raffineries, du circuit de transports avec ces millions de camions citernes qui tournent en permanence sur les routes de la planete  pour ravitailler toutes les stations , les pollutions des huiles de vidanges , .....

Tu as raison, et il ne faut d'ailleurs pas oublier non plus les dégâts écologiques et sanitaires de l'exploitation des mines de matières premières pour les batteries, l'énergie pas toujours propre utilisée pour produire l'électricité, le recyclage des batteries VE pas forcément sous contrôle........bref, quel que soit le camp, les foutaises ne manquent pas. 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: turbo IHI PGMFI le 29 avril 2020 à 22:21:16
Les pro Électriques resteront pro Électrique et les pro Thermiques resteront pro Thermique. On sait très bien qu’il y a du bobards des deux clans concernant la pollution, on le sait que ces deux solutions de propulsion génèrent de la pollution différemment.
Pour moi, la technologie électrique que tous les constructeurs développent actuellement n’est autre que de la politiquement correct en phase avec la tendance écologique du moment  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 30 avril 2020 à 08:31:11
Citation de: nadar le 29 avril 2020 à 17:56:58
j'ai lu qu'il fallait rouler 180 000 km pour compenser le CO2 émis pour la fabrication des batteries...

Tout dépend du type de batterie et de l'origine de ton électricité ...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 30 avril 2020 à 09:48:15
En France l'électricité est très peu carbonée, ce qui permet un amortissement très rapide du coût en CO2 de la voiture électrique. (bien avant les 180'000km, bien bien avant)
Mais cette électricité étant nucléaire, le problème n'est pas le même. Avons-non le choix? Non selon Jean-Marc Jancovici.
C'est pourquoi il vaut mieux viser le moins de consommation possible.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 30 avril 2020 à 14:27:11
Je trouve que les combustibles fossiles ont l'énorme avantage  d'être une forme d'énergie facilement stockable et transportable. Ce que n'est pas (actuellement ?) l'électricité.
On devrait essayer de remplacer toutes les applications "non-mobiles" des carburants par de l'électricité fournie directement par le réseau (chauffage domestique au fuel, centrales électriques au fuel, fours industriels, cimenteries, etc.)  et réserver les carburants aux applications mobiles.
Pour moi, le seul aspect positif des voitures "à piles", c'est la récupération d'énergie cinétique et de freinage sur les VH (micro) hybrides. Le reste, c'est de la foutaise relevant principalement du green washing.
Et je partage entièrement l'opinion selon laquelle il faudrait surtout diminuer l’usage...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 30 avril 2020 à 14:33:44
Citation de: Kafouniet le 29 avril 2020 à 19:58:08
Conneries  , plus c'est gros et plus ca passe

Je vous ai mis des "vrais" etudes ou des scientifiques ont  repondu à ces attaques contre le vehicule electrique mais celui qui veut pas  en entendre parler ira toujours chercher le gourou qui ira dans son sens

Toutes ces foutaises par contre le vehicule thermique et sa filière mortifere , les memes les oublient : les dégâts considérables voir criminelles des extractions , la pollution des raffineries, du circuit de transports avec ces millions de camions citernes qui tournent en permanence sur les routes de la planete  pour ravitailler toutes les stations , les pollutions des huiles de vidanges , .....

Le Monde et le Soir, des sources bien connues de "foutaises"....

https://www.lemonde.fr/economie/article/2020/04/08/le-vehicule-electrique-pas-toujours-si-vertueux_6035982_3234.html (https://www.lemonde.fr/economie/article/2020/04/08/le-vehicule-electrique-pas-toujours-si-vertueux_6035982_3234.html)

https://www.lesoir.be/218984/article/2019-04-17/une-voiture-electrique-emet-plus-de-c02-quun-diesel-selon-une-etude (https://www.lesoir.be/218984/article/2019-04-17/une-voiture-electrique-emet-plus-de-c02-quun-diesel-selon-une-etude)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 09 mai 2020 à 11:25:09
Peugeot e-2008 électrique

L’e-2008 propose, grâce à son gabarit généreux, plus de place qu’il n’en faut pour une petite famille tant à l’arrière que côté coffre. Reste à méditer sur l’aspect usages/finances. Environ 14% plus cher que l’e-208 à finition équivalente, l’engin propose certes davantage de place mais n’est pas plus polyvalent à l’usage. Pour cela, il y a les 2008 thermiques bien moins chers et pas qu’un peu : un PureTech 130 avec la boîte EAT8 coûte 19% de moins (en tenant compte du bonus CO2) à équipement comparable !

=> Essai Peugeot e-2008 électrique (https://www.automobile-magazine.fr/tous-les-essais/article/27513-essai-et-vraies-mesures-du-peugeot-e-2008-electrique)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Romain1 le 09 mai 2020 à 13:16:23
Citation de: nadar le 30 avril 2020 à 14:27:11
Je trouve que les combustibles fossiles ont l'énorme avantage  d'être une forme d'énergie facilement stockable et transportable. Ce que n'est pas (actuellement ?) l'électricité.
On devrait essayer de remplacer toutes les applications "non-mobiles" des carburants par de l'électricité fournie directement par le réseau (chauffage domestique au fuel, centrales électriques au fuel, fours industriels, cimenteries, etc.)  et réserver les carburants aux applications mobiles.
Pour moi, le seul aspect positif des voitures "à piles", c'est la récupération d'énergie cinétique et de freinage sur les VH (micro) hybrides. Le reste, c'est de la foutaise relevant principalement du green washing.
Et je partage entièrement l'opinion selon laquelle il faudrait surtout diminuer l’usage...

Oui peu importe l’énergie que ça soit fossile ou électrique ou autre le plus important je pense c’est de diminuer l’usage et le nombre de véhicule
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 09 mai 2020 à 13:24:09
Citation de: nadar le 30 avril 2020 à 14:33:44
Le Monde et le Soir, des sources bien connues de "foutaises"....

https://www.lemonde.fr/economie/article/2020/04/08/le-vehicule-electrique-pas-toujours-si-vertueux_6035982_3234.html (https://www.lemonde.fr/economie/article/2020/04/08/le-vehicule-electrique-pas-toujours-si-vertueux_6035982_3234.html)

https://www.lesoir.be/218984/article/2019-04-17/une-voiture-electrique-emet-plus-de-c02-quun-diesel-selon-une-etude (https://www.lesoir.be/218984/article/2019-04-17/une-voiture-electrique-emet-plus-de-c02-quun-diesel-selon-une-etude)

Les journalistes sont comme les autres , il y a une bonne part qui font pas leur taf et se limitent à reproduire une vague information à partir du moment où leur chef leur foutra a paix et qu'ils pourront vaquer à leurs loisirs préférés


C'est pourquoi il faut remonter à la source des publications où s'appuyer sur des journalistes d'investigations qui ne vont pas recopier mais creer leurs information à partir d'enquetes .

Je connais pas "Le Soir" mais "Le Monde" n'est plus que l'ombre de ce qu'il a été il y a quelques decennies, reste que c'est le cas de quasi toute la presse ecrite en France .



L'avantage enorme du VE c'est de ne pas polluer , d'empoisonner localement surtout dans les metropoles où l'air est devenu un facteur  important de mortalité

Pour le reste , je crois fermement que l’humanité est condamné à moyen terme vu qu'elle n'a pas su gerer sa demographie . On a deja quasiment tout consommé sur cette planete , on l'a essoré et il reste rien pour les generations futures qui vont doublé de volume pour des ressources en diminution
Le VE n'y fera rien et n'apporte rien dans ce domaine

Un scientifique dans le film de Michael Moore le resume en une phrase : "c'est d'une banalité biologique : toute espèce arrivée au bout de son sommet démographique connait une brusque chute de sa population" 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 09 mai 2020 à 18:32:49
Pour ceux qui ont le goût du risque  >:D
A noter que la seule et unique concession va semble t'il ouvrir ses portes là où il y avait précédemment un concessionnaire Honda.


Après sa faillite en 2005 et son rachat par une marque chinoise deux ans plus tard, la marque MG avait disparu des radars. Quinze plus tard, le constructeur d’origine britannique revient sur le devant de la scène avec un SUV 100 % électrique.

=> MG ZS EV: une renaissance électrique (https://www.caradisiac.com/mg-zs-ev-une-renaissance-electrique-183010.htm)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 09 mai 2020 à 18:37:32
Là où était l'agréable Loïc!
Mais est ce le groupe Japauto?
Qui a déjà divisé par 2 son showroom Honda Grande Armée pour mettre l'unique concession Kia dédiée à l'électrique!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 09 mai 2020 à 18:41:35
J'espère qu'ils ne comptent pas sur MG pour faire du volume !!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 09 mai 2020 à 18:47:13
De mémoire, c'était une concession Rover même à la base!
Rover avait racheté MG?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 09 mai 2020 à 19:03:05
Et cette limite des 100 km, ce n'est pas un coup pour nous faire accepter le VE? Fake news...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 09 mai 2020 à 19:14:03
Citation de: zouzou60 le 09 mai 2020 à 19:03:05
Et cette limite des 100 km, ce n'est pas un coup pour nous faire accepter le VE? Fake news...

Il y en a peut-être qui en rêve !!.......rêver ça n'engage à rien  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 09 mai 2020 à 19:21:34
Citation de: Harry le 09 mai 2020 à 19:14:03
Il y en a peut-être qui en rêve !!.......rêver ça n'engage à rien  ^-^

Je ne pense pas qu'il y en a qui en rêve, pas beaucoup tout au moins. Mais qui aurait pu imaginer ce genre de mesure il n'y a pas même 6 mois?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jo37 le 09 mai 2020 à 20:19:30
On a relativisé, on a perdu.
Peut être plus que d'autres.
C'est inadmissible d'entendre ces pseudo journalistes satisfaits que l'on ne soit pas les pires avec le nouvel exemple du royaume Uni.
Regardons nos faiblesses,et notre soit disant principe de précaution pour en tirer des leçons
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: pat03 le 09 mai 2020 à 20:24:16
Citation de: jo37 le 09 mai 2020 à 20:19:30
On a relativisé, on a perdu.
Peut être plus que d'autres.
C'est inadmissible d'entendre ces pseudo journalistes satisfaits que l'on ne soit pas les pires avec le nouvel exemple du royaume Uni.
Regardons nos faiblesses,et notre soit disant principe de précaution pour en tirer des leçons
+1. D'accord avec toi, et des faiblesses on en a!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 09 mai 2020 à 20:28:10
Nous avons tellement d'enseignement à prendre!
Et ce personnel hospitalier qui hurlait depuis des années...2003, la canicule environ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 09 mai 2020 à 20:29:49
Citation de: zouzou60 le 09 mai 2020 à 19:21:34
Je ne pense pas qu'il y en a qui en rêve, pas beaucoup tout au moins. Mais qui aurait pu imaginer ce genre de mesure il n'y a pas même 6 mois?

Si, des gens qui aimeraient voir le VE prendre la place des moteurs thermiques, il y en a qui en rêvent.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 09 mai 2020 à 20:35:11
Citation de: jo37 le 09 mai 2020 à 20:19:30
On a relativisé, on a perdu.
Peut être plus que d'autres.
C'est inadmissible d'entendre ces pseudo journalistes satisfaits que l'on ne soit pas les pires avec le nouvel exemple du royaume Uni.
Regardons nos faiblesses,et notre soit disant principe de précaution pour en tirer des leçons

J'ai tendance a penser que tout le monde a perdu, en tout cas je ne vois pas qui pourrait dire qu'il a gagné quoi que ce soit.
Quant a en tirer des leçons........ce sera probablement le cas pendant quelques années, avant qu'on oublie progressivement et que l'intérêt économique reprenne ses droits.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jo37 le 09 mai 2020 à 20:44:54
Citation de: Harry le 09 mai 2020 à 20:35:11
J'ai tendance a penser que tout le monde a perdu, en tout cas je ne vois pas qui pourrait dire qu'il a gagné quoi que ce soit.
Quant a en tirer des leçons........ce sera probablement le cas pendant quelques années, avant qu'on oublie progressivement et que l'intérêt économique reprenne ses droits.
+1.
On va bientôt nous tirer les oreilles avec notre dette publique
L'ensemble des  critères de convergence à respecter semblent bien loin de notre portée.
l'Allemagne, ça fait 150 ans que l'on voit sa supériorité. Et on va continuer à la  regarder un bon moment
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 09 mai 2020 à 21:18:39
Citation de: Harry le 09 mai 2020 à 20:29:49
Si, des gens qui aimeraient voir le VE prendre la place des moteurs thermiques, il y en a qui en rêvent.

Oui mais ils n'avaient pas prévu les 100 km de rayon d'action que je citais dans mon post.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 09 mai 2020 à 21:24:37
Citation de: zouzou60 le 09 mai 2020 à 21:18:39
Oui mais ils n'avaient pas prévu les 100 km de rayon d'action que je citais dans mon post.

Ça ne sera que très temporaire, donc sans grande utilité pour développer les ventes de VE.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 09 mai 2020 à 22:34:34
Citation de: jo37 le 09 mai 2020 à 20:44:54
+1.
On va bientôt nous tirer les oreilles avec notre dette publique
L'ensemble des  critères de convergence à respecter semblent bien loin de notre portée.
l'Allemagne, ça fait 150 ans que l'on voit sa supériorité. Et on va continuer à la  regarder un bon moment

L'Allemagne d'aujourd'hui étant totalement dépendante de la consommation de ses voisins européens, on verra bien où en est sa "supériorité".

Et puis franchement, la supériorité est une notion très relative et subjective.
 
La dette des États ? Ça aussi c'est une notion très relative.

On a qu'à faire comme les USA : l'étaler sur 1 siècle et ce ne sera plus un problème.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jo37 le 09 mai 2020 à 22:55:54
En attendant, ils ont moins de morts, et des meilleurs hopitaux
Les voitures allemandes ne se vendent pas que dans les pays voisins, elles ont toujours fasciné. Et ça continuera.
Je ne connais rien de la langue allemande, ou presque rien, mais je ne m'inquiète pas pour eux. Ce pays s'est toujours relevé.
Un état qui économise peut être comparé à un épargnant
Un pays criblé de dettes, à un insolvable.
Un pays qui a de l'argent n'est pas obligé de serrer la vis de ses ministères.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 10 mai 2020 à 12:53:46
Citation de: jo37 le 09 mai 2020 à 22:55:54
En attendant, ils ont moins de morts, et des meilleurs hopitaux
Les voitures allemandes ne se vendent pas que dans les pays voisins, elles ont toujours fasciné. Et ça continuera.
Je ne connais rien de la langue allemande, ou presque rien, mais je ne m'inquiète pas pour eux. Ce pays s'est toujours relevé.
Un état qui économise peut être comparé à un épargnant
Un pays criblé de dettes, à un insolvable.
Un pays qui a de l'argent n'est pas obligé de serrer la vis de ses ministères.

Un pays de vieux qui exploite à fond une main d'œuvre sous payée des pays de l'est pour son industrie, et dont les femmes servent d'amortisseur économique, moi ça ne me fait pas envie.

De mon point de vue, la richesse d'un pays ne s'évalue pas à ses bagnoles vendues à l'étranger et à son PIB, elle s'évalue à sa qualité de vie.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 10 mai 2020 à 14:21:36
C'est vrai que la France a de quoi seduire par rapport à l'Allemagne .....

Pour en rester sur l'automobile , l'objet de site , plus d'une voiture sur deux de nos constructeurs est fabriquée à l'etranger , c'est dire comment ces dirigeants sont confiants dans ce pays
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 10 mai 2020 à 14:47:04
Ca me rappelle une anecdote :

Au retour de  Turquie à l'aeroport turque , 2 avions en partance pour la France et l'Allemagne .
Pas besoin de lire les panneaux pour savoir lequel partait pour Paris : devant le comptoir , une énorme boule de personnes chacun poussant l'autre alors que les portes etaient encore fermées . Sur  l'autre comptoir des gens en file , attendant leur tour pour acceder à l'avion 


Y a pire : le Maghreb, faire un vol sur Air Algerie est edifiant : aucun respect des numeros de sièges , premier arrivé , premier assis , imaginez la cohue .... je ne sais si c'est toujours comme ça mais meme l'interdiction de fumer n'etait pas respecté . 
 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 10 mai 2020 à 14:56:00
Citation de: Kafouniet le 10 mai 2020 à 14:47:04
Y a pire : le Maghreb, faire un vol sur Air Algerie est edifiant : aucun respect des numeros de sièges , premier arrivé , premier assis , imaginez la cohue .... je ne sais si c'est toujours comme ça mais meme l'interdiction de fumer n'etait pas respecté .

Ca doit faire un bail que tu n'as pas voyagé sur Air Algérie (ou Royal Air Maroc d'ailleurs....)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 10 mai 2020 à 16:21:04
Citation de: Kafouniet le 10 mai 2020 à 14:21:36
C'est vrai que la France a de quoi seduire par rapport à l'Allemagne .....

Pour en rester sur l'automobile , l'objet de site , plus d'une voiture sur deux de nos constructeurs est fabriquée à l'etranger , c'est dire comment ces dirigeants sont confiants dans ce pays

Pourquoi donc vis tu en France si tu trouves que la vie est plus douce en Allemagne ?

L'herbe est toujours plus verte ailleurs.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 10 mai 2020 à 16:38:25
Citation de: dav77 le 10 mai 2020 à 16:21:04
Pourquoi donc vis tu en France si tu trouves que la vie est plus douce en Allemagne ?

On ne déménage pas forcément d'un pays vers un autre comme on va chez le boulanger  ^-^.........rien qu'un changement de région n'est pas toujours chose facile.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 10 mai 2020 à 16:46:39
Citation de: Harry le 10 mai 2020 à 16:38:25
On ne déménage pas forcément d'un pays vers un autre comme on va chez le boulanger  ^-^.........rien qu'un changement de région n'est pas toujours chose facile.

Autant être cohérent avec soit même.

Mais je pense que Kafouniet a bien réussi en France, malgré que ce pays semble cumuler toutes les tares, ce qui expliquerait cela.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 10 mai 2020 à 16:58:09
Je n'ai pas de mal à comprendre qu'on puisse avoir une préférence pour un endroit, peu importe que ce soit à l'étranger ou dans son pays mais dans une autre région. Le fait de ne pas franchir le pas n'est pas simplement une question de cohérence, c'est bien souvent des contraintes professionnelles et/ou familiales qui freinent les ardeurs.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Romain1 le 10 mai 2020 à 17:06:46
 « Tu n'emploieras ton labeur qu'en terre de bonne senteur. « 

Proverbe agricole ; Les proverbes agricoles du Sud-Ouest de la France (1869)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 10 mai 2020 à 17:30:15
Citation de: Romain1 le 10 mai 2020 à 17:06:46
« Tu n'emploieras ton labeur qu'en terre de bonne senteur. «

Proverbe agricole ; Les proverbes agricoles du Sud-Ouest de la France (1869)

Pas de chance pour une émigration de Kafouniet dans la Rhur, alors !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 11 mai 2020 à 09:20:27
Citation de: nadar le 30 avril 2020 à 14:27:11
Pour moi, le seul aspect positif des voitures "à piles", c'est la récupération d'énergie cinétique et de freinage sur les VH (micro) hybrides.

Il faut aussi reconnaître que l'électrique est bien plus agréable à conduire que la plupart des voitures thermiques  (couple généreux et instantané, pas de boite de vitesse, silence et absence de vibrations) ... à part pour ceux qui aiment entendre le vrombissement du pot d'échappement ou la conduite "à l'ancienne".
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 11 mai 2020 à 10:28:02
Je dirais meme que c'est ca l'ENORME progrès que proposent ces véhicules . Mais c'est vrai ca impose une sorte de changement de paradigme . Sortir du bon vieux thermique ( qui conserve un certain nombres d'avantages ) n'est pas chose facile apres 1 siècle de progrès sur une meme technologie universellement adoptée.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 11 mai 2020 à 11:01:44
Citation de: AoS le 11 mai 2020 à 09:20:27
  (couple généreux et instantané, pas de boite de vitesse, silence et absence de vibrations) .

Ca, ce sont des critiques à faire aux petits moteurs turbo avec boite de vitesse à rapports trop longs.
Un bon gros moteur atmo avec une boîte à convertisseur de couple, ça me va....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Romain1 le 11 mai 2020 à 12:57:15
Citation de: AoS le 11 mai 2020 à 09:20:27
Il faut aussi reconnaître que l'électrique est bien plus agréable à conduire que la plupart des voitures thermiques  (couple généreux et instantané, pas de boite de vitesse, silence et absence de vibrations) ... à part pour ceux qui aiment entendre le vrombissement du pot d'échappement ou la conduite "à l'ancienne".

Tout à fait et les avantages techniques : 96% de rendement alors qu’en thermique quand on arrive à 40% c’est déjà chouette , il y’a des avantages et des inconvénients dans les 2 solutions, le plus important c’est comme tout il faut choisir la solution qui convient le mieux à chacun
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 11 mai 2020 à 13:02:07
Citation de: nadar le 11 mai 2020 à 11:01:44
Ca, ce sont des critiques à faire aux petits moteurs turbo avec boite de vitesse à rapports trop longs.
Un bon gros moteur atmo avec une boîte à convertisseur de couple, ça me va....

Oui mais si tu fais le bilan CO2 entre un VE et le "bon gros moteur atmo avec boite à convertisseur", cela pique  :-X
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 11 mai 2020 à 13:55:53
Citation de: AoS le 11 mai 2020 à 13:02:07
Oui mais si tu fais le bilan CO2 entre un VE et le "bon gros moteur atmo avec boite à convertisseur", cela pique  :-X

Pour ça, on est bien d'accord.
Et je dirais même plus, qu'une petite voiture hybride légère et qu'on utilise que quand il faut, c'est encore mieux.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Romain1 le 11 mai 2020 à 14:08:56
Citation de: AoS le 11 mai 2020 à 13:02:07
Oui mais si tu fais le bilan CO2 entre un VE et le "bon gros moteur atmo avec boite à convertisseur", cela pique  :-X

Ça dépend sur combien d’années et combien de km ça se discute  :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 11 mai 2020 à 15:11:34
Citation de: AoS le 11 mai 2020 à 13:02:07
Oui mais si tu fais le bilan CO2 entre un VE et le "bon gros moteur atmo avec boite à convertisseur", cela pique  :-X

En ce qui me concerne, le "gros moteur hybride" est pour l'instant un happy medium qui me convient bien  :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 11 mai 2020 à 15:46:46
Citation de: Romain1 le 11 mai 2020 à 14:08:56
Ça dépend sur combien d’années et combien de km ça se discute  :)

Le VE se "rentabilise" avec les années ... donc au final, le "gros moteur atmo" ne se justifie que si on roule très peu mais cela vaut-il vraiment la peine d'avoir un tel moteur pour ne pas rouler?  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 19 mai 2020 à 00:17:16
Prévue pour 2021, Ford finalise la mise au point de sa Mustang Mach-E 100% électrique et le constructeur à l’ovale bleu annonce qu’elle pourra parcourir en moyenne 119 km en environ 10 minutes de recharge sur une borne Ionity.

=> AUTONOMIE DE 119 KM EN 10 MINUTES DE CHARGE POUR LA MACH-E (http://www.auto-mag.info/actualites/ford-mustang-mach-e-2021-autonomie)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 21 mai 2020 à 14:26:54
Les voitures électriques bientôt exonérées de TVA ?

Envisagée par l’Union Européenne dans le cadre de son plan de relance de l’industrie automobile, cette exonération de TVA serait complétée par un dispositif européen d’aide à l’acquisition de véhicules propres.

https://www.automobile-propre.com/les-voitures-electriques-bientot-exonerees-de-tva/ (https://www.automobile-propre.com/les-voitures-electriques-bientot-exonerees-de-tva/)

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 21 mai 2020 à 14:28:03
quelle bonne idée. Comme ça, il n'y aurait plus que les pauvres qui devraient payer des taxes !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 21 mai 2020 à 14:31:42
Je trouve cette mesure aussi un peu gonflée!
Et rien pour le réseau de bornes?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 21 mai 2020 à 18:43:50
Les aides ne peuvent pas que toucher les VE, ce n'est pas possible. Une volonté de l'Europe peut-être?
Mais en France, il faut penser à ceux qui achètent des voitures moins chers, drôle de société sinon. L'État Français et les gilets jaunes a dû le comprendre... J'espère!

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 21 mai 2020 à 21:59:03
Citation de: nadar le 21 mai 2020 à 14:28:03
quelle bonne idée. Comme ça, il n'y aurait plus que les pauvres qui devraient payer des taxes !

C'est marrant de voir l'intérêt qu'on porte à un VE qui intéresse si peu la clientèle. Cela dit, heureusement que le VE a droit a des primes et des avantages....c'est le seul moyen qu'on a pour l'instant trouvé pour qu'il se vende !!  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jo37 le 21 mai 2020 à 22:15:45
Citation de: Harry le 21 mai 2020 à 21:59:03
C'est marrant de voir l'intérêt qu'on porte à un VE qui intéresse si peu la clientèle. Cela dit, heureusement que le VE a droit a des primes et des avantages....c'est le seul moyen qu'on a pour l'instant trouvé pour qu'il se vende !!  :crazy:
+1
C'est affligeant cette société qui réclame et attend des aides pour s'acheter une voiture.
C'est bien une chose que mes parents m'ont inculqué. Ne pas attendre des aides et primes
Si la ve  serait un achat passion, il n'y aurait pas cette course aux aides
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 21 mai 2020 à 22:51:55
Citation de: jo37 le 21 mai 2020 à 22:15:45
+1
C'est affligeant cette société qui réclame et attend des aides pour s'acheter une voiture.
C'est bien une chose que mes parents m'ont inculqué. Ne pas attendre des aides et primes
Si la ve  serait un achat passion, il n'y aurait pas cette course aux aides

C'est vrai que le côté "si vous achetez un VE vous aurez une récompense" me laisse perplexe  ??? .........et maintenant, l'idée serait "si vous achetez un VE, vous aurez une récompense + un cadeau"  :(

C'est clair que s'il y a besoin de ça, on va avoir du mal à croire qu'il y a un réel engouement pour le VE  :-X
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 21 mai 2020 à 22:55:39
J'en prendrais bien une (en occasion) pour le travail de mon épouse (en gros 100 à 200km/jour) mais hors de porté sur le plan budget.  :buck2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 22 mai 2020 à 10:12:59
Citation de: Harry le 21 mai 2020 à 22:51:55
C'est vrai que le côté "si vous achetez un VE vous aurez une récompense" me laisse perplexe  ??? .........
C'est une attitude bien connue des vendeurs: on achète à cause d'une ristourne (ou d'une prime), parfois sans se rendre compte du prix réel.
Du genre : "offre spéciale: 1 paquet 10 €, 4 paquets pour la modique somme de 42,99 €"
J'aime bien aussi "deuxième paquet à MOITIE PRIX", qui instille l'idée qu'on ne paye que 50%, alors que la remise n'est que de 25%
Ceci dit, c'est d'abord aux clients d'apprendre à compter !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 22 mai 2020 à 13:45:24
Essai de la e-UP

(https://www.largus.fr/images/images/vw-e-up-electrique-01.jpg?width=580&quality=80)

 

Les + :

+ Je m'attendais à une voiture un peu "bricole" à l’intérieur , hors pas du tout , même si ce n'est pas du niveau de l'I3, ca n'en est pas si loin avec des sieges confortables et un intérieur convenable

+ Ça reste bien nerveux , aucun souci pour avoir de l'agilité en ville

+ L’absence de GPS et bloc multimedia est très bien compensé par une station d'accueil du smartphone sur la planche de bord optimal. En fait je préfère cette solution à celui de l'I3 qui ne possede pas d'Android auto et qui oblige pour moi, qui n'utilise que Waze comme navigateur et Spotify pour la musique à jongler sur l'I3 avec mon smartphone pour le bloquer au mieux (tres moyen) .

Ici c'est optimal en favorisant l'accueil du Smartphone et l’économie d'un système propriétaire  jamais au niveau de ce qu'on trouve sur google ou Apple.

+ aucun bruit de "mobilier" en roulant , pas de grincement ou autres

+ La possibilité d'ajuster la hauteur du siege et une point bas bien calculé pour que les grands (180/190cm) n'aient pas les yeux en haut du pare-brise et le crane à moins de 10cm du plafond (ex :  la Zoe)

Les - :

- encore un simili levier de vitesse pour aller en avant/arrière ... qu'est que c'est vieux jeu  ... et encombrant alors qu'un simple bouton suffit .

-  un peu bruyant en marche avec des bruits de masse en mouvement, c'est gênant venant d'une I3 qui est sur ce plan complètement silencieuse , c'est le point négatif le plus important sur ce véhicule en ce qui me concerne

- pas de frein  moteur en relâchant la pédale d’accélérateur , on est obligé d'utiliser la pédale de frein . Je presume que celui qui ne connait pas le systeme de la I3 qui freine fortement  quand on relâche la pedale d’accélérateur ne sera pas géné mais pour moi qui avait pris l’habitude de ne pratiquement jamais utiliser la pédale de frein  , c'est vécu comme une régression

 

 

La pub annonce 189euros/mois mais oubli quelques euros  comme les frais de remise , en fait avec quelques options que j'ai jugé indispensable : choix de la couleur , camera recul , essuie glace intermittent , rétroviseurs degivrant ,pare-brise en verre athermique chauffant, ... on arrive à 277euros/mois pour 15000km/an  ou 18000euros comptant (bonus compris)

 

Pour conclure ce véhicule convient parfaitement à notre usage , le confort et l'espace en deça de l'I3 n'est pas penalisant , aucune raison d'aller mettre 10000 euros de plus dans une I3 pour remplacer celle qu'on a .



 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 22 mai 2020 à 14:28:38
Citation de: Kafouniet le 22 mai 2020 à 13:45:24
La pub annonce 189euros/mois mais oubli quelques euros  comme les frais de remise , en fait avec quelques options que j'ai jugé indispensable : choix de la couleur , camera recul , essuie glace intermittent , rétroviseurs degivrant ,pare-brise en verre athermique chauffant, ... on arrive à 277euros/mois pour 15000km/an  ou 18000euros comptant (bonus compris)

+ 46% par rapport au prix annoncé dans la pub.... classique, quoi !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 22 mai 2020 à 14:33:18
Citation de: nadar le 22 mai 2020 à 14:28:38
+ 46% par rapport au prix annoncé dans la pub.... classique, quoi !

Ben oui, c'est comme la pub qui te vend une voiture "a partir de 10 000€"  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 22 mai 2020 à 14:39:42
Pas de freinage régénératif, c'est rédhibitoire si je devais acheter un VE.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 22 mai 2020 à 14:48:11
Le freinage est régénératif bien sur ...en freinant !  La difference d'avec un systeme "une pedale" c'est que le freinage n'est pas fort de base.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 22 mai 2020 à 14:49:27
Citation de: Harry le 22 mai 2020 à 14:33:18
Ben oui, c'est comme la pub qui te vend une voiture "a partir de 10 000€"  ^-^

c'est quoi exactement, la définition de "publicité mensongère" ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 22 mai 2020 à 14:56:40
Citation de: nadar le 22 mai 2020 à 14:49:27
c'est quoi exactement, la définition de "publicité mensongère" ?

Si tu ne peux pas acheter le produit au prix auquel on te l'annonce dans la publicité, c'est qu'il y a mensonge.......mais comme tu peux avoir une e-UP basique à 189€/mois ou le véhicule complètement dépouillé à 10 000€, ce n'est pas un mensonge  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 22 mai 2020 à 15:00:04
L'équivalent en SEAT est peut-être meilleur marché.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 22 mai 2020 à 15:38:43
Citation de: Harry le 22 mai 2020 à 14:56:40
Si tu ne peux pas acheter le produit au prix auquel on te l'annonce dans la publicité, c'est qu'il y a mensonge.......mais comme tu peux avoir une e-UP basique à 189€/mois ou le véhicule complètement dépouillé à 10 000€, ce n'est pas un mensonge  ^-^

en automobile, il n'est pas rare que la "version d'appel" ne soit pas disponible. Là, on est dans le mensonge !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 22 mai 2020 à 16:37:49
Citation de: dav77 le 22 mai 2020 à 15:00:04
L'équivalent en SEAT est peut-être meilleur marché.

Pas le chargeur xxx intégré, il me semble.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 22 mai 2020 à 16:43:52
Le plan de soutien à l'auto doit être annoncé lundi. Il devrait offrir 8.000 euros de bonus pour les électriques, 2.000 pour les hybrides rechargeables. Tous les arbitrages ne sont pas encore faits. Une prime pourrait être prévue pour les "petites" à faible consommation, beaucoup moins élitistes que les modèles électrifiés.
(Challenges)

À suivre le 25/5...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 22 mai 2020 à 16:47:02
Bon, ben autant attendre lundi........marrant comme le journaliste veut à tout prix gratter du papier avant l'heure, quitte à dire des conneries   ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 22 mai 2020 à 16:56:47
Tu ne peux pas imaginer tout ce qu'il peut se passer dans la tête d'un acheteur de voitures lors d'un pont de l'Ascension de déconfinement!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 22 mai 2020 à 17:07:09
Citation de: zouzou60 le 22 mai 2020 à 16:56:47
Tu ne peux pas imaginer tout ce qu'il peut se passer dans la tête d'un acheteur de voitures lors d'un pont de l'Ascension de déconfinement!

La même chose que n'importe quel acheteur de voiture un autre jour qu'un pont de l'Ascension  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 22 mai 2020 à 17:13:54
Citation de: Harry le 22 mai 2020 à 17:07:09
La même chose que n'importe quel acheteur de voiture un autre jour qu'un pont de l'Ascension  ^-^

La limite de 100 km en plus!
Que je respecte.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 22 mai 2020 à 17:14:37
Citation de: zouzou60 le 22 mai 2020 à 16:37:49
Pas le chargeur xxx intégré, il me semble.

Il me semble que si. C'est sur le clone Skoda qu'il n'y est pas.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 22 mai 2020 à 17:16:11
Citation de: zouzou60 le 22 mai 2020 à 17:13:54
La limite de 100 km en plus!
Que je respecte.

Que viennent faire les 100 km dans la tête de celui qui est en train de choisir une voiture ?  ???
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 22 mai 2020 à 17:20:05
Citation de: dav77 le 22 mai 2020 à 17:14:37
Il me semble que si. C'est sur le clone Skoda qu'il n'y est pas.

Oui, tu dois avoir raison.
Pour les détails d'équipements (en plus sur la VW) :

https://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-seat-mii-electric-deja-une-rivale-pour-la-vw-up-electrique-10152398.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-seat-mii-electric-deja-une-rivale-pour-la-vw-up-electrique-10152398.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 22 mai 2020 à 17:20:18
On ne peux pas l'avoir au prix de 189 euros car ils ont omis des frais qu'ils devront facturer en plus comme les frais de livraison + administratifs , plus  le cable de charge (sans cable je vois pas comment on fait ...)
Comme d'habitude c'est une seule couleur : le bleu pale , pas de cache dans le coffre et autres petits trucs un peu embetant à ne pas avoir


Je viens d'apprendre que chez Skoda et Seat , ils n'ont plus rien à vendre en France hors les véhicules d'exposition  , ils ont epuisés leurs quota
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 22 mai 2020 à 17:20:45
Citation de: Harry le 22 mai 2020 à 17:16:11
Que viennent faire les 100 km dans la tête de celui qui est en train de choisir une voiture ?  ???

Partir moins loin?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 22 mai 2020 à 17:23:54
Faut avouer que le prix neuf moins le bonus, quasi deux fois moins cher que les "concurrentes" va permettre à ses triplettes une fin de carrière correcte, ce qui ne fut pas le cas en thermique.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 22 mai 2020 à 17:24:48
En tous cas, merci pour le CR!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 22 mai 2020 à 17:27:55
Citation de: zouzou60 le 22 mai 2020 à 17:20:45
Partir moins loin?

Sauf a penser que cette limite de 100 km va durer dans le temps, et je ne pense pas qu'il y ait grand monde qui pense cela, je ne vois pas en quoi cela va influencer l'achat d'un véhicule.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 22 mai 2020 à 17:29:13
Citation de: zouzou60 le 22 mai 2020 à 17:23:54
Faut avouer que le prix neuf moins le bonus, quasi deux fois moins cher que les "concurrentes" va permettre à ses triplettes une fin de carrière correcte, ce qui ne fut pas le cas en thermique.

on va être obligés de se rabattre sur la Up! GTI, alors ? Miammm
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 22 mai 2020 à 17:30:54
Citation de: Harry le 22 mai 2020 à 17:16:11
Que viennent faire les 100 km dans la tête de celui qui est en train de choisir une voiture ?  ???

Si c'est pour être limité à 100 km, alors autant choisir une électrique !  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 22 mai 2020 à 17:31:05
Citation de: nadar le 22 mai 2020 à 17:29:13
on va être obligés de se rabattre sur la Up! GTI, alors ? Miammm

Oui, c'est quand même ballot ça !!   >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 22 mai 2020 à 17:31:24
Citation de: Harry le 22 mai 2020 à 17:27:55
Sauf a penser que cette limite de 100 km va durer dans le temps, et je ne pense pas qu'il y ait grand monde qui pense cela, je ne vois pas en quoi cela va influencer l'achat d'un véhicule.

Alors ce sera le bonus ou le malus, c'est comme tu veux!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 22 mai 2020 à 17:33:07
Citation de: Harry le 22 mai 2020 à 17:31:05
Oui, c'est quand même ballot ça !!   >:D

Toujours disponible chez nous?
La VW Polo GTI vient de disparaître, le malus l'a tuée.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 22 mai 2020 à 17:33:25
Citation de: zouzou60 le 22 mai 2020 à 17:31:24
Alors ce sera le bonus ou le malus, c'est comme tu veux!

Donc rien de nouveau pour nous, nous y sommes tous habitués à cette taxe.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 22 mai 2020 à 17:35:22
Citation de: nadar le 22 mai 2020 à 17:30:54
Si c'est pour être limité à 100 km, alors autant choisir une électrique !  >:D

Enfin j'espère que certains ne pensent pas qu'ils seront dorénavant toujours restreint à ne faire que 100 km maxi !!  >:D...........si c'est le cas, ce serait sympa de leur expliquer que c'est une mesure temporaire, et que ce ne sera pas pour toute la vie !!  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 22 mai 2020 à 17:38:36
Citation de: Harry le 22 mai 2020 à 17:35:22
Enfin j'espère que certains ne pensent pas qu'ils seront dorénavant toujours restreint à ne faire que 100 km maxi !!  >:D...........si c'est le cas, ce serait sympa de leur expliquer que c'est une mesure temporaire, et que ce ne sera pas pour toute la vie !!  :crazy:

Sinon, nous serions tous sur le simulateur de la Honda e et de Tesla...l'histoire de se faire plaisir!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 22 mai 2020 à 17:43:39
A ma connaissance la Up GTI est toujours là.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 22 mai 2020 à 17:47:06
Citation de: zouzou60 le 22 mai 2020 à 17:38:36
Sinon, nous serions tous sur le simulateur de la Honda e et de Tesla...l'histoire de se faire plaisir!

Pour me faire plaisir ce n'est pas sur le configurateur de la e ou de Tesla que j'irais  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jo37 le 22 mai 2020 à 18:07:45
Zouzou n'a pas du aller non plus sur les simulateurs Tesla ni Honda en ce weekend de  pont de l'Ascension. Sinon, vu ce qu'il se passe dans la tête de nous tous avec ce déconfinement  aurait déjà signé le bon de commande pour remplacer ses 2 voitures  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Jazz-Man le 22 mai 2020 à 18:09:15
Citation de: Kafouniet le 22 mai 2020 à 17:20:18
On ne peux pas l'avoir au prix de 189 euros car ils ont omis des frais qu'ils devront facturer en plus comme les frais de livraison + administratifs , 
...

Rien n’empêche de régler directement les frais de livraison, gravage et autres trucs imposés directement à la concession qui les facture à part. Ainsi ces frais sortent du financement/Loa
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 22 mai 2020 à 18:10:54
Citation de: Jazz-Man le 22 mai 2020 à 18:09:15
Rien n’empêche de régler directement les frais de livraison, gravage et autres trucs imposés directement à la concession qui les facture à part. Ainsi ces frais sortent du financement/Loa

ben oui, mais au final, tu as quand même payé beaucoup, plus que ce qui était annoncé !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 22 mai 2020 à 18:13:57
Citation de: Harry le 22 mai 2020 à 17:47:06
Pour me faire plaisir ce n'est pas sur le configurateur de la e ou de Tesla que j'irais  ^-^

Même avec le malus?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 22 mai 2020 à 18:15:55
Citation de: Harry le 22 mai 2020 à 17:47:06
Pour me faire plaisir ce n'est pas sur le configurateur de la e ou de Tesla que j'irais  ^-^

ta vie privée ne nous regarde pas !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 22 mai 2020 à 18:16:42
Citation de: nadar le 22 mai 2020 à 18:10:54
ben oui, mais au final, tu as quand même payé beaucoup, plus que ce qui était annoncé !

Les frais de livraison/immatriculation c'est combien ?......allez disons 500€ au total, ce n'est quand même pas ça qui change radicalement le coût de la LOA.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 22 mai 2020 à 18:19:22
Citation de: jo37 le 22 mai 2020 à 18:07:45
Zouzou n'a pas du aller non plus sur les simulateurs Tesla ni Honda en ce weekend de  pont de l'Ascension. Sinon, vu ce qu'il se passe dans la tête de nous tous avec ce déconfinement  aurait déjà signé le bon de commande pour remplacer ses 2 voitures  ::)

Effectivement, je suis chez ma maman en Picardie, moins de 100 km, pour nous faire profiter de la campagne. Maman n'est en forme du tout donc les simulateurs Honda, Tesla ou autres ne sont pas regardés mais Automobile Propre parlant de TVA à 0%, cela aurait pu décider des achats.
Mais je pense, que les aides doivent servir tout le monde et donc pas que les Tesla ou Honda e...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 22 mai 2020 à 18:20:05
Citation de: zouzou60 le 22 mai 2020 à 18:13:57
Même avec le malus?

Oui, même avec le malus......il n'est pas compliqué de trouver des modèles hybrides (HEV/PHEV) qui ne sont pas pénalisés par le malus.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 22 mai 2020 à 18:21:58
Citation de: zouzou60 le 22 mai 2020 à 18:19:22
Effectivement, je suis chez ma maman en Picardie, moins de 100 km, pour nous faire profiter de la campagne. Maman n'est en forme du tout donc les simulateurs Honda, Tesla ou autres ne sont pas regardés mais Automobile Propre parlant de TVA à 0%, cela aurait pu décider des achats.
Mais je pense, que les aides doivent servir tout le monde et donc pas que les Tesla ou Honda e...

Et moi je pense que les aides ne devraient pas servir a subventionner des véhicules à 40k€ ou plus  >:(
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 22 mai 2020 à 18:27:51
Citation de: Harry le 22 mai 2020 à 18:20:05
Oui, même avec le malus......il n'est pas compliqué de trouver des modèles hybrides (HEV/PHEV) qui ne sont pas pénalisés par le malus.

Tant mieux si tu trouves ton véhicule "plaisir"!
Car l'Automobile doit rester un plaisir.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 22 mai 2020 à 18:30:11
Citation de: Harry le 22 mai 2020 à 18:21:58
Et moi je pense que les aides ne devraient pas servir a subventionner des véhicules à 40k€ ou plus  >:(

À suivre!
La Honda e est à moins de 40000€ et si moins 8000€, c'est de l'achat plaisir. Tesla aura peut-être encore les 3000 € de réduction...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 22 mai 2020 à 18:39:07
Citation de: zouzou60 le 22 mai 2020 à 18:27:51
Tant mieux si tu trouves ton véhicule "plaisir"!
Car l'Automobile doit rester un plaisir.

Ok problème pour trouver le véhicule qui me fait plaisir.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 22 mai 2020 à 18:42:14
Citation de: zouzou60 le 22 mai 2020 à 18:30:11
À suivre!
La Honda e est à moins de 40000€ et si moins 8000€, c'est de l'achat plaisir. Tesla aura peut-être encore les 3000 € de réduction...

Que ce soit Tesla, ou tous les modèles PHEV Mercedes, Volvo, Audi et consorts.........aucun de ces véhicules ne devraient être subventionnés.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 22 mai 2020 à 18:47:45
Citation de: Harry le 22 mai 2020 à 18:42:14
Que ce soit Tesla, ou tous les modèles PHEV Mercedes, Volvo, Audi et consorts.........aucun de ces véhicules ne devraient être subventionnés.

Ne devraient pas être subventionné, tu veux dire?
Sur le pas subventionné à ce prix là, je suis d'accord!
N'empêche, ils n'auront pas de malus....
Alors Vincent Lindon, Piketty... montent aux créneaux mais ce gouvernement aime bien les niches fiscales pour les riches...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jo37 le 22 mai 2020 à 18:54:26
Je ne comprends même pas vu l'état de nos finances que l'on distribue à tous va, des subventions pour ces véhicules.
Surtout pour ces gammes destinées à des personnes qui ont de l'argent, et avec ces milliers d'euros gagnés sur le dos de ceux qui font le plein avec des voitures thermiques. Ces milliers d'euros économiser iront encore remplir leur livret A, qui n'ont jamais été aussi hauts
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: pat03 le 22 mai 2020 à 19:00:26
Citation de: zouzou60 le 22 mai 2020 à 17:33:07
Toujours disponible chez nous?
La VW Polo GTI vient de disparaître, le malus l'a tuée.
Le malus a tué la polo, mais pas la golf? C'est curieux...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 22 mai 2020 à 19:24:11
Citation de: pat03 le 22 mai 2020 à 19:00:26
Le malus a tué la polo, mais pas la golf? C'est curieux...

Ce n'est pas qu'une question de malus, c'est aussi parce que les ventes étaient assez faibles et qu'il n'y a pas de débouché hors Europe pour la Polo, alors que la Golf GTI ou R, le Tiguan R etc.....trouvent place sur d'autres marchés.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 22 mai 2020 à 19:33:02
Ce qui a fait grimper les 189Euros en ce qui nous concerne c'est de s'engager sur 45000km sur 36mois alors que de base c'est 30000km








Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 22 mai 2020 à 19:35:58
Citation de: zouzou60 le 22 mai 2020 à 18:47:45
Ne devraient pas être subventionné, tu veux dire?
Sur le pas subventionné à ce prix là, je suis d'accord!
N'empêche, ils n'auront pas de malus....
Alors Vincent Lindon, Piketty... montent aux créneaux mais ce gouvernement aime bien les niches fiscales pour les riches...

En disant aucun ne devrait être subventionné, ça voulait bien dire qu'ils ne devraient pas être subventionnés.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 22 mai 2020 à 22:07:48
Citation de: jo37 le 22 mai 2020 à 18:54:26
Je ne comprends même pas vu l'état de nos finances que l'on distribue à tous va, des subventions pour ces véhicules.
Surtout pour ces gammes destinées à des personnes qui ont de l'argent, et avec ces milliers d'euros gagnés sur le dos de ceux qui font le plein avec des voitures thermiques. Ces milliers d'euros économiser iront encore remplir leur livret A, qui n'ont jamais été aussi hauts

Les gens qui ont de l'argent placent sur des livrets À ?   :2funny:

Trêve de plaisanterie, on a bien subventionné le gasoil et les voitures diesel pendant des décennies...

Alors on n'est plus à ça prêt...

À la rigueur, ça me paraîtrait plus intelligent de réserver une subvention pour les voitures électriques dont le tarif de vente hors prime est sous un certain plafond (sous 30000€ par exemple) pour inciter les constructeurs à démocratiser la voiture électrique.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 22 mai 2020 à 22:09:27
Citation de: dav77 le 22 mai 2020 à 22:07:48
Les gens qui ont de l'argent placent sur des livrets À ?   :2funny:

Un porte-monnaie qui rapporte toujours un peu!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 22 mai 2020 à 22:17:23
Citation de: zouzou60 le 22 mai 2020 à 22:09:27
Un porte-monnaie qui rapporte toujours un peu!

C'est le placement des modestes et des français moyens.

Les gens qui ont de l'argent ont des combines pour des placements financiers qui rapportent plus que les malheureux 0.5% du livret A.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 22 mai 2020 à 22:45:50
Citation de: dav77 le 22 mai 2020 à 22:17:23
C'est le placement des modestes et des français moyens.

Les gens qui ont de l'argent ont des combines pour des placements financiers qui rapportent plus que les malheureux 0.5% du livret A.

Bien sûr, c'est pour cela que je parlais de porte monnaie! Toutes les banques se sont battus pour le proposer.
Et n'oublions pas, le livret A finance le logement social entre autres.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 23 mai 2020 à 10:08:26
Citation de: Harry le 22 mai 2020 à 18:21:58
Et moi je pense que les aides ne devraient pas servir a subventionner des véhicules à 40k€ ou plus  >:(
et moi je trouve que ce n'est pas normal que l'argent de tous (qu'ils aient ou pas une voiture, qu'ils aient ou pas les moyens d'en changer à chaque nouvelle lubie du gouvernement) servent à faire des cadeaux aux quelques pour-cents (3 aux dernières nouvelles) qui peuvent s'offrir (?) une nouvelle auto à piles
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 23 mai 2020 à 10:12:32
Citation de: zouzou60 le 22 mai 2020 à 22:09:27
Un porte-monnaie qui rapporte toujours un peu!

mais moins que l'inflation, donc sur un livret A, on perd de l'argent....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 23 mai 2020 à 10:13:33
Citation de: nadar le 23 mai 2020 à 10:12:32
mais moins que l'inflation, donc sur un livret A, on perd de l'argent....

...mais moins que si on garde l'argent dans un tiroir chez soi  :P
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 23 mai 2020 à 10:14:33
Citation de: Harry le 23 mai 2020 à 10:13:33
...mais moins que si on garde l'argent dans un tiroir chez soi  :P

faut le boire !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 23 mai 2020 à 10:50:23
Citation de: nadar le 23 mai 2020 à 10:08:26
et moi je trouve que ce n'est pas normal que l'argent de tous (qu'ils aient ou pas une voiture, qu'ils aient ou pas les moyens d'en changer à chaque nouvelle lubie du gouvernement) servent à faire des cadeaux aux quelques pour-cents (3 aux dernières nouvelles) qui peuvent s'offrir (?) une nouvelle auto à piles

Les aides destinées a la relance du secteur automobile doivent s'adresser à tous, y compris au marché de l'occasion récente.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 23 mai 2020 à 11:50:54
Citation de: Harry le 23 mai 2020 à 10:50:23
Les aides destinées a la relance du secteur automobile doivent s'adresser à tous, y compris au marché de l'occasion récente.

Ce serait effectivement nécessaire!
Annonces lundi normalement!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 23 mai 2020 à 12:11:27
Des qu'il y a subvention il y a des gagnants et des perdants , et quand on est pas gagnant on va souvent penser que c'est anormal

Pour rappel , l'air des villes année après année est de plus en plus toxique , le maire de Paris comme ses confrères européens sont prés à interdire les voitures , ce qui conduira toute façon à s’équiper , si on veut toujours accéder à ces villes en véhicule individuel , d'une automobile électrique

Si l'Etat(l'Europe) n'organise pas les choses pour obliger les industriels à migrer vers le vehicule electrique pour le rendre plus abordable via le nombre  , les smicards pourront faire une croix sur l'automobile

Donc indirectement , subventionner aujourd'hui le français moyen à s'acheter un VE , c'est à terme permettre aux moins favorisés d'en beneficier aussi


Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 23 mai 2020 à 12:18:12
Si subventionner un VE à 40k€ ou plus ça permet de favoriser à terme les smicards qui roulent aujourd'hui dans une bagnole qui a 15 ans ou plus......c'est une bonne chose alors !!  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 23 mai 2020 à 12:19:57
- Détaxe TVA demandé par l'Europe
- Bonus jusqu'à 8000€

Ce serait tout de même énorme et un manque à gagner pour les États! Si transition à marche forcée, cela est un peu fort

Attendons les annonces :

https://www.automobile-propre.com/les-voitures-electriques-bientot-exonerees-de-tva/ (https://www.automobile-propre.com/les-voitures-electriques-bientot-exonerees-de-tva/)

https://www.automobile-propre.com/voiture-electrique-vers-un-bonus-porte-a-8-000-e/ (https://www.automobile-propre.com/voiture-electrique-vers-un-bonus-porte-a-8-000-e/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 23 mai 2020 à 12:22:48
C'est bien d'essayer de refourguer des VE à tout le monde........il sera toujours temps de s'occuper des bornes de recharge plus tard  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 23 mai 2020 à 12:32:07
C'est clair qu'il faut un réseau!
Mais le nombre de bornes mis en service à La Défense, par exemple est bon signe, au boulot, cela augmente aussi.
Ionity a re-baissé ses prix :

https://www.automobile-propre.com/breves/charge-rapide-ionity-baisse-ses-tarifs-en-france/ (https://www.automobile-propre.com/breves/charge-rapide-ionity-baisse-ses-tarifs-en-france/)

Le secrétaire d'État a des objectifs...délirants :

https://www.automobile-propre.com/100-000-bornes-pour-voitures-electriques-en-2021-lobjectif-delirant-de-jean-baptiste-djebarri/ (https://www.automobile-propre.com/100-000-bornes-pour-voitures-electriques-en-2021-lobjectif-delirant-de-jean-baptiste-djebarri/)

Mais à cause du Covid, nous n'avons pas fait l'AG de notre syndicat bénévole de copropriété (autonome) et l'installation des prises ne peut prendre que du retard...

Mais cela commence pour le réseau!



Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 23 mai 2020 à 12:34:14
Citation de: zouzou60 le 23 mai 2020 à 12:19:57
- Détaxe TVA demandé par l'Europe
- Bonus jusqu'à 8000€

Ce serait tout de même énorme et un manque à gagner pour les États! Si transition à marche forcée, cela est un peu fort

Attendons les annonces :

https://www.automobile-propre.com/les-voitures-electriques-bientot-exonerees-de-tva/ (https://www.automobile-propre.com/les-voitures-electriques-bientot-exonerees-de-tva/)

https://www.automobile-propre.com/voiture-electrique-vers-un-bonus-porte-a-8-000-e/ (https://www.automobile-propre.com/voiture-electrique-vers-un-bonus-porte-a-8-000-e/)

Une Peugeot e-208 serait encore à 22k€ une fois le bonus déduit et exonérée de la TVA  ???........ça reste quand même bien cher pour un véhicule dont les prestations vont essentiellement faire de lui une 2ème voiture.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 23 mai 2020 à 12:36:42
Citation de: zouzou60 le 23 mai 2020 à 12:32:07
C'est clair qu'il faut un réseau!
Mais le nombre de bornes mis en service à La Défense, par exemple est bon signe, au boulot, cela augmente aussi.
Ionity a re-baissé ses prix :

https://www.automobile-propre.com/breves/charge-rapide-ionity-baisse-ses-tarifs-en-france/ (https://www.automobile-propre.com/breves/charge-rapide-ionity-baisse-ses-tarifs-en-france/)

Le secrétaire d'État a des objectifs...délirants :

https://www.automobile-propre.com/100-000-bornes-pour-voitures-electriques-en-2021-lobjectif-delirant-de-jean-baptiste-djebarri/ (https://www.automobile-propre.com/100-000-bornes-pour-voitures-electriques-en-2021-lobjectif-delirant-de-jean-baptiste-djebarri/)

Mais à cause du Covid, nous n'avons pas fait l'AG de notre syndicat bénévole de copropriété (autonome) et l'installation des prises ne peut prendre que du retard...

Mais cela commence pour le réseau!

Que les bornes de recharge se développent dans le microcosme parisien, c'est bien, mais c'est pas ça qui va motiver les français  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 23 mai 2020 à 12:42:38
Citation de: Kafouniet le 23 mai 2020 à 12:11:27
Donc indirectement , subventionner aujourd'hui le français moyen à s'acheter un VE , c'est à terme permettre aux moins favorisés d'en beneficier aussi

quelle logique bizarre !
Ca me fait penser à cette maxime: "taxez les pauvres, ils sont plus nombreux"

Je ne sais pas chez vous, mais par chez moi, les VE ne sont pas achetés par des "français moyens"
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 23 mai 2020 à 12:45:43
Citation de: nadar le 23 mai 2020 à 12:42:38
quelle logique bizarre !
Ca me fait penser à cette maxime: "taxez les pauvres, ils sont plus nombreux"

Je ne sais pas chez vous, mais par chez moi, les VE ne sont pas achetés par des "français moyens"

Chez nous non plus  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jo37 le 23 mai 2020 à 12:49:02
Biensur les plus aisés qui ont une ou plusieures bagnoles électriques, m'étonnerai à dire qu'ils ne souhaitent pas de subvention, qu'ils y renoncent pour le bien des comptes publics
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 23 mai 2020 à 12:50:36
Citation de: Harry le 23 mai 2020 à 12:36:42
Que les bornes de recharge se développent dans le microcosme parisien, c'est bien, mais c'est pas ça qui va motiver les français  ^-^

Tout dépend de la volonté politique, marche forcée ou pas!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 23 mai 2020 à 12:53:09
Citation de: jo37 le 23 mai 2020 à 12:49:02
Biensur les plus aisés qui ont une ou plusieures bagnoles électriques, m'étonnerai à dire qu'ils ne souhaitent pas de subvention, qu'ils y renoncent pour le bien des comptes publics

C'est effectivement injuste mais il y aura sûrement des conditions de revenus!

Et puis, ces aides sont aussi pilotées par les constructeurs autos à mon avis! Les lobbys autos sont forts.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 23 mai 2020 à 12:55:53
Citation de: zouzou60 le 23 mai 2020 à 12:50:36
Tout dépend de la volonté politique, marche forcée ou pas!

Faut peut-être aussi qu'il y ait du choix dans les VE afin de répondre aux besoins du plus grand nombre......aujourd'hui il y a surtout quelques citadines, des berlines et SUV de luxe....et pas grand chose au milieu.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 23 mai 2020 à 12:57:39
Toute façon il n'y a aucun consensus sur qui est pauvre et qui est riche
Suivant ses revenus on place les riches forcement au dessus
Pour le migrant , tous les français sont riches , pour le smicart  un cadre est riche, pour le cadre : le riche c'est les cadres superieurs et les prof. liberales , ... ect 

Pour ma part, oui les VE sont aujourd'hui acheté par le français moyen, les années Tesla  à 100000euros le VE representait l'essentiel des ventes sont derrière nous , les véhicules dans la tranche 20/30K sont majoritaires en 2020

S'ajoute  toujours , ici mais partout, un carré de résistants à croire encore que les VE est plus polluants que son bon vieux diesel  , mon beau père en premier  :2funny:

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 23 mai 2020 à 13:01:59
Citation de: zouzou60 le 23 mai 2020 à 12:53:09
Et puis, ces aides sont aussi pilotées par les constructeurs autos à mon avis! Les lobbys autos sont forts.

Ca risque fort de profiter surtout à Tesla, BMW, Honda, Toyota....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 23 mai 2020 à 13:03:25
Citation de: jo37 le 23 mai 2020 à 12:49:02
Biensur les plus aisés qui ont une ou plusieures bagnoles électriques, m'étonnerai à dire qu'ils ne souhaitent pas de subvention, qu'ils y renoncent pour le bien des comptes publics

Les plus aisés , .... on se croit revenir à 1789 avec la chasse aux aristo


Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 23 mai 2020 à 13:05:47
Citation de: zouzou60 le 23 mai 2020 à 12:53:09
C'est effectivement injuste mais il y aura sûrement des conditions de revenus!

Et puis, ces aides sont aussi pilotées par les constructeurs autos à mon avis! Les lobbys autos sont forts.

Non ce n'est pas injuste , c'est normal qu'il y a un gradation dans les revenus et si on l'accepte on ne va pas derrière leur faire la chasse sinon c'est le communisme : egalité et tout le monde fout rien
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 23 mai 2020 à 13:08:07
Vue que nous sommes toujours dirigés de le meme facon en France ( President = Roi simplement) la chasse aux aristos n'a jamais vraiment disparu ..y a qu'a voir le type de syndicalisme qui existe majoritairement. Eux aussi ne pensent qu'a leur propres intérêts d'abord et non aux gens qu'ils prétendent défendre...Rien n'a fondamentalement changé dans le société française et ca arrange bien le français de toute facon .
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jo37 le 23 mai 2020 à 13:08:57
Citation de: Kafouniet le 23 mai 2020 à 13:03:25
Les plus aisés , .... on se croit revenir à 1789 avec la chasse aux aristo
On a tous bien compris ton camp  :afro:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 23 mai 2020 à 13:40:43
Justement je recuse l'idée de camp , le medecin ou le pdg d'une PME/PMI ne sont pas condamnables parce qu'ils ont des plus hauts revenus , aucune raison d'aller les "punir"

Je ne trouve pas injuste d'aller leur donner une subvention pour leur achat d'un VE
 
Pour les finances publiques c'est beaucoup plus coûteux de subventionner les nombreux  français moyen  dans l'achat d'un VE < 30Keuros que les peu nombreux capables de mettre 100000Keuros pour une Tesla S
D'un point de vue ecologique , ca fait pas de mal à encourager le gars avec sa Mercedes 300CH à migrer vers une Tesla 

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 23 mai 2020 à 13:45:30
Citation de: Kafouniet le 23 mai 2020 à 12:57:39
Pour ma part, oui les VE sont aujourd'hui acheté par le français moyen, les années Tesla  à 100000euros le VE representait l'essentiel des ventes sont derrière nous , les véhicules dans la tranche 20/30K sont majoritaires en 2020

Aujourd'hui les VE qui se vendent sont dans la tranche 20/30k€ ?........tu as des données là dessus, je serais curieux de savoir combien de VE à moins de 30k€ sont dans les top 10........je suis sympa, je ne parle même pas de ceux à 20k€  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 23 mai 2020 à 13:50:33
Citation de: Kafouniet le 23 mai 2020 à 13:40:43
Justement je recuse l'idée de camp , le medecin ou le pdg d'une PME/PMI ne sont pas condamnables parce qu'ils ont des plus hauts revenus , aucune raison d'aller les "punir"

Je ne trouve pas injuste d'aller leur donner une subvention pour leur achat d'un VE
 
Pour les finances publiques c'est beaucoup plus coûteux de subventionner les nombreux  français moyen  dans l'achat d'un VE < 30Keuros que les peu nombreux capables de mettre 100000Keuros pour une Tesla S
D'un point de vue ecologique , ca fait pas de mal à encourager le gars avec sa Mercedes 300CH à migrer vers une Tesla

Tu assumes tes idées, c'est bien........c'est clair qu'il vaut mieux être un CSP+ qu'un ouvrier dans ton monde  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 23 mai 2020 à 14:17:14
Citation de: nadar le 23 mai 2020 à 12:42:38
quelle logique bizarre !
Ca me fait penser à cette maxime: "taxez les pauvres, ils sont plus nombreux"

Je ne sais pas chez vous, mais par chez moi, les VE ne sont pas achetés par des "français moyens"

C'est le sempiternel concept des 1ers de cordées et du soit disant "ruissellement" vers le bas...

Comme je le disais, il serait plus pertinent de favoriser la démocratisation des VE en ne réservant les aides gouvernementales qu'aux modèles dont le prix est inférieur à 30000€.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 23 mai 2020 à 14:29:14
Citation de: Kafouniet le 23 mai 2020 à 12:57:39
Toute façon il n'y a aucun consensus sur qui est pauvre et qui est riche
Suivant ses revenus on place les riches forcement au dessus
Pour le migrant , tous les français sont riches , pour le smicart  un cadre est riche, pour le cadre : le riche c'est les cadres superieurs et les prof. liberales , ... ect 

Pour ma part, oui les VE sont aujourd'hui acheté par le français moyen, les années Tesla  à 100000euros le VE representait l'essentiel des ventes sont derrière nous , les véhicules dans la tranche 20/30K sont majoritaires en 2020

S'ajoute  toujours , ici mais partout, un carré de résistants à croire encore que les VE est plus polluants que son bon vieux diesel  , mon beau père en premier  :2funny:

Objectivement, des familiales électriques ayant une autonomie de 400 km à moins de 40000€, il n'y en a pas des masses. Je crois même qu'il n'y en a pas.

Ce sont plutôt des véhicules dans une tranche de 40 à 50000€, bien trop chers pour le français moyen.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 23 mai 2020 à 14:35:29
Citation de: dav77 le 23 mai 2020 à 14:29:14
Objectivement, des familiales électriques ayant une autonomie de 400 km à moins de 40000€, il n'y en a pas des masses. Je crois même qu'il n'y en a pas.

Ce sont plutôt des véhicules dans une tranche de 40 à 50000€, bien trop chers pour le français moyen.

+1, il est évident que le VE ne peut être considéré comme un véhicule de grande diffusion pour le moment.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 23 mai 2020 à 14:37:22
Citation de: Kafouniet le 23 mai 2020 à 13:05:47
Non ce n'est pas injuste , c'est normal qu'il y a un gradation dans les revenus et si on l'accepte on ne va pas derrière leur faire la chasse sinon c'est le communisme : egalité et tout le monde fout rien

Ce n'est pas du tout cette question qui était soulevée.
La question portait sur l'équité d'une subvention qui ne pourra essentiellement profiter qu'aux plus aisés en raison des tarifs pratiqués sur les VE.

Ce n'est pas la peine de détourner cette question pour noyer le poisson dans quelque chose qui n'a rien à voir et qui n'était pas le sens des différentes réflexions.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 23 mai 2020 à 14:40:55
Citation de: haga le 21 mai 2020 à 22:55:39
J'en prendrais bien une (en occasion) pour le travail de mon épouse (en gros 100 à 200km/jour) mais hors de porté sur le plan budget.  :buck2:

Prends une Ioniq!! Elle fera parfaitement le job pour ce genre de distance...
On commence à en trouver à des tarifs plus accessibles :https://www.leboncoin.fr/voitures/1782885894.htm/
Et le prix kilométrique est imbattable : env. 1.5€/100km.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 23 mai 2020 à 14:43:10
Citation de: phil le 22 mai 2020 à 14:48:11
Le freinage est régénératif bien sur ...en freinant !  La difference d'avec un systeme "une pedale" c'est que le freinage n'est pas fort de base.

Tout à fait! L'énergie ne sera de toutes façons pas perdue.
Personnellement je préfère conduire avec peu de frein régénératif, et utiliser les palettes quand je veux me ralentir.
C'est plus confortable, et le plus efficient.
Sachant que l'idéal est de ne jamais freiner, même au régénératif, afin d'éviter les pertes de conversion. Donc anticiper et rouler sur la lancée. La Ioniq est championne pour ça.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 23 mai 2020 à 14:44:05
Citation de: Kafouniet le 22 mai 2020 à 13:45:24
Essai de la e-UP


Super!! Merci pour ce CR  O0
Tu penses signer?
Tu feras quoi de l'I3? Elle avait le REx?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 23 mai 2020 à 14:50:16
Citation de: nadar le 23 mai 2020 à 10:08:26
et moi je trouve que ce n'est pas normal que l'argent de tous (qu'ils aient ou pas une voiture, qu'ils aient ou pas les moyens d'en changer à chaque nouvelle lubie du gouvernement) servent à faire des cadeaux aux quelques pour-cents (3 aux dernières nouvelles) qui peuvent s'offrir (?) une nouvelle auto à piles

Hier je suis passé par hasard devant le Renault de Besançon, j'ai vu exposé sur le parking VO une Leaf ancien modèle, avec 60Mkm, en très bon état, 9000€ TTC batterie incluse.
Certes elle n'a pas beaucoup d'autonomie, mais on ne peut pas dire que ce soit un budget voiture "de riche"...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 23 mai 2020 à 14:56:32
Citation de: nadar le 23 mai 2020 à 12:42:38
quelle logique bizarre !
Ca me fait penser à cette maxime: "taxez les pauvres, ils sont plus nombreux"

Je ne sais pas chez vous, mais par chez moi, les VE ne sont pas achetés par des "français moyens"

Puisque tu poses la question... j'exerce une profession médicale en milieu semi-rural, avec une population de classe moyenne inférieure, pas de gros revenus, mais habitant en petits pavillons? Eh bien je ne compte plus le nombre de mes patients qui ont acheté des VE.
Et tous les jours je croise des dizaines de Zoé (de loin le modèle le plus répandu en VE par ici).
Donc oui, par chez moi les VE sont typiquement achetés par des "français moyens" comme tu dis.
Et pas de réseau de recharge public ou presque par chez moi, c'est à 99% de la recharge à domicile.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 23 mai 2020 à 15:00:32
Citation de: stratus le 23 mai 2020 à 14:56:32
Puisque tu poses la question... j'exerce une profession médicale en milieu semi-rural, avec une population de classe moyenne inférieure, pas de gros revenus, mais habitant en petits pavillons? Eh bien je ne compte plus le nombre de mes patients qui ont acheté des VE.
Et tous les jours je croise des dizaines de Zoé (de loin le modèle le plus répandu en VE par ici).
Donc oui, par chez moi les VE sont typiquement achetés par des "français moyens" comme tu dis.
Et pas de réseau de recharge public ou presque par chez moi, c'est à 99% de la recharge à domicile.
Une invasion de VU en milieu semi-rural sans réseau de recharge public !
C'est une belle démonstration de l'efficacité du bourrage de crâne publicitaire !
En gros, c'est comme vendre des congélateurs à des esquimaux
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 23 mai 2020 à 15:03:44
Citation de: nadar le 23 mai 2020 à 15:00:32
Une invasion de VU en milieu semi-rural sans réseau de recharge public !
C'est une belle démonstration de l'efficacité du bourrage de crâne publicitaire !
En gros, c'est comme vendre des congélateurs à des esquimaux

Je ne comprends absolument pas ta remarque!!!
Le réseau de recharge public est inutile puisque les gens rechargent à domicile, et l'autonomie de la Zoé leur permet sans problème de faire leurs trajets quotidiens et recharger la nuit...

Il n'y aurait pas de la mauvaise foi là???  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 23 mai 2020 à 15:08:54
Citation de: dav77 le 23 mai 2020 à 14:29:14
Objectivement, des familiales électriques ayant une autonomie de 400 km à moins de 40000€, il n'y en a pas des masses. Je crois même qu'il n'y en a pas.

Ce sont plutôt des véhicules dans une tranche de 40 à 50000€, bien trop chers pour le français moyen.

Certes elles n'ont pas 0km, mais enfin quand même...
Une Kona 64kWh suffit bien pour une famille de 4 personnes...
https://www.leboncoin.fr/voitures/1781502895.htm/ (https://www.leboncoin.fr/voitures/1781502895.htm/)
Pour 32k€.
Un Niro à 31k€ avec 10Mkm...
https://www.leboncoin.fr/voitures/1785309172.htm/ (https://www.leboncoin.fr/voitures/1785309172.htm/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 23 mai 2020 à 15:19:11
Citation de: Kafouniet le 23 mai 2020 à 13:40:43
Justement je recuse l'idée de camp , le medecin ou le pdg d'une PME/PMI ne sont pas condamnables parce qu'ils ont des plus hauts revenus , aucune raison d'aller les "punir"

Je ne trouve pas injuste d'aller leur donner une subvention pour leur achat d'un VE
 
Pour les finances publiques c'est beaucoup plus coûteux de subventionner les nombreux  français moyen  dans l'achat d'un VE < 30Keuros que les peu nombreux capables de mettre 100000Keuros pour une Tesla S
D'un point de vue ecologique , ca fait pas de mal à encourager le gars avec sa Mercedes 300CH à migrer vers une Tesla

C'est vrai que du point de vue des plus riches, l'aide de l'état aux plus pauvres c'est de "l'assistanat" qui est trop coûteux.

Par contre, quand l'aide de l'état est à leur avantage, ce n'est plus une gabegie, c'est tout à fait "justifié"  et dans, ce cas, ce n'est plus de "l'assistanat".  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 23 mai 2020 à 15:27:48
Je ne suis pas d'accord non plus Dav...
Si le riche s'en fout de polluer sur son passage dans son Audi TDI ou BMW D-machintruc, ou autre. Il ne s'en fichera peut être pas de payer 6000€ de moins un autre véhicule comparable, qui sera moins polluant au passage (même si ça lui est égal de polluer ou pas). Donc l'ensemble de la population en tire un bénéfice.
Ça peut aussi marcher de la manière suivante : mettre un très très gros malus sur l'Audi TDI, et aucun sur la Tesla. Mais dans ce cas le Dacia Duster "du pauvre" aura lui aussi un très gros malus... et ça va gueuler...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 23 mai 2020 à 15:32:55
Citation de: stratus le 23 mai 2020 à 14:50:16
Hier je suis passé par hasard devant le Renault de Besançon, j'ai vu exposé sur le parking VO une Leaf ancien modèle, avec 60Mkm, en très bon état, 9000€ TTC batterie incluse.
Certes elle n'a pas beaucoup d'autonomie, mais on ne peut pas dire que ce soit un budget voiture "de riche"...

Il me semble que l'aide gouvernentale ne s'adressera qu'aux VE neufs, non ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 23 mai 2020 à 15:40:01
Citation de: stratus le 23 mai 2020 à 15:08:54
Certes elles n'ont pas 0km, mais enfin quand même...
Une Kona 64kWh suffit bien pour une famille de 4 personnes...
https://www.leboncoin.fr/voitures/1781502895.htm/ (https://www.leboncoin.fr/voitures/1781502895.htm/)
Pour 32k€.
Un Niro à 31k€ avec 10Mkm...
https://www.leboncoin.fr/voitures/1785309172.htm/ (https://www.leboncoin.fr/voitures/1785309172.htm/)

Ce sont effectivement les modèles de VE qui ont le meilleur rapport prix/autonomie.

Mais plus de 30000 € dans une voiture d'occasion ça reste hors de portée pour le français moyen. Ou alors, il faut accepter de s'endetter avec un crédit à la consommation.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 23 mai 2020 à 15:40:08
Citation de: dav77 le 23 mai 2020 à 15:32:55
Il me semble que l'aide gouvernentale ne s'adressera qu'aux VE neufs, non ?

On verra bien mais dans tous les cas à ce prix c'est accessible comme budget, pour une voiture secondaire éventuellement.
Sachant que, pour info, une batterie de Leaf2 de 40kWh peut remplacer sans difficultés techniques une batterie de Leaf1 24kWh (puis 30kWh). Le jour où la batterie initiale est HS. En prélevant une batterie de 40kWh sur une Leaf2 accidentée par exemple.
Avec 250km d'autonomie réelle en urbain/péri-urbain.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 23 mai 2020 à 15:41:58
Citation de: dav77 le 23 mai 2020 à 15:40:01
Ce sont effectivement les modèles de VE qui ont le meilleur rapport prix/autonomie.

Mais plus de 30000 € dans une voiture d'occasion ça reste hors de portée pour le français moyen. Ou alors, il faut accepter de s'endetter avec un crédit à la consommation.

Ce sont quand même des véhicules très récents pour être qualifiés d'occasion... Le Kona est du 11/05/20...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 23 mai 2020 à 15:42:51
Citation de: stratus le 23 mai 2020 à 15:03:44
Je ne comprends absolument pas ta remarque!!!
Le réseau de recharge public est inutile puisque les gens rechargent à domicile, et l'autonomie de la Zoé leur permet sans problème de faire leurs trajets quotidiens et recharger la nuit...

Il n'y aurait pas de la mauvaise foi là???  :crazy:

je pensais (et je pense toujours) que l'utilité principale des VE était de limiter la pollution atmosphérique dans les centres urbains.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 23 mai 2020 à 15:44:07
Citation de: dav77 le 23 mai 2020 à 15:40:01
Ce sont effectivement les modèles de VE qui ont le meilleur rapport prix/autonomie.

Mais plus de 30000 € dans une voiture d'occasion ça reste hors de portée pour le français moyen. Ou alors, il faut accepter de s'endetter avec un crédit à la consommation.

J'ai fait un petit crédit pour ma Ioniq... 9000€ sur 3 ans à 0.75%. Et laisser le compte épargne tranquille.
Je n'ai pas eu l'impression de vendre mon âme au diable vue la qualité de la voiture et les services qu'elle me rend/rendra jusqu'à la fin du prêt.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 23 mai 2020 à 15:46:05
Citation de: nadar le 23 mai 2020 à 15:42:51
je pensais (et je pense toujours) que l'utilité principale des VE était de limiter la pollution atmosphérique dans les centres urbains.

Il n'y a pas que les centres urbains qui sont pollués... Les populations qui "comutent" tous les jours depuis la banlieue sont une cause essentielle de la population urbaine et aussi dans les zones périphériques traversées. (rocades bordées d'habitations, rues principales de village densément peuplés etc etc...)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 23 mai 2020 à 15:46:13
Citation de: dav77 le 23 mai 2020 à 15:32:55
Il me semble que l'aide gouvernentale ne s'adressera qu'aux VE neufs, non ?

on avait bien compris que ce n'était pas un cadeau fait aux utilisateurs, mais bien aux constructeurs....
Mais comme toujours, ca passe mieux si c'est présenté comme profitant à tout le monde !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 23 mai 2020 à 15:48:09
Citation de: stratus le 23 mai 2020 à 15:44:07
J'ai fait un petit crédit pour ma Ioniq... 9000€ sur 3 ans à 0.75%.

ces 9000 €, c'était je suppose un supplément. Au total, tu as payé combien (si ce n'est pas indiscret ?)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 23 mai 2020 à 15:55:39
Il y avait la reprise de mon ancien véhicule qui était payé (un Mitsu PHEV haut de gamme de 2014), une remise profession libérale, le bonus de 6000€. Donc en gros je n'ai sorti que 1000€ de ma poche (l'acompte de réservation).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 23 mai 2020 à 15:57:02
Citation de: stratus le 23 mai 2020 à 15:41:58
Ce sont quand même des véhicules très récents pour être qualifiés d'occasion... Le Kona est du 11/05/20...

Ça reste quand même un véhicule a plus de 30k€, qui est certes suffisamment grand pour une famille, mais il ne faut pas que cette famille fasse souvent des grands trajets......et il faut avoir la possibilité de recharger chez soi.

Au moment du choix, il y a quand même quelques conditions a remplir.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 23 mai 2020 à 15:58:54
Citation de: Harry le 23 mai 2020 à 15:57:02

Ça reste quand même un véhicule a plus de 30k€, qui est certes suffisamment grand pour une famille, mais il ne faut pas que cette famille fasse souvent des grands trajets......et il faut avoir la possibilité de recharger chez soi.

Au moment du choix, il y a quand même quelques conditions a remplir.

Bien sûr, mais on ne peut pas considérer que ces véhicules ne s'adressent à "personne"...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 23 mai 2020 à 15:59:22
Citation de: dav77 le 23 mai 2020 à 15:32:55
Il me semble que l'aide gouvernentale ne s'adressera qu'aux VE neufs, non ?

Trop tôt pour le dire, le plan du gouvernement sera présenté normalement lundi prochain  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 23 mai 2020 à 16:06:27
Citation de: stratus le 23 mai 2020 à 15:58:54
Bien sûr, mais on ne peut pas considérer que ces véhicules ne s'adressent à "personne"...

On est bien d'accord, le tout est de savoir ce qu'on souhaite réellement faire : relancer en masse le secteur auto, ou soutenir le marché du VE qui ne survivrait certainement pas à une baisse des subventions  ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 23 mai 2020 à 16:20:19
Citation de: stratus le 23 mai 2020 à 15:27:48
Je ne suis pas d'accord non plus Dav...
Si le riche s'en fout de polluer sur son passage dans son Audi TDI ou BMW D-machintruc, ou autre. Il ne s'en fichera peut être pas de payer 6000€ de moins un autre véhicule comparable, qui sera moins polluant au passage (même si ça lui est égal de polluer ou pas). Donc l'ensemble de la population en tire un bénéfice.
Ça peut aussi marcher de la manière suivante : mettre un très très gros malus sur l'Audi TDI, et aucun sur la Tesla. Mais dans ce cas le Dacia Duster "du pauvre" aura lui aussi un très gros malus... et ça va gueuler...

Je relevais juste l'ambiguïté des propos de Kafouniet.

Toujours est-il que la question n'est pas celle des hauts revenus.

Donner des primes pour l'acquisition de VE dont les tarifs les rendent hors de portée du commun des mortels, m'apparaît être plus une prime au maintien des VE à des prix élitistes qu'une prime pour favoriser la démocratisation des VE.

Pour celui qui a les moyens, un système de malus pertinent lié à la pollution d'un gros modèle thermique devrait être suffisant pour l'inciter à préférer un VE de même catégorie.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 23 mai 2020 à 16:21:47
Citation de: Harry le 23 mai 2020 à 16:06:27
On est bien d'accord, le tout est de savoir ce qu'on souhaite réellement faire : relancer en masse le secteur auto, ou soutenir le marché du VE qui ne survivrait certainement pas à une baisse des subventions  ?

Je pense qu'il s'agit de relancer le secteur automobile, tout en favorisant au passage les véhicules les moins polluants (quoiqu'on dise sur les batteries ou le nucléaire, ils sont au global les moins polluants).

Évidemment, je suis d'accord avec vous, il ne faut pas au passage favoriser les VE hors de prix, qui pèsent trop lourd, consomment trop, usent trop de matériaux, etc etc.
Des véhicules plus modestes et bien plus soutenables existent, c'est ceux là qu'ils faut favoriser.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 23 mai 2020 à 16:27:44
Citation de: stratus le 23 mai 2020 à 15:41:58
Ce sont quand même des véhicules très récents pour être qualifiés d'occasion... Le Kona est du 11/05/20...

Quand bien même ces voitures sont recentes, le prix reste élevé pour la majorité des gens.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 23 mai 2020 à 16:29:34
Citation de: dav77 le 23 mai 2020 à 14:29:14
Objectivement, des familiales électriques ayant une autonomie de 400 km à moins de 40000€, il n'y en a pas des masses. Je crois même qu'il n'y en a pas.

Ce sont plutôt des véhicules dans une tranche de 40 à 50000€, bien trop chers pour le français moyen.

Dav, je ne faisais que répondre à ton message de 14h29 dans lequel tu fixais la barre à 40k€.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 23 mai 2020 à 16:30:44
Citation de: stratus le 23 mai 2020 à 16:21:47
Je pense qu'il s'agit de relancer le secteur automobile, tout en favorisant au passage les véhicules les moins polluants (quoiqu'on dise sur les batteries ou le nucléaire, ils sont au global les moins polluants).

Évidemment, je suis d'accord avec vous, il ne faut pas au passage favoriser les VE hors de prix, qui pèsent trop lourd, consomment trop, usent trop de matériaux, etc etc.
Des véhicules plus modestes et bien plus soutenables existent, c'est ceux là qu'ils faut favoriser.

Que le VE soit subventionné c'est normal, et c'est même indispensable pour sa survie, mais il est impératif que les thermiques neufs ou récents le soient aussi.
Rajeunir le parc auto est aussi un moyen de réduire la pollution.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 23 mai 2020 à 16:34:51
Citation de: stratus le 23 mai 2020 à 16:29:34
Dav, je ne faisais que répondre à ton message de 14h29 dans lequel tu fixais la barre à 40k€.

OK.

Mais effectivement je pense qu'il serait plus pertinent de créer prime au véhicules de moins de 30000 pour inciter les constructeurs à démocratiser le prix de leurs VE.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 23 mai 2020 à 16:39:01
Citation de: Harry le 23 mai 2020 à 16:30:44
Que le VE soit subventionné c'est normal, et c'est même indispensable pour sa survie, mais il est impératif que les thermiques neufs ou récents le soient aussi.
Rajeunir le parc auto est aussi un moyen de réduire la pollution.

Cela est très discutable Harry...
Un VE même non entretenu (quel entretien d'ailleurs???) ne polluera pas plus à 0km en sortant de la concession qu'à 200'000km au compteur.
Aujourd'hui, en continuant à sortir des usines des autos thermiques neuves (surtout des diesels) on sait parfaitement que l'on fabrique des monstres à polluer son prochain pour dans 10ans. Malheureusement les véhicules ne sont pas bien entretenus, mal utilisés (HDi utilisés à 90% en ville, etc), ou simplement mal conçus (triche VW, systèmes de dépollution déconnectables ou shuntables), ou simple vieillissement de la motorisation la rendant de moins en moins performante. Malheureusement c'est une réalité depuis toujours, mettez vous derrière une 207HDi de 10 ans d'âge, qui a fait 100mKm en ville, elle avait le bonus à l'époque, eh bien l'odeur est pestinentielle et vous avez les yeux qui piquent en moins de 5 min. On ne peut pas continuer comme ça.

Bien sûr, ta Corolla HSD est un peu l'exception là dedans  ;).
Dans 10ans, je n'ai aucune crainte quant à effectuer un test en sortie d'échappement, ce sera toujours une petite merveille.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 23 mai 2020 à 16:42:00
Citation de: dav77 le 23 mai 2020 à 16:34:51
OK.

Mais effectivement je pense qu'il serait plus pertinent de créer prime au véhicules de moins de 30000 pour inciter les constructeurs à démocratiser le prix de leurs VE.

On trouve aussi des Kona quasi neufs à presque 25k€ tu sais.
Mais en 39kWh. Autonomie réelle 280km, c'est déjà pas mal!!
https://www.leboncoin.fr/voitures/1754426829.htm/ (https://www.leboncoin.fr/voitures/1754426829.htm/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 23 mai 2020 à 16:49:23
Citation de: Harry le 23 mai 2020 à 16:30:44
Que le VE soit subventionné c'est normal, et c'est même indispensable pour sa survie, mais il est impératif que les thermiques neufs ou récents le soient aussi.
Rajeunir le parc auto est aussi un moyen de réduire la pollution.

Là dessus j'ai quelques doutes avec la généralisation des injections directes pour les véhicules thermiques à essence et la pérennité aléatoire des systèmes antipollution des véhicules thermiques diesel.

Pour les véhicules thermiques, on ne fait que remplacer une émission polluante par une autre.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 23 mai 2020 à 16:57:45
Le diesel a quand même nettement moins de succès, et sur l'ensemble de véhicules actuellement en stock chez les constructeurs je pense qu'il y a une bonne part de motorisation essence.
Alors oui, un moteur thermique sera de toutes façons plus polluant qu'un moteur électrique, mais si on remplace une partie des Peugeot 206 ou 406/Renault 21 ou Clio turbo diesel par des 308/Megane/208 turbo essence, ce serait déjà un progrès en terme de pollution.

Par ailleurs, le VE ne pouvant répondre aux besoins et aux contraintes de tout le monde, il est impensable d'espérer écarter définitivement le moteur thermique. Peut-être qu'un jour l'autonomie, la facilité et la rapidité des recharges, les prix, l'offre sur tous les créneaux d'une gamme.....permettront au VE de se substituer au thermique, mais je pense qu'il va falloir encore beaucoup de patience  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 23 mai 2020 à 16:59:15
Citation de: stratus le 23 mai 2020 à 16:42:00
On trouve aussi des Kona quasi neufs à presque 25k€ tu sais.
Mais en 39kWh. Autonomie réelle 280km, c'est déjà pas mal!!
https://www.leboncoin.fr/voitures/1754426829.htm/ (https://www.leboncoin.fr/voitures/1754426829.htm/)

C'est justement en ayant une prime qui favorisait les constructeurs généralistes qui proposent des véhicules neufs sous la barre des 30000 (ou jusqu'à 30000€) que les VE se démocratiser ont et se développeront techniquement pour en faire des véhicules polyvalents.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 23 mai 2020 à 17:00:48
Citation de: dav77 le 23 mai 2020 à 16:49:23
Là dessus j'ai quelques doutes avec la généralisation des injection directe pour les véhicules thermiques à essence et la pérennité aléatoire des systèmes antipollution des véhicules thermiques diesel.

Pour les véhicules thermiques, on ne fait que remplacer une émission polluante par une autre.

Quand je vois passer une 406 diesel ou une Renault 21 turbo D, moi je préfère de loin et sans aucun doute que ces vieux véhicules soient remplacés par une 308 PureTech ou une Megane TCe  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jo37 le 23 mai 2020 à 17:15:34
L'odeur à échappement d'une brave R21 turbo d me dérangeait nettement moins que celle d'une clio dci ou 207 HDi qui ont fait 10 ans de ville.  :laugh:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 23 mai 2020 à 17:24:01
Citation de: jo37 le 23 mai 2020 à 17:15:34
L'odeur à échappement d'une brave R21 turbo d me dérangeait nettement moins que celle d'une clio dci ou 207 HDi qui ont fait 10 ans de ville.  :laugh:

Le 1.9 turbo D (j'ai eu une Renault 19 Turbo DX) avait quand même tendance a fumer noir quand on accélérait fort  ^-^...........R21 ou 207, si ces 2 diesel sont remplacés ça ne fera pas de mal à l'environnement  :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jo37 le 23 mai 2020 à 17:35:48
Il ne doit plus en rester beaucoup des R21 turbo d.
Les dci encrassés ont une très mauvaise odeur.
Il me semble bien que le 1.9 turbo d fumait pied au plancher, de mémoire. Elles se sont moins vendues que les r19 1.9 d.
S'était quand même beaucoup plus performant. Mais a l'époque l'écart d et turbo d était assez important en prix
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 23 mai 2020 à 17:45:38
Citation de: dav77 le 23 mai 2020 à 16:20:19
Pour celui qui a les moyens, un système de malus pertinent lié à la pollution d'un gros modèle thermique devrait être suffisant pour l'inciter à préférer un VE de même catégorie.

Un tel système existe: la taxe CO. Mais on a vu ce qu'il lui est arrivé....
Il y a encore bien plus simple: augmenter les taxes sur les carburants: si on ne veut pas payer trop, on choisit un VH économe, ou on roule moins !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jo37 le 23 mai 2020 à 17:49:31
Ne pas oublier les manifestations liées à l'augmentation des taxes sur le carburant. On a vu ce que ça à donné de toujours augmenter.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 23 mai 2020 à 17:49:40
Citation de: stratus le 23 mai 2020 à 16:39:01
vous avez les yeux qui piquent en moins de 5 min.

parfois en regardant une voiture, j'ai les yeux qui piquent, mais ce n'est pas à cause de la pollution... (p.ex. Toyota HCR, CRV-3, etc.)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 23 mai 2020 à 17:51:19
Citation de: Harry le 23 mai 2020 à 16:57:45
Alors oui, un moteur thermique sera de toutes façons plus polluant qu'un moteur électrique, mais si on remplace une partie des Peugeot 206 ou 406/Renault 21 ou Clio turbo diesel par des 308/Megane/208 turbo essence, ce serait déjà un progrès en terme de pollution.
en terme d'émission de polluants, sans doute, mais pas de manière globale (bilan du cycle de vie complet)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 23 mai 2020 à 17:51:58
Citation de: jo37 le 23 mai 2020 à 17:49:31
Ne pas oublier les manifestations liées à l'augmentation des taxes sur le carburant. On a vu ce que ça à donné de toujours augmenter.
c'est bien ça que j'évoquais....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 23 mai 2020 à 17:52:45
Citation de: jo37 le 23 mai 2020 à 17:35:48
Il ne doit plus en rester beaucoup des R21 turbo d.
Les dci encrassés ont une très mauvaise odeur.
Il me semble bien que le 1.9 turbo d fumait pied au plancher, de mémoire. Elles se sont moins vendues que les r19 1.9 d.
S'était quand même beaucoup plus performant. Mais a l'époque l'écart d et turbo d était assez important en prix

Il y avait effectivement une différence de prix assez importante entre les version atmosphériques et les turbo. Mais sur la route il y avait aussi une sacré différence  ^-^
La R19 turbo D et la Citroën ZX TD ont été parmi les première avec lesquelles ont pouvait parler de diesel performant.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 23 mai 2020 à 17:55:20
Citation de: nadar le 23 mai 2020 à 17:51:19
en terme d'émission de polluants, sans doute, mais pas de manière globale (bilan du cycle de vie complet)

Oui, enfin si on va par là il faudrait qu'on roule encore en Ford T, là le bilan global serait encore meilleur  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 23 mai 2020 à 17:58:38
Citation de: Harry le 23 mai 2020 à 17:52:45
La R19 turbo D et la Citroën ZX TD ont été parmi les première avec lesquelles ont pouvait parler de diesel performant.

... et bien fumants !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 23 mai 2020 à 18:01:31
Citation de: jo37 le 23 mai 2020 à 17:49:31
Ne pas oublier les manifestations liées à l'augmentation des taxes sur le carburant. On a vu ce que ça à donné de toujours augmenter.

Quand un produit est déjà taxé au-delà du raisonnable, il devient difficile de trouver un argument pour augmenter encore cette taxe......ils ont bien essayé d'inventer une nouvelle taxe, de lui donner un nom hyper tendance ("Contribution Climat Energie", on devine tout de suite que c'est pour la bonne cause !), mais ça n'a pas marché  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 23 mai 2020 à 18:03:24
Citation de: Harry le 23 mai 2020 à 17:55:20
Oui, enfin si on va par là il faudrait qu'on roule encore en Ford T, là le bilan global serait encore meilleur  ;)

ce serait quand même intéressant d'analyser quelle est la durée de vie optimale d'une voiture, pour rentabiliser ses "coûts" de fabrication sans devenir trop dépassée en termes de performances environnementales.
Au pif, je tablerais sur une dizaine d'années, mais encore faut-il pouvoir y arriver, avec toutes les gadgets récents, FAP, EGR, à mon avis gros contributeurs de l’obsolescence programmée...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 23 mai 2020 à 18:04:52
Citation de: nadar le 23 mai 2020 à 17:58:38
... et bien fumants !

Un diesel qui fume à l'arrêt, c'est pas bon signe !  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jo37 le 23 mai 2020 à 18:16:03
Citation de: nadar le 23 mai 2020 à 17:58:38
... et bien fumants !
Ces laguna ont très mal vieillies.
Et même jeunes elles donnaient beaucoup de soucies, elle étaient en moins bon état que les vielles voitures, en particulier les 1.9 dci 120
Les 407, même bordel
J'ai eu une safrane 2.5 dt. Moteur italien
Pied au plancher ça pouvait fumer parfois comme une petite machine à vapeur, en ville
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 23 mai 2020 à 19:01:09
Citation de: jo37 le 23 mai 2020 à 18:16:03
Ces laguna ont très mal vieillies.
Et même jeunes elles donnaient beaucoup de soucies, elle étaient en moins bon état que les vielles voitures, en particulier les 1.9 dci 120
Les 407, même bordel
J'ai eu une safrane 2.5 dt. Moteur italien
Pied au plancher ça pouvait fumer parfois comme une petite machine à vapeur, en ville

Le moteur SOFIM!
Qui a existé à courroie de distribution ou cascade de pignons!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jo37 le 23 mai 2020 à 19:27:50
Citation de: zouzou60 le 23 mai 2020 à 19:01:09
Le moteur SOFIM!
Qui a existé à courroie de distribution ou cascade de pignons!
Oui. Un moteur énorme qui dégageait énormément de calories, insupportable pour les batteries.
Mais pas mal sur autoroute.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 23 mai 2020 à 20:06:41
Citation de: zouzou60 le 23 mai 2020 à 19:01:09
Le moteur SOFIM!
Qui a existé à courroie de distribution ou cascade de pignons!

Cascade de pignons d'abord sur moto Vfr Rc30/Rc24, le top du top.  O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 23 mai 2020 à 20:12:47
Citation de: haga le 23 mai 2020 à 20:06:41
Cascade de pignons d'abord sur moto Vfr Rc30/Rc24, le top du top.  O0

Exact mon collègue a une VFR 750 de 1984 et plus de 200000 km, la distribution est un peu plus bruyante mais quelle bécane!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 23 mai 2020 à 20:18:47
Citation de: zouzou60 le 23 mai 2020 à 20:12:47
Exact mon collègue a une VFR 750 de 1984 et plus de 200000 km, la distribution est un peu plus bruyante mais quelle bécane!

En 84 la cascade de pignon n'existait pas, la 1er c'est la Rc30 compé/client et ensuite la Rc24 de 1988.  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 23 mai 2020 à 20:45:49
Citation de: haga le 23 mai 2020 à 20:18:47
En 84 la cascade de pignon n'existait pas, la 1er c'est la Rc30 compé/client et ensuite la Rc24 de 1988.  ;)

elle a plus de 30 ans! Peut-être une distribution centrale au milieu du 4 cylindres! Je ne connais pas les motos.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 23 mai 2020 à 20:46:42
18h. Plan automobile: Macron fera "d'importantes annonces" mardi
Emmanuel Macron va faire "d'importantes annonces" mardi dans le cadre d'un plan de soutien de la filière automobile plombée par la crise du coronavirus, a déclaré samedi à l'AFP une source proche de l'exécutif. "Ce plan a différentes composantes: souveraineté industrielle, transition vers les véhicules propres, et vise aussi à préserver la compétitivité du secteur", a ajouté cette source.
(Challenges)

Pourquoi Macron?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 23 mai 2020 à 20:57:53
C'est Macron parce que c'est important, voilà.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 23 mai 2020 à 21:16:03
Citation de: Harry le 23 mai 2020 à 20:57:53
C'est Macron parce que c'est important, voilà.

Ou perdre un jour! Pour mieux fignoler les annonces et calmer l'ambitieux M. Le Maire
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 23 mai 2020 à 22:22:16
Citation de: Harry le 23 mai 2020 à 17:00:48
Quand je vois passer une 406 diesel ou une Renault 21 turbo D, moi je préfère de loin et sans aucun doute que ces vieux véhicules soient remplacés par une 308 PureTech ou une Megane TCe  ;)

Il y en a pas des tonnes des 406 diesel et des 21 diesel qui roulent au quotidien.
Ceux qui les ont encore comme voiture principale ne vont pas aller se précipiter dans les concessions pour acheter une voiture neuve sous prétexte d'une aide de l'état.

Si ce sont encore leur voiture principale c'est par nécessité, sinon ça fait belle lurette qu'ils les auraient remplacé par des voitures d'occasion plus récentes et moins chères que des voitures neuves même remisée par une aide de l'état.

D'ailleurs  cette aide de l'état que tu souhaites aussi sur les voitures thermiques existe déjà. Elle s'appelle la prime de conversion.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 23 mai 2020 à 22:27:46
Citation de: nadar le 23 mai 2020 à 17:45:38
Un tel système existe: la taxe CO. Mais on a vu ce qu'il lui est arrivé....
Il y a encore bien plus simple: augmenter les taxes sur les carburants: si on ne veut pas payer trop, on choisit un VH économe, ou on roule moins !

Je pensais plutôt au malus à l'achat et pourquoi pas sur la carte grise aussi au prorata des émissions polluantes de façon à inciter les plus riches à acheter les voitures de luxe hybrides ou électriques plutôt que les voitures de luxe thermiques.

Pour le carburant, l'alignement de taxe du gasoil sur celle du Sans Plomb est inéluctable. C'est juste que Macron a voulu griller les étapes initialement prévues sous Hollande, en accélérant le rythme de rattrapage de la taxe, pour des questions purement budgétaires (trouver un moyen rapide de compenser le trou laissé par l'abolition de l'ISF).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 23 mai 2020 à 22:38:42
Citation de: nadar le 23 mai 2020 à 18:03:24
ce serait quand même intéressant d'analyser quelle est la durée de vie optimale d'une voiture, pour rentabiliser ses "coûts" de fabrication sans devenir trop dépassée en termes de performances environnementales.
Au pif, je tablerais sur une dizaine d'années, mais encore faut-il pouvoir y arriver, avec toutes les gadgets récents, FAP, EGR, à mon avis gros contributeurs de l’obsolescence programmée...

En revanche avec une hybride je pense que ça tient car elle n'est pas bardée d'artifices pseudo antipollution à l'efficacité douteuse et à la durée de vie éphémère.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 23 mai 2020 à 23:53:06
Citation de: zouzou60 le 23 mai 2020 à 21:16:03
Ou perdre un jour! Pour mieux fignoler les annonces et calmer l'ambitieux M. Le Maire

On en sait rien......et les médias ils n'aiment pas ne pas savoir  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 23 mai 2020 à 23:58:30
Citation de: dav77 le 23 mai 2020 à 22:22:16
Il y en a pas des tonnes des 406 diesel et des 21 diesel qui roulent au quotidien.
Ceux qui les ont encore comme voiture principale ne vont pas aller se précipiter dans les concessions pour acheter une voiture neuve sous prétexte d'une aide de l'état.

Si ce sont encore leur voiture principale c'est par nécessité, sinon ça fait belle lurette qu'ils les auraient remplacé par des voitures d'occasion plus récentes et moins chères que des voitures neuves même remisée par une aide de l'état.

D'ailleurs  cette aide de l'état que tu souhaites aussi sur les voitures thermiques existe déjà. Elle s'appelle la prime de conversion.

C'était 2 exemples, je pourrais en trouver d'autres.
Et j'ai parlé d'une aide qui s'applique aussi à l'achat d'une occasion récente, parce que je sais parfaitement qu'un certain nombre de personnes ne peuvent acheter une voiture neuve  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 24 mai 2020 à 01:13:21
Citation de: Harry le 23 mai 2020 à 23:58:30
C'était 2 exemples, je pourrais en trouver d'autres.
Et j'ai parlé d'une aide qui s'applique aussi à l'achat d'une occasion récente, parce que je sais parfaitement qu'un certain nombre de personnes ne peuvent acheter une voiture neuve  ;)

Il me semble que la prime de conversion s'applique aussi déjà à l'achat d'occasions récentes.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 24 mai 2020 à 11:07:40
Citation de: dav77 le 24 mai 2020 à 01:13:21
Il me semble que la prime de conversion s'applique aussi déjà à l'achat d'occasions récentes.

Si c'est le cas, il faut qu'elle soit plus conséquente au même titre que va l'être celle pour les VE dans le cadre du plan de relance.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 24 mai 2020 à 13:59:28
Citation de: dav77 le 23 mai 2020 à 22:27:46
Je pensais plutôt au malus à l'achat et pourquoi pas sur la carte grise aussi au prorata des émissions polluantes de façon à inciter les plus riches à acheter les voitures de luxe hybrides ou électriques plutôt que les voitures de luxe thermiques.

Un malus à l'achat pénalise inutilement une voiture avec un gros moteur mais qui ne roule pas beaucoup. Tandis qu'une taxe sur le carburant penalise de manière proportionnelle à l'usage et donc à la pollution réelle: consommation x nb de kilomètres.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 25 mai 2020 à 09:39:05
Citation de: ZEBOSS le 23 mai 2020 à 19:05:39
PRIX : 38000 en advance, c'est ultra cher, mais ...

6000 euros de bonus, 5000 euros dans les Bouches du Rhone et si en plus on enlève la TVA, heu.... j'achète !!. Ca la mettrait à 21000 euros !

Pourquoi on enlèverait la TVA?  ???
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 25 mai 2020 à 09:52:28
Citation de: AoS le 25 mai 2020 à 09:39:05
Pourquoi on enlèverait la TVA?  ???

Une rumeur :

https://www.automobile-propre.com/les-voitures-electriques-bientot-exonerees-de-tva/ (https://www.automobile-propre.com/les-voitures-electriques-bientot-exonerees-de-tva/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 25 mai 2020 à 09:58:38
Citation de: zouzou60 le 25 mai 2020 à 09:52:28
Une rumeur :

https://www.automobile-propre.com/les-voitures-electriques-bientot-exonerees-de-tva/ (https://www.automobile-propre.com/les-voitures-electriques-bientot-exonerees-de-tva/)

Ah ok ... par contre, vous croyez vraiment que si cela se met en place, la France continuerait à offrir une bonus de 6000€ en plus de l'exonération de la TVA ... ce serait un bien beau/gros cadeau qui coûterait cher à l'état.  :-X
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 25 mai 2020 à 10:02:35
Citation de: AoS le 25 mai 2020 à 09:58:38
Ah ok ... par contre, vous croyez vraiment que si cela se met en place, la France continuerait à offrir une bonus de 6000€ en plus de l'exonération de la TVA ... ce serait un bien beau/gros cadeau qui coûterait cher à l'état.  :-X

Difficile à croire à cette exonération de TVA!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 25 mai 2020 à 10:20:52
Citation de: AoS le 25 mai 2020 à 09:58:38
Ah ok ... par contre, vous croyez vraiment que si cela se met en place, la France continuerait à offrir une bonus de 6000€ en plus de l'exonération de la TVA ... ce serait un bien beau/gros cadeau qui coûterait cher à l'état.  :-X

A vrai dire on ne croit pas grand chose, on lit les conneries que des journalistes écrivent parce qu'ils ne sont pas foutus d'attendre les annonces officielles pour nous donner de vraies informations  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 25 mai 2020 à 10:43:58
Citation de: Harry le 25 mai 2020 à 10:20:52
A vrai dire on ne croit pas grand chose, on lit les conneries que des journalistes écrivent parce qu'ils ne sont pas foutus d'attendre les annonces officielles pour nous donner de vraies informations  ^-^

Les annonces officielles seront normalement demain pour la France!
Mais celles de l'Europe, je ne sais pas d’où vient cette rumeur qui semble difficile à mettre en place dans chaque pays! Décider une exonération niveau Européen, je ne sais même pas si c'est envisageable...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 25 mai 2020 à 10:52:40
C'est bien ce que je dis......les médias parlent pour ne rien dire.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 25 mai 2020 à 11:23:23
Citation de: Harry le 25 mai 2020 à 10:52:40
C'est bien ce que je dis......les médias parlent pour ne rien dire.

Peut être une envie Européenne, de rouler sur les traces de la Norvège?
Tout dépend de la transition voulue!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 25 mai 2020 à 11:26:43
Si l'Europe était capable de mettre en place une politique commune de ses membres, depuis le temps ça se saurait  ::)....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 25 mai 2020 à 11:26:56
Coté Belge : 

L'UE veut relancer l'industrie automobile en supprimant la TVA de 21% à l'achat d'une voiture électrique zéro émission


"...Mais tout cela pourrait changer. L’agence Bloomberg a en effet sorti un communiqué en cette fin de semaine, après avoir pu consulter un document officiel de l’UE évoquant un plan de relance de la Communauté Européenne à l’égard de l’industrie automobile particulièrement mise à mal par la crise du Covid 19.

L’une des mesures phares prises par l’Europe serait la mise en place d’une exonération de TVA pour les véhicules “zéro émission”, autrement dit les voitures électriques (y compris celles à pile à combustible fonctionnant à l’hydrogène). Sur la nouvelle Peugeot e-208, par exemple, cela représenterait un gain pour l’acheteur d’environ 5 500 €…

En plus de cela, l’Europe envisagerait aussi de mettre en place une nouvelle aide à l’achat d’un véhicule propre grâce à un portefeuille de 20 milliards d’euros répartis sur les deux prochaines années. Un fonds d’investissement de 40 à 60 milliards d’euros dédié aux “systèmes automobiles zéro émission” est également évoqué par l’Europe...."

https://www.dhnet.be/conso/auto-moto/l-ue-veut-relancer-l-industrie-automobile-en-supprimant-la-tva-de-21-a-l-achat-d-une-voiture-electrique-zero-emission-5ec8d519d8ad581c5421f537 (https://www.dhnet.be/conso/auto-moto/l-ue-veut-relancer-l-industrie-automobile-en-supprimant-la-tva-de-21-a-l-achat-d-une-voiture-electrique-zero-emission-5ec8d519d8ad581c5421f537)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 25 mai 2020 à 11:29:36
Citation de: Harry le 25 mai 2020 à 11:26:43
Si l'Europe était capable de mettre en place une politique commune de ses membres, depuis le temps ça se saurait  ::)....


Question de volonté?

"...L’agence Bloomberg a en effet sorti un communiqué en cette fin de semaine, après avoir pu consulter un document officiel de l’UE évoquant un plan de relance de la Communauté Européenne à l’égard de l’industrie automobile particulièrement mise à mal par la crise du Covid 19.

L’une des mesures phares prises par l’Europe serait la mise en place d’une exonération de TVA pour les véhicules “zéro émission”, autrement dit les voitures électriques (y compris celles à pile à combustible fonctionnant à l’hydrogène). Sur la nouvelle Peugeot e-208, par exemple, cela représenterait un gain pour l’acheteur d’environ 5 500 €…

En plus de cela, l’Europe envisagerait aussi de mettre en place une nouvelle aide à l’achat d’un véhicule propre grâce à un portefeuille de 20 milliards d’euros répartis sur les deux prochaines années. Un fonds d’investissement de 40 à 60 milliards d’euros dédié aux “systèmes automobiles zéro émission” est également évoqué par l’Europe...."

https://www.dhnet.be/conso/auto-moto/l-ue-veut-relancer-l-industrie-automobile-en-supprimant-la-tva-de-21-a-l-achat-d-une-voiture-electrique-zero-emission-5ec8d519d8ad581c5421f537 (https://www.dhnet.be/conso/auto-moto/l-ue-veut-relancer-l-industrie-automobile-en-supprimant-la-tva-de-21-a-l-achat-d-une-voiture-electrique-zero-emission-5ec8d519d8ad581c5421f537)

60 milliards il faudrait...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 25 mai 2020 à 11:31:01
Citation de: zouzou60 le 25 mai 2020 à 11:29:36
Question de volonté?

La bonne blague  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 25 mai 2020 à 11:36:50
Citation de: Harry le 25 mai 2020 à 11:31:01
La bonne blague  >:D

Certains membres de l'UE négocient un plan de relance à 1500 milliards d'€, cela ne me semble pas une blague!
A qui, profitera t'il? Peut être un peu l'industrie automobile!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 25 mai 2020 à 11:41:38
Les spéculations au conditionnel ne manquent pas, moi j'attends de voir.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 25 mai 2020 à 11:48:07
J'attends aussi sauf que je ne vois pas les mesures que M. Macron va annoncer demain normalement en phase avec le plan de relance à 1500 milliards d'€ qui lui est là pour notre souveraineté économique, arrêter le démantèlement industriel et technologique entre autres... Ce plan va donc demander de la méthode et n'est à mon avis pas prêt, les milliards a y mettre sont déjà un sujet de désaccord entre certains pays sauf la France et l'Allemagne!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 25 mai 2020 à 11:48:57
Rien n'est encore annoncé de toute façon !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 25 mai 2020 à 11:53:27
Citation de: zouzou60 le 25 mai 2020 à 11:36:50
Certains membres de l'UE négocient un plan de relance à 1500 milliards d'€, cela ne me semble pas une blague!
A qui, profitera t'il? Peut être un peu l'industrie automobile!
Juste assez pour payer leurs salaires et leurs déplacements !  ;)
https://www.ouest-france.fr/europe/ue/commissaire-europeen-nomination-role-salaire-cinq-questions-sur-cette-fonction-6511978 (https://www.ouest-france.fr/europe/ue/commissaire-europeen-nomination-role-salaire-cinq-questions-sur-cette-fonction-6511978)

Mais d'où vient tout cet argent ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 25 mai 2020 à 11:56:19
Citation de: zouzou60 le 25 mai 2020 à 11:48:57
Rien n'est encore annoncé de toute façon !

Personne ne sait rien mais tout le monde dit tout !!  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 25 mai 2020 à 12:25:55
Citation de: Harry le 25 mai 2020 à 11:56:19
Personne ne sait rien mais tout le monde dit tout !!  :crazy:

Il faut être aveugle pour ne pas avoir lu les sommes des plans de relance!
Après c'est normal qu'il y est des fuites bonnes ou fausses!

1500 Milliards d'€ ce n'est pas rien pour l'Europe!
450 Milliards d'€ environ ce n'est pas rien pour la France!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 25 mai 2020 à 13:17:44
Ah ba c'est sûr que celui qui n'a pas entendu parler des plans de relance....c'est qu'il vit sur une autre planète !!  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 26 mai 2020 à 19:03:31
Le plan Macron pour l’automobile :

3 axes et 8Mds€ sur la table :

1) Soutien à la demande (1Md€) : prime renforcée jusqu’à 7 000€ pour l’achat d’un véhicule électrique, prime à la conversion jusqu’à 3 000€ pour l’achat de 200 000 voitures -- y compris thermiques -- afin d’alléger les stocks d’invendus

2) Soutien à l’innovation et à la modernisation avec la création d’un fonds d’investissement de 600M€

3) Soutien à l’emploi : en échange des subventions publiques, les constructeurs s'engagent à maintenir leur production en France et ...

... y développer "la voiture du futur" (= voiture électrique ou autonome) afin que la France devienne le "1er producteur européen de véhicules propres".
(Le Monde)

Marchera t'il ou pas ?

Pour éviter un nouvel échec, des mesures de renforcement de la compétitivité sont à l'étude pour septembre.

Ce plan ne va pas favoriser que les autos "made in France"

100.000 bornes en 2021!

1 million de voitures électriques en France en 2022 ?

Beaucoup d'effets d'annonce pour le VE et un soutien aux entreprises à mon avis!



Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 26 mai 2020 à 19:09:26
Il était à craindre que ce soit essentiellement un plan de sauvetage du VE........c'en est un.
Dommage d'oublier les modèles HEV Renault, un encouragement financier aurait certainement fait du bien aux ventes, et au constructeur.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 26 mai 2020 à 19:10:43
Citation de: zouzou60 le 26 mai 2020 à 19:03:31
Le plan Macron pour l’automobile :

...

Ce plan ne va pas favoriser que les autos "made in France"

...

C'est exactement ce que j'ai dit avant !  ;)

Donc, les usines qui vont rester à l'étranger, ne recevront aucune aide.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 26 mai 2020 à 19:11:34
Ouais enfin, cela signifie juste que la prime pour les VE passe de 6000€ à 7000€ maxi, non? Cela ne change pas fondamentalement la donne, si?  ???
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 26 mai 2020 à 19:12:15
On ne peut pas dire qu'il y aille avec le dos de la cuillère...

Je trouve bien de diminuer l'aide (énorme) à partir de 45k€ et plus rien au dessus de 60k€.
Je trouve fantastique les 5000€ d'aide pour le rétrofit.

L'aide aux ménages modestes est assez anecdotique je trouve, car finalement ce n'est pas une si grosse somme. De plus, 3000€ pour une crit'air 3... Si celle ci est bon état, ils peuvent en tirer la même chose voir plus en le vendant sur "leboncoin" ou autre.
Par exemple : mon Trafic dCi de 2011 (Crit'air3) avec <100Mkm, en BVR et version toute équipée, est en excellent état, jamais je ne le lâcherai pour 3000€! Pour 9-10k€ éventuellement, mais pas moins. Donc cette prime "élargie", je ne la trouve pas si pertinente.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 26 mai 2020 à 19:12:37
Citation de: CRV-ma le 26 mai 2020 à 19:10:43
C'est exactement ce que j'ai dit avant !  ;)

Donc, les usines qui vont rester à l'étranger, ne recevront aucune aide.

Oui mais en VE ou PHEV, ces modèles pourront toucher des primes.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 26 mai 2020 à 19:15:12
Citation de: AoS le 26 mai 2020 à 19:11:34
Ouais enfin, cela signifie juste que la prime pour les VE passe de 6000€ à 7000€ maxi, non? Cela ne change pas fondamentalement la donne, si?  ???

Non, mais il y a la prime à la conversion de 3000€ pour un thermique récent ou 5000€ pour un VE éligible au 3/4 des français point de vue revenus.

Je doute du succès...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 26 mai 2020 à 19:15:44
Citation de: AoS le 26 mai 2020 à 19:11:34
Ouais enfin, cela signifie juste que la prime pour les VE passe de 6000€ à 7000€ maxi, non? Cela ne change pas fondamentalement la donne, si?  ???

Quand même!! Sur des petits modèles type Citigo/E-Up! ça fait quand même un prix d'appel intéressant, surtout avec une autonomie pas si ridicule. Le coût d'usage de la voiture sera dérisoire pour les gens disposant d'une prise de recharge chez eux.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 26 mai 2020 à 19:21:11
Citation de: stratus le 26 mai 2020 à 19:15:44
Quand même!! Sur des petits modèles type Citigo/E-Up! ça fait quand même un prix d'appel intéressant, surtout avec une autonomie pas si ridicule. Le coût d'usage de la voiture sera dérisoire pour les gens disposant d'une prise de recharge chez eux.

Pas mieux qu'avant, la prime ne pouvant excéder 27% du prix du VE! Donc moins de 6000€...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 26 mai 2020 à 19:23:28
Citation de: Harry le 26 mai 2020 à 19:09:26
Il était à craindre que ce soit essentiellement un plan de sauvetage du VE........c'en est un.
Dommage d'oublier les modèles HEV Renault, un encouragement financier aurait certainement fait du bien aux ventes, et au constructeur.

Il aurait pu y avoir une aide pour les "vraies" hybrides même non rechargeables. Celles capables de stocker suffisamment d'énergie pour se mouvoir sur l'électrique seul par exemple. (les HEV Toyota/Honda/Coréennes)
1000€ par exemple... pour favoriser la nouvelle Yaris Hybride made in France par exemple.  O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 26 mai 2020 à 19:24:06
Citation de: zouzou60 le 26 mai 2020 à 19:21:11
Pas mieux qu'avant, la prime ne pouvant excéder 27% du prix du VE! Donc moins de 6000€...

Ah bon. Mince...  :-[
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 26 mai 2020 à 19:25:07
Citation de: stratus le 26 mai 2020 à 19:23:28
Il aurait pu y avoir une aide pour les "vraies" hybrides même non rechargeables. Celles capables de stocker suffisamment d'énergie pour se mouvoir sur l'électrique seul par exemple. (les HEV Toyota/Honda/Coréennes)
1000€ par exemple... pour favoriser la nouvelle Yaris Hybride made in France par exemple.  O0

Oui!
Même pour les conversions!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 26 mai 2020 à 19:25:51
97% du parc de véhicules actuellement en stock chez les constructeurs et concessionnaires sont des modèles thermiques. Pas grand chose dans ce plan de relance pour aider au déstockage  :-X
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 26 mai 2020 à 19:40:03
Citation de: Harry le 26 mai 2020 à 19:25:51
97% du parc de véhicules actuellement en stock chez les constructeurs et concessionnaires sont des modèles thermiques. Pas grand chose dans ce plan de relance pour aider au déstockage  :-X

Sauf à trouver un des français faisant partie des 3/4 des français au coefficient familial dans les clous voulant absolument abandonner son véhicule pour un jeune VT.

Franchement, ce n'est pas un plan de relance pour les particuliers, sans parler VE, mais le client même d'un véhicule d'avant 2007 pour un diesel ou 1997 essence, risque de ne pas se sentir concerné.

M. Macron à fait les annonces. M. Le Maire et ses équipes les ont préparés et ils vont juste donner un peu de sous aux entreprises de l'automobile.

J'ai l'impression qu'il y avait plus de lucidité court terme certe dans les Jupettes ou Balladurette.

Ce gouvernement ne comprends pas l'industrie en général, c'est grave pour mon point de vue.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 26 mai 2020 à 19:44:20
Citation de: zouzou60 le 26 mai 2020 à 19:40:03
Sauf à trouver un des français faisant partie des 3/4 des français au coefficient familial dans les clous voulant absolument abandonner son véhicule pour un jeune VT.

Franchement, ce n'est pas un plan de relance pour les particuliers, sans parler VE, mais le client même d'un véhicule d'avant 2007 pour un diesel ou 1997 essence, risque de ne pas se sentir concerné.

M. Macron à fait les annonces. M. Le Maire et ses équipes les ont préparés et ils vont juste donner un peu de sous aux entreprises de l'automobile.

J'ai l'impression qu'il y avait plus de lucidité court terme certe dans les Jupettes ou Balladurette.

Ce gouvernement ne comprends pas l'industrie en général, c'est grave pour mon point de vue.
Ils ont surement du établir ce plan en concertation avec les industriels de l'auto quand même.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 26 mai 2020 à 19:45:20
Citation de: Harry le 26 mai 2020 à 19:25:51
97% du parc de véhicules actuellement en stock chez les constructeurs et concessionnaires sont des modèles thermiques. Pas grand chose dans ce plan de relance pour aider au déstockage  :-X

C'est là que le réseau et le marché actuel (français) paye son énorme retard...
Que faire de toutes ces autos qui ne sont plus tellement au goût du jour?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 26 mai 2020 à 19:46:44
Citation de: zouzou60 le 26 mai 2020 à 19:40:03


J'ai l'impression qu'il y avait plus de lucidité court terme certe dans les Jupettes ou Balladurette.


Il est peut être temps d'arrêter le court-terme Zouzou, non?  :coolsmiley:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 26 mai 2020 à 19:49:17
Moi je trouve ca tres bien...les plans de relances qui financent surtout les gens assez aisés ca ne sert pas à grand chose...et financer plus bas est compliqué et pas forcement productif. Justement les jupettes et autre ont surtout mis à la casse des vehicule qui n'avaient pas besoin d'aller à la casse et surtout au final ca pas fait tellement vendre plus de véhicules. Par contre certains margoulins de la vente on bien profité des aubaines.
L'automobile doit changer et c'est pas des plans "petit joueurs" qui aident au final. Un truc aurait été à faire c'est obliger Renault a produire les Dacia en France ( surcout par vehicule de l'ordre de 500 à 1000 euros que L'état pouvait prendre en charge) mais on ne touche pas au risque de fâcher les états roumains ou marocains..
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 26 mai 2020 à 19:54:32
Citation de: CRV-ma le 26 mai 2020 à 19:44:20
Ils ont surement du établir ce plan en concertation avec les industriels de l'auto quand même.

Bien sûr, industriels qui vantent le VE et le véhicule autonome. Des financiers?

Le VE doit s'imposer peut-être mais pas comme cela ça ne marchera pas. Aucun discours de prises chez les particuliers, Concessionnaires peu enclins...
Franchement, limite, je plaisante, ils auraient dû demander à E. Musk.

Là, notre président s'est fait baratiner par le 48V de Valeo et je me demande qui a fait les études, M. Le Maire?

Aucune vision industrielle! Et je ne parle pas relocalisation, impossible, seule Toyota est rentable dans les petits véhicules en France.

Quand aux primes de 2000€ pour les PHEV, je l'appelle la prime PSA pour des véhicules à plus de 50000€...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 26 mai 2020 à 19:57:21
Citation de: phil le 26 mai 2020 à 19:49:17
Moi je trouve ca tres bien...les plans de relances qui financent surtout les gens assez aisés ca ne sert pas à grand chose...et financer plus bas est compliqué et pas forcement productif. Justement les jupettes et autre ont surtout mis à la casse des vehicule qui n'avaient pas besoin d'aller à la casse et surtout au final ca pas fait tellement vendre plus de véhicules. Par contre certains margoulins de la vente on bien profité des aubaines.
L'automobile doit changer et c'est pas des plans "petit joueurs" qui aident au final. Un truc aurait été à faire c'est obliger Renault a produire les Dacia en France ( surcout par vehicule de l'ordre de 500 à 1000 euros que L'état pouvait prendre en charge) mais on ne touche pas au risque de fâcher les états roumains ou marocains..

Peut-être, mais alors fallait donner plus aux VE.
Et soyons rentables en faisant nos batteries nous même, Tesla l'a fait en partenariat avec Panasonic mais n'est pas dépendant...des Chinois ou Coréens fabriquant en Chine.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 26 mai 2020 à 20:00:06
Citation de: stratus le 26 mai 2020 à 19:45:20
C'est là que le réseau et le marché actuel (français) paye son énorme retard...
Que faire de toutes ces autos qui ne sont plus tellement au goût du jour?

Je trouve dommage qu'on ne favorise pas la vente de ces stocks de voitures, qui répondent à ce qu'attendent les clients aujourd'hui.
Les VE c'est bien, beaucoup voient ça d'un bon oeil.......mais ce n'est pas le type de véhicule qu'ils souhaitent acheter.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 26 mai 2020 à 20:05:25
Citation de: stratus le 26 mai 2020 à 19:23:28
Il aurait pu y avoir une aide pour les "vraies" hybrides même non rechargeables. Celles capables de stocker suffisamment d'énergie pour se mouvoir sur l'électrique seul par exemple. (les HEV Toyota/Honda/Coréennes)
1000€ par exemple... pour favoriser la nouvelle Yaris Hybride made in France par exemple.  O0

Il aurait dû y avoir une prime à l'achat de tous véhicules permettant de réduire la pollution et les émissions de CO2, donc bien évidemment les HEV qui sont bien plus abordables que les PHEV ou VE.   
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 26 mai 2020 à 20:06:53
Citation de: Harry le 26 mai 2020 à 20:00:06
Je trouve dommage qu'on ne favorise pas la vente de ces stocks de voitures, qui répondent à ce qu'attendent les clients aujourd'hui.
Les VE c'est bien, beaucoup voient ça d'un bon oeil.......mais ce n'est pas le type de véhicule qu'ils souhaitent acheter.

En regardant sur ce forum, j'ai l'impression que plus grand'monde n'a envie de s'acheter des VT...  ::)
Parmi les membres "réguliers", qui n'est pas en train de se lancer sur de l'hybride ou du VE?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 26 mai 2020 à 20:09:00
Citation de: Harry le 26 mai 2020 à 20:05:25
Il aurait dû y avoir une prime à l'achat de tous véhicules permettant de réduire la pollution et les émissions de CO2, donc bien évidemment les HEV qui sont bien plus abordables que les PHEV ou VE.

Je considère que les hybrid légers ne doivent pas être aidés...
J'ai vu l'essai sur Caradisiac de la Golf8 en e-TSi 150Ch, 7L/100. Pas mal; mais une vraie HEV fait nettement mieux.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jo37 le 26 mai 2020 à 20:10:46
Tuas raison.
Ces sujets sur l'électrique font remplir plus de lignes que les sujets sur le thermique
Mais beaucoup parlent mais ne vont pas acheter de ve. Et préfèrent juste les essayer.

Donc match nul  :drapeau-blanc:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 26 mai 2020 à 20:11:18
Citation de: stratus le 26 mai 2020 à 20:06:53
En regardant sur ce forum, j'ai l'impression que plus grand'monde n'a envie de s'acheter des VT...  ::)
Parmi les membres "réguliers", qui n'est pas en train de se lancer sur de l'hybride ou du VE?

C'est une bonne question, et personnellement je trouve qu'il n'y a justement pas grand monde qui soit passé à l'EV. Ça fait quelques années qu'on en parle sur PH, c'est une motorisation qui a ses défenseurs ici, et pourtant tu es un des rares à avoir franchi le pas.
Pour les hybrides, il y a davantage de personnes c'est vrai  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 26 mai 2020 à 20:11:44
Citation de: Harry le 26 mai 2020 à 20:05:25
Il aurait dû y avoir une prime à l'achat de tous véhicules permettant de réduire la pollution et les émissions de CO2, donc bien évidemment les HEV qui sont bien plus abordables que les PHEV ou VE.

Il y en a une pour la prime à la conversion?
Mais nous n'avons pas toutes les modalités sauf faite parti des 3/4 des français éligibles (18000€ de revenu par personne moins les enfants, rien compris!).

Mais la prime risque d'être bien insuffisante pour des véhicules fiables souvent!!!  Renault va refourguer ses 1,2 tCe...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 26 mai 2020 à 20:15:18
Citation de: Harry le 26 mai 2020 à 20:11:18
C'est une bonne question, et personnellement je trouve qu'il n'y a justement pas grand monde qui soit passé à l'EV. Ça fait quelques années qu'on en parle sur PH, c'est une motorisation qui a ses défenseurs ici, et pourtant tu es un des rares à avoir franchi le pas.
Pour les hybrides, il y a davantage de personnes c'est vrai  ;)

Rien n'est fait pour mettre des prises dans les copropriétés souvent réticentes...
Pas une aide...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 26 mai 2020 à 20:52:01
Citation de: zouzou60 le 26 mai 2020 à 20:11:44
Il y en a une pour la prime à la conversion?
Mais nous n'avons pas toutes les modalités sauf faite parti des 3/4 des français éligibles (18000€ de revenu par personne moins les enfants, rien compris!).

Mais la prime risque d'être bien insuffisante pour des véhicules fiables souvent!!!  Renault va refourguer ses 1,2 tCe...

C'est pas clair non plus pour moi cette histoire de 18 000€......d'autant plus quand je lis que ce seuil englobe les 3/4 des français  ???
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 26 mai 2020 à 20:59:19
Citation de: zouzou60 le 26 mai 2020 à 20:15:18
Rien n'est fait pour mettre des prises dans les copropriétés souvent réticentes...
Pas une aide...

C'est une des nombreuses faiblesses auxquelles doit faire face le VE.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 26 mai 2020 à 21:01:05
Citation de: Harry le 26 mai 2020 à 20:59:19
C'est une des nombreuses faiblesses auxquelles doit faire face le VE.

Et là, rien n'est fait!
"on" tue les pompistes et nous ne mettons pas de prises! Que fait le plan de relance pour cela?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 26 mai 2020 à 21:16:45
Citation de: zouzou60 le 26 mai 2020 à 21:01:05
Et là, rien n'est fait!
"on" tue les pompistes et nous ne mettons pas de prises! Que fait le plan de relance pour cela?

Le plan de relance a cédé au mirage de l'écologie dogmatique  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 26 mai 2020 à 21:24:21
L'écologie doit être politique forcément (pour les plans de relance) mais aussi pratique et acceptable pour tous.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 26 mai 2020 à 21:56:10
Citation de: zouzou60 le 26 mai 2020 à 21:24:21
L'écologie doit être politique forcément (pour les plans de relance) mais aussi pratique et acceptable pour tous.

Malheureusement non, tu rêves là... C'est un mythe que tu décris. Plus nous attendons (et nous avons trop attendu pour que cela puisse se passer autrement) plus les adaptations se feront dans la douleur et avec beaucoup d'injustices.
En continuant à vouloir le "sans effort", sans contraintes, comme actuellement --> nous piétinons, rien n'est fait.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 26 mai 2020 à 22:00:09
Faut vendre moins chers avec un système unique de branchement et après on verra.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 26 mai 2020 à 22:03:01
Citation de: stratus le 26 mai 2020 à 21:56:10
Malheureusement non, tu rêves là... C'est un mythe que tu décris. Plus nous attendons (et nous avons trop attendu pour que cela puisse se passer autrement) plus les adaptations se feront dans la douleur et avec beaucoup d'injustices.
En continuant à vouloir le "sans effort", sans contraintes, comme actuellement --> nous piétinons, rien n'est fait.

D'accord!
Mais alors ce plan de relance est nulle.
S'il faut une transition à marche forcée, il faut des obligations.
Taxe au km, fin du thermique, mais là, il faudra du courage politique. Là, nous perdons encore des années.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 26 mai 2020 à 22:04:00
Citation de: haga le 26 mai 2020 à 22:00:09
Faut vendre moins chers avec un système unique de branchement et après on verra.

Après, le réchauffement climatique sera déjà trop avancé.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 26 mai 2020 à 22:10:09
Citation de: zouzou60 le 26 mai 2020 à 22:03:01
D'accord!
Mais alors ce plan de relance est nulle.
S'il faut une transition à marche forcée, il faut des obligations.
Taxe au km, fin du thermique, mais là, il faudra du courage politique. Là, nous perdons encore des années.

Tout à fait!
Impasse...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 26 mai 2020 à 22:16:06
Citation de: stratus le 26 mai 2020 à 22:10:09
Tout à fait!
Impasse...

Franchement, si c'est un plan pour rien, je m'inquiète pour nos fleurons où ce qu'ils en restent. Là, il faut attaquer techniquement tous azimuts comme les Coréens, Japonais ou ...Tesla, voir les Chinois.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 26 mai 2020 à 22:50:40
Citation de: stratus le 26 mai 2020 à 20:09:00
Je considère que les hybrid légers ne doivent pas être aidés...
J'ai vu l'essai sur Caradisiac de la Golf8 en e-TSi 150Ch, 7L/100. Pas mal; mais une vraie HEV fait nettement mieux.

Si cet hybride léger remplace un véhicule de 5, 6 ou 8 ans, c'est un moyen de rajeunir le parc et de consommer moins, ça me semble pas si mal.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 26 mai 2020 à 22:56:27
Citation de: stratus le 26 mai 2020 à 21:56:10
Malheureusement non, tu rêves là... C'est un mythe que tu décris. Plus nous attendons (et nous avons trop attendu pour que cela puisse se passer autrement) plus les adaptations se feront dans la douleur et avec beaucoup d'injustices.
En continuant à vouloir le "sans effort", sans contraintes, comme actuellement --> nous piétinons, rien n'est fait.

Le VE est aujourd'hui une technologie qui ne répond pas aux besoins et aux contraintes de tout le monde. Le VE doit être une alternative qui vient en complément du moteur thermique, et non en substitution comme on voudrait nous le faire croire.
Ça ne peut que piétiner  :-X
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 27 mai 2020 à 00:08:25
Alors perso je crois que la question de l’électrique est plus pragmatique simplement...et l’autonomie si souvent mise comme critère principal finalement bien plus secondaire au final (  Mes connaissance roulant déjà en EV me le confirme). Non ce qui manque aussi pour voir plus de véhicule électriques , outre les stations de charge et des tarifs moins chers, c’ es5 simplement une offre large de véhicules! ..et pas avec des PHEV de niches.il y à peu si on voulait une petite genre Clio il n’ y avait que la Dacia Zoé ( niveau qualité) .. une compacte , la Golf, et après des crossovers coréens ou des trucs très gros et très cher.. ça n’ incite pas du tout à franchir le pas en fait.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 27 mai 2020 à 00:18:46
L'autonomie n'est pas un critère secondaire : c'est secondaire pour certains, et rédhibitoires pour d'autres. La recharge n'est pas un critère secondaire : ça peut l'être pour celui qui gare sa voiture chez lui et peut la brancher toutes les nuits, c'est rédhibitoire pour celui qui n'a pas de place de stationnement attribué.

Ça résume parfaitement le VE, il convient parfaitement à certains et pas du tout à d'autres. C'est ce qui fait toute la différence avec le véhicule thermique.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: turbo IHI PGMFI le 27 mai 2020 à 00:55:09
Citation de: Harry le 27 mai 2020 à 00:18:46
L'autonomie n'est pas un critère secondaire : c'est secondaire pour certains, et rédhibitoires pour d'autres. La recharge n'est pas un critère secondaire : ça peut l'être pour celui qui gare sa voiture chez lui et peut la brancher toutes les nuits, c'est rédhibitoire pour celui qui n'a pas de place de stationnement attribué.

Ça résume parfaitement le VE, il convient parfaitement à certains et pas du tout à d'autres. C'est ce qui fait toute la différence avec le véhicule thermique.
Je suis tout à fait d’accord avec ce que vous dites.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 27 mai 2020 à 06:26:39
Citation de: Harry le 26 mai 2020 à 22:56:27
Le VE est aujourd'hui une technologie qui ne répond pas aux besoins et aux contraintes de tout le monde. Le VE doit être une alternative qui vient en complément du moteur thermique, et non en substitution comme on voudrait nous le faire croire.
Ça ne peut que piétiner  :-X

Je ne parlais pas que du VE Harry!!! De loin pas...  :-[
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 27 mai 2020 à 06:28:25
Citation de: Harry le 26 mai 2020 à 22:50:40
Si cet hybride léger remplace un véhicule de 5, 6 ou 8 ans, c'est un moyen de rajeunir le parc et de consommer moins, ça me semble pas si mal.

L'économie de carburant est beaucoup trop timide.
Les véhicules consomment moins mais étant plus lourds cela annule l'économie d'énergie.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 27 mai 2020 à 07:23:11
Citation de: Harry le 26 mai 2020 à 22:50:40
Si cet hybride léger remplace un véhicule de 5, 6 ou 8 ans, c'est un moyen de rajeunir le parc et de consommer moins, ça me semble pas si mal.

Citation de: stratus le 27 mai 2020 à 06:28:25
L'économie de carburant est beaucoup trop timide.
Les véhicules consomment moins mais étant plus lourds cela annule l'économie d'énergie.

Suis d'accord avec Stratus ... l'hybride léger n'est pour moi que de la poudre aux yeux et le gain en consommation est à mon avis vraiment anecdotique.

Déjà pour un hybride "complexe" comme celui du CR-V i-MMD, si je regarde sur spritmonitor, je vois qu'ils ne consomment en moyenne qu'1L/100km de moins que mon CR-V 2.0 de 7 ans d'âge.
On peut discuter BVA vs BVM, etc mais au final cela ne représente probablement un gain que de 15%-20% au grand maximum.

La micro-hybridation n'apporte à mon avis un gain qui ne dépasse pas les 5% ... je ne pense pas que cela soit écologiquement bénéfique de remplacer un véhicule de moins de 10 ans pour un nouveau qui consomme 5% ou même 10% de moins (vu le bilan écologique de la fabrication du nouveau véhicule et du recyclage de l'ancien).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 27 mai 2020 à 08:28:07
Citation de: AoS le 27 mai 2020 à 07:23:11
Déjà pour un hybride "complexe" comme celui du CR-V i-MMD, si je regarde sur spritmonitor, je vois qu'ils ne consomment en moyenne qu'1L/100km de moins que mon CR-V 2.0 de 7 ans d'âge.
On peut discuter BVA vs BVM, etc mais au final cela ne représente probablement un gain que de 15%-20% au grand maximum.

C'est toujours un peu délicat de comparer les chiffres mais si je prends mon cas (CR-V 4 vs RAV4 HSD), avec un usage et un conducteur identique, je consommais quand même 25% de moins avec le moteur hybride.

Citation de: AoS le 27 mai 2020 à 07:23:11
La micro-hybridation n'apporte à mon avis un gain qui ne dépasse pas les 5% ... je ne pense pas que cela soit écologiquement bénéfique de remplacer un véhicule de moins de 10 ans pour un nouveau qui consomme 5% ou même 10% de moins (vu le bilan écologique de la fabrication du nouveau véhicule et du recyclage de l'ancien).

Avec la micro hybridation le gain est effectivement faible, mais là ce que je disais concernait tous ceux qui sont actuellement en stock. Ces véhicules sont déjà produits, donc favoriser le remplacement d'un véhicule ancien par un véhicule neuf permet d'une part de relancer le secteur auto, et d'autre part d'avoir un véhicule qui consomme un peu moins.
Et le véhicule "ancien" qui va être remplacé va peut-être trouver sa place sur le marché de l'occasion, et va lui même remplacer véhicule "très ancien". C'est donc globalement une opération qui permet un rajeunissement de notre parc automobile.

Rajeunir un parc dont la moyenne d'âge est de 11 ans, ce sera de toutes façons positif pour l'environnement  :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 27 mai 2020 à 08:34:02
Citation de: stratus le 27 mai 2020 à 06:26:39
Je ne parlais pas que du VE Harry!!! De loin pas...  :-[

Ok  ;)....cela dit, ce que je disais pour l'automobile vaut aussi pour le reste.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 27 mai 2020 à 09:40:55
Citation de: phil le 27 mai 2020 à 00:08:25
Alors perso je crois que la question de l’électrique est plus pragmatique simplement...et l’autonomie si souvent mise comme critère principal finalement bien plus secondaire au final (  Mes connaissance roulant déjà en EV me le confirme). Non ce qui manque aussi pour voir plus de véhicule électriques , outre les stations de charge et des tarifs moins chers, c’ es5 simplement une offre large de véhicules!

Tout à fait Phil!!
L'autonomie n'est pour moi plus du tout le problème principal avec mon VE, depuis 1 an et 15Mkm. Aucune frayeur ni sueur froide avec cette voiture, avec "seulement" 28kWh... Certes le choix de VE n'est pas énorme, mais après tout le peu d'offre n'est pas si mal que ça. Il y a des modèles très pertinents. Tu tires à boulets rouges sur la Zoé, je ne suis pas trop d'accord, j'en croise beaucoup par ici, et connais plusieurs personnes en possédant. Ils ne s'en plaignent pas du tout, bien au contraire! Elle s'est en plus bcp bonifiée avec le temps (avec toujours qq défauts non corrigés hélas).
Le problème n°1 pour moi, et qui me fait lorgner vers la Model3 en SR+, c'est le réseau de recharge rapide "grand public" qui est vraiment lamentable. J'accueille donc avec espoir les mesures annoncées hier à ce sujet, mais mon petit doigt me dit que la lenteur et la bureaucratie françaises feront accoucher la montagne d'une souris. J'attends de voir, mais j'ai de très gros doutes.
Reste Tesla, qui coche toutes les cases, et résout tous les problèmes dès maintenant. Je me demande s'ils vont arriver à faire la SR+ à 44999€  et bénéficier des 7000€ de bonus!! Ça la ferait à 38k€ et il y aura du monde qui va se bousculer...
Ce qui me retient aussi : la qualité de construction notoirement mauvaise... je ne sais que penser...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 27 mai 2020 à 09:55:34
Citation de: stratus le 27 mai 2020 à 09:40:55
Reste Tesla, qui coche toutes les cases, et résout tous les problèmes dès maintenant. Je me demande s'ils vont arriver à faire la SR+ à 44999€  et bénéficier des 7000€ de bonus!! Ça la ferait à 38k€ et il y aura du monde qui va se bousculer...
Ce qui me retient aussi : la qualité de construction notoirement mauvaise... je ne sais que penser...

Pour le prix, un peu d'espoir: http://www.planete-honda.com/la-plante-hors-honda/tesla-la-mal-aimee-de-l'industrie-automobile!/msg656811/#msg656811 (http://www.planete-honda.com/la-plante-hors-honda/tesla-la-mal-aimee-de-l'industrie-automobile!/msg656811/#msg656811)   ;)

Pour la qualité de construction, c'était vrai pour les premiers exemplaires mais il me semble que cela s'est bien amélioré ... peut-être pas parfait mais il me semble qu'il n'y ait plus de gros défaut sur les véhicules livrés récemment (à part celle en Angleterre dont le volant n'était pas fixé  :uglystupid: ).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 27 mai 2020 à 10:20:30
Citation de: stratus le 27 mai 2020 à 09:40:55
Tout à fait Phil!!
L'autonomie n'est pour moi plus du tout le problème principal avec mon VE, depuis 1 an et 15Mkm. Aucune frayeur ni sueur froide avec cette voiture, avec "seulement" 28kWh... Certes le choix de VE n'est pas énorme, mais après tout le peu d'offre n'est pas si mal que ça. Il y a des modèles très pertinents. Tu tires à boulets rouges sur la Zoé, je ne suis pas trop d'accord, j'en croise beaucoup par ici, et connais plusieurs personnes en possédant. Ils ne s'en plaignent pas du tout, bien au contraire! Elle s'est en plus bcp bonifiée avec le temps (avec toujours qq défauts non corrigés hélas).
Le problème n°1 pour moi, et qui me fait lorgner vers la Model3 en SR+, c'est le réseau de recharge rapide "grand public" qui est vraiment lamentable. J'accueille donc avec espoir les mesures annoncées hier à ce sujet, mais mon petit doigt me dit que la lenteur et la bureaucratie françaises feront accoucher la montagne d'une souris. J'attends de voir, mais j'ai de très gros doutes.
Reste Tesla, qui coche toutes les cases, et résout tous les problèmes dès maintenant. Je me demande s'ils vont arriver à faire la SR+ à 44999€  et bénéficier des 7000€ de bonus!! Ça la ferait à 38k€ et il y aura du monde qui va se bousculer...
Ce qui me retient aussi : la qualité de construction notoirement mauvaise... je ne sais que penser...

La limite pour les 7000€ c'est 45000€!
avant il y avait 3000€ entre 45-60000€, maintenant?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 27 mai 2020 à 10:40:15
C'est bien parce que la limite est à 45k€ que stratus espère une Model 3 SR+ a 44 999€  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 27 mai 2020 à 10:41:52
Faudrait quand même baisser le prix de 5000€  :-[
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 27 mai 2020 à 11:04:39
Citation de: stratus le 26 mai 2020 à 20:06:53
En regardant sur ce forum, j'ai l'impression que plus grand'monde n'a envie de s'acheter des VT...  ::)
Parmi les membres "réguliers", qui n'est pas en train de se lancer sur de l'hybride ou du VE?

MOI !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 27 mai 2020 à 11:06:49
Citation de: zouzou60 le 26 mai 2020 à 22:03:01
D'accord!
Mais alors ce plan de relance est nulle.

qui en a réellement douté ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 27 mai 2020 à 11:11:28
Citation de: AoS le 27 mai 2020 à 07:23:11
je ne pense pas que cela soit écologiquement bénéfique de remplacer un véhicule de moins de 10 ans pour un nouveau qui consomme 5% ou même 10% de moins (vu le bilan écologique de la fabrication du nouveau véhicule et du recyclage de l'ancien).

Tout à fait d'accord....
A moins qu'on se décide à faire des VH hybrides à la fois légers et sans gadgets, donc pas chers.
Le tout électrique, je n'y crois pas avant longtemps (autonomie / distribution)
C'est juste une opération massive de greenwashing de la part de tout le secteur, politiques y compris.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 27 mai 2020 à 11:16:03
Citation de: AoS le 27 mai 2020 à 10:41:52
Faudrait quand même baisser le prix de 5000€  :-[

Donc plus qu'improbable....ce qui règle la question Tesla pour stratus.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 27 mai 2020 à 11:16:41
Citation de: Harry le 27 mai 2020 à 11:16:03
Donc plus qu'improbable....ce qui règle la question Tesla pour stratus.

reste la solution du vol....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: pat03 le 27 mai 2020 à 11:31:17
Citation de: nadar le 27 mai 2020 à 11:04:39
MOI !
MOI ITOU!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 27 mai 2020 à 11:45:56
Citation de: nadar le 27 mai 2020 à 11:04:39
MOI !

Citation de: pat03 le 27 mai 2020 à 11:31:17
MOI ITOU!

Je ne me souviens pas vous avoir lu évoquer un changement de voiture prochain  :coolsmiley:.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 27 mai 2020 à 11:48:46
Citation de: Harry le 27 mai 2020 à 11:16:03
Donc plus qu'improbable....ce qui règle la question Tesla pour stratus.

Disons que je préfère attendre alors, car la carotte des 7000€ devrait quand même faire réfléchir Mr. TESLA France...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 27 mai 2020 à 11:54:15
Citation de: stratus le 27 mai 2020 à 11:45:56
Je ne me souviens pas vous avoir lu évoquer un changement de voiture prochain  :coolsmiley:.

Faut toujours être prêt ! On ne sait jamais  !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: pat03 le 27 mai 2020 à 13:39:10
Citation de: stratus le 27 mai 2020 à 11:45:56
Je ne me souviens pas vous avoir lu évoquer un changement de voiture prochain  :coolsmiley:.
Je regarde (de loin) pour un changement éventuel de la Jazz.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 27 mai 2020 à 17:32:59
Citation de: pat03 le 27 mai 2020 à 13:39:10
Je regarde (de loin) pour un changement éventuel de la Jazz.

Moi aussi, c'est de loin: je lorgne sur le New Defender V8. Très loin, donc. Mais ça ne mange pas de pain !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 28 mai 2020 à 00:17:56
Citation de: stratus le 27 mai 2020 à 09:40:55
Tout à fait Phil!!
LTu tires à boulets rouges sur la Zoé, je ne suis pas trop d'accord, j'en croise beaucoup par ici, et connais plusieurs personnes en possédant. Ils ne s'en plaignent pas du tout, bien au contraire! Elle s'est en plus bcp bonifiée avec le temps (avec toujours qq défauts non corrigés hélas).
.


Je connais aussi des proprios de Zoe et c'est le meme avis généralement. Le MAIS est que la plupart sont d'une part des clients fidèles Renault ( avec presque 1 français sur 3 qui roule en Renault ca fait du coup une clientèle potentielle tres large) et d'autres part etant le seul vehicule EV de son positionnement il n'attireait pour ainsi dire que des clients convaincus et tolérants en quelque sorte. Mais la qualité globale du vehicule manque sérieusement quand meme ( tout ceux que je connais ont eu des petit problèmes pas forcement liés à l'électrique d'ailleurs preuve que sur ce point ils ont pas vraiment merdés meme si au début il y a eu des couacs de moteurs "grillés").  La Zoe 2019 est nettement améliorée mais comme tu dis certains détails irritant sont toujours la ( sièges avant pas assez réglable et place Ar aussi catastrophique qu'un Clio et éclairage lanterne par exemple).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fgrillet le 28 mai 2020 à 13:12:29
Citation de: Kafouniet le 22 mai 2020 à 13:45:24
Essai de la e-UP

+ Je m'attendais à une voiture un peu "bricole" à l’intérieur , hors pas du tout , même si ce n'est pas du niveau de l'I3, ca n'en est pas si loin avec des sieges confortables et un intérieur convenable

+ Ça reste bien nerveux , aucun souci pour avoir de l'agilité en ville

Pour conclure ce véhicule convient parfaitement à notre usage , le confort et l'espace en deçà de l'I3 n'est pas pénalisant , aucune raison d'aller mettre 10000 euros de plus dans une I3 pour remplacer celle qu'on a .

Merci Kafouniet pour ce retour de test. Ton bilan est très intéressant surtout quand on sait que tu as une I3  O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 28 mai 2020 à 19:26:30
Ford Mustang Mach-E : les prix sont connus

Ford a annoncé les prix belges de son crossover électrique aux influences de Mustang. Le modèle a un prix de départ de 48.000 euros.

Peu de temps après avoir annoncé que la Mustang Mach-E arrivera chez nous au début de 2021 au lieu de fin 2020, Ford officialise maintenant les prix belges.
La Mach-E la moins chère sera la Standard Range à propulsion pour 48.000 €. Elle dispose d’une batterie de 76 kWh et a une autonomie de 450 km. Un cran plus haut, l’Extended Range avec une batterie de 99 kWh et une autonomie de 600 km se négociera à partir de 56.150 €.
Les deux variantes sont également disponibles en version quatre roues motrices pour 54.950 € et 64.425 €, respectivement. La Ford Mustang Mach-E se commande dès maintenant, les livraisons commenceront début 2021.

moniteurautomobile.be
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 28 mai 2020 à 19:28:57
En Belgique!
Peut être un modèle à 44999€ chez nous? L'histoire d'avoir les 7000€ de prime! Bref, aider les gens à changer de voiture!

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 29 mai 2020 à 08:29:18
S'ils arrivent à la mettre à ce prix et avec les 76kWh de batterie, ce sera une affaire!!!

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 29 mai 2020 à 08:38:43
Citation de: stratus le 29 mai 2020 à 08:29:18
S'ils arrivent à la mettre à ce prix et avec les 76kWh de batterie, ce sera une affaire!!!

Si le prix en France est le même qu'en Belgique, cela mettrait la version 76kWh à 48 000€ - 3 000€ de bonus = 45 000€.

Ce serait effectivement un prix intéressant par rapport à ce que fait la concurrence.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 29 mai 2020 à 08:54:33
C'est déjà très intéressant en effet.
Mais s'ils arrivent à sortir une version "low-cost" <45k€ -->  - 7000€.
À 38k€ les gens se l'arracheront...

Elle n'est pas vilaine en plus. Je suis curieux de voir combien elle consomme, je pense que Bjorn va nous faire qq vidéos très intéressantes!!!
La ModelY a du souci à se faire, surtout côté prétentions tarifaires.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 29 mai 2020 à 10:32:55
Je vois plutot l'avantage du Ford dans le réseau de vente disponible.  J'ai un voisin qui a maintenant un modele 3 et outre qu'il est sur un nuage ...il reconnait qu'il a galéré pour pouvoir en essayer une avant ...et que suite à une mise a jour à distance il y a un truc qui ne va plus ...Et Tesla par téléphone ne peut rien résoudre...et aucun support matériel ( CC ) ou aller pour se faire aider.  Bref elle roule heureusement mais si jamais c'était la panne ben un service viendrait chercher  le vehicule ( faut etre présent toute une journée) et apres plus de véhicule avant ? 
L'enorme point fort des Tesla c'est le réseau de super chargeur par contre et la Ford ....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 29 mai 2020 à 11:12:09
Il me semble qu'ils te prêtent une voiture chez Tesla si la tienne est en panne  ???
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 29 mai 2020 à 14:20:27
Citation de: phil le 29 mai 2020 à 10:32:55

L'enorme point fort des Tesla c'est le réseau de super chargeur par contre et la Ford ....


C'est , de mon point de vue, plus qu'un point fort : c'est un pré requis pour un usage polyvalent

Aucun VE actuel hors Tesla ne permet de faire autre chose que de l'urbain et des trajets limités à la région(utilitaire pro) 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 29 mai 2020 à 16:29:21
Citation de: AoS le 29 mai 2020 à 11:12:09
Il me semble qu'ils te prêtent une voiture chez Tesla si la tienne est en panne  ???

Oui en théorie....en pratique ils te donne un bon pour une basique chez Herz...Bof quoi surtout que Herz and co faut encore y aller !! Bon ca n'arrive pas souvent mais mon voisin du coup attend ...une nouvelle mise a jour pourrait régler le problème peut-etre.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 29 mai 2020 à 17:19:48
Citation de: Kafouniet le 29 mai 2020 à 14:20:27

C'est , de mon point de vue, plus qu'un point fort : c'est un pré requis pour un usage polyvalent

Aucun VE actuel hors Tesla ne permet de faire autre chose que de l'urbain et des trajets limités à la région(utilitaire pro)

Tout à fait. C'est complètement hallucinant d'ailleurs...
Tourner autour de chez soi, plus ou moins loin selon la capacité de la batterie. Au delà, c'est l'aventure, voir la dépanneuse assurée.
Ce qui est vraiment regrettable, car certains modèles électriques (non Tesla) sont vraiment très au point.

Je pense que dans qq années nous pourrons en rire tant c'est grotesque.

Une Tesla en véhicule principal : aucun problème!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 29 mai 2020 à 17:26:49
Assez rigolo  :2funny:

https://www.assurland.com/assurance-blog/la-voiture-electrique-est-elle-reellement-moins-chere-que-la-version-thermique.html (https://www.assurland.com/assurance-blog/la-voiture-electrique-est-elle-reellement-moins-chere-que-la-version-thermique.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 29 mai 2020 à 17:36:10
Citation de: haga le 29 mai 2020 à 17:26:49
Assez rigolo  :2funny:

https://www.assurland.com/assurance-blog/la-voiture-electrique-est-elle-reellement-moins-chere-que-la-version-thermique.html (https://www.assurland.com/assurance-blog/la-voiture-electrique-est-elle-reellement-moins-chere-que-la-version-thermique.html)

Je n'ai absolument rien pigé à l'article  :D

Citer
Conduire un kilomètre une électrique comme la Renault Zoé coûterait donc 26 % de plus, pour 45 % de distance parcourue en moins, et une année de moins.
  :idiot2:

Si on veut être un minimum crédible, on compare des pommes avec des pommes. Donc, si on roule 4 ans en faisant 15.000km/an (quelque chose d'assez plausible), combien cela coûte en Clio et combien cela coûte en Zoé. Et là, on compare ...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 29 mai 2020 à 17:44:56
C'est pour une utilisation de 7500Km apparemment.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 29 mai 2020 à 17:47:09
Citation de: haga le 29 mai 2020 à 17:44:56
C'est pour une utilisation de 7500Km apparemment.

Pourquoi parler de 45% de distance parcourue en moins alors?  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Jazz-Man le 29 mai 2020 à 21:28:47
Citation de: Kafouniet le 22 mai 2020 à 13:45:24
Essai de la e-UP

 

Les + :

+ Je m'attendais à une voiture un peu "bricole" à l’intérieur , hors pas du tout , même si ce n'est pas du niveau de l'I3, ca n'en est pas si loin avec des sieges confortables et un intérieur convenable

+ Ça reste bien nerveux , aucun souci pour avoir de l'agilité en ville

+ L’absence de GPS et bloc multimedia est très bien compensé par une station d'accueil du smartphone sur la planche de bord optimal. En fait je préfère cette solution à celui de l'I3 qui ne possede pas d'Android auto et qui oblige pour moi, qui n'utilise que Waze comme navigateur et Spotify pour la musique à jongler sur l'I3 avec mon smartphone pour le bloquer au mieux (tres moyen) .

Ici c'est optimal en favorisant l'accueil du Smartphone et l’économie d'un système propriétaire  jamais au niveau de ce qu'on trouve sur google ou Apple.

+ aucun bruit de "mobilier" en roulant , pas de grincement ou autres

+ La possibilité d'ajuster la hauteur du siege et une point bas bien calculé pour que les grands (180/190cm) n'aient pas les yeux en haut du pare-brise et le crane à moins de 10cm du plafond (ex :  la Zoe)

Les - :

- encore un simili levier de vitesse pour aller en avant/arrière ... qu'est que c'est vieux jeu  ... et encombrant alors qu'un simple bouton suffit .

-  un peu bruyant en marche avec des bruits de masse en mouvement, c'est gênant venant d'une I3 qui est sur ce plan complètement silencieuse , c'est le point négatif le plus important sur ce véhicule en ce qui me concerne

- pas de frein  moteur en relâchant la pédale d’accélérateur , on est obligé d'utiliser la pédale de frein . Je presume que celui qui ne connait pas le systeme de la I3 qui freine fortement  quand on relâche la pedale d’accélérateur ne sera pas géné mais pour moi qui avait pris l’habitude de ne pratiquement jamais utiliser la pédale de frein  , c'est vécu comme une régression

 

 

La pub annonce 189euros/mois mais oubli quelques euros  comme les frais de remise , en fait avec quelques options que j'ai jugé indispensable : choix de la couleur , camera recul , essuie glace intermittent , rétroviseurs degivrant ,pare-brise en verre athermique chauffant, ... on arrive à 277euros/mois pour 15000km/an  ou 18000euros comptant (bonus compris)

 

Pour conclure ce véhicule convient parfaitement à notre usage , le confort et l'espace en deça de l'I3 n'est pas penalisant , aucune raison d'aller mettre 10000 euros de plus dans une I3 pour remplacer celle qu'on a .


Kafouniet, il y a un essai assez complet par un utilisateur sur le forum hybridlife (je ne sais pas si je peux mettre le lien.... ???)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 30 mai 2020 à 05:51:04
Citation de: Jazz-Man le 29 mai 2020 à 21:28:47

Kafouniet, il y a un essai assez complet par un utilisateur sur le forum hybridlife (je ne sais pas si je peux mettre le lien.... ???)

Pas de souci  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Jazz-Man le 30 mai 2020 à 10:55:40

Merci AoS pour la précision, voici le lien :

https://hybridlife.org/threads/retour-dexperience-vw-e-up-2020.6721/ (https://hybridlife.org/threads/retour-dexperience-vw-e-up-2020.6721/)

Retour d'expérience VW e-Up! 2020
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 01 juin 2020 à 16:26:07
MG ZS EV (2020) : un premier prix qui a tout compris!


https://www.caradisiac.com/essai-mg-zs-ev-2020-un-premier-prix-qui-a-tout-compris-183467.htm (https://www.caradisiac.com/essai-mg-zs-ev-2020-un-premier-prix-qui-a-tout-compris-183467.htm)

Dans l'électrique, nous risquons de compter sur les Chinois dans quelques années...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 01 juin 2020 à 16:27:28
Depuis le temps qu'on entend cette rengaine sur les voitures chinoises  ::)............
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 01 juin 2020 à 16:35:02
A nous de faire de meilleures batteries pour ne pas à avoir utiliser les leurs déjà!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 01 juin 2020 à 16:38:24
Citation de: zouzou60 le 01 juin 2020 à 16:35:02
A nous de faire de meilleures batteries pour ne pas à avoir utiliser les leurs déjà!

Rien de sorcier là-dedans, de la volonté et de l'argent.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 01 juin 2020 à 16:43:24
Citation de: Harry le 01 juin 2020 à 16:38:24
Rien de sorcier là-dedans, de la volonté et de l'argent.

Il y a de l'argent pour l'Airbus des batteries!
De la volonté politique d'être le premier producteur de VE en France (1 millions en 2022 ou 2025 il me semble) et un plan de relance en plus!
Bon, pour la plan de relance, c'est bancal déjà!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 01 juin 2020 à 16:47:05
Etre le 1er producteur, c'est bien, encore faut-il arriver à les vendre ces VE  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 01 juin 2020 à 16:49:12
Citation de: Harry le 01 juin 2020 à 16:47:05
Etre le 1er producteur, c'est bien, encore faut-il arriver à les vendre ces VE  ^-^

L'obligation? Dans quelques années! Peut être la seule solution?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 01 juin 2020 à 16:53:49
Citation de: zouzou60 le 01 juin 2020 à 16:49:12
L'obligation? Dans quelques années! Peut être la seule solution?

Il y a tellement de choses à faire pour que le VE puisse se substituer a toute autre motorisation, et encore plus pour pouvoir l'imposer.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jo37 le 01 juin 2020 à 16:54:29
Citation de: zouzou60 le 01 juin 2020 à 16:49:12
L'obligation? Dans quelques années! Peut être la seule solution?
Ba si en plus ils nous obligent, on va être quelques un à vouloir garder encore plus longtemps nos thermiques
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 01 juin 2020 à 17:35:33
Je ne sais pas si en 2040, nous pourrons encore acheter un thermique. Mais c'est sûr, il y en aura encore.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: turbo IHI PGMFI le 01 juin 2020 à 17:38:40
Personnellement je ne suis pas près à rouler en tout électrique. J’aime trop encore les moteurs thermique pour avoir une âme, un caractère propre à chaque type de moteur, un bruit d’échappement.
Un VE que pour la ville pourquoi pas, mais malheureusement je n’ai pas le luxe d’avoir un véhicule rien que pour la ville.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 01 juin 2020 à 18:28:27
Citation de: zouzou60 le 01 juin 2020 à 17:35:33
Je ne sais pas si en 2040, nous pourrons encore acheter un thermique. Mais c'est sûr, il y en aura encore.

Suffira d'en acheter un en 2039  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 01 juin 2020 à 18:29:49
Citation de: turbo IHI PGMFI le 01 juin 2020 à 17:38:40
Personnellement je ne suis pas près à rouler en tout électrique. J’aime trop encore les moteurs thermique pour avoir une âme, un caractère propre à chaque type de moteur, un bruit d’échappement.
Un VE que pour la ville pourquoi pas, mais malheureusement je n’ai pas le luxe d’avoir un véhicule rien que pour la ville.

Beaucoup sont comme toi.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 01 juin 2020 à 18:48:00
Citation de: Harry le 01 juin 2020 à 18:28:27
Suffira d'en acheter un en 2039  ^-^

A condition d'avoir l'autorisation de rouler!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 01 juin 2020 à 18:53:42
Citation de: zouzou60 le 01 juin 2020 à 18:48:00
A condition d'avoir l'autorisation de rouler!

Pour ceux qui habitent les grandes métropoles, il y aura certainement quelques restrictions.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 01 juin 2020 à 18:55:59
Citation de: Harry le 01 juin 2020 à 18:53:42
Pour ceux qui habitent les grandes métropoles, il y aura certainement quelques restrictions.

C'est sûr, c'est déjà commencé!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 01 juin 2020 à 18:58:50
Nous ne sommes pas encore en 2040  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 01 juin 2020 à 19:08:00
Citation de: Harry le 01 juin 2020 à 18:58:50
Nous ne sommes pas encore en 2040  ::)

Oui et j'ai toujours mon 2.4l Crit'air 1.
Et les interdictions pour ma Prelude 2l!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 01 juin 2020 à 19:26:53
Citation de: zouzou60 le 01 juin 2020 à 19:08:00
Oui et j'ai toujours mon 2.4l Crit'air 1.
Et les interdictions pour ma Prelude 2l!

Dans 20 ans le VE sera peut-être has been, et on sera en train d'essayer de nous vendre des véhicules hydrogène !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jo37 le 01 juin 2020 à 19:37:37
Citation de: Harry le 01 juin 2020 à 19:26:53
Dans 20 ans le VE sera peut-être has been, et on sera en train d'essayer de nous vendre des véhicules hydrogène !
Et on va se retrouver avec des dizaines de milliers de bornes de recharge électrique qui serviront de moins en moins jusqu'à disparaitre
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 01 juin 2020 à 19:42:12
Citation de: jo37 le 01 juin 2020 à 19:37:37
Et on va se retrouver avec des dizaines de milliers de bornes de recharge électrique qui serviront de moins en moins jusqu'à disparaitre

Comme les pompes à carburant!
Enfin, elles disparaissent de jour en jour depuis déjà des années!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jo37 le 01 juin 2020 à 20:00:33
Citation de: zouzou60 le 01 juin 2020 à 19:42:12
Comme les pompes à carburant!
Enfin, elles disparaissent de jour en jour depuis déjà des années!
Mais les pompes à carburant très rarement financées par les impôts. Mais c'est sur, c'est du boulot à dépolluer
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 01 juin 2020 à 20:03:31
Citation de: jo37 le 01 juin 2020 à 20:00:33
Mais les pompes à carburant très rarement financées par les impôts. Mais c'est sur, c'est du boulot à dépolluer

Combien de stations fermées non dépolluées?
Et je ne parle pas des puits...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 01 juin 2020 à 20:15:36
Citation de: jo37 le 01 juin 2020 à 19:37:37
Et on va se retrouver avec des dizaines de milliers de bornes de recharge électrique qui serviront de moins en moins jusqu'à disparaitre

Ça laisse déjà a désirer aujourd'hui sur l'entretien et la maintenance de ces bornes  :-X
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 01 juin 2020 à 20:16:09
Citation de: jo37 le 01 juin 2020 à 20:00:33
Mais les pompes à carburant très rarement financées par les impôts. Mais c'est sur, c'est du boulot à dépolluer

Exact.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jo37 le 01 juin 2020 à 20:23:18
Citation de: Harry le 01 juin 2020 à 20:15:36
Ça laisse déjà a désirer aujourd'hui sur l'entretien et la maintenance de ces bornes  :-X
Et quand ça va être pour  des immeubles, encore pire.
La négligence est quelque chose ancrée dans nos gênes.
J'ai heureusement un compresseur pour bricoler ou gonfler les pneus. Au bureau, j'ai souvent roulé sous gonflé. Une fois j'avais 0.8 bars. Tout le monde s'en fou. J'ai fait le tour autour du boulot pour regonfler, et à chaque fois tout est massacré.
Dès que c'est un service sans contrôle, ça fini mal
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 01 juin 2020 à 20:38:25
Citation de: jo37 le 01 juin 2020 à 20:23:18
Et quand ça va être pour  des immeubles, encore pire.
La négligence est quelque chose ancrée dans nos gênes.
J'ai heureusement un compresseur pour bricoler ou gonfler les pneus. Au bureau, j'ai souvent roulé sous gonflé. Une fois j'avais 0.8 bars. Tout le monde s'en fou. J'ai fait le tour autour du boulot pour regonfler, et à chaque fois tout est massacré.
Dès que c'est un service sans contrôle, ça fini mal

J'ai souvent du mal à trouver une station avec un gonfleur opérationnel  :(
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 01 juin 2020 à 20:50:19
Citation de: Harry le 01 juin 2020 à 20:38:25
J'ai souvent du mal à trouver une station avec un gonfleur opérationnel  :(

Et nous appelons cela station services...
Malheureusement, les GMS qui ont la majorité du marché ne mettent pas toujours de gonfleur. Et c'est vrai, il y a du vandalisme qui les pousse à enlever ce service, c'est triste!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: turbo IHI PGMFI le 01 juin 2020 à 20:53:11
Pour entretenir la pression  de mes pneus j’utilise le gonfleur électrique qui est fourni avec la voiture, et plus besoin de chercher une station équipée de gonfleur et opérationnel en plus
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 01 juin 2020 à 20:54:57
Sauf que ton manomètre n'est pas étalonné tous les ans.
Mais, oui, c'est déjà cela.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: turbo IHI PGMFI le 01 juin 2020 à 20:59:25
Citation de: zouzou60 le 01 juin 2020 à 20:54:57
Sauf que ton manomètre n'est pas étalonné tous les ans.
Mais, oui, c'est déjà cela.
J’ai un manomètre où tu peux mettre l’aiguille à zéro par derrière avec un petit tournevis. Car les manomètres des stations non plus ne sont pas révisés chaque année ou même jamais. Tu peux en trouver chez les fournisseurs d’équipement auto
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: turbo IHI PGMFI le 01 juin 2020 à 21:03:26
Je suis assez intéressé par la Citroën AMI pour ma fille, simple et pas très cher. Plus sécurisé qu’un scooter. On peut l’avoir pour 6000€ avec l’aide de l’état. On peut la recharger à une prise simple en trois heures.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 01 juin 2020 à 21:20:05
Citation de: turbo IHI PGMFI le 01 juin 2020 à 20:59:25
J’ai un manomètre où tu peux mettre l’aiguille à zéro par derrière avec un petit tournevis. Car les manomètres des stations non plus ne sont pas révisés chaque année ou même jamais. Tu peux en trouver chez les fournisseurs d’équipement auto

Il me semblait que c'était obligatoire l'étalonnage annuel fans les stations services?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 01 juin 2020 à 21:22:07
Citation de: turbo IHI PGMFI le 01 juin 2020 à 21:03:26
Je suis assez intéressé par la Citroën AMI pour ma fille, simple et pas très cher. Plus sécurisé qu’un scooter. On peut l’avoir pour 7000€ avec l’aide de l’état. On peut la recharger à une prise simple en trois heures.

C'est minimaliste!
Quelle âge à ta fille?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: turbo IHI PGMFI le 01 juin 2020 à 22:19:38
Citation de: zouzou60 le 01 juin 2020 à 21:22:07
C'est minimaliste!
Quelle âge à ta fille?
Elle a 17 ans, pour aller à l’école c’est très bien, protégé du froid et de la pluie, un look jeune, recharge en trois heures. En LLD de 48 mois Un loyer de 20€/mois plus un apport initial de 2500€ c’est raisonnable non?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 01 juin 2020 à 22:22:24
Citation de: zouzou60 le 01 juin 2020 à 20:50:19
Et nous appelons cela station services...
Malheureusement, les GMS qui ont la majorité du marché ne mettent pas toujours de gonfleur. Et c'est vrai, il y a du vandalisme qui les pousse à enlever ce service, c'est triste!

Des stations-service dont les services sont massacrés par ceux qui les fréquentent.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 01 juin 2020 à 22:23:33
Citation de: turbo IHI PGMFI le 01 juin 2020 à 20:53:11
Pour entretenir la pression  de mes pneus j’utilise le gonfleur électrique qui est fourni avec la voiture, et plus besoin de chercher une station équipée de gonfleur et opérationnel en plus

C'est vrai que c'est pas mal ça  :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: turbo IHI PGMFI le 01 juin 2020 à 22:28:21
Je pense que cet AMI ONE sera un succès pour Citroën, car beaucoup de gens soient très jeunes soient âgés qui n’ont pas besoin vraiment de voitures proprement dit, vont être très intéressés par cette solution.
On va bientôt en voir partout dans les grandes villes croyez-moi.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 01 juin 2020 à 22:28:53
Citation de: turbo IHI PGMFI le 01 juin 2020 à 22:19:38
Elle a 17 ans, pour aller à l’école c’est très bien, protégé du froid et de la pluie, un look jeune, recharge en trois heures. En LLD à 20€/mois plus un apport initial de 2500€ c’est raisonnable non?

J'ai un peu de mal. Mais est ce plus sûr qu'un scooter!
En ville sûrement?
À 18 ans, une Sandero doit être à 8500€, certe le premier prix est souvent indisponible mais tu as autre chose aussi.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 01 juin 2020 à 22:30:24
Citation de: turbo IHI PGMFI le 01 juin 2020 à 22:28:21
Je pense que cet AMI ONE sera un succès pour Citroën, car beaucoup de gens soient très jeunes soient âgés qui n’ont pas besoin vraiment de voitures proprement dit, vont être très intéressés par cette solution.
On va bientôt en voir partout dans les grandes villes croyez-moi.

C'est effectivement une mobilité intéressante en ville.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 01 juin 2020 à 22:32:34
Citation de: turbo IHI PGMFI le 01 juin 2020 à 22:28:21
Je pense que cet AMI ONE sera un succès pour Citroën, car beaucoup de gens soient très jeunes soient âgés qui n’ont pas besoin vraiment de voitures proprement dit, vont être très intéressés par cette solution.
On va bientôt en voir partout dans les grandes villes croyez-moi.

C'était plus ou moins la cible que visait la Renault Twizy...........faut espérer que la Citroen AMI fasse mieux.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 01 juin 2020 à 22:38:15
Elle est sympa, c'est sur que c'est mieux qu'un scooter.  ;)
Par contre il y'a le chauffage ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 01 juin 2020 à 22:40:40
Citation de: haga le 01 juin 2020 à 22:38:15
Elle est sympa, c'est sur que c'est mieux qu'un scooter.  ;)
Par contre il y'a le chauffage ?

Oui, il y a du chauffage......mais pas la clim  :P
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 01 juin 2020 à 22:46:49
Pour ma fille je vais en parler avec mon épouse, pourquoi pas.  :P
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 01 juin 2020 à 22:47:11
Essai comparatif : la Peugeot e-208 défie la Renault Zoé

La Zoé fait parler l’expérience et le pragmatisme : connecteur Caméléon pour faciliter la recharge au quotidien et autonomie un cran supérieure à celle de la e-208. Mais son rayon d’action supérieur n’est pas assez significatif pour faire des parcours que la Peugeot ne pourrait pas faire. Voyager sereinement avec ces deux électriques reste un doux rêve, surtout que de nombreuses bornes de recharge haut débit sont hors-services. Match nul donc sur ce point, comme pour le prix d’achat élevé ou le coût de la location conséquent dans les deux cas. Dans ce match serré, la e-208 fait valoir son pouvoir de séduction supérieur (modernité, dynamisme, confort) face à une Zoé au style figé et qui, à part un mobilier intérieur bien revu, ne peut cacher sa conception ancienne.

=> la Peugeot e-208 défie la Renault Zoé (https://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-comparatif-la-peugeot-e-208-defie-la-renault-zoe-10274399.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 01 juin 2020 à 22:53:19
Trop chers pour un particulier.  :buck2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 01 juin 2020 à 22:58:34
Citation de: haga le 01 juin 2020 à 22:53:19
Trop chers pour un particulier.  :buck2:

Certains font le choix de la location, ce qui est bien plus raisonnable vu l'évolution des VE.
Mais c'est vrai que ça reste cher pour un véhicule essentiellement destiné à être une 2ème voiture.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: turbo IHI PGMFI le 01 juin 2020 à 23:12:01
Citation de: haga le 01 juin 2020 à 22:46:49
Pour ma fille je vais en parler avec mon épouse, pourquoi pas.  :P
Franchement je pense que ça va plaire aux très jeunes gens, avec un look futuriste sympathique, il y a un emplacement exprès pour un smart phone pour la navigation, pour écouter de la musique et même prévu un endroit pour mettre un haut parleur connecté. On peut même personnaliser son intérieur avec des éléments de différents couleurs. Seule bémol il n’y a pas de climatisation, et une vitre qui ne s’ouvre qu’à 50% du style 2 CV.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 01 juin 2020 à 23:34:26
Pour les jeunes ou moins jeune, c'est pas aussi chers pour ne faire que de la ville et 70km/autonomie et recharge en 3h sur une prise domestique, je trouve cela top.  O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 01 juin 2020 à 23:35:03
Citation de: turbo IHI PGMFI le 01 juin 2020 à 22:19:38
Elle a 17 ans, pour aller à l’école c’est très bien, protégé du froid et de la pluie, un look jeune, recharge en trois heures. En LLD de 48 mois Un loyer de 20€/mois plus un apport initial de 2500€ c’est raisonnable non?

Si ca peut eviter de rouler en scooter qui est très accidentogène
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 01 juin 2020 à 23:38:05
Citation de: Kafouniet le 01 juin 2020 à 23:35:03
Si ca peut eviter de rouler en scooter qui est très accidentogène

C'est vrai que les scooters en ville, et plus généralement les 2 roues, c'est pas ce qui se fait de mieux en terme de sécurité.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 01 juin 2020 à 23:42:09
C'est d'ailleurs comme cela que la mobilité électrique aurait dû être promu! Avec des aides! Plutôt que de donner 2000€ pour un PHEV à 50000€.
Pour éviter les scooters bruyants et polluants par exemple!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 01 juin 2020 à 23:47:52
Avec l'apport inclus sur 2ans, cela revient à 145,83€ TTC/mois (apport de 3500€) pour les citadins c'est pas si chers que cela.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 01 juin 2020 à 23:47:58
Qu'un PHEV bénéficie d'une aide pour remplacer un diesel qui a de la bouteille, moi ça me va bien.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 01 juin 2020 à 23:58:55
Citation de: Harry le 01 juin 2020 à 23:47:58
Qu'un PHEV bénéficie d'une aide pour remplacer un diesel qui a de la bouteille, moi ça me va bien.

Pas faux!
Mais le cycle de fabrication, la batterie sera t'elle rechargée?
Je ne sais même pas si cette prime va aider à sauter le pas!
Pari du gouvernement!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 02 juin 2020 à 00:01:08
Certains vont recharger, le véhicule profite aussi de la récupération d'énergie pour recharger, il émet moins de polluant et il est incomparablement plus silencieux qu'un diesel........ça ne peut être que mieux.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 02 juin 2020 à 00:11:59
Pas à ces prix!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 02 juin 2020 à 00:17:58
Citation de: zouzou60 le 02 juin 2020 à 00:11:59
Pas à ces prix!

Bien sûr que si, s'il y a une clientèle pour les SUV diesel à 45k€ et plus, il y a probablement une clientèle pour les PHEV à 45k€ et plus.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 03 juin 2020 à 11:09:49
Un Kia e-Niro à 47€ par mois, c’est possible ! (https://www.topgear-magazine.fr/offre-kia-e-niro-47e/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 03 juin 2020 à 11:35:01
Citation de: Harry le 03 juin 2020 à 11:09:49
Un Kia e-Niro à 47€ par mois, c’est possible ! (https://www.topgear-magazine.fr/offre-kia-e-niro-47e/)

Tu te prépares au cas où il y aurait un délai supplémentaire pour la livraison de ta Corolla?  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 03 juin 2020 à 11:36:06
Citation de: AoS le 03 juin 2020 à 11:35:01
Tu te prépares au cas où il y aurait un délai supplémentaire pour la livraison de ta Corolla?  >:D

Tu vas me porter la poisse, toi !  :buck2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 03 juin 2020 à 11:38:45
Citation de: Harry le 03 juin 2020 à 11:36:06
Tu vas me porter la poisse, toi !  :buck2:

Avec les nouvelles primes, c'est le moment de passer à l'électrique  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 03 juin 2020 à 11:43:49
Je n'ai pas droit à la prime a la conversion, mais disons que ça me ferait quand même 10 000€ de remise  ^-^.....il n'empêche que ça reste trop chiant sur grande distance.

Cela dit, si on fait le ratio prix/habitabilité/autonomie, le Kia e-Niro est certainement l'un des meilleurs VE du marché.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 03 juin 2020 à 12:06:30
Vous gardez le HR-V ... ce n'est pas suffisant pour les longs trajets  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 03 juin 2020 à 12:19:43
Citation de: AoS le 03 juin 2020 à 12:06:30
Vous gardez le HR-V ... ce n'est pas suffisant pour les longs trajets  ^-^

Malgré les 10 000€, le e-Niro reste malgré tout plus cher que la Corolla.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 03 juin 2020 à 14:19:30
Citation de: Harry le 03 juin 2020 à 12:19:43
Malgré les 10 000€, le e-Niro reste malgré tout plus cher que la Corolla.

Evidemment si tu t'arrêtes à ce genre de détails?  ::) :buck2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 03 juin 2020 à 16:20:26
Citation de: AoS le 03 juin 2020 à 14:19:30
Evidemment si tu t'arrêtes à ce genre de détails?  ::) :buck2:

Plus cher et moins polyvalent.......pour un convaincu c'est un détail, mais je n'en suis pas à ce stade là  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: turbo IHI PGMFI le 03 juin 2020 à 18:42:42
J’ai vu que la Honda e en entrée de game et avec le coup de pouce de l’état pour promouvoir l’automobile actuellement, le tarif peut descendre à 35000€.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 03 juin 2020 à 18:46:02
Citation de: turbo IHI PGMFI le 03 juin 2020 à 18:42:42
J’ai vu que la Honda e en entrée de game et avec le coup de pouce de l’état pour promouvoir l’automobile actuellement, le tarif peut descendre à 35000€.

Non! Mieux!
Honda e – 100 kW   35.060 € TTC
Honda e Advance – 113 kW   38.060 € TTC

A cela, il faut retirer 7000€ sans parler de la prime de conversion (si véhicules ancien si revenu de référence de moins de si....).

Le prix de base de la Honda e c'est 28060 €!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 03 juin 2020 à 18:46:18
Citation de: turbo IHI PGMFI le 03 juin 2020 à 18:42:42
J’ai vu que la Honda e en entrée de game et avec le coup de pouce de l’état pour promouvoir l’automobile actuellement, le tarif peut descendre à 35000€.

Si c'est 35k€, c'est pas une très bonne affaire  :P
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 03 juin 2020 à 18:52:21
Citation de: turbo IHI PGMFI le 03 juin 2020 à 18:42:42
J’ai vu que la Honda e en entrée de game et avec le coup de pouce de l’état pour promouvoir l’automobile actuellement, le tarif peut descendre à 35000€.

Dans le meilleur des mondes, avec le bonus de 7 000€ + la prime a la conversion de 5 000€, il peut y avoir 12 000€ de remises pour la Honda e.........et si le concessionnaire fait un petit effort de 1 000 ou 2 000€, la e ne serait pas plus chère qu'une Jazz e-HEV d'entrée de gamme  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 03 juin 2020 à 19:27:04
la prime à la conversion n'est pas assujettie au revenu ?  Des bas revenus qui achètent une E il doit pas y en avoir des masses, prime ou pas.
En tout pour avoir examiner maintenant cette E de près je reste toujours peu séduit. C'est original mais ca reste un cube trop "simpliste" ou le raffinement technique réel ( comme les portes ) ne se voit pas. Donc entre l'exubérance trop inutile et vulgaire de la Civic 10 et le "bau haut " design de la E...bon perso j'aurais préféré un moyen terme plus travaillé . Apres les gouts et les couleurs.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 03 juin 2020 à 19:48:15
Citation de: phil le 03 juin 2020 à 19:27:04
la prime à la conversion n'est pas assujettie au revenu ?  Des bas revenus qui achètent une E il doit pas y en avoir des masses, prime ou pas.

J'ai dit dans le meilleur des mondes  ;)...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 03 juin 2020 à 20:18:15
Citation de: phil le 03 juin 2020 à 19:27:04
la prime à la conversion n'est pas assujettie au revenu ?  Des bas revenus qui achètent une E il doit pas y en avoir des masses, prime ou pas.
En tout pour avoir examiner maintenant cette E de près je reste toujours peu séduit. C'est original mais ca reste un cube trop "simpliste" ou le raffinement technique réel ( comme les portes ) ne se voit pas. Donc entre l'exubérance trop inutile et vulgaire de la Civic 10 et le "bau haut " design de la E...bon perso j'aurais préféré un moyen terme plus travaillé . Apres les gouts et les couleurs.

Prime plafonnée à 18k€ maximum par part... soit disant cela concerne 75% des Français. 75% des Français gagnent moins de 1500€ nets/mois?
Ça ne fait pas beaucoup de revenus quand même, pour acheter une auto à >25k€  ???
Je suis un peu surpris de ces annonces "qui changeraient la donne".
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 03 juin 2020 à 20:21:36
Sinon une petite course intéressante, organisée par Bjorn!!!
Peugette e-208 (50KWh) toute neuve VS Ioniq "classic" de 2016 (28kWh).
Une chose est certaine à l'issue de ce test : je garde ma Ioniq  :love:!!!
http://www.youtube.com/watch?v=-n2_nU7JDIY (http://www.youtube.com/watch?v=-n2_nU7JDIY)


Ça m'embête de dévoiler le suspens, mais pour les non anglophones je peux faire un petit résumé  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fgrillet le 03 juin 2020 à 20:35:27
Citation de: stratus le 03 juin 2020 à 20:18:15
Prime plafonnée à 18k€ maximum par part... soit disant cela concerne 75% des Français. 75% des Français gagnent moins de 1500€ nets/mois?
Ça ne fait pas beaucoup de revenus quand même, pour acheter une auto à >25k€  ???
Je suis un peu surpris de ces annonces "qui changeraient la donne".
Ou alors surpris des faibles revenus de mes concitoyens???

Je peux me tromper mais le calcul est basé sur 18k€ par part, soit 20k€ - les 10% d'abattement. Si, par exemple, on prend un couple avec deux enfants (3 parts), on arrive donc à un revenu annuel maxi de 60k€ pour pouvoir bénéficier de l'abattement supplémentaire de 5000 €.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 03 juin 2020 à 20:41:10
Ok vu comme ça je comprends mieux les 75%.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 03 juin 2020 à 21:01:18
Citation de: fgrillet le 03 juin 2020 à 20:35:27
Je peux me tromper mais le calcul est basé sur 18k€ par part, soit 20k€ - les 10% d'abattement. Si, par exemple, on prend un couple avec deux enfants (3 parts), on arrive donc à un revenu annuel maxi de 60k€ pour pouvoir bénéficier de l'abattement supplémentaire de 5000 €.

C'est comme ça que je l'ai compris aussi.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 03 juin 2020 à 22:12:44
Mais un couple avec 2 enfants dans e...y a comme une erreur de casting la. Bref le commercial m’ a quand même avoué que pour l’ instant les ventes de e sont plus faibles qu’ attendue...mais que la Jazz fait fort
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 03 juin 2020 à 23:07:31
Citation de: phil le 03 juin 2020 à 22:12:44
Mais un couple avec 2 enfants dans e...y a comme une erreur de casting la. Bref le commercial m’ a quand même avoué que pour l’ instant les ventes de e sont plus faibles qu’ attendue...mais que la Jazz fait fort

On se doutait que la e serait assez confidentielle, et on espérait que la Jazz 4 ait du succès............c'est donc plutôt pas mal  :)
Et on ne peut que regretter que Honda n'ait pas introduit une gamme hybride un peu plus tôt.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fgrillet le 03 juin 2020 à 23:08:13
La prime à la conversion ne s'adresse pas uniquement à la e. Mais une e-Niro ou une Kona-Electric peuvent tout à fait correspondre à ce profil familial.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 03 juin 2020 à 23:10:57
Citation de: fgrillet le 03 juin 2020 à 23:08:13
La prime à la conversion ne s'adresse pas uniquement à le e. Mais une e-Niro ou une Kona-Electric peuvent tout à fait correspondre à ce profil familial.

+1  :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 04 juin 2020 à 01:15:34
Citation de: zouzou60 le 01 juin 2020 à 22:28:53
J'ai un peu de mal. Mais est ce plus sûr qu'un scooter!
En ville sûrement?
À 18 ans, une Sandero doit être à 8500€, certe le premier prix est souvent indisponible mais tu as autre chose aussi.

Et pour 1700 €, tu as une Honda Concerto avec 25000 km au compteur !  :2funny:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 04 juin 2020 à 09:04:30
Citation de: dav77 le 04 juin 2020 à 01:15:34
Et pour 1700 €, tu as une Honda Concerto avec 25000 km au compteur !  :2funny:

Faut la chercher!
L'Ami est en vente à la FNAC!!!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 04 juin 2020 à 09:36:35
Citation de: zouzou60 le 04 juin 2020 à 09:04:30
Faut la chercher!
L'Ami est en vente à la FNAC!!!

Une Honda ça se mérite !
Ça ne s'achète pas dans le rayon électroménager de la FNAC !  ;D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 04 juin 2020 à 09:38:12
Citation de: dav77 le 04 juin 2020 à 09:36:35
Une Honda ça se mérite !
Ça ne s'achète pas dans le rayon Tupperware d'un supermarché!  ;D

Une Honda de 25 ans avec ses parechocs nickels en région parisienne, tu mériterais même une médaille!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 04 juin 2020 à 12:18:46
Qui peut avoir envie d'une Concerto en 2020 !  Remarque en 1988 c'est , surtout sous le maquillage de la cousine Rover, une belle proposition dans les compactes de l'époque.. On en voit encore en Suisse comme plein d'autres vieilles Honda de l'époque glorieuse des années 80-90 .  Maintenant on a droit a des trucs style Civic 10...quelle régression !  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 04 juin 2020 à 12:29:14
La régression est partout !!  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 04 juin 2020 à 16:35:41
Voiture électrique : l’Allemagne double le bonus et baisse la TVA!

https://www.automobile-propre.com/voiture-electrique-lallemagne-double-le-bonus-et-baisse-la-tva/ (https://www.automobile-propre.com/voiture-electrique-lallemagne-double-le-bonus-et-baisse-la-tva/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jo37 le 04 juin 2020 à 16:41:43
Citation de: zouzou60 le 04 juin 2020 à 16:35:41
Voiture électrique : l’Allemagne double le bonus et baisse la TVA!

https://www.automobile-propre.com/voiture-electrique-lallemagne-double-le-bonus-et-baisse-la-tva/ (https://www.automobile-propre.com/voiture-electrique-lallemagne-double-le-bonus-et-baisse-la-tva/)
Je vois qu'il n'y a pas qu'en France, qu'on subventionne pour les refourguer  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 04 juin 2020 à 16:51:31
Citation de: jo37 le 04 juin 2020 à 16:41:43
Je vois qu'il n'y a pas qu'en France, qu'on subventionné pour les refourguer  :crazy:

 :D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: turbo IHI PGMFI le 04 juin 2020 à 16:56:08
Citation de: zouzou60 le 04 juin 2020 à 16:35:41
Voiture électrique : l’Allemagne double le bonus et baisse la TVA!

https://www.automobile-propre.com/voiture-electrique-lallemagne-double-le-bonus-et-baisse-la-tva/ (https://www.automobile-propre.com/voiture-electrique-lallemagne-double-le-bonus-et-baisse-la-tva/)
En Allemagne c’est encore plus difficile de vendre un VE aux gens car ici c’est le royaume du Vroum Vroum gros cubes V6 et V8 :laugh: je travaille en Allemagne et je vous assure que ça va être difficile pour les VE de s’imposer ici.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 04 juin 2020 à 17:01:34
Citation de: turbo IHI PGMFI le 04 juin 2020 à 16:56:08
En Allemagne c’est encore plus difficile de vendre un VE aux gens car ici c’est le royaume du Vroum Vroum gros cubes V6 et V8 :laugh: je travaille en Allemagne et je vous assure que ça va être difficile pour les VE de s’imposer ici.

Et la baisse de TVA est juste temporaire!

Concernant les ventes, je crois qu'elles ne sont pas bonnes du tout sur le Mercedes EQC...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jo37 le 04 juin 2020 à 17:02:31
Citation de: turbo IHI PGMFI le 04 juin 2020 à 16:56:08
En Allemagne c’est encore plus difficile de vendre un VE aux gens car ici c’est le royaume du Vroum Vroum gros cubes V6 et V8 :laugh: je travaille en Allemagne et je vous assure que ça va être difficile pour les VE de s’imposer ici.
Rudolf Diesel doit se retourner dans sa tombe en ce moment
Ha non, il a disparu en traversant la mer du nord
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 04 juin 2020 à 17:18:06
En Allemagne comme partout ailleurs, les VE sont globalement trop chers.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 04 juin 2020 à 22:16:48
Citation de: phil le 04 juin 2020 à 12:18:46
Qui peut avoir envie d'une Concerto en 2020 !  Remarque en 1988 c'est , surtout sous le maquillage de la cousine Rover, une belle proposition dans les compactes de l'époque.. On en voit encore en Suisse comme plein d'autres vieilles Honda de l'époque glorieuse des années 80-90 .  Maintenant on a droit a des trucs style Civic 10...quelle régression !  >:D

Pour un jeune conducteur, une Concerto 1.5i de 90 chevaux, il y a pire pour commencer sa vie de conducteur.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: turbo IHI PGMFI le 04 juin 2020 à 22:21:17
Voici une petite vidéo simple et intéressante à voir pour les futurs propriétaires de VE.
https://www.youtube.com/watch?v=E11T4CkPGXg (https://www.youtube.com/watch?v=E11T4CkPGXg)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: route66 le 04 juin 2020 à 22:25:26
Citation de: dav77 le 04 juin 2020 à 22:16:48
Pour un jeune conducteur, une Concerto 1.5i de 90 chevaux, il y a pire pour commencer sa vie de conducteur.
sérieux ? une voiture de 30 ans !!! pour un jeune permis qui vient d'apprendre à conduire sur un véhicule moderne avec abs ,airbags et autre sécurités . encore au bout de 4/5 ans quand il maitrise la conduite et veux se faire plaisir ok , mais les premiers temps une voiture de 7/8 ans me semble plus correct ( rien qu'une twingo ....)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jo37 le 04 juin 2020 à 22:37:12
Les concerto étaient plutôt modernes, sans rentrer dans les détails
On est nombreux je pense à avoir commencé avec pire que la voiture d'auto école.
Nos premières voitures étaient pour la plupart d'entre 'ous avec Starter manuel, sans direction assistée, vitres manuelles
Et même pas 50 chevaux
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 04 juin 2020 à 22:43:38
Citation de: zouzou60 le 04 juin 2020 à 17:01:34
Et la baisse de TVA est juste temporaire!

Concernant les ventes, je crois qu'elles ne sont pas bonnes du tout sur le Mercedes EQC...

Pas étonnant. La VE doit être svelte pour être cohérente.
Mercedes a fait tout l'inverse : un panzer. Du Mercedes quoi !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 04 juin 2020 à 23:04:28
Citation de: route66 le 04 juin 2020 à 22:25:26
sérieux ? une voiture de 30 ans !!! pour un jeune permis qui vient d'apprendre à conduire sur un véhicule moderne avec abs ,airbags et autre sécurités . encore au bout de 4/5 ans quand il maitrise la conduite et veux se faire plaisir ok , mais les premiers temps une voiture de 7/8 ans me semble plus correct ( rien qu'une twingo ....)

La Concerto que j'ai trouvé sur le bon coin pour mon conjoint qui a eu son permis de conduire l'année dernière, quand bien même c'est la version de base du millésime 1993, elle a : la direction assistée, le volant réglable en hauteur, les ceintures de sécurité avant réglables en hauteur, 4 vitres électriques, la condamnation centralisée des portes, les sièges arrière rabattables 1/3-2/3, un grand coffre.
De plus, comme c'est une série spéciale "grand air", elle a la clim.
Enfin, question tenue de route, elle n'a pas à rougir face aux voitures actuelles grâce à ses 4 roues indépendantes.
En plus ses sièges sont confortables.

Que demander de plus pour 1700 € après 1 an de permis ? C'est le jour et la nuit par rapport à la Clio 1G phase 3 1.2L de 1996 que mon conjoint avait en 1ère voiture.

La Concerto, malgré qu'elle soit plus vieille de 3 ans, lui fait faire un sacré bond en avant dans tous les domaines. En plus, elle fait même plus moderne que la Clio.

J'aurais été bien content si j'avais pu avoir l'équivalent de la Concerto lorsque j'étais jeune conducteur.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 04 juin 2020 à 23:46:17
Citation de: dav77 le 04 juin 2020 à 22:43:38
Pas étonnant. La VE doit être svelte pour être cohérente.
Mercedes a fait tout l'inverse : un panzer. Du Mercedes quoi !

La plupart des VE sont des enclumes.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 05 juin 2020 à 01:20:47
Citation de: Harry le 04 juin 2020 à 23:46:17
La plupart des VE sont des enclumes.

Celle ci est une super enclume (2T4) et consomme comme un trou.

C'est une aberration sur roues.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 05 juin 2020 à 08:20:17
Citation de: dav77 le 05 juin 2020 à 01:20:47
Celle ci est une super enclume (2T4) et consomme comme un trou.

C'est une aberration sur roues.

Cet EQC fait donc partie des super-enclumes avec l'Audi e-tron, les Tesla Model S ou X, la Porsche Taycan.......
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 05 juin 2020 à 08:42:27
Citation de: dav77 le 04 juin 2020 à 23:04:28

J'aurais été bien content si j'avais pu avoir l'équivalent de la Concerto lorsque j'étais jeune conducteur.

Je suis tout à fait d'accord avec toi!
Sans compter le plaisir de regarder et conduire une "presque ancienne" par rapport à une bien fade Twingo2 (par exemple).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 05 juin 2020 à 10:17:41
Plaisir de conduire une ancienne qui a des amortisseurs rincés et des freins qui freinent pas !! Pourquoi pas mais c'est du jeu alors et pas de la sécurité. En cas de crash on ramasse quoi ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 05 juin 2020 à 10:46:21
Pourquoi amortisseurs et freins seraient ils mauvais?
Désolé mais je ne comprends pas trop?

Si je t'écoute on devrait tous rouler en HUMMER? Ou en 45T semi remorque, car celui-ci écrase le Hummer en bouillie??  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 05 juin 2020 à 11:20:00
Citation de: stratus le 05 juin 2020 à 10:46:21
Pourquoi amortisseurs et freins seraient ils mauvais?
Désolé mais je ne comprends pas trop?

Si je t'écoute on devrait tous rouler en HUMMER? Ou en 45T semi remorque, car celui-ci écrase le Hummer en bouillie??  :crazy:

Non plus simplement un vehicule d'il y a 32 ans n'a sauf entretien tres rigoureux( tres rare ) plus de bons amortisseurs ( deja qu'a l'époque ils étaient pas le point fort des Honda) et surtout des freins aux qualités de l'époque donc mauvais pour les conditions actuelles ( et sans ABS ) . Quand à la carrosserie c'est du "carton" en cas de crash rien qu'a coté d'une Twingo. Donc rouler en ancienne oui ( j'en ai une aussi ) mais il faut etre conscient qu'en usage quotidien facon vehicule actuel on ne sera pas autant en sécurité . Pour moi le plaisir de rouler dans un vehicule moins sur est du coup réduit par cet aspect la !. On peut l'occulter mais ca reste la réalité et quand on voit plein de personnes actuellement rouler avec le masque seul dans leur vehicule de peur ..alors je mets la peur de l'accident au meme niveau. Donc on évite de rouler dans une vieillerie qui ne vous protège pas autant qu'un vehicule plus récent et je ne vois du coup pas le plaisir de conduite la dedans !! 
Pour la comparaison avec la Twingo ...ok c'est une erreur ...prenons la Toyota Aygo alors dont le pétillant moteur peut etre plus fun et procurer une certaine gaieté de conduite par son cote Wroom wroom !! Et sa restera plus sur qu'une vieille Concerto ...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 05 juin 2020 à 11:35:04
Qu'est ce que tu as comme ancienne, phil?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 05 juin 2020 à 11:56:47
Citation de: phil le 05 juin 2020 à 11:20:00
Non plus simplement un vehicule d'il y a 32 ans n'a sauf entretien tres rigoureux( tres rare ) plus de bons amortisseurs ( deja qu'a l'époque ils étaient pas le point fort des Honda) et surtout des freins aux qualités de l'époque donc mauvais pour les conditions actuelles ( et sans ABS ) . Quand à la carrosserie c'est du "carton" en cas de crash rien qu'a coté d'une Twingo. Donc rouler en ancienne oui ( j'en ai une aussi ) mais il faut etre conscient qu'en usage quotidien facon vehicule actuel on ne sera pas autant en sécurité . Pour moi le plaisir de rouler dans un vehicule moins sur est du coup réduit par cet aspect la !. On peut l'occulter mais ca reste la réalité et quand on voit plein de personnes actuellement rouler avec le masque seul dans leur vehicule de peur ..alors je mets la peur de l'accident au meme niveau. Donc on évite de rouler dans une vieillerie qui ne vous protège pas autant qu'un vehicule plus récent et je ne vois du coup pas le plaisir de conduite la dedans !! 
Pour la comparaison avec la Twingo ...ok c'est une erreur ...prenons la Toyota Aygo alors dont le pétillant moteur peut etre plus fun et procurer une certaine gaieté de conduite par son cote Wroom wroom !! Et sa restera plus sur qu'une vieille Concerto ...

OK Phil je comprends mieux  ;).
Je ne te rejoins pas sur la critique du "plaisir" en Concerto (perso j'aime bien cette voiture), mais pour le reste OK je suis d'accord.
Cependant, Dav n'a pas précisé l'usage que fait son compagnon de sa voiture. Il s'en sert peut être seulement de temps en temps? Et pour des trajets "peu risqués"? C'est sûr que si c'est pour prendre le périph' tous les jours et faire et 100km quotidien, il y a plus sûr et je n'aimerais pas non plus.
Je suppose que quand tous les 2 partent pour des trajets plus longs, ils prennent la CRZ; qui est plus récente.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 05 juin 2020 à 13:36:38
Citation de: phil le 05 juin 2020 à 10:17:41
Plaisir de conduire une ancienne qui a des amortisseurs rincés et des freins qui freinent pas !! Pourquoi pas mais c'est du jeu alors et pas de la sécurité. En cas de crash on ramasse quoi ?

À 25000 km, si la Concerto a toutes ces tares c'est que je n'ai vraiment pas de chance et que le CT était un faux.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 05 juin 2020 à 15:18:34
500 Aiways U5 en partance de Chine pour la Corse ... flotte de location de Hertz  ;)

http://www.youtube.com/watch?v=MYVAYpYY_Tc (http://www.youtube.com/watch?v=MYVAYpYY_Tc)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 05 juin 2020 à 16:19:57
Citation de: phil le 05 juin 2020 à 11:20:00
Non plus simplement un vehicule d'il y a 32 ans n'a sauf entretien tres rigoureux( tres rare ) plus de bons amortisseurs ( deja qu'a l'époque ils étaient pas le point fort des Honda) et surtout des freins aux qualités de l'époque donc mauvais pour les conditions actuelles ( et sans ABS ) . Quand à la carrosserie c'est du "carton" en cas de crash rien qu'a coté d'une Twingo. Donc rouler en ancienne oui ( j'en ai une aussi ) mais il faut etre conscient qu'en usage quotidien facon vehicule actuel on ne sera pas autant en sécurité . Pour moi le plaisir de rouler dans un vehicule moins sur est du coup réduit par cet aspect la !. On peut l'occulter mais ca reste la réalité et quand on voit plein de personnes actuellement rouler avec le masque seul dans leur vehicule de peur ..alors je mets la peur de l'accident au meme niveau. Donc on évite de rouler dans une vieillerie qui ne vous protège pas autant qu'un vehicule plus récent et je ne vois du coup pas le plaisir de conduite la dedans !! 
Pour la comparaison avec la Twingo ...ok c'est une erreur ...prenons la Toyota Aygo alors dont le pétillant moteur peut etre plus fun et procurer une certaine gaieté de conduite par son cote Wroom wroom !! Et sa restera plus sur qu'une vieille Concerto ...

En sécurité active, le seul élément que la Concerto a en moins par rapport à une Twingo ou Aygo neuve, c'est 'ABS.

Question tenue de route, la Concerto a une tenue de route supérieur à une Twingo grâce à un empattement et une largeur supérieure et grâce à un centre de gravité plus bas.
Je ne parle pas des trains roulant plus évolués que les micro citadines d'aujourd'hui.

Quant au moteur, les 90 chevaux du 1.5L injection 16s de la Concerto sont plus agréable que les 70 chevaux du vibrant 3 cylindres de l'Aygo.

Pour 1700 €, ça valait le coût. Et puis tout le monde ne peut pas mettre 10000€ ou plus dans une voiture en étant jeune conducteur.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 05 juin 2020 à 16:58:49
Pour soutenir son plan de relance économique, l’Allemagne développera son réseau de recharge en obligeant chaque stations-service à installer une borne, au minimum!

L’Allemagne vise un million de bornes pour 2030!

https://www.automobile-propre.com/breves/lallemagne-va-imposer-des-bornes-de-recharge-aux-stations-service/ (https://www.automobile-propre.com/breves/lallemagne-va-imposer-des-bornes-de-recharge-aux-stations-service/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 05 juin 2020 à 17:08:38
DAv77 c'est encore n'importe quoi désolé. ;D Des trains roulant plus évolués ( sans blagues?) s'ils sont tenus pas des amortisseurs mort ca sert strictement à rien.  Centre de gravite plus bas...et alors ?  C'est un kart ta Concerto peut-etre , j'ai deja roulé en Aygo et au moins ca freine mais c'est sur c'est pas fait pour du circuit ( tout comme une Concerto neuve ) ...  Un jeune conducteur qui met 1700 euros va juste prendre des risques inutilement et faussement économique.
Et par ailleurs le moteur d'il y a 30 ans merci la pollution ...Euro -5 ( Honda injection ou pas ..y a meme pas de catalyseur dessus !). Ca devrait etre retiré du marché comme n'importe quelle diesel mais bon ca c'est juste un détail dans la pollution donc pas la peine pour si peu. 
Non faut etre sérieux la ...Honda ou pas si ca a 30 ans c'est bon pour le young timer à usage loisirs occasionnel . Pas pour le quotidien .
Et comme j'ai vu hier chez Honda ( faut demander car pas sur le parc occasion normal ) il y a possibilité d'avoir une Jazz de 14 ans avec catalyseur airbag et quelques autres éléments de sécurité pour 3000 euros !  Et ca consomme pas 10l en polluant un max.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 05 juin 2020 à 17:09:55
Citation de: zouzou60 le 05 juin 2020 à 16:58:49
Pour soutenir son plan de relance économique, l’Allemagne développera son réseau de recharge en obligeant chaque stations-service à installer une borne, au minimum!

L’Allemagne vise un million de bornes pour 2030!

https://www.automobile-propre.com/breves/lallemagne-va-imposer-des-bornes-de-recharge-aux-stations-service/ (https://www.automobile-propre.com/breves/lallemagne-va-imposer-des-bornes-de-recharge-aux-stations-service/)

Il faut développer le réseau, avoir des contrats de maintenance digne de ce nom, et un mode de paiement universel........tout ce qu'il n'y a pas chez nous pour le moment.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 05 juin 2020 à 17:16:38
Citation de: AoS le 05 juin 2020 à 15:18:34
500 Aiways U5 en partance de Chine pour la Corse ... flotte de location de Hertz  ;)

http://www.youtube.com/watch?v=MYVAYpYY_Tc (http://www.youtube.com/watch?v=MYVAYpYY_Tc)

Il n'est pas vilain à regarder je trouve!!
Après il faudrait voir de près la qualité de fabrication, et si les batteries sont de bonnes qualités et bien gérées.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 05 juin 2020 à 17:17:22
Citation de: phil le 05 juin 2020 à 17:08:38
DAv77 c'est encore n'importe quoi désolé. ;D Des trains roulant plus évolués ( sans blagues?) s'ils sont tenus pas des amortisseurs mort ca sert strictement à rien. 
ce n'est pas parceque le VH est vieux que ses amortisseurs sont morts :
 ca dépend du kilométrage et du type d'usage (forte charge, mauvaises routes ou peu chargé et ville ?)
Je trouve qu'une "vieille" suspension bien conçue (doubles triangles, etc) est souvent plus efficace qu'une suspension de conception plus récente, mais cheap.
D'autre part, ce n'est pas parcequ'il n'y a pas d'ABS que ça ne freine pas bien ! J'auras même tendance à écrire "au contraire", pour peu qu'on sache un peu doser et pas simplement appuyer comme un bourrin !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 05 juin 2020 à 17:20:07
Citation de: zouzou60 le 05 juin 2020 à 16:58:49
Pour soutenir son plan de relance économique, l’Allemagne développera son réseau de recharge en obligeant chaque stations-service à installer une borne, au minimum!

Une borne par station !. Avec un temps de recharge moyen d'une heure, ça va faire des files !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 05 juin 2020 à 22:40:14
Citation de: phil le 05 juin 2020 à 17:08:38
DAv77 c'est encore n'importe quoi désolé. ;D Des trains roulant plus évolués ( sans blagues?) s'ils sont tenus pas des amortisseurs mort ca sert strictement à rien.  Centre de gravite plus bas...et alors ?  C'est un kart ta Concerto peut-etre , j'ai deja roulé en Aygo et au moins ca freine mais c'est sur c'est pas fait pour du circuit ( tout comme une Concerto neuve ) ...  Un jeune conducteur qui met 1700 euros va juste prendre des risques inutilement et faussement économique.
Et par ailleurs le moteur d'il y a 30 ans merci la pollution ...Euro -5 ( Honda injection ou pas ..y a meme pas de catalyseur dessus !). Ca devrait etre retiré du marché comme n'importe quelle diesel mais bon ca c'est juste un détail dans la pollution donc pas la peine pour si peu. 
Non faut etre sérieux la ...Honda ou pas si ca a 30 ans c'est bon pour le young timer à usage loisirs occasionnel . Pas pour le quotidien .
Et comme j'ai vu hier chez Honda ( faut demander car pas sur le parc occasion normal ) il y a possibilité d'avoir une Jazz de 14 ans avec catalyseur airbag et quelques autres éléments de sécurité pour 3000 euros !  Et ca consomme pas 10l en polluant un max.

Écoute, si elle avait les amortisseurs morts, elle n'aurait pas passé haut la main le CT nouvelle version.

De plus, n'ayant que 25000 km au compteur, je ne vois pas comment ils pourraient être morts à si peu de kilomètres. Il faut être un peu sérieux.
Ma CRX de 1988 que j'utilise 1 fois par an sur circuit, a encore ses amortisseurs d'origine malgré ses 177000 km passés... Elle tient très bien la corde sur circuit (j'arrive même à poursuivre des Lamborghini toutes neuves dans les virages) et elle passe sans difficulté le CT.

Ensuite, c'est sûr, cette Concerto, malgré son injection et son pot catalytique (car le pot catalytique est obligatoire sur les essences depuis janvier 1993 et cette voiture est d'avril 93, de plus, la présence d'une sonde lambda en atteste), rejette certainement plus de CO2 qu'une Aygo (et encore, je ne suis pas sûr que ce soit vrai dans tous les cas. À mon avis, sur route express ou autoroute ça doit être kif-kif vu que le 3 cylindres de l'Aygo tourne plus vite que le 4 cylindres de la Concerto aux vitesses usuelles sur ce type de route).

En revanche, elle rejette certainement moins de particules grâce à son injection indirecte d'essence.

C'est quoi cette caricature de la consommation de 10L ?

Pour l'instant je n'ai pas encore assez de recul pour évaluer sa consommation car la Concerto n'a pas beaucoup roulé actuellement : on attend de pouvoir vendre la Clio pour la faire assurer au nom de mon conjoint. Elle est pour l'instant assurée par mon assurance collection pour rien de plus que ce que je paye chaque année (juste 11€ de frais administratifs). Par conséquent, il n'y a que moi qui peut la conduire pour l'instant et je ne l'ai utilisée que sur des petits parcours.

Mais sache que le 1.6L de 130 chevaux de ma CRX qui a plus de 177000 km, a une consommation réelle située entre un peu plus de 6L et un peu plus de 7,5L selon les parcours en roulant normalement.
Honda n'était pas l'un des meilleurs motoristes pour rien. Il savait déjà faire des moteurs essence frugaux dès les années 80 et 90.
Il n'y a pas de raison que le 1.5L ait un plus gros appétit que le 1.6L de la CRX.

Enfin, ce serait un gâchis de détruire une voiture qui a si peu roulé, simplement parce qu'elle a 27 ans, alors qu'elle a un moteur qui émet moins de rejets toxiques qu'un DIESEL, même moderne, et qu'elle est en parfait état.
De plus, vu son faible kilométrage, ce serait gaspiller l'énergie qui a servi à la construire il y a 27 ans.

Quand à une Jazz de 2006, pourquoi pas. Mais pour 3000€,elle sera plus proche des 100000 kms que des 25000 km.
Faut compter entre 5000€ et 6000€, selon le kilométrage, pour trouver une Jazz de 2006 en bon état ayant entre 30000 et 60000 km.
Pas le budget pour.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dragonice le 06 juin 2020 à 09:29:29
Citation de: nadar le 05 juin 2020 à 17:17:22
ce n'est pas parceque le VH est vieux que ses amortisseurs sont morts :
 ca dépend du kilométrage et du type d'usage (forte charge, mauvaises routes ou peu chargé et ville ?)
Je trouve qu'une "vieille" suspension bien conçue (doubles triangles, etc) est souvent plus efficace qu'une suspension de conception plus récente, mais cheap.
D'autre part, ce n'est pas parcequ'il n'y a pas d'ABS que ça ne freine pas bien ! J'auras même tendance à écrire "au contraire", pour peu qu'on sache un peu doser et pas simplement appuyer comme un bourrin !

Pour l'abs c'est vrai dans une situation normale je dirais mais encore l'autre fois j'ai du freiner très fort car on m'a coupé la route à une intersection j'aurais été incapable de doser j'ai juste écrasé a mort le plus vite que j'ai pû. Alors merci l'ABS (qui s'est déclenché) !👍et je pense que c'est vrai pour la quasi totalité des gens (enfin sauf ceux avec le téléphone qui se seraient encastrés dedans.. .)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 06 juin 2020 à 14:47:59
Citation de: dragonice le 06 juin 2020 à 09:29:29
Pour l'abs c'est vrai dans une situation normale je dirais mais encore l'autre fois j'ai du freiner très fort car on m'a coupé la route à une intersection j'aurais été incapable de doser j'ai juste écrasé a mort le plus vite que j'ai pû. Alors merci l'ABS (qui s'est déclenché) !👍et je pense que c'est vrai pour la quasi totalité des gens (enfin sauf ceux avec le téléphone qui se seraient encastrés dedans.. .)

C'est sur qu'avec l'ABS, on prend de mauvaises habitudes: appuyer à fond au lieu de pomper, freiner en plein virage, etc.
Pourtant, j'avais fait l'essai au début de l'arrivée de l'ABS, et un bon conducteur freinait nettement plus court sans qu'avec. Et je ne parle même pas du comportement foireux de l'ABS sur la neige....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 08 juin 2020 à 16:42:08
une étude a montré que l'"héritage carbone" d'un seul enfant crée 20 fois plus de gaz à effet de serre que ce que l'on peut économiser en recyclant ou en conduisant une voiture électrique.
https://lesobservateurs.ch/2020/02/13/cambridge-une-professeur-de-philosophie-prone-larret-de-la-natalite-pour-preserver-le-climat/

'The only solution for climate change is letting the human race become extinct' https://t.co/SbCZT16AvJ
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 08 juin 2020 à 20:39:03
Ça va être compliqué car pour l'instant on subventionne à fond la natalité pour encourager l'économie, et "grossir les troupes".
On est dans l'extrême inverse...
Et avec notre système de retraite il faut des jeunes pour entretenir les + vieux.
Compliqué tout ça...
Mais l'idée véhiculée par cet article est pleine de sens.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 09 juin 2020 à 08:11:25
Citation de: Kafouniet le 08 juin 2020 à 16:42:08
une étude a montré que l'"héritage carbone" d'un seul enfant crée 20 fois plus de gaz à effet de serre que ce que l'on peut économiser en recyclant ou en conduisant une voiture électrique.

dans le même ordre d'idée, on pourrait suggérer de m'amputer d'une jambe parce que mes nouvelles chaussures me font mal au pied !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Oxygene le 09 juin 2020 à 08:50:44
Citation de: nadar le 06 juin 2020 à 14:47:59
C'est sur qu'avec l'ABS, on prend de mauvaises habitudes: appuyer à fond au lieu de pomper, freiner en plein virage, etc.
Pourtant, j'avais fait l'essai au début de l'arrivée de l'ABS, et un bon conducteur freinait nettement plus court sans qu'avec. Et je ne parle même pas du comportement foireux de l'ABS sur la neige....

L'ABS ne sert pas uniquement à freiner plus court mais principalement à garder du pouvoir directionnel, un blocage des roues est considéré comme du glissement et le pouvoir directionnel est nul dans ce cas.
La plupart des conducteurs n'appuient pas assez fort à l'attaque d'un freinage d'urgence (je n 'en connais pas les raisons), une fonction complémentaire a été ajoutée pour augmenter la puissance de freinage temporairement (AFU)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 09 juin 2020 à 09:32:32
Citation de: stratus le 08 juin 2020 à 20:39:03
Ça va être compliqué car pour l'instant on subventionne à fond la natalité pour encourager l'économie, et "grossir les troupes".
On est dans l'extrême inverse...
Et avec notre système de retraite il faut des jeunes pour entretenir les + vieux.
Compliqué tout ça...
Mais l'idée véhiculée par cet article est pleine de sens.

Il faudrait trouver un équilibre entre les anciennes générations et les nouvelles générations.

Il n'est pas logique qu'il faille être toujours plus nombreux que les retraités pour financer les retraites. Ce qui trouble l'équilibre c'est le chômage de masse. Or la sur natalité participe aussi au chômage de masse.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 13 juin 2020 à 11:43:12
Kia Niro électrique : l’offre LLD à 47 €/mois expliquée par un concessionnaire...qui faisait Honda à cet endroit là auparavant!
(il y a deux pas de porte maintenant, un Honda et un centre électrique Kia, groupe Japauto).

https://www.automobile-propre.com/kia-niro-electrique-concessionnaire-explique-offre-lld-47-euros-mois/ (https://www.automobile-propre.com/kia-niro-electrique-concessionnaire-explique-offre-lld-47-euros-mois/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 13 juin 2020 à 13:36:46
Citation de: stratus le 08 juin 2020 à 20:39:03
Ça va être compliqué car pour l'instant on subventionne à fond la natalité pour encourager l'économie, et "grossir les troupes".
On est dans l'extrême inverse...
Et avec notre système de retraite il faut des jeunes pour entretenir les + vieux.
Compliqué tout ça...
Mais l'idée véhiculée par cet article est pleine de sens.

Il y a encore une meilleure solution si on ne prend en compte que la logique en dehors de tout humanisme : diminuer fortement la durée de vie sur une durée limitée  tout en limitant les naissances . On allège la charge sur les actifs et on evite un monde peuplé majoritairement de +de 50ans

Ce ne sont que des theories  inapplicables car comme les vases communicants , tout pays qui limiterait sa population verrait celles des autres pays  se deverser chez lui

C'est comme la lutte contre le réchauffement climatique : tout pays qui penalise son economie par des mesures de limitation accroît la concurrence des autres , les USA l'ont bien compris
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 13 juin 2020 à 13:57:11
Citation de: Kafouniet le 13 juin 2020 à 13:36:46
Il y a encore une meilleure solution si on ne prend en compte que la logique en dehors de tout humanisme : diminuer fortement la durée de vie sur une durée limitée  tout en limitant les naissances . On allège la charge sur les actifs et on evite un monde peuplé majoritairement de +de 50ans

Ce ne sont que des theories  inapplicables car comme les vases communicants , tout pays qui limiterait sa population verrait celles des autres pays  se deverser chez lui

C'est comme la lutte contre le réchauffement climatique : tout pays qui penalise son economie par des mesures de limitation accroît la concurrence des autres , les USA l'ont bien compris

On sent en toi une très grande générosité et un réel humanisme....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Romain1 le 13 juin 2020 à 15:41:25
Citation de: Kafouniet le 08 juin 2020 à 16:42:08
une étude a montré que l'"héritage carbone" d'un seul enfant crée 20 fois plus de gaz à effet de serre que ce que l'on peut économiser en recyclant ou en conduisant une voiture électrique.
https://lesobservateurs.ch/2020/02/13/cambridge-une-professeur-de-philosophie-prone-larret-de-la-natalite-pour-preserver-le-climat/

'The only solution for climate change is letting the human race become extinct' https://t.co/SbCZT16AvJ

Tout à fait c’est une solution pleine de sens je trouve qu’il ne faut pas la mettre de côté, on peut aussi simplement limiter au lieu de l’arrêt total aussi
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 13 juin 2020 à 16:42:25
"l'"héritage carbone" d'un seul enfant crée 20 fois plus de gaz à effet de serre que ce que l'on peut économiser en recyclant ou en conduisant une voiture électrique"

C'est quoi cette comparaison ? "ce que l'on peut économiser en recyclant ou en conduisant une voiture électrique":
recycler quoi, comment ?, conduire quelle VE au lieu de quelle autre voiture ?
Ce n'est pas parce que on a entendu depuis des semaines des tas de conneries à propos de Covid 19 qu'il faut abandonner toute rigueur scientifique (ou même toute notion de bon sens !)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 13 juin 2020 à 17:29:46
Je vois pas ce qu'il y a de si compliqué à comprendre

Un VE est moins  consommateur de carbone qu'une voiture thermique (remplacement d'une citadine essence contre un VE urbain, remplacement d'un SUV diesel vers un VE SUV )
Ils ont calculé que ce gain en CO2 d'un VE par rapport à un VT sur la durée de vie d'un humain  est bien inférieur au CO2 degagé par lui meme durant toute sa vie
Bref au lieu de se lancer dans la migration du VT au VE pour lutter contre le réchauffement , diminuons la nativité
Evidemment l'un n’empêche pas l'autre

C'est pareil pour l’énergie , au lieu de chercher à développer des énergies verte  sujettes à caution , il serait bien plus efficace pour lutter contre les rechauffement climatique de limiter la demographie de l'homme sur cette planete

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 13 juin 2020 à 17:56:58
Citation de: Kafouniet le 13 juin 2020 à 17:29:46
Je vois pas ce qu'il y a de si compliqué à comprendre

Un VE est moins  consommateur de carbone qu'une voiture thermique (remplacement d'une citadine essence contre un VE urbain, remplacement d'un SUV diesel vers un VE SUV )
Ils ont calculé que ce gain en CO2 d'un VE par rapport à un VT sur la durée de vie d'un humain  est bien inférieur au CO2 degagé par lui meme durant toute sa vie
Bref au lieu de se lancer dans la migration du VT au VE pour lutter contre le réchauffement , diminuons la nativité
Evidemment l'un n’empêche pas l'autre

C'est pareil pour l’énergie , au lieu de chercher à développer des énergies verte  sujettes à caution , il serait bien plus efficace pour lutter contre les rechauffement climatique de limiter la demographie de l'homme sur cette planete

Rien ne précise dans cet article quel VH remplace quel VH. Je ne suis pas convaincu que le remplacement d'une petite citadine essence par un lourd SUV hybride soit un gros bénéfice.

Mais je suis d'accord avec toi: diminuons la natalité. Je propose que pour que ce soit le plus efficace possible, on commence par les plus grosses empreintes carbone, par exemple , ceux qui ont besoin de 3 véhicules:
=> Bmw I3 électrique pour le quotidien - 14000km/an
=> Porsche 911 pour le plaisir de rouler - 2000km/an
=> CRV Hybride pour voyager - 5000km/an

Plaisanterie mise à part, on sélectionne comment, ceux qui ont le droit de faire des enfants pour permettre à une petite partie de l'humanité de continuer à polluer à sa guise ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 13 juin 2020 à 18:10:05
Ça me fait toujours sourire ces calculs alambiqués pour essayer d'appuyer des théories  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: KASTER le 13 juin 2020 à 21:21:19
Citation de: nadar le 13 juin 2020 à 17:56:58
Mais je suis d'accord avec toi: diminuons la natalité. Je propose que pour que ce soit le plus efficace possible, on commence par les plus hriosses empreintes carbonne, par exemple , ceux qui ont besoin de 3 véhicules:
=> Bmw I3 électrique pour le quotidien - 14000km/an
=> Porsche 911 pour le plaisir de rouler - 2000km/an
=> CRV Hybride pour voyager - 5000km/an
:2funny:
Ca c'est du grand Nadar  O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: turbo IHI PGMFI le 15 juin 2020 à 21:41:54
À l’heure de choisir un véhicule électrique ou thermique ?
Voici un lien information à lire.
https://fr.yahoo.com/news/l-%C3%A8re-l-%C3%A9lectrique-bmw-121542099.html
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 16 juin 2020 à 07:03:17
Citation de: turbo IHI PGMFI le 15 juin 2020 à 21:41:54
À l’heure de choisir un véhicule électrique ou thermique ?
Voici un lien information à lire.
https://fr.yahoo.com/news/l-%C3%A8re-l-%C3%A9lectrique-bmw-121542099.html

Dommage que l'article soit payant car je me demande quel est ce procédé qui permet de synthétiser du carburant à partir du CO2 de l'atmosphère  :o ???
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 16 juin 2020 à 12:34:22
Un process dérivé du précédé Fischer Topsch probablement . PAs vraiment écolo mais ca pourrait faire de l'essence a partir de ressources terrestre sans pomper dans le fond pétrolier et donc ne pas augmenter les émissions de CO2.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 17 juin 2020 à 08:53:25
La révolution de la batterie “solide”

https://www.autonews.fr/green/dossiers/la-revolution-de-la-batterie-solide-90950 (https://www.autonews.fr/green/dossiers/la-revolution-de-la-batterie-solide-90950)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 17 juin 2020 à 13:49:08
Citation de: nadar le 13 juin 2020 à 17:56:58
Rien ne précise dans cet article quel VH remplace quel VH. Je ne suis pas convaincu que le remplacement d'une petite citadine essence par un lourd SUV hybride soit un gros bénéfice.

Mais je suis d'accord avec toi: diminuons la natalité. Je propose que pour que ce soit le plus efficace possible, on commence par les plus grosses empreintes carbone, par exemple , ceux qui ont besoin de 3 véhicules:
=> Bmw I3 électrique pour le quotidien - 14000km/an
=> Porsche 911 pour le plaisir de rouler - 2000km/an
=> CRV Hybride pour voyager - 5000km/an

Plaisanterie mise à part, on sélectionne comment, ceux qui ont le droit de faire des enfants pour permettre à une petite partie de l'humanité de continuer à polluer à sa guise ?

Et bien fait le calcul , je suis pour ma part bien confiant  sur  la pollution que j'inflige aux citadins de agglomération de Lille qui est bien moindre que mon voisin en 3008 diesel
- La Porsche n'est utilisée que pour de rares voyages de tourisme : 2000km/an au max , certainement moins de 500 cette année  et c'est un vehicule d'occasion que j'ai depuis un moment et que je ne vendrais sans doute jamais bref elle ne pollue pas l'air des citadins
- Le CRV à 5000km/an est utlisé 1  à 2 fois par semaine pour aller au taf , le reste j'y vais en vae , c'est beaucoup mieux que cexu qui utilent du mazout pour faire leur trajets periodiques en agglomération
- L'I3 = zero pollution en fonctionnement

Ceci dit je ne demande rien de particulier  à mon voisin en 3008 mazouté au niveau de ses enfants , sauf de faire comme moi : reserver son enclume à des voyages et d'aller au taf en velo/vae


Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Kafouniet le 17 juin 2020 à 13:51:46
Citation de: Harry le 13 juin 2020 à 18:10:05
Ça me fait toujours sourire ces calculs alambiqués pour essayer d'appuyer des théories  ^-^

Je penses que tout le monde a appris à te connaitre : un grand fervent de l’immobilisme  :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 17 juin 2020 à 16:35:28
Citation de: Kafouniet le 17 juin 2020 à 13:51:46
Je penses que tout le monde a appris à te connaitre : un grand fervent de l’immobilisme  :)

Parce qu'en plus tu y crois vraiment à ces chiffres ?!  :coolsmiley:...........désolé, je ne pensais pas que tu prenais ça au sérieux, c'est pour ça que je me suis permis d'en sourire !  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 17 juin 2020 à 17:05:54
Le jour où la voiture électrique pourra être à la fois la voiture de la semaine, la voiture des week-end et la voiture des vacances, tous ces calculs et hypothèses seront caduques.

Il semble que la batterie solide sera la technologie qui rendra la voiture électrique polyvalente. Il suffit de patienter quelques années.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 17 juin 2020 à 17:27:21
C'est ceux qui ont une voiture pour chacune de leurs activités qui vont être malheureux !  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 17 juin 2020 à 17:39:48
Citation de: Kafouniet le 17 juin 2020 à 13:51:46
Je penses que tout le monde a appris à te connaitre : un grand fervent de l’immobilisme  :)
L'immobilisme, c'est parfois mieux que de foncer tête baissée dans le mur !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 17 juin 2020 à 18:05:45
je pense que les pénalités CO imposées par l'Europe visaient à diminuer la quantité globale d'émissions en ramenant les puissances et le poids des nouvelles voitures à des valeurs plus raisonnables, et bien adaptés aux nouvelles conditions de circulation (après tout, pour déplacer une voiture de 1000 kg à 130 km/H, quelques 50 cv suffisent....)
Mais des voitures plus petites et moins puissantes, ça voulait dire (à tort ?) des voitures moins chères, et donc moins de profit pour les fabricants. Comme cette industrie n'est pas réputée pour son sens de l'éthique ou du civisme, ils ont préféré répondre avec des VH encore plus puissants (600 cv pour une "vertueuse" Tesla  :uglystupid:), encore plus lourdes (1800 kg pour une Golf !) et avec une surenchère de gadgets dont l'intérêt est plus que discutable.
Et tout ça avec l'assentiment des con-sommateurs qui voient leur égo flatté autant que leur portefeuille se vider.
Vivement la prochaine épidémie, en espérant qu'elle soit plus sérieuse !    :tickedoff:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 18 juin 2020 à 08:35:18
Citation de: nadar le 17 juin 2020 à 18:05:45
je pense que les pénalités CO imposées par l'Europe visaient à diminuer la quantité globale d'émissions en ramenant les puissances et le poids des nouvelles voitures à des valeurs plus raisonnables, et bien adaptés aux nouvelles conditions de circulation (après tout, pour déplacer une voiture de 1000 kg à 130 km/H, quelques 50 cv suffisent....)
Mais des voitures plus petites et moins puissantes, ça voulait dire (à tort ?) des voitures moins chères, et donc moins de profit pour les fabricants. Comme cette industrie n'est pas réputée pour son sens de l'éthique ou du civisme, ils ont préféré répondre avec des VH encore plus puissants (600 cv pour une "vertueuse" Tesla  :uglystupid:), encore plus lourdes (1800 kg pour une Golf !) et avec une surenchère de gadgets dont l'intérêt est plus que discutable.
Et tout ça avec l'assentiment des con-sommateurs qui voient leur égo flatté autant que leur portefeuille se vider.
Vivement la prochaine épidémie, en espérant qu'elle soit plus sérieuse !    :tickedoff:

Mouais ... tu vises les constructeurs et les consommateurs mais, pour moi, ce sont surtout les mesures prises par les autorités qui font que cela "part dans tous les sens"   ::)

Pendant des années/décennies, le diesel a été favorisé et la plupart des constructeurs ont fortement investi dans ce type de motorisation. En l'espace de quelques années, le diesel est devenu la bête noire ... et le CO2 aussi (parce qu'ils ont pris des engagements au niveau international). Du coup, les constructeurs se retrouvent "coincés" à devoir changer complètement de stratégie et à développer des modèles hybrides ou électriques à l'arrache.

Alors, oui, on peut toujours dire que les constructeurs et consommateurs auraient pu être plus clairvoyants mais ce ne sont clairement pas les seuls à être responsables du "fiasco" du marché automobile européen actuel.

Pour ton commentaire sur les véhicules toujours plus puissants ... on voit sur les véhicules électriques que la consommation n'est pas forcément liée à la puissance maxi du moteur (les Tesla sont parmi les voitures électriques les plus efficientes du marché). Par contre, la question de la capacité de la batterie est réel (une plus grosse batterie coûte cher en CO2 à fabriquer et c'est lourd) ... mais, là aussi, une volonté politique pour développer un système de recharge universel manque cruellement.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 18 juin 2020 à 09:09:26
Citation de: AoS le 18 juin 2020 à 08:35:18


Pour ton commentaire sur les véhicules toujours plus puissants ... on voit sur les véhicules électriques que la consommation n'est pas forcément liée à la puissance maxi du moteur (les Tesla sont parmi les voitures électriques les plus efficientes du marché). Par contre, la question de la capacité de la batterie est réel (une plus grosse batterie coûte cher en CO2 à fabriquer et c'est lourd) ... mais, là aussi, une volonté politique pour développer un système de recharge universel manque cruellement.

Le système CCS est quand même en passe de l'emporter!!
Le seul autre système existant est le Chademo... Ça ne fait pas tellement de systèmes différents : deux!
Et en recharge lente le type2 met tout le monde d'accord.
Il faudra choisir entre l'un et l'autre je suis d'accord, c'est idiot de continuer avec les 2.
Mais dans un cas comme dans l'autre : ce qui manque le plus cruellement et freine la progression ce sont clairement les bornes.
Les véhicules sont là et deviennent très pertinents, mais l'usage reste compliqué/impossible dans notre pays du fait du retard incroyable dans ce domaine.

Sinon je suis d'accord avec Nadar, le marché automobile est le règne de l'obsolescence programmée, chacun est poussé à la consommation en permanence. Chaque nouveau modèle, restylage, chasse l'autre. Avec des arguments pour pousser les gens à effectivement vider le compte en banque. Je reconnais facilement tomber dans le panneau d'ailleurs!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 18 juin 2020 à 10:05:31
Citation de: stratus le 18 juin 2020 à 09:09:26
Le système CCS est quand même en passe de l'emporter!!
Le seul autre système existant est le Chademo... Ça ne fait pas tellement de systèmes différents : deux!
Et en recharge lente le type2 met tout le monde d'accord.
Il faudra choisir entre l'un et l'autre je suis d'accord, c'est idiot de continuer avec les 2.
Mais dans un cas comme dans l'autre : ce qui manque le plus cruellement et freine la progression ce sont clairement les bornes.
Les véhicules sont là et deviennent très pertinents, mais l'usage reste compliqué/impossible dans notre pays du fait du retard incroyable dans ce domaine.

Oui le standard CSS est en train de l'emporter comme tu dis mais ce n'est pas grâce à une quelconque normalisation imposée par les gouvernements ... c'est un peu comme la bataille VHS/Betamax d'antan, c'est le marché qui fait que l'un des 2 standards finit par s'imposer.

Et, honnêtement, est-ce que tu trouves tout à fait normal que Tesla développe son propre réseau sur lequel les autres voitures ne peuvent pas venir se brancher ? Si tu veux pousser le raisonnement un peu loin, que dirait-on si Volkswagen rachetait Shell et empêchait aux voitures des autres marques de venir faire le plein dans les stations Shell  :buck2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 18 juin 2020 à 10:54:35
Oui! Je trouve cela assez normal!
Tesla a dimensionné son réseau en performance et accessibilité pour correspondre aux besoins de ses clients. Ce sont des investissements énormes, et une énorme dose de courage là aussi, avec prise de risque réel.
Ce n'est que justice que Tesla rencontre le succès que l'on connait.

Les autres pisses-froids (désolé) : politiques, élus, constructeurs, journalistes autos, avis divers sur forums etc etc qui disent (disaient?  :coolsmiley:) "pas possible, ça ne marchera pas blablabla etc etc", des voitures électriques ça ne marchera jamais, des recharges rapides le réseau ne peut pas le permettre, et compagnie. Eh bien ceux là en ont pris pour leur grade et immobilisme...

Normal que Tesla en récolte les fruits et continue à assurer à leurs clients (qui eux aussi ont pris un risque) le confort et tranquillité pour leurs longs trajets.

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 18 juin 2020 à 11:01:14
Chaque constructeur va développer son propre réseau pour ses propres clients.......ça va assez bien avec l'individualisme de nos sociétés finalement  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 18 juin 2020 à 14:15:57
Citation de: stratus le 18 juin 2020 à 10:54:35
Oui! Je trouve cela assez normal!
Tesla a dimensionné son réseau en performance et accessibilité pour correspondre aux besoins de ses clients. Ce sont des investissements énormes, et une énorme dose de courage là aussi, avec prise de risque réel.
Ce n'est que justice que Tesla rencontre le succès que l'on connait.

Les autres pisses-froids (désolé) : politiques, élus, constructeurs, journalistes autos, avis divers sur forums etc etc qui disent (disaient?  :coolsmiley:) "pas possible, ça ne marchera pas blablabla etc etc", des voitures électriques ça ne marchera jamais, des recharges rapides le réseau ne peut pas le permettre, et compagnie. Eh bien ceux là en ont pris pour leur grade et immobilisme...

Normal que Tesla en récolte les fruits et continue à assurer à leurs clients (qui eux aussi ont pris un risque) le confort et tranquillité pour leurs longs trajets.

Entendons nous bien ... je comprends parfaitement la politique de Tesla et salue également leur courage et les investissements pour le déploiement des superchargeurs ... et du point de vue du consommateur, je trouve que c'est un argument de vente imparable. D'ailleurs, si je devais acheter un véhicule électrique aujourd'hui, ce serait probablement une Tesla Model 3 et le réseau de superchargeur pèserait fortement dans la balance  O0

Mais du point de vue des pouvoirs publics, je ne trouve pas cela normal qu'ils laissent faire ... s'il y avait une réelle volonté de développer le marché du VE, il faudrait que les gouvernements s'attaquent à la question du réseau de recharge et s'assurent que tout le monde ait le libre accès à toutes les bornes.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 18 juin 2020 à 14:24:47
Citation de: AoS le 18 juin 2020 à 14:15:57
Mais du point de vue des pouvoirs publics, je ne trouve pas cela normal qu'ils laissent faire ... s'il y avait une réelle volonté de développer le marché du VE, il faudrait que les gouvernements s'attaquent à la question du réseau de recharge et s'assure que tout le monde ait le libre accès à toutes les bornes.

+1
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 19 juin 2020 à 13:52:24
Citation de: AoS le 18 juin 2020 à 14:15:57

si je devais acheter un véhicule électrique aujourd'hui, ce serait probablement une Tesla Model 3

quel scoop !  :D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 19 juin 2020 à 13:55:23
Citation de: AoS le 18 juin 2020 à 14:15:57

Mais du point de vue des pouvoirs publics, je ne trouve pas cela normal qu'ils laissent faire ... s'il y avait une réelle volonté de développer le marché du VE, il faudrait que les gouvernements s'attaquent à la question du réseau de recharge et s'assurent que tout le monde ait le libre accès à toutes les bornes.

mettre de l'argent public pour financer un réseau de recharge qui ne profite qu'aux 3 % d'utilisateurs de voitures électriques ? NON ! que ce soit finance par les fabricants d'autos et/ou les marchands d'électricité. Tant qu'on y est, pourquoi pas financer avec de l'argent public des héliports à proximité de tous les terrains de golf ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 19 juin 2020 à 14:14:20
Mettre de l'argent public pour financer un réseau de recharge pour développer les ventes d'un type de véhicule, le VE, qu'on souhaite imposer à tout le monde, c'est déjà un peu plus acceptable, non ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 19 juin 2020 à 14:22:33
Non, je ne trouve pas. C'est aux utilisateurs de payer.
Tu payes bien pour utiliser les autoroutes (pas nous, en Belgique, et personnellement, je trouve choquant que nos autoroutes soient financées par des gens qui n'on pas de voiture...)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 19 juin 2020 à 14:23:55
Citation de: nadar le 19 juin 2020 à 14:22:33
Non, je ne trouve pas. C'est aux utilisateurs de payer.
Tu payes bien pour utiliser les autoroutes (pas nous, en Belgique, et personnellement, je trouve choquant que nos autoroutes soient financées par des gens qui n'on pas de voiture...)

Oui, enfin nous on paye pour utiliser des autoroutes dont une partie avait déjà été financée par nos impôts........on paye 2 fois quoi !!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 19 juin 2020 à 14:45:07
Est-ce que l'état avait début du XX°S financé le développement des stations services de carburant ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 19 juin 2020 à 14:58:00
Citation de: nadar le 19 juin 2020 à 13:55:23
mettre de l'argent public pour financer un réseau de recharge qui ne profite qu'aux 3 % d'utilisateurs de voitures électriques ? NON ! que ce soit finance par les fabricants d'autos et/ou les marchands d'électricité. Tant qu'on y est, pourquoi pas financer avec de l'argent public des héliports à proximité de tous les terrains de golf ?

Je n'ai jamais parlé de mettre de l'argent public pour financer un réseau de recharge ... mais d'avoir des directives politiques pour le développement d'un réseau de recharge "universel" et accessible à tous.

Le gouvernement ne finance pas la construction de station-service ... mais, comme je le disais plus, si un constructeur décidait de racheter/construire des stations service qui seraient réservées aux clients de la marque, je pense que les gouvernements devraient mettre le holà.

Et il n'y a pas que la question des superchargeurs Tesla ... mais est-ce aussi normal que, sur le réseau Ionity, chacun ne paye pas l'électricité au même prix en fonction de la marque de la voiture qu'il recharge  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 19 juin 2020 à 15:00:59
Citation de: Harry le 19 juin 2020 à 14:14:20
Mettre de l'argent public pour financer un réseau de recharge pour développer les ventes d'un type de véhicule, le VE, qu'on souhaite imposer à tout le monde, c'est déjà un peu plus acceptable, non ?

Et de toute manière, il y a de l'argent public injecté pour sponsoriser les VE ... via les primes. Cet argent serait peut-être plus utile à financer le réseau de recharge ...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 19 juin 2020 à 15:50:15
Citation de: nadar le 19 juin 2020 à 14:45:07
Est-ce que l'état avait début du XX°S financé le développement des stations services de carburant ?

Initialement c'est bien l'Etat qui a créé les ancêtres de Elf Aquitaine et Total, avant que ces sociétés ne deviennent privées.
Les stations-service ont donc été au début financées par l'Etat, même s'il y a certainement eu aussi quelque sociétés étrangères privées qui ont dû investir pour créer leur propre réseau.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 19 juin 2020 à 16:03:09
Citation de: AoS le 19 juin 2020 à 14:58:00
Je n'ai jamais parlé de mettre de l'argent public pour financer un réseau de recharge ... mais d'avoir des directives politiques pour le développement d'un réseau de recharge "universel" et accessible à tous.
sur ce point là je vous rejoins: l'état (ou plutôt la CE) devrait imposer une norme pour que toutes les bornes soient utilisables par tous. Les frais d'installation restent à charge du propriétaire de la station, et les frais de consommation à l'utilisateur final.
Je suppose que l'uniformisation du réseau de pompes à essence (forme des pistolets, types de carburants, etc.) ne s'est pas faite toute seule.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 19 juin 2020 à 17:13:40
Citation de: AoS le 18 juin 2020 à 14:15:57

Mais du point de vue des pouvoirs publics, je ne trouve pas cela normal qu'ils laissent faire ... s'il y avait une réelle volonté de développer le marché du VE, il faudrait que les gouvernements s'attaquent à la question du réseau de recharge et s'assurent que tout le monde ait le libre accès à toutes les bornes.

Je ne vois pas pourquoi.
Ces bornes n'ont pas été financées par l'argent public. Si elles avaient dû l'être : on les attendrait encore!!!  ;D
Tesla a bien compris qu'il ne fallait pas attendre grand chose des instances publiques. L'immobilisme les paralyse, la frilosité, la bureaucratie, la peur de changer. Sur les questions environnementales, c'est flagrant.
Chez nous comme ailleurs. Il y a des exceptions avec des pays très bien dotés, mais ils sont rares à ce jour.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fabrs le 25 juin 2020 à 06:06:53
(https://www.automobile-propre.com/wp-content/uploads/2020/06/temps-charge-110.jpg)
Limitation à 110 km/h sur l’autoroute : la voiture électrique grande gagnante ?
https://www.automobile-propre.com/limitation-a-110-km-h-sur-lautoroute-la-voiture-electrique-grande-gagnante/comment-page-2/#comments (https://www.automobile-propre.com/limitation-a-110-km-h-sur-lautoroute-la-voiture-electrique-grande-gagnante/comment-page-2/#comments)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: KASTER le 25 juin 2020 à 06:27:47
Citation de: fabrs le 25 juin 2020 à 06:06:53
(https://www.automobile-propre.com/wp-content/uploads/2020/06/temps-charge-110.jpg)
Limitation à 110 km/h sur l’autoroute : la voiture électrique grande gagnante ?
https://www.automobile-propre.com/limitation-a-110-km-h-sur-lautoroute-la-voiture-electrique-grande-gagnante/comment-page-2/#comments (https://www.automobile-propre.com/limitation-a-110-km-h-sur-lautoroute-la-voiture-electrique-grande-gagnante/comment-page-2/#comments)
Plus tu roules moins vite et plus tu arrive tôt !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 25 juin 2020 à 07:17:55
Citation de: fabrs le 25 juin 2020 à 06:06:53
(https://www.automobile-propre.com/wp-content/uploads/2020/06/temps-charge-110.jpg)
Limitation à 110 km/h sur l’autoroute : la voiture électrique grande gagnante ?
https://www.automobile-propre.com/limitation-a-110-km-h-sur-lautoroute-la-voiture-electrique-grande-gagnante/comment-page-2/#comments (https://www.automobile-propre.com/limitation-a-110-km-h-sur-lautoroute-la-voiture-electrique-grande-gagnante/comment-page-2/#comments)

Article un peu foireux car on sait que le temps de recharge se prolonge lorsque la batterie est proche du max donc cela n'a aucun sens de charger à 100% à chaque arrêt.

Dans leur article d'essai de le e-208, ils notent d'ailleurs qu'après un trajet de 144km, la batterie est à 33% de charge et qu'en 42 minutes, la batterie est repassée à 89% donc c'est clairement inutile de passer 18 minutes de plus à chaque arrêt pour remonter à 100%.

En ne rechargeant pas la batterie à plus de 90%, il est très probablement possible d'économiser pas loin d'1h de recharge sur le trajet à 130km/h.

Et, au fait, personne n'empêche un propriétaire de VE (ou de véhicule thermique d'ailleurs) à rouler à 110km/h sur l'autoroute actuellement même si la limite est à 130km/h.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fabrs le 25 juin 2020 à 07:27:19
moins vite dans le cas de la peugeot avec une batterie limité de 46kw/h utile sur un hyunday kona 64kw/h qui est à 17kw/h de consommation à 130kms/h de quoi réduire de 1 arrêt.
je fais 2 fois dans l'année des trajets de 600 kms 400kms d'autoroute et le reste à 80kms/h et 110kms/h je mets 6 h15 min avec deux pause de 20 min avec mon hrv thermique reste une dizaines de litres dans le réservoir à l'arrivée.
vivement l'arrivée des batteries solide 
https://www.automobile-propre.com/breves/samsung-batteries-revolutionnaires-800-km-autonomie/ (https://www.automobile-propre.com/breves/samsung-batteries-revolutionnaires-800-km-autonomie/)
Citer
Selon des chercheurs de l’Institut supérieur de technologie Samsung, l’utilisation de composite d’argent-carbone pour l’anode permettrait d’obtenir 800 kilomètres d'autonomie d’une batterie à électrolyte solide dont la durée de vie est estimée à 1.000 cycles de décharge/recharge.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 25 juin 2020 à 15:08:05
Citation de: KASTER le 25 juin 2020 à 06:27:47
Plus tu roules moins vite et plus tu arrive tôt !
Autrement,
Citer
plus on va vite et plus le temps ralentit.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Akita Inu le 25 juin 2020 à 15:53:46
Citation de: AoS le 25 juin 2020 à 07:17:55
Article un peu foireux car on sait que le temps de recharge se prolonge lorsque la batterie est proche du max donc cela n'a aucun sens de charger à 100% à chaque arrêt.

Dans leur article d'essai de le e-208, ils notent d'ailleurs qu'après un trajet de 144km, la batterie est à 33% de charge et qu'en 42 minutes, la batterie est repassée à 89% donc c'est clairement inutile de passer 18 minutes de plus à chaque arrêt pour remonter à 100%.


+1
Il y a un moment que les propriétaires de Tesla ont compris l'inutilité de charger à 100% sur les SUC
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 25 juin 2020 à 16:09:17
Et il y a un moment que pas mal d'utilisateurs de VE roulent à 110 km/h sur autoroute.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 26 juin 2020 à 12:10:14
Nouvelle Fiat 500 électrique : une France Edition à 29 900 €

Cette deuxième série spéciale de lancement est limitée à 500 exemplaires. Avec le bonus, elle commence à 22 900 €.

=> Nouvelle Fiat 500 électrique France Edition (https://www.caradisiac.com/nouvelle-fiat-500-electrique-une-france-edition-a-29-900-eur-184032.htm)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 26 juin 2020 à 17:24:36
Citation de: Harry le 26 juin 2020 à 12:10:14
Nouvelle Fiat 500 électrique : une France Edition à 29 900 €

Cette deuxième série spéciale de lancement est limitée à 500 exemplaires. Avec le bonus, elle commence à 22 900 €.

=> Nouvelle Fiat 500 électrique France Edition (https://www.caradisiac.com/nouvelle-fiat-500-electrique-une-france-edition-a-29-900-eur-184032.htm)

Correct comme prix  O0

Ici, la version "Prima" est commercialisée à 39'900 CHF en version cabrio (soit ~37'500€  :-X ).

Bon, c'est toujours moins cher que la Honda e  >:D :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 26 juin 2020 à 23:03:31
* Premier essai / Mazda MX-30 e-Skyactiv : un savoureux contrepoint

A lire sur : https://www.moniteurautomobile.be/essais-auto/premier-essai/mazda-mx-30-e-skyactiv.html (https://www.moniteurautomobile.be/essais-auto/premier-essai/mazda-mx-30-e-skyactiv.html)


Mazda ne participe pas au grand jeu des moteurs électriques toujours plus puissants et des batteries toujours plus grosses. Le MX-30 préfère ramer à contre-courant.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 27 juin 2020 à 07:59:38
Citation de: Le Comte le 26 juin 2020 à 23:03:31
Le MX-30 préfère ramer à contre-courant.

Le terme ramer est probablement bien choisi car, même si elle est assez originale cette MX-30, je doute que se carrière commerciale soit facile  :-X
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 27 juin 2020 à 16:51:09
Deja le choix des portes ...inutilisables si plus de 2 personnes. Ensuite elle est deja dépassée technologiquement ( EV d'il y a 5 ans ) .  Pour les électriques Mazda devrait voir chez Hyundai ( les seuls à "suivre" Tesla)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 01 juillet 2020 à 19:44:43
dans les rouleurs électrique, qui connait/utilise le réseau de bornes Freshmile
bien ou pas ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 01 juillet 2020 à 21:26:31
Je l'utilise parfois, il y a qques bornes autour de chez moi. Merdique au début (connexion difficile, plantages) ça paraît ok maintenant. Il faut le badge freshmile (ou chargemap, compatible semble t-il, pas essayé). Sans badge c'est lourd ! Les bormes ont l'air d'avoir une bonne dispo et la 1/2h est facturée 2 €, qu'on soit en prise 220 V ou Type 2 (22 kW chez moi). Notre vieille Zoé se charge sous 20 kW, c'est correct.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Jazz-Man le 07 juillet 2020 à 13:27:55

Suspension des aides de l'Etat : les acheteurs de voiture électrique dans l’incertitude
 07/07/2020 à 12h43

La nouvelle prime à la conversion semble difficile à mettre en place. - AFP
Depuis quelques jours les acheteurs de véhicules hybrides et électriques n’ont plus la possibilité de remplir un dossier pour obtenir les aides à l’achat. Une suspension temporaire née d’un invraisemblable imbroglio.

https://www.01net.com/actualites/suspension-des-aides-de-l-etat-les-acheteurs-de-voiture-electrique-dans-l-incertitude-1944245.html (https://www.01net.com/actualites/suspension-des-aides-de-l-etat-les-acheteurs-de-voiture-electrique-dans-l-incertitude-1944245.html)

 :idiot2: :( :fight:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 15 juillet 2020 à 11:26:22
Nissan Ariya ... un concurrent pour le Model Y  ^-^

(https://www.carscoops.com/wp-content/uploads/2020/07/Nissan-Ariya-1.jpg)
(https://www.carscoops.com/wp-content/uploads/2020/07/Nissan-Ariya-6.jpg)
(https://www.carscoops.com/wp-content/uploads/2020/07/Nissan-Ariya-13.jpg)
(https://www.carscoops.com/wp-content/uploads/2020/07/Nissan-Ariya-18.jpg)
(https://www.carscoops.com/wp-content/uploads/2020/07/Nissan-Ariya-32.jpg)
(https://www.carscoops.com/wp-content/uploads/2020/07/Nissan-Ariya-33.jpg)
(https://www.carscoops.com/wp-content/uploads/2020/07/Nissan-Ariya-46.jpg)
(https://www.carscoops.com/wp-content/uploads/2020/07/Nissan-Ariya-51.jpg)
(https://www.carscoops.com/wp-content/uploads/2020/07/Nissan-Ariya-29.jpg)

4 variantes prévues:
- RWD - 65KWh - 215ch - 450km autonomie (cycle japonais)
- RWD - 90KWh - 239ch - 610km autonomie
- 4WD - 65KWH - 335ch - 430km autonomie
- 4WD - 90KWh - 389ch - 580km autonomie

La commercialisation débutera à la mi 2021 au Japon et il arrivera en Europe à la fin 2021
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 15 juillet 2020 à 11:30:06
Une belle gamme et un nouveau logo Nissan (redessiné)!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 15 juillet 2020 à 11:49:23
* Forte ressemblance (ext) avec la C4 2021  :coolsmiley:

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 15 juillet 2020 à 12:38:50
Citation de: Le Comte le 15 juillet 2020 à 11:49:23
* Forte ressemblance (ext) avec la C4 2021  :coolsmiley:

Tu trouves?  ???
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 15 juillet 2020 à 12:55:53
Je crois que le conte a oublié de mettre ses lunettes aujourd’hui 😀
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 15 juillet 2020 à 12:56:34
Citation de: AoS le 15 juillet 2020 à 11:26:22
Nissan Ariya ... un concurrent pour le Model Y  ^-^


Plutot pas vilaine... mais le poids?
Et Nissan a-t-il enfin compris qu'une batterie avait besoin d'être refroidie?
Leaf1 comme Leaf2 ne bénéficient d'aucun refroidissement forcé, ni par air pulsé, ni par eau. Juste "refroidissement passif".  :idiot2:
Il faudra voir les prix, mais dans l'état actuel du réseau de recharge français, la Tesla n'a pas trop de souci à se faire.


Citation de: Le Comte le 15 juillet 2020 à 11:49:23
* Forte ressemblance (ext) avec la C4 2021  :coolsmiley:

Ah?  :coolsmiley:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 15 juillet 2020 à 14:29:56
Citation de: stratus le 15 juillet 2020 à 12:56:34
Plutot pas vilaine... mais le poids?
Et Nissan a-t-il enfin compris qu'une batterie avait besoin d'être refroidie?
Leaf1 comme Leaf2 ne bénéficient d'aucun refroidissement forcé, ni par air pulsé, ni par eau. Juste "refroidissement passif".  :idiot2:
Il faudra voir les prix, mais dans l'état actuel du réseau de recharge français, la Tesla n'a pas trop de souci à se faire.

Pas vu de détail sur le système de refroidissement de la batterie.

Pour le prix, on parle d'un prix de départ aux alentours de 5 millions de yens (la Leaf démarre aux alentours de 3.7 3.3millions), cela me semble raisonnable.

Par contre, les objectifs de vente de Nissan ne semblent pas énormes ... j'ai lu 30.000 exemplaires pour la première année de commercialisation complète au niveau mondial (donc pour 2022, à priori). A terme, la production pourrait monter à 100.000/an.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 15 juillet 2020 à 16:14:33
Il parle de refroidissement liquide chez AP mais ils ont déjà fait des erreurs...


"Précurseur de la mobilité électrique, Nissan a puisé dans son expérience avec la Nissan Leaf pour parfaire sa copie. Ainsi, le SUV dispose de batterie à refroidissement liquide, qui devrait se montrer bien plus efficace que le système passif qui fait défaut à la compacte électrique. Aussi, le Nissan Ariya embarquera pour l’Europe une prise de charge rapide Combo CCS et non plus le système CHAdeMO."

https://www.automobile-propre.com/nissan-ariya-le-suv-electrique-japonais-se-devoile/ (https://www.automobile-propre.com/nissan-ariya-le-suv-electrique-japonais-se-devoile/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 15 juillet 2020 à 17:44:17
Merci Zouzou!!

C'est en effet un renseignement précieux.
Refroidissement liquide : Nissan a appris de ses erreurs, il aura mis du temps et combien de batteries fichues à cause de ça...
Pour la prise en CCS : j'avoue que je suis très surpris! Ça sent la mort du Chademo tout ça... Si cette info se confirme, je pense que ce standard va très vite disparaitre, car plus personne ne s'embêtera à en installer sur les grands axes routiers, pour si peu de véhicules concernés.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 15 juillet 2020 à 17:58:33
Effectivement, le CHAdeMO devrait disparaitre en Europe! Tant pis pour les Leaf 1, Outlander PHEV 1...
CCS est le standard Européen! Même Tesla l’utilise!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 15 juillet 2020 à 18:36:48
Tu peux rajouter les Leaf2, le e-NV200 et les triplettes C0, Ion, IMiev, et j'en oublie peut être d'autres. J'avais lu aussi aussi qq part que Toyota comptait mettre une Chademo sur le futur UX300e, mauvais choix je pense...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 15 juillet 2020 à 18:44:20
Citation de: AoS le 15 juillet 2020 à 11:26:22
Nissan Ariya ... un concurrent pour le Model Y  ^-^

Prévu pour être vendu a un prix aussi stratosphérique ?  :coolsmiley:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 15 juillet 2020 à 22:58:05
Citation de: phil le 15 juillet 2020 à 12:55:53
Je crois que le conte a oublié de mettre ses lunettes aujourd’hui 😀

* Un suv coupé  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: turbo IHI PGMFI le 22 juillet 2020 à 10:48:37
Voici une comparaison Twingo essence vs Zoé électrique....
Base : 8000km/an, prix essence : 1.5€/L, prix du kWh (taxes comprise) : 0.16€, Conso twingo = 5.5L/100km, conso zoé : 15kWh/100km, Prix achat twingo = 15 000€, prix achat zoé : 26 000e, location batteries = 36€/mois. Amortissement linéaire sur 10 ans. Gain en faveur de la Twingo = 1064€/an.
Et quand ceux qui ont un compteur Linky communiquant (mouchard), recharge leur voiture électrique, ils se voient affecter les kWh de la TIPP que l'Etat a décidé de mettre sur l’électricité de recharge des voitures car qui dit voiture électrique dit perte de la Taxe sur les produits pétroliers affectée aux carburants. Et pour ceux qui n'y croiraient pas, qu'il se renseignent car le Linky est capable de différencier une cinquantaine d'utilisations de l'électricité consommée avec un coût de kWh différent suivant l'utilisation. J'ai effectué ce bilan il y a plusieurs mois et il faut prendre en compte une envolée du prix du kWh ... pour inciter les Français à moins consommer et à payer le prix exorbitant de l'éolien.
Voilà une comparaison intéressante trouvée sur le net.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 22 juillet 2020 à 11:06:10
* Merci et c'est  O0

- bon je reste avec mon moteur atmo  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jo37 le 22 juillet 2020 à 11:08:06
Citation de: Le Comte le 22 juillet 2020 à 11:06:10
* Merci et c'est  O0

- bon je reste avec mon moteur atmo  ;)
Salut
Plus de cx 30 en projet ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 22 juillet 2020 à 11:08:56
Déjà ce serait plus logique de comparaison une Zoé avec une Clio, il me semble ... au niveau taille/prestation.

De plus, si on veut réellement faire le calcul sur 10 ans, il faut inclure les autres coûts: assurance, taxes, entretien ... et pas juste le prix d'achat/consommation.

Mais, cela revient aussi à ce qu'on dit depuis un sacré bout de temps ... le VE est rentable si on roule suffisamment. 8000km/an, c'est peu.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: turbo IHI PGMFI le 22 juillet 2020 à 11:10:31
Citation de: Le Comte le 22 juillet 2020 à 11:06:10
* Merci et c'est  O0

- bon je reste avec mon moteur atmo  ;)
Moi aussi sans problème  O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 22 juillet 2020 à 11:44:31
Citation de: jo37 le 22 juillet 2020 à 11:08:06
Salut
Plus de cx 30 en projet ?


* Il est très difficile actuellement de penser a long terme  :( :-\ :'( 

- Il y a aussi le centenaire de Mazda en Automne (série spéciale ) aussi en CX 3 et 30
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 22 juillet 2020 à 12:14:43
Pourquoi ne pas comparer twingo essence et électrique simplement ?.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: turbo IHI PGMFI le 22 juillet 2020 à 12:52:40
(Mais, cela revient aussi à ce qu'on dit depuis un sacré bout de temps ... le VE est rentable si on roule suffisamment. 8000km/an, c'est peu).

Justement les clients des VE au jour d’aujourd’hui font en général de la ville avec essentiellement. Donc faire plus de 8000 kms / an ça n’arrive pas souvent.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jo37 le 22 juillet 2020 à 13:00:54
Citation de: turbo IHI PGMFI le 22 juillet 2020 à 12:52:40
(Mais, cela revient aussi à ce qu'on dit depuis un sacré bout de temps ... le VE est rentable si on roule suffisamment. 8000km/an, c'est peu).

Justement les clients des VE au jour d’aujourd’hui font en général de la ville avec essentiellement. Donc faire plus de 8000 kms / an ça n’arrive pas souvent.
Peut être qu'il y en a qui quand même achète un VE pour l'écologie, même sans faire 8000 km/an
Il me semble que c'est surtout pour l'écologie qu'on achète celà?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 22 juillet 2020 à 13:08:47
Citation de: turbo IHI PGMFI le 22 juillet 2020 à 12:52:40
Justement les clients des VE au jour d’aujourd’hui font en général de la ville avec essentiellement. Donc faire plus de 8000 kms / an ça n’arrive pas souvent.

Je pense qu'il y a pas mal de méconnaissance ou de mauvaise communication autour du VE.

Le VE est parfait pour la ville car sa consommation est basse (bonne récupération d'énergie) et que c'est l'idéal pour la qualité de vie (pas d'émissions polluantes, peu de bruit).
Par contre, les gens veulent un VE avec une autonomie suffisante pour pouvoir s'aventurer hors de la ville ... donc grosse batterie, coût d'achat plus élevé.
Mais si c'est pour acheter un VE avec une "grosse batterie" mais rester en ville alors, en effet, cela n'a aucun sens  ::)

De toute manière, comme disait Phil, il serait plus logique de comparer la Twingo essence à la Twingo ZE ... ou à une Citigo E (qui d'après mes souvenirs tourne plus aux alentours des 22K€ hors bonus ... et sans location de batterie).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 22 juillet 2020 à 13:11:34
Citation de: jo37 le 22 juillet 2020 à 13:00:54
Peut être qu'il y en a qui quand même achète un VE pour l'écologie, même sans faire 8000 km/an
Il me semble que c'est surtout pour l'écologie qu'on achète celà?

Il y a 10 ans, les gens qui achetaient un véhicule électrïque, c'était pour faire un geste écologique car non rentable (pareil que pour les hybrides, il y a 20 ans).

Aujourd'hui, en fonction des cas/situation, je pense qu'il peut être plus rentable de rouler en électrique qu'en thermique.

Mais si ma prochaine voiture sera probablement une électrique ... ce sera avant tout pour l'expérience de conduite que pour autre chose.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 22 juillet 2020 à 13:50:47
Idem c’est tellement agréable de conduire un VEhicule électrique.  Mais le choix n’est pas encore si large et d’autres critères ( fonctionnalité) sont important. Le prix aussi certes mais au final secondaire sur la vie du véhicule.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: turbo IHI PGMFI le 22 juillet 2020 à 14:06:20
Sinon cet autocollant de binnbin est intéressant aussi à méditer
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fgrillet le 22 juillet 2020 à 14:47:59
Très franchement, nous n'avons pas cherché à savoir si au bout de 10 ans, l'utilisation de notre Citigo couterait plus ou moins cher par rapport à un modèle thermique ± équivalent.

Déjà, pour retrouver l'agrément d'une motorisation électrique, il faut se tourner vers une transmission automatique et, dans les citadines, le choix n'est pas énorme. En plus, il faut généralement se tourner dans les versions supérieures dont l'équipement supplémentaire n'est pas toujours justifié pour cet usage. Dès lors, la différence à l'achat (en incluant la prime) est déjà beaucoup moins sensible.

Par contre, j'ignorais cette histoire de TIPP et je vais éplucher mes prochaines factures d'électricité pour constater (ou pas) ce fait.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 22 juillet 2020 à 15:16:46
On est en linky et on n'a pas vu non plus de changements liés à la charge de la Zoé. Ce n'est peut-être qu'un projet ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 03 août 2020 à 10:57:08
Aral va équiper de bornes de recharge 350 kW plus de 100 stations

Un vrai progrès pour les allemands.

C'est le drame auquel sont confrontés tous les automobilistes qui roulent en électrique. La plupart des exploitants de bornes de recharge ne connaissent absolument rien au commerce. Les pétroliers eux, en connaissent un rayon, et à l'annonce qu'un pétrolier va déployer des bornes de recharge, on ne peut que se réjouir. Enfin pas tout à fait, puisque ce n'est pas en France, mais en Allemagne. Aral, la filiale de BP, qui dispose du plus grand réseau de stations outre-Rhin (2400 stations environ) va doter plus d'une centaine de ses stations de bornes de recharge ultra-rapides 350 kW. Il n'y aura guère que les Porsche Taycan qui pourront tirer parti de cette puissance exceptionnelle, mais c'est un signe hyper positif pour les autres constructeurs. Ils peuvent mettre en production des autos qui rechargent très, très vite, puisqu'il y a des stations où les automobilistes pourront recharger !

Enfin, l'autre grand atout des stations service, c'est qu'on peut y payer avec les moyens de paiement normalement acceptés dans les stations pour acheter de l'essence. Ce qui veut dire par carte de crédit (même si Aral propose aussi sa propre carte de paiement pour ses clients fidèles), donc sans aucune inscription préalable. Cela constitue un grand progrès, et surtout un exemple à suivre pour tous les exploitants de bornes de recharge. BP pourait-il suivre en France ?

moteurnature.com
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 03 août 2020 à 11:05:24
Citation de: Harry le 03 août 2020 à 10:57:08
Aral va équiper de bornes de recharge 350 kW plus de 100 stations

Un vrai progrès pour les allemands.

C'est le drame auquel sont confrontés tous les automobilistes qui roulent en électrique. La plupart des exploitants de bornes de recharge ne connaissent absolument rien au commerce. Les pétroliers eux, en connaissent un rayon, et à l'annonce qu'un pétrolier va déployer des bornes de recharge, on ne peut que se réjouir. Enfin pas tout à fait, puisque ce n'est pas en France, mais en Allemagne. Aral, la filiale de BP, qui dispose du plus grand réseau de stations outre-Rhin (2400 stations environ) va doter plus d'une centaine de ses stations de bornes de recharge ultra-rapides 350 kW. Il n'y aura guère que les Porsche Taycan qui pourront tirer parti de cette puissance exceptionnelle, mais c'est un signe hyper positif pour les autres constructeurs. Ils peuvent mettre en production des autos qui rechargent très, très vite, puisqu'il y a des stations où les automobilistes pourront recharger !

Enfin, l'autre grand atout des stations service, c'est qu'on peut y payer avec les moyens de paiement normalement acceptés dans les stations pour acheter de l'essence. Ce qui veut dire par carte de crédit (même si Aral propose aussi sa propre carte de paiement pour ses clients fidèles), donc sans aucune inscription préalable. Cela constitue un grand progrès, et surtout un exemple à suivre pour tous les exploitants de bornes de recharge. BP pourait-il suivre en France ?

moteurnature.com

British Petroleum ou Total même combat si j’ose écrire.
Un bon moyen de rester dans la danse disons.
Puisque Total avait annoncé un projet approchant.
Je ne sais pas si c’est mis en place car je ne m’intéresse plus vraiment à la question.
M’enfin si l’étendue de ces réseaux peut servir autant y aller gaiement.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 03 août 2020 à 11:12:20
Solaire, électricité, hydrogène.........ça fait un moment que les pétroliers sont devenus des fournisseurs d'énergie  ;)   
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 03 août 2020 à 11:17:39
Citation de: Harry le 03 août 2020 à 11:12:20
Solaire, électricité, hydrogène.........ça fait un moment que les pétroliers sont devenus des fournisseurs d'énergie  ;)

Encore une fois, l’étendue du réseau des pétroliers est le point cardinal qui permet de se ravitailler et pas seulement en carburant pour les véhicules  ;D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 03 août 2020 à 11:20:46
Citation de: MousS' le 03 août 2020 à 11:17:39
Encore une fois, l’étendue du réseau des pétroliers est le point cardinal qui permet de se ravitailler et pas seulement en carburant pour les véhicules  ;D

Il y a moyen de proposer plein de services dans une station-service  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 03 août 2020 à 11:23:15
Citation de: Harry le 03 août 2020 à 11:20:46
Il y a moyen de proposer plein de services dans une station-service  ^-^

Mais en corps?  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 04 août 2020 à 19:21:31
Vous avez lu ça???
Distorsion de chiffres ou vrai carton???
https://www.caradisiac.com/chez-renault-la-zoe-devient-la-voiture-la-plus-vendue-aux-particuliers-184789.htm (https://www.caradisiac.com/chez-renault-la-zoe-devient-la-voiture-la-plus-vendue-aux-particuliers-184789.htm)

Je reconnais que par ici j'en croise énormément.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 04 août 2020 à 19:28:21
Citation de: stratus le 04 août 2020 à 19:21:31
Vous avez lu ça???
Distorsion de chiffres ou vrai carton???
https://www.caradisiac.com/chez-renault-la-zoe-devient-la-voiture-la-plus-vendue-aux-particuliers-184789.htm (https://www.caradisiac.com/chez-renault-la-zoe-devient-la-voiture-la-plus-vendue-aux-particuliers-184789.htm)

Je reconnais que par ici j'en croise énormément.

Ce serait intéressant de voir quelle est la part des reports 2019/2020. Cela dit, le plan de relance post-confinement a boosté les ventes de VE..........et la Zoe occupant une place non négligeable sur le marché du VE en France, elle a donc largement bénéficié de ce plan de relance.

De là à dire que le marché du VE va maintenant exploser.......personnellement je n'en suis pas tout à fait convaincu, j'attends de voir les ventes 2020/2021  :P
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 04 août 2020 à 19:51:16
Effectivement, ils pourraient y avoir des déçus (contraintes : recharge, autonomie...) et des convaincus.
A voir dans 1 an ou 2!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jo37 le 04 août 2020 à 20:08:41
Un marché sous perfusion.
Mais cette année les français ne vont pas loin en vacances.
Une électrique fait très bien l'affaire
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 05 août 2020 à 09:10:57
Citation de: jo37 le 04 août 2020 à 20:08:41
Un marché sous perfusion.
Mais cette année les français ne vont pas loin en vacances.
Une électrique fait très bien l'affaire

Oui mais on n'achète pas une voiture pour 1 an normalement (sauf Harry bien sûr  >:D ).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 05 août 2020 à 09:12:23
Citation de: AoS le 05 août 2020 à 09:10:57
Oui mais on n'achète pas une voiture pour 1 an normalement (sauf Harry bien sûr  >:D ).

 ;D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 05 août 2020 à 09:21:05
* @ Harry : Ta moyenne est de combien ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 05 août 2020 à 09:43:35
Citation de: Le Comte le 05 août 2020 à 09:21:05
* @ Harry : Ta moyenne est de combien ?

D'après l'ODB, 4.8 L/100 km sur mes 500 premiers kilomètres.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 05 août 2020 à 10:43:00
* @Harry, Cétait en rapport a la citation Aos ; ma question est au sujet de la  moyenne de voiture acheté  ;)

- moi je suis a une voiture tout les 3 ans et 2 mois  :coolsmiley:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 05 août 2020 à 13:59:40
Citation de: Le Comte le 05 août 2020 à 10:43:00
* @Harry, Cétait en rapport a la citation Aos ; ma question est au sujet de la  moyenne de voiture acheté  ;)

- moi je suis a une voiture tout les 3 ans et 2 mois  :coolsmiley:

Ah, ok  ;)...........en moyenne je change tous les 19 mois  :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 05 août 2020 à 15:16:30
Citation de: Harry le 05 août 2020 à 13:59:40
Ah, ok  ;)...........en moyenne je change tous les 19 mois  :)

Tu vieillis  :buck2: ... je me souviens d'une époque où tu ne les gardais pas 12 mois  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 05 août 2020 à 16:07:28
Citation de: AoS le 05 août 2020 à 15:16:30
Tu vieillis  :buck2: ... je me souviens d'une époque où tu ne les gardais pas 12 mois  >:D

La moyenne est plombée par quelques voitures....le CR-V 3, par exemple, je l'ai eu 36 mois  :P
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 05 août 2020 à 19:04:04
* Heureusement , qu'il y a encore des clients comme nous , c'est bon pour l'économie  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 05 août 2020 à 23:46:08
Citation de: Le Comte le 05 août 2020 à 19:04:04
* Heureusement , qu'il y a encore des clients comme nous , c'est bon pour l'économie  ;)
Surtout la TVA  O0 !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 06 août 2020 à 08:03:48
Citation de: Le Comte le 05 août 2020 à 19:04:04
* Heureusement , qu'il y a encore des clients comme nous , c'est bon pour l'économie  ;)

Oui, pour l'économie japonaise  :buck2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 06 août 2020 à 08:53:19
Ou anglaise ! Tiens ça c’est une bonne raison de ne pas acheter une Corolla !  Ils veulent plus de l’Europe alors qu’ils se les gardent leurs voitures 😡
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 06 août 2020 à 08:58:23
Citation de: phil le 06 août 2020 à 08:53:19
Ou anglaise ! Tiens ça c’est une bonne raison de ne pas acheter une Corolla !  Ils veulent plus de l’Europe alors qu’ils se les gardent leurs voitures 😡

J'espère que celui qui n'achète pas une Corolla a une meilleure raison, parce que celle-là elle est un peu bidon !  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 06 août 2020 à 09:19:19
Citation de: Le Comte le 05 août 2020 à 19:04:04
* Heureusement , qu'il y a encore des clients comme nous , c'est bon pour l'économie  ;)

Par contre pour la planète, c'est pas top...

Si nous consommions tous à ce rythme on serait déjà dans le mur.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 06 août 2020 à 09:42:56
Oui, mais que ce soit pour l'automobile ou autre chose nous ne consommons pas tous au même rythme.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 06 août 2020 à 10:53:39
Citation de: Harry le 06 août 2020 à 09:42:56
Oui, mais que ce soit pour l'automobile ou autre chose nous ne consommons pas tous au même rythme.

Heureusement pour notre environnement.
 
Mais je pense qu'à terme, si l'humanité veut survivre, elle devra banir la surconsommation, produire du durable plutôt que du consommable, et donc, changer de modèle économique.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 06 août 2020 à 11:06:42
Si l'humanité veut survivre, c'est peut-être et surtout son expansion démographique qu'il faudrait revoir. Les 10 milliards d'habitants attendus d'ici 2050 vont forcément consommer davantage que les 7 milliards actuels.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 06 août 2020 à 11:14:07
Citation de: Harry le 06 août 2020 à 11:06:42
Si l'humanité veut survivre, c'est peut-être et surtout son expansion démographique qu'il faudrait revoir. Les 10 milliards d'habitants attendus d'ici 2050 vont forcément consommer davantage que les 7 milliards actuels.

C'est aussi un terrain sur lequel il faut effectivement agir.

Mais le contrôle démographique ne peut pas être le seul paramètre. Il faudra nécessairement revoir aussi notre façon de produire et de consommer.

Le rétrofit pour transformer des voitures d'occasion thermiques en électriques est une des solutions.

Une autre voie serait d'imposer aux constructeurs automobiles que leurs véhicules soient conçus pour une durée de vie de 20 ans minimum et un seuil minimum de fonctionnement sans dysfonctionnement de 300000 km garantis, avec une technologie suffisamment novatrice et fiable pour offrir un rapport impact environnemental à la fabrication/impact environnemental à l'utilisation positif, tout en obligeant les consommateurs à conserver leur véhicule au moins 10 ans ou un kilométrage minimum de 200000 km en moins de 10 ans.

Le prix de vente des voitures serait certainement plus élevé qu'aujourd'hui, mais les voitures étant plus qualitatives et conservées sur une durée d'utilisation importante, ce surcoût ne serait pas un problème en soit.
Mieux vaut produire moins mais mieux et durable que beaucoup mais n'importe comment et merdique.

Il faudrait juste mettre de côté nos envies de consommations compulsives et valoriser la durabilité plutôt que la consommation.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 06 août 2020 à 11:20:00
Tu rêves tout éveillé dav77  ::)....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 06 août 2020 à 11:31:06
Citation de: Harry le 06 août 2020 à 11:20:00
Tu rêves tout éveillé dav77  ::)....

Pas du tout. C'est juste un changement de paradigme et du bon sens et c'est parfaitement faisable.

Mais comme d'habitude, il n'y aura que lorsque l'humanité aura les deux pieds dans la merde qu'elle envisagera ce changement de paradigme. Sauf que ça sera certainement trop tard.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 06 août 2020 à 11:40:59
Nous sommes bien d'accord, croire que qu'il suffit "juste" que ce changement de paradigme et de bon sens se fassent dans les temps..........c'est un peu un rêve  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 06 août 2020 à 11:49:01
Citation de: Harry le 06 août 2020 à 11:40:59
Nous sommes bien d'accord, croire que qu'il suffit "juste" que ce changement de paradigme et de bon sens se fassent dans les temps..........c'est un peu un rêve  ^-^

Faire mieux, s'améliorer, je n'appelle pas ça un rêve. J'appelle ça un objectif vital.

Encore faut-il être ouvert à la réflexion et sortir de la facilité du conformisme dans lequel on se fait bercer.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 06 août 2020 à 12:33:03
En regardant l’histoire( ça devrait servir un peu les études historiques) on voit bien que l’humanité est là pour se détruire !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 06 août 2020 à 12:35:33
Citation de: phil le 06 août 2020 à 12:33:03
En regardant l’histoire( ça devrait servir un peu les études historiques) on voit bien que l’humanité est là pour se détruire !

Justement, il serait temps de tirer les leçons de l'histoire.

Sinon autant en finir dès maintenant.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Evinrude le 06 août 2020 à 13:08:03
Tiens, il y a ici une réunion de flagellants.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 06 août 2020 à 14:45:55
Citation de: Evinrude le 06 août 2020 à 13:08:03
Tiens, il y a ici une réunion de flagellants.

On ne peut pas vivre éternellement dans le déni...

À la rigueur, je devrais m'en foutre car je n'ai pas d'enfants.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 06 août 2020 à 14:58:10
D'un autre côté, croire que ça va radicalement changer, que ça y est maintenant on a compris et que promis juré craché, une société durable va remplacer notre société de consommation......c'est bien, c'est une pensée positive, mais ça me semble assez naïf.   
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 06 août 2020 à 15:04:14
Le monde d'après sera complètement différent  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 06 août 2020 à 15:05:31
Citation de: AoS le 06 août 2020 à 15:04:14
Le monde d'après sera complètement différent  :crazy:

Tu veux dire "après la fin du monde" ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 06 août 2020 à 15:08:54
Citation de: AoS le 06 août 2020 à 15:04:14
Le monde d'après sera complètement différent  :crazy:

C'est la question que certains se posaient pendant le confinement..........je crois que la question elle est vite répondue !!   :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 06 août 2020 à 15:09:32
Citation de: Harry le 06 août 2020 à 14:58:10
D'un autre côté, croire que ça va radicalement changer, que ça y est maintenant on a compris et que promis juré craché, une société durable va remplacer notre société de consommation......c'est bien, c'est une pensée positive, mais ça me semble assez naïf.   

Où ai-je dit cela ? C'est ton interprétation.

Tendre vers un autre modèle économique valorisant le durable plutôt que le consommable serait une orientation à prendre pour éviter d'aller dans le mur.

Mais comme tout changement, ça ne peut pas se faire du jour au lendemain.

La plupart d'entre nous étant perfusé à l'ultra consommation, il va nous falloir du temps pour comprendre que l'on a pas le choix. Les quelques réactions lues ici illustrent bien le problème.

Ça nécessite donc de la pédagogie et de la progressivité, raison de plus pour ne pas repousser éternellement cette évolution.

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 06 août 2020 à 15:09:39
Citation de: nadar le 06 août 2020 à 15:05:31
Tu veux dire "après la fin du monde" ?

Après le covid ... mais cela reviendra peut-être à la fin du monde  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 06 août 2020 à 15:12:03
si on parle de la fin de l'humanité, on pourrait parler de la "fin de l'immonde"
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 06 août 2020 à 15:14:56
Citation de: dav77 le 06 août 2020 à 15:09:32
Où ai-je dit cela ? C'est ton interprétation.

C'est l'impression que ça me donne en te lisant.

Maintenant, comme je l'ai dit, si tu penses qu'il va réellement y avoir une prise de conscience et que nos sociétés de consommation et de finance vont se révolutionner......pourquoi pas, mais personnellement je n'y crois pas, voilà tout.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 06 août 2020 à 15:29:45
Citation de: Harry le 06 août 2020 à 15:14:56
C'est l'impression que ça me donne en te lisant.

Maintenant, comme je l'ai dit, si tu penses qu'il va réellement y avoir une prise de conscience et que nos sociétés de consommation et de finance vont se révolutionner......pourquoi pas, mais personnellement je n'y crois pas, voilà tout.

Je n'ai pas dit qu'il va y avoir une prise de conscience, j'ai dit qu'il faut qu'il y ait une prise de conscience sur la nécessité de changer de modèle si l'humanité veut pouvoir s'en sortir dans les prochaines décennies.

C'est totalement différent de ton interprétation.

Pour cela, il faudrait oser aborder concrètement dans le débat public ce vers quoi nous allons avec le modèle actuel pour sortir les gens de leur torpeur intellectuelle et provoquer une prise de conscience de la majorité.

Ça nécessite une volonté politique et la construction d'un nouveau projet de société.

Ça pourrait être l'occasion de revenir sur une vraie vision à long terme et donc de redonner du sens à la politique qui n'est plus qu'une armée de gestionnaires de l'immédiat sans aucun projet d'avenir.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 06 août 2020 à 15:48:18
Citation de: dav77 le 06 août 2020 à 15:29:45
Je n'ai pas dit qu'il va y avoir une prise de conscience, j'ai dit qu'il faut qu'il y ait une prise de conscience sur la nécessité de changer de modèle si l'humanité veut pouvoir s'en sortir dans les prochaines décennies.

C'est totalement différent de ton interprétation.

Pour cela, il faudrait oser aborder concrètement dans le débat public ce vers quoi nous allons avec le modèle actuel pour sortir les gens de leur torpeur intellectuelle et provoquer une prise de conscience de la majorité.

Ça nécessite une volonté politique et la construction d'un nouveau projet de société.

Ça pourrait être l'occasion de revenir sur une vraie vision à long terme et donc de redonner du sens à la politique qui n'est plus qu'une armée de gestionnaires sans aucun projet d'avenir.

J'ai bien saisi ce que tu voulais dire, mais contrairement à toi je ne crois pas à une prise de conscience qui aboutirait à un changement de modèle. 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 06 août 2020 à 15:50:38
Citation de: Harry le 06 août 2020 à 15:48:18
J'ai bien saisi ce que tu voulais dire, mais contrairement à toi je ne crois pas à une prise de conscience qui aboutirait à un changement de modèle.

Ah ?
Tu penses donc que seul un régime autoritaire et totalitaire serait en capacité d'entraîner un changement de modèle ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 06 août 2020 à 15:58:18
Citation de: dav77 le 06 août 2020 à 15:50:38
Ah ?
Tu penses donc que seul un régime autoritaire et totalitaire serait en capacité d'entraîner un changement de modèle ?

Probable, et en plus un régime qui s'impose a l'ensemble de la planète......donc, franchement, il y a peu de chance que ça se produise.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 06 août 2020 à 16:17:24
Citation de: Harry le 06 août 2020 à 15:58:18
Probable, et en plus un régime qui s'impose a l'ensemble de la planète......donc, franchement, il y a peu de chance que ça se produise.

Elon Musk s'implante aux US, en Europe et en Chine ... il maîtrise Twitter et l'espace.  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 06 août 2020 à 16:27:17
Citation de: AoS le 06 août 2020 à 16:17:24
Elon Musk s'implante aux US, en Europe et en Chine ... il maîtrise Twitter et l'espace.  :crazy:

Il "colonise" même les orbite terrestres bases avec ses satellites Starlink dont l'objectif est d'en placer 42000!
et ce n'est pas sans gêner quelques autres satellite de détection en plus de la pollution visuelle pour l'Astrophysique...
Mais dans l'Espace, c'est le premier qui y est qui s'impose.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 06 août 2020 à 16:29:20
Citation de: AoS le 06 août 2020 à 16:17:24
Elon Musk s'implante aux US, en Europe et en Chine ... il maîtrise Twitter et l'espace.  :crazy:

 ;D  O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 06 août 2020 à 16:41:46
Citation de: Harry le 06 août 2020 à 15:58:18
Probable, et en plus un régime qui s'impose a l'ensemble de la planète......donc, franchement, il y a peu de chance que ça se produise.

Dans ce cas, on est foutus.

Je suis bien content de ne pas avoir d'enfants vu le monde de merde que l'on prépare.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 06 août 2020 à 16:43:37
Citation de: dav77 le 06 août 2020 à 16:41:46
Dans ce cas, je suis bien content de ne pas avoir d'enfants vu le monde de merde que l'on prépare.

Et tu participes activement à la maitrise de l'expansion démographique  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 06 août 2020 à 16:49:05
Citation de: Harry le 06 août 2020 à 16:43:37
Et tu participes activement à la maitrise de l'expansion démographique  ^-^

Ouais mais pour le paiement de vos retraites, ce n'est pas top  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 06 août 2020 à 16:49:44
Citation de: Harry le 06 août 2020 à 16:43:37
Et tu participes activement à la maitrise de l'expansion démographique  ^-^
Ça ne m'empêche pas de m'inquièter pour notre destin commun.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 06 août 2020 à 16:53:59
Citation de: AoS le 06 août 2020 à 16:49:05
Ouais mais pour le paiement de vos retraites, ce n'est pas top  :crazy:

Pour ça, il vaut mieux s'attaquer aux causes du chômage et du déclassement social plutôt que de faire des gamins en pagaille qui seront au mieux sous payés, au pire sans emplois.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 06 août 2020 à 16:57:50
 ;D.....avec dav77, que ce soit "le monde de merde qu'on nous prépare" ou "les gamins en pagaille qui seront au mieux sous payés, au pire sans emplois".............c'est une ambiance de fête garantie !!  :D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 06 août 2020 à 16:58:39
Citation de: Harry le 06 août 2020 à 16:57:50
;D.....avec dav77, que ce soit "le monde de merde qu'on nous prépare" ou "les gamins en pagaille qui seront au mieux sous payés, au pire sans emplois".............c'est une ambiance de fête garantie !!  :D

C'est pourtant déjà une réalité.

Désolé de ne pas être d'un optimisme béat au regard de la situation des dernières décennies.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 06 août 2020 à 17:25:19
Citation de: dav77 le 06 août 2020 à 16:58:39
Désolé de ne pas être d'un optimisme béat au regard de la situation des dernières décennies.

si ça peut te rassurer, je te confirme qu'n est (au moins) deux !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 06 août 2020 à 17:44:55
Citation de: nadar le 06 août 2020 à 17:25:19
si ça peut te rassurer, je te confirme qu'n est (au moins) deux !

Je viens d'ailleurs de retomber sur une photo de vous 2 ...

(http://www.lerepairedesmotards.com/img/kronik/90-compteur-bagnole.jpg)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 06 août 2020 à 17:47:48
Citation de: AoS le 06 août 2020 à 17:44:55
Je viens d'ailleurs de retomber sur une photo de vous 2 ...

(http://www.lerepairedesmotards.com/img/kronik/90-compteur-bagnole.jpg)

 ;D

Pourtant je n'occupe pas les loges VIP du balcon. Je suis plutôt en bas dans la salle, sur les places du milieu.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 06 août 2020 à 18:24:07
* On est loin de la voiture électrique  :2funny:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 06 août 2020 à 18:47:38
Citation de: AoS le 06 août 2020 à 17:44:55
Je viens d'ailleurs de retomber sur une photo de vous 2 ...

(http://www.lerepairedesmotards.com/img/kronik/90-compteur-bagnole.jpg)

 ;D.....c'est tout à fait ça  ;D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 06 août 2020 à 20:08:25
Citation de: Harry le 06 août 2020 à 18:47:38
;D.....c'est tout à fait ça  ;D

On en reparlera dans 20 ans si on est encore vivants...  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 06 août 2020 à 20:21:18
Citation de: Le Comte le 06 août 2020 à 18:24:07
* On est loin de la voiture électrique  :2funny:

Pas tant que ça finalement car le développement technologique avec, notamment, les prochaines batteries solides, pourrait bien faire de la voiture électrique un véhicule plus durable que la voiture thermique.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jo37 le 06 août 2020 à 20:30:49
Mais avec une planète devenue incontrôlable, et des générations, que ce soit les jeunes, actifs, retraités, qui ne voudront pas faire des sacrifices, ça ne amenera pas vers un avenir serein
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 06 août 2020 à 20:46:39
Justement, le réchauffement climatique va amener beaucoup de monde à bouger pour cause de pied dans l'eau (New York, Bordeaux voire carrément l'Asie du Sud Est) et bouger dans tous les sens du terme...
Nous en serons arriver au punitif!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 06 août 2020 à 20:47:50
Citation de: dav77 le 06 août 2020 à 20:08:25
On en reparlera dans 20 ans si on est encore vivants...  ^-^

Plus ronchon et râleur qu'aujourd'hui, c'est possible ?  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 06 août 2020 à 20:50:21
Citation de: zouzou60 le 06 août 2020 à 20:46:39
Justement, le réchauffement climatique va amener beaucoup de monde à bouger pour cause de pied dans l'eau (New York, Bordeaux voire carrément l'Asie du Sud Est) et bouger dans tous les sens du terme...
Nous en serons arriver au punitif!

Si on a les pieds dans l'eau, il va y avoir un business pour les bateaux électriques  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 06 août 2020 à 21:01:36
Citation de: Harry le 06 août 2020 à 20:50:21
Si on a les pieds dans l'eau, il va y avoir un business pour les bateaux électriques  ^-^

Certains auront les pieds dans l'eau, d'autres les sécheresses (Afrique), les ouragans (Floride) et j'en passe...et cela nous obligera à changer! Moi, je pense qu'il est trop tard mais nous pouvons limiter les dégâts mais le "système" ferme les yeux.
Nous avons déjà vu ce qu'il se passait quand la famine est là, quand les nobles prenaient tout au peuple, prenons en exemple plutôt que d'attendre la claque.
Alors les bateaux électriques ont peut-être un avenir mais aussi avec des voiles (il y a d'ailleurs pas mal de projets intéressants).
L'optimisme, c'est bien quand c'est responsable et cela demande du travail et même de la rage parfois! L'état d'esprit est un début et encore.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Oonnay le 13 août 2020 à 10:38:53
https://electricbrands.de/en/ebussy/ (https://electricbrands.de/en/ebussy/)

Je ne laisserai bien avoir... à voir.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: emlyn35 le 13 août 2020 à 11:05:25
Citation de: Oonnay le 13 août 2020 à 10:38:53
https://electricbrands.de/en/ebussy/ (https://electricbrands.de/en/ebussy/)

Je ne laisserai bien avoir... à voir.

y a du Combi VW dans l'inspiration  :love:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 13 août 2020 à 11:06:41
Il y a de la Honda e aussi dans la calandre et les phares avant  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Oxygene le 13 août 2020 à 19:12:36
Super concept, le côté flexible et modulaire est bien mis en avant (jusqu'au poste de pilotage)
J'aime bien le côté couteau suisse et le côté cubique (désolé mais je roule encore avec des briques suédoises) … mais je doute que ce genre de véhicule aboutisse vraiment avec les normes automobiles actuelles
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 13 août 2020 à 21:26:38
Plus de 830 km d'autonomie pour l'électrique Lucid Air ?!

https://www.autoplus.fr/lucid-motors/air/actualite/Lucid-Air-Autonomie-Electrique-Tesla-Model-S-1549512.html (https://www.autoplus.fr/lucid-motors/air/actualite/Lucid-Air-Autonomie-Electrique-Tesla-Model-S-1549512.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 13 août 2020 à 22:38:52
La Lucid Air en détails :
https://youtu.be/IRtCFv3ch-w

Il ne leur reste plus qu'à apprendre à faire des voitures moins élitistes. Idem pour Tesla.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 14 août 2020 à 08:41:31
Citation de: dav77 le 13 août 2020 à 21:26:38
Plus de 830 km d'autonomie pour l'électrique Lucid Air ?!

https://www.autoplus.fr/lucid-motors/air/actualite/Lucid-Air-Autonomie-Electrique-Tesla-Model-S-1549512.html (https://www.autoplus.fr/lucid-motors/air/actualite/Lucid-Air-Autonomie-Electrique-Tesla-Model-S-1549512.html)

Juste 2-3 petits commentaires  ;)

1) L'autonomie est impressionnante mais on parle aussi d'un pack de batterie de taille importante (entre 110Kwh et 130Kwh) ... je ne sais pas s'il y a d'autres VE sur le marché avec des batteries aussi grandes  ???

2) Sur les photos, elle me parait plus étroite que la Tesla Model S (et a fortiori de la Porsche Taycan) ... pas forcément un mal mais il faudra voir l'habitabilité (du moins dans cette gamme de prix)

(https://assets.bwbx.io/images/users/iqjWHBFdfxIU/iit350rOkJ30/v1/-1x-1.jpg)

3) Si l'estimation du prix de Bloomberg se vérifie ... cela "pique un peu", pour une marque qui n'a ni la réputation de Porsche ni le réseau de superchargeurs de Tesla

(https://assets.bwbx.io/images/users/iqjWHBFdfxIU/iVmEt0ZUB9a4/v1/pidjEfPlU1QWZop3vfGKsrX.ke8XuWirGYh1PKgEw44kE/-1x-1.png)

Mais c'est très bien que l'offre se diversifie un peu  O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 14 août 2020 à 10:15:41
En fait, c'est quasi une super car qui se cache sous la robe de cette berline raffinée.
Il me semble qu'ils annoncent une puissance de 1000 chevaux d'où l'énorme batterie.

En soit, cette débauche de puissance est une absurdité totale.

Mais on sait comment le américains sont des adeptes de la course à l'échalote de la puissance.

Concernant l'habitabilité, dans le lien vidéo, ils annoncent que leur berline a la même habitabilité qu'une Mercedes classe S tout en ayant la longueur extérieure d'une Mercedes classe E.

Quant au tarif... Je n'ose effectivement pas y penser.
C'est pour cette raison que je disais qu'il ne reste plus qu'à apprendre à faire des voitures moins élitistes.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 02 septembre 2020 à 10:37:36
La 500e revendique une autonomie officielle de 320 km sur le cycle WLTP mixte, soit le meilleur rayon d'action actuel pour une citadine électrique du segment A

Les prix de la 500e débutent à 29 900 € sur le marché français – soit 22 900 € superbonus déduit – pour la bien nommée série spéciale « France Édition ». Des versions plus accessibles devraient être proposées ultérieurement, avec des batteries de capacité moindre.

=> Essai FIAT 500e (https://www.lepoint.fr/automobile/essais/fiat-500e-sur-un-air-de-nino-rota-02-09-2020-2389957_651.php)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 02 septembre 2020 à 13:52:21
Sympa cette 500 électrique ....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 02 septembre 2020 à 13:58:28
Parait réussie!
Quelle inflation en taille sinon... comme toutes!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 02 septembre 2020 à 14:23:35
Citation de: phil le 02 septembre 2020 à 13:52:21
Sympa cette 500 électrique ....

j'espère qu'elle sera déclinée en version Panda, moins branchée mais tellement plus pratique !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 02 septembre 2020 à 14:33:06
Et son prix "raisonnable" pourrait bien contribué à la poursuite de la belle carrière commerciale de la 500......d'autant plus si FIAT propose des versions 500e à moins de 20 000€ bonus déduit.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 02 septembre 2020 à 14:41:23
Citation de: Harry le 02 septembre 2020 à 14:33:06
Et son prix "raisonnable"

Raisonnable.... faut le dire vite quand même: 33000 pour la version découvrable
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 02 septembre 2020 à 15:23:39
Citation de: phil le 02 septembre 2020 à 13:52:21
Sympa cette 500 électrique ....

Oui mais ... plus jamais de Fiat  :crazy: :buck2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 02 septembre 2020 à 15:24:36
Citation de: nadar le 02 septembre 2020 à 14:41:23
Raisonnable.... faut le dire vite quand même: 33000 pour la version découvrable

Je suis raisonnable moi, je ne prends pas la version la plus chère !!  :P....................non, plus sérieusement, 22 900€ (bonus déduit) c'est plutôt bien placé face aux modèles concurrents, ayant pour la plupart une autonomie inférieure.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 02 septembre 2020 à 15:25:43
Citation de: AoS le 02 septembre 2020 à 15:23:39
Oui mais ... plus jamais de Fiat  :crazy: :buck2:

C'est pas FIAT le problème, ce sont plutôt les réparateurs, non ?  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 02 septembre 2020 à 15:28:07
Citation de: Harry le 02 septembre 2020 à 15:25:43
C'est pas FIAT le problème, ce sont plutôt les réparateurs, non ?  >:D

Mouais ... comme dit ma femme: "c'est une voiture jouet"  :-X
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 02 septembre 2020 à 15:30:29
Citation de: AoS le 02 septembre 2020 à 15:28:07
Mouais ... comme dit ma femme: "c'est une voiture jouet"  :-X

Ce sont les matériaux et la finition légère qui lui font dire ça ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: pat03 le 02 septembre 2020 à 15:37:08
Citation de: Harry le 02 septembre 2020 à 15:30:29
Ce sont les matériaux et la finition légère qui lui font dire ça ?
Tu sais pourquoi il y a une vitre arrière dégivrante sur les FIAT? C'est pour ne pas avoir froid aux mains quand tu la pousses en hiver!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 02 septembre 2020 à 15:39:57
Citation de: pat03 le 02 septembre 2020 à 15:37:08
Tu sais pourquoi il y a une vitre arrière dégivrante sur les FIAT? C'est pour ne pas avoir froid aux mains quand tu la pousse en hiver!

  ;D O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 02 septembre 2020 à 15:42:53
Citation de: Harry le 02 septembre 2020 à 15:30:29
Ce sont les matériaux et la finition légère qui lui font dire ça ?

Des tas de petits détails ... bon, déjà le fait qu'il n'y ait pas les phares ni les essuies-glaces automatiques (c'est en option mais pas dispo sur le modèle qu'on a pris).

Après, il y a des trucs comme les essuies-glaces qui grincent tout le temps (cela l'a fait depuis le début), le fait qu'il n'y ait qu'une seule clé avec télécommande, ...

Moi, ce qui me gêne le plus (si on exclut le SAV) c'est la consommation que je trouve vraiment trop élevée pour un moteur de cette cylindrée (sur une petite voiture légère).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 02 septembre 2020 à 16:05:06
C'est vrai que, vu le moteur et le gabarit du véhicule, les consos que tu nous annonces sont franchement pas terribles  :(

Pour le reste, de l'expérience que j'en ai eu avec la 500X, la présentation fait quand même assez cheap.....et ne donne pas le sentiment que cela va très bien vieillir.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 02 septembre 2020 à 16:14:27
Bon, dans le cas de 500, le prix n'est pas non plus très élevé donc je dirais que tu en as pour ton argent ... mais, c'est vrai que pour la 500X que j'ai eu en prêt l'autre jour et qui est dans une autre catégorie de prix, ce n'est pas extraordinaire.  ::)

Après, on n'est jamais tombé en rade et on n'a pas non plus eu de panne mais, vu l'expérience avec le garagiste et l'importateur (disponibilité des pièces, par ex.), je n'ai pas trop confiance de garder ce véhicule au delà de la période de garantie  :-\
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 02 septembre 2020 à 18:41:16
Mais c'était un coup de coeur au moins! Vu les critiques.
Car je connais peu de possesseurs de 500 (1,2l; Abarth, diesel) mais en général, ils sont sous le charme.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 02 septembre 2020 à 22:28:17
Loic m'avait fait essayer une Abarth 595C qu'il avait repris, c'était une petite voiture très fun à conduire  :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 02 septembre 2020 à 23:11:34
Sôulante pour moi avec l'échappement Monte Carlo.
Trop dur avec la suspension sport optionnelle d'un ami (un mégot = un tassement de vertèbre).
Mais voiture charmante.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 02 septembre 2020 à 23:32:13
Ça m'irait très bien comme 2ème voiture, juste pour le plaisir.....et en l'état, elle est très bien comme ça, pas besoin d'option  8)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 02 septembre 2020 à 23:41:36
Pour revenir au sujet, y aura t'il une Abarth EV?
Genre Tesla qui écrase ses concurrentes.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 02 septembre 2020 à 23:44:34
Citation de: zouzou60 le 02 septembre 2020 à 23:41:36
Pour revenir au sujet, y aura t'il une Abarth EV?
Genre Tesla qui écrase ses concurrentes.

Ce n'est pas prévu pour l'instant, l'idée étant au contraire de décliner la gamme avec des batteries moins puissantes pour avoir un prix plus attractif.......et l'amateur d'Abarth n'est certainement pas encore tout à fait prêt pour la voiture à pile  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 02 septembre 2020 à 23:52:19
Fiat fait des prix bas et effectivement, is ont intérêt de faire de cette 500 EV, une attractivité par le prix, la technique (autonomie, recharge...)!
Tant pis pour la marque Abarth?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 03 septembre 2020 à 09:18:42
Abarth peut continuer avec des moteurs thermiques pour l'instant, voire micro hybrides. 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 03 septembre 2020 à 09:23:02
Vue l’efficacité à peu près nulle de la version micro hybride actuelle ...une belle escroquerie à l’italienne. Heureusement que les nouveaux moteurs thermiques restent bon eux. Donc à voir pour la version EV si elle tiens les promesses.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 03 septembre 2020 à 09:26:39
La micro hybridation permet d'optimiser à moindre coût la consommation pour les cycles d'homologation, c'est ça le but  ^-^   
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 03 septembre 2020 à 10:24:44
Oui je sais bien ... un peu comme le PHEV européen sur les gros chars premier..  finalement les pauvres et les riches se font avoir ... mais pour les seconds c’est en « fraudant«  massivement l’état en plus
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 03 septembre 2020 à 11:48:07
Citation de: Harry le 03 septembre 2020 à 09:26:39
La micro hybridation permet d'optimiser à moindre coût la consommation pour les cycles d'homologation, c'est ça le but  ^-^

* Avec ce système, nos taxes d'inscription et de roulage BAISSE (Belgique) c'est un mieux  :coolsmiley:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 03 septembre 2020 à 15:22:19
Citation de: AoS le 02 septembre 2020 à 15:23:39
Oui mais ... plus jamais de Fiat  :crazy: :buck2:

j'ai eu plusieurs Fiat (Une Ritmo 85 et une Uno et brièvement une Panda 4x4) et j'en ai souvent loué pour de longues périodes (en Italie et au Maroc). Je trouve que ce sont des voitures attachantes, asses bien conçues (tenue de route, confort), mais la finition.... à la fin, j'avais besoin de 5 clés différentes pour ma Ritmo: Les serrures sont très fragiles, et Fiat n'est pas en mesure de remplacer une serrure défaillante par une acceptant la même clé que le Neiman....
A partr ça, j'avais un très bon garagiste  "indépendant spécialisé Fiat", et je n'ai jamais eu de problème grave.
J'ai toujours aussi apprécié le "bon goût" italien dans ces petites voitures: tissus des sièges, couleurs de carrosseries, etc.  Rien à voir avec les tissus bariolés et criard des petites Françaises, ou les horreurs teutones.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 03 septembre 2020 à 17:38:23
* j'en ai eu qu'une : Fiat 131 Racing  ;)

- Pourquoi pas une Abarth 500 ou Tipo ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fgrillet le 03 septembre 2020 à 18:41:11
Une seule également et, selon certains, beaucoup plus jolie avec ce camouflage naturel  :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 03 septembre 2020 à 18:48:33
Citation de: fgrillet le 03 septembre 2020 à 18:41:11
Une seule également et, selon certains, beaucoup plus jolie avec ce camouflage naturel  :)

Un collector maintenant!

(Faudra nous tenir au jus de la Citigo électrique!)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 03 septembre 2020 à 18:51:27
Citation de: fgrillet le 03 septembre 2020 à 18:41:11
Une seule également et, selon certains, beaucoup plus jolie avec ce camouflage naturel  :)

Certains sous-entendraient-ils que le Multipla n'est pas beau au naturel ?!  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 03 septembre 2020 à 19:11:46
Un vrai vehicule Design au sens complet du mot.  apres on aime ou pas...mais en 4m de long ( comme une Jazz ) il offrait une fonctionnalité hors paire. Et sa structure cadre était tres solide . Mais Fiat c'est vautré en terme de prix de fabrication et il était vendu à pertes..
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 03 septembre 2020 à 19:49:10
Marrant comme moins ça plait et plus on parle de design !!  :buck2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 03 septembre 2020 à 19:58:12
Citation de: Harry le 03 septembre 2020 à 19:49:10
Marrant comme moins ça plait et plus on parle de design !!  :buck2:

Et que penses-tu de la Jazz?
Mieux en vrai, je l'avoue.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 03 septembre 2020 à 20:32:38
Pas vraiment de coup de coeur pour la ligne de la Jazz, j'ai même été un peu déçu à vrai dire........par contre ça reste un modèle bourré de qualités, avec en plus un excellent moteur hybride.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 03 septembre 2020 à 21:41:25
Essayée?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 03 septembre 2020 à 22:59:51
Citation de: zouzou60 le 03 septembre 2020 à 21:41:25
Essayée?

Brièvement mais je dois refaire un essai plus long.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fgrillet le 04 septembre 2020 à 19:55:39
Citation de: zouzou60 le 03 septembre 2020 à 18:48:33
Faudra nous tenir au jus de la Citigo électrique!

- ± 2000 km depuis son acquisition (2527 km au compteur moins les 550 en tant que véhicule de démonstration) ;
- 12,5 kWh/100 km de moyenne à ce jour, soit ±260 km d'autonomie réelle ;
- Plus long trajet à ce jour : 73 km à 45 km/h de moyenne et 12,3 Kwh avec un gros pourcentage de voies rapides au début et à la fin (90 et 110 km/h)(RP -> Paris Gare de Lyon aller-retour) ;
- 2 trajets quotidiens de 14 km / 11 kWh à l'aller (cela descend...) et 15 kWh au retour (on remonte...).

Elle répond tout à fait au rôle qui lui était assigné et mon épouse est comblée. Elle apprécie tout particulièrement le mode de régénération maximum qui lui permet de conduire avec une seule pédale. Le coffre n'est pas immense mais suffit pour nos courses hebdomadaires. Et le silence...

Je l'utilise très occasionnellement (quand elle veut bien me la prêter...) et j'apprécie tout particulièrement le gabarit et le couple délivré instantanément par le moteur électrique. La programmation à distance est très intuitive et il est possible d'avoir tout un tas d'informations sur son portable (cf. données communiquées plus haut).

Il y a tout de même quelques détails qui dénotent comme la climatisation qui se remet automatiquement à 22° à chaque démarrage (la première fois que je constate ce défaut sur toutes les climatisations automatiques que j'ai eues jusqu'à présent), l'absence d'une poignée de maintien aux places passagers (à l'avant comme à l'arrière) ou le fait que les boutons des lève-vitres et des rétros électriques ne sont pas éclairés (pas plus que de de montée/descente automatique par impulsion) et nos deux derniers enfants étaient surpris de ne pas pouvoir ouvrir les vitres arrières (ouverture à compas uniquement).

Je trouve également les rétroviseurs extérieurs plutôt petits, surtout pour une citadine, et leur forme n'est pas non plus idéales mais un autre grief plus gênant concerne la conduite nocturne : la présence des clignotants dans les rétroviseurs est plutôt déroutante car ils sont très (trop ?) visibles et j'ai toujours l'impression que c'est un autre véhicule qui est à proximité. Pour le coup, j'envisage de coller une petite bande de toile adhésive de 1 ou 2 cm à l'extrémité afin de limiter cette gêne visuelle.

Ce sont surtout des petits détails qui sont bien insignifiants par rapport aux qualités réelles de cette voiture et qui permet de bénéficier d'un très bon confort et d'une belle autonomie sans trop se poser de questions.

Il faut tout de même savoir que Volkswagen a fait des petites économies et qu'il faut un réseau triphasé pour charger avec un ampérage supérieur à 16A. Une Wallbox est donc totalement inutile si votre logement est en monophasé. J'ignorais ce détail à l'achat mais cela n'a pas de conséquence dans notre cas. Nous rechargeons donc régulièrement avec un CRO de 16A sur une prise P17 dédiée bien que celui d'origine eût été largement suffisant (10 A). Il reste désormais dans son emplacement dédié dans le coffre avec le câble T2, au cas où.

Je suis surtout très heureux d'avoir pris une décision rapide car il est désormais quasi impossible de trouver une triplette électrique Seat / Skoda / Volkswagen en concession. Skoda a retiré la Citigo de son site et je viens de lire que non seulement le délai pour une e-Up était désormais de 16 mois mais que Volkswagen stoppait les commandes à partir du 7 septembre !

De l'aveu même d'Herbert Diess, le dirigeant de VW, 5000 euros sont perdus par triplette vendue ! Il parait évident que ce modèle n'existe que pour équilibrer leur moyenne de CO2 et éviter ainsi de payer une amende trop salée. Cela fait, au moins, la joie des utilisateurs  :)

Bref, nous apprécions cette nouvelle acquisition, même notre chat !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 04 septembre 2020 à 19:59:55
Très bon retour, merci!
Et oui, à ce prix là c'était une aubaine.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 04 septembre 2020 à 21:52:30
Merci pour ce retour très intéressant!!!  O0
En effet, quelle affaire!!!!!
La conso est un peu plus élevée que sur ma Ioniq, mais sinon je retrouve en te lisant le plaisir de la découverte de la conduite et de la vie en voiture électrique, lorsque j'ai acheté avec 1ère Ioniq 28kWh.

C'est fou que ces triplettes ne soient déjà plus disponibles...
Je pense que la rentabilité était faible, mais est-ce la seule raison???
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 04 septembre 2020 à 22:10:54
Merci pour ton retour  O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 05 septembre 2020 à 08:42:56
Citation de: fgrillet le 04 septembre 2020 à 19:55:39
Je suis surtout très heureux d'avoir pris une décision rapide car il est désormais quasi impossible de trouver une triplette électrique Seat / Skoda / Volkswagen en concession. Skoda a retiré la Citigo de son site et je viens de lire que non seulement le délai pour une e-Up était désormais de 16 mois mais que Volkswagen stoppait les commandes à partir du 7 septembre !

En fait, je viens de lire qu'ils arrêtent complètement la Citigo (y compris l'électrique)  :o ... et, à priori, ils n'ont pas l'intention de la remplacer  ::)

https://www.autocar.co.uk/car-news/new-cars/skoda-axes-citigo-city-car (https://www.autocar.co.uk/car-news/new-cars/skoda-axes-citigo-city-car)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 05 septembre 2020 à 09:12:15
Même en thermique la rentabilité était limite!!! Eh oui faire du petit et pas cher et rentable c’est pas si facile. N’est pas Fiat ou Renault qui veut( eux ils maîtrisent ça depuis longtemps)🙂
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 05 septembre 2020 à 09:32:49
Mais, du coup, pour les petites voitures électriques abordables, il va falloir repasser  ::)

J'imagine que le VW & Seat vont suivre ...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 05 septembre 2020 à 09:42:56
Citation de: AoS le 05 septembre 2020 à 08:42:56
En fait, je viens de lire qu'ils arrêtent complètement la Citigo (y compris l'électrique)  :o ... et, à priori, ils n'ont pas l'intention de la remplacer  ::)

https://www.autocar.co.uk/car-news/new-cars/skoda-axes-citigo-city-car (https://www.autocar.co.uk/car-news/new-cars/skoda-axes-citigo-city-car)

Très incompréhensible et mystérieux...
Car les utilisateurs semblent ravis et la demande est forte...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 05 septembre 2020 à 09:46:16
Citation de: stratus le 05 septembre 2020 à 09:42:56
Très incompréhensible et mystérieux...
Car les utilisateurs semblent ravis et la demande est forte...

S'ils perdent de l'argent dessus ... et du fait que cette année particulière, les ventes globales de voitures étant en baisse, ils n'ont probablement pas besoin d'en vendre plus pour compenser au niveau CO2.

Peut-être que l'Enyaq permettra de compenser l'an prochain (pas le même budget ni la même cible, on est bien d'accord).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 05 septembre 2020 à 11:40:43
Un journaliste pense à l'image de marque!
Peut-être mais pas que à mon avis.

Skoda a raison d'arrêter la Citigo iV électriq.
 Souci d'image de marque.

https://www.moteurnature.com/30565-skoda-a-raison-d-arreter-la-citigo-iv-electrique (https://www.moteurnature.com/30565-skoda-a-raison-d-arreter-la-citigo-iv-electrique)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 05 septembre 2020 à 11:48:42
Si les marges avaient été intéressantes sur cette Skoda Citigo électrique, la marque ne l'aurait certainement pas retiré du catalogue.........alors le coup de l'image de marque  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 05 septembre 2020 à 12:08:30
Place aux plateformes "ID"! Et leur rentabilité.
N'empêche, il est difficile de nier la montée en gamme de Skoda!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 05 septembre 2020 à 12:10:36
C'est le rêve de toutes les marques de montée en gamme, suffit de voir Dacia ou Peugeot  ^-^......et effectivement, que ce soit chez Skoda ou Seat, il y a eu une montée en gamme. 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 05 septembre 2020 à 12:26:54
Comme souhaite le nouveau patron de Renault, montée en gamme de Renault, Dacia plus "cool", Alpine pour le dynamisme et une nouvelles marques pour les nouvelles mobilités (nom?).
N'empêche, tout cela rend les voitures chères...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 05 septembre 2020 à 12:42:41
Montée en gamme = montée des marges.......quel patron pourrait ne pas en avoir envie !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 05 septembre 2020 à 12:45:00
D'accord! Mais jusqu'à combien en € les clients l'accepteront?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 05 septembre 2020 à 12:50:40
Citation de: zouzou60 le 05 septembre 2020 à 12:45:00
D'accord! Mais jusqu'à combien en € les clients l'accepteront?

Les clients Peugeot semblent pour l'instant accepter des prix qui, pour moi, sont devenus élevés et ne se justifient pas  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 05 septembre 2020 à 13:15:39
Citation de: Harry le 05 septembre 2020 à 12:50:40
Les clients Peugeot semblent pour l'instant accepter des prix qui, pour moi, sont devenus élevés et ne se justifient pas  ::)

Même avis!
Avec peut-être plus de mal tout de même avec la 508.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 05 septembre 2020 à 13:18:40
Trop cher, trop clinquant, trop commun......j'ai définitivement décroché avec les modèles Peugeot.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bonagva le 05 septembre 2020 à 13:48:16
Une nouvelle techno de batteries se profile à l'horizon:
https://www.automobile-propre.com/breves/voiture-electrique-1000-km-dautonomie-grace-aux-batteries-ion-fluorure/ (https://www.automobile-propre.com/breves/voiture-electrique-1000-km-dautonomie-grace-aux-batteries-ion-fluorure/)
Pour les anglophones, un article plus détaillé:
https://asia.nikkei.com/Business/Technology/Kyoto-University-and-Toyota-test-1-000-km-per-charge-EV-battery (https://asia.nikkei.com/Business/Technology/Kyoto-University-and-Toyota-test-1-000-km-per-charge-EV-battery)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 05 septembre 2020 à 14:07:31
Citation de: Harry le 05 septembre 2020 à 13:18:40
Trop cher, trop clinquant, trop commun......j'ai définitivement décroché avec les modèles Peugeot.

Idem... j'ai beau faire, je n'arrive pas à les aimer.  :-\
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 06 septembre 2020 à 01:04:34
J'ai été voir mon oncle (parrain) ancien agriculteur, possesseur d'une Peugeot 607 HDI, 2,2 l BVA, plus de 300000km et ex possesseur d'une 106 d, 150000 km.
Et il me dit : nous avons acheté un nouveau véhicule, le plus intéressant que j'ai eu depuis longtemps (la 504 pour lui après la 505 SRD turbo....), qu'est ce je lui dis ?

Et là, branchée dans son garage une e-208 à 35000€!

Punaise, le pro diesel qui passe à l'électrique et content!
Lui, le pro mazout!
Enchanté de la patate au démarrage, du silence, il me sort une vraie voiture pour vieux !
Je l'interpelle pourquoi pour vieux? Les jeunes aiment le diesel en plaine Picarde...
Il m'a scotché, lui le mazouteux de la voiture, du tracteur...

Et content en plus!
Pro Peugeot, 304, 404, 504, 505, 607(Qu'il garde en cas de long trajet), le voir en e-208, le choc. Ces enfants ont essayés et lui disent bravo.

Une e-208 entre Beauvais et Amiens, campagne avec quasi aucune borne, couillu l'oncle.

Et s'il montrait l'exemple à la famille?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 06 septembre 2020 à 09:05:39
La e-208 a plus de 300km d'autonomie ... donc s'il garde la 607 pour les longs trajets, cela ne devrait pas être un grand souci s'il n'a pas de borne de recharge dans le coin  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 06 septembre 2020 à 10:03:42
Oui, Il ne chargera que chez lui. Et bien suffisant à son avis.
Fini, la corvée de station pour lui.
(Il avait sa cuve à fuel pour les tracteurs et je me demande s'il roulait pas au rouge...)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jo37 le 06 septembre 2020 à 10:29:37
Faire changer un passionné de 504 diesel, n'est pas facile.
Bravo quand même.
Ne pas oublier, que malgré tout la 504 diesel fut une voiture formidable en son temps.
Et les picks ups sont toujours autant aprécies
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 06 septembre 2020 à 10:51:42
Citation de: zouzou60 le 06 septembre 2020 à 10:03:42

(Il avait sa cuve à fuel pour les tracteurs et je me demande s'il roulait pas au rouge...)

90% le font ,faisaient...faut pas etre dupe. En diluant avec du gasoil routier pour le cas ou..
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 06 septembre 2020 à 11:14:50
35 000€ pour une 208......hé ben  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Evinrude le 06 septembre 2020 à 11:29:05
Comme quoi, ils ont raison d'insister, le bourrage de crâne finit toujours par fonctionner.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 06 septembre 2020 à 11:30:21
Citation de: zouzou60 le 05 septembre 2020 à 11:40:43
Un journaliste pense à l'image de marque!
Peut-être mais pas que à mon avis.

Skoda a raison d'arrêter la Citigo iV électriq.
 Souci d'image de marque.

https://www.moteurnature.com/30565-skoda-a-raison-d-arreter-la-citigo-iv-electrique (https://www.moteurnature.com/30565-skoda-a-raison-d-arreter-la-citigo-iv-electrique)

Affirmation journalistique totalement débile.

C'est surtout qu'il est plus rentable pour les constructeurs de nous vendre des voitures au format SUV que de nous vendre des vraies citadines à petits prix.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 06 septembre 2020 à 11:34:49
Citation de: Harry le 06 septembre 2020 à 11:14:50
35 000€ pour une 208......hé ben  ::)

Moins le bonus de 7000€ et environ 2500 € de prime pour son vieux diesel. Remise commerciale : 3000 € (entreprise car conseiller agricole), ça la met à 22500€.
Quasi pas d'entretien.
Charge à la maison.
C'est pas si cher.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 06 septembre 2020 à 11:36:16
Citation de: dav77 le 06 septembre 2020 à 11:30:21
Affirmation journalistique totalement débile.

C'est surtout qu'il est plus rentable pour les constructeurs de nous vendre des voitures au format SUV que de nous vendre des vraies citadines à petits prix.

C'est ce que ce journaliste dit un peu en parlant d'encombrement/habitabilité pour Skoda.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 06 septembre 2020 à 11:39:48
Citation de: dav77 le 06 septembre 2020 à 11:30:21
Affirmation journalistique totalement débile.

C'est surtout qu'il est plus rentable pour les constructeurs de nous vendre des voitures au format SUV que de nous vendre des vraies citadines à petits prix.

Il ne savait pas trop quoi dire.....et c'est justement dans ces cas là qu'on raconte des conneries !!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 06 septembre 2020 à 11:42:02
Citation de: Evinrude le 06 septembre 2020 à 11:29:05
Comme quoi, ils ont raison d'insister, le bourrage de crâne finit toujours par fonctionner.

Les 7 000€ de bonus aident bien  ;)....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 06 septembre 2020 à 11:47:06
Citation de: Harry le 06 septembre 2020 à 11:39:48
Il ne savait pas trop quoi dire.....et c'est justement dans ces cas là qu'on raconte des conneries !!

Si Phil dit qu'il perdait 5000€ par véhicule, de toute façon, ce fut de très bonnes affaires en série limitée.
Comme ma collègue qui à acheter sa Peugeot Ion à 11000€ quand Peugeot les avait bradées une année en Août.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 06 septembre 2020 à 11:47:50
Citation de: zouzou60 le 06 septembre 2020 à 11:34:49
Moins le bonus de 7000€ et environ 2500 € de prime pour son vieux diesel. Remise commerciale : 3000 € (entreprise car conseiller agricole), ça la met à 22500€.
Quasi pas d'entretien.
Charge à la maison.
C'est pas si cher.

Ça reste malgré tout 6 à 7 000€ plus cher qu'une 208 thermique 100 ch...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 06 septembre 2020 à 11:49:17
Citation de: zouzou60 le 06 septembre 2020 à 11:47:06
Si Phil dit qu'il perdait 5000€ par véhicule, de toute façon, ce fut de très bonnes affaires en série limitée.
Comme ma collègue qui à acheter sa Peugeot Ion à 11000€ quand Peugeot les avait bradées une année en Août.

Ça veut juste dire que Skoda n'arrête pas ce modèle pour soigner son image de marque, ils arrêtent parce qu'ils perdent de l'argent.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 06 septembre 2020 à 12:00:22
Citation de: Harry le 06 septembre 2020 à 11:49:17
Ça veut juste dire que Skoda n'arrête pas ce modèle pour soigner son image de marque, ils arrêtent parce qu'ils perdent de l'argent.

Sur l'habitabilité des Skoda, je trouve qu'il n'a pas tort.
Ses triplettes furent un échec.
Skoda ai monté en gamme et en prix, je trouve que son image de marque est certainement une qui a le plus progressé en Europe (cela va jusqu'à froisser VW à priori).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 06 septembre 2020 à 12:01:08
Citation de: Harry le 05 septembre 2020 à 12:50:40
Les clients Peugeot semblent pour l'instant accepter des prix qui, pour moi, sont devenus élevés et ne se justifient pas  ::)

Quels clients ? Je crois que ceux qui peuvent se permettre de débourser 35000€ sont minoritaires dans la clientèle Peugeot.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 06 septembre 2020 à 12:02:03
Citation de: zouzou60 le 06 septembre 2020 à 12:00:22
Sur l'habitabilité des Skoda, je trouve qu'il n'a pas tort.
Ses triplettes furent un échec.
Skoda ai monté en gamme et en prix, je trouve que son image de marque est certainement une qui a le plus progressé en Europe (cela va jusqu'à froisser VW à priori).

Les Fabia ou Scala sont loin d'avoir une habitabilité exceptionnelle
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 06 septembre 2020 à 12:02:56
Citation de: dav77 le 06 septembre 2020 à 12:01:08
Quels clients ? Je crois que ceux qui peuvent se permettre de débourser 35000€ sont minoritaires dans la clientèle Peugeot.

Et pourtant le 3008 se vend comme des petits pains...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 06 septembre 2020 à 12:03:25
Citation de: dav77 le 06 septembre 2020 à 12:01:08
Quels clients ? Je crois que ceux qui peuvent se permettre de débourser 35000€ sont minoritaires dans la clientèle Peugeot.

Faut avouer que ses prix élevés nous amènent au LOA, LDD....
Toutes les pubs affichent un loyer maintenant, rarement un prix!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 06 septembre 2020 à 12:05:08
Citation de: zouzou60 le 06 septembre 2020 à 12:00:22
Sur l'habitabilité des Skoda, je trouve qu'il n'a pas tort.
Ses triplettes furent un échec.
Skoda ai monté en gamme et en prix, je trouve que son image de marque est certainement une qui a le plus progressé en Europe (cela va jusqu'à froisser VW à priori).

Excuse moi, mais tout ça c'est du baratin de marketeux qui veut nous faire gober n'importe quoi.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 06 septembre 2020 à 12:06:07
Citation de: Harry le 06 septembre 2020 à 12:02:03
Les Fabia ou Scala sont loin d'avoir une habitabilité exceptionnelle

La Scala est très habitable pour sa catégorie et 467l de coffre (je n'ai pas mesuré).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 06 septembre 2020 à 12:07:39
Citation de: dav77 le 06 septembre 2020 à 12:05:08
Excuse moi, mais tout ça c'est du baratin de marketeux qui veut nous faire gober n'importe quoi.

Je ne peux pas nier la montée en gamme de Skoda!
Ni l'amélioration de son image de marque, c'est mon avis.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 06 septembre 2020 à 12:08:08
Citation de: Harry le 06 septembre 2020 à 12:02:56
Et pourtant le 3008 se vend comme des petits pains...

On ne parle pas de la même catégorie de véhicules.

Tout le monde n'en a pas les moyens ni l'utilité d'acheter une voiture de la catégorie et du gabarit d'une 3008.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 06 septembre 2020 à 12:11:20
Citation de: zouzou60 le 06 septembre 2020 à 12:06:07
La Scala est très habitable pour sa catégorie et 467l de coffre (je n'ai pas mesuré).

Je ne lui trouve rien d'exceptionnel.....libre à chacun d'y trouver son bonheur.
La Superb est effectivement très habitable par rapport à sa taille, et comparé à ses concurrentes. L'Octavia propose elle aussi une bonne habitabilité, mais elle est entre 2 catégories......c'est un peu comme la Civic 10, quoi. Donc oui, l'habitabilité est bonne, mais vu que la voiture est plus grande que la majorité des concurrentes, ça n'a rien d'exceptionnel.

La Jazz a une habitabilité exceptionnelle  :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 06 septembre 2020 à 12:14:38
Citation de: zouzou60 le 06 septembre 2020 à 12:07:39
Je ne peux pas nier la montée en gamme de Skoda!
Ni l'amélioration de son image de marque, c'est mon avis.

C'est vrai, et comme je le disais, toutes les marques low-cost montent en gamme depuis quelques années.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 06 septembre 2020 à 12:15:22
Citation de: zouzou60 le 06 septembre 2020 à 12:07:39
Je ne peux pas nier la montée en gamme de Skoda!
Ni l'amélioration de son image de marque, c'est mon avis.

L'image... C'est vachement objectif comme notion. ::)

Quand bien même Skoda ou même VW veulent nous faire croire qu'ils sont des marques "premium", ils restent des constructeurs généralistes.

En terme de qualité, les coréens font aussi bien qu'eux.

Il n'y a que leurs clients pour croire à cette farce de pseudo premium.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 06 septembre 2020 à 12:17:22
Citation de: Harry le 06 septembre 2020 à 12:11:20
Je ne lui trouve rien d'exceptionnel.....libre à chacun d'y trouver son bonheur.
La Superb est effectivement très habitable par rapport à sa taille, et comparé à ses concurrentes. L'Octavia propose elle aussi une bonne habitabilité, mais elle est entre 2 catégories......c'est un peu comme la Civic 10, quoi. Donc oui, l'habitabilité est bonne, mais vu que la voiture est plus grande que la majorité des concurrentes, ça n'a rien d'exceptionnel.

La Jazz a une habitabilité exceptionnelle  :)

La Jazz est exceptionnelle en habitabilité.

4,36m pour une Scala, l'habitabilité est bonne et le coffre est grand. Presqu'une Civic avec 20 cm de moins.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 06 septembre 2020 à 12:18:33
Citation de: dav77 le 06 septembre 2020 à 12:08:08
On ne parle pas de la même catégorie de véhicules.

Tout le monde n'en a pas les moyens ni l'utilité d'acheter une voiture de la catégorie et du gabarit d'une 3008.

Bien sûr que tout le monde n'a pas les moyens ni l'utilité d'avoir une 3008.....mais si on va par là, on peut en dire autant pour la plupart des voitures qui se vendent aujourd'hui.
Il n'empêche que la 3008 arrive en 4ème position des voitures les plus vendues en France en 2019.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 06 septembre 2020 à 12:20:29
Citation de: zouzou60 le 06 septembre 2020 à 12:17:22
La Jazz est exceptionnelle en habitabilité.

4,36m pour une Scala, l'habitabilité est bonne et le coffre est grand. Presqu'une Civic avec 20 cm de moins.

Mais la Scala n'a pas l'habitabilité d'une Civic 10  ^-^.......en terme d'habitabilité, Honda pourrait certainement donner des leçons à Skoda.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 06 septembre 2020 à 12:21:42
Citation de: Harry le 05 septembre 2020 à 12:42:41
Montée en gamme = montée des marges.......quel patron pourrait ne pas en avoir envie !

Sauf que les salaires ne montent pas en gamme. Les grands patrons des marques automobiles semblent l'avoir un peu oublié.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 06 septembre 2020 à 12:23:50
Citation de: dav77 le 06 septembre 2020 à 12:21:42
Sauf que les salaires ne montent pas en gamme. Les grands patrons des marques automobiles semblent l'avoir un peu oublié.

Tant qu'ils vendent, ça ne les soucie pas plus que ça.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 06 septembre 2020 à 12:26:51
Citation de: Harry le 06 septembre 2020 à 12:18:33
Bien sûr que tout le monde n'a pas les moyens ni l'utilité d'avoir une 3008.....mais si on va par là, on peut en dire autant pour la plupart des voitures qui se vendent aujourd'hui.
Il n'empêche que la 3008 arrive en 4ème position des voitures les plus vendues en France en 2019.

Sauf qu'il me semble que le marché des voitures neuves se ressert de plus en plus sur les CSP plus et sur les flottes d'entreprises.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 06 septembre 2020 à 12:27:15
Citation de: dav77 le 06 septembre 2020 à 12:15:22
L'image... C'est vachement objectif comme notion. ::)

Quand bien même Skoda ou même VW veulent nous faire croire qu'ils sont des marques "premium", ils restent des constructeurs généralistes.

En terme de qualité, les coréens font aussi bien qu'eux.

Il n'y a que leurs clients pour croire à cette farce de pseudo premium.

Je n'ai pas parlé de premium.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 06 septembre 2020 à 12:29:13
Citation de: Harry le 06 septembre 2020 à 12:23:50
Tant qu'ils vendent, ça ne les soucie pas plus que ça.

C'est pour ça qu'ils font du chantage à l'emploi sur les gouvernements pour obtenir des aides des États...  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 06 septembre 2020 à 12:29:48
Citation de: Harry le 06 septembre 2020 à 12:20:29
Mais la Scala n'a pas l'habitabilité d'une Civic 10  ^-^.......en terme d'habitabilité, Honda pourrait certainement donner des leçons à Skoda.

Alors la Civic 10 est à comparer avec l'Octavia pour la longueur.
Toujours le problème d'être entre 2 catégories.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 06 septembre 2020 à 12:30:45
Citation de: zouzou60 le 06 septembre 2020 à 12:27:15
Je n'ai pas parlé de premium.

C'est pourtant bien ce qui est constamment sous entendu dans la com du groupe VW et ce que croient avoir leurs clients.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 06 septembre 2020 à 12:30:59
Citation de: dav77 le 06 septembre 2020 à 12:26:51
Sauf qu'il me semble que le marché des voitures neuves se ressert de plus en plus sur les CSP plus et sur les flottes d'entreprises.

Je ne connais pas la répartition des ventes de 3008 au sein des catégories socio-professionnelles  ;)........
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 06 septembre 2020 à 12:31:34
Citation de: dav77 le 06 septembre 2020 à 12:29:13
C'est pour ça qu'ils font du chantage à l'emploi sur les gouvernements pour obtenir des aides des États...  ::)

Ils auraient tort de s'en priver, ça marche  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 06 septembre 2020 à 12:32:58
Citation de: zouzou60 le 06 septembre 2020 à 12:29:48
Alors la Civic 10 est à comparer avec l'Octavia pour la longueur.
Toujours le problème d'être entre 2 catégories.

Jazz, HR-V, CR-V........chez Honda ils font au moins aussi bien que chez Skoda.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 06 septembre 2020 à 12:33:55
Citation de: dav77 le 06 septembre 2020 à 12:30:45
C'est pourtant bien ce qui est constamment sous entendu dans la com du groupe VW et ce que croient avoir leurs clients.

Tu peux rajouter la com de chez Peugeot, celle de chez DS, celle de chez Alfa Roméo.... ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 06 septembre 2020 à 12:36:03
Citation de: Harry le 06 septembre 2020 à 12:33:55
Tu peux rajouter la com de chez Peugeot, celle de chez DS, celle de chez Alfa Roméo.... ;)

Exact!
Alors qu'ils ne font pas mieux que les Coréens par exemple.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 06 septembre 2020 à 12:39:44
Citation de: Harry le 06 septembre 2020 à 12:31:34
Ils auraient tort de s'en priver, ça marche  ^-^

Et dire que la plupart de ces gestionnaires de grandes entreprises sont des apôtres de la soit disant autorégulation du marché d'inspiration néo libérale...

Foutage de gueule...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 06 septembre 2020 à 12:40:24
Citation de: dav77 le 06 septembre 2020 à 12:36:03
Exact!
Alors qu'ils ne font pas mieux que les Coréens par exemple.

Faut bien reconnaitre que l'évolution de Hyundai/Kia sur les 15 dernières années est impressionnante  :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 06 septembre 2020 à 12:59:46
Citation de: Harry le 06 septembre 2020 à 12:40:24
Faut bien reconnaitre que l'évolution de Hyundai/Kia sur les 15 dernières années est impressionnante  :)

Premier moteur essence en 1991 (licence Mitsubishi avant).
Premier moteur diesel en 2001.
Très bon dans l'électrique, l'hydrogène...
Faut avouer les Coréens attaquent tous les fronts!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 06 septembre 2020 à 14:32:53
Citation de: zouzou60 le 06 septembre 2020 à 11:34:49
Moins le bonus de 7000€ et environ 2500 € de prime pour son vieux diesel. Remise commerciale : 3000 € (entreprise car conseiller agricole), ça la met à 22500€.
Quasi pas d'entretien.
Charge à la maison.
C'est pas si cher.

C'est certain, pour cette somme la prestation offerte vaut largement le coup.
Témoignage intéressant Zouzou!!  O0
Tu l'as essayée du coup?


C'est amusant, les arguments des pro-diesels des 80s se retrouvent dans l'EV d'aujourd'hui.
-"carburant" le moins cher (et de très loin quand on recharge chez soi) : le gasoil était nettement moins cher autrefois qu'aujourd'hui
-entretien réduit (il fallait changer l'huile moins souvent sur les vieux diesels)
-beaucoup de couple
-se sentir "pionnier"


Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 06 septembre 2020 à 14:38:25
Citation de: zouzou60 le 06 septembre 2020 à 12:00:22
Skoda ai monté en gamme et en prix, je trouve que son image de marque est certainement une qui a le plus progressé en Europe (cela va jusqu'à froisser VW à priori).

Image de marque "premium" ou pas, je trouve la Skoda Enyaq très belle! Une réussite.
Je la choisirais sans hésiter au lieu de l'ID3 VW à laquelle je n'arrive pas à me faire.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 06 septembre 2020 à 14:46:23
Citation de: stratus le 06 septembre 2020 à 14:38:25
Image de marque "premium" ou pas, je trouve la Skoda Enyaq très belle! Une réussite.
Je la choisirais sans hésiter au lieu de l'ID3 VW à laquelle je n'arrive pas à me faire.

Je suis d'accord le style ID ne me plait pas non plus et la finition en photos me laisse perplexe au vue du Skoda Enyaq.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 06 septembre 2020 à 15:10:18
Citation de: stratus le 06 septembre 2020 à 14:32:53
C'est certain, pour cette somme la prestation offerte vaut largement le coup.
Témoignage intéressant Zouzou!!  O0
Tu l'as essayée du coup?


C'est amusant, les arguments des pro-diesels des 80s se retrouvent dans l'EV d'aujourd'hui.
-"carburant" le moins cher (et de très loin quand on recharge chez soi) : le gasoil était nettement moins cher autrefois qu'aujourd'hui
-entretien réduit (il fallait changer l'huile moins souvent sur les vieux diesels)
-beaucoup de couple
-se sentir "pionnier"

Pas essayé, il ne prête pas ses véhicules.
Les tracteurs à l'époque, fallait qu'il est confiance.
Il garde très longtemps son matériel.

Mais scotché qui passe au VE en mazouteux depuis la 504 (sa voiture préférée). Et il dit même que ca lui redonne l'envie de conduire. Il a 82 ans!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 06 septembre 2020 à 15:11:45
Citation de: dav77 le 06 septembre 2020 à 12:39:44
Et dire que la plupart de ces gestionnaires de grandes entreprises sont des apôtres de la soit disant autorégulation du marché d'inspiration néo libérale...

Foutage de gueule...

Des libéraux avides de PGE, subventions...
Cela fait pleurer...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 06 septembre 2020 à 15:21:42
Cette aide à l’achat de voitures électriques d’occasion qui pourrait bientôt arriver :

https://www.capital.fr/economie-politique/cette-aide-a-lachat-de-voitures-electriques-doccasion-qui-pourrait-bientot-arriver-1379610 (https://www.capital.fr/economie-politique/cette-aide-a-lachat-de-voitures-electriques-doccasion-qui-pourrait-bientot-arriver-1379610)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 06 septembre 2020 à 15:41:26
Citation de: zouzou60 le 06 septembre 2020 à 15:10:18
Pas essayé, il ne prête pas ses véhicules.
Les tracteurs à l'époque, fallait qu'il est confiance.
Il garde très longtemps son matériel.

Mais scotché qui passe au VE en mazouteux depuis la 504 (sa voiture préférée). Et il dit même que ca lui redonne l'envie de conduire. Il a 82 ans!

Pas étonnant qu'un amoureux des tracteurs agricoles ait eu pour voiture préférée la 504 D motorisée par l'antique Indenor.

Un vrai moteur d'engin agricole cet Indenor.

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 06 septembre 2020 à 15:49:20
Citation de: Harry le 06 septembre 2020 à 12:20:29
Mais la Scala n'a pas l'habitabilité d'une Civic 10  ^-^.......en terme d'habitabilité, Honda pourrait certainement donner des leçons à Skoda.

Ben si ..il y aurait meme plus de place à l'arrière dans une Scala que dans une C10 (ou en plus on est plus mal assis derrière).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 06 septembre 2020 à 15:55:26
Citation de: zouzou60 le 06 septembre 2020 à 12:59:46
Premier moteur essence en 1991 (licence Mitsubishi avant).
Premier moteur diesel en 2001.
Très bon dans l'électrique, l'hydrogène...
Faut avouer les Coréens attaquent tous les fronts!
Disons qu'à raison de 50h par semaine ca glande par trop chez eux !! Mon cousin qui dans sa boite allemande ( gros sous traitant industrie auto ) travail pour eux en sait quelque chose !! Eux ils sont à 35 h( usine française qui survit grâce aux aides régionales car rentabilité trop faible  !! ...et c'est proprement degueulasse qu'une grosse entreprise allemandes profite des aides de l'état français...mais bon c'est tellement le style de toutes les grosses entreprises de profiter des aides locales...Michelin fait pareil en Allemagne par exemple) et les coréens les bombardes de demandes H24 !! Mais comme ils payent bien ils ne peuvent les envoyer se faire foutre ( l'autre gros client VW etant par contre super pingre).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 06 septembre 2020 à 16:33:06
Citation de: phil le 06 septembre 2020 à 15:55:26
Disons qu'à raison de 50h par semaine ca glande par trop chez eux !! Mon cousin qui dans sa boite allemande ( gros sous traitant industrie auto ) travail pour eux en sait quelque chose !! Eux ils sont à 35 h( usine française qui survit grâce aux aides régionales car rentabilité trop faible  !! ...et c'est proprement degueulasse qu'une grosse entreprise allemandes profite des aides de l'état français...mais bon c'est tellement le style de toutes les grosses entreprises de profiter des aides locales...Michelin fait pareil en Allemagne par exemple) et les coréens les bombardes de demandes H24 !! Mais comme ils payent bien ils ne peuvent les envoyer se faire foutre ( l'autre gros client VW etant par contre super pingre).

Il me semble qu'en Corée, ils travaillent même 70 heures par semaine. Revers de la médaille : il y a beaucoup de burn out chez eux.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 06 septembre 2020 à 17:36:11
Citation de: phil le 06 septembre 2020 à 15:49:20
Ben si ..il y aurait meme plus de place à l'arrière dans une Scala que dans une C10 (ou en plus on est plus mal assis derrière).

Ce n'est pas l'impression que j'ai eu......tout comme je ne me suis pas senti mal assis à l'arrière de la Civic 10, en tout cas pas sur le petit trajet que j'ai fait à l'arrière.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 06 septembre 2020 à 17:38:00
Citation de: zouzou60 le 06 septembre 2020 à 15:21:42
Cette aide à l’achat de voitures électriques d’occasion qui pourrait bientôt arriver :

https://www.capital.fr/economie-politique/cette-aide-a-lachat-de-voitures-electriques-doccasion-qui-pourrait-bientot-arriver-1379610 (https://www.capital.fr/economie-politique/cette-aide-a-lachat-de-voitures-electriques-doccasion-qui-pourrait-bientot-arriver-1379610)

A force de filer du pognon a chaque fois qu'un VE neuf ou d'occasion est vendu, c'est clair que les ventes vont finir par augmenter !  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 06 septembre 2020 à 17:56:16
Citation de: Harry le 06 septembre 2020 à 17:38:00
A force de filer du pognon a chaque fois qu'un VE neuf ou d'occasion est vendu, c'est clair que les ventes vont finir par augmenter !  ^-^

Nous avons bien défiscalisé le gazole...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 06 septembre 2020 à 18:10:21
Citation de: dav77 le 06 septembre 2020 à 16:33:06
Il me semble qu'en Corée, ils travaillent même 70 heures par semaine. Revers de la médaille : il y a beaucoup de burn out chez eux.

Et pas mieux pour les enfants!
Surtout si parents aisés, cours du soir jusqu'à 23h, maths, maths...

(Parasite, film coréen déjanté montre les travers de la Corée du Sud, primé à Cannes et ailleurs, surprenant)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 06 septembre 2020 à 18:57:07
Citation de: zouzou60 le 06 septembre 2020 à 14:46:23
Je suis d'accord le style ID ne me plait pas non plus et la finition en photos me laisse perplexe au vue du Skoda Enyaq.

L'Enyaq est quand même très proche de l'ID.4  ;)

Ce qui m'a bien faire rire ... l'autre jour, je suis allé sur le site de Skoda pour voir le prix de l'Enyaq (pas encore connu) et ils mettent en avant "le grand retour de la conduite à traction arrière" chez Skoda qui offre des tas d'avantages comme une traction améliorée au démarrage.

Après les pseudo SUV à traction ... on nous sort maintenant des SUV propulsion en nous présentant cela comme une évolution positive  :D :uglystupid:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 06 septembre 2020 à 18:59:19
Oui Enyiq et ID4 sont en fait le meme véhicule juste maquiller autrement
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 06 septembre 2020 à 19:01:15
Citation de: phil le 06 septembre 2020 à 18:59:19
Oui Enyiq et ID4 sont en fait le meme véhicule juste maquiller autrement

Et on peut rajouter la Seat el-Born  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 06 septembre 2020 à 19:02:06
C’est pas l’ID3 ça plutôt?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 06 septembre 2020 à 19:15:35
Citation de: zouzou60 le 06 septembre 2020 à 17:56:16
Nous avons bien défiscalisé le gazole...

On ne rajoutait pas des milliers d'euros de bonus pour en acheter.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 06 septembre 2020 à 19:21:05
Citation de: phil le 06 septembre 2020 à 18:59:19
Oui Enyiq et ID4 sont en fait le meme véhicule juste maquiller autrement

Seat, Skoda, VW, Audi....c'est de toutes façons une histoire de maquillage  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 06 septembre 2020 à 20:37:01
Citation de: dav77 le 06 septembre 2020 à 16:33:06
Il me semble qu'en Corée, ils travaillent même 70 heures par semaine. Revers de la médaille : il y a beaucoup de burn out chez eux.

Moi qui suis à à peine 25h/semaine, je reconnais que me serait très difficile.
Est-on forcément plus productif simplement au compteur horaire? Je n'en suis pas sûr.

Bon je reconnais que les produits coréens sont de très bonne qualité, et cela doit bien être le reflet de qqchose  :crazy:...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 06 septembre 2020 à 21:21:59
Citation de: Harry le 06 septembre 2020 à 19:15:35
On ne rajoutait pas des milliers d'euros de bonus pour en acheter.


Non, des dizaines d'années de fleurs fiscales sur la taxation du litre de gazole...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 06 septembre 2020 à 22:16:48
Citation de: zouzou60 le 06 septembre 2020 à 21:21:59

Non, des dizaines d'années de fleurs fiscales sur la taxation du litre de gazole...

On ne rajoutait donc pas de prime à l'achat, on est bien d'accord.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 06 septembre 2020 à 22:21:38
Citation de: Harry le 06 septembre 2020 à 22:16:48
On ne rajoutait donc pas de prime à l'achat, on est bien d'accord.

Nous sommes d'accord, pas de bonus!
Mais tellement de milliards de Francs, d'Euro pour promouvoir le diesel, cela nous coûte encore et il va être interdit. Est ce mieux qu'un bonus, je ne sais pas mais nous l'avons payé cher pour une techno Européenne.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 06 septembre 2020 à 22:27:45
L'idée ce serait donc que, vu qu'on a fait une connerie en subventionnant le diesel, on peut bien faire la même chose pour le VE ?  ::)......bon, ok.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 06 septembre 2020 à 22:34:05
Citation de: Harry le 06 septembre 2020 à 22:27:45
L'idée ce serait donc que, vu qu'on a fait une connerie en subventionnant le diesel, on peut bien faire la même chose pour le VE ?  ::)......bon, ok.
Pas la même chose, mais une autre connerie !

https://reporterre.net/Derriere-la-voiture-electrique-l-empire-des-GAFAM
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 06 septembre 2020 à 22:35:28
Citation de: Harry le 06 septembre 2020 à 22:27:45
L'idée ce serait donc que, vu qu'on a fait une connerie en subventionnant le diesel, on peut bien faire la même chose pour le VE ?  ::)......bon, ok.

Nous ne pourrons, à mon avis, plus jamais nous passer d'électricité dans la vie. Et nous sommes quasi indépendants avec l'électricité (plusieurs générations de stock d'uranium).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 06 septembre 2020 à 22:38:09
Citation de: CRV-ma le 06 septembre 2020 à 22:34:05
Pas la même chose, mais une autre connerie !

https://reporterre.net/Derriere-la-voiture-electrique-l-empire-des-GAFAM

Pourquoi Apple Car Play et Android Auto demandée alors?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 06 septembre 2020 à 22:45:22
Citation de: zouzou60 le 06 septembre 2020 à 22:35:28
Nous ne pourrons, à mon avis, plus jamais nous passer d'électricité dans la vie. Et nous sommes quasi indépendants avec l'électricité (plusieurs générations de stock d'uranium).

Ça fait déjà bien longtemps que nous ne pouvons plus nous passer d'électricité.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 06 septembre 2020 à 22:47:47
Citation de: Harry le 06 septembre 2020 à 22:45:22
Ça fait déjà bien longtemps que nous ne pouvons plus nous passer d'électricité.

Alors, pourquoi pas un plan électrique?
Les Émirats Arabes Unis l'ont bien compris.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 06 septembre 2020 à 22:49:37
Citation de: CRV-ma le 06 septembre 2020 à 22:34:05
Pas la même chose, mais une autre connerie !

https://reporterre.net/Derriere-la-voiture-electrique-l-empire-des-GAFAM

Oui, enfin, la voiture autonome qu'on nous annonçait pour très prochainement......ça c'est un peu calmé  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 06 septembre 2020 à 22:52:13
Citation de: zouzou60 le 06 septembre 2020 à 22:47:47
Alors, pourquoi pas un plan électrique?
Les Émirats Arabes Unis l'ont bien compris.

Un plan pour développer quelque chose qui est déjà très largement utilisé et présent partout  ::).....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 06 septembre 2020 à 22:56:03
Citation de: Harry le 06 septembre 2020 à 22:52:13
Un plan pour développer quelque chose qui est déjà très largement utilisé et présent partout  ::).....

En Europe et aux USA, les équipements sont en fin de vie et les investissements sont annoncés et pas faits.
Nucléaire en France soumis à volonté politique, transition énergétique ratée en Allemagne, charbon en Pologne...

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 06 septembre 2020 à 23:13:53
Il n'y a pas grande différence entre des investissements annoncés et non réalisés, et un plan qui serait annoncé pour au final être non tenu.
Dans tous les cas, c'est avant tout une volonté politique....a supposer qu'elle ne change pas tous les 5 ans.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 06 septembre 2020 à 23:17:22
Je préfère un plan électrique long terme qu'un tout plan pétrole pour l'Automobile à venir.

L'électricité nous servira toujours!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 06 septembre 2020 à 23:21:33
Vu qu'il n'y a pas non plus de plan tout pétrole prévu pour l'automobile.... ::)..........ce qui n'empêche que nous allons encore avoir besoin du pétrole pour un moment, et pas uniquement pour l'automobile.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 06 septembre 2020 à 23:31:15
Citation de: Harry le 06 septembre 2020 à 23:21:33
Vu qu'il n'y a pas non plus de plan tout pétrole prévu pour l'automobile.... ::)..........ce qui n'empêche que nous allons encore avoir besoin du pétrole pour un moment, et pas uniquement pour l'automobile.

Une transition ne peut prendre que du temps...

Nous ne subissons pas d'obligation mais bientôt pour certains...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 06 septembre 2020 à 23:37:14
Je trouve que nous avons déjà tous beaucoup d'obligations, celles à venir ne serons que des obligations supplémentaires.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 06 septembre 2020 à 23:50:20
Citation de: zouzou60 le 06 septembre 2020 à 23:31:15
Une transition ne peut prendre que du temps...

...
Le lobby de diesel est tellement puissant en France, il a pu saboter toutes les initiatives de la transition énergétique, que même N. Hulot a fini de jeter l'éponge.   
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 06 septembre 2020 à 23:58:49
Citation de: Harry le 06 septembre 2020 à 19:15:35
On ne rajoutait pas des milliers d'euros de bonus pour en acheter.

Les Balladurettes, Jupettes et autres primes à la casse, c'était quoi sinon des subventions qui ont bénéficié à l'achat des diesels mis en avant et généralisés par les constructeurs européens jusqu'aux citadines ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 07 septembre 2020 à 07:41:34
Citation de: dav77 le 06 septembre 2020 à 23:58:49
Les Balladurettes, Jupettes et autres primes à la casse, c'était quoi sinon des subventions qui ont bénéficié à l'achat des diesels mis en avant et généralisés par les constructeurs européens jusqu'aux citadines ?

Et des mises à la casse, de voitures encore corrects...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 07 septembre 2020 à 09:04:33
Citation de: dav77 le 06 septembre 2020 à 23:58:49
Les Balladurettes, Jupettes et autres primes à la casse, c'était quoi sinon des subventions qui ont bénéficié à l'achat des diesels mis en avant et généralisés par les constructeurs européens jusqu'aux citadines ?

Ces subventions n'étaient pas dédiées au diesel.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 07 septembre 2020 à 09:06:14
Citation de: zouzou60 le 07 septembre 2020 à 07:41:34
Et des mises à la casse, de voitures encore corrects...

Et c'est la même chose avec la prime a la conversion actuelle.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 07 septembre 2020 à 09:26:25
Citation de: Harry le 07 septembre 2020 à 09:06:14
Et c'est la même chose avec la prime a la conversion actuelle.

Oui et qui s'applique sur beaucoup plus de diesels que d’essence (1re immatriculation avant janvier 1997 pour les diesels, 2006 pour les essences)!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 07 septembre 2020 à 09:29:45
Citation de: zouzou60 le 07 septembre 2020 à 09:26:25
Oui et qui s'applique sur beaucoup plus de diesels que d’essence (1re immatriculation avant janvier 1997 pour les diesels, 2006 pour les essences)!

C'est l'inverse, 1997 pour les essence et 2006 pour les diesel.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 07 septembre 2020 à 09:31:26
Citation de: Harry le 07 septembre 2020 à 09:29:45
C'est l'inverse, 1997 pour les essence et 2006 pour les diesel.

Oui, forcément! Je me suis trompé.
Mais cela fait donc beaucoup plus de diesels concernés que d'essences!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 07 septembre 2020 à 09:33:16
Déjà dit précédemment mais plutôt que de faire des primes en "cash" pour l'achat de tel type de véhicule, cela me semblerait plus judicieux que les gouvernements financent des plans de développement du réseau de recharge, s'ils veulent promouvoir le véhicule électrique (et/ou d'un réseau de distribution de l'hydrogène).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 07 septembre 2020 à 09:34:57
Citation de: AoS le 07 septembre 2020 à 09:33:16
Déjà dit précédemment mais plutôt que de faire des primes en "cash" pour l'achat de tel type de véhicule, cela me semblerait plus judicieux que les gouvernements financent des plans de développement du réseau de recharge, s'ils veulent promouvoir le véhicule électrique (et/ou d'un réseau de distribution de l'hydrogène).

Sur un parc auto où le diesel est majoritaire, cette motorisation ne peut être que davantage concernée  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 07 septembre 2020 à 09:36:06
Citation de: AoS le 07 septembre 2020 à 09:33:16
Déjà dit précédemment mais plutôt que de faire des primes en "cash" pour l'achat de tel type de véhicule, cela me semblerait plus judicieux que les gouvernements financent des plans de développement du réseau de recharge, s'ils veulent promouvoir le véhicule électrique (et/ou d'un réseau de distribution de l'hydrogène).

Exact!
Beaucoup de paroles mais peu de bornes de créé!
Plus toutes les copropriétés qui trainent les pieds...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 07 septembre 2020 à 09:39:40
Citation de: AoS le 07 septembre 2020 à 09:33:16
Déjà dit précédemment mais plutôt que de faire des primes en "cash" pour l'achat de tel type de véhicule, cela me semblerait plus judicieux que les gouvernements financent des plans de développement du réseau de recharge, s'ils veulent promouvoir le véhicule électrique (et/ou d'un réseau de distribution de l'hydrogène).

+1......et on sait par ailleurs que lorsque ces primes à l'achat s'arrêtent, les ventes s'effondrent. 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 07 septembre 2020 à 09:40:31
Citation de: AoS le 07 septembre 2020 à 09:33:16
Déjà dit précédemment mais plutôt que de faire des primes en "cash" pour l'achat de tel type de véhicule, cela me semblerait plus judicieux que les gouvernements financent des plans de développement du réseau de recharge, s'ils veulent promouvoir le véhicule électrique (et/ou d'un réseau de distribution de l'hydrogène).

Effectivement, standardiser et développer un vrai réseau de bornes de recharge est la condition sine qua non pour la généralisation de la voiture électrique.

Mais peut être que nos gouvernement sont un peu trop dépendants des lobbys pétroliers et des constructeurs automobiles qui ont intérêt à faire que la progression des voitures électriques soit très lente.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 07 septembre 2020 à 10:19:07
J'ai lu un article je ne sais plus où sur l'autonomie du e-2008. Au delà de son autonomie décevante même pour un SUV, une recharge sur borne ionity leur a coûté dans les 40 €. Rapporté aux km gagnés c'était l'équivalent en coût au km d'une voiture essence consommant 26 l/100km ! Même si 90% du temps on recharge pour rien ou presque à la maison, j'imagine l'effet sur les non convaincus... Ou comment se tirer une balle dans le pied.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 07 septembre 2020 à 10:27:36
Citation de: dav77 le 07 septembre 2020 à 09:40:31
Mais peut être que nos gouvernement sont un peu trop dépendants des lobbys pétroliers et des constructeurs automobiles qui ont intérêt à faire que la progression des voitures électriques soit très lente.

Quand je vois qu'on parle d'un bonus de 7000€ pour l'achat d'une e-208, je ne dirais pas que le gouvernement essaye de ralentir la progression des voitures électriques ... mais je trouve que c'est de l'argent "mal dépensé".
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 07 septembre 2020 à 10:43:32
Citation de: moustache le 07 septembre 2020 à 10:19:07
J'ai lu un article je ne sais plus où sur l'autonomie du e-2008. Au delà de son autonomie décevante même pour un SUV, une recharge sur borne ionity leur a coûté dans les 40 €. Rapporté aux km gagnés c'était l'équivalent en coût au km d'une voiture essence consommant 26 l/100km ! Même si 90% du temps on recharge pour rien ou presque à la maison, j'imagine l'effet sur les non convaincus... Ou comment se tirer une balle dans le pied.

Ici :

https://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-peugeot-e-2008-la-verite-sur-lautonomie-du-2008-electrique-10406396.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-peugeot-e-2008-la-verite-sur-lautonomie-du-2008-electrique-10406396.html)

Ionity...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 07 septembre 2020 à 14:12:16
Citation de: AoS le 07 septembre 2020 à 10:27:36
Quand je vois qu'on parle d'un bonus de 7000€ pour l'achat d'une e-208, je ne dirais pas que le gouvernement essaye de ralentir la progression des voitures électriques ... mais je trouve que c'est de l'argent "mal dépensé".

Entre le bonus de 7 000€ pour l'achat d'un VE + la prime à la conversion qui peut monter jusqu'à 5 000€ pour l'achat d'un VE + la prime ZFE nationale de 1 000€ + la prime ZFE locale que certaines grandes métropoles mettent en place...................on ne peut effectivement pas dire que le gouvernement cherche à freiner la vente de VE  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 07 septembre 2020 à 14:41:51
Citation de: Harry le 07 septembre 2020 à 14:12:16
Entre le bonus de 7 000€ pour l'achat d'un VE + la prime à la conversion qui peut monter jusqu'à 5 000€ pour l'achat d'un VE + la prime ZFE nationale de 1 000€ + la prime ZFE locale que certaines grandes métropoles mettent en place...................on ne peut effectivement pas dire que le gouvernement cherche à freiner la vente de VE  ^-^
tu oublies la prime ou crédit d'impôt pour une borne  :crazy:    :2funny:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 07 septembre 2020 à 16:43:14
Citation de: AoS le 07 septembre 2020 à 10:27:36
Quand je vois qu'on parle d'un bonus de 7000€ pour l'achat d'une e-208, je ne dirais pas que le gouvernement essaye de ralentir la progression des voitures électriques ... mais je trouve que c'est de l'argent "mal dépensé".

Je dirais plutôt que les gouvernements ont le cul entre deux chaises entre d'un côté des promesses de lutter contre la pollution pour améliorer la qualité de l'air afin d'éviter des pénalités par l'UE, et de l'autre ménager l'industrie pétrolière et automobile qui ont toutes deux un poids économique conséquent dans leur économie.

Cette prime en est le reflet car elle permet aux constructeurs de faire diversion en proposant du bout des lèvres quelques modèles électriques fabriqués en petits volumes et vendus à des prix très élevés, tout en repoussant à plus tard l'engagement d'une réelle démocratisation de la voiture électrique.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 07 septembre 2020 à 21:45:06
Citation de: dav77 le 07 septembre 2020 à 09:40:31
Effectivement, standardiser et développer un vrai réseau de bornes de recharge est la condition sine qua non pour la généralisation de la voiture électrique.


Apparemment la Caisse des Dépôts va débloquer la situation.
https://www.lemonde.fr/economie/article/2020/09/07/la-caisse-des-depots-va-investir-26-milliards-d-euros-pour-appuyer-le-plan-de-relance_6051250_3234.html (https://www.lemonde.fr/economie/article/2020/09/07/la-caisse-des-depots-va-investir-26-milliards-d-euros-pour-appuyer-le-plan-de-relance_6051250_3234.html)

"Parmi les projets de l’institution publique : mailler la France de bornes de charge pour voitures électriques, équiper les collectivités locales de bus électriques ou participer à la rénovation thermique des bâtiments publics. "
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 10 septembre 2020 à 08:38:23
Après la Lucid Air ... la version SUV: Lucid Gravity

(https://www.carscoops.com/wp-content/uploads/2020/09/Lucid-SUV-1.jpg)
(https://www.carscoops.com/wp-content/uploads/2020/09/Lucid-SUV-2.jpg)
(https://www.carscoops.com/wp-content/uploads/2020/09/Lucid-SUV-3.jpg)
(https://www.carscoops.com/wp-content/uploads/2020/09/Lucid-SUV-4.jpg)
(https://www.carscoops.com/wp-content/uploads/2020/09/Lucid-SUV-5.jpg)
(https://www.carscoops.com/wp-content/uploads/2020/09/Lucid-SUV-7.jpg)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 10 septembre 2020 à 08:46:23
Pas très lucide de faire de la pub avec des prises photos nocturnes où l'on voit rien !  :uglystupid:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 10 septembre 2020 à 09:00:32
Citation de: CRV-ma le 10 septembre 2020 à 08:46:23
Pas très lucide de faire de la pub avec des prises photos nocturnes où l'on voit rien !  :uglystupid:

C'est du teasing   8)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 10 septembre 2020 à 09:53:01
Citation de: Harry le 10 septembre 2020 à 09:00:32
C'est du teasing   8)
Eh ben d'accord !  O0

Eh ben pour, ils n'ont pas réussi à me tesaer !  :afro:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 10 septembre 2020 à 11:55:25
Et toujours pas une seule Lucid sur la route...  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 10 septembre 2020 à 15:42:17
Citation de: stratus le 10 septembre 2020 à 11:55:25
Et toujours pas une seule Lucid sur la route...  ::)

Ils utilisent la stratégie Tesla : on communique pendant des mois, par bribes, en attendant que le modèle soit finalisé  ^-^ 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 10 septembre 2020 à 18:51:18
Vue leurs tailles ces "lucid" ne sont pas faites pour le marché européen....Passons
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 10 septembre 2020 à 20:43:01
Ce sont effectivement des modèles taille XXL, et puis cette surenchère puérile à la puissance est vraiment ridicule..... :idiot2:......E.Musk va vouloir en rajouter une couche avec la S ou sa remplaçante, Lucid se sentira obligé de rajouter des chevaux......enfin bref, une lutte d'égo assez navrante. 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bonagva le 10 septembre 2020 à 22:15:06
A ma Jazz, mon voisin a répliqué par une Audi RS7. Je ne savais pas qu'il avait une aussi petite bite ...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 10 septembre 2020 à 23:18:26
Citation de: Bonagva le 10 septembre 2020 à 22:15:06
A ma Jazz, mon voisin a répliqué par une Audi RS7. Je ne savais pas qu'il avait une aussi petite bite ...

 ;D.....c'est tout à fait ça  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 11 septembre 2020 à 08:29:27
Citation de: Harry le 10 septembre 2020 à 20:43:01
Ce sont effectivement des modèles taille XXL, et puis cette surenchère puérile à la puissance est vraiment ridicule..... :idiot2:......E.Musk va vouloir en rajouter une couche avec la S ou sa remplaçante, Lucid se sentira obligé de rajouter des chevaux......enfin bref, une lutte d'égo assez navrante.

En gabarit, la berline de chez Lucid serait de la taille d'une Mercedes Classe E.

Pour ce qui est de la course à la débauche de puissance inutile, c'est assez américain finalement.

Ils n'en ont rien à foutre des économies d'énergie tant en thermique qu'en électrique.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 11 septembre 2020 à 08:41:34
La débauche de puissance ne me choque pas car on voit que la puissance du moteur électrique n'implique pas forcément une consommation énergétique beaucoup plus élevée (tant qu'on ne l'exploite pas bien entendu), contrairement à ce qu'on voit sur les thermiques.

Par contre, la course à l'autonomie la plus grande en utilisant une batterie toujours plus grosse (jusqu'à 113Kwh pour la Lucid Air) est une aberration pour moi. Il est plus intéressant d'avoir un pack de batteries de taille raisonnable (je pense que les 60-70Kwh suffisent amplement pour offrir une autonomie correcte) et avoir un système de recharge rapide. Au final, si on peut rouler 2-3h sur autoroute et recharger à 90% en 15-20min, je pense que cela suffit pour la grande majorité des utilisateurs.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 11 septembre 2020 à 09:51:48
Tout à fait 😜...surtout que la batterie plus grosse le sera aussi en volume et masse... ce qui impose un véhicule plus grand et plus lourd ( et se répercute sur le dimensionnement des trains roulants ,des pneus... , le bruit de roulement...et même l’usure des routes in fine!! )
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 11 septembre 2020 à 09:53:11
Citation de: AoS le 11 septembre 2020 à 08:41:34
rouler 2-3h sur autoroute et recharger à 90% en 15-20min, je pense que cela suffit pour la grande majorité des utilisateurs.

chouette, je ne fais pas partie de la grande majorité !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 11 septembre 2020 à 10:03:02
Citation de: Bonagva le 10 septembre 2020 à 22:15:06
A ma Jazz, mon voisin a répliqué par une Audi RS7. Je ne savais pas qu'il avait une aussi petite bite ...
Citation de: nadar le 11 septembre 2020 à 09:53:11
chouette, je ne fais pas partie de la grande majorité !
Ah, tu fais donc partie de ceux qui ont une RS7 ? :crazy: :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 16 septembre 2020 à 17:19:27
Bonjour à tous, étant depuis peu l'heureux propriétaire d'un véhicule électrique (Jaguar I-Pace), je suis disponible pour répondre à vos questions éventuelles sur l'utilisation d'un VE au quotidien.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 16 septembre 2020 à 18:18:43
Hey!!!! Trop cool!!!
Nous sommes encore peu nombreux sur PH à passer au VE.
Flo avec son (ex!) Kona 64kWh; (très??) bientôt Droopy en Honda E, moi en Ioniq 28kWh puis 38kWh, et d'autres membres (j'ai oublié les noms!!) en BMW I3, en Renault Zoé et récemment fgrillet en VW up!...

Donc oui, il faut que tu nous en dises un peu (beaucoup) plus Hellric sur ta Jaguar...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 16 septembre 2020 à 18:27:18
Ah tiens au fait, aujourd'hui j'ai vu dans la rue pour la 1ère fois une VW ID3.
Modèle d'essai avec décoration du concessionnaire.
Couleur blanche.
Ils étaient au moins 4 à bord, tous masqués comme pour aller braquer une banque  ;D.
La conductrice ne semblait pas rassurée et conduisait plus lentement qu'un escargot sur la 4 voies. Surement sa 1ère expérience en EV pour remplacer sa Tiguan TDi et très inquiète du silence à bord?????

Blague à part, je l'ai trouvée moins moche qu'en photos!! Peut être la couleur blanche plus discrète... Mais cool que VW soit allé jusqu'au bout et qu'enfin elle roule, depuis le temps qu'ils nous la promettent!!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 16 septembre 2020 à 18:29:26
Citation de: stratus le 16 septembre 2020 à 18:27:18
La conductrice ne semblait pas rassurée et conduisait plus lentement qu'un escargot sur la 4 voies. Surement sa 1ère expérience en EV pour remplacer sa Tiguan TDi et très inquiète du silence à bord?????

Bonjour le cliché  :D ;D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 16 septembre 2020 à 20:49:37
Citation de: stratus le 16 septembre 2020 à 18:18:43
Hey!!!! Trop cool!!!
Nous sommes encore peu nombreux sur PH à passer au VE.
Flo avec son (ex!) Kona 64kWh; (très??) bientôt Droopy en Honda E, moi en Ioniq 28kWh puis 38kWh, et d'autres membres (j'ai oublié les noms!!) en BMW I3, en Renault Zoé et récemment fgrillet en VW up!...

Donc oui, il faut que tu nous en dises un peu (beaucoup) plus Hellric sur ta Jaguar...
Je vais poster un article sur mon sujet avec mes premières impressions et des photos.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 16 septembre 2020 à 22:03:45
Essai de la Hyundai Ioniq 2020 : un chameau dans l'univers des voitures électriques.

https://youtu.be/TZ3fLp4yu9Y
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 17 septembre 2020 à 19:16:03
Pour les utilisateurs de VE
utilisez-vous l'appli chargemap ?
est-ce bien, utile, fiable..
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 17 septembre 2020 à 19:38:36
Citation de: Droopy le 17 septembre 2020 à 19:16:03
Pour les utilisateurs de VE
utilisez-vous l'appli chargemap ?
est-ce bien, utile, fiable..
je l'ai installée car elle est souvent conseillée, mais je n'ai pas encore chargé hors de chez moi...

mais j'ai une question pour les possesseurs de VE : est-ce qu'on peut charger tous les jours à 100% ou est-ce mieux de ne pas charger à fond ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 17 septembre 2020 à 19:58:09
Citation de: hellric le 17 septembre 2020 à 19:38:36
je l'ai installée car elle est souvent conseillée, mais je n'ai pas encore chargé hors de chez moi...

mais j'ai une question pour les possesseurs de VE : est-ce qu'on peut charger tous les jours à 100% ou est-ce mieux de ne pas charger à fond ?

Il me semble qu'il n'est pas recommandé de recharger tous les jours à 100% d'autant plus si la batterie est chargée à plus de 50%.

Je suis surpris que le sujet ne soit pas abordé dans le manuel d'utilisation des voitures électriques.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 17 septembre 2020 à 20:35:57
Citation de: Droopy le 17 septembre 2020 à 19:16:03
Pour les utilisateurs de VE
utilisez-vous l'appli chargemap ?
est-ce bien, utile, fiable..

Oui j'ai la carte Chargemap, avec l'appli. J'en suis très satisfait. Je sais que les prix ne sont pas ultra-compétitifs, mais je n'ai jamais eu de déceptions sur le fonctionnement et la fiabilité des infos sur l'appli. Je te la recommande sans hésiter, Droopy.
Mais toujours avoir un plan B, est la règle pour moi. (en 7kW au pire pour vraiment dépanner)
J'étais récemment à Weil am Rhein, et la borne (7kW) était répertoriée gratuite sur l'appli, elle a d'ailleurs marché impeccablement. Mais j'ai été facturé ensuite. J'ai laissé un message sur l'appli pour signaler l'erreur, et qqun de Chargemap m'a contacté par la suite et j'ai été remboursé. Pas mal le geste je trouve!  O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 17 septembre 2020 à 20:42:16
Citation de: hellric le 17 septembre 2020 à 19:38:36
je l'ai installée car elle est souvent conseillée, mais je n'ai pas encore chargé hors de chez moi...

mais j'ai une question pour les possesseurs de VE : est-ce qu'on peut charger tous les jours à 100% ou est-ce mieux de ne pas charger à fond ?

Non il n'est pas conseillé de charger tous les jours à 100%. Ce n'est pas assez dit... La batterie souffre dans les extrêmes...
En gros si tu restes toujours dans la plage 20-80% ta batterie va tenir très longtemps (principe des batteries des HSD). De temps en temps (1-2X/mois) tu peux faire un 100% pour équilibrer les phases, ce qui sera bon aussi.
Si tu as un long trajet à faire, tu peux aussi charger à 100%, l'idéal étant d'utiliser la voiture immédiatement après.

Le pire : charger ta voiture à 100% et ensuite partir en vacances 3 semaines et la laisser branchée dans le garage à 100%... Très mauvais... Pareil, aller souvent en mode tortue = pas trop bon...
Sinon pour le problème de surchauffe, je suppose que Jaguar a assuré un bon refroidissement?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 17 septembre 2020 à 20:57:39
Merci  O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 17 septembre 2020 à 21:02:39
Citation de: dav77 le 17 septembre 2020 à 19:58:09
Il me semble qu'il n'est pas recommandé de recharger tous les jours à 100% d'autant plus si la batterie est chargée à plus de 50%.

Je suis surpris que le sujet ne soit pas abordé dans le manuel d'utilisation des voitures électriques.


J'ai lu que c'était précisé chez Tesla avec plein de conseils!
Les autres?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 17 septembre 2020 à 21:32:14
Citation de: zouzou60 le 17 septembre 2020 à 21:02:39

J'ai lu que c'était précisé chez Tesla avec plein de conseils!
Les autres?

Ça paraît logique que ce type de conseils sur la recharge des batteries fasse l'objet d'un paragraphe dans le manuel d'utilisation des voitures électriques.

Ce serait intéressant que les heureux membres propriétaires de voitures électriques nous éclairent sur cette question.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 17 septembre 2020 à 21:54:23
Dav, je crois que depuis ma 1ère auto neuve (une Toyota Aygo en 2007) je n'ai JAMAIS ouvert le manuel d'utilisation...

À tort peut être???
Tu as potassé celui de ton CR-Z???  :o
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 17 septembre 2020 à 22:15:13
Citation de: dav77 le 17 septembre 2020 à 21:32:14
Ça paraît logique que ce type de conseils sur la recharge des batteries fasse l'objet d'un paragraphe dans le manuel d'utilisation des voitures électriques.

Ce serait intéressant que les heureux membres propriétaires de voitures électriques nous éclairent sur cette question.
rien n'est mentionné pour l'I-pace, c'est pour cela que je posais la question. Mais j'ai lu par ailleurs que la capacité qui est visible par l'utilisateur tient compte de marges de sécurité (en réalité 100 % ne seraient pas vraiment 100%) !?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 17 septembre 2020 à 22:30:25
Citation de: hellric le 17 septembre 2020 à 22:15:13
rien n'est mentionné pour l'I-pace, c'est pour cela que je posais la question. Mais j'ai lu par ailleurs que la capacité qui est visible par l'utilisateur tient compte de marges de sécurité (en réalité 100 % ne seraient pas vraiment 100%) !?

Il serait assez compréhensible et logique que le système ne laisse pas l'utilisateur gérer plus ou moins bien le niveau de charge, mais qu'il le fasse de lui même afin de préserver la durée de vie des batteries.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Flo le 17 septembre 2020 à 23:01:53
Je vais essayer de faire court   ;)

Chargemap indispensable. Quitte à recharger avec un autre moyen uke fois sur la borne soit sodetrel ou directement avec la cb.

Dans le manuel du kona était précisé de ne pas charger à 100% sauf si besoin, idem pour les charges rapide (en clair à  éviter si possible......).
Les batteries des hsd évoluent entre 40 et 60% de soc rien à voir avec les électriques mais pas la même trchno (je parle des hsd nimh pas loin que je ne connais pas).

Sur notre kona charge a 60% voir 70% avec programmation de l'heure de fin de charge juste avant de s en servir.

Charge à 100% uniquement quand on en avait l utilité. Et depart immédiat dès  les 100% car on pouvait programmer.

Par contre dans le manuel du kona de mémoire etait recommandé une charge lente à  100% une fois par...... je sais plus si c est mois ou  6 mois.

Stratus ce n est pas pour équilibrer les phases mais les cellules.

J avais bien remarqué sir le kona que l équilibrage prenait plus de temps quand on n avait pas fait de charge à 100% depuis un moment par contre si en trois jours on avait besoin  des 100% le passage des 99 à 100% était quasi immédiat.

Aussi sur les bornes rapides quand on rentrait au domicile je ne chargeait que ce qu il fallait pour arriver à 20% à  la maison.
Parfois il me fallait 2 à 3 jours pour qu il ait le temps de remonter à 70% car chaque uniquement quand on était au domicile.
Pas mal d infos étaient dans la notice......


Ca m a fait mal au coeur quand j ai tenté d expliquer ça au nouveau proprio et que je montrais les % max de charge et leur réglage,  enfantin.
En fait il s en foutait et pour lui c etait charge à 100% malgré son jeune age il ne voulait pas, je cite s emmerder avec ça.......

Bref.

Bonne route aux VE.
Et vivement l ID3 break et ses concurrentes :-)))
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 17 septembre 2020 à 23:11:43
Pas toujours court, Flo!
Mais toujours intéressant.
Et sur les VE, nous voyons bien qu'il y a les précurseurs!
Ceux qui feront durer leur batterie...un peu comme un smartphone qui a beaucoup plus de cycles.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 17 septembre 2020 à 23:25:59
Citation de: stratus le 17 septembre 2020 à 21:54:23
Dav, je crois que depuis ma 1ère auto neuve (une Toyota Aygo en 2007) je n'ai JAMAIS ouvert le manuel d'utilisation...

À tort peut être???
Tu as potassé celui de ton CR-Z???  :o

Ben oui... C'est fait pour ça, non ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 18 septembre 2020 à 00:16:13
Citation de: Flo le 17 septembre 2020 à 23:01:53
Ca m a fait mal au coeur quand j ai tenté d expliquer ça au nouveau proprio et que je montrais les % max de charge et leur réglage,  enfantin.
En fait il s en foutait et pour lui c etait charge à 100% malgré son jeune age il ne voulait pas, je cite s emmerder avec ça.......

Je le comprends un peu....s'il faut passer son temps à programmer des charges plus ou moins complètes, en fonction du trajet du lendemain, en fonction de la dernière fois où il y a eu une charge à 100% etc.........oui, franchement, ça ne donne pas envie de s'emmerder avec ça !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 18 septembre 2020 à 00:23:17
Citation de: Harry le 18 septembre 2020 à 00:16:13
Je le comprends un peu....s'il faut passer son temps à programmer des charges plus ou moins complètes, en fonction du trajet du lendemain, en fonction de la dernière fois où il y a eu une charge à 100% etc.........oui, franchement, ça ne donne pas envie de s'emmerder avec ça !

Nous essayons tous de mieux gérer notre chauffage par exemple, pellets, PAC....en plus de l'isolation! Pourquoi réfléchir à mieux exploiter un VE serait impossible si le thermique "normal" est condamné?

Pour notre smartphone, beaucoup se pose plus de questions quand la batterie flanche.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Flo le 18 septembre 2020 à 00:51:37
Harry, sincèrement c etait deux "clics" pour régler le % de  harge qu on souhaite au max, daut pas exagérer.
Idem pour remettre à 100%.

Et pour les heures j avais réglé en fonction de mon heure de travail une bonne fois pour toute. Et pour désactiver temporairement là  aussi c était  une coche à  ôter.......


Ca ne choque personne de régler les heures du chauffage, les heures creuses pour l elec par contre faire un truc qui prend 2 sec sur une ato ca gonfle les gens......bizarre......

Je trouve d ailleurs dommage de ne pas avoir accès à ces fonctions et aussi simplement sur mon smartphone, car grosso mode je fais pareil je l utilise entre 30 et 70% mais je dois penser à le débrancher.
Là  aussi subtilement dans les conseils pour la batterie ils disent d éviter de le laisser à 100% longtemps et de bannir de le laisser en charge en permanence.
Je n ai jamais eu de baisse de capacité sensible sur les smartphones que j ai eu. Après la marque et le soin général (ne pas le laisser en plein soleil ou dans la voiture en pleine chakeur) y sont probablement aussi pour quelque chose.

Il n y a que la batterie du vélo que j ai faite, fatiguée au bout de 5ans mais usage quand même très très prononcé et à  100% de ce qui etait permis par le constructeur. Mais là je n avais pas pris du "haut de gamme en élément de batterie."
Le premier vélo elec que ma compagne a eu en même pas 2 ans grosses baisse de capacité.........on ne m y reprendra plus......

Vivement l intelligence artificielle comme ça  dans 99% des cas ça  se fera tout seul faudra juste penser à  lui dire quand ça  va changer.

Quand je vois comment ça fonctionne avec le tel c est quand même  super pratique. (Il se met en silence tout seul selon les endroits et heures, active ou non les données etc..... tout est paramétrable en fonction du lieu et jour).

Tout comme le sujet su diesel pour les batteries il devrait y avoir une sensibilisation pour leurs bons soins.......sauf que les vendeurs ne l ont même pas et pire ne s y intéressent même pas......tout su moins celui qu on a eu.......

Personnellement mal utiliser sciemment une batterie ça me fait vraiment mal au coeur quand on voit tout ce qu il faut pour en faire.
Ce n est pas un produit jetable comme un autre.........
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 18 septembre 2020 à 07:15:41
Citation de: hellric le 17 septembre 2020 à 22:15:13
rien n'est mentionné pour l'I-pace, c'est pour cela que je posais la question. Mais j'ai lu par ailleurs que la capacité qui est visible par l'utilisateur tient compte de marges de sécurité (en réalité 100 % ne seraient pas vraiment 100%) !?

C'est le cas pour tous les VE, en effet ... il y a une marge de sécurité en haut et en bas (le 100% n'est pas vraiment 100% et le 0% ne l'est pas non plus) mais il vaut mieux quand même éviter de monter à 100% trop régulièrement/inutilement.

La i-PACE ne permet pas de choisir/programmer la recharge?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 18 septembre 2020 à 07:18:23
Citation de: Harry le 18 septembre 2020 à 00:16:13
Je le comprends un peu....s'il faut passer son temps à programmer des charges plus ou moins complètes, en fonction du trajet du lendemain, en fonction de la dernière fois où il y a eu une charge à 100% etc.........oui, franchement, ça ne donne pas envie de s'emmerder avec ça !

Faut pas exagérer  :buck2: ... en gros, tu laisses la charge max à 90% sauf si tu prévois de faire un long trajet (style départ en week-end/vacances) le lendemain. Ce n'est pas la fin du monde. Surtout que sur la plupart des VE, c'est le genre de paramètre que tu peux changer confortablement depuis ton canapé en utilisant l'appli sur ton smartphone  ;)

Au final, on fait un peu pareil avec une voiture thermique, non? En tout cas, je le fais ... si je sais que je vais partir en vacances, j'essaye généralement de faire le plein la veille pour ne pas avoir à m'arrêter après 1h de route.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 18 septembre 2020 à 09:00:19
Flo rend peut-être les choses plus compliquées qu'elles ne le sont  :)........le VE on le branche le soir et on le débranche le matin, c'est comme ça que je vois les choses si je devais en avoir un.
 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 18 septembre 2020 à 09:09:15
Citation de: zouzou60 le 18 septembre 2020 à 00:23:17
Nous essayons tous de mieux gérer notre chauffage par exemple, pellets, PAC....en plus de l'isolation! Pourquoi réfléchir à mieux exploiter un VE serait impossible si le thermique "normal" est condamné?

Pour notre smartphone, beaucoup se pose plus de questions quand la batterie flanche.

C'est mon poêle qui gère au mieux le chauffage, c'est pas moi.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 18 septembre 2020 à 09:11:18
Citation de: Harry le 18 septembre 2020 à 09:00:19
Flo rend peut-être les choses plus compliquées qu'elles ne le sont  :)........le VE on le branche le soir et on le débranche le matin, c'est comme ça que je vois les choses si je devais en avoir un.

+1 ... et je ne le chargerai(s) pas forcément tous les soirs non plus  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 18 septembre 2020 à 09:11:40
Citation de: Harry le 18 septembre 2020 à 09:00:19
Flo rend peut-être les choses plus compliquées qu'elles ne le sont  :)........le VE on le branche le soir et on le débranche le matin, c'est comme ça que je vois les choses si je devais en avoir un.

Bah non, pas forcément. On le branche le soir qu'à partir d'un certain niveau de déchargement et en fonction du trajet que l'on aura à faire le lendemain tout comme pour une voiture thermique lorsque l'on refait le plein de carburant.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 18 septembre 2020 à 09:16:20
Citation de: dav77 le 18 septembre 2020 à 09:11:40
Bah non, pas forcément. On le branche le soir qu'à partir d'un certain niveau de déchargement et en fonction du trajet que l'on aura à faire le lendemain tout comme pour une voiture thermique lorsque l'on refait le plein de carburant.

Celui qui ne fait que des petits trajets n'aura effectivement pas besoin de recharger tous les soirs, on est bien d'accord.   
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 18 septembre 2020 à 09:21:36
Citation de: AoS le 18 septembre 2020 à 09:11:18
+1 ... et je ne le chargerai(s) pas forcément tous les soirs non plus  ;)

Vu les différences d'autonomie qu'il peut y avoir selon les VE, c'est vrai que la recharge quotidienne n'est pas forcément nécessaire. La fréquence des recharges avec une Honda e et une Tesla Model 3 ne doit pas être la même  ^-^
 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 18 septembre 2020 à 10:17:49
Citation de: Harry le 18 septembre 2020 à 09:00:19
Flo rend peut-être les choses plus compliquées qu'elles ne le sont  :)........le VE on le branche le soir et on le débranche le matin, c'est comme ça que je vois les choses si je devais en avoir un.
 

Ben c'est ce qu'il fait ..sauf qu'il a programmé ( si j'ai bien compris )  un temps et donc s'arrange du coup pour ne pas arriver à 100% systématiquement.  Sur les iPhone +iPad Apple fait pareil maintenant ...si on branche 2h il s'arrête à 80% par exemple ( 100% seulement si toute une nuit ). Ca doit apporter quelque chose ce truc vu qu'entre le mien et celui de ma femme la batterie n'a pas le meme vieillissement ( elle branche systématique , malgré mes explications, le soir pour etre à 100% le lendemain ...bon elle consomme aussi plus de téléphone par jour je reconnais ..).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 18 septembre 2020 à 12:47:18
Citation de: AoS le 18 septembre 2020 à 07:15:41
C'est le cas pour tous les VE, en effet ... il y a une marge de sécurité en haut et en bas (le 100% n'est pas vraiment 100% et le 0% ne l'est pas non plus) mais il vaut mieux quand même éviter de monter à 100% trop régulièrement/inutilement.

La i-PACE ne permet pas de choisir/programmer la recharge?
On peut programmer les heures de charges et préchauffer/préconditionner avant de partir (idéalement à faire si branchée).
Par contre l'apli Jaguar ne permet pas de définir un % de charge, c'est ça que je trouvais bizarre. Mais sur le groupe FB Ipace on m'a conseillé une autre app qui permet de régler le % de charge, donc je vais faire ça.
Je ne charge pas tous les jours non plus mais j'avoue que j'aime bien voir la batterie pleine :p
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 18 septembre 2020 à 14:36:44
Comme Flo l'a dit, ce qui est vraiment mauvais pour la batterie c'est de monter et rester ensuite à 100%.

Si l'appli Jaguar ne permet pas de régler le % de charge maxi mais te permet de programmer l'heure à laquelle la batterie doit être chargée, tu peux éventuellement programmer pour que ta voiture soit chargée à 100% plus tard que ton heure de départ habituel. Par ex., si tu pars de chez toi à 8h , tu programmes la charge pour être à 100% à 8h30 ... ainsi tu seras à 80% ou 90% à 8h  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 18 septembre 2020 à 15:43:57
Je crois que ce n'est quand même pas super de l'emmener tous les jours à 100%...
Sauf pour celle ayant un "buffer" large (j'entends toute le temps ce mot dans les vidéos de Bjorn, mais je ne sais pas tellement comment l'orthographier et encore moins le traduire en français).
Mais en gros certains "petites" batteries sont des "grosses" dégonflées. Sur des modèles Tesla notamment. Du coup on peut les monter à 100% pas de soucis.


Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 18 septembre 2020 à 15:47:18
Buffer, c'est bien orthographié  ;)..............une zone tampon.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 18 septembre 2020 à 15:52:25
Citation de: Harry le 18 septembre 2020 à 09:21:36
Vu les différences d'autonomie qu'il peut y avoir selon les VE, c'est vrai que la recharge quotidienne n'est pas forcément nécessaire. La fréquence des recharges avec une Honda e et une Tesla Model 3 ne doit pas être la même  ^-^

Avec ma Ioniq 28kWh, je rechargeais tous les 3j pendant les heures creuses de nuit 1h30-7h30. Je récupère dans les 150km avec ce laps de temps, ce qui me suffit pour 3j. Donc je ne rechargeais que 2-3 fois par semaine... Et jamais de 0-100% puisque la capacité complète de ma batterie ne m'était jamais vraiment utile.
Si je devais faire un long trajet là je m'organisais pour être à 100% le jour du départ; quitte à laisser recharger hors heures creuses.

Avec la 38kWh c'est différent car maintenant je recharge en biberonnage avec mes PV. En gros je recharge quand il y a du soleil! Comme la batterie est "grosse" j'ai de quoi remplir et ne jamais être à cours d'électrons. (on verra cet automne, je reviendrai à recharger la nuit aux heures creuses quand même fatalement tôt ou tard...).
Les PV produisent nettement plus que nécessaire pour ma Ioniq. Du coup on recharge la P4 PHEV aussi au solaire. Pour l'instant c'est possible. Bref oui tout cela est un effort intellectuel, mais pas si compliqué comparé à d'autres choses que je fais au quotidien...
Et aller brancher débrancher la voiture au garage me prend à peine 30s, la prise se trouvant juste à côté de la voiture.

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 18 septembre 2020 à 15:54:35
Citation de: dav77 le 18 septembre 2020 à 09:11:40
Bah non, pas forcément. On le branche le soir qu'à partir d'un certain niveau de déchargement et en fonction du trajet que l'on aura à faire le lendemain tout comme pour une voiture thermique lorsque l'on refait le plein de carburant.

C'est tout à fait ça!!!

Dav tu es mûr pour le VE  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 18 septembre 2020 à 16:03:47
L'autonomie après avoir fait le plein de carburant n'est pas tout à fait la même que celle après avoir fait une recharge d'électricité  :)
Pour celui qui fait 20 ou 30 km par jour, cela peut effectivement être un point assez secondaire, mais pour celui qui fait 80 ou 100 km par jour ça l'est nettement moins. 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 18 septembre 2020 à 17:06:13
Citation de: Harry le 18 septembre 2020 à 16:03:47
L'autonomie après avoir fait le plein de carburant n'est pas tout à fait la même que celle après avoir fait une recharge d'électricité  :)

Hier, j'ai fait plus de 1000 km en 11 heures, en ravitaillant 2 fois (plus pipi et café / sandwich). J'attends un VE qui me permette de faire la même chose.
Ou alors, faudra attendre que ma prostate m'impose des arrêts plus fréquents !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 18 septembre 2020 à 17:25:25
Citation de: stratus le 18 septembre 2020 à 15:54:35
C'est tout à fait ça!!!

Dav tu es mûr pour le VE  :crazy:

Malheureusement mes moyens financiers ne le sont pas encore.  :-\
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 18 septembre 2020 à 17:28:02
Citation de: nadar le 18 septembre 2020 à 17:06:13
Hier, j'ai fait plus de 1000 km en 11 heures, en ravitaillant 2 fois (plus pipi et café / sandwich). J'attends un VE qui me permette de faire la même chose.
Ou alors, faudra attendre que ma prostate m'impose des arrêts plus fréquents !

11 heures de conduite d'affiler ? Ce n'est pas très raisonnable.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 18 septembre 2020 à 17:33:15
Citation de: dav77 le 18 septembre 2020 à 17:28:02
11 heures de conduite d'affiler ? Ce n'est pas très raisonnable.

2 conducteurs....  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 18 septembre 2020 à 18:18:42
Citation de: dav77 le 18 septembre 2020 à 17:25:25
Malheureusement mes moyens financiers ne le sont pas encore.  :-\

Je comprends... et conscient que le ticket d'entrée est élevé, même si après le coût à l'usage est relativement faible.

Mais cette question mise à part, tu te verrais remplacer le CRZ par une EV?

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 18 septembre 2020 à 18:19:58
Citation de: nadar le 18 septembre 2020 à 17:06:13
Hier, j'ai fait plus de 1000 km en 11 heures, en ravitaillant 2 fois (plus pipi et café / sandwich). J'attends un VE qui me permette de faire la même chose.
Ou alors, faudra attendre que ma prostate m'impose des arrêts plus fréquents !

1000km dans la même journée que ce soit en EV ou en thermique, ce n'est vraiment pas un plaisir pour moi. C'est subjectif bien sûr.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 18 septembre 2020 à 18:28:12
Citation de: stratus le 18 septembre 2020 à 18:19:58
1000km dans la même journée que ce soit en EV ou en thermique, ce n'est vraiment pas un plaisir pour moi. C'est subjectif bien sûr.

je ne parlais pas de plaisir. Juste d'un impératif de dates !
Et la Jazz s'avère au final assez efficace !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 18 septembre 2020 à 19:28:47
Tiens une excuse en carton...ca faisait longtemps ! >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 18 septembre 2020 à 21:38:42
Citation de: phil le 18 septembre 2020 à 19:28:47
Tiens une excuse en carton...ca faisait longtemps ! >:D

en carton ? Tu es sans doute un de ces bienheureux qui n'ont rien à foutre et n'ont donc pas de planning ?   >:D >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 18 septembre 2020 à 22:38:23
Citation de: stratus le 18 septembre 2020 à 18:18:42
Je comprends... et conscient que le ticket d'entrée est élevé, même si après le coût à l'usage est relativement faible.

Mais cette question mise à part, tu te verrais remplacer le CRZ par une EV?

Oui, lorsque l'électrique sera arrivée à maturité,c'est-à-dire avec un réseau de bornes cohérent.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jo37 le 18 septembre 2020 à 22:43:37
Citation de: nadar le 18 septembre 2020 à 17:33:15
2 conducteurs....  ;)
A 2 conducteurs c'est mieux, et facile.
Je ne fais pas les 11 h d'affilé mais 1500 km, sur une grosse journée, seul conducteur, et ça fatigue un peu malgré tout. Mais rien d'impossible
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 18 septembre 2020 à 22:47:19
Et à maturité, que ferons nous des VE moins performants?
Les VE tiennent une cote d'enfer, normal?

Et en ce moment faut dire, pour les entreprises, une Mini E revient en LDD à 250€/mois environ grâce aux avantages VE, moins cher qu'une Twingo thermique (voir essai du jour POA).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 18 septembre 2020 à 22:48:26
Citation de: jo37 le 18 septembre 2020 à 22:43:37
A 2 conducteurs c'est mieux, et facile.
Je ne fais pas les 11 h d'affilé mais 1500 km, sur une grosse journée, seul conducteur, et ça fatigue un peu malgré tout. Mais rien d'impossible

Faire attention quand-même!
L'endormissement, cela arrive.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jo37 le 18 septembre 2020 à 22:53:47
Citation de: zouzou60 le 18 septembre 2020 à 22:48:26
Faire attention quand-même!
L'endormissement, cela arrive.
Oh oui.
Il y a 2 ans je suis parti déjà fatigué, pour un voyage de 1500 km, parti à 4h30. Au bout de 15 km je m'en suis bien rendu compte. Et la,le début de l'enfer.......
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 18 septembre 2020 à 22:53:59
Citation de: dav77 le 18 septembre 2020 à 22:38:23
Oui, lorsque l'électrique sera arrivée à maturité,c'est-à-dire avec un réseau de bornes cohérent.

* Ce sera le moment d'utiliser une autre énergie, comme par exemple l'hydrogène ou autre  ;D :2funny:

-  :carton-rouge:  :je-sors:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 18 septembre 2020 à 22:58:09
Citation de: zouzou60 le 18 septembre 2020 à 22:48:26
Faire attention quand-même!
L'endormissement, cela arrive.

ca arrive aussi sur le chemin du travail ....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 18 septembre 2020 à 23:00:47
Citation de: nadar le 18 septembre 2020 à 22:58:09
ca arrive aussi sur le chemin du travail ....

Toujours à l'aller, jamais au retour, étrange!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 18 septembre 2020 à 23:01:52
Citation de: zouzou60 le 18 septembre 2020 à 23:00:47
Toujours à l'aller, jamais au retour, étrange!

surtout quand il y avait 2 bons films la veille à la TV ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 18 septembre 2020 à 23:04:58
Citation de: nadar le 18 septembre 2020 à 23:01:52
surtout quand il y avait 2 bons films la veille à la TV ?

Ou le temps de conclure!
Puis les enfants!
...
La vie, quoi!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 18 septembre 2020 à 23:12:19
Citation de: Le Comte le 18 septembre 2020 à 22:53:59
* Ce sera le moment d'utiliser une autre énergie, comme par exemple l'hydrogène ou autre  ;D :2funny:

-  :carton-rouge:  :je-sors:

 ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jo37 le 18 septembre 2020 à 23:19:48
Citation de: Le Comte le 18 septembre 2020 à 22:53:59
* Ce sera le moment d'utiliser une autre énergie, comme par exemple l'hydrogène ou autre  ;D :2funny:

-  :carton-rouge:  :je-sors:
Tu n'as pas tord.
Je ne parierai pas sur la maturité du réseau électrique. On aura tous les cheveux blancs le jour ou ça sera homogène et pratique
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 19 septembre 2020 à 00:15:43
Citation de: jo37 le 18 septembre 2020 à 23:19:48
Tu n'as pas tord.
Je ne parierai pas sur la maturité du réseau électrique. On aura tous les cheveux blancs

La France met 7 milliards sur l'hydrogène dans le plan de relance.
Personnellement, pour avoir des résultats plus rapides, j'aurais mis l'argent sur les batteries. Mais des politiques réfléchissent à l'énergie de demain pour l'Automobile. Réfléchissent, j'espère.

Les cheveux blancs, j'en ai déjà pas mal (soucis, hérédité), j'espère que leur choix bon.
Perso, je parierais sur l'électricité que nous avons tous besoin.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 19 septembre 2020 à 02:44:26
Citation de: zouzou60 le 19 septembre 2020 à 00:15:43
La France met 7 milliards sur l'hydrogène dans le plan de relance.
Personnellement, pour avoir des résultats plus rapides, j'aurais mis l'argent sur les batteries. Mais des politiques réfléchissent à l'énergie de demain pour l'Automobile. Réfléchissent, j'espère.

Les cheveux blancs, j'en ai déjà pas mal (soucis, hérédité), j'espère que leur choix bon.
Perso, je parierais sur l'électricité que nous avons tous besoin.

Il me semble que le plan hydrogène vise plus les applications navales, aeraunotiques, et le transport de fret routier que les voitures particulières.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 19 septembre 2020 à 12:09:14
Citation de: dav77 le 18 septembre 2020 à 17:28:02
11 heures de conduite d'affiler ? Ce n'est pas très raisonnable.

En faisant des pauses, qu'est-ce qu'il y a de déraisonnable ?  :coolsmiley:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 19 septembre 2020 à 12:12:12
Citation de: nadar le 18 septembre 2020 à 22:58:09
ca arrive aussi sur le chemin du travail ....

C'est davantage l'inattention que l'endormissement qui est responsable des accidents sur les trajets maison/travail.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 19 septembre 2020 à 15:53:53
Citation de: dav77 le 19 septembre 2020 à 02:44:26
Il me semble que le plan hydrogène vise plus les applications navales, aeraunotiques, et le transport de fret routier que les voitures particulières.

Exact, tous les secteurs où les batteries ne sont franchement pas adaptées.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 05 octobre 2020 à 11:32:12
Il n'y a pas que Volkswagen qui galère avec le software sur ses VE  :-X

https://www.automobile-propre.com/breves/la-berline-electrique-polestar-2-au-rappel/ (https://www.automobile-propre.com/breves/la-berline-electrique-polestar-2-au-rappel/)

Citer
Alors que les premiers clients européens ont reçu dès juillet dernier leur exemplaire de la berline branchée produite par la filiale de Volvo, les 2.200 Polestar 2 déjà en circulation doivent passer par l’atelier d’urgence.

En cause, un possible arrêt intempestif de la voiture en plein fonctionnement et l’impossibilité de la remettre en route.

Sans impact sur les autres organes du véhicule, il serait provoqué par une anomalie logicielle au niveau du module de contrôle de l’énergie.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 07 octobre 2020 à 00:49:39
Avec Charge myHyundai, accédez à 160 000 bornes européennes pour recharger votre véhicule
https://www.frandroid.com/?p=778143 (https://www.frandroid.com/?p=778143)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 07 octobre 2020 à 07:21:54
Citation de: dav77 le 07 octobre 2020 à 00:49:39
Avec Charge myHyundai, accédez à 160 000 bornes européennes pour recharger votre véhicule
https://www.frandroid.com/?p=778143 (https://www.frandroid.com/?p=778143)

160.000 bornes, c'est bien mais ils ne disent pas de quels réseaux  :idiot2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 07 octobre 2020 à 08:06:18
Citation de: AoS le 07 octobre 2020 à 07:21:54
160.000 bornes, c'est bien mais ils ne disent pas de quels réseaux  :idiot2:

Digital Charging Solutions (DCS). Il semble que ce soit un nouvel opérateur.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 07 octobre 2020 à 08:24:34
Citation de: dav77 le 07 octobre 2020 à 08:06:18
Digital Charging Solutions (DCS). Il semble que ce soit un nouvel opérateur.

Un nouvel opérateur qui aurait déjà 160.000 bornes en Europe?  ???
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 07 octobre 2020 à 11:44:35
Citation de: AoS le 07 octobre 2020 à 08:24:34
Un nouvel opérateur qui aurait déjà 160.000 bornes en Europe?  ???

Un nouvel opérateur qui aura. L'article parle de cette offre au futur quand bien même le titre est au présent.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 07 octobre 2020 à 12:04:30
Citation de: dav77 le 07 octobre 2020 à 11:44:35
Un nouvel opérateur qui aura. L'article parle de cette offre au futur quand bien même le titre est au présent.

Finalement, Hyundai fait encore pire que Tesla au niveau des annonces choc >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 07 octobre 2020 à 19:50:13
Citation de: AoS le 07 octobre 2020 à 12:04:30
Finalement, Hyundai fait encore pire que Tesla au niveau des annonces choc >:D

 ;D.......oui, dans le genre je vous vend un truc qui n'existe pas, faut reconnaitre que Hyundai est pas mal là !!  ;D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hondasan le 07 octobre 2020 à 22:45:02
N'empêche que Hyundai sait faire fort, lire: https://gocar.be/fr/actu-auto/sport-automobile/cette-hyundai-electrique-de-course-est-plus-puissante-quune-lamborghini
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 08 octobre 2020 à 09:10:55
Citation de: dav77 le 07 octobre 2020 à 00:49:39
Avec Charge myHyundai, accédez à 160 000 bornes européennes pour recharger votre véhicule
https://www.frandroid.com/?p=778143 (https://www.frandroid.com/?p=778143)

Parait étonnant en effet...
Si ce ne sont que des bornes en AC alors ce n'est pas tellement intéressant. L'article ne donne aucune précision à ce sujet, ni d'accès à la carte des bornes.
Néanmoins pourrait être intéressant si les prix sont moins élevés que via le ChargeMap Pass, surtout sur Ionity (hors de prix).
Je pense que des précisions arriveront sur cette nouvelle offre...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 09 octobre 2020 à 21:40:26
Citation de: hondasan le 07 octobre 2020 à 22:45:02
N'empêche que Hyundai sait faire fort, lire: https://gocar.be/fr/actu-auto/sport-automobile/cette-hyundai-electrique-de-course-est-plus-puissante-quune-lamborghini
Rimac, c'est aussi eux qui sont à l'origine de la chaine de traction de l'I-Pace.
Pour le réseau de bornes, à mon avis c'est juste un aggrégat de bornes de divers réseaux tel qu'on peut voir aussi avec l'appli Chargemap. Rien de spécifique à Hyundai.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 12 octobre 2020 à 08:02:12
Un bonus de 1000 euros pour les voitures électriques d’occasion!

https://www.automobile-propre.com/un-bonus-de-1000-euros-pour-les-voitures-electriques-doccasion/ (https://www.automobile-propre.com/un-bonus-de-1000-euros-pour-les-voitures-electriques-doccasion/)

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 16 octobre 2020 à 22:19:50
Essai Renault Twingo Electric :

https://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-renault-twingo-electric-notre-avis-sur-la-citadine-electrique-10442403.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-renault-twingo-electric-notre-avis-sur-la-citadine-electrique-10442403.html)

Plus de charme dans la Zoé pour ma part!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 17 octobre 2020 à 13:37:46
 Renault Mégane eVision : l'anti-VW ID.3

Basée sur une nouvelle plateforme 100 % électrique partagée avec le Nissan Ariya, la Mégane eVision préfigure une berline compacte attendue pour 2021.

https://www.lepoint.fr/automobile/salons/renault-megane-evision-l-anti-vw-id-3--15-10-2020-2396651_656.php?M_BT=69408114752#xtor=EPR-6- (https://www.lepoint.fr/automobile/salons/renault-megane-evision-l-anti-vw-id-3--15-10-2020-2396651_656.php?M_BT=69408114752#xtor=EPR-6-)[Newsletter-Mi-journee]-20201017

Le choix de la traction avant!
Ce retour à la propulsion sur pas mal de VE m'étonnait.

Pas de refroidissement (liquide) des batteries? Là, il va falloir que Renault nous explique! Certe la Zoé n'a que le refroidissement par air mais comme la Leaf cela a ses limites.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 17 octobre 2020 à 14:03:24
Rien de nouveau du côté des caractéristiques de ce futur VE, et finalement c'est une des infos les plus importantes qui manque : le prix !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 17 octobre 2020 à 15:18:03
Citation de: zouzou60 le 17 octobre 2020 à 13:37:46
Renault Mégane eVision : l'anti-VW ID.3

Basée sur une nouvelle plateforme 100 % électrique partagée avec le Nissan Ariya, la Mégane eVision préfigure une berline compacte attendue pour 2021.

https://www.lepoint.fr/automobile/salons/renault-megane-evision-l-anti-vw-id-3--15-10-2020-2396651_656.php?M_BT=69408114752#xtor=EPR-6- (https://www.lepoint.fr/automobile/salons/renault-megane-evision-l-anti-vw-id-3--15-10-2020-2396651_656.php?M_BT=69408114752#xtor=EPR-6-)[Newsletter-Mi-journee]-20201017

Le choix de la traction avant!
Ce retour à la propulsion sur pas mal de VE m'étonnait.

Pas de refroidissement (liquide) des batteries? Là, il va falloir que Renault nous explique! Certe la Zoé n'a que le refroidissement par air mais comme la Leaf cela a ses limites.

Base Nissan donc...et eux ils partent sur le refroidissement à air ...Mais clair que c'est limite comme choix (car plus on envoie un courant fort plus ca chauffe !! ).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 19 octobre 2020 à 18:58:48
Dacia Spring : le prix de la petite voiture électrique déjà annoncé !

11000 € avec le bonus, made in China!

https://www.automobile-propre.com/breves/dacia-spring-prix-petite-voiture-electrique-deja-annonce/ (https://www.automobile-propre.com/breves/dacia-spring-prix-petite-voiture-electrique-deja-annonce/)

Renault nous envoie du made in China certainement sans 5 étoiles aux test EuroNcap (mais qui le demande sur une Sandero?), dangereux!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jo37 le 19 octobre 2020 à 19:12:50
Citation de: zouzou60 le 19 octobre 2020 à 18:58:48
Renault nous envoie du made in China certainement sans 5 étoiles aux test EuroNcap (mais qui le demande sur une Sandero?), dangereux!
Et qui le sait?
Pourquoi serait elle déjà dangereuse alors que rien nous l'indique
Et si elle n'avait que 3 ou 4 étoiles, elle est dangereuse?
Je crois que mon ex duster n'en avait que 3
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 19 octobre 2020 à 19:46:26
Pour avoir 5 étoiles il faut maintenant avoir les derniers systèmes d'évitement, les voyants qui clignotent etc.........donc franchement, en ce qui me concerne, une Sandero avec 4 étoiles c'est déjà très bien  :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 19 octobre 2020 à 19:48:31
Citation de: jo37 le 19 octobre 2020 à 19:12:50
Et qui le sait?
Pourquoi serait elle déjà dangereuse alors que rien nous l'indique
Et si elle n'avait que 3 ou 4 étoiles, elle est dangereuse?
Je crois que mon ex duster n'en avait que 3

En vouloir toujours plus, et là ce n'est pas le client qui le réclame, ce sont les normes qui imposent toujours plus.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jo37 le 19 octobre 2020 à 19:49:01
Citation de: Harry le 19 octobre 2020 à 19:46:26
Pour avoir 5 étoiles il faut maintenant avoir les derniers systèmes d'évitement, les voyants qui clignotent etc.........donc franchement, en ce qui me concerne, une Sandero avec 4 étoiles c'est déjà très bien  :)
+1
Les seuils pour atteindre ces étoiles évoluent en permanence.
Ce qui est sur aussi, c'est qu'en achetant cette voiture, ou la plupart des électriques, on ne roulera pas bien vite
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 19 octobre 2020 à 19:52:28
Citation de: jo37 le 19 octobre 2020 à 19:12:50
Et qui le sait?
Pourquoi serait elle déjà dangereuse alors que rien nous l'indique
Et si elle n'avait que 3 ou 4 étoiles, elle est dangereuse?
Je crois que mon ex duster n'en avait que 3

LE danger c'était pour le made in China! Surtout au vue du succès des Dacia Roumaine ou Marocaine!

Beaucoup disaient, même ici, les voitures Chinoises ne sont pas au niveau... et une Dacia made in China!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 19 octobre 2020 à 20:24:38
Je crains que comme pour les Smartphone , les drones, les machines outils ...les chinois nous bouffent tout cru s'ils le souhaitent !! Leur capacité à faire de la qualité m'étonne mais est de plus en plus vrai ! Et apres tout pourquoi pas. Les coréens il y a 40ans étaient quasiment inconnus économiquement...Maintenant les TV , l'électroménager , les bateaux ou surtout l'automobile sont impressionnant de qualité .
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 19 octobre 2020 à 20:41:04
Citation de: zouzou60 le 19 octobre 2020 à 19:52:28
LE danger c'était pour le made in China! Surtout au vue du succès des Dacia Roumaine ou Marocaine!

Beaucoup disaient, même ici, les voitures Chinoises ne sont pas au niveau... et une Dacia made in China!

Pourquoi les Dacia made in China poseraient davantage de problème que les Honda made in China ?  ???

Les marques chinoises ne sont pas au niveau, ça oui, mais les marques étrangères qui produisent en Chine, avec leurs propres standards, ça ne pose pas plus de problème que de produire en Turquie, en Pologne, en France ou au Japon.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 19 octobre 2020 à 21:06:55
Citation de: Harry le 19 octobre 2020 à 20:41:04
Pourquoi les Dacia made in China poseraient davantage de problème que les Honda made in China ?  ???

Les marques chinoises ne sont pas au niveau, ça oui, mais les marques étrangères qui produisent en Chine, avec leurs propres standards, ça ne pose pas plus de problème que de produire en Turquie, en Pologne, en France ou au Japon.

Oui mais avec des société obligatoirement avec un partenaire Chinois (51% Chine - 49% Étranger), ils vont apprendre vite!
Il suffit de regarder Huawei qui fait peur aux USA...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 19 octobre 2020 à 21:11:04
Je ne sais pas s'ils vont apprendre vite.....mais ils mettent du temps en tout cas !!  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 19 octobre 2020 à 21:23:00
Citation de: Harry le 19 octobre 2020 à 21:11:04
Je ne sais pas s'ils vont apprendre vite.....mais ils mettent du temps en tout cas !!  >:D

ils s'appliquent sans doute pour le moment à combler la demande du marché intérieur chinois
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 19 octobre 2020 à 21:47:11
Citation de: nadar le 19 octobre 2020 à 21:23:00
ils s'appliquent sans doute pour le moment à combler la demande du marché intérieur chinois

Faut voir le nombre de marques qu'ils ont déjà créer!
Mais c'est vrai, beaucoup sont encore loin de nos standards de sécurité.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 19 octobre 2020 à 22:19:44
Renault Twingo Electric : enfin une petite sœur pour la Zoé !

Elle a des batteries à refroidissement liquide contrairement à la Zoé et le prochaine eVision (Mégane électrique)...

https://www.caradisiac.com/essai-renault-twingo-electric-enfin-une-petite-soeur-pour-la-zoe-185806.htm (https://www.caradisiac.com/essai-renault-twingo-electric-enfin-une-petite-soeur-pour-la-zoe-185806.htm)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 19 octobre 2020 à 23:01:00
Citation de: nadar le 19 octobre 2020 à 21:23:00
ils s'appliquent sans doute pour le moment à combler la demande du marché intérieur chinois

Possible, les tentatives pour arriver en Europe n'ont en tout cas pas été convaincantes pour le moment. 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 19 octobre 2020 à 23:02:24
Citation de: zouzou60 le 19 octobre 2020 à 21:47:11
Faut voir le nombre de marques qu'ils ont déjà créer!
Mais c'est vrai, beaucoup sont encore loin de nos standards de sécurité.

Ça, faut reconnaitre qu'ils sont plus forts sur le quantitatif que sur le qualitatif  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 20 octobre 2020 à 00:03:12
Citation de: phil le 19 octobre 2020 à 20:24:38
Je crains que comme pour les Smartphone , les drones, les machines outils ...les chinois nous bouffent tout cru s'ils le souhaitent !! Leur capacité à faire de la qualité m'étonne mais est de plus en plus vrai ! Et apres tout pourquoi pas. Les coréens il y a 40ans étaient quasiment inconnus économiquement...Maintenant les TV , l'électroménager , les bateaux ou surtout l'automobile sont impressionnant de qualité .

D'autant plus que contrairement aux coréens qui ont appris essentiellement par eux même, on offre toute notre technologie sur un plateau au chinois en leur faisant fabriquer nos produits et même nos voitures.

Et quand on sait que le pompage et la copie font partie de la stratégie économique du régime chinois pour pouvoir rattraper leur retard technologique à bon compte, il y a de quoi s'inquiéter.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 20 octobre 2020 à 12:36:09
Citation de: dav77 le 20 octobre 2020 à 00:03:12
D'autant plus que contrairement aux coréens qui ont appris essentiellement par eux même, on offre toute notre technologie sur un plateau au chinois en leur faisant fabriquer nos produits et même nos voitures.

ce qui est le plus préoccupant dans tout ça, c'est la manière dont tous les experts, analystes financiers, managers, CEO de l'industrie automobile se sont rués sur le marché chinois, aux conditions imposées par les Chinois, tant ils étaient aveuglés par la volume du marché potentiel. C'est une preuve d'incompétence, d'absence de vision stratégique à long terme, toutes qualités qu'on est en droit d'attendre de ces "spécialistes"
Le goût du profit facile fait souvent faire des bêtises. L'effet "miroir aux alouettes". Quand c'est de l'argent privé qui est ainsi mal géré, on s'en fout un peu, mais quand c'est de l'argent public, ça fait grincer les dents. Et dans tous les cas, devinez qui va payer l'ardoise ?

L'industrie automobile européenne (et US ?) est pilotée par des incapables...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 20 octobre 2020 à 12:57:16
Citation de: nadar le 20 octobre 2020 à 12:36:09

L'industrie automobile européenne (et US ?) est pilotée par des incapables...

* Il n'y a pas que cela qui est pilotée par des incapables…  >:(   :je-sors:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Evinrude le 20 octobre 2020 à 15:20:31
Citation de: nadar le 20 octobre 2020 à 12:36:09
ce qui est le plus préoccupant dans tout ça, c'est la manière dont tous les experts, analystes financiers, managers, CEO de l'industrie automobile se sont rués sur le marché chinois, aux conditions imposées par les Chinois, tant ils étaient aveuglés par la volume du marché potentiel. C'est une preuve d'incompétence, d'absence de vision stratégique à long terme, toutes qualités qu'on est en droit d'attendre de ces "spécialistes". Le goût du profit facile fait souvent faire des bêtises.
Lénine aurait dit : "Les capitalistes nous vendront la corde avec laquelle nous les pendrons".
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 20 octobre 2020 à 17:32:05
Citation de: Evinrude le 20 octobre 2020 à 15:20:31
Lénine aurait dit : "Les capitalistes nous vendront la corde avec laquelle nous les pendrons".

Ah bon, il aurait dit ça Lénine ?!  :coolsmiley:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 20 octobre 2020 à 17:48:30
Citation de: nadar le 20 octobre 2020 à 12:36:09
ce qui est le plus préoccupant dans tout ça, c'est la manière dont tous les experts, analystes financiers, managers, CEO de l'industrie automobile se sont rués sur le marché chinois, aux conditions imposées par les Chinois, tant ils étaient aveuglés par la volume du marché potentiel. C'est une preuve d'incompétence, d'absence de vision stratégique à long terme, toutes qualités qu'on est en droit d'attendre de ces "spécialistes"
Le goût du profit facile fait souvent faire des bêtises. L'effet "miroir aux alouettes". Quand c'est de l'argent privé qui est ainsi mal géré, on s'en fout un peu, mais quand c'est de l'argent public, ça fait grincer les dents. Et dans tous les cas, devinez qui va payer l'ardoise ?

L'industrie automobile européenne (et US ?) est pilotée par des incapables...

Il est clair que les gestionnaires des grands groupes industriels (tous issus de grandes écoles idéologiquement acquises à l'ultra libéralisme) ont bradé notre savoir-faire et notre avance technologique aux chinois sur l'autel de la maximisation des profits pour les grands actionnaires.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 20 octobre 2020 à 17:53:43
Citation de: Harry le 20 octobre 2020 à 17:32:05
Ah bon, il aurait dit ça Lénine ?!  :coolsmiley:

"aurait": c'est le conditionnel !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 20 octobre 2020 à 19:02:50
Citation de: nadar le 20 octobre 2020 à 17:53:43
"aurait": c'est le conditionnel !

Oui, oui, j'avais bien saisi......je me demandais juste ce qui pouvait faire penser que c'est le genre de chose qu'il aurait pu dire   ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 20 octobre 2020 à 19:03:42
Citation de: dav77 le 20 octobre 2020 à 17:48:30
Il est clair que les gestionnaires des grands groupes industriels (tous issus de grandes écoles idéologiquement acquises à l'ultra libéralisme) ont bradé notre savoir-faire et notre avance technologique aux chinois sur l'autel de la maximisation des profits pour les grands actionnaires.

Tu parles comme un livre dav77  :P
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jo37 le 20 octobre 2020 à 19:06:22
En gros tout va bien pour la chine.
Encore une année de croissance pour la chine avec un troisième trimestre à près de 5% de croissance.
Si je comprends bien la sandero électrique profitera aux Chinois autant que le coronavirus, qui leurs permettent de trouver des débouchés pour leurs masques. Et nous à coté de ça on perfuse Renault.
Je peux vous garantir que mon ministère  achete encore les masques chinois et je pense que les autres aussi.
Bravo :2funny:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Evinrude le 20 octobre 2020 à 19:13:28
Citation de: nadar le 20 octobre 2020 à 17:53:43
"aurait": c'est le conditionnel !
Cela fait partie des citations de Lénine, mais, comme pour bcp de personnages historiques, la plupart des citations ne sont pas sures, alors j'ai mis le conditionnel.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 20 octobre 2020 à 19:21:49
Ben le français moyen rale deja quand on instaure un couvre feu leger...alors ca montre le niveau.  Des politiques plus capables et réalistes ca existe mais aurait-ils la possibilité de faire leur travail ? C'est plus qu'un soucis de capitalisme la . Suffit d'être membre d'une commission locale d'une petite ville pour voir que la c'est pas une histoire de sous qui fait faire le mauvais travail mais la démagogie tout a fait classique de l'horizon électoral.  Ca commence meme à l'école ou les parents d'élèves râlent parce que la commune distribue le nécessaire ( stylo, papier...) au primaire !  Tout le monde reçoit la meme chose mais c'est pas supportable pour les parents!!  Ben oui on peut plus "acheter son gosse" avec des trucs inutiles !!  et c'est meme pas une question de moyen des parents puisque ceux qui râlent le plus ce sont les parents "français moyen" . ::)
Alors si apres la direction "tout en haut" doit faire les mêmes concessions..plus rien ne m'étonne.  Mais il faut aussi remarquer que c'est pas nouveau...Pourquoi il y a 2 guerres mondiales au 20e siecle...pas à cause des chinois...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 20 octobre 2020 à 20:53:09
Citation de: Evinrude le 20 octobre 2020 à 19:13:28
Cela fait partie des citations de Lénine, mais, comme pour bcp de personnages historiques, la plupart des citations ne sont pas sures, alors j'ai mis le conditionnel.

Ok, je ne savais pas  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 20 octobre 2020 à 20:53:54
Le fabricant d’Iphone Foxconn dévoile une plateforme pour voiture électrique!

Alors que le projet d’Apple Car fait du sur-place, le fabricant chinois de l’Iphone présente une plateforme dédiée aux véhicules électriques. Foxconn espère devenir un équipementier d’envergure mondiale d’ici 2027.

https://www.automobile-propre.com/breves/le-fabricant-diphone-foxconn-devoile-une-plateforme-pour-voiture-electrique/ (https://www.automobile-propre.com/breves/le-fabricant-diphone-foxconn-devoile-une-plateforme-pour-voiture-electrique/)

Ah les Chinois!!!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 20 octobre 2020 à 20:56:17
Citation de: jo37 le 20 octobre 2020 à 19:06:22
En gros tout va bien pour la chine.
Encore une année de croissance pour la chine avec un troisième trimestre à près de 5% de croissance.
Si je comprends bien la sandero électrique profitera aux Chinois autant que le coronavirus, qui leurs permettent de trouver des débouchés pour leurs masques. Et nous à coté de ça on perfuse Renault.
Je peux vous garantir que mon ministère  achete encore les masques chinois et je pense que les autres aussi.
Bravo :2funny:

C'est vrai qu'ils sont forts ces chinois, nous vendre les masques et autres protections après avoir infecté la planète.......c'est bien vu  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 20 octobre 2020 à 21:00:22
Citation de: zouzou60 le 20 octobre 2020 à 20:53:54
Le fabricant d’Iphone Foxconn dévoile une plateforme pour voiture électrique!

Alors que le projet d’Apple Car fait du sur-place, le fabricant chinois de l’Iphone présente une plateforme dédiée aux véhicules électriques. Foxconn espère devenir un équipementier d’envergure mondiale d’ici 2027.

https://www.automobile-propre.com/breves/le-fabricant-diphone-foxconn-devoile-une-plateforme-pour-voiture-electrique/ (https://www.automobile-propre.com/breves/le-fabricant-diphone-foxconn-devoile-une-plateforme-pour-voiture-electrique/)

Ah les Chinois!!!

Ils sont chinois Foxconn ?!  ???
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: binbin le 20 octobre 2020 à 21:01:07


En attendant leur vaccin  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 20 octobre 2020 à 21:02:22
Citation de: binbin le 20 octobre 2020 à 21:01:07

En attendant leur vaccin  ::)

+1......un business plan à en faire rêver plus d'un !!  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: binbin le 20 octobre 2020 à 21:11:20


7 700 000 d'habitants à vacciner  dans le monde à ? allons 1€/pers,  c'est juteux, on peut multiplier le px par 10  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jo37 le 20 octobre 2020 à 21:12:11
Citation de: binbin le 20 octobre 2020 à 21:01:07

En attendant leur vaccin  ::)
Et la c'est le jackpot
Certains pays ont passé commande de leur vaccin.

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/vaccin/coronavirus-la-chine-vise-la-commercialisation-d-un-vaccin-pour-fin-novembre_4144719.html (https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/vaccin/coronavirus-la-chine-vise-la-commercialisation-d-un-vaccin-pour-fin-novembre_4144719.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hondasan le 20 octobre 2020 à 21:16:05
Citation de: binbin le 20 octobre 2020 à 21:11:20

7 700 000 d'habitants à vacciner  dans le monde à ? allons 1€/pers,  c'est juteux, on peut multiplier le px par 10  ::)

T'as pas oublié des zéros dans ton clavier? où ce ne sont que ceux qui sont d'accord d'être vacciné?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 20 octobre 2020 à 21:20:02
Citation de: Harry le 20 octobre 2020 à 21:00:22
Ils sont chinois Foxconn ?!  ???

Taïwanais avec quasiment toutes ses usines en Chine!
Et la Chine qui les anexerait bien...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 20 octobre 2020 à 21:56:31
Citation de: Harry le 20 octobre 2020 à 19:03:42
Tu parles comme un livre dav77  :P

Ah bon ?
Je devrais en écrire un alors !

C'est juste ma façon d'écrire car on n'écrit pas comme on parle, en général.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: binbin le 20 octobre 2020 à 21:57:59
Citation de: hondasan le 20 octobre 2020 à 21:16:05
T'as pas oublié des zéros dans ton clavier? où ce ne sont que ceux qui sont d'accord d'être vacciné?

Bien vu il en manque 3

7 700 000 000 Sorry
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 20 octobre 2020 à 23:04:03
Citation de: zouzou60 le 20 octobre 2020 à 21:20:02
Taïwanais avec quasiment toutes ses usines en Chine!
Et la Chine qui les anexerait bien...

Ils ne sont donc pas chinois, on est bien d'accord.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 20 octobre 2020 à 23:10:22
Citation de: Harry le 20 octobre 2020 à 23:04:03
Ils ne sont donc pas chinois, on est bien d'accord.

Pas encore, je dirais.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 20 octobre 2020 à 23:16:12
Citation de: zouzou60 le 20 octobre 2020 à 23:10:22
Pas encore, je dirais.

Foxconn a des concurrents.....chinois, et par ailleurs est en train d'augmenter sa production hors de Chine (30% de sa production se fait actuellement ailleurs qu'en Chine).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fgrillet le 21 octobre 2020 à 09:24:56
Citation de: jo37 le 20 octobre 2020 à 19:06:22
...
Je peux vous garantir que mon ministère  achete encore les masques chinois et je pense que les autres aussi.
Bravo :2funny:

Pour le coup, ce n'est peut-être pas plus mal. Les masque fabriqués en France par DIM seraient toxiques... :

https://www.leparisien.fr/societe/masques-dim-toxiques-l-executif-demande-aux-fonctionnaires-de-ne-plus-les-porter-20-10-2020-8404187.php (https://www.leparisien.fr/societe/masques-dim-toxiques-l-executif-demande-aux-fonctionnaires-de-ne-plus-les-porter-20-10-2020-8404187.php)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 21 octobre 2020 à 10:06:53
C’est plutôt une bonne nouvelle non si les masques limitent  la reproduction !😀.
Et puis on parle de toxicité légère inférieure à l’air polluée respirable dans les grandes villes..
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 21 octobre 2020 à 10:21:53
Citation de: phil le 21 octobre 2020 à 10:06:53
Et puis on parle de toxicité légère inférieure à l’air polluée respirable dans les grandes villes..

oui, mais si la pollution du masque s'ajoute à la pollution ambiante....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fgrillet le 21 octobre 2020 à 14:57:48
Citation de: phil le 21 octobre 2020 à 10:06:53
C’est plutôt une bonne nouvelle non si les masques limitent  la reproduction !😀.
Et puis on parle de toxicité légère inférieure à l’air polluée respirable dans les grandes villes..

+1 et même +2 si cela peut éviter à quelques membres du gouvernement de se reproduire  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jo37 le 23 octobre 2020 à 20:21:40
Bon, ne roulez pas trop avec vos électriques.
J'ai envie de respirer

https://www.marianne.net/societe/ecologie/covid-19-meteo-et-fermeture-de-fessenheim-pourquoi-la-france-reactive-deja-ses-centrales-a-charbon (https://www.marianne.net/societe/ecologie/covid-19-meteo-et-fermeture-de-fessenheim-pourquoi-la-france-reactive-deja-ses-centrales-a-charbon)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 23 octobre 2020 à 21:42:18
Citation de: jo37 le 23 octobre 2020 à 20:21:40
Bon, ne roulez pas trop avec vos électriques.
J'ai envie de respirer

https://www.marianne.net/societe/ecologie/covid-19-meteo-et-fermeture-de-fessenheim-pourquoi-la-france-reactive-deja-ses-centrales-a-charbon (https://www.marianne.net/societe/ecologie/covid-19-meteo-et-fermeture-de-fessenheim-pourquoi-la-france-reactive-deja-ses-centrales-a-charbon)

Fessenheim avait été entièrement refaite, une honte!
Merci F. Hollande.
Comme il a fallu Superphenix pour Mme Voynet sous le gouvernement Jospin, re-honte. Toutes les Recherches à l'eau!
Les centrales qui craignent un peu, tourne toujours mais ça, nous ne vous le diront pas!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jo37 le 23 octobre 2020 à 21:51:25
Citation de: zouzou60 le 23 octobre 2020 à 21:42:18
Fessenheim avait été entièrement refaite, une honte!
Merci F. Hollande.
Comme il a fallu Superphenix pour Mme Voynet sous le gouvernement Jospin, re-honte. Toutes les Recherches à l'eau!
Les centrales qui craignent un peu, tourne toujours mais ça, nous ne vous le diront pas!
On est bien classés au niveau gaspillage d'argent
En france et dans beaucoup d'autres pays d'ailleurs, celui qui gaspille mal, à très peu de chance d'être embêté
on est toujours vert https://www.electricitymap.org/map?remote=true (https://www.electricitymap.org/map?remote=true)
ça suffit comme argument rester comme ça
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 23 octobre 2020 à 22:13:42
Citation de: jo37 le 23 octobre 2020 à 21:51:25
On est bien classés au niveau gaspillage d'argent
En france et dans beaucoup d'autres pays d'ailleurs, celui qui gaspille mal, à très peu de chance d'être embêté
on est toujours vert https://www.electricitymap.org/map?remote=true (https://www.electricitymap.org/map?remote=true)
ça suffit comme argument rester comme ça

+1 sur le gâchis, souvent politique, une Honte!
Je demanderais à Mme Voynet de transvaser le sodium à la Petite cuillère vers...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jo37 le 23 octobre 2020 à 22:20:47
dominique voynet
on parlait déjà d'elle quand elle utilisait sa safrane v6
Je ne sais pas sielle avait celle à boite manuelle ou auto, mais en automatique elle avait un sacré appétit en carburant
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 24 octobre 2020 à 11:46:45
Citation de: jo37 le 23 octobre 2020 à 20:21:40
Bon, ne roulez pas trop avec vos électriques.
J'ai envie de respirer

https://www.marianne.net/societe/ecologie/covid-19-meteo-et-fermeture-de-fessenheim-pourquoi-la-france-reactive-deja-ses-centrales-a-charbon (https://www.marianne.net/societe/ecologie/covid-19-meteo-et-fermeture-de-fessenheim-pourquoi-la-france-reactive-deja-ses-centrales-a-charbon)

T'inquiète, les doux rêveurs nous promettent que l'éolien et le solaire vont nous régler tout ça !  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 24 octobre 2020 à 11:50:47
Citation de: Harry le 24 octobre 2020 à 11:46:45
T'inquiète, les doux rêveurs nous promettent que l'éolien et le solaire vont nous régler tout ça !  ^-^

c'est sûr, avec du soleil et du vent (pas trop, juste pour agiter un peu les palmiers), on aura moins envie de rouler en voiture. Ajoutez le Pastis gratuit, et on ne roulera plus du tout !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 24 octobre 2020 à 11:57:45
Citation de: zouzou60 le 23 octobre 2020 à 21:42:18
Fessenheim avait été entièrement refaite, une honte!
Merci F. Hollande.
Comme il a fallu Superphenix pour Mme Voynet sous le gouvernement Jospin, re-honte. Toutes les Recherches à l'eau!
Les centrales qui craignent un peu, tourne toujours mais ça, nous ne vous le diront pas!

Le problème de Fessenheim ce n'est pas l'énergie nucléaire en soit, c'est le site sur lequel la centrale fut construite.

On peut comprendre que la population locale soit particulièrement inquiète.

Qui ne s'inquièterait pas d'avoir à 2 pas de chez soit une centrale nucléaire construite sur une faille sismique?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 24 octobre 2020 à 12:04:34
Citation de: jo37 le 23 octobre 2020 à 21:51:25
On est bien classés au niveau gaspillage d'argent
En france et dans beaucoup d'autres pays d'ailleurs, celui qui gaspille mal, à très peu de chance d'être embêté
on est toujours vert https://www.electricitymap.org/map?remote=true (https://www.electricitymap.org/map?remote=true)
ça suffit comme argument rester comme ça

Il y a beaucoup de zone "grises" sur l'application comme l'Allemagne, la Suisse, l'Italie, une bonne partie des USA.. Le Canada... Pas politiquement correct d'indiquer leurs niveaux d'émissions carbone de leur production électrique ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 24 octobre 2020 à 12:06:29
Citation de: nadar le 24 octobre 2020 à 11:50:47
c'est sûr, avec du soleil et du vent (pas trop, juste pour agiter un peu les palmiers), on aura moins envie de rouler en voiture. Ajoutez le Pastis gratuit, et on ne roulera plus du tout !

 ;D 8)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 24 octobre 2020 à 12:06:55
Citation de: dav77 le 24 octobre 2020 à 11:57:45
Le problème de Fessenheim ce n'est pas l'énergie nucléaire en soit, c'est le site sur lequel la centrale fut construite.

On peut comprendre que la population locale soit particulièrement inquiète.

Qui ne s'inquièterait pas d'avoir à 2 pas de chez soit une centrale nucléaire construite sur une faille sismique?

Ce n'est pas la seule...
Nogent sur Seine, Chooz...
C'est politique!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 24 octobre 2020 à 12:16:38
Citation de: jo37 le 23 octobre 2020 à 22:20:47
dominique voynet
on parlait déjà d'elle quand elle utilisait sa safrane v6
Je ne sais pas sielle avait celle à boite manuelle ou auto, mais en automatique elle avait un sacré appétit en carburant

Il me semble que c'était les véhicules du parc automobile gouvernemental de l'époque dont l'achat n'avait pas forcément été programmé sous son mandat.
Si elle avait imposé d'acheter une Toyota Prius neuve, ça lui aurait été tout autant reproché que de rouler dans les Safrane (voitures officielles pour valoriser l'industrie automobile française) héritées des gouvernements précédents.

Dans le contexte de l'époque, le fait qu'un ministre se déplace dans une voiture japonaise spécialement achetée pour la ministre de l'environnement aurait été jugé comme inacceptable.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 24 octobre 2020 à 12:22:27
Citation de: zouzou60 le 24 octobre 2020 à 12:06:55
Ce n'est pas la seule...
Nogent sur Seine, Chooz...
C'est politique!

Je n'ai pas compris
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 24 octobre 2020 à 12:26:45
Citation de: dav77 le 24 octobre 2020 à 12:22:27
Je n'ai pas compris

Des centrales près des populations, il y en a plein!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 24 octobre 2020 à 12:31:41
Citation de: zouzou60 le 24 octobre 2020 à 12:26:45
Des centrales près des populations, il y en a plein!

Ça je le sais très bien. Mes parents en font partie. En habitant à Briare ils sont à proximité de la centrale nucléaire de Dampierre en Burly et ils ont la centrale nucléaire de Belleville sur Loire qui n'est pas loin à vol d'oiseau.

Ce que je voulais dire c'est que la centrale nucléaire de Fessenheim a la particularité d'avoir été construite sur une faille sismique. On peut comprendre que cette particularité soit une source d'inquiétude pour les populations locales.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 24 octobre 2020 à 12:37:07
Citation de: dav77 le 24 octobre 2020 à 12:31:41
Ça je le sais très bien. Mes parents en font partie. En habitant à Briare ils sont à proximité de la centrale nucléaire de Dampierre en Burly et ils ont la centrale nucléaire de Belleville sur Loire qui n'est pas loin à vol d'oiseau.

Ce que je voulais dire c'est que la centrale nucléaire de Fessenheim a la particularité d'avoir été construite sur une faille sismique. On peut comprendre que cette particularité soit une source d'inquiétude pour les populations locales.

Faille sismique légère comme toutes les installations nucléaires du Sud de la France!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 24 octobre 2020 à 12:38:22
Citation de: zouzou60 le 24 octobre 2020 à 12:37:07
Faille sismique légère comme toutes les installations nucléaires du Sud de la France!

Tout est relatif. Jusqu'au jour où ça pète.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 24 octobre 2020 à 12:48:03
Citation de: dav77 le 24 octobre 2020 à 12:38:22
Tout est relatif. Jusqu'au jour où ça pète.

Il y a aussi eu des mesures et des travaux pour mieux résister à d'éventuels séismes. Contrairement aux usines Seveso ou tours de bureaux par exemple.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 24 octobre 2020 à 12:54:05
Citation de: zouzou60 le 24 octobre 2020 à 12:48:03
Il y a aussi eu des mesures et des travaux pour mieux résister à d'éventuels séismes. Contrairement aux usines Seveso ou tours de bureaux par exemple.

Est-ce qu'il y a 50 ans les bureaux d'études qui ont conçu la centrale de fessenheim avaient la même appréciation du risque sismique qu'aujourd'hui après l'expérience de Fukushima... Pas sûr.

Quand bien même le bâtiment résisterait à une secousse sismique, le problème risque de venir de toutes les installations périphériques qui permettent de refroidir le cœur de la centrale.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 24 octobre 2020 à 13:00:51
Citation de: dav77 le 24 octobre 2020 à 12:54:05
Est-ce qu'il y a 50 ans les bureaux d'études qui ont conçu la centrale de fessenheim avaient la même appréciation du risque sismique qu'aujourd'hui après l'expérience de Fukushima... Pas sûr.

Quand bien même le bâtiment résisterait à une secousse sismique, le problème risque de venir de toutes les installations périphériques qui permettent de refroidir le cœur de la centrale.

L'important c'est de toujours pouvoir lever les "barreaux" d'uranium pour que la réaction s'arrête! Pour les périphériques, il y a beaucoup de redondance.
Le risque zéro n'existe pas, c'est vrai.

Sans centrales nucléaires en France, nous n'avons quasiment plus d'électricité...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 24 octobre 2020 à 14:39:48
Quand je vois comment nos décideurs politiques et leurs auto-proclamés experts gèrent la crise du covid (gérer = anticiper / intervenir / communiquer), j'ai vraiment de sérieuses appréhensions sur ce qui se passerait en cas d'accident nucléaire majeur....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 24 octobre 2020 à 15:32:41
Citation de: zouzou60 le 24 octobre 2020 à 13:00:51
L'important c'est de toujours pouvoir lever les "barreaux" d'uranium pour que la réaction s'arrête! Pour les périphériques, il y a beaucoup de redondance.
Le risque zéro n'existe pas, c'est vrai.

Sans centrales nucléaires en France, nous n'avons quasiment plus d'électricité...

Pour moi, la question n'est pas l'utilité du nucléaire. Le nucléaire est actuellement incontournable pour répondre à nos besoins énergétiques en minimisant les rejets de CO2.

Par contre c'est absurde de construire une centrale nucléaire dans une zone exposée à des risques naturels qui peuvent être destructeurs.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 24 octobre 2020 à 15:35:38
Citation de: dav77 le 24 octobre 2020 à 15:32:41
Par contre c'est absurde de construire une centrale nucléaire dans une zone exposée à des risques naturels qui peuvent être destructeurs.

dans le désert, c'est moins grave. mais dans des zones très peuplées ET soumises à des aléas tectoniques, c'est de l'inconscience
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 24 octobre 2020 à 15:39:01
Citation de: nadar le 24 octobre 2020 à 15:35:38
dans le désert, c'est moins grave. mais dans des zones très peuplées ET soumises à des aléas tectoniques, c'est de l'inconscience

Même dans un désert c'est grave, car un accident nucléaire provoque un nuage qui se déplace à travers le globe et contamine les cultures et les zones habitées.

On en a eu un bon exemple avec Tchernobyl.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 24 octobre 2020 à 15:43:10
Citation de: dav77 le 24 octobre 2020 à 15:39:01
Même dans un désert c'est grave, car un accident nucléaire provoque un nuage qui se déplace à travers le globe et contamine les cultures et les zones habitées.

On en a eu un bon exemple avec Tchernobyl.

on est bien d'accord. Mais les dégâts sur les villes proches de Tchernobyl et sur les pompiers "désignés volontaires" ont quand même été plus graves que la contamination de nos épinards.
A ce sujet, la mini série américaine Chernobyl fait vraiment froid dans le dos !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 24 octobre 2020 à 16:29:24
Citation de: nadar le 24 octobre 2020 à 15:43:10
on est bien d'accord. Mais les dégâts sur les villes proches de Tchernobyl et sur les pompiers "désignés volontaires" ont quand même été plus graves que la contamination de nos épinards.
A ce sujet, la mini série américaine Chernobyl fait vraiment froid dans le dos !

Excellente mini série qui montre l'aveuglement, l'incompétence, les économies de noirs de chandelle et surtout les histoires pour ne pas froisser la hiérarchie du comité central!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 24 octobre 2020 à 16:40:03
Citation de: dav77 le 24 octobre 2020 à 15:32:41
Pour moi, la question n'est pas l'utilité du nucléaire. Le nucléaire est actuellement incontournable pour répondre à nos besoins énergétiques en minimisant les rejets de CO2.

Par contre c'est absurde de construire une centrale nucléaire dans une zone exposée à des risques naturels qui peuvent être destructeurs.

Énergie décarbonée mais déchets pour 300000 ans.
J'espère que la fission pourra être remplacé par la fusion nucléaire.
Démonstrateur en cours de construction sur une zone légèrement sismique.
À savoir qu'il faudra beaucoup d'Hélium-3...que la Lune à dans sa roche d'ou l'envie de certains à vouloir reconquérir la Lune, en particulier, les Chinois!!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 24 octobre 2020 à 17:10:30
Bon, c'est pas pour demain, alors....
et en attendant, on fait quoi des déchets d'aujourd'hui ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 24 octobre 2020 à 17:13:14
Citation de: nadar le 24 octobre 2020 à 17:10:30
Bon, c'est pas pour demain, alors....
et en attendant, on fait quoi des déchets d'aujourd'hui ?

Stockage en surface et bientôt enfouissement profond en France (comme les Suédois). Parfois vitrifié et parfois on l'enrichit une deuxième fois pour faire du Mox, combustible faisant un déchet encore plus dangereux après...
Le prix Nobel de physique (2018, français) pense pouvoir attaquer ses déchets au laser...mais il faudrait beaucoup d'énergie.

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 24 octobre 2020 à 18:24:13
Le charbon aussi c'est grave.....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 24 octobre 2020 à 18:33:03
Citation de: Harry le 24 octobre 2020 à 18:24:13
Le charbon aussi c'est grave.....

* Nous avons franchi un pas de plus  :coolsmiley: ; fini le chauffage au poele a charbon cette année , c'est un poele a pelet maintenant  :( :(
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 24 octobre 2020 à 18:34:34
Citation de: Le Comte le 24 octobre 2020 à 18:33:03
* Nous avons franchi un pas de plus  :coolsmiley: ; fini le chauffage au poele a charbon cette année , c'est un poele a pelet maintenant  :( :(

Tu ne regretteras pas ce passage du charbon au pellet  :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 24 octobre 2020 à 18:38:30
Citation de: Harry le 24 octobre 2020 à 18:34:34
Tu ne regretteras pas ce passage du charbon au pellet  :)

J'imagine qu'un chauffage à pellets est parfait pour une maison habitée mais pour une maison de campagne? Pour maintenir une température correcte pendant 2 semaines sans visite par exemple?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 24 octobre 2020 à 18:40:12
Est-ce bien utile de laisser une température "correcte" dans une maison vide pendant 2 semaines.........il suffit de rallumer le chauffage quelques heures avant d'arriver.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 24 octobre 2020 à 18:40:23
* Pour le moment non celui que nous avons acheté chauffe  O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 24 octobre 2020 à 18:40:26
pour moi, c'est d'avantage un système d'appoint.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 24 octobre 2020 à 18:41:47
Citation de: nadar le 24 octobre 2020 à 18:40:26
pour moi, c'est d'avantage un système d'appoint.

C'est parce que tu ne t'es pas penché sur le sujet  ;)..........c'est mon chauffage principal.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 24 octobre 2020 à 18:42:12
Citation de: Harry le 24 octobre 2020 à 18:40:12
Est-ce bien utile de laisser une température "correcte" dans une maison vide pendant 2 semaines.........il suffit de rallumer le chauffage quelques heures avant d'arriver.

Juste pour éviter que l'humidité rentre!
Genre 11°c, je ne sais pas.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 24 octobre 2020 à 18:45:48
Citation de: Harry le 24 octobre 2020 à 18:41:47
C'est parce que tu ne t'es pas penché sur le sujet  ;)..........c'est mon chauffage principal.

et tu fais comment quand tu dois t'absenter 2 semaines en plein hiver ?

je connais les systèmes d'alimentation de pellets par vis sans fin, mais pour évacuer les cendres, on fait comment ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 24 octobre 2020 à 18:48:35
Citation de: zouzou60 le 24 octobre 2020 à 18:42:12
Juste pour éviter que l'humidité rentre!
Genre 11°c, je ne sais pas.

Certains poêles, c'est le cas du mien, peuvent être pilotés à distance. Il est donc tout à fait possible de contrôler la température de la maison à distance, et de démarrer le poêle lorsque c'est nécessaire. Si c'est pour maintenir une température de 10 ou 11° C, il ne sera pas nécessaire de chauffer longtemps ni souvent......sauf s'il fait particulièrement froid pendant une longue période durant l'hiver.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 24 octobre 2020 à 18:50:13
Citation de: nadar le 24 octobre 2020 à 18:45:48
et tu fais comment quand tu dois t'absenter 2 semaines en plein hiver ?

je connais les systèmes d'alimentation de pellets par vis sans fin, mais pour évacuer les cendres, on fait comment ?

Avec un poêle à pellets il y a très peu de cendres. Je vide le cendrier toutes les 2 ou 3 semaines........et il n'est jamais plein lorsque je le fais.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 24 octobre 2020 à 18:52:30
Citation de: Harry le 24 octobre 2020 à 18:48:35
Certains poêles, c'est le cas du mien, peuvent être pilotés à distance. Il est donc tout à fait possible de contrôler la température de la maison à distance, et de démarrer le poêle lorsque c'est nécessaire. Si c'est pour maintenir une température de 10 ou 11° C, il ne sera pas nécessaire de chauffer longtemps ni souvent......sauf s'il fait particulièrement froid pendant une longue période durant l'hiver.

Merci des infos.
Et le chargement de pellets peut tenir longtemps? En froid  d'hiver classique, pas -5°c pendant 2 semaines.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 24 octobre 2020 à 18:52:42
Citation de: Harry le 24 octobre 2020 à 18:48:35
Certains poêles, c'est le cas du mien, peuvent être pilotés à distance.

j'espère pour toi que ce n'est pas un logiciel Honda !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 24 octobre 2020 à 18:55:46
Citation de: zouzou60 le 24 octobre 2020 à 18:52:30
Merci des infos.
Et le chargement de pellets peut tenir longtemps? En froid  d'hiver classique, pas -5°c pendant 2 semaines.

Tout dépend du poêle, et plus précisément de la taille du réservoir. Dans le mien je peux mettre 30 kg de pellets, ce qui me permet d'avoir grosso 1 semaine de chauffe. Dans le cas d'une maison inhabitée, avec une température de consigne beaucoup plus basse, je suppose que les 15 jours sont envisageables.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 24 octobre 2020 à 18:56:21
Citation de: nadar le 24 octobre 2020 à 18:52:42
j'espère pour toi que ce n'est pas un logiciel Honda !

Non  :P.......et ça fonctionne très bien  :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 24 octobre 2020 à 18:57:51
* Le notre 28kg  ???
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 24 octobre 2020 à 19:00:15
Citation de: Le Comte le 24 octobre 2020 à 18:57:51
* Le notre 28kg  ???

Ça fait presque 2 sacs de pellets.......comme le mien quoi  :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: binbin le 24 octobre 2020 à 19:05:22
Citation de: dav77 le 24 octobre 2020 à 12:31:41
Ça je le sais très bien. Mes parents en font partie. En habitant à Briare ils sont à proximité de la centrale nucléaire de Dampierre en Burly et ils ont la centrale nucléaire de Belleville sur Loire qui n'est pas loin à vol d'oiseau.

Ce que je voulais dire c'est que la centrale nucléaire de Fessenheim a la particularité d'avoir été construite sur une faille sismique. On peut comprendre que cette particularité soit une source d'inquiétude pour les populations locales.

Slt Dav

Un coin que je connais bien, ma sœur habite Gien et quand je pars de chez moi faire un petit aller retour à Briare  à vélo (jolie ville avec sont port) la fumée de la centrale de Belleville sur Loire m'indique d'où vient le vent , très utile à vélo  ;)

j'ai visité la centrale de Belleville deux fois, avant et après  Fukushima le ressenti n'est pas le même...

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 24 octobre 2020 à 19:07:21
Citation de: Harry le 24 octobre 2020 à 19:00:15
Ça fait presque 2 sacs de pellets.......comme le mien quoi  :)

OK, merci!
Je réfléchis à l'arrêt des chaudières fuel et à une maison de campagne!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 24 octobre 2020 à 19:09:33
Citation de: binbin le 24 octobre 2020 à 19:05:22
Slt Dav

Un coin que je connais bien, ma sœur habite Gien et quand je pars de chez moi faire un petit aller retour à Briare  à vélo (jolie ville avec sont port) la fumée de la centrale de Belleville sur Loire m'indique d'où vient le vent , très utile à vélo  ;)

j'ai visité la centrale de Belleville deux fois, avant et après  Fukushima le ressenti n'est pas le même...

Fumée, non! Vapeur d'eau, c'est autre chose tout de même.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: binbin le 24 octobre 2020 à 19:13:45
Citation de: zouzou60 le 24 octobre 2020 à 19:09:33
Fumée, non! Vapeur d'eau, c'est autre chose tout de même.

Fumée c'est plus court à prononcer à vélo, quand on est à fond sur les pédales ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 24 octobre 2020 à 19:34:13
Citation de: zouzou60 le 24 octobre 2020 à 19:07:21
OK, merci!
Je réfléchis à l'arrêt des chaudières fuel et à une maison de campagne!

Le chauffage au fuel, c'était bien au siècle dernier mais maintenir ce type de chauffage aujourd'hui.....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 24 octobre 2020 à 20:27:21
Citation de: Harry le 24 octobre 2020 à 19:34:13
Le chauffage au fuel, c'était bien au siècle dernier mais maintenir ce type de chauffage aujourd'hui.....

Interdit dans les nouvelles constructions en 2022 ou 2023!
C'est comme les voitures diesel, la fin programmée...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jo37 le 24 octobre 2020 à 20:34:36
Beaucoup de politique en France.
On fait une loi, mais ça n'arrange le problème qu'en apparence.
On enlève la pollution d'un coté , et on l'augmente de l'autre.
Et n'oublions pas les déchets dangereux qu'on exporte sans remords à l'etranger
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 24 octobre 2020 à 20:35:57
Citation de: jo37 le 24 octobre 2020 à 20:34:36
Beaucoup de politique en France.
On fait une loi, mais ça n'arrange le problème qu'en apparence.
On enlève la pollution d'un coté , et on l'augmente de l'autre.
Et n'oublions pas les déchets dangereux qu'on exporte sans remords à l'etranger

Ça ce n'est pas la France mais des entreprises peu scrupuleuses!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 24 octobre 2020 à 20:52:37
Citation de: zouzou60 le 24 octobre 2020 à 20:27:21
Interdit dans les nouvelles constructions en 2022 ou 2023!
C'est comme les voitures diesel, la fin programmée...

C'est vrai que remplacer le fuel par de l'électricité dont la part charbon va progressivement augmentée.......c'est vraiment une révolution pour l'environnement !  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 24 octobre 2020 à 20:54:05
Citation de: zouzou60 le 24 octobre 2020 à 20:35:57
Ça ce n'est pas la France mais des entreprises peu scrupuleuses!

Et le porte-avion qu'on voulait refourguer dans un pays du 1/4 monde, c'est pas la France ?!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 24 octobre 2020 à 22:05:57
Citation de: Harry le 24 octobre 2020 à 20:54:05
Et le porte-avion qu'on voulait refourguer dans un pays du 1/4 monde, c'est pas la France ?!

Un démantèlement proposé par une société indienne...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 24 octobre 2020 à 22:07:44
Citation de: Harry le 24 octobre 2020 à 20:52:37
C'est vrai que remplacer le fuel par de l'électricité dont la part charbon va progressivement augmentée.......c'est vraiment une révolution pour l'environnement !  ::)

C'est admettre que le nucléaire est notre force!  Écolos pris à leur piège.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 24 octobre 2020 à 23:29:54
Citation de: Harry le 24 octobre 2020 à 19:00:15
Ça fait presque 2 sacs de pellets.......comme le mien quoi  :)

* J'utilise mes anciennes charbonnières (3 comme sur la photo) ce qui correspond a 5kg/charbonnière plus pratique que de lever les 15kg  ;)

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 24 octobre 2020 à 23:35:09
Citation de: zouzou60 le 24 octobre 2020 à 22:05:57
Un démantèlement proposé par une société indienne...

.......proposé, c'est une façon plus diplomatique pour dire refourguer, effectivement !  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 24 octobre 2020 à 23:36:04
Citation de: zouzou60 le 24 octobre 2020 à 22:07:44
C'est admettre que le nucléaire est notre force!  Écolos pris à leur piège.

A part eux, tout le monde l'a bien compris.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 24 octobre 2020 à 23:39:15
Citation de: Le Comte le 24 octobre 2020 à 23:29:54
* J'utilise mes anciennes charbonnières (3 comme sur la photo) ce qui correspond a 5kg/charbonnière plus pratique que de lever les 15kg  ;)

J'utilise un seau a pellets, plus pratique à utiliser et à porter que le sac 15 kg.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 24 octobre 2020 à 23:51:46
Citation de: Harry le 24 octobre 2020 à 23:39:15
J'utilise un seau a pellets, plus pratique à utiliser et à porter que le sac 15 kg.

* A chacun sa débrouille   O0 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 25 octobre 2020 à 00:53:21
Citation de: nadar le 24 octobre 2020 à 15:43:10
on est bien d'accord. Mais les dégâts sur les villes proches de Tchernobyl et sur les pompiers "désignés volontaires" ont quand même été plus graves que la contamination de nos épinards.
A ce sujet, la mini série américaine Chernobyl fait vraiment froid dans le dos !

Et les cancers à moyen et long terme de la tyrroïde sur des milliers de personnes c'est un détail ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 25 octobre 2020 à 01:05:27
Citation de: binbin le 24 octobre 2020 à 19:05:22
Slt Dav

Un coin que je connais bien, ma sœur habite Gien et quand je pars de chez moi faire un petit aller retour à Briare  à vélo (jolie ville avec sont port) la fumée de la centrale de Belleville sur Loire m'indique d'où vient le vent , très utile à vélo  ;)

j'ai visité la centrale de Belleville deux fois, avant et après  Fukushima le ressenti n'est pas le même...

Je vois que tu connais bien le coin.
Briare avec son pont canal qui enjambe la Loire et son port de plaisance sur un bras mort du canal en plein centre ville est devenu une ville agréable ;)
Ce n'était pas vraiment le cas quand nous étions arrivés en 1983. C'était alors une ville triste et morne.

Mes parents habitent entre Briare et Gien dans un hameau sur le contrefort de la Loire qui est sur le territoire de la ville de Briare.

J'avais visité la centrale de Belleville quand j'étais ado, juste à la fin de sa construction avant sa mise en service. On avait pu aller dans la chambre du réacteur car les éléments radioactifs n'étaient pas encore en place.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 25 octobre 2020 à 06:59:04
Citation de: Harry le 24 octobre 2020 à 19:34:13
Le chauffage au fuel, c'était bien au siècle dernier mais maintenir ce type de chauffage aujourd'hui.....

Oui je suis d'accord. Il faut en sortir au plus vite!!!

Citation de: zouzou60 le 24 octobre 2020 à 20:27:21
Interdit dans les nouvelles constructions en 2022 ou 2023!
C'est comme les voitures diesel, la fin programmée...

C'est débile  :idiot2:.
Pourquoi attendre si loin???

Citation de: Harry le 24 octobre 2020 à 18:40:12
Est-ce bien utile de laisser une température "correcte" dans une maison vide pendant 2 semaines.........il suffit de rallumer le chauffage quelques heures avant d'arriver.

Tout à fait!! Pourquoi chauffer une maison vide?
Éventuellement si vraiment très froid, faire poser quelques convecteurs électriques en "hors-gel".

Nous en avions déjà parlé, ma maison est chauffée au fioul. (pavillon des 70s : 110m2 de plain-pied, plus sous-sol complet)
Donc une horreur écologique.
Par contre elle a été isolée par l'extérieur et les vitrages sont récents, donc elle n'est plus du tout "passoire".
Nous avons fait installer cet été un poêle à bois "Godin", low-tech mais excellent rendement, pour bûches uniquement.
Eh bien ça fonctionne au delà de mes espérances, pour l'instant nous n'avons toujours pas rallumé la chaudière au fioul.  O0
Le poêle chauffe très bien, trop même, nous atteignons des 23-24°, beaucoup trop pour moi qui suis habité à 19° de confort.
Du coup on ne le fait pas marcher en continu sinon trop chaud!!!

On verra quand le "vrai" hiver sera là!!
Le sous sol semi-enterré reste à 13-14° sans chauffage, donc aucun risque pour les canalisations.

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: binbin le 25 octobre 2020 à 08:45:44
Citation de: dav77 le 25 octobre 2020 à 01:05:27
Je vois que tu connais bien le coin.
Briare avec son pont canal qui enjambe la Loire et son port de plaisance sur un bras mort du canal en plein centre ville est devenu une ville agréable ;)
Ce n'était pas vraiment le cas quand nous étions arrivés en 1983. C'était alors une ville triste et morne.

Mes parents habitent entre Briare et Gien dans un hameau sur le contrefort de la Loire qui est sur le territoire de la ville de Briare.

J'avais visité la centrale de Belleville quand j'étais ado, juste à la fin de sa construction avant sa mise en service. On avait pu aller dans la chambre du réacteur car les éléments radioactifs n'étaient pas encore en place.

Hello, oui Briare est devenue une ville où il fait bon se promener, c'est souvent mon point de chute pour un aller retour à vélo au départ Cosne city  ;).
Dans les années  70/80 et après, elle ressemblait à une ville ouvrière avec les "corons" de la fabrique des émaux (pate de verre). Emaux toujours  très prisés mais à quel prix   :'(

Camping bien tranquille au bord de Loire et Canal.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 25 octobre 2020 à 09:13:27
Citation de: stratus le 25 octobre 2020 à 06:59:04
Oui je suis d'accord. Il faut en sortir au plus vite!!!

C'est débile  :idiot2:.
Pourquoi attendre si loin???

Tout à fait!! Pourquoi chauffer une maison vide?
Éventuellement si vraiment très froid, faire poser quelques convecteurs électriques en "hors-gel".

Nous en avions déjà parlé, ma maison est chauffée au fioul. (pavillon des 70s : 110m2 de plain-pied, plus sous-sol complet)
Donc une horreur écologique.
Par contre elle a été isolée par l'extérieur et les vitrages sont récents, donc elle n'est plus du tout "passoire".
Nous avons fait installer cet été un poêle à bois "Godin", low-tech mais excellent rendement, pour bûches uniquement.
Eh bien ça fonctionne au delà de mes espérances, pour l'instant nous n'avons toujours pas rallumé la chaudière au fioul.  O0
Le poêle chauffe très bien, trop même, nous atteignons des 23-24°, beaucoup trop pour moi qui suis habité à 19° de confort.
Du coup on ne le fait pas marcher en continu sinon trop chaud!!!

On verra quand le "vrai" hiver sera là!!
Le sous sol semi-enterré reste à 13-14° sans chauffage, donc aucun risque pour les canalisations.

La température hors gel c'est entre 8 et 12°c!
"La chaudière va fonctionner avec une température d'environ 8 à 12°C, cette température correspond pour la plupart des installations au mode hors gel et permet d'éviter le gel à la fois du système de chauffage mais également les températures négatives à l'intérieur de l'habitation."
(Fuelreduc.fr)

C'est d'ailleurs une obligation dans les copropriétés.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 25 octobre 2020 à 09:47:44
Citation de: stratus le 25 octobre 2020 à 06:59:04
Tout à fait!! Pourquoi chauffer une maison vide?
Éventuellement si vraiment très froid, faire poser quelques convecteurs électriques en "hors-gel".

Nous en avions déjà parlé, ma maison est chauffée au fioul. (pavillon des 70s : 110m2 de plain-pied, plus sous-sol complet)
Donc une horreur écologique.
Par contre elle a été isolée par l'extérieur et les vitrages sont récents, donc elle n'est plus du tout "passoire".
Nous avons fait installer cet été un poêle à bois "Godin", low-tech mais excellent rendement, pour bûches uniquement.
Eh bien ça fonctionne au delà de mes espérances, pour l'instant nous n'avons toujours pas rallumé la chaudière au fioul.  O0
Le poêle chauffe très bien, trop même, nous atteignons des 23-24°, beaucoup trop pour moi qui suis habité à 19° de confort.
Du coup on ne le fait pas marcher en continu sinon trop chaud!!!

On verra quand le "vrai" hiver sera là!!
Le sous sol semi-enterré reste à 13-14° sans chauffage, donc aucun risque pour les canalisations.

On va éviter les convecteurs électriques, c'est à dire les grilles pain. C'est energivore et totalement inefficace (ça chauffe le plafond).

Il y a maintenant d'autres technologies en matière de radiateurs électriques beaucoup plus efficaces (radiateurs à inertie à chaleur douce).

De plus, il faut aussi que la maison soit bien isolée (et ventilée pour éviter l'humidité) si le chauffage est électrique.

Quand bien même ma maison est un pavillon construit en 1977, son isolation était déjà plus élaborée que celle des pavillons chauffés au gaz ou au fioul de la même époque.

Les murs extérieurs sont tous isolés par du BA 13 doublé par du polystyrène expansé. Les combles sont isolés et la VMC était déjà installée d'origine.

Ça peut paraître basique aujourd'hui, mais ça ne l'était pas en 1977.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 25 octobre 2020 à 11:17:59
Citation de: zouzou60 le 25 octobre 2020 à 09:13:27
La température hors gel c'est entre 8 et 12°c!
"La chaudière va fonctionner avec une température d'environ 8 à 12°C, cette température correspond pour la plupart des installations au mode hors gel et permet d'éviter le gel à la fois du système de chauffage mais également les températures négatives à l'intérieur de l'habitation."
(Fuelreduc.fr)

C'est d'ailleurs une obligation dans les copropriétés.

A 12°C ce n'est pas du hors gel  :idiot2:.......
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 25 octobre 2020 à 11:49:32
Citation de: Harry le 25 octobre 2020 à 11:17:59
A 12°C ce n'est pas du hors gel  :idiot2:.......

Je suis d'accord...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 25 octobre 2020 à 11:53:57
Citation de: Harry le 24 octobre 2020 à 23:36:04
A part eux, tout le monde l'a bien compris.

Les écolos en Allemagne ont été très subventionnés par l'industrie du charbon pour être anti nucléaire à fond. Le résultat est catastrophique...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: emlyn35 le 25 octobre 2020 à 11:55:14
Je plains celui qui va faire le tri dans ce post  ;D :2funny: ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 25 octobre 2020 à 11:55:23
Citation de: dav77 le 25 octobre 2020 à 00:53:21
Et les cancers à moyen et long terme de la tyrroïde sur des milliers de personnes c'est un détail ?

Non, c'est en France, un mensonge du gouvernement de l'époque...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 25 octobre 2020 à 11:57:57
Citation de: zouzou60 le 25 octobre 2020 à 11:49:32
Je suis d'accord...

Hors-gel pour moi c'est 5 ou 7°C........et faut qu'il fasse froid un moment à l'extérieur pour que la température dans une maison descende aussi bas.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 25 octobre 2020 à 11:59:42
Citation de: zouzou60 le 25 octobre 2020 à 11:53:57
Les écolos en Allemagne ont été très subventionnés par l'industrie du charbon pour être anti nucléaire à fond. Le résultat est catastrophique...

Faut dire que c'est assez comique de se dire écolo et d'être subventionné par l'industrie du charbon.........ça doit être pour ça que je n'arrive pas à les prendre au sérieux !  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 25 octobre 2020 à 12:11:37
Citation de: Harry le 25 octobre 2020 à 11:59:42
Faut dire que c'est assez comique de se dire écolo et d'être subventionné par l'industrie du charbon.........ça doit être pour ça que je n'arrive pas à les prendre au sérieux !  >:D

C'était il y a tout de même quelques années!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 25 octobre 2020 à 15:22:55
Citation de: Harry le 25 octobre 2020 à 11:57:57
Hors-gel pour moi c'est 5 ou 7°C........et faut qu'il fasse froid un moment à l'extérieur pour que la température dans une maison descende aussi bas.

Pareil qu'Harry. Au delà ce n'est plus du hors-gel pour moi, qui vise quand même la dépense énergétique miminum...
C'est pour ça que je parlais (pour DAV qui n'a pas compris), dans le cadre d'une maison chauffée à 100% au bois (pellets ou bûches), et uniquement dans ce cas, qu'en cas d'absence de qq jours des convecteurs soient installés pour maintenir le hors-gel. Car c'est aujourd'hui très peu coûteux et très simple à installer.
En chauffage principal, bien sûr ça n'a plus de sens!!!!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 25 octobre 2020 à 21:04:45
Citation de: zouzou60 le 25 octobre 2020 à 12:11:37
C'était il y a tout de même quelques années!

ça n'y change rien.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 25 octobre 2020 à 21:06:35
Citation de: Harry le 25 octobre 2020 à 21:04:45
ça n'y change rien.

Tout dépend, la blondinette est LREM, comment la considères tu?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 25 octobre 2020 à 21:17:15
Citation de: zouzou60 le 25 octobre 2020 à 21:06:35
Tout dépend, la blondinette est LREM, comment la considères tu?

ça ne dépend de rien, elle ne fait pas partie des écolos allemands.......c'est bien d'eux dont on parlait avec cette histoire de charbon.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 25 octobre 2020 à 21:37:06
Citation de: Harry le 25 octobre 2020 à 21:17:15
ça ne dépend de rien, elle ne fait pas partie des écolos allemands.......c'est bien d'eux dont on parlait avec cette histoire de charbon.

C'est vrai!
Les nôtres sont plus sournois. Multi-partis. Manger à tous les rateliers pour un objectif, gagner des voix. L'enjeu est de limiter le réchauffement à +1,5°c, et là, je suis OK.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 25 octobre 2020 à 22:57:11
toujours cet amalgame entre vrais personnes écolos et écolos des partis politiques dit verts ( aussi vert que tous ici finalement ! ).  Si on on est au stade de vouloir limiter le réchauffement à 1,5° c'est que l'écologie a depuis longtemps perdue la vrai bataille je pense.   Saviez vous que des climatologues dans les années 50 deja prévoyaient que l'impact des projections futures de développement de la société "moderne" basée sur les ressources fossiles provoquerait un reel probleme au début du 21 siècle !  Personne bien sur ne les a pris au sérieux ( compréhensible aussi dans ces années la) et pourtant on est la..
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 25 octobre 2020 à 23:11:41
Citation de: phil le 25 octobre 2020 à 22:57:11
toujours cet amalgame entre vrais personnes écolos et écolos des partis politiques dit verts ( aussi vert que tous ici finalement ! ).  Si on on est au stade de vouloir limiter le réchauffement à 1,5° c'est que l'écologie a depuis longtemps perdue la vrai bataille je pense.   Saviez vous que des climatologues dans les années 50 deja prévoyaient que l'impact des projections futures de développement de la société "moderne" basée sur les ressources fossiles provoquerait un reel probleme au début du 21 siècle !  Personne bien sur ne les a pris au sérieux ( compréhensible aussi dans ces années la) et pourtant on est la..

Les climatologues ont modifié leur approche au public!
Ils vont dans les lycées. Font des modules dans les écoles d'ingénieurs...
Oui, ce n'est pas nouveau, maintenant ils ont des moyens, mais ne sont pas encore assez écoutés.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 25 octobre 2020 à 23:42:38
Citation de: zouzou60 le 25 octobre 2020 à 21:37:06
C'est vrai!
Les nôtres sont plus sournois. Multi-partis. Manger à tous les rateliers pour un objectif, gagner des voix. L'enjeu est de limiter le réchauffement à +1,5°c, et là, je suis OK.

Objectif qui semble d'ores et déjà inatteignable.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 25 octobre 2020 à 23:53:26
Citation de: phil le 25 octobre 2020 à 22:57:11
toujours cet amalgame entre vrais personnes écolos et écolos des partis politiques dit verts ( aussi vert que tous ici finalement ! ).  Si on on est au stade de vouloir limiter le réchauffement à 1,5° c'est que l'écologie a depuis longtemps perdue la vrai bataille je pense.   Saviez vous que des climatologues dans les années 50 deja prévoyaient que l'impact des projections futures de développement de la société "moderne" basée sur les ressources fossiles provoquerait un reel probleme au début du 21 siècle !  Personne bien sur ne les a pris au sérieux ( compréhensible aussi dans ces années la) et pourtant on est la..

2,5 milliards de personne en 1950, 7,5 milliards en 2020..........l'impact sur l'environnement ne peut être qu'énorme.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 26 octobre 2020 à 06:47:24
Citation de: Harry le 25 octobre 2020 à 23:42:38
Objectif qui semble d'ores et déjà inatteignable.

Je partage ta lucidité.
Je pense que cette bataille là est déjà perdue.
On peut empêcher pire voir bien pire, mais pour pour les +1.5° la bataille est perdue (faute d'avoir jamais commencé).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 26 octobre 2020 à 09:37:53
Citation de: stratus le 26 octobre 2020 à 06:47:24
Je partage ta lucidité.
Je pense que cette bataille là est déjà perdue.
On peut empêcher pire voir bien pire, mais pour pour les +1.5° la bataille est perdue (faute d'avoir jamais commencé).

Vous avez raison, mais les climatologues ont raison de parler de ses +1,5°c en objectif à essayer d'atteindre!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 26 octobre 2020 à 10:45:11
Quel intérêt de parler d'un objectif qu'on sait ne pas pouvoir atteindre ?  ???.........et d'ailleurs, les experts en sont-ils toujours a cet objectif de +1.5 °C max ? 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 26 octobre 2020 à 10:54:06
Citation de: Harry le 26 octobre 2020 à 10:45:11
Quel intérêt de parler d'un objectif qu'on sait ne pas pouvoir atteindre ?  ???.........et d'ailleurs, les experts en sont-ils toujours a cet objectif de +1.5 °C max ?

Tout marche par objectif maintenant, c'est un peu idiot.
Le +1,5°c est encore cité en objectif, mais l'ONU ne croit plus au +2°c, certains climatologues travaillent le +2,5°c (et plus) qui, serait une catastrophe.

"Dans le reste du rapport, les experts du Giec énoncent les effets de ces modifications :

Au-delà de 2 à 3 degrés de plus qu'en 1990, le réchauffement aura des impacts négatifs sur toutes les régions du globe.
Au-delà de 1,5 à 2,5 °C de plus, de 20 à 30 % des espèces animales et végétales risquent de disparaître.
Le nombre de victimes d'inondations pourraient augmenter de deux à sept millions de personnes chaque année.
En 2080, sécheresses, dégradation et salinisation des sols conduiront 3,2 milliards d'hommes à manquer d'eau et 600 millions à souffrir de la faim.
Les conséquences de ces inondations seront plus graves là où la pression démographique s'accentue et dans les grands deltas d'Afrique de l'Ouest, d'Asie ou du Mississippi.
« Les populations pauvres, même dans des sociétés prospères, sont les plus vulnérables au changement climatique » ont ajouté les experts pendant la conférence de presse."
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 26 octobre 2020 à 12:31:23
Qu'on se fixe des objectifs, c'est très bien, mais si on fixe un objectif dont on sait pertinemment qu'il est irréaliste.......je ne vois pas comment on peut espérer motiver les gens pour qu'ils cherchent à l'atteindre !

Après, quand on voit que sur les 7,5 milliards de gens vivants sur terre aujourd'hui il y en a déjà des centaines de millions qui manquent d'eau et de nourriture............je ne vois pas trop comment les choses pourraient être différentes en 2080 lorsqu'il y aura 10 milliards d'habitants ou plus sur terre  :-X
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 26 octobre 2020 à 13:43:37
Quelques guerres, beaucoup d'immigration!
Le niveau de la mer qui monte...
Certains se motiveront, pas tous c'est quasi sûr.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 26 octobre 2020 à 13:52:24
En fait, ce n'est plus un objectif.

C'est juste devenu un point de repères qui permet de prévoir ce qui nous attend et qui vise à opérer une prise de conscience mondiale pour faire changer les mentalités afin de limiter la casse autant que possible.

Mais les changements technologiques ne se suffiront pas à eux seuls... Il y a un autre facteur clé sur lequel il va falloir agir : la courbe exponentielle d'êtres humains.

Cette question n'est jamais abordée objectivement car c'est un tabou.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 26 octobre 2020 à 15:48:30
Citation de: zouzou60 le 26 octobre 2020 à 13:43:37
Quelques guerres, beaucoup d'immigration!
Le niveau de la mer qui monte...
Certains se motiveront, pas tous c'est quasi sûr.

Bah ! tant qu'on peut rouler dans de gros SUV diesel....  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 26 octobre 2020 à 15:50:17
Oui comme le disait Harry deja...passer de 2,5 a 7,5 millard en 70 ans n'est pas sans conséquence ...meme s'il y avait pas mal de marge c'est clair.
Mais ce qui est plus inquiétant c'est que malgré un virus "terrible" la courbe de croissance s'infléchit à peine ! 10 milliard dans 20 ans ?  Et la oui ca fait vraiment bcp de bouches à nourrir et fournir en énergie ( mais sur ca les entreprises du secteur énergie se frottent les mains plutot car croissance obligée = gain financier probablement élevé )
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 26 octobre 2020 à 17:21:30
Citation de: zouzou60 le 26 octobre 2020 à 13:43:37
Quelques guerres, beaucoup d'immigration!
Le niveau de la mer qui monte...
Certains se motiveront, pas tous c'est quasi sûr.

La principale motivation quand on crève de faim et de soif, c'est pas de savoir si le thermomètre va augmenter de 1,5 ou 2 °C.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 26 octobre 2020 à 17:29:13
Citation de: Harry le 26 octobre 2020 à 17:21:30
La principale motivation quand on crève de faim et de soif, c'est pas de savoir si le thermomètre va augmenter de 1,5 ou 2 °C.

Oui mais pourtant 1.5 ou 2°C de plus à l'échelle mondiale, ce sont des variations brusques vers des températures positives et négatives extrêmes avec des phénomènes climatiques violents à répétition.

Par conséquent, +1, 5°C ou +2°C au niveau mondial, ce sont des sources de famines en perspective pour les plus pauvres.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 26 octobre 2020 à 17:32:56
Citation de: dav77 le 26 octobre 2020 à 17:29:13
Oui mais pourtant 1.5 ou 2°C de plus à l'échelle mondiale, ce sont des variations brusques vers des températures positives et négatives extrêmes avec des phénomènes climatiques violents à répétition.

Par conséquent, +1, 5°C ou +2°C au niveau mondial, ce sont des sources de famines en perspective pour les plus pauvres.

Je n'en doute absolument pas, je dis simplement que pour des millions de gens la situation a très court terme est nettement plus prioritaire que le moyen ou long terme.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 26 octobre 2020 à 18:05:20
Citation de: Harry le 26 octobre 2020 à 17:32:56
Je n'en doute absolument pas, je dis simplement que pour des millions de gens la situation a très court terme est nettement plus prioritaire que le moyen ou long terme.

En effet. Que les plus pauvres ne voient pas plus loin que le très court terme, ça peut se comprendre quand on ne sait même pas si on pourra manger demain.

Mais quand les plus riches et les classes moyennes, sont dans la même logique, c'est nettement moins justifiable.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 26 octobre 2020 à 19:42:12
Citation de: dav77 le 26 octobre 2020 à 18:05:20
En effet. Que les plus pauvres ne voient pas plus loin que le très court terme, ça peut se comprendre quand on ne sait même pas si on pourra manger demain.

Mais quand les plus riches et les classes moyennes, sont dans la même logique, c'est nettement moins justifiable.

Au niveau mondial, je ne suis pas sûr que le ratio population pauvre vs population riche/classe moyenne soit en faveur de ces derniers. 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 26 octobre 2020 à 20:33:04
Citation de: Harry le 26 octobre 2020 à 19:42:12
Au niveau mondial, je ne suis pas sûr que le ratio population pauvre vs population riche/classe moyenne soit en faveur de ces derniers.

Sauf que la minorité de très riches pollue par son mode de vie bien plus que la horde de pauvres.

Un exemple :
https://revueautomobile.ch/2020/10/13/mercedes-benz-eqc-4x4-au-carre-franchisseur-electrique/

Même quand on cherche à évoluer vers une technologie plus progressiste, il y a toujours des très riches pour ruiner tous les efforts de la majorité avec des demandes d'engins qui ne sont que du gaspillage d'énergie à outrance.
Tout ça juste pour faire gonfler leur égo et pour satisfaire leurs caprices d'enfants gâtés pourris.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 26 octobre 2020 à 20:55:50
Exemple qui, comme le dit l'article, reste quand même très marginal.......au même titre que peuvent l'être la Tesla S ou l'Audi e-tron.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 26 octobre 2020 à 21:02:50
Citation de: Harry le 26 octobre 2020 à 20:55:50
Exemple qui, comme le dit l'article, reste quand même très marginal.......au même titre que peuvent l'être la Tesla S ou l'Audi e-tron.

Ce n'était qu'un exemple pour illustrer la consommation de cette minorité.
Si on fait le total de tous les véhicules de luxe vendus dans le monde et leur poids énergétique, ce n'est plus si marginal.

Et cette consommation ne concerne pas que le secteur de l'automobile.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jo37 le 26 octobre 2020 à 21:19:30
Ne pas perdre de vue non plus que beaucoup appartenant aux  classes modestes ou moyennes ne respectent ni le trie des dechets, ni l'entretien de leur véhicule (s). Sans parler des mac do jetés par la vitre de leur voiture
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 26 octobre 2020 à 21:50:52
Citation de: jo37 le 26 octobre 2020 à 21:19:30
Ne pas perdre de vue non plus que beaucoup appartenant aux  classes modestes ou moyennes ne respectent ni le trie des dechets, ni l'entretien de leur véhicule (s). Sans parler des mac do jetés par la vitre de leur voiture

Ça je pense que ce n'est pas un phénomène de catégorie sociale. Ça existe dans toutes les catégories.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jo37 le 26 octobre 2020 à 21:57:42
Citation de: dav77 le 26 octobre 2020 à 21:50:52
Ça je pense que ce n'est pas un phénomène de catégorie sociale. Ça existe dans toutes les catégories.
Exactement. S'était juste pour ne pas l'oublier, et seulement taper sur les plus riches
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 26 octobre 2020 à 22:53:22
Citation de: dav77 le 26 octobre 2020 à 21:02:50
Ce n'était qu'un exemple pour illustrer la consommation de cette minorité.
Si on fait le total de tous les véhicules de luxe vendus dans le monde et leur poids énergétique, ce n'est plus si marginal.

C'est justement ce que j'aimerais savoir.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 27 octobre 2020 à 10:02:30
Citation de: Harry le 26 octobre 2020 à 20:55:50
Exemple qui, comme le dit l'article, reste quand même très marginal.......au même titre que peuvent l'être la Tesla S ou l'Audi e-tron.

C'est comme un médecin qui fume. Pas idéal pour pousser ses patients à mener une vie plus saine....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 30 octobre 2020 à 08:00:38
Un beau projet!!!
Vous en pensez quoi?
http://www.youtube.com/watch?v=mRR2FRv6EA0&list=WL&index=2 (http://www.youtube.com/watch?v=mRR2FRv6EA0&list=WL&index=2)

C'est vrai qu'elle s'y prête bien : super aérodynamique, poids plume, beaucoup de place à l'arrière pour la batterie, caisse en alu inoxydable...
Je vais suivre son projet!! Elle veut tout faire avec de la récup', ce qui en ferait une EV carrément vertueuse et avec une consommation probablement très basse.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 30 octobre 2020 à 09:43:20
pour faire homologuer ça en france ou en belgique, bon courage ! en angleterre, c'est beaucoup plus facile. Suffit de voir les VH étranges qui y circulent sur les routes !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 30 octobre 2020 à 12:54:17
Citation de: nadar le 30 octobre 2020 à 09:43:20
pour faire homologuer ça en france ou en belgique, bon courage ! en angleterre, c'est beaucoup plus facile. Suffit de voir les VH étranges qui y circulent sur les routes !

En Belgique je ne sais pas, mais en France le rétrofit est officiellement légal depuis cette année. Il faut faire faire la conversion à un professionnel, il y a même une prime écolo.

Le plus dur dans ce cas est de trouver une Insight1  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 30 octobre 2020 à 18:31:58
Citation de: stratus le 30 octobre 2020 à 12:54:17
En Belgique je ne sais pas, mais en France le rétrofit est officiellement légal depuis cette année. Il faut faire faire la conversion à un professionnel, il y a même une prime écolo.

et pas de nouveau certificat de conformité ? (l'ancien "passage aux mines") ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 30 octobre 2020 à 22:15:59
La CRZ pourrait être une bonne candidate au rétrofit quand les futures batteries solides seront démocratisées.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 30 octobre 2020 à 22:33:22
Citation de: dav77 le 30 octobre 2020 à 22:15:59
La CRZ pourrait être une bonne candidate au rétrofit quand les futures batteries solides seront démocratisées.

Avant d'user un moteur Honda essence...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 31 octobre 2020 à 08:43:44
Citation de: nadar le 30 octobre 2020 à 18:31:58
et pas de nouveau certificat de conformité ? (l'ancien "passage aux mines") ?

Négatif. Le professionnel agréé est habilité à certifier la transformation et obtenir une CG en 100% élec.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 31 octobre 2020 à 08:44:26
Citation de: dav77 le 30 octobre 2020 à 22:15:59
La CRZ pourrait être une bonne candidate au rétrofit quand les futures batteries solides seront démocratisées.

Tout à fait!
Tu as une banquette arrière dessus?

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 31 octobre 2020 à 21:13:07
Citation de: stratus le 31 octobre 2020 à 08:44:26
Tout à fait!
Tu as une banquette arrière dessus?

Oui, comme toutes les CRZ des marchés européens et asiatiques. Seules les CRZ pour le marché Nord américain n'avaient pas de banquette arrière (idem pour la CRX ED9 en son temps).

Pourquoi ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 01 novembre 2020 à 16:25:27
Citation de: dav77 le 31 octobre 2020 à 21:13:07
Oui, comme toutes les CRZ des marchés européens et asiatiques. Seules les CRZ pour le marché Nord américain n'avaient pas de banquette arrière (idem pour la CRX ED9 en son temps).

Pourquoi ?

Parce que dans la Insight 1 de la vidéo il n'y a pas de banquette arrière, du coup un très profond espace pour mettre une grosse batterie, tout en conservant une possibilité de mettre des bagages sur le dessus!
Sur le CRZ tu sacrifierais ta banquette arrière?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 01 novembre 2020 à 16:48:44
Citation de: stratus le 31 octobre 2020 à 08:43:44
Négatif. Le professionnel agréé est habilité à certifier la transformation et obtenir une CG en 100% élec.

c'est possible sur TOUTES les voitures anciennes ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 02 novembre 2020 à 01:55:08
Citation de: stratus le 01 novembre 2020 à 16:25:27
Parce que dans la Insight 1 de la vidéo il n'y a pas de banquette arrière, du coup un très profond espace pour mettre une grosse batterie, tout en conservant une possibilité de mettre des bagages sur le dessus!
Sur le CRZ tu sacrifierais ta banquette arrière?

À mon avis, quand la technologie des batteries solides sera au point, l'emplacement de la batterie du système hybride et l'emplacement du réservoir d'essence sous la banquette arrière, suffiront largement pour ne pas avoir à sacrifier la banquette arrière.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 02 novembre 2020 à 01:58:13
Citation de: nadar le 01 novembre 2020 à 16:48:44
c'est possible sur TOUTES les voitures anciennes ?

À mon avis il y a des modifications structurelles à réaliser pour que les voitures anciennes puissent accueillir les batteries dans un espace sécurisé.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 02 novembre 2020 à 11:14:36
Mmmmm. ca me fait rêver !

https://www.autoevolution.com/news/you-can-turn-anything-into-an-ev-even-a-lada-niva-139192.html (https://www.autoevolution.com/news/you-can-turn-anything-into-an-ev-even-a-lada-niva-139192.html)

NB: finalement, je préfère encore le bruit de la version thermique....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 03 novembre 2020 à 15:54:36
Ford Mustang Mach-E : la gamme, prix à partir de 48 990 €

Si Ford avait déjà donné les premiers prix de la Mustang Mach-E lors de sa présentation, en novembre 2019, voici la grille complète des tarifs à quelques semaines de l'arrivée dans les concessions du SUV électrique.

La version de base de la Mach-E est une propulsion. Elle existe avec batterie de 76 kWh et 269 ch (autonomie 440 km) ou batterie de 99 kWh et 294 ch (autonomie 600 km).
Ensuite il y a la quatre roues motrices. On retrouve les mêmes batteries, 76 et 99 kWh, et les puissances sont ici de 269 et 351 ch. Les autonomies sont de 400 et 540 km. La version de lancement First Edition a l'ensemble 99 kWh et 351 ch.


                                                     Propulsion            AWD       First Edition
Standard Range 76 kWh - 269 ch        48 990 €            56 500 €            -
Extended Range 99 kWh - 294 ch        56 500 €              -                -
Extended Range 99 kWh - 351 ch          -                     65 500 €      69 500 €

Les versions sous 60 000 € ont pour l'instant un bonus de 3 000 €.

caradisiac.com
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 03 novembre 2020 à 16:35:08
On est plus ou moins dans la même gamme de prix que la Tesla Model Y ... mais il y a des "packs technologiques" à rajouter chez Ford.

Après, on peut supposer qu'il y aura des rabais (absents chez Tesla)  ^-^

Ce qui me dérange le plus dans la Mach-E, c'est qu'elle sera assemblée au Mexique  :-[
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 03 novembre 2020 à 16:39:04
Citation de: AoS le 03 novembre 2020 à 16:35:08
Ce qui me dérange le plus dans la Mach-E, c'est qu'elle sera assemblée au Mexique  :-[

Trump, sors de ce corps !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 03 novembre 2020 à 16:40:39
Citation de: nadar le 03 novembre 2020 à 16:39:04
Trump, sors de ce corps !

 :D

Non mais quand on voit la fiabilité du HR-V 2 (phase 1), ce n'est quand même pas génial ... après, c'est vrai que ce n'est pas forcément lié à l'assemblage mais bon  :-[
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 03 novembre 2020 à 16:53:57
Citation de: AoS le 03 novembre 2020 à 16:40:39
:D

Non mais quand on voit la fiabilité du HR-V 2 (phase 1), ce n'est quand même pas génial ... après, c'est vrai que ce n'est pas forcément lié à l'assemblage mais bon  :-[

On sait grâce à Tesla que les problèmes d'assemblage ne sont pas spécifiques au Mexique !!  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 03 novembre 2020 à 17:13:34
Citation de: Harry le 03 novembre 2020 à 16:53:57
On sait grâce à Tesla que les problèmes d'assemblage ne sont pas spécifiques au Mexique !!  >:D

La Californie n'est qu'une extension du Mexique  :crazy: >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 03 novembre 2020 à 18:05:13
Citation de: AoS le 03 novembre 2020 à 16:35:08

Ce qui me dérange le plus dans la Mach-E, c'est qu'elle sera assemblée au Mexique  :-[

Moi c'est le nom simplement...Dire que j'achète une Mustang sous entend une Muscle car ..pas un SUV électrique.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 03 novembre 2020 à 18:11:41
Evidemment, si de telles futilités vous font acheter ou pas un véhicule......doivent s'arracher les cheveux les gars du marketing !!  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 03 novembre 2020 à 18:14:41
Citation de: AoS le 03 novembre 2020 à 17:13:34
La Californie n'est qu'une extension du Mexique  :crazy: >:D

C'est pas faux........les ouvriers sont les mêmes à vrai dire !  :P
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 03 novembre 2020 à 18:17:17
Citation de: Harry le 03 novembre 2020 à 18:14:41
C'est pas faux........les ouvriers sont les mêmes à vrai dire !  :P

Heureusement que ce sont des petits chinois consciencieux qui se sont occupés de ma Model 3  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 03 novembre 2020 à 18:22:02
Citation de: AoS le 03 novembre 2020 à 18:17:17
Heureusement que ce sont des petits chinois consciencieux qui se sont occupés de ma Model 3  >:D

Dans le respect des gestes barrières et en respectant les protocoles de désinfection ?!  :crazy:.........fait gaffe qu'il n'y ait pas un morceau de pangolin qui traine dans la voiture  :D 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 03 novembre 2020 à 18:23:03
Citation de: Harry le 03 novembre 2020 à 18:22:02
Dans le respect des gestes barrières et en respectant les protocoles de désinfection ?!  :crazy:.........fait gaffe qu'il n'y ait pas un morceau de pangolin qui traine dans la voiture  :D

 :D :2funny: :buck2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 03 novembre 2020 à 18:27:24
Bon, maintenant, si tu sais être un peu patient......d'ici un an tu peux espérer avoir une tu Model Y « Deutsche Qualität » !  :buck2:.......c'est quand même autre chose qu'une Tesla chinoise  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 03 novembre 2020 à 19:31:41
Citation de: Harry le 03 novembre 2020 à 18:11:41
Evidemment, si de telles futilités vous font acheter ou pas un véhicule......doivent s'arracher les cheveux les gars du marketing !!  :crazy:

Ah ca. ::)..n'empeche c'est quoi qui était difficile de trouver un nom "fort" qui soit nouveau  :crazy:. Z'ont pas de cerveau les marketeux chez Ford ( ou PSA pour sa gamme DS machin tout aussi ridicule ).  VW nous sort une ID machin pas vraiment terrible à vrai dire  ???...mais dans 5 ans ce sera un nom que tout le monde va envier en Europe.  O0   C'est vrai ils auraient du l'appeler "e Bettle" finalement.  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 07 novembre 2020 à 19:57:37
https://www.automobile-propre.com/a-contresens-le-film-qui-demonte-les-intox-sur-la-voiture-electrique-tient-ses-promesses/?fbclid=IwAR0h8NnpLWOt0Bsv7LyuhepKOUR0Wt86WxjDjv6vEu2TgDGnfjv9vn6bP8Y (https://www.automobile-propre.com/a-contresens-le-film-qui-demonte-les-intox-sur-la-voiture-electrique-tient-ses-promesses/?fbclid=IwAR0h8NnpLWOt0Bsv7LyuhepKOUR0Wt86WxjDjv6vEu2TgDGnfjv9vn6bP8Y)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 07 novembre 2020 à 21:23:41
Citation de: Droopy le 07 novembre 2020 à 19:57:37
https://www.automobile-propre.com/a-contresens-le-film-qui-demonte-les-intox-sur-la-voiture-electrique-tient-ses-promesses/?fbclid=IwAR0h8NnpLWOt0Bsv7LyuhepKOUR0Wt86WxjDjv6vEu2TgDGnfjv9vn6bP8Y (https://www.automobile-propre.com/a-contresens-le-film-qui-demonte-les-intox-sur-la-voiture-electrique-tient-ses-promesses/?fbclid=IwAR0h8NnpLWOt0Bsv7LyuhepKOUR0Wt86WxjDjv6vEu2TgDGnfjv9vn6bP8Y)

Pas temps de problème de matériaux!
Le pétrole et la dépollution de ses véhicules est pire...

Reste l'électricité! Mais nous en avons tous besoin...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 07 novembre 2020 à 23:53:23
Citation de: Droopy le 07 novembre 2020 à 19:57:37
https://www.automobile-propre.com/a-contresens-le-film-qui-demonte-les-intox-sur-la-voiture-electrique-tient-ses-promesses/?fbclid=IwAR0h8NnpLWOt0Bsv7LyuhepKOUR0Wt86WxjDjv6vEu2TgDGnfjv9vn6bP8Y (https://www.automobile-propre.com/a-contresens-le-film-qui-demonte-les-intox-sur-la-voiture-electrique-tient-ses-promesses/?fbclid=IwAR0h8NnpLWOt0Bsv7LyuhepKOUR0Wt86WxjDjv6vEu2TgDGnfjv9vn6bP8Y)

C'est rassurant de voir que le monde de l'électrique est merveilleux et vertueux  :angel:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 09 novembre 2020 à 08:12:58
Voiture électrique : des batteries de 800 km d’autonomie en deux sessions de recharge de 10 minutes seulement

https://www.neozone.org/innovation/sk-innovation-promet-des-batteries-de-800-km-dautonomie-en-deux-sessions-de-recharge-de-10-minutes-seulement/ (https://www.neozone.org/innovation/sk-innovation-promet-des-batteries-de-800-km-dautonomie-en-deux-sessions-de-recharge-de-10-minutes-seulement/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 09 novembre 2020 à 08:17:08
Ce ne sont pas les promesses qui manquent..... ::)......en espérant que tout cela ne se fait pas au détriment de la fiabilité et longévité de la batterie. Wait and see.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 09 novembre 2020 à 08:38:11
Citation de: dav77 le 09 novembre 2020 à 08:12:58
Voiture électrique : des batteries de 800 km d’autonomie en deux sessions de recharge de 10 minutes seulement

https://www.neozone.org/innovation/sk-innovation-promet-des-batteries-de-800-km-dautonomie-en-deux-sessions-de-recharge-de-10-minutes-seulement/ (https://www.neozone.org/innovation/sk-innovation-promet-des-batteries-de-800-km-dautonomie-en-deux-sessions-de-recharge-de-10-minutes-seulement/)

Je trouve que l'article est un peu approximatif ... déjà parler d'autonomie pour une batterie, cela n'a aucun sens: soit on parle de l'autonomie d'un véhicule soit on parle de la capacité d'une batterie.
Ce n'est pas non plus clair de savoir si la batterie permettra d'offrir une autonomie de 400km ou de 800km (pour un véhicule donné).

Et pour finir, c'est bien d'annoncer des temps de recharge "record" mais quid de l'impact sur la durée de vie de la batterie, ces recharges ultra-rapides?  ???
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 09 novembre 2020 à 08:58:51
Et surtout comment ils font pour transférer autant d’énergie sans échauffement excessif?  Ou alors ils font juste ce que fait déjà Testa avec ses Stations de 250kW ...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 09 novembre 2020 à 11:27:34
Citation de: phil le 09 novembre 2020 à 08:58:51
Et surtout comment ils font pour transférer autant d’énergie sans échauffement excessif?  Ou alors ils font juste ce que fait déjà Testa avec ses Stations de 250kW ...

J'avais lu il y a quelques semaines un article d'un physicien qui expliquait que pour pouvoir atteindre de tels taux de transfert d'électricité, ce n'est pas des câbles qu'il faudrait, mais des barres de cuivre de plusieurs cm de diamètre... (effet Joule ?)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 09 novembre 2020 à 13:19:46
Tout à fait ! Et même pas besoin d'un physicien pour affirmer ça. Un bon électricien le sait déjà !

Prenons le cas le plus favorable: on va se baser sur des batteries de 50 kWh (capacité nécessaire à une petite voiture pour faire 400 km, cf nouvelle Zoé). Si on veut les charger en 10' (en supposant que les batteries le peuvent et que le chargeur a un rendement proche de 1), il faut fournir une puissance de 300 kW. Les chargeurs rapides fournissent 400 V DC (donc avec 2 conducteurs seulement), soit 750 A par conducteur.
On n'a pas mieux que le cuivre pour l'instant (faudra attendre encore pas mal de temps pour les supra conducteurs) et il faut en limiter l'échauffement pour qu'au bout des 10' de charge la température soit acceptable. D'autant que la résistivité du cuivre augmentant avec la température, plus il est chaud plus il chauffe !
Si le conducteur n'est pas refroidi et qu'on accepte une perte de 800 W dans le câble (de quoi chauffer une petite pièce) il faut une section de 240 mm2, soit au moins 17 mm de diamètre. C'est pas rien !
Si on choisit de refroidir le conducteur (avec du glycol, c'est plus sûr que de l'eau !) là on pourrait descendre à une section de 35 mm2 peut-être. C'est jouable. Mais il faut aussi que tout le câblage de la voiture ainsi que les transistors et diodes de puissance du chargeur acceptent 1000 A. C'est pas de l'électronique qu'on peut bricoler dans son garage. C'est plutôt chez Alstom qu'il faut aller chercher.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 09 novembre 2020 à 13:24:40
Ce serait oublier que les promesses font rêver.......et le VE en a besoin pour assurer l'avenir radieux qu'on lui attribue  :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 09 novembre 2020 à 20:39:06
Citation de: dav77 le 09 novembre 2020 à 08:12:58
Voiture électrique : des batteries de 800 km d’autonomie en deux sessions de recharge de 10 minutes seulement

https://www.neozone.org/innovation/sk-innovation-promet-des-batteries-de-800-km-dautonomie-en-deux-sessions-de-recharge-de-10-minutes-seulement/ (https://www.neozone.org/innovation/sk-innovation-promet-des-batteries-de-800-km-dautonomie-en-deux-sessions-de-recharge-de-10-minutes-seulement/)

Bof... je suis sceptique moi aussi.
Et déjà, est ce bien nécessaire???
S'arrêter 30min tous les 300km ne me parait pas être un scandale, bien au contraire.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 09 novembre 2020 à 21:05:14
Citation de: Harry le 09 novembre 2020 à 13:24:40
Ce serait oublier que les promesses font rêver.......et le VE en a besoin pour assurer l'avenir radieux qu'on lui attribue  :)

C'est pas nouveau les promesses "physiquement pas faisable en l'état". Me rappel de ce que mon gamin rapportait de son prof de collège il y a 4-5 ans et qui affirmait que les voitures à moteur essence ( ou diesel je sais plus ) pourrait un jour prochain ne consommer plus que 1l au 100km tellement on peut encore faire de progrès... Et la marmotte !
( c'était pas un erreur de compréhension car dans le cahier de technologie c'était bien démontré via un graphique que la courbe de consommation ne faisait que baisser depuis 50 ans et le trait allait bien jusqu'a 1l ... ::) )
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 09 novembre 2020 à 21:15:57
Citation de: phil le 09 novembre 2020 à 21:05:14
C'est pas nouveau les promesses "physiquement pas faisable en l'état". Me rappel de ce que mon gamin rapportait de son prof de collège il y a 4-5 ans et qui affirmait que les voitures à moteur essence ( ou diesel je sais plus ) pourrait un jour prochain ne consommer plus que 1l au 100km tellement on peut encore faire de progrès... Et la marmotte !
( c'était pas un erreur de compréhension car dans le cahier de technologie c'était bien démontré via un graphique que la courbe de consommation ne faisait que baisser depuis 50 ans et le trait allait bien jusqu'a 1l ... ::) )
Le presque zéro est donc possible ! Chic  :crazy: :uglystupid:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 09 novembre 2020 à 22:27:19
Citation de: stratus le 09 novembre 2020 à 20:39:06
Bof... je suis sceptique moi aussi.
Et déjà, est ce bien nécessaire???
S'arrêter 30min tous les 300km ne me parait pas être un scandale, bien au contraire.

Si c'est 30 min tous les 3 ou 4 jours, après avoir parcouru 300 km, tu as raison  ;).......si c'est sur un trajet de 1 000 km, c'est déjà nettement moins sympa....d'autant plus quand on n'a pas la garantie que l'arrêt ne dure que 30 min  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 09 novembre 2020 à 23:36:35
Citation de: Harry le 09 novembre 2020 à 22:27:19
Si c'est 30 min tous les 3 ou 4 jours, après avoir parcouru 300 km, tu as raison  ;).......si c'est sur un trajet de 1 000 km, c'est déjà nettement moins sympa....d'autant plus quand on n'a pas la garantie que l'arrêt ne dure que 30 min  ^-^

si c'est un arrêt de 2H tous les 250 km, c'est déjà nettement moins sympa....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 10 novembre 2020 à 06:34:31
Citation de: Harry le 09 novembre 2020 à 22:27:19
Si c'est 30 min tous les 3 ou 4 jours, après avoir parcouru 300 km, tu as raison  ;).......si c'est sur un trajet de 1 000 km, c'est déjà nettement moins sympa....d'autant plus quand on n'a pas la garantie que l'arrêt ne dure que 30 min  ^-^

C'est là le challenge pour nos gouvernants, et aussi pour les privés qui se lancent dans la course (Total, etc ...) : assurer des bornes bien réparties, fiables, délivrant 70kw quel que soit le nombre de voitures... Ce challenge me parait largement réalisable.
Après si pour vous s'arrêter 30min tous les 300km est qqchose d'inimaginable et une souffrance extrême vous gâchant vos déplacements, bon désolé les gars mais là je ne sais plus quoi dire!!!  ;D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 10 novembre 2020 à 07:25:31
Je viens de faire une simulation sur le site ABRP (A Better Route Planner) ... pour faire un Lausanne - Barcelone (845km) avec une Tesla Model 3 SR+ (donc la plus petite autonomie).

Cela me donne 9h37 de trajet réparti en 8h24 de conduite et 1h12 de recharge (6 arrêts sur des superchargeurs pour des durées variant entre 6 et 20 min).

En faisant le même trajet avec une Model 3 LR (longue autonomie), on tombe à 8h37 de trajet au total: 7h39 de conduite (il fait donc rouler plus vite) et 58 min de recharge (mais seulement 2 arrêts de 24 et 34 min).

Je suis d'accord que, pour la SR+, c'est un peu plus contraignant mais ce n'est pas non plus la fin du monde.

Bon, par contre, avec une Honda e, il y en a pour 13h38 de trajet dont 4h50 de recharge (9 arrêts  :-X ).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 10 novembre 2020 à 08:12:12
Citation de: stratus le 10 novembre 2020 à 06:34:31
Après si pour vous s'arrêter 30min tous les 300km est qqchose d'inimaginable et une souffrance extrême vous gâchant vos déplacements, bon désolé les gars mais là je ne sais plus quoi dire!!!  ;D

Je te l'accorde, il n'y a pas grand chose à dire......si ce n'est que le VE a encore de quoi nettement s'améliorer. Et je ne vais pas m'étendre sur l'histoire des 30 min de recharge : c'est peut-être vrai pour les possesseurs de Tesla, mais ça me semble très optimiste pour beaucoup d'autres modèles de VE  ^-^ 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 10 novembre 2020 à 11:44:27
Citation de: AoS le 10 novembre 2020 à 07:25:31
En faisant le même trajet avec une Model 3 LR (longue autonomie), on tombe à 8h37 de trajet au total: 7h39 de conduite (il fait donc rouler plus vite) et 58 min de recharge (mais seulement 2 arrêts de 24 et 34 min).

845 km en 7h39, ça fait une moyenne de 110 km/h. ca me paraît quand même assez optimiste.

Au même rythme, avec une voiture essence, en incluant un arrêt carburant / pipi de 15 minutes, on mettrait un peu moins de 8h.?
Le gain est donc vraiment très faible par rapport à la Tesla de course, mais 5h30 de différence par rapport à la Honda, ça pique !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 10 novembre 2020 à 11:49:18
Citation de: stratus le 10 novembre 2020 à 06:34:31
...
Après si pour vous s'arrêter 30min tous les 300km est qqchose d'inimaginable et une souffrance extrême vous gâchant vos déplacements, bon désolé les gars mais là je ne sais plus quoi dire!!!  ;D

Je fais régulièrement 847-850 km en 7h30(-8h si plus de circulation) avec environ 3/4h d'arrêt... Donc faire deux arrêts et rouler à 110 maxi pour ne pas plomber ma réserve batterie, pas pour moi  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 10 novembre 2020 à 11:52:06
Citation de: nadar le 10 novembre 2020 à 11:44:27
845 km en 7h39, ça fait une moyenne de 110 km/h. ca me paraît quand même assez optimiste.

Au même rythme, avec une voiture essence, en incluant un arrêt carburant / pipi de 15 minutes, on mettrait un peu moins de 8h.?

Je viens de tester avec Google Maps et il me donne 8h08 ... avec pas mal de zones de travaux (pas sûr que ABRR en tienne compte).

En effet, 110km/h de vitesse moyenne, c'est assez optimiste.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 10 novembre 2020 à 11:55:35
Citation de: Lio66 le 10 novembre 2020 à 11:49:18
Je fais régulièrement 847-850 km en 7h30(-8h si plus de circulation) avec environ 3/4h d'arrêt... Donc faire deux arrêts et rouler à 110 maxi pour ne pas plomber ma réserve batterie, pas pour moi  ;)

850km en 6h45 (si on décompte les 3/4h d'arrêt de tes 7h30), cela donne ~126km/h de moyenne sur l'ensemble du trajet ... c'est une sacré moyenne   ^-^ (tu ne dois pas être souvent à un petit 130km/h GPS  >:D )
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 10 novembre 2020 à 13:02:18
Citation de: AoS le 10 novembre 2020 à 11:55:35
850km en 6h45 (si on décompte les 3/4h d'arrêt de tes 7h30), cela donne ~126km/h de moyenne sur l'ensemble du trajet ... c'est une sacré moyenne   ^-^ (tu ne dois pas être souvent à un petit 130km/h GPS  >:D )

Pour être vraiment exact, le mieux que j'ai fait avec le CR-V Hybride : 847 km en 7h plus environ 30 minutes d'arrêts.  Avec le CR-V 2 je suis descendu sous les 7h de trajets réels (mais là aussi très rarement). En général, je roule entre 7h45 et 8h avec entre 20 et 40 minutes d'arrêts inclus ...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 11 novembre 2020 à 10:27:48
Après Ford Kuga PHEV et BmW PHEV :

"Hyundai Kona électrique : nouveaux détails sur la procédure de rappel Si elle n’a pas encore lancé sa campagne en Europe, la marque coréenne s’organise au Canada où les propriétaires concernés viennent de recevoir leur courrier de rappel.  "

"Un court-circuit électrique dans la batterie au li-ion pourrait augmenter le risque d’incendie » précise le courrier du constructeur qui invite les propriétaires faisant l’objet d’un rappel à stationner leur véhicule « à l’extérieur, loin des édifices et autres véhicules »."

https://www.automobile-propre.com/breves/hyundai-kona-electrique-de-nouveaux-details-sur-la-procedure-de-rappel/ (https://www.automobile-propre.com/breves/hyundai-kona-electrique-de-nouveaux-details-sur-la-procedure-de-rappel/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 11 novembre 2020 à 18:34:01
BMW IX : JUSQU'À 600 KM D'AUTONOMIE POUR LE NOUVEAU SUV ÉLECTRIQUE DE LA MARQUE ALLEMANDE

• Deux moteurs d'une puissance totale de 500CV
• 0 à 100 en moins de 5sec
• Batterie de 100kWh
• Autonomie de 600Km WLTP
• Puissance de charge CCS jusqu'à 200kW
• 0 à 80% en 40mn

=>  BMW iX jusqu'à 600 KM d'autonomie pour le nouveau SUV électrique de la marque allemande  (https://www.autonews.fr/green/actualite/bmw-ix-jusqu-a-600-km-d-autonomie-pour-le-nouveau-suv-electrique-de-la-marque-allemande-93275)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 11 novembre 2020 à 18:42:49
Citation de: Harry le 11 novembre 2020 à 18:34:01
BMW IX : JUSQU'À 600 KM D'AUTONOMIE POUR LE NOUVEAU SUV ÉLECTRIQUE DE LA MARQUE ALLEMANDE

• Deux moteurs d'une puissance totale de 500CV
• 0 à 100 en moins de 5sec
• Batterie de 100kWh
• Autonomie de 600Km WLTP
• Puissance de charge CCS jusqu'à 200kW
• 0 à 80% en 40mn

=>  BMW iX jusqu'à 600 KM d'autonomie pour le nouveau SUV électrique de la marque allemande  (https://www.autonews.fr/green/actualite/bmw-ix-jusqu-a-600-km-d-autonomie-pour-le-nouveau-suv-electrique-de-la-marque-allemande-93275)

J'ai failli avoir une érection en lisant la fiche technique ... puis j'ai vu les photos  :crazy:

Sérieux, ils ont croisé une i3 et un DS7  :idiot2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 11 novembre 2020 à 18:45:24
Citation de: AoS le 11 novembre 2020 à 18:42:49
J'ai failli avoir une érection en lisant la fiche technique ... puis j'ai vu les photos  :crazy:

Sérieux, ils ont croisé une i3 et un DS7  :idiot2:

Faut reconnaitre que c'est un peu "spécial" comme ligne  ::).....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 11 novembre 2020 à 18:46:24
* Et le poids est de ……………….  :-\
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 11 novembre 2020 à 18:48:35
Citation de: Le Comte le 11 novembre 2020 à 18:46:24
* Et le poids est de ……………….  :-\

3 tonnes  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 11 novembre 2020 à 18:48:41
Et on les trouve où les bornes qui autorisent une recharge à 200 kW ?  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 11 novembre 2020 à 18:51:43
Citation de: Harry le 11 novembre 2020 à 18:48:41
Et on les trouve où les bornes qui autorisent une recharge à 200 kW ?  ::)

:dtc:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: pat03 le 11 novembre 2020 à 18:57:20
Citation de: Harry le 11 novembre 2020 à 18:45:24
Faut reconnaitre que c'est un peu "spécial" comme ligne  ::).....
Une calandre GEAAANTE sur une électrique!!!!!!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 11 novembre 2020 à 18:57:38
Citation de: AoS le 11 novembre 2020 à 18:51:43
:dtc:

 ;D......non, parce que c'est bien beau de promettre des recharges en 40 min, mais s'il y a 5 malheureuses bornes actuellement en service ça nous fait une belle jambe !! 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 11 novembre 2020 à 18:57:53
Tiens, des portes sans montants  ^-^

(https://www.carscoops.com/wp-content/uploads/2020/11/BMW-iNext-SUV-38.jpg)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 11 novembre 2020 à 18:59:16
Citation de: Harry le 11 novembre 2020 à 18:57:38
;D......non, parce que c'est bien beau de promettre des recharges en 40 min, mais s'il y a 5 malheureuses bornes actuellement en service ça nous fait une belle jambe !!

Ionity a des bornes à 200 kW, non?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 11 novembre 2020 à 19:07:00
Citation de: AoS le 11 novembre 2020 à 18:57:53
Tiens, des portes sans montants  ^-^

(https://www.carscoops.com/wp-content/uploads/2020/11/BMW-iNext-SUV-38.jpg)

Et un intérieur épuré!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 11 novembre 2020 à 19:07:21
Citation de: AoS le 11 novembre 2020 à 18:59:16
Ionity a des bornes à 200 kW, non?

Et même jusqu'à 350 kW, mais seulement 45 stations en France, et je ne suis pas certain que toutes les bornes puissent fournir autant. Et les tarifs chez Ionity  :-\......0,79€ par minute pour une borne allant jusqu'à 350 kW (et 0,39€ pour les bornes 50 kW).
40 minutes de recharge pour la BMW iX coûterait 32€.....on est loin de la recharge qui ne coûte presque rien  :-X
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 11 novembre 2020 à 19:08:28
Citation de: zouzou60 le 11 novembre 2020 à 19:07:00
Et un intérieur épuré!

Si tu trouves ça épuré, qu'est-ce qu'on doit dire pour Tesla alors ?  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 11 novembre 2020 à 19:12:42
Citation de: Harry le 11 novembre 2020 à 19:08:28
Si tu trouves ça épuré, qu'est-ce qu'on doit dire pour Tesla alors ?  ::)

Je les sens obligé de changé leur style et oui, je trouve cet intérieur épuré! Peut être à cause de Tesla?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 11 novembre 2020 à 19:16:47
BMW se met au tout numérique comme l'a déjà fait BMW, ou Audi.....on est quand même loin du style "tablette dans un habitacle vide" je trouve.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 11 novembre 2020 à 19:23:32
Je trouve que toutes les BMW qui sortent depuis 2-3 ans ont completement perdu "la main" question style ( la serie 4 coupé ca va encore). C'est devenus déséquilibré, fade et sans charme.  Meme la belle serie 5 ..ne l'est plus dans sa dernière mouture. Ou est l'élégance sportive des BMW ( meme le premier X5 .X3 étaient réussis pour un gros SUV à l'époque alors que maintenant c'est un gros truc la aussi sans attrait...pour un SUV ).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 11 novembre 2020 à 19:33:23
je préférais (de loin !) cette époque
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 11 novembre 2020 à 19:39:07
Citation de: AoS le 11 novembre 2020 à 18:42:49
J'ai failli avoir une érection en lisant la fiche technique ... puis j'ai vu les photos  :crazy:

Sérieux, ils ont croisé une i3 et un DS7  :idiot2:

Ce que je ne comprends pas c'est cette généralisation de ces faces avant droites et hautes comme un mur à l'inverse des principes aérodynamiques, me semble-t-il....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 11 novembre 2020 à 20:45:45
Citation de: dav77 le 11 novembre 2020 à 19:39:07
Ce que je ne comprends pas c'est cette généralisation de ces faces avant droites et hautes comme un mur à l'inverse des principes aérodynamiques, me semble-t-il....
Moi itou, ces calandres inutiles mais menaçantes ça me dépasse... Et que dire du Taycan "turbo" ! Je trouve qu'avec leurs VE obligés, les constructeurs (allemands surtout) ont du mal à abandonner leurs gimmicks "sévèrement burnés" (comme disait Nanard dans les guignols).
Quand à l'intérieur du iX, c'est aussi tarabiscoté que chez DS, mais en plus moche encore. Bien d'accord avec vous, ça fait bien longtemps que le design BM me fait plus vibrer.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 11 novembre 2020 à 20:52:46
Faut dire que pour une BMW c'est plutôt une berline genre celle là mais en 6 cylindres essence idéalement :

BMW Série 5 restylée (2020) : la valeur sûre

https://www.caradisiac.com/essai-video-bmw-serie-5-restylee-2020-la-valeur-sure-186271.htm (https://www.caradisiac.com/essai-video-bmw-serie-5-restylee-2020-la-valeur-sure-186271.htm)

Mais nous voyons bien que BMW fait sa révolution, les temps changent.

Comme le patron de VW qui a déclaré cette semaine qu'il ne voulait pas diriger le Nokia qui n'a pas su prendre le tournant du smartphone!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fabrs le 11 novembre 2020 à 20:55:37
François claire de garage bagnole rock'n roll parle de sa tesla après un an et 22000kms.
https://youtu.be/NEMsPa_GIuI
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 11 novembre 2020 à 20:56:16
Ben heureusement que les temps changent, ça fait des années que les choses changent, en automobile comme pour le reste....et ça va continuer.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 11 novembre 2020 à 21:01:34
Cela va changer vers l'électrique! J'ai l'impression.
Dès 2024, impossible de rouler avec notre Twingo dans le MGP,  plus de diesels...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 11 novembre 2020 à 21:06:55
Citation de: zouzou60 le 11 novembre 2020 à 21:01:34
Cela va changer vers l'électrique! J'ai l'impression.
Dès 2024, impossible de rouler avec notre Twingo dans le MGP,  plus de diesels...

Là il s'agit d'un changement local, mais à l'échelle du monde il va falloir quelques années de plus avant que le VE ne soit le seul véhicule autorisé.......on peut même dire qu'il va falloir quelques dizaines d'années.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 11 novembre 2020 à 21:09:43
Citation de: Harry le 11 novembre 2020 à 21:06:55
Là il s'agit d'un changement local, mais à l'échelle du monde il va falloir quelques années de plus avant que le VE ne soit le seul véhicule autorisé.......on peut même dire qu'il va falloir quelques dizaines d'années.

Chez nous, le VT ne sera pas vendu encore pendant 2 décennies à mon avis!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 11 novembre 2020 à 21:10:18
Citation de: Harry le 11 novembre 2020 à 18:34:01
BMW IX : JUSQU'À 600 KM D'AUTONOMIE POUR LE NOUVEAU SUV ÉLECTRIQUE DE LA MARQUE ALLEMANDE


=>  BMW iX jusqu'à 600 KM d'autonomie pour le nouveau SUV électrique de la marque allemande  (https://www.autonews.fr/green/actualite/bmw-ix-jusqu-a-600-km-d-autonomie-pour-le-nouveau-suv-electrique-de-la-marque-allemande-93275)

Ouhlalala!!! Mais elle est affreuse...  :o
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 11 novembre 2020 à 21:14:09
Citation de: zouzou60 le 11 novembre 2020 à 21:09:43
Chez nous, le VT ne sera pas vendu encore pendant 2 décennies à mon avis!

Peut-être pas, encore faut-il qu'il y ait des VE a des prix nettement plus abordables, que ce soit moins le bordel avec le réseau de recharge (densité, abonnement, moyen de paiement....sans compter l'entretien et la maintenance des bornes existantes)......bref, il y a encore beaucoup de choses à faire avant de considérer qu'on peut définitivement se passer des moteurs thermiques.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 11 novembre 2020 à 21:15:28
Citation de: Harry le 11 novembre 2020 à 21:14:09
Peut-être pas, encore faut-il qu'il y ait des VE a des prix nettement plus abordables, que ce soit moins le bordel avec le réseau de recharge (densité, abonnement, moyen de paiement....sans compter l'entretien et la maintenance des bornes existantes)......bref, il y a encore beaucoup de choses à faire avant de considérer qu'on peut définitivement se passer des moteurs thermiques.

Jouable en 20 ans!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 11 novembre 2020 à 21:18:33
Ça n'engage pas à grand chose de le dire  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 11 novembre 2020 à 21:31:50
Tout ne se fait pas en un jour non plus.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 11 novembre 2020 à 21:45:42
Citation de: zouzou60 le 11 novembre 2020 à 21:01:34
Dès 2024, impossible de rouler avec notre Twingo dans le MGP,  plus de diesels...

une Twingo diesel ! fallait déjà être rusé !  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 11 novembre 2020 à 21:54:05
Citation de: nadar le 11 novembre 2020 à 21:45:42
une Twingo diesel ! fallait déjà être rusé !  ;)

La Twingo de ma compagne est essence pourquoi?
En 2024, les Crit'Air 2 et antérieures (soit tous les véhicules diesel et les véhicules essence avant 2011) seront interdites.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 11 novembre 2020 à 21:57:15
Citation de: zouzou60 le 11 novembre 2020 à 21:54:05
La Twingo de ma compagne est essence pourquoi?

a lire ton message précédent, je croyais que tu parlais d'une Twingo diesel

"avec notre Twingo dans le MGP,  plus de diesels..."
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 11 novembre 2020 à 21:57:56
Citation de: fabrs le 11 novembre 2020 à 20:55:37
François claire de garage bagnole rock'n roll parle de sa tesla après un an et 22000kms.
https://youtu.be/NEMsPa_GIuI

Sympa, le bilan d'un mécano!
Je me souvenais de ma Tesla est nulle, son humour.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 11 novembre 2020 à 21:59:22
Citation de: nadar le 11 novembre 2020 à 21:57:15
a lire ton message précédent, je croyais que tu parlais d'une Twingo diesel

"avec notre Twingo dans le MGP,  plus de diesels..."

C'est même à se demander comment ils vont interdire toutes ces bagnoles. 74% du parc d'après un assureur.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 11 novembre 2020 à 22:13:16
Citation de: zouzou60 le 11 novembre 2020 à 21:59:22
C'est même à se demander comment ils vont interdire toutes ces bagnoles. 74% du parc d'après un assureur.

si c'est basé sur la reconnaissance des plaques, il restera la solution des fausses plaques....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 11 novembre 2020 à 22:20:23
Citation de: nadar le 11 novembre 2020 à 22:13:16
si c'est basé sur la reconnaissance des plaques, il restera la solution des fausses plaques....

Et d'ici 2030, les véhicules thermiques récents (essence d'après 2011) et les hybrides, jusqu'ici épargnés, devront totalement disparaître du Grand Paris puisque la vignette Crit'Air 1 sera elle aussi interdite.

Cela vient vite ou pas!
Mais cela fait réfléchir...
Rouler en fausse plaque, pas pour moi. La reconnaissance des plaques en cours d'homologation.

Toujours possible de rouler de 20h à 8h (ou 5h, je ne sais plus) la semaine.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 11 novembre 2020 à 23:21:20
Plus aucun véhicule thermique ni HEV dans 9 ans dans la MGP ::)..........on ne sait jamais, un miracle pourrait aider à ce que plus ou moins 3,5 millions de voitures soient remplacées par des VE en si peu de temps  :angel:   
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 11 novembre 2020 à 23:26:06
C'est pou cela que je me demandais plus haut comment cela allait se faire.
Le président (LR) du MGP semble plus déterminé que la Maire de Paris...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 11 novembre 2020 à 23:34:01
Pour être crédible il faut que les objectifs soient réalistes.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 12 novembre 2020 à 07:25:13
Nous verrons bien!
Les sans vignette Critair (plus de 20 ans) comme ma Prelude ou la Twingo 1 d'un voisin n'ont déjà plus le droit de rouler la semaine; nous sommes en 2020 dans l'année de tolérance! Les radars plaques sont en cours d'installation et les forces de l'ordre encore cool! A suivre l'année prochaine, le temps de rodage est peut être là (2021-2024).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 12 novembre 2020 à 08:17:31
Le problème n'est pas les Crit'air 5 ou les sans vignette, ce sont les Crit'air 1 et 2 qui vont poser problème parce que ce sont et ce seront des voitures récentes.....et qu'il va falloir des arguments en béton pour expliquer à 2 millions d'automobilistes l'interdiction de circulation...et leur dire qu'ils ont qu'a se démerder pour changer de voiture !!   ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 12 novembre 2020 à 08:41:54
Oui, nous commençons par les sans Critair!
Les Critair 4 et 5 sont exclus en cas d'alerte pollution depuis plus d'un an!
Bientôt les Critair 3, 4 et 5...
Et ainsi de suite!
Ce ne sera pas facile du tout à expliquer et à appliquer mais si c'est vidéo verbalisé...
A savoir que les CG collection seront au début systématiquement verbalisé par la vidéo et qu'il faudra contester, est-ce que cela évoluera?
Oui, je te l'accorde, il va falloir une vraie politique, des arguments en béton...même si nous sommes prévenus 5 ou 6 ans à l'avance, rien que notre Twingo 2 essence, cela n'était pas spécialement prévu de la changer...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 12 novembre 2020 à 08:45:38
Moi j'attends de voir......et j'imagine déjà toutes les dérogations qu'il va y avoir. A défaut, ça pourrait être marrant de voir qu'il n'y a plus aucun artisan qui peut venir faire des travaux dans la MGP, qu'il n'y a plus de livraison possible, etc, etc..... ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 12 novembre 2020 à 10:12:00
Marrant je ne sais pas!
Couteux c'est sûr!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 12 novembre 2020 à 10:42:24
Des grandes déclarations pour interdire, c'est pas difficile d'en faire. La difficulté c'est d'être en mesure de proposer une alternative à l'interdiction qu'on souhaite mettre en place.

Pour des millions de franciliens qui habitent en immeuble et/ou qui n'ont pas de place de stationnement et/ou qui n'ont qu'un seul véhicule et/ou qui ont de très faibles revenus, le VE n'est absolument pas une solution aujourd'hui et ne le sera pas plus en 2030.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 12 novembre 2020 à 11:16:11
* Et tu crois qu'en 2040 cela sera possible  :coolsmiley:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 12 novembre 2020 à 11:27:35
Citation de: Le Comte le 12 novembre 2020 à 11:16:11
* Et tu crois qu'en 2040 cela sera possible  :coolsmiley:

Tant qu'on vend des voitures thermiques, y compris HEV et PHEV, je ne vois pas comment on peut envisager de les interdire sur des zones géographiques aussi grandes que celle du Grand Paris. Et pour interdire la vente de moteurs thermiques il faut que le VE, ou toute autre technologie, puisse les remplacer.
Ce n'est pas encore le cas, et difficile de prévoir à quelle date cela le sera.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jo37 le 12 novembre 2020 à 12:24:34
Citation de: zouzou60 le 11 novembre 2020 à 21:54:05
La Twingo de ma compagne est essence pourquoi?
En 2024, les Crit'Air 2 et antérieures (soit tous les véhicules diesel et les véhicules essence avant 2011) seront interdites.
Ça te laisse 3 ans pour vendre ta twingo en province et en racheter une crit'air 1
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 12 novembre 2020 à 12:26:12
Une Crit'air 1 qui est supposée être interdite à partie de 2030 ?  ::)......qu'il faudra donc revendre ? 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: pat03 le 12 novembre 2020 à 12:29:12
Je suis bien dans ma campagne, pas d'interdiction... pour le moment...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 12 novembre 2020 à 12:33:46
Citation de: Harry le 12 novembre 2020 à 10:42:24
Des grandes déclarations pour interdire, c'est pas difficile d'en faire. La difficulté c'est d'être en mesure de proposer une alternative à l'interdiction qu'on souhaite mettre en place.

Pour des millions de franciliens qui habitent en immeuble et/ou qui n'ont pas de place de stationnement et/ou qui n'ont qu'un seul véhicule et/ou qui ont de très faibles revenus, le VE n'est absolument pas une solution aujourd'hui et ne le sera pas plus en 2030.

D'ici 2030, il faut quand même dire que les transports en commun seront améliorés mais pas encore parfaits à mon avis! La MGP met le paquet, il ne faut pas le nier!
Mais c'est bien vers cela que nous sommes poussés! Laissez nos voitures aux portes des grandes agglomérations!
Puisque le covoiturage sera poussé aussi avec une voie réservé sur l'A86... 1 voie pour les autres, cela ne marchera pas..
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 12 novembre 2020 à 12:36:12
Citation de: jo37 le 12 novembre 2020 à 12:24:34
Ça te laisse 3 ans pour vendre ta twingo en province et en racheter une crit'air 1

Elle aura 15-16 ans! nous verrons et nous devrions la supprimer!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 12 novembre 2020 à 12:37:59
Citation de: Harry le 12 novembre 2020 à 12:26:12
Une Crit'air 1 qui est supposée être interdite à partie de 2030 ?  ::)......qu'il faudra donc revendre ?

Voilà! Gardant nos VH... nous devrions régresser et supprimer une voiture sachant que la ligne 14 sera allongé, ma compagne aura de meilleurs transports en commun! Tout n'est pas négatif!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 12 novembre 2020 à 12:38:53
Citation de: pat03 le 12 novembre 2020 à 12:29:12
Je suis bien dans ma campagne, pas d'interdiction... pour le moment...

Tant mieux!
Mais il faut avouer que cela va être chaud politiquement entre les ZFE et la campagne!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 12 novembre 2020 à 12:57:49
Citation de: pat03 le 12 novembre 2020 à 12:29:12
Je suis bien dans ma campagne, pas d'interdiction... pour le moment...

+1
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 12 novembre 2020 à 13:00:10
Citation de: zouzou60 le 12 novembre 2020 à 12:33:46
D'ici 2030, il faut quand même dire que les transports en commun seront améliorés mais pas encore parfaits à mon avis! La MGP met le paquet, il ne faut pas le nier!
Mais c'est bien vers cela que nous sommes poussés! Laissez nos voitures aux portes des grandes agglomérations!
Puisque le covoiturage sera poussé aussi avec une voie réservé sur l'A86... 1 voie pour les autres, cela ne marchera pas..

Entre les transports en commun qui ne seront pas prêts, des parkings pour laisser les voitures aux portes des métropoles quasi inexistants, et 1 seule voie sur l'A86.......quel magnifique programme !!  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 12 novembre 2020 à 13:04:18
Citation de: zouzou60 le 12 novembre 2020 à 12:37:59
Voilà! Gardant nos VH... nous devrions régresser et supprimer une voiture sachant que la ligne 14 sera allongé, ma compagne aura de meilleurs transports en commun! Tout n'est pas négatif!

Allez, faut y croire  :angel:......il sera bien temps d'en chier le moment venu !  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 12 novembre 2020 à 14:01:52
Citation de: Harry le 12 novembre 2020 à 13:04:18
Allez, faut y croire  :angel:......il sera bien temps d'en chier le moment venu !  ^-^

La ligne 14 c'est pour le 14/12/2020, cela va très bien même si cela prend un peu de retard!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 12 novembre 2020 à 14:03:53
Citation de: Harry le 12 novembre 2020 à 13:00:10
Entre les transports en commun qui ne seront pas prêts, des parkings pour laisser les voitures aux portes des métropoles quasi inexistants, et 1 seule voie sur l'A86.......quel magnifique programme !!  >:D

C'est ce que nous allons vivre pour l'Automobile! Une profonde mutation!
2030, c'est bientôt! Aux politiques de jouer le jeu sinon ce sera le vote sanction! Cela ne serait pas une bonne chose!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 12 novembre 2020 à 14:05:31
Citation de: zouzou60 le 12 novembre 2020 à 14:01:52
La ligne 14 c'est pour le 14/12/2020, cela va très bien même si cela prend un peu de retard!

"La mise en service du prolongement nord de la ligne 14 reste prévue pour le 14 décembre, malgré les contraintes du reconfinement. Mais de mauvaises surprises restent possibles, prévient la PDG de la RATP, Catherine Guillouard."....c'est ce que je dis, faut y croire  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 12 novembre 2020 à 14:18:39
Citation de: Harry le 12 novembre 2020 à 14:05:31
"La mise en service du prolongement nord de la ligne 14 reste prévue pour le 14 décembre, malgré les contraintes du reconfinement. Mais de mauvaises surprises restent possibles, prévient la PDG de la RATP, Catherine Guillouard."....c'est ce que je dis, faut y croire  ^-^

Nous avons 3 ans avec la Twingo et encore ma compagne privilégie les transports en commun, elle perdra moins de temps (40% de moins!), cette ligne 14 arrive plutôt très bien pour nous!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 12 novembre 2020 à 15:23:14
Citation de: zouzou60 le 12 novembre 2020 à 14:18:39
Nous avons 3 ans avec la Twingo et encore ma compagne privilégie les transports en commun, elle perdra moins de temps (40% de moins!), cette ligne 14 arrive plutôt très bien pour nous!

Privilégier les transports en commun quand ça raccourcit les trajets, ça tombe sous le sens.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fgrillet le 12 novembre 2020 à 15:42:06
Citation de: zouzou60 le 11 novembre 2020 à 21:59:22
C'est même à se demander comment ils vont interdire toutes ces bagnoles. 74% du parc d'après un assureur.

Il va falloir également que les constructeurs s'activent de proposer une véritable gamme électrique de véhicules utilitaires qui ne se contentent pas d'une autonomie de 200 km. Si ce n'est pas le cas, rouler dans Paris sans tous ses VU deviendra presque agréable  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 12 novembre 2020 à 15:43:37
* Nouveaux modèles / Hyundai présente le nouveau Kona Electric

Hyundai offre un second souffle à son Kona Electric, présenté en 2018, avec un design retouché, une technologie évoluée et des aspects pratiques optimisés.

https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nouveaux-modeles/hyundai-presente-nouveau-kona-electric.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nouveaux-modeles/hyundai-presente-nouveau-kona-electric.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 12 novembre 2020 à 15:44:27
Citation de: fgrillet le 12 novembre 2020 à 15:42:06
Il va falloir également que les constructeurs s'activent de proposer une véritable gamme électrique de véhicules utilitaires qui ne se contentent pas d'une autonomie de 200 km. Si ce n'est pas le cas, rouler dans Paris sans tous ses VU deviendra presque agréable  :crazy:

Vu qu'il n'y aura plus personne, ça va effectivement être agréable Paris  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 12 novembre 2020 à 15:45:43
Citation de: Harry le 12 novembre 2020 à 15:23:14
Privilégier les transports en commun quand ça raccourcit les trajets, ça tombe sous le sens.

Raccourci par rapport au transport en commun actuel et non pas par rapport à la voiture!
10% de trajet en plus avec la nouvelle ligne 14/voiture.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 12 novembre 2020 à 15:48:09
Citation de: fgrillet le 12 novembre 2020 à 15:42:06
Il va falloir également que les constructeurs s'activent de proposer une véritable gamme électrique de véhicules utilitaires qui ne se contentent pas d'une autonomie de 200 km. Si ce n'est pas le cas, rouler dans Paris sans tous ses VU deviendra presque agréable  :crazy:

J'ai vu que La Poste accélérait sur le VE (déjà un peu en service!), UPS aussi... Mais il faudra aussi que les conducteurs conduisent mieux et ça ce n’est pas gagné non plus! quoique avec moins de voiture, moins de problème aussi...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 12 novembre 2020 à 15:49:18
Citation de: zouzou60 le 12 novembre 2020 à 15:45:43
Raccourci par rapport au transport en commun actuel et non pas par rapport à la voiture!
10% de plus avec la nouvelle ligne 14/voiture.

Si c'est plus long en transport en commun, là c'est un peu différent.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 12 novembre 2020 à 15:51:30
Citation de: Harry le 12 novembre 2020 à 15:44:27
Vu qu'il n'y aura plus personne, ça va effectivement être agréable Paris  >:D

J'ai vu cela fin Août de cette année horibilis , le silence était incroyable! Pas l'activité...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 12 novembre 2020 à 15:58:07
Avec à peine 50% des hôtels ouverts en août, l'activité de l'été 2020 à Paris a été incroyable aussi......mais pas dans le bon sens !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 12 novembre 2020 à 16:01:52
C'est pour cela que je le signalais plus haut!
Mais les Parisiens peuvent donner l'exemple et ils ont choisi leur Maire (pas les banlieusards à Paris!).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 12 novembre 2020 à 16:16:15
Si les parisiens veulent être au calme, ils ont raison de voter pour un maire qui ne veut plus voir les banlieusards dans sa ville.....moi je ferais pareil    ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 12 novembre 2020 à 16:18:44
D'où les problèmes de ceux qui viennent travailler!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 12 novembre 2020 à 16:21:25
Citation de: zouzou60 le 12 novembre 2020 à 16:18:44
D'où les problèmes de ceux qui viennent travailler!

Mais ça, les Parisiens s'en foutent des "pauvres" qui travaillent a Paris mais qui n'ont pas les moyens d'y vivre  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 12 novembre 2020 à 16:31:30
Citation de: Harry le 12 novembre 2020 à 16:21:25
Mais ça, les Parisiens s'en foutent des "pauvres" qui travaillent a Paris mais qui n'ont pas les moyens d'y vivre  >:D

Certainement! Et la MGP est dans l'Ile de France qui soutient la ZFE...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 12 novembre 2020 à 17:29:00
Citation de: zouzou60 le 12 novembre 2020 à 16:31:30
Certainement! Et la MGP est dans l'Ile de France qui soutient la ZFE...

Mais je ne suis pas sûr du tout que ceux qui vivent en Ile de France soutiennent la ZFE......on ne leur a d'ailleurs surtout pas demandé leur avis  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 12 novembre 2020 à 18:17:24
Citation de: Harry le 12 novembre 2020 à 17:29:00
Mais je ne suis pas sûr du tout que ceux qui vivent en Ile de France soutiennent la ZFE......on ne leur a d'ailleurs surtout pas demandé leur avis  ^-^

Nous avons eu des infos dans les boite aux lettres et dans le magazine de la ville (pour ma part) à plusieurs reprises! Après, si nous ne faisons attention à rien, tant pis, j'ai envie de dire!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 12 novembre 2020 à 18:21:24
Citation de: zouzou60 le 12 novembre 2020 à 18:17:24
Nous avons eu des infos dans les boite aux lettres et dans le magazine de la ville (pour ma part) à plusieurs reprises! Après, si nous ne faisons attention à rien, tant pis, j'ai envie de dire!

Toi tu es directement concerné, ça me semble normal.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 12 novembre 2020 à 18:24:34
Si vous reconnaissez qu'il y a un problème de pollution et de mobilité dans les grandes villes, vous feriez comment concrètement pour y remédier ?
Je trouve que réduire les parkings et supprimer des voies de circulation pour que l'usage de l'automobile particulière devienne  plus pénible n'est pas une mauvaise option. Et restreindre l'accès des VH les plus polluants non plus. Après, il faut définir des normes, des seuils, etc.  ce qui n'est pas évident. Mais sur le principe...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 12 novembre 2020 à 18:32:36
* Pour la mobilité, il y a une possibilité: c'est de mettre un deuxième virus en circulation  :coolsmiley:

-  :je-sors:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 12 novembre 2020 à 18:32:52
Citation de: nadar le 12 novembre 2020 à 18:24:34
Si vous reconnaissez qu'il y a un problème de pollution et de mobilité dans les grandes villes, vous feriez comment concrètement pour y remédier ?
Je trouve que réduire les parkings et supprimer des voies de circulation pour que l'usage de l'automobile particulière devienne  plus pénible n'est pas une mauvaise option. Et restreindre l'accès des VH les plus polluants non plus. Après, il faut définir des normes, des seuils, etc.  ce qui n'est pas évident. Mais sur le principe...

Ça ne fait jamais que quelques millions de personnes qui ne pourront plus venir travailler sur Paris et proche banlieue........mais si sur le principe c'est bon pour la planète, le boulot peut bien passer après  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 12 novembre 2020 à 19:13:48
Citation de: Harry le 12 novembre 2020 à 18:32:52
Ça ne fait jamais que quelques millions de personnes qui ne pourront plus venir travailler sur Paris et proche banlieue........mais si sur le principe c'est bon pour la planète, le boulot peut bien passer après  ^-^

Ce n'est pas la Maire de Paris qui va faire un référendum pour supprimer ou pas 50% des places de parking!

Pour réduire la circulation et la pollution, il faut des mesures dures! Sinon, rien ne se passera!
Et les nombreux transports en commun en construction aideront! Mais ce ne sera pas facile. Et le télétravail. Et l'appel de la province...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 12 novembre 2020 à 19:21:02
Vaut mieux éviter de faire des référendum.....de toutes façons, quand la réponse n'est pas celle attendue par les politiques, ils n'en tiennent pas compte !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 12 novembre 2020 à 19:48:44
Une bonne façon pour Mme Hidalgo de juger sa popularité!
Après, j'imagine qu'elle appliquera cette réduction de places de stationnement....quelque soit le résultat.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 12 novembre 2020 à 20:23:35
Citation de: zouzou60 le 12 novembre 2020 à 19:48:44
Une bonne façon pour Mme Hidalgo de juger sa popularité!
Après, j'imagine qu'elle appliquera cette réduction de places de stationnement....quelque soit le résultat.

Elle s'en fout de l'avis de gens, elle veut juste qu'il n'y ait plus de voiture et peu importe le prix à payer pour les autres. On peut par contre lui reconnaitre la fidélité à ses idées, elle a toujours été anti-voiture et l'a toujours clairement assumé.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 12 novembre 2020 à 20:42:06
Citation de: Harry le 12 novembre 2020 à 20:23:35
Elle s'en fout de l'avis de gens, elle veut juste qu'il n'y ait plus de voiture et peu importe le prix à payer pour les autres. On peut par contre lui reconnaitre la fidélité à ses idées, elle a toujours été anti-voiture et l'a toujours clairement assumé.

La voiture en ville crée de sacrés nuisances tout de même!
Faut croire que les Parisiens en souffrent, ils votent Hidalgo pas pour rien.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 12 novembre 2020 à 20:46:11
Citation de: zouzou60 le 12 novembre 2020 à 20:42:06
La voiture en ville crée de sacrés nuisances tout de même!
Faut croire que les Parisiens en souffrent, ils votent Hidalgo pas pour rien.

C'est un peu plus d'1 parisien sur 2 qui vote pour elle, les nuisances ne sont donc peut-être pas les mêmes pour tous les parisiens.
Maintenant je peux comprendre, si je pouvais interdire les rues de mon village à tous les 60 et 80 qui le traversent tous les jours, je le ferais  8)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 12 novembre 2020 à 20:49:44
Citation de: Harry le 12 novembre 2020 à 20:46:11
C'est un peu plus d'1 parisien sur 2 qui vote pour elle, les nuisances ne sont donc peut-être pas les mêmes pour tous les parisiens.
Maintenant je peux comprendre, si je pouvais interdire les rues de mon village à tous les 60 et 80 qui le traversent tous les jours, je le ferais  8)

Elle n'a pas interdit le périphérique pour ceux qui se contente de juste traverser Paris.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 12 novembre 2020 à 20:53:16
Citation de: zouzou60 le 12 novembre 2020 à 20:49:44
Elle n'a pas interdit le périphérique pour ceux qui se contente de juste traverser Paris.

Quand on est sur le périphérique c'est justement pour éviter de traverser Paris....et c'est quand le périphérique est bouché qu'on traverse Paris. Mais maintenant qu'elle s'est arrangé pour que Paris soit aussi bouché que le périphérique.....ben on reste sur le périphérique !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 12 novembre 2020 à 20:57:19
Citation de: Harry le 12 novembre 2020 à 20:53:16
Quand on est sur le périphérique c'est justement pour éviter de traverser Paris....et c'est quand le périphérique est bouché qu'on traverse Paris. Mais maintenant qu'elle s'est arrangé pour que Paris soit aussi bouché que le périphérique.....ben on reste sur le périphérique !

Avec les portiques de Mme Kosciusko-Morizet, les VL n'atteindraient plus le périphérique et cela aurait été un bien à mon avis. Les bonnets rouges ont gagné, la France y a laisse quasi 1 milliards d'€.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 12 novembre 2020 à 20:59:29
Jamais entendu dire que les portiques Eco-taxe étaient prévus pour interdire le périphérique aux voitures particulières.....d'où sort cette info tordue ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 12 novembre 2020 à 21:01:33
Je voulais dire PL. Je pense que c'était une bonne solution.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 12 novembre 2020 à 21:04:04
Citation de: zouzou60 le 12 novembre 2020 à 21:01:33
Je voulais dire PL. Je pense que c'était une bonne solution.

C'est comme le reste, pour interdire la circulation PL sur certains axes, il faut qu'il y ait d'autres alternatives.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 12 novembre 2020 à 21:10:52
Citation de: Harry le 12 novembre 2020 à 21:04:04
C'est comme le reste, pour interdire la circulation PL sur certains axes, il faut qu'il y ait d'autres alternatives.

L'A86 sert un peu à cela!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 12 novembre 2020 à 21:13:10
Ce n'est évidement pas du tout la même échelle, mais à Liège, il y avait vraiment un très gros problème avec le trafic de transit des PL de hollande et d'Allemagne le long des quais de la Meuse et de la Dérivation (or ceux qui connaissent). On a fait de très lourds travaux de contournement autoroutier, avec notamment deux longs tunnels (un peu comme à Lyon). Depuis, le centre a retrouvé une relative sérénité (et sécurité). Il y a encore de temps en temps un abruti de PL polonais ou lituanien utilisant sans doute un GPS Russe des années '80 qui se lance dans la traversée, mais les contrôles sont assez fréquents et pas tendres.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 12 novembre 2020 à 21:27:24
C'est bien!
Nous avons aussi quelques PL "de l'Est" égarés sur les quais de Seine... jusqu'à un pont où ils ne passent pas.
Les mêmes qui prenaient le pont de Sèvres interdit pendant son renfort... Et oui, nous avons beaucoup de ponts patraques!
Aucun contrôle ou si peu.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 12 novembre 2020 à 22:17:48
Citation de: zouzou60 le 12 novembre 2020 à 20:57:19
Avec les portiques de Mme Kosciusko-Morizet, les VL n'atteindraient plus le périphérique et cela aurait été un bien à mon avis. Les bonnets rouges ont gagné, la France y a laisse quasi 1 milliards d'€.

Et l'affaire de délégation à une entreprise privée italienne qui devait au passage se mettre pas mal d'argent dans les poches, fut une erreur totale.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 12 novembre 2020 à 22:24:23
Citation de: dav77 le 12 novembre 2020 à 22:17:48
Et l'affaire de délégation à une entreprise privée italienne qui devait au passage se mettre pas mal d'argent dans les poches, fut une erreur totale.

Le Grenelle de l'environnement du gouvernement Sarkozy!
Zéro pointé.
Les portiques sont encore là, pourraient resservir mais les équipements? L'entreprise monté par les Italiens écroulée.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 12 novembre 2020 à 23:43:42
Citation de: zouzou60 le 12 novembre 2020 à 21:10:52
L'A86 sert un peu à cela!

Et n'est donc pas un axe suffisant puisqu'il y a encore pas mal de camions sur le périphérique.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 13 novembre 2020 à 00:06:55
Citation de: nadar le 12 novembre 2020 à 21:13:10
Ce n'est évidement pas du tout la même échelle, mais à Liège, il y avait vraiment un très gros problème avec le trafic de transit des PL de hollande et d'Allemagne le long des quais de la Meuse et de la Dérivation (or ceux qui connaissent). On a fait de très lourds travaux de contournement autoroutier, avec notamment deux longs tunnels (un peu comme à Lyon). Depuis, le centre a retrouvé une relative sérénité (et sécurité). Il y a encore de temps en temps un abruti de PL polonais ou lituanien utilisant sans doute un GPS Russe des années '80 qui se lance dans la traversée, mais les contrôles sont assez fréquents et pas tendres.

Cette histoire de tunnel a aussi été envisagé pour Paris, sur un axe nord-sud afin de délester la région parisienne du trafic PL (entre autres) faisant des trajets du nord au sud de l'Europe. Ça encombre les routes franciliennes, ça fait perdre du temps aux transporteurs.....bref, l'idée était bonne mais entre l'opposition de certains riverains, de la mouvance écolo, sans compter les contraintes techniques et le coût très élevé......cette idée n'a jamais vu le jour.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 13 novembre 2020 à 07:42:09
Citation de: Harry le 12 novembre 2020 à 23:43:42
Et n'est donc pas un axe suffisant puisqu'il y a encore pas mal de camions sur le périphérique.

Je ne sais pas les PL ont le droit de prendre le périphérique du coup!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 13 novembre 2020 à 08:22:25
Citation de: zouzou60 le 13 novembre 2020 à 07:42:09
Je ne sais pas les PL ont le droit de prendre le périphérique du coup!

Je doute qu'ils viennent pour faire du tourisme, c'est donc un axe nécessaire pour le transit des camions.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 13 novembre 2020 à 08:25:59
Citation de: Harry le 13 novembre 2020 à 08:22:25
Je doute qu'ils viennent pour faire du tourisme, c'est donc un axe nécessaire pour le transit des camions.

S'ils avaient été obligés de contournés plus large par l'A86 comme prévu avec les portiques, nous aurions pu avoir un retour d'expérience et sûrement moins d'encombrement sur le périphérique...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 13 novembre 2020 à 08:27:32
Citation de: zouzou60 le 13 novembre 2020 à 08:25:59
S'ils avaient été obligés de contournés plus large par l'A86 comme prévu avec les portiques, nous aurions pu avoir un retour d'expérience et sûrement moins d'encombrement sur le périphérique...

Et plus de bouchons sur l'A86, c'est ça l'idée ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 13 novembre 2020 à 09:03:41
Citation de: Harry le 13 novembre 2020 à 08:27:32
Et plus de bouchons sur l'A86, c'est ça l'idée ?

Ou un contournement plus loin encore!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 13 novembre 2020 à 10:17:22
C'est un peu ça le problème, et à l'image de ce que fait Paris, ce qu'on ne veut pas chez soi, on l'envoie chez les autres  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 13 novembre 2020 à 10:32:48
Pourquoi avoir cédé au tout PL depuis des années?
Cela pourrait être remis en cause avec de la volonté politique mais cela a un coût!
Coût à mettre en face des maladies dues à la pollution...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 13 novembre 2020 à 10:41:18
S'il n'y avait pas de problème de coût, il y a plein de choses qu'on pourrait faire !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 13 novembre 2020 à 11:31:47
La santé a un coût!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 13 novembre 2020 à 11:36:02
Citation de: zouzou60 le 13 novembre 2020 à 11:31:47
La santé a un coût!

C'est bien ce que je dis, si on en restait bassement à des histoires d'argent, il y a plein de gens qui ont des bonnes idées sur tout et pour tout  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 13 novembre 2020 à 12:10:46
Ce matin vu d’un train remplis de ID3 et4 qui entrait en Suisse 🤪. Beau choix de couleurs pour une fois... ça change de Honda et ses 3 blancs et 3 noirs😀
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 13 novembre 2020 à 12:24:13
Citation de: Harry le 13 novembre 2020 à 11:36:02
C'est bien ce que je dis, si on en restait bassement à des histoires d'argent, il y a plein de gens qui ont des bonnes idées sur tout et pour tout  ^-^

Faut tout de même penser à l'avenir et ne pas rester les bras croisés?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 13 novembre 2020 à 12:38:56
Citation de: zouzou60 le 13 novembre 2020 à 12:24:13
Faut tout de même penser à l'avenir et ne pas rester les bras croisés?

Ba oui....mais y penser et énoncer des évidences ne suffit pas à trouver des solutions miracles. C'est sûr, on peut tous dire il faudrait, on devrait, il faut interdire, il faut punir, on aurait dû, il n'aurait pas fallu.....on voit bien que ça ne règle rien. 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 13 novembre 2020 à 12:42:30
Citation de: Harry le 13 novembre 2020 à 12:38:56
Ba oui....mais y penser et énoncer des évidences ne suffit pas à trouver des solutions miracles. C'est sûr, on peut tous dire il faudrait, on devrait, il faut interdire, il faut punir, on aurait dû, il n'aurait pas fallu.....on voit bien que ça ne règle rien.

Il faut donc apporter des solutions!
Transports ( en commun pour certains) Télétravail (pour ceux qui peuvent, dans certains secteurs les m² se réduisent déjà même dans l'automobile chez PSA (de manière très brutale!) par exemple), déménagement de siège...
Arrêtons de nous croiser les bras!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 13 novembre 2020 à 12:44:52
Comme tu dis, y'a qu'a-faut qu'on !!  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 13 novembre 2020 à 12:47:28
Citation de: Harry le 13 novembre 2020 à 12:44:52
Comme tu dis, y'a qu'a-faut qu'on !!  ^-^

Tu fais quoi?
Moi, j'ai divisé par 2 mon kilométrage annuel en 10 ans avec les transports en commun moins sympa mais moins polluant voire plus économique!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 13 novembre 2020 à 12:51:22
Tant mieux si tu as pu le faire......du coup tu t'es dit que tu pouvais prendre une ancienne pour faire des kilomètres juste pour le plaisir.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 13 novembre 2020 à 13:06:42
Citation de: Harry le 13 novembre 2020 à 12:51:22
Tant mieux si tu as pu le faire......du coup tu t'es dit que tu pouvais prendre une ancienne pour faire des kilomètres juste pour le plaisir.

J'ai pu le faire par choix écologique! Et puis, franchement faire du bouchon ne m'intéresse pas!

Ancienne coincée la semaine! J'ai concrétisé un rêve.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 13 novembre 2020 à 13:35:06
Tu fais comme nous le faisons tous plus ou moins volontairement, changer ou arrêter des choses qui n'intéressent pas ou plus.

Et puis même si rouler pour rien avec une ancienne n'a rien d'écologique, on continue tous à se faire des petits plaisirs, et heureusement.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 13 novembre 2020 à 15:06:25
Citation de: Harry le 13 novembre 2020 à 13:35:06
Tu fais comme nous le faisons tous plus ou moins volontairement, changer ou arrêter des choses qui n'intéressent pas ou plus.

Et puis même si rouler pour rien avec une ancienne n'a rien d'écologique, on continue tous à se faire des petits plaisirs, et heureusement.

Je ne roule pas pour rien avec mon ancienne, cela remplace un voyage, une sortie avec l'Accord.
Comme les Classic Days où j'allais en accord avant!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 13 novembre 2020 à 15:51:03
Je ne doute pas que tu aies forcément une "bonne" raison pour rouler avec la Prélude  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 18 novembre 2020 à 21:40:54
Allez voir : http://www.planete-honda.com/la-plante-hors-honda/ecologie-co2-et-pollution/msg680040/#msg680040 (http://www.planete-honda.com/la-plante-hors-honda/ecologie-co2-et-pollution/msg680040/#msg680040)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 19 novembre 2020 à 07:05:35
Citation de: Lio66 le 18 novembre 2020 à 21:40:54
Allez voir : http://www.planete-honda.com/la-plante-hors-honda/ecologie-co2-et-pollution/msg680040/#msg680040 (http://www.planete-honda.com/la-plante-hors-honda/ecologie-co2-et-pollution/msg680040/#msg680040)

Je n'ai pas eu le temps de regarder la vidéo mais lu l'article ... malheureusement, il est plein de désinformation  :-\

Le lithium qui est le composant principal des batteries des VE n'est pas un métal rare. Quant au cobalt, ce n'est pas non plus un métal rare mais c'est vrai que son extraction pose des problèmes aussi bien éthiques (conditions de travail dans les mines où le cobalt est exploité) qu'écologiques mais on fait maintenant des batteries de VE sans cobalt.

Le problème, comme le soulignait Harry dans l'autre sujet, c'est qu'on assiste à une guerre des lobbys qui publient des articles/vidéos avec un mélange de vraies et fausses informations et, au final, le citoyen ne sait plus ce qu'il doit croire ... c'est à celui qui mettra le plus d'argent dans la bataille pour être le plus convaincant  :-\
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 19 novembre 2020 à 07:21:44
Un autre exemple de désinformation de l'article:
Citer
Dans la batterie, qui représente jusqu’à la moitié du poids du véhicule,

Le plus lourd que j'ai trouvé, c'est l'Audi e-tron dont la batterie ferait 700kg pour un poids total de 2500kg
Dans une Tesla Model 3 Longue Autonomie, on a un "pack de batterie" de 480kg (310kg pour les "cellules") pour un poids total de 1830kg.

Donc, on est plutôt dans une gamme de 25-30% du poids total en tenant compte de la structure/armature du pack.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 19 novembre 2020 à 08:23:38
Citation de: AoS le 19 novembre 2020 à 07:05:35
Le lithium qui est le composant principal des batteries des VE n'est pas un métal rare. Quant au cobalt, ce n'est pas non plus un métal rare mais c'est vrai que son extraction pose des problèmes aussi bien éthiques (conditions de travail dans les mines où le cobalt est exploité) qu'écologiques mais on fait maintenant des batteries de VE sans cobalt.

Je pense surtout qu'il y a un abus de langage, qui a débuté d'abord dans les médias et qui a ensuite été repris un peu partout, concernant les terres rares. Ce terme de "terres rares" est utilisé pour des métaux qui ne sont pas rares.....et certains y classent même des métaux qui ne font pas partie de ce groupe "terres rares".
Du coup, dès qu'on parle de batterie on nous sort maintenant ce terme de "terres rares" qui est devenu générique  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 19 novembre 2020 à 08:39:20
Citation de: AoS le 19 novembre 2020 à 07:05:35
Le problème, comme le soulignait Harry dans l'autre sujet, c'est qu'on assiste à une guerre des lobbys qui publient des articles/vidéos avec un mélange de vraies et fausses informations et, au final, le citoyen ne sait plus ce qu'il doit croire ... c'est à celui qui mettra le plus d'argent dans la bataille pour être le plus convaincant  :-\

Ceux qui se collent opportunément l'étiquette écolo on beau nous la faire genre "on aime la nature, la planète, l'air pur et les petits oiseaux", ils sont là avant tout pour faire du business.....au même titre que les "méchants" d'en face qui vendent du pétrole.
Ils sont de toutes façons copains comme cochons, les seconds finançant et/ou investissant dans bons nombre de projets des premiers  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 19 novembre 2020 à 10:12:35
A noter que questions métaux « rares et où cher » on en trouve largement sur n’importe quel véhicule thermique à commencer par les catalyseurs et la multitude de plus ou moins petits modules électroniques qui sont maintenant partout dans un véhicule. Et ça ne gêne personne que mondialement seul environ là moitié des huiles ou batterie dites au plomb soient recyclées. A côté les soucis des gros pack de batteries au Lithium des VE est finalement presque plus simple ! Actuellement on les stock a défaut de les recycler ( mais ça vient puisque Toyota et Tesla on démarrer les centres de retraitement) ce qui génère moins de pollution que les brûlages d’huile usagée !!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 19 novembre 2020 à 10:17:25
A priori, les batteries des VE qui n'ont plus une capacité suffisante pourraient aussi avoir une 2ème vie dans le stockage d'électricité "stationnaire" (emmagasiner le surplus de la production de photovoltaïque ou éolien).

Il faudra bien recycler ces batteries à un moment mais c'est déjà pas mal si la durée de vie de ces batteries est supérieure aux 10-15ans de la durée de vie de la voiture.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 19 novembre 2020 à 10:41:12
Citation de: phil le 19 novembre 2020 à 10:12:35
A noter que questions métaux « rares et où cher » on en trouve largement sur n’importe quel véhicule thermique à commencer par les catalyseurs et la multitude de plus ou moins petits modules électroniques qui sont maintenant partout dans un véhicule. Et ça ne gêne personne que mondialement seul environ là moitié des huiles ou batterie dites au plomb soient recyclées. A côté les soucis des gros pack de batteries au Lithium des VE est finalement presque plus simple ! Actuellement on les stock a défaut de les recycler ( mais ça vient puisque Toyota et Tesla on démarrer les centres de retraitement) ce qui génère moins de pollution que les brûlages d’huile usagée !!

Le souci c'est plutôt qu'on nous vend la filière vertueuse du recyclage des batteries, alors que celles des VE ne seront ni mieux ni moins bien recyclées que le reste. Qu'il s'agisse d'huiles, d'hydrocarbures, de batteries ou tout simplement de déchets ménagers, le recyclage ça coûte la peau des fesses et personne n'a envie de claquer du fric là-dedans.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 19 novembre 2020 à 11:18:32
Citation de: phil le 19 novembre 2020 à 10:12:35
A noter que questions métaux « rares et où cher » on en trouve largement sur n’importe quel véhicule thermique à commencer par les catalyseurs et la multitude de plus ou moins petits modules électroniques qui sont maintenant partout dans un véhicule. Et ça ne gêne personne que mondialement seul environ là moitié des huiles ou batterie dites au plomb soient recyclées. A côté les soucis des gros pack de batteries au Lithium des VE est finalement presque plus simple ! Actuellement on les stock a défaut de les recycler ( mais ça vient puisque Toyota et Tesla on démarrer les centres de retraitement) ce qui génère moins de pollution que les brûlages d’huile usagée !!
Exact, et j'ajouterais qu'en fait, aucune des technos présentes dans les VH actuels n'est nouvelle ni rare, des moteurs électriques et des batteries, il y en a partout depuis des décennies et personne ne s'en émeut.
Exemple dans le film on parle du cuivre, alors que dans chaque bâtiment important il y a des dizaines (parfois centaines) de km de câblage cuivre et on peut y ajouter des centaines de KG dans les transfos HT qui contiennent aussi des "métaux rares".
Il faut vraiment faire la part des choses, OK un VH électriques n'est pas propre mais c'est déjà mieux qu'un thermique (50% de rejets en moins sur sa durée de vie d'après un prof d'unif réputé dans le domaine de l'énergie en Belgique).
Il y a une nouvelle usine du groupe Umicore en Belgique qui recycle à plus de 90 % ces batteries.
De même on parle du graphite mais on en retrouve également dans des tas d'applications du quotidien.
Je vois aussi sur les forums que les gens disent que l'électricité est faite avec du charbon, c'est en effet parfois le cas, mais ces mêmes gens n'ont jamais ralé à propos de cette électricité qu'ils utilisent partout et tout le temps. Bref je trouve que le lobby du pétrole a vraiment fait un super boulot !
Comme dit dans le film "A contresens", les constructeurs classiques essayent de retarder l'échéance de l'électricité en voiture, ils savent qu'ils n'y couperont pas mais gagnent du temps pour tenter de ratrapper leur retard.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 19 novembre 2020 à 11:29:34
Honnêtement, je pense que le lobby du pétrole il s'en tape un peu de l'énergie qui va être utilisée......les compagnies pétrolières se sont transformées il y a déjà pas mal de temps, et ça fait un moment qu'elles sont très largement implantées dans toutes les énergies (solaire, éolien, hydrogène, électricité....).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 19 novembre 2020 à 11:31:35
Citation de: Harry le 19 novembre 2020 à 11:29:34
Honnêtement, je pense que le lobby du pétrole il s'en tape un peu de l'énergie qui va être utilisée......les compagnies pétrolières se sont transformées il y a déjà pas mal de temps, et ça fait un moment qu'elles sont très largement implantées dans toutes les énergies (solaire, éolien, hydrogène, électricité....).

+1 ... je pense que ce sont plutôt les constructeurs "classiques" qui cherchent à retarder la transition car cela va leur coûter cher en R&D et que certains risquent d'y laisser des plumes  :-X
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 19 novembre 2020 à 11:41:31
Citation de: Harry le 19 novembre 2020 à 11:29:34
Honnêtement, je pense que le lobby du pétrole il s'en tape un peu de l'énergie qui va être utilisée......les compagnies pétrolières se sont transformées il y a déjà pas mal de temps, et ça fait un moment qu'elles sont très largement implantées dans toutes les énergies (solaire, éolien, hydrogène, électricité....).

* Et même dans les pellets comme avec Total   ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 19 novembre 2020 à 13:32:54
que ce soit le lobby du pétrole ou des constructeurs conservateurs, je maintiens qu'il s'agit d'une campagne absolument remarquablement menée, je n'ai jamais vu cela dans un autre domaine.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 19 novembre 2020 à 13:46:31
Citation de: hellric le 19 novembre 2020 à 13:32:54
que ce soit le lobby du pétrole ou des constructeurs conservateurs, je maintiens qu'il s'agit d'une campagne absolument remarquablement menée, je n'ai jamais vu cela dans un autre domaine.

Même pas dans les élections présidentielles amérciaines?  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 19 novembre 2020 à 14:03:08
Citation de: AoS le 19 novembre 2020 à 13:46:31
Même pas dans les élections présidentielles amérciaines?  >:D

 ;D.........remarque on peut effectivement faire le parallèle avec les élections US : chaque camp accuse l'autre de faire de la désinformation  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 19 novembre 2020 à 14:10:12
Citation de: AoS le 19 novembre 2020 à 13:46:31
Même pas dans les élections présidentielles amérciaines?  >:D
Oui c'est juste  :crazy: :2funny:
ça doit être amplifié par les réseaux sociaux.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 19 novembre 2020 à 14:10:51
Citation de: AoS le 19 novembre 2020 à 10:17:25
A priori, les batteries des VE qui n'ont plus une capacité suffisante pourraient aussi avoir une 2ème vie dans le stockage d'électricité "stationnaire" (emmagasiner le surplus de la production de photovoltaïque ou éolien).

et  c'est un véritable scandale: ça permet d'éviter les contraintes importantes imposées au secteur automobile pour le recyclage des batteries "auto". Comme ces contraintes n'existent pas pour les batteries "stationnaire", on contourne les contraintes. C'est pratiquement comme si on collait une étiquette "smiley" sur l'étiquette "produit dangereux" d'un flacon de pharmacie et espérant que le problème était réglé.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 19 novembre 2020 à 14:12:42
Citation de: AoS le 19 novembre 2020 à 13:46:31
Même pas dans les élections présidentielles amérciaines?  >:D

et en plus, c'est les mêmes. Très très forts !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 19 novembre 2020 à 14:31:19
Citation de: nadar le 19 novembre 2020 à 14:10:51
et  c'est un véritable scandale: ça permet d'éviter les contraintes importantes imposées au secteur automobile pour le recyclage des batteries "auto". Comme ces contraintes n'existent pas pour les batteries "stationnaire", on contourne les contraintes.

Je ne serais pas aussi catégorique ... je pense qu'il y a une certaine valeur dans les batteries "usagées" et je ne pense pas que le choix du recyclage ou de la seconde vie sera faite pour contourner les contraintes.

D'ailleurs à ce sujet: https://www.futura-sciences.com/tech/actualites/voiture-electrique-honda-europe-explique-il-va-recycler-batteries-voitures-electriques-hybrides-80629/ (https://www.futura-sciences.com/tech/actualites/voiture-electrique-honda-europe-explique-il-va-recycler-batteries-voitures-electriques-hybrides-80629/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 19 novembre 2020 à 14:41:41
Citation de: nadar le 19 novembre 2020 à 14:12:42
et en plus, c'est les mêmes. Très très forts !

Ceux qui ont de l'argent sont partout, donc forcément on retrouve toujours les mêmes  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 19 novembre 2020 à 14:45:49
Citation de: AoS le 19 novembre 2020 à 14:31:19
Je ne serais pas aussi catégorique ... je pense qu'il y a une certaine valeur dans les batteries "usagées" et je ne pense pas que le choix du recyclage ou de la seconde vie sera faite pour contourner les contraintes.

je suis en partie d'accord avec toi. Il vaut mieux donner une seconde vie aux batteries d'autos . Mais ce qui me tracasse, c'est ce qu'on en fera après ? Tant qu'elles sont considérée dans la filière automobile, il y a un contrôle. Mais après ? C'est un peu comme si on soulevais un coin du tapis pour y mettre les crasses.
Mais bien sûr, vu les précédents existant dans les filières énergie, pourquoi s'embêter avec des problèmes à venir dans 10 ans, alors qu'on peut s'en mettre  plein les poches tout de suite ? (je veux évidement parler du problème du traitement des déchets nucléaires....)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 24 novembre 2020 à 12:24:29
Les voitures électriques vont être soumises à une taxe au kilomètre en Australie. Et bientôt ailleurs ?

https://www.autoplus.fr/actualite/voiture-electrique-une-taxe-au-kilometre-en-australie-241556 (https://www.autoplus.fr/actualite/voiture-electrique-une-taxe-au-kilometre-en-australie-241556)

Ah la vache à lait qui ne boirai plus de carburant bien taxé!!!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jo37 le 24 novembre 2020 à 12:27:47
Il faut bien trouver des rentrées d'argent, avec tout ce qui est distribué, et de moindres rentrées
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 24 novembre 2020 à 13:47:25
Citation de: jo37 le 24 novembre 2020 à 12:27:47
Il faut bien trouver des rentrées d'argent, avec tout ce qui est distribué, et de moindres rentrées

Il était assez prévisible, et logique, que la réduction des revenus liés à la taxe sur les carburants soit progressivement compensée par une taxe sur l'électricité auto.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 24 novembre 2020 à 14:23:10
Surtout qu'il y a de colossal investissement à faire pour pérenniser notre production d'électricité même si nous sommes biens placés en France par rapport à certains voisins!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 24 novembre 2020 à 15:01:25
Et il y a aussi de gros investissements à faire pour développer un réseau de bornes de recharge....et le maintenir en état.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 24 novembre 2020 à 15:39:08
Citation de: Harry le 24 novembre 2020 à 13:47:25
Il était assez prévisible, et logique, que la réduction des revenus liés à la taxe sur les carburants soit progressivement compensée par une taxe sur l'électricité auto.

+1

Par contre, je me pose la question du moyen de perception de cette taxe? Cela ne doit pas être si simple de savoir combien de km un citoyen a parcouru avec son véhicule électrique  ???
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 24 novembre 2020 à 15:54:16
Citation de: AoS le 24 novembre 2020 à 15:39:08
+1

Par contre, je me pose la question du moyen de perception de cette taxe? Cela ne doit pas être si simple de savoir combien de km un citoyen a parcouru avec son véhicule électrique  ???
via les assureurs par ex.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 24 novembre 2020 à 15:58:09
Citation de: Droopy le 24 novembre 2020 à 15:54:16
via les assureurs par ex.

Vous communiquez vos kilométrages à vos assureurs en France?  ???
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 24 novembre 2020 à 16:06:21
Citation de: AoS le 24 novembre 2020 à 15:58:09
Vous communiquez vos kilométrages à vos assureurs en France?  ???

Certaines le demandent (surtout celles limitée en kilométrage annuel)!
Certaines aimeraient même un "mouchard"!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 24 novembre 2020 à 16:22:25
Citation de: zouzou60 le 24 novembre 2020 à 16:06:21
Certaines le demandent (surtout celles limitée en kilométrage annuel)!
Certaines aimeraient même un "mouchard"!

Si c'est limité en kilométrage annuel, c'est normal ... mais, sinon, à part quand la voiture passe à la carrosserie et que l'assureur reçoit la facture, ils n'ont pas mon kilométrage.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 24 novembre 2020 à 16:23:12
Citation de: AoS le 24 novembre 2020 à 16:22:25
Si c'est limité en kilométrage annuel, c'est normal ... mais, sinon, à part quand la voiture passe à la carrosserie et que l'assureur reçoit la facture, ils n'ont pas mon kilométrage.

Moi non plus  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 24 novembre 2020 à 16:29:06
Citation de: AoS le 24 novembre 2020 à 16:22:25
Si c'est limité en kilométrage annuel, c'est normal ... mais, sinon, à part quand la voiture passe à la carrosserie et que l'assureur reçoit la facture, ils n'ont pas mon kilométrage.

Les CT l'enregistrent chez nous maintenant!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 24 novembre 2020 à 16:36:08
Citation de: zouzou60 le 24 novembre 2020 à 16:29:06
Les CT l'enregistrent chez nous maintenant!

Ok mais tu ne passes pas au CT tous les ans (surtout sur un véhicule récent), si ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 24 novembre 2020 à 16:38:49
Tiens, je me posais une question technique au sujet des véhicules électriques ... il n'y a pas de boite de vitesse sur les VE (enfin la plupart) mais il y a quand même un différentiel, j'imagine (je ne vois pas comment cela peut être autrement).

Du coup, l'antipatinage fonctionne comment sur les véhicules thermiques (on freine la roue qui patine) ou c'est un peu plus "évolué" ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 24 novembre 2020 à 16:39:39
Citation de: AoS le 24 novembre 2020 à 16:36:08
Ok mais tu ne passes pas au CT tous les ans (surtout sur un véhicule récent), si ?

4 ans puis tous les 2 ans!
Sinon, il y a un site HistoVec qui suit les immatriculations (propriétaires), accidents...
En Belgique, ils ont un système plus fiable à chaque intervention sur la voiture, il me semble (pneus, vidange...)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 24 novembre 2020 à 16:46:30
Citation de: AoS le 24 novembre 2020 à 15:58:09
Vous communiquez vos kilométrages à vos assureurs en France?  ???

non (enfin si pour ma delsol, assurances avec hirvernage et kms/an réduit)
mais ce serait une possibilité
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 24 novembre 2020 à 16:49:16
Citation de: AoS le 24 novembre 2020 à 16:38:49
Tiens, je me posais une question technique au sujet des véhicules électriques ... il n'y a pas de boite de vitesse sur les VE (enfin la plupart) mais il y a quand même un différentiel, j'imagine (je ne vois pas comment cela peut être autrement).

Du coup, l'antipatinage fonctionne comment sur les véhicules thermiques (on freine la roue qui patine) ou c'est un peu plus "évolué" ?

Vu que l'ESP est couplé avec l'ABS depuis longtemps! Je pense que cela marche comme une VT mais je suis preneur d'infos s'il y a des différences.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 24 novembre 2020 à 16:52:42
Citation de: zouzou60 le 24 novembre 2020 à 16:29:06
Les CT l'enregistrent chez nous maintenant!

Mais vu qu'il n'y a pas de lien entre les différentes sociétés de CT et les nombreuses sociétés d'assurance, ça n'a pas beaucoup d'utilité.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 24 novembre 2020 à 17:00:39
Citation de: Harry le 24 novembre 2020 à 16:52:42
Mais vu qu'il n'y a pas de lien entre les différentes sociétés de CT et les nombreuses sociétés d'assurance, ça n'a pas beaucoup d'utilité.

C'est un début pour arriver au Car-pass Belge?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Oxygene le 24 novembre 2020 à 17:04:41
Citation de: AoS le 24 novembre 2020 à 16:38:49
Tiens, je me posais une question technique au sujet des véhicules électriques ... il n'y a pas de boite de vitesse sur les VE (enfin la plupart) mais il y a quand même un différentiel, j'imagine (je ne vois pas comment cela peut être autrement).

Du coup, l'antipatinage fonctionne comment sur les véhicules thermiques (on freine la roue qui patine) ou c'est un peu plus "évolué" ?
Contrôle de pression roue par roue via le bloc hydraulique et électro-vannes
Et ces fonctions ABS et ESP interviennent aussi du côté contrôle moteur, contrôle boite de vitesse, …
http://www.forum-audi.com/topic-802-systemes-de-regulation-audi-esp-abs-esc.html (http://www.forum-audi.com/topic-802-systemes-de-regulation-audi-esp-abs-esc.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 24 novembre 2020 à 17:07:20
Citation de: zouzou60 le 24 novembre 2020 à 17:00:39
C'est un début pour arriver au Car-pass Belge?

Est-ce quelque chose qu'on souhaite mettre en place en France, c'est surtout ça la question.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 24 novembre 2020 à 17:09:18
Citation de: Harry le 24 novembre 2020 à 17:07:20
Est-ce quelque chose qu'on souhaite mettre en place en France, c'est surtout ça la question.

Je pense que oui!
L'enregistrement du kilométrage au CT est un premier pas!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 24 novembre 2020 à 17:20:56
Citation de: zouzou60 le 24 novembre 2020 à 17:09:18
Je pense que oui!
L'enregistrement du kilométrage au CT est un premier pas!

Ce n'est pas une nouveauté le relevé du kilométrage au CT, j'y avais déjà eu droit la dernière fois que j'ai vendu ma voiture à un particulier........ça fait des lustres  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 24 novembre 2020 à 17:34:20
Citation de: Oxygene le 24 novembre 2020 à 17:04:41
Contrôle de pression roue par roue via le bloc hydraulique et électro-vannes
Et ces fonctions ABS et ESP interviennent aussi du côté contrôle moteur, contrôle boite de vitesse, …
http://www.forum-audi.com/topic-802-systemes-de-regulation-audi-esp-abs-esc.html (http://www.forum-audi.com/topic-802-systemes-de-regulation-audi-esp-abs-esc.html)

Merci.

Donc, pas de différence avec un moteur thermique? Rien de sexy comme du torque vectoring?  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 24 novembre 2020 à 17:55:06
Citation de: Harry le 24 novembre 2020 à 17:20:56
Ce n'est pas une nouveauté le relevé du kilométrage au CT, j'y avais déjà eu droit la dernière fois que j'ai vendu ma voiture à un particulier........ça fait des lustres  ::)

Non, il n'y avait aucune communication si tu changeais de marque de centre et encore je ne crois que ce n'est pas encore voté!

https://www.francebleu.fr/infos/economie-social/une-proposition-de-loi-pour-eviter-les-arnaques-quand-achete-une-voiture-d-occasion-1583941728 (https://www.francebleu.fr/infos/economie-social/une-proposition-de-loi-pour-eviter-les-arnaques-quand-achete-une-voiture-d-occasion-1583941728)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 24 novembre 2020 à 18:00:55
Bon, de toute manière, on peut tourner les choses comme on veut, il n'y a pas actuellement un système en place qui permette à l'état de récupérer automatiquement le kilométrage annuel parcouru par chaque VE. Donc, la taxation au km, ce n'est pas pour tout de suite ...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 24 novembre 2020 à 18:06:46
Citation de: AoS le 24 novembre 2020 à 18:00:55
Bon, de toute manière, on peut tourner les choses comme on veut, il n'y a pas actuellement un système en place qui permette à l'état de récupérer automatiquement le kilométrage annuel parcouru par chaque VE. Donc, la taxation au km, ce n'est pas pour tout de suite ...

Car-pass en Belgique?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 24 novembre 2020 à 18:20:20
Citation de: zouzou60 le 24 novembre 2020 à 17:55:06
Non, il n'y avait aucune communication si tu changeais de marque de centre et encore je ne crois que ce n'est pas encore voté!

https://www.francebleu.fr/infos/economie-social/une-proposition-de-loi-pour-eviter-les-arnaques-quand-achete-une-voiture-d-occasion-1583941728 (https://www.francebleu.fr/infos/economie-social/une-proposition-de-loi-pour-eviter-les-arnaques-quand-achete-une-voiture-d-occasion-1583941728)

C'est effectivement ce que je disais, c'était et c'est juste un relevé de kilométrage.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 24 novembre 2020 à 18:21:41
Citation de: AoS le 24 novembre 2020 à 18:00:55
Bon, de toute manière, on peut tourner les choses comme on veut, il n'y a pas actuellement un système en place qui permette à l'état de récupérer automatiquement le kilométrage annuel parcouru par chaque VE. Donc, la taxation au km, ce n'est pas pour tout de suite ...

Clairement non. Par contre, taxer le kWh sur les bornes, ça c'est plus simple à faire.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 24 novembre 2020 à 18:28:11
Sinon il y a la puce réseau dans les véhicules depuis 3 ans..elles pourraient être activées facilement pour tracer nos déplacements ( deja fait en fait puisque les applis genre myhonda+ le font !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 24 novembre 2020 à 18:40:50
Citation de: Harry le 24 novembre 2020 à 18:21:41
Clairement non. Par contre, taxer le kWh sur les bornes, ça c'est plus simple à faire.

Oui mais ceux qui rechargent à domicile ?  ???
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 24 novembre 2020 à 18:50:55
Citation de: AoS le 24 novembre 2020 à 18:40:50
Oui mais ceux qui rechargent à domicile ?  ???

Je suppose qu'il ne doit pas être difficile de mettre un mouchard sur les wallbox. Reste ceux qui se branchent sur une prise secteur, mais je suppose que ça doit être une minorité.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 24 novembre 2020 à 18:52:05
Citation de: Harry le 24 novembre 2020 à 18:20:20
C'est effectivement ce que je disais, c'était et c'est juste un relevé de kilométrage.

C'est dans les tuyaux! C'est peut être même voté, je ne sais pas.
Bon, si c'est comme l'analyseur 5 gaz pour les diesels, nous avons encore un peu de temps.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 24 novembre 2020 à 18:58:08
Citation de: zouzou60 le 24 novembre 2020 à 18:52:05
C'est dans les tuyaux! C'est peut être même voté, je ne sais pas.
Bon, si c'est comme l'analyseur 5 gaz pour les diesels, nous avons encore un peu de temps.

C'est quoi qui est dans le tuyau ?....le système pour collecter et centraliser les informations en provenance d'une multitude de sociétés ? puis le traitement et le stockage de ces infos ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 24 novembre 2020 à 19:00:29
Citation de: Harry le 24 novembre 2020 à 18:58:08
C'est quoi qui est dans le tuyau ?....le système pour collecter et centraliser les informations en provenance d'une multitude de sociétés ? puis le traitement et le stockage de ces infos ?

Le kilométrage pour commencer! Nous parlions taxe au km.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 24 novembre 2020 à 19:08:03
Citation de: zouzou60 le 24 novembre 2020 à 19:00:29
Le kilométrage pour commencer! Nous parlions taxe au km.

Ben oui, c'est bien ce dont je parlais en disant qu'il y avait des infos à collecter.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: binbin le 24 novembre 2020 à 19:10:55
Citation de: Harry le 24 novembre 2020 à 18:50:55
Je suppose qu'il ne doit pas être difficile de mettre un mouchard sur les wallbox. Reste ceux qui se branchent sur une prise secteur, mais je suppose que ça doit être une minorité.

Le conteur linky n'a-t-il pas été prévu pour ? relever le KW de charge chez un particulier ?, info? intox ?

Eclairez   ;) ma lanterne
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 24 novembre 2020 à 19:29:59
Citation de: binbin le 24 novembre 2020 à 19:10:55
Le conteur lynky n'a-t-il pas été prévu pour ? relever le KW de charge chez un particulier ?, info? intox ?

Eclairez   ;) ma lanterne
intox

explique moi comment tu peux savoir ce qui est branché et fonctionne avec exactitude....
la machine à laver..  la cafetière .... le chauffe eau électrique.... la voiture...
quelle différence entre ma voiture et mon chauffe eau thermodynamique qui fonctionne entre 2h et 5h du mat....
ont peut voir le volume de kw sur une période, à partir de quelle heure, mais pas dans le détail précis
après c'est juste de la déduction   le matin je me lève je fais tourner le MO  allume quelques lumière etc...
les stats d'utilisation par appareils  que donne EDF via l'appli ou le site sont des estimations, qui en partie utilise les infos donné par l'utilisateur sur le matériel qui est présent dans l'habitation
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fgrillet le 24 novembre 2020 à 19:42:45
Citation de: AoS le 24 novembre 2020 à 18:00:55
Bon, de toute manière, on peut tourner les choses comme on veut, il n'y a pas actuellement un système en place qui permette à l'état de récupérer automatiquement le kilométrage annuel parcouru par chaque VE. Donc, la taxation au km, ce n'est pas pour tout de suite ...

La Citigo-e IV intègre une carte e-sim qui envoie tout un tas d'informations et il est donc tout à fait possible de récupérer le kilométrage à distance. J'ignore par contre si Skoda analyse ces données actuellement.

Les Tesla sont également connectées et le kilométrage est connu du constructeur, entre autres choses. Je suppose que c'est similaire chez d'autres constructeurs (?).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 24 novembre 2020 à 19:50:31
Citation de: Droopy le 24 novembre 2020 à 19:29:59
intox

explique moi comment tu peux savoir ce qui est branché et fonctionne avec exactitude....
la machine à laver..  la cafetière .... le chauffe eau électrique.... la voiture...
quelle différence entre ma voiture et mon chauffe eau thermodynamique qui fonctionne entre 2h et 5h du mat....
ont peut voir le volume de kw sur une période, à partir de quelle heure, mais pas dans le détail précis
après c'est juste de la déduction   le matin je me lève je fais tourner le MO  allume quelques lumière etc...
les stats d'utilisation par appareils  que donne EDF via l'appli ou le site sont des estimations, qui en partie utilise les infos donné par l'utilisateur sur le matériel qui est présent dans l'habitation

Je ne sais pas quels sont les chiffres, et s'il y en a d'ailleurs, mais les utilisateurs de VE qui rechargent sur une prise domestique ne doivent quand même pas être très nombreux......enfin je suppose.

Par contre, il ne doit pas être difficile de pister ceux qui utilisent des wallbox, si ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: binbin le 24 novembre 2020 à 20:35:55
Citation de: Droopy le 24 novembre 2020 à 19:29:59
intox

explique moi comment tu peux savoir ce qui est branché et fonctionne avec exactitude....
la machine à laver..  la cafetière .... le chauffe eau électrique.... la voiture...
quelle différence entre ma voiture et mon chauffe eau thermodynamique qui fonctionne entre 2h et 5h du mat....
ont peut voir le volume de kw sur une période, à partir de quelle heure, mais pas dans le détail précis
après c'est juste de la déduction   le matin je me lève je fais tourner le MO  allume quelques lumière etc...
les stats d'utilisation par appareils  que donne EDF via l'appli ou le site sont des estimations, qui en partie utilise les infos donné par l'utilisateur sur le matériel qui est présent dans l'habitation

Slt Droopy
Je réfléchi aussi comme toi, en électricité je "touche un peu", la technologie étant ce qu'elle est, bien souvent elle dépasse nos prévisions. Je prends comme exemple la téléphonie sans fil ou avec. Qui avant Mr Antonio Meucci aurait cru ......
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 24 novembre 2020 à 21:43:54
Citation de: Harry le 24 novembre 2020 à 19:50:31
Je ne sais pas quels sont les chiffres, et s'il y en a d'ailleurs, mais les utilisateurs de VE qui rechargent sur une prise domestique ne doivent quand même pas être très nombreux......enfin je suppose.

Par contre, il ne doit pas être difficile de pister ceux qui utilisent des wallbox, si ?
En effet, les bornes sont connectées à un provider, par exemple moi je peux consulter mes consos sur le portail web de mon fournisseur.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 24 novembre 2020 à 21:49:52
Citation de: AoS le 24 novembre 2020 à 17:34:20
Merci.

Donc, pas de différence avec un moteur thermique? Rien de sexy comme du torque vectoring?  ^-^
si si, la mienne a ce brol qu'on appelle torque vectoring.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 24 novembre 2020 à 22:34:42
Citation de: hellric le 24 novembre 2020 à 21:49:52
si si, la mienne a ce brol qu'on appelle torque vectoring.

J'ai jeté un oeil sur le site de Jaguar et ils parlent en effet de "TORQUE VECTORING BY BRAKING" ... ce qui, pour moi, revient au même que l'action habituelle de l'ESP sur une voiture thermique à différentiel ouvert.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 24 novembre 2020 à 23:15:39
Il y a aussi un ESP appelé autrement, donc il doit y avoir une différence. Idée: l'ESP se déclencherait seulement quand il y a perte d'adhérence alors que le torque vectoring est actif en permanence ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 24 novembre 2020 à 23:16:58
Honda à la technologie avec la NSX!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 24 novembre 2020 à 23:19:50
Déjà vu des essais de Tesla 3 où les essayeurs (pilotes?) faisaient varier la prépondérance AV- AR mais cela s'arrêtait là
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 25 novembre 2020 à 07:12:27
Citation de: hellric le 24 novembre 2020 à 23:15:39
Il y a aussi un ESP appelé autrement, donc il doit y avoir une différence. Idée: l'ESP se déclencherait seulement quand il y a perte d'adhérence alors que le torque vectoring est actif en permanence ?

Oui, tu as raison ... mais c'est plus le principe de freiner la roue qui reçoit trop de couple qui me semble similaire.

Citation de: zouzou60 le 24 novembre 2020 à 23:16:58
Honda à la technologie avec la NSX!

J'ai trouvé ceci sur la NSX:
Citation de: https://hondanews.com/en-US/releases/2019-acura-nsx-press-kit
Sport Hybrid SH-AWD utilizes its electric motors to assist acceleration, braking and cornering. With electrically-powered torque vectoring provided by the front-mounted Twin Motor Unit, the NSX takes Acura Super Handling All-Wheel Drive technology to a new dimension—using the dynamic, instantaneous and continuous distribution of electric motor torque to enhance handling precision and cornering performance in all driving situations.

... mais cela ne m'éclaire pas trop sur le fonctionnement réel du système. Je comprends qu'on puisse ajuster entre l'avant et l'arrière mais, pour moi, le torque vectoring c'est surtout dans les virages et là, c'est l'ajustement gauche/droite qui compte.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 25 novembre 2020 à 08:19:58
Citation de: AoS le 25 novembre 2020 à 07:12:27
Oui, tu as raison ... mais c'est plus le principe de freiner la roue qui reçoit trop de couple qui me semble similaire.

J'ai trouvé ceci sur la NSX:
... mais cela ne m'éclaire pas trop sur le fonctionnement réel du système. Je comprends qu'on puisse ajuster entre l'avant et l'arrière mais, pour moi, le torque vectoring c'est surtout dans les virages et là, c'est l'ajustement gauche/droite qui compte.

Oui, c'est le gauche/droite qui est le plus difficile à réaliser! Quoi qu’avec l'électronique...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 25 novembre 2020 à 08:48:03
Le configurateur pour la Lucid Air est en ligne: https://www.lucidmotors.com/air/configure/ (https://www.lucidmotors.com/air/configure/)

Lucid Air Pure ... pour la version d'entrée de gamme. Cela ne s'invente pas un nom comme cela  :D :2funny:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 25 novembre 2020 à 08:56:24
Citation de: zouzou60 le 25 novembre 2020 à 08:19:58
Oui, c'est le gauche/droite qui est le plus difficile à réaliser! Quoi qu’avec l'électronique...

C'est pourtant la seule chose à réaliser, la gestion de la vitesse de rotation droite/gauche étant le principe même du torque vectoring.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 25 novembre 2020 à 09:05:30
Citation de: AoS le 25 novembre 2020 à 08:48:03
Le configurateur pour la Lucid Air est en ligne: https://www.lucidmotors.com/air/configure/ (https://www.lucidmotors.com/air/configure/)

Lucid Air Pure ... pour la version d'entrée de gamme. Cela ne s'invente pas un nom comme cela  :D :2funny:

 :D

En tout cas il n'est pas donné l'Air Pure, et ses différentes déclinaisons encore moins.......et ce ne sont que des prix en dollars, en général le prix en euros connait une inflation !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 25 novembre 2020 à 09:23:39
Je ne sais pas s’il y aura un jour une e dans mon petit quartier du village ( il y a quand même 3 Jazz et une Civic 9) mais les voitures électriques se multiplient 😳. Après un Zoé et une Tesla il y a maintenant une 3e 208 électrique qui vient d’arriver !  Comme je connais les personnes j’avais déjà demandé à l’une d’elle si une Honda e ne les aurait pas intéressé...réponse non bien sûr car trop limite en autonomie..pour l’un et non je connais pas pour un autre acheteur de 208 . La 3e je ne l’ai pas vue mais elle avait une 208 essence déjà donc..
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 25 novembre 2020 à 09:45:26
Faut dire qu'avec tous les efforts déployés par les médias et le gouvernement pour le VE, ce serait quand même malheureux qu'il ne s'en vende pas !  ::) 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 25 novembre 2020 à 10:23:31
Citation de: Harry le 25 novembre 2020 à 08:56:24
C'est pourtant la seule chose à réaliser, la gestion de la vitesse de rotation droite/gauche étant le principe même du torque vectoring.

D’où le principe de la NSX!
A l'avant par exemple avec la gestion des 2 moteurs électriques :
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 25 novembre 2020 à 10:27:57
Ah ok, donc la NSX a 2 moteurs à l'avant  O0

Quand ils parlaient de "twin motor", je pensais que c'était en référence à l'hybridation mais je n'avais jamais capté que c'était sur le train avant qu'il y en avait 2.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 25 novembre 2020 à 10:56:29
Et ce n'est que le début!!  :coolsmiley:

Ici ce sont les ZOE qui fleurissent à tous les coins de rue. Des e-208, mais moins.
Et le 2008 je ne le vois QUE en thermique...
Pour les hybrides rechargeables ça devient compliqué car il n'y a quasi-aucun signe distinctif.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 25 novembre 2020 à 11:01:44
2 Zoé toutes neuves dans mon parking...alors que nous n'avons pas (encore) de prises!!
Il y avait déjà 2 anciennes Zoé mais ce sont des voitures de service.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 25 novembre 2020 à 11:15:45
Acheter un VE sans pouvoir recharger chez soi, là j'avoue que c'est une conviction qui m'impressionne  ^-^

Chez moi, les quelques VE que je vois sont des taxis (2 Model 3 et 1 Model S), l'administration (gros débouché pour la ZOE), la Poste (Kangoo ZE pour mon facteur)....et seulement 2 particuliers en Renault ZOE et Kia Niro.     
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 25 novembre 2020 à 11:23:54
Je ne ferai pas le pas sans pouvoir recharger chez moi!
Je peux recharger au travail mais même en confinement, les bornes ne sont pas toujours disponibles...car nous avons des utilitaires électriques maintenant et un nombre de bornes insuffisant!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 25 novembre 2020 à 11:28:11
Citation de: stratus le 25 novembre 2020 à 10:56:29
Et ce n'est que le début!!  :coolsmiley:

Vu que l'électrique est le Graal, je n'en doute pas  ^-^

Même l'immobilier ne va pas y couper, le chauffage électrique va devenir quasi obligatoire pour les maisons individuelles à compter de mi-2021, idem pour les logements collectifs à partir de 2024. Et dans le même temps notre ministre verte nous annonce de possibles coupures d'électricité si jamais on devait affronter un hiver rude !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 25 novembre 2020 à 11:31:55
Citation de: Harry le 25 novembre 2020 à 11:28:11
Vu que l'électrique est le Graal, je n'en doute pas  ^-^

Même l'immobilier ne va pas y couper, le chauffage électrique va devenir quasi obligatoire pour les maisons individuelles à compter de mi-2021, idem pour les logements collectifs à partir de 2024. Et dans le même temps notre ministre verte nous annonce de possibles coupures d'électricité si jamais on devait affronter un hiver rude !

Notre ministre vert a dû accepter que plus de 70% de notre électricité est nucléaire! Même chez les distributeurs alternatifs.
Mais que EDF a quelques investissements à faire...
C'est tout de même dommage pour le biogaz, je trouve!


Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 25 novembre 2020 à 11:39:13
Ben heureusement qu'elle est nucléaire notre électricité, les champs d'éoliennes et de panneaux solaires qui fournissent tout ce dont on a besoin, c'est un joli rêve......mais dans la vraie vie c'est quand même bien de pouvoir compter sur des choses plus sérieuses  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jo37 le 25 novembre 2020 à 11:44:08
Ça va être difficile d'alimenter en électricité l'Allemagne, qui n'aura plus de centrales nucléaires en 2022.
Ils produisent t consomment Gw avec le charbon, un record en Europe, mais ça 'e suffira pas.
Ils se souviendront de nous
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 25 novembre 2020 à 12:17:57
Citation de: Harry le 25 novembre 2020 à 11:39:13
Ben heureusement qu'elle est nucléaire notre électricité, les champs d'éoliennes et de panneaux solaires qui fournissent tout ce dont on a besoin, c'est un joli rêve......mais dans la vraie vie c'est quand même bien de pouvoir compter sur des choses plus sérieuses  ^-^

Je le pense aussi!
L'éolien et le solaire ce sont des énergies intermittentes (sans parler des autres défauts) et c'est là, que le bât blesse.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 25 novembre 2020 à 12:19:10
Citation de: jo37 le 25 novembre 2020 à 11:44:08
Ça va être difficile d'alimenter en électricité l'Allemagne, qui n'aura plus de centrales nucléaires en 2022.
Ils produisent t consomment Gw avec le charbon, un record en Europe, mais ça 'e suffira pas.
Ils se souviendront de nous

Ils ont aussi raté leur transition énergétique, cela fait un exemple...de ce qu'il ne faut pas faire.
Ils vont essayer de se rattraper...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 25 novembre 2020 à 12:26:28
Citation de: zouzou60 le 25 novembre 2020 à 12:19:10
Ils ont aussi raté leur transition énergétique, cela fait un exemple...de ce qu'il ne faut pas faire.
Ils vont essayer de se rattraper...

Les allemands ont surtout des extrémistes verts plus présents et puissants que les nôtres, malheureusement pour eux.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 25 novembre 2020 à 12:34:41
Citation de: Harry le 25 novembre 2020 à 12:26:28
Les allemands ont surtout des extrémistes verts plus présents et puissants que les nôtres, malheureusement pour eux.

Extrémistes verts longtemps (année 70-80-90) subventionné par l'industrie du charbon! Pour être anti-nucléaire!!
Après cela, ils ont une chancelière physicienne mais peut être plus habile en politique qu'en énergie électrique.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 25 novembre 2020 à 12:43:40
Difficile de faire contre l'opinion publique, c'est là qu'on voit le boulot réalisé par les extrêmes........et c'est une voie qui semble plaire aussi chez nous. 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 25 novembre 2020 à 12:44:43
BMW X3 électrique : iX3

A part qu’il ne fait pas de bruit et qu’il ne distille aucune vibration, l’iX3 a donc tout d’un X3 “standard”. Plutôt confortable, plaisant à conduire et préservant la même habitabilité en dépit de sa motorisation électrique, cet allemand fabriqué en Chine mérite l’attention de ceux qui veulent et peuvent rouler électrique. Ils devront simplement s’acquitter d’un chèque approchant les 80 000 € pour cette version richement équipée et d’une autonomie réelle moyenne peu satisfaisante de 350 km.

=>  Premières impressions au volant du BMW X3 électrique  (https://www.automobile-magazine.fr/tous-les-essais/article/28475-nos-premieres-impressions-au-volant-du-nouveau-bmw-x3-electrique)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 25 novembre 2020 à 12:45:42
Citation de: Harry le 25 novembre 2020 à 12:43:40
Difficile de faire contre l'opinion publique, c'est là qu'on voit le boulot réalisé par les extrêmes........et c'est une voie qui semble plaire aussi chez nous.

C'est clair! et le populisme n'est pas la chasse gardée de l’extrême droite!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 25 novembre 2020 à 12:51:56
Citation de: zouzou60 le 25 novembre 2020 à 12:45:42
C'est clair! et le populisme n'est pas la chasse gardée de l’extrême droite!

Quand c'est par intérêt, tout le monde s'en sert.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 25 novembre 2020 à 13:00:03
Citation de: Harry le 25 novembre 2020 à 12:51:56
Quand c'est par intérêt, tout le monde s'en sert.

Ou opportunisme électoral!
L’intérêt de jouer sur les peurs a vite ses limites quand ils devront agir (au pire des cas)!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 25 novembre 2020 à 14:52:10
Citation de: Harry le 25 novembre 2020 à 12:44:43
BMW X3 électrique : iX3

A part qu’il ne fait pas de bruit et qu’il ne distille aucune vibration, l’iX3 a donc tout d’un X3 “standard”. Plutôt confortable, plaisant à conduire et préservant la même habitabilité en dépit de sa motorisation électrique, cet allemand fabriqué en Chine mérite l’attention de ceux qui veulent et peuvent rouler électrique. Ils devront simplement s’acquitter d’un chèque approchant les 80 000 € pour cette version richement équipée et d’une autonomie réelle moyenne peu satisfaisante de 350 km.

=>  Premières impressions au volant du BMW X3 électrique  (https://www.automobile-magazine.fr/tous-les-essais/article/28475-nos-premieres-impressions-au-volant-du-nouveau-bmw-x3-electrique)

Ben alors ... toi aussi, tu te mets à vanter les mérites du VE?  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 25 novembre 2020 à 15:13:59
Fabriqué en Chine comme Tesla ou le haut de gamme Français DS9...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 25 novembre 2020 à 15:35:43
Citation de: zouzou60 le 25 novembre 2020 à 15:13:59
Fabriqué en Chine comme Tesla ou le haut de gamme Français DS9...

Ce sont les seuls capables de construire de manière sérieuse  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 25 novembre 2020 à 16:08:26
Citation de: AoS le 25 novembre 2020 à 14:52:10
Ben alors ... toi aussi, tu te mets à vanter les mérites du VE?  :crazy:

Franchement, 80 000€ avec une autonomie de grosso 300 km.......je pense que pour le même budget je peux me trouver un X3 avec lequel je me ferai tout autant plaisir et qui me permettra de partir en vacances  8)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 25 novembre 2020 à 16:10:37
Citation de: AoS le 25 novembre 2020 à 15:35:43
Ce sont les seuls capables de construire de manière sérieuse  :crazy:

 ;D......le "Chinese Qualität" mondialement reconnu !  :D 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 25 novembre 2020 à 16:11:56
D’un autre côté tu n’es pas satisfait de ton PC ou ton smartphone fait en Chine?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 25 novembre 2020 à 16:23:51
Citation de: phil le 25 novembre 2020 à 16:11:56
D’un autre côté tu n’es pas satisfait de ton PC ou ton smartphone fait en Chine?

Pas toujours, non.
Maintenant j'exagère, bien évidemment, et il y a tout un tas d'entreprises qui fabriquent en Chine, avec leurs propres standards qualité, et qui commercialisent des produits tout à fait convenables. Il n'empêche que "qualité" n'est pas la première chose à laquelle on pense concernant les produits chinois, et ce sont quand même les rois du produit merdique  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 25 novembre 2020 à 17:44:06
Citation de: Harry le 25 novembre 2020 à 16:23:51
Pas toujours, non.
Maintenant j'exagère, bien évidemment, et il y a tout un tas d'entreprises qui fabriquent en Chine, avec leurs propres standards qualité, et qui commercialisent des produits tout à fait convenables. Il n'empêche que "qualité" n'est pas la première chose à laquelle on pense concernant les produits chinois, et ce sont quand même les rois du produit merdique  ^-^

Je dirais que ce sont les rois de la copie merdique  :buck2: ... mais, il me semble que lorsqu'ils fabriquent un produit selon un cahier des charges assez précis, ils arrivent à un bon niveau de qualité (cf retours des anciens propriétaires de Jazz 2 "made in China").
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 25 novembre 2020 à 17:50:05
Citation de: AoS le 25 novembre 2020 à 17:44:06
Je dirais que ce sont les rois de la copie merdique  :buck2: ... mais, il me semble que lorsqu'ils fabriquent un produit selon un cahier des charges assez précis, ils arrivent à un bon niveau de qualité (cf retours des anciens propriétaires de Jazz 2 "made in China").

Oui, là-dessus je suis tout a fait d'accord  :)
Une fabrication chinoise utilisant les standards et exigences Honda, et probablement sous la supervision d'un encadrement Honda, ça fait un produit de qualité....et on a eu 2 à la maison  8)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 25 novembre 2020 à 17:51:36
Citation de: AoS le 25 novembre 2020 à 17:44:06
Je dirais que ce sont les rois de la copie merdique  :buck2: ...

les drones DJI ....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 25 novembre 2020 à 18:00:50
Citation de: nadar le 25 novembre 2020 à 17:51:36
les drones DJI ....

Tu trouves que les Dji sont des copies merdiques?  ???
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 25 novembre 2020 à 18:08:58
Citation de: AoS le 25 novembre 2020 à 18:00:50
Tu trouves que les Dji sont des copies merdiques?  ???

ben non, au contraire. C'est toi qui écrivais que les chinois étaient les rois de la copie merdique.
A mon avis, ce n'est plus du tout le cas !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 25 novembre 2020 à 18:40:37
Citation de: nadar le 25 novembre 2020 à 18:08:58
ben non, au contraire. C'est toi qui écrivais que les chinois étaient les rois de la copie merdique.
A mon avis, ce n'est plus du tout le cas !

Il peut y avoir des exceptions  ;).......et d'ailleurs à chaque fois c'est DJI qui ressort.

De là à dire qu'ils ne sont plus du tout les spécialistes de la copie merdique  ???....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 25 novembre 2020 à 18:56:32
Citation de: zouzou60 le 25 novembre 2020 à 11:23:54
Je ne ferai pas le pas sans pouvoir recharger chez moi!
Je peux recharger au travail mais même en confinement, les bornes ne sont pas toujours disponibles...car nous avons des utilitaires électriques maintenant et un nombre de bornes insuffisant!

C'est fou que ça n'avance pas dans ta résidence!!! Depuis des années tu en parles.
Les gens avec des Zoé font comment?
Ils font peut être descendre directement le courant depuis leur apart' via la gaine technique? Pour mettre une green'up ce n'est pas très sorcier...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 25 novembre 2020 à 19:05:24
Citation de: stratus le 25 novembre 2020 à 18:56:32
C'est fou que ça n'avance pas dans ta résidence!!! Depuis des années tu en parles.
Les gens avec des Zoé font comment?
Ils font peut être descendre directement le courant depuis leur apart' via la gaine technique? Pour mettre une green'up ce n'est pas très sorcier...

Les 2 Zoé utilisé en VH de service doivent le faire au boulot, j'imagine que les 2 autres aussi!
En fait ENEDIS doit changer un relais Haute Tension et nous, un câble anti-feu dans les parkings en sous sol! Enedis ne bouge pas depuis au moins 3 ans, une plainte à l'AVERE... de nombreuses copropriétés sont dans ce cas! Quand au câble à payer, nous ne sommes pas à 50% à vouloir le changer pour passer au VE...
Donc si je fais une prise par moi même l'installation agrée nous reviendrait à 2600€ TTC (avec une vingtaine d'autres demandeurs), prix qui augmentera car sur la vingtaine, certains se désisteront...l'AG virtuel est passé, nous perdons encore 1 an pour seulement décider quelquechose... 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jo37 le 25 novembre 2020 à 19:21:10
Mon voisin a accidenté sa mercedes cla 200 d qui n'avait que 6 mois.
Devenue épave, il s'est rabattu sur une zoé toutes options, il m'a parlé qu'elle chauffait l'habitacle de chez lui rien qu'avec la télécommande. Il en est super content
Comme quoi tout est faisable.
Mais bon, ses trajets ne dépassaient pas les 10 km
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 25 novembre 2020 à 19:25:41
Oui, l'appli Renault le fait! (les autres aussi)
Cela "réveille les batteries"
Et nous en parlions, il y a peu, Renault peut "choper" beaucoup d'informations!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 25 novembre 2020 à 19:26:22
Citation de: jo37 le 25 novembre 2020 à 19:21:10
Mon voisin a accidenté sa mercedes cla 200 d qui n'avait que 6 mois.
Devenue épave, il s'est rabattu sur une zoé toutes options, il m'a parlé qu'elle chauffait l'habitacle de chez lui rien qu'avec la télécommande. Il en est super content
Comme quoi tout est faisable.
Mais bon, ses trajets ne dépassaient pas les 10 km

 ;D.....il a finalement eu de la chance ton voisin, il était parti pour se faire chier pendant des années avec une Mercedes diesel juste pour aller au marché et chez Lidl.....et le hasard lui rend finalement service en l'aidant à s'en débarrasser au bout de 6 mois  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 25 novembre 2020 à 19:29:43
Citation de: zouzou60 le 25 novembre 2020 à 19:05:24
Les 2 Zoé utilisé en VH de service doivent le faire au boulot, j'imagine que les 2 autres aussi!
En fait ENEDIS doit changer un relais Haute Tension et nous, un câble anti-feu dans les parkings en sous sol! Enedis ne bouge pas depuis au moins 3 ans, une plainte à l'AVERE... de nombreuses copropriétés sont dans ce cas! Quand au câble à payer, nous ne sommes pas à 50% à vouloir le changer pour passer au VE...
Donc si je fais une prise par moi même l'installation agrée nous reviendrait à 2600€ TTC (avec une vingtaine d'autres demandeurs), prix qui augmentera car sur la vingtaine, certains se désisteront...l'AG virtuel est passé, nous perdons encore 1 an pour seulement décider quelquechose...

Ça va être sympa quand les millions d'habitants de la ZFE ne pourront plus utiliser leurs voitures thermiques.......et qu'ils ne pourront pas recharger leurs VE !!  >:D

C'est finalement une super idée pour se débarrasser définitivement de l'automobile  :D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 25 novembre 2020 à 19:31:06
Citation de: Harry le 25 novembre 2020 à 19:29:43
Ça va être sympa quand les millions d'habitants de la ZFE ne pourront plus utiliser leurs voitures thermiques.......et qu'ils ne pourront pas recharger leurs VE !!  >:D

C'est finalement une super idée pour se débarrasser définitivement de l'automobile  :D

Cela bougera en 2024!
Et puis, beaucoup moins utilisé son VT dans la ZFE ce sera bien aussi...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jo37 le 25 novembre 2020 à 19:32:35
Citation de: Harry le 25 novembre 2020 à 19:26:22
;D.....il a finalement eu de la chance ton voisin, il était parti pour se faire chier pendant des années avec une Mercedes diesel juste pour aller au marché et chez Lidl.....et le hasard lui rend finalement service en l'aidant à s'en débarrasser au bout de 6 mois  >:D
:2funny:
Je pensais à la même chose.
Je reconnais que pour aller au bar PMU à 500 mètres, s'était un peu trop cette CLA
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 25 novembre 2020 à 19:47:44
Citation de: zouzou60 le 25 novembre 2020 à 19:31:06
Cela bougera en 2024!
Et puis, beaucoup moins utilisé son VT dans la ZFE ce sera bien aussi...

Ben j'espère pour tous ces gens là que ça va bouger.....j'ai hâte de voir ça  ^-^

Mais c'est sur que si le thermique est interdit, et que le VE n'est pas rechargeable, pour le coup plus aucun véhicule ne va être utilisable.....ça va être super bien pour les joggers et les cyclistes ça  :buck2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 25 novembre 2020 à 19:51:18
Citation de: Harry le 25 novembre 2020 à 19:47:44
Ben j'espère pour tous ces gens là que ça va bouger.....j'ai hâte de voir ça  ^-^

Mais c'est sur que si le thermique est interdit, et que le VE n'est pas rechargeable, pour le coup plus aucun véhicule ne va être utilisable.....ça va être super bien pour les joggers et les cyclistes ça  :buck2:

Et vive les transports en commun!
La marche à pied si pas loin.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 25 novembre 2020 à 20:11:19
Citation de: jo37 le 25 novembre 2020 à 19:21:10
Mon voisin a accidenté sa mercedes cla 200 d qui n'avait que 6 mois.
Devenue épave, il s'est rabattu sur une zoé toutes options, il m'a parlé qu'elle chauffait l'habitacle de chez lui rien qu'avec la télécommande. Il en est super content
Comme quoi tout est faisable.
Mais bon, ses trajets ne dépassaient pas les 10 km


C'est cool ça!!! Et il vous fera du bien à vos poumons (+ oreilles) en ne passant plus devant chez vous avec sa CLA200d...
Et du coup il fait comment pour la recharger?
Tu sais qu'avec la batterie de 52kWh de sa ZOÉ il peut faire beaucoup plus que 10km???  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 25 novembre 2020 à 20:15:52
Citation de: zouzou60 le 25 novembre 2020 à 19:51:18
Et vive les transports en commun!
La marche à pied si pas loin.

Oui, quelle chance d'habiter dans un monde si simple et si merveilleux  :angel:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jo37 le 25 novembre 2020 à 20:22:33
Citation de: stratus le 25 novembre 2020 à 20:11:19

C'est cool ça!!! Et il vous fera du bien à vos poumons (+ oreilles) en ne passant plus devant chez vous avec sa CLA200d...
Et du coup il fait comment pour la recharger?
Tu sais qu'avec la batterie de 52kWh de sa ZOÉ il peut faire beaucoup plus que 10km???  :crazy:
Je ne me souviens pas de l'odeur de la 200d, juste celui de la mustang de 1968 et son v8, aux vapeurs d'essence moins désagréables.
Pour revenir à la mercedes, je me souviens juste du bruit moteur, encore moins sympa que le miens  >:D
C'est dire!
Et pourtant partie en épave avec 2000 km
Il recharge à la simple prise de courant. Elle ne sert pas non plus pour aller bien loin.
On a des pavillons. Si je devais avoir une electrique, je n'aurai rien à faire pour amener le courant à la voiture
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 25 novembre 2020 à 20:31:54
Oui en pavillon, il n'y a pas de soucis, c'est le top.
Je te/lui conseillerai quand même d'investir dans une prise renforcée s'il recharge une nuit entière sa Zoé.
Pour ma 1ère Green'up c'est proxiserve qui a fait l'installation et refacturé à Hyundai, pour la 2ème pour la Prius, c'est un copain qui a une formation d'électricien qui l'a posée. Ça ne nous a coûté que l'achat de la prise Legrand (70€), pour lui ce fut un jeu d'enfant de l'installer.
Nous en sommes parfaitement satisfaits.

En copro c'est plus compliqué, encore que, les nouvelles copro ont d'office une prise dans chaque box.


Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 25 novembre 2020 à 20:56:16
Citation de: jo37 le 25 novembre 2020 à 19:21:10
Mon voisin a accidenté sa mercedes cla 200 d qui n'avait que 6 mois.
Devenue épave, il s'est rabattu sur une zoé toutes options, il m'a parlé qu'elle chauffait l'habitacle de chez lui rien qu'avec la télécommande. Il en est super content
Comme quoi tout est faisable.
Mais bon, ses trajets ne dépassaient pas les 10 km

Et donc, il avait acheté une CLA diesel, il y a 6 mois, en faisant des trajets de 10km  :idiot2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jo37 le 25 novembre 2020 à 21:01:00
Citation de: AoS le 25 novembre 2020 à 20:56:16
Et donc, il avait acheté une CLA diesel, il y a 6 mois, en faisant des trajets de 10km  :idiot2:
Ils sont très diesels. Il avait eu pendant longtemps un ML 320 cdi
Beaucoup ont des diesels, sans intentions de faire des longs trajets
Sa femme ne fait que des petits trajets avec sa A2  1.4 tdi, voiture qu'elle a depuis au moins 6 ans

Il est cheminot, et prends le train si il faut aller plus loin
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 25 novembre 2020 à 21:19:30
Citation de: Harry le 25 novembre 2020 à 18:40:37
Il peut y avoir des exceptions  ;).......et d'ailleurs à chaque fois c'est DJI qui ressort.

De là à dire qu'ils ne sont plus du tout les spécialistes de la copie merdique  ???....

Xiaomi a aussi sorti un smartphone avec un GPS révolutionnaire, utilisant deux fréquences, ce qui fait passer l'erreur moyenne de positionnement de 5m à 30 cm. Pour les gens qui travaillent sur le terrain, c'est une véritable révolution.
L'alternative, c'est d'utiliser un système de GPS différentiel, imposant la gestion d'une station de base (dans mes régions où il n'y a pas de réseau permanent). Coût minimum: 25 000 €. Le Xiaomi 8 coûte moins de 250 €....
Pour une fois, les autres pays auraient bien fait de copier ces "merdes chinoises"

https://androidculte.net/2018/05/31/cest-quoi-le-double-gps-de-xiaomi-mi-8/ 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 25 novembre 2020 à 22:54:02
En effet, la Chine est capable du meilleur aussi, j'ai un smartphone Oneplus, une sacrée bête de course à la finition irréprochable, rien à envier aux derniers iPhone pour 40% moins cher...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 25 novembre 2020 à 23:21:13
Je ne connais bien évidemment pas l'ensemble de leurs produits. Si vous avez trouvé votre bonheur, c'est bien.
Personnellement, j'ai surtout fait l'expérience de produits assez cheap. Mais vu le prix, je ne peux pas dire que je suis volé.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 28 novembre 2020 à 22:35:02
https://fb.watch/22v0N_YgK8/
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 28 novembre 2020 à 23:36:00
Citation de: Droopy le 28 novembre 2020 à 22:35:02
https://fb.watch/22v0N_YgK8/

Merci pour ce lien.  O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 29 novembre 2020 à 09:06:29
Oui. Je suis surpris qu'Arte ait diffusé ce documentaire qui est à charge contre le VE et les énergies renouvelables...
C'est certain qu'il ne faut pas faire n'importe quoi avec les voitures électriques, mais de là à leur tordre le cou comme ça vraiment je ne comprends pas, c'est un acharnement. Peur du changement? Main du lobby pétrolier et industriel?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 29 novembre 2020 à 09:08:44
Ce film démonte les intox sur la voiture électrique, qui tient ses promesses !!!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 29 novembre 2020 à 10:30:45
Les excès en amènent inévitablement d'autres, et le discours naïf de certains fervents défenseurs du VE et des énergies renouvelables ne peut que générer un discours outrancier de ceux qui sont contre. 
On se retrouve au final avec 2 discours extrémistes et des idées qui, comme on peut le voir depuis plusieurs années, ne change rien à la situation globale.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 29 novembre 2020 à 10:47:01
Citation de: Harry le 29 novembre 2020 à 10:30:45
Les excès en amènent inévitablement d'autres, et le discours naïf de certains fervents défenseurs du VE et des énergies renouvelables ne peut que générer un discours outrancier de ceux qui sont contre. 
On se retrouve au final avec 2 discours extrémistes et des idées qui, comme on peut le voir depuis plusieurs années, ne change rien à la situation globale.

+1...l'homme etant le pire animal sur terre cela ne fait que corroborer les faits. Mais on aurait pu croire que l'évolution de l'intelligence humaine permette de mieux contrôler les extrémistes ...On dirait que c'est l'inverse que ca produit ( le lamentable spectacle des élections US n'en est qu'une démonstration éclatante ).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 29 novembre 2020 à 11:08:41
L'écologie c'est comme le pétrole, on voit des gens qui font de la politique, qui veulent le pouvoir et qui souhaitent faire du business......ce n'est pas un problème d'évolution de l'intelligence, c'est tout simplement la nature humaine.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 29 novembre 2020 à 15:25:33
Nouveau monde. 800 km d’autonomie avec 5 min de recharge : Nawa Technologies veut révolutionner les batteries automobiles

https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/nouveau-monde/nouveau-monde-800-km-dautonomie-avec-5-min-de-recharge-nawa-technologies-veut-revolutionner-les-batteries-automobiles_4181625.html (https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/nouveau-monde/nouveau-monde-800-km-dautonomie-avec-5-min-de-recharge-nawa-technologies-veut-revolutionner-les-batteries-automobiles_4181625.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 29 novembre 2020 à 15:34:49
Citation de: dav77 le 29 novembre 2020 à 15:25:33
Nouveau monde. 800 km d’autonomie avec 5 min de recharge : Nawa Technologies veut révolutionner les batteries automobiles

si ça se concrétise, avec ces valeurs,  je reconsidérerais ma position sur les VE !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 29 novembre 2020 à 16:00:13
Citation de: nadar le 29 novembre 2020 à 15:34:49
si ça se concrétise, avec ces valeurs,  je reconsidérerais ma position sur les VE !

Nous ne sommes qu'aux début de la voiture électrique. Les potentiels d'innovations pour rendre la voiture électrique polyvalente sont immenses.

En plus, cette technologie de batterie est parfaitement localisable en France.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hondasan le 29 novembre 2020 à 16:10:22
Citation de: dav77 le 29 novembre 2020 à 16:00:13
Nous ne sommes qu'aux début de la voiture électrique.


 :coolsmiley: Plus de 120ans, face à l'univers c'est le début  ;)

https://fr.wikipedia.org/wiki/La_Jamais_contente
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Cafarelli le 29 novembre 2020 à 16:21:44
Il y a quelques pépites françaises d'entreprises qui oeuvrent dans le domaine de la traction électrique. Nawa Technologies - Forsee Power et d'autres ...

On peut être optimiste pour les années à venir
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 29 novembre 2020 à 16:24:35
Citation de: dav77 le 29 novembre 2020 à 15:25:33
Nouveau monde. 800 km d’autonomie avec 5 min de recharge : Nawa Technologies veut révolutionner les batteries automobiles

https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/nouveau-monde/nouveau-monde-800-km-dautonomie-avec-5-min-de-recharge-nawa-technologies-veut-revolutionner-les-batteries-automobiles_4181625.html (https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/nouveau-monde/nouveau-monde-800-km-dautonomie-avec-5-min-de-recharge-nawa-technologies-veut-revolutionner-les-batteries-automobiles_4181625.html)

Toujours les mêmes promesses, chacun essaye de vendre sa soupe   ::).....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 29 novembre 2020 à 16:28:44
Citation de: Cafarelli le 29 novembre 2020 à 16:21:44
Il y a quelques pépites françaises d'entreprises qui oeuvrent dans le domaine de la traction électrique. Nawa Technologies - Forsee Power et d'autres ...

On peut être optimiste pour les années à venir

si ça a vraiment de l'avenir, les chinois vont débarquer avec leurs énormes capacités financières, et je doute que les actionnaires aient la fibre patriote....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 29 novembre 2020 à 17:14:04
Citation de: hondasan le 29 novembre 2020 à 16:10:22
:coolsmiley: Plus de 120ans, face à l'univers c'est le début  ;)

https://fr.wikipedia.org/wiki/La_Jamais_contente

Et combien d'années de mise en sommeil ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hondasan le 29 novembre 2020 à 17:24:06
Citation de: dav77 le 29 novembre 2020 à 17:14:04
Et combien d'années de mise en sommeil ?

C'est là le sushis  :-\ face à la puissance l'industrie du pétrole  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 29 novembre 2020 à 18:38:00
Citation de: hondasan le 29 novembre 2020 à 17:24:06
C'est là le sushis  :-\ face à la puissance l'industrie du pétrole  ::)

L'industrie du pétrole n'est dans le pétrole que parce que ça rapporte du pognon. Si cette voiture électrique avait réellement représenté l'avenir à l'époque, l'industrie du pétrole aurait investi pour se faire de l'argent avec  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 29 novembre 2020 à 18:47:23
A raison de 15 kWh/100 de consommation moyenne 800 km représente donc une batterie de 120kWh. Pour charger en 5 mn il faut qu’elle puissance installée avec quelle intensité ( ampèreheure?). Cela me semble encore des promesses irréalistes.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 29 novembre 2020 à 18:54:02
Citation de: Harry le 29 novembre 2020 à 18:38:00
L'industrie du pétrole n'est dans le pétrole que parce que ça rapporte du pognon. Si cette voiture électrique avait réellement représenté l'avenir à l'époque, l'industrie du pétrole aurait investi pour se faire de l'argent avec  ^-^
Les limites technologiques étaient plus importantes qu'aujourd'hui au moment de l'essort du moteur à explosion.

L'électronique et ses composants n'existaient pas encore.

En revanche, c'est grâce aux enjeux environnementaux que la voiture électrique revient depuis 10 ans sur le devant de la scène et que des investissements en R&D sont faits pour la faire progresser à grands pas et profiter des nouvelles technologies. Sinon, on en serait encore à envisager l'automobile qu'à travers le prisme exclusif du moteur thermique à pétrole.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 29 novembre 2020 à 18:55:06
1.5 MW. Une paille ! C'est de l'escroquerie intellectuelle.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 29 novembre 2020 à 18:58:37
Citation de: dav77 le 29 novembre 2020 à 15:25:33
Nouveau monde. 800 km d’autonomie avec 5 min de recharge : Nawa Technologies veut révolutionner les batteries automobiles

https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/nouveau-monde/nouveau-monde-800-km-dautonomie-avec-5-min-de-recharge-nawa-technologies-veut-revolutionner-les-batteries-automobiles_4181625.html (https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/nouveau-monde/nouveau-monde-800-km-dautonomie-avec-5-min-de-recharge-nawa-technologies-veut-revolutionner-les-batteries-automobiles_4181625.html)

Encore un titre alléchant ... mais quand on lit l'article, on se rend compte qu'ils parlent de supercondensateurs donc ce n'est pas vraiment une batterie parce que le gros souci des condensateurs, c'est l'autodécharge.

Donc, à moins, qu'ils aient trouvé une solution pour résoudre ce problème ... c'est bien beau d'avoir 800km d'autonomie en 5min de recharge mais si le lendemain matin, on n'a plus que 200km d'autonomie dans la "batterie"  :-\
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 29 novembre 2020 à 19:27:11
Le souci des condensateurs de stockage est entre autres que leur tension de  charge décroît au fur et à mesure de la décharge. Ce qui veut dire que pour avoir une puissance constante (cas d'un VE) il faut que le courant prélevé augmente au fur et à mesure que la tension décroît. Ce qui implique d'avoir des composants électroniques de puissance capables à la fois de fortes tensions ET de forts courants, ce qui est antinomique. Bref, on se retrouve avec une électronique de puissance de tgv ! Qui paie ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 29 novembre 2020 à 21:17:09
Citation de: AoS le 29 novembre 2020 à 18:58:37
Encore un titre alléchant ... mais quand on lit l'article, on se rend compte qu'ils parlent de supercondensateurs donc ce n'est pas vraiment une batterie parce que le gros souci des condensateurs, c'est l'autodécharge.

Donc, à moins, qu'ils aient trouvé une solution pour résoudre ce problème ... c'est bien beau d'avoir 800km d'autonomie en 5min de recharge mais si le lendemain matin, on n'a plus que 200km d'autonomie dans la "batterie"  :-\

Hé oui, de belles promesses tout ça.......et on en a quelques uns en ce moment qui nous promettent que la révolution est pour demain  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 29 novembre 2020 à 21:18:44
Citation de: dav77 le 29 novembre 2020 à 18:54:02
Les limites technologiques étaient plus importantes qu'aujourd'hui au moment de l'essort du moteur à explosion.

L'électronique et ses composants n'existaient pas encore.

En revanche, c'est grâce aux enjeux environnementaux que la voiture électrique revient depuis 10 ans sur le devant de la scène et que des investissements en R&D sont faits pour la faire progresser à grands pas et profiter des nouvelles technologies. Sinon, on en serait encore à envisager l'automobile qu'à travers le prisme exclusif du moteur thermique à pétrole.

Et tu as sans doute remarqué que maintenant que l'électrique a de l'avenir, tous les grands groupes pétroliers sont présents dans ce secteur.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bonagva le 29 novembre 2020 à 22:42:15
Citation de: AoS le 29 novembre 2020 à 18:58:37
Encore un titre alléchant ... mais quand on lit l'article, on se rend compte qu'ils parlent de supercondensateurs donc ce n'est pas vraiment une batterie parce que le gros souci des condensateurs, c'est l'autodécharge.

Donc, à moins, qu'ils aient trouvé une solution pour résoudre ce problème ... c'est bien beau d'avoir 800km d'autonomie en 5min de recharge mais si le lendemain matin, on n'a plus que 200km d'autonomie dans la "batterie"  :-\
Les Mazda utilisent de gros condensateurs dans leur système i-eloop mais, comme la capacité est assez limitée, ça ne sert que pour alimenter l'électronique. Donc pour une utilisation à très court terme.
Pour une hybride, ce court terme est suffisant si la capacité peut rivaliser avec les petites capacités des hybrides.
D'autant que les condensateurs ont des temps de charge/décharge extrêmement courts.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 30 novembre 2020 à 10:19:33
Citation de: Bonagva le 29 novembre 2020 à 22:42:15
Les Mazda utilisent de gros condensateurs dans leur système i-eloop mais, comme la capacité est assez limitée, ça ne sert que pour alimenter l'électronique. Donc pour une utilisation à très court terme.
Pour une hybride, ce court terme est suffisant si la capacité peut rivaliser avec les petites capacités des hybrides.
D'autant que les condensateurs ont des temps de charge/décharge extrêmement courts.
Ces condensateurs sont top pour des charges / décharges très rapide (pour fournir un courant d'appel au démarrage par exemple). Mais pour une utilisation type batterie hybride, et à quantité d'énergie identique, un super condensateur va se comporter bien différemment:

Prenons une batterie de 1.6 kWh et 270 V en nominal (cas du CRV 5). Chargée à bloc elle fournira sa puissance sous 280 V. Presque à plat, elle continuera à fournir au moins 250 V (on ne pourra pas lui demander plus car si on continue à la solliciter, sa tension va s'écrouler brutalement et elle va se détériorer). C'est tout bon pour l'électronique de puissance qui va, tout au long de la décharge, fonctionner dans une enveloppe de tensions et de courants stables et maîtrisés.

Avec des super condensateurs, pour avoir une réserve d'énergie équivalente, il est préférable d'en mettre tout un paquet en série pour atteindre 1000 V par exemple. C'est faisable si on ne tient pas compte du coût et du volume, énormes aujourd'hui mais dont on peut imaginer que ça va aller en s'améliorant.
Ainsi, sous 1000 V, il faut un condensateur de 12 F (farads) ce qui est monstrueux. Le souci est que tout au long de la décharge la tension va beaucoup baisser, pour arriver à 0 en fin de décharge, et que en parallèle le courant va devoir augmenter (et tendre vers l'infini si la tension tend vers 0). L'avantage est que ça ne pose aucun souci de fiabilité pour ce condensateur. Mais voilà, une fois qu'il aura délivré les 1.6 kWh stockés, sa tension de sortie sera proche de zéro. Autant dire qu'il y a longtemps que l'électronique de puissance aura déclaré forfait car incapable de convertir correctement cette énergie à tension extrêmement variable. Exploiter intégralement l'énergie d'un super condensateur est donc quasi impossible. Il faut donc des super condensateurs encore plus gros ! Bref, des monstres !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 30 novembre 2020 à 10:31:38
Un article de l'Usine Nouvelle sur Nawa Technologies et son innovation sur la batterie :

https://www.usinenouvelle.com/article/made-in-france-nawa-technologies-reenergise-les-batteries-au-carbone.N1031684 (https://www.usinenouvelle.com/article/made-in-france-nawa-technologies-reenergise-les-batteries-au-carbone.N1031684)

Et un article de BPI FRANCE :

https://www.bpifrance.fr/A-la-une/Actualites/Demain-Nawa-Technologies-penser-le-stockage-d-energie-autrement-49334 (https://www.bpifrance.fr/A-la-une/Actualites/Demain-Nawa-Technologies-penser-le-stockage-d-energie-autrement-49334)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: pat03 le 30 novembre 2020 à 14:23:07
Volkswagen veut lancer des électriques plus abordables, Le prix cible est de 20'000 €:
http://insideevs.fr/news/456988/volkswagen-citadines-electriques-id1-id2/?adv=0 (http://insideevs.fr/news/456988/volkswagen-citadines-electriques-id1-id2/?adv=0)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 30 novembre 2020 à 14:34:56
Citation de: pat03 le 30 novembre 2020 à 14:23:07
Volkswagen veut lancer des électriques plus abordables, Le prix cible est de 20'000 €:
http://insideevs.fr/news/456988/volkswagen-citadines-electriques-id1-id2/?adv=0 (http://insideevs.fr/news/456988/volkswagen-citadines-electriques-id1-id2/?adv=0)

Volkswagen attaque fort sur l'électrique mais bon, concept en 2023 pour une commercialisation en 2025, on le temps de voir venir ...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 30 novembre 2020 à 20:49:59
Petit retour sur l'utilisation de ma woiture à piles, premier grand trajet sur autoroutes, 250 km sur un aller-retour, et au final une conso à peine supérieure à la conso normale (25 kWh/100), ce qui confirme bien que je peux aller partout dans notre petit royaume sans devoir recharger à l'extérieur, donc vraiment pas d'"anxiety range" pour moi.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 30 novembre 2020 à 20:53:03
Faut reconnaitre qu'en VE il est plus facile de traverser la Belgique que la France  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 30 novembre 2020 à 20:55:33
Citation de: Harry le 30 novembre 2020 à 20:53:03
Faut reconnaitre qu'en VE il est plus facile de traverser la Belgique que la France  ;)
Mais oui, et avec un thermique aussi en fait :p
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 30 novembre 2020 à 20:59:41
Citation de: hellric le 30 novembre 2020 à 20:55:33
Mais oui, et avec un thermique aussi en fait :p

Pas faux......toi tu peux faire la traversée indifféremment avec l'un ou l'autre, pas moi  :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 30 novembre 2020 à 20:59:58
Citation de: hellric le 30 novembre 2020 à 20:49:59
Petit retour sur l'utilisation de ma woiture à piles, premier grand trajet sur autoroutes, 250 km sur un aller-retour, et au final une conso à peine supérieure à la conso normale (25 kWh/100), ce qui confirme bien que je peux aller partout dans notre petit royaume sans devoir recharger à l'extérieur, donc vraiment pas d'"anxiety range" pour moi.

Ostende-Virton = 308 km. Pour un aller-retour dans la journée, faudra quand même avoir le pied TRES léger, et éviter de mettre le chauffage et la radio !  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 30 novembre 2020 à 21:22:15
Citation de: nadar le 30 novembre 2020 à 20:59:58
Ostende-Virton = 308 km. Pour un aller-retour dans la journée, faudra quand même avoir le pied TRES léger, et éviter de mettre le chauffage et la radio !  ;)
oui tu as raison, je parlais égoïstement à partir de mon domicile, qui est relativement bien placé, en province de Liège ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 30 novembre 2020 à 23:38:36
25 kw/h de conso moyenne, c'est un peu élevé, non ?  ???
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 01 décembre 2020 à 07:00:18
Citation de: dav77 le 30 novembre 2020 à 23:38:36
25 kw/h de conso moyenne, c'est un peu élevé, non ?  ???

Pour un i-Pace, en hiver, sur autoroute ... non.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 01 décembre 2020 à 08:00:17
Citation de: AoS le 01 décembre 2020 à 07:00:18
Pour un i-Pace, en hiver, sur autoroute ... non.

Ah ? Ok

Mais Hellric nous dit que c'est à peine supérieur à sa consommation normale...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 01 décembre 2020 à 08:07:38
Citation de: dav77 le 01 décembre 2020 à 08:00:17
Ah ? Ok

Mais Hellric nous dit que c'est à peine supérieur à sa consommation normale...

La conso WLTP de l'I-Pace est aux alentours de 21-22kWh/100km
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 01 décembre 2020 à 08:31:47
la i-pace figure avec les étron ou eqc permis les trucs électriques les plus gourmand . Meme une enorme Tesla X consomme moins avec son l'ADAC 27 vs 24 kWh.  C'est un premier jet de Jaguar...ils ont encore de la marge de progression ( comme tous les européens en fait sauf nouvelle gamme ID bien optimisée) .
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 01 décembre 2020 à 15:17:16
Citation de: phil le 01 décembre 2020 à 08:31:47
la i-pace figure avec les étron ou eqc permis les trucs électriques les plus gourmand . Meme une enorme Tesla X consomme moins avec son l'ADAC 27 vs 24 kWh.  C'est un premier jet de Jaguar...ils ont encore de la marge de progression ( comme tous les européens en fait sauf nouvelle gamme ID bien optimisée) .
L’I-Pace fait quand même mieux que le E-tron et EQC et que le modèle X 75.

EN moyenne je suis à 23 kWh depuis le début mais je ne roule pas très éco ;)

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hondasan le 01 décembre 2020 à 17:13:52
Elle est où Greta!!!!!  >:(
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 01 décembre 2020 à 17:19:11
Citation de: hondasan le 01 décembre 2020 à 17:13:52
Elle est où Greta!!!!!  >:(

La mienne sera sans cobalt  :buck2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 01 décembre 2020 à 18:29:57
Electrique ou pas ...l'extraction des minéraux dans le monde n'est pas quelque chose de "propre" faut juste le savoir. Les ordis qu'on utilise la pour nous occuper sur ce forum ont autant les "mains sales" si on part par la. !!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 01 décembre 2020 à 19:15:30
Et si on va encore plus par là  :P...... c'est d'une façon générale toute l'activité humaine qui n'est pas "propre".
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jo37 le 01 décembre 2020 à 19:16:20
Sacré Greta.
Elle a tout compris.  :fight:
https://www.google.com/amp/s/www.leparisien.fr/amp/societe/greta-thunberg-un-voyage-en-voilier-vers-new-york-mais-aussi-six-billets-d-avion-17-08-2019-8134878.php (https://www.google.com/amp/s/www.leparisien.fr/amp/societe/greta-thunberg-un-voyage-en-voilier-vers-new-york-mais-aussi-six-billets-d-avion-17-08-2019-8134878.php)
Et possède aussi il paraît un sacré magot
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 01 décembre 2020 à 19:26:34
Citation de: Harry le 01 décembre 2020 à 19:15:30
Et si on va encore plus par là  :P...... c'est d'une façon générale toute l'activité humaine qui n'est pas "propre".
il faut supprimer les humains alors  >:D

un bon coup de covid et zou on repart de zéro  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 01 décembre 2020 à 19:29:58
Citation de: Droopy le 01 décembre 2020 à 19:26:34
il faut supprimer les humains alors  >:D

un bon coup de covid et zou on repart de zéro  :crazy:

Ça serait bien plus efficace que tout un tas d'âneries inutiles que certains illuminés essayent d'imposer au nom de l'environnement  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 02 décembre 2020 à 08:11:39
Étonnant de voir dans tous ces VE, le nombre de propulsion (Honda e, VW ID3...)!

C'est le retour à la propulsion qui en a tant effrayé! Certes le poids des batteries rend l’équilibre plus favorable mais autant les précurseurs comme la Renault Zoé ou la Nissan Leaf sont en traction avant, la nouvelle plateforme Renault aussi, les PSA aussi! Beaucoup semble tentés par la propulsion ( la nouvelle plateforme Hyundai-Kia ou 4 roues motrices (ci-dessous)).


https://www.automobile-propre.com/voiture-electrique-cette-plateforme-propulse-hyundai-vers-une-autre-dimension/ (https://www.automobile-propre.com/voiture-electrique-cette-plateforme-propulse-hyundai-vers-une-autre-dimension/)

https://www.largus.fr/actualite-automobile/hyundai-kia-e-gmp-nouvelle-plateforme-electrique-et-jusqua-600-ch-10480402.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/hyundai-kia-e-gmp-nouvelle-plateforme-electrique-et-jusqua-600-ch-10480402.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 02 décembre 2020 à 08:14:27
Avec de tels couples disponibles, et immédiatement, la propulsion est plutôt un choix logique.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 02 décembre 2020 à 08:20:22
N'est ce pas un frein pour certains clients?
(la majorité des BMW sont en X drive maintenant et la série 1 devenu une traction avant (plus de la rationalisation avec Mini)).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 02 décembre 2020 à 08:28:26
Les vieux de la vieille en sont peut-être encore à l'époque des Mercedes ou BMW des années 80, mais ça fait un moment que l'électronique est venu gérer tout un tas de paramètres et qu'il est maintenant bien plus facile de maitriser une propulsion, comme une traction, sur route glissante.

Et puis je serais curieux de savoir la proportion de conducteurs qui savent si leur voiture est une propulsion ou une traction ?  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 02 décembre 2020 à 08:30:12
Pas faux!
Mais les idées reçue ont la peau dure!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 02 décembre 2020 à 08:31:53
Citation de: zouzou60 le 02 décembre 2020 à 08:30:12
Pas faux!
Mais les idées reçue ont la peau dure!

Oui, chez les vieux....les plus jeunes n'en ont pas fait l'expérience, et n'en entendent plus vraiment parler aujourd'hui.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 02 décembre 2020 à 08:52:26
Citation de: hondasan le 01 décembre 2020 à 17:13:52
Elle est où Greta!!!!!  >:(

Il n'y a quasiment plus de cobalt dans le dernières batteries.

Et il n'y en aura plus du tout dans les prochaines batteries.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 02 décembre 2020 à 08:54:11
Cobalt ou pas, c'est vrai qu'elle a disparu de la circulation.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 02 décembre 2020 à 09:00:52
Citation de: Harry le 02 décembre 2020 à 08:31:53
Oui, chez les vieux....les plus jeunes n'en ont pas fait l'expérience, et n'en entendent plus vraiment parler aujourd'hui.

Les jeunes n'ont eu que des tractions avants en grande majorité...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 02 décembre 2020 à 09:05:41
Citation de: zouzou60 le 02 décembre 2020 à 08:11:39
Étonnant de voir dans tous ces VE, le nombre de propulsion (Honda e, VW ID3...)!

C'est le retour à la propulsion qui en a tant effrayé! Certes le poids des batteries rend l’équilibre plus favorable mais autant les précurseurs comme la Renault Zoé ou la Nissan Leaf sont en traction avant, la nouvelle plateforme Renault aussi, les PSA aussi! Beaucoup semble tentés par la propulsion ( la nouvelle plateforme Hyundai-Kia ou 4 roues motrices (ci-dessous)).


https://www.automobile-propre.com/voiture-electrique-cette-plateforme-propulse-hyundai-vers-une-autre-dimension/ (https://www.automobile-propre.com/voiture-electrique-cette-plateforme-propulse-hyundai-vers-une-autre-dimension/)

https://www.largus.fr/actualite-automobile/hyundai-kia-e-gmp-nouvelle-plateforme-electrique-et-jusqua-600-ch-10480402.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/hyundai-kia-e-gmp-nouvelle-plateforme-electrique-et-jusqua-600-ch-10480402.html)

Ils ont l'air d'avancer fort les coréens....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 02 décembre 2020 à 10:07:09
Citation de: zouzou60 le 02 décembre 2020 à 09:00:52
Les jeunes n'ont eu que des tractions avants en grande majorité...

Et des tractions avant sous contrôle électronique....c'est bien pour ça que les histoires de propulsion d'antan  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 02 décembre 2020 à 11:49:01
J’attend de voir cette gamme Ioniq... si une  variante Kia se présente je pourrais facilement passer de Toyota à une Kia🤪
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 02 décembre 2020 à 11:53:00
Citation de: dav77 le 02 décembre 2020 à 09:05:41
Ils ont l'air d'avancer fort les coréens....


A l’instar de Volkswagen et de Renault, Hyundai et Kia estiment que la demande justifie d’investir dans une plateforme dédiée à l’électrique. De quoi exploiter les avantages de la compacité de cette mécanique.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 02 décembre 2020 à 11:54:22
Citation de: Harry le 02 décembre 2020 à 10:07:09
Et des tractions avant sous contrôle électronique....c'est bien pour ça que les histoires de propulsion d'antan  ::)

Attendons les premières neiges en région parisienne...sans pneus adéquats!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 02 décembre 2020 à 11:55:16
Citation de: phil le 02 décembre 2020 à 11:49:01
J’attend de voir cette gamme Ioniq... si une  variante Kia se présente je pourrais facilement passer de Toyota à une Kia🤪

Cette plateforme sera partagé avec Kia normalement!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 02 décembre 2020 à 12:26:00
Citation de: zouzou60 le 02 décembre 2020 à 11:54:22
Attendons les premières neiges en région parisienne...sans pneus adéquats!

On n'a franchement pas besoin d'attendre, on sait que ce sera le bordel comme a chaque fois qu'il y a de la neige.....et ce ne sont pas les propulsions électriques qui y changeront grand chose ! ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 02 décembre 2020 à 12:32:18
Citation de: Harry le 02 décembre 2020 à 12:26:00
On n'a franchement pas besoin d'attendre, on sait que ce sera le bordel comme a chaque fois qu'il y a de la neige.....et ce ne sont pas les propulsions électriques qui y changeront grand chose ! ^-^

Alors vive la propulsion! Ce n'est pas pour me déplaire.
Dissocier le pouvoir directionnel du pouvoir de traction a des avantages.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 02 décembre 2020 à 12:40:38
Traction ou propulsion, tout ça est maintenant sous le contrôle de l'électronique et comme je l'ai dit, les conducteurs ne s'en soucient plus vraiment.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 02 décembre 2020 à 13:29:28
L’idéal serait de mettre 2 moteurs (1 sur sur chaque essieu) . Avec 2 petits moteurs électriques de 100kw par exemple dans un crossover de 4,50m et une batterie de 70 kWh .. j’achète tout de suite 🤪
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 02 décembre 2020 à 13:32:22
Citation de: zouzou60 le 02 décembre 2020 à 12:32:18
Alors vive la propulsion! Ce n'est pas pour me déplaire.
Dissocier le pouvoir directionnel du pouvoir de traction a des avantages.

Tu noteras que c’est la solution Tesla depuis le début! La modèle S est une propulsion à moteur arrière à l’origine( souvent AWD depuis)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 02 décembre 2020 à 13:42:02
Citation de: phil le 02 décembre 2020 à 13:32:22
Tu noteras que c’est la solution Tesla depuis le début! La modèle S est une propulsion à moteur arrière à l’origine( souvent AWD depuis)

Exact!
Remontée de couple en moins dans la direction aussi sur les propulsions puissantes.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 02 décembre 2020 à 13:59:52
Citation de: phil le 02 décembre 2020 à 13:32:22
Tu noteras que c’est la solution Tesla depuis le début! La modèle S est une propulsion à moteur arrière à l’origine( souvent AWD depuis)

N'est-ce pas la solution la plus logique avec au moins 500 ch et surtout des couples de 700 ou 800 Nm  ?  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 02 décembre 2020 à 23:21:53
Oui, les concepteurs de l’I-Pace disaient que c’était la config plus efficace, le moteur AR surtout utilisé en accélération et le moteur AV pour une meilleure régénération.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 03 décembre 2020 à 08:35:33
Citation de: hellric le 01 décembre 2020 à 15:17:16
L’I-Pace fait quand même mieux que le E-tron et EQC et que le modèle X 75.

EN moyenne je suis à 23 kWh depuis le début mais je ne roule pas très éco ;)

Je suis à 12.7kWh/100 avec ma modeste Ioniq38kWh, sur 4000km. Conduite normale.
J'ai hâte de voir ce que consomme la future Tesla d'AoS, car nous vivons sous des latitudes comparables niveau climat et topographie.
J'ai même très hâte de savoir  ^-^.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 03 décembre 2020 à 08:35:52
Hyundai Kona Electric. Un rappel pour un risque de court-circuit

"Dans quelques rares cas, il faudra toutefois y ajouter une reprogrammation électronique, alors qu'un nombre encore plus faible d'exemplaires pourra nécessiter une intervention sur la batterie, fournie par LG Chem. Contrairement à Ford et à son Kuga hybride rechargeable, Hyundai ne procède toutefois pas à un remplacement intégral du pack : la marque coréenne se targue en effet d'avoir formé ses ateliers pour qu'ils soient capables d'identifier et de remplacer seulement les cellules défectueuses. Une compétence qui pourra s'avérer cruciale à long terme."

https://www.largus.fr/actualite-automobile/hyundai-kona-electric-un-rappel-pour-un-risque-de-court-circuit-10481398.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/hyundai-kona-electric-un-rappel-pour-un-risque-de-court-circuit-10481398.html)

Comme chez Mitsubishi sur l'Outlander, il est possible de ne changer que quelques cellules!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 03 décembre 2020 à 08:41:19
Citation de: phil le 02 décembre 2020 à 11:49:01
J’attend de voir cette gamme Ioniq... si une  variante Kia se présente je pourrais facilement passer de Toyota à une Kia🤪

Et à une Hyundai??  :coolsmiley:
C'est blanc bonnet/bonnet blanc en ingénierie, ils se mettent juste sur des gammes différenciées.
Sur mes 2 Ioniq j'ai fait le constat de véhicules très sérieusement construits.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 03 décembre 2020 à 08:41:58
Citation de: stratus le 03 décembre 2020 à 08:35:33
Je suis à 12.7kWh/100 avec ma modeste Ioniq38kWh, sur 4000km. Conduite normale.
J'ai hâte de voir ce que consomme la future Tesla d'AoS, car nous vivons sous des latitudes comparables niveau climat et topographie.
J'ai même très hâte de savoir  ^-^.

Va falloir te dépêcher parce que le "Black Friday" sur les Model 3 chinoises va bientôt prendre fin !  :P
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 03 décembre 2020 à 08:43:32
Citation de: dav77 le 02 décembre 2020 à 09:05:41
Ils ont l'air d'avancer fort les coréens....

Si la future Ioniq est propulsion et avec un peu plus de chevaux, elle pourrait être très attirante!!
Et avec une technologie de batterie encore meilleure, c'est certain.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 03 décembre 2020 à 08:53:26
Citation de: Harry le 03 décembre 2020 à 08:41:58
Va falloir te dépêcher parce que le "Black Friday" sur les Model 3 chinoises va bientôt prendre fin !  :P

Pour succomber et en bénéficier, il faudrait que je revende la Ioniq et rendre au passage les 7000€ de bonus  :idiot2:
Donc --> non!!
Du coup j'aurai le plaisir de suivre les 1ères expériences d'AoS!!

Je n'ai aucune raison objective de changer, la Ioniq fait parfaitement son job, ce serait pure déraison. On ne vit qu'une fois, certes...
Peut être une Model3 face-lift SR+ en 2021 si la déraison l'emporte... 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 03 décembre 2020 à 08:57:29
Le bonus est soumis a une obligation de garder le véhicule pendant un certain temps ?  ???
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 03 décembre 2020 à 09:14:53
Tout à fait! 6 mois!!!

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 03 décembre 2020 à 09:44:46
Citation de: stratus le 03 décembre 2020 à 09:14:53
Tout à fait! 6 mois!!!

Je ne savais pas. Bon, donc une Model 3 chinoise pour Noël ce n'est effectivement pas le bon plan  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 03 décembre 2020 à 09:47:38
Citation de: stratus le 03 décembre 2020 à 08:41:19
Et à une Hyundai??  :coolsmiley:
C'est blanc bonnet/bonnet blanc en ingénierie, ils se mettent juste sur des gammes différenciées.
Sur mes 2 Ioniq j'ai fait le constat de véhicules très sérieusement construits.
Je sais que c’est la même chose ... mais il hors de question d’acheter un véhicule à Mulhouse.. trop loin et trop aléatoire . Ça suffit déjà qu’on se fasse chier avec la CC Honda sur Mulhouse. On a pas le temps de perdre une demi journée pour des bricoles qui semblent affecter les véhicules de plus en plus souvent ( la nouvelle Jazz à deja des couacs , supportables, qu’il faudrait montrer et idem pour là Toyota mais la c’est pas loin et après 3 visites pour un problème voilà un autre .... vais finir par acheter français vue que c’est pareil pour les visites régulières en CC 🤪).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 03 décembre 2020 à 10:14:18
Citation de: phil le 03 décembre 2020 à 09:47:38
Je sais que c’est la même chose ... mais il hors de question d’acheter un véhicule à Mulhouse.. trop loin et trop aléatoire . Ça suffit déjà qu’on se fasse chier avec la CC Honda sur Mulhouse. On a pas le temps de perdre une demi journée pour des bricoles qui semblent affecter les véhicules de plus en plus souvent ( la nouvelle Jazz à deja des couacs , supportables, qu’il faudrait montrer et idem pour là Toyota mais la c’est pas loin et après 3 visites pour un problème voilà un autre .... vais finir par acheter français vue que c’est pareil pour les visites régulières en CC 🤪).

Qu'est ce que c'est des couacs supportables sur la Jazz ou le Rav4?
Toujours énervant de retourner en CC!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 11 décembre 2020 à 08:48:04
Aptera: La voiture électrique à l'autonomie… infinie !

https://www.20minutes.fr/economie/auto/2928359-20201209-aptera-voiture-electrique-autonomie-infinie (https://www.20minutes.fr/economie/auto/2928359-20201209-aptera-voiture-electrique-autonomie-infinie)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bonagva le 11 décembre 2020 à 11:42:52
Belle avancée dans les batteries:
https://www.eenewsautomotive.com/news/quantumscape-batteries-promise-higher-range-evs/page/0/1 (https://www.eenewsautomotive.com/news/quantumscape-batteries-promise-higher-range-evs/page/0/1)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 11 décembre 2020 à 11:48:13
Citation de: phil le 03 décembre 2020 à 09:47:38
vais finir par acheter français vue que c’est pareil pour les visites régulières en CC 🤪).

tu perdras moins de temps de déplacements vers le garage.... mais tu devras y aller plus souvent. Bilan ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 11 décembre 2020 à 11:51:54
Bilan ... pas de jour de congé de perdu. C’est déjà pas mal
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 11 décembre 2020 à 13:01:27
Citation de: Bonagva le 11 décembre 2020 à 11:42:52
Belle avancée dans les batteries:
https://www.eenewsautomotive.com/news/quantumscape-batteries-promise-higher-range-evs/page/0/1 (https://www.eenewsautomotive.com/news/quantumscape-batteries-promise-higher-range-evs/page/0/1)

Un autre article (en français) sur cette nouvelle technologie de la société Quantumscape :

Avec les «solid-state batteries» de QuantumScape, Volkswagen trouve le Graal de l'électrique


https://korii.slate.fr/tech/automobile-quantumscape-solid-state-batteries-volkswagen-graal-electrique-autonomie-charge (https://korii.slate.fr/tech/automobile-quantumscape-solid-state-batteries-volkswagen-graal-electrique-autonomie-charge)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 11 décembre 2020 à 17:27:36
Hé ben  ::).........entre l'autonomie infinie et le graal de l'électrique, on voit qu'il y a encore des adultes qui croient au Père Noël !! :P
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jo37 le 11 décembre 2020 à 17:31:59
Citation de: Harry le 11 décembre 2020 à 17:27:36
Hé ben  ::).........entre l'autonomie infinie et le graal de l'électrique, on voit qu'il y a encore des adultes qui croient au Père Noël !! :P
On devrait interdire d'ailleurs de vendre tout ce qui n'a pas ces batteries solides, en attendant.
Effet Musk, quand tu nous tiens.....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 11 décembre 2020 à 21:19:17
Citation de: Harry le 11 décembre 2020 à 17:27:36
Hé ben  ::).........entre l'autonomie infinie et le graal de l'électrique, on voit qu'il y a encore des adultes qui croient au Père Noël !! :P

ces batteries, c'est un peu comme un vaccin anti-range anxiety: tout ira mieux après !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 12 décembre 2020 à 19:02:06
https://www.automobile-propre.com/breves/xpeng-g3-le-suv-electrique-chinois-vient-chatouiller-les-references-europeennes/ (https://www.automobile-propre.com/breves/xpeng-g3-le-suv-electrique-chinois-vient-chatouiller-les-references-europeennes/)

Je me demande combien de temps il va falloir pour que les constructeurs chinois envahissent le marché européen avec leurs modèles électriques.

Les premières voitures chinoises (thermiques) vendues en Europe n'étaient pas des grandes réussites ... mais ils apprennent et évoluent vite.

Un SUV compact électrique avec 450km d'autonomie pour 33K€, cela risque de faire mal si la qualité est plus ou moins au rendez-vous.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 12 décembre 2020 à 19:22:42
Ils copient/volent très bien les brevets, mais c'est notre faute aussi.  :buck2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 12 décembre 2020 à 21:07:37
Citation de: AoS le 12 décembre 2020 à 19:02:06
https://www.automobile-propre.com/breves/xpeng-g3-le-suv-electrique-chinois-vient-chatouiller-les-references-europeennes/ (https://www.automobile-propre.com/breves/xpeng-g3-le-suv-electrique-chinois-vient-chatouiller-les-references-europeennes/)

Je me demande combien de temps il va falloir pour que les constructeurs chinois envahissent le marché européen avec leurs modèles électriques.

Les premières voitures chinoises (thermiques) vendues en Europe n'étaient pas des grandes réussites ... mais ils apprennent et évoluent vite.

Un SUV compact électrique avec 450km d'autonomie pour 33K€, cela risque de faire mal si la qualité est plus ou moins au rendez-vous.

C'est bien là tout le problème depuis qu'on entend parler des voitures chinoises. Même les résultats Euro NCAP ont été mauvais jusqu'à présent.

Ça fait presque 15 ans que les marques chinoises tentent maladroitement de percer en Europe. S'ils ne s'y mettent pas sérieusement en réhaussant l'ensemble des prestations de leurs modèles (sécurité, présentation, finition,...) et avec la présence d'un réseau officiel, ça va être difficile.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 12 décembre 2020 à 21:13:10
Et au pire, ils nous vendent les batteries!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 12 décembre 2020 à 21:16:41
Ou ils rachètent d'autres marques déjà bien installées et faisant des produits de qualité, comme ils l'ont fait avec Volvo. Ça ils savent faire, et au moins ça permet de sauver un savoir-faire qu'ils n'ont pas.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 12 décembre 2020 à 21:24:07
Dans les smartphones, ils font très bien au point que les USA ont fait un coup de colère car les Télécoms c'est eux. Ils veulent bien nous écouter mais pas l'inverse.

Volvo est un bon exemple!
Jaguar Land Rover et leur propriétaire indien Tata se prépare bien aussi.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 12 décembre 2020 à 21:25:49
Pour l'instant ils sont moins doués dans l'automobile que dans les smartphones.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 12 décembre 2020 à 21:30:29
À nous de faire mieux sur les batteries, leur système de gestion! Et le logiciel. Le reste nous l'avons.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 12 décembre 2020 à 21:32:53
Citation de: AoS le 12 décembre 2020 à 19:02:06
Les premières voitures chinoises (thermiques) vendues en Europe n'étaient pas des grandes réussites ... mais ils apprennent et évoluent vite.

ils n'on jamais vraiment percé sur ce marché des voitures thermiques. A ma connaissance, pas de vrai succès. A part via leurs acquisitions (Volvo, etc.) et la décision intelligente de ne rien changer....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 12 décembre 2020 à 21:34:30
Citation de: zouzou60 le 12 décembre 2020 à 21:30:29
À nous de faire mieux sur les batteries, leur système de gestion! Et le logiciel. Le reste nous l'avons.

Les européens vont faire mieux, ils viennent de s'y mettre sérieusement et je n'ai aucun doute là-dessus. Les coréens font déjà ça très bien et les japonais vont très bien le faire aussi.
C'est bien pour ça qu'ils ont intérêts à se secouer les chinois.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 12 décembre 2020 à 21:35:38
Citation de: nadar le 12 décembre 2020 à 21:32:53
ils n'on jamais vraiment percé sur ce marché des voitures thermiques. A ma connaissance, pas de vrai succès. A part via leurs acquisitions (Volvo, etc.) et la décision intelligente de ne rien changer....

+1
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 12 décembre 2020 à 21:36:47
Citation de: Harry le 12 décembre 2020 à 21:34:30
Les européens vont faire mieux, ils viennent de s'y mettre sérieusement et je n'ai aucun doute là-dessus. Les coréens font déjà ça très bien et les japonais vont très bien le faire aussi.
C'est bien pour ça qu'ils ont intérêts à se secouer les chinois.


Ils ont déjà un beau marché, la Chine!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 12 décembre 2020 à 21:37:06
Citation de: haga le 12 décembre 2020 à 19:22:42
Ils copient/volent très bien les brevets, mais c'est notre faute aussi.  :buck2:

Effectivement nos apôtres ultra libéraux du monde des affaires leur ont tout servi sur un plateau. Les Chinois auraient tords de ne pas en profiter.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 12 décembre 2020 à 21:39:11
Citation de: zouzou60 le 12 décembre 2020 à 21:36:47

Ils ont déjà un beau marché, la Chine!

Ça convient à leur marché, tout comme les marques indiennes conviennent en Inde, mais tout cela n'est pas du tout au niveau des autres grands marchés auto.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 12 décembre 2020 à 21:41:04
Citation de: Harry le 12 décembre 2020 à 21:25:49
Pour l'instant ils sont moins doués dans l'automobile que dans les smartphones.

Ils savent très bien construire des BMW, des VW, des DS hauts de gamme, des Honda...

T'inquiète pas, ils savent faire maintenant. On leur a donné le savoir faire qui leur manquait.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 12 décembre 2020 à 21:43:07
Citation de: dav77 le 12 décembre 2020 à 21:37:06
Effectivement nos apôtres ultra libéraux du monde des affaires leur ont tout servi sur un plateau. Les Chinois auraient tords de ne pas en profiter.

Nous leur donnons tout, nous ne nous protégeons pas.
Un ami chez Plastic Omnium forme des ingénieurs Chinois pour des réservoir SCR pour diesel, une fois formé, l'ingénieur demande le salaire double, refus de PO, il va fabriquer des réservoirs en face lui même ou chez un concurrent, 6 ans de Chine, il n'en peut plus malgré la rémunération et l'A6 de fonction.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 12 décembre 2020 à 21:44:26
Citation de: dav77 le 12 décembre 2020 à 21:41:04
Ils savent très bien construire des BMW, des VW, des DS hauts de gamme, des Honda...

T'inquiète pas, ils savent faire maintenant. On leur a donné le savoir faire qui leur manquait.

Le haut de gamme Français, DS9 est made in China. Un président l'utilisera t'elle?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 12 décembre 2020 à 21:45:19
Citation de: dav77 le 12 décembre 2020 à 21:41:04
Ils savent très bien construire des BMW, des VW, des DS hauts de gamme, des Honda...

T'inquiète pas, ils savent faire maintenant. On leur a donné le savoir faire qui leur manquait.

Ça, ils ne manquent pas d'ouvriers pour faire le travail.
Je ne m'inquiète pas, je constate juste qu'ils sont longs à la détente, c'est tout. Sur une période de 15 ans les japonais, puis plus tard les coréens, ont su faire des progrès nettement plus impressionnants.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 13 décembre 2020 à 08:56:00
Citation de: Harry le 12 décembre 2020 à 21:07:37
C'est bien là tout le problème depuis qu'on entend parler des voitures chinoises. Même les résultats Euro NCAP ont été mauvais jusqu'à présent.

La MG ZS EV a obtenu 5 étoiles à l'EuroNCAP.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 13 décembre 2020 à 10:38:35
Citation de: Harry le 12 décembre 2020 à 21:45:19
Ça, ils ne manquent pas d'ouvriers pour faire le travail.
Je ne m'inquiète pas, je constate juste qu'ils sont longs à la détente, c'est tout. Sur une période de 15 ans les japonais, puis plus tard les coréens, ont su faire des progrès nettement plus impressionnants.

Parce que les Japonais et les coréens ont eu une approche différente qui étaient d'investir dans la recherche et développement plutôt que de capter via un système d'état, les technologies des autres en fabriquant pour les voitures marques étrangères commercialisées sur son territoire.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 13 décembre 2020 à 11:35:14
Citation de: AoS le 13 décembre 2020 à 08:56:00
La MG ZS EV a obtenu 5 étoiles à l'EuroNCAP.

Et il semble que sa finition ne donne pas lieu à la critique : Elle est construite par l'usine qui assemble les VW du marché chinois.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 13 décembre 2020 à 11:41:12
Dernier exemple en date de l'aveuglement des dirigeants des grands groupes industriels dévoués aux dividendes des actionnaires :

La délocalisation de la fabrication des Smart en Chine.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 13 décembre 2020 à 12:17:26
Citation de: AoS le 13 décembre 2020 à 08:56:00
La MG ZS EV a obtenu 5 étoiles à l'EuroNCAP.

C'est vrai, c'est d'ailleurs la 1ère voiture chinoise a obtenir ces 5 étoiles et tu fais bien de le souligner  ;)
L'apport de VW et GM avec qui travaille SAIC n'y est surement pas étranger.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 13 décembre 2020 à 12:23:05
Citation de: Harry le 13 décembre 2020 à 12:17:26
C'est vrai, c'est d'ailleurs la 1ère voiture chinoise a obtenir ces 5 étoiles et tu fais bien de le souligner  ;)
L'apport de VW et GM avec qui travaille SAIC n'y est surement pas étranger.

C'est même évident. C'est la stratégie chinoise pour rattraper son retard à bon  compte et pour ensuite concurrencer les industriels qui ont cru qu'ils allaient devenir les rois du pétrole en faisant fabriquer à moindre coûts en Chine.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 13 décembre 2020 à 12:25:52
Citation de: dav77 le 13 décembre 2020 à 10:38:35
Parce que les Japonais et les coréens ont eu une approche différente qui étaient d'investir dans la recherche et développement plutôt que de capter via un système d'état, les technologies des autres en fabriquant pour les voitures marques étrangères commercialisées sur son territoire.

Exact, et japonais comme coréens ont su rapidement progresser et s'adapter aux différents marchés au point d'être aujourd'hui les exemples pour beaucoup de constructeurs.
Dans le monde de l'automobile les chinois sont jusqu'à présent essentiellement des exécutants ou se contentent de faire de pales copies.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 13 décembre 2020 à 12:39:40
Citation de: Harry le 13 décembre 2020 à 12:25:52
Exact, et japonais comme coréens ont su rapidement progresser et s'adapter aux différents marchés au point d'être aujourd'hui les exemples pour beaucoup de constructeurs.
Dans le monde de l'automobile les chinois sont jusqu'à présent essentiellement des exécutants ou se contentent de faire de pales copies.

Sauf que les copies sont de moins en moins pâles et de moins en moins des copies maintenant que les chinois maîtrisent l'outil industriel et de plus en plus l'ingénierie, grâce à nos industriels qui ont sacrifié notre savoir-faire sur l'autel de marges prometteuse pour le bien-être des actionnaires.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 13 décembre 2020 à 12:49:02
J'attends de voir ces copies arriver en Europe.
La MG ZV EV a certes obtenu 5 étoiles Euro NCAP mais pour le reste, c'est son prix qui est son principal atout.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: pat03 le 13 décembre 2020 à 12:51:24
Citation de: Harry le 13 décembre 2020 à 12:49:02
J'attends de voir ces copies arriver en Europe.
La MG ZV EV a certes obtenu 5 étoiles Euro NCAP mais pour le reste, c'est son prix qui est son principal atout.
Je croyais la marque MG disparue.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 13 décembre 2020 à 12:53:00
Citation de: pat03 le 13 décembre 2020 à 12:51:24
Je croyais la marque MG disparue.

Racheté par le Chinois SAIC en 2006!
Loin des Morris Garages!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 13 décembre 2020 à 12:55:22
Citation de: pat03 le 13 décembre 2020 à 12:51:24
Je croyais la marque MG disparue.

MG avait été repris par un constructeur chinois en 2005, constructeur chinois qui s'est lui-même fait racheter par SAIC Motor........SAIC est donc du coup devenu propriétaire du nom MG et l'a ressorti des cartons espérant, je suppose, que ce nom connu des européens aiderait à vendre  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: pat03 le 13 décembre 2020 à 12:55:32
J'ai vu une pub a la télé pour des MG électriques, c'est vrai que le prix est bas en comparaison de ce que l'on voit d'habitude.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 13 décembre 2020 à 13:02:17
Citation de: pat03 le 13 décembre 2020 à 12:55:32
J'ai vu une pub a la télé pour des MG électriques, c'est vrai que le prix est bas en comparaison de ce que l'on voit d'habitude.

C'est le seul moyen d'attirer l'attention quand tu es inconnu, que tu n'as pas de réseau (1 seul revendeur en France) et qu'un certain nombre de détails sont plutôt bas de gamme (pas de volant réglable en profondeur, pas de clim auto, phares halogènes...).

Si tu le mets au prix d'un Kia Niro ou d'une VW ID3, qui en voudrait ?  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 13 décembre 2020 à 13:06:16
MG se renforce avec 6 sites et vise entre 60 et 80 concessions en 2021!

https://pro.largus.fr/actualites/mg-se-renforce-avec-6-sites-et-vise-entre-60-et-80-concessions-en-2021-10475397.html


Et MG République c'est une ancienne concession ...Honda!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 13 décembre 2020 à 14:06:35
Concession que je connais bien  ^-^

Rendez-vous fin 2021 pour faire le bilan des ventes de MG ZV EV.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 13 décembre 2020 à 16:10:58
Je pense que les chinois vont faire très mal à tous les autres constructeurs dans pas longtemps. Quand je vois ce qui se fait chez Nio, Lync&Co, Changan, Byton, Polestar.. je trouve au contraire que maintenant ils ont mis le turbo et progressent très vite.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 13 décembre 2020 à 16:14:19
S'ils sont plus doués pour les VE que pour les moteurs thermiques, nous allons donc être fixés très bientôt   :)
Wait and see
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 13 décembre 2020 à 16:25:24
Allez un exemple, Human Horizon, ceci est un vh de préproduction et pas un prototype... Bien plus sympa qu'une Tesla X pour moi : https://www.youtube.com/watch?v=kxxVoi90RbM&ab_channel=TopSpeed (https://www.youtube.com/watch?v=kxxVoi90RbM&ab_channel=TopSpeed)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 13 décembre 2020 à 16:33:22
Citation de: hellric le 13 décembre 2020 à 16:25:24
Allez un exemple, Human Horizon, ceci est un vh de préproduction et pas un prototype... Bien plus sympa qu'une Tesla X pour moi : https://www.youtube.com/watch?v=kxxVoi90RbM&ab_channel=TopSpeed (https://www.youtube.com/watch?v=kxxVoi90RbM&ab_channel=TopSpeed)

Impressionnant ! Mais tout aussi enorme que la X...
Désolé mais les routes en Europe et les parking sont plutot petits et tous ces véhicules de 5mx2m ou plus devraient un jour etre interdit de vente!! Ras le bol de devoir "viser" tout les matins lorsque je croise un de ces monstres trop larges ! Deja que la Rav4 est trop large ...si en plus on rajoute 20cm ca devient un camion!  Apres on peut s'en prendre à nos pros de l'aménagement de la route aussi remarque ( en pensant à la nouvelle rue reaménagée d'un village voisin ou les 6m de large ne permettent plus a 2 bus urbain de se croiser facilement pour peu que des véhicules en stationnement sur les cotés débordent un peu !)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 13 décembre 2020 à 16:42:46
Citation de: phil le 13 décembre 2020 à 16:33:22
Impressionnant ! Mais tout aussi enorme que la X...
Désolé mais les routes en Europe et les parking sont plutot petits et tous ces véhicules de 5mx2m ou plus devraient un jour etre interdit de vente!!

On doit désormais faire des VH plus grands... pour pouvoir y héberger des tablettes surdimensionnées.
Cette industrie marche vraiment sur la tête !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 13 décembre 2020 à 17:01:08
Citation de: hellric le 13 décembre 2020 à 16:25:24
Allez un exemple, Human Horizon, ceci est un vh de préproduction et pas un prototype... Bien plus sympa qu'une Tesla X pour moi : https://www.youtube.com/watch?v=kxxVoi90RbM&ab_channel=TopSpeed (https://www.youtube.com/watch?v=kxxVoi90RbM&ab_channel=TopSpeed)

Effectivement c'est futuriste à fond, pas vilain, top pour les geek.  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 13 décembre 2020 à 21:36:26
Citation de: phil le 13 décembre 2020 à 16:33:22
Impressionnant ! Mais tout aussi enorme que la X...
Désolé mais les routes en Europe et les parking sont plutot petits et tous ces véhicules de 5mx2m ou plus devraient un jour etre interdit de vente!! Ras le bol de devoir "viser" tout les matins lorsque je croise un de ces monstres trop larges ! Deja que la Rav4 est trop large ...si en plus on rajoute 20cm ca devient un camion!  Apres on peut s'en prendre à nos pros de l'aménagement de la route aussi remarque ( en pensant à la nouvelle rue reaménagée d'un village voisin ou les 6m de large ne permettent plus a 2 bus urbain de se croiser facilement pour peu que des véhicules en stationnement sur les cotés débordent un peu !)
dans mes campagnes hesbignonnes, ce qui devient problématique, ce n'est pas la largeur des voitures, mais surtout celle des machines agricoles qui deviennent de plus en plus monstrueuses, c'est bien simple, dans presque aucune route on ne peut plus les croiser sans monter sur le trottoir...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 13 décembre 2020 à 22:22:33
Citation de: hellric le 13 décembre 2020 à 21:36:26
dans mes campagnes hesbignonnes, ce qui devient problématique, ce n'est pas la largeur des voitures, mais surtout celle des machines agricoles qui deviennent de plus en plus monstrueuses, c'est bien simple, dans presque aucune route on ne peut plus les croiser sans monter sur le trottoir...

* Et c'est pour cette raison qu'il faut un véhicule haut sur patte  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 14 décembre 2020 à 08:36:30
Toyota - Une batterie à semi-conducteurs dès 2021 ?

https://insideevs.fr/news/459991/toyota-batterie-semi-conducteurs-2021/

Et "l'airbus" européen de la batterie, il en est où?  :(
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 14 décembre 2020 à 08:39:57
J'ai bien plus confiance dans les annonces de Toyota que dans les annonces farfelues d'entreprises plus ou moins connues qui fleurissent un peu partout.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 14 décembre 2020 à 09:03:01
Citation de: Harry le 14 décembre 2020 à 08:39:57
J'ai bien plus confiance dans les annonces de Toyota que dans les annonces farfelues d'entreprises plus ou moins connues qui fleurissent un peu partout.

En tous cas, comme d'habitude, le Japon mobilise ses industriels pour être à la pointe de cette nouvelle technologie, alors qu'en Europe chacun agit en ordre dispersé et les constructeurs européens restent frileux sur la R&D en comptant sur des Start Up américaines comme VW ou en attendant de tirer les fruits des efforts de recherche d'institutions publiques comme en France avec le CEA.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 14 décembre 2020 à 09:17:12
Elle s'appellera « Automotive Cells Company » (ACC) : cette société commune de fabrication de batteries, qui réunira Saft, filiale de Total, d'un côté, et PSA et sa filiale allemande Opel, de l'autre, est un projet annoncé en janvier pour faire émerger une filière européenne face à la concurrence asiatique, avec un enjeu de souveraineté industrielle, donc.

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/energie-environnement/airbus-des-batteries-psa-avec-opel-et-total-avec-saft-lancent-enfin-leur-co-entreprise-856288.html (https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/energie-environnement/airbus-des-batteries-psa-avec-opel-et-total-avec-saft-lancent-enfin-leur-co-entreprise-856288.html)

Mais cela manque de Recherche à mon goût pour améliorer les batteries!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 14 décembre 2020 à 09:25:23
Citation de: zouzou60 le 14 décembre 2020 à 09:17:12
Elle s'appellera « Automotive Cells Company » (ACC) : cette société commune de fabrication de batteries, qui réunira Saft, filiale de Total, d'un côté, et PSA et sa filiale allemande Opel, de l'autre, est un projet annoncé en janvier pour faire émerger une filière européenne face à la concurrence asiatique, avec un enjeu de souveraineté industrielle, donc.

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/energie-environnement/airbus-des-batteries-psa-avec-opel-et-total-avec-saft-lancent-enfin-leur-co-entreprise-856288.html (https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/energie-environnement/airbus-des-batteries-psa-avec-opel-et-total-avec-saft-lancent-enfin-leur-co-entreprise-856288.html)

Mais cela manque de Recherche à mon goût pour améliorer les batteries!

Une filière européenne avec juste un constructeur automobile européen (PSA)... Très fort !  :idiot2:

Un airbus de la batterie aurait dû réunir tous les constructeurs européens.

Et si le projet se réduit juste fabrication de batteries sans inclure de R & D pour développer de nouvelles générations de batteries plus performantes, c'est très nettement insuffisant.

Ils parlent bien d'un futur centre de R &, D à Bordeaux, mais ça semble être à des années lumières du développement technologique des japonais qui sont sur des batteries à semi-conducteurs pour 2021 alors que l'on nous parle ici de "mise au point de nouvelles technologies de cellules lithium-ion de haute performance"...

Comme d'habitude, on a un métro de retard du fait de l'incapacité de nos groupes industriels à se fédérer sur la R & D.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 14 décembre 2020 à 09:37:12
Renault va les rejoindre...mais du coup même s'il y a Opel, cela ne fait pas assez de constructeurs ni pour l'effort de production et encore moins pour celui de R&D!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 14 décembre 2020 à 09:39:40
Non, mais nous on est super fort sur les ZFE, sur les bonus/malus.........là on a un R&D qui est à la pointe  >:D

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 14 décembre 2020 à 09:45:16
Citation de: zouzou60 le 14 décembre 2020 à 09:37:12
Renault va les rejoindre...mais du coup même s'il y a Opel, cela ne fait pas assez de constructeurs ni pour l'effort de production et encore moins pour celui de R&D!

Total, PSA et Renault (qui est donc pour l'instant au stade du "on va venir").........heureusement qu'on parle de société européenne parce que comme ça, sans faire gaffe, on pourrait croire que ça va être une société française !  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 14 décembre 2020 à 09:45:45
Cela donne l'impression que les constructeurs n'ont pas tous  pris l'enjeu de la batterie! Ils les achètent comme un autre équipement, presque sur étagère alors que ce sera un des éléments clé du VE.

Les ZFE, bonus/malus... sont des politiques pondues par des hauts fonctionnaires pas par des Chercheurs.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 14 décembre 2020 à 09:46:47
Citation de: Harry le 14 décembre 2020 à 09:45:16
Total, PSA et Renault (qui est donc pour l'instant au stade du "on va venir").........heureusement qu'on parle de société européenne parce que comme ça, sans faire gaffe, on pourrait croire que ça va être une société française !  >:D


Ils vont peut-être pouvoir rajouter FCA...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 14 décembre 2020 à 09:54:23
Citation de: zouzou60 le 14 décembre 2020 à 09:45:45
Cela donne l'impression que les constructeurs n'ont pas tous  pris l'enjeu de la batterie! Ils les achètent comme un autre équipement, presque sur étagère alors que ce sera un des éléments clé du VE.

Les ZFE, bonus/malus... sont des politiques pondues par des hauts fonctionnaires pas par des Chercheurs.

Sans volonté et soutien politique, les "chercheurs" ne peuvent pas grand chose. Le Japon est très impliqué et soutien étroitement Toyota.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 14 décembre 2020 à 09:54:47
Tesla fait son "Batterie Day" et montre que l'entreprise planche sur des nouvelles cellules de batteries à la densité énergétique renforcée, moins coûteuses à produire...
Les Japonais et Coréens aussi. J'imagine que les Chinois travaillent le sujet.
C'est vrai qu'en Europe, nous n'entendons pas grand chose coté R&D de la batterie...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 14 décembre 2020 à 09:55:34
Citation de: zouzou60 le 14 décembre 2020 à 09:46:47

Ils vont peut-être pouvoir rajouter FCA...

Ça donne une idée de l'état d'avancement de ce projet européen, on en est encore à des peut-être  ::).....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 14 décembre 2020 à 09:56:51
Citation de: Harry le 14 décembre 2020 à 09:54:23
Sans volonté et soutien politique, les "chercheurs" ne peuvent pas grand chose. Le Japon est très impliqué et soutien étroitement Toyota.

C'est pour cela qu'il faut de la Recherche soutenue politiquement ou par les industriels d'ailleurs et de la R&D de la part des constructeurs!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 14 décembre 2020 à 09:58:19
Citation de: Harry le 14 décembre 2020 à 09:55:34
Ça donne une idée de l'état d'avancement de ce projet européen, on en est encore à des peut-être  ::).....

Trop habitué à aller chez les équipementiers nos constructeurs! A acheter sur étagère.
C'est idiot sur un VE ou la batterie est ce qui cote le plus cher!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 14 décembre 2020 à 09:58:31
Citation de: zouzou60 le 14 décembre 2020 à 09:56:51
C'est pour cela qu'il faut de la Recherche soutenue politiquement ou par les industriels d'ailleurs et de la R&D de la part des constructeurs!


"Il faut", c'est ce qu'on entend sur a peu près tous les sujets.....et depuis des années.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 14 décembre 2020 à 10:07:48
Volkswagen a décidé de faire comme Tesla à l'avenir et prévoit de produire à terme ses propres cellules/batteries ... cela permet d'avoir des meilleures marges.

Du coup l'"Airbus de la batterie", je n'y crois pas trop non lus  :(
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 14 décembre 2020 à 10:17:13
Bah, en Europe et en France en particulier, on continue sur notre lancée : production en grande série ? Pouah, c'est pas noble, laissons ça aux asiatiques.
Justement un airbus de la batterie c'est juste tout et son contraire dans les 2 mots. Si airbus a percé c'est qu'il y avait une volonté stratégique car: savoir faire existant, usines et emplois à maintenir et monopole américain à combattre. De plus l'aéronautique implique un fort engagement des états: réglementation, certification, communalité avec le militaire... Et prestige aussi !
Situation comparable avec le nucléaire.
Rien de tout cela avec les batteries ! Donc on fait rien, et dans 10 ans ou avant on pleurera, comme on pleure depuis 20 ans sur la désertification industrielle du pays.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 14 décembre 2020 à 10:32:08
Citation de: Harry le 14 décembre 2020 à 09:58:31
"Il faut", c'est ce qu'on entend sur a peu près tous les sujets.....et depuis des années.

J'entends plus "il faudrait", c'est plus cela le problème!!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 14 décembre 2020 à 11:17:51
Palmarès des ventes de VE aux Pays-Bas à ce jour pour 2020:

(https://cdn.shopify.com/s/files/1/0173/8204/7844/files/1_218fdc3e-dcd6-467b-baef-37335e4c43ea_600x600.png?v=1607885591)

La MG ZS EV dont on parlait un peu plus haut est devant la Zoé.

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 14 décembre 2020 à 11:53:51
Citation de: zouzou60 le 14 décembre 2020 à 10:32:08
J'entends plus "il faudrait", c'est plus cela le problème!!

Ça ne change pas grand chose.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 14 décembre 2020 à 11:56:05
Citation de: AoS le 14 décembre 2020 à 11:17:51
Palmarès des ventes de VE aux Pays-Bas à ce jour pour 2020:

La MG ZS EV dont on parlait un peu plus haut est devant la Zoé.

Un bon moyen d'avoir un retour utilisateurs.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 14 décembre 2020 à 12:19:09
Citation de: AoS le 14 décembre 2020 à 10:07:48
Volkswagen a décidé de faire comme Tesla à l'avenir et prévoit de produire à terme ses propres cellules/batteries ... cela permet d'avoir des meilleures marges.

Du coup l'"Airbus de la batterie", je n'y crois pas trop non lus  :(

On se demande bien pourquoi avoir fait la construction européenne si chaque constructeur automobile européen tire dans son coin (en recourant en plus aux services d'une entreprise américaine).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 14 décembre 2020 à 12:24:35
Citation de: Harry le 14 décembre 2020 à 11:53:51
Ça ne change pas grand chose.

Si, je trouve, car il faut (et pas entendre faudrait) une volonté stratégique et une politique industrielle pour ne pas rater le coche des batteries qui représente jusqu'à 40% du prix d'un VE. Nous sommes en retard, un saut technologique nous permettrait peut être de le combler.

ACC y croit :

https://www.largus.fr/actualite-automobile/voiture-electrique-la-bataille-avec-lasie-nest-pas-perdue-10480399.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/voiture-electrique-la-bataille-avec-lasie-nest-pas-perdue-10480399.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 14 décembre 2020 à 12:34:06
Ouais, enfin tout ça c'est surtout du verbiage. 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 14 décembre 2020 à 12:40:13
Citation de: zouzou60 le 14 décembre 2020 à 12:24:35
Si, je trouve, car il faut (et pas entendre faudrait) une volonté stratégique et une politique industrielle pour ne pas rater le coche des batteries qui représente jusqu'à 40% du prix d'un VE. Nous sommes en retard, un saut technologique nous permettrait peut être de le combler.

ACC y croit :

https://www.largus.fr/actualite-automobile/voiture-electrique-la-bataille-avec-lasie-nest-pas-perdue-10480399.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/voiture-electrique-la-bataille-avec-lasie-nest-pas-perdue-10480399.html)

La volonté politique est peut-être là en France et en Allemagne mais il n'y a visiblement pas de volonté de se fédérer au niveau européen. L'Allemagne n'a visiblement pas l'intention de travailler avec la France sur le sujet. Quant aux italiens, ils sont aux abonnés absents, vu que maintenant, seule Ferrari est encore italienne et que ce constructeur est et sera toujours contre le moteur électrique,

Et la majorité des constructeurs européens traînent des pieds à l'idée de devoir abandonner le thermique au profit de l'électricité et semblent plus préoccupés pour trouver des moyens visant à retarder la démocratisation et la généralisation de la voiture électrique.

Sur la batterie des VE, ils refont exactement ce qu'ils ont fait avec l'hybride par le passé... Essayer de retarder les choses plutôt que de prendre une longueur d'avance.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 14 décembre 2020 à 13:23:15
Nous ratons des coches industriels...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 14 décembre 2020 à 13:45:54
Citation de: dav77 le 14 décembre 2020 à 12:40:13
seule Ferrari est encore italienne et que ce constructeur est et sera toujours contre le moteur électrique,


Pffff ! je finirai par être obligé de rouler en Ferrari, s'il n'y a plus que ça !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 14 décembre 2020 à 14:03:08
Citation de: nadar le 14 décembre 2020 à 13:45:54
Pffff ! je finirai par être obligé de rouler en Ferrari, s'il n'y a plus que ça !

Cela dit Ferrari n'est pas contre le moteur électrique, ils viennent d'ailleurs de sortir un modèle PHEV  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 14 décembre 2020 à 14:10:49
Citation de: Harry le 14 décembre 2020 à 14:03:08
Cela dit Ferrari n'est pas contre le moteur électrique, ils viennent d'ailleurs de sortir un modèle PHEV  ;)

Le PHEV qui est le meilleur moyen de continuer à produire des moteurs thermiques. C'est logique !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 14 décembre 2020 à 14:43:11
Le 100% électrique n'est et ne sera jamais une vraie solution alternative écologique, ponctuellement (villes) oui mais :

- quid des terres rares nécessaires aux batteries ?
- quid de l'empreinte écologique totale du véhicule ?
- quid de l'origine de l'électricité nécessaire aux recharges ?

Je ne parle même pas des autonomies ridicules actuelles car cela va certainement s'améliorer dans le futur mais à quel prix pour la planète : composants des batteries, nouvelles solutions ou technologies ? quel sera leur impact réel ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 14 décembre 2020 à 14:58:39
Citation de: Lio66 le 14 décembre 2020 à 14:43:11
Le 100% électrique n'est et ne sera jamais une vraie solution alternative écologique, ponctuellement (villes) oui mais :

- quid des terres rares nécessaires aux batteries ?
- quid de l'empreinte écologique totale du véhicule ?
- quid de l'origine de l'électricité nécessaire aux recharges ?

Je ne parle même pas des autonomies ridicules actuelles car cela va certainement s'améliorer dans le futur mais à quel prix pour la planète : composants des batteries, nouvelles solutions ou technologies ? quel sera leur impact réel ?

Il n'y a pas de terres rares dans les batteries.

L'emprunte écologique d'une voiture électrique actuelle n'est pas pas pire que celle d'une voiture thermique. Elle est voué à baisser avec les batteries solides.

Les nouveaux systèmes de gestion bidirectionnelle des batteries avec les compteurs électriques communiquant vont permettre de lisser les crêtes de consommation sur le réseau électrique en utilisant ponctuellement l'énergie stockée dans la batterie des voitures comme ressource tampon.

https://www.facebook.com/contresenslefilm/videos/la-face-cach%C3%A9e-des-%C3%A9nergies-vertes-analyse-du-film/1653671738143529/ (https://www.facebook.com/contresenslefilm/videos/la-face-cach%C3%A9e-des-%C3%A9nergies-vertes-analyse-du-film/1653671738143529/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 14 décembre 2020 à 15:22:10
Citation de: dav77 le 14 décembre 2020 à 14:10:49
Le PHEV qui est le meilleur moyen de continuer à produire des moteurs thermiques. C'est logique !

Actuellement, oui.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 14 décembre 2020 à 15:22:41
En effet pas de terres rares, erreur de ma part. En fait j'ai fait la confusion avec les pollutions possibles liées à l'extraction du lithium...

Je vous soumets cet article qui fait une synthèse assez courte sur les différentes générations de batteries automobiles :

https://www.automobile-propre.com/dossiers/batteries-voitures-electriques/ (https://www.automobile-propre.com/dossiers/batteries-voitures-electriques/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 14 décembre 2020 à 15:24:48
Citation de: dav77 le 14 décembre 2020 à 14:58:39
Il n'y a pas de terres rares dans les batteries.

L'emprunte écologique d'une voiture électrique actuelle n'est pas pas pire que celle d'une voiture thermique. Elle est voué à baisser avec les batteries solides.

Les nouveaux systèmes de gestion bidirectionnelle des batteries avec les compteurs électriques communiquant vont permettre permettre de lisser les crêtes de consommation sur le réseau électrique en utilisant ponctuellement l'énergie stockée dans la batterie des voitures comme ressource tampon.

https://www.facebook.com/contresenslefilm/videos/la-face-cach%C3%A9e-des-%C3%A9nergies-vertes-analyse-du-film/1653671738143529/ (https://www.facebook.com/contresenslefilm/videos/la-face-cach%C3%A9e-des-%C3%A9nergies-vertes-analyse-du-film/1653671738143529/)

Donc tout ça c'est dans le futur, nous sommes bien d'accord.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 14 décembre 2020 à 15:44:38
Citation de: Harry le 14 décembre 2020 à 15:24:48
Donc tout ça c'est dans le futur, nous sommes bien d'accord.

Ça dépend de quoi tu parles ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 14 décembre 2020 à 15:45:01
Citation de: Lio66 le 14 décembre 2020 à 15:22:41
En effet pas de terres rares, erreur de ma part. En fait j'ai fait la confusion avec les pollutions possibles liées à l'extraction du lithium...

Je vous soumets cet article qui fait une synthèse assez courte sur les différentes générations de batteries automobiles :

https://www.automobile-propre.com/dossiers/batteries-voitures-electriques/ (https://www.automobile-propre.com/dossiers/batteries-voitures-electriques/)

Merci
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 14 décembre 2020 à 15:51:15
Citation de: dav77 le 14 décembre 2020 à 15:44:38
Ça dépend de quoi tu parles ?

De ce dont tu nous parles : "voué à baisser..." c'est donc ce qu'on espère à l'avenir; "vont permettre....." c'est donc là encore ce à quoi on s'attend demain ou après-demain. 

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 14 décembre 2020 à 16:08:07
Citation de: dav77 le 14 décembre 2020 à 14:58:39
L'emprunte écologique d'une voiture électrique actuelle n'est pas pas pire que celle d'une voiture thermique. Elle est voué à baisser avec les batteries solides.

Les nouveaux systèmes de gestion bidirectionnelle des batteries avec les compteurs électriques communiquant vont permettre de lisser les crêtes de consommation sur le réseau électrique en utilisant ponctuellement l'énergie stockée dans la batterie des voitures comme ressource tampon.

Et la marmotte....

https://www.youtube.com/watch?v=tp9kHYoFviU (https://www.youtube.com/watch?v=tp9kHYoFviU)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 14 décembre 2020 à 16:12:51
Citation de: Harry le 14 décembre 2020 à 15:51:15
De ce dont tu nous parles : "voué à baisser..." c'est donc ce qu'on espère à l'avenir; "vont permettre....." c'est donc là encore ce à quoi on s'attend demain ou après-demain.

Oui, mais pour un avenir relativement proche car les batteries à électrolyte solides sont en cours de finalisation.

La co-entreprise de VW avec QuantumScape a pour objectif de débuter la construction d'une usine en 2022, avec l'ambition de produire l'équivalent de 1 GWh de batteries solides dès 2025.

De plus les dernières voitures électriques ont déjà une emprunte écologique inférieur à une voiture thermique.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 14 décembre 2020 à 16:16:41
Citation de: nadar le 14 décembre 2020 à 16:08:07
Et la marmotte....

https://www.youtube.com/watch?v=tp9kHYoFviU (https://www.youtube.com/watch?v=tp9kHYoFviU)

Libre à toi de penser cela.

En tout cas, si il y a bien une chose qui est sûre, c'est que les progrès potentiels des batteries et des voitures électriques en terme d'impact sur l'environnement sont bien plus importants que pour les voitures thermiques.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 14 décembre 2020 à 16:31:36
Citation de: dav77 le 14 décembre 2020 à 16:16:41
Libre à toi de penser cela.

En tout cas, si il y a bien une chose qui est sûre, c'est que les progrès potentiels des batteries et des voitures électriques en terme d'impact sur l'environnement sont bien plus importants que pour les voitures thermiques.

Là dessus je suis tout à fait d'accord.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 14 décembre 2020 à 16:39:43
Citation de: dav77 le 14 décembre 2020 à 16:12:51
Oui, mais pour un avenir relativement proche car les batteries à électrolyte solides sont en cours de finalisation.

La co-entreprise de VW avec QuantumScape a pour objectif de débuter la construction d'une usine en 2022, avec l'ambition de produire l'équivalent de 1 GWh de batteries solides dès 2025.

De plus les dernières voitures électriques ont déjà une emprunte écologique inférieur à une voiture thermique.

Moi j'aime bien voir pour croire....je vais donc attendre 2024/2025.

Quant aux histoires d'emprunte écologique, chacun y va de ses chiffres et arrange ça à sa sauce pour dire qu'il est meilleur que le camp d'en face.  On sait tous que l'emprunte écologique d'une voiture thermique n'est pas bonne, mais on peut aussi dire que celle d'un VE n'est franchement pas terrible non plus.
Qui est le 1er ? qui est le 2ème ?......à vrai dire je m'en balance, tout ce que je sais c'est que globalement ce n'est pas bon.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 14 décembre 2020 à 17:09:12
Citation de: Harry le 14 décembre 2020 à 16:39:43
Moi j'aime bien voir pour croire....je vais donc attendre 2024/2025.

Quant aux histoires d'emprunte écologique, chacun y va de ses chiffres et arrange ça à sa sauce pour dire qu'il est meilleur que le camp d'en face.  On sait tous que l'emprunte écologique d'une voiture thermique n'est pas bonne, mais on peut aussi dire que celle d'un VE n'est franchement pas terrible non plus.
Qui est le 1er ? qui est le 2ème ?......à vrai dire je m'en balance, tout ce que je sais c'est que globalement ce n'est pas bon.

C'est vrai. La meilleure emprunte écologique serait la téléportation...

Mais ça reste à inventer. Et puis j'aurais peur de me retrouver dans le même état que Jeff Goldblum dans le film La Mouche...  :2funny:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 14 décembre 2020 à 17:19:23
* Modèles à venir / Subaru : un SUV électrique pour l’Europe

Subaru annonce l’arrivée d’un modèle 100 % électrique, développé avec Toyota, pour le marché européen et confirme sa volonté de perdurer sur le Vieux Continent.

https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nouveaute/subaru-un-suv-electrique-pour-leurope.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nouveaute/subaru-un-suv-electrique-pour-leurope.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 14 décembre 2020 à 17:23:14
Chez Subaru ils sont courageux de vouloir rester en Europe !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 14 décembre 2020 à 17:47:55
Citation de: Harry le 14 décembre 2020 à 16:39:43
Quant aux histoires d'emprunte écologique,

J'aime assez le néologisme "emprunte écologique". On emprunte à qui ? à la planète ?
Mais si on "emprunte", il faudra bien rembourser un jour. Comment ?
Malheureusement, la notion d'"empreinte" me semble plus adaptée....

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 14 décembre 2020 à 17:52:51
Citation de: Harry le 14 décembre 2020 à 16:39:43
On sait tous que l'emprunte écologique d'une voiture thermique n'est pas bonne, mais on peut aussi dire que celle d'un VE n'est franchement pas terrible non plus.
Qui est le 1er ? qui est le 2ème ?......à vrai dire je m'en balance, tout ce que je sais c'est que globalement ce n'est pas bon.

Quel que soit la technologie, il n'en reste pas moins vrai que
1) moins on se déplace, mieux c'est
2) plus c'est léger et moins ça demande d'énergie

Ce qui est malheureux , c'est que la frénésie actuelle au profit de l'électrique va pousser plein de voitures thermiques encore capables de rouler des années vers la poubelle (avec des primes d'état !), alors qu'il est évident que la première solution pour préserver les ressources, c'est de sortir du schéma de consommation à outrance, et de prolonger autant que possible la vie de nos équipements.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 14 décembre 2020 à 18:01:17
Citation de: nadar le 14 décembre 2020 à 17:47:55
J'aime assez le néologisme "emprunte écologique". On emprunte à qui ? à la planète ?
Mais si on "emprunte", il faudra bien rembourser un jour. Comment ?
Malheureusement, la notion d'"empreinte" me semble plus adaptée....

C'est même la seule qui est adaptée  ;).......j'ai repris le terme "emprunte" sans y prêter attention et cela n'a effectivement guère de sens.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 14 décembre 2020 à 18:07:37
Citation de: nadar le 14 décembre 2020 à 17:52:51
Quel que soit la technologie, il n'en reste pas moins vrai que
1) moins on se déplace, mieux c'est
2) plus c'est léger et moins ça demande d'énergie

Ce qui est malheureux , c'est que la frénésie actuelle au profit de l'électrique va pousser plein de voitures thermiques encore capables de rouler des années vers la poubelle (avec des primes d'état !), alors qu'il est évident que la première solution pour préserver les ressources, c'est de sortir du schéma de consommation à outrance, et de prolonger autant que possible la vie de nos équipements.

Se déplacer moins je n'y crois pas trop, d'autant plus avec une population qui est en constante augmentation.
Et pour le poids.....ben ce n'est pas le VE qui va nous aider à aller vers l'allègement des véhicules  :-X
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 14 décembre 2020 à 18:24:25
Emprunte pour empreinte : c'est une erreur que je vois très souvent et depuis de nombreuses années. Étonnant que ça perdure...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 14 décembre 2020 à 18:32:30
Citation de: moustache le 14 décembre 2020 à 18:24:25
Emprunte pour empreinte : c'est une erreur que je vois très souvent et depuis de nombreuses années. Étonnant que ça perdure...

On pourrait aussi citer davantage et d'avantage.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 18 décembre 2020 à 10:04:17
https://electrek.co/2020/12/17/study-german-dealers-refuse-to-sell-id-3-even-as-vw-talks-big-on-evs/

Une étude de Greenpeace qui montre que les dealers VW allemands ne sont pas favorables/prêts à vendre l'ID.3

Après avoir fait visiter 50 concessions par des "acheteurs potentiels", seuls 16% des concessionnaires ont recommandé l'ID.3 (à la place d'une Golf) et si on considère les acheteurs qui sont entrés dans la concession sans mentionner l'ID.3 au vendeur, seuls 4% des concessionnaires ont recommandé ce modèle.

D'autre part, lorsque les acheteurs potentiels posaient des questions générales sur les voitures électriques, près de la moitié (48%) des réponses étaient fausses ... et certains vendeurs colportaient même des fausses infos visant à discréditer les véhicules électriques.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 18 décembre 2020 à 10:09:41
Ils n'ont pas écouté le grand patron de VW!!!
Bon, les concessionnaires sont indépendants et doivent bien voir que le VE ne va pas leur rapporter grand chose. Les remises sur ID3 (en France) sont quasi inexistantes en plus...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 18 décembre 2020 à 10:29:06
Citation de: zouzou60 le 18 décembre 2020 à 10:09:41
Ils n'ont pas écouté le grand patron de VW!!!
Bon, les concessionnaires sont indépendants et doivent bien voir que le VE ne va pas leur rapporter grand chose. Les remises sur ID3 (en France) sont quasi inexistantes en plus...

Les marges sont probablement moindres sur l'ID.3 ... et un client qui achète un véhicule thermique, c'est un revenu plus important assuré par la concession pour les années à venir (entretien).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 18 décembre 2020 à 10:59:34
* La vieille génération des potentiels acheteurs de l'ID.3 pensent que c'est une Citroen  :carton-rouge: :je-sors:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 18 décembre 2020 à 11:18:22
Citation de: AoS le 18 décembre 2020 à 10:29:06
Les marges sont probablement moindres sur l'ID.3 ... et un client qui achète un véhicule thermique, c'est un revenu plus important assuré par la concession pour les années à venir (entretien).
c'est a peut prés sur ....
comme sur la e y'a peau de zob  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 18 décembre 2020 à 11:33:29
Pourquoi l’électrique et le e-commerce risquent de bouleverser les prix des voitures


Le cabinet Accenture estime que l’accélération du e-commerce, des ventes directes et la progression de l’électrique risquent de bouleverser la logique de fixation des prix des véhicules.

 Vendre en ligne ses véhicules, une priorité pour les constructeurs automobiles avec les mesures de confinement décrétées dans plusieurs pays, comme la France. Une tendance qui devrait continuer à prendre de l’ampleur dans les années à venir, selon Accenture, même si la vente en ligne reste un défi pour l'automobile. Or, d’après une étude publiée par le cabinet, cet essor du e-commerce ainsi que celui des véhicules électriques et les réflexions autour de la vente directe devraient transformer les logiques de fixation des prix dans l’automobile.

Avec notamment deux conséquences : "la fixation des prix sera indépendante du canal de vente" et "la négociation sur les prix appartiendra au passé", estime Accenture dans son étude. Une évolution qui rejoint les demandes des clients, à entendre Marc Mechai, responsable du secteur automobile au sein du cabinet en France : "Les clients actuels disent souvent ne pas savoir s’ils ont payé leur véhicule au bon prix. Ils préféreraient que les prix soient fixes", analyse-t-il.

Moins "de flexibilité" avec l’électrique

Sur les 1 100 acheteurs potentiels de véhicules électriques en Europe (Norvège, Allemagne, Suisse, Autriche, Pays-Bas, France) interrogés par Accenture dans le cadre de son étude, 69% disent en effet s’attendre à ce que les prix soient identiques sur tous les canaux de ventes de véhicules. La proportion monte à 78% dans le cas des consommateurs âgés de 18 à 39 ans. Globalement, seulement 16% des personnes sondées indiquent préférer la négociation à un prix fixe.

Or selon le spécialiste, "l’e-commerce permet d’enrichir l’expérience client avec la marque et d’accroître la transparence concernant les tarifs des véhicules. La digitalisation du parcours d’achat va aussi limiter la possibilité de proposer des remises au client en concession. Cela devrait engendrer un glissement vers des prix fixes". En parallèle, le véhicule électrique "limite la flexibilité dans la fixation des tarifs en raison d’un prix de base plus élevé et d’une palette d’options moindre par rapport au thermique", relève Accenture dans son étude.

Fin de la course aux volumes

La volonté de certains constructeurs de reprendre la main sur la relation client doit enfin jouer un rôle majeur sur les prix des voitures. "Les constructeurs ont quitté la notion de course aux volumes pour revenir sur des logiques de valeur", indique Marc Mechai. "Vendre directement au client leur permet d’avoir la main sur le prix final, de protéger leurs marges en limitant la concurrence intra-marques et de renforcer la valeur de la marque", met en avant le spécialiste.

Au total, ces changements pourraient transformer la relation des constructeurs automobiles avec leur réseau de concessionnaires. "Dans certains modèles de vente directe, le réseau de distribution n’est plus considéré comme propriétaire du véhicule et n’a plus la main sur la négociation commerciale. Le concessionnaire est alors considéré comme un agent", relève Marc Mechai. Pour l’heure, ce sont surtout les pure-players de l’électrique comme Tesla qui défendent ce modèle de vente directe.

https://www.usinenouvelle.com/article/pourquoi-l-electrique-et-le-e-commerce-risquent-de-bouleverser-les-prix-des-voitures.N1041934 (https://www.usinenouvelle.com/article/pourquoi-l-electrique-et-le-e-commerce-risquent-de-bouleverser-les-prix-des-voitures.N1041934)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 18 décembre 2020 à 12:39:01
Citation de: AoS le 18 décembre 2020 à 10:04:17
https://electrek.co/2020/12/17/study-german-dealers-refuse-to-sell-id-3-even-as-vw-talks-big-on-evs/

Une étude de Greenpeace qui montre que les dealers VW allemands ne sont pas favorables/prêts à vendre l'ID.3


C'est incroyable...
Consignes du constructeur? Du chef de la concession?
C'est sûr que l'atelier doit se ré-inventer. Mais il y aura du travail quand même, qui sera différent, nettement moins salissant ou physique, mais du boulot pour ceux qui feront l'effort de se former aux caprices de la fée électricité, et aux opérations sur la batterie. Il y a pas mal d'amateurs sur Youtube qui sont devenus de vrais spécialistes des batteries de la Leaf1, par exemple. Ils savent démonter celle ci dans un temps record, changer un module, ou beaucoup mieux monter une 30kWh, 40kWh, voir 62kWh à la place d'une antédiluvienne  24kWh (qui sera revendue en stockage d'électricité domestique). Dans le même espace d'origine!!!!
Alors que chez Nissan dans les ateliers ils sont totalement dans les choux à ce niveau, et avec des tarifs exorbitants.

Il va y avoir une sélection naturelle dans les ateliers, c'est certain. Ils peuvent traîner les savates, mais le passage au VE est bel et bien lancé. Autant s'adapter!!!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 18 décembre 2020 à 12:44:08
Citation de: stratus le 18 décembre 2020 à 12:39:01
C'est incroyable...
Consignes du constructeur? Du chef de la concession?
C'est sûr que l'atelier doit se ré-inventer. Mais il y aura du travail quand même, qui sera différent, nettement moins salissant ou physique, mais du boulot pour ceux qui feront l'effort de se former aux caprices de la fée électricité, et aux opérations sur la batterie. Il y a pas mal d'amateurs sur Youtube qui sont devenus de vrais spécialistes des batteries de la Leaf1, par exemple. Ils savent démonter celle ci dans un temps record, changer un module, ou beaucoup mieux monter une 30kWh, 40kWh, voir 62kWh à la place d'une antédiluvienne  24kWh (qui sera revendue en stockage d'électricité domestique). Dans le même espace d'origine!!!!
Alors que chez Nissan dans les ateliers ils sont totalement dans les choux à ce niveau, et avec des tarifs exorbitants.

Il va y avoir une sélection naturelle dans les ateliers, c'est certain. Ils peuvent traîner les savates, mais le passage au VE est bel et bien lancé. Autant s'adapter!!!

C'est déjà difficile de trouver de bons mécanos...

Mais en région parisienne, il y a un garage qui est devenu le garage des taxis en HSD comme quoi...


https://www.autoplus.fr/publi-reportage/garage-pacemaker-entretien-et-reparation-des-voitures-japonaises-et-hybrides-206031 (https://www.autoplus.fr/publi-reportage/garage-pacemaker-entretien-et-reparation-des-voitures-japonaises-et-hybrides-206031)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 18 décembre 2020 à 12:46:43
Oui ca change...
PAr contre effectivement on en revient avec la problématique du cout terriblement compressé dans l'automobile. Les CC ne gagnent pas grand chose sur le neuf c'est une réalité ( meme si bcp croient toujours que tous les vendeurs de voitures sont des escrocs..) et donc se récupèrent sur le SAV. Or les EV non seulement n'offrent pas encore les marges arrières des thermiques ( volume trop faible simplement ) et en plus leurs cycles d'entretien sont plus leger.  Bref je comprends tout a fait d'un point de vue comptable qu'une CC ne pousse pas la vente de VE si le constructeur ne leur fournis pas une garantie de marge.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 18 décembre 2020 à 16:02:08
Citation de: AoS le 18 décembre 2020 à 10:29:06
Les marges sont probablement moindres sur l'ID.3 ... et un client qui achète un véhicule thermique, c'est un revenu plus important assuré par la concession pour les années à venir (entretien).

Ils se disent peut-être aussi que les premières ID 3 vont être des sources à emmerdes et ils n'ont pas envie de passer leur temps à se faire engueuler par les clients !  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 18 décembre 2020 à 16:02:32
Citation de: Droopy le 18 décembre 2020 à 11:18:22
c'est a peut prés sur ....
comme sur la e y'a peau de zob  :crazy:

 ;D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 18 décembre 2020 à 16:04:55
Citation de: phil le 18 décembre 2020 à 12:46:43
Oui ca change...
PAr contre effectivement on en revient avec la problématique du cout terriblement compressé dans l'automobile. Les CC ne gagnent pas grand chose sur le neuf c'est une réalité ( meme si bcp croient toujours que tous les vendeurs de voitures sont des escrocs..) et donc se récupèrent sur le SAV. Or les EV non seulement n'offrent pas encore les marges arrières des thermiques ( volume trop faible simplement ) et en plus leurs cycles d'entretien sont plus leger. Bref je comprends tout a fait d'un point de vue comptable qu'une CC ne pousse pas la vente de VE si le constructeur ne leur fournis pas une garantie de marge.

+1
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 18 décembre 2020 à 16:40:46
Citation de: phil le 18 décembre 2020 à 12:46:43
Bref je comprends tout a fait d'un point de vue comptable qu'une CC ne pousse pas la vente de VE

A moins que ce soit simplement parce que ces CC sont de fins analystes du marché automobile, et se rendent compte que sous sa forme actuelle, le VE n'a pas d'avenir ?  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 21 décembre 2020 à 10:54:23
BMW veut s'électrifier plus que Tesla

Après un SUV sur base du X3 et la Mini, la firme bavaroise va lancer deux voitures électriques anti-Tesla à grande autonomie.

Tesla, c’est une véritable obsession pour BMW. Le Bavarois supporte mal le triomphe du rival américain, numéro un mondial de la voiture électrique. Comment une marque sans aucun passé automobile ose-t-elle damer le pion de la modernité à un motoriste réputé pour sa technologie d’avant-garde, dont le siège munichois construit pour les jeux Olympiques de 1972 s’appelle le… Quatre cylindres? Un nom qu’il faudra symboliquement changer avec le transition "verte"? BMW a du coup levé le voile sur son Concept i4, une berline aux lignes surbaissées qui se propose d’en remontrer à la compacte Tesla Model 3. Au programme: 600 kilomètres d’autonomie revendiqués et des accélérations foudroyantes - 0 à 100 km/h en 4 secondes à peine, dignes d’une ultra-sportive! Cette anti-californienne arrivera fin 2021.

A peu près à la même époque, BMW attaquera le haut de gamme Tesla X avec son gros SUV iX. Au menu: 500 chevaux et également un rayon d’action de 600 kilomètres, des valeurs voisines de celles du concurrent de Fremont, avec une charge prévue en moins de 40 minutes sur une borne ultra-rapide - à condition d’en trouver une, puisqu’il n’y a que 80 stations Ionity en France aujourd’hui! Les motorisations électriques, 100% maison, se passeront même de tout recours aux… terres rares, réputées anti-écologiques. "Fin 2022, chacune de nos usines en Allemagne produira au moins une voiture 100% électrique", indique Milan Nedeljkovic, directeur de la production de BMW.
Pionnier avec la i3

BMW est d’autant plus amer et jaloux de Tesla qu’il avait été, en compagnie de Renault, le pionnier de l’électrique en Europe, avec sa citadine i3. Et ce, dès 2013. Mais, onéreuse, bizarre avec ses portes arrière peu pratiques, dotée d’une faible autonomie, celle-ci n’a pas séduit. Et BMW a perdu beaucoup d’argent. Consolation: Tesla n’a jamais réalisé non plus le moindre bénéfice sur une année pleine avec ses voitures! En attendant les futures et révolutionnaires i4 et iX, BMW vient quand même de commercialiser une version électrique de sa Mini (à 37.600 euros pièce, soit presque le double de la version essence de base), qui "représente 10% des commandes de la gamme", assure Vincent Salimon, président de BMW France.

Et, en mars 2021, la marque allemande livrera ses premiers iX3, une déclinaison zéro émission de son Best Seller, le SUV compact thermique X3. A 69 950 euros (prix de base), soit presque 25 000 de plus que la déclinaison à essence! Le X3 sera désormais le seul véhicule au monde disponible en électrique, essence, diesel et… hybride rechargeable, ce dernier ayant été commercialisé à l’été dernier! Car, vu l’accueil mitigé pour sa petite i3 de 2013, BMW a préféré ces dernières années donner la priorité aux… hybrides rechargeables, qui font toujours appel à son savoir-faire en matière de moteurs classiques.
Priorité aux hybrides

"La demande réelle n’existe pas pour les voitures purement électriques", affirmait même au dernier salon de Francfort (en septembre 2019) Klaus Fröhlich. Mais il y a une demande "naturellement forte pour des automobiles hybrides capables de rouler la semaine en mode zéro émission, puis d’abattre de longues étapes le week-end grâce à leur moteur à essence", insistait le directeur de la recherche-développement de BMW (parti à la retraite en juin 2020). Le constructeur propose ainsi aujourd’hui 18 modèles électrifiés, dont 15 hybrides rechargeables, qui absorbent 12% de ses ventes en Europe, et devraient monter à 25% en 2021, 33% en 2025, 50% en 2030.

Le constructeur, dont le logo représente une hélice qui célèbre ses origines aéronautiques, détient aujourd’hui 8,5% de part de marché des véhicules électrifiés sur le Vieux continent. La firme se targue, il est vrai, d’être l’un des constructeurs dépensant le plus dans l’électrification (et la voiture autonome). Il investit 6.000 dollars par voiture, d’après Alix Partners. Deux fois plus que Volkswagen, mais… trois moins que Tesla !

https://www.challenges.fr/green-economie/bmw-veut-s-electrifier-plus-que-tesla_741100#xtor=EPR-1- (https://www.challenges.fr/green-economie/bmw-veut-s-electrifier-plus-que-tesla_741100#xtor=EPR-1-)[ChaActu10h]-20201221
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 22 décembre 2020 à 08:49:27
Salut,

La marque à la pomme s'apprête à lancer dans le plus grand secret (maintenant vous le savez) sa première voiture 100% électrique avec des gadgets qui vont frissonner la marque à Thé !

https://www.automobile-propre.com/apple-prepare-une-voiture-electrique-aux-batteries-revolutionnaires/ (https://www.automobile-propre.com/apple-prepare-une-voiture-electrique-aux-batteries-revolutionnaires/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 22 décembre 2020 à 15:53:00
ah oui, une rumeur qui revient périodiquement, un peu comme le fameux "téléviseur" Apple, sorte de monstre du Loch Ness de la pomme...
Je n'y crois pas trop, je pense que ce sera plutôt un système/software pour la conduite autonome.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 22 décembre 2020 à 16:26:38
Citation de: hellric le 22 décembre 2020 à 15:53:00
ah oui, une rumeur qui revient périodiquement, un peu comme le fameux "téléviseur" Apple, sorte de monstre du Loch Ness de la pomme...
Je n'y crois pas trop, je pense que ce sera plutôt un système/software pour la conduite autonome.

+1....je doute aussi que Apple ait toujours envie de lancer sa propre voiture. Je ne vois pas trop ce qu'ils iraient faire dans cette galère.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 22 décembre 2020 à 16:35:18
Attaqué Tesla c'est tentant!
Mais effectivement, Apple semblait avoir abandonné le projet automobile, un retour?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 22 décembre 2020 à 16:58:15
Je ne vois franchement pas ce qui pourrait tenter Apple, c'est comme si Tesla se mettait au smartphone ou à la montre connectée. C'était une idée qu'avait Steve Jobs, mais n'est pas Steve Jobs qui veut......et un autre gourou a déjà créé Tesla et des voitures équipées de tablettes.
Un VE qui soit pilotée grâce à un iPad, ça ne m'étonnerait pas que S.Jobs ait eu cette idée en tête  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 22 décembre 2020 à 17:14:52
Ce qui est fort, c'est que Tesla sous-traite peu alors que Apple sous-traite tout! Vision différente.

Je vois mal Apple faire des voitures mais comme hellric, peut être une envie nous vendre du logiciel à l'intérieur!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 22 décembre 2020 à 17:20:11
Avec à peine 400 000 voitures produites à l'année, Tesla est un petit Poucet.....est-ce qu'ils pourront produire tout par eux-même si un jour ils fabriquent plusieurs millions de voitures par an.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 22 décembre 2020 à 17:34:54
En tous cas, ils ont des idées à eux!
Exemple, l'octovalve! Les autres constructeurs sous-traite les parties HVAC.
C'est un moyen de garder son savoir-faire!
Après, Tesla n'a jamais fermé l'idée d'une alliance avec un autre constructeur, groupe!
http://www.youtube.com/watch?v=eGffUODWWSE (http://www.youtube.com/watch?v=eGffUODWWSE)

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 22 décembre 2020 à 17:36:47
C'est comme chez nous, les infrastructures...

Les Américains toujours plus intéressés par les véhicules électriques!

L’association de consommateurs Consumer Reports a de nouveau interrogé les automobilistes américains de tous âges sur leur volonté de passer à la voiture électrique et les freins qui pourraient différer cet élan.

Selon l’organisme, 71 % des 3.392 adultes sondés se disent prêts à acheter dans le futur un véhicule électrique. Le tiers pourrait passer à l’acte dès le prochain changement de véhicule, et 4 % ont déjà décidé de le faire prochainement.

Les jeunes générations sont les plus motivées pour s’équiper d’un modèle branché, avec un taux de 78 % chez les moins de 40 ans. Les plus de 75 ans sont 58 % à envisager de se lancer dans cette aventure.

Quasiment toutes les personnes questionnées ont au moins entendu parler des voitures électriques, et 30 % estiment en savoir beaucoup sur le sujet. Consumer Reports ne donne pas de données permettant d’effectuer des comparaisons, mais assure que la perception de ces engins s’améliore à chaque nouveau sondage.
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Globalement, 70 % du panel estime que le VE permet de réduire la pollution de l’air et/ou le dérèglement climatique. Voilà pourquoi les conducteurs sélectionnés se positionnent en faveur d’une extension des motorisations électriques, par les constructeurs, à d’autres catégories de véhicules. Ainsi les utilitaires et les SUV.

Ce sont toujours les 2 mêmes freins principaux qui empêchent la majorité des automobilistes d’adopter rapidement la voiture électrique : une autonomie insuffisante, et un manque en bornes de recharge accessibles au public. La moitié des sondés souhaitent un rayon d’action supérieur à 300 miles (482 km).

Suivent 3 autres raisons de différer l’achat d’une voiture électrique : le prix (43 %), une connaissance insuffisante de ces engins (30 %) et l’impossibilité de recharger à la maison.

A noter que 68% des personnes interrogées attendent des fournisseurs d’électricité une baisse des tarifs pour recharger les batteries aux heures creuses.

https://www.automobile-propre.com/breves/les-americains-toujours-plus-interesses-par-les-vehicules-electriques/ (https://www.automobile-propre.com/breves/les-americains-toujours-plus-interesses-par-les-vehicules-electriques/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 22 décembre 2020 à 17:39:38
Citation de: zouzou60 le 22 décembre 2020 à 17:34:54
En tous cas, ils ont des idées à eux!
Exemple, l'octovalve! Les autres constructeurs sous-traite les parties HVAC.
C'est un moyen de garder son savoir-faire!
Après, Tesla n'a jamais fermé l'idée d'une alliance avec un autre constructeur, groupe!
http://www.youtube.com/watch?v=eGffUODWWSE (http://www.youtube.com/watch?v=eGffUODWWSE)

Heureusement qu'ils ont des idées, comme c'est le cas pour la plupart des constructeurs.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 22 décembre 2020 à 17:41:12
Citation de: zouzou60 le 22 décembre 2020 à 17:36:47
C'est comme chez nous, les infrastructures...

Les Américains toujours plus intéressés par les véhicules électriques!

Mais pour passer aux actes ils sont nettement moins intéressés  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 22 décembre 2020 à 17:42:37
Citation de: Harry le 22 décembre 2020 à 17:39:38
Heureusement qu'ils ont des idées, comme c'est le cas pour la plupart des constructeurs.

Étonnement, chez beaucoup de constructeurs, les idées sont chez les sous traitants! Toyota est souvent propriétaires de ces sous-traitants!
Le VE va peut être redonner aux constructeurs de l'inventivité!
Le logiciel chez VW déjà...avec encore quelques bugs!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 22 décembre 2020 à 17:43:24
Citation de: Harry le 22 décembre 2020 à 17:41:12
Mais pour passer aux actes ils sont nettement moins intéressés  ^-^

Cela pourrait-il changer avec la Présidence J. Biden?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 22 décembre 2020 à 17:50:22
Citation de: zouzou60 le 22 décembre 2020 à 17:43:24
Cela pourrait-il changer avec la Présidence J. Biden?

Je doute que les freins au VE (autonomie, temps de recharge, réseau de bornes et prix) soient levés en 4 ans. 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 22 décembre 2020 à 17:59:17
Citation de: Harry le 22 décembre 2020 à 17:50:22
Je doute que les freins au VE (autonomie, temps de recharge, réseau de bornes et prix) soient levés en 4 ans.

C'est sûr mais l'Américain vit plus en maison que nous!
Rien ne sera au top, point de vue infrastructure de recharge d'ici 4 ans mais cela devrait avoir beaucoup évolué et les esprits aussi! A moins que les premiers propriétaires de VE fassent un rejet!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 22 décembre 2020 à 18:03:00
L'américain fait aussi davantage de kilomètres que nous.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 22 décembre 2020 à 18:10:30
Citation de: Harry le 22 décembre 2020 à 18:03:00
L'américain fait aussi davantage de kilomètres que nous.

Ils s’arrêtent plus souvent aussi!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 22 décembre 2020 à 18:42:45
Citation de: zouzou60 le 22 décembre 2020 à 18:10:30
Ils s’arrêtent plus souvent aussi!

Ah bon ?!.......je ne m'en rends pas compte quand j'y vais, mais quand ils s'arrêtent c'est pas pour rester 2 ou 3 heures sur place en tout cas. C'est comme nous quoi. 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 22 décembre 2020 à 18:50:53
Citation de: Harry le 22 décembre 2020 à 18:42:45
Ah bon ?!.......je ne m'en rends pas compte quand j'y vais, mais quand ils s'arrêtent c'est pas pour rester 2 ou 3 heures sur place en tout cas. C'est comme nous quoi.

Ils ont la culture des Diner! Alors que nous c'est plus le pique nique! et je parle pas du fast food!
C'est flagrant quand j'y vais, ils n’hésitent pas à s'arrêter! Idem, lors de mes 6 mois d'études au Québec!
Nous, il faut rappeler que l'arrêt tous les 2 heures est conseillé...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 22 décembre 2020 à 18:56:49
Chez nous non plus les gens n'hésitent pas à s'arrêter, il suffit de voir les aires d'autoroutes. Il y a toujours du monde quelle que soit l'heure.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 22 décembre 2020 à 19:24:14
Citation de: Harry le 22 décembre 2020 à 18:56:49
Chez nous non plus les gens n'hésitent pas à s'arrêter, il suffit de voir les aires d'autoroutes. Il y a toujours du monde quelle que soit l'heure.

Beaucoup de Français, hors enfant en bas âge, ne s'arrêtent pas toutes les 2 heures, c'est la majorité sinon, il n'y aurait pas d'incitations, pubs...
Je suis le premier à ne pas m'arrêter toutes les 2 heures...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jo37 le 22 décembre 2020 à 19:32:31
Beaucoup s'arretent juste pour aller aux toilettes, sans consommer.
5 arrets pour moi pour aller à Séville, en 16 heures, et à chaque fois je consomme par politesse, et nécéssité
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 22 décembre 2020 à 19:48:43
C'est pareil pour tout le monde de toutes façons, ce n'est pas une histoire de français ou pas français. Les gens ne surveillent pas leur montre pour s'arrêter toutes les 2 heures. Souvent quand ça roule bien on en profite pour avancer.
Quand on s'arrête hors repas on ne fait pas un break d'1 heure, on fait une petite pause pour se dégourdir et/ou boire un coup, voilà.   

C'est donc bien différent d'un arrêt imposé pour faire une recharge électrique.   
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 22 décembre 2020 à 19:59:56
Et pourquoi, cela ne changerait pas en 1/2h de recharge!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 22 décembre 2020 à 20:07:29
Citation de: zouzou60 le 22 décembre 2020 à 19:59:56
Et pourquoi, cela ne changerait pas en 1/2h de recharge!

Il y en a combien de VE qui peuvent faire une charge en 1/2 heure.....et il y a combien de borne qui permettent de recharger en 1/2 heure, et réellement parce que les puissances théoriques de certaines ne se confirment pas toujours dans les faits.
La recharge en 30 minutes c'est donc très théorique, sans compter qu'on peut aussi devoir attendre derrière des VE en train de charger.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jo37 le 22 décembre 2020 à 20:11:19
Citation de: Harry le 22 décembre 2020 à 19:48:43
C'est pareil pour tout le monde de toutes façons, ce n'est pas une histoire de français ou pas français. Les gens ne surveillent pas leur montre pour s'arrêter toutes les 2 heures. Souvent quand ça roule bien on en profite pour avancer.
Quand on s'arrête hors repas on ne fait pas un break d'1 heure, on fait une petite pause pour se dégourdir et/ou boire un coup, voilà.   

C'est donc bien différent d'un arrêt imposé pour faire une recharge électrique.
Oui mais là il faudrait orienter les pauses en fonction de la recharge électrique, plutôt qu'en fonction de l'humain  :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 22 décembre 2020 à 20:12:27
Citation de: jo37 le 22 décembre 2020 à 20:11:19
Oui mais là il faudrait orienter les pauses en fonction de la recharge électrique, plutôt qu'en fonction de l'humain  :)

Et là on va te dire qu'un jour il y aura des bornes rapides partout  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 22 décembre 2020 à 20:51:05
Hyundai pourrait décider d'arrêter de vendre le Kona EV sur son marché domestique ... à cause des rappels  ???

https://europe.autonews.com/automakers/hyundai-may-stop-domestic-sales-kona-evs-after-recalls-reports-say

A priori, les ventes continueraient en Europe.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 22 décembre 2020 à 20:54:42
Citation de: Harry le 22 décembre 2020 à 20:07:29
Il y en a combien de VE qui peuvent faire une charge en 1/2 heure.....et il y a combien de borne qui permettent de recharger en 1/2 heure, et réellement parce que les puissances théoriques de certaines ne se confirment pas toujours dans les faits.
La recharge en 30 minutes c'est donc très théorique, sans compter qu'on peut aussi devoir attendre derrière des VE en train de charger.

C'est une nouvelle technologie!
Laissons lui le temps!
Le plein d'essence était une aventure après guerre!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 22 décembre 2020 à 20:55:55
 ::)......attendre, c'est un mot qui caractérise assez bien le VE finalement  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bonagva le 22 décembre 2020 à 21:16:15
Citation de: zouzou60 le 22 décembre 2020 à 17:43:24
Cela pourrait-il changer avec la Présidence J. Biden?
Il a annoncé un « Green New deal », à voir jusqu’où il pourra aller ...
https://www.rts.ch/info/monde/11839688-joe-biden-a-nomme-son-equipe-pour-lutter-contre-le-rechauffement-climatique.html (https://www.rts.ch/info/monde/11839688-joe-biden-a-nomme-son-equipe-pour-lutter-contre-le-rechauffement-climatique.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 22 décembre 2020 à 21:50:08
Citation de: Harry le 22 décembre 2020 à 20:55:55
::)......attendre, c'est un mot qui caractérise assez bien le VE finalement  >:D

Gardant mes VH, rien ne presse!
Certains comme AoS jouent les pionniers et je pense, que malgré les défauts du VE, ce seront les plus heureux!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 22 décembre 2020 à 22:58:16
 Que AoS soit heureux avec sa Tesla je n'en doute pas, qu'il soit le plus heureux d'entre nous, je ne vois pas trop pourquoi......mais bon, c'est tout le mal que je lui souhaite  :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jo37 le 22 décembre 2020 à 23:03:23
J'ai du mal à comprendre le mot pionnier.
Pionnier de quoi? Du véhicule électrique ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 22 décembre 2020 à 23:05:41
Citation de: jo37 le 22 décembre 2020 à 23:03:23
J'ai du mal à comprendre le mot pionnier.
Pionnier de quoi? Du véhicule électrique ?

Oui, AoS est un des premiers à se lancer dans l'aventure électrique et il ouvre la voie aux générations futures !  :angel:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 22 décembre 2020 à 23:52:38
Citation de: Harry le 22 décembre 2020 à 23:05:41
Oui, AoS est un des premiers à se lancer dans l'aventure électrique et il ouvre la voie aux générations futures !  :angel:

Je n'étais pas au courant  :crazy: :D ;D :2funny:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 22 décembre 2020 à 23:58:52
Citation de: AoS le 22 décembre 2020 à 23:52:38
Je n'étais pas au courant  :crazy: :D ;D :2funny:

Pourtant on te l'a dit, tu es un pionnier avec ta Tesla, et tu seras le plus heureux  :P  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 23 décembre 2020 à 06:57:24
Citation de: AoS le 22 décembre 2020 à 23:52:38
Je n'étais pas au courant  :crazy: :D ;D :2funny:
Et pas loin de croquer dans la pomme !

En effet, Apple a failli avaler Tesla pour une belle bouchée de pain !

https://www.macg.co/aapl/2020/12/tim-cook-refuse-de-voir-elon-musk-qui-voulait-vendre-tesla-apple-118687 (https://www.macg.co/aapl/2020/12/tim-cook-refuse-de-voir-elon-musk-qui-voulait-vendre-tesla-apple-118687)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 23 décembre 2020 à 07:50:54
Citation de: Harry le 22 décembre 2020 à 23:58:52
Pourtant on te l'a dit, tu es un pionnier avec ta Tesla, et tu seras le plus heureux  :P  ;)

Pourquoi parler au futur?  :buck2:

Bon, je suis peut-être pionnier avec Tesla, parmi les membres de PH, mais il y en a qui roulent en VE depuis plusieurs années et qui sont nettement plus pionniers  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 23 décembre 2020 à 07:59:07
Pionnier est un mot qui semble beaucoup plaire à zouzou60......son engouement pour Tesla n'y est certainement pas étranger  ^-^

Mais effectivement, les vrais pionniers sont ceux qui sont passés au VE il y a quelques années. Les pionniers d'aujourd'hui seraient plutôt ceux qui oseraient tenter l'aventure de la voiture hydrogène.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 23 décembre 2020 à 10:25:00
Citation de: Harry le 22 décembre 2020 à 20:07:29
Il y en a combien de VE qui peuvent faire une charge en 1/2 heure.....et il y a combien de borne qui permettent de recharger en 1/2 heure, et réellement parce que les puissances théoriques de certaines ne se confirment pas toujours dans les faits.
La recharge en 30 minutes c'est donc très théorique, sans compter qu'on peut aussi devoir attendre derrière des VE en train de charger.
Oui c’est juste, par exemple l’e-tron qui annonce 150 kW; en pratique on en est très loin (cf Björn et son pote qui a un e-tron).
L’i-pace annonce 100 kW et en ^pratique on est plutôt sur 80 kW.
Je suis quand même sceptique qu-and je lis que le Taycan fait 350 kW. En tant qu’électricien j’imagine la section des câbles si on ne veut pas un échauffement de fou...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 23 décembre 2020 à 10:30:46
C'est pour ça que l'histoire des charges en 10 min  ::).......
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 23 décembre 2020 à 10:33:48
* Les chargeurs doivent aussi être en ordre de fonctionnement , ce qui n'est pas toujours le cas  :coolsmiley:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jo37 le 23 décembre 2020 à 10:36:38
Citation de: Harry le 23 décembre 2020 à 07:59:07
Pionnier est un mot qui semble beaucoup plaire à zouzou60......son engouement pour Tesla n'y est certainement pas étranger  ^-^

Mais effectivement, les vrais pionniers sont ceux qui sont passés au VE il y a quelques années. Les pionniers d'aujourd'hui seraient plutôt ceux qui oseraient tenter l'aventure de la voiture hydrogène.
Tesla a 17 ans et des françaises électriques existent depuis pas mal d'années (saxo, 106 etc..)
Je me souviens aussi que Flo avait été cité comme le pionnier de l'électrique après l'achat de sa Hyundai.
Lui avait répondu que il ne l'avait pas acheté pour l'écologie, mais pour son portefeuille, en raison du faible coût des recharges électriques à domicile. Ce sont surtout les aides de l'État, et le coût des recharges qui font que ces voitures se vendent
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 23 décembre 2020 à 10:47:39
Citation de: jo37 le 23 décembre 2020 à 10:36:38
Ce sont surtout les aides de l'État, et le coût des recharges qui font que ces voitures se vendent

... et le plaisir de conduire  ;) C'est quand même super agréable d'avoir un moteur puissant, souple, silencieux, exempt de toute vibration et sans boite de vitesse (linéarité).

Pour moi, c'est l'argument #1  O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 23 décembre 2020 à 10:49:05
Citation de: hellric le 23 décembre 2020 à 10:25:00
Oui c’est juste, par exemple l’e-tron qui annonce 150 kW; en pratique on en est très loin (cf Björn et son pote qui a un e-tron).
L’i-pace annonce 100 kW et en ^pratique on est plutôt sur 80 kW.
Je suis quand même sceptique qu-and je lis que le Taycan fait 350 kW. En tant qu’électricien j’imagine la section des câbles si on ne veut pas un échauffement de fou...

Le problème c'est aussi qu'on parle souvent de la puissance max en crête (batterie chaude et presque vide) mais la puissance descend au fur et à mesure que la batterie se recharge donc la puissance moyenne sur une recharge est souvent bien inférieure à la puissance max délivrée quand on branche la voiture à 10% de batterie restante.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jo37 le 23 décembre 2020 à 11:20:26
Citation de: AoS le 23 décembre 2020 à 10:47:39
... et le plaisir de conduire  ;) C'est quand même super agréable d'avoir un moteur puissant, souple, silencieux, exempt de toute vibration et sans boite de vitesse (linéarité).

Pour moi, c'est l'argument #1  O0
Oui et je n'en doute pas, surtout pour toi
Et au boulot j'ai pu le voir sur les véhicules électriques à notre disposition
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 23 décembre 2020 à 11:46:05
Citation de: AoS le 23 décembre 2020 à 10:47:39
... et le plaisir de conduire  ;) C'est quand même super agréable d'avoir un moteur puissant, souple, silencieux, exempt de toute vibration et sans boite de vitesse (linéarité).

Pour moi, c'est l'argument #1  O0

+1...et meme incomparable ! Apres il y a ceux qui veulent le bruit "à l'ancienne" et la c'est clair on est loin d'une symphonie d'un 12 cylindre ( enfin sauf quand il hurle plus qu'il chante) .
De toutes les personnes que je connais qui ont une electrique maintenant ...meme avec une Zoe ca le fait ( sachant qu'eux ils avaient souvent qu'une banale diesel ou essence peu puissante) la majorité ne voudrait plus revenir à un modele thermique non pas a cause des avantages de cout du "plein" ou encore de l'écologie ( faux argument dont 90% s'en foute au final )mais bien de l'agrément de fonctionnement . Une voisine qui vient de recevoir sa e-208 et n'avait avant que des véhicules peu puissant et à boite manuelle appréhendait le passage à l'EV . Pourtant apres 1 mois il me disait hier que jamais elle n'avait ressentie cette agrément d'utilisation d'une automobile avant ! Mais elle reste réaliste quand meme...charger souvent reste embêtant ( contre faire le plein une fois par mois ).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 23 décembre 2020 à 11:50:59
Citation de: CRV-ma le 23 décembre 2020 à 06:57:24
Et pas loin de croquer dans la pomme !

En effet, Apple a failli avaler Tesla pour une belle bouchée de pain !

https://www.macg.co/aapl/2020/12/tim-cook-refuse-de-voir-elon-musk-qui-voulait-vendre-tesla-apple-118687 (https://www.macg.co/aapl/2020/12/tim-cook-refuse-de-voir-elon-musk-qui-voulait-vendre-tesla-apple-118687)

Aujourd’hui, Tim Cook doit s’en mordre les doigts, tout comme Google, qui aurait pu racheter Tesla en 2013 pour… 2 % de sa valeur actuelle.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 23 décembre 2020 à 11:51:59
Citation de: phil le 23 décembre 2020 à 11:46:05
De toutes les personnes que je connais qui ont une electrique maintenant .

faut juste avoir la possibilité de recharger à domicile et ne pas trop souvent envisager de "longs" voyages de plus de 300 km !
Outre les prix  délirants, ces 2 conditions pratiques disqualifient totalement le VE pour moi.
Et les reprises de mon fossile technologique me satisfont pleinement. Comme son bruit d'ailleurs !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 23 décembre 2020 à 11:53:17
Citation de: nadar le 23 décembre 2020 à 11:51:59
faut juste avoir la possibilité de recharger à domicile et ne pas trop souvent envisager de "longs" voyages de plus de 300 km !
Outre les prix  délirants, ces 2 conditions pratiques disqualifient totalement le VE pour moi.
Et les reprises de mon fossile technologique me satisfont pleinement. Comme son bruit d'ailleurs !

On en revient effectivement toujours à la même chose  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 23 décembre 2020 à 11:54:13
Citation de: Harry le 23 décembre 2020 à 11:53:17
On en revient effectivement toujours à la même chose  ;)

ca s'appelle "les fondamentaux" !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 23 décembre 2020 à 12:00:24
Citation de: nadar le 23 décembre 2020 à 11:51:59
Outre les prix  délirants, ces 2 conditions pratiques disqualifient totalement le VE pour moi.

Pour les "prix délirants", c'est quand même en train de changer ... je sais que les Tesla sont moins chères en Suisse qu'ailleurs en Europe mais nous avons payé pour notre Model 3 grosso modo le prix d'un CR-V Hybrid 4x2 en finition Elegance.

Alors, certes, le CR-V sera plus pratique pour transporter des meubles ou faire de longs trajets mais la Tesla a d'autres arguments et si on tient en compte le coût au km (et pas juste le prix d'achat), je pense que le passage à l'électrique peut vraiment se justifier économiquement.

Après, je suis d'accord que si tu compares une 208 essence et une e-208 (ou tout autre modèle disponible dans les 2 types de propulsion), la différence de coût à l'achat reste difficile à combler ... mais je ne sais pas si ce n'est pas un artifice des constructeurs généralistes pour maintenir les ventes des véhicules thermiques à un certain niveau (ils n'ont peut-être pas les capacités de production des variantes électriques s'ils les vendaient moins chères).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 23 décembre 2020 à 12:06:49
Citation de: AoS le 23 décembre 2020 à 12:00:24

Après, je suis d'accord que si tu compares une 208 essence et une e-208 (ou tout autre modèle disponible dans les 2 types de propulsion),

C'est effectivement comme ça que je compare: même modèle, dans la même marque.
Comparer une Tesla à une Honda, c'est comparer des pommes et des oranges, non ?
C'est comme comparer une Dacia Sandero à une Mini Cooper S...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Akita Inu le 23 décembre 2020 à 12:15:30
Citation de: nadar le 23 décembre 2020 à 12:06:49
C'est effectivement comme ça que je compare: même modèle, dans la même marque.
Comparer une Tesla à une Honda, c'est comparer des pommes et des oranges, non ?
C'est comme comparer une Dacia Sandero à une Mini Cooper S...

La comparaison que fait Aos est pour moi la bonne. Quand je cherche à changer de voiture, je regarde mon besoin et mon usage, ce qui m'amène à comparer des marques différentes.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 23 décembre 2020 à 12:20:47
Si on regarde en France la comparaison faite par AoS, ça nous fait un écart de 12 000€ en faveur du CR-V hybride  :-X
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 23 décembre 2020 à 12:30:55
Citation de: Harry le 23 décembre 2020 à 12:20:47
Si on regarde en France la comparaison faite par AoS, ça nous fait un écart de 12 000€ en faveur du CR-V hybride  :-X

* Le prix d'une Dacia Sandero GPL  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Cafarelli le 23 décembre 2020 à 13:00:30
En regardant une chaine U-Tube, je suis tombé sur un possesseur depuis 2019 d'une TESLA 3.
Il a une approche trés pédagogique dans ses vidéos ( j'en ai vu sur les maintenances de BVA notamment ).
Pour en revenir à sa TESLA, il en parait jusqu'à présent satisfait, malgré quelques problèmes de finition. Moyennant une gestion des charges, il fait des déplacements longs, sans vraiment de difficultés.

Son expérience est interessante.
Chaine GBRnR

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 23 décembre 2020 à 13:36:43
Citation de: zouzou60 le 22 décembre 2020 à 21:50:08
Gardant mes VH, rien ne presse!
Certains comme AoS jouent les pionniers et je pense, que malgré les défauts du VE, ce seront les plus heureux!
Je confirme, super heureux de mon choix pour le moment, jamais une bagnole ne m’a filé autant la banane... mais bon si j’avais une AMG ou une BM M ce serait pareil (mon principal argument étant l’achat d’un suv performant et pas nécessairement électrique).
Surtout que pour le moment c’est super économique à l’usagée (comme si elle consommait 2,5L au 100 !).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 23 décembre 2020 à 15:03:50
Citation de: AoS le 23 décembre 2020 à 12:00:24
Après, je suis d'accord que si tu compares une 208 essence et une e-208 (ou tout autre modèle disponible dans les 2 types de propulsion), la différence de coût à l'achat reste difficile à combler ... mais je ne sais pas si ce n'est pas un artifice des constructeurs généralistes pour maintenir les ventes des véhicules thermiques à un certain niveau (ils n'ont peut-être pas les capacités de production des variantes électriques s'ils les vendaient moins chères).

Je suspecte effectivement fortement les constructeurs généralistes de surévaluer largement les prix de leurs modèles électriques pour à la fois maintenir le niveau de vente de leurs équivalents thermiques et pour étaler au maximum dans le temps les investissements nécessaires pour augmenter leurs capacités de production des VE.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 23 décembre 2020 à 15:58:36
on sait depuis bien longtemps que le prix des articles de consommation n'est pas lié à leur valeur de fabrication, mais bien à l'estimation de ce que les consommateurs seraient prêts à débourser.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 23 décembre 2020 à 16:22:36
Citation de: dav77 le 23 décembre 2020 à 15:03:50
Je suspecte effectivement fortement les constructeurs généralistes de surévaluer largement les prix de leurs modèles électriques pour à la fois maintenir le niveau de vente de leurs équivalents thermiques et pour étaler au maximum dans le temps les investissements nécessaires pour augmenter leurs capacités de production des VE.
Alors de ce que je sais industriellement ce n'est pas exactement ca.
Les VE sont pour les constructeurs de thermique un changement de gestion industriel ( autres fournisseurs pour tout ce qui touche la partie electrique et qui sont achetés sur le marché alors que par exemple les moteurs essences ou diesels sont fait en interne) et comme c'est une industrie "lourde" avec des investissements lourds qui dépassent facilement le milliard il y a un choix à faire.  Tesla ou maintenant VW avec sa nouvelle gamme ID sont partis d'une feuille relativement vierge et ont donc optimise plus en amont les investissements ce qui doit leur permettre de vendre à meilleurs prix de revient.  PSA , Nissan ou Renault ou encore Hyundai sont pour l'instant toujours partis d'une base connue ( et utilisée pour des thermiques) qui a donc demandé un supplément d'étude ! Bref ca coute tout ca ...et comme la philanthropie c'est pas leur business, ben les constructeurs le font payer. De plus vues les contraintes sur le maché des batteries il n'y aucune raison de faire du discount pour l'instant.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 23 décembre 2020 à 18:04:00
* Toyota veut ralentir la course à l’électrification

A lire sur : https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/toyota-veut-ralentir-electrification.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/toyota-veut-ralentir-electrification.html)

Akio Toyoda, patron de Toyota, ne voit pas d’un bon œil l’électrification galopante imposée par les gouvernements aux constructeurs automobiles.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 23 décembre 2020 à 18:33:14
Si le Japon interdit le thermique en 2030, il faudra bien qu'il s'y prépare!
Je pense qu'il souhaite vendre du HSD encore longtemps, logique!
Le groupe VW semble plus VE, il y a du défi, à suivre.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 23 décembre 2020 à 18:52:44
le patron est déjà en balade  :D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 23 décembre 2020 à 19:24:04
Citation de: Droopy le 23 décembre 2020 à 18:52:44
le patron est déjà en balade  :D

C'est d'un commun ces Model 3  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 23 décembre 2020 à 19:26:19
Encore un qui trouvait que les morceaux de plastique sur les jantes étaient moches  :P ....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 23 décembre 2020 à 19:29:53
Citation de: AoS le 23 décembre 2020 à 19:24:04
C'est d'un commun ces Model 3  :crazy:
Il y a netflix ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: binbin le 23 décembre 2020 à 19:41:43
Citation de: AoS le 22 décembre 2020 à 23:52:38
Je n'étais pas au courant  :crazy: :D ;D :2funny:

D'après toi ça sera continu ou alternatif  ^-^

retour aux sources des puits de --------------------------------------------------------------------------------pétrole ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 23 décembre 2020 à 20:10:08
Citation de: Harry le 23 décembre 2020 à 19:26:19
Encore un qui trouvait que les morceaux de plastique sur les jantes étaient moches  :P ....

Celui avec la blanche trouvait les bouts de plastiques moches mais il a de l'argent donc il a pris les jantes 19" ... celui avec la noire trouvait les bouts de plastiques moches alors il les a enlevés.
On voit tout de suite ceux qui ont du fric  :buck2:

Citation de: CRV-ma le 23 décembre 2020 à 19:29:53
Il y a netflix ?

Bien sûr, c'est la base dans une voiture: Spotify, Youtube et Netflix  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 23 décembre 2020 à 20:11:39
Citation de: binbin le 23 décembre 2020 à 19:41:43
D'après toi ça sera continu ou alternatif  ^-^

retour aux sources des puits de --------------------------------------------------------------------------------pétrole ?

J'alterne ... AC/DC :crazy: mais plus souvent AC que DC  :buck2:

Et en AC, je suis d'origine 100% hydraulique  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 23 décembre 2020 à 20:23:23
Citation de: AoS le 23 décembre 2020 à 20:10:08
...

Bien sûr, c'est la base dans une voiture: Spotify, Youtube et Netflix  >:D
Tu comptes rester sur PH, ou rejoindre une autre planète PT ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 23 décembre 2020 à 20:41:53
Citation de: AoS le 23 décembre 2020 à 20:10:08
Celui avec la blanche trouvait les bouts de plastiques moches mais il a de l'argent donc il a pris les jantes 19" ... celui avec la noire trouvait les bouts de plastiques moches alors il les a enlevés.
On voit tout de suite ceux qui ont du fric  :buck2:

Bien sûr, c'est la base dans une voiture: Spotify, Youtube et Netflix  >:D

 ;D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 23 décembre 2020 à 21:03:35
Citation de: AoS le 23 décembre 2020 à 20:11:39


Et en AC, je suis d'origine 100% hydraulique  ^-^

Sûr de cela?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 23 décembre 2020 à 22:49:26
Citation de: zouzou60 le 23 décembre 2020 à 21:03:35
Sûr de cela?

C'est ce que mon fournisseur d'électricité m'annonce en tout cas: https://www.romande-energie.ch/particuliers/offres-d-energie-et-factures/offres-d-energie-2021 (https://www.romande-energie.ch/particuliers/offres-d-energie-et-factures/offres-d-energie-2021)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bonagva le 23 décembre 2020 à 22:54:22
Pareil à Genève, tu peux choisir l'origine de ton électricité:
https://ww2.sig-ge.ch/particuliers/nos-offres/electricite/offres-electricite (https://ww2.sig-ge.ch/particuliers/nos-offres/electricite/offres-electricite)

Les packs les plus verts coûtent un peu plus mais permettent de financer des projets (solaire, ...) dans le canton.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 23 décembre 2020 à 22:55:00
Citation de: CRV-ma le 23 décembre 2020 à 20:23:23
Tu comptes rester sur PH, ou rejoindre une autre planète PT ?

Je reste sur PH tant que j'ai le CR-V ... une fois qu'il sera revendu, je tire la prise en sortant  >:D

Mais non, je déconne  :buck2: Bien sûr que je reste  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 23 décembre 2020 à 22:58:25
* Vert, jaune ou bleu : électricité c'est électricité

https://mrmondialisation.org/un-fournisseur-delectricite-verte-peut-cacher-une-mine-de-charbon/
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bonagva le 23 décembre 2020 à 23:08:24
FAQ des services industriels de Genève, après, c'est juste une question de confiance (ou pas) :
Comment puis-je être certain·e que l’énergie que je consomme est bien celle que j’ai choisie ?
De nombreuses centrales alimentent le réseau et les lois de la physique ne permettent pas de trier les électrons pour livrer à chaque client l’énergie d’une installation précise. Mais SIG s’engage à s’approvisionner à hauteur de la demande des client·es et conformément à leur choix d’énergie. Un auditeur externe indépendant inspecte régulièrement la comptabilité énergétique de SIG. Il s’assure de la conformité de l’approvisionnement et de la vente et, par conséquent que l’équivalent de la consommation de chaque client·e a bien été injecté dans le réseau électrique.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 23 décembre 2020 à 23:50:13
Citation de: AoS le 23 décembre 2020 à 22:55:00
Je reste sur PH tant que j'ai le CR-V ... une fois qu'il sera revendu, je tire la prise en sortant  >:D

Mais non, je déconne  :buck2: Bien sûr que je reste  ;)

Bravo à toi, à tous pour votre travail!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 24 décembre 2020 à 06:42:47
Citation de: AoS le 23 décembre 2020 à 22:55:00
Je reste sur PH tant que j'ai le CR-V ... une fois qu'il sera revendu, je tire la prise en sortant  >:D

Mais non, je déconne  :buck2: Bien sûr que je reste  ;)
O0


 :love: PH
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 24 décembre 2020 à 07:42:55
Citation de: Harry le 23 décembre 2020 à 07:59:07

Mais effectivement, les vrais pionniers sont ceux qui sont passés au VE il y a quelques années. Les pionniers d'aujourd'hui seraient plutôt ceux qui oseraient tenter l'aventure de la voiture hydrogène.

Je roule en EV depuis presque 2 ans...
Je n'ai pour autant pas tellement l'impression d'être un pionnier.
Je n'ai rencontré aucune difficulté, jamais de mode tortue ou autre déconvenue. Pas de pannes. Et grâce à chargemap pas de mauvaises surprises au niveau des bornes. Et l'attente, quand elle est planifiée, n'est pas un problème. Il y a tellement de choses à faire pendant une recharge. Sachant que 90% de mes recharges sont faites à la maison...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 24 décembre 2020 à 07:48:25
Citation de: AoS le 23 décembre 2020 à 10:47:39
... et le plaisir de conduire  ;) C'est quand même super agréable d'avoir un moteur puissant, souple, silencieux, exempt de toute vibration et sans boite de vitesse (linéarité).

Pour moi, c'est l'argument #1  O0

Je dirais pour moi en
#1 : ne plus consommer de pétrole + émission de CO2 + polluants sur mon passage
#2 : ne plus enrichir les pays du Golfe
#3 : plaisir de conduite + sérénité maximale au volant, silence
#4 : coût d'usage dérisoire (surtout avec une Ioniq)
#5 : pouvoir recharger chez moi
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 24 décembre 2020 à 07:59:03
Citation de: stratus le 24 décembre 2020 à 07:42:55
Je roule en EV depuis presque 2 ans...
Je n'ai pour autant pas tellement l'impression d'être un pionnier.
Je n'ai rencontré aucune difficulté, jamais de mode tortue ou autre déconvenue. Pas de pannes. Et grâce à chargemap pas de mauvaises surprises au niveau des bornes. Et l'attente, quand elle est planifiée, n'est pas un problème. Il y a tellement de choses à faire pendant une recharge. Sachant que 90% de mes recharges sont faites à la maison...

Je n'ai pas l'impression non plus que ceux qui roulent en VE soient des pionniers. C'était davantage le cas pour ceux qui ont commencé l'aventure VE avec la Citroën C-Zero ou Mitsubishi i-MiEV.

Quand les conditions sont réunies, comme c'est le cas pour toi, nul doute que le VE a de sérieux atouts.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 24 décembre 2020 à 08:42:52
Citation de: stratus le 24 décembre 2020 à 07:48:25
Je dirais pour moi en
#1 : ne plus consommer de pétrole + émission de CO2 + polluants sur mon passage
#2 : ne plus enrichir les pays du Golfe
#3 : plaisir de conduite + sérénité maximale au volant, silence
#4 : coût d'usage dérisoire (surtout avec une Ioniq)
#5 : pouvoir recharger chez moi

C'est clair que si le VE se généralise, les moyenâgeux enturbanés adeptent de l'esclavage, vont faire la gueule !

Ils vont devoir se relever les manches et mouiller la djellaba si il veulent continuer à vivre comme des rois au milieu de nulle part... Ou se remettre à l'élevage de chameaux.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 24 décembre 2020 à 08:46:56
Citation de: dav77 le 24 décembre 2020 à 08:42:52
C'est clair que si le VE se généralise, les moyenâgeux enturbanés adeptent de l'esclavage, vont faire la gueule !

Ils vont devoir se relever les manches et mouiller la djellaba si il veulent continuer à vivre comme des rois au milieu de nulle part.

Plus cliché que cela tu meurs  :-X

C'est clair que les pays du Golfe ne sont pas vraiment exemplaires au niveau des droits de l'homme (et de la femme !)  :-[ ... mais ils n'ont clairement pas attendu que les premiers VE arrivent pour diversifier leurs investissements et prévoir l'"après pétrole". Je ne suis pas sûr que ce seront ceux qui feront le plus la gueule, comme tu dis.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 24 décembre 2020 à 08:49:41
+1, ça fait bien longtemps qu'ils prévoient l'après-pétrole.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 24 décembre 2020 à 09:39:44
Citation de: AoS le 24 décembre 2020 à 08:46:56
Plus cliché que cela tu meurs  :-X

C'est clair que les pays du Golfe ne sont pas vraiment exemplaires au niveau des droits de l'homme (et de la femme !)  :-[ ... mais ils n'ont clairement pas attendu que les premiers VE arrivent pour diversifier leurs investissements et prévoir l'"après pétrole". Je ne suis pas sûr que ce seront ceux qui feront le plus la gueule, comme tu dis.
Si il n'y avait que sur les droits de l'homme que les pays du Golfe n'étaient pas exemplaires. Leur rôle dans le financement des courants les plus extrêmes de l'islam pour mener un prosélytisme à travers le monde et leur soutien financier de la plupart des mouvements islamistes sont également une autre caractéristique de ces pays qui jouent double jeu grâce à leur position incontournable dans la production pétrolière.

La production pétrolière est quand même l'essentiel de leurs ressources. Ils ne produisent rien, n'inventent rien par eux même. Ils se reposent sur les compétences d'entreprises étrangères.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 24 décembre 2020 à 09:50:37
[HS]
@ dav77,
Vrai et faux,

Faux : ils sont pas tous riches, seul la famille dirigeante est riche et profite de la manne pétrolière, le reste sont plus pauvres.
Ceux qui profitent de plus sont surtout les sociétés occidentales qui s'occupent de toute l'industrie pétrolière de A à Z.

Vrai : ils produisent rien de rien !
Les émirs font le tour de monde des hôtels occidentaux et font la collection de toutes les MST et les VIH, gaspillent toutes leurs fortunes dans les jeux interdits par leur soit disant religion.
C'est comme ça qu'ils vivent, avec de l'alcool dans la cervelle, et des tas de maladies plus bas.
Ils n'ont pas investit dans la science et la recherche et leur progéniture suit le même chemin.
[/HS] 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 24 décembre 2020 à 10:08:09
Quelles sont les sociétés pétrolières occidentales qui s'occupent de l'activité pétrolière des pays du Golfe ?  ???
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 24 décembre 2020 à 10:15:11
Standard Oil par l'Américain Rockefeller ;
Shell par le Britannique Marcus Samuel.

Par exemple : https://www.planete-energies.com/fr/medias/decryptages/compagnies-petrolieres-et-pays-producteurs (https://www.planete-energies.com/fr/medias/decryptages/compagnies-petrolieres-et-pays-producteurs)

(L'article date, mais l'ossature reste la même).

D'autre part, Mon beauf (qui est canadien= travaille pour la société pétrolière espagnole repsol en Algérie. Les algériens font le ménage et le gardiennage.  ;)


 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 24 décembre 2020 à 11:19:50
Pour le pétrole ne pas oublier que le moyen orient ne représente qu'un tiers de la production mondiale....
Le soucis c'est la croissance mondiale que personne ne veut stopper (sauf un virus !) et qui implique que n'importe quel producteur qui dépasse 3% du volume est un acteur majeur dont on ne peut se passer. Les états totalitaires ou pseudo terrosistes ont encore de longues années tranquilles devant eux.. ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 24 décembre 2020 à 11:22:50
Citation de: CRV-ma le 24 décembre 2020 à 10:15:11
Standard Oil par l'Américain Rockefeller ;
Shell par le Britannique Marcus Samuel.

Par exemple : https://www.planete-energies.com/fr/medias/decryptages/compagnies-petrolieres-et-pays-producteurs (https://www.planete-energies.com/fr/medias/decryptages/compagnies-petrolieres-et-pays-producteurs)

(L'article date, mais l'ossature reste la même).

D'autre part, Mon beauf (qui est canadien= travaille pour la société pétrolière espagnole repsol en Algérie. Les algériens font le ménage et le gardiennage.  ;)


 


Ce sont de vieilles histoires ça  ;)......l'article précise d'ailleurs que suite au 1er choc pétrolier "les compagnies privées doivent finalement leur céder les droits d'exploitation des gisements et les grands consortiums qu'elles avaient fondés sont peu à peu nationalisés."

Ma question portait sur les pays du Golfe, les choses étant différentes dans d'autres pays. A noter qu'en Algérie c'est la Sonatrach qui est un acteur majeur dans le pétrole et qu'il s'agit d'une société pétrolière d'Etat.
L'Algérie a protégé ce secteur afin de garder la main sur ce secteur via Sonatrach et les entreprises privées n'ont qu'un rôle mineur.....c'est en grande partie ce qui explique la mauvaise santé du secteur pétrolier algérien.   
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 24 décembre 2020 à 11:25:58
Citation de: phil le 24 décembre 2020 à 11:19:50
Pour le pétrole ne pas oublier que le moyen orient ne représente qu'un tiers de la production mondiale....
Le soucis c'est la croissance mondiale que personne ne veut stopper (sauf un virus !) et qui implique que n'importe quel producteur qui dépasse 3% du volume est un acteur majeur dont on ne peut se passer. Les états totalitaires ou pseudo terrosistes ont encore de longues années tranquilles devant eux.. ::)

Vivement qu'on passe au VE, avec un acteur majeur comme la Chine ça va nous changer des états totalitaires et de leurs pétro-dollars !!  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 24 décembre 2020 à 11:32:35
Citation de: Harry le 24 décembre 2020 à 11:25:58
Vivement qu'on passe au VE, avec un acteur majeur comme la Chine ça va nous changer des états totalitaires et de leurs pétro-dollars !!  >:D
Ben dans le genre totalitaire je pense que la Chine rentre dans la meme catégorie meme si plus pernicieuse ( leur main  mise sur l'Afrique par exemple). Mais eux ils produisent du pétrole transformé et c'est finalement du pareil au meme.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 24 décembre 2020 à 11:48:53
Citation de: CRV-ma le 24 décembre 2020 à 09:50:37
[HS]
@ dav77,
Vrai et faux,

Faux : ils sont pas tous riches, seul la famille dirigeante est riche et profite de la manne pétrolière, le reste sont plus pauvres.
Ceux qui profitent de plus sont surtout les sociétés occidentales qui s'occupent de toute l'industrie pétrolière de A à Z.

Parce que depuis le temps qu'il y a du pétrole extrait du sous-sol des pays du golfe, ces derniers n'ont même pas été foutus de développer leurs connaissances pour extraire et rechercher le pétrole eux-mêmes puisque le pognon coule tout seul même en sous traitant aux américains.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 24 décembre 2020 à 11:56:43
Citation de: Harry le 24 décembre 2020 à 11:25:58
Vivement qu'on passe au VE, avec un acteur majeur comme la Chine ça va nous changer des états totalitaires et de leurs pétro-dollars !!  >:D

Il ne tient qu'aux européens de ne plus dépendre de la Chine.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 24 décembre 2020 à 12:02:56
Citation de: dav77 le 24 décembre 2020 à 11:56:43
Il ne tient qu'aux européens de ne plus dépendre de la Chine.

Ça tombe bien, c'est la saison des voeux  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 24 décembre 2020 à 12:06:51
Citation de: Harry le 24 décembre 2020 à 11:25:58
Vivement qu'on passe au VE, avec un acteur majeur comme la Chine ça va nous changer des états totalitaires et de leurs pétro-dollars !!  >:D

*  O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 24 décembre 2020 à 13:05:35
Citation de: Harry le 24 décembre 2020 à 12:02:56
Ça tombe bien, c'est la saison des voeux  ^-^

Si nos dirigeants industriels n'ont toujours pas compris qu'il en va de leur autonomie de produire les batteries en Europe, ce sont des ânes qui ne méritent pas leurs salaires mirobolants.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 24 décembre 2020 à 13:17:04
Citation de: phil le 24 décembre 2020 à 11:32:35
Ben dans le genre totalitaire je pense que la Chine rentre dans la meme catégorie meme si plus pernicieuse ( leur main  mise sur l'Afrique par exemple). Mais eux ils produisent du pétrole transformé et c'est finalement du pareil au meme.

Les chinois sont effectivement plus stratèges et dangereux que les princes arabes de la péninsule car eux, ils ont compris l'importance de maîtriser le savoir-faire et la technologie.

Or, depuis que les idéologues du pognon immédiat placés à la tête de nos industries et de notre économie, ont délocalisé des pans entiers de notre production (et même de la conception) chez eux, les chinois maîtrisent tout cela.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 24 décembre 2020 à 13:20:27
Ah l'Airbus de la batterie...
Bruno Le Maire à l'Économie et l'Industrie, je trouve que c'est une erreur (Ascometal, boîtes reprises par des verreux...). Mais il a le vent en poupe avec ce confinement...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 24 décembre 2020 à 13:32:59
Bruno Le Maire ou un autre, ça ne changerait rien, c'est un sujet sur lequel le Ministre de l'Economie n'est qu'un exécutant et cela aurait dû être anticipé il y a bien longtemps.
C'est encore malheureusement une incapacité de l'Europe à mettre en place une stratégie commune.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 24 décembre 2020 à 14:28:10
C'est vrai mais comme il en a fait l'annonce, il s'est faut mousser...
Stratégie commune ou seule, c'est encore possible si saut technologique avec beaucoup de R&D (VW, Tesla, Toyota, Honda, GM...) ou l'aide des centres de Recherche.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 29 décembre 2020 à 19:17:41
j'ai croisé un squatter de borne hier  :fight: :tickedoff:
un kia niro

j'ai hésité à le débrancher.... ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 29 décembre 2020 à 19:22:25
Citation de: Droopy le 29 décembre 2020 à 19:17:41
j'ai croisé un squatter de borne hier  :fight: :tickedoff:
un kia niro

j'ai hésité à le débrancher.... ::)

Es-tu référencé?
Chargemap?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 29 décembre 2020 à 19:42:38
Citation de: Droopy le 29 décembre 2020 à 19:17:41
j'ai croisé un squatter de borne hier  :fight: :tickedoff:
un kia niro

j'ai hésité à le débrancher.... ::)

Chez Tesla, ils te facturent le temps passé aux SUC après que la recharge soit terminée ... pour éviter les squatteurs justement  :buck2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 29 décembre 2020 à 23:02:06
https://electrek.co/2020/12/29/once-you-go-electric-you-dont-go-back-survey/

Une étude faite auprès de 2000 propriétaires de VE en Angleterre ... seul 1% des propriétaires envisage de retourner vers un véhicule thermique.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 30 décembre 2020 à 09:30:41
Citation de: Droopy le 29 décembre 2020 à 19:17:41
j'ai croisé un squatter de borne hier  :fight: :tickedoff:
un kia niro

j'ai hésité à le débrancher.... ::)

Au bout de 6h???? Il y a de l'abus très clairement!!! Ou alors c'est une borne AC, où en effet il faut un certain temps pour recharger à 100% un Niro 64kWh. Et là ça peut se comprendre s'il n'y a pas de prise en CCS dans le coin et que le gars a vraiment de faire un long trajet ensuite.
La borne n'a qu'une seule prise?? C'est une recharge gratuite?
Tu as fait comment du coup pour te recharger?

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 30 décembre 2020 à 09:32:15
Citation de: AoS le 29 décembre 2020 à 23:02:06
https://electrek.co/2020/12/29/once-you-go-electric-you-dont-go-back-survey/

Une étude faite auprès de 2000 propriétaires de VE en Angleterre ... seul 1% des propriétaires envisage de retourner vers un véhicule thermique.

C'est clair que pour moi c'est absolument impensable de racheter une thermique... Passer chez Tesla éventuellement  ::).
J'ai pas mal roulé avec ma Ioniq pendant les congés... quel régal  :love:.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 30 décembre 2020 à 11:26:32
Je dois être une exception alors (d'être passé de la Zoé à la Jazz).
Mais en y regardant de plus près:
La Jazz est bien plus polyvalente et agréable que la Zoé et a un cout d'achat identique à la Zoé sans batteries; à l'usage la location de batteries de la Zoé revient aussi cher que le carburant de la Jazz; l'entretien de la Honda est plus onéreux mais devrait être compensé par une meilleure fiabilité à long terme: match nul côté finances. Et puis la Jazz est ce qui se fait de mieux actuellement dans le segment, donc la Zoé souffre de la comparaison, évidemment. Donc on ne regrette pas du tout l'achat de la Jazz.

Si je devais remplacer le CRV h aujourd'hui, même si j'aimerais beaucoup un VE, il me paraît impossible de faire la transition: quel VE abordable (en tenant compte de l'économie sur le carburant) pourrait avoir les mêmes prestations que le CRVh (espace, coffre, AWD...) ? En dessous de 70 k€ je ne vois pas... Et c'est donc impossible.

"Heureusement" il me reste 3 ans et demi de LOA, j'espère que d'ici là des VE offrant les même prestations et à coût global identique seront proposés.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 30 décembre 2020 à 11:39:15
*   O0 

- Oui il y a voiture elec et Voiture Elec comme dans le thermique .

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 30 décembre 2020 à 12:42:13
Citation de: moustache le 30 décembre 2020 à 11:26:32
Je dois être une exception alors (d'être passé de la Zoé à la Jazz).
Mais en y regardant de plus près:
La Jazz est bien plus polyvalente et agréable que la Zoé et a un cout d'achat identique à la Zoé sans batteries; à l'usage la location de batteries de la Zoé revient aussi cher que le carburant de la Jazz; l'entretien de la Honda est plus onéreux mais devrait être compensé par une meilleure fiabilité à long terme: match nul côté finances. Et puis la Jazz est ce qui se fait de mieux actuellement dans le segment, donc la Zoé souffre de la comparaison, évidemment. Donc on ne regrette pas du tout l'achat de la Jazz.

Si je devais remplacer le CRV h aujourd'hui, même si j'aimerais beaucoup un VE, il me paraît impossible de faire la transition: quel VE abordable (en tenant compte de l'économie sur le carburant) pourrait avoir les mêmes prestations que le CRVh (espace, coffre, AWD...) ? En dessous de 70 k€ je ne vois pas... Et c'est donc impossible.

"Heureusement" il me reste 3 ans et demi de LOA, j'espère que d'ici là des VE offrant les même prestations et à coût global identique seront proposés.
J’ai eu un CRV il y a longtemps, maintenant une iPace et elle a les mêmes aspects pratiques (meme plus de place àà l’AR en fait), des pères d’un tout autre niveau et bien en-dessous de 70kEUR en occasion récente ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 30 décembre 2020 à 12:46:12
Citation de: moustache le 30 décembre 2020 à 11:26:32
Je dois être une exception alors (d'être passé de la Zoé à la Jazz).
Mais en y regardant de plus près:
La Jazz est bien plus polyvalente et agréable que la Zoé et a un cout d'achat identique à la Zoé sans batteries; à l'usage la location de batteries de la Zoé revient aussi cher que le carburant de la Jazz; l'entretien de la Honda est plus onéreux mais devrait être compensé par une meilleure fiabilité à long terme: match nul côté finances. Et puis la Jazz est ce qui se fait de mieux actuellement dans le segment, donc la Zoé souffre de la comparaison, évidemment. Donc on ne regrette pas du tout l'achat de la Jazz.

Si je devais remplacer le CRV h aujourd'hui, même si j'aimerais beaucoup un VE, il me paraît impossible de faire la transition: quel VE abordable (en tenant compte de l'économie sur le carburant) pourrait avoir les mêmes prestations que le CRVh (espace, coffre, AWD...) ? En dessous de 70 k€ je ne vois pas... Et c'est donc impossible.

"Heureusement" il me reste 3 ans et demi de LOA, j'espère que d'ici là des VE offrant les même prestations et à coût global identique seront proposés.

Peut-être que d'ici là tu pourras trouver ton bonheur dans la nouvelle gamme de voitures électriques annoncée par Hyundai, dénommée Ioniq...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 30 décembre 2020 à 12:47:10
Citation de: hellric le 30 décembre 2020 à 12:42:13
J’ai eu un CRV il y a longtemps, maintenant une iPace et elle a les mêmes aspects pratiques (meme plus de place àà l’AR en fait), des pères d’un tout autre niveau et bien en-dessous de 70kEUR en occasion récente ;)

Ça reste très très cher.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jo37 le 30 décembre 2020 à 13:09:46
Citation de: dav77 le 30 décembre 2020 à 12:47:10
Ça reste très très cher.
Pas pour tout le monde.
C'est une jaguar quand même, même si la philosophie a changé
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 30 décembre 2020 à 13:34:42
Je ne crois pas que la i-pace offre plus de place que le CRV5 hybride. Et son coffre est un poil plus petit. Mais globalement oui c'est pas mal du tout par rapport à la longueur du vehicule (comme une TM3 ) . Par contre c'est plus large et ca perso c'est devenu rédhibitoire ( parking ou garage perso deja limite avec un RAV4 idem CRV5 ) . De plus pas de CC jaguar proche et prix effectivement astronomique une fois bien équipé ( on dépasse 70000 euros neuf). L'assurance annuelle est le double par rapport au RAv4 par exemple etc..
C'est une Jaguar oui donc faut payer !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 30 décembre 2020 à 14:16:32
Citation de: hellric le 30 décembre 2020 à 12:42:13
J’ai eu un CRV il y a longtemps, maintenant une iPace et elle a les mêmes aspects pratiques (meme plus de place àà l’AR en fait), des pères d’un tout autre niveau et bien en-dessous de 70kEUR en occasion récente ;)

Il roule tjrs et approche les 120 000km  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 30 décembre 2020 à 14:43:30
Citation de: jo37 le 30 décembre 2020 à 13:09:46
Pas pour tout le monde.
C'est une jaguar quand même, même si la philosophie a changé

Ça c'est de la branlette marketing !  ;D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 30 décembre 2020 à 15:32:11
Citation de: phil le 30 décembre 2020 à 13:34:42
Je ne crois pas que la i-pace offre plus de place que le CRV5 hybride. Et son coffre est un poil plus petit. Mais globalement oui c'est pas mal du tout par rapport à la longueur du vehicule (comme une TM3 ) . Par contre c'est plus large et ca perso c'est devenu rédhibitoire ( parking ou garage perso deja limite avec un RAV4 idem CRV5 ) . De plus pas de CC jaguar proche et prix effectivement astronomique une fois bien équipé ( on dépasse 70000 euros neuf). L'assurance annuelle est le double par rapport au RAv4 par exemple etc..
C'est une Jaguar oui donc faut payer !

* Tu as 2 Mazda CX30 Skyactiv X pour le prix  :coolsmiley:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 30 décembre 2020 à 16:25:36
Citation de: Le Comte le 30 décembre 2020 à 15:32:11
* Tu as 2 Mazda CX30 Skyactiv X pour le prix  :coolsmiley:
Faut comparer ce qui est comparable, l'Ipace n'est pas plus cher que ses équivalents thermiques (GLC Coupé 43 AMG ou X4 M40i)

Citation de: haga le 30 décembre 2020 à 14:16:32
Il roule tjrs et approche les 120 000km  ;)
Super, ça fait plaisir :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 30 décembre 2020 à 17:38:46
En bon Tesla fanboy, pour le prix d'un i-Pace, je préfère quand même le Model X ... même si ses dimensions extérieures me gêneraient un peu  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 30 décembre 2020 à 18:04:52
Citation de: hellric le 30 décembre 2020 à 16:25:36
Faut comparer ce qui est comparable, l'Ipace n'est pas plus cher que ses équivalents thermiques (GLC Coupé 43 AMG ou X4 M40i)

* Je compare la valeur de 70.000€  :coolsmiley:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 30 décembre 2020 à 18:09:24
Citation de: AoS le 30 décembre 2020 à 17:38:46
En bon Tesla fanboy, pour le prix d'un i-Pace, je préfère quand même le Model X ... même si ses dimensions extérieures me gêneraient un peu  ^-^
Eh bien pas moi, et en plus le model X est plus cher et moins bien fini, pas mieux équipé, immense (ne rentre pas dans mon garage), est très ennuyeux avec ses portes papillons... (et en plus je le trouve assez moche mais ça c'est perso)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 30 décembre 2020 à 19:10:18
Bon pour etre tout à fait juste....une Ipace équipée comme un CRV hybride exclusive awd toit pano revient à environ 93000 euros si je me fie au configurateur de Jaguar France !!
Soit 45000 euros de plus !!  Faut dire la liste des options c'est comme Audi quoi ( meme les vitres arrières sur teintées sont en option !)
Une Tesla MX coute 96000 euros ! finalement pas tant d'écart que ca !
JE préfère aussi le style de la Jaguar ...qui reste plus compacte...mais trop large et trop chère quand meme !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 30 décembre 2020 à 19:14:28
Citation de: AoS le 30 décembre 2020 à 17:38:46
En bon Tesla fanboy, pour le prix d'un i-Pace, je préfère quand même le Model X ... même si ses dimensions extérieures me gêneraient un peu  ^-^

Oh putain, ça y est.......on a 2 fanboys sur PH maintenant !!  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jo37 le 30 décembre 2020 à 19:16:55
Citation de: Harry le 30 décembre 2020 à 19:14:28
Oh putain, ça y est.......on a 2 fanboys sur PH maintenant !!  :crazy:
Fanboy assumé, au moins pour Aos, c'est bien
La page Honda se tourne ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 30 décembre 2020 à 19:18:23
Citation de: jo37 le 30 décembre 2020 à 19:16:55
Fanboy assumé, au moins pour Aos, c'est bien
La page Honda se tourne ::)

On ne peut pas être fan de plusieurs marques?  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 30 décembre 2020 à 19:20:47
Citation de: AoS le 30 décembre 2020 à 19:18:23
On ne peut pas être fan de plusieurs marques?  :crazy:

Certains cas extrêmes y arrivent.... :D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jo37 le 30 décembre 2020 à 19:22:01
Citation de: AoS le 30 décembre 2020 à 19:18:23
On ne peut pas être fan de plusieurs marques?  :crazy:
Si si au contraire
J'espère juste, un peu au fond de moi, que ton expérience crv 4 2.0, avec du recul, aura été pas mal
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 30 décembre 2020 à 19:43:30
Citation de: jo37 le 30 décembre 2020 à 19:22:01
J'espère juste, un peu au fond de moi, que ton expérience crv 4 2.0, avec du recul, aura été pas mal

Le CR-V 4 est le meilleur achat de voiture neuve que j'ai fait ... c'est d'ailleurs le véhicule que j'ai gardé le plus longtemps (Coccinelle mis à part) et je prends toujours autant de plaisir à le conduire  O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 30 décembre 2020 à 20:30:31
Citation de: Le Comte le 30 décembre 2020 à 18:04:52
* Je compare la valeur de 70.000€  :coolsmiley:
Pour 70000 EUR tu as un X4 ou GLC coupé bien équipé, mais avec un 2L essence de 180 ou 200 CV (ces modèles étaient dans ma shortlist)... ce sont les prix du premium, c’est pas propre à Jaguar.

Pour ma part je ne suis plus fan d’aucune marque, aucune n’ayant une gamme complète que j’apprécie. Je fais mon cahier des charges; je vois ce qui y rentre et je prends ce qui me plait le mieux, un jour ça tombera peut-être sur Skoda, Volvo, Ford... ou une des marques que j’ai déjà eues !



Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 04 janvier 2021 à 10:58:27
https://www.automobile-propre.com/voiture-electrique-cette-hemorragie-dargent-public-qui-profite-aux-automobilistes-etrangers/ (https://www.automobile-propre.com/voiture-electrique-cette-hemorragie-dargent-public-qui-profite-aux-automobilistes-etrangers/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 04 janvier 2021 à 11:09:09
Citation de: AoS le 04 janvier 2021 à 10:58:27
https://www.automobile-propre.com/voiture-electrique-cette-hemorragie-dargent-public-qui-profite-aux-automobilistes-etrangers/ (https://www.automobile-propre.com/voiture-electrique-cette-hemorragie-dargent-public-qui-profite-aux-automobilistes-etrangers/)

 :-X..........que ce soit les VE ou autre chose, subventionner à ce point des véhicules n'est pas une bonne chose.
Ça attire les truands en tout genre comme le signale cet article, et ça dope artificiellement les ventes qui ont tendance à s'effondrer dès lors que le secteur n'est plus sous perfusion. 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 04 janvier 2021 à 11:29:05
Citation de: Harry le 04 janvier 2021 à 11:09:09
:-X..........que ce soit les VE ou autre chose, subventionner à ce point des véhicules n'est pas une bonne chose.
Ça attire les truands en tout genre comme le signale cet article, et ça dope artificiellement les ventes qui ont tendance à s'effondrer dès lors que le secteur n'est plus sous perfusion.

c'est pareil sur l'isolation il y a une mafia qui détourne les aides vers des pays de l'est (ou les fenêtres il y a quelques années) sans parler d'un travail fais n'importe comment avec n'importe quoi ...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Oxygene le 04 janvier 2021 à 11:40:59
Je hais les marchés aidés … et malheureusement la France en fait partie
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 04 janvier 2021 à 17:13:35
Road-trip : 2 070 km au volant du Hyundai Kona Electric (https://www.automobile-magazine.fr/voitures-electriques/article/28600-road-trip-nous-avons-fait-2-070-km-en-hyundai-kona-electric)

Même avec la version 64 kWh, les grands trajets restent quand même un chemin de croix.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 05 janvier 2021 à 08:50:05
Citation de: Oxygene le 04 janvier 2021 à 11:40:59
Je hais les marchés aidés … et malheureusement la France en fait partie

Je hais plutôt en priorité ceux qui détournent les aides.

Ces aides sont aussi des soutiens financiers indirects de l'état aux entreprises qui profitent du regain d'activité qu'elles génèrent.

Les entreprises ou les secteurs économiques qui profitent aussi directement de subventions et d'aides de l'état peuvent aussi être considérés comme des "marchés aidés".

Même les USA ont ce genre de pratiques.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 08 janvier 2021 à 15:24:41
https://www.automobile-propre.com/essai-ford-mustang-mach-e-taille-pour-manger-du-tesla-model-y/ (https://www.automobile-propre.com/essai-ford-mustang-mach-e-taille-pour-manger-du-tesla-model-y/)

33 kWh/100 km sur autoroute ... cela pique un peu  :-X
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 08 janvier 2021 à 15:27:57
Combien pour la Y selon leur façon de faire?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 08 janvier 2021 à 16:19:08
Citation de: phil le 08 janvier 2021 à 15:27:57
Combien pour la Y selon leur façon de faire?

Je sais que tu n'es pas fan d'Automobile Propre donc, oui, ce n'est probablement pas un test très scientifique et de plus effectué en hiver.

Sinon, j'ai trouvé cette vidéo (en allemand) qui compare la consommation des 4 modèles de Tesla sur autoroute à 120km/h de moyenne (130km/h maxi).

http://www.youtube.com/watch?v=Du7XYtPnYpI (http://www.youtube.com/watch?v=Du7XYtPnYpI)

Ils ont obtenu:
- Model 3: 18.5 kWh/100km
- Model S: 19.4 kWh/100km
- Model Y: 19.9 kWh/100km
- Model X: 24.1 kWh/100km

Ils seraient arrivés à une consommation aux alentours de 25-26 sur le Mach-e en hiver, cela ne m'aurait pas choqué ... mais 33, c'est quand même encore un peu cran plus haut donc à moins d'avoir eu un fort vent de face ou avoir roulé constamment au dessus des limitations, c'est un peu difficile à expliquer.

Même si les clients Ford ont droit à un "accès avantageux" au réseau Ionity en ne payant le kWh que 0.31€ (au lieu des 0.79), cela fait quand même un bon 10€/100km de "carburant" sur autoroute.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 08 janvier 2021 à 16:21:24
Merci intéressant ce comparatif
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 08 janvier 2021 à 17:04:19
Citation de: AoS le 08 janvier 2021 à 16:19:08
Même si les clients Ford ont droit à un "accès avantageux" au réseau Ionity en ne payant le kWh que 0.31€ (au lieu des 0.79), cela fait quand même un bon 10€/100km de "carburant" sur autoroute.

....et 220 km d'autonomie sur autoroute en utilisant 80% de la batterie, c'est vraiment pas terrible  :(

Maintenant, les essais donnant souvent des conso farfelues avec les véhicules à moteurs thermiques, il est fort probable que les conso électriques des VE ne soient pas spécialement fiables non plus.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 08 janvier 2021 à 18:03:05
Citation de: Harry le 08 janvier 2021 à 17:04:19
....et 220 km d'autonomie sur autoroute en utilisant 80% de la batterie, c'est vraiment pas terrible  :(

Maintenant, les essais donnant souvent des conso farfelues avec les véhicules à moteurs thermiques, il est fort probable que les conso électriques des VE ne soient pas spécialement fiables non plus.

Je l'ai deja dit...avec mon voisin et sa e-208 qui soit disant ne peut faire que 170km d'autoroute selon certains...lui il va jusqu'a Lausanne avec (210km) sans aucun probleme et empruntant l'autoroute ...suisse il est vrai ( on y roule en moyenne moins vite) et ce en décembre dernier ( froid donc).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 08 janvier 2021 à 18:35:43
Citation de: phil le 08 janvier 2021 à 18:03:05
Je l'ai deja dit...avec mon voisin et sa e-208 qui soit disant ne peut faire que 170km d'autoroute selon certains...lui il va jusqu'a Lausanne avec (210km) sans aucun probleme et empruntant l'autoroute ...suisse il est vrai ( on y roule en moyenne moins vite) et ce en décembre dernier ( froid donc).

Que ce soit 220 km d'autonomie en Mach-E ou en e-208, ça reste une autonomie faiblarde sur autoroute et ce ne sont pas 30 ou 40 km en plus ou en moins qui peuvent changer la donne.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 08 janvier 2021 à 21:52:50
Mais la Mach-e devrait pouvoir faire bcp plus... sans arriver à l’autonomie d’une thermique c’est clair.  Mais bon on le sait quand on achète... et donc on achète pas si c’est important.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 08 janvier 2021 à 23:00:35
Citation de: phil le 08 janvier 2021 à 21:52:50
Mais la Mach-e devrait pouvoir faire bcp plus... sans arriver à l’autonomie d’une thermique c’est clair.  Mais bon on le sait quand on achète... et donc on achète pas si c’est important.

On peut effectivement comprendre qu'une citadine comme la e-208 n'ait pas une grande autonomie sur autoroute, ce n'est pas sa vocation. Pour un véhicule comme la Mach-e je trouve ça rédhibitoire.
Reste a voir si cette conso annoncée par Automobile Propre est confirmée par d'autres sources.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 09 janvier 2021 à 19:29:39
Citation de: Harry le 08 janvier 2021 à 18:35:43
Que ce soit 220 km d'autonomie en Mach-E ou en e-208, ça reste une autonomie faiblarde sur autoroute et ce ne sont pas 30 ou 40 km en plus ou en moins qui peuvent changer la donne.

Quand tu es en mode tortue ou face à une borne HS et sans "plan B", avoir 30 ou 40km de rab' est loin d'être anecdotique Harry...  :P
Je m'en suis rendu compte en passant de la Ioniq 28 à la 38... du fait de la disparition des bornes Izivia.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 09 janvier 2021 à 19:33:30
Citation de: stratus le 09 janvier 2021 à 19:29:39
Quand tu es en mode tortue ou face à une borne HS et sans "plan B", avoir 30 ou 40km de rab' est loin d'être anecdotique Harry...  :P
Je m'en suis rendu compte en passant de la Ioniq 28 à la 38... du fait de la disparition des bornes Izivia.

Je veux bien te croire  ;)........mais j'avoue qu'entre une autonomie autoroutière de 180 km et une de 220 km, pour moi c'est la même chose : c'est très largement insuffisant.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 12 janvier 2021 à 19:35:03
La Sony Vision-S Concept s’exerce sur les routes autrichiennes!

https://www.automobile-propre.com/breves/la-sony-vision-s-concept-sexerce-sur-les-routes-autrichiennes/ (https://www.automobile-propre.com/breves/la-sony-vision-s-concept-sexerce-sur-les-routes-autrichiennes/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 13 janvier 2021 à 08:16:42
Encore un teaser pour l'Ioniq 5  ^-^

Elle ne se semble pas trop s'écarter du concept car  O0

(https://www.carscoops.com/wp-content/uploads/2021/01/Hyundai-IONIQ-5-1.jpg)
(https://www.carscoops.com/wp-content/uploads/2021/01/Hyundai-IONIQ-5-2.jpg)
(https://www.carscoops.com/wp-content/uploads/2021/01/Hyundai-IONIQ-5-3.jpg)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 13 janvier 2021 à 08:30:31
Elle a l'air pas mal...
Ils y vont tout doucement sur les infos quand même!!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 13 janvier 2021 à 08:35:35
Citation de: stratus le 13 janvier 2021 à 08:30:31
Elle a l'air pas mal...
Ils y vont tout doucement sur les infos quand même!!

A priori, il sera présenté officiellement le mois prochain.  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 13 janvier 2021 à 10:08:49
Ah toi tu dis "il"???
Je trouve que les images dévoilées ne font pas tellement penser à un SUV ou même crossover SUV/autre chose...
Une berline un peu plus haute tout au plus (et encore je doute qu'elle atteigne 1m50).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 13 janvier 2021 à 10:38:39
Citation de: stratus le 13 janvier 2021 à 10:08:49
Ah toi tu dis "il"???
Je trouve que les images dévoilées ne font pas tellement penser à un SUV ou même crossover SUV/autre chose...
Une berline un peu plus haute tout au plus (et encore je doute qu'elle atteigne 1m50).

Ça changerait de la tendance actuelle.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 13 janvier 2021 à 11:19:10
Citation de: stratus le 13 janvier 2021 à 10:08:49
Ah toi tu dis "il"???
Je trouve que les images dévoilées ne font pas tellement penser à un SUV ou même crossover SUV/autre chose...
Une berline un peu plus haute tout au plus (et encore je doute qu'elle atteigne 1m50).

J'ai lu que le Ioniq 5 faisait 5cm de moins que le Tucson en hauteur. Si l'info est bonne ça ferait quand même 1m60.

"Avec 4,64 m de long, il se place même à mi-chemin entre le Tucson (4,50 m) et le Sante Fe (4,79 m). Le IONIQ 5 est aussi à peine plus large que son petit frère (seulement 2 cm les séparent) tandis qu’il est moins haut de 5 cm. Par contre, il s’annonce très habitable avec un empattement géant de 3 m, supérieur de 23 cm au pourtant plus grand Santa Fe."
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 13 janvier 2021 à 11:41:46
Citation de: stratus le 13 janvier 2021 à 10:08:49
Ah toi tu dis "il"???
Je trouve que les images dévoilées ne font pas tellement penser à un SUV ou même crossover SUV/autre chose...
Une berline un peu plus haute tout au plus (et encore je doute qu'elle atteigne 1m50).

Berline haute ou crossover ... c'est une question d'appréciation.

D'après ce que j'ai vu, les dimensions sont les suivantes:
- Longueur: 4m64
- Largeur: 1m89
- Hauteur: 1m60 (comme un HR-V 2 donc)
- Empattement 3m  :o :o

Donc, c'est déjà un "beau bébé".

J'espère que l'empattement ne sera pas trop pénalisant pour les manœuvres ... sur la Tesla Model 3, l'angle de braquage des roues me semble ok mais l'empattement long pénalise le rayon de braquage.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 13 janvier 2021 à 12:26:49
Ah oui c'est plus gros que la Ioniq actuelle  :-[.
4m64 de long VS 4m47
1m60 de haut VS 1m47
et aussi un peu plus large (+7cm)

En effet ça commence à faire beaucoup...
En fait ce n'est pas le même créneau.

Du coup la consommation sera forcément plus élevée, le prix proche d'une TM3 probablement. Alors que niveau dimension on s'approche du TMY finalement...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 13 janvier 2021 à 12:39:52
En fait, j'ai lu qu'Ioniq serait tout une gamme de VE chez Hyundai (dont l'Ioniq actuelle ne fera pas partie ... à voir si elle disparait ou change de nom).

Les modèles impairs seront des SUV/crossovers et les nombres pairs des compactes/berlines ... la prochaine à venir étant une berline (Ioniq 6).

Au niveau du tarif, je pense aussi qu'il (ou elle  ;) ) sera plus cher que l'Ioniq actuelle ... et probablement même que le Kona 64kWh.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 13 janvier 2021 à 12:52:04
Si tout le monde ne fait que du haut de gamme/grosses voitures, on n'est pas sorti de l'auberge.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 13 janvier 2021 à 12:59:01
Citation de: dav77 le 13 janvier 2021 à 12:52:04
Si tout le monde ne fait que du haut de gamme/grosses voitures, on n'est pas sorti de l'auberge.

Et pour le moment la marque Ioniq ne prévoit pas de modèle compact  :-X

En 2022 c'est la Ioniq 6 qui est prévu et qui sera semble t'il un coupé sportif puis courant 2024 ce sera la Ioniq 7, un SUV venant au dessus du Ioniq 5 dans la gamme.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 13 janvier 2021 à 13:40:21
Citation de: stratus le 13 janvier 2021 à 12:26:49
Ah oui c'est plus gros que la Ioniq actuelle  :-[.
4m64 de long VS 4m47
1m60 de haut VS 1m47
et aussi un peu plus large (+7cm)

En effet ça commence à faire beaucoup...
En fait ce n'est pas le même créneau.

Du coup la consommation sera forcément plus élevée, le prix proche d'une TM3 probablement. Alors que niveau dimension on s'approche du TMY finalement...

Cette manie de faire aussi large!!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 13 janvier 2021 à 13:42:40
Citation de: phil le 13 janvier 2021 à 13:40:21
Cette manie de faire aussi large!!

Tu radotes  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 13 janvier 2021 à 13:55:07
En effet, c'est bien dommage qu'Hyundai ne propose pas une berline "basse" et efficiente pour succéder à la Ioniq. A défaut de succès commercial, celle-ci a rencontré un beau succès d'estime aussi bien en hybride qu'en électrique. Qui participe fortement à l'image qualitative Hyundai et maîtrise des technologies proposées.

Tout le monde n'a pas envie d'un SUV ou de modèles luxueux...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 13 janvier 2021 à 15:57:27
Citation de: stratus le 13 janvier 2021 à 13:55:07
En effet, c'est bien dommage qu'Hyundai ne propose pas une berline "basse" et efficiente pour succéder à la Ioniq. A défaut de succès commercial, celle-ci a rencontré un beau succès d'estime aussi bien en hybride qu'en électrique. Qui participe fortement à l'image qualitative Hyundai et maîtrise des technologies proposées.

Tout le monde n'a pas envie d'un SUV ou de modèles luxueux...

Tout à fait !
Il serait dommage que l'actuelle Ioniq n'est pas une vraie descendante.

Un peu raz le bol de la généralisation des chars d'assaut.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 13 janvier 2021 à 19:07:55
Ah le logiciel de l'ID3 qui ne prépare pas les parcours et les problèmes de batterie...12V!

http://www.petites-observations-automobile.com/2021/01/id3.html (http://www.petites-observations-automobile.com/2021/01/id3.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jo37 le 13 janvier 2021 à 20:04:54
Citation de: dav77 le 13 janvier 2021 à 15:57:27
Tout à fait !
Il serait dommage que l'actuelle Ioniq n'est pas une vraie descendante.

Un peu raz le bol de la généralisation des chars d'assaut.
Il faut effectivement que l'offre ne se limite pas à des chars d'assaut, et que les voitures basses continuent à être proposées et renouvelées.
Je parle objectivement bien-sûr, même si mon choix restera à présent sur des modèles hauts
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 14 janvier 2021 à 08:39:44
https://edition.cnn.com/2021/01/13/business/volkswagen-tesla-electric-cars/index.html?utm_content=2021-01-13T20%3A01%3A07

Le groupe Volkswagen a vendu 231'600 VE en 2020 ... c'est moins de la moitié de Tesla mais cela représente une augmentation de 214% par rapport à 2019 !

La répartition parmi les modèles principaux:
- 56'500 ID.3
- 41'300 e-Golf
- 22'200 e-Up
- 47'400 e-tron
- 20'000 Taycan

Le nombre d'e-tron me semble particulièrement élevé.

Ils ont également vendus 190'500 PHEV (en hausse de 175%)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 14 janvier 2021 à 08:48:05
En intégrant la version classique et le coupé Sportback, Audi a vendu près de 50 000 unités de ses SUV électriques badgés e-tron durant l'année 2020. Une hausse importante par rapport aux premiers chiffres annoncés en 2020 qui permet au SUV allemand de devancer son concurrent californien.

https://www.automobile-propre.com/breves/suv-electrique-laudi-e-tron-fait-mieux-que-le-tesla-model-x/ (https://www.automobile-propre.com/breves/suv-electrique-laudi-e-tron-fait-mieux-que-le-tesla-model-x/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 14 janvier 2021 à 08:59:33
On peut aussi prédire que sur une année pleine l'ID3 va probablement faire un beau chiffre.
Elle n'est pas mal placée en terme de prix/prestations.
Je suis passé chez VW par curiosité pour la voir de plus près.
J'ai été séduit par le gabarit compact mais la très bonne habitabilité et l'impression d'espace incroyable à l'avant avec toutes ces surfaces vitrées. Par contre c'est vrai que les matériaux ne sont pas extraordinaires mais bon ce n'est pas tellement important je trouve.
Je ferais bien un essai pour voir comment elle se comporte sur la route!
Et selon le commercial qui est vite venu me voir, des remises intéressantes sont possibles.
Signe de difficultés à le vendre?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 14 janvier 2021 à 09:44:33
Entre l'ID.3, l'ID.4 et le Skoda Enyaq (qui a ma préférence d'ailleurs), je pense que le groupe Volkswagen va continuer à bien progresser au niveau des ventes de VE.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 14 janvier 2021 à 09:47:19
Citation de: stratus le 14 janvier 2021 à 08:59:33
On peut aussi prédire que sur une année pleine l'ID3 va probablement faire un beau chiffre.
Elle n'est pas mal placée en terme de prix/prestations.
Je suis passé chez VW par curiosité pour la voir de plus près.
J'ai été séduit par le gabarit compact mais la très bonne habitabilité et l'impression d'espace incroyable à l'avant avec toutes ces surfaces vitrées. Par contre c'est vrai que les matériaux ne sont pas extraordinaires mais bon ce n'est pas tellement important je trouve.
Je ferais bien un essai pour voir comment elle se comporte sur la route!
Et selon le commercial qui est vite venu me voir, des remises intéressantes sont possibles.
Signe de difficultés à le vendre?

La présentation intérieure et la qualité des matériaux n'est peut-être pas une priorité, mais sur une voiture à 40 000€ ou plus je trouve personnellement que ce sont des points auxquels j'attache une certaine importance.
Et franchement, sur ce sujet la VW ID 3 fait bas de gamme.....le Skoda Enyaq iV semble bien meilleur.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 14 janvier 2021 à 10:12:42
C’est la ID4 qui se compare à l’Enyaq et la c’est du pareil au même d’après les tests comparatifs en Allemagne. Et dans les 2 cas le prix s’envole si on veut un équipement complet ( bcp d’options comme les phares leds, la PaC, les sièges chauffants ou électriques, le 360 , le multimédia etc...). Un Enyaq équipé comme mon Rav 4 sort à 55000 euros en AWD avec batterie standard ( plus de 60000 avec maxi batterie).
Mais nul doute que VW va vendre bcp de véhicules électriques car avec 1 automobilistes sur Européen qui roule en VW group ça donne potentiellement un réservoir clientèle énorme. Le rouleau compresseur se met en marche et malgré un gros déficit en matière de softwares ( une catastrophe sur l’ID3 pour l’instant mais ça s’améliore...) on va voir des EV électrique en masse chez eux.
Le succès de l’etron Audi s’explique assez facilement vue la clientèle visée ( en Germany avec les incitations par exemple tous les cadres dirigeants en on commande..)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 14 janvier 2021 à 10:23:10
Quels sont les VE dont les prix ne sont pas stratosphériques ?.........quand on voit qu'une simple Zoe d'entrée de gamme est déjà à 33 000€  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 14 janvier 2021 à 10:30:04
Citation de: Harry le 14 janvier 2021 à 10:23:10
Quels sont les VE dont les prix ne sont pas stratosphériques ?.........quand on voit qu'une simple Zoe d'entrée de gamme est déjà à 33 000€  ::)

Pour la Zoé, il y a quand même une grande différence entre le prix catalogue et le prix réel ... cela fait des mois que Renault offre des "electrobonus" sur la Zoe en Suisse, et c'est au moins 8000-9000€ (avant négociation).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 14 janvier 2021 à 10:38:38
Citation de: AoS le 14 janvier 2021 à 10:30:04
Pour la Zoé, il y a quand même une grande différence entre le prix catalogue et le prix réel ... cela fait des mois que Renault offre des "electrobonus" sur la Zoe en Suisse, et c'est au moins 8000-9000€ (avant négociation).

C'est vrai que les grosses remises sont une tradition chez Renault.......cela dit, vu le gros bonus accordé sur les VE de moins de 45k€ en France, Renault en profite certainement pour faire moins de remises qu'en Suisse   ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 14 janvier 2021 à 11:53:24
Classiquement l’effet secondaire des aides de l’état ... ça incite les producteurs /vendeurs à inclure tout ou partie dans le tarif catalogue !!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 14 janvier 2021 à 12:58:46
Citation de: phil le 14 janvier 2021 à 11:53:24
Classiquement l’effet secondaire des aides de l’état ... ça incite les producteurs /vendeurs à inclure tout ou partie dans le tarif catalogue !!

Et c'est d'ailleurs là-dessus que se fait la communication sur les tarifs de la Zoe : bonus + prime à la conversion.
Il n'empêche que dans une finition correctement équipée (Intens) et avec le moteur R135, on arrive grosso à 38 000€ hors remise............et ce n'est qu'une Zoe  :-X
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 14 janvier 2021 à 13:18:28
Ce qui fait que finalement la « e » n’est pas si chère ( bon l’autonomie n’est pas la même mais pour faire de la ville c’est pas si important que ça)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 14 janvier 2021 à 13:32:34
Citation de: phil le 14 janvier 2021 à 10:12:42

Mais nul doute que VW va vendre bcp de véhicules électriques car avec 1 automobilistes sur Européen qui roule en VW group ça donne potentiellement un réservoir clientèle énorme. Le rouleau compresseur se met en marche et malgré un gros déficit en matière de softwares ( une catastrophe sur l’ID3 pour l’instant mais ça s’améliore...) on va voir des EV électrique en masse chez eux.
Le succès de l’etron Audi s’explique assez facilement vue la clientèle visée ( en Germany avec les incitations par exemple tous les cadres dirigeants en on commande..)

Je suis assez d'accord avec ça. Il y a clairement qqchose qui est en train de se passer...
Les plus gros constructeurs s'y sont (enfin) mis; et avec des modèles très convaincants. (pas du bricolage EV sur base thermique avec des prestations limitées)
Ceci combiné avec les incitations gouvernementales toujours fortes, je ne pense pas trop prendre de risques en prédisant de très bons chiffres de vente sur 2021 pour tous ces modèles. Hier sur POA le petit observateur du mercredi présentait une ID3 (Zouzou a déjà mis le lien). Mec jeune, pas spécialement bobo ni encore moins écolo, après 12ans en C4 Diesel, n'a pas hésité longtemps avant de signer pour une ID3. Et en semble très satisfait. Il recharge beaucoup ailleurs que chez lui.

Je me posais une question à ce sujet : la nouvelle 500 n'existera que en EV?
L'ancien modèle thermique va subsister encore longtemps?

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 14 janvier 2021 à 13:35:44
Citation de: phil le 14 janvier 2021 à 13:18:28
Ce qui fait que finalement la « e » n’est pas si chère ( bon l’autonomie n’est pas la même mais pour faire de la ville c’est pas si important que ça)

....ou tout comme la Zoe, on peut aussi trouver le prix de la e beaucoup trop élevé  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 14 janvier 2021 à 13:44:25
Citation de: stratus le 14 janvier 2021 à 13:32:34
Je me posais une question à ce sujet : la nouvelle 500 n'existera que en EV?
L'ancien modèle thermique va subsister encore longtemps?

Oui, nouvelle 500 que en EV ... pour l'ancienne, je ne sais pas pendant combien de temps ils vont la maintenir en production. A priori, la date de fin n'est pas fixée ... ce serait "tant qu'il y a de la demande".
La 500 thermique n'est plus une voiture toute jeune (elle est sortie en 2007 même s'il y a eu un bon restylage en 2015 et des motorisations micro-hybrides rajoutées l'an dernier) ... après, on sait que cela ne pose pas vraiment de souci à Fiat de prolonger la longévité de certains modèles (cf Punto et Lancia Y).

A voir ce que cela donnera suite à la fusion avec PSA ...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 14 janvier 2021 à 13:50:04
Oui, je pense dans le cas de la 500 que la demande sur l'ancien modèle, surtout si le prix est serré, sera encore forte pour au moins 2-3ans.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 14 janvier 2021 à 20:35:34
Il avait été dit que la 500 n'existerait simplement plus en thermique d'ici 4-5 ans . Au vue des réglementations  "autophobes" des villes pour 2030 je ne suis pas sur qu'il serait rentable de developper encore une nouvelle version essence. Mais a vrai dire je ne connais pas la base de la version eV. Je ne sais si elle est adaptable a un moteur essence.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 15 janvier 2021 à 16:54:37
France : l’objectif de 100 000 bornes électriques est-il tenable ?

Selon une étude publiée mercredi matin, l’objectif de 100 000 bornes déployées d’ici la fin de l’année serait trop optimiste.

La France est-elle en mesure d’atteindre son objectif de 100 000 bornes de recharge à la fin 2021 ? Selon une étude du cabinet Delta-EE publiée ce matin, on en dénombre actuellement 45 000, dont seulement 7% assureraient une charge rapide, donnée-clé pour assurer la mobilité longue distance à bord de modèles « zéro émission ».

De fait, seul le déploiement de ces bornes « haut débit » achèvera de convaincre la majorité d’entre nous des attraits de l’électricité, ce qui permettra de franchir le cap du million de véhicules électriques (et hybrides rechargeables) en circulation dans l’hexagone en 2022.

Seulement voilà, peut-être les pouvoirs publics pêchent-ils par excès d’optimisme. « Nos prévisions voyaient plutôt arriver 100 000 bornes à l’horizon 2023-2024 », commentait Arthur Jouannic, responsable pour la France de Delta-EE, au micro d’Europe 1 ce mercredi matin.

Ainsi, malgré la bonne volonté affichée par les diverses parties prenantes du projet, parmi lesquelles les énergéticiens Engie, Total, Izivia et autre Enedis, l’objectif serait peut-être trop ambitieux : « Honnêtement, on n'y croit pas trop parce que ça reste quand même un gros challenge logistique. Il y a aussi beaucoup de bornes de recharge publiques qui ont besoin d'être réparées et d'être changées. Cela va poser de gros problèmes pour atteindre le chiffre de 100 000. »
Il reste 11 mois aux pouvoirs publics pour faire mentir ce pronostic.

caradisiac.com
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 15 janvier 2021 à 20:04:00
Les vendeurs en concession moins performants sur l'électrique.

https://pro.largus.fr/actualites/les-vendeurs-en-concession-moins-performants-sur-lelectrique-10515396.html
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jo37 le 15 janvier 2021 à 20:08:58
Citation de: zouzou60 le 15 janvier 2021 à 20:04:00
Les vendeurs en concession moins performants sur l'électrique.

https://pro.largus.fr/actualites/les-vendeurs-en-concession-moins-performants-sur-lelectrique-10515396.html
Ils n'étaient déjà pas convaincants, par manque aussi de connaissances sur les thermiques.
C'est la suite logique qu'ils n'y connaissent rien non plus en électriques ou hybrides
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 15 janvier 2021 à 20:11:01
Citation de: jo37 le 15 janvier 2021 à 20:08:58
Ils n'étaient déjà pas convaincants, par manque aussi de connaissances sur les thermiques.
C'est la suite logique qu'ils n'y connaissent rien non plus en électriques ou hybrides

Pas faux!
C'est pour cela que je préfère un bon SAV, le côté vente s'est juste pour la négociation prix et l'essai.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 15 janvier 2021 à 22:44:04
Citation de: jo37 le 15 janvier 2021 à 20:08:58
Ils n'étaient déjà pas convaincants, par manque aussi de connaissances sur les thermiques.
C'est la suite logique qu'ils n'y connaissent rien non plus en électriques ou hybrides

Il n'y a effectivement aucune raison que ce soit différent avec un VE.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: campagnolo le 15 janvier 2021 à 23:08:40
Salut, la diarrhée c'est comme l'auto électrique......on a peur de pas arriver à la maison!......OK je sors.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 15 janvier 2021 à 23:11:10
Citation de: Harry le 15 janvier 2021 à 22:44:04
Il n'y a effectivement aucune raison que ce soit différent avec un VE.

La fin des ventes directes?
Je le crains fortement petit à petit.
Tous les constructeurs rêvent de vendre sur Internet.
Moi, je touche et j'essaye. Le blabla d'un bon vendeur connaisseur serait un plus. Ca se raréfie.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 15 janvier 2021 à 23:12:19
Citation de: campagnolo le 15 janvier 2021 à 23:08:40
Salut, la diarrhée c'est comme l'auto électrique......on a peur de pas arriver à la maison!......OK je sors.

 ;D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 15 janvier 2021 à 23:16:35
Citation de: zouzou60 le 15 janvier 2021 à 23:11:10
La fin des ventes directes?
Je le crains fortement petit à petit.
Tous les constructeurs rêvent de vendre sur Internet.
Moi, je touche et j'essaye. Le blabla d'un bon vendeur connaisseur serait un plus. Ca se raréfie.

Vendre uniquement par internet, ça c'est le blabla des constructeurs  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 16 janvier 2021 à 00:19:14
Citation de: Harry le 15 janvier 2021 à 23:16:35
Vendre uniquement par internet, ça c'est le blabla des constructeurs  ^-^

Oui, Tout à fait.
Cela prendra t'il?

Avec la médiocrité de beaucoup de vendeurs, cela n'est pas impossible.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 16 janvier 2021 à 00:28:14
Vu la médiocrité des sites internet de pas mal de constructeurs, c'est pas gagné non plus.
De toutes façons, la grande majorité des gens veulent voir le modèle qu'ils vont acheter, ils veulent monter dedans, l'essayer.....pour peu qu'il y ait une reprise, ils veulent pouvoir discuter/négocier.......bref, la dématérialisation de la vente auto ça fait surtout partie des grandes idées qu'on nous ressort au fil des ans.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 16 janvier 2021 à 00:40:06
Citation de: Harry le 16 janvier 2021 à 00:28:14
Vu la médiocrité des sites internet de pas mal de constructeurs, c'est pas gagné non plus.
De toutes façons, la grande majorité des gens veulent voir le modèle qu'ils vont acheter, ils veulent monter dedans, l'essayer.....pour peu qu'il y ait une reprise, ils veulent pouvoir discuter/négocier.......bref, la dématérialisation de la vente auto ça fait surtout partie des grandes idées qu'on nous ressort au fil des ans.

J'espère que tu as raison!
Mais est ce que les ventes seront comme tu le dis.
50% des voitures neuves ne sont pas (ou sont environ) vendu aux particuliers!

As tu essayé ton Mazda CX-30 ?
Et ne me dis pas, l'essai de votre CX-3 a suffi, c'est la réalité des marchés.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: binbin le 16 janvier 2021 à 07:47:12
Citation de: Harry le 16 janvier 2021 à 00:28:14
Vu la médiocrité des sites internet de pas mal de constructeurs, c'est pas gagné non plus.
De toutes façons, la grande majorité des gens veulent voir le modèle qu'ils vont acheter, ils veulent monter dedans, l'essayer.....pour peu qu'il y ait une reprise, ils veulent pouvoir discuter/négocier.......bref, la dématérialisation de la vente auto ça fait surtout partie des grandes idées qu'on nous ressort au fil des ans.

+1, même une auto en occasion d'un particulier je veux l'essayer.
 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 16 janvier 2021 à 10:13:57
Citation de: binbin le 16 janvier 2021 à 07:47:12
+1, même une auto en occasion d'un particulier je veux l'essayer.
Je dirais même SURTOUT une auto en occasion !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 16 janvier 2021 à 10:59:54
Citation de: zouzou60 le 16 janvier 2021 à 00:40:06
J'espère que tu as raison!
Mais est ce que les ventes seront comme tu le dis.
50% des voitures neuves ne sont pas (ou sont environ) vendu aux particuliers!

As tu essayé ton Mazda CX-30 ?
Et ne me dis pas, l'essai de votre CX-3 a suffi, c'est la réalité des marchés.

Ce n'est pas parce que des voitures sont vendues à des entreprises qu'elles ne sont pas essayées. Ce n'est pas parce que les autoentrepreneurs ou les patrons de PME font passer la LOA ou LLD sur les comptes de leur entreprise qu'ils achètent n'importe quoi sans essayer.

Et bien sûr que j'ai essayé un CX-30 avant de faire mon choix.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 16 janvier 2021 à 11:01:06
Citation de: hellric le 16 janvier 2021 à 10:13:57
Je dirais même SURTOUT une auto en occasion !

+1.

Il y a peut-être quelques farfelus qui sont prêts à mettre plusieurs dizaines de milliers d'euros pour acheter un voiture juste en regardant quelques photos sur internet, mais les gens "normaux" vont d'abord aller voir et essayer (au moins en statique) avant de signer.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 16 janvier 2021 à 11:15:14
Citation de: Harry le 16 janvier 2021 à 10:59:54
Ce n'est pas parce que des voitures sont vendues à des entreprises qu'elles ne sont pas essayées. Ce n'est pas parce que les autoentrepreneurs ou les patrons de PME font passer la LOA ou LLD sur les comptes de leur entreprise qu'ils achètent n'importe quoi sans essayer.

Et bien sûr que j'ai essayé un CX-30 avant de faire mon choix.

C'est bien de l'avoir essayé!
Dans mon entreprise, nous ne les essayons pas...c'est nul!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 16 janvier 2021 à 11:23:55
Si on m'avait imposé un modèle je n'aurais peut-être pas été faire un essai, mais là j'avais à choisir entre différents véhicules. Et pour choisir, il faut essayer.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 16 janvier 2021 à 11:39:34
Citation de: Harry le 16 janvier 2021 à 11:23:55
Et pour choisir, il faut essayer.

* Ma mère m'a toujours dit   :coolsmiley: "avant d'acheter une paire de chaussure il faut l'essayer" ce que j'ai fait dans tout ce qui était possible de choisir  :love:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 16 janvier 2021 à 12:02:43
Citation de: Le Comte le 16 janvier 2021 à 11:39:34
* Ma mère m'a toujours dit   :coolsmiley: "avant d'acheter une paire de chaussure il faut l'essayer" ce que j'ai fait dans tout ce qui était possible de choisir  :love:

Acheter des chaussures sur internet c'est facile : on les reçoit, on les essaye et on les retourne si elles ne conviennent pas.
Quand les constructeurs seront à même de nous proposer un processus aussi simple.....là on pourra appeler ça de la vente sur internet  :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 16 janvier 2021 à 12:50:18
Même si Tesla vend uniquement par internet, il reste des showrooms où on peut voir les véhicules et planifier des essais.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 16 janvier 2021 à 13:39:06
Citation de: AoS le 16 janvier 2021 à 12:50:18
Même si Tesla vend uniquement par internet, il reste des showrooms où on peut voir les véhicules et planifier des essais.

Réseau peu développé tout de même! Avenir?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 16 janvier 2021 à 14:03:08
Citation de: AoS le 16 janvier 2021 à 12:50:18
Même si Tesla vend uniquement par internet, il reste des showrooms où on peut voir les véhicules et planifier des essais.

Exact, et c'est d'ailleurs comme ça que je suis monté dans le Model 3 et Model S.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 16 janvier 2021 à 14:15:09
Citation de: zouzou60 le 16 janvier 2021 à 13:39:06
Réseau peu développé tout de même! Avenir?

Les showrooms se développent depuis l'arrivée de la Model 3, c'est donc tout récent.   
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 16 janvier 2021 à 14:36:43
La nouvelle mode est au store dans les centres commerciaux que je déteste mais j'ai été tout de même voir en statique la 500e (pas mal du tout) et l'ID3 (finition trop moyenne pour le prix). Honda l'a fait aussi mais pas à coté de chez moi!

Dans les aéroports Italiens (Turin, Milan), j'ai souvent vu de belles BMW en exposition!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 18 janvier 2021 à 08:27:29
Evolution des ventes de VE par constructeurs en Europe de l'ouest sur 2019/2020

(https://pbs.twimg.com/media/Erx24b2XMAMcUyt?format=jpg&name=medium)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 18 janvier 2021 à 08:35:13
On voit que la peur des amendes CO2 a poussé les constructeurs a faire beaucoup d'immatriculations en fin d'année 2020  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 18 janvier 2021 à 08:48:54
Citation de: Harry le 18 janvier 2021 à 08:35:13
On voit que la peur des amendes CO2 a poussé les constructeurs a faire beaucoup d'immatriculations en fin d'année 2020  ^-^

En effet, je viens de regarder sur autoscout24.ch, le nombre d'exemplaires de certains VE populaires avec moins de 1000km (pas moyen de sélectionner moins mais cela indique généralement les véhicules immatriculés mais qui n'inclut pas les véhicules de démo):

226 ID.3, 373 Zoe, 565 Kona ... 32 Honda e  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 18 janvier 2021 à 08:58:50
En France les chiffres sont assez éloquents : en décembre les ventes de VE ont augmenté de 120% par rapport à novembre.

5 978 Zoe vendues en décembre vs 2 944 en novembre
2 550 ID3 vendues en décembre vs 497 en novembre
.....

Il doit y avoir de bonnes affaires à faire du côté des "ventes 0 km" de VE  8)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 18 janvier 2021 à 09:05:29
Citation de: Harry le 18 janvier 2021 à 08:58:50
En France les chiffres sont assez éloquents : en décembre les ventes de VE ont augmenté de 120% par rapport à novembre.

5 978 Zoe vendues en décembre vs 2 944 en novembre
2 550 ID3 vendues en décembre vs 497 en novembre
.....

Il doit y avoir de bonnes affaires à faire du côté des "ventes 0 km" de VE  8)

En effet, je viens de jeter un œil sur les ID.3 en Suisse ... il y a des véhicules de 12/2020 avec 10km chez des concessionnaires VW avec des rabais de plus de 5000€ mais aussi des véhicules importés (hors réseau VW) affichés avec plus de 10000€ de rabais  :o
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 18 janvier 2021 à 10:00:57
T’es intéressant ces remises sur la ID3! Mais bon c’est un premier jet de Vw et il reste du boulot pour en faire une « Golf » en qualité ! Pour l’instant bcp de soucis quand même..
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 18 janvier 2021 à 11:46:59
C'est autre chose que le bruit d'un V8 ça, non?  :crazy:

http://www.youtube.com/watch?v=9LGtskt4YGA (http://www.youtube.com/watch?v=9LGtskt4YGA)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 18 janvier 2021 à 11:49:38
 ;D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 18 janvier 2021 à 15:26:44
Tiens ... https://www.automobile-propre.com/renault-zoe-la-location-batterie-cest-fini/ (https://www.automobile-propre.com/renault-zoe-la-location-batterie-cest-fini/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 19 janvier 2021 à 08:41:13
Citation de: AoS le 18 janvier 2021 à 11:46:59
C'est autre chose que le bruit d'un V8 ça, non?  :crazy:


Ça me parait gigantesque!! Non?
Le gabarit est nettement supérieur (j'ai l'impression) par rapport à nos vans de livraison habituels (Renault Master/Citroen Jumper/ Ducato etc etc). Du coup c'est en catégorie PL?
Sinon le look est sympa. Et le bruit par rapport à celui des diesels hi-tech en accélération (et c'est souvent le cas chez les livreurs  :-[) est quand même beaucoup moins agressif.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 19 janvier 2021 à 08:45:13
Citation de: AoS le 18 janvier 2021 à 15:26:44
Tiens ... https://www.automobile-propre.com/renault-zoe-la-location-batterie-cest-fini/ (https://www.automobile-propre.com/renault-zoe-la-location-batterie-cest-fini/)

C'était inévitable, et on peut s'en réjouir!!
La batterie fait partie de la voiture, on s'éloigne dans les esprits du côté "consommable" de cet élément essentiel.
Par contre, je trouve que les prix frontaux de la Zoé sont quand même assez salés... Je me demande à combien s'élèvent les remises et le prix réellement payé.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 19 janvier 2021 à 09:15:01
Zoe, e-208, DS3 E-Tense......on pourrait rajouter la Mini Electric, la e.........tous ces VE, qui ne sont pourtant que de petites voitures, ont des prix salés.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Foksadure le 19 janvier 2021 à 11:34:35
Citation de: Désiré le 1.8 i-VTEC le 31 mai 2018 à 19:26:24
Quand je disais que les groupes pétroliers ont le nez fin et savent investir où et quand il se doit...

http://www.automobile-propre.com/breves/bp-investit-dans-les-batteries-a-charge-ultra-rapide/ (http://www.automobile-propre.com/breves/bp-investit-dans-les-batteries-a-charge-ultra-rapide/)

StoreDot annonce l'industrialisation de ses batteries Li-Ion à recharge rapide "au même coût que les batteries actuelles", pour démonstration auprès des assembleurs automobiles.

https://www.theguardian.com/environment/2021/jan/19/electric-car-batteries-race-ahead-with-five-minute-charging-times (https://www.theguardian.com/environment/2021/jan/19/electric-car-batteries-race-ahead-with-five-minute-charging-times)

Il sera intéressant de voir si les hybrides des prochaines années pourront également bénéficier de la technologie, en supposant qu'ils soit possible de recharger avec un générateur embarqué alimenté par un petit thermique.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 20 janvier 2021 à 10:39:08
Porsche annonce l'arrivée de la Taycan au catalogue, aux côtés des 4S, Turbo et Turbo S. Conséquence directe : le prix d'entrée de gamme chute drastiquement et passe sous les 90 000 €.

La gamme de la Taycan gagne un quatrième membre qui pourrait bien faire gonfler le carnet de commandes de la berline allemande. Vous l'avez remarqué, point de suffixe ici pour cette "Taycan" qui est la finition de base.
C'est aussi et surtout la secondeTaycan en propulsion (avec la Turbo), avec un seul moteur électrique à l'arrière, puisque les deux autres versions (Turbo S et 4S) sont en double moteur. Porsche a tout de même prévu deux niveaux de batterie/puissance sur cette Taycan : 326 ch (408 ch en boost temporaire) et 79,2 kWh, ou 380 ch (476 ch en boost temporaire) et 93,4 kWh.

Avec cette nouvelle version, la gamme de la Taycan débute désormais à 86 254 €

caradisiac.com
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 20 janvier 2021 à 11:13:42
... et un catalogue d’options qui s’allonge encore un peu ( l’équipement de série fait juste sourire.., mais ça c’était déjà avant😀)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 20 janvier 2021 à 11:21:17
Citation de: phil le 20 janvier 2021 à 11:13:42
... et un catalogue d’options qui s’allonge encore un peu ( l’équipement de série fait juste sourire.., mais ça c’était déjà avant😀)

Faut quand même pas trop perturber le client Porsche, c'est son plaisir d'aller piocher dans le catalogue d'options  :P
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 20 janvier 2021 à 12:41:40
😎 faut se plaisir si deja on se paye une Porsche...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Foksadure le 20 janvier 2021 à 12:43:56
https://portail-ie.fr/analysis/2570/jdr-le-big-data-et-lia-carburants-a-risque-au-service-de-la-green-tech-du-geant-tesla

Citer
Le big data et l’IA, carburants à risque au service de la « green tech » du géant Tesla

Soumettre l’adversaire par la dépendance numérique et obtenir un monopole informationnel est un enjeu majeur de la guerre économique systémique. Depuis son commencement, le constructeur automobile Tesla a massivement investi la sphère immatérielle par son utilisation du Big Data et de l’IA associé à une stratégie de prédation économique à échelle internationale. Les véhicules du futur ne sont cependant pas sans risques pour les utilisateurs et soulèvent de nouvelles problématiques.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 21 janvier 2021 à 12:42:40
Ah l'Airbus (Français là!) des batteries...

Renault remet en question son association avec Peugeot pour la fabrication des batteries!

Quelques jours après la présentation du plan stratégique du groupe Renault, Luca de Meo, le nouveau directeur général, a dévoilé que la marque souhaitait construire une usine de batteries dans le nord de la France, pour alimenter l'usine de Douai qui sera dédiée aux voitures électriques. Mais cela pourrait se faire sans Stellantis (alliance PSA-Fiat), contrairement à ce qui avait été annoncé au printemps dernier.

https://www.caradisiac.com/renault-remet-en-question-son-association-avec-peugeot-pour-la-fabrication-des-batteries-187657.htm (https://www.caradisiac.com/renault-remet-en-question-son-association-avec-peugeot-pour-la-fabrication-des-batteries-187657.htm)

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 27 janvier 2021 à 07:24:41
http://www.youtube.com/watch?v=_2lkVbVJGr4 (http://www.youtube.com/watch?v=_2lkVbVJGr4)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 27 janvier 2021 à 10:20:00
Encore un gros truc électrique !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 27 janvier 2021 à 10:55:25
Citation de: phil le 27 janvier 2021 à 10:20:00
Encore un gros truc électrique !

Ce sera plus ou moins la même chose que le RAV4, en moins haut et peut être un peu plus large.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 27 janvier 2021 à 11:20:50
Donc gros 😜
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 27 janvier 2021 à 11:25:47
Citation de: phil le 27 janvier 2021 à 11:20:50
Donc gros 😜

Grosso 4m60 par 1m90, je trouve ça encore "acceptable"  :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 27 janvier 2021 à 17:50:36
Citation de: AoS le 27 janvier 2021 à 07:24:41
http://www.youtube.com/watch?v=_2lkVbVJGr4 (http://www.youtube.com/watch?v=_2lkVbVJGr4)

Ok... mais on ne voit rien!!!  :-\
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 27 janvier 2021 à 17:59:50
Citation de: stratus le 27 janvier 2021 à 17:50:36
Ok... mais on ne voit rien!!!  :-\

Tu es difficile ... à chaque teaser, ils en montrent un peu plus  :buck2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 27 janvier 2021 à 18:54:01
Citation de: AoS le 27 janvier 2021 à 17:59:50
Tu es difficile ... à chaque teaser, ils en montrent un peu plus  :buck2:

À ce rythme en 2040 on n'aura toujours pas un visuel complet  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 27 janvier 2021 à 18:59:14
Citation de: stratus le 27 janvier 2021 à 18:54:01
À ce rythme en 2040 on n'aura toujours pas un visuel complet  :crazy:

Moi, je trouve qu'on en a déjà vu nettement plus sur l'Ioniq 5 que sur le HR-V 3 ... les deux modèles devant être présentés plus ou moins en même temps (février-mars)  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 27 janvier 2021 à 19:02:39
Citation de: AoS le 27 janvier 2021 à 18:59:14
Moi, je trouve qu'on en a déjà vu nettement plus sur l'Ioniq 5 que sur le HR-V 3 ... les deux modèles devant être présentés plus ou moins en même temps (février-mars)  ^-^

Vu qu'on sera confinés, on aura tout le temps d'enfin les admirer sous toutes leurs coutures!!  :'(
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 27 janvier 2021 à 19:10:43
Citation de: stratus le 27 janvier 2021 à 19:02:39
Vu qu'on sera confinés, on aura tout le temps d'enfin les admirer sous toutes leurs coutures!!  :'(

Mais noooonnnnn ... tout va bien. La situation est sous contrôle. On est à la pointe de la vaccination.

En tout cas, en Suisse, c'est le message du gouvernement  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 27 janvier 2021 à 20:41:57
Pour ceux qui sont pressés on peut leur injecter un placebo..Dans pas mal de cas cela fonctionne meme !! Et pour les autres...ben la terre est deja trop peuplée.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 30 janvier 2021 à 18:20:02
Suis tombé sur cette vidéo d'un aller-retour dans une station de ski avec un e-Niro:

http://www.youtube.com/watch?v=STe9Iq5IB5w (http://www.youtube.com/watch?v=STe9Iq5IB5w)

Ce qui est intéressant c'est que l'essayeur note à la descente que la conso est de 0kW/100km mais il perd quand même 2% de batterie à cause du chauffage.
J'avais trouvé l'ODB du Niro assez bien fait car il indique la consommation du moteur, du chauffage et de l'électronique ... mais il semble que la consommation aux 100km ne tient pas compte du chauffage du coup  :-X
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 31 janvier 2021 à 18:34:19
Citation de: enilessouM le 25 juillet 2016 à 10:25:14
Selon moi la technologie électrique doit encore progresser et proposer davantage que 200 à 250 kilomètres d'autonomie théorique selon certaines conditions.

J'attends avec curiosité la prochaine Leaf.
Je table sur 48 kWh mais j'espère plus genre 60 voire davantage.

Sinon outre le souci récurrent lié au rayon d'action ou à l'autonomie réelle, l'accès aux stations de recharge et un maillage étoffé est une problématique qui demeurera un frein à la progression du véhicule électrique.

C'est pourquoi bien que sensibilisé et attentif aux progrès du segment je vais me tourner à nouveau vers un pur thermique et qui plus est neuf, ce qui est nouveau pour moi.

Comme je l'ai écrit par ailleurs sur le Facebook "Twizy fans francophones" , je suis un sympatwisant.

Encore faut il avoir l'attirail et la maison individuelle qui va bien.
Pour ce qui est du prix, l'effort de Renault avec la Z0É est intéressant mais pas encore suffisamment significatif.

Il faut proposer mieux:
Z0É À  15000€ max avec un véhicule à 99€ / mois.
Ou pourquoi pas Twingo.

Bref il y a du boulot et cette dimension de l'automobile reste fascinante.

5 ans après, le constat reste le même.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 02 février 2021 à 16:31:39
Citation de: stratus le 27 janvier 2021 à 17:50:36
Ok... mais on ne voit rien!!!  :-\

Et là, tu vois un peu plus?  :crazy:

http://www.youtube.com/watch?v=UKdMiwd7eNE (http://www.youtube.com/watch?v=UKdMiwd7eNE)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 04 février 2021 à 14:32:33
Après l'ID.3 & l'ID.4 ... voici l'ID.6.

Quelle drôle d'ID. nous dirait notre Mouss'  :crazy:

(https://electrek.co/wp-content/uploads/sites/3/2021/02/VW-ID.6-electric-SUV-1.jpg)
(https://electrek.co/wp-content/uploads/sites/3/2021/02/VW-ID.6-electric-SUV-2.jpg)
(https://electrek.co/wp-content/uploads/sites/3/2021/02/VW-ID.6-electric-SUV-3.jpg)

Source: https://electrek.co/2021/02/03/vw-id-6-electric-suv-leak-first-pictures/
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 04 février 2021 à 16:02:53
ça plait peut-être aux chinois, mais pas du tout à moi  :P
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 04 février 2021 à 16:50:59
Citation de: Harry le 04 février 2021 à 16:02:53
ça plait peut-être aux chinois, mais pas du tout à moi  :P

De toute manière, tu es anti-VE  :buck2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 04 février 2021 à 16:52:49
ah c'est bien nul ça comme style, c'est pas demain que je roulerai en VW  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 04 février 2021 à 19:19:30
Citation de: AoS le 04 février 2021 à 16:50:59
De toute manière, tu es anti-VE  :buck2:

Non, je ne fais pas partie des extrémistes anti ou pro......c'est juste que ce n'est pas fait pour moi, c'est tout  :P......et une horreur comme ça me donne encore moins envie  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jo37 le 04 février 2021 à 19:26:18
Citation de: Cheese from Jazz le 31 janvier 2021 à 18:34:19
5 ans après, le constat reste le même.
Sacrès Enilssoum
On l'a envoyé à l’échafaud pour rien
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 04 février 2021 à 22:37:49
Etude - Un quart des bornes de recharge électrique sont inutilisables (https://www.caradisiac.com/etude-un-quart-des-bornes-de-recharge-electrique-sont-inutilisables-187881.htm)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 04 février 2021 à 22:45:54
C'est nul et j'ai du mal à comprendre ce manque de fiabilité e bornes. C'est la réalité...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 04 février 2021 à 22:49:22
La maintenance coûte chère, que ce soit pour des bornes électriques ou autre chose. C'est très bien de dire a tout le monde qu'un plein d'électricité coûte beaucoup moins cher qu'un plein de carburant, mais va bien falloir augmenter le prix de l'électricité pour maintenir toutes ces bornes en état. 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 04 février 2021 à 23:09:47
Citation de: Harry le 04 février 2021 à 22:49:22
La maintenance coûte chère, que ce soit pour des bornes électriques ou autre chose. C'est très bien de dire a tout le monde qu'un plein d'électricité coûte beaucoup moins cher qu'un plein de carburant, mais va bien falloir augmenter le prix de l'électricité pour maintenir toutes ces bornes en état.

J'adore quand tu fais ton lobbyste, Harry  :2funny: O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 04 février 2021 à 23:15:05
Citation de: Harry le 04 février 2021 à 22:49:22
La maintenance coûte chère, que ce soit pour des bornes électriques ou autre chose. C'est très bien de dire a tout le monde qu'un plein d'électricité coûte beaucoup moins cher qu'un plein de carburant, mais va bien falloir augmenter le prix de l'électricité pour maintenir toutes ces bornes en état.

Les pompes et cuves carburants coûtaient moins chéres?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 04 février 2021 à 23:19:12
Citation de: Cheese from Jazz le 04 février 2021 à 23:09:47
J'adore quand tu fais ton lobbyste, Harry  :2funny: O0

Ça vaut bien ceux qui sont naïfs, pensant qu'on peut continuer à développer, et surtout maintenir, un réseau en faisant payer 3 fois rien l'énergie distribuée, non ?  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 04 février 2021 à 23:20:29
Citation de: zouzou60 le 04 février 2021 à 23:15:05
Les pompes et cuves carburants coûtaient moins chéres?

Non, tout comme les DAC, et je suis bien placé pour savoir ce que coûte la maintenance des appareils de distribution.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 04 février 2021 à 23:27:03
Citation de: Harry le 04 février 2021 à 23:20:29
Non, tout comme les DAC, et je suis bien placé pour savoir ce que coûte la maintenance des appareils de distribution.

Bon très bien, cela évoluera vers l'électrique!
Les pétroliers ayant déjà abandonné leurs pompes à des prestataires.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 04 février 2021 à 23:29:45
Citation de: zouzou60 le 04 février 2021 à 23:27:03
Bon très bien, cela évoluera vers l'électrique!
Les pétroliers ayant déjà abandonné leurs pompes à des prestataires.

La maintenance des pompes et DAC a toujours été confiés à des sociétés spécialisées.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 04 février 2021 à 23:39:48
Citation de: Harry le 04 février 2021 à 23:29:45
La maintenance des pompes et DAC a toujours été confiés à des sociétés spécialisées.

Espérons que les maintenances des bornes électriques soient aussi bien faîtes, alors?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 04 février 2021 à 23:43:12
Citation de: zouzou60 le 04 février 2021 à 23:39:48
Espérons que les maintenances des bornes électriques soient aussi bien faîtes, alors?

Suffit d'y mettre les moyens financiers......on voit ce que ça donne lorsqu'on veut faire ça à l'économie. Mais l'opérateur des bornes ne sera prêt à dépenser de l'argent que si la distribution d'électricité lui en rapporte.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 04 février 2021 à 23:55:33
Citation de: Harry le 04 février 2021 à 23:43:12
Suffit d'y mettre les moyens financiers......on voit ce que ça donne lorsqu'on veut faire ça à l'économie. Mais l'opérateur des bornes ne sera prêt à dépenser de l'argent que si la distribution d'électricité lui en rapporte.

Ça c'est de l'évidence mais il va falloir du concret, du contrôle! Nous n'y sommes pas.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 04 février 2021 à 23:58:58
Une évidence qui fait beaucoup marrer MousS Cheese from Jazz  en tout cas  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 05 février 2021 à 05:28:54
Citation de: Harry le 04 février 2021 à 23:58:58
..............MousS Cheese from Jazz  ...
Et sans faire d'enquêtes,  !
Fort l'inspecteur Harry !   O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 05 février 2021 à 20:47:00
D’ici 2030, le nombre de voitures électriques en circulation au sein de l’Union européenne devrait être multiplié par 50. Un parc qu’il faudra pouvoir recharger sur la voie publique. En investissant des milliards d’euros.

=> Des milliards à investir pour les bornes (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/mobilite/des-milliards-investir-pour-bornes.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jo37 le 05 février 2021 à 21:00:10
Je n'arrive pas à comprendre la logique d'installer des bornes partout, et que ça soit gratuit.
Le principe de bornes comme les stations services me semble étre plus raisonnable.
Faire plaisir a tout le monde avec une borne gratuite, à chaque coin de rue, bien entretenue, ça ne tiens pas la route
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 05 février 2021 à 21:11:36
Le tout gratuit n'existe pas où a ses limites!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 05 février 2021 à 21:22:25
Citation de: jo37 le 05 février 2021 à 21:00:10
Je n'arrive pas à comprendre la logique d'installer des bornes partout, et que ça soit gratuit.
Le principe de bornes comme les stations services me semble étre plus raisonnable.
Faire plaisir a tout le monde avec une borne gratuite, à chaque coin de rue, bien entretenue, ça ne tiens pas la route
Eh ben, et si tous le monde possédait un VH, qui va payer les taxes ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jo37 le 05 février 2021 à 21:41:54
L'achat de ces véhicules, remisés, avec bonus écologique, etc... Qui fait que les acheteurs n'ont plus le sens de la valeur de l'argent.
N'ayant plus le sens de la valeur de l'argent, je comprends mieux pourquoi ils continuent sur leur lancée de vouloir des bornes partout, et recharger à l'oeil.
Ou chez le patron.
C'est un certain mode de vie.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 05 février 2021 à 23:01:46
Citation de: jo37 le 05 février 2021 à 21:00:10
Je n'arrive pas à comprendre la logique d'installer des bornes partout, et que ça soit gratuit.
Le principe de bornes comme les stations services me semble étre plus raisonnable.
Faire plaisir a tout le monde avec une borne gratuite, à chaque coin de rue, bien entretenue, ça ne tiens pas la route

Mais ça ne va pas rester gratuit, et à vrai dire ce n'est pas gratuit......mais les prix vont forcément et logiquement augmenter.

Même Tesla revoit progressivement mais régulièrement sa politique de prix du kW. Le développement et l'entretien de son réseau représente un coût et cela semble normal que ce coût se répercute sur les clients.
En octobre le prix des superchargeurs en France était passé de 0,24€/kW à 0,30€/kW, et en janvier il est passé à 0,37€/kW....ce qui fait quand même une augmentation de 50% en quelques mois.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 05 février 2021 à 23:11:59
Citation de: jo37 le 05 février 2021 à 21:00:10
Je n'arrive pas à comprendre la logique d'installer des bornes partout, et que ça soit gratuit.
Le principe de bornes comme les stations services me semble étre plus raisonnable.
Faire plaisir a tout le monde avec une borne gratuite, à chaque coin de rue, bien entretenue, ça ne tiens pas la route

Je ne pense pas qu'il soit prévu que ces bornes soient gratuites?  ???

A ma connaissance, il n'y a que quelques enseignes de magasins (Ikea, Lidl, ...) qui proposent des bornes de recharge gratuites pour les VE sur leurs parkings. Pour moi, c'est un moyen comme un autre d'attirer le client ...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 06 février 2021 à 00:14:44
Citation de: Harry le 05 février 2021 à 23:01:46
Mais ça ne va pas rester gratuit, et à vrai dire ce n'est pas gratuit......mais les prix vont forcément et logiquement augmenter.

Même Tesla revoit progressivement mais régulièrement sa politique de prix du kW. Le développement et l'entretien de son réseau représente un coût et cela semble normal que ce coût se répercute sur les clients.
En octobre le prix des superchargeurs en France était passé de 0,24€/kW à 0,30€/kW, et en janvier il est passé à 0,37€/kW....ce qui fait quand même une augmentation de 50% en quelques mois.

Rappelle moi le prix moyen des divers carburant?
ÉVidemment que le prix va monter, tout augmente mon  bon monsieur.
Mais toi qui voit loin, peux tu nous indiquer ce qui sera le carburant ou l'énergie de demain ?
Celle qui nous permettra d'aller d'un point A à un point B et avec quel type de véhicule ?
Tes idées et tes propositions pourront certainement faire avancer les débats  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 06 février 2021 à 07:31:00
Citation de: AoS le 05 février 2021 à 23:11:59
Je ne pense pas qu'il soit prévu que ces bornes soient gratuites?  ???

A ma connaissance, il n'y a que quelques enseignes de magasins (Ikea, Lidl, ...) qui proposent des bornes de recharge gratuites pour les VE sur leurs parkings. Pour moi, c'est un moyen comme un autre d'attirer le client ...
Chez nous, les chargeurs tesla ne sont dispo que chez les hôtels Mövenpic sis les 4 principales villes.

Pour AoS, si tu veux faire un saut au Maroc avec un tesla :
https://fr-fr.facebook.com/TeslaClubMA/
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fred_fox le 06 février 2021 à 09:08:27
Citation de: Cheese from Jazz le 06 février 2021 à 00:14:44
Rappelle moi le prix moyen des divers carburant?
ÉVidemment que le prix va monter, tout augmente mon  bon monsieur.
Mais toi qui voit loin, peux tu nous indiquer ce qui sera le carburant ou l'énergie de demain ?
Celle qui nous permettra d'aller d'un point A à un point B et avec quel type de véhicule ?
Tes idées et tes propositions pourront certainement faire avancer les débats  ;)
Quoi qu’il arrive l’électricité (si on refuse le nucléaire) est tout aussi rare et polluante que le pétrole et pour ce qui est du tarif, dès que l’on aura plus les moyens de subventionner les productions d’électricité soit disant vertes (ce qui avec les sommes engagées pour le covid) risque de de réduire comme peau de chagrin cette électricité va devenir très cher et très rare en hiver


Envoyé de mon iPhone en utilisant Tapatalk
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fred_fox le 06 février 2021 à 09:11:14
Citation de: Cheese from Jazz le 06 février 2021 à 00:14:44
Rappelle moi le prix moyen des divers carburant?
ÉVidemment que le prix va monter, tout augmente mon  bon monsieur.
Mais toi qui voit loin, peux tu nous indiquer ce qui sera le carburant ou l'énergie de demain ?
Celle qui nous permettra d'aller d'un point A à un point B et avec quel type de véhicule ?
Tes idées et tes propositions pourront certainement faire avancer les débats  ;)
Et juste pour info sur autoroute actuellement sur les bornes autre que tesla 200 km de recharge c’est à peu près 70€ ça pique un peu pour un type de véhicule qui « ne consomme rien »


Envoyé de mon iPhone en utilisant Tapatalk
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fred_fox le 06 février 2021 à 09:18:15
Citation de: jo37 le 05 février 2021 à 21:00:10
Je n'arrive pas à comprendre la logique d'installer des bornes partout, et que ça soit gratuit.
Le principe de bornes comme les stations services me semble étre plus raisonnable.
Faire plaisir a tout le monde avec une borne gratuite, à chaque coin de rue, bien entretenue, ça ne tiens pas la route
Ou avez vous tous vu que c’est gratuit il faut presque systématiquement des abonnements


Envoyé de mon iPhone en utilisant Tapatalk
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 06 février 2021 à 09:36:52
Citation de: CRV-ma le 06 février 2021 à 07:31:00
Chez nous, les chargeurs tesla ne sont dispo que chez les hôtels Mövenpic sis les 4 principales villes.

Pour AoS, si tu veux faire un saut au Maroc avec un tesla :
https://fr-fr.facebook.com/TeslaClubMA/

Etonnant, les chargeurs "à destination" (càd dans les hôtels ou restaurants) sont généralement indiqués sur la carte Tesla mais ils n'indiquent rien au Maroc.

Sinon, vous commencez à voir d'autres VE? Zoe, Leaf, Kona EV ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 06 février 2021 à 09:55:37
Citation de: AoS le 06 février 2021 à 09:36:52
Etonnant, les chargeurs "à destination" (càd dans les hôtels ou restaurants) sont généralement indiqués sur la carte Tesla mais ils n'indiquent rien au Maroc.

Sinon, vous commencez à voir d'autres VE? Zoe, Leaf, Kona EV ?
peu trop peu seulement une ou 2 Zoe, l'essence aussi et c'est dommage !
l'électricité et l'essence restent chers et le mazout règne en maitre.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 06 février 2021 à 10:46:43
Citation de: Cheese from Jazz le 06 février 2021 à 00:14:44
Rappelle moi le prix moyen des divers carburant?
ÉVidemment que le prix va monter, tout augmente mon  bon monsieur.
Mais toi qui voit loin, peux tu nous indiquer ce qui sera le carburant ou l'énergie de demain ?
Celle qui nous permettra d'aller d'un point A à un point B et avec quel type de véhicule ?
Tes idées et tes propositions pourront certainement faire avancer les débats  ;)

J'aime bien ta fausse naïveté  :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 06 février 2021 à 11:03:41
Citation de: fred_fox le 06 février 2021 à 09:11:14
Et juste pour info sur autoroute actuellement sur les bornes autre que tesla 200 km de recharge c’est à peu près 70€ ça pique un peu pour un type de véhicule qui « ne consomme rien »


Envoyé de mon iPhone en utilisant Tapatalk

Et juste pour info, le tarif est annoncé à la minute ou à l'heure sur ces bornes.
Tesla et ses Supercharger ( ou SUC) c'est autre chose.
C'est d'ailleurs pas pour rien que tout le monde des constructeurs généralistes qui se lance bien tardivement dans la mobilité électrique (celle qui permet de dépasser les 250 / 300 kilometres en réel)
veut récupérer le bénéfice de se brancher dessus sans s'être acquitté de sa part des investissements dans l'infrastructure elle elle-même.
Tesla fait ou faisait payer plus cher ses véhicules électriques et les Supercharger étaient "compris" dans le prix.
Là où les autres font payer leur véhicule électrique déjà assez bien cher comme ça et après c'est démwerde toi pour changer où tu peux, nous on en a rien à tanker faire.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 06 février 2021 à 11:05:52
Citation de: Harry le 06 février 2021 à 10:46:43
J'aime bien ta fausse naïveté  :)

Je préfère réaliste tendance optimiste  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 06 février 2021 à 11:06:27
En 2040, le réseau pourra-t-il tenir la consommation des véhicules électriques ?

https://selectra.info/energie/actualites/insolite/consommation-vehicules-electriques-france-2040
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 06 février 2021 à 11:07:25
Citation de: Cheese from Jazz le 06 février 2021 à 11:05:52
Je préfère réaliste tendance optimiste  ;)

Si ça te fait plaisir, pourquoi pas  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 06 février 2021 à 11:08:27
En 2040 on aura inventé des VH qui roulent au zirconum.
et des Zinc‐Air Batteries :crazy:
 :uglystupid:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 06 février 2021 à 11:11:35
Citation de: CRV-ma le 06 février 2021 à 11:08:27
En 2040on aura inventé des VH qui roule au zirconum :crazy:
 :uglystupid:

 ;D......c'est vrai qu'on peut inventer un peu tous les scénarios, qui peut dire ce qui se passera dans 20 ans  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 06 février 2021 à 11:13:43
Faudrait déjà lire l'article avant de raconter n'importe quoi...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 06 février 2021 à 11:39:03
Citation de: dav77 le 06 février 2021 à 11:13:43
Faudrait déjà lire l'article avant de raconter n'importe quoi...

?  ??? .....CRV-ma faisait juste une note d'humour.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 06 février 2021 à 11:42:17
Citation de: Harry le 06 février 2021 à 11:39:03
?  ??? .....CRV-ma faisait juste une note d'humour.

J'veux pas l'savoir !  :fight:

J'ai pas pris mes cachets.

Plus envie de plaisanter!  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 06 février 2021 à 11:44:03
 ;D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 06 février 2021 à 11:50:18
Citation de: Harry le 06 février 2021 à 11:44:03
;D

On ne plaisante pas avec ce sujet Môsieur !

Et puis merde quoi ! Je me casse le luc à chercher un article qui ne soit pas binaire ou simpliste et le 1er commentaire que je lis c'est une blague à 2 balles.

Raaaa !  :crazy:

J'vais faire un carnage !  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 06 février 2021 à 11:51:14
Citation de: fred_fox le 06 février 2021 à 09:08:27
Quoi qu’il arrive l’électricité (si on refuse le nucléaire) est tout aussi rare et polluante que le pétrole et pour ce qui est du tarif, dès que l’on aura plus les moyens de subventionner les productions d’électricité soit disant vertes (ce qui avec les sommes engagées pour le covid) risque de de réduire comme peau de chagrin cette électricité va devenir très cher et très rare en hiver


Envoyé de mon iPhone en utilisant Tapatalk
Pourquoi seulement en hiver ?
En été et ils sont caniculaires nos étés, comment on refroidit tu crois ?  ;)
Do you know énergies renouvelables fred_renard ?
Solaire, éolien, hydro électrique et tutti chianti comme dirait Roberto Benigni...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 06 février 2021 à 11:54:24
Citation de: Cheese from Jazz le 06 février 2021 à 11:51:14
Do you know énergies renouvelables fred_renard ?
Solaire, éolien, hydro électrique et tutti chianti comme dirait Roberto Benigni...

À ce sujet, l'article que je viens de poster donne un éclairage sur la question.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 06 février 2021 à 11:59:29
Citation de: Cheese from Jazz le 06 février 2021 à 11:51:14
Pourquoi seulement en hiver ?
En été et ils sont caniculaires nos étés, comment on refroidit tu crois ?  ;)
Do you know énergies renouvelables fred_renard ?
Solaire, éolien, hydro électrique et tutti chianti comme dirait Roberto Benigni...

Les problèmes de consommation d'électricité on ne les a pas en été pour l'instant, mais en hiver.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 06 février 2021 à 12:06:47
2040 c'est loin...et proche dans une optique d'énergie ( ou les investissements doivent ou devraient se faire sur du long terme...ce qui semble hélas pas tres reel actuellement ).
Ce qui est sur c'est que tant que la population grimpe ...la demande en énergie va grimper !  Sauf si on décidait enfin d'arrêter de ne voir que de la croissance à ce niveau . Il a 11 ans les dire de l'époque étaient que le pétrole commence aà voir ses réserves diminuer ( ainsi que le charbon ou meme l'uranium les 2 n'étant pas éternel )et qu'il fallait augmenter les énergies dites renouvelables . Si on a effectivement massivement et parfois anarchiquement investi dans l'éolien ou le solaire ..on a en parallèle trouvé de nouvelles sources de pétrole et de charbon et continué à les exploiter massivement ( du coup leur production a encore augmenté de plus de 10% ). Résultat les émissions de CO2 ,avant Covid, étaient encore en hausse malgré l'apport important du renouvelable.
Vu comme c'est parti rien ne semble changer...ce qui permettra sans doute sans aucun soucis de produite assez d'électricité pour les VE. Par contre Co2 toujours en hausse et dans 50 ans ..plus de terre vivable ?  Va falloir d'autres pandemies ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 06 février 2021 à 12:09:07
Citation de: fred_fox le 06 février 2021 à 09:08:27
Quoi qu’il arrive l’électricité (si on refuse le nucléaire) est tout aussi rare et polluante que le pétrole et pour ce qui est du tarif, dès que l’on aura plus les moyens de subventionner les productions d’électricité soit disant vertes (ce qui avec les sommes engagées pour le covid) risque de de réduire comme peau de chagrin cette électricité va devenir très cher et très rare en hiver


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Par définition, toutes les technologies et les infrastructures de production d'énergie sont subventionnées puisque c'est l'état qui finance leur développement, leur construction et leur exploitation pour l'indépendance énergétique du pays.

Par exemple, les centrales électriques nucléaire, comme les centrales électriques thermiques avant elles, ne sont pas sorties de terre toutes seules.

C'est bien l'état qui a financé la recherche et développement du nucléaire, qui a planifié le développement du nucléaire et qui a financé la construction du parc nucléaire et du réseau de distribution.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 06 février 2021 à 12:13:56
Citation de: Harry le 06 février 2021 à 11:59:29
Les problèmes de consommation d'électricité on ne les a pas en été pour l'instant, mais en hiver.

On commence a les avoir en été en raison de la sécheresse qui fait descendre trop bas le niveau des fleuves qui refroidissent les centrales nucléaires, associée au développement de la climatisation dans les logements, laquelle est très énergivores (et là dessus, bizarrement personne ne s'inquiète de la surconsommation des clim pour le réseau électrique).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 06 février 2021 à 12:17:17
Citation de: phil le 06 février 2021 à 12:06:47
2040 c'est loin...et proche dans une optique d'énergie ( ou les investissements doivent ou devraient se faire sur du long terme...ce qui semble hélas pas tres reel actuellement ).
Ce qui est sur c'est que tant que la population grimpe ...la demande en énergie va grimper !  Sauf si on décidait enfin d'arrêter de ne voir que de la croissance à ce niveau . Il a 11 ans les dire de l'époque étaient que le pétrole commence aà voir ses réserves diminuer ( ainsi que le charbon ou meme l'uranium les 2 n'étant pas éternel )et qu'il fallait augmenter les énergies dites renouvelables . Si on a effectivement massivement et parfois anarchiquement investi dans l'éolien ou le solaire ..on a en parallèle trouvé de nouvelles sources de pétrole et de charbon et continué à les exploiter massivement ( du coup leur production a encore augmenté de plus de 10% ). Résultat les émissions de CO2 ,avant Covid, étaient encore en hausse malgré l'apport important du renouvelable.
Vu comme c'est parti rien ne semble changer...ce qui permettra sans doute sans aucun soucis de produite assez d'électricité pour les VE. Par contre Co2 toujours en hausse et dans 50 ans ..plus de terre vivable ?  Va falloir d'autres pandemies ?

Il faut certes avoir des stratégies et envisager des scénarios à long terme, mais prévoir ce qu'il en sera dans 20, 30 ou 40 ans est effectivement très compliqué.
Beaucoup d'espoirs sont fondés sur les énergies renouvelables, sur l'isolation thermique massive de l'habitat.......les objectifs seront-ils atteints ? les investissements nécessaires seront-ils faits ?......bien difficile a prédire.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 06 février 2021 à 12:25:03
Citation de: dav77 le 06 février 2021 à 12:13:56
On commence a les avoir en été en raison de la sécheresse qui fait descendre trop bas le niveau des fleuves qui refroidissent les centrales nucléaires, associée au développement de la climatisation dans les logements, laquelle est très énergivores (et là dessus, bizarrement personne ne s'inquiète de la surconsommation des clim pour le réseau électrique).

J'avoue ne pas avoir entendu parler de problème de production électrique durant les derniers été.
Je sais que EDF bradait son électricité auprès des entreprises durant les périodes estivales, ne sachant pas quoi en faire, et les pétroliers (entre autres) avaient recours à cette électricité pas chère pour leurs raffineries. Les choses ont peut-être changé ces dernières années.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 06 février 2021 à 12:35:23
Citation de: Harry le 06 février 2021 à 12:25:03
J'avoue ne pas avoir entendu parler de problème de production électrique durant les derniers été.
Je sais que EDF bradait son électricité auprès des entreprises durant les périodes estivales, ne sachant pas quoi en faire, et les pétroliers (entre autres) avaient recours à cette électricité pas chère pour leurs raffineries. Les choses ont peut-être changé ces dernières années.

Tu devrais alors lire ce rapport sur les conséquences de la canicule sur le secteur énergétique :

https://www.senat.fr/rap/r03-195/r03-19511.html (https://www.senat.fr/rap/r03-195/r03-19511.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 06 février 2021 à 13:17:11
Si Dominique Voynet n'avait pas arrêté la filière de Recherche sur les réacteurs rapides refroidis au sodium...
Nous nous serions affranchi de ces problèmes d'eau en été...

Ah les écolos et nucléaire...plus les alliances politiques ont fait tellement de mal à la Science en général.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 06 février 2021 à 13:18:45
Citation de: zouzou60 le 06 février 2021 à 13:17:11
Si Dominique Voynet n'avait pas arrêté la filière de Recherche sur les réacteurs rapides refroidis au sodium...
Nous nous serions affranchi de ces problèmes d'eau en été...

Ah les écolos et nucléaire...plus les alliances politiques ont fait tellement de mal à la Science en général.

N'y avait il pas d'autres risques majeurs plus importants induits par cette technologie ?

Dans tous les cas, le développement de la climatisation dans les logements privés est une aberration énergétique.

Il vaudrait mieux développer l'isolation thermique pour que les logements soient moins chauds en été et moins froids en hiver.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 06 février 2021 à 13:29:46
Citation de: dav77 le 06 février 2021 à 13:18:45
N'y avait il pas d'autres risques majeurs plus importants induits par cette technologie ?

Dans tous les cas, le développement de la climatisation dans les logements privés est une aberration énergétique.

Il vaudrait mieux développer l'isolation thermique pour que les logements soient moins chauds en été et moins froids en hiver.

Le sodium à ces inconvénients surtout en cas d'incendie, pas besoin d'eau.
Mais les constructeurs auto en mettent bien dans les soupapes pour le refroidissement...

La climatisation est une hérésie complète qui nous rajoute de la chaleur inutile...mais comme chacun regarde que son nombril.

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 06 février 2021 à 13:34:30
Citation de: zouzou60 le 06 février 2021 à 13:29:46
Le sodium à ces inconvénients surtout en cas d'incendie, pas besoin d'eau.
Mais les constructeurs auto en mettent bien dans les soupapes pour le refroidissement..

Les risques d'incendie ne sont pas comparables entre quelques grammes utisés dans le moteur d'une voiture et plusieurs tonnes dans un réacteur nucléaire.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 06 février 2021 à 13:34:52
Citation de: dav77 le 06 février 2021 à 12:35:23
Tu devrais alors lire ce rapport sur les conséquences de la canicule sur le secteur énergétique :

https://www.senat.fr/rap/r03-195/r03-19511.html (https://www.senat.fr/rap/r03-195/r03-19511.html)

Interessant. On constate quand même que de nombreux facteurs nous ont mis dans cette situation un peu tendue.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 06 février 2021 à 13:38:17
Citation de: Harry le 06 février 2021 à 11:59:29
Les problèmes de consommation d'électricité on ne les a pas en été pour l'instant, mais en hiver.

"Savoir anticiper": c'est le plus grand assemblage de gros mots de la langue française  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 06 février 2021 à 13:39:48
La climatisation ne me choque pas plus que le chauffage. On peut certes trouver plus pertinent de développer des habitats mieux isolés au froid comme au chaud, il n'en reste pas moins qu'on doit composer avec ce qu'on a aujourd'hui.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jo37 le 06 février 2021 à 13:40:16
J'ai la clim chez moi.
Mais j'envisage de renforcer mon isolation, pour que la clim ne soit qu'un secours au cas où. Pour 250€ de ouatte de cellulose,en plus de la laine de verre existante, je devrai voir une amélioration
Mais j'ai regardé, la consommation instantanée de ma clim dépasse rarement les 1000w, et 1000w c'est vraiment quand il faut refroidir.
Pour maintenir le frais, 300-400w suffisent.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 06 février 2021 à 13:40:54
Citation de: Harry le 06 février 2021 à 13:34:52
Interessant. On constate quand même que de nombreux facteurs nous ont mis dans cette situation un peu tendue.

Comme souvent dans un accident, un presqu'accident, un incident.

Mais ils sont majoritairement liées aux multiples effets de la canicule sur les moyens de production énergétique d'une part et sur la consommation énergétique d'autre part.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 06 février 2021 à 13:42:34
Citation de: Harry le 06 février 2021 à 13:39:48
La climatisation ne me choque pas plus que le chauffage. On peut certes trouver plus pertinent de développer des habitats mieux isolés au froid comme au chaud, il n'en reste pas moins qu'on doit composer avec ce qu'on a aujourd'hui.

Le chauffage des logements l'hiver est vital.
La clim l'été ne l'est pas. C'est du confort.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 06 février 2021 à 13:44:48
Citation de: Cheese from Jazz le 06 février 2021 à 13:38:17
"Savoir anticiper": c'est le plus grand assemblage de gros mots de la langue française  >:D

Si les problèmes récurrents qu'on a en hiver, tout du moins dans certaines cette région, arrivent à être solutionnés.......les potentiels problèmes de l'été le seront aussi.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jo37 le 06 février 2021 à 13:46:32
Citation de: dav77 le 06 février 2021 à 13:42:34
Le chauffage des logements l'hiver est vital.
La clim l'été ne l'est pas. C'est du confort.
Ça peut être pareil
Si on habitais dans une région semi aride, on pourrait voir les choses autrement
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 06 février 2021 à 13:51:19
Citation de: dav77 le 06 février 2021 à 13:34:30
Les risques d'incendie ne sont pas comparables entre quelques grammes utisés dans le moteur d'une voiture et plusieurs tonnes dans un réacteur nucléaire.

Disons que l'eau et le sodium ne font pas bon ménage!
Il y a des précautions à prendre partout dans le nucléaire.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 06 février 2021 à 13:51:40
Citation de: dav77 le 06 février 2021 à 13:42:34
Le chauffage des logements l'hiver est vital.
La clim l'été ne l'est pas. C'est du confort.

La clim n'est pas qu'une question de confort, non, et on l'a bien constaté en 2003. Et chaque canicule se traduit par une surmortalité rapide.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 06 février 2021 à 13:53:59
Citation de: jo37 le 06 février 2021 à 13:46:32
Ça peut être pareil
Si on habitais dans une région semi aride, on pourrait voir les choses autrement

Ce qui habite dans des régions semi arides, y partiront dans 25 ans environ...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 06 février 2021 à 13:56:11
Ils viendront prendre ma place dans une région froide et humide, et moi je prendrai la leur  :P
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jo37 le 06 février 2021 à 13:59:04
J'ai un peu peur de la désertification éventuelle de la région où je souhaite m'installer dans quelques années, à cause des chaleurs qui vont s'amplifier.
A suivre
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 06 février 2021 à 14:00:51
Citation de: jo37 le 06 février 2021 à 13:46:32
Ça peut être pareil
Si on habitais dans une région semi aride, on pourrait voir les choses autrement

Les populations des régions arrides et semi désertiques savaient faire des habitations protégeant de la chaleur en se passant d'une climatisation.

Alors dans nos contrées on devrait arriver à s'en passer pour nos habitations.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 06 février 2021 à 14:05:59
Citation de: jo37 le 06 février 2021 à 13:59:04
J'ai un peu peur de la désertification éventuelle de la région où je souhaite m'installer dans quelques années, à cause des chaleurs qui vont s'amplifier.
A suivre

Oui, enfin, un changement aussi radical ne va pas se faire en l'espace de quelques années  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 06 février 2021 à 14:06:15
Citation de: Harry le 06 février 2021 à 13:51:40
La clim n'est pas qu'une question de confort, non, et on l'a bien constaté en 2003. Et chaque canicule se traduit par une surmortalité rapide.

Que les bâtiments collectifs (hôpitaux, EHPAD, bureaux, usines) soient climatisés c'est effectivement incontournable en raison de leur surface au sol importante et du nombre conséquent de fenêtres

Mais pour des logements, on peut maintenir une température intérieure acceptable en prenant quelques précautions au quotidien et en ayant une isolation thermique adaptée.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 06 février 2021 à 14:09:18
Citation de: dav77 le 06 février 2021 à 14:00:51
Les populations des régions arrides et semi désertiques savaient faire des habitations protégeant de la chaleur en se passant d'une climatisation.

Alors dans nos contrées on devrait arriver à s'en passer pour nos habitations.

Si on va par là, on a vécu en France sans chauffage, se contentant d'un feu de cheminée.....on pourrait donc nous aussi s'en passer   :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jo37 le 06 février 2021 à 14:09:30
Citation de: Harry le 06 février 2021 à 14:05:59
Oui, enfin, un changement aussi radical ne va pas se faire en l'espace de quelques années  ;)
Oui
Mais si on s'y installe à 50 ans d'âge, et qu'on éspère vivre jusqu'à au moins 80 ans, ça laisse 30 ans d'évolution climatique à voir venir, ou plutôt subir  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 06 février 2021 à 14:13:00
Citation de: dav77 le 06 février 2021 à 14:06:15
Que les bâtiments collectifs (hôpitaux, EHPAD, bureaux, usines) soient climatisés c'est effectivement incontournable en raison de leur surface au sol importante et du nombre conséquent de fenêtres

Mais pour des logements, on peut maintenir une température intérieure acceptable en prenant quelques précautions au quotidien et en ayant une isolation thermique adaptée.

Avec une maison bien conçue dès le départ, on arrive effectivement a une isolation thermique très efficace. Mais pour des millions de logements ce n'est absolument pas le cas.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 06 février 2021 à 14:19:10
Citation de: Harry le 06 février 2021 à 14:09:18
Si on va par là, on a vécu en France sans chauffage, se contentant d'un feu de cheminée.....on pourrait donc nous aussi s'en passer   :)

Le feu de cheminée est bien un type de chauffage, non ?

Mais l'urbanisation avec la démultiplication des appartements rend nos logements incompatibles avec ce mode de chauffage.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 06 février 2021 à 14:20:08
Citation de: jo37 le 06 février 2021 à 13:59:04
J'ai un peu peur de la désertification éventuelle de la région où je souhaite m'installer dans quelques années, à cause des chaleurs qui vont s'amplifier.
A suivre

Dans ce cas, si tu crains de ne pas pouvoir supporter la montée des températures, il faut envisager de s'installer dans une région plus fraîche.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 06 février 2021 à 14:21:21
Citation de: jo37 le 06 février 2021 à 14:09:30
Oui
Mais si on s'y installe à 50 ans d'âge, et qu'on éspère vivre jusqu'à au moins 80 ans, ça laisse 30 ans d'évolution climatique à voir venir, ou plutôt subir  ^-^

Je ne suis pas sûr que le Portugal ou l'Espagne se transforment en zone désertique d'ici 30 ans.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 06 février 2021 à 14:23:13
Citation de: dav77 le 06 février 2021 à 14:19:10
Le feu de cheminée est bien un type de chauffage, non ?

Mais l'urbanisation avec la démultiplication des appartements rend nos logements incompatibles avec ce mode de chauffage.

Si tu as déjà été dans une maison qui n'avait qu'une cheminée comme type de chauffage, tu sais donc que ça ne chauffe pas une maison.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 06 février 2021 à 14:23:29
Citation de: Harry le 06 février 2021 à 14:13:00
Avec une maison bien conçue dès le départ, on arrive effectivement a une isolation thermique très efficace. Mais pour des millions de logements ce n'est absolument pas le cas.

Il y a donc un arbitrage à faire entre investir dans une climatisation qui coûtera à l'usage ou investir dans des travaux d'isolation pour réduire sa consommation énergétique.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jo37 le 06 février 2021 à 14:24:45
Non mais ces 2 pays ont comme la France des climats très différents suivant les régions.
Certaines régions n'échapperont pas à de vrais canicules.
D'autres, encore un peu boisées, ne le seront plus très longtemps, avec les conséquences que le déboisement entrainera
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 06 février 2021 à 14:28:55
Citation de: Harry le 06 février 2021 à 14:23:13
Si tu as déjà été dans une maison qui n'avait qu'une cheminée comme type de chauffage, tu sais donc que ça ne chauffe pas une maison.

Une cheminée ouverte chauffe la pièce où elle est.

C'était l'unique mode de chauffage des temps anciens mais c'était bien un mode de chauffage dont on ne pouvait pas se passer.

Et plus on était riche, plus on avait un nombre de cheminées important dans l'habitation.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 06 février 2021 à 14:34:53
Citation de: dav77 le 06 février 2021 à 14:23:29
Il y a donc un arbitrage à faire entre investir dans une climatisation qui coûtera à l'usage ou investir dans des travaux d'isolation pour réduire sa consommation énergétique.

Et ce n'est pas le même investissement.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 06 février 2021 à 14:41:19
Citation de: dav77 le 06 février 2021 à 14:28:55
Une cheminée ouverte chauffe la pièce où elle est.

C'était l'unique mode de chauffage des temps anciens mais c'était bien un mode de chauffage dont on ne pouvait pas se passer.

Et plus on était riche, plus on avait un nombre de cheminées important dans l'habitation.

Et on avait surtout froid, parce qu'une cheminée ça chauffe quand on se trouve à côté.
Nos chauffages actuels sont du confort, au même titre que la climatisation. On peut effectivement supporter d'avoir 25, 28 ou 30°C dans une maison, tout comme on peut supporter d'avoir 15°C ou moins.....dans les 2 cas ce n'est pas agréable.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 06 février 2021 à 16:02:55
Citation de: Harry le 06 février 2021 à 14:34:53
Et ce n'est pas le même investissement.

Ça se discute si on compare dans la durée.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 06 février 2021 à 16:15:47
Citation de: Harry le 06 février 2021 à 14:41:19
Et on avait surtout froid, parce qu'une cheminée ça chauffe quand on se trouve à côté.
Nos chauffages actuels sont du confort, au même titre que la climatisation. On peut effectivement supporter d'avoir 25, 28 ou 30°C dans une maison, tout comme on peut supporter d'avoir 15°C ou moins.....dans les 2 cas ce n'est pas agréable.

Non, une cheminée ouverte bien conçue chauffe une pièce.

Pour ce qui est de nos chauffage électriques actuels, ceux qui chauffent à 20°C dans toutes les pièces n'ont rien compris.

En règle général on chauffe en fonction de l'occupation de l'habitation dans la journée.
On chauffe à 19°C dans la pièce dans la pièce où on est, tandis que dans les autres pièces les radiateurs sont en mode ECO pour maintenir un 14/15°C.

Autant on peut supporter de vivre sans clim à une température ambiante de 25 à 30°C dans une pièce sans risquer d'effet pour la santé, autant vivre dans une maison qui n'est pas chauffée l'hiver aura des effets sur la santé.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 06 février 2021 à 16:30:49
Citation de: dav77 le 06 février 2021 à 16:15:47
....

Autant on peut supporter de vivre sans clim à une température ambiante de 25 à 30°C dans une pièce sans risquer d'effet pour la santé, autant vivre dans une maison qui n'est pas chauffée l'hiver aura des effets sur la santé.
t'as pris tes médocs ?

Je peux y aller ?

Tu peux parler du froid d'accord,  mais vivre dans une pièce à +30 est sans risque pour la santé physique mais pas la mentale !

Tu transpires, impossible de réfléchir ni  de se concentrer avec le sang qui bout dans ta tête. Pour travailler je préfère les basses températures.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 06 février 2021 à 16:45:15
Citation de: dav77 le 06 février 2021 à 16:15:47
Non, une cheminée ouverte bien conçue chauffe une pièce.

Pour ce qui est de nos chauffage électriques actuels, ceux qui chauffent à 20°C dans toutes les pièces n'ont rien compris.

En règle général on chauffe en fonction de l'occupation de l'habitation dans la journée.
On chauffe à 19°C dans la pièce dans la pièce où on est, tandis que dans les autres pièces les radiateurs sont en mode ECO pour maintenir un 14/15°C.

Autant on peut supporter de vivre sans clim à une température ambiante de 25 à 30°C dans une pièce sans risquer d'effet pour la santé, autant vivre dans une maison qui n'est pas chauffée l'hiver aura des effets sur la santé.

Ça c'est ta façon de voir les choses, tu t'en accommodes de cette façon là et c'est très bien.
Mais je ne partage pas ton point de vue sur le fait qu'on puisse vivre avec des températures flirtant avec les 30°C sans que cela n'ait d'effet sur la santé. Comme je l'ai dit, le lien entre températures élevées et surmortalité est clairement établi.

Tu fais peut-être partie de ceux qui s'en accommode sans trop de mal, c'est aussi mon cas, mais ce n'est pas vrai pour tout le monde, loin de là.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jo37 le 06 février 2021 à 16:51:15
Ma grand mère n'avait pas 10 degrés l'hiver, chez elle, avec juste une cheminée dans la cuisine.
Ça ne l'empêche pas d'avoir 99 ans.
La chaleur fatigue le jour comme la nuit.
Pour ma part je chauffe toute la maison, garage compris, pareil le journée comme la nuit.
Et je ne trouve pas ma consommation plus élevée que d'autres, et je n'ai pas la surconsommation liée au rattrapage des degrés manquants pour chauffer normalement
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 06 février 2021 à 16:52:06
Citation de: dav77 le 06 février 2021 à 16:02:55
Ça se discute si on compare dans la durée.

Peut-être mais la première chose est quand même avant tout de savoir si tu as le budget ou pas. Refaire une isolation complète pour une maison c'est un très gros budget, même avec les aides.   
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 06 février 2021 à 16:59:12
Citation de: jo37 le 06 février 2021 à 16:51:15
Ma grand mère n'avait pas 10 degrés l'hiver, chez elle, avec juste une cheminée dans la cuisine.
Ça ne l'empêche pas d'avoir 99 ans.
La chaleur fatigue le jour comme la nuit.
Pour ma part je chauffe toute la maison, garage compris, pareil le journée comme la nuit.
Et je ne trouve pas ma consommation plus élevée que d'autres, et je n'ai pas la surconsommation liée au rattrapage des degrés manquants pour chauffer normalement

J'ai connu ça aussi quand j'étais gamin en allant l'hiver chez mes arrière grand-parents. Il faisait bon près de la cheminée mais ils faisaient froid dans les autres pièces. Ce n'est pas pour rien qu'on s'enfouissait dans son lit sous les couvertures et les édredons, avec une bouillotte au pied.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 06 février 2021 à 17:08:30
Citation de: jo37 le 06 février 2021 à 16:51:15
Pour ma part je chauffe toute la maison, garage compris, pareil le journée comme la nuit.
Et je ne trouve pas ma consommation plus élevée que d'autres, et je n'ai pas la surconsommation liée au rattrapage des degrés manquants pour chauffer normalement

+1, si tu laisses la température tomber à 14 ou 15°C dans la journée, remonter ensuite à 19°C demande beaucoup d'énergie. En tout cas dans une maison ce n'est pas une méthode qui permet de faire des économies d'énergie.
En général la différence entre le mode CONFORT et ECO n'excède pas les 3°C.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 06 février 2021 à 17:13:37
Citation de: CRV-ma le 06 février 2021 à 16:30:49
Tu peux parler du froid d'accord,  mais vivre dans une pièce à +30 est sans risque pour la santé physique mais pas la mentale !

C'est aussi un risque pour la santé physique, d'autant plus pour des gens comme nous qui ne sommes pas habitués aux températures élevées. C'est bien pour ça que lorsqu'on a 2 ou 3 semaines de grosses chaleurs, le taux de mortalité s'en ressent.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jo37 le 06 février 2021 à 17:28:33
C'est peut-être plus le manque d'habitude à la chaleur qui entraîne cette surmortalité.
Car on n'a pas des températures non plus extrêmes.
J'ai quand même envie de partir, dans quelques années.
Quitte à vivre avec un peu de clim
Comment aérer une maison quand il fait déjà 29 degrés à 6h du matin, moment le plus frais
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 06 février 2021 à 17:41:26
Vivant dans un pays tempéré, nous n'avons ni l'habitude du très chaud, ni l'habitude du très froid, et nos habitations ne sont d'ailleurs pas prévues pour ça non plus.

On se retrouvera là-bas d'ici quelques années  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jo37 le 06 février 2021 à 17:44:53
Citation de: Harry le 06 février 2021 à 17:41:26
On se retrouvera là-bas d'ici quelques années  ;)
Et oui  O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 06 février 2021 à 18:27:23
Sur le configurateur en ligne de Mercedes, lorsqu'on configure un EQA, il propose les versions thermiques "équivalantes" qui sont moins chères et disponibles de suite.  ^-^

(https://pbs.twimg.com/media/Etc7MK8XcAEkKxI?format=jpg&name=small)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 06 février 2021 à 19:07:47
C'est pas bête, ça permet au client de voir les différents choix qui s'offrent à lui.........et inversement, ce serait très bien que Mercedes propose l'EQA a celui qui configure un GLB ou un GLA  :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 06 février 2021 à 19:18:15
Ben le soucis c'est que les mercedes électriques sont indisponibles ...Fabrication arrêté actuellement faute de pièces.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 06 février 2021 à 19:23:17
Les constructeurs automobiles ayant besoin de composants électroniques en faible quantité par rapport aux fabricants d'ordinateurs, smartphones...
Pas très fort, les acheteurs automobiles...Manque d'anticipation et des usines parfois à l'arrêt!!!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 06 février 2021 à 19:32:18
Pas tres fort ....pas si sur.  En vendent des thermiques ils gagnent probablement plus et c'est ce qui compte en attendant . Avec la crise actuelle de toute facon rien n'est clair pour les industriels . Seul les fabricants de vaccins vont s'en tirer .
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 06 février 2021 à 19:36:32
Tout le monde est emmerdé pour s'approvisionner sur certains composants électroniques.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 06 février 2021 à 19:58:26
Citation de: phil le 06 février 2021 à 19:32:18
Pas tres fort ....pas si sur.  En vendent des thermiques ils gagnent probablement plus et c'est ce qui compte en attendant . Avec la crise actuelle de toute facon rien n'est clair pour les industriels . Seul les fabricants de vaccins vont s'en tirer .

Effectivement, traîné les pieds semblent l'attitude des concessionnaires, des constructeurs (CAFE)?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 06 février 2021 à 20:05:16
Citation de: Harry le 06 février 2021 à 19:36:32
Tout le monde est emmerdé pour s'approvisionner sur certains composants électroniques.

Apple, Dell (exemples) sont impactés?
Mon avis, oui il y a des fermetures dans les usines de semi-conducteurs mais certains ont sécurisé leurs approvisionnements. Les fabricants de consoles peut-être un peu moins. L'automobile c'est raté car ils savent pressurisés un équipementier pas un fondeur (pour prendre un vieux terme très automobile) de semi-conducteurs!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 06 février 2021 à 21:03:29
Oui, Apple est impacté, Sony et Microsoft le sont aussi pour leurs PS5/Xbox (et probablement pour d'autres produits)....bref, comme dit, tous les secteurs subissent cette situation.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 06 février 2021 à 21:14:42
Citation de: Harry le 06 février 2021 à 21:03:29
Oui, Apple est impacté, Sony et Microsoft le sont aussi pour leurs PS5/Xbox (et probablement pour d'autres produits)....bref, comme dit, tous les secteurs subissent cette situation.

Ceux que tu cites c'est surtout pour le succès de leurs consoles, smartphones...
L'automobile patientera sauf à payer le prix fort.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 06 février 2021 à 21:17:52
Citation de: zouzou60 le 06 février 2021 à 21:14:42
Ceux que tu cites c'est surtout pour le succès de leurs consoles, smartphones...
L'automobile patientera sauf à payer le prix fort.

Quel que soit le secteur, c'est bien l'impact que cela a sur les ventes qui pose problème.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 06 février 2021 à 21:25:00
Citation de: Harry le 06 février 2021 à 21:17:52
Quel que soit le secteur, c'est bien l'impact que cela a sur les ventes qui pose problème.

C'est plutôt la crise dans la crise!
L’automobile éprouve à retardement une difficulté traversée par le secteur des technologies depuis plusieurs mois...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 06 février 2021 à 22:15:55
un essai comparatif intéressant dans le Moniteur: ils comparent la VW ID3 à la Golf TSI e-hybrid, la Golf eTSI (micro hybride) et la Golf TDI (diesel).
La plus agréable à conduire est la eTSI (la plus légère !).
La plus économique est l'électrique ID3 pour un usage professionnel (grâce aux avantages fiscaux). Quasi pareil pour l'hybride rechargeable (si on est équipé à domicile ou sur le lieu de travail). Pour un particulier,  le meilleur choix reste la micrto-hybride.

J'aime bien quand un article confirme mes opinions !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 06 février 2021 à 22:49:04
Tant que fiscalement, elles sont comparables...
La micro hybridation n'est qu'un sauve qui peut!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 06 février 2021 à 22:49:10
Citation de: zouzou60 le 06 février 2021 à 21:25:00
C'est plutôt la crise dans la crise!
L’automobile éprouve à retardement une difficulté traversée par le secteur des technologies depuis plusieurs mois...

Parce que l'automobile a tourné au ralenti pendant quelques mois.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 06 février 2021 à 22:51:28
Citation de: nadar le 06 février 2021 à 22:15:55
un essai comparatif intéressant dans le Moniteur: ils comparent la VW ID3 à la Golf TSI e-hybrid, la Golf eTSI (micro hybride) et la Golf TDI (diesel).
La plus agréable à conduire est la eTSI (la plus légère !).
La plus économique est l'électrique ID3 pour un usage professionnel (grâce aux avantages fiscaux). Quasi pareil pour l'hybride rechargeable (si on est équipé à domicile ou sur le lieu de travail). Pour un particulier,  le meilleur choix reste la micrto-hybride.

J'aime bien quand un article confirme mes opinions !

Manque juste une Golf HEV, qui aurait peut-être été un meilleur choix encore qu'une micro-hybride  :P
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 06 février 2021 à 22:52:02
Citation de: Harry le 06 février 2021 à 22:49:10
Parce que l'automobile a tourné au ralenti pendant quelques mois.

Les autres secteurs, non?
OK les consoles très demandées à Noël...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 06 février 2021 à 22:55:20
Les consoles, les smartphones, les ordinateurs......ont continué à se vendre, et pas uniquement à Noël.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 06 février 2021 à 23:04:29
Citation de: Harry le 06 février 2021 à 22:55:20
Les consoles, les smartphones, les ordinateurs......ont continué à se vendre, et pas uniquement à Noël.

Les voitures à puces un peu moins!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 06 février 2021 à 23:05:57
D'où l'impact a retardement.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 06 février 2021 à 23:17:18
Et des logiciels VW à la ramassé, pas faute des composants mais signe du manque d'anticipation du besoin.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 06 février 2021 à 23:22:12
Ça c'est un autre sujet.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 06 février 2021 à 23:28:04
C'est la non anticipation du besoin en semi conducteur et le malaise des acheteurs automobiles... Ils n'ont pas été bon, Tesla y arrive et livre...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 06 février 2021 à 23:36:37
Chacun peut faire sa propre analyse sur le sujet, et vu le nombre de secteurs impactés on pourrait même dire que tous les acheteurs ont manqué d'anticipation.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 07 février 2021 à 00:38:03
Moi, je rajoute surtout les acheteurs de l'Automobiliste qui n'ont rien anticipé du tout et se trouve aux tables de négociation avec des acteurs de l'appareil connecté, des ordinateurs, des smartphones...voire de Tesla.
Un manque d'anticipation cruel.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fred_fox le 07 février 2021 à 00:54:29
Citation de: zouzou60 le 06 février 2021 à 13:29:46
Le sodium à ces inconvénients surtout en cas d'incendie, pas besoin d'eau.
Mais les constructeurs auto en mettent bien dans les soupapes pour le refroidissement...

La climatisation est une hérésie complète qui nous rajoute de la chaleur inutile...mais comme chacun regarde que son nombril.
Moi ce qui me choque c’est le chauffage et oui j’habite dans le sud j’ai pas de chaudière au fioul et ma clim me chauffe un peu quand y a pas le soleil car c’est mon exposition de maison (moderne de parisien) qui me chauffe au soleil mais l’été c’est un four et la vie de cloporte dans le noir c’est pas top
Après je bosse dehors et dans les serre à la cagne toute les journées donc quand je rentre pour me reposer la clim n’est pas un luxe


Envoyé avec mon Téléphon
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 07 février 2021 à 01:08:44
Citation de: CRV-ma le 06 février 2021 à 16:30:49
t'as pris tes médocs ?

Je peux y aller ?

Tu peux parler du froid d'accord,  mais vivre dans une pièce à +30 est sans risque pour la santé physique mais pas la mentale !

Tu transpires, impossible de réfléchir ni  de se concentrer avec le sang qui bout dans ta tête. Pour travailler je préfère les basses températures.
Ça va mieux, je viens de prendre mes cachets !  :D

En France, avoir plus de 30°c dans un logement c'est exceptionnel ou alors c'est qu'il n'y a aucune isolation comme dans le bâtiment de mon travail qui date des années 60 et dont les façades à structure métallique et en verre sans isolation, absorbent la chaleur de l'été et chauffe les pièces comme de gros radiateurs.

Lors des canicules nous atteignons presque 40°C dans nos bureaux. Là, oui, ça devient compliqué de travailler.

En général, les habitations climatisées sont loins d'être les plus mal isolées et la température sans clim y est parfaitement supportable au cœur de l'été.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 07 février 2021 à 01:12:13
Nous travaillons dans le même genre de locaux..
Et c'est comme cela, ceux qui ont la climatisation ont de la chance mais pollue! C'est tout. Nombrilisme.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 07 février 2021 à 02:11:30
Citation de: Harry le 06 février 2021 à 17:08:30
+1, si tu laisses la température tomber à 14 ou 15°C dans la journée, remonter ensuite à 19°C demande beaucoup d'énergie. En tout cas dans une maison ce n'est pas une méthode qui permet de faire des économies d'énergie.
En général la différence entre le mode CONFORT et ECO n'excède pas les 3°C.

Quand je règle mes radiateurs du salon sur 19°C en mode CONFORT, la température en mode ECO se règle automatiquement à 15°C.

En journée, tous mes radiateurs sont en mode ECO car soit il n'y a personne à la maison, soit je suis juste dans le bureau où je mets alors le radiateur en CONFORT à 19°C, sinon je j'allume mon insert au bois.

Il n'y a qu'à partir de 22h00 jusqu'à minuit que mes radiateurs du salon passent en CONFORT à 19°C mais la maison (et particulièrement le salon où se trouve la cheminée) est déjà bien chaud grâce à l'insert. Ils repassent en CONFORT sur la dernière heure creuse le matin de 07h00 à 08h00.

Le radiateur de la chambre passe aussi en CONFORT à 18,7°C à partir de 22h00 jusqu'à 8h00, tandis que le radiateur du bureau passe en CONFORT en heures creuses de 00h00 à 8h00 à 18°C tout comme celui de la chambre d'amis à 17,5°C (vu que personne ne l'occupe).

Le radiateur de l'entrée ne passe en CONFORT à 18°C que sur la dernière heure creuse (de 7h00 à 8h00).

Celui de la cuisine est toujours en ECO.

Si je laissais tous mes radiateurs en ECO tout le temps, je pense que ma facture électrique serait plus importante.

Bizarrement, depuis que j'ai le Linky, mes consommations sont plus basses.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fred_fox le 07 février 2021 à 09:20:45
Citation de: dav77 le 07 février 2021 à 01:08:44
Ça va mieux, je viens de prendre mes cachets !  :D

En France, avoir plus de 30°c dans un logement c'est exceptionnel ou alors c'est qu'il n'y a aucune isolation

Pas tout à fait vrai, à part une bonne cave ou une maison troglodyte quand la chaleur dure et est élevé jour et nuit la température monte dans ma maison meme relativement bien isolé car le fait d’ouvrir episodiquement ne serais que pour y entrer et en sortir la chaleur entre et s’y stock.
C’est ainsi que sans clim en 2003 (une des dernières années où le sud fut encore reconnu en canicule) au plus bas dans la nuit la température dans la maison était de 35. Et comme c’est de plein pied difficile de laisser tout ouvert quand tu dors (y en a qu’on essayé ils ont eu des problèmes)
Bref chaque région a ses spécificités qui oblige tel ou tel utilisation de matériel moderne potentiellement non neutre pour la planète, mais en fait c’est l’homme qui est non neutre, donc j’étrangle ma femme et mes enfants avant de me pendre pour limiter l’impact environnemental ?
Difficile tout ça mais ce doigt pointé régulier par les uns et les autres bien-pensants sur telle ou telle chose ou personne les rendant responsables de la fin du monde m’inssuporte vraiment au plus haut point


Envoyé avec mon Téléphon
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 07 février 2021 à 10:13:31
Il n'empêche que c'est bien la somme des comportements individuels de consommation qui fait qu'au final on se retrouve dans une spirale infernale avec au bout du compte un gros problème pour tout le monde.

Lorsque dans quelques années, quand la climatisation des logements sera considérée comme étant aussi primordiale qu'un chauffage et que par conséquent, elle se sera généralisée dans les logements, on fera quoi quand on fera sauter le réseau électrique parce que tout le monde voudra joyeusement un 20°C dans son salon en pleine canicule ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fred_fox le 07 février 2021 à 10:31:25
Citation de: dav77 le 07 février 2021 à 10:13:31
Il n'empêche que c'est bien la somme de comportements individuels de consommation qui fait qu'au final on se retrouve dans une spirale infernale avec au bout du compte un gros problème pour tout le monde.

Lorsque dans quelques années, quand la climatisation des logements sera considérée comme étant aussi primordiale qu'un chauffage et que par conséquent, elle se sera généralisée dans les logements, on fera quoi quand on fera sauter le réseau électrique parce que tout le monde voudra joyeusement un 20°C dans son salon en pleine canicule ?
Encore une fois je consomme quasiment rien en chauffage donc je demande aux habitants du nord d’arrêter les chaudières, radiateurs électriques et autres inserts !!! Si les habitants plus au nord acceptent de vivre avec 10 degrés l’hiver j’accepte les 30 degrés à plus l’été


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Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fred_fox le 07 février 2021 à 10:42:15
Citation de: dav77 le 07 février 2021 à 10:13:31
Il n'empêche que c'est bien la somme de comportements individuels de consommation qui fait qu'au final on se retrouve dans une spirale infernale avec au bout du compte un gros problème pour tout le monde.

Lorsque dans quelques années, quand la climatisation des logements sera considérée comme étant aussi primordiale qu'un chauffage et que par conséquent, elle se sera généralisée dans les logements, on fera quoi quand on fera sauter le réseau électrique parce que tout le monde voudra joyeusement un 20°C dans son salon en pleine canicule ?
Et pour continuer pour l’avoir constaté perso une climatisation bien dimensionné m’a permis de supprimer tout mes radiateurs et au final sur une année complète sans utilisation de l’insert de chauffer et refroidir les 100m2 de la maison pour moins cher que l’année précédente donc je n’ai pas utilisé tant d’électricité que ça


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Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jo37 le 07 février 2021 à 10:45:27
Citation de: fred_fox le 07 février 2021 à 10:31:25
Encore une fois je consomme quasiment rien en chauffage donc je demande aux habitants du nord d’arrêter les chaudières, radiateurs électriques et autres inserts !!! Si les habitants plus au nord acceptent de vivre avec 10 degrés l’hiver j’accepte les 30 degrés à plus l’été


Envoyé avec mon Téléphon
ça me semble tout à fait équitable
On est loin d'avoir en france, le même nombre de clim que dans d'autres pays.
Ailleurs comme en andalousie par exemple, tu peux voir des immeubles, avec une clim derrière chaque appartement
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 07 février 2021 à 10:59:53
Citation de: fred_fox le 07 février 2021 à 10:31:25
Encore une fois je consomme quasiment rien en chauffage donc je demande aux habitants du nord d’arrêter les chaudières, radiateurs électriques et autres inserts !!! Si les habitants plus au nord acceptent de vivre avec 10 degrés l’hiver j’accepte les 30 degrés à plus l’été


Envoyé avec mon Téléphon

Pour ton information, les 30°C on les a aussi l'été en région parisienne si on ne prend pas certaines précautions ou dans les pièces qui sont sous les toits.

Comme je le disais, à mon travail on frôle les 40°C dans nos bureaux.

Le problème du développement de la clim dans les logements c'est que ça va progressivement conduire à une hausse trop importante et permanente de la consommation d'électricité à un moment où les capacités de production chutent en raison des effets de la canicule.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 07 février 2021 à 11:05:25
Citation de: jo37 le 07 février 2021 à 10:45:27
ça me semble tout à fait équitable
On est loin d'avoir en france, le même nombre de clim que dans d'autres pays.
Ailleurs comme en andalousie par exemple, tu peux voir des immeubles, avec une clim derrière chaque appartement

Ce n'est pas une question d'équité, c'est une question de problème d'adéquation entre une consommation électrique trop élevée par rapport à des capacités de production diminuées en raison des canicules.

Mais quand on fera tout sauter en pleine canicule avec la généralisation de la clim, vous comprendrez.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jo37 le 07 février 2021 à 11:09:04
Citation de: dav77 le 07 février 2021 à 11:05:25
Ce n'est pas une question d'équité, c'est une question de problème d'adéquation entre une consommation électrique trop élevée par rapport à des capacités de production diminuées en raison des canicules.

Mais quand on fera tout sauter en pleine canicule avec la généralisation de la clim, vous comprendrez.
La recharge d'une voiture electrique, en consommation instantannée, est bien plus importante que celle d'une clim
Et comme certains possesseurs de VE, ont l'impression de faire du bien à la planète, ils roulent parfois sans raisons, donc des kw inutilement gaspillés.
Je trouve ce comportement bien pire que celui de refroidir un peu sa maison, pour pouvoir reussir à dormir, et être en forme pour le travail le lendemain
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 07 février 2021 à 11:20:53
Citation de: jo37 le 07 février 2021 à 11:09:04
La recharge d'une voiture electrique, en consommation instantannée, est bien plus importante que celle d'une clim
Et comme certains possesseurs de VE, ont l'impression de faire du bien à la planète, ils roulent parfois sans raisons, donc des kw inutilement gaspillés.
Je trouve ce comportement bien pire que celui de refroidir un peu sa maison, pour pouvoir reussir à dormir, et être en forme pour le travail le lendemain

Sauf que les clim elles tournent en permanence, le jour et la nuit. Et si on multiplie par X habitations, ça va poser un sérieux problème.

Mais personne n'en parle.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 07 février 2021 à 11:24:30
et si on arrêtait de construire des bâtiments complètement inadaptés au climat ?  Avec d'énormes bais vitrées, des murs mal isolés, du béton et du métal partout.... Allez essayer une maison traditionnelle en terre crue . Il y fait naturellement climatisé en été comme en hiver... Murs épais, en terre (qui a un cycle de réchauffement / refroidissement tout juste décalé de 12 H sur le cycle solaire !), peu d'ouvertures, et orientées judicieusement, etc.
Il a fallu des siècles pour trouver les solutions idéales pour chaque climat. Avec le règne du béton roi, on peut construire ce qu'on veut, où on veut, et on fait surtout n'importe quoi, pourvu que ça coûte cher (et donc que ça rapporte un max).
La construction d'une maison en béton, c'est plusieurs centaines de tonnes de CO2  balancées dans l'atmosphère. ET après, il faut encore la chauffer ou la refroidir (ou les deux !)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jo37 le 07 février 2021 à 11:27:15
pas forcément jour et nuit
ça n'est pas mon cas
Je n'ai pas consommé une centaine de kw l'été dernier au grand maximum avec la clim
J'ai du consommer une recharge de Tesla quoi

Comme dit Nadar, et c'est mon cas, ma baie vitrée est ce qui me fait perdre le plus de chaleur, ou gagner l'été, à cause de ma terrase qui accumule énormément
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 07 février 2021 à 11:31:56
Citation de: jo37 le 07 février 2021 à 11:27:15
pas forcément jour et nuit
ça n'est pas mon cas
Je n'ai pas consommé une centaine de kw l'été dernier au grand maximum avec la clim
J'ai du consommer une recharge de Tesla quoi

Comme dit Nadar, et c'est mon cas, ma baie vitrée est ce qui me fait perdre le plus de chaleur, ou gagner l'été, à cause de ma terrase qui accumule énormément

Pour ceux qui habitent en appartement en pleine ville bien bétonnée, je ne pense pas que la consommation d'une clim soit la même que la tienne en pleine canicule.

Et je ne parle pas du surcroît de température dans l'atmosphère des villes si la clim se generalise dans les habitations.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fred_fox le 07 février 2021 à 14:11:37
Citation de: dav77 le 07 février 2021 à 11:31:56
Pour ceux qui habitent en appartement en pleine ville bien bétonnée, je ne pense pas que la consommation d'une clim soit la même que la tienne en pleine canicule.

Et je ne parle pas du surcroît de température dans l'atmosphère des villes si la clim se generalise dans les habitations.
Pour avoir beaucoup cherche et calcule avant de m’équiper de clim le gros problème et surtout lié aux climatisations mal dimensionnées mais pas chères et qui sont donc obligées de tourner au max de leur capacité pour rafraîchir et donc consomment un max


Envoyé avec mon Téléphon
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 09 février 2021 à 11:53:56
Trop 3 des fabricants de batteries pour EV:

1) LG Chem
2) CATL
3) Panasonic

(https://www.adamasintel.com/wp-content/uploads/2021/02/Adamas-Intelligence-Passenger-EV-Battery-Capacity-Deployed-in-2020-1290x869.jpg)

Source: https://www.adamasintel.com/passenger-ev-battery-capacity-deployed-2020/ (https://www.adamasintel.com/passenger-ev-battery-capacity-deployed-2020/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 09 février 2021 à 14:59:35
Citation de: dav77 le 07 février 2021 à 01:08:44
Ça va mieux, je viens de prendre mes cachets !  :D

En France, avoir plus de 30°c dans un logement c'est exceptionnel ou alors c'est qu'il n'y a aucune isolation comme dans le bâtiment de mon travail qui date des années 60 et dont les façades à structure métallique et en verre sans isolation, absorbent la chaleur de l'été et chauffe les pièces comme de gros radiateurs.

Citer
Lors des canicules nous atteignons presque 40°C dans nos bureaux. Là, oui, ça devient compliqué de travailler.

En général, les habitations climatisées sont loins d'être les plus mal isolées et la température sans clim y est parfaitement supportable au cœur de l'été.

Toi aussi tu travailles à Toulouse ?  :crazy:
40° ça c'est pour les jours où il fait frais...
À partir de Juin, chaque année, je savoure pleinement mes horaires matinaux (7h30...) et en profite pour faire  circuler l'air quand il s'est - un peu - rafraîchi pendant la nuit.
L'an dernier on avait souvent 23° à cette heure là et sans un souffle d'air.
Et quand on est sur des Pc, le froid ça se fait rare
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 09 février 2021 à 15:06:52
Citation de: AoS le 09 février 2021 à 11:53:56
Trop 3 des fabricants de batteries pour EV:

1) LG Chem
2) CATL
3) Panasonic

(https://www.adamasintel.com/wp-content/uploads/2021/02/Adamas-Intelligence-Passenger-EV-Battery-Capacity-Deployed-in-2020-1290x869.jpg)

Source: https://www.adamasintel.com/passenger-ev-battery-capacity-deployed-2020/ (https://www.adamasintel.com/passenger-ev-battery-capacity-deployed-2020/)

Panasonic peut dire merci à Tesla!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 09 février 2021 à 15:20:39
Citation de: zouzou60 le 09 février 2021 à 15:06:52
Panasonic peut dire merci à Tesla!

LG et CATL aussi, même si c'est un plus petit merci  ^-^

Je ne sais d'ailleurs pas si Panasonic fournit d'autres constructeurs que Tesla?  ???
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 09 février 2021 à 15:28:23
Citation de: AoS le 09 février 2021 à 15:20:39
LG et CATL aussi, même si c'est un plus petit merci  ^-^

Je ne sais d'ailleurs pas si Panasonic fournit d'autres constructeurs que Tesla?  ???

Panasonic a fondé une société avec Toyota pour la fabrication de batteries mais je ne sais pas où cela en est!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 09 février 2021 à 15:59:16
Citation de: zouzou60 le 09 février 2021 à 15:28:23
Panasonic a fondé une société avec Toyota pour la fabrication de batteries mais je ne sais pas où cela en est!

C'est sûr que même si Tesla a prévu de continuer à travailler avec Panasonic dans les années à venir, ils ont aussi clairement indiqué qu'ils allaient fabriquer leurs propres cellules à l'avenir ... donc Panasonic a raison de se diversifier.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 09 février 2021 à 16:04:07
il y a des différences de qualité selon les constructeurs ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 09 février 2021 à 16:05:22
Citation de: AoS le 09 février 2021 à 15:20:39
Je ne sais d'ailleurs pas si Panasonic fournit d'autres constructeurs que Tesla?  ???

Panasonic est assez dynamique en tout cas, outre l'entreprise créé avec Toyota pour la fabrication de batteries Li-Ion plates, ils prévoient aussi un partenariat avec 2 entreprises norvégiennes pour la production de batteries en Norvège, et cibler le marché européen des VE.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 09 février 2021 à 16:23:44
Citation de: nadar le 09 février 2021 à 16:04:07
il y a des différences de qualité selon les constructeurs ?

Oui, certaines prennent feu plus facilement que d'autres  :crazy:

Plus sérieusement, chacun a ses "secrets de fabrication" et une chimie quelque peu différente donc ce sont toutes les caractéristiques de la batterie qui peuvent varier:
- densité énergétique (poids / kWh)
- longévité
- vitesse de recharge (moyenne/maximale)
- comportement dans le froid
- vitesse de décharge "spontanée"
- courbe de voltage en fonction de l'état de charge (impact sur les performances lorsque la batterie est déchargée)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 09 février 2021 à 16:44:21
lesquelles sont les meilleures, à ton avis (objectif bien entendu...)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 09 février 2021 à 16:57:44
Citation de: nadar le 09 février 2021 à 16:44:21
lesquelles sont les meilleures, à ton avis (objectif bien entendu...)

Je ne suis pas sûr qu'il y ait vraiment de meilleur ... c'est souvent une question de compromis. Une batterie sera meilleure dans certains domaines mais moins bonne dans d'autres.

Par exemple, notre Tesla fabriquée à Shanghai est équipée d'une batterie LFP de chez CATL qui a l'avantage de pouvoir être chargée régulièrement à 100% (sans dégradation), devrait offrir une meilleure longévité, a une courbe de voltage assez plate (garde une bonne puissance même déchargée) et ne contient pas de cobalt (moins polluant) ... par contre, la batterie est bien plus lourde, est plus sensible au froid et charge moins vite sur les superchargeurs que les batteries NCM de chez Panasonic, qui équipent les mêmes modèles fabriqués aux US.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 09 février 2021 à 17:07:17
Il me semble en plus que Catl ( qui fourni PSA ) propose plusieurs type de techno aussi ...à la demande des clients ?
Donc effectivement les batteries dite li-ion actuelles sont en fait à la fois proche ( aucune n'est vraiment supérieure ) et différente ( process industriel différents simplement ?).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 09 février 2021 à 17:15:54
Citation de: phil le 09 février 2021 à 17:07:17
Il me semble en plus que Catl ( qui fourni PSA ) propose plusieurs type de techno aussi ...à la demande des clients ?

Oui, je crois bien que CATL fournit du LFP et du LiIon "classique".
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 09 février 2021 à 17:18:51
Citation de: AoS le 09 février 2021 à 16:57:44
Je ne suis pas sûr qu'il y ait vraiment de meilleur ... c'est souvent une question de compromis. Une batterie sera meilleure dans certains domaines mais moins bonne dans d'autres.

pas de chance. Moi qui voulais un carburant performant, rapide à charger, endurant, léger, peu sensible au froid, et pas cher.... A part de l'essence, je ne vois pas trop....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 09 février 2021 à 17:24:18
Citation de: nadar le 09 février 2021 à 17:18:51
pas de chance. Moi qui voulais un carburant performant, rapide à charger, endurant, léger, peu sensible au froid, et pas cher.... A part de l'essence, je ne vois pas trop....

C'est clair que si la pollution n'est pas un critère qui rentre en ligne de compte pour toi  :buck2: ... l'essence reste la championne de la densité énergétique et de la rapidité de ravitaillement  ^-^

Après, pour le côté performant et pas cher, je ne suis pas sûr que ton choix soit le meilleur  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 09 février 2021 à 17:30:47
Pour la performance faut reconnaitre que les VE sont tout à fait dans le coup. Pour le pas cher, les recharges sur les bornes semblent quand même pas vraiment bon marché et finalement pas si éloignées d'un plein de carburant.
Disons que c'est pas cher......chez soi  :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 09 février 2021 à 17:38:54
Citation de: AoS le 09 février 2021 à 17:24:18

Après, pour le côté performant et pas cher, je ne suis pas sûr que ton choix soit le meilleur  >:D

Performant: je n'ai pas besoin des accélérations "space mountain" chères à Mme AOS. Me contente de mes 10 kg / CV
Pas cher:
- je ne suis pas prêt à mettre > 50 000 € dans une voiture.
- je n'ai pas la chance de disposer d'une borne de recharge à domicile ni sur mon lieu de travail. Si je dois glander des heures à attendre qu'une borne publique se libère et que ma batterie veuille bien se charger... ca fait pas mal d'heures perdues. Et le temps....
- Si chaque fois que je veux faire un voyage de 1200 km ça me prend 3 jours, je dois ajouter au temps perdu 2 nuits  d'hôtel + resto....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 11 février 2021 à 08:45:57
Citer
Oil companies buying up EV charging networks: Shell acquires ubitricity

The European oil giants Total, BP and Shell have been buying up assets all along the EV charging value chain. The latest news is that Shell has agreed to buy 100% of the European charging network ubitricity.

Founded in Berlin, ubitricity operates in a number of European countries, and claims to be the largest public EV charging network in the UK, with over 2,700 charge points (a 13% market share). The company also operates public charging networks in Germany and France, and has installed over 1,500 private charge points for European fleet customers.

https://chargedevs.com/newswire/oil-companies-buying-up-ev-charging-networks-shell-acquires-ubitricity/?fbclid=IwAR13oK4PxEfXNLz5xfZZ-7bOrkm1_wLfth7Znv9GQa93yoQ1GBdFIyI7Bvo (https://chargedevs.com/newswire/oil-companies-buying-up-ev-charging-networks-shell-acquires-ubitricity/?fbclid=IwAR13oK4PxEfXNLz5xfZZ-7bOrkm1_wLfth7Znv9GQa93yoQ1GBdFIyI7Bvo)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: bistory le 11 février 2021 à 09:01:58
Citation de: nadar le 09 février 2021 à 17:38:54
Performant: je n'ai pas besoin des accélérations "space mountain" chères à Mme AOS. Me contente de mes 10 kg / CV
Pas cher:
- je ne suis pas prêt à mettre > 50 000 € dans une voiture.
- je n'ai pas la chance de disposer d'une borne de recharge à domicile ni sur mon lieu de travail. Si je dois glander des heures à attendre qu'une borne publique se libère et que ma batterie veuille bien se charger... ca fait pas mal d'heures perdues. Et le temps....
- Si chaque fois que je veux faire un voyage de 1200 km ça me prend 3 jours, je dois ajouter au temps perdu 2 nuits  d'hôtel + resto....
Même réflexion de mon côté, pour moi les seules solutions valables sont la pile à combustible ou l'hybride simple qui combine le meilleur des deux mondes sans faire littéralement exploser le budget des voitures.
Le problème est que l'Europe veut pousser le VE sans réfléchir au fait que ça ne conviendra pas à tout le monde. Comme à l'époque du diesel, on empêche les acheteurs de prendre le meilleur choix pour eux à coup de subventions... Encore une fois les politiques ne veulent pas comprendre  >:(
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 11 février 2021 à 09:15:51
C'est accorder bcp d'intelligence aux politiques ca !!  La plupart de ceux qui accèdent aux pouvoirs sont souvent de parfaits ignares des sciences et technologie . Bref ils s'en remettent à leurs conseillers "experts" qui eux n'ont pas forcement de meilleures compétences et donc vont s'entourer d'autres spécialistes qui eux sont à la merci des lobbys. Ainsi va le schema directorial la plupart du temps.  Notre société est totalement devenue mercantile et bien incapable de "prévoir" intelligemment une évolution réfléchie sur le long terme. L'actualite actuelle avec le virus ont est le meilleur exemple .
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 11 février 2021 à 11:27:56
Citation de: AoS le 09 février 2021 à 11:53:56
Trop 3 des fabricants de batteries pour EV:

1) LG Chem
2) CATL
3) Panasonic

(https://www.adamasintel.com/wp-content/uploads/2021/02/Adamas-Intelligence-Passenger-EV-Battery-Capacity-Deployed-in-2020-1290x869.jpg)

Source: https://www.adamasintel.com/passenger-ev-battery-capacity-deployed-2020/ (https://www.adamasintel.com/passenger-ev-battery-capacity-deployed-2020/)

Coup dur pour SK Innovation qui perd un procès aux US qui l'opposait à LG: https://fr.yna.co.kr/view/AFR20210211000800884 (https://fr.yna.co.kr/view/AFR20210211000800884)

Interdiction d'importation de batteries aux US pour 10 ans (sauf quelques exceptions, comme réparation de véhicules existants ou programmes EV en cours) alors que la compagnie était en train de construire 2 usines aux US pour fournir ses 2 clients principaux (Ford & VW).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 11 février 2021 à 11:54:43
Citation de: bistory le 11 février 2021 à 09:01:58
Même réflexion de mon côté, pour moi les seules solutions valables sont la pile à combustible ou l'hybride simple qui combine le meilleur des deux mondes sans faire littéralement exploser le budget des voitures.
Le problème est que l'Europe veut pousser le VE sans réfléchir au fait que ça ne conviendra pas à tout le monde. Comme à l'époque du diesel, on empêche les acheteurs de prendre le meilleur choix pour eux à coup de subventions... Encore une fois les politiques ne veulent pas comprendre  >:(

J'étais comme toi, il y a quelques années ... convaincu par l'hybride "simple" (je trouve les hybrides plug-in trop complexes/coûteux/lourds) et persuadé que l'hydrogène serait une nettement meilleure solution que les batteries pour les véhicules à propulsion électrique.

Mais actuellement, je pense que l'hydrogène n'a plus trop d'avenir ... du moins, pour les véhicules particuliers (pour les camions, il y a peut-être encore un peu d'espoir ... à voir ce que le semi Tesla donnera).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: bistory le 11 février 2021 à 11:57:33
Citation de: AoS le 11 février 2021 à 11:54:43
J'étais comme toi, il y a quelques années ... convaincu par l'hybride "simple" (je trouve les hybrides plug-in trop complexes/coûteux/lourds) et persuadé que l'hydrogène serait une nettement meilleure solution que les batteries pour les véhicules à propulsion électrique.

Mais actuellement, je pense que l'hydrogène n'a plus trop d'avenir ... du moins, pour les véhicules particuliers (pour les camions, il y a peut-être encore un peu d'espoir ... à voir ce que le semi Tesla donnera).

Et maintenant tu es convaincu par quoi ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 11 février 2021 à 12:18:20
Citation de: AoS le 11 février 2021 à 11:54:43
J'étais comme toi, il y a quelques années ... convaincu par l'hybride "simple" (je trouve les hybrides plug-in trop complexes/coûteux/lourds) et persuadé que l'hydrogène serait une nettement meilleure solution que les batteries pour les véhicules à propulsion électrique.

Mais actuellement, je pense que l'hydrogène n'a plus trop d'avenir ... du moins, pour les véhicules particuliers (pour les camions, il y a peut-être encore un peu d'espoir ... à voir ce que le semi Tesla donnera).

Je reste pour ma part persuadé que l'avenir ce n'est pas les batterie ou l'hydrogène....mais que c'est les batteries ET l'hydrogène  :) 

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 11 février 2021 à 12:49:16
Citation de: bistory le 11 février 2021 à 11:57:33
Et maintenant tu es convaincu par quoi ?

Hybride simple encore pour un moment (longs trajets, pas d'accès facile à des bornes de recharge, besoin de tracter) ... VE pour le reste  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 11 février 2021 à 14:02:28
Citation de: AoS le 11 février 2021 à 12:49:16
Hybride simple encore pour un moment (longs trajets, pas d'accès facile à des bornes de recharge, besoin de tracter) ... VE pour le reste  ;)

même avis. Pas du tout convaincu par les hybrides rechargeables... que le plupart des utilisateurs ne rechargent pratiquement jamais....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 11 février 2021 à 14:07:59
J'étais hier chez mon CC pour un entretien et je discutais avec la vendeuse qui me disait perdre beaucoup de ventes de la nouvelle Jazz hybride à cause de son incapacité à tracter. Il semblerait que la plupart des utilisateurs soient grand fans de jardinage et de visites à la déchetterie....
Selon elle, c'est à cause de la position des batteries sous le coffre. Elle (et d'autres CC) ont insisté pour que Honda trouve une solution. Ils pourrait y avoir prochainement un crochet servant uniquement comme porte-vélo (?) ou une homologation pour remorques légères. Ca me semble quand même assez peu probable, et en tous cas, je ne me baserais pas sur de telles promesses assez floues.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hondasan le 11 février 2021 à 14:17:03
Le CC Umberto à Liège, m'a affirmé avoir installé un attelage sur une Jazz e:HEV  ???
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 11 février 2021 à 14:17:59
Citation de: AoS le 11 février 2021 à 12:49:16
Hybride simple encore pour un moment (longs trajets, pas d'accès facile à des bornes de recharge, besoin de tracter) ... VE pour le reste  ;)

+ 1 pour la motorisation hybride  :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 11 février 2021 à 15:17:37
Citation de: hondasan le 11 février 2021 à 14:17:03
Le CC Umberto à Liège, m'a affirmé avoir installé un attelage sur une Jazz e:HEV  ???

Oui, ça existe, mais quid de l'homologation (et donc du contrôle technique) ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 11 février 2021 à 15:22:44
Citation de: nadar le 11 février 2021 à 15:17:37
Oui, ça existe, mais quid de l'homologation (et donc du contrôle technique) ?
Un attelage sur un Jazz e ?  ???

C'est pour la tracter  ? !  :D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 11 février 2021 à 15:30:05
Citation de: CRV-ma le 11 février 2021 à 15:22:44
Un attelage sur un Jazz e ?  ???

C'est pour la tracter  ? !  :D

Ici, beaucoup de gens prennent l'attelage pour y installer un porte-vélo (nettement plus stable que les modèles à sangles) ou pour tirer une petite remorque pour amener des déchets à la déchetterie (comme suggéré par Nadar).

Attelage ne signifie pas forcément tirer une grosse caravane ou un van avec 2 chevaux  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 11 février 2021 à 15:35:01
 O0
Merci pour ces précisions !

Pour moi, attelage, c'est surtout pour tirer des caravanes, ou une voiture en panne.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 11 février 2021 à 15:47:53
Attelage meme si c'est pour une petite remorque cela signifie homologation...Or comme le montre Toyota qui a trainé des pieds pendant 10 ans..cette option est mal vue depuis le Japon et pour les 30000 Jazz européennes dont 10% auront peut-etre un crochet je ne sais pas si Honda va payer l'homologation européenne. Et puis faut voir aussi si techniquement c'est faisable sans trop de difficulté.
Bref au dela d'un montage porte vélo ( pas d'homologation du vehicule à refaire)  je doute fort que la Jazz e:hev soit un jour capable de tracter une remorque.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 11 février 2021 à 19:00:19
Citation de: Harry le 11 février 2021 à 12:18:20
Je reste pour ma part persuadé que l'avenir ce n'est pas les batterie ou l'hydrogène....mais que c'est les batteries ET l'hydrogène  :)

Le concept de on produit de l'énergie électrique pour la transformer en hydrogène pour l'oxyder dans une PAC afin produire à nouveau de l'énergie électrique afin d'alimenter un moteur électrique, me laisse perplexe en terme d'efficacité énergétique.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 11 février 2021 à 19:27:21
Citation de: phil le 11 février 2021 à 15:47:53
Bref au dela d'un montage porte vélo ( pas d'homologation du vehicule à refaire)  je doute fort que la Jazz e:hev soit un jour capable de tracter une remorque.

je doute que si tu te présente au contrôle technique avec un attelage en expliquant que "c'est juste pour y mettre un vélo", ils laissent passer !
Et à ma connaissance, tous les porte vélos s'installent sur une boule standard.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 11 février 2021 à 19:31:20
Citation de: nadar le 11 février 2021 à 19:27:21
je doute que si tu te présente au contrôle technique avec un attelage en expliquant que "c'est juste pour y mettre un vélo", ils laissent passer !
Et à ma connaissance, tous les porte vélos s'installent sur une boule standard.

Bien vu! À mon avis, cela passe.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 11 février 2021 à 19:33:32
Citation de: zouzou60 le 11 février 2021 à 19:31:20
Bien vu! À mon avis, cela passe.

comme d'hab, ça dépendra du contrôleur sur qui tu tombes. Et sans doute aussi du sexe du conducteur...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 11 février 2021 à 19:34:44
Il y a aussi d'autres moyens pour transporter des vélos.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 11 février 2021 à 19:36:17
Citation de: nadar le 11 février 2021 à 19:33:32
comme d'hab, ça dépendra du contrôleur sur qui tu tombes. Et sans doute aussi du sexe du conducteur...

Dans ce cas, je ne sais même si cela serait de la complaisance?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 11 février 2021 à 19:36:42
Citation de: nadar le 11 février 2021 à 19:33:32
comme d'hab, ça dépendra du contrôleur sur qui tu tombes. Et sans doute aussi du sexe du conducteur...

Ooohh...........c'est donc comme ça que ça se passe dans les centres de contrôle technique ?!  :P
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 11 février 2021 à 19:38:25
Citation de: dav77 le 11 février 2021 à 19:34:44
Il y a aussi d'autres moyens pour transporter des vélos.

C'est vrai, mais personnellement je trouve que sur l'attelage cela reste le plus pratique.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 11 février 2021 à 20:50:15
Citation de: Harry le 11 février 2021 à 19:38:25
C'est vrai, mais personnellement je trouve que sur l'attelage cela reste le plus pratique.

Certainement, mais c'est très coûteux pour juste y mettre un porte vélo une fois par an.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 11 février 2021 à 20:50:40
Citation de: nadar le 11 février 2021 à 19:27:21
je doute que si tu te présente au contrôle technique avec un attelage en expliquant que "c'est juste pour y mettre un vélo", ils laissent passer !
Et à ma connaissance, tous les porte vélos s'installent sur une boule standard.

Je parlais d'homologation du vehicule !! Quand il doit tracter tous les tests sont à refaire avec une charge accroché.
Un attelage porte crochet doit bien sur aussi est homologué mais ca ne demande pas de refaire tout avec le vehicule. C'est bien pour ca que chez Toyota on trouvait les portes vélo depuis longtemps mais pas la possibilité de tracter.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 11 février 2021 à 21:03:52
Citation de: dav77 le 11 février 2021 à 20:50:15
Certainement, mais c'est très coûteux pour juste y mettre un porte vélo une fois par an.

Ceux qui ont un attelage se contentent rarement de transporter uniquement des vélos.......et puis il y a ceux qui utilisent bien plus qu'une fois par an leur porte-vélo.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 12 février 2021 à 09:20:38
Citation de: dav77 le 06 février 2021 à 13:42:34
Le chauffage des logements l'hiver est vital.
La clim l'été ne l'est pas. C'est du confort.

Euh... c'est vite. Certains logements par ici sous les toits peuvent monter à 35°C sans baisser tellement la nuit. Tu accepterais d'y vivre?  :coolsmiley:
(pas moi)

Si les canicules ne duraient que 2-3j maxi ce serait acceptable. Mais avec parfois plus de 15j (voir plus) de chaleur torride non-stop c'est intenable. Et même les logements bien isolés deviennent inconfortables. Car la chaleur finit par rentrer quand même. Ça met plus de temps qu'un logement non isolé, mais le chaleur finit par entrer, et il devient difficile de la faire sortir. C'est un vrai problème.
La seule solution qui marche pour nous : la chambre au sous-sol (semi-enterrée) qui reste fraiche et très agréable même sans clim en plein four extérieur.
À mon boulot, la clim tourne en été de 8h du matin à 20h le soir, c'est un bâtiment récent avec toiture végétale, très bien isolé mais avec des erreurs de conceptions qui font qu'il prend la chaleur de manière terrible. Impossible dans mon métier de travailler sans clim' même avec une conscience écologique chevillée au corps.  :'(
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 12 février 2021 à 09:23:41
Citation de: dav77 le 06 février 2021 à 14:00:51
Les populations des régions arrides et semi désertiques savaient faire des habitations protégeant de la chaleur en se passant d'une climatisation.

Alors dans nos contrées on devrait arriver à s'en passer pour nos habitations.

Certes! Mais il faudrait beaucoup raser/reconstruire... et pas possible de construire en élévation pour se protéger du chaud sans clim'...
Il va y avoir un problème!!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 12 février 2021 à 09:29:12
Citation de: stratus le 12 février 2021 à 09:20:38
La seule solution qui marche pour nous : la chambre au sous-sol (semi-enterrée) qui reste fraiche et très agréable même sans clim en plein four extérieur.

c'est le même principe que les maisons de terre crue: la terre  absorbe la chaleur de la journée et la restitue avec un déphasage de 12 H, donc la nuit.
et tout ça sans gestion électronique, sans pompe à chaleur, etc.
Problème principal: ça ne coûte rien à construire => on en parle pas. Ca ferait trop de tort aux constructeurs, aux fabricants de ciment, aux banques, etc...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 12 février 2021 à 09:38:21
Tu oublis un détail ... enterrer 10 millions d’habitants dans des maisons en terre ça prend bcp de place au sol ..  d’où les constructions en hauteur..
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 12 février 2021 à 09:39:44
Citation de: stratus le 12 février 2021 à 09:23:41
Certes! Mais il faudrait beaucoup raser/reconstruire... et pas possible de construire en élévation pour se protéger du chaud sans clim'...
Il va y avoir un problème!!

C'est clair qu'il va y avoir un problème si on fait de la clim un produit de grande consommation comme une télévision ou un frigo.

Et on va entrer dans un effet boule de neige : on a un dérèglement climatique qui entraîne de plus en plus de canicules, et en réponse, on va climatiser de plus en plus et donc consommer de plus en plus d'énergie pour refroidir les logements, et par conséquent émettre encore plus de CO2 et émettre de la chaleur dans l'atmosphère par les systèmes de clim, et au final, amplifier encore plus que d'habitude le dérèglement climatique.... Ça promet.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 12 février 2021 à 10:43:41
https://insideevs.com/news/487476/hyundai-kona-electric-fires-lg-cell-defect/

Les cellules LG sont pointées du doigt comme cause probable des incendies de Hyundai Kona EV et Chevrolet Bolt EV ... si cela se confirme, un rappel devra être effectué et cela concernerait au moins 77.000 véhicules.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 12 février 2021 à 23:07:25
*@ Harry : Tu connais (voir article), il me semble que tu es intéressé par l'hydrogène

La suite sur :  https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/innovation/waterstofpasta-als-ideale-oplossing-voor-elektrische-wagens.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/innovation/waterstofpasta-als-ideale-oplossing-voor-elektrische-wagens.html)

- Innovation / La pâte d'hydrogène, solution idéale pour les voitures électriques ?

L'institut de recherche Fraunhofer a mis au point Powerpaste, un composé d'hydrogène sous forme de pâte qui offre les mêmes avantages que le gaz mais ne doit pas être stocké à haute pression. La solution idéale ?
L'hydrogène comme source d'énergie pour les voitures électriques présente le grand avantage de permettre une longue autonomie en ne faisant le plein que quelques minutes, tout comme une voiture à carburant traditionnel. L'inconvénient concerne l'efficacité énergétique bien moindre qu'avec les voitures électriques à batterie, car il faut d'abord de l'énergie pour produire le gaz hydrogène. En outre, le gaz doit être stocké à haute pression - 700 bars dans le cas des dernières voitures à pile à combustible - afin de pouvoir faire le plein en quantité utile.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 12 février 2021 à 23:14:01
Citation de: AoS le 12 février 2021 à 10:43:41
https://insideevs.com/news/487476/hyundai-kona-electric-fires-lg-cell-defect/

Les cellules LG sont pointées du doigt comme cause probable des incendies de Hyundai Kona EV et Chevrolet Bolt EV ... si cela se confirme, un rappel devra être effectué et cela concernerait au moins 77.000 véhicules.
ouille, dans la mienne ce sont des cellules LG aussi  :(
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 12 février 2021 à 23:17:15
Citation de: hellric le 12 février 2021 à 23:14:01
ouille, dans la mienne ce sont des cellules LG aussi  :(
Ils ne parlent que du Kona et du Bolt comme modèles potentiellement touchés. Ton I-Pace utilise peut-être d'autres cellules LG qui ne sont pas concernées par ce "défaut".
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 12 février 2021 à 23:24:20
Citation de: AoS le 12 février 2021 à 23:17:15
Ils ne parlent que du Kona et du Bolt comme modèles potentiellement touchés. Ton I-Pace utilise peut-être d'autres cellules LG qui ne sont pas concernées par ce "défaut".
On verra, je suppose que tu as raison.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 13 février 2021 à 00:55:56
La e-208 passe chez Charging Station:

https://youtu.be/DQ6DgT6G6vQ (https://youtu.be/DQ6DgT6G6vQ)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 14 février 2021 à 23:39:55
Il faut se rendre à l’évidence, la voiture électrique est une impasse

Citer
Bonjour pour tous les indécis a la voiture électrique

Il faut se rendre à l’évidence, la voiture électrique est une impasse.

Nous envisageons donc de remplacer nos voitures électriques par des voitures à essence. Mais avant de décider, nous avons quelques questions pour confirmer que c’est la bonne solution :

1. J'ai entendu dire que les voitures à essence ne peuvent pas être ravitaillées à la maison.

Est-ce correct ? Combien de fois dois-je faire le plein ailleurs, est-ce que ce sera plusieurs fois par an ? Et y aura-t-il des options pour faire le plein à la maison à l’avenir ?

2. Quel type de pièces nécessitera un entretien et à quelle fréquence ? Le vendeur de voitures a mentionné une « boîte de vitesses », des « embrayages, vannes egr, pompes, bougies… ». Qu'est-ce que c’est ? - et est-ce que je serai averti par un indicateur au moment de remplacer ces pièces ? ça coute cher et ça immobilise la voiture longtemps ?

3. Puis-je accélérer et freiner avec la pédale unique comme je le fais aujourd'hui avec ma voiture électrique ? Vais-je récupérer du carburant en ralentissant ? Je suppose que oui car cela serait aberrant de perdre toute cette énergie en chaleur de freinage (et ça userait beaucoup les freins, non ?)

4. La voiture à essence que j'ai testée a eu un certain retard à réagir lorsque j'ai appuyé sur l'accélérateur. Est-ce commun avec toutes les voitures à essence ? De plus, l’accélération elle-même n’était pas trop impressionnante. Peut-être qu'il y avait un problème avec la voiture que j'ai testé ?

5. La voiture que j’ai essayée vibrait et faisait beaucoup de bruit. Pensez vous que c’est un défaut de cette voiture ? Ou alors les essences font toutes cela ?

6. A l'heure actuelle, nous payons environ 2.70€ pour 100kms en électricité. Avec l'essence, ils disent que ce sera environ 11 euros ! Si je conserve cette voiture essence jusqu’à 100 000kms cela veut dire que j’aurai payé 8500€ de plus en fait ?? Cela me semble disproportionné, il y a une erreur ?

7. Est-il vrai que l'essence est inflammable ?! Et si oui, devrais-je vraiment le garder dans le réservoir quand la voiture est garée dans notre garage, ou dois-je l'extraire et le garder ailleurs ? Existe-t-il une fonction automatique pour l'empêcher de s'enflammer en cas d’accident ?

8. J’ai aussi compris que l’essence vient du pétrole. Est-il vrai (probablement car je l’ai lu sur FB) que l'extraction, le transport et le raffinage du pétrole sont associés à des problèmes environnementaux locaux et mondiaux, ainsi qu'à des conflits et à des guerres à grande échelle qui, au cours des cent dernières années, ont causé la perte de dizaines de millions de vies humaines ? Et y a-t-il une solution en vue pour ces problèmes ?

Je suis perplexe, la voiture à essence est un peu moins chère que l’électrique mais si mes calculs du point 2 et 6 sont bon elle revient plus chère, non ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hondasan le 15 février 2021 à 10:40:27
 :crazy: D'un côté on veux obliger la fermeture des centrale nucléaire, et de l'autre..... :idiot2:

Une borne de chargement obligatoire pour tous les nouveaux bâtiments en Flandre

A partir du 11 mars prochain, toute demande de permis de bâtir en Flandre devra comporter plusieurs bornes de chargement ou du moins une préparation électrique. La réglementation prévoit un certain nombre de points de chargement en fonction de la nature du bâtiment et du nombre de ses habitants.

Par exemple, une construction résidentielle avec un parking d’au moins 2 places dont le permis de construire sera demandé à partir du 11 mars prochain devra comporter des arrivées électriques afin d’installer une borne pour chacune d’entre elles. Même chose pour les bâtiments en rénovation de plus de 10 places.

Pour les nouveaux bâtiments non résidentiels, ceux qui disposent d’un parking d’au moins 10 places devront comporter au moins 2 bornes électriques. Un pré-équipement électrique devra être également prévu pour un quart d’entre elles.

2025
Ce n’est pas tout car ce règlement va encore devenir plus strict en 2025. Tous les bâtiments non résidentiels disposant d’au moins 20 places de parking devront être équipés d’au moins 2 bornes de chargement. Voilà qui risque de faire grincer des dents vu le coût élevé de ce genre d’installations…

Où ira-t-on chercher le courant?

https://gocar.be/fr/actu-auto/actualite/une-bonne-de-chargement-obligatoire-pour-tous-les-nouveaux-batiments-en-flandre?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=go_daily_fr_20210215
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 15 février 2021 à 11:05:15
Citation de: phil le 12 février 2021 à 09:38:21
Tu oublis un détail ... enterrer 10 millions d’habitants dans des maisons en terre ça prend bcp de place au sol ..  d’où les constructions en hauteur..
On a construit en terre depuis des siècles des bâtiments de plusieurs étages (7 étages, dans la ville de Chibam, au Yémen).
Si ça a été possible avec des moyens techniques rudimentaires, pourquoi pas avec de la technologie moderne ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 16 février 2021 à 11:01:27
Citation de: dav77 le 11 février 2021 à 19:00:19
Le concept de on produit de l'énergie électrique pour la transformer en hydrogène pour l'oxyder dans une PAC afin produire à nouveau de l'énergie électrique afin d'alimenter un moteur électrique, me laisse perplexe en terme d'efficacité énergétique.
Avec des batteries on fait bien toute une série de transformations similaires, non ? En tout cas, pour stocker de l'électricité on est quasiment tout le temps obligé de passer par des doubles conversions. Il n'y a guère qu'avec les condensateurs que l'on simplifie la chose (avec d'autres inconvénients dont j'ai déjà parlé). Même dans les petits blocs d'alimentation de nos téléphones, puisqu'ils intègrent un transfo, on passe par une double conversion: électrique -> (électro)magnétique -> électrique
Si le système tient ses promesses, voilà de quoi tempérer tes doutes:
https://www.industrie-techno.com/article/la-technologie-d-electrolyse-du-cea-qu-exploitera-genvia-pour-produire-de-l-hydrogene-atteint-99-de-rendement-se-rejouit-julie-mougin-du-cea-liten.63839 (https://www.industrie-techno.com/article/la-technologie-d-electrolyse-du-cea-qu-exploitera-genvia-pour-produire-de-l-hydrogene-atteint-99-de-rendement-se-rejouit-julie-mougin-du-cea-liten.63839)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 16 février 2021 à 11:06:26
L'énergie électrique en soi n'a sans doute que des avantages. C'est son stockage qui reste problématique....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 16 février 2021 à 11:18:19
Citation de: moustache le 16 février 2021 à 11:01:27
Avec des batteries on fait bien toute une série de transformations similaires, non ? En tout cas, pour stocker de l'électricité on est quasiment tout le temps obligé de passer par des doubles conversions. Il n'y a guère qu'avec les condensateurs que l'on simplifie la chose (avec d'autres inconvénients dont j'ai déjà parlé). Même dans les petits blocs d'alimentation de nos téléphones, puisqu'ils intègrent un transfo, on passe par une double conversion: électrique -> (électro)magnétique -> électrique
Si le système tient ses promesses, voilà de quoi tempérer tes doutes:
https://www.industrie-techno.com/article/la-technologie-d-electrolyse-du-cea-qu-exploitera-genvia-pour-produire-de-l-hydrogene-atteint-99-de-rendement-se-rejouit-julie-mougin-du-cea-liten.63839 (https://www.industrie-techno.com/article/la-technologie-d-electrolyse-du-cea-qu-exploitera-genvia-pour-produire-de-l-hydrogene-atteint-99-de-rendement-se-rejouit-julie-mougin-du-cea-liten.63839)

C'est effectivement prometteur. À voir comment cette technologie pourra être utilisée pour une production d'hydrogène à l'échelle industrielle pour répondre aux besoins de l'automobile.

Il ne faut pas oublier toutefois que les voitures électriques à hydrogène, embarquent aussi une batterie pour stocker suffisamment d'énergie électrique afin de pouvoir répondre en temps réel aux besoins du moteur électrique.

La pile à combustible de la voiture ne peut pas produire en directe toute l'énergie dont a besoin le moteur électrique de traction.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 16 février 2021 à 13:07:34
Pour les 5 ans du blog et les 6 ans de ce fil que j'ai initié, Olivier nous présente sa Tesla Model 3 Long Range:

https://shift-to-ev-mode.fr/2021/02/16/olivier-et-la-tesla-model-3-long-range/?fbclid=IwAR0i6snU_9rkRbxr-xvxG4YBRL4ADMKnQvuapxOb3arm6J2cLuVjumeDJUU (https://shift-to-ev-mode.fr/2021/02/16/olivier-et-la-tesla-model-3-long-range/?fbclid=IwAR0i6snU_9rkRbxr-xvxG4YBRL4ADMKnQvuapxOb3arm6J2cLuVjumeDJUU)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 16 février 2021 à 17:25:18
Mercedes annule le lancement de son EQC aux US: https://www.autoblog.com/2021/02/15/mercedes-benz-eqc-not-coming-to-america/ (https://www.autoblog.com/2021/02/15/mercedes-benz-eqc-not-coming-to-america/)

A noter que BMW a décidé de faire pareil avec son iX3.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 16 février 2021 à 17:41:36
Citation de: AoS le 16 février 2021 à 17:25:18
Mercedes annule le lancement de son EQC aux US: https://www.autoblog.com/2021/02/15/mercedes-benz-eqc-not-coming-to-america/ (https://www.autoblog.com/2021/02/15/mercedes-benz-eqc-not-coming-to-america/)

A noter que BMW a décidé de faire pareil avec son iX3.

Ca démontre bien que ce qui incite les constructeurs à pousser à tout prix l'électrique chez nous, ce sont bien ces nouvelles pénalités européennes.
Sans cela....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: plex le 16 février 2021 à 17:46:49
On a pas de bol ! Quand je vois l'unique pauvre borne proche de chez moi, et pas certain qu'elle fonctionne, ça fait peur ! je ne suis pas pressé !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 16 février 2021 à 18:06:23
Citation de: nadar le 16 février 2021 à 17:41:36
Ca démontre bien que ce qui incite les constructeurs à pousser à tout prix l'électrique chez nous, ce sont bien ces nouvelles pénalités européennes.
Sans cela....

Il faut dire aussi que le marché US des EV est très largement dominé par Tesla (79% de PDM en 2020) ... mais c'est clair que les constructeurs qui ont des capacités de production de EV encore assez limitées ont probablement plus intérêt à les écouler sur le marché européen.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 16 février 2021 à 19:17:05
Citation de: nadar le 16 février 2021 à 17:41:36
Ca démontre bien que ce qui incite les constructeurs à pousser à tout prix l'électrique chez nous, ce sont bien ces nouvelles pénalités européennes.
Sans cela....

C'est clair que le marché auto est clairement séparé en 2 : il y a l'Europe.....et les autres.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 16 février 2021 à 19:36:32
le marché américain est quand même particulier aussi. pas sur qu’on puisse comparer avec l’europe finalement.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 16 février 2021 à 19:53:10
Citation de: phil le 16 février 2021 à 19:36:32
le marché américain est quand même particulier aussi. pas sur qu’on puisse comparer avec l’europe finalement.

Il n'y a même aucune comparaison possible.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 17 février 2021 à 16:22:08
Toit est dit:

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 17 février 2021 à 16:41:34
Citation de: Cheese from Jazz le 17 février 2021 à 16:22:08
Toit est dit:

Il y a quelques années, le CEO de Volkswagen nous disait que le TDI était l'avenir  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 17 février 2021 à 16:50:57
Citation de: AoS le 17 février 2021 à 16:41:34
Il y a quelques années, le CEO de Volkswagen nous disait que le TDI était l'avenir  >:D

maintenant que VW a pris cette position, l'hydrogène me semble tout à coup avoir un avenir certain !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 17 février 2021 à 16:57:08
Citation de: nadar le 17 février 2021 à 16:50:57
maintenant que VW a pris cette position, l'hydrogène me semble tout à coup avoir un avenir certain !

 ;D :2funny:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 17 février 2021 à 16:58:57
Citation de: AoS le 17 février 2021 à 16:41:34
Il y a quelques années, le CEO de Volkswagen nous disait que le TDI était l'avenir  >:D

 ;D....excellent  O0

Amusant de voir ce message de VW alors que l'Allemagne vient de débloquer 9 milliards d'euros pour l'hydrogène  ::)......et je ne parle même pas de la Chine, du Japon, de la Corée du Sud, de la France.....ils sont quand même de plus en plus à miser sur l'hydrogène.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 17 février 2021 à 17:03:56
Volkswagen s'est engagé à 200% dans la transition vers le VE ... ils ont tout intérêt à ce que cela prenne (et pas qu'en Europe) s'ils veulent rentabiliser les investissements.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 17 février 2021 à 17:08:49
Citation de: AoS le 17 février 2021 à 17:03:56
Volkswagen s'est engagé à 200% dans la transition vers le VE ... ils ont tout intérêt à ce que cela prenne (et pas qu'en Europe) s'ils veulent rentabiliser les investissements.

Bah... si ça ne prend pas, on truquera les logiciels....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 17 février 2021 à 17:33:15
Citation de: Harry le 17 février 2021 à 16:58:57
;D....excellent  O0

Amusant de voir ce message de VW alors que l'Allemagne vient de débloquer 9 milliards d'euros pour l'hydrogène  ::)......et je ne parle même pas de la Chine, du Japon, de la Corée du Sud, de la France.....ils sont quand même de plus en plus à miser sur l'hydrogène.

* N'oublions pas Mazda déjà en 2009 : Chez Mazda, l'hydrogène fait partie du futur  ;)

https://www.guideautoweb.com/articles/5320/chez-mazda-l-hydrogene-fait-partie-du-futur/ (https://www.guideautoweb.com/articles/5320/chez-mazda-l-hydrogene-fait-partie-du-futur/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bonagva le 17 février 2021 à 18:40:31
En fait, même bien avant, il y avait déjà des prototypes dès les années 90, un historique des débuts jusqu'en 2009 (source: communiqué Mazda en 2009):
1991 – Mazda HR-X - Premier véhicule à moteur rotatif à hydrogène.
1992 – Voiture de golf Mazda - Premier prototype Mazda équipé d’une pile à combustible.
1993 – Mazda HR-X2 - Deuxième véhicule avec moteur rotatif à hydrogène.
1993 – Mazda MX-5 - Prototype de Mazda MX-5 avec moteur rotatif à hydrogène.
1995 – Mazda Capella Cargo - Premier essai routier d’un véhicule à moteur rotatif à hydrogène.
1997 – Mazda Demio FC-EV - Prototype de voiture compacte avec pile à combustible.
2001 – Mazda Premacy FC-EV - Voiture de tourisme compacte avec pile à combustible au méthanol. Essais routiers à grande échelle au Japon.
2003 – Mazda RX-8 Hydrogen RE - Premier prototype de RX-8 avec moteur rotatif à hydrogène.
2004 – Mazda RX-8 Hydrogen RE - Premiers essais routiers de la RX-8 à technologie double carburant: le véhicule peut fonctionner à l’essence ou à l’hydrogène, au choix du conducteur.
2005 – Mazda Premacy Hydrogen RE Hybrid - Mazda présente le concept Premacy Hydrogen RE Hybrid au Salon automobile Tokyo. Il s’agit d’une voiture avec moteur à l'avant, traction avant MAV, moteur rotatif double carburant (hydrogène-essence), moteur électrique et coupure du moteur au ralenti.
2006 - Mazda RX-8 Hydrogen RE - Mazda Motor Corporation livre les RX-8 Hydrogen RE à ses premiers clients. C’est la première fois que des utilisateurs louent des voitures de tourisme avec moteur à combustion interne capables de fonctionner à l’hydrogène et à l’essence.
2007 - Mazda RX-8 Hydrogen RE - Mazda Motor Corporation signe un accord portant sur la fourniture de véhicules RX-8 Hydrogen RE à HyNor, un projet norvégien visant la création d’une infrastructure de distribution d’hydrogène dans ce pays.
Juin 2008 – Mazda Premacy Hydrogen RE Hybrid - Le gouvernement japonais autorise Mazda Motor Corporation à tester son premier véhicule de transport de personnes vert sur la voie publique au Japon.
Octobre 2008 - Mazda RX-8 Hydrogen RE - Mazda Motor Corporation livre une RX-8 Hydrogen RE à HyNor pour les premiers essais.
Mars 2009 - Mazda Premacy Hydrogen RE Hybrid - Mazda Motor Corporation lance le leasing commercial de son véhicule de transport de personnes hybride à hydrogène au Japon.
2009 - Mazda RX-8 Hydrogen RE - Mazda Motor Corporation entame la livraison progressive des RX-8 Hydrogen RE à HyNor, en Norvège.

Et il n'y a pas que Mazda, la plupart des marques japonaises ont testé (et très certainement testent encore) l'hydrogène.

Maintenant, quand on voit la carte des stations hydrogène, certains pays ont manifestement plus de boulot que d'autres ...
https://h2.live/en (https://h2.live/en)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 17 février 2021 à 18:52:39
* On peut remonter a la "Jamais contente" là nous sommes en 1899  ;)

https://fr.wikipedia.org/wiki/La_Jamais_contente
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 17 février 2021 à 19:57:03
Citation de: AoS le 17 février 2021 à 17:03:56
Volkswagen s'est engagé à 200% dans la transition vers le VE ... ils ont tout intérêt à ce que cela prenne (et pas qu'en Europe) s'ils veulent rentabiliser les investissements.

C'est sûr que un bon gros dieselgate ça motiVE  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 18 février 2021 à 07:59:46
https://aju.news/en/hyundai-motor-company%C2%B7ministry-of-land-infrastructure-and-transport-lg-battery-electric-vehicle-3-types-ofrecall.html

Hyundai devrait annoncer demain le rappel de toutes les Kona EV & Ioniq EV vendues en Corée pour remplacer les packs de batterie (suite aux incendies qui semblent liés aux cellules LG) :o
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 18 février 2021 à 08:04:10
Citation de: AoS le 16 février 2021 à 17:25:18
Mercedes annule le lancement de son EQC aux US: https://www.autoblog.com/2021/02/15/mercedes-benz-eqc-not-coming-to-america/ (https://www.autoblog.com/2021/02/15/mercedes-benz-eqc-not-coming-to-america/)

A noter que BMW a décidé de faire pareil avec son iX3.

Je suis surpris quand même, car je croyais que Biden avait très clairement indiqué avant/après son élection qu'il pousserait sensiblement vers le véhicule individuel électrique. BMW et Mercedes ne veulent pas leur part du gâteau?
Ou alors, ont ils peur que leurs produits soient tellement à la ramasse, qu'ils se feraient aplatir par la concurrence, et donc ils veulent garder la tête haute?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 18 février 2021 à 08:16:39
Citation de: stratus le 18 février 2021 à 08:04:10
Je suis surpris quand même, car je croyais que Biden avait très clairement indiqué avant/après son élection qu'il pousserait sensiblement vers le véhicule individuel électrique. BMW et Mercedes ne veulent pas leur part du gâteau?
Ou alors, ont ils peur que leurs produits soient tellement à la ramasse, qu'ils se feraient aplatir par la concurrence, et donc ils veulent garder la tête haute?

Mercedes a indiqué qu'ils prévoient toujours de commercialiser la future grande berline électrique EQS aux US.

Après, encore une fois, je ne sais pas quelles sont les capacités de production d'EV chez Mercedes ... on a vu récemment que malgré la présentation de l'EQA, le configurateur Mercedes incite un peu les clients à acheter un modèle thermique, moins cher et disponible plus rapidement.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 18 février 2021 à 08:31:24
J'ai regardé un peu les specs de ce EQA, franchement il ne retient pas mon attention un seul instant.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 18 février 2021 à 08:40:01
Citation de: stratus le 18 février 2021 à 08:31:24
J'ai regardé un peu les specs de ce EQA, franchement il ne retient pas mon attention un seul instant.

Pas regardé les specs mais je n'accroche pas trop avec la démarche de Mercedes de nous faire croire que c'est un nouveau modèle alors que c'est juste du maquillage. L'EQC est un GLC électrique. L'EQA est un GLA électrique ... si ce n'est pas un modèle EV dédié, pourquoi faire un peu de maquillage pour essayer de le déguiser comme un autre modèle.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 18 février 2021 à 10:16:27
Les prems allemands semblent un peu coincés le cul entre 2 chaises j'ai l'impression.  D'un cote l'Europe qui pousse fort sur l'EV ( et VW qui a viré de bord) et de l'autre les marchés de "riches" comme les US ou les pays orientaux ou ils veulent toujours du gros, du grand du que de la gueule avec des moteurs puissants. Si on regarde BMW c'est ultra flagrant ...ils ont commencés fort avec la gamme i3,i7 ...et puis plus rien pour maintenant sortir des merdes infâmes comme un iX3 ( trop lol ce truc) et ? . Quand à Audi et leur étron..special "que de la gueule" tu fais pas mieux. Mais ils ont leur clients donc...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 18 février 2021 à 10:25:52
La gamme e-tron chez Audi semble quand même plus cohérente que celle de BMW & Mercedes ... et les ventes suivent plutôt bien, apparement.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 18 février 2021 à 11:12:49
Citation de: AoS le 18 février 2021 à 08:40:01
Pas regardé les specs mais je n'accroche pas trop avec la démarche de Mercedes de nous faire croire que c'est un nouveau modèle alors que c'est juste du maquillage. L'EQC est un GLC électrique. L'EQA est un GLA électrique ... si ce n'est pas un modèle EV dédié, pourquoi faire un peu de maquillage pour essayer de le déguiser comme un autre modèle.

C'est tout à fait ça!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 18 février 2021 à 12:24:36
Citation de: AoS le 18 février 2021 à 10:25:52
La gamme e-tron chez Audi semble quand même plus cohérente que celle de BMW & Mercedes ... et les ventes suivent plutôt bien, apparement.
Disons qu'ils la développe de facon plus équilibrée et pas sous forme de replâtrage plus ou moins maladroit d'un thermique, mais techniquement c'est les moins bon !!. Pour les ventes je pense que la disponibilité reelles est aussi à prendre en compte . BMW ou Daimler semblent avoir bcp de mal a obtenir des batteries !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 22 février 2021 à 12:27:27
Citation de: AoS le 18 février 2021 à 07:59:46
https://aju.news/en/hyundai-motor-company%C2%B7ministry-of-land-infrastructure-and-transport-lg-battery-electric-vehicle-3-types-ofrecall.html (https://aju.news/en/hyundai-motor-company%C2%B7ministry-of-land-infrastructure-and-transport-lg-battery-electric-vehicle-3-types-ofrecall.html)

Hyundai devrait annoncer demain le rappel de toutes les Kona EV & Ioniq EV vendues en Corée pour remplacer les packs de batterie (suite aux incendies qui semblent liés aux cellules LG) :o

A savoir que Ford sur les Kuga PHEV n'a toujours pas changé les batteries comme prévu, 5 mois après l'annonce de ne plus recharger...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 22 février 2021 à 13:12:25
Le changement de batteries n'était pas prévu avant fin janvier de toutes façons.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 22 février 2021 à 13:24:33
Nous sommes fin Février...et je pense que les pro PHEV qui ont pris le Kuga doivent être moins patients.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 22 février 2021 à 13:40:57
Citation de: zouzou60 le 22 février 2021 à 13:24:33
Nous sommes fin Février...et je pense que les pro PHEV qui ont pris le Kuga doivent être moins patients.

Ceux que je connais, et plus particulièrement 1, ne semblent pas si mal le prendre......Ford n'ayant pas été trop radin sur le dédommagement.   
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 22 février 2021 à 13:44:07
Citation de: Harry le 22 février 2021 à 13:40:57
Ceux que je connais, et plus particulièrement 1, ne semblent pas si mal le prendre......Ford n'ayant pas été trop radin sur le dédommagement.

Le bon de 500€ d'essence?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 22 février 2021 à 13:45:08
Volkswagen fait face à un double peine : problème d'approvisionnement de microprocesseurs comme la plupart des constructeurs, mais aussi, et c'est plus embêtant, de batteries pour ses Golf hybrides.

"...40 % de la demande en Golf se fait en hybride (et même 60 % en Allemagne), ce qui pose des problèmes d'approvisionnement en batteries. 93 000 bons de commande de Golf 8 hybride sont dans les carnets de la marque allemande, ce qui représenterait 4 mois d'activité à Wolfsburg selon le représentant des salariés chez Volkswagen, le très puissant Bernd Osterloh.

"Nous n'avons pas assez de cellules de batterie pour pouvoir traiter toutes les commandes rapidement. Même si les puces électroniques étaient disponibles, toutes les voitures ne pourraient pas être construites", a-t-il rajouté...."

https://www.caradisiac.com/volkswagen-n-a-pas-assez-de-batteries-pour-sa-golf-188317.htm (https://www.caradisiac.com/volkswagen-n-a-pas-assez-de-batteries-pour-sa-golf-188317.htm)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 22 février 2021 à 13:46:50
Citation de: zouzou60 le 22 février 2021 à 13:44:07
Le bon de 500€ d'essence?

Jusqu'à 750€ + 3 ans d'entretien gratuit........et peut-être quelques bricoles en plus selon les cas.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 22 février 2021 à 13:50:18
Citation de: zouzou60 le 22 février 2021 à 13:45:08
Volkswagen fait face à un double peine : problème d'approvisionnement de microprocesseurs comme la plupart des constructeurs, mais aussi, et c'est plus embêtant, de batteries pour ses Golf hybrides.

Et les autres constructeurs de véhicules hybrides (HEV/PHEV/mild Hybrid) n'auraient pas les mêmes problèmes ?  ???
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 22 février 2021 à 13:52:35
Citation de: Harry le 22 février 2021 à 13:46:50
Jusqu'à 750€ + 3 ans d'entretien gratuit........et peut-être quelques bricoles en plus selon les cas.

Reste à régler le problème des batteries quand même! 5 mois sans recharge cela ne fait pas bon genre chez les pros PHEV!
Après ceux qui ne rechargent pas sont bien dédommagés en quelque sorte! Mais donner un bonus à cela...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 22 février 2021 à 13:53:10
Citation de: Harry le 22 février 2021 à 13:50:18
Et les autres constructeurs de véhicules hybrides (HEV/PHEV/mild Hybrid) n'auraient pas les mêmes problèmes ?  ???

Tesla beaucoup moins...faisant lui-même ses batteries!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 22 février 2021 à 13:55:18
Citation de: Harry le 22 février 2021 à 13:40:57
Ceux que je connais, et plus particulièrement 1, ne semblent pas si mal le prendre......Ford n'ayant pas été trop radin sur le dédommagement.

Grigou?  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 22 février 2021 à 14:04:21
Citation de: zouzou60 le 22 février 2021 à 13:53:10
Tesla beaucoup moins...faisant lui-même ses batteries!

Donc ce n'est pas VW qui fait face à la double peine, ce sont tous les constructeurs.
Seul Tesla n'aurait pas de problème......ou un peu moins.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 22 février 2021 à 14:08:06
Citation de: zouzou60 le 22 février 2021 à 13:52:35
Reste à régler le problème des batteries quand même! 5 mois sans recharge cela ne fait pas bon genre chez les pros PHEV!
Après ceux qui ne rechargent pas sont bien dédommagés en quelque sorte! Mais donner un bonus à cela...

5 mois sans recharger pour un VE ça ferait encore moins bon genre !!  >:D
Les problèmes de batterie c'est ce qui va être le plus gros risque à l'avenir....et des problèmes il y en aura inévitablement. 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 22 février 2021 à 14:08:21
Citation de: AoS le 22 février 2021 à 13:55:18
Grigou?  ;)

Oui  :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 22 février 2021 à 14:57:49
Citation de: Harry le 22 février 2021 à 14:08:06
5 mois sans recharger pour un VE ça ferait encore moins bon genre !!  >:D
Les problèmes de batterie c'est ce qui va être le plus gros risque à l'avenir....et des problèmes il y en aura inévitablement.

Malgré souvent des garanties longues (genre 8 ans et 160000 km)!!! BVE, PHEV, HEV!
Rien que quand je vois le rappel que le groupe Hyundai/Kia devrait faire en Corée (et sûrement dans le monde?), les coûts SAV vont exploser.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 22 février 2021 à 15:19:59
Citation de: Harry le 22 février 2021 à 14:08:21
Oui  :)

Tu lui remets mon bonjour stp si tu es en contact avec lui  ;) Il est content de son Kuga à part cela?

Sinon, cela se passe comment en attendant que la batterie soit changée? Interdiction complète de recharger ou ne pas recharger à 100% ? Je me dis qu'en mode hybride, la batterie se recharge de toute manière ... par exemple, dans une descente de col en montagne.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 22 février 2021 à 15:23:39
Citation de: zouzou60 le 22 février 2021 à 14:57:49
Malgré souvent des garanties longues (genre 8 ans et 160000 km)!!! BVE, PHEV, HEV!
Rien que quand je vois le rappel que le groupe Hyundai/Kia devrait faire en Corée (et sûrement dans le monde?), les coûts SAV vont exploser.

Après, je pense qu'il y a des contrats bien ficelés avec les fournisseurs et les responsabilités en cas de défaut.

Je ne pense pas qu'Honda ait dû prendre en charge seul le coût lié au remplacement de tous les airbags Takata, par ex.
J'imagine que c'est pareil avec des batteries fournies par LG.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 22 février 2021 à 15:44:41
Citation de: AoS le 22 février 2021 à 15:23:39
Après, je pense qu'il y a des contrats bien ficelés avec les fournisseurs et les responsabilités en cas de défaut.

Je ne pense pas qu'Honda ait dû prendre en charge seul le coût lié au remplacement de tous les airbags Takata, par ex.
J'imagine que c'est pareil avec des batteries fournies par LG.

Pour Takata, ils se sont mis en faillite, c'est vrai...
Pour les batteries, je ne les vois pas faire la même chose!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 22 février 2021 à 16:09:21
Citation de: zouzou60 le 22 février 2021 à 14:57:49
Malgré souvent des garanties longues (genre 8 ans et 160000 km)!!! BVE, PHEV, HEV!
Rien que quand je vois le rappel que le groupe Hyundai/Kia devrait faire en Corée (et sûrement dans le monde?), les coûts SAV vont exploser.

La garantie longue a au moins l'avantage d'éviter des déconvenues qui peuvent être très couteuses.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 22 février 2021 à 16:18:46
Citation de: AoS le 22 février 2021 à 15:19:59
Tu lui remets mon bonjour stp si tu es en contact avec lui  ;) Il est content de son Kuga à part cela?

Sinon, cela se passe comment en attendant que la batterie soit changée? Interdiction complète de recharger ou ne pas recharger à 100% ? Je me dis qu'en mode hybride, la batterie se recharge de toute manière ... par exemple, dans une descente de col en montagne.

Je ne manquerai pas de lui passer ton bonjour  ;)

Il est très content de son Kuga, et malgré ce problème de batterie il ferait le même choix s'il devait changer de véhicule aujourd'hui. Il opté pour une version Vignale, et toute la techno embarquée lui plait bien.

Et concrètement, en attendant le remplacement des batteries, il y a interdiction complète de le recharger. Donc pour l'instant il roule dans un Kuga HEV  :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Clod le 22 février 2021 à 18:17:53
Bonjour tout le monde. Tant qu'on est dans l'électrique, je mets un site ici je sais pas si il faut le mettre dans une autre rubrique.

J'avais trouvé et demandé de l'aide auprès de la société Battery-BNA.com aux Pays-Bas, pour pouvoir réparer ma Insight si besoin, quand incendie dans le coffre.
Bien sûr pour que ça coute moins cher, faut se déplacer chez eux, mais ils m'avaient dit " On teste et on change un élément si besoin" ou " Possible de remettre une batterie neuve à partir de 600,00 Euros", ça vaut la peine de vérifier avant de faire son choix . Moi, je n'en ai pas eu besoin mais si ça peut aider quelqu'un, voici le lien: http://www.battery-bna.com/fr/ (http://www.battery-bna.com/fr/)  et c'est pour toutes les marques de voiture avec batteries hybrides.

A bientôt
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 22 février 2021 à 18:43:57
Merci pour le site!

Chez Mitsubishi, quelques techniciens étaient habilités à changer des cellules!
Certains possesseurs de Leaf n'hésitent pas à le faire à leurs risques!
Il va bien falloir que la profession se forme et s'y mette!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Clod le 22 février 2021 à 19:10:14
Oui bien sûr, mais c'est risqué de changer des éléments dans ces batteries, faut déjà savoir quels sont les codes qui correspondent à quoi dans le véhicule.
C'est comme un ordinateur, si on sait pas quelle pièce correspond à quoi, vaut mieux pas l'ouvrir !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 23 février 2021 à 07:51:38
Citation de: zouzou60 le 22 février 2021 à 13:45:08
Volkswagen fait face à un double peine : problème d'approvisionnement de microprocesseurs comme la plupart des constructeurs, mais aussi, et c'est plus embêtant, de batteries pour ses Golf hybrides.

"...40 % de la demande en Golf se fait en hybride (et même 60 % en Allemagne), ce qui pose des problèmes d'approvisionnement en batteries. 93 000 bons de commande de Golf 8 hybride sont dans les carnets de la marque allemande, ce qui représenterait 4 mois d'activité à Wolfsburg selon le représentant des salariés chez Volkswagen, le très puissant Bernd Osterloh.


40-60% en hybride??? C'est énorme en effet.
Mais c'est de l'hybride PHEV ou en incluant le mild-hybride "pipeau"?
Dans le 2ème cas, c'est nettement moins révolutionnaire et pas de quoi se réjouir d'une quelconque électrification...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 23 février 2021 à 08:09:29
C'est bien sur en incluant le mild hybride...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 23 février 2021 à 08:38:45
Citation de: phil le 23 février 2021 à 08:09:29
C'est bien sur en incluant le mild hybride...

Ce serait d'ailleurs intéressant de connaitre le ratio Golf PHEV vs Golf autres motorisations. 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 23 février 2021 à 08:59:51
https://www.automobile-propre.com/hyundai-ioniq-5-tout-savoir-sur-le-suv-electrique-nouvelle-generation (https://www.automobile-propre.com/hyundai-ioniq-5-tout-savoir-sur-le-suv-electrique-nouvelle-generation)

Me plait bien cet Ioniq 5  :coolsmiley: O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: HCVLUX le 23 février 2021 à 09:18:51
Citation de: AoS le 23 février 2021 à 08:59:51
https://www.automobile-propre.com/hyundai-ioniq-5-tout-savoir-sur-le-suv-electrique-nouvelle-generation (https://www.automobile-propre.com/hyundai-ioniq-5-tout-savoir-sur-le-suv-electrique-nouvelle-generation)

Me plait bien cet Ioniq 5  :coolsmiley: O0
:D très belle caisse en plus 500km d'autonomie!
On aurait pu même mettre trois sièges devant. Un peu comme sur la Honda Frv
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 23 février 2021 à 09:28:08
Pas mal esthétiquement et techniquement! 1.89 m de large tout de même.
Reste à connaître les prix!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 23 février 2021 à 09:31:28
Citation de: AoS le 23 février 2021 à 08:59:51
https://www.automobile-propre.com/hyundai-ioniq-5-tout-savoir-sur-le-suv-electrique-nouvelle-generation (https://www.automobile-propre.com/hyundai-ioniq-5-tout-savoir-sur-le-suv-electrique-nouvelle-generation)

Me plait bien cet Ioniq 5  :coolsmiley: O0
Moi aussi !!
Mais..devinez quoi..il est trop large lui aussi  >:D. 1.89m c'est au moins de 5 de trop pour nos garages parking français étriqués ( meme si pleins d'idiots garent leur char trop large dans ces espaces trop petits en faisant chier tout le monde...et se prennent quelques égratignures en passant !).
Pour le coffre ...connaissant Hyundai cette Ioniq 5 a surement un plus petit coffre au final ( disons que 530 l Hyundai =400 l chez Honda).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 23 février 2021 à 09:49:07
Pour le camping!

http://www.youtube.com/watch?v=33qjeTyBswM&feature=emb_logo (http://www.youtube.com/watch?v=33qjeTyBswM&feature=emb_logo)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 23 février 2021 à 09:49:13
Citation de: AoS le 23 février 2021 à 08:59:51
https://www.automobile-propre.com/hyundai-ioniq-5-tout-savoir-sur-le-suv-electrique-nouvelle-generation (https://www.automobile-propre.com/hyundai-ioniq-5-tout-savoir-sur-le-suv-electrique-nouvelle-generation)

Me plait bien cet Ioniq 5  :coolsmiley: O0

Là, ils frappent fort chez Hyundai.

Un truc étonnant, je ne sais pas si ça vient de moi, mais j'ai du mal à me rendre compte de la taille de cette voiture. J'ai l'impression de regarder une berline compacte, type Audi A3, et non pas un SUV de 4m63 (c'est à dire la longueur d'une Peugeot 5008) .... Un peu comme si on n'était dans un univers parallèle avec une échelle différente de notre monde... Pourtant, je n'ai rien fumé, je le jure !  :D

Enfin un retour aux habitacles clairs et lumineux. Est-ce une indication que les nouvelles tendances de style en automobile sortent enfin de la sinistrose des habitacles obscures de pompes funèbres ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 23 février 2021 à 09:56:08
Je pense comme toi DAV  :coolsmiley:
Je ne comprends pas où est le SUV?

Je vois plutôt une genre de Golf, en plus belle, avec un gros montant C...

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 23 février 2021 à 09:56:41
Citation de: AoS le 23 février 2021 à 08:59:51
https://www.automobile-propre.com/hyundai-ioniq-5-tout-savoir-sur-le-suv-electrique-nouvelle-generation (https://www.automobile-propre.com/hyundai-ioniq-5-tout-savoir-sur-le-suv-electrique-nouvelle-generation)

Me plait bien cet Ioniq 5  :coolsmiley: O0

Plutôt pas mal, effectivement, et une habitabilité qui promet d'être royale.
Et en matière de véhicule électrique on sait que Hyundai maitrise son sujet .   
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 23 février 2021 à 09:57:35
Et sinon il y a bien des choses à dire sur cette Ioniq5... Mais je n'ai pas beaucoup de temps là!
Elle me plait beaucoup... heureusement que j'ai attendu car ça me fait réfléchir pour différentes raisons!

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 23 février 2021 à 10:11:51
Citation de: Harry le 23 février 2021 à 09:56:41
Plutôt pas mal, effectivement, et une habitabilité qui promet d'être royale.
Et en matière de véhicule électrique on sait que Hyundai maitrise son sujet .

"Tandis qu’à l’arrière, les passagers disposent d’une banquette coulissant sur 20 cm. De quoi prodiguer une belle sensation d’espace grâce à un empattement gigantesque (3 m), qui équivaut à celui d’une limousine comme l’Audi A8."

https://www.automobile-magazine.fr/voitures-electriques/article/28910-toutes-les-infos-et-les-photos-sur-la-hyundai-ioniq-5-2021 (https://www.automobile-magazine.fr/voitures-electriques/article/28910-toutes-les-infos-et-les-photos-sur-la-hyundai-ioniq-5-2021)

Dans une longueur de 5008!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 23 février 2021 à 10:19:35
Citation de: stratus le 23 février 2021 à 09:56:08
Je pense comme toi DAV  :coolsmiley:
Je ne comprends pas où est le SUV?

Je vois plutôt une genre de Golf, en plus belle, avec un gros montant C...

En fait, je crois avoir identifié ce qui nous trompe et nous fait croire que l'on voit une berline compacte et non un SUV plutôt imposant.

C'est sa largeur d'1m89 qui fait que l'on ne voit pas ses proportion en longueur et en hauteur, d'autant plus que l'on n'a aucun autre véhicule à côté pour nous donner un point de référence.

À mon avis si on avait sur la même photo ta Ioniq actuelle et cette nouvelle Ioniq 5, on se rendrait compte que cette dernière a une carrosserie de compacte à l'échelle 1,5 ou plus.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 23 février 2021 à 10:29:21
Oui c'est effectivement une histoire de proportion...et aussi le fait que latéralement on a que 2 vitres .
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 23 février 2021 à 10:37:17
Citation de: phil le 23 février 2021 à 10:29:21
Oui c'est effectivement une histoire de proportion...et aussi le fait que latéralement on a que 2 vitres .

Reste à voir si Hyundai sortira une Ioniq (4 par exemple ?) qui sera dans le même gabarit que l'actuelle Ioniq...

Parce que là, les dimensions annoncées de 4m63 (ou 4m64 selon les magazines) de long (avec un empattement de 3m !) par 1m89 de large et un peu plus d'1m60 de haut, c'est conséquent. Ça n'a rien de compact.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 23 février 2021 à 10:50:44
En tous cas, je trouve que cela présente mieux intérieurement et extérieurement qu'un ID3 ou ID4 de VW, histoire de goût! Mais aussi avec les performances de recharge d'une Porsche Taycan!!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 23 février 2021 à 10:57:31
Citation de: zouzou60 le 23 février 2021 à 10:50:44
En tous cas, je trouve que cela présente mieux intérieurement et extérieurement qu'un ID3 ou ID4 de VW, histoire de goût! Mais aussi avec les performances de recharge d'une Porsche Taycan!!

Moi aussi, mais vu les dimensions et les caractéristiques techniques annoncées, je crains que les tarifs soient particulièrement salés et très loin d'en faire un modèle grand public.

La voiture électrique pour tous c'est pas encore pour maintenant.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 23 février 2021 à 11:01:19
Citation de: dav77 le 23 février 2021 à 10:57:31
Moi aussi, mais vu les dimensions et les caractéristiques techniques annoncées, je crains que les tarifs soient particulièrement salés et très loin d'en faire un modèle grand public.

La voiture électrique pour tous c'est pas encore pour maintenant.

J'ai lu un 41000€...en tarif de base!

https://www.automobile-magazine.fr/voitures-electriques/article/28910-toutes-les-infos-et-les-photos-sur-la-hyundai-ioniq-5-2021 (https://www.automobile-magazine.fr/voitures-electriques/article/28910-toutes-les-infos-et-les-photos-sur-la-hyundai-ioniq-5-2021)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 23 février 2021 à 11:26:10
Citation de: zouzou60 le 23 février 2021 à 11:01:19
J'ai lu un 41000€...en tarif de base!

https://www.automobile-magazine.fr/voitures-electriques/article/28910-toutes-les-infos-et-les-photos-sur-la-hyundai-ioniq-5-2021 (https://www.automobile-magazine.fr/voitures-electriques/article/28910-toutes-les-infos-et-les-photos-sur-la-hyundai-ioniq-5-2021)

Encore une voiture pour les happy few.  :-\
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 23 février 2021 à 11:34:50
Citation de: zouzou60 le 23 février 2021 à 11:01:19
J'ai lu un 41000€...en tarif de base!

https://www.automobile-magazine.fr/voitures-electriques/article/28910-toutes-les-infos-et-les-photos-sur-la-hyundai-ioniq-5-2021 (https://www.automobile-magazine.fr/voitures-electriques/article/28910-toutes-les-infos-et-les-photos-sur-la-hyundai-ioniq-5-2021)
41900 euros en Germany...avec la remise disponible la-bas!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 23 février 2021 à 11:39:35
Citation de: phil le 23 février 2021 à 11:34:50
41900 euros en Germany...avec la remise disponible la-bas!

La remise ou le bonus?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 23 février 2021 à 11:47:26
Citation de: dav77 le 23 février 2021 à 11:26:10
Encore une voiture pour les happy few.  :-\

Que ce soit les VE ou les PHEV, les prix de la plupart des modèles qui sortent actuellement sont quand même inabordables pour la grande majorité des gens.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 23 février 2021 à 11:50:56
Citation de: zouzou60 le 23 février 2021 à 11:39:35
La remise ou le bonus?
En fait c'est pas clair...certains disent bonus deduit....et d'autres prix de base .. "mal equipé" ( a l'allemande quoi).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 23 février 2021 à 11:59:44
Citation de: Harry le 23 février 2021 à 11:47:26
Que ce soit les VE ou les PHEV, les prix de la plupart des modèles qui sortent actuellement sont quand même inabordables pour la grande majorité des gens.

Tout à fait !
C'est pourquoi je ne suis pas prêt de remplacer la CRZ.

Heureusement qu'elle vieillit bien.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 23 février 2021 à 12:10:59
Et la majorité des VW ID3 par exemple sont du coup vendu en LDD, environ 60%, cela devient dingue les prix neufs "comptant"!

https://pro.largus.fr/actualites/volkswagen-id3-un-debut-de-carriere-prometteur-en-concessions-10546403.html
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 23 février 2021 à 12:18:48
Citation de: zouzou60 le 23 février 2021 à 12:10:59
Et la majorité des VW ID3 par exemple sont du coup vendu en LDD, environ 60%, cela devient dingue les prix neufs "comptant"!

https://pro.largus.fr/actualites/volkswagen-id3-un-debut-de-carriere-prometteur-en-concessions-10546403.html

"le panier moyen dépensé par les clients de l’ID.3 s’élève à 43 500 €"...

Avec le bonus de 7000€ on est quand même à un prix de 36500 €...

Dans un pays où le salaire médian est à un peu plus de 1700€, ça fait très cher.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 23 février 2021 à 12:22:34
Citation de: dav77 le 23 février 2021 à 12:18:48
"le panier moyen dépensé par les clients de l’ID.3 s’élève à 43 500 €"...

Avec le bonus de 7000€ on est quand même à un prix de 36500 €...

Dans un pays où le salaire médian est à un peu plus de 1700€, ça fait très cher.


L'inflation est trop importante pour le salaire médian c'est évident!
C'est le prix d'une Tesla 3, certes moins habitable (différent), pas d'une voiture moyenne de famille!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 23 février 2021 à 12:28:31
Citation de: dav77 le 23 février 2021 à 11:59:44
Tout à fait !
C'est pourquoi je ne suis pas prêt de remplacer la CRZ.

Heureusement qu'elle vieillit bien.

Et la remplacer par une Ioniq38kWh haut-de-gamme, gris anthracite avec l'intérieur clair et seulement 7000km ça te dirait???  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 23 février 2021 à 12:29:49
Citation de: dav77 le 23 février 2021 à 12:18:48
"le panier moyen dépensé par les clients de l’ID.3 s’élève à 43 500 €"...

Avec le bonus de 7000€ on est quand même à un prix de 36500 €...

Dans un pays où le salaire médian est à un peu plus de 1700€, ça fait très cher.

Et ce bonus de 7 000€ va bientôt diminuer.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 23 février 2021 à 12:30:13
Citation de: stratus le 23 février 2021 à 12:28:31
Et la remplacer par une Ioniq38kWh haut-de-gamme, gris anthracite avec l'intérieur clair et seulement 7000km ça te dirait???  ^-^

ça y est, le remplacement se précise ?  :coolsmiley:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 23 février 2021 à 12:33:30
Citation de: dav77 le 23 février 2021 à 10:19:35
En fait, je crois avoir identifié ce qui nous trompe et nous fait croire que l'on voit une berline compacte et non un SUV plutôt imposant.

C'est sa largeur d'1m89 qui fait que l'on ne voit pas ses proportion en longueur et en hauteur, d'autant plus que l'on n'a aucun autre véhicule à côté pour nous donner un point de référence.

À mon avis si on avait sur la même photo ta Ioniq actuelle et cette nouvelle Ioniq 5, on se rendrait compte que cette dernière a une carrosserie de compacte à l'échelle 1,5 ou plus.

Oui en effet, il faudrait vraiment la voir avec un élément de référence à côté.
1m60 de haut c'est très surprenant, car on se demande où ils les mettent. C'est proche en dimensions d'une Prius+ (en plus large pour satisfaire Phil :laugh:)
Pas démesuré non plus il ne faut pas exagérer. En longueur c'est un peu plus court qu'une TM3.

Mais clairement ce n'est pas la descendante de la Ioniq actuelle. Je crains un poids élevé même en version à petite batterie. Et du coup des consommations nettement moins intéressantes que sur ma Ioniq ou sur une TM3 très efficiente elle aussi.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 23 février 2021 à 12:35:53
Citation de: Harry le 23 février 2021 à 12:30:13
ça y est, le remplacement se précise ?  :coolsmiley:

Ben non vu car entre Ioniq5 et TM3 SR+ il va falloir trancher...
Si le prix de 41000€ est confirmé, les 2 sont très comparables en prix également.
Ça va être dur de choisir!!!  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 23 février 2021 à 12:38:44
Citation de: stratus le 23 février 2021 à 12:28:31
Et la remplacer par une Ioniq38kWh haut-de-gamme, gris anthracite avec l'intérieur clair et seulement 7000km ça te dirait???  ^-^

 ;D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 23 février 2021 à 13:18:19
Citation de: stratus le 23 février 2021 à 12:28:31
Et la remplacer par une Ioniq38kWh haut-de-gamme, gris anthracite avec l'intérieur clair et seulement 7000km ça te dirait???  ^-^

Pas assez de kilomètres
Pas assez ancienne
pas assez rouillée  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 23 février 2021 à 13:41:13
Citation de: Cheese from Jazz le 23 février 2021 à 13:18:19
Pas assez de kilomètres
Pas assez ancienne
pas assez rouillée  :crazy:

Pas assez de budget pour acheter une voiture et faire faire des travaux nécessaires pour la maison... Voilà tout.

Et aucune de mes voitures n'est rouillée ! Non mais !  :fight: >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 23 février 2021 à 16:49:51
Citation de: zouzou60 le 23 février 2021 à 12:22:34

L'inflation est trop importante pour le salaire médian c'est évident!
C'est le prix d'une Tesla 3, certes moins habitable (différent), pas d'une voiture moyenne de famille!

Alors pour cette histoire de salaire median c'est pas si simple !
En 1989 il se vendait par exemple 80000 R25 par an en France dont le prix moyen était de 160000 F .  Et le salaire median était de 9000 F pourtant. Vu le cout à l'usage en plus ( pres de 10l de carburant au 100km.. ) ..Et pourtant donc.
Alors avec un salaire median de 1850euros en 2019 (chiffre trouvé sur le net) ...ben les EV à 36000 euros (bonus deduit ) ne sont pas si hors de prix pour les meme acheteurs.
Clair que 80% des français ne pourront  se payer une Tesla M3 à 36000 euros...mais donc rien de neuf sous le soleil...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 23 février 2021 à 16:58:19
Une Tesla Model 3 à 36 000€, c'est très rapidement qu'il faut se décider....dans 4 mois ce sera 37 000€, puis 6 mois plus tard ce sera 38 000€.
Et puis il faut avoir un parking privé, et il faut installer une borne.....ça fait beaucoup de conditions pour le "salarié médian".   
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 23 février 2021 à 19:07:39
Citation de: Harry le 23 février 2021 à 16:58:19
Une Tesla Model 3 à 36 000€, c'est très rapidement qu'il faut se décider....dans 4 mois ce sera 37 000€, puis 6 mois plus tard ce sera 38 000€.
Et puis il faut avoir un parking privé, et il faut installer une borne.....ça fait beaucoup de conditions pour le "salarié médian".

Bah  non, moi c'est Sylvain.
Je connais pas ce médian.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 23 février 2021 à 20:36:04
Citation de: Cheese from Jazz le 23 février 2021 à 19:07:39
Bah  non, moi c'est Sylvain.
Je connais pas ce médian.

Faut sortir plus souvent !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jo37 le 23 février 2021 à 20:40:37
A 160000 francs, ça faisait une belle R25.
Pas une gts, ni GTD.
J'ai tous les tarifs :)
Et on ne voyait presque personne rouler en R25 V6, en 89, avec un salaire médian
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 23 février 2021 à 20:44:56
Citation de: jo37 le 23 février 2021 à 20:40:37
A 160000 francs, ça faisait une belle R25.
Pas une gts, ni GTD.
J'ai tous les tarifs :)
Et on ne voyait presque personne rouler en R25 V6, en 89, avec un salaire médian

La R25 V6 c'était effectivement un modèle de luxe qu'on voyait assez peu.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jo37 le 23 février 2021 à 20:50:25
Tarifs avril 1988
Pour info
En cherchant, j'ai sûrement ceux de 89
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 23 février 2021 à 23:14:34
Citation de: jo37 le 23 février 2021 à 20:40:37
A 160000 francs, ça faisait une belle R25.
Pas une gts, ni GTD.
J'ai tous les tarifs :)
Et on ne voyait presque personne rouler en R25 V6, en 89, avec un salaire médian
Ben ça me semble évident qu’un salaire median ne suffisait pas... tout comme peu de personne peuvent se payer une TM3 de nos jours.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 23 février 2021 à 23:17:39
Citation de: phil le 23 février 2021 à 23:14:34
Ben ça me semble évident qu’un salaire median ne suffisait pas... tout comme peu de personne peuvent se payer une TM3 de nos jours.

Et c'est bien ce que soulignait dav77.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 23 février 2021 à 23:20:24
Ça laisse toutefois un grand potentiel de clients .., comme à l’époque donc.🤪
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 23 février 2021 à 23:25:46
Citation de: phil le 23 février 2021 à 23:20:24
Ça laisse toutefois un grand potentiel de clients .., comme à l’époque donc.🤪

Tout dépend ce que tu entends par grand potentiel......mais je ne suis pas sûr que mettre plus de 40 000€ dans une voiture soit à la portée de tant de gens que ça.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 24 février 2021 à 07:30:37
Une vidéo beaucoup plus complète sur la Ioniq5  O0
Ils sont forts ces Coréens...
http://www.youtube.com/watch?v=5rnvzLmT4-w&feature=emb_logo (http://www.youtube.com/watch?v=5rnvzLmT4-w&feature=emb_logo)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 24 février 2021 à 08:55:25
Citation de: Harry le 23 février 2021 à 23:25:46
Tout dépend ce que tu entends par grand potentiel......mais je ne suis pas sûr que mettre plus de 40 000€ dans une voiture soit à la portée de tant de gens que ça.

Ben comme en 1990 . On peut imaginer qu’une centaine de milliers de clients ( sur 2 millions) est parfaitement faisable. La TM3 par exemple peut espérer 10000 ventes.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 24 février 2021 à 09:01:35
Citation de: phil le 24 février 2021 à 08:55:25
Ben comme en 1990 . On peut imaginer qu’une centaine de milliers de clients ( sur 2 millions) est parfaitement faisable. La TM3 par exemple peut espérer 10000 ventes.

Ah, ok......c'est parce que pour moi une centaine de milliers ce n'est pas un grand potentiel  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 24 février 2021 à 09:02:54
Le seul problème est que pour avoir un voiture électrique suffisamment polyvalente, il n'y a pour le moment que des voitures élitistes.

Il va falloir démocratiser tout cela si la voiture électrique doit être la nouvelle référence.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 24 février 2021 à 09:10:16
Mais que représente pour toi une voiture polyvalente  abordable  du coup ? Un Niro a 30000 euros ( bonus déduit) c’est élitiste ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 24 février 2021 à 09:51:23
Citation de: stratus le 24 février 2021 à 07:30:37
Une vidéo beaucoup plus complète sur la Ioniq5  O0
Ils sont forts ces Coréens...
http://www.youtube.com/watch?v=5rnvzLmT4-w&feature=emb_logo (http://www.youtube.com/watch?v=5rnvzLmT4-w&feature=emb_logo)
Il l’a faisait à l’échelle 0.96 ou 0.97 j’étais client 😜
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 24 février 2021 à 10:08:29
Citation de: phil le 24 février 2021 à 09:10:16
Mais que représente pour toi une voiture polyvalente  abordable  du coup ? Un Niro a 30000 euros ( bonus déduit) c’est élitiste ?
ou

Une voiture polyvalente (une berline compacte 5 portes, au moins 4 places adultes avec un coffre suffisant et une autonomie d'environ 500 km) abordable pour le plus grand nombre de mon point de vue c'est un modèle dont la version d'accès commence à moins de 30000€, plus proche des 25000€ que des 30000€.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 24 février 2021 à 10:31:13
500km d'autonomie!!!!  :o
Tu es exigeant là, ce n'est pas pour tout de suite à ce prix.

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 24 février 2021 à 10:41:04
Citation de: stratus le 24 février 2021 à 10:31:13
500km d'autonomie!!!!  :o
Tu es exigeant là, ce n'est pas pour tout de suite à ce prix.

Je sais. Mais c'est d'autant plus élitiste de vendre des voitures à plus de 30000 € qui ont une autonomie de 200 km et une vocation purement urbaine par leur habitabilité.

La Honda E est un magnifique exemple de l'élitisme actuel de la voiture électrique.

Il va falloir que les constructeurs se décident à faire passer la voiture électrique du statut de vitrine technologique au statut de voiture grand public.

Pour l'instant, ils cherchent surtout à gagner du temps pour faire perdurer autant que possible la voiture thermique.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 24 février 2021 à 13:28:19
En gros tout ce qui plus cher qu’une Dacia c’est élitiste 😶
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 24 février 2021 à 14:27:49
Citation de: phil le 24 février 2021 à 13:28:19
En gros tout ce qui plus cher qu’une Dacia c’est élitiste 😶

Ah ? Donc une Civic c'est une Dacia? Je ne savais pas...  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 24 février 2021 à 15:25:06
Citation de: phil le 24 février 2021 à 13:28:19
En gros tout ce qui plus cher qu’une Dacia c’est élitiste 😶

Il y a quand même pas mal de voitures à moins de 35 000€, et même moins de 30 000€, non ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 24 février 2021 à 15:59:20
Citation de: Harry le 24 février 2021 à 15:25:06
Il y a quand même pas mal de voitures à moins de 35 000€, et même moins de 30 000€, non ?

Je parlais en effet de berlines polyvalentes électriques. Bien sûr qu'en thermique il y a du choix entre 25000 et 30000€.

Ce n'est pas le cas actuellement des électriques pour lesquels il faut plus tabler vers les 35000 € bonus déduit pour avoir quelque chose d'équivalent, ce qui reste très cher pour le commun des mortels, voire inaccessible.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 24 février 2021 à 16:27:50
En thermique il y a même du choix entre 20 000 et 25 000€  :)

Ce qui est certain c'est qu'on ne peut pas vouloir imposer le VE d'ici 5 ou 6 ans tout en continuant à ne proposer que des modèles à 40 000€ et plus.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 24 février 2021 à 20:49:06
Citation de: Harry le 24 février 2021 à 16:27:50
En thermique il y a même du choix entre 20 000 et 25 000€  :)

Ce qui est certain c'est qu'on ne peut pas vouloir imposer le VE d'ici 5 ou 6 ans tout en continuant à ne proposer que des modèles à 40 000€ et plus.


Les chinois arrivent ...dans 5,6 ans ils auront peut-etre 50% du marché des EV à moins de 30000 euros ? qui sait ...c'est bien arrivé dans les smartphones et entrain pour les TV/electromenager par exemple . Bref je ne pense pas que l'on parlera encore de VE élitistes dans quelques années...L'automobile est a un tournant comme disait Zouzou
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 24 février 2021 à 20:52:17
Tu as peut-être raison, mais j'avoue que depuis le temps que j'entends dire que les chinois arrivent.... ::)......et puis franchement, entre les marques inconnues, la réputation assez peu flatteuse des produits chinois, l'absence de réseau.....dire qu'ils vont devenir des acteurs importants en seulement 5 ou 6 ans ça me semble plutôt optimiste. 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 24 février 2021 à 21:05:45
Citation de: phil le 24 février 2021 à 20:49:06
Les chinois arrivent ...dans 5,6 ans ils auront peut-etre 50% du marché des EV à moins de 30000 euros ? qui sait ...c'est bien arrivé dans les smartphones et entrain pour les TV/electromenager par exemple . Bref je ne pense pas que l'on parlera encore de VE élitistes dans quelques années...L'automobile est a un tournant comme disait Zouzou

C'est assez grave!
Je vous le dis!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 24 février 2021 à 22:58:47
On est mal patron, on est mal !!  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hondasan le 24 février 2021 à 23:03:15
Citation de: Harry le 24 février 2021 à 20:52:17
Tu as peut-être raison, mais j'avoue que depuis le temps que j'entends dire que les chinois arrivent.... ::)......et puis franchement, entre les marques inconnues, la réputation assez peu flatteuse des produits chinois, l'absence de réseau.....dire qu'ils vont devenir des acteurs importants en seulement 5 ou 6 ans ça me semble plutôt optimiste.

J'entends les réactions des gens dans les années 60 à l'arrivée des 1ère voitures Japonaise  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 24 février 2021 à 23:07:02
Citation de: hondasan le 24 février 2021 à 23:03:15
J'entends les réactions des gens dans les années 60 à l'arrivée des 1ère voitures Japonaise  ;)

Et il leur a fallu plus de 4 ou 5 ans pour se faire une place au soleil  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 24 février 2021 à 23:17:51
Certes mais autre époque aussi...Il y a 10 ans qui aurait dit que les Xiaomi and co ratissent 60% du marché des Smartphones ? Pourtant il y avait deja des modèles chinois en pagaille ( qualité douteuse ). Maintenant les Apple Samsung trainent derrière et les autres comme Sony ou HTC ont quasi disparu.  S'il n'y avait l'état américain Apple serait peut-être plus la ! 
Apres faut bien etre conscient que c'est une volonté d'état ( et d'envie de domination pure et dure) qui fait que les produits sont bon et pas cher en prime. En gros ils ne font pas vraiment de marge sur ces produits "phares" pour l'instant. Je crains qu'en matière automobile ce soit la meme chose bientôt. Disons que ce qui peut freiner tout cas c'est que les allemands ou américains contrôle d'une certaine manière une partie du marché auto chinois.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 24 février 2021 à 23:23:46
Les Chinois investissent plus dans l'Intelligence Artificielle que le Spatial, pour dire qu'ils vont progresser plus vite que nous.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 24 février 2021 à 23:24:36
Citation de: hondasan le 24 février 2021 à 23:03:15
J'entends les réactions des gens dans les années 60 à l'arrivée des 1ère voitures Japonaise  ;)

* Voici un lien  : http://www.automobiles-japonaises.com/HistoireAJ/HAJ01.php (http://www.automobiles-japonaises.com/HistoireAJ/HAJ01.php)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 24 février 2021 à 23:25:54
Citation de: phil le 24 février 2021 à 23:17:51
Certes mais autre époque aussi...Il y a 10 ans qui aurait dit que les Xiaomi and co ratissent 60% du marché des Smartphones ? Pourtant il y avait deja des modèles chinois en pagaille ( qualité douteuse ). Maintenant les Apple Samsung trainent derrière et les autres comme Sony ou HTC ont quasi disparu.  S'il n'y avait l'état américain Apple serait peut-être plus la ! 
Apres faut bien etre conscient que c'est une volonté d'état ( et d'envie de domination pure et dure) qui fait que les produits sont bon et pas cher en prime. En gros ils ne font pas vraiment de marge sur ces produits "phares" pour l'instant. Je crains qu'en matière automobile ce soit la meme chose bientôt. Disons que ce qui peut freiner tout cas c'est que les allemands ou américains contrôle d'une certaine manière une partie du marché auto chinois.

Oui, enfin c'est quand même Apple qui vend le plus de smartphone en 2020.

Maintenant, peut-être que je me trompe et que les voitures chinoises seront aux 4 coins de nos rues dans 5 ou 6 ans. Mais une voiture n'est pas un smartphone.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 25 février 2021 à 00:40:40
Citation de: phil le 24 février 2021 à 20:49:06
Les chinois arrivent ...dans 5,6 ans ils auront peut-etre 50% du marché des EV à moins de 30000 euros ? qui sait ...c'est bien arrivé dans les smartphones et entrain pour les TV/electromenager par exemple . Bref je ne pense pas que l'on parlera encore de VE élitistes dans quelques années...L'automobile est a un tournant comme disait Zouzou

On peut espérer que l' industrie automobile se secoue les plumes d'ici là.  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 25 février 2021 à 14:46:14
Citation de: AoS le 22 février 2021 à 15:23:39
Après, je pense qu'il y a des contrats bien ficelés avec les fournisseurs et les responsabilités en cas de défaut.

Je ne pense pas qu'Honda ait dû prendre en charge seul le coût lié au remplacement de tous les airbags Takata, par ex.
J'imagine que c'est pareil avec des batteries fournies par LG.


Hyundai : un rappel à 900 millions $ pour des batteries
Hyundai va procéder au rappel de 82.000 véhicules électriques dans le monde pour en remplacer les batteries. Coût de l’opération, 900 millions $. Reste à déterminer qui va payer !

https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/hyundai-rappel-900-millions-pour-batteries.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/hyundai-rappel-900-millions-pour-batteries.html)




Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Oxygene le 25 février 2021 à 15:09:30
Super le véhicule électrique, je vais encore attendre quelques temps ...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 25 février 2021 à 15:13:41
Citation de: Oxygene le 25 février 2021 à 15:09:30
Super le véhicule électrique, je vais encore attendre quelques temps ...

Y'a pas d'urgence  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 25 février 2021 à 15:52:21
En plein lancement du Ioniq 5...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 25 février 2021 à 15:53:02
Citation de: Oxygene le 25 février 2021 à 15:09:30
Super le véhicule électrique, je vais encore attendre quelques temps ...

Et le véhicule diesel avec ses défauts comme le volant moteur bi-masse, pas toujours pris en charge par les constructeurs, on en parle ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 25 février 2021 à 16:11:44
Citation de: dav77 le 25 février 2021 à 15:53:02
Et le véhicule diesel avec ses défauts comme le volant moteur bi-masse, pas toujours pris en charge par les constructeurs, on en parle ?

Y'a pas eu ça sur les moteurs essence  :P
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 25 février 2021 à 16:15:17
Citation de: dav77 le 25 février 2021 à 15:53:02
Et le véhicule diesel avec ses défauts comme le volant moteur bi-masse, pas toujours pris en charge par les constructeurs, on en parle ?

Bah non parce que quand on veut pas vraiment faire avancer le schmilblick on ne lit que qui nous arrange  :D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 25 février 2021 à 16:16:38
Citation de: Cheese from Jazz le 25 février 2021 à 16:15:17
Bah non parce que quand on veut pas vraiment faire avancer le schmilblick on ne lit que qui nous arrange  :D

Et on critique que ce qui nous arrange pas  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 25 février 2021 à 16:27:25
Citation de: Harry le 25 février 2021 à 16:16:38
Et on critique que ce qui nous arrange pas  >:D

Et avec un masque en permanence sur le visage on va même finir par trouver l'air plus respirable  :crazy:

C'est la version 2021 de:

Citer
Et la marmotte, elle met le chocolat dans le papier alu
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Oxygene le 25 février 2021 à 16:33:17
Le domaine automobile est fait d'aubaines
Le succès de Tesla est une aubaine à une époque ou aucun constructeurs ne croyait aux véhicules électriques
le véhicule électrique est une solution parmi d'autres, certainement très fiables de par l'utilisation des moteurs mais hélas pas en termes d'électronique, ca s'améliora avec le temps
Les dérives de fiabilité que l'on rencontre sur les motorisations thermiques sont le plus souvent liées à des contraintes anti-pollution,à la course à la puissance (les constructeurs font marche arrière sur le downsizing), …

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 25 février 2021 à 17:33:43
Citation de: Oxygene le 25 février 2021 à 16:33:17
Le domaine automobile est fait d'aubaines
Le succès de Tesla est une aubaine à une époque ou aucun constructeurs ne croyait aux véhicules électriques
le véhicule électrique est une solution parmi d'autres, certainement très fiables de par l'utilisation des moteurs mais hélas pas en termes d'électronique, ca s'améliora avec le temps
Les dérives de fiabilité que l'on rencontre sur les motorisations thermiques sont le plus souvent liées à des contraintes anti-pollution,à la course à la puissance (les constructeurs font marche arrière sur le downsizing), …

C'est tout à fait vrai.

Les problèmes de fiabilité des moteurs thermique sont souvent liés à des solutions techniques mécaniques comme électroniques à moindre coût que ce soit pour des questions de normes antipollution ou pas.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 25 février 2021 à 22:34:50
Ca change bcp l'électronique d'une voiture EV par rapport à une thermique ?!!  Je parle hors partie moteur/batterie bien sur ( surtout que la dessus il y a vraiment assez peu de soucis récurrents ). Quand je vois comment Honda à pondue de la merde sur les E ( a lire un forum allemand pro VE ..ca crains !) ou Jazz e:HEV dont l'infotainement est pourri par des bugs inadmissibles ( la e aussi se fait descendre sur les forums visiblement la dessus ...et quand je vois les soucis qui arrivent sur notre Jazz ...ca fait peur ! Honda c'est du Renault maintenant ? j'espère qu'avec une bonne mise à jour ca ira mieux parce que la ras le bol !).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 25 février 2021 à 22:45:33
Qu'est ce qui t'arrive sur ta Jazz?

Sinon l'électronique de puissance est maîtrisable avec de bons composants.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 25 février 2021 à 23:03:40
Citation de: phil le 25 février 2021 à 22:34:50
Ca change bcp l'électronique d'une voiture EV par rapport à une thermique ?!!  Je parle hors partie moteur/batterie bien sur ( surtout que la dessus il y a vraiment assez peu de soucis récurrents ). Quand je vois comment Honda à pondue de la merde sur les E ( a lire un forum allemand pro VE ..ca crains !) ou Jazz e:HEV dont l'infotainement est pourri par des bugs inadmissibles ( la e aussi se fait descendre sur les forums visiblement la dessus ...et quand je vois les soucis qui arrivent sur notre Jazz ...ca fait peur ! Honda c'est du Renault maintenant ? j'espère qu'avec une bonne mise à jour ca ira mieux parce que la ras le bol !).

Tu peux être plus précis ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 25 février 2021 à 23:07:58
* Oui on aimerait savoir le pourquoi et le comment  :o
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 25 février 2021 à 23:08:53
Sans explication...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 25 février 2021 à 23:11:11
Laissez-lui le temps de revenir et de développer.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 25 février 2021 à 23:19:47
Pas pressé! C'est # balancetaJazz, là!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 25 février 2021 à 23:23:32
C'est aussi balance ta e apparemment.....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 25 février 2021 à 23:37:33
Aussi mais sans explication...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 25 février 2021 à 23:39:38
Faut aller lire les forums allemands
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 25 février 2021 à 23:48:35
J'ai des notions d'Allemand, fait une machine pour TUMunich mais mon Allemand est limité, c'est vrai.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jo37 le 25 février 2021 à 23:58:03
Citation de: phil le 25 février 2021 à 22:34:50
..et quand je vois les soucis qui arrivent sur notre Jazz ...ca fait peur ! Honda c'est du Renault maintenant ? j'espère qu'avec une bonne mise à jour ca ira mieux parce que la ras le bol !).
Une fois de plus, Renault prend cher!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 26 février 2021 à 00:07:38
Citation de: jo37 le 25 février 2021 à 23:58:03
Une fois de plus, Renault prend cher!

Beaucoup attendent la Renaulution!
J'avoue quelques doutes mais je souhaite que Renault et l'alliance avec Mitsubishi et Nissan porte de bons fruits. Actuellement, c'est flou.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 26 février 2021 à 08:35:57
Citation de: jo37 le 25 février 2021 à 23:58:03
Une fois de plus, Renault prend cher!

Il y a des idées bien ancrées  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Oxygene le 26 février 2021 à 10:22:40
Je peux vous assurer qu'il n'est pas simple de concevoir des véhicules fiables. Personne n'est infaillible et puis il y a une réalité financière quand on conçoit un véhicule (la R&D, l'industrialisation, la production). Et que ce soit constructeurs premiums ou généralistes, il y a des problèmes. On entend moins les clients premiums se plaindre de leurs véhicules.
Le gros soucis est certainement la sous-traitance et l'externalisation des risques. Les constructeurs sont dans la MOA, les sous-traitants répondent par de la MOE, le savoir et aussi la réactivité des constructeurs disparaissent petit à petit.
Dans le cas du VE, je pense que beaucoup de constructeurs se sont plantés en voulant électrifier des véhicules thermiques à la base. Un moteur électrique est beaucoup plus fiable à la base et dispose d'un très bon rendement.
Tesla, en partant d'une feuille blanche, est surement sur la bonne voie.
Le gros soucis est aussi de dimensionner au plus juste les organes dès le début du projet (un vrai paradigme)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 26 février 2021 à 10:40:28
Pas de news de Phil et de sa nouvelle Jazz ?

Il avait l'air d'être particulièrement remonté contre Honda...  ???
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 26 février 2021 à 11:09:03
Citation de: dav77 le 26 février 2021 à 10:40:28
Pas de news de Phil et de sa nouvelle Jazz ?

Il avait l'air d'être particulièrement remonté contre Honda...  ???

Il est en train de faire un reset du système !  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Oxygene le 26 février 2021 à 11:17:23
Concernant la "Renaulution", je suis très curieux comment Renault va aborder l'économie circulaire.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 26 février 2021 à 11:21:35
Citation de: Oxygene le 26 février 2021 à 11:17:23
Concernant la "Renaulution", je suis très curieux comment Renault va aborder l'économie circulaire.

Et occuper une usine comme Flins!!!

Ceci dit PSA (Stellantis maintenant, panneau changé à Vélizy d'ailleurs), a acheté ARAMIS pour le coté mandataire et son atelier de rénovation d'occasions mais c'est à plus petite échelle).

L’Économie circulaire est à la mode et c'est une bonne chose aussi! Notre monde est trop consumériste.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 26 février 2021 à 12:24:25
Citation de: Oxygene le 26 février 2021 à 11:17:23
Concernant la "Renaulution", je suis très curieux comment Renault va aborder l'économie circulaire.

Flins va devenir un gigantesque centre de reconditionnement :

- de voitures d'occasion
- de batteries
- de voitures vouées à la destruction
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Oxygene le 26 février 2021 à 13:06:57
Citation de: zouzou60 le 26 février 2021 à 11:21:35
L’Économie circulaire est à la mode et c'est une bonne chose aussi! Notre monde est trop consumériste.

Certainement
Jusqu'à alors, les constructeurs ont mis en avant des cycles de développements très courts pour susciter des achats de la part des acheteurs potentiels.
Ca remet en question tout une stratégie de la part d'un constructeur :
- Développer des véhicules encore plus fiables ou plus réparables (impacts sur les ventes : moins de vente, augmentation des prix de vente)
- Déterminer où de situent les gains futurs (financement, SAV)
- Recyclage des véhicules en fin de vie
- …
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 26 février 2021 à 13:44:40
Si d’un autre côté cela pouvait donner des nouvelles voitures avec réellement du neuf et pas juste un énième replâtrage d’une variante ( exemple la Jazz qui finalement en version 4 ne change pas grand chose par rapport à la 2 😃).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 26 février 2021 à 13:58:51
Citation de: phil le 26 février 2021 à 13:44:40
Si d’un autre côté cela pouvait donner des nouvelles voitures avec réellement du neuf et pas juste un énième replâtrage d’une variante ( exemple la Jazz qui finalement en version 4 ne change pas grand chose par rapport à la 2 😃).

Son hybridation est quand même radicalement différente de l'IMA de la 2 et plus efficiente aussi, non?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 26 février 2021 à 14:00:49
Citation de: dav77 le 26 février 2021 à 13:58:51
Son hybridation est quand même radicalement différente que l'IMA de la 2 et plus efficiente aussi, non?

C'est une certitude  :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 26 février 2021 à 14:43:18
Citation de: dav77 le 26 février 2021 à 13:58:51
Son hybridation est quand même radicalement différente de l'IMA de la 2 et plus efficiente aussi, non?
Ah ça oui... je pensais plus au concept du véhicule ( son design quoi). Après faut reconnaître qu’entre la Fit 2 et la Fit 4 il y a 12 ans d’écart.  Disons que conserver une génération de véhicule 10ans serait déjà pas mal dans une nouvelle vision plus durable . On éviterait les modèles «  intermédiaires «  qui eux ne sont là que pour vendre plus .. mais n’apporte rien de vraiment mieux.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 26 février 2021 à 15:28:35
Citation de: phil le 26 février 2021 à 14:43:18
Ah ça oui... je pensais plus au concept du véhicule ( son design quoi). Après faut reconnaître qu’entre la Fit 2 et la Fit 4 il y a 12 ans d’écart.  Disons que conserver une génération de véhicule 10ans serait déjà pas mal dans une nouvelle vision plus durable . On éviterait les modèles «  intermédiaires «  qui eux ne sont là que pour vendre plus .. mais n’apporte rien de vraiment mieux.

Ça on peut le faire soit même en conservant sa voiture au moins 10 ans.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 26 février 2021 à 16:00:12
Citation de: Harry le 26 février 2021 à 12:24:25
Flins va devenir un gigantesque centre de reconditionnement :

- de voitures d'occasion
- de batteries
- de voitures vouées à la destruction

* Ils vont pouvoir commencer avec les voitures (électrique) de la poste  ;)

https://www.20minutes.fr/societe/2918851-20201204-vehicules-electriques-poste-fini-casse-prematurement (https://www.20minutes.fr/societe/2918851-20201204-vehicules-electriques-poste-fini-casse-prematurement)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 28 février 2021 à 11:57:36
2000Km en Ford Mustang Mach-E ! Autonomie, connectivité, on vous dit tout !
https://www.youtube.com/watch?v=XJiOfLmfw2E&feature=emb_logo (https://www.youtube.com/watch?v=XJiOfLmfw2E&feature=emb_logo)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 28 février 2021 à 15:35:43
Citation de: Harry le 22 février 2021 à 13:40:57
Ceux que je connais, et plus particulièrement 1, ne semblent pas si mal le prendre......Ford n'ayant pas été trop radin sur le dédommagement.

"À qui le dis-tu ... Je confirme que Ford France est au dessous de tout sur cette affaire.
Mais ne peux pas ne parler que de cela (j'ai déjà pas mal écrit sur le sujet dans ce fil, et encore plus sur le forum de Ca......c). C'est une affaire d'équilibre ;)"

dixit grigou sur un autre forum!
Plus le débitmètre d’essence incapable de calculer un débit...
Mais sinon, il aime bien son Kuga!


 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 28 février 2021 à 15:42:17
* Je retiens que l'int. Mustang est  :'( :'(
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 28 février 2021 à 15:49:09
Citation de: Harry le 28 février 2021 à 11:57:36
2000Km en Ford Mustang Mach-E ! Autonomie, connectivité, on vous dit tout !
https://www.youtube.com/watch?v=XJiOfLmfw2E&feature=emb_logo (https://www.youtube.com/watch?v=XJiOfLmfw2E&feature=emb_logo)

c'est vraiment insupportable, ces pseudos articles 100% commerciaux lardés de spots publicitaires. Au second, j'ai laissé tomber
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 28 février 2021 à 15:58:45
Citation de: Harry le 28 février 2021 à 11:57:36
2000Km en Ford Mustang Mach-E ! Autonomie, connectivité, on vous dit tout !
https://www.youtube.com/watch?v=XJiOfLmfw2E&feature=emb_logo (https://www.youtube.com/watch?v=XJiOfLmfw2E&feature=emb_logo)

Moi aussi je vous dit tout et ce sera beaucoup beaucoup beaucoup plus court: beuark !
Sur ce coup là je resterai sans hésiter sur la Véhouite si j’avais le choix.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 28 février 2021 à 18:09:25
Citation de: nadar le 28 février 2021 à 15:49:09
c'est vraiment insupportable, ces pseudos articles 100% commerciaux lardés de spots publicitaires. Au second, j'ai laissé tomber

Depuis que YouTube cherche à nous vendre son accès premium, ça devient effectivement chiant d'avoir des pages de pub a tout bout de champ.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 28 février 2021 à 18:43:44
Citation de: Harry le 28 février 2021 à 18:09:25
Depuis que YouTube cherche à nous vendre son accès premium, ça devient effectivement chiant d'avoir des pages de pub a tout bout de champ.

Google, c'est leur business, placer de la pub!
Le tout gratuit n'existe pas vraiment.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 28 février 2021 à 18:47:29
Citation de: Harry le 28 février 2021 à 18:09:25
Depuis que YouTube cherche à nous vendre son accès premium, ça devient effectivement chiant d'avoir des pages de pub a tout bout de champ.

J’écrirais même à tout bout de chiant.

Tout est bon pour rentabiliser un truc déjà bien rentable et rentabilisé, Google isé même.
À ce rythme il y aura très bientôt un YouTube à deux vitesses ou on paiera pour faire passer des pubs qu’on aurait vu avant sans payer.
Comme disait Patrick Lelay alors patron de TF1: le but c’est de balancer de la pub, le contenu on s’en fout.

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 28 février 2021 à 18:51:26
Citation de: zouzou60 le 28 février 2021 à 18:43:44
Google, c'est leur business, placer de la pub!
Le tout gratuit n'existe pas vraiment.

Si le gratuit ce sont nos données personnelles  :D
Mais il paraît que ça dérange personne parce personne n’a rien à se reprocher.
Ceux qui répondent ça je leur dit toujours que c’est comme de se promener à poil partout, on fait rien de mal on a rien à se reprocher, hein!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 28 février 2021 à 18:54:20
Citation de: Cheese from Jazz le 28 février 2021 à 18:51:26
Si le gratuit ce sont nos données personnelles  :D
Mais il paraît que ça dérange personne parce personne n’a rien à se reprocher.
Ceux qui répondent ça je leur dit toujours que c’est comme de se promener à poil partout, on fait rien de mal on a rien à se reprocher, hein!

Pire, tu acceptes de leur donner ! Sauf exception.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 28 février 2021 à 18:56:25
Citation de: Cheese from Jazz le 28 février 2021 à 18:51:26
Si le gratuit ce sont nos données personnelles  :D
Mais il paraît que ça dérange personne parce personne n’a rien à se reprocher.
Ceux qui répondent ça je leur dit toujours que c’est comme de se promener à poil partout, on fait rien de mal on a rien à se reprocher, hein!

Il disait je propose du temps de cerveau disponible!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 28 février 2021 à 18:56:31
Citation de: zouzou60 le 28 février 2021 à 18:54:20
Pire, tu acceptes de leur donner ! Sauf exception.

Mon slip français certainement pas !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 28 février 2021 à 18:57:38
Citation de: zouzou60 le 28 février 2021 à 18:56:25
Il disait je propose du temps de cerveau disponible!

Voilà merci, je cherchais l’expression justement !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 28 février 2021 à 19:00:45
Citation de: Cheese from Jazz le 28 février 2021 à 18:56:31
Mon slip français certainement pas !

Slip Français, bonne marque!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 28 février 2021 à 19:04:31
Citation de: Cheese from Jazz le 28 février 2021 à 18:57:38
Voilà merci, je cherchais l’expression justement !

P. Lelay, bon ingénieur génie civil et BTP, a managé TF1 d'une main de maître. Bouygues acheté un média.
Des danseuses pour faire du business.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 28 février 2021 à 19:23:07
Citation de: Cheese from Jazz le 28 février 2021 à 18:51:26
Si le gratuit ce sont nos données personnelles  :D
Mais il paraît que ça dérange personne parce personne n’a rien à se reprocher.
Ceux qui répondent ça je leur dit toujours que c’est comme de se promener à poil partout, on fait rien de mal on a rien à se reprocher, hein!

Toi je ne sais pas, mais moi je n'ai effectivement rien à me reprocher  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 28 février 2021 à 19:26:07
Et puis quand je dois aller sur un site sensible, on m'enlève min portable!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 28 février 2021 à 19:28:07
Citation de: zouzou60 le 28 février 2021 à 19:04:31
P. Lelay, bon ingénieur génie civil et BTP, a managé TF1 d'une main de maître. Bouygues acheté un média.
Des danseuses pour faire du business.

Les entreprises sont généralement là pour faire du business
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 28 février 2021 à 19:36:06
Citation de: Harry le 28 février 2021 à 19:28:07
Les entreprises sont généralement là pour faire du business


Oui, mais avant, les activités étaient respectées par métier.
Maintenant, les riches propriétaires de groupe veulent un média de Bouygues (Tf1), Dassault (Le Figaro), Altice (BFM), Free (Le Monde).... Comme Berlusconi!

Business et faire penser ce qu'ils ont envie de nous faire passer.

Tesla, pas de pub...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 28 février 2021 à 19:39:30
Pourquoi Tesla ferait de la pub.....a toi tout seul tu fais des campagnes de pub pour Tesla, et gratuitement en plus  !!  :D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 28 février 2021 à 19:49:01
Citation de: Harry le 28 février 2021 à 19:39:30
Pourquoi Tesla ferait de la pub.....a toi tout seul tu fais des campagnes de pub pour Tesla, et gratuitement en plus  !!  :D

Je parle plus de Honda sur PH contrairement à toi et bien plus de Honda dans ma vie!!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 28 février 2021 à 20:00:33
Citation de: zouzou60 le 28 février 2021 à 19:00:45
Slip Français, bonne marque!

Tant qu’à mettre ses œufs dans le même panier...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 28 février 2021 à 20:29:06
Citation de: zouzou60 le 28 février 2021 à 19:49:01
Je parle plus de Honda sur PH contrairement à toi et bien plus de Honda dans ma vie!!

C'est vrai, tout comme tu parles aussi bien plus de Tesla que n'importe qui ici, c'est indéniable. 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 28 février 2021 à 20:31:37
Citation de: Harry le 28 février 2021 à 20:29:06
C'est vrai, tout comme tu parles aussi bien plus de Tesla que n'importe qui ici, c'est indéniable.

Pas plus qu'AoS qui nous fait même voir les accélérations de sa femme. C'est communicatif et montre un certain plaisir.
C'est important que l'Automobile reste un plaisir.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 28 février 2021 à 20:38:38
Chacun jugera de qui est le plus intarissable sur Tesla  ::) ...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 28 février 2021 à 20:44:14
Citation de: Harry le 28 février 2021 à 20:38:38
Chacun jugera de qui est le plus intarissable sur Tesla  ::) ...

En tous cas, malgré le peu de VE sur PH, nous en parlons et apprenons beaucoup! Et il vaut mieux être prêt en cas de fin de thermique en 20xx.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jo37 le 28 février 2021 à 20:45:41
Prêt à quoi?
Brancher une prise?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 28 février 2021 à 20:47:27
Il n'y a effectivement pas besoin de se préparer au VE, mais plutôt de savoir si le VE sera prêt à convenir à tous les besoins.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 28 février 2021 à 20:47:53
Rouler en véhicule non thermique!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 28 février 2021 à 21:05:33
Citation de: zouzou60 le 28 février 2021 à 20:47:53
Rouler en véhicule non thermique!

Pas de besoin de se préparer pour ça, si ?.....je m'y suis tout de suite adapté lorsque j'en ai conduit en tout cas.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 28 février 2021 à 21:08:07
Citation de: Harry le 28 février 2021 à 21:05:33
Pas de besoin de se préparer pour ça, si ?.....je m'y suis tout de suite adapté lorsque j'en ai conduit en tout cas.

Préchauffer sa batterie, pas toujours recharger à 100%, pas toujours en superchargeurs...il y a des choses à prendre en compte sur un VE. L'hydrogène à les siennes et surtout pas de réseau du tout.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 28 février 2021 à 21:10:15
Citation de: zouzou60 le 28 février 2021 à 21:08:07
Préchauffer sa batterie, pas toujours recharger à 100%, pas toujours en superchargeurs...il y a des choses à prendre en compte sur un VE. L'hydrogène à les siennes et surtout pas de réseau du tout.

Combien de propriétaires de VE se soucient de cela, ou sont même tout simplement informés de ces précautions d'usage  ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 28 février 2021 à 21:20:26
Citation de: Harry le 28 février 2021 à 21:10:15
Combien de propriétaires de VE se soucient de cela, ou sont même tout simplement informés de ces précautions d'usage  ?

Ils font passionnés tout de même mais cela à l'air de pas trop poser de souci sans y faire attention. Quelques pourcentage de dégradation de batterie. Tout cela se gérera.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 28 février 2021 à 21:29:27
Citation de: Harry le 28 février 2021 à 18:09:25
Depuis que YouTube cherche à nous vendre son accès premium, ça devient effectivement chiant d'avoir des pages de pub a tout bout de champ.
" Quand on te propose une marchandise gratuite, sache que c'est toi la marchandise " !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jo37 le 28 février 2021 à 21:41:32
Citation de: zouzou60 le 28 février 2021 à 21:08:07
Préchauffer sa batterie, pas toujours recharger à 100%, pas toujours en superchargeurs...il y a des choses à prendre en compte sur un VE.
Rien de difficile à retenir.
On conseillait ça aussi sur les téléphones.
Mais s'imposer de l'appliquer, constamment, c'est plus difficile
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 28 février 2021 à 21:46:19
Citation de: jo37 le 28 février 2021 à 21:41:32
Rien de difficile à retenir.
On conseillait ça aussi sur les téléphones.
Mais s'imposer de l'appliquer, constamment, c'est plus difficile

Bien sûr comme les arrêts plus nombreux sur longs parcours! Profiter pour se poser, visiter... c'est facile à dire.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 28 février 2021 à 22:18:51
Citation de: jo37 le 28 février 2021 à 21:41:32
Rien de difficile à retenir.
On conseillait ça aussi sur les téléphones.
Mais s'imposer de l'appliquer, constamment, c'est plus difficile

Depuis des années il est conseillé de vérifier régulièrement la pression des pneus, le niveau d'huile etc......rien de difficile a retenir ni à faire, pourtant combien le font réellement  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 28 février 2021 à 22:56:35
Citation de: zouzou60 le 28 février 2021 à 20:31:37
Pas plus qu'AoS qui nous fait même voir les accélérations de sa femme.

C'est bon, je ne vous ennuierai plus avec mes histoires de Tesla, NA  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 28 février 2021 à 22:59:44
Citation de: AoS le 28 février 2021 à 22:56:35
C'est bon, je ne vous ennuierai plus avec mes histoires de Tesla, NA  :crazy:

 ;D......mais si, faut continuer, ta passion fait notre bonheur  :D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 28 février 2021 à 23:00:45
Citation de: AoS le 28 février 2021 à 22:56:35
C'est bon, je ne vous ennuierai plus avec mes histoires de Tesla, NA  :crazy:

C'est sympa pourtant!
Rien que le graphique.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 28 février 2021 à 23:00:45
Citation de: Harry le 28 février 2021 à 22:59:44
;D......mais si, faut continuer, ta passion fait notre bonheur  :D

Pas bien de se moquer  :buck2: M'en fous, je vais retrouver mes petits copains de PT  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 28 février 2021 à 23:03:53
Citation de: AoS le 28 février 2021 à 23:00:45
Pas bien de se moquer  :buck2: M'en fous, je vais retrouver mes petits copains de PT  >:D

Ont-ils suffisamment d'ouverture d'esprit pour parler de Honda sur PT ?  :P
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 28 février 2021 à 23:05:59
Citation de: Harry le 28 février 2021 à 23:03:53
Ont-ils suffisamment d'ouverture d'esprit pour parler de Honda sur PT ?  :P

Tant qu'on ne dit pas de mal d'Elon, on est bon  :coolsmiley:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 28 février 2021 à 23:08:42
Citation de: AoS le 28 février 2021 à 23:05:59
Tant qu'on ne dit pas de mal d'Elon, on est bon  :coolsmiley:

Critiquer un gourou....c'est un pêché  :angel:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 28 février 2021 à 23:12:57
Citation de: Harry le 28 février 2021 à 23:08:42
Critiquer un gourou....c'est un pêché  :angel:

Sauf quand on met un slip aussi.
Bah voui, rapport au kan...gourou  :D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 28 février 2021 à 23:13:44
Je vante Honda dès que je peux!
Classic Days et Auto Rétro Suresnes, rien que l'année dernière et en période de Covid.
Partager une passion c'est important!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 01 mars 2021 à 06:46:33
Citation de: AoS le 28 février 2021 à 23:05:59
Tant qu'on ne dit pas de mal d'Elon, on est bon  :coolsmiley:
Tant qu'il nous éclaire le ciel pour connecter ses VEs ; pas de problèmes, ça n'inquiète que les astronomes.  :(

https://www.francetvinfo.fr/sciences/astronomie/la-pollution-lumineuse-des-constellations-de-satellites-comme-starlink-de-spacex-inquiete-les-astronomes_4312197.html (https://www.francetvinfo.fr/sciences/astronomie/la-pollution-lumineuse-des-constellations-de-satellites-comme-starlink-de-spacex-inquiete-les-astronomes_4312197.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 01 mars 2021 à 06:50:24
Citation de: zouzou60 le 28 février 2021 à 23:13:44
Je vante Honda dès que je peux!
Classic Days et Auto Rétro Suresnes, rien que l'année dernière et en période de Covid.
Partager une passion c'est important!

Moi aussi ... d'ailleurs je me suis bien occupé de mon youngtimer, le CR-V hier  ^-^

J'ai vérifié le niveau d'huile (pas bougé d'un poil, c'est une Honda !), fait le plein (ça pue un peu mais ça rappelle des souvenirs), gonflé les pneus ... et mis la batterie 12V à recharger  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 01 mars 2021 à 07:38:39
Citation de: AoS le 01 mars 2021 à 06:50:24
Moi aussi ... d'ailleurs je me suis bien occupé de mon youngtimer, le CR-V hier  ^-^

J'ai vérifié le niveau d'huile (pas bougé d'un poil, c'est une Honda !), fait le plein (ça pue un peu mais ça rappelle des souvenirs), gonflé les pneus ... et mis la batterie 12V à recharger  >:D

Recharger son VT, c'est marrant du coup!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 01 mars 2021 à 08:55:45
Moins sympa en noir que la couleur champagne de la présentation.

http://www.youtube.com/watch?v=AUHQYkqJ5r8 (http://www.youtube.com/watch?v=AUHQYkqJ5r8)

http://www.youtube.com/watch?v=5rnvzLmT4-w (http://www.youtube.com/watch?v=5rnvzLmT4-w)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 01 mars 2021 à 16:40:00
La Zoé détrônée par la e-208 en janvier, en France  ;)

(https://cdn.motor1.com/images/custom/plug-in-car-sales-france-1-2021-source-lavere-france.png)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 01 mars 2021 à 18:08:42
* Trois Françaises aux premières places dans les 3 catégories

- Chapeau bas  O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 04 mars 2021 à 12:45:15
L’association de consommateurs a entrepris de traverser le pays en voiture électrique pour tester les infrastructures de recharge. Un parcours avec de mauvaises surprises.

https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/mobilite/test-achats-recale-bornes-recharge.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/mobilite/test-achats-recale-bornes-recharge.html)


https://www.test-achats.be/mobilite/autos/presse/electrique-oui-pratique-non (https://www.test-achats.be/mobilite/autos/presse/electrique-oui-pratique-non)

La vidéo du test est édifiante !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 04 mars 2021 à 13:18:43
Je n'ai pas regardé la vidéo mais une Polestar 2 offre 470km WLTP ... traverser la Belgique, au pire c'est 300km (Arlon - Knokke par ex.).

Normalement, tu n'as pas vraiment besoin de recharger ... au pire, une petite recharge à Bruxelles, à mi-chemin si tu veux être confortable.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 04 mars 2021 à 14:46:17
Citation de: AoS le 04 mars 2021 à 13:18:43
Je n'ai pas regardé la vidéo mais une Polestar 2 offre 470km WLTP ... traverser la Belgique, au pire c'est 300km (Arlon - Knokke par ex.).

Normalement, tu n'as pas vraiment besoin de recharger ... au pire, une petite recharge à Bruxelles, à mi-chemin si tu veux être confortable.

Regarde la vidéo. Vers 2 minutes "après 91 km à peine, nous avons perdu 200 km de l'autonomie annoncée au départ". Temps froid, 120 km/H sur autoroute....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 04 mars 2021 à 14:50:20
Traverser la Belgique en voiture électrique: c'est possible. Mais ça prend du temps et ça génère pas mal de stress !
Et encore, là, on a une Polestar 2 avec ses batteries de 78 kWH !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 04 mars 2021 à 14:56:12
Citation de: nadar le 04 mars 2021 à 14:46:17
Regarde la vidéo. Vers 2 minutes "après 91 km à peine, nous avons perdu 200 km de l'autonomie annoncée au départ". Temps froid, 120 km/H sur autoroute....

S'ils choisissent un VE de merde aussi  :buck2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 04 mars 2021 à 15:01:45
Citation de: nadar le 04 mars 2021 à 14:50:20
Traverser la Belgique en voiture électrique: c'est possible. Mais ça prend du temps et ça génère pas mal de stress !
Et encore, là, on a une Polestar 2 avec ses batteries de 78 kWH !

Sur autoroute à 120km/h, je consomme environ 18.5kWh/100km avec des températures aux alentours de 0° (cela baisse de facilement 2-3kWh/100km avec 10° de plus).

Avec une batterie de 78kWh, en te disant qu'il faut garder une petite marge (donc supposons même ne consommer que 70kWh de batterie) avec une conso même un peu plus élevée (soit 20kWh/100km) ... cela devrait permettre de parcourir 350km sans recharger et sans stress !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 04 mars 2021 à 15:07:46
J'ai fait une simulation sur ABRP de trajet Arlon --> Knokke en Polestar 2 avec une température extérieure de 0°.

Il donne 10% de batterie à Knokke mais suggère quand même de limiter la vitesse à 110km/h.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 04 mars 2021 à 16:04:01
Polestar c’est Volvo... bref comme la plupart des Ev européens ca gloutonne vite!  Tesla Hyundai ont de la marge...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 04 mars 2021 à 16:12:59
Citation de: phil le 04 mars 2021 à 16:04:01
Polestar c’est Volvo... bref comme la plupart des Ev européens ca gloutonne vite!  Tesla Hyundai ont de la marge...

Viens pas parler de Tesla ici, malheureux  :crazy: >:( :D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 04 mars 2021 à 17:13:58
J'ai eu la vision d'une voiture électrique parfaite:
elle aurait une petite batterie 12 V peu encombrante et serait équipée d'un moteur thermique et d'un alternateur pour charger cette batterie.
La batterie permettrait de faire démarrer le moteur, mais ensuite, pour faire plus simple, le moteur entrainerait directement les roues, de manière purement mécanique, sans pertes de conversion entre le moteur, l'alternateur et les moteurs électriques. Pour rendre le système plus agréable, on pourrait insérer entre le moteur thermique et les roues un système de pignons de différents rapports (ou, soyons fous, avec un système de courroie autorisant des rapports variables en continu). Le contrôle se ferait en faisant varier le régime du moteur, ce qui modulerait automatiquement la venue du couple, pour des accélérations toutes en douceur.
Qu'en pensez vous ?
(merde, on me dit que je viens de réinventer la voiture thermique !)   :D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 04 mars 2021 à 20:51:46
Citation de: nadar le 04 mars 2021 à 17:13:58
J'ai eu la vision d'une voiture électrique parfaite:
elle aurait une petite batterie 12 V peu encombrante et serait équipée d'un moteur thermique et d'un alternateur pour charger cette batterie.
La batterie permettrait de faire démarrer le moteur, mais ensuite, pour faire plus simple, le moteur entrainerait directement les roues, de manière purement mécanique, sans pertes de conversion entre le moteur, l'alternateur et les moteurs électriques. Pour rendre le système plus agréable, on pourrait insérer entre le moteur thermique et les roues un système de pignons de différents rapports (ou, soyons fous, avec un système de courroie autorisant des rapports variables en continu). Le contrôle se ferait en faisant varier le régime du moteur, ce qui modulerait automatiquement la venue du couple, pour des accélérations toutes en douceur.
Qu'en pensez vous ?
(merde, on me dit que je viens de réinventer la voiture thermique !)   :D

Cela me semble être une sacré usine à gaz ton idée ... et tout cela pour arriver à un niveau d'efficacité énergétique qui n'atteindra probablement même pas les 50%  :buck2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 04 mars 2021 à 20:52:03
Citation de: AoS le 04 mars 2021 à 15:07:46
J'ai fait une simulation sur ABRP de trajet Arlon --> Knokke en Polestar 2 avec une température extérieure de 0°.

Il donne 10% de batterie à Knokke mais suggère quand même de limiter la vitesse à 110km/h.

Donc à 130 km/h l'autonomie serait de 200 à 250 km.......c'est quand même pas top   :(
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 04 mars 2021 à 21:00:18
Citation de: Harry le 04 mars 2021 à 20:52:03
Donc à 130 km/h l'autonomie serait de 200 à 250 km.......c'est quand même pas top   :(

J'ai fait une simulation sur ABRP Paris - Bordeaux en Polestar 2 à 0° comme température extérieure .. avec un départ à 100%, le site suggère de s'arrêter à Tours pour recharger après 224km avec 21% de batterie  (sans restriction sur la limite de vitesse).

Donc, oui, avec cette voiture, il faut prévoir de s'arrêter tous les ~200-250km en hiver sur autoroute à 130km/h.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 04 mars 2021 à 21:11:22
Et si jamais, à titre de comparaison, la berline compacte d'un célèbre constructeur californien  :angel: , dans sa version "Grande Autonomie" (même taille de batterie que la Polestar 2) permet de faire le trajet en 2 étapes:
- Paris (100%) - Poitiers (10%): 325km
- 30min de recharge à Poitiers pour remonter à 83%
- Poitiers (83%) - Bordeaux (10%): 259km
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 04 mars 2021 à 22:05:12
Citation de: AoS le 04 mars 2021 à 21:11:22
Et si jamais, à titre de comparaison, la berline compacte d'un célèbre constructeur californien  :angel: , dans sa version "Grande Autonomie" (même taille de batterie que la Polestar 2) permet de faire le trajet en 2 étapes:
- Paris (100%) - Poitiers (10%): 325km
- 30min de recharge à Poitiers pour remonter à 83%
- Poitiers (83%) - Bordeaux (10%): 259km

C'est déjà un peu mieux  :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 04 mars 2021 à 22:09:05
Citation de: AoS le 04 mars 2021 à 21:00:18
Donc, oui, avec cette voiture, il faut prévoir de s'arrêter tous les ~200-250km en hiver sur autoroute à 130km/h.

ca donne envie !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 04 mars 2021 à 22:12:34
Citation de: nadar le 04 mars 2021 à 22:09:05
ca donne envie !

Pour celui qui fait 1 ou 2 grands trajets par an, c'est encore acceptable.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 04 mars 2021 à 22:20:38
Citation de: Harry le 04 mars 2021 à 20:52:03
Donc à 130 km/h l'autonomie serait de 200 à 250 km.......c'est quand même pas top   :(

Pourquoi tu crois que je mettais en avant la LR?
À choisir, si tel était mon besoin ( ce qui n'est pas le cas ) c'est la LR avec sa transmission intégrale que je choisirais.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 04 mars 2021 à 22:23:21
Citation de: Cheese from Jazz le 04 mars 2021 à 22:20:38
Pourquoi tu crois que je mettais en avant la LR?
À choisir, si tel était mon besoin ( ce qui n'est pas le cas ) c'est la LR avec sa transmission intégrale que je choisirais.

La simulation que nous donne AoS avec la version Grande Autonomie, c'est à peine plus de 300 km.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 04 mars 2021 à 22:33:57
Citation de: Harry le 04 mars 2021 à 22:23:21
La simulation que nous donne AoS avec la version Grande Autonomie, c'est à peine plus de 300 km.

Avec un Supercharger à destination où est le problème en réalité ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 04 mars 2021 à 22:42:06
Si tu ne fais "que" 300 km et que tu as un supercharger à l'arrivée, pas de problème, effectivement.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 04 mars 2021 à 22:48:05
Citation de: AoS le 04 mars 2021 à 14:56:12
S'ils choisissent un VE de merde aussi  :buck2:
En plus elle démarre chargée à 25%, faut être un peu c.. pour ne pas partir chargé à 100%... :idiot2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 04 mars 2021 à 22:50:42
Citation de: Harry le 04 mars 2021 à 22:42:06
Si tu ne fais "que" 300 km et que tu as un supercharger à l'arrivée, pas de problème, effectivement.

J'adore quand tu fais ton Callahan  :D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 04 mars 2021 à 22:53:08
Citation de: Cheese from Jazz le 04 mars 2021 à 22:50:42
J'adore quand tu fais ton Callahan  :D

Et moi j'adore quand tu fais ton MousS  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 04 mars 2021 à 23:00:11
Citation de: Cheese from Jazz le 04 mars 2021 à 22:20:38
Pourquoi tu crois que je mettais en avant la LR?
À choisir, si tel était mon besoin ( ce qui n'est pas le cas ) c'est la LR avec sa transmission intégrale que je choisirais.

Par contre, il faudra que les gens arrêtent d'acheter des modèles avec des grosses batteries si ce n'est, comme le dit Harry, que pour faire 1 ou 2 longs trajets par an.

Prendre une LR parce qu'elle fait économiser 1/2h de recharge sur un trajet de 6h ... bof, bof, si c'est occasionnel.

Le fait d'économiser les ressources que notre planète nous propose passe aussi par le fait de ne pas chercher toujours à "avoir la plus grosse"  :-\
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 04 mars 2021 à 23:05:20
Citation de: hellric le 04 mars 2021 à 22:48:05
En plus elle démarre chargée à 25%, faut être un peu c.. pour ne pas partir chargé à 100%... :idiot2:

Oh noooon, faut juste avoir envie de démontrer quelque chose en mettant toutes les malchances de son côté  :D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 04 mars 2021 à 23:13:40
Citation de: AoS le 04 mars 2021 à 23:00:11
Par contre, il faudra que les gens arrêtent d'acheter des modèles avec des grosses batteries si ce n'est, comme le dit Harry, que pour faire 1 ou 2 longs trajets par an.

Prendre une LR parce qu'elle fait économiser 1/2h de recharge sur un trajet de 6h ... bof, bof, si c'est occasionnel.

Le fait d'économiser les ressources que notre planète nous propose passe aussi par le fait de ne pas chercher toujours à "avoir la plus grosse"  :-\

Olivier avec lequel j'ai été passager a mis en en avant la transmission intégrale de sa LR comme gage de sécurité et de stabilité. Et n'ayant pas goûté à la SR bidule, je ne peux honnêtement pas me prononcer sur le sujet.

Ah au fait, Olivier a parcouru 46000 km depuis juin 2019 avec sa LR
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 05 mars 2021 à 06:59:19
Citation de: Cheese from Jazz le 04 mars 2021 à 23:13:40
Olivier avec lequel j'ai été passager a mis en en avant la transmission intégrale de sa LR comme gage de sécurité et de stabilité. Et n'ayant pas goûté à la SR bidule, je ne peux honnêtement pas me prononcer sur le sujet.

La LR se comporte comme une propulsion 95% du temps (le moteur arrière étant plus efficient que le moteur avant).

Les seules conditions durant lesquelles le moteur avant est sollicité sont:
- début de patinage des roues arrières
- puissance du moteur arrière insuffisante (mais on a déjà plus de 300ch sur le moteur arrière donc ce n'est pas non plus tout le temps que tu as besoin des 400ch)

Seule la version Performance, une fois le mode "Track" enclenché, va répartir la puissance de manière dynamique entre le moteur avant et arrière.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 05 mars 2021 à 09:08:08
Citation de: nadar le 04 mars 2021 à 12:45:15
L’association de consommateurs a entrepris de traverser le pays en voiture électrique pour tester les infrastructures de recharge. Un parcours avec de mauvaises surprises.

https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/mobilite/test-achats-recale-bornes-recharge.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/mobilite/test-achats-recale-bornes-recharge.html)


https://www.test-achats.be/mobilite/autos/presse/electrique-oui-pratique-non (https://www.test-achats.be/mobilite/autos/presse/electrique-oui-pratique-non)

La vidéo du test est édifiante !

J'ai fini par regarder la vidéo ... et j'ai bien rigolé  :D ;D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 05 mars 2021 à 15:25:59
A que coucou... c’est belge quoi 😁
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 05 mars 2021 à 21:58:39
Citation de: AoS le 05 mars 2021 à 09:08:08
J'ai fini par regarder la vidéo ... et j'ai bien rigolé  :D ;D

C'est sur, commencer un test d'autonomie avec une batterie non chargée, il fallait oser !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 05 mars 2021 à 22:23:05
Citation de: nadar le 05 mars 2021 à 21:58:39
C'est sur, commencer un test d'autonomie avec une batterie non chargée, il fallait oser !

* Il n'y a pas eu un problème de recharge durant la nuit ? j'ai vu le reportage a la TV et il me semble que oui  >:(
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 05 mars 2021 à 23:08:38
Citation de: Le Comte le 05 mars 2021 à 22:23:05
* Il n'y a pas eu un problème de recharge durant la nuit ? j'ai vu le reportage a la TV et il me semble que oui  >:(

Ils parlent de 5km d'autonomie récupérée par heure sur une prise 220V mais sans mentionner de problème.

Lorsque je chargeais la Tesla sur une prise 220V (via rallonge électrique donc j'avais limité la puissance), c'était 12km par heure de recharge.

Et quand il ouvre la voiture à 9h du matin, l'ODB 60km d'autonomie ... donc cela suggère que, en ne gagnant que 5km d'autonomie par heure, il a lancé la recharge à 21h la veille avec une batterie vide  :idiot2:

Bref ... pas vraiment crédible comme scénario.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 05 mars 2021 à 23:12:10
Quoiqu'il en soit, même en prenant soin de charger la batterie, l'autonomie autoroutière est quand même faiblarde  :(
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 05 mars 2021 à 23:15:26
Citation de: Harry le 05 mars 2021 à 23:12:10
Quoiqu'il en soit, même en prenant soin de charger la batterie, l'autonomie autoroutière est quand même faiblarde  :(

L'autonomie d'un VE sur autoroute est clairement plus faible que celle d'un véhicule thermique. Pas de doute sur cela.

Mais aller nous faire croire qu'en partant d'Ostende à 9h du matin, on est obligé de passer une nuit à l'hôtel avant d'arriver dans les Fagnes à ~250km du point de départ, faut peut-être pas non plus nous prendre pour des quiches  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 05 mars 2021 à 23:19:03
 ;D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 05 mars 2021 à 23:20:55
Ça sent l'envie de boire une "super des Fagnes"! Belle excuse!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 05 mars 2021 à 23:24:58
Citation de: AoS le 05 mars 2021 à 23:15:26
L'autonomie d'un VE sur autoroute est clairement plus faible que celle d'un véhicule thermique. Pas de doute sur cela.

Dans le cas de la Polestar, qui n'a quand même pas la vocation d'un véhicule urbain, c'est quand même très faible.
Sur une Zoe ou une e-208, je peux comprendre, mais sur un modèle comme la Polestar.....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 05 mars 2021 à 23:25:46
Citation de: Harry le 05 mars 2021 à 23:12:10
Quoiqu'il en soit, même en prenant soin de charger la batterie, l'autonomie autoroutière est quand même faiblarde  :(

* Pour aller en Vendée en arrêtant pour notre repas du midi aux Herbiers 686 km j'ai 586 km sur autoroute +-
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 06 mars 2021 à 06:50:59
Au fait, cette vidéo n'est pas faite par le lobby du diesel ?  >:(

faudrait qu'on vérifie l'origine des videos.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 06 mars 2021 à 12:01:30
Citation de: AoS le 05 mars 2021 à 23:15:26
L'autonomie d'un VE sur autoroute est clairement plus faible que celle d'un véhicule thermique. Pas de doute sur cela.

Mais aller nous faire croire qu'en partant d'Ostende à 9h du matin, on est obligé de passer une nuit à l'hôtel avant d'arriver dans les Fagnes à ~250km du point de départ, faut peut-être pas non plus nous prendre pour des quiches  ::)
Bah oui, j'ai quand même fait l'aller-retour Liège Anvers sans recharger et via autoroute, par 4°C, soit plus de 260 km et il me restait encore au moins 20% de batterie...
Ou alors la Polestar est vraiment nulle...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 06 mars 2021 à 12:01:56
Citation de: CRV-ma le 06 mars 2021 à 06:50:59
Au fait, cette vidéo n'est pas faite par le lobby du diesel ?  >:(

faudrait qu'on vérifie l'origine des videos.

Entre les lobbies du diesel ou plus globalement du moteur thermique, et ceux de l'électrique.......c'est à celui qui sera le plus caricatural  ^-^   
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 06 mars 2021 à 12:06:48
Citation de: CRV-ma le 06 mars 2021 à 06:50:59
Au fait, cette vidéo n'est pas faite par le lobby du diesel ?  >:(

faudrait qu'on vérifie l'origine des videos.

C'est fait par l'association de consommateurs "Test Achats", équivalent belge de "50 (ou 60 ?) millions de consommateurs".
A priori, des gens sérieux et peu susceptibles d'êtres manipulés par le lobby du diesel.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 06 mars 2021 à 12:10:14
Citation de: nadar le 06 mars 2021 à 12:06:48
C'est fait par l'association de consommateurs "Test Achats", équivalent belge de "50 (ou 60 ?) millions de consommateurs".
A priori, des gens sérieux et peu susceptibles d'êtres manipulés par le lobby du diesel.

Mais faut quand même reconnaitre que partir faire un test routier avec un VE dont la batterie n'est pas pleine, c'est a priori pas très sérieux  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 06 mars 2021 à 12:29:29
Citation de: Harry le 05 mars 2021 à 23:24:58
Dans le cas de la Polestar, qui n'a quand même pas la vocation d'un véhicule urbain, c'est quand même très faible.
Sur une Zoe ou une e-208, je peux comprendre, mais sur un modèle comme la Polestar.....

Le problème c'est que ce test ne nous donne absolument aucune indication sur l'autonomie réelle de la Polestar 2 sur autoroute.

S'ils nous avaient dit, nous sommes partis d'Ostende à 100% de batterie, nous avons parcouru 250km à une vitesse moyenne de 120km/h, à l'arrivée il reste x % de batterie ... là, cela aurait été informatif.

Mais là, ils sont partis d'Ostende avec 25% de batterie (60km d'autonomie selon la vue de l'ODB) à 9h du matin ... ils ont du mal à trouver une borne qui fonctionne à cause de problèmes de badge/abonnement (ok, soit) et puis ils nous disent qu'ils sont obligés de dormir à Louvain (qui est à 140km du point de départ). Il s'est passé quoi pendant les 9-10h qui se sont écoulées? Il y en a pour 1h30 de route maxi ... ils ont galéré pour trouver une borne, ok, ils ont peut-être perdu 1h ... avec 1h supplémentaire, ils auraient dû pouvoir recharger la batterie complètement sur une borne Ionity  ???
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 06 mars 2021 à 12:38:39
Citation de: Le Comte le 05 mars 2021 à 23:25:46
* Pour aller en Vendée en arrêtant pour notre repas du midi aux Herbiers 686 km j'ai 586 km sur autoroute +-

J'ai fait une simulation sur ABRP d'un trajet Zonnebeke - Les Herbiers ... pour ne pas toujours prendre une Tesla  :buck2: , j'ai choisi un Kona 64kWh comme voiture et une température extérieure de 10°.

Cela donne 7h28 de trajet dont 1h22 de charge répartis sur 3 arrêts: Roissy (23min) - Chartres (29min) - Sarthe Nord (30min).

En faisant le même trajet en VT, tu t'arrêterais probablement quand même à mi-chemin pour le repas de midi ... donc on peut dire que la recharge à Chartres ne te fait pas perdre de temps.

Donc, oui, par rapport à un VT, tu mettras grosso modo 1h de plus avec un Kona (53min pour être précis ... même éventuellement moins si tu t'arrêtes plus de 30min pour le repas de midi).
Est-ce que c'est significatif pour toi, vu le nombre de fois où tu fais ce trajet chaque année? A toi de voir  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 06 mars 2021 à 12:42:32
Citation de: AoS le 06 mars 2021 à 12:29:29
Le problème c'est que ce test ne nous donne absolument aucune indication sur l'autonomie réelle de la Polestar 2 sur autoroute.

S'ils nous avaient dit, nous sommes partis d'Ostende à 100% de batterie, nous avons parcouru 250km à une vitesse moyenne de 120km/h, à l'arrivée il reste x % de batterie ... là, cela aurait été informatif.

Mais là, ils sont partis d'Ostende avec 25% de batterie (60km d'autonomie selon la vue de l'ODB) à 9h du matin ... ils ont du mal à trouver une borne qui fonctionne à cause de problèmes de badge/abonnement (ok, soit) et puis ils nous disent qu'ils sont obligés de dormir à Louvain (qui est à 140km du point de départ). Il s'est passé quoi pendant les 9-10h qui se sont écoulées? Il y en a pour 1h30 de route maxi ... ils ont galéré pour trouver une borne, ok, ils ont peut-être perdu 1h ... avec 1h supplémentaire, ils auraient dû pouvoir recharger la batterie complètement sur une borne Ionity  ???

Ce test permet en tout cas de constater une nouvelle fois que le réseau de bornes manque de fiabilité, et qu'il n'est pas rare d'avoir une mauvaise surprise lorsqu'on veut recharger......y compris avec le prix de la recharge !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 06 mars 2021 à 12:42:34
Citation de: nadar le 06 mars 2021 à 12:06:48
C'est fait par l'association de consommateurs "Test Achats", équivalent belge de "50 (ou 60 ?) millions de consommateurs".
A priori, des gens sérieux et peu susceptibles d'êtres manipulés par le lobby du diesel.

J'ai quand même des gros doutes pour le coup ... peut-être pas par le lobby du diesel mais peut-être que les constructeurs généralistes (qui ont, pour la plupart, plus intérêt à vendre des VT que des VE tant qu'ils le peuvent) sont des généreux clients pour la publicité dans le magazine? Enfin s'il y a de la pub dans le magazine, je ne sais même pas.

Mais ce qui est certain c'est que cette vidéo n'est absolument pas objective ... ni informative. Il y a plusieurs autres magazines européens qui ont fait des tests d'autonomie des VE sur autoroute qui semblent bien plus sérieux que celui-ci.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 06 mars 2021 à 12:44:05
Citation de: Harry le 06 mars 2021 à 12:42:32
Ce test permet en tout cas de constater une nouvelle fois que le réseau de bornes manque de fiabilité, et qu'il n'est pas rare d'avoir une mauvaise surprise lorsqu'on veut recharger......y compris avec le prix de la recharge !

Tu crois que cela a été sponsorisé par Tesla, du coup?  >:D

En plus, le gars qui dépense 70K€ pour une Polestar 2 mais charge sur une simple prise 220V dans son garage?  :idiot2: Il n'avait plus 2K€ pour se faire installer une borne  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 06 mars 2021 à 13:16:23
Citation de: nadar le 06 mars 2021 à 12:06:48
C'est fait par l'association de consommateurs "Test Achats", équivalent belge de "50 (ou 60 ?) millions de consommateurs".
A priori, des gens sérieux et peu susceptibles d'êtres manipulés par le lobby du diesel.
C'est que choisir en France qui fait partie du meme groupement. De la à parler de gens qui feraient toujours correctement leur boulot...il y a des idiots et des extrémistes butés partout . Les différents tests de Qchoisir pas toujours bien rigoureux parfois ( quand on te mets des modèles meme plus en ventes dans le classement par exemple ...)  montre aussi les limites.
Bref la pour le coup la démonstration avec la Plostar semble un peu trop "je suis un belge( français, allemand etc)  normal au cerveau plein de frites et donc je vais pas réfléchir comment utiliser une voiture electrique correctement " pour apporter une réponse finalement juste à la problématique de base ( traverser la Belgique avec une charge ).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 06 mars 2021 à 13:17:12
Citation de: AoS le 06 mars 2021 à 12:44:05
Tu crois que cela a été sponsorisé par Tesla, du coup?  >:D

En plus, le gars qui dépense 70K€ pour une Polestar 2 mais charge sur une simple prise 220V dans son garage?  :idiot2: Il n'avait plus 2K€ pour se faire installer une borne  ::)
Oui tout à fait, moi je me suis arrangé pour avoir ma borne en même temps que ma voiture (facilité par Jaguar qui a fait les démarches pour moi).
Mais cela sera quand même utile pour mettre la pression sur nos autorités, afin d'améliorer le réseau de recharge, qui est archi-nul en Belgique.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 06 mars 2021 à 13:24:14
Je ne sais si deja posté   mais c’est un peut plus parlant

https://youtu.be/rdH-JlibjoM
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: pat03 le 06 mars 2021 à 14:09:43
Citation de: Droopy le 06 mars 2021 à 13:24:14
Je ne sais deja posté   mais c’est un peut plus parlant

https://youtu.be/rdH-JlibjoM
Tu parles d'une galère avec la Fiat!!! Pour la Porsche, a quoi ça sert d'avoir + de 500ch si c'est pour rouler a 110/115km/h sur autoroute? ça donne envie...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 06 mars 2021 à 15:21:01
Citation de: pat03 le 06 mars 2021 à 14:09:43
Tu parles d'une galère avec la Fiat!!! Pour la Porsche, a quoi ça sert d'avoir + de 500ch si c'est pour rouler a 110/115km/h sur autoroute? ça donne envie...

Comme on le dit souvent, ce n'est pas fait pour les grands trajets. Mais sur des trajets de 50 ou 100 km tu peux te faire plaisir sans te soucier de l'autonomie  :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 06 mars 2021 à 15:39:13
Citation de: AoS le 06 mars 2021 à 12:38:39
J'ai fait une simulation sur ABRP d'un trajet Zonnebeke - Les Herbiers ... pour ne pas toujours prendre une Tesla  :buck2: , j'ai choisi un Kona 64kWh comme voiture et une température extérieure de 10°.

Cela donne 7h28 de trajet dont 1h22 de charge répartis sur 3 arrêts: Roissy (23min) - Chartres (29min) - Sarthe Nord (30min).

En faisant le même trajet en VT, tu t'arrêterais probablement quand même à mi-chemin pour le repas de midi ... donc on peut dire que la recharge à Chartres ne te fait pas perdre de temps.

Donc, oui, par rapport à un VT, tu mettras grosso modo 1h de plus avec un Kona (53min pour être précis ... même éventuellement moins si tu t'arrêtes plus de 30min pour le repas de midi).
Est-ce que c'est significatif pour toi, vu le nombre de fois où tu fais ce trajet chaque année? A toi de voir  ^-^

* Merci pour le retour  O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hondasan le 06 mars 2021 à 20:06:37
 :coolsmiley: Tient donc  :angel:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 06 mars 2021 à 20:47:40
C'est inévitable.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 06 mars 2021 à 20:56:03
Depuis le temps que je parle d'une taxe au km!!! Bonne ou pas!
Il faut aussi compter les voyages en avion, train.... c'est le bilan CO2 que nous faisons au boulot!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 06 mars 2021 à 21:01:19
Citation de: hellric le 06 mars 2021 à 13:17:12
Oui tout à fait, moi je me suis arrangé pour avoir ma borne en même temps que ma voiture (facilité par Jaguar qui a fait les démarches pour moi).
Mais cela sera quand même utile pour mettre la pression sur nos autorités, afin d'améliorer le réseau de recharge, qui est archi-nul en Belgique.

Oh pas que en Belgique  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 06 mars 2021 à 21:30:23
Citation de: AoS le 06 mars 2021 à 12:38:39
J'ai fait une simulation sur ABRP d'un trajet Zonnebeke - Les Herbiers ... pour ne pas toujours prendre une Tesla  :buck2: , j'ai choisi un Kona 64kWh comme voiture et une température extérieure de 10°.

Cela donne 7h28 de trajet dont 1h22 de charge répartis sur 3 arrêts: Roissy (23min) - Chartres (29min) - Sarthe Nord (30min).

En faisant le même trajet en VT, tu t'arrêterais probablement quand même à mi-chemin pour le repas de midi ... donc on peut dire que la recharge à Chartres ne te fait pas perdre de temps.

Donc, oui, par rapport à un VT, tu mettras grosso modo 1h de plus avec un Kona (53min pour être précis ... même éventuellement moins si tu t'arrêtes plus de 30min pour le repas de midi).
Est-ce que c'est significatif pour toi, vu le nombre de fois où tu fais ce trajet chaque année? A toi de voir  ^-^
quel application utilises-tu pour ces estimations ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 06 mars 2021 à 21:43:59
Citation de: hellric le 06 mars 2021 à 21:30:23
quel application utilises-tu pour ces estimations ?

ABRP = A Better Route Planner
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 07 mars 2021 à 09:01:39
Citation de: pat03 le 06 mars 2021 à 14:09:43
Tu parles d'une galère avec la Fiat!!! Pour la Porsche, a quoi ça sert d'avoir + de 500ch si c'est pour rouler a 110/115km/h sur autoroute? ça donne envie...

Ceci dit ta remarque est valable pour toutes voiture puissantes, même thermique...

On pourrait en effet tout autant dire : "À quoi ça sert d'avoir plus de 500 chevaux si c'est pour rouler à 80/90 sur départementales, à 110 sur nationales et à 130 sur autoroutes (quand elles ne sont pas limitées à 110 sur certaines portions)?"
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 07 mars 2021 à 10:47:19
Citation de: dav77 le 07 mars 2021 à 09:01:39
Ceci dit ta remarque est valable pour toutes voiture puissantes, même thermique...

On pourrait en effet tout autant dire : "À quoi ça sert d'avoir plus de 500 chevaux si c'est pour rouler à 80/90 sur départementales, à 110 sur nationales et à 130 sur autoroutes (quand elles ne sont pas limitées à 110 sur certaines portions)?"

On pourrait, effectivement. Et on devrait !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bonagva le 07 mars 2021 à 20:16:10
Citation de: nadar le 07 mars 2021 à 10:47:19
Et on devrait !
Clair !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 07 mars 2021 à 20:39:06
Citation de: nadar le 07 mars 2021 à 10:47:19
On pourrait, effectivement. Et on devrait !

On, je sais pas, mais moi, oui je me pose vraiment la question.
La réponse est dans mon véhicule actuel ainsi que les précédents
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 07 mars 2021 à 23:16:21
* De mon côté je m'étais promis d'avoir une +- de 200cv pour mes 65 ans et c'est chose faite , j'ai assez fait pour la nature pour le moment  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 08 mars 2021 à 08:53:59
Citation de: Le Comte le 07 mars 2021 à 23:16:21
* De mon côté je m'étais promis d'avoir une +- de 200cv pour mes 65 ans et c'est chose faite , j'ai assez fait pour la nature pour le moment  ;)

sympa pour les suivants...  >:(
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 08 mars 2021 à 09:34:18
* Cela dépend comment tu le vois :coolsmiley:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 08 mars 2021 à 09:52:38
Citation de: Le Comte le 08 mars 2021 à 09:34:18
* Cela dépend comment tu le vois :coolsmiley:

ben justement, je le vois mal !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 08 mars 2021 à 11:00:12
* Cela veux dire que j'ai fait 45 années d'effort pour rien  ;)

- Oui j'ai aussi été jeune et con a la fois pendant 20ans  ;D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 08 mars 2021 à 15:29:33
Citation de: zouzou60 le 25 février 2021 à 14:46:14

Hyundai : un rappel à 900 millions $ pour des batteries
Hyundai va procéder au rappel de 82.000 véhicules électriques dans le monde pour en remplacer les batteries. Coût de l’opération, 900 millions $. Reste à déterminer qui va payer !

https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/hyundai-rappel-900-millions-pour-batteries.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/hyundai-rappel-900-millions-pour-batteries.html)

Batteries Hyundai Kona défectueuses : LG Chem va payer la majorité du rappel

Efin 70%!

https://www.automobile-propre.com/breves/batteries-hyundai-kona-defectueuses-lg-chem-va-payer-la-majorite-du-rappel/ (https://www.automobile-propre.com/breves/batteries-hyundai-kona-defectueuses-lg-chem-va-payer-la-majorite-du-rappel/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 08 mars 2021 à 16:06:07
70%, c'est en effet un peu plus que la moitié  :D

Après, si j'ai bien compris, les incendies ne sont pas provoqués par un souci avec les cellules elles-mêmes mais plus un souci de "packaging".

Donc, j'image que LG Chem va pouvoir récupérer les packs de batteries et reconditionner les cellules pour les installer dans des nouveaux packs.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 08 mars 2021 à 19:47:54
Notre premier essai de la Volkswagen ID.4 (2021)

Câble pour la maison et PAC en option!!

https://www.automobile-magazine.fr/voitures-electriques/article/28992-notre-premier-essai-de-la-volkswagen-id4-2021 (https://www.automobile-magazine.fr/voitures-electriques/article/28992-notre-premier-essai-de-la-volkswagen-id4-2021)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jo37 le 08 mars 2021 à 19:58:07
Citation de: zouzou60 le 08 mars 2021 à 19:47:54
Notre premier essai de la Volkswagen ID.4 (2021)

Câble pour la maison et PAC en option!!

https://www.automobile-magazine.fr/voitures-electriques/article/28992-notre-premier-essai-de-la-volkswagen-id4-2021 (https://www.automobile-magazine.fr/voitures-electriques/article/28992-notre-premier-essai-de-la-volkswagen-id4-2021)
Tu as essayé une VW?
Tu n'es pas rancunier, après leur dieselgate :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 08 mars 2021 à 20:02:40
Citation de: jo37 le 08 mars 2021 à 19:58:07
Tu as essayé une VW?
Tu n'es pas rancunier, après leur dieselgate :crazy:

Je ne suis pas rancunier, juste une bonne mémoire sans me vanter.

J'ai été à la présentation de l'ID3 à La Défense, je n'ai pas aimé la finition voire le look, en revanche le mini stand proposait que des photos de l'ID4...

VW me semble le constructeur Européen à mettre le plus le paquet sur le VE mais sans réellement sortit du lot! Évolution difficile?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 08 mars 2021 à 20:13:14
ça fait vraiment pas envie cet ID4... en même temps il n'y a aucune VW qui me fait envie...
Je trouve la Skoda Enyaq plus réussie.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 08 mars 2021 à 20:35:37
Je préférerais aussi l'Enyaq!
Comme je préfère l'Octavia Break à la Golf 8 Break. VW Group semble souffrir de ses satellites...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 08 mars 2021 à 20:48:14
ID 4 à partir de 48k€, ben voyons  ::)............ils peuvent se la garder  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 08 mars 2021 à 21:28:43
Alors que l'Enyaq de base sera à moins de 30000€...bonus déduit.
C'est là qu'une Tesla 3 SR+ fait compétitive.
Il va bien falloir que ces prix baissent, le bonus allant baisser...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 08 mars 2021 à 22:26:49
Citation de: Harry le 08 mars 2021 à 20:48:14
ID 4 à partir de 48k€, ben voyons  ::)............ils peuvent se la garder  ^-^

Il y a un VE qui ne peuvent pas se garder, à tes yeux?  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 08 mars 2021 à 22:37:12
Citation de: AoS le 08 mars 2021 à 22:26:49
Il y a un VE qui ne peuvent pas se garder, à tes yeux?  >:D

Il y en a bien quelques-uns que je trouve sympa......mais quand je vois le prix de la plupart des VE,  faut bien reconnaitre que j'ai un peu de mal  ^-^

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 08 mars 2021 à 22:54:14
Citation de: Harry le 08 mars 2021 à 22:37:12
Il y en a bien quelques-uns que je trouve sympa......mais quand je vois le prix de la plupart des VE,  faut bien reconnaitre que j'ai un peu de mal  ^-^
Et, du coup, ils peuvent se les garder ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 08 mars 2021 à 22:54:33
Citation de: zouzou60 le 08 mars 2021 à 21:28:43
Alors que l'Enyaq de base sera à moins de 30000€...bonus déduit.
C'est là qu'une Tesla 3 SR+ fait compétitive.
Il va bien falloir que ces prix baissent, le bonus allant baisser...

Euh faut pas comparer des choses différentes la !! L'ID4 à 48000 euros n'offre pas ce qu'offre l'Enyaq à 37000.  D'ailleurs un Enyaq à 46000 est plutot au niveau du truc VW...donc c'est quasi pareil. Sauf que l'Enyaq semble plus "classique " de par son maquillage ( les 2 véhicules etant identiques si on les déshabilles ).
Dans les jeu des prix des EV il y a parfois des subtilités dans le prix qui sont à connaitre ( comme l'absence d'un chargeur ou d'un câble ) .
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 08 mars 2021 à 22:56:59
Citation de: AoS le 08 mars 2021 à 22:54:14
Et, du coup, ils peuvent se les garder ?

Vu que les prix vont mécaniquement augmenter de 2 000€ dans moins d'1 an, et que ces VE ne sont déjà pas dans mon budget aujourd'hui......oui, ils peuvent se les garder  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 08 mars 2021 à 23:00:10
N'empêche ils sont très chers!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 08 mars 2021 à 23:08:29
Citation de: phil le 08 mars 2021 à 22:54:33
Euh faut pas comparer des choses différentes la !! L'ID4 à 48000 euros n'offre pas ce qu'offre l'Enyaq à 37000.  D'ailleurs un Enyaq à 46000 est plutot au niveau du truc VW...donc c'est quasi pareil. Sauf que l'Enyaq semble plus "classique " de par son maquillage ( les 2 véhicules etant identiques si on les déshabilles ).
Dans les jeu des prix des EV il y a parfois des subtilités dans le prix qui sont à connaitre ( comme l'absence d'un chargeur ou d'un câble ) .

Les prix de l'Enyaq iV 80 (510 km WLTP) débutent à 47 300€.......comme l'ID 4 quoi.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 08 mars 2021 à 23:09:32
* De mon côté cela se terminera "peut-être" avec une Hybride  :(  et si je déménage (maison avec garage) pourquoi pas une hybride rechargeable.  ???

- Mais pour l'instant un bon atmo de 2.0  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 08 mars 2021 à 23:16:10
Citation de: Harry le 08 mars 2021 à 23:08:29
Les prix de l'Enyaq iV 80 (510 km WLTP) débutent à 47 300€.......comme l'ID 4 quoi.
Ah j'etais meme optimiste du coup avec mes 46000.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 08 mars 2021 à 23:18:54
Je ne pense pas qu'ils vendront beaucoup d'Enyaq 50 ... c'est certainement juste pour proposer un prix d'appel attractif et rediriger ensuite les clients sur les versions 60 et 80.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 08 mars 2021 à 23:23:07
Citation de: AoS le 08 mars 2021 à 23:18:54
Je ne pense pas qu'ils vendront beaucoup d'Enyaq 50 ... c'est certainement juste pour proposer un prix d'appel attractif et rediriger ensuite les clients sur les versions 60 et 80.

L'Enyaq 50 n'est d'ailleurs disponible que dans 1 seul niveau de finition assez basique.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 09 mars 2021 à 17:17:19
Plus démocratique! Plus petit...

Les tarifs français de la Spring se sont échappés sur le Net. Promesse tenue : cette petite Dacia est la voiture électrique la moins chère du marché !

https://www.caradisiac.com/dacia-spring-electrique-voici-ses-prix-188653.htm (https://www.caradisiac.com/dacia-spring-electrique-voici-ses-prix-188653.htm)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 09 mars 2021 à 18:50:04
Un voilà un qui s’annonce sympa, le Kia EV6 :
https://www.motor1.com/news/493012/2022-kia-ev6-teaser-video/ (https://www.motor1.com/news/493012/2022-kia-ev6-teaser-video/)

Profil semble inspiré de l’I-Pace ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 09 mars 2021 à 20:48:50
Elle plus prometteuse que la Ioniq 5 finalement pas vraiment raffiné dans son style. Le côté grosse compacte avec plein de traits partout me semble un peu caricatural.  Bon à voir en vrai .
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 09 mars 2021 à 20:59:26
Citation de: phil le 09 mars 2021 à 20:48:50
Elle plus prometteuse que la Ioniq 5 finalement pas vraiment raffiné dans son style. Le côté grosse compacte avec plein de traits partout me semble un peu caricatural.  Bon à voir en vrai .

Déjà, la Ioniq 5 faisait moins d'effet en noir comme disait AoS. À voir.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 09 mars 2021 à 21:02:46
Citation de: hellric le 09 mars 2021 à 18:50:04
Un voilà un qui s’annonce sympa, le Kia EV6 :
https://www.motor1.com/news/493012/2022-kia-ev6-teaser-video/ (https://www.motor1.com/news/493012/2022-kia-ev6-teaser-video/)

Profil semble inspiré de l’I-Pace ;)

Le peu qu'on en voit semble pas mal  :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 09 mars 2021 à 23:09:05
Citation de: Harry le 09 mars 2021 à 21:02:46
Le peu qu'on en voit semble pas mal  :)

Sûrement trop chère ... ils peuvent se la garder  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 09 mars 2021 à 23:12:01
Citation de: AoS le 09 mars 2021 à 23:09:05
Sûrement trop chère ... ils peuvent se la garder  :crazy:

Ça, c'est sûr, encore un billet de 50 000€ que je n'ai pas.........ils peuvent se la garder, je leur laisse !  :P
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 09 mars 2021 à 23:23:22
Citation de: hellric le 09 mars 2021 à 18:50:04
Un voilà un qui s’annonce sympa, le Kia EV6 :
https://www.motor1.com/news/493012/2022-kia-ev6-teaser-video/ (https://www.motor1.com/news/493012/2022-kia-ev6-teaser-video/)

Profil semble inspiré de l’I-Pace ;)

Ma préférence est et reste â l'i-Pace.
Quelle ligne!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 09 mars 2021 à 23:39:51
Citation de: Cheese from Jazz le 09 mars 2021 à 23:23:22
Ma préférence est et reste â l'i-Pace.
Quelle ligne!
Ce n'est pas la même catégorie/budget !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 09 mars 2021 à 23:46:42
Citation de: AoS le 09 mars 2021 à 23:39:51
Ce n'est pas la même catégorie/budget !
.
Quand on aime, on ne compte pas   :D

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 09 mars 2021 à 23:49:16
Citation de: Cheese from Jazz le 09 mars 2021 à 23:46:42
.
Quand on aime, on ne compte pas   :D
Il faudra vous mettre d'accord avec Harry
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 09 mars 2021 à 23:55:30
Citation de: AoS le 09 mars 2021 à 23:49:16
Il faudra vous mettre d'accord avec Harry

La négociation s'annonce ardue, on va pas se mentir  :D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 09 mars 2021 à 23:59:34
Citation de: AoS le 09 mars 2021 à 23:49:16
Il faudra vous mettre d'accord avec Harry

Pour un VE il va quand même me falloir quelques années  ;).....je vais d'abord repasser par la case HEV.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 10 mars 2021 à 00:04:43
Citation de: Harry le 09 mars 2021 à 23:59:34
Pour un VE il va quand même me falloir quelques années  ;).....je vais d'abord repasser par la case HEV.

Sage décision.
Et puis c'est tout aussi bien d'y aller par ètapes et à son rythme
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 10 mars 2021 à 07:13:37
Citation de: Harry le 09 mars 2021 à 23:59:34
Pour un VE il va quand même me falloir quelques années  ;).....je vais d'abord repasser par la case HEV.

Si tu fais des aller-retour VT - HEV, c'est clair qu'il va falloir quelques années  >:D

Mais quand je disais qu'il faudrait vous décider, c'est surtout entre le "trop cher, ils peuvent se la garder" et le "quand on aime, on ne compte pas"  :buck2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 10 mars 2021 à 08:28:30
Citation de: Harry le 08 mars 2021 à 22:37:12
Il y en a bien quelques-uns que je trouve sympa......mais quand je vois le prix de la plupart des VE,  faut bien reconnaitre que j'ai un peu de mal  ^-^

C'est clair qu'à ces prix les VE ne s'adressent pas à tout le monde. Comme trop souvent.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 10 mars 2021 à 08:41:43
Citation de: dav77 le 10 mars 2021 à 08:28:30
C'est clair qu'à ces prix les VE ne s'adressent pas à tout le monde. Comme trop souvent.

Il y a quand même des VE qui commencent à être dispo à des prix raisonnables (cf Dacia Spring).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 10 mars 2021 à 08:50:14
Citation de: AoS le 10 mars 2021 à 08:41:43
Il y a quand même des VE qui commencent à être dispo à des prix raisonnables (cf Dacia Spring).

C'est un début. Mais ça reste un véhicule dont la vocation sera limitée.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 10 mars 2021 à 09:25:08
Citation de: hellric le 09 mars 2021 à 18:50:04
Un voilà un qui s’annonce sympa, le Kia EV6 :
https://www.motor1.com/news/493012/2022-kia-ev6-teaser-video/ (https://www.motor1.com/news/493012/2022-kia-ev6-teaser-video/)

Profil semble inspiré de l’I-Pace ;)

La première pure électrique de Kia! Pour l'instant dans le groupe c'est Hyundai qui proposait plusieurs VE.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 10 mars 2021 à 09:30:15
Citation de: zouzou60 le 10 mars 2021 à 09:25:08
La première pure électrique de Kia! Pour l'instant dans le groupe c'est Hyundai qui proposait plusieurs VE.

Les Soul et Niro sont déjà disponibles en 100% électrique, non ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 10 mars 2021 à 09:30:45
Une vidéo assez bien faite pour résumer les différents types de batteries  O0

http://www.youtube.com/watch?v=MDS4CXx1OoM (http://www.youtube.com/watch?v=MDS4CXx1OoM)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 10 mars 2021 à 09:38:20
Citation de: AoS le 10 mars 2021 à 09:30:15
Les Soul et Niro sont déjà disponibles en 100% électrique, non ?

Oui, gros loupé de ma part, Japauto a même un show room (ex-Honda  :'() dédié aux KIA électrique!!! Avenue de la grande Armée, Paris 16.
Et un peu plus loin un show room dédié à la moto électrique!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 10 mars 2021 à 14:20:24
Citation de: AoS le 10 mars 2021 à 07:13:37
Si tu fais des aller-retour VT - HEV, c'est clair qu'il va falloir quelques années  >:D

Mais quand je disais qu'il faudrait vous décider, c'est surtout entre le "trop cher, ils peuvent se la garder" et le "quand on aime, on ne compte pas"  :buck2:

S'il n'y avait que moi, je serais resté au HEV car je suis plus que satisfait des mes expériences avec le HSD Toyota.
Il y aura peut-être un HEV dans la liste lorsque le remplacement du CX-30 sera d'actualité.

Mais sinon je confirme que les VE, tout du moins ceux qui pourraient me plaire, sont trop chers  :)   
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 10 mars 2021 à 14:22:26
Citation de: AoS le 10 mars 2021 à 09:30:15
Les Soul et Niro sont déjà disponibles en 100% électrique, non ?

Oui....c'est même Robert De Niro qui nous vante les mérites du e-Niro  ^-^   
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 10 mars 2021 à 14:36:06
Et c’est un peu étonnant sachant que dans 6 mois un nouveau Niro sera disponible !! Et qu’il n’y a pas de stock pour l’actuel 🤪
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 10 mars 2021 à 14:40:14
Citation de: phil le 10 mars 2021 à 14:36:06
Et c’est un peu étonnant sachant que dans 6 mois un nouveau Niro sera disponible !! Et qu’il n’y a pas de stock pour l’actuel 🤪

C'est juste qu'ils recyclent leur spot de pub (faut bien amortir le cachet versé à De Niro  :P ) parce que cette campagne date de l'époque où le e-Niro a été commercialisé.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 10 mars 2021 à 14:46:17
Citation de: Harry le 10 mars 2021 à 14:20:24
Mais sinon je confirme que les VE, tout du moins ceux qui pourraient me plaire, sont trop chers  :)

Et quels sont les VE qui te plairaient ... si le budget n'était pas un souci?  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 10 mars 2021 à 14:59:58
Citation de: AoS le 10 mars 2021 à 14:46:17
Et quels sont les VE qui te plairaient ... si le budget n'était pas un souci?  ^-^

Le Skoda Enyaq iV, Jaguar I-PACE, Tesla Model Y.....ou encore le Taycan Cross Turismo.

L'Enyaq est presque bon marché à côté des autres, mais débute déjà à 48k€ dans sa version 84 kW  :-X
 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 10 mars 2021 à 15:38:46
Citation de: Harry le 10 mars 2021 à 14:59:58
Le Skoda Enyaq iV, Jaguar I-PACE, Tesla Model Y.....ou encore le Taycan Cross Turismo.

L'Enyaq est presque bon marché à côté des autres, mais débute déjà à 48k€ dans sa version 84 kW  :-X

En effet ... et je pense qu'il ne faut pas viser une batterie plus petite que 80kWh sur ce type de véhicule (surélevé).

Pour le Model Y, ils vont devoir baisser le prix de toute manière. Là, il est affiché à partir de 63K€ (donc non éligible à aucun bonus, si j'ai bien compris) alors qu'une TM3 LR est actuellement à 49K€ (bonus déduit) ... et donc 50K€ à partir du 1er juillet (le Model Y n'arrivera de toute manière pas avant).

Cela fait quand même 13K€ d'écart entre le Model 3 et Model Y en config identique (capacité de la batterie, 2 moteurs, équipement pareil) ... cela fait cher payé le hayon !

Et le Ford Mustang Mach-e? Pas dans ta liste?  :coolsmiley:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 10 mars 2021 à 15:48:42
Tu as raison, le Ford Mustang Mach-e mérite aussi le détour  ;)

Cela dit, il est très proche du Model Y en terme de prix, avec probablement une présentation/finition "à l'américaine" pour les 2, et du coup autant choisir Tesla pour son réseau et sa plus grande expérience dans le VE.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 10 mars 2021 à 15:54:45
Je ne sais pas ce que vous avez au sujet de la présentation/finition "à l'américaine"  :D

Les Tesla fabriquées à Fremont (US) ont encore et toujours des soucis de contrôle qualité et soucis d'assemblage ... mais, pour le reste, la qualité des matériaux ne me semble aucunement inférieure à ce que font les généralistes européens ou japonais.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 10 mars 2021 à 15:55:43
Citation de: Harry le 10 mars 2021 à 15:48:42
Tu as raison, le Ford Mustang Mach-e mérite aussi le détour  ;)

Cela dit, il est très proche du Model Y en terme de prix, avec probablement une présentation/finition "à l'américaine" pour les 2, et du coup autant choisir Tesla pour son réseau et sa plus grande expérience dans le VE.

Moi, par principe, j'éviterais une voiture US, pour m'opposer à leur impérialisme choquant. Et certainement pas une Tesla, à cause des mauvaises fréquentations de E.Musk (Trump).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 10 mars 2021 à 16:06:25
Citation de: AoS le 10 mars 2021 à 15:54:45
Je ne sais pas ce que vous avez au sujet de la présentation/finition "à l'américaine"  :D

Les Tesla fabriquées à Fremont (US) ont encore et toujours des soucis de contrôle qualité et soucis d'assemblage ... mais, pour le reste, la qualité des matériaux ne me semble aucunement inférieure à ce que font les généralistes européens ou japonais.

Ce qui confirme qu'une présentation/finition "à l'américaine" c'est pas le top !  :P

Maintenant, je ne sais pas si c'est lié au fait que Tesla a délocalisé une partie de sa production ailleurs qu'aux US, mais faut reconnaitre que des progrès ont été faits  :) 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 10 mars 2021 à 16:09:41
Citation de: nadar le 10 mars 2021 à 15:55:43
Moi, par principe, j'éviterais une voiture US, pour m'opposer à leur impérialisme choquant. Et certainement pas une Tesla, à cause des mauvaises fréquentations de E.Musk (Trump).

A vrai dire le comportement de la Chine me choque tout autant..........une Tesla fabriquée en Chine, c'est le jackpot là !!  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 10 mars 2021 à 16:18:47
Citation de: Harry le 10 mars 2021 à 16:09:41
A vrai dire le comportement de la Chine me choque tout autant..........une Tesla fabriquée en Chine, c'est le jackpot là !!  :crazy:

 :D ;D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 10 mars 2021 à 16:29:24
https://www.automobile-propre.com/breves/carrefour-va-deployer-2000-points-de-charge-dans-ses-hypermarches (https://www.automobile-propre.com/breves/carrefour-va-deployer-2000-points-de-charge-dans-ses-hypermarches) 

Electricité 100% verte et 1ère heure de recharge gratuite pour les bornes 22kW O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 10 mars 2021 à 16:54:59
Citation de: AoS le 10 mars 2021 à 16:29:24
https://www.automobile-propre.com/breves/carrefour-va-deployer-2000-points-de-charge-dans-ses-hypermarches (https://www.automobile-propre.com/breves/carrefour-va-deployer-2000-points-de-charge-dans-ses-hypermarches) 

Electricité 100% verte et 1ère heure de recharge gratuite pour les bornes 22kW O0

c'est pas idiot de proposer de charger sa voiture pendant qu'on fait ses courses. Toujours mieux que de glander des heures comme un poireau dans une station service. On pourrait penser à des bornes près des cinémas, etc. Mais faudrait d'abord qu'on puisse y retourner !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 10 mars 2021 à 19:18:26
Citation de: AoS le 10 mars 2021 à 16:29:24
https://www.automobile-propre.com/breves/carrefour-va-deployer-2000-points-de-charge-dans-ses-hypermarches (https://www.automobile-propre.com/breves/carrefour-va-deployer-2000-points-de-charge-dans-ses-hypermarches) 

Electricité 100% verte et 1ère heure de recharge gratuite pour les bornes 22kW O0
j'ai ça chez l'épicier (Leclerc)  c'est bien sympa, mais que 4 places (et parfois en panne)
env 1h30 de courses donc de charge 1 fois/semaine    ça paye largement l'allez/retour  :)  je peux me mettre en mode sport comme ça  >:D :2funny:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 10 mars 2021 à 21:52:00
Citation de: Harry le 10 mars 2021 à 15:48:42
Tu as raison, le Ford Mustang Mach-e mérite aussi le détour  ;)

Cela dit, il est très proche du Model Y en terme de prix, avec probablement une présentation/finition "à l'américaine" pour les 2, et du coup autant choisir Tesla pour son réseau et sa plus grande expérience dans le VE.
Pour ma part je prendrais plutôt la Ford que la model y car je n'aime pas les instrumentions centrales mais je te rejoins sur la présentation, tant l'une que l'autre sont trop faiblardes pour des véhicules de ce prix.
Sinon Harry fais comme moi, prends en occasion récente ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 10 mars 2021 à 21:59:07
Citation de: hellric le 10 mars 2021 à 21:52:00
Pour ma part je prendrais plutôt la Ford que la model y car je n'aime pas les instrumentions centrales mais je te rejoins sur la présentation, tant l'une que l'autre sont trop faiblardes pour des véhicules de ce prix.
Sinon Harry fais comme moi, prends en occasion récente ;)

Occasion récente, excellente idée  O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 10 mars 2021 à 22:02:40
Citation de: Cheese from Jazz le 10 mars 2021 à 21:59:07
Occasion récente, excellente idée  O0
surtout qu'avec une électrique le risque de problèmes mécaniques est bien moins grand.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 10 mars 2021 à 22:10:51
Citation de: hellric le 10 mars 2021 à 22:02:40
surtout qu'avec une électrique le risque de problèmes mécaniques est bien moins grand.

À ce propos, j'ai appris que la Nissan la plus fiable actuellement distribuée en Europe est la Leaf 2 (40 et 62 kWh).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 10 mars 2021 à 22:37:41
oui et un des grands problèmes du groupe Jaguar-Land Rover est la fiabilité, et ils estiment que cela va grandement s'améliorer du fait de leur passage aux véhicules électriques.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 10 mars 2021 à 23:11:32
Citation de: hellric le 10 mars 2021 à 21:52:00
Pour ma part je prendrais plutôt la Ford que la model y car je n'aime pas les instrumentions centrales mais je te rejoins sur la présentation, tant l'une que l'autre sont trop faiblardes pour des véhicules de ce prix.
Sinon Harry fais comme moi, prends en occasion récente ;)

Oui, enfin  ::).....même d'occasion, la premier prix pour une I-PACE d'occasion sur La Centrale c'est 50 000€   :-\
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 10 mars 2021 à 23:13:31
Citation de: Harry le 10 mars 2021 à 23:11:32
Oui, enfin  ::).....même d'occasion, la premier prix pour une I-PACE d'occasion sur La Centrale c'est 50 000€   :-\

Ça va baisser patience
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 10 mars 2021 à 23:22:22
Citation de: Cheese from Jazz le 10 mars 2021 à 23:13:31
Ça va baisser patience

Vu que je vais continuer a lorgner du côté des HEV pendant encore quelques années, je ne vais pas avoir beaucoup d'effort à faire pour patienter.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 10 mars 2021 à 23:45:15
* Pour moi avec mon CX30 j'ai atteint le max, l'avenir me dira si j'ai eu raison.

- 65+9=74 ans en 2030  :coolsmiley:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 11 mars 2021 à 06:50:32
Citation de: hellric le 10 mars 2021 à 22:02:40
surtout qu'avec une électrique le risque de problèmes mécaniques est bien moins grand.
Mais le risque des problèmes électriques est plus grand !  : :(
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 11 mars 2021 à 08:07:56
Citation de: CRV-ma le 11 mars 2021 à 06:50:32
Mais le risque des problèmes électriques est plus grand !  : :(

Ce n'est pas le cas sur les hybrides, pourquoi ça le serait sur les électriques?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 11 mars 2021 à 08:22:27
Citation de: dav77 le 11 mars 2021 à 08:07:56
Ce n'est pas le cas sur les hybrides, pourquoi ça le serait sur les électriques?

+1 ... à part quelques soucis de batterie sur certaines séries, il ne me semble pas que les VE souffrent particulièrement de soucis d'ordre électrique.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 11 mars 2021 à 09:32:24
De problèmes d'ordre électriques pour les full-EV, je parle de l'autonomie, de la disponibilité des chargeurs, des câbles, et même de la longévité de la batterie, de l'électronique ...

Par exemple, (je parle de chez moi et de certaines régions ), si tu laisses ton VE avec câble en charge   dans la rue, tu risques de ne pas retrouver soit le câble, soit la prise, soit le tout ...  >:(
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 11 mars 2021 à 09:39:44
Citation de: CRV-ma le 11 mars 2021 à 09:32:24
soit le tout ...  >:(

c’est pas lié aux voitures électriques !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 11 mars 2021 à 09:42:24
Citation de: nadar le 11 mars 2021 à 09:39:44
c’est pas lié aux voitures électriques !

+1 ... il y a des régions où tu peux te faire siphonner le carburant dans ton réservoir d'essence/diesel.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 11 mars 2021 à 09:45:49
Citation de: AoS le 11 mars 2021 à 09:42:24
+1 ... il y a des régions où tu peux te faire siphonner le carburant dans ton réservoir d'essence/diesel.

et des endroits on on te vole le pot catalytique !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 11 mars 2021 à 09:54:21
Citation de: AoS le 11 mars 2021 à 09:42:24
+1 ... il y a des régions où tu peux te faire siphonner le carburant dans ton réservoir d'essence/diesel.
:D
(HS) J'ai vu qq part que dans un pays (de votre est), on retirait les balais de essuie-glaces à la fin de la journée pour les remettre le lendemain !
(/HS)

Pour revenir au sujet, effectivement, les câbles en cuivre (7,1 $/kg) doivent poser problèmes. 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 11 mars 2021 à 10:11:44
Tout ceci c’est pas vraiment un soucis d’entretien. Par contre dire que les Ev posent moins de soucis n’est pas vraiment juste . Si l’on regarde les soucis que rencontre bon nombre de véhicules actuellement en vente , et thermique, on voit que l’ensemble moteur boîte n’est pas toujours en cause . Sur 10 ans on trouve aussi bcp de soucis de suspension, direction, freins, équipements de bords , finition , vieillissement divers ( clim) etc.  Toutes choses strictement identiques sur un véhicule électrique finalement. Et pour la partie électrique on manque quand même encore de recul ( meme si un moteur électrique ne pose normalement aucun soucis oui) . Des vieillissements de convertisseurs/régulateur ou de cartes électroniques diverses ne sont pas impossible ( des Leaf ou Zoe ont été touchés... étant les plus anciennes un peu logique d’ailleurs). Sur les Tesla les trains roulants soumis à forte contrainte sont parfois à changer !  Les amortisseurs sont un point faibles ( poids). Et pour les modèles à refroidissement liquides de doute fort que ça reste sans soucis pendant 10 ans ( avantage Leaf ou Zoe refroidies par air).
Bref un VE demande moins d’entretien c’est évident ... mais c’est pas sans entretien comme je lis trop souvent ..et pour une durée longue la problématique de la batterie est bien là ( les allemands ou autres Premium sont s’en moquent vu qu’ils vendent quasiment tout en location🤪).


Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: pat03 le 11 mars 2021 à 13:07:45
 La Tesla qui fait peur aux BMW Série 1 et Audi A3 :
http://www.turbo.fr/actualite-automobile/video-la-tesla-qui-fait-peur-aux-bmw-serie-1-et-audi-a3-175335 (http://www.turbo.fr/actualite-automobile/video-la-tesla-qui-fait-peur-aux-bmw-serie-1-et-audi-a3-175335)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 11 mars 2021 à 19:04:20
Citation de: nadar le 11 mars 2021 à 09:45:49
et des endroits on on te vole le pot catalytique !
Ou les roues ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 11 mars 2021 à 20:42:17
Dacia Spring (2021) : que vaut l'électrique la moins chère du marché ?

16 990 €, voilà donc le prix de la Dacia Spring d'entrée de gamme, soit 12 403 € précisément une fois le bonus déduit. Cela en fait, et de loin, la voiture électrique la moins chère du marché, mais en a-t-on tout de même pour son argent ? C'est une des réponses auxquelles nous devons répondre avec ce premier essai.

https://www.caradisiac.com/essai-dacia-spring-2021-que-vaut-l-electrique-la-moins-chere-du-marche-188659.htm (https://www.caradisiac.com/essai-dacia-spring-2021-que-vaut-l-electrique-la-moins-chere-du-marche-188659.htm)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: pat03 le 11 mars 2021 à 20:53:15
Citation de: zouzou60 le 11 mars 2021 à 20:42:17
Dacia Spring (2021) : que vaut l'électrique la moins chère du marché ?

16 990 €, voilà donc le prix de la Dacia Spring d'entrée de gamme, soit 12 403 € précisément une fois le bonus déduit. Cela en fait, et de loin, la voiture électrique la moins chère du marché, mais en a-t-on tout de même pour son argent ? C'est une des réponses auxquelles nous devons répondre avec ce premier essai.

https://www.caradisiac.com/essai-dacia-spring-2021-que-vaut-l-electrique-la-moins-chere-du-marche-188659.htm (https://www.caradisiac.com/essai-dacia-spring-2021-que-vaut-l-electrique-la-moins-chere-du-marche-188659.htm)
Je pense qu'elle va trouver sa clientèle.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 11 mars 2021 à 21:02:18
Ca devient pas si bon marché que ca finalement ! ( Une eUP sort à 16000 apres bonus certes mais négociable et avec plus de puissance) . L'offre est toutefois alléchante pour les urbains pur jus ..ou pas ! Au fait comme dab Cara raconte des bêtises sur certains points ( une masse totale de 970kg avec une batterie de 30KwH qui pèse deja 220kg toute seule...y aurait pas un soucis la ?)..
  Mais ce qui me gêne le plus c'est le coté chinois de cette Renault . On sait bien que les chinois vont nous bouffer tôt ou tard mais si les constructeurs français ( PSA aussi ) nous inondent de véhicules made in China sous de faux décors franco roumain c'est clairement une atteinte volontaire aux usines européennes mais sans le dire ! Je ne suis pas sur que le "révolution " EV ait besoin de ca..
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bonagva le 11 mars 2021 à 21:02:56
0 à 100 en 19", c'est rude quand même ...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 11 mars 2021 à 21:05:46
Citation de: Bonagva le 11 mars 2021 à 21:02:56
0 à 100 en 19", c'est rude quand même ...

Oui mais c'est EV...Sans rire la vivacité sera bien supérieur à une thermique qui fait aussi 19sec ( comme la Clio de base ou presque).  Par contre oui dans l'absolue c'est peu et surtout une fois chargée ou en cote ca pourrait coincer un peu . La e_UP ou la Twingo restent largement plus à l'aise la .
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 11 mars 2021 à 21:09:54
Citation de: phil le 11 mars 2021 à 21:02:18
Ca devient pas si bon marché que ca finalement ! ( Une eUP sort à 16000 apres bonus certes mais négociable et avec plus de puissance) . L'offre est toutefois alléchante pour les urbains pur jus ..ou pas ! Au fait comme dab Cara raconte des bêtises sur certains points ( une masse totale de 970kg avec une batterie de 30KwH qui pèse deja 220kg toute seule...y aurait pas un soucis la ?)..
  Mais ce qui me gêne le plus c'est le coté chinois de cette Renault . On sait bien que les chinois vont nous bouffer tôt ou tard mais si les constructeurs français ( PSA aussi ) nous inondent de véhicules made in China sous de faux décors franco roumain c'est clairement une atteinte volontaire aux usines européennes mais sans le dire ! Je ne suis pas sur que le "révolution " EV ait besoin de ca..

Plus de e-up il me semble. Et elle était bradée.
D'accord pour le made in China, Spring, DS9, C5...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 11 mars 2021 à 21:11:10
Citation de: Bonagva le 11 mars 2021 à 21:02:56
0 à 100 en 19", c'est rude quand même ...

C'est pas fait pour aller jusqu'à 100  :P
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 11 mars 2021 à 21:11:31
Tiens la Renault Zoé devient Zoé E-tech.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 11 mars 2021 à 21:12:23
Citation de: Harry le 11 mars 2021 à 21:11:10
C'est pas fait pour aller jusqu'à 100  :P

Et oui, le 30 km/h en ville se généralise!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 11 mars 2021 à 21:14:52
Citation de: Bonagva le 11 mars 2021 à 21:02:56
0 à 100 en 19", c'est rude quand même ...

 :crazy:

On doit pas être scotché  au siège au moins ....  en même temps avec 45 ch .......
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 11 mars 2021 à 21:21:22
Citation de: zouzou60 le 11 mars 2021 à 21:12:23
Et oui, le 30 km/h en ville se généralise!

Tout le monde ne vit pas et ne se déplace pas uniquement dans les grandes métropoles.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 11 mars 2021 à 21:36:28
Citation de: Harry le 11 mars 2021 à 21:21:22
Tout le monde ne vit pas et ne se déplace pas uniquement dans les grandes métropoles.

C'est vrai elle peut sortir des villes, aussi!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 11 mars 2021 à 21:42:11
Citation de: Bonagva le 11 mars 2021 à 21:02:56
0 à 100 en 19", c'est rude quand même ...

+1

Plus de 6s pour le 0-100km/h, ils peuvent se la garder  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 11 mars 2021 à 21:47:06
Citation de: AoS le 11 mars 2021 à 21:42:11
+1

Plus de 6s pour le 0-100km/h, ils peuvent se la garder  >:D

Rafraîchis-moi la mémoire, combien de fois le 0-100 km/h en 6 secondes avant d'avoir vidé la batterie ?  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 11 mars 2021 à 21:52:35
Citation de: nadar le 11 mars 2021 à 21:47:06
Rafraîchis-moi la mémoire, combien de fois le 0-100 km/h en 6 secondes avant d'avoir vidé la batterie ?  >:D

Un paquet ... tu récupères quasi tout en passent de 100km/h à 0  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 11 mars 2021 à 21:54:31
quand je roule fort ça me fait environ 5 kWh de plus aux 100, ça va encore, car en effet on régénère beaucoup aussi.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 11 mars 2021 à 22:59:47
Citation de: phil le 11 mars 2021 à 21:05:46
Oui mais c'est EV...Sans rire la vivacité sera bien supérieur à une thermique qui fait aussi 19sec ( comme la Clio de base ou presque).  Par contre oui dans l'absolue c'est peu et surtout une fois chargée ou en cote ca pourrait coincer un peu . La e_UP ou la Twingo restent largement plus à l'aise la .

Même la Clio de base est plus vive.....et c'est de toutes façons un modèle que personne n'achète  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 12 mars 2021 à 07:07:08
http://www.youtube.com/watch?v=LM6x_jSKixg (http://www.youtube.com/watch?v=LM6x_jSKixg)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: ALLAN le 12 mars 2021 à 07:40:10
Si je ne me trompe je vois que Mr Harry a une CX 30? J'aimerai bien connaître le ressenti car j'ai possédé une INSPIRATION 180 CV 2 RM pendant 12000 kms et à ce jour j'en vois 180 à vendre sur le bon coin.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 12 mars 2021 à 09:01:44
Citation de: zouzou60 le 11 mars 2021 à 21:09:54
Plus de e-up il me semble. Et elle était bradée.
D'accord pour le made in China, Sprint, DS9, C5...
.

Dire que lorsque les industriels occidentaux ont délocalisé en Chine et dans les pays du moins disant social de l'Est de l'Europe, ils justifiaient cela par le fait que la conception et la production des produits hauts de gamme et technologiques seraient réservés à leurs sites historiques européens.

On voit le résultat aujourd'hui. Leur unique doctrine c'est toujours plus de gain en diminuant toujours plus le prix du travail quoiqu'il en coûte pour l'indépendance économique et l'avenir de nos pays.

C'est pourquoi, je n'achèterai pas de pseudo voiture française ou européenne fabriquée (voire même conçue) en Chine.

Tant qu'à acheter chinois, autant acheter directement une voiture chinoise à une marque chinoise, c'est moins hypocrite et au moins je n'engraisse pas les industriels qui ont soldé l'avenir de notre pays pour enrichir toujours plus leurs actionnaires.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 12 mars 2021 à 09:30:58
Citation de: ALLAN le 12 mars 2021 à 07:40:10
Si je ne me trompe je vois que Mr Harry a une CX 30? J'aimerai bien connaître le ressenti car j'ai possédé une INSPIRATION 180 CV 2 RM pendant 12000 kms et à ce jour j'en vois 180 à vendre sur le bon coin.

Je n'ai "que" le 2.0 Skyactiv-G 122 ch  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 12 mars 2021 à 10:54:02
Citation de: Harry le 22 février 2021 à 16:18:46

Et concrètement, en attendant le remplacement des batteries, il y a interdiction complète de le recharger. Donc pour l'instant il roule dans un Kuga HEV  :)

Ford commence à programmer les changements de batterie pour...Juin à...? Au lieu de Janvier à Mai!
Cela fait pour les premiers livrés, un an après l'achat de leur Kuga PHEV.
Beaucoup de mécontents!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 12 mars 2021 à 10:57:53
Que ce soit les PHEV ou les BEV, ce ne sont pas les mécontents qui manquent en ce moment.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 15 mars 2021 à 09:34:23
* Nouveaux modèles / L'EV6 électrique est la Hyundai Ioniq 5 de Kia
Sortie prévue : 01.09.2021
Kia présente l'EV6 électrique, le frère jumeau non identique de la Hyundai Ioniq 5.
A lire sur : https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nouveaux-modeles/kia-ev6-electrique.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nouveaux-modeles/kia-ev6-electrique.html)

Kia a déjà une grande expérience des voitures électriques, mais avec sa nouvelle gamme de modèles EV, elle va encore plus loin. Il s'agira d'une famille dédiée qui s'appuiera sur l'architecture modulaire E-GMP, comme Hyundai le fait avec sa sous-marque Ioniq. Il n'est donc pas surprenant que la Kia EV6, attendue ce printemps, ait beaucoup de points communs avec la Ioniq 5.
L'EV6 électrique incarne la nouvelle stratégie de marque que Kia a introduite plus tôt cette année sous le slogan "Un mouvement qui inspire". Il s'agira d'un crossover dont la silhouette et les dimensions rappellent quelque peu l'I-Pace de Jaguar. Le Kia EV6 porte le nouveau logo et introduit un nouveau langage stylistique inspiré du concept Futuron présenté en 2019. Notez également la nouvelle interprétation de la calandre du Tigre et les blocs de feux arrière distinctifs.

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 15 mars 2021 à 10:26:35
Au final, je la préfère nettement à l'Ioniq 5  O0 :coolsmiley:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 15 mars 2021 à 11:52:40
Elle a de l'allure cette EV6  :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 15 mars 2021 à 12:00:53
Citation de: Harry le 15 mars 2021 à 11:52:40
Elle a de l'allure cette EV6  :)

* J'ose  :coolsmiley:  plus belle qu'une Tesla  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 15 mars 2021 à 15:19:13
Citation de: Harry le 15 mars 2021 à 11:52:40
Elle a de l'allure cette EV6  :)

Cela veut-il dire que si le prix est raisonnable, ils ne devront pas forcément se la garder ?  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 15 mars 2021 à 15:19:33
Citation de: Le Comte le 15 mars 2021 à 12:00:53
* J'ose  :coolsmiley:  plus belle qu'une Tesla  ;)

Là, tu pousses le bouchon un peu loin  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 15 mars 2021 à 15:51:57
Citation de: AoS le 15 mars 2021 à 15:19:13
Cela veut-il dire que si le prix est raisonnable, ils ne devront pas forcément se la garder ?  >:D

 :P....avec 500 km WLTP et un prix allant de 30 à 35k€ (bonus et remise déduite), ça pourrait se discuter  ^-^.........mais faut pas rêver, c'est un modèle qui va avoisiner les 50k€  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 15 mars 2021 à 16:33:50
Citation de: Harry le 15 mars 2021 à 11:52:40
Elle a de l'allure cette EV6  :)

* La même en Hybride  ^-^  O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 15 mars 2021 à 20:52:13
Citation de: Le Comte le 15 mars 2021 à 12:00:53
* J'ose  :coolsmiley:  plus belle qu'une Tesla  ;)
Normal, inspirée de l'I-Pace ;)

Non mais blague à part, autant je trouve l'Ioniq 5 moche, autant ici, c'est la première Kia que j'aime vraiment bien. Après j'imagine qu'elles auront les mêmes dessous et prix. deux design radicalement différents pour cibler un max de gens, bien vu. Le groupe Hyundai va bien progresser dans les prochaines années à mon avis.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 16 mars 2021 à 00:34:25
Toutes les places de parking ne se valent pas  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 16 mars 2021 à 00:41:46
Arrêtez de nous faire des voitures aussi larges! C'est un réel handicap.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 16 mars 2021 à 00:42:53
Citation de: zouzou60 le 16 mars 2021 à 00:41:46
Arrêtez de nous faire des voitures aussi larges! C'est un réel handicap.

Ben la Dacia Spring quand on la voit à côté d'une Zoé, on se dit que c'est bon ... elle ne sera pas trop large !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 16 mars 2021 à 00:54:43
Citation de: AoS le 16 mars 2021 à 00:42:53
Ben la Dacia Spring quand on la voit à côté d'une Zoé, on se dit que c'est bon ... elle ne sera pas trop large !

Mais sans réglage en hauteur d'assise ni réglage du volant, c'est minimaliste, peut-être l'avenir!
Moins de pognon dépensé dans la voiture aussi...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 16 mars 2021 à 06:20:30
Citation de: Le Comte le 15 mars 2021 à 09:34:23
* Nouveaux modèles / L'EV6 électrique est la Hyundai Ioniq 5 de Kia
Sortie prévue : 01.09.2021
Kia présente l'EV6 électrique, le frère jumeau non identique de la Hyundai Ioniq 5.
A lire sur : https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nouveaux-modeles/kia-ev6-electrique.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nouveaux-modeles/kia-ev6-electrique.html)

Kia a déjà une grande expérience des voitures électriques, mais avec sa nouvelle gamme de modèles EV, elle va encore plus loin. Il s'agira d'une famille dédiée qui s'appuiera sur l'architecture modulaire E-GMP, comme Hyundai le fait avec sa sous-marque Ioniq. Il n'est donc pas surprenant que la Kia EV6, attendue ce printemps, ait beaucoup de points communs avec la Ioniq 5.
L'EV6 électrique incarne la nouvelle stratégie de marque que Kia a introduite plus tôt cette année sous le slogan "Un mouvement qui inspire". Il s'agira d'un crossover dont la silhouette et les dimensions rappellent quelque peu l'I-Pace de Jaguar. Le Kia EV6 porte le nouveau logo et introduit un nouveau langage stylistique inspiré du concept Futuron présenté en 2019. Notez également la nouvelle interprétation de la calandre du Tigre et les blocs de feux arrière distinctifs.

Enfin une bonne raison de prendre LE V6  :D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 16 mars 2021 à 09:38:13
Citation de: AoS le 16 mars 2021 à 00:42:53
Ben la Dacia Spring quand on la voit à côté d'une Zoé, on se dit que c'est bon ... elle ne sera pas trop large !

Je ne la voyais pas aussi étroite  :-\
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 16 mars 2021 à 10:12:14
Citation de: Harry le 16 mars 2021 à 09:38:13
Je ne la voyais pas aussi étroite  :-\

Pareil ... 1m62, c'est même 1cm de moins qu'une Twingo 1!

C'est pour cela que la photo "officielle" est vraiment trompeuse car je pense qu'ils ont mis les 2 bandes blanches de manière à faire croire que la voiture a une largeur "normale".
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 16 mars 2021 à 10:41:52
Citation de: Harry le 16 mars 2021 à 09:38:13
Je ne la voyais pas aussi étroite  :-\

ben c'est une voiture de ville. En ville, une voiture étroite, ça a beaucoup d'avantages. (avec le rayon de braquage)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 16 mars 2021 à 14:41:30
En tous cas, la Spring à un frein à main...mécanique!!!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fgrillet le 16 mars 2021 à 15:40:33
Citation de: AoS le 16 mars 2021 à 10:12:14
Pareil ... 1m62, c'est même 1cm de moins qu'une Twingo 1!

C'est pour cela que la photo "officielle" est vraiment trompeuse car je pense qu'ils ont mis les 2 bandes blanches de manière à faire croire que la voiture a une largeur "normale".

C'est exactement ce que je pensais au sujet des 2 bandes blanches  :) D'ailleurs, si on regarde plus en détail, ce n'est pas de la peinture mais deux bandes posées sur le sol  ;D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 16 mars 2021 à 15:46:31
Citation de: fgrillet le 16 mars 2021 à 15:40:33
C'est exactement ce que je pensais au sujet des 2 bandes blanches  :) D'ailleurs, si on regarde plus en détail, ce n'est pas de la peinture mais deux bandes posées sur le sol  ;D

Ah oui, bien vu ... il y a même des plis  :D ;D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 16 mars 2021 à 15:55:33
c'est pas du papier cul, plutôt ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 16 mars 2021 à 17:46:41
* Encore de bien belles MG
Nouveaux modèles / La gamme électrique MG accueille les 5 Break et Marvel R
A lire sur : https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nouveaux-modeles/mg5-marvel-electric.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nouveaux-modeles/mg5-marvel-electric.html)

Sortie prévue : 01.05.2021
Avec le ZS et l'EHS, MG dispose déjà d'un SUV électrique et d'un SUV hybride rechargeable dans sa gamme belge, qui s'élargit maintenant avec le Marvel R et le 5. Le SUV et le break sont tous deux 100% électriques.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 16 mars 2021 à 18:39:48
Citation de: AoS le 16 mars 2021 à 10:12:14
Pareil ... 1m62, c'est même 1cm de moins qu'une Twingo 1!

C'est pour cela que la photo "officielle" est vraiment trompeuse car je pense qu'ils ont mis les 2 bandes blanches de manière à faire croire que la voiture a une largeur "normale".

Étroite et haute... Heureusement que les batteries dans le plancher sont là pour abaisser le centre de gravité...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 16 mars 2021 à 21:02:40
Citation de: Le Comte le 16 mars 2021 à 17:46:41
* Encore de bien belles MG
Nouveaux modèles / La gamme électrique MG accueille les 5 Break et Marvel R
A lire sur : https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nouveaux-modeles/mg5-marvel-electric.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nouveaux-modeles/mg5-marvel-electric.html)

Sortie prévue : 01.05.2021
Avec le ZS et l'EHS, MG dispose déjà d'un SUV électrique et d'un SUV hybride rechargeable dans sa gamme belge, qui s'élargit maintenant avec le Marvel R et le 5. Le SUV et le break sont tous deux 100% électriques.
En effet, je pense que les Chinois vont monter en puissance très rapidement et faire très mal à la concurrence !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 17 mars 2021 à 10:47:01
Jaguar I-Pace EV400 pour Éric

Citer
Eric et moi nous « croisons » depuis quelques années par forum interposé, puisque nous sommes tous deux de fidèles contributeurs du forum Planète honda: www.planete-honda.com (http://www.planete-honda.com) (PH pour les intimes). Jaguar a toujours été une marque pour laquelle je manifeste un intérêt certain, voici pourquoi lorsque j’ai pu lire que Eric avait porté son choix sur la Jaguar I-Pace, je lui ai proposé de lui consacrer un article ici, ce qu’il a eu la gentillesse d’accepter

shift-to-ev-mode.fr/2021/03/16/jaguar-i-pace-ev400-pour-eric/ (http://shift-to-ev-mode.fr/2021/03/16/jaguar-i-pace-ev400-pour-eric/)





Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 17 mars 2021 à 11:56:54
* Voilà une bien belle voiture  O0 que je ne connaissais pas et jamais vu.  :coolsmiley:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 17 mars 2021 à 15:50:44
Citation de: Le Comte le 17 mars 2021 à 11:56:54
* Voilà une bien belle voiture  O0 que je ne connaissais pas et jamais vu.  :coolsmiley:

Moi si, une, le jour où j'ai pris la Jazz 1.3 i-VTEC 2018, j'avais assisté juste avant à la présentation en statique de la I-Pace chez Jaguar  :D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: pat03 le 17 mars 2021 à 16:30:42

Essai DACIA Spring : à ce prix, elle va faire un malheur !
http://www.youtube.com/watch?v=sJcsfPrSYP0 (http://www.youtube.com/watch?v=sJcsfPrSYP0)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 17 mars 2021 à 16:49:44
Dacia réinvente la R4 !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: KASTER le 17 mars 2021 à 17:31:07
Citation de: pat03 le 17 mars 2021 à 16:30:42
Essai DACIA Spring : à ce prix, elle va faire un malheur !
http://www.youtube.com/watch?v=sJcsfPrSYP0 (http://www.youtube.com/watch?v=sJcsfPrSYP0)
Pour un usage exclusivement urbain pourquoi pas ( ce pour quoi elle a été conçue je pense), pour le reste, faut vraiment en avoir envie.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 17 mars 2021 à 17:36:45
Citation de: KASTER le 17 mars 2021 à 17:31:07
pour le reste, faut vraiment en avoir envie.

ou pas beaucoup d'argent à mettre dans une voiture...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 17 mars 2021 à 17:38:04
je note que dans cette voiture qui doit représenter le degré zéro de l'automobile, on a android auto. Hein, Honda ?!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: KASTER le 17 mars 2021 à 17:44:13
Citation de: nadar le 17 mars 2021 à 17:38:04
je note que dans cette voiture qui doit représenter le degré zéro de l'automobile, on a android auto. Hein, Honda ?!
Me suis fait exactement la même remarque  ;)
Sans ça,  aujourd'hui, point de salut.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: KASTER le 17 mars 2021 à 17:52:50
Citation de: nadar le 17 mars 2021 à 17:36:45
ou pas beaucoup d'argent à mettre dans une voiture...
12000€, pour quelqu'un qui n'a pas beaucoup d'argent ca reste une somme fort considérable.
Dans le même ordre de prix, si je devais acheter Dacia (ca risque pas de m'arriver), je préférerais très largement une Sandero pour rester sur du neuf.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 17 mars 2021 à 18:02:01
Citation de: KASTER le 17 mars 2021 à 17:52:50
12000€, pour quelqu'un qui n'a pas beaucoup d'argent ca reste une somme fort considérable.
Dans le même ordre de prix, si je devais acheter Dacia (ca risque pas de m'arriver), je préférerais très largement une Sandero pour rester sur du neuf.

je préfèrerais aussi une sandero thermique, mais si le choix impose une électrique, je préfèrerais une spring à 12 000 € et 20 000 € dans ma poche plutôt qu'une Honda-e pour le même budget.

Notez le lapsus: j'avais écrit une Honda-€ !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 17 mars 2021 à 18:20:33
Pour 12K€, je me demande s'il ne vaut pas mieux prendre une Zoé d'occasion ... surtout que j'ai cru comprendre que la décote était assez importante.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 17 mars 2021 à 18:22:30
Citation de: nadar le 17 mars 2021 à 17:38:04
je note que dans cette voiture qui doit représenter le degré zéro de l'automobile, on a android auto. Hein, Honda ?!

 ;D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 17 mars 2021 à 18:26:28
Citation de: KASTER le 17 mars 2021 à 17:52:50
12000€, pour quelqu'un qui n'a pas beaucoup d'argent ca reste une somme fort considérable.
Dans le même ordre de prix, si je devais acheter Dacia (ca risque pas de m'arriver), je préférerais très largement une Sandero pour rester sur du neuf.

Pour quelqu'un qui a un petit budget et qui souhaite une voiture pas chère et polyvalente, la Sandero est certainement un meilleur choix.
Cette Spring est bien pour quelqu'un qui roule peu et/ou pas loin......et qui a une place de stationnement avec accès à une prise. Idéal, entre autres, pour des personnes âgés.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 17 mars 2021 à 19:22:22
Mais pourquoi l'avoir fait si haut perchée sur ses petites roues de 14 pouces, d'autant plus vu son étroitesse ! ?

Résultat : elle prend beaucoup de rouli en virages et elle a un amortissement trop sec sur les bosses.

En tous cas, j'en connais une qui va partir en tonneaux en cas de crash latéral en ville.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 18 mars 2021 à 08:08:56
http://www.youtube.com/watch?v=3b6hiSZz-tc (http://www.youtube.com/watch?v=3b6hiSZz-tc)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 18 mars 2021 à 08:15:01
Citation de: dav77 le 17 mars 2021 à 19:22:22
Mais pourquoi l'avoir fait si haut perchée sur ses petites roues de 14 pouces, d'autant plus vu son étroitesse ! ?

Résultat : elle prend beaucoup de rouli en virages et elle a un amortissement trop sec sur les bosses.

En tous cas, j'en connais une qui va partir en tonneaux en cas de crash latéral en ville.

La Dacia Spring est basée sur la Renault Kwid qui est commercialisée en Inde depuis un moment.

Pour la taille des roues, la puissance du moteur électrique est quand même assez faible donc mettre des gros pneus aurait probablement encore plus impacté les performances.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 18 mars 2021 à 10:37:38
Zouzou ... tu pourras y recharger ton prochain VE  :angel:

https://www.automobile-propre.com/breves/cette-station-total-abandonne-lessence-et-le-diesel-pour-lelectrique (https://www.automobile-propre.com/breves/cette-station-total-abandonne-lessence-et-le-diesel-pour-lelectrique)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 18 mars 2021 à 11:01:28
Citation de: AoS le 18 mars 2021 à 10:37:38
Zouzou ... tu pourras y recharger ton prochain VE  :angel:

https://www.automobile-propre.com/breves/cette-station-total-abandonne-lessence-et-le-diesel-pour-lelectrique (https://www.automobile-propre.com/breves/cette-station-total-abandonne-lessence-et-le-diesel-pour-lelectrique)

La station la plus chère du coin!
Mais la station comme on peut le deviner sur la photo des taxis, VTC, pros de la route... car station de lavage, toilettes, café, épicerie, aspirateur...
Bref presque que des cartes Total GR, quoi!

Et cela passe entièrement à l'électrique, c'est un sacré signe du changement!!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 18 mars 2021 à 16:18:31
La Jaguar I-Pace du hellric de PH est passée sur le blog de MousS'  :D
C'est autrement plus excitant que de causer du pot de Yaourt de Dacia, mwerde!

Jaguar I-Pace EV400 pour Éric

shift-to-ev-mode.fr/2021/03/16/jaguar-i-pace-ev400-pour-eric/ (http://shift-to-ev-mode.fr/2021/03/16/jaguar-i-pace-ev400-pour-eric/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 18 mars 2021 à 16:54:55
Citation de: Cheese from Jazz le 18 mars 2021 à 16:18:31
La Jaguar I-Pace du hellric de PH est passée sur le blog de MousS'  :D
C'est autrement plus excitant que de causer du pot de Yaourt de Dacia, mwerde!

Jaguar I-Pace EV400 pour Éric

shift-to-ev-mode.fr/2021/03/16/jaguar-i-pace-ev400-pour-eric/ (http://shift-to-ev-mode.fr/2021/03/16/jaguar-i-pace-ev400-pour-eric/)

Vous avez quoi tous à radoter ces jours ?  :crazy:

Citation de: Cheese from Jazz le 17 mars 2021 à 10:47:01
Jaguar I-Pace EV400 pour Éric

shift-to-ev-mode.fr/2021/03/16/jaguar-i-pace-ev400-pour-eric/ (http://shift-to-ev-mode.fr/2021/03/16/jaguar-i-pace-ev400-pour-eric/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 18 mars 2021 à 16:58:32
Effet du forum ?  :coolsmiley:   :2funny:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 18 mars 2021 à 17:06:41
..ou effet du faux rhum !!  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 18 mars 2021 à 17:51:26
Citation de: AoS le 18 mars 2021 à 08:15:01
La Dacia Spring est basée sur la Renault Kwid qui est commercialisée en Inde depuis un moment.

Pour la taille des roues, la puissance du moteur électrique est quand même assez faible donc mettre des gros pneus aurait probablement encore plus impacté les performances.

Tu n'as pas compris le sens de ma remarque.
Vu le diamètre des roues retenu (ce qui peut parfaitement se comprendre sur cette catégorie de voitures) il était inutile de s'entêter à la surélever comme ils l'ont fait.

En la mettant à une hauteur normale, d'une, ça aurait éviter d'avoir des passages de roues vides, de deux, ça aurait amélioré sa stabilité et, de trois, ça l'aurait rendu plus confortable.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 18 mars 2021 à 19:07:43
Citation de: AoS le 18 mars 2021 à 16:54:55
Vous avez quoi tous à radoter ces jours ?  :crazy:

Donnez moi plutôt vos avis sur l'article, c'est ça qui m'intéresse  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 18 mars 2021 à 20:42:23
Citation de: Cheese from Jazz le 18 mars 2021 à 19:07:43
Donnez moi plutôt vos avis sur l'article, c'est ça qui m'intéresse  ;)

Et tu vas nous publier le lien tous les jours jusqu'à ce qu'on commente?  :buck2:

Spoiler alerte, même si l'article est très sympa, Hellric nous a déjà présenté son I-Pace sur PH, il y a quelques temps et nous avions eu l'occasion d'en discuter à ce moment là  ;)
Mais c'était peut-être lorsque tu faisais une pause de PH?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 18 mars 2021 à 20:53:54
Publier en boucle jusqu'à ce qu'on ait une réponse......c'est une technique comme une autre  :buck2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 18 mars 2021 à 21:59:59
Citation de: dav77 le 18 mars 2021 à 17:51:26
Tu n'as pas compris le sens de ma remarque.
Vu le diamètre des roues retenu (ce qui peut parfaitement se comprendre sur cette catégorie de voitures) il était inutile de s'entêter à la surélever comme ils l'ont fait.

En la mettant à une hauteur normale, d'une, ça aurait éviter d'avoir des passages de roues vides, de deux, ça aurait amélioré sa stabilité et, de trois, ça l'aurait rendu plus confortable.

Ok mais, encore une fois, ce n'est pas un véhicule destiné à la base pour l'Europe ... c'est un véhicule électrique destiné à la Chine, basé sur un véhicule thermique destiné au marché indien.

Après, oui, ils auraient pu adapter le véhicule pour répondre un peu mieux aux attentes des européens (pour qui la garde au sol n'est pas un critère important) mais cela aurait aussi augmenté les coûts.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 18 mars 2021 à 22:18:00
Citation de: Cheese from Jazz le 18 mars 2021 à 19:07:43
Donnez moi plutôt vos avis sur l'article, c'est ça qui m'intéresse  ;)

* C'est bien mais avec un prix de base a 65.000€, je ne suis pas étonné de ne pas la voir  ;)

- L'E-pace est plus connue chez nous
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 18 mars 2021 à 22:25:33
Citation de: AoS le 18 mars 2021 à 21:59:59
Ok mais, encore une fois, ce n'est pas un véhicule destiné à la base pour l'Europe ... c'est un véhicule électrique destiné à la Chine, basé sur un véhicule thermique destiné au marché indien.

Après, oui, ils auraient pu adapter le véhicule pour répondre un peu mieux aux attentes des européens (pour qui la garde au sol n'est pas un critère important) mais cela aurait aussi augmenté les coûts.

Ils ont forcément dû énormément modifier la base de ce modèle pour arriver à satisfaire aux crash tests de l'euroNcap car la version indienne est une catastrophe en la matière.

Partant de là le coût d'adaptation de suspensions moins hautes est une goutte d'eau.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 18 mars 2021 à 22:27:15
Il a déjà été testé à l'EuroNCAP le Spring, au fait ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 18 mars 2021 à 23:55:34
Citation de: Cheese from Jazz le 18 mars 2021 à 19:07:43
Donnez moi plutôt vos avis sur l'article, c'est ça qui m'intéresse  ;)

C'est toujours intéressant ces retours! Car il faut appréhender le VE, il risque de s'imposer. Hellric avait bien expliqué sa démarche, sa recharge et son plaisir de conduire sa Jaguar.
Les retours d'AoS sont aussi intéressants, Tesla en plus, 36800€ c'est pas mal en France.
Et puis la station Total de la Défense qui devient tout électrique, nous voyons le changement arriver même s'il mettra du temps.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 19 mars 2021 à 09:17:50
Citation de: AoS le 18 mars 2021 à 22:27:15
Il a déjà été testé à l'EuroNCAP le Spring, au fait ?

Je n'ai rien vu pour le moment.
Intéressant de voir si Dacia réussi a faire un véhicule répondant aux normes européennes en partant d'une base qui se contente de répondre à celle du marché chinois. 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 19 mars 2021 à 09:52:14
Citation de: Harry le 19 mars 2021 à 09:17:50
Je n'ai rien vu pour le moment.
Intéressant de voir si Dacia réussi a faire un véhicule répondant aux normes européennes en partant d'une base qui se contente de répondre à celle du marché chinois.

D'autant plus que le poids de la voiture reste très contenu (970kg) alors qu'il y a déjà probablement entre 150kg et 200kg de batterie !

Bon, je viens de voir que la Renault Kwid pèse entre 615kg et 700kg  :o ... donc il y a probablement quelques renforts supplémentaires sur la Spring.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 19 mars 2021 à 10:08:37
Citation de: AoS le 18 mars 2021 à 21:59:59
Après, oui, ils auraient pu adapter le véhicule pour répondre un peu mieux aux attentes des européens (pour qui la garde au sol n'est pas un critère important) mais cela aurait aussi augmenté les coûts.

Vu la dégradation de l'état des routes en Belgique, la garde au sol VA devenir un critère important pour les Belges !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 19 mars 2021 à 10:25:06
Citation de: zouzou60 le 18 mars 2021 à 23:55:34
C'est toujours intéressant ces retours! Car il faut appréhender le VE, il risque de s'imposer. Hellric avait bien expliqué sa démarche, sa recharge et son plaisir de conduire sa Jaguar.
Les retours d'AoS sont aussi intéressants, Tesla en plus, 36800€ c'est pas mal en France.
Et puis la station Total de la Défense qui devient tout électrique, nous voyons le changement arriver même s'il mettra du temps.

Merci zouzou.
J'apprécie toujours autant ton esprit d'ouverture et la saine curiosité qui en émane.
Et à vrai écrire, je préfèrerai toujours cette approche à l'inverse exacte de celle partisane et orientée, assez prévisible également qui se dégage de ces pages depuis quelques années.
Beaucoup de péroraisons infertiles pour si peu de fond constructif.
Assez à l'image, au fond, de la stérile société actuelle qui croit qu'en restant sur ses acquis du temps passé, elle parviendra à éviter les écueils du temps présent et avenir   :D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 19 mars 2021 à 10:27:17
Amen  :angel:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 19 mars 2021 à 10:30:35
Citation de: Cheese from Jazz le 19 mars 2021 à 10:25:06
Assez à l'image, au fond, de la stérile société actuelle qui croit qu'en restant sur ses acquis du temps passé, elle parviendra à éviter les écueils du temps présent et avenir   :D

"évolution" et "progrès" ne sont pas nécessairement synonymes...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 19 mars 2021 à 11:17:02
Porsche prévoit de lancer son propre réseau de superchargeurs avec un "service premium": https://www.automobile-propre.com/breves/les-superchargeurs-porsche-sannoncent-gigantesques (https://www.automobile-propre.com/breves/les-superchargeurs-porsche-sannoncent-gigantesques)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 19 mars 2021 à 13:53:20
Citation de: nadar le 19 mars 2021 à 10:30:35
"évolution" et "progrès" ne sont pas nécessairement synonymes...

Je n'en disconviens pas  :D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 19 mars 2021 à 16:02:05
Citation de: nadar le 19 mars 2021 à 10:08:37
Vu la dégradation de l'état des routes en Belgique, la garde au sol VA devenir un critère important pour les Belges !

*  O0  :applause:

- J'y ai penser a l'achat de mon nouveau véhicule  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 19 mars 2021 à 17:40:55
EV Drive mode.com is the ultimate evolution of my last five years of blogging, blogging on the topic of electric vehicles. I’m not sure I want to continue on this path, mainly because each article represents a lot of work for a result that is not valued.
And by little valued, I mean the absence of an exchange of opinions and opinions in general. The impression of benefiting more from interesting exchanges during meetings with electric vehicle drivers than or on Facebook groups such as Leaf France Café, Electric Vehicle, Tesla Model 3 Owners France, Ma Leaf … a passion or Jaguar I -Pace Belgium rather than with motorists using thermal or hybrid vehicles of which I am however given that to this day in Honda Jazz e: HEV.
So if I intend to savor the joys of blogging for a few more years, it will be on more personal themes and more in line with my current and future aspirations.

...

EV Drive mode.com est l’évolution ulime de mes cinq dernières années de blogging, de blogging sur le thème du véhicule électrique. Je ne suis pas certain de vouloir continuer dans cette voie, essentiellement parce que chaque article représente énormément de travail pour un résultat peu valorisé.
Et j’entends par peu valorisé, l’absence d’échange d’avis et d’opinion d’une manière générale. L’impression de davantage profiter d’échanges intéressants lors des rencontres avec des conducteurs de véhicules électriques ou sur les groupes Facebook de type Leaf France Café, Véhicule électrique, Tesla Model 3 Owners France, Ma Leaf…une passion ou Jaguar I-Pace Belgium plutôt que avec des automobilistes utilisant des véhicules thermiques ou hybrides dont je suis pourtant étant donné que je roule à ce jour en Honda Jazz e:HEV.
Ainsi si j’entends savourer encore quelques années les joies du blogging ce sera sur des thèmes plus personnels et plus en accord avec mes aspirations actuelles et futures.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 19 mars 2021 à 19:27:53
La version anglaise c'est parce qu'il y a des non francophones ici ?  :coolsmiley:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bonagva le 19 mars 2021 à 19:33:50
You fuck my wife ???
https://www.dailymotion.com/video/x3siovb (https://www.dailymotion.com/video/x3siovb)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 19 mars 2021 à 19:34:20
Ford Mustang Mach-E. La batterie représente près d'un tiers du prix

Pour répondre à une disposition fiscale, les constructeurs ont obligation d'indiquer le prix des batteries dans la facture d'achat. Celui du SUV Mustang Mach-E confirme que cet accumulateur reste l'élément le plus coûteux dans une voiture électrique.

https://www.largus.fr/actualite-automobile/ford-mustang-mach-e-la-batterie-represente-pres-dun-tiers-du-prix-10570403.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/ford-mustang-mach-e-la-batterie-represente-pres-dun-tiers-du-prix-10570403.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 19 mars 2021 à 23:13:51
Citation de: Harry le 19 mars 2021 à 19:27:53
La version anglaise c'est parce qu'il y a des non francophones ici ?  :coolsmiley:

Mon blog est suivi par plus de 50 nationalités différentes, anglophones pour nombre d'entre elles.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 19 mars 2021 à 23:20:15
Ma question concernait PH, qui est nettement moins cosmopolite.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 20 mars 2021 à 13:22:27
Citation de: Harry le 19 mars 2021 à 23:20:15
Ma question concernait PH, qui est nettement moins cosmopolite.

d'ailleurs, ce pseudo est un peu limite, non ?  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 20 mars 2021 à 16:04:01
Citation de: nadar le 20 mars 2021 à 13:22:27
d'ailleurs, ce pseudo est un peu limite, non ?  >:D

Mais que fait la police ?  :D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 20 mars 2021 à 19:09:03
Citation de: Cheese from Jazz le 20 mars 2021 à 16:04:01
Mais que fait la police ?  :D

I can't breathe !  :tickedoff:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 20 mars 2021 à 20:03:55
Citation de: Cheese from Jazz le 20 mars 2021 à 16:04:01
Mais que fait la police ?  :D
Trop occupée à faire du tracking ...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 20 mars 2021 à 20:42:50
Citation de: AoS le 20 mars 2021 à 20:03:55
Trop occupée à faire du tracking ...

Yes, on fait des heures sup !  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 21 mars 2021 à 00:03:30
Citation de: AoS le 20 mars 2021 à 20:03:55
Trop occupée à faire du tracking ...

Comment ça du trekking ?   :D

Et

Citation de: nadar le 20 mars 2021 à 19:09:03
I can't bref !  :tickedoff:

Comme disait Pépin.
Savoir être bref, c’est tout un art...

Et

Citation de: Lio66 le 20 mars 2021 à 20:42:50
Yes, on fait des heures stupre !  :crazy:

Ah la la, le rose te va si bien et tu as su rester toujours très vert, quelle santé mazette, ce bobobien!  ;D

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 21 mars 2021 à 11:53:59
2000Km en ID.3 ! Autonomie, réalité augmentée et... des bugs ?!

https://www.youtube.com/watch?v=LCkH6Qt40wg&t=493s (https://www.youtube.com/watch?v=LCkH6Qt40wg&t=493s)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 21 mars 2021 à 13:43:25
Citation de: Cheese from Jazz le 19 mars 2021 à 17:40:55

EV Drive mode.com est l’évolution ulime de mes cinq dernières années de blogging, de blogging sur le thème du véhicule électrique. Je ne suis pas certain de vouloir continuer dans cette voie, essentiellement parce que chaque article représente énormément de travail pour un résultat peu valorisé.
Et j’entends par peu valorisé, l’absence d’échange d’avis et d’opinion d’une manière générale. L’impression de davantage profiter d’échanges intéressants lors des rencontres avec des conducteurs de véhicules électriques ou sur les groupes Facebook de type Leaf France Café, Véhicule électrique, Tesla Model 3 Owners France, Ma Leaf…une passion ou Jaguar I-Pace Belgium plutôt que avec des automobilistes utilisant des véhicules thermiques ou hybrides dont je suis pourtant étant donné que je roule à ce jour en Honda Jazz e:HEV.
Ainsi si j’entends savourer encore quelques années les joies du blogging ce sera sur des thèmes plus personnels et plus en accord avec mes aspirations actuelles et futures.

À mon avis l'absence d'échange et d'avis que tu déplores est dû au fait que la voiture électrique reste quelque chose d'abstrait pour la majorité des conducteurs en raison de son prix encore trop élevé, d'une autonomie qui, encore trop souvent, empêche la voiture électrique d'être l'unique voiture d'un foyer, associé à un réseau de bornes de recharge insuffisant et défaillant.

Tant que la voiture électrique ne sera pas arrivée à maturité et qu'elle ne se sera pas démocratisée, je crains que tu n'obtiennes pas beaucoup de retours sur ton blog malgré ton investissement. Mais tôt ou tard, tout cela finira par arriver. : la maturité, la démocratisation, et les échanges nombreux et variés sur ton blog.  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 21 mars 2021 à 16:41:23
Citation de: dav77 le 21 mars 2021 à 13:43:25
À mon avis l'absence d'échange et d'avis que tu déplores est dû au fait que la voiture électrique reste quelque chose d'abstrait pour la majorité des conducteurs en raison de son prix encore trop élevé, d'une autonomie qui, encore trop souvent, empêche la voiture électrique d'être l'unique voiture d'un foyer, associé à un réseau de bornes de recharge insuffisant et défaillant.

Tant que la voiture électrique ne sera pas arrivée à maturité et qu'elle ne se sera pas démocratisée, je crains que tu n'obtiennes pas beaucoup de retours sur ton blog malgré ton investissement. Mais tôt ou tard, tout cela finira par arriver. : la maturité, la démocratisation, et les échanges nombreux et variés sur ton blog.  ;)

C'est très vrai ce que tu écris, dav'  O0

Et j'apprécie ton honnêteté et ta franchise.
Je les ai toujours apprécié  :)

Pour ce qui concerne le blog, je pense me faire un ultime round pour ses 5 ans d'existence qui se fêtent là juste en mars.
 Avec l'article sur l'essai 24 h de la Twizy 80 à Toulouse:
http://shift-to-ev-mode.fr/2017/03/16/retour-sur-24h-dessai-du-twizy-80/ (http://shift-to-ev-mode.fr/2017/03/16/retour-sur-24h-dessai-du-twizy-80/)
Je commençais donc le blog et pour cette année, j'ai bien envie de tenter d'animer une chaîne YouTube.
À ma manière, c'est à dire sans me mettre en avant, avec les conducteurs / propriétaires de voitures "EV drive mode" (hybrides, hybrides rechargeable et électriques) en guest stars.
Pour l'instant, je suis dans les préparatifs et je pense faire débuter la chaîne pour le quatrième week-end de mars donc les 27 et 28 mars 2021.
La semaine prochaine quoi !  :D

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 22 mars 2021 à 19:53:46
Citer
Ainsi que je l’ai écrit le 19 mars 2021 sur mon ancien blog Shift to ev mode ( le blog que j’ai animé dès mars 2017 qui va cesser son activité dès la fin mars 2021) ceci pour laisser sa place à:

EV-Drive-mode.com

qui est l’évolution ultime de mes cinq dernières années de blogging sur le thème du véhicule hybride et électrique. Ainsi et pour être au plus près des ressentis, avis et impressions des conductrices et conducteurs de véhicules hybrides et électriques, je vais animer la chaîne YouTube créée juste pour cela:

EV-Drive-mode.com

Et je vais le faire à ma manière, c’est à dire sans me mettre en avant: donc je n’apparaîtrai pas directement, je serai la « voix de EV-Drive-mode.com »et ce sont elles et eux les conductrices et conducteurs qui seront les  » les héroïnes et les héros » de la chaîne YouTube EV-Drive-mode.com.

Je vais donc m’appuyer sur ces 5 années de rencontres et d’articles pour vous proposer de vraies impressions de vrais automobilistes. Du réel…au delà du réel? Enfin presque… 😉

Et pour vraiment retrouver la sensation de participer à des échanges intéressants lors des rencontres avec des conductrices et conducteurs de véhicules hybrides et électriques, il y aura une liaison avec certains forums ainsi que les groupes Facebook de type Leaf France Café, Véhicule électrique, Tesla Model 3 Owners France, Ma Leaf…une passion ou Jaguar I-Pace Belgium…

Voilà pourquoi à partir du 28 Mars 2021, ce blog sera une page miroir pour la chaîne Youtube: EV-Drive-mode.com

 https://ev-drive-mode.com/ (https://ev-drive-mode.com/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 22 mars 2021 à 20:07:12
Bonnes vidéos!
Bon courage aussi car il y a de la concurrence.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 22 mars 2021 à 20:47:46
Citation de: zouzou60 le 22 mars 2021 à 20:07:12
Bonnes vidéos!
Bon courage aussi car il y a de la concurrence.

Je ne fais pas ça pour l'argent ni pour la gloire du coup je te certifie que ça allége l'esprit  :D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 22 mars 2021 à 21:13:01
Citation de: Cheese from Jazz le 22 mars 2021 à 20:47:46
Je ne fais pas ça pour l'argent ni pour la gloire du coup je te certifie que ça allége l'esprit  :D

Avant de gagner de l'argent avec YouTube...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 22 mars 2021 à 23:10:57
* Bonne chance  O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 23 mars 2021 à 00:22:08
Citation de: zouzou60 le 22 mars 2021 à 21:13:01
Avant de gagner de l'argent avec YouTube...

À part évidemment si on s'appelle Google, là évidemment... :D

Non, je vois cela comme une nouvelle expérience intéressante à mener
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 23 mars 2021 à 01:33:25
Citation de: zouzou60 le 22 mars 2021 à 21:13:01
Avant de gagner de l'argent avec YouTube...

Pour ça il faut être "influenceur" pour fashion victimes et moutons au cerveau ramolli par 15 ans de secret story, les marseillais et autre programmes de télé réalité de merde et par la fréquentation acidue de Facebook, Tweeter, snapchat et compagnie.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 23 mars 2021 à 07:00:32
Citation de: dav77 le 23 mars 2021 à 01:33:25
Pour ça il faut être "influenceur" pour fashion victimes et moutons au cerveau ramolli par 15 ans de secret story, les marseillais et autre programmes de télé réalité de merde et par la fréquentation acidue de Facebook, Tweeter, snapchat et compagnie.

Un peu réducteur comme image ... si on prend la chaîne Youtube de Bjorn Nyland, bien connue des gens intéressés par les VE, je ne pense pas que nous soyons tous des moutons au cerveau ramolli  :-X

Après, il n'est pas devenu millionnaire non plus mais l'estimation de ses revenus pour sa chaine Youtube se situe entre 40K$ et 238K$: https://de.youtubers.me/bjorn-nyland/youtube-estimated-earnings/en
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 23 mars 2021 à 09:40:33
Citation de: AoS le 23 mars 2021 à 07:00:32
Un peu réducteur comme image ... si on prend la chaîne Youtube de Bjorn Nyland, bien connue des gens intéressés par les VE, je ne pense pas que nous soyons tous des moutons au cerveau ramolli  :-X

Après, il n'est pas devenu millionnaire non plus mais l'estimation de ses revenus pour sa chaine Youtube se situe entre 40K$ et 238K$: https://de.youtubers.me/bjorn-nyland/youtube-estimated-earnings/en

Désolé mais je fais une différence entre ceux qui sont des passionnés et cherchent à transmettre leur passion en faisant un vrai retour d'expérience, que j'appellerais des "testeurs" ou des "expérimenteurs", et les mercenaires de la consommation qui se qualifient "d'influenceurs", prêts à faire l'apologie de n'importe quelle merde par pur appât du gain et qui vont jouer les starlettes à Dubai pour échapper l'impôt.

Je suis allergique au mot "influenceur" qui vient du jargon des marketeux. C'est prendre les autres pour des cons. Mais apparemment, vu le nombre de "suiveurs" sur les chaînes "d'influenceurs" de trucs débiles, il y a un bon paquet de moutons qui aiment être influencés.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 24 mars 2021 à 09:07:31
Pourquoi les autonomies des Tesla sont-elles aussi bonnes ?

https://www.automobile-magazine.fr/voitures-electriques/article/29095-pourquoi-les-autonomies-des-tesla-sont-elles-aussi-bonnes (https://www.automobile-magazine.fr/voitures-electriques/article/29095-pourquoi-les-autonomies-des-tesla-sont-elles-aussi-bonnes)

"nous avons relevé 320 km sur autoroute, 393 sur route, et 445 km en ville."
"Tesla soigne particulièrement le refroidissement de ses batteries, et de ses moteurs."
"Tesla est par exemple une des rares à concevoir et fabriquer ses moteurs électriques et semble maîtriser la chose."
"la "3" utilise désormais un moteur arrière à aimants permanents "hybride" (avec de la reluctance variable pour les spécialistes), en plus d’un avant à induction, technologie qu’utilisait jusqu’alors uniquement Tesla. Et ce n’est pas par hasard."
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 24 mars 2021 à 13:06:10
393 sur routes...en respectant le 80 c'est bien plus...mais bon comme eux ils ne respectent rien...c'est deja bien oui.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 24 mars 2021 à 15:45:19
Ils parlent vraiment de la version Grande Autonomie là ?

Elle est homologuée pour 580 km WLTP, les chiffres donnés par AM ne sont donc pas spécialement bons je trouve  ???
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 24 mars 2021 à 16:52:38
Comme souvent ce magazine et sa certification bidonnée...Pour le Rav4 2019 ils trouvent une consommation sur autoroute de 8,3l !!  Meme à 140 compteur ( nettement plus juste que le modele d'avant ) j'ai pas dépassé les 7,5l ( gros progrès sur l'ancien en usage autoroute ). Donc bon pour moi cela confirme que les mecs roulent surtout comme des porcs avec leurs véhicules d'essai ( j'ose pas dire que leurs mesures sont carrément bidons...).  Quand je demarre le soir et fait 1km j'ai une consommation de 16l affichée...donc oui un RAv4 ca peu consommer bcp mais c'est la moyenne finale qui compte ..pas une mesure ponctuelle ( je soupçonne fort nos pseudo journalistes de souvent faire ce genre de mesures ponctuelle et d'extrapoler ensuite !).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 24 mars 2021 à 20:02:58
Citation de: Harry le 24 mars 2021 à 15:45:19
Ils parlent vraiment de la version Grande Autonomie là ?

Elle est homologuée pour 580 km WLTP, les chiffres donnés par AM ne sont donc pas spécialement bons je trouve  ???
Pas si étonnant, j'ai vu des articles sur des tests faits aux USA, les Tesla n'atteignaient jamais leur objectif (c'est un autre cycle que le WLTP, un truc spécifique US) alors que les Porsche Taycan par exemple faisaient mieux que les données officielles.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 24 mars 2021 à 20:06:50
Ah étonnant alors que meme l’ADAC pourtant trouve que le Taycan est largement battu par une MS !
Qu’en dit notre expert Tesla maison ?😀
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jo37 le 24 mars 2021 à 20:10:11
Ce qui compte c'est la moyenne.
Mais si le rav 4 fait 7,5 l à 140 km/h, ça va.
C'est bien mieux que le crv5 H
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 24 mars 2021 à 20:43:27
Le Rav4 est un peu plus efficient que le CRVh mais la différence doit être peu signifiante.
Les journalistes ont clairement des pieds lourds! C'était leur moyen de comparer débile. Maintenant, il faudrait qu'il passe à l'efficience tant en VT que HEV, PHEV et BEV. Mais cela leur change les codes. Mais comme le VW Group est très influent dans la presse, ils vont s'y faire. PSA, Renault peuvent aussi être influent ...en France!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 24 mars 2021 à 20:46:37
Citation de: Harry le 24 mars 2021 à 15:45:19
Ils parlent vraiment de la version Grande Autonomie là ?

Elle est homologuée pour 580 km WLTP, les chiffres donnés par AM ne sont donc pas spécialement bons je trouve  ???
Dans l'article, ils font référence à un modèle 2019 dont l'autonomie était plus basse que les 580km, ceci dit.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 24 mars 2021 à 21:56:26
Citation de: hellric le 24 mars 2021 à 20:02:58
Pas si étonnant, j'ai vu des articles sur des tests faits aux USA, les Tesla n'atteignaient jamais leur objectif (c'est un autre cycle que le WLTP, un truc spécifique US) alors que les Porsche Taycan par exemple faisaient mieux que les données officielles.

En effet https://insideevs.com/reviews/443791/ev-range-test-results/

Par contre, je ne sais pas ce que Porsche a foutu avec l'homologation de la Taycan aux US pour être à ce point à côté de la plaque. La Taycan 4S a une autonomie de 407km en WLTP mais 203 miles (=327km) en EPA  :idiot2:

La norme EPA est un peu plus dure que la norme WLTP mais pas à ce point là.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 24 mars 2021 à 22:47:52
Citation de: AoS le 24 mars 2021 à 20:46:37
Dans l'article, ils font référence à un modèle 2019 dont l'autonomie était plus basse que les 580km, ceci dit.
Au fait on a deja des tests pour la nouvelle M3 2021 en version grande autonomie ?  J'en trouve pas vraiment qui soit digne d'un test sérieux ! 
Et sinon puisqu'on est à parler Porsche et Tesla...ben je viens d'apprendre qu'un ami vient de troquer sa vieille Porsche contre une TM3 perf !!!  Etonnant de sa part je dois dire. Je le voyait deja en Taycan à vrai dire. Mais lui me dit que c'est pas au niveau !! pour le prix demandé s'entend.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 24 mars 2021 à 22:59:05


Citation de: phil le 24 mars 2021 à 22:47:52
Au fait on a deja des tests pour la nouvelle M3 2021 en version grande autonomie ?  J'en trouve pas vraiment qui soit digne d'un test sérieux ! 

Non, j'ai vu quelques articles sur la version Performance mais rien sur les LR.

Après, Tesla fait évoluer ses modèles régulièrement et le modèle 2021 n'est pas non plus une évolution radicale par rapport au modèle 2020. Ce n'est pas comparable à un restylage chez un autre constructeur.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 24 mars 2021 à 23:27:12
Citation de: jo37 le 24 mars 2021 à 20:10:11
Ce qui compte c'est la moyenne.
Mais si le rav 4 fait 7,5 l à 140 km/h, ça va.
C'est bien mieux que le crv5 H

Faut reconnaitre que les HSD sont vraiment efficients.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jo37 le 24 mars 2021 à 23:38:12
Citation de: Harry le 24 mars 2021 à 23:27:12
Faut reconnaitre que les HSD sont vraiment efficients.
Ça y est je me souviens des consommations sur autoroute que tu annonçais sur ton ex rav 4. Et que tu roules aussi un peu au dessus des 130
Quand je changerai de voiture, c'est à dire dans longtemps, j'éspère qu'il n'y a aura plus ces débats sur les autonomies.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 24 mars 2021 à 23:42:55
Citation de: jo37 le 24 mars 2021 à 23:38:12
Ça y est je me souviens des consommations sur autoroute que tu annonçais sur ton ex rav 4. Et que tu roules aussi un peu au dessus des 130
Quand je changerai de voiture, c'est à dire dans longtemps, j'éspère qu'il n'y a aura plus ces débats sur les autonomies.

En général je suis entre 135 et 140 réel.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 25 mars 2021 à 08:37:50
Citation de: phil le 24 mars 2021 à 22:47:52
Et sinon puisqu'on est à parler Porsche et Tesla...ben je viens d'apprendre qu'un ami vient de troquer sa vieille Porsche contre une TM3 perf !!!  Etonnant de sa part je dois dire. Je le voyait deja en Taycan à vrai dire. Mais lui me dit que c'est pas au niveau !! pour le prix demandé s'entend.
C'est vrai si on ne voit que la fiche technique.
Après la Taycan a quand même une autre gueule, une vraie Porsche. Par contre j'avais été très déçu de l'espace à l'arrière, pour une aussi grande bagnole, c'est vraiment étriqué, c'est pas pour les familles  :D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 26 mars 2021 à 07:21:24
Nombre de km (miles) qu'on peut parcourir avec certains VE après être arrivé à 0km d'autonomie affiché (= buffer de sécurité)

(https://electrek.co/wp-content/uploads/sites/3/2021/03/Screen-Shot-2021-03-25-at-12.40.43-PM.jpg)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 26 mars 2021 à 09:04:02
pour la mienne je pense que j'ai 4 kWh de réserve. De quoi faire 15-20 km.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 26 mars 2021 à 11:31:20
c'est quoi actuellement en Belgique la distance moyenne entre 2 stations de recharge ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 26 mars 2021 à 11:40:38
Citation de: nadar le 26 mars 2021 à 11:31:20
c'est quoi actuellement en Belgique la distance moyenne entre 2 stations de recharge ?

* Bonne question ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 26 mars 2021 à 12:42:28
Citation de: nadar le 26 mars 2021 à 11:31:20
c'est quoi actuellement en Belgique la distance moyenne entre 2 stations de recharge ?

Cela dépend beaucoup de l'endroit ... tu peux te faire une idée sur https://fr.chargemap.com/map
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 30 mars 2021 à 09:27:50
Tiens, l'autre jour, j'ai suivi une ID.3 sur l'autoroute avec un porte-vélo ... je ne sais pas si l'ID.3 peut-être équipée ou non d'un crochet d'attelage mais il y a un système qui permet de fixer le porte-vélo derrière sur un support derrière la plaque d'immatriculation. Astucieux  O0

(https://i.redd.it/gek3yxetux251.jpg)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 30 mars 2021 à 11:55:11
Kia EV6, très impressionnante !

https://www.youtube.com/watch?v=c_aOOAa-Q2k&ab_channel=KiaWorldwide (https://www.youtube.com/watch?v=c_aOOAa-Q2k&ab_channel=KiaWorldwide)

Et Lexus LF-Z concept :

https://www.youtube.com/watch?v=A97nCNPFijo&ab_channel=Lexus (https://www.youtube.com/watch?v=A97nCNPFijo&ab_channel=Lexus)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 30 mars 2021 à 12:04:57
Citation de: hellric le 30 mars 2021 à 11:55:11
Kia EV6, très impressionnante !

https://www.youtube.com/watch?v=c_aOOAa-Q2k&ab_channel=KiaWorldwide (https://www.youtube.com/watch?v=c_aOOAa-Q2k&ab_channel=KiaWorldwide)

+1......autant je n'accroche pas avec la gamme ID de VW, autant ce que proposent Hyundai et Kia est pas mal du tout.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 30 mars 2021 à 13:28:26
Et le prix, quoi... 65000 EUR la version 580 CV 4RM...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 30 mars 2021 à 13:54:44
Citation de: hellric le 30 mars 2021 à 13:28:26
Et le prix, quoi... 65000 EUR la version 580 CV 4RM...

Ah ouais, ça pique quand même un peu  :-[ :-X
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 30 mars 2021 à 14:15:34
Citation de: Harry le 30 mars 2021 à 12:04:57
+1......autant je n'accroche pas avec la gamme ID de VW, autant ce que proposent Hyundai et Kia est pas mal du tout.

Très chouette effectivement mais totalement inaccessible.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 30 mars 2021 à 14:18:37
Citation de: AoS le 30 mars 2021 à 13:54:44
Ah ouais, ça pique quand même un peu  :-[ :-X
Moi je ne trouve pas, au vu des perfs, c'est même très concurrentiel. C'est plus performant et moins cher qu'une Tesla Y performance...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 30 mars 2021 à 14:19:08
Citation de: hellric le 30 mars 2021 à 13:28:26
Et le prix, quoi... 65000 EUR la version 580 CV 4RM...

Pourquoi autant de puissance ? Pour justifier le prix ?

Ils feraient mieux de revenir à des puissances plus raisonnables et à des tarifs moins délirants.

Sinon le VE risque de ne pas quitter l'étagère des shox car.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 30 mars 2021 à 14:26:16
Citation de: hellric le 30 mars 2021 à 14:18:37
Moi je ne trouve pas, au vu des perfs, c'est même très concurrentiel. C'est plus performant et moins cher qu'une Tesla Y performance...

Tout est relatif.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 30 mars 2021 à 14:29:35
Citation de: hellric le 30 mars 2021 à 14:18:37
Moi je ne trouve pas, au vu des perfs, c'est même très concurrentiel. C'est plus performant et moins cher qu'une Tesla Y performance...

Je comparais à la Tesla Model 3 Performance ... qui coûte 5000€ de moins que la Kia.

Pour la Tesla Model Y, je pense qu'il faudra attendre la sortie pour connaître le prix définitif.

Et puis, je ne sais pas ce que propose Kia au niveau réseau de recharge rapide. Ils ont des partenariats avec Ionity ou autre?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bonagva le 30 mars 2021 à 14:32:01
Ils jouent à celui qui a la plus grande ...
C'est aussi du marketing, une façon de monter en gamme (et en prix) pour empiéter sur les plate-bandes des "premiums".

Pour les simples mortels, faut juste attendre des déclinaisons plus réalistes.

Maintenant, si ce genre de véhicules devient la norme, l'image écolo du VE va en prendre un certain coup ...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 30 mars 2021 à 14:34:08
Citation de: AoS le 30 mars 2021 à 14:29:35
Je comparais à la Tesla Model 3 Performance ... qui coûte 5000€ de moins que la Kia.

Pour la Tesla Model Y, je pense qu'il faudra attendre la sortie pour connaître le prix définitif.

Et puis, je ne sais pas ce que propose Kia au niveau réseau de recharge rapide. Ils ont des partenariats avec Ionity ou autre?
oui tu as un forfait gratos Ionity la première année. Charge 18 min pour 80 %, c'est une batterie 800 Volt.
La model Y performance est à 70.000 EUR sur le site belge...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 30 mars 2021 à 14:35:39
Citation de: Bonagva le 30 mars 2021 à 14:32:01
Ils jouent à celui qui a la plus grande ...
C'est aussi du marketing, une façon de monter en gamme (et en prix) pour empiéter sur les plate-bandes des "premiums".

Pour les simples mortels, faut juste attendre des déclinaisons plus réalistes.

Maintenant, si ce genre de véhicules devient la norme, l'image écolo du VE va en prendre un certain coup ...
La version de base est à 43000 EUR, c'est pas bcp plus cher qu'un thermique de taille équivalente, maintenant un RAV4 coute aussi dans les 40000 EUR.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 30 mars 2021 à 14:48:10
Citation de: hellric le 30 mars 2021 à 14:34:08
La model Y performance est à 70.000 EUR sur le site belge...

Honnêtement, je pense qu'ils gardent le prix du Model Y à un niveau élevé tant que la production n'a pas débuté afin que les gens se tournent d'avantage sur le Model 3, disponible actuellement.

10K€ (voire 13K€ en France avec le bonus) d'écart entre un Model 3 et un Model Y, en version Performance, je n'y crois pas trop ... ou alors il faudra des différences techniques (plus grosse batterie sur le Model Y) pour justifier l'écart.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 30 mars 2021 à 14:56:47
Citation de: hellric le 30 mars 2021 à 14:35:39
La version de base est à 43000 EUR, c'est pas bcp plus cher qu'un thermique de taille équivalente, maintenant un RAV4 coute aussi dans les 40000 EUR.

Ce n'est pas alors pas étonnant que le marché de l'occasion se porte bien vu que beaucoup de constructeurs orientent leurs gammes vers le haut avec une augmentation concomitante des prix.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 30 mars 2021 à 15:01:18
Citation de: dav77 le 30 mars 2021 à 14:56:47
Ce n'est pas alors pas étonnant que le marché de l'occasion se porte bien vu que beaucoup de constructeurs orientent leurs gammes vers le haut avec une augmentation concomitante des prix.
Oui, en Belgique aussi, j'ai l'impression qu'à terme, le neuf ce ne sera que l'apanage des sociétés ou professions libérales...   ::) :'(
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 30 mars 2021 à 15:09:23
Un truc aussi ... je n'ai rien contre Kia et je pense qu'ils font des voitures aussi bonnes que leurs cousins de chez Hyundai mais j'ai quand même l'impression que, jusqu'à présent, ils ont une gamme qui est plus "bon marché" que Hyundai ... du moins, en Europe.

Le cœur du marché de KIa se situe actuellement plutôt sous les 35K€ ... il y a bien les Sorento et Stinger qui sont plus chères mais j'en vois très très peu sur la route. Hyundai, par contre, arrive quand même à vendre des Kona EV et Santa Fe, plus chers.

Personnellement, je ne considère pas Tesla comme une marque premium mais je lis pas mal de témoignages de gens qui passent d'une Audi, BMW ou même Porsche (souvent Macan) vers une Tesla Model 3. Est-ce que cette clientèle sera disposée à payer autant voire plus pour une voiture (aussi attractive soit elle) qui porte un badge Kia?  ???
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 30 mars 2021 à 15:13:59
Citation de: AoS le 30 mars 2021 à 15:09:23
Un truc aussi ... je n'ai rien contre Kia et je pense qu'ils font des voitures aussi bonnes que leurs cousins de chez Hyundai mais j'ai quand même l'impression que, jusqu'à présent, ils ont une gamme qui est plus "bon marché" que Hyundai ... du moins, en Europe.

Le cœur du marché de KIa se situe actuellement plutôt sous les 35K€ ... il y a bien les Sorento et Stinger qui sont plus chères mais j'en vois très très peu sur la route. Hyundai, par contre, arrive quand même à vendre des Kona EV et Santa Fe, plus chers.

Personnellement, je ne considère pas Tesla comme une marque premium mais je lis pas mal de témoignages de gens qui passent d'une Audi, BMW ou même Porsche (souvent Macan) vers une Tesla Model 3. Est-ce que cette clientèle sera disposée à payer autant voire plus pour une voiture (aussi attractive soit elle) qui porte un badge Kia?  ???
quand on compare les intérieurs, sorry mais la premium n'est pas celle qu'on croit alors...
si des gens passent de BMW à Tesla, alors il y en aura aussi qui iront vers Kia, si les performances suivent. En tout cas moi ça ne me dérangerait pas.
On voit ici que le groupe Hyundai positionne de plus en plus Kia sur du haut de gamme/sportif par rapport ici à Ioniq par exemple. Le vrai premium du groupe sera évidemment Genesis dont une version basée sur la même plateforme va sortir (mais sans doute pas encore en Europe)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 30 mars 2021 à 15:21:41
Citation de: hellric le 30 mars 2021 à 15:13:59
quand on compare les intérieurs, sorry mais la premium n'est pas celle qu'on croit alors...

On verra l'intérieur de la Kia en vrai ... c'est toujours un peu difficile de se prononcer sur des vidéos marketing.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 30 mars 2021 à 15:36:31
Citation de: AoS le 30 mars 2021 à 15:09:23
Un truc aussi ... je n'ai rien contre Kia et je pense qu'ils font des voitures aussi bonnes que leurs cousins de chez Hyundai mais j'ai quand même l'impression que, jusqu'à présent, ils ont une gamme qui est plus "bon marché" que Hyundai ... du moins, en Europe.

Le cœur du marché de KIa se situe actuellement plutôt sous les 35K€ ... il y a bien les Sorento et Stinger qui sont plus chères mais j'en vois très très peu sur la route. Hyundai, par contre, arrive quand même à vendre des Kona EV et Santa Fe, plus chers.

Personnellement, je ne considère pas Tesla comme une marque premium mais je lis pas mal de témoignages de gens qui passent d'une Audi, BMW ou même Porsche (souvent Macan) vers une Tesla Model 3. Est-ce que cette clientèle sera disposée à payer autant voire plus pour une voiture (aussi attractive soit elle) qui porte un badge Kia?  ???

Ça c'est toute la question de la débilité de ceux qui achètent plus une image qu'une voiture (ce sur quoi surfe sans complexe l'actuelle pub télévisée de BMW).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 30 mars 2021 à 15:39:34
Citation de: AoS le 30 mars 2021 à 15:21:41
On verra l'intérieur de la Kia en vrai ... c'est toujours un peu difficile de se prononcer sur des vidéos marketing.

Les coréens comme les japonais sont capables de faire aussi qualitatif que les constructeurs autoproclamés "premium".
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 30 mars 2021 à 15:42:34
Pour Kia ..  les actuels Sportage et eNiro se vendent quand même bien et sont plutôt autour de 40000 ( plus encore pour le EV) . D’ailleurs ces 2 là vont suivre en version 2022 encore avant la fin d’année.  Kia ne semble pas ralentir les sorties .
En tout cas cette EV6 me plaît bien .., hélas trop large pour moi🤨
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 30 mars 2021 à 15:54:32
Citation de: dav77 le 30 mars 2021 à 15:39:34
Les coréens comme les japonais sont capables de faire aussi qualitatif que les constructeurs autoproclamés "premium".

Qu'ils soient capables de le faire, j'en suis persuadé ... mais, si tu regardes chez VW, ils sont aussi capables de faire des intérieurs de qualité pourtant l'intérieur d'une ID.3 est nettement plus cheap que celui d'une Golf.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 30 mars 2021 à 18:31:59
Plus cheap mais plus avenant !  L'absence de plastics mous ne me gene pas ...par contre le coté armoire normande des tdb VW classiques j'ai jamais aimé.
Mais dans les 2 cas l'ergonomie est aux fraises avec leur Tactile reality !!  Bon apres chacun ses gouts...et à part mes Prius ou le RX300 j'ai hélas souvent du faire avec des planches de bord qui me convenait qu'a moitié . Au moins j'arrive a avoir de la couleur.
Sur les véhicules de ma femme on a plus de succès par contre ,sauf celui de la Jazz2017 .
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 30 mars 2021 à 18:40:56
Citation de: AoS le 30 mars 2021 à 15:54:32
Qu'ils soient capables de le faire, j'en suis persuadé ... mais, si tu regardes chez VW, ils sont aussi capables de faire des intérieurs de qualité pourtant l'intérieur d'une ID.3 est nettement plus cheap que celui d'une Golf.

Ça fait vraiment cheap, ça c'est clair.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 30 mars 2021 à 18:49:21
Citation de: hellric le 30 mars 2021 à 15:13:59
quand on compare les intérieurs, sorry mais la premium n'est pas celle qu'on croit alors...
si des gens passent de BMW à Tesla, alors il y en aura aussi qui iront vers Kia, si les performances suivent. En tout cas moi ça ne me dérangerait pas.

Ça ne me dérangerait pas non plus, mais Tesla véhicule une image que n'a pas Kia. Passer de Porsche ou BMW à Tesla c'est passer du luxe à une marque ultra tendance, mais passer à Kia.......ça fait davantage le gars qui n'a plus les moyens de se payer une voiture de luxe  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 30 mars 2021 à 19:58:20
Avec un bon marketing ça peut le faire, Tesla vient aussi de nulle part avec à la base une image de rigolos. Et c’est encore ce que pensent pas mal de gens en fait.
Kia peut s’inspirer de Samsung pour la montée en gamme : maintenant presque tous les constructeurs savent faire de belles finitions et de bons chassis, mais je pense que le futur premium passe par la technologie, donc si ça tient la comparaison à ce niveau (c’est bien parti, par exemple elle permet de servir de batterie bacjup pour la maison, ça peut être un argument majeur pour les possesseurs de panneaux photovoltaiques si la loi évolue).
Mercedes l’a très bien compris par exemple, quand on voit la EQS qui s’annonce...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 30 mars 2021 à 20:09:39
En parlant de la Mercedes EQS, elle sera la voiture électrique la plus aérodynamique du marché! Cx= 0.20

https://www.automobile-propre.com/breves/la-mercedes-eqs-sera-la-voiture-electrique-la-plus-aerodynamique-du-marche/ (https://www.automobile-propre.com/breves/la-mercedes-eqs-sera-la-voiture-electrique-la-plus-aerodynamique-du-marche/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 30 mars 2021 à 20:48:25
A relativiser pour l'instant par le fait que l'actuelle recordman a savoir la Classe A CLA je crois qui est donnée pour 0.22 à été testée en soufflerie à 0.25 !!  Donc c'est toujours tres bon ...mais pas de record ( le meme mag américain ayant confirmé les 0.24 de la Tesla et de la Prius4  par contre ). Apres analyse il s'avère que la CLA affiche 0.22 sur maquette grandeur réelle certes ...mais pas en config roulante !! petite astuce .
A voir donc si la EQS arrive à 0.20 en roulant . Probablement que grâce au moteur electrique la dégradation du refroidissement sera moindre en reel. Donc belle performance de toute facon.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 30 mars 2021 à 21:01:02
Je trouve que c'est du bon travail de Lucid (à vérifier), Mercedes et Tesla.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 31 mars 2021 à 21:37:14
Les HS ont été déplacés ICI (http://www.planete-honda.com/la-plante-hors-honda/on-y-discute-de-voitures-(meme-des-anciennes)/msg699889/#msg699889)   :coolsmiley:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 01 avril 2021 à 23:02:31
* Kia EV6 : les prix pour la Belgique
Sortie prévue : 01.10.2021
La Kia EV6, attendue à l'automne 2021, a reçu un prix belge. Combien coûte la version de base et combien coûte la puissante GT ?
A lire sur : https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nouveaux-modeles/kia-ev6_6065e576ed4f5.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nouveaux-modeles/kia-ev6_6065e576ed4f5.html)

KIA EV6 - 58 kWh RWD - Ligne de base •43.990 € (indicatif)
KIA EV6 - 77 kWh RWD - GT Line •53.690 € (à titre indicatif)
KIA EV6 - 77 kWh 4x4 - GT •64.990 € (indicatif)

 

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 03 avril 2021 à 21:39:47
EXCLUSIF : Pour ne pas se laisser distancer par Tesla, Jaguar lance la I-PACE PLAID !

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 03 avril 2021 à 22:25:42
Citation de: hellric le 03 avril 2021 à 21:39:47
EXCLUSIF : Pour ne pas se laisser distancer par Tesla, Jaguar lance la I-PACE PLAID !

Jolie et chic!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 03 avril 2021 à 22:27:52
Citation de: zouzou60 le 03 avril 2021 à 22:25:42
Jolie et chic!
avec un motif à carreaux comme les premières golf GTI  ;D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 03 avril 2021 à 22:53:29
Citation de: hellric le 03 avril 2021 à 22:27:52
avec un motif à carreaux comme les premières golf GTI  ;D

pas du tout ! le motif des sièges des premières GTi n’était pas moche, lui !  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 03 avril 2021 à 23:10:12
Citation de: nadar le 03 avril 2021 à 22:53:29
pas du tout ! le motif des sièges des premières GTi n’était pas moche, lui !  >:D
ah bah non peut-être ?  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 03 avril 2021 à 23:13:34
Citation de: hellric le 03 avril 2021 à 21:39:47
EXCLUSIF : Pour ne pas se laisser distancer par Tesla, Jaguar lance la I-PACE PLAID !

Ouh ça ça me plaid beaucoup

Je dirais même plus, ça m'électrise
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 03 avril 2021 à 23:49:04
Citation de: hellric le 03 avril 2021 à 21:39:47
EXCLUSIF : Pour ne pas se laisser distancer par Tesla, Jaguar lance la I-PACE PLAID !

Quelle faute de goût de ne pas avoir choisi ton plaid en vert anglais  >:D  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 04 avril 2021 à 00:33:37
Citation de: Harry le 03 avril 2021 à 23:49:04
Quelle faute de goût de ne pas avoir choisi ton plaid en vert anglais  >:D  ;)

C'est ça le comble du chic, justement!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 04 avril 2021 à 09:14:27
Citation de: Harry le 03 avril 2021 à 23:49:04
Quelle faute de goût de ne pas avoir choisi ton plaid en vert anglais  >:D  ;)
J’ai pas encore mais on y pensera pour la version 2.0 ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 04 avril 2021 à 10:36:59
Citation de: Harry le 03 avril 2021 à 23:49:04
Quelle faute de goût de ne pas avoir choisi ton plaid en vert anglais  >:D  ;)

dans "Plaid", il y a "Laid"....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 04 avril 2021 à 16:14:12
Citation de: nadar le 04 avril 2021 à 10:36:59
dans "Plaid", il y a "Laid"....
j'avoue que le look est discutable  :D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 04 avril 2021 à 16:18:05
si tu voyais mon coffre.... :-\
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 07 avril 2021 à 12:43:19
* Un de mes amis qui réside en France a passé commande pour:

- Un Hyundai Kona Electrique Exécutive 64Kwh (Blanche)

- Vivement que les frontières soient ouvertes  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fgrillet le 07 avril 2021 à 18:36:11
Une relation commerciale a troqué son Cayenne E-Hybrid contre un ID.3, conséquences du Covid obligent... Cela devenait embarrassant d'arriver au boulot le matin avec la Porsche et d'annoncer à son équipe qu'elle allait être en activité partielle  :(
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 07 avril 2021 à 18:39:13
Citation de: fgrillet le 07 avril 2021 à 18:36:11
Une relation commerciale a troqué son Cayenne E-Hybrid contre un ID.3, conséquences du Covid oblige... Cela devenait embarrassant d'arriver au boulot le matin avec la Porsche et d'annoncer à son équipe qu'elle allait être en activité partielle  :(

C’est pas non plus une Dacia Spring question tarif la I.D 3  :D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 07 avril 2021 à 22:00:38
Citation de: Cheese from Jazz le 07 avril 2021 à 18:39:13
C’est pas non plus une Dacia Spring question tarif la I.D 3  :D
Certes mais c'est quand même bien plus modeste et moins tape à l'œil qu'une Porsche
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 07 avril 2021 à 22:54:51
Et le jour ou VW aura enfin un soft globalement bon ce sera un excellent vehicule. Mais bon la ils sont encore à Windaube 6 ...Ca progresse mais c'est pas encore ca visiblement ( je suis ca sur un forum allemand et croyez moi c'est pas triste ). Étonnamment la ID4 semble moins poser de problèmes !!!  En plus VW a fait des économies hardware de bout de chandelle ( connectique, refroidissement mais aussi assemblage et ergonomie ) .
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 08 avril 2021 à 19:59:09
https://www.challenges.fr/automobile/essais/lexus-ux-300e-comment-nous-sommes-encore-tombes-en-panne-de-voiture-electrique_758633 (https://www.challenges.fr/automobile/essais/lexus-ux-300e-comment-nous-sommes-encore-tombes-en-panne-de-voiture-electrique_758633)  :-[
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 08 avril 2021 à 20:50:08
Cette UX300e est un ratage sur presque toute la ligne ( je pense qu'elle est fiable et confortable toutefois ). Si en plus les guignols de Challenges cherchent les soucis ...
Bizarre que Toyota sorte une UX electrique dépassée et un Rav4 plug-in au top lui ( en mode 100 électrique le Rav4 consomme juste un poil plus alors qu'il est plus gros et lourd !!).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 09 avril 2021 à 14:05:51
Il me semble que Challenges.fr appartient à un constructeur automobile français...

Je me trompe ?  ???
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 09 avril 2021 à 14:41:16
Renault avait pris des parts mais les a revendu début 2020!
Renault comptait mettre du contenu dan son R Link?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Evinrude le 09 avril 2021 à 14:53:02
Citation de: AoS le 08 avril 2021 à 19:59:09
https://www.challenges.fr/automobile/essais/lexus-ux-300e-comment-nous-sommes-encore-tombes-en-panne-de-voiture-electrique_758633 (https://www.challenges.fr/automobile/essais/lexus-ux-300e-comment-nous-sommes-encore-tombes-en-panne-de-voiture-electrique_758633)  :-[
Ah, ces idiots de constructeurs étrangers qui ignorent que le mètre-étalon de l'autonomie pour un journaliste auto français est le Paris-Deauville.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 09 avril 2021 à 17:22:56
Citation de: Evinrude le 09 avril 2021 à 14:53:02
Ah, ces idiots de constructeurs étrangers qui ignorent que le mètre-étalon de l'autonomie pour un journaliste auto français est le Paris-Deauville.
et en partant avec 50% de charge  >:D :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 09 avril 2021 à 18:34:29
N'empêche qu'on constate encore une fois que le réseau de borne est foireux.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 09 avril 2021 à 18:54:14
Citation de: Harry le 09 avril 2021 à 18:34:29
N'empêche qu'on constate encore une fois que le réseau de borne est foireux.

Le réseau de bornes de recharge est effectivement lamentable à croire que c'est voulu pour ne pas tourner trop vite la page des voitures thermiques.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 09 avril 2021 à 20:32:18
Citation de: Harry le 09 avril 2021 à 18:34:29
N'empêche qu'on constate encore une fois que le réseau de borne est foireux.

Ce n'est pas nouveau, dès 2017 je l'évoquais déjà avec des électromobilistes concernés sur mon premier blog dont je viens de cesser l'activité fin Mars 2021.
À l'époque c'était les Leaf 24 ou 30, les premières Zoé ou les Ion / C-Zéro / i-Miév.
Peu d'autonomies dépassant les 150 kilomètres en réel (aujourd'hui on en est à 200 à 450 km hors Tesla...).
Bref, ceux qui pouvaient décider et anticiper ne l'ont pas fait.
C'est aussi pourquoi je pense qu'il est urgent d'attendre et pour ça que la Jazz e:HEV me va bien avec ses 960 km d'autonomie.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 09 avril 2021 à 20:38:28
Citation de: Harry le 09 avril 2021 à 18:34:29
N'empêche qu'on constate encore une fois que le réseau de borne est foireux.

borne to be naze...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 09 avril 2021 à 23:20:47
C'est dommage d'injecter des millions dans des bonus pour l'achat de VE et ne rien prévoir pour inciter le développement d'un réseau de recharge ouvert à tous les VE.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: turbo IHI PGMFI le 10 avril 2021 à 17:27:02
Certains constructeurs automobile ont pour objectif de développer un véhicule à hydrogène ( voitures ) pour 2025 environ, le but est de descendre le tarif à l’unité à 30000€ . S’ils arrivent à le concrétiser les VE auront du souci à se faire.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 10 avril 2021 à 17:34:28
Avec la même condition, avoir un réseau de recharge hydrogène.

L'une n'empêche pas l'autre énergie.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 10 avril 2021 à 17:41:05
Oui et le stockage de l'hydrogène dans la voiture n'est pas simple non plus ... pour des questions de sécurité.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: turbo IHI PGMFI le 10 avril 2021 à 17:43:06
Citation de: zouzou60 le 10 avril 2021 à 17:34:28
Avec la même condition, avoir un réseau de recharge hydrogène.
Je pense que dès que les voitures à hydrogène seront accessibles au grand nombre, les stations de service actuelles l’équiperont largement, les camions poids lourds du futur rouleront aussi en hydrogène, les trains, les bateaux de transport maritime comme les gros porteurs conteneurs. Pour moi l’hydrogène représente plus l’avenir que le 100% électrique.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 10 avril 2021 à 17:59:11
il semblerait que la piste des carburants de synthèse reprenne du poil de la bête...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 10 avril 2021 à 18:09:55
Tout ca ne sera valable que si la population apte à "rouler" reste contenue. Dans le cas contraire les rendements de ces nouvelles technos s'annoncent pour l'instant largement insuffisants pour remplacer le pétrole. Mention spéciale a ceux qui pensent encore que l'Ethanol est une solution. A part détruire définitivement les ressources agricoles je n'y vois encore moins une solution. C'est une question d'ordre de grandeur ( enfin c'est pas moi qui a fait le calcul mais le spécialiste Jencovici ) . Il faudrait l'équivalent d'un continent comme l'Australie pour subvenir en carburant routier ...qui ne représente que 30% de l'usage du pétrole
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 10 avril 2021 à 18:21:24
je ne parlais pas de "biocarburants" mais bien de "e-carburants" obtenus par procédés chimiques permettant de combiner de l'hydrogène et du CO. Tous les grands "pétroliers" sont sur le coup
Je n'en sais pas plus (je suis un peu fâché avec la chimie depuis le lycée...), mais ils semble qu'on arrive a des rendements presque rentables. Et le réseau de distribution existe (les stations services actuelles), contrairement à ce qui se passe pour l'électricité "automobile"

https://fr.wikipedia.org/wiki/E-carburant
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 10 avril 2021 à 18:24:28
Citation de: turbo IHI PGMFI le 10 avril 2021 à 17:43:06
Pour moi l’hydrogène représente plus l’avenir que le 100% électrique.

* Moi, je pense plus pour les Biocarburants  :coolsmiley:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 10 avril 2021 à 18:30:30
Citation de: nadar le 10 avril 2021 à 18:21:24
je ne parlais pas de "biocarburants" mais bien de "e-carburants" obtenus par procédés chimiques permettant de combiner de l'hydrogène et du CO. Tous les grands "pétroliers" sont sur le coup
Je n'en sais pas plus (je suis un peu fâché avec la chimie depuis le lycée...), mais ils semble qu'on arrive a des rendements presque rentables. Et le réseau de distribution existe (les stations services actuelles), contrairement à ce qui se passe pour l'électricité "automobile"

https://fr.wikipedia.org/wiki/E-carburant

J'avais bien compris. Mais les alcools sont souvent mis dans le meme sac que les "synthèses".
Et oui tu as raison les rendements des carburants de synthèse sont devenus tres bon meme ( enfin en théorie puisque pas d'usines à tres grande échelles encore). Le soucis c'est que la matière première utilisée est elle aussi souvent fossile ! que ce soit direct ( Coal to liquide) ou indirecte ( utilisation d'hydrogène toujours encore largement carboné ).
D'autres par ca fait perdurer une technologie dépassée...le moteur thermique dont le rendement est bloqué et toujours mauvais au final.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 10 avril 2021 à 18:37:26
Citation de: Le Comte le 10 avril 2021 à 18:24:28
* Moi, je pense plus pour les Biocarburants  :coolsmiley:

je pense que les biocarburants, c'est complètement stupide. On a déjà à peine assez de surfaces agricoles pour nourrir la population. Si ça rapporte plus aux agriculteurs de planter du soja plutôt que des patates, on pourra dire adieu aux frites. mais on pourra continuer à rouler dans de grosses voitures !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 10 avril 2021 à 18:45:39
Citation de: nadar le 10 avril 2021 à 18:37:26
je pense que les biocarburants, c'est complètement stupide. On a déjà à peine assez de surfaces agricoles pour nourrir la population. Si ça rapporte plus aux agriculteurs de planter du soja plutôt que des patates, on pourra dire adieu aux frites. mais on pourra continuer à rouler dans de grosses voitures !

+1.......mais il y a des petits malins qui ont bien compris qu'en mettant "bio" devant n'importe quoi, il y avait du business à faire   ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 10 avril 2021 à 18:52:52
Citation de: Harry le 10 avril 2021 à 18:45:39
+1.......mais il y a des petits malins qui ont bien compris qu'en mettant "bio" devant n'importe quoi, il y avait du business à faire   ^-^

* A base de déchets faire du biocarburant, il y a eu la semaine passée tout un programme TV sur ce sujet .
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 10 avril 2021 à 18:59:39
Citation de: zouzou60 le 10 avril 2021 à 17:34:28
Avec la même condition, avoir un réseau de recharge hydrogène.

L'une n'empêche pas l'autre énergie.

Et tout le monde sait bien que le réseau en France...

Avec des si...on aurait eu le GPL, le bio éthanol, l’huile de friture, le véhicule électrique ou l’hydrogène...
Seulement voilà, concrètement on a encore pas mal de stations service pour l’essence et le gazout

Et puis l’hydrogène dans le fond pourquoi pas, hein !
La promesse - ça me fait toujours penser à la chanson de Dalida avec Delon: "Paroles, paroles..." - donc la promesse d’un machin qui ferait ses xxxx kilomètres d’une traite c’est bien mignon tout ça, mais une fois arrivé au bout, tu le fais où le plein ?
Hein?
Avec les 0 stations qui se courent après ?

On en est à peine plus avancé avec l’électrique puisque on a - hors Tesla - des bagnoles qui en théorie atteignent les 350 kilomètres à peu près correctement, mais après ?
Comment ça se passe exactement ?
On serre les miches sur les 50 ou 100 derniers kilomètres en réduisant la vitesse, en réduisant la Clim ou le chauffage, sérieux ?
On parle pas de petits trucs abordables, on parle de trucs à 45 000 € en moyenne (hors bonus).
On a bien le plaisir de faire le plein d’énergie chez soi quand on peut mais bon, vous m’excuserez le côté fun du truc m’échappe là.

En 2015, j’essayais ma première voiture électrique, une Leaf 24 kWh que j’ai réellement adoré conduire.
C’était un VÉ qui coûtait dans les 35 000 € et offrait environ 150 kilomètres d’autonomie maxi en réel par beau temps, sans dénivelé négatif et sans Clim ou sans chauffage.
Aujourd’hui en restant sur le modèle équivalent qui a évolué on a la Leaf 62 kWh qui pour 43700 € qui offre environ 300 kilomètres d’autonomie.

Donc l’autonomie a doublé et le prix a aussi augmenté d’environ 10 000 €.
À ce rythme dans 6 ans on aurait une autonomie de 600 kilomètres à 55 000€?

Sérieux ?


Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 10 avril 2021 à 19:10:47
Citation de: turbo IHI PGMFI le 10 avril 2021 à 17:43:06
Je pense que dès que les voitures à hydrogène seront accessibles au grand nombre, les stations de service actuelles l’équiperont largement, les camions poids lourds du futur rouleront aussi en hydrogène, les trains, les bateaux de transport maritime comme les gros porteurs conteneurs. Pour moi l’hydrogène représente plus l’avenir que le 100% électrique.

Sauf que les stations services d'hydrogène sont des usines à gaz très coûteuses et leur fonctionnement est aussi très énergivore...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 10 avril 2021 à 19:13:54
Citation de: dav77 le 10 avril 2021 à 19:10:47
Sauf que les stations services d'hydrogène sont des usines à gaz très coûteuses et leur fonctionnement est aussi très énergivore...

Laisse dav’ les gens ont besoin de rêver en ce moment  ;D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 10 avril 2021 à 19:19:33
Certains ont des certitudes en tout cas  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 10 avril 2021 à 19:23:14
Citation de: Harry le 10 avril 2021 à 19:19:33
Certains ont des certitudes en tout cas  ::)

Moi je n’en ai aucune, la seule certitude que j’ai, c’est que je suis dans le doute.
Mon côté cartésien certainement.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 10 avril 2021 à 19:29:01
L'hydrogène est encore très cher.
Un plein prend 3 à 5 mn et il faut encore quelques minutes entre 2 plein.
Une borne de recharge électrique est moins performante aussi si elle vient de charger à fond à 100, 150 kW voire plus.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: turbo IHI PGMFI le 10 avril 2021 à 19:34:57
Citation de: Cheese from Jazz le 10 avril 2021 à 19:13:54
Laisse dav’ les gens ont besoin de rêver en ce moment  ;D
C’est simple, qui vivra verra RDV dans 5 ans et on verra bien de l’avancement de tous ces projets. Entre autres, je ne rêve pas, ce sont des investissements concrets de la part des leaders dans ce domaine et ils sont énormes. Renseignez-vous et vous verrez que c’est sérieux.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 10 avril 2021 à 19:46:50
Il y a effectivement un plan hydrogène et des bonus de 7000€. Idem dur le VE mais avec bien plus de modèles.
J'ai l'impression qu'il y a plus d'investissement dans les batteries.

Et puis, une énergie peut en cacher une autre.

Le gazole routier va perdre sa détaxe :

Vers la fin de l'avantage fiscal sur le gazole routier d'ici 2030
Les députés ont largement voté, ce samedi, en faveur de la suppresion d'un avantage fiscal sur le gazole routier d'ici 2030, dans le cadre du projet de loi Climat.

 https://www.lepoint.fr/tiny/1-2421596 (https://www.lepoint.fr/tiny/1-2421596) #Politique via @LePoint
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: turbo IHI PGMFI le 10 avril 2021 à 19:54:18
Citation de: zouzou60 le 10 avril 2021 à 19:46:50
Il y a effectivement un plan hydrogène et des bonus de 7000€. Idem dur le VE mais avec bien plus de modèles.
J'ai l'impression qu'il y a plus d'investissement dans les batteries.

Et puis, une énergie peut en cacher une autre.

Le gazole routier va perdre sa détaxe :

Vers la fin de l'avantage fiscal sur le gazole routier d'ici 2030
Les députés ont largement voté, ce samedi, en faveur de la suppresion d'un avantage fiscal sur le gazole routier d'ici 2030, dans le cadre du projet de loi Climat.

 https://www.lepoint.fr/tiny/1-2421596 (https://www.lepoint.fr/tiny/1-2421596) #Politique via @LePoint
C’est pour ça que les constructeurs des poids lourds ou autres motorisations qui utilisent le gasoil, se dirigent vers l’hydrogène. Je ne vois pas un poids lourd ou des gros navires fonctionnant en 100% électrique.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 10 avril 2021 à 19:59:05
Citation de: turbo IHI PGMFI le 10 avril 2021 à 19:34:57
C’est simple, qui vivra verra RDV dans 5 ans et on verra bien de l’avancement de tous ces projets. Entre autres, je ne rêve pas, ce sont des investissements concrets de la part des leaders dans ce domaine et ils sont énormes. Renseignez-vous et vous verrez que c’est sérieux.

Ça fait déjà 10 ans qu'on en lit à ce sujet.
5 ans voire davantage que des Taxi ou voitures prototypes Hyundai et autres tournent en France, en région parisienne il me semble.
On parle de véhicules atteignant ou dépassant le 75 000€.

Sinon pour les levées de fond des je te cite " des investissements concrets de la part des leaders dans ce domaine et ils sont énormes. Renseignez-vous et vous verrez que c’est sérieux"
C'est sympa, ça fait rêver avec tous ces jolis mots si riches de sens et pas du tout semblant tout droit sortis d'une plaquette de blablaware de la world compagny  ;)

Et donc concrètement là maintenant on en est où et ça donne quoi dans les faits l'hydrogène ?

Parce que là pour l'instant ça fait un peu zone 51 le truc.
Tout le monde en parle mais personne n'en a encore jamais vu  :D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 10 avril 2021 à 20:00:51
Citation de: turbo IHI PGMFI le 10 avril 2021 à 19:54:18
C’est pour ça que les constructeurs des poids lourds ou autres motorisations qui utilisent le gasoil, se dirigent vers l’hydrogène. Je ne vois pas un poids lourd ou des gros navires fonctionnant en 100% électrique.

Attendons les camions électriques! Certainement avec beaucoup moins d'autonomie.
Mais la chaîne hydrogène coûte très cher.
Je suis d'accord, nous sommes à un tournant pas facile à négocier. Les interdictions nous feront le négocier.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 10 avril 2021 à 20:02:08
Citation de: Cheese from Jazz le 10 avril 2021 à 19:59:05
Ça fait déjà 10 ans qu'on en lit à ce sujet.
5 ans voire davantage que des Taxi ou voitures prototypes Hyundai et autres tournent en France, en région parisienne il me semble.
On parle de véhicules atteignant ou dépassant le 75 000€.

Sinon pour les levées de fond des je te cite " des investissements concrets de la part des leaders dans ce domaine et ils sont énormes. Renseignez-vous et vous verrez que c’est sérieux"
C'est sympa, ça fait rêver avec tous ces jolis mots si riches de sens et pas du tout semblant tout droit sortis d'une plaquette de blablaware de la world compagny  ;)

Et donc concrètement là maintenant on en est où et ça donne quoi dans les faits l'hydrogène ?

Parce que là pour l'instant ça fait un peu zone 51 le truc.
Tout le monde en parle mais personne n'en a encore jamais vu  :D

Pas de ZFE à Toulouse? Même en 2030?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 10 avril 2021 à 20:02:43
Citation de: turbo IHI PGMFI le 10 avril 2021 à 19:54:18
C’est pour ça que les constructeurs des poids lourds ou autres motorisations qui utilisent le gasoil, se dirigent vers l’hydrogène. Je ne vois pas un poids lourd ou des gros navires fonctionnant en 100% électrique.

Pour les poids lourds, l'hydrogène me semble être une bonne solution.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 10 avril 2021 à 20:04:33
Citation de: AoS le 10 avril 2021 à 20:02:43
Pour les poids lourds, l'hydrogène me semble être une bonne solution.

En fonction de la distance, je le pense.
Mais pas beaucoup de projet PL hydrogène encore finalement!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jo37 le 10 avril 2021 à 20:04:48
On verra encore longtemps des camions roulant au gasoil
Le transport international en est une raison
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 10 avril 2021 à 20:06:48
Citation de: jo37 le 10 avril 2021 à 20:04:48
On verra encore longtemps des camions roulant au gasoil
Le transport international en est une raison

Au moins 2050! Mais le coût va augmenter et les interdictions de circuler vont changer les choses.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: turbo IHI PGMFI le 10 avril 2021 à 20:07:59
Il faut prendre en compte que le gasoil sera de plus en plus taxé à l’avenir, pensez vous que la technologie du 100% électrique convient aux véhicules poids lourds ou aux gros porteurs de conteneurs ? Ces genre de tankers font l’économie mondiale. Pour moi l’hydrogène est plus adapté à ces moyens de transport.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jo37 le 10 avril 2021 à 20:13:32
L'hydrogène, il faut le fabriquer.
Et pas en pédalant, mais presque.
Comment interdire le transport international ? C'est une utopie pour certains
Et puis notre EDF  :-\. Comment dire. Elle est au fond du fond. Vive les décisions européennes qui n'ont fait qu'accentuer son naufrage
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 10 avril 2021 à 20:48:38
Citation de: AoS le 10 avril 2021 à 20:02:43
Pour les poids lourds, l'hydrogène me semble être une bonne solution.

+1
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 10 avril 2021 à 20:53:10
Citation de: Cheese from Jazz le 10 avril 2021 à 19:59:05
.
Sinon pour les levées de fond des je te cite " des investissements concrets de la part des leaders dans ce domaine et ils sont énormes. Renseignez-vous et vous verrez que c’est sérieux"
C'est sympa, ça fait rêver avec tous ces jolis mots si riches de sens et pas du tout semblant tout droit sortis d'une plaquette de blablaware de la world compagny  ;)

C'est le même blablaware qu'on entendait il y a quelques années à propos du VE......j'te jure, les gens sont prêts à gober n'importe quoi !  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 10 avril 2021 à 21:55:33
il y a quelques années, j'y croyais  à l'hydrogène, mais force est de constater que le rendement de la chaine  hydrogène est mauvais  (http://www.fiches-auto.fr/articles-auto/hydrogene/s-2359-comparatif-du-rendement-entre-hydrogene-et-batterie-lithium.php, (http://www.fiches-auto.fr/articles-auto/hydrogene/s-2359-comparatif-du-rendement-entre-hydrogene-et-batterie-lithium.php,) ce qui recoupe les études de l'université de Liège à ce sujet) et on constate que le plupart des constructeurs ont fait clairement le choix du BEV tandis que le réseau de pompes ne se développe pas (2 pompes en Belgique).
Je pense que ça évoluera mais plutôt pour les engins lourds (chantiers et camions) et cela présente quand même un intérêt pour stocker le surplus d'énergie renouvelable produite.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 10 avril 2021 à 22:34:35
On n'a pas fini d'en découdre avec les full-EV et le problème des prises pour les charger, on nous sort des Vh à hydrogène.

Quand on aura lancé ces bombes H sur les routes, j'espère que je ne serais pas là !

https://www.connaissancedesenergies.org/l-hydrogene-est-plus-dangereux-que-les-carburants-traditionnels#:~:text=Certes%2C%20comme%20tout%20combustible%2C%20l,exploser%20en%20cas%20de%20fuite.&text=Risque%20de%20formation%20d'une,que%20les%20vapeurs%20d'essence. (https://www.connaissancedesenergies.org/l-hydrogene-est-plus-dangereux-que-les-carburants-traditionnels#:~:text=Certes%2C%20comme%20tout%20combustible%2C%20l,exploser%20en%20cas%20de%20fuite.&text=Risque%20de%20formation%20d'une,que%20les%20vapeurs%20d'essence.)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 10 avril 2021 à 22:42:30
Citation de: hellric le 10 avril 2021 à 21:55:33
il y a quelques années, j'y croyais  à l'hydrogène, mais force est de constater que le rendement de la chaine  hydrogène est mauvais  (http://www.fiches-auto.fr/articles-auto/hydrogene/s-2359-comparatif-du-rendement-entre-hydrogene-et-batterie-lithium.php, (http://www.fiches-auto.fr/articles-auto/hydrogene/s-2359-comparatif-du-rendement-entre-hydrogene-et-batterie-lithium.php,) ce qui recoupe les études de l'université de Liège à ce sujet) et on constate que le plupart des constructeurs ont fait clairement le choix du BEV tandis que le réseau de pompes ne se développe pas (2 pompes en Belgique).
Je pense que ça évoluera mais plutôt pour les engins lourds (chantiers et camions) et cela présente quand même un intérêt pour stocker le surplus d'énergie renouvelable produite.
Le Japon (150 stations) et la Chine qui a ouvert 100 stations hydrogène en 2020, sont les 2 pays où le réseau est le plus développé. Comme souvent, l'Europe est à la traine.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 10 avril 2021 à 22:50:31
Oui, mais nous nous avons le plan hydrogène dans le plan de relance!
Bon nous avons aussi le plan VE et x milliers de bornes.
Et le plan nucléaire, biomasse...
Nous faisons des plans sur la comète.
Nous sommes immobilisés par nous même (pas changé les habitudes) et par notre bureaucratie.
Nous prenons du retard...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: turbo IHI PGMFI le 10 avril 2021 à 22:56:47
Citation de: Harry le 10 avril 2021 à 22:42:30
Le Japon (150 stations) et la Chine qui a ouvert 100 stations hydrogène en 2020, sont les 2 pays où le réseau est le plus développé. Comme souvent, l'Europe est à la traine.
Et la Corée du Sud prévoit pour 2022 d’installer plus de 300 stations à hydrogène, ils veulent devenir le leader mondial de la mobilité à l’énergie hydrogène. Et malheureusement comme toujours on constate que l’Europe est à la traîne, particulièrement la France. Contrairement à ce qu’on croit, les US sont aussi dans la partie, la Californie possède déjà 48 pompes à hydrogène c’est incroyable n’est ce pas ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 10 avril 2021 à 22:58:14
Citation de: turbo IHI PGMFI le 10 avril 2021 à 22:56:47
Et la Corée du Sud prévoit pour 2022 d’installer plus de 300 stations à hydrogène, ils veulent devenir le leader mondial de la mobilité à l’énergie hydrogène. Et malheureusement comme toujours on constate que l’Europe est à la traîne, particulièrement la France.

On a dejà du mal à installer des bornes électriques, alors des stations hydrogène  ::).......
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 10 avril 2021 à 23:01:12
Citation de: Harry le 10 avril 2021 à 22:58:14
On a dejà du mal à installer des bornes électriques, alors des stations hydrogène  ::).......
Il faut déjà espérer qu'il y ait une norme pour les raccords de recharge pour l'hydrogène.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 10 avril 2021 à 23:02:24
Citation de: turbo IHI PGMFI le 10 avril 2021 à 22:56:47
Et la Corée du Sud prévoit pour 2022 d’installer plus de 300 stations à hydrogène, ils veulent devenir le leader mondial de la mobilité à l’énergie hydrogène. Et malheureusement comme toujours on constate que l’Europe est à la traîne, particulièrement la France.

Et Hyundai essaie d'être capable de fabriquer 500 000 piles à combustible en 2025 à peu près et propose sa technologie aux intéressés. L'histoire de faire descendre les coûts.

L'ACO devrait faire courir un proto à l'hydrogène aux 24h du Mans.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 10 avril 2021 à 23:03:31
Citation de: AoS le 10 avril 2021 à 23:01:12
Il faut déjà espérer qu'il y ait une norme pour les raccords de recharge pour l'hydrogène.

Cela pourrait être plus facile qu'avec le VE, moins de fournisseurs!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 10 avril 2021 à 23:04:49
Citation de: Harry le 10 avril 2021 à 22:58:14
On a dejà du mal à installer des bornes électriques, alors des stations hydrogène  ::).......

Le coût étant bien plus important!
L'électricité s'achemine par câble...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: turbo IHI PGMFI le 10 avril 2021 à 23:10:13
Citation de: Harry le 10 avril 2021 à 22:58:14
On a dejà du mal à installer des bornes électriques, alors des stations hydrogène  ::).......
En Corée du Sud le gouvernement incite les gens à acheter ces voitures en distribuant les bonus, par conséquent le tarif baisse de moitié c’est à dire moins de 30000€. Quand on sait ce qu’on veut on mets les moyens pour y arriver, et j’ai confiance qu’ils y arrivent. Ils ont aussi pour objectif d’installer des stations à hydrogène de façon que n’importe quel coréen puisse accéder à moins de 30 minutes.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 10 avril 2021 à 23:29:29
30 minutes pour trouver une station d'essence, c'est cela à Paris!!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jo37 le 10 avril 2021 à 23:37:31
La Corée du Sud a une bien meilleure santé économique que la France.
Si on commence à financer la moitié du prix de ces voitures, in va être mal.
J'ai nullement envie de financer la voiture des autres, que ce soit avec la TVA ou impôts
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 10 avril 2021 à 23:38:27
Citation de: Harry le 10 avril 2021 à 20:53:10
C'est le même blablaware qu'on entendait il y a quelques années à propos du VE......j'te jure, les gens sont prêts à gober n'importe quoi !  ^-^

Ça y est tu n'est plus lobbyiste pro pétrole ?
Tu est passé pro hydrogène ou c'est en complément ?  :D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 10 avril 2021 à 23:47:52
Citation de: Cheese from Jazz le 10 avril 2021 à 23:38:27
Ça y est tu n'est plus lobbyiste pro pétrole ?
Tu est passé pro hydrogène ou c'est en complément ?  :D

Pourquoi dire n'importe quoi ?  :coolsmiley:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 10 avril 2021 à 23:49:36
Citation de: AoS le 10 avril 2021 à 23:01:12
Il faut déjà espérer qu'il y ait une norme pour les raccords de recharge pour l'hydrogène.

Le VE étant le bon exemple de ce qu'il ne faut pas faire, ça servira peut-être à ne pas faire la même chose.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 10 avril 2021 à 23:58:22
Citation de: zouzou60 le 10 avril 2021 à 23:04:49
Le coût étant bien plus important!
L'électricité s'achemine par câble...

oui, en fait, théoriquement, développer un réseau de stations de charge électrique rapide devrait être nettement plus simple qu'acheminer du carburant liquide ou de l'hydrogène. Et pourtant, dans les faits, c’est le bordel intégral: puissances, format des prises, cartes de payement... Imaginez la même chosde pour l'essence: ma honda ne peut prendre que de l'essence Q8, exclusivement du 93 octane au pistolet bleu, et je ne peux payer que avec une carte MasterCard. Kafka....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 11 avril 2021 à 00:06:06
Citation de: Harry le 10 avril 2021 à 22:58:14
On a dejà du mal à installer des bornes électriques, alors des stations hydrogène  ::).......

Oui, c'est bien ça le problème.
Très bien observé Harry.
À vrai dire, je ne sais pas si l'électrique est meilleure que l'hydrogène ou préférable à l'hydrogène.
La seule chose que je sais et connais trop bien, pour la vivre de l'intérieur, c'est la très grande incapacité de cet état à agir dans les bonnes proportions et au bon moment.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 11 avril 2021 à 00:13:44
Citation de: nadar le 10 avril 2021 à 23:58:22
oui, en fait, théoriquement, développer un réseau de stations de charge électrique rapide devrait être nettement plus simple qu'acheminer du carburant liquide ou de l'hydrogène. Et pourtant, dans les faits, c’est le bordel intégral: puissances, format des prises, cartes de payement... Imaginez la même chosde pour l'essence: ma honda ne peut prendre que de l'essence Q8, exclusivement du 93 octane au pistolet bleu, et je ne peux payer que avec une carte MasterCard. Kafka....

Ce serait le même bordel avec l'hydrogène sauf à standardiser un format ou à donner le monopole à Air Liquide en France ou ailleurs.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 11 avril 2021 à 00:15:43
Citation de: Cheese from Jazz le 11 avril 2021 à 00:06:06
Oui, c'est bien ça le problème.
Très bien observé Harry.
À vrai dire, je ne sais pas si l'électrique est meilleure que l'hydrogène ou préférable à l'hydrogène.
La seule chose que je sais et connais trop bien, pour la vivre de l'intérieur, c'est la très grande incapacité de cet état à agir dans les bonnes proportions et au bon moment.

Et du côté de ton syndic, tu les as lâché pour avoir ta prise?
Le flou artistique...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 11 avril 2021 à 00:38:20
Hyundai Ioniq 5 : peut-elle faire face au Skoda Enyaq iV ?

https://www.automobile-propre.com/hyundai-ioniq-5-peut-elle-faire-face-au-skoda-enyaq-iv/ (https://www.automobile-propre.com/hyundai-ioniq-5-peut-elle-faire-face-au-skoda-enyaq-iv/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 11 avril 2021 à 00:40:23
Citation de: zouzou60 le 11 avril 2021 à 00:13:44
Ce serait le même bordel avec l'hydrogène sauf à standardiser un format ou à donner le monopole à Air Liquide en France ou ailleurs.

Honda, Toyota, Hyundai....utilisent-ils chacun leur propre standard de ravitaillement en hydrogène ? 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 11 avril 2021 à 00:47:01
Citation de: Harry le 11 avril 2021 à 00:40:23
Honda, Toyota, Hyundai....utilisent-ils chacun leur propre standard de ravitaillement en hydrogène ?

Les Hyundai Nexo ou Tucson, Toyota Miraï en France ont le standard Air Liquide en tous cas.

Alors qu'une Nissan Leaf, Mitsubishi Eclipse Cross PHEV (2021) sont au standard Chademo en électrique....
Tesla s'est mis au Combo Européen.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: binbin le 11 avril 2021 à 07:28:57
Citation de: zouzou60 le 11 avril 2021 à 00:13:44
Ce serait le même bordel avec l'hydrogène sauf à standardiser un format ou à donner le monopole à Air Liquide en France ou ailleurs.

A moins que l'état préfère Total ou les deux  ::)

http://www.afhypac.org/documents/documentation/publications/Rapport%20France%20Hydrog%C3%A8ne%202020_DIG%20dp.pdf (http://www.afhypac.org/documents/documentation/publications/Rapport%20France%20Hydrog%C3%A8ne%202020_DIG%20dp.pdf)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 11 avril 2021 à 10:31:03
Tesla accélère sur la Model 2 à 20'000 €

https://insideevs.fr/news/499940/tesla-developpement-model2-batteries-4680/
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 11 avril 2021 à 10:42:41
On peut toujours rêver ... Apres la TM3 annoncée à 35000 euros il y a 3 ans ( 45000 actuellement et c'est deja un excellent tarif vu le vehicule ) voila la TM2 à 20000.  Gros doute pour ma part...sauf à autoriser les chinois à nous inonder completement facon dumping ( comme le fait deja Renault avec la Spring ou les Rover qui débarquent ).  Faudrait savoir ...vous voulez conserver une industrie européenne ou pas ? 
C'est vrai qu'en France seul 20% des Renault proviennnent encore de France deja ( 33% des PSA mais ca baisse) alors qu'en Germany c'est encore 65% de production locale.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 11 avril 2021 à 10:47:22
Citation de: phil le 11 avril 2021 à 10:42:41

C'est vrai qu'en France seul 20% des Renault proviennnent encore de France deja ( 33% des PSA mais ca baisse) alors qu'en Germany c'est encore 65% de production locale.

Pas pour la mécanique! 60% des composants mécaniques Audi (moteurs, BV sont fabriqués en Hongrie!).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 11 avril 2021 à 10:50:14
Oui je parlais véhicules qui sortent des usines terminales.  Pour les composants c'est de toute facon ultra mondialisé maintenant ( plein de pièces chinoises dans nos européennes ou meme japonaises ).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 11 avril 2021 à 11:02:41
Citation de: phil le 11 avril 2021 à 10:42:41
On peut toujours rêver ... Apres la TM3 annoncée à 35000 euros il y a 3 ans ( 45000 actuellement et c'est deja un excellent tarif vu le vehicule ) voila la TM2 à 20000.  Gros doute pour ma part...sauf à autoriser les chinois à nous inonder completement facon dumping ( comme le fait deja Renault avec la Spring ou les Rover qui débarquent ).  Faudrait savoir ...vous voulez conserver une industrie européenne ou pas ? 
C'est vrai qu'en France seul 20% des Renault proviennnent encore de France deja ( 33% des PSA mais ca baisse) alors qu'en Germany c'est encore 65% de production locale.

TESLA étant à l'automobile ce que APPLE est à la téléphonie, ça ne m'étonne pas du tout que TESLA adopte la même stratégie que APPLE, c'est à dire la fabrication en Chine.

Si il n'y avait pas des designers et des ingénieurs occidentaux pour se mettre au service de ces projets totalement délocalisés en Chine, il serait très compliqué pour les dirigeants de ces entreprises de servir notre industrie sur un plateau aux chinois.

Le problème est qu'il n'y a aucune éthique ni conscience politique chez ces professionnels.

Tant qu'ils palpent bien, pas de soucis pour eux à se vendre aux plus offrant quand bien même ils participent à la chute de l'économie de leur pays, un peu comme des mercenaires.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 11 avril 2021 à 11:39:07
Citation de: dav77 le 11 avril 2021 à 10:31:03
Tesla accélère sur la Model 2 à 20'000 €

https://insideevs.fr/news/499940/tesla-developpement-model2-batteries-4680/

Un buzz dont E.Musk à le secret  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 11 avril 2021 à 11:54:51
Citation de: dav77 le 11 avril 2021 à 10:31:03
Tesla accélère sur la Model 2 à 20'000 €

https://insideevs.fr/news/499940/tesla-developpement-model2-batteries-4680/
L'article me semble foireux. Pour le Model 2 (s'il s'appelle ainsi), je pense qu'ils utiliseront des batteries LFP prismatiques,  moins chères à produire que les futures 4680 qui seront plus utiles dans les "gros" véhicules.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 11 avril 2021 à 11:55:45
Citation de: Harry le 11 avril 2021 à 11:39:07
Un buzz dont E.Musk à le secret  ^-^
L'article ne me semble pas faire référence à un tweet d'Elon ou j'ai loupé un truc?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 11 avril 2021 à 12:31:09
Citation de: AoS le 11 avril 2021 à 11:55:45
L'article ne me semble pas faire référence à un tweet d'Elon ou j'ai loupé un truc?

L'info n'est pas venu via un tweet, E.Musk a annoncé l'objectif de sortir un véhicule à 25 000$ lors du Battery Day.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jo37 le 11 avril 2021 à 13:18:34
Il a quelques mois, ici, on écrivait que les ve étaient trop cher, dont la Honda e
Vous avez l'opportunité à présent d'acheter un de ces véhicules à bas prix, la Dacia.
Mais l'impression que quelqu'un l'ai commandé, parmi les membres p.h.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 11 avril 2021 à 13:31:34
D'un autre coté on parle de voiture ..pas de voiturette ! La Spring est tres bien pour 18000 euros...mais ca reste un truc petit leger et peu puissant. Suffisant en ville mais aucun rapport avec ce que propose une Honda e.  Et en plus c'est fait en Chine...ou comment tuer les derniers emplois d'ouvrier automobile en France/Europe.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 11 avril 2021 à 13:33:43
Citation de: Harry le 11 avril 2021 à 12:31:09
L'info n'est pas venu via un tweet, E.Musk a annoncé l'objectif de sortir un véhicule à 25 000$ lors du Battery Day.
Ok mais de là à annoncer que cela s'accélère et que la voiture sera vendue 20K€, soit moins que les 25K$ annoncés, c'est juste une info sortie de nulle part... encore un article putaclic.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jo37 le 11 avril 2021 à 13:51:43
Citation de: phil le 11 avril 2021 à 13:31:34
D'un autre coté on parle de voiture ..pas de voiturette ! La Spring est tres bien pour 18000 euros...mais ca reste un truc petit leger et peu puissant. Suffisant en ville mais aucun rapport avec ce que propose une Honda e.  Et en plus c'est fait en Chine...ou comment tuer les derniers emplois d'ouvrier automobile en France/Europe.
Étonnant
A te lire, la E est une grosse voiture par rapport à la Spring
A te lire, la E créé des emplois en France, alors que la Spring les tue.
Ça me surprend
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: turbo IHI PGMFI le 11 avril 2021 à 13:52:30
Je me suis toujours posé cette question, imaginons que le VE se démocratise vraiment, que les bornes de recharge se trouvent partout en ville, sur tous les places de parking. Quand vous allez brancher votre voiture pour la mettre en charge toute la nuit ( dans la situation de quelqu’un qui ne possède pas de garage ni de parking privé ) ne craignez vous pas du vandalisme gratuit des parasites de la société ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 11 avril 2021 à 14:02:25
Citation de: AoS le 11 avril 2021 à 13:33:43
Ok mais de là à annoncer que cela s'accélère et que la voiture sera vendue 20K€, soit moins que les 25K$ annoncés, c'est juste une info sortie de nulle part... encore un article putaclic.

Ah oui, ça d'accord, il n'y a effectivement rien de nouveau depuis l'annonce d'E.Musk.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 11 avril 2021 à 14:53:06
Parmi le contenu de cet article, ce qui est intéressant c'est ceci :
"Pour résoudre le premier problème, et puisque le projet prend ses racines en Chine, Tesla développe actuellement sa division chinoise. Le constructeur électrique vient de publier une vidéo officielle dans laquelle le responsable du design Franz von Holzhausen lance publiquement un appel pour recruter son équivalent hiérarchique au sein de Tesla China."

Ça en dit long sur la stratégie des multinationales pour aborder la transition énergétique qui était source d'espoir d'emplois créés par les nouvelles technologies.

Grâce aux multinationales, la transition énergétique va finalement être profitable aux actionnaires de la tech et à l'économie chinoise et détruire encore un peu plus notre tissu socio-économique.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 11 avril 2021 à 14:54:45
Citation de: jo37 le 11 avril 2021 à 13:51:43
Étonnant
A te lire, la E est une grosse voiture par rapport à la Spring
A te lire, la E créé des emplois en France, alors que la Spring les tue.
Ça me surprend

moi aussi.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 11 avril 2021 à 15:01:05
Citation de: turbo IHI PGMFI le 11 avril 2021 à 13:52:30
Je me suis toujours posé cette question, imaginons que le VE se démocratise vraiment, que les bornes de recharge se trouvent partout en ville, sur tous les places de parking. Quand vous allez brancher votre voiture pour la mettre en charge toute la nuit ( dans la situation de quelqu’un qui ne possède pas de garage ni de parking privé ) ne craignez vous pas du vandalisme gratuit des parasites de la société ?

* Avec la revente du cuivre pour arranger les fins de mois  :coolsmiley:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 11 avril 2021 à 15:03:01
Citation de: Harry le 11 avril 2021 à 12:31:09
L'info n'est pas venu via un tweet, E.Musk a annoncé l'objectif de sortir un véhicule à 25 000$ lors du Battery Day.

25000$ qui par l’étrange hasard d’une conversion $/€ se transformeront en 35000 €.
Les exemples similaires ne manquent pas.
Et pour ce prix là les clients auront du Tesla.
C’est à dire de la technologie de haut voire très haut niveau dans un écrin de finition vaguement moyenne voire pas folichonne.
Et assez aléatoire d’un modèle à l’autre.
Avec l’arrêt de mon blog traitant de la mobilité électrique, j’ai arrêté depuis quelques semaines d’intervenir et de lire les groupes Facebook à propos de la Model, mais à moins que ça ait énormément changé depuis un mois, la finition et l’assemblage est au standard américain ( quelque soit d’ailleurs l’origine des Model 3: U.S ou Chine) et ceci probablement parce que les critères de finition sont eux aussi à l’américaine.
Or beaucoup ou en tout cas un certain nombre d’acheteurs de Model 3, pensent qu’ils vont avoir l’équivalent en finition d’un véhicule thermique de tarif similaire.
Un truc à 4 roues et un volant valant entre 45 et 57 000 €, tu te vois pas finir de revisser le tableau de bord toi même.
Ou de faire réajuster la portière arrière gauche parce qu’elle ressort de 2 centimètres par rapport à la porte avant.
Eh ben là c’est presque ça.
C’est arrivé à Stéphane qui a reçu sa Model 3 Long Range et qui a dû batailler deux heures à la livraison de sa Model 3 courant Octobre 2020.
Bref, la Model 2 sortira probablement avec un prix d’appel dans les 35 000€ plus ou moins 2500€ et on peut estimer que ça ira jusqu’à 42500 €.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 11 avril 2021 à 15:17:36
Citation de: dav77 le 11 avril 2021 à 14:53:06
Parmi le contenu de cet article, ce qui est intéressant c'est ceci :
"Pour résoudre le premier problème, et puisque le projet prend ses racines en Chine, Tesla développe actuellement sa division chinoise. Le constructeur électrique vient de publier une vidéo officielle dans laquelle le responsable du design Franz von Holzhausen lance publiquement un appel pour recruter son équivalent hiérarchique au sein de Tesla China."

Ça en dit long sur la stratégie des multinationales pour aborder la transition énergétique qui était source d'espoir d'emplois créés par les nouvelles technologies.

Grâce aux multinationales, la transition énergétique va finalement être profitable aux actionnaires de la tech et à l'économie chinoise et détruire encore un peu plus notre tissu socio-économique.

+1.......en tout cas cela n'aura pas empêché de nous coller une taxe supplémentaire, habilement appelée Contribution Climat Energie en nous expliquant qu'il s'agissait d'une fiscalité au service de la transition énergétique  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 11 avril 2021 à 15:23:28
Citation de: Harry le 11 avril 2021 à 15:17:36
+1.......en tout cas cela n'aura pas empêché de nous coller une taxe supplémentaire, habilement appelée Contribution Climat Energie en nous expliquant qu'il s'agissait d'une fiscalité au service de la transition énergétique  ::)

Ce qu'il faudrait faire, pour dissuader les multinationales de brader notre savoir-faire en Chine et dans d'autres pays de moins disant social, ce serait d'appliquer une taxe lourde à l'importation sur tous les produits fabriqués par nos multinationales dans ces pays et de les imposer sur les gains qu'elles y font sur le prix du travail.

Mais pour cela, il faudrait rompre avec l'idéologie ultra-libérale de non régulation de l'économie qui est en œuvre depuis la deuxième moitié des années 80.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 11 avril 2021 à 15:28:28
Oui mais tu auras en retour des réactions de même ordre dans la mesure poù nous sommes dépendants de ces pays pour des produits finis ou des matières premières...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 11 avril 2021 à 15:33:13
Citation de: Lio66 le 11 avril 2021 à 15:28:28
Oui mais tu auras en retour des réactions de même ordre dans la mesure poù nous sommes dépendants de ces pays pour des produits finis ou des matières premières...

Pas forcément, puisqu'il s'agira des produits de marque occidentale. Ces multinationales seront alors obligées de se résoudre à rapatrier leurs productions et leurs savoir-faire chez eux.

Nous sommes dépendants de ces pays du fait des choix financiers faits par nos multinationales qui ont toute liberté pour échapper à leurs obligations sociétales.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 11 avril 2021 à 15:34:26
Non pas vraiment, tu as besoin de puces et de composants électroniques dans la plupart de nos produits, ils viennent d'où ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 11 avril 2021 à 16:40:52
L'eldorado chinois a un goût amer.....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 11 avril 2021 à 16:44:25
Citation de: Harry le 11 avril 2021 à 16:40:52
L'eldorado chinois a un goût amer.....

...loque?  :D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 11 avril 2021 à 16:44:41
ca depend pour qui !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 11 avril 2021 à 16:51:45
Citation de: nadar le 11 avril 2021 à 15:39:40
c'est bruyant au delà de 5000 tours. c'est un peu normal.
A tout prendre je préfère ça à la mode stupide des bruits de moteur artificiels générés dans le système audio de la voiture

Toi tu vas adorer la Jazz e:HEV  ;D
Avec ses bruits électroniques.
Qui ont le génial avantage d’être perceptible par les animaux domestiques mais pas seulement.
La dernière fois un chat 🐈‍⬛ s’est littéralement retourné pour regarder passer la bagnole avec une étrange lueur dans le regard 👀
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 11 avril 2021 à 16:54:18
Citation de: Cheese from Jazz le 11 avril 2021 à 16:44:25
...loque?  :D

Même le marché amerloque est envahi par les chinetoque !   :P
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 11 avril 2021 à 16:57:02
Citation de: Harry le 11 avril 2021 à 16:54:18
Même le marché amerloque est envahi par les chinetoque !   :P

Je sais pas si ca a un rapport mais ça  me donne envie de cuisiner au wok  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 11 avril 2021 à 17:00:14
Citation de: Cheese from Jazz le 11 avril 2021 à 16:57:02
Je sais pas si ca a un rapport mais ça  me donne envie de cuisiner au wok  :crazy:

et moi un barbecue  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bonagva le 11 avril 2021 à 17:31:36
Citation de: Cheese from Jazz le 11 avril 2021 à 16:51:45
Toi tu vas adorer la Jazz e:HEV  ;D
Avec ses bruits électroniques.
Qui ont le génial avantage d’être perceptible par les animaux domestiques mais pas seulement.
La dernière fois un chat 🐈‍⬛ s’est littéralement retourné pour regarder passer la bagnole avec une étrange lueur dans le regard 👀

Ahhh le AVAS Honda "Spaceship", perso j'adore !  O0
Tout mon voisinage le connait maintenant: très discret mais tellement "Guerre des Mondes" ...

Pour ceux qui ne connaissent pas:
https://youtu.be/cDqxDu2Os4Q?t=11 (https://youtu.be/cDqxDu2Os4Q?t=11)
Y compris sur la NSX:
https://youtu.be/rn__Z6QGP64 (https://youtu.be/rn__Z6QGP64)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 11 avril 2021 à 17:44:55
Citation de: Bonagva le 11 avril 2021 à 17:31:36
Ahhh le AVAS Honda "Spaceship", perso j'adore !  O0
Tout mon voisinage le connait maintenant: très discret mais tellement "Guerre des Mondes" ...

Pour ceux qui ne connaissent pas:
https://youtu.be/cDqxDu2Os4Q?t=11 (https://youtu.be/cDqxDu2Os4Q?t=11)
Y compris sur la NSX:
https://youtu.be/rn__Z6QGP64 (https://youtu.be/rn__Z6QGP64)

Moi aussi j’adore.
Ça a été une sacrée découverte quand je l’ai entendu pour la première fois le 5 Juin 2020 vers 14h30.
Et je ne m’en lasse toujours pas.
Je le trouve par ailleurs plus discret que le bruit genre bol tibétain de la Z0é, sympa mais un peu trop audible à mon goût
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: turbo IHI PGMFI le 11 avril 2021 à 17:56:19
Citation de: Harry le 11 avril 2021 à 16:54:18
Même le marché amerloque est envahi par les chinetoque !   :P
On n’avait pas dit ici de bannir les commentaires à connotation raciale ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 11 avril 2021 à 18:03:22
Oui
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 11 avril 2021 à 18:15:22
Eviter de mettre une connotation raciale là où il n'y en a pas, c'est quelque chose qui peut être pas mal aussi  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 11 avril 2021 à 18:17:58
Je ne vois aucune connotation raciale dans les propos de harry.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 11 avril 2021 à 18:23:02
Citation de: CRV-ma le 11 avril 2021 à 18:17:58
Je ne vois aucune connotation raciale dans les propos de harry.
+1
Je pense que par "chinetoque", Harry voulait faire un raccourci (osé ?) entre les chinois et ceux qui fabriquent du toc.  ;)
Mais si on fabriquait du toc en chine, ça se saurait, non ?

Amerloque, par contre, je ne vois pas trop. Loque certainement, mais pourquoi amère ?  :2funny:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jo37 le 11 avril 2021 à 18:29:02
Citer les habitants américains, et chinois, un peu familière, n'a rien de propos raciales.
On parle d'habitants au sens géographique
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 11 avril 2021 à 18:42:58
Ne pas mélanger des termes familiers ou argotiques, et des propos racistes......j'aurais pu parler de polacks et d'espingouins, mais ça collait moins avec la conversation !  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: turbo IHI PGMFI le 11 avril 2021 à 18:45:35
Citation de: Harry le 11 avril 2021 à 18:15:22
Eviter de mettre une connotation raciale là où il n'y en a pas, c'est quelque chose qui peut être pas mal aussi  ::)
D’être un chinois et se faire traiter de chinetoque ce n’est pas très sympa et valorisant n’est ce pas ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 11 avril 2021 à 18:50:34
Citation de: turbo IHI PGMFI le 11 avril 2021 à 18:45:35
D’être un chinois et se faire traiter de chinetoque ce n’est pas très sympa et valorisant n’est ce pas ?

Ni plus ni moins que de parler de ritals, de rosbifs....ou de froggies, mais ce ne sont pas pour autant des propos racistes.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 11 avril 2021 à 18:53:31
Citation de: Harry le 11 avril 2021 à 18:15:22
Eviter de mettre une connotation raciale là où il n'y en a pas, c'est quelque chose qui peut être pas mal aussi  ::)

C'est évident que cette phrase dans ta bouche ne se voulait absolument pas raciste, juste sur un ton humoristique "critique"  ;)

Par contre, en effet, nous devons faire attention à ne pas choquer sans le vouloir mais fort heureusement, je pense que PH ne doit pas comporter beaucoup d'américains ou de chinois...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: turbo IHI PGMFI le 11 avril 2021 à 18:54:13
Je n’ai jamais dit que vous êtes raciste, connotation raciale ne veut pas dire raciste, mais je pense que cela rabaisse la personne en face.
Enfin fermons la parenthèse.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 11 avril 2021 à 18:54:52
* Ou de "Mangeur de grenouilles"  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 11 avril 2021 à 19:19:21
Citation de: Lio66 le 11 avril 2021 à 15:34:26
Non pas vraiment, tu as besoin de puces et de composants électroniques dans la plupart de nos produits, ils viennent d'où ?

C'est un choix qui a encore été fait par pure optimisation financière.

Au final le coût de cette logique qui nous rend totalement dépendant du régime chinois et de sa politique, est immense pour nos sociétés.

Si nous montrons à la Chine que nous reprenons notre indépendance technologique et économique en relocalisant nos industries, le chinois comprendrons qu'ils ont tout intérêt à ne pas jouer avec le feu pour ne pas perdre leurs plus gros clients sur d'autres activités comme la fabrication des composants électroniques par exemple.

En laissant le destin de nos économies dans les mains des multinationales au service des dividendes de leurs actionnaires, on s'est mis dans une situation ultra périlleuse économiquement, socialement et politiquement.

La crise sanitaire en a révélé toute l'ampleur. Il est plus que temps de sortir de cette logique ultra-libérale qui nous conduit dans le mur pour les intérêts d'une minorité.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 11 avril 2021 à 19:23:18
Tout à fait d'accord avec toi, cela fait longtemps que les "libéraux" devraient comprendre que la croissance infinie dans un monde fini est impossible et révèle leur limitation mentale à comprendre ce qu'est la vie et ce dans quoi on vit...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 11 avril 2021 à 19:23:51
Citation de: Harry le 11 avril 2021 à 18:42:58
Ne pas mélanger des termes familiers ou argotiques, et des propos racistes......j'aurais pu parler de polacks et d'espingouins, mais ça collait moins avec la conversation !  :crazy:

Et de Franchouillards.  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 11 avril 2021 à 19:25:01
Citation de: dav77 le 11 avril 2021 à 19:23:51
Et de Franchouillards.  ;)

J'ai parlé de froggies, mais franchouillards va très bien aussi  :P
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 11 avril 2021 à 19:32:10
Citation de: dav77 le 11 avril 2021 à 19:19:21
C'est un choix qui a encore été fait par pure optimisation financière.

Au final le coût de cette logique qui nous rend totalement dépendant du régime chinois et de sa politique, est immense pour nos sociétés.

Si nous montrons à la Chine que nous reprenons notre indépendance technologique et économique en relocalisant nos industries, le chinois comprendrons qu'ils ont tout intérêt à ne pas jouer avec le feu pour ne pas perdre leurs plus gros clients sur d'autres activités comme la fabrication des composants électroniques par exemple.

En laissant le destin de nos économies dans les mains des multinationales au service des dividendes de leurs actionnaires, on s'est mis dans une situation ultra périlleuse économiquement, socialement et politiquement.

La crise sanitaire en a révélé toute l'ampleur. Il est plus que temps de sortir de cette logique ultra-libérale qui nous conduit dans le mur pour les intérêts d'une minorité.

Sachant que nous avons la techno des composants, ST microélectronics par exemple.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 11 avril 2021 à 19:41:26
Notons quand même que nous consommateurs sommes aussi responsables. Suffit de lire les propos sur la dernière Spring ou les remarques du style " un bon prix pour une EV" , "c'est pas du vol comme une Zoe " pour voir que la pression sur le prix qui est constante de la part des consommateurs n'incite clairement pas à fabriquer en France ( le cout en sortie d'usine d'un vehicule y etant forcement plus élevé et d'autant plus si on paye correctement les ouvriers ).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 11 avril 2021 à 19:48:33
Le coût de la MO...
Comme le dernier SUV Chinois Aiwais, 20% moins cher mais marque inconnue, pas de réseau, entretien si besoin chez FeuVert. Faut l'accepter...
Mais ce sont des anciens de Volvo et le produit semble loin des premiers véhicules chinois débarqués en France.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 11 avril 2021 à 19:52:13
Citation de: turbo IHI PGMFI le 11 avril 2021 à 18:54:13
Je n’ai jamais dit que vous êtes raciste, connotation raciale ne veut pas dire raciste, mais je pense que cela rabaisse la personne en face.
Enfin fermons la parenthèse.

En tant que membre actif du MRAP (ce que j’ai déjà par le passé eu l’occasion de préciser ici mais plutôt et pour l’essentiel en MP)...
Je pense qu’il est important de respecter autrui.
Et j’agis toujours en conséquence ici et dans la vie réelle.
...
Et selon moi, il n’existe pas de races.
Et le fait de mettre de la race partout ou des races est déjà en soi une forme de racisme qui se donne bonne conscience à peu de frais.
Qui plus est selon moi, il n’y a qu’une forme d’humain et c’est l’espèce humaine , l’humain.

Mais cela écrit, ça ne me dit toujours pas ce que je vais mettre dans mon Wok!
J’écris ça en dansant, je crois que c’est ce qu’on appelle du Wok and Roll  :D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 11 avril 2021 à 20:03:26
Et si tu danses c'est que le "dévissé" est en pleine forme après ces opérations, tant mieux.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 11 avril 2021 à 20:49:26
Citation de: turbo IHI PGMFI le 11 avril 2021 à 13:52:30
Je me suis toujours posé cette question, imaginons que le VE se démocratise vraiment, que les bornes de recharge se trouvent partout en ville, sur tous les places de parking. Quand vous allez brancher votre voiture pour la mettre en charge toute la nuit ( dans la situation de quelqu’un qui ne possède pas de garage ni de parking privé ) ne craignez vous pas du vandalisme gratuit des parasites de la société ?

Le câble de recharge est verrouillé.

Après, pour le vandalisme, les parasites n'ont pas attendu l'arrivée des voitures électriques pour rayer les carrosseries, casser les rétroviseurs ou dégonfler/percer les pneus ... quand ils ne mettent pas le feu directement à la voiture  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 11 avril 2021 à 20:50:51
Citation de: phil le 11 avril 2021 à 19:41:26
Notons quand même que nous consommateurs sommes aussi responsables. Suffit de lire les propos sur la dernière Spring ou les remarques du style " un bon prix pour une EV" , "c'est pas du vol comme une Zoe " pour voir que la pression sur le prix qui est constante de la part des consommateurs n'incite clairement pas à fabriquer en France ( le cout en sortie d'usine d'un vehicule y etant forcement plus élevé et d'autant plus si on paye correctement les ouvriers ).

Quand tout est fait pour transformer le citoyen en consommateur, c'est ce à quoi on en arrive.

Et puis c'est aussi l'effet boule de neige de l'ultra libéralisme qui en délocalisant toutes les productions dans les pays à bas niveau social, entraîne un déclassement social chez nous par une généralisation de la précarité et du chômage de masse, entraînant un abaissement du revenu des classes populaires et moyennes, lesquelles, pour maintenir leur niveau de consommation (et poussées par la frénésie de consommation instituée par l'ultra-libéralisme) consomment (souvent à crédit pour le plus grand bonheur des banques) les produits à bas prix fabriqués pour pas grand chose à l'autre bout du monde dans des conditions de travail proches du 19ème siècle.

Voilà où nous en sommes.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 11 avril 2021 à 20:52:13
Citation de: dav77 le 11 avril 2021 à 14:53:06
Parmi le contenu de cet article, ce qui est intéressant c'est ceci :
"Pour résoudre le premier problème, et puisque le projet prend ses racines en Chine, Tesla développe actuellement sa division chinoise. Le constructeur électrique vient de publier une vidéo officielle dans laquelle le responsable du design Franz von Holzhausen lance publiquement un appel pour recruter son équivalent hiérarchique au sein de Tesla China."

Ça en dit long sur la stratégie des multinationales pour aborder la transition énergétique qui était source d'espoir d'emplois créés par les nouvelles technologies.

Grâce aux multinationales, la transition énergétique va finalement être profitable aux actionnaires de la tech et à l'économie chinoise et détruire encore un peu plus notre tissu socio-économique.

Tesla développe en Chine car c'est en passe de devenir leur premier marché (si ce n'est pas déjà le cas?)  ... mais ils développent ailleurs aussi: ils créent des milliers d'emplois en Europe avec la construction de la Gigafactory de Berlin.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 11 avril 2021 à 20:54:17
Citation de: AoS le 11 avril 2021 à 20:52:13
Tesla développe en Chine car c'est en passe de devenir leur premier marché (si ce n'est pas déjà le cas?)  ... mais ils développent ailleurs aussi: ils créent des milliers d'emplois en Europe avec la construction de la Gigafactory de Berlin.

Sauf que ce qui est dit ici c'c'est que la Modèle 2 appelée à être la plus diffusée sera fabriquée uniquement en Chine.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 11 avril 2021 à 20:56:25
Citation de: Cheese from Jazz le 11 avril 2021 à 15:03:01
25000$ qui par l’étrange hasard d’une conversion $/€ se transformeront en 35000 €.
Les exemples similaires ne manquent pas.

Déjà les taxes ne sont pas les mêmes d'un côté et de l'autre de l'Atlantique ... pas de TVA aux US contre un bon 20% dans de nombreux pays européens.

25K$ + 20%, cela fait déjà 30K$.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 11 avril 2021 à 20:58:19
Citation de: dav77 le 11 avril 2021 à 20:54:17
Sauf que ce qui est dit ici c'c'est que la Modèle 2 appelée à être la plus diffusée sera fabriquée uniquement en Chine.

La Model 2 est développée en Chine et sera assemblée dans un premier temps en Chine.

Pour l'Europe, la demande la plus forte actuellement, c'est pour des véhicules comme le Model Y (concurrent des ID.4, Enyaq, Mach-e, ...) mais rien n'exclut la production de la Model 2 à Berlin dans un deuxième temps, si la demande européenne est forte.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 11 avril 2021 à 21:04:40
Citation de: dav77 le 11 avril 2021 à 20:50:51

Et puis c'est aussi l'effet boule de neige de l'ultra libéralisme qui en délocalisant toutes les productions dans les pays à bas niveau social,

le bon côté des délocalisations c'est que ça donne du travail (mal payé, mais c'est mieux que rien) aux pays les plus pauvres. Ca pourrait contribuer à combler le fossé énorme entre pays riches et pays  "en développement". Si un jeune cambodgien trouve un boulot même mal payé dans une usine Nike, il ara peut être moins de raisons de risquer sa vie pour venir trouver des conditions de vie encore pire en europe....
Mais pour que ça marche vraiment, il faudrait que tout le profit généré par ces délocalisations profite aux populations locales, et pas aux actionnaiures. C'est loin d’être le cas !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 11 avril 2021 à 21:20:23
Citation de: AoS le 11 avril 2021 à 20:56:25
Déjà les taxes ne sont pas les mêmes d'un côté et de l'autre de l'Atlantique ... pas de TVA aux US contre un bon 20% dans de nombreux pays européens.

25K$ + 20%, cela fait déjà 30K$.

Il me semble qu'il y a aussi une taxe sur les biens de consommation aux USA sauf que c'est à la main de chaque état fédéral.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 11 avril 2021 à 21:30:13
Citation de: nadar le 11 avril 2021 à 21:04:40
le bon côté des délocalisations c'est que ça donne du travail (mal payé, mais c'est mieux que rien) aux pays les plus pauvres. Ca pourrait contribuer à combler le fossé énorme entre pays riches et pays  "en développement". Si un jeune cambodgien trouve un boulot même mal payé dans une usine Nike, il ara peut être moins de raisons de risquer sa vie pour venir trouver des conditions de vie encore pire en europe....
Mais pour que ça marche vraiment, il faut éviter que tout le profit généré par ces délocalisations profite aux populations locales, et pas aux actionnaiures. C'est loin d’être le cas !

Ça c'est l'argument sorti depuis toujours par les néo-libéraux pour nous faire adhérer à leur système. Sauf que ce n'est pas du tout ce qui se passe car les richesses dégagées sur place profitent essentiellement aux oligarques locaux et les marges dégagées sur le dos des travailleurs de ces pays et de nos pays profitent aux dividendes des actionnaires des multinationales.

En fait, l'objectif est en fait de faire du moins disant social une norme sociale mondiale pour le bonheur des actionnaires comme les fonds de pension (entre autres) et pour les intérêts du secteur bancaire.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 11 avril 2021 à 21:37:04
Citation de: AoS le 11 avril 2021 à 20:58:19
La Model 2 est développée en Chine et sera assemblée dans un premier temps en Chine.

Pour l'Europe, la demande la plus forte actuellement, c'est pour des véhicules comme le Model Y (concurrent des ID.4, Enyaq, Mach-e, ...) mais rien n'exclut la production de la Model 2 à Berlin dans un deuxième temps, si la demande européenne est forte.

Vu que les capacités de production chinoise mobilisables sont bien plus conséquentes en Chine et pour un coût moindre qu'en Europe, permet moi d'en douter.

APPLE fait bien produire tous ses produits high tech haut de gamme forts coûteux en Chine pour le monde entier. Alors pourquoi pas Tesla pour la Modèle 2.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 11 avril 2021 à 21:40:14
Citation de: zouzou60 le 11 avril 2021 à 19:48:33
Le coût de la MO...
Comme le dernier SUV Chinois Aiwais, 20% moins cher mais marque inconnue, pas de réseau, entretien si besoin chez FeuVert. Faut l'accepter...
Mais ce sont des anciens de Volvo et le produit semble loin des premiers véhicules chinois débarqués en France.

Belle illustration des "mercenaires" dont je parlais qui n'ont aucune éthique et qui n'ont que pour unique valeur l'appât du gain.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 11 avril 2021 à 21:43:12
Citation de: dav77 le 11 avril 2021 à 21:40:14
Belle illustration des "mercenaires" dont je parlais qui n'ont aucune éthique et qui n'ont que pour unique valeur l'appât du gain.

C'est clair vu que nous ne payons pas nos ingénieurs, nos Chercheurs...nous préférons payer les traders!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 11 avril 2021 à 21:46:08
Citation de: zouzou60 le 11 avril 2021 à 21:43:12
C'est clair vu que nous ne payons pas nos ingénieurs, nos Chercheurs...nous préférons payer les traders!

Euh... Excuse moi. Là on parle d'un petit monde d'ingénieurs (la crème de la crème) qui, même chez nous, sont dans les plus gros salaires de nos entreprises.

À l'inverse, on n'est pas prêt de voir la crème des ingénieurs chinois travailler pour une entreprise non chinoise si ça va contre les intérêts de la Chine.

Nous sommes des naïfs ou des inconscients dont l'élite économique et industrielle est pourrie par la cupidité.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 11 avril 2021 à 21:49:10
Citation de: dav77 le 11 avril 2021 à 21:46:08
Euh... Excuse moi. Là on parle d'un petit monde d'ingénieurs qui, même chez nous, sont dans les plus gros salaires de nos entreprises.

N'exagère pas les ingénieurs sont bien moins payés qu'une personne sortant d'école de commerce. Alors que l'ingénieur fait le produit avec ses techniciens.
La technique ne paye plus et je suis bien placé pour le savoir. L'erreur de la France entre autres.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 11 avril 2021 à 21:52:48
Citation de: zouzou60 le 11 avril 2021 à 21:49:10
N'exagère pas les ingénieurs sont bien moins payés qu'une personne sortant d'école de commerce. Alors que l'ingénieur fait le produit avec ses techniciens.
La technique ne paye plus et je suis bien placé pour le savoir. L'erreur de la France entre autres.

Je ne te parle pas de l'ingénieur de base... Je te parle des stars de l'ingénierie, nuance.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 11 avril 2021 à 22:07:43
Citation de: dav77 le 11 avril 2021 à 21:52:48
Je ne te parle pas de l'ingénieur de base... Je te parle des stars de l'ingénierie, nuance.

Tu parles des X comme Ghosn ou Tavares?
Alors là, oui, ils vident la France de la technologie...
Ils sont devenus des financiers stars en rattrappant les salares Américains (M. Toyoda digne successeur a un salaire dix fois moindre et ne néglige pas la technique).

Si nos bons ingénieurs vont en Chine, les voitures Chinoises seront avec le meilleur rapport qualité/prix.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 11 avril 2021 à 23:26:08
Citation de: dav77 le 11 avril 2021 à 21:37:04
Vu que les capacités de production chinoise mobilisables sont bien plus conséquentes en Chine et pour un coût moindre qu'en Europe, permet moi d'en douter.

APPLE fait bien produire tous ses produits high tech haut de gamme forts coûteux en Chine pour le monde entier. Alors pourquoi pas Tesla pour la Modèle 2.

Parce que les coûts d'expédition d'un téléphone de Chine vers l'Europe n'est pas le même que celui d'une voiture  ;)

Après, je ne dis pas que Tesla n'enverra pas des Model 2 de Chine vers l'Europe mais leur stratégie reste malgré tout de produire au plus proche du client final:
- Gigafactory Texas pour le Cybertruck car les états du sud des Etats Unis sont les plus friands de pickup ... et l'usine produira aussi des Model Y pour la côte est des US
- Gigafactory Berlin pour le Model Y à destination de l'Europe ... et d'autres modèles à venir (Model 3, 2 ou autre)
- Gigafactory Shanghai pour le marché chinois et asiatique

... on parle aussi d'une usine en Inde, encore une fois, pour le marché local.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 11 avril 2021 à 23:31:41
Il y a un systèe comparabe dans l'I-Pace : https://www.youtube.com/watch?v=13JwfssNI3I&ab_channel=Jaguar (https://www.youtube.com/watch?v=13JwfssNI3I&ab_channel=Jaguar)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bonagva le 12 avril 2021 à 00:00:47
J'aime bien aussi !
Mais bonjour les commentaires de la vidéo...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 12 avril 2021 à 00:33:38
Citation de: hellric le 11 avril 2021 à 23:31:41
Il y a un systèe comparabe dans l'I-Pace : https://www.youtube.com/watch?v=13JwfssNI3I&ab_channel=Jaguar (https://www.youtube.com/watch?v=13JwfssNI3I&ab_channel=Jaguar)

La prochaine fois que j’en ai l’occasion, je testerai aussi ceci.
Car d’un point de vue purement lié à mes goûts, une Jaguar même électrique et est reste une Jaguar et pour moi ça veut dire beaucoup  :D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 12 avril 2021 à 01:11:43
Citation de: zouzou60 le 11 avril 2021 à 22:07:43
Tu parles des X comme Ghosn ou Tavares?
Alors là, oui, ils vident la France de la technologie...
Ils sont devenus des financiers stars en rattrappant les salares Américains (M. Toyoda digne successeur a un salaire dix fois moindre et ne néglige pas la technique).

Si nos bons ingénieurs vont en Chine, les voitures Chinoises seront avec le meilleur rapport qualité/prix.

Non non, les Ghosn et compagnie ne connaissent rien aux nouvelles technologies et ils sont incapables de concevoir quelque chose. Ce sont des gestionnaires.

Je parle des super ingénieurs qui dirigent les départements de design ou de R&D dans les très grosses entreprises et qui se vendent au plus offrant, peu importe les conséquences comme l'exemple d'ingénieurs de chez Volvo qui se sont faits débaucher par un constructeur chinois.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 12 avril 2021 à 09:22:52
https://fr.businessam.be/40-millions-de-voitures-en-trop-par-an-le-virage-vers-lelectrique-crash-annonce-de-lindustrie-automobile/
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 14 avril 2021 à 11:41:45
https://www.automobile-propre.com/voiture-electrique-de-nouvelles-regles-pour-faciliter-la-charge-en-coproprietes/ (https://www.automobile-propre.com/voiture-electrique-de-nouvelles-regles-pour-faciliter-la-charge-en-coproprietes/)

Zouzou ... cela facilitera peut-être l'installation des bornes dans ta copro ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 14 avril 2021 à 12:08:51
Citation de: AoS le 14 avril 2021 à 11:41:45
https://www.automobile-propre.com/voiture-electrique-de-nouvelles-regles-pour-faciliter-la-charge-en-coproprietes/ (https://www.automobile-propre.com/voiture-electrique-de-nouvelles-regles-pour-faciliter-la-charge-en-coproprietes/)

Zouzou ... cela facilitera peut-être l'installation des bornes dans ta copro ?

Le dossier de la copropriété est en cours! Enedis traîne les pieds pour la remise aux normes de son transfo.
L'AG de la copropriété est reporté en fin d'année comme l'année dernière et en vote papier donc pas de débat ou explication, encore 2 ans à mon avis...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 15 avril 2021 à 20:02:19
Je ne sais pas quoi en penser  :idiot2:

https://www.automobile-magazine.fr/voitures-electriques/article/29267-toutes-les-infos-et-les-photos-sur-la-mercedes-eqs-electrique-2021 (https://www.automobile-magazine.fr/voitures-electriques/article/29267-toutes-les-infos-et-les-photos-sur-la-mercedes-eqs-electrique-2021)

Même pas d'aquarium  :crazy:

(https://www.automobile-magazine.fr/asset/cms/840x394/180776/config/129448/2020-11-22-image-20c0714-063.webp?webp=1)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 15 avril 2021 à 20:15:49
Moi je trouve ça fabuleux, quelle ingénierie !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 15 avril 2021 à 20:29:25
Il est où le téléporteur ? Aaaahhh   :-\ il n'y en a pas, alors c'est que de la déco cela, bof...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 15 avril 2021 à 21:02:15
Citation de: AoS le 15 avril 2021 à 20:02:19
Je ne sais pas quoi en penser  :idiot2:

Très excessif, mais hélas une tendance qui risque de s'accentuer.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bonagva le 15 avril 2021 à 21:02:42
Et déjà, à l'horizon 2030, il espère que plus de la moitié des véhicules vendus seront des modèles électrifiés : électriques ou bien hybrides rechargeables.

Et bien, j'ai connu plus ambitieux comme programme !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 16 avril 2021 à 09:24:25
Citation de: hellric le 15 avril 2021 à 20:15:49
Moi je trouve ça fabuleux, quelle ingénierie !

L'intérieur est superbe, c'est clair ... après, d'un point de vue technique, je ne suis pas forcément bluffé. L'autonomie annoncée est belle mais cela passe par une grosse batterie et la vitesse de recharge n'est, par contre, pas exceptionnelle. Etonnant aussi de limiter la vitesse maxi à 210km/h ... même si c'est amplement suffisant pour rouler sur nos autoroutes, c'est en retrait par rapport aux concurrentes.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 16 avril 2021 à 09:30:43
Citation de: AoS le 16 avril 2021 à 09:24:25
L'intérieur est superbe, c'est clair ... après, d'un point de vue technique, je ne suis pas forcément bluffé. L'autonomie annoncée est belle mais cela passe par une grosse batterie et la vitesse de recharge n'est, par contre, pas exceptionnelle. Etonnant aussi de limiter la vitesse maxi à 210km/h ... même si c'est amplement suffisant pour rouler sur nos autoroutes, c'est en retrait par rapport aux concurrentes.
Sincèrement la vitesse max on s'en fiche (Volvo va aussi brider tous ses véhicules à 180 je pense) et c'est pour protéger la durabilité des moteurs... mais je suppose que la variante AMG qui arrive avec 780 CV sera moins bridée.
Cette histoire de Vmax c'est un peu ridicule de jouer à qui a la plus grosse. L'acheteur d'une classe S ne fera pas de circuit.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 16 avril 2021 à 09:40:03
Citation de: hellric le 16 avril 2021 à 09:30:43
Sincèrement la vitesse max on s'en fiche (Volvo va aussi brider tous ses véhicules à 180 je pense) et c'est pour protéger la durabilité des moteurs... mais je suppose que la variante AMG qui arrive avec 780 CV sera moins bridée.
Cette histoire de Vmax c'est un peu ridicule de jouer à qui a la plus grosse. L'acheteur d'une classe S ne fera pas de circuit.

Moi aussi, je m'en fiche ... mais le client d'une telle voiture, ce n'est pas toi et moi. Ce seront des riches allemands ou habitants des pays du Golfe pour qui ce genre de détail a son importance.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 16 avril 2021 à 09:42:27
Citation de: AoS le 16 avril 2021 à 09:40:03
Moi aussi, je m'en fiche ... mais le client d'une telle voiture, ce n'est pas toi et moi. Ce seront des riches allemands ou habitants des pays du Golfe pour qui ce genre de détail a son importance.
pas forcément, ce genre de client a d'autres voitures pour la vitesse pure... exemple Rolls Royce ne communique pas bcp sur sa Vmax...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: pat03 le 19 avril 2021 à 14:24:58
Une journée en enfer avec l'Opel Corsa Electrique ! ça donne envie :2funny: :2funny:
http://www.youtube.com/watch?v=RL9I7ubO_xk (http://www.youtube.com/watch?v=RL9I7ubO_xk)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 19 avril 2021 à 14:43:49
A voir avant

https://www.youtube.com/watch?v=5NCOB1P09WU&ab_channel=Automobile-Propre.com (https://www.youtube.com/watch?v=5NCOB1P09WU&ab_channel=Automobile-Propre.com)

et chercher les 7 erreurs !  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 19 avril 2021 à 15:21:28
Citation de: pat03 le 19 avril 2021 à 14:24:58
Une journée en enfer avec l'Opel Corsa Electrique ! ça donne envie :2funny: :2funny:

C'est un comique qui essaye son sketch pour un prochain spectacle?  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 21 avril 2021 à 07:20:35
https://www.estrepublicain.fr/environnement/2021/04/20/la-voiture-electrique-une-galere-qu-hubert-ragon-ne-veut-plus-jamais-vivre (https://www.estrepublicain.fr/environnement/2021/04/20/la-voiture-electrique-une-galere-qu-hubert-ragon-ne-veut-plus-jamais-vivre)  :D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 21 avril 2021 à 08:08:39
Pas mal de détails sur l'Ioniq 5 ... avec un aperçu de la Kia EV6 (sous une bâche)

http://www.youtube.com/watch?v=G7_So9hzcDo (http://www.youtube.com/watch?v=G7_So9hzcDo)

Cela permet aussi de se faire une idée sur le gabarit de ces véhicules à côté de la Tesla Model 3 et e-Niro.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 21 avril 2021 à 08:27:55
Citation de: AoS le 21 avril 2021 à 07:20:35
https://www.estrepublicain.fr/environnement/2021/04/20/la-voiture-electrique-une-galere-qu-hubert-ragon-ne-veut-plus-jamais-vivre (https://www.estrepublicain.fr/environnement/2021/04/20/la-voiture-electrique-une-galere-qu-hubert-ragon-ne-veut-plus-jamais-vivre)  :D
Je comprends bien le Mr... mais la faute est clairement au niveau de Jaguar ou plutôt du commercial qui n’a visiblement ( ou alors le Mr n’a pas écouté) su faire comprendre que 470 km d’autonomie WLTP c’est une moyenne ( et avec de la ville la moyenne augmente vite pour une EV) et pas la consommation sur autoroute ou en plus la iPace est mauvaise.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 21 avril 2021 à 08:34:44
Citation de: phil le 21 avril 2021 à 08:27:55
Je comprends bien le Mr... mais la faute est clairement au niveau de Jaguar ou plutôt du commercial qui n’a visiblement ( ou alors le Mr n’a pas écouté) su faire comprendre que 470 km d’autonomie WLTP c’est une moyenne ( et avec de la ville la moyenne augmente vite pour une EV) et pas la consommation sur autoroute ou en plus la iPace est mauvaise.

Il y a clairement un souci d'information au client avant l'achat ... mais, pour moi, cela montre surtout que le réseau de recharge est la clé pour augmenter l'adoption du VE et ce point semble vraiment problématique en France actuellement. Le propriétaire de l'article ci-dessus n'aurait probablement pas revendu sa voiture avec 20K€ de perte s'il avait "juste perdu 30min" à recharger sur l'autoroute.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 21 avril 2021 à 08:36:27
Eh oui ... retour à la case Tesla quoi😜.  Mais toi tu sais ...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 21 avril 2021 à 08:48:21
Citation de: phil le 21 avril 2021 à 08:36:27
Eh oui ... retour à la case Tesla quoi😜.  Mais toi tu sais ...

Même si, en tant que client Tesla, je suis rassuré d'avoir accès au réseau de superchargeurs ... je ne trouve pas normal de laisser se développer un réseau "dédié" (et Porsche a prévu de faire pareil).
Il faudrait un réseau de recharge universel avec éventuellement des tarifs différents pour les propriétaires de certaines marques en fonction de la contribution financière du constructeur au développement de ce réseau de bornes. Mais je sais que je rêve  :buck2:

Au passage, le réseau de superchargeurs Tesla n'est pas non plus la panacée. D'une part, les lieux de recharge sont souvent situés sur des parkings d'hôtels en dehors de l'autoroute. D'autre part, avec le nombre de Tesla vendue en Europe ces derniers mois (en particulier en France & Allemagne), je ne suis pas sûr que le nombre de bornes suffise lors des grands week-ends de départ en vacances cet été (ou le prochain été où on pourra circuler normalement).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 21 avril 2021 à 09:18:55
comment les acteurs d'un des marchés les plus juteux du siècle (ou du millénaire) sont en train de se tirer une balle dans le pied !
et les pouvoirs publics laissent faire, une fois de plus. Vive l'ultra-libéralisme !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bonagva le 21 avril 2021 à 09:48:50
Citation de: nadar le 21 avril 2021 à 09:18:55
comment les acteurs d'un des marchés les plus juteux du siècle (ou du millénaire) sont en train de se tirer une balle dans le pied !
et les pouvoirs publics laissent faire, une fois de plus. Vive l'ultra-libéralisme !

+ ... beaucoup !
C'est juste hallucinant de bêtise ...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 21 avril 2021 à 09:51:23
Citation de: nadar le 21 avril 2021 à 09:18:55
comment les acteurs d'un des marchés les plus juteux du siècle (ou du millénaire) sont en train de se tirer une balle dans le pied !
et les pouvoirs publics laissent faire, une fois de plus. Vive l'ultra-libéralisme !

Le truc c'est que de nombreux constructeurs se donnent une "image propre" en parlant de leur transition vers le VE mais, dans les faits, cherchent à continuer à écouler un maximum de VT tant que c'est possible car leurs marges sont bien plus confortables sur ces modèles (les concessionnaires font du coup aussi plus de bénéfice sur la vente d'une thermique ou hybride que sur une électrique).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 21 avril 2021 à 10:06:09
est-ce qu'on a connu à un moment de l'histoire des VH thermique une exclusivité dans les marques d'essence / voitures ? Je me souviens qu'il y avait des autocollants "je roule avec Total", etc. mais jamais plus. Peut-être un peu plus en matière d'huiles (il y a encore dans les rayons "huiles" des magasins des flacons étiquetés "spécial Ford" ou "préconisé par VW", mais c'est sans doute la même huile, juste labelisée différemment pour rassurer le client.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 21 avril 2021 à 22:06:02
Citation de: phil le 21 avril 2021 à 08:27:55
Je comprends bien le Mr... mais la faute est clairement au niveau de Jaguar ou plutôt du commercial qui n’a visiblement ( ou alors le Mr n’a pas écouté) su faire comprendre que 470 km d’autonomie WLTP c’est une moyenne ( et avec de la ville la moyenne augmente vite pour une EV) et pas la consommation sur autoroute ou en plus la iPace est mauvaise.
Il y a un estimateur d'autonomie qui est très correct (même pessimiste) sur le site de Jaguar, mais encore faut-il un peu se renseigner : https://www.jaguar.be/fr/jaguar-range/i-pace/owning-an-ev/index.html (https://www.jaguar.be/fr/jaguar-range/i-pace/owning-an-ev/index.html)

J'ai quand même envie de dire que posséder un véhicule électrique demande quand même une certaine affinité avec la technique ou à tout le moins une certaine curiosité et prévoyance...
mais c'est vrai que le réseau de recharge est mal fichu. J'ai eu une réunion tout à l'heure avec un provider de services de recharge en Belgique, j'ai demandé pourquoi on ne sait tout simplement pas mettre un terminal Bancontact/Visa/Mastercard sur les bornes, ils étaient bien embêtés pour me répondre mais ont fini par me sortir une bafouille disant que l'investissement serait rentabilisé trop lentement par rapport à une pompe à essence. Mais vu la différence de coût j'ai des doutes quand même...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 21 avril 2021 à 22:14:40
Citation de: hellric le 21 avril 2021 à 22:06:02
Il y a un estimateur d'autonomie qui est très correct (même pessimiste) sur le site de Jaguar, mais encore faut-il un peu se renseigner : https://www.jaguar.be/fr/jaguar-range/i-pace/owning-an-ev/index.html (https://www.jaguar.be/fr/jaguar-range/i-pace/owning-an-ev/index.html)

J'ai quand même envie de dire que posséder un véhicule électrique demande quand même une certaine affinité avec la technique ou à tout le moins une certaine curiosité et prévoyance...
mais c'est vrai que le réseau de recharge est mal fichu. J'ai eu une réunion tout à l'heure avec un provider de services de recharge en Belgique, j'ai demandé pourquoi on ne sait tout simplement pas mettre un terminal Bancontact/Visa/Mastercard sur les bornes, ils étaient bien embêtés pour me répondre mais ont fini par me sortir une bafouille disant que l'investissement serait rentabilisé trop lentement par rapport à une pompe à essence. Mais vu la différence de coût j'ai des doutes quand même...

je pense que c'est surtout une volonté de la part des fournisseurs d'avoir accès à toutes les données de leurs clients, un véritable pactole, qui'ils ne souhaitent pas partager avec les banques. L'intérêt du client ? tout à fait secondaire évidemment !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 21 avril 2021 à 22:20:12
Citation de: nadar le 21 avril 2021 à 22:14:40
je pense que c'est surtout une volonté de la part des fournisseurs d'avoir accès à toutes les données de leurs clients, un véritable pactole, qui'ils ne souhaitent pas partager avec les banques. L'intérêt du client ? tout à fait secondaire évidemment !
Je ne sais pas, ils ne recueillent pas tellement de données en fait, juste le temps de connexion, la  charge, heure, identifiant du badge, mais par exemple la borne n'est même pas fichue de reconnaître le véhicule à laquelle elle est connectée.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 21 avril 2021 à 22:23:11
Citation de: hellric le 21 avril 2021 à 22:20:12
Je ne sais pas, ils ne recueillent pas tellement de données en fait, juste le temps de connexion, la  charge, heure, identifiant du badge, mais par exemple la borne n'est même pas fichue de reconnaître le véhicule à laquelle elle est connectée.
+ le fait que tu utilise une voiture électrique, la localisation, peut être ta consommation / ton kilométrage ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 21 avril 2021 à 22:28:42
Citation de: nadar le 21 avril 2021 à 22:23:11
+ le fait que tu utilise une voiture électrique, la localisation, peut être ta consommation / ton kilométrage ?
non pas la conso ni le kimométrage non plus, seulement les données que j'ai mentionné, en tout cas chez l'opérateur que j'ai vu, mais je pense que c'est aussi le cas chez les autres, ils utilisent tous les mêmes marques de bornes.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 23 avril 2021 à 19:38:33
Kia a publié la gamme et les tarifs français de son nouveau crossover compact 100 % électrique, l'EV6. Une seule batterie (77,4 kWh) est proposée au catalogue avec trois niveaux de puissance : 229, 325 et 584 ch. Les prix oscillent entre 47 990 et 66 990 €. L'équipement de série est très complet.

=> Prix Kia EV6 (2021). Le crossover électrique à partir de 47 990 € (https://www.largus.fr/actualite-automobile/prix-kia-ev6-2021-le-crossover-electrique-a-partir-de-47-990-euros-10599406.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 23 avril 2021 à 22:10:30
  :buck2:

Le marché de l'occasion à de l'avenir.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 23 avril 2021 à 22:19:54
Citation de: dav77 le 23 avril 2021 à 22:10:30
  :buck2:

Le marché de l'occasion à de l'avenir.

C'est vrai que les prix sont délirants! Certe équipement complet.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 23 avril 2021 à 22:41:20
crossover compact !!!! aux usa peut - être... ici c’est clairement un gros vehicule( un peu plus encore que le Rav4)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 23 avril 2021 à 22:47:08
Clair, 1,88 m de large!
Me fait penser aux dires de Dav77 sur la Ioniq 5, une très grosse compacte...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 23 avril 2021 à 22:57:07
Citation de: zouzou60 le 23 avril 2021 à 22:47:08
Clair, 1,88 m de large!
Me fait penser aux dires de Dav77 sur la Ioniq 5, une très grosse compacte...

C'est dommage que Hyundai n'ait pas su renouveler l'esprit de la Ioniq 1ère du nom qui était ultra homogène entre son gabarit, son tarif et ses performances compte tenu du niveau de la technologie des VE de l'époque.

Là le groupe Hyundai a mis le doigt dans l'engrenage de la démesure modélisé par Tesla.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 23 avril 2021 à 23:14:03
Citation de: dav77 le 23 avril 2021 à 22:57:07
C'est dommage que Hyundai n'ait pas su renouveler l'esprit de la Ioniq 1ère du nom qui était ultra homogène entre son gabarit, son tarif et ses performances compte tenu du niveau de la technologie des VE de l'époque.

Là le groupe Hyundai a mis le doigt dans l'engrenage de la démesure modélisé par Tesla.

Tesla est dans la moyenne Américaine.
36800€ La Tesla 3 SR+ avec bonus déduit bien sûr.
La compacte model 2 sera moins cher!
Qui a plus les pieds sur Terre (vendeur de fusée, d'ailleurs Thomas Pesquet est en route)? L'avenir nous le dira. Cela reste bien cher.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 23 avril 2021 à 23:46:11
Citation de: dav77 le 23 avril 2021 à 22:10:30
  :buck2:

Le marché de l'occasion à de l'avenir.

A ce rythme là, la démocratisation du VE va prendre beaucoup de temps  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 23 avril 2021 à 23:53:26
Citation de: Harry le 23 avril 2021 à 19:38:33
Kia a publié la gamme et les tarifs français de son nouveau crossover compact 100 % électrique, l'EV6. Une seule batterie (77,4 kWh) est proposée au catalogue avec trois niveaux de puissance : 229, 325 et 584 ch. Les prix oscillent entre 47 990 et 66 990 €. L'équipement de série est très complet.

=> Prix Kia EV6 (2021). Le crossover électrique à partir de 47 990 € (https://www.largus.fr/actualite-automobile/prix-kia-ev6-2021-le-crossover-electrique-a-partir-de-47-990-euros-10599406.html)

Ce qui fait un prix d'appel à 46K€ (bonus déduit)  :-X

Je ne sais quand même pas si les clients vont se bousculer chez Kia à ce prix là ... surtout qu'au niveau équipement, il vaut mieux partir sur le 2ème niveau  (sièges chauffants, radars avant) et que là on est directement à 50K€ (toujours bonus déduit) :-\
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 23 avril 2021 à 23:59:03
Citation de: zouzou60 le 23 avril 2021 à 23:14:03
Tesla est dans la moyenne Américaine.
36800€ La Tesla 3 SR+ avec bonus déduit bien sûr.
La compacte model 2 sera moins cher!
Qui a plus les pieds sur Terre (vendeur de fusée, d'ailleurs Thomas Pesquet est en route)? L'avenir nous le dira. Cela reste bien cher.

Les pieds sur terre ? 229 chevaux et plus ?

Pas très rationnel tout ceci.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 23 avril 2021 à 23:59:07
Citation de: AoS le 23 avril 2021 à 23:53:26
Ce qui fait un prix d'appel à 46K€ (bonus déduit)  :-X

Je ne sais quand même pas si les clients vont se bousculer chez Kia à ce prix là ... surtout qu'au niveau équipement, il vaut mieux partir sur le 2ème niveau  (sièges chauffants, radars avant) et que là on est directement à 50K€ (toujours bonus déduit) :-\

A partir du 1er juillet le bonus sera de 2 000€ pour les VE entre 45 000 et 60 000€, et ça passera à 1 000€ au 1er janvier 2022.
On ne risque donc pas de voir beaucoup d'EV6 sur les routes.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 24 avril 2021 à 00:07:38
Citation de: dav77 le 23 avril 2021 à 23:59:03
Les pieds sur terre ? 229 chevaux et plus ?

Pas très rationnel tout ceci.

Juste un truc ... sur un moteur électrique, la puissance maxi est celle développée en crête mais ce n'est pas la puissance maximale que la voiture peut tenir sur une longue durée donc il faut un peu relativiser les chiffres de puissance.

Sur notre Tesla Model 3 SR+, le moteur électrique peut développer 239kW au max mais, sur la carte grise, tu as aussi la puissance maxi que la voiture peut tenir sur 30 minutes ... et là, on n'est plus qu'à 100kW.

Sur un thermique, tu peux (en principe) rouler pied au plancher à la puissance maxi pendant des heures.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 24 avril 2021 à 00:19:39
La com de la plupart des constructeurs qui commercialisent les VE évite soigneusement de relativiser ces chiffres  ^-^........c'est un peu une surenchère à la puissance, une surenchère sur le 0 à 100 km/h....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 24 avril 2021 à 00:27:27
Citation de: Harry le 24 avril 2021 à 00:19:39
La com de la plupart des constructeurs qui commercialisent les VE évite soigneusement de relativiser ces chiffres  ^-^........c'est un peu une surenchère à la puissance, une surenchère sur le 0 à 100 km/h....

A noter que Tesla ne communique pas sur la puissance  :buck2: ... uniquement autonomie, 0-100km/h et vitesse max  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 24 avril 2021 à 00:34:43
Citation de: AoS le 24 avril 2021 à 00:27:27
A noter que Tesla ne communique pas sur la puissance  :buck2: ... uniquement autonomie, 0-100km/h et vitesse max  ^-^

La vitesse max de la Modèle 3 SR+ ce n'est pas un truc du genre 260 km/h?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 24 avril 2021 à 00:36:14
Citation de: dav77 le 24 avril 2021 à 00:34:43
La vitesse max de la Modèle 3 SR+ ce n'est pas un truc du genre 260 km/h?

225 pour la SR+ ... 260 c'est pour le modèle Performance.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 24 avril 2021 à 00:38:25
Ce concours de celui qui a la plus grosse finira par se tasser, le marché du VE en est encore dans sa crise d'adolescence......il finira bien par en sortir et s'intéressera davantage à une clientèle qui se fout d'avoir 300 ou 400 ch et de faire le 0 à 100 en moins de 3 secondes  :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 24 avril 2021 à 00:41:04
Citation de: AoS le 24 avril 2021 à 00:36:14
225 pour la SR+ ... 260 c'est pour le modèle Performance.

Ben franchement, à quoi ça sert de pousser une voiture électrique de série pour qu'elle atteigne de telles vitesses, sauf à justifier son prix ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 24 avril 2021 à 00:44:21
Citation de: dav77 le 24 avril 2021 à 00:41:04
Ben franchement, à quoi ça sert de pousser une voiture électrique de série pour qu'elle atteigne de telles vitesses, sauf à justifier son prix ?

La Vmax d'une Civic 1.5T est de 220km/h ... on peut aussi se demander à quoi cela sert  ::)

A noter que Renault a annoncé aujourd'hui qu'il allait brider tous ces modèles à 180km/h (et même 160km/h pour la nouvelle Mégane)
https://www.auto-moto.com/marques-auto/renault/actualites-renault/renault-toutes-les-voitures-bridees-269431.html (https://www.auto-moto.com/marques-auto/renault/actualites-renault/renault-toutes-les-voitures-bridees-269431.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 24 avril 2021 à 00:50:48
Citation de: AoS le 24 avril 2021 à 00:44:21
La Vmax d'une Civic 1.5T est de 220km/h ... on peut aussi se demander à quoi cela sert  ::)

A noter que Renault a annoncé aujourd'hui qu'il allait brider tous ces modèles à 180km/h (et même 160km/h pour la nouvelle Mégane)
https://www.auto-moto.com/marques-auto/renault/actualites-renault/renault-toutes-les-voitures-bridees-269431.html (https://www.auto-moto.com/marques-auto/renault/actualites-renault/renault-toutes-les-voitures-bridees-269431.html)

Je suis d'accord mais c'est encore pire pour une voiture électrique dans l'état actuel de cette technologie, car l'atteinte de telles vitesses oblige à embarquer de "grosses" batteries capables de délivrer beaucoup de puissance. Tout ça pour afficher des vitesses élevées sur la fiche technique alors que personne ne peut rouler à ces vitesses sur routes.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 24 avril 2021 à 00:56:40
Citation de: dav77 le 24 avril 2021 à 00:50:48
Je suis d'accord mais c'est encore pire pour une voiture électrique dans l'état actuel de cette technologie, car l'atteinte de telles vitesses oblige à embarquer de "grosses" batteries capables de délivrer beaucoup de puissance. Tout ça pour afficher des vitesses élevées sur la fiche technique alors que personne ne peut rouler à ces vitesses sur routes.

Je ne pense pas que la taille de la batterie ait une quelconque implication sur la vitesse maxi. Notre SR+ a une batterie de ~50kWh. Un Kona avec batterie de 64kWh a une vitesse max de 167km/h..
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 24 avril 2021 à 10:00:33
La mienne est bridée à 200 et ça me va très bien comme ça. Par contre avoir une bonne accélération et un gros couple instantané, c’est quand même super agréable à conduire pour s’insérer dans la circulation par exemple.

Pour en revenir à la EV6, si je n’étais pas servie, elle serait sur ma shortlist, au u des prestations elle est bien positionnée.

Mais oui c’est assez gros, elle a les mêmes dimensions que l’I-pace (e les mêmes proportions aussi)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 24 avril 2021 à 10:33:14
Brider à 200km/h, cela me semble raisonnable ... même 180km/h en fait. Par contre, 160 comme la prochaine Mégane, je trouve cela un peu juste pour ceux qui roulent en Allemagne.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 24 avril 2021 à 10:41:36
Une vitesse max a plus ou moins 180 km/h, c'est ce que j'ai connu avec le RAV4 et la Corolla et je n'ai jamais eu l'impression qu'il en manquait  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 25 avril 2021 à 00:49:20
De toute façon, ça fait une éternité que l'on ne peut plus rouler à ces vitesses.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 25 avril 2021 à 05:04:55
La Dacia Spring s'en sort encore pas trop mal au test de l'élan ... mais j'ai l'impression que c'est aussi dû au talent du pilote  O0

http://www.youtube.com/watch?v=kBH3tHWbg4s (http://www.youtube.com/watch?v=kBH3tHWbg4s)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 25 avril 2021 à 11:13:22
c'est pas les mêmes pilotes qui font tous les tests ?
La voiture a l'air quand même plutôt saine dans son comportement, je trouve.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 25 avril 2021 à 12:26:27
Citation de: dav77 le 25 avril 2021 à 00:49:20
De toute façon, ça fait une éternité que l'on ne peut plus rouler à ces vitesses.

Il n'y a certainement pas grand monde ici qui a connu l'époque des routes sans limitation de vitesse........ce qui n'a certainement pas empêché la plupart d'entre nous de les dépasser  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 25 avril 2021 à 12:30:41
Ouaip hier j'ai fait du 115 compteur la ou je pensais que c'était 110. En fait c'était une ancienne limite qui maintenant est à 90 !! Oups...
Mais le pire que je connaisse c'est en Suisse ou certaines autoroutes urbaines varient les limites tous les km voir moins !! On ne sait plus comme rouler ..surtout si on est pas de la zone urbaine. Et surtout les radars sont bien la un peu partout !! Je sais pas combien de suisses arrivent a ne pas avoir au moins 1 PV par an ?  AOS tu te situes comments ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 25 avril 2021 à 12:34:20
Citation de: Harry le 25 avril 2021 à 12:26:27
Il n'y a certainement pas grand monde ici qui a connu l'époque des routes sans limitation de vitesse........ce qui n'a certainement pas empêché la plupart d'entre nous de les dépasser  ^-^

Il y a un monde entre dépasser la limitation de vitesse de 10 ou 15 km/h et rouler à 180 ou 200 km/h.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 25 avril 2021 à 12:35:18
Citation de: phil le 25 avril 2021 à 12:30:41
Ouaip hier j'ai fait du 115 compteur la ou je pensais que c'était 110. En fait c'était une ancienne limite qui maintenant est à 90 !! Oups...
Mais le pire que je connaisse c'est en Suisse ou certaines autoroutes urbaines varient les limites tous les km voir moins !! On ne sait plus comme rouler ..surtout si on est pas de la zone urbaine. Et surtout les radars sont bien la un peu partout !! Je sais pas combien de suisses arrivent a ne pas avoir au moins 1 PV par an ?  AOS tu te situes comments ?

Autour de Paris on a droit aussi à de grands axes sur lesquels les limitations changent sans cesse......des passages de l'A86 à 2x3 voies sont même limités à 50 km/h  :idiot2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 25 avril 2021 à 12:38:16
Citation de: dav77 le 25 avril 2021 à 12:34:20
Il y a un monde entre dépasser la limitation de vitesse de 10 ou 15 km/h et rouler à 180 ou 200 km/h.

C'est bien pour ça que ceux qui roulent à ces vitesses ne sont pas nombreux.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 25 avril 2021 à 12:46:40
* Le Belge a une moyenne de 1pv/2 ans  :coolsmiley:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 25 avril 2021 à 12:56:23
Citation de: Le Comte le 25 avril 2021 à 12:46:40
* Le Belge a une moyenne de 1pv/2 ans  :coolsmiley:

C'est a peu près ma moyenne  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 25 avril 2021 à 13:03:25
Zéro depuis 4 ans...Et en fait presque toujours pris en excès en Suisse ( zone 30 !!) ...normal aussi vu mes trajets .
J'ai plus testé la vitesse max de mes véhicules depuis 20ans je crois et meme en etant proche de l'Allemagne ca ne me tente meme plus à vrai dire( bon faut aussi trouver un créneau vu le trafic hyper dense partout ) . Et pourtant je suis bloqué à 180 depuis 20ans en plus se serait donc facile en plus.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 25 avril 2021 à 13:07:55
Citation de: Le Comte le 25 avril 2021 à 12:46:40
* Le Belge a une moyenne de 1pv/2 ans  :coolsmiley:
La majorité ici sont des retraités, donc pas toujours pressés de rentrer !  :angel:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 25 avril 2021 à 14:52:59
Citation de: Harry le 25 avril 2021 à 12:56:23
C'est a peu près ma moyenne  >:D

* En excès de Vitesse: mon épouse 1pv/46ans et pour moi 4pv/47ans  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 28 avril 2021 à 10:26:32
Audi e-tron vs Hyundai Ioniq 5 ... ce qui montre que ce dernier est un "beau bébé" (niveau gabarit)

(https://pbs.twimg.com/media/Ez7rR8FWYAY-Skl?format=jpg&name=large)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bonagva le 28 avril 2021 à 10:29:38
Va falloir agrandir le garage ...  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 29 avril 2021 à 21:38:59
Selon l’Agence Internationale de l’Energie (IEA), le nombre de véhicules électriques en circulation devrait atteindre au moins 145 millions d’unités d’ici à la fin de la décennie. De quoi économiser des millions de litres de pétrole.

https://www.automobile-propre.com/entre-145-et-230-millions-de-vehicules-electriques-dans-le-monde-en-2030/amp/ (https://www.automobile-propre.com/entre-145-et-230-millions-de-vehicules-electriques-dans-le-monde-en-2030/amp/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 30 avril 2021 à 00:05:13
mais on brûlera plus de gaz et de charbon pour produire l’électricité….
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 30 avril 2021 à 09:23:39
Citation de: phil le 30 avril 2021 à 00:05:13
mais on brûlera plus de gaz et de charbon pour produire l’électricité….

À ce sujet, je serais curieux de savoir ce qui a le plus efficient.

Est-ce que distribuer differents carburants pétroliers dans des stations services et les consommer avec des voitures thermiques est plus efficient et moins polluant que de distribuer un carburant pétrolier via pipe line à des centrales électriques thermiques pour produire de l'électricité qui sera en partie consommée par des voitures électriques ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 30 avril 2021 à 09:37:54
Cela dépend probablement de l'origine du carburant fossile utilisé pour produire de l'électricité.

Si on prend du charbon, j'aurais tendance à dire que c'est moins bon ... avec du gaz naturel, je pense que c'est meilleur.

Après, faire fonctionner une centrale thermique au pétrole pour produire de l'électricité pour recharger des VE  :-[ :-\

Il est possible que le nombre de kWh produits par une centrale thermique fonctionnant au pétrole soit meilleur que la puissance équivalente produite par un moteur thermique (la centrale peut fonctionner dans une plage de rendement idéal la plupart du temps contrairement aux moteurs de voitures) mais il y a aussi des pertes dans l'acheminement de l'électricité + l'énergie consommée pour produire/recycler les batteries qui doit forcément être compensée par une électricité "plus propre" si on veut que le bilan global soit favorable.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 30 avril 2021 à 10:13:11
le principal problème est que une fois produite, l'électricité ne peut pratiquement pas être stockée localement en grande quantité, comme on le fait avec du carburant liquide stocké dans les cuves des stations service.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 30 avril 2021 à 10:28:57
Citation de: nadar le 30 avril 2021 à 10:13:11
le principal problème est que une fois produite, l'électricité ne peut pratiquement pas être stockée localement en grande quantité, comme on le fait avec du carburant liquide stocké dans les cuves des stations service.

Sauf si on réutilise les anciennes batteries des voitures hybrides et électriques pour en faire des unités de stockage électrique.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 30 avril 2021 à 10:31:24
Citation de: dav77 le 30 avril 2021 à 10:28:57
Sauf si on réutilise les anciennes batteries des voitures hybrides et électriques pour en faire des unités de stockage électrique.

ca se fait déjà, mais c'est surtout pour sortir ces batteries de la filière "auto" ce qui permet d'échapper aux normes plus strictes de recyclage.
Sinon, d'un point de vue technique, ça permettrait quel débit de charge, d'alimenter une voiture à partir de vielles batteries ? 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 30 avril 2021 à 10:38:46
Citation de: nadar le 30 avril 2021 à 10:13:11
le principal problème est que une fois produite, l'électricité ne peut pratiquement pas être stockée localement en grande quantité, comme on le fait avec du carburant liquide stocké dans les cuves des stations service.

Avec le "V2G" (Vehicle To Grid), le but est justement d'avoir la possibilité d'échanger dans les 2 sens et de charger les voitures électriques lorsqu'il y a un pic de production et éventuellement en récupérer une partie (pour alimenter la maison) lorsqu'il y a un pic de demande/consommation. La voiture électrique connectée sur la borne à la maison sert donc de "batterie tampon".

J'ai posté il y a quelques jours l'exemple d'une solution en Angleterre qui consiste à recharger les Honda e au meilleur tarif, avec de l'énergie renouvelable ... c'est déjà un pas vers une utilisation intelligente des pics de production.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 30 avril 2021 à 10:46:56
Citation de: nadar le 30 avril 2021 à 10:31:24
Sinon, d'un point de vue technique, ça permettrait quel débit de charge, d'alimenter une voiture à partir de vielles batteries ?

Une batterie domestique Powerwall de Tesla dispose d'une capacité de 13.5kWh et a une puissance de 3.6kW.

Donc, pour recharger un VE tu l'auras de toute manière vidé en moins de 4h ... mais l'idée de ces batteries domestiques est plus d'utiliser le surplus de production solaire de la journée pour alimenter la maison le soir.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 30 avril 2021 à 11:24:39
Citation de: AoS le 30 avril 2021 à 10:38:46
Avec le "V2G" (Vehicle To Grid), le but est justement d'avoir la possibilité d'échanger dans les 2 sens

je trouve que c'est effectivement une solution très intelligente. A mes yeux, le rôle de la voiture électrique utilisée comme batterie tampon entre les panneaux solaires et les appareils électriques utilisés la nuit est même  plus intéressante que le rôle de véhicule mobile. Mais ça fait quand même cher pour une grosse batterie !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 30 avril 2021 à 11:47:17
Citation de: nadar le 30 avril 2021 à 11:24:39
je trouve que c'est effectivement une solution très intelligente. A mes yeux, le rôle de la voiture électrique utilisée comme batterie tampon entre les panneaux solaires et les appareils électriques utilisés la nuit est même  plus intéressante que le rôle de véhicule mobile. Mais ça fait quand même cher pour une grosse batterie !

Normalement, la voiture n'est pas branchée à la maison dans la journée donc comme tampon pour les panneaux solaires, ce n'est pas l'idéal ... raison pour laquelle une petite batterie domestique est pas mal et réutiliser une batterie d'un VE qui n'est plus qu'à 70% de sa capacité initiale est tout à fait acceptable (le poids et le volume ne sont généralement pas trop un souci à la maison).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 30 avril 2021 à 13:45:15
certainement.

Mais est-ce qu'il n'y aura pas de pertes importantes entre la batterie "de la maison" et la batterie "de la voiture" si on utilise cette solution pour recharger la voiture ?
Si on a la possibilité, je suppose que l'idéal est quand même de charger la voiture "directement" sur les panneaux solaires ?
Mes questions sont toutes théoriques: je n'ai ni panneaux solaires, ni voiture électrique, ni la place pour en mettre une (près d'une prise), ni l'envie d'en avoir une.... ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 30 avril 2021 à 14:09:43
Citation de: nadar le 30 avril 2021 à 13:45:15
Mais est-ce qu'il n'y aura pas de pertes importantes entre la batterie "de la maison" et la batterie "de la voiture" si on utilise cette solution pour recharger la voiture ?
Si on a la possibilité, je suppose que l'idéal est quand même de charger la voiture "directement" sur les panneaux solaires ?
Mes questions sont toutes théoriques: je n'ai ni panneaux solaires, ni voiture électrique, ni la place pour en mettre une (près d'une prise), ni l'envie d'en avoir une.... ;)

Les pertes sont les plus importantes soit sur les charges très lentes (à cause de la durée) soit sur les charges rapides (à cause de l'échauffement lié au courant important). Sur une recharge à 3.6kW, je pense que tu es de toute manière à plus de 95% d'efficacité et je ne pense pas que tu perdes plus qu'en rechargeant via le secteur.

Pour le fait de recharger directement des panneaux solaires vers la voiture électrique, je ne pense pas que cela soit possible car la tension fournie par les panneaux sera trop faible (et pas uniforme) pour effectuer une recharge de la batterie en courant continu (haute tension). Donc, tu passes de toute manière de panneau solaire  --> onduleur --> secteur / batterie --> chargeur intégré dans la voiture --> batterie de la voiture
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 30 avril 2021 à 14:51:46
ca ne semble pas très logique de transformer du courant continu en sortie de panneaux vers de l'alternatif (via onduleur) pour refaire du continu pour la batterie de la voiture, mais je suppose que c'est la seule solution. (comme vous l’aurez remarqué, je n'y comprends pas grand chose)
Pour un ignare, ca parait aussi absurde que d'utiliser des combustibles fossiles liquides pour produire des carburants de synthèse...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 30 avril 2021 à 15:23:38
Citation de: nadar le 30 avril 2021 à 14:51:46
ca ne semble pas très logique de transformer du courant continu en sortie de panneaux vers de l'alternatif (via onduleur) pour refaire du continu pour la batterie de la voiture, mais je suppose que c'est la seule solution. (comme vous l’aurez remarqué, je n'y comprends pas grand chose)

Pour paraphraser un ami ... on ne peut pas être expert en tout !   >:D :buck2:

Ceci dit, je ne suis pas expert non plus mais un panneau solaire a une tension en sortie qui déjà n'est pas stable (varie en fonction du rayonnement) mais est au maximum de quelques dizaines de volts.
La tension d'un pack de batterie électrique, c'est plusieurs centaines de volts. Donc, il faudrait un bon paquet de panneaux pour arriver à délivrer en direct une tension supérieure à celle du pack de batterie pour pouvoir la recharger.

Citation de: nadar le 30 avril 2021 à 14:51:46
Pour un ignare, ca parait aussi absurde que d'utiliser des combustibles fossiles liquides pour produire des carburants de synthèse...

Après quand tu analyses l'"autre filière propre" (l'hydrogène) ... tu utilises de l'électricité (ou un carburant fossile) pour produire de l'hydrogène qui va te servir à produire au final de l'électricité, via la pile à combustible, afin d'alimenter le moteur électrique de la voiture. Ce n'est pas beaucoup plus logique  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 30 avril 2021 à 15:35:14
Citation de: AoS le 30 avril 2021 à 15:23:38

Après quand tu analyses l'"autre filière propre" (l'hydrogène) ... tu utilises de l'électricité (ou un carburant fossile) pour produire de l'hydrogène qui va te servir à produire au final de l'électricité, via la pile à combustible, afin d'alimenter le moteur électrique de la voiture. Ce n'est pas beaucoup plus logique  ;)

toujours ce problème de stockage... c'est plus facile de stocker de l'hydrogène dans un réservoir (à 700 bars quand même) que de l’électricité dans des batteries pour alimenter un moteur électrique.  Mais c'est encore plus facile de stocker du carburant liquide dans un bête réservoir (à 1 bar) pour alimenter un moteur thermique !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 30 avril 2021 à 15:47:19
Citation de: nadar le 30 avril 2021 à 15:35:14
toujours ce problème de stockage... c'est plus facile de stocker de l'hydrogène dans un réservoir (à 700 bars quand même) que de l’électricité dans des batteries pour alimenter un moteur électrique.  Mais c'est encore plus facile de stocker du carburant liquide dans un bête réservoir (à 1 bar) pour alimenter un moteur thermique !
Euh... Ce n'est pas vraiment plus facile de stocker de l'hydrogène à 700 bars dans un réservoir. Il faut comprimer le gaz et ré refroidir en même temps, d'où le coût faramineux des stations service à hydrogène.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 30 avril 2021 à 15:50:38
je vous le dis, mon bon monsieur: ya que l'essence !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 30 avril 2021 à 16:27:31
Citation de: dav77 le 30 avril 2021 à 15:47:19
Euh... Ce n'est pas vraiment plus facile de stocker de l'hydrogène à 700 bars dans un réservoir. Il faut comprimer le gaz et ré refroidir en même temps, d'où le coût faramineux des stations service à hydrogène.

+1 ... et il faut encore le transporter aussi cet hydrogène.

Pour le coup, l'électricité est bien plus simple à acheminer.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 30 avril 2021 à 16:29:33
Citation de: AoS le 30 avril 2021 à 16:27:31
+1 ... et il faut encore le transporter aussi cet hydrogène.

Pour le coup, l'électricité est bien plus simple à acheminer.

En effet et l'électricité est aussi plus simple à acheminer que les carburants pétroliers eux-mêmes.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 30 avril 2021 à 17:22:26
Citation de: dav77 le 30 avril 2021 à 16:29:33
En effet et l'électricité est aussi plus simple à acheminer que les carburants pétroliers eux-mêmes.

c'est certain, et ça rend la situation actuelle (réseau de recharge insuffisamment dense, incompatibilité des systèmes et des cartes, etc.) d’autant plus regrettable (si pas risible).
Imaginez un peu la situation quand on a envisagé de généraliser des voitures à essence: il fallait extraire puis acheminer du pétrole brut, par pipelines et tankers, le raffiner, créer un réseau de stations service, les approvisionner, etc. Un tel système n'aurait aucune chance d'être accepté par des investisseurs actuellement. Mais si en plus on avait voulu avoir des carburants différents pour chaque marque de voiture, avec des pistolets de forme différente, et payable uniquement par une carte de carburant propriétaire... quelles chances de succès ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 30 avril 2021 à 17:29:27
Citation de: AoS le 30 avril 2021 à 10:46:56
Une batterie domestique Powerwall de Tesla dispose d'une capacité de 13.5kWh et a une puissance de 3.6kW.

Donc, pour recharger un VE tu l'auras de toute manière vidé en moins de 4h ... mais l'idée de ces batteries domestiques est plus d'utiliser le surplus de production solaire de la journée pour alimenter la maison le soir.

* Tout cela est bien beau, mais, il y a toujours un mais  :coolsmiley:

- Possibilité de mettre des panneaux, la superficie, l'orientation (sud,sud-ouest), la production, l'énergie que la maison a besoin tout le monde n'a pas une maison passive, etc etc
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 30 avril 2021 à 17:36:33
Citation de: Le Comte le 30 avril 2021 à 17:29:27
* Tout cela est bien beau, mais, il y a toujours un mais  :coolsmiley:

- Possibilité de mettre des panneaux, la superficie, l'orientation (sud,sud-est), la production, l'énergie que la maison a besoin tout le monde n'a pas une maison passive, etc etc

Normalement (cela a été reculé en France) à partir de juillet 2021 c'est la norme Rt2020 et c'est plus passive mais productive, tu dois consommer 0kwh/m2  :crazy: , donc obliger d'avoir des panneaux solaire et autres, les gens qui faisaient leur maison c'est fini.
Si vous devez construire déposer vos permis maintenant car vous serez sur la Rt2012.  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 30 avril 2021 à 19:35:23
la RT 2021 c'est pour janvier 2022 désormais
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 30 avril 2021 à 19:37:20
Citation de: AoS le 30 avril 2021 à 14:09:43
Pour le fait de recharger directement des panneaux solaires vers la voiture électrique, je ne pense pas que cela soit possible car la tension fournie par les panneaux sera trop faible (et pas uniforme) pour effectuer une recharge de la batterie en courant continu (haute tension). Donc, tu passes de toute manière de panneau solaire  --> onduleur --> secteur / batterie --> chargeur intégré dans la voiture --> batterie de la voiture
c'est le shéma prévu lorsque j'aurais mes panneaux
si la voiture est en charge et qu'il y à production via les panneaux ça bascule automatiquement sur la voiture en priorité
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 30 avril 2021 à 19:46:33
Citation de: Droopy le 30 avril 2021 à 19:37:20
c'est le shéma prévu lorsque j'aurais mes panneaux
si la voiture est en charge et qu'il y à production via les panneaux ça bascule automatiquement sur la voiture en priorité

* Et combien de panneaux ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 30 avril 2021 à 20:11:17
Citation de: Le Comte le 30 avril 2021 à 19:46:33
* Et combien de panneaux ?
http://www.planete-honda.com/le-bar-honda/re-re-tesla-la-mal-aimee-de-l'industrie-automobile (http://www.planete-honda.com/le-bar-honda/re-re-tesla-la-mal-aimee-de-l'industrie-automobile)!-15070/msg616880/#msg616880

En bas
sur mon bâtiment pro.
Installation d'une centrale photovoltaïque de 26 kWc, 130 m² de panneaux Solarwat Eco 1200m 375, avec 1 onduleur SOLAREDGE SE 25K, des Optimiseurs de chaînes SOLAREDGE P801, compteur d'énergie Solaredge.
utilisation en autoconsommation et revente du surplus.
simulation d'une génération de 33 165 kw/h/an, consommation propre 17 556 kw/h ,revente 15 609 kw/h.  Amortissement sur 6.5 ans env. Financement de l'installation sur 10 ans 8 ans. (le tx est ridicule)
Panneaux garantie 10 20 ans, garantie de production à 85% sur 25 ans. Budget de 28 000 € HT 25 000 € HT
Consommation actuelle 37 231 kw/h / an. (éclairage, clim réversible..)
le prix de l'électricité ne va pas baisser, mais plutôt prendre entre 3 et 5%/an
le soleil est gratuit et n'augmentera pas son prix  :buck2:
la revente génère env 1 000 €/an. Prime à l'installation de 5 000 €
70 panneaux
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 30 avril 2021 à 22:59:23
* Merci pour le retour .
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 30 avril 2021 à 23:22:10
J’ai fait de même chez moi, installé 10 kWc de panneaux avec aussi des onduleurs SolarEdge, qui me semblent très bien fonctionner. Pour l’instant je produis plus que je ne consomme donc plutot satisfait. La simulation me donne aussi 6 ans d’amortissement.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 30 avril 2021 à 23:35:13
Citation de: hellric le 30 avril 2021 à 23:22:10
J’ai fait de même chez moi, installé 10 kWc de panneaux avec aussi des onduleurs SolarEdge, qui me semblent très bien fonctionner. Pour l’instant je produis plus que je ne consomme donc plutot satisfait. La simulation me donne aussi 6 ans d’amortissement.

* Il faudra voir dans les années a venir avec le tarif d'injectio  :buck2:

https://www.engie.be/fr/injection-panneaux-solaires (https://www.engie.be/fr/injection-panneaux-solaires)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 01 mai 2021 à 02:32:27
Citation de: hellric le 30 avril 2021 à 23:22:10
J’ai fait de même chez moi, installé 10 kWc de panneaux avec aussi des onduleurs SolarEdge, qui me semblent très bien fonctionner. Pour l’instant je produis plus que je ne consomme donc plutot satisfait. La simulation me donne aussi 6 ans d’amortissement.

C'est pas à la porté de tout les foyers, c'est un gros investissement quand même.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 01 mai 2021 à 08:41:53
Citation de: haga le 01 mai 2021 à 02:32:27
C'est pas à la porté de tout les foyers, c'est un gros investissement quand même.
Droopy parle dans son message d'un financement à un taux très bas. Si c'est amorti en moins de 10 ans, cela me semble raisonnable.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 01 mai 2021 à 09:57:12
Citation de: haga le 01 mai 2021 à 02:32:27
C'est pas à la porté de tout les foyers, c'est un gros investissement quand même.

* Gros non, investissement oui

- Il faut bien se renseigner, déjà il faut être propriétaire .

- Le plus simple c'est autoconsommation  ; récupération de 5 a 6 ans.

http://www.planete-honda.com/le-bar-honda/topic-sur-les-panneaux-solaires/ (http://www.planete-honda.com/le-bar-honda/topic-sur-les-panneaux-solaires/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 01 mai 2021 à 11:48:46
Encore faut-il être en capacité d'investir...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 01 mai 2021 à 11:51:31
Citation de: dav77 le 01 mai 2021 à 11:48:46
Encore faut-il être en capacité d'investir...

* Long débat  :'(
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 01 mai 2021 à 11:55:07
Citation de: Le Comte le 01 mai 2021 à 11:51:31
* Long débat  :'(

Dans mon cas, ça m' est impossible. On s'en sort tout juste avec le prêt immobilier et avec le prêt que l'on a dû prendre pour payer les 7800€ de la formation professionnelle de mon conjoint pour augmenter son employabilité (non financée par Pôle Emploi ni par la région car il a déjà Master 2 en RH).

Nous sommes dans la catégorie de la classe moyenne très moyenne, diplômés mais bradés, aux revenus trop justes pour être à l'aise et trop élevés pour avoir droit à des aides. La catégorie des baisés comptés vous !  ;D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 01 mai 2021 à 12:42:03
* Nous avons connus aussi les licenciements sans retrouver d'emploi

- Mon épouse en 2001 et moi en 2003  :-[ , tout cela c'est amélioré une fois en retraite , ouf
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 01 mai 2021 à 12:53:10
Citation de: Le Comte le 01 mai 2021 à 12:42:03
* Nous avons connus aussi les licenciements sans retrouver d'emploi

- Mon épouse en 2001 et moi en 2003  :-[ , tout cela c'est amélioré une fois en retraite , ouf

L'envolée des prix de l'immobilier par rapport aux salaires dès la fin des années 90 avec en même temps une dévalorisation de la plupart des diplômes et qualifications sur le marché du travail et la nécessité de se former plus longtemps, n'ont pas aidé non plus.

Ça constitue un gros handicap en terme de niveau de vie par rapport aux générations précédentes.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 01 mai 2021 à 14:13:37
Citation de: dav77 le 01 mai 2021 à 12:53:10
Ça constitue un gros handicap en terme de niveau de vie par rapport aux générations précédentes.

et je ne te dis pas les perspectives pour les générations suivante... climat, dettes covid, pensions à financer, jobs envolés en chine,....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 01 mai 2021 à 14:19:57
Citation de: nadar le 01 mai 2021 à 14:13:37
et je ne te dis pas les perspectives pour les générations suivante... climat, dettes covid, pensions à financer, jobs envolés en chine,....

Ce sont les résultats des choix économiques et politiques faits depuis les années 90 qui ont abouti à permettre une délocalisation massive vers les pays du moins disant social tout en favorisant les revenus du capital au détriment des revenus du travail.

Il serait peut être temps d'inverser la tendance...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 01 mai 2021 à 14:22:18
Il n'y a aucune raison pour que la tendance s'inverse.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 01 mai 2021 à 14:25:31
Citation de: Harry le 01 mai 2021 à 14:22:18
Il n'y a aucune raison pour que la tendance s'inverse.

Au contraire, il y en a pleins !

Mais le lobbying pour que rien ne change et son influence sur les électeurs, restent les plus forts.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 01 mai 2021 à 14:29:30
Citation de: Le Comte le 01 mai 2021 à 09:57:12
* Gros non, investissement oui

- Il faut bien se renseigner, déjà il faut être propriétaire .

- Le plus simple c'est autoconsommation  ; récupération de 5 a 6 ans.

http://www.planete-honda.com/le-bar-honda/topic-sur-les-panneaux-solaires/ (http://www.planete-honda.com/le-bar-honda/topic-sur-les-panneaux-solaires/)

Je suis proprio mais la moyenne en rentabilité est plus vers: "Généralement, une installation photovoltaïque est rentable en une douzaine d'années"
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 01 mai 2021 à 14:43:47
Citation de: haga le 01 mai 2021 à 14:29:30
Je suis proprio mais la moyenne en rentabilité est plus vers: "Généralement, une installation photovoltaïque est rentable en une douzaine d'années"

*  :o   :coolsmiley:

- Ici nous ne sommes pas a plaindre, je regrette de ne pas en avoir mis avant, aucun regret de nôtre côté  O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 01 mai 2021 à 19:40:42
Tu as surtout le gros avantage de na pas avoir d'enfants, moi j'en ais 2 et cela coute un certain prix surtout dans le privée. Quand j'étais célibataire et en pof. libérale, je pouvais me permettre bcp de chose.  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 01 mai 2021 à 23:17:52
 * C'est la vie  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 02 mai 2021 à 12:00:42
Citation de: haga le 01 mai 2021 à 19:40:42
Tu as surtout le gros avantage de na pas avoir d'enfants, moi j'en ais 2 et cela coute un certain prix surtout dans le privée. Quand j'étais célibataire et en pof. libérale, je pouvais me permettre bcp de chose.  ;)

Euh... Ça doit faire bien longtemps que tu n'es pas célibataire !  ;D

Tu as juste oublié que les célibataires paient tout plein pot et beaucoup pour ceux qui ont des enfants. Enfin... Pour les célibataires qui sont salariés parce que les professions libérales ont souvent des astuces pour payer moins (voire pour échapper en partie à l'impôt sur les revenus, mais c'est un autre débat).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 05 mai 2021 à 16:03:04
* Mises à jour / Tesla Model 3 2021, une nouvelle batterie pour plus d’autonomie
A lire sur : https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/mises-a-jour/tesla-model-3-2021-nouvelle-batterie-plus-autonomie.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/mises-a-jour/tesla-model-3-2021-nouvelle-batterie-plus-autonomie.html)
Après sa mise à jour, la Tesla Model 3 reçoit une nouvelle batterie et annonce plus de 600 km pour sa version grande autonomie sans en changer le prix.
Tesla Model 3 : 82 kWh et 614 km
Désormais, la Tesla Model 3 Grande Autonomie est équipée d’une batterie à la capacité brute augmentée à 82 kWh pour une capacité nette de 77 kWh. De quoi se rapprocher du pack de batteries qui équipe la version Performance.
Avec cette nouvelle batterie, la Tesla Model 3 Grande Autonomie est créditée d’une autonomie de 614 km – contre 580 km auparavant – selon le cycle WLTP. La batterie est toujours fournie par Panasonic et reste de type 2170, mais ses cellules voient leur capacité passer à 18Wh (5000 mAh) sans que la taille de la cellule n’augmente. C’est donc à une densité énergétique supérieure que l’on doit se gain de capacité.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 05 mai 2021 à 17:29:16
Citation de: Le Comte le 05 mai 2021 à 16:03:04
Désormais, la Tesla Model 3 Grande Autonomie est équipée d’une batterie à la capacité brute augmentée à 82 kWh pour une capacité nette de 77 kWh. De quoi se rapprocher du pack de batteries qui équipe la version Performance.

Elle fait plus que se rapprocher ... c'est désormais le même pack de batterie que la version Performance.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 05 mai 2021 à 19:49:47
Ca doit etre une expression belge qui veut dire la meme chose !!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 10 mai 2021 à 14:24:48
Suis allé faire un tour sur le configurateur du Hyundai Ioniq "First Edition" ... c'est l'éclate totale au niveau des coloris dites donc  :D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 10 mai 2021 à 18:03:07
Citation de: AoS le 10 mai 2021 à 14:24:48
Suis allé faire un tour sur le configurateur du Hyundai Ioniq "First Edition" ... c'est l'éclate totale au niveau des coloris dites donc  :D

Presque 50 nuances de gris !  ;D
Et pour l'habitacle, noir c'est noir, il n'y a plus d'espoir... Comme trop souvent.

Ils font forts. Aujourd'hui la voiture électrique ça devient le prétexte à peu ou pas de choix pour plus cher.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 10 mai 2021 à 18:23:26
Citation de: AoS le 10 mai 2021 à 14:24:48
Suis allé faire un tour sur le configurateur du Hyundai Ioniq "First Edition" ... c'est l'éclate totale au niveau des coloris dites donc  :D

Alors qu'il la présente avec l'intérieur clair...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 10 mai 2021 à 18:36:50
Citation de: zouzou60 le 10 mai 2021 à 18:23:26
Alors qu'il la présente avec l'intérieur clair...

En plus !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 10 mai 2021 à 18:39:38
* Belgique
- Bornes pour voitures électriques : le fisc donnera un coup de pouce
. Dès septembre 2021, les particuliers pourront profiter d’un allègement fiscal jusqu’à 1500 € pour l’installation d’une borne. Les entreprises auront droit à une déduction à 200 %. Mais attention, c’est temporaire.

A lire sur: https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/budget/bornes-privees-fisc-coup-pouce-deduction-allegement.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/budget/bornes-privees-fisc-coup-pouce-deduction-allegement.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 10 mai 2021 à 19:08:15
Citation de: AoS le 10 mai 2021 à 14:24:48
Suis allé faire un tour sur le configurateur du Hyundai Ioniq "First Edition" ... c'est l'éclate totale au niveau des coloris dites donc  :D

Je pense que d'autres configurations plus sympa seront possibles, il faut juste attendre un peu!!
Le problème est aussi que l'importateur propose ce que les gens demandent : des teintes "passe-partout" et des intérieurs noirs... Si la demande change, l'offre changera aussi!!

J'ai pris ma Ioniq avec l'intérieur bi-ton que je trouve très réussi et chaleureux au quotidien, mais que j'en croise une autre c'est l'intérieur gris à chaque fois.  :-[
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 10 mai 2021 à 19:16:38
Citation de: stratus le 10 mai 2021 à 19:08:15
Je pense que d'autres configurations plus sympa seront possibles, il faut juste attendre un peu!!
Le problème est aussi que l'importateur propose ce que les gens demandent : des teintes "passe-partout" et des intérieurs noirs... Si la demande change, l'offre changera aussi!!

J'ai pris ma Ioniq avec l'intérieur bi-ton que je trouve très réussi et chaleureux au quotidien, mais que j'en croise une autre c'est l'intérieur gris à chaque fois.  :-[

À mon avis, la demande existerait si l'offre existait. Les constructeurs nous la jouent à l'envers pour réduire les coûts  en nous disant que c'est ce que "tout le monde" demande.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 10 mai 2021 à 19:20:26
Il suffit de voir le succès des sièges blancs payants (et quelques "accastillages) des Tesla !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 10 mai 2021 à 19:38:30
Les constructeurs ne sont clairement pas honnêtes sur leurs choix de coloris tant extérieur qu'intérieur !  Parce que si je prend l'exemple de Toyota qui pourtant grappille les cents partout avec des arguments "pourris" parfois ( le entre autre "les clients ne demandent pas d'intérieur clair ou couleur "...)  il offre bien un interieur clair maintenant sur le CHR alors qu'au lancement c'était pas dispo car par prévu sur ce genre de gamme ou les clients ne le demandent pas.... Pourquoi c'est possible maintenant ? C'est pas la demande insistantes des clients pour le coup car le CHR à une clientèle plutot adepte du sombre .
En fait de ce que je sais...les choix des coloris tant extérieur qu'intérieure sont conditionnés tres en amont lors de la définition du vehicule car tant les teintes exterieures pour l'usine de peinture que les selleries venant des sous traitants sont assez peu flexibles sans surcout . Bref comme presque tout c'est une histoire de sous...et ce serait plus honnête de le reconnaitre que de sortir des arguments bidons..
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 10 mai 2021 à 20:23:43
Tu as aussi les journalistes autos qui ont leur part de responsabilité.
"L'intérieur clair fait des reflets sur le pare-brise"
"L'intérieur clair est salissant"
"Sera dur à revendre"
"L'intérieur noir est plus sportif"
etc etc...

Pour en revenir à la Ioniq5, je suis persuadé que l'intérieur clair sera proposé, et aura du succès. Sur le Kona EV par exemple, les intérieurs clairs sont assez faciles à trouver en occasion. Cela colle bien à la philosophie "confort" et "design" de ces véhicules.

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 10 mai 2021 à 22:57:29
Citation de: zouzou60 le 10 mai 2021 à 21:26:53
N'empêche que les investissements dans le thermique sont vraiment en baisse! Beaucoup annoncent même l'arrêt du thermique.

Après, c'est sûr beaucoup se fichent du type d'injection.

Ce ne sont pas les annonces qui manquent, ça c'est sûr......en attendant, les moteurs thermiques vont encore nous accompagner pour un moment.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 10 mai 2021 à 22:59:32
Citation de: Harry le 10 mai 2021 à 22:57:29
Ce ne sont pas les annonces qui manquent, ça c'est sûr......en attendant, les moteurs thermiques vont encore nous accompagner pour un moment.

* J'espère aussi  :coolsmiley:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 10 mai 2021 à 23:02:02
Citation de: Harry le 10 mai 2021 à 22:57:29
Ce ne sont pas les annonces qui manquent, ça c'est sûr......en attendant, les moteurs thermiques vont encore nous accompagner pour un moment.

Une dizaine d'années...
Vu ce qui se passe à Lardy (91) chez Renault "mise au point moteur- boîte",  un copain de promo me dit cela craint. Et le BE au Technocentre se ré-oriente.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 10 mai 2021 à 23:10:04
Citation de: Le Comte le 10 mai 2021 à 22:59:32
* J'espère aussi  :coolsmiley:

Il y a encore beaucoup de choses à faire pour que le VE puisse définitivement permettre de se passer du moteur thermique. 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 10 mai 2021 à 23:12:37
Citation de: Harry le 10 mai 2021 à 23:10:04
Il y a encore beaucoup de choses à faire pour que le VE puisse définitivement permettre de se passer du moteur thermique.

A combien l'estimes tu ?
10 ans pour la part.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 10 mai 2021 à 23:29:40
Citation de: zouzou60 le 10 mai 2021 à 23:12:37
A combien l'estimes tu ?
10 ans pour la part.

Je ne fais pas d'estimation ni de spéculation. La fin du pétrole, les voitures autonomes, l'avènement du VE, la fin du thermique......ça fait tellement d'années que nous annonce que c'est pour bientôt.
Alors oui, ça viendra bien un jour, et d'ici là d'autres innovations apparaitront certainement et certaines remettront peut-être en cause certaines de nos certitudes actuelles.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 10 mai 2021 à 23:40:48
Citation de: Harry le 10 mai 2021 à 23:29:40
Je ne fais pas d'estimation ni de spéculation. La fin du pétrole, les voitures autonomes, l'avènement du VE, la fin du thermique......ça fait tellement d'années que nous annonce que c'est pour bientôt.
Alors oui, ça viendra bien un jour, et d'ici là d'autres innovations apparaitront certainement et certaines remettront peut-être en cause certaines de nos certitudes actuelles.

Réponse de peut-être bien que oui, peut-être bien que non.
Les constructeurs sont pour moi, partis sur l'électrique à 10 ans. Rien que la norme Euro7 risque de renchérir le thermique...

Et sans compter les normes qui se durcissent sur le thermique :

La voiture électrique au prix de la voiture thermique ? C'est pour bientôt?

https://www.caradisiac.com/la-voiture-electrique-au-prix-de-la-voiture-thermique-c-est-pour-bientot-189879.htm (https://www.caradisiac.com/la-voiture-electrique-au-prix-de-la-voiture-thermique-c-est-pour-bientot-189879.htm)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 10 mai 2021 à 23:42:57
La présentation à Monaco : intérieur clair et beau!

https://www.automobile-propre.com/hyundai-ioniq-5-premieres-impressions-a-bord-du-suv-electrique/ (https://www.automobile-propre.com/hyundai-ioniq-5-premieres-impressions-a-bord-du-suv-electrique/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 10 mai 2021 à 23:53:21
Citation de: zouzou60 le 10 mai 2021 à 23:40:48
Réponse de peut-être bien que oui, peut-être bien que non.
Les constructeurs sont pour moi, partis sur l'électrique à 10 ans. Rien que la norme Euro7 risque de renchérir le thermique...

Et sans compter les normes qui se durcissent sur le thermique :

La voiture électrique au prix de la voiture thermique ? C'est pour bientôt?

https://www.caradisiac.com/la-voiture-electrique-au-prix-de-la-voiture-thermique-c-est-pour-bientot-189879.htm (https://www.caradisiac.com/la-voiture-electrique-au-prix-de-la-voiture-thermique-c-est-pour-bientot-189879.htm)

Rien dans ma réponse ne dit peut-être oui, peut-être non. Je ne fais pas tout simplement pas d'estimation.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 11 mai 2021 à 00:03:44
Citation de: zouzou60 le 10 mai 2021 à 22:41:54
Plus de passion !
C'est dommage mais cela vend indirectement l'électrique...que tous les constructeurs vont nous proposer.

Je pense surtout que c'est parce que, aujourd'hui, les gens consomment de l'automobile comme ils consomment des tomates,sans jamais se demander comment on peut avoir des tomates toute l'année, ni comment elles sont cultivées.

Je suis sûr que la voiture électrique est techniquement aussi passionante que la voiture thermique. Encore faudrait il avoir des informations techniques pour pouvoir s'y intéresser.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: totorade le 11 mai 2021 à 00:04:24
Je me demande toujours comment on va faire pour recharger des dizaines de milliers de voiture en même temps, en un temps record, sans installer des centrales nucléaires aux portes de chaque grande ville, des câblages supportant quelques dizaines de milliers d'ampère avec peu de perte en ligne etc.
Moi j'habite en immeuble, je vois pas non plus comment permettre à chacun de pouvoir recharger sa voiture, dans des parkings communs étriqués qui sont déjà bien souvent vandalisés à répétition, bref je vois pas l'abandon du thermique avant un temps certain.
Par contre pénaliser, vexer, taxer tout ce qui roule, ça oui...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 11 mai 2021 à 00:05:12
Citation de: dav77 le 11 mai 2021 à 00:03:44
Je pense surtout que c'est parce que, aujourd'hui, les gens consomment de l'automobile comme ils consomment des tomates,sans jamais se demander comment on peut avoir des tomates toute l'année, ni comment elles sont cultivées.

+1
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 11 mai 2021 à 00:08:48
Citation de: Harry le 10 mai 2021 à 23:53:21
Rien dans ma réponse ne dit peut-être oui, peut-être non. Je ne fais pas tout simplement pas d'estimation.

Par peur ?
Moi, j'avoue être bien avec mon 2,4l mais la prochaine sera peut-être électrique sauf envie d'un dernier bon essence... musclé.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 11 mai 2021 à 00:14:42
Par peur ??!........peur de quoi ?  ???......je ne vois surtout pas quel est l'intérêt d'annoncer une date au pif, ça peut aussi bien être 10 ans que 20 ou 30, alors que je n'en sais rien.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 11 mai 2021 à 00:22:52
Citation de: Harry le 11 mai 2021 à 00:14:42
Par peur ??!........peur de quoi ?  ???......je ne vois surtout pas quel est l'intérêt d'annoncer une date au pif, ça peut aussi bien être 10 ans que 20 ou 30, alors que je n'en sais rien.

Peur de rouler en VE? Par sa société ou perso?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 11 mai 2021 à 00:28:24
Citation de: totorade le 11 mai 2021 à 00:04:24
Je me demande toujours comment on va faire pour recharger des dizaines de milliers de voiture en même temps, en un temps record, sans installer des centrales nucléaires aux portes de chaque grande ville, des câblages supportant quelques dizaines de milliers d'ampère avec peu de perte en ligne etc.
Moi j'habite en immeuble, je vois pas non plus comment permettre à chacun de pouvoir recharger sa voiture, dans des parkings communs étriqués qui sont déjà bien souvent vandalisés à répétition, bref je vois pas l'abandon du thermique avant un temps certain.
Par contre pénaliser, vexer, taxer tout ce qui roule, ça oui...

Les voitures électriques ne nécessitent pas une recharge chaque jour. Et il semble que les voitures électriques seront, au contraire de ce que tu crois, une solution pour lisser les crêtes de consommations électriques et les crêtes de production électrique avec le système v2g (vehicle to grid).

Certaines recherches planchent sur la recharge par induction des voitures via des plaques noyées sous l'enrobé des parking...

Beaucoup de marges de progrès sont possibles avec la voiture électrique.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 11 mai 2021 à 00:32:46
Citation de: zouzou60 le 11 mai 2021 à 00:08:48
Par peur ?
Moi, j'avoue être bien avec mon 2,4l mais la prochaine sera peut-être électrique sauf envie d'un dernier bon essence... musclé.

La question est : est ce que dans 10 ans la VE se sera suffisamment démocratisée pour que tu puisses remplacer ton Accord 2.4L sans que ça te coûte un bras...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 11 mai 2021 à 00:41:21
Citation de: dav77 le 11 mai 2021 à 00:32:46
La question est : est ce que dans 10 ans la VE se sera suffisamment démocratisée pour que tu puisses remplacer ton Accord 2.4L sans que ça te coûte un bras...

La question est différente ! Dans 9 ans je ne peux plus rouler avec mon 2,4l, ni même en thermique hybride, ZFE oblige.
Alors je peux la garder jusque là et profiter des dernières vocalises d'un thermique ?
D'ici là, l'offre VE sera plus concurrentiel.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 11 mai 2021 à 00:43:38
Citation de: dav77 le 11 mai 2021 à 00:32:46
La question est : est ce que dans 10 ans la VE se sera suffisamment démocratisée pour que tu puisses remplacer ton Accord 2.4L sans que ça te coûte un bras...

Les analystes (à prendre avec des pincettes bien sûr) prévoient que les VE soient moins chers à produire que leurs équivalents thermiques dès 2027-2028.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 11 mai 2021 à 01:26:12
Citation de: AoS le 11 mai 2021 à 00:43:38
Les analystes (à prendre avec des pincettes bien sûr) prévoient que les VE soient moins chers à produire que leurs équivalents thermiques dès 2027-2028.

Alors on va attendre et d'ici la la technologie évoluera, autonomie, rechargement, etc....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 11 mai 2021 à 01:42:46
Citation de: AoS le 11 mai 2021 à 00:43:38
Les analystes (à prendre avec des pincettes bien sûr) prévoient que les VE soient moins chers à produire que leurs équivalents thermiques dès 2027-2028.

ce que disais plus haut :

Citation de: zouzou60 le 10 mai 2021 à 23:40:48
Réponse de peut-être bien que oui, peut-être bien que non.
Les constructeurs sont pour moi, partis sur l'électrique à 10 ans. Rien que la norme Euro7 risque de renchérir le thermique...

Et sans compter les normes qui se durcissent sur le thermique :

La voiture électrique au prix de la voiture thermique ? C'est pour bientôt?

https://www.caradisiac.com/la-voiture-electrique-au-prix-de-la-voiture-thermique-c-est-pour-bientot-189879.htm (https://www.caradisiac.com/la-voiture-electrique-au-prix-de-la-voiture-thermique-c-est-pour-bientot-189879.htm)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 11 mai 2021 à 07:52:24
Citation de: zouzou60 le 11 mai 2021 à 00:41:21
La question est différente ! Dans 9 ans je ne peux plus rouler avec mon 2,4l, ni même en thermique hybride, ZFE oblige.
Alors je peux la garder jusque là et profiter des dernières vocalises d'un thermique ?
D'ici là, l'offre VE sera plus concurrentiel.

Pour l'instant c'est mal barré avec la course à l'échalottde sur la puissance et des prix toujours plus délirants pour les voitures électriques
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 11 mai 2021 à 07:55:28
Citation de: dav77 le 11 mai 2021 à 07:52:24
Pour l'instant c'est mal barré avec la course à l'échalottde sur la puissance avec des prix délirants pour les voitures électriques

Il y a quand même une offre de VE qui s'étoffe et les prix ne sont pas forcément délirants (Dacia Spring, Twingo Electric, e-UP, ...).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 11 mai 2021 à 08:08:43
Citation de: AoS le 11 mai 2021 à 07:55:28
Il y a quand même une offre de VE qui s'étoffe et les prix ne sont pas forcément délirants (Dacia Spring, Twingo Electric, e-UP, ...).

Certes, si on regarde en chiffres absolus, je suis d'accord.

Mais si on regarde en terme de rapport prix/prestation, une Twingo électrique de base à 21350€ avant bonus (qui ne va pas durer), c'est juste hors de prix.

Pour des gens comme moi, à partir de cette tranche de prix on cherche son unique et principale voiture. Pas une voiture juste destinée à faire de la ville.

Il va donc falloir que les constructeurs opèrent une sacré baisse des prix si on veut que les VE soient démocratisés dans 6 à 7 ans sachant qu'en plus, d'ici là, il n'y aura plus de bonus.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 11 mai 2021 à 08:56:03
Citation de: zouzou60 le 11 mai 2021 à 00:22:52
Peur de rouler en VE? Par sa société ou perso?

Ni l'un, ni l'autre, je ne roule pas en VE parce que ça ne répond pas à mes besoins. Le jour où cela sera le cas, ça ne me posera aucun souci. 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 11 mai 2021 à 09:02:10
Citation de: AoS le 11 mai 2021 à 07:55:28
Il y a quand même une offre de VE qui s'étoffe et les prix ne sont pas forcément délirants (Dacia Spring, Twingo Electric, e-UP, ...).

Les prix des VE que tu donnes en exemple ne sont pas délirants, mais les prestations ne le sont clairement pas non plus  ^-^

Il n'y a quand même pas grand monde qui peut envisager ces VE en véhicule principal, qui sont pourtant dans une tranche de prix où on trouve des véhicules beaucoup plus polyvalents.
 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 11 mai 2021 à 09:06:26
Citation de: dav77 le 11 mai 2021 à 00:28:24
Les voitures électriques ne nécessitent pas une recharge chaque jour. Et il semble que les voitures électriques seront, au contraire de ce que tu crois, une solution pour lisser les crêtes de consommations électriques et les crêtes de production électrique avec le système v2g (vehicle to grid).

Certaines recherches planchent sur la recharge par induction des voitures via des plaques noyées sous l'enrobé des parking...

Beaucoup de marges de progrès sont possibles avec la voiture électrique.

Il y a effectivement beaucoup de progrès possibles, beaucoup de progrès à faire.......il va falloir de l'argent et du temps.   
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 11 mai 2021 à 09:10:27
Le VE reste cher à l'acquisition mais plus économique à l'usage.

Probablement que le point d'équilibre n'est actuellement atteint que pour les gens qui roulent beaucoup ... mais la différence va se réduire.

Le truc aussi c'est que les thermiques "purs" vont assez rapidement disparaître et il ne restera plus que des hybrides (rechargeables ou non) et cela réduit l'écart de prix entre thermique et VE.
On le voit d'ailleurs chez Honda ... une Jazz 4 est quand même un cran plus chère qu'une Jazz 3. Alors, oui, les prestations ne sont pas les mêmes ... mais une Jazz 3 en BVM était nettement plus accessible financièrement.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 11 mai 2021 à 09:37:03
Il y a aussi un aspect plus pragmatique... l’usage réel !  Plein de personnes utilisent leur véhicule très majoritairement sur des trajets court ou moyen disons. Des trajets de plus de 200 km sont finalement rares et si ça se limite à 2 ou 3 fois par an il y a moyen de revoir le cahier de charge du véhicule ( en gardant comme le propose PSA la location d’un véhicule adapté pour un usage ponctuel longue distance).
Bref il nous faut revoir notre vision de l’automobile au quotidien un peu comme lorsqu’on est passé d’une téléphonie mobile genre Nokia 510 au smartphone ou tout d’un coup il fallait recharger tous les jours contre une fois par mois!!
Je pense que les VE vont et doivent encore évoluer vers plus de fonctionnalités, de confort , d’équipements de services et changer de design aussi en sortant de la schématique du grand capot avant et de l’aspect performance que Tesla a initié.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 11 mai 2021 à 10:08:40
Pour le grand capot avant, je ne suis pas sûr qu'on en sorte car c'est aussi une manière d'offrir des bons résultats aux crash tests (grande zone de déformation).

Par contre, ce qui m'interpelle c'est à quel point, pour l'instant, les autres constructeurs que Tesla n'arrivent pas à vraiment optimiser le volume sous ce capot avant.
Rares sont les VE qui proposent actuellement un vrai "frunk" ... hors Tesla et Mustang Mach-e.

Quand je vois que les Ioniq et EV6 qui sont pourtant des gros véhicules, développés sur une plateforme VE spécifique ne proposent qu'à peine un petit compartiment pour ranger quelques câbles à l'avant, je trouve cela dommage. Pareil sur un ID.4 ... même en propulsion, il n'y a pas de coffre à l'avant  :idiot2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 11 mai 2021 à 10:34:17
Citation de: phil le 11 mai 2021 à 09:37:03
Bref il nous faut revoir notre vision de l’automobile au quotidien un peu comme lorsqu’on est passé d’une téléphonie mobile genre Nokia 510 au smartphone ou tout d’un coup il fallait recharger tous les jours contre une fois par mois!!


Comparaison tellement vraie!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 11 mai 2021 à 10:35:09
Citation de: Harry le 11 mai 2021 à 08:56:03
Ni l'un, ni l'autre, je ne roule pas en VE parce que ça ne répond pas à mes besoins. Le jour où cela sera le cas, ça ne me posera aucun souci.

Peut être juste à tes besoins de tous les jours à 80%?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 11 mai 2021 à 10:42:48
Citation de: zouzou60 le 11 mai 2021 à 10:35:09
Peut être juste à tes besoins de tous les jours à 80%?

Et c'est justement ces 20% qui font toute la différence.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 11 mai 2021 à 10:49:08
Citation de: Harry le 11 mai 2021 à 10:42:48
Et c'est justement ces 20% qui font toute la différence.

De toute façon, une techno s’imposera! De la bonne ou mauvaise manière.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: garfield.13 le 11 mai 2021 à 10:49:49
Citation de: AoS le 11 mai 2021 à 09:10:27
Le VE reste cher à l'acquisition mais plus économique à l'usage.
Probablement que le point d'équilibre n'est actuellement atteint que pour les gens qui roulent beaucoup ... mais la différence va se réduire.

Il y avait eu une étude comparative aux USA sur les Smart = thermique vs électrique.
L'électrique était plus chère pour les petits rouleurs, le prix d'achat supérieur n'étant pas compensé par le coût de l'électricité (dans un pays auto-suffisent en pétrole, où l'essence n'est pas chère).
Pour les gros rouleurs en revanchen les coûts d'entretien réduits rentraient dans l'équation, redonnant l'avantage à l'électrique!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 11 mai 2021 à 10:52:37
Citation de: garfield.13 le 11 mai 2021 à 10:49:49
Il y avait eu une étude comparative aux USA sur les Smart = thermique vs électrique.
L'électrique était plus chère pour les petits rouleurs, le prix d'achat supérieur n'étant pas compensé par le coût de l'électricité (dans un pays auto-suffisent en pétrole, où l'essence n'est pas chère).
Pour les gros rouleurs en revanchen les coûts d'entretien réduits rentraient dans l'équation, redonnant l'avantage à l'électrique!

Et il y aura les interdictions progressives jusqu'en 2030 environ à prendre en compte dans les ZFE! Et les émissions constructeurs surtout à respecter!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: garfield.13 le 11 mai 2021 à 10:56:13
Citation de: zouzou60 le 11 mai 2021 à 10:49:08
De toute façon, une techno s’imposera! De la bonne ou mauvaise manière.
De la mauvaise manière, par le diktat des politiques qui prennent leur décision sur du court terme (un mandat et leur réélection) sans tenir compte des contraintes industrielles qui s'inscrivent dans un temps long (la R&D, la transformation de l'outil de production, la formation des techniciens de production et du SAV).
Et le diktat économique aussi.
Les actionnaires de référence de Toyota parlent de retirer leurs billes : ils s'inquiètent de l'absence apparente de plan stratégique du PDG.
"Mais pourquoi toute la gamme n'est elle pas encore électrifiée?"
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: garfield.13 le 11 mai 2021 à 10:59:29
Citation de: zouzou60 le 11 mai 2021 à 10:52:37
Et il y aura les interdictions progressives jusqu'en 2030 environ à prendre en compte dans les ZFE! Et les émissions constructeurs surtout à respecter!
Je me trouve dans le futur périmètre de la ZFE à Marseille !  >:(
Moi qui voulais m'offrir une "young", je me sens un peu pris au piège!
Ca veut dire aussi que mon frangin, qui roule en Impreza GT, ne sera pas autorisé à venir me rendre visite les jours de restriction!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 11 mai 2021 à 11:00:00
Citation de: garfield.13 le 11 mai 2021 à 10:49:49
Il y avait eu une étude comparative aux USA sur les Smart = thermique vs électrique.
L'électrique était plus chère pour les petits rouleurs, le prix d'achat supérieur n'étant pas compensé par le coût de l'électricité (dans un pays auto-suffisent en pétrole, où l'essence n'est pas chère).
Pour les gros rouleurs en revanchen les coûts d'entretien réduits rentraient dans l'équation, redonnant l'avantage à l'électrique!

Reste a savoir où se situe le seuil entre petit rouleur et gros rouleur  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 11 mai 2021 à 11:11:10
Citation de: zouzou60 le 11 mai 2021 à 10:49:08
De toute façon, une techno s’imposera! De la bonne ou mauvaise manière.

Il n'y aura pas de mauvaise manière, le VE s'imposera dès lors que ces points faibles actuels n'en seront plus.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 11 mai 2021 à 11:13:00
Citation de: garfield.13 le 11 mai 2021 à 10:49:49
Il y avait eu une étude comparative aux USA sur les Smart = thermique vs électrique.
L'électrique était plus chère pour les petits rouleurs, le prix d'achat supérieur n'étant pas compensé par le coût de l'électricité (dans un pays auto-suffisent en pétrole, où l'essence n'est pas chère).
Pour les gros rouleurs en revanchen les coûts d'entretien réduits rentraient dans l'équation, redonnant l'avantage à l'électrique!

 O0

Et au final, ce sera le même constat au niveau écologique ... un VE n'aura un bilan carbone positif par rapport à un VT que s'il roule suffisamment (ou assez longtemps) et est rechargé avec de l'électricité propre.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 11 mai 2021 à 11:18:05
Citation de: AoS le 11 mai 2021 à 11:13:00
O0

Et au final, ce sera le même constat au niveau écologique ... un VE n'aura un bilan carbone positif par rapport à un VT que s'il roule suffisamment (ou assez longtemps) et est rechargé avec de l'électricité propre.

Et une fabrication respectueuse de l'environnement !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 11 mai 2021 à 11:19:40
Citation de: Harry le 11 mai 2021 à 11:11:10
Il n'y aura pas de mauvaise manière, le VE s'imposera dès lors que ces points faibles actuels n'en seront plus.

Pas certain que la transition énergétique soit si agréable pour ma part.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 11 mai 2021 à 11:35:43
D'ici 15 ans j'aurais un usage bien différent de celui qui est le mien aujourd'hui, et le VE sera certainement une excellente alternative. C'était d'ailleurs ce que je recommandais à mon père : petits trajets quotidiens, parking privé, plus de grand voyage....typiquement les conditions idéales pour un VE style Zoe/e-208.   
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 11 mai 2021 à 11:43:12
* La problématique c'est la recharge, là ou j'habite même si c'est la campagne (un ancien village de vacances) il m'est impossible de charger :coolsmiley:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 11 mai 2021 à 12:07:37
Citation de: Le Comte le 11 mai 2021 à 11:43:12
* La problématique c'est la recharge, là ou j'habite même si c'est la campagne (un ancien village de vacances) il m'est impossible de charger :coolsmiley:
Il n'y a pas que ça, il y aussi les CC et les garages en cas de pannes hors métropoles.

Comme il n'y a pas de vidanges et peu d'entretien, comment les CC vont survivre avec les full électrique ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 11 mai 2021 à 12:47:31
Citation de: Harry le 11 mai 2021 à 11:35:43
D'ici 15 ans j'aurais un usage bien différent de celui qui est le mien aujourd'hui, et le VE sera certainement une excellente alternative. C'était d'ailleurs ce que je recommandais à mon père : petits trajets quotidiens, parking privé, plus de grand voyage....typiquement les conditions idéales pour un VE style Zoe/e-208.

Ton papa remplace son CR-V 4?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 11 mai 2021 à 12:48:24
Citation de: Le Comte le 11 mai 2021 à 11:43:12
* La problématique c'est la recharge, là ou j'habite même si c'est la campagne (un ancien village de vacances) il m'est impossible de charger :coolsmiley:

Pas moyen d'installer une borne à la maison? Avec votre installation photovoltaïque, ce serait l'idéal pourtant.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 11 mai 2021 à 13:55:49
Citation de: AoS le 11 mai 2021 à 12:47:31
Ton papa remplace son CR-V 4?

Il l'avait revendu, et je l'ai encouragé à le faire car il n'était vraiment plus adaptée à sa conduite : il n'avait plus vraiment le compas dans l'oeil et la taille du CR-V ne facilitait pas les manœuvres. Et même sur la route, sa conduite n'était pas très rassurante.
Je lui ai donc conseillé de vendre la voiture, et vu qu'il avait du mal a accepter le fait de ne plus avoir de voiture, j'essayais de l'orienter vers un VE. Cela aurait été largement suffisant pour les déplacements qu'il faisait.
Mon père nous a finalement quitté avant que cette idée du VE ait le temps d'aboutir.     
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 11 mai 2021 à 14:14:36
Paix ait son âme !
Pas facile la conduite en vieillissant. C'est bien de lui en avoir parlé.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 11 mai 2021 à 14:16:10
Citation de: Harry le 11 mai 2021 à 13:55:49
Mon père nous a finalement quitté avant que cette idée du VE ait le temps d'aboutir.   

Désolé d'apprendre cette triste nouvelle  :-[ Toutes mes condoléances.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bonagva le 11 mai 2021 à 15:03:11
Toutes mes condoléances aussi !

Mon beau-père, quand il a senti que ça ne le faisait plus, a écrit une belle lettre à l'administration expliquant qu'il n'était plus en mesure de conduire sereinement et y a joint son permis.
L'administration lui a renvoyé une lettre de remerciement.
Et il a été une grande partie de sa vie représentant de commerce, des kilomètres, il en a bouffé et la bagnole c'était important pour lui ...

J'espère que je serai aussi clairvoyant que lui !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: turbo IHI PGMFI le 11 mai 2021 à 15:21:24
Une bonne nouvelle pour ceux qui envisagent d’acheter une voiture électrique dans les prochaines années. Les constructeurs estiment qu’entre 2025 et 2027 les VE seront au même prix que les thermiques voir moins cher, grâce à la réduction des coûts de fabrication des batteries 👍
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 11 mai 2021 à 16:38:30
Pour l'histoire de la puissance, je l'ai déjà expliqué mais il ne faut pas trop se fier à la puissance "annoncée" car il y a 2 choses à prendre en compte:
1) C'est la puissance en crête qui est annoncée et non la puissance que la puissance peut délivrer sur une longue période (qui est bien plus basse)
2) La puissance diminue au fur et à mesure que la charge de la batterie descend
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 11 mai 2021 à 16:40:59
Citation de: zouzou60 le 11 mai 2021 à 14:14:36
Paix ait son âme !
Pas facile la conduite en vieillissant. C'est bien de lui en avoir parlé.
Citation de: AoS le 11 mai 2021 à 14:16:10
Désolé d'apprendre cette triste nouvelle  :-[ Toutes mes condoléances.
Citation de: Bonagva le 11 mai 2021 à 15:03:11
Toutes mes condoléances aussi !

Merci.

C'est assez difficile de se passer d'une voiture, même quand on habite en ville.
Je trouve que la facilité d'utilisation d'un VE convient bien à un conducteur âgé, sous réserve d'avoir un parking privé et une prise pour recharger bien évidemment.   
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 11 mai 2021 à 17:12:32
Citation de: AoS le 11 mai 2021 à 12:48:24
Pas moyen d'installer une borne à la maison? Avec votre installation photovoltaïque, ce serait l'idéal pourtant.

* Impossibilité de stationner car je fermerai le passage le temps de la recharge  :2funny:

@ Harry ; nos condoléances .

- Ma mère va sur 93 ans 1.46m et 45kg , elle fait ses 5km de marche tous les jours

- Mes frères et moi l'avons "obliger" d'arrêter la conduite il y a 3 ans, elle devenait un danger pour les autres et pour elle.
- Ce n'a pas été facile de la convaincre  :fight:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 11 mai 2021 à 17:56:43
Quelle idée tellement peu stupide  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 11 mai 2021 à 17:58:10
* Trop fort  :rire:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 11 mai 2021 à 18:07:34
Ahurissant !  ;D

Les cyclistes doivent faire la course de haies.
 >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 11 mai 2021 à 18:17:52
Fake à mon avis!

Les bornes Autolib ne marche plus depuis un bon moment, plus de 3 ans. Et pas démanteler suite désaccord financier Mairie de Paris/groupe Bolloré.
Il est en revanche possible qu'une coronapiste "provisoire" soit matérialisé depuis le premier confinement, nous en avons partout maintenant.

Dans ma ville, une entreprise va reprendre quelques emplacements Autolib pour y installer ses propres bornes.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 13 mai 2021 à 00:46:08
Citation de: AoS le 11 mai 2021 à 17:56:43
Quelle idée tellement peu stupide  :crazy:

Non, la mairie de Paris ne veut pas décapiter les cyclistes avec ses bornes électriques

https://www.turbo.fr/actualite-automobile/non-la-mairie-de-paris-ne-veut-pas-decapiter-les-cyclistes-avec-ses-bornes-electriques-178605 (https://www.turbo.fr/actualite-automobile/non-la-mairie-de-paris-ne-veut-pas-decapiter-les-cyclistes-avec-ses-bornes-electriques-178605)

Ça en dit long sur l'esprit de manipulation qui règne sur les réseaux sociaux...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 13 mai 2021 à 09:51:38
* Si ce n'est plus en service, pourquoi la laisser ?

- Pour poser le vélo ou la trotinette  :coolsmiley:

- Pourquoi ne pas recycler, ce n'est pas si compliqué.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 13 mai 2021 à 10:51:26
Citation de: Le Comte le 13 mai 2021 à 09:51:38
* Si ce n'est plus en service, pourquoi la laisser ?

- Pour poser le vélo ou la trotinette  :coolsmiley:

- Pourquoi ne pas recycler, ce n'est pas si compliqué.

Parce qu'il y a eu un procès entre l'ancien opérateur d'Autolib (Bolloré) et la mairie de Paris et qu'il fallait que la mairie trouve un nouvel opérateur en capacité de rentabiliser les infrastructures.

C'est maintenant chose faite :
https://www.francebleu.fr/infos/transports/le-groupe-total-choisi-pour-reprendre-les-bornes-electriques-autolib-a-paris-1605220570 (https://www.francebleu.fr/infos/transports/le-groupe-total-choisi-pour-reprendre-les-bornes-electriques-autolib-a-paris-1605220570)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 13 mai 2021 à 10:55:40
Vu la nullité des véhicules Bolloré des le départ c'était quand meme un sacre "foutage de gueule" cet investissement à l'époque  :o.. Incroyable que ce genre d'escroquerie a grande échelle soit passée comme une lettre à la poste.  Merci le lobbying énorme du groupe Boloré et la manipulation marketing parfaite qui s'en est suivie pour "arranger" le contrat initial et qui est passé sans que personne ne bouge ( y compris PSA quand ils ont commis la Méhari EV sur la meme base electrique foireuse ) dans la presse française.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 14 mai 2021 à 09:14:00
Hyundai met au point une batterie capable de recharger une voiture électrique en quelques minutes

https://www.europe1.fr/technologies/hyundai-commercialise-une-voiture-electrique-capable-de-faire-le-plein-en-quelques-minutes-4044972 (https://www.europe1.fr/technologies/hyundai-commercialise-une-voiture-electrique-capable-de-faire-le-plein-en-quelques-minutes-4044972)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 14 mai 2021 à 09:16:08
Encore faut-il trouver des bornes qui délivrent 350 kW....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 14 mai 2021 à 09:18:36
C'est le chaînon manquant en effet.

Reste aussi à ce que le prix de ces voitures électriques devienne descent.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: turbo IHI PGMFI le 14 mai 2021 à 20:35:34
Renault fait le pari de développer un système de remplacement d’une batterie pour VE aussi vite que pour faire le plein de carburant dans un futur proche. À voir car le véhicule sera moins cher à l’achat, mais il faut s’abonner à un service de remplacement de batterie rapide développé par le constructeur.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 14 mai 2021 à 20:42:24
Citation de: turbo IHI PGMFI le 14 mai 2021 à 20:35:34
Renault fait le pari de développer un système de remplacement d’une batterie pour VE aussi vite que pour faire le plein de carburant dans un futur proche. À voir car le véhicule sera moins cher à l’achat, mais il faut s’abonner à un service de remplacement de batterie rapide développé par le constructeur.

Euh... Il me semble que c'est un vieux projet qui date de l'époque de la Zoé 1 qui était en développement vec une société israélienne si mes souvenirs sont bons.
Je crois qu'il avait été abandonné car non économiquement viable.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: turbo IHI PGMFI le 14 mai 2021 à 21:11:29
Citation de: dav77 le 14 mai 2021 à 20:42:24
Euh... Il me semble que c'est un vieux projet qui date de l'époque de la Zoé 1 qui était en développement vec une société israélienne si mes souvenirs sont bons.
Je crois qu'il avait été abandonné car non économiquement viable.
Non il a été abandonné à cet époque car ils n’ont pas beaucoup de visibilité sur le VE. Mais aujourd’hui ce n’est plus la même histoire, Renault sous son nouveau PDG a donné le feu vert pour ce développement de ce système de changement de batterie rapide.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 14 mai 2021 à 21:20:54
Citation de: dav77 le 14 mai 2021 à 20:42:24
Euh... Il me semble que c'est un vieux projet qui date de l'époque de la Zoé 1 qui était en développement vec une société israélienne si mes souvenirs sont bons.
Je crois qu'il avait été abandonné car non économiquement viable.

C'était le projet de la société Better Place, et Renault fournissait les Fluence ZE.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 14 mai 2021 à 21:46:44
Citation de: Harry le 14 mai 2021 à 21:20:54
C'était le projet de la société Better Place, et Renault fournissait les Fluence ZE.

Exact, projet Israélien et essai au Danemark (petit pays).
Trop en avance ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Laurent_crve le 14 mai 2021 à 22:30:41
Je pense que tous ces projets de charge en route quels qu’ils soient n’ont pas beaucoup d’avenir « grand public ».  Imaginez lors des départs en vacances, sur autoroute, il peut y avoir 10 pompes et 4 ou 5 voitures qui font la queue. Chacune reste 5 minutes…. Avec des VE qui vont prendre une demi heure au minimum (et dont l’autonomie est moitié de celles des VT), c’est utopique, sauf pour une niche de passionnés qui peuvent s’acheter les plus grosses…. On peut tout imaginer mais il faudrait réduire le temps de charge (ou de remplacement) a quelques minutes et pouvoir absorber 150 a 200 véhicules a l’heure dans chaque station…et prévoir la gendarmerie pour séparer les excités…
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 14 mai 2021 à 22:44:14
C'est pour cela qu'il faut un réseau de bornes important !
Nous en sommes pas encore là.
Et pas un réseau Ionity qui est bien cher pour ceux qui ont un VE qui n'est pas du consortium. Tesla l'avait fait avant...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Laurent_crve le 14 mai 2021 à 22:55:34
Un réseau très très important et un tel réseau pourrait bien être une utopie (source professionnelle…). Cela ne veut pas dire que le VE n’a pas d’avenir, pour les trajets urbains et peri urbains, une recharge chez soi, au travail, avec un possible appoint sur des bornes, c’est parfait. Mais pour les trajets longue distance, je pense qu’il faut inventer un système ou les VE seraient guidés par des sortes de poutres en acier reliés a la terre avec au dessus un balai touchant une corde en acier suspendue au dessus de la route elle même alimentée en électricité !  ;D On pourrait meme attacher les voitures entre elles… :idiot2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 14 mai 2021 à 23:07:07
Ou réduire les longs trajets.
Mais cela est clair, le réseau de bornes n'est pas au objectif du gouvernement, pas au prix où la facilité de recharge du consommateur...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 14 mai 2021 à 23:09:48
Citation de: Laurent_crv5 le 14 mai 2021 à 22:30:41
Je pense que tous ces projets de charge en route quels qu’ils soient n’ont pas beaucoup d’avenir « grand public ».  Imaginez lors des départs en vacances, sur autoroute, il peut y avoir 10 pompes et 4 ou 5 voitures qui font la queue. Chacune reste 5 minutes…. Avec des VE qui vont prendre une demi heure au minimum (et dont l’autonomie est moitié de celles des VT), c’est utopique, sauf pour une niche de passionnés qui peuvent s’acheter les plus grosses…. On peut tout imaginer mais il faudrait réduire le temps de charge (ou de remplacement) a quelques minutes et pouvoir absorber 150 a 200 véhicules a l’heure dans chaque station…et prévoir la gendarmerie pour séparer les excités…

C'est sûr que même avec des recharges en 30 minutes, il va falloir un nombre incalculable de bornes pour digérer le trafic durant les périodes de fortes affluences.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 14 mai 2021 à 23:15:01
Peut-être des vacances en voiture moins loin aussi ?
Ce qui n'empêche pas un réseau de bornes correctes et abordables.
Ces confinements nous ont amené à aller moins loin, à suivre ?
Le passe vaccinal risque de jouer encore cette année.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 14 mai 2021 à 23:22:51
Citation de: zouzou60 le 14 mai 2021 à 21:46:44
Exact, projet Israélien et essai au Danemark (petit pays).
Trop en avance ?

C'est l'Israël qui a été le pays testeur, et c'est tout simplement une idée qui n'était pas si bonne que cela : coût des stations de recharge; système dédié à 1 seul modèle de véhicule; achat d'un véhicule avec location mensuel de batterie qui n'a pas trouvé sa clientèle; multiplication et immobilisation d'un nombre de batteries bien plus important que le nombre de VE en circulation qui est rapidement apparu comme un modèle peu pertinent .......   
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 14 mai 2021 à 23:26:23
Citation de: zouzou60 le 14 mai 2021 à 23:15:01
Peut-être des vacances en voiture moins loin aussi ?
Ce qui n'empêche pas un réseau de bornes correctes et abordables.
Ces confinements nous ont amené à aller moins loin, à suivre ?
Le passe vaccinal risque de jouer encore cette année.

Moins loin ça ne veut pas dire grand chose, pour certains loin c'est 400 km, pour d'autres c'est 1 500 km.
Le confinements ont contraints les gens à se moins se déplacer, les déconfinements font exploser les déplacements......suffit de voir le trafic routier ce week-end.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 14 mai 2021 à 23:38:15
Citation de: Harry le 14 mai 2021 à 23:26:23
Moins loin ça ne veut pas dire grand chose, pour certains loin c'est 400 km, pour d'autres c'est 1 500 km.
Le confinements ont contraints les gens à se moins se déplacer, les déconfinements font exploser les déplacements......suffit de voir le trafic routier ce week-end.

Oui, enfin, si nous le voulons.
Aucun bouchon jeudi matin!
Mais les départs de Paris ont commencé la veille, le midi.

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 14 mai 2021 à 23:43:10
Ce week-end de l'Ascension illustre bien le fait que beaucoup veulent se déplacer, ce qui se comprend aisément.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 15 mai 2021 à 00:09:13
Citation de: Harry le 14 mai 2021 à 23:43:10
Ce week-end de l'Ascension illustre bien le fait que beaucoup veulent se déplacer, ce qui se comprend aisément.

Oui, mais sans bouchon pour les départs, impressionnant !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 15 mai 2021 à 09:07:43
Citation de: zouzou60 le 15 mai 2021 à 00:09:13
Oui, mais sans bouchon pour les départs, impressionnant !

" En cette veille d’Ascension, les bouchons autour de Nantes débutent déjà !"

https://www.ouest-france.fr/info-trafic/carte-en-direct-en-cette-veille-d-ascension-les-bouchons-autour-de-nantes-debutent-deja-d9e6236a-b325-11eb-936a-8b56d4eb2d1d (https://www.ouest-france.fr/info-trafic/carte-en-direct-en-cette-veille-d-ascension-les-bouchons-autour-de-nantes-debutent-deja-d9e6236a-b325-11eb-936a-8b56d4eb2d1d)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 15 mai 2021 à 10:33:53
Citation de: Laurent_crv5 le 14 mai 2021 à 22:30:41
Je pense que tous ces projets de charge en route quels qu’ils soient n’ont pas beaucoup d’avenir « grand public ».  Imaginez lors des départs en vacances, sur autoroute, il peut y avoir 10 pompes et 4 ou 5 voitures qui font la queue. Chacune reste 5 minutes…. Avec des VE qui vont prendre une demi heure au minimum (et dont l’autonomie est moitié de celles des VT), c’est utopique, sauf pour une niche de passionnés qui peuvent s’acheter les plus grosses…. On peut tout imaginer mais il faudrait réduire le temps de charge (ou de remplacement) a quelques minutes et pouvoir absorber 150 a 200 véhicules a l’heure dans chaque station…et prévoir la gendarmerie pour séparer les excités…

Un plein de carburant fossile c'est environ 3 minutes selon les voitures. 5 minutes pour les nouvelles VE sur bornes de recharge rapide ce n'est déjà plus très loin du temps pour le plein d'un VT.

Contrairement au pompe à essence, les bornes de recharge peuvent aussi être installées sur les place de stationnement, pas que dans des stations service.

Par conséquent, avec une généralisation des bornes de recharge rapide aux places de parking, ça devrait le faire.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Laurent_crve le 15 mai 2021 à 11:15:14
En 5 minutes, je pense que l’on est tres loin d’un plein de 600km… si on pouvait charger 50kwh en 5mn, cela ferait 1500 amperes avec une batterie de tension 400v sous reserve de trouver des cables (et que la batterie supporte un tel déferlement d’electrons…). Et cela ne tient pas compte des pertes…

On peut bien sur imaginer de mettre des bornes partout. D’ailleurs, il y en a des millions de bornes… chez les particuliers. Mais accessibles au public et en très haute puissance (les bornes de parking sont en basse puissance),  le cout serait colossal et personne ne veut payer. Pour l’instant, c’est une niche mais c’est une impasse pour une généralisation grand public.Actuellement, on vend de l’utopie. Quand on verra ce que cela donne dans une dizaine ou une quinzaine d’années et que l’on ne peut plus partir en vacances avec son VE, cela va rire jaune (avec les gilets).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 15 mai 2021 à 11:18:27
Citation de: Le Comte le 15 mai 2021 à 09:07:43
" En cette veille d’Ascension, les bouchons autour de Nantes débutent déjà !"

https://www.ouest-france.fr/info-trafic/carte-en-direct-en-cette-veille-d-ascension-les-bouchons-autour-de-nantes-debutent-deja-d9e6236a-b325-11eb-936a-8b56d4eb2d1d (https://www.ouest-france.fr/info-trafic/carte-en-direct-en-cette-veille-d-ascension-les-bouchons-autour-de-nantes-debutent-deja-d9e6236a-b325-11eb-936a-8b56d4eb2d1d)

Très peu jeudi matin en région parisienne ! Beaucoup sont partis le mercredi. Le couvre-feu dimanche risque d'en provoquer.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 15 mai 2021 à 11:30:02
Citation de: zouzou60 le 15 mai 2021 à 00:09:13
Oui, mais sans bouchon pour les départs, impressionnant !

Peut-être chez toi, mais l'A15 et l'A13 était très chargées mercredi après midi et jeudi matin. Idem en région.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 15 mai 2021 à 11:31:36
Citation de: dav77 le 15 mai 2021 à 10:33:53
Un plein de carburant fossile c'est environ 3 minutes selon les voitures. 5 minutes pour les nouvelles VE sur bornes de recharge rapide ce n'est déjà plus très loin du temps pour le plein d'un VT.

Contrairement au pompe à essence, les bornes de recharge peuvent aussi être installées sur les place de stationnement, pas que dans des stations service.

Par conséquent, avec une généralisation des bornes de recharge rapide aux places de parking, ça devrait le faire.

5 min pour recharger un VE ?  ???.....quels VE et sur quelles bornes ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 15 mai 2021 à 11:40:49
Citation de: Le Comte le 15 mai 2021 à 09:07:43
" En cette veille d’Ascension, les bouchons autour de Nantes débutent déjà !"

https://www.ouest-france.fr/info-trafic/carte-en-direct-en-cette-veille-d-ascension-les-bouchons-autour-de-nantes-debutent-deja-d9e6236a-b325-11eb-936a-8b56d4eb2d1d (https://www.ouest-france.fr/info-trafic/carte-en-direct-en-cette-veille-d-ascension-les-bouchons-autour-de-nantes-debutent-deja-d9e6236a-b325-11eb-936a-8b56d4eb2d1d)

En Ile de France, l'observateur du trafic routier (Sytadin) a enregistré un cumul d'embouteillages qualifié d"exceptionnel" dès mercredi après-midi :"A 16h30, l'observateur du trafic francilien recensait 408 km de bouchons, un cumul "exceptionnel" pour cette heure. En moyenne à cette heure-ci, les cumuls de bouchons sont plutôt entre 150 km et 175 km."
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 15 mai 2021 à 12:28:54
Citation de: Laurent_crv5 le 15 mai 2021 à 11:15:14
En 5 minutes, je pense que l’on est tres loin d’un plein de 600km… si on pouvait charger 50kwh en 5mn, cela ferait 1500 amperes avec une batterie de tension 400v sous reserve de trouver des cables (et que la batterie supporte un tel déferlement d’electrons…). Et cela ne tient pas compte des pertes…

On peut bien sur imaginer de mettre des bornes partout. D’ailleurs, il y en a des millions de bornes… chez les particuliers. Mais accessibles au public et en très haute puissance (les bornes de parking sont en basse puissance),  le cout serait colossal et personne ne veut payer. Pour l’instant, c’est une niche mais c’est une impasse pour une généralisation grand public.Actuellement, on vend de l’utopie. Quand on verra ce que cela donne dans une dizaine ou une quinzaine d’années et que l’on ne peut plus partir en vacances avec son VE, cela va rire jaune (avec les gilets).
Clair que charger en 5mn une grande quantité d'électrons est juste un non sens physique , compte tenu de la technologie possible ( il faudrait passer en supraconducteur par exemple).
Par contre on peut bien imaginer des parkings géants ( ceux des autoroutes ) avec 100 bornes électriques par exemple. Avec un systeme de prereservation ( facile si les informaticiens veulent bien se sortir les doigts...et arrêtent de nous pondre des applications plus foireuses l'une que l'autre, exemple les My Toyo ou MyHonda ) et une limite a 30mn par charge ( d'ici à ce que ca arrive toutes les VE seront en 400 ou 800V et donc possibilité de bornes de 250kW au moins ).
Comme dit le développement reste lent de toute facon et dans 10-15 ans la situation aura évoluée et peut-etre qu'il sera interdit de se déplacer loin pour limiter les pandémies futures qui seront de plus en plus fréquentes et vont limiter la surpopulation sur terre finalement ( de manière hélas brutale mais c'est la faute de l'homme donc ...).
N'oublier pas que meme si pour l'instant on a toujours du carburant d'origine fossile , les réserves réelles "liquides" sont bien en baisse constante ( les pétroles de schistes compensant pour l'instant la chute ) et donc dans 15 ans elles vont réellement avoir diminué au point qu'on se rendrait enfin compte de la situation énergétique mondiale. D'ici la on va encore allègrement émettre du CO2...aucune baisse en vue avec 2040 selon les projections optimistes.
Bref vive les VE quand meme ...c'est tellement un agrément de conduite enorme...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 15 mai 2021 à 12:37:20
Citation de: Laurent_crv5 le 15 mai 2021 à 11:15:14
En 5 minutes, je pense que l’on est tres loin d’un plein de 600km… si on pouvait charger 50kwh en 5mn, cela ferait 1500 amperes avec une batterie de tension 400v sous reserve de trouver des cables (et que la batterie supporte un tel déferlement d’electrons…). Et cela ne tient pas compte des pertes…

On peut bien sur imaginer de mettre des bornes partout. D’ailleurs, il y en a des millions de bornes… chez les particuliers. Mais accessibles au public et en très haute puissance (les bornes de parking sont en basse puissance),  le cout serait colossal et personne ne veut payer. Pour l’instant, c’est une niche mais c’est une impasse pour une généralisation grand public.Actuellement, on vend de l’utopie. Quand on verra ce que cela donne dans une dizaine ou une quinzaine d’années et que l’on ne peut plus partir en vacances avec son VE, cela va rire jaune (avec les gilets).

Je te renvoie vers l'article paru récemment sur Europe 1 :
https://www.europe1.fr/technologies/hyundai-commercialise-une-voiture-electrique-capable-de-faire-le-plein-en-quelques-minutes-4044972 (https://www.europe1.fr/technologies/hyundai-commercialise-une-voiture-electrique-capable-de-faire-le-plein-en-quelques-minutes-4044972)

Sinon, j'imagine bien que le problème du coût était identique concernant le développement des 1ères stations services lors du lancement de l'automobile.

Je ne sais pas combien coûte la construction d'une station service actuelle mais ça n'est sûrement pas donné non plus vu l'ampleur des travaux nécessaires pour les cuves, les pompes et les éléments de sécurité anti incendie.

Pour l'instant, le coût de fabrication d'une borne de recharge rapide est élevé parce que nous ne sommes qu'au début de cette technologie. Par la suite, avec l'amélioration de cette technologie qui permettra une standardisation, une simplification de la fabrication et des économies d'échelle, le coût des bornes de recharge rapide sera amené à diminuer.

La VE n'en est encore qu'à ses débuts et ses progrès technologiques avancent vite. Le champ des possibilités est immense compte tenu qu'il s'agit d'une technologie qui évolue vite et dont les marges de progrès sont élevées .

On ne peut pas juger de l'avenir de cette technologie en s'appuyant sur nos connaissances actuelles qui sont déjà dépassées par les dernières évolutions.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 15 mai 2021 à 12:41:03
En tout cas certains ont des idées qui pourraient faire de bons films d'anticipation  ^-^ ....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 15 mai 2021 à 12:41:17
Dav tu as au moins lu l'article ? !! Les nouvelles Kia et Hyundai pourront charger en 18 mn de 10 à 80% sur des bornes de 350kW. Autant dire on est tres loin de charger une batterie completement en 5mn ...
Mais perso ...la proposition de Hyundai me va parfaitement.. Faire 300km d'autoroute et faire une pause de 20mn pour recharger ...c'est top meme!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 15 mai 2021 à 12:41:59
Citation de: Harry le 15 mai 2021 à 11:31:36
5 min pour recharger un VE ?  ???.....quels VE et sur quelles bornes ?

Encore une fois, je citais l'article d'Europe 1 sur les nouvelles batteries du groupe Hyundai dont bénéficient la nouvelle Ioniq 5 et certaines la nouvelle Kia EV6, qui recharge 80% de de leur capacité en 5 minutes sur les bornes de recharge rapide du réseau Ionity.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 15 mai 2021 à 12:43:43
Citation de: dav77 le 15 mai 2021 à 12:41:59
Encore une fois, je citais l'article d'Europe 1 sur les nouvelles batteries du groupe Hyundai dont bénéficient la nouvelle Ioniq 5 et certaines la nouvelle Kia EV6, qui recharge 80% de de leur capacité en 5 minutes sur les bornes de recharge rapide du réseau Ionity.

L'article parle de 100 km en 5 min......c'est loin d'être une recharge complète ça.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 15 mai 2021 à 12:48:25
Citation de: Harry le 15 mai 2021 à 12:43:43
L'article parle de 100 km en 5 min......c'est loin d'être une recharge complète ça.
Comme je disais plus haut c'est 18mn ( theorique) pour du 10-80%.  Encore un article de presse qui fait le buzz avec des infos mal présentées...C'est pénible vraiment ces bouzeux de la presse .
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 15 mai 2021 à 12:49:48
Citation de: phil le 15 mai 2021 à 12:41:17
Dav tu as au moins lu l'article ? !! Les nouvelles Kia et Hyundai pourront charger en 18 mn de 10 à 80% sur des bornes de 350kW. Autant dire on est tres loin de charger une batterie completement en 5mn ...

Zut! Autant pour moi. Je me suis effectivement gouré. Je n'ai pas relu l'article. J'ai écrit de mémoire. J'ai confondu avec la charge de 100 kilomètres en cinq minutes.

Quand bien même, 20 minutes pour 80% charge sur des batteries de grosse capacité, si le réseau de bornes rapides se développe sur les aires de stationnement, ce n'est pas la mer à boire.

Quand on se souvient qu'il n'y a pas si longtemps il fallait plus d'une heure pour recharger 80% de la capacité de batterie qui offraient une autonomie maximale de 120 km, les progrès sont tout de même immenses et incroyablement rapides.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 15 mai 2021 à 13:01:40
Les choses progressent, c'est sûr, mais il reste encore beaucoup de "si" et même si on entend souvent parler d'échéances à court terme, il faudra encore beaucoup de temps pour que ces "si" deviennent réalité. 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 15 mai 2021 à 13:02:20
Citation de: Harry le 15 mai 2021 à 11:30:02
Peut-être chez toi, mais l'A15 et l'A13 était très chargées mercredi après midi et jeudi matin. Idem en région.

Sytadin était surpris du peu de monde le jeudi matin il est vrai.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 15 mai 2021 à 13:03:06
Citation de: Harry le 15 mai 2021 à 13:01:40
Les choses progressent, c'est sûr, mais il reste encore beaucoup de "si" et même si on entend souvent parler d'échéances à court terme, il faudra encore beaucoup de temps pour que ces "si" deviennent réalité.

Finalement, le plus gros "si" est le développement des bornes de recharge rapide.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 15 mai 2021 à 13:04:08
Citation de: Harry le 15 mai 2021 à 11:40:49
En Ile de France, l'observateur du trafic routier (Sytadin) a enregistré un cumul d'embouteillages qualifié d"exceptionnel" dès mercredi après-midi :"A 16h30, l'observateur du trafic francilien recensait 408 km de bouchons, un cumul "exceptionnel" pour cette heure. En moyenne à cette heure-ci, les cumuls de bouchons sont plutôt entre 150 km et 175 km."

N'oublions pas l'effet couvre-feu !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 15 mai 2021 à 13:04:17
Citation de: zouzou60 le 15 mai 2021 à 13:02:20
Sytadin était surpris du peu de monde le jeudi matin il est vrai.

Vu que tout le monde est parti le mercredi, ça ne pouvait qu'aller mieux le jeudi  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 15 mai 2021 à 13:08:59
Citation de: Harry le 15 mai 2021 à 13:04:17
C'est pour ça qu'il parle d'un trafic exceptionnel ?!  ???

L' A14 était fermée et j'ai lu dans le Parisien que le jeudi matin était moins chargée que les années précédentes. Mais a priori, il y avait un peu de monde...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 15 mai 2021 à 13:10:07
Citation de: dav77 le 15 mai 2021 à 13:03:06
Finalement, le plus gros "si" est le développement des bornes de recharge rapide.

Il faut aussi que le prix des VE acceptant ces charges de fortes puissances, et proposant des autonomies autoroutières "correctes", baisse très fortement.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 15 mai 2021 à 13:15:36
Citation de: Harry le 15 mai 2021 à 13:10:07
Il faut aussi que le prix des VE acceptant ces charges de fortes puissances, et proposant des autonomies autoroutières "correctes", baisse très fortement.

C'est clair. Là aussi l'amélioration et la maîtrise de la technologie permettant simplification de la fabrication et economies d'échelle, devrait entraîner une nette baisse du prix des VE, d'autant plus dans un contexte où les constructeurs automobiles n'ont pas d'autre choix que de progresser dans cette technologie.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Laurent_crve le 15 mai 2021 à 14:03:56
Il y a une limitation physique au courant que l’on peut manipuler mais aussi a la tension. Certes,  on peut augmenter la tension, mais ce type de véhicule avec des batteries de 800v ne pourront pas être mises entre toutes les mains, pour des questions de prix et de sécurité. Ok pour 18mn, pour 300km si j’ai compris. C’est moins déraisonnable mais ça l’est quand même. Sans préjuger du développement de bornes, on imagine très bien la limite de la recharge en route…

Il faudra alors charger « à destination » en segmentant son parcours et pour les plus riches completer avec des biocarburants (puisque les promesses politiques sont relatives aux VT a carburant fossile).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 15 mai 2021 à 14:20:17
Si oon est sur un VE qui a une autonomie réelle d'au moins 400 km, une recharge en 20 minutes d'au moins 300 km permettrait quand même de parcourir 700 km. Et si on veut faire 1000 km dans la journée (ce qui frôle tout de même l'inconscience) il suffit de refaire une recharge de 80% de la capacité en 20 minutes.

Je ne vois pas en quoi c'est déraisonnable. La seule limite tient au développement des bornes de recharge rapide.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Laurent_crve le 15 mai 2021 à 14:37:51
Faire 1000km avec un véhicule qui a une autonomie de 400, il faut donc recharger 600km soit, en gros 120kWh. Mais plutôt 150 pour être en sécurité soit deux fois la capacité de bonnes VE routières actuelles. En passant en 800v, c’est effectivement faisable en une demi heure ou presque, ok.  Mais en deux ou trois fois en passant 20mn a chaque fois, tout compris (parking, paiement, bugs…) mais sans les queues… Mais cela suppose de redevelopper toute une infrastructure qui a deja bien du mal a se mettre en place en 400v.  Peut être « cela pourrait exister » mais certainement pas en « grand public ». C’est donc, pour moi, déraisonnable économiquement de faire croire que toutes les difficultés vont s’aplanir pour permettre de développer ce type d’infrastructures a très grande échelle pour se substituer aux VT. Actuellement, on peut traverser la France avec une Clio a 20000€… et pour 100€ d’essence a peu près. C’est vraiment pas cher.

Qui va la payer ces infrastructures  ? Avec l’essence on a pas le choix, on est captif, on la distille pas dans sa cave. Mais la recharge on la fera chez soi la plupart du temps en concurrence complètement décalée avec les bornes publiques. Les bornes a tres très hautes puissantes seront hors de prix pour les usagers lamdas… ou pas rentables pour les opérateurs qui ne se précipitent apparemment pas bien vite.

Et la puissance publique n’a aucun intérêt a financer ce type d’investissement. Ce n’est pas le sens de l’histoire.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 15 mai 2021 à 15:36:04
D'après ce que j'ai compris de l'article d'Europe 1, la Hyundai Ioniq 5 avec sa nouvelle batterie de 800V accepte jusqu'à 350 kW de puissance sur une borne de recharge rapide, ce qui permet de recharger 80% de sa capacité en 20 minutes.

Le reportage audio donne ce temps de recharge sur les actuelles bornes de recharge rapide du réseau Ionity.

C'est pourquoi je ne comprends pas ton argument qui est de dire que cela suppose de redevelopper toute une infrastructure et que ça ne pourra pas exister pour le grand public.

Actuellement, on peut traverser la France avec une Clio a 20000€ pour 100€ d’essence ou plus parce qu'il en allait de la santé économique des pays d'investir à fond dans les carburants pétroliers du fait que la technologie ne laissait pas d'autres possibilités pour le développement du transport routier.

Mais quand la réglementation des Etats ne permettra plus de voyager en voiture thermique en raison de la multiplication des ZFE, avec très certainement en parallèle une surtaxation des carburants pétroliers, les États (et les compagnies pétrolières elles même) auront basculé tous leurs investissements jusqu'à présent dédiés aux carburants pétroliers, vers d'autres énergies moins émettrices de polluants pour le transport routier, ce dernier restant un paramètre clé dans la santé économique de chaque pays.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 15 mai 2021 à 15:58:59
Citation de: dav77 le 15 mai 2021 à 14:20:17
Si oon est sur un VE qui a une autonomie réelle d'au moins 400 km, une recharge en 20 minutes d'au moins 300 km permettrait quand même de parcourir 700 km. Et si on veut faire 1000 km dans la journée (ce qui frôle tout de même l'inconscience) il suffit de refaire une recharge de 80% de la capacité en 20 minutes.

Je ne vois pas en quoi c'est déraisonnable. La seule limite tient au développement des bornes de recharge rapide.

La limite c'est aussi d'avoir une autonomie réelle de 400 km sur autoroute. Combien de VE en sont capables à l'heure actuelle ?   
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 15 mai 2021 à 16:06:20
Citation de: Harry le 15 mai 2021 à 15:58:59
La limite c'est aussi d'avoir une autonomie réelle de 400 km sur autoroute. Combien de VE en sont capables à l'heure actuelle ?

À voir ce que donne la nouvelle Ioniq 5 et la nouvelle Kia EV6 en terme d'autonomie sur autoroute à 130 km/h.

Qu'en est-il déjà avec la Tesla Model 3 sur autoroute ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Laurent_crve le 15 mai 2021 à 16:08:01
Actuellement, les bornes se développent en 400v, pas 800v a ma connaissance. Il y a peut etre des exceptions mais c’est marginal.

Concernant le développement des VE, la puissance publique entend les favoriser en ville et effectivement développer les ZFE et donner les moyens aux usagers de se déplacer au travail, en peri-urbain. On a donc des bonus et des petites bornes (gratuites pour le moment) de petites puissance pour pas tomber en panne. Le reste c’est à la maison.

La puissance publique finance déjà les routes et on est même pas a 50% des investissements qu’il faudrait faire pour les maintenir a un horizon de  20 ans (sauf autoroutes concédées). Donc, de là à financer des infrastructures de recharge tres haute puissance pour des trajets inter urbains, non. Charge de le faire aux opérateurs privés et aux usagers de payer. C’est donc la loi du marché et non la loi tout court qui prévaudra pour permettre ce type d’usages.

Ce qui est à craindre c’est que les constructeurs engagent les acheteurs vers des impasses. On parle Tesla comme modèle mais le « business model » de Tesla, c’est de vendre des crédits carbones… C’est un peu de la subvention déguisée .. qui n’aura qu’un temps.

Ceci étant, je ne demande que cela marche mais… je n’arrive pas a y croire. J’espère avoir tout faux !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 15 mai 2021 à 16:16:05
Citation de: Laurent_crv5 le 15 mai 2021 à 16:08:01
Actuellement, les bornes se développent en 400v, pas 800v a ma connaissance. Il y a peut etre des exceptions mais c’est marginal.

Concernant le développement des VE, la puissance publique entend les favoriser en ville et effectivement développer les ZFE et donner les moyens aux usagers de se déplacer au travail, en peri-urbain. On a donc des bonus et des petites bornes (gratuites pour le moment) de petites puissance pour pas tomber en panne. Le reste c’est à la maison.

La puissance publique finance déjà les routes et on est même pas a 50% des investissements qu’il faudrait faire pour les maintenir a un horizon de  20 ans (sauf autoroutes concédées). Donc, de là à financer des infrastructures de recharge tres haute puissance pour des trajets inter urbains, non. Charge de le faire aux opérateurs privés et aux usagers de payer. C’est donc la loi du marché et non la loi tout court qui prévaudra pour permettre ce type d’usages.

C'est pourtant bien avec des investissements de l'état que les recherches pétrolières, les raffineries et les infrastructures de distribution ont été financées.

Il en a été de même pour le développement de l'électrification, des télécommunications, du transport ferroviaire et le développement du transport aérien...

La loi du marché n'a jamais pu donner la capacité de supporter et d'organiser le développement d'un  nouveau secteur stratégique.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Laurent_crve le 15 mai 2021 à 16:23:13
Oui, pas en totalité quand meme, avec aussi beaucoup d’autres finalités et surtout a une autre époque… le tout est de savoir si les transports inter urbains individuels sont stratégiques, non, plus du tout et même moins que jamais…  Les TER, les trains, les transports rail-route, les voies navigables, oui. Même plus les transports routiers de marchandises en longue distance  (mais il ne faut pas le dire trop fort…), ni les trajets aériens inter régionaux.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 15 mai 2021 à 16:38:48
En tout cas, de nos jours, on a un peu trop tendance à croire que la loi du marché fait tout alors qu'il a toujours fallu le financement et la réglementation des états pour le développement et la coordination de toutes les infrastructures dont nous profitons aujourd'hui et dont le marché s'est emparé par la suite au nom d'une soit disant libre concurrence qui n'est en fait qu'une vaste mascarade dans laquelle les gros acteurs privés qui se partagent le gâteau, s'organisent entre eux pour constituer des situations de quasi monopoles très lucratifs.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Laurent_crve le 15 mai 2021 à 16:41:19
Je suis bien d’accord… c’est plein de biais.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 15 mai 2021 à 16:49:27
Citation de: Laurent_crv5 le 15 mai 2021 à 16:41:19
Je suis bien d’accord… c’est plein de biais.

À mon avis, comme pour le développement de toutes les infrastructures, il faudra nécessairement une intervention de l'état pour financer, organiser et structurer le réseau des bornes de recharge rapide, quitte à passer transitoirement par un système de concession de plusieurs années à des opérateurs privés pour organiser le marché afin, ensuite, de le laisser voler de ses propres ailes mais dans un cadre bien défini par le législateur.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Laurent_crve le 15 mai 2021 à 17:03:36
Un système de concession, oui, j’y pensais aussi, c’est un modèle applicable, comme les autoroutes mais politiquement, c’est risqué parce que dans une concession, par définition, le propriétaire c’est le concédant, et par les temps qui courent, je vois mal l’Etat être propriétaire de stations services. L’Etat peut aussi plus facilement forcer les opérateurs de stations services sur autoroutes concédées et routes nationales (qui doivent remplir un certain nombre de services par contrat) à s’équiper. Mais cela ne vaut que sur RN ou Autoroutes. Ça, je pense que cela peut venir assez vite. Pour autant, ce ne serait qu’une goutte d’eau (ou une poignée d’électrons)…
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 15 mai 2021 à 18:09:40
Citation de: Laurent_crv5 le 15 mai 2021 à 17:03:36
Un système de concession, oui, j’y pensais aussi, c’est un modèle applicable, comme les autoroutes mais politiquement, c’est risqué parce que dans une concession, par définition, le propriétaire c’est le concédant, et par les temps qui courent, je vois mal l’Etat être propriétaire de stations services. L’Etat peut aussi plus facilement forcer les opérateurs de stations services sur autoroutes concédées et routes nationales (qui doivent remplir un certain nombre de services par contrat) à s’équiper. Mais cela ne vaut que sur RN ou Autoroutes. Ça, je pense que cela peut venir assez vite. Pour autant, ce ne serait qu’une goutte d’eau (ou une poignée d’électrons)…

Pour les bornes de recharge il s'agit plus d'un modèle correspondant à un réseau de distribution d'énergie électrique via un parc de bornes sur la voie publique lequel pourrait être exploité commercialement par des opérateurs privés dans le cadre d'une concession (un peu comme pour le réseau électrique domestique).

Ça n'a pas grand chose à voir avec le modèle des stations service actuelles dont le terrain et le bâti appartiennent à des gérants privés qui achètent les carburants à une compagnie pétrolière (celle pour laquelle ils représentent l'enseigne pétrolière quand la station n'appartient pas à une enseigne de la grande distribution ou au pétrolier lui-même) laquelle se charge de la production et du transport des carburants jusqu'aux stations.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Laurent_crve le 15 mai 2021 à 18:26:17
Les stations services  sur autoroutes et certaines sur RN (seulement) ont une obligation de service par contrat. C’est presque une concession car le terrain et les voiries appartiennent a l’Etat. L’essence y est d’ailleurs beaucoup plus chère qu’ailleurs. Il est possible de leur imposer des services supplémentaires. Et les contrats sont révisés périodiquement. Évidemment, elles se payent sur les revenus… c’est peut être l’essence qui paiera les bornes… Par exemple, la semaine dernière, j’étais sur A29 et je me suis arrêté a une station (BP). Par curiosité, j’ai demandé si il y avait une borne… non. Je trouve que c’est un peu aberrant.

Pour les autres stations ordinaires sur les bords de routes départementales ou en ville, ce sont des propriétés privées, bien évidemment, elles font ce qu’elles veulent.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 15 mai 2021 à 19:16:14
Une station-service sur autoroute ce n'est pas presque une concession, c'est une concession  ;). Le contrat est passé avec les sociétés d'autoroute pour une durée de 7 à 15 ans.
Mais cela n'existe que sur autoroute, il n'y a pas de concession sur les autres axes routiers.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Laurent_crve le 15 mai 2021 à 19:38:05
Si sur certaines RN : les plus récentes mais je ne pense pas que ce sont des concessions au sens juridique.

Seul l’Etat peut conceder : sur autoroutes, c’est plutôt un contrat de services entre le concessionnaire et l’opérateur. Mais cela revient au même, on peut leur imposer des services au fur et à mesure des renouvellements de contrats.

Enfin, cela marchera ou marcherait tant que l’essence peut payer. Après… mystère.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 15 mai 2021 à 21:14:21
Citation de: Laurent_crv5 le 15 mai 2021 à 19:38:05
Si sur certaines RN : les plus récentes mais je ne pense pas que ce sont des concessions au sens juridique.

Je serais curieux de connaitre quelles sont ces stations parce que je n'en ai jamais entendu parler.....j'ai pourtant passé un paquet d'année dans ce secteur  ^-^

Citation de: Laurent_crv5 le 15 mai 2021 à 19:38:05
Seul l’Etat peut conceder : sur autoroutes, c’est plutôt un contrat de services entre le concessionnaire et l’opérateur. Mais cela revient au même, on peut leur imposer des services au fur et à mesure des renouvellements de contrats.

Sur autoroute il s'agit bien de concession accordées par les sociétés d'autoroutes pour la distribution de carburant et la restauration. C'est officiellement fait sous le contrôle de l'Etat mais, pour avoir eu l'occasion de travailler sur les appels d'offres, dans les faits c'est la Sanef, APRR ou encore ASF qui ont quasiment les pleins pouvoirs.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Laurent_crve le 15 mai 2021 à 21:46:06
Oui, c’est exact, ce sont les sociétés concessionnaires qui ont la main mais, pour être puriste (et aussi pour travailler au…)  la concession est un cadre juridique qui n’a de sens et n’est autorisé que pour l’Etat, meme pas les collectivités locales (mais cela pourrait changer). Donc l’Etat concede aux sociétés concessionnaires qui « contractent », après AO avec les distributeurs. Ce sont bien ces sociétés concessionnaires qui ont la haute main…

Pour les RN, je ne sais plus le cadre juridique, mais on passe aussi des appels d’offres (qui portent sur les services offerts, etc). Mais cela n’est vrai que pour les plus récentes RN. Cela concerne, bien sûr, toutes les autoroutes non concédées mais ce n’est pas spécifique, et s’appliquer aussi a des routes nationales neuves a deux voies. J’ai vu ce système depuis assez longtemps mais n’est pas systématique.

Mais, enfin, on ne construit plus beaucoup de RN en France… snif… :-[
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 16 mai 2021 à 02:06:34
Autre différence avec les stations services actuelles, c'est qu'il n'y a pas besoin d'avoir les infrastructures d'une station service pour installer les bornes de recharge, même sur autoroute.

Une simple aire de repos avec des places de stationnement suffit.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 16 mai 2021 à 11:30:10
On voit aujourd'hui que le problème n'est pas vraiment l'installation des bornes, c'est la maintenance.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 16 mai 2021 à 11:47:11
Citation de: Harry le 16 mai 2021 à 11:30:10
On voit aujourd'hui que le problème n'est pas vraiment l'installation des bornes, c'est la maintenance.

* Et le futur  :coolsmiley: , pour la production et l'alimentation en élec
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 16 mai 2021 à 13:00:48
Bien y assez d'humains sur terre. Quelques millions d'esclaves qui vont pédaler et ce sera bon !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 16 mai 2021 à 13:17:55
S'il y a une énergie indispensable, c'est l'électricité !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 16 mai 2021 à 13:58:17
Citation de: Le Comte le 16 mai 2021 à 11:47:11
* Et le futur  :coolsmiley: , pour la production et l'alimentation en élec

La question est valable pour toutes les énergies.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 16 mai 2021 à 17:56:39
Citation de: dav77 le 16 mai 2021 à 13:58:17
La question est valable pour toutes les énergies.

* Pourquoi ne pas commencer a fond avec les centrales électrique solaire  ;) le soleil est gratuit  :coolsmiley:

- Mais c'est hors sujet, autant pour moi  :-\
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 17 mai 2021 à 04:06:34
Citation de: dav77 le 15 mai 2021 à 16:06:20
À voir ce que donne la nouvelle Ioniq 5 et la nouvelle Kia EV6 en terme d'autonomie sur autoroute à 130 km/h.

Qu'en est-il déjà avec la Tesla Model 3 sur autoroute ?

En théorie, tu devrais y arriver à 400km avec la nouvelle batterie de 82kWh ... dans la pratique, je pense qu'il vaut mieux prévoir de s'arrêter tous les 300-350km (tu recharges rarement/jamais à 100% lors d'un arrêt).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 17 mai 2021 à 07:18:32
En Suisse avec la limite à 120 il me semble avoir lu que les 400km sont facilement dépassés en TM3 non ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 17 mai 2021 à 07:54:23
Citation de: phil le 17 mai 2021 à 07:18:32
En Suisse avec la limite à 120 il me semble avoir lu que les 400km sont facilement dépassés en TM3 non ?

Difficile à dire ... je ne sais pas où tu peux faire 400km d'une traite en Suisse sans qu'il y ait des tronçons limités à 100km/h voire 80km/h (ou que la densité de trafic t'empêche de rouler à 120) ... donc forcément, cela aide  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 17 mai 2021 à 08:17:01
D’une traite non... mais faire Bâle Lausanne aller-retour par exemple dans la journée . Comme tu dis la moyenne réelle ne sera jamais de 120  ( plutôt entre 95 et 100kmh selon mon expérience) . Or une e208 arrive à faire un trajet ... donc une TM3 lr avec une consommation inférieure et sa grosse capacité devrait pouvoir faire un aller-retour, non ? A 100kmh de moyenne elle consomme combien la TM3?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 17 mai 2021 à 08:23:21
Sur un Lausanne - Bâle, j'étais un peu en dessous de 17kWh/100km en février (mais 15° !) vitesse moyenne de 102km/h ...  à 5 avec quelques bagages.

Mais, du coup, à 120-130km/h ... je pense qu'on est facilement à 20kWh/100km.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 17 mai 2021 à 09:16:12
Ok merci.. donc les 400 km en Suisse sans soucis ( impossible de faire 120 de moyenne).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 17 mai 2021 à 09:42:27
Citation de: phil le 17 mai 2021 à 09:16:12
Ok merci.. donc les 400 km en Suisse sans soucis ( impossible de faire 120 de moyenne).

Oui, j'ai déjà fait avec ma SR+ >240km avec 75% de batterie ... ce qui donne 320km en extrapolant sur les 100% de capacité.

Donc une LR avec ses 30kWh de batterie supplémentaire fera facilement plus de 400km dans des conditions similaires ... mais, comme tu les dis, on est loin des 120km/h de moyenne.
Quelqu'un qui fait un Paris-Toulouse par l'autoroute n'aura clairement pas des consommations aussi basses ... sauf à se limiter soi-même au niveau de la vitesse maxi.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 17 mai 2021 à 12:21:40
 Les voitures électriques capables de tracter.  ;)

https://www.automobile-propre.com/quelles-sont-les-voitures-electriques-capables-de-tracter/ (https://www.automobile-propre.com/quelles-sont-les-voitures-electriques-capables-de-tracter/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 18 mai 2021 à 10:25:41
Citation de: CRV-ma le 17 mai 2021 à 12:21:40
Les voitures électriques capables de tracter.  ;)

https://www.automobile-propre.com/quelles-sont-les-voitures-electriques-capables-de-tracter/ (https://www.automobile-propre.com/quelles-sont-les-voitures-electriques-capables-de-tracter/)

très intéressant, cet article.
Honda a une fois de plus loupé une belle opportunité.... >:(
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 18 mai 2021 à 11:48:44
Citation de: nadar le 18 mai 2021 à 10:25:41
très intéressant, cet article.
Honda a une fois de plus loupé une belle opportunité.... >:(

Sur quel véhicule électrique ? La E ?  ;D
Euh...  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bonagva le 18 mai 2021 à 12:08:01
Avec ma Jazz, j'ai tracté mon fourgon sur les quelques mètres que je devais le déplacer ...
Avec une barre rigide de remorquage, la douceur et le couple de l'électrique ont fait merveille.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 21 mai 2021 à 18:02:34
La voiture préférée des Américains passe à l’électrique

Baptisée « Lightning », la version électrique du pick-up Ford F-150 sera commercialisée en 2022 et sa version d’entrée de gamme coûtera moins de 40 000 dollars.

Frunk de 400l
4,4 s de 0 à 60 miles/h
Prises de partout...
Un vrai tracteur !

https://www.lepoint.fr/tiny/1-2427455 (https://www.lepoint.fr/tiny/1-2427455)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 21 mai 2021 à 18:03:58
Citation de: dav77 le 18 mai 2021 à 11:48:44
Sur quel véhicule électrique ? La E ?  ;D
Euh...  >:D

sur la Jazz hybride aussi, malheureuseùment
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: spifoo le 21 mai 2021 à 19:46:59
https://www.automobile-propre.com/breves/ce-pick-up-electrique-ford-f-150-tracte-un-train-de-500-tonnes/ (https://www.automobile-propre.com/breves/ce-pick-up-electrique-ford-f-150-tracte-un-train-de-500-tonnes/)

Si si les voitures électriques peuvent tracter  O0
Le plus dur c'est le démarrage
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 21 mai 2021 à 22:24:45
Citation de: spifoo le 21 mai 2021 à 19:46:59
https://www.automobile-propre.com/breves/ce-pick-up-electrique-ford-f-150-tracte-un-train-de-500-tonnes/ (https://www.automobile-propre.com/breves/ce-pick-up-electrique-ford-f-150-tracte-un-train-de-500-tonnes/)

Si si les voitures électriques peuvent tracter  O0
Le plus dur c'est le démarrage

techniquement, elles peuvent, évidement. Mais administrativement, on ne les y autorise pas....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 21 mai 2021 à 23:41:46
Citation de: nadar le 21 mai 2021 à 22:24:45
techniquement, elles peuvent, évidement. Mais administrativement, on ne les y autorise pas....
Et l'autonomie divisée par 4 !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 25 mai 2021 à 17:19:02
* Honda e vs Mazda MX-30 : laquelle choisir en conditions urbaines ?

A lire sur : https://www.autonews.fr/green/essai/honda-e-vs-mazda-mx-30-laquelle-choisir-en-conditions-urbaines-97461 (https://www.autonews.fr/green/essai/honda-e-vs-mazda-mx-30-laquelle-choisir-en-conditions-urbaines-97461)
Deux japonaises originales pour le match électrique du jour. La Honda e affronte un Mazda MX-30 plus imposant mais à l’usage finalement très proche. Qui de la mini-citadine ou du SUV compact coupé sortira vainqueur de ce comparatif ? Réponse en six manches.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 25 mai 2021 à 19:51:07
Ah ..Bizarre de comparer ces 2 véhicules !! 50cm en longueur 10cm en largeur et 3m en diamètre de braquage ( mauvais sur le Mx) . Je voudrais pas dire mais si on cherche une urbaine y en a une qui a pas les bonnes cotes !! Pour le reste aussi au final c'est quand meme pas mal different . Bref on peut tout comparer ...mais est-ce que ca apporte quelque chose la ?   Je ne suis ni client de l'une ni de l'autre ( mais large préférence pour la Honda quand meme ) ...mais j'aimerais bien savoir si vraiment les clients de l'une de ou l'autre les compares !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 26 mai 2021 à 11:58:32
Baisse de prix pour la Volkswagen ID.3 Pro S (batterie de 77kWh): https://www.automobile-propre.com/volkswagen-id3-pro-s-la-version-grande-autonomie-moins-chere-que-la-tesla-model-3/ (https://www.automobile-propre.com/volkswagen-id3-pro-s-la-version-grande-autonomie-moins-chere-que-la-tesla-model-3/)

Elle est maintenant éligible pour le bonus maximal ... par contre, cela reste une 4 places uniquement.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 26 mai 2021 à 13:29:14
Citation de: AoS le 26 mai 2021 à 11:58:32
Baisse de prix pour la Volkswagen ID.3 Pro S (batterie de 77kWh): https://www.automobile-propre.com/volkswagen-id3-pro-s-la-version-grande-autonomie-moins-chere-que-la-tesla-model-3/ (https://www.automobile-propre.com/volkswagen-id3-pro-s-la-version-grande-autonomie-moins-chere-que-la-tesla-model-3/)

Elle est maintenant éligible pour le bonus maximal ... par contre, cela reste une 4 places uniquement.

Ce n'est que les ID3 avec les batteries 77kWh qui ne possèdent que 4 places?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 26 mai 2021 à 13:34:47
Citation de: zouzou60 le 26 mai 2021 à 13:29:14
Ce n'est que les ID3 avec les batteries 77kWh qui ne possèdent que 4 places?

Oui. Question de PTAC, à mon avis.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 26 mai 2021 à 13:39:35
Citation de: AoS le 26 mai 2021 à 13:34:47
Oui. Question de PTAC, à mon avis.

OK, merci!
Car je n'ai pas vu d'emplacement supplémentaire de batterie (genre accoudoir fixe de séparation).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fgrillet le 26 mai 2021 à 18:42:35
Citer
Baisse de prix pour la Volkswagen ID.3 Pro S (batterie de 77kWh): https://www.automobile-propre.com/volkswagen-id3-pro-s-la-version-grande-autonomie-moins-chere-que-la-tesla-model-3/ (https://www.automobile-propre.com/volkswagen-id3-pro-s-la-version-grande-autonomie-moins-chere-que-la-tesla-model-3/)

Une baisse tarifaire de 6000 € et le bonus écologique en prime, ce sont les premiers acquéreurs qui vont apprécier  :fight:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 26 mai 2021 à 19:19:17
Citation de: fgrillet le 26 mai 2021 à 18:42:35
Une baisse tarifaire de 6000 € et le bonus écologique en prime, ce sont les premiers acquéreurs qui vont apprécier  :fight:

Chipoter pour 13 000€.......ce serait quand même mesquin  !  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Italiano le 27 mai 2021 à 08:45:58
Citation de: Harry le 26 mai 2021 à 19:19:17
Chipoter pour 13 000€.......ce serait quand même mesquin  !  >:D

😁😄😄



Quand on est chez volkwagen on est plus à  13 000 € près  quant on voit le prix des options longues comme mon bras chez ce constructeur.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 27 mai 2021 à 09:01:15
Elle n'avait pas droit au bonus de 3000€ avant?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 27 mai 2021 à 11:05:19
Quelques réflexions pour alimenter le débat (si nécessaire ?)

Carlos Tavares (patron de PSA)
"Le monde est fou. Le fait que les autorités nous ordonnent d'aller dans une direction technologique, celle du véhicule électrique, est un gros tournant.
Je ne voudrais pas que dans 30 ans on découvre quelque chose qui n'est pas aussi beau que ça en a l'air, sur le recyclage des batteries, l'utilisation des matières rares de la planète, sur les émissions électromagnétiques de la batterie en situation de recharge?
Comment est-ce que nous allons produire plus d’énergie électrique propre ?
Comment faire pour que l’empreinte carbone de fabrication d’une batterie du véhicule électrique ne soit pas un désastre écologique ?
Comment faire en sorte que le recyclage d’une batterie ne soit pas un désastre écologique ?               
Comment trouver suffisamment de matière première rare pour faire les cellules et les chimies des batteries dans la durée ?
Qui traite la question de la mobilité propre dans sa globalité ?
Qui aujourd’hui est en train de se poser la question de manière suffisamment large d’un point de vue sociétal pour tenir compte de l’ensemble de ces paramètres ?
Je m'inquiète en tant que citoyen, parce qu'en tant que constructeur automobile, je ne suis pas audible.
Toute cette agitation, tout ce chaos, va se retourner contre nous parce que nous aurons pris de mauvaises décisions dans des contextes émotionnels."

STÉPHANE LHOMME   
(Directeur de l’Observatoire du nucléaire)  / AFP / DANIEL ROLAND
- Le cycle de vie d’un véhicule électrique le rend aussi polluant qu’un véhicule thermique.
Le subventionner n’a pas de sens, explique le directeur de l’Observatoire du nucléaire, Stéphane Lhomme.
La fabrication des batteries est tellement émettrice de CO² qu’il faut avoir parcouru de 50 000 à 100 000 km en voiture électrique …. Pour commencer à être moins producteur de CO² qu’une voiture thermique.  Soit 15 à 30 km par jour, 365 jours par an, pendant 10 ans !

Or, contrairement à ce que croient la plupart des gens, soumis à une propagande continuelle des politiques et des industriels, la voiture électrique n’est pas plus vertueuse pour le climat que la voiture thermique, essence ou diesel.
Ce sont là les conclusions d’une étude, déjà ancienne, de l’Agence de l’environnement et de la maitrise de l’énergie (Ademe),ignorées délibérément par le gouvernement (Élaboration selon les principes des ACV des bilans énergétiques, des émissions de gaz à effet de serre et des autres impacts environnementaux induits par l’ensemble des filières de véhicules électriques et de véhicules thermiques à l’horizon 2012 et 2020, (novembre 2013)
Sachant que ces voitures servent essentiellement à des trajets courts, il est probable que le kilométrage nécessaire pour s’estimer « vertueux » ne sera jamais atteint.
De plus, tout le CO² émis par une voiture électrique est envoyé dans l’atmosphère avant même que ne soit parcouru le moindre kilomètre.
Alors qu’il est partout prétendu que la voiture électrique n’émet pas de particules fines, comme le signale le magazine Science et Vie (janvier 2015), « les pneus, les freins et l’usure des routes émettent presque autant de microparticules que le diésel ».
La voiture électrique émet certes moins de particules que la voiture thermique, puisqu'elle ne dispose pas d’un pot d’échappement, mais elle possède bien des freins, des pneus, et roule sur le goudron !
Au final, la voiture électrique n’est pas plus écologique que la voiture thermique.
L’argent public consacré à son développement est donc totalement injustifié.
Or, il s’agit de sommes astronomiques :   
– Le gouvernement a lancé un plan d’installation de 7 millions de bornes de rechargement à environ 10 000 euros pièce, soit un cout d’environ 70 milliards d’euros.
Il est d’ailleurs poignant de voir les élus de petites communes, croyant faire un geste pour l’environnement, casser la tirelire municipale pour s’offrir une borne ;
– Le bonus « écologique » à l’achat d’une voiture électrique dépasse 10 000 € par véhicule, souvent complété par une prime de la région.
La quasi-totalité des acheteurs sont des ménages aisés, car ces véhicules sont très chers : une fois de plus, l’argent de tous est offert aux plus privilégiés.
En réalité, au pays de l’atome, tous les moyens sont bons pour « booster » la consommation d’électricité, en baisse continue depuis des années.
Car la voiture électrique en France peut être considérée comme une « voiture nucléaire » : la quasi-totalité des bornes de rechargement installées sont branchées sur le réseau électrique ordinaire, à 80 % nucléaire.
Il ne faut pas se laisser abuser par les certificats mis en avant par M. Bolloré et ses Autolib (Paris), Bluecub (Bordeaux) et Bluely (Lyon), assurant qu’elles sont rechargées aux énergies renouvelables : il ne s’agit que de jeux d’écriture ; l’électricité utilisée est la même qu’ailleurs.
Nous ne faisons pas ici la promotion de la voiture thermique, elle-même une calamité environnementale.
Mais, justement, personne n’aurait l’idée d’offrir 10 000 euros à l’achat d’une voiture diesel, de lui réserver des places de stationnement et de remplir son réservoir à prix cassé…
C'est une très bonne analyse démontrant que nos politiques (et les verts) nous font du spectacle:
La paranoïa du diésel ne concerne que les automobilistes !!!
Les Poids lourds, Autocars, Navires, sont exclus !
Juste pour situer le degré de paranoïa des plus virulents détracteurs du véhicule diesel,  il faut leur révéler les données de l’'industrie maritime qui a démontré qu'en considérant la taille des moteurs et la qualité du carburant utilisé, les 40 plus gros navires-cargos du monde polluent autant que l’ensemble des 760 millions d’'automobiles de la planète.
Vous savez, ces porte-conteneurs qui nous alimentent en produits que l’on fabriquait dans nos usines délocalisées, aujourd’hui, ils brulent chacun 10.000 tonnes de carburant pour un aller et retour entre l’Asie et l’Europe.
Ces malheureux 40 navires font partie d’une flottille de 3.500, auxquels il faut ajouter les 17.500 tankers qui composent l’ensemble des 100.000 navires qui sillonnent les mers.
Pour ne pas quitter le domaine maritime, rappelons que la flotte de plaisance française est d’environ 500.000 unités, dont 5.000 yachts de plus de 60 mètres, et que le plus moyen de ceux-ci brule environ 900 litres de fuel en seulement une heure, alors que les 24 % de foyers français qui se chauffent au fioul ont du mal à remplir leur cuve pour l’hiver.
Pour continuer sur le chemin de la schizophrénie paranoïde, prenons en compte toute la flottille de pêche et les 4,7 millions de poids lourds en transit à travers la France et les milliers d’avions qui sillonnent le ciel.
Pour compléter cette petite fable, n’oublions pas l’indispensable domaine agricole où la consommation moyenne d’énergie est de 101 litres de fuel par hectare.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 27 mai 2021 à 11:40:38
Carlos Tavares, patron du groupe Stellantis, ne veut plus développer les systèmes hybrides, notamment rechargeables. Son objectif est de se concentrer sur les modèles 100 % électriques. Un sacré revirement de position pour celui qui n'a jamais montré un grand intérêt pour cette technologie.



Alors que de nombreux groupes automobiles annoncent la fin des modèles 100 % thermiques à moyen terme, Carlos Tavares, patron de Stellantis, va plus loin en augurant de celle des véhicules hybrides, y compris rechargeables.
 
Le thermique et l'hybride voués à disparaître ?

Lors d’une conférence téléphonique faisant suite à l’annonce des résultats financiers de PSA et de FCA, Carlos Tavares, patron de Stellantis, a fait le point sur la position de son groupe sur les véhicules électrifiés. Il estime que « le mix des ventes dans le monde des véhicules électrifiés évoluera très rapidement vers les voitures purement électriques ». Les marchés annonçant l’interdiction des motorisations thermiques sont toujours plus nombreux, et M. Tavares assure que dans la gamme du groupe « il n’y aura plus de modèles hybrides légers ou rechargeables ». Il préfère ainsi « tourner à plein régime sur le développement des modèles électriques ». Quel revirement de position pour celui qui, en mars 2020, déclarait à nos confrères de l'agence Reuters : « les voitures électriques ne sont achetées que par des "accros de l'écologie" et n'ont pas l'attrait nécessaire pour atteindre les consommateurs ordinaires ».


La plateforme eVMP servira de base technique pour les futurs modèles 100 % électriques du groupe Stellantis.

Moins d'un an plus tard, le 19 janvier 2021, le même Carlos Tavares, devenu depuis, patron de Stellantis, ne cache pas à nos confrères de FranceInfo, qu'il y a, dans les gammes du groupe, « déjà 29 véhicules électriques en vente. À la fin de l’année, il y en aura près de quarante ». L'homme ne s'est pas converti sur le tard à cette technologie, mais il sait que les contraintes imposées par les politiques l'obligent à engager son groupe dans cette voie. « C’est pour cela que nous avons créé la plateforme eVMP. Et c’est pour cela que nous travaillons actuellement à l’évolution de la base technique CMP afin de répondre aux attentes des clients sur l’autonomie. », explique Carlos Tavares. La première (eVMP) sera lancée en 2023 avec le nouveau Peugeot e-3008 pour les modèles compacts et familiaux. Toutefois, pour les véhicules les plus puissants (au-delà de 250 kW, soit 340 ch), notamment d’Alfa Romeo et de Maserati, c’est la base Giorgio (celle des Giulia et Stelvio) qui sera utilisée dans sa version électrique. La seconde plateforme (eCMP) servira à tous les petits modèles de l’ensemble du groupe Stellantis, à l’exception de la 500 qui continuera de reposer sur son architecture spécifique.

En revanche, quid de la nouvelle Peugeot 308, révélée le 18 mars prochain. Sa plateforme EMP2 n’avait pas vocation à être totalement électrifiée. Pourtant, un projet, un temps mis sur le côté, est de retour pour une version 100 % électrique. Elle ne sera, toutefois, pas commercialisée durant la première phase du cycle de vie de l’auto.

https://www.largus.fr/actualite-automobile/stellantis-carlos-tavares-mise-tout-sur-lelectrique-10560403.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/stellantis-carlos-tavares-mise-tout-sur-lelectrique-10560403.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 27 mai 2021 à 11:42:15
toutes ces réflexions évitent quand même toutes le problème de base actuellement... la population mondiale est en croissance et tout le monde a besoin d’énergie, de bouffe  , de transport, d’équipements, de soins, de loisirs ...le tout si possible le moins cher possible tout en rêvant/espérant tous gagner le Maximum d’argent🤪. Le VE la dedans n’est un élément commercial comme un autre au final ( tout comme le sont déjà depuis 20 ans les véhicules hybrides par exemple) . MAIS...hybride comme électrique apportent un vrai plus en agrément /pollution locale. Et ça suffit à mes yeux a justifier leur existence et leur développement.. Qu’on en finissent avec la techno du 19 siècle des moteurs à combustion interne ... même si indiscutablement pour certaines applications ils restent incontournables actuellement encore c’est évident.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: garfield.13 le 27 mai 2021 à 11:46:35
Citation de: nadar le 27 mai 2021 à 11:05:19
Quelques réflexions pour alimenter le débat (si nécessaire ?)

Carlos Tavares (patron de PSA)
"Le monde est fou.

STÉPHANE LHOMME   
(Directeur de l’Observatoire du nucléaire)  / AFP / DANIEL ROLAND
- Le cycle de vie d’un véhicule électrique le rend aussi polluant qu’un véhicule thermique.

Ite missa est.
On se donne bonne conscience.
Les politiques "agissent"!

Pour atteindre l'objectif de 1,5° de réchauffement climatique, il faudrait d'après le GIEC arrêter immédiatement, aujourd'hui, tout de suite, maintenant:
la prospection de nouveaux gisements gaziers
la mise en service de nouvelles centrales à charbon.
Vous êtes prêts?
3-2-1 go!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 27 mai 2021 à 20:02:04
BIENVENUE DANS LA GALÈRE DE LA RECHARGE ÉLECTRIQUE SUR AUTOROUTE ! (https://www.larevueautomobile.com/Actu/bienvenue-dans-la-galere-de-la-recharge-electrique-sur-autoroute-merci-a-total-ev.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 27 mai 2021 à 20:05:15
De toute façon, il va falloir changer!

Le seuil de +1,5 °C risque d’être dépassé d’ici 2025, avertit l’ONU

Cette limite a été fixée en 2015 lors de la signature de l’accord de Paris. Depuis, les efforts n’ont pas été suffisants pour limiter le réchauffement climatique, expliquent les spécialistes.

https://www.nouvelobs.com/ecologie/20210527.OBS44559/le-seuil-de-1-5-c-risque-d-etre-depasse-d-ici-2025-avertit-l-onu.html (https://www.nouvelobs.com/ecologie/20210527.OBS44559/le-seuil-de-1-5-c-risque-d-etre-depasse-d-ici-2025-avertit-l-onu.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 27 mai 2021 à 20:09:38
On sait bien que ça ne changera pas suffisamment rapidement.
Le vrai changement c'est que les humains vont devoir s'habituer à vivre avec un climat plus chaotique et des événements extrêmes plus violents et plus fréquents. 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 27 mai 2021 à 20:20:57
Citation de: Harry le 27 mai 2021 à 20:09:38
On sait bien que ça ne changera pas suffisamment rapidement.
Le vrai changement c'est que les humains vont devoir s'habituer à vivre avec un climat plus chaotique et des événements extrêmes plus violents et plus fréquents.

Peut-être, mais cela changera !
D'où mon "il va falloir changer".
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Laurent_crve le 27 mai 2021 à 20:52:00
Cela changera, pour sûr mais en quoi…? cela risque de ne pas être rigolo…
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 27 mai 2021 à 20:55:14
Citation de: zouzou60 le 27 mai 2021 à 20:20:57
Peut-être, mais cela changera !
D'où mon "il va falloir changer".

L'histoire de l'humanité n'est faite que de changements.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 27 mai 2021 à 21:07:29
Citation de: Harry le 27 mai 2021 à 20:55:14
L'histoire de l'humanité n'est faite que de changements.

Oui, des changements plus ou moins rapides...
Comme dit Laurent_crve, ceux-là risquent de ne pas être rigolos.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 27 mai 2021 à 21:19:04
Pas sûr qu'il y ait de grands changements pour les gens de mon âge, mais les jeunes vont probablement devoir s'adapter, d'autant plus que le changement ne sera pas uniforme. Les conditions vont peut-être devenir beaucoup plus rudes dans certaines régions du monde, et plus agréables dans d'autres.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 28 mai 2021 à 10:03:19
Rétrofit et homologation :

https://youtu.be/smxlt1n-xmY
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 28 mai 2021 à 10:08:24
Citation de: dav77 le 28 mai 2021 à 10:03:19
Rétrofit et homologation :

https://youtu.be/smxlt1n-xmY

Vu, très bonnes explications, surtout pour les homologations!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 28 mai 2021 à 10:32:18
Citation de: AoS le 18 mars 2021 à 22:27:15
Il a déjà été testé à l'EuroNCAP le Spring, au fait ?

Quelle note aux crash-tests pour la Dacia Spring ?

2 étoiles ?

https://www.automobile-magazine.fr/voitures-electriques/article/29761-quelle-note-au-crash-tests-pour-la-dacia-spring (https://www.automobile-magazine.fr/voitures-electriques/article/29761-quelle-note-au-crash-tests-pour-la-dacia-spring)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 28 mai 2021 à 10:44:22
Elle n’a toujours pas été testée !! C’est n’importe quoi ce que raconte le magazine du coup...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 28 mai 2021 à 10:46:33
Citation de: phil le 28 mai 2021 à 10:44:22
Elle n’a toujours pas été testée !! C’est n’importe quoi ce que raconte le magazine du coup...

Tu penses qu'elle aura plus ou moins!
La nouvelle Sandero n'en ayant que 2!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 28 mai 2021 à 10:53:20
Citation de: phil le 28 mai 2021 à 10:44:22
Elle n’a toujours pas été testée !! C’est n’importe quoi ce que raconte le magazine du coup...

Et vu sur quoi se base l'EuroNCAP pour attribuer ses étoiles, je trouve que ces notations ont perdu beaucoup de leur intérêt.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 28 mai 2021 à 11:25:13
C’est vrai que la présence de toutes ses assistances n’apportent qu’une sécurité relative . Une carrosserie bien conçue et des équipements pour protéger sont au moins aussi importants. Mais comme partout on adapte les équipements aux niveaux d’abrutissement de plus en plus élevés des populations
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 05 juin 2021 à 19:17:23
Fiat amorce un virage 100 % électrique!

https://www.automobile-propre.com/breves/fiat-amorce-un-virage-100-electrique/ (https://www.automobile-propre.com/breves/fiat-amorce-un-virage-100-electrique/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 05 juin 2021 à 19:27:24
Citation de: zouzou60 le 05 juin 2021 à 19:17:23
Fiat amorce un virage 100 % électrique!

https://www.automobile-propre.com/breves/fiat-amorce-un-virage-100-electrique/ (https://www.automobile-propre.com/breves/fiat-amorce-un-virage-100-electrique/)

Et toi?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 05 juin 2021 à 19:36:13
Citation de: Cheese from Jazz le 05 juin 2021 à 19:27:24
Et toi?

Toujours pas de prise!
Et ZFE oblige, une envie de conserver mon 2,4l, peu de kilomètres, peut-être jusqu'à son interdiction en 2030.
Dommage pour la Tesla à 36800€ qui me faisait de l'œil.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 05 juin 2021 à 19:42:49
Citation de: zouzou60 le 05 juin 2021 à 19:36:13
Toujours pas de prise!
Et ZFE oblige, une envie de conserver mon 2,4l, peu de kilomètres, peut-être jusqu'à son interdiction en 2030.
Dommage pour la Tesla à 36800€ qui me faisait de l'œil.

Te presse pas  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 05 juin 2021 à 20:24:56
Citation de: Cheese from Jazz le 05 juin 2021 à 19:42:49
Te presse pas  ;)

2030 effectivement, j'ai le temps. Garderais je mon Accord 17 ans, rien n'est moins sûr. Je ne sais pas.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 06 juin 2021 à 09:16:40
Citation de: zouzou60 le 05 juin 2021 à 20:24:56
2030 effectivement, j'ai le temps. Garderais je mon Accord 17 ans, rien n'est moins sûr. Je ne sais pas.

Je ne parie jamais, mais je pense que tu es en bonne voie pour la garder un bon bout de temps  O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 06 juin 2021 à 10:00:26
Citation de: Cheese from Jazz le 06 juin 2021 à 09:16:40
Je ne parie jamais, mais je pense que tu es en bonne voie pour la garder un bon bout de temps  O0

Comme moi avec ma CRZ !  ;D
Déjà 10 ans et demi.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 06 juin 2021 à 10:02:47
Citation de: dav77 le 06 juin 2021 à 10:00:26
Comme moi avec ma CRZ !  ;D
Déjà 10 ans et demi.

Exactly sir !  O0
Quand on a trouvé la bonne charrette autant la garder  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 07 juin 2021 à 19:36:10
* Un de mes amis est venu chez moi avec sa nouvelle Kona (blanche) Elec. toute option.

- Bon oui il faut aimer  :coolsmiley: , bizarre une voiture sans calandre  :(
- Int. correct mais sans plus ???
- Quand j'ai entendu le prix  :o 47.000€ (il faut retirer la prime de 7.000€)
- Là honnêtement cela ne passe pas
- 12 heures de charge chez lui et la batterie est a un grand 70%

- Non pour moi, pour la nature on peut faire d'autres gestes

- Conclusion  :thumb-down:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Laurent_crve le 07 juin 2021 à 20:11:47
Un véhicule c’est fait pour rouler, un peu seulement pour regarder… Les VE s’apprécient surtout en conduite mais évidemment non sans inconvénients pratiques.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 07 juin 2021 à 20:49:40
On achète pas un VE pour faire quelque chose pour le nature...Faut etre réaliste ( je sais la presse, les politiques , les extrémistes verts etc veulent nous faire gober autre chose) ca reste un vehicule roulant et donc polluant globalement ( tout comme chaque humain ou animal en trop sur Terre est nuisible au dela d'un certain équilibre). Remplacer 100 millions de véhicules thermiques par 200 millions de véhicules électriques ( c'est l'objectif de l'industrie auto in fine...business is business )  rendra la terre encore moins vivable .
Non un VE offre UN gros avantage en terme d'émissions toxiques locales ca c'est indiscutable , aucun en terme de CO2 a long terme ( peu importe les études "locales" qu'on trouve sur un tas de site pro EV ,ce n'est plus la transport automobile individuel qui impacte la hausse globale du CO2 constaté depuis 10ans) , un reel soucis de ressource pour la planète  :-\...et surtout un nouvel agrément de conduite ! O0
Mais si on fait tous les jours 500km d'autoroute faut rester sur un diesel économiquement et utilement parlant.
Bref 40000 euros dans une EV si on la garde 10 ans c'est pas déconnant du tout par contre.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 07 juin 2021 à 21:38:26
 ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 07 juin 2021 à 22:10:52
Citation de: AoS le 18 mars 2021 à 22:27:15
Il a déjà été testé à l'EuroNCAP le Spring, au fait ?

La Dacia Spring espère décrocher au moins une étoile au crash-test

"Une étoile au cahier des charges"

https://www.automobile-propre.com/breves/la-dacia-spring-espere-au-moins-decrocher-une-etoile-au-crash-test/ (https://www.automobile-propre.com/breves/la-dacia-spring-espere-au-moins-decrocher-une-etoile-au-crash-test/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 07 juin 2021 à 22:39:05
Citation de: Droopy le 07 juin 2021 à 21:38:26
::)
O0

Le chauffeur du diésel d'antes deviendra l'électrocuté du présent !  :2funny:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 08 juin 2021 à 07:35:10
Citation de: zouzou60 le 07 juin 2021 à 22:10:52
La Dacia Spring espère décrocher au moins une étoile au crash-test

"Une étoile au cahier des charges"

https://www.automobile-propre.com/breves/la-dacia-spring-espere-au-moins-decrocher-une-etoile-au-crash-test/ (https://www.automobile-propre.com/breves/la-dacia-spring-espere-au-moins-decrocher-une-etoile-au-crash-test/)


Quand on regarde de près la construction du Spring...rien d'étonnant en fait. C'est fait comme une Twingo 1 en terme de soudures , de longerons, de renforts ici ou la.. Bref leger leger ( et d'ailleurs c'est ce que certains mettaient en avant comme etant une qualité ...).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 08 juin 2021 à 08:14:38
Citation de: phil le 07 juin 2021 à 20:49:40
On achète pas un VE pour faire quelque chose pour le nature...Faut etre réaliste ( je sais la presse, les politiques , les extrémistes verts etc veulent nous faire gober autre chose) ca reste un vehicule roulant et donc polluant globalement ( tout comme chaque humain ou animal en trop sur Terre est nuisible au dela d'un certain équilibre). Remplacer 100 millions de véhicules thermiques par 200 millions de véhicules électriques ( c'est l'objectif de l'industrie auto in fine...business is business )  rendra la terre encore moins vivable .
Non un VE offre UN gros avantage en terme d'émissions toxiques locales ca c'est indiscutable , aucun en terme de CO2 a long terme ( peu importe les études "locales" qu'on trouve sur un tas de site pro EV ,ce n'est plus la transport automobile individuel qui impacte la hausse globale du CO2 constaté depuis 10ans) , un reel soucis de ressource pour la planète  :-\...et surtout un nouvel agrément de conduite ! O0
Mais si on fait tous les jours 500km d'autoroute faut rester sur un diesel économiquement et utilement parlant.
Bref 40000 euros dans une EV si on la garde 10 ans c'est pas déconnant du tout par contre.

Quand le gasoil sera autant taxé que le SP95 (c'est en cours de rattrapage) ce sera l'hybride essence qui sera adaptée aux gros rouleurs, jusqu'à ce que l'électrique devienne aussi polyvalente et concurrentielle (ça finira bien par arriver un jour...  ::)).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 08 juin 2021 à 09:14:53
Citation de: dav77 le 08 juin 2021 à 08:14:38
Quand le gasoil sera autant taxé que le SP95 (c'est en cours de rattrapage) ce sera l'hybride essence qui sera adaptée aux gros rouleurs, jusqu'à ce que l'électrique devienne aussi polyvalente et concurrentielle (ça finira bien par arriver un jour...  ::)).

Dès lors qu'il y a beaucoup d'autoroute, ce qui est souvent le cas pour les gros rouleurs, le moteur diesel garde l'avantage sur l'hybride essence en terme de consommation.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: phil le 08 juin 2021 à 09:20:45
Tout à fait simplement parce que dans un litre de gasoil il y a 11% d’énergie en plus. Par contre dès que c’est moins roulant ( bouchon , ou vitesse variable comme en Suisse) une hybride à moteur atkiinson ( très haut rendement comme sur le Rav4😜) devient concurrentielle ( en Suisse je dépasse pas 6l de moyenne sur autoroute soit pas plus qu’un Tiguan TDi)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 08 juin 2021 à 10:05:14
Et que la différence Gazole-SP qui s'était atténuée semble repartir à l'avantage du gazole! au moins 10 centimes d'écart au litre! Ce qui met bien l'incompréhension entre les taxes et les interdictions, futures interdictions...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 08 juin 2021 à 10:20:49
Citation de: phil le 08 juin 2021 à 09:20:45
Tout à fait simplement parce que dans un litre de gasoil il y a 11% d’énergie en plus. Par contre dès que c’est moins roulant ( bouchon , ou vitesse variable comme en Suisse) une hybride à moteur atkiinson ( très haut rendement comme sur le Rav4😜) devient concurrentielle ( en Suisse je dépasse pas 6l de moyenne sur autoroute soit pas plus qu’un Tiguan TDi)

Dès que la vitesse diminue, avec des phases de ralentissement et/ou d'arrêt, le moteur hybride peut effectivement devenir tout aussi sobre qu'un moteur diesel......voire même plus sobre.   
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 08 juin 2021 à 16:42:13
https://www.automobile-propre.com/breves/voiture-electrique-21-modeles-testes-jusqua-la-panne/ (https://www.automobile-propre.com/breves/voiture-electrique-21-modeles-testes-jusqua-la-panne/)

L'honneur est sauf ... c'est la Mazda MX-30 qui finit en dernier  :buck2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: usym le 08 juin 2021 à 17:10:03
En été... Pas en hiver  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 08 juin 2021 à 17:12:45
Citation de: usym le 08 juin 2021 à 17:10:03
En été... Pas en hiver  >:D

On ne va pas chipoter pour 3 malheureux petits km  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 08 juin 2021 à 17:16:22
Citation de: AoS le 08 juin 2021 à 17:12:45
On ne va pas chipoter pour 3 malheureux petits km  :crazy:
et la e à une pile cachée  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 08 juin 2021 à 17:48:59
Citation de: Droopy le 08 juin 2021 à 17:16:22
et la e à une pile cachée  >:D

La batterie 12V Ultranova?  :angel:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 08 juin 2021 à 18:58:34
Citation de: AoS le 08 juin 2021 à 16:42:13
https://www.automobile-propre.com/breves/voiture-electrique-21-modeles-testes-jusqua-la-panne/ (https://www.automobile-propre.com/breves/voiture-electrique-21-modeles-testes-jusqua-la-panne/)

L'honneur est sauf ... c'est la Mazda MX-30 qui finit en dernier  :buck2:

* Et la puissance de la batterie, on aurait pu l'indiquer. >:(

- Pourquoi dernière ?  :coolsmiley: ma CC m'a confirmé que c'est pour un max de 200km

- Par contre très étonné du résultat de la Kona en été
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 08 juin 2021 à 19:11:33
Citation de: Harry le 08 juin 2021 à 09:14:53
Dès lors qu'il y a beaucoup d'autoroute, ce qui est souvent le cas pour les gros rouleurs, le moteur diesel garde l'avantage sur l'hybride essence en terme de consommation.

Le gain de consommation procuré par le diesel par rapport à un hybride essence sur l'ensemble du parcours d'un gros rouleur qui sera à 80% autoroutier (pas toujours fluide selon les secteurs traversés et les heures) mais avec aussi 20% de routes et de villes, risque d'être bien entamé par un coût supérieur du gasoil par rapport au SP95 (à taxes égales) et par un coût d'entretien plus élevé également.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 08 juin 2021 à 20:42:51
Citation de: dav77 le 08 juin 2021 à 19:11:33
Le gain de consommation procuré par le diesel par rapport à un hybride essence sur l'ensemble du parcours d'un gros rouleur qui sera à 80% autoroutier (pas toujours fluide selon les secteurs traversés et les heures) mais avec aussi 20% de routes et de villes, risque d'être bien entamé par un coût supérieur du gasoil par rapport au SP95 (à taxes égales) et par un coût d'entretien plus élevé également.

Ça c'est sous réserve que le GO soit un jour plus cher que le SP95  ::).......les voitures thermiques ne seront plus commercialisées avant que ça arrive  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 08 juin 2021 à 20:54:33
Citation de: Le Comte le 08 juin 2021 à 18:58:34
* Et la puissance de la batterie, on aurait pu l'indiquer. >:(

- Pourquoi dernière ?  :coolsmiley: ma CC m'a confirmé que c'est pour un max de 200km

- Par contre très étonné du résultat de la Kona en été

Pour la capacité de la batterie, tous les constructeurs ne la communiquent pas et même si c'est indiqué, ce n'est pas forcément la même valeur (capacité brute, utile, ...)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 08 juin 2021 à 22:28:55
Citation de: Harry le 08 juin 2021 à 20:42:51
Ça c'est sous réserve que le GO soit un jour plus cher que le SP95  ::).......les voitures thermiques ne seront plus commercialisées avant que ça arrive  ^-^

Je ne sais plus sur combien de temps le gouvernement sous Hollande avait échelonné le rattrapage de la taxe du SP95 par le gas-oil mais sous Macron ils ont raccourci les échéances. Ils ont même voulu accélérer tellement le processus de rattrapage que ça a déclenché le mouvement des gilets jaunes.

Dans tous les cas lorsque la taxe sur le gasoil sera équivalente à celle du SP95, alors le gasoil sera le carburant le plus cher.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hondasan le 08 juin 2021 à 23:04:20
Citation de: Harry le 08 juin 2021 à 20:42:51
Ça c'est sous réserve que le GO soit un jour plus cher que le SP95  ::).......les voitures thermiques ne seront plus commercialisées avant que ça arrive  ^-^

C'est déjà le cas en Belgique:

Essence 95 RON E10   1,5410 euro/l   ===
Essence 98 RON E5   1,6100 euro/l   ===
Diesel B7   1,5470 euro/l

Ce sont les tarifs officiel, souvent un peu moins chère à la pompe

https://economie.fgov.be/fr/themes/energie/prix-de-lenergie/prix-maximum-des-produits/tarif-officiel-des-produits
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 08 juin 2021 à 23:10:17
Citation de: dav77 le 08 juin 2021 à 22:28:55
Je ne sais plus sur combien de temps le gouvernement sous Hollande avait échelonné le rattrapage de la taxe du SP95 par le gas-oil mais sous Macron ils ont raccourci les échéances. Ils ont même voulu accélérer tellement le processus de rattrapage que ça a déclenché le mouvement des gilets jaunes.

Dans tous les cas lorsque la taxe sur le gasoil sera équivalente à celle du SP95, alors le gasoil sera le carburant le plus cher.
Voilà ce qui était prévu en 2015 :
"Actuellement, le différentiel entre le diesel et l’essence est de 15 centimes d’euro. Depuis cette année, le gouvernement a commencé le rattrapage fiscal, à raison de 2 centimes par litre de diesel, afin de pallier notamment la perte due à l’abandon, à l’automne 2014, de l’écotaxe poids lourds. Dimanche, Mme Royal évoque l’échéance de 2020, pour l’alignement entre diesel et essence, soit régler le problème en cinq ans."

Nous sommes en 2021 et il y a encore 10 à 12 cts d'écart entre le GO et le SP95.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 08 juin 2021 à 23:11:27
Citation de: hondasan le 08 juin 2021 à 23:04:20
C'est déjà le cas en Belgique:

Essence 95 RON E10   1,5410 euro/l   ===
Essence 98 RON E5   1,6100 euro/l   ===
Diesel B7   1,5470 euro/l

Ce sont les tarifs officiel, souvent un peu moins chère à la pompe

https://economie.fgov.be/fr/themes/energie/prix-de-lenergie/prix-maximum-des-produits/tarif-officiel-des-produits

* Aujourd'hui le 95e10 a pris 2cts

- Diesel : 1.409€
- 95e10 : 1.406€
- 98 : 1.472€
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 09 juin 2021 à 07:05:41
La prochaine Megane électrique ...

(https://www.carscoops.com/wp-content/uploads/2021/06/Renault-Megane-E-Tech-EV-01.jpeg)
(https://www.carscoops.com/wp-content/uploads/2021/06/Renault-Megane-E-Tech-EV-02.jpeg)
(https://www.carscoops.com/wp-content/uploads/2021/06/Renault-Megane-E-Tech-EV-03.jpeg)

C'est le concours de celui qui mettra la poignée de porte arrière le plus haut possible?  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: emlyn35 le 09 juin 2021 à 07:52:38
Citation de: AoS le 09 juin 2021 à 07:05:41
La prochaine Megane électrique ...

C'est le concours de celui qui mettra la poignée de porte arrière le plus haut possible?  :crazy:

ça va être hyper pratique pour les petits bambins pour atteindre la poignée  ;) :idiot2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 09 juin 2021 à 09:11:48
Citation de: Harry le 08 juin 2021 à 23:10:17
Voilà ce qui était prévu en 2015 :
"Actuellement, le différentiel entre le diesel et l’essence est de 15 centimes d’euro. Depuis cette année, le gouvernement a commencé le rattrapage fiscal, à raison de 2 centimes par litre de diesel, afin de pallier notamment la perte due à l’abandon, à l’automne 2014, de l’écotaxe poids lourds. Dimanche, Mme Royal évoque l’échéance de 2020, pour l’alignement entre diesel et essence, soit régler le problème en cinq ans."

Nous sommes en 2021 et il y a encore 10 à 12 cts d'écart entre le GO et le SP95.

La crise sanitaire aurait elle suspendu la mesure ou le gouvernement a-t-il temporisé suite aux gilets jaunes ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 09 juin 2021 à 09:18:34
Citation de: Jean-Luc le 09 juin 2021 à 07:52:38
ça va être hyper pratique pour les petits bambins pour atteindre la poignée  ;) :idiot2:

Ah ben ça... Et ça se dit être une voiture à vivre !  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: emlyn35 le 09 juin 2021 à 09:30:56
Citation de: dav77 le 09 juin 2021 à 09:18:34
Ah ben ça... Et ça se dit être une voiture à vivre !  ::)

à vivre pour les + de 1m60  ;D :D , ou juste l'économie d'une paire de poignées affleurantes, je penche plus la dessus  ;)

par contre elle doit avoir beaucoup de place, vu l'empattement entre les 2 essieux.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 09 juin 2021 à 09:34:09
Citation de: dav77 le 09 juin 2021 à 09:11:48
La crise sanitaire aurait elle suspendu la mesure ou le gouvernement a-t-il temporisé suite aux gilets jaunes ?

Je pense qu'une bonne partie des mesures de protection de l'environnement vertueusement planifiées avant la crise vont passer à la trappe quand on va commencer à devoir rembourser le gouffre financier des mesures anti-covid....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 09 juin 2021 à 09:57:42
Citation de: nadar le 09 juin 2021 à 09:34:09
Je pense qu'une bonne partie des mesures de protection de l'environnement vertueusement planifiées avant la crise vont passer à la trappe quand on va commencer à devoir rembourser le gouffre financier des mesures anti-covid....

Vu que nous ne sommes pas les seuls pays à nous être endettés par rapport à la pandémie, ce n'est pas dit, d'autant plus que de ces mesures dépend l'émergence de nouveaux secteurs économiques.

L'après seconde guerre mondiale a bien été une période de relance économique où les vannes financières étaient grandes ouvertes quand bien même les États étaient ruinés par 6 années d'une guerre destructrice.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 09 juin 2021 à 10:11:43
j'espère que l'avenir te donnera raison.
Ceci dit, le plan Marshall de 1945 aura surtout profité à l’économie des USA. Les tickets de rationnement ont persisté en France jusqu'en 1949...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 09 juin 2021 à 10:27:24
Citation de: AoS le 09 juin 2021 à 07:05:41
La prochaine Megane électrique ...

Ah...j'ai cru que c'était une VW ID.3 restylée !!  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 09 juin 2021 à 10:39:03
Citation de: nadar le 09 juin 2021 à 10:11:43
j'espère que l'avenir te donnera raison.
Ceci dit, le plan Marshall de 1945 aura surtout profité à l’économie des USA. Les tickets de rationnement ont persisté en France jusqu'en 1949...

L'état de la France et de ses finances au sortir de la 2nde guerre mondiale était aussi autrement plus critique qu'aujourd'hui.

Si on reste avec la mentalité néo libérale d'épicier d'avant la pandémie avec sa doctrine qui imposait aux États européens un endettement maximum de 3%, alors on ne se relèvera pas de cette crise sanitaire.

Si on sort de ce carcan financier qui ne fait que rendre tous puissants les milieux de la finance spéculative, les états pourront alors retrouver leur capacité à organiser l'économie.

La capacité d'un État à s'endetter c'est en fait sa capacité à investir pour développer son économie. La bonne gestion d'un État c'est sa capacité à bien investir et comment financer ses investissements, ce n'est pas se contenter de faire une politique d'austérité perpétuelle.

D'ailleurs, le Japon et les USA n'en ont rien à faire de leur taux d'endettement malgré des taux d'endettement faramineux, pourquoi ?

Parce qu'ils se prêtent à eux même par l'intermédiaire de leur propre banque centrale, chose que l'on s'est interdit de faire depuis 1974 au bénéfice des banques privées.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 09 juin 2021 à 12:33:03
quand on a vu la réaction des "gilets jaunes" suite au mesures visant à réduire la pollution liée au diesel, j'ai des craintes pour quand on va annoncer les mesures d’austérité post covid...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 09 juin 2021 à 14:52:52
Citation de: nadar le 09 juin 2021 à 12:33:03
quand on a vu la réaction des "gilets jaunes" suite au mesures visant à réduire la pollution liée au diesel, j'ai des craintes pour quand on va annoncer les mesures d’austérité post covid...

Dire que ce sont les mesures à l'encontre du diesel qui sont à l'origine des gilets jaunes, c'est le raccourci utilisé par certains médias mais ce n'était qu'un point parmi beaucoup d'autres.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 09 juin 2021 à 15:24:55
Citation de: Harry le 09 juin 2021 à 14:52:52
Dire que ce sont les mesures à l'encontre du diesel qui sont à l'origine des gilets jaunes, c'est le raccourci utilisé par certains médias mais ce n'était qu'un point parmi beaucoup d'autres.

disons que ça a été l'"élément déclencheur". De manière générale, les mesures antipollution passent plutôt mal dans une frange de la population.  Surtout quand elles touchent au portefeuille. Comme je pressens des mesures d'austérité importantes pour rembourser les chèques "covid", je pense que les mesures pro-environnement ne vont plus être très prioritaires.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 09 juin 2021 à 16:21:45
Citation de: nadar le 09 juin 2021 à 15:24:55
disons que ça a été l'"élément déclencheur". De manière générale, les mesures antipollution passent plutôt mal dans une frange de la population.  Surtout quand elles touchent au portefeuille. Comme je pressens des mesures d'austérité importantes pour rembourser les chèques "covid", je pense que les mesures pro-environnement ne vont plus être très prioritaires.

Apprendre que la taxe CCE (Contribution Climat Energie) sert essentiellement à boucher les trous du budget au lieu de financer la transition énergétique, ce à quoi devait initialement servir cette taxe CCE, c'était forcément et assez logiquement quelque chose qui pouvait difficilement passer.....et pas seulement pour une frange de la population.     
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 09 juin 2021 à 16:51:39
Citation de: Harry le 09 juin 2021 à 14:52:52
Dire que ce sont les mesures à l'encontre du diesel qui sont à l'origine des gilets jaunes, c'est le raccourci utilisé par certains médias mais ce n'était qu'un point parmi beaucoup d'autres.

L'augmentation de la taxe du diesel fut l'élément déclencheur qui a cristallisé les nombreux mécontentements de toute sorte et qui a donné naissance du mouvement des gilets jaune.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 09 juin 2021 à 17:03:48
Citation de: Harry le 09 juin 2021 à 16:21:45
Apprendre que la taxe CCE (Contribution Climat Energie) sert essentiellement à boucher les trous du budget au lieu de financer la transition énergétique, ce à quoi devait initialement servir cette taxe CCE, c'était forcément et assez logiquement quelque chose qui pouvait difficilement passer.....et pas seulement pour une frange de la population.   

Le fait que l'accélération de l'augmentation de la taxe du gasoil engagée à l'époque par le 1er gouvernement de Macron, soit en fait destinée à compenser le trou entraîné par la suppression de l'ISF, a été un facteur aggravant qui a été découvert après le démarrage du mouvement et qui a renforcé le mouvement des gilets jaunes sur le sentiment d'une injustice sociale.

Mais au départ du mouvement, personne ne connaissait encore factuellement les raisons réelles de cette accélération de l'augmentation du prix du gasoil.

C'est l'augmentation brutale du gasoil qui a mis le feu aux poudres, avant même les raisons réelles de cette augmentation brutale.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 09 juin 2021 à 17:04:11
Citation de: dav77 le 09 juin 2021 à 16:51:39
L'augmentation de la taxe du diesel fut l'élément déclencheur qui a cristallisé les nombreux mécontentements de toute sorte et qui a donné naissance du mouvement des gilets jaune.

L'augmentation exponentielle de la taxe carbone (de 8€/tonne en 2014 à 53€/tonne en 2018) a effectivement été la goutte d'eau.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 09 juin 2021 à 17:09:04
Citation de: dav77 le 09 juin 2021 à 17:03:48
Le fait que l'accélération de l'augmentation de la taxe du gasoil envisagée à l'époque par le 1er gouvernement de Macron, soit en fait destinée à compenser le trou entraîné par la suppression de l'ISF, a été un facteur aggravant qui renforcé le mouvement des gilets jaunes autour du sentiment d'une injustice sociale.

Mais au départ du mouvement, personne ne savait encore factuellement que cette accélération du rattrapage de la taxe par le gasoil devait servir à compenser la fin de l'ISF.

C'est l'augmentation brutale du gasoil qui a mis le feu aux poudres, avant même les raisons réelles de cette augmentation brutale.

La CCE servait déjà à financer bien d'autres choses que la transition énergétique avant cette histoire d'ISF.
Et ce n'est pas le GO qui a brutalement augmenté, ce sont les carburants en général.   
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 09 juin 2021 à 17:12:42
 :laugh:
Citation de: Harry le 09 juin 2021 à 17:09:04
La CCE servait déjà à financer bien d'autres choses que la transition énergétique avant cette histoire d'ISF.
Et ce n'est pas le GO qui a brutalement augmenté, ce sont les carburants en général.

Et en particulier le gasoil,chose à laquelle n'étaient pas habituée les conducteurs de diesel.

D'ailleurs la plupart des conducteurs de diesel ne savent pas qu'ils bénéficient depuis 40 ans d'une subvention masquée sur le gasoil.

La majorité croient que ce carburant est intrinsèquement moins cher que les autres carburants.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 09 juin 2021 à 17:17:09
Vu l'importance des motorisations diesel dans le parc auto français, il est clair que les contestataires sont majoritairement des propriétaires de véhicules diesel. Ceux qui se chauffent au fioul n'ont certainement pas dû le prendre très bien non plus  ^-^ 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 09 juin 2021 à 17:18:16
Citation de: Harry le 09 juin 2021 à 17:17:09
Vu l'importance des motorisations diesel dans le parc auto français, il est clair que les contestataires sont majoritairement des propriétaires de véhicules diesel. Ceux qui se chauffent au fioul n'ont certainement pas dû le prendre très bien non plus  ^-^

Mais je crois que l'on ne parle pas de la même taxe. Concernant le gasoil je parlais de la TICPE et du plan de rattrapage de la TICPE du gasoil sur la TICPE du SP95.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 09 juin 2021 à 17:26:18
Citation de: dav77 le 09 juin 2021 à 17:18:16
Mais je crois que l'on ne parle pas de la même taxe. Concernant le gasoil je parlais de la TICPE et du plan de rattrapage de la TICPE du gasoil sur la TICPE du SP95.

C'est la part de la composante carbone qui peut être différente, et augmenter différemment, selon les produits, mais globalement tout ça c'est la même chose.
La taxe carbone est une composante des TICPE (produits pétroliers), TICGN (gaz naturel) et TICC (charbon).

Quand cette taxe explose, comme cela devait être le cas entre 2017 et 2018, tous les produits concernés sont forcément très impactés.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 09 juin 2021 à 17:41:31
Bon, je découvre que la taxe carbone est incluse dans la TICPE.

Toutefois, voici des explications factuelles pour éclaircir mon propos :

"En 2015, avec la loi de Transition écologique, François Hollande a introduit une composante carbone dans la taxe intérieure de consommation sur les produits énergétiques (TICPE), la principale taxe qui frappe les carburants. C'est ce qu'on a appelé la taxe carbone, qui concerne autant l'essence que le gazole et dont l'objectif est d'inciter les consommateurs à se tourner vers d'autres types d'énergie. Et dès le départ, il a été prévu que cette taxe carbone augmente régulièrement, de 7 €/tonne de CO2 en 2014 à 100 €/t de CO2 en 2030, en passant par 65 €/t en 2022, à la fin du quinquennat. L'idée initiale était aussi de mettre fin à l'avantage des véhicules roulant avec un moteur diesel. Car cette taxe carbone a plus d'impact sur le diesel que sur le SP 95 ou le SP 98.
Selon l'Union française des industries pétrolières, une augmentation de 7,50 €/t de CO2 fait augmenter le litre de diesel de 2 centimes, le litre d'essence de 1,7 centime. Pour faire converger les prix des deux carburants, il avait également été décidé sous l'ancien quinquennat, après le scandale du dieselgate, de baisser d'un centime la taxe sur l'essence et de l'augmenter d'autant sur le gazole.

En arrivant au pouvoir, Emmanuel Macron est passé à la vitesse supérieure. Pour rapprocher les deux fiscalités il a choisi… d'augmenter les deux, mais l'une plus que l'autre. Explications. D'abord la hausse de la fameuse taxe carbone va bien progresser dans les années qui viennent, mais plus que prévu au départ. En 2022, ce ne sera plus 65 €/t de CO2, mais 86 €/t. + 32 % ! Ceci a été voté en 2017 dans le budget pour l'année 2018. Ensuite, le gazole a droit à un traitement spécial. Jusqu'en 2021, pour rattraper le prix de l'essence, il sera taxé chaque janvier de 2,6 centimes de plus par litre.

Enfin, ajoutez à cela une petite subtilité qui alourdit la note : la TVA appliquée sur les carburants est calculée sur le prix qui inclut la TICPE. En clair, les automobilistes paient un impôt… sur un impôt. Tous ces éléments pris en compte, c'est le moment de sortir la calculette. D'ici 2022, les taxes sur le gazole vont bondir de près de 23 centimes par litre et celles sur l'essence de près de 11,5 centimes."

https://www.leparisien.fr/economie/votre-argent/pourquoi-la-fiscalite-du-carburant-est-aussi-elevee-03-11-2018-7934475.php (https://www.leparisien.fr/economie/votre-argent/pourquoi-la-fiscalite-du-carburant-est-aussi-elevee-03-11-2018-7934475.php)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: ALLAN le 09 juin 2021 à 18:31:09
Et bien avec toutes ces taxes à venir pour détruire l'automobile et surtout la mobilité sans contrainte nous allons avoir un chômage de masse, de plus une grande contrainte pour la mobilité car combien d'argent pour une auto électrique 5 places avec une autonomie réduite.
Mais on y est pas encore avec les chinois qui ont déjà du mal à fournir des composants je me demande comment ils vont fournir des batteries.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 09 juin 2021 à 19:33:32
Citation de: ALLAN le 09 juin 2021 à 18:31:09
Et bien avec toutes ces taxes à venir pour détruire l'automobile et surtout la mobilité sans contrainte nous allons avoir un chômage de masse, de plus une grande contrainte pour la mobilité car combien d'argent pour une auto électrique 5 places avec une autonomie réduite.
Mais on y est pas encore avec les chinois qui ont déjà du mal à fournir des composants je me demande comment ils vont fournir des batteries.

La technologie n'est pas figée non plus. Elle est amené à évoluer.

Tirer des arguments de ce genre en se basant sur une photographie de l'instant T d'aujourd'hui est un peu hasardeux.

Ce que l'on sait c'est que la part des voitures à énergie fossile est amené à diminuer dans l'avenir pour être progressivement remplacée par des voitures électriques et peut être aussi par des voitures à PAC hydrogène (si on arrive à rationaliser son coût de fabrication et à trouver un moyen économiquement et énergétiquement viable de produire de l'hydrogène).

Ça ne veut pas dire pour autant que l'automobile va disparaître. Elle va juste faire l'objet d'une mutation technologique.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fred_fox le 10 juin 2021 à 20:50:56
Top de la publicité des fausses informations sous couvert de recherches QUE CHOISIR aux infos de TF1
Coût Carburant voiture électrique 8’000€ pour un coût carburant voiture thermique 30’000€ !!!! Ça fait beaucoup non? Et bien oui 200’000 km pour une voiture qui consomme 10L au 100
FAKE
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 10 juin 2021 à 21:00:41
Citation de: fred_fox le 10 juin 2021 à 20:50:56
Top de la publicité des fausses informations sous couvert de recherches QUE CHOISIR aux infos de TF1
Coût Carburant voiture électrique 8’000€ pour un coût carburant voiture thermique 30’000€ !!!! Ça fait beaucoup non? Et bien oui 200’000 km pour une voiture qui consomme 10L au 100
FAKE

 ;D......c'est vrai que la soi-disant étude avait vraiment de quoi faire marrer  :P
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 11 juin 2021 à 23:25:02

* Coin de la rédaction / Top 5 - Les hypercars électriques 
A lire sur : https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/coin-de-la-redaction/top-5-hypercars-electriques.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/coin-de-la-redaction/top-5-hypercars-electriques.html)
Les projets d'hypercars électriques fleurissent de tous les côtés, mais combien peuvent battre la reine Bugatti Chiron ? Voici un Top 5 des propositions les plus intéressantes à nos yeux.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hondasan le 12 juin 2021 à 14:55:34
Faudra anticipé  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 12 juin 2021 à 16:11:24
*  ;D   O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fgrillet le 14 juin 2021 à 18:28:31
Concernant les véhicules électriques, Renault est un vrai précurseur puisque la Zoé était déjà sortie en 1975 !

Enfin, c'est ce qu'on peut voir lors d'un flashback de l'épisode 6 de Lupin (la scène du violon cassé)...

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hondasan le 14 juin 2021 à 18:58:36
Citation de: fgrillet le 14 juin 2021 à 18:28:31
Concernant les véhicules électriques, Renault est un vrai précurseur puisque la Zoé était déjà sortie en 1975 !


Le vrai précurseur, est le Belge Camille Jenatzy, qui fabrique, en 1899 la 1ère voiture électrique et qui sera aussi le 1er véhicule électrique à dépasser les 100Km/h

Mais j'apprécie ton oeil alerte,  O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 14 juin 2021 à 19:08:42
Citation de: hondasan le 14 juin 2021 à 18:58:36
Le vrai précurseur, est le Belge Camille Jenatzy, qui fabrique, en 1899 la 1ère voiture électrique et qui sera aussi le 1er véhicule électrique à dépasser les 100Km/h

Mais j'apprécie ton oeil alerte,  O0

* Surnommé « Jamais Contente »
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Laurent_crve le 14 juin 2021 à 19:22:47
Citation de: Le Comte le 14 juin 2021 à 19:08:42
* Surnommé « Jamais Contente »

A cause des bornes de recharge indisponibles  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 14 juin 2021 à 20:03:43
Citation de: Laurent_crve le 14 juin 2021 à 19:22:47
A cause des bornes de recharge indisponibles  ;)

*  :rire: :applause: O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 21 juin 2021 à 13:12:38
Quel est le rapport entre la recharge rapide des voitures électriques et la bière pression ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hondasan le 21 juin 2021 à 13:23:36
 :2funny: joli  O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fred_fox le 22 juin 2021 à 19:28:39
Bon, alors je sais j'ai rien d'autre à penser en ce moment; c'est pas du tout le cas mais l'article de que choisir sur la voiture électrique beaucoup moins cher que le thermique me casse les oreilles, et donc j'ai fait ma propre simulation, et la !!!

Alors comparons :
NISSAN LEAF 62 KWH / FORD FOCUS 1.0 EcoBoost 125 ch Boîte manuelle 6 rapports
Version Haut de gamme pour les deux et équipements optionnels équivalents

LEAF
Achat 36'800€ - 6'000€ de prime = 30'800€
Cout de recharge a domicile 9€29 (je ne compte pas le prix du boitier 6Kw pour charge rapide à faire installer)
Sur une base de 15'000 km annuel avec l'autonomie max de 385 Km cela revient à 362€ de recharge annuelle (je suis très gentil, car les 385 km dans les tests ne sont jamais atteints)

FOCUS
Achat 25'000€
Prix essence 1€50
Consommation 5,6 L/100
Sur une base de 15'000 km annuel cela revient à 1260€ annuel
Entretien 400€ annuel

Bref sur la première année
LEAF 31'161€ (Quand on enlève la prime)
FOCUS 26'660€

Donc avec la prime sur l'électrique il faudra attendre au minimum 4 ans et 60'000 km pour faire une économie annuelle de 1'300€ (en ne comptant ZERO frais d'entretien sur la LEAF)
Sans prime il faut 9 ans !!!!

J'aimerai bien que QUE CHOISIR m'explique leurs chiffres
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 22 juin 2021 à 19:59:49
L'explication est assez simple, pour vendre un type de motorisation il faut absolument arriver à convaincre les gens que c'est LA motorisation idéale.
On nous a fait le coup pendant des années avec le moteur diesel, maintenant on nous fait le coup avec les VE.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Laurent_crve le 22 juin 2021 à 21:11:23
Citation de: fred_fox le 22 juin 2021 à 19:28:39

Donc avec la prime sur l'électrique il faudra attendre au minimum 4 ans et 60'000 km pour faire une économie annuelle de 1'300€ (en ne comptant ZERO frais d'entretien sur la LEAF)
Sans prime il faut 9 ans !!!!


C’est ce que j’ai en tête également, et vu ailleurs. 50000km environ. Ce n’est d’ailleurs pas si mal.  Sans  prime ? Simple,  on va ajouter des malus sur les VT, augmenter le prix du SP, cela va rééquilibrer…
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fred_fox le 22 juin 2021 à 21:43:54
Citation de: Laurent_crve le 22 juin 2021 à 21:11:23
C’est ce que j’ai en tête également, et vu ailleurs. 50000km environ. Ce n’est d’ailleurs pas si mal.  Sans  prime ? Simple,  on va ajouter des malus sur les VT, augmenter le prix du SP, cela va rééquilibrer…
Sans prime 9 ans et 135’000 km !!!!!!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Evinrude le 22 juin 2021 à 21:48:00
Entre les primes actuelles, la faible demande, les futurs progrès techniques et la supposée baisse des prix, je me dis qu'une Honda-e dans quelques années sera peut-être un bon plan... Déjà qu'on en trouve déjà en véhicule de démonstration à 24.000€...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 23 juin 2021 à 03:54:28
Citation de: fred_fox le 22 juin 2021 à 19:28:39
Bon, alors je sais j'ai rien d'autre à penser en ce moment; c'est pas du tout le cas mais l'article de que choisir sur la voiture électrique beaucoup moins cher que le thermique me casse les oreilles, et donc j'ai fait ma propre simulation, et la !!!

Alors comparons :
NISSAN LEAF 62 KWH / FORD FOCUS 1.0 EcoBoost 125 ch Boîte manuelle 6 rapports
Version Haut de gamme pour les deux et équipements optionnels équivalents

Est-ce que UFC a comparé ces 2 modèles-là? Je trouve déjà bizarre de comparer une électrique à une thermique en boite manuelle. Ce serait déjà plus logique de comparer avec une voiture BVA.

Après, je trouve que pour ce type de comparatif, il faudrait le faire sur des mêmes modèles qui sont disponibles dans les 2 motorisations (ex: Kona, 208, ...) ou au moins des modèles similaires chez un même constructeur (ex: ID.3 vs Golf).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fred_fox le 23 juin 2021 à 05:59:23
Citation de: AoS le 23 juin 2021 à 03:54:28
Est-ce que UFC a comparé ces 2 modèles-là? Je trouve déjà bizarre de comparer une électrique à une thermique en boite manuelle. Ce serait déjà plus logique de comparer avec une voiture BVA.

Après, je trouve que pour ce type de comparatif, il faudrait le faire sur des mêmes modèles qui sont disponibles dans les 2 motorisations (ex: Kona, 208, ...) ou au moins des modèles similaires chez un même constructeur (ex: ID.3 vs Golf).

Non et meme le choix est à analyser :
2) Les coûts de détention ont été calculés pour des voitures de petit gabarit (ex : Renault Clio, Renault ZOE), moyen (ex : Peugeot 308, Tesla Model 3) ou grand (ex : Renault Captur, Hyundai Kona), pour les différentes technologies de propulsion : véhicules à moteur essence ou diesel, hybrides et hybrides rechargeables, à batterie électrique et à hydrogène.

Bon je pense avoir compris la magie des chiffre : l'analyse est fait sur une possession du véhicule pendant 16 ans ! et ramené à 4 ans d'économie.
D'après eux la revente sera meilleure pour une voiture électrique, au bout de 16 ans les batteries elles sont comment ?
Mon dieux, que j'en ai marre de tout ces "mensonges" sous couvert d'écologie !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 23 juin 2021 à 07:09:07
Citation de: fred_fox le 23 juin 2021 à 05:59:23
Bon je pense avoir compris la magie des chiffre : l'analyse est fait sur une possession du véhicule pendant 16 ans ! et ramené à 4 ans d'économie.
D'après eux la revente sera meilleure pour une voiture électrique, au bout de 16 ans les batteries elles sont comment ?
Mon dieux, que j'en ai marre de tout ces "mensonges" sous couvert d'écologie !

Je suis d'accord que cette "pensée unique" est particulièrement pénible. On nous refait le coup actuellement avec le VE de ce qu'on a expliqué, il y a 15 ans avec le diesel et qui a conduit à des absurdités comme la production de Twingo ou Micra diesel.

Ceci dit, sur le fond, je ne suis pas en désaccord avec les conclusions de leur étude qui dit que la voiture électrique peut déjà être rentable (surtout en France avec vos bonus à l'achat).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fred_fox le 23 juin 2021 à 07:38:54
Citation de: AoS le 23 juin 2021 à 07:09:07
Je suis d'accord que cette "pensée unique" est particulièrement pénible. On nous refait le coup actuellement avec le VE de ce qu'on a expliqué, il y a 15 ans avec le diesel et qui a conduit à des absurdités comme la production de Twingo ou Micra diesel.

Ceci dit, sur le fond, je ne suis pas en désaccord avec les conclusions de leur étude qui dit que la voiture électrique peut déjà être rentable (surtout en France avec vos bonus à l'achat).
Je ne suis pas tout à fait d’accord avec toi pour l’instant sur les premiers calculs sur les amortissements sur quatre ans même avec le bonus cela reste sans intérêt jusqu’à atteindre les quatre ans
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 23 juin 2021 à 08:08:12
Citation de: fred_fox le 23 juin 2021 à 07:38:54
Je ne suis pas tout à fait d’accord avec toi pour l’instant sur les premiers calculs sur les amortissements sur quatre ans même avec le bonus cela reste sans intérêt jusqu’à atteindre les quatre ans

Si je prends mon cas, pour le prix d'une Tesla Model 3 SR+, j'aurais pu avoir un CR-V Hybride 2WD Elegance. Après, tu peux dire que ce n'est pas la même catégorie (berline vs SUV) mais si je regarde du côté des berlines (de plus en plus rares), une Audi A3 4p "en configuration de base" m'aurait coûté plus cher.
Une Civic 5p 1.5T CVT aurait été un peu moins chère à l'achat (~2500€ - 3000€) mais je pense que la différence pourrait être rapidement absorbée (coût au km, taxes inférieures, peu d'entretien).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 23 juin 2021 à 08:17:35
Ah bon ? Ici ta version commence à 49900 EUR !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 23 juin 2021 à 08:29:42
Citation de: hellric le 23 juin 2021 à 08:17:35
Ah bon ? Ici ta version commence à 49900 EUR !

Les tarifs de la TM3 varient fort d'un pays à l'autre. Ici, elle revient à l'équivalent de ~36.500€.

Il me semble qu'en France, elle est maintenant plus ou moins au même prix avec le bonus.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 23 juin 2021 à 10:57:20
Citation de: AoS le 23 juin 2021 à 08:29:42
Les tarifs de la TM3 varient fort d'un pays à l'autre. Ici, elle revient à l'équivalent de ~36.500€.

Il me semble qu'en France, elle est maintenant plus ou moins au même prix avec le bonus.

A compter du 1er juillet le prix de base, bonus déduit, de la Model 3 Standard Plus sera de 37 800€.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 23 juin 2021 à 13:03:29
Citation de: Harry le 23 juin 2021 à 10:57:20
A compter du 1er juillet le prix de base, bonus déduit, de la Model 3 Standard Plus sera de 37 800€.

Ok ... je viens de regarder et une Peugeot 508 démarre à 35 950 € mais à mon avis, si on compare à options égales, je ne suis pas sûr que la Peugeot soit moins chère (mais il y a la possibilité d'avoir certainement un rabais).

En hybride, c'est 47 050€ pour la 508 donc on se rapproche de la TM3 Grande Autonomie.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fred_fox le 23 juin 2021 à 19:41:12
TESLA M3 de base / CIVIC 1L Turbo haut de gamme
avec 15'000 km/an prime déduite sur tesla il faut 6 ans pour arriver au point neutre (avec malus pour 152g)  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 23 juin 2021 à 19:49:09
Citation de: fred_fox le 23 juin 2021 à 19:41:12
TESLA M3 de base / CIVIC 1L Turbo haut de gamme
avec 15'000 km/an prime déduite sur tesla il faut 6 ans pour arriver au point neutre (avec malus pour 152g)  :crazy:

Sans vouloir être méchant mais il n'y a pas vraiment de comparaison possible entre une TM3 de ~300ch/450Nm et une Civic 1.0T de 129ch/200Nm :-X
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fred_fox le 23 juin 2021 à 20:29:13
Citation de: AoS le 23 juin 2021 à 19:49:09
Sans vouloir être méchant mais il n'y a pas vraiment de comparaison possible entre une TM3 de ~300ch/450Nm et une Civic 1.0T de 129ch/200Nm :-X
Non en effet il est possible de faire 800 km d’une traite avec la Civic sur un Autoroute alors que je ne pourrais parcourir que 360 km avec là tesla
Je rigole mais en fait pas tant que ça
Avec les voitures électriques la puissance n’est à mon sens pas vraiment un critère de comparaison
Donc je compare une dimension proche et un équipement similaire (oui la dalle de là tesla est hors norme)
Mais bon 6 ans pour le point zero
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 23 juin 2021 à 20:48:06
Citation de: fred_fox le 23 juin 2021 à 20:29:13
Non en effet il est possible de faire 800 km d’une traite avec la Civic sur un Autoroute alors que je ne pourrais parcourir que 360 km avec là tesla
Je rigole mais en fait pas tant que ça
Avec les voitures électriques la puissance n’est à mon sens pas vraiment un critère de comparaison
Donc je compare une dimension proche et un équipement similaire (oui la dalle de là tesla est hors norme)
Mais bon 6 ans pour le point zero
Bah si, qquand même ! Pour ma part c’est la motivation principale, je voulais un SUV performant, et mon choix s’est porté sur un électrique parce que c’est ce qui revient le moins cher à l’usage et de loin.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 23 juin 2021 à 20:54:42
Citation de: fred_fox le 23 juin 2021 à 20:29:13
Non en effet il est possible de faire 800 km d’une traite avec la Civic sur un Autoroute alors que je ne pourrais parcourir que 360 km avec là tesla
Je rigole mais en fait pas tant que ça
Avec les voitures électriques la puissance n’est à mon sens pas vraiment un critère de comparaison
Donc je compare une dimension proche et un équipement similaire (oui la dalle de là tesla est hors norme)
Mais bon 6 ans pour le point zero

Je suis d'accord que cette voiture ne correspond peut-être pas à ton usage mais tu fais  partie d'une très petite partie de conducteurs qui conduisent régulièrement plus de 300-400km sur une journée.

Après, il n'y a pas que la puissance, je suis d'accord mais c'est un tout. Je peux aussi te démontrer que l'hybride n'est pas rentable en comparant le coût de revient de ton CR-V face à un Duster, par ex.   ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fred_fox le 23 juin 2021 à 22:02:09
Citation de: AoS le 23 juin 2021 à 20:54:42
Je suis d'accord que cette voiture ne correspond peut-être pas à ton usage mais tu fais  partie d'une très petite partie de conducteurs qui conduisent régulièrement plus de 300-400km sur une journée.

Après, il n'y a pas que la puissance, je suis d'accord mais c'est un tout. Je peux aussi te démontrer que l'hybride n'est pas rentable en comparant le coût de revient de ton CR-V face à un Duster, par ex.   ^-^
Au niveau taille de voiture la modèle 3 correspond à la Civic alors que le CRV ne correspond pas au DUSTER à mon sens
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fred_fox le 23 juin 2021 à 22:04:14
Ensuite TESLA les retours sur le SAV sont assez pittoresques donc si tout fonctionne bien ça va sinon bonjour les emmerdes et cote finition et vieillissement c’est pas du haut de gamme contrairement au prix
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fred_fox le 23 juin 2021 à 22:06:21
Citation de: hellric le 23 juin 2021 à 20:48:06
Bah si, qquand même ! Pour ma part c’est la motivation principale, je voulais un SUV performant, et mon choix s’est porté sur un électrique parce que c’est ce qui revient le moins cher à l’usage et de loin.
Je ne sais plus ce que tu as comme véhicule (je crois jaguar) mais là on rentre sur un type et budget particulier donc c’est le plaisir qui compte
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fred_fox le 23 juin 2021 à 22:08:56
Citation de: AoS le 23 juin 2021 à 20:54:42
Je suis d'accord que cette voiture ne correspond peut-être pas à ton usage mais tu fais  partie d'une très petite partie de conducteurs qui conduisent régulièrement plus de 300-400km sur une journée.

Après, il n'y a pas que la puissance, je suis d'accord mais c'est un tout. Je peux aussi te démontrer que l'hybride n'est pas rentable en comparant le coût de revient de ton CR-V face à un Duster, par ex.   ^-^
Le dernier calcul et pour 15’000 km annuel donc cela ne me correspond pas mais même pour un petit rouleur le départ en vacance a plus de 360 km est souvent réalisé et la Civic de fera sans problème d’une traite là où il faudra faire de fréquents arrêts avec la modele 3 de base
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 23 juin 2021 à 22:52:31
Citation de: fred_fox le 23 juin 2021 à 22:08:56
Le dernier calcul et pour 15’000 km annuel donc cela ne me correspond pas mais même pour un petit rouleur le départ en vacance a plus de 360 km est souvent réalisé et la Civic de fera sans problème d’une traite là où il faudra faire de fréquents arrêts avec la modele 3 de base

On a compris que tu n'aimais pas Tesla  ^-^

Mais si tu veux comparer la Civic 1.0 à un autre VE de taille/finition semblable, je partirais plutôt sur une Hyundai Ioniq (l'actuelle pas la 5) et là, je pense que tu arrives à un prix d'achat (bonus déduit) sous les 30K€.

Après la question de l'autonomie réduite des VE pour les départs en vacances, c'est un autre débat. Je peux admettre que certains préfèrent rouler de longues distances d'une traite plutôt que de s'arrêter toutes les 2h pour recharger mais c'est une question indépendante de la partie rentabilité.

Le VE n'est clairement pas actuellement le véhicule idéal pour tout le monde mais cela ne sert à rien non plus de le descendre en flamme, par principe. C'est un type de véhicule qui peut très bien convenir à certaines personnes/familles.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 23 juin 2021 à 22:55:18
Citation de: fred_fox le 23 juin 2021 à 22:02:09
Au niveau taille de voiture la modèle 3 correspond à la Civic alors que le CRV ne correspond pas au DUSTER à mon sens

Il y a 20cm d'écart entre la Civic et la Model 3 ... 25cm entre un Duster et un CR-V. On est dans le même ordre d'écart  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 23 juin 2021 à 23:11:05
Citation de: AoS le 23 juin 2021 à 22:52:31
Le VE n'est clairement pas actuellement le véhicule idéal pour tout le monde mais cela ne sert à rien non plus de le descendre en flamme, par principe. C'est un type de véhicule qui peut très bien convenir à certaines personnes/familles.

+1....c'est du bon sens  :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fred_fox le 24 juin 2021 à 05:21:34
Citation de: AoS le 23 juin 2021 à 22:52:31
On a compris que tu n'aimais pas Tesla  ^-^

Mais si tu veux comparer la Civic 1.0 à un autre VE de taille/finition semblable, je partirais plutôt sur une Hyundai Ioniq (l'actuelle pas la 5) et là, je pense que tu arrives à un prix d'achat (bonus déduit) sous les 30K€.

Après la question de l'autonomie réduite des VE pour les départs en vacances, c'est un autre débat. Je peux admettre que certains préfèrent rouler de longues distances d'une traite plutôt que de s'arrêter toutes les 2h pour recharger mais c'est une question indépendante de la partie rentabilité.

Le VE n'est clairement pas actuellement le véhicule idéal pour tout le monde mais cela ne sert à rien non plus de le descendre en flamme, par principe. C'est un type de véhicule qui peut très bien convenir à certaines personnes/familles.
Alors je me suis mal exprimé :
TESLA est hors de mes moyens mais si j’avais un budget voiture non limité j’aurai une modèle X pour les déplacements famille et un gros pick up pour le travail.

Quand au véhicule électrique je ne suis pas contre, mon argumentation est contre l’article de QUE CHOISIR qui montre des chiffres d’économie d’usage en faveur des véhicules électriques qui sont complètement ridicules et mensongers.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fred_fox le 24 juin 2021 à 05:24:35
Citation de: AoS le 23 juin 2021 à 22:55:18
Il y a 20cm d'écart entre la Civic et la Model 3 ... 25cm entre un Duster et un CR-V. On est dans le même ordre d'écart  ^-^
Clairement je n’avais pas l’impression que la model 3 était si longue ok la Civic ne boxe pas dans la même catégorie
Désolé
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 24 juin 2021 à 09:06:26
Citation de: fred_fox le 24 juin 2021 à 05:21:34
Quand au véhicule électrique je ne suis pas contre, mon argumentation est contre l’article de QUE CHOISIR qui montre des chiffres d’économie d’usage en faveur des véhicules électriques qui sont complètement ridicules et mensongers.

Et QUE CHOISIR ne sont pas les seuls à nous sortir tout et n'importe quoi à propos des VE.
Comme le dit AoS, le VE peut parfaitement convenir à certains usages mais n'est pas le véhicule idéal pour tous en l'état actuel........dommage la com dans les médias bascule la plupart du temps d'un extrême à l'autre, pro ou anti VE. 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 24 juin 2021 à 09:29:32
Le souci c'est que les médias ne sont plus là pour informer mais pour faire du bénéfice ... et quel est le meilleur moyen de faire du bénéfice que de créer une polémique qui amènera plus de vues/clics !

D'un côté, on va nous annoncer que la voiture électrique est la plus rentable de toute, quelle que soit ton utilisation/km annuel, etc..
D'un autre côté, on va te pondre un article expliquant qu'il aura fallu 2 jours au journaliste pour traverser la Belgique d'ouest en est avec une berline électrique à 80K€ !

La vérité se situe bien entendu quelque part au milieu de tout cela.

Pour moi, le VE peut déjà être rentable aujourd'hui ... mais cela implique de rouler (beaucoup) et de recharger principalement chez soi.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 24 juin 2021 à 15:47:58
Citation de: AoS le 24 juin 2021 à 09:29:32

Pour moi, le VE peut déjà être rentable aujourd'hui ... mais cela implique de rouler (beaucoup) et de recharger principalement chez soi.

et d'avoir un autre VH pour les situations ou le VE est hors-jeu.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 24 juin 2021 à 18:37:15
Citation de: nadar le 24 juin 2021 à 15:47:58
et d'avoir un autre VH pour les situations ou le VE est hors-jeu.
Comme je disais plus haut, le VE n'est pas encore adapté à tous.

Si tu te dis que tu as besoin d'un autre véhicule pour certaines situations de ta vie courante (fréquents longs trajets,  voyage dans des régions dépourvues de bornes de recharge, ...), c'est que le VE n'est pas pour toi et qu'une hybride (éventuellement rechargeable) est plus adaptée à tes besoins.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 24 juin 2021 à 23:01:34
Citation de: AoS le 24 juin 2021 à 18:37:15
c'est que le VE n'est pas pour toi et qu'une hybride (éventuellement rechargeable) est plus adaptée à tes besoins.

en fait, une thermique toute bête est parfaitement adaptée à mes besoins....
(une 4x4 de 400 CV serait en plus adaptée à mes envies, mais bon....)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 25 juin 2021 à 07:01:38
Citation de: nadar le 24 juin 2021 à 23:01:34
en fait, une thermique toute bête est parfaitement adaptée à mes besoins....
(une 4x4 de 400 CV serait en plus adaptée à mes envies, mais bon....)

Le thermique tout simple est peut-être adapté à tes besoins mais il est en voie de disparition ... quant au 4x4 de 400ch, c'est un gros mot en Europe  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: plex le 25 juin 2021 à 07:38:20
"et de recharger principalement chez soi." Quand on peut le faire, les gens habitant des immeubles, cités ou autres n'auront jamais la possibilité de recharger.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 25 juin 2021 à 07:49:04
Citation de: plex le 25 juin 2021 à 07:38:20
"et de recharger principalement chez soi." Quand on peut le faire, les gens habitant des immeubles, cités ou autres n'auront jamais la possibilité de recharger.

Exact ... raison pour laquelle je trouve que ce serait plus utile que les gouvernements subventionnent des réseaux de bornes de recharges publiques à un tarif équitable que de donner des bonus à l'achat des VE.

Quand je vois tous ceux qui revendent leur VE après 6 mois (export à l'étranger) pour en acheter un neuf en profitant à nouveau du bonus  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Laurent_crve le 25 juin 2021 à 08:07:53
Il y aura (sans doute) une prise en compte de la nécessité de bornes dans les parkings d’immeubles mais pour ceux ceux qui n’ont pas de parking par contre… Quant aux bornes publiques, peu probable que l’Etat investisse là dedans. Les collectivités, sans doute un peu, mais dans des points stratégiques pour elles. Pour le reste, il faudra voir sa mobilité autrement.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 25 juin 2021 à 11:49:26
Plus que quelques jours...mais :

Comme prévu, dès le 1er juillet prochain, le bonus écologique sera moins généreux, avec des montants abaissés de 1 000 €. Mais si vous commandez d'ici au 30 juin, vous aurez finalement jusqu'au 31 décembre pour recevoir votre voiture électrique ou hybride sans être pénalisé.

https://www.largus.fr/actualite-automobile/bonus-ecologique-2021-trois-mois-supplementaires-pour-se-faire-livrer-10655398.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/bonus-ecologique-2021-trois-mois-supplementaires-pour-se-faire-livrer-10655398.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 30 juin 2021 à 11:40:45
https://www.automobile-propre.com/essai-hyundai-ioniq-5-la-revolution-electrique/ (https://www.automobile-propre.com/essai-hyundai-ioniq-5-la-revolution-electrique/)

Un premier essai de l'Ioniq 5 qui, comme Stratus le craignait, semble consommer pas mal
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: bistory le 30 juin 2021 à 12:23:01
Citation de: AoS le 30 juin 2021 à 11:40:45
https://www.automobile-propre.com/essai-hyundai-ioniq-5-la-revolution-electrique/ (https://www.automobile-propre.com/essai-hyundai-ioniq-5-la-revolution-electrique/)

Un premier essai de l'Ioniq 5 qui, comme Stratus le craignait, semble consommer pas mal

La charge à 225kW est quand même un bon argument, lorsque ça se démocratisera, ça donnera plus de sens à la voiture électrique pour un usage mixte !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 30 juin 2021 à 14:21:01
Le futur est électrique chez Alpine ... https://www.autocar.co.uk/car-news/new-cars/alpine-teases-new-a110-hot-hatch-and-gt-future-ev-only-line (https://www.autocar.co.uk/car-news/new-cars/alpine-teases-new-a110-hot-hatch-and-gt-future-ev-only-line)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 30 juin 2021 à 16:42:48
Le Canard Enchaîné, sous la plume de Jean-Luc Porquet, publie un article au vitriol sur l'absurdité de la stratégie de la voiture électrique engagée par la France.

 En ligne de mire, la voiture électrique censée être la solution d'avenir pour sauver la planète prétendument en danger.

 On ne cesse de nous rabâcher que la voiture électrique, c'est la solution d'avenir et surtout la seule voie pour sauver la planète.
 La sauver de quoi ?
 On ne sait pas trop, mais il faut la sauver, nous serine-t-on !
 À cette fin, la France s'est engouffrée tête baissée dans le tout électrique mais sans aucun discernement.
 Partant, nos gouvernants ont enjoint les constructeurs automobiles de tout miser sur l'électrique. Soit !
Mais qu'est-ce que cela signifie ?
D'abord, l'installation de multiples bornes de recharge le long de nos routes, car les véhicules les plus performants à l'heure actuelle, ne peuvent prétendre à une autonomie supérieure à 500 km.
 Et encore sans faire usage des phares, du chauffage, des essuie-glaces, du dégivrage ou de la climatisation...
 Ensuite, cela implique la conception de batteries capables de stocker cette énergie. Et là, il faut s'attarder un instant.
 À l'heure actuelle, les batteries équipant les véhicules sont très lourdes, très coûteuses et bourrées de métaux rares.
 Dans celle de la Tesla Model S par exemple, la plus performante du marché, on ne trouve pas moins de 16 kg de nickel.
 Or le nickel est plutôt rare sur notre terre.
 Ce qui fait dire au patron de Tesla France que « le goulet d'étranglement de la transition énergétique se fera sur le nickel »
 Extraction du nickel à Goro en Nouvelle Calédonie.
 Il sait parfaitement que le nickel est très difficile à trouver.
 Il faut aller le chercher en Indonésie ou en Nouvelle Calédonie et son extraction est une vraie galère car on ne le trouve jamais à l'état pur.
 Dans les minerais, il n'existe qu'en très faible proportion .Par conséquent, il faut creuser et creuser encore, broyer, cribler, hyrocycloner pour un résultat tout juste à la hauteur des besoins.
 Or tout cela entraîne de colossales montagnes de résidus que l'on déverse la plupart du temps dans la mer !
 Mais qu'importe la biodiversité pour les Khmers verts qui ne jurent que par la « mobilité verte », laquelle n'a pas de prix pour eux.
Extraction du lithium en Bolivie.
 Il n’y a pas que le nickel en jeu, il y a aussi le lithium.
 Il en faut 15 kg par batterie (toujours pour la Tesla Model S). Celui-ci provient des hauts plateaux des Andes.
 Pour l'extraire, on pompe sous les salars (lacs salés asséchés) ce qui entraîne une migration de l'eau douce vers les profondeurs.
 Une catastrophe écologique selon les autochtones qui souffrent déjà du manque d'eau.
 Et puis, il y a le cobalt : 10 kg par batterie qu'on va chercher au Congo.
 Et là, on touche au travail des enfants qui creusent à mains nues dans des mines artisanales pour seulement 2 dollars par jour (Les Échos du 23/09/2020).
 Ça gêne un peu aux entournures nos constructeurs qui, néanmoins, veulent à tout prix rattraper la Chine, déjà championne du monde dans ce secteur. Alors, le travail des enfants, ça reste un détail.
 Pour couronner le tout, les batteries étant terriblement lourdes (1/4 du poids de la Tesla Model S), il faut alléger au maximum le véhicule.
 On fait donc des carrosseries en aluminium dont l'extraction génère ces terribles boues rouges, déchets insolubles issus du traitement de l'alumine avec de la soude et qui sont composées de plusieurs métaux lourds tels que l'arsenic, le fer, le mercure, la silice et le titane, que l'on déverse aussi dans la mer au mépris des questions d'environnement, comme à Gardanne dans les Bouches-du-Rhône.
 Voilà ce qu'est le développement « durable » selon nos écologistes. Un dogme qui ne laisse aucune place à la raison..!!🤔
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 30 juin 2021 à 16:50:34
Je suis d'accord pour dire que le VE (à lui seul du moins) ne suffira pas à sauver la planète ... mais ce que je trouve dommage c'est qu'on prend le prétexte de la transition du thermique vers le VE pour raconter plein de conneries.

Citer
On ne cesse de nous rabâcher que la voiture électrique, c'est la solution d'avenir et surtout la seule voie pour sauver la planète.
 La sauver de quoi ?
 On ne sait pas trop, mais il faut la sauver, nous serine-t-on !

Sérieusement, il ne faut pas vraiment être devin pour se rendre compte que notre climat est en train de se dérégler à la vitesse grand V et les effets sont très visibles.

Donc, ok, si le VE n'est pas la solution, que proposez-vous? On ne peut pas dire que le pétrole soit le produit dont l'extraction et le traitement soient irréprochables.

Du coup, on fait quoi?  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bonagva le 30 juin 2021 à 16:57:02
Citation de: AoS le 30 juin 2021 à 16:50:34
Du coup, on fait quoi?  ::)
On achète des e:HeV en attendant la nouvelle génération de batteries sans lithium/nickel/cobalt/...  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 30 juin 2021 à 16:57:11
la nouvelle Hyundai Ioniq 5 peut charger sa batterie à 350 kW sur une borne 800 V.
Il faut un câble de quelle section pour permettre ça ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 30 juin 2021 à 17:00:55
Citation de: AoS le 30 juin 2021 à 16:50:34
Du coup, on fait quoi?  ::)

on roule moins, et dans des VH plus légers.
On pénalise d'avantage les comportements / utilisations néfastes (tourisme à l'autre bout du monde, bétonisation à outrance, etc.)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 30 juin 2021 à 17:08:11
Citation de: nadar le 30 juin 2021 à 17:00:55
on roule moins, et dans des VH plus légers.

Avec la quasi généralisation des véhicules hybrides et hybrides rechargeables, c'est de toute manière tout le contraire qui se passe.

Et pour forcer les gens à rouler moins, il n'y a pas d'autre solution que d'augmenter le coût au km ... donc le prix des carburants. Tu penses que cela va bien passer ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 30 juin 2021 à 17:08:28
Citation de: AoS le 30 juin 2021 à 16:50:34
Donc, ok, si le VE n'est pas la solution, que proposez-vous?

c'est sans doute UNE solution, mais pas la seule. Or je crains qu'on s'oriente vers une politique du TOUT à l'électrique (p.ex. Bruxelles veut bannir tous les VH thermiques d'ici 2035 !)
Le VE est sans doute une bonne solution pour des situations bien précises (trajets courts à moyens, possibilité de recharger à domicile, disponibilité de surplus de production d'électricité, etc.), mais pour une écrasante majorité de la population (chez nous, et plus encore sur la planète), cette solution est complètement à côté de la plaque (prix, infrastructures, etc.)
Tout miser sur cette solution est à mon avis une grave erreur.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 30 juin 2021 à 17:11:33
+1  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 30 juin 2021 à 17:13:25
Citation de: AoS le 30 juin 2021 à 17:08:11
Et pour forcer les gens à rouler moins, il n'y a pas d'autre solution que d'augmenter le coût au km ... donc le prix des carburants. Tu penses que cela va bien passer ?
Ca ne va pas bien se passer, mais le coût des dégâts liés aux dérèglements climatiques fera très mal également.
Quand toutes les mégalopoles chinoises, africaines, asie du SE, etc. localisées en bord de mer devront être délocalisées ou surélevées et protégées, ça coûtera bonbon !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 30 juin 2021 à 17:15:06
Rouler moins, franchement je doute que ce soit très réaliste avec un parc auto mondial qui ne cesse d'augmenter.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 30 juin 2021 à 17:16:36
Dans les gros centres urbains comme le mentionne nadar c'est possible, en dehors c'est totalement utopique...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 30 juin 2021 à 17:18:48
Citation de: nadar le 30 juin 2021 à 17:08:28
Tout miser sur cette solution est à mon avis une grave erreur.

Je suis 100% d'accord avec toi ... le problème, c'est que la manière dont les choses tournent, on est en train de voir un clivage "Pro VE / Anti VE" et tous les arguments sont bons pour justifier son point de vue. Et l'article du Canard Enchainé que tu relayes en est un bel exemple.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 30 juin 2021 à 17:28:19
Citation de: AoS le 30 juin 2021 à 17:18:48
Je suis 100% d'accord avec toi ... le problème, c'est que la manière dont les choses tournent, on est en train de voir un clivage "Pro VE / Anti VE" et tous les arguments sont bons pour justifier son point de vue. Et l'article du Canard Enchainé que tu relayes en est un bel exemple.

Non, je ne partage pas ton ressenti, cet article met le pied dans la mare et pointe des faits... Après, selon sa propre orientation, on accepte plus ou moins mais les faits restent toujours ... des faits  :-\
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 30 juin 2021 à 17:52:37
Citation de: Lio66 le 30 juin 2021 à 17:28:19
Non, je ne partage pas ton ressenti, cet article met le pied dans la mare et pointe des faits... Après, selon sa propre orientation, on accepte plus ou moins mais les faits restent toujours ... des faits  :-\

Ce sont peut-être des faits mais l'article est très orienté et mélange un peu tout.

Déjà prendre comme exemple une berline de 100K€ qui représente peut-être 1 ou 2% des VE vendus en Europe en 2020, je trouve cela trompeur. Si tu veux être un tout petit peu objectif, tu prends une Zoé.
C'est un peu comme si je prenais le Cayenne Turbo comme exemple pour expliquer que la voiture thermique consomme trop.

Ensuite, le coup des enfants qui creusent à main nue pour 2$/heure pour extraire le cobalt ... cela fait vraiment cliché. La plupart des constructeurs d'EV se sont engagés à acheter des minerais extraits de manière équitable.

Donc, oui, l'extraction des matières premières nécessaires à la fabrication des batteries de VE doit faire partie de l'équation quand on fait le bilan de l'empreinte environnementale et humaine de ce type de véhicule mais dresser une image tronquée et caricaturale n'est pas la solution.

Notre monde a besoin d'objectivité ... pas de clichés qui dressent les gens les uns contre les autres (et cela ne s'applique certainement pas qu'au débat sur les voitures ou l'écologie) mais j'ai l'impression qu'on va plein gaz dans l'autre direction en ce moment  :'(
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 30 juin 2021 à 18:05:15
les hybrides autorechargeables permettent de réconcilier les 2 mondes: électrique ET thermique.
(ou de combiner les 2 types d’inconvénients, c'est comme on le voit  >:D)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 30 juin 2021 à 18:08:25
Citation de: AoS le 30 juin 2021 à 17:52:37

 pour 2$/dollar

ça fait 100% de bénef, çà !. Ils ont de la chance, ces enfants ! :2funny:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 30 juin 2021 à 18:46:02
Citation de: nadar le 30 juin 2021 à 18:08:25
ça fait 100% de bénef, çà !. Ils ont de la chance, ces enfants ! :2funny:

Certes ...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Laurent_crve le 30 juin 2021 à 19:07:56
Citation de: nadar le 30 juin 2021 à 17:08:28
Tout miser sur cette solution est à mon avis une grave erreur.

+2

On ne peut quand même pas dire que cette politique (essentiellement européenne) est réfléchie… ou alors, c’est pour mener volontairement à une impasse…
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 30 juin 2021 à 19:29:01
Essentiellement européenne mais pas que ... https://www.reuters.com/world/americas/canada-ban-sale-new-fuel-powered-cars-light-trucks-2035-2021-06-29/ (https://www.reuters.com/world/americas/canada-ban-sale-new-fuel-powered-cars-light-trucks-2035-2021-06-29/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Laurent_crve le 30 juin 2021 à 19:34:36
Le Canada suit l’Europe, enfin pas toujours, La Chine veut nous imposer ses batteries.

L’avenir de la mobilité électrique…

https://youtu.be/NFSXDhBXUQg
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fred_fox le 30 juin 2021 à 20:59:26
Citation de: AoS le 30 juin 2021 à 16:50:34
Je suis d'accord pour dire que le VE (à lui seul du moins) ne suffira pas à sauver la planète ... mais ce que je trouve dommage c'est qu'on prend le prétexte de la transition du thermique vers le VE pour raconter plein de conneries.

Sérieusement, il ne faut pas vraiment être devin pour se rendre compte que notre climat est en train de se dérégler à la vitesse grand V et les effets sont très visibles.

Donc, ok, si le VE n'est pas la solution, que proposez-vous? On ne peut pas dire que le pétrole soit le produit dont l'extraction et le traitement soient irréprochables.

Du coup, on fait quoi?  ::)
Déjà il faudrait parler de réel émissions de CO2 et pas des balivernes :
- Hybrides rechargeable de 300cv avec 30 g de CO2 et 3 litres au 100 km une blague
- Des moteurs DOWNSIZER Pour les mêmes raisons mais qui au final en condition d’usage consomment plus que les moteurs normaux
- arrêter de forcément donner qu’une seule solution VE en annonçant que c’est la seule et unique solution VERTE et protectrice de la planète

Peut être faudrait il penser transport en générale : portes containers, cargo, bateau de croisière, avions, et réunions de travail à des km voir des milliers de km
Je suis le premier à rêver avec ma famille de repartir au Canada, mais ce voyage fut le seul très loin en 20 ans le premier c’était les Antilles il y a 25 ans

Bref peut être faut il donner un passeport kilométrique par an utilisable par accumulation

Le secteur où je bosse compte plusieurs bases aérienne mon CRV émet reelement 171 g de CO2 mais les avions qui tournent en boucle tout les jours c’est combien !!!!

Bref le VE n’est que l’arbre que les scolytes grignotent pendant que la forêt brûle
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 30 juin 2021 à 21:01:19
Citation de: fred_fox le 30 juin 2021 à 20:59:26
Déjà il faudrait parler de réel émissions de CO2 et pas des balivernes :
- Hybrides rechargeable de 300cv avec 30 g de CO2 et 3 litres au 100 km une blague
- Des moteurs DOWNSIZER Pour les mêmes raisons mais qui au final en condition d’usage consomment plus que les moteurs normaux
- arrêter de forcément donner qu’une seule solution VE en annonçant que c’est la seule et unique solution VERTE et protectrice de la planète

Peut être faudrait il penser transport en générale : portes containers, cargo, bateau de croisière, avions, et réunions de travail à des km voir des milliers de km
Je suis le premier à rêver avec ma famille de repartir au Canada, mais ce voyage fut le seul très loin en 20 ans le premier c’était les Antilles il y a 25 ans

Bref peut être faut il donner un passeport kilométrique par an utilisable par accumulation

Le secteur où je bosse compte plusieurs bases aérienne mon CRV émet reelement 171 g de CO2 mais les avions qui tournent en boucle tout les jours c’est combien !!!!

Bref le VE n’est que l’arbre que les scolytes grignotent pendant que la forêt brûle

Tout à fait du même avis que toi  ;)  Rien à rajouter...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fred_fox le 30 juin 2021 à 21:03:15
Pour faire un raccourcis de ma partie c’est la même chose avec le BIO meme mensonges réels ou par omission
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 30 juin 2021 à 21:24:55
Citation de: AoS le 30 juin 2021 à 17:52:37
Notre monde a besoin d'objectivité ... pas de clichés qui dressent les gens les uns contre les autres (et cela ne s'applique certainement pas qu'au débat sur les voitures ou l'écologie) mais j'ai l'impression qu'on va plein gaz dans l'autre direction en ce moment  :'(

+1....les pseudo-études sur la conso des SUV ou sur la rentabilité des VE, les articles à charge sur l'intérêt des VE, les discours de nos politiques et la place médiatique accordée aux extrémistes verts.........ce n'est que discours basés sur des infos biaisées et/ou erronées, parti pris et mauvaise foi.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fred_fox le 30 juin 2021 à 21:35:10
Ah et j’oubliais le TOP du moment :
Les grandes entreprises avec des flottes de véhicules (qui roulent plus de 50’000 km par an) et qui vont passer à l’hybride rechargeable (le diesel c’est tellement polluant) mais problème la recharge le soir pour les 50 km en électrique sur les 500 de la journée et bien elle passe au frais de l’employé et donc elle n’aura pas lieu !
Alors question ça va dégager combien de CO2 et de Nox tout ça avec la surcharge de batterie à vos calculettes
Ne vous embêtez pas il y a déjà une étude anglaise qui date de quelques années et ça fait pas rire, mais bon il ne fait pas contredire le beau mouvement écolozérocerveau
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 30 juin 2021 à 23:02:41
ce serait tellement compliqué de baser le calcul de l'empreinte sur un problème de physique tout bête: la masse à déplacer x la distance à parcourir ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 30 juin 2021 à 23:08:03
Citation de: nadar le 30 juin 2021 à 23:02:41
ce serait tellement compliqué de baser le calcul de l'empreinte sur un problème de physique tout bête: la masse à déplacer x la distance à parcourir ?
Avec les hybrides et électriques, tu récupères une partie de l'énergie au freinage donc le poids est moins handicapant que sur une thermique simple.

Par contre,  l'aérodynamisme a aussi un impact sur la consommation énergétique et ça c'est 100% perdu dans tous les cas.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 01 juillet 2021 à 06:44:46
Citation de: nadar le 30 juin 2021 à 17:00:55
on roule moins, et dans des VH plus légers.
On pénalise d'avantage les comportements / utilisations néfastes (tourisme à l'autre bout du monde, bétonisation à outrance, etc.)

Si agir sur les comportements individuels est une stategie nécessaire, elle est toutefois la moins efficace et la moins durable.

Il faut surtout agir à la source en agissant directement sur ce qui est à l'origine de la majorité des déplacements routiers (déplacements domicile/travail), et en concevant des voitures ayant un impact global environnemental faible pour les garder au mons 10 ans.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 01 juillet 2021 à 06:53:25
L’empreinte carbone de la voiture électrique largement inférieure à celle des véhicules thermiques

http://www.avere-france.org/Site/Article/?article_id=7831 (http://www.avere-france.org/Site/Article/?article_id=7831)

"Même dans le pire scénario, où la batterie est fabriquée en Chine et la voiture rechargée à partir du mix-énergétique polonais, l'un des plus polluants d'Europe, la voiture électrique demeure plus propre. Ses émissions de CO2 sont ainsi 22 % inférieures à celles d'une voiture diesel comparable, - 28 % par rapport à une essence."
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 01 juillet 2021 à 06:59:04
Bon, sinon, on lie souvent voiture électrique et écologie mais il faut aussi se rendre compte que la raison pour les gens passent au VE n'est pas uniquement l'écologie... mais avant tout l'agrément de conduite et le confort de ce mode de propulsion.

J'ai un peu l'impression que le débat sur les VE ne tourne qu'autour de 2 choses:
- l'empreinte écologique par rapport au thermique
- l'autonomie
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 01 juillet 2021 à 06:59:30
Citation de: Harry le 30 juin 2021 à 21:24:55
+1....les pseudo-études sur la conso des SUV ou sur la rentabilité des VE, les articles à charge sur l'intérêt des VE, les discours de nos politiques et la place médiatique accordée aux extrémistes verts.........ce n'est que discours basés sur des infos biaisées et/ou erronées, parti pris et mauvaise foi.

Parce les autres discours sont plus honnêtes, neutres et scientifiquement démontrés ?  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Laurent_crve le 01 juillet 2021 à 07:33:43
Nul doute que le VE est agréable à utiliser et à posséder comme deuxième voiture dans un rayon donné autour de son habitation (individuelle de préférence). Indépendamment du caractère écologique ou pas (il est globalement a peu près neutre), occulter, dans le débat, les modalités dans lesquelles il pourrait remplacer a terme le VT unique de monsieur/madame toutlemonde est aberrant.

Pourtant, cela serait concevable d’étudier ce sujet.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 01 juillet 2021 à 07:58:03
Citation de: AoS le 30 juin 2021 à 11:40:45
https://www.automobile-propre.com/essai-hyundai-ioniq-5-la-revolution-electrique/ (https://www.automobile-propre.com/essai-hyundai-ioniq-5-la-revolution-electrique/)

Un premier essai de l'Ioniq 5 qui, comme Stratus le craignait, semble consommer pas mal

Pour l'instant le prix de l'électricité étant "cadeau" quand on recharge chez soi, même gloutonne ça ne revient pas cher de rouler en Ioniq5. Mais dans l'absolu, oui elle consomme nettement plus que la Ioniq normale ou la TM3. Je suis curieux de connaitre la différence de consommation TM3/TMY pour voir si cela est cohérent avec la consommation de la Ioniq5.
J'ai hâte aussi qu'elle passe entre les mains de Bjorn  8).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 01 juillet 2021 à 08:04:51
Citation de: stratus le 01 juillet 2021 à 07:58:03
Pour l'instant le prix de l'électricité étant "cadeau" quand on recharge chez soi, même gloutonne ça ne revient pas cher de rouler en Ioniq5. Mais dans l'absolu, oui elle consomme nettement plus que la Ioniq normale ou la TM3. Je suis curieux de connaitre la différence de consommation TM3/TMY pour voir si cela est cohérent avec la consommation de la Ioniq5.
J'ai hâte aussi qu'elle passe entre les mains de Bjorn  8).

Tu l'as testée finalement l'Ioniq 5 ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 01 juillet 2021 à 08:09:45
Citation de: Laurent_crve le 01 juillet 2021 à 07:33:43
Nul doute que le VE est agréable à utiliser et à posséder comme deuxième voiture dans un rayon donné autour de son habitation (individuelle de préférence). Indépendamment du caractère écologique ou pas (il est globalement a peu près neutre), occulter, dans le débat, les modalités dans lesquelles il pourrait remplacer a terme le VT unique de monsieur/madame toutlemonde est aberrant.

Pourtant, cela serait concevable d’étudier ce sujet.

Cela fait 6 mois qu'on roule en électrique comme véhicule principal (on a le T5 comme véhicule secondaire mais on l'utilise pour les "sales besognes") et même si ce n'est pas un modèle grande autonomie, je pense qu'on pourrait se passer du T5 (il reste juste la question des chiens mais un VE avec hayon résoudrait ce problème).

Après, oui, habitant une maison individuelle et ayant pu installer une borne, nous sommes clairement privilégiés sur ce point.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 01 juillet 2021 à 08:15:46
Citation de: AoS le 30 juin 2021 à 17:52:37

Notre monde a besoin d'objectivité ... pas de clichés qui dressent les gens les uns contre les autres (et cela ne s'applique certainement pas qu'au débat sur les voitures ou l'écologie) mais j'ai l'impression qu'on va plein gaz dans l'autre direction en ce moment  :'(

Je ressens exactement la même chose.
Il manque clairement une pédagogie "neutre" sur le VE. Par qui? Comment? Mais il y en a clairement besoin vu le paquet de fake-news et l'immobilisme inhérent au genre humain, qui a peur de changer ses habitudes (ce qui est compréhensible).
De toutes façons les dés sont lancés, le passage au VE va se faire, plus ou moins dans la douceur et plus ou moins vite, et (sauf un soulèvement style GJ ou énorme crise financière) le calendrier est déjà connu. Il se pourrait même que cela aille plus vite.
Par contre là où je suis d'accord sur ce qui est dit, il va falloir se calmer sur l'inflation en masse et gabarit des VE proposés.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 01 juillet 2021 à 08:32:40
Citation de: AoS le 01 juillet 2021 à 08:04:51
Tu l'as testée finalement l'Ioniq 5 ?

Oui je l'ai essayée en version Creative 73kWh RWD.
Ce serait la version qui m'intéresserait le plus. L'Executive a des équipements en plus et est plus jolie intérieure/extérieure mais c'est cuir animal obligatoire, et maintenant j'ai un blocage complet avec ça, donc niet.

Elle est super...  :love:

Le confort, l'espace à bord, le design, la qualité d'assemblage l'ergonomie, tout cela est au top. Rien à dire elle mérite le concert de louange dans le médias. Elle est aussi particulièrement silencieuse/insonorisée.
Les accélérations sont très en deçà de la TM3 LR que j'ai essayée, mais largement suffisantes pour un grand confort de conduite.
Ce qui me retient comme je craignais : la consommation. Avec une batterie qui fait presque le double de ma Ioniq actuelle, je n'obtiendrai qu'une centaine de km d'autonomie supplémentaire. L'autonomie de ma 38kWh me suffit pour l'usage que j'ai de la voiture, donc ce n'est pas un critère vital, surtout qu'avec les capacités de recharge éclair de la I5 les longs trajets seront une formalité. Mais sur un bilan énergétique/écologique ce n'est quand même pas fameux comme transition. Ça me questionne.
Sur un plan financier l'enjeu est presque dérisoire. Je compte une sur-consommation de 5kWh/100 entre I38kWh et I5, sachant que je fais 15Mkm/an, à 0.15cts/kwh, cela fait env.100€ d'électricité supplémentaire par an. Dérisoire...  :-[



Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 01 juillet 2021 à 08:37:21
Merci pour ce retour.

Et au niveau financier (hors consommation) ... reprise Ioniq et achat Ioniq 5, tu ne dois pas remettre beaucoup ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 01 juillet 2021 à 09:05:44
Citation de: dav77 le 01 juillet 2021 à 06:59:30
Parce les autres discours sont plus honnêtes, neutres et scientifiquement démontrés ?  ::)

Tu n'as donc pas compris ce que je dis puisque c'est justement ce que je reproche.   
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 01 juillet 2021 à 09:17:43
Citation de: AoS le 01 juillet 2021 à 08:37:21
Merci pour ce retour.

Et au niveau financier (hors consommation) ... reprise Ioniq et achat Ioniq 5, tu ne dois pas remettre beaucoup ?

Euh... Tout dépend de ce que tu considères "beaucoup"!!
Un point positif est que je peux bénéficier du bonus de -6000€ sur la version Creative.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 01 juillet 2021 à 10:07:18
Citation de: dav77 le 01 juillet 2021 à 06:53:25
L’empreinte carbone de la voiture électrique largement inférieure à celle des véhicules thermiques

http://www.avere-france.org/Site/Article/?article_id=7831 (http://www.avere-france.org/Site/Article/?article_id=7831)

"Même dans le pire scénario, où la batterie est fabriquée en Chine et la voiture rechargée à partir du mix-énergétique polonais, l'un des plus polluants d'Europe, la voiture électrique demeure plus propre. Ses émissions de CO2 sont ainsi 22 % inférieures à celles d'une voiture diesel comparable, - 28 % par rapport à une essence."

AVERE représente le lobby de la voiture électrique. Pas un gage d'objectivité, donc...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 01 juillet 2021 à 10:09:21
Citation de: nadar le 01 juillet 2021 à 10:07:18
AVERE représente le lobby de la voiture électrique. Pas un gage d'objectivité, donc...

Sauf que l'étude n'est pas d'eux...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 01 juillet 2021 à 10:16:18
Citation de: dav77 le 01 juillet 2021 à 10:09:21
Sauf que l'étude n'est pas d'eux...


... mais c'est bien eux qui la diffusent.

ils ont trouvé une étude d'une ONG (Transport & Environment), eux même groupe de lobbying, pas vraiment une garantie d'objectivité scientifique.
De toutes façons, la crise Covid l'a bien montré, en cherchant un peu (ou en finançant pas mal ?) le politique trouvera toujours une source "scientifique" allant dans le sens de son discours....
Pauvre science !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 01 juillet 2021 à 10:27:24
Citation de: nadar le 01 juillet 2021 à 10:16:18

... mais c'est bien eux qui la diffusent.

ils ont trouvé une étude d'une ONG (Transport & Environment), eux même groupe de lobbying, pas vraiment une garantie d'objectivité scientifique.
De toutes façons, la crise Covid l'a bien montré, en cherchant un peu (ou en finançant pas mal ?) le politique trouvera toujours une source "scientifique" allant dans le sens de son discours....
Pauvre science !

Non. Pas que eux. J'en ai initialement entendu parler sur France Info

Et c'est déjà l'ONG Transport & Environment à l'origine de l'étude, qui l'a publié.

Mais tu peux aussi estimer que toutes les études qui ne vont pas dans ton sens sont forcément biaisées et non objectives.

L'Association transports et environnement (ATE) est une association suisse de transports et de protection de l'environnement à caractère d’utilité publique, fondée en 1979 sous le nom d'Association suisse des transports.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 01 juillet 2021 à 11:38:52
J'aimerais bien qu'on explique comment " rouler moins " !  ???

- Ne pas prendre souvent son Vh pour aller au travail et ramener les gosses à l'école ?

- Ne pas faire ses courses ?

- Ne pas voyager l'été dans un Vh, mais opter pour quel moyen de transport avec 4 personnes ?

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 01 juillet 2021 à 11:56:03
Citation de: CRV-ma le 01 juillet 2021 à 11:38:52
J'aimerais bien qu'on explique comment " rouler moins " !  ???

- Ne pas prendre souvent son Vh pour aller au travail et ramener les gosses à l'école ?

- Ne pas faire ses courses ?

- Ne pas voyager l'été dans un Vh, mais opter pour quel moyen de transport avec 4 personnes ?

Par la réduction des trajets domicile/travail qui représentent en volume  l'essentiel des transports routiers individuels en :

- habitant au plus près de son travail (et pour cela il faudrait avoir une politique volontariste sur le coût de l'immobilier)

- développant les transports en commun

- développant le télétravail pour les activités professionnelles compatibles avec le télétravail.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 01 juillet 2021 à 13:26:47
Citation de: CRV-ma le 01 juillet 2021 à 11:38:52
J'aimerais bien qu'on explique comment " rouler moins " !  ???

- Ne pas prendre souvent son Vh pour aller au travail et ramener les gosses à l'école ?

Télétravail, transports en commun, covoiturage, etc.

Citation de: CRV-ma le 01 juillet 2021 à 11:38:52
J'aimerais bien qu'on explique comment " rouler moins " !  ???
- Ne pas faire ses courses ?

acheter local, aller moins souvent au supermarché, acheter en plus grandes quantités
ne pas prendre sa voiture pour aller acheter le pain au bout de la rue.
Faire ses courses en vélo


Citation de: CRV-ma le 01 juillet 2021 à 11:38:52

- Ne pas voyager l'été dans un Vh, mais opter pour quel moyen de transport avec 4 personnes ?
Aller moins loin

de manière générale: opter pour un VH moins encombrant et voyager léger.
Plutôt qu'un SUV dont la taille est adaptée aux vacances, mais surdimensionné le reste de l'année, choisir une voiture plus petite et voyager "léger" ou avec un coffre de toit

il n'y a pas UNE solution miracle, mais plein de petits efforts possibles
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 01 juillet 2021 à 13:33:25
Citation de: dav77 le 01 juillet 2021 à 10:27:24
Mais tu peux aussi estimer que toutes les études qui ne vont pas dans ton sens sont forcément biaisées et non objectives.

Non, pas du tout. Disons que je préfère des études publiées par des auteurs ou des labos connus, citant leurs méthodes (notamment statistiques !) et/ou leurs sources, et si possible publiées dans des revues sérieuses, avec peer reviewing. C'est si facile de publier n'importe quoi sur Internet !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 01 juillet 2021 à 13:33:49
Quand bien même certains pourraient rouler moins, ce qui n'est pas forcément possible pour tout le monde, vu que nous sommes de plus en plus nombreux à rouler.......je reste persuadé que globalement la tendance n'est pas au "rouler moins". 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 01 juillet 2021 à 13:54:45
vivement une 4° vague covid avec un bon gros confinement de plusieurs mois !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 01 juillet 2021 à 13:58:14
Citation de: nadar le 01 juillet 2021 à 13:54:45
vivement une 4° vague covid avec un bon gros confinement de plusieurs mois !

ça calme très temporairement les choses.....mais si ça explose de plus belle dès la sortie du confinement  ::)....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 01 juillet 2021 à 14:07:10
De toute manière, le transport individuel n'est qu'une petite fraction du problème.

Quand Nadar parle d'acheter local, cela signifie aussi d'acheter des produits qui n'ont pas voyagé des milliers de km en avion ou porte-container.
On peut discuter du fait que la majorité des produits électroniques soient produits en Chine ... mais que dire des haricots verts qui viennent d'Egypte, des roses du Kenya, de l'agneau de Nouvelle-Zélande, ...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 01 juillet 2021 à 15:32:03
Citation de: AoS le 01 juillet 2021 à 14:07:10
De toute manière, le transport individuel n'est qu'une petite fraction du problème.

Quand Nadar parle d'acheter local, cela signifie aussi d'acheter des produits qui n'ont pas voyagé des milliers de km en avion ou porte-container.
On peut discuter du fait que la majorité des produits électroniques soient produits en Chine ... mais que dire des haricots verts qui viennent d'Egypte, des roses du Kenya, de l'agneau de Nouvelle-Zélande, ...

Tout à fait, il faudrait limiter ses déplacements en privilégiant des transports le plus souvent possible "publics", acheter le plus souvent local ou de proximité... Ce qui grève fortement le bilan CO2 planétaire ce sont les transports maritimes qui sont une "orgie" de consommation et de rejets de polluants atmosphériques et de CO2... Mais difficile de mettre tout cela en place de manière optimale et surtout avec une répartition équilibrée sur la planète...  :-\
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 01 juillet 2021 à 15:52:32
Citation de: Harry le 01 juillet 2021 à 13:58:14
ça calme très temporairement les choses.....mais si ça explose de plus belle dès la sortie du confinement  ::)....
sortie de confinement, lieux de vacances bondés, voyages en avion, Euro 2020 dans les stades et dans les bistrots, fin des examens, soldes d'été, variants britanique et indien...
le virus a de beaux jours devant lui....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 01 juillet 2021 à 16:03:55
Citation de: AoS le 01 juillet 2021 à 14:07:10
De toute manière, le transport individuel n'est qu'une petite fraction du problème.

C'est vrai, il faut relativiser:
Une voiture moyenne (150 g CO2eq/km) qui parcourt 200 000 km aura émis 30 T de CO2 (uniquement en carburant brûlé, sans compter ce que sa production a "coûté").
La construction d'une petite maison en parpaings, briques, béton, acier, etc. produit plusieurs centaines de T de CO2, rien que pour la construction (à la grosse louche, 1T de CO2 par T de matériau de construction)
Et la mode des "4 façades" est une aberration énergétique....
Et comme par hasard, ce sera souvent ceux qui construisent une grosse villa qui auront un ou plusieurs gros SUV et qui partiront en avion en vacances plusieurs fois par an....
C'est vrai que l'idée d'un "quota CO2" par habitant ne serait pas une mauvaise idée. On pourrait imaginer une bourse d'échange sur le modèle des quotas industriels. Ceux qui émettent trop pourraient racheter des quotas à ceux qui mènent une vie plus "frugale"
On peut toujours rêver....
 


Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 01 juillet 2021 à 16:05:22
Citation de: AoS le 01 juillet 2021 à 14:07:10
Quand Nadar parle d'acheter local, cela signifie aussi d'acheter des produits qui n'ont pas voyagé des milliers de km en avion ou porte-container.
On peut discuter du fait que la majorité des produits électroniques soient produits en Chine ... mais que dire des haricots verts qui viennent d'Egypte, des roses du Kenya, de l'agneau de Nouvelle-Zélande, ...

Ca vaut aussi pour l'eau en bouteille qu'on exporte de France vers les USA... ou le pinard !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 01 juillet 2021 à 17:52:05
Citation de: nadar le 01 juillet 2021 à 16:03:55
C'est vrai, il faut relativiser:
Une voiture moyenne (150 g CO2eq/km) qui parcourt 200 000 km aura émis 30 T de CO2 (uniquement en carburant brûlé, sans compter ce que sa production a "coûté").
La construction d'une petite maison en parpaings, briques, béton, acier, etc. produit plusieurs centaines de T de CO2, rien que pour la construction (à la grosse louche, 1T de CO2 par T de matériau de construction)
Et la mode des "4 façades" est une aberration énergétique....
Et comme par hasard, ce sera souvent ceux qui construisent une grosse villa qui auront un ou plusieurs gros SUV et qui partiront en avion en vacances plusieurs fois par an....
C'est vrai que l'idée d'un "quota CO2" par habitant ne serait pas une mauvaise idée. On pourrait imaginer une bourse d'échange sur le modèle des quotas industriels. Ceux qui émettent trop pourraient racheter des quotas à ceux qui mènent une vie plus "frugale"
On peut toujours rêver....
Un droit à polluer pour ceux qui ont les moyens en définitive...

Je ne pense pas que ce soit le meilleur moyen pour changer efficacement les choses.

Pour ce qui est des maisons, on ne produit heureusement par autant de maisons que l'on produit de voitures et une maison, si elle est bien construite et bien entretenue, est censée durer plus de 100 ans.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 01 juillet 2021 à 18:42:52
Citation de: dav77 le 01 juillet 2021 à 17:52:05
Un droit à polluer pour ceux qui ont les moyens en définitive...

dans la mesure où ceux qui polluent le font au détriment de tous, ça ne me choquerait pas outre mesure.
De toutes façons, s’il n'y a pas de pénalité financière sérieuse, je ne crois pas que le bons sens et l'altruisme pousseront beaucoup de gros pollueurs (individus et/ou pays) à changer leurs habitudes.
Ah si, j’avais trouvé une solution:  obliger les constructeurs de voitures d'installer un tuyau de retour entre l'échappement et l'habitacle. Comme ça au moins les gros pollueurs ne nous emmerderont pas trop longtemps !
(c'était un peu dans l'esprit de Franquin qui avait suggéré dans ses "idées noires" que dans les boîtes de munitions de chasse on ajoute une cartouche sur 10 défectueuse. répondant au doux nom de "Pandan-Lagl".
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 01 juillet 2021 à 18:43:51
Citation de: dav77 le 01 juillet 2021 à 17:52:05

 une maison, si elle est bien construite et bien entretenue, est censée durer plus de 100 ans.

quand je vois les merdes qu'on construit actuellement, j'ai des doutes....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 01 juillet 2021 à 18:53:21
Citation de: nadar le 01 juillet 2021 à 18:42:52
dans la mesure où ceux qui polluent le font au détriment de tous, ça ne me choquerait pas outre mesure.
De toutes façons, s’il n'y a pas de pénalité financière sérieuse, je ne crois pas que le bons sens et l'altruisme pousseront beaucoup de gros pollueurs (individus et/ou pays) à changer leurs habitudes.
Ah si, j’avais trouvé une solution:  obliger les constructeurs de voitures d'installer un tuyau de retour entre l'échappement et l'habitacle. Comme ça au moins les gros pollueurs ne nous emmerderont pas trop longtemps !
(c'était un peu dans l'esprit de Franquin qui avait suggéré dans ses "idées noires" que dans les boîtes de munitions de chasse on ajoute une cartouche sur 10 défectueuse. répondant au doux nom de "Pandan-Lagl".

Le problème de ce système c'est que tu trouveras toujours du monde prêt à payer pour polluer.

Pire ! Ce système de bourse d'échange où l'on pourrait acheter des capacités à polluer à ceux qui n'auraient pas "consommé" les leurs, deviendrait un nouveau marché financier spéculatif comme c'est déjà le cas dans le secteur industriel.

On transforme ainsi le pollution en un bien de consommation et en un moyen de faire du fric pour le milieu financier... C'est totalement aberrant.

Si on va sur un système de quota de pollution par habitant, il faut que ce quota soit le même pour tous et que s'appliquent tout simplement des pénalités financières en cas de dépassement, voire des mesures coercitives à partir d'un certain niveau de dépassement, sans aucune bourse d'échange.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 01 juillet 2021 à 19:35:20
Combien de pays dans le monde ont des populations qui auraient les moyens de payer pour leur propre pollution  ?  ???.....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 01 juillet 2021 à 19:41:26
Citation de: Harry le 01 juillet 2021 à 19:35:20
Combien de pays dans le monde ont des populations qui auraient les moyens de payer pour leur propre pollution  ?  ???.....

Tout dépend du quota maximum qui est défini pour chaque individu.

En général, la pollution émise en CO2 est proportionnelle au niveau de consommation et liée au type de consommation.

Les plus pauvres ne seraient donc pas forcément impactés.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 01 juillet 2021 à 19:48:00
A mon avis une grande partie des petites motos, voitures, bus ou camions qui roulent dans certains pays d'Afrique, d'Amérique du Sud ou d'Asie doivent avoir des émissions de CO2 franchement pas terribles......et on peut en dire certainement autant sur les types de chauffage.

Et puis là on parle de CO2, mais plus globalement, quid de la pollution ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 01 juillet 2021 à 21:08:05
Citation de: Harry le 01 juillet 2021 à 19:48:00
A mon avis une grande partie des petites motos, voitures, bus ou camions qui roulent dans certains pays d'Afrique, d'Amérique du Sud ou d'Asie doivent avoir des émissions de CO2 franchement pas terribles......et on peut en dire certainement autant sur les types de chauffage.

Et puis là on parle de CO2, mais plus globalement, quid de la pollution ?

Sauf que nos modes de consommations, nos loisirs et nos distances parcourues en Europe, sont autrement plus consommateurs d'énergie et donc émetteurs de CO2.

Et c'est encore pire en Amérique du Nord.

Et en Afrique on se chauffe peu et on climatise peu.

Par contre, en terme d'émissions toxiques pour la santé, il est quasi certain que le parc automobile africain est pire que le parc automobile européen.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 01 juillet 2021 à 21:13:05
Donc on pénalise financièrement les européens et les nord-américains, donc grosso 800 millions d'habitants........et on laisse tranquille les autres parce qu'on estime qu'ils émettent moins de CO2 ?  ???
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 01 juillet 2021 à 21:13:57
Citation de: dav77 le 01 juillet 2021 à 21:08:05
Et en Afrique on se chauffe peu et on climatise peu.

Ouais.....enfin ça dépend où en Afrique.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 01 juillet 2021 à 21:15:19
Citation de: dav77 le 01 juillet 2021 à 21:08:05
Par contre, en terme d'émissions toxiques pour la santé, il est quasi certain que le parc automobile africain est pire que le parc automobile européen.

Et tu peux rajouter bien d'autres parties du monde.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 01 juillet 2021 à 21:17:53
Citation de: Harry le 01 juillet 2021 à 21:13:05
Donc on pénalise financièrement les européens et les nord-américains, donc grosso 800 millions d'habitants........et on laisse tranquille les autres parce qu'on estime qu'ils émettent moins de CO2 ?  ???

Non, on pénalisé tout le monde au dessus d'un certain quota de CO2, car il en va du futur de notre planète.

Un européen en dessous de ce seuil d'émissions de CO2 ne paiera rien. Tout comme un africain qui serait au dessus de ce seuil d'émissions de CO2 paierait comme tous ceux qui emettraient autant partout dans le monde.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 01 juillet 2021 à 21:19:21
Citation de: Harry le 01 juillet 2021 à 21:15:19
Et tu peux rajouter bien d'autres parties du monde.

Oui, comme l'Inde par exemple.

Mais on est sur une autre pollution qui impacte la santé publique des pays impliqués.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 01 juillet 2021 à 21:20:43
Citation de: dav77 le 01 juillet 2021 à 21:17:53
Non, on pénalisé tout le monde au dessus d'un certain quota de CO2, car il en va du futur de notre planète.

Un européen en dessous de ce seuil d'émissions de CO2 ne paiera rien. Tout comme un africain qui serait au dessus de ce seuil d'émissions de CO2 paierait comme tous ceux qui emettraient autant partout dans le monde.

Ok, ça me semble déjà nettement plus pertinent.....mais pourquoi uniquement basé sur le CO2 ?
Le CO2 n'est pas le seul souci de notre planète.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 01 juillet 2021 à 21:23:02
Citation de: dav77 le 01 juillet 2021 à 21:19:21
Oui, comme l'Inde par exemple.

Mais on est sur une autre pollution qui impacte la santé publique des pays impliqués.

Inde et Chine représente déjà près de la moitié de la population mondiale dont la santé souffre d'une pollution galopante.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 01 juillet 2021 à 21:24:23
Citation de: Harry le 01 juillet 2021 à 21:13:57
Ouais.....enfin ça dépend où en Afrique.

Oui. C'est certainement plus proche de notre cas en Afrique du Sud.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 01 juillet 2021 à 21:25:33
Citation de: Harry le 01 juillet 2021 à 21:20:43
Ok, ça me semble déjà nettement plus pertinent.....mais pourquoi uniquement basé sur le CO2 ?
Le CO2 n'est pas le seul souci de notre planète.

Parce que c'est le facteur polluant qui impacte directement le climat de la planète.

Pour les polluants qui affectent la santé publique, on est sur une pollution locale qui touche les habitants de la zone concernée mais qui n'affecte pas le climat.

Charge à chaque état de prendre les mesures nécessaires pour protéger la santé de sa population. Si un état s'en bat les c.......s, charge à sa population de lui mettre la pression pour qu'il s'en soucie.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 01 juillet 2021 à 22:55:00
La pollution liée au plastique, aux produits chimiques, aux déchets de produits de consommation.....c'est quand même un phénomène qui va bien au-delà de la pollution locale. 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 02 juillet 2021 à 00:01:36
Citation de: Harry le 01 juillet 2021 à 22:55:00
La pollution liée au plastique, aux produits chimiques, aux déchets de produits de consommation.....c'est quand même un phénomène qui va bien au-delà de la pollution locale.

Tout à fait, mais c'est une pollution d'un autre ordre qui ne met pas en péril le climat.

Ça ne veut pas dire pour autant qu'il ne faut rien faire contre ces autres pollutions.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 02 juillet 2021 à 08:29:44
Tiens j'aurai une petite question pour les lecteurs de cette page : y'en a t il parmi vous qui songent à passer à l'électrique du fait de la forte augmentation récente du prix du GO et SP à la pompe?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 02 juillet 2021 à 08:44:11
Citation de: stratus le 02 juillet 2021 à 08:29:44
Tiens j'aurai une petite question pour les lecteurs de cette page : y'en a t il parmi vous qui songent à passer à l'électrique du fait de la forte augmentation récente du prix du GO et SP à la pompe?

Tu cherches la bagarre, toi  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 02 juillet 2021 à 08:49:57
Citation de: stratus le 02 juillet 2021 à 08:29:44
Tiens j'aurai une petite question pour les lecteurs de cette page : y'en a t il parmi vous qui songent à passer à l'électrique du fait de la forte augmentation récente du prix du GO et SP à la pompe?

Personnellement, pas tant que le prix des voitures électriques est aussi élevé.

En attendant que les tarifs des voitures électriques deviennent raisonnables, si les prix des carburants fossiles augmentent fortement, alors je reduirais encore plus l'utilisation de ma voiture.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 02 juillet 2021 à 09:03:30
Citation de: stratus le 02 juillet 2021 à 08:29:44
Tiens j'aurai une petite question pour les lecteurs de cette page : y'en a t il parmi vous qui songent à passer à l'électrique du fait de la forte augmentation récente du prix du GO et SP à la pompe?

Non, je suis passé sur un hybride et j'ai bien l'intention de le conserver pendant au moins 10 ans. De plus seule une autonomie de 900 à 1000 km à allure "normale" pourra me convaincre...
Enfin, une 4 roues motrices et grand espace de rangement me sont nécessaires...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 02 juillet 2021 à 09:06:31
Citation de: AoS le 02 juillet 2021 à 08:44:11
Tu cherches la bagarre, toi  >:D

J'ai essayé de garder le ton le plus neutre et apaisé possible pourtant!!!  ;D

Car j'ai bien compris que sur le plan écologique le sujet ouvre la porte à des palabres interminables où tout le monde pense avoir raison. (pour ma part j'ai pesé le pour et le contre, plus besoin de tergiverser)
Par contre sur le prix du GO, il suffit de regarder en passant devant une station, il n'y a rien de plus factuel...
Donc non non, je viens en paix  ::).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 02 juillet 2021 à 09:17:14
Moi aussi j'ai pesé le pour et le contre.......je ne roule plus en diesel  8)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 02 juillet 2021 à 09:22:07
Citation de: Lio66 le 02 juillet 2021 à 09:03:30
Non, je suis passé sur un hybride et j'ai bien l'intention de le conserver pendant au moins 10 ans. De plus seule une autonomie de 900 à 1000 km à allure "normale" pourra me convaincre...
Enfin, une 4 roues motrices et grand espace de rangement me sont nécessaires...

Tu as beaucoup d' exigences, ne serait-ce que pour le niveau d'autonomie.... Est-ce qu'un CRV HYBRIDE a une autonomie de 900 à 1000 km ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 02 juillet 2021 à 09:28:32
Citation de: dav77 le 02 juillet 2021 à 09:22:07
Tu as beaucoup d' exigences, ne serait-ce que pour le niveau d'autonomie.... Est-ce qu'un CRV HYBRIDE a une autonomie de 900 à 1000 km ?

Non mais je refais un plein en 5 minutes... Pour le reste ce ne sont pas des exigences mais simplement des besoins normaux compte-tenu du type de distances que je suis amené à parcourir...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 02 juillet 2021 à 09:31:30
Non ! Mais on peut faire le plein où on veut sans stress. Pour moi, quand je serai au bout de la LOA de mon CRVh, dans 3 ans, je ne passerais à l'électrique que si le réseau de recharge est dense et fiable, auquel cas une autonomie de 350-400 km hors autoroute ma paraît acceptable. On en prend doucement le chemin mais 3 ans c'est court; ça m'étonnerait que ce soit jouable.
Solution probable: racheter mon CRV au bout de la LOA (ce véhicule m'enchante et remplit toutes les cases) et le garder jusqu'à ce que l'offre en VE et chargeurs devienne raisonnable.
Edit: grilled par Lio !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 02 juillet 2021 à 09:33:12
Je garde mes véhicules environ 10 ans, vu que je roule essence et moins maintenant (transport en commun, télétravail, covid...), je garderai peut être mon véhicule encore plus longtemps. Véhicule qui ne sera plus "achetable" en France cause malus CO2, ZFE 2030... Et puis, un véhicule gardé c'est aussi un véhicule non produit...Peut être que c'est cela aussi un effort de moins consommer!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 02 juillet 2021 à 09:39:28
Citation de: zouzou60 le 02 juillet 2021 à 09:33:12
Je garde mes véhicules environ 10 ans, vu que je roule essence et moins maintenant (transport en commun, télétravail, covid...), je garderai peut être mon véhicule encore plus longtemps. Véhicule qui ne sera plus "achetable" en France cause malus CO2, ZFE 2030... Et puis, un véhicule gardé c'est aussi un véhicule non produit...Peut être que c'est cela aussi un effort de moins consommer!

Et oui, ne rouler que quand on en a besoin, limiter ses déplacements "individuels" en voiture au profit des transports en commun ou à pied (ce que nous faisons depuis largement plus de 15 ans chez nous), garder ses voitures longtemps (HR-V de 18 ans, CR-V 2 de 15 ans) ce qui limite son empreinte écologique... Ne pas remplacer ses ustensiles ou appareillages pour le plaisir ou pour la mode... Acheter en conscience et responsabilité. Si tous agissaient de telle sorte, cela limiterait déjà (un peu) la problématique actuelle...

Le tout électrique est une foutaise hors centres urbains... Cela ne sera pas atteignable à coût raisonnable (infrastructure) et puis les amis, en amont de vos prises électriques, il faut fournir l'électricité, et on fait comment en France et Belgique ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 02 juillet 2021 à 09:44:05
Citation de: Lio66 le 02 juillet 2021 à 09:28:32
Non mais je refais un plein en 5 minutes... Pour le reste ce ne sont pas des exigences mais simplement des besoins normaux compte-tenu du type de distances que je suis amené à parcourir...

On fait quand même rarement plus de 600 km en une fois. En tout cas, c'est fortement contre indiqué en terme de prévention routière.

De toutes façons, vus la progression rapide de la technologie, il est fort probable que les voitures électriques ayant une autonomie de 600/700 km se généralisent assez rapidement.

Le problème majeur restera celui de leur prix à l'achat.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 02 juillet 2021 à 09:49:03
Citation de: dav77 le 02 juillet 2021 à 09:44:05
On fait quand même rarement plus de 600 km en une fois. En tout cas, c'est fortement contre indiqué en terme de prévention routière.

De toutes façons, vus la progression rapide de la technologie, il est fort probable que les voitures électriques ayant une autonomie de 600/700 km se généralise assez rapidement.

Le problème majeur restera celui de leur prix à l'achat.

Ton usage t'appartient, le mien également : je fais régulièrement 850 km par trajet et il y a quelques années plus de 1000 km... Pour le reste cela me concerne, pas de polémique svp.
Pour moi le problème majeur n'est pas le prix mais la souplesse d'usage... Il suffit de voir toutes ces Tesla se traîner sur autoroute pour bien appréhender leurs soucis : autonomie...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 02 juillet 2021 à 09:53:54
Citation de: Lio66 le 02 juillet 2021 à 09:03:30
Non, je suis passé sur un hybride et j'ai bien l'intention de le conserver pendant au moins 10 ans. De plus seule une autonomie de 900 à 1000 km à allure "normale" pourra me convaincre...

Il y a un youtubeur norvégien célèbre (Bjorn Nyland) qui fait un essai "1000km challenge" qui consiste à voir combien de temps il faut pour parcourir 1000km avec un VE (temps de charge compris). Il fait ce test en Norvège où la vitesse sur autoroute est limitée à 120km/h.

Les derniers résultats donnent ceci:

(https://cdn.motor1.com/images/custom/bjorn-nyland-1000-km-challenge-20210603.png)

C'est clair que si on regarde le bas du classement, mettre 15-16h pour parcourir 1000km ... ce n'est pas vraiment une allure normale.
Par contre, dans le haut du classement, on voit quand même des véhicules qui arrivent à les faire en dessous des 10h (encore une fois, pauses comprises) ... ce qui n'est pas éloigné du véhicule thermique de référence (Kia Ceed PHEV) qui les a parcourus en 9h25.

Et on voit qu'il y a quand même une 15aine de véhicules qui y arrivent en 10h30 ou moins (soit 1h de plus que le VT) ... et honnêtement, même si c'est vrai qu'on fait le plein d'une voiture en 5min, qui voudrait effectuer 1000km en 10h en ne s'accordant qu'une seule pause de 5min ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 02 juillet 2021 à 09:54:57
Citation de: Lio66 le 02 juillet 2021 à 09:49:03
Il suffit de voir toutes ces Tesla se traîner sur autoroute pour bien appréhender leurs soucis : autonomie...

Sérieusement?  ???

En Suisse, en tout cas, les Tesla que je croise sur autoroute roulent, comme moi, à la limitation.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 02 juillet 2021 à 10:01:58
Sur mes trajets BXL - Charente maritime jamais mais jamais je n'ai vu une Tesla rouler à la limitation autoroute : 130 km/h, je les double tout le temps, je roule à 134 km/h réel... Et quand je les double, la différence de vitesse est vraiment importante...

Pour le reste, je parcours 850 km (un peu moins de 800 km d'autoroute et le reste de nationales/départementales) en 8h00 en général avec deux arrêts d'environ 30 à 45 minutes soit un trajet en 7h15-7h30...  Je suis déjà descendu sous les 8h arrêts inclus...

Mais je suis d'accord avec toi que les Tesla sont les moins pires  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 02 juillet 2021 à 10:04:08
Citation de: Lio66 le 02 juillet 2021 à 09:49:03
Ton usage t'appartient, le mien également : je fais régulièrement 850 km par trajet et il y a quelques années plus de 1000 km... Pour le reste cela me concerne, pas de polémique svp.
Pour moi le problème majeur n'est pas le prix mais la souplesse d'usage... Il suffit de voir toutes ces Tesla se traîner sur autoroute pour bien appréhender leurs soucis : autonomie...

Si évoquer des questions de prévention routière c'est polémiquer dans ce cas, je pense que l'on ne va plus pouvoir dire grand chose sur PH sans que cela soit taxé de "polémique"...  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 02 juillet 2021 à 10:09:26
Citation de: Lio66 le 02 juillet 2021 à 10:01:58
Sur mes trajets BXL - Charente maritime jamais mais jamais je n'ai vu une Tesla rouler à la limitation autoroute : 130 km/h, je les double tout le temps, je roule à 134 km/h réel... Et quand je les double, la différence de vitesse est vraiment importante...

Pour le reste, je parcours 850 km (un peu moins de 800 km d'autoroute et le reste de nationales/départementales) en 8h00 en général avec deux arrêts d'environ 30 à 45 minutes soit un trajet en 7h15-7h30...  Je suis déjà descendu sous les 8h arrêts inclus...

Mais je suis d'accord avec toi que les Tesla sont les moins pires  ;)

Donc tu ne fais pas 800 km en une seule fois (c'est à dire sans arrêt). C'est ce que je voulais dire tout à l'heure.

Pendant ta pause de 30 à 45 minutes, tu peux recharger 80% de l'autonomie des voitures électriques de dernière génération. Ce n'est pas une contrainte insurmontable.

Et dans l'avenir, cette problématique ne peut que s'amoindrir avec les progrès sur l'autonomie et les capacités de recharge des batteries (et le développement des bornes de recharge aussi sans lesquelles la voiture électrique n'a pas d'avenir).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 02 juillet 2021 à 10:12:41
Combien de VE ont 350/400 km d'autonomie sur autoroute ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 02 juillet 2021 à 10:20:26
Citation de: dav77 le 02 juillet 2021 à 10:09:26
Donc tu ne fais pas 800 km en une seule fois (c'est à dire sans arrêt). C'est ce que je voulais dire tout à l'heure.

Pendant ta pause de 30 à 45 minutes, tu peux recharger 80% de l'autonomie des voitures électriques de dernière génération. Ce n'est pas une contrainte insurmontable.

Et dans l'avenir, cette problématique ne peut que s'amoindrir avec les progrès sur l'autonomie et les capacités de recharge des batteries (et le développement des bornes de recharge aussi sans lesquelles la voiture électrique n'a pas d'avenir).

Mais non, quand pauses de 30 à 45 minutes, c'est une pause "pipi" pour ma femme et grignotage rapide sur une aire de repos sans infrastructures et l'autre c'est un plein... jamais vu de bornes rapides sur les aires avec stations et encore moins sur les aires de repos "simples". Pour le reste, l'avenir me concernant sera conditionné par mon usage et mon âge... En fait par l'état de santé que j'aurai dans 10, 15 ans si je vis jusque là... Pour le moment je suis en pleine forme mais tout peut basculer très vite...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 02 juillet 2021 à 10:21:23
Citation de: Harry le 02 juillet 2021 à 10:12:41
Combien de VE ont 350/400 km d'autonomie sur autoroute ?

Quasi aucun ... après quand tu vois les exemples donnés par Lio (850km en 7h15-30 de conduite), cela donne une vitesse moyenne de 115-120km/h.

Du coup, on parle de 3h-3h30 de conduite sans s'arrêter pour effectuer 350-400km d'une traite. Cela fait quand même beaucoup pour rester assis sans bouger (même avec des sièges confortables).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 02 juillet 2021 à 10:27:15
Citation de: Harry le 02 juillet 2021 à 10:12:41
Combien de VE ont 350/400 km d'autonomie sur autoroute ?

Actuellement, je pense que c'est le cas d'une minorité.

Mais nous n'en sommes qu'aux débuts de cette technologie.

On ne peut pas évoquer ce sujet comme si la performance actuelle des voitures électriques d'aujourd'hui sera celle des voitures électriques de dans 5 ans.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 02 juillet 2021 à 10:27:35
Citation de: Lio66 le 02 juillet 2021 à 10:20:26
Mais non, quand pauses de 30 à 45 minutes, c'est une pause "pipi" pour ma femme et grignotage rapide sur une aire de repos sans infrastructures et l'autre c'est un plein... jamais vu de bornes rapides sur les aires avec stations et encore moins sur les aires de repos "simples".

Pourtant, il y en a régulièrement  ^-^

Voici un exemple de trajet Bruxelles - Fouras avec une Audi e-Tron (je n'ai pas pris une Tesla vu qu'elles se trainent sur autoroute  >:D ).

PS: je ne dis pas que c'est aussi "flexible" qu'avec un véhicule thermique, on est bien d'accord ... mais cela reste "jouable" en un temps raisonnable
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 02 juillet 2021 à 10:29:49
Je n'ai pas de soucis à rouler aussi "longtemps"  ;)

Et encore, avant en étant plus jeune je faisais BXL / Perpignan ou pire la Cerdagne (près de l'Andorre et de l'Espagne) d'une traite, la nuit soit près de 1200 km à l'époque via la vallée du Rhône en ~9h arrêts compris... Mais il faut dire que je "descendais" tout le temps entre 180 et 200 km/h dès que possible et largement au-dessus des 160 km/h la plupart du temps...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 02 juillet 2021 à 10:31:03
Citation de: AoS le 02 juillet 2021 à 10:21:23
Quasi aucun ... après quand tu vois les exemples donnés par Lio (850km en 7h15-30 de conduite), cela donne une vitesse moyenne de 115-120km/h.

Du coup, on parle de 3h-3h30 de conduite sans s'arrêter pour effectuer 350-400km d'une traite. Cela fait quand même beaucoup pour rester assis sans bouger (même avec des sièges confortables).

Faire 350/400 km d'une traite c'est généralement ce que je fais aussi.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 02 juillet 2021 à 10:31:26
Citation de: Lio66 le 02 juillet 2021 à 10:20:26
Mais non, quand pauses de 30 à 45 minutes, c'est une pause "pipi" pour ma femme et grignotage rapide sur une aire de repos sans infrastructures et l'autre c'est un plein... jamais vu de bornes rapides sur les aires avec stations et encore moins sur les aires de repos "simples". Pour le reste, l'avenir me concernant sera conditionné par mon usage et mon âge... En fait par l'état de santé que j'aurai dans 10, 15 ans si je vis jusque là... Pour le moment je suis en pleine forme mais tout peut basculer très vite...

Mais tu parles comme si la réalité d'aujourd'hui sera celle de demain.

Il est clair qu'à l'heure actuelle, l'infrastructure et la technologie concernant la voiture électrique, ne permettent pas de considérer la voiture électrique comme une alternative à la voiture hybride.

Mais, à mon avis les choses auront déjà considérablement évolué dans 5 ans.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 02 juillet 2021 à 10:32:20
Citation de: dav77 le 02 juillet 2021 à 10:27:15
Actuellement, je pense que c'est le cas d'une minorité.

Mais nous n'en sommes qu'aux débuts de cette technologie.

On ne peut pas évoquer ce sujet comme si la performance actuelle des voitures électriques d'aujourd'hui sera celle des voitures électriques de dans 5 ans.

C'est bien pour ça qu'aujourd'hui je n'envisage pas d'avoir un VE.........dans 5 ans, on verra ça  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 02 juillet 2021 à 10:33:33
Citation de: AoS le 02 juillet 2021 à 10:27:35
Pourtant, il y en a régulièrement  ^-^

Voici un exemple de trajet Bruxelles - Fouras avec une Audi e-Tron (je n'ai pas pris une Tesla vu qu'elles se trainent sur autoroute  >:D ).

Sans polémique : je ne passe plus jamais par Paris, je vais sur Amiens puis Rouen, Le Mans, Angers, La Rochelle ...
Ne te sens pas visé par mon exemple de Tesla, des e-Tron AUDI courent encore moins les rues... Ce sont quand même les Tesla que l'on voit le plus...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 02 juillet 2021 à 10:34:43
Citation de: Harry le 02 juillet 2021 à 10:32:20
C'est bien pour ça qu'aujourd'hui je n'envisage pas d'avoir un VE.........dans 5 ans, on verra ça  ;)

Moi j'ai a priori encore plus de temps : je compte garder en effet comme dit plus haut notre CR-V au moins 10 ans  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 02 juillet 2021 à 10:34:48
Citation de: AoS le 02 juillet 2021 à 10:27:35
Pourtant, il y en a régulièrement  ^-^

Voici un exemple de trajet Bruxelles - Fouras avec une Audi e-Tron (je n'ai pas pris une Tesla vu qu'elles se trainent sur autoroute  >:D ).

PS: je ne dis pas que c'est aussi "flexible" qu'avec un véhicule thermique, on est bien d'accord ... mais cela reste "jouable" en un temps raisonnable

Faut juste avoir les moyens pour s'offrir une Audi e-Tron quoi !!  :P
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 02 juillet 2021 à 10:35:20
Citation de: Harry le 02 juillet 2021 à 10:32:20
C'est bien pour ça qu'aujourd'hui je n'envisage pas d'avoir un VE.........dans 5 ans, on verra ça  ;)

Tout à fait.
C'est exactement ce que je pense et ce que j'écris.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 02 juillet 2021 à 10:35:43
Citation de: Harry le 02 juillet 2021 à 10:31:03
Faire 350/400 km d'une traite c'est généralement ce que je fais aussi.

Je le faisais probablement aussi quand j'étais jeune mais maintenant ...

(https://media.tenor.com/images/e3425e6e8674b8e7e6e89ea53491f86b/tenor.gif)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 02 juillet 2021 à 10:36:50
Citation de: Harry le 02 juillet 2021 à 10:34:48
Faut juste avoir les moyens pour s'offrir une Audi e-Tron quoi !!  :P

D'où ma remarque sur la notion de prix raisonnable à l'achat qui est le 1er frein à l'achat d'une voiture électrique aujourd'hui.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 02 juillet 2021 à 10:38:11
Citation de: AoS le 02 juillet 2021 à 10:35:43
Je le faisais probablement aussi quand j'étais jeune mais maintenant ...

(https://media.tenor.com/images/e3425e6e8674b8e7e6e89ea53491f86b/tenor.gif)

 ;D

Là nous allons faire plus ou moins 1 300 km pour aller en Espagne, et on va faire grosso 3 arrêts.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 02 juillet 2021 à 10:38:35
Citation de: Harry le 02 juillet 2021 à 10:34:48
Faut juste avoir les moyens pour s'offrir une Audi e-Tron quoi !!  :P

Tu peux le faire en Dacia Spring  ... mais c'est un peu plus long  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 02 juillet 2021 à 10:40:26
Citation de: Harry le 02 juillet 2021 à 10:38:11
Là nous allons faire plus ou moins 1 300 km pour aller en Espagne, et on va faire grosso 3 arrêts.

Si je dois faire 1300km pour rejoindre mon lieu de villégiature, autant polluer comme un goret  :crazy:

(https://static01.nyt.com/images/2020/07/27/travel/29private-jets-virus/oakImage-1595868653679-mobileMasterAt3x.jpg)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 02 juillet 2021 à 10:41:31
Citation de: Lio66 le 02 juillet 2021 à 10:34:43
Moi j'ai a priori encore plus de temps : je compte garder en effet comme dit plus haut notre CR-V au moins 10 ans  ;)

C'est aussi ma démarche depuis que j'ai acheté la CRZ, tant en raison d'une offre en hybride ultra réduite pendant ces 10 dernieres années, que pour des considerations financières et écologiques.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 02 juillet 2021 à 10:42:12
Citation de: dav77 le 02 juillet 2021 à 10:04:08
Si évoquer des questions de prévention routière c'est polémiquer dans ce cas, je pense que l'on ne va plus pouvoir dire grand chose sur PH sans que cela soit taxé de "polémique"...  ::)

Je ne pense pas prendre des risques particuliers, j’ai une grande expérience de la conduite sur de longues distances et dans des conditions difficiles avec des voitures bien plus dangereuses par le passé que maintenant avec toutes ces "béquilles" sécuritaires rajoutées comme dit nadar  ;) Si je me sens déconcentré ou fatigué je m'arrête pour me dégourdir les jambes et bouger quelques minutes puis je repars. Jamais de repas lourds ni d'alcool bien entendu. Il faut avoir une bonne hygiène de vie et alimentaire en général pour être capable au mieux de faire ce type de trajets sans risques particuliers.

Ne pas regarder les conducteurs actuels : ils ne savent pas pour la plupart conduire, tout juste diriger une voiture qui réagit pour eux, car rouler avec une éco-conduite le plus souvent aberrante en termes d'utilisation mécanique de sa voiture n'est pas ce que je considère comme conduire. Pour moi la conduite s'apparente à une forme de pilotage attentif et averti de sa mécanique... Mais je suis persuadé que beaucoup ici ne comprendrons pas ce que j'explique...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 02 juillet 2021 à 10:44:13
Citation de: AoS le 02 juillet 2021 à 10:40:26
Si je dois faire 1300km pour rejoindre mon lieu de villégiature, autant polluer comme un goret  :crazy:

(https://static01.nyt.com/images/2020/07/27/travel/29private-jets-virus/oakImage-1595868653679-mobileMasterAt3x.jpg)

C'est un peu ce que font les plus riches qui vont faire "leur shopping" en jet privé à l'autre bout de la terre.

Ceux là, à eux seuls, sont responsables X fois plus du dérèglement climatique que le quidam moyen.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 02 juillet 2021 à 10:45:14
Citation de: AoS le 02 juillet 2021 à 10:38:35
Tu peux le faire en Dacia Spring  ... mais c'est un peu plus long  >:D

 :buck2:.....vu les résultats EuroNCAP, c'est trop dangereux de faire de tels trajets !!  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 02 juillet 2021 à 10:50:06
Citation de: Harry le 02 juillet 2021 à 10:45:14
:buck2:.....vu les résultats EuroNCAP, c'est trop dangereux de faire de tels trajets !!  :crazy:

J'en ai bien une autre à te proposer ... moins chère que l'Audi et plus sûre que la Dacia mais on va encore m'accuser de prosélytisme  :buck2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 02 juillet 2021 à 10:53:34
 ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fred_fox le 02 juillet 2021 à 11:14:47
Citation de: AoS le 02 juillet 2021 à 09:53:54
Il y a un youtubeur norvégien célèbre (Bjorn Nyland) qui fait un essai "1000km challenge" qui consiste à voir combien de temps il faut pour parcourir 1000km avec un VE (temps de charge compris). Il fait ce test en Norvège où la vitesse sur autoroute est limitée à 120km/h.

Attention à la localisation de l'essai, QUID des bornes de recharge et leur fonctionnement.
Pour en avoir discuté avec des utilisateurs, à part les bornes TESLA pour le reste c'est moins de 50% de bornes utilisables !!! Tu peux vite te retrouver arrêté pour longtemps
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fred_fox le 02 juillet 2021 à 11:20:12
Citation de: dav77 le 02 juillet 2021 à 10:09:26
Et dans l'avenir, cette problématique ne peut que s'amoindrir avec les progrès sur l'autonomie et les capacités de recharge des batteries (et le développement des bornes de recharge aussi sans lesquelles la voiture électrique n'a pas d'avenir).

Cette phrase : dans l'avenir... blablabla me fait toujours rigoler car en vrai ca veut dire quand l'avenir, et si tu regardes depuis les débuts de TESLA les autonomies ont fait un bon à partir de la Model S, mais depuis on plafonne (à des prix d'achat stratosphériques) et je ne pense pas que cela change beaucoup car pour rester dans des prix d'achat "supportable" il faut rester sur des petites voitures et petites batteries
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 02 juillet 2021 à 11:21:19
Citation de: fred_fox le 02 juillet 2021 à 11:14:47
Attention à la localisation de l'essai, QUID des bornes de recharge et leur fonctionnement.
Pour en avoir discuté avec des utilisateurs, à part les bornes TESLA pour le reste c'est moins de 50% de bornes utilisables !!! Tu peux vite te retrouver arrêté pour longtemps

Et le prix des recharges peut coûter aussi cher qu'un plein de carburant ! 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 02 juillet 2021 à 11:23:13
Citation de: fred_fox le 02 juillet 2021 à 11:20:12
Cette phrase : dans l'avenir... blablabla me fait toujours rigoler car en vrai ca veut dire quand l'avenir, et si tu regardes depuis les débuts de TESLA les autonomies ont fait un bon à partir de la Model S, mais depuis on plafonne (à des prix d'achat stratosphériques) et je ne pense pas que cela change beaucoup car pour rester dans des prix d'achat "supportable" il faut rester sur des petites voitures et petites batteries

Les choses évolueront très certainement, et il faut d'ailleurs l'espérer, mais de là à dire qu'il y aura un réel changement d'ici 5 ans......j'en suis moins sûr  :-X
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fred_fox le 02 juillet 2021 à 11:25:00
Citation de: dav77 le 02 juillet 2021 à 10:31:26
Mais tu parles comme si la réalité d'aujourd'hui sera celle de demain.

Il est clair qu'à l'heure actuelle, l'infrastructure et la technologie concernant la voiture électrique, ne permettent pas de considérer la voiture électrique comme une alternative à la voiture hybride.

Mais, à mon avis les choses auront déjà considérablement évolué dans 5 ans.

Regardes comme les évolutions peuvent être belles : prix IONITY sur autoroute depuis le passage recharge à la minute en 2020
Un plein d’électricité inabordable
Lors d’un long trajet à bord d’un Peugeot e-2008 cette semaine, nous avons eu une belle surprise. Pour une charge de seulement 32,8 kWh, la facture a grimpé à près de 40 euros après 45 minutes de recharge. Nous sommes passés par le ChargeMap Pass, faisant gagner un temps précieux mais en contrepartie d’une commission qui fait bondir le tarif à 0,871 €/min. Si nous étions passés en direct par Ionity, en utilisant le paiement CB via l’application, la charge aurait tout de même coûté 35,55 €.
Ca pique un peu quand meme
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 02 juillet 2021 à 11:42:08
Citation de: fred_fox le 02 juillet 2021 à 11:20:12
Cette phrase : dans l'avenir... blablabla me fait toujours rigoler car en vrai ca veut dire quand l'avenir, et si tu regardes depuis les débuts de TESLA les autonomies ont fait un bon à partir de la Model S, mais depuis on plafonne (à des prix d'achat stratosphériques) et je ne pense pas que cela change beaucoup car pour rester dans des prix d'achat "supportable" il faut rester sur des petites voitures et petites batteries

En 2 ans 1/2, le prix d'une Tesla Model 3 LR en Suisse (je pense que c'est comparable en France) a baissé d'environ 9000€ et, en même temps, son autonomie est passée de 544km à 614km ... pour moi, ce n'est pas vraiment un plafonnement.

Cela reste bien trop cher pour une grande majorité de la population, on est bien d'accord, mais cela montre qu'il y a une évolution rapide dans le bon sens.

Et, personnellement, j'espère qu'on ne va pas chercher à augmenter uniquement la taille des batteries (car c'est le plus polluant dans le VE) mais plutôt améliorer l'efficience des voitures et la densité du réseau de recharge. Une autonomie autour des 500km WLTP devrait être suffisante pour la grande majorité des propriétaires.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 02 juillet 2021 à 11:49:32
Citation de: fred_fox le 02 juillet 2021 à 11:25:00
Regardes comme les évolutions peuvent être belles : prix IONITY sur autoroute depuis le passage recharge à la minute en 2020
Un plein d’électricité inabordable
Lors d’un long trajet à bord d’un Peugeot e-2008 cette semaine, nous avons eu une belle surprise. Pour une charge de seulement 32,8 kWh, la facture a grimpé à près de 40 euros après 45 minutes de recharge. Nous sommes passés par le ChargeMap Pass, faisant gagner un temps précieux mais en contrepartie d’une commission qui fait bondir le tarif à 0,871 €/min. Si nous étions passés en direct par Ionity, en utilisant le paiement CB via l’application, la charge aurait tout de même coûté 35,55 €.
Ca pique un peu quand meme

Ce qui pique c'est de ne recharger que 32.8kWh en 45min ! Une borne Ionity est capable de fournir 350kW de puissance ... là, on est à une moyenne inférieure à 45kW (~12% du max).

Alors, oui, on est bien d'accord, 350kW c'est en pic et il y a peu/pas de voiture qui accepte une telle puissance de recharge actuellement mais, dans l'exemple que tu donnes, le souci c'est la voiture par la borne !
Exemple: une Ioniq 5 charge 42kWh en 16 minutes
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 02 juillet 2021 à 12:55:07
Bon... ben moi qui voulait savoir à quel moment la bascule vers le VE se fera pour vous, par rapport au prix du GO/SP à la pompe.
Ben je n'ai à aucun moment lu la moindre amorce de début de réponse  :P ;D.

On repart toujours vers les mêmes éternels débats (sur lesquels j'ai aussi pesé le prout et le contre, et je roule en VE donc j'ai la réponse -pour mon usage-)... débats qui n'avancent pas tellement... (j'admire votre patience cependant à vous expliquer/justifier quel que soit le sens!!)

Car il n'a échappé à personne à la pompe, ça monte ça monte. Je suis à <2€/100km avec ma Ioniq38kWh (en comptant large), tandis qu'au GO (en parlant de véhicules très sobre 5L/100, donc aucun SUV) on tourne à >7€/100km (en station discount pour du GO de mauvaise qualité), et donc environ 7.5€/100km avec une berline hybride à l'E10.
Je me demandais à partir de quel moment vous en aurez marre de payer 3-4-5X plus cher vos déplacements qu'en VE?
Je me demandais juste ce chiffre.
Bien sûr sur long trajet les pleins en VE sont plus chers, mais représentent une infime partie du mixe d'un conducteur moyen.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 02 juillet 2021 à 13:10:52
Citation de: stratus le 02 juillet 2021 à 12:55:07
Bon... ben moi qui voulait savoir à quel moment la bascule vers le VE se fera pour vous, par rapport au prix du GO/SP à la pompe.
...
Bien sûr sur long trajet les pleins en VE sont plus chers, mais représentent une infime partie du mixe d'un conducteur moyen.

Comme dans mon cas je suis dans une configuration totalement opposée avec au contraire de longs trajets et très peu de trajets urbains, la bascule n'est pas près d'être faite, la souplesse d'usage et le coût plus économique sur trajets plus courts de type nationale/départementale d'un hybride me convient totalement et ce, indépendamment du coût carburant...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: bistory le 02 juillet 2021 à 13:35:39
Citation de: stratus le 02 juillet 2021 à 12:55:07
Bon... ben moi qui voulait savoir à quel moment la bascule vers le VE se fera pour vous, par rapport au prix du GO/SP à la pompe.
Ben je n'ai à aucun moment lu la moindre amorce de début de réponse  :P ;D.

On repart toujours vers les mêmes éternels débats (sur lesquels j'ai aussi pesé le prout et le contre, et je roule en VE donc j'ai la réponse)... débats qui n'avancent pas tellement... (j'admire votre patience cependant à vous expliquer/justifier quel que soit le sens!!)

Car il n'a échappé à personne à la pompe, ça monte ça monte. Je suis à <2€/km avec ma Ioniq38kWh (en comptant large), tandis qu'au GO (en parlant de véhicules très sobre 5L/100, donc aucun SUV) on tourne à >7€/100km (en station discount pour du GO de mauvaise qualité), et donc environ 7.5€/100km avec une berline hybride à l'E10.
Je me demandais à partir de quel moment vous en aurez marre de payer 3-4-5X plus cher vos déplacements qu'en VE?
Je me demandais juste ce chiffre.
Bien sûr sur long trajet les pleins en VE sont plus chers, mais représentent une infime partie du mixe d'un conducteur moyen.

Perso je n'ai pas la possibilité de mettre un VE à charger chez moi, donc quand je lis ceci :

Citer
Lors d’un long trajet à bord d’un Peugeot e-2008 cette semaine, nous avons eu une belle surprise. Pour une charge de seulement 32,8 kWh, la facture a grimpé à près de 40 euros après 45 minutes de recharge.

Ca fait un peu peur...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Evinrude le 02 juillet 2021 à 14:02:10
Citation de: stratus le 02 juillet 2021 à 12:55:07
Je me demandais à partir de quel moment vous en aurez marre de payer 3-4-5X plus cher vos déplacements qu'en VE?  Je me demandais juste ce chiffre.
Actuellement, ce qu'on perd en achat de carburant, on le gagne largement sur l'achat du véhicule (sans parler de la souplesse d'usage). Et c'est le cas de la plupart des gens sinon tout le monde achèterait des électriques. Il faut arrêter de se croire le plus intelligent de la Terre.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fred_fox le 02 juillet 2021 à 14:10:38
Citation de: stratus le 02 juillet 2021 à 12:55:07
Bon... ben moi qui voulait savoir à quel moment la bascule vers le VE se fera pour vous, par rapport au prix du GO/SP à la pompe.
Ben je n'ai à aucun moment lu la moindre amorce de début de réponse  :P ;D.

On repart toujours vers les mêmes éternels débats (sur lesquels j'ai aussi pesé le prout et le contre, et je roule en VE donc j'ai la réponse)... débats qui n'avancent pas tellement... (j'admire votre patience cependant à vous expliquer/justifier quel que soit le sens!!)

Car il n'a échappé à personne à la pompe, ça monte ça monte. Je suis à <2€/km avec ma Ioniq38kWh (en comptant large), tandis qu'au GO (en parlant de véhicules très sobre 5L/100, donc aucun SUV) on tourne à >7€/100km (en station discount pour du GO de mauvaise qualité), et donc environ 7.5€/100km avec une berline hybride à l'E10.
Je me demandais à partir de quel moment vous en aurez marre de payer 3-4-5X plus cher vos déplacements qu'en VE?
Je me demandais juste ce chiffre.
Bien sûr sur long trajet les pleins en VE sont plus chers, mais représentent une infime partie du mixe d'un conducteur moyen.
Salut,
Regardes un peu plus haut où j’avais mis des calculs de coûts d’usage par rapport à l’article de que choisir, et selon il faut beaucoup beaucoup de km pour rentabiliser l’électrique par rapport à un hybride ou autre avec du carburant à 1€50
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 02 juillet 2021 à 14:12:16
Citation de: Evinrude le 02 juillet 2021 à 14:02:10
Actuellement, ce qu'on perd en achat de carburant, on le gagne largement sur l'achat du véhicule (sans parler de la souplesse d'usage). Et c'est le cas de la plupart des gens sinon tout le monde achèterait des électriques. Il faut arrêter de se croire le plus intelligent de la Terre.

Tu peux aussi arrêter de prendre les gens de haut !!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Evinrude le 02 juillet 2021 à 14:16:06
Citation de: AoS le 02 juillet 2021 à 14:12:16
Tu peux aussi arrêter de prendre les gens de haut !!
Je ne viens pas faire la leçon en jouant le candide.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 02 juillet 2021 à 14:18:26
Citation de: Evinrude le 02 juillet 2021 à 14:02:10
Actuellement, ce qu'on perd en achat de carburant, on le gagne largement sur l'achat du véhicule (sans parler de la souplesse d'usage). Et c'est le cas de la plupart des gens sinon tout le monde achèterait des électriques. Il faut arrêter de se croire le plus intelligent de la Terre.

Je ne me prétends pas le plus intelligent du tout... sinon je ne poserai pas la question  :P
Et je vivrai enfermé dans mes certitudes sans demander quoi que ce soit à personne.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 02 juillet 2021 à 14:22:11
Citation de: Evinrude le 02 juillet 2021 à 14:16:06
Je ne viens pas faire la leçon en jouant le candide.

La candeur peut être une qualité.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Evinrude le 02 juillet 2021 à 14:38:48
Citation de: stratus le 02 juillet 2021 à 14:18:26
Je ne me prétends pas le plus intelligent du tout... sinon je ne poserai pas la question  :P
Et je vivrai enfermé dans mes certitudes sans demander quoi que ce soit à personne.
En vrai tu ne demandes rien, tu viens juste te pavaner.

Citation de: stratus le 02 juillet 2021 à 14:22:11
La candeur peut être une qualité.
JOUER le candide, comprends-tu ?

Citer
Ben je n'ai à aucun moment lu la moindre amorce de début de réponse [...]
Je me demandais à partir de quel moment vous en aurez marre de payer 3-4-5X plus cher vos déplacements qu'en VE?  Je me demandais juste ce chiffre.
= poser une fausse question et faire le candide (pour démontrer que tu as raison et que les autres sont bêtes, sans le dire directement). C'est un peu éculé comme figure de rhétorique.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 02 juillet 2021 à 14:44:50
Les carburants montent mais l’électricité pourrait fortement augmenter aussi! Car dans tous les cas, il faudra investir énormément dans les moyens de production...certainement nucléaires en France!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 02 juillet 2021 à 14:57:49
 :police:

Quels que soient les arguments, le respect des ressentis et des convictions des uns et des autres est primordial, aussi évitons de nous disputer ou de chercher des querelles là où il n'y en a pas, merci.

 :police:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 02 juillet 2021 à 15:16:38
Citation de: Evinrude le 02 juillet 2021 à 14:38:48
En vrai tu ne demandes rien, tu viens juste te pavaner.
JOUER le candide, comprends-tu ?
= poser une fausse question et faire le candide (pour démontrer que tu as raison et que les autres sont bêtes, sans le dire directement). C'est un peu éculé comme figure de rhétorique.

Je suis navré que cela soit pris de cette manière.
Pour moi c'était une vraie question.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 02 juillet 2021 à 15:22:15
Après une Tesla 3 SR+ avec la baisse de prix serait dans ma short list si je ne conservais pas mes VH, je m'y attache et je pense que conserver un véhicule est aussi pour ne pas en produire une autre, production quand même assez polluante.

Le prix du carburant était une des étincelles qui a fait partir les gilets jaunes...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 02 juillet 2021 à 15:26:50
Zouzou, quand tu changes de voiture, tu n'es pas obligé de mettre la précédente à la casse!
Elle peut encore servir à qqun d'autre!
La non-écologie est effectivement d'acheter/détruire, mais si la voiture est utilisée par qqun d'autre, où est le mal?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 02 juillet 2021 à 15:31:16
Citation de: stratus le 02 juillet 2021 à 15:26:50
Zouzou, quand tu changes de voiture, tu n'es pas obligé de mettre la précédente à la casse!
Elle peut encore servir à qqun d'autre!
La non-écologie est effectivement d'acheter/détruire, mais si la voiture est utilisée par qqun d'autre, où est le mal?

Je sais que cela peut se discuter mais quand je lis la consommation d'eau de la Gigafactory  Tesla de Berlin...

"Garder sa vieille voiture longtemps et en bon état est plus écologique que d’en acheter une neuve, même si cette dernière consomme moins de carburant. C’est ce que révèle une nouvelle étude réalisée par la firme Toyota qui fait état de l’impact écologique associé à la fabrication des nouveaux véhicules.

En effet, l’empreinte écologique associée à la fabrication et au transport d’une nouvelle voiture à essence atteindrait 28 % de toutes les émissions qu’elle rejettera au cours de sa vie. Une étude antérieure réalisée par l’Université de Seikei au Japon évaluait cette empreinte à 12 %. Peu importe laquelle des deux à raison, pour réduire l’empreinte de votre véhicule au maximum, il suffit de le garder en bon état et de le conserver le plus longtemps possible. De plus, entreposer votre vieille bagnole à la ferraille engendre d’importantes contaminations des sols.

Certains diront que se tourner vers les véhicules hybrides réduit considérablement leur impact sur l’environnement puisque ces voitures consomment moins de carburant, mais il semble que l’empreinte écologique associée à leur fabrication soit de très loin, supérieure à celle d’un véhicule à essence. Non seulement les métaux lourds présents dans les batteries sont très dommageables pour l’environnement, mais la présence de deux moteurs sous le capot; un à combustion, l’autre électrique, augmente de façon importante la quantité de gaz à effet de serre associé à leur conception.

Si vous désirez vraiment changer de véhicule, le meilleur choix écologique n’est pas le tout dernier hybride, mais bien une voiture usagée à faible consommation."

http://carfree.fr/index.php/2009/02/17/votre-vieille-bagnole-pollue-moins-quune-neuve/ (http://carfree.fr/index.php/2009/02/17/votre-vieille-bagnole-pollue-moins-quune-neuve/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 02 juillet 2021 à 15:40:35
Citation de: bistory le 02 juillet 2021 à 13:35:39
Perso je n'ai pas la possibilité de mettre un VE à charger chez moi, donc quand je lis ceci :

Ca fait un peu peur...

Le souci c'est justement cela ... on ne recharge pas un VE comme on fait le plein d'une voiture thermique et les médias ne font clairement pas le travail d'information/éducation nécessaire.

Tu as en gros, 3 types de recharge pour les VE:
- lente (typiquement les bornes à domicile): ne dépasse généralement pas 11kW ou 22kW donc on parle de plusieurs heures pour une recharge complète
- moyenne (celles qu'on trouve en ville ou sur les parkings de supermarché): on monte généralement jusqu'à 50-60kW donc une recharge va prendre aux alentours d'1h (en fonction de la taille de la batterie)
- rapide (type Ionity ou Tesla superchargeur): monte à plus de 200-300kW de puissance ... le but étant clairement de recharger le plus rapidement possible lors de longs trajets autoroutiers

Ce qu'il faut savoir:
- au plus c'est rapide, au plus cela va coûter cher
- toutes les voitures ne sont pas conçues pour supporter la recharge (très) rapide - des fois, c'est disponible en option à l'achat
- la recharge rapide n'est pas forcément bénéfique pour la longévité des batteries --> à utiliser avec parcimonie

Et, oui, dans le cas d'Ionity, la facturation se fait maintenant à la minute et non plus au kWh (sur les superchargeurs Tesla, c'est facturé au kWh mais ils te facturent l'"utilisation injustifiée" à la minute si tu laisses ta voiture branchée alors que la recharge est terminée). Il faut comprendre que ces bornes coûtent très cher à construire et installer (surtout qu'elles le sont souvent à des endroits stratégiques) donc les opérateurs ne peuvent pas se permettre d'avoir des propriétaires qui "squattent" ces bornes pendant des heures avec des véhicules qui sont complètement chargés ou rechargent trop lentement.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 02 juillet 2021 à 15:47:51
Citation de: Evinrude le 02 juillet 2021 à 14:38:48
En vrai tu ne demandes rien, tu viens juste te pavaner.

Juste pour clarifier, nous sommes dans le sujet "Les véhicules électriques" donc l'idée est d'échanger entre propriétaires de VE (Honda ou pas) et ceux qui pourraient éventuellement être intéressés un jour par les VE (et je conçois tout à fait que ce ne soit pas le cas de tout le monde).

Stratus n'est pas venu dans un sujet dédié à la Civic en disant "Alors, les gars, ça vous fait quoi de payer xx€ pour votre SP alors que je paye quelques centimes le kWh". Ca, ce serait se pavaner !

Mais demander aux gens si l'augmentation du prix des carburants pourrait être déclencheur (et si oui, à partir de quelle limite) pour passer sur un VE ... je ne vois pas en quoi c'est se pavaner.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 02 juillet 2021 à 15:53:08
 O0  Raison il faut garder  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 02 juillet 2021 à 16:13:13
Et grâce à stratus, AoS et d'autres, nous apprenons beaucoup sur le VE!
Car, oui, je suis d'accord les médias voire les constructeurs ne font pas bien du tout leur travail d'information...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 02 juillet 2021 à 16:16:57
Citation de: zouzou60 le 02 juillet 2021 à 16:13:13
Car, oui, je suis d'accord les médias voire les constructeurs ne font pas bien du tout leur travail d'information...

+1 ... je ne fréquente pas trop les superchargeurs Tesla mais je lis régulièrement des témoignages de gens qui y croisent des propriétaires de VW ou Hyundai qui essayent d'y recharger leur VE car le vendeur leur a indiqué qu'ils pouvaient utiliser les superchargeurs Tesla !

Même si on parle d'une ouverture des superchargeurs Tesla aux véhicules des autres marques, ce n'est pas le cas actuellement donc je peux imaginer la déception des propriétaires qui se sont faire berner ainsi par leur commercial  :-[
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 02 juillet 2021 à 16:59:11
Citation de: fred_fox le 02 juillet 2021 à 11:20:12
Cette phrase : dans l'avenir... blablabla me fait toujours rigoler car en vrai ca veut dire quand l'avenir, et si tu regardes depuis les débuts de TESLA les autonomies ont fait un bon à partir de la Model S, mais depuis on plafonne (à des prix d'achat stratosphériques) et je ne pense pas que cela change beaucoup car pour rester dans des prix d'achat "supportable" il faut rester sur des petites voitures et petites batteries

J'ai entendu exactement les mêmes choses quand je me suis intéressé aux hybrides...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 02 juillet 2021 à 17:05:05
Citation de: stratus le 02 juillet 2021 à 12:55:07
Bon... ben moi qui voulait savoir à quel moment la bascule vers le VE se fera pour vous, par rapport au prix du GO/SP à la pompe.
Ben je n'ai à aucun moment lu la moindre amorce de début de réponse  :P ;D.

On repart toujours vers les mêmes éternels débats (sur lesquels j'ai aussi pesé le prout et le contre, et je roule en VE donc j'ai la réponse -pour mon usage-)... débats qui n'avancent pas tellement... (j'admire votre patience cependant à vous expliquer/justifier quel que soit le sens!!)

Car il n'a échappé à personne à la pompe, ça monte ça monte. Je suis à <2€/100km avec ma Ioniq38kWh (en comptant large), tandis qu'au GO (en parlant de véhicules très sobre 5L/100, donc aucun SUV) on tourne à >7€/100km (en station discount pour du GO de mauvaise qualité), et donc environ 7.5€/100km avec une berline hybride à l'E10.
Je me demandais à partir de quel moment vous en aurez marre de payer 3-4-5X plus cher vos déplacements qu'en VE?
Je me demandais juste ce chiffre.
Bien sûr sur long trajet les pleins en VE sont plus chers, mais représentent une infime partie du mixe d'un conducteur moyen.

Je t'ai répondu. Pour moi, tant que le ticket d'entrée pour l'achat d'un véhicule électrique sera aussi cher qu'actuellement, le VE ne sera pas envisageable, quand bien même l'augmentation du SP95.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 02 juillet 2021 à 17:10:20
Citation de: stratus le 02 juillet 2021 à 15:26:50
Zouzou, quand tu changes de voiture, tu n'es pas obligé de mettre la précédente à la casse!
Elle peut encore servir à qqun d'autre!
La non-écologie est effectivement d'acheter/détruire, mais si la voiture est utilisée par qqun d'autre, où est le mal?

Il y a quand même le fait qu'en achetant une voiture neuve tous les 3 ans, on tire tout de même implicitement la production de voitures neuves vers le haut et donc idem pour la consommation énergétique et les émissions de CO2.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 02 juillet 2021 à 17:14:37
Citation de: Evinrude le 02 juillet 2021 à 14:38:48
En vrai tu ne demandes rien, tu viens juste te pavaner.
JOUER le candide, comprends-tu ?
= poser une fausse question et faire le candide (pour démontrer que tu as raison et que les autres sont bêtes, sans le dire directement). C'est un peu éculé comme figure de rhétorique.

Tu ne serais pas un peu aigri par hasard ?  ???
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 02 juillet 2021 à 19:25:19
Pour la plupart de ceux qui vivent en appartement et qui n'ont pas de place de stationnement attitré, la question du VE elle est vite répondue  :P

Après, pour ceux qui ont des conditions idéales comme stratus (recharge à la maison et sur le lieu de travail, petits trajets quotidiens, exceptionnellement 1 ou 2 grands trajets), le passage au VE est fait et assumé.......ou la possibilité (pratique et financière) d'avoir un véhicule thermique ET un VE, comme AoS ou encore Droopy, là encore ces gens là ont franchi le pas.

Reste ceux pour qui le VE n'a pas la polyvalence suffisante pour être l'unique et seul véhicule, ceux qui n'ont pas le budget pour passer au VE, et ceux pour qui des raisons pratiques font que le VE n'est pas une solution viable.
Et pour ces gens là, je doute que la situation ait beaucoup changé d'ici 5 ou 6 ans.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 02 juillet 2021 à 19:58:45
+1
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fred_fox le 02 juillet 2021 à 20:04:41
Citation de: dav77 le 02 juillet 2021 à 16:59:11
J'ai entendu exactement les mêmes choses quand je me suis intéressé aux hybrides...
Aujourd’hui je roule en hybride mais j’arriverai au point zéro par rapport à mon ancien CRV diesel autour de 200’000 km puisque je n’ai gagné que 0,4 L au 100 km pour un coup d’achat plus important donc même si je suis très très content du CRV hybride l’intérêt réel consommation coût et CO2 est très relatif
Pour rappel je suis passé sur l’hybride car il n’y avait plus de diesel
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 02 juillet 2021 à 20:20:15
Citation de: fred_fox le 02 juillet 2021 à 20:04:41
Aujourd’hui je roule en hybride mais j’arriverai au point zéro par rapport à mon ancien CRV diesel autour de 200’000 km puisque je n’ai gagné que 0,4 L au 100 km pour un coup d’achat plus important donc même si je suis très très content du CRV hybride l’intérêt réel consommation coût et CO2 est très relatif
Pour rappel je suis passé sur l’hybride car il n’y avait plus de diesel

Attention nous ne savons quelle cote vont garder les diesel !
Compliqué en ce moment.
ZFE ou pas?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hondasan le 02 juillet 2021 à 20:28:49
Citation de: fred_fox le 02 juillet 2021 à 20:04:41
puisque je n’ai gagné que 0,4 L au 100 km pour un coup d’achat plus important donc même si je suis très très content du CRV hybride l’intérêt réel consommation coût et CO2 est très relatif
Pour rappel je suis passé sur l’hybride car il n’y avait plus de diesel

La première étape de la réflexion doit commencer par la chimie et elle aboutit à une conclusion sans appel : lors de sa combustion, un litre d'essence rejette 2,28 kg de CO2, tandis qu'un litre de gasoil en rejette 2,67 kg. La cause de cette différence tient à la masse volumique plus élevée du gasoil, ainsi qu'à son taux de carbone plus élevé.

À performances de moteur égales, le gasoil émet donc plus de CO2 que l'essence.

Donc ton gain de CO² est malgré tout intéressant, enfin il me semble.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Laurent_crve le 02 juillet 2021 à 20:32:04
Citation de: Harry le 02 juillet 2021 à 19:25:19
Reste ceux pour qui le VE n'a pas la polyvalence suffisante pour être l'unique et seul véhicule, ceux qui n'ont pas le budget pour passer au VE, et ceux pour qui des raisons pratiques font que le VE n'est pas une solution viable.

Absolument. D’autant moins que les VE a petit budget qui sortent actuellement (Spring par ex) sont également ceux qui ont le moins de polyvalence. Et je ne crois absolument pas que la recharge en route soit viable a grande échelle ce qui n’arrange pas ce tableau.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 02 juillet 2021 à 20:49:35
+1
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 02 juillet 2021 à 20:57:10
Citation de: zouzou60 le 02 juillet 2021 à 20:20:15
Attention nous ne savons quelle cote vont garder les diesel !
Compliqué en ce moment.
ZFE ou pas?

On voit déjà que la cote des diesel chute rapidement, ils s'entassent sur le marché de l'occasion.
Pour les gros rouleurs il y a de bonnes affaires à faire.....ils leur restent encore quelques années pour en profiter avant que les zones d'exclusions s'étendent. 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 02 juillet 2021 à 20:59:42
Citation de: Harry le 02 juillet 2021 à 20:57:10
On voit déjà que la cote des diesel chute rapidement, ils s'entassent sur le marché de l'occasion.
Pour les gros rouleurs il y a de bonnes affaires à faire.....ils leur restent encore quelques années pour en profiter avant que les zones d'exclusions s'étendent.

Oui, si les constructeurs continuent à en vendre !
Mais il y a de l'occasion.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 02 juillet 2021 à 21:07:23
Citation de: dav77 le 02 juillet 2021 à 17:05:05
Je t'ai répondu. Pour moi, tant que le ticket d'entrée pour l'achat d'un véhicule électrique sera aussi cher qu'actuellement, le VE ne sera pas envisageable, quand bien même l'augmentation du SP95.

Oui c'est vrai tu as été l'exception Dav  ;)
Désolé!!
Et je comprends bien ta réponse.

Je me demandais depuis le début (et c'était le sens de ma question, qui manifestement dérange et je le regrette) s'il peut y avoir un seuil psychologique "bascule", où, d'une personne à l'autre un truc se déclenche dans l'esprit en se disant "là c'est vraiment trop cher --> je dois trouver une solution pour me déplacer à un coût plus modéré".
Et passer au VE est une de solutions possibles vu la différence de coût à l'usage. (il y en a d'autres : vélo, marche, voiture essence mais plus petite/légère, voler de l'essence, etc etc)
Le carburant fossile augmente en ce moment, mais ce n'est pas un niveau inédit pour autant.
La différence c'est qu'il y 3-4ans lorsque ce niveau a déjà été atteint, les VE étaient encore assez balbutiants, chers, et avec des autonomies largement moindres à prix égal, peu de choix de modèles et styles.
Les choses ont changé entre temps, d'où ma question.  :coolsmiley:

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 02 juillet 2021 à 21:19:30
Citation de: zouzou60 le 02 juillet 2021 à 20:59:42
Oui, si les constructeurs continuent à en vendre !
Mais il y a de l'occasion.

Il y a encore pas mal de constructeurs qui proposent des modèles diesel, et il y a plein d'occasions récentes.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 02 juillet 2021 à 21:24:58
Citation de: stratus le 02 juillet 2021 à 21:07:23
Oui c'est vrai tu as été l'exception Dav  ;)
Désolé!!
Et je comprends bien ta réponse.

Je me demandais depuis le début (et c'était le sens de ma question, qui manifestement dérange et je le regrette) s'il peut y avoir un seuil psychologique "bascule", où, d'une personne à l'autre un truc se déclenche dans l'esprit en se disant "là c'est vraiment trop cher --> je dois trouver une solution pour me déplacer à un coût plus modéré".
Et passer au VE est une de solutions possibles vu la différence de coût à l'usage. (il y en a d'autres : vélo, marche, voiture essence mais plus petite/légère, voler de l'essence, etc etc)
Le carburant fossile augmente en ce moment, mais ce n'est pas un niveau inédit pour autant.
La différence c'est qu'il y 3-4ans lorsque ce niveau a déjà été atteint, les VE étaient encore assez balbutiants, chers, et avec des autonomies largement moindres à prix égal, peu de choix de modèles et styles.
Les choses ont changé entre temps, d'où ma question.  :coolsmiley:

Nombre de ceux qui avaient des contraintes financières et/ou pratiques il y a 3 ou 4 ans les ont probablement toujours aujourd'hui....sur ce point cela n'a pas dû beaucoup changer  :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 02 juillet 2021 à 21:42:28
Citation de: Harry le 02 juillet 2021 à 21:19:30
Il y a encore pas mal de constructeurs qui proposent des modèles diesel, et il y a plein d'occasions récentes.

Jusque quand pour les diesel ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 02 juillet 2021 à 21:45:41
Citation de: Harry le 02 juillet 2021 à 21:24:58
Nombre de ceux qui avaient des contraintes financières et/ou pratiques il y a 3 ou 4 ans les ont probablement toujours aujourd'hui....sur ce point cela n'a pas dû beaucoup changer  :)

Malheureusement oui!
Mais la mobilité est en train d'évoluer, comment difficile à dire.
Renault fait Mobilité, à possèdé Europcar comme VW.
VW re- rachète Europcar...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 02 juillet 2021 à 21:48:39
Citation de: zouzou60 le 02 juillet 2021 à 21:42:28
Jusque quand pour les diesel ?

Bien assez pour celui qui cherche à remplacer le sien. Pour le reste, qui sait ce qui se passera dans 4, 5 ans ou plus....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 02 juillet 2021 à 21:52:12
Citation de: Harry le 02 juillet 2021 à 21:48:39
Bien assez pour celui qui cherche à remplacer le sien. Pour le reste, qui sait ce qui se passera dans 4, 5 ans ou plus....

C'est oublier que beaucoup conservent leur véhicule!
Le parc vieillit de plus en plus surtout aux USA (crise sanitaire aidant ?). 4 ou 5 ans, beaucoup de Français gardent leur voiture bien plus longtemps.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 02 juillet 2021 à 21:52:50
Citation de: zouzou60 le 02 juillet 2021 à 21:45:41
Malheureusement oui!
Mais la mobilité est en train d'évoluer, comment difficile à dire.
Renault fait Mobilité, à possèdé Europcar comme VW.
VW re- rachète Europcar...

ça, pour nous dire que la mobilité évolue ou va évoluer, la communication ne manque pas.....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 02 juillet 2021 à 21:54:35
Citation de: zouzou60 le 02 juillet 2021 à 21:52:12
C'est oublier que beaucoup conservent leur véhicule!
Le parc vieillit de plus en plus surtout aux USA (crise sanitaire aidant ?). 4 ou 5 ans, beaucoup de Français gardent leur voiture bien plus longtemps.

Je parle de ceux qui souhaite remplacer leur voiture et qui sont gros rouleurs. Celui qui garde longtemps sa voiture n'est pas un gros rouleur.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 02 juillet 2021 à 21:55:07
Citation de: Harry le 02 juillet 2021 à 21:52:50
ça, pour nous dire que la mobilité évolue ou va évoluer, la communication ne manque pas.....

Nous savons qu'elle doit évoluer !
Maintenant, cela dépendra des exclusions, interdictions ou autres artifices.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 02 juillet 2021 à 21:57:13
Vu le matraquage quotidien, on ne peut pas ne pas savoir.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 02 juillet 2021 à 21:57:22
Citation de: Harry le 02 juillet 2021 à 21:54:35
Je parle de ceux qui souhaite remplacer leur voiture et qui sont gros rouleurs. Celui qui garde longtemps sa voiture n'est pas un gros rouleur.

Rien que là, la mobilité change.
Certains gros rouleurs gardaient leur voiture vitres longtemps avec de tes gros kilométrages. Maintenant, il faut se débarrasser de son véhicule rapidement....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 02 juillet 2021 à 21:58:29
Citation de: zouzou60 le 02 juillet 2021 à 21:57:22
Rien que là, la mobilité change.
Certains gros rouleurs gardaient leur voiture vitres longtemps avec de tes gros kilométrages. Maintenant, il faut se débarrasser de son véhicule rapidement....

Tu parles de quelle époque là ?.....ça bien longtemps que les diesel ne font plus 500 ou 600 000 km.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 02 juillet 2021 à 21:58:38
Citation de: Harry le 02 juillet 2021 à 21:57:13
Vu le matraquage quotidien, on ne peut pas ne pas savoir.


Faux, la majorité des franciliens de la MGP n'ont rien vu (voulu à la rigueur) venir !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 02 juillet 2021 à 22:00:02
Citation de: Harry le 02 juillet 2021 à 21:58:29
Tu parles de quelle époque là ?.....ça bien longtemps que les diesel ne font plus 500 ou 600 000 km.

Encore faux, c'est les essences qui font ces kilométrages là, les Toyota HSD par exemple !

(Un voisin de parking est artisan taxi quasi à la retraite, a 400000 km avec sa Prius+ et dit être plus rentable comme cela)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fred_fox le 02 juillet 2021 à 22:00:28
Citation de: hondasan le 02 juillet 2021 à 20:28:49
La première étape de la réflexion doit commencer par la chimie et elle aboutit à une conclusion sans appel : lors de sa combustion, un litre d'essence rejette 2,28 kg de CO2, tandis qu'un litre de gasoil en rejette 2,67 kg. La cause de cette différence tient à la masse volumique plus élevée du gasoil, ainsi qu'à son taux de carbone plus élevé.

À performances de moteur égales, le gasoil émet donc plus de CO2 que l'essence.

Donc ton gain de CO² est malgré tout intéressant, enfin il me semble.
Tu as raison pour le CO2 211 g calcule pour mon CRV diesel sur 85’000 km pour 170 g sur l’hybride à 90’000 km
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 02 juillet 2021 à 22:01:40
Citation de: zouzou60 le 02 juillet 2021 à 21:58:38
Faux, la majorité des franciliens de la MGP n'ont rien vu (voulu à la rigueur) venir !

La majorité ne regardent pas les infos, n'écoutent pas la radio, ne suivent pas les réseaux sociaux, ne lisent pas les news sur leurs smartphones ?........j'en doute fort.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 02 juillet 2021 à 22:06:51
Citation de: zouzou60 le 02 juillet 2021 à 22:00:02
Encore faux, c'est les essences qui font ces kilométrages là, les Toyota HSD par exemple !

On peut certainement aussi trouver quelques diesel avec ces kilométrages, mais pas de quoi en faire une généralité.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 02 juillet 2021 à 22:08:20
Citation de: Harry le 02 juillet 2021 à 22:01:40
La majorité ne regardent pas les infos, n'écoutent pas la radio, ne suivent pas les réseaux sociaux, ne lisent pas les news sur leurs smartphones ?........j'en doute fort.

Il y a eu beaucoup de surpris!
Peut-être au courant sans y croire ?
Les vidéo verbalisations ne seront pas prête avant 2023... Les Berges, Italiens et d'autres pays sont plus affûtés.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 02 juillet 2021 à 22:09:26
Citation de: Harry le 02 juillet 2021 à 22:06:51
On peut certainement aussi trouver quelques diesel avec ces kilométrages, mais pas de quoi en faire une généralité.

Il y aura toujours des conducteurs qui useront leur voiture !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 02 juillet 2021 à 22:15:51
Citation de: zouzou60 le 02 juillet 2021 à 22:08:20
Il y a eu beaucoup de surpris!
Peut-être au courant sans y croire ?
Les vidéo verbalisations ne seront pas prête avant 2023... Les Berges, Italiens et d'autres pays sont plus affûtés.

On consomme de l'information, on la voit mais on ne la lit pas, plus encore lorsqu'elle n'est pas pour tout de suite et qu'en plus elle peut évoluer.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 02 juillet 2021 à 22:17:20
Citation de: zouzou60 le 02 juillet 2021 à 22:09:26
Il y aura toujours des conducteurs qui useront leur voiture !

Bien évidemment.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 02 juillet 2021 à 22:20:26
Citation de: Harry le 02 juillet 2021 à 22:15:51
On consomme de l'information, on la voit mais on ne la lit pas, plus encore lorsqu'elle n'est pas pour tout de suite et qu'en plus elle peut évoluer.

Les "sans Crit'air" c'est déjà, les Crit'air 4 et 5 c'était au 1er Juin!
Ou en est on?
Avons-nous des politiciens clairs ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 02 juillet 2021 à 22:22:01
Citation de: Harry le 02 juillet 2021 à 22:17:20
Bien évidemment.

Certains le font par conviction écologiques ou économiques d'autres par manque de moyen.
Les voitures semblant maintenant moins durables pour ne pas dire jetables.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 02 juillet 2021 à 22:28:06
Citation de: zouzou60 le 02 juillet 2021 à 22:20:26
Les "sans Crit'air" c'est déjà, les Crit'air 4 et 5 c'était au 1er Juin!
Ou en est on?
Avons-nous des politiciens clairs ?

Les Crit'Air 4 et 5 ça ne représente pas beaucoup de voiture au sein de la MGP. Quand ça va être Crit'Air 3 et 2 ça va être autre chose.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 02 juillet 2021 à 22:28:34
Citation de: zouzou60 le 02 juillet 2021 à 22:22:01
Certains le font par conviction écologiques ou économiques d'autres par manque de moyen.
Les voitures semblant maintenant moins durables pour ne pas dire jetables.

Et ça va bien au-delà des voitures.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 02 juillet 2021 à 22:30:37
Citation de: Harry le 02 juillet 2021 à 22:28:34
Et ça va bien au-delà des voitures.

Sauf qu'une voiture c'est un poste d'achat important !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 02 juillet 2021 à 22:35:20
Et indispensable pour une très grande majorité.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 02 juillet 2021 à 22:39:15
Citation de: Harry le 02 juillet 2021 à 22:35:20
Et indispensable pour une très grande majorité.

Malheureusement oui!
Mais il faut muscler les transports en commun là où c'est possible.
Beaucoup trop de petits trajets inutiles dans ma ville par exemple où tout est accessible en transport en commun et surtout à pied.
Mais ce n'est pas valable partout, l'effort de moins rouler pouvant tout de même être fait.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 02 juillet 2021 à 23:18:19
Citation de: Harry le 02 juillet 2021 à 22:35:20
Et indispensable pour une très grande majorité.
mais on est pas obligé d'avoir une grosse voiture récente pour se déplacer !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 02 juillet 2021 à 23:23:47
Citation de: zouzou60 le 02 juillet 2021 à 22:39:15
Malheureusement oui!
Mais il faut muscler les transports en commun là où c'est possible.
Beaucoup trop de petits trajets inutiles dans ma ville par exemple où tout est accessible en transport en commun et surtout à pied.
Mais ce n'est pas valable partout, l'effort de moins rouler pouvant tout de même être fait.

Il faut surtout avoir une vraie politique du logement.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 02 juillet 2021 à 23:31:22
Citation de: dav77 le 02 juillet 2021 à 23:23:47
Il faut surtout avoir une vraie politique du logement.

Ça c'est notre problème, nous mettons trop d'argent pour acheter un bien immobilier....
Les Français et la pierre!

Personne n'en parle écologiquement parlant. Économiquement, il faut que cela rapporte !
Et quand le BTP va tout va...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 02 juillet 2021 à 23:33:15
Citation de: zouzou60 le 02 juillet 2021 à 22:39:15
Malheureusement oui!
Mais il faut muscler les transports en commun là où c'est possible.
Beaucoup trop de petits trajets inutiles dans ma ville par exemple où tout est accessible en transport en commun et surtout à pied.
Mais ce n'est pas valable partout, l'effort de moins rouler pouvant tout de même être fait.

Par indispensable ce n'est pas aux citadins auxquels je pensais.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 02 juillet 2021 à 23:34:46
Citation de: nadar le 02 juillet 2021 à 23:18:19
mais on est pas obligé d'avoir une grosse voiture récente pour se déplacer !

Non, et les voitures les plus vendues en France ne sont pas des grosses voitures.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 02 juillet 2021 à 23:37:41
Citation de: Harry le 02 juillet 2021 à 23:33:15
Par indispensable je ne pensais pas aux citadins auxquels je pensais.

Cela peut s'appliquer aux ruraux en gérant mieux les déplacements.
Chez ma maman, pas en forme du tout, ils commencent à mutualiser les trajets pour les courses par exemple.
C'est bien et le nouveau Maire compte aller plus loin.

Sans parler des navettes matin, midi et soir pour Beauvais.
Et les jeunes parents mettent tous (sans rire) leurs enfants au car pour aller au village d'a côté dans le cadre du regroupement des écoles primaires. Et ça marche.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 02 juillet 2021 à 23:41:53
Si ça répond aux besoins et aux attentes de certains, pourquoi pas.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 02 juillet 2021 à 23:43:43
Citation de: zouzou60 le 02 juillet 2021 à 23:37:41
Et les jeunes parents mettent tous (sans rire) leurs enfants au car pour aller au village d'a côté dans le cadre du regroupement des écoles primaires. Et ça marche.

Quand on vit à la campagne, les cars scolaires font partie de la vie quotidienne.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 02 juillet 2021 à 23:49:31
Citation de: Harry le 02 juillet 2021 à 23:43:43
Quand on vit à la campagne, les cars scolaires font partie de la vie quotidienne.

Comme quoi, cela marche pour les enfants !
Chez ma mère, pleine cambrousse, ils mettent des cars matin, midi et soir et des petits véhicules à la demande mais mutualisés.
Même à la campagne, il y a des transports en commun mais pas adapté à tous encore.

Comme devant me déplacer dans les Ardennes, le TER est très pris, précarité ? N'empêche entre Reims TGV, Charleville Mézières, Givet, cela fonctionne !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 03 juillet 2021 à 00:01:51
Entre les cars scolaires qui font quelques kilomètres pour emmener les enfants/ados à l'école et des transports en commun devant transporter sur des distances bien plus importantes, bien plus fréquentes, et à de multiples endroits.......ce n'est pas du tout la même chose.
C'est bien pour ça que ça fait des décennies que les cars scolaires existent à la campagne, alors que la voiture a toujours été le moyen de transport le plus utilisé pour se rendre sur son lieu de travail....et généralement le seul et unique moyen.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 03 juillet 2021 à 01:22:59
Citation de: Harry le 03 juillet 2021 à 00:01:51
Entre les cars scolaires qui font quelques kilomètres pour emmener les enfants/ados à l'école et des transports en commun devant transporter sur des distances bien plus importantes, bien plus fréquentes, et à de multiples endroits.......ce n'est pas du tout la même chose.
C'est bien pour ça que ça fait des décennies que les cars scolaires existent à la campagne, alors que la voiture a toujours été le moyen de transport le plus utilisé pour se rendre sur son lieu de travail....et généralement le seul et unique moyen.

Cela n'empêche pas le changement, le covoiturage (avec les voies dédiées) même si je n'y crois pas vraiment. Faire comme à la Défense pour certaines entreprises, pas de parking! Ça, ça oblige à changer et nous devons changer!

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fred_fox le 03 juillet 2021 à 08:19:50
Citation de: zouzou60 le 02 juillet 2021 à 23:49:31
Comme quoi, cela marche pour les enfants !
Chez ma mère, pleine cambrousse, ils mettent des cars matin, midi et soir et des petits véhicules à la demande mais mutualisés.
Même à la campagne, il y a des transports en commun mais pas adapté à tous encore.

Sans forcément parler de campagne, mais en bordure de moyenne agglomération le système des transports en commun est axé sur les horaires scolaires standards, mais des que les enfants (ados) finissent hors des horaires de fin de journée il faut attendre des heures et meme en fin de semaine une apres midi entiere donc c'est voiture de papa ou maman (20 km AR) idem pour les débuts de cours apres 9H (prendre le bus à 6H50 pour commencer à 9 ou 10H ca fait pas rêver, et je le comprends)
Et pour ce qui est de l'immobilier dans les villes petites (15'000 habitants) les dernières zones constructibles se sont éloignées du centre de vie et de commerces, résultat (pour mon cas par exemple) meme en étant en "ville" c'est presque 1H à pied allez retour pour le pain ou la pharmacie (avec une bonne grosse dénivelé, donc le vélo c'est pas le pied ou douche obligatoire au retour)

Bref le zéro voiture c'est pas simple, j'utilise l'été mon vieux Vespa (quand j'ai le temps de refaire sa mise en route avant l'été, pas le cas cette année et l'an dernier), et l'ai regardé des solutions alternatives à la voiture mais cela est trop cher pour l'intérêt réel donc je m'arrête au pain au retour ou lors des courses hebdomadaire (en voiture) et apres on essaye de rester à la maison
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 03 juillet 2021 à 08:20:02
Elle en suscite des débats, la voiture électrique  :D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 03 juillet 2021 à 10:41:32
Citation de: zouzou60 le 02 juillet 2021 à 23:31:22
Personne n'en parle écologiquement parlant. Économiquement, il faut que cela rapporte !
Et quand le BTP va tout va...

BTP et industrie automobile:  "même combat".
On est mal, on est mal !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 03 juillet 2021 à 10:46:27
Citation de: Harry le 02 juillet 2021 à 23:34:46
Non, et les voitures les plus vendues en France ne sont pas des grosses voitures.

pas les plus petites non plus à ce que je vois sur les routes !

le nombre de voitures vendues est certes un indicateur (je suppose que c'est 208 / clio).
Mais c'est surtout le nombre de km parcouru par chaque voiture qui est à prendre en compte. J'ai l'impression que nombre de petites voitures roulent peu. En tous cas, sur les autoroutes, ce serait plutôt les gabarits 3008 / mégane qui circulent le plus
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 03 juillet 2021 à 11:05:57
Citation de: AoS le 03 juillet 2021 à 08:20:02
Elle en suscite des débats, la voiture électrique  :D

Nous sommes dans une transition assez importante aussi!
Sans explication des médias, constructeurs comme nous disions, et même gouvernements !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 03 juillet 2021 à 11:47:10
Citation de: AoS le 03 juillet 2021 à 08:20:02
Elle en suscite des débats, la voiture électrique  :D
Quand on dit qu'on va interdire de rouler en thermique dans certaines zones, et qu'on arrête la fabrication des moteurs diesel  bientôt, oui j'aurais beaucoup de questions sur les remplaçantes des thermiques. ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Laurent_crve le 03 juillet 2021 à 11:49:59
Citation de: AoS le 03 juillet 2021 à 08:20:02
Elle en suscite des débats, la voiture électrique  :D

Ce n’est que le début. Pour le moment, le grand public a pas encore perçu le schisme qui se prépare a bas bruit…
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 03 juillet 2021 à 13:30:20
Citation de: AoS le 03 juillet 2021 à 08:20:02
Elle en suscite des débats, la voiture électrique  :D

pour le moment, le débat est surtout idéologique. La réalité économique et technique suivra.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 03 juillet 2021 à 13:54:25
Citation de: nadar le 03 juillet 2021 à 13:30:20
pour le moment, le débat est surtout idéologique. La réalité économique et technique suivra.

Je ne sais même s'il y a débat, réflexion même aux niveaux des États !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 03 juillet 2021 à 14:22:50
Citation de: AoS le 03 juillet 2021 à 08:20:02
Elle en suscite des débats, la voiture électrique  :D

Et ce n'est pas fini...
Car elle arrive à toute vitesse qu'on le veuille ou non  ::).


Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 03 juillet 2021 à 14:25:54
Citation de: CRV-ma le 03 juillet 2021 à 11:47:10
Quand on dit qu'on va interdire de rouler en thermique dans certaines zones, et qu'on arrête la fabrication des moteurs diesel  bientôt, oui j'aurais beaucoup de questions sur les remplaçantes des thermiques. ;)

N'hésite pas, il y a ici des gens qui roulent en VE et qui commencent à savoir de quoi ils parlent, donc tu es au bon endroit!!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 03 juillet 2021 à 14:26:42
Citation de: Laurent_crve le 03 juillet 2021 à 11:49:59
Ce n’est que le début. Pour le moment, le grand public a pas encore perçu le schisme qui se prépare a bas bruit…

C'est tout à fait ça.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 03 juillet 2021 à 14:27:50
Citation de: stratus le 03 juillet 2021 à 14:22:50
Et ce n'est pas fini...
Car elle arrive à toute vitesse qu'on le veuille ou non  ::).

Le virage pris par les constructeurs endormis est impressionnant mais laisse tout de même des doutes sur les contraintes techniques, le changement des métiers...

Quand à l'information...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 03 juillet 2021 à 19:39:30
Citation de: zouzou60 le 03 juillet 2021 à 01:22:59
Cela n'empêche pas le changement, le covoiturage (avec les voies dédiées) même si je n'y crois pas vraiment. Faire comme à la Défense pour certaines entreprises, pas de parking! Ça, ça oblige à changer et nous devons changer!

C'est bien loin de ce qu'on vit à la campagne ça.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 03 juillet 2021 à 19:45:27
Citation de: nadar le 03 juillet 2021 à 10:46:27
pas les plus petites non plus à ce que je vois sur les routes !

le nombre de voitures vendues est certes un indicateur (je suppose que c'est 208 / clio).
Mais c'est surtout le nombre de km parcouru par chaque voiture qui est à prendre en compte. J'ai l'impression que nombre de petites voitures roulent peu. En tous cas, sur les autoroutes, ce serait plutôt les gabarits 3008 / mégane qui circulent le plus

Clio, 208, Captur, Twingo, 2008, C3, Zoe......ce sont les plus vendues et celles qui sont les plus présentes sur les routes. Après, c'est sûr que le kilométrage moyen est peut-être plus élevé pour les Mégane, Golf ou 3008 que pour les Clio ou 208.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 03 juillet 2021 à 19:50:04
Citation de: nadar le 03 juillet 2021 à 13:30:20
pour le moment, le débat est surtout idéologique. La réalité économique et technique suivra.

+1, effectivement, ça viendra.....même si certains aimeraient aller plus vite que la musique.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 03 juillet 2021 à 20:10:14
Citation de: nadar le 03 juillet 2021 à 13:30:20
pour le moment, le débat est surtout idéologique. La réalité économique et technique suivra.

Le problème c'est que le vrai débat idéologique, c'est plutôt sur l'interdiction progressive (plus ou moins rapide en fonction des pays/zones) des véhicules à moteur thermique.

Le VE est juste un type de véhicule avec un mode de propulsion alternatif et qui peut donc remplacer les véhicules thermiques lorsque ceux-ci seront interdits.

Mais j'ai l'impression que le VE devient du coup le "bouc émissaire" et la cible de toutes les critiques/attaques de ceux qui ne veulent pas de l'interdiction du thermique.

Tous les défauts du VE sont mis régulièrement en exergue: coût d'achat trop élevé, autonomie trop faible, batteries polluantes, dangereux (cf les articles sur les incendies de Tesla), bornes trop rares/trop chères/en panne.

Par contre, si on parle des véhicules à hydrogène (l'autre alternative actuellement disponible aux VT), tout le monde trouve cela génial et novateur. Certes c'est encore un peu cher et les stations de recharge sont rares mais ce n'est pas bien grave car les choses vont évoluer rapidement.  :idiot2: Les questions de la production et du transport de l'hydrogène ne semblent pas poser de soucis à grand monde.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 03 juillet 2021 à 20:32:14
Citation de: Harry le 03 juillet 2021 à 19:39:30
C'est bien loin de ce qu'on vit à la campagne ça.

Les voies de covoiturage vont être là nouvelle mode à mon avis, les JO...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 03 juillet 2021 à 20:34:42
Citation de: AoS le 03 juillet 2021 à 20:10:14
Le problème c'est que le vrai débat idéologique, c'est plutôt sur l'interdiction progressive (plus ou moins rapide en fonction des pays/zones) des véhicules à moteur thermique.

Le VE est juste un type de véhicule avec un mode de propulsion alternatif et qui peut donc remplacer les véhicules thermiques lorsque ceux-ci seront interdits.

Mais j'ai l'impression que le VE devient du coup le "bouc émissaire" et la cible de toutes les critiques/attaques de ceux qui ne veulent pas de l'interdiction du thermique.

Tous les défauts du VE sont mis régulièrement en exergue: coût d'achat trop élevé, autonomie trop faible, batteries polluantes, dangereux (cf les articles sur les incendies de Tesla), bornes trop rares/trop chères/en panne.

Par contre, si on parle des véhicules à hydrogène (l'autre alternative actuellement disponible aux VT), tout le monde trouve cela génial et novateur. Certes c'est encore un peu cher et les stations de recharge sont rares mais ce n'est pas bien grave car les choses vont évoluer rapidement.  :idiot2: Les questions de la production et du transport de l'hydrogène ne semblent pas poser de soucis à grand monde.

Et Tesla qui a compris de faire ses batteries (aidés par des partenariats), des réseaux de superchargeurs, ses moteurs électriques....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 03 juillet 2021 à 20:51:37
Citation de: zouzou60 le 03 juillet 2021 à 20:32:14
Les voies de covoiturage vont être là nouvelle mode à mon avis, les JO...

A la campagne ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 03 juillet 2021 à 20:58:08
Citation de: AoS le 03 juillet 2021 à 20:10:14
Le problème c'est que le vrai débat idéologique, c'est plutôt sur l'interdiction progressive (plus ou moins rapide en fonction des pays/zones) des véhicules à moteur thermique.

Le VE est juste un type de véhicule avec un mode de propulsion alternatif et qui peut donc remplacer les véhicules thermiques lorsque ceux-ci seront interdits.

Mais j'ai l'impression que le VE devient du coup le "bouc émissaire" et la cible de toutes les critiques/attaques de ceux qui ne veulent pas de l'interdiction du thermique.

Tous les défauts du VE sont mis régulièrement en exergue: coût d'achat trop élevé, autonomie trop faible, batteries polluantes, dangereux (cf les articles sur les incendies de Tesla), bornes trop rares/trop chères/en panne.

Par contre, si on parle des véhicules à hydrogène (l'autre alternative actuellement disponible aux VT), tout le monde trouve cela génial et novateur. Certes c'est encore un peu cher et les stations de recharge sont rares mais ce n'est pas bien grave car les choses vont évoluer rapidement.  :idiot2: Les questions de la production et du transport de l'hydrogène ne semblent pas poser de soucis à grand monde.

Le véhicule hydrogène n'évoluera pas plus vite que le VE, pour l'un comme pour l'autre il faudra du temps pour que ces solutions conviennent au plus grand nombre.
Je trouve dommage qu'on oppose ces 2 technologies, personnellement elles me paraissent complémentaires. 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 03 juillet 2021 à 21:06:30
Citation de: Harry le 03 juillet 2021 à 20:51:37
A la campagne ?

Sur le périphérique c'est certain.
L'A86 c'est en test avec un capteur niveau Parc des Chanterelles (Ouest).
J'ai entendu peut-être aussi un essai sur l'A15.
La N118 va avoir sa voie de bus dédiée...

La campagne, non!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 03 juillet 2021 à 21:09:36
Citation de: Harry le 03 juillet 2021 à 20:58:08
Le véhicule hydrogène n'évoluera pas plus vite que le VE, pour l'un comme pour l'autre il faudra du temps pour que ces solutions conviennent au plus grand nombre.
Je trouve dommage qu'on oppose ces 2 technologies, personnellement elles me paraissent complémentaires.

Le VE évolue beaucoup plus vite, tu veux dire!
Tous les constructeurs y travaillent.
En Europe, il y a un plan hydrogène mais aucun constructeur autombile se lance. Les Japonais l'ont fait.
Mais, cela pourrait être complémentaire, transport lourd par exemple.

Mais l'aéronautique s'y met à fond...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 03 juillet 2021 à 21:10:23
Citation de: zouzou60 le 03 juillet 2021 à 21:06:30
Sur le périphérique c'est certain.
L'A86 c'est en test avec un capteur niveau Parc des Chanterelles (Ouest).
J'ai entendu peut-être aussi un essai sur l'A15.
La N118 va avoir sa voie de bus dédiée...

La campagne, non!

Sur l'A15 c'est fini, le projet mal ficelé a été fort heureusement abandonné......et 5 millions d'argent public foutus à la poubelle .
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 03 juillet 2021 à 21:15:23
Citation de: Harry le 03 juillet 2021 à 21:10:23
Sur l'A15 c'est fini, le projet mal ficelé a été fort heureusement abandonné......et 5 millions d'argent public foutus à la poubelle .

Merci de l'information !
N'empêche c'est une autoroute bien trop surchargée, pas la seule...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 03 juillet 2021 à 21:17:00
Citation de: zouzou60 le 03 juillet 2021 à 21:09:36
Le VE évolue beaucoup plus vite, tu veux dire!
Tous les constructeurs y travaillent.
En Europe, il y a un plan hydrogène mais aucun constructeur autombile se lance. Les Japonais l'ont fait.
Mais, cela pourrait être complémentaire, transport lourd par exemple.

Mais l'aéronautique s'y met à fond...

ça fait un moment que le VE est favorisé et soutenu par nos politiques, alors que l'hydrogène ne l'est que depuis très peu de temps.
Et maintenant que l'hydrogène est devenu une priorité pour la Chine, le développement de ce type de motorisation devrait sérieusement s'accélérer.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 03 juillet 2021 à 21:19:01
Citation de: zouzou60 le 03 juillet 2021 à 21:15:23
Merci de l'information !
N'empêche c'est une autoroute bien trop surchargée, pas la seule...

C'est justement parce qu'elle est trop surchargée que la suppression d'1 des 3 voies était une idée complètement absurde.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 03 juillet 2021 à 21:24:36
Citation de: Harry le 03 juillet 2021 à 21:19:01
C'est justement parce qu'elle est trop surchargée que la suppression d'1 des 3 voies était une idée complètement absurde.

Je connais mieux la partie 2x4 voies...et son viaduc en piteux état.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 03 juillet 2021 à 22:13:46
Citation de: AoS le 03 juillet 2021 à 20:10:14
Le problème c'est que le vrai débat idéologique, c'est plutôt sur l'interdiction progressive (plus ou moins rapide en fonction des pays/zones) des véhicules à moteur thermique.

Le VE est juste un type de véhicule avec un mode de propulsion alternatif et qui peut donc remplacer les véhicules thermiques lorsque ceux-ci seront interdits.

au départ, l'idée était juste de diminuer mes émissions de CO2. On pouvait y arriver en diminuant la taille (et la masse) des VH et en utilisant (grâce à cette réduction) des moteurs moins puissants et donc moins gourmands.
Mais la réponse de l'industrie et du lobby a été de proposer des véhicules encore plus gros et plus puissants et de compenser leurs émissions excédentaires en proposant de VE.
Et tant qu'à faire, pour gagner encore plus, ces VE seront encore plus gros, plus puissants, plus équipés.... et plus chers
Comme le public n'embraye pas vraiment (trop cher, pas pratique, etc.), l'industrie utilise toute sa force de lobbying auprès des politiques pour qu'on impose cette solution à tous.
Vous trouvez ça normal ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Laurent_crve le 03 juillet 2021 à 22:24:53
Bon résumé… Normal ? Non !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 03 juillet 2021 à 22:48:21
Normal, non! Les prix sont encore trop élevés et les VE trop performant en accélération, en équipement...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 03 juillet 2021 à 23:12:13
Citation de: Harry le 03 juillet 2021 à 20:58:08
Le véhicule hydrogène n'évoluera pas plus vite que le VE, pour l'un comme pour l'autre il faudra du temps pour que ces solutions conviennent au plus grand nombre.
Je trouve dommage qu'on oppose ces 2 technologies, personnellement elles me paraissent complémentaires.

Je suis tout à fait d'accord avec toi pour dire que les 2 technologies sont complémentaires.

Mais alors pourquoi le VE est-il devenu (du moins sur les réseaux sociaux et forums) le grand méchant loup alors que l'hydrogène est le messie.

Pour moi, les 2 solutions ont leurs avantages et inconvénients et aucune des 2 solutions n'est de toute manière 100% propre (je m'insurge dès le début des VE au sujet de l'hypocrisie du "zéro émission").
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 03 juillet 2021 à 23:12:52
Citation de: nadar le 03 juillet 2021 à 22:13:46
au départ, l'idée était juste de diminuer mes émissions de CO2. On pouvait y arriver en diminuant la taille (et la masse) des VH et en utilisant (grâce à cette réduction) des moteurs moins puissants et donc moins gourmands.
Mais la réponse de l'industrie et du lobby a été de proposer des véhicules encore plus gros et plus puissants et de compenser leurs émissions excédentaires en proposant de VE.
Et tant qu'à faire, pour gagner encore plus, ces VE seront encore plus gros, plus puissants, plus équipés.... et plus chers
Comme le public n'embraye pas vraiment (trop cher, pas pratique, etc.), l'industrie utilise toute sa force de lobbying auprès des politiques pour qu'on impose cette solution à tous.
Vous trouvez ça normal ?

Oui, tout est dit, je te rejoins totalement.  A cela il faut rajouter les lobbying contraires des pétroliers qui tentent de dénigrer les VE en disant qu'ils sont moins écologiques (empreinte écologique totale) que les thermiques... cela ne semble pas exact selon ce que j'ai pu lire et entendre depuis peu...  Alors qui croire ? Que faire ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 03 juillet 2021 à 23:18:45
Citation de: AoS le 03 juillet 2021 à 23:12:13
Je suis tout à fait d'accord avec toi pour dire que les 2 technologies sont complémentaires.

Mais alors pourquoi le VE est-il devenu (du moins sur les réseaux sociaux et forums) le grand méchant loup alors que l'hydrogène est le messie.

Pour moi, les 2 solutions ont leurs avantages et inconvénients et aucune des 2 solutions n'est de toute manière 100% propre (je m'insurge dès le début des VE au sujet de l'hypocrisie du "zéro émission").

Oui, enfin pour l'automobile de M. tout le monde, les constructeurs ne privilégient pas l'hydrogène...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 03 juillet 2021 à 23:22:21
Citation de: nadar le 03 juillet 2021 à 22:13:46
au départ, l'idée était juste de diminuer mes émissions de CO2. On pouvait y arriver en diminuant la taille (et la masse) des VH et en utilisant (grâce à cette réduction) des moteurs moins puissants et donc moins gourmands.
Mais la réponse de l'industrie et du lobby a été de proposer des véhicules encore plus gros et plus puissants et de compenser leurs émissions excédentaires en proposant de VE.
Et tant qu'à faire, pour gagner encore plus, ces VE seront encore plus gros, plus puissants, plus équipés.... et plus chers

Honnêtement, le marché automobile n'a pas attendu l'arrivée du VE pour céder à la mode du plus grand, plus gros, plus lourd, plus puissant.

Cela fait un moment qu'une familiale ne fait plus moins d'1.5T et qu'un moteur de 150ch ou moins, c'est anémique  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 03 juillet 2021 à 23:23:58
Citation de: zouzou60 le 03 juillet 2021 à 23:18:45
Oui, enfin pour l'automobile de M. tout le monde, les constructeurs ne privilégient pas l'hydrogène...

Actuellement, le VE reste plus abordable et plus compact que le véhicule à hydrogène.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 03 juillet 2021 à 23:24:06
Citation de: Lio66 le 03 juillet 2021 à 23:12:52
Oui, tout est dit, je te rejoins totalement.  A cela il faut rajouter les lobbying contraires des pétroliers qui tentent de dénigrer les VE en disant qu'ils sont moins écologiques (empreinte écologique totale) que les thermiques... cela ne semble pas exact selon ce que j'ai pu lire et entendre depuis peu...  Alors qui croire ? Que faire ?

Les pétroliers virent à l'électricité tout du moins Total, Shell par exemple. Mais je suis d'accord, savons-nous si c'est la bonne voie.
Les usines de batteries poussent un peu partout en Europe, un signe?
Northvolt m'impressionne.
Tesla, toujours lui, en fera à Berlin, made in Germany.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 03 juillet 2021 à 23:26:49
Citation de: AoS le 03 juillet 2021 à 23:23:58
Actuellement, le VE reste plus abordable et plus compact que le véhicule à hydrogène.

Honda ne trouve pas de rentabilité à l'hydrogène mais maîtrise la technologie. Toyota et les Coréens continuent.

Je vois plus l'hydrogène pour les PL, bus mais j'ai l'impression que l'aéronautique va se l'approprier, besoin de se verdir aussi.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 03 juillet 2021 à 23:28:10
Citation de: Lio66 le 03 juillet 2021 à 23:12:52
Oui, tout est dit, je te rejoins totalement.  A cela il faut rajouter les lobbying contraires des pétroliers qui tentent de dénigrer les VE en disant qu'ils sont moins écologiques (empreinte écologique totale) que les thermiques... cela ne semble pas exact selon ce que j'ai pu lire et entendre depuis peu...  Alors qui croire ? Que faire ?

C'est vraiment ça le souci ... qui croire. L'image qu'on nous donne du VE est souvent toute blanche ou toute noire. Tout cela manque cruellement d'objectivité  :-\
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Evinrude le 03 juillet 2021 à 23:28:41
Citation de: zouzou60 le 03 juillet 2021 à 23:26:49
Honda ne trouve pas de rentabilité à l'hydrogène mais maîtrise la technologie. Toyota et les Coréens continuent.
Je vois plus l'hydrogène pour les PL, bus mais j'ai l'impression que l'aéronautique va se l'approprier, besoin de se verdir aussi.
Entre Air liquide et nos centrales nucléaires, on aurait dû avoir 20 ans d'avance dans ce domaine.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 03 juillet 2021 à 23:29:16
Citation de: Evinrude le 03 juillet 2021 à 23:26:26
- les autoroutes avec voie dédiées covoiturage/bus, cela existe aux Etats-unis depuis 50 ans. Mais c'est vrai qu'ils ont des autoroutes urbaines qui font 5 voies.

- un moyen pour pousser à la voiture électrique, sans subvention ni atteinte aux libertés : rendre Paris intra-muros exclusivement réservée aux électriques. Or, la municipalité lutte contre TOUTES les automobiles (personnellement je considère que c'est un échec, il y en a plus que jamais). Les VE aura un vrai avantage, dans leur environnement naturel, et par des utilisateurs qui peuvent les acheter.

Ils semblent pourtant privilégier le VE.
Mais à Paris et toute capitale, c'est les transports en commun qu'il faut développer.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 03 juillet 2021 à 23:30:02
Citation de: zouzou60 le 03 juillet 2021 à 23:26:49
Honda ne trouve pas de rentabilité à l'hydrogène mais maîtrise la technologie. Toyota et les Coréens continuent.

Honda arrête la Clarity FCX car l'usine ferme et ils ont décidé de ne pas déplacer la production de ce modèle sur un nouveau site ... mais il ne me semble pas avoir lu pour autant que Honda abandonnait l'hydrogène, si ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 03 juillet 2021 à 23:31:55
Citation de: Evinrude le 03 juillet 2021 à 23:28:41
Entre Air liquide et nos centrales nucléaires, on aurait dû avoir 20 ans d'avance dans ce domaine.

Nous ne sommes pas en retard sur le savoir-faire que ce soit chez Air Liquide ou notre Recherche.
C'est nos constructeurs qui n'investissent pas (face à Honda, Toyota, Hyundai/Kia sur l'hydrogène), ils ont choisi le VE.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Evinrude le 03 juillet 2021 à 23:32:01
Citation de: zouzou60 le 03 juillet 2021 à 23:29:16
Ils semblent pourtant privilégier le VE.
Mais à Paris et toute capitale, c'est les transports en commun qu'il faut développer.
Je connais un ancien ingénieur qui me disait qu'ils font du lobbying pour l'hydrogène depuis 30 ans, mais les pouvoirs publics les ont toujours envoyer promener. Je ne parle pas que pour l'automobile.
Les dirigeants français n'aiment pas l'innovation, ils ne font qu'une fois que cela existe ailleurs. Je me souviens de qwant... et maintenant que ce sont les usines de batteries alors les Chinois sont tellement loin devant.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 03 juillet 2021 à 23:33:36
Citation de: AoS le 03 juillet 2021 à 23:30:02
Honda arrête la Clarity FCX car l'usine ferme et ils ont décidé de ne pas déplacer la production de ce modèle sur un nouveau site ... mais il ne me semble pas avoir lu pour autant que Honda abandonnait l'hydrogène, si ?

Tu as raison de le préciser.
Tous les constructeurs Européens semblent abandonner l'hydrogène, trop concentrés sur le VE.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Evinrude le 03 juillet 2021 à 23:39:24
Citation de: zouzou60 le 03 juillet 2021 à 23:31:55
C'est nos constructeurs qui n'investissent pas (face à Honda, Toyota, Hyundai/Kia sur l'hydrogène), ils ont choisi le VE.
Depuis la fin de l'indépendance de Citroën, nos constructeurs n'investissent pas du tout ! PSA n'a jamais fait aucune recherche, juste un peu sur le diesel. Aujourd'hui ils n'ont plus que deux moteurs essence ! Ce n'est pas une question de taille car Renault non plus malgré l'alliance, c'est pour cela qu'il faut saluer leur système hybride, il n'est pas révolutionnaire mais ils ont tenté quelque chose, c'est rarissime qu'une constructeur français n'est pas à la traine des allemands ou japonais. Ils ont tellement l'habitude d'avoir un marché protégé grâce au protectionnisme réglementaire français. Par exemple, les avantages fiscaux pour les PHEV sont venus les sauver comme d'habitude.

Citation de: AoS le 03 juillet 2021 à 23:30:02
Honda arrête la Clarity FCX car l'usine ferme et ils ont décidé de ne pas déplacer la production de ce modèle sur un nouveau site ... mais il ne me semble pas avoir lu pour autant que Honda abandonnait l'hydrogène, si ?
Honda n'abandonne pas l'hydrogène, Honda arrête de commercialiser le Clarity. Ce n'était pas une vraie commercialisation, c'était plutôt du bêta test.
Toyota a toujours dit qu'il ne croyait pas une seconde à la BEV et que c'est l'hydrogène l'avenir (que ce soit comme carburant ou par pile à combustible).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 03 juillet 2021 à 23:46:55
Citation de: Evinrude le 03 juillet 2021 à 23:39:24
Depuis la fin de l'indépendance de Citroën, nos constructeurs n'investissent pas du tout ! PSA n'a jamais fait aucune recherche, juste un peu sur le diesel. Ce n'est pas une question de taille car Renault non plus malgré l'alliance, c'est pour cela qu'il faut saluer leur système hybride, il n'est pas révolutionnaire mais ils ont tenté quelque chose, c'est rarissime qu'une constructeur français n'est pas à la traine des allemands ou japonais. Ils ont tellement l'habitude d'avoir un marché protégé grâce au protectionnisme réglementaire français. Par exemple, les avantages fiscaux pour les PHEV sont venus les sauver comme d'habitude.
Honda n'abandonne pas l'hydrogène, Honda arrête de commercialiser le Clarity. Ce n'était pas une vraie commercialisation, c'était plutôt du bêta test.

Oui le E-tech de Renault est leur cheval de bataille !
L'ingénierie a réussi quelque chose en hybride et en hybride rechargeable.
PSA ne propose que des hybrides rechargeables, je ne comprends pas leur stratégie.

Honda a testé sa Clarity au Japon et en Californie, c'est une maîtrise démontrée de la pile à combustible.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 03 juillet 2021 à 23:57:31
Citation de: zouzou60 le 03 juillet 2021 à 21:24:36
Je connais mieux la partie 2x4 voies...et son viaduc en piteux état.

Ce n'est qu'un petit bout de l'A15, les bouchons commencent bien avant.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 04 juillet 2021 à 00:04:42
Citation de: AoS le 03 juillet 2021 à 23:12:13
Je suis tout à fait d'accord avec toi pour dire que les 2 technologies sont complémentaires.

Mais alors pourquoi le VE est-il devenu (du moins sur les réseaux sociaux et forums) le grand méchant loup alors que l'hydrogène est le messie.

Pour moi, les 2 solutions ont leurs avantages et inconvénients et aucune des 2 solutions n'est de toute manière 100% propre (je m'insurge dès le début des VE au sujet de l'hypocrisie du "zéro émission").

On parle quand même assez peu de l'hydrogène, et autour de moi il y en a pas mal qui ne savent pas de quoi il s'agit.
Le VE on en bouffe en boucle dans les médias, et finalement cette surmédiatisation finit peut-être par en saouler un certain nombre. 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 04 juillet 2021 à 00:07:35
Citation de: zouzou60 le 03 juillet 2021 à 23:18:45
Oui, enfin pour l'automobile de M. tout le monde, les constructeurs ne privilégient pas l'hydrogène...

Les constructeurs se dépatouillent pour éviter les amendes CO2, et à quelques exceptions près leur vision est très court termiste.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 04 juillet 2021 à 00:14:25
Citation de: Harry le 03 juillet 2021 à 23:57:31
Ce n'est qu'un petit bout de l'A15, les bouchons commencent bien avant.

Je sais mais ils y sont déjà sur le viaduc.
D'ailleurs le viaduc a été doublé dans les années 90, trop tard.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 04 juillet 2021 à 00:15:42
Citation de: Harry le 04 juillet 2021 à 00:07:35
Les constructeurs se dépatouillent pour éviter les amendes CO2, et à quelques exceptions près leur vision est très court termiste.

Les constructeurs se sont endormis, oui!
Tesla les réveillent, durement.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 04 juillet 2021 à 00:17:44
Citation de: Harry le 04 juillet 2021 à 00:04:42
On parle quand même assez peu de l'hydrogène, et autour de moi il y en a pas mal qui ne savent pas de quoi il s'agit.
Le VE on en bouffe en boucle dans les médias, et finalement cette surmédiatisation finit peut-être par en saouler un certain nombre.

Les constructeurs, sans avoir rien anticipé, ont pris le virage du VE. Tous, clairement.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 04 juillet 2021 à 00:18:02
Citation de: zouzou60 le 04 juillet 2021 à 00:14:25
Je sais mais ils y sont déjà sur le viaduc.
D'ailleurs le viaduc a été doublé dans les années 90, trop tard.

Ce n'est donc pas en supprimant une voie qu'on peut arranger les choses.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 04 juillet 2021 à 00:18:42
Citation de: zouzou60 le 04 juillet 2021 à 00:17:44
Les constructeurs, sans avoir rien anticipé, ont pris le virage du VE. Tous, clairement.

C'était le plus simple pour avoir rapidement des résultats.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 04 juillet 2021 à 00:19:41
Citation de: Harry le 04 juillet 2021 à 00:18:02
Ce n'est donc pas en supprimant une voie qu'on peut arranger les choses.

Il faut privilégier les transports en commun partout dans les grandes agglomérations, c'est pour moi la seule solution pour réduire la pollution.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 04 juillet 2021 à 00:20:08
Citation de: zouzou60 le 04 juillet 2021 à 00:15:42
Les constructeurs se sont endormis, oui!
Tesla les réveillent, durement.

On peut penser que c'est Tesla........personnellement je pense que c'est surtout la crainte d'avoir à payer des millions en amende CO2.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 04 juillet 2021 à 00:22:06
Citation de: Harry le 04 juillet 2021 à 00:18:42
C'était le plus simple pour avoir rapidement des résultats.

Sans ingénieurs logiciel, sans construction d'un réseau de chargeur, c'est peut-être le plus simple, mais c'est sous estimé le travail. Tesla y avait réfléchi et fait ses batteries.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 04 juillet 2021 à 00:23:34
Citation de: Harry le 04 juillet 2021 à 00:20:08
On peut penser que c'est Tesla........personnellement je pense que c'est surtout la crainte d'avoir à payer des millions en amende CO2.

Effectivement et cette niche du PHEV, encore une de leurs erreurs.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 04 juillet 2021 à 00:26:11
Citation de: zouzou60 le 04 juillet 2021 à 00:19:41
Il faut privilégier les transports en commun partout dans les grandes agglomérations, c'est pour moi la seule solution pour réduire la pollution.

Tous ceux qui s'entassent sur l'A15, A13, A6 etc...ne viennent pas de grandes agglomérations. Et les transports en commun ne peuvent pas desservir toutes les zones d'activités.
Le RER A est déjà complètement saturé, il ne peut en aucun cas digérer le trafic de l'A15 (200 000 voitures par jour).........construire une 2ème ligne ? où ? comment ? combien ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 04 juillet 2021 à 00:28:18
Citation de: zouzou60 le 04 juillet 2021 à 00:22:06
Sans ingénieurs logiciel, sans construction d'un réseau de chargeur, c'est peut-être le plus simple, mais c'est sous estimé le travail. Tesla y avait réfléchi et fait ses batteries.

Contrairement aux autres constructeurs, Tesla avait l'avantage de pouvoir se concentrer exclusivement sur ce sujet. 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 04 juillet 2021 à 00:39:52
Citation de: Harry le 04 juillet 2021 à 00:26:11
Tous ceux qui s'entassent sur l'A15, A13, A6 etc...ne viennent pas de grandes agglomérations. Et les transports en commun ne peuvent pas desservir toutes les zones d'activités.
Le RER A est déjà complètement saturé, il ne peut en aucun cas digérer le trafic de l'A15 (200 000 voitures par jour).........construire une 2ème ligne ? où ? comment ? combien ?

Lignes de bus dédiées comme sur Massy ou bientôt Velizy!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 04 juillet 2021 à 00:43:06
Citation de: Harry le 04 juillet 2021 à 00:28:18
Contrairement aux autres constructeurs, Tesla avait l'avantage de pouvoir se concentrer exclusivement sur ce sujet.

Oui, enfin, des constructeurs nouveaux nous en avons vu, pas longtemps, Tesla a bien mieux réalisé son projet. En pensant à beaucoup des contraintes du VE.
Renault/Nissan a lancé ses VE en même temps mais en oubliant l'usage, la force de Tesla.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 04 juillet 2021 à 00:47:44
Citation de: zouzou60 le 04 juillet 2021 à 00:39:52
Lignes de bus dédiées comme sur Massy ou bientôt Velizy!

Lignes dédiées à partir de quel endroit, et pour aller où.....et donc une voie réservée qui créerait encore plus d'encombrements en amont.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 04 juillet 2021 à 00:54:33
Citation de: zouzou60 le 04 juillet 2021 à 00:43:06
Oui, enfin, des constructeurs nouveaux nous en avons vu, pas longtemps, Tesla a bien mieux réalisé son projet. En pensant à beaucoup des contraintes du VE.
Renault/Nissan a lancé ses VE en même temps mais en oubliant l'usage, la force de Tesla.

Comme je l'ai dit, l'atout de Tesla c'est d'avoir pu se concentrer exclusivement sur le VE. 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 04 juillet 2021 à 00:56:48
Citation de: Harry le 04 juillet 2021 à 00:47:44
Lignes dédiées à partir de quel endroit, et pour aller où.....et donc une voie réservée qui créerait encore plus d'encombrements en amont.

C'est un des moyens à moins utiliser sa voiture !
Il n'y a que les interdictions qui feront bouger si je te suis.
Des arrêts comme la ligne A14 tout bêtement.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 04 juillet 2021 à 00:58:30
Citation de: Harry le 04 juillet 2021 à 00:54:33
Comme je l'ai dit, l'atout de Tesla c'est d'avoir pu se concentrer exclusivement sur le VE.

C'est aux constructeurs de nous faire rêver !
Tesla n'a pas eu d'avantage, il a créer l'envie.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 04 juillet 2021 à 01:02:32
Citation de: zouzou60 le 04 juillet 2021 à 00:56:48
C'est un des moyens à moins utiliser sa voiture !
Il n'y a que les interdictions qui feront bouger si je te suis.
Des arrêts comme la ligne A14 tout bêtement.

C'est un moyen qui a été considéré comme inadapté puisque le projet de voie réservée a été abandonné.
Pour interdire quelque chose il faut qu'il y ait des alternatives en contrepartie. C'est peut-être le cas dans certains coins de Paris, mais ça ne l'est pas pour le secteur du Val d'Oise dont je parle.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 04 juillet 2021 à 01:05:30
Citation de: zouzou60 le 04 juillet 2021 à 00:58:30
C'est aux constructeurs de nous faire rêver !
Tesla n'a pas eu d'avantage, il a créer l'envie.

J'imagine que Tesla a créé l'envie pour certain, ce qui est peut-être ton cas. En ce qui me concerne, ce n'est pas Tesla qui me fait rêver. 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 04 juillet 2021 à 01:09:08
Citation de: Harry le 04 juillet 2021 à 01:05:30
J'imagine que Tesla a créé l'envie pour certain, ce qui est peut-être ton cas. En ce qui me concerne, ce n'est pas Tesla qui me fait rêver.

En restant raisonnable, quelle voiture te fait envie avec de bonnes performances, équipement complet, moins de 38000€, autonomie libre et qui change le monde?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 04 juillet 2021 à 01:14:07
Un modèle hybride me fait davantage envie actuellement, parce que plus en phase avec mon utilisation.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 04 juillet 2021 à 01:20:08
Citation de: Harry le 04 juillet 2021 à 01:14:07
Un modèle hybride me fait davantage envie actuellement, parce que plus en phase avec mon utilisation.

Peu précis et sans passion.
Tesla passionne ses conducteurs...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 04 juillet 2021 à 01:23:35
Citation de: zouzou60 le 04 juillet 2021 à 01:20:08
Peu précis et sans passion.
Tesla passionne ses conducteurs...

Parle pour toi, tout le monde n'est pas passionné par Tesla.
Si la Model 3 te passionne, c'est très bien. Ce n'est pas mon cas.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 04 juillet 2021 à 01:28:16
Citation de: zouzou60 le 02 juillet 2021 à 23:31:22
Ça c'est notre problème, nous mettons trop d'argent pour acheter un bien immobilier....
Les Français et la pierre!

Personne n'en parle écologiquement parlant. Économiquement, il faut que cela rapporte !
Et quand le BTP va tout va...

La speculation immobilière est pourtant la clé de nombreux problèmes dont celui de la saturation des routes et des transports en commun.

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bonagva le 04 juillet 2021 à 08:40:15
Citation de: zouzou60 le 04 juillet 2021 à 01:09:08
En restant raisonnable, quelle voiture te fait envie avec de bonnes performances, équipement complet, moins de 38000€, autonomie libre et qui change le monde?
La Jazz ...

Et je ne plaisante qu’à moitié !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fred_fox le 04 juillet 2021 à 08:55:04
Citation de: zouzou60 le 04 juillet 2021 à 01:09:08
En restant raisonnable, quelle voiture te fait envie avec de bonnes performances, équipement complet, moins de 38000€, autonomie libre et qui change le monde?
Equipement complet et long range pour l'autonomie tu es plus proche des 49'000€
Apres pour ce qui est du rêve la Model S ou la Model X peut être (mais à quel prix), la Model 3 me fait pas forcement rêver : pas de compteur ni affichage tête haute devant mes yeux mais juste cet écran géant au milieu (non pas que je n'aime pas les grand écrans) je ne trouve pas ça génial.
Ensuite le système de vente, de garantie et d'entretien ne me fait carrément pas rêver du tout, juste un ordi et mon numéro de carte bleu !!! Quand j'ai eu mon problème de pompe à essence l'an dernier j'étais bien comptant d'avoir des hommes en face qui m'ont trouvé une solution.
Et enfin (mais encore une fois avec de l'argent j'aurai certainement une Model X) ce discours sur le coté génial de TESLA pour notre planète me "gave" quand on sait que cela permet de financer la fabrication de fusée et la mise en oeuvre des voyages touristiques dans l'espace, business is business mais bon !!! 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 04 juillet 2021 à 09:14:37
Citation de: fred_fox le 04 juillet 2021 à 08:55:04
Et enfin (mais encore une fois avec de l'argent j'aurai certainement une Model X) ce discours sur le coté génial de TESLA pour notre planète me "gave" quand on sait que cela permet de financer la fabrication de fusée et la mise en oeuvre des voyages touristiques dans l'espace, business is business mais bon !!!

Là, je suis désolé mais tu mélanges un peu les choses.

Tesla et SpaceX sont 2 sociétés financièrement indépendantes et je crois que SpaceX est déjà largement rentable actuellement. Après, est-ce que le succès de Tesla a permis à Elon Musk de lancer SpaceX, c'est possible mais quand tu achètes une Tesla, l'argent ne sert pas à financer des fusées.

Quant aux voyages touristiques dans l'espace, c'est Virgin Galactic de Richard Brandson qui propose cela. Il ne me semble pas avoir lu/entendu que SpaceX allait se lancer dans ce créneau.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 04 juillet 2021 à 09:17:49
Citation de: zouzou60 le 04 juillet 2021 à 00:43:06
Oui, enfin, des constructeurs nouveaux nous en avons vu, pas longtemps, Tesla a bien mieux réalisé son projet. En pensant à beaucoup des contraintes du VE.
Renault/Nissan a lancé ses VE en même temps mais en oubliant l'usage, la force de Tesla.

Ce qui m'étonne c'est à quel point Nissan s'est rapidement fait larguer sur le VE alors qu'ils étaient de vraies précurseurs avec la première Leaf.

Ils reviennent avec l'Ariya mais je ne sais pas si ce n'est pas un peu tard (question d'image du moins).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 04 juillet 2021 à 09:32:55
Citation de: AoS le 03 juillet 2021 à 23:30:02
Honda arrête la Clarity FCX car l'usine ferme et ils ont décidé de ne pas déplacer la production de ce modèle sur un nouveau site ... mais il ne me semble pas avoir lu pour autant que Honda abandonnait l'hydrogène, si ?

On ne peut pas dire que l'on assiste à un frémissement sur l'hydrogène.
Certains constructeurs semblent même plutôt faire machine arrière.
Cette solution me parait intéressante pour du lourd/très lourd.
Camion, trains sur lignes non électrifiées, gros cars de voyage...

La proposition de Stellantis sur les utilitaires légers est intéressante aussi je trouve.
En gros le véhicule est un PHEV, avec une batterie permettant de faire 50Km (10.5kWh) sur une charge, réalisable sur n'importe quelle prise 220V ou Type2, et pour des trajets plus longs la pile à combustible permet de faire 400km sur un plein d'H2. Dans ce cas si les très coûteuses et complexes stations à H2 sont réparties sur les grands axes au maximum tous les 150-200km ces véhicules peuvent aller partout et rapidement. En évitant d'énormes batteries de 150-200kWh. Cela pourrait être une piste.

https://www.caradisiac.com/opel-se-lance-dans-l-hydrogene-avec-le-vivaro-189995.htm (https://www.caradisiac.com/opel-se-lance-dans-l-hydrogene-avec-le-vivaro-189995.htm)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 04 juillet 2021 à 09:45:13
Citation de: AoS le 04 juillet 2021 à 09:17:49
Ce qui m'étonne c'est à quel point Nissan s'est rapidement fait larguer sur le VE alors qu'ils étaient de vraies précurseurs avec la première Leaf.

Ils reviennent avec l'Ariya mais je ne sais pas si ce n'est pas un peu tard (question d'image du moins).

C'est marrant je pense pareil...
Nissan ne m'évoque plus du tout une image de précurseur dans le VE. Des modèles qui ont pris un sérieux coup de vieux.
Même l'Ariya me semble n'être qu'un gros SUV électrique de plus. Avec une grosse batterie mais du coup une autonomie pas exceptionnelle du tout.
La Zoé, développée et lancée presque en même temps que la Leaf (à qq mois près disons) a été remise à niveau plusieurs fois avec pas mal de talent, et continue à représenter des chiffres de vente très honorables. Et personnellement je la trouve toujours aussi mignonne.
Sur l'utilitaire e-NV200 de Nissan, je ne comprends pas qu'ils osent encore commercialiser ce véhicule aux prestations complètement dépassées.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 04 juillet 2021 à 10:04:22
Citation de: AoS le 04 juillet 2021 à 09:14:37
Quant aux voyages touristiques dans l'espace, c'est Virgin Galactic de Richard Brandson qui propose cela. Il ne me semble pas avoir lu/entendu que SpaceX allait se lancer dans ce créneau.

Si, si, E.Musk se tire la bourre avec R.Brandson et J.Bezos dans le tourisme spatial  ;)
A la fin ce cette année 4 "touristes" prendront place dans la capsule Dragon pour une petite balade dans l'espace.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 04 juillet 2021 à 10:11:08
Citation de: Bonagva le 04 juillet 2021 à 08:40:15
La Jazz ...

Et je ne plaisante qu’à moitié !

Pourquoi pas après tout......si certains sont passionnés par Tesla, d'autres peuvent l'être par la Jazz   ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 04 juillet 2021 à 11:06:04
Citation de: Bonagva le 04 juillet 2021 à 08:40:15
La Jazz ...

Et je ne plaisante qu’à moitié !

Et

Citation de: Harry le 04 juillet 2021 à 10:11:08
Pourquoi pas après tout......si certains sont passionnés par Tesla, d'autres peuvent l'être par la Jazz   ;)

Sans passion mais en raisonnant raisonnablement, la Jazz e:HEV rend des services de qualité et a la bonne idée de le faire sans tapage, sans se la raconter, sans se la jouer.
C’est ce que je demande à un véhicule avec l’usage quotidien qui est le mien.
Or il se trouve que c’est en usage quotidien que le véhicule automobile justifie de son utilité réelle.
Chacun doit y trouver son compte en y adjoignant ses préoccupations ou ses convictions quand à l’impact que son usage de l’automobile a sur lui, sur son environnement et sur la planète.
Et 35 litres environ pour parcourir 950 kilomètres cela me parait très raisonnable.
Pour l’heure, c’est bien l’hybride de la Jazz e:HEV qui joue ce rôle raisonnable à mes yeux.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 04 juillet 2021 à 11:47:09
Citation de: Harry le 04 juillet 2021 à 10:04:22
Si, si, E.Musk se tire la bourre avec R.Brandson et J.Bezos dans le tourisme spatial  ;)
A la fin ce cette année 4 "touristes" prendront place dans la capsule Dragon pour une petite balade dans l'espace.

Je pense que le spatial devrait servir la Recherche pas le tourisme :

L’astrophysicien Roland Lehoucq estime dans L’Obs que « les machines utilisées [pour le tourisme spatial] ont un impact [environnemental] toujours énorme rapporté au CO2 qu'un humain devrait émettre pour rester dans les limites de l'Accord de Paris [conclu à l'issue de la COP21]. Le vol proposé par Jeff Bezos [patron d'Amazon] représente pour chaque passager le double de ses émissions annuelles… pour un voyage de quelques minutes. Et pour rejoindre la SSI, c'est l'équivalent individuel de cent quarante-quatre ans d’émissions ! ». Par conséquent, pour le chercheur, « l’espace doit rester hors du commerce, avec des usages contrôlés et encadrés. Il faut le réserver à un usage scientifique, et au bien commun de l'humanité »
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 04 juillet 2021 à 11:48:23
Citation de: zouzou60 le 04 juillet 2021 à 11:47:09
Je pense que le spatial devrait servir la Recherche pas le tourisme :

L’astrophysicien Roland Lehoucq estime dans L’Obs que « les machines utilisées [pour le tourisme spatial] ont un impact [environnemental] toujours énorme rapporté au CO2 qu'un humain devrait émettre pour rester dans les limites de l'Accord de Paris [conclu à l'issue de la COP21]. Le vol proposé par Jeff Bezos [patron d'Amazon] représente pour chaque passager le double de ses émissions annuelles… pour un voyage de quelques minutes. Et pour rejoindre la SSI, c'est l'équivalent individuel de cent quarante-quatre ans d’émissions ! ». Par conséquent, pour le chercheur, « l’espace doit rester hors du commerce, avec des usages contrôlés et encadrés. Il faut le réserver à un usage scientifique, et au bien commun de l'humanité »

En effet !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 04 juillet 2021 à 12:35:28
3 vols spatiaux touristiques sont prévus cette année, 2 ce mois-ci avec Virgin Galactic (R.Brandson) et Blue Origin  (J.Bezos) et 1 en fin d'année avec SpaceX (E.Musk)......pas le meilleure exemple qui soit en terme d'émission de CO2.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 04 juillet 2021 à 21:14:44
pourquoi ne voit-on pas de VE dans les voitures d'assistance sur le tour de france ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 04 juillet 2021 à 21:29:08
Citation de: nadar le 04 juillet 2021 à 21:14:44
pourquoi ne voit-on pas de VE dans les voitures d'assistance sur le tour de france ?

Cette année il y a pas mal de VE et de PHEV sur le tour, aussi bien parmi les véhicules officiels que parmi la caravane.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: campagnolo le 04 juillet 2021 à 22:22:59
+1.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Evinrude le 04 juillet 2021 à 22:27:58
Citation de: nadar le 04 juillet 2021 à 21:14:44
pourquoi ne voit-on pas de VE dans les voitures d'assistance sur le tour de france ?
Le directeur roulait déjà en Skoda électrique lors du Tour 2020.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 04 juillet 2021 à 22:37:40
Citation de: nadar le 04 juillet 2021 à 21:14:44
pourquoi ne voit-on pas de VE dans les voitures d'assistance sur le tour de france ?

Euh..Parce qu'ils préfèrent les voitures à pédales ?  :D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 04 juillet 2021 à 23:54:48
@nadar,

Car il n'y a pas de prises sur les routes montagneuses du tour.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 05 juillet 2021 à 00:06:43
Citation de: CRV-ma le 04 juillet 2021 à 23:54:48
@nadar,

Car il n'y a pas de prises sur les routes montagneuses du tour.

Mais il y en a dans les villages-étape, ce qui permet de recharger les Enyaq, Zoe ainsi que les PHEV qui suivent le Tour de France  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bonagva le 05 juillet 2021 à 01:00:23
Ils ont peut-être des générateurs Honda pour recharger leur PHEV ...  ;D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 05 juillet 2021 à 11:30:59
je n'en ai pas vu beaucoup en suivant les étapes à la TV. Donc pas la caravane, mais les voitures des directeurs, des assistances, etc. Surtout des grosses skoda avec des calandres bien "thermiques". Et la voiture du directeur de course, c'est quel modèle ?
Je trouve que sur ce coup là, il y avait pourtant un beau coup de com à jouer (étapes courtes, vitesse limitée, et pas de rejets dans les poumons des coureurs.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 05 juillet 2021 à 12:01:02
Citation de: nadar le 05 juillet 2021 à 11:30:59
je n'en ai pas vu beaucoup en suivant les étapes à la TV. Donc pas la caravane, mais les voitures des directeurs, des assistances, etc. Surtout des grosses skoda avec des calandres bien "thermiques". Et la voiture du directeur de course, c'est quel modèle ?
Je trouve que sur ce coup là, il y avait pourtant un beau coup de com à jouer (étapes courtes, vitesse limitée, et pas de rejets dans les poumons des coureurs.

Les véhicules utilisés par l'organisation sont des Octavia eiV, Superb eiV et Enyaq iV. Le directeur de la course utilise selon les étapes une Superb eiV ou Enyaq iV.
A noter que même la gendarmerie utilise des PHEV, en l'occurence des Citroën C5 Aircross Hybrid.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 05 juillet 2021 à 12:25:02
surtout des hybrides, mais pas des full électriques donc ?
pourquoi la Skoda Eniaq IV a une calandre tellement énorme ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: usym le 05 juillet 2021 à 12:33:11
 Au moins hier il me semblait avoir vu la direction course en Eniaq donc full électrique. Même calandre énorme Skoda mais pleine  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 05 juillet 2021 à 15:08:57
Citation de: nadar le 05 juillet 2021 à 12:25:02
surtout des hybrides, mais pas des full électriques donc ?
pourquoi la Skoda Eniaq IV a une calandre tellement énorme ?
Si on voit les sponsors du tour :

https://www.letour.fr/fr/partenaires (https://www.letour.fr/fr/partenaires)

on remarque que déjà les marques autos ne se bousculent pas pour y faire de la pub.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 05 juillet 2021 à 15:09:53
Citation de: nadar le 05 juillet 2021 à 12:25:02
surtout des hybrides, mais pas des full électriques donc ?
pourquoi la Skoda Eniaq IV a une calandre tellement énorme ?

L'Enyaq est un modèle EV  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 05 juillet 2021 à 15:26:27
Citation de: usym le 05 juillet 2021 à 12:33:11
Au moins hier il me semblait avoir vu la direction course en Eniaq donc full électrique. Même calandre énorme Skoda mais pleine  ;)

c'est ce qui m'étonne: pourquoi une telle calandre ? ce n'est quand même pas l'idéal d'un point de vue aérodynamique !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 05 juillet 2021 à 15:31:42
Citation de: nadar le 05 juillet 2021 à 15:26:27
c'est ce qui m'étonne: pourquoi une telle calandre ? ce n'est quand même pas l'idéal d'un point de vue aérodynamique !

La calandre est fermée ... c'est que pour le "look".

(https://www.largus.fr/images/images/skoda-enyaq-12.jpg?width=940&quality=80)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 05 juillet 2021 à 15:33:38
Citation de: AoS le 05 juillet 2021 à 15:31:42
La calandre est fermée ... c'est que pour le "look".

franchement, pour un tel "look", ils auraient mieux fait de s'abstenir. Allez, je vais te faire plaisir: je préfère encore celle de Tesla !  :angel:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 05 juillet 2021 à 15:36:41
Citation de: nadar le 05 juillet 2021 à 15:33:38
franchement, pour un tel "look", ils auraient mieux fait de s'abstenir. Allez, je vais te faire plaisir: je préfère encore celle de Tesla !  :angel:

Moi, je m'en fous un peu de ce que tu préfères  :buck2:

Après si la calandre de l'Enyaq te rebute, il suffit de choisir le VW ID.4 ... à part le look, c'est grosso modo le même véhicule.

(https://cdn.motor1.com/images/mgl/MGOvN/s1/volkswagen-id-4-official-pictures.jpg)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 05 juillet 2021 à 15:37:59
Et, si au contraire tu trouves la calandre de l'Enyaq un peu trop discrète ... le Q4 e-tron est pour toi  >:D

(https://www.moteurnature.com/zvisu/1815/89/Audi-Q4-e-tron.jpg)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 05 juillet 2021 à 15:41:33
Citation de: AoS le 05 juillet 2021 à 15:36:41

Après si la calandre de l'Enyaq te rebute, il suffit de choisir le VW ID.4 ... à part le look, c'est grosso modo le même véhicule.

c'est quand même plus sympa comme ça !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 05 juillet 2021 à 15:42:26
Citation de: AoS le 05 juillet 2021 à 15:37:59
Et, si au contraire tu trouves la calandre de l'Enyaq un peu trop discrète ... le Q4 e-tron est pour toi  >:D

e-tron. rarement voiture aura aussi bien porté son nom !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 05 juillet 2021 à 15:47:23
Citation de: nadar le 05 juillet 2021 à 15:42:26
e-tron. rarement voiture aura aussi bien porté son nom !

Et tu as tout une gamme d'e-tron maintenant  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 05 juillet 2021 à 15:50:30
Citation de: AoS le 05 juillet 2021 à 15:47:23
Et tu as tout une gamme d'e-tron maintenant  ^-^

je dirais même qu'il y en a toute une chiée !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 05 juillet 2021 à 15:51:08
Citation de: nadar le 05 juillet 2021 à 15:41:33
c'est quand même plus sympa comme ça !

Certes mais au niveau de l'intérieur, le Skoda me semble un peu plus sympa. A voir en vrai ...

(https://www.activlease.nl/media/uploads/image/vw-id4-skoda-enyaq-interieur-activlease.jpg)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fgrillet le 06 juillet 2021 à 00:29:09
Citation de: nadar le 05 juillet 2021 à 15:33:38
franchement, pour un tel "look", ils auraient mieux fait de s'abstenir. Allez, je vais te faire plaisir: je préfère encore celle de Tesla !  :angel:

Skoda propose également une version avec leds sur la calandre  :crazy: C'est mieux ainsi ?  >:D

(https://cdn.motor1.com/images/mgl/rPx01/s3/skoda-enyaq-iv.jpg)

Les leds, c'est laid  :buck2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CoolRaoul le 06 juillet 2021 à 08:20:13
On aura tout vu 🙄
Station de recharge à mazout pour véhicules électriques:
https://twitter.com/RobertELBowman/status/1412033285232934915?s=20

(https://i.imgur.com/Z2Ubkhh.png)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 06 juillet 2021 à 08:31:44
Citation de: CoolRaoul le 06 juillet 2021 à 08:20:13
On aura tout vu 🙄
Station de recharge à mazout pour véhicules électriques:
https://twitter.com/RobertELBowman/status/1412033285232934915?s=20

(https://i.imgur.com/Z2Ubkhh.png)

Derrière l'i"mage choc", je pense qu'il est bon de lire l'histoire complète: https://thedriven.io/2018/12/14/diesel-charge-evs-remote-locations-greener-than-you-think/

Pour ceux qui ne comprennent pas l'anglais, je résume:
1) C'est une station expérimentale dans l'Outback australien (~au milieu du désert)
2) Converti en consommation de carburant, la BMW i3 de la photo consomme (indirectement) ~4.4L/100km, ce qui est au final n'est pas plus mauvais qu'un (très) bon véhicule thermique. Un Model S consomme l'équivalent de 5-6L/100km de gasoil et le Model X 6-7L/100km).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CoolRaoul le 06 juillet 2021 à 08:56:14
Citation de: AoS le 06 juillet 2021 à 08:31:44
2) Converti en consommation de carburant, la BMW i3 de la photo consomme (indirectement) ~4.4L/100km, ce qui est au final n'est pas plus mauvais qu'un (très) bon véhicule thermique. Un Model S consomme l'équivalent de 5-6L/100km de gasoil et le Model X 6-7L/100km).
Je trouve 42 litres aux 100km moi: ("5.6 mpg")
(https://i.imgur.com/BkZvcXF.png)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 06 juillet 2021 à 10:23:01
Citation de: fgrillet le 06 juillet 2021 à 00:29:09
Skoda propose également une version avec leds sur la calandre  :crazy: C'est mieux ainsi ?  >:D

franchement ?
non.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bonagva le 06 juillet 2021 à 11:23:05
Citation de: AoS le 06 juillet 2021 à 08:31:44
1) C'est une station expérimentale dans l'Outback australien (~au milieu du désert)

Heu, dans l'Outback australien, y'avait pas plutôt moyen de monter une station solaire avec batteries tampon ?
Parce que si le solaire ne fonctionne pas là-bas, je ne vois pas trop où il pourrait fonctionner ...

Bon, c'est pas que ce soit si différent d'un EV abreuvé en Allemagne par une centrale au charbon, on est d'accord !

Parce que, quitte à utiliser un générateur, autant l'avoir toujours avec soi, comme dans nos e:HeV (et sans se prendre la tête) ...  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 06 juillet 2021 à 11:35:25
Citation de: CoolRaoul le 06 juillet 2021 à 08:56:14
Je trouve 42 litres aux 100km moi: ("5.6 mpg")
(https://i.imgur.com/BkZvcXF.png)

Je n'ai aucune idée d'où l'auteur du tweet sort ce chiffre.

Dans l'article que j'ai posté (dont la photo est issue), ils disent ceci:
Citer
Running the charger for 9 hours and 15 minutes and consuming 108.6 litres of diesel to charge the 10 EVs, the results came in: a total energy consumption (as recorded by the EV power management systems) of 368.4kWh delivered at an average rate of 3.392 kWh/litre.

L'auteur du tweet parle de 12 gallons (~45litres) par heure ... alors que l'article parle de 108 litres en plus de 9h donc cela ne colle clairement pas.

PS: quand on voit ce que l'auteur de ce message tweete ou re-tweete, cela en dit long sur sa crédibilité  :-[ :-X
https://twitter.com/RobertELBowman
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 06 juillet 2021 à 11:40:31
Citation de: Bonagva le 06 juillet 2021 à 11:23:05
Heu, dans l'Outback australien, y'avait pas plutôt moyen de monter une station solaire avec batteries tampon ?
Parce que si le solaire ne fonctionne pas là-bas, je ne vois pas trop où il pourrait fonctionner ...

Bon, c'est pas que ce soit si différent d'un EV abreuvé en Allemagne par une centrale au charbon, on est d'accord !

Parce que, quitte à utiliser un générateur, autant l'avoir toujours avec soi, comme dans nos e:HeV (et sans se prendre la tête) ...  ;)

Clairement une station solaire serait plus appropriée mais je pense qu'on parle d'un tout autre investissement (il faut un gros pack de batteries stationnaires pour accumuler l'énergie produite par les panneaux).

Encore une fois, je ne dis pas que recharger un EV avec un générateur diesel est une bonne idée mais il est important de remettre les choses dans leur contexte.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 06 juillet 2021 à 11:44:49
Citation de: enilessouM le 27 mai 2015 à 19:05:31
Ma nouvelle lubie,
oui, je sais encore.
Mais pas de ma faute face à Honda Labège Auto Sport il y a Opel et la dernière fois il y avait une VOLT qui était là en voisine.
Chose étrange, alors que je n'en voyais jamais avant j'en ai croisé deux autres cette semaine.
Cela m'a donné envie d'en savoir plus.
Que ce soit  Véhicule  Électrique (VÉ)  ou Hybride Rechargeable (HR).
Pour l'instant ce n'est qu'une ébauche d'éventuelle possibilité vu que le bestiau dépasse les 30 k€ neuf et que l'Insight que j'adore doit coter dans les 6000 € on peut rêver, car l'expérience Lexus m'est restée en travers de la g...
Je vais regarder du côté de l'occase aussi.
Je me pose juste la question pour les grands parcours genre de plus de 500 km sur parcours route  / autoroute.
Si quelqu'un a des infos, je suis preneur.  ;)
En face il y a la Nissan  Leaf qui me plaît aussi énormément.
Plus abordable de prime abord,  il faut intégrer le fait qu'il faut penser  aux grands trajets car passé les 180 km...
Et puis y a la Zoe...
Ou Twizy le quadricycle électrique qui me plaît bien :love:
Qui plus est je n'ai pas de borne à domicile donc il faudra aller chercher les points de recharge  .
Et puis c'est ça ou rouler à l'E85   :je-sors:

(http://images.tapatalk-cdn.com/15/06/07/46a8f218910b9a877cea0fc0b1494a59.jpg)

Et voici le premier message que j'ai posté il y a un peu plus de six ans.
Les plus sagaces observateurs (qui sont aussi parfois ceux qui s'agacent de mes observations...) auront remarqué que je roule à nouveau en hybride sans être passé par la case hybride rechargeable  ou électrique.
Sans évoquer une sorte de bilan, je ne peux m'empêcher de voir ce que ce sujet abordant humblement les véhicules électriques est devenu.
J'en discute parfois ou je l'évoque par mail avec certains PHistes  avec lesquels j'ai quelques contacts et dont certains sont même devenus des amis et ils sont souvent les premiers à me dire que quelqu'un qui chercherait quelques informations ou sujets un peu plus aboutis ici, s'y perdrait et finirait par ne plus du tout y intervenir.
J'ai de mon côté crée, animé et administré un blog sur ces sujets durant quelques années et cela m'a permis de découvrir la très grande diversité des profils et des perceptions de la chose automobile, versant hybride, hybride rechargeable ou électrique.
Le constat me semble assez contrasté et nous pouvons constater par exemple que si certains ici ont franchi le pas du rouler électrique, cela reste pour l'heure le plus souvent réservé à une certaine frange de la population automobiles, même si il peut y avoir quelques rares exceptions.
Je ne sais pas quelle perception vous avez sur ce sujet et si vous souhaitez évoquer ici cette évolution.
A vous de voir si vous préférez discuter de tout ça ou simplement continuer à délayer le sujet initial  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 06 juillet 2021 à 11:52:06
Citation de: Cheese from Jazz le 06 juillet 2021 à 11:44:49
Le constat me semble assez contrasté et nous pouvons constater par exemple que si certains ici ont franchi le pas du rouler électrique, cela reste pour l'heure le plus souvent réservé à une certaine frange de la population automobiles, même si il peut y avoir quelques rares exceptions.

Qu'est-ce que tu entends par "une certaine frange de la population"?  ???
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 06 juillet 2021 à 12:23:29
Citation de: AoS le 06 juillet 2021 à 11:52:06
Qu'est-ce que tu entends par "une certaine frange de la population"?  ???

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fgrillet le 06 juillet 2021 à 15:31:16
Citation de: Bonagva le 06 juillet 2021 à 11:23:05
Heu, dans l'Outback australien, y'avait pas plutôt moyen de monter une station solaire avec batteries tampon ?
Parce que si le solaire ne fonctionne pas là-bas, je ne vois pas trop où il pourrait fonctionner ...

Bon, c'est pas que ce soit si différent d'un EV abreuvé en Allemagne par une centrale au charbon, on est d'accord !

Parce que, quitte à utiliser un générateur, autant l'avoir toujours avec soi, comme dans nos e:HeV (et sans se prendre la tête) ...  ;)

Dans l'Outback australien, il ne fait pas toujours grand soleil toute l'année. A la saison des pluies, les routes sont parfois totalement inondées (voire immergées, cf. photo jointe) et une installation solaire risquerait de ne pas supporter de telles amplitudes climatiques. J'ai plutôt l'impression de voir dans ce système un gros groupe électrogène qui peut se déplacer facilement (cf. le socle en métal du bidule et la remorque en arrière plan).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: bistory le 06 juillet 2021 à 15:41:22
https://www.caradisiac.com/voiture-electrique-comment-eviter-la-casse-sociale-190876.htm (https://www.caradisiac.com/voiture-electrique-comment-eviter-la-casse-sociale-190876.htm)

C'est bien la première fois que je lis un billet équilibré sur la voie que veut suivre l'Europe en matière d'électrification... Il serait temps que certains dirigeants remettent les pieds sur terre !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 06 juillet 2021 à 15:55:25
Citation de: bistory le 06 juillet 2021 à 15:41:22
https://www.caradisiac.com/voiture-electrique-comment-eviter-la-casse-sociale-190876.htm (https://www.caradisiac.com/voiture-electrique-comment-eviter-la-casse-sociale-190876.htm)

C'est bien la première fois que je lis un billet équilibré sur la voie que veut suivre l'Europe en matière d'électrification... Il serait temps que certains dirigeants remettent les pieds sur terre !

Il y a du bon dans cet article ... mais il y a quand même un truc qui m'interpelle:

Où seront les emplois promis par la filière électrique ? Il n’y aura pas d’airbus de la batterie et les deux seules giga-factories prévues en France (contre huit en Allemagne) ne compenseront pas l’hémorragie programmée dans le secteur mécanique.

Peut-être faut-il se poser la question de pourquoi il y aura 8 usines de batteries en Allemagne contre seulement 2 en France ?
Je pense que la filière de fabrication (et recyclage/reconditionnement !) des batteries peut réellement amener de nouveaux emplois (ou permettre la reconversion de certains emplois perdus dans d'autres secteurs).
De plus, on voit que les fabricants cherchent quand même à produire les batteries le plus localement possible (ce qui est logique vu que les batteries sont lourdes, donc coûteuses à transporter).

Mais sinon, l'article est pour moi dans le vrai en particulier sur:
- le manque de bornes (cela fait un moment que je dis qu'il vaudrait mieux financer un vrai réseau de recharge, alimenté si possible en courant "propre" que de subventionner l'achat des véhicules eux-mêmes)
- l'hypocrisie autour des hybrides rechargeables (taxation avantageuse mais aucune obligation de recharger et donc consommation au final supérieure aux hybrides simples)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: bistory le 06 juillet 2021 à 16:01:56
Citation de: AoS le 06 juillet 2021 à 15:55:25
Il y a du bon dans cet article ... mais il y a quand même un truc qui m'interpelle:

Où seront les emplois promis par la filière électrique ? Il n’y aura pas d’airbus de la batterie et les deux seules giga-factories prévues en France (contre huit en Allemagne) ne compenseront pas l’hémorragie programmée dans le secteur mécanique.

Peut-être faut-il se poser la question de pourquoi il y aura 8 usines de batteries en Allemagne contre seulement 2 en France ?
Je pense que la filière de fabrication (et recyclage/reconditionnement !) des batteries peut réellement amener de nouveaux emplois (ou permettre la reconversion de certains emplois perdus dans d'autres secteurs).
De plus, on voit que les fabricants cherchent quand même à produire les batteries le plus localement possible (ce qui est logique vu que les batteries sont lourdes, donc coûteuses à transporter).

Mais sinon, l'article est pour moi dans le vrai en particulier sur:
- le manque de bornes (cela fait un moment que je dis qu'il vaudrait mieux financer un vrai réseau de recharge, alimenté si possible en courant "propre" que de subventionner l'achat des véhicules eux-mêmes)
- l'hypocrisie autour des hybrides rechargeables (taxation avantageuse mais aucune obligation de recharger et donc consommation au final supérieure aux hybrides simples)

Je n'ai pas trop d'avis sur la construction d'usines de batteries, je ne me suis pas vraiment renseigné sur le sujet. Par contre en effet, c'est pas pour rien que la plupart des constructeurs se sont engouffré dans l'hybride rechargeable... Mal utilisé c'est une aberration.
En Belgique ça permet de bénéficier d'un régime fiscal aussi intéressant que la voiture électrique alors que les hybrides simples sont boudées car à peine plus intéressantes que les thermiques à petits moteurs...
Pour moi l'hybride simple devrait être poussé à fond sur un maximum de gammes, surtout les citadines afin de tirer les prix et les consommations vers le bas et permettre de préparer une transition plus douce vers l'électrique.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 06 juillet 2021 à 16:12:28
Citation de: bistory le 06 juillet 2021 à 16:01:56
Pour moi l'hybride simple devrait être poussé à fond sur un maximum de gammes, surtout les citadines afin de tirer les prix et les consommations vers le bas et permettre de préparer une transition plus douce vers l'électrique.

+1 ... mais il faut aussi faire attention à ce qu'on définit par hybride simple. Comme Honda avec son système e:HEV ou Toyota avec le HSD: absolument. Par contre, il y a pas mal de constructeurs qui proposent maintenant de la "micro-hybridation" qui, au final, n'est qu'un stop&start un peu amélioré. Pour moi, là aussi, il y a tromperie ...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: plex le 06 juillet 2021 à 16:18:02
Voitures hybrides bannies des ZFE un de ces jours. :fight:
Non aux ZFE  :tickedoff:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: bistory le 06 juillet 2021 à 16:19:23
Citation de: AoS le 06 juillet 2021 à 16:12:28
+1 ... mais il faut aussi faire attention à ce qu'on définit par hybride simple. Comme Honda avec son système e:HEV ou Toyota avec le HSD: absolument. Par contre, il y a pas mal de constructeurs qui proposent maintenant de la "micro-hybridation" qui, au final, n'est qu'un stop&start un peu amélioré. Pour moi, là aussi, il y a tromperie ...

Oui c'est le fameux "mild-hybrid", je n'ai pas vu beaucoup de fabricants le mettre en avant, et heureusement... Apparemment dans le meilleur des cas, ça fait gagner 0.5L/100km, soit rien du tout par rapport à la complexité que ça ajoute. Bref, ça sera vite oublié  ;D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: bistory le 06 juillet 2021 à 16:33:32
Citation de: Evinrude le 06 juillet 2021 à 16:22:46
Concernant les usines de batterie
Cette histoire d'airbus de la batterie a capoté bien que le gouvernement français ait cédé sur tout aux Allemands (comme d'habitude), mais ce n'était pas assez (comme d'habitude) les constructeurs allemands ont gardé une porte d'entrée au cas où et ils pourront récupérer une partie des financements européens mais ils ont préféré aller construire leurs propres usines en Allemagne et pays de sous-traitance alentour. Comme il y a beaucoup plus de constructeurs allemands et qu'ils vendent beaucoup plus que les Français, c'est normal qu'il y ait plusieurs usines en Allemagne. Tout le monde fait cavalier seul, en s'associant avec des Chinois car eux seuls ont la technologie. Exemple : une usine de batterie Renault en France (avec le chinois Envision) + une Nissan au RU. Pour l'anecdote, Stellantis a décidé de construire une usine en France et aussi une en Allemagne (projet PSA), le gouvernement italien est mécontent et fait pression pour qu'il y en ait aussi une en Italie.

Concernant les hybrides rechargeables
Il n'y a que les asiatiques qui faisaient des hybrides "simples", technologie complexe, or, les pouvoirs publics sont là pour subventionner les constructeurs nationaux, lesquels étaient seulement capables de bricoler des hybrides rechargeables en quelques mois (c'est nettement plus simple :ce n'est pas un moteur électrique+thermique, c'est un moteur électrique + un moteur électrique). C'est comme pour le diesel : "comme par hasard" ce sont les constructeurs européens et surtout français qui profitent des avantages fiscaux.

Merci pour ces explications, ça justifie aussi cette marche forcée vers le tout électrique : c'est plus "simple" de concevoir un VE plutôt qu'un hybride "simple", surtout quand on a aucune expérience dans l'hybride.
C'est triste... Si les politiques avaient été moins court-termistes, le parc automobile serait probablement bien différent avec des hybrides bien plus nombreuses et au final un bilan carbone plus positif qu'il ne l'est actuellement...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 06 juillet 2021 à 16:58:06
Citation de: Evinrude le 06 juillet 2021 à 16:22:46


Concernant les hybrides rechargeables
Il n'y a que les asiatiques qui faisaient des hybrides "simples", technologie complexe, or, les pouvoirs publics sont là pour subventionner les constructeurs nationaux, lesquels étaient seulement capables de bricoler des hybrides rechargeables en quelques mois (c'est nettement plus simple :ce n'est pas un moteur électrique+thermique, c'est un moteur électrique + un moteur électrique). C'est comme pour le diesel : "comme par hasard" ce sont les constructeurs européens et surtout français qui profitent des avantages fiscaux.

Les PHEV ne sont pas plus complexe que les hybrides!
Juste une batterie plus importante pour le RAV 4 en exagérant un peu.

Les PHEV "Européens" sont comme ceux des Coréens avec des boites de vitesses électrifiées (convertisseur, double embrayage, à crabots) en simplifiant! Ils me paraissent limite plus compliquée, à voir la fiabilité dans le temps!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 06 juillet 2021 à 18:32:01
Citation de: AoS le 06 juillet 2021 à 11:52:06
Qu'est-ce que tu entends par "une certaine frange de la population"?  ???
C'est vrai que actuellement, le VE n'est pas à la portée de monsieur tous le monde !

- Son prix élevé (< 44 Keuros). Certes c'est un investissement, on n'ira plus se mazouter, mais ça reste haut.
- tout le monde n'a pas un garage équipé d'une prise, et de même une autre prise dans le garage de sa prochaine destination sachant qu'elle est à moins de 400 km de la principale. Pour plus, il faut prévoir de charger au cours de la route, ou faire une escale dans un grand hotel équipé pour la bonne cause du VE.
- prévoir un VT pour les autres destinations. Et il n'y a bcp de monde qui peut s'offrir deux Vh à la maison.
- C'est vrai, qu'avant chaque voyage, il faut sortir les maps et excell pour tenir compte de l'autonomie et ne pas rester en panne de charge au cours du chemin.
- La décote du VE sera énorme quand il y en aura partout, qui voudra d'un VE de 10 ans avec une batterie en fin de vie.

C'est juste une remarque, mais je suis pour cette techno. Je suis jaloux du voisin qui sort le matin son CHR dans un silence, alors que mon CRV réveille tout le quartier !  :-\
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: plex le 06 juillet 2021 à 18:44:43
Quand il y aura des bornes partout et des recharges rapides pourquoi pas, mais on est très loin de ça. Je me demande comment vont faire les gens qui habitent en cité de banlieues, pas de bornes non plus...ou elles seront dégradées.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 06 juillet 2021 à 18:48:08
Citation de: plex le 06 juillet 2021 à 18:44:43
Quand il y aura des bornes partout et des recharges rapides pourquoi pas, mais on est très loin de ça. Je me demande comment vont faire les gens qui habitent en cité de banlieues, pas de bornes non plus...ou elles seront dégradées.

On n'en est pas encore là. Pour l'instant, l'interdiction de vente de voitures thermiques neuves est fixée à 2040 en France. En 19 ans, il peut s'en passer des choses ...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fred_fox le 06 juillet 2021 à 20:31:59
Citation de: AoS le 06 juillet 2021 à 18:48:08
On n'en est pas encore là. Pour l'instant, l'interdiction de vente de voitures thermiques neuves est fixée à 2040 en France. En 19 ans, il peut s'en passer des choses ...
Peut être 2040 mais un certain nombre de fabricants avancent plus vite que la loi exemple Honda plus de diesel depuis plus de 2 ans sur le CRV et bientôt plus de 100% essence sur le reste de la game
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 06 juillet 2021 à 21:01:07
Citation de: fred_fox le 06 juillet 2021 à 20:31:59
Peut être 2040 mais un certain nombre de fabricants avancent plus vite que la loi exemple Honda plus de diesel depuis plus de 2 ans sur le CRV et bientôt plus de 100% essence sur le reste de la game

La disparition du 100% thermique en Europe va concerner très rapidement tous les constructeurs, c'est le seul moyen d'échapper aux amendes CO2.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 06 juillet 2021 à 21:52:04
qu'est ce qu'il y a sur le marché comme VH thermique à moins de 95 gCO2/km ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 06 juillet 2021 à 22:16:35
Il faut qu'elle consomme
3,7 l/100 en diesel ou
4,1 l/100 en essence,
 pour être dans les normes 95 g/km de CO2.

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hondasan le 06 juillet 2021 à 22:48:44
Citation de: Harry le 06 juillet 2021 à 21:01:07
La disparition du 100% thermique en Europe va concerner très rapidement tous les constructeurs, c'est le seul moyen d'échapper aux amendes CO2.

 :coolsmiley: Décision débile à mon avis, vu que l'automobile n'est responsable que de +/-2% de la pollution, mais tellement plus facile d'encore taper sur le petit.........les gros pollueurs pourraient fermer leurs usines et aller voir autre part........et comme le vent ramènera la pollution, ha non elle sera stoppée à la frontière, c'est vrai, j'oubliais Tchernobyl  :crazy:

En Gelbique, nos politicards relance le débat de la fermeture des centrales nucléaire  :idiot2:

J'pense que ma p'tite fille ira travailler à pieds  >:(
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 06 juillet 2021 à 22:52:50
Citation de: CRV-ma le 06 juillet 2021 à 22:16:35
Il faut qu'elle consomme
3,7 l/100 en diesel ou
4,1 l/100 en essence,
 pour être dans les normes 95 g/km de CO2.

ca existe ?
sans doute chez VAG, avec leurs logiciels truqueurs ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 06 juillet 2021 à 23:01:05
Citation de: nadar le 06 juillet 2021 à 21:52:04
qu'est ce qu'il y a sur le marché comme VH thermique à moins de 95 gCO2/km ?

J'aurais tendance à penser qu'il n'y en a aucun.....a l'époque du cycle NEDC il devait y en avoir une poignée mais avec le WLTP j'en doute.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 06 juillet 2021 à 23:30:29
Citation de: Harry le 06 juillet 2021 à 23:01:05
J'aurais tendance à penser qu'il n'y en a aucun....

C'est aussi mon avis. Ca illustre l'ineptie de la mesure...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: usym le 07 juillet 2021 à 02:08:48
Citation de: Harry le 06 juillet 2021 à 23:01:05
J'aurais tendance à penser qu'il n'y en a aucun.....a l'époque du cycle NEDC il devait y en avoir une poignée mais avec le WLTP j'en doute.

Les 95g sont Nedc donc la jazz le respecte par exemple.
Mais la suite pour 2025, sans être définitivement actée c'est 95g wltp et la c'est une autre histoire car à part des PHEV seule la yaris doit être dans les clous auj.

Donc la viabilité économique des thermiques semble nulle à horizon 2030. Pas pour rien qu'on a toutes ces annonces des constructeurs.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 07 juillet 2021 à 08:23:59
Citation de: fred_fox le 06 juillet 2021 à 20:31:59
Peut être 2040 mais un certain nombre de fabricants avancent plus vite que la loi exemple Honda plus de diesel depuis plus de 2 ans sur le CRV et bientôt plus de 100% essence sur le reste de la game

Ok mais là on reste sur du thermique ... pas d'obligation d'acheter de l'EV donc pas forcément "contraignant". De ce que je lis des propriétaires de Jazz ou CR-V hybride, l'agrément de conduite est aussi bon voire meilleur que sur leurs précédents véhicules et il n'y a pas de souci d'autonomie.

Le seul souci chez Honda ce sont les limitations pour tracter avec ces modèles e:HEV.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: plex le 07 juillet 2021 à 09:25:18
Pour tracter il reste le RAV4 dans ce cas.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 07 juillet 2021 à 10:35:11
Le CR-V Hybride peut tracter entre 600 et 750 kg selon le type de remorque...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 07 juillet 2021 à 11:25:11
Citation de: Lio66 le 07 juillet 2021 à 10:35:11
Le CR-V Hybride peut tracter entre 600 et 750 kg selon le type de remorque...

Ce qui reste trop faible pour certains (caravane) ... et la Jazz e:HEV ne peut pas tracter du tout.

Espérons qu'ils corrigent cela sur le HR-V mais j'ai quelques doutes  :(
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 07 juillet 2021 à 11:49:12
Citation de: usym le 07 juillet 2021 à 02:08:48
Donc la viabilité économique des thermiques semble nulle à horizon 2030. Pas pour rien qu'on a toutes ces annonces des constructeurs.

c'est plutôt les constructeurs qui sont forcés à pousser les utilisateurs à acheter des VH électriques pour compenser les surplus d'émission de leurs gros VH thermiques qui rapportent tant.
Je suis persuadé que si on le voulait, on pourrait produire des petites voitures thermiques simples, sous les  95g. mais évidemment, ça rapportera moins aux constructeurs
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 07 juillet 2021 à 11:49:27
Oui tout à fait...  Mais souvent les petites caravanes font 750 kg en freiné...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 07 juillet 2021 à 11:53:00
Citation de: nadar le 07 juillet 2021 à 11:49:12
Je suis persuadé que si on le voulait, on pourrait produire des petites voitures thermiques simples, sous les  95g. mais évidemment, ça rapportera moins aux constructeurs

Je ne pense pas. 95gr de CO2, c'est moins de 4L/100km d'essence. Je doute qu'on arrive à un tel score pour une voiture qui réponde aux normes de sécurité et anti-pollution (il n'y a pas que le CO2) sans passer par l'hybridation. Pour l'efficacité des moteurs thermiques, je crois qu'il n'y a plus grand chose à gagner  :-\
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 07 juillet 2021 à 11:53:41
Citation de: nadar le 07 juillet 2021 à 11:49:12
c'est plutôt les constructeurs qui sont forcés à pousser les utilisateurs à acheter des VH électriques pour compenser les surplus d'émission de leurs gros VH thermiques qui rapportent tant.
Je suis persuadé que si on le voulait, on pourrait produire des petites voitures thermiques simples, sous les  95g. mais évidemment, ça rapportera moins aux constructeurs

En respectant toutes les normes de sécurité imposées en Europe, je doute qu'on puisse faire une voiture avec moteur thermique émettant moins de 95 gr. de CO2........ou alors une micro-voiture.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 07 juillet 2021 à 11:54:54
Citation de: AoS le 07 juillet 2021 à 11:53:00
Je ne pense pas. 95gr de CO2, c'est moins de 4L/100km d'essence. Je doute qu'on arrive à un tel score pour une voiture qui réponde aux normes de sécurité et anti-pollution (il n'y a pas que le CO2) sans passer par l'hybridation. Pour l'efficacité des moteurs thermiques, je crois qu'il n'y a plus grand chose à gagner  :-\

Je te rejoins surtout quand en fait on vise le zéro CO2 émis en usage...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 07 juillet 2021 à 11:58:39
Il y avait bien les petites citadines diesel (C3, Clio, 208, Polo) qui arrivaient sous le seuil, mais elles ne sont plus en odeur de sainteté (c'est le cas de le dire)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 07 juillet 2021 à 12:03:17
Citation de: nadar le 07 juillet 2021 à 11:58:39
Il y avait bien les petites citadines diesel (C3, Clio, 208, Polo) qui arrivaient sous le seuil, mais elles ne sont plus en odeur de sainteté (c'est le cas de le dire)

Elles arrivaient à ce score en cycle NEDC (plus favorable que le WLTP) mais sans FAP ni piège à NOx.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 07 juillet 2021 à 12:12:36
donc c'est râpé...
Va falloir que je me dépêche de rouler en 4x4 V8 avant d'en arriver là, alors ! plus que 9 ans....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 07 juillet 2021 à 12:23:33
Citation de: nadar le 07 juillet 2021 à 12:12:36
donc c'est râpé...
Va falloir que je me dépêche de rouler en 4x4 V8 avant d'en arriver là, alors ! plus que 9 ans....

Suffit que tu ne fréquentes pas les zones d'exclusions pour en profiter plus longtemps  :P
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: auyaja le 07 juillet 2021 à 13:25:24
Citation de: AoS le 07 juillet 2021 à 11:53:00
Je ne pense pas. 95gr de CO2, c'est moins de 4L/100km d'essence. Je doute qu'on arrive à un tel score pour une voiture qui réponde aux normes de sécurité et anti-pollution (il n'y a pas que le CO2) sans passer par l'hybridation. Pour l'efficacité des moteurs thermiques, je crois qu'il n'y a plus grand chose à gagner  :-\

Et même en passant par l'hybridation c'est pas évident non plus:  La Jazz e-hev, c'est de 102 à 104 grs et 110 grs pour le cross star de c02 en mixte WLTP......Rien que les pneus qui vont de 15 à 16 pouces en passant de la finition Executive à Exclusive font passer le score de 102 à 104 grs....(185/60/15   -> 185/55/16.....)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 07 juillet 2021 à 13:53:49
Citation de: Harry le 07 juillet 2021 à 12:23:33
Suffit que tu ne fréquentes pas les zones d'exclusions pour en profiter plus longtemps  :P

je pense que c'est effectivement ce qui va arriver: à force de mettre toutes sortes d’interdictions de circuler dans les centre-villes, on évitera simplement d'y aller. C'est déjà le résultat de tous les piétonniers: les gens vont faire leurs courses dans les centres commerciaux en dehors de la ville, où on trouve du parking, et les commerces du centre ferment les uns après les autres. Et les élus écolo sont contents !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: plex le 07 juillet 2021 à 14:08:24
https://www.youtube.com/watch?v=jEWGF1ojVZM (https://www.youtube.com/watch?v=jEWGF1ojVZM)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 07 juillet 2021 à 14:17:50
Citation de: plex le 07 juillet 2021 à 14:08:24
https://www.youtube.com/watch?v=jEWGF1ojVZM (https://www.youtube.com/watch?v=jEWGF1ojVZM)

pas mal pour aller faire ses courses en ville. Et avec cette garde au sol, on peut se garer sans problème: sur les trottoirs, dans les parterres fleuris. On devrait même pouvoir écraser quelques abrutis en trottinette....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 07 juillet 2021 à 14:29:27
Oui et encourager le port du masque  :2funny:   :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: pat03 le 07 juillet 2021 à 14:48:47
Citation de: plex le 07 juillet 2021 à 14:08:24
https://www.youtube.com/watch?v=jEWGF1ojVZM (https://www.youtube.com/watch?v=jEWGF1ojVZM)
Il y a quand même une belle bande d'abrutis dans leur pays...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 07 juillet 2021 à 15:14:53
Citation de: pat03 le 07 juillet 2021 à 14:48:47
Il y a quand même une belle bande d'abrutis dans leur pays...

et encore, ceux-ci ne sont pas les pires !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bonagva le 07 juillet 2021 à 16:14:07
Citation de: pat03 le 07 juillet 2021 à 14:48:47
Il y a quand même une belle bande d'abrutis dans leur pays...
De quoi bien se rendre compte du travail qu'il reste à accomplir dans certaines mentalités ...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: pat03 le 07 juillet 2021 à 16:17:33
Citation de: Bonagva le 07 juillet 2021 à 16:14:07
De quoi bien se rendre compte du travail qu'il reste à accomplir dans certaines mentalités ...
Certains sont incurables, c'est peine perdue.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 07 juillet 2021 à 17:05:40
ça me ferait chier de salir ma voiture comme ça moi  :D.........après ça bonjour le boulot pour la nettoyer  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fgrillet le 07 juillet 2021 à 18:20:55
C'est pourtant facile...

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a8/FR_canadair.jpg/1920px-FR_canadair.jpg)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 07 juillet 2021 à 19:44:17
C'est sûr qu'avec des abrutis de ce genre (et pas qu'aux US) on n'a pas le c...l sorti des ronces !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: plex le 08 juillet 2021 à 07:59:10
En France on sera en brouette électrique, alors que dans les autres pays resteront les bons gros V12 qui fument.  :idiot2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 09 juillet 2021 à 02:59:42
Citation de: plex le 07 juillet 2021 à 14:08:24
https://www.youtube.com/watch?v=jEWGF1ojVZM (https://www.youtube.com/watch?v=jEWGF1ojVZM)

Vous êtes étonnés les USA c'est les seuls à habité sur terre, les avengers du monde, les autres n'existent pas, pays de merde, d'ailleurs c'est nos bagnards qui ont fait cette mer000 de pays.  >:(
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bonagva le 09 juillet 2021 à 10:55:31
Citation de: haga le 09 juillet 2021 à 02:59:42
Vous êtes étonnés les USA c'est les seuls à habité sur terre, les avengers du monde, les autres n'existent pas, pays de merde, d'ailleurs c'est nos bagnards qui ont fait cette mer000 de pays.  >:(
Sont pas tous comme ça non plus, la preuve, certains roulent même en hybride ... :-)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 09 juillet 2021 à 11:45:35
Citation de: Bonagva le 09 juillet 2021 à 10:55:31
Sont pas tous comme ça non plus, la preuve, certains roulent même en hybride ... :-)

+1  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Italiano le 09 juillet 2021 à 14:28:08
C'est vrai en effet Harry  et on peut parfois penser que le rejet de l'autre et l'ostracisme (voir le racisme) commencent ainsi.....

Mais ce n'est que mon opinion....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 09 juillet 2021 à 14:30:27
Citation de: Bonagva le 09 juillet 2021 à 10:55:31
Sont pas tous comme ça non plus,

c'est vrai que c'est un pays où les différences sociales et culturelles sont surprenantes. Entre la côte est ou San Fransisco et le Midwest rural, on a pas l'impression d'être sur la même planète (ou dans le même millénaire) !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 09 juillet 2021 à 15:46:43
Citation de: Italiano le 09 juillet 2021 à 14:28:08
C'est vrai en effet Harry  et on peut parfois penser que le rejet de l'autre et l'ostracisme (voir le racisme) commencent ainsi.....

Mais ce n'est que mon opinion....

Généraliser est toujours une mauvaise chose.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Laurent_crve le 09 juillet 2021 à 18:31:54
Citation de: nadar le 09 juillet 2021 à 14:30:27
c'est vrai que c'est un pays où les différences sociales et culturelles sont surprenantes.

On risque de rentrer sur des considérations qui sont probablement hors sujet sur ce forum… mais je pense que les US sont simplement un peu en avance sur ce qui nous attend en Europe et était prévisible depuis une bonne vingtaine d’années.

Sinon, et pour revenir au sujet, lorsque les US se mettront en masse au VE au moins dans les zones urbaines, cela aura des incidences fortes chez nous. Mais compte tenu de leur géographie, je vois mal qu’ils basculent autant que nous.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 09 juillet 2021 à 21:18:41
Citation de: Laurent_crve le 09 juillet 2021 à 18:31:54
Mais compte tenu de leur géographie, je vois mal qu’ils basculent autant que nous.

c'est aussi un gros producteur de pétrole. Ca change pas mal la donne...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 16 juillet 2021 à 16:13:49
Pour ceux qui ont du mal à passer au VE ... Ford a sorti un parfum qui reprend l'odeur de l'essence  :2funny:

Non, nous ne sommes pas le 1er avril  :buck2:

https://media.ford.com/content/fordmedia/feu/en/news/2021/07/14/ford-mach-eau.html
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 23 juillet 2021 à 10:15:14
J'ai croisé une Hyundai Ioniq 5 beige clair, j'aimais bien en photos! Un peu toc en vrai mais je l'ai juste croisée...peut être une mauvaise impression! En tous cas, elle se remarque!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 23 juillet 2021 à 11:56:02
Toujours pas vu l'Ioniq 5 en vrai ... j'attends de voir  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: bistory le 23 juillet 2021 à 12:19:02
Voila ce qui nous artendrait en Belgique pour les prochaines années. Encore une fois on voit que le passage au VE se fera au forceps sans aucune progressivité  >:(
https://gocar.be/fr/actu-auto/actualite/le-carburant-deviendra-impayable-avec-le-plan-climat
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 23 juillet 2021 à 12:37:40
Citation de: bistory le 23 juillet 2021 à 12:19:02
Voila ce qui nous artendrait en Belgique pour les prochaines années. Encore une fois on voit que le passage au VE se fera au forceps sans aucune progressivité  >:(
https://gocar.be/fr/actu-auto/actualite/le-carburant-deviendra-impayable-avec-le-plan-climat

Suis désolé mais c'est encore un de ces articles putaclics qui n'apporte rien: "Le belge va saigner", “le diesel et l’essence menacent de devenir impayables“,  "droits d’émission et des taxes supplémentaires" ... le tout en gras mais sans donner aucun chiffre. C'est quoi impayable ?

Encore une fois, le VE n'est qu'une des alternatives aux carburants fossiles et on parle de 2030 et 2050 comme objectifs, ce n'est pas non plus pour demain.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 23 juillet 2021 à 18:05:16
Oui il y a chez nous une énorme vague de contestations « anti-VE » basée pour la plupart sur des fake news, chaque article ou pl-ublicité piour un VE voit débarquer des hordes de haters avec toujours la même rengaine : y’aura pas assez d’électricité, les batteries c’est caca (mais jusqu’à présent dans les pc ou smartphones c’était rien), le VE c’est pour faire 10 km par jour sans clim ni phares, et nouvellement : les voitures électriques ne marchent pas dans l’eau avec les inondations (par contre c’est bien connu qu’un thermique va super bien sous l’eau) et bien sûr tous les possesseurs de VE sont des bobos écolos qui taxent les braves gens qui eux roulent au diesel... J’en arrive à ne plus lire la plupart des commentaires et ne plus essayer de raisonner les gens, bien qu’appréciant le débat, là ça devient lassant.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 23 juillet 2021 à 18:15:54
Citation de: hellric le 23 juillet 2021 à 18:05:16
J’en arrive à ne plus lire la plupart des commentaires et ne plus essayer de raisonner les gens, bien qu’appréciant le débat, là ça devient lassant.

Je partage tout à fait ton avis et sentiment  O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 23 juillet 2021 à 19:44:36
Ajoutons aussi qu'on est dans la généralisation de tous les cas particuliers. Ainsi un de mes amis à un ami qui a un ami qui roule Tesla (véridique). Ce dernier a paraît il été immobilisé par un super chargeur qui n'a pas voulu le ravitailler et il a donc du se trouver une chambre dans un hôtel. Et voilà donc un argument massue anti VE : c'est pas au point, "on" se moque du peuple en voulant imposer les VE aux braves gens, etc
Pareil quand un VE brûle.
Tout le monde sait que ce genre d'incidents n'arrive jamais avec un vh classique ! C'est désespérant parfois.
Ce même ami trouvait l'hybride idiot et a été dubitatif quand j'ai acheté le crv: trop compliqué, ça a pas de frein moteur (!!!), ça n'amène rien....  Idem quand ma femme a acheté sa jazz. Mais un jour je l'ai convaincu d'essayer le crv. Il a été bluffé !
Et il vient d'acheter la nouvelle yaris à sa femme. Rien n'est perdu...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 24 juillet 2021 à 01:18:53
Comme quoi il y a quand même un certain nombre de neuneus sur terre.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: bistory le 24 juillet 2021 à 11:14:02
Citation de: AoS le 23 juillet 2021 à 12:37:40
Suis désolé mais c'est encore un de ces articles putaclics qui n'apporte rien: "Le belge va saigner", “le diesel et l’essence menacent de devenir impayables“,  "droits d’émission et des taxes supplémentaires" ... le tout en gras mais sans donner aucun chiffre. C'est quoi impayable ?

Encore une fois, le VE n'est qu'une des alternatives aux carburants fossiles et on parle de 2030 et 2050 comme objectifs, ce n'est pas non plus pour demain.
Ce que je constate c'est qu'on fait de beaux cadeaux fiscaux aux entreprises (déductibilité à 100% pour les PHEV et les VE) mais qu'il n'y a aucun incitant financier pour les particuliers contrairement à la France.
A côté de ça, acheter un véhicule thermique coûte cher en mise en circulation, et les ZFE commencent à se multiplier et il a été question de mettre en place un péage urbain pour circuler dans Bruxelles (projet qui semble heureusement passé aux oubliettes). On constate en effet que rouler en voiture coûte de plus en plus cher et si ça continue comme ça, ça finira par devenir un luxe...
Je ne suis pro rien du tout, au contraire, si j'avais la possibilité de charger un PHEV ou un VE à la maison, je serais content d'en posséder mais ce n'est pas le cas... (petite maison, 2 façades, pas de garage ni de place de parking dédiée ! Quel pourcentage de la population est aussi dans ce cas ?) Donc pour moi ma prochaine voiture sera hybride, je paierai le surcoût de l'hybride et serai content d'avoir des consommations relativement basses.

Je n'ai pas une vue manichéenne pro ceci ou cela mais je trouve dommage qu'actuellement l'Europe est dans un mouvement pro VE sans envisager d'options alternatives (carburants alternatifs, encouragements fiscaux pour les particuliers, une vraie logique pour les incitants pour les entreprises afin d'arrêter avec les PHEV mal utilisés). Les gens finiront par changer de véhicule parce qu'on leur aura forcé la main et pas par choix, conscience écologique ou économique. Et ça je trouve que c'est dommage...

Et pour finir, on culpabilise le particulier mais au final on ne fait rien pour lui donner des choix raisonnables : pourquoi aucune marque autre que Toyota (et Honda qui s'est ravisé avec l'Insight et la Jazz 2) ne faisait des voitures hybrides avant que l'EU impose des taxes sur les émissions de CO2 ? Pourquoi aucun particulier n'achète de PHEV ou VE alors que les entreprises ont des incitants considérables ? Pourquoi les hybrides type Toyota et Honda vont probablement avoir une carrière très courte d'ici 2030 alors qu'à l'heure actuelle c'est l'option la plus crédible et "abordable" pour un pourcentage de la population ? Bref plein de questions qui sont liées au manque de vision de nos dirigeants qui se lèvent un matin en se disant que le futur sera électrique ou ne sera pas. On va s retrouver avec une partie du parc automobile qui vieillira plus qu'avant car monsieur et madame tout le monde n'aura pas les moyens des ambitions de nos dirigeants.

En espérant que d'ici 15-20 ans on ne se retrouve pas dans un scandale de batterygate comme on a eu avec le dieselgate !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 24 juillet 2021 à 11:36:22
Je te rejoins totalement dans ton analyse.

Par contre, Honda a vraiment fait des choix stratégiques à contre-courant : soit trop précurseurs soit trop suiveurs... Et comme cela devient un cercle vicieux engrangeant échecs sur échecs, ils se désinvestissent de l'Europe...   :-\
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: bistory le 24 juillet 2021 à 11:49:26
Citation de: Lio66 le 24 juillet 2021 à 11:36:22
Je te rejoins totalement dans ton analyse.

Par contre, Honda a vraiment fait des choix stratégiques à contre-courant : soit trop précurseurs soit trop suiveurs... Et comme cela devient un cercle vicieux engrangeant échecs sur échecs, ils se désinvestissent de l'Europe...   :-\

Et j'ai lu un article hier au sujet de la Civic 11 au Canada, ils expliquaient qu'en 2 générations, le ticket d'entrée était passé de 15000$ à 25000$ mais ils ne donnaient pas d'indication sur les chiffres de ventes des finitions de la gen 9...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 24 juillet 2021 à 12:11:50
Le problème c'est qu'on mélange souvent 2 choses:
1) les véhicules électriques qui ont leurs avantages et inconvénients¨
2) les décisions politiques concernant les réductions d'émission de CO2 avec toutes les taxes/incitations/interdictions qui tournent autour

Il y a beaucoup de propriétaires de VE (je pense comme Droopy, Hellric ou moi) qui sont passés à l'électrique non pas pour une question d'écologie (même si c'est un des aspects de l'équation) mais pour le plaisir/confort de conduite d'un tel véhicule.

Mais actuellement, on est en train de dresser le VE contre le VT alors que le débat est ailleurs ... le débat, c'est comment réduire nos émissions de CO2 de manière drastique et durable. Et le VE n'est clairement pas la solution pour ce faire. Cela permet de les réduire mais c'est une goutte d'eau dans l'océan.

Par contre, je pense que le VE peut clairement permettre de réduire la pollution (atmosphérique et sonore) dans les centres villes. Et pour cela, je peux comprendre l'intérêt des ZFE.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fred_fox le 24 juillet 2021 à 12:14:49
Citation de: hellric le 23 juillet 2021 à 18:05:16
Oui il y a chez nous une énorme vague de contestations « anti-VE » basée pour la plupart sur des fake news, chaque article ou pl-ublicité piour un VE voit débarquer des hordes de haters avec toujours la même rengaine : y’aura pas assez d’électricité, les batteries c’est caca (mais jusqu’à présent dans les pc ou smartphones c’était rien), le VE c’est pour faire 10 km par jour sans clim ni phares, et nouvellement : les voitures électriques ne marchent pas dans l’eau avec les inondations (par contre c’est bien connu qu’un thermique va super bien sous l’eau) et bien sûr tous les possesseurs de VE sont des bobos écolos qui taxent les braves gens qui eux roulent au diesel... J’en arrive à ne plus lire la plupart des commentaires et ne plus essayer de raisonner les gens, bien qu’appréciant le débat, là ça devient lassant.
Le problème à mon sens vient plutôt des discours 100% dans une direction ou une autre : actuellement dans les médias c’est 100% VE avec des arguments fallacieux à mon sens quand je lit les détails de l’étude de QUE CHOISIR donc à partir du moment où l’un des « argumentaires » utilise des arguments pas très réalistes l’autre fait pareil résultat chacun reste sur ses positions sans forcément chercher plus loin.
Perso pour avoir cherché un peu à mon sens il faut avoir un compte bancaire très bien rempli pour rouler (gros rouleur) en VE aujourd’hui. Et quand même quid des systèmes de recharge en période de départ en vacance
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 24 juillet 2021 à 12:17:12
https://www.automobile-propre.com/cet-audi-e-tron-affiche-400-km-dautonomie-avec-une-caravane-electrique/ (https://www.automobile-propre.com/cet-audi-e-tron-affiche-400-km-dautonomie-avec-une-caravane-electrique/)

Pour nos amis caravanistes  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 24 juillet 2021 à 12:18:12
Citation de: fred_fox le 24 juillet 2021 à 12:14:49

 Et quand même quid des systèmes de recharge en période de départ en vacance

D'ailleurs avons-nous des retours sur les premiers départs en vacances et les bornes de recharge?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 24 juillet 2021 à 12:18:54
Citation de: fred_fox le 24 juillet 2021 à 12:14:49
Le problème à mon sens vient plutôt des discours 100% dans une direction ou une autre : actuellement dans les médias c’est 100% VE avec des arguments fallacieux à mon sens quand je lit les détails de l’étude de QUE CHOISIR donc à partir du moment où l’un des « argumentaires » utilise des arguments pas très réalistes l’autre fait pareil résultat chacun reste sur ses positions sans forcément chercher plus loin.

C'est pour cela que je parlais plus haut d'articles putaclics . Le VE est tendance, le VE fait vendre/cliquer ... donc tout est bon (je suis d'accord avec toi, dans un sens comme dans l'autre) pour attirer les lecteurs même si c'est en tombant dans la caricature ou exagération.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 24 juillet 2021 à 12:21:37
Citation de: zouzou60 le 24 juillet 2021 à 12:18:12
D'ailleurs avons-nous des retours sur les premiers départs en vacances et les bornes de recharge?

Pas de souci chez Tesla à priori  ^-^ ... il faut dire que Tesla a ouvert pas mal de nouveaux superchargeurs en France cette année et j'ai vu aussi qu'ils avaient installé des bornes "temporaires" à certains endroits stratégiques.

Comme ici ...
(https://pbs.twimg.com/media/E57RajkXMAQH_p0.jpg)

Au fait, Elon a confirmé l'ouverture aux superchargeurs pour les propriétaires de VE d'autres marques d'ici la fin de l'année ... reste à voir les modalités (toutes les stèles ou pas, toutes les marques ou pas, quel tarif, ...).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 24 juillet 2021 à 12:34:45
Honda avait tenté de proposer un gamme d'hybides à prix très concurrentiels il y a plus de 10 ans avec la Civic hybride, l'insight, la Jazz hybride et la CRZ.

Mais la mayonnaise n'a pas prise en Europe car les gens achètent ce qu'on leur montre à la télévision sans toujours réfléchir.
C'est ainsi qu'on s'est retrouvé avec plein de citadines et de compactes diesels qui parcouraient moins de 15000 km/an, pour le plus grand bonheur des constructeurs automobiles européens qui avaient trouvé leur poule aux œufs d'or dans le diesel depuis les années 90 et qui n'avaient aucun intérêt à voir de nouvelles technologies débarquer.

J'en suis venu à me dire que pour faire évoluer les habitudes de consommation, il n'y a finalement que le bâton et la carotte qui marche, malheureusement.

Pour le VE, moi non plus je n'ai pas les moyens d'en acquérir une aux tarifs actuels qui sont encore bien trop élevés.
Mais la programmation de la fin des voitures thermiques pour 2035 oblige les constructeurs à évoluer et d'ici là, le coût de cette nouvelle technologie aura fortement baissé.

Ça laisse également le temps de mettre en place un réseau de bornes suffisamment dense pour répondre aux besoins.

Pour ceux qui ont besoin de changer de voiture actuellement sans se ruiner, l'hybride (non rechargeable) est effectivement la solution du moment.
Dans 10 ou 15 ans, je pense que la voiture électrique sera arrivée à maturité avec un coût au pire équivalent à une hybride d'aujourd'hui.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 24 juillet 2021 à 12:40:13
En tous cas, prix, technique, les constructeurs vont devoir se bouger!
Comme pour les batteries...

Car :

Foxconn et Nidec s’allient dans les moteurs de voitures électriques

Le taïwanais Foxconn et le japonais Nidec discutent de la création d’une coentreprise dans les moteurs de traction de voitures électriques. Un partenariat qui s’inscrit dans l’ambition de Foxconn de devenir le roi de l'assemblage de véhicules électriques, sur le modèle des smartphones. Une perspective inquiétante pour les constructeurs automobiles.

https://www.usinenouvelle.com/article/foxconn-et-nidec-s-allient-dans-les-moteurs-de-voitures-electriques.N1127834 (https://www.usinenouvelle.com/article/foxconn-et-nidec-s-allient-dans-les-moteurs-de-voitures-electriques.N1127834)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 24 juillet 2021 à 12:45:33
Alors Stellantis pour ses 14 marques va préparer 4 plateformes! Va falloir jouer avec cela!


Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: pat03 le 24 juillet 2021 à 13:32:27
Citation de: dav77 le 24 juillet 2021 à 12:34:45

Dans 10 ou 15 ans, je pense que la voiture électrique sera arrivée à maturité avec un coût au pire équivalent à une hybride d'aujourd'hui.
Le prix de revient, sans doute. Mais je ne pense pas que les prix en concession diminuent...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hondasan le 24 juillet 2021 à 13:37:40
Citation de: dav77 le 24 juillet 2021 à 12:34:45
Honda avait tenté de proposer un gamme d'hybides à prix très concurrentiels il y a plus de 10 ans avec la Civic hybride, l'insight, la Jazz hybride et la CRZ.

Pour le VE, moi non plus je n'ai pas les moyens d'en acquérir une aux tarifs actuels qui sont encore bien trop élevés.
Mais la programmation de la fin des voitures thermiques pour 2035 oblige les constructeurs à évoluer et d'ici là, le coût de cette nouvelle technologie aura fortement baissé.


Dans 10 ou 15 ans, je pense que la voiture électrique sera arrivée à maturité avec un coût au pire équivalent à une hybride d'aujourd'hui.

 :( J'ai malheureusement un gros doute sur ton raisonnement, les constructeurs ayant dû énormément investir dans les nouvelles technologie et sachant le client OBLIGE de passer par la case tout électrique, ne se priveront pas de bien se remplir les poches  :tickedoff:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 24 juillet 2021 à 13:39:33
Citation de: pat03 le 24 juillet 2021 à 13:32:27
Le prix de revient, sans doute. Mais je ne pense pas que les prix en concession diminuent...

Je pense qu'ils ont intérêt, très peu peuvent mettre 40-50000€...
Les LOA, LLD les sauvent et les entreprises (pas de TVS).

Mais à 37800€ (moins de bonus maintenant), une Tesla 3 SR+, je trouve plus alléchant qu'une e-208 ou Zoé à 30000€.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 24 juillet 2021 à 13:40:20
Citation de: hondasan le 24 juillet 2021 à 13:37:40
:( J'ai malheureusement un gros doute sur ton raisonnement, les constructeurs ayant dû énormément investir dans les nouvelles technologie et sachant le client OBLIGE de passer par la case tout électrique, ne se priveront pas de bien se remplir les poches  :tickedoff:

Si, il faudra vendre...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: usym le 24 juillet 2021 à 13:57:59
Je suis d'accord, la tendance est logiquement à la baisse des prix des électriques et avec les nouvelles normes inversement à l'augmentation du prix des thermiques.
Et je pense qu'avant 2030 on aura fait croiser les courbes. Il faudra de toute façon pour aller naturellement sur un arrêt en 2035. Sinon les résistances seront grandes.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 24 juillet 2021 à 14:19:45
Citation de: pat03 le 24 juillet 2021 à 13:32:27
Le prix de revient, sans doute. Mais je ne pense pas que les prix en concession diminuent...

Le prix d'achat des VE baisse de manière régulière ... je ne vois pas pourquoi la tendance s'arrêterait alors que la concurrence va s'intensifier et la production augmenter (donc économies d'échelle au niveau du coût de production).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 24 juillet 2021 à 14:24:33
Un exemple de la connerie humaine ... quand je vous dis qu'on est en train de monter les gens les uns contre les autres  :'(

Il y a quelques années, c'étaient les SUV qui étaient pris pour cible. Maintenant, ce sont les voitures électriques ...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 24 juillet 2021 à 14:47:35
Citation de: pat03 le 24 juillet 2021 à 13:32:27
Le prix de revient, sans doute. Mais je ne pense pas que les prix en concession diminuent...

À partir du moment où il n'y aura plus de thermiques ni d'hybides en concession, et vu que le prix revient aura été maîtrisé, il faudra obligatoirement qu'il y ait des voitures électriques à tous les prix en concession comme à l'heure actuelle pour les thermiques, sinon les constructeurs ne vendront rien.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 24 juillet 2021 à 14:55:05
Citation de: dav77 le 24 juillet 2021 à 14:47:35
À partir du moment où il n'y aura plus de thermiques ni d'hybides en concession, et vu que le prix revient aura été maîtrisé, il faudra obligatoirement qu'il y ait des voitures électriques à tous les prix en concession comme à l'heure actuelle pour les thermiques, sinon les constructeurs ne vendront rien.

Espérons aussi que les concessions survivent !
Ils voudraient nous vendre une auto par internet....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 24 juillet 2021 à 15:03:43
Citation de: hondasan le 24 juillet 2021 à 13:37:40
:( J'ai malheureusement un gros doute sur ton raisonnement, les constructeurs ayant dû énormément investir dans les nouvelles technologie et sachant le client OBLIGE de passer par la case tout électrique, ne se priveront pas de bien se remplir les poches  :tickedoff:

Dans ce cas cas, les constructeurs généralistes vivront de quoi ?
Parce que si dans 10 à 15 ans les tarifs restent élitistes comme aujourd'hui, ils ne pourront pas vendre assez pour être rentable et pour continuer à exister. C'est de leur intérêt de parvenir à démocratiser les prix de la VE.

Les tarifs de la voiture électrique baisseront forcément grâce aux économies d'échelle et avec les progrès sur les batteries (notamment en réduisant la quantité des éléments les plus coûteux comme le cobalt).

Et cette baisse se répercutera forcément sur les prix de vente pour que les constructeurs automobiles puissent écouler un volume suffisant pour faire des bénéfices durables et avoir un avenir économique.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 24 juillet 2021 à 16:25:58
Il y a des études qui parlent d'une parité VT - VE au niveau du prix dès 2025 ou 2027 ... avec le prix des VE passant en dessous au delà de cette échéance.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: usym le 24 juillet 2021 à 16:59:01
Citation de: AoS le 24 juillet 2021 à 16:25:58
Il y a des études qui parlent d'une parité VT - VE au niveau du prix dès 2025 ou 2027 ... avec le prix des VE passant en dessous au delà de cette échéance.

Oui, ça correspond à l'arrivée des normes Euro7. Ça me paraît plausible.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 24 juillet 2021 à 17:27:45
Citation de: AoS le 24 juillet 2021 à 16:25:58
Il y a des études qui parlent d'une parité VT - VE au niveau du prix dès 2025 ou 2027 ... avec le prix des VE passant en dessous au delà de cette échéance.

je crains que dans les faits, ce soit plutôt le prix des VT qui s'aligne vers le haut sur celui ds VE que le contraire. je vis poindre une fiat 500 thermique à 50 000 €....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 24 juillet 2021 à 18:02:17
Citation de: nadar le 24 juillet 2021 à 17:27:45
je crains que dans les faits, ce soit plutôt le prix des VT qui s'aligne vers le haut sur celui ds VE que le contraire. je vis poindre une fiat 500 thermique à 50 000 €....

Les courbes projetées montrent, en effet, une légère hausse du prix des VT (normal avec le durcissement des règles) mais c'est surtout le prix des VE qui chute.

(https://images.caradisiac.com/images/9/8/7/9/189879/S8-la-voiture-electrique-au-prix-de-la-voiture-thermique-c-est-pour-bientot-672991.jpg)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 24 juillet 2021 à 18:08:11

selon ce graphique, le prix d'un VE segment C serait divisé par deux d'ici 5 ans.

J'ai quand même comme un doute....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: usym le 24 juillet 2021 à 19:47:39
Oui ça me semble clair, car c'est déjà le cas sur les thermiques en fait, qu'il va y avoir une inflation. Et le graphique présenté est bien optimiste. La courbe ne se rejoindra pas sur un prix de thermique pur mais d'hybride il me semble.

Un tournant pour des VE enfin réellement économique pourrait être l'arrivée des batteries solides mais faut compter sur la fin de décennie pour les voir apparaître et encore qques années pour que leur prix soit réellement compétitif. Mais c'est une des révolutions des batteries attendue et devrait donc participer à avoir des VE à prix contenu.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 24 juillet 2021 à 20:03:08
Les accumulateurs "tout solide" sont le seul intérêt que "nos" constructeurs ont intérêt à faire pour leurs gigafactories de batterie.
C'est le saut technologique que les constructeurs doivent apporter avant les Chinois...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 25 juillet 2021 à 09:40:48
https://www.largus.fr/actualite-automobile/voitures-electriques-les-batteries-trop-polluantes-interdites-en-2027-10677395.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/voitures-electriques-les-batteries-trop-polluantes-interdites-en-2027-10677395.html)

Cela me semble être une bonne chose  O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 26 juillet 2021 à 13:43:57
intégrer l'impact du transport dans le bilan carbone global est effectivement une bonne idée. pourquoi ne pas l'appliquer à tous les produits importés (pas seulement aux batteries de voitures)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 27 juillet 2021 à 00:11:52
Citation de: hellric le 23 juillet 2021 à 18:05:16
Oui il y a chez nous une énorme vague de contestations « anti-VE » basée pour la plupart sur des fake news, chaque article ou pl-ublicité piour un VE voit débarquer des hordes de haters avec toujours la même rengaine : y’aura pas assez d’électricité, les batteries c’est caca (mais jusqu’à présent dans les pc ou smartphones c’était rien), le VE c’est pour faire 10 km par jour sans clim ni phares, et nouvellement : les voitures électriques ne marchent pas dans l’eau avec les inondations (par contre c’est bien connu qu’un thermique va super bien sous l’eau) et bien sûr tous les possesseurs de VE sont des bobos écolos qui taxent les braves gens qui eux roulent au diesel... J’en arrive à ne plus lire la plupart des commentaires et ne plus essayer de raisonner les gens, bien qu’appréciant le débat, là ça devient lassant.
FAUX : Certains peuvent se transformer en bateau !  :coolsmiley:

https://www.tomsguide.fr/tesla-model-3-la-voiture-peut-se-transformer-en-bateau-en-cas-dinondation/ (https://www.tomsguide.fr/tesla-model-3-la-voiture-peut-se-transformer-en-bateau-en-cas-dinondation/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 27 juillet 2021 à 00:40:06
Tiens, dans ma résidence, le montage de borne pour cause de câbles séparées blindées (sous-sol grande résidence), la puissance choisie ne serait plus 7 kW mais 3 kW pour rester sécurité à fond!
Déception...
7 kW me donnait envie d'investir à 2500€ mais 3 kW....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 27 juillet 2021 à 07:54:10
3kW ?  :o ::)

Autant recharger avec un CRO sur une prise 220V classique.

C'est une prise Green'Up qu'ils proposent du coup?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 27 juillet 2021 à 09:30:09
Citation de: AoS le 27 juillet 2021 à 07:54:10
3kW ?  :o ::)

Autant recharger avec un CRO sur une prise 220V classique.

C'est une prise Green'Up qu'ils proposent du coup?

Pas pu voir personne, juste l'info par le gardien!
Pas de prise 220V classique dans notre sous-sol, interdit.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 27 juillet 2021 à 09:34:47
C'est pour cela que je demandais si c'était une Green'Up qui serait proposée ... car, au final, c'est une prise classique mais renforcée et qui permet la recharge jusqu'à 3.7kW.

Par contre, je ne comprends pas les 2500€ du coup  :idiot2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 27 juillet 2021 à 10:09:08
Citation de: AoS le 27 juillet 2021 à 09:34:47
C'est pour cela que je demandais si c'était une Green'Up qui serait proposée ... car, au final, c'est une prise classique mais renforcée et qui permet la recharge jusqu'à 3.7kW.

Par contre, je ne comprends pas les 2500€ du coup  :idiot2:

2500€ c'était le prix initial, peut être a t'il baisser! J'espère que c'est au moins une 3.7 kW...
Le gardien avait l'air un peu dépassé avec tout cela et souhaite aussi que les bornes soient verrouillées par leur "propriétaire" pour éviter tout problème ce qui coute encore un peu plus.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 27 juillet 2021 à 10:18:42
Il existe des prises Green'Up verrouillables: https://www.legrand.fr/pro/catalogue/33981-ip-55-ik-10-fixation-en-encastre-16-a-230-v-16-a-ve/prise-encastree-avec-volet-verrouille-greenup-access-pour-vehicule-electrique-modes-1-ou-2-ip55-ik10-16a-230v (https://www.legrand.fr/pro/catalogue/33981-ip-55-ik-10-fixation-en-encastre-16-a-230-v-16-a-ve/prise-encastree-avec-volet-verrouille-greenup-access-pour-vehicule-electrique-modes-1-ou-2-ip55-ik10-16a-230v)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 27 juillet 2021 à 10:19:49
Citation de: zouzou60 le 27 juillet 2021 à 10:09:08
2500€ c'était le prix initial, peut être a t'il baisser! J'espère que c'est au moins une 3.7 kW...
Le gardien avait l'air un peu dépassé avec tout cela et souhaite aussi que les bornes soient verrouillées par leur "propriétaire" pour éviter tout problème ce qui coute encore un peu plus.
une prise green up à minima j'espère, cela comprend peut être aussi le raccordement à ton compteur élec, ou nouveau compteur et ça coute bonbon
(une green up par un pro certifié avec tableau à proximité c'est dans les 3 ou 400 e )
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hondasan le 27 juillet 2021 à 10:25:11
 ???
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 27 juillet 2021 à 10:55:29
Citation de: AoS le 27 juillet 2021 à 09:34:47
C'est pour cela que je demandais si c'était une Green'Up qui serait proposée ... car, au final, c'est une prise classique mais renforcée et qui permet la recharge jusqu'à 3.7kW.

Par contre, je ne comprends pas les 2500€ du coup  :idiot2:

Zouzou, à ce prix laisse tomber la borne!!!
Pour info je viens de faire poser une green'up dans la parking souterrain de ma résidence (secondaire) à Mulhouse. La ligne part du compteur de mon appartement. Et parcoure tout le chemin jusqu'à la place de stationnement. Le travail a été fait par un professionnel pour un peu moins de 500€ (il y a bcp de longueur).
Je n'ai eu aucun problème avec le syndic que j'ai bien sur informé/consulté sur les modalités. Leur réponse n'était pas trop contraignante : "assurez vous que l'électricien utilise au maximum les chemins de câbles existants ou, sinon, que l'installation soit la plus discrète possible et sans fils pendants".
Il faut dire que je suis loin d'être le premier à faire une installation. Il y a déjà au moins 5 voitures électrifiées de copropriétaires dans mon parking : BMW I3, Peugeot 508 PHEV, Porsche Taycan, Tesla 3 (évidemment!) et Mini Countryman PHEV. Et je pense que ce n'est qu'un début...

Je n'ai pas mis de prise verrouillable : quand je ne suis pas là je coupe directement l'alimentation de la Green'up sur mon compteur.

Le CRO de ma Ioniq charge à 2.5kW. En une nuit complète (10h) je récupère 200km d'autonomie, bien suffisant.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 27 juillet 2021 à 11:00:20
Merci de vos conseils!
Le tableau est loin (au moins 200m).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 27 juillet 2021 à 11:01:59
Citation de: zouzou60 le 27 juillet 2021 à 11:00:20
Merci de vos conseils!
Le tableau est loin (au moins 200m).

J'ai aussi env. 200m Zouzou...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 27 juillet 2021 à 11:18:50
Et toujours ENEDIS qui doit changer son Poste de raccordement dépassé!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 27 juillet 2021 à 11:29:07
Citation de: zouzou60 le 27 juillet 2021 à 00:40:06
Tiens, dans ma résidence, le montage de borne pour cause de câbles séparées blindées (sous-sol grande résidence), la puissance choisie ne serait plus 7 kW mais 3 kW pour rester sécurité à fond!
Déception...
7 kW me donnait envie d'investir à 2500€ mais 3 kW....
Ouch, j'ai payé la mienne 1700 EUR en 7.4 kW...

Citation de: AoS le 24 juillet 2021 à 14:19:45
Le prix d'achat des VE baisse de manière régulière ... je ne vois pas pourquoi la tendance s'arrêterait alors que la concurrence va s'intensifier et la production augmenter (donc économies d'échelle au niveau du coût de production).
Dans les modèles hauts de gamme, je trouve qu'il y a déjà peu de différence de prix avec les thermiques aux performances similaires.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 28 juillet 2021 à 15:28:12
 :je-sors:

Citer
Ma vieille bagnole électrique arrive en fin de vie et je songe à faire le saut vers une voiture à essence.   Je suis encore un peu néophyte et ce saut m’inquiète.   J’ai besoin d’être rassuré !
1.  J’ai entendu dire que les voiture à essence ne peuvent pas se remplir à la maison pendant la nuit… (ce point m’inquiète !).  A quelle fréquence devez-vous aller faire le plein à l’extérieur ?  Où allez-vous ?   Y-a-t-il assez de stations-services ? Devez-vous y aller plusieurs fois par années ?   Croyez-vous que la technologie va évoluer bientôt et permettre le plein de la maison ?
2. Quelles pièces vont demander de l’entretien et à quelle fréquence ? Le vendeur chez le concessionnaire que j’ai visité m’a parlé d’une pièce qu’il appelle : « transmission ». il y aurait des engrenages la dedans.  Qu’est-ce que c’est ?   Vais-je avoir un indicateur dans le tableau de bord pour m’indiquer quand je dois changer cette pièce ?
3. Puis-je accélérer et freiner avec une seule pédale comme je le fais actuellement avec ma vieille voiture électrique ?
4. Est-ce que mon réservoir d’essence va se remplir lorsque je vais ralentir et freiner ?   J’imagine que oui, mais je voulais juste être certain.
5. Le modèle que j’ai essayé chez le concessionnaire semblait avoir un défaut : il y avait un délai important entre le moment où je pressais l’accélérateur et le moment ou la voiture accélérait réellement.   Le modèle testé était défectueux ou c’est normal sur les voitures à essence ?
6. On paye actuellement environ 2$ pour faire 100km.   J’ai lu quelque part qu’il pouvait en couter 7 à 8 x plus avec une voiture essence !   C’est vrai ?   Car là c’est vraiment un point qui me fait hésiter.  Cela voudrait dire qu’il faut accepter de payer plus cher pour se payer le luxe d’adhérer à une nouvelle technologie.   C’est ça adopter le futur je présume!  Étant donné que je fais environ 20 000 km par an, j’espère que de plus en plus de gens rouleront à essence afin que le prix du pétrole finisse par baisser !
7. Est-ce vrai que l’essence est hautement inflammable ?  Devrais-je vider le réservoir, l’entreposer à l’extérieur AVANT d’entrer ma voiture dans le garage ?
8. Existe-t-il un système qui empêche l’essence de prendre en feu ou d’exploser lors d’un accident ?  Si oui, quel est le prix de ce système ?
9. Je comprends que le principal composant de l’essence est le pétrole.  Est-ce vrai que l’extraction du pétrole est vraiment néfaste pour l’environnement et causerait également des conflits majeurs à plusieurs endroits sur la planète ?  Le tout aurait couté des millions de vies en plus de 100 ans… OUF, c’est bien beau évoluer technologiquement, mais ce point me fait un peu peur.
10. Il parait que les moteurs à essence seront de plus en plus bannis des grandes villes et de plusieurs pays partout sur la planète, car ils seraient une menace pour l’environnement et la santé et les citoyens.   Est-ce vrai ?
Je pourrais avoir d’autres questions plus tard, je suis au début de mes réflexions afin de quitter l’électrique pour me lancer dans les voitures à essence.  Je suis conscient que je pose des questions de base, mais que voulez-vous, faut se rassurer avant de faire un aussi gros changement !     Merci de vos réponses.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 28 juillet 2021 à 16:30:35
Citation de: stratus le 27 juillet 2021 à 10:55:29
La ligne part du compteur de mon appartement. Et parcoure tout le chemin jusqu'à la place de stationnement. Le travail a été fait par un professionnel pour un peu moins de 500€ (il y a bcp de longueur).

c'est du câblage de quelle section ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 28 juillet 2021 à 16:38:30
Citation de: nadar le 28 juillet 2021 à 16:30:35
c'est du câblage de quelle section ?

Normalement 3*2.5mm2

(https://www.automobile-propre.com/wp-content/uploads/2017/08/schema-greenup-657x288.jpg)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 29 juillet 2021 à 14:58:06
Citation de: AoS le 28 juillet 2021 à 15:28:12
:je-sors:
;D je l'ai vue passer sur les groupes I-Pace aussi !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 29 juillet 2021 à 17:23:45
Une solution intéressante pour recharger les EV des propriétaires qui n'ont pas accès à un garage/place de parking avec une borne fixe.

Des essais sont lancés dans 2 quartiers de Londres.

http://www.youtube.com/watch?v=vPfHNg675wQ (http://www.youtube.com/watch?v=vPfHNg675wQ)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 30 juillet 2021 à 07:12:17
C'est une bonne idée!!!
On ne risque pas de se faire voler la tige vu qu'elle semble très rapide à installer/désinstaller?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fgrillet le 30 juillet 2021 à 10:18:06
Les chargeurs municipaux (et gratuits) dans ma ville verrouillent la trappe qui donne accès à la prise (16A ou T2) dès la connexion avec le véhicule. On peut supposer qu'il en est de même avec la tige ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: emlyn35 le 30 juillet 2021 à 15:53:29
Une belle DRAG RACE de 4 véhicules électriques par nos amis anglais :2funny: :angel: ;D

Pour les impatients allez à 4:02  :2funny:


https://www.youtube.com/watch?v=GrDXIj0Mj00 (https://www.youtube.com/watch?v=GrDXIj0Mj00)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 30 juillet 2021 à 16:02:44
Je viens d'assister à un tour virtuel de la Kia EV6, c'est marrant : il y a une dame qui discute avec vous et vous montre les détails de la voiture en video en direct. Bien sûr ça ne remplace pas le vrai contact mais c'est pas mal pour déjà se faire une idée. Le monde évolue.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 30 juillet 2021 à 16:18:01
Pas top de faire un tour virtuel de la dame  :coolsmiley:   :crazy:   :2funny:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 30 juillet 2021 à 21:04:56
Citation de: Lio66 le 30 juillet 2021 à 16:18:01
Pas top de faire un tour virtuel de la dame  :coolsmiley:   :crazy:   :2funny:
Elle était très gentille et à l’écoute, cela dit :)
C’était en anglais au fait, organisé au niveau européen, pas au niveau belge.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 31 juillet 2021 à 07:44:02
Tu as vu ça sur la chaine de Robert Llewellyn? (Fully charged)
Je n'ai pas encore regardé.
Ça vaut le coup alors?

Tu penses quoi de la EV6 du coup?

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 31 juillet 2021 à 08:41:17
Citation de: stratus le 31 juillet 2021 à 07:44:02
Tu as vu ça sur la chaine de Robert Llewellyn? (Fully charged)
Je n'ai pas encore regardé.
Ça vaut le coup alors?

Tu penses quoi de la EV6 du coup?
Non invitation de Kia. Il y avait vraiment une dame qui s’occupait de moi et rien que moi :)

J’aime bien cette Kia sincèrement, mais finalement elle n’a rien de plus que la mienne à part un infotainment un peu plus moderne et la possibilité d’alimenter des équiipements électriques mais ce n’est pas le vrai Vehicle-to-grid. Et si je veux la version performance, je perdrais en autonomie. La version Gt intermédiaire est un peu moins performante et a un peu plus d’autonomie.
Bref je serais très intéressé si je n’avais pas la mienne.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 31 juillet 2021 à 10:10:08
D'accord.
En effet l'I-Pace est encore à la page comparée à l'EV6.
Je trouve cette nouvelle KIA assez belle, mais déçu de l'absence de PAC en France (je ne sais pas pour la Belgique), et au niveau du design intérieur je préfère les choix plus "zen" de la Ioniq5. Notamment l'absence de tunnel volumineux conducteur/passager.
Pour le reste, je suis pressé de voir la différence de conso I5/EV6 qui devrait être en faveur de cette dernière, mais à voir dans quelles proportions.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 31 juillet 2021 à 10:20:23
Citation de: hellric le 31 juillet 2021 à 08:41:17
Il y avait vraiment une dame qui s’occupait de moi et rien que moi :)

Et tu penses qu'on va laisser passer cela  :crazy: :D  :angel:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 31 juillet 2021 à 10:23:41
Citation de: stratus le 31 juillet 2021 à 10:10:08
Je trouve cette nouvelle KIA assez belle, mais déçu de l'absence de PAC en France (je ne sais pas pour la Belgique)

La PAC, c'est bien pour l'autonomie ne hiver mais cela fait du bruit  :buck2:

Au fait, une question que je me pose ... les véhicules EV avec PAC, ils ont aussi une clim classique ou la PAC s'occupe de faire le chaud et le froid? Si c'est le cas, une PAC n'est-elle pas un peu moins efficace qu'une clim classique pour faire du froid?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Keradhoc le 31 juillet 2021 à 10:56:27
Le sujet sur la baisse des prix des véhicules électriques est très logiquement polémique, surtout si l'on considère que les tarifs bénéficient d'aides fiscales...

trois sujets collatéraux me paraissent extrêmement liés, à savoir :

1/ La très forte taxation fiscale du carburant, en général consommée dans le budget général des Etats va fortement diminuer ; comment sera remplacée cette recette fiscale ?
2/ La production d'Electricité actuellement tout juste équilibrée par rapport aux besoins va devoir augmenter très sensiblement pour nos besoins automobiles sachant que les choix écologiques réduisent le panel des solutions de production?
3/ L'ampleur du développement des infrastructures nécessaires pour alimenter dans des conditions acceptables les VE va coûter un bras... et prendre du temps... et coûter cher !

Ce qui peut se résumer en :
De quelle ampleur seront les hausses de prix de l'électricité
Pourra-t'on voyager sans prévoir un hôtel tous les 300km ?  >:D

Qu'en pensez vous ?


Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 31 juillet 2021 à 12:16:53
Je pense qu'on exagère un peu l'augmentation du besoin en électricité lié au déploiement des EV.

Pour ma part, en rechargeant à la maison, le nombre de kWh utilisés pour recharger la voiture représente environ 1/8 de la conso totale de la maison (ok, on a une PAC pour le chauffage donc l'électricité est la seule source d'énergie).

Alors, oui, nous sommes tout juste équilibrés donc il va quand même falloir produire ces kWh supplémentaires mais je pense qu'on peut le faire assez simplement avec le développement d'énergies renouvelables.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: usym le 31 juillet 2021 à 14:17:58
J'avais lu que la production moyenne d'électricité actuelle pouvait absorber un parc tout électrique. Le pb se situe dans le pic, d'autant plus en hiver.
Mais il y a des solutions pour ça
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 31 juillet 2021 à 16:14:01
Citation de: usym le 31 juillet 2021 à 14:17:58
J'avais lu que la production moyenne d'électricité actuelle pouvait absorber un parc tout électrique. Le pb se situe dans le pic, d'autant plus en hiver.
Mais il y a des solutions pour ça

Ah le vieux serpent de mer...
Vivement le smart grid et le V2Grid et autres apports intéressants et déjà en partie exploités dans certains quartiers de Lyon par exemple.
Où les VÉ branchés alimentent le réseau électrique des immeubles de bureaux ou d'habitation.
J'y avais consacré quelques articles sur  mon premier blog.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: usym le 31 juillet 2021 à 16:36:43
Citation de: Cheese from Jazz le 31 juillet 2021 à 16:14:01
Ah le vieux serpent de mer...
Vivement le smart grid et le V2Grid et autres apports intéressants et déjà en partie exploités dans certains quartiers de Lyon par exemple.
Où les VÉ branchés alimentent le réseau électrique des immeubles de bureaux ou d'habitation.
J'y avais consacré quelques articles sur  mon premier blog.

Oui, ou sans aller jusque là, des compteurs intelligents peuvent aider à lisser la recharge dans des heures creuses. On a pas toujours besoin de recharger dès la rentrée du boulot, ca peut être décalé dans la nuit, par exemple.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 31 juillet 2021 à 20:13:21
Citation de: usym le 31 juillet 2021 à 16:36:43
Oui, ou sans aller jusque là, des compteurs intelligents peuvent aider à lisser la recharge dans des heures creuses. On a pas toujours besoin de recharger dès la rentrée du boulot, ca peut être décalé dans la nuit, par exemple.

C'est d'ailleurs ce qui est proposé aux propriétaires de Honda e en Angleterre: https://www.autocar.co.uk/car-news/new-cars/honda-e-owners-offered-new-smart-home-charging-service (https://www.autocar.co.uk/car-news/new-cars/honda-e-owners-offered-new-smart-home-charging-service)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 31 juillet 2021 à 22:18:30
Citation de: AoS le 31 juillet 2021 à 10:23:41
La PAC, c'est bien pour l'autonomie ne hiver mais cela fait du bruit  :buck2:

Au fait, une question que je me pose ... les véhicules EV avec PAC, ils ont aussi une clim classique ou la PAC s'occupe de faire le chaud et le froid? Si c'est le cas, une PAC n'est-elle pas un peu moins efficace qu'une clim classique pour faire du froid?

Pour le "bruit" de la PAC, je reconnais que sur ma Ioniq28kWh elle était franchement bruyante (par intermittence, audible à l'arrêt, inaudible en roulant). Sur ma 38kWh, elle est inaudible à l'arrêt comme en roulant. J'ignore la raison de cette différence.
Sur notre Prius PHV qui a aussi une PAC, je n'ai rien remarqué (mais je ne la conduis pas souvent).


Et pour répondre à ta question, la clim est très efficace pour faire du froid l'été, largement au niveau de mes autos précédentes qui n'avaient pas de PAC.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 01 août 2021 à 11:04:23
Citation de: Keradhoc le 31 juillet 2021 à 10:56:27

3/ L'ampleur du développement des infrastructures nécessaires pour alimenter dans des conditions acceptables les VE va coûter un bras... et prendre du temps... et coûter cher !


j'ajouterais "qui va payer ?"
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 01 août 2021 à 15:13:51
Citation de: nadar le 01 août 2021 à 11:04:23
j'ajouterais "qui va payer ?"

En ne faisant rien et en continuant au fossile : qui va payer?  :coolsmiley:
Quand on sera à +2°; +3°?
Qui va payer?

Nous sommes déjà à +1.5°, on voit le résultat. Qui paye?

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 01 août 2021 à 15:38:17
Citation de: nadar le 01 août 2021 à 11:04:23
j'ajouterais "qui va payer ?"

Le consommateur ... comme pour tout.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 01 août 2021 à 18:02:32
Citation de: stratus le 01 août 2021 à 15:13:51
En ne faisant rien et en continuant au fossile : qui va payer?  :coolsmiley:
Quand on sera à +2°; +3°?
Qui va payer?

Nous sommes déjà à +1.5°, on voit le résultat. Qui paye?

je suis bien d'accord, mais dans ce cas précis (infrastructures de recharge pour VE), va-t'on une fois de plus faire payer les infrastructures routières démesurées par ceux qui ne les utilisent pas (ou peu) ? Après tout, les stations services de carburant sont des initiatives privées, payées par les consommateurs.
Je préfère le modèle économique des autoroutes françaises (à péage) à celui qu'on a en Belgique (payées par tous).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 01 août 2021 à 18:22:53
Est-ce que les accises et autres taxes sur les carburants ne suffisent pas à couvrir les frais d'entretien des routes ? ???
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 01 août 2021 à 18:25:49
Citation de: AoS le 01 août 2021 à 18:22:53
Est-ce que les accises et autres taxes sur les carburants ne suffisent pas à couvrir les frais d'entretien des routes ? ???

Cela devrait mais nos gouvernements ponctionnent un max dedans... C'est comme les radars soit-disant là pour la sécurité, surtout pour faire rentrer des sous dans les caisses...  :fight:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 01 août 2021 à 18:28:07
Citation de: nadar le 01 août 2021 à 18:02:32
je suis bien d'accord, mais dans ce cas précis (infrastructures de recharge pour VE), va-t'on une fois de plus faire payer les infrastructures routières démesurées par ceux qui ne les utilisent pas (ou peu) ? Après tout, les stations services de carburant sont des initiatives privées, payées par les consommateurs.
Je préfère le modèle économique des autoroutes françaises (à péage) à celui qu'on a en Belgique (payées par tous).

Sur le fond je suis assez d'accord avec toi Nadar. L'exemple du réseau de SuC Tesla montre qu'il est possible de générer un réseau privé, financé par le consommateur, et que ce dernier en soit parfaitement satisfait.
C'est pour la recharge lente du quotidien que l'appui du public (pour le foncier notamment) serait le bienvenu. Car les installations en AC ne sont de toutes façons pas bien coûteuses.
Les instances publiques pourraient aussi favoriser une harmonisation des coûts de recharge (hors domicile, car pour les recharges chez soi, le prix est déjà clairement établi)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Micheltuba le 01 août 2021 à 19:21:46
Si je peux me mêler du débat...
Dans la voiture électrique,  la difficulté est inhérente au flux énergétique ( surtout si les batteries stockent de plus en plus d’énergie)...

Un simple calcul de coin de table le montre dans cette article...
https://www.contrepoints.org/2020/08/14/378037-batteries-a-charge-rapide-les-limites-de-la-physique (https://www.contrepoints.org/2020/08/14/378037-batteries-a-charge-rapide-les-limites-de-la-physique)

Où alors , la pile à combustible prendra le dessus ( les japonais et américains sont très en avance dans le domaine)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 01 août 2021 à 19:38:38
Super cet article !

Poste-le dans la rubrique http://www.planete-honda.com/technique/la-batterie-le-coeur-de-l'energie-faq/ (http://www.planete-honda.com/technique/la-batterie-le-coeur-de-l'energie-faq/)  O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 01 août 2021 à 19:44:22
Citation de: Micheltuba le 01 août 2021 à 19:21:46
Si je peux me mêler du débat...
Dans la voiture électrique,  la difficulté est inhérente au flux énergétique ( surtout si les batteries stockent de plus en plus d’énergie)...

Un simple calcul de coin de table le montre dans cette article...
https://www.contrepoints.org/2020/08/14/378037-batteries-a-charge-rapide-les-limites-de-la-physique (https://www.contrepoints.org/2020/08/14/378037-batteries-a-charge-rapide-les-limites-de-la-physique)

Où alors , la pile à combustible prendra le dessus ( les japonais et américains sont très en avance dans le domaine)

Pour la pile à combustible, c'est les Coréens et les Japonais qui ont de l'avance à mon avis.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Micheltuba le 01 août 2021 à 20:24:09
Peut-être mais les usa utilisent des bus à pile à combustible depuis le début des années 2000...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 01 août 2021 à 20:39:47
Citation de: Lio66 le 01 août 2021 à 18:33:19
Cela laisse le temps à l'électrique de progresser, du moins aux batteries d'évoluer afin de proposer entre 800 et 1000 km d'autonomie à allure normale.  ;)

Honnêtement, même si cela aurait été pratique, j'espère que cela ne sera jamais le cas car ce serait un sacré gâchis des ressources de notre planète  :-[
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 01 août 2021 à 20:47:19
Les durs à cuire de la voiture électrique   :idiot2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 01 août 2021 à 20:58:15
Bé oui : ce n'est pas demain que nous pourrons faire 800 km d'une traite en VE, malheureusement...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 01 août 2021 à 21:02:41
Alors il faut abandonner cette solution et développer les piles à hydrogène par exemple...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 01 août 2021 à 21:36:49
Citation de: Micheltuba le 01 août 2021 à 20:24:09
Peut-être mais les usa utilisent des bus à pile à combustible depuis le début des années 2000...

Où et combien ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 01 août 2021 à 21:37:50
Citation de: Lio66 le 01 août 2021 à 21:02:41
Alors il faut abandonner cette solution et développer les piles à hydrogène par exemple...

Il faut moins rouler !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 01 août 2021 à 21:47:17
Oui tout à fait, c'est ce que je fais le plus souvent, sauf que quand je roule, c'est sur de longs trajets  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 01 août 2021 à 22:10:51
Citation de: AoS le 01 août 2021 à 20:39:47
Honnêtement, même si cela aurait été pratique, j'espère que cela ne sera jamais le cas car ce serait un sacré gâchis des ressources de notre planète  :-[

Si des technologies soutenables écologiquement et abordables le permettent, why not?  ;) (on peut rêver!)
Mais pour l'instant en étant réaliste il n'existe aucune certitude sur l'avènement de telles technologies.
Le cas inverse il faudra "comme tout le monde" se contenter de véhicules offrant 400km d'autonomie réelle à 130km/h. Ce qui est déjà pas mal d'ailleurs!!
Car qu'on le veuille ou pas, la voiture thermique va s'effacer peu à peu.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 01 août 2021 à 22:26:19
Citation de: stratus le 01 août 2021 à 22:10:51
Si des technologies soutenables écologiquement et abordables le permettent, why not?  ;) (on peut rêver!)
Mais pour l'instant en étant réaliste il n'existe aucune certitude sur l'avènement de telles technologies.
Le cas inverse il faudra "comme tout le monde" se contenter de véhicules offrant 400km d'autonomie réelle à 130km/h. Ce qui est déjà pas mal d'ailleurs!!
Car qu'on le veuille ou pas, la voiture thermique va s'effacer peu à peu.

Bien résumé la fin du thermique !
Il va falloir s'adapter.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 01 août 2021 à 22:51:08
Tout en étant d'accord avec l'article (d'ailleurs j'ai déjà posté en ce sens à plusieurs reprises sur ce forum) je ne vois pas en quoi ça peut qualifier les pro VE de durs à cuire ! Oui, une recharge de VE de même durée qu'un plein de gazole et offrant la même autonomie est illusoire. Mais j'ai envie de dire "et alors ?". Parce que 1) on peut recharger à la maison, 2) être obligé de recharger fréquemment en station ne concerne que les gros rouleurs et les pros. Pour les autres c'est une contrainte uniquement pour les départs et retours de vacances. Ça me paraît acceptable.
La vraie question est d'avoir un réseau dense et fiable qui saura supprimer ou limiter fortement les files d'attente à ces périodes. Et là il n'y a pas de limite technologique, il n'y a besoin que d'une volonté politique et de sous !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 01 août 2021 à 22:52:29
Citation de: Lio66 le 01 août 2021 à 21:02:41
Alors il faut abandonner cette solution et développer les piles à hydrogène par exemple...

La pile à hydrogène est une solution complémentaire mais je ne vois pas pourquoi il faudrait abandonner l'électrique pure qui restera à mon avis plus abordable que les véhicules à hydrogène (du moins pour les quelques décennies à venir).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 01 août 2021 à 23:01:51
Citation de: stratus le 01 août 2021 à 22:10:51
Si des technologies soutenables écologiquement et abordables le permettent, why not?  ;) (on peut rêver!)
Mais pour l'instant en étant réaliste il n'existe aucune certitude sur l'avènement de telles technologies.
Le cas inverse il faudra "comme tout le monde" se contenter de véhicules offrant 400km d'autonomie réelle à 130km/h. Ce qui est déjà pas mal d'ailleurs!!

Il y a des tas de promesses pour l'avenir des batteries ... attendons de voir ce qu'elles donnent et si elles sont commercialisables et industrialisables à un tarif correct sans trop polluer.

Dans l'état actuel des choses, une voiture électrique consomme grosso modo entre 20 et 25kWh/100km à 130km/h. Si on veut offrir une autonomie de 800km à 1000km avec cette consommation (laquelle ne baissera pas trop à mon avis car il n'y a pas grand chose à gagner) ... on parle de batterie d'une capacité de 160kWh à 250kWh (en gros 2-3x la capacité des batteries les plus grosses actuellement disponibles sur des VE). Cela signifie aussi une batterie qui pèse à elle seule 1 tonne voire plus !

Je pense qu'il faut garder les pieds sur terre ... laissons les chercheurs faire leur boulot mais pour la décennie qui vient, des batteries d'une capacité de 50 à 100kWh me semblent bien plus raisonnables et écologiquement responsables.

Pour moi, il est bien plus important que le réseau de recharge se développe que la capacité des batteries.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 01 août 2021 à 23:06:52
Citation de: Lio66 le 01 août 2021 à 20:58:15
Bé oui : ce n'est pas demain que nous pourrons faire 800 km d'une traite en VE, malheureusement...

Pour ceux qui veulent faire 800km d'une traite (ce qui soit dit en passant est une absurdité car cela signifierait rouler plus de 6h sans s'arrêter !), il y a d'autres solutions que les véhicules électriques: les thermiques "simples" sont encore disponibles, les hybrides (rechargeables ou non) se multiplient, les véhicules à pile à combustible commencent à arriver.

Mais pourquoi traiter les gens pour lesquels l'autonomie d'un VE est amplement suffisante de ... durs à cuire?  :idiot2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 01 août 2021 à 23:12:43
Citation de: moustache le 01 août 2021 à 22:51:08
Tout en étant d'accord avec l'article (d'ailleurs j'ai déjà posté en ce sens à plusieurs reprises sur ce forum) je ne vois pas en quoi ça peut qualifier les pro VE de durs à cuire ! Oui, une recharge de VE de même durée qu'un plein de gazole et offrant la même autonomie est illusoire. Mais j'ai envie de dire "et alors ?". Parce que 1) on peut recharger à la maison, 2) être obligé de recharger fréquemment en station ne concerne que les gros rouleurs et les pros. Pour les autres c'est une contrainte uniquement pour les départs et retours de vacances. Ça me paraît acceptable.
La vraie question est d'avoir un réseau dense et fiable qui saura supprimer ou limiter fortement les files d'attente à ces périodes. Et là il n'y a pas de limite technologique, il n'y a besoin que d'une volonté politique et de sous !

Rien à redire  O0

On ne recharge pas un VE comme on fait le plein d'un véhicule thermique, c'est tout. Ce n'est juste pas comparable.

Exemple: ce matin, nous sommes allé au cinéma en famille ... dans le parking souterrain, il y avait une place de recharge gratuite, libre. Même si la recharge était lente (4kW), le fait de brancher la voiture pendant le film a permis de récupérer ~70km d'autonomie. Tout ce que cela m'a "coûté" au niveau temps ... c'est 15 secondes pour brancher la voiture après l'avoir garée et 15 secondes pour la débrancher avant de repartir.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: binbin le 01 août 2021 à 23:15:21

Rencontré une tesla Néerlandaise en Ariège, en charge au village d'Oust. Retour aujourd'hui à la casa, vu plusieurs Tesla sur l'A20 et ? une dizaine d'Eriba sur 100 km  O0 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 01 août 2021 à 23:21:38
Citation de: AoS le 01 août 2021 à 23:06:52
Pour ceux qui veulent faire 800km d'une traite (ce qui soit dit en passant est une absurdité car cela signifierait rouler plus de 6h sans s'arrêter !), il y a d'autres solutions que les véhicules électriques: les thermiques "simples" sont encore disponibles, les hybrides (rechargeables ou non) se multiplient, les véhicules à pile à combustible commencent à arriver.

Mais pourquoi traiter les gens pour lesquels l'autonomie d'un VE est amplement suffisante de ... durs à cuire?  :idiot2:

Merci mais alors je suis un conducteur absurde car je roule 7h30 à 8h  d'une traite avec un arrêt pour faire un complément de plein...
Sympa ce jugement  :coolsmiley:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 01 août 2021 à 23:24:08
Citation de: AoS le 01 août 2021 à 22:52:29
La pile à hydrogène est une solution complémentaire mais je ne vois pas pourquoi il faudrait abandonner l'électrique pure qui restera à mon avis plus abordable que les véhicules à hydrogène (du moins pour les quelques décennies à venir).

Très utile pour les zones urbaines et les trajets relativement courts en effet. Au-delà ...   :-\
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 01 août 2021 à 23:42:26
Citation de: Micheltuba le 01 août 2021 à 19:21:46
Si je peux me mêler du débat...
Dans la voiture électrique,  la difficulté est inhérente au flux énergétique ( surtout si les batteries stockent de plus en plus d’énergie)...

Un simple calcul de coin de table le montre dans cette article...
https://www.contrepoints.org/2020/08/14/378037-batteries-a-charge-rapide-les-limites-de-la-physique (https://www.contrepoints.org/2020/08/14/378037-batteries-a-charge-rapide-les-limites-de-la-physique)

Où alors , la pile à combustible prendra le dessus ( les japonais et américains sont très en avance dans le domaine)

*  O0 je ne suis pas mathématicien, mais si cela se confirme  :P
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 02 août 2021 à 00:11:41
L'arrêt est conseillé tous les 2h en France et ce n'est pas pour rien!
Je fais 3h souvent, je ne suis pas un exemple !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 02 août 2021 à 00:43:55
Chacun roule selon sa capacité à gérer sa conduite, sa fatigue et surtout ses capacités de concentration. Le reste ce sont des conseils pour les non aguerris.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Evinrude le 02 août 2021 à 04:18:28
Citation de: nadar le 01 août 2021 à 18:02:32
Je préfère le modèle économique des autoroutes françaises (à péage) à celui qu'on a en Belgique (payées par tous).
Tout le monde profite des infrastructures routières, même ceux qui n'ont pas de voiture (transports de marchandises, livraisons des magasins et à domicile, secours, bus, taxis, circulation de la main d’œuvre, etc). S'il n'y avait que des voies ferrées et des chemins de terre ou même de mauvaises routes, tous ces gens vivraient moins bien.
En Belgique, les camions payent une éco-taxe, c'est comparable aux péages en France.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: binbin le 02 août 2021 à 07:07:53
Citation de: Lio66 le 02 août 2021 à 00:43:55
Chacun roule selon sa capacité à gérer sa conduite, sa fatigue et surtout ses capacités de concentration. Le reste ce sont des conseils pour les non aguerris.

Il m'arrive aussi de faire plus de 700 km de trajet avec Désirée au c.l sur routes et ou autoroutes, en faisant des poses bien sûr. J'aime mieux rouler sur les "nationales" la conduite est moins stressante que sur autoroutes. C'est une question d'habitude, je roule sans musique et j'apprécie les paysages.

Nous avons des vh confortables; il fut un temps ou nous n'avions ni clim, ni direction assistée et des vh plus bruyants .... ;)

De retour à la maison après 5 semaines magnifiques en Ariège, demain deuxième piquouse Astra zeneca , bon là le jardin m'attend  ;), d'ailleurs nous avons un nouveau voisin  ;)
 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 02 août 2021 à 07:34:45
Citation de: Lio66 le 01 août 2021 à 23:21:38
Merci mais alors je suis un conducteur absurde car je roule 7h30 à 8h  d'une traite avec un arrêt pour faire un complément de plein...
Sympa ce jugement  :coolsmiley:

Tu ne le fais pas en une traite si tu t'arrêtes pour faire le plein.

Et excuses moi mais se faire traiter de "dur à cuire" parce que je roule en électrique, je ne trouve pas cela vraiment mieux comme jugement.

Mais je vais vous laisser entre bien pensants qui sauvez la planète en évitant de rouler en électrique ...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: plex le 02 août 2021 à 08:03:11
Citation de: moustache le 01 août 2021 à 22:51:08
Parce que 1) on peut recharger à la maison,
j'étais en région parisienne ce week end, j'ai circulé dans Argenteuil dans les cités, impossible de trouver une place,"recharger à la maison ?" les voitures qui sont garées dans les rues, je n'arrive pas a imaginer les voitures électriques avec des bornes de recharge dans ces zones de surpopulation, ou les habitants ne se garent jamais à la même place.
Il faudrait aller visiter ces zones pour se rendre compte de l'impossibilité de la mise en place sans tout péter.
Et pourtant ce qui est contradictoire, c'est que c'est justement dans ces zones de "tassement" de population qu'il faut des VE, car les poubelles roulantes que j'ai vu, cabossées, qui fument, (certaines j'en suis sûr, ne sont pas passées par le CT, tellement qu'elles puent) polluent, ce sera le plus compliqué, alors dans les campagnes la ou je suis, les utilisateurs circulent entre les champs avec une remorque ou pas, une petite course au supermarché, rentre et peuvent pour la majorité se charger à la maison, quand ils ne sont pas en immeuble bien sûr.
Pas simple.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 02 août 2021 à 08:56:29
Citation de: AoS le 31 juillet 2021 à 10:23:41
La PAC, c'est bien pour l'autonomie ne hiver mais cela fait du bruit  :buck2:

Au fait, une question que je me pose ... les véhicules EV avec PAC, ils ont aussi une clim classique ou la PAC s'occupe de faire le chaud et le froid? Si c'est le cas, une PAC n'est-elle pas un peu moins efficace qu'une clim classique pour faire du froid?
Sur la mienne j'ai une PAC et je suppose que c'est aussi utilisé pour le refroidissement (ce serait idiot de ne pas le faire). Et je peux dire que c'est la clim la plus puissante que j'ai eu en voiture.
A la maison aussi j'ai installé des PAC et ça fonctionne super bien en refroidissement.

@stratus : pas de tunnel de servitude dans l'EV6 non plus (j'ai demandé à la dame de me montrer :p ).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 02 août 2021 à 10:45:36
Citation de: AoS le 02 août 2021 à 07:34:45
Tu ne le fais pas en une traite si tu t'arrêtes pour faire le plein.

Et excuses moi mais se faire traiter de "dur à cuire" parce que je roule en électrique, je ne trouve pas cela vraiment mieux comme jugement.

Mais je vais vous laisser entre bien pensants qui sauvez la planète en évitant de rouler en électrique ...

Je ne t'ai jamais traité de quoi que ce soit, tu sais d'ailleurs combien je puis te respecter et t'apprécier.

D'autre part, je n'appartiens à aucune catégorie et je ne le revendique pas en plus ! Enfin, je ne suis pas un anti-électrique bien au contraire.
Pour le moment, et tu nous connais personnellement, nous ne roulons quasi pas en ville (BXL), dès lors une voiture est une aide ponctuelle, ce pourrait en effet être une électrique mais encore trop chère pour le peu d'utilisation que nous en aurions.
Par contre, maintenant que je suis à la retraite et dans le futur relativement proche, je suis appelé à rouler autant voire plus sur de longs trajets. Là, un VE ne remplit pas encore les attentes que j'ai de ce type de moyen de transport.
Nous limitons justement les trajets avion (impact environnement) au profit des trajets routes, surtout en ces temps "Covid". Le train est très compliqué pour aller en Charente maritime où est notre maison et je ne parle même pas d'aller jusqu'en montagne près de l'Andorre dans les PO. La solution la moins pénalisante reste la voiture car en plus nous devons pouvoir nous déplacer avec une fois sur place (tu sais bien que les commerces, bricos, magasins bio etc... ne sont pas regroupés dans les mêmes villes/villages...).

Donc, voilà en quelques mots pourquoi j'ai privilégié un hybride pur qui roule à l'électrique mais recharge via un thermique.

Maintenant, je ne suis pas certain que rouler dans le monde entier en électrique sauvera la Planète car il faudrait surtout rendre les transports maritime et aérien "électrique" ou propres en termes d'impacts environnementaux...

Pour ma part, je pense que nous devrions éviter de créer des divisions entre nous, on peut quand même échanger et discuter sans se prendre la tête ni se sentir attaqués sans cesse.

Pour ce qui est de mes trajets pour finir, non le fait de m'arrêter le temps de refaire un plein n'est pas vraiment un arrêt au sens de faire une pause... Donc, en toute honnêteté, mes habitudes de roulage me font rouler "d'une traite" dans les faits...

Voilà, j'espère que cette explication ramènera un peu de quiétude et surtout conservera l'estime réciproque que nous avons tous les uns par rapport aux autres.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 02 août 2021 à 12:17:36
Citation de: plex le 02 août 2021 à 08:03:11
j'étais en région parisienne ce week end, j'ai circulé dans Argenteuil dans les cités, impossible de trouver une place,"recharger à la maison ?" les voitures qui sont garées dans les rues, je n'arrive pas a imaginer les voitures électriques avec des bornes de recharge dans ces zones de surpopulation, ou les habitants ne se garent jamais à la même place.
Il faudrait aller visiter ces zones pour se rendre compte de l'impossibilité de la mise en place sans tout péter.

et ça ne va pas s'arranger:

https://gocar.be/fr/actu-auto/actualite/amende-pour-un-cable-de-recharge-sur-le-trottoir
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 02 août 2021 à 12:39:50
les calculs de l'article se basent sur l'hypothèse qu'il faut faire un plein en 5 minutes (en électrique comme en diesel) pour parcourir environ 800 km.
On pourrait diminuer un peu ces exigences: 10 minutes serait sans doute acceptable et 600 km d'autonomie également.
Mais pour avoir la moindre chance d'être acceptées, les mesures de protection de l'environnement doivent apporter un avantage aux utilisateurs:
- dans le cas des panneaux photovoltaïques, c'est la possibilité d'avoir du courant gratuit.
- Isoler son habitation la rend plus confortable et permet de diminuer les factures de chauffage
- dans le cas d'une voiture qui consomme moins, c'est l'allègement des factures de carburant
- se déplacer à vélo, c'est éviter les problèmes d'embouteillage et de parking
- etc.
Mais à ce jour, pour beaucoup, le choix d'une voiture électrique ne présente guère d'avantages:
- le fonctionnement silencieux
- le couple important disponible immédiatement
- les entretiens moins cher (à vérifier dans le temps...)
- l'effet "nouveauté" ?
- etc ?

Par contre, l'autonomie, la faible densité du réseau de charge, l'impossibilité pour beaucoup de charger à domicile, le coût très élevé d'achat, la probabilité d'une décote importante sont autant d'arguments négatifs.

Reste les primes d'état (pour combien de temps) et la volonté de faire quelque chose pour la planète. Est-ce suffisant pour compenser ? Pas sûr pour beaucoup de personnes.

Réduire ses déplacements, c'est la solution la plus simple. Et ça concerne tous les déplacements: voiture, avion-tourisme, livraisons de colis express, etc.

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CoolRaoul le 02 août 2021 à 19:04:21
Citation de: nadar le 02 août 2021 à 12:39:50
Réduire ses déplacements, c'est la solution la plus simple. Et ça concerne tous les déplacements: voiture, avion-tourisme, livraisons de colis express, etc.
Pour ma part, en ce qui concerne le déplacement en voiture perso, la période de confinement m'a bien aidé à amorcer la transition. Et comme j'ai la chance que mon employeur ait facilité le passage au travail à domicile (faut dire que l'infrastructure était déja opérationnelle et que ma fonction est compatible). De fait je prévois de continuer à minimiser les jours sur site.
Résultat (je viens de vérifier) le kilométrage de ma Jazz, livrée en juin 2020, est en dessous de 6000Km!
Je n'ai jamais aussi peu roulé de ma vie. Et ca fait des économies en plus.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 02 août 2021 à 19:20:11
* Chacun fait ce qu'il peut et veut pour sauver la planète, même sans le savoir. :coolsmiley:

- Mais ce n'est pas la voiture 100% électrique qui va la sauver (cette planète)  :coolsmiley:

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: plex le 02 août 2021 à 20:21:40
Citation de: nadar le 02 août 2021 à 12:17:36
et ça ne va pas s'arranger:

https://gocar.be/fr/actu-auto/actualite/amende-pour-un-cable-de-recharge-sur-le-trottoir
Hallucinant ce truc !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 02 août 2021 à 21:34:02
Citation de: CoolRaoul le 02 août 2021 à 19:04:21
Je n'ai jamais aussi peu roulé de ma vie.
:applause: :applause: :applause:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 02 août 2021 à 21:42:50
Citation de: Le Comte le 02 août 2021 à 19:20:11
* Chacun fait ce qu'il peut et veut pour sauver la planète, même sans le savoir. :coolsmiley:

- Mais ce n'est pas la voiture 100% électrique qui va la sauver (cette planète)  :coolsmiley:

je trouve que la voiture électrique est une excellente solution....pour ceux dont le type d'usage correspond, qui disposent d'une autre VH pour les longs trajets, qui peuvent disposer de l'infrastructure de recharge adéquate (càd à domicile) et qui ne font pas trop souvent de longs trajets sur autoroute.
Chaque fois que je vois un VE, je me réjouis pour eux et pour nous tous.

Mais ce qui me dérange, c'est qu'on veuille imposer cette solution à tout le monde, même à ceux qui ne correspondent pas à ce genre d'utilisation, qui n'ont pas envie de changer de voiture et/ou qui n'en n'ont pas les moyens. Les limitations  d'accès aux centres urbains, l'interdiction de vente des voitures thermique en 2035, etc. sont des mesures radicales qui supposent que tous les citoyens ont le même profil et les mêmes besoins (ou moyens), et je trouve que ça s'apparente une peu à la stratégie des Talibans.
D'accord pour faire la promotion de la bouffe saine, mais de là à imposer le vegan à tous....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 02 août 2021 à 21:49:03
Je vous le dit depuis longtemps, nous avons traîné les pieds maintenant c'est plus radical, les interdictions commencent. Les constructeurs en ont trop profité sans aider...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Evinrude le 02 août 2021 à 21:52:00
Citation de: nadar le 02 août 2021 à 21:42:50
Mais ce qui me dérange, c'est qu'on veuille imposer cette solution à tout le monde, même à ceux qui ne correspondent pas à ce genre d'utilisation, qui n'ont pas envie de changer de voiture et/ou qui n'en n'ont pas les moyens. Les limitations  d'accès aux centres urbains, l'interdiction de vente des voitures thermique en 2035, etc. sont des mesures radicales qui supposent que tous les citoyens ont le même profil et les mêmes besoins (ou moyens)
O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 03 août 2021 à 00:40:49
Citation de: AoS le 01 août 2021 à 23:01:51
Il y a des tas de promesses pour l'avenir des batteries ... attendons de voir ce qu'elles donnent et si elles sont commercialisables et industrialisables à un tarif correct sans trop polluer.

Dans l'état actuel des choses, une voiture électrique consomme grosso modo entre 20 et 25kWh/100km à 130km/h. Si on veut offrir une autonomie de 800km à 1000km avec cette consommation (laquelle ne baissera pas trop à mon avis car il n'y a pas grand chose à gagner) ... on parle de batterie d'une capacité de 160kWh à 250kWh (en gros 2-3x la capacité des batteries les plus grosses actuellement disponibles sur des VE). Cela signifie aussi une batterie qui pèse à elle seule 1 tonne voire plus !

Je pense qu'il faut garder les pieds sur terre ... laissons les chercheurs faire leur boulot mais pour la décennie qui vient, des batteries d'une capacité de 50 à 100kWh me semblent bien plus raisonnables et écologiquement responsables.

Pour moi, il est bien plus important que le réseau de recharge se développe que la capacité des batteries.

C'est également mon avis  O0
50 à 100 kWh dans un VÉ oui et surtout un maillage de bornes de recharge fonctionnelles (donc bien en capacité de recharger efficacement les VÉ et non pas hors service ou en nombre très et trop restreint comme cela est encore trop souvent le cas), cela peut légitimement s'entendre.
Cela a été le cas au début de l'automobile de masse dans les années 60 à 70, les voitures essence n'avaient pas des autonomies énormes et consommaient pourtant beaucoup trop, non ce qui a permis l'essor de l'automobile pour tous, c'est un réseau de pompes à essence ⛽ très nombreux et plutôt bien réparti!
Ce serait bien de s'en souvenir !
Tiens encore en 1994 quand j'ai eu ma première voiture une Alfa 33 1.3 double carbu, la conso était autour des 7,5 litres aux cent de moyenne plutôt 8 à 9 litres en
réalité et comme le réservoir faisait 50 litres...
J'ai très rarement dépassé les 500 kilomètres d'autonomie.
Avec quelques pannes sèches mémorables.
À tel point que j'avais toujours mon jerrican de 10 litres dans le coffre à la fin
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 03 août 2021 à 09:42:52
Mode discussion ON

Oui mais tu pouvais emporter une réserve de 10 L, ce que je faisais régulièrement dans les PO en montagne le soir car plus de stations ouvertes et à l'époque pas de paiement par cartes. PS : toujours plus ou moins le cas aujourd'hui : quasi pas de stations en montant vers la Cerdagne depuis Perpignan...

Avec un VE, quelle solution pour avoir une réserve en plus ?  :idiot2:

Mode discussion OFF
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 03 août 2021 à 11:17:16
Citation de: Lio66 le 03 août 2021 à 09:42:52
Mode discussion ON

Oui mais tu pouvais emporter une réserve de 10 L, ce que je faisais régulièrement dans les PO en montagne le soir car plus de stations ouvertes et à l'époque pas de paiement par cartes. PS : toujours plus ou moins le cas aujourd'hui : quasi pas de stations en montant vers la Cerdagne depuis Perpignan...

Avec un VE, quelle solution pour avoir une réserve en plus ?  :idiot2:

Mode discussion OFF

Effectivement Lio, tu mets le doigt sur la vraie problématique, à savoir que l'électricité ne permet en apparence pas de "stocker" de réserve sauf à jouer sur la réserve tampon (buffer pour les anglicistes).
Sur la Honda e et également à mon humble connaissance sur certains VÉ dont  Hyundai  ou Tesla ( peut-être que je me trompe mais ne pas savoir n'est pas mal, tout peut s'apprendre...).
Cette réserve tampon n'apparaît pas nécessairement dans les kWh affichés officiellement mais fait pourtant partie intégrante du total.
À l'heure actuelle on survend de l'autonomie pas nécessairement vérifiable dans la vraie vie ou de la puissance quasi débordante de xxx chevaux sans réel intérêt sur route ouverte au quotidien mais on ne soulève pas réellement les vrais préoccupations des potentiels acheteurs:

- le prix
- le ratio puissance / autonomie
- et comment je recharge et où et quand ?

Il y en a quelques autres mais grosso modo c'est ca.
De mes 5 ans de blog sur le sujet, c'est peu ou prou ce que j'en retiens.
Et quand j'ai cessé d'animer le blog, j'avais terminé en beauté avec des articles très instructifs sur la Honda e de Droo, la Jaguar I-Pace de hellric ou la Tesla Model 3 LE de Stéphane.
On est quand même face à de sacrés modèles à la technologie hyper aboutie.
Elles ont bien ÉVidemment leurs limites comme l'ont tous les véhicules classiques, sauf que vu les tarifs ou l'image qu'elles véhiculent, certaines et certains en attendent encore bien davantage.
Peut-être trop d'ailleurs.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 03 août 2021 à 11:23:57
Citation de: Lio66 le 03 août 2021 à 09:42:52
Avec un VE, quelle solution pour avoir une réserve en plus ?  :idiot2:

Mode discussion OFF

* Tu prends une Mazda et les piles   :je-sors:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 03 août 2021 à 14:48:00
une remorque de power banks ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 03 août 2021 à 16:09:11
Et pendant ce temps là....

https://gocar.be/fr/actu-auto/nouvelles-voitures/le-lada-niva-refuse-de-mourir
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 03 août 2021 à 16:19:12
Il est super chouette  O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 03 août 2021 à 16:38:14
Citation de: nadar le 03 août 2021 à 14:48:00
une remorque de power banks ?

Il y a L'EP Tender, création française...

https://eptender.com/ (https://eptender.com/)

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 03 août 2021 à 16:42:06
Pas con ce système, mais il faut que l'on puisse poser un crochet d'attelage et tracter avec un VE...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 03 août 2021 à 16:50:37
Citation de: Lio66 le 03 août 2021 à 16:42:06
Pas con ce système, mais il faut que l'on puisse poser un crochet d'attelage et tracter avec un VE...

J'avais commencé un article à ce sujet.
Certains internautes l'ont beta-testé durant un week-end, une semaine ou un mois.
Avec des expériences diverses et contrastées.
Du complétement conquis au peut et doit mieux faire.
Il y a quand même un Zoéiste qui avait parcouru quelques 2000 kilomètres ou presque avec une Zoé de seconde génération à savoir celle qui faisait un peu plus de 30 kwh et ceci avec deux charges complètes et le reste à l'EP Tender.
Mais les personnes derrière ce projet sont des passionnés et ils avancent à leur rythme.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 03 août 2021 à 18:01:08
Citation de: Lio66 le 03 août 2021 à 16:42:06
Pas con ce système, mais il faut que l'on puisse poser un crochet d'attelage et tracter avec un VE...

51 kWh. Ce n'est pas rien !
j'aime bien l'idée de pouvoir échanger une remorque vide par une chargée à bloc. Et l'utilisation comme alimentation électrique autonome (à la place d'un groupe électrogène).
C'est compatible avec quels véhicules ? Je pense que la plupart ne peuvent pas recharger en roulant. Si c'est pour attendre 8 h à côté de sa remorque....
On a une idée du prix ? En location ou à l'achat ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 03 août 2021 à 18:03:36
Citation de: nadar le 03 août 2021 à 18:01:08
51 kWh. Ce n'est pas rien !
j'aime bien l'idée de pouvoir échanger une remorque vide par une chargée à bloc. Et l'utilisation comme alimentation électrique autonome (à la place d'un groupe électrogène).
C'est compatible avec quels véhicules ? Je pense que la plupart ne peuvent pas recharger en roulant. Si c'est pour attendre 8 h à côté de sa remorque....
On a une idée du prix ? En location ou à l'achat ?

Le but serait de pouvoir échanger les remorques dans des centres dédiés.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 03 août 2021 à 18:05:23
Citation de: zouzou60 le 03 août 2021 à 18:03:36
Le but serait de pouvoir échanger les remorques dans des centres dédiés.

oui, mais s'il y a encore moins de centres dédiés que de stations de recharge....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 03 août 2021 à 18:06:41
Citation de: nadar le 03 août 2021 à 18:05:23
oui, mais s'il y a encore moins de centres dédiés que de stations de recharge....

Je préférais plus de stations de recharge personnellement.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 03 août 2021 à 18:16:17
* Quel est le poids de cette remorque (recharge) ?

 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 03 août 2021 à 18:26:39
Citation de: Le Comte le 03 août 2021 à 18:16:17
* Quel est le poids de cette remorque (recharge) ?

Le proto fait 325 kg.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 03 août 2021 à 18:34:49
Les nouvelles technologies de batteries devraient assurer aux voitures électriques des performances en net progrès à l’avenir. Le constructeur chinois GAC est le premier à commercialiser une batterie au graphène sur l’Aion V, capable de passer de 20% à 80% de charge en 8 minutes.

https://www.challenges.fr/automobile/gac-aion-v-cette-voiture-electrique-charge-en-8-minutes_775780#xtor=EPR-2- (https://www.challenges.fr/automobile/gac-aion-v-cette-voiture-electrique-charge-en-8-minutes_775780#xtor=EPR-2-)[ChaActu18h]-20210803
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 03 août 2021 à 18:36:23
Citation de: zouzou60 le 03 août 2021 à 18:26:39
Le proto fait 325 kg.

Tu pourrais les connaître car ils sont aussi dans des domaines techniques comme les tiens
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 03 août 2021 à 18:42:29
Citation de: Cheese from Jazz le 03 août 2021 à 18:36:23
Tu pourrais les connaître car ils sont aussi dans des domaines techniques comme les tiens

De ce que j'ai pu lire, ils forment une bonne équipe.
Je ne les connais pas.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 03 août 2021 à 18:52:52
Citation de: Cheese from Jazz le 03 août 2021 à 16:38:14
Il y a L'EP Tender, création française...

https://eptender.com/ (https://eptender.com/)

Et tu consommes combien en plus pour tracter ce machin ?

Non, vraiment, la meilleure solution reste la démultiplication des bornes de recharge.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 03 août 2021 à 19:00:17
Citation de: dav77 le 03 août 2021 à 18:52:52
Et tu consommes combien en plus pour tracter ce machin ?

Non, vraiment, la meilleure solution reste la démultiplication des bornes de recharge.

Il existe une alternative et qui plus est relativement concrète.
Comme toute alternative elle est une des possibilités à défaut d'être LA panacée.
Et permet de ne pas étre totalement dépendant des désiderata des uns et des autres.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 03 août 2021 à 19:02:18
Citation de: Cheese from Jazz le 03 août 2021 à 19:00:17
Il existe une alternative et qui plus est relativement concrète.
Comme toute alternative elle est une des possibilités à défaut d'être LA panacée.
Et permet de ne pas été totalement dépendant des désiderata des uns et des autres.

Rien que le principe de consommer plus pour rouler plus longtemps me paraît contre-productif pour ne pas dire aberrant.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 03 août 2021 à 19:22:39
Citation de: dav77 le 03 août 2021 à 19:02:18
Rien que le principe de consommer plus pour rouler plus longtemps me paraît contre-productif pour ne pas dire aberrant.

Très bien, dav  ;)
Ne te reste plus qu'à attendre patiemment que les bornes de recharge poussent comme des champignons  :D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 03 août 2021 à 19:31:15
Citation de: Cheese from Jazz le 03 août 2021 à 19:22:39
Très bien, dav  ;)
Ne te reste plus qu'à attendre patiemment que les bornes de recharge poussent comme des champignons  :D

Tout à fait !
D'ici là, le prix des voitures électriques polyvalentes sera peut-être enfin à ma portée...
Enfin, j'espère !  ::)

Mais peut-être pas chez Honda, quand je vois le prix annoncé rien que pour leurs nouveaux modèles hybrides...  :-\
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 03 août 2021 à 22:15:49
Citation de: dav77 le 03 août 2021 à 18:52:52
Et tu consommes combien en plus pour tracter ce machin ?

Non, vraiment, la meilleure solution reste la démultiplication des bornes de recharge.

a condition de ne pas devoir attendre des plombes son tour pour y accéder puis le temps de recharger....(en supposant que la borne fonctionne, accepte ta carte, etc.)

Le tender, c'est un peu la version électrique du jerrican. En zones désertiques, c'est indispensable !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 03 août 2021 à 23:25:05
Citation de: nadar le 03 août 2021 à 22:15:49
a condition de ne pas devoir attendre des plombes son tour pour y accéder puis le temps de recharger....(en supposant que la borne fonctionne, accepte ta carte, etc.)

Le tender, c'est un peu la version électrique du jerrican. En zones désertiques, c'est indispensable !

Version électrique du jerrican, c'est bien trouvé  O0
Moi je considère que c'est une alternative intéressante qu'il faudrait pouvoir tester.
Je sais que les protos sont enfin étaient susceptibles d'être accessibles pour des beta testeurs.
Pour autant mes derniers contacts par mail datent d'avant ma chute à savoir courant Octobre 2019.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 04 août 2021 à 00:40:09
Citation de: nadar le 03 août 2021 à 22:15:49
a condition de ne pas devoir attendre des plombes son tour pour y accéder puis le temps de recharger....(en supposant que la borne fonctionne, accepte ta carte, etc.)

Le tender, c'est un peu la version électrique du jerrican. En zones désertiques, c'est indispensable !

À 350 kgs, ça fait lourd le jerrican !

Le maillage en bornes de recharge est une question de temps. Tout vient à point à qui sait attendre.  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 04 août 2021 à 00:41:55
Citation de: dav77 le 04 août 2021 à 00:40:09
À 350 kgs, ça fait lourd le jerrican !

Le maillage en bornes de recharge est une question de temps. Tout vient à point à qui sait attendre.  ;)

Tu veux écrire à qui sait EP Tender !?  :D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 04 août 2021 à 07:58:33
Citation de: Cheese from Jazz le 04 août 2021 à 00:41:55
Tu veux écrire à qui sait EP Tender !?  :D
Pourquoi faire ?

Ma remarque n'empêchera pas ceux qui le veulent de s'y intéresser.
C'est juste que je me méfie de la technologie pour la technologie quand cette dernière n'apporte pas un progrès pérenne.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 04 août 2021 à 11:39:45
Citation de: dav77 le 04 août 2021 à 07:58:33
Pourquoi faire ?

Ma remarque n'empêchera pas ceux qui le veulent de s'y intéresser.
C'est juste que je me méfie de la technologie pour la technologie quand cette dernière n'apporte pas un progrès pérenne.

Ah oui et merci pour cette franche tranche de convivialité cher dav  ;)
...
Au fond tout cela n'est pas si sérieux que l'on y mette cette gravité  qu'il me semble lire parfois ici :)

C'était en tout cas l'idée génératrice qui m'a conduit à initier ce fil il y a quelques années  :D

Gardons à l'esprit que tout cela est de la discussion et de l'échange.
Rien de grave ni d'essentiel, simplement parfois des opinions différentes.
Note que je n'écris pas cela pour toi en particulier, dav, mais j'ai cru noter depuis un certain temps un changement de ton de ci de là de certains.
Planète Honda ce n'est pas le café du commerce ou un défouloir, il y a des règles et des...réglages ( le mot â la mode est "ajustement" ) et quand cela chauffe un peu, il suffit de prendre du recul.
On stoppe PH et on pense à autre chose et quand on revient on y va tranquilou décontractou  :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 04 août 2021 à 20:58:50
Dans tous les cas, j'exprimais juste mon ressenti sur cette approche technique. Je ne prétends pas être parole d'évangile d'autant plus que je suis loin d'être concerné car ce n'est pas demain la veille que je pourrais rouler en électrique.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 05 août 2021 à 00:30:10
Citation de: dav77 le 04 août 2021 à 20:58:50
Dans tous les cas, j'exprimais juste mon ressenti sur cette approche technique. Je ne prétends pas être parole d'évangile d'autant plus que je suis loin d'être concerné car ce n'est pas demain la veille que je pourrais rouler en électrique.

J'ai circulé quelques temps en fauteuil électrique, eh bien je peux t'assurer que je suis pas pressé de revivre l'expérience  :D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bonagva le 05 août 2021 à 00:35:46
Citation de: Cheese from Jazz le 05 août 2021 à 00:30:10
J'ai circulé quelques temps en fauteuil électrique, eh bien je peux t'assurer que je suis pas pressé de revivre l'expérience  :D
Imagine si c’était un diesel ...
 ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 05 août 2021 à 07:52:38
Citation de: Cheese from Jazz le 05 août 2021 à 00:30:10
J'ai circulé quelques temps en fauteuil électrique, eh bien je peux t'assurer que je suis pas pressé de revivre l'expérience  :D

T'en as eu marre de l'angoisse de ne pas trouver des bornes de recharge ?  ;D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: lanciste le 05 août 2021 à 09:27:57
Pour notre part c'est fait ,ou presque. Comme ma femme ne veut pas d'une Jazz on va remplacer le Picasso par une e2008 .  Bonne reprise du C3 et offre correcte pour le 2008 . Livraison fin d'année. L'essai a montré un vehicule étonnement confortable et ultra silencieux .Bon apres le diesel c'est normal aussi . Et quelle pêche ! Il y a soit disant une nouvelle programmation qui améliore l'autonomie. On verra bien mais comme on ne part pas en vacances avec aucun soucis de ce coté je pense.
Pour ma part à défaut de Honda neuve je vais voir si je ne trouve pas une sympathique ancienne Honda. J'ai pu vendre la Lancia coupé ( trop basse maintenant pour moi ).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: garfield.13 le 05 août 2021 à 10:25:34
Citation de: lanciste le 05 août 2021 à 09:27:57
je vais voir si je ne trouve pas une sympathique ancienne Honda.
Pléonasme !  ;D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Foksadure le 05 août 2021 à 12:12:47
Pour ceux qui lisent l'anglais ou qui utilisent un traducteur automatique, il y a un très bon article sur The Guardian traitant de l'histoire contrariée des VL électriques et de l'avenir de la mobilité (essentiellement urbaine) :

https://www.theguardian.com/technology/2021/aug/03/lost-history-electric-car-future-transport (https://www.theguardian.com/technology/2021/aug/03/lost-history-electric-car-future-transport)

C'est extrait d'un ouvrage à paraître :

https://www.bloomsbury.com/us/brief-history-of-motion-9781635573619 (https://www.bloomsbury.com/us/brief-history-of-motion-9781635573619)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 05 août 2021 à 12:59:46
Biden lance aux États-Unis un plan anti-4x4 et pick-up V8
Pour rattraper le retard sur la Chine et l’Europe, le président des États-Unis veut imposer 50 % des ventes de voitures à zéro émission en 2030.

https://www.lepoint.fr/tiny/1-2437926 (https://www.lepoint.fr/tiny/1-2437926) #Automobile via @LePoint

Dingue...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 05 août 2021 à 13:04:23
Merci pour la mise en forme jamais évidente sur smartphone ?

EDIT : pas de soucis, je suis devant mon PC en train de continuer mes scans de négatifs  :crazy:, je suis content surtout que cela ne t'ait pas contrarié  O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 05 août 2021 à 17:55:49
Citation de: lanciste le 05 août 2021 à 09:27:57
Pour notre part c'est fait ,ou presque. Comme ma femme ne veut pas d'une Jazz on va remplacer le Picasso par une e2008 .  Bonne reprise du C3 et offre correcte pour le 2008 . Livraison fin d'année. L'essai a montré un vehicule étonnement confortable et ultra silencieux .Bon apres le diesel c'est normal aussi . Et quelle pêche ! Il y a soit disant une nouvelle programmation qui améliore l'autonomie. On verra bien mais comme on ne part pas en vacances avec aucun soucis de ce coté je pense.
Pour ma part à défaut de Honda neuve je vais voir si je ne trouve pas une sympathique ancienne Honda. J'ai pu vendre la Lancia coupé ( trop basse maintenant pour moi ).

Ultra silencieux.
Quelle surprise   :D

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: garfield.13 le 05 août 2021 à 18:41:35
Citation de: Cheese from Jazz le 05 août 2021 à 17:55:49
Ultra silencieux.
Quelle surprise   :D

Bah, quand tu supprimes le bruit d'un moteur thermique, il faut s'attendre à des bruits de roulement et aéro...
Donc, le ressenti tout personnel et subjectif d'un véhicule ultra silencieux suggère que les gars de Vélizy ont bien bossé  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 05 août 2021 à 18:58:13
Citation de: garfield.13 le 05 août 2021 à 18:41:35
Bah, quand tu supprimes le bruit d'un moteur thermique, il faut s'attendre à des bruits de roulement et aéro...
Donc, le ressenti tout personnel et subjectif d'un véhicule ultra silencieux suggère que les gars de Vélizy ont bien bossé  ;)

De tous les VÉhicules que j'ai conduit, testé ou dans lesquels j'ai été passager.
Depuis 2015...
La dernière étant une Tesla Model 3 Long Range, début 2021...je n'ai jamais observé une voiture électrique ultra silencieuse.
Il y a toujours un bruit quelque part.
Pneus, vitrage ou autre.
Donc ultra silencieux, je doute  :D

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: lanciste le 05 août 2021 à 19:39:30
Bien sur que c'est pas une Classe S.Mais quand on vient d'un C3 picasso pourtant correctement insonorisé et quand on compare meme avec une Jazz nouvelle je trouve que ce 2008 electrique fait moins de bruit surtout sur mauvaise route ou quand on dépasse les 100 kmh . Il m'arrive de rouler avec ma voiture aussi  ^-^ qui est une C5 break ! C'est pas vraiment un vehicule bruyant . Donc oui ce 2008 est tres silencieux globalement et ca m'a surpris car c'est pas un haut de gamme. C'est meme sans doute ce qui plait bcp à ma femme d'ailleurs.  Demain on passe signer l'achat par ailleurs .
J'ai par ailleurs trouvé une Civic Shuttle AWD en Suisse pas chère du tout.  Je me laisserais bien tenter .L'importation d'une occasion a 1500 Chf ne devrait pas etre trop cher. Je pourrai du coup m'occuper avec cet hiver peut-etre.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 05 août 2021 à 19:54:18
Bonne route en e-2008!

une Civic Shuttle AWD à collectionner ! O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: garfield.13 le 05 août 2021 à 21:08:18
Citation de: Cheese from Jazz le 05 août 2021 à 18:58:13
Il y a toujours un bruit quelque part.
Pneus, vitrage ou autre.
Donc ultra silencieux, je doute  :D

Il est clair qu'on ne peut pas insonoriser une auto de grande série comme une Classe S ou une Lexus LS, le prix de revient ne le permettant pas.
Mais avec un bon travail de mise au point, si on arrive à faire en sorte qu'aucun bruit ne prenne particulèrement le pas sur les autres... alors on peut certainement avoir un ressenti "ultra silencieux"?
Déjà, avec une e 2008, on s'épargne le bruit insupportable, paraît il, de la pompe d'AdBlue  ;D

Ma 1ère voiture était une 2CV, j'ai acheté ensuite une Twingo, ma première voiture neuve.
Passer de l'ancêtre à la moderne, sur le plan acoustique, c'était... un autre monde sans aucune comparaison possible.

Je me rappelle, quand je partais bosser le matin, j'entendais un bruit d'eau qui coulait derrière le tableau de bord  :(
Le phénomène se répétant curieusement toujours au même endroit sur l'autoroute, j'ai fini par comprendre que j'entendais le liquide de refroidissement se déverser dans le vase d'expansion  ;D
ca devait correspondre, je suppose, à l'ouverture du thermostat après un temps de fonctionnement identique jour après jour...

"Problème" réglé définitivement par la pose d'un kit éclaté et d'un caisson de basses ;D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 05 août 2021 à 22:51:14
Citation de: garfield.13 le 05 août 2021 à 21:08:18
Il est clair qu'on ne peut pas insonoriser une auto de grande série comme une Classe S ou une Lexus LS, le prix de revient ne le permettant pas.
Mais avec un bon travail de mise au point, si on arrive à faire en sorte qu'aucun bruit ne prenne particulèrement le pas sur les autres... alors on peut certainement avoir un ressenti "ultra silencieux"?
Déjà, avec une e 2008, on s'épargne le bruit insupportable, paraît il, de la pompe d'AdBlue  ;D

Ma 1ère voiture était une 2CV, j'ai acheté ensuite une Twingo, ma première voiture neuve.
Passer de l'ancêtre à la moderne, sur le plan acoustique, c'était... un autre monde sans aucune comparaison possible.

Je me rappelle, quand je partais bosser le matin, j'entendais un bruit d'eau qui coulait derrière le tableau de bord  :(
Le phénomène se répétant curieusement toujours au même endroit sur l'autoroute, j'ai fini par comprendre que j'entendais le liquide de refroidissement se déverser dans le vase d'expansion  ;D
ca devait correspondre, je suppose, à l'ouverture du thermostat après un temps de fonctionnement identique jour après jour...

"Problème" réglé définitivement par la pose d'un kit éclaté et d'un caisson de basses ;D

Et maintenant avec les acouphènes dues aux caisson de basses...plus d'autres bruits à déplorer ?  :D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 06 août 2021 à 12:07:25
Comme la dernière fois (en juillet), sur mon trajet Liège-Luxembourg-Nancy-Dijon-Lyon-Bollène-Uzès, j'ai été surpris de voir aussi peu de véhicules électriques. Je ne suis pas non plus perpétuellement à l'affut, et certains VE ressemblent furieusement à leurs homologues hybrides ou thermiques. Mais quand même, sur près de 1000 km, une seule Tesla (dans la traversée de Lyon), aucun VW ID, aucun autre VH "à calandre fermée")...
J'ai pourtant du suivre, dépasser ou être dépassé par plusieurs centaines de VH. mettons à la grosse louche 1000 VH. S'il y a quelques % de VE, j'aurais dû en voir quelques dizaines, il me semble.
Est-ce qu'ils me fuient ? Se planquent à mon approche ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 06 août 2021 à 13:51:36
Citation de: nadar le 06 août 2021 à 12:07:25
Comme la dernière fois (en juillet), sur mon trajet Liège-Luxembourg-Nancy-Dijon-Lyon-Bollène-Uzès, j'ai été surpris de voir aussi peu de véhicules électriques....

Est-ce qu'ils me fuient ? Se planquent à mon approche ?
Oui, ils se planquent en ville; ils ne prennent pas l'AR !  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 06 août 2021 à 18:15:53
* Ou elles font la queue aux bornes de recharge  :buck2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 10 août 2021 à 11:27:33
*Le patron de Volkswagen insatisfait de l’expérience Ionity

Herbert Diess, patron de Volkswagen, a fait part de son mécontentement à l’égard du réseau de recharge Ionity suite à une expérience peu satisfaisante. Ce n’est pas une première.

Sur : https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/mobilite/patron-de-volkswagen-insatisfait-experience-ionity.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/mobilite/patron-de-volkswagen-insatisfait-experience-ionity.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 12 août 2021 à 19:13:23
Essai Kia EV6 (2021). L'atypique crossover électrique

https://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-kia-ev6-2021-latypique-crossover-electrique-10689396.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-kia-ev6-2021-latypique-crossover-electrique-10689396.html)

Encore cher mais plaisant.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 12 août 2021 à 19:56:30
ça ne fait jamais qu'un VE hors de prix supplémentaire  ::)......
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 12 août 2021 à 19:58:25
Parce que Kia n'a pas retenu la version 58 kWh en France pour le bonus maxi....

Et pas de PAC en France...

Drôle de marketing !

https://www.automobile-propre.com/essai-kia-ev6-un-crossover-electrique-detonnant/ (https://www.automobile-propre.com/essai-kia-ev6-un-crossover-electrique-detonnant/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 12 août 2021 à 20:04:04
Même avec le malus, ça resterait de toutes façons bien trop cher pour la majorité des gens......et le bonus est comme la banquise, il fond rapidement.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 12 août 2021 à 20:06:19
Les VE sont bien trop chers c'est clair !
Ce matin à la radio, Luca de Meo disait qu'il faudra faire avec cette augmentation du prix des véhicules !
Une grave erreur pour moi.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 12 août 2021 à 20:09:52
Il faudra surtout faire avec ceux qui n'ont pas les moyens : ils n'achèteront pas.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 12 août 2021 à 21:15:00
Citation de: Harry le 12 août 2021 à 20:09:52
Il faudra surtout faire avec ceux qui n'ont pas les moyens : ils n'achèteront pas.

Ou l'automobile va devenir un produit "luxe" et les modèles conçus pour durer avec un entretien accessible feront des "deuxième vie" en France où Europe.

Je ne vois pas encore une personne ne mettant qu'un petit budget dans une auto, acheter un VE d'occasion même si peu cher (certains ont tout de même acheté des Bluecar de Bolloré...).

Le monde Automobile de l'acheteur au vendeur, de la concession au bricoleur va vraiment changer. Où cela ira?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 12 août 2021 à 21:21:05
Un VE pas cher d'occasion n'a pas la même polyvalence qu'un thermique d'occasion.....sans compter les problématiques d'accès à la prise.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 12 août 2021 à 21:30:50
Citation de: zouzou60 le 12 août 2021 à 20:06:19
Les VE sont bien trop chers c'est clair !
Ce matin à la radio, Luca de Meo disait qu'il faudra faire avec cette augmentation du prix des véhicules !
Une grave erreur pour moi.

Encore un dirigeant d'un grand groupe qui est perché dans sa bulle.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 12 août 2021 à 21:34:02
Citation de: dav77 le 12 août 2021 à 21:30:50
Encore un dirigeant d'un grand groupe qui est perché dans sa bulle.

Le pricing power, bref la marge, ils n'ont que cela à la bouche !
Je m'attends à des disparitions de marque plutôt qu'à des VE trop chères...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 12 août 2021 à 21:57:01
Compte tenu des nouvelles lubies premiumistes des dirigeants des constructeurs automobiles généralistes, je pense que le marché de la voiture d'occasion va tourner à fond.

Tandis que le marché de la voiture neuve va stagner.

À moins que les gens décident majoritairement de s'endetter avec des crédits à la consommation... Et on comptera les interdits bancaires lors de la prochaine crise financière.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 12 août 2021 à 21:59:09
ça va faire le bonheur de Dacia  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 12 août 2021 à 22:03:40
Citation de: dav77 le 12 août 2021 à 21:57:01
Compte tenu des nouvelles lubies premiumistes des dirigeants des constructeurs automobiles généralistes, je pense que le marché de la voiture d'occasion va tourner à fond.

Tandis que le marché de la voiture neuve va stagner.

À moins que les gens décident majoritairement de s'endetter avec des crédits à la consommation... Et on comptera les interdits bancaires lors de la prochaine crise financière.

Le marché de l'occasion est déjà à fond!
Le risque c'est le surendettement même avec des thermiques de moins en moins fiables et aux systèmes de dépollution à entretenir ou changer.

Et chez les motards plus important politiquement, on leur ajourné le CT. Gouvernement de branques.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 12 août 2021 à 22:04:08
Citation de: Harry le 12 août 2021 à 21:59:09
ça va faire le bonheur de Dacia  ^-^

En Kwid?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 12 août 2021 à 22:26:59
Citation de: zouzou60 le 12 août 2021 à 22:03:40
Le marché de l'occasion est déjà à fond!
Le risque c'est le surendettement même avec des thermiques de moins en moins fiables et aux systèmes de dépollution à entretenir ou changer.

Et chez les motards plus important politiquement, on leur ajourné le CT. Gouvernement de branques.

Pourquoi les motards seraient dispensés de CT ?

Les motos trafiquées, mal entretenues ou usées (voire mal réparées après un accident) ça n'existe pas ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 12 août 2021 à 22:59:54
Citation de: dav77 le 12 août 2021 à 22:26:59
Pourquoi les motards seraient dispensés de CT ?

Les motos trafiquées, mal entretenues ou usées (voire mal réparées après un accident) ça n'existe pas ?

Notre Président en a décidé ainsi, il a été surpris de ce CT et pense que ce n'est pas le moment d'embêter les Français motards! Et pendant ce temps là, rien sur les autos anciennes....

Que les motards continuent à faire du bruit et les "scootereux" entretiennent si bien leur bécane. Et du coup, pas de contrôle au sonomètre ! Bravo!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 12 août 2021 à 23:39:00
Citation de: zouzou60 le 12 août 2021 à 22:04:08
En Kwid?

Dans le genre polyvalent on a vu mieux.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 12 août 2021 à 23:48:41
Citation de: zouzou60 le 12 août 2021 à 22:59:54
Notre Président en a décidé ainsi, il a été surpris de ce CT et pense que ce n'est pas le moment d'embêter les Français motards! Et pendant ce temps là, rien sur les autos anciennes....

Que les motards continuent à faire du bruit et les "scootereux" entretiennent si bien leur bécane. Et du coup, pas de contrôle au sonomètre ! Bravo!

Franchement, les mouvements de motards pleurnichards qui ne cessent d'exiger des passes droits et de se croire plus exemplaires que les autres usagers de la route, ça me gonfle.

On voit ce que donne leur "exemplarité" sur le périphérique parisien...  >:(
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 12 août 2021 à 23:50:54
Citation de: Harry le 12 août 2021 à 23:39:00
Dans le genre polyvalent on a vu mieux.

La polyvalence va d'abord être chez Renault, la Renaulution !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 12 août 2021 à 23:55:58
Polyvalence et VE, pour pas mal de modèle ça ne va pas de pair......si en plus on rajoute budget raisonnable, là c'est carrément la quadrature du cercle.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 12 août 2021 à 23:58:14
Citation de: dav77 le 12 août 2021 à 22:26:59
Pourquoi les motards seraient dispensés de CT ?

On peut effectivement se demander pourquoi les 2 roues y ont échappé jusqu'à présent.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: campagnolo le 13 août 2021 à 00:17:50
Salut, je crois que les autos sans permis vont passer le CT.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 13 août 2021 à 00:35:24
Citation de: dav77 le 12 août 2021 à 23:48:41
Franchement, les mouvements de motards pleurnichards qui ne cessent d'exiger des passes droits et de se croire plus exemplaires que les autres usagers de la route, ça me gonfle.

On voit ce que donne leur "exemplarité" sur le périphérique parisien...  >:(

Les pleurnichards ont fait renoncer M. Macron en 24 h! C'est fort et cela m'écoeure.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 13 août 2021 à 00:35:59
Citation de: campagnolo le 13 août 2021 à 00:17:50
Salut, je crois que les autos sans permis vont passer le CT.

Repli du gouvernement pour quelques temps....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 13 août 2021 à 00:36:55
Citation de: Harry le 12 août 2021 à 23:58:14
On peut effectivement se demander pourquoi les 2 roues y ont échappé jusqu'à présent.

Pour les laisser faire du bruit en ville!
Gouvernement de pacotille.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 13 août 2021 à 08:15:27
C'est encore une illustration de l'apologie de l'individualisme au détriment de l'intérêt général.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 13 août 2021 à 08:56:46
Citation de: campagnolo le 13 août 2021 à 00:17:50
Salut, je crois que les autos sans permis vont passer le CT.

ça c'était avant....mais ce type de véhicule va encore y échapper pendant quelques temps.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: garfield.13 le 13 août 2021 à 09:11:18
Citation de: dav77 le 12 août 2021 à 21:57:01
Compte tenu des nouvelles lubies premiumistes des dirigeants des constructeurs automobiles généralistes, je pense que le marché de la voiture d'occasion va tourner à fond.
Tandis que le marché de la voiture neuve va stagner.
À moins que les gens décident majoritairement de s'endetter avec des crédits à la consommation... Et on comptera les interdits bancaires lors de la prochaine crise financière.

Avec quelques années d'avance sur l'Europe, c'est ce qui se passe sur le marché américain.
Après l'éclatement de la bulle des crédits subprimes qui a provoqué une crise économique planétaire... beaucoup d'économistes s'attendent au même cataclysme sur les crédits auto.

Les importations d'utilitaires légers étant bloqués depuis des décennies par des taxes très dissuasives (mesure de rétorsion contre l'UE qui refusait d'importer les poulets américains aux hormones...),
les "Big Three" s'en donnent à cœur joie en mettant sur le marché des pick-ups de plus en plus gros, lourds, et chers.
Les SUV et les minivans suivent le même tendance : inflation sans fin.

Le marché de l'occasion est lui aussi complètement déréglé : en tension, trop de demandes, pas assez d'offre, les vendeurs mangent leur pain blanc.
Les revendeurs de VO font du "buy here pay here" et une disposition réglementaire leur permet de fourguer des crédits au dessus du taux d'usure, parfois plus de 20%.
Ensuite ils font racheter leurs créances par des établissements financiers, qui encaissent les traites.

Alors il se passe la même chose qu'avec les baraques au temps des subprimes : les consommateurs achètent au dessus de leurs moyens, trop grand, trop cher, sur des durées délirantes.
Fatalement, ceux qui veulent encore rejouer et remplacer leur auto au bout de 2-3 ans, se retrouvent sous l'eau avec un solde négatif.

Pas grave! On refinance, le solde du précédent crédit, et le crédit de la nouvelle acquisition.
Et encore, et encore.

Pour les clients avec un mauvais "credit score", il y a la solution du leasing, conditionné à l'installation d'un coupe circuit à distance et d'une balise GPS.
Au premier incident de paiement :  la voiture est immobilisée et un agent vient la récupérer. Easy.

Le système est bien rodé, les vendeurs vendent tout et n'importe quoi à n'importe quel prix.
Jusqu'ici tout va bien, les gros poissons dévorent les petits jusqu'à l'os.
On se demande juste, combien de temps tout cela tiendra encore?

On en prend le chemin avec le crédit renouvelable et la LOA  ::)
L'absence totale d'éducation économique et financière favorise la mise en place de cette machine à broyer.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 13 août 2021 à 09:42:48
* Question qui sait posé dans mon entourage

- Y a t-il une obsolescence programmée chez les voitures électriques ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: garfield.13 le 13 août 2021 à 09:56:50
Citation de: Le Comte le 13 août 2021 à 09:42:48
* Question qui sait posé dans mon entourage

- Y a t-il une obsolescence programmée chez les voitures électriques ?

Les batteries ne seront pas éternelles.
Faudrait pouvoir anticiper ce que coûtera le remplacement d'une batterie fatiguée, par rapport à la valeur résiduelle de l'auto?
Mais j'imagine que cette valeur résiduelle... se projette en fonction du vieillissement de la batterie  :crazy:
Equation à 2 inconnues...

L'obsolescence ne sera peut-être pas programmée intentionnellement... mais j'imagine que les constructeurs pousseront au renouvellement.
Pour eux, remplacer des batteries à des conditions avantageuses, reviendra à se tirer une balle dans le pied.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 13 août 2021 à 10:04:34
* merci pour le retour .
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 13 août 2021 à 14:11:21
On pourrait aussi rêver à un nouveau modèle de consommation avec les voitures électriques où, au lieu de changer de voiture tous le X années, il suffirait de changer la batterie tous les 10 ans, par exemple, avec au passage, le bénéfice des dernières évolutions techniques sur les batteries, au lieu de fabriquer en quantité moultes voitures neuves.

Je sais, je rêve debout.  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 13 août 2021 à 14:37:24
Non, tu entres dans l'économie circulaire, ce vers quoi il faut absolument aller  O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 13 août 2021 à 14:42:51
Citation de: Lio66 le 13 août 2021 à 14:37:24
Non, tu entres dans l'économie circulaire, ce vers quoi il faut absolument aller  O0

Sauf que les apôtres du modèle économique actuel basé sur le productivisme, ne laisseront pas ce modèle économique se mettre en place.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: garfield.13 le 13 août 2021 à 14:52:39
Citation de: dav77 le 13 août 2021 à 14:11:21
On pourrait aussi rêver à un nouveau modèle de consommation avec les voitures électriques où, au lieu de changer de voiture tous le X années, il suffirait de changer la batterie tous les 10 ans, par exemple, avec au passage, le bénéfice des dernières évolutions techniques sur les batteries, au lieu de fabriquer en quantité moultes voitures neuves.

Ce serait l'idéal.
Une voiture qui serait construite pour durer "la vie des rats".
La faculté de remplacer l'élément faible : la batterie.
Et aussi la faculté de mettre à jour le système "d'infotainment" qui tend à devenir incontournable.

C'est là qu'on commence à rencontrer quelques points de friction :
-les réglementations changeantes qui font que la voiture mise sur le marché aujourd'hui pourrait ne plus satisfaire aux normes futures qui n'ont pas encore été édictées
Par exemple les assistances à le conduite qui deviennent obligatoires, ne peuvent être intégrées que sur une plateforme qui a été "étudiée pour" : architecture mécanique, électrique, capacités à fournir et traiter les données, connectivité...
-le business model des constructeurs basé sur une croissance continuelle qui exige de vendre, toujours plus

J'ai bien peur... qu'on n'en prenne pas le chemin!
Mise à part la spectaculaire fusion de PSA et FCA en Stellantis, on ne voit pas non plus vraiment émerger de synergies entre constructeurs.
Pour l'instant, le chacun pour soi reste la pensée dominante.

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 13 août 2021 à 16:15:18
Citation de: garfield.13 le 13 août 2021 à 14:52:39
J'ai bien peur... qu'on n'en prenne pas le chemin!

Moi je n'ai aucun doute : on ne prendra pas ce chemin.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 13 août 2021 à 18:59:23
Citation de: Harry le 13 août 2021 à 16:15:18
Moi je n'ai aucun doute : on ne prendra pas ce chemin.

Jusqu'au jour où l'état de la planète et les réserves de matière 1eres ne nous laisseront plus le choix.

Mais là, il sera déjà trop tard.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 13 août 2021 à 19:04:44
Il est probablement déjà trop tard pour mal de choses.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 14 août 2021 à 10:33:34
Citation de: dav77 le 13 août 2021 à 14:42:51
Sauf que les apôtres du modèle économique actuel basé sur le productivisme, ne laisseront pas ce modèle économique se mettre en place.

ca me semble tout à fait évident. Le système capitaliste ne peut fonctionner que dans un modèle de croissance perpétuelle
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 19 août 2021 à 20:01:47
Déjà rappelé l'an dernier pour un risque de court-circuit sur sa batterie de traction, le Kona Electric doit repasser en atelier pour les mêmes raisons. Cette fois, des Ioniq Electric sont également concernées, et il faudra parfois procéder au remplacement complet de l'accumulateur.

Stratus nous en dira peut-être un petit peu plus?

https://www.largus.fr/actualite-automobile/rappel-hyundai-kona-et-ioniq-electric-des-batteries-a-remplacer-10695397.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/rappel-hyundai-kona-et-ioniq-electric-des-batteries-a-remplacer-10695397.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 19 août 2021 à 23:13:27
Citation de: zouzou60 le 19 août 2021 à 20:01:47
Déjà rappelé l'an dernier pour un risque de court-circuit sur sa batterie de traction, le Kona Electric doit repasser en atelier pour les mêmes raisons. Cette fois, des Ioniq Electric sont également concernées, et il faudra parfois procéder au remplacement complet de l'accumulateur.

Stratus nous en dira peut-être un petit peu plus?

https://www.largus.fr/actualite-automobile/rappel-hyundai-kona-et-ioniq-electric-des-batteries-a-remplacer-10695397.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/rappel-hyundai-kona-et-ioniq-electric-des-batteries-a-remplacer-10695397.html)

* Un de mes amis en a un  :(
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 19 août 2021 à 23:23:27
Citation de: Le Comte le 19 août 2021 à 23:13:27
* Un de mes amis en a un  :(

L'importance comme Tesla de maîtriser la fabrication de ses batteries !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 21 août 2021 à 00:13:47
Si le sujet ne vous intéresse pas abstenez vous, ici on cause véhicules électriques pas autre chose. ;)

La balayeuse est demandée  ;)

Merci
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 21 août 2021 à 00:26:48
Voilà c'est fait , les HS sont ICI (http://www.planete-honda.com/la-plante-hors-honda/on-y-discute-de-voitures-(meme-des-anciennes)/msg716538/#msg716538)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 21 août 2021 à 07:35:35
Citation de: zouzou60 le 19 août 2021 à 20:01:47
Déjà rappelé l'an dernier pour un risque de court-circuit sur sa batterie de traction, le Kona Electric doit repasser en atelier pour les mêmes raisons. Cette fois, des Ioniq Electric sont également concernées, et il faudra parfois procéder au remplacement complet de l'accumulateur.

Stratus nous en dira peut-être un petit peu plus?

https://www.largus.fr/actualite-automobile/rappel-hyundai-kona-et-ioniq-electric-des-batteries-a-remplacer-10695397.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/rappel-hyundai-kona-et-ioniq-electric-des-batteries-a-remplacer-10695397.html)

Ben ma Ioniq a eu sa 1ère révision (1an et 13Mkm) mardi, chez Hyundai ils ne m'ont rien signalé de spécial.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: plex le 21 août 2021 à 07:58:52
Je ne comprends pas pourquoi les "Tesla" n'ont pas d'échéance de révision, sauf changer un filtre soi même tous les 2 ou 3 ans, et que les autres marques nous contraignent encore aux révisions annuelles histoire de faire tourner la boutique.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 21 août 2021 à 08:24:20
Citation de: lanciste le 05 août 2021 à 19:39:30
Bien sur que c'est pas une Classe S.Mais quand on vient d'un C3 picasso pourtant correctement insonorisé et quand on compare meme avec une Jazz nouvelle je trouve que ce 2008 electrique fait moins de bruit surtout sur mauvaise route ou quand on dépasse les 100 kmh . Il m'arrive de rouler avec ma voiture aussi  ^-^ qui est une C5 break ! C'est pas vraiment un vehicule bruyant . Donc oui ce 2008 est tres silencieux globalement et ca m'a surpris car c'est pas un haut de gamme. C'est meme sans doute ce qui plait bcp à ma femme d'ailleurs.  Demain on passe signer l'achat par ailleurs .
J'ai par ailleurs trouvé une Civic Shuttle AWD en Suisse pas chère du tout.  Je me laisserais bien tenter .L'importation d'une occasion a 1500 Chf ne devrait pas etre trop cher. Je pourrai du coup m'occuper avec cet hiver peut-etre.

Félicitations pour cet achat  O0
Un VE en voiture secondaire (pour commencer) c'est le top, quand on vit en pavillon surtout.
En terme d'agrément de conduite et coût d'utilisation, c'est imbattable, là dessus les avis sont assez unanimes.

Ensuite, pour ton achat d'un véhicule "plaisir", j'adore aussi le Civic Shuttle, c'est la 1ere ou 2eme version (plus arrondie) que tu convoites? N'hésite pas à le présenter ou mettre des photos sur un autre fil, personnellement j'adore ce modèle  :love:.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 21 août 2021 à 17:24:18
Citation de: Lio66 le 21 août 2021 à 00:26:48
Voilà c'est fait , les HS sont ICI (http://www.planete-honda.com/la-plante-hors-honda/on-y-discute-de-voitures-(meme-des-anciennes)/msg716538/#msg716538)

Merci  O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 21 août 2021 à 17:35:30
Citation de: plex le 21 août 2021 à 07:58:52
Je ne comprends pas pourquoi les "Tesla" n'ont pas d'échéance de révision, sauf changer un filtre soi même tous les 2 ou 3 ans, et que les autres marques nous contraignent encore aux révisions annuelles histoire de faire tourner la boutique.

Tesla ne fait que du véhicule électrique.
Sa "culture" d'entreprise n'est pas lié à un réseau de succursales et de concessionnaires qui craignent de perdre tout ou partie de leur clientèle thermique parce que leur maison mère n'a pas su où voulu prendre le virage de l'électrique à temps.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 21 août 2021 à 17:38:44
Citation de: plex le 21 août 2021 à 07:58:52
Je ne comprends pas pourquoi les "Tesla" n'ont pas d'échéance de révision, sauf changer un filtre soi même tous les 2 ou 3 ans, et que les autres marques nous contraignent encore aux révisions annuelles histoire de faire tourner la boutique.

Tesla ne demande aucune visite avant 4 ans!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 21 août 2021 à 17:46:47
Un milliard de dollars : la très coûteuse campagne de rappel de Chevrolet Bolt pour General Motors

https://www.capital.fr/auto/un-milliard-deuro-la-tres-couteuse-campagne-de-rappel-de-chevrolet-bolt-pour-general-motors-1412407?utm_campaign=20210821&utm_medium=email&utm_source=nl-cap-soir-eco#nlref=77d39269f685b77fbf9f7034744b3b21&part%255name%5D=pm&part%255token%5D=77d39269f685b77fbf9f7034744b3b21&srAuthUserId=77d39269f685b77fbf9f7034744b3b21&utm_campaign=20210821&utm_medium=email&utm_source=nl-cap-soir-eco&nlsha=7f65b2c1fc54dce8154900b28b5d03af1e27861a7574e4d4eaf896c27879d040 (https://www.capital.fr/auto/un-milliard-deuro-la-tres-couteuse-campagne-de-rappel-de-chevrolet-bolt-pour-general-motors-1412407?utm_campaign=20210821&utm_medium=email&utm_source=nl-cap-soir-eco#nlref=77d39269f685b77fbf9f7034744b3b21&part%255name%5D=pm&part%255token%5D=77d39269f685b77fbf9f7034744b3b21&srAuthUserId=77d39269f685b77fbf9f7034744b3b21&utm_campaign=20210821&utm_medium=email&utm_source=nl-cap-soir-eco&nlsha=7f65b2c1fc54dce8154900b28b5d03af1e27861a7574e4d4eaf896c27879d040)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 21 août 2021 à 19:24:26
Cousine directe de la Porsche Taycan, l’Audi e-Tron GT fait face à des problématiques similaires et fait l’objet d’une campagne de rappel.

https://www.automobile-propre.com/breves/laudi-e-tron-gt-deja-au-rappel-en-raison-dun-probleme-logiciel-inquietant/ (https://www.automobile-propre.com/breves/laudi-e-tron-gt-deja-au-rappel-en-raison-dun-probleme-logiciel-inquietant/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: bistory le 22 août 2021 à 16:50:45
43000 Taycans rappelées ? Wow ces gens ont trop d'argent...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 23 août 2021 à 08:38:55
Premier essai de recharge sur Ionity, c’est pas fulgurant mais ça marche, juste en badgeant avec la carte Eneco (reçue de base avec ma borne à la maison) . Les 4 bornes étaient libres à mon arrivée.
Rassuré pour les longs trajets, dommage qu’il n’y ait pas plus de bornes ionity chez nous. A côté il y avait un E-Tron qui chargeait sur une borne Luminus et ça n’avait pas l’air d’aller très fort, le gar est venu se brancher sur Ionity après quelques minutes…  J’ai repris un peu plus de 1 kWh par minute, soit du 60 kW au lieu de 100 théoriques…
C'est con mais ça me rassure : je pense que je pourrais sans soucis partir en vacances (vais pas très loin, en Bretagne) en électrique, profitant de la recharge pour faire des pauses.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 23 août 2021 à 09:51:54
* A voir la plaque c'est bien une voiture Belge  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 23 août 2021 à 10:21:34
Citation de: hellric le 23 août 2021 à 08:38:55
C'est con mais ça me rassure : je pense que je pourrais sans soucis partir en vacances (vais pas très loin, en Bretagne) en électrique, profitant de la recharge pour faire des pauses.

fais quand même attention: à ce que j'ai vu durant mes derniers voyages en juillet-août sur les autoroutes françaises, quand je m'arrêtais pour prendre de l'essence, il y avait pas mal de files d'attentes aux bornes de recharge électriques (aucune idée du type de borne)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 24 août 2021 à 07:09:58
Citation de: hellric le 23 août 2021 à 08:38:55
Premier essai de recharge sur Ionity, c’est pas fulgurant mais ça marche, juste en badgeant avec la carte Eneco (reçue de base avec ma borne à la maison) . Les 4 bornes étaient libres à mon arrivée.
Rassuré pour les longs trajets, dommage qu’il n’y ait pas plus de bornes ionity chez nous. A côté il y avait un E-Tron qui chargeait sur une borne Luminus et ça n’avait pas l’air d’aller très fort, le gar est venu se brancher sur Ionity après quelques minutes…  J’ai repris un peu plus de 1 kWh par minute, soit du 60 kW au lieu de 100 théoriques…
C'est con mais ça me rassure : je pense que je pourrais sans soucis partir en vacances (vais pas très loin, en Bretagne) en électrique, profitant de la recharge pour faire des pauses.

Pour avoir la vitesse de recharge maximale, il faut que 2 conditions soient atteintes:
1) la batterie doit être bien chaude (ce qui n'est normalement pas un souci sur un long trajet autoroutier)
2) que le niveau de batterie restante soit suffisamment bas (idéalement de l'ordre de 10-20%)

Selon cette courbe de recharge de l'I-Pace, les 100kW doivent pouvoir être atteints jusqu'à environ 40% de batterie, après cela diminue (ce qui est normal).

(https://support.fastned.nl/hc/article_attachments/360006624578/IPACE_022020.png)

Si ces conditions sont réunies et que tu n'atteins pas les 100kW, je dirais de changer de borne (si une autre est dispo) car c'est probablement un souci technique avec la borne ... et vu que tu payes à la minute chez Ionity, tu as intérêt à charger le plus rapidement possible.

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 24 août 2021 à 10:45:50
Il peut aussi avoir une borne ultra "chaude" qui vient de charger fort, non?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 24 août 2021 à 11:07:47
Citation de: zouzou60 le 21 août 2021 à 17:46:47
Un milliard de dollars : la très coûteuse campagne de rappel de Chevrolet Bolt pour General Motors

https://www.capital.fr/auto/un-milliard-deuro-la-tres-couteuse-campagne-de-rappel-de-chevrolet-bolt-pour-general-motors-1412407?utm_campaign=20210821&utm_medium=email&utm_source=nl-cap-soir-eco#nlref=77d39269f685b77fbf9f7034744b3b21&part%255name%5D=pm&part%255token%5D=77d39269f685b77fbf9f7034744b3b21&srAuthUserId=77d39269f685b77fbf9f7034744b3b21&utm_campaign=20210821&utm_medium=email&utm_source=nl-cap-soir-eco&nlsha=7f65b2c1fc54dce8154900b28b5d03af1e27861a7574e4d4eaf896c27879d040 (https://www.capital.fr/auto/un-milliard-deuro-la-tres-couteuse-campagne-de-rappel-de-chevrolet-bolt-pour-general-motors-1412407?utm_campaign=20210821&utm_medium=email&utm_source=nl-cap-soir-eco#nlref=77d39269f685b77fbf9f7034744b3b21&part%255name%5D=pm&part%255token%5D=77d39269f685b77fbf9f7034744b3b21&srAuthUserId=77d39269f685b77fbf9f7034744b3b21&utm_campaign=20210821&utm_medium=email&utm_source=nl-cap-soir-eco&nlsha=7f65b2c1fc54dce8154900b28b5d03af1e27861a7574e4d4eaf896c27879d040)

Toujours dans la tourmente, la Chevrolet Bolt ne laisse plus le choix au constructeur : tous les modèles produits sont rappelés. L'opération risque de couter cher à LG, le fournisseur de batteries.

https://www.automobile-propre.com/breves/cette-campagne-de-rappel-pour-risque-dincendie-va-couter-cher-a-lg/ (https://www.automobile-propre.com/breves/cette-campagne-de-rappel-pour-risque-dincendie-va-couter-cher-a-lg/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 24 août 2021 à 17:01:49
Citation de: zouzou60 le 24 août 2021 à 10:45:50
Il peut aussi avoir une borne ultra "chaude" qui vient de charger fort, non?

Jamais entendu parler de cela  ???

En plus, les bornes Ionity sont supposées pouvoir délivrer 350kW ... donc les 100kW, c'est bien en deçà du max de la borne.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: bistory le 25 août 2021 à 09:24:37
GAC débarques avec des batteries au graphène pour sa Aion V.
La promesse : 1000km d'autonomie (au cycle NEDC) et une charge de 0 à 80% en 8 minutes sur la variante avec la plus grosse batterie : https://www.clubic.com/transport-electrique/actualite-381569-le-gac-aion-v-et-sa-batterie-au-graphene-promettent-1000-km-d-autonomie-et-une-charge-en-8-mn.html (https://www.clubic.com/transport-electrique/actualite-381569-le-gac-aion-v-et-sa-batterie-au-graphene-promettent-1000-km-d-autonomie-et-une-charge-en-8-mn.html)

Reste à trouver des bornes compatibles  ;D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 25 août 2021 à 16:36:46
Essai Hyundai Ioniq 5 : le test vérité sur son autonomie

https://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-hyundai-ioniq-5-le-test-verite-sur-son-autonomie-10699397.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-hyundai-ioniq-5-le-test-verite-sur-son-autonomie-10699397.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bonagva le 25 août 2021 à 17:16:55
Citation de: bistory le 25 août 2021 à 09:24:37
GAC débarques avec des batteries au graphène pour sa Aion V.
La promesse : 1000km d'autonomie (au cycle NEDC) et une charge de 0 à 80% en 8 minutes sur la variante avec la plus grosse batterie : https://www.clubic.com/transport-electrique/actualite-381569-le-gac-aion-v-et-sa-batterie-au-graphene-promettent-1000-km-d-autonomie-et-une-charge-en-8-mn.html (https://www.clubic.com/transport-electrique/actualite-381569-le-gac-aion-v-et-sa-batterie-au-graphene-promettent-1000-km-d-autonomie-et-une-charge-en-8-mn.html)

Reste à trouver des bornes compatibles  ;D

Ça va faire des étincelles... ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 25 août 2021 à 17:35:52
Oui en tout cas si cela s'avère réellement applicable dans la réalité d'usage, cela rend les VE vraiment compétitifs et super intéressants dès lors  O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 25 août 2021 à 19:59:32
Ce n'est pas la 1ère fois qu'on a droit à de belles promesses  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Laurent_crve le 25 août 2021 à 20:34:45
Pas demain la veille et pas certain du tout que ce soit financièrement supportable par les opérateurs qui ont déjà bien du mal à trouver un modèle économique viable avec des charges à 400v.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 26 août 2021 à 06:53:22
Citation de: Harry le 25 août 2021 à 19:59:32
Ce n'est pas la 1ère fois qu'on a droit à de belles promesses  ::)

+1 ... surtout les 1000km d'autonomie avec une batterie de 35.1kWh (même capacité que celle de la Honda e), c'est tellement beau cela  :D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: usym le 26 août 2021 à 10:14:37
Citation de: AoS le 26 août 2021 à 06:53:22
+1 ... surtout les 1000km d'autonomie avec une batterie de 35.1kWh (même capacité que celle de la Honda e), c'est tellement beau cela  :D

L'article est un peu confus mais il a rechargé 35.1kW en 4min et le 0-80% mets 8min donc on est plutôt sur ~85 kwh de capacité
Les 1000km sont NEDC
Les batteries aux graphene ont en parle depuis un moment, ça serait top que ça se concrétise et permette un pas en avant à défaut de révolution.   :buck2:

La source en anglais est plus claire
https://www.electrive.com/2021/08/22/gac-aion-v-charges-in-8-minutes/ (https://www.electrive.com/2021/08/22/gac-aion-v-charges-in-8-minutes/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 26 août 2021 à 10:22:46
Citation de: usym le 26 août 2021 à 10:14:37
L'article est un peu confus mais il a rechargé 35.1kW en 4min et le 0-80% mets 8min donc on est plutôt sur ~85 kwh de capacité
Les 1000km sont NEDC
Les batteries aux graphene ont en parle depuis un moment, ça serait top que ça se concrétise et permette un pas en avant à défaut de révolution.   :buck2:

Ok, merci ... je me disais bien qu'il y avait un "hic" quelque part.

Ceci dit, 1000km d'autonomie avec une batterie de 85kWh, cela reste très impressionnant. La Tesla Model 3 (qui reste un des VE les plus efficients) arrive à 614km (WLTP) avec une batterie de 82kWh.

Edit: en plus le profil du véhicule ne me paraît pas forcément très aérodynamique ... me fait un peu penser à un 5008.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 26 août 2021 à 12:55:13
Après, les Chinois et la fiabilité de leurs annonces... Comment dire... ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 26 août 2021 à 13:47:49
Citation de: dav77 le 26 août 2021 à 12:55:13
Après, les Chinois et la fiabilité de leurs annonces... Comment dire... ::)

Oui, c'est bien ça......on ne sait pas comment le dire !!  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 26 août 2021 à 15:18:23
Citation de: usym le 26 août 2021 à 10:14:37
35.1kWh en 4min
Donc avec une puissance supérieure à 500 kW... Sur quelle borne ? avec quel câble ? quelle prise ? Car même sous 800 V ça fait plus de 600 A. Je doute... Surtout avec les chinois.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 26 août 2021 à 15:44:00
Citation de: Harry le 26 août 2021 à 13:47:49
Oui, c'est bien ça......on ne sait pas comment le dire !!  >:D
en chinois ?
fiabilité = 可靠性 (Kěkào xìng)

 O0

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: usym le 26 août 2021 à 18:04:39
Citation de: moustache le 26 août 2021 à 15:18:23
Donc avec une puissance supérieure à 500 kW... Sur quelle borne ? avec quel câble ? quelle prise ? Car même sous 800 V ça fait plus de 600 A. Je doute... Surtout avec les chinois.

Dans l'article
855.6V et 562.8A
Borne GAC, 100 prévues d'être déployé dans le pays. C'est plus une démonstration technologique qu'autre chose, avec des chiffres à questionner mais on ne peut ignorer qu'il y a et va encore y avoir des avancées dans la voiture électrique  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 26 août 2021 à 19:31:19
Citation de: AoS le 26 août 2021 à 06:53:22
+1 ... surtout les 1000km d'autonomie avec une batterie de 35.1kWh (même capacité que celle de la Honda e), c'est tellement beau cela  :D

J’ai  ommande la maj de la mienne avec cette batterie  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 26 août 2021 à 19:39:03
Tu as raison !!!! En fait les batteries pourraient donner 10 fois plus mais elles sont bridées par logiciel à la demande du lobby pétrolier, des labos fabricants de vaccins et des illuminati. Il suffit de se renseigner sur la toile !
(Bon je rigole, mais comme le 2ème degré a du mal à passer par les claviers et les écrans, je précise quand même)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 26 août 2021 à 19:40:18
 :angel:  https://fb.watch/7DyPza-CSG/
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bonagva le 27 août 2021 à 12:16:12
Un tableau périodique des acronymes anglais relatifs aux VE:
https://versinetic.com/periodic-table-ev-jargon-acronyms-tech-terms/ (https://versinetic.com/periodic-table-ev-jargon-acronyms-tech-terms/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fgrillet le 27 août 2021 à 13:48:33
Citation de: Droopy le 26 août 2021 à 19:31:19
J’ai  ommande la maj de la mienne avec cette batterie  :crazy:

En attendant ta nouvelle batterie voici un accessoire susceptible d'augmenter (un peu...) ton autonomie :

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 27 août 2021 à 15:17:39
Citation de: fgrillet le 27 août 2021 à 13:48:33
En attendant ta nouvelle batterie voici un accessoire susceptible d'augmenter (un peu...) ton autonomie :

 :2funny:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 27 août 2021 à 17:37:03
Les HS sont ICI (http://www.planete-honda.com/le-bar-honda/le-pele-mele-a-l'initiative-de-jeanmi921/msg717170/#msg717170)  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 27 août 2021 à 20:00:51
Merci  O0

Pour ce qui est du VÉ, ici à Toulouse, j'observe que les véhicules classiques de type Zoé ou Leaf commencent à être en minorité dans les rues du centre ville et de la périphérie vis à vis des Tesla.
Model 3 et Model S.
Pourtant pas des voiturettes les Tesla.
Dans certaines rues faut avoir un bon karma (police  ;) ) pour oser s'y aventurer avec ces porte avion  :D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 27 août 2021 à 21:29:57
Je vois aussi beaucoup de Tesla !
Après les taxis, les VTC s'y mettent.
Plus les particuliers... Faut avouer qu'à 38800€ cela est pas mal placé face aux concurrentes thermiques du même acabit (puissance par exemple).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 27 août 2021 à 23:00:46
Citation de: zouzou60 le 27 août 2021 à 21:29:57
Je vois aussi beaucoup de Tesla !
Après les taxis, les VTC s'y mettent.
Plus les particuliers... Faut avouer qu'à 38800€ cela est pas mal placé face aux concurrentes thermiques du même acabit (puissance par exemple).

Le prix ne fait pas tout.
Le réseau de supercharger ainsi que le rendement global font presque tout.
En revanche et même si ça paraît plutôt pas mal ces tutures (j'ai bien aimé mon trajet en tant que passager à bord d'une LR gersoise en début d'année) je pense que ce type de véhicule n'est pas pour moi.
Mais pour beaucoup d'autres certainement oui  :D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 27 août 2021 à 23:03:59
Il y en a aussi beaucoup qui ne peuvent pas mettre 40 000€ ou plus dans une voiture.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 27 août 2021 à 23:09:01
Citation de: Harry le 27 août 2021 à 23:03:59
Il y en a aussi beaucoup qui ne peuvent pas mettre 40 000€ ou plus dans une voiture.

Moi, je n'ai jamais mis autant d'argent, c'est clair.
Mais un premium allemand au prix de la Tesla 3 n'a que si peu d'équipements que la question doit se poser, plus les performances d'accélération toujours gratifiantes, non?
L'autonomie reste un problème, pour ma part, peut-être pas tant que cela.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Flo le 27 août 2021 à 23:10:59
Pour avoir étudié le sujet de prêt, jusque là les tesla proposent pour les gros rouleurs une faible décôte et un bon confort de conduite à voir ce que ça va donner avec la montée de la concurrence.
Si par contre moins de 250Kms jour une Ioniq 39 (si recharge à domicile) fait parfaitement le job, mais en tenant compte de la décôte pas sûr qu'elle fasse le Job.

Je suis surpris qu'en teme d'autonomie concrètement il n'y ait pas vraiment mieux que le kona 64 sorti il y a quelques années (à moins de 40k€)

Rien à voir avec le thème mais concerne les VE aussi, après Hyundai, et Chevrolet avec leurs véhicules qui "brulent", maintenant c'est au tour des ID de VW.....
Décidément rien ne va plus.....  :crazy:

Ceci dit ce n'est pas pour rien que la norme IATA existe pour le transport des batteries dans les avions..........si le risque 0 existait avec les batteries tout serait plus simple.......(et ce n'est pas pour rien que dans mon garage seul des lifepo4 sont présent.....techno parfaitement maitrisée par CATL......)

Récemment c'était un téléphone d'un passager qui prenait feu....heureusement avions au sol (moins de panique), mais évacuation totale de l'avion quand même.

Et à chaque fois, les mêmes recommandations des constructeurs NE PAS recharger à fond.
Une batterie chargée à fond, quelque soit la techno connue actuellement est plus "instable" et vieillit plus rapidement.
Point commun entre Chevrolet et Hyundai, leur fournisseur (LG Chem), pourtant un de meilleurs au monde, et un de ceux que j'affectionnais particulièrement j'espère qu'après les déboires ils ne mettront pas la clef sous la porte et en sortiront plus fort et riche d'expériences.....sinon ça aura (presque) servit à rien...........En tout cas 100% des BOLT à rappeler ............... :laugh:

Flo.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 27 août 2021 à 23:17:42
Tesla a des tenues de cotres insolentes....
Les chauffeurs de taxi ne s'y sont pas trompés, les VTC s'y mettent !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 27 août 2021 à 23:21:23
Citation de: zouzou60 le 27 août 2021 à 23:09:01
Moi, je n'ai jamais mis autant d'argent, c'est clair.
Mais un premium allemand au prix de la Tesla 3 n'a que si peu d'équipements que la question doit se poser, plus les performances d'accélération toujours gratifiantes, non?
L'autonomie reste un problème, pour ma part, peut-être pas tant que cela.

Telsa n'est pas franchement premium, il y a donc bien d'autres marques qui peuvent être de la partie.
Maintenant c'est vrai que Tesla profite opportunément du bonus pour avoir un tarif d'entrée compétitif.....pour ceux qui sont tentés, faut pas trop trainer.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 27 août 2021 à 23:35:03
* La valeur de mon CX 30 est de 36.890€

- A 65 ans pourquoi se lancer avec un véhicule électrique, dans 10 ans on roulera peut-être avec autre chose que de l'élec.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 27 août 2021 à 23:35:15
Citation de: Harry le 27 août 2021 à 23:21:23
Telsa n'est pas franchement premium, il y a donc bien d'autres marques qui peuvent être de la partie.
Maintenant c'est vrai que Tesla profite opportunément du bonus pour avoir un tarif d'entrée compétitif.....pour ceux qui sont tentés, faut pas trop trainer.

Premium peut-être pas! Mais les performances sont là et les équipements pléthoriques.
Alors premium, peut-être, avec son réseau de SUC, les malins!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 27 août 2021 à 23:36:25
Citation de: Le Comte le 27 août 2021 à 23:35:03
* La valeur de mon CX 30 est de 36.890€

- A 65 ans pourquoi se lancer avec un véhicule électrique, dans 10 ans on roulera peut-être avec autre chose que de l'élec.

Chez moi dans 9 ans ce sera l'électrique comme à Anvers, Bruxelles et autres ZFE.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 27 août 2021 à 23:37:32
Citation de: zouzou60 le 27 août 2021 à 23:35:15
Premium peut-être pas! Mais les performances sont là et les équipements pléthoriques.
Alors premium, peut-être, avec son réseau de SUC, les malins!

Tous les constructeurs se veulent premium, pourquoi pas Tesla après tout.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 27 août 2021 à 23:37:42
* Là est la différence, nous résidons a la campagne.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 27 août 2021 à 23:38:46
Citation de: Le Comte le 27 août 2021 à 23:35:03
* La valeur de mon CX 30 est de 36.890€

- A 65 ans pourquoi se lancer avec un véhicule électrique, dans 10 ans on roulera peut-être avec autre chose que de l'élec.

Tu voulais te faire plaisir avec le CX-30, et tu as bien fait  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 27 août 2021 à 23:39:34
Citation de: Harry le 27 août 2021 à 23:37:32
Tous les constructeurs se veulent premium, pourquoi pas Tesla après tout.

Tous n'ont pas leur réseau SUC c'est peut-être cela le premium ou l'idée de génie d'investir de Tesla en vendant ses modèles !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Flo le 27 août 2021 à 23:39:44
Bien phase avec Toi zouzou, car question construction/finition, ça n'est pas terrible non plus, après je n'ai pas vu leurs dernières productions de chine soit disant mieux fini mais le fait que ce soit CATL et le lifepo4 me plairait grandement.

Cependant ce que j'attend c'est le V2G à domicile, la voiture avec batterie qui servirait aussi pour alimenter la nuit le bruit de fond de la maison et en journée se rechargerait avec les 9Kwc de Photovoltaïque, dommage qu'il n'y ait pas plus d'avancées sur ce sujet car c'est pourtant très simple à faire....les autos ont déjà tout ou presque pour le faire..............

Pour Le comte, je doute que ce soit autre chose que de l'électrique dans 10ans, l'hydrogène par exemple, si il n'est pas fabriqué avec du bleu ou vert, c'st une hérésie, je suis plutôt contre l'hydrogène.

Et quand on voit que l'on veut (doit ?) supprimer les émanations de co2, l'hydrogène sauf via le nucléaire et le renouvelable n'est pas la solution.
Je pari à un bon en avant phénoménal dans les 10ans à venir en terme de batterie qui sera largement suffisant pour tous et toutes avec un minimum d'adaptation....et d'infrastructure.

Flo.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 27 août 2021 à 23:43:05
Citation de: Le Comte le 27 août 2021 à 23:37:42
* Là est la différence, nous résidons a la campagne.

Ma mère aussi et un il y a un superchargeur à Beauvais !!!
Moi, je privilègerais une prise green'up chez ma maman si un jour, je sautais le pas. Et pourquoi pas garder mon Accord....jusqu'en 2030, année de son interdiction ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 27 août 2021 à 23:44:42
Citation de: zouzou60 le 27 août 2021 à 23:39:34
Tous n'ont pas leur réseau SUC c'est peut-être cela le premium ou l'idée de génie d'investir de Tesla en vendant ses modèles !

Pour les amateurs de Tesla, c'est peut-être effectivement cela qui en fait une marque premium à leurs yeux.
Pour moi le premium c'est ce que je vois dans la voiture.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 27 août 2021 à 23:49:13
Citation de: zouzou60 le 27 août 2021 à 23:43:05
Ma mère aussi et un il y a un superchargeur à Beauvais !!!
Moi, je privilègerais une prise green'up chez ma maman si un jour, je sautais le pas. Et pourquoi pas garder mon Accord....jusqu'en 2030, année de son interdiction ?

Le Comte va garder son CX-30 un moment aussi....ça lui laisse le temps de voir venir des bornes de recharge dans sa campagne  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 27 août 2021 à 23:49:54
Citation de: Harry le 27 août 2021 à 23:44:42
Pour les amateurs de Tesla, c'est peut-être effectivement cela qui en fait une marque premium à leurs yeux.
Pour moi le premium c'est ce que je vois dans la voiture.

C'est réducteur de se contenter de voir ce qui est dans la voiture !
Sans parler des SUC, il y a aussi le SAV à domicile...et j'en passe.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 27 août 2021 à 23:51:24
Citation de: Harry le 27 août 2021 à 23:49:13
Le Comte va garder son CX-30 un moment aussi....ça lui laisse le temps de voir venir des bornes de recharge dans sa campagne  ^-^

Tu as raison dans 10 ans, nous verrons les véhicules en électriques, pas le choix pour certains...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 27 août 2021 à 23:51:33
Citation de: Harry le 27 août 2021 à 23:03:59
Il y en a aussi beaucoup qui ne peuvent pas mettre 40 000€ ou plus dans une voiture.

C'est certain
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 27 août 2021 à 23:54:17
Citation de: Harry le 27 août 2021 à 23:38:46
Tu voulais te faire plaisir avec le CX-30, et tu as bien fait  ;)

* Merci et je pense aussi  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 27 août 2021 à 23:59:37
Citation de: Le Comte le 27 août 2021 à 23:54:17
* Merci et je pense aussi  ;)

La voiture doit rester un plaisir pour ceux qui en ont les moyens, c'est clair !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 28 août 2021 à 00:00:03
Citation de: zouzou60 le 27 août 2021 à 23:49:54
C'est réducteur de se contenter de voir ce qui est dans la voiture !
Sans parler des SUC, il y a aussi le SAV à domicile...et j'en passe.

Chacun voit midi à sa porte. Je comprends qu'on puisse être emballé par Tesla, mais ce n'est pas mon cas et ce n'est pas le SAV a domicile ou les mises à jour OTA qui y changeront grand chose.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 28 août 2021 à 00:03:15
Citation de: Harry le 28 août 2021 à 00:00:03
Chacun voit midi à sa porte. Je comprends qu'on puisse être emballé par Tesla, mais ce n'est pas mon cas et ce n'est pas le SAV a domicile ou les mises à jour OTA qui y changeront grand chose.

Juste une question de temps.
Ils devraient tous y passer.

Perso, je suis encore à l'ancienne école avec mes vieux systèmes, mais comme toi finalement !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 28 août 2021 à 00:07:41
Citation de: Le Comte le 27 août 2021 à 23:54:17
* Merci et je pense aussi  ;)

Et Mazda n'est peut-être pas une marque premium, mais la présentation est quand même bien supérieure à pas mal de généralistes.  :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 28 août 2021 à 00:10:37
Citation de: Harry le 28 août 2021 à 00:07:41
Et Mazda n'est peut-être pas une marque premium, mais la présentation est quand même bien supérieure à pas mal de généralistes.  :)

Et alors par rapport à Tesla, cela se base sur quoi cette finition supérieure ? A voir avec AoS ! Le boss.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 28 août 2021 à 00:11:35
Citation de: zouzou60 le 28 août 2021 à 00:03:15
Juste une question de temps.
Ils devraient tous y passer.

Perso, je suis encore à l'ancienne école avec mes vieux systèmes, mais comme toi finalement !

Il n'y a que le système d'infodivertissement qui est vieux dans le CR-V 5, le reste est dans l'air du temps.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 28 août 2021 à 00:15:54
Citation de: Harry le 28 août 2021 à 00:11:35
Il n'y a que le système d'infodivertissement qui est vieux dans le CR-V 5, le reste est dans l'air du temps.

L'air du temps, c'est l'hybride ?
Jusqu'en 2030 en ZFE!

Ma vision est à plus long terme, conservant longtemps mes véhicules !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 28 août 2021 à 00:19:01
Citation de: zouzou60 le 28 août 2021 à 00:10:37
Et alors par rapport à Tesla, cela se base sur quoi cette finition supérieure ? A voir avec AoS ! Le boss.

Que ce soit par rapport à Tesla, à Honda ou encore Toyota, cette différence se fait sur des petits détails : qualité des matériaux, détails de finition, etc...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 28 août 2021 à 00:23:37
Citation de: zouzou60 le 28 août 2021 à 00:15:54
L'air du temps, c'est l'hybride ?
Jusqu'en 2030 en ZFE!

Ma vision est à plus long terme, conservant longtemps mes véhicules !

L'air du temps c'est l'hybride, ce sont tous les systèmes d'assistance, les systèmes embarqués.....bref, tout un tas de choses dont on ne parlait pas lorsque l'Accord 8 est arrivé.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 28 août 2021 à 00:30:06
Citation de: Harry le 28 août 2021 à 00:23:37
L'air du temps c'est l'hybride, ce sont tous les systèmes d'assistance, les systèmes embarqués.....bref, tout un tas de choses dont on ne parlait pas lorsque l'Accord 8 est arrivé.

Effectivement, les béquilles électroniques!
Nous ne devons plus savoir conduire ? Sans?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 28 août 2021 à 00:35:03
Citation de: zouzou60 le 28 août 2021 à 00:30:06
Effectivement, les béquilles électroniques!
Nous ne devons plus savoir conduire ? Sans?

C'est au contraire un bon moyen de voir que le cerveau est bien plus pertinent et efficace pour s'adapter à toutes les situations. 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 28 août 2021 à 00:44:25
Citation de: Harry le 28 août 2021 à 00:35:03
C'est au contraire un bon moyen de voir que le cerveau est bien plus pertinent et efficace pour s'adapter à toutes les situations.

Donc bientôt l'Autopilot ou autres ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 28 août 2021 à 09:11:17
Citation de: zouzou60 le 28 août 2021 à 00:10:37
Et alors par rapport à Tesla, cela se base sur quoi cette finition supérieure ? A voir avec AoS ! Le boss.

Je n'ai jamais considéré Tesla (en tout cas la Model 3) comme du premium. Ceci dit, notre Model 3 (Made in China) est mieux finie que mon ancien CR-V 4 (un exemple, si tu te penches pour regarder au niveau du pédalier sur le CR-V, cela ne faisait pas très "fini").

J'avais eu un Mazda CX-5 en location, il y a 2-3 ans, et c'est vrai que cela m'avait semblé être un cran au dessus du CR-V en terme de plastiques/finitions. Par rapport au CR-V 5, je ne sais pas.

Mais bref, pour moi, la Tesla Model 3 est du niveau d'un bon généraliste.

Et oui, clairement, la finition des Tesla "Made in US" est souvent indigne du prix qui est demandé (soudures dégueulasses, ajustements très approximatifs, ...).

Après, il y a aussi des petits détails comme le crochet d'attelage qui vient dans une jolie valisette remplie de mousse (découpée à la forme du crochet) avec une poignée et une face de la valise en revêtement anti-dérapant (cela ne se ballade pas quand tu le poses dans le coffre). C'est tout con mais cela m'avait frappé par rapport au crochet du CR-V qui venait dans un simple sac en tissu.

(https://i.postimg.cc/bNw6ZkzC/IMG-20191217-115732-resized-20191217-085647116.jpg)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 28 août 2021 à 10:20:05
Reste à attendre les modèles made in Germany pour comparer ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hondasan le 28 août 2021 à 10:51:55
Citation de: AoS le 28 août 2021 à 09:11:17
Après, il y a aussi des petits détails comme le crochet d'attelage qui vient dans une jolie valisette remplie de mousse (découpée à la forme du crochet) avec une poignée et une face de la valise en revêtement anti-dérapant (cela ne se ballade pas quand tu le poses dans le coffre). C'est tout con mais cela m'avait frappé par rapport au crochet du CR-V qui venait dans un simple sac en tissu.

(https://i.postimg.cc/bNw6ZkzC/IMG-20191217-115732-resized-20191217-085647116.jpg)

Le p'tit sac Honda prend nettement moins de place que la valise Tesla, ce qui me permet de le mettre avec la roue de secourt dans le gros bébé, impossible dans le cas de la valise  ::)  beau pit-être mais pas pratique  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 28 août 2021 à 11:03:34
Citation de: hondasan le 28 août 2021 à 10:51:55
Le p'tit sac Honda prend nettement moins de place que la valise Tesla, ce qui me permet de le mettre avec la roue de secourt dans le gros bébé, impossible dans le cas de la valise  ::)  beau pit-être mais pas pratique  >:D

Il n'y a pas de roue de secours dans la Tesla, cela laisse beaucoup plus de la place dans le double fond du coffre  >:D

Mais, oui, je suis d'accord que le petit sac en tissu ne m'a pas gêné chez Honda mais ce sont des petits détails qui donnent un aspect un peu plus "qualitatif" (ce qui ne veut pas forcément dire plus fonctionnel).

Par contre, au niveau fonctionnel, les barres de toit de la Tesla sont mieux conçues que celles du CR-V 4 car tu peux y installer des accessoires dans les rainures sans démonter les barres et sans enlever/découper le caoutchouc "anti-bruit".
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 28 août 2021 à 11:25:02
Citation de: AoS le 28 août 2021 à 09:11:17
Mais bref, pour moi, la Tesla Model 3 est du niveau d'un bon généraliste.

On est en phase  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 28 août 2021 à 11:32:39
Citation de: Harry le 28 août 2021 à 11:25:02
On est en phase  ;)

Les généralistes ne partent que de premiumisation...
Luca de Meo dit même que les voitures seront de plus en plus chères.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 28 août 2021 à 11:36:44
C'est un mot à la mode, incontournable pour les plans de com.
Je suis tout à fait d'accord avec de Meo, les voitures ont toujours été plus chères d'une génération à l'autre et il n'y a aucune raison que ça change.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 28 août 2021 à 11:41:50
Citation de: Harry le 28 août 2021 à 11:36:44
C'est un mot à la mode, incontournable pour les plans de com.
Je suis tout à fait d'accord avec de Meo, les voitures ont toujours été plus chères d'une génération à l'autre et il n'y a aucune raison que ça change.

À la différence, par rapport à avant, que les généralistes abandonnent leurs modèles populaires qui avaient des prix accessibles au commun des mortels.

Ils croient tous depuis leur tour d'Ivoire que les gens vont s'endetter sur 5 ans et plus pour leur acheter leurs modèles prétendus premiums.

Ils nous prennent pour des américains
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 28 août 2021 à 11:53:21
Citation de: dav77 le 28 août 2021 à 11:41:50
À la différence, par rapport à avant, que les généralistes abandonnent leurs modèles populaires qui avaient des prix accessibles au commun des mortels.

Ils croient tous depuis leur tour d'Ivoire que les gens vont s'endetter sur 5 ans et plus pour leur acheter leurs modèles prétendus premiums.

Ils nous prennent pour des américains

Il vont plutôt nous les louer sur 5 ans !
Le toujours plus cher devrait avoir une limite mais même avec la Covid, non!
Peut-être que la paupérisation des peuples est un objectif de certains.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 28 août 2021 à 12:47:29
Citation de: AoS le 28 août 2021 à 09:11:17
Je n'ai jamais considéré Tesla (en tout cas la Model 3) comme du premium. Ceci dit, notre Model 3 (Made in China) est mieux finie que mon ancien CR-V 4 (un exemple, si tu te penches pour regarder au niveau du pédalier sur le CR-V, cela ne faisait pas très "fini").

J'avais eu un Mazda CX-5 en location, il y a 2-3 ans, et c'est vrai que cela m'avait semblé être un cran au dessus du CR-V en terme de plastiques/finitions. Par rapport au CR-V 5, je ne sais pas.

Mais bref, pour moi, la Tesla Model 3 est du niveau d'un bon généraliste.

Et oui, clairement, la finition des Tesla "Made in US" est souvent indigne du prix qui est demandé (soudures dégueulasses, ajustements très approximatifs, ...).

Après, il y a aussi des petits détails comme le crochet d'attelage qui vient dans une jolie valisette remplie de mousse (découpée à la forme du crochet) avec une poignée et une face de la valise en revêtement anti-dérapant (cela ne se ballade pas quand tu le poses dans le coffre). C'est tout con mais cela m'avait frappé par rapport au crochet du CR-V qui venait dans un simple sac en tissu.

(https://i.postimg.cc/bNw6ZkzC/IMG-20191217-115732-resized-20191217-085647116.jpg)

Effectivement Aos, L'erreur d'appréciation que commettent beaucoup de possesseurs mais également de non possesseurs de Tesla, lui attribuant un côté huppé ( premium je ne trouve pas ce mot adapté et surtout je n'apprécie pas tous ces mots ou éléments de langage vides de sens)...cette erreur tu ne la commets pas.
Tout comme ne l'a pas commise Olivier ce propriétaire de Tesla Model 3 LR qui m'a offert un trajet hyperloop à bord de son VÉ en début d'année.
Non la finition n'est pas d'un très grand niveau et oui à la réception de la sienne le phare avant droit sortait d'un bon centimètre et demi de la calandre et oui cela a été corrigé le jour même de la livraison.
Il a également dû faire changer trois mois plus tard l'intégralité du toit (qui semble visuellement être d'une seule pièce) à cause d'une fissure large comme la main apparue au niveau de la partie située côté malle arrière gauche.

Prise en charge par un ranger Tesla qui lui a amené une Model S en véhicule de courtoisie.
Aucun frais supplémentaire.

Non ce n'est pas huppé mais cela se rapproche nettement de la conciergerie automobile.
Certaines chaînes hôtelières elles pour le coup (et le coût) vraiment huppé proposent ce type de service depuis des années.
Tesla a simplement poussé le concept plus loin.

Et il y a tout un tas d'attentions et d'idées qui font la différence.

Pour autant et étant parfaitement lucide et objectif à ce sujet, certaines de ces idées devraient déjà avoir été mises en place chez des marques qui ont la prétention d'être huppées.
Et ne le sont pas réellement.
La confusion vient aussi du fait de la communication ou des effets d'annonce ainsi que du prix des dizaines d'options ou de packs qui font gonfler la facture.
Au final des véritables marques huppées non créés de toutes pièces ces 25 dernières années c'est un bon gros joli flan ou une belle gelly anglo-saxonne.

Pour moi il doit y avoir 4 ou 5 marques vraiment et historiquement huppées, mais du fait des diverses crises qu'a traversé l'automobile ces 50 dernières années, certaines ont été rachetées et parfois démembrées pour servir ces ambitions "premium" créés de toutes piéces
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 28 août 2021 à 23:09:48
Citation de: Lio66 le 28 août 2021 à 21:29:04
Oui tout à fait, nous avons tous trop tendance à dévier des sujets, ici on devrait se limiter aux échanges portant sur les VE, leur utilisation, avantages, inconvénients, futurs développements etc...

C'était bien mon intention quand j'ai ouvert ce sujet en l'an de grâce...euh je sais plus combien...2015 ou 2016?
De temps en temps et encore récemment j'ai tenté de recentrer la discussion mais non, il y a toujours un acariâtre pour ressortir son laïus sur la rentabilité du coût d'achat ou sur l'arnaque de ceci ou de cela ou sur l'autonomie bla bla bla...
Alors moi pour l'instant je ne roule pas en VÉ mais si je le pouvais je le ferai.
Simplement, je le ferai à ma manière et selon mes besoins.
Genre une Leaf 40 ou une Honda e par exemple pour faire les trajets entre ma maison et mon travail ou pour aller voir mon pote en Charente maritime.
Pour l'instant cela n'est qu'une éventualité mais d'ici un an peut-être que on y verra plus clair.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 28 août 2021 à 23:27:22
Citation de: Cheese from Jazz le 28 août 2021 à 23:09:48
De temps en temps et encore récemment j'ai tenté de recentrer la discussion mais non, il y a toujours un acariâtre pour ressortir son laïus sur la rentabilité du coût d'achat ou sur l'arnaque de ceci ou de cela ou sur l'autonomie bla bla bla...

Dès lors qu'on trouve quelque chose à redire sur le prix ou l'autonomie d'un VE, on est un acariâtre ?  ::)..........bon, c'est sûr que ça limite grandement les discussions.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 28 août 2021 à 23:30:27
Citation de: Harry le 28 août 2021 à 23:27:22
Dès lors qu'on trouve quelque chose à redire sur le prix ou l'autonomie d'un VE, on est un acariâtre ?  ::)..........bon, c'est sûr que ça limite grandement les discussions.

Pourquoi te sens tu visé?
Je ne pensais pas du tout à toi.  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 28 août 2021 à 23:37:04
Citation de: Cheese from Jazz le 28 août 2021 à 12:47:29
Effectivement Aos, L'erreur d'appréciation que commettent beaucoup de possesseurs mais également de non possesseurs de Tesla, lui attribuant un côté huppé ( premium je ne trouve pas ce mot adapté et surtout je n'apprécie pas tous ces mots ou éléments de langage vides de sens)...cette erreur tu ne la commets pas.
Tout comme ne l'a pas commise Olivier ce propriétaire de Tesla Model 3 LR qui m'a offert un trajet hyperloop à bord de son VÉ en début d'année.
Non la finition n'est pas d'un très grand niveau et oui à la réception de la sienne le phare avant droit sortait d'un bon centimètre et demi de la calandre et oui cela a été corrigé le jour même de la livraison.
Il a également dû faire changer trois mois plus tard l'intégralité du toit (qui semble visuellement être d'une seule pièce) à cause d'une fissure large comme la main apparue au niveau de la partie située côté malle arrière gauche.

Prise en charge par un ranger Tesla qui lui a amené une Model S en véhicule de courtoisie.
Aucun frais supplémentaire.

Non ce n'est pas huppé mais cela se rapproche nettement de la conciergerie automobile.
Certaines chaînes hôtelières elles pour le coup (et le coût) vraiment huppé proposent ce type de service depuis des années.
Tesla a simplement poussé le concept plus loin.

Et il y a tout un tas d'attentions et d'idées qui font la différence.

Pour autant et étant parfaitement lucide et objectif à ce sujet, certaines de ces idées devraient déjà avoir été mises en place chez des marques qui ont la prétention d'être huppées.
Et ne le sont pas réellement.
La confusion vient aussi du fait de la communication ou des effets d'annonce ainsi que du prix des dizaines d'options ou de packs qui font gonfler la facture.
Au final des véritables marques huppées non créés de toutes pièces ces 25 dernières années c'est un bon gros joli flan ou une belle gelly anglo-saxonne.

Pour moi il doit y avoir 4 ou 5 marques vraiment et historiquement huppées, mais du fait des diverses crises qu'a traversé l'automobile ces 50 dernières années, certaines ont été rachetées et parfois démembrées pour servir ces ambitions "premium" créés de toutes piéces

Il n'y a quasiment pas d'options chez Tesla !
Très bien équipées dès le premier prix (sièges avants électriques avec inclinaison d'assise par exemple).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 28 août 2021 à 23:38:24
Citation de: Cheese from Jazz le 28 août 2021 à 23:30:27
Pourquoi te sens tu visé?
Je ne pensais pas du tout à toi.  ;)

Je ne me sens pas visé, je suis juste étonné par cette remarque. 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 07 septembre 2021 à 10:04:12
Volkswagen veut louer ses électriques d’occasion

Volkswagen compte mettre lui-même en location ses modèles électriques d’occasion. Objectif avoué, conserver le contrôle sur le cycle de vie des batteries et en décliner les applications.



Pour les constructeurs automobiles, garder la mainmise sur les batteries de leurs véhicules électriques représente un enjeu industriel, financier et commercial essentiel. Chez Volkswagen, l’intention est de mettre en location les modèles électriques ID d’occasion afin de pouvoir conserver le contrôle sur le cycle de vie des packs de batteries et pouvoir les recycler ou les réutiliser pour une utilisation sédentaire, comme centre d’alimentation domestique ou pour des chargeurs rapides. Vous avez dit économie circulaire ?
Occasion en location

Herbert Diess, PDG du groupe Volkswagen a déclaré à l’occasion du salon IAA de Munich que la volonté du groupe était « d'obtenir un deuxième bail et même un troisième bail, et de garder la voiture dans nos mains ». Une stratégie qui devrait s’étendre à l’Amérique du Nord également.

Volkswagen estime la durée de vie d’une batterie à environ 1000 cycles de charge et 350.000 km. Des valeurs qui laissent à penser que la cycle de vie de la batterie serait supérieur à celui du véhicule lui-même. Dès lors, le constructeur tient à rester « propriétaire » des batteries afin d’en optimiser l’exploitation commerciale et donc d’en augmenter la rentabilité, cet élément constituant l’un des principaux coûts de production d’un véhicule électrique et donc l’un des plus importants postes réducteurs de marge bénéficiaire. En louant les voitures après leur première vie puis en réutilisant les batteries comme moyen de stockage de l’électricité domestique ou comme élément d’une borne de recharge rapide, le retour sur investissement sera bien plus intéressant et même particulièrement lucratif.

Pour Herbert Diess, les batteries devraient donc conserver une valeur élevée qui contribuera à maintenir la valeur résiduelle des voitures électriques d’occasion au-dessus de celle des modèles thermiques actuels. Un autre facteur qui justifierait de louer ces voitures électriques d’occasion plutôt que de les revendre sur le marché de l’occasion, les locations secondaires se révélant plus abordables.
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    « Il y a déjà une indication que les valeurs résiduelles des voitures électriques pourraient être plus élevées que celles des voitures [à combustion interne] parce que, même si la voiture est totalement sans valeur, il y a toujours une batterie, qui peut encore avoir 70 ou 80 % de sa capacité de stockage d'énergie originale. » (H. Diess)


Surtout en procédant de la sorte, Volkswagen s’assure une meilleure durabilité et une certaine stabilité des coûts d’approvisionnement dans le cadre de la production de nouveaux véhicules. Car, une fois la voiture électrique vendue puis louée et arrivée au terme de son cycle de vie, la batterie pourra être réutilisée pour d’autres applications tandis que le reste du véhicule sera recyclé en matières premières.
Que faut-il en penser ?

Il est évident que les batteries des véhicules électriques représentent un enjeu commercial, financier et industriel essentiel qui représente la pierre angulaire du marché de la mobilité électrique. Vouloir garder le contrôle sur le cycle de vie complet des batteries est donc d’une logique élémentaire. En outre, cela permettrait de maximiser l’exploitation des batteries avant un recyclage pur et simple et donc de minimiser l’impact environnemental de leur production tout en diminuant les coûts de manière sensible.

La question qui se pose tient davantage au modèle économique. Les constructeurs loueront-ils eux-même les véhicules électriques d’occasion ? Que deviendra le marché de l’occasion ? La valeur des voitures de « seconde ou troisième » main ne risque-t-elle pas d’être artificiellement maintenue à un niveau élevé ?

https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/volkswagen-veut-louer-ses-electriques-doccasion.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/volkswagen-veut-louer-ses-electriques-doccasion.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 07 septembre 2021 à 10:20:45
Je trouve cette approche très intelligente même si c'est tout sauf de la philanthropie. Et c'est aussi de nature à rassurer les réfractaires et de tordre le cou aux idées fausses sur la durée de vie des batteries. Dans l'esprit de beaucoup de gens, la durée de vie des batteries des VE serait la même et aussi aléatoire que celles des m...rdes à très bas prix qu'on peut acheter sur internet.
Maintenant, je me dis que cette belle construction technique et financière pourrait être mise à mal par des avancées technologiques plus rapides  et importantes qu'attendu dans ce domaine. C'est d'ailleurs ce qui me freinerait dans l'achat d'un VE: la crainte qu'il soit totalement dépassé au bout de 3 ans.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 07 septembre 2021 à 11:14:10
Je ne vois pas dans ce modèle économique comment une même voiture peut être la propriété pleine et en entière du particulier qui l'a acheté neuve, pour redevenir ensuite la propriété du constructeur lors de sa revente par le propriétaire initial afin qu'elle devienne une voiture de location proposée par le constructeur sur le marché de l'occasion...

Ça signifierait pour l'acheteur initial du véhicule neuf, l'obligation de céder son véhicule au constructeur lorsqu'il veut s'en séparer... Et donc un prix de reprise imposé par le constructeur avec plus ou moins de souplesse selon que le vendeur de la voiture reprend ou non une voiture neuve dans la même marque...

C'est un beau prétexte pour le constructeur pour imposer soit le prix de revente (et favoriser par la même occasion un rachat chez le même constructeur), soit pour favoriser la LLD plus rémunératrice pour le constructeur que l'achat comptant.

Ce n'est pas vraiment gagnant/gagnant.

Honda et Toyota ont bien organisé un système de récupération et de recyclage de la batterie de leur modèles hybrides arrivés en fin de vie.

Les constructeurs de VE ne pourraient ils pas mettre en place un système de suivi de la batterie de leur véhicule lors des entretiens afin de prévenir les propriétaires du moment où il est nécessaire de donner une 2ème utilité à la batterie de leur véhicule avec offre de rachat de la batterie usagée par le constructeur (qui valorisera cette batterie usagée par une  utilisation en tant qu'unité fixe de stockage) contre l'achat d'une nouvelle batterie ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 07 septembre 2021 à 11:16:31
A ce propos, concernant les batteries solides, je lisais une interview d'un Pr au Collège de France qui disait pas avant 2030 et que c'était Toyota et Samsung les plus avancés dans le monde!

Mais cela n’empêche pas les batteries de continuellement s'améliorer.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 07 septembre 2021 à 11:20:59
Honda aussi: https://www.autoexpress.co.uk/honda/354834/honda-be-electric-only-2040-solid-state-battery-tech-coming-late-2020s (https://www.autoexpress.co.uk/honda/354834/honda-be-electric-only-2040-solid-state-battery-tech-coming-late-2020s)

On parle de la 2ème moitié de la décennie.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 07 septembre 2021 à 11:31:53
Citation de: AoS le 07 septembre 2021 à 11:20:59
Honda aussi: https://www.autoexpress.co.uk/honda/354834/honda-be-electric-only-2040-solid-state-battery-tech-coming-late-2020s (https://www.autoexpress.co.uk/honda/354834/honda-be-electric-only-2040-solid-state-battery-tech-coming-late-2020s)

On parle de la 2ème moitié de la décennie.

Par contre, j'ai l'impression que le marché européen sera servi en dernier car :

"Honda will launch a new series of electric vehicles on this new platform in the coming years. EVs using this platform will be launched in North America first, before steadily being diffused throughout the global market."

Et c'est normal car :
"In North America, the brand has teamed up with General Motors to develop two “large-sized EV models,” by 2024, which will use the same Ultium battery technology found in the new pure-electric Hummer. One of these new models will carry a Honda badge, while the other will be branded an Acura."
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 07 septembre 2021 à 11:34:33
En fait Honda travaille en partenariat avec GM sur cette plateforme ... et le but est, en effet, de proposer 2 modèles EV pour le marché américain.

Par contre, je pense qu'ils développent aussi d'autres modèles en collaboration avec les constructeurs chinois .. dont le HR-V EV mais, de toute manière, ce sera avant l'arrivée de ces batteries solides.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 07 septembre 2021 à 11:53:11
Citation de: AoS le 07 septembre 2021 à 11:34:33
En fait Honda travaille en partenariat avec GM sur cette plateforme ... et le but est, en effet, de proposer 2 modèles EV pour le marché européen.

Par contre, je pense qu'ils développent aussi d'autres modèles en collaboration avec les constructeurs chinois .. dont le HR-V EV mais, de toute manière, ce sera avant l'arrivée de ces batteries solides.

Ce n'est pas tout à fait ce qui est écrit dans cet article.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 07 septembre 2021 à 12:03:26
Citation de: dav77 le 07 septembre 2021 à 11:53:11
Ce n'est pas tout à fait ce qui est écrit dans cet article.

Me suis emmêlé les pinceaux ... j'ai corrigé.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 07 septembre 2021 à 12:10:33
Citation de: AoS le 07 septembre 2021 à 12:03:26
Me suis emmêlé les pinceaux ... j'ai corrigé.

 O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 07 septembre 2021 à 17:50:08
Citation de: dav77 le 07 septembre 2021 à 11:14:10
Je ne vois pas dans ce modèle économique comment une même voiture peut être la propriété pleine et en entière du particulier qui l'a acheté neuve, pour redevenir ensuite la propriété du constructeur lors de sa revente par le propriétaire initial afin qu'elle devienne une voiture de location proposée par le constructeur sur le marché de l'occasion...

Ça signifierait pour l'acheteur initial du véhicule neuf, l'obligation de céder son véhicule au constructeur lorsqu'il veut s'en séparer... Et donc un prix de reprise imposé par le constructeur avec plus ou moins de souplesse selon que le vendeur de la voiture reprend ou non une voiture neuve dans la même marque...

C'est un beau prétexte pour le constructeur pour imposer soit le prix de revente (et favoriser par la même occasion un rachat chez le même constructeur), soit pour favoriser la LLD plus rémunératrice pour le constructeur que l'achat comptant.

Ce n'est pas vraiment gagnant/gagnant.

Honda et Toyota ont bien organisé un système de récupération et de recyclage de la batterie de leur modèles hybrides arrivés en fin de vie.

Les constructeurs de VE ne pourraient ils pas mettre en place un système de suivi de la batterie de leur véhicule lors des entretiens afin de prévenir les propriétaires du moment où il est nécessaire de donner une 2ème utilité à la batterie de leur véhicule avec offre de rachat de la batterie usagée par le constructeur (qui valorisera cette batterie usagée par une  utilisation en tant qu'unité fixe de stockage) contre l'achat d'une nouvelle batterie ?

VW veut louer les sorties de leasing...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 07 septembre 2021 à 19:22:16
Citation de: dav77 le 07 septembre 2021 à 11:14:10
Je ne vois pas dans ce modèle économique comment une même voiture peut être la propriété pleine et en entière du particulier qui l'a acheté neuve, pour redevenir ensuite la propriété du constructeur lors de sa revente par le propriétaire initial afin qu'elle devienne une voiture de location proposée par le constructeur sur le marché de l'occasion...

C'est normal que tu ne vois pas comment ça peut être possible, ça concerne les LOA/LLD  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 07 septembre 2021 à 19:53:31
Citation de: Harry le 07 septembre 2021 à 19:22:16
C'est normal que tu ne vois pas comment ça peut être possible, ça concerne les LOA/LLD  ;)

Ça veut donc bien dire que VW souhaite généraliser la LOA et la LLD pour ses VE.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 07 septembre 2021 à 19:54:22
Citation de: dav77 le 07 septembre 2021 à 19:53:31
Ça veut donc bien dire que VW souhaite généraliser la LOA et la LLD pour ses VE.

C'est une tendance générale, et pas uniquement pour les VE.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 07 septembre 2021 à 19:57:12
Citation de: Harry le 07 septembre 2021 à 19:54:22
C'est une tendance générale, et pas uniquement pour les VE.

Franchement, on s'americanise de plus en plus.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 07 septembre 2021 à 20:00:41
Louer un VE, vu comment ces véhicules évoluent et vont continuer à évoluer, je trouve que ce n'est pas une mauvaise idée.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 07 septembre 2021 à 20:03:32
Citation de: dav77 le 07 septembre 2021 à 19:57:12
Franchement, on s'americanise de plus en plus.

L'exemple à suivre ?
Je ne le pense pas.

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 07 septembre 2021 à 20:06:31
Citation de: Harry le 07 septembre 2021 à 20:00:41
Louer un VE, vu comment ces véhicules évoluent et vont continuer à évoluer, je trouve que ce n'est pas une mauvaise idée.

Le coût final va donc être exorbitant.
Ça me ferait mal au c.l de m'endetter pour une voiture.

De toute façon, tout bien manufacturé à fort contenu technologique est techniquement obsolète quand on l'achète.

C'est de cas depuis longtemps de la hi-fi, de la vidéo de la micro informatique, de la téléphonie et même de l'automobile.

Et alors finalement ?

Si le VE que l'on vient d'acheter répond à sa fonction et à nos attentes, où est le problème qu'elle soit déjà dépassée par une nouvelle technologie de batterie ou une nouvelle technologie de moteur électrique plus efficient ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 07 septembre 2021 à 20:08:20
C'est un modèle qui plait à beaucoup, mais ça ne t'empêchera pas de continuer à achat comptant si tu le préfères.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 07 septembre 2021 à 20:10:50
A condition que le matériel tienne !
Comme avant !

Remarque, c'est les mises à jour logicielles qui sont nécessaires.
Tesla y arrive et fait peu de LOA mais le propose. Et les LDD ne sont pas compétitives chez Tesla pour les pros, ils l'achètent, le patron.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 07 septembre 2021 à 20:14:13
Citation de: Harry le 07 septembre 2021 à 20:08:20
C'est un modèle qui plait à beaucoup, mais ça ne t'empêchera pas de continuer à achat comptant si tu le préfères.

Sauf si la généralisation des LOA ou LLD est une façon de gonfler les tarifs.

"Pour le tarif, ce n'est pas grave mon bon Monsieur. Faites vous plaisir : Prenez donc notre formule LOA ou LLD où tout est compris pour 499,99€/mois..."  :petard:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 07 septembre 2021 à 20:20:58
Citation de: dav77 le 07 septembre 2021 à 20:14:13
Sauf si la généralisation des LOA ou LLD est une façon de gonfler les tarifs.

"Ce n'est pas grave mon bon Monsieur. Prenez donc notre formule LOA ou LLD où tout est compris pour 499,99€/mois..."  :petard:

Les structures bancaires devraient réguler tout cela.
Oups...

Engagez-vous qui disait avant.
Maintenant endettez-vous!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 07 septembre 2021 à 20:50:43
Citation de: dav77 le 07 septembre 2021 à 20:14:13
Sauf si la généralisation des LOA ou LLD est une façon de gonfler les tarifs.

"Pour le tarif, ce n'est pas grave mon bon Monsieur. Faites vous plaisir : Prenez donc notre formule LOA ou LLD où tout est compris pour 499,99€/mois..."  :petard:

Les constructeurs ont-ils vraiment besoin des LOA/LLD pour augmenter les tarifs ?  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 07 septembre 2021 à 20:51:32
Citation de: zouzou60 le 07 septembre 2021 à 20:10:50
A condition que le matériel tienne !

D'où l'intérêt d'une location.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 07 septembre 2021 à 21:07:53
Citation de: Harry le 07 septembre 2021 à 20:51:32
D'où l'intérêt d'une location.

Dommage pour ceux qui conservent leur voiture, moyen ou pas, gilet jaune ou petit rouleur...

Les avantages sont toujours pour les pros, TVS, LLD...
Tesla assume de vendre.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 07 septembre 2021 à 21:13:28
Pour ceux qui trouvent ça dommage il reste la possibilité d'acheter, chacun a donc moyen d'y trouver son compte. 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 07 septembre 2021 à 21:21:11
Sauf si généralisation des tarifs piquants...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 07 septembre 2021 à 21:26:10

....ou les acheteurs se rarifieront, vu le prix des VE hors bonus.
Nous allons user nos voitures, je le sens comme cela.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 07 septembre 2021 à 22:35:28
Citation de: dav77 le 07 septembre 2021 à 21:21:11
Sauf si généralisation des tarifs piquants...

Il y aura progressivement des modèles plus accessibles......et puis on va bien finir par avoir des merdes chinoises à bas prix  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 07 septembre 2021 à 22:36:22
Citation de: zouzou60 le 07 septembre 2021 à 21:26:10
....ou les acheteurs se rarifieront, vu le prix des VE hors bonus.
Nous allons user nos voitures, je le sens comme cela.

Il y a encore de quoi faire pendant quelques années.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 08 septembre 2021 à 07:16:17
Voici la version définitive de la Microlino: https://www.carscoops.com/2021/09/bmw-isetta-inspired-microlino-2-0-electric-city-car-launched-in-final-production-form/ (https://www.carscoops.com/2021/09/bmw-isetta-inspired-microlino-2-0-electric-city-car-launched-in-final-production-form/)

(https://www.carscoops.com/wp-content/uploads/2021/09/Microlino-2.0-Competizione-003.jpg)
(https://www.carscoops.com/wp-content/uploads/2021/09/Microlino-2.0-Competizione-011.jpg)
(https://www.carscoops.com/wp-content/uploads/2021/09/Microlino-2.0-Competizione-001.jpg)
(https://www.carscoops.com/wp-content/uploads/2021/09/Microlino-2.0-Competizione-007.jpg)

A 12.500€, je ne sais pas si elle aura beaucoup de succès mais elle a le mérite d'avoir une bonne bouille  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 08 septembre 2021 à 07:38:28
Pas encore pour la France?
Et quelle homologation en France? Quadricycle limité à 45 km/h ou permis B ou?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 08 septembre 2021 à 07:52:19
Citation de: zouzou60 le 08 septembre 2021 à 07:38:28
Pas encore pour la France?
Et quelle homologation en France? Quadricycle limité à 45 km/h ou permis B ou?

Ils parlent de Suisse puis l'Allemagne. Par contre, elle a une vitesse de pointe de 90km/h.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: plex le 08 septembre 2021 à 08:14:06
Pas très pratique pour s'asseoir dedans.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 08 septembre 2021 à 08:48:19
Citation de: plex le 08 septembre 2021 à 08:14:06
Pas très pratique pour s'asseoir dedans.

C'est vrai ... surtout que le 1er concept avait un volant solidaire de la porte (comme dans la BMW Isetta) alors que là, le volant et la colonne de direction sont fixes.

(https://c8.alamy.com/compfr/jj3fby/hanovre-allemagne-apr-26-2017-pascal-studerus-l-chef-de-projet-chez-microlino-et-oliver-ouboter-un-responsable-marketing-au-niveau-micro-dans-une-micro-microlino-e-voiture-a-la-foire-de-hanovre-2017-a-hanovre-allemagne-26-avril-2017-la-voiture-est-modelisee-sur-un-1950-bmw-isetta-6-500-exposants-ont-participe-a-la-foire-de-hanovre-2017-la-nation-a-ete-partenaire-de-la-pologne-photo-silas-stein-dpa-alamy-live-news-jj3fby.jpg)
(https://www.electrive.com/wp-content/uploads/2021/06/microlino-prototyp-3_2.jpg)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 08 septembre 2021 à 08:51:03
Je serai curieux de voir ce que donnent les crash test de l'euroncap avec ce genre d'habitacle...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 08 septembre 2021 à 09:10:52
Citation de: dav77 le 08 septembre 2021 à 08:51:03
Je serai curieux de voir ce que donnent les crash test de l'euroncap avec ce genre d'habitacle...

Cela m'étonne aussi qu'il n'y ait pas d'airbag ... il me semble que la Twizy en a un.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 08 septembre 2021 à 09:25:41
Le concept car VW ID LIFE ne vous rappelle rien ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 08 septembre 2021 à 09:31:32
Citation de: dav77 le 08 septembre 2021 à 09:25:41
Le concept car VW ID LIFE ne vous rappelle rien ?

Si ... http://www.planete-honda.com/la-plante-hors-honda/autos-du-groupe-vag-(audi-vw)-sont-les-meilleures-voitures-du-monde-!/msg718385/#msg718385 (http://www.planete-honda.com/la-plante-hors-honda/autos-du-groupe-vag-(audi-vw)-sont-les-meilleures-voitures-du-monde-!/msg718385/#msg718385)  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 08 septembre 2021 à 13:39:53
Citation de: AoS le 08 septembre 2021 à 09:31:32
Si ... http://www.planete-honda.com/la-plante-hors-honda/autos-du-groupe-vag-(audi-vw)-sont-les-meilleures-voitures-du-monde-!/msg718385/#msg718385 (http://www.planete-honda.com/la-plante-hors-honda/autos-du-groupe-vag-(audi-vw)-sont-les-meilleures-voitures-du-monde-)

Ton lien a un souci

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 08 septembre 2021 à 14:28:20
Citation de: dav77 le 08 septembre 2021 à 13:39:53
Ton lien a un souci

Je l'ai corrigé.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 08 septembre 2021 à 14:34:40
Citation de: AoS le 08 septembre 2021 à 14:28:20
Je l'ai corrigé.
O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 08 septembre 2021 à 21:45:40
https://www.motortrend.com/features/2022-rivian-r1t-exclusive-drive-review-trans-america-trail-off-road/ (https://www.motortrend.com/features/2022-rivian-r1t-exclusive-drive-review-trans-america-trail-off-road/)

Celui-là va faire aimer les EV à Nadar  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 08 septembre 2021 à 22:04:06
Citation de: AoS le 08 septembre 2021 à 21:45:40
https://www.motortrend.com/features/2022-rivian-r1t-exclusive-drive-review-trans-america-trail-off-road/ (https://www.motortrend.com/features/2022-rivian-r1t-exclusive-drive-review-trans-america-trail-off-road/)

Celui-là va faire aimer les EV à Nadar  :crazy:

Pourquoi, celui-là, il vibre?  :crazy:   :je-sors:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 10 septembre 2021 à 09:52:35
Citation de: Cheese from Jazz le 08 septembre 2021 à 22:04:06
Pourquoi, celui-là, il vibre?  :crazy:   :je-sors:

Non mais il fait les demi-tours comme aucun autre  :crazy:

http://www.youtube.com/watch?v=yzwM8KE2L3I (http://www.youtube.com/watch?v=yzwM8KE2L3I)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 10 septembre 2021 à 15:47:35
Citation de: AoS le 08 septembre 2021 à 21:45:40
https://www.motortrend.com/features/2022-rivian-r1t-exclusive-drive-review-trans-america-trail-off-road/ (https://www.motortrend.com/features/2022-rivian-r1t-exclusive-drive-review-trans-america-trail-off-road/)

Celui-là va faire aimer les EV à Nadar  :crazy:

Tu m'étonnes... 1 moteur par roue, 835 cv... y a plus qu'à trouver des stations de recharge dans le bush....
135 kWh, 3 tonnes.... va falloir plus qu'un petit panneau solaire !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 10 septembre 2021 à 15:48:48
Citation de: AoS le 10 septembre 2021 à 09:52:35
Non mais il fait les demi-tours comme aucun autre  :crazy:

http://www.youtube.com/watch?v=yzwM8KE2L3I (http://www.youtube.com/watch?v=yzwM8KE2L3I)

et sur terrain non-glissant, ça donne quoi ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 10 septembre 2021 à 16:23:57
Toujours voir le verre à moitié plein hein  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 10 septembre 2021 à 17:28:20
non, c'est juste parceque j'ai vu les dégâts que peut provoquer l'utilisation du blocage de différentiel d'un Toy Hi Lux sur asphalte.
L'utilisation des 4 moteurs pour pivoter est un principe génial utilisé depuis toujours sur les chars, mais eux, ils sont sur des chenilles...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 10 septembre 2021 à 22:40:44
Quelques Leaf 40 kWh sur stock pouvant bénéficier de l'offre de déduction de 18000€ maximum.
18 000 comprenant 6000 € de prime de l'état + 5000 € de prime à la conversion + 7000 € d'aide constructeur.
Bon...même sans prime à la conversion c'est déja du moins 13000€.
Tout ça sur de la Leaf 40 kWh de 2021.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 10 septembre 2021 à 23:18:10
Citation de: Cheese from Jazz le 10 septembre 2021 à 22:40:44
Quelques Leaf 40 kWh sur stock pouvant bénéficier de l'offre de déduction de 18000€ maximum.
18 000 comprenant 6000 € de prime de l'état + 5000 € de prime à la conversion + 7000 € d'aide constructeur.
Bon...même sans prime à la conversion c'est déja du moins 13000€.
Tout ça sur de la Leaf 40 kWh de 2021.

Du coup, elle revient à combien en prix net ?

Dingue que Nissan doive brader à ce point sa Leaf ... alors qu'il y a tout juste quelques années, c'était la pionnière.  :-\

En fait, la Leaf 2 n'a jamais vraiment pris ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 10 septembre 2021 à 23:25:55
Nissan c'est effectivement complètement loupé avec la Leaf 2. Le changement de ligne entre la génération 1 et 2 a été plutôt bénéfique pourtant.....la Kia Niro n'a pas dû lui faire du bien.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 11 septembre 2021 à 00:15:02
Citation de: AoS le 10 septembre 2021 à 23:18:10
Du coup, elle revient à combien en prix net ?

Dingue que Nissan doive brader à ce point sa Leaf ... alors qu'il y a tout juste quelques années, c'était la pionnière.  :-\

En fait, la Leaf 2 n'a jamais vraiment pris ?

Le rapid gate bien que plutôt monté en épingle sauf pour les adeptes des multiples charges rapides de suite sur autoroute...Le rapid gate ainsi que l'arrivée des Kona EV, lui ont fait grand tort.
Selon moi cela reste un bon VÉ à condition de connaître ses limites.
D'autant que Hyundai a connu quelques aléas techniques notables.
Question tarif on trouve une Leaf 40 Tekna (haut de gamme) à 39550€

https://www.nissan-toulouse-labege.fr/fr/nouveau-vehicule/offres-pour-les-clients-prives/nissan-leaf?utm_campaign=LABEGE&utm_source=GOOGLE_ADS&utm_medium=CPC&api_key=2002171204433gm_29&gclid=CjwKCAjwhOyJBhA4EiwAEcJdcVtRXT4k-LnAvV7Z7mSuEU23eUQfEv7WjS53qEUiTzucFkPQvLoDBxoCJ8EQAvD_BwE (https://www.nissan-toulouse-labege.fr/fr/nouveau-vehicule/offres-pour-les-clients-prives/nissan-leaf?utm_campaign=LABEGE&utm_source=GOOGLE_ADS&utm_medium=CPC&api_key=2002171204433gm_29&gclid=CjwKCAjwhOyJBhA4EiwAEcJdcVtRXT4k-LnAvV7Z7mSuEU23eUQfEv7WjS53qEUiTzucFkPQvLoDBxoCJ8EQAvD_BwE)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 11 septembre 2021 à 01:01:28
Bradée, elle a son intérêt !
Mais Nissan communique peu en ce moment.
(Tesla ne fait aucune pub)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 11 septembre 2021 à 01:12:58
Citation de: zouzou60 le 11 septembre 2021 à 01:01:28
Bradée, elle a son intérêt !
Mais Nissan communique peu en ce moment.
(Tesla ne fait aucune pub)

       39500€
-13000€ ou -18000€
= 26500 ou 21500

Sacrée ristourne sur une Leaf 40 Tekna ou autre parce que la gamme 40 kWh débute à 32900€ en Visia..
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 11 septembre 2021 à 08:38:07
Mais, du coup, tu peux en avoir une à 32900€ -18000€? Pour ceux qui ne roulent pas beaucoup, c'est une sacrément bonne affaire !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 11 septembre 2021 à 10:41:17
Citation de: AoS le 11 septembre 2021 à 08:38:07
Mais, du coup, tu peux en avoir une à 32900€ -18000€? Pour ceux qui ne roulent pas beaucoup, c'est une sacrément bonne affaire !

Oui, c’est plutôt pas mal.
Bon après la finition Visia est relativement dépouillée même si il y a l’esssentiel.
Ce tarif attractif permet surtout d’avoir une compacte électrique à tarif accessible.
Toutes les fois où j’ai testé la Leaf 40, j’ai eu droit à la finition N-Connecta.
Moi si j’étais intéressé, j’aurais une préférence pour la finition haute Tekna qui a tout ce à quoi je suis habitué sur la Jazz e:HEV et même encore davantage avec:

• les Feux avant à LED uniquement sur la finition haut de gamme  :uglystupid:
• le ProPILOT : technologie de conduite assistée
• le Système audio Bose® Energy Efficient Series 7 haut-parleurs

Je laisse ci-dessous le lien vers les e-documents téléchargeables:

https://www.nissan.fr/content/dam/Nissan/fr/brochures/Brochures-vehicules/eBrochure-LEAF2019.pdf (https://www.nissan.fr/content/dam/Nissan/fr/brochures/Brochures-vehicules/eBrochure-LEAF2019.pdf)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 11 septembre 2021 à 10:53:19
Discussions sur la fin du thermique déplacées vers http://www.planete-honda.com/la-plante-hors-honda/automobile-et-environnement/msg719006/#msg719006 (http://www.planete-honda.com/la-plante-hors-honda/automobile-et-environnement/msg719006/#msg719006)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 11 septembre 2021 à 10:54:46
Citation de: AoS le 11 septembre 2021 à 10:53:19
Discussions sur la fin du thermique déplacées vers http://www.planete-honda.com/la-plante-hors-honda/automobile-et-environnement/msg719006/#msg719006 (http://www.planete-honda.com/la-plante-hors-honda/automobile-et-environnement/msg719006/#msg719006)

Merci  O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 11 septembre 2021 à 10:55:06
Citation de: Cheese from Jazz le 11 septembre 2021 à 10:41:17
Oui, c’est plutôt pas mal.
Bon après la finition Visia est relativement dépouillée même si il y a l’esssentiel.
Ce tarif attractif permet surtout d’avoir une compacte électrique à tarif accessible.
Toutes les fois où j’ai testé la Leaf 40, j’ai eu droit à la finition N-Connecta.
Moi si j’étais intéressé, j’aurais une préférence pour la finition haute Tekna qui a tout ce à quoi je suis habitué sur la Jazz e:HEV et même encore davantage avec:

• les Feux avant à LED uniquement sur la finition haut de gamme  :uglystupid:
• le ProPILOT : technologie de conduite assistée
• le Système audio Bose® Energy Efficient Series 7 haut-parleurs

Je laisse ci-dessous le lien vers les e-documents téléchargeables:

https://www.nissan.fr/content/dam/Nissan/fr/brochures/Brochures-vehicules/eBrochure-LEAF2019.pdf (https://www.nissan.fr/content/dam/Nissan/fr/brochures/Brochures-vehicules/eBrochure-LEAF2019.pdf)

Ce que je trouve un peu dommage c'est d'investir dans une finition haut de gamme pour une voiture dont l'autonomie reste limitée et qui ne dispose pas vraiment de recharge rapide ... donc pas forcément adaptée aux grands voyages.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 11 septembre 2021 à 11:19:43
Citation de: AoS le 11 septembre 2021 à 10:55:06
Ce que je trouve un peu dommage c'est d'investir dans une finition haut de gamme pour une voiture dont l'autonomie reste limitée et qui ne dispose pas vraiment de recharge rapide ... donc pas forcément adaptée aux grands voyages.

Tu as raison si l’on se place du point de vue de quelqu’un qui en aurait un  tel usage.
Me concernant je n’ai pas tellement changé de positionnement quand à ce type de VÉ.
Type de VÉ hors Tesla* qui est limité dans son usage sauf si on adore se taper des flipettes genre:
<< euh…bon en roulant en été sans Clim et sans chauffage  à 95 km/h sur autoroute derrière le semi remorque je suis quasi certain de réussir à faire 150 kilomètres avant le mode tortue >>

Non ça ça va quand on a du temps entre deux confinements…

Selon moi ce type de VÉ se justifie pour les trajets du quotidien genre maison / travail et autres distractions d’actif durant la semaine, y compris les courses ou les achats usuels…
Du coup on peut se garder un véhicule plus classique voire une ancienne pour le fun.

Je vois déjà les commentaires mais je m’en moque.
Pour moi un VÉ de ce type c’est un usage spécifique visant notamment à s’alléger des contraintes.






*car Tesla s’est donné réellement les moyens de permettre à ses véhicules de voyager relativement vite et loin avec son réseau de Supercharger.
Là où tous les autres constructeurs dont Nissan et Renault qui avaient pourtant débuté courant 2011 / 2012 se sont contenté de dire tenez voilà les badges et la carte mains libres démwerdez vous avec ça nous on a du mazout à vendre…j’exagère à peine  :D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 11 septembre 2021 à 12:27:12
Pour le moment on a encore la Note qui arrive au 200Mkm, pour le changement c'est sur qu'on regarde vers les VE car c'est un Vh qui fait que de la petite distance (en gros dans les 100 voir 200km/jour parfois plus  :buck2: ) cela serait rentable dans le temps, mais le marché de l'occasion est encore haut à mon gout, on attends tant que la Note fonctionne.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 11 septembre 2021 à 12:57:19
Citation de: haga le 11 septembre 2021 à 12:27:12
on attends tant que la Note fonctionne.

c'est ce qui s'appelle "tenir la note"  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 11 septembre 2021 à 13:18:34
Citation de: haga le 11 septembre 2021 à 12:27:12
Pour le moment on a encore la Note qui arrive au 200Mkm, pour le changement c'est sur qu'on regarde vers les VE car c'est un Vh qui fait que de la petite distance (en gros dans les 100 voir 200km/jour parfois plus  :buck2: ) cela serait rentable dans le temps, mais le marché de l'occasion est encore haut à mon gout, on attends tant que la Note fonctionne.

Hors tension - c’est le mot - rapport à une pénurie temporaire d’approvisionnement en semi-conducteurs   ::) le marché devrait se détendre d’ici 2022 / 2023 plus ou moins six mois.
Il est donc urgent d’attendre.
Après il y aura tous les retours de LOA / LLD plus les sociétés de location type Hertz et consorts qui vont bien refaire baisser les prix.
Il y a deux ans je voyais pas mal de particuliers qui vendaient leur VÉ avec décote.
C’était le passage de génération entre anciennes et nouvelles Leaf ou entre les Zoé 22 et les modèles 30 et quelques…
Entre temps il y a eu tout ce bowdel…
Mais va y avoir du sport dans les mois qui viennent.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 12 septembre 2021 à 08:45:40
Citation de: Harry le 10 septembre 2021 à 23:25:55
Nissan c'est effectivement complètement loupé avec la Leaf 2. Le changement de ligne entre la génération 1 et 2 a été plutôt bénéfique pourtant.....la Kia Niro n'a pas dû lui faire du bien.

J'avais essayé en 2019 la Leaf 40, mais elle offrait moins d'autonomie en usage réel avec 40kWh que ma 1ère Ioniq avec 28kWh, avec une habitabilité proche, et nettement plus chère (pas d'offre intéressante pour les professions libérales et très mauvaise reprise de mon ex Outlander PHEV). Et je trouvais la ligne et l'intérieur de la Ioniq bien plus sympa. Là où la Leaf avait le dessus c'était sur les performances, 150ch "seulement" mais je trouvais qu'elle poussait fort!!! Et très bons sièges.

Par contre Nissan annonce présenter un utilitaire EV le 27/09. Pourrait être intéressant, on verra s'ils passent au Combo CCS et au refroidissement liquide, auquel cas Nissan redeviendra peut être une proposition intéressante.
Les utilitaires électriques actuellement sur le marché sont peu attirants je trouve.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 12 septembre 2021 à 14:35:45
Citation de: stratus le 12 septembre 2021 à 08:45:40
J'avais essayé en 2019 la Leaf 40, mais elle offrait moins d'autonomie en usage réel avec 40kWh que ma 1ère Ioniq avec 28kWh, avec une habitabilité proche, et nettement plus chère (pas d'offre intéressante pour les professions libérales et très mauvaise reprise de mon ex Outlander PHEV). Et je trouvais la ligne et l'intérieur de la Ioniq bien plus sympa. Là où la Leaf avait le dessus c'était sur les performances, 150ch "seulement" mais je trouvais qu'elle poussait fort!!! Et très bons sièges.

Par contre Nissan annonce présenter un utilitaire EV le 27/09. Pourrait être intéressant, on verra s'ils passent au Combo CCS et au refroidissement liquide, auquel cas Nissan redeviendra peut être une proposition intéressante.
Les utilitaires électriques actuellement sur le marché sont peu attirants je trouve.

Je vois que nous suivons tous deux cette annonce prochaine.
Peut-être le moteur de la Leaf 62  sur un EValia ou eNV-200 nouvelle génération qui sait.
D’après Bjorn Nyland, la Leaf 40 kw  en fait en réalité 38,4, tandis que la 62 en fait en réalité 56.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 13 septembre 2021 à 19:47:51
Citation de: stratus le 12 septembre 2021 à 08:45:40
J'avais essayé en 2019 la Leaf 40, mais elle offrait moins d'autonomie en usage réel avec 40kWh que ma 1ère Ioniq avec 28kWh, avec une habitabilité proche, et nettement plus chère (pas d'offre intéressante pour les professions libérales et très mauvaise reprise de mon ex Outlander PHEV). Et je trouvais la ligne et l'intérieur de la Ioniq bien plus sympa. Là où la Leaf avait le dessus c'était sur les performances, 150ch "seulement" mais je trouvais qu'elle poussait fort!!! Et très bons sièges.

En revanche la 62 kWh semble avoir vu se résorber très sérieusement les soucis de rapid gate qui ont entaché la Leaf 40.
Bjorn Nyland toujours lui a prouvé que à 120 km/:

• sur la Leaf 40 kWh: + 1 kWh = + 1°C
• sur la Leaf 62 kWh: + 1 kWh = + 0,3°C

Donc la 62 kWh chauffe 3 fois moins que la 40 kWh.
Selon lui cela est dû au fait que la 40 kWh est poussée quasi à fond à cette vitesse, là où la 62 kWh en a encore sous le pied.
Je ne sais pas si c’est lié mais la 40 fait 144 km/h en vitesse maxi là où la 62 fait 157 km/h.
Et la 40 est en réalité une 38,4 kWh tandis que la 62 est en réalité une 56 kWh.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 15 septembre 2021 à 16:09:00
Prometteuse cette AriYa  :D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 16 septembre 2021 à 09:30:40
À quand une berline compacte électrique pour sortir de la monotendance SUViste aux tarifs indescents?

La Hyundai Ioniq 1ère du nom était une bonne piste, malheureusement sans descendance.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 16 septembre 2021 à 11:20:17
VW ID.3 et ses cousines ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 16 septembre 2021 à 14:51:06
Citation de: dav77 le 16 septembre 2021 à 09:30:40
À quand une berline compacte électrique pour sortir de la monotendance SUViste aux tarifs indescents?

La Hyundai Ioniq 1ère du nom était une bonne piste, malheureusement sans descendance.
Il y a la e une semi-berline avec un méga-prix !  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: usym le 16 septembre 2021 à 21:50:10
Citation de: dav77 le 16 septembre 2021 à 09:30:40
À quand une berline compacte électrique pour sortir de la monotendance SUViste aux tarifs indescents?

La Hyundai Ioniq 1ère du nom était une bonne piste, malheureusement sans descendance.

La future ioniq 6 devrait être pas mal non ?  O0
https://www.largus.fr/actualite-automobile/hyundai-ioniq-6-2022-la-berline-electrique-apercue-sur-la-route-10646392.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/hyundai-ioniq-6-2022-la-berline-electrique-apercue-sur-la-route-10646392.html)
https://www.caradisiac.com/hyundai-prophecy-future-ioniq-6-en-direct-du-salon-de-munich-2021-191849.htm (https://www.caradisiac.com/hyundai-prophecy-future-ioniq-6-en-direct-du-salon-de-munich-2021-191849.htm)

Plus que la ioniq7 en tout cas  :crazy:
https://www.largus.fr/actualite-automobile/hyundai-ioniq-7-2023-le-grand-suv-electrique-sentrevoit-a-munich-10715391.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/hyundai-ioniq-7-2023-le-grand-suv-electrique-sentrevoit-a-munich-10715391.html)

(https://www.largus.fr/images/images/ioniq-7-illustration.jpg?width=940&quality=80)

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 17 septembre 2021 à 18:24:52
Citation de: dav77 le 16 septembre 2021 à 09:30:40
À quand une berline compacte électrique pour sortir de la monotendance SUViste aux tarifs indescents?

La Hyundai Ioniq 1ère du nom était une bonne piste, malheureusement sans descendance.

Je ne suis pas non plus client de ces engins.
Mais je ne dois pas être le coeur de cible du mercantilisme actuel.
Pas plus adepte de SUV  fut il électrique que de très long véhicule.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 21 septembre 2021 à 17:10:32
On se moque des Tesla qui perdent leur toit vitré sur autoroute ... mais ce ne sont pas les seules  :crazy:

https://insideevs.com/news/534499/ford-mustang-mache-canada-recall
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 21 septembre 2021 à 17:51:39
Citation de: AoS le 21 septembre 2021 à 17:10:32
On se moque des Tesla qui perdent leur toit vitré sur autoroute ... mais ce ne sont pas les seules  :crazy:

https://insideevs.com/news/534499/ford-mustang-mache-canada-recall
c'est pas terrible les VE  de la quincaillerie  :crazy: >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 21 septembre 2021 à 17:55:06
Citation de: Droopy le 21 septembre 2021 à 17:51:39
c'est pas terrible les VE  de la quincaillerie  :crazy: >:D

Tu as de la chance d'avoir un VE qui ne va pas sur autoroute ... cela t'évite de perdre des bouts de verre  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 21 septembre 2021 à 18:11:28
Citation de: AoS le 21 septembre 2021 à 17:55:06
Tu as de la chance d'avoir un VE qui ne va pas sur autoroute ... cela t'évite de perdre des bouts de verre  >:D
je ne m'aventure jamais plus loin que Fouras  >:D   trop de risque  :2funny:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 21 septembre 2021 à 18:13:36
Citation de: Droopy le 21 septembre 2021 à 18:11:28
je ne m'aventure jamais plus loin que Fouras  >:D   trop de risque  :2funny:

Fais gaffe quand même ... tu es au bord de la mer. Entre le vent, les vagues et l'air marin, tu prends beaucoup de risques  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 21 septembre 2021 à 22:02:49
Citation de: Cheese from Jazz le 15 septembre 2021 à 16:09:00
Prometteuse cette AriYa  :D
Je sais pas, je la trouve un peu pataude et “gonflée”, idem pour les ID4/Eniaq… au fond, à part la EV6 et l’Etron sportback,, il n’y a pas beaucoup d’autres véhicules electriques qui me plaisent.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 21 septembre 2021 à 22:24:13
Citation de: Droopy le 21 septembre 2021 à 18:11:28
je ne m'aventure jamais plus loin que Fouras  >:D   trop de risque  :2funny:

Quoi que... Il peut y avoir des risques sur Fouras  :coolsmiley:   :2funny:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 22 septembre 2021 à 08:03:19
Citation de: Lio66 le 21 septembre 2021 à 22:24:13
Quoi que... Il peut y avoir des risques sur Fouras  :coolsmiley:   :2funny:

Surtout avec les tritons dans la piscine, voire les furets avides de câbles électriques dressés pour bouffer le câblage des VE  :D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 22 septembre 2021 à 09:12:35
Et pas que  :afro:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 22 septembre 2021 à 10:58:50
https://cleantechnica.com/2021/09/21/ev-production-in-germany-shows-what-an-ev-revolution-looks-like/

En juillet 2021, 21.7% des voitures fabriquées en Allemagne étaient des électriques ... à comparer aux 6.8% en mars 2020 et 3.2% en janvier 2019.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bonagva le 22 septembre 2021 à 11:08:49
Citation de: AoS le 22 septembre 2021 à 10:58:50
https://cleantechnica.com/2021/09/21/ev-production-in-germany-shows-what-an-ev-revolution-looks-like/

En juillet 2021, 21.7% des voitures fabriquées en Allemagne étaient des électriques ... à comparer aux 6.8% en mars 2020 et 3.2% en janvier 2019.

Ah ouais, sacrée progression !
Bon, j'espère qu'ils les vendent aussi ...  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 25 septembre 2021 à 08:11:41
Initiateur de ce fil, il y a quelques années maintenant déjà,  je mène plusieurs réflexions ainsi qu'une action particulière - certains d'entre nous ici savent de quel sujet en particulier il s'agit - quand au sujet plus spécifique concernant le VE, la question est:

> Si vous avez fait le choix ou deviez faire le choix d'un VE avez-vous préféré ou préféreriez vous un VE à batterie autour des 35 à 45 KWh réels ou un VE à grosse batterie genre 75 à 85 kWh réels? Et pourquoi?

Cela pourrait faire partie d'un sondage également mais j'aimerais éviter les réponses "farfelues" de votants non concernés par le sujet et qui répondent au pifomètre sans apporter d'éléments de réponse tangibles et argumentés.

Merci de répondre et encore merci à ceux qui veillent à l'équilibre de ce sujet  ;)

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 25 septembre 2021 à 13:02:13
Citation de: Cheese from Jazz le 25 septembre 2021 à 08:11:41
> Si vous avez fait le choix ou deviez faire le choix d'un VE avez-vous préféré ou préféreriez vous un VE à batterie autour des 35 à 45 KWh réels ou un VE à grosse batterie genre 75 à 85 kWh réels? Et pourquoi?

Pour moi, il n'y a pas une seule réponse à cette question.

- 35 à 45kWh, c'est bien suffisant pour une citadine
- 75kWh à 85kWh, c'est ce qu'il faut pour les plus gros véhicules (SUV, crossovers ou grandes berlines) qui sont voués à voyager plus loin

Pour ma part, les 55kWh de la TM3 SR+ conviennent parfaitement à notre utilisation mais je comprends que certains préfèrent les 75-80kWh  de la version LR qui permet de rajouter une 100aine de km en utilisation réelle sur autoroute.

Selon moi, ce qui est plus important c'est d'avoir un réseau de recharge rapide assez dense et fiable. Je ne suis pas pour la "course à la plus grosse" car cela va à l'encontre du bénéfice que peut apporter le VE en terme de réduction des émissions de CO2 et cela "gâche" des matières premières.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Jazz-Man le 25 septembre 2021 à 13:11:45
Bonjour,

Lors de ma recherche d'une remplaçante de la Jazz, j'avais longuement hésité à me tourner vers l'électrique, style Kona ou Ioniq.

Mais pour moi l'élément le plus important était le réseau de chargeur car cette voiture est amenée à faire 60 % d'urbain et le reste en long trajet pour environ 20000 kms annuel. Avec un réseau de charge assez dense, la puissance de la battterie était plus secondaire.

Et la fin brutale d'un réseau de chargeurs en France (Ivizia) m'a fait renoncer à cette éventualité...pour le moment.

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 25 septembre 2021 à 13:16:37
Pour ajouter l'avis d'un chef de projet BMW qui mise sur l'amélioration du réseau de recharge :

Voitures électriques : BMW n'ira pas au-dessus de 600 km d'autonomie

https://www.automobile-magazine.fr/voitures-electriques/article/30961-voitures-electriques-bmw-nira-pas-au-dessus-de-600-km-dautonomie (https://www.automobile-magazine.fr/voitures-electriques/article/30961-voitures-electriques-bmw-nira-pas-au-dessus-de-600-km-dautonomie)

Et je le rejoins, je ne vois pas l'intérêt de traîner des "tonnes" de batterie mais il faut évidemment que le réseau de recharge s'améliore.
Je regarde une Tesla 3 SR+ pour dire, toujours content de mon 2,4 atmo, elle me conviendrait dans la plupart des cas, aller voir ma maman, Baie de Somme voir Auvergne, au quotidien. Reste les quelques plus longs trajets où des pauses seront normales.
Reste qu'à mon domicile, toujours pas de prise et celles du boulot bientôt utilisé à 100%. Pas d'investissement prévu à mon boulot.

Allant de temps en temps sur centrale nucléaire, EDF multiplie les prises sur ses parkings de manière impressionnante.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 26 septembre 2021 à 09:29:30
Citation de: AoS le 25 septembre 2021 à 13:02:13
Pour moi, il n'y a pas une seule réponse à cette question.

- 35 à 45kWh, c'est bien suffisant pour une citadine
- 75kWh à 85kWh, c'est ce qu'il faut pour les plus gros véhicules (SUV, crossovers ou grandes berlines) qui sont voués à voyager plus loin

Pour ma part, les 55kWh de la TM3 SR+ conviennent parfaitement à notre utilisation mais je comprends que certains préfèrent les 75-80kWh  de la version LR qui permet de rajouter une 100aine de km en utilisation réelle sur autoroute.

Selon moi, ce qui est plus important c'est d'avoir un réseau de recharge rapide assez dense et fiable. Je ne suis pas pour la "course à la plus grosse" car cela va à l'encontre du bénéfice que peut apporter le VE en terme de réduction des émissions de CO2 et cela "gâche" des matières premières.

Les 55 kWh sont peut-être également compensés par le réseau de Supercharger, à toi de me le confirmer ou pas.
En effet j'ignore dans les faits et leur répartition dans les endroits où tu utilise ce véhicule, ainsi que ton mode de recharge favori ( à domicile, au travail ou en déplacement).

En posant la question initiale, j'avais bien intégré le fait que le réseau de charge rapide est très en retrait que ce soit en terme de répartition sur le territoire, de quantité ou de fonctionnement.
Cela fait maintenant 6 ans que je m'intéresse à la question dans le cadre de mon activité initiale de blogueur et j'ai toujours les mêmes réponses quand aux bornes réparties sur le territoire: ça marche pas génial, la charge dite rapide ne se maintient pas toujours à des niveaux suffisants, les bornes sont soit en panne soit non maintenues en état par les sociétés qui les gèrent.
Il y a une ribambelle de badges à avoir...etc...
Or ce qui était encore tolérable au vu du peu de véhicules en circulation il y a cinq ans ne l'est plus du tout aujourd'hui.
D'où ma question:

> soit on s'oriente sur une batterie de 35 / 45 kWh utiles et on charge à domicile ou au travail; avec la possibilité de charger occasionnellement plus vite ( et plus souvent ? ) une plus petite batterie sur un véhicule moins lourd

> soit on s'oriente sur une plus grosse batterie...

Après c'est vrai que Tesla a bien chamboulé le concept avec sa méthode de fournir un vrai réseau dédié et attitré à ses Véhicules électriques, là où tous les autres ont fait genre, débrouillez-vous tous seuls.
Oubliant ou ne voulant surtout pas voir que un changement de mode de déplacement en passant du thermique à l'électrique impliquait également un changement de paradigme et une approche plus globale par rapport au véhicule thermique.
C'est d'autant plus dommageable dans un pays comme la France qui bénéficie d'un réseau de centrale nucléaire et donc de distribution d'électricité d'un niveau plus que correct.
La prise électrique, tout propriétaire de maison en a chez lui, à l'inverse d'une pompe à essence disons...
Seulement voilà, on anticipe plutôt mal toutes ces problématiques par chez nous.
Il y a énormément d'attentisme, sans parler du "Y a qu'à, faut qu'on" notre marque de fabrique attitrée;
...
Ainsi le VE est selon moi aujourd'hui à un tournant, soit s'orienter ENFIN vers un vrai réseau de bornes fonctionnelles et en nombre raisonnable harmonieusement réparti sur le territoire, qui permettra ainsi d'avoir des véhicules électrique de puissance en KWh raisonnables avec 35 / 45 kWh
soit de partir dans une course folle à la puissance qui rajoutera encore une couche inutile au millefeuille.

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 26 septembre 2021 à 09:35:34
Tesla est sur le point d'ouvrir son réseau de superchargeurs aux véhicules des autres marques ... donc toutes ces questions liées aux bornes de recharges seront peut-être bientôt obsolètes.

Mais j'espère quand même qu'il y aura d'autres acteurs qui se développeront/restructureront pour offrir une meilleure expérience aux utilisateurs de VE de toutes marques.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 26 septembre 2021 à 09:43:32
Citation de: AoS le 26 septembre 2021 à 09:35:34
Tesla est sur le point d'ouvrir son réseau de superchargeurs aux véhicules des autres marques ... donc toutes ces questions liées aux bornes de recharges seront peut-être bientôt obsolètes.

Mais j'espère quand même qu'il y aura d'autres acteurs qui se développeront/restructureront pour offrir une meilleure expérience aux utilisateurs de VE de toutes marques.

Donc Tesla va permettre aux attentistes industriels de tout acabit de continuer à ne pas prendre les décisions qui s'imposent?
Vous vous rendez compte que cette société Tesla est plus efficace que toutes ces mégastructures et industries ou décideurs?
Quand on y réfléchit un peu, on finit par se dire que il y a beaucoup de grands décideurs industriels qui sont à la ramasse complet.

Attendre et espèrer...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 26 septembre 2021 à 10:49:26
T'inquiète ... les chinois vont s'en charger  :buck2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 26 septembre 2021 à 22:18:39
Tiens en parlant de Chinois :

La start-up chinoise Aiways a lancé une série d'entretiens sur le thème des rapports entre constructeurs, distributeurs et clients. Une relation modifiée par le digital. Les premiers échanges remettent en cause le rôle du concessionnaire dans le parcours d'achat et d'entretien du véhicule. Extraits.

"...La conversation a mis en évidence l'évolution des relations entre les constructeurs automobiles, les concessionnaires et les clients. Pour arriver à la conclusion que « la rupture digitale engendrée par l'électromobilité est en passe de modifier ses relations » et qu'« un véhicule ne devant être révisé que tous les 100 000 km n'a plus besoin des services d'un concessionnaire au sens traditionnel du terme »...."

https://pro.largus.fr/actualites/pour-aiways-un-client-na-pas-besoin-de-concessionnaire-automobile-10727400.html
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 27 septembre 2021 à 07:40:38
Et en cas d'un défaut de fabrication ?
On s'adresse à qui ?

Les VE seront vendus dans des super-marchés ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: plex le 27 septembre 2021 à 07:44:32
Tout a fait d'accord, voyez Tesla !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 27 septembre 2021 à 07:56:20
Citation de: plex le 27 septembre 2021 à 07:44:32
Tout a fait d'accord, voyez Tesla !

Tesla a des "Service Centers" un peu partout dans les pays ... complémenté par un service de "Rangers" qui peuvent se rendre à domicile pour les interventions plus légères.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 27 septembre 2021 à 08:02:08
Citation de: AoS le 27 septembre 2021 à 07:56:20
Tesla a des "Service Centers" un peu partout dans les pays ... complémenté par un service de "Rangers" qui peuvent se rendre à domicile pour les interventions plus légères.
des "Service Centers" sont donc les nouveaux CC plus perfectionnés, donc plus chers.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 27 septembre 2021 à 08:06:36
Citation de: CRV-ma le 27 septembre 2021 à 08:02:08
des "Service Centers" sont donc les nouveaux CC plus perfectionnés, donc plus chers.

Non, c'est que Tesla a découplé la partie vente/showroom ... de la partie livraison/SAV mais je ne pense pas que l'entretien d'une Tesla soit plus "perfectionné" que celui d'un autre véhicule.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 27 septembre 2021 à 08:19:51
Salut AoS;

Il reste pour moi (et pour la plus part) le problème des chargeurs.
Tu les trouves partout dans le pays là ou tu habites, et en France, et en Belgique ?

Merci.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 27 septembre 2021 à 08:31:15
Citation de: CRV-ma le 27 septembre 2021 à 08:19:51
Salut AoS;

Il reste pour moi (et pour la plus part) le problème des chargeurs.
Tu les trouves partout dans le pays là ou tu habites, et en France, et en Belgique ?

Merci.

Oui, ce n'est pas trop un souci par ici.

Sur la première image ci-dessous, tu as les emplacements des superchargeurs (recharge rapide) en rouge ... et ceux à venir dans les prochains mois en gris.

Sur la deuxième image, tu as les recharges à destination ... ce sont des chargeurs plus lents (comme les bornes que tu installes à la maison) mis à disposition par des hôtels, restaurants, magasins.

Après, ça c'est juste le réseau Tesla mais tu peux aussi recharger sur d'autres bornes: https://fr.chargemap.com/map
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 27 septembre 2021 à 09:10:35
Citation de: CRV-ma le 27 septembre 2021 à 07:40:38
Et en cas d'un défaut de fabrication ?
On s'adresse à qui ?

Les VE seront vendus dans des super-marchés ?

Ils ont un contrat SAV avec Feu Vert en France...faut espérer que les techniciens Feu Vert soient bien formés.
Quand à l'achat, la vente Internet va arriver et des essais pourront toujours se faire.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 27 septembre 2021 à 09:26:22
Citation de: zouzou60 le 27 septembre 2021 à 09:10:35
Ils ont un contrat SAV avec Feu Vert en France...faut espérer que les techniciens Feu Vert soient bien formés.
Quand à l'achat, la vente Internet va arriver et des essais pourront toujours se faire.
Citation de: AoS le 27 septembre 2021 à 08:31:15
Oui, ce n'est pas trop un souci par ici.

Sur la première image ci-dessous, tu as les emplacements des superchargeurs (recharge rapide) en rouge ... et ceux à venir dans les prochains mois en gris.

Sur la deuxième image, tu as les recharges à destination ... ce sont des chargeurs plus lents (comme les bornes que tu installes à la maison) mis à disposition par des hôtels, restaurants, magasins.

Après, ça c'est juste le réseau Tesla mais tu peux aussi recharger sur d'autres bornes: https://fr.chargemap.com/map
Merci pour vos réponses.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 27 septembre 2021 à 20:53:21
Citation de: CRV-ma le 27 septembre 2021 à 07:40:38
Et en cas d'un défaut de fabrication ?
On s'adresse à qui ?

Avec les véhicules chinois faut aimer l'aventure  :P
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 27 septembre 2021 à 22:05:29
Citation de: Harry le 27 septembre 2021 à 20:53:21
Avec les véhicules chinois faut aimer l'aventure  :P

On rigole, on rigole ... mais je pense que d'ici quelques années, il y a quelques marques européennes qui rigoleront moins quand elles verront leurs parts de marché fondre au profit des marques chinoises.

On verra bien comme cela prend mais je pense qu'il faut surveiller Nio et Xpeng ... et Polestar qui, même s'ils nous font croire que c'est la branche électrique de Volvo est en réalité un constructeur chinois.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 27 septembre 2021 à 22:10:38
Les constructeurs chinois finiront peut-être par devenir des concurrents sérieux, tu as raison, mais les tentatives auxquelles nous avons droit jusqu'à présent sont quand même franchement pas terribles.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 27 septembre 2021 à 22:16:39
Citation de: Harry le 27 septembre 2021 à 22:10:38
Les constructeurs chinois finiront peut-être par devenir des concurrents sérieux, tu as raison, mais les tentatives auxquelles nous avons droit jusqu'à présent sont quand même franchement pas terribles.

Est-ce que ce n'est pas ce que les gens disaient des voitures japonaises dans les années 70 ... et des voitures coréennes dans les années 90?

Tu as tout à fait raison que, jusqu'à présent, je n'ai pas vu une voiture chinoise attrayante sur nos routes (sauf la Polestar 2) mais bon, cela ne présage quand même rien de bon pour les constructeurs européens  :-\
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 27 septembre 2021 à 22:28:17
Citation de: AoS le 27 septembre 2021 à 22:16:39
Est-ce que ce n'est pas ce que les gens disaient des voitures japonaises dans les années 70 ... et des voitures coréennes dans les années 90?

Oui, en partie, c'est vrai, mais personnellement j'avais été assez impressionné par la capacité d'adaptabilité des constructeurs japonais, et surtout la façon dont ils avaient su le faire assez rapidement. Et les coréens ont même progressé encore plus rapidement.

Inversement je trouve les constructeurs chinois très décevants, très lents dans leur évolution, se complaisants pour certains dans des copies de mauvais goûts.....et ça fait plus de 20 ans que ça dure.
En 20 ans les progrès des japonais et des coréens avaient été considérables.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 27 septembre 2021 à 22:48:09
Pour moi, ce ne sont pas les mêmes acteurs.

C'est un peu comme si dans le monde photo/vidéo, tu regardes ceux qui font des copies cheap de GoPro sans regarder ce que Dji a réussi à accomplir en quelques années.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 27 septembre 2021 à 22:57:49
Je ne vois pas d'équivalent chez les constructeurs automobiles chinois......peut-être est-ce dû à toutes ces fois où on nous a annoncé en grande pompe l'arrivée de marques chinoises, qui n'ont finalement été que des flops (Geely, Landwind, Qoros...)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 28 septembre 2021 à 07:11:21
Polestar, c'est Geely  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 28 septembre 2021 à 09:33:17
Citation de: AoS le 28 septembre 2021 à 07:11:21
Polestar, c'est Geely  ;)

comme Volvo d'ailleurs.
Et Jaguar / Land Rover est Indien....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 28 septembre 2021 à 11:43:47
Une petite infographie intéressante sur les fabricants de batteries pour EV.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 06 octobre 2021 à 07:22:38
https://www.lesnumeriques.com/voiture/voitures-electriques-le-top-10-des-ventes-en-france-de-janvier-a-septembre-2021-n169399.html (https://www.lesnumeriques.com/voiture/voitures-electriques-le-top-10-des-ventes-en-france-de-janvier-a-septembre-2021-n169399.html)

Ils parlent de la bonne performance de la VW ID.3 mais je n'ai pas l'impression qu'elle réponde vraiment aux attentes de la marque.

Par contre, la Dacia Spring pointe déjà à la 10ème place alors qu'elle n'est pas commercialisée depuis le début de l'année.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 14 octobre 2021 à 08:55:06
VW va licencié des milliers de personnes, pour cause le passage à un VE demande moins DE 35 % de pièces que les thermiques.

L. Musk, le monsieur full VE, a damé le pion a tous les bolides allemandes, et avec moins de voitures/an coute en bourse plus les VW et autres VT.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 14 octobre 2021 à 10:24:50
Citation de: CRV-ma le 14 octobre 2021 à 08:55:06
VW va licencié des milliers de personnes, pour cause le passage à un VE demande moins DE 35 % de pièces que les thermiques.

Tu as lu cela où ? J'ai lu le contraire ... enfin le patron disait qu'il y avait un risque de perte d'emploi si la transition vers le VE ne se faisait pas assez rapidement.

https://www.reuters.com/business/autos-transportation/volkswagen-considering-cutting-up-30000-jobs-handelsblatt-2021-10-13/ (https://www.reuters.com/business/autos-transportation/volkswagen-considering-cutting-up-30000-jobs-handelsblatt-2021-10-13/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 14 octobre 2021 à 10:58:33
Mon collègue en Peugeot e-208 a son VE chez le concessionnaire depuis 3 semaines, chargeur mort. Pas de pièce de dispo soit disant à cause de la pénurie (possible) et aucune date annoncée. Seule une 208 diesel lui ai prêtée, il fait 100 km mini/jour.

Lui qui était passé chez Peugeot après la casse du moteur/turbo de sa Renault Talisman diesel destiné au long parcours, content!

Mais convertit au VE pour tous les jours/208 diesel/ex Clio 4 diesel).

(c'est la e-208 dont je voulais prendre en photo des câblage apparents de cette plateforme partagée entre DS3 et e-C4, un jour peut être).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 14 octobre 2021 à 11:28:40
Citation de: AoS le 14 octobre 2021 à 10:24:50
Tu as lu cela où ? J'ai lu le contraire ... enfin le patron disait qu'il y avait un risque de perte d'emploi si la transition vers le VE ne se faisait pas assez rapidement.

https://www.reuters.com/business/autos-transportation/volkswagen-considering-cutting-up-30000-jobs-handelsblatt-2021-10-13/ (https://www.reuters.com/business/autos-transportation/volkswagen-considering-cutting-up-30000-jobs-handelsblatt-2021-10-13/)
https://www.20minutes.fr/economie/2471543-20190313-volkswagen-va-supprimer-5000-7000-postes-2023 (https://www.20minutes.fr/economie/2471543-20190313-volkswagen-va-supprimer-5000-7000-postes-2023)

Et aux infos A2 ce matin.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 14 octobre 2021 à 11:37:52
Citation de: CRV-ma le 14 octobre 2021 à 11:28:40
https://www.20minutes.fr/economie/2471543-20190313-volkswagen-va-supprimer-5000-7000-postes-2023 (https://www.20minutes.fr/economie/2471543-20190313-volkswagen-va-supprimer-5000-7000-postes-2023)

Et aux infos A2 ce matin.

Ok ... ceci dit, ils ne parlent pas de licenciements ...

Citer
La réduction se fera par le non-remplacement de départs à la retraite. « Il n’y aura pas de licenciements », a réitéré lundi le patron du groupe Volkswagen
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 14 octobre 2021 à 11:45:35
Citation de: AoS le 14 octobre 2021 à 11:37:52
Ok ... ceci dit, ils ne parlent pas de licenciements ...
Aux infos, ils ont dit comme VW va faire passer aux VE, il n'aura plus besoin d'autant de main d'œuvre qu'avec les VT.   ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 14 octobre 2021 à 11:55:47
Citation de: CRV-ma le 14 octobre 2021 à 11:45:35
Aux infos, ils ont dit comme VW va faire passer aux VE, il n'aura plus besoin d'autant de main d'œuvre qu'avec les VT.   ;)

Les journalistes ont vite fait de faire quelques raccourcis  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 16 octobre 2021 à 18:16:17
....oui, avec le VE il faudra rajouter 15 000€ de plus !!....on attend tous ça avec impatience  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 16 octobre 2021 à 18:33:03
Citation de: Harry le 16 octobre 2021 à 18:16:17
....oui, avec le VE il faudra rajouter 15 000€ de plus !!....on attend tous ça avec impatience  >:D

D'une cela baissera comme toute technologie! Deux, il y aura moins besoin d'entretien ce qui va dans le sens de Stellantis par exemple qui veut supprimer 25% de ses concessions!
Sans préparation, la transition VT-VE sera dure!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 16 octobre 2021 à 18:37:26
On attend de voir baisser les prix.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 16 octobre 2021 à 18:38:52
Les constructeurs préfèrent les louer, les partager à priori!
A part Dacia, qui vend plus de 50% aux particuliers!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 16 octobre 2021 à 18:43:00
Louer n'y change rien, le loyer d'un véhicule à 20 000€ sera moins cher que celui d'un véhicule à 50 000€.
Il suffit de voir le loyer du HR-V, qui débute à 280€.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 16 octobre 2021 à 18:46:56
Citation de: Harry le 16 octobre 2021 à 18:43:00
Louer n'y change rien, le loyer d'un véhicule à 20 000€ sera moins cher que celui d'un véhicule à 50 000€.
Il suffit de voir le loyer du HR-V, qui débute à 280€.

Oui entre 20000€ et 50000€ évidemment mais si la valeur de reprise est forte, le VE réparable à faible coût, tout peut s’inverser très vite !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 16 octobre 2021 à 18:53:19
Si le prix du VE baisse, si la valeur de reprise est forte, si le VE est réparable à faible coût......avec tous ces si, on peut espérer beaucoup de choses, c'est sûr.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 16 octobre 2021 à 19:02:34
Citation de: Harry le 16 octobre 2021 à 18:53:19
Si le prix du VE baisse, si la valeur de reprise est forte, si le VE est réparable à faible coût......avec tous ces si, on peut espérer beaucoup de choses, c'est sûr.

Arrêtes, tu sais que le VE va baisser rien qu'avec ses batteries...
(40% d'une e-208 en ce moment)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 16 octobre 2021 à 19:09:40
Dire ça va baisser, c'est très bien, je constate juste que ce n'est pas le cas pour l'instant. Je verrai donc le moment venu, et si tous les "si" se réalisent ce sera très bien.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 16 octobre 2021 à 19:29:06
Citation de: Harry le 16 octobre 2021 à 19:09:40
Dire ça va baisser, c'est très bien, je constate juste que ce n'est pas le cas pour l'instant. Je verrai donc le moment venu, et si tous les "si" se réalisent ce sera très bien.

Ça se réalisera !
Cette étude vaut ce qu'elle vaut :
https://www.capital.fr/auto/pourquoi-le-cout-des-voitures-electriques-devrait-fortement-baisser-1349184 (https://www.capital.fr/auto/pourquoi-le-cout-des-voitures-electriques-devrait-fortement-baisser-1349184)

Étude mise à jour depuis et les progrès sur les batteries devraient s'accélérer d'autant plus si bond technologique.

De toute façon, fin du thermique en 2035 donc pour les amateurs de voitures neuves, à part quelques irréductibles, beaucoup seront passés au VE.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 16 octobre 2021 à 19:34:07
Les promesses c'est très bien, mais moi je crois ce que je vois. Maintenant, dans 15 ans il est fort probable qu'un VE suffise à mon usage.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 16 octobre 2021 à 19:40:23
Citation de: Harry le 16 octobre 2021 à 19:34:07
Les promesses c'est très bien, mais moi je crois ce que je vois. Maintenant, dans 15 ans il est fort probable qu'un VE suffise à mon usage.

Le thermique nous a fait tant de promesses, particulièrement le diesel...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 16 octobre 2021 à 19:46:22
Citation de: zouzou60 le 16 octobre 2021 à 19:40:23
Le thermique nous a fait tant de promesses, particulièrement le diesel...

Celles qui m'ont amené au diesel, consommation et prix du GO à la pompe, étaient tout à fait justifiées en tout cas.
Roulant beaucoup à cette époque là, j'en ai profité.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 16 octobre 2021 à 19:49:31
Citation de: Harry le 16 octobre 2021 à 19:46:22
Celles qui m'ont amené au diesel, consommation et prix du GO à la pompe, étaient tout à fait justifiées en tout cas.
Roulant beaucoup à cette époque là, j'en ai profité.

Sans se soucier de la pollution !
Car nous étions aveuglé par la détaxe gazole.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 16 octobre 2021 à 19:54:06
Citation de: zouzou60 le 16 octobre 2021 à 19:49:31
Sans se soucier de la pollution !
Car nous étions aveuglé par la détaxe gazole.

On ne le savaient pas trop. La pollution est venu plutôt des pays émergeants et les USA depuis tout le temps.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 16 octobre 2021 à 20:01:39
Citation de: haga le 16 octobre 2021 à 19:54:06
On ne le savaient pas trop. La pollution est venu plutôt des pays émergeants et les USA depuis tout le temps.

Le diesel c'est plutôt les constructeurs Européens, désolé.
Se voiler la face avec la bienveillance des pouvoirs publics... c'était tentant.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 16 octobre 2021 à 20:17:19
Citation de: zouzou60 le 16 octobre 2021 à 19:49:31
Sans se soucier de la pollution !
Car nous étions aveuglé par la détaxe gazole.

Qu'on soit en diesel ou essence, beaucoup ne se souciaient guère de la pollution.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 16 octobre 2021 à 20:20:57
Citation de: Harry le 16 octobre 2021 à 20:17:19
Qu'on soit en diesel ou essence, beaucoup ne se souciaient guère de la pollution.

A tort !
Notre insouciance, nous allons la payer, nos enfants feront plus attention.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 16 octobre 2021 à 20:46:17
A tort, peut-être, mais c'était comme ça et ce n'est pas vraiment nous qui allons payer.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 16 octobre 2021 à 21:01:20
Citation de: Harry le 16 octobre 2021 à 20:46:17
A tort, peut-être, mais c'était comme ça et ce n'est pas vraiment nous qui allons payer.

Non, nos enfants !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 16 octobre 2021 à 23:12:14
On parlait de voitures chinoises, eux aussi nous font le coup du premium   ^-^

Seres 5 : le premium chinois électrique débarque (https://www.caradisiac.com/presentation-video-seres-5-le-premium-chinois-electrique-debarque-192553.htm)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 16 octobre 2021 à 23:22:22
Citation de: Harry le 16 octobre 2021 à 23:12:14
On parlait de voitures chinoises, eux aussi nous font le coup du premium   ^-^

Seres 5 : le premium chinois électrique débarque (https://www.caradisiac.com/presentation-video-seres-5-le-premium-chinois-electrique-debarque-192553.htm)

À voir l'efficience et la fiabilité !
Pour des "virtual cockpit" là, ils sont très forts et adorent cela les Chinois. Moi, aimant les aiguilles...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 16 octobre 2021 à 23:25:46
65 000€ pour un VE chinois inconnu ?........bon courage pour en vendre !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 16 octobre 2021 à 23:39:21
Citation de: Harry le 16 octobre 2021 à 23:25:46
65 000€ pour un VE chinois inconnu ?........bon courage pour en vendre !


Pas faux.
Mais MG est à plus de 100 concessionnaires, bientôt 140, objectif 200 comme Hyundai !
Déjà plus de concessionnaires que Honda !

Mais pour le prix, cela dépendra des locations entreprises !
Il y aura toujours ceux qui préfèrent les Audi ou BMW, jusque quand. Vu l'horreur BMW IX...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 16 octobre 2021 à 23:42:04
Avec un prix de base à 65 000€, je vais effectivement préférer une BMW, Mercedes ou Lexus à un modèle chinois inconnu, ça c'est clair  8)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 17 octobre 2021 à 06:44:02
Citation de: Harry le 16 octobre 2021 à 23:12:14
On parlait de voitures chinoises, eux aussi nous font le coup du premium   ^-^

Seres 5 : le premium chinois électrique débarque (https://www.caradisiac.com/presentation-video-seres-5-le-premium-chinois-electrique-debarque-192553.htm)
ç
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hondasan le 18 octobre 2021 à 18:04:28
Dans le dernier N° de "AUTO-PLUS", Honda lève le voile sur 2 SUV 100% électrique baptisé:

e:NP1 et e:NS1

Voir sur: www.autoplus.fr/honda/honda-enp1-et-ens1-les (http://www.autoplus.fr/honda/honda-enp1-et-ens1-les) nouveaux-suv-electriques-devoiles-539415.html?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 18 octobre 2021 à 18:14:19
y a déjà plein de vidéos

https://www.youtube.com/watch?v=79AV_iMl6OE (https://www.youtube.com/watch?v=79AV_iMl6OE)

https://www.youtube.com/watch?v=HYL3aRO8_SM (https://www.youtube.com/watch?v=HYL3aRO8_SM)

sont vraiment pas doués avec les noms de leurs modèles !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: lanciste le 18 octobre 2021 à 19:15:47
Bonsoir . J'aurais préféré entendre que le HRV électrique arrive en 2022 ! Juste au cas ou le 2008 se révèle décevant. En fait à voir les videos du modele je le trouve vraiment bien et moi j'aime mieux l'intérieur que celui du 2008 . Bon comme deja dit ma femme elle trouve le Peugeot tres bien. Donc ce que femme veut. Je suis un homme dépendant !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 18 octobre 2021 à 19:45:02
Citation de: hondasan le 18 octobre 2021 à 18:04:28
Dans le dernier N° de "AUTO-PLUS", Honda lève le voile sur 2 SUV 100% électrique baptisé:

e:NP1 et e:NS1
serait pas mal pour remplacer la e  :angel:
ma voiture de dans 2 ans peut être  :2funny:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 18 octobre 2021 à 20:21:25
Citation de: Droopy le 18 octobre 2021 à 19:45:02
serait pas mal pour remplacer la e  :angel:
ma voiture de dans 2 ans peut être  :2funny:

Hop hop hop ! C'est quoi cet excès d'optimisme disproportionné !?  ;D

Je me charge de te ramener immédiatement à la réalité et à l'art de la com selon Honda  ::) :

"À l’exception de la Honda e, la marque japonaise ne s’est jamais montrée intéressée par les voitures électriques. Mais elle n’a pas dit son dernier mot et dévoile désormais son plan d’attaque dans le segment. Pas de réjouissance non plus : ce futur s’annonce uniquement pour la Chine."

" À partir de 2030, Honda ne lancera que des modèles électrifiés… en Chine, toujours."

Tout est ici :
https://www.automobile-propre.com/breves/honda-lance-son-offensive-electrique-en-chine/ (https://www.automobile-propre.com/breves/honda-lance-son-offensive-electrique-en-chine/)

Désolé pour cet atterrissage un peu brutal.  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 18 octobre 2021 à 22:35:14
"Honda  ne s’est jamais intéressé à l’ev"  :2funny:

Quelle inculture de la marque ... impressionnant  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 19 octobre 2021 à 01:08:50
Citation de: Droopy le 18 octobre 2021 à 22:35:14
"Honda  ne s’est jamais intéressé à l’ev"  :2funny:

Quelle inculture de la marque ... impressionnant  :crazy:

On ne peut pas dire que Honda ait été particulièrement moteur sur le développement en grande série de la voiture électrique contrairement à la voiture à PAC hydrogène.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 19 octobre 2021 à 11:01:25
Caravaning : liste des électriques capables de tracter   (https://www.moteurnature.com/actu/2021/liste-voiture-electrique-pour-tracter-caravane-remorque.php)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: pat03 le 19 octobre 2021 à 11:26:36
Citation de: Harry le 19 octobre 2021 à 11:01:25
Caravaning : liste des électriques capables de tracter   (https://www.moteurnature.com/actu/2021/liste-voiture-electrique-pour-tracter-caravane-remorque.php)
Que des voitures bas de gamme a 3 francs 6 sous! :crazy: :idiot2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 19 octobre 2021 à 16:31:18
Bornes de recharge dans ma résidence, l'aventure avance!

Nous avons consulté pour que la moitié des 200 places pour le moment (il y aura toujours des allergiques aux travaux…le syndic autonome et bénévole est prévoyant! Des réfractaires aux dépenses, aux VE, aux PHEV; mais aussi beaucoup de demandes, plus du double qu’il y a deux ans environ) soient raccordées électriquement en laissant le choix au propriétaire, souhaitant se raccorder, le choix de la prise, de la wall box ou juste le câblage.

Enedis et Debe nous ont fait la meilleure offre, soit environ 346€ de frais pour chaque emplacement.
Coût des travaux (transfo HT + mise à la terre + ligne de distribution anti-feu) = plus de 150000€ et sont largement financés par Enedis et les aides du moment.

Ce qui me donne en avec ce gestionnaire de réseau (Enedis) et ce partenaire de EDF (Debe) : 582€ pour une 3.7 kW dont 638€ de crédit d’impôt et 1071€ pour une 7.4 kW dont 1160€ de crédit d’impôt (à ajouter les 346€ de câblage)
Soit environ 928 € pour une 3.7 kW et 1417€ pour une 7.4 kW. (privative avec système par clé, carte, code... pour verrouiller la borne).

Beau travail, nous étions à 2600€ l’année dernière aux premières estimations.

Mais nous espérons maintenant une aide du Département conjointe avec celle de la région Ile de France, cela prendra encore du temps sachant que nous n’allons que voter vers la mi-Novembre (difficulté d’organiser une AG vu le nombre de propriétaires en cette période). Mais il y a aussi la loi 2021-1104 du 22 Août 2021 (portant lutte contre le dérèglement climatique et renforcement de la résilience face à ses effets. ) qui donnerait plus de subventions aux copropriétés et moins aux propriétaires, tout cela semblant s’équilibrer d’après Enedis et Debe. A confirmer.

Les autres consultés sont plus chers, agressifs en voulant précipiter les travaux malgré des offres opaques (étudiées par notre Président de Syndic – Expert comptable et une conseillère du Syndic - Juriste pour les aspects réglementaires et quelques résidents pour aider dont moi même, un des demandeurs). Pour info, c’étaient Bornes Solutions (OCEA) et Zeplug qui calculent une puissance 1/3 inférieure à Enedis pour le même nombre de voitures!!! Et ils demandent tous les deux des frais de sortie si désengagement des bornes...

Bref, cela avance doucement.les aides existent mais attentions aux margoulins profitant de la complexité de certaines installations et plus chers que finalement l’opérateur historique accompagné d'un de ses partenaires.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: totorade le 19 octobre 2021 à 17:01:51
Merci c'est très intéressant de partager ces infos

Je sais qu'un jour ou l'autre la question se posera dans ma copropriété
Perso je ne suis pas prêt à basculer au tout électrique tant que les autonomies réelles sur autoroute ne seront pas notablement supérieures.
Mais ça viendra. Et se posera alors la question de la recharge en copropriété.
C'est intéressant d'avoir des billes. Même si les aides ça va ça vient en fonction de l'air du temps, ça permet déjà une première approche

EDIT Je me demande quand même comment ça se passera quand des dizaines de milliers de voitures seront simultanément en charge aux mêmes heures dans une même ville. D'où viendra le courant, à quel débit, comme sera-t-il acheminé, facturé (c'est à dire taxé) etc.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 19 octobre 2021 à 18:17:07
Citation de: totorade le 19 octobre 2021 à 17:01:51


EDIT Je me demande quand même comment ça se passera quand des dizaines de milliers de voitures seront simultanément en charge aux mêmes heures dans une même ville. D'où viendra le courant, à quel débit, comme sera-t-il acheminé, facturé (c'est à dire taxé) etc.

En tous cas, l'opérateur historique semble bien se placer (dans le gaz et l'électricité par exemple, même Leclerc jette l'éponge et laisse un mois à ses 180000 clients pour trouver un nouveau fournisseur). Je ne suis pas inquiet avec EDF et ses satellites finalement Enedis et RTE.
En revanche, il faut des transfos HT aux normes et chez nous c'était obsolète ce qui, avec le câblage, nous prend une partie des aides.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 19 octobre 2021 à 18:18:17
Citation de: totorade le 19 octobre 2021 à 17:01:51
Merci c'est très intéressant de partager ces infos

Je sais qu'un jour ou l'autre la question se posera dans ma copropriété
Perso je ne suis pas prêt à basculer au tout électrique tant que les autonomies réelles sur autoroute ne seront pas notablement supérieures.
Mais ça viendra. Et se posera alors la question de la recharge en copropriété.
C'est intéressant d'avoir des billes. Même si les aides ça va ça vient en fonction de l'air du temps, ça permet déjà une première approche



A savoir qu'en ce moment les aides sont d'environ 50% de l'installation avec, bien sûr, des plafonds...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 19 octobre 2021 à 22:01:56
Le bonus à l’achat d’une voiture électrique devrait être prolongé

https://www.capital.fr/auto/le-bonus-a-lachat-dune-voiture-electrique-devrait-etre-prolonge-1417615 (https://www.capital.fr/auto/le-bonus-a-lachat-dune-voiture-electrique-devrait-etre-prolonge-1417615)

6 mois de plus à 6000€, pas d'emmerde pendant les élections...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 20 octobre 2021 à 09:25:44
Stellantis va installer des bornes de recharge en Europe avec la start-up italienne TheF Charging

Stellantis va développer un nouveau réseau de recharge pour les véhicules électriques en partenariat avec la start-up italienne TheF Charging.

https://www.usinenouvelle.com/article/stellantis-va-installer-des-bornes-de-recharge-en-europe-avec-la-start-up-italienne-thef-charging.N1151242 (https://www.usinenouvelle.com/article/stellantis-va-installer-des-bornes-de-recharge-en-europe-avec-la-start-up-italienne-thef-charging.N1151242)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 20 octobre 2021 à 09:40:56
Citation de: zouzou60 le 19 octobre 2021 à 16:31:18
Bornes de recharge dans ma résidence, l'aventure avance!

Nous avons consulté pour que la moitié des 200 places pour le moment (il y aura toujours des allergiques aux travaux…le syndic autonome et bénévole est prévoyant! Des réfractaires aux dépenses, aux VE, aux PHEV; mais aussi beaucoup de demandes, plus du double qu’il y a deux ans environ) soient raccordées électriquement en laissant le choix au propriétaire, souhaitant se raccorder, le choix de la prise, de la wall box ou juste le câblage.

Enedis et Debe nous ont fait la meilleure offre, soit environ 346€ de frais pour chaque emplacement.
Coût des travaux (transfo HT + mise à la terre + ligne de distribution anti-feu) = plus de 150000€ et sont largement financés par Enedis et les aides du moment.

Ce qui me donne en avec ce gestionnaire de réseau (Enedis) et ce partenaire de EDF (Debe) : 582€ pour une 3.7 kW dont 638€ de crédit d’impôt et 1071€ pour une 7.4 kW dont 1160€ de crédit d’impôt (à ajouter les 346€ de câblage)
Soit environ 928 € pour une 3.7 kW et 1417€ pour une 7.4 kW. (privative avec système par clé, carte, code... pour verrouiller la borne).

Beau travail, nous étions à 2600€ l’année dernière aux premières estimations.

Mais nous espérons maintenant une aide du Département conjointe avec celle de la région Ile de France, cela prendra encore du temps sachant que nous n’allons que voter vers la mi-Novembre (difficulté d’organiser une AG vu le nombre de propriétaires en cette période). Mais il y a aussi la loi 2021-1104 du 22 Août 2021 (portant lutte contre le dérèglement climatique et renforcement de la résilience face à ses effets. ) qui donnerait plus de subventions aux copropriétés et moins aux propriétaires, tout cela semblant s’équilibrer d’après Enedis et Debe. A confirmer.

Les autres consultés sont plus chers, agressifs en voulant précipiter les travaux malgré des offres opaques (étudiées par notre Président de Syndic – Expert comptable et une conseillère du Syndic - Juriste pour les aspects réglementaires et quelques résidents pour aider dont moi même, un des demandeurs). Pour info, c’étaient Bornes Solutions (OCEA) et Zeplug qui calculent une puissance 1/3 inférieure à Enedis pour le même nombre de voitures!!! Et ils demandent tous les deux des frais de sortie si désengagement des bornes...

Bref, cela avance doucement.les aides existent mais attentions aux margoulins profitant de la complexité de certaines installations et plus chers que finalement l’opérateur historique accompagné d'un de ses partenaires.


Pire le prix de revient du kWh à ce jour est d'environ :

Enedis-Debe : 0.156€ (heures pleines EDF), la majorité de la résidence est restée chez EDF.
Bornes Solutions (OCEA) : 0.208€ (avec abonnement heures creuses de leur fournisseur lors de l'installation)
Zeplug : 0.255€ (heures pleines de leur fournisseur lors de l'installation)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 20 octobre 2021 à 14:39:54
Citation de: zouzou60 le 19 octobre 2021 à 22:01:56
Le bonus à l’achat d’une voiture électrique devrait être prolongé

https://www.capital.fr/auto/le-bonus-a-lachat-dune-voiture-electrique-devrait-etre-prolonge-1417615 (https://www.capital.fr/auto/le-bonus-a-lachat-dune-voiture-electrique-devrait-etre-prolonge-1417615)

6 mois de plus à 6000€, pas d'emmerde pendant les élections...

Vu le prix des VE, c'est aussi et surtout un moyen de soutenir les ventes.
En prévoyant 2 000€ de subvention en moins en l'espace de 6 mois (7 000€ en juin 2021 à 5 000€ en janvier 2022), ce n'était pas vraiment un bon signal. 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: elsoniado le 20 octobre 2021 à 15:24:06
Un article assez intéressant :https://insideevs.fr/news/540850/cofondateur-tesla-avis-voiture-%C3%A9lectrique/ (https://insideevs.fr/news/540850/cofondateur-tesla-avis-voiture-%C3%A9lectrique/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 20 octobre 2021 à 17:17:20
Citation de: Harry le 20 octobre 2021 à 14:39:54
Vu le prix des VE, c'est aussi et surtout un moyen de soutenir les ventes.
En prévoyant 2 000€ de subvention en moins en l'espace de 6 mois (7 000€ en juin 2021 à 5 000€ en janvier 2022), ce n'était pas vraiment un bon signal.

5000€ en juillet 2022 apparemment!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: elsoniado le 20 octobre 2021 à 18:33:13
Mon meilleur ami pour l'achat d'une dacia spring:
Prix de départ 18000 euros, prime de l'état, plus prime département,plus reprise 2500€ de son Chrysler voyager de 2005, (en panne 360000km)
Total l'arrivée :7000€ donc pour ce prix une Spring neuve..... Bon le modèle fait pas vraiment rêver, mais je trouve que pour se débarrasser du voyager ,c'est un très bon deal
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 20 octobre 2021 à 18:51:44
Citation de: elsoniado le 20 octobre 2021 à 18:33:13
Mon meilleur ami pour l'achat d'une dacia spring:
Prix de départ 18000 euros, prime de l'état, plus prime département,plus reprise 2500€ de son Chrysler voyager de 2005, (en panne 360000km)
Total l'arrivée :7000€ donc pour ce prix une Spring neuve..... Bon le modèle fait pas vraiment rêver, mais je trouve que pour se débarrasser du voyager ,c'est un très bon deal

Votre département offre 5000€ de mémoire à condition de garder le VE x temps et de mettre l'autocollant du Conseil Général (photo à l'appui, plusieurs?).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: elsoniado le 20 octobre 2021 à 18:56:26
Citation de: zouzou60 le 20 octobre 2021 à 18:51:44
de garder le VE x temps et de mettre l'autocollant du Conseil Général (photo à l'appui, plusieurs?).
on est dans le sud, il ne mettra jamais un autocollant et je pense qu'il revendra dans un an  >:D >:D >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: elsoniado le 20 octobre 2021 à 19:15:02
Après des années, il est toujours là :
https://fr.motor1.com/news/541604/lada-niva-%C3%A9lectrique-photos/
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 20 octobre 2021 à 21:23:18
Citation de: zouzou60 le 19 octobre 2021 à 16:31:18
Bornes de recharge dans ma résidence, l'aventure avance!

Nous avons consulté pour que la moitié des 200 places pour le moment (il y aura toujours des allergiques aux travaux…le syndic autonome et bénévole est prévoyant! Des réfractaires aux dépenses, aux VE, aux PHEV; mais aussi beaucoup de demandes, plus du double qu’il y a deux ans environ) soient raccordées électriquement en laissant le choix au propriétaire, souhaitant se raccorder, le choix de la prise, de la wall box ou juste le câblage.

Enedis et Debe nous ont fait la meilleure offre, soit environ 346€ de frais pour chaque emplacement.
Coût des travaux (transfo HT + mise à la terre + ligne de distribution anti-feu) = plus de 150000€ et sont largement financés par Enedis et les aides du moment.

Ce qui me donne en avec ce gestionnaire de réseau (Enedis) et ce partenaire de EDF (Debe) : 582€ pour une 3.7 kW dont 638€ de crédit d’impôt et 1071€ pour une 7.4 kW dont 1160€ de crédit d’impôt (à ajouter les 346€ de câblage)
Soit environ 928 € pour une 3.7 kW et 1417€ pour une 7.4 kW. (privative avec système par clé, carte, code... pour verrouiller la borne).

Beau travail, nous étions à 2600€ l’année dernière aux premières estimations.

Mais nous espérons maintenant une aide du Département conjointe avec celle de la région Ile de France, cela prendra encore du temps sachant que nous n’allons que voter vers la mi-Novembre (difficulté d’organiser une AG vu le nombre de propriétaires en cette période). Mais il y a aussi la loi 2021-1104 du 22 Août 2021 (portant lutte contre le dérèglement climatique et renforcement de la résilience face à ses effets. ) qui donnerait plus de subventions aux copropriétés et moins aux propriétaires, tout cela semblant s’équilibrer d’après Enedis et Debe. A confirmer.

Les autres consultés sont plus chers, agressifs en voulant précipiter les travaux malgré des offres opaques (étudiées par notre Président de Syndic – Expert comptable et une conseillère du Syndic - Juriste pour les aspects réglementaires et quelques résidents pour aider dont moi même, un des demandeurs). Pour info, c’étaient Bornes Solutions (OCEA) et Zeplug qui calculent une puissance 1/3 inférieure à Enedis pour le même nombre de voitures!!! Et ils demandent tous les deux des frais de sortie si désengagement des bornes...

Bref, cela avance doucement.les aides existent mais attentions aux margoulins profitant de la complexité de certaines installations et plus chers que finalement l’opérateur historique accompagné d'un de ses partenaires.

En plus d'une éventuelle aide du Département ou Région, nous avons encore une petite marge de manœuvre pour négocier les wall box d'après Enedis-Debe si nous partons sur 100 emplacements.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 21 octobre 2021 à 09:28:31
Citation de: zouzou60 le 20 octobre 2021 à 17:17:20
5000€ en juillet 2022 apparemment!

Peut-être se rendent-ils compte qu'il est préférable de soutenir les ventes un peu plus longtemps.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 21 octobre 2021 à 09:33:25
Citation de: elsoniado le 20 octobre 2021 à 18:33:13
Mon meilleur ami pour l'achat d'une dacia spring:
Prix de départ 18000 euros, prime de l'état, plus prime département,plus reprise 2500€ de son Chrysler voyager de 2005, (en panne 360000km)
Total l'arrivée :7000€ donc pour ce prix une Spring neuve..... Bon le modèle fait pas vraiment rêver, mais je trouve que pour se débarrasser du voyager ,c'est un très bon deal

J'imagine que les besoins de ton ami ont du sérieusement changer aussi, parce qu'en terme d'espace et de rayon d'action c'est le grand écart là  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 21 octobre 2021 à 09:59:03
Citation de: zouzou60 le 19 octobre 2021 à 16:31:18
Bornes de recharge dans ma résidence, l'aventure avance!



Merci Zouzou pour ce compte-rendu intéressant!!  O0
Content pour toi de savoir que ça avance.
Du coup à ce prix tu penses partir sur quoi?

Dans ma maison comme dans mon appartement secondaire j'ai opté pour le plus simple : prise renforcée green'up. Coût très modique (j'ai oublié combien... c'est dire...).
Pour mon usage c'est parfait et je ne recharge que 2-3 fois par semaine au grand maximum, et uniquement sur les heures creuses.

Si tu roules beaucoup c'est sur qu'une 7.4kW permettra des recharges express, surtout si tu vises une voiture lourde et qui consomme beaucoup, ça peut valoir le coup!!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: elsoniado le 21 octobre 2021 à 10:14:54
Citation de: Harry le 21 octobre 2021 à 09:33:25
J'imagine que les besoins de ton ami ont du sérieusement changer aussi, parce qu'en terme d'espace et de rayon d'action c'est le grand écart là  ^-^
pas vraiment, car depuis quelques années il roule en espace, le voyager pourrissant dans le jardin, c'est pour lui un moyen de s'en débarrasser tout en empochant 2500€ ,la Spring lui servira quelque temps pour amener les enfants a l'école où pour aller acheter le pain, puis il revendra ,c'est juste un deal financier
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 21 octobre 2021 à 10:58:00
Citation de: stratus le 21 octobre 2021 à 09:59:03
Merci Zouzou pour ce compte-rendu intéressant!!  O0
Content pour toi de savoir que ça avance.
Du coup à ce prix tu penses partir sur quoi?

Dans ma maison comme dans mon appartement secondaire j'ai opté pour le plus simple : prise renforcée green'up. Coût très modique (j'ai oublié combien... c'est dire...).
Pour mon usage c'est parfait et je ne recharge que 2-3 fois par semaine au grand maximum, et uniquement sur les heures creuses.

Si tu roules beaucoup c'est sur qu'une 7.4kW permettra des recharges express, surtout si tu vises une voiture lourde et qui consomme beaucoup, ça peut valoir le coup!!

C'est un sacré travail pour une copropriété mais je m’aperçois certains amis galèrent aussi dans leur maison pour cause d'arrivée de courant loin du garage par exemple.
La prise en charge de notre dossier par Enedis et son partenaire Debe a pris du temps mais leur offre va très loin dans les détails et c'est appréciable.

Pour ma part, j'hésite entre 3.7 kW et 7.4 kW, le correct et le "costaud" pour une borne de particulier.
Ce qui est sûr, c'est que je prendrais le câblage.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 21 octobre 2021 à 11:28:26
Citation de: elsoniado le 21 octobre 2021 à 10:14:54
pas vraiment, car depuis quelques années il roule en espace, le voyager pourrissant dans le jardin, c'est pour lui un moyen de s'en débarrasser tout en empochant 2500€ ,la Spring lui servira quelque temps pour amener les enfants a l'école où pour aller acheter le pain, puis il revendra ,c'est juste un deal financier

Ok, je comprends mieux.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 29 octobre 2021 à 09:34:40
Toyota dévoile son tout premier modèle électrique, le SUV bZ4X, qui inaugure par ailleurs la nouvelle marque "bZ", pour "Beyond Zero". Toyota garantit la batterie 10 ans ou 240 000 km à 90 % de capacité.

https://www.caradisiac.com/toyota-devoile-sa-premiere-voiture-electrique-le-bz4x-192826.htm (https://www.caradisiac.com/toyota-devoile-sa-premiere-voiture-electrique-le-bz4x-192826.htm)

fidèle au concept et spécificités "Subaru" pour la motricité!



"Le volant One Motion Grip sera d’abord proposé en Chine. Son arrivée au catalogue européen du bZ4X est prévue pour plus tard. En attendant, le SUV sera doté chez nous d’un modèle plus classique."

"La batterie lithium-ion du bZ4X est à refroidissement liquide. Le constructeur annonce une capacité de 71,4 kWh et prévoit une autonomie WLTP de plus de 450 km, à confirmer lors de l'homologation. Toyota a récemment indiqué que la batterie du bZ4X jouissait d’une efficacité énergétique supérieure de 30 % à celle d’un C-HR électrique."

https://www.largus.fr/actualite-automobile/toyota-bz4x-2022-le-suv-electrique-de-serie-devoile-10758402.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/toyota-bz4x-2022-le-suv-electrique-de-serie-devoile-10758402.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 29 octobre 2021 à 09:46:40
Citation de: zouzou60 le 19 octobre 2021 à 16:31:18
Bornes de recharge dans ma résidence, l'aventure avance!

Nous avons consulté pour que la moitié des 200 places pour le moment (il y aura toujours des allergiques aux travaux…le syndic autonome et bénévole est prévoyant! Des réfractaires aux dépenses, aux VE, aux PHEV; mais aussi beaucoup de demandes, plus du double qu’il y a deux ans environ) soient raccordées électriquement en laissant le choix au propriétaire, souhaitant se raccorder, le choix de la prise, de la wall box ou juste le câblage.

Enedis et Debe nous ont fait la meilleure offre, soit environ 346€ de frais pour chaque emplacement.
Coût des travaux (transfo HT + mise à la terre + ligne de distribution anti-feu) = plus de 150000€ et sont largement financés par Enedis et les aides du moment.

Ce qui me donne en avec ce gestionnaire de réseau (Enedis) et ce partenaire de EDF (Debe) : 582€ pour une 3.7 kW dont 638€ de crédit d’impôt et 1071€ pour une 7.4 kW dont 1160€ de crédit d’impôt (à ajouter les 346€ de câblage)
Soit environ 928 € pour une 3.7 kW et 1417€ pour une 7.4 kW. (privative avec système par clé, carte, code... pour verrouiller la borne).

Beau travail, nous étions à 2600€ l’année dernière aux premières estimations.

Mais nous espérons maintenant une aide du Département conjointe avec celle de la région Ile de France, cela prendra encore du temps sachant que nous n’allons que voter vers la mi-Novembre (difficulté d’organiser une AG vu le nombre de propriétaires en cette période). Mais il y a aussi la loi 2021-1104 du 22 Août 2021 (portant lutte contre le dérèglement climatique et renforcement de la résilience face à ses effets. ) qui donnerait plus de subventions aux copropriétés et moins aux propriétaires, tout cela semblant s’équilibrer d’après Enedis et Debe. A confirmer.

Les autres consultés sont plus chers, agressifs en voulant précipiter les travaux malgré des offres opaques (étudiées par notre Président de Syndic – Expert comptable et une conseillère du Syndic - Juriste pour les aspects réglementaires et quelques résidents pour aider dont moi même, un des demandeurs). Pour info, c’étaient Bornes Solutions (OCEA) et Zeplug qui calculent une puissance 1/3 inférieure à Enedis pour le même nombre de voitures!!! Et ils demandent tous les deux des frais de sortie si désengagement des bornes...

Bref, cela avance doucement.les aides existent mais attentions aux margoulins profitant de la complexité de certaines installations et plus chers que finalement l’opérateur historique accompagné d'un de ses partenaires.

Nous finalisons la présentation des offres pour passage en AG :

La nouveauté serait que EDF nous proposerait un abonnement pour 2 compteurs Linky, ce qui est plutôt bienvenue.
Enedis nous conseille vivement le 500 kVA
Et il faut savoir que le droit à la prise ne donne pas le droit à un câblage long comme nous avons besoin (ce qui obligerait à prévoir des emplacements réservés à la recharge ce qui n'est pas terrible et nous limiterait trop la puissance!

Évidemment, il faut attendre la loi 2021-1104 du 22 Août 2021 pour voir comment les aides vont évoluer car elle pourrait mieux participer au frais des travaux collectifs.
Actuellement, Enedis  nous rénove un transfo HT et nous en met un deuxième neuf, et prend 40% à sa charge, le câblage restant à notre charge jusqu'aux emplacements.

Il est possible d'avoir 1260€ d'aide réparti pour les bornes, pour le pilotage énergétique et pour le câblage.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 29 octobre 2021 à 09:58:00
Citation de: zouzou60 le 29 octobre 2021 à 09:34:40
Toyota dévoile son tout premier modèle électrique, le SUV bZ4X, qui inaugure par ailleurs la nouvelle marque "bZ", pour "Beyond Zero". Toyota garantit la batterie 10 ans ou 240 000 km à 90 % de capacité.

https://www.caradisiac.com/toyota-devoile-sa-premiere-voiture-electrique-le-bz4x-192826.htm (https://www.caradisiac.com/toyota-devoile-sa-premiere-voiture-electrique-le-bz4x-192826.htm)

fidèle au concept et spécificités "Subaru" pour la motricité!
Voilà enfin un VE qui coche toutes mes cases : awd avec puissance équilibrée AV/AR, puissance suffisante (pas besoin qu'elle soit démoniaque), grand coffre, batterie raisonnable, chargeurs polyvalents (plus de chademo, ouf)...
Et un badge Subaru en cerise sur le gâteau !
Pourvu qu'elle soit abordable !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 29 octobre 2021 à 10:10:19
Citation de: moustache le 29 octobre 2021 à 09:58:00
Voilà enfin un VE qui coche toutes mes cases : awd avec puissance équilibrée AV/AR, puissance suffisante (pas besoin qu'elle soit démoniaque), grand coffre, batterie raisonnable, chargeurs polyvalents (plus de chademo, ouf)...
Et un badge Subaru en cerise sur le gâteau !
Pourvu qu'elle soit abordable !

Il est à craindre que le tarif ne soit pas vraiment "raisonnable".........ça risque d'être encore un VE à plus de 50 000€  :-X   
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 29 octobre 2021 à 10:31:09
Citation de: elsoniado le 21 octobre 2021 à 10:14:54
pas vraiment, car depuis quelques années il roule en espace, le voyager pourrissant dans le jardin, c'est pour lui un moyen de s'en débarrasser tout en empochant 2500€ ,la Spring lui servira quelque temps pour amener les enfants a l'école où pour aller acheter le pain, puis il revendra ,c'est juste un deal financier

Consequence d'un dispositif d'aides insuffisamment cadré...  :( 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 29 octobre 2021 à 18:01:15
Pour Uber (source) c’est clair, le minimum c'est de tout changer. Tout, ça veut dire 0 véhicule diesel sur la plateforme en 2024, pas plus. Ça veut dire aussi 100% des trajets en véhicule électrique en France d’ici 2030 sur l’application, pas moins. Et ce n'est pas que des promesses : le Plan pour la Mobilité Électrique de 75M € mis en place par Uber pour aider les chauffeurs à passer à l’électrique permettra d’atteindre un premier objectif de 50% de véhicules électriques en France dès 2025.

Aux USA, il devrait avoir des Tesla par Hertz.
En France ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 29 octobre 2021 à 20:00:27
Citation de: zouzou60 le 29 octobre 2021 à 09:34:40
Toyota dévoile son tout premier modèle électrique, le SUV bZ4X, qui inaugure par ailleurs la nouvelle marque "bZ", pour "Beyond Zero". Toyota garantit la batterie 10 ans ou 240 000 km à 90 % de capacité.

https://www.caradisiac.com/toyota-devoile-sa-premiere-voiture-electrique-le-bz4x-192826.htm (https://www.caradisiac.com/toyota-devoile-sa-premiere-voiture-electrique-le-bz4x-192826.htm)

fidèle au concept et spécificités "Subaru" pour la motricité!



"Le volant One Motion Grip sera d’abord proposé en Chine. Son arrivée au catalogue européen du bZ4X est prévue pour plus tard. En attendant, le SUV sera doté chez nous d’un modèle plus classique."

"La batterie lithium-ion du bZ4X est à refroidissement liquide. Le constructeur annonce une capacité de 71,4 kWh et prévoit une autonomie WLTP de plus de 450 km, à confirmer lors de l'homologation. Toyota a récemment indiqué que la batterie du bZ4X jouissait d’une efficacité énergétique supérieure de 30 % à celle d’un C-HR électrique."

https://www.largus.fr/actualite-automobile/toyota-bz4x-2022-le-suv-electrique-de-serie-devoile-10758402.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/toyota-bz4x-2022-le-suv-electrique-de-serie-devoile-10758402.html)

Toyota se met à l'i-cockpit de Peugeot ?
Pas toujours facile de regarder au dessus du volant...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 29 octobre 2021 à 20:05:35
Citation de: zouzou60 le 29 octobre 2021 à 09:46:40
Nous finalisons la présentation des offres pour passage en AG :

La nouveauté serait que EDF nous proposerait un abonnement pour 2 compteurs Linky, ce qui est plutôt bienvenue.
Enedis nous conseille vivement le 500 kVA
Et il faut savoir que le droit à la prise ne donne pas le droit à un câblage long comme nous avons besoin (ce qui obligerait à prévoir des emplacements réservés à la recharge ce qui n'est pas terrible et nous limiterait trop la puissance!

Évidemment, il faut attendre la loi 2021-1104 du 22 Août 2021 pour voir comment les aides vont évoluer car elle pourrait mieux participer au frais des travaux collectifs.
Actuellement, Enedis  nous rénove un transfo HT et nous en met un deuxième neuf, et prend 40% à sa charge, le câblage restant à notre charge jusqu'aux emplacements.

Il est possible d'avoir 1260€ d'aide réparti pour les bornes, pour le pilotage énergétique et pour le câblage.

Et si cela passe en AG, ils leur faut 6 à 9 mois pour les transfos et le câblage pour Enedis et Debe, la main d'oeuvre se fait rare et les demandes explosent dans les copropriétés.

Un collègue en Peugeot e-208 toujours en panne avec son chargeur intégré attend depuis des mois un devis de Zeplug pour son installation, il a demandé à d'autres, il lui ont répondu pas le temps...

Bref, nous choisirons nos prises, wallbox dans un an si cela est voté maintenant. Il faut bien anticiper...et profiter des aides du moment.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 31 octobre 2021 à 22:39:31
97% des utilisateurs d'électrique ne reviendraient pas en arrière

Pierre-Olivier Marie Le 28 Octobre 2021 à 12h00

https://www.caradisiac.com/97-des-utilisateurs-d-electrique-ne-reviendraient-pas-en-arriere-192817.htm (https://www.caradisiac.com/97-des-utilisateurs-d-electrique-ne-reviendraient-pas-en-arriere-192817.htm)


Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 31 octobre 2021 à 22:49:43
Bonus écologique : les barèmes pour 2022

Florent Ferrière Le 28 Octobre 2021 à 10h00

la baisse de 1 000 € des aides, prévue le 1er janvier, a été reportée de six mois.

https://www.caradisiac.com/bonus-ecologique-les-baremes-pour-2022-192807.htm (https://www.caradisiac.com/bonus-ecologique-les-baremes-pour-2022-192807.htm)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 01 novembre 2021 à 10:19:34
Citation de: totorade le 19 octobre 2021 à 17:01:51
EDIT Je me demande quand même comment ça se passera quand des dizaines de milliers de voitures seront simultanément en charge aux mêmes heures dans une même ville. D'où viendra le courant, à quel débit, comme sera-t-il acheminé, facturé (c'est à dire taxé) etc.

Les fournisseurs d'électricité vont vite s'adapter pour proposer des tarifs attractifs pour la recharge durant les périodes creuses ... et il y a déjà des applis comme Jedlix qui permettent de piloter la recharge de la voiture au "moment opportun".

L'idée est avant tout de lisser la consommation d'électricité et d'éviter les coupures lors de pics de consommation ... et avec le V2G (VE fournissant de l'électricité vers le réseau électrique), cela permettra aussi de couvrir les pics.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Cafarelli le 01 novembre 2021 à 12:30:34
Il y a quelques temps, j'avais essayé de calculer ce que représentait en énergie, la consommation annuelle de carburants pour les transports en France.
On trouve des données indiquant une conso de 36 MT en équivalent essence par an et 1 L d'essence équivaut à 9.63 kWh.
En me basant sur un EPR  de 1650 MW, et en estimant quelques facteurs de corrections ( fonctionnement effectif d'un réacteur sur 1 année. .. ) j'arrive à  un besoin de 56 réacteurs ????

J'espère que je me suis planté dans mes calculs!!

Car se poserait alors la question de la logistique d'une électricité que l'on ne sait pas stocker, contrairement au pétrole
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 01 novembre 2021 à 12:50:28
Il ne faut pas non plus réfléchir en plein d'électrons comme en plein d'essence. Mais cela demande de la pédagogie et pour l'instant, il y en a peu.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Nonno01 le 01 novembre 2021 à 13:03:28
Citation de: zouzou60 le 29 octobre 2021 à 09:34:40
Toyota dévoile son tout premier modèle électrique, le SUV bZ4X, qui inaugure par ailleurs la nouvelle marque "bZ", pour "Beyond Zero". Toyota garantit la batterie 10 ans ou 240 000 km à 90 % de capacité.

https://www.caradisiac.com/toyota-devoile-sa-premiere-voiture-electrique-le-bz4x-192826.htm (https://www.caradisiac.com/toyota-devoile-sa-premiere-voiture-electrique-le-bz4x-192826.htm)

fidèle au concept et spécificités "Subaru" pour la motricité!



"Le volant One Motion Grip sera d’abord proposé en Chine. Son arrivée au catalogue européen du bZ4X est prévue pour plus tard. En attendant, le SUV sera doté chez nous d’un modèle plus classique."

"La batterie lithium-ion du bZ4X est à refroidissement liquide. Le constructeur annonce une capacité de 71,4 kWh et prévoit une autonomie WLTP de plus de 450 km, à confirmer lors de l'homologation. Toyota a récemment indiqué que la batterie du bZ4X jouissait d’une efficacité énergétique supérieure de 30 % à celle d’un C-HR électrique."

https://www.largus.fr/actualite-automobile/toyota-bz4x-2022-le-suv-electrique-de-serie-devoile-10758402.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/toyota-bz4x-2022-le-suv-electrique-de-serie-devoile-10758402.html)

Ce BZ4X de Toyota pourrait nous intéresser à moyen terme dans une déclinaison BZ3 à venir plus courte, car notre limite c’est 4,20m de long.

J’ai rêvé de la Jazz, j’ai regardé aussi les électriques et au final je n’ai acheté ni la Jazz ni une électrique, et nous avons commandé une hybride livrable dans plusieurs mois …


Une électrique ça aurait été possible en 2017 quand nous avons acheté une Fiesta Fun 82 cv, qui fait 7000 km par an et uniquement des parcours qui ne dépassent pas 150 km AR. 
Mais la Fiesta nous l’avons payée 11263€ en 2017, un prix inaccessible pour un véhicule électrique pouvant transporter 5 personnes.

Pour remplacer la Golf Plus TSI DSG 140 cv de 2007, j’avais envisagé la Jazz car nous lui trouvions plein de qualités et la solution full hybride me semblait une bonne solution de transition en attendant que les prix baissent, que l’autonomie augmente et que les infrastructures de recharge se développent.

Au final ce sera un autre véhicule full hybride en LLD 3 ans, le temps que l'environnement automobile se stabilise un peu et qu’on y voit plus clair.

Je remercie les contributeurs du Forum PH et en particulier les propriétaires de Jazz, qui m’ont permis d’éclairer notre choix. J’ai apprécié les échanges et toujours un contenu de qualité.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 01 novembre 2021 à 17:30:44
Citation de: totorade le 19 octobre 2021 à 17:01:51
EDIT Je me demande quand même comment ça se passera quand des dizaines de milliers de voitures seront simultanément en charge aux mêmes heures dans une même ville. D'où viendra le courant, à quel débit, comme sera-t-il acheminé, facturé (c'est à dire taxé) etc.

à l'heure actuelle la plupart du temps, les propriétaires de V.É effectuent  à leur domicile sur des bornes dédiées des charges longues de nuit et en heures creuses.
Et les charges rapides sont plus ponctuelles et moins étendues en durée soit de 15 à 30 minutes en moyenne.
Tout propriétaire de Véhicule électrique sachant que les charges rapides répétées tuent les batteries à vitesse accélérée n'en abusent vraiment pas
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: totorade le 01 novembre 2021 à 20:33:30
Une fois que ce sera bien démocratisé je pense qu'il en sera des voitures comme des téléphones. La plupart des gens se fichent royalement de savoir qu'on fait durer son téléphone en le chargeant lentement quand avant qu'il tombe à 30% et sans dépasser 85%.
La recharge se fera au dernier moment, le plus vite possible, et surtout ne pas se casser la tête, ce qui compte c'est que ce soit le plus pratique possible, sans prise de tête, et vite.
Avec le temps, on acceptera de moins en moins de devoir attendre, et ça concerne toute notre vie moderne, pas uniquement des recharges de quelques heures.
Et ça n'enlèvera pas la problématique de la quantité d'électronvolts nécessaires, peu importe que ce soit lissé dans le temps de la nuit ou pas.

Beaucoup d'hommes et de femmes politiques, qui comme chacun sait sont des multispécialistes dans tous les domaines, militaient pour qu'on soit tous écoresponsables (tous, mais pas eux bien évidemment) en débranchant par exemple les chargeurs inutilisés des prises de courant, et éteignant les appareils plutôt que de les mettre en veille.
Outre que de tels propos font sourire quand on est un minimum initié, il deviendra difficile de dire aux gens de diminuer la taille de leur télé pour consommer moins, d'accepter de streamer avec une qualité réduite, de ne pas faire défiler des pages internet à l'infini... quand ils comprendront que la charge de leur voiture rend totalement vain les menus gestes du quotidien permettant de grapiller des micro-pouièmes de Wh non mesurables
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 01 novembre 2021 à 21:26:28
Citation de: totorade le 01 novembre 2021 à 20:33:30
Une fois que ce sera bien démocratisé je pense qu'il en sera des voitures comme des téléphones. La plupart des gens se fichent royalement de savoir qu'on fait durer son téléphone en le chargeant lentement quand avant qu'il tombe à 30% et sans dépasser 85%.
La recharge se fera au dernier moment, le plus vite possible, et surtout ne pas se casser la tête, ce qui compte c'est que ce soit le plus pratique possible, sans prise de tête, et vite.
Avec le temps, on acceptera de moins en moins de devoir attendre, et ça concerne toute notre vie moderne, pas uniquement des recharges de quelques heures.
Et ça n'enlèvera pas la problématique de la quantité d'électronvolts nécessaires, peu importe que ce soit lissé dans le temps de la nuit ou pas.

Beaucoup d'hommes et de femmes politiques, qui comme chacun sait sont des multispécialistes dans tous les domaines, militaient pour qu'on soit tous écoresponsables (tous, mais pas eux bien évidemment) en débranchant par exemple les chargeurs inutilisés des prises de courant, et éteignant les appareils plutôt que de les mettre en veille.
Outre que de tels propos font sourire quand on est un minimum initié, il deviendra difficile de dire aux gens de diminuer la taille de leur télé pour consommer moins, d'accepter de streamer avec une qualité réduite, de ne pas faire défiler des pages internet à l'infini... quand ils comprendront que la charge de leur voiture rend totalement vain les menus gestes du quotidien permettant de grapiller des micro-pouièmes de Wh non mesurables

Ce temps n'arrivera pas mais je m'en voudrais tellement de t'empêcher du croire en tes pires cauchemars :D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 02 novembre 2021 à 07:54:06
Citation de: Cafarelli le 01 novembre 2021 à 12:30:34
Il y a quelques temps, j'avais essayé de calculer ce que représentait en énergie, la consommation annuelle de carburants pour les transports en France.
On trouve des données indiquant une conso de 36 MT en équivalent essence par an et 1 L d'essence équivaut à 9.63 kWh.
En me basant sur un EPR  de 1650 MW, et en estimant quelques facteurs de corrections ( fonctionnement effectif d'un réacteur sur 1 année. .. ) j'arrive à  un besoin de 56 réacteurs ????

J'espère que je me suis planté dans mes calculs!!

Car se poserait alors la question de la logistique d'une électricité que l'on ne sait pas stocker, contrairement au pétrole

D'après http://www.fiches-auto.fr/articles-auto/l-auto-en-chiffres/s-2345-evolution-du-nombre-de-kilometres-parcourus-par-les-francais.php (http://www.fiches-auto.fr/articles-auto/l-auto-en-chiffres/s-2345-evolution-du-nombre-de-kilometres-parcourus-par-les-francais.php) , les véhicules (tous confondus) parcourent 600 milliards de km/an en France.

Si on compte qu'un VE consomme en moyenne disons 175Wh/km, cela donnerait un besoin global de 105TWh/an.

Actuellement la France produit 537Twh/an dont 379Twh par les 56 centrales nucléaires (source: https://www.edf.fr/groupe-edf/espaces-dedies/l-energie-de-a-a-z/tout-sur-l-energie/produire-de-l-electricite/le-nucleaire-en-chiffres (https://www.edf.fr/groupe-edf/espaces-dedies/l-energie-de-a-a-z/tout-sur-l-energie/produire-de-l-electricite/le-nucleaire-en-chiffres) ).

Donc, en résumé, si tous les véhicules passaient à l'électrique aujourd'hui en France (sans compter qu'il y a déjà une petite partie de la consommation qui sert actuellement à recharger les VE existants), cela ferait une augmentation d'environ 20% de la consommation annuelle.

Pour la question du stockage de l'électricité, le VE est au contraire plus un atout pour le réseau électrique qu'un handicap car les centrales nucléaires ne peuvent justement pas facilement moduler leur production alors que la consommation varie fort d'un moment à l'autre de la journée. C'est d'ailleurs pour cette raison que la France revend notamment une partie de son électricité (nucléaire) à la Suisse la nuit ... la Suisse utilisant cette électricité pour remonter l'eau dans les barrages hydro-électriques.
Le VE est un atout car il peut servir de "tampon" ... en gros, il serait bien plus rentable pour EDF de vendre cette électricité excédentaire à des clients français qui rechargent leur VE la nuit au tarif "heures creuses" que de la vendre à un autre pays.

Après, même si la transition vers le VE se fait en 20-30 ans, je ne dis pas que ce ne sera pas un challenge de produire/fournir cette électricité supplémentaire même si je pense qu'une bonne partie peut être assurée par du "renouvelable" (solaire, éolien) ... mais il n'y a pas que le VE qui fait augmenter la consommation électrique.

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 02 novembre 2021 à 11:21:38
Chers  PHistes ici  le sujet  concerne uniquement Les Véhicules Electriques
Vous disposez de nombreux autres sujets concernant les hybrides ou les autres motorisations existantes...  :D  ;)

Merci
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 03 novembre 2021 à 19:12:01
Patriote Président J. Biden.
Seul Ford, GM et Chrysler ont des employés syndiqués...

USA : Toyota dénonce les subventions "discriminatoires" prévues pour les voitures électriques

(AFP) - Le constructeur automobile japonais Toyota a dénoncé mardi le projet de subventions "discriminatoire" de la Maison Blanche et du Congrès pour les véhicules électriques dans le cadre des plans de Joe Biden, joignant leur protestation à celles d'une vingtaine de pays.

https://www.autoactu.com/actualites/usa-toyota-denonce-les-subventions-discriminatoires-prevues-pour-les-voitures-electriques (https://www.autoactu.com/actualites/usa-toyota-denonce-les-subventions-discriminatoires-prevues-pour-les-voitures-electriques)

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 03 novembre 2021 à 23:41:37
Citation de: zouzou60 le 03 novembre 2021 à 19:12:01
Patriote Président J. Biden.
Seul Ford, GM et Chrysler ont des employés syndiqués...

USA : Toyota dénonce les subventions "discriminatoires" prévues pour les voitures électriques

(AFP) - Le constructeur automobile japonais Toyota a dénoncé mardi le projet de subventions "discriminatoire" de la Maison Blanche et du Congrès pour les véhicules électriques dans le cadre des plans de Joe Biden, joignant leur protestation à celles d'une vingtaine de pays.

https://www.autoactu.com/actualites/usa-toyota-denonce-les-subventions-discriminatoires-prevues-pour-les-voitures-electriques (https://www.autoactu.com/actualites/usa-toyota-denonce-les-subventions-discriminatoires-prevues-pour-les-voitures-electriques)

Les apôtres de la prétendue "libre concurrence" à tout va qui sévissent dans les institutions européennes, découvrent que le pays (les USA) qui a modélisé et imposé cette doctrine économique, ne se l'applique pas à lui-même et subventionne à tour de bras ses entreprises nationales...

Je suis mort de rire !  ;D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 03 novembre 2021 à 23:51:34
Citation de: dav77 le 03 novembre 2021 à 23:41:37
Les apôtres de la prétendue "libre concurrence" à tout va qui sévissent dans les institutions européennes, découvrent que le pays (les USA) qui a modélisé et imposé cette doctrine économique, ne se l'applique pas à lui-même et subventionne à tour de bras ses entreprises nationales...

Je suis mort de rire !  ;D

Moi aussi ! Et venant de J. Biden.
Lui, aussi, qui devait amener pleins de résolutions à la Cop26, toutes bloquées par ses parlementaires.

Il devait amener un vent nouveau..., C'est raté.
Et je ne parle pas des sous marins Australiens...

J. Biden à ce rythme va faire revenir Trump, pas drôle....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 04 novembre 2021 à 00:03:49
Citation de: dav77 le 03 novembre 2021 à 23:41:37
Les apôtres de la prétendue "libre concurrence" à tout va qui sévissent dans les institutions européennes, découvrent que le pays (les USA) qui a modélisé et imposé cette doctrine économique, ne se l'applique pas à lui-même et subventionne à tour de bras ses entreprises nationales...

Je suis mort de rire !  ;D

C'est vrai que nous on subventionne les PHEV pour que PSA et Renault puissent en vendre, mais on n'a pas osé réserver ce bonus à nos seuls constructeurs locaux  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 04 novembre 2021 à 00:10:29
Citation de: Harry le 04 novembre 2021 à 00:03:49
C'est vrai que nous on subventionne les PHEV pour que PSA et Renault puissent en vendre, mais on n'a pas osé réserver ce bonus à nos seuls constructeurs locaux  ::)

Et finalement nos subventions profitent aux couteux panzers PHEV allemands.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 04 novembre 2021 à 00:11:58
Citation de: dav77 le 04 novembre 2021 à 00:10:29
Et finalement nos subventions profitent aux couteux panzers PHEV allemands.

Pas tant que ça, parce qu'il y a un seuil de prix au-delà duquel il n'y a plus de bonus.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 04 novembre 2021 à 00:14:21
Citation de: Harry le 04 novembre 2021 à 00:11:58
Pas tant que ça, parce qu'il y a un seuil de prix au-delà duquel il n'y a plus de bonus.

Ça doit bien le faire chez VW et la plupart des Audi ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 04 novembre 2021 à 00:16:29
Citation de: Harry le 04 novembre 2021 à 00:03:49
C'est vrai que nous on subventionne les PHEV pour que PSA et Renault puissent en vendre, mais on n'a pas osé réserver ce bonus à nos seuls constructeurs locaux  ::)

+1
Le lobby est là et demande une fin pour 2040 pour la fin des PHEV et...le droit de rouler en ZFE après 2030, constructeurs français à la manœuvre.
En faisant rouler les PHEV en VE dans les ZFE bien évidemment.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 04 novembre 2021 à 00:18:25
Citation de: dav77 le 04 novembre 2021 à 00:14:21
Ça doit bien le faire chez VW et la plupart des Audi ?

Il ne faut pas dépasser 45000€ alors les panzers Allemands y arrivent vite comme beaucoup de PHEV d'ailleurs, inaccessibles.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 04 novembre 2021 à 00:20:04
Citation de: dav77 le 04 novembre 2021 à 00:14:21
Ça doit bien le faire chez VW et la plupart des Audi ?

Des PHEV à moins de 50 000€ chez Audi, Mercedes ou BMW il ne doit pas y en avoir beaucoup.
Chez VW il y a la Golf et le Tiguan.....et vu que VW s'est réorienté vers le VE, il y a peut-être de bonnes affaires à faire .
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 04 novembre 2021 à 00:22:48
Citation de: zouzou60 le 04 novembre 2021 à 00:16:29
+1
Le lobby est là et demande une fin pour 2040 pour la fin des PHEV et...le droit de rouler en ZFE après 2030, constructeurs français à la manœuvre.
En roulant en VE dans les ZFE bien évidemment.

Que les PHEV puissent rouler en ZFE, ça ne me semble pas être une mauvaise idée.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 04 novembre 2021 à 00:25:00
Citation de: zouzou60 le 04 novembre 2021 à 00:18:25
Il ne faut pas dépasser 45000€ alors les panzers Allemands y arrivent vite comme beaucoup de PHEV d'ailleurs, inaccessibles.

Pour les PHEV le seuil pour le bonus est fixé à 50 000€ : Véhicule hybride rechargeable (taux de CO2 entre 21 et 50g/km) de 50 000 € au maximum et autonomie > à 50 km
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 04 novembre 2021 à 00:30:52
Volkswagen ID.5 : le SUV coupé sans camouflage (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nouveaux-modeles/volkswagen-id5-2022-suv-coupe-sans-camouflage.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 04 novembre 2021 à 00:43:47
Citation de: Harry le 04 novembre 2021 à 00:22:48
Que les PHEV puissent rouler en ZFE, ça ne me semble pas être une mauvaise idée.

Comment contrôler leur thermique ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 04 novembre 2021 à 00:45:20
Citation de: Harry le 04 novembre 2021 à 00:25:00
Pour les PHEV le seuil pour le bonus est fixé à 50 000€ : Véhicule hybride rechargeable (taux de CO2 entre 21 et 50g/km) de 50 000 € au maximum et autonomie > à 50 km

Supérieur à 50 km, cela en élimine déjà pas mal !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 04 novembre 2021 à 06:46:12
Citation de: zouzou60 le 04 novembre 2021 à 00:43:47
Comment contrôler leur thermique ?

Je ne sais plus quel modèle a une lumière au niveau du pare-brise indiquant son fonctionnement en mode EV.
Suffisant pour que la vidéo puisse faire le contrôle.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 04 novembre 2021 à 06:49:35
Citation de: zouzou60 le 04 novembre 2021 à 00:45:20
Supérieur à 50 km, cela en élimine déjà pas mal !

Le bonus n’est « que » de 1 000€ de toutes façons, ce n’est certainement pas déterminant dans le choix de ce type de véhicule.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 04 novembre 2021 à 07:05:25
Citation de: dav77 le 03 novembre 2021 à 23:41:37
Les apôtres de la prétendue "libre concurrence" à tout va qui sévissent dans les institutions européennes, découvrent que le pays (les USA) qui a modélisé et imposé cette doctrine économique, ne se l'applique pas à lui-même et subventionne à tour de bras ses entreprises nationales...

Je suis mort de rire !  ;D

Tesla est un constructeur national, qui produit sur le sol américain, et serait exclu (du moins partiellement) de ce système de subvention alors qu'ils représentent 3/4 des ventes d'EV aux US. Par contre, un Ford Mach-E produit au Mexique y aurait droit ...

Donc, pour moi, ce n'est pas une question de "libre concurrence" ou pas ... c'est juste que l'administration Biden est certainement étroitement liée (financement de campagne ?) aux constructeurs américains historiques.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 04 novembre 2021 à 08:07:34
Citation de: Harry le 04 novembre 2021 à 00:25:00
Pour les PHEV le seuil pour le bonus est fixé à 50 000€ : Véhicule hybride rechargeable (taux de CO2 entre 21 et 50g/km) de 50 000 € au maximum et autonomie > à 50 km

Il doit y en avoir des PHEV allemands à ce prix, même chez certaines marques "premium" mais en version de base.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 04 novembre 2021 à 08:16:51
Citation de: AoS le 04 novembre 2021 à 07:05:25
Tesla est un constructeur national, qui produit sur le sol américain, et serait exclu (du moins partiellement) de ce système de subvention alors qu'ils représentent 3/4 des ventes d'EV aux US. Par contre, un Ford Mach-E produit au Mexique y aurait droit ...

Donc, pour moi, ce n'est pas une question de "libre concurrence" ou pas ... c'est juste que l'administration Biden est certainement étroitement liée (financement de campagne ?) aux constructeurs américains historiques.

Je pense plutôt que Tesla n'est pas dans la liste car Tesla n'est pas en difficultés vu que c'est Tesla qui a créé ce nouveau créneau automobile dans lequel il est leader, contrairement aux constructeurs automobiles américains historiques qui sont à la peine sur la voiture électrique.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 04 novembre 2021 à 08:29:57
Citation de: dav77 le 04 novembre 2021 à 08:16:51
Je pense plutôt que Tesla n'est pas dans la liste car Tesla n'est pas en difficultés vu que c'est Tesla qui a créé ce nouveau créneau automobile dans lequel il est leader, contrairement aux constructeurs automobiles américains historiques qui sont à la peine sur la voiture électrique.

Le but de ces aides est normalement d'inciter les gens à acheter des EV ... pas à soutenir certains constructeurs.

Mais, bref, cela revient au même ... c'est plus une question de lobbying que de protectionnisme.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 04 novembre 2021 à 09:40:20
Citation de: dav77 le 04 novembre 2021 à 08:07:34
Il doit y en avoir des PHEV allemands à ce prix, même chez certaines marques "premium" mais en version de base.

C'est possible, dans la catégorie des A3, Série 2 etc......mais à vrai dire ce ne sont pas ces modèles qui font le gros des ventes PHEV de ces marques.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 04 novembre 2021 à 10:12:05
Le but d'un PHEV c'est l'exonération de TVS pour les sociétés si moins de 50g de CO2 au km... Sacré avantage !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 04 novembre 2021 à 10:26:43
Le PHEV n'a pas été développé pour que les sociétés échappent à la TVS. Les sociétés en profitent parce que la TVS le permet, mais ce n'est pas le but d'un PHEV.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 04 novembre 2021 à 11:20:26
Oui, c'est ce qui fait que les PHEV se vendent aussi si tu veux!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 04 novembre 2021 à 11:50:16
Citation de: Harry le 04 novembre 2021 à 00:22:48
Que les PHEV puissent rouler en ZFE, ça ne me semble pas être une mauvaise idée.

Mais seulement en électrique !!! Ce que demande les constructeurs Français pour faire accepter ce truc.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 04 novembre 2021 à 11:57:40
Citation de: zouzou60 le 04 novembre 2021 à 11:50:16
Mais seulement en électrique !!! Ce que demande les constructeurs Français pour faire accepter ce truc.

on pourrait imaginer des détecteurs de bruit, en ZFE ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 04 novembre 2021 à 12:09:41
Citation de: zouzou60 le 04 novembre 2021 à 11:50:16
Mais seulement en électrique !!! Ce que demande les constructeurs Français pour faire accepter ce truc.

Ben bien sûr uniquement en électrique, l'intérêt d'un PHEV c'est justement de pouvoir rouler en mode EV sur des distances importantes, et bien suffisantes pour un déplacement purement urbain.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 04 novembre 2021 à 12:09:51
Citation de: nadar le 04 novembre 2021 à 11:57:40
on pourrait imaginer des détecteurs de bruit, en ZFE ?

BMW utilise les coordonnées GPS il me semble.
Les autres juste un mode EV et il faut gérer sa batterie qu'il est possible de mettre en mode recharge avant d'arriver en ZFE (mais là, la consommation est importante).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 04 novembre 2021 à 12:10:31
Citation de: Harry le 04 novembre 2021 à 12:09:41
Ben bien sûr uniquement en électrique, l'intérêt d'un PHEV c'est justement de pouvoir rouler en mode EV sur des distances importantes, et bien suffisantes pour un déplacement purement urbain.

Mais d'avoir rechargé la batterie !!!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 04 novembre 2021 à 12:14:00
Ce qui est le cas pour de nombreux utilisateurs de PHEV, même si on peut toujours trouver des exemples où ce n'est pas le cas. 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 04 novembre 2021 à 12:16:30
Citation de: Harry le 04 novembre 2021 à 12:14:00
si on peut toujours trouver des exemples où ce n'est pas le cas.

c'est souvent le cas des utilisateurs de voitures de fonction ou "voitures-salaire" avec carte de carburant payée par l'employeur. Ca dé responsabilise complètement l'utilisateur
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 04 novembre 2021 à 12:35:54
Citation de: nadar le 04 novembre 2021 à 12:16:30
c'est souvent le cas des utilisateurs de voitures de fonction ou "voitures-salaire" avec carte de carburant payée par l'employeur. Ca dé responsabilise complètement l'utilisateur

Ce qu'il y a c'est qu'on parle tous de "souvent", "généralement", "la plupart".....et en fait on n'a pas de véritable information sur le sujet, chacun y va de son ressenti ou de ce qu'il imagine.
Des propriétaires de PHEV j'en ai connu pas mal en travaillant chez Mitsubishi, et la quasi totalité utilisait quotidiennement le mode EV. Il y a aussi des PHEV là où j'habite (certains avec VH perso et d'autres VH pro) et aucun n'utilise son PHEV en 100% thermique.
 
Mais il y a très certainement des utilisateurs qui ne roulent jamais en EV, est-ce pour autant au point qu'on puisse dire que c'est la plupart des PHEV ?.......personnellement je ne pense pas.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 04 novembre 2021 à 12:40:43
Citation de: nadar le 04 novembre 2021 à 12:16:30
c'est souvent le cas des utilisateurs de voitures de fonction ou "voitures-salaire" avec carte de carburant payée par l'employeur. Ca dé responsabilise complètement l'utilisateur
C'était le cas presque systématiquement il y a encore 2 ans, mais je constate maintenant un changement, dans mon coin la plupart sont branchées régulièrement.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 04 novembre 2021 à 13:08:48
Citation de: Harry le 04 novembre 2021 à 12:35:54
Ce qu'il y a c'est qu'on parle tous de "souvent", "généralement", "la plupart".....et en fait on n'a pas de véritable information sur le sujet, chacun y va de son ressenti ou de ce qu'il imagine.
Des propriétaires de PHEV j'en ai connu pas mal en travaillant chez Mitsubishi, et la quasi totalité utilisait quotidiennement le mode EV. Il y a aussi des PHEV là où j'habite (certains avec VH perso et d'autres VH pro) et aucun n'utilise son PHEV en 100% thermique.
 
Mais il y a très certainement des utilisateurs qui ne roulent jamais en EV, est-ce pour autant au point qu'on puisse dire que c'est la plupart des PHEV ?.......personnellement je ne pense pas.

Déjà, il faudrait l'obligation d'avoir une prise accessible !

Le PHEV "descendant en gamme", Renault Captur par exemple, tout le monde n'a peut-être pas un parking "branché" ou une place même comme tu disais l'autre jour pour le VE (si véhicule entreprise).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 04 novembre 2021 à 13:53:47
Je pense que la plupart de ceux qui n'ont pas d'accès à une prise se contente de la version HEV du Captur. Avant d'amortir les 4 000€ supplémentaires pour la version PHEV, il y a de quoi faire pas mal de kilomètres.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 04 novembre 2021 à 14:01:33
Citation de: Harry le 04 novembre 2021 à 13:53:47
Je pense que la plupart de ceux qui n'ont pas d'accès à une prise se contente de la version HEV du Captur. Avant d'amortir les 4 000€ supplémentaires pour la version PHEV, il y a de quoi faire pas mal de kilomètres.

J'ai précisé si voiture entreprise !! Pour ne pas payer la TVS.
(TVS qui devient progressive au dessus de 50g CO2 par km).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 04 novembre 2021 à 14:21:00
Je ne sais pas si le Captur PHEV a beaucoup de succès dans les flottes entreprise, moi j'en vois très peu.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 04 novembre 2021 à 14:25:20
Volkswagen dévoile enfin son ID.5, un SUV Coupé 100% électrique qui affiche un profil fluide et aérodynamique tout en proposant jusqu’à 520 km d’autonomie en cycle WLTP dans le meilleur des cas. Le modèle standard s'accompagne d’une variante GTX, présentée en même temps et plus orientée vers la performance.

 VOLKSWAGEN ID.5 (2022) : MÊME AUTONOMIE QUE L’ID.4, LE STYLE EN PLUS  (https://www.autonews.fr/green/actualite/volkswagen-id5-2022-meme-autonomie-que-l-id4-le-style-en-plus-102711)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 04 novembre 2021 à 14:26:38
Et encore un VE a quasiment 50 000€  ::)............
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 04 novembre 2021 à 14:36:06
Citation de: Harry le 04 novembre 2021 à 14:25:20
Volkswagen dévoile enfin son ID.5, un SUV Coupé 100% électrique qui affiche un profil fluide et aérodynamique tout en proposant jusqu’à 520 km d’autonomie en cycle WLTP dans le meilleur des cas. Le modèle standard s'accompagne d’une variante GTX, présentée en même temps et plus orientée vers la performance.

 VOLKSWAGEN ID.5 (2022) : MÊME AUTONOMIE QUE L’ID.4, LE STYLE EN PLUS  (https://www.autonews.fr/green/actualite/volkswagen-id5-2022-meme-autonomie-que-l-id4-le-style-en-plus-102711)
Le style, bof, ça reste une grosse savonnette, pas fan de la gamme ID ni de ses clones !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 04 novembre 2021 à 15:11:12
Citation de: hellric le 04 novembre 2021 à 14:36:06
Le style, bof, ça reste une grosse savonnette, pas fan de la gamme ID ni de ses clones !

Je trouve l'Enyaq assez réussi ... ce n'est pas non plus une voiture qui fait tourner les têtes mais, dans un style "passe-partout", elle est plutôt équilibrée.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 04 novembre 2021 à 15:14:58
https://electrek.co/2021/11/03/flanders-may-ban-sales-of-non-ev-new-cars-by-2027-2030-for-used/

La Flandre pourrait interdire la vente de voiture thermiques neuves dès 2027 ... et celles d'occasion dès 2030?  :o
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 04 novembre 2021 à 15:17:04
Citation de: AoS le 04 novembre 2021 à 15:14:58
https://electrek.co/2021/11/03/flanders-may-ban-sales-of-non-ev-new-cars-by-2027-2030-for-used/

La Flandre pourrait interdire la vente de voiture thermiques neuves dès 2027 ... et celles d'occasion dès 2030?  :o

Ouch! Si même les occasions, cela pourrait faire mal.
Mais cela accélère la transition.
Gand, je crois a déjà une ZFE dure depuis quelques temps déjà.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: pat03 le 04 novembre 2021 à 15:34:57
Une petite question : sur un PHEV, est ce que la batterie se recharge partiellement en roulant. Par ex en phase de freinage?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 04 novembre 2021 à 15:38:10
Citation de: pat03 le 04 novembre 2021 à 15:34:57
Une petite question : sur un PHEV, est ce que la batterie se recharge partiellement en roulant. Par ex en phase de freinage?

Oui, bien sûr.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: pat03 le 04 novembre 2021 à 15:41:55
Citation de: AoS le 04 novembre 2021 à 15:38:10
Oui, bien sûr.
Ok merci. Donc sur un véhicule donné pour 50km en électrique on doit pouvoir faire plus du coup?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 04 novembre 2021 à 16:05:31
Citation de: AoS le 04 novembre 2021 à 15:14:58
https://electrek.co/2021/11/03/flanders-may-ban-sales-of-non-ev-new-cars-by-2027-2030-for-used/

La Flandre pourrait interdire la vente de voiture thermiques neuves dès 2027 ... et celles d'occasion dès 2030?  :o

Interdiction de vente, mais est-ce aussi une interdiction de circulation ?   
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 04 novembre 2021 à 16:09:31
Citation de: pat03 le 04 novembre 2021 à 15:41:55
Ok merci. Donc sur un véhicule donné pour 50km en électrique on doit pouvoir faire plus du coup?

En circulation urbaine, oui.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 04 novembre 2021 à 16:11:27
Citation de: AoS le 04 novembre 2021 à 15:11:12
Je trouve l'Enyaq assez réussi ... ce n'est pas non plus une voiture qui fait tourner les têtes mais, dans un style "passe-partout", elle est plutôt équilibrée.

+1, je le trouve plus sympa que l'ID 4, y compris l'intérieur.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 04 novembre 2021 à 16:35:04
Même les Américains se mettent au pick-up électrique :
(En plus du Tesla Cybertruck, Rivian)

Ford a visé juste avec la version électrique du F-150 : le Lightning a dépassé les 160 000 réservations depuis sa présentation.

https://www.automobile-propre.com/breves/ford-f-150-lightning-le-pick-up-electrique-fait-un-carton/ (https://www.automobile-propre.com/breves/ford-f-150-lightning-le-pick-up-electrique-fait-un-carton/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 04 novembre 2021 à 16:41:03
Citation de: pat03 le 04 novembre 2021 à 15:41:55
Ok merci. Donc sur un véhicule donné pour 50km en électrique on doit pouvoir faire plus du coup?

Je ne pense pas car l'autonomie est déjà calculée dans un cycle prédéfini avec des phases d'accélération et de décélération/freinage.

C'est un peu comme pour les VE ... tu peux atteindre voire dépasser l'autonomie WLTP mais uniquement dans des conditions très favorables. Dans la pratique, tu es généralement en dessous.
De ce que j'ai lu au sujet des PHEV (je m'étais très brièvement intéressé au Mini Countryman PHEV), les propriétaires sont généralement assez déçus de l'autonomie réelle en mode électrique.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 04 novembre 2021 à 16:43:40
Citation de: AoS le 04 novembre 2021 à 15:14:58
https://electrek.co/2021/11/03/flanders-may-ban-sales-of-non-ev-new-cars-by-2027-2030-for-used/ (https://electrek.co/2021/11/03/flanders-may-ban-sales-of-non-ev-new-cars-by-2027-2030-for-used/)

La Flandre pourrait interdire la vente de voiture thermiques neuves dès 2027 ... et celles d'occasion dès 2030?  :o

Quand la Flandre se croit norvégienne
La COP26 fait mousser. Et au Nord, cela donne des idées à Lydia Peeters (Open VLD) : « tiens, si on interdisait la vente de voitures à combustion interne en 2027 ? » Ben oui, tiens, pourquoi pas ?

https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/blog/quand-la-flandre-se-croit-norvegienne-ve-2027.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/blog/quand-la-flandre-se-croit-norvegienne-ve-2027.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 04 novembre 2021 à 16:44:22
Citation de: Harry le 04 novembre 2021 à 16:09:31
En circulation urbaine, oui.

... en été et sans la clim  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 04 novembre 2021 à 16:47:25
Citation de: AoS le 04 novembre 2021 à 16:41:03
Je ne pense pas car l'autonomie est déjà calculée dans un cycle prédéfini avec des phases d'accélération et de décélération/freinage.

C'est un peu comme pour les VE ... tu peux atteindre voire dépasser l'autonomie WLTP mais uniquement dans des conditions très favorables. Dans la pratique, tu es généralement en dessous.
De ce que j'ai lu au sujet des PHEV (je m'étais très brièvement intéressé au Mini Countryman PHEV), les propriétaires sont généralement assez déçus de l'autonomie réelle en mode électrique.

En circulation exclusivement urbaine, aller au-délà de l'autonomie WLTP annoncée est réalisable.
Mais comme pour les moteurs thermiques, certaines marques semblent arriver mieux que d'autres à optimiser la conso durant le cycle normalisé.......et les résultats sont moins flatteurs en usage réel.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 04 novembre 2021 à 16:55:41
Citation de: AoS le 04 novembre 2021 à 16:44:22
... en été et sans la clim  :crazy:

Le RAV4 PHEV fait par exemple partie des bons élèves.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 04 novembre 2021 à 17:10:08
Citation de: zouzou60 le 04 novembre 2021 à 16:43:40
Quand la Flandre se croit norvégienne
La COP26 fait mousser. Et au Nord, cela donne des idées à Lydia Peeters (Open VLD) : « tiens, si on interdisait la vente de voitures à combustion interne en 2027 ? » Ben oui, tiens, pourquoi pas ?

faut surtout détourner l'attention ailleurs que sur les performances déplorables en performances environnementales de la Flandre (industries, agriculture intensive quasi industrielle (il y a en Flandre plus de porcs que d'êtres humains...), bétonisation à outrance, etc, etc.
et sur le fait que la Flandre n'arrive pas à un engagement sur les mesures climatiques et bloque de ce fait la contribution Belge à la COP 26

https://www.lesoir.be/403805/article/2021-10-31/cop26-le-gouvernement-flamand-nest-toujours-pas-parvenu-trouver-un-accord (https://www.lesoir.be/403805/article/2021-10-31/cop26-le-gouvernement-flamand-nest-toujours-pas-parvenu-trouver-un-accord)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 04 novembre 2021 à 17:21:35
Non, mais ça fait bien de balancer des dates comme ça  ^-^.......allez, qui va oser nous faire ça pour 2026 histoire de faire mieux que les petits copains ?!  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 04 novembre 2021 à 17:42:21
et si on disait le tout électrique pour 2021 ?

(ne concerne que les American Overseas States, mieux connus sous l'acronyme AOS)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 04 novembre 2021 à 17:59:20
* Visite d'un cousin de mon épouse cet aprem, arrivant sur le sujet "voiture élec", il m'a confirmé l'achat d'une BMW i4Drive40  :buck2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 04 novembre 2021 à 18:02:22
Citation de: Le Comte le 04 novembre 2021 à 17:59:20
* Visite d'un cousin de mon épouse cet aprem, arrivant sur le sujet "voiture élec", il m'a confirmé l'achat d'une BMW i4Drive40  :buck2:

Un des premiers livrés !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 04 novembre 2021 à 18:11:01
Citation de: pat03 le 04 novembre 2021 à 15:34:57
Une petite question : sur un PHEV, est ce que la batterie se recharge partiellement en roulant. Par ex en phase de freinage?

Grigou et stratus ainsi que un autre PHiste (qui se fait rare ici et dont l'avatar m'échappe)  roulaient en Outlander PHEV pourraient te préciser les capacités de ce modèle, avec notamment le mode "Save" ou les autres modes.
Lors de l'essai que j'avais effectué en 2017, la "réserve" EV était à 24 km au départ et après un trajet de 35 km entre ville et route, il était de 29 km...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 04 novembre 2021 à 18:15:44
Citation de: zouzou60 le 04 novembre 2021 à 18:02:22
Un des premiers livrés !

* Livraison Août 2022  :coolsmiley:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 04 novembre 2021 à 18:34:19
Citation de: Le Comte le 04 novembre 2021 à 18:15:44
* Livraison Août 2022  :coolsmiley:

Glups  :-X
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 04 novembre 2021 à 18:55:19
Citation de: Le Comte le 04 novembre 2021 à 17:59:20
* Visite d'un cousin de mon épouse cet aprem, arrivant sur le sujet "voiture élec", il m'a confirmé l'achat d'une BMW i4Drive40  :buck2:

Encore une dont les tarifs sont costauds.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 04 novembre 2021 à 19:01:33
Citation de: Harry le 04 novembre 2021 à 18:55:19
Encore une dont les tarifs sont costauds.

* Gris mét. + porte vélo = 62.500 € +-
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 04 novembre 2021 à 19:16:37
Citation de: Le Comte le 04 novembre 2021 à 19:01:33
* Gris mét. + porte vélo = 62.500 € +-

ça pique un peu  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 04 novembre 2021 à 19:48:55
Citation de: Harry le 04 novembre 2021 à 19:16:37
ça pique un peu  ^-^

* Oui  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 04 novembre 2021 à 20:08:38
Citation de: zouzou60 le 04 novembre 2021 à 15:17:04
Ouch! Si même les occasions, cela pourrait faire mal.
Mais cela accélère la transition.
Gand, je crois a déjà une ZFE dure depuis quelques temps déjà.

Anvers aussi de mémoire (transfert du Thalys vers la Hollande en mission professionnelle) est compliquée avec sa ZFE. Professionnellement, ce n'est pas facile !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 04 novembre 2021 à 20:57:29
Citation de: Harry le 04 novembre 2021 à 19:16:37
ça pique un peu  ^-^

Comme quoi il y a des gens qui ne trouvent pas incongru de mettre plus de 50000 € dans une voiture.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 04 novembre 2021 à 21:07:33
Citation de: dav77 le 04 novembre 2021 à 20:57:29
Comme quoi il y a des gens qui ne trouvent pas incongru de mettre plus de 50000 € dans une voiture.

Ça n'a rien d'incongru pour celui qui en a les moyens.......je ne trouve rien d'incongru au budget que je suis prêt à mettre dans mes voitures, mais peut-être que ça l'est pour mon voisin.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 04 novembre 2021 à 23:02:47
* Le cousin n'est pas a plaindre question finance, 6.000€ pour son Flyer e-byke  :coolsmiley:

- Et il n'est pas marié  :buck2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 05 novembre 2021 à 07:57:54
Tout dépend de ses priorités. 6000 euros dans un vélo (mon cas également) est à la portée de bien des gens si c'est une passion et que c'est le seul poste loisirs.
Par contre le panel de ceux qui peuvent mettre 10 fois plus dans un vh est bien plus réduit, si j'en juge la douzaine de potes avec qui je roule et qui ont des vélos similaires: aucun n'en a les moyens.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 05 novembre 2021 à 11:06:43
Citation de: Le Comte le 04 novembre 2021 à 19:01:33
* Gris mét. + porte vélo = 62.500 € +-

Et si on enlève le porte vélo ?  :D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 05 novembre 2021 à 11:23:07
Citation de: Cheese from Jazz le 05 novembre 2021 à 11:06:43
Et si on enlève le porte vélo ?  :D
    O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Cafarelli le 05 novembre 2021 à 12:19:32
Citation de: moustache le 05 novembre 2021 à 07:57:54
Tout dépend de ses priorités. 6000 euros dans un vélo (mon cas également) est à la portée de bien des gens si c'est une passion et que c'est le seul poste loisirs.
Par contre le panel de ceux qui peuvent mettre 10 fois plus dans un vh est bien plus réduit, si j'en juge la douzaine de potes avec qui je roule et qui ont des vélos similaires: aucun n'en a les moyens.

6 000 € pour ( peut être ) ma future Légend. Cherchez l'erreur. Qui est le plus fou ???
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 05 novembre 2021 à 12:34:54
Citation de: Cafarelli le 05 novembre 2021 à 12:19:32
6 000 € pour ( peut être ) ma future Légend. Cherchez l'erreur. Qui est le plus fou ???

Quand on parle de passion, je ne pense pas qu'on puisse comparer les degrés de folie  ^-^

Après, d'un point de vue purement financier/arithmétique, je ne suis pas sûr que le vélo soit le plus mauvais investissement.  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 05 novembre 2021 à 18:12:49
Citation de: Cafarelli le 05 novembre 2021 à 12:19:32
6 000 € pour ( peut être ) ma future Légend. Cherchez l'erreur. Qui est le plus fou ???

Cela m'étonne pas, l'argent n'a plus de valeur à notre époque.  :buck2:

Pour ma part c'est vite fait je prends la légend  O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 05 novembre 2021 à 18:14:20
Citation de: AoS le 05 novembre 2021 à 12:34:54
Quand on parle de passion, je ne pense pas qu'on puisse comparer les degrés de folie  ^-^

Après, d'un point de vue purement financier/arithmétique, je ne suis pas sûr que le vélo soit le plus mauvais investissement.  ;)

Le budget d'utilisation du vélo est en tout cas nettement moins élevé  :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: binbin le 05 novembre 2021 à 18:25:03
Citation de: Harry le 05 novembre 2021 à 18:14:20
Le budget d'utilisation du vélo est en tout cas nettement moins élevé  :)

Le carburant est pas cher, même en cas de coup de pompe...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 05 novembre 2021 à 18:56:31
Citation de: binbin le 05 novembre 2021 à 18:25:03
Le carburant est pas cher, même en cas de coup de pompe...

...c'est clair, un Mars et ça repart !  :P
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 06 novembre 2021 à 10:34:19
Hier je me suis assis dans une id3. J'ai été agréablement surpris par les volumes intérieur et coffre, par la clarté de l'habitacle. Le côté novateur (design, agencement, douceur non agressive) m'a bien plu. Et n'a fait que renforcer mon opinion qu'un VE ne saurait être un VT électrifié, comme le fait Stellantis.
Bref, l'après crv sera électrique, frugal et simple. Le gabarit de l'id3 devrait même suffire en étant attentif aux bagages. Mais là il faudra rééduquer madame !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: binbin le 06 novembre 2021 à 12:50:36
Citation de: moustache le 06 novembre 2021 à 10:34:19
Hier je me suis assis dans une id3. J'ai été agréablement surpris par les volumes intérieur et coffre, par la clarté de l'habitacle. Le côté novateur (design, agencement, douceur non agressive) m'a bien plu. Et n'a fait que renforcer mon opinion qu'un VE ne saurait être un VT électrifié, comme le fait Stellantis.
Bref, l'après crv sera électrique, frugal et simple. Le gabarit de l'id3 devrait même suffire en étant attentif aux bagages. Mais là il faudra rééduquer madame !

Mme n'est pas au courant ? ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 06 novembre 2021 à 16:34:25
Elle ne se doute de rien, sachant que la LOA du CRV court sur encore 2 ans 1/2. Mais je fais comme Cheese: j'anticipe et je surveille le marché !
L'idéal pour moi serait une Subaru Outback, avec moteurs et batteries de Tesla M3 et prix d'une e. Y a du boulot !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 07 novembre 2021 à 11:44:16
Citation de: moustache le 06 novembre 2021 à 16:34:25
Elle ne se doute de rien, sachant que la LOA du CRV court sur encore 2 ans 1/2. Mais je fais comme Cheese: j'anticipe et je surveille le marché !
L'idéal pour moi serait une Subaru Outback, avec moteurs et batteries de Tesla M3 et prix d'une e. Y a du boulot !

Merci de me rejoindre sur ce point moustache ;)
Anticiper et surveiller le marché, c'est l'idée, sachant que la Jazz sera soit laissée à la disposition de Honda à l'issue de la LOA soit conservée.
Je n'ai pas encore décidé de cela.
Mais trouver un complément pour rouler en Véhicule électrique au quotidien ça oui, c'est décidé.
Avec très probablement un véhicule en occasion récente.  :D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 08 novembre 2021 à 19:13:06
Citation de: zouzou60 le 23 juillet 2021 à 10:15:14
J'ai croisé une Hyundai Ioniq 5 beige clair, j'aimais bien en photos! Un peu toc en vrai mais je l'ai juste croisée...peut être une mauvaise impression! En tous cas, elle se remarque!

J'ai recroisé 3 Hyundai Ioniq 5 en une semaine !
2 en beige clair en roulant et toujours cette même impression que cela fait un peu toc, alors que j'aime bien en photos. Un sur l'autoroute à 110 km/h comme pas mal de VE...

Et un à l'arrêt en noir verni, beaucoup moins toc mais j'aimerais en revoir d'autres. Sinon, c'est tout de même une grande voiture.

Style très travaillé, les pixels rappelés partout mais autant cela rend en photos, vidéos, autant je suis sceptique en vrai.
 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 08 novembre 2021 à 20:10:49
En fait la kia ev6 est plus classique et moins tape à l'œil. Mais enfin, si kia et hyundai commencent à vouloir se la jouer premium, où va t-on ? Reste plus que dacia...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 08 novembre 2021 à 20:32:04
Citation de: moustache le 08 novembre 2021 à 20:10:49
En fait la kia ev6 est plus classique et moins tape à l'œil. Mais enfin, si kia et hyundai commencent à vouloir se la jouer premium, où va t-on ? Reste plus que dacia...

C'est clair qu'ils visent la montée en gamme comme beaucoup!!!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 08 novembre 2021 à 21:06:54
Citation de: zouzou60 le 08 novembre 2021 à 20:32:04
C'est clair qu'ils visent la montée en gamme comme beaucoup!!!
La EV6 n'a pas une finition digne du premium. Mais coté techno ils sont au niveau.
L'Ioniq 5, je ne l'ai toujours pas vu "en vrai" mais je n'aime déjà pas du tout en photo.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 08 novembre 2021 à 23:54:22
Citation de: hellric le 08 novembre 2021 à 21:06:54
La EV6 n'a pas une finition digne du premium. Mais coté techno ils sont au niveau.
L'Ioniq 5, je ne l'ai toujours pas vu "en vrai" mais je n'aime déjà pas du tout en photo.

Ni l’une ni l’autre n’a une présentation premium, et je ne suis d’ailleurs pas certain que ce soit l’objectif de Hyundai/KIA.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 09 novembre 2021 à 08:14:35
Citation de: moustache le 06 novembre 2021 à 10:34:19
Hier je me suis assis dans une id3. J'ai été agréablement surpris par les volumes intérieur et coffre, par la clarté de l'habitacle. Le côté novateur (design, agencement, douceur non agressive) m'a bien plu. Et n'a fait que renforcer mon opinion qu'un VE ne saurait être un VT électrifié, comme le fait Stellantis.
Bref, l'après crv sera électrique, frugal et simple. Le gabarit de l'id3 devrait même suffire en étant attentif aux bagages. Mais là il faudra rééduquer madame !

Félicitations pour ta nouvelle approche "frugale".  O0

C'est un changement de paradigme dans la consommation automobile qui est nécessaire mais qui n'est pas évident à comprendre pour tout le monde.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 10 novembre 2021 à 09:34:19
Tu m'étonnes, il n'y pas que la prise à la maison...

La recharge à destination, nouveau Graal des hôteliers et des lieux de séjour

https://www.automobile-propre.com/la-recharge-a-destination-nouveau-graal-des-hoteliers-et-des-lieux-de-sejour/ (https://www.automobile-propre.com/la-recharge-a-destination-nouveau-graal-des-hoteliers-et-des-lieux-de-sejour/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 10 novembre 2021 à 14:10:41
Citation de: dav77 le 09 novembre 2021 à 08:14:35
C'est un changement de paradigme dans la consommation automobile qui est nécessaire mais qui n'est pas évident à comprendre pour tout le monde.

je suis d'accord. L'option "business as usual" proposant des VE de type SUV trop lourds, surpuissants et trop chers n'est juste pas supportable à long terme.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 10 novembre 2021 à 18:18:13
Citation de: nadar le 10 novembre 2021 à 14:10:41
je suis d'accord. L'option "business as usual" proposant des VE de type SUV trop lourds, surpuissants et trop chers n'est juste pas supportable à long terme.

Il va falloir que beaucoup apprennent à voyager plus léger et comprennent que le temps où ils déménageaient leur appartement pour partir en vacances par peur chronique du manque, est révolu.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: totorade le 10 novembre 2021 à 20:32:00
Oula ça va pas être facile ça

Je me souviens de l'époque où on avait 2 enfants en bas âge, où je devais transporter le landau de l'un, la poussette de l'autre, les couches, la table portative à langer, les quelques peluches indispensables, toute la panoplie des affaires de bébé, et nos propres affaires, incluant des chaussures de montage, des pantoufles pour le soir, des chaussures pour la ville quand les chaussures de montage sont en cours de séchage, des draps pour le gîte, des pullovers et autres anoraks pour tout le monde, des sacs à dos pour les excursions, des rechanges …
C'est bien justement l'avantage d'une voiture par rapport au train… qui en plus ne conduit pas jusqu'au lieu de villégiature final…
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: elsoniado le 10 novembre 2021 à 22:17:57
Citation de: dav77 le 10 novembre 2021 à 18:18:13
Il va falloir que beaucoup apprennent à voyager plus léger et comprennent que le temps où ils déménageaient leur appartement pour partir en vacances par peur chronique du manque, est révolu.
voyager léger c'est bien, mais quand tu pratiques une activité sportive, selon l'activité, tu auras toujours du matos a transporter...et si tu as une famille nombreuse, et ou un chien, c'est encore pire, donc les véhicules "pratiques"seront toujours nécessaires , même si la mode des monospaces,n'est plus très en vogue, les SUV électriques ou pas feront le job
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 10 novembre 2021 à 22:46:23
Il est bien évident que les véhicules grands et habitables sont et continueront à être des véhicules qui ont leur utilité.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 10 novembre 2021 à 23:22:43
Citation de: dav77 le 10 novembre 2021 à 18:18:13
Il va falloir que beaucoup apprennent à voyager plus léger et comprennent que le temps où ils déménageaient leur appartement pour partir en vacances par peur chronique du manque, est révolu.

* +1  O0

- Nous partions en VA pour 4 semaines dans les Vosges (les parents et mes 3 frères) en Renault 6  :buck2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 10 novembre 2021 à 23:30:56
Citation de: Le Comte le 10 novembre 2021 à 23:22:43
* +1  O0

- Nous partions en VA pour 4 semaines dans les Vosges (les parents et mes 3 frères) en Renault 6  :buck2:

A l'époque il n'y avait pas 3 sièges auto à caser à l'arrière de la voiture  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 10 novembre 2021 à 23:45:41
Citation de: Harry le 10 novembre 2021 à 23:30:56
A l'époque il n'y avait pas 3 sièges auto à caser à l'arrière de la voiture  ;)

* Aussi , cela a bien changé en 50 ans "question sécurité"  :buck2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 11 novembre 2021 à 17:52:24
Citation de: elsoniado le 10 novembre 2021 à 22:17:57
les SUV électriques ou pas feront le job

mais un break ou un "ludospace" offrent souvent bien plus d'espace....
La mode des SUV "coupé" avec hayon plongeant est une absurdité si on considère l'aspect pratique du VH 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Parpailloun le 11 novembre 2021 à 18:05:10
Citation de: nadar le 11 novembre 2021 à 17:52:24
mais un break ou un "ludospace" offrent souvent bien plus d'espace....
La mode des SUV "coupé" avec hayon plongeant est une absurdité si on considère l'aspect pratique du VH
C’est simplement une mode , c’est vraiment absurde
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: elsoniado le 11 novembre 2021 à 18:22:48
Citation de: nadar le 11 novembre 2021 à 17:52:24
mais un break ou un "ludospace" offrent souvent bien plus d'espace....
La mode des SUV "coupé" avec hayon plongeant est une absurdité si on considère l'aspect pratique du VH
je parle bien évidement de la tendance des suv qui se rapprochent du vieux Cherokee xj bien cubique comme j'aime ,les suv coupé, ou pire cabriolet et deux roues motrices, sont pour moi inutiles, mais on va bientôt revenir au pratique et au rationnel, vous verrez ...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 11 novembre 2021 à 18:30:44
Citation de: Parpailloun le 11 novembre 2021 à 18:05:10
C’est simplement une mode , c’est vraiment absurde

En revenant du Sud-Ouest la semaine dernière, j'ai doublé dur l'autoroute, le samedi, une bonne quinzaine de camions transportant des VW Taigo, la mode s'étend.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 11 novembre 2021 à 18:45:36
Citation de: elsoniado le 11 novembre 2021 à 18:22:48
je parle bien évidement de la tendance des suv qui se rapprochent du vieux Cherokee xj bien cubique comme j'aime ,les suv coupé, ou pire cabriolet et deux roues motrices, sont pour moi inutiles, mais on va bientôt revenir au pratique et au rationnel, vous verrez ...

A vrai dire je ne vois pas trop en quoi un HR-V par exemple, qui n'a plus vraiment une forme cubique, serait plus inutile qu'une Civic ou autre berline équivalente.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 11 novembre 2021 à 18:57:59
D'autant que l'inclinaison de la lunette arrière, même si elle pénalise la hauteur de chargement, est bénéfique pour le Cx. Donc c'est un progrès malgré tout, en particulier pour les VE.
Un VE doit intégrer un plancher plus épais qu'un VT, accueillir des personnes à l'arrière 15 cm plus grandes qu'il y a 50 ans, avoir une garde au sol suffisante pour passer sur des dos d'ânes délirants, présenter un bon Cx et avoir un coffre assez grand s'il a une vocation familiale. Il n'y a pas 36 solutions. C'est soit un SUV (gros mot), ou un break surélevé ou une grosse berline. Alors faut pas me parler des ludospaces qui ont un CX (et pire un S.Cx) désastreux.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 11 novembre 2021 à 19:31:52
Citation de: moustache le 11 novembre 2021 à 18:57:59
D'autant que l'inclinaison de la lunette arrière, même si elle pénalise la hauteur de chargement, est bénéfique pour le Cx. Donc c'est un progrès malgré tout, en particulier pour les VE.
Un VE doit intégrer un plancher plus épais qu'un VT, accueillir des personnes à l'arrière 15 cm plus grandes qu'il y a 50 ans, avoir une garde au sol suffisante pour passer sur des dos d'ânes délirants, présenter un bon Cx et avoir un coffre assez grand s'il a une vocation familiale. Il n'y a pas 36 solutions. C'est soit un SUV (gros mot), ou un break surélevé ou une grosse berline. Alors faut pas me parler des ludospaces qui ont un CX (et pire un S.Cx) désastreux.

Avoir une garde au sol suffisante pour passer les ralentisseurs n'implique pas la nécessité d'avoir un véhicule surélevé.... Faut quand même pas exagérer.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 11 novembre 2021 à 19:57:55
Citation de: dav77 le 11 novembre 2021 à 19:31:52
Avoir une garde au sol suffisante pour passer les ralentisseurs n'implique pas la nécessité d'avoir un véhicule surélevé.... Faut quand même pas exagérer.

Tout dépend où tu situes la limite de la surélévation* ;D


*
attention ce type de question est classé en B.I de classe exceptionnelle et donc à manier avec une extrême prudence
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 11 novembre 2021 à 20:08:53
Citation de: dav77 le 11 novembre 2021 à 19:31:52
Avoir une garde au sol suffisante pour passer les ralentisseurs n'implique pas la nécessité d'avoir un véhicule surélevé.... Faut quand même pas exagérer.
Oui... mais non ! J'apprécie beaucoup avec le crv de ne pas toucher en sortie de parking ou sur dos d'âne. Ce qui m'arrivait fréquemment avec la Civic X.

Un vh surélevé n'induit pas forcément une augmentation du Cx.
Un SUV n'est pas forcément un pachyderme de 400 ch (sujet fréquemment abordé sur ce forum). Quelle différence entre la Jazz 4 (dite parfois vertueuse et citadine ou petit monospace) et un Captur dit SUV ?
Méfions-nous des généralisations et amalgames.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 11 novembre 2021 à 20:32:46
Essai rapide de la megane électrique dans le moniteur.be.
On y vient au VE pour presque tous !



""""Renault Mégane E-Tech Electric - verdict du Moniteur Automobile

Cette version de pré-production, laisse envisager le meilleur tant elle semble pensée dans ses moindres détails pour à la fois utiliser au mieux l’énergie contenue dans sa batterie tout en distillant un plaisir de conduire qui fait généralement le charme des produits de la marque. Aboutie et homogène, compétente et confortable sur la route, elle frappe fort d’entrée de jeu et pourrait venir fixer de nouveaux jalons dès sa commercialisation, courant du premier trimestre 2022.  Si les prix sont à ce jour inconnus, la volonté des stratèges français est de s’aligner juste sous les tarifs d’une Volkswagen ID.3. Il y aura de l’électricité dans l’air au printemps prochain!"""""
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 11 novembre 2021 à 21:00:26
Je suis maintenant convaincu que dans moins de 10 ans la voiture moyenne thermique aura été complètement ringardisée par les VE (à batterie pour commencer). Et ce de la même manière que les bva ont fait passer les bvm pour des survivances archaïques, certes après des décennies de résistance, de doute et de mépris.
On peut le regretter (moi pas) mais on peut dire que maintenant la machine est lancée et que rien ne l'arrêtera.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 11 novembre 2021 à 21:16:02
Citation de: moustache le 11 novembre 2021 à 20:08:53
Oui... mais non ! J'apprécie beaucoup avec le crv de ne pas toucher en sortie de parking ou sur dos d'âne. Ce qui m'arrivait fréquemment avec la Civic X.

Un vh surélevé n'induit pas forcément une augmentation du Cx.
Un SUV n'est pas forcément un pachyderme de 400 ch (sujet fréquemment abordé sur ce forum). Quelle différence entre la Jazz 4 (dite parfois vertueuse et citadine ou petit monospace) et un Captur dit SUV ?
Méfions-nous des généralisations et amalgames.

+1  O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 11 novembre 2021 à 21:17:17
Citation de: moustache le 11 novembre 2021 à 20:08:53
Oui... mais non ! J'apprécie beaucoup avec le crv de ne pas toucher en sortie de parking ou sur dos d'âne. Ce qui m'arrivait fréquemment avec la Civic X.

J'ai connu ça avec la Civic 9 et la Corolla.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: totorade le 11 novembre 2021 à 21:35:52
Citation de: moustache le 11 novembre 2021 à 21:00:26
Je suis maintenant convaincu que dans moins de 10 ans la voiture moyenne thermique aura été complètement ringardisée par les VE (à batterie pour commencer). Et ce de la même manière que les bva ont fait passer les bvm pour des survivances archaïques, certes après des décennies de résistance, de doute et de mépris.
On peut le regretter (moi pas) mais on peut dire que maintenant la machine est lancée et que rien ne l'arrêtera.

Ah mais certainement

Pour le quidam, dont je fais partie, une fois qu'on a goûté à la conduite électrique on ne veut pas revenir à arrière. ça se dit, ça se répète, ça se répand. Et très vite.
Je m'attends à ce que les demandes en VE, équipements de charge individuel et en copropriété, s'envolent. Lorsqu'il s'agira de se saigner de plusieurs dizaines k€ pour une voiture neuve je suis persuadé qu'il n'y en aura que pour l'électrique.

Encore un pas à franchir pour équiper les parkings collectifs d'immeuble et le phénomène VE sera certainement un phénomène de masse.

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 11 novembre 2021 à 21:49:58
Citation de: moustache le 11 novembre 2021 à 21:00:26
Je suis maintenant convaincu que dans moins de 10 ans la voiture moyenne thermique aura été complètement ringardisée par les VE (à batterie pour commencer). Et ce de la même manière que les bva ont fait passer les bvm pour des survivances archaïques, certes après des décennies de résistance, de doute et de mépris.
On peut le regretter (moi pas) mais on peut dire que maintenant la machine est lancée et que rien ne l'arrêtera.
Tout à fait ! O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 11 novembre 2021 à 21:55:18
Citation de: moustache le 11 novembre 2021 à 21:00:26
les bva ont fait passer les bvm pour des survivances archaïques, certes après des décennies de résistance, de doute et de mépris. 

J'aimerais bien connaître le % de BVA sur les voitures circulant actuellement en Europe...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 11 novembre 2021 à 21:58:21
En France, en neuf, nous sommes à environ 50%.
Sur le parc entier, le taux doit encore être bas.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 11 novembre 2021 à 22:14:49
Citation de: zouzou60 le 11 novembre 2021 à 21:58:21
En France, en neuf, nous sommes à environ 50%.
Sur le parc entier, le taux doit encore être bas.
A mon avis,  c'est bien moins élevé que ça sur l'ensemble du parc en circulation en europe. Je dirais plutôt entre 10 et 209%
Ne pas oublié que sur la grande majorité de petites voitures pas chères, la BVM reste largement majoritaire
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 11 novembre 2021 à 22:16:44
Citation de: nadar le 11 novembre 2021 à 22:14:49
A mon avis,  c'est bien moins élevé que ça sur l'ensemble du parc en circulation en europe. Je dirais plutôt entre 10 et 209%
Ne pas oublié que sur la grande majorité de petites voitures pas chères, la BVM reste largement majoritaire

Je parlais en neuf niveau vente!
Ton pourcentage est certainement encore haut ou alors en fourchette basse.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 11 novembre 2021 à 22:23:02
Citation de: zouzou60 le 11 novembre 2021 à 22:16:44
Je parlais en neuf niveau vente!
Ton pourcentage est certainement encore haut ou alors en fourchette basse.

ne parlons donc pas de "survivances archaïques"

(je précise que je suis un adepte convaincu de la "CVT made by Honda")
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 11 novembre 2021 à 22:53:32
Citation de: nadar le 11 novembre 2021 à 22:23:02
ne parlons donc pas de "survivances archaïques"

(je précise que je suis un adepte convaincu de la "CVT made by Honda")

En tous cas, je vois de plus en plus d'auto-école "permis automatique" (Zoé, Mini Automatique...).
Et lu que le permis "boîte automatique" prend de l'ampleur.
Faut avouer qu'avec le VE, cela peut se comprendre.

Mais que le "permis automatique" est facilement transformable en permis normal avec juste 7h de conduite et après 3 mois après l'obtention du "permis automatique". Sans examen!!!
Aberration Française?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bonagva le 11 novembre 2021 à 23:31:43
Citation de: zouzou60 le 11 novembre 2021 à 22:53:32
En tous cas, je vois de plus en plus d'auto-école "permis automatique" (Zoé, Mini Automatique...).
Et lu que le permis "boîte automatique" prend de l'ampleur.
Faut avouer qu'avec le VE, cela peut se comprendre.

Mais que le "permis automatique" est facilement transformable en permis normal avec juste 7h de conduite et après 3 mois après l'obtention du "permis automatique". Sans examen!!!
Aberration Française?

Sur Suisse, tu peux passer ton permis avec une boîte auto et il est également valable avec les manuelles.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 11 novembre 2021 à 23:35:24
Citation de: nadar le 11 novembre 2021 à 22:14:49
A mon avis,  c'est bien moins élevé que ça sur l'ensemble du parc en circulation en europe. Je dirais plutôt entre 10 et 209%
Ne pas oublié que sur la grande majorité de petites voitures pas chères, la BVM reste largement majoritaire

Vu l'âge moyen du parc automobile, les BVA reste encore très largement minoritaires.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 11 novembre 2021 à 23:49:10
Citation de: nadar le 11 novembre 2021 à 22:23:02
ne parlons donc pas de "survivances archaïques"

(je précise que je suis un adepte convaincu de la "CVT made by Honda")

C'est l'essor des véhicules hybrides et électriques qui a dopé la BVA (terme d'ailleurs inexacte vu que beaucoup de ces véhicules n'ont même pas de boite de vitesses).
En 2010, 9% des véhicules neufs étaient équipés de BVA. En 2020 c'est 35% (données AAA Data). Les BVM sont donc encore majoritaires sur les véhicules neufs.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 12 novembre 2021 à 01:05:35
Citation de: moustache le 11 novembre 2021 à 20:08:53
Oui... mais non ! J'apprécie beaucoup avec le crv de ne pas toucher en sortie de parking ou sur dos d'âne. Ce qui m'arrivait fréquemment avec la Civic X.

Un vh surélevé n'induit pas forcément une augmentation du Cx.
Un SUV n'est pas forcément un pachyderme de 400 ch (sujet fréquemment abordé sur ce forum). Quelle différence entre la Jazz 4 (dite parfois vertueuse et citadine ou petit monospace) et un Captur dit SUV ?
Méfions-nous des généralisations et amalgames.

Tout simplement, qui dit garde au sol surélevée, dit centre de gravité haut et par conséquent, tenue de route et confort dégradé ou moins agile.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 12 novembre 2021 à 07:13:36
Citation de: moustache le 11 novembre 2021 à 20:32:46
Essai rapide de la megane électrique dans le moniteur.be.
On y vient au VE pour presque tous !



""""Renault Mégane E-Tech Electric - verdict du Moniteur Automobile

Cette version de pré-production, laisse envisager le meilleur tant elle semble pensée dans ses moindres détails pour à la fois utiliser au mieux l’énergie contenue dans sa batterie tout en distillant un plaisir de conduire qui fait généralement le charme des produits de la marque. Aboutie et homogène, compétente et confortable sur la route, elle frappe fort d’entrée de jeu et pourrait venir fixer de nouveaux jalons dès sa commercialisation, courant du premier trimestre 2022.  Si les prix sont à ce jour inconnus, la volonté des stratèges français est de s’aligner juste sous les tarifs d’une Volkswagen ID.3. Il y aura de l’électricité dans l’air au printemps prochain!"""""

Il faut espérer que Renault revienne sur sa décision de ne pas proposer le mode de conduite à 1 pédale.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 12 novembre 2021 à 07:17:51
Citation de: dav77 le 12 novembre 2021 à 01:05:35
Tout simplement, qui dit garde au sol surélevée, dit centre de gravité haut et par conséquent, tenue de route et confort dégradé ou moins agile.

Pas avec les VE qui ont leur batterie dans le plancher. Un SUV électrique aura probablement un centre de gravité plus bas qu'une berline thermique.

Après si tu compares berline/SUV dans la même catégorie (thermique ou électrique), ok, avec toi.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 12 novembre 2021 à 09:15:15
Citation de: AoS le 12 novembre 2021 à 07:17:51
Pas avec les VE qui ont leur batterie dans le plancher. Un SUV électrique aura probablement un centre de gravité plus bas qu'une berline thermique.

Après si tu compares berline/SUV dans la même catégorie (thermique ou électrique), ok, avec toi.

Quand bien même un SUV a un centre de gravité plus élevé, le confort et la tenue de route sont-ils à ce point dégradés ?  ::).......pour ce qui est de la tenue de route, les limites seront certes plus rapidement atteintes avec un SUV. 
Et pour le confort, les berlines sont loin d'être systématiquement plus confortables que les SUV, et si je ne prends que les exemples que j'ai eu avec Honda j'aurais plutôt même tendance à dire que c'est l'inverse.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 12 novembre 2021 à 09:47:59
Citation de: Harry le 12 novembre 2021 à 09:15:15
Quand bien même un SUV a un centre de gravité plus élevé, le confort et la tenue de route sont-ils à ce point dégradés ?  ::).......pour ce qui est de la tenue de route, les limites seront certes plus rapidement atteintes avec un SUV. 
Et pour le confort, les berlines sont loin d'être systématiquement plus confortables que les SUV, et si je ne prends que les exemples que j'ai eu avec Honda j'aurais plutôt même tendance à dire que c'est l'inverse.

Suis d'accord avec toi ... le confort est, au final, une affaire assez personnelle: certains préfèrent le moelleux d'une suspension souple alors que d'autres préfèrent une suspension ferme mais avec moins de roulis. C'est comme pour les matelas et les oreillers finalement  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 12 novembre 2021 à 10:40:19
Citation de: AoS le 12 novembre 2021 à 07:13:36
Il faut espérer que Renault revienne sur sa décision de ne pas proposer le mode de conduite à 1 pédale.

C'est vrai mais il y a des palettes pour gérer la régénération, c'est déjà ça.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 12 novembre 2021 à 10:54:32
Citation de: zouzou60 le 12 novembre 2021 à 10:40:19
C'est vrai mais il y a des palettes pour gérer la régénération, c'est déjà ça.

Oui mais ce n'est pas pareil. Je ne comprends pas pourquoi ils ne le proposent pas alors que c'est "juste du logiciel".
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 12 novembre 2021 à 11:03:05
Questions non perfides à notre GdT électrique  8) :
- est-ce que la Tesla a l'e-pedal ?
- quels sont les avantages que tu vois de la Tesla M3 par rapport à cette ev6 ? (mis à part les super chargeurs)
Parce que cette kia me paraît être une alternative équivalente, voire mieux adaptée à mes goûts et besoins: hayon, infos derrière le volant, palettes, puissance de charge, perfs suffisantes en rwd, réseau, look...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 12 novembre 2021 à 11:05:55
Citation de: AoS le 12 novembre 2021 à 10:54:32
Oui mais ce n'est pas pareil. Je ne comprends pas pourquoi ils ne le proposent pas alors que c'est "juste du logiciel".

+1, les palettes c'est pratique (j'utilise très souvent celles du CR-V) mais ce n'est pas comparable au one pedal. 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 12 novembre 2021 à 11:22:05
Oui, sur la Tesla, tu as la conduite à 1 pédale ... qui ne s'appelle pas comme cela mais je ne me souviens plus de tête du nom de ce mode de régénération.

Pour la comparaison EV6/TM3 ... je n'ai pas encore vu d'EV6 et n'ai forcément pas pu la conduire donc c'est difficile de se prononcer mais, ce que j'ai vu c'est qu'en Suisse (marché sans bonus) l'EV6 est quand même bien plus chère que la TM3.

L'EV6 "de base" (RWD 58kWh) est à 52'000 CHF avec la pompe à chaleur ... là où une TM3 SR+ (60kWh à présent et PAC de série) est à 40'000 CHF.
Alors, je me doute qu'il y a moyen de négocier un rabais chez Kia (ce qui n'est pas le cas chez Tesla) mais je ne pense pas que ce soit un rabais de 12'000 CHF (> 11K€).
En version 4x4, la différence est semblable ... 62'000 CHF pour l'EV6 vs 50'000 CHF pour la TM3 LR.

Après, la Kia a l'avantage du hayon mais j'ai l'impression que le volume des coffres est un peu plus faible (dans la TM3, tu mets une valise cabine + un sac à dos dans le coffre avant ... pour l'EV6, j'ai un peu l'impression que c'est juste pour ranger les câbles).

Sinon, de ce que j'ai lu, l'EV6 offre une consommation assez nettement plus basse que l'Ioniq 5, ce qui est clairement un bon point. Je pense que cela restera un peu supérieur à une TM3 équivalente mais sans que ce soit vraiment pénalisant au niveau des coûts d'électricité.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 12 novembre 2021 à 13:00:41
Merci Aos. Ce qui voudrait dire que question tarifs en France , Tesla en aurait encore sous l'(e)pédale 😝
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 12 novembre 2021 à 13:09:52
Ou bien que la Suisse n'ayant pas d'industrie auto, et que les suisses roulent volontiers en grosses allemandes, Tesla a choisi ce pays pour commencer à assommer les constructeurs teutons....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 12 novembre 2021 à 13:48:53
Si tu prends une Tesla Model 3 "de base" (l'appellation SR+ a disparu), cela donne:
- Suisse: 40'000CHF (sans les frais de livraisons) avec une TVA de 7.7% --> soit environ 35K€ HTVA
- France: 43'800€ (avec les frais de livraisons) avec une TVA de 20% --> soit environ 36K€ HTVA

Donc, l'un dans l'autre (si tu prends en compte les frais de livraisons), Tesla les vend plus ou moins au même prix en Suisse et en France.

Si l'écart est plus important entre la TM3 et l'EV6 en Suisse qu'en France ... c'est donc plutôt que l'importateur Kia Suisse "se fait plaisir" sur les tarifs.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 12 novembre 2021 à 17:47:43
Citation de: Harry le 11 novembre 2021 à 23:49:10
C'est l'essor des véhicules hybrides et électriques qui a dopé la BVA

a mon avis, l'arrivée sur le marché des boites robotisées "à double embrayage" a aussi fait beaucoup. Même si a strictement parler, ce ne sont pas des BVA...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 12 novembre 2021 à 18:01:34
Citation de: AoS le 12 novembre 2021 à 13:48:53
Si tu prends une Tesla Model 3 "de base" (l'appellation SR+ a disparu), cela donne:
- Suisse: 40'000CHF (sans les frais de livraisons) avec une TVA de 7.7% --> soit environ 35K€ HTVA
- France: 43'800€ (avec les frais de livraisons) avec une TVA de 20% --> soit environ 36K€ HTVA

Donc, l'un dans l'autre (si tu prends en compte les frais de livraisons), Tesla les vend plus ou moins au même prix en Suisse et en France.

Si l'écart est plus important entre la TM3 et l'EV6 en Suisse qu'en France ... c'est donc plutôt que l'importateur Kia Suisse "se fait plaisir" sur les tarifs.
En Belgique la TM3 de base est à 50990 EUR donc ici y'a pas photo...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: binbin le 12 novembre 2021 à 18:15:56
Citation de: dav77 le 12 novembre 2021 à 01:05:35
Tout simplement, qui dit garde au sol surélevée, dit centre de gravité haut et par conséquent, tenue de route et confort dégradé ou moins agile.

Je ne partage pas ton avis, pour qui a une conduite normale et responsable, la tenue de route aux vitesses réglementées est bonne voir très bonne, à toi de connaitre ton vh. Quant au confort ? quelle comparaison ? un CR-V est plus confortable qu'une Golf IV, plus confortable qu'une SAAB 900, quoi d'autre?, je passe....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 12 novembre 2021 à 18:19:59
Renault 4Ever : le SUV électrique au look de 4L, à moins de 20 000 €

Sympa, non ?
https://www.auto-moto.com/nouveautes/renault-4ever-suv-electrique-nouvelle-4l-278101.html#item=1 (https://www.auto-moto.com/nouveautes/renault-4ever-suv-electrique-nouvelle-4l-278101.html#item=1)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 12 novembre 2021 à 18:23:08
BMW iX:
quelle est l'utilité d'une telle calandre sur une voiture électrique ?
(à part faire plaisir aux utilisateurs, souvent "grandes gueules") ?

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 12 novembre 2021 à 19:09:38
Citation de: hellric le 12 novembre 2021 à 18:01:34
En Belgique la TM3 de base est à 50990 EUR donc ici y'a pas photo...

C'est clair ... je ne comprends d'ailleurs pas trop pourquoi Tesla "pénalise" la Belgique avec des tarifs bien plus élevés qu'en France, Allemagne ou Suisse.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: plex le 12 novembre 2021 à 20:44:56
Nous, utilisateurs non électriciens, on y comprends rien du tout, aux recharges des VE, on ne sait plus quelle voiture acheter ni sur quelle borne se brancher, ni quel câble/prise, ni combien de temps, pas trop a 100%, pas en dessous 20%...............
Entre des tarifs abusifs sur certaines (ionity) plus chères que le pétrole, des badges non compatibles, des véhicules non reconnus par les bornes, le mono, le triphasé embarqué ou pas. le foutoir complet.
Il faudrait qu'un jour un technocrate de Bruxelles, mette son nez dedans pour standardiser tout ça et rendre compréhensible par le commun des mortels.
On a l'impression qu'on est au niveau prototype, ou béta test.
Même les vendeurs Renault ou autres ne semblent pas très à l'aise quand on pose des questions.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 12 novembre 2021 à 21:08:29
 O0 +1
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 12 novembre 2021 à 21:55:44
Rassure toi, même les électriciens y perdent leur latin.
Les  éléments de base à savoir :

- La puissance du moteur s'exprime en kW, tout comme celle des moteurs thermiques (lesquels dans le temps et pour des raisons historiques, utilisaient aussi l'unité "cheval": 1 cheval équivaut à 736 W).

- La puissance de charge s'exprime aussi en kW et elle dépend de plein de facteurs: la puissance de la borne, la présence d'autres VE se chargeant juste à côté, le type de connecteur utilisé, la puissance de charge admissible par la batterie et son état de charge, sa température, la puissance max que peut convertir le chargeur embarqué...

- La capacité de la batterie en kWh (parfaitement équivalente à la capacité en litres d'un réservoir).
Ainsi imaginons un VE qui consomme 20 kWh aux 100 km à 100 km/h stabilisés. Si sa batterie fait 60 kWh il pourra parcourir 300 km en 3 heures avec une batterie chargée à 100 %. Si on la charge avec une puissance de 10 kW (en admettant que la borne et le chargeur embarqué sachent faire) il faudra 6 heures. Mais à fortes puissances de charge (disons plus de 30 kW) il faut savoir que la puissance admissible par la batterie  baisse au fur et à mesure que la charge progresse. Pareil pour un gros mangeur: vers la fin du repas il a moins faim et mange plus lentement !
C'est pour ça qu'on peut perdre beaucoup de temps à charger au delà de 80 %, sur autoroute en particulier, là où on est pressé.

Enfin, au niveau des câbles, il n'y a quasiment plus que 2 standards, les autres dont le chademo tendant à disparaître :
- Le type II, qui est présent sur quasiment toutes les bornes et peut délivrer jusqu'à 45 kW à peu près. Il délivre de l'alternatif (AC mono, ou tri pour les puissances supérieures à 7 kW) et nécessite un chargeur embarqué. Mais comme la plupart ne vont pas au delà de 20 kW, la charge reste assez lente.
C'est ce même type de connecteur qu'on retrouve à l'autre bout du cable à utiliser à la maison sur une prise 220 V classique. Sans précaution particulière ça plafonne à 2300 W. Avec une prise renforcée type green up ça monte à 3000. A la maison on peut aussi faire poser une wallbox avec un type II qui permettra de charger jusqu'à 11 kW en moyenne.

Pour les fortes puissances (> 50 kW), la charge se fait en DC et dépend aussi de la capacité du VE à accepter une forte puissance. Ça peut aller jusqu'à 350 kW. Ça passe via un connecteur combo CCS, connecteur double qui intègre aussi un connecteur type II, donc en fait tout se passe comme s'il y avait un seul connecteur.
En Europe les Tesla (et leur super chargeurs) utilisent aussi le combo CCS.

Après pour les facturations c'est une jungle pas possible...

En plus certains constructeurs embrouillent les acheteurs. VW par exemple ne fournit le câble de recharge de base qu'en option, à 180 €. Donc sans ça on ne peut pas recharger à la maison ! D'autres comme Renault (sur la future megane si j'ai bien compris) mettent en option le câble type 2, qui permettrait pourtant de recharger sur les bornes qu'on trouve partout dans les villages. Câble qui était fourni de base sur notre vieille Zoé et permettait de charger sous 22 kW, alors que la megane se limiterait à 7 kW !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 12 novembre 2021 à 22:43:34
* Et bien voilà   O0 , tout le monde a compris  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 13 novembre 2021 à 10:32:41
Citation de: nadar le 12 novembre 2021 à 17:47:43
a mon avis, l'arrivée sur le marché des boites robotisées "à double embrayage" a aussi fait beaucoup. Même si a strictement parler, ce ne sont pas des BVA...

Ces boites font partie des BVA et tu as raison, elles ont effectivement participé à l'essor de l'automatisme.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 13 novembre 2021 à 10:34:18
Citation de: nadar le 12 novembre 2021 à 18:19:59
Renault 4Ever : le SUV électrique au look de 4L, à moins de 20 000 €

Sympa, non ?
https://www.auto-moto.com/nouveautes/renault-4ever-suv-electrique-nouvelle-4l-278101.html#item=1 (https://www.auto-moto.com/nouveautes/renault-4ever-suv-electrique-nouvelle-4l-278101.html#item=1)

La R5, la 4L.......a quand la R17 et la R20 ?!  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 13 novembre 2021 à 10:39:59
vraiment étonnant cette vague de nostalgie du côté des VE....
Pour faire mlieux passer la pilule de l'abandon d'une technologie qui convenait à tous ?
(ceci dit, à part le nom et quelques éléments de style, cette 4EVer n'a vraiment pas grand chose à voir avec la R4 originale, pas plus que le Mini e qui va même carrément à l'opposé des principes de compacité et de légèreté qui étaient à l'origine de son ancêtre)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 13 novembre 2021 à 10:48:00
Le besoin de réutiliser des appellations qui font partie de la mémoire collective, en espérant avoir le même succès commercial ?  ::)..........depuis le succès de FIAT avec sa 500, ça donne forcément des idées et des envies aux autres  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 13 novembre 2021 à 10:58:59
* Et bientôt une Lancia Delta élec. (2026)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 13 novembre 2021 à 11:02:03
sans parler des "retrofit" électriques (Opel Manta, Lada Niva, etc.)

https://retrofuture-ev.com/
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: plex le 13 novembre 2021 à 11:34:07
Citation de: moustache le 12 novembre 2021 à 21:55:44
Rassure toi, même les électriciens y perdent leur latin.
Bel effort de ta part et on te remercie bien, entre KW et Kwh et tout le reste, la pauvre borne à 1 km de chez moi ne gère pas la progression de charge, c'est a dire qu'on ne peut pas lui dire de s'arrêter a 80% ou lui dire de s'arrêter à une certaine heure et tu payes tant que c'est branché,  faut pas zapper  :-\,  il y a tellement de paramètres, de variables suivant les marques de voitures ou des bornes, que c'est bien le foutoir !
Si je comprends bien si la batterie fait 60 kwh et qu'on la branche sur une prise domestique de 2,3 kW, il faudra 26 heures pour charger de 0 à 100% ? Mais on ne peut utiliser raisonnablement qu'entre 20 et 80% soit 60% donc 36 kwh, donc autonomie diminuée d'autant.
Visite chez Renault par curiosité, le vendeur me dit pfff! on est en retard et on en parle a notre direction, mais elle s'en fout, on nous conseille toujours de pousser vers les thermiques, c'est incompréhensible ! j'ai des clients qui sont passés chez tesla et ils sont bien contents.
Bon je vais relire ton post pour l'assimiler.
Merci
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 13 novembre 2021 à 11:43:06
Bien d'accord avec toi plex, pour pas mal de gens l'usage d'un VE va être très compliqué si les choses restent en l'état.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 13 novembre 2021 à 11:57:46
Le pire étant en ville pour pouvoir recharger sa voiture car peu ou pas de structures de recharge en bordure de trottoir... Les fils électriques jetés en travers des trottoirs sont illégaux car dangereux (même si souvent tolérés par les municipalités), mais gare au propriétaire si un passant fait une chute et se blesse... Bonjour les procédures au tribunal...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 13 novembre 2021 à 12:04:14
Citation de: Harry le 13 novembre 2021 à 11:43:06
Bien d'accord avec toi plex, pour pas mal de gens l'usage d'un VE va être très compliqué si les choses restent en l'état.

ceci dit, pas mal de gens avaient déjà une compréhension très limitée du fonctionnement d'une voiture à essence.
Combien de fois n'a t'on pas entendu des gens se plaindre que leur voiture "consommait de plus en plus", parce que "avant, je faisais 600 km avec 50 € d'essence, et maintenant, je n'en fais plus que 500"  :2funny:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: totorade le 13 novembre 2021 à 12:10:54
J'ai un fils qui vit en Suisse et qui va changer sa voiture thermique de façon imminente.
Il aurait bien voulu une Tesla mais le bailleur de sa résidence ne veut pas entendre parler d'équiper le parking en bornes, pareil sur son lieu de travail, et quand il vient ici chez moi c'est le même problème, pas de borne chez moi dans ma copropriété avant certainement très longtemps et je ne sais même pas où il pourrait y en avoir à proximité.
Bon ben ce ne sera pas une électrique pour lui encore...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: plex le 13 novembre 2021 à 12:26:09
il faut être patient, c'est le début, je voudrais bien que ce soit plus simple, mais je ne désespère pas.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 13 novembre 2021 à 12:29:17
Citation de: totorade le 13 novembre 2021 à 12:10:54
et je ne sais même pas où il pourrait y en avoir à proximité.
Une appli comme chargemap te permettrait facilement de le savoir avec en prime une info sur la disponibilité, la puissance de charge et le tarif des dites bornes. Cette appli est encore indispensable à celui qui fait des grands trajets. Dans 10 ans je suis sûr qu'elle sera devenue quasi inutile.

Mais là où je vous rejoins et où je ne vois rien venir, c'est la problématique des recharges à domicile impossibles, et en corollaire des recharges très rapides, qui seraient acceptables niveau durée mais qu'on ne trouve que sur les grands axes et à des prix prohibitifs.
Encore que, 18' pour récupérer 300 km sur autoroute avec une kia ev6 c'est acceptable en durée et coût: 15€ chez ionity sans le tarif préférentiel si on est abonné. C'est à se demander d'ailleurs si justement ionity ne va pas revoir sa tarification pour les VE 800 V, à son avantage bien sûr.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: plex le 13 novembre 2021 à 12:35:16
Citation de: nadar le 13 novembre 2021 à 12:04:14
ceci dit, pas mal de gens avaient déjà une compréhension très limitée du fonctionnement d'une voiture à essence.
Combien de fois n'a t'on pas entendu des gens se plaindre que leur voiture "consommait de plus en plus", parce que "avant, je faisais 600 km avec 50 € d'essence, et maintenant, je n'en fais plus que 500"  :2funny:
C'est quand même plus facile a remplir une thermique, c'est le point critique, le reste tant que ça roule..
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 13 novembre 2021 à 12:35:28
ce qui me navre c'est qu'on ne trouve pas de modèles offrant une puissance raisonnable ET des batteries de forte capacité, ce qui donnerait un range plus motivant. Qu'on évoque pas un problème de place. Si on voulait bien oublier un moment la modes des SUV-coupés, on pourrait proposer un VH apparenté aux ludospaces, offrant une grosse batterie ET de l'espace utile
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 13 novembre 2021 à 13:34:21
Citation de: nadar le 13 novembre 2021 à 12:35:28
on pourrait proposer un VH apparenté aux ludospaces, offrant une grosse batterie ET de l'espace utile
Mais qui consommerait plus de 30 kWh /100 sur autoroute. Un partner ou un kangoo font un bon 8 litres de gazole à 135.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: plex le 13 novembre 2021 à 14:12:10
Citation de: moustache le 13 novembre 2021 à 12:29:17
Mais là où je vous rejoins et où je ne vois rien venir, c'est la problématique des recharges à domicile impossibles, et en corollaire des recharges très rapides, qui seraient acceptables niveau durée mais qu'on ne trouve que sur les grands axes et à des prix prohibitifs.
C'est tout à fait ça Monsieur Moustache  O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 13 novembre 2021 à 14:42:38
Citation de: moustache le 13 novembre 2021 à 13:34:21
Mais qui consommerait plus de 30 kWh /100 sur autoroute. Un partner ou un kangoo font un bon 8 litres de gazole à 135.

mettons la taille en dessous (genre Bipper ou Quboà. Ca doit bien faire un litre de moins ?
Et puis, en roulant moins vite, la mauvaise aérodynamique est moins pénalisante ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 13 novembre 2021 à 16:29:31
Salut,

Après un bon départ, les VE accusent un grand retard dans les livraisons, et la cause est la pénurie de certaines composantes électroniques utilisées dans les calculateurs de ces voitures. Bon nombre de nouveaux acheteurs sont exaspérés de ces retards et se tournent vers les voitures thermiques d'occasions.

Affaire à suivre.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 13 novembre 2021 à 16:58:30
C'est pareil pour les thermiques neufs.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 13 novembre 2021 à 18:59:23
Citation de: CRV-ma le 13 novembre 2021 à 16:29:31
Salut,

Après un bon départ, les VE accusent un grand retard dans les livraisons, et la cause est la pénurie de certaines composantes électroniques utilisées dans les calculateurs de ces voitures. Bon nombre de nouveaux acheteurs sont exaspérés de ces retards et se tournent vers les voitures thermiques d'occasions.

Affaire à suivre.

C'est effectivement une période difficile et le bout du tunnel n'est pas pour demain.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 13 novembre 2021 à 19:15:46
Citation de: plex le 13 novembre 2021 à 11:34:07
Bel effort de ta part et on te remercie bien, entre KW et Kwh et tout le reste, la pauvre borne à 1 km de chez moi ne gère pas la progression de charge, c'est a dire qu'on ne peut pas lui dire de s'arrêter a 80% ou lui dire de s'arrêter à une certaine heure et tu payes tant que c'est branché,  faut pas zapper  :-\,  il y a tellement de paramètres, de variables suivant les marques de voitures ou des bornes, que c'est bien le foutoir !

Normalement, la limite de charge, tu la configures sur la voiture. Par contre, il y a des bornes qui te facturent le temps passé lorsque tu es branché mais que tu ne charges plus ... ce qui est normal si on veut que chacun ait l'occasion de recharger sa voiture (sinon, les places de recharges seront "squattées" par des VE qui ont fini de charger).

Citation de: plex le 13 novembre 2021 à 11:34:07
Si je comprends bien si la batterie fait 60 kwh et qu'on la branche sur une prise domestique de 2,3 kW, il faudra 26 heures pour charger de 0 à 100% ? Mais on ne peut utiliser raisonnablement qu'entre 20 et 80% soit 60% donc 36 kwh, donc autonomie diminuée d'autant.

Les limites de charge, cela dépend du type de batterie (la batterie de notre Tesla est de type LFP et supporte d'être chargée régulièrement à 100% - c'est même recommandé par Tesla) mais, sinon, la plage 20% - 80% c'est celle qui est recommandée lorsque la voiture est stationnée un long moment. Mais si tu décides de faire un long trajet, il n'y a pas de souci pour charger à 100%, rouler et décharger jusqu'à 5%. Ce qu'il ne faut pas faire c'est laisser la voiture stationnée longtemps à 100% (sauf batterie LFP) ou à 5%.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 13 novembre 2021 à 19:17:23
Citation de: CRV-ma le 13 novembre 2021 à 16:29:31
Salut,

Après un bon départ, les VE accusent un grand retard dans les livraisons, et la cause est la pénurie de certaines composantes électroniques utilisées dans les calculateurs de ces voitures. Bon nombre de nouveaux acheteurs sont exaspérés de ces retards et se tournent vers les voitures thermiques d'occasions.

Affaire à suivre.

Pour moi, ce n'est pas vraiment un mal si cela booste le marché de l'occasion.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 13 novembre 2021 à 19:18:56
Citation de: AoS le 13 novembre 2021 à 19:17:23
Pour moi, ce n'est pas vraiment un mal si cela booste le marché de l'occasion.

Exactement  O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 13 novembre 2021 à 19:19:56
Citation de: totorade le 13 novembre 2021 à 12:10:54
J'ai un fils qui vit en Suisse et qui va changer sa voiture thermique de façon imminente.
Il aurait bien voulu une Tesla mais le bailleur de sa résidence ne veut pas entendre parler d'équiper le parking en bornes, pareil sur son lieu de travail, et quand il vient ici chez moi c'est le même problème, pas de borne chez moi dans ma copropriété avant certainement très longtemps et je ne sais même pas où il pourrait y en avoir à proximité.
Bon ben ce ne sera pas une électrique pour lui encore...

Il habite dans quel coin? En ce moment, on recharge uniquement au superchargeur (car on a encore beaucoup de km gratuits qui expireront à la fin de l'année) et cela reste tout à fait "jouable" ... même si je t'accorde que la recharge à domicile est plus confortable.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 13 novembre 2021 à 19:44:03
Citation de: totorade le 13 novembre 2021 à 12:10:54
J'ai un fils qui vit en Suisse et qui va changer sa voiture thermique de façon imminente.
Il aurait bien voulu une Tesla mais le bailleur de sa résidence ne veut pas entendre parler d'équiper le parking en bornes, pareil sur son lieu de travail, et quand il vient ici chez moi c'est le même problème, pas de borne chez moi dans ma copropriété avant certainement très longtemps et je ne sais même pas où il pourrait y en avoir à proximité.
Bon ben ce ne sera pas une électrique pour lui encore...

En France, c'est le moment d'avancer le sujet aux AG!
Il y a au moins 50% d'aide pour une 7 kW.
Tu avais vu mes posts et les difficultés mais nous allons chez moi trouver la solution.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: totorade le 13 novembre 2021 à 21:45:20
Citation de: AoS le 13 novembre 2021 à 19:19:56
Il habite dans quel coin? En ce moment, on recharge uniquement au superchargeur (car on a encore beaucoup de km gratuits qui expireront à la fin de l'année) et cela reste tout à fait "jouable" ... même si je t'accorde que la recharge à domicile est plus confortable.

Il habite Bellevue, dans un immeuble, mais il ne prendra pas une électrique. C'est quand même trop problématique. En tout cas c'était gentil de ta part
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: totorade le 13 novembre 2021 à 22:01:20
Citation de: zouzou60 le 13 novembre 2021 à 19:44:03
En France, c'est le moment d'avancer le sujet aux AG!
Il y a au moins 50% d'aide pour une 7 kW.
Tu avais vu mes posts et les difficultés mais nous allons chez moi trouver la solution.

J'aimerais bien que ma prochaine voiture soit une électrique.
C'est qu'on s'habitue vite aux bonnes choses
Mais dans mon immeuble, entre les réfections de façade, des chaudières au gaz, et les augmentations de tous les postes dépense, je vois mal engager le sujet.

De plus je ne vois vraiment pas comment raccorder certaines places de parking disséminées par ci par là, en ne faisant payer les travaux indispensables que par ceux qui seraient intéressés aujourd'hui, tout en sachant qu'au fil du temps il y en aura d'autres, dont personne ne voudra qu'ils profitent gratuitement des travaux engagés à prix d'or par les prédécesseurs.
Je pense que c'est encore un peu trop jeune, il faut une sorte de "jurisprudence" d'usage et peut-être un coup de pouce supplémentaire ultérieur du département lorsque les contours de cette damnée ZFE commenceront à se préciser.
D'ici que tout ça devienne plus mature, on aura peut-être enfin des voitures permettant 600 km d'autonomie sur autoroute à 130. C'est en tout cas une condition pour moi.
Je fais aujourd'hui Toulon/Genève d'une traite, je n'accepterais pas devoir fouiner pour trouver une station de recharge en état, libre, et attendre un temps certain pour une recharge intermédiaire obligatoire
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 13 novembre 2021 à 22:19:10
C'est compliqué !
Nous avons aussi des travaux mais le plus gros (ravalement et isolation extérieure, fenêtres, volets roulants) a été fait en 2000 (résidence gérée de main de fer et extrêmement bien par un syndic autonome et bénévole).
Nous allons normalement, câblé le parking, comme cela chacun pourra demander sa prise. Le câblage nous revient à 350€ environ avec les aides (rénovation du transfo HT et un nouveau transfo HT). Merci à Enedis (que nous tannons depuis plus de 2 ans...) et surtout pas se battre pour le droit à la prise qui va se contenter d'essayer de réserver des places pour le chargement, ce qui dans ma résidence ne passerait pas non plus.
Reste le vote, à suivre ! Mais autant certains de ma résidence se fichent de la ZFE autant beaucoup en ont pris conscience maintenant.

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: totorade le 13 novembre 2021 à 22:46:40
En tout cas je suis tes aventures. Immanquablement ce sujet sera abordé un jour ou l'autre et il sera lors très utile d'avoir du savoir sur ce sujet.
Il n'est pas impossible non plus qu'on soit démarché par tel ou tel prestataire, ancien ou sorti de nulle part, et là encore, encore plus même, il sera indispensable d'avoir un bagage
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 13 novembre 2021 à 22:53:21
Citation de: totorade le 13 novembre 2021 à 21:45:20
Il habite Bellevue, dans un immeuble, mais il ne prendra pas une électrique. C'est quand même trop problématique. En tout cas c'était gentil de ta part

Il y a un superchargeur qui doit ouvrir prochainement à Versoix et à Genève il y a de nombreux parkings qui proposent des bornes de recharge gratuites  ^-^

Mais, s'il n'est pas prêt à passer à l'électrique et que c'est trop contraignant pour lui, je comprends.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 13 novembre 2021 à 22:54:40
Citation de: totorade le 13 novembre 2021 à 22:46:40
En tout cas je suis tes aventures. Immanquablement ce sujet sera abordé un jour ou l'autre et il sera lors très utile d'avoir du savoir sur ce sujet.
Il n'est pas impossible non plus qu'on soit démarché par tel ou tel prestataire, ancien ou sorti de nulle part, et là encore, encore plus même, il sera indispensable d'avoir un bagage

Oui attention !
Bornes Solutions et Zeplug nous ont proposé des installations très sous dimensionnées qui aurait été incapable de charger les voitures raccordées.
A priori, cela s'excite fort en région parisienne et le manque de MO devrait nous amener à commencer au mieux si votés, les travaux dans 6-9 mois.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: totorade le 14 novembre 2021 à 16:24:14
Citation de: AoS le 13 novembre 2021 à 22:53:21
Il y a un superchargeur qui doit ouvrir prochainement à Versoix et à Genève il y a de nombreux parkings qui proposent des bornes de recharge gratuites  ^-^

Mais, s'il n'est pas prêt à passer à l'électrique et que c'est trop contraignant pour lui, je comprends.

Oui ce serait trop contraignant. Les journées manquent souvent déjà cruellement de quelques heures...
Il va chercher une familiale/routière essence permettant une conduite au maximum autonome, mais sur ce point je pense que la législation met un peu tout le monde sur le même pied d'égalité
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 14 novembre 2021 à 22:50:27
Black Friday - Grosse promo sur la Nissan Leaf!
- 14000€ avec le bonus et possibilité de rajouter la prime à la casse.

https://www.caradisiac.com/black-friday-grosse-promo-sur-la-nissan-leaf-193119.htm (https://www.caradisiac.com/black-friday-grosse-promo-sur-la-nissan-leaf-193119.htm)

Nissan doit avoir dû mal à les vendre ! Peu d'évolution non plus.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fabrs le 14 novembre 2021 à 23:27:20
Citation de: zouzou60 le 14 novembre 2021 à 22:50:27
Black Friday - Grosse promo sur la Nissan Leaf!
- 14000€ avec le bonus et possibilité de rajouter la prime à la casse.

https://www.caradisiac.com/black-friday-grosse-promo-sur-la-nissan-leaf-193119.htm (https://www.caradisiac.com/black-friday-grosse-promo-sur-la-nissan-leaf-193119.htm)

Nissan doit avoir dû mal à les vendre ! Peu d'évolution non plus.
recharge en chademo standard japonais abandonné pour le CCS COMBO pour l"europe faut pas chercher plus loin. :buck2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 14 novembre 2021 à 23:41:07
Citation de: fabrs le 14 novembre 2021 à 23:27:20
recharge en chademo standard japonais abandonné pour le CCS COMBO pour l"europe faut pas chercher plus loin. :buck2:

Merci de citer les sources  ;)
Abandonné à partir de 2021.
Les bornes avec entre autres un support Chademo ne vont pas être démantelées.
Cela signifie simplement que à compter de cette date, il n'y en aura plus de nouvelles   ;)

Citer
article publié le 6 Mai 2021

Publiée le 4 mai au journal officiel, la révision du décret 2017-26 relatif aux bornes de recharge publiques met fin à l’obligation du standard CHAdeMO sur les bornes haute puissance.
La fin du standard CHAdeMO se dessine dans l’Hexagone. Alors qu’un décret datant de 2017 le rendait obligatoire sur les bornes rapides aux côtés du Combo et du Type 2 jusqu’à fin 2024, le gouvernement a revu ses plans. Publié dans sa version révisée ce mardi 4 mai, le texte met fin à l’obligation du standard nippon. À compter d’aujourd’hui, seuls les standards Combo et Type 2 (22 kW mini) sont imposés sur les bornes haute puissance. Cela concerne les nouvelles installations, mais aussi les bornes remplacées.

Cette « sortie » du CHAdeMO est-elle une surprise ? Pas vraiment ! Si l’on regarde le marché du neuf, la quasi-totalité des constructeurs intègrent désormais le Combo. Nissan Leaf, Lexus UX 300e, Mitsubishi Eclipse Cross…, quelques irréductibles ont conservé le standard nippon, mais ne représentent plus qu’une infime partie du marché.

https://www.automobile-propre.com/charge-rapide-ce-decret-met-fin-a-lobligation-du-chademo/
 (https://www.automobile-propre.com/charge-rapide-ce-decret-met-fin-a-lobligation-du-chademo/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 15 novembre 2021 à 07:17:27
Citation de: Cheese from Jazz le 14 novembre 2021 à 23:41:07
Merci de citer les sources  ;)
Abandonné à partir de 2021.
Les bornes avec entre autres un support Chademo ne vont pas être démantelées.
Cela signifie simplement que à compter de cette date, il n'y en aura plus de nouvelles   ;)

https://www.automobile-propre.com/charge-rapide-ce-decret-met-fin-a-lobligation-du-chademo/
 (https://www.automobile-propre.com/charge-rapide-ce-decret-met-fin-a-lobligation-du-chademo/)

Et celles qui tomberont en panne seront-elles réparées?  ???
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 15 novembre 2021 à 07:38:17
J'ai vu des adaptateurs sur la toile. Qu'en est-il ? Permettent-ils un vrai dialogue entre la borne et le vh ? Et donc une charge transparente à la puissance maxi ? Techniquement, avec une interface qui fait la "traduction" ça paraît possible. Et donc relance l'intérêt des VE japonais bradés.
Il est quand même étonnant que les japonais n'aient pas rallié le combo CCS plus tôt sur leurs modèles destinés à l'Europe. Tesla l'a fait très vite.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 15 novembre 2021 à 09:57:24
Citation de: moustache le 15 novembre 2021 à 07:38:17
J'ai vu des adaptateurs sur la toile. Qu'en est-il ? Permettent-ils un vrai dialogue entre la borne et le vh ? Et donc une charge transparente à la puissance maxi ? Techniquement, avec une interface qui fait la "traduction" ça paraît possible. Et donc relance l'intérêt des VE japonais bradés.
Il est quand même étonnant que les japonais n'aient pas rallié le combo CCS plus tôt sur leurs modèles destinés à l'Europe. Tesla l'a fait très vite.

Vu aussi ces adaptateurs! Grigou (possesseur de PHEV, ancien de PH) m'avait un peu rit au nez sur ces systèmes.

Évidemment, pour vendre en Europe, le combo CCS semble impératif! Mais Nissan a fait si peu évolué sa Leaf qu'ils attendent la troisième version...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 15 novembre 2021 à 09:59:35
Les hybrides freinent le déploiement des voitures électriques, selon Transport & Environment

Dans son rapport annuel sur le secteur automobile, l’ONG Transport & Environment plaide pour un durcissement des normes sur les émissions de CO2. Elle dénonce au passage la pollution des voitures hybrides rechargeables.

 Accélérer la fin des moteurs thermiques. C’est la principale recommandation de Transport & Environment dans son rapport annuel sur le secteur automobile publié lundi 15 novembre. Comme la Commission européenne, l’ONG suggère de mettre un terme à la vente des voitures thermiques et hybrides dès 2035. Mais l’organisation va plus loin en proposant de supprimer des facilités de réglementation accordées aux industriels.

Dans son plan climat dévoilé en juillet, l’exécutif européen proposait une réduction des émissions de CO2 de 55% entre 2021 et 2030 pour les voitures neuves particulières, afin d’atteindre une baisse de 100% en 2035. « Augmenter l'objectif de 2030 ne suffira pas, car cela ne stimulera les investissements que vers la toute fin de la décennie », estime de son côté Transport & Environment (T&E).

L’ONG propose plusieurs caps intermédiaires : -30% dès 2025 (au lieu de -15% dans la réglementation actuelle), -45% en 2027, -80% en 2030 (au lieu de -55% dans le plan climat de la Commission) et enfin -100% en 2035. Cette feuille de route aboutirait de facto à la fin de la vente des voitures thermiques et hybrides neuves en 2035, qu’elles soient rechargeables ou non.

Les émissions des hybrides sous-estimées

Les hybrides rechargeables, une bonne solution de transition ? T&E déconstruit quelque peu cette idée défendue par la filière automobile française. «Les véhicules hybrides rechargeables émettent deux à quatre fois plus sur la route qu'en laboratoire», pointe l’ONG. Un écart lié au fait que les utilisateurs roulent moins que prévu en mode électrique.

«Selon les mesures du WLTP [la nouvelle procédure mondiale d'homologation des véhicules], les véhicules hybrides rechargeables émettent 72% de moins que les véhicules avec un moteur à combustion interne», rapporte T&E. En conditions réelles, l’avantage ne serait «que» de 37%. «Cela signifie qu'une grande partie de la baisse officielle des émissions n'a pas vraiment lieu sur la route», s’alarme T&E.

Une réglementation qui avantage les véhicules lourds

Ce n’est pas le seul reproche fait aux hybrides rechargeables. Au premier semestre 2021, 64% de ces véhicules immatriculés étaient des SUV. Autrement dit des voitures plus lourdes, moins aérodynamiques et donc plus gourmandes en carburant. Ce point préoccupe d’autant plus T&E que la réglementation européenne prévoit des souplesses pour les véhicules lourds et pour les hybrides. «Les objectifs de chaque constructeur sont ajustés en fonction de la masse moyenne de leur flotte : un constructeur vendant des voitures plus lourdes a un objectif moins strict», rapporte T&E. L’ONG estime que cette disposition a largement stimulé les ventes des SUV en Europe. «Cette tendance des véhicules hybrides rechargeables est préoccupante et retarde l’adoption de solutions zéro émission comme les véhicules électriques à batterie», met en garde T&E. En France, le nombre de véhicules hybrides immatriculés dépasse largement celui des véhicules 100% électriques : 350 339 contre 122 518 sur les dix premiers mois de l’année 2021.

En 2030, « il sera trop tard »

T&E pointe du doigt d’autres «souplesses de réglementation» dans son rapport, notamment la méthode du "pooling" qui permet aux constructeurs de mettre en commun leurs émissions de CO2, comme Jaguar Land Rover et Tesla. Ce dispositif permet aux gros émetteurs d’éviter les amendes. Sans ces souplesses de réglementation et avec un mode de calcul des émissions plus réaliste, T&E estime que 840 000 véhicules électriques supplémentaires auraient pu être vendus en Europe en 2021.

L’ONG met en garde contre les conséquences industrielles d’une transition trop tardive. «Une lente croissance du marché des véhicules électriques dans les années 2020 mettrait en péril les projets actuels d'usines de batteries en Europe», estime l’organisation. «Il sera trop tard pour rattraper ce retard en 2030, car les entreprises asiatiques et américaines, entre autres, prennent déjà une part croissante du marché européen et séduisent les consommateurs dès aujourd'hui», prévient T&E.

https://www.usinenouvelle.com/article/les-hybrides-freinent-le-deploiement-des-voitures-electriques-selon-transport-environment.N1159527 (https://www.usinenouvelle.com/article/les-hybrides-freinent-le-deploiement-des-voitures-electriques-selon-transport-environment.N1159527)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 15 novembre 2021 à 10:40:25
Parmi les freins, les ONG pourraient aussi pointer du doigt le prix des VE ainsi que la qualité et densité du réseau de recharge.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: totorade le 15 novembre 2021 à 11:06:05
Le problème c'est que les conseilleurs et les critiqueurs ne sont pas les payeurs
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 15 novembre 2021 à 11:11:55
C'est vrai! Mais le PHEV ne me semble pas la solution!
Ne serait-ce que la multiplication des motorisations et l'entretien du thermique.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fabrs le 15 novembre 2021 à 11:35:16
Citation de: Cheese from Jazz le 14 novembre 2021 à 23:41:07
Merci de citer les sources  ;)
Abandonné à partir de 2021.
Les bornes avec entre autres un support Chademo ne vont pas être démantelées.
Cela signifie simplement que à compter de cette date, il n'y en aura plus de nouvelles   ;)

https://www.automobile-propre.com/charge-rapide-ce-decret-met-fin-a-lobligation-du-chademo/
 (https://www.automobile-propre.com/charge-rapide-ce-decret-met-fin-a-lobligation-du-chademo/)
j'ai pas cité de source les voitures électrique évolue vite il faut être tendance comme la mode.... ^-^
il y a électron libre ou il posséde une nissan et le chademo est un vrai problème pour la recharge la seul alternative est un adaptateur qui coute un bras.
https://youtu.be/UdHU7paQt80 (https://youtu.be/UdHU7paQt80)
l'adaptateur
https://youtu.be/FYgMcgcjK_g (https://youtu.be/FYgMcgcjK_g)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 15 novembre 2021 à 11:39:28
Citation de: totorade le 15 novembre 2021 à 11:06:05
Le problème c'est que les conseilleurs et les critiqueurs ne sont pas les payeurs

Exact.
Moins lourds et moins chers que les PHEV, je trouve que les HEV font parfaitement l'affaire tout en sachant rester sobres en carburant.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 15 novembre 2021 à 13:20:26
faudrait juste pouvoir leur ajouter une plus grosse batterie, pour pouvoir rouler en mode électrique un peu plus longtemps. Et que ce mode de fonctionnement soit accepté dans les ZFE
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 15 novembre 2021 à 14:21:39
Quand la CGT s'en prend à la Dacia électrique
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 15 novembre 2021 à 15:19:17
Et ils ont tellement raison  :-\

Hypocrisie du système capitaliste qui feint de se parer de bonnes intentions pour toujours continuer à engranger du fric sur le dos des populations qui elles payent la note...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 15 novembre 2021 à 15:43:52
Citation de: Lio66 le 15 novembre 2021 à 15:19:17
Et ils ont tellement raison  :-\

Hypocrisie du système capitaliste qui feint de se parer de bonnes intentions pour toujours continuer à engranger du fric sur le dos des populations qui elles payent la note...

Après, ce genre de "schéma" (pièces qui font 3x le tour de la planète) s'applique très probablement à de nombreuses autres voitures  :-\
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 15 novembre 2021 à 17:34:21
Citation de: Lio66 le 15 novembre 2021 à 15:19:17
Et ils ont tellement raison  :-\

Hypocrisie du système capitaliste qui feint de se parer de bonnes intentions pour toujours continuer à engranger du fric sur le dos des populations qui elles payent la note...

Je plussoie.
Et je plussoie pas souvent  :D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 15 novembre 2021 à 17:41:39
Citation de: nadar le 15 novembre 2021 à 14:21:39
Quand la CGT s'en prend à la Dacia électrique
sans la dacia ils seraient  tous au chômage !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 15 novembre 2021 à 17:56:24
Le soucis dénoncé n'est pas celui-là, ils mettent au jour le fait que les circuits de fabrication sont très longs et non "nationaux". Il y aurait encore plus de travail si les différentes étapes de fabrication restaient françaises voire européenne...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 15 novembre 2021 à 17:59:33
si ça permet à Dacia de proposer des tarif très bas, ca passe. Mais les voitures vendues à des prix "premium" suivent le même schéma. Et là, c'est plus choquant, je trouve
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 15 novembre 2021 à 18:03:43


Citation de: nadar le 15 novembre 2021 à 17:59:33
si ça permet à Dacia de proposer des tarif très bas, ca passe.

Bof. Si le tarif le plus bas a un impact négatif pour l'environnement, c'est moyen ... surtout si le constructeur vante le côté écologique de la voiture en question.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 15 novembre 2021 à 18:06:31
Citation de: AoS le 15 novembre 2021 à 18:03:43

Bof. Si le tarif le plus bas a un impact négatif pour l'environnement, c'est moyen ... surtout si le constructeur vante le côté écologique de la voiture en question.

+1
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 15 novembre 2021 à 19:06:20
Citation de: fabrs le 15 novembre 2021 à 11:35:16
j'ai pas cité de source les voitures électrique évolue vite il faut être tendance comme la mode.... ^-^
il y a électron libre ou il posséde une nissan et le chademo est un vrai problème pour la recharge la seul alternative est un adaptateur qui coute un bras.
https://youtu.be/UdHU7paQt80 (https://youtu.be/UdHU7paQt80)
l'adaptateur
https://youtu.be/FYgMcgcjK_g (https://youtu.be/FYgMcgcjK_g)

Merci fabrs  O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 15 novembre 2021 à 20:30:42
Citation de: nadar le 15 novembre 2021 à 13:20:26
faudrait juste pouvoir leur ajouter une plus grosse batterie, pour pouvoir rouler en mode électrique un peu plus longtemps. Et que ce mode de fonctionnement soit accepté dans les ZFE

Les dernières batteries seraient suffisantes pour obtenir une autonomie suffisamment élevée si les voitures électriques étaient moins imposantes et plus aérodynamique.

Si Hyundai, pour sa Ioniq 5, avait conservé le même gabarit et le même profil en goutte d'eau que sa 1ère Ioniq, il aurait pu proposer une voiture plus efficiente et moins coûteuse que l'actuelle Ioniq 5.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 15 novembre 2021 à 20:36:52
Citation de: AoS le 15 novembre 2021 à 15:43:52
Après, ce genre de "schéma" (pièces qui font 3x le tour de la planète) s'applique très probablement à de nombreuses autres voitures  :-\

Certainement, mais c'est justement là que l'on voit que les décideurs des grandes entreprises n'ont rien changé dans leur façon d'envisager le monde, quand bien même leurs grands discours écolos responsables qu'ils nous servent avec la main sur le cœur...

Il n'y a d'ailleurs qu'à voir leur mode de vie pour se rendre compte, qu'ils ne sont pas concernés par le dérèglement climatique... (voir photos)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 15 novembre 2021 à 20:46:06
Citation de: nadar le 15 novembre 2021 à 17:59:33
si ça permet à Dacia de proposer des tarif très bas, ca passe. Mais les voitures vendues à des prix "premium" suivent le même schéma. Et là, c'est plus choquant, je trouve

La bonne excuse pour tirer vers le bas les revenus du travail au bénéfice des revenus du capital...

Ce système productiviste mondialisé est tant vecteur de dérèglements climatiques que vecteur de dérèglements sociaux.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 15 novembre 2021 à 21:27:19
+1

C'est pour cela que je pense de plus en plus que nous devons aller vers une décroissance en privilégiant la production locale, les circuits les plus courts possibles, en supprimant la nourriture industrielle facteur de mal bouffe et de pollution, en limitant les choix et la profusion inutile d'objet pour au contraire recréer des métiers disparus de réparation...

On peut continuer à vivre "bien" sans pour cela courir comme des poules sans têtes vers le gouffre...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 15 novembre 2021 à 21:35:20
Il faudrait !
C'est la prise de conscience qui semble commencer à faire réfléchir un peu de monde mais certainement pas suffisamment.
Cela viendra j'espère.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 15 novembre 2021 à 22:14:57
Citation de: Lio66 le 15 novembre 2021 à 21:27:19
+1

C'est pour cela que je pense de plus en plus que nous devons aller vers une décroissance en privilégiant la production locale, les circuits les plus courts possibles, en supprimant la nourriture industrielle facteur de mal bouffe et de pollution, en limitant les choix et la profusion inutile d'objet pour au contraire recréer des métiers disparus de réparation...

On peut continuer à vivre "bien" sans pour cela courir comme des poules sans têtes vers le gouffre...

en roulant à 110 km/H plutôt qu'à 135 ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 15 novembre 2021 à 22:18:01
Citation de: nadar le 15 novembre 2021 à 22:14:57
en roulant à 110 km/H plutôt qu'à 135 ?

Pourquoi pas finalement puisque ça permet de rouler plus loin...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 15 novembre 2021 à 23:28:27
Bien vu mais non, prolonger de trop les trajets devient moins bénéfique pour moi, je reste et tente de rester dans une optimisation raisonnable énergétique : conso réelle de la voiture (pas plus, voir moins qu'avec mon ex 2.2 i-CTDi), fatigue personnelle et temps passé assis sous tension nerveuse à conduire... Rouler à 110 est finalement plus crevant car trop noyé et bloqué dans la circulation et les obstacles mobiles (camions entre autre)...

Plus je vais avancer en âge et plus je pense que je finirai par couper ces trajets en deux avec un arrêt intermédiaire le jour où cela deviendra trop pénible...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 15 novembre 2021 à 23:39:41
Sinon tu laisses la voiture conduire toute seule...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 16 novembre 2021 à 00:13:36
Citation de: AoS le 15 novembre 2021 à 23:39:41
Sinon tu laisses la voiture conduire toute seule...

D'ici là on ne sera plus en âge de conduire du tout !!  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 16 novembre 2021 à 06:41:55
Citation de: Harry le 16 novembre 2021 à 00:13:36
D'ici là on ne sera plus en âge de conduire du tout !!  >:D

Non mais honnêtement avec le régulateur adaptatif et le maintien dans la voie, cela enlève déjà une bonne partie de la fatigue sur les longs trajets.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 16 novembre 2021 à 07:34:02
Citation de: AoS le 16 novembre 2021 à 06:41:55
Non mais honnêtement avec le régulateur adaptatif et le maintien dans la voie, cela enlève déjà une bonne partie de la fatigue sur les longs trajets.

Le régulateur me suffit la voiture reste dans sa voie. Après je regarde bcp dans les rétroviseurs et j'anticipe les dépassements car les autres sont parfois bizarres dans leurs conduite.  :D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 16 novembre 2021 à 07:59:24
Citation de: haga le 16 novembre 2021 à 07:34:02
Le régulateur me suffit la voiture reste dans sa voie. Après je regarde bcp dans les rétroviseurs et j'anticipe les dépassements car les autres sont parfois bizarres dans leurs conduite.  :D

La voiture ne reste pas dans sa voie toute seule si tu n'as pas le maintien dans la voie. Le conducteur applique en permanence des micro-ajustements même sans rendre compte et cela fait partie de ce qui génère de la fatigue sur les longs trajets.

La conduite 100% autonome, je n'y crois pas trop (même si cela arrivera un jour) mais les aides à la conduite qui sont dispos actuellement aident quand même pas mal à réduire la fatigue sur les longs trajets.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: binbin le 16 novembre 2021 à 08:19:05
Citation de: Lio66 le 15 novembre 2021 à 23:28:27

Plus je vais avancer en âge et plus je pense que je finirai par couper ces trajets en deux avec un arrêt intermédiaire le jour où cela deviendra trop pénible...

C'est ce que j'ai commencé à appliquer quand je pars en vacances, scinder le trajet en deux, ce n'est que du bénéfice, à la clé une arrivée au camping ou au domicile "en pleine forme".
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 16 novembre 2021 à 08:20:06
Citation de: binbin le 16 novembre 2021 à 08:19:05
C'est ce que j'ai commencé à appliquer quand je pars en vacances, scinder le trajet en deux, ce n'est que du bénéfice, à la clé une arrivée au camping ou au domicile "en pleine forme".

+1  O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 16 novembre 2021 à 08:26:01
Citation de: binbin le 16 novembre 2021 à 08:19:05
C'est ce que j'ai commencé à appliquer quand je pars en vacances, scinder le trajet en deux, ce n'est que du bénéfice, à la clé une arrivée au camping ou au domicile "en pleine forme".

C'est très bien d'arriver en forme! Et tout le monde en état.
Surtout que vous avez votre installation à faire!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: totorade le 16 novembre 2021 à 09:45:14
Citation de: AoS le 16 novembre 2021 à 06:41:55
Non mais honnêtement avec le régulateur adaptatif et le maintien dans la voie, cela enlève déjà une bonne partie de la fatigue sur les longs trajets.

Tout à fait. Et c'est pour ça que je voulais impérativement ces options. Et c'est pour ça aussi que je regrette les piètres performances du régulateur adaptatif de ma Jazz, qui provoque justement des réactions bizarres pour les autres en freinant un peu à tort et à travers avec des réactions qui manquent de lissage.
Si j'en viens à changer de voiture ce sera beaucoup à cause de ça   :(  mais à regret car pour le reste ma Jazz ne me déçoit pas et correspond à mes attentes

oups désolé on est sur le sujet Véhicules Electriques
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 16 novembre 2021 à 10:06:32
Citation de: totorade le 16 novembre 2021 à 09:45:14
oups désolé on est sur le sujet Véhicules Electriques

Vu qu'on parle de remplissage de lave-vaisselle dans le sujet sur la Kia EV6, ce n'est pas bien grave  :D ;D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: totorade le 16 novembre 2021 à 10:24:46
J'ai un collègue nouvellement équipé Tesla (celui qui a bénéficié des grosses aides cumulées Etat + département 13) qui a fait son premier grand trajet de 1000 km lors du we prolongé dernier
Il s'est régalé. Il a adoré le régulateur dynamique dans toutes les conditions (autoroute, bouchons, sous la pluie etc.) et il n'a pas lésiné sur le courant. 135/140 km/h chauffage, siège chauffant, et il estime dans ces conditions son autonomie à environ 350 km.
Il a trouvé que les nombreuses recharges qu'il a fait (on est prudent au début et on préfère les multiplier) étaient en pratique un peu plus rapides qu'en théorie, en limitant toutefois à environ 85% à chaque fois.
Ce qu'il regrette un peu c'est les prévisions trop pessimistes données par l'ordi de bord.

Pour ma part je trouve un peu casse-pied cette manie de laisser des marges de sécurité qui sont souvent tellement exagérées qu'elles font l'effet inverse de celui escompté. Combien je vois de gens dans mon entourage qui roulent avec l'indicateur d'essence à zéro depuis plusieurs jours, se disant qu'il reste encore certainement encore de quoi rouler pas mal. Au final on n'a pas d'indication fiable (puisque compteur stable à zéro) au moment où on en a le plus besoin.
Alors on fait des règles de trois dans sa tête pour tâcher d'avoir une évaluation plus précise que celle qui est prémachée
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 16 novembre 2021 à 12:04:43
Citation de: totorade le 16 novembre 2021 à 10:24:46
Ce qu'il regrette un peu c'est les prévisions trop pessimistes données par l'ordi de bord.

L'ordi de bord ne peut pas tout prévoir ... en particulier les conditions météo (avec du vent de face et/ou de la pluie) donc je trouve bien qu'il y ait quand même un peu de marge surtout lorsque tu prends l'autoroute et que tu peux "louper" une sortie pour rejoindre une borne de recharge  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 16 novembre 2021 à 12:11:55
Une video intéressante de POA sur le genèse de la Megane électrique. Renault a une approche novatrice et en même temps inspirée par l'expérience de la Zoe.
https://www.youtube.com/watch?v=JSnmHi4amS0 (https://www.youtube.com/watch?v=JSnmHi4amS0)

L'ID3 semble enfoncée, surtout quand on regarde la pingrerie de l'équipement. Pour cette dernière, il faut quasiment prendre tous les packs si on veut les jantes alliage, la caméra de recul et les HP à l'arrière ! Et si on veut aussi la pompe à chaleur et un câble de recharge type II il faut aussi remettre la main à la poche. En tout plus de 4000 € à rajouter ! Mais de série dès le 2ème niveau de finition de la Megane...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 16 novembre 2021 à 12:53:04
Citation de: moustache le 16 novembre 2021 à 12:11:55
Une video intéressante de POA sur le genèse de la Megane électrique. Renault a une approche novatrice et en même temps inspirée par l'expérience de la Zoe.
https://www.youtube.com/watch?v=JSnmHi4amS0 (https://www.youtube.com/watch?v=JSnmHi4amS0)

L'ID3 semble enfoncée, surtout quand on regarde la pingrerie de l'équipement. Pour cette dernière, il faut quasiment prendre tous les packs si on veut les jantes alliage, la caméra de recul et les HP à l'arrière ! Et si on veut aussi la pompe à chaleur et un câble de recharge type II il faut aussi remettre la main à la poche. En tout plus de 4000 € à rajouter ! Mais de série dès le 2ème niveau de finition de la Megane...

Elle semble bien aboutie! Le Moniteur Automobile louait son comportement routier sans avoir la lourdeur des VE concurrentes (ID3?, portant propulsion).
Et Google Automotive : OK Google, s’impose encore partout...

http://www.youtube.com/watch?v=zLmNMB7D8Js (http://www.youtube.com/watch?v=zLmNMB7D8Js)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: lanciste le 16 novembre 2021 à 13:44:14
Citation de: moustache le 16 novembre 2021 à 12:11:55
Une video intéressante de POA sur le genèse de la Megane électrique. Renault a une approche novatrice et en même temps inspirée par l'expérience de la Zoe.
https://www.youtube.com/watch?v=JSnmHi4amS0 (https://www.youtube.com/watch?v=JSnmHi4amS0)

L'ID3 semble enfoncée, surtout quand on regarde la pingrerie de l'équipement. Pour cette dernière, il faut quasiment prendre tous les packs si on veut les jantes alliage, la caméra de recul et les HP à l'arrière ! Et si on veut aussi la pompe à chaleur et un câble de recharge type II il faut aussi remettre la main à la poche. En tout plus de 4000 € à rajouter ! Mais de série dès le 2ème niveau de finition de la Megane...
Mouais POA🧐j’ai regardé plusieurs de leurs vidéos ces derniers temps. A chaque fois ça commence bien je me dis et puis paf t’as un de ces rigolos qui sort une pseudo vanne et ça fini en niaiserie générale dont on sait plus si les mecs parlent en connaissance de cause ou en fonction du paquet de biftons qu’ils ont récolter au passage.
Pour la nouvelle Renault si c’est comme la Megane thermique encensé par la presse et finalement très quelconque je trouve à l’essai ( place à bord faible , confort pas très Renault etc)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 16 novembre 2021 à 14:09:07
Citation de: binbin le 16 novembre 2021 à 08:19:05
C'est ce que j'ai commencé à appliquer quand je pars en vacances, scinder le trajet en deux, ce n'est que du bénéfice, à la clé une arrivée au camping ou au domicile "en pleine forme".

J'ai plusieurs fois essayé de scinder en 2 mon trajet régulier Liège-Uzès (920 km, en général 9-10 h de trajet). Je pars tôt le matin (vers 6H) et j'arrive bien crevé vers 19 H (arrêts compris). Je ne fais certainement pas la nouba en arrivant, mais le lendemain matin, je suis en forme
En faisant une étape à mi-chemin (du côté de Tournus, en général), je pars plus tard, pour arriver à l'étape vers 16-17 H. Petite promenade, resto, petit déj peinard le lendemain, et j'arrive à Uzès dans l'après midi. Ma journée est quand même foutue. Hôtel + resto, etc. 100 à 200 € de plus.
Ca me prend donc pratiquement 2 fois plus de temps en voyage. Si c'est pour partir en vacances pour 1 mois, ça va, mais il m’arrive de faire ce trajet pour une semaine, voire l'aller-retour en 3 jours. Là ça commence à peser.
A part quelques fois où il n'a pas arrêté de pleuvoir, brouillard, bouchons, etc., le trajet sur autoroute avec un simple régulateur de vitesse ne me gêne pas trop. C'est l'occasion d'écouter quelques disques en retard, quelques podcasts, etc.
Je referai sans doute le trajet en 2 étapes pour des voyages en hiver, mais en général, ce sera sans étapes. Je parle bien d'un trajet de 900 km. Je ne pense pas que je ferai la même chose pour 1200 km (ce que je faisais pourtant il y a quelques années)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 16 novembre 2021 à 14:13:49
Si tu fais 10h de trajet, tu peux le faire en 2 demi-journées : 14h -19h et 8h30 - 13h30, par exemple.
Je comprends pour le coût supplémentaire mais cela ne te prend pas plus de temps au final.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 16 novembre 2021 à 14:18:43
Citation de: lanciste le 16 novembre 2021 à 13:44:14
Mouais POA🧐j’ai regardé plusieurs de leurs vidéos ces derniers temps. A chaque fois ça commence bien je me dis et puis paf t’as un de ces rigolos qui sort une pseudo vanne et ça fini en niaiserie générale dont on sait plus si les mecs parlent en connaissance de cause ou en fonction du paquet de biftons qu’ils ont récolter au passage.


Mais ils arrivent et font une interview régulièrement avec un chef de produit, un ingénieur, un styliste... de bonne longueur en temps et en général intéressante!
Ce qu'il se fait rare dans la presse auto française!!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 16 novembre 2021 à 14:19:00
Citation de: AoS le 16 novembre 2021 à 14:13:49
Si tu fais 10h de trajet, tu peux le faire en 2 demi-journées : 14h -19h et 8h30 - 13h30, par exemple.
Je comprends pour le coût supplémentaire mais cela ne te prend pas plus de temps au final.

Tu as raison. C'est juste que pour moi, si je passe même que 5 heures dans la voiture, l'autre demi-journée n'est pas vraiment disponible.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 16 novembre 2021 à 14:29:44
Citation de: zouzou60 le 16 novembre 2021 à 14:18:43
Mais ils arrivent et font une interview régulièrement avec un chef de produit, un ingénieur, un styliste... de bonne longueur en temps et en général intéressante!
Ce qu'il se fait rare dans la presse auto française!!
C'était ce que je voulais dire par vidéo intéressante. Du temps pris à découvrir l'envers du décor, celui dont peu de journalistes parlent, mais qui éclaire singulièrement le sujet.
Ok, ce n'est qu'une revue statique de l'auto, pas un essai. Mais ça m'en dit assez pour m'intéresser de près à ce modèle et ça me fait plaisir de voir Renault relever la tête avec une approche si bien pensée et moderne.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 16 novembre 2021 à 15:09:59
Citation de: AoS le 16 novembre 2021 à 07:59:24
La voiture ne reste pas dans sa voie toute seule si tu n'as pas le maintien dans la voie. Le conducteur applique en permanence des micro-ajustements même sans rendre compte et cela fait partie de ce qui génère de la fatigue sur les longs trajets.

La conduite 100% autonome, je n'y crois pas trop (même si cela arrivera un jour) mais les aides à la conduite qui sont dispos actuellement aident quand même pas mal à réduire la fatigue sur les longs trajets.

Tout à fait !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 16 novembre 2021 à 15:29:50
Citation de: moustache le 16 novembre 2021 à 14:29:44
C'était ce que je voulais dire par vidéo intéressante. Du temps pris à découvrir l'envers du décor, celui dont peu de journalistes parlent, mais qui éclaire singulièrement le sujet.
Ok, ce n'est qu'une revue statique de l'auto, pas un essai. Mais ça m'en dit assez pour m'intéresser de près à ce modèle et ça me fait plaisir de voir Renault relever la tête avec une approche si bien pensée et moderne.

Des Petites Observations Automobiles intéressantes, pas des essais! Je suis d'accord.
Renault semble avoir mis le paquet sur cette Megane électrique qui vivra à coté de la Megane 4 en 5 portes, break, thermique ou PHEV, beau pari!
Mais surtout cette plateforme dédié au VE (bientôt chez Nissan Ariya) semble réussi, à vérifier bien entendu! Et Google Automotive...qui va changer des R-Link!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 17 novembre 2021 à 09:09:03
Citation de: moustache le 16 novembre 2021 à 14:29:44
C'était ce que je voulais dire par vidéo intéressante. Du temps pris à découvrir l'envers du décor, celui dont peu de journalistes parlent, mais qui éclaire singulièrement le sujet.
Ok, ce n'est qu'une revue statique de l'auto, pas un essai. Mais ça m'en dit assez pour m'intéresser de près à ce modèle et ça me fait plaisir de voir Renault relever la tête avec une approche si bien pensée et moderne.

Le problème de Renault, et ce n'est pas le seul constructeur, c'est qu'il y a toujours des bricoles sur lesquelles ils ont mégotés qui viennent gâcher le lancement commercial d'un modèle. 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 17 novembre 2021 à 09:10:01
Citation de: lanciste le 16 novembre 2021 à 13:44:14
Mouais POA🧐j’ai regardé plusieurs de leurs vidéos ces derniers temps. A chaque fois ça commence bien je me dis et puis paf t’as un de ces rigolos qui sort une pseudo vanne et ça fini en niaiserie générale dont on sait plus si les mecs parlent en connaissance de cause ou en fonction du paquet de biftons qu’ils ont récolter au passage.

Je ne suis pas fan non plus.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 18 novembre 2021 à 11:42:14
https://gocar.be/fr/actu-auto/marche-auto/elon-musk-il-y-a-toujours-un-avenir-pour-le-moteur-thermique
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 19 novembre 2021 à 20:28:11
Passant devant un cc hyundai je me suis arrêté par curiosité. Et me suis assis dans une ioniq 5.

Extérieurement j'ai été moins rebuté que je ne le pensais. Les proportions sont compactes mais équilibrées, les nombreux plis de carrosserie font moins caricaturaux que je ne l'aurais cru. En gris très foncé je l'ai trouvée finalement très acceptable.
C'est l'intérieur qui m'a moins plu. La planche de bord blanche devant le conducteur et le volant noir et mastoc jurent. Avec les écrans éteints (donc noirs) cet entourage blanc est moche à mes yeux, vulgaire même (bon pas autant qu'une merco 🤮; je vais pas me faire des amis, là !).
Je ne suis pas sensible à ça habituellement mais j'ai ressenti un côté cheap, à l'opposé de la kia qui m'a bien tapé dans l'oeil. Sinon c'est très vaste, coffre compris.
Une bonne familiale c'est certain, mais pas un coup de cœur en ce qui me concerne.

Par contre y avait foule dans le show room, et pas que pour la ioniq 5. Hyundai à une sacrée gamme et ça donne l'impression de cartonner. Tous les commerciaux occupés avec des visiteurs. L'inverse de ce que j'avais vu chez VW, avec son showroom glacial et désert
Et j'y étais pourtant un vendredi matin également. 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 20 novembre 2021 à 06:56:25
A Marrakech, croisé dans une station Total une e-golf, le proprio prend un café chez Quick.
 

Il n'y a qu'une place, mais faut un début pour tous.

Mes gosses ont bien aimé.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 20 novembre 2021 à 10:56:45
Tiens, il pleut à Marrakech !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 20 novembre 2021 à 12:40:13
Citation de: nadar le 20 novembre 2021 à 10:56:45
Tiens, il pleut à Marrakech !
Les premières gouttes  O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 24 novembre 2021 à 20:42:45
Si, comme le montre une étude réalisée par OVO Energy France, les Français sont conscients que les voitures à moteur thermique vont peu à peu disparaître de la circulation, ils sont encore peu, très peu à considérer les modèles 100 % électriques comme une solution alternative viable.

=> Seulement 15% des Français prêts à acheter une voiture électrique en 2021 (https://www.automobile-magazine.fr/voitures-electriques/article/31659-seulement-15-des-francais-prets-a-acheter-une-voiture-electrique-en-2021)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 24 novembre 2021 à 22:07:22
* 15% c'est énorme, aurait-il gonflé les chiffres, comme tout bon sondage Français (ou Belge)  :-\
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 25 novembre 2021 à 07:22:36
Citation de: Le Comte le 24 novembre 2021 à 22:07:22
* 15% c'est énorme, aurait-il gonflé les chiffres, comme tout bon sondage Français (ou Belge)  :-\

Sont prêts à acheter un VE ... cela ne veut pas dire qu'ils vont forcément faire le pas.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 25 novembre 2021 à 09:00:12
Citation de: AoS le 25 novembre 2021 à 07:22:36
Sont prêts à acheter un VE ... cela ne veut pas dire qu'ils vont forcément faire le pas.

Exactly Sir  O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 25 novembre 2021 à 10:10:25
Nouveau Kia Niro : les premières photos officielles

https://www.caradisiac.com/nouveau-kia-niro-les-premieres-photos-officielles-193335.htm (https://www.caradisiac.com/nouveau-kia-niro-les-premieres-photos-officielles-193335.htm)

Étonnante "coupe franche" pour reprendre le terme Peugeot (qui l'a abandonnée sur ces 208 I et 308 II depuis longtemps!)!
Mais le succès devrait continuer.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: elsoniado le 25 novembre 2021 à 10:49:14
bonnes protections bas de caisse comme on en voit plus, les constructeurs reviendraient ils à la raison?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 25 novembre 2021 à 11:11:54
Coupe encore plus étonnante en blanc!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 25 novembre 2021 à 11:21:48
Me fait un peu penser au Hyundai Bayon ... que je ne trouve pas très réussi  :-X
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 25 novembre 2021 à 11:30:04
Citation de: zouzou60 le 25 novembre 2021 à 10:10:25
Nouveau Kia Niro : les premières photos officielles

https://www.caradisiac.com/nouveau-kia-niro-les-premieres-photos-officielles-193335.htm (https://www.caradisiac.com/nouveau-kia-niro-les-premieres-photos-officielles-193335.htm)

Étonnante "coupe franche" pour reprendre le terme Peugeot (qui l'a abandonnée sur ces 208 I et 308 II depuis longtemps!)!
Mais le succès devrait continuer.

* Il est bien beau  O0 (qui existera toujours en hybride, hybride rechargeable et 100 % électrique.)  O0 O0 O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: pat03 le 25 novembre 2021 à 11:50:34
Citation de: zouzou60 le 25 novembre 2021 à 10:10:25
Nouveau Kia Niro : les premières photos officielles

https://www.caradisiac.com/nouveau-kia-niro-les-premieres-photos-officielles-193335.htm (https://www.caradisiac.com/nouveau-kia-niro-les-premieres-photos-officielles-193335.htm)

Étonnante "coupe franche" pour reprendre le terme Peugeot (qui l'a abandonnée sur ces 208 I et 308 II depuis longtemps!)!
Mais le succès devrait continuer.
Il n'est pas trop moche (pour un SUV ;))
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 25 novembre 2021 à 11:55:57
Citation de: pat03 le 25 novembre 2021 à 11:50:34
Il n'est pas trop moche (pour un SUV ;))

Le Niro est plus un crossover qu'un SUV  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 25 novembre 2021 à 12:15:29
* Un lien de plus  O0

https://www.largus.fr/actualite-automobile/kia-niro-2-2022-premieres-photos-du-suv-hybride-et-electrique-10784400.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/kia-niro-2-2022-premieres-photos-du-suv-hybride-et-electrique-10784400.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 25 novembre 2021 à 12:39:07
Citation de: AoS le 25 novembre 2021 à 11:21:48
Me fait un peu penser au Hyundai Bayon ... que je ne trouve pas très réussi  :-X

Rien qu'avec les phares arrière, on voit clairement qu'il y a un air de famille  :) 
 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 25 novembre 2021 à 17:20:23
Citation de: zouzou60 le 25 novembre 2021 à 10:10:25
Nouveau Kia Niro : les premières photos officielles

https://www.caradisiac.com/nouveau-kia-niro-les-premieres-photos-officielles-193335.htm (https://www.caradisiac.com/nouveau-kia-niro-les-premieres-photos-officielles-193335.htm)

Étonnante "coupe franche" pour reprendre le terme Peugeot (qui l'a abandonnée sur ces 208 I et 308 II depuis longtemps!)!
Mais le succès devrait continuer.

Un air de e-Soul pour la face avant
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 26 novembre 2021 à 08:53:24
Citation de: AoS le 25 novembre 2021 à 11:21:48
Me fait un peu penser au Hyundai Bayon ... que je ne trouve pas très réussi  :-X

Moi je le trouve sympa ce nouveau Niro!!
L'intérieur surtout est franchement attirant. Avec des couleurs claires en plus.
Je suis mitigé sur le bandeau latéral noir. Peut être ne sera t il pas imposé?

Il faudra voir aussi si la version 100% EV aura droit à un avant spécifique, comme sur l'actuel.

Sinon, je suis d'accord avec AoS pour le Bayon : bof...  :-\
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: elsoniado le 26 novembre 2021 à 09:44:19
Citation de: stratus le 26 novembre 2021 à 08:53:24

Je suis mitigé sur le bandeau latéral noir. Peut être ne sera t il pas imposé?

  :-\
ç
un coup de bombe peinture et c'est réglé  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 26 novembre 2021 à 10:27:14
J'imagine que Kia va faire comme Peugeot, le bandeau sera optionnel ou réservé à une finition spécifique.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 26 novembre 2021 à 11:29:51
J'espère ! Tout comme ces foutus inserts dorés sur la megane E. On avait réussi à dissuader les constructeurs de mettre du piano black un peu partout dans l'habitacle mais voilà qu'ils y reviennent à l'extérieur avec le pavillon et les panneaux de custode ! Inutiles esthétiquement et nuisibles pour la fraîcheur en été.
Notre époque est de plus en plus dans le paraître.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 26 novembre 2021 à 11:32:24
* Chez nous on dit " que c'est du Bling Bling "  :buck2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 26 novembre 2021 à 23:51:59
Citation de: elsoniado le 26 novembre 2021 à 09:44:19
ç
un coup de bombe peinture et c'est réglé  >:D

Sinon laisser le véhicule sous un arbre où nichent des étourneaux  :D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 01 décembre 2021 à 15:38:38
https://detours.canal.fr/un-francais-sur-cinq-avoue-se-sentir-ridicule-au-volant-dune-voiture-electrique/  :D ;D

Rassurez-vous, le ridicule ne tue pas  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 01 décembre 2021 à 15:40:38
Citation de: AoS le 01 décembre 2021 à 15:38:38
https://detours.canal.fr/un-francais-sur-cinq-avoue-se-sentir-ridicule-au-volant-dune-voiture-electrique/  :D ;D

Rassurez-vous, le ridicule ne tue pas  :crazy:

Et encore un sondage à la c.., un!  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 01 décembre 2021 à 15:45:21
Citation de: Cheese from Jazz le 01 décembre 2021 à 15:40:38
Et encore un sondage à la c.., un!  :crazy:

Bon, après ils ne posaient pas que cette question et les résultats du sondage me semblent quand même intéressants

(https://d2x38s7blvw0lt.cloudfront.net/uploads/2021/11/capture-decran-2021-11-29-a-115701-1024x502.png)

Il y a certains points qui sont des questions d'"éducation" (faire tomber certaines idées reçues sur les VE) mais il y a aussi d'autres points sur lesquels les autorités pourraient s'engager (comme le réseau de bornes de recharge).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 01 décembre 2021 à 15:52:14
Citation de: AoS le 01 décembre 2021 à 15:45:21
Bon, après ils ne posaient pas que cette question et les résultats du sondage me semblent quand même intéressants

(https://d2x38s7blvw0lt.cloudfront.net/uploads/2021/11/capture-decran-2021-11-29-a-115701-1024x502.png)

Il y a certains points qui sont des questions d'"éducation" (faire tomber certaines idées reçues sur les VE) mais il y a aussi d'autres points sur lesquels les autorités pourraient s'engager (comme le réseau de bornes de recharge).

Bof.
J'ai l'impression de lire la même chose depuis 2016, date à laquelle j'ai commencé le blog dédié au sujet.
 ;)
De toute façon et ça le sondage effleure le sujet, le maillage de bornes fonctionnelles est et reste le sujet principal.
Qui se soucierait de l'autonomie sinon?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 01 décembre 2021 à 16:44:24
Le réseau et l'autonomie sont 2 sujets différents pour moi.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 01 décembre 2021 à 17:15:41
Je suis d'accord avec les 4eme points.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 01 décembre 2021 à 17:18:57
Citation de: AoS le 01 décembre 2021 à 15:38:38
https://detours.canal.fr/un-francais-sur-cinq-avoue-se-sentir-ridicule-au-volant-dune-voiture-electrique/  :D ;D
"se sentir". ou "être" ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 01 décembre 2021 à 21:30:06
Hyundai Ioniq 5 VS Tesla Model Y : duel tendance

https://www.caradisiac.com/comparatif-video-hyundai-ioniq-5-vs-tesla-model-y-duel-tendance-193076.htm (https://www.caradisiac.com/comparatif-video-hyundai-ioniq-5-vs-tesla-model-y-duel-tendance-193076.htm)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 01 décembre 2021 à 21:32:02
Citation de: Harry le 01 décembre 2021 à 16:44:24
Le réseau et l'autonomie sont 2 sujets différents pour moi.

Pour moi non
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 01 décembre 2021 à 22:49:13
* Pour mes départs, retours et séjours de VA avec mon véhicule thermique, l'emplacement des stations service est toujours une chose importante pour moi .

- Autonomie et réseau vont de soi
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 01 décembre 2021 à 22:58:12
Citation de: Le Comte le 01 décembre 2021 à 22:49:13
* Pour mes départs, retours et séjours de VA avec mon véhicule thermique, l'emplacement des stations service est toujours une chose importante pour moi .

- Autonomie et réseau vont de soi

Eh bah bravo les gars, vous êtes tous prêts à rouler en Tesla  :D  :2funny:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 01 décembre 2021 à 23:00:30


Citation de: Le Comte le 01 décembre 2021 à 22:49:13
* Pour mes départs, retours et séjours de VA avec mon véhicule thermique, l'emplacement des stations service est toujours une chose importante pour moi .

Sérieusement, tu choisis tes destinations de vacances en fonction de la présence/proximité de stations service?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 01 décembre 2021 à 23:03:40
Citation de: AoS le 01 décembre 2021 à 23:00:30

Sérieusement, tu choisis tes destinations de vacances en fonction de la présence/proximité de stations service?

* Je choisis mes VA et la présence/proximité de stations service  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 01 décembre 2021 à 23:04:58
Citation de: Le Comte le 01 décembre 2021 à 23:03:40
* Je choisis mes VA et la présence/proximité de stations service  ;)
C'est quoi VA?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 01 décembre 2021 à 23:09:01
Citation de: AoS le 01 décembre 2021 à 23:04:58
C'est quoi VA?

* VAcances  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 01 décembre 2021 à 23:15:47
* Mon épouse et moi même sommes de la vieille école nous travaillons encore les cartes Michelin, presque aussi bien que le GPS mon épouse adoré  :love:

 :je-sors:  évitons le HS
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 02 décembre 2021 à 10:47:39
Citation de: Cheese from Jazz le 01 décembre 2021 à 21:32:02
Pour moi non

Ton intérêt pour le MX-30 indique effectivement que l'autonomie est pour toi un facteur secondaire.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bonagva le 02 décembre 2021 à 11:50:26
Citation de: Harry le 02 décembre 2021 à 10:47:39
Ton intérêt pour le MX-30 indique effectivement que l'autonomie est pour toi un facteur secondaire.

J'ai pu tester le MX-30 quelques jours et, outre l'autonomie, il a pour moi un autre défaut: il est plutôt mou côté accélérations ...
Par contre, c'est un très bel objet, original, bien construit et fini.
Ou dit autrement, l'emballage est nickel mais le contenu assez bof.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 02 décembre 2021 à 14:03:33
Citation de: zouzou60 le 29 octobre 2021 à 09:46:40
Nous finalisons la présentation des offres pour passage en AG :

La nouveauté serait que EDF nous proposerait un abonnement pour 2 compteurs Linky, ce qui est plutôt bienvenue.
Enedis nous conseille vivement le 500 kVA
Et il faut savoir que le droit à la prise ne donne pas le droit à un câblage long comme nous avons besoin (ce qui obligerait à prévoir des emplacements réservés à la recharge ce qui n'est pas terrible et nous limiterait trop la puissance!

Évidemment, il faut attendre la loi 2021-1104 du 22 Août 2021 pour voir comment les aides vont évoluer car elle pourrait mieux participer au frais des travaux collectifs.
Actuellement, Enedis  nous rénove un transfo HT et nous en met un deuxième neuf, et prend 40% à sa charge, le câblage restant à notre charge jusqu'aux emplacements.

Il est possible d'avoir 1260€ d'aide réparti pour les bornes, pour le pilotage énergétique et pour le câblage.

Vote en AG de ma copropriété pour les travaux de changements de transfos, de câblage...D'ici un an, peut être le choix des wallbox!
En tous cas, merci aux votes électroniques qui mobilisent beaucoup plus de monde!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 02 décembre 2021 à 14:56:39
Citation de: Bonagva le 02 décembre 2021 à 11:50:26
J'ai pu tester le MX-30 quelques jours et, outre l'autonomie, il a pour moi un autre défaut: il est plutôt mou côté accélérations ...
Par contre, c'est un très bel objet, original, bien construit et fini.
Ou dit autrement, l'emballage est nickel mais le contenu assez bof.

Je n'ai pas essayé le MX-30, je me suis juste installé dedans et c'est vrai que la présentation et l'intérieur sont sympas.   
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 02 décembre 2021 à 17:52:41
* Comme toi Harry, je me suis installé a l'int., un essai était programmé lors de sa sortie, mais cause Covid tout a été annulé et depuis j'ai laissé tomber l'essai la cause étant qu'il m'est impossible de charger un véhicule chez moi  :buck2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 02 décembre 2021 à 20:32:59
Une source interne de Porsche a révélé que des problèmes de batterie perturbent aujourd’hui le Taycan. Selon ce lanceur d’alerte, les avaries provoquent des dégâts et des incendies.

https://www.automobile-propre.com/voiture-electrique-porsche-tente-t-il-de-cacher-des-problemes-de-batterie (https://www.automobile-propre.com/voiture-electrique-porsche-tente-t-il-de-cacher-des-problemes-de-batterie)

Ouch!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 02 décembre 2021 à 22:21:06
Citation de: zouzou60 le 02 décembre 2021 à 20:32:59
Une source interne de Porsche a révélé que des problèmes de batterie perturbent aujourd’hui le Taycan. Selon ce lanceur d’alerte, les avaries provoquent des dégâts et des incendies.

https://www.automobile-propre.com/voiture-electrique-porsche-tente-t-il-de-cacher-des-problemes-de-batterie (https://www.automobile-propre.com/voiture-electrique-porsche-tente-t-il-de-cacher-des-problemes-de-batterie)

Ouch!

* Je pense d'annuler ma commande  :buck2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 02 décembre 2021 à 22:28:43
Le coup des voitures qui prennent feu on y a souvent droit.....avec des moteurs thermiques chez Ferrari, avec des batteries chez Tesla, et maintenant c'est Porsche qui y passe.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 02 décembre 2021 à 22:33:35
Disons qu'il sera intéressant de voir la gestion de ce problème ou faux problème !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 02 décembre 2021 à 22:35:46
Citation de: Harry le 02 décembre 2021 à 22:28:43
Le coup des voitures qui prennent feu on y a souvent droit.....avec des moteurs thermiques chez Ferrari, avec des batteries chez Tesla, et maintenant c'est Porsche qui y passe.

Je pense qu'il y a plus de batteries qui prennent feu chez GM que chez Tesla  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 02 décembre 2021 à 22:38:49
Citation de: AoS le 02 décembre 2021 à 22:35:46
Je pense qu'il y a plus de batteries qui prennent feu chez GM que chez Tesla  :crazy:

Voir Ford qui a dû faire un rappel et changer les batteries de ses Kuga PHEV.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 02 décembre 2021 à 22:43:58
Citation de: AoS le 02 décembre 2021 à 22:35:46
Je pense qu'il y a plus de batteries qui prennent feu chez GM que chez Tesla  :crazy:

Internet ne se soucie pas vraiment de ce genre de détail  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 02 décembre 2021 à 22:58:42
Citation de: zouzou60 le 02 décembre 2021 à 22:38:49
Voir Ford qui a dû faire un rappel et changer les batteries de ses Kuga PHEV.

Pour le coup, Ford a, il me semble, plutôt bien géré le truc en faisant du préventif. Je n'ai pas vu beaucoup de vidéos de Kuga PHEV en feu sur les réseaux sociaux  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 02 décembre 2021 à 23:00:18
Citation de: zouzou60 le 02 décembre 2021 à 22:38:49
Voir Ford qui a dû faire un rappel et changer les batteries de ses Kuga PHEV.

Je crois que c'est ce qu'avait choisi Grigou en remplacement de l'Outlander PHEV

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 02 décembre 2021 à 23:00:37
Citation de: AoS le 02 décembre 2021 à 22:58:42
Pour le coup, Ford a, il me semble, plutôt bien géré le truc en faisant du préventif. Je n'ai pas vu beaucoup de vidéos de Kuga PHEV en feu sur les réseaux sociaux  >:D

+1, c'est peut-être eux qui essayent de détourner l'attention sur Porsche  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 02 décembre 2021 à 23:01:00
Citation de: Cheese from Jazz le 02 décembre 2021 à 23:00:18
Je crois que c'est ce qu'avait choisi Grigou en remplacement de l'Outlander PHEV

Tu crois bien
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 02 décembre 2021 à 23:03:22
Citation de: Harry le 02 décembre 2021 à 22:28:43
Le coup des voitures qui prennent feu on y a souvent droit.....avec des moteurs thermiques chez Ferrari, avec des batteries chez Tesla, et maintenant c'est Porsche qui y passe.

quand je pense qu'on interdit l'accès à certains parkings aux véhicules roulant au GPL...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 02 décembre 2021 à 23:06:01
Citation de: nadar le 02 décembre 2021 à 23:03:22
quand je pense qu'on interdit l'accès à certains parkings aux véhicules roulant au GPL...
Le GPL cela fait un peu plus que prendre feu
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 02 décembre 2021 à 23:06:51
Citation de: nadar le 02 décembre 2021 à 23:03:22
quand je pense qu'on interdit l'accès à certains parkings aux véhicules roulant au GPL...

Il suffit de quelques rares cas mis sur le devant de la scène pour ternir une image.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 03 décembre 2021 à 10:07:54
Volkswagen commercialise officiellement son ID.5, le SUV coupé 100% électrique. Le modèle débute à 51 450 € dans sa version d’entrée de gamme.

Le Volkswagen ID.5, version “coupé” du SUV ID.4, se lance officiellement sur le marché. Le modèle dévoile donc ses tarifs en vue de la commercialisation, et ils sont très haut perchés comme on s’y attendait.

Plus de 50 000 € pour l’entrée de gamme

Alors que le VW ID.4 débute à 40 600 € avec une version de base doté de 145 ch et d’une batterie de 58 kWh, l’ID.5 préfère débuter avec un moteur plus musclé, offrant 174 ch, et une batterie unique de 77 kWh. Ce qui fait obligatoirement augmenter les tarifs du nouveau venu, fixés à 51 450 € pour l’entrée de gamme ! A motorisation et batterie équivalentes, l’écart entre ID.4 et ID.5 est donc de 3 650 €.

L’ID.5 est disponible en trois versions : l’entrée de gamme Pro, équipée du moteur de 174 ch, est suivie par la Pro Performance de 204 ch. Au sommet, on retrouve la sportive GTX de 299 ch. Cette dernière offre de belles performances avec 460 Nm et 6,3 s pour l’exercice du 0 à 100 km/h. L’autonomie varie quant à elle de 489 km pour l’ID.5 GTX à 513 km pour les versions Pro et Pro Performance.

Prix Volkswagen ID.5 :
ID.5 Pro : 51 450 €
ID.5 Pro Performance : 53 050 €
ID.5 GTX : 57 950 €

auto-moto.com
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: garfield.13 le 03 décembre 2021 à 10:18:02
"entrée de gamme" à 50000€, ça me laisse perplexe...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 03 décembre 2021 à 10:21:02
On veut contraindre tous les européens à passer au VE.......en sortant des modèles dont les prix sont, sauf rares exceptions, inaccessibles à la plupart d'entre eux.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 03 décembre 2021 à 10:23:52
L'ID.5 n'est rien d'autre qu'un ID.4 "coupé" (enfin selon moi) et l'ID.4 débute aux alentours des 40K€, ce qui reste une coquette somme, je vous l'accorde ... mais ceux qui achèteront l'ID.5, c'est parce qu'ils le veulent bien pas parce qu'on les aura forcé à passer au VE  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 03 décembre 2021 à 10:38:04
C'est bien à tous ceux qui sont loin, très loin, d'avoir 40 000€ à mettre dans un véhicule que je pense.......et je n'ai d'ailleurs jamais mis une telle somme dans une voiture, surtout pour avoir un modèle d'entrée de gamme  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 03 décembre 2021 à 10:50:02
Citation de: Harry le 03 décembre 2021 à 10:38:04
C'est bien à tous ceux qui sont loin, très loin, d'avoir 40 000€ à mettre dans un véhicule que je pense.......et je n'ai d'ailleurs jamais mis une telle somme dans une voiture, surtout pour avoir un modèle d'entrée de gamme  ::)

La Dacia Spring est pour toi, du coup  :buck2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 03 décembre 2021 à 11:15:49
 * Chez nous, amis et connaissances, parlent d'un max de 20.000€ pour une voiture  :coolsmiley:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: pat03 le 03 décembre 2021 à 11:21:57
Citation de: Harry le 03 décembre 2021 à 10:07:54
Volkswagen commercialise officiellement son ID.5, le SUV coupé 100% électrique. Le modèle débute à 51 450 € dans sa version d’entrée de gamme.

Le Volkswagen ID.5, version “coupé” du SUV ID.4, se lance officiellement sur le marché. Le modèle dévoile donc ses tarifs en vue de la commercialisation, et ils sont très haut perchés comme on s’y attendait.

Plus de 50 000 € pour l’entrée de gamme

Alors que le VW ID.4 débute à 40 600 € avec une version de base doté de 145 ch et d’une batterie de 58 kWh, l’ID.5 préfère débuter avec un moteur plus musclé, offrant 174 ch, et une batterie unique de 77 kWh. Ce qui fait obligatoirement augmenter les tarifs du nouveau venu, fixés à 51 450 € pour l’entrée de gamme ! A motorisation et batterie équivalentes, l’écart entre ID.4 et ID.5 est donc de 3 650 €.

L’ID.5 est disponible en trois versions : l’entrée de gamme Pro, équipée du moteur de 174 ch, est suivie par la Pro Performance de 204 ch. Au sommet, on retrouve la sportive GTX de 299 ch. Cette dernière offre de belles performances avec 460 Nm et 6,3 s pour l’exercice du 0 à 100 km/h. L’autonomie varie quant à elle de 489 km pour l’ID.5 GTX à 513 km pour les versions Pro et Pro Performance.

Prix Volkswagen ID.5 :
ID.5 Pro : 51 450 €
ID.5 Pro Performance : 53 050 €
ID.5 GTX : 57 950 €

auto-moto.com
La voiture du peuple comme ils disent! :idiot2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 03 décembre 2021 à 11:35:40
Citation de: AoS le 03 décembre 2021 à 10:50:02
La Dacia Spring est pour toi, du coup  :buck2:

Pour aller chercher le pain ou chercher mon fils au collège, pourquoi pas !!........faut juste que je trouve une place à la maison pour garer une 3ème voiture  :P
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 03 décembre 2021 à 11:41:49
Citation de: Le Comte le 03 décembre 2021 à 11:15:49
* Chez nous, amis et connaissances, parlent d'un max de 20.000€ pour une voiture  :coolsmiley:

Avec un budget de 20000€, je pense qu'il vaut mieux acheter une voiture d'occasion récente.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 03 décembre 2021 à 11:43:33
Citation de: AoS le 03 décembre 2021 à 11:41:49
Avec un budget de 20000€, je pense qu'il vaut mieux acheter une voiture d'occasion récente.

Entièrement d'accord, on pourrait même pousser à 25000  :D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 03 décembre 2021 à 11:51:23
Citation de: Cheese from Jazz le 03 décembre 2021 à 11:43:33
Entièrement d'accord, on pourrait même pousser à 25000  :D

Pour 22K€, tu as déjà une Jazz e:HEV qui peut très bien convenir comme véhicule principal à certaines personnes/familles  O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: garfield.13 le 03 décembre 2021 à 12:04:06
Notre Jazz Crosstar au prix catalogue de 28000€ est la voiture la plus chère que l'on ait achetée, et de loin!  :o
Heureusement, avec une remise, la reprise de la 2008 et un p'tit crédit pas trop cher, ça fait des mensualités indolores sur le budget de la maisonnée.
Et, oui, elle convient comme voiture unique pour la famille (l'aîné à l'âge de la conduite accompagnée mais chut  :angel:)
Un vrai couteau Suisse.
Tiens, avec sa couleur rouge, il ne lui manque plus qu'une croix blanche sur le coté  ;D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 03 décembre 2021 à 12:36:54
*  O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 03 décembre 2021 à 15:57:38
Mon ex-CC Honda qui fait aussi Hyundai a plusieurs exemplaires de Kona EV 2020 à vendre avec des rabais importants (-10K€ + roues hiver gratuites).

N'empêche que, même avec ce rabais, ils reviennent encore plus chers qu'une Tesla Model 3 avec une autonomie qui est passée maintenant à 491km (vs 449km pour le Kona).

Dur, dur ...  :(
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 03 décembre 2021 à 16:08:45
Faut dire que les Tesla semblent particulièrement pas chères en Suisse, ou ce sont les autres marques qui sont chers, au choix  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 03 décembre 2021 à 19:18:01
Citation de: AoS le 03 décembre 2021 à 15:57:38
Mon ex-CC Honda qui fait aussi Hyundai a plusieurs exemplaires de Kona EV 2020 à vendre avec des rabais importants (-10K€ + roues hiver gratuites).

N'empêche que, même avec ce rabais, ils reviennent encore plus chers qu'une Tesla Model 3 avec une autonomie qui est passée maintenant à 491km (vs 449km pour le Kona).

Dur, dur ...  :(

Avec 10 000€ de remise, le Kona EV serait à 25 000€ (39 kWh) ou 29 000€ (64 kWh) en France.........et il faudrait encore déduire le bonus. Le Kona serait donc bien moins cher qu'une Tesla Model 3.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 03 décembre 2021 à 19:19:52
Citation de: Harry le 03 décembre 2021 à 19:18:01
Avec 10 000€ de remise, le Kona EV serait à 25 000€ (39 kWh) ou 29 000€ (64 kWh) en France.........et il faudrait encore déduire le bonus. Le Kona serait donc bien moins cher qu'une Tesla Model 3.

Sauf que Tesla ne brade pas !
Pas besoin...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 03 décembre 2021 à 19:36:13
Le problème n'est pas de savoir si Tesla brade ou pas, cela permet juste de constater l'écart de prix qu'il peut y avoir entre la Suisse et la France pour un même modèle.
Et à défaut de brader, Tesla semble quand même avoir une politique de prix particulièrement agressive en Suisse.....ce qui est un bon moyen pour éviter d'avoir à jouer sur les remises.

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 03 décembre 2021 à 19:59:27
Citation de: Harry le 03 décembre 2021 à 19:36:13
Le problème n'est pas de savoir si Tesla brade ou pas, cela permet juste de constater l'écart de prix qu'il peut y avoir entre la Suisse et la France pour un même modèle.
Et à défaut de brader, Tesla semble quand même avoir une politique de prix particulièrement agressive en Suisse.....ce qui est un bon moyen pour éviter d'avoir à jouer sur les remises.

Et la Tesla 3 de base n'est pas bradée chez nous?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 03 décembre 2021 à 20:13:14
Citation de: zouzou60 le 03 décembre 2021 à 19:59:27
Et la Tesla 3 de base n'est pas bradée chez nous?

Pas spécialement je trouve, le prix a juste été réajusté pour la proposer à moins de 45 000€ et profiter opportunément des 6 000€ de bonus.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: binbin le 03 décembre 2021 à 20:32:30

Plus de tesla par ici que de CR-V
Sa ligne ne me laisse pas indifférent  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 03 décembre 2021 à 20:49:39
Gros business sur les Tesla sur le dos de l'état et du contribuable  :tickedoff:

https://www.frandroid.com/marques/tesla/1124835_une-tesla-model-3-neuve-et-gratuite-tous-les-6-mois-comment-est-ce-possible-en-france (https://www.frandroid.com/marques/tesla/1124835_une-tesla-model-3-neuve-et-gratuite-tous-les-6-mois-comment-est-ce-possible-en-france)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 03 décembre 2021 à 21:44:53
Citation de: haga le 03 décembre 2021 à 20:49:39
Gros business sur les Tesla sur le dos de l'état et du contribuable  :tickedoff:

https://www.frandroid.com/marques/tesla/1124835_une-tesla-model-3-neuve-et-gratuite-tous-les-6-mois-comment-est-ce-possible-en-france (https://www.frandroid.com/marques/tesla/1124835_une-tesla-model-3-neuve-et-gratuite-tous-les-6-mois-comment-est-ce-possible-en-france)

Connu depuis longtemps même sur PH.
Marché perfusé !
En même temps, les mandataires d'autos Françaises n'allaient pas s'approvisionner là-bas vu les taxes (ils n'ont aucun constructeurs auto non plus au Danemark).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 03 décembre 2021 à 23:23:40
Citation de: zouzou60 le 03 décembre 2021 à 21:44:53
Connu depuis longtemps même sur PH.
Marché perfusé !
En même temps, les mandataires d'autos Françaises n'allaient pas s'approvisionner là-bas vu les taxes (ils n'ont aucun constructeurs auto non plus au Danemark).

+1 je trouve cette démarche (revendre son VE tous les 6 mois pour l'export) très malsaine ... et cela ne concerne d'ailleurs pas que les Tesla.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 03 décembre 2021 à 23:25:55
Citation de: AoS le 03 décembre 2021 à 23:23:40
+1 je trouve cette démarche (revendre son VE tous les 6 mois pour l'export) très malsaine ... et cela ne concerne d'ailleurs pas que les Tesla.

La disparition progressive de notre bonus va calmer ce business.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 03 décembre 2021 à 23:29:37
Citation de: Harry le 03 décembre 2021 à 23:25:55
La disparition progressive de notre bonus va calmer ce business.

Le bonus passe à 5000€ au 1er juillet 2022, c'est cela? Quelle est l'étape suivante ... car cela reste un joli bonus/avantage (qui peut se combiner à d'autres aides régionales, si j'ai bien compris)?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 03 décembre 2021 à 23:35:38
Citation de: AoS le 03 décembre 2021 à 23:29:37
Le bonus passe à 5000€ au 1er juillet 2022, c'est cela? Quelle est l'étape suivante ... car cela reste un joli bonus/avantage (qui peut se combiner à d'autres aides régionales, si j'ai bien compris)?

Il passe effectivement à 5 000€ au 1er juillet prochain, et toujours pour les VE dont le prix n'excède pas 45 000€. Selon l'endroit où on habite, il y a des possibilités d'aides locales sous certaines conditions.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 04 décembre 2021 à 00:27:24
Ce système de bonus devrait être plutôt calculer en fonction des revenus fiscaux que du véhicule, car un simple ouvrier ne pourra s'offrir une Tesla. Bcp de chose sont mal faites en France.  :fight:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 04 décembre 2021 à 10:00:40
Citation de: haga le 04 décembre 2021 à 00:27:24
Ce système de bonus devrait être plutôt calculer en fonction des revenus fiscaux que du véhicule, car un simple ouvrier ne pourra s'offrir une Tesla. Bcp de chose sont mal faites en France.  :fight:

* Aussi un simple retraité  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: campagnolo le 04 décembre 2021 à 16:36:42
+1 avec haga.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 06 décembre 2021 à 10:58:46
HONDA a des progrès à faire en matière de voiture électrique :

Dans le cadre d'un essai d'autonomie réalisé par Autobest entre 15 voitures électriques de 3 segments différents, la E a été la plus énergivore de son segment et elle fut celle qui a consommé le plus d'énergie durant une recharge sur une borne électrique parmi les 15 voitures.

https://www.automobile-propre.com/autonomie-15-voitures-electriques-testees-jusqua-la-panne/ (https://www.automobile-propre.com/autonomie-15-voitures-electriques-testees-jusqua-la-panne/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: campagnolo le 06 décembre 2021 à 23:50:50
Salut, le "tout électrique" menace un demi million d'emplois selon une étude. dans l'UE vers 2040.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 06 décembre 2021 à 23:53:26
Citation de: campagnolo le 06 décembre 2021 à 23:50:50
Salut, le "tout électrique" menace un demi million d'emplois selon une étude. dans l'UE vers 2040.

Une industrie qui ne sait pas se remettre en question, meurt !
Non?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: campagnolo le 06 décembre 2021 à 23:55:49
Il y a de forte chance!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 07 décembre 2021 à 00:00:20
Citation de: campagnolo le 06 décembre 2021 à 23:50:50
Salut, le "tout électrique" menace un demi million d'emplois selon une étude. dans l'UE vers 2040.

Ce n'est pas étonnant, les nouveaux emplois liés aux moteurs électriques ne compenseront pas les pertes liées à la fin du thermique.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 07 décembre 2021 à 00:00:35
Certains ont pris le tournant !
D'autres je crains.
Le paysage automobile va changer, c'est clair !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 07 décembre 2021 à 00:02:07
Citation de: Harry le 07 décembre 2021 à 00:00:20
Ce n'est pas étonnant, les nouveaux emplois liés aux moteurs électriques ne compenseront pas les pertes liées à la fin du thermique.

Si déjà, certains investissaient dans les batteries !
De la Recherche à la fabrication, il y a bien de quoi compenser la fabrication du thermique.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 07 décembre 2021 à 00:05:16
Ce ne sont pas les mêmes métiers, pas les mêmes besoins,...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 07 décembre 2021 à 00:47:49
Citation de: campagnolo le 06 décembre 2021 à 23:50:50
Salut, le "tout électrique" menace un demi million d'emplois selon une étude. dans l'UE vers 2040.

Et "l'étude" ne dit pas combien d'emplois les VE créeront...

Si j'en crois le message subliminal de cette étude, il faudrait donc continuer à polluer l'air et à dérégler le climat pour préserver l'emploi... Ça ressemble étrangement au chantage habituellement utilisé par les constructeurs automobiles européens depuis plus de 30 ans.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 07 décembre 2021 à 06:57:34
De toutes façons la décroissance des moteurs thermiques est inévitable. Autant s'adapter, accompagner et rebondir, plutôt que de freiner et pleurnicher. J'espère que l'Europe, si prompte à réglementer et qui veut aller vers l'électrique à marche forcée (ce dont je ne me plains pas) montrera la même énergie pour accompagner ceux qui vont y perdre emploi et savoir faire.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 07 décembre 2021 à 07:19:58
Citation de: campagnolo le 06 décembre 2021 à 23:50:50
Salut, le "tout électrique" menace un demi million d'emplois selon une étude. dans l'UE vers 2040.

Citation de: zouzou60 le 06 décembre 2021 à 23:53:26
Une industrie qui ne sait pas se remettre en question, meurt !
Non?

+1 ... le demi-million d'emplois perdus en Europe ... seront retrouvés en Chine  :-X
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 07 décembre 2021 à 07:54:30
La destruction d'emplois du fait de la délocalisation des vers les pays de moins disant social, autorisée par nos élus pour le plus grand bonheur des multinationales et des dividendes de leurs actionnaires, n'a pas attendu la VE.

Et jusque là ça n'a pas vraiment ému grand monde puisque la majorité des citoyens votent depuis longtemps en faveur de ce type d'idéologie et de modèle économique.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 07 décembre 2021 à 07:57:10
A la différence près que la délocalisation, ce sont des entreprises de chez nous qui bougent la production à l'étranger.

Avec le VE, ce sont les entreprises de chez nous qui vont se faire bouffer par des entreprises chinoises.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: binbin le 07 décembre 2021 à 08:14:02
Citation de: AoS le 07 décembre 2021 à 07:57:10
A la différence près que la délocalisation, ce sont des entreprises de chez nous qui bougent la production à l'étranger.

Avec le VE, ce sont les entreprises de chez nous qui vont se faire bouffer par des entreprises chinoises.

Une continuation du libéralisme capitaliste prôné par et pour les trésoriers des fonds monétaires avec l'aide des politiques, qui, aujourd'hui à la veille des élections tentent de faire marche arrière en petite vitesse. Le mal est fait, force est de constater.

Plus dure sera la chute  :'( 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 07 décembre 2021 à 08:21:56
Citation de: AoS le 07 décembre 2021 à 07:57:10
A la différence près que la délocalisation, ce sont des entreprises de chez nous qui bougent la production à l'étranger.

Avec le VE, ce sont les entreprises de chez nous qui vont se faire bouffer par des entreprises chinoises.

La faute à ceux qui se nomment eux-mêmes "grands capitaines d'industrie" et qui ne sont en fait que des mercenaires économiques à la solde de l'avidité d'un actionnariat qui se comporte plus comme un prédateur financier que comme un investisseurs d'entreprise.

Résultat : aucune vision à long terme, des investissements en R&D réduits et 70% des richesses créées par les entreprises qui partent en dividendes.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 07 décembre 2021 à 08:26:43
Citation de: dav77 le 07 décembre 2021 à 08:21:56
La faute à ceux qui se nomment eux-mêmes "grands capitaines d'industrie" et qui ne sont en fait que des mercenaires économiques à la solde de l'avidité d'un actionnariat qui se comporte plus comme un prédateur financier que comme un investisseurs d'entreprise.

Arlette Laguiller, c'est toi?  :D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 07 décembre 2021 à 08:35:40
Citation de: AoS le 07 décembre 2021 à 08:26:43
Arlette Laguiller, c'est toi?  :D

Non. C'est juste un constat.

Il n'y a qu'à regarder la récente affaire Carlos Goshn pour comprendre que ces mecs ne travaillent pas pour l'entreprise qu'ils sont censés diriger mais pour les actionnaires et leurs propres dividendes (une partie de leur rémunération étant sous forme de dividendes).
Ce ne sont pas des créateurs d'entreprise mais juste des administrateurs prêts à tout pour gonfler leur rémunération, y compris en transformant l'entreprise en une coquille vide en délocalisant la production et même la conception.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 07 décembre 2021 à 08:37:15
Et Elon Musk, tu penses quoi de lui, du coup?  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 07 décembre 2021 à 09:07:24
Citation de: AoS le 07 décembre 2021 à 07:57:10
A la différence près que la délocalisation, ce sont des entreprises de chez nous qui bougent la production à l'étranger.

Avec le VE, ce sont les entreprises de chez nous qui vont se faire bouffer par des entreprises chinoises.

+1
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 07 décembre 2021 à 09:12:36
y' a pas que la délocalisation, le manque de puces y contribue aussi.  ;)

https://www.capital.fr/auto/auto-un-manque-a-gagner-faramineux-a-cause-de-la-penurie-de-puces-1415163 (https://www.capital.fr/auto/auto-un-manque-a-gagner-faramineux-a-cause-de-la-penurie-de-puces-1415163)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 07 décembre 2021 à 09:32:46
Tesla Model Y vs Audi Q4 e-Tron

(https://www.largus.fr/images/images/tesla-model-y-vs-audi-q4-sportback-e-tron-2022-05.jpeg?width=940&quality=80)

https://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-tesla-model-y-vs-audi-q4-e-tron-le-match-des-suv-electriques-10782391.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-tesla-model-y-vs-audi-q4-e-tron-le-match-des-suv-electriques-10782391.html)

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 07 décembre 2021 à 11:49:25
Citation de: AoS le 07 décembre 2021 à 08:37:15
Et Elon Musk, tu penses quoi de lui, du coup?  ^-^

Elon Musk, c'est différent. Il a créé sa propre entreprise en y mettant ses propres moyens financiers et il a orienté la stratégie de son entreprise indépendamment des exigences de rémunération de l'actionnariat.

C'est d'ailleurs bien ce qui lui est reproché par les milieux financiers depuis l'entrée en bourse de Tesla, qui l'ont forcé à quitter la présidence du conseil d'administration de son entreprise . Rien à voir avec un Carlos Goshn ou un Carlos Tavares dont le poste et la rémunération dépendent des objectifs de valorisation des dividendes des actionnaires.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 07 décembre 2021 à 11:55:33
Citation de: dav77 le 07 décembre 2021 à 11:49:25
Elon Musk, c'est différent. Il a créé sa propre entreprise en y mettant ses propres moyens financiers et il a orienté la stratégie de son entreprise indépendamment des exigences de rémunération de l'actionnariat.

C'est d'ailleurs bien ce qui lui est reproché par les milieux financiers depuis l'entrée en bourse de Tesla, qui l'ont forcé à quitter la présidence du conseil d'administration de son entreprise . Rien à voir avec un Carlos Goshn ou un Carlos Tavares dont le poste et la rémunération dépendent des objectifs de valorisation des dividendes des actionnaires.

D'accord avec toi  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 07 décembre 2021 à 12:50:10
Je dirais aussi qu'Elon Musk à une vraie vision technique et industrielle. On peut ne pas aimer le personnage, sans doute impitoyable voire odieux parfois, mais il incarne une vision à long terme et une foi en l'avenir indéniables. Ce qui ne l'empêche pas de faire un pognon de dingue !

Il me semble qu'il a endossé le leadership industriel abandonné par les constructeurs allemands. Ça a un petit côté rassurant de voir qu'il n'y a pas qu'un modèle de réussite. Et ça serait encore mieux si lui, Tim Cook et d'autres redistribuaient un peu plus à leurs employés et sous traitants.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Evinrude le 07 décembre 2021 à 16:14:25
Citation de: AoS le 07 décembre 2021 à 09:32:46
https://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-tesla-model-y-vs-audi-q4-e-tron-le-match-des-suv-electriques-10782391.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-tesla-model-y-vs-audi-q4-e-tron-le-match-des-suv-electriques-10782391.html)
C'est vraiment intéressant : Audi écrasé dans tous les domaines malgré un budget bien supérieur et un équipement inférieur. Et ce n'est pas une "petite" audi, c'est du haut de gamme, ce qu'il font de mieux. En thermique, ce serait impossible. C'est la fin d'une époque.
Je pense que les marques allemandes sont condamnées à long terme avec les BEV. Dans le fond, elles ne doivent leur place qu'à leurs moteurs thermiques. Elles ont des voitures prestigieuses et souvent inaccessibles qui font rêver des gens qui achètent des premiers prix (les r- et les m- font vendre les q- et les g-). La qualité de la finition est secondaire, elle est d'ailleurs venue dans un 2nd temps, et si la finition comptait autant Lexus ferait jeu égal. Paradoxalement, les Français craignent moins pour l'avenir grâce à leurs moteurs pourris !
Ces marques vont vivre quelque temps sur le prestige de la marque mais celui-ci va s'estomper peu à peu. Encore plus vite s'ils ne rattrapent pas leur retard sur Tesla ou même Polestar.
Je pense même que la politique tout-électrique du gouvernement français a principalement un but industriel en accélérant le mouvement pour que les Allemands soient pris de court.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 07 décembre 2021 à 16:15:40
https://europe.autonews.com/automakers/peugeot-become-electric-only-brand-europe-2030-ceo-says

Tous les modèles lancés par Peugeot en Europe dès 2030 seront 100% électriques ...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 07 décembre 2021 à 16:18:45
Citation de: AoS le 07 décembre 2021 à 16:15:40
https://europe.autonews.com/automakers/peugeot-become-electric-only-brand-europe-2030-ceo-says

Tous les modèles lancés par Peugeot en Europe dès 2030 seront 100% électriques ...

Qu'en Europe!
J'ai l'impression que la techno PHEV, que les constructeurs Français souhaité garder jusqu'en 2040 soit après l'arrêt du thermique en 2035 en Europe, ne vas pas durer longtemps.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 07 décembre 2021 à 16:27:38
Citation de: AoS le 07 décembre 2021 à 16:15:40
https://europe.autonews.com/automakers/peugeot-become-electric-only-brand-europe-2030-ceo-says

Tous les modèles lancés par Peugeot en Europe dès 2030 seront 100% électriques ...

Ceux qui veulent vendre en Europe ont-ils d'autres choix  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 07 décembre 2021 à 16:27:51
Citation de: zouzou60 le 07 décembre 2021 à 16:18:45
Qu'en Europe!
J'ai l'impression que la techno PHEV, que les constructeurs Français souhaité garder jusqu'en 2040 soit après l'arrêt du thermique en 2035 en Europe, ne vas pas durer longtemps.

Est-ce que Peugeot vend beaucoup hors d'Europe ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 07 décembre 2021 à 16:29:44
Citation de: Harry le 07 décembre 2021 à 16:27:38
Ceux qui veulent vendre en Europe ont-ils d'autres choix  ::)

C'est 5 ans en avance sur l'échéance européenne, non ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 07 décembre 2021 à 16:30:34
Citation de: AoS le 07 décembre 2021 à 16:27:51
Est-ce que Peugeot vend beaucoup hors d'Europe ?

Non, c'est bien ce qui facilite la décision.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 07 décembre 2021 à 16:41:59
Citation de: AoS le 07 décembre 2021 à 16:29:44
C'est 5 ans en avance sur l'échéance européenne, non ?

C'est ce que souhaite la Commission européenne, mais je ne sais pas si cela a été acté par le Parlement. 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 07 décembre 2021 à 16:45:17
Citation de: Evinrude le 07 décembre 2021 à 16:14:25
C'est vraiment intéressant : Audi écrasé dans tous les domaines malgré un budget bien supérieur et un équipement inférieur.
Je crains que ce soit vraiment dur pour eux, en effet. Et il est étonnant qu'avec leur insolente prospérité et leurs ingénieurs de haut niveau ils n'arrivent pas à la cheville de Tesla. Lequel j'en suis persuadé, casse les prix sur les anciennes chasses gardées allemandes, pour mieux leur briser les reins.
Dommage, dans le domaine automobile (au moins !) je préfèrerais une domination allemande à une sino-américaine.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: binbin le 07 décembre 2021 à 17:14:45

De tous temps l'industrie Allemande a relevé la tête, je ne m'en fais pas pour eux, c'est un peuple pragmatique, bosseur, nationaliste (dans le sens défense des intérêts du pays).

Ayant travaillé avec eux, j'appréciait  leur rigueur et la qualité de leurs produits, inégalés par la concurrence (inerte aquariophilie).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 07 décembre 2021 à 17:22:50
Citation de: moustache le 07 décembre 2021 à 16:45:17
Je crains que ce soit vraiment dur pour eux, en effet. Et il est étonnant qu'avec leur insolente prospérité et leurs ingénieurs de haut niveau ils n'arrivent pas à la cheville de Tesla. Lequel j'en suis persuadé, casse les prix sur les anciennes chasses gardées allemandes, pour mieux leur briser les reins.

Et je pense qu'avec tous les bâtons dans les roues que les allemands ont foutu à Elon pour la construction  de l'usine de Berlin ... il ne va pas se gêner à leur rendre la monnaie de leur pièce dès que l'usine sera finalement opérationnelle (je pense qu'Herbert Diess l'a bien compris ... mais la "vieille école" risque d'essayer de le museler  :-[ ).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 07 décembre 2021 à 17:26:11
Citation de: binbin le 07 décembre 2021 à 17:14:45
De tous temps l'industrie Allemande a relevé la tête, je ne m'en fais pas pour eux, c'est un peuple pragmatique, bosseur, nationaliste (dans le sens défense des intérêts du pays).

Ayant travaillé avec eux, j'appréciait  leur rigueur et la qualité de leurs produits, inégalés par la concurrence (inerte aquariophilie).

Je pense aussi que les constructeurs allemands vont assez rapidement progresser sur le VE.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 07 décembre 2021 à 17:38:04
Volkswagen, Audi & Porsche: je pense qu'il s'y sont mis au bon moment et même s'il y a un retard/décalage par rapport à Tesla, avec leur "image de marque", ils vont arriver à tenir la disctance.

BMW ... ils ont maintenant pas mal d'expérience/recul avec les i3 et i8 ... mais pourquoi s'évertuer à rendre leur modèle EV moches  :crazy: Bon, ok, l'i4 semble ok ... mais les SUV  :-X

Mercedes ... je me demande s'ils ne s'y sont pas mis trop tard et de manière un peu trop timide.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 07 décembre 2021 à 17:59:14
Citation de: AoS le 07 décembre 2021 à 17:38:04
Volkswagen, Audi & Porsche: je pense qu'il s'y sont mis au bon moment et même s'il y a un retard/décalage par rapport à Tesla, avec leur "image de marque", ils vont arriver à tenir la disctance.

BMW ... ils ont maintenant pas mal d'expérience/recul avec les i3 et i8 ... mais pourquoi s'évertuer à rendre leur modèle EV moches  :crazy: Bon, ok, l'i4 semble ok ... mais les SUV  :-X

Mercedes ... je me demande s'ils ne s'y sont pas mis trop tard et de manière un peu trop timide.
Porsche a la voiture électrique la plus sympa à conduire (Taycan) d'après les nombreux essais que j'ai vus. Et une techno 800V qui lui donne la meilleure vitesse de recharge.
Mercedes avec la EQS a une autonomie qui n'a rien à envier à Tesla avec un intérieur vachement plus sympa.
Quant à BMW, le iX est hideux en effet mais aussi très sympa à conduire apparemment.

Donc je ne vois pas trop en quoi les Allemands seraient tellement à la traine. Les Japonais sont à la traine par contre...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 07 décembre 2021 à 18:12:24
Mais à quels prix ? Si à 200 k€ le taycan était pas sympa à conduire ça serait plus que dramatique !
Ce qui a fait le succès des allemands c'est souvent leur réalisme commercial (voitures valorisantes) et leur rigueur technique (quoique la fiabilité n'est pas systématiquement au rendez-vous). Aujourd'hui, ce sérieux apparent les ringardise un peu et les empêche d'être trop disruptifs. Tesla ou les chinois arrivent avec un esprit neuf sur ce nouveau terrain.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: garfield.13 le 07 décembre 2021 à 18:21:36
Citation de: AoS le 07 décembre 2021 à 16:27:51
Est-ce que Peugeot vend beaucoup hors d'Europe ?
En Afrique, au Moyen Orient, (vous avez entendu parler d'Iran Khodro?  :) ), et en Amérique du Sud.
La présence de Peugeot dans la zone Afrique - Moyen Orient (au sud de la Méditerranée, quoi...) a justifié la création d'un bureau d'études à Casablanca  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fabrs le 07 décembre 2021 à 18:30:54
Le prix des batteries électriques poursuit une baisse pourtant menacée
(https://img-s-msn-com.akamaized.net/tenant/amp/entityid/AARylJN.img?h=944&w=1090&m=6&q=60&o=f&l=f)
Citer
L’étude annuelle de référence de BloombergNEF sur le prix des batteries présente une nouvelle année de baisse qui pourrait connaître un coup d’arrêt en 2022.

Alors que le prix du kilowattheure (kWh) flirtait avec les 1 200 dollars en 2010, en 2021, il est près de dix fois inférieur et s’affiche actuellement à 132 dollars/kWh. Si depuis des années le prix baisse, les spécialistes s’accordent à tempérer cette tendance sans pour autant la condamner. La raréfaction des matières premières pèse d'un côté sur les prix, de l’autre l’essor des technologies compense l’évolution du coût global.

Entre des difficultés d’approvisionnement et une demande croissante
À l’exception de Toyota qui pondère l’emballement général, l’ensemble des constructeurs automobiles s’accorde sur la généralisation de l’électrique. La plupart des feuilles de route convergent à l’horizon 2030. Dès lors, les demandes autour de la production et de la chaîne d’approvisionnement sont pressantes.

À ce jeu, la Chine parvient à répondre plus efficacement sur son marché avec les prix les plus bas (111 dollars/kWh) quand les packs de batterie peuvent être de 40 à 60 % plus chers en Europe et aux États-Unis. De telles différences mettent en évidence un marché immature avec une grande diversité d'applications entre le haut de gamme et les commandes sur-mesure.

À court terme, la hausse des prix des matières premières devrait augmenter le prix moyen des accumulateurs et pourrait finir à 135 dollars/kWh en 2022. Une hausse qui pourrait retarder l’objectif des 100 dollars/kWh. Cela impacterait directement le consommateur et sa capacité d'acquisition de véhicules électriques, tout comme les marges des fabricants, et donc ralentir l’économie liée aux énergies propres.

Kwasi Ampofo, responsable des métaux et des mines chez BloombergNEF, a déclaré : « Les prix du lithium ont considérablement augmenté cette année en raison des contraintes au sein des chaînes d'approvisionnement mondiales, de la demande croissante en Chine et en Europe et des récentes baisses de production en Chine. Bien que nous nous attendions à ce que la demande continue de croître en 2022, d'autres facteurs tels que les contraintes de la chaîne d'approvisionnement mondiale et les freins à la production de la Chine devraient avoir été résolus d'ici le premier trimestre 2022. Cela contribuera à faire baisser les prix du lithium ».

Sur la base des tendances historiques, l'enquête de BloombergNEF prédit que d'ici 2024, les prix moyens des packs devraient passer sous la barre des 100 dollars/kWh. À ce prix, les constructeurs automobiles devraient être en mesure de produire et de vendre des véhicules électriques grand public au même prix que les modèles thermiques tout en maintenant une marge équivalente. Toutefois, l’étude tempère ces prévisions et précise que les tarifications devraient varier selon le constructeur automobile et les zones de production.
https://www.msn.com/fr-fr/lifestyle/shopping/le-prix-des-batteries-%C3%A9lectriques-poursuit-une-baisse-pourtant-menac%C3%A9e/ar-AARye04?ocid=msedgdhp&pc=U531 (https://www.msn.com/fr-fr/lifestyle/shopping/le-prix-des-batteries-%C3%A9lectriques-poursuit-une-baisse-pourtant-menac%C3%A9e/ar-AARye04?ocid=msedgdhp&pc=U531)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 07 décembre 2021 à 18:43:54
Citation de: hellric le 07 décembre 2021 à 17:59:14
Porsche a la voiture électrique la plus sympa à conduire (Taycan) d'après les nombreux essais que j'ai vus. Et une techno 800V qui lui donne la meilleure vitesse de recharge.

A priori, Porsche rencontre quelques soucis de batterie sur la Taycan ... et pour la technologie 800V, il me semble que Hyundai et Kia le proposent également sur les Ioniq 5 / EV6.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 07 décembre 2021 à 19:26:45
Citation de: AoS le 07 décembre 2021 à 16:15:40
https://europe.autonews.com/automakers/peugeot-become-electric-only-brand-europe-2030-ceo-says

Tous les modèles lancés par Peugeot en Europe dès 2030 seront 100% électriques ...

Et pourtant Tavares en est encore à chouiner dans les médias sur le fait qu'il devra vendre de l'électrique à la place de ses diesels crados avec lesquels PSA se faisait des couilles en or et à la place de ses PHEV avec lesquels il pensait faire illusion pour les 20 prochaines années.

Fini  le temps de la facilité où les constructeurs automobiles vivaient sur leurs acquis. Ils doivent maintenant investir dans les nouvelles technologies et avoir une vision à long terme.

Les Tavares et consorts n'y sont pas habitués. Ce virage technologique va leur permettre d'apprendre (enfin) leur métier et de prendre des leçons de stratégie industrielle auprès d'Elon Musk.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 07 décembre 2021 à 19:31:25
Citation de: moustache le 07 décembre 2021 à 16:45:17
Je crains que ce soit vraiment dur pour eux, en effet. Et il est étonnant qu'avec leur insolente prospérité et leurs ingénieurs de haut niveau ils n'arrivent pas à la cheville de Tesla. Lequel j'en suis persuadé, casse les prix sur les anciennes chasses gardées allemandes, pour mieux leur briser les reins.
Dommage, dans le domaine automobile (au moins !) je préfèrerais une domination allemande à une sino-américaine.

Tu pourras bientôt dire une domination americano-sino-germanique car Tesla a l'intelligence d'ouvrir une usine de production par continent pour couvrir chaque marché porteur.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 07 décembre 2021 à 19:42:10
Citation de: hellric le 07 décembre 2021 à 17:59:14
Porsche a la voiture électrique la plus sympa à conduire (Taycan) d'après les nombreux essais que j'ai vus. Et une techno 800V qui lui donne la meilleure vitesse de recharge.
Mercedes avec la EQS a une autonomie qui n'a rien à envier à Tesla avec un intérieur vachement plus sympa.
Quant à BMW, le iX est hideux en effet mais aussi très sympa à conduire apparemment.

Donc je ne vois pas trop en quoi les Allemands seraient tellement à la traine. Les Japonais sont à la traine par contre...

C'est sûr qu'en ayant des prix vente stratosphèriques il est moins difficile de rattraper son retard.

Mais franchement, quand je vois que le groupe Hyundai/Kia fait technologiquement aussi bien voire même peut-être mieux (plus efficient) que les Porsche, BMW et Mercedes, la notion de "premium" me fait bien marrer.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 07 décembre 2021 à 19:47:06
Citation de: dav77 le 07 décembre 2021 à 19:42:10
C'est sûr qu'en ayant des prix vente stratosphèriques il est moins difficile de rattraper son retard.

Mais franchement, quand je vois que le groupe Hyundai/Kia fait technologiquement aussi bien voire même peut-être mieux (plus efficient) que les Porsche, BMW et Mercedes, la notion de "premium" me fait bien marrer.

Étonnement Hyundai-Kia n'arrive pas à l'efficience de Tesla !
Malgré des investissements énormes et des modèles aboutis.
Et doit rappeler pas mal de batteries sur Hyundai Kona et Ioniq.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 07 décembre 2021 à 19:48:39
Citation de: garfield.13 le 07 décembre 2021 à 18:21:36
En Afrique, au Moyen Orient, (vous avez entendu parler d'Iran Khodro?  :) ), et en Amérique du Sud.
La présence de Peugeot dans la zone Afrique - Moyen Orient (au sud de la Méditerranée, quoi...) a justifié la création d'un bureau d'études à Casablanca  ;)
Iran Khodro je savais.
Mais la présence de Pgt et Rnt au Maroc saute aux yeux, On ne voit que des dacia, clio, captur, DS, les pgt 3008 et 2008 ...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 07 décembre 2021 à 19:56:17
L'Iran était le deuxième marché de Peugeot avant l'embago Américain !
PSA, Stellantis maintenant est implanté mondialement ! Faut regarder le groupe, non?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 07 décembre 2021 à 20:00:27
Citation de: zouzou60 le 07 décembre 2021 à 19:47:06
Étonnement Hyundai-Kia n'arrive pas à l'efficience de Tesla !
Malgré des investissements énormes et des modèles aboutis.
Et doit rappeler pas mal de batteries sur Hyundai Kona et Ioniq.

Tu parle des batteries de la Kona actuelle et de la 1ère Ioniq. Ce sont déjà d'anciennes générations. Et le problème de batterie était lié à un défaut d'une série du fabricant LG energy.

Tesla a connu un problème similaire en 2019 sur certaines modèles S et modèles X.

https://www.phonandroid.com/model-s-la-batterie-est-defaillante-tesla-verse-15-million-de-dollars-aux-conducteurs.html (https://www.phonandroid.com/model-s-la-batterie-est-defaillante-tesla-verse-15-million-de-dollars-aux-conducteurs.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 07 décembre 2021 à 20:01:40
Citation de: CRV-ma le 07 décembre 2021 à 19:48:39
Iran Khodro je savais.
Mais la présence de Pgt et Rnt au Maroc saute aux yeux, On ne voit que des dacia, clio, captur, DS, les pgt 3008 et 2008 ...

On sait où ils vendent leurs diesels...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 07 décembre 2021 à 20:42:01
Citation de: dav77 le 07 décembre 2021 à 20:01:40
On sait où ils vendent leurs diesels...
Et sans FAP en plus, toutes ces voitures fument à chaque démarrage !  :afro:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 07 décembre 2021 à 20:46:38
Citation de: AoS le 07 décembre 2021 à 18:43:54
A priori, Porsche rencontre quelques soucis de batterie sur la Taycan ... et pour la technologie 800V, il me semble que Hyundai et Kia le proposent également sur les Ioniq 5 / EV6.
Oui, je ne dis pas qu’ils sont en avance, juste qu’ils ne sont pas vraiment en retard…
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 07 décembre 2021 à 20:55:41
Citation de: zouzou60 le 07 décembre 2021 à 19:47:06
Étonnement Hyundai-Kia n'arrive pas à l'efficience de Tesla !
Malgré des investissements énormes et des modèles aboutis.
Et doit rappeler pas mal de batteries sur Hyundai Kona et Ioniq.
La plupart des essais de l’EV6/ioniq 5 sont quand même très très positifs, l’efficience n’est quand même pas très loin de Tesla avec un design et un équipement très aboutis et des designs bien plus percutants.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 07 décembre 2021 à 21:09:55
Citation de: hellric le 07 décembre 2021 à 20:55:41
La plupart des essais de l’EV6/ioniq 5 sont quand même très très positifs, l’efficience n’est quand même pas très loin de Tesla avec un design et un équipement très aboutis et des designs bien plus percutants.

J'ai effectivement l'impression que le groupe Hyundai/Kia est le seul constructeur de voitures thermiques à avoir investi sérieusement dans la technologie électrique.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 07 décembre 2021 à 21:30:50
Il ne faut pas oublier Renault ! La Zoé est un bon tremplin, et ils innovent plus que d'autres. J'attends la megane électrique au tournant. Si elle tient ses promesses elle ira dans mon garage.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 07 décembre 2021 à 21:34:47
Citation de: dav77 le 07 décembre 2021 à 20:00:27
Tu parle des batteries de la Kona actuelle et de la 1ère Ioniq. Ce sont déjà d'anciennes générations. Et le problème de batterie était lié à un défaut d'une série du fabricant LG energy.

Tesla a connu un problème similaire en 2019 sur certaines modèles S et modèles X.

https://www.phonandroid.com/model-s-la-batterie-est-defaillante-tesla-verse-15-million-de-dollars-aux-conducteurs.html (https://www.phonandroid.com/model-s-la-batterie-est-defaillante-tesla-verse-15-million-de-dollars-aux-conducteurs.html)

Hyundai-Kia, Chevrolet Volt... Rien que pour ces marques, le rappel n'est pas fini!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 07 décembre 2021 à 21:49:22
Citation de: moustache le 07 décembre 2021 à 21:30:50
Il ne faut pas oublier Renault ! La Zoé est un bon tremplin, et ils innovent plus que d'autres. J'attends la megane électrique au tournant. Si elle tient ses promesses elle ira dans mon garage.
Où ils ont été malins, c'est en prenant le système Google automotive, plus besoin de payer des tas d'innés pour développer un système maison pourri au final.
Par contre j'ai des doutes sur leur choix de moteur à rotor bobiné, qui me semble moins fiable (usure des balais, échauffement)...
Je suis quand même aussi curieux de voir le futur crossover électrique Alpine et aussi celui de Lexus, annoncé pour 2022.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 07 décembre 2021 à 21:52:29
Citation de: hellric le 07 décembre 2021 à 21:49:22
Où ils ont été malins, c'est en prenant le système Google automotive, plus besoin de payer des tas d'innés pour développer un système maison pourri au final.
Par contre j'ai des doutes sur leur choix de moteur à rotor bobiné, qui me semble moins fiable (usure des balais, échauffement)...
Je suis quand même aussi curieux de voir le futur crossover électrique Alpine et aussi celui de Lexus, annoncé pour 2022.

Volvo a aussi pris Android Automotive et cela semble bien fonctionner !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 07 décembre 2021 à 21:53:06
Citation de: hellric le 07 décembre 2021 à 21:49:22
Où ils ont été malins, c'est en prenant le système Google automotive, plus besoin de payer des tas d'innés pour développer un système maison pourri au final.
Par contre j'ai des doutes sur leur choix de moteur à rotor bobiné, qui me semble moins fiable (usure des balais, échauffement)...
Je suis quand même aussi curieux de voir le futur crossover électrique Alpine et aussi celui de Lexus, annoncé pour 2022.

Renault où l'art de rendre perfectible ce qui ne l'est pas.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 07 décembre 2021 à 21:54:53
Et sans espérer un gros souci Porsche sur leurs batteries et chargeurs (Taycan).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 07 décembre 2021 à 21:55:09
Le rotor bobiné n'a pas semblé poser de pb dans la Zoé... Mais c'est vrai que ça casse un peu la simplicité mécanique d'un moteur brushless. Le fait de pouvoir piloter le courant rotor doit pouvoir procurer quelques avantages. Lesquels et surtout dans quelle mesure...j'en sais trop rien.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 07 décembre 2021 à 21:56:23
Citation de: hellric le 07 décembre 2021 à 21:49:22
Où ils ont été malins, c'est en prenant le système Google automotive, plus besoin de payer des tas d'innés pour développer un système maison pourri au final.
Par contre j'ai des doutes sur leur choix de moteur à rotor bobiné, qui me semble moins fiable (usure des balais, échauffement)...
Je suis quand même aussi curieux de voir le futur crossover électrique Alpine et aussi celui de Lexus, annoncé pour 2022.

Est-ce que Renault prévoit un changement des balais justement.
Entendu sur Zoé mais jamais clair sur la maintenance.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 07 décembre 2021 à 21:57:38
Citation de: dav77 le 07 décembre 2021 à 21:53:06
Renault où l'art de rendre perfectible ce qui ne l'est pas.
Te connaissant je m'étonne que tu n'applaudisses pas un moteur écologiquement vertueux made in France !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 07 décembre 2021 à 21:58:18
Citation de: moustache le 07 décembre 2021 à 21:55:09
Le rotor bobiné n'a pas semblé poser de pb dans la Zoé... Mais c'est vrai que ça casse un peu la simplicité mécanique d'un moteur brushless. Le fait de pouvoir piloter le courant rotor doit pouvoir procurer quelques avantages. Lesquels et surtout dans quelle mesure...j'en sais trop rien.

Ce choix rend le moteur électrique usable dans la durée. J'ai surtout l'impression que Renault a trouvé un bon moyen pour donner de l'activité aux ateliers de ses concessions.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 07 décembre 2021 à 22:00:38
Citation de: moustache le 07 décembre 2021 à 21:57:38
Te connaissant je m'étonne que tu n'applaudisses pas un moteur écologiquement vertueux made in France !

À partir du moment où ce choix entraîne la création de pièces d'usures dans le moteur électrique je ne trouve pas cette solution très vertueuse sur le long terme.

La durabilité et la réduction des pièces d'usures est une approche beaucoup plus vertueuse.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 07 décembre 2021 à 22:02:44
Faut pas exagérer non plus ! Bien conçu un moteur à balais dure très longtemps. D'autant qu'il n'y a plus de collecteur avec ses multiples contacts tournants générateurs d'étincelles. L'électronique de puissance permet de se contenter de bagues sans rupture et donc durables, et le tour est joué !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 07 décembre 2021 à 22:05:01
Citation de: moustache le 07 décembre 2021 à 22:02:44
Faut pas exagérer non plus ! Bien conçu un moteur à balais dure très longtemps. D'autant qu'il n'y a plus de collecteur avec ses multiples contacts tournants générateurs d'étincelles. L'électronique de puissance permet de se contenter de bagues sans rupture et donc durables, et le tour est joué !

Mouais. Permets moi d'en douter quand il s'agit de la conception Renault. Je parle par expérience.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 07 décembre 2021 à 22:11:23
Citation de: hellric le 07 décembre 2021 à 20:55:41
La plupart des essais de l’EV6/ioniq 5 sont quand même très très positifs, l’efficience n’est quand même pas très loin de Tesla avec un design et un équipement très aboutis et des designs bien plus percutants.

L'EV6 semble assez efficiente mais l'Ioniq 5 assez gourmande d'après ce que j'ai vu/lu.

Comme quoi, pour les EV, l'aérodynamique fait probablement toute la différence.

Par contre, de ce que j'ai vu aussi, Hyundai/Kia a encore quelques soucis avec les réglages de la clim/PAC sur ces modèles (formation de buée en hiver et délai de plusieurs minutes avant que l'habitacle ne reçoive de l'air chaud).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 07 décembre 2021 à 22:20:35
Faut dire, les Tesla sont très aérodynamiques comme l'onéreuse Mercedes EQS.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 08 décembre 2021 à 09:17:26
Citation de: dav77 le 07 décembre 2021 à 19:42:10
Mais franchement, quand je vois que le groupe Hyundai/Kia fait technologiquement aussi bien voire même peut-être mieux (plus efficient) que les Porsche, BMW et Mercedes, la notion de "premium" me fait bien marrer.

Le groupe Hyundai/Kia propose effectivement des modèles très aboutis, a des prix "presque" raisonnables.   
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 08 décembre 2021 à 10:14:29
Citation de: dav77 le 07 décembre 2021 à 22:05:01
Mouais. Permets moi d'en douter quand il s'agit de la conception Renault. Je parle par expérience.

Sans parler d'un S.A.V à la ramasse.
Peugeot idem.
Par mauvaises expériences aussi.
Seuls Toyota et Honda à ce jour m'ont satisfait.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 08 décembre 2021 à 10:23:04
Citation de: Cheese from Jazz le 08 décembre 2021 à 10:14:29
Sans parler d'un S.A.V à la ramasse.
Peugeot idem.
Par mauvaises expériences aussi.
Seuls Toyota et Honda à ce jour m'ont satisfait.

* Et bientôt Mazda (peut-être)  :rire:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 08 décembre 2021 à 11:30:26
Citation de: Le Comte le 08 décembre 2021 à 10:23:04
* Et bientôt Mazda (peut-être)  :rire:

Je resterai chez les Japonais, c'est certain croquer du M&M's (Mazda & / ou Mitsubishi)  :D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 08 décembre 2021 à 11:51:45
Citation de: Cheese from Jazz le 08 décembre 2021 à 11:30:26
Je resterai chez les Japonais, c'est certain croquer du M&M's (Mazda & / ou Mitsubishi)  :D

*  O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 08 décembre 2021 à 14:33:35
Citation de: Cheese from Jazz le 08 décembre 2021 à 11:30:26
Je resterai chez les Japonais, c'est certain croquer du M&M's (Mazda & / ou Mitsubishi)  :D

Sur l'électrique, il me semble que les coréens ont dépassé les japonais.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 08 décembre 2021 à 14:35:05
Citation de: dav77 le 08 décembre 2021 à 14:33:35
Sur l'électrique, il me semble que les coréens ont dépassé les japonais.

Clairement  :-[

... et probablement sur l'hydrogène aussi (la Nexo se vend mieux que la Mirai. d'après ce que j'ai lu).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 08 décembre 2021 à 16:03:18
Moi j'attends quand même de voir ce que Toyota va nous proposer avec son bZ4X.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 08 décembre 2021 à 16:06:42
Citation de: Harry le 08 décembre 2021 à 16:03:18
Moi j'attends quand même de voir ce que Toyota va nous proposer avec son bZ4X.

Baisé 4 fois !?  :crazy:

 :je-sors:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 08 décembre 2021 à 16:44:31
Citation de: dav77 le 08 décembre 2021 à 16:06:42
Baisé 4 fois !?  :crazy:

 :je-sors:

Ou baise à 4, au choix !  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 08 décembre 2021 à 17:43:26
* Pour mon épouse la Kia ev6 lui fait penser a la Citroen XM (qui est plus allongé pour moi)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 08 décembre 2021 à 17:52:57
Citation de: Harry le 08 décembre 2021 à 16:03:18
Moi j'attends quand même de voir ce que Toyota va nous proposer avec son bZ4X.

Même si le bZ4X est abouti ... ils n'ont pas énormément de recul dans ce domaine. Il y a bien eu un RAV4 EV vendu en Californie, un peu comme la Jazz/Fit EV mais rien à grande échelle comme Hyundai avec son Kona EV, par ex.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: garfield.13 le 08 décembre 2021 à 18:50:01
En parlant de la Zoé...
L'organisme indépendant EuroNCAP vient de la soumette de nouveau à sa batterie de test.
Résultat : ZERO étoile. (https://www.euroncap.com/fr/results/renault/zoe/44206)

Elle avait obtenu 5 étoiles à sa sortie en... 2013, et oui déjà.
Mais comme les critères de notation ont changé, et bien la protection des passagers est maintenant jugée insuffisante.
Et l'absence des aides à la conduite denrier cri lui vaut une note éliminatoire sur ce chapitre : et donc zéro étoile au final.

Pour être tout à fait honnête, la Fiat Grande Punto avait connu pareille déconfiture l'année dernière : mêmes causes, mêmes effets, plateforme ancienne pas adaptée pour recevoir des aides à la conduite qui n'existaient pas lorsque'elle a été conçue.

Et pour rester sur le sujet des VE : la Dacia Spring obtient gaillardement... 1 étoile. (https://www.euroncap.com/fr/results/dacia/spring/44197)

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 08 décembre 2021 à 18:58:31
Citation de: dav77 le 08 décembre 2021 à 14:33:35
Sur l'électrique, il me semble que les coréens ont dépassé les japonais.

"On se détend et on boit frais", pour reprendre le titre d'un nanar des années 70.
La première EV chez Kia / Hyundai a été la Kia Soul EV en 2014:

https://www.automobile-propre.com/voitures/kia-soul-ev/ (https://www.automobile-propre.com/voitures/kia-soul-ev/)

Puis chez Hyundai, la Ioniq Electriq a débuté sa glorieuse carrière début 2016:

https://www.automobile-propre.com/breves/hyundai-ioniq-electrique-batterie-autonomie/ (https://www.automobile-propre.com/breves/hyundai-ioniq-electrique-batterie-autonomie/)

Puis ont suivi les autres KIA et les sœurs Hyundai.
Ainsi le recul sur la fiabilité de ces marques et modèles qui emportent l'adhésion de la foule en délire est d'à peine 7 ans.
Et rappelez-moi la garantie des moteurs électriques chez Hyundai / Kia?

Les premières Mitsubishi électriques qui ont été ensuite remaquillées et rebadgées par...Citroën / Peugeot ont débuté leur carrière  en 2009:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Mitsubishi_i (https://fr.wikipedia.org/wiki/Mitsubishi_i)

Pour la petite et la grande histoire, le moteur électrique de la i-MiEV à un proche parent qui est embarqué sur l'Outlander PHEV depuis 2014...mais également en tant que générateur auxiliaire sur les navires marchands de type tanker et super tanker qui parcourent mers et océans depuis des années...

Je pourrais continuer avec Nissan et sa Leaf dont le premier modèle date de 2010:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Nissan_Leaf (https://fr.wikipedia.org/wiki/Nissan_Leaf)

Donc en terme de recul et d'expertise en la matière, je vous laisse à vos empressements et je vous donne rendez-vous dans 4 ou 5 ans quand vos favoris coréens auront autant de recul que ces japonais dépassés.
.
Vous m'excuserez mais je n'accorde pas facilement ma confiance en la matière et j'essaie de ne pas me laisser berner par la communication de masse.

Mais allez-y surtout ne vous gênez pas...ayez confiansss... :D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 08 décembre 2021 à 21:06:25
Mouais, la Mitsubishi i-Miev est une m.... sans nom, basique à mort , on a testé une au bureau, c'était nullissime.
La Leaf OK, mais quand on regarde la prod actuelle, pas grand chose de sérieux : la Lexus UX 300e est vraiment naze aussi (techniquement et pratiquement), et pourtant j'aime Lexus... chez Toyota rien, chez Honda, la E ne se vend pas (j'en ai jamais vu hors salon) et c'est mauvais au niveau efficience au vu du gabarit... faut quand même avouer qu'il n'y a pas grand chose de folichon.
Ah oui il y a la Nissan Ariya, pas mal sur papier, mais présentée depuis bien longtemps et qui semble être repoussée sans cesse.
Il faudra voir la Toyota BZ4 et la Lexus électrique à venir en 2022 pour avoir un premier sursaut. Je pense que les Japonais ne croient toujours pas en l'électrique au fond .
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 08 décembre 2021 à 21:36:59
Citation de: hellric le 08 décembre 2021 à 21:06:25
Mouais, la Mitsubishi i-Miev est une m.... sans nom, basique à mort , on a testé une au bureau, c'était nullissime.
La Leaf OK, mais quand on regarde la prod actuelle, pas grand chose de sérieux : la Lexus UX 300e est vraiment naze aussi (techniquement et pratiquement), et pourtant j'aime Lexus... chez Toyota rien, chez Honda, la E ne se vend pas (j'en ai jamais vu hors salon) et c'est mauvais au niveau efficience au vu du gabarit... faut quand même avouer qu'il n'y a pas grand chose de folichon.
Ah oui il y a la Nissan Ariya, pas mal sur papier, mais présentée depuis bien longtemps et qui semble être repoussée sans cesse.
Il faudra voir la Toyota BZ4 et la Lexus électrique à venir en 2022 pour avoir un premier sursaut. Je pense que les Japonais ne croient toujours pas en l'électrique au fond .

Moi c'est ta Jag que j'ai jamais vu rouler.
Pour autant, je me garderai bien de la dénigrer  :D
Et j'évoquais l'expérience globale Mitsubishi en terme de motorisation électrique pas la i-MiEV en particulier.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 08 décembre 2021 à 21:46:30
Citation de: Cheese from Jazz le 08 décembre 2021 à 21:36:59
Moi c'est ta Jag que j'ai jamais vu rouler.
Pour autant, je me garderai bien de la dénigrer  :D
Et j'évoquais l'expérience globale Mitsubishi en terme de motorisation électrique pas la i-MiEV en particulier.
La E étant une citadine, c'est censé se vendre un peu plus, non ? Cela dit, moi ça m'arrange qu'on n'en voit pas bcp des i-pace, sincèrement, j'aime l'originalité.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 08 décembre 2021 à 21:50:39
Citation de: hellric le 08 décembre 2021 à 21:46:30
La E étant une citadine, c'est censé se vendre un peu plus, non ? Cela dit, moi ça m'arrange qu'on n'en voit pas bcp des i-pace, sincèrement, j'aime l'originalité.

La _e_ avait elle vocation à beaucoup se vendre, je n'en suis pas certain.
Et oui, cette Jag est splendide  :D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 08 décembre 2021 à 21:53:45
Citation de: Cheese from Jazz le 08 décembre 2021 à 18:58:31
"On se détend et on boit frais", pour reprendre le titre d'un nanar des années 70.
La première EV chez Kia / Hyundai a été la Kia Soul EV en 2014:

https://www.automobile-propre.com/voitures/kia-soul-ev/ (https://www.automobile-propre.com/voitures/kia-soul-ev/)

Puis chez Hyundai, la Ioniq Electriq a débuté sa glorieuse carrière début 2016:

https://www.automobile-propre.com/breves/hyundai-ioniq-electrique-batterie-autonomie/ (https://www.automobile-propre.com/breves/hyundai-ioniq-electrique-batterie-autonomie/)

Puis ont suivi les autres KIA et les sœurs Hyundai.
Ainsi le recul sur la fiabilité de ces marques et modèles qui emportent l'adhésion de la foule en délire est d'à peine 7 ans.
Et rappelez-moi la garantie des moteurs électriques chez Hyundai / Kia?

Les premières Mitsubishi électriques qui ont été ensuite remaquillées et rebadgées par...Citroën / Peugeot ont débuté leur carrière  en 2009:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Mitsubishi_i (https://fr.wikipedia.org/wiki/Mitsubishi_i)

Pour la petite et la grande histoire, le moteur électrique de la i-MiEV à un proche parent qui est embarqué sur l'Outlander PHEV depuis 2014...mais également en tant que générateur auxiliaire sur les navires marchands de type tanker et super tanker qui parcourent mers et océans depuis des années...

Je pourrais continuer avec Nissan et sa Leaf dont le premier modèle date de 2010:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Nissan_Leaf (https://fr.wikipedia.org/wiki/Nissan_Leaf)

Donc en terme de recul et d'expertise en la matière, je vous laisse à vos empressements et je vous donne rendez-vous dans 4 ou 5 ans quand vos favoris coréens auront autant de recul que ces japonais dépassés.
.
Vous m'excuserez mais je n'accorde pas facilement ma confiance en la matière et j'essaie de ne pas me laisser berner par la communication de masse.

Mais allez-y surtout ne vous gênez pas...ayez confiansss... :D

Euh.... Ce n'est pas pas moi qui ait parlé d'expérience.

L'expérience des coréens sur l'électrique est certes plus récente que celle des japonais. Toutefois force est de constater que les coréens ont techniquement progressé plus vite que les japonais sur le domaine de la VE.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 08 décembre 2021 à 22:18:10
Citation de: Cheese from Jazz le 08 décembre 2021 à 21:36:59
Moi c'est ta Jag que j'ai jamais vu rouler.
Pour autant, je me garderai bien de la dénigrer  :D

Ici, les i-PACE ne courent pas les rues mais on en voit quand même bien plus que des Honda e  :-X

Et dire que la Honda e n'est pas top au niveau de l'efficience compte tenu de son gabarit ... ce n'est pas dénigrer mais juste dire la vérité  :-[
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 08 décembre 2021 à 22:23:56
Citation de: AoS le 08 décembre 2021 à 22:18:10
Ici, les i-PACE ne courent pas les rues mais on en voit quand même bien plus que des Honda e  :-X

Et dire que la Honda e n'est pas top au niveau de l'efficience compte tenu de son gabarit ... ce n'est pas dénigrer mais juste dire la vérité  :-[

Je n'ai pas d'action chez Honda, tu sais, même si en terme d'attente concernant cette marque, je suis plutôt à l'image de ton avatar  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 08 décembre 2021 à 22:25:44
Citation de: Cheese from Jazz le 08 décembre 2021 à 22:23:56
Je n'ai pas d'action chez Honda, tu sais, même si en terme d'attente concernant cette marque, je suis plutôt à l'image de ton avatar  ;)

Moi aussi je reste attaché à la marque et j'espère y revenir un jour ... mais ce ne sera probablement pas pour une Honda e (même si je le trouve très attachante).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 08 décembre 2021 à 22:28:23
Citation de: AoS le 08 décembre 2021 à 22:25:44
Moi aussi je reste attaché à la marque et j'espère y revenir un jour ... mais ce ne sera probablement pas pour une Honda e (même si je le trouve très attachante).

C'est une voiture qui a son charme.
Droo en est fou.
Et il a bien raison.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 08 décembre 2021 à 22:32:02
Au prix où elle est commercialisée en Suisse, il faut bien en être fou pour l'acheter

Bon, dans le cas de Droopy, c'est une location, non? Cela peut clairement changer la donne...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 08 décembre 2021 à 23:07:34
Citation de: AoS le 08 décembre 2021 à 17:52:57
Même si le bZ4X est abouti ... ils n'ont pas énormément de recul dans ce domaine. Il y a bien eu un RAV4 EV vendu en Californie, un peu comme la Jazz/Fit EV mais rien à grande échelle comme Hyundai avec son Kona EV, par ex.

C'est vrai, mais j'ai tendance à faire confiance à Toyota  :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 08 décembre 2021 à 23:11:37
Citation de: dav77 le 08 décembre 2021 à 21:53:45
L'expérience des coréens sur l'électrique est certes plus récente que celle des japonais. Toutefois force est de constater que les coréens ont techniquement progressé plus vite que les japonais sur le domaine de la VE.

Les japonais donnent surtout l'impression de ne pas avoir voulu jusqu'à présent se pencher sérieusement sur le sujet.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 08 décembre 2021 à 23:21:29
Citation de: AoS le 08 décembre 2021 à 22:32:02
Au prix où elle est commercialisée en Suisse, il faut bien en être fou pour l'acheter

Bon, dans le cas de Droopy, c'est une location, non? Cela peut clairement changer la donne...

Oui, ici la location change la donne.
Et la _e_ est surtout destinée aux trajets locaux.
Un Honda _e_ sur un trajet La Rochelle / Ars en Ré, ça doit bien le faire aussi   :D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: freddi le 11 décembre 2021 à 11:19:50
Bonjour à  tous,
Tenté par le tout électrique, en complément de ma Zoé,ai été voir et essayer la Ioniq 5.Super véhicule qui se rapproche des Tesla 3 et Y.Par ailleurs,Hyundai propose des conditions financières intéressantes pour pouvoir  bénéficier de la bonus de 6000 Euros.Mais....cela implique qu' il faut rester dans la version 58 kWh,version intuitive où créative.Pour  passer à  73kwh,il faut prendre la version de base intuitive,certes déjà bien  équipée mais reste la version de base!
Après, le grand problème est l'autonomie en ce qui me concerne sachant que ce véhicule est destiné à faire de grands trajets autoroutiers comme mon CRV Hybride actuel.Après avoir consulté pas mal de Forums et discuté avec des possesseurs de Ioniq,le fonctionnement aléatoire des bornes où l'absence de chargeurs rapides puisque la Ioni 5 permet de recharger 80%en 18 minutes,confirmé par certain,ai finalement abandonné ce projet d'achat et préfère de loin garder mon CRV Hybride en espérant tout de même que Honda nous sorte rapidement un CRV électrique avec une autonomie conséquente. Mais comme disent ,à juste raison,certains d'entre vous, il semble que ce ne soit pas la priorité des Japonais et c'est bien dommage !
Tesla devrait ouvrir l'accès à leur chargeurs rapides mais il semblerait que les tarifs soient délirants.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: binbin le 11 décembre 2021 à 11:58:57
Citation de: Harry le 08 décembre 2021 à 23:11:37
Les japonais donnent surtout l'impression de ne pas avoir voulu jusqu'à présent se pencher sérieusement sur le sujet.

J'ai lu un article où il est question de la difficulté des Japonais à pouvoir recharger les VE, population très dense, city à forte concentration d'immeubles.
ça explique peut-être cette démarche dans les hybrides, non ? 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 11 décembre 2021 à 12:07:17
Citation de: binbin le 11 décembre 2021 à 11:58:57
J'ai lu un article où il est question de la difficulté des Japonais à pouvoir recharger les VE, population très dense, city à forte concentration d'immeubles.
ça explique peut-être cette démarche dans les hybrides, non ?

moi, j'aurais plutôt interprété la réticence des Japonais vis à vis des VE par leur bon sens et leur pragmatisme légendaires. Ils ne veulent pas s'engager dans une technologie foireuse    >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 11 décembre 2021 à 12:14:37
Comme le dit moustache, la forte densité de population rend très compliqué l'installation de bornes à domicile. Ne pas pouvoir recharger chez soi est quand même un sérieux handicap.
Le problème se posera aussi chez nous de toutes façons.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 11 décembre 2021 à 12:21:05


Citation de: nadar le 11 décembre 2021 à 12:07:17
Ils ne veulent pas s'engager dans une technologie foireuse    >:D

Rdv dans 10 ans pour le bilan de cette technologie foireuse ... à comparer notamment aux diesels avec filtres en tous genres, moteurs essence downsizes et autres PHEV développés à la va-vite.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 11 décembre 2021 à 12:27:28
Citation de: freddi le 11 décembre 2021 à 11:19:50
Bonjour à  tous,
Tenté par le tout électrique, en complément de ma Zoé,ai été voir et essayer la Ioniq 5.Super véhicule qui se rapproche des Tesla 3 et Y.Par ailleurs,Hyundai propose des conditions financières intéressantes pour pouvoir  bénéficier de la bonus de 6000 Euros.Mais....cela implique qu' il faut rester dans la version 58 kWh,version intuitive où créative.Pour  passer à  73kwh,il faut prendre la version de base intuitive,certes déjà

Et pourquoi pas la : IONIQ plug-in, découvrez le confort de l’électrique et la flexibilité de l’hybride essence.  ;)

https://www.hyundai.com/fr/modeles/ioniq-plug-in.html (https://www.hyundai.com/fr/modeles/ioniq-plug-in.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 11 décembre 2021 à 12:58:03
Citation de: nadar le 11 décembre 2021 à 12:07:17
moi, j'aurais plutôt interprété la réticence des Japonais vis à vis des VE par leur bon sens et leur pragmatisme légendaires. Ils ne veulent pas s'engager dans une technologie foireuse    >:D

Pourtant ils se sont bien impliqués dans la voiture électrique à  PAC hydrogène qui cumule les difficultés techniques liées aux batteries et celles liées à la PAC...

Je pense que les constructeurs japonais n'ont pas encore envie de jeter aux orties une technologie qu'ils ont développé et qu'ils maîtrisent à la perfection et sur laquelle ils sont connus et reconnus : les motorisations hybrides.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 11 décembre 2021 à 13:06:57
Technologie foireuse à propos de laquelle l'immense majorité de ceux qui l'ont adoptée ne veulent pas revenir en arrière !
Je peux en parler en connaissance de cause puisque je fais partie de la petite minorité ! En fait ma femme voulait reprendre sa liberté (automobile, hein !). Et si jamais les commerciaux Renault avait été meilleurs et que on n'avait pas été aussi contents du CRV on aurait repris une Zoé. Et la prochaine familiale sera un VE c'est sûr !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 11 décembre 2021 à 13:31:06
Beaucoup de ceux qui roulaient en diesel ne voulaient pas non plus revenir en arrière  >:D....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 11 décembre 2021 à 13:32:20
Citation de: Harry le 11 décembre 2021 à 13:31:06
Beaucoup de ceux qui roulaient en diesel ne voulaient pas non plus revenir en arrière  >:D....
Moi oui ... et je l'ai fait
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 11 décembre 2021 à 13:37:58
Citation de: AoS le 11 décembre 2021 à 13:32:20
Moi oui ... et je l'ai fait

C'est vrai....mais t'as encore un diesel à la maison, non ?  :P
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 11 décembre 2021 à 13:43:21
Citation de: Harry le 11 décembre 2021 à 13:31:06
Beaucoup de ceux qui roulaient en diesel ne voulaient pas non plus revenir en arrière  >:D....

Moi le diesel ne m'a pas du tout convaincu. J'en ai eu un seul (et plusieurs en voitures de service) et pas des moindres : le 2.2 i-ctdi Honda. Pourtant je n'ai pas accroché plus que ça à l'inverse du 1.5L hybride IMA de la CRZ depuis lequel je ne me vois pas revenir à un thermique simple.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 11 décembre 2021 à 13:43:31
Citation de: Harry le 11 décembre 2021 à 13:37:58
C'est vrai....mais t'as encore un diesel à la maison, non ? 
Oui. Pour aller à la dechetterie, promener les chiens en forêt ou amener ma fille à l'équitation
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 11 décembre 2021 à 13:49:07
Citation de: dav77 le 11 décembre 2021 à 13:43:21
Moi le diesel ne m'a pas du tout convaincu. J'en ai eu un seul (et plusieurs en voitures de service) et pas des moindres : le 2.2 i-ctdi Honda. Pourtant je n'ai pas accroché plus que ça à l'inverse du 1.5L hybride IMA de la CRZ depuis lequel je ne me vois pas revenir à un thermique simple.

J'ai eu pas mal de diesel et quelques-uns étaient vraiment très agréables à tous points de vue. Mais aujourd'hui, et vu mon utilisation actuelle, la motorisation hybride me convient très bien et je ne me vois pas revenir au diesel.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 11 décembre 2021 à 13:50:22
Citation de: AoS le 11 décembre 2021 à 13:43:31
Oui. Pour aller à la dechetterie, promener les chiens en forêt ou amener ma fille à l'équitation

Et si vous deviez faire un long trajet pour les vacances ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 11 décembre 2021 à 14:00:51
Citation de: Harry le 11 décembre 2021 à 13:50:22
Et si vous deviez faire un long trajet pour les vacances ?
On prend l'avion
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 11 décembre 2021 à 14:06:11
Citation de: AoS le 11 décembre 2021 à 14:00:51
On prend l'avion

Vous ne prenez pas l'avion pour aller en Charente Maritime, si ?.....ou alors c'est la Model 3 qui s'y colle maintenant ?  :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 11 décembre 2021 à 14:13:57
Citation de: Harry le 11 décembre 2021 à 14:06:11
Vous ne prenez pas l'avion pour aller en Charente Maritime, si ?.....ou alors c'est la Model 3 qui s'y colle maintenant ?  :)
Cela fait un moment que nous ne sommes pas retourné en Charente Maritime...

Plus sérieusement, si on avait à le faire, je pense qu'on prendrait le California mais principalement pour une question de place à l'arrière.

Si on avait le choix entre le California et une Tesla Model Y LR, je pense qu'on prendrait la Model Y .... surtout pour une question d'aides à la conduite qui rendent les trajets autoroutiers bien plus confortables en Tesla.

C'est vrai que si on voulait être cohérent, il faudrait comparer avec un T6.1 ou T7 disposant à présent des dernières aides à la conduite.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 11 décembre 2021 à 18:15:03
Citation de: Harry le 11 décembre 2021 à 12:14:37
Comme le dit moustache, la forte densité de population rend très compliqué l'installation de bornes à domicile. Ne pas pouvoir recharger chez soi est quand même un sérieux handicap.
Le problème se posera aussi chez nous de toutes façons.

* +1
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 11 décembre 2021 à 18:32:35
Recharger chez soi, c'est certainement un confort appréciable mais ce n'est pas bloquant non plus.

Cela fait plusieurs semaines que nous rechargeons la Tesla au superchargeur (car nous avons des kWH gratuits qui expireront à la fin de l'année) et c'est juste une habitude à prendre (par ex., je fais mon footing depuis le superchargeur pendant qu'elle charge ... ou alors, je travaille).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 11 décembre 2021 à 18:43:49
Citation de: AoS le 11 décembre 2021 à 18:32:35
Recharger chez soi, c'est certainement un confort appréciable mais ce n'est pas bloquant non plus.

Cela fait plusieurs semaines que nous rechargeons la Tesla au superchargeur (car nous avons des kWH gratuits qui expireront à la fin de l'année) et c'est juste une habitude à prendre (par ex., je fais mon footing depuis le superchargeur pendant qu'elle charge ... ou alors, je travaille).


* Le plus proche de chez moi est a 32km  :buck2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 11 décembre 2021 à 18:45:24
Citation de: Le Comte le 11 décembre 2021 à 18:43:49
* Le plus proche de chez moi est a 32km  :buck2:

Tu habites dans quelle ville ou village ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 11 décembre 2021 à 18:48:31
Citation de: AoS le 11 décembre 2021 à 18:45:24
Tu habites dans quelle ville ou village ?

* Zonnebeke (Belgique)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 11 décembre 2021 à 18:53:04
Citation de: Le Comte le 11 décembre 2021 à 18:48:31
* Zonnebeke (Belgique)

Moi, je vois quand même pas mal de bornes dans le coin  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 11 décembre 2021 à 19:11:32
* Nous parlions de super chargeur Tesla  ;)

- Il y a "une" borne a Zonnebeke a 3km de chez moi et c'est la plus proche , il me semble quelle n'est pas indiqué sur ta carte
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 11 décembre 2021 à 19:13:40
Citation de: Le Comte le 11 décembre 2021 à 19:11:32
- Il y a "une" borne a Zonnebeke a 3km de chez moi et c'est la plus proche , il me semble quelle n'est pas indiqué sur ta carte

Possible ... tu peux la rajouter sur le site de Chargemap, si tu veux  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 11 décembre 2021 à 19:20:36
Citation de: AoS le 11 décembre 2021 à 19:13:40
Possible ... tu peux la rajouter sur le site de Chargemap, si tu veux  ^-^

* La VE n'est pas au programme, mais on ne peut pas dire "jamais"  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 13 décembre 2021 à 20:27:27
Ford triple la production de sa voiture électrique la plus populaire!

https://www.presse-citron.net/ford-triple-la-production-de-sa-voiture-electrique-la-plus-populaire/ (https://www.presse-citron.net/ford-triple-la-production-de-sa-voiture-electrique-la-plus-populaire/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 14 décembre 2021 à 12:49:05
Citation de: zouzou60 le 13 décembre 2021 à 20:27:27
Ford triple la production de sa voiture électrique la plus populaire!

la Mustang Mach-e, "la plus populaire". Décidément, ce payas m'étonnera toujours !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 14 décembre 2021 à 20:03:25
Citation de: nadar le 14 décembre 2021 à 12:49:05
la Mustang Mach-e, "la plus populaire". Décidément, ce payas m'étonnera toujours !
je n'en ai pas encore vu une seule ! :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fabrs le 16 décembre 2021 à 16:49:46
Roadtrip Arcachon -> Lorient : Tesla Model 3 SR+ vs Ioniq 5 P45 vs Kia eNiro.
à votre avis qui va payer le restaurant à l'arrivé?(le dernier).
https://www.lachaineev.fr/roadtrip.php (https://www.lachaineev.fr/roadtrip.php)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 16 décembre 2021 à 17:26:12
Citation de: fabrs le 16 décembre 2021 à 16:49:46
Roadtrip Arcachon -> Lorient : Tesla Model 3 SR+ vs Ioniq 5 P45 vs Kia eNiro.
à votre avis qui va payer le restaurant à l'arrivé?(le dernier).
https://www.lachaineev.fr/roadtrip.php (https://www.lachaineev.fr/roadtrip.php)

* Pour les émissions de CO2  O0

- Mais pour les prix des recharges  :coolsmiley:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 16 décembre 2021 à 17:59:41
Oui cela commence à piquer, surtout que le thermique n'a pas mis 6h de trajet.  :2funny:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 16 décembre 2021 à 18:03:16
Citation de: haga le 16 décembre 2021 à 17:59:41
Oui cela commence à piquer, surtout que le thermique n'a pas mis 6h de trajet.  :2funny:

* Et quand la taxation commencera sur les VE on regrettera le bon vieux thermique (même le 3 pattes)  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fabrs le 16 décembre 2021 à 20:36:44
les prix des recharges sont élevés surtout si on ne fait pas parti du consortium ionity et bientôt tesla vu qu'il ouvre leurs superchargeurs à tout le monde.
sur 6h00 de route je m'arrête minimun 1 fois donc 30 min pour recharger ça reste correcte.
si tu roule pas tout le temps sur autoroute l'électrique reste rentable seulement si on recharge à la maison.
après ceux qu'il veulent pas ce prendre la tête il y a le e85 30% moins chére que le diesel au 100kms.
la gamme ford propose quasi tout les modèles,siège de soupapes renforcés nouvelle carthographie du moteur,pompes à essence différente et injecteurs modifiés.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 16 décembre 2021 à 20:58:12
La tesla c'est 3x 25mn soit 1h15
la Ioniq c'est 2 x43mn soit 1h26
la eniro c'est 1x 62mn soit 1h02

La thermique c'est 10/15mn  :2funny:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 16 décembre 2021 à 23:08:33
* Déjà posté ?

- Mobilité / Autonomie des électriques à 130 km/h
S’il y a bien un terrain que les électriques n’aiment guère, c’est l’autoroute. Leur autonomie en pâtit, au point que certains modèles ont parfois du mal à y rester plus de 90 minutes. Un test a permis de le vérifier.
Sur : https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/mobilite/autonomie-electriques-130-kmh.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/mobilite/autonomie-electriques-130-kmh.html)
Il y a 2 paramètres à surveiller quand on achète une voiture électrique et qu’on a souvent besoin de prendre l’autoroute : l’autonomie et la capacité (vitesse) de charge. Ce sont souvent les modèles ou les variantes les plus chers qui peuvent répondre aux contraintes des trajets autoroutiers. En effet, il faut un chargeur DC d’au moins 125 kW et une batterie d’au moins 70 kWh (65 kWh utiles). Sans quoi, ce sera difficile de tenir 2 heures de conduite entre chaque recharge et sans devoir attendre 45 minutes à chaque borne. Surtout à 120 km/h ou 130 km/h en vitesse de croisière.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Jebasse le 17 décembre 2021 à 07:08:50
C'est quand même un sacré problème.... Aussi bien je suis convaincu  de l'utilisation de la voiture électrique pour la ville, autant je suis dubitatif pour les longs trajets....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 17 décembre 2021 à 07:09:17
Etonnant de tester 12 modèles électriques (dont 3 qui "débutent" à plus de 100.000€ !) mais pas une seule Tesla  :idiot2:

Perso, je trouve le "challenge 1000km" bien plus intéressant car la puissance de charge est finalement une valeur assez peu représentative (elle n'est généralement atteinte que dans des conditions parfaites et durant un tout petit moment).

PS: on voit aussi l'effet de l'aérodynamise ... avec un autonomie très décevante pour l'EQV avec pourtant une grosse batterie de 90kWh
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fabrs le 17 décembre 2021 à 07:26:11
Citation de: Le Comte le 16 décembre 2021 à 23:08:33
* Déjà posté ?

- Mobilité / Autonomie des électriques à 130 km/h
S’il y a bien un terrain que les électriques n’aiment guère, c’est l’autoroute. Leur autonomie en pâtit, au point que certains modèles ont parfois du mal à y rester plus de 90 minutes. Un test a permis de le vérifier.
Sur : https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/mobilite/autonomie-electriques-130-kmh.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/mobilite/autonomie-electriques-130-kmh.html)
Il y a 2 paramètres à surveiller quand on achète une voiture électrique et qu’on a souvent besoin de prendre l’autoroute : l’autonomie et la capacité (vitesse) de charge. Ce sont souvent les modèles ou les variantes les plus chers qui peuvent répondre aux contraintes des trajets autoroutiers. En effet, il faut un chargeur DC d’au moins 125 kW et une batterie d’au moins 70 kWh (65 kWh utiles). Sans quoi, ce sera difficile de tenir 2 heures de conduite entre chaque recharge et sans devoir attendre 45 minutes à chaque borne. Surtout à 120 km/h ou 130 km/h en vitesse de croisière.
je ne comprends qu'il n'utilise pas de boite de vitesse même 2 rapports pour abaisser la consommation du moteur sur autoroutes.
j'ai vu qu'une e208 le régime moteur dépasse les 10 000T/min à 130kms/h la consommation dépasse les 20kw/h/100kms.
renault dispose d'une boite à crabot dommage de ne pas l'adapté sur leur mégane électrique.
https://www.transitionsenergies.com/vitesse-vehicules-electriques-bridee/ (https://www.transitionsenergies.com/vitesse-vehicules-electriques-bridee/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 17 décembre 2021 à 09:49:09
Je ne suis pas partisan d'une boîte de vitesses sur un VE. C'est abandonner la simplicité mécanique de ces véhicules. De plus un moteur électrique peut très bien tourner à 10000 t/min sans que ce soit problématique pour son rendement. On n'est pas dans le cas des thermiques avec frottements importants, flux de gaz et fronts de flamme difficiles à optimiser.

La surconsommation des VE à grande vitesse est surtout due aux pertes aérodynamiques qui sont prépondérantes quelque soit le VH. Donc sur un VT ces pertes sont également importantes mais, comme je l'ai déjà dit, ils sont tellement mauvais en ville et à basse vitesse qu'ils en paraissent performants sur autoroute.
Un meilleur S.Cx est donc indispensable sur tous les VH, et encore plus sur les VE si on veut éviter une pseudo déception liée à la méconnaissance des réalités physiques. Les constructeurs ont en général bien amélioré les Cx des voitures mais ça s'est souvent fait en même temps qu'une augmentation de la surface frontale (le S). Et il y a des limites dans cette quête si on veut conserver un minimum d'habitabilité et de praticité. D'ailleurs, si Mercedes a mis une BV 2 rapports, c'est peut-être pour obtenir une consommation presque acceptable à son VE tout en ayant une aérodynamique mauvaise, par exemple pour conserver le look et la calandre géante de ses VH et ne pas heurter ses clients plutôt conservateurs 🧐 (je suis mauvaise langue, j'aime pas vraiment l'image et le look Mercedes).
Comme axe d'amélioration, plutôt qu'une boîte de vitesses, je verrais plutôt 2 moteurs électriques aux rendements optimisés selon le régime. Un synchrone pour les basses vitesses sur le train arrière (pour éviter le patinage au démarrage) et un asynchrone pour les hautes vitesses à l'avant. Les 2 alimentés si gros besoin de puissance ou d'adhérence, et le reste du temps l'inutile toujours en prise mais pas alimenté. Plus besoin d'embrayage ou de BV, comme sur les hybrides Honda ! Mais bon, le coût et la masse supplémentaire en valent-ils la chandelle ? Il vaut peut-être mieux changer nos habitudes et accepter une conso directement liée à la vitesse.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 17 décembre 2021 à 10:43:34
Dans ce cas il faudrait en finir avec la mode des voitures hautes et revenir à des hauteurs (garde au sol ET hauteur de pavillon) plus basses en favorisant les profils en forme de goutte d'eau.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 17 décembre 2021 à 10:52:35
* Et de mon avis, les VE sont pour une certaine catégorie de personne (riche ou moins)  suivant leur besoin(s) professionnel(s) ou pas .
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 17 décembre 2021 à 10:56:53
Citation de: Le Comte le 17 décembre 2021 à 10:52:35
* Et de mon avis, les VE sont pour une certaine catégorie de personne (riche ou moins)  suivant leur besoin(s) professionnel(s) ou pas .

À l'heure actuelle et en partie parce que les constructeurs historiques ont tout intérêt à ralentir la démocratisation des voitures électriques.

Mais la voiture électrique a vocation à devenir une voiture pour tous dans l'avenir.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 17 décembre 2021 à 11:02:30
Citation de: dav77 le 17 décembre 2021 à 10:56:53

Mais la voiture électrique a vocation à devenir une voiture pour tous dans l'avenir.

* Et ce qui n'est pas possible, au moins pas avant les 50 prochaines années minimum  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 17 décembre 2021 à 11:08:54
Citation de: Le Comte le 17 décembre 2021 à 11:02:30
* Et ce qui n'est pas possible, au moins pas avant les 50 prochaines années minimum  ;)

Ah bon? Et pourquoi donc ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 17 décembre 2021 à 11:13:01
Citation de: dav77 le 17 décembre 2021 à 11:08:54
Ah bon? Et pourquoi donc ?

* Tu connais la campagne de chez campagne , je connais encore tellement de personne en Zone Blanche et il devrait changer leur véhicule qui tourne au bon jus de betrave ou a l'huile de friture  ;D

- Soyons honnêtes  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 17 décembre 2021 à 11:21:15
Citation de: Le Comte le 17 décembre 2021 à 10:52:35
* Et de mon avis, les VE sont pour une certaine catégorie de personne (riche ou moins)  suivant leur besoin(s) professionnel(s) ou pas .

Parce que seuls les riches peuvent rouler dans une voiture aérodynamique?  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 17 décembre 2021 à 11:33:58
Citation de: AoS le 17 décembre 2021 à 11:21:15
Parce que seuls les riches peuvent rouler dans une voiture aérodynamique?  :crazy:

* Riches ou moins  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 17 décembre 2021 à 11:54:00
Citation de: Le Comte le 17 décembre 2021 à 11:13:01
* Tu connais la campagne de chez campagne , je connais encore tellement de personne en Zone Blanche et il devrait changer leur véhicule qui tourne au bon jus de betrave ou a l'huile de friture  ;D

- Soyons honnêtes  ;)

Parce qu'à la campagne on s'éclaire à la bougie et avec des générateurs électriques diesel ?

Un peu de sérieux.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 17 décembre 2021 à 12:51:40
Une meilleure aérodynamique (Cx et surface frontale réduite) est bien évidemment indispensable pour améliorer l'efficacité sur autoroute, mais une faible masse est tout autant utile, pour toute les situations où il faut accélérer. Les SUV électriques sont donc une double absurdité
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 17 décembre 2021 à 12:53:09
Citation de: nadar le 17 décembre 2021 à 12:51:40
Une meilleure aérodynamique (Cx et surface frontale réduite) est bien évidemment indispensable pour améliorer l'efficacité sur autoroute, mais une faible masse est tout autant utile, pour toute les situations où il faut accélérer.

Encore une fois (je te l'ai déjà expliqué mais tu ne m'écoutes pas  :buck2: ) ... le poids a un impact nettement moins important sur un VE que sur un VT.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 17 décembre 2021 à 12:56:49
Citation de: AoS le 17 décembre 2021 à 12:53:09
Encore une fois (je te l'ai déjà expliqué mais tu ne m'écoutes pas  :buck2: ) ... le poids a un impact nettement moins important sur un VE que sur un VT.

je sais. C'est pourquoi j'ai précisé "les situations ou il faut accélérer" . Je sais qu'une voiture plus lourde récupèrera plus d'énergie au freinage qu'une plus légère, mais si tu récupérais autant en freinant (ou en descendant) que ce que tu as perdu en accélérant (ou en montant), tu aurais inventé le mouvement perpétuel !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 17 décembre 2021 à 13:17:38
Citation de: nadar le 17 décembre 2021 à 12:56:49
je sais. C'est pourquoi j'ai précisé "les situations ou il faut accélérer" . Je sais qu'une voiture plus lourde récupèrera plus d'énergie au freinage qu'une plus légère, mais si tu récupérais autant en freinant (ou en descendant) que ce que tu as perdu en accélérant (ou en montant), tu aurais inventé le mouvement perpétuel !

Tu perds mais pas grand chose ... comparé aux autres pertes.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 17 décembre 2021 à 14:02:11
Tout à fait d'accord avec AoS. On ne récupère pas tout mais plus des 2/3. Par rapport à un thermique où c'est 0 ça change beaucoup de choses. Donc en effet pour les VE le poids n'est pas un gouffre à énergie ! Et Mr le Comte je prends le pari que dans moins de 20 ans les thermiques seront minoritaires. Je suis quand même surpris que les anti VE (ou hybrides) restent ancrés dans des convictions qui ne résistent pas à l'analyse. Et surtout qui n'ont jamais au moins essayé (voulu essayer ?). L'autre jour j'ai du utiliser la voiture d'un ami (Megane break finition haute, bva, dci 130 ch de moins de 6 mois). J'ai été  frappé de voir à quel point un diesel pourtant moderne et qualitatif (si si) pouvait être archaïque et à des années lumières  en termes de douceur et d'agrément par rapport à nos 2 Honda hybrides. Et en plus j'étais dégoûté de savoir que chaque ralentissement ou freinage se soldait par des kWh (ou dizaines) perdus en chaleur, et bien sûr par une dissémination de poussières de plaquettes.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 17 décembre 2021 à 14:06:17
Citation de: moustache le 17 décembre 2021 à 14:02:11
Par rapport à un thermique où c'est 0 ça change beaucoup de choses.

et un thermique avec micro-hybridation, ça récupère quelle quantité d'énergie au freinage ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 17 décembre 2021 à 14:14:47
Difficile à dire... Mais en tout cas sans doute pas loin de 10 fois  moins qu'un hybride classique. Disons de quoi se passer de l'alternateur en ville ou sur route sinueuse. Sur grande route ou autoroute un micro hybride fera encore moins bien qu'un hybride classique. Avec le CRV un ralentissement depuis 140 jusqu'au péage me permet de recharger la batterie à 50 % à peu près. La régénération étant 10 fois plus faible au moins sur un micro hybride ça va donc pas aller loin. Pour une complexité finalement pas si éloignée vu qu'il faut quand même embrayage et BV.   
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 17 décembre 2021 à 14:37:03
Citation de: nadar le 17 décembre 2021 à 14:06:17
et un thermique avec micro-hybridation, ça récupère quelle quantité d'énergie au freinage ?

La micro-hybridation c'est de la poudre aux yeux ... c'est juste pour alimenter un gros stop&start.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 17 décembre 2021 à 14:39:02
Citation de: moustache le 17 décembre 2021 à 14:02:11
Et en plus j'étais dégoûté de savoir que chaque ralentissement ou freinage se soldait par des kWh (ou dizaines) perdus en chaleur, et bien sûr par une dissémination de poussières de plaquettes.

Cela me fait pareil quand je passe sur le VW T5 à chaque fois que je dois toucher la pédale de frein  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fabrs le 18 décembre 2021 à 07:53:27
Citation de: moustache le 17 décembre 2021 à 09:49:09
Je ne suis pas partisan d'une boîte de vitesses sur un VE. C'est abandonner la simplicité mécanique de ces véhicules. De plus un moteur électrique peut très bien tourner à 10000 t/min sans que ce soit problématique pour son rendement. On n'est pas dans le cas des thermiques avec frottements importants, flux de gaz et fronts de flamme difficiles à optimiser.

La surconsommation des VE à grande vitesse est surtout due aux pertes aérodynamiques qui sont prépondérantes quelque soit le VH. Donc sur un VT ces pertes sont également importantes mais, comme je l'ai déjà dit, ils sont tellement mauvais en ville et à basse vitesse qu'ils en paraissent performants sur autoroute.
Un meilleur S.Cx est donc indispensable sur tous les VH, et encore plus sur les VE si on veut éviter une pseudo déception liée à la méconnaissance des réalités physiques. Les constructeurs ont en général bien amélioré les Cx des voitures mais ça s'est souvent fait en même temps qu'une augmentation de la surface frontale (le S). Et il y a des limites dans cette quête si on veut conserver un minimum d'habitabilité et de praticité. D'ailleurs, si Mercedes a mis une BV 2 rapports, c'est peut-être pour obtenir une consommation presque acceptable à son VE tout en ayant une aérodynamique mauvaise, par exemple pour conserver le look et la calandre géante de ses VH et ne pas heurter ses clients plutôt conservateurs 🧐 (je suis mauvaise langue, j'aime pas vraiment l'image et le look Mercedes).
Comme axe d'amélioration, plutôt qu'une boîte de vitesses, je verrais plutôt 2 moteurs électriques aux rendements optimisés selon le régime. Un synchrone pour les basses vitesses sur le train arrière (pour éviter le patinage au démarrage) et un asynchrone pour les hautes vitesses à l'avant. Les 2 alimentés si gros besoin de puissance ou d'adhérence, et le reste du temps l'inutile toujours en prise mais pas alimenté. Plus besoin d'embrayage ou de BV, comme sur les hybrides Honda ! Mais bon, le coût et la masse supplémentaire en valent-ils la chandelle ? Il vaut peut-être mieux changer nos habitudes et accepter une conso directement liée à la vitesse.
tu as une vidéo sur un chauffeur de car qui roule en id3,le faite de rouler à 123kms/h,tu économise 3kw/h/100kms.
la taycan utilise 2 rapports je suis pas sur qu'il y a un embrayage.
https://youtu.be/U257aUjtd08
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 18 décembre 2021 à 08:32:15
Citation de: fabrs le 18 décembre 2021 à 07:53:27
tu as une vidéo sur un chauffeur de car qui roule en id3,le faite de rouler à 123kms/h,tu économise 3kw/h/100kms.
la taycan utilise 2 rapports je suis pas sur qu'il y a un embrayage.
https://youtu.be/U257aUjtd08
Normal ! En passant de 130 à 123 les pertes aérodynamiques baissent de 12%. Comme elles représentent l'essentiel de la conso (de l'ordre de 80%), la conso baisse aussi de plus de 10%. A 130 l'id3 doit tourner autour de 20 kwh/100km et donc être à 17 ou 18 à 123. Une BV 2 rapports ne changerait pas grand chose. Ce genre de truc n'est utile que sur autoroute allemande !

Et si on ne veut pas d'à-coups il faut un embrayage, du même type que sur les hybrides Honda (donc peu sollicité). Ou alors une boîte à crabots comme Renault, mais il y aurait des à-coups, incompatible avec le statut du taycan !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 18 décembre 2021 à 09:52:32
* « Qui veut aller loin ménage sa monture »  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: totorade le 18 décembre 2021 à 10:25:01
J'ai toujours intuitivement pensé que ça devait être génial de conduire une voiture électrique

Je n'ai jamais été fan des beaux (ou pas) bruits des grosses mécaniques.
Jeune je n'ai jamais fait parti de ceux qui voulaient faire pétarader leur mobylette pour ressentir des sensations. ce n'était pas mon délire.
Pour les voitures même si je la comprends, je n'ai pas éprouvé cette sensation décrite comme presque enivrante de se sentir plaqué à la route, à ressentir intimement chaque accélération, chaque relief de la route, de faire fumer et crisser les pneus, d'avoir une conduite style rallye.
Pour moi au contraire, mon idéal c'était la puissance en silence, de grandes ressources mais tout en discrétion, l'air de rien.

L'électrique justement c'est ça. De l'accélération, du couple, mais sans vocifération, tout en classe et en discrétion.
Ma Jazz 4 me confirme mes envies. Il faut que ma copropriété soit équipée pour recharger ma prochaine voiture qui ne pourra être qu'électrique, c'est obligé.
Il y a toute une tranche de ma vie où la Honda e aurait été parfaite pour mon usage. J'aurais pu la charger tous les jours ouvrables à mon travail et je crois que je me serais régalé avec.
Mais si je garde ma Jazz 4 aussi longtemps que mon précédent véhicule, 20 ans, je ne serai probablement plus en âge de conduire, à part une voiture autonome, si d'ici là la notion de véhicule individuel a toujours cours
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 18 décembre 2021 à 10:40:35
Citation de: totorade le 18 décembre 2021 à 10:25:01

Mais si je garde ma Jazz 4 aussi longtemps que mon précédent véhicule, 20 ans, je ne serai probablement plus en âge de conduire, à part une voiture autonome, si d'ici là la notion de véhicule individuel a toujours cours


* Bienvenue dans le Club, idem pour moi si je garde mon CX-30  :'( 

- Mais un bon 12 cyl. hum hummmmmmmmmm  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 18 décembre 2021 à 11:06:17
Citation de: moustache le 18 décembre 2021 à 08:32:15
Normal ! En passant de 130 à 123 les pertes aérodynamiques baissent de 12%. Comme elles représentent l'essentiel de la conso (de l'ordre de 80%), la conso baisse aussi de plus de 10%. A 130 l'id3 doit tourner autour de 20 kwh/100km et donc être à 17 ou 18 à 123. Une BV 2 rapports ne changerait pas grand chose. Ce genre de truc n'est utile que sur autoroute allemande !

Et si on ne veut pas d'à-coups il faut un embrayage, du même type que sur les hybrides Honda (donc peu sollicité). Ou alors une boîte à crabots comme Renault, mais il y aurait des à-coups, incompatible avec le statut du taycan !

+1 ... pour moi, un des intérêts de l'électrique, c'est la relative simplicité mécanique. Rajouter de la complexité "pour le plaisir", je ne vois pas l'intérêt.

Et je ne suis pas persuadé que la surconsommation entre 120km/h et 130km/h soit beaucoup plus faible sur un VT ... mais la plupart des gens s'en foutent.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hondasan le 18 décembre 2021 à 11:27:26
Toyota et Lexus dévoilent 15 voitures électriques en une foi

Article avec vidéo ici: https://gocar.be/fr/actu-auto/electrique/toyota-et-lexus-devoilent-15-voitures-electriques-en-une-fois?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=go_daily_fr_v2
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 18 décembre 2021 à 14:23:11
Citation de: AoS le 18 décembre 2021 à 11:06:17
Et je ne suis pas persuadé que la surconsommation entre 120km/h et 130km/h soit beaucoup plus faible sur un VT ... mais la plupart des gens s'en foutent.
+1 again ! En VT consommer 10 ou 15 % de plus sur auroroute ne change pas grand chose au trajet en général. Au porte monnaie un peu. En VE, comme sur un trajet assez long il faut recharger 1 ou 2 fois, consommer 10% de plus peut se traduire par une recharge supplémentaire. Sans compter que plus on va vite plus on consomme et donc le délai entre 2 recharges diminue doublement (par la vitesse et la surconso conjuguées). Et voilà pourquoi la conso autoroute des VE devient une fixette, assez justifiée d'ailleurs.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 18 décembre 2021 à 22:02:10
Citation de: totorade le 13 novembre 2021 à 22:01:20
J'aimerais bien que ma prochaine voiture soit une électrique.
C'est qu'on s'habitue vite aux bonnes choses
Mais dans mon immeuble, entre les réfections de façade, des chaudières au gaz, et les augmentations de tous les postes dépense, je vois mal engager le sujet.

De plus je ne vois vraiment pas comment raccorder certaines places de parking disséminées par ci par là, en ne faisant payer les travaux indispensables que par ceux qui seraient intéressés aujourd'hui, tout en sachant qu'au fil du temps il y en aura d'autres, dont personne ne voudra qu'ils profitent gratuitement des travaux engagés à prix d'or par les prédécesseurs.
Je pense que c'est encore un peu trop jeune, il faut une sorte de "jurisprudence" d'usage et peut-être un coup de pouce supplémentaire ultérieur du département lorsque les contours de cette damnée ZFE commenceront à se préciser.
D'ici que tout ça devienne plus mature, on aura peut-être enfin des voitures permettant 600 km d'autonomie sur autoroute à 130. C'est en tout cas une condition pour moi.
Je fais aujourd'hui Toulon/Genève d'une traite, je n'accepterais pas devoir fouiner pour trouver une station de recharge en état, libre, et attendre un temps certain pour une recharge intermédiaire obligatoire

Ça y est nous lançons l'appel de fonds pour les travaux de câblage pour nos bornes de recharge VE.
75000€, environ la moitié de nos besoins, soit 168,75€ pour ma part. Le deuxième appel de fond sera moins élevé et après ce sera le choix de la wallbox.
Il a fallu 4 ou 5 ans pour en arriver là !
Nous souhaitons profiter des aides soit environ 50% de l'investissement.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 18 décembre 2021 à 22:58:33
Les tarifs de la Megane EV: https://www.automobile-propre.com/le-prix-de-la-renault-megane-electrique-enfin-devoile/ (https://www.automobile-propre.com/le-prix-de-la-renault-megane-electrique-enfin-devoile/)

35K€, ce n'est pas cher ... mais, sérieusement, Renault, une recharge limité à 7kW sur une voiture de ce gabarit?  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 18 décembre 2021 à 23:41:25
Citation de: AoS le 18 décembre 2021 à 22:58:33
Les tarifs de la Megane EV: https://www.automobile-propre.com/le-prix-de-la-renault-megane-electrique-enfin-devoile/ (https://www.automobile-propre.com/le-prix-de-la-renault-megane-electrique-enfin-devoile/)

35K€, ce n'est pas cher ... mais, sérieusement, Renault, une recharge limité à 7kW sur une voiture de ce gabarit?  ::)

Renault est le spécialiste de la version de base qui ne sert à rien  :P.......c'est donc la version du dessus à 37 200€ qui va être l'entrée de gamme.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 18 décembre 2021 à 23:47:10
Je pense que tu peux même dire la version à 40K€ ... car une batterie de 40kWh dans une citadine, c'est un bon compromis mais dans une compacte comme la Megane, ce n'est pas terrible. En tout cas, les 3K€ pour passer de la  40 à la 60 me semblent être un "no brainer" ... surtout avec les 90ch supplémentaires.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 18 décembre 2021 à 23:52:58
C'est clair que la version 60 sera plus polyvalente et mérite l'effort financier. A 34 000€ bonus déduit, ça en ferait presque un VE abordable  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 19 décembre 2021 à 00:00:20
Quand je vois tout ce qu'offre une Tesla à 37800€!
Des sièges électriques au cuir vegan.
Mais surtout la batterie et la puissance moteur.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 19 décembre 2021 à 00:07:57
C'est vrai que je n'avais pas fait non plus attention à l'équipement de la version de base .... clairement, il faut partir sur une version Techno.

Mais, du coup, batterie de 60kWh et finition Techno, on est à 43K€.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fabrs le 19 décembre 2021 à 00:19:36
je trouve cette mégane trop chère,sur le dernier teste de maxime fontanier la consommation trop éléver comparé à une kona ou tesla modèle 3,j'espère que renault on amélioré  l'éfficience de la version de pré-serie.
 https://youtu.be/kg7AUq19lQA
les commentaires:Mais les conso sont folles. Ma Kona (200ch et 64kw) fait du 17-18 à 130km/h.  14-15 à 110 km/h et en ville 11kwh.
question posé durée de vie du moteur rotor bobiné?
réponse de maxime:Les balais nécessitent en effet un remplacement et il semblerait que leur durée de vie moyenne soit située autours des 200 000 km.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 19 décembre 2021 à 00:36:04
Ces balais n'ont jamais été clairs sur leur changement sur la Zoé !
Renault joue gros sur cette Megane que je trouve franchement réussi mais pas à ce prix là.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 19 décembre 2021 à 00:50:28
Citation de: zouzou60 le 14 octobre 2021 à 10:58:33
Mon collègue en Peugeot e-208 a son VE chez le concessionnaire depuis 3 semaines, chargeur mort. Pas de pièce de dispo soit disant à cause de la pénurie (possible) et aucune date annoncée. Seule une 208 diesel lui ai prêtée, il fait 100 km mini/jour.

Lui qui était passé chez Peugeot après la casse du moteur/turbo de sa Renault Talisman diesel destiné au long parcours, content!

Mais convertit au VE pour tous les jours/208 diesel/ex Clio 4 diesel).

(c'est la e-208 dont je voulais prendre en photo des câblage apparents de cette plateforme partagée entre DS3 et e-C4, un jour peut être).

Mon collègue a retrouvé sa Peugeot 208 électrique !
Heureux ! Il a dû passer le choc en 208 diesel, rien que pour le silence retrouvé, il est content.
En revanche, la pénurie de pièce, en l'occurrence son chargeur, le laisse perplexe, très peu d'explication de Peugeot.
Il a demandé pourquoi un diesel en véhicule de remplacement ? Parce que nous en avons plein, trop et aucune VE à prêter...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 19 décembre 2021 à 09:04:00
J'imagine que la megane électrique de base est destinée à remplacer les Zoé de service des flottes des collectivités locales et autres. Dans ces cas là il y a souvent des wallbox en place, peu de déplacements longue distance et autoroute. Ce qui compte c'est le prix d'achat et d'usage, et le côté vert.
Mais pour un particulier, sauf besoin spécifique, je ne vois pas l'intérêt de la version 40 kWh, surtout en finition Iconic !

Comparer à une Tesla m3 a du sens mais il faut voir quelles ristournes consentira Renault. C'est souvent plus de 10%, vs 0 chez Tesla.
Comparée à l'id3 la megane paraît très bien placée par contre. Les prix sont voisins mais l'id3 souffre d'un équipement indigent si on ne  tape pas dans les multiples packs (chers). A l'allemande, quoi.
Quant à la consommation attendons de voir les tests. Automobile Propre n'a fait qu'une estimation sur quelques km.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 19 décembre 2021 à 10:44:53
Renault s'est basé sur le fait que plus de 80% des propriétaires/utilisateurs de Zoé chargé chez eux ou au boulot sur souvent juste une prise renforcée.

Alors peut-être que pour baisser le prix, c'est une bonne chose.
Quand au ristourne, le nouveau patron en veut moins...

Mais il va falloir expliqué aux acheteurs, ces différences de chargeurs intégrés à la voiture et les prises de recharge. J'espère que les vendeurs seront bien formés.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 19 décembre 2021 à 12:29:57
Citation de: moustache le 19 décembre 2021 à 09:04:00
J'imagine que la megane électrique de base est destinée à remplacer les Zoé de service des flottes des collectivités locales et autres. Dans ces cas là il y a souvent des wallbox en place, peu de déplacements longue distance et autoroute. Ce qui compte c'est le prix d'achat et d'usage, et le côté vert.
Mais pour un particulier, sauf besoin spécifique, je ne vois pas l'intérêt de la version 40 kWh, surtout en finition Iconic !

+1

Citation de: moustache le 19 décembre 2021 à 09:04:00
Comparée à l'id3 la megane paraît très bien placée par contre. Les prix sont voisins mais l'id3 souffre d'un équipement indigent si on ne  tape pas dans les multiples packs (chers). A l'allemande, quoi.

Et en terme de présentation intérieure la Megane ne devrait pas avoir de mal à faire mieux que l'ID3. Ce plastique dur partout chez VW est franchement rédhibitoire.....il ferait presque passer la Skoda Enyaq pour un véhicule de luxe  ^-^ 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 19 décembre 2021 à 18:23:52
Des plastiques durs qualitatifs ça existe aussi.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 19 décembre 2021 à 18:24:58
Citation de: dav77 le 19 décembre 2021 à 18:23:52
Des plastiques durs qualitatifs ça existe aussi.

Ce n'est pas le choix fait par VW.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 19 décembre 2021 à 22:00:56
Après on s'étonne que les bornes Ionity soient en panne  :crazy:

http://www.youtube.com/watch?v=I-G4G1eh1ws (http://www.youtube.com/watch?v=I-G4G1eh1ws)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 20 décembre 2021 à 11:53:01
 * Défaillance freinage de Tesla a Paris 1 mort 19 blessés   :(
- Pas de nouvelles depuis ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 20 décembre 2021 à 12:09:06
Citation de: Le Comte le 20 décembre 2021 à 11:53:01
* Défaillance freinage de Tesla a Paris 1 mort 19 blessés   :(
- Pas de nouvelles depuis ?

Nous en discutons ici: http://www.planete-honda.com/la-plante-hors-honda/tesla-la-mal-aimee-de-l'industrie-automobile!/msg731098/#msg731098 (http://www.planete-honda.com/la-plante-hors-honda/tesla-la-mal-aimee-de-l'industrie-automobile!/msg731098/#msg731098)

A ma connaissance, pas d'autre info officielle depuis l'inculpation pour homicide involontaire du chauffeur de taxi.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 20 décembre 2021 à 12:30:25
Citation de: AoS le 20 décembre 2021 à 12:09:06
Nous en discutons ici: http://www.planete-honda.com/la-plante-hors-honda/tesla-la-mal-aimee-de-l'industrie-automobile!/msg731098/#msg731098 (http://www.planete-honda.com/la-plante-hors-honda/tesla-la-mal-aimee-de-l'industrie-automobile!/msg731098/#msg731098)

A ma connaissance, pas d'autre info officielle depuis l'inculpation pour homicide involontaire du chauffeur de taxi.

* OK  O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 20 décembre 2021 à 17:58:33
Essais courts / SsangYong Korando e-Motion - enfin électrique
Avec le Korando e-Motion, SsangYong montre qu'il est enfin prêt à faire la transition vers un constructeur de VE. La première tentative électrique de la marque sud-coréenne soutient-elle la comparaison ?

Sur : https://www.moniteurautomobile.be/essais-auto/essais-courts/ssangyong-korando-e-motion.html (https://www.moniteurautomobile.be/essais-auto/essais-courts/ssangyong-korando-e-motion.html)

SsangYong a entamé une véritable renaissance. Il s'agit dans un premier temps de moderniser les systèmes d'aide à la conduite, d'introduire l'électrification et, à terme, de transformer la gamme. Le premier modèle à subir ce repositionnement est le SsangYong Korando e-Motion. Il s'appuie sur la quatrième génération du SUV compact 2019, mais troque les moteurs à combustion interne contre un pack de batteries de 62,5 kWh (55,3 kWh nets) et un moteur électrique qui transmet 140 kW aux roues avant.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 20 décembre 2021 à 18:02:11
Ils n'étaient pas en faillite ?  ???
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 20 décembre 2021 à 18:37:33
* La preuve que non, SsangYong est bien implanté chez nous il y a une CC a 5km de chez moi
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 20 décembre 2021 à 18:41:11
Son propriétaire, le groupe Indien Mahindra, cherchait un repreneur. Il en avait trouvé un en Avril dernier mais sans reprise.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 20 décembre 2021 à 18:41:23
Par contre, je n'avais pas rêvé: https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/ssangyong-sauve.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/ssangyong-sauve.html)

Perso, si je devais acheter un SUV/crossover EV low cost ... je pense que je prendrais celui de MG  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 20 décembre 2021 à 18:48:09
Le MG ZS ou le Marvel R?
Je vois quelques EHS.
Et dire qu'ils sont vendus chez l'ex Honda République où travaillait Loïc, parti chez une autre marque Japonaise.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 20 décembre 2021 à 18:57:06
Citation de: AoS le 20 décembre 2021 à 18:41:23

Perso, si je devais acheter un SUV/crossover EV low cost ... je pense que je prendrais celui de MG  ;)

* Alors voilà : https://www.moniteurautomobile.be/videos-auto/videos-de-la-redaction/mg-ehs.html (https://www.moniteurautomobile.be/videos-auto/videos-de-la-redaction/mg-ehs.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 20 décembre 2021 à 19:01:26
Citation de: Le Comte le 20 décembre 2021 à 18:57:06
* Alors voilà : https://www.moniteurautomobile.be/videos-auto/videos-de-la-redaction/mg-ehs.html (https://www.moniteurautomobile.be/videos-auto/videos-de-la-redaction/mg-ehs.html)

C'est le PHEV !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 20 décembre 2021 à 19:13:02
Citation de: zouzou60 le 20 décembre 2021 à 19:01:26
C'est le PHEV !

 :2funny:  O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 20 décembre 2021 à 19:17:50
Citation de: haga le 20 décembre 2021 à 19:13:02
:2funny:  O0

Pas facile de s'y retrouver...
J'en vois quelques-uns, EHS et ZS. Pas encore vu le Marvel R.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 20 décembre 2021 à 19:28:00
elle ressemble bcp aux Mazda quand même.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 20 décembre 2021 à 19:28:15
c'est trop compliqué vos truc électrique  :crazy: >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bonagva le 20 décembre 2021 à 19:36:05
Citation de: haga le 20 décembre 2021 à 19:28:00
elle ressemble bcp aux Mazda quand même.

Carrément Kodo même ...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 20 décembre 2021 à 19:51:37
Citation de: zouzou60 le 20 décembre 2021 à 18:48:09
Le MG ZS ou le Marvel R?
Je vois quelques EHS.
Et dire qu'ils sont vendus chez l'ex Honda République où travaillait Loïc, parti chez une autre marque Japonaise.

Je pensais à la ZS EV: https://www.automobile-propre.com/voitures/mg-zs-ev/ (https://www.automobile-propre.com/voitures/mg-zs-ev/)

Chez vous, il revient à 25K€-29K€ avec le bonus ... une autonomie "correcte", un équipement qui n'est pas ridicule et qui ne se vautre pas au crashtest ( https://www.euroncap.com/fr/results/mg/zs-ev/39678 (https://www.euroncap.com/fr/results/mg/zs-ev/39678) )
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 20 décembre 2021 à 19:58:57
Citation de: AoS le 20 décembre 2021 à 19:51:37
Je pensais à la ZS EV: https://www.automobile-propre.com/voitures/mg-zs-ev/ (https://www.automobile-propre.com/voitures/mg-zs-ev/)

Chez vous, il revient à 25K€-29K€ avec le bonus ... une autonomie "correcte", un équipement qui n'est pas ridicule et qui ne se vautre pas au crashtest ( https://www.euroncap.com/fr/results/mg/zs-ev/39678 (https://www.euroncap.com/fr/results/mg/zs-ev/39678) )

Je n'entends de plus aucun mauvais retour !
Bon, faut attendre un peu et cette marque est moins observée que Tesla.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 20 décembre 2021 à 20:11:08
Citation de: AoS le 20 décembre 2021 à 19:51:37
Je pensais à la ZS EV: https://www.automobile-propre.com/voitures/mg-zs-ev/ (https://www.automobile-propre.com/voitures/mg-zs-ev/)

Chez vous, il revient à 25K€-29K€ avec le bonus ... une autonomie "correcte", un équipement qui n'est pas ridicule et qui ne se vautre pas au crashtest ( https://www.euroncap.com/fr/results/mg/zs-ev/39678 (https://www.euroncap.com/fr/results/mg/zs-ev/39678) )
j'en ai croisé un il y a peut à une station de recharge   pas mal du tout ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 20 décembre 2021 à 21:20:04
Du SUV, encore du SUV, toujours du SUV...
Quel ennui...  :(
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bonagva le 20 décembre 2021 à 21:22:22
Ad nauseam ...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 20 décembre 2021 à 22:46:32
Citation de: Droopy le 20 décembre 2021 à 20:11:08
j'en ai croisé un il y a peut à une station de recharge   pas mal du tout ::)

* Et avec 2 verrins pour le maintien du capot avant après ouverture  O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Jazz-Man le 20 décembre 2021 à 22:56:00
Citation de: zouzou60 le 20 décembre 2021 à 18:48:09
Le MG ZS ou le Marvel R?
Je vois quelques EHS.
Et dire qu'ils sont vendus chez l'ex Honda République où travaillait Loïc, parti chez une autre marque Japonaise.

La concession Honda de Lille Villeneuve d'Ascq consacre +/- un quart de son show room à MG, commercialisé par une entité juridique différente mais du même groupe. Et ce depuis déjà un bon u.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 21 décembre 2021 à 09:31:07
Citation de: AoS le 20 décembre 2021 à 18:41:23
Par contre, je n'avais pas rêvé: https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/ssangyong-sauve.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/ssangyong-sauve.html)

Perso, si je devais acheter un SUV/crossover EV low cost ... je pense que je prendrais celui de MG  ;)

MG ne m'inspire pas plus que SsangYong  :-X
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 21 décembre 2021 à 09:33:03
Citation de: Bonagva le 20 décembre 2021 à 19:36:05
Carrément Kodo même ...

Faut dire que la copie c'est la spécialité chinoise  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 21 décembre 2021 à 09:35:04
Citation de: Harry le 21 décembre 2021 à 09:31:07
MG ne m'inspire pas plus que SsangYong  :-X

Au niveau de la qualité du produit, pour moi, c'est kif-kif. Par contre, je préfèrerais acheter une voiture d'une marque qui semble assez saine au niveau financier ... qu'une société qui cherche des investisseurs pour ne pas être mise en faillite  :-X
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 21 décembre 2021 à 09:45:46
Citation de: AoS le 21 décembre 2021 à 09:35:04
Au niveau de la qualité du produit, pour moi, c'est kif-kif. Par contre, je préfèrerais acheter une voiture d'une marque qui semble assez saine au niveau financier ... qu'une société qui cherche des investisseurs pour ne pas être mise en faillite  :-X

C'est effectivement un point qui peut jouer au moment du choix, tu as raison.
D'un autre côté, les constructeurs chinois c'est un peu l'arlésienne jusqu'à présent. Ces dernières années on a eu droit à Landwind, Brilliance, Qoros.........et ils ont tous plus ou moins disparu du marché européen. Je serais curieux de savoir comment ça se passe aujourd'hui pour les quelques rares clients qui ont achetés un véhicule des ces marques  :-\   
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 21 décembre 2021 à 11:23:38
Il n'y a tout de même pas que Tesla qui sait faire des superchargeurs??

Voiture électrique : l’état inquiétant du réseau de charge rapide Total


Deux opérateurs se partagent aujourd’hui le marché de la charge rapide: Ionity et Total. Si tout a bien commencé pour le français, le nombre de bornes défaillantes, deux ans après l’installation des premières stations, ne manque pas de susciter l’inquiétude.

https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/voiture-electrique-l-etat-inquietant-du-reseau-de-charge-rapide-total_793979#xtor=EPR-1- (https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/voiture-electrique-l-etat-inquietant-du-reseau-de-charge-rapide-total_793979#xtor=EPR-1-)[ChaActu10h]-20211221

Seulement deux bornes fonctionnelles sur neuf samedi à Total La Défense!!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 22 décembre 2021 à 17:46:55
Après avoir vu 3 Ioniq 5 dont 2 de la couleur de présentation (beige mat) et j'étais un peu sceptique sur l'aspect "toc" et une noire vernie que j'avais préféré, j'en ai vu une quatrième mastic brillant et bien, cela rend pas si mal! Mais, qu'est ce que c'est gros comme voiture!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 22 décembre 2021 à 22:42:42
Oui, c'est un "beau bébé" et cela semble se ressentir au niveau de la consommation... surtout face à sa cousine EV6 plus profilée.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 22 décembre 2021 à 23:00:19
Faut dire, c'est une Golf échelle 1,5 en exagérant un peu.
Belle habitabilité, coffre moyen.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 23 décembre 2021 à 10:10:23
Essai Polestar 2

Avec son deuxième modèle, Polestar propose un produit vraiment mature. Si vous cherchez quelque chose de plus exclusif et original qu’une Tesla Model 3, la Polestar 2 couvre la plupart des cases définies par un amateur de belle voiture. Et si le plaisir de conduire ne disparaissait pas ?

=> Essai POLESTAR 2 LONG RANGE DUAL MOTOR (https://sport-auto.ch/essais/post/essai-polestar-2long-range-dual-motor/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 23 décembre 2021 à 14:23:49
https://insideevs.com/news/556460/hyundai-shifts-resources-focus-evs/

Hyundai confirme son "virage vers l'électrique" avec des grands investissements et 13 nouveaux modèles 100% électriques (dont l'Ioniq 5) d'ici la fin de la décennie.

Ils vont en même temps arrêter le développement de nouveaux moteurs thermiques et la marque de luxe du groupe (Genesis) prévoit même d'arrêter les moteurs thermiques d'ici 2025 !

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 23 décembre 2021 à 14:43:03
Que ce soit par conviction ou non, l'abandon du thermique et le passage à l'EV est incontournable pour tous les constructeurs.
Vu les modèles EV déjà très aboutis du groupe Hyundai, ce virage ne devrait pas vraiment poser de problème.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 23 décembre 2021 à 23:40:19
Huawei dévoile « sa » première voiture et frappe fort: « Une plus grande autonomie que Tesla, en moins cher »

https://www.msn.com/fr-be/auto/actualite/huawei-d%C3%A9voile-sa-premi%C3%A8re-voiture-et-frappe-fort-une-plus-grande-autonomie-que-tesla-en-moins-cher/ar-AAS65FO?ocid=msedgntp (https://www.msn.com/fr-be/auto/actualite/huawei-d%C3%A9voile-sa-premi%C3%A8re-voiture-et-frappe-fort-une-plus-grande-autonomie-que-tesla-en-moins-cher/ar-AAS65FO?ocid=msedgntp)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 24 décembre 2021 à 09:21:27
Citation de: Le Comte le 23 décembre 2021 à 23:40:19
Huawei dévoile « sa » première voiture et frappe fort: « Une plus grande autonomie que Tesla, en moins cher »

Ouille, la concurrence s’organise. les USA n'auront donc pas d'autre solution que de bannir Huawei, comme ils l'ont fait pour les smartphones de la marque et pour les drones de DJI ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 24 décembre 2021 à 09:29:07
Ouais, enfin, les grandes annonces avec des autonomies extraordinaires c'est bien, ce n'est pas la 1ère fois qu'on y a droit mais on n'a pas vu grand chose pour l'instant  ::).....et puis avoir une autonomie supérieure à Tesla avec un moteur hybride ça n'a rien d'extraordinaire, le CR-V 5 aussi a plus d'autonomie qu'une Tesla  >:D

Le coup du "je fais mieux que tout le monde, et moins cher", j'attends de voir pour le croire  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 24 décembre 2021 à 12:38:17
* Essai comparatif / Ford Mustang Mach-E vs Tesla Model Y
L'American Dream peut-il s'incarner valablement dans un SUV électrique? Et si oui, lequel répond le mieux au cahier des charges? La Ford Mustang Mach-E ou la Tesla Model Y?

A lire sur :  https://www.moniteurautomobile.be/essais-auto/essai-comparatif/ford-mustang-mach-e-vs-tesla-model-y-2021.html (https://www.moniteurautomobile.be/essais-auto/essai-comparatif/ford-mustang-mach-e-vs-tesla-model-y-2021.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 29 décembre 2021 à 19:15:00
Citation de: fgrillet le 14 juin 2021 à 18:28:31
Concernant les véhicules électriques, Renault est un vrai précurseur puisque la Zoé était déjà sortie en 1975 !

Enfin, c'est ce qu'on peut voir lors d'un flashback de l'épisode 6 de Lupin (la scène du violon cassé)...

Vu la météo pourrie de ces vacances, on fait les fonds de tiroir de Netflix ... vu, en effet, la Zoé ave une Laguna Coupé dans la même rue.

D'ailleurs, sacré daube cette série  :crazy: ... c'est de loin pas la seule invraisemblance. :D  :uglystupid:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: campagnolo le 29 décembre 2021 à 22:15:48
Salut, mon voisin (parcelle mitoyenne à l'ouest) à trois automobiles électrique;deux Zoé pour sa femme et sa fille (en location) et une Clio achetée. ils rechargent sur simple prise.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: campagnolo le 29 décembre 2021 à 22:17:23
Au village aussi le garde municipal roule en 2008 E.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 29 décembre 2021 à 22:34:19
Citation de: campagnolo le 29 décembre 2021 à 22:15:48
Salut, mon voisin (parcelle mitoyenne à l'ouest) à trois automobiles électrique;deux Zoé pour sa femme et sa fille (en location) et une Clio achetée. ils rechargent sur simple prise.
La Clio existe en électrique ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: campagnolo le 29 décembre 2021 à 22:49:48
Salut Boss, il m'a dit électrique mais c'est peut être hybride car perso je connais pas la gamme Rino. il s'est séparé d'une BMW.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 30 décembre 2021 à 00:35:33
Le moment de penser à installer des prises bien subventionnées !
En France, c'est environ 50% de réduction d'impôt.
Mais attention, il faut des bons installateurs
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 30 décembre 2021 à 10:54:35
Citation de: AoS le 29 décembre 2021 à 22:34:19
La Clio existe en électrique ?

Clio PHEV.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 30 décembre 2021 à 11:02:22
Citation de: Harry le 30 décembre 2021 à 10:54:35
Clio PHEV.

N'existe pas en PHEV.
Juste HEV.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 30 décembre 2021 à 11:07:59
C’est vrai qu’il n’y a que le Captur qui est PHEV……une grosse Clio, quoi !  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 30 décembre 2021 à 12:13:44
Et la sandero aussi existe en full électrique low cost, et qui s'appelle "string" !  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 30 décembre 2021 à 12:15:22
Citation de: CRV-ma le 30 décembre 2021 à 12:13:44
Et la sandero aussi existe en full électrique low cost, et qui s'appelle "string" !  ;)

Je pense que tu voulais dire Spring ... mais ce n'est pas une Sandero électrique. Je crois que la Spring est bien plus petite qu'une Sandero.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 30 décembre 2021 à 12:25:53
Citation de: AoS le 30 décembre 2021 à 12:15:22
Je pense que tu voulais dire Spring ... mais ce n'est pas une Sandero électrique. Je crois que la Spring est bien plus petite qu'une Sandero.

Tout à fait. Ce n'est pas du tout la même voiture.
La Dacia Spring est une citadine basée sur la Renault City K-ZE produite en Chine depuis 2019, qui elle-même repose sur la base de la Renault Kwid produite en Inde et au Brésil. Elle reprend la plate-forme technique CMF-A.

La Sandero est une sous compacte basée sur la plateforme modulaire CMF-B, la même que celle de la Clio 5.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 30 décembre 2021 à 12:28:52
Citation de: AoS le 30 décembre 2021 à 12:15:22
Je pense que tu voulais dire Spring ... mais ce n'est pas une Sandero électrique. Je crois que la Spring est bien plus petite qu'une Sandero.
Wi c'est ça, à force de regarder des strings en ce moment !  ;)

https://www.dacia.fr/gamme-vehicules/spring-electrique.html (https://www.dacia.fr/gamme-vehicules/spring-electrique.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 30 décembre 2021 à 16:05:07
Citation de: AoS le 30 décembre 2021 à 12:15:22
Je pense que tu voulais dire Spring ... mais ce n'est pas une Sandero électrique. Je crois que la Spring est bien plus petite qu'une Sandero.

J’en vois déjà quelques-unes des Spring, elle semble avoir du succès notamment auprès des personnes âgées.
C’est vrai qu’elle est bien plus petite que la Sandero.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 01 janvier 2022 à 21:14:18
Salut,

Ventes des véhicules électriques en France à titre d'exemple données par cette revue :
https://www.automobile-propre.com/dossiers/chiffres-vente-immatriculations-france/ (https://www.automobile-propre.com/dossiers/chiffres-vente-immatriculations-france/)

La tesla 3 occupe la première place devant Zoé et Peugeot-e ... Pour la honda e, il faut descendre plus bas dans le classement.

D'autre part, on remarque une vente exponentielle des VE à sur dix ans.

A mon avis, les diesélistes doivent  se préparer à faire autre chose. 


Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 01 janvier 2022 à 22:29:35
Ce serait bien que les dieselistes se reconvertissent en électricistes  ^-^ ... en se spécialisant dans la réparation et/ou reconditionnement de batteries de VE qui ne sont plus couverts par les garanties constructeurs.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 01 janvier 2022 à 22:44:50
Citation de: CRV-ma le 01 janvier 2022 à 21:14:18
Ventes des véhicules électriques en France à titre d'exemple données par cette revue :
https://www.automobile-propre.com/dossiers/chiffres-vente-immatriculations-france/ (https://www.automobile-propre.com/dossiers/chiffres-vente-immatriculations-france/)

La tesla 3 occupe la première place devant Zoé et Peugeot-e ... Pour la honda e, il faut descendre plus bas dans le classement.

Mis à part la Model 3, le haut du classement est quand même occupé par des VE de taille/prix accessible: Zoé, e-208, Spring (qui démarre très fort), 500e, Twingo ... c'est plutôt un signe positif  O0

Par contre, dur dur pour la Honda e avec moins de 300 exemplaires écoulés en France en 2021 :-[
Pour rappel, Honda visait 10.000 ventes / an en Europe: https://www.lepoint.fr/automobile/essais/honda-e-la-plus-branchee-des-citadines-electriques-03-07-2019-2322316_651.php (https://www.lepoint.fr/automobile/essais/honda-e-la-plus-branchee-des-citadines-electriques-03-07-2019-2322316_651.php)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 01 janvier 2022 à 22:52:40
Citation de: AoS le 01 janvier 2022 à 22:29:35
en se spécialisant dans la réparation et/ou reconditionnement de batteries de VE qui ne sont plus couverts par les garanties constructeurs.

ça, ce sera dans une dizaine d'années... peu compatible avec un modèle économique qui ne vise que le profit à court terme
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 01 janvier 2022 à 23:11:31
Citation de: nadar le 01 janvier 2022 à 22:52:40
ça, ce sera dans une dizaine d'années... peu compatible avec un modèle économique qui ne vise que le profit à court terme
Les garanties sur les batteries sont plutôt de 6-8ans avec un kilométrage maximum donc, comme cela fait maintenant quelques années que les VE se développent, il ne va pas falloir attendre 10 ans pour que les soucis apparaissent. Il y a aussi les batteries des hybrides et PHEV qui peuvent nécessiter des réparations.

Ceci dit, je crois aussi que le métier de dieseliste  a encore quelques belles années devant lui car je pense qu'on va avoir un parc de diesels vieillissants. On le voit bien sur PH qu'il y a certains propriétaires (en particulier ceux qui tractent) qui hésitent fortement à abandonner le diesel pour un autre type de motorisation.

Donc, pour moi, un passage progressif de dieseliste à spécialiste de réparation de batteries Li-Ion pour voitures n'est pas délirant. Cela nécessitera bien entendu des investissements en terme de formation et d'équipements.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: binbin le 02 janvier 2022 à 07:30:52
Citation de: AoS le 01 janvier 2022 à 23:11:31
Les garanties sur les batteries sont plutôt de 6-8ans avec un kilométrage maximum donc, comme cela fait maintenant quelques années que les VE se développent, il ne va pas falloir attendre 10 ans pour que les soucis apparaissent. Il y a aussi les batteries des hybrides et PHEV qui peuvent nécessiter des réparations.

Ceci dit, je crois aussi que le métier de dieseliste  a encore quelques belles années devant lui car je pense qu'on va avoir un parc de diesels vieillissants. On le voit bien sur PH qu'il y a certains propriétaires (en particulier ceux qui tractent) qui hésitent fortement à abandonner le diesel pour un autre type de motorisation.

Donc, pour moi, un passage progressif de dieseliste à spécialiste de réparation de batteries Li-Ion pour voitures n'est pas délirant. Cela nécessitera bien entendu des investissements en terme de formation et d'équipements.

Oh OUI !!! ;)

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 02 janvier 2022 à 12:36:50
Citation de: binbin le 02 janvier 2022 à 07:30:52
Oh OUI !!! ;)

Grâce a toi, entre autres, diéséliste reste un métier d'avenir  :P
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: binbin le 02 janvier 2022 à 14:16:54
Citation de: Harry le 02 janvier 2022 à 12:36:50
Grâce a toi, entre autres, diéséliste reste un métier d'avenir  :P

Je ne serais plus là pour te contredire  ^-^.


Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 02 janvier 2022 à 14:24:01
Citation de: AoS le 01 janvier 2022 à 22:44:50
Mis à part la Model 3, le haut du classement est quand même occupé par des VE de taille/prix accessible: Zoé, e-208, Spring (qui démarre très fort), 500e, Twingo ... c'est plutôt un signe positif  O0

Par contre, dur dur pour la Honda e avec moins de 300 exemplaires écoulés en France en 2021 :-[
...
Et pas que la e, les japonaises toy et les autres sont les grands absentes de ce classement des full électiques.

Les raisons sont rapportées ici :
https://www.caradisiac.com/le-japon-ce-pays-hermetique-a-la-voiture-electrique-193623.htm (https://www.caradisiac.com/le-japon-ce-pays-hermetique-a-la-voiture-electrique-193623.htm)

On se contente des hybrids et on veut pas aller loin !

et

Au japon tellement dense, il faut primo avoir une place au parking pour avoir une auto d'après l'article !  :o
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 02 janvier 2022 à 14:39:49
Toyota ne va plus se contenter des hybrides, ils viennent d'annoncer le lancement d'une large gamme de VE d'ici 2030  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 02 janvier 2022 à 15:55:48
Citation de: CRV-ma le 02 janvier 2022 à 14:24:01
Et pas que la e, les japonaises toy et les autres sont les grands absentes de ce classement des full électiques.

Les raisons sont rapportées ici :
https://www.caradisiac.com/le-japon-ce-pays-hermetique-a-la-voiture-electrique-193623.htm (https://www.caradisiac.com/le-japon-ce-pays-hermetique-a-la-voiture-electrique-193623.htm)

On se contente des hybrids et on veut pas aller loin !

et

Au japon tellement dense, il faut primo avoir une place au parking pour avoir une auto d'après l'article !  :o

Les Japonais seront certainement les premiers intéressés par le V2L, Vehicle to Load. Le début du V2G? Vehicle to Grid.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 02 janvier 2022 à 18:17:58
Citation de: Harry le 02 janvier 2022 à 14:39:49
Toyota ne va plus se contenter des hybrides, ils viennent d'annoncer le lancement d'une large gamme de VE d'ici 2030  ;)
D'ici 2030, il y a 10 années. ;)
Mais à l'heure actuelle, Ils ne font que l'hybride !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 02 janvier 2022 à 18:25:15
Citation de: CRV-ma le 02 janvier 2022 à 18:17:58
D'ici 2030, il y a 10 années. ;)
Mais à l'heure actuelle, Ils ne font que l'hybride !

Pour qu'il y ait une large gamme d'ici 2030, cela suppose que les premiers modèles soient commercialisés bien avant 2030....et ça commence avec la bZ d'ici fin 2022  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 02 janvier 2022 à 19:59:43
Citation de: Harry le 02 janvier 2022 à 18:25:15
Pour qu'il y ait une large gamme d'ici 2030, cela suppose que les premiers modèles soient commercialisés bien avant 2030....et ça commence avec la bZ d'ici fin 2022  ;)
O0
Oui, mais c'est pour l'EU et USA.

Au Japon, ils ont un autre problème, c'est la production propre de l'électricité. Ils ont de mauvais souvenirs avec les centrales nucléaires.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 02 janvier 2022 à 20:05:05
Citation de: CRV-ma le 02 janvier 2022 à 19:59:43
O0
Oui, mais c'est pour l'EU et USA.

Au Japon, ils ont un autre problème, c'est la production propre de l'électricité. Ils ont de mauvais souvenirs avec les centrales nucléaires.

D'où le V2G....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 04 janvier 2022 à 12:15:14
https://www.reuters.com/world/china/china-cut-new-energy-vehicle-subsidies-by-30-2022-2021-12-31/ (https://www.reuters.com/world/china/china-cut-new-energy-vehicle-subsidies-by-30-2022-2021-12-31/)

La Chine réduit ses subsides sur les voitures électriques ... et ces subsides seront complètement supprimés d'ici la fin 2022.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 04 janvier 2022 à 12:18:15
Citation de: AoS le 04 janvier 2022 à 12:15:14
https://www.reuters.com/world/china/china-cut-new-energy-vehicle-subsidies-by-30-2022-2021-12-31/ (https://www.reuters.com/world/china/china-cut-new-energy-vehicle-subsidies-by-30-2022-2021-12-31/)

La Chine réduit ses subsides sur les voitures électriques ... et ces subsides seront complètement supprimés d'ici la fin 2022.

quelle est la raison ? (l'article ne le dit pas, il me semble)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 05 janvier 2022 à 09:48:31
Citation de: AoS le 04 janvier 2022 à 12:15:14
https://www.reuters.com/world/china/china-cut-new-energy-vehicle-subsidies-by-30-2022-2021-12-31/ (https://www.reuters.com/world/china/china-cut-new-energy-vehicle-subsidies-by-30-2022-2021-12-31/)

La Chine réduit ses subsides sur les voitures électriques ... et ces subsides seront complètement supprimés d'ici la fin 2022.


Le gouvernement chinois estime que le marché du véhicule électrique est arrivé à maturité. Les aides à l’achat seront donc fortement réduites cette année, et disparaîtront totalement en 2023. Mais les constructeurs restent soumis à un système de quotas.

https://www.automobile-propre.com/voiture-electrique-la-chine-reduit-ses-subventions/ (https://www.automobile-propre.com/voiture-electrique-la-chine-reduit-ses-subventions/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 05 janvier 2022 à 16:36:44
1200km avec une Tesla Model S sans recharger ... par contre, ce n'est pas la batterie d'origine mais celle d'une start-up One (Our Next Energy).
La vitesse moyenne a été de 88.5km/h donc ils ne se sont pas non plus complètement trainés juste pour effectuer un record.

http://www.youtube.com/watch?v=fWj2YCdoc9A (http://www.youtube.com/watch?v=fWj2YCdoc9A)

Pas d'info sur le coût d'une telle batterie mais je trouve intéressant l'idée de pouvoir éventuellement faire remplacer à terme la batterie d'origine d'un VE (lorsqu'elle est "fatiguée") par une autre offrant plus d'autonomie.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 05 janvier 2022 à 16:40:30
l’idéal serait de pouvoir changer de batterie ou en ajouter une supplémentaire quand on a besoin d'une plus grande autonomie (au détriment du coffre). Mais vu le poids des batteries... :-\
La solution de la remorque "tender"  est aussi sympa. Pourquoi pas envisager des relais-poste où on pourrait changer de remorque comme on changeait de cheval dans les westerns !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 05 janvier 2022 à 16:46:46
Il existe des solutions d'échange de batterie ... comme celle du chinois Nio

http://www.youtube.com/watch?v=cJKIIBCVsk4 (http://www.youtube.com/watch?v=cJKIIBCVsk4)

Ils ont déjà installé une telle station en Norvège et devraient en installer une autre en Allemagne prochainement.

J'imagine que cela s'accompagne du coup d'un système de location de la batterie  ???
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: ElPapyo le 05 janvier 2022 à 16:50:30
L'échnage de batterie ça a déjà été tenté, et a foiré économiquement, avec Renault en Israël entre autre :
https://www.leparisien.fr/automobile/voiture-electrique-le-grand-flop-des-stations-d-echange-de-batteries-27-05-2013-2839983.php (https://www.leparisien.fr/automobile/voiture-electrique-le-grand-flop-des-stations-d-echange-de-batteries-27-05-2013-2839983.php)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 05 janvier 2022 à 16:59:52
Citation de: ElPapyo le 05 janvier 2022 à 16:50:30
L'échnage de batterie ça a déjà été tenté, et a foiré économiquement, avec Renault en Israël entre autre :
https://www.leparisien.fr/automobile/voiture-electrique-le-grand-flop-des-stations-d-echange-de-batteries-27-05-2013-2839983.php (https://www.leparisien.fr/automobile/voiture-electrique-le-grand-flop-des-stations-d-echange-de-batteries-27-05-2013-2839983.php)

C'était peut-être trop tôt?  ???
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 05 janvier 2022 à 17:21:53
Citation de: nadar le 05 janvier 2022 à 16:40:30
l’idéal serait de pouvoir changer de batterie ou en ajouter une supplémentaire quand on a besoin d'une plus grande autonomie (au détriment du coffre). Mais vu le poids des batteries... :-\
La solution de la remorque "tender"  est aussi sympa. Pourquoi pas envisager des relais-poste où on pourrait changer de remorque comme on changeait de cheval dans les westerns !

L'idée de tirer une remorque de batteries pour avoir une autonomie supplémentaire n'est pas très enthousiasmante.

Et tracter du poids supplémentaire pour rouler plus longtemps m'apparaît comme absurde.

Ça me rappelle l'époque des 1ers téléphones mobiles dans les années 90 où la plupart de ceux qui en avaient un, achetaient une grosse batterie beaucoup plus épaisse pour avoir plus d'autonomie.

Les téléphones étaient alors si épais qu'ils déformaient et pesaient dans la poche de leurs propriétaires (trop heureux de montrer qu'ils étaient à la pointe de la technologie).  ;D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 05 janvier 2022 à 17:45:48
* Comme celui ci

(https://zupimages.net/up/22/01/8adj.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=22/01/8adj.jpg)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: lanciste le 05 janvier 2022 à 18:04:01
Citation de: AoS le 05 janvier 2022 à 16:36:44
1200km avec une Tesla Model S sans recharger ... par contre, ce n'est pas la batterie d'origine mais celle d'une start-up One (Our Next Energy).
La vitesse moyenne a été de 88.5km/h donc ils ne se sont pas non plus complètement trainés juste pour effectuer un record.

http://www.youtube.com/watch?v=fWj2YCdoc9A (http://www.youtube.com/watch?v=fWj2YCdoc9A)

Pas d'info sur le coût d'une telle batterie mais je trouve intéressant l'idée de pouvoir éventuellement faire remplacer à terme la batterie d'origine d'un VE (lorsqu'elle est "fatiguée") par une autre offrant plus d'autonomie.

Combien pourrait-on mettre d'énergie dans une e-2008 ? La si je comprend bien la Tesla prototype avait plus de 200kWh dans sa fameuse batterie. C'est assez enorme . D'ailleurs du coup il faut charger combien de temps la ? 10h ? La courbe de charge est comment ? c'est pas dit . Comme vieillie cette tres haute densité ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 05 janvier 2022 à 18:07:55
Citation de: AoS le 05 janvier 2022 à 16:59:52
C'était peut-être trop tôt?  ???

pas assez d’utilisateurs potentiels en 2008 ?
faut voir aussi quel était le prix demandé
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 05 janvier 2022 à 18:17:52
Citation de: dav77 le 05 janvier 2022 à 17:21:53

Ça me rappelle l'époque des 1ers téléphones mobiles dans les années 90 où la plupart de ceux qui en avaient un, achetaient une grosse batterie beaucoup plus épaisse pour avoir plus d'autonomie.

Les téléphones étaient alors si épais qu'ils déformaient et pesaient dans la poche de leurs propriétaires (trop heureux de montrer qu'ils étaient à la pointe de la technologie).  ;D

J'ai eu ça!
vers 1995: GSM Alcatel avec l'antenne télescopique qu'on retirait avec les dents. Une couverture désastreuse, et une autonomie riquiqui qui m'avait obligé à acheter une seconde batterie, 2 x plus grosse. Avec les 2 batteries, je tenais à peu près une journée.
Déformer les poches ? Finalement pas plus que les actuels smartphones géants, à écran 7" ou presque...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 05 janvier 2022 à 18:32:34
Citation de: Le Comte le 05 janvier 2022 à 17:45:48
* Comme celui ci

(https://zupimages.net/up/22/01/8adj.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=22/01/8adj.jpg)

Ça c'est plutôt les années 80.

Je parlais des 1ers mobiles Nokya ou Alcatel des années 90.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 05 janvier 2022 à 19:52:20
Citation de: AoS le 05 janvier 2022 à 16:36:44
1200km avec une Tesla Model S sans recharger ... par contre, ce n'est pas la batterie d'origine mais celle d'une start-up One (Our Next Energy).
La vitesse moyenne a été de 88.5km/h donc ils ne se sont pas non plus complètement trainés juste pour effectuer un record.

...
Peut être un rival lucid à tesla peut le faire !  ;)

https://www.youtube.com/watch?v=V6_75-4ola4&ab_channel=SimplyTechFrance (https://www.youtube.com/watch?v=V6_75-4ola4&ab_channel=SimplyTechFrance)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 06 janvier 2022 à 17:43:06
* Nouveaux modèles / VinFast VF 5, 6, 7, 8 et 9 : la totale
Au CES de Las Vegas (États-Unis), le constructeur vietnamien VinFast a présenté l’ensemble de sa gamme : les VF5, VF6, VF7, VF8 et VF9. Pour l’heure, seules les VF8 et VF9 seront commercialisées dans la foulée.

https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nouveaux-modeles/vinfast-vf-5-6-7-8-9-la-totale.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nouveaux-modeles/vinfast-vf-5-6-7-8-9-la-totale.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: lanciste le 06 janvier 2022 à 17:51:42
Vietnamien ?!! . Et en plus des véhicules assez grand on dirait. Bizarre que personne ou presque ne fait quelque chose comme la e-2008 !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 06 janvier 2022 à 17:54:12
Citation de: lanciste le 06 janvier 2022 à 17:51:42
Vietnamien ?!! . Et en plus des véhicules assez grand on dirait. Bizarre que personne ou presque ne fait quelque chose comme la e-2008 !

J'attends toujours celle de ma photo de profil de la part de Honda  ^-^

A priori, ils devraient la sortir cette année ... du moins en Chine  :-[
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 06 janvier 2022 à 18:50:29
Citation de: AoS le 06 janvier 2022 à 17:54:12
J'attends toujours celle de ma photo de profil de la part de Honda  ^-^

A priori, ils devraient la sortir cette année ... du moins en Chine  :-[

Courant 2023?

https://www.largus.fr/actualite-automobile/toyota-honda-mazda-nissan-suzuki-toutes-les-futures-japonaises-10774390.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/toyota-honda-mazda-nissan-suzuki-toutes-les-futures-japonaises-10774390.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 06 janvier 2022 à 19:02:26
Sinon, j'ai lu le retour de Chrysler en 2028 en VE!
Mais aussi l'arrivée de Sony avec un système audio du tonnerre.
Et Xiaomi a mis une équipe pour faire un VE (à la vitesse où ils ont réussi dans les smartphones).
La Révolution est en marche !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 06 janvier 2022 à 19:43:19
Comme tu dis la Chine va pulvériser les VE d'ici peu avec un prix de malade par apport aux autres.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 06 janvier 2022 à 19:49:53
Les constructeurs "historiques" ont vraiment peu investi dans la R&D, tout cela pour garnir les dividendes des actionnaires.
Cela fait peur, évidemment pour les emplois, mais cela fait longtemps qu'ils les délocalisent aussi...
Le retour de bâton va être sévère.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 06 janvier 2022 à 19:57:29
Je pense que les constructeurs historiques n'avaient pas anticipé une adoption aussi rapide des VE par les acheteurs.

En Suisse, en 2021, la vente de VE a atteint 22.5% de part de marché !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 06 janvier 2022 à 20:03:31
Manque de vision total !
Le dieselgate a foutu le système bien rodé des Commerciaux, Marketeux...comme dit Dav77, sans cela, ils nous en vendraient encore et l'erreur, partir à la conquête des USA avec cette technologie, merci VW!
Renault et Nissan avait de l'avance, tout perdu.
Nous manquons d'ingénieurs visionnaires à la tête des entreprises.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 06 janvier 2022 à 20:37:06
faut dire que Tesla a bien foutu le bordel en prouvant que c'était possible.  ;D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 06 janvier 2022 à 20:56:59
Le fondateur a de la ressource (PayPal, Space X, Tesla...). Mais pas tout seul mais prouve que l'ingénierie est plus importante que la publicité...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Evinrude le 06 janvier 2022 à 21:15:39
Citation de: AoS le 06 janvier 2022 à 19:57:29
En Suisse, en 2021, la vente de VE a atteint 22.5% de part de marché !
La Suisse est un marché parfait pour les VE : "conscience écologique" élevée + pouvoir d'achat très élevé + forts investissements publics locaux + fort habitat individuel + habitude de voitures puissantes + courtes distances + besoin de couple (pentes) + besoin de 4 roues motrices (climat)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 06 janvier 2022 à 21:19:32
Citation de: Evinrude le 06 janvier 2022 à 21:15:39
La Suisse est un marché parfait pour les VE : "conscience écologique" élevée + pouvoir d'achat très élevé + forts investissements publics locaux + fort habitat individuel + habitude de voitures puissantes + courtes distances + besoin de couple (pentes) + besoin de 4 roues motrices (climat)

Juste un petit correctif ... seuls 37.5% des ménages suisses sont propriétaires de leur logement (contre 58% en France et près de 72% en Belgique).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 06 janvier 2022 à 21:41:47
Citation de: AoS le 06 janvier 2022 à 21:19:32
Juste un petit correctif ... seuls 37.5% des ménages suisses sont propriétaires de leur logement (contre 58% en France et près de 72% en Belgique).
Le reste sont de richissimes  étrangers (showbiz, gagnants au loto, émirs du Golf ...)  !   :coolsmiley:
vrai ou pas ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 06 janvier 2022 à 22:07:47
Citation de: CRV-ma le 06 janvier 2022 à 21:41:47
Le reste sont de richissimes  étrangers (showbiz, gagnants au loto, émirs du Golf ...)  !   :coolsmiley:
vrai ou pas ?
Non mais l'immobilier coûte très cher donc il y a beaucoup de locataires.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 06 janvier 2022 à 22:16:45
Citation de: AoS le 06 janvier 2022 à 22:07:47
Non mais l'immobilier coûte très cher donc il y a beaucoup de locataires.

En revanche, il doit y avoir de grands propriétaires comme à Paris, institutionnels ou pas.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 06 janvier 2022 à 22:23:23
* La Belgique est aussi un petit pays  ;) ; il n'est pas a la hauteur de recharger 22.5% en VE et ce n'est pas pour demain  :coolsmiley:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 06 janvier 2022 à 22:31:15
Citation de: Le Comte le 06 janvier 2022 à 22:23:23
* La Belgique est aussi un petit pays  ;) ; il n'est pas a la hauteur de recharger 22.5% en VE et ce n'est pas pour demain  :coolsmiley:

Qui sait ?
Anvers semble aller à fond vers le VE par exemple.
Et Bruxelles met une ZFE, non?
Après, ce n'est pas toute la Belgique, c'est sûr !
Mais comme en France, cela commence.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bonagva le 06 janvier 2022 à 22:37:12
Recharge par induction tout en roulant:
https://www.swissinfo.ch/fre/holcim-collabore-avec-l-allemand-magment-dans-le-b%C3%A9ton-magn%C3%A9tique/47241674 (https://www.swissinfo.ch/fre/holcim-collabore-avec-l-allemand-magment-dans-le-b%C3%A9ton-magn%C3%A9tique/47241674)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 06 janvier 2022 à 22:42:53
Citation de: Bonagva le 06 janvier 2022 à 22:37:12
Recharge par induction tout en roulant:
https://www.swissinfo.ch/fre/holcim-collabore-avec-l-allemand-magment-dans-le-b%C3%A9ton-magn%C3%A9tique/47241674 (https://www.swissinfo.ch/fre/holcim-collabore-avec-l-allemand-magment-dans-le-b%C3%A9ton-magn%C3%A9tique/47241674)

* Il faudra maitriser les nids de poule  :je-sors:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 06 janvier 2022 à 22:46:50
Citation de: AoS le 06 janvier 2022 à 19:57:29
Je pense que les constructeurs historiques n'avaient pas anticipé une adoption aussi rapide des VE par les acheteurs.

En Suisse, en 2021, la vente de VE a atteint 22.5% de part de marché !

ça fait pourtant quelques années qu'on voit bien que l'Europe veut imposer le VE coûte que coûte.
Renault s'était pourtant lancé dans le VE assez tôt, mais n'en a pas vraiment profité pour prendre de l'avance sur ses concurrents.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 06 janvier 2022 à 23:35:49
Citation de: Harry le 06 janvier 2022 à 22:46:50
ça fait pourtant quelques années qu'on voit bien que l'Europe veut imposer le VE coûte que coûte.

Oui mais je pense que les constructeurs se sont dit que l'objectif était 2030 (voire même 2035) et que, d'ici là, ils continueraient à faire le plein de ventes de thermiques (avec une plus ou moins grande dose d'hybridation).

Pourtant certains médias ont fait leur part du boulot pour dénigrer les VE en mettant en avant leur autonomie ridicule et le parcours du combattant pour recharger sur les bornes publiques ... mais cela ne semble pas suffire à freiner la progression des ventes  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 06 janvier 2022 à 23:53:57
Je ne sais pas quelle est l'évolution pays par pays, mais le développement des VE est certainement très étroitement lié aux subventions accordées, et aux taxes appliquées aux moteurs thermiques.
La Suisse est un peu une exception finalement  :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 07 janvier 2022 à 09:55:05
Citation de: Harry le 06 janvier 2022 à 23:53:57
La Suisse est un peu une exception finalement  :)

le prix des VE étant finalement assez bien adapté au niveau du portefeuille moyen en suisse ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 07 janvier 2022 à 11:37:31
Citation de: AoS le 06 janvier 2022 à 23:35:49
Oui mais je pense que les constructeurs se sont dit que l'objectif était 2030 (voire même 2035) et que, d'ici là, ils continueraient à faire le plein de ventes de thermiques (avec une plus ou moins grande dose d'hybridation).

Pourtant certains médias ont fait leur part du boulot pour dénigrer les VE en mettant en avant leur autonomie ridicule et le parcours du combattant pour recharger sur les bornes publiques ... mais cela ne semble pas suffire à freiner la progression des ventes  ^-^

Les constructeurs européens ne s'intéressaient même pas à l'hybridation jusqu'à ce que le scandale du diesel gate leur explose à la figure depuis les USA.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 07 janvier 2022 à 11:55:23
Tiens, j'ai lu qu'il fallait des pneus spéciaux pour les voitures électriques. Quelle ne fut pas mon étonnement de voir qui'ils étaient...plus chers. Décidément, les fabricants de pneus font vraiment flèche de tout bois _
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: garfield.13 le 07 janvier 2022 à 12:20:44
Citation de: nadar le 07 janvier 2022 à 11:55:23
Tiens, j'ai lu qu'il fallait des pneus spéciaux pour les voitures électriques. Quelle ne fut pas mon étonnement de voir qui'ils étaient...plus chers. Décidément, les fabricants de pneus font vraiment flèche de tout bois _

Ouais j'ai vu ça aussi sur Korii (https://korii.slate.fr/biz/automobile-vehicules-electriques-bon-filon-fabricants-pneus-poids-roulement-couple-autonomie)
Le pneu doit supporter un véhicule plus lourd, faire passer un couple moteur surabondant et instantané, tout en conservant une faible résistance au roulement et, si possible, une adhérence convenable!

Fingers in the nose...
Et si vous voulez des pneus tout temps ou hiver pour votre SUV électrique?...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 07 janvier 2022 à 13:01:16
Citation de: lanciste le 06 janvier 2022 à 17:51:42
Vietnamien ?!! . Et en plus des véhicules assez grand on dirait. Bizarre que personne ou presque ne fait quelque chose comme la e-2008 !

Le MG ZS EV est un sérieux concurrent?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 07 janvier 2022 à 13:22:14
Citation de: zouzou60 le 07 janvier 2022 à 13:01:16
Le MG ZS EV est un sérieux concurrent?

Oui il arrive en force avec du bcp moins chers.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 07 janvier 2022 à 13:47:05
Citation de: nadar le 07 janvier 2022 à 11:55:23
Tiens, j'ai lu qu'il fallait des pneus spéciaux pour les voitures électriques. Quelle ne fut pas mon étonnement de voir qui'ils étaient...plus chers. Décidément, les fabricants de pneus font vraiment flèche de tout bois _

Encore une fois, c'est n'importe quoi.

J'ai payé moins de 500 CHF (~475€) pour les 4 pneus hiver (Yokohama) pour la Tesla. Je ne dis pas qu'on ne peut pas trouver moins cher pour une Fiat Panda mais cela me semble être un prix normal pour une voiture de taille moyenne de 5 places.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 07 janvier 2022 à 13:48:52
Citation de: garfield.13 le 07 janvier 2022 à 12:20:44
Ouais j'ai vu ça aussi sur Korii (https://korii.slate.fr/biz/automobile-vehicules-electriques-bon-filon-fabricants-pneus-poids-roulement-couple-autonomie)
Le pneu doit supporter un véhicule plus lourd, faire passer un couple moteur surabondant et instantané, tout en conservant une faible résistance au roulement et, si possible, une adhérence convenable!

Fingers in the nose...
Et si vous voulez des pneus tout temps ou hiver pour votre SUV électrique?...

Cf ma réponse à Nadar ci-dessus.

Pour les pneus à faible résistance au roulement, cela fait un moment que les constructeurs les mettent en première monte (surtout sur les hybrides) pour pouvoir grapiller quelques grammes de CO2 à l'homologation mais c'est vrai que cela se traduit souvent par une moins bonne adhérence (surtout sous la pluie).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 07 janvier 2022 à 14:07:11
Citation de: AoS le 07 janvier 2022 à 13:47:05
Encore une fois, c'est n'importe quoi.

J'ai payé moins de 500 CHF (~475€) pour les 4 pneus hiver (Yokohama) pour la Tesla. 

mais ce ne sont pas des pneus "spéciaux pour VE" tels que ceux qu'essayent de vendre les fabricants ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 07 janvier 2022 à 19:27:19
Citation de: nadar le 07 janvier 2022 à 14:07:11
mais ce ne sont pas des pneus "spéciaux pour VE" tels que ceux qu'essayent de vendre les fabricants ?

Donc, toi, si Michelin sort un pneu "spécial mélomane" pour les conducteurs de Jazz, qui est 20% plus cher, tu cours les acheter?   :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 07 janvier 2022 à 21:03:33
je posais juste la question (cfr. le point d'interrogation à la fin de mon message). Je ne comprends pas trop pourquoi un VE aurait besoin de pneus spéciaux. J'y vois surtout une tentative marketing (de plus) pour justifier une inflation de prix
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 11 janvier 2022 à 14:39:34
Skoda Enyaq Coupe iV (2022)

Skoda dévoile des croquis de son Enyaq Coupe iV, le premier SUV coupé du constructeur pour l'Europe. En dehors du design, il ne devrait y avoir aucune évolution par rapport à l'Enyaq.

(https://i.postimg.cc/MTk9w3bn/enyak-coupe-iv.webp)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 11 janvier 2022 à 14:47:08
Plutôt sympa  :coolsmiley:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 11 janvier 2022 à 14:55:26
SUV coupé =  :thumb-down:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 11 janvier 2022 à 15:40:36
Citation de: AoS le 11 janvier 2022 à 14:47:08
Plutôt sympa  :coolsmiley:

Oui, je trouve aussi  :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 11 janvier 2022 à 15:52:32
Citation de: Harry le 11 janvier 2022 à 15:40:36
Oui, je trouve aussi  :)

Surement grâce à ce petit air de famille avec le Model Y  :crazy:

(https://easy-sun.ch/wp-content/uploads/2020/11/0e641808-e765-4459-9921-ff195b1357c1.jpeg)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 11 janvier 2022 à 15:55:10
Citation de: AoS le 11 janvier 2022 à 15:52:32
Surement grâce à ce petit air de famille avec le Model Y  :crazy:

(https://easy-sun.ch/wp-content/uploads/2020/11/0e641808-e765-4459-9921-ff195b1357c1.jpeg)

Je n'avais pas fait le rapprochement, mais il y a certainement de ça, tu as raison  :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: garfield.13 le 11 janvier 2022 à 17:46:43
Citation de: nadar le 11 janvier 2022 à 14:55:26
SUV coupé =  :thumb-down:

Dimanche dernier j'ai regardé Auto Moto avec ma fille (à 7 ans, c'est elle qui me le réclame tous les dimanches...)
Bref.
Ils essayaient le nouveau bidule à la mode chez Volkswagen = le Taigo.
Et afin de monter un comparatif, on aurait pu s'attendre logiquement à ce qu'ils lui opposent la dernière babiole de Renault = l'Arcana. Kana. Le correcteur d'orthographe a encore frappé.
Mais peut-on seulement lui en vouloir?
Donc, allez savoir comment et pourquoi, c'est une Citroën C4 qu'ils ont choisie comme représentante de la catégorie des SUV coupé!

Moi qui croyais selon la communication officielle (https://www.media.stellantis.com/fr-fr/citroen/press/nouvelles-c4-et-e-c4-100-electric-citroen-reinvente-la-berline-compacte) de la maison Citroën que c'était une berline compacte, me voilà tout chamboublé dans mes certitiouuudes!

Ne me dites surtout pas que notre innocente Jazz IV est un crossover en plus d'être une Crosstar >:D

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bonagva le 11 janvier 2022 à 18:46:37
Citation de: garfield.13 le 11 janvier 2022 à 17:46:43
Ne me dites surtout pas que notre innocente Jazz IV est un crossover en plus d'être une Crosstar >:D

Moi, on m'a dit (avec un certain dédain) que c'était un monospace, alors va comprendre Charles ...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 12 janvier 2022 à 12:38:24
https://www.capital.fr/auto/les-coproprietes-vont-pouvoir-installer-des-bornes-electriques-grace-a-un-nouveau-financement-1425113 (https://www.capital.fr/auto/les-coproprietes-vont-pouvoir-installer-des-bornes-electriques-grace-a-un-nouveau-financement-1425113)

@Zouzou60 ... je ne sais pas si cela peut aider pour l'installation de la borne dans le parking de ta copro ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 12 janvier 2022 à 12:56:49
Citation de: AoS le 12 janvier 2022 à 12:38:24
https://www.capital.fr/auto/les-coproprietes-vont-pouvoir-installer-des-bornes-electriques-grace-a-un-nouveau-financement-1425113 (https://www.capital.fr/auto/les-coproprietes-vont-pouvoir-installer-des-bornes-electriques-grace-a-un-nouveau-financement-1425113)

@Zouzou60 ... je ne sais pas si cela peut aider pour l'installation de la borne dans le parking de ta copro ?

Merci, je l'ai entendu à la radio.
Notre syndic de copropriété autonome s'attendait à de nouvelles aides, cela ne nous a pas empêché de lancer un premier appel de fond car il faut bien préparer puis commencer les travaux même si cela va encore prendre du temps à cause de la pénurie de main d’œuvre...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: plex le 13 janvier 2022 à 07:53:39
Les fournisseurs d'électricité vont en profiter pour encore augmenter les tarifs, prétextant l'augmentation des conso, ceux qui sont en tout électrique vont sentir passer la facture, le chauffage va devenir du luxe.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 13 janvier 2022 à 08:36:57
Citation de: plex le 13 janvier 2022 à 07:53:39
Les fournisseurs d'électricité vont en profiter pour encore augmenter les tarifs, prétextant l'augmentation des conso, ceux qui sont en tout électrique vont sentir passer la facture, le chauffage va devenir du luxe.

Cela l'est déjà pour beaucoup!
Quid des passoires thermiques?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 13 janvier 2022 à 08:41:01
En France, y a des centrales nucléaires qui vont fermer, mais où va-t-on produire de l'électricité pour tous ces VE ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 13 janvier 2022 à 08:43:13
Citation de: CRV-ma le 13 janvier 2022 à 08:41:01
En France, y a des centrales nucléaires qui vont fermer, mais où va-t-on produire de l'électricité pour tous ces VE ?

Il faut beaucoup d'électricité pour faire de l'essence...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: elsoniado le 13 janvier 2022 à 08:44:34
Citation de: CRV-ma le 13 janvier 2022 à 08:41:01
En France, y a des centrales nucléaires qui vont fermer, mais où va-t-on produire de l'électricité pour tous ces VE ?
l'avenir n'est sans doute pas aux voitures électriques
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 13 janvier 2022 à 10:21:23
Citation de: elsoniado le 13 janvier 2022 à 08:44:34
l'avenir n'est sans doute pas aux voitures électriques
On va revenir aux thermiques et semi-thermiques (improprement appelés hybrides) alors !  ???
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: lanciste le 13 janvier 2022 à 11:27:48
Quand meme pas. De toute facon une fois qu'on roule avec une electrique il me semble difficile de revenir à une thermique. C'est comme regarder la TV sur une cathodique de 32 pouces alors qu'on peut avoir une OLED 4K de 55 pouces. 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 13 janvier 2022 à 11:30:53
Citation de: lanciste le 13 janvier 2022 à 11:27:48
Quand meme pas. De toute facon une fois qu'on roule avec une electrique il me semble difficile de revenir à une thermique. C'est comme regarder la TV sur une cathodique de 32 pouces alors qu'on peut avoir une OLED 4K de 55 pouces.
Certains te répondront que rien ne vaut la chaleur de l'image d'un tube cathodique
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 13 janvier 2022 à 11:34:00
Vente de véhicules électriques : les vendeurs belges réticents

Selon une étude de Polestar menée auprès de 40 concessionnaires belges, il ressort que les vendeurs étaient peu enclins à proposer des modèles électriques à leurs clients, 60 % déconseillant même un tel achat.

https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/marche/vente-vehicules-electriques-vendeurs-belges-reticents.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/marche/vente-vehicules-electriques-vendeurs-belges-reticents.html)

A mon avis, à peu près les mêmes difficultés en France!
Modèle économique des concessionnaires à revoir.
Véhicule en stock...
Fin des remises commerciales...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 13 janvier 2022 à 12:13:53
Citation de: AoS le 13 janvier 2022 à 11:30:53
Certains te répondront que rien ne vaut la chaleur de l'image d'un tube cathodique

j'en suis.
Les TV led, oled, etc. ont des avantages évidents en matière d'encombrement, mais pour la qualité de l'image, à résolution équivalente, l'image est plus agréable sur une (bonne) cathodique.
Et je ne parle pas du son, vraiment riquiqui dans les TV super plates (sans ajouter une barre-son ou autre).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 13 janvier 2022 à 12:19:24
Citation de: CRV-ma le 13 janvier 2022 à 10:21:23
On va revenir aux thermiques et semi-thermiques (improprement appelés hybrides) alors !  ???

quel est actuellement le statut de la règlementation européenne visant l'interdiction de la vente de voitures thermiques après 2035 ?
C'est une loi entérinée, mais est-ce que ça lie obligatoirement les états-membres ?
On voit fréquemment des lois acceptées et appliquées être assouplies, voire supprimées pour s'adapter aux contraintes actuelles.
p.ex. la Belgique a voté en 2003 la sortie du nucléaire entre 2015 et 2025. Et les centrales sont toujours bien là, et on parle même de les prolonger encore
est-ce qu'on peut imaginer que la loi sur les voitures soit amendée, voire supprimée si par exemple les infrastructures ne suivent pas, la baisse de prix annoncée ne se vérifie pas, etc. ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 13 janvier 2022 à 13:23:37
Citation de: nadar le 13 janvier 2022 à 12:13:53
j'en suis.
Les TV led, oled, etc. ont des avantages évidents en matière d'encombrement, mais pour la qualité de l'image, à résolution équivalente, l'image est plus agréable sur une (bonne) cathodique.
Et je ne parle pas du son, vraiment riquiqui dans les TV super plates (sans ajouter une barre-son ou autre).
Heu là je crois que tu charries un petit peu ! Dans mon passé professionnel j'étais spécialiste imageurs pour les cockpits et en particulier expert sur les CRT (monochromes et couleurs). Donc autant de dire que quand je changeais ma TV le vendeur pouvait pas me raconter n'importe quoi bien longtemps. J'ai donc continué à acheter, tant qu'elles étaient meilleures, des TV à CRT. Les 1ers LCD était en effet des catastrophes. Quand je suis passé aux écrans plats j'ai commencé par du plasma: ils étaient incomparablement meilleurs que les CRT et ce, dans tous les domaines (définition, géométrie, pureté, luminosité, dynamique, scintillement etc), à mon grand dam d'ailleurs !
Je suis passé depuis aux LCD qui sont maintenant meilleurs que mon vieux plasma. Quant aux oleds ils écrasent les LCD. C'est un fait mesurable et quantifiable.

Après, que subjectivement on préfère les CRT.... pourquoi pas. Mais la comparaison objective CRT / oleds n'est même pas opposable à celle entre vinyl et numérique. Plutôt à celle entre 78t et numérique !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 13 janvier 2022 à 14:37:37
Citation de: plex le 13 janvier 2022 à 07:53:39
Les fournisseurs d'électricité vont en profiter pour encore augmenter les tarifs, prétextant l'augmentation des conso, ceux qui sont en tout électrique vont sentir passer la facture, le chauffage va devenir du luxe.

Ils n'ont pas besoin de ça pour augmenter les tarifs  ::)........le chauffage est déjà un luxe, et pas que le chauffage électrique.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 13 janvier 2022 à 14:39:14
Citation de: CRV-ma le 13 janvier 2022 à 10:21:23
On va revenir aux thermiques et semi-thermiques (improprement appelés hybrides) alors !  ???

Oui.....moi j'ai pris de l'avance  :P
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 13 janvier 2022 à 14:43:51
Citation de: moustache le 13 janvier 2022 à 13:23:37
Heu là je crois que tu charries un petit peu !

Juste un petit peu  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 13 janvier 2022 à 17:21:21
Citation de: moustache le 13 janvier 2022 à 13:23:37
Heu là je crois que tu charries un petit peu !

je n’ai jamais réussi à parfaitement calibrer un écran LCD dans une chaîne de traitement d'images pour des impressions grand format
Alors que j'y arrivais avec de (bons) écrans CRT. J'ai eu un Barco et des Iijama
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 13 janvier 2022 à 17:58:05
Citation de: nadar le 13 janvier 2022 à 17:21:21
je n’ai jamais réussi à parfaitement calibrer un écran LCD dans une chaîne de traitement d'images pour des impressions grand format
Alors que j'y arrivais avec de (bons) écrans CRT. J'ai eu un Barco et des Iijama

Il faut acheter des écrans aux normes photo et tu arriveras à les calibrer (je le fais à la maison avec la sonde Spyder 5 Pro)...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 13 janvier 2022 à 18:33:06
Citation de: Lio66 le 13 janvier 2022 à 17:58:05
Il faut acheter des écrans aux normes photo et tu arriveras à les calibrer (je le fais à la maison avec la sonde Spyder 5 Pro...

je n'ai plus cette activité pro d'impression grand format de cphoto calibrées (orthophotos et images satellite), donc je bricole un peu chaque fois pour trouver un rendu qui me convient pour mes tirages "amateur". J'ai 2 écrans plats Iijama
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 14 janvier 2022 à 15:27:37
Bornes de recharge. Bientôt des quotas imposés aux pays par l'Europe ?

La Commission européenne devrait proposer bientôt des quotas obligatoires de bornes de recharge pour chaque État membre. Le but est d'accélérer le déploiement des infrastructures et ainsi l'adoption des voitures électriques, afin d'atteindre ses objectifs de réduction des gaz à effet de serre.

https://www.largus.fr/actualite-automobile/bornes-de-recharge-bientot-des-quotas-imposes-aux-pays-par-leurope-10826394.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/bornes-de-recharge-bientot-des-quotas-imposes-aux-pays-par-leurope-10826394.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 16 janvier 2022 à 17:54:05
https://www.reuters.com/business/energy/bp-car-chargers-overtake-pumps-profitability-race-2022-01-14/ (https://www.reuters.com/business/energy/bp-car-chargers-overtake-pumps-profitability-race-2022-01-14/)

BP annonce que ses bornes de recharge sont à présent plus rentables que les pompes à essence.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 16 janvier 2022 à 17:55:25
Citation de: AoS le 16 janvier 2022 à 17:54:05
https://www.reuters.com/business/energy/bp-car-chargers-overtake-pumps-profitability-race-2022-01-14/ (https://www.reuters.com/business/energy/bp-car-chargers-overtake-pumps-profitability-race-2022-01-14/)

BP annonce que ses bornes de recharge sont à présent plus rentables que les pompes à essence.

BP a déjà vendu ses pompes à essence, en France, il me semble.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: binbin le 16 janvier 2022 à 18:19:56
Citation de: AoS le 16 janvier 2022 à 17:54:05
https://www.reuters.com/business/energy/bp-car-chargers-overtake-pumps-profitability-race-2022-01-14/ (https://www.reuters.com/business/energy/bp-car-chargers-overtake-pumps-profitability-race-2022-01-14/)

BP annonce que ses bornes de recharge sont à présent plus rentables que les pompes à essence.

ça ne m'étonne pas ici et à 50 km voir plus, aucune pompe BP, en Suisse ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 16 janvier 2022 à 18:37:51
Citation de: AoS le 16 janvier 2022 à 17:54:05
https://www.reuters.com/business/energy/bp-car-chargers-overtake-pumps-profitability-race-2022-01-14/ (https://www.reuters.com/business/energy/bp-car-chargers-overtake-pumps-profitability-race-2022-01-14/)

BP annonce que ses bornes de recharge sont à présent plus rentables que les pompes à essence.

Elles ne le sont pas encore mais vont bientôt l'être, non ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 16 janvier 2022 à 18:44:41
Citation de: Harry le 16 janvier 2022 à 18:37:51
Elles ne le sont pas encore mais vont bientôt l'être, non ?

Oui, c'est vrai .... "sur le point de"  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 16 janvier 2022 à 18:50:24
La bascule est en route.
La transition peu expliquée à mon goût.
Mais chut, c'est la campagne présidentielle en France... Mais cela n'a pas l'air d'être mieux dans les pays voisins.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 16 janvier 2022 à 18:52:43
Citation de: AoS le 16 janvier 2022 à 18:44:41
Oui, c'est vrai .... "sur le point de"  ;)

2025 c'est bientôt et c'est le résultat d'un changement de stratégie adopté il y a déjà un moment, et qui s'est accéléré lorsque BP a racheté Chargemaster (le plus gros réseau de bornes de recharge au UK) en 2018.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 19 janvier 2022 à 07:54:27
Top 10 des ventes de VE en Allemagne en 2021:

1. Tesla Model 3
2. VW e-Up
3. VW ID.3
4. Renault Zoe
5. Smart EQ ForTwo
6. Hyundai Kona Electric
7. Skoda Enyaq Electric
8. VW ID.4
9. Fiat 500e
10. BMW i3
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 19 janvier 2022 à 12:21:51
Citation de: Harry le 16 janvier 2022 à 18:37:51
Elles ne le sont pas encore mais vont bientôt l'être, non ?

tu m'étonnes ! aux tarifs pratiqués, tout peut devenir rentable !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: garfield.13 le 19 janvier 2022 à 17:04:34
je recopie ici ce que je viens de publier dans Automobile et environnement :

Selon Carlos TAVARES, patron de Stellantis, republié par Le Point Auto (https://www.lepoint.fr/automobile/la-voiture-electrique-menace-l-ordre-social-pour-carlos-tavares-19-01-2022-2461099_646.php):
La voiture électrique menace l’ordre social

Citation de: Le Point Auto
L’interdiction, voulue par la Commission européenne, de vendre des voitures à essence et diesel à partir de 2035 « crée un risque social », estime le directeur général du constructeur Stellantis, Carlos Tavares, dans une interview à quatre quotidiens européens.

« Ne pas regarder l’ensemble du cycle de vie des voitures électriques est évidemment très restrictif », déclare le dirigeant aux quotidiens français Les Échos, allemand Handelsblatt, italien Corriere della Sera et espagnol El Mundo.
« Avec le mix énergétique européen, un véhicule électrique doit rouler 70 000 kilomètres pour compenser la mauvaise empreinte carbone de fabrication de la batterie et commencer à creuser l’écart avec un véhicule hybride léger », assure-t-il.

« On sait aussi qu’un véhicule hybride léger coûte moitié moins qu’un véhicule électrique », observe M. Tavares. « Il ne faut pas perdre de vue non plus que nous risquons […] de perdre les classes moyennes qui ne pourront plus acheter de voiture et qu’il y aura des conséquences sociales. »
« Il est donc trop tôt pour dire si l’approche européenne est raisonnable », lance-t-il avec une certaine ironie, plaidant une nouvelle fois pour le maintien des véhicules hybrides.

Technologie choisie par les politiques

« Au total, vaut-il mieux accepter de faire rouler des voitures hybrides thermiques très performantes pour qu’elles restent abordables et apportent un bénéfice carbone immédiat, ou faut-il des véhicules 100 % électriques que les classes moyennes ne pourront pas se payer, tout en demandant aux États de continuer à creuser le déficit budgétaire pour les subventionner ? C’est un débat de société que je rêverais d’avoir, mais, pour l’instant, je ne le vois pas. »

« Ce qui est clair, c'est que l’électrification est la technologie choisie par les politiques, pas par l’industrie », résume-t-il. Pour les constructeurs, il s’agit « de limiter au maximum les 50 % de surcoût de l’électrique, en cinq ans », avec des gains de productivité importants.
« Nous verrons dans quelques années les constructeurs qui auront survécu et les autres », prédit le patron de Stellantis. « Sans transition progressive, les conséquences sociales seront majeures », craint-il.

« Mais nous ne sommes pas seuls », ajoute-t-il. « Nous avons tout un écosystème de sous-traitants autour de nous. Il va falloir qu’ils bougent aussi rapidement que nous. »

« C’est la brutalité du changement qui crée le risque social », assure Carlos Tavares.

Fin de citation  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 19 janvier 2022 à 17:11:53
Sachant que Stellantis ne fait que de l'hybride rechargeable, il me semble! Pour le moment.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 19 janvier 2022 à 18:08:22
Citation de: zouzou60 le 19 janvier 2022 à 17:11:53
Sachant que Stellantis ne fait que de l'hybride rechargeable, il me semble! Pour le moment.

Non, ils ont quand même de l'électrique: e-208, e-2008, e-C4, e-Corsa, e-Mokka, ...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 19 janvier 2022 à 18:13:53
Citation de: garfield.13 le 19 janvier 2022 à 17:04:34
je recopie ici ce que je viens de publier dans Automobile et environnement :

Selon Carlos TAVARES, patron de Stellantis, republié par Le Point Auto (https://www.lepoint.fr/automobile/la-voiture-electrique-menace-l-ordre-social-pour-carlos-tavares-19-01-2022-2461099_646.php):
La voiture électrique menace l’ordre social

Fin de citation  ;)

Rien de surprenant de la part de Tavares qui est opposé au développement de la voiture électrique car elle nécessite de nouveaux investissements alors que l'ex PSA commençait tout juste à se mettre à l'hybride essence (rechargeable), après s'être contenté de dénigrer la technologie hybride pendant 20 ans pour vendre du diesel à tours de bras.

Et Tavares n'a surtout pas envie d'annoncer une baisse des dividendes à la famille Peugeot en contrepartie de la démocratisation de la voiture électrique.

Donc après 20 ans de dénigrement de la technologie hybride par PSA, voici maintenant arrivée la nouvelle ère de Stellantis avec 20 nouvelles années de dénigrement de la voiture électrique.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 19 janvier 2022 à 18:15:55
Citation de: AoS le 19 janvier 2022 à 18:08:22
Non, ils ont quand même de l'électrique: e-208, e-2008, e-C4, e-Corsa, e-Mokka, ...

Je pensais aux hybrides que C. Tavares défend, ce sont des PHEV pour le moment. Ne proposant pas de HEV.
Je trouve que cela met aussi de la confusion.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fabrs le 19 janvier 2022 à 18:20:55
vraiment dommage que peugeot limite leurs packs batterie avec 46 kwh utile il manque un pack de 70kwh utile mais surtout sur les modèles plus familiales comme la 3008 pour concurencer le groupe kia/hyundai.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 19 janvier 2022 à 19:25:04
La new MG

https://www.clubic.com/transport-electrique/essai-auto-404721-essai-mg-zs-ev-restyle-grand-retour-gagnant-pour-le-suv-electrique-a-30-000.html (https://www.clubic.com/transport-electrique/essai-auto-404721-essai-mg-zs-ev-restyle-grand-retour-gagnant-pour-le-suv-electrique-a-30-000.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: lanciste le 19 janvier 2022 à 20:37:04
De mes contacts suite à l'achat de la e.2008 il semble clairement que le principal soucis réside dans la disponibilité des matériaux pour faire plus de batteries . Et en plus tout vient de Chine ( meme pour Tesla y compris pour l'usine américaine ). En gros 90% de ce qui est lithium et autres métaux provient de la-bas il semble. Donc imposer plus d'électrique pourquoi pas mais à part détruire effectivement totalement l'industrie euro/americaine on y gagne quoi au final. En France encore plus de chômage , mais le luxe nous sauvera il parait. Bon c'est aussi fait en Chine .
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 19 janvier 2022 à 20:45:58
Citation de: lanciste le 19 janvier 2022 à 20:37:04
De mes contacts suite à l'achat de la e.2008 il semble clairement que le principal soucis réside dans la disponibilité des matériaux pour faire plus de batteries . Et en plus tout vient de Chine ( meme pour Tesla y compris pour l'usine américaine ). En gros 90% de ce qui est lithium et autres métaux provient de la-bas il semble. Donc imposer plus d'électrique pourquoi pas mais à part détruire effectivement totalement l'industrie euro/americaine on y gagne quoi au final. En France encore plus de chômage , mais le luxe nous sauvera il parait. Bon c'est aussi fait en Chine .

Bahh après, si on regarde les matières premières nécessaires à la fabrication d'une voiture thermique (métaux, pétrole pour la fabrication de plastique, ...), il n'y a pas grand chose non plus qui vient d'Europe  :-\
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 19 janvier 2022 à 21:05:01
En France, nous n'avons pas de pétrole mais des idées !
Ou nous avions des idées, je ne le souhaite pas mais pour cela, il faut investir dans la Recherche....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 19 janvier 2022 à 22:54:03
Citation de: AoS le 19 janvier 2022 à 18:08:22
Non, ils ont quand même de l'électrique: e-208, e-2008, e-C4, e-Corsa, e-Mokka, ...

Exact....bon, ils changent juste l'emballage à vrai dire  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 19 janvier 2022 à 23:05:22
Citation de: Harry le 19 janvier 2022 à 22:54:03
Exact....bon, ils changent juste l'emballage à vrai dire  ^-^

Oui et d'après des amis travaillant chez Stellantis maintenant, ces projets sont passés inaperçus, cachés ?
CATL aurait fait la conception à partir d'une plateforme thermique d'où la forme des batteries épousant les sièges sans perdre les caves à pieds.
Ce n'est pas les meilleures, cela se voit mais surtout aucune maîtrise.
Mon collègue en e-208 a bien eu du mal à voir changer son chargeur intégré, certe faute de composants mais surtout un atelier Peugeot pas formé.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fred_fox le 21 janvier 2022 à 05:47:42
Citation de: plex le 13 janvier 2022 à 07:53:39
Les fournisseurs d'électricité vont en profiter pour encore augmenter les tarifs, prétextant l'augmentation des conso, ceux qui sont en tout électrique vont sentir passer la facture, le chauffage va devenir du luxe.
Pas besoin de prétexte quand un système est biaisé un jour ou l’autre il faut payer
Par obligation bruxelloise nous avons ouvert l’électricité à la concurrence. Edf doit entretenir et faire fonctionner le réseau mais on lui fait perdre des clients (quid du modèle économique) et le jour où les prix explosent il faut que ça soit EDF qui encaisse le coût pour ses concurrents (au demeurant à la fin ce seront les citoyens imposables) alors que typiquement les revendeurs alternatifs auraient dû augmenter leurs prix de ventes (C’est le j’veux du commerce)
De même pourquoi lors de gros dégâts naturels sur les réseaux EDF ne facture pas les réparations aux revendeurs alternatifs en fonction du nombre d’abonnés
Bref tout est pipé et créer des dérives et une non connaissance des coûts réels, car au final si l’électricité prenait 40% de hausse (exemple cela représente 1L de diesel qui passe de 1€30 à plus de 1€80) est ce que beaucoup de personne penserait toujours voiture électrique
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 21 janvier 2022 à 07:02:16
Citation de: fred_fox le 21 janvier 2022 à 05:47:42
Bref tout est pipé et créer des dérives et une non connaissance des coûts réels, car au final si l’électricité prenait 40% de hausse (exemple cela représente 1L de diesel qui passe de 1€30 à plus de 1€80) est ce que beaucoup de personne penserait toujours voiture électrique

Pour ma part, le prix de l'électricité pourrait doubler que cela ne me ferait pas changer d'avis.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 21 janvier 2022 à 08:09:01
* Pour ma part, je reste au thermique , ma voiture a 11 mois (13.000km) et j'ai encore le temps de voir venir .

- Autant encore profiter de mon 2.0 qui a une conso de 6.5 a 7 lit, ce qui n'est pas un gouffre même a 2€ le litre
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 21 janvier 2022 à 08:24:38
Citation de: fred_fox le 21 janvier 2022 à 05:47:42
Pas besoin de prétexte quand un système est biaisé un jour ou l’autre il faut payer
Par obligation bruxelloise nous avons ouvert l’électricité à la concurrence. Edf doit entretenir et faire fonctionner le réseau mais on lui fait perdre des clients (quid du modèle économique) et le jour où les prix explosent il faut que ça soit EDF qui encaisse le coût pour ses concurrents (au demeurant à la fin ce seront les citoyens imposables) alors que typiquement les revendeurs alternatifs auraient dû augmenter leurs prix de ventes (C’est le j’veux du commerce)
De même pourquoi lors de gros dégâts naturels sur les réseaux EDF ne facture pas les réparations aux revendeurs alternatifs en fonction du nombre d’abonnés
Bref tout est pipé et créer des dérives et une non connaissance des coûts réels, car au final si l’électricité prenait 40% de hausse (exemple cela représente 1L de diesel qui passe de 1€30 à plus de 1€80) est ce que beaucoup de personne penserait toujours voiture électrique

D'où l'intérêt de voter au élections européennes...

Depuis 1994, la majoritée au parlement européen est conservatrice, libérale et nationaliste d'extrême droite. Et on se plaint...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 21 janvier 2022 à 08:28:38
Ce que que dit Tavares ne fait que conforter mon opinion sur les VE Stellantis: des VH thermiques bricolés pour devenir des VE. Donc moins bien optimisés que la concurrence. Que cette mutation brutale lui casse les pieds ça se comprend très bien. Mais traîner les pieds alors que la concurrence avance (certes à marche forcée), ça ne me paraît pas être la bonne attitude pour un capitaine d'industrie.
Donc pour ma part, ça ne peut être un VE Stellantis aujourd'hui vu qu'ils sont à la ramasse, et sans doute pas demain non plus !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 21 janvier 2022 à 08:40:45
Citation de: AoS le 19 janvier 2022 à 20:45:58
Bahh après, si on regarde les matières premières nécessaires à la fabrication d'une voiture thermique (métaux, pétrole pour la fabrication de plastique, ...), il n'y a pas grand chose non plus qui vient d'Europe  :-\
En effet, même pour l'acier, les constructeurs européens n'achètent plus européen, d'où le déclin de l'industrie métallique wallonne. La lithium n'est pas spécialement en Chine, le principal producteur est l'Australie devant les pays sud américains, et on a trouvé du lithium en Allemagne aussi.

Par contre pour le groupe Stellantis, oui il y a de quoi s'inquiéter, leur patron est à la traine et ne sent pas venir le vent du changement et continuent la chasse au coûts en essayant d'enrober de pseudo luxe leur misère technique, le plus flagrant étant DS (oui, je suis dur mais qui aime bien châtie bien !). Leurs concessionnaires (ainsi que la majorité des constructeurs "traditionnels" européens continuent de décourager les gens d'acheter une électrique, ainsi l'exemple d'une enquête récente en Belgique : https://gocar.be/fr/actu-auto/achetez-voiture-neuve/les-concessionnaires-conseillent-de-ne-pas-acheter-de-voiture-electrique
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 21 janvier 2022 à 09:16:22
Citation de: AoS le 21 janvier 2022 à 07:02:16
Pour ma part, le prix de l'électricité pourrait doubler que cela ne me ferait pas changer d'avis.

En Europe on a pas vraiment d'autre choix que de passer, ou de rester pour ceux qui y sont déjà, à l'électrique de toutes façons.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 21 janvier 2022 à 09:23:32
Citation de: Harry le 21 janvier 2022 à 09:16:22
En Europe on a pas vraiment d'autre choix que de passer, ou de rester pour ceux qui y sont déjà, à l'électrique de toutes façons.

Pour la décennie à venir, il n'y a quand même pas vraiment de forcing ... celui qui le souhaite peut continuer à rouler avec leur voiture actuelle ou, s'ils souhaitent acheter du neuf, l'hybride reste un choix raisonnable et raisonné.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 21 janvier 2022 à 09:49:38
Citation de: moustache le 21 janvier 2022 à 08:28:38
Ce que que dit Tavares ne fait que conforter mon opinion sur les VE Stellantis: des VH thermiques bricolés pour devenir des VE. Donc moins bien optimisés que la concurrence. Que cette mutation brutale lui casse les pieds ça se comprend très bien. Mais traîner les pieds alors que la concurrence avance (certes à marche forcée), ça ne me paraît pas être la bonne attitude pour un capitaine d'industrie.
Donc pour ma part, ça ne peut être un VE Stellantis aujourd'hui vu qu'ils sont à la ramasse, et sans doute pas demain non plus !

Le VE Stellantis sont effectivement du bricolage comme le furent les hybrides "simples" de PSA.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 21 janvier 2022 à 10:04:42
Citation de: AoS le 21 janvier 2022 à 09:23:32
Pour la décennie à venir, il n'y a quand même pas vraiment de forcing ... celui qui le souhaite peut continuer à rouler avec leur voiture actuelle ou, s'ils souhaitent acheter du neuf, l'hybride reste un choix raisonnable et raisonné.

Oui, c'est vrai qu'il y a encore la possibilité de rouler en hybride pendant quelques années. Mais on voit quand même bien le forcing médiatique sur le VE, ravivé en ce moment par le prix des carburants. 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 21 janvier 2022 à 10:20:03
Citation de: fred_fox le 21 janvier 2022 à 05:47:42
Bref tout est pipé et créer des dérives et une non connaissance des coûts réels, car au final si l’électricité prenait 40% de hausse (exemple cela représente 1L de diesel qui passe de 1€30 à plus de 1€80) est ce que beaucoup de personne penserait toujours voiture électrique

Ce n'est pas "si" l'électricité prenait 40%, on sait que l'électricité va augmenter de 40%.   
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 21 janvier 2022 à 10:34:44
Citation de: Harry le 21 janvier 2022 à 10:20:03
Ce n'est pas "si" l'électricité prenait 40%, on sait que l'électricité va augmenter de 40%.   

De toutes façons, dans l'avenir, toutes les énergies seront coûteuses soit du fait de la difficulté croissante à extraire du pétrole de moins bonne qualité et d'autant plus plus coûteux qu'il sera cher à raffiner, soit du fait de la nécessité de remplacer des centrales nucléaires vieillissantes par de nouvelles centrales nucléaires d'un nouveau type et par de nouvelles 'énergies renouvelables.

Et comme nous sommes toujours plus nombreux, ça n' ira pas en s'arrangeant.

Donc, à choisir, entre une énergie carbonnée chère et une énergie décarbonnée chère, je préfère l'énergie décarbonnée.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fred_fox le 21 janvier 2022 à 13:06:13
Citation de: AoS le 21 janvier 2022 à 09:23:32
Pour la décennie à venir, il n'y a quand même pas vraiment de forcing ... celui qui le souhaite peut continuer à rouler avec leur voiture actuelle ou, s'ils souhaitent acheter du neuf, l'hybride reste un choix raisonnable et raisonné.
Le problème c’est que les coûts explosent avec les électriques ou les hybrides et les taxes CO2 font encore grimper la note sur les hybrides
Quid du CRV awd
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 21 janvier 2022 à 13:34:01
Citation de: fred_fox le 21 janvier 2022 à 13:06:13
Le problème c’est que les coûts explosent avec les électriques ou les hybrides et les taxes CO2 font encore grimper la note sur les hybrides
Quid du CRV awd

Le coût à l'achat est élevé sur les électriques mais les coûts de fonctionnement sont plus faibles donc, même si l'électricité double de prix ce n'est pas aussi pénalisant qu'avec l'essence ou le diesel. Après, si le coût de l'électricité continue à augmenter et que les gouvernements introduisent une taxe au km pour compenser les pertes sur les taxes sur les carburants, ce sera une autre histoire  :-[

Pour le CR-V AWD, je pense qu'Honda finira par passer, comme Toyota, au moteur électrique sur l'essieu arrière.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 21 janvier 2022 à 13:36:05
Citation de: Harry le 21 janvier 2022 à 10:04:42
Mais on voit quand même bien le forcing médiatique sur le VE, ravivé en ce moment par le prix des carburants.

chez nous, les prix de l'électricité s'envolent également....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 21 janvier 2022 à 14:38:01
Citation de: nadar le 21 janvier 2022 à 13:36:05
chez nous, les prix de l'électricité s'envolent également....

C'est lié à l'envolée des prix du gaz et à l'ouverture du marché à des opérateurs alternatifs privés qui ne produisent rien et qui ne sont que des entreprises commerciales qui achètent 30% de l'électricité sur le marché de gros :

https://www.lci.fr/societe/flambee-des-prix-de-l-energie-pourquoi-celui-de-l-electricite-devrait-lui-aussi-augmenter-l-an-prochain-interview-jean-percebois-2197668.html (https://www.lci.fr/societe/flambee-des-prix-de-l-energie-pourquoi-celui-de-l-electricite-devrait-lui-aussi-augmenter-l-an-prochain-interview-jean-percebois-2197668.html)

Le "complément marché" [situation dans laquelle les fournisseurs achètent de l'électricité sur le marché de gros, plutôt que de la produire, ndlr] représente environ 30% des coûts des entreprises concurrentes à EDF, appelées les "alternatifs". Dans un souci d'égalité et pour éviter la distorsion de concurrence, cette proportion est la même que pour le TRV d’EDF. Par conséquent, une partie de l’électricité distribuée en France (environ 30% donc) est issue du marché de gros.

C'est précisément sur ce marché interconnecté que les prix s'envolent, portés par la croissance des prix du gaz. Le marché de gros européen tient compte du mixte électrique européen, pas français. La part du gaz y est donc bien plus importante (20%, ndlr). Or, comme sur tout marché, le prix est fixé en tenant compte du coût marginal, c'est-à-dire le coût de production de la dernière unité nécessaire pour équilibrer le marché. Dans les faits, ce sont les centrales à gaz qui sont la plupart du temps "marginales" dans la production de l'électricité. Cela signifie que ce sont elles qui influencent fortement les prix,

C'est beau le liberalisme à tout va...  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 21 janvier 2022 à 15:01:01
Quand on voit le prix actuel du kW chez Ionity (enfin, quand on a réussi à comprendre ce que ça va coûter en fonction de sa voiture, du type d'abonnement choisi, le type de recharge, etc... :idiot2: ), qu'est-ce que ça va être si l'électricité augmente de 40 ou plus d'ici 2022  :-\   
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 21 janvier 2022 à 15:32:35
Citation de: Harry le 21 janvier 2022 à 15:01:01
Quand on voit le prix actuel du kW chez Ionity (enfin, quand on a réussi à comprendre ce que ça va coûter en fonction de sa voiture, du type d'abonnement choisi, le type de recharge, etc... :idiot2: ), qu'est-ce que ça va être si l'électricité augmente de 40 ou plus d'ici 2022  :-\

Le prix de la recharge chez Ionity n'a pas grand chose à voir avec le prix du kWh AMHA  :-[
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 21 janvier 2022 à 15:46:25
Citation de: AoS le 21 janvier 2022 à 15:32:35
Le prix de la recharge chez Ionity n'a pas grand chose à voir avec le prix du kWh AMHA  :-[

C'est bien possible mais je serais surpris qu'ils ne profitent pas de cette envolée des prix de l'électricité. 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 21 janvier 2022 à 16:12:00
Citation de: Harry le 21 janvier 2022 à 15:46:25
C'est bien possible mais je serais surpris qu'ils ne profitent pas de cette envolée des prix de l'électricité.

Le souci avec Ionity actuellement c'est que tu paies en fonction du temps et pas du kWh de toute façon. Le prix du kWh aux superchargeurs Tesla a augmenté assez régulièrement ces derniers mois (en suivant plus ou moins l'augmentation du prix de l'électricité) mais pas dans les mêmes proportions qu'Ionity (en plus, il y a une question d'abonnement ... parfois offert par les constructeurs qui permet de faire baisser le prix).

Bref, la tarification Ionity est une nébuleuse ...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fred_fox le 21 janvier 2022 à 18:52:07
Citation de: AoS le 21 janvier 2022 à 13:34:01
Le coût à l'achat est élevé sur les électriques mais les coûts de fonctionnement sont plus faibles donc, même si l'électricité double de prix ce n'est pas aussi pénalisant qu'avec l'essence ou le diesel. Après, si le coût de l'électricité continue à augmenter et que les gouvernements introduisent une taxe au km pour compenser les pertes sur les taxes sur les carburants, ce sera une autre histoire  :-[

Pour le CR-V AWD, je pense qu'Honda finira par passer, comme Toyota, au moteur électrique sur l'essieu arrière.

Alors pour le coup sur mon mode d'usage, j'ai fait des simulations de cout d'utilisation (en incluant le prix d'achat) et ce n'est pas si génial que cela (au tarif actuel de l'électricité) et que dire si je suis obligé de recharger sur des bornes en cours de route, la c'est carrément pas bon.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 21 janvier 2022 à 19:24:28
 * Pour le deuxième semestre 2022 ce sera encore moins bon    :'(
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: totorade le 21 janvier 2022 à 20:48:40
Sans compter que lorsque le parc de voitures électriques commencera à être conséquent l'état voudra retrouver les gains de tout un tas de taxes dont il a le secret
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fabrs le 21 janvier 2022 à 21:22:11
Sud Radio On parle auto - Avec Marc Hedrich, Président de Kia France
coût de recharge sur un superchargeur ionity avec la carte kia charge(abonnement de 13€ par mois)
1,30€/100kms sur une ev6
https://youtu.be/oTVI0-pvduU?t=2040
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 21 janvier 2022 à 22:22:04
Citation de: fred_fox le 21 janvier 2022 à 18:52:07
Alors pour le coup sur mon mode d'usage, j'ai fait des simulations de cout d'utilisation (en incluant le prix d'achat) et ce n'est pas si génial que cela (au tarif actuel de l'électricité) et que dire si je suis obligé de recharger sur des bornes en cours de route, la c'est carrément pas bon.

Possible mais tu as quand même un profil d'utilisation très particulier ... avec beaucoup d'autoroute et un kilométrage quotidien élevé.

Pour 99% des gens, s'ils ont la possibilité de recharger à la maison, l'autonomie de VE actuels permet de rouler une journée "typique" (pas un départ en vacances) sans recharger.

Après, pour le coût final de revient au km, il faudrait connaître le prix de revente et là c'est la grande inconnue actuellement.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 21 janvier 2022 à 22:34:03
Et normalement beaucoup moins d'entretien !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 21 janvier 2022 à 22:46:38
Citation de: zouzou60 le 21 janvier 2022 à 22:34:03
Et normalement beaucoup moins d'entretien !


 * Et combien coûte l'entretien annuel d'un VE ?

- Nous ne parlons pas d'une Zoé bien entendu  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 21 janvier 2022 à 22:53:19
Citation de: Le Comte le 21 janvier 2022 à 22:46:38


 * Et combien coûte l'entretien annuel d'un VE ?

- Nous ne parlons pas d'une Zoé bien entendu  ;)

Avec peu de concessionnaire, c'est tous le 4 ans chez Tesla et environ 750€ (changement du liquide de refroidissement ?).
Chez les autres? Un collègue en Zoé a eu des révisions entre 30€ et 150€ annuellement en quasi 10:ans. Plaquettes de frein d'origine.
Donc, j'ai l'impression que l'entretien d'un VE est moins cher.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 21 janvier 2022 à 23:06:40
Citation de: AoS le 21 janvier 2022 à 16:12:00
Bref, la tarification Ionity est une nébuleuse ...

On est bien d'accord  :-X
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 21 janvier 2022 à 23:11:38
750€, cela me semble cher même avec le remplacement du liquide de refroidissement de la batterie (qui n'est rien d'autre que de l'eau glycolée).

Ce que j'ai lu au sujet de l'entretien facultatif des 2 ans sur la Model 3, c'était moins de 300€
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 21 janvier 2022 à 23:12:23
Citation de: zouzou60 le 21 janvier 2022 à 22:53:19
Avec peu de concessionnaire, c'est tous le 4 ans chez Tesla et environ 750€ (changement du liquide de refroidissement ?).
Chez les autres? Un collègue en Zoé a eu des révisions entre 30€ et 150€ annuellement en quasi 10:ans. Plaquettes de frein d'origine.
Donc, j'ai l'impression que l'entretien d'un VE est moins cher.

* Pour ma Mazda 3 sur 3 ans une moyenne de 159€/an
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 21 janvier 2022 à 23:14:31
Citation de: Le Comte le 21 janvier 2022 à 23:12:23
* Pour ma Mazda 3 sur 3 ans une moyenne de 159€/an
Vraiment pas cher
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 21 janvier 2022 à 23:19:01
Citation de: AoS le 21 janvier 2022 à 23:11:38
750€, cela me semble cher même avec le remplacement du liquide de refroidissement de la batterie (qui n'est rien d'autre que de l'eau glycolée).

Ce que j'ai lu au sujet de l'entretien facultatif des 2 ans sur la Model 3, c'était moins de 300€

100 à 150€ par an, c'est ce qui semble être le prix pour l'entretien des VE. Donc c'est en phase avec les plus ou moins 300€ tous les 2 ans chez Tesla.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: plex le 22 janvier 2022 à 08:02:13
Je fais confiance aux CC Français pour nous obliger a passer chaque année pour dire bonjour et nous faire payer pour entretenir le carrelage et payer les salaires, alors que ce n'est pas nécessaire, comme chez Tesla les filtres peuvent être changés facilement.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: lanciste le 22 janvier 2022 à 13:01:47
Certes mais qui vérifie sa voiture régulièrement ? 10% des conducteurs peut-etre. Quand à changer soit meme ses filtres. C'est comme pour chez soi . Moi je ne fais pas l'entretien de ma chaudière moi meme alors que c'est pas difficile non plus, mais j'ai un service local efficace qui est une entreprise locale assurant du travail local.
 Par contre j'ai deja réparé une machine à laver car tres difficile de trouver un service proche. Ben oui la aussi plus de magasin donc plus de services . Et faire venir un type de l'autre bout de la région avec obligation de rendez vous et donc je dois prendre un jour de congé. Pas glop.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 22 janvier 2022 à 13:18:20
Pour la Tesla, je l'amène 2x/an au petit garage local pour les changements de pneus été/hiver (sur les autres voitures, je le fais moi-même mais la Tesla, c'est plus compliqué de la lever avec un cric) donc je fais confiance à mon garagiste pour m'avertir s'il voit quelque chose de suspect lorsqu'il la monte sur le pont et enlève les roues.

Pour ceux qui n'ont pas 2 trains de roue, il est quand même conseillé de permuter les roues assez régulièrement ... c'est aussi l'occasion de faire inspecter la voiture.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: binbin le 22 janvier 2022 à 13:23:28
Citation de: AoS le 22 janvier 2022 à 13:18:20
Pour la Tesla, je l'amène 2x/an au petit garage local pour les changements de pneus été/hiver (sur les autres voitures, je le fais moi-même mais la Tesla, c'est plus compliqué de la lever avec un cric) donc je fais confiance à mon garagiste pour m'avertir s'il voit quelque chose de suspect lorsqu'il la monte sur le pont et enlève les roues.

Pour ceux qui n'ont pas 2 trains de roue, il est quand même conseillé de permuter les roues assez régulièrement ... c'est aussi l'occasion de faire inspecter la voiture.

hello bjr

Dis moi (nous) pourquoi c'est plus compliqué pour la lever? poids?, emplacement du cric ?
merci
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 22 janvier 2022 à 13:28:39
Citation de: binbin le 22 janvier 2022 à 13:23:28
hello bjr

Dis moi (nous) pourquoi c'est plus compliqué pour la lever? poids?, emplacement du cric ?
merci

Pour ne pas endommager la structure de la batterie, tu n'as que 4 points assez petits par lesquels tu peux la soulever.

(https://i0.wp.com/blog.tesbros.com/wp-content/uploads/2020/12/m3-undercarriage.jpg?w=753&ssl=1)

C'est jouable avec le cric mais il faut acheter un "pad" en caoutchouc pour s'assurer que le cric soit bien centré et la charge bien répartie.

(https://img.joomcdn.net/ea53c909763c151953bcabeb4d9de2d816684a66_original.jpeg)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: binbin le 22 janvier 2022 à 14:11:03

Ok, merci.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 22 janvier 2022 à 14:53:57
Il ne faut pas nier qu'une inspection annuelle par un oeil expert, ce n'est pas plus mal. Lors d'un changement/permutation de pneus, ce serait bien.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 22 janvier 2022 à 17:34:07
Citation de: zouzou60 le 21 janvier 2022 à 22:53:19
Avec peu de concessionnaire, c'est tous le 4 ans chez Tesla et environ 750€ (changement du liquide de refroidissement ?).
Chez les autres? Un collègue en Zoé a eu des révisions entre 30€ et 150€ annuellement en quasi 10:ans. Plaquettes de frein d'origine.
Donc, j'ai l'impression que l'entretien d'un VE est moins cher.

Je te confirme. Révision de ma Ioniq 38 : 59€. Simple MAJ et passage à la valise.
Je ne vois pas trop ce qu'il y aurait à changer dans les années à venir.
Je suis un peu inquiet pour les freins, car ils ne servent jamais en fait. Je crains que tout ça ne se grippe/rouille à force. Je regardais un jour sur YT un gars qui s'est mis à son compte et sillonne l'Ecosse au volant d'un E-NV200 pour faire de l'entretien de VE chez les particuliers. Et en fait très souvent il procédait à un démontage des étriers de frein pour nettoyage/dégrippage. Que ce soit des Zoé, des Leaf, des Tesla... ce problème revient chez presque tous les clients.
Je pense qu'à l'avenir je n'hésiterais pas à faire intervenir un spécialiste VE indépendant à mon domicile plutôt que chez un concessionnaire pas (encore) au fait de ce qu'il faut surveiller sur une EV.

http://www.youtube.com/watch?v=iQ44dUiYZz0&t=1s (http://www.youtube.com/watch?v=iQ44dUiYZz0&t=1s)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 22 janvier 2022 à 17:42:07
Citation de: fred_fox le 21 janvier 2022 à 18:52:07
Alors pour le coup sur mon mode d'usage, j'ai fait des simulations de cout d'utilisation (en incluant le prix d'achat) et ce n'est pas si génial que cela (au tarif actuel de l'électricité) et que dire si je suis obligé de recharger sur des bornes en cours de route, la c'est carrément pas bon.

Tu as quel tarif d'électricité?  :coolsmiley:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 22 janvier 2022 à 17:52:08
Citation de: stratus le 22 janvier 2022 à 17:34:07
Je te confirme. Révision de ma Ioniq 38 : 59€. Simple MAJ et passage à la valise.
Je ne vois pas trop ce qu'il y aurait à changer dans les années à venir.
Je suis un peu inquiet pour les freins, car ils ne servent jamais en fait. Je crains que tout ça ne se grippe/rouille à force. Je regardais un jour sur YT un gars qui s'est mis à son compte et sillonne l'Ecosse au volant d'un E-NV200 pour faire de l'entretien de VE chez les particuliers. Et en fait très souvent il procédait à un démontage des étriers de frein pour nettoyage/dégrippage. Que ce soit des Zoé, des Leaf, des Tesla... ce problème revient chez presque tous les clients.
Je pense qu'à l'avenir je n'hésiterais pas à faire intervenir un spécialiste VE indépendant à mon domicile plutôt que chez un concessionnaire pas (encore) au fait de ce qu'il faut surveiller sur une EV.

http://www.youtube.com/watch?v=iQ44dUiYZz0&t=1s (http://www.youtube.com/watch?v=iQ44dUiYZz0&t=1s)

Pas mal ce garagiste ambulant, l'avenir ?

J'ai vu "maman electrik" sur YT qui conseillé d'entretenir ses freins une fois par an et fait la démonstration sur sa Tesla. Bon, elle vivait au Québec à l'époque où l'hiver est rude.

http://youtu.be/o3kSpPqJWNg (http://youtu.be/o3kSpPqJWNg)

Et malheureusement de nombreux garagistes ne graissent même pas les coulisseaux lorsqu'ils changent les plaquettes.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 22 janvier 2022 à 17:52:18
Citation de: stratus le 22 janvier 2022 à 17:34:07
Je suis un peu inquiet pour les freins, car ils ne servent jamais en fait. Je crains que tout ça ne se grippe/rouille à force. Je regardais un jour sur YT un gars qui s'est mis à son compte et sillonne l'Ecosse au volant d'un E-NV200 pour faire de l'entretien de VE chez les particuliers. Et en fait très souvent il procédait à un démontage des étriers de frein pour nettoyage/dégrippage. Que ce soit des Zoé, des Leaf, des Tesla... ce problème revient chez presque tous les clients.

Sur la Tesla, il y a un système qui actionne les freins par temps froid/humide:

Citation de: https://www.tesla.com/ownersmanual/model3/fr_ch/GUID-3DFFB071-C0F6-474D-8A45-17BE1A006365.html
Essuyage des disques de frein
Pour garantir que les performances de freinage restent optimales par temps froid et humide, votre Model 3 dispose de la fonction d'essuyage des disques de frein. Lorsqu'elle détecte des conditions météorologiques humides et froides, cette fonctionnalité actionne les freins de manière imperceptible et à plusieurs reprises pour éliminer toute trace d'eau éventuellement présente sur la surface des disques de frein.

Ceci dit, on essaye aussi de faire de temps en temps une freinage un peu appuyé pour actionner les freins également. En plus, en hiver, avec la batterie LFP le freinage régénératif est quand même fortement réduit après une nuit dehors donc là également nous avons besoin d'utiliser les freins.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 22 janvier 2022 à 17:57:18
En 4x4, il est recommandé de rouler un peu en effleurant les frein s quand on a passé un gué ou un bourbier pour nettoyer les disques. C'est d'ailleurs un des (rares) avantages de freins à tambour
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 22 janvier 2022 à 23:19:47
Citation de: plex le 22 janvier 2022 à 08:02:13
Je fais confiance aux CC Français pour nous obliger a passer chaque année pour dire bonjour et nous faire payer pour entretenir le carrelage et payer les salaires, alors que ce n'est pas nécessaire, comme chez Tesla les filtres peuvent être changés facilement.

Il n'y a pas que les concessionnaires français qui vont vouloir un passage annuel des VE, et ça se comprend tout à fait, ils ne vont pas vivre d'amour et d'eau fraiche.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fabrs le 23 janvier 2022 à 17:06:45
3000 km en Dacia Spring premier bilan qualités et défauts je vous dis tout !
https://youtu.be/GR9elAyqpLQ
en regardant la vidéo cette spring fait le largement le job pour domicile/travail même sur autoroute.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 23 janvier 2022 à 17:58:30
Citation de: fabrs le 23 janvier 2022 à 17:06:45
3000 km en Dacia Spring premier bilan qualités et défauts je vous dis tout !
https://youtu.be/GR9elAyqpLQ
en regardant la vidéo cette spring fait le largement le job pour domicile/travail même sur autoroute.
C'est toi qui nous dit tout ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fabrs le 23 janvier 2022 à 18:34:40
Citation de: CRV-ma le 23 janvier 2022 à 17:58:30
C'est toi qui nous dit tout ?
non,c'est juste le titre.
regarde la vidéo pour les détails.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 23 janvier 2022 à 18:42:55
Citation de: fabrs le 23 janvier 2022 à 17:06:45
3000 km en Dacia Spring premier bilan qualités et défauts je vous dis tout !
https://youtu.be/GR9elAyqpLQ
en regardant la vidéo cette spring fait le largement le job pour domicile/travail même sur autoroute.

Avec des tarifs nettement moins prétentieux qu'une Mini ELECTRIC ou e-208, elle fait parfaitement le boulot qu'on attend d'une 2ème voiture et c'est le seul VE réellement abordable aujourd'hui.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 23 janvier 2022 à 18:48:43
Elle a le mérite effectivement d'être très abordable malgré un bonus amoindri.
Mais quand je regarde quelques amateurs faire des vidéos, j'ai tout de même l'impression que la connectique est exposée, les capteurs dont celui de la fermeture du capot bien obsolète. À voir dans quelques années pour la fiabilité.
Un VE devrait être solide, vu les envies d'économies circulaires.
Un VT aussi bien sûr mais nous voyons que ce n'est pas toujours le cas...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 23 janvier 2022 à 18:51:47
Que certains points ne soient pas au top, ça me choque moins sur une voiture que je paye 11 000€ que sur une voiture à plus de 30 000€.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 23 janvier 2022 à 18:56:43
Citation de: Harry le 23 janvier 2022 à 18:51:47
Que certains points ne soient pas au top, ça me choque moins sur une voiture que je paye 11 000€ que sur une voiture à plus de 30 000€.

Tout à fait d'accord !
La DS3 Crossback a plus de 30000€ me fait peur aussi.
(Mon chef a eu un problème de chargeur sur sa e-208, il la attendu 1,5 mois, faute de pièces mais son concessionnaire lui a avoué ne pas maîtriser le VE)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 23 janvier 2022 à 19:02:36
La Spring a et va continuer a avoir du succès, la DS 3 E-Tense ne peut pas en dire autant.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 23 janvier 2022 à 19:17:20
Citation de: Harry le 23 janvier 2022 à 19:02:36
La Spring a et va continuer a avoir du succès, la DS 3 E-Tense ne peut pas en dire autant.

La Spring est bienvenue car moins chère qu'une thermique grâce au bonus mais même, les constructeurs abandonnent les VT peu onéreux... Comme si tout le monde avait les moyens de mettre au moins 16000€ pour une Toyota Aygo...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: lanciste le 23 janvier 2022 à 20:30:44
En meme temps la Spring est une voiture chinoise à la sécurité des années 90 d'après ce qu'on peut lire dans la presse consommateur. On ne peut tout avoir . Entre une Panda et une Jazz il y a une grosse difference de prix et pourtant les 2 rendent le meme service pour le conducteur lambda . Faut choisir je pense. Et entre autre en fonction de son budget. Ma voisine a une Panda justement et elle est tres contante . Pour 10000 euros on trouve pas vraiment mieux ,surtout qu'elle coute rien en assurance et entretien . Fiat c'est bien et en plus c'est fait en Europe et c'est super fiable pas comme les Dacia qui sont des nids à emmerdes on m'a dit depuis que c'est plus des vieilles renault en dessous .Et  Renault lui fait tout faire ailleurs maintenant. Une honte pour une entreprise de l'état français.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 23 janvier 2022 à 20:52:09
Citation de: zouzou60 le 23 janvier 2022 à 19:17:20
La Spring est bienvenue car moins chère qu'une thermique grâce au bonus mais même, les constructeurs abandonnent les VT peu onéreux... Comme si tout le monde avait les moyens de mettre au moins 16000€ pour une Toyota Aygo...

ça fait au moins le bonheur de Dacia.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 23 janvier 2022 à 20:55:18
Citation de: lanciste le 23 janvier 2022 à 20:30:44
En meme temps la Spring est une voiture chinoise à la sécurité des années 90 d'après ce qu'on peut lire dans la presse consommateur. On ne peut tout avoir . Entre une Panda et une Jazz il y a une grosse difference de prix et pourtant les 2 rendent le meme service pour le conducteur lambda . Faut choisir je pense. Et entre autre en fonction de son budget. Ma voisine a une Panda justement et elle est tres contante . Pour 10000 euros on trouve pas vraiment mieux ,surtout qu'elle coute rien en assurance et entretien . Fiat c'est bien et en plus c'est fait en Europe et c'est super fiable pas comme les Dacia qui sont des nids à emmerdes on m'a dit depuis que c'est plus des vieilles renault en dessous .Et  Renault lui fait tout faire ailleurs maintenant. Une honte pour une entreprise de l'état français.

Il faut se méfier de ce qu'on peut lire dans la presse  :)
Dire que Fiat est super fiable est aussi excessif que dire de Dacia que ses voitures sont des nids à emmerdes. Et d'ailleurs les Dacia actuelles ne sont plus des vieilles Renault  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 23 janvier 2022 à 21:10:52
Citation de: Harry le 23 janvier 2022 à 20:52:09
ça fait au moins le bonheur de Dacia.

Ça c'est sûr, le rationnel plaît mais ce n'est plus de l'ingénierie Française, encore moins de la fabrication Française.
Mais c'est étonnant de rationalité et quand je vois le Jogger arrivé, je pense qu'ils ont encore visé juste. Sauf que le low cost nous tire vers le bas jusqu'au salaire mais cela se discute.
Et ce sont les meilleurs ventes aux particuliers.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 23 janvier 2022 à 21:11:49
Citation de: lanciste le 23 janvier 2022 à 20:30:44
En meme temps la Spring est une voiture chinoise à la sécurité des années 90 d'après ce qu'on peut lire dans la presse consommateur. On ne peut tout avoir . Entre une Panda et une Jazz il y a une grosse difference de prix et pourtant les 2 rendent le meme service pour le conducteur lambda . Faut choisir je pense. Et entre autre en fonction de son budget. Ma voisine a une Panda justement et elle est tres contante . Pour 10000 euros on trouve pas vraiment mieux ,surtout qu'elle coute rien en assurance et entretien . Fiat c'est bien et en plus c'est fait en Europe et c'est super fiable pas comme les Dacia qui sont des nids à emmerdes on m'a dit depuis que c'est plus des vieilles renault en dessous .Et  Renault lui fait tout faire ailleurs maintenant. Une honte pour une entreprise de l'état français.

Nid a emmerdes ?
Plus qu'un autre constructeur? Sans en citer un.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 23 janvier 2022 à 21:44:31
Citation de: Harry le 23 janvier 2022 à 20:52:09
ça fait au moins le bonheur de Dacia.
et de renault aussi.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 23 janvier 2022 à 22:00:34
Citation de: CRV-ma le 23 janvier 2022 à 21:44:31
et de renault aussi.

Exact et c'est sur les modèles Dacia que Renault fait en pourcentage le plus de marge, plus de 10% sur un Duster, mieux qu'une Allemande certe pas vendue au même prix.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 23 janvier 2022 à 22:59:44
Citation de: zouzou60 le 23 janvier 2022 à 21:11:49
Nid a emmerdes ?
Plus qu'un autre constructeur? Sans en citer un.

Ce sont juste des âneries.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 23 janvier 2022 à 23:03:19
Citation de: CRV-ma le 23 janvier 2022 à 21:44:31
et de renault aussi.

Oui, ça fait bien évidemment le bonheur de Renault aussi. Comme quoi il n'y a pas que le premium dans la vie  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 24 janvier 2022 à 11:31:58
Citation de: Harry le 23 janvier 2022 à 18:42:55
Avec des tarifs nettement moins prétentieux qu'une Mini ELECTRIC ou e-208, elle fait parfaitement le boulot qu'on attend d'une 2ème voiture et c'est le seul VE réellement abordable aujourd'hui.

Je l'essaye demain!! Je l'aurai pour la journée le temps d'une révision de mon Renault Trafic.
Je suis curieux de voir ce que ça donne 44ch à l'usage...
Mais elle a déjà tout mon respect cette petite Spring  O0. Son faible impact environnemental avec sa petite batterie et son poids plume sont des atouts. Dommage qu'elle soit faite en Chine.
Elle résout le problème des émissions locales pour les trajets du quotidien, ce qui est déjà énorme.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 24 janvier 2022 à 16:49:22
visiblement, 44 cv dans une petite voiture légère, c'est suffisant pour un usage urbain et péri urbain.
Allez, faites nous la même avec une batterie permettant de faire 500 km d'autoroute en hiver !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 24 janvier 2022 à 19:22:10
500 km d'autoroute donc batterie lourde, et avec 44 ch ! Comment dire...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: garfield.13 le 24 janvier 2022 à 20:22:25
Les Dacia caracolent en haut des classements des autos les plus fiables  ::)
Pas nécessairement au sommet, mais en haut assurément!
Elles sont conçues pour endurer des conditions d'utilisation difficiles : Moyen Orient, Russie, Amérique du Sud, Afrique du Nord...
Au Maroc la majorité des "petits taxis" sont maintenant des Sandero ou Logan.
Les C Elysée et 301 se taillent la portion congrue.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 24 janvier 2022 à 20:32:35
Citation de: garfield.13 le 24 janvier 2022 à 20:22:25
Les Dacia caracolent en haut des classements des autos les plus fiables  ::)
Pas nécessairement au sommet, mais en haut assurément!
Elles sont conçues pour endurer des conditions d'utilisation difficiles : Moyen Orient, Russie, Amérique du Sud, Afrique du Nord...
Au Maroc la majorité des "petits taxis" sont maintenant des Sandero ou Logan.
Les C Elysée et 301 se taillent la portion congrue.
Je confirme.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 24 janvier 2022 à 22:34:34
Citation de: garfield.13 le 24 janvier 2022 à 20:22:25
Les Dacia caracolent en haut des classements des autos les plus fiables  ::)

Mais les idées préconçues ont la vie dure.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fred_fox le 25 janvier 2022 à 06:09:48
Citation de: garfield.13 le 24 janvier 2022 à 20:22:25
Les Dacia caracolent en haut des classements des autos les plus fiables  ::)
Pas nécessairement au sommet, mais en haut assurément!
Elles sont conçues pour endurer des conditions d'utilisation difficiles : Moyen Orient, Russie, Amérique du Sud, Afrique du Nord...
Au Maroc la majorité des "petits taxis" sont maintenant des Sandero ou Logan.
Les C Elysée et 301 se taillent la portion congrue.
Il est certain que les Dacia entrée de gamme (qui correspondent au modèle initial de Dacia) sans équipement technologique, l’équivalent des 4L en leur temps, que l’on trouve au Maghreb ou dans les pays en cours de développement sont relativement fiables, ou sinon facile à réparer, le but initial
Par contre chez nous ces voitures sont de plus en plus équipées techno (c’est ce qui fait la marge) et donc plus fragile et je pense que même au niveau moteur on est plus sur les mêmes moteurs quid de la Ve pollution
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 25 janvier 2022 à 12:40:48
Citation de: moustache le 24 janvier 2022 à 19:22:10
500 km d'autoroute donc batterie lourde, et avec 44 ch ! Comment dire...

comment dire ? "juste suffisant".
Si 44 cv suffisent, on pourrait imaginer qu'une plus grosse batterie augmenterait disons le poids total de 50%, donc mettre un moteur électrique de 66 cv donnerait globalement le même résultat.
Certainement pas fun, mais pour un outil de déplacement....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 25 janvier 2022 à 13:57:04
Encore une fois, la puissance du moteur est finalement peu représentative sur un VE.

Une Dacia Spring avec ses 44ch et batterie de 27kWh consomme autant qu'une Tesla Model 3 avec 300ch et une batterie de capacité double  :-[
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 25 janvier 2022 à 15:15:46
Citation de: AoS le 25 janvier 2022 à 13:57:04
Encore une fois, la puissance du moteur est finalement peu représentative sur un VE.

Une Dacia Spring avec ses 44ch et batterie de 27kWh consomme autant qu'une Tesla Model 3 avec 300ch et une batterie de capacité double  :-[

Ca heurte mes (faibles) connaissances des lois de la physique, mais bon, si tu le dis....
je veux bien croire que si tu conduis la Tesla avec un pied très très léger, comme si tu n'avais que 44 cv, la conso sera à peu près semblable (au poids près ?) mais si tu exploites les 300 cv à chaque démarrage ?? Bon OK, on est pas obligé de rouler à fond, mais dans ce cas, pourquoi 300 cv ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 25 janvier 2022 à 15:28:14
C'est plus vendeur de dire j'ais 300cv, sachant que 150cv suffisent largement.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 25 janvier 2022 à 17:14:02
Citation de: nadar le 25 janvier 2022 à 15:15:46
je veux bien croire que si tu conduis la Tesla avec un pied très très léger, comme si tu n'avais que 44 cv, la conso sera à peu près semblable (au poids près ?) mais si tu exploites les 300 cv à chaque démarrage ?? Bon OK, on est pas obligé de rouler à fond, mais dans ce cas, pourquoi 300 cv ?

Exemple de trajet effectué ce matin ... en règle générale, je suis resté largement sous les 50kW (=68ch) de puissance délivrée mais il y a quand même une petite pointe à 145kW (197ch) pour dépasser un tracteur ;)

En Dacia Spring, je serais probablement resté derrière le tracteur  :crazy: ... ce qui n'est pas la fin du monde en soi, je te l'accorde, mais c'est quand même sympa d'avoir cette liberté de dépasser en toute liberté/sécurité.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 25 janvier 2022 à 17:19:04
toutes les valeurs de power négatives, c'est de la régénération ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 25 janvier 2022 à 17:50:42
Citation de: nadar le 25 janvier 2022 à 17:19:04
toutes les valeurs de power négatives, c'est de la régénération ?

Oui ... limitée à 15kW ce matin car la batterie était froide.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 26 janvier 2022 à 16:44:12
Mercedès montre la voie:

son proto EQXX combine aérodynamisme (SCx de 0.175), légèreté (relative): 1750 kg, puissance contenue (200 cv), grosse capacité de batterie (100 kWh), faible consommation (10 kWH/100 km) pour atteindre une autonomie de 1000 km !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 26 janvier 2022 à 16:50:22
C'est bien ... mais c'est un concept car qui ne débouchera à priori pas sur un modèle de série donc bof  :-\
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 26 janvier 2022 à 17:01:43
Citation de: AoS le 26 janvier 2022 à 16:50:22
C'est bien ... mais c'est un concept car qui ne débouchera à priori pas sur un modèle de série donc bof  :-\

certes, comme tous les proto, mais Mercedes le voit comme une vitrine pour différentes technologie qui pourraient être implémentées dans des modèles de série.
Pour une fois que ce n'est pas une pure et simple escalade de puissance et de masse, ça valait la peine d'être souligné !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 26 janvier 2022 à 17:16:55
Citation de: nadar le 26 janvier 2022 à 17:01:43
certes, comme tous les proto, mais Mercedes le voit comme une vitrine pour différentes technologie qui pourraient être implémentées dans des modèles de série.
Pour une fois que ce n'est pas une pure et simple escalade de puissance et de masse, ça valait la peine d'être souligné !

Mouais ... Volkswagen avait présenté un concept qui consommait 0.9L/100km: https://www.automobile-propre.com/volkswagen-xl1-geneve/ (https://www.automobile-propre.com/volkswagen-xl1-geneve/)

Et pourtant notre T5 boit toujours tranquillement ses 10L/100km de gasoil  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 26 janvier 2022 à 17:19:13
Citation de: AoS le 26 janvier 2022 à 17:16:55
Mouais ... Volkswagen avait présenté un concept qui consommait 0.9L/100km: https://www.automobile-propre.com/volkswagen-xl1-geneve/ (https://www.automobile-propre.com/volkswagen-xl1-geneve/)

Et pourtant notre T5 boit toujours tranquillement ses 10L/100km de gasoil  :crazy:

ce XL1 est quand même "légèrement" différent du T5 Mazout il me semble
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 26 janvier 2022 à 17:33:37
Citation de: nadar le 26 janvier 2022 à 17:01:43
certes, comme tous les proto, mais Mercedes le voit comme une vitrine pour différentes technologie qui pourraient être implémentées dans des modèles de série.
Pour une fois que ce n'est pas une pure et simple escalade de puissance et de masse, ça valait la peine d'être souligné !

Le retour des voitures ultra-basses?
Seul moyen d'obtenir ce Cx...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 26 janvier 2022 à 17:53:16
Citation de: AoS le 26 janvier 2022 à 17:16:55
Et pourtant notre T5 boit toujours tranquillement ses 10L/100km de gasoil  :crazy:

Oooohh.......t'as pas honte ?!  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 26 janvier 2022 à 18:12:46
Citation de: nadar le 26 janvier 2022 à 17:19:13
ce XL1 est quand même "légèrement" différent du T5 Mazout il me semble

Certes ... mon exemple est un peu extrême mais quelle est la voiture de production la plus sobre produite par VW? Je me souviens de la Lupo 3L... bien loin des 0.9L/100km du XL1.

Bref, ce que je veux dire c'est que c'est bien beau de faire un proto mais si cela n'aboutit pas de près ou de loin à quelque chose de réel, cela ne sert pas à grand chose d'autre que faire du "greenwashing".

D'un côté, je peux comprendre l'intérêt de viser/dépasser cette barre symbolique des 1000km mais, pour moi, cela fait aussi passer un mauvais message car je le dis et je le répète ... faire une voiture avec une grande autonomie sur la base d'une grosse batterie (et une batterie de 100kWh est une grosse batterie) est contre-productif pour la planète. Ce serait nettement plus pertinent de présenter une voiture abordable capable de faire 500km avec une batterie de 50kWh.

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 26 janvier 2022 à 18:16:41
Citation de: Harry le 26 janvier 2022 à 17:53:16
Oooohh.......t'as pas honte ?!  >:D

Il parait que la vraie écologie c'est de garder son véhicule le plus longtemps possible  :buck2:

Et il a parcouru ~3000km sur les 12 derniers mois donc il y a probablement pire au niveau pollution  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 26 janvier 2022 à 21:13:27
Citation de: AoS le 26 janvier 2022 à 18:12:46
Ce serait nettement plus pertinent de présenter une voiture abordable capable de faire 500km avec une batterie de 50kWh.

On est bien d'accord. Ce que j'appréciais dans ce projet c'était qu'il insistait sur l'importance de la légèreté et de aérodynamisme, et d'une puissance limitée, alors que Mercedes nous a souvent habitués à des mastodontes surpuissants.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 26 janvier 2022 à 21:15:25
Citation de: nadar le 26 janvier 2022 à 21:13:27
On est bien d'accord. Ce que j'appréciais dans ce projet c'était qu'il insistait sur l'importance de la légèreté et de aérodynamisme, et d'une puissance limitée, alors que Mercedes nous a souvent habitués à des mastodontes surpuissants.

C'est vrai que face à l'EQS, c'est un poids plume  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 26 janvier 2022 à 23:14:29
Citation de: AoS le 26 janvier 2022 à 18:16:41
Il parait que la vraie écologie c'est de garder son véhicule le plus longtemps possible  :buck2:

On est pourtant en train de faire le contraire dans nos ZFE  :(

Citation de: AoS le 26 janvier 2022 à 18:16:41
Et il a parcouru ~3000km sur les 12 derniers mois donc il y a probablement pire au niveau pollution  ^-^

Bon, ça va, tu t'en sors bien   :P
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 27 janvier 2022 à 00:12:51
Citation de: Harry le 26 janvier 2022 à 23:14:29
On est pourtant en train de faire le contraire dans nos ZFE  :(

Il aurait donc fallu faire des ZFE il y a 10 ans pour que les gens ne soient pas obligés de changer de voiture aujourd'hui...  ;D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fabrs le 27 janvier 2022 à 00:20:24
faut il acheté un véhicule électrique équipé de résistance électrique contre une pompe à chaleur?
Citer
C'est l'hiver, il fait froid et les voitures électriques ont moins d'autonomie, en partie à cause du chauffage qui consomme de l'électricité. Du coup, on s'est demandé quel était le meilleur moyen de rouler au chaud sans trop consommer... Alors on a tout testé !
https://youtu.be/vS7s36sKZxw
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 27 janvier 2022 à 06:39:45
Moi, je suis un rebelle, je mets le chauffage + les sièges chauffants  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 27 janvier 2022 à 10:52:37
Citation de: AoS le 27 janvier 2022 à 06:39:45
Moi, je suis un rebelle, je mets le chauffage + les sièges chauffants  :crazy:

attention quand même avec le chauffage des Tesla
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 27 janvier 2022 à 13:04:24
Citation de: nadar le 27 janvier 2022 à 10:52:37
attention quand même avec le chauffage des Tesla

Ce serait l'occasion de commander un Model Y  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fgrillet le 27 janvier 2022 à 15:30:40
Citation de: AoS le 27 janvier 2022 à 06:39:45
Moi, je suis un rebelle, je mets le chauffage + les sièges chauffants  :crazy:

Tu rigoles mais ma chère et tendre apprécie tout particulièrement son VE car elle part désormais le matin avec son pare-brise dégivré quand c'est nécessaire et 19,5° dans la voiture. La mise en charge à domicile avec la programmation sur les véhicules électriques est tout de même un avantage très agréable :)

Par contre, j'ignore totalement combien de kW j'utilise en plus mais je ne peux pas lui refuser ce confort particulier  :love:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: binbin le 27 janvier 2022 à 17:01:01

 Hello

https://youtu.be/a1uFudf37JU 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 27 janvier 2022 à 17:07:28
Citation de: binbin le 27 janvier 2022 à 17:01:01
Hello

https://youtu.be/a1uFudf37JU

ca donne envie...
A 1/2 h de recharge par voiture (optimiste), il y en a pour plusieurs jours !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 27 janvier 2022 à 19:52:51
Citation de: nadar le 27 janvier 2022 à 17:07:28
ca donne envie...
A 1/2 h de recharge par voiture (optimiste), il y en a pour plusieurs jours !

J'ai compté 14 voitures et il y a apparemment 18 bornes à ce superchargeur donc, à priori, pas plus d'1/2h d'attente avant de pouvoir charger soit 1h au total (attente + 1/2h de charge). Je ne dis pas que c'est agréable pour autant mais il n'y en a pas pour plusieurs jours  :buck2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 27 janvier 2022 à 19:54:09
Citation de: fgrillet le 27 janvier 2022 à 15:30:40
Tu rigoles mais ma chère et tendre apprécie tout particulièrement son VE car elle part désormais le matin avec son pare-brise dégivré quand c'est nécessaire et 19,5° dans la voiture. La mise en charge à domicile avec la programmation sur les véhicules électriques est tout de même un avantage très agréable :)

Par contre, j'ignore totalement combien de kW j'utilise en plus mais je ne peux pas lui refuser ce confort particulier  :love:

C'est clair que pour moi c'est un des gros avantages du VE ... ne plus jamais à avoir gratter les vitres et se geler dans une voiture glacée (ou a contrario, cuire dans une voiture surchauffée en été).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: binbin le 27 janvier 2022 à 19:58:27
Citation de: AoS le 27 janvier 2022 à 19:54:09
C'est clair que pour moi c'est un des gros avantages du VE ... ne plus jamais à avoir gratter les vitres et se geler dans une voiture glacée (ou a contrario, cuire dans une voiture surchauffée en été).

Heu Maurice ?

https://www.youtube.com/watch?v=WtvUJURQDlU (https://www.youtube.com/watch?v=WtvUJURQDlU)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 27 janvier 2022 à 20:01:35
Citation de: binbin le 27 janvier 2022 à 19:58:27
Heu Maurice ?

https://www.youtube.com/watch?v=WtvUJURQDlU (https://www.youtube.com/watch?v=WtvUJURQDlU)

Pourquoi?  ???

Le fait que les chauffage/clim soient indépendants du moteur permet de les faire fonctionner quand tu le souhaites et à distance.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: binbin le 27 janvier 2022 à 20:10:58
Citation de: AoS le 27 janvier 2022 à 20:01:35
Pourquoi?  ???

Le fait que les chauffage/clim soient indépendants du moteur permet de les faire fonctionner quand tu le souhaites et à distance.

Façon de "plaisanter" et de voir le pb autrement, dans mon cas VH dans un garage en permanence y compris dans la journée (SS), sièges tissus (assises non cuir) CR-V Executive, vitres non gelées, etc etc. Même la SAAB dehors elle a une housse respirante, il m'arrive de la prendre 1 fois ou 2 tous les quinze jours, idem.
Après je conçois  que c'est un pb pour ceux qui vivent en appart sans box.  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 27 janvier 2022 à 22:37:44
Citation de: dav77 le 27 janvier 2022 à 00:12:51
Il aurait donc fallu faire des ZFE il y a 10 ans pour que les gens ne soient pas obligés de changer de voiture aujourd'hui...  ;D

Imposer le VE il y a 10 ans......oui, cela aurait pu effectivement être marrant !  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 27 janvier 2022 à 22:45:03
Citation de: AoS le 27 janvier 2022 à 19:52:51
J'ai compté 14 voitures et il y a apparemment 18 bornes à ce superchargeur donc, à priori, pas plus d'1/2h d'attente avant de pouvoir charger soit 1h au total (attente + 1/2h de charge). Je ne dis pas que c'est agréable pour autant mais il n'y en a pas pour plusieurs jours  :buck2:

Sur la vidéo, on ne voit pas trop les voitures avancer rapidement. et les mecs qui sortent de leur voiture dans la file pour voir ce qui ce passe, ce n'est quand même pas très bon signe. On se croirait à une pompe à essence à Beyrouth aux pires moments de la crise.... Peut être que les débits ne sont pas suffisants et qu'il faut plusieurs heures par voiture ?   
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 27 janvier 2022 à 23:01:10
Citation de: nadar le 27 janvier 2022 à 22:45:03
Sur la vidéo, on ne voit pas trop les voitures avancer rapidement. et les mecs qui sortent de leur voiture dans la file pour voir ce qui ce passe, ce n'est quand même pas très bon signe. On se croirait à une pompe à essence à Beyrouth aux pires moments de la crise.... Peut être que les débits ne sont pas suffisants et qu'il faut plusieurs heures par voiture ?

Tu vois tout cela dans une vidéo d'1min20  :D

Je ne dis pas que c'est une expérience plaisante et clairement le réseau de recharge est le nerf de la guerre mais des congestions aux bornes de recharge lors des grands congés, c'est relativement habituel. Encore une fois, là, il y a 14-15 voitures qui attendent et à peu près le même nombre de voitures qui chargent (manifestement il y a 2-3 bornes en panne) ... donc le pire du pire, tous ceux qui chargent viennent d'arriver à l'instant et vont charger pendant 1h ... ce qui fait que 1h après la vidéo, toutes les voitures qui attendent auront pu se brancher pour charger.

Dans la pratique, cela avance en général assez vite ... je suis déjà arrivé à un superchargeur avec 2 voitures qui attendaient devant moi (j'étais le 3ème donc) et je n'ai pas attendu plus de 5min pour pouvoir me brancher à mon tour.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 28 janvier 2022 à 00:21:20
Citation de: binbin le 27 janvier 2022 à 20:10:58
Façon de "plaisanter" et de voir le pb autrement, dans mon cas VH dans un garage en permanence y compris dans la journée (SS), sièges tissus (assises non cuir) CR-V Executive, vitres non gelées, etc etc. Même la SAAB dehors elle a une housse respirante, il m'arrive de la prendre 1 fois ou 2 tous les quinze jours, idem.
Après je conçois  que c'est un pb pour ceux qui vivent en appart sans box.  ;)

Pas que en appartement. Ceux, qui comme moi, vivent dans un petit pavillon mitoyen d'un lotissement construit dans les années 70, peuvent avoir un garage trop étriqué pour les voitures d'aujourd'hui.

Dans le mien, la CRX y entre au chausse pied. En longueur ça passe encore même si les vélos sont au fond du garage.
Mais en largeur, il faut se contorsionner pour sortir du siège conducteur en ayant serré au maximum la voiture côté passager.

J'ai déjà essayé d'y mettre la CRZ. C'est alors limite pour fermer la porte du garage et je ne peux quasiment pas descendre de la voiture...

Dans les années 70, les voitures étaient plus étroites.

Par conséquent, la CRZ dort dehors dans l'allée de mon garage et l'hiver, et elle est givrée dès qu'il gèle.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 28 janvier 2022 à 00:24:30
Citation de: Harry le 27 janvier 2022 à 22:37:44
Imposer le VE il y a 10 ans......oui, cela aurait pu effectivement être marrant !  >:D

J'aurais plutôt pensé à favoriser les hybrides il y a 10 ans.

Au moins nos constructeurs n'auraient pas 2 trains de retard aujourd'hui et ils ne viendraient pas chouiner.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 28 janvier 2022 à 07:22:50
Micra EV Concept

http://www.youtube.com/watch?v=kM7QFY_sWvM (http://www.youtube.com/watch?v=kM7QFY_sWvM)

Un mélange de Mini et Honda e ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 28 janvier 2022 à 08:09:27
Premières photos de l'intérieur du VW ID.Buzz: https://electrek.co/2022/01/27/leaked-peek-inside-the-new-vw-id-buzz-before-youre-supposed-to/

(https://electrek.co/wp-content/uploads/sites/3/2022/01/idbuzz_8.jpeg)
(https://electrek.co/wp-content/uploads/sites/3/2022/01/id-buzz_1.jpeg)

Cela me parait bien plus petit qu'un T5 au final ... plus proche du Sharan.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 28 janvier 2022 à 11:42:47
Citation de: AoS le 27 janvier 2022 à 23:01:10
Dans la pratique, cela avance en général assez vite ... je suis déjà arrivé à un superchargeur avec 2 voitures qui attendaient devant moi (j'étais le 3ème donc) et je n'ai pas attendu plus de 5min pour pouvoir me brancher à mon tour.

je ne fais pas spécialement attention autour de chez moi, n'étant pas vraiment concerné, mais des  superchargeurs offrant 18 bornes, je n'en ai jamais vu. Ce que je vois, plus souvent c'est 2-3 bornes dans une station essence, et le plus souvent il y en a au moins une qui est en panne.
Mais bon, si tu trouves que par chez toi et pour ton usage, la disponibilité est satisfaisante, c'est tout ce qui faut....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 28 janvier 2022 à 11:59:34
Des bornes en panne, ou qui ne délivrent pas la puissance attendue, c'est vrai que c'est assez courant. Cela dit c'est quand même moins le cas avec les superchargeurs Tesla, dont le réseau est quand même plus fiable et entretenu que les autres réseaux de charge. 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 28 janvier 2022 à 12:36:39
Citation de: AoS le 28 janvier 2022 à 08:09:27
Premières photos de l'intérieur du VW ID.Buzz: https://electrek.co/2022/01/27/leaked-peek-inside-the-new-vw-id-buzz-before-youre-supposed-to/ (https://electrek.co/2022/01/27/leaked-peek-inside-the-new-vw-id-buzz-before-youre-supposed-to/)

(https://electrek.co/wp-content/uploads/sites/3/2022/01/idbuzz_8.jpeg)
(https://electrek.co/wp-content/uploads/sites/3/2022/01/id-buzz_1.jpeg)

Cela me parait bien plus petit qu'un T5 au final ... plus proche du Sharan.

Cela ma parait même plus petit qu'un Sharan!!
Mais bien l'esprit du Combi originel, je trouve.

http://www.youtube.com/watch?v=4i4tL-5NOpc&t=226s (http://www.youtube.com/watch?v=4i4tL-5NOpc&t=226s)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 28 janvier 2022 à 12:49:37
Citation de: nadar le 28 janvier 2022 à 11:42:47
je ne fais pas spécialement attention autour de chez moi, n'étant pas vraiment concerné, mais des  superchargeurs offrant 18 bornes, je n'en ai jamais vu. Ce que je vois, plus souvent c'est 2-3 bornes dans une station essence, et le plus souvent il y en a au moins une qui est en panne.
Mais bon, si tu trouves que par chez toi et pour ton usage, la disponibilité est satisfaisante, c'est tout ce qui faut....

Ici en Suisse, les superchargeurs Tesla ont entre 8 et 20 bornes (celui qui est près de chez moi en a 14). J'ai rarement vu plus d'1 borne en panne chez Tesla.

Pour les superchargeurs Tesla, ils sont souvent situés sur des parkings d'hôtels donc pas forcément visibles du bord de la route.

Après, sur les aires d'autoroute, c'est souvent de l'Ionity et c'est vrai que ce réseau n'a pas très bonne réputation.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 28 janvier 2022 à 13:08:22
A part les SUC, quels sont les réseaux de recharge qui ont bonne réputation ?  :crazy: :fight:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 28 janvier 2022 à 13:48:01
Citation de: moustache le 28 janvier 2022 à 13:08:22
A part les SUC, quels sont les réseaux de recharge qui ont bonne réputation ?  :crazy: :fight:

Total Energies a meilleure réputation qu'Ionity, non? Il y a Fastned qui a aussi une assez borne réputation mais encore peu présent en France.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 28 janvier 2022 à 13:56:50
Citation de: AoS le 28 janvier 2022 à 13:48:01
Total Energies a meilleure réputation qu'Ionity, non? Il y a Fastned qui a aussi une assez borne réputation mais encore peu présent en France.

Espérons un cas isolé pour Total!

"Lors de notre passage à la station Total EV Charge de La Défense samedi 18 décembre, seuls deux des neuf points de charge étaient fonctionnels."

https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/voiture-electrique-l-etat-inquietant-du-reseau-de-charge-rapide-total_793979 (https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/voiture-electrique-l-etat-inquietant-du-reseau-de-charge-rapide-total_793979)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 28 janvier 2022 à 14:28:02
Citation de: moustache le 28 janvier 2022 à 13:08:22
A part les SUC, quels sont les réseaux de recharge qui ont bonne réputation ?  :crazy: :fight:

Aucun  :P
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 28 janvier 2022 à 14:31:06
Citation de: AoS le 28 janvier 2022 à 13:48:01
Total Energies a meilleure réputation qu'Ionity, non? Il y a Fastned qui a aussi une assez borne réputation mais encore peu présent en France.

Disons que Total sait parfaitement comment gérer, entretenir et maintenir un réseau de distribution. Après, tout dépend du budget qu'ils sont prêts à y consacrer.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: lanciste le 28 janvier 2022 à 20:36:53
J'ai vu une Honda e aujourd'hui . C'est vraiment rare. Pourquoi Honda a sorti ca ? C'est encore plus gourmand qu'une 208 d'après ce que j'ai lu sur un site EV. En plus y a pas de coffre . Vraiment je comprends pas la cible des acheteurs.  Mon collègue qui a la Jazz me disait qu'au garage ou il va ( Délémont ) ils sont tres déçu par le modele.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bonagva le 28 janvier 2022 à 20:53:40
Citation de: lanciste le 28 janvier 2022 à 20:36:53
J'ai vu une Honda e aujourd'hui . C'est vraiment rare. Pourquoi Honda a sorti ca ? C'est encore plus gourmand qu'une 208 d'après ce que j'ai lu sur un site EV. En plus y a pas de coffre . Vraiment je comprends pas la cible des acheteurs.  Mon collègue qui a la Jazz me disait qu'au garage ou il va ( Délémont ) ils sont tres déçu par le modele.
A l'origine, c'était un concept-car qui ne devait probablement pas voir la route mais au vu du succès sur les salons, ils se sont décidés à la produire.

Les CC sont probablement déçus par les ventes et ça se comprend (probablement trop cher et pas assez d'autonomie) mais au niveau conduite, elle est vraiment très sympa, surtout dans sa version un peu "pimpante".
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 28 janvier 2022 à 22:04:50
Cela aurait dû être un début de Honda dans le VE avec style, rayon de braquage petit, un équipemenr pléthorique, super amusante et pleine de défauts mais rien ne suit derrière...pour le moment !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 28 janvier 2022 à 22:49:20
* Ou trop pressé de mettre une Honda e sur le marché comme Mazda avec sa MX-30  :coolsmiley:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 28 janvier 2022 à 23:34:17
Citation de: Bonagva le 28 janvier 2022 à 20:53:40
A l'origine, c'était un concept-car qui ne devait probablement pas voir la route mais au vu du succès sur les salons, ils se sont décidés à la produire.

Les CC sont probablement déçus par les ventes et ça se comprend (probablement trop cher et pas assez d'autonomie) mais au niveau conduite, elle est vraiment très sympa, surtout dans sa version un peu "pimpante".

Un exercice de style sympa cette e, et c'est ce qui a fait son succès auprès des médias, mais elle n'a pas trouvé son public.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 28 janvier 2022 à 23:50:18
Pour moi son problème est juste le prix...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: campagnolo le 29 janvier 2022 à 00:10:21
Salut, ce soir j'ai vu dans un village voisin Cadolive 13 une Kia EV6 garée sur un parking.J'ai pu la regarder un bon moment.C'est une auto imposante elle m'a semblé plus grosse qu'une Tesla qui vient souvent chez moi.Elle est bien fini et a de la "gueule" comme on dit.Elle était d'une couleur pâle entre jaune et vert.Magnifique auto!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 29 janvier 2022 à 00:32:11
* +1  O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 29 janvier 2022 à 01:35:29
Citation de: Bonagva le 28 janvier 2022 à 20:53:40
A l'origine, c'était un concept-car qui ne devait probablement pas voir la route mais au vu du succès sur les salons, ils se sont décidés à la produire.

Les CC sont probablement déçus par les ventes et ça se comprend (probablement trop cher et pas assez d'autonomie) mais au niveau conduite, elle est vraiment très sympa, surtout dans sa version un peu "pimpante".

Ils ne sont plus à une déception près...  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 29 janvier 2022 à 10:21:56
Citation de: Lio66 le 28 janvier 2022 à 23:50:18
Pour moi son problème est juste le prix...

Le prix et la consommation ... qui affecte du coup l'autonomie  :-\
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: lanciste le 29 janvier 2022 à 12:21:48
Oui le prix de la e n'est pas un probleme en soit  . J'ai regardé et une 208 ou une Mini sont aussi chère voire plus si on détaille l'équipement.
Par contre la consommation est élevée ( 17,8 kWh WLTP c'est beaucoup pour une petite , le Eniro fait 15,3 ) et l'autonomie faible du coup.
Meme la e2008 est donnée pour 16,7 alors tout le monde dit que les électriques Peugeot sont pas bonnes. Pour l'instant nous on trouve ca tres correct.
Un peu surpris d'un tel ratage de Honda. C'est pour mieux vendre la Jazz peut etre qui doit etre plus rentable.
Au fait quelle est la puissance réelle de la e ? Celle écrite sur la carte grise par exemple ( 57 kW pour le 2008).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 29 janvier 2022 à 12:40:45
Citation de: lanciste le 29 janvier 2022 à 12:21:48
Au fait quelle est la puissance réelle de la e ? Celle écrite sur la carte grise par exemple ( 57 kW pour le 2008).

Les 57kW normalement c'est la puissance délivrée en moyenne sur 30min.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: lanciste le 29 janvier 2022 à 13:35:07
Oui c'est ca. Mais chaque constructeur fait sa sauce de ce que j'ai compris. Entre le maxi instantané mesuré 10sec , celui sur 1mn , 10mn ou 30mn. On dirait donc que la lecture de la puissance annoncé par le constructeur est assez peu informative sur celle dont on dispose en usage routier normal.  Un eNiro c'est seulement 29kW sur 30mn mais 150kw pendant 1mn. Quand on regarde les performances réelles mesurées on constate que c'est pas toujours proportionnel à la puissance annoncée.
Sur une TM3 j'ai lu 88kW pendant 30mn. La Zoe c'est 43kW . Et donc la Honda e c'est ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 31 janvier 2022 à 09:33:01
Salut à tous, j'ai pu faire un essai de la Mustang Mach-E ce weekend, je vais préparer un petit compte-rendu mais ce fut un essai instructif.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 31 janvier 2022 à 09:54:57
Citation de: hellric le 31 janvier 2022 à 09:33:01
Salut à tous, j'ai pu faire un essai de la Mustang Mach-E ce weekend, je vais préparer un petit compte-rendu mais ce fut un essai instructif.

 O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 31 janvier 2022 à 14:27:56
Il faut attendre un peu que les infrastructures se développent et que les prix des voitures baisses.

Nous n'en sommes qu'au début de la VE.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 31 janvier 2022 à 15:11:41
Citation de: dav77 le 31 janvier 2022 à 14:27:56
Il faut attendre un peu que les infrastructures se développent et que les prix des voitures baisses.

Nous n'en sommes qu'au début de la VE.
oui et ne pas avoir peur d'en acheter d'occasion aussi, le risque de panne mécanique étant bien moindre qu'avec une thermique.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 31 janvier 2022 à 15:22:26
Citation de: hellric le 31 janvier 2022 à 15:11:41
oui et ne pas avoir peur d'en acheter d'occasion aussi, le risque de panne mécanique étant bien moindre qu'avec une thermique.

En effet. Il va juste falloir être un peu patient.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 31 janvier 2022 à 15:23:19
Pas pressé de mon coté.  :angel:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 31 janvier 2022 à 15:26:49
Citation de: dav77 le 31 janvier 2022 à 15:22:26
En effet. Il va juste falloir être un peu patient.

les gueux attenderont que les riches leurs jettent les restes du repas....

https://www.youtube.com/watch?v=5J0LQAsTZ0o (https://www.youtube.com/watch?v=5J0LQAsTZ0o)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 31 janvier 2022 à 15:37:51
Citation de: nadar le 31 janvier 2022 à 15:26:49
les gueux attenderont que les riches leurs jettent les restes du repas....

https://www.youtube.com/watch?v=5J0LQAsTZ0o (https://www.youtube.com/watch?v=5J0LQAsTZ0o)

Ça a toujours été comme cela pour les nouvelles technologies. Souviens toi des tarifs des 1ers téléphones mobiles, des 1eres magnétoscopes, des 1ers caméscopes, des 1ères voitures hybrides...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 31 janvier 2022 à 15:43:54
Citation de: dav77 le 31 janvier 2022 à 15:37:51
Ça a toujours été comme cela pour les nouvelles technologies. Souviens toi des tarifs des 1ers téléphones mobiles, des 1eres magnétoscopes, des 1ers caméscopes, des 1ères voitures hybrides...

certes. Mais aucune de ces technologies n'a été rendue obligatoire dans un si court délai....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 31 janvier 2022 à 15:45:43
Citation de: nadar le 31 janvier 2022 à 15:43:54
certes. Mais aucune de ces technologies n'a été rendue obligatoire dans un si court délai....

en gros, ce n'est pas le développement des VE qui me dérange (je trouve ça plutôt sympa), c'est plus l'exclusion des autres. Et le fait que la promotion des VE se fasse avec de l'argent public.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 31 janvier 2022 à 15:54:08
Citation de: nadar le 31 janvier 2022 à 15:26:49
les gueux attenderont que les riches leurs jettent les restes du repas....

https://www.youtube.com/watch?v=5J0LQAsTZ0o (https://www.youtube.com/watch?v=5J0LQAsTZ0o)
C'est tout à fait ça, faut attendre les fins de leasing des voitures de société. Ou comme dans mon cas, récupérer celle d'un gars qui ne s'adapte pas au VE.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 31 janvier 2022 à 23:21:18
 :police:

Petit nettoyage vers: http://www.planete-honda.com/la-plante-hors-honda/automobile-et-environnement/msg737972/#msg737972 (http://www.planete-honda.com/la-plante-hors-honda/automobile-et-environnement/msg737972/#msg737972)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 02 février 2022 à 23:41:00
Encore une nouvelle marque: https://www.canoo.com/canoo/ (https://www.canoo.com/canoo/)

(https://www.canoo.com/static/e77b3d185b288cb9f472751ef74685e9/097fa/banner-0-d-s.jpg)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 03 février 2022 à 00:11:09
Citation de: AoS le 02 février 2022 à 23:41:00
Encore une nouvelle marque: https://www.canoo.com/canoo/ (https://www.canoo.com/canoo/)

(https://www.canoo.com/static/e77b3d185b288cb9f472751ef74685e9/097fa/banner-0-d-s.jpg)

* Il me fait penser au Fiat Multiplat 600
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: lanciste le 03 février 2022 à 07:38:06
Le retour du monospace.  La mode c'est cyclique . Bon l'ensemble la fait un peu sur une autre planète non ? En plus c'est enorme on dirait. Américain quoi. ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 03 février 2022 à 09:14:59
Citation de: AoS le 02 février 2022 à 23:41:00
Encore une nouvelle marque: https://www.canoo.com/canoo/ (https://www.canoo.com/canoo/)

(https://www.canoo.com/static/e77b3d185b288cb9f472751ef74685e9/097fa/banner-0-d-s.jpg)
ça plaira pas aux femmes !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 03 février 2022 à 10:55:08
Citation de: CRV-ma le 03 février 2022 à 09:14:59
ça plaira pas aux femmes !

ça ne me plait pas non plus  :P  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bonagva le 03 février 2022 à 11:06:50
Citation de: Le Comte le 03 février 2022 à 00:11:09
* Il me fait penser au Fiat Multiplat 600

C'est un food truck ?  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: totorade le 03 février 2022 à 12:13:51
Le concept est sympa mais je trouve ça d'un moche...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 03 février 2022 à 12:58:05
Et bien moi je trouve que la conception est vraiment pas mal, bien pensée pour un côté pratique.
A voir si cela sera commercialisé en EU et à quel prix...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bonagva le 03 février 2022 à 13:44:27
Mi-monospace, mi-fourgon, pourquoi pas ...
Après l'esthétique, on s'habitue à (presque) tout.
Et le gros point fort doit être à l'intérieur.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 03 février 2022 à 14:21:12
C'est vrai que pour ce qui est du côté pratique et de l'habitabilité, c'est certainement très bien.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 03 février 2022 à 14:21:28
Citation de: Lio66 le 03 février 2022 à 12:58:05
Et bien moi je trouve que la conception est vraiment pas mal, bien pensée pour un côté pratique.
A voir si cela sera commercialisé en EU et à quel prix...

c('est dans la veine des combi VW. Je lui souhaite un succès équivalent !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 03 février 2022 à 17:08:56
Moche mais pour moi c'est ça une voiture à vivre. La forme est dictée par la fonction, pas l'inverse. Un vrai SUV quoi !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 03 février 2022 à 17:11:51
plutôt ce que devraient être les SUV en fait. Dans la réalité, on s'éloigne quand même de plus en plus du concept de design fonctionnel...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 03 février 2022 à 17:27:25
Un SUV ce n'est pas non plus supposé ressembler à une camionnette.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 03 février 2022 à 17:53:33
Citation de: Harry le 03 février 2022 à 17:27:25
Un SUV ce n'est pas non plus supposé ressembler à une camionnette.

ce serait quoi, pour toi le design idéal d'un SUV ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 03 février 2022 à 18:01:49
une Urus  :angel:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 03 février 2022 à 20:52:53
Citation de: haga le 03 février 2022 à 18:01:49
une Urus  :angel:

Hum...ça fait maladie vénérienne ce nom là...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 03 février 2022 à 21:00:56
Citation de: Cheese from Jazz le 03 février 2022 à 20:52:53
Hum...ça fait maladie vénérienne ce nom là...
NON, C'est un taureau sauvage !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 03 février 2022 à 21:03:15
Comme chaque nom de Lamborghini !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 03 février 2022 à 21:15:19
Citation de: CRV-ma le 03 février 2022 à 21:00:56
NON, C'est un taureau sauvage !

Je croyais qu'il y avait une erreur de saisie... dans l'urus...  ;D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 03 février 2022 à 21:22:08
lombo urus :

13 l/100;
325 g de CO2 pour chaque km;

 :'(
Un vrai désastre écolo  :-\
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 03 février 2022 à 21:23:09
Citation de: CRV-ma le 03 février 2022 à 21:22:08
lombo urus :

13 l/100;
325 g de CO2 pour chaque km;

 :'(
Un vrai désastre écolo  :-\

Mais Crit'air 1 !!!!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 03 février 2022 à 22:32:07
Citation de: CRV-ma le 03 février 2022 à 21:22:08
lombo urus :

13 l/100;
325 g de CO2 pour chaque km;

 :'(
Un vrai désastre écolo  :-\

ca dépend combien de km on fait avec: 1000 x 325 g, c'est pas pire que 10 000 fois 90 g
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 03 février 2022 à 22:38:26
Citation de: CRV-ma le 03 février 2022 à 21:00:56
NON, C'est un taureau sauvage !

* Je pense qu'il appelé aussi bison    ;)

 https://langue-francaise.tv5monde.com/decouvrir/dictionnaire/u/urus
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 03 février 2022 à 22:47:21
Citation de: nadar le 03 février 2022 à 17:53:33
ce serait quoi, pour toi le design idéal d'un SUV ?

Le CR-V, et pas uniquement le 5, est un bon exemple je trouve. Très bonne habitabilité, coffre ayant un beau volume, garde au sol permettant une utilisation tout chemin.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 03 février 2022 à 22:48:47
Citation de: nadar le 03 février 2022 à 22:32:07
ca dépend combien de km on fait avec: 1000 x 325 g, c'est pas pire que 10 000 fois 90 g

Effectivement.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 03 février 2022 à 22:50:47
Citation de: dav77 le 03 février 2022 à 21:15:19
Je croyais qu'il y avait une erreur de saisie... dans l'urus...  ;D

Tu pensais à l'urus...tine?

Citation de: Le Comte le 03 février 2022 à 22:38:26
* Je pense qu'il appelé aussi bison    ;)

 https://langue-francaise.tv5monde.com/decouvrir/dictionnaire/u/urus

Bé voui, même que ça s'appelle l'urusé plus communément appelé bison futé sous nos latitudes...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 04 février 2022 à 08:22:49
Citation de: CRV-ma le 03 février 2022 à 21:22:08
lombo urus :

13 l/100;
325 g de CO2 pour chaque km;

 :'(
Un vrai désastre écolo  :-\

Bref, un dinausore moderne de plus pour riche qui s' en balance.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 04 février 2022 à 08:26:00
Voitures électriques : des batteries qui alimentent le réseau

https://www.francetvinfo.fr/economie/energie/voitures-electriques-des-batteries-qui-alimentent-le-reseau_4941231.html (https://www.francetvinfo.fr/economie/energie/voitures-electriques-des-batteries-qui-alimentent-le-reseau_4941231.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 04 février 2022 à 10:41:38
Citation de: dav77 le 04 février 2022 à 08:26:00
Voitures électriques : des batteries qui alimentent le réseau

https://www.francetvinfo.fr/economie/energie/voitures-electriques-des-batteries-qui-alimentent-le-reseau_4941231.html (https://www.francetvinfo.fr/economie/energie/voitures-electriques-des-batteries-qui-alimentent-le-reseau_4941231.html)
reportage mensonger... comme souvent sur le VE..
c'est une 1ère mondiale etc ... ..... ba bien sur....

euh je roule en honda e depuis 9.2020 et elle le fait......  Au Japon c'est déjà utilisé.....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 04 février 2022 à 11:14:14
Citation de: Droopy le 04 février 2022 à 10:41:38
reportage mensonger... comme souvent sur le VE..
c'est une 1ère mondiale etc ... ..... ba bien sur....

euh je roule en honda e depuis 9.2020 et elle le fait......  Au Japon c'est déjà utilisé.....

Elle peut le faire, mais l'infrastructure pour cela n'est pas encore en place. On en est au début. C'est comme cela que j'ai compris cet article.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 04 février 2022 à 12:25:25
Je me pose pour le moment la question de la pertinence de garder oui ou non un véhicule électrique à long terme. En effet, j'ai pris la (mauvaise) habitude de changer de véhicule tous les 3 ans. Ma voiture actuelle me comble tellement que j'envisage de la garder plus longtemps (mais de remplacer la C-HR par une électrique aussi), mais ce qui me fait peur c'est le coût de la batterie : quid si dans 5 ans je dois la remplacer ? Actuellement cela coûte plus de 20000 EUR, prix que j'aurais du mal d'avaler juste pour continuer à exploiter une "vieille" voiture. Certains experts déconseillent actuellement l'achat de véhicule et préconisent le leasing vu les incertitudes.
Qu'en pensez-vous ?
@AoS que comptes-tu faire de ta Tesla ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 04 février 2022 à 12:39:38
Alors change ta mauvaise habitude, garde ton C-Hr, tu en ais satisfait et attends de voir comment va virée le VE d'ici 5ans, on va avoir des surprises à mon avis.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 04 février 2022 à 13:51:39
Citation de: hellric le 04 février 2022 à 12:25:25
Certains experts déconseillent actuellement l'achat de véhicule et préconisent le leasing vu les incertitudes.
Qu'en pensez-vous ?

Si je devais opter pour un VE aujourd'hui, je ferais le choix de la LOA/LLD.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 04 février 2022 à 14:10:20
Citation de: hellric le 04 février 2022 à 12:25:25
Je me pose pour le moment la question de la pertinence de garder oui ou non un véhicule électrique à long terme. En effet, j'ai pris la (mauvaise) habitude de changer de véhicule tous les 3 ans. Ma voiture actuelle me comble tellement que j'envisage de la garder plus longtemps (mais de remplacer la C-HR par une électrique aussi), mais ce qui me fait peur c'est le coût de la batterie : quid si dans 5 ans je dois la remplacer ? Actuellement cela coûte plus de 20000 EUR, prix que j'aurais du mal d'avaler juste pour continuer à exploiter une "vieille" voiture. Certains experts déconseillent actuellement l'achat de véhicule et préconisent le leasing vu les incertitudes.
Qu'en pensez-vous ?
@AoS que comptes-tu faire de ta Tesla ?

Il est aussi fort probable que le coût des batteries baisse dans les années à venir. Après c'est une Jaguar avec des prix "Jaguar"...

Il semble que les batteries durent quand même un nombre de kilomètres assez élevé.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 04 février 2022 à 14:14:00
Il n'y a pas que chez Jaguar que les prix des batteries sont exorbitants. C'est le cas pour la quasi totalité des VE.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: pat03 le 04 février 2022 à 14:17:49
Et on fait quoi quand la batterie est foutue? On met la voiture a la casse, ou on paye le prix fort pour avoir une batterie qui vaut 2 fois le prix résiduel de la voiture?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fabrs le 04 février 2022 à 14:33:53
Citation de: pat03 le 04 février 2022 à 14:17:49
Et on fait quoi quand la batterie est foutue? On met la voiture a la casse, ou on paye le prix fort pour avoir une batterie qui vaut 2 fois le prix résiduel de la voiture?
sa dépend sur une Porsche Taycan  tu auras toujours une valeur forte résiduel,sur une zoé par contre.... :-\ ha moins qu'il fasse un échange standard ou tu paye moitié du prix du neuf un peu comme sur les batteries hybrides.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 04 février 2022 à 14:39:41
Citation de: fabrs le 04 février 2022 à 14:33:53
sa dépend sur une Porsche Taycan  tu auras toujours une valeur forte résiduel,sur une zoé par contre.... :-\ ha moins qu'il fasse un échange standard ou tu paye moitié du prix du neuf un peu comme sur les batteries hybrides.

Combien coûte le remplacement de la batterie d'une Zoé par exemple ou d'un Kona ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bonagva le 04 février 2022 à 14:40:39
La valeur résiduelle d'un objet dont la technologie évolue très vite est rarement très élevée ...
En tous cas dans un premier temps, après, ça peut devenir un collector, mais il faut du temps.

Pour le remplacement des batteries, il faut espérer que des entreprises spécialisées saisissent le filon et proposent des alternatives meilleur marché. Enfin, rien n'est moins sûr ...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 04 février 2022 à 14:45:59
Citation de: Bonagva le 04 février 2022 à 14:40:39
La valeur résiduelle d'un objet dont la technologie évolue très vite est rarement très élevée ...
En tous cas dans un premier temps, après, ça peut devenir un collector, mais il faut du temps.

Pour le remplacement des batteries, il faut espérer que des entreprises spécialisées saisissent le filon et proposent des alternatives meilleur marché. Enfin, rien n'est moins sûr ...

Ce serait en tous cas un moyen de limiter la surproduction des voitures et donc de réduire l'impact sur l'environnement de l'industrie automobile en permettant de garder sa voiture 2 fois plus longtemps par le remplacement de la batterie.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 04 février 2022 à 14:49:01
Pour moi ce sera LAO/LLD pour mon prochain VH (qui sera sans doute un VE).

Je m'étonne un peu qu'on mette en avant le fait que de devoir changer les batteries à très long terme sur un VE condamne cette filière. Aujourd'hui on sait pertinemment que la durée de vie de celles-ci dépasse allègrement les 300000 km, qu'elles sont de plus en plus fiables (y compris quand on utilise majoritairement des chargeurs rapides, cf les dernières batteries Tesla), et que le recyclage, même s'il démarre péniblement, va enfin être une réalité. De plus, la demande créant le marché, de plus en plus de rénovateurs indépendants vont voir le jour ce qui rendra les réparations abordables. C'est ce qu'on voit pour les PC portables.
Par contre ces mêmes détracteurs restent muets quand il s'agit des VT (diesel surtout) où on en a vite pour 10000 € quand il faut changer moteur, turbo, injecteurs etc, (ce qui est fréquent, ouvrez les yeux) et que suite à ça on a quand même une voiture sur laquelle la BVA et le reste est à bout de course. C'est pas plus rentable économiquement parlant. Pire, les VT étant à bout de course, il n'y a aucun espoir d'amélioration à attendre.
Ah, la résistance au changement a la vie dure !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 04 février 2022 à 14:49:27
Citation de: Bonagva le 04 février 2022 à 14:40:39
La valeur résiduelle d'un objet dont la technologie évolue très vite est rarement très élevée ...
En tous cas dans un premier temps, après, ça peut devenir un collector, mais il faut du temps.

C'est ce qui m'inciterait pour le moment à choisir la LOA/LLD si je devais prendre un VE.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: pat03 le 04 février 2022 à 14:50:21
Citation de: dav77 le 04 février 2022 à 14:45:59
Ce serait en tous cas un moyen de limiter la surproduction des voitures et donc de réduire l'impact sur l'environnement de l'industrie automobile en permettant de garder sa voiture 2 fois plus longtemps par le remplacement de la batterie.
ça n'arrange pas les constructeurs si tout le monde garde sa voiture 2 fois plus longtemps... Ils ne vont pas voir ça d'un bon oeil.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 04 février 2022 à 14:55:25
Citation de: pat03 le 04 février 2022 à 14:50:21
ça n'arrange pas les constructeurs si tout le monde garde sa voiture 2 fois plus longtemps... Ils ne vont pas voir ça d'un bon oeil.


est-ce que les constructeurs sont supposés fournir un bien qui satisfait les clients,où est ce qu'on est arrivés à un système où les clients doivent soutenir la bonne santé financière des constructeurs (et de leurs actionnaires) ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 04 février 2022 à 14:55:29
Citation de: moustache le 04 février 2022 à 14:49:01
Je m'étonne un peu qu'on mette en avant le fait que de devoir changer les batteries à très long terme sur un VE condamne cette filière. Aujourd'hui on sait pertinemment que la durée de vie de celles-ci dépasse allègrement les 300000 km, qu'elles sont de plus en plus fiables (y compris quand on utilise majoritairement des chargeurs rapides, cf les dernières batteries Tesla),

A t'on vraiment suffisamment de recul pour généraliser le fait que les batteries dépassent allégrement les 300 000 km ?  ???
Il y a aussi des exemples de VE dont l'état de santé des batteries a significativement diminué avant même d'avoir atteint 100 000 km. 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 04 février 2022 à 14:57:49
Citation de: Harry le 04 février 2022 à 14:14:00
Il n'y a pas que chez Jaguar que les prix des batteries sont exorbitants. C'est le cas pour la quasi totalité des VE.
Eh bien Jaguar n'est pas dans les plus mauvais élèves : https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/budget/batteries-ve-combien-coute-reparation.html?utm_medium=Social&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR3ECzn8JdHZbO_rxUwwPPuHBeJX5WUMMqutJtHHaWPF1zGQORnMbW2mzns#Echobox=1643027231 (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/budget/batteries-ve-combien-coute-reparation.html?utm_medium=Social&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR3ECzn8JdHZbO_rxUwwPPuHBeJX5WUMMqutJtHHaWPF1zGQORnMbW2mzns#Echobox=1643027231)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 04 février 2022 à 14:59:10
Citation de: Harry le 04 février 2022 à 14:55:29
A t'on vraiment suffisamment de recul pour généraliser le fait que les batteries dépassent allégrement les 300 000 km ?  ???
Il y a aussi des exemples de VE dont l'état de santé des batteries a significativement diminué avant même d'avoir atteint 100 000 km.
J'ai lancé la question sur un groupe d'utilisateurs I-Pace sur Facebook, j'ai déjà certains retours annonçant 100.000 km sans perte apparente d'autonomie.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 04 février 2022 à 15:26:27
Citation de: hellric le 04 février 2022 à 14:57:49
Eh bien Jaguar n'est pas dans les plus mauvais élèves : https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/budget/batteries-ve-combien-coute-reparation.html?utm_medium=Social&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR3ECzn8JdHZbO_rxUwwPPuHBeJX5WUMMqutJtHHaWPF1zGQORnMbW2mzns#Echobox=1643027231 (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/budget/batteries-ve-combien-coute-reparation.html?utm_medium=Social&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR3ECzn8JdHZbO_rxUwwPPuHBeJX5WUMMqutJtHHaWPF1zGQORnMbW2mzns#Echobox=1643027231)

Intéressant. Tesla a l'air d'être bien positionné.

Pour Honda, Mazda, Mini, Smart, Audi et BMW, c'est du délire.

Dommage qu'il n'y ait pas Kia et Hyundai dans ce classement.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 04 février 2022 à 16:02:13
* Au prix du remplacement de la batterie (si) on peut deviner sur quelle marque s'orienter.

- Et pour le retraité faut-il encore avoir la possibilité de la charger chez soi, là est et sera toujours le point d'interrogation  :(
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 04 février 2022 à 16:07:08
Citation de: hellric le 04 février 2022 à 12:25:25
@AoS que comptes-tu faire de ta Tesla ?

Au début, on a acheté la Model 3 comme un achat "transitoire" ... pour tester l'expérience Tesla, sans se ruiner complètement et en attendant la sortie européenne du Model Y.

Au plus on avance dans le temps, au plus je me dis que le passage au Model Y s'éloigne  ;) En fait, la Model 3 répond à nos besoins à 95% et nous avons toujours le T5 California pour les 5% restants (en plus, d'après ce que j'ai vu des prix en occasion ... j'ai l'impression que sa cote est remontée !).

Donc, à priori, pas de raison de changer à court terme. La voiture n'a qu'un an donc on a encore 7 ans de garantie sur la batterie et le moteur électrique ... ce qui laisse le temps de voir venir  ;)
Avec Tesla, il y a pas mal d'outils pour surveiller l'état de la batterie ... et avec le nombre de Model 3 vendues dans le monde, cela permet de se faire une idée sur les points faibles et les risques potentiels.

Pour ton cas (remplacement du CH-R), est-ce que tu as un modèle "coup de coeur" en vue ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 04 février 2022 à 16:08:20
Citation de: Le Comte le 04 février 2022 à 16:02:13
- Et pour le retraité faut-il encore avoir la possibilité de la charger chez soi, là est et sera toujours le point d'interrogation  :(

Le retraité ?  ???
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 04 février 2022 à 16:11:10
Citation de: hellric le 04 février 2022 à 14:57:49
Eh bien Jaguar n'est pas dans les plus mauvais élèves : https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/budget/batteries-ve-combien-coute-reparation.html?utm_medium=Social&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR3ECzn8JdHZbO_rxUwwPPuHBeJX5WUMMqutJtHHaWPF1zGQORnMbW2mzns#Echobox=1643027231 (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/budget/batteries-ve-combien-coute-reparation.html?utm_medium=Social&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR3ECzn8JdHZbO_rxUwwPPuHBeJX5WUMMqutJtHHaWPF1zGQORnMbW2mzns#Echobox=1643027231)

Les japonais ont vraiment du mal avec les VE  :-[ :-\
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 04 février 2022 à 16:15:46
Citation de: hellric le 04 février 2022 à 14:57:49
Eh bien Jaguar n'est pas dans les plus mauvais élèves : https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/budget/batteries-ve-combien-coute-reparation.html?utm_medium=Social&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR3ECzn8JdHZbO_rxUwwPPuHBeJX5WUMMqutJtHHaWPF1zGQORnMbW2mzns#Echobox=1643027231 (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/budget/batteries-ve-combien-coute-reparation.html?utm_medium=Social&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR3ECzn8JdHZbO_rxUwwPPuHBeJX5WUMMqutJtHHaWPF1zGQORnMbW2mzns#Echobox=1643027231)
µ

ce classement est basé sur le prix de remplacement au kWh.
Il aurait été plus pertinent de la calculer par véhicule (cad prix au kWh * nbre de kWH des batteries du VH)

par exemple, le coût de remplacement de la batterie de la Jaguar iPace (90 kWh) est donc de 90x307 € =27 630 €. Ca fait cher pour le "gros entretien"....

Mais sans doute que ce prix aurait fait peur aux éventuels acheteurs, ce qui aurait déplu aux annonceurs ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 04 février 2022 à 16:29:57
Citation de: nadar le 04 février 2022 à 16:15:46
µ

ce classement est basé sur le prix de remplacement au kWh.
Il aurait été plus pertinent de la calculer par véhicule (cad prix au kWh * nbre de kWH des batteries du VH)

par exemple, le coût de remplacement de la batterie de la Jaguar iPace (90 kWh) est donc de 90x307 € =27 630 €. Ca fait cher pour le "gros entretien"....

Mais sans doute que ce prix aurait fait peur aux éventuels acheteurs, ce qui aurait déplu aux annonceurs ?

27K€ c'est clair que c'est cher mais cela ne représente "que" 1/3 (ou moins) du prix du véhicule neuf.

Sur une Honda e, le remplacement de la batterie ne couterait qu'un tout petit 16-17K€ ... mais cela représente, dans ce cas, la moitié de la valeur de la voiture neuve  :-[
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 04 février 2022 à 17:08:11
Citation de: AoS le 04 février 2022 à 16:29:57
27K€ c'est clair que c'est cher mais cela ne représente "que" 1/3 (ou moins) du prix du véhicule neuf.

55 000 € pour le remplacement de la pile de l'Audi E-tron. Qui dit mieux ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 04 février 2022 à 17:10:52
Citation de: AoS le 04 février 2022 à 16:07:08
Au début, on a acheté la Model 3 comme un achat "transitoire" ... pour tester l'expérience Tesla, sans se ruiner complètement et en attendant la sortie européenne du Model Y.

Au plus on avance dans le temps, au plus je me dis que le passage au Model Y s'éloigne  ;) En fait, la Model 3 répond à nos besoins à 95% et nous avons toujours le T5 California pour les 5% restants (en plus, d'après ce que j'ai vu des prix en occasion ... j'ai l'impression que sa cote est remontée !).

Donc, à priori, pas de raison de changer à court terme. La voiture n'a qu'un an donc on a encore 7 ans de garantie sur la batterie et le moteur électrique ... ce qui laisse le temps de voir venir  ;)
Avec Tesla, il y a pas mal d'outils pour surveiller l'état de la batterie ... et avec le nombre de Model 3 vendues dans le monde, cela permet de se faire une idée sur les points faibles et les risques potentiels.

Pour ton cas (remplacement du CH-R), est-ce que tu as un modèle "coup de coeur" en vue ?
hum eh ben une EV6 (mais si je garde le I-Pace je prendrais une 2RM pour privilégier l'efficience) :p
ou alors une des futures Toyota électriques (pas le BZ4X, peut-être le futur CHR électrique).

Pour info prise chez Jaguar, le remplacement de la batterie coûte 18000 EUR.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 04 février 2022 à 17:39:53
Citation de: hellric le 04 février 2022 à 17:10:52
Pour info prise chez Jaguar, le remplacement de la batterie coûte 18000 EUR.

donc les chiffres de l'étude du moniteur sont bidon ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: elsoniado le 04 février 2022 à 17:43:02
Citation de: nadar le 04 février 2022 à 17:08:11
55 000 € pour le remplacement de la pile de l'Audi E-tron. Qui dit mieux ?
c'est cadeau, enfin du moins pour ceux qui ont les moyens de s'acheter une E-tron
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 04 février 2022 à 17:53:56
* J'écris "retraité" car lui ne peut pas recharger en entreprise  ;)

- Oui il y a les autres, mais sur l'achat d'un VE, là il faut être égoiste
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 04 février 2022 à 18:00:12
Plus globalement, qui va avoir envie de mettre 20, 30 ou 40k€ pour remplacer une batterie ?
Ce sera inacceptable sur une voiture qui à 5 ou 6 ans, et ce ne sera pas raisonnable sur une voiture qui a 10 ans ou plus.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 04 février 2022 à 18:04:03
Citation de: Harry le 04 février 2022 à 18:00:12
Plus globalement, qui va avoir envie de mettre 20, 30 ou 40k€ pour remplacer une batterie ?
Ce sera inacceptable sur une voiture qui à 5 ou 5 ans, et ce ne sera pas raisonnable sur une voiture qui a 10 ans ou plus.


* Acheter de suite une nouvelle  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 04 février 2022 à 18:09:54
Citation de: Harry le 04 février 2022 à 18:00:12
Plus globalement, qui va avoir envie de mettre 20, 30 ou 40k€ pour remplacer une batterie ?
Ce sera inacceptable sur une voiture qui à 5 ou 6 ans, et ce ne sera pas raisonnable sur une voiture qui a 10 ans ou plus.

et hop, on a inventé la voiture "kleenex" !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 04 février 2022 à 18:17:38
Le plus important c'est le vieillissement de la batterie, parce que cela a un impact sur l'autonomie.
Si les batteries des VE ne perdent que 5 ou 10% de leur potentiel au bout de 10 ans, ça ne posera pas de problème. Si elles perdent 30 ou 40% ça ne sera pas la même chose.

Il est fort probable qu'il y ait des situations bien différentes selon les constructeurs.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 04 février 2022 à 18:20:10
* Autant attendre encore 10 ans pour ceux qui veulent un VE
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: lanciste le 04 février 2022 à 18:21:41
8000 HT euros la batterie de la 2008 m'a dit notre agent Peugeot . Ca fait cher oui.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 04 février 2022 à 18:41:44
Citation de: Harry le 04 février 2022 à 18:00:12
Plus globalement, qui va avoir envie de mettre 20, 30 ou 40k€ pour remplacer une batterie ?
Ce sera inacceptable sur une voiture qui à 5 ou 6 ans, et ce ne sera pas raisonnable sur une voiture qui a 10 ans ou plus.

À mon avis dans 5 ou 10 ans le coût de remplacement de la batterie aura nettement chuté et la batterie d'origine pourra peut-être être remplacé par une batterie de nouvelle génération.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 04 février 2022 à 18:42:50
Citation de: lanciste le 04 février 2022 à 18:21:41
8000 HT euros la batterie de la 2008 m'a dit notre agent Peugeot . Ca fait cher oui.

C'est moins cher que de racheter une nouvelle voiture.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 04 février 2022 à 18:49:35
Et il y aura des spécialistes.
Et les constructeurs feront peut-être des échanges standards.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 04 février 2022 à 18:54:43
Citation de: Le Comte le 04 février 2022 à 17:53:56
* J'écris "retraité" car lui ne peut pas recharger en entreprise  ;)

Honnêtement, je pense que la proportion de gens qui rechargent leurs VE au boulot est très très faible.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 04 février 2022 à 19:02:55
Citation de: hellric le 04 février 2022 à 17:10:52
hum eh ben une EV6 (mais si je garde le I-Pace je prendrais une 2RM pour privilégier l'efficience) :p
ou alors une des futures Toyota électriques (pas le BZ4X, peut-être le futur CHR électrique).

Je pensais que l'EV6 c'était pour remplacer l'I-Pace pas le CH-R  ;)

Tu n'as pas peur que l'EV6 soit trop encombrant comme "2ème voiture" ?

Perso, si je devais me laisser tenter par un 2nd EV, ce serait quelque chose de plus compact. Je garde un faible espoir sur le futur HR-V électrique mais j'ai l'impression que les japonais ne cherchent qu'à faire acte de présence pour l'instant sur le marché du VE. Soit, ils sont en train de préparer secrètement un truc révolutionnaire ... soit ils sont en train de se laisser distancer  :-X
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 04 février 2022 à 19:13:40
Oui et non, à voir avec mon fils qui conduit maintenant presque exclusivement la C-HR (ma femme ne veut plus trop conduire depuis qu’il a son permis)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 04 février 2022 à 19:27:43
Citation de: hellric le 04 février 2022 à 19:13:40
Oui et non, à voir avec mon fils qui conduit maintenant presque exclusivement la C-HR (ma femme ne veut plus trop conduire depuis qu’il a son permis)

* Cela est malheureux et ce n'est pas bon d'arrêter de conduire trop longtemps (suivant l'âge de la personne)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 04 février 2022 à 20:02:35
Citation de: Le Comte le 04 février 2022 à 19:27:43
* Cela est malheureux et ce n'est pas bon d'arrêter de conduire trop longtemps (suivant l'âge de la personne)
Oui mais bon j’ai arreté de tenter de la convaincre, elle est têtue  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 04 février 2022 à 22:39:46
Citation de: hellric le 04 février 2022 à 20:02:35
Oui mais bon j’ai arreté de tenter de la convaincre, elle est têtue  ::)


* Tu dois insister , le jour il t'arrive une tuile c'est la que les emmerdes commence.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 04 février 2022 à 23:27:53
Citation de: dav77 le 04 février 2022 à 18:41:44
À mon avis dans 5 ou 10 ans le coût de remplacement de la batterie aura nettement chuté et la batterie d'origine pourra peut-être être remplacé par une batterie de nouvelle génération.

Possible, mais à vrai dire on en sait rien pour l'instant. 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 04 février 2022 à 23:39:44
Citation de: AoS le 04 février 2022 à 18:54:43
Honnêtement, je pense que la proportion de gens qui rechargent leurs VE au boulot est très très faible.

+1
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 04 février 2022 à 23:53:32
Citation de: Le Comte le 04 février 2022 à 22:39:46


* Tu dois insister , le jour il t'arrive une tuile c'est la que les emmerdes commence.


À mon boulot, il n'y a deja plus assez de prises avec ces VE et c'est PHEV. En revanche, les utilisateurs sont réglos, max 1/2 journée.
Les prises sont des 7 kW et quelques 22 kW.
Le plus étonnant, la majorité des propriétaires n'ont pas de borne chez eux, seulement quelques prises renforcées pour ceux en maison.
De nouvelles prises sont attendues.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: campagnolo le 05 février 2022 à 00:09:21
Salut, va y avoir du "jus".La centrale de Gardanne 13 marche au biomasse et de nouveau raccordée au réseau......pourvu qu'il n'y ai pas de grève!!!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 05 février 2022 à 00:10:52
Citation de: campagnolo le 05 février 2022 à 00:09:21
Salut, va y avoir du "jus".La centrale de Gardanne 13 marche au biomasse et de nouveau raccordée au réseau......pourvu qu'il n'y ai pas de grève!!!

Ils font grève chez EDF dans les Bouches du Rhône ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 05 février 2022 à 00:14:41
Citation de: campagnolo le 05 février 2022 à 00:09:21
Salut, va y avoir du "jus".La centrale de Gardanne 13 marche au biomasse et de nouveau raccordée au réseau......pourvu qu'il n'y ai pas de grève!!!

Ils étaient en grève il y a 3 mois.....il ne vont pas déjà recommencer !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: campagnolo le 05 février 2022 à 00:16:51
Je parle du personnel de la centrale avec des anciens des houillères de Provence qui pour un "pet" démarre au quart de tour!!!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: campagnolo le 05 février 2022 à 00:17:53
Il tarderont pas Harry!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 05 février 2022 à 00:19:49
Citation de: campagnolo le 05 février 2022 à 00:16:51
Je parle du personnel de la centrale avec des anciens des houillères de Provence qui pour un "pet" démarre au quart de tour!!!

Ah oui ceux du Suuuud de Provence !
Les autres ne se le permettent pas au vue des enjeux actuels (beaucoup de maintenances précipitées et d'arrêts de production).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 05 février 2022 à 00:21:25
Citation de: campagnolo le 05 février 2022 à 00:17:53
Il tarderont pas Harry!

 >:(
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 05 février 2022 à 08:45:01
Sur le groupe de conducteurs dI-Pace, il y en a quand même pas mal qui comptent garder leur véhicule 5 à 8 ans, et c’est vrai que je n’ai jamais vu le moindre problème de batterie.
@AoS : chez Tesla je pense aussi peu/pas de problèmes de batterie, tu confirmes ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 05 février 2022 à 13:13:28
Citation de: hellric le 05 février 2022 à 08:45:01
@AoS : chez Tesla je pense aussi peu/pas de problèmes de batterie, tu confirmes ?

Sur la Model 3, pas trop de souci de batterie mais les voitures sont encore récentes (maxi 3 ans).

Sur la Model S, j'ai déjà lu des cas de remplacement de batteries (je crois qu'il y a un modèle ... les 75 ou 80 qui sont plus concernées) mais encore peu de remplacements hors garantie (et ceux qui sont hors garantie font exploser leurs voitures alors  >:D ).

Après, je dirais que ce sont plus des cas isolés où un module de la batterie lâche et met la voiture en défaut que des batteries qui perdent trop de capacité et nécessitent un remplacement pour récupérer de l'autonomie. D'après ce que j'ai vu, la majorité des Model S conservent plus de 85-90% de capacité même avec des kilométrages assez élevés.

(https://electrek.co/wp-content/uploads/sites/3/2018/04/screen-shot-2018-04-14-at-2-56-15-pm.jpg?quality=82&strip=all)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 07 février 2022 à 11:49:55
* Blog / Voyage en Kia EV6 dans le Sud de la France - les photos
Nous avons parcouru plus de 2500 km en Kia EV6 entre Bruxelles, Carcassonne et Nîmes,

A lire sur ; https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/blog/voyage-en-kia-ev6-dans-le-sud-de-la-france-les-photos.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/blog/voyage-en-kia-ev6-dans-le-sud-de-la-france-les-photos.html)

Aussi : https://www.moniteurautomobile.be/videos-auto/videos-de-la-redaction/roadtrip-2500-km-en-kia-ev6.html (https://www.moniteurautomobile.be/videos-auto/videos-de-la-redaction/roadtrip-2500-km-en-kia-ev6.html)

Nous avons rejoint le sud de la France et traverser une partie des Cévennes en voiture électrique avec la Kia EV6. Découvrez ce reportage plein de surprises dans Le Moniteur Automobile 1770 du 9 février 2022. Vous pouvez aussi découvrir le reportage vidéo du périple sur YouTube Le voilà résumé en quelques photos, utilisez les flèches pour visualiser les photos du voyage. Dont voici une sélection commentée.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 07 février 2022 à 12:39:25
Citation de: Le Comte le 07 février 2022 à 11:49:55
* Blog / Voyage en Kia EV6 dans le Sud de la France - les photos
Nous avons parcouru plus de 2500 km en Kia EV6 entre Bruxelles, Carcassonne et Nîmes,

quel défi !   >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: totorade le 07 février 2022 à 13:08:01
C'est quand même un peu l'aventure.
Personnellement je ne me vois pas devoir me casser la tête comme ça et compter autant sur la chance. Je ne suis pas d'un naturel chanceux
Je maintiens mon idée originelle de m'intéresser sérieusement à un véhicule électrique quand je pourrais charger dans mon parking et quand on pourra sereinement faire 600 km d'autoroute à 130 km/h
Mais j'espère bien pouvoir passer un jour au tout électrique avant de ne plus être en âge raisonnable de conduire (ou alors en conduite autonome)  :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 07 février 2022 à 13:18:42
Vu le prix de l'électricité je pense que le VE va couter plus chers qu'un thermique, on commence a en parler. La ou c'est économique c'est quand tu charges chez toi seulement.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 07 février 2022 à 13:34:58
Citation de: nadar le 07 février 2022 à 12:39:25
quel défi !   >:D

Pour un journaliste auto, ça l'est  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 07 février 2022 à 13:38:17
Citation de: haga le 07 février 2022 à 13:18:42
Vu le prix de l'électricité je pense que le VE va couter plus chers qu'un thermique, on commence a en parler. La ou c'est économique c'est quand tu charges chez toi seulement.

Sur longs trajets autoroutiers, c'est clair que le VE n'est pas avantage.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 07 février 2022 à 17:33:05
Pas besoin de dire sur longue distance que sur bornes en ville ou route:

- Ionity : 0.79 €/min (0.30 €/min avec abonnement)
- Total : 0.40 – 0.65 €/min
- Corridor CNR : 1 €/charge + 0.45 €/kWh
- Superchargeurs Tesla (réservé véhicules Tesla) : 0.37 €/kWh

Sachant que le prix à encore augmenté. C'est pas rentable le VE sauf prise à la maison, donc cela va limiter le VE et surtout les petits EV qui n'accepte pas la charge rapide.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 07 février 2022 à 17:44:03
Citation de: haga le 07 février 2022 à 17:33:05
Pas besoin de dire sur longue distance que sur bornes en ville ou route:

- Ionity : 0.79 €/min (0.30 €/min avec abonnement)
- Total : 0.40 – 0.65 €/min
- Corridor CNR : 1 €/charge + 0.45 €/kWh
- Superchargeurs Tesla (réservé véhicules Tesla) : 0.37 €/kWh

Sachant que le prix à encore augmenté. C'est pas rentable le VE sauf prise à la maison, donc cela va limiter le VE et surtout les petits EV qui n'accepte pas la charge rapide.

Si tu prends un VE qui consomme 20kWh/100km et supposons une recharge moyenne à un prix de 0.40€/kWh sur borne publique (soit grosso modo 2x le prix de la recharge à la maison), cela te coûte 8€/100km.

Avec un prix du carburant qui se situe disons aux alentours de 1.75€/L ... il faut une voiture qui consomme 4.5L/100km pour que le budget énergie reste inférieur à celui d'une électrique. Il n'y en a quand même pas beaucoup des voitures de taille moyenne qui consomment moins de 5L/100km en réel.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 07 février 2022 à 18:42:29
Citation de: AoS le 07 février 2022 à 17:44:03
Si tu prends un VE qui consomme 20kWh/100km et supposons une recharge moyenne à un prix de 0.40€/kWh sur borne publique (soit grosso modo 2x le prix de la recharge à la maison), cela te coûte 8€/100km.

Avec un prix du carburant qui se situe disons aux alentours de 1.75€/L ... il faut une voiture qui consomme 4.5L/100km pour que le budget énergie reste inférieur à celui d'une électrique. Il n'y en a quand même pas beaucoup des voitures de taille moyenne qui consomment moins de 5L/100km en réel.

* Pas moyenne mais il y a la Jazz, la Yaris et la Mazda 2    ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: magic le 07 février 2022 à 19:00:53
Sauf à acheter une modèle S avec la charge Tesla gratuite….
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 07 février 2022 à 19:08:36
Citation de: AoS le 07 février 2022 à 17:44:03
Si tu prends un VE qui consomme 20kWh/100km et supposons une recharge moyenne à un prix de 0.40€/kWh sur borne publique (soit grosso modo 2x le prix de la recharge à la maison), cela te coûte 8€/100km.

Avec un prix du carburant qui se situe disons aux alentours de 1.75€/L ... il faut une voiture qui consomme 4.5L/100km pour que le budget énergie reste inférieur à celui d'une électrique. Il n'y en a quand même pas beaucoup des voitures de taille moyenne qui consomment moins de 5L/100km en réel.

Oui mais un Vh au E85 coute moins chers 10L je suis gentils à 0,78 cela fait que 7,80€ plein pot.

Toi tu as dit à 0,40€ mais faut pas oublier le tarif à la minute et on est plus haut 0,40€ le Kwh, sachant que les prix que j'ais donné en dessous on été augmenter depuis fin janvier.

Je pense que le VE est mort à peine née.  :angel:

Sauf si tu recharges chez toi, c'est la seul solution pour pas te faire plumer.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 07 février 2022 à 19:13:43
Et que dire des hybride en E85 d'origine Ford est quasiment le seul à proposer toute sa gamme, la on est au raz des pâquerettes.  :angel:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 07 février 2022 à 19:28:19
Citation de: haga le 07 février 2022 à 19:08:36
Je pense que le VE est mort à peine née.  :angel:
:coolsmiley: Il y a un marché, des solutions technologiques (à la fois d'un point de vue usager, industriel et environnemental) et une volonté politique. Et en face une technologie sans perspectives d'évolution (les VT), des ressources limitées et polluantes.
Rendez-vous dans 5 ans ?  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: lanciste le 07 février 2022 à 19:33:44
Le E85 n'a pas d'avenir si on veut etre écolo. La culture en champs doit etre gardée pour nourrir et pas pour faire du schnaps à voitures.
Et la aussi le prix n'est interessant que parce que c'est subventionné . Si l'état arrête de payer le lobby agricole c'est fini.
Je pense qu'il va vraiment falloir taxer au reel et pas en fonction des envies de chaque lobby. Apres est-ce que l'avenir de la planète les intéressent ?
Nous avons profité d'une subvention de 6000 euros pour notre 2008. Mais je suis sur que la voiture coute plus cher à cause de ca! Bref c'est Peugeot qui a gagné. Pas l'environnement.  Mais je reconnais que le résultat est sympa quand meme . Une E85 reste une essence donc vieillot et bruyant. Dépassé c'est sur.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 07 février 2022 à 20:07:03
Citation de: lanciste le 07 février 2022 à 19:33:44
Le E85 n'a pas d'avenir si on veut etre écolo. La culture en champs doit etre gardée pour nourrir et pas pour faire du schnaps à voitures.
Et la aussi le prix n'est interessant que parce que c'est subventionné . Si l'état arrête de payer le lobby agricole c'est fini.
Je pense qu'il va vraiment falloir taxer au reel et pas en fonction des envies de chaque lobby. Apres est-ce que l'avenir de la planète les intéressent ?
Nous avons profité d'une subvention de 6000 euros pour notre 2008. Mais je suis sur que la voiture coute plus cher à cause de ca! Bref c'est Peugeot qui a gagné. Pas l'environnement.  Mais je reconnais que le résultat est sympa quand meme . Une E85 reste une essence donc vieillot et bruyant. Dépassé c'est sur.

Je suis bien d'accord avec toi
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 07 février 2022 à 20:47:41
Citation de: AoS le 07 février 2022 à 17:44:03
Si tu prends un VE qui consomme 20kWh/100km et supposons une recharge moyenne à un prix de 0.40€/kWh sur borne publique (soit grosso modo 2x le prix de la recharge à la maison), cela te coûte 8€/100km.

Avec un prix du carburant qui se situe disons aux alentours de 1.75€/L ... il faut une voiture qui consomme 4.5L/100km pour que le budget énergie reste inférieur à celui d'une électrique. Il n'y en a quand même pas beaucoup des voitures de taille moyenne qui consomment moins de 5L/100km en réel.
+1 exemple à la maison : C-HR (5 L conso réelle) : 8 EUR aux 100 km, i-Pace 6 EUR aux 100 km (charge à la maison et consommation arrondie à 25 kWh ce qui est beaucoup, en fait ma conso d'hiver). Et quand on voit la différence de gabarit et de perfs...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 07 février 2022 à 20:55:24
Citation de: hellric le 07 février 2022 à 20:47:41
+1 exemple à la maison : C-HR (5 L conso réelle) : 8 EUR aux 100 km, i-Pace 6 EUR aux 100 km (charge à la maison et consommation arrondie à 25 kWh ce qui est beaucoup, en fait ma conso d'hiver). Et quand on voit la différence de gabarit et de perfs...

Oui cela reste avantageux en se branchant chez soit (ce que je dis depuis le début), mais tout le monde le peux pas, donc c'est chers voire trop chers, le thermique si possible hybride ou en flexfuel reste plus avantageux dans ce cas.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 07 février 2022 à 22:38:51
Citation de: haga le 07 février 2022 à 20:55:24
Oui cela reste avantageux en se branchant chez soit (ce que je dis depuis le début), mais tout le monde le peux pas, donc c'est chers voire trop chers, le thermique si possible hybride ou en flexfuel reste plus avantageux dans ce cas.

* Oui et la crise n'est pas encore terminé elle ne fait que commencer

- Le thermique ou la fée électrique ?  qui veut lancer les paris dans 5 ans ce sera .......
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fabrs le 07 février 2022 à 22:51:19
Citation de: haga le 07 février 2022 à 19:13:43
Et que dire des hybride en E85 d'origine Ford est quasiment le seul à proposer toute sa gamme, la on est au raz des pâquerettes.  :angel:
c'est vrai que renault avec son 1,3 tce qui est apte(conçu de base) à rouler au e85,le constructeur prétend que l'homologation des émissions polluantes(particules)à froid n'est pas validé. ???
je trouve que les constructeurs tricolores son frileux à proposé des motorisations e85,avec l'action collective contre renault 1,2 tce ont peut comprendre mais que fait psa?
celui qui roule beaucoup et habite en maison il à meilleur temps à prendre une spring.
https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/dacia-bat-tous-les-records-avec-une-spring-electrique-a-12-400-euros_755045 (https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/dacia-bat-tous-les-records-avec-une-spring-electrique-a-12-400-euros_755045)     
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 08 février 2022 à 00:30:10
PSA/Citroën avaient fait des E85 (308 et C4 en 2009) mon beau père l'a tjrs.

Pour mes besoins et ayant une villa donc possibilité de poser une wallbox la Dacia spring ferait trés bien l'affaire pour emmener les enfants à l'école 30km A/R.

Après pour les longues distances le Crv fait très bien l'affaire.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 08 février 2022 à 06:56:11
Citation de: Le Comte le 07 février 2022 à 22:38:51
* Oui et la crise n'est pas encore terminé elle ne fait que commencer

Quelle crise?  :idiot2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 08 février 2022 à 08:53:03
Citation de: AoS le 08 février 2022 à 06:56:11
Quelle crise?  :idiot2:

* Tu ne sens pas la différence dans ton porte monnaie depuis mai-juin 2021  >:(
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 08 février 2022 à 09:03:17
Citation de: Le Comte le 08 février 2022 à 08:53:03
* Tu ne sens pas la différence dans ton porte monnaie depuis mai-juin 2021  >:(

Je sens la différence depuis que ma femme a dû arrêter son activité professionnelle (suite au Covid) mais cela ne date pas de mai-juin 2021  :-\
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 08 février 2022 à 09:06:55
* Nous sommes pensionnés et a l'affût de la moindre augmentation  ;)

- "C'est pas bon mais alors pas bon chef"  ^-^

je sors c'est du HS, mais c'est pas bon du tout  :buck2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fabrs le 08 février 2022 à 10:06:36
Essai - Renault Mégane E-Tech Electric (2022) : à la hauteur des attentes ?
https://youtu.be/JnOCHJ1CAj8
d'après le testeur autonomie annoncée facilement atteignable avec cette mégane.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 08 février 2022 à 10:47:57
Citation de: haga le 07 février 2022 à 20:55:24
Oui cela reste avantageux en se branchant chez soit (ce que je dis depuis le début), mais tout le monde le peux pas, donc c'est chers voire trop chers, le thermique si possible hybride ou en flexfuel reste plus avantageux dans ce cas.

C'est pour cette raison que les opérateurs privés des bornes électriques ne pourront pas continuer avec ce type de tarification à la minute qui est totalement déconnectée de la quantité d'énergie consommée.

Ce sont eux qui deviennent le plus gros frein au développement de la voiture électrique.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: totorade le 08 février 2022 à 11:20:03
Pour l'instant on peut penser qu'ils sont un peu en position de force. J'ai quand même l'impression que les utilisateurs sont bien contents de pouvoir trouver des bornes, surtout rapides, sur les longs trajets. On ne fait pas trop la fine bouche sur le prix
En revanche quand les points de charge se multiplieront, on peut penser que sous l'effet de la concurrence les bénéfices chuteront. Ce qui ne signifie pas que les prix baisseront car très vraisemblablement surcompensés par des taxes somptueuses
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 08 février 2022 à 11:27:39
Citation de: totorade le 08 février 2022 à 11:20:03
Pour l'instant on peut penser qu'ils sont un peu en position de force. J'ai quand même l'impression que les utilisateurs sont bien contents de pouvoir trouver des bornes, surtout rapides, sur les longs trajets. On ne fait pas trop la fine bouche sur le prix
En revanche quand les points de charge se multiplieront, on peut penser que sous l'effet de la concurrence les bénéfices chuteront. Ce qui ne signifie pas que les prix baisseront car très vraisemblablement surcompensés par des taxes somptueuses

Et sous l'effet de l'état, le développement de la mobilité électrique devenant un enjeu stratégique environnementale, industriel et énergétique.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 08 février 2022 à 18:33:34
Citation de: AoS le 28 janvier 2022 à 08:09:27
Premières photos de l'intérieur du VW ID.Buzz: https://electrek.co/2022/01/27/leaked-peek-inside-the-new-vw-id-buzz-before-youre-supposed-to/ (https://electrek.co/2022/01/27/leaked-peek-inside-the-new-vw-id-buzz-before-youre-supposed-to/)

(https://electrek.co/wp-content/uploads/sites/3/2022/01/idbuzz_8.jpeg)
(https://electrek.co/wp-content/uploads/sites/3/2022/01/id-buzz_1.jpeg)

Cela me parait bien plus petit qu'un T5 au final ... plus proche du Sharan.

À partir de 60 000 euros en Allemagne

D’après les informations obtenues par le média allemand Automobilewoche, le Volkswagen Combi électrique arrivera en concession à partir du mois de septembre prochain. Et il va falloir se serrer la ceinture pour se l’offrir, puisque le van allemand devrait s’afficher à partir de 60 000 euros en Allemagne. En France, comme souvent, il faudra compter sur un prix de départ plus élevé.

La gamme devrait aussi être différente pour le marché tricolore, la marque allemande ayant pour habitude de mieux équiper ses voitures en entrée de gamme. Ainsi, le Volkswagen Combi électrique pourrait débuter au-dessus de 65 000 euros chez nous. Bien évidemment, à ce tarif, le Combi sera privé de bonus écologique.

https://www.autoplus.fr/volkswagen/volkswagen-combi-electrique-prix-556956.html#item=1 (https://www.autoplus.fr/volkswagen/volkswagen-combi-electrique-prix-556956.html#item=1)

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 08 février 2022 à 18:36:10
JB Straubel, l’un des fondateurs de Tesla, estime que l’activité concernant le recyclage des batteries est désormais rentable.

https://www.autoplus.fr/environnement/recyclage-batteries-rentable-556941.html#item=1 (https://www.autoplus.fr/environnement/recyclage-batteries-rentable-556941.html#item=1)

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 08 février 2022 à 18:41:19
Citation de: zouzou60 le 08 février 2022 à 18:33:34
À partir de 60 000 euros en Allemagne

D’après les informations obtenues par le média allemand Automobilewoche, le Volkswagen Combi électrique arrivera en concession à partir du mois de septembre prochain. Et il va falloir se serrer la ceinture pour se l’offrir, puisque le van allemand devrait s’afficher à partir de 60 000 euros en Allemagne. En France, comme souvent, il faudra compter sur un prix de départ plus élevé.

La gamme devrait aussi être différente pour le marché tricolore, la marque allemande ayant pour habitude de mieux équiper ses voitures en entrée de gamme. Ainsi, le Volkswagen Combi électrique pourrait débuter au-dessus de 65 000 euros chez nous. Bien évidemment, à ce tarif, le Combi sera privé de bonus écologique.

https://www.autoplus.fr/volkswagen/volkswagen-combi-electrique-prix-556956.html#item=1 (https://www.autoplus.fr/volkswagen/volkswagen-combi-electrique-prix-556956.html#item=1)

Pas donné, en effet  :-X ... après le nouveau Multivan PHEV débute à 57.000€ donc  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 08 février 2022 à 19:11:32
Citation de: AoS le 08 février 2022 à 18:41:19
Pas donné, en effet  :-X ... après le nouveau Multivan PHEV débute à 57.000€ donc  ::)

La clientèle du Combi s'est enrichie, faut croire !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 08 février 2022 à 21:06:00
Citation de: zouzou60 le 08 février 2022 à 19:11:32
La clientèle du Combi s'est enrichie, faut croire !

Ben oui... C'est la génération du baby boom.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 08 février 2022 à 22:27:26
Citation de: dav77 le 08 février 2022 à 21:06:00
Ben oui... C'est la génération du baby boom.

Les gens que je croise en California ne sont pas des boomers.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 08 février 2022 à 22:29:40
Non, ce sont des winners  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 08 février 2022 à 22:32:20
Citation de: Lio66 le 08 février 2022 à 22:29:40
Non, ce sont des winners  >:D

Pas forcément  :buck2: ... mais ce sont plutôt généralement des familles avec des jeunes enfants.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 08 février 2022 à 22:35:40
Top 5 des constructeurs ayant vendus le plus de VE en 2021: https://insideevs.com/news/564800/world-top-oem-sales-2021/amp/

All-electric car sales in Q1-Q4 2021 (vs previous year):

Tesla: 936,172 and 21% share (vs 23%)
SAIC (incl. SAIC-GM-Wuling): 609,730 and 13% share
Volkswagen Group: 451,131 and 10% share (vs 11%)
BYD: 323,143 and 7% share
Hyundai Motor Group: 216,562 and 5% share

2/5 sont chinois !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 08 février 2022 à 22:42:15
Citation de: AoS le 08 février 2022 à 22:32:20
Pas forcément  :buck2: ... mais ce sont plutôt généralement des familles avec des jeunes enfants.

je blaguais, c'est évident que c'est un VH orienté famille voire couple de retraités actifs  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 09 février 2022 à 08:41:18
Citation de: AoS le 08 février 2022 à 22:27:26
Les gens que je croise en California ne sont pas des boomers.

C'est normal, ils sont passés à plus luxueux d'où la grosse montée en gamme de ce nouveau VW Combi.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 09 février 2022 à 08:46:58
Citation de: dav77 le 09 février 2022 à 08:41:18
C'est normal, ils sont passés à plus luxueux d'où la grosse montée en gamme de ce nouveau VW Combi.

Les photos de l'intérieur de l'ID.Buzz (postées un peu plus haut) ne me donnent pas l'impression d'une "montée en gamme" ... cela fait très plastique (comme le reste de la gamme ID d'ailleurs).

Le T7, par contre, est bien monté en gamme par rapport même à notre T5 ... mais ce n'est pas de lui dont on parle ici.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 09 février 2022 à 10:49:57
Faut reconnaitre que les intérieurs des VE de chez VW font vraiment cheap  :(
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 09 février 2022 à 11:33:50
550km - Tesla Model 3 vs Ioniq 5 vs eNiro - qui va arriver premier ?

https://youtu.be/_73qDbRUdRU

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 09 février 2022 à 11:43:34
Essai conso Kia EV6 RWD : champion de la longue distance ? (Ioniq 28 challenge)

https://youtu.be/F0CA7wmpKNA
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: campagnolo le 09 février 2022 à 22:45:46
Salut Harry,ça n'a pas tardé la centrale biomasse de Gardanne est en grève pour au moins 48 heures!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 09 février 2022 à 23:03:28
Citation de: campagnolo le 09 février 2022 à 22:45:46
Salut Harry,ça n'a pas tardé la centrale biomasse de Gardanne est en grève pour au moins 48 heures!

 :(
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fabrs le 10 février 2022 à 00:09:46
Essais lane assist Tesla Model 3 - Ioniq 5 - Kia eNiro - Hundai Ioniq 28 (Laneassist Challenge)
https://youtu.be/X6oo3bDeJzE
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fabrs le 10 février 2022 à 00:45:35
l'argus présente la nouvelle mégane et la consommation est de....
https://youtu.be/dfvgmOX-MOA?t=383
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 10 février 2022 à 07:17:15
Citation de: fabrs le 10 février 2022 à 00:09:46
Essais lane assist Tesla Model 3 - Ioniq 5 - Kia eNiro - Hundai Ioniq 28 (Laneassist Challenge)
https://youtu.be/X6oo3bDeJzE

Le mauvais score de l'Ioniq 28 est assez étonnant car je me souviens que Stratus qui en possède une et avait testé une Model 3 trouvait l'assistant de l'Ioniq plus agréable.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 10 février 2022 à 12:11:46
Citation de: fabrs le 10 février 2022 à 00:45:35
l'argus présente la nouvelle mégane et la consommation est de....
https://youtu.be/dfvgmOX-MOA?t=383

Et le prix devient vite salé, cette Mégane va donc forcément être comparée aux ténors du segment.   
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 10 février 2022 à 13:02:00
La prochaine batterie Mercedes rend fou le cofondateur de Tesla
Martin Eberhard fait l'éloge des caractéristiques de la batterie solide développée par ProLogium : Mercedes en sera équipée d'ici 2025.

https://insideevs.fr/news/566097/batterie-solide-mercedes-prologium/
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 10 février 2022 à 13:56:48
Citation de: dav77 le 10 février 2022 à 13:02:00
La prochaine batterie Mercedes rend fou le cofondateur de Tesla
Martin Eberhard fait l'éloge des caractéristiques de la batterie solide développée par ProLogium : Mercedes en sera équipée d'ici 2025.

https://insideevs.fr/news/566097/batterie-solide-mercedes-prologium/

Citer
sera en mesure de commencer la commercialisation d'ici 2025

D'ici là qui dit que Tesla et consorts n'auront pas fait tout autant de prouesses?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 10 février 2022 à 15:40:39
Citation de: Cheese from Jazz le 10 février 2022 à 13:56:48
D'ici là qui dit que Tesla et consorts n'auront pas fait tout autant de prouesses?

On ne peut que l'espérer pour pouvoir s'affranchir des "tarifs Mercedes".
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 10 février 2022 à 15:44:20
De toute manière, tous les constructeurs se "servent" chez les mêmes fabricants de batterie. Je doute un peu qu'un fabricant de batterie donne une exclusivité à un constructeur automobile ... ce ne sera pas très futé.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Dibbler le 12 février 2022 à 08:02:48
Citation de: lanciste le 29 janvier 2022 à 12:21:48
[...]
Au fait quelle est la puissance réelle de la e ? Celle écrite sur la carte grise par exemple ( 57 kW pour le 2008).

Je viens de recevoir ma carte grise et la puissance renseignée dans le champ P2 est 60 kW.
Mais la puissance administrative (ou PA ) est 4 CV.

Il y a un problème !

En effet, en utilisant la formule de calcul de la PA on a 2 CV pour une puissance de 60 kW et non 4.

Mais en prenant pour le calcul la puissance « commerciale » de la e, soit 113 kW, la PA serait de 5 CV (en fait 5,27 arrondi à 5).

Pour obtenir une PA de 4 CV, la puissance réelle (ou PR) doit être comprise entre 88 et 102 kW (valeurs arrondies).

Mais peut-être me suis-je trompé dans mes calculs... Ce n'est pas mon métier donc je fais avec de vieux restes de mes études !

Voici la formule trouvée sur le net : PA = (CO2/45) + (PR/40)1,6

Qui peut être simplifiée en : PA = (PR/40)1,6 pour une voiture émettant 0 gr de CO2 par km.

De même pour obtenir la puissance réelle : PR = 40 x PA(1/1.6) toujours pour CO2 = 0 gr/km
(ou PR = 40 x (PA - CO2/45)(1/1.6) quand il faut tenir compte du CO2)

Donc, j'ai répondu à ta question mais...

1) Peut être que la formule de calcul a été modifiée depuis et le gouvernement de m'a pas prévenu  ;D

2) Je me suis trompé dans mes calculs et transformations de formules

3) Un autre facteur entre en jeu. Il me semble avoir lu que la puissance réelle retenue pour le calcul de la puissance administrative dépendait de la capacité de la batterie, de la décharge sur trente minutes, du sens du vent, d'un marabout de renommée internationale dans son quartier spécialisé en désenvoûtement d'Audi et VW, etc.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 12 février 2022 à 08:36:24
Oui c'est vrai, ça dépend de tout ca... Mais aussi (important !) de l'âge du capitaine. Plus sérieusement je me demande pourquoi ce dinosaure qu'est la puissance administrative n'a pas disparu. A quoi sert-il au juste, à part calculer les indemnités kilométriques ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 12 février 2022 à 16:24:27
il est souvent plus facile de créer un nouveau "machin" administratif  que d'en supprimer....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 12 février 2022 à 17:05:38
* Vu sur nos routes aujourd'hui : 2 KIA ev6
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hondasan le 15 février 2022 à 11:16:04
On commencent à se poser des questions  :-[

L’avenir des véhicules électriques hypothéqué après 2025 ?

Si les ventes de voitures électriques progressent partout, il existe une vraie menace qui plane sur l’avenir de ce mode de propulsion. Et cette fois, ce n’est pas à cause du réseau de recharge, mais bien de la raréfaction des matières premières nécessaires à leur construction. Y aura-t-il encore des véhicules électriques après 2025 ?
Gocar vous l’annonçait il y a déjà plusieurs semaines : de réelles menaces de pénuries planent sur les matières premières nécessaires à la construction des voitures électriques.
Lire aussi :
Pénurie de lithium : déjà la fin des voitures électriques ?

Au point que l’on peut se poser la question de l’avenir de ces véhicules si des alternatives technologiques ne sont pas trouvées rapidement. La situation est très sérieuse, car l’alerte émane de l’Agence internationale de l’énergie (AIE) qui se base sur la double contrainte qui se dresse : augmenter le nombre de voitures électriques sur les routes avec des ressources qui se raréfient.

L’Agence indique notamment qu’aujourd’hui « 130.000 voitures électriques sont vendues chaque semaine dans le monde, ce qui équivaut à l’ensemble des ventes pour l’année 2012 ». En 2019, les ventes de véhicules électriques ont atteint 2,2 millions d’exemplaires, soit 2,5 % des ventes totales de voitures tandis qu’en 2021, 6,6 unités ont été vendues ce qui porterait le nombre total de VE dans le monde à quelques 16 millions de véhicules. Ces voitures consommeraient en outre environ 30 TW d’électricité par an, soit la production d’un pays comme l’Irlande.
Ce qui fait défaut
Plus grave : l’AIE identifie dans son rapport The Role of Critical Minerals in Clean Energy Transitions des risques très marqués de pénurie dès 2025 au moins pour des matières aussi essentielles que le lithium et le cobalt qui entrent largement dans la production des batteries.

Pour l’Agence, le problème provient surtout d’une production et donc de moyens de production nettement insuffisants et elle indique que la chaîne de valeur doit être profondément adaptée, ce qui nécessite bien évidemment des investissements conséquents pour le traitement, le raffinage des minerais, mais aussi la fabrication des cathodes et des anodes ainsi que l’assemblage des batteries.

Il est clair que cette situation de pénurie virtuelle contribue à faire grimper les prix à une vitesse vertigineuse. Ainsi, outre l’acier qui a augmenté de 100% en 2021, les tarifs du carbonate de lithium, du graphite et du nickel ont augmenté de respectivement 150, 15 et 25%.

À l’heure actuelle, cela n’a pas encore d’impact, car les contrats d’approvisionnement courent sur plusieurs mois, voire années. Mais si on ajoute à cela la pénurie de puces électroniques dont les véhicules électriques sont deux fois plus friands, on dispose de tous les ingrédients pour créer un vrai cataclysme industriel et social.

Rappelons qu’actuellement, c’est la Chine qui est le plus gros consommateur de voitures électriques. L’empire du Milieu accapare en effet la majeure partie de la production mondiale avec 3,9 millions de VE mis en circulation en 2021. Vient ensuite l’Europe dont les ventes ont augmenté de 70% pour les VE l’an dernier, à 2,3 millions d’unités. Moins pressés, les USA semblent en outre eux aussi accélérer le mouvement vers la voiture électrique puisque ses parts ont doublé en un an seulement…

 >:D Oublié de citer les sources: https://gocar.be/fr/actu-auto/electrique/l-avenir-des-vehicules-electriques-hypotheque-apres-2025?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=go_daily_fr_v2
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 15 février 2022 à 11:25:20

une voiture électrique prend feu dans un parking souterrain. Les pompiers pas contents...

https://www.lesoir.be/423820/article/2022-02-12/bruxelles-une-voiture-electrique-provoque-un-important-incendie-dans-un-parking (https://www.lesoir.be/423820/article/2022-02-12/bruxelles-une-voiture-electrique-provoque-un-important-incendie-dans-un-parking)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 15 février 2022 à 11:37:01
Citation de: nadar le 15 février 2022 à 11:25:20
une voiture électrique prend feu dans un parking souterrain. Les pompiers pas contents...

https://www.lesoir.be/423820/article/2022-02-12/bruxelles-une-voiture-electrique-provoque-un-important-incendie-dans-un-parking (https://www.lesoir.be/423820/article/2022-02-12/bruxelles-une-voiture-electrique-provoque-un-important-incendie-dans-un-parking)

* Vu aux infos, on parle d'une obligation pour le stationnement en sous-sol a -1 ou rez de chaussée   ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 15 février 2022 à 11:59:26
Une voiture thermique qui brûle au -3 d'un parking souterrain, c'est moins problématique ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bonagva le 15 février 2022 à 12:15:41
Ça présente des risques additionnels, notamment avec l'utilisation d'eau:
https://www.sicli.be/nouveautes-mises-en-avant/ (https://www.sicli.be/nouveautes-mises-en-avant/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 15 février 2022 à 12:18:14
Citation de: AoS le 15 février 2022 à 11:59:26
Une voiture thermique qui brûle au -3 d'un parking souterrain, c'est moins problématique ?

visiblement oui. Les pompiers éteignent facilement une voiture essence qui brûle, beaucoup plus difficilement une voiture à piles.
Et en plus, il semble que certains cas de combustion spontanée ont été observés. Sans doute durant la recharge ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 15 février 2022 à 12:20:53
Citation de: nadar le 15 février 2022 à 12:18:14
visiblement oui. Les pompiers éteignent facilement une voiture essence qui brûle, beaucoup plus difficilement une voiture à piles.
Et en plus, il semble que certains cas de combustion spontanée ont été observés. Sans doute durant la recharge ?

Pour moi, le problème des feux de batterie c'est qu'ils risquent de repartir même plusieurs heures après (raison pour laquelle ils plongent les voitures dans une container rempli d'eau) mais, par contre, il n'y a pas de risque d'explosion comme avec un réservoir d'essence.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 15 février 2022 à 12:50:51
Citation de: nadar le 15 février 2022 à 12:18:14
visiblement oui. Les pompiers éteignent facilement une voiture essence qui brûle, beaucoup plus difficilement une voiture à piles.
Et en plus, il semble que certains cas de combustion spontanée ont été observés. Sans doute durant la recharge ?


* Le meilleur lors des infos sur ce sujet, le reporter disait "éviter de recharger la nuit", en journée c'est plus facile d'avoir la charge de la batterie a l'oeil .  ;D

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hondasan le 15 février 2022 à 13:01:26
Citation de: Le Comte le 15 février 2022 à 12:50:51


* Le meilleur lors des infos sur ce sujet, le reporter disait "éviter de recharger la nuit", en journée c'est plus facile d'avoir la charge de la batterie a l'oeil .  ;D

Un "valet" des sociétés de distribution d'électricité, si t'as un compteur bi-horaire, c'est demi tarif la nuit  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 15 février 2022 à 16:32:48
Citation de: hondasan le 15 février 2022 à 13:01:26
Un "valet" des sociétés de distribution d'électricité, si t'as un compteur bi-horaire, c'est demi tarif la nuit  ;)

* Chez nous avec ce Tarif de nuit ce n'est pas compatible avec les panneaux solaires
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hondasan le 15 février 2022 à 16:42:41
 O0 Bien sûr avec panneaux, préférable de charger la journée  ;)

Chez nous aussi, suppression du bi-horaire avec panneaux
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 15 février 2022 à 16:53:41
La notre recharge la nuit mais dehors ... si elle brûle, cela va faire fondre la clôture PVC du voisin mais c'est tout  >:D

Bon, et autrement, comme c'est une batterie LFP, il semblerait que le risque d'incendie soit beaucoup plus faible  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 15 février 2022 à 17:09:34
Avec toute nouvelle techno arrive son lot d'incertitudes, de questions et donc de peurs. Nul doute que dans quelque temps les feux de batteries seront de la routine pour les pompiers. Et les risques d'incendie iront en se raréfiant (LFP) jusqu'à disparaître (électrolyte solide).
Quant aux matières premières je ne suis pas inquiet. Le lithium est très abondant et pourra de plus en plus être recyclé (pas le cas du pétrole), les nouvelles batteries se contentent d'éléments chimiques basiques et récupérables (fer, phosphates, soufre bientôt) et Renault montre qu'on peut faire un moteur tout en fer (adieu Cobalt et "terres rares").
Ce genre d'articles aiment agiter les peurs mais se garde bien de faire de même avec le pétrole, les pots catalytiques etc. 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 16 février 2022 à 18:53:19
Citation de: hondasan le 15 février 2022 à 11:16:04
On commencent à se poser des questions  :-[

L’avenir des véhicules électriques hypothéqué après 2025 ?

Si les ventes de voitures électriques progressent partout, il existe une vraie menace qui plane sur l’avenir de ce mode de propulsion. Et cette fois, ce n’est pas à cause du réseau de recharge, mais bien de la raréfaction des matières premières nécessaires à leur construction. Y aura-t-il encore des véhicules électriques après 2025 ?
Gocar vous l’annonçait il y a déjà plusieurs semaines : de réelles menaces de pénuries planent sur les matières premières nécessaires à la construction des voitures électriques.
Lire aussi :
Pénurie de lithium : déjà la fin des voitures électriques ?

Au point que l’on peut se poser la question de l’avenir de ces véhicules si des alternatives technologiques ne sont pas trouvées rapidement. La situation est très sérieuse, car l’alerte émane de l’Agence internationale de l’énergie (AIE) qui se base sur la double contrainte qui se dresse : augmenter le nombre de voitures électriques sur les routes avec des ressources qui se raréfient.

L’Agence indique notamment qu’aujourd’hui « 130.000 voitures électriques sont vendues chaque semaine dans le monde, ce qui équivaut à l’ensemble des ventes pour l’année 2012 ». En 2019, les ventes de véhicules électriques ont atteint 2,2 millions d’exemplaires, soit 2,5 % des ventes totales de voitures tandis qu’en 2021, 6,6 unités ont été vendues ce qui porterait le nombre total de VE dans le monde à quelques 16 millions de véhicules. Ces voitures consommeraient en outre environ 30 TW d’électricité par an, soit la production d’un pays comme l’Irlande.
Ce qui fait défaut
Plus grave : l’AIE identifie dans son rapport The Role of Critical Minerals in Clean Energy Transitions des risques très marqués de pénurie dès 2025 au moins pour des matières aussi essentielles que le lithium et le cobalt qui entrent largement dans la production des batteries.

Pour l’Agence, le problème provient surtout d’une production et donc de moyens de production nettement insuffisants et elle indique que la chaîne de valeur doit être profondément adaptée, ce qui nécessite bien évidemment des investissements conséquents pour le traitement, le raffinage des minerais, mais aussi la fabrication des cathodes et des anodes ainsi que l’assemblage des batteries.

Il est clair que cette situation de pénurie virtuelle contribue à faire grimper les prix à une vitesse vertigineuse. Ainsi, outre l’acier qui a augmenté de 100% en 2021, les tarifs du carbonate de lithium, du graphite et du nickel ont augmenté de respectivement 150, 15 et 25%.

À l’heure actuelle, cela n’a pas encore d’impact, car les contrats d’approvisionnement courent sur plusieurs mois, voire années. Mais si on ajoute à cela la pénurie de puces électroniques dont les véhicules électriques sont deux fois plus friands, on dispose de tous les ingrédients pour créer un vrai cataclysme industriel et social.

Rappelons qu’actuellement, c’est la Chine qui est le plus gros consommateur de voitures électriques. L’empire du Milieu accapare en effet la majeure partie de la production mondiale avec 3,9 millions de VE mis en circulation en 2021. Vient ensuite l’Europe dont les ventes ont augmenté de 70% pour les VE l’an dernier, à 2,3 millions d’unités. Moins pressés, les USA semblent en outre eux aussi accélérer le mouvement vers la voiture électrique puisque ses parts ont doublé en un an seulement…

 >:D Oublié de citer les sources: https://gocar.be/fr/actu-auto/electrique/l-avenir-des-vehicules-electriques-hypotheque-apres-2025?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=go_daily_fr_v2 (https://gocar.be/fr/actu-auto/electrique/l-avenir-des-vehicules-electriques-hypotheque-apres-2025?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=go_daily_fr_v2)

C'est oublier que la recherche avance à grands pas.

"Le sodium appartient à la même famille que le lithium. Cet alcalin peut être « substitué » au lithium pour obtenir des batteries dites « sodium-ion ». Le sodium est plus abondant que le lithium sur la planète et ses caractéristiques permettent des performances en puissance plus importantes. La technologie des batteries dites « sodium-ion » est encore au stade de la recherche. Des entreprises cherchent à industrialiser le processus pour une application à haute température à large échelle dans les batteries de véhicules électriques."

https://www.latribuneauto.com/reportages/environnement/12385-la-composition-des-elements-dune-batterie-est-amenee-a-evoluer (https://www.latribuneauto.com/reportages/environnement/12385-la-composition-des-elements-dune-batterie-est-amenee-a-evoluer)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 16 février 2022 à 21:06:50
Citation de: dav77 le 16 février 2022 à 18:53:19
C'est oublié que la recherche avance à grands pas.

La recherche, c'est  :crazy: Il faut continuer à faire comme on faisait avant et cela marchait très bien  >:D

 :je-sors:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 16 février 2022 à 21:16:36
Citation de: AoS le 16 février 2022 à 21:06:50
La recherche, c'est  :crazy: Il faut continuer à faire comme on faisait avant et cela marchait très bien  >:D

 :je-sors:

 ;D

En effet, ce genre d'article sensationnaliste qui prédit l'avenir de la voiture électrique en se basant sur une technologie déjà dépassée (car les dernières batteries lithium ion utilisent déjà très peu de cobalt) comme si la chimie des batteries était figée et donc sans aucune perspective d'évolution, est risible.

Ça sent la grosse patte d'un lobby pro moteurs thermiques et pro énergies fossiles.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 16 février 2022 à 21:24:39
Citation de: AoS le 16 février 2022 à 21:06:50
La recherche, c'est  :crazy: Il faut continuer à faire comme on faisait avant et cela marchait très bien  >:D

 :je-sors:

comme le chantait Julos Beaucarne, "des chercheurs qui cherchent, on en trouve, mais des chercheurs qui trouvent, ion en cherche".

Ne fondez pas trop d'espoir sur la recherche, dans un domaine où les intérêts économiques sont tellement gigantesques... 
Quel serait l'avenir économique d'un moteur à eau  dans une économie capitaliste bien pensée?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 16 février 2022 à 21:26:39
Citation de: dav77 le 16 février 2022 à 21:16:36
car les dernières batteries lithium ion utilisent déjà très peu de cobalt

... voire pas du tout de cobalt (batteries LFP).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 16 février 2022 à 21:29:04
Citation de: nadar le 16 février 2022 à 21:24:39
Ne fondez pas trop d'espoir sur la recherche, dans un domaine où les intérêts économiques sont tellement gigantesques... 
Quel serait l'avenir économique d'un moteur à eau  dans une économie capitaliste bien pensée?

Tant que les marges sont des plus en plus grandes, pas de souci à se faire ... donc de la recherche pour produire à moindre coût, tu en auras.

La bonne nouvelle c'est que pour produire à moindre coût, il faut des matériaux moins chers et donc moins rares.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 16 février 2022 à 21:31:46
Citation de: AoS le 16 février 2022 à 21:29:04
. donc de la recherche pour produire à moindre coût, tu en auras.

j'aurais plutôt dit " pour produire au même prix client, avec de plus grosses marges"
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 16 février 2022 à 21:33:03
Citation de: AoS le 16 février 2022 à 21:29:04
La bonne nouvelle c'est que pour produire à moindre coût, il faut des matériaux moins chers et donc moins rares.

ou de la main d’œuvre moins chère et/ou des contraintes environnementales moindres ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 16 février 2022 à 22:35:26
https://www.caranddriver.com/news/a39049358/2022-gmc-hummer-ev-pickup-epa-specs/ (https://www.caranddriver.com/news/a39049358/2022-gmc-hummer-ev-pickup-epa-specs/)

Vous savez que j'apprécie les véhicules électriques ... mais là, c'est clairement l'opposé de ce qu'il faudrait faire  >:(

Un gros SUV/pick-up de plus de 4 tonnes avec une batterie de 212kWh qui, à elle seule, pèse quasiment le poids d'une Honda Civic  :uglystupid:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 17 février 2022 à 00:00:18
Enfin un break électrique ! Bon, je ne suis pas si fan...

MG 5 (2022). Prix et finitions du 1er break compact 100 % électrique

https://www.largus.fr/actualite-automobile/mg-5-2022-le-1er-break-compact-100-electrique-a-moins-de-30-000-euros-10742393.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/mg-5-2022-le-1er-break-compact-100-electrique-a-moins-de-30-000-euros-10742393.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 17 février 2022 à 11:46:46
Citation de: AoS le 10 février 2022 à 07:17:15
Le mauvais score de l'Ioniq 28 est assez étonnant car je me souviens que Stratus qui en possède une et avait testé une Model 3 trouvait l'assistant de l'Ioniq plus agréable.

Je réagis (longtemps après) bien que je n'ai pas encore regardé cette vidéo.
Je suis abonné à cette chaîne, ils font des vidéos intéressantes et dans la bonne humeur, ils sont complémentaires de ce que l'on peut voir/lire/entendre ailleurs.
Attention AoS c'est une Ioniq28 qu'ils utilisent comme étalon. Il y a eu un très gros progrès entre la 28 et la 38 à ce niveau, et l'autopilot Hyundai est vraiment très convaincant sur autoroute, et dans les bouchons. Nettement plus que celui "de base" que j'ai essayé sur une TM3 LR. Celui de la Tesla se déconnecte dès qu'on change de file, est très chatouilleux et les freinages fantômes sont assez stressants (vécu). Sur ma Ioniq 38 en presque 2 ans je n'en pas ai pas eu, seulement parfois des ralentissements non-souhaités quand un véhicule devant hésite entre 2 files.

Après chez Tesla il y a peut être eu du progrès là aussi!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 17 février 2022 à 12:19:54
Ok, merci pour ces précisions  O0

Je ne savais pas que les aides à la conduite étaient différentes entre l'Ioniq 28 & 38. C'est juste une question de logiciel ou le "matériel" (caméras, radar) est différent?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 17 février 2022 à 13:00:54
Je pense qu'il y a des progrès sur l'intelligence embarquée oui. Un saut de génération.
J'ai essayé la Ioniq5 et l'EV6 qui sont comparables à la Ioniq38 à ce niveau, avec en plus le changement de fil possible via les clignotants que je n'ai pas sur la Ioniq.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 17 février 2022 à 13:21:47
Citation de: stratus le 17 février 2022 à 13:00:54
Je pense qu'il y a des progrès sur l'intelligence embarquée oui. Un saut de génération.
J'ai essayé la Ioniq5 et l'EV6 qui sont comparables à la Ioniq38 à ce niveau, avec en plus le changement de fil possible via les clignotants que je n'ai pas sur la Ioniq.

Ok. Pour le changement de file avec le clignotant, je l'ai avec l'EAP sur la Tesla mais c'est vrai que cela manque un peu sur l'autopilot de base.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 17 février 2022 à 18:30:55
Sur la TM3 je lis partout que l'AP se déconnecte dès qu'on met le cligno pour changer de fille. Il n'y a aucun patch pour permettre qu'il se réenclenche tout seul après l'arrêt du cligno ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 17 février 2022 à 18:40:31
Citation de: zouzou60 le 17 février 2022 à 00:00:18
Enfin un break électrique ! Bon, je ne suis pas si fan...

MG 5 (2022). Prix et finitions du 1er break compact 100 % électrique


Vu les prix pratiquaient ils vont massacrer tout le monde, j'ais aussi un vh de chez Nio  pouvant faire 1000km   https://www.automobile-propre.com/breves/nio-et5-elle-arrive-en-2023-en-europe-et-en-france/ (https://www.automobile-propre.com/breves/nio-et5-elle-arrive-en-2023-en-europe-et-en-france/)  :D

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 17 février 2022 à 19:48:45
Citation de: AoS le 16 février 2022 à 22:35:26
https://www.caranddriver.com/news/a39049358/2022-gmc-hummer-ev-pickup-epa-specs/ (https://www.caranddriver.com/news/a39049358/2022-gmc-hummer-ev-pickup-epa-specs/)

Vous savez que j'apprécie les véhicules électriques ... mais là, c'est clairement l'opposé de ce qu'il faudrait faire  >:(

Un gros SUV/pick-up de plus de 4 tonnes avec une batterie de 212kWh qui, à elle seule, pèse quasiment le poids d'une Honda Civic  :uglystupid:

Encore et toujours le concours de celui qui aura la plus grosse, totalement débile et indécente.  :uglystupid:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 17 février 2022 à 19:59:42
Citation de: haga le 17 février 2022 à 18:40:31
Vu les prix pratiquaient ils vont massacrer tout le monde, j'ais aussi un vh de chez Nio  pouvant faire 1000km   https://www.automobile-propre.com/breves/nio-et5-elle-arrive-en-2023-en-europe-et-en-france/ (https://www.automobile-propre.com/breves/nio-et5-elle-arrive-en-2023-en-europe-et-en-france/)  :D

Cette nouvelle ET5 a effectivement de sérieux arguments. En plus elle est plutôt agréable à regarder...

Nos constructeurs européens risquent de faire sérieusement la gueule et vont commencer à se mordre les doigts d'avoir servi sur un plateau depuis les années 2000 tout leur savoir faire à la Chine par pure appât du gain...

Raffarin va être content...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 17 février 2022 à 21:03:14
Citation de: AoS le 16 février 2022 à 22:35:26

Un gros SUV/pick-up de plus de 4 tonnes avec une batterie de 212kWh qui, à elle seule, pèse quasiment le poids d'une Honda Civic  :uglystupid:

 :uglystupid:
Les absurdités de la lutte contre le réchauffement climatique...
est-ce que techniquement, on aurait pu faire une majorité de voitures thermiques émettant moins que les fatidiques 90 g CO2/ km ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 17 février 2022 à 21:29:23
Citation de: nadar le 17 février 2022 à 21:03:14
:uglystupid:
Les absurdités de la lutte contre le réchauffement climatique...
est-ce que techniquement, on aurait pu faire une majorité de voitures thermiques émettant moins que les fatidiques 90 g CO2/ km ?

Rien à voir avec la lutte contre le dérèglement climatique. Je dirais plutôt que cette absurdité est la continuité de l'héritage du mode de vie qui nous a conduit au dérèglement climatique. On continue et on répète les mêmes conneries.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 17 février 2022 à 21:49:22
Citation de: dav77 le 17 février 2022 à 21:29:23
Rien à voir avec la lutte contre le dérèglement climatique.

Electrifier de tels monstres, ça ressemble quand même futrieusement à du "green washing". On se donne bonne conscience, "puisque c'est zéro émission"
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: garfield.13 le 17 février 2022 à 22:36:44
Citation de: nadar le 17 février 2022 à 21:49:22
Electrifier de tels monstres, ça ressemble quand même futrieusement à du "green washing". On se donne bonne conscience, "puisque c'est zéro émission"

Franchement, oui.
Il y a eu la niche fiscale des des PHEV qui ont engendré des SUV rechargeables jamais rechargés MAIS éxonérés de malus (de la Porsche Cayenne au Range Rover) et voilà maintenant qu'on nous fait des chars d'assaut électriques.
Sur le marché nord américain le très vertueux Toyota vient de présenter son nouveau Séquoia hybride, fort de 48 chevaux pour la partie électrique...
On se demande bien quelle est l'intention???

Si ce n'est comme le suppute Moteur Nature (https://www.moteurnature.com/31248-toyota-sequoia-l-hybride-geant-ne-sera-que-pour-les-americains) pour conserver la possibilité de tracter : la version 4x4 est homologuée pour tirer 4 tonnes...

(https://images.cars.com/cldstatic/wp-content/uploads/toyota-sequoia-2023-01-exterior-front-angle-red-suv.jpg)

Pour donner une idée de la taille du bestiau, les roues font 22 pouces et un enfant se tenant debout devant ce monstre est invisible pour le conducteur  ::) Tare congénitale propre à tous les SUV "full size" et brillamment documentée par des simulations édifiantes.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 17 février 2022 à 23:02:51
Citation de: moustache le 17 février 2022 à 18:30:55
Sur la TM3 je lis partout que l'AP se déconnecte dès qu'on met le cligno pour changer de fille. Il n'y a aucun patch pour permettre qu'il se réenclenche tout seul après l'arrêt du cligno ?

Il y a un patch à 3800€ qui s'appelle "Autopilot amélioré"  :buck2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 17 février 2022 à 23:06:41
Citation de: AoS le 17 février 2022 à 23:02:51
Il y a un patch à 3800€ qui s'appelle "Autopilot amélioré"  :buck2:

L'EAP est toujours disponible ? En France ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 17 février 2022 à 23:08:49
Il l'est toujours sur le site Tesla France en tout cas.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 17 février 2022 à 23:10:14
Citation de: AoS le 17 février 2022 à 23:02:51
Il y a un patch à 3800€ qui s'appelle "Autopilot amélioré"  :buck2:

A ce prix là ce serait franchement ballot de s'en priver !  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 18 février 2022 à 01:31:50
Citation de: nadar le 17 février 2022 à 21:49:22
Electrifier de tels monstres, ça ressemble quand même futrieusement à du "green washing". On se donne bonne conscience, "puisque c'est zéro émission"

C'est bien ce que je dis : on continue à répéter les mêmes conneries que l'on a élevées au rang de principe d'une soit disant "liberté" du temps du règne des carburants fossiles pour créer des besoins de consommation.

On n'a toujours pas changé de logiciel. On change la forme en passant d'une énergie fossile à une énergie électrique, mais on n'a pas encore changé le fond (l'efficience, cesser la débauche de la consommation d'énergie pour passer à une approche de consommation raisonnée plus frugale).

Notre modèle économique est vicieux.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 18 février 2022 à 07:05:17
Citation de: zouzou60 le 17 février 2022 à 23:06:41
L'EAP est toujours disponible ? En France ?

Oui oui.

Citation de: Harry le 17 février 2022 à 23:10:14
A ce prix là ce serait franchement ballot de s'en priver !  >:D

Comparé au prix du FSD, en effet  >:D ... 3500€ pour la "Reconnaissance et réaction aux feux de signalisation et aux panneaux stop", ça fait un peu cher  :-X
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 18 février 2022 à 07:24:10
Citation de: nadar le 15 février 2022 à 11:25:20
une voiture électrique prend feu dans un parking souterrain. Les pompiers pas contents...

https://www.lesoir.be/423820/article/2022-02-12/bruxelles-une-voiture-electrique-provoque-un-important-incendie-dans-un-parking (https://www.lesoir.be/423820/article/2022-02-12/bruxelles-une-voiture-electrique-provoque-un-important-incendie-dans-un-parking)

https://www.thedrive.com/news/44330/cargo-ship-full-of-porsches-and-vws-is-on-fire-and-adrift-in-the-atlantic (https://www.thedrive.com/news/44330/cargo-ship-full-of-porsches-and-vws-is-on-fire-and-adrift-in-the-atlantic)

Encore une ID.3 qui a pris feu?  :idiot2: :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 20 février 2022 à 14:14:48
Payer plus pour rouler en voiture électrique ? La réponse est non ! (http://Payer plus pour rouler en voiture électrique ? La réponse est non !)

Coté porte-monnaie toujours, 89% des acheteurs ne comptent pas investir plus de 50 000 € pour un VE et 64% pas plus de 30 000 €.
Enfin, l'achat d'un véhicule demeure pour une écrasante majorité (83%) une expérience physique, contre 2% pour un parcours purement digital. Le besoin de voir (79%) et celui d’essayer le véhicule (61%) avant de signer le bon de commande, restent ainsi des facteurs fondamentaux dans l’acte d'achat.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: totorade le 20 février 2022 à 15:40:48
Je fais parti des 61% qui veulent essayer avant d'acheter. Voiture électrique ou pas il me paraît inconcevable d'acheter quelque chose d'aussi important qu'une voiture sans essai préalable
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fabrs le 20 février 2022 à 16:17:57
essais mégane électrique ev220 60kwh les finitions et confort meilleurs qu'une tesla modèle 3.
https://youtu.be/v_H6hUns1O8?t=1191
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 20 février 2022 à 16:18:07
Citation de: totorade le 20 février 2022 à 15:40:48
Je fais parti des 61% qui veulent essayer avant d'acheter. Voiture électrique ou pas il me paraît inconcevable d'acheter quelque chose d'aussi important qu'une voiture sans essai préalable

+1
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: garfield.13 le 20 février 2022 à 22:07:06
Citation de: fabrs le 20 février 2022 à 16:17:57
essais mégane électrique ev220 60kwh les finitions et confort meilleurs qu'une tesla modèle 3.
https://youtu.be/v_H6hUns1O8?t=1191
Encourageante cette Mégane mais plusieurs media ont jugé sa capacité de recharge tout à fait insuffisante.
Le chargeur de la Megane n'est pas dimensionné pour tirer profit des réseaux de recharge rapide que l'on nous promet pour un avenir proche.
D'après Renault, ça correspond aux usages actuels des propriétaires de... Zoé.

Etait-il judicieux d'appliquer à la compacte soi-disant voyageuse les données recueillies de la citadine?
L'avenir dira, mais la plupart des journalistes essayeurs (du web, pas de la presse papier) crient à l'erreur stratégique.
Et concluent en soulignant, finalement, combien la Tesla Model 3 reste compétitive...  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 20 février 2022 à 22:54:41
Ce qui est ridicule c'est Rono qui vante sa Mégane à moins de 30000€ bonus déduit incapacité de faire plus de 300 km à vitesse réduite ! Et si recharge, prévoyez 12h....
Honte à Renault !
La supercharge à partir de 40-45000€, pour une Mégane, c'est abusé.
Perso, je prends une Tesla 3 direct abouti et pleins d'équipements  (des sièges électriques à la banquette arrière chauffante et  le planificateur de voyage qui va bien...).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 20 février 2022 à 23:00:14
En fait la megane électrique ne charge pas moins vite que les autres. Il se trouve seulement que les versions à petite batterie n'ont de base ni charge rapide DC combo ccs, ni charge AC triphasé 22kW de la Zoé. Mais ces modèles à petite batterie ne sont pas destinés au grand public, juste faits pour remplacer les Zoé des flottes privées ou publiques, lesquelles ne font pas de grandes distance et donc n'ont pas forcément besoin de combo ccs. Les chargeurs 22kW et combo ccs sont disponibles mais en option.
La vraie version commerciale (celle qui se vendra aux particuliers) a une batterie plus grosse et donc forcément le combo ccs 150 kW, et aussi le AC monophasé 7 kW, le 22 étant là en option. Exactement comme les concurrentes, donc pas de quoi crier au loup.
Par contre c'est vrai que ça rend la composition de la gamme illisible et complexe. Perso j'aurais préféré que l'accent soit mis sur une version grosse batterie, combo ccs et AC 7 kW. A côté une version entreprise avec petite batterie et chargeur 22 kW.
Mais voilà  pour avoir un prix d'appel alléchant Renault met au catalogue une version invendable et brouilleuse de cartes.
Et puis tant qu'à faire, simplifier la gamme faisant gagner du pognon, mettre de base la pompe à chaleur pour tout le monde comme pour la Zoé. Ça me paraîtrait cohérent et simple.

Zouzou je te trouve dur avec cette megane, bien née mais avec une gamme mal fichue et alambiquée. Ça ça se rectifie facilement. Et elle a de quoi tailler des croupières à toutes les autres, id3 en tête ... sauf la model 3. Mais qui le peut ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 20 février 2022 à 23:05:02
Tu as mieux résumé que moi.
La Mégane limite intéressante est au prix de la Tesla 3 plus aboutie et d'un autre niveau de gamme. Dur pour Renault !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 20 février 2022 à 23:12:13
Citation de: zouzou60 le 20 février 2022 à 23:05:02
Tu as mieux résumé que moi.
La Mégane limite intéressante est au prix de la Tesla 3 plus aboutie et d'un autre niveau de gamme. Dur pour Renault !
Pas sûr. Attend de voir le prix réel obtenu après négo. Je suis sûr qu'on pourra obtenir la version grosse batterie, techno, très bien équipée si on rajoute le pack vision (je crois) à  40k€. Chez Tesla c'est tout vu... La megane a pour elle un hayon, un gabarit adapté aux attentes européennes, un réseau, un habitacle plus conventionnel mais ultra-moderne, un plaisir de conduite au niveau de tesla. Non elle n'est pas larguée par la model 3, c'est déjà une belle performance.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 20 février 2022 à 23:17:57
Citation de: moustache le 20 février 2022 à 23:12:13
Pas sûr. Attend de voir le prix réel obtenu après négo. Je suis sûr qu'on pourra obtenir la version grosse batterie, techno, très bien équipée sinon rajoute le pack vision (je crois) à  40k€. Chez Tesla c'est tout vu...

Est-ce que Renault fera des remises ?
Est-ce que les sièges électriques avant y seront, plus le chauffage de la banquette arrière, plus la sono qui va bien!
 Mais surtout, est-ce que l'efficience sera là, la communauté...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 20 février 2022 à 23:19:42
Renault qui ne fait pas de remise, ce n'est plus Renault  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 20 février 2022 à 23:26:30
Citation de: Harry le 20 février 2022 à 23:19:42
Renault qui ne fait pas de remise, ce n'est plus Renault  ^-^

C'est ce que dit tout nouveau PDG de la firme...
Après, les concessionnaires font ce qu'ils veulent que les marges, jusqu'à tant qu'ils soient rentables.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 20 février 2022 à 23:29:49
On ne change pas des années de pratique en seulement quelques mois.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 20 février 2022 à 23:51:25
Citation de: moustache le 20 février 2022 à 23:00:14
En fait la megane électrique ne charge pas moins vite que les autres. Il se trouve seulement que les versions à petite batterie n'ont de base ni charge rapide DC combo ccs, ni charge AC triphasé 22kW de la Zoé. Mais ces modèles à petite batterie ne sont pas destinés au grand public, juste faits pour remplacer les Zoé des flottes privées ou publiques, lesquelles ne font pas de grandes distance et donc n'ont pas forcément besoin de combo ccs. Les chargeurs 22kW et combo ccs sont disponibles mais en option.
La vraie version commerciale (celle qui se vendra aux particuliers) a une batterie plus grosse et donc forcément le combo ccs 150 kW, et aussi le AC monophasé 7 kW, le 22 étant là en option. Exactement comme les concurrentes, donc pas de quoi crier au loup.

C'est un peu trop compliqué pour les essayeurs ça  ;).......et faut reconnaitre que la gamme Mégane est mal foutue.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 21 février 2022 à 00:30:27
Citation de: moustache le 20 février 2022 à 23:12:13
Pas sûr. Attend de voir le prix réel obtenu après négo. Je suis sûr qu'on pourra obtenir la version grosse batterie, techno, très bien équipée si on rajoute le pack vision (je crois) à  40k€. Chez Tesla c'est tout vu... La megane a pour elle un hayon, un gabarit adapté aux attentes européennes, un réseau, un habitacle plus conventionnel mais ultra-moderne, un plaisir de conduite au niveau de tesla. Non elle n'est pas larguée par la model 3, c'est déjà une belle performance.

Certes la Tesla Model 3 n'a pas de hayon, toutefois son gabarit me paraît être tout à fait adapté à l'Europe. Quant au plaisir de conduite, il semble que celui de la model 3 soit de très haut niveau. Pas sûr que celui de cette Megane soit équivalent quand bien même il serait déjà satisfaisant.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 21 février 2022 à 07:35:48
Comme je l'ai déjà écrit, si je devais changer le crv aujourd'hui, ce serait pour la model 3 de base. Rien qu'en loyers LOA je gagnerais au moins 100€/mois. Sans compter l'économie de la recharge à la maison (ultra simple pour moi, rien à faire on a encore la Green up de la Zoé).
Pour que je la signe, la megane devrait me faire encore baisser les loyers, pas de beaucoup certes car j'aimerais bien donner un coup de pouce aux ch'tis gars de Douai. Mais zut de zut, cette Tesla est tellement attractive.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: garfield.13 le 21 février 2022 à 11:26:15
Je passerai à l'électrique quand je pourrai atteindre l'aire du Caylar sur l'A75 : 240 km à partir de chez moi, tout sur autoroute, avec la montée à 7-8% du Pas de l'Escalette sur les derniers kilomètres   :(
Je parle même pas d'aller d'une traite jusqu'à Aurillac  :buck2:
Au vu des performances de cette nouvelle Mégane, et si je ne peux pas profiter des Superchargeurs Tesla déployés sur place, c'est pas gagné...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 21 février 2022 à 11:27:30
Citation de: garfield.13 le 21 février 2022 à 11:26:15
avec la montée à 7-8% du Pas de l'Escalette sur les derniers kilomètres  :buck2:

je connais. Y ai laissé un joint de culasse... >:(
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 21 février 2022 à 12:30:16
Chose impossible avec un VE ! :je-sors:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 21 février 2022 à 12:40:24
Citation de: moustache le 21 février 2022 à 12:30:16
Chose impossible avec un VE ! :je-sors:

Effectivement, faut choisir : tu arrives en haut de la cote avec un joint de culasse pété, ou tu restes au milieu de la cote parce que ta batterie est à 0 !!  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 21 février 2022 à 12:45:01
Le joint de culasse, c'était avec une Passat Tdi, à la fiabilité légendaire...
J'y suis passe depuis bien souvent avec des voitures sérieuses (Japonaises, donc). Et arrivé en haut sans aucun problème
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 21 février 2022 à 12:47:12
Citation de: garfield.13 le 21 février 2022 à 11:26:15
Je passerai à l'électrique quand je pourrai atteindre l'aire du Caylar sur l'A75 : 240 km à partir de chez moi, tout sur autoroute, avec la montée à 7-8% du Pas de l'Escalette sur les derniers kilomètres   :(
Je parle même pas d'aller d'une traite jusqu'à Aurillac  :buck2:
Au vu des performances de cette nouvelle Mégane, et si je ne peux pas profiter des Superchargeurs Tesla déployés sur place, c'est pas gagné...

Ne pas oublier qu'une électrique récupère aussi pas mal d'énergie dans les descentes.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 21 février 2022 à 12:51:28
Citation de: nadar le 21 février 2022 à 12:45:01
Le joint de culasse, c'était avec une Passat Tdi, à la fiabilité légendaire...
J'y suis passe depuis bien souvent avec des voitures sérieuses (Japonaises, donc). Et arrivé en haut sans aucun problème

J'utilise régulièrement l'A75 et je suis toujours arrivé en haut aussi......pas toujours très vite, mais je suis arrivé !  :P
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fabrs le 21 février 2022 à 13:00:39
Citation de: garfield.13 le 21 février 2022 à 11:26:15
Je passerai à l'électrique quand je pourrai atteindre l'aire du Caylar sur l'A75 : 240 km à partir de chez moi, tout sur autoroute, avec la montée à 7-8% du Pas de l'Escalette sur les derniers kilomètres   :(
Je parle même pas d'aller d'une traite jusqu'à Aurillac  :buck2:
Au vu des performances de cette nouvelle Mégane, et si je ne peux pas profiter des Superchargeurs Tesla déployés sur place, c'est pas gagné...
c'est clair que cette mégane si elle veut être une voiture unique il manque 15kwh dans sa batterie.
pour faire mes 530kms(A40-A89) il faut pas moins de 2 arrêts(charge 10-80%) même en partant à 100%.
vivement le test sur chaine EV à voir l'autonomie 80-10% sur autoroute sachant qu'une tesla modèle 3 sr+ fait 219kms & 238kms pour un kona 64kwh.
https://youtu.be/F0CA7wmpKNA?t=2823
renault vienne de signer avec ionity comme le groupe kia/hyundai une bonne chose quand à tesla il ouvre leurs superchargeurs à tous surtout ceux peu utilisé.

 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 21 février 2022 à 15:29:21
Citation de: dav77 le 21 février 2022 à 12:47:12
Ne pas oublier qu'une électrique récupère aussi pas mal d'énergie dans les descentes.
2x perdue dans la montée !  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 21 février 2022 à 15:38:14
Citation de: CRV-ma le 21 février 2022 à 15:29:21
2x perdue dans la montée !  ;)

À voir. On n'a aucun élément de mesure pour le savoir factuellement. Tout va dépendre de la capacité de rechargement du véhicule dans les descentes et de sa consommation dans les montées et tout va dépendre du nombre d'enchainements de descentes et de montées et de leur taux d'inclinaison.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: totorade le 21 février 2022 à 17:22:31
Citation de: nadar le 21 février 2022 à 12:45:01
Le joint de culasse, c'était avec une Passat Tdi, à la fiabilité légendaire...
J'y suis passe depuis bien souvent avec des voitures sérieuses (Japonaises, donc). Et arrivé en haut sans aucun problème

 :2funny: :2funny:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fabrs le 21 février 2022 à 17:52:29
Essai Renault Megane E Tech
Citer
Jean-Luc Moreau teste pour vous les derniers modèles de voitures.
https://youtu.be/0DlQ6zkw9sU
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: lanciste le 21 février 2022 à 20:59:42
Elle est petite dedans la Megane EV . Meme la brochure Renault le dit ,dimensions aux places arrières inférieures à celles du Captur par exemple .
Les vitres sont vraiment petites aussi.  Une bonne voiture 2 places pour la ville .
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 21 février 2022 à 21:47:49
Citation de: dav77 le 21 février 2022 à 15:38:14
À voir. On n'a aucun élément de mesure pour le savoir factuellement. Tout va dépendre de la capacité de rechargement du véhicule dans les descentes et de sa consommation dans les montées et tout va dépendre du nombre d'enchainements de descentes et de montées et de leur taux d'inclinaison.
Un vh thermique peut ne rien consommer en descente, c'est vrai. Donc au mieux, sur une ascension + descente de col on peut tabler sur la conso en montée divisée par 2.
Avec un VE en montée on ne sur consomme pas plus qu'avec un thermique. Les lois de la physique s'appliquent quoiqu'il arrive. Mais en descente on peut récupérer, et beaucoup, au moins la moitié de la sur conso de la montée. Donc le bilan est largement plus favorable qu'avec un thermique.
Par exemple, il y a 10 ans avec la prius phev, en descente de station je rechargeais la batterie à bloc (5 kWh de mémoire). Donc même avec 12/100 en montée (gros max) et 0 a la descente ma moyenne tombait à bien moins de 6 puisqu'en plus j'avais récupéré 20 km gratos sur du plat (autonomie en EV de cette antique phev).
Donc avec un VE c'est encore mieux car ça doit être dur d'arriver en bas en ayant rechargé à 100 %, ce qui arrivait très souvent avec la prius.
Je dois dire que certains de vos commentaires me déçoivent : vous êtes nombreux à vous moquer des VE et à répéter les âneries des journalistes, mais lesquels de ceux qui critiquent ont une vraie expérience de roulage en VE ? Il me semble qu'il serait plus pertinent de s'interroger sur pourquoi 90% de ceux qui sont passés au VE ne veulent plus revenir en arrière. Et ce alors que ces enquêtes de satisfaction remontent à plusieurs années et que depuis les progrès dont constants. Ce qu'on ne peut pas dire des thermiques !
Ça me fait penser à un ami parfois chiant, toujours prêt à dénigrer ce qu'il n'a pas. Ainsi quand j'ai acheté le crv. Un hybride ? Quelle connerie, trop compliqué, ça avance pas, ça sert à rien, ça consomme plus qu'un mazout, y a pas de frein moteur, etc. Jusqu'au jour où il l'a essayé. Un peu sceptique encore. Et même refrain quand on a acheté la jazz: nul etc. Mais quand sa femme a essayé la jazz elle a voulu tout de suite bazarder sa yaris mazout. Et maintenant elle roule en yaris hybride. Et lui déclare que c'est génial ces bagnoles. Il a tout oublié des poncifs qu'il sortait à longueur de journée.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 21 février 2022 à 22:23:18
Citation de: moustache le 21 février 2022 à 21:47:49
Je dois dire que certains de vos commentaires me déçoivent : vous êtes nombreux à vous moquer des VE

ca doit être le contrepied du proséliysme, qui est "l'attitude de personnes cherchant à convertir d'autres personnes à leur foi. Par extension, le prosélytisme désigne le zèle déployé afin de rallier des personnes à un dogme, une cause, une théorie ou doctrine, parfois en imposant des convictions".
C'est très fréquent en matière d'automobile, où on veut convaincre les autres que les diesel c'est mieux, que Audi c'est les meilleurs, que les toits panoramiques c'est ce qu'il y a de mieux, que des pneus machins sont supérieurs, etc.

Dans le fond, c'est quand même moins chiant que le prosélytisme religieux, qui est à l'origine de bien des guerres...

Je ne connais pas d'antonyme à ce mot. peut être contradicteur systématique ?

Je ne connais pas non plus d'explication à cette tendance: soit la personne veut se persuader à tout prix qu'elle a elle même fait le bon choix  et voudrait être rassurée par l'adhésion des autres ? Soit le prosélyte serait un être excessivement altruiste et voudrait faire profiter toute l'humanité de sa sagesse révélée ?

En ce qui me concerne, j'ai tendance à me méfier des prédicateurs en tous genres, et étant d'un naturel taquin (?) j'aime assez saper les certitudes et être un peu iconoclaste.
Je dois manquer d'altruisme. En fait, en général, je me fous des avis de la plupart des gens (sauf quand je les ai consultés) et je ne crois pas qu'il y ait une "pensée unique". Dans la vie, sans doute; en matière d'automobile, certainement.  ;)

A ce que je peux lire ici, je ne dois pas être le seul.
Et si on se regroupait pour former une secte et convaincre les autres qu'il ne faut pas essayer de convaincre ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 21 février 2022 à 22:41:14
* De mon côté si je dénigre la VE c'est plus la durée et la "possibilité" de recharge a domicile.  :-\

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fred_fox le 22 février 2022 à 06:25:32
Citation de: moustache le 04 février 2022 à 14:49:01
Pour moi ce sera LAO/LLD pour mon prochain VH (qui sera sans doute un VE).

Je m'étonne un peu qu'on mette en avant le fait que de devoir changer les batteries à très long terme sur un VE condamne cette filière. Aujourd'hui on sait pertinemment que la durée de vie de celles-ci dépasse allègrement les 300000 km, qu'elles sont de plus en plus fiables (y compris quand on utilise majoritairement des chargeurs rapides, cf les dernières batteries Tesla), et que le recyclage, même s'il démarre péniblement, va enfin être une réalité. De plus, la demande créant le marché, de plus en plus de rénovateurs indépendants vont voir le jour ce qui rendra les réparations abordables. C'est ce qu'on voit pour les PC portables.
Par contre ces mêmes détracteurs restent muets quand il s'agit des VT (diesel surtout) où on en a vite pour 10000 € quand il faut changer moteur, turbo, injecteurs etc, (ce qui est fréquent, ouvrez les yeux) et que suite à ça on a quand même une voiture sur laquelle la BVA et le reste est à bout de course. C'est pas plus rentable économiquement parlant. Pire, les VT étant à bout de course, il n'y a aucun espoir d'amélioration à attendre.
Ah, la résistance au changement a la vie dure !
Les batteries leur durée de vie est lié plutôt au nombre de cycle qu’au nombre de km (pour de bonnes batteries après 1000 cycles les pertes d’autonomie deviennent importantes) donc selon l’usage cela fait 3 ans avant les problèmes car quand on enlève une trentaine de % au chiffre WLTP d’autonomie constructeur et à cela 30 à 50 % de perte du au nombre de cycle il ne reste pas grand chose.
Après moustache les suppositions sur le coût de changement à bas prix des batteries ou la filière de recyclage qui va « par miracle » devenir une filière propre et efficace ne reste que des Suppositions !
Quand au prix de changement d’un moteur ou d’une boîte pour avoir vu vieillir des véhicules que j’ai revendu à 100’000 et environ 2 ans seule ma C4 BMP6 a du changer la boîte à 170’000 et âgée de 7 ou 8 ans !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: garfield.13 le 22 février 2022 à 08:31:50
J'ai un collègue de boulot (attention ça commence mal) dont la fille vient d'obtenir son doctorat en physique chimie.
Elle a soutenu sa thèse sur le... recyclage des batteries.
Apparemment dans son labo elle récupère jusqu'à 80% des métaux contenus dans une batterie. Avec des procédés pas trop gourmands en énergie (essentiellement : des bains et pas de hautes températures).
Avec ces métaux recyclés, elle refait de nouvelles batteries aussi performantes qu'avec des matériaux neufs.
Elle a reçu plusieurs sollicitations directement après.
La recherche avance...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 22 février 2022 à 10:31:35
Citation de: Le Comte le 21 février 2022 à 22:41:14
* De mon côté si je dénigre la VE c'est plus la durée et la "possibilité" de recharge a domicile.  :-\

Moi c'est surtout une question d'adéquation avec mon utilisation.
Si je ne faisais qu'un seul grand trajet par an pour les vacances, je pense que je pourrais facilement me laisser tenter par le VE. Faire une pause de 30 à 45 min tous les 300 km, ça me semble acceptable de faire ça pendant la transhumance estivale. 
Mais pour l'instant des grands trajets j'en fais plusieurs fois dans l'année, et ces pauses et durées de pause imposées sont trop contraignantes lorsqu'elles se répètent régulièrement.     
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 22 février 2022 à 11:44:31
Citation de: garfield.13 le 22 février 2022 à 08:31:50
Apparemment dans son labo elle récupère jusqu'à 80% des métaux contenus dans une batterie. Avec des procédés pas trop gourmands en énergie (essentiellement : des bains et pas de hautes températures).

oui, c'est possible. mais à quel prix ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 22 février 2022 à 11:47:41
Citation de: Harry le 22 février 2022 à 10:31:35
Moi c'est surtout une question d'adéquation avec mon utilisation. 

idem pour moi. Le VE ne pourrait se concevoir que comme un second VH, pour des déplacements domicile-travail ou déplacements en ville.
Comme je travaille à domicile et que je me déplace en ville à vélo, ma (ou mes) voitures fo,ny surtout de moyens à grand trajets, le plus souvent sur autoroute. Donc pas vraiment le domaine de prédilection des VE. Et le prix d'achat...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 22 février 2022 à 13:36:21
Personnellement, dans quelques années, quand la technologie des batteries longue distance (au moins 400 km réels) acceptant des charges rapides sera sur toutes les VE et quand les bornes de recharge rapide seront généralisées à tout le territoire, je pense que la VE sera adaptée à tous mes types d'usages.

Reste aussi le déterminant du prix d'achat. J'espère qu'avec la généralisation de la technologie et les économies d'échelle, on finira par avoir des VE à des prix raisonnables.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: totorade le 22 février 2022 à 14:03:49
Mon cahier des charges à moi c'est l'équipement de charge dans ma copropriété, une autonomie autoroute à 130 réel de 600 km, un prix d'achat plus raisonnable qu'actuellement, un coût à l'usage notamment en carburant qui n'explose pas (nouvelles taxes, tarif différencié etc...)
Est-ce que je verrai ça me mon vivant ...?

Mais comme je le dis chaque fois, je crois que quand on a goûté à la conduite électrique, on ne revient pas en arrière, du moins pour le quidam que je suis. Pour moi les voitures électriques c'est la concrétisation de ce que j'ai toujours fantasmé. Du punch en toute discrétion
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: garfield.13 le 22 février 2022 à 14:04:30
Citation de: dav77 le 22 février 2022 à 13:36:21
Reste aussi le déterminant du prix d'achat. J'espère qu'avec la généralisation de la technologie et les économies d'échelle, on finira par avoir des VE à des prix raisonnables.
On risque surtout de ne plus avoir le choix!
La polarisation va s'accentuer entre les français qui pourront rouler en VE (parce qu'ils peuvent l'acheter ou au moins la louer, et surtout parce qu'ils pourront la recharger!) et ceux qui resteront bloqués aux portes des grandes villes avec leurs véhicules thermiques frappés d'interdiction

Ceux qui ont la possibilité de recharger chez eux, ce sont ceux qui se sont éloignés des centres urbains et disposent d'un habitat individuel.
Mais ont-ils le pouvoir d'achat pour se permettre un VE à 30 ou 40 k€?
La crise passée des gilets jaunes donne une indication, je crois...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 22 février 2022 à 14:30:53
Citation de: fabrs le 21 février 2022 à 17:52:29
Essai Renault Megane E Techhttps://youtu.be/0DlQ6zkw9sU

Est-ce que tout le monde a vu comme moi les dessins ou plutôt LE dessin qui est sur le sol de l'endroit choisi pour la présentation statique de cette nouvelle Megane ?  :2funny:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bonagva le 22 février 2022 à 14:41:04
Tu veux dire qu'ils essaient de prétendre qu'ils ont la plus grande ?  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 22 février 2022 à 14:42:49
Citation de: garfield.13 le 22 février 2022 à 14:04:30
On risque surtout de ne plus avoir le choix!
La polarisation va s'accentuer entre les français qui pourront rouler en VE (parce qu'ils peuvent l'acheter ou au moins la louer, et surtout parce qu'ils pourront la recharger!) et ceux qui resteront bloqués aux portes des grandes villes avec leurs véhicules thermiques frappés d'interdiction

Ceux qui ont la possibilité de recharger chez eux, ce sont ceux qui se sont éloignés des centres urbains et disposent d'un habitat individuel.
Mais ont-ils le pouvoir d'achat pour se permettre un VE à 30 ou 40 k€?
La crise passée des gilets jaunes donne une indication, je crois...

Je crois que l'on ne peut pas envisager l'avenir en partant du postulat que la situation d'aujourd'hui (prix, borne, technologie...) n'évoluera pas et sera la même dans 5 ou 10 ans.

Ça biaise le raisonnement. La technologie évolue vite et il n'y a pas de raison que les prix de vente ne diminuent pas avec les économies d'échelle.

De plus, on peut aussi espérer qu'i il y ait une vraie volonté politique pour accompagner ce changement technologique par une action de l'Etat afin d'uniformiser le système de tarification aux bornes de recharge et pour organiser le développement des bornes de recharge dans l'espace public et inciter leur installation dans les parking des habitats collectifs. Tout va dépendre aussi de la majorité qui aura emporté les prochaines élections présidentielles et législatives...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 22 février 2022 à 14:43:55
Citation de: Bonagva le 22 février 2022 à 14:41:04
Tu veux dire qu'ils essaient de prétendre qu'ils ont la plus grande ?  >:D

C'est un peu ça !  ;D
Il y a forcément un message caché !  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fabrs le 22 février 2022 à 14:58:30
Citation de: dav77 le 22 février 2022 à 14:30:53
Est-ce que tout le monde a vu comme moi les dessins ou plutôt LE dessin qui est sur le sol de l'endroit choisi pour la présentation statique de cette nouvelle Megane ?  :2funny:
j'ai aussi remarqué le dessin et venant de jean luc moreau,il envoie certainement un message à sa façon ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 22 février 2022 à 15:03:11
Citation de: lanciste le 21 février 2022 à 20:59:42
Elle est petite dedans la Megane EV . Meme la brochure Renault le dit ,dimensions aux places arrières inférieures à celles du Captur par exemple .
Les vitres sont vraiment petites aussi.  Une bonne voiture 2 places pour la ville .

Petite ? Selon Jean Luc Moreau il y a plus de place à l'arrière que dans la Mégane 4....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: totorade le 22 février 2022 à 15:06:46
Citation de: dav77 le 22 février 2022 à 14:42:49
Je crois que l'on ne peut pas envisager l'avenir en partant du postulat que la situation d'aujourd'hui (prix, borne, technologie...) n'évoluera pas et sera la même dans 5 ou 10 ans.

Ça biaise le raisonnement. La technologie évolue vite et il n'y a pas de raison que les prix de vente ne diminuent pas avec les économies d'échelle.

De plus, on peut aussi espérer qu'i il y ait une vraie volonté politique pour accompagner ce changement technologique par une action de l'Etat afin d'uniformiser le système de tarification aux bornes de recharge et pour organiser le développement des bornes de recharge dans l'espace public et inciter leur installation dans les parking des habitats collectifs. Tout va dépendre aussi de la majorité qui aura emporté les prochaines élections présidentielles et législatives...

C'est exactement mon avis, en tout points
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: garfield.13 le 22 février 2022 à 15:32:15
Citation de: dav77 le 22 février 2022 à 14:42:49
De plus, on peut aussi espérer qu'i il y ait une vraie volonté politique pour accompagner ce changement technologique par une action de l'Etat afin d'uniformiser le système de tarification aux bornes de recharge

Indispensable!
L'essence, on peut encore la payer comme ça nous chante : chèques, espèces ou carte bleue.
Et on la paie au litre, soit à la quantité d'énergie potentielle, quel que soit le débit de la pompe.
L'électricité, c'est... compliqué...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 22 février 2022 à 15:36:04
Citation de: totorade le 22 février 2022 à 15:06:46
C'est exactement mon avis, en tout points

D'ailleurs peu de candidats à la présidentielle ont un programme sur la transition énergétique...
Par contre, quand il s'agit d'en faire des tonnes sur l'immigration et la sécurité, là on a des champions du monde, comme à chaque présidentielle depuis 20 ans...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 22 février 2022 à 17:41:32
Citation de: garfield.13 le 22 février 2022 à 15:32:15
Indispensable!
L'essence, on peut encore la payer comme ça nous chante : chèques, espèces ou carte bleue.
Et on la paie au litre, soit à la quantité d'énergie potentielle, quel que soit le débit de la pompe.
L'électricité, c'est... compliqué...

+1, faut effectivement mettre un coup de pied dans la fourmilière et sortir de ce fonctionnement par carte privative, abonnements etc....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 22 février 2022 à 17:56:55
Citation de: Harry le 22 février 2022 à 17:41:32
+1, faut effectivement mettre un coup de pied dans la fourmilière et sortir de ce fonctionnement par carte privative, abonnements etc....
Bien d'accord aussi, si je ne pouvais pas charger à la maison, je n'aurais certainement pas opté pour une électrique !
Il paraît que l'Europe y travaille mais c'est plus compliqué maintenant qu'un système (boiteux) est déjà en place... en plus il n'y a aucune transparence sur le prix, bien malin qui peut dire combien il va payer sa recharge à coup sûr !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bonagva le 22 février 2022 à 19:41:26
Les bornes, toujours les bornes ...

https://www.blick.ch/fr/news/suisse/quand-le-boom-devient-un-probleme-trop-de-vehicules-electriques-pas-assez-de-bornes-de-recharge-id17259482.html (https://www.blick.ch/fr/news/suisse/quand-le-boom-devient-un-probleme-trop-de-vehicules-electriques-pas-assez-de-bornes-de-recharge-id17259482.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 22 février 2022 à 20:57:16
ET si on arrête le nord stream 2, il y aura plus d'électricité dans ces chargeurs.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 22 février 2022 à 21:21:37
Citation de: CRV-ma le 22 février 2022 à 20:57:16
ET si on arrête le nord stream 2, il y aura plus d'électricité dans ces chargeurs.

Nord Stream 2 n'a jamais été mis en route.
Les Allemands allaient le certifier.
Mais 40% du gaz consommé en Europe est Russe, c'est vrai.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: totorade le 22 février 2022 à 21:26:54
Quand on peut recharger à domicile c'est royal. Moi ça me gave de devoir aller à la pompe, c'est pour ça que je râle contre ces réservoirs qui ne font pas 200 ou 300 l ...
Pouvoir faire son plein à domicile c'est trop bien, et c'est surtout concrètement indispensable quand on a une électrique

Imaginons si on ne pouvait pas recharger à domicile ses téléphones et autres gadgets rechargeables... Qui accepterait ça ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 22 février 2022 à 21:28:09
Nous avons clairement plus besoin d'électricité que de pétrole...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 22 février 2022 à 22:00:12
Citation de: fred_fox le 22 février 2022 à 06:25:32
Les batteries leur durée de vie est lié plutôt au nombre de cycle qu’au nombre de km (pour de bonnes batteries après 1000 cycles les pertes d’autonomie deviennent importantes) donc selon l’usage cela fait 3 ans avant les problèmes car quand on enlève une trentaine de % au chiffre WLTP d’autonomie constructeur et à cela 30 à 50 % de perte du au nombre de cycle il ne reste pas grand chose.

Tu forces un peu le trait. La plupart des batteries Li-Ion gardent plus de 80% de leur capacité à 1000-1200 cycles (et je ne parle pas des LFP).

Donc, si tu prends un VE qui fait 500km en WLTP .. ok, cela correspond peut-être à 350km réels donc après 1000 cycles (soit 350.000km), tu n'as plus que 280km d'autonomie réelle au lieu des 350km d'origine.
Mais, mis à part les gros rouleurs, peu de gens mènent leurs voitures jusqu'à de tels kilométrages.

Si on reprend les graphes de dégradation de batterie sur les Tesla Model S/X qui circulent depuis quelques années, on remarque que la plupart restent même au delà des 90% de la capacité d'origine avec des kilométrage de 200-250.000km

(https://electrek.co/2018/04/14/tesla-battery-degradation-data/screen-shot-2018-04-14-at-2-54-02-pm/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 22 février 2022 à 22:13:09
Citation de: totorade le 22 février 2022 à 21:26:54
Imaginons si on ne pouvait pas recharger à domicile ses téléphones et autres gadgets rechargeables... Qui accepterait ça ?

Effectivement  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 22 février 2022 à 22:35:31
En 2 jours de ce début de semaine entre chez moi, Abbeville et Compiègne, j'ai croisé 4 ambulances (VSL?) électriques !
2 Niro, 1 Soul et une Tesla 3. Véhicules récemment immatriculés.

Les taxis, c'est l'invasion Tesla mais les ambulances, c'est nouveau.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 22 février 2022 à 23:04:21
Citation de: zouzou60 le 22 février 2022 à 22:35:31
Les taxis, c'est l'invasion Tesla mais les ambulances, c'est nouveau.

Tiens, au fait, il y a eu une suite à l'affaire du terrible accident à Paris qui avait poussé la compagnie G7 à suspendre ses taxis Model 3 ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 22 février 2022 à 23:07:25
Citation de: AoS le 22 février 2022 à 23:04:21
Tiens, au fait, il y a eu une suite à l'affaire du terrible accident à Paris qui avait poussé la compagnie G7 à suspendre ses taxis Model 3 ?

Aucune nouvelle !
Mais l'avis d'experts et les images de l'accélération vu du café font penser à un pied bien trop lourd...
Mais attendons l'enquête ! Combien de temps ?

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 22 février 2022 à 23:09:31
Citation de: zouzou60 le 22 février 2022 à 23:07:25
Aucune nouvelle !
Mais l'avis d'experts et les images de l'accélération vu du café font penser à un pied bien trop lourd...
Mais attendons l'enquête ! Combien de temps ?

Ok ... et du coup, les taxis G7 Model 3 ne circulent toujours pas? Cela doit faire un sacré manque à gagner  :-[ :-X
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 22 février 2022 à 23:12:30
Citation de: AoS le 22 février 2022 à 23:09:31
Ok ... et du coup, les taxis G7 Model 3 ne circulent toujours pas? Cela doit faire un sacré manque à gagner  :-[ :-X

Rien de clair !
Car j'en vois rouler...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 22 février 2022 à 23:17:03
Citation de: AoS le 22 février 2022 à 23:09:31
Ok ... et du coup, les taxis G7 Model 3 ne circulent toujours pas? Cela doit faire un sacré manque à gagner  :-[ :-X

ça fait le bonheur de Toyota et Lexus parce qu'on voit beaucoup de taxis G7 en Toyota Camry et Lexus ES.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fred_fox le 23 février 2022 à 05:53:23
Citation de: AoS le 22 février 2022 à 22:00:12
Tu forces un peu le trait. La plupart des batteries Li-Ion gardent plus de 80% de leur capacité à 1000-1200 cycles (et je ne parle pas des LFP).

Donc, si tu prends un VE qui fait 500km en WLTP .. ok, cela correspond peut-être à 350km réels donc après 1000 cycles (soit 350.000km), tu n'as plus que 280km d'autonomie réelle au lieu des 350km d'origine.

(https://electrek.co/2018/04/14/tesla-battery-degradation-data/screen-shot-2018-04-14-at-2-54-02-pm/)

Je ne sais pas si je force le trait, mais ce qui est certain c’est que c’est bien le nombre de cycle de charge qui fatigue les batteries et même celles de très bonne qualité

Et pour ce qui est de la charge elle ne se fait pas forcément uniquement quand la batterie est quasiment vide (donc plus de cycles que le nombre lié au km)

Enfin au vu des tarifs des VE les tout petits rouleurs ont intérêt à avoir un gros pouvoir d’achat
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fabrs le 23 février 2022 à 06:21:33
Citation de: fred_fox le 23 février 2022 à 05:53:23

Je ne sais pas si je force le trait, mais ce qui est certain c’est que c’est bien le nombre de cycle de charge qui fatigue les batteries et même celles de très bonne qualité

Et pour ce qui est de la charge elle ne se fait pas forcément uniquement quand la batterie est quasiment vide (donc plus de cycles que le nombre lié au km)

Enfin au vu des tarifs des VE les tout petits rouleurs ont intérêt à avoir un gros pouvoir d’achat

pour les petits rouleur il y a les hybrides voir une dacia spring si on part pas en vacance en voiture.
pour les batteries il y a un recordman un taxi allemand.
Citer
Le 6 janvier 2022, une Tesla Model S P85 a atteint un kilométrage impressionnant de 1 500 000 km. La voiture est utilisée en Allemagne par Hansjörg von Gemmingen - Hornberg, qui est connu dans le monde des voitures électriques pour avoir établi les records de kilométrage les plus élevés avec des Tesla. Nous avons fait état du résultat de Hansjörg le 30 novembre 2019 (1 000 000 km).

Comme nous pouvons le constater, Hansjörg réalise un kilométrage élevé et constant en utilisant la voiture comme taxi. Auparavant, il conduisait une Tesla Roadster, qui a dépassé les 620 000 km.
https://insideevs.fr/news/559541/tesla-models-record-kilometrage/#:~:text=Le%206%20janvier%202022%2C%20une,plus%20%C3%A9lev%C3%A9s%20avec%20des%20Tesla. (https://insideevs.fr/news/559541/tesla-models-record-kilometrage/#:~:text=Le%206%20janvier%202022%2C%20une,plus%20%C3%A9lev%C3%A9s%20avec%20des%20Tesla.)
dans l'article il dise ceci:La principale question qui vient à l'esprit est de savoir si la voiture fonctionne avec sa batterie et ses unités de transmission d'origine ? Eh bien, non.
Citer
D'après informations, la batterie d'origine a eu un problème après 290 000 km et a été remplacée sous garantie. Cependant, Tesla a d'abord cherché à résoudre le problème et a installé une batterie de prêt, qui a été utilisée pendant six mois ou 150 000 km. Ensuite, Tesla a installé une nouvelle batterie. Nous n'avons pas d'informations sur d'autres remplacements, il pourrait donc s'agir de la première batterie d'un million de km ?

La Tesla Model S P85 est une voiture à moteur unique et à roues arrière motrices. La puissance et le couple élevés étaient un problème dans les premières Tesla, ce qui a entraîné le remplacement de quelques moteurs. Trois unités ont été remplacées avant 680 000 km et la quatrième a parcouru jusqu'à 1 000 000 km.
sur les modèle 3 batterie lfp pas de doute qu'il dépasse 800 000kms voir plus...
Citer
Arthur Driessen est à ce jour le seul propriétaire connu à avoir poussé le kilométrage de cette voiture aussi loin. Sa Model 3, qui atteignait les 498 kilomètres sans recharge au moment de son acquisition, peut encore rouler entre 486 et 495 kilomètres, indique le conducteur. En 160 000 kilomètres, la batterie n’a donc perdu que 2,5% d’autonomie. Selon Elon Musk, la longévité des Model 3 devrait atteindre 800 000 kilomètres. Ces résultats fournis par Driessen semblent donc plutôt encourageants.
https://www.tomsguide.fr/tesla-model-3-160000-km-plus-tard-perte-dautonomie/ (https://www.tomsguide.fr/tesla-model-3-160000-km-plus-tard-perte-dautonomie/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 23 février 2022 à 07:19:26
Citation de: fred_fox le 23 février 2022 à 05:53:23

Je ne sais pas si je force le trait, mais ce qui est certain c’est que c’est bien le nombre de cycle de charge qui fatigue les batteries et même celles de très bonne qualité

Et pour ce qui est de la charge elle ne se fait pas forcément uniquement quand la batterie est quasiment vide (donc plus de cycles que le nombre lié au km)

Enfin au vu des tarifs des VE les tout petits rouleurs ont intérêt à avoir un gros pouvoir d’achat

Lorsqu'on parle de cycle de recharge, c'est un cycle complet.

Donc que tu fasses:
- 1x 0% --> 100%
- 2x 50% --> 100%
- 4x 60% --> 85%
- 10x 70% --> 80%

Tout cela compte comme un "cycle de recharge" pour la batterie.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 23 février 2022 à 08:31:12
J'ai du bol, apparemment la mienne aurait une durée de vie de 4000 cycles !  O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 23 février 2022 à 09:05:54
Citation de: hellric le 23 février 2022 à 08:31:12
J'ai du bol, apparemment la mienne aurait une durée de vie de 4000 cycles !  O0

C'est une LFP ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hondasan le 23 février 2022 à 13:10:02
 :tickedoff: 

Ces ministres chargent leurs voitures électriques avec… un générateur diesel !

Lors d’un sommet européen à Lyon, les ministres ont voyagé dans des voitures électriques qui ont été rechargées par des générateurs diesel en raison du manque de points de recharge sur place. Ce n’est pas une blague !
La France assure actuellement la présidence de l’Union européenne et, dans ce cadre, un sommet s’est récemment tenu à Lyon, auquel étaient invités les ministres des affaires étrangères et de la santé des États membres.
Compte tenu de la politique climatique visant à réduire l’empreinte écologique, le transport avec des voitures électriques a été prévu. Un plan bien pensé, mais l’infrastructure de recharge du Palais des Congrès de Lyon était insuffisante pour recharger toute la flotte sur place, rapporte le journal local Le Progès.

L’organisation a donc dû trouver une solution créative et a loué quelques générateurs diesel au fournisseur d’énergie Enedis pour alimenter les voitures électriques que les ministres ont utilisées pour leurs déplacements pendant le sommet. Une situation assez folle…

Faibles excuses du gouvernement

Face à ce « bad buzz », les autorités locales ont prétexté qu’il n’y avait que quatre bornes de recharge à cet endroit et qu’il n’était pas possible d’en ajouter car il s’agissait d’un site classé.

On a du mal à y croire, car il y a plus de 200 stations de recharge à Lyon, souvent avec deux bornes de recharge chacune, en plus de plusieurs chargeurs rapides. Comme ils se sont réunis pendant la journée et ont également passé la nuit à Lyon, il aurait bien sûr été possible d’y charger les voitures électriques au lieu de les brancher à un générateur diesel.

Surtout à l’heure où les conducteurs de diesel sont mépriser et où l’on exhorte les gens à acheter une voiture électrique dès que possible et à investir dans l’énergie verte.

Art.: https://gocar.be/fr/actu-auto/buzz/ces-ministres-chargent-leurs-voitures-electriques-avec-un-generateur-diesel?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=go_daily_fr_v2






Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 23 février 2022 à 13:35:17
Citation de: AoS le 23 février 2022 à 09:05:54
C'est une LFP ?
Non, NMC : Lithium Nickel Manganese Cobalt et j'ajouterais que les faibles puissances de recharge de l'I-Pace (100 kW max) plaident aussi en faveur d'un bon maintien de la capacité de batterie.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fred_fox le 23 février 2022 à 19:27:52
Encore une fois, si j'avais de l'argent (beaucoup) j'aurais une grosse voiture électrique (mais aussi une thermique pour mon travail); mais aujourd'hui je reste persuadé qu'il y a une surestimation générale de tout ce qui tourne autour de VE (et les retours sont au final statistiquement peu fiable au vu du nombre de VE, c'est de la statistique pur et simple, pas taper !) :

- Type de batterie, Qualité... RECYCLAGE; dans les discussions il revient toujours le "ça va évoluer et on va trouver des solutions..." Quand on tronque des morceaux entier d'un système il peut être magnifique, mais la maison la plus belle du monde, sur un sol argileux elle va se casser la G....e.
- Il en va de même pour le nerf de la guerre avec la recharge; j'ai la chance de partir en vacances, et que ce soit en été ou en hiver quand je fait le plein et qu'il y a des temps d'attente importants aux pompes je ne peux m'empêcher de compter en temps de charge électrique (et la c'est le drame)
- Prix des VE multisegment, car oui il y a bien la DACIA Spring et l'AMI qui sont accessibles, mais il faut une autre voiture pour pouvoir se déplacer à plus grande distance et donc le cout monte par le cumul. Plus de 35'000 € pour une megane pas capable de depasser les 300 km ca pique un peu. Et meme si il y a démocratisation les tarifs ne baisseront pas de 30% (moins de 25'000€ tarif d'une megane de base thermique avant)
Alors oui je sais et les primes me direz vous, mais en fait on est alors sur un FAKE et on dépense les fonds publics pour ceux qui ont deja des moyens importants
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jod4d le 23 février 2022 à 19:43:24
 O0
bien résumé. Ca coute bien cher tout ça aux finances publiques ces engins électriques.
On a tellement d'argent, en même temps......
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 23 février 2022 à 20:41:59
 :police:

Petit coup de balai vers http://www.planete-honda.com/la-plante-hors-honda/automobile-et-environnement/msg742384/#msg742384 (http://www.planete-honda.com/la-plante-hors-honda/automobile-et-environnement/msg742384/#msg742384)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 24 février 2022 à 13:16:05
Citation de: AoS le 23 février 2022 à 20:41:59
:police:

Petit coup de balai vers http://www.planete-honda.com/la-plante-hors-honda/automobile-et-environnement/msg742384/#msg742384 (http://www.planete-honda.com/la-plante-hors-honda/automobile-et-environnement/msg742384/#msg742384)

Merci  O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: binbin le 24 février 2022 à 13:25:55

Mon Pb à court ou long terme, source CC europacaravans BE

Voiture testée :
 
il y a quelques semaines, nous avons eu l'occasion de tester une voiture entièrement électrique avec attealge pour rouler avec une caravane
 
BMW ix x-drive 40 : données :  la puissance maximale de la BMW IX XDRIVE40 est de 240 kw (326 ch) le couple maximal est de 630 Nm.  L'entraînement se fait par toutes les roues.  Avec cela, une accélération de 0 à 100 km/h est obtenue en 6,1 secondes. 
La caravane : Sprite Cruzer 495 SR poids 1380 kg (PTAC 1750 kg) , longueur 7,31 m , largeur 2,25 m
 
Découvertes sans caravane : belle voiture à conduire, roule très silencieuse  : Accélération fluide à partir d'un arrêt et dynamique électrisante avec sensation de conduite détendue - glissement presque silencieux
 
L'Autonomie 426 km prescrite par BMW, en réalité 300 km (sans caravane)
L'autonomie d'une voiture électrique dépend de plusieurs facteurs, tels que le style de conduite, les conditions routières, l'équipement de la voiture, les conditions météorologiques et la charge utile.
 
Comme pour une voiture à moteur diesel ou essence, le style de conduite influence également l'autonomie de la voiture électrique. Par exemple, si vous réduisez votre vitesse sur l'autoroute, vous pouvez sensiblement augmenter votre autonomie. Pendant la récupération, c'est-à-dire à chaque fois que vous relâchez l'accélérateur, l'énergie cinétique est convertie en énergie électrique et stockée dans la batterie - vous gagnez ainsi un kilomètre supplémentaire d'autonomie.
Si une caravane est attachée à la voiture, cela crée plus de résistance et réduit automatiquement la portée.
 
Mais de combien exactement, telle est la question ?
 
Notre test avec voiture + caravane ensemble:
Nous avons couvert une piste avec le BMX IX et un Sprite Cruzer 495 SR de 1 380 kg
Le parcours couvert était de 25 km et il y avait quelques collines escarpées comme le nouvel Kwaremont et le Mont de l'Enclus , un parcours assez difficile.
 
Après 25 km, nous avons remarqué que nous avions perdu 15% de la gamme complète en raison de la conduite difficile.
 
Cela signifie que dans des circonstances normales avec une caravane, vous pouvez parcourir environ +/- 190 km et dans des circonstances difficiles +/- 166 km.
 
Du centre de la Belgique à la côte ou aux Ardennes, ça marche. Avec la variante supérieure iX50, il a une plus grande autonomie, de sorte que 250 km devraient être réalisables.
 
Nos constatations sont aussi une super sensation de conduite, beaucoup de puissance de traction, exactement comme s'il n'y avait rien qui pendait à la voiture !

 
Sont les voitures électriques l'avenir?  Nous disons oui, MAIS nous savons aussi de très bonne sources que des fabriquants de voitures sont tous en train de produire des voitures à hydrogène !   Très bientôt il y aura les premières voitures qui arriveront sur le marché ...

 :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: garfield.13 le 24 février 2022 à 13:34:23
Ce qui serait bien avec ces véhicules électriques qui peuvent tracter, ce serait que les caravanes soient dotées d'une batterie, sinon d'un moteur   :petard:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 24 février 2022 à 13:35:34
Citation de: binbin le 24 février 2022 à 13:25:55
Mon Pb à court ou long terme, source CC europacaravans BE

A court terme, je ne pense pas que ce soit un souci pour toi vu qu'il y a encore des véhicules thermiques et hybrides qui permettent de faire des longs trajets en tractant.

A long terme, en effet, on peut se poser la question de l'avenir du caravaning ... peut-être la solution de caravanes "auto-propulsées" (avec leur propre batterie et moteur électrique pour assister le véhicule tracteur) ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 24 février 2022 à 13:36:33
Citation de: garfield.13 le 24 février 2022 à 13:34:23
Ce qui serait bien avec ces véhicules électriques qui peuvent tracter, ce serait que les caravanes soient dotées d'une batterie, sinon d'un moteur   :petard:

Des prototypes existent déjà: https://www.we-love-camping.com/caravane-electrique/ (https://www.we-love-camping.com/caravane-electrique/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: garfield.13 le 24 février 2022 à 13:43:42
Cooool!  :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hondasan le 24 février 2022 à 13:44:50
Citation de: binbin le 24 février 2022 à 13:25:55
Mon Pb à court ou long terme, source CC europacaravans BE

 :)

Reste l'achat d'un motor-home électrique, ainsi tu peux manger/dormir pendant les longue recharges  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: binbin le 24 février 2022 à 13:49:35
Citation de: AoS le 24 février 2022 à 13:36:33
Des prototypes existent déjà: https://www.we-love-camping.com/caravane-electrique/ (https://www.we-love-camping.com/caravane-electrique/)

Je sais qu'il y a des prototypes expérimentés, A quel PX ?, poids ?, je vais finir par me recycler = vacances à vélo et remorque comme dans les premières années de congés payés  :)

Périple la Loire à Vélo avec Mme env 650 km, que du bonheur  :love:


Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 24 février 2022 à 13:52:34
Citation de: binbin le 24 février 2022 à 13:49:35
Je sais qu'il y a des prototypes expérimentés, A quel PX ?, poids ?, je vais finir par me recycler = vacances à vélo et remorque comme dans les premières années de congés payés  :)

Périple la Loire à Vélo avec Mme env 650 km, que du bonheur  :love:

le casque, c'est pas fait pour protéger la tête, normalement ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: binbin le 24 février 2022 à 13:56:49
Citation de: nadar le 24 février 2022 à 13:52:34
le casque, c'est pas fait pour protéger la tête, normalement ?

Et la sonnette pour avertir ? ;D, (obligatoire en France  ;))
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 24 février 2022 à 13:59:15
Citation de: binbin le 24 février 2022 à 13:56:49
Et la sonnette pour avertir ? ;D, (obligatoire en France  ;))

pas besoin quand on a des clochettes
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 24 février 2022 à 14:48:01
Citation de: binbin le 24 février 2022 à 13:49:35
Je sais qu'il y a des prototypes expérimentés, A quel PX ?, poids ?, je vais finir par me recycler = vacances à vélo et remorque comme dans les premières années de congés payés  :)

Le prix risque d'être assez dissuasif, c'est clair (car petite série) ... mais si les fabricants travaillent ensemble pour une "plateforme commune"  ???

Après, je ne suis pas un caravanier mais est-ce que vous faites souvent des très longs trajets d'une traite?
Lorsque nous avons fait des roadtrips (camping ou autre), nous essayons généralement de ne pas dépasser les 300-400km par jour. Donc, même avec une autonomie réelle aux alentours de 200km, c'est jouable de faire 400-500km en une journée avec 1 ou 2 recharges. Pour la suite, vu que les campings sont équipés en prises électriques, ce n'est pas trop un souci (même si c'est lent).

Ce qui m'inquièterait plus, c'est le côté logistique un peu compliqué pour recharger en route (possibilité de se connecter avec la carrelage attelée ou devoir dételer pour charger).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: binbin le 24 février 2022 à 22:24:07
Citation de: AoS le 24 février 2022 à 14:48:01
Le prix risque d'être assez dissuasif, c'est clair (car petite série) ... mais si les fabricants travaillent ensemble pour une "plateforme commune"  ???

Après, je ne suis pas un caravanier mais est-ce que vous faites souvent des très longs trajets d'une traite?
Lorsque nous avons fait des roadtrips (camping ou autre), nous essayons généralement de ne pas dépasser les 300-400km par jour. Donc, même avec une autonomie réelle aux alentours de 200km, c'est jouable de faire 400-500km en une journée avec 1 ou 2 recharges. Pour la suite, vu que les campings sont équipés en prises électriques, ce n'est pas trop un souci (même si c'est lent).

Ce qui m'inquièterait plus, c'est le côté logistique un peu compliqué pour recharger en route (possibilité de se connecter avec la carrelage attelée ou devoir dételer pour charger).

Pour l'Aller avant je pouvais faire 700/750 km d'une traite aves Désirée. En 2016 (retraite de Mme) J+1 Cosne city / Nice pour prendre le Ferry via la Corse le lendemain j+2. En Balagne  :love:

L'année dernière pour descendre à Oust (Ariège) en deux étapes, arrêt à Cahors, retour de même.

En fait ça ne me dérange pas d'aligner des km. Mais il est vrai que l'on est plus reposé quand on scinde l'étape en deux  8)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: binbin le 24 février 2022 à 22:34:19
Citation de: garfield.13 le 24 février 2022 à 13:34:23
Ce qui serait bien avec ces véhicules électriques qui peuvent tracter, ce serait que les caravanes soient dotées d'une batterie, sinon d'un moteur   :petard:

Si bien dit, j'en ai un  ;D autonomie  ENV 20 minutes  :2funny:

Voir https://www.youtube.com/watch?v=W4KGCxXJu24 (https://www.youtube.com/watch?v=W4KGCxXJu24)

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 25 février 2022 à 09:27:35
La Dacia Spring cartonne déjà au mois de janvier en France.

(https://cdn.motor1.com/images/custom/plugins-reg-france-1-2022-source-lavere-france.jpg)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 25 février 2022 à 09:30:18
J'en vois beaucoup, il y en a même une dans mon village de 700 habitants.....ce qui en fait le 1er VE de notre commune  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 25 février 2022 à 09:32:47
Citation de: Harry le 25 février 2022 à 09:30:18
J'en vois beaucoup, il y en a même une dans mon village de 700 habitants.....ce qui en fait le 1er VE de notre commune  ^-^

J'en ai vu une pour la première fois ce week-end en Italie et je dois dire qu'elle présente pas mal ... on dirait une petite Sandero.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 25 février 2022 à 09:33:38
Citation de: AoS le 25 février 2022 à 09:27:35
La Dacia Spring cartonne déjà au mois de janvier en France.

Dommage que les HEV ne soient pas pris en compte, je serais curieux de comparer les ventes à celles des PHEV.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 25 février 2022 à 09:39:47
Citation de: AoS le 25 février 2022 à 09:32:47
J'en ai vu une pour la première fois ce week-end en Italie et je dois dire qu'elle présente pas mal ... on dirait une petite Sandero.

C'est le 1er VE pas cher (moins de 13 000€, bonus déduit) qui ressemble à une voiture. C'est ce qui doit participer à son succès.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 25 février 2022 à 12:51:38
Citation de: Harry le 25 février 2022 à 09:39:47
C'est le 1er VE pas cher (moins de 13 000€, bonus déduit) qui ressemble à une voiture. C'est ce qui doit participer à son succès.

Oui elle remplit le cahier des charges pour pas trop chers.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fabrs le 25 février 2022 à 18:12:15
quand john cartester essaye un véhicule électrique pour la première fois...
https://youtu.be/7dcef3lQAmc
la comparaison faite est très spécial,du grand john ;D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 25 février 2022 à 19:25:11
Avez vous vu que la Toyota bZ4x n'est disponible qu'en leasing pour le moment et plutôt cher? Bonne stratégie ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fabrs le 25 février 2022 à 19:30:38
un autre essais de la megane e-tech
https://youtu.be/jx1pDqKdl0c
pour infos:19kw/h de consommation en conduite sportive,16kw/h sur l'essais sur parcours vallonnée(voie rapide) autonnomie de 376kms et certains journalistes son même descendu à 14 kw/h.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: lanciste le 26 février 2022 à 09:49:07
Citation de: fabrs le 25 février 2022 à 19:30:38
un autre essais de la megane e-tech
https://youtu.be/jx1pDqKdl0c
pour infos:19kw/h de consommation en conduite sportive,16kw/h sur l'essais sur parcours vallonnée(voie rapide) autonnomie de 376kms et certains journalistes son même descendu à 14 kw/h.
Mais j'ai cru comprendre que c'était des parcours imposés par Renault. Comme lors du lancement de la 208e. Bref pas sur que ca soit objectif.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: lanciste le 26 février 2022 à 09:53:31
Citation de: zouzou60 le 25 février 2022 à 19:25:11
Avez vous vu que la Toyota bZ4x n'est disponible qu'en leasing pour le moment et plutôt cher? Bonne stratégie ?
Sans doute qu'ils veulent pas le vendre vraiment en masse. De toute facon c'est un truc dépassé deja maintenant. Je pense que Peugeot ferait aussi bien juste en mettant l'ensemble du Expert EV 75kWh dans le 3008.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: lanciste le 26 février 2022 à 09:57:38
La Honda e . Ma femme c'est retrouvé garé à coté hier. En rentrant elle me dit "j'ai vu une petite Honda toute moche..et elle était electrique!" . Il l'a vende toujours ou c'est déja arrêté car je n'en ai jamais vue encore ailleurs que dans la vitrine. Dommage pour Honda de rater l'électrique complètement . Je ne comprend pas.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 26 février 2022 à 10:02:00
Citation de: lanciste le 26 février 2022 à 09:53:31
Sans doute qu'ils veulent pas le vendre vraiment en masse. De toute facon c'est un truc dépassé deja maintenant. Je pense que Peugeot ferait aussi bien juste en mettant l'ensemble du Expert EV 75kWh dans le 3008.

Dépassé, je ne trouve pas spécialement, et je trouve même très bien que Toyota ne cède pas à la surenchère de puissance, mais par contre il est cher, ça oui…..et même très cher au vu de ce qu’on peut trouver ailleurs.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: lanciste le 26 février 2022 à 10:50:23
Citation de: Harry le 26 février 2022 à 10:02:00
Dépassé, je ne trouve pas spécialement, et je trouve même très bien que Toyota ne cède pas à la surenchère de puissance, mais par contre il est cher, ça oui…..et même très cher au vu de ce qu’on peut trouver ailleurs.
Donc si pas mieux pour plus cher , c'est un peu dépassé non ? ;).
Pour la puissance tu as parfaitement raison. Mais j'ai l'impression que pour les électriques les puissances annoncées sont loin de correspondre entre les marques !  Sans doute cette histoire de puissance réelle mesurée sur 10 sec , 1mn ,10mn 30mn.! Ca change complètement les chiffres. Notre e2008 et ses 136ch fait le 0-100 dans presque le meme temps qu'elle soit en mode eco normal ou sport ( puissance alors de 80,100 ou 136) .
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 26 février 2022 à 11:09:43
Citation de: lanciste le 26 février 2022 à 10:50:23
Donc si pas mieux pour plus cher , c'est un peu dépassé non ? ;).

Pour moi un véhicule dépassé c'est un véhicule dont les caractéristiques techniques ne sont plus d'actualité. Là, que ce soit en terme d'autonomie annoncée comme en capacité de recharge, ça me parait dans la bonne moyenne.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 26 février 2022 à 12:16:49
MG prépare sa Mégane électrique, la MG 4 !   (https://www.automobile-magazine.fr/toute-l-actualite/article/32786-mg-prepare-sa-megane-electrique-la-mg-4)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fabrs le 27 février 2022 à 00:21:30
Citation de: lanciste le 26 février 2022 à 09:49:07
Mais j'ai cru comprendre que c'était des parcours imposés par Renault. Comme lors du lancement de la 208e. Bref pas sur que ca soit objectif.
vivement le test de la chaine ev,curieux de voir l'éfficience de la mégane e-tech comparé à l'indétronable hyundai ioniq 28 electric.
le choix de la batterie 60kw/h"renault explique le choix de la batterie est une question d'équillibre entre poids autonomie & prix,plus la batterie est grosse plus la voiture est lourde plus la voiture consomme."
une évolution des batteries LG réservé seulement à tesla?
 https://www.lesnumeriques.com/voiture/lg-espere-fournir-tesla-en-cellules-de-batterie-4680-n161461.html (https://www.lesnumeriques.com/voiture/lg-espere-fournir-tesla-en-cellules-de-batterie-4680-n161461.html)
Citer
Filiale de LG Chem, LG Energy Solution souhaite fournir Tesla avec les nouvelles cellules de batterie 4680 dont le Model Y devrait être équipé. Le fabricant coréen envisage de construire des usines en Europe et aux États-Unis.

(https://dyw7ncnq1en5l.cloudfront.net/optim/news/16/161461/e62fc435-lg-espere-fournir-tesla-en-cellules-de-batterie-4680__w800.webp)
l'argus à testé la consommation autoroute/route sur différent VE(la pire la honda E).
https://youtu.be/6FOmSKc9Ac0?t=672 (https://youtu.be/6FOmSKc9Ac0?t=672)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: totorade le 27 février 2022 à 06:59:31
Juste je me demande pourquoi 5X energy, 6X power mais seulement +16% range si on entend bien range comme étant la portée, que j'interprète comme synonyme de kilométrage
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 27 février 2022 à 11:33:35
Citation de: totorade le 27 février 2022 à 06:59:31
Juste je me demande pourquoi 5X energy, 6X power mais seulement +16% range si on entend bien range comme étant la portée, que j'interprète comme synonyme de kilométrage

5x energy et 6x power ... c'est surtout parce que c'est une cellule beaucoup plus grosse que les cellules actuelles. Mais au final, dans un pack de batterie, tu auras bien moins de cellules 4680 que de 2170/1865 ... raison pour laquelle l'autonomie n'augmente pas de manière aussi significative (d'ailleurs, selon les premières infos, les Model Y fabriquées à la nouvelle Giga Texas avec des batteries 4680 auront la même autonomie que les autres versions équipées de batteries 2170).

(https://cdn.motor1.com/images/mgl/ZWJyy/s3/panasonic-4680-type-cylindrical-battery-source-yaroslav-gavrilov.jpg)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 28 février 2022 à 16:13:50
Essai Renault Mégane électrique : le test vérité sur son autonomie  (https://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-renault-megane-electrique-le-test-verite-sur-son-autonomie-10862395.html)

La nouvelle Mégane E-Tech électrique est séduisante par son style et sa conduite. Mais, à l'issue de notre test autonomie, elle montre un rayon d'action juste correct sur la route et décevant sur l'autoroute. Même avec la grosse batterie de 60 kWh.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: pat03 le 28 février 2022 à 16:24:13
Citation de: Harry le 28 février 2022 à 16:13:50
Essai Renault Mégane électrique : le test vérité sur son autonomie  (https://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-renault-megane-electrique-le-test-verite-sur-son-autonomie-10862395.html)

La nouvelle Mégane E-Tech électrique est séduisante par son style et sa conduite. Mais, à l'issue de notre test autonomie, elle montre un rayon d'action juste correct sur la route et décevant sur l'autoroute. Même avec la grosse batterie de 60 kWh.
45900€ pour avoir une autonomie de 242km sur autoroute, c'est formidable! :buck2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 28 février 2022 à 16:25:56
Citation de: Harry le 28 février 2022 à 16:13:50
Essai Renault Mégane électrique : le test vérité sur son autonomie  (https://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-renault-megane-electrique-le-test-verite-sur-son-autonomie-10862395.html)

La nouvelle Mégane E-Tech électrique est séduisante par son style et sa conduite. Mais, à l'issue de notre test autonomie, elle montre un rayon d'action juste correct sur la route et décevant sur l'autoroute. Même avec la grosse batterie de 60 kWh.

" Et comme Ionity facture en France au temps branché (0,87 €/min), cette charge nous a coûté 33,10 € avec notre carte chargemap sans tarif préférentiel. C’est tout simplement hors de prix, sachant que l’électricité récupérée (43 kWh) correspond à 180 km d’autoroute."   :buck2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 28 février 2022 à 16:30:30
Citation de: Harry le 28 février 2022 à 16:13:50
Essai Renault Mégane électrique : le test vérité sur son autonomie  (https://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-renault-megane-electrique-le-test-verite-sur-son-autonomie-10862395.html)

La nouvelle Mégane E-Tech électrique est séduisante par son style et sa conduite. Mais, à l'issue de notre test autonomie, elle montre un rayon d'action juste correct sur la route et décevant sur l'autoroute. Même avec la grosse batterie de 60 kWh.

Presque 25kWh/100km sur autoroute, ça pique, en effet ... c'est en gros la conso d'un Model X  :-X

(https://images.caradisiac.com/images/6/7/1/3/176713/S8-voitures-electriques-les-autonomies-a-130-et-150-km-h-593106.jpg)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 28 février 2022 à 16:39:11
Citation de: Le Comte le 28 février 2022 à 16:25:56
" Et comme Ionity facture en France au temps branché (0,87 €/min), cette charge nous a coûté 33,10 € avec notre carte chargemap sans tarif préférentiel. C’est tout simplement hors de prix, sachant que l’électricité récupérée (43 kWh) correspond à 180 km d’autoroute."   :buck2:

Vu la courbe de recharge et la chute entre 20% et 30%, je pense qu'il y a eu un souci technique (soit avec la voiture soit avec la borne).

(https://www.largus.fr/images/images/essai-renault-megane-electrique-2022-20.png?width=940&quality=80)

Après, c'est clair que conso élevée sur autoroute + recharge à la minute + vitesse de recharge limitée, cela fait un combo défavorable pour le VE qui, de toute manière, ne revient pas beaucoup moins cher qu'une thermique sur autoroute même dans des bonnes conditions.

Et puis, ils auraient mieux fait d'aller recharger chez Tesla ... cela leur aurait coûté 25€ au lieu des 33€ chez Ionity  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 28 février 2022 à 17:13:47
Citation de: pat03 le 28 février 2022 à 16:24:13
45900€ pour avoir une autonomie de 242km sur autoroute, c'est formidable! :buck2:

Et encore, ça c'est en vidant complètement la batterie......dans les faits ce sera donc encore moins.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 28 février 2022 à 17:16:51
Citation de: Harry le 28 février 2022 à 17:13:47
Et encore, ça c'est en vidant complètement la batterie......dans les faits ce sera donc encore moins.

On se demande encore pourquoi il y a des gens qui achètent autre chose comme VE qu'une Tesla Model 3, n'est-ce pas  >:D :buck2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 28 février 2022 à 17:20:01
Citation de: AoS le 28 février 2022 à 17:16:51
On se demande encore pourquoi il y a des gens qui achètent autre chose comme VE qu'une Tesla Model 3, n'est-ce pas  >:D :buck2:

ça y est, voilà que toi aussi tu tombes dans le fanatisme !!  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 28 février 2022 à 17:22:06
Citation de: Harry le 28 février 2022 à 17:20:01
ça y est, voilà que toi aussi tu tombes dans le fanatisme !!  >:D

C'est à force de vous lire et de me rendre compte que tous les autres VE sont tellement nuls ... que je me dis que la voiture que j'ai choisie doit être vraiment exceptionnelle  :angel: :love:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 28 février 2022 à 17:30:52
Citation de: AoS le 28 février 2022 à 17:22:06
C'est à force de vous lire et de me rendre compte que tous les autres VE sont tellement nuls ... que je me dis que la voiture que j'ai choisie doit être vraiment exceptionnelle  :angel: :love:

*  ;)  Mais tu attends quand même un CR-V ou HR-V EV   :2funny:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 28 février 2022 à 17:33:56
Citation de: Le Comte le 28 février 2022 à 17:30:52
*  ;)  Mais tu attends quand même un CR-V ou HR-V EV   :2funny:

Pour remplacer le California, oui  ^-^

Ceci dit, quand je lis certains comptes-rendus ici: bugs électroniques, rossignols, problèmes de finition, ... j'ai l'impression que les dernières productions de Honda ne sont pas forcément au niveau de ce que j'ai connu avec cette marque lors des 20 dernières années  :'(
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 28 février 2022 à 17:35:12
Citation de: AoS le 28 février 2022 à 17:33:56
...
Ceci dit, quand je lis certains comptes-rendus ici: bugs électroniques, rossignols, problèmes de finition, ... j'ai l'impression que les dernières productions de Honda ne sont pas forcément au niveau de ce que j'ai connu avec cette marque lors des 20 dernières années  :'(

Le début de la fin ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 28 février 2022 à 17:36:10
Citation de: Lio66 le 28 février 2022 à 17:35:12
Le début de la fin ?

J'espère qu'ils vont se "reprendre" car c'est une marque que j'affectionne particulièrement  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fabrs le 28 février 2022 à 18:33:53
Citation de: Harry le 28 février 2022 à 17:13:47
Et encore, ça c'est en vidant complètement la batterie......dans les faits ce sera donc encore moins.
une tesla model 3 sr+ tu es au alentour de 300kms d'autonomie @ 130kms/h.
pour que la mégane soit intéressante c'est de faire minimun 260kms de 10-80% qui correspond à 2 heures de trajet sur autoroute en france(pause recommandée par la sécurité routière)et le temps d'une pause café "20 minutes"récupéré son véhicule avec un minimun de 80% en niveau de charge.
l'aérodynamisme de la mégane est moins éfficace qu'une model 3 qui est primordiale pour les faibles consommations sur haute vitesse.(sans parler des températures basse).

   
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fabrs le 28 février 2022 à 18:36:16
Vous cherchez un groupe électrogène ? Prenez un Kia EV6 !
https://youtu.be/j09hXjOKysg
hugo teste le v2l qui peut fournir 3700 watts @230 volts.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Groalex le 28 février 2022 à 18:37:17
Citation de: AoS le 28 février 2022 à 17:33:56

Ceci dit, quand je lis certains comptes-rendus ici: bugs électroniques, rossignols, problèmes de finition, ... j'ai l'impression que les dernières productions de Honda ne sont pas forcément au niveau de ce que j'ai connu avec cette marque lors des 20 dernières années  :'(
Ah tiens, on dirait un descriptif de mon crv! Comme quoi ça ne date pas d'hier... (Crv a.m. 2006)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 28 février 2022 à 18:45:21
Citation de: Groalex le 28 février 2022 à 18:37:17
Ah tiens, on dirait un descriptif de mon crv! Comme quoi ça ne date pas d'hier... (Crv a.m. 2006)

J'ai eu également un CR-V 2 ... aucun bug électronique (il n'y avait quasi pas d'électronique), aucun rossignol ... pour la finition, c'est vrai que j'avais quelques soucis d'assemblage mais qui avaient été corrigés rapidement par le concessionnaire.

Après, qu'il y ait des soucis de fiabilité ou des rossignols aujourd'hui sur un CR-V de 2006 (plus de 15 ans d'âge), cela ne me choque pas ... le problème c'est quand tu commences à lire ces témoignages pour des véhicules qui ont 2-3 ans maxi
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 28 février 2022 à 18:51:27
Surtout qu'avec le silence des VE, les rossignols vont encore plus être insupportable, idem pour certains bruits d'air d'où le besoin d'une aérodynamique léchée !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 28 février 2022 à 19:25:15
Citation de: AoS le 28 février 2022 à 18:45:21
J'ai eu également un CR-V 2 ... aucun bug électronique (il n'y avait quasi pas d'électronique), aucun rossignol ...

Idem pour mon CR-V 2 2.2 i-CTDi de 2005 que j'ai gardé près de 15 ans...

Par contre dire qu'il n'y avait pas d'électronique c'est pas tout à fait juste car il était déjà bien pourvu mais avec une électronique "non visible" car sans communication ou interface de com avec le conducteur...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: lanciste le 28 février 2022 à 20:26:33
Citation de: zouzou60 le 28 février 2022 à 18:51:27
Surtout qu'avec le silence des VE, les rossignols vont encore plus être insupportable, idem pour certains bruits d'air d'où le besoin d'une aérodynamique léchée !
La seule Telsa ou j'ai roulé n'était pas terrible niveau bruit de vent. Au dela de 110 s'était meme mauvais j'avais trouvé. A coté notre e2008 est largement mieux , meme à basse vitesse d'ailleurs. Peut-etre sur les nouvelles c'est mieux chez Tesla ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fabrs le 28 février 2022 à 20:44:09
Combien coûte de préconditionner sa batterie avant une super charge?
https://youtu.be/4_i_69atifs
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hondasan le 28 février 2022 à 21:40:03
C'est trop injuste  :2funny:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 28 février 2022 à 22:01:37
Citation de: hondasan le 28 février 2022 à 21:40:03
C'est trop injuste  :2funny:

*   O0

(https://zupimages.net/up/15/51/d1ur.gif) (https://zupimages.net/viewer.php?id=15/51/d1ur.gif)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 28 février 2022 à 22:02:28
Citation de: hondasan le 28 février 2022 à 21:40:03
C'est trop injuste  :2funny:

Encore une Tesla de vendue!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 28 février 2022 à 22:08:21
Citation de: zouzou60 le 28 février 2022 à 22:02:28
Encore une Tesla de vendue!


* Ou pas , qui sait le proprio a peut-être un gros 4x4 maintenant  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 28 février 2022 à 22:18:06
Citation de: Le Comte le 28 février 2022 à 22:08:21


* Ou pas , qui sait le proprio a peut-être un gros 4x4 maintenant  ;)

Plus solide niveau toit face à cet arbre balaise.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 28 février 2022 à 22:20:19
Citation de: Lio66 le 28 février 2022 à 19:25:15
Idem pour mon CR-V 2 2.2 i-CTDi de 2005 que j'ai gardé près de 15 ans...

Par contre dire qu'il n'y avait pas d'électronique c'est pas tout à fait juste car il était déjà bien pourvu mais avec une électronique "non visible" car sans communication ou interface de com avec le conducteur...

Oui d'accord mais c'était vraiment de l'électronique "de base" ... celle qui gère les paramètres du moteur et qui, en gros, s'est généralisée depuis l'arrivée de l'injection électronique.

Par contre, il n'y avait pas de multiplexage, pas de capteurs de luminosité/pluie/pression de pneus, pas d'infotainement, pas de caméra, pas d'aides à la conduite, ... comme on trouve sur toutes les voitures neuves d'aujourd'hui.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 28 février 2022 à 22:22:39
Citation de: hondasan le 28 février 2022 à 21:40:03
C'est trop injuste  :2funny:

Cela résiste toujours mieux que du premium allemand  >:D

(https://referentiel.nouvelobs.com/wsfile/6901402995774.jpg)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 28 février 2022 à 22:26:15
Citation de: AoS le 28 février 2022 à 22:20:19
Par contre, il n'y avait pas de multiplexage, pas de capteurs de luminosité/pluie/pression de pneus, pas d'infotainement, pas de caméra, pas d'aides à la conduite, ... comme on trouve sur toutes les voitures neuves d'aujourd'hui.

arrêtes, tu vas me le faire regretter !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 28 février 2022 à 22:28:15
Citation de: lanciste le 28 février 2022 à 20:26:33
La seule Telsa ou j'ai roulé n'était pas terrible niveau bruit de vent. Au dela de 110 s'était meme mauvais j'avais trouvé. A coté notre e2008 est largement mieux , meme à basse vitesse d'ailleurs. Peut-etre sur les nouvelles c'est mieux chez Tesla ?

La notre est une "ancienne" (pas encore de double-vitrage) mais je trouve l'insonorisation très correcte. Pas exceptionnelle, je suis d'accord, mais en tout cas meilleure que sur mon CR-V 4 (après, comparer un SUV et une berline au niveau des bruits aéro n'est pas très équitable, on est d'accord). En tout cas, il n'y a pas d'asservissement du volume de la musique en fonction de la vitesse sur la Tesla mais je ne me surprends pas pour autant à devoir augmenter manuellement le volume sur autoroute.

Ce qui est sûr c'est que le VE perd de son avantage acoustique par rapport au VT au fur et à mesure que la vitesse augmente et je pense bien qu'à vitesse stabilisée sur autoroute, les niveaux sonores doivent être assez comparables.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 28 février 2022 à 22:29:03
Citation de: nadar le 28 février 2022 à 22:26:15
arrêtes, tu vas me le faire regretter !

Si tu t'achètes un CR-V 1 ou HR-V 1 pour te balader, ce sera pareil  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 28 février 2022 à 22:41:13
normalement, le HRV que je souhaite acheter passe le CT demain. J'attends les résultats. A priori, pas de problèmes, mais on ne sait jamais
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 28 février 2022 à 22:45:02
Citation de: AoS le 28 février 2022 à 22:28:15
je ne me surprends pas pour autant à devoir augmenter manuellement le volume sur autoroute.

moi non plus: à fond tout le temps...

https://www.youtube.com/watch?v=thyJOnasHVE (https://www.youtube.com/watch?v=thyJOnasHVE)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 28 février 2022 à 22:59:54
Citation de: AoS le 28 février 2022 à 22:28:15
La notre est une "ancienne" (pas encore de double-vitrage) mais je trouve l'insonorisation très correcte. Pas exceptionnelle, je suis d'accord, mais en tout cas meilleure que sur mon CR-V 4 (après, comparer un SUV et une berline au niveau des bruits aéro n'est pas très équitable, on est d'accord). En tout cas, il n'y a pas d'asservissement du volume de la musique en fonction de la vitesse sur la Tesla mais je ne me surprends pas pour autant à devoir augmenter manuellement le volume sur autoroute.

Ce qui est sûr c'est que le VE perd de son avantage acoustique par rapport au VT au fur et à mesure que la vitesse augmente et je pense bien qu'à vitesse stabilisée sur autoroute, les niveaux sonores doivent être assez comparables.

Pas de trop de bruit d'air montants ou rétros ?
Le double vitrage doit encore apporter un peu !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 28 février 2022 à 23:05:26
Citation de: AoS le 28 février 2022 à 22:20:19
Oui d'accord mais c'était vraiment de l'électronique "de base" ... celle qui gère les paramètres du moteur et qui, en gros, s'est généralisée depuis l'arrivée de l'injection électronique.

Par contre, il n'y avait pas de multiplexage, pas de capteurs de luminosité/pluie/pression de pneus, pas d'infotainement, pas de caméra, pas d'aides à la conduite, ... comme on trouve sur toutes les voitures neuves d'aujourd'hui.
Si il y avait un boîtier multiplexé entre autre pour y connecter l'attelage...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Groalex le 28 février 2022 à 23:27:35
Citation de: AoS le 28 février 2022 à 18:45:21
J'ai eu également un CR-V 2 ... aucun bug électronique (il n'y avait quasi pas d'électronique), aucun rossignol ... pour la finition, c'est vrai que j'avais quelques soucis d'assemblage mais qui avaient été corrigés rapidement par le concessionnaire.

Après, qu'il y ait des soucis de fiabilité ou des rossignols aujourd'hui sur un CR-V de 2006 (plus de 15 ans d'âge), cela ne me choque pas ... le problème c'est quand tu commences à lire ces témoignages pour des véhicules qui ont 2-3 ans maxi
Le crv2 ph2 est multiplexé Mais je ne pense pas que ce soit ça qui provoque les bugs d'éclairage intermittent de la commande de chauffage
La finition c'est pareil, siège, volant, plastique, pas de quoi placer Honda sur un piédestal
Et en effet ça chante un peu partout dans l'habitacle, les trains roulants j'en parle pas, couinement, chuintement, claquement...

À âge égal ma Yaris ne fait pas pire, Honda et Toyota sont pour moi au même niveau
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fabrs le 01 mars 2022 à 05:43:34
Citation de: hondasan le 28 février 2022 à 21:40:03
C'est trop injuste  :2funny:
(http://www.planete-honda.com/index.php?action=dlattach;topic=9801.0;attach=100000;image)
on peut pas dire que la nature le lui rend bien,mais là l'arbre est pas tomber comme sur le premium allemand. >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 01 mars 2022 à 07:06:40
Citation de: zouzou60 le 28 février 2022 à 22:59:54
Pas de trop de bruit d'air montants ou rétros ?

Non, je dirais qu'avec la vitesse les bruits aéro augmentent mais il n'y a pas une source particulière.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 01 mars 2022 à 07:12:21
Citation de: Lio66 le 28 février 2022 à 23:05:26
Si il y avait un boîtier multiplexé entre autre pour y connecter l'attelage...

Citation de: Groalex le 28 février 2022 à 23:27:35
Le crv2 ph2 est multiplexé Mais je ne pense pas que ce soit ça qui provoque les bugs d'éclairage intermittent de la commande de chauffage

Vous êtes sûrs que le CR-V 2 était multiplexé?  :idiot2:

Justement, j'avais eu le "bug" du bouton A/C qui clignotait et en faisant des recherches, je m'étais, par exemple, rendu compte  que c'était le bloc de commande de chauffage qui gérait la clim.

Pour l'attelage, le CR-V 2 était déjà équipé du TSA? Je me souviens que le VSA avait été rajouté sur le CR-V 2 restylé justement mais je pensais que le TSA avait été rajouté sur le CR-V 3.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 01 mars 2022 à 10:13:45
Citation de: AoS le 28 février 2022 à 16:30:30
Presque 25kWh/100km sur autoroute, ça pique, en effet ... c'est en gros la conso d'un Model X  :-X

(https://images.caradisiac.com/images/6/7/1/3/176713/S8-voitures-electriques-les-autonomies-a-130-et-150-km-h-593106.jpg)

Peut-être que cette surconsommation sur autoroute révèle une aérodynamique médiocre ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 01 mars 2022 à 12:32:28
Avant de me prononcer sur cette sur conso de la megane électrique  j'attendrai le test de la chaîne EV (je ne fais aucune confiance à l'argus). D'autant que beaucoup d'essais à Marbella mettaient en avant une conso maîtrisée, et qu'en conduisant calmement certains ont atteint 14 kwh/100km sur parcours mixte. .
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 01 mars 2022 à 13:08:32
Effectivement, dans d'autres essais elles consommaient moins...comparable ?

La Mégane utilse le même type de moteur que la Zoé (synchrone à rotor bobiné), peut-être moins efficient à 130 km/h (pas le point fort de la Zoé)?

À noter que BMW sur son I4 si j'ai bien compris utlise la même technologie et l'I4 ne semblait pas la plus efficiente sur autoroute, voiture très lourde aussi.

Est-ce que sur ces moteurs, les charbons seront à changer? Toujours entendu cette maintenance mais jamais entendu de changement (la Zoé d'un collègue a presque 9 ans, une des premières, aucun changement mais seulement 50000 km).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: garfield.13 le 01 mars 2022 à 13:39:45
Citation de: moustache le 01 mars 2022 à 12:32:28
Avant de me prononcer sur cette sur conso de la megane électrique  j'attendrai le test de la chaîne EV (je ne fais aucune confiance à l'argus). D'autant que beaucoup d'essais à Marbella mettaient en avant une conso maîtrisée, et qu'en conduisant calmement certains ont atteint 14 kwh/100km sur parcours mixte. .

Confiance ou pas, je l'ai lu ce matin  :angel: : Essai Renault Mégane électrique : le test vérité sur son autonomie (https://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-renault-megane-electrique-le-test-verite-sur-son-autonomie-10862395.html)

C'est pas aussi brillant que promis par Renault...  ???

Citation de: L'Argus
Sur les 109 km de ce parcours, nous avons utilisé 45 % de la batterie, ce qui correspond à une consommation de 24,8 kWh/100 km compte tenu de la capacité utile disponible.
Ce débit est au-dessus de ceux des Hyundai Kona Electric, Tesla Model 3 et Volkswagen ID.3 testés sur le même parcours mais avec des températures plus clémentes.
La température basse ne peut expliquer à elle seule le résultat décevant de la Mégane, qui induit une autonomie autoroutière de seulement 242 km.
Sachant que l’on ne peut jamais exploiter 100 % de la batterie par peur de la panne et que la charge au-delà de 80 % est longue et déconseillée sur une borne rapide, il faudra tabler sur moins de 200 km entre deux bornes.
Les voyages en Mégane électrique s'annoncent bien longs, pas toujours à 130 km/h… et stressants en l’état actuel du réseau de bornes à haute capacité sur les autoroutes.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 01 mars 2022 à 13:39:49
Citation de: moustache le 01 mars 2022 à 12:32:28
Avant de me prononcer sur cette sur conso de la megane électrique  j'attendrai le test de la chaîne EV (je ne fais aucune confiance à l'argus). D'autant que beaucoup d'essais à Marbella mettaient en avant une conso maîtrisée, et qu'en conduisant calmement certains ont atteint 14 kwh/100km sur parcours mixte. .

+1, quand on voit ce que la plupart de la presse spécialisée nous annonce comme consommation avec des moteurs thermiques, il n'y a aucune raison que ces consos soient plus pertinentes avec des VE  ::)....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 01 mars 2022 à 13:46:26
Fisker Ocean, il débarque en Europe

Le Fisker Ocean arrive officiellement en Europe. Présenté au public européen à l’occasion du World Mobile Congress de Barcelone, le SUV électrique aura un prix de base légèrement supérieur à 40.000 € et jusqu'à 10 ans de garantie.

Après une présentation en grandes pompes outre-Atlantique, à Los Angeles, Henrik Fisker a présenté son SUV Ocean au public européen à l’occasion du World Mobile Congress qui s’est ouvert à Barcelone le 28 février. Le CEO de la marque éponyme a annoncé que la production débuterait en novembre prochain, les premiers modèles de pré-production sortant d’ores et déjà des chaînes de Magna Steyr en Autriche. Le SUV électrique sera disponible avec un prix de base aux alentours de 42.000 €. Un tarif qui pourrait varier en fonction des taxes.

La start-up Fisker s’est établi en Allemagne à Munich en 2021 mais va également créer de nouveaux quartiers généraux en Angleterre, baptisés « Fisker Magic Works ». Ce département aura la tâche de développer des éditions spéciales des véhicules de la marque en plus de projets hautes performances.

4 finitions

Le Fisker Ocean sera proposé avec 4 finitions différentes en Europe. Le modèle de base sera le Sport, traction avec un moteur de 205 kW/280 ch et une autonomie de 440 km. Les finitions Ultra et Extreme reçoivent un second moteur pour une puissance cumulée de 400 kW/544 ch et un rayon d’action annoncé à 630 km.

Fisker a précisé également que les 5000 premiers modèles produits en Autriche seront des éditions spéciales appelées Ocean One, mais inutile de vous précipiter sur votre chéquier, ils sont déjà tous vendus. Pour assurer le service après-vente, Fisker proposera un service de prise en charge à domicile via le Fisker Mobile Service ou un enlèvement à domicile pour des opérations plus conséquentes si nécessaires. Confiant en la qualité de son produit, Fisker offre une garantie de 6 ans ou 100.000 km avec une extension possible à 10 ans ou 160.000 km pour le(s) moteur(s) et la batterie.

moniteurautomobile.be
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 01 mars 2022 à 13:50:04
Fisker Ocean 2022

(https://i.postimg.cc/ryHfBYCg/ocean-avd.jpg)
(https://i.postimg.cc/W4SnX91G/ocean-ard.jpg)
(https://i.postimg.cc/BtWcXkm0/ocean-ecran-vertical.jpg)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 01 mars 2022 à 15:06:37
Encore un SUV, ce qui permet d'afficher des tarifs élevés.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 01 mars 2022 à 15:17:30
Un prix d'attaque a 42 000€, ce serait presque bon marché par rapport à ce qu'on voit ailleurs  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 01 mars 2022 à 15:24:22
Citation de: Harry le 01 mars 2022 à 15:17:30
Un prix d'attaque a 42 000€, ce serait presque bon marché par rapport à ce qu'on voit ailleurs  ::)

Tout est relatif.
Bizarrement rares sont les marques qui proposent une berline compacte à moins de 30000€

C'est plus facile de vendre un SUV à plus de 40000€.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fabrs le 01 mars 2022 à 15:47:00
Citation de: zouzou60 le 01 mars 2022 à 13:08:32
Effectivement, dans d'autres essais elles consommaient moins...comparable ?

La Mégane utilse le même type de moteur que la Zoé (synchrone à rotor bobiné), peut-être moins efficient à 130 km/h (pas le point fort de la Zoé)?

À noter que BMW sur son I4 si j'ai bien compris utlise la même technologie et l'I4 ne semblait pas la plus efficiente sur autoroute, voiture très lourde aussi.

Est-ce que sur ces moteurs, les charbons seront à changer? Toujours entendu cette maintenance mais jamais entendu de changement (la Zoé d'un collègue a presque 9 ans, une des premières, aucun changement mais seulement 50000 km).
concernant les charbons du rotor bobinés,maxime fontanier disait que renault prévois une durée de 200 000kms.
pour la consommation jean luc moreau parle d'une consommation de 25 kw/h sur autoroute plat et peu de vent.
https://youtu.be/0DlQ6zkw9sU?t=558
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 01 mars 2022 à 15:53:41
Citation de: fabrs le 01 mars 2022 à 15:47:00
concernant les charbons du rotor bobinés,maxime fontanier disait que renault prévois une durée de 200 000kms.
pour la consommation jean luc moreau parle d'une consommation de 25 kw/h sur autoroute plat et peu de vent.
https://youtu.be/0DlQ6zkw9sU?t=558

Merci de l'info!
J'avais lu 70000 km...au début de la Zoé et jamais plus entendu parlé.
Car si l'entretien chez Tesla semble clair, chez les autres VE c'est plus l'inconnu.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 01 mars 2022 à 15:56:23
https://www.rtl.be/info/magazine/automobile/on-a-teste-pour-vous-le-voyage-longue-distance-en-voiture-electrique-plaisir-ou-contrainte--1360507.aspx (https://www.rtl.be/info/magazine/automobile/on-a-teste-pour-vous-le-voyage-longue-distance-en-voiture-electrique-plaisir-ou-contrainte--1360507.aspx)

Moralité ... si vous habitez en Belgique et conduisez une Polestar, il est plus rapide de se rendre dans les Alpes que dans les Ardennes  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 01 mars 2022 à 16:02:05
moi, j'ai plutôt interprété ça comme "la voiture électrique n'est pas (encore) adaptée à de grands trajets...". Encore un journaliste que découvre la roue. Bon, c'est RTL...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 01 mars 2022 à 16:07:26
Citation de: nadar le 01 mars 2022 à 16:02:05
moi, j'ai plutôt interprété ça comme "la voiture électrique n'est pas (encore) adaptée à de grands trajets...". Encore un journaliste que découvre la roue. Bon, c'est RTL...

Oui mais 12h30 pour rejoindre les Alpes, c'est déjà mieux que 24h pour rejoindre les Ardennes, non?  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 01 mars 2022 à 16:14:29
12h30 pour 930 km ! Alors que j'ai fait 890 km en 9h de trajet (Plagne Villages - BXL), avec toute la descente vers Aime (~ 21 km que l'on fait normalement en 20-30 minutes maxi) derrière deux bus hollandais qui se trainaient entre 10 et 15 km/h auxquelles il faut retirer environ 45-50 minutes pour 4 arrêts dont un plus long pour manger et faire courir un peu les furets de notre fille.

Je ne suis pas encore un futur client pour ce genre de manière de voyager...   :-\
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 01 mars 2022 à 16:19:45
Citation de: nadar le 01 mars 2022 à 16:02:05
moi, j'ai plutôt interprété ça comme "la voiture électrique n'est pas (encore) adaptée à de grands trajets...". Encore un journaliste que découvre la roue. Bon, c'est RTL...

Au passage, j'ai fait une petite simulation avec le site "A Better Routeplanner" ... avec une Polestar 2 sur un trajet Bruxelles - Brides-les-Bains avec une température extérieure de 5°, il prévoit ceci:
- 8h32 de conduite, 2h11 de recharge (4 arrêts) - Temps total: 10h43

Dans l'article, ils disent n'avoir fait que 3 arrêts ... c'est leur choix, quitte à couper le chauffage sur la dernière partie. Ok

Les 4h d'écart entre la conduite (8h32) et le temps final (plus de 12h30 selon le journaliste), ils sont passés où? Avec la tarification à la minute chez Ionity, je doute qu'ils aient passé 4h à recharger ... et pourtant ils disent bien qu'ils ont favorisé les chargeurs "très rapides, les plus chers"  :idiot2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fabrs le 01 mars 2022 à 16:24:22
Citation de: zouzou60 le 01 mars 2022 à 15:53:41
Merci de l'info!
J'avais lu 70000 km...au début de la Zoé et jamais plus entendu parlé.
Car si l'entretien chez Tesla semble clair, chez les autres VE c'est plus l'inconnu.
j'ai retrouvé les commentaires.
Bonjour, un moteur à rotor bobiné implique-t-il une alimentation du rotor via des balais ?
Maxime Fontanier
oui
Quid alors de l'usure de ces balais dans le temps ?
Maxime Fontanier
Maxime Fontanier
 La balais nécessitent en effet un remplacement et il semblerait que leur durée de vie moyenne soit située autours des 200 000 km
https://www.youtube.com/watch?v=kg7AUq19lQA&t=34s (https://www.youtube.com/watch?v=kg7AUq19lQA&t=34s)
sur la model s il y a eu des changement moteur:La Tesla Model S P85 est une voiture à moteur unique et à roues arrière motrices. La puissance et le couple élevés étaient un problème dans les premières Tesla, ce qui a entraîné le remplacement de quelques moteurs. Trois unités ont été remplacées avant 680 000 km et la quatrième a parcouru jusqu'à 1 000 000 km.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 01 mars 2022 à 16:27:33
à AoS : compliqué quand même de voyager de la sorte car en plus des contraintes de recharges et de leur gestion pour optimiser le trajet il faut en plus tenir compte ou se plier à l'existence ou non de chargeurs rapides sur le trajet...   :o  :idiot2:

Moi en tout cas, pour le moment, ces contraintes me gaveraient grave...  :-\
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 01 mars 2022 à 16:34:53
Citation de: Lio66 le 01 mars 2022 à 16:27:33
à AoS : compliqué quand même de voyager de la sorte car en plus des contraintes de recharges et de leur gestion pour optimiser le trajet il faut en plus tenir compte ou se plier à l'existence ou non de chargeurs rapides sur le trajet...   :o  :idiot2:

Moi en tout cas, pour le moment, ces contraintes me gaveraient grave...  :-\

Sur les autoroutes, tu n'as que des chargeurs rapides.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 01 mars 2022 à 17:36:51
Citation de: Lio66 le 01 mars 2022 à 16:27:33
à AoS : compliqué quand même de voyager de la sorte car en plus des contraintes de recharges et de leur gestion pour optimiser le trajet il faut en plus tenir compte ou se plier à l'existence ou non de chargeurs rapides sur le trajet...   :o  :idiot2:

Moi en tout cas, pour le moment, ces contraintes me gaveraient grave...  :-\

Les VE actuels ne sont pas fait pour les grands trajets autoroutiers. Si c'est 1 fois par an, c'est à la rigueur quelque chose qui peut être acceptable.
Dans l'exemple donné par l'article, le coût des recharges Ionity est quand même très élevé. J'imagine qu'il n'avait pas d'abonnement et qu'ils ont donc payé plein pot, mais quand même  :-\
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 01 mars 2022 à 17:58:36
Citation de: Harry le 01 mars 2022 à 17:36:51
Les VE actuels ne sont pas fait pour les grands trajets autoroutiers. Si c'est 1 fois par an, c'est à la rigueur quelque chose qui peut être acceptable.
Dans l'exemple donné par l'article, le coût des recharges Ionity est quand même très élevé. J'imagine qu'il n'avait pas d'abonnement et qu'ils ont donc payé plein pot, mais quand même  :-\

De toute manière, c'est encore un article un peu fumeux ... comme je l'écrivais plus haut, il y a un "trou dans la raquette" d'environ 2h qui sont inexpliquées.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 01 mars 2022 à 18:04:08
Citation de: dav77 le 01 mars 2022 à 15:06:37
Encore un SUV, ce qui permet d'afficher des tarifs élevés.


* Pour moi c'est un monovolume , style Jogger Dacia
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: lanciste le 01 mars 2022 à 20:32:13
En meme temps c'est quoi cette manie de faire des trajets de 1000km en automobile le plus vite possible. Restez chez vous quoi si vous n'avez pas envie de faire cool . La nature et surtout la montagne est belle ,sans touristes pollueurs et destructeurs ( les remontés mécaniques sont une plaie horrible dans les montagnes ).  Hélas c'est trop tard maintenant . Déprimant.  La voiture electrique est en fait devenu le futur du consommateur occidental qui ne veut rien changer finalement . Apres je me dis que ne nous pouvons plus rien changer non plus. Mes enfants ont vu un distributeur de savon automatique super top pour évier. Mais il est a batterie . Encore une pollution inutile mais commerciale. C'est comme ca.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 01 mars 2022 à 21:15:47
Citation de: lanciste le 01 mars 2022 à 20:32:13
En meme temps c'est quoi cette manie de faire des trajets de 1000km en automobile le plus vite possible. Restez chez vous quoi si vous n'avez pas envie de faire cool . La nature et surtout la montagne est belle ,sans touristes pollueurs et destructeurs

et si on habite dans une zone touristique et qu'on veut faire 1000 km pour échapper aux touristes en haute saison, on a le droit ?  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: totorade le 01 mars 2022 à 21:18:26
Citation de: lanciste le 01 mars 2022 à 20:32:13
En meme temps c'est quoi cette manie de faire des trajets de 1000km en automobile le plus vite possible. Restez chez vous quoi si vous n'avez pas envie de faire cool . La nature et surtout la montagne est belle ,sans touristes pollueurs et destructeurs ( les remontés mécaniques sont une plaie horrible dans les montagnes ).  Hélas c'est trop tard maintenant . Déprimant.  La voiture electrique est en fait devenu le futur du consommateur occidental qui ne veut rien changer finalement . Apres je me dis que ne nous pouvons plus rien changer non plus. Mes enfants ont vu un distributeur de savon automatique super top pour évier. Mais il est a batterie . Encore une pollution inutile mais commerciale. C'est comme ca.

Oula...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 01 mars 2022 à 21:23:02
Citation de: Le Comte le 01 mars 2022 à 18:04:08


* Pour moi c'est un monovolume , style Jogger Dacia

Qui dit monovolume dit un habitacle maximisé grâce à un compartiment moteur réduit et en partie logé sous la baie de pare-brise avant et sous le tableau de bord, entraînant par conséquent un capot moteur court et dans le prolongement de la ligne du pare-brise, faisant que l'ensemble capot avant/pare-brise avant/ligne de toit, forment une continuité, sans rupture, et donc, un seul volume.

Ce n'est pas du tout le cas de cette DR, ni le cas de la Dacia Jogger qui est un break 2 volumes (rupture de ligne entre le compartiment moteur et le reste).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 01 mars 2022 à 21:24:44
Citation de: nadar le 01 mars 2022 à 21:15:47
et si on habite dans une zone touristique et qu'on veut faire 1000 km pour échapper aux touristes en haute saison, on a le droit ?  ;)

Sur 1000 km, la pause s'impose !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 01 mars 2022 à 22:04:02
Citation de: dav77 le 01 mars 2022 à 21:23:02
Qui dit monovolume dit un habitacle maximisé grâce à un compartiment moteur réduit et en partie logé sous la baie de pare-brise avant et sous le tableau de bord, entraînant par conséquent un capot moteur court et dans le prolongement de la ligne du pare-brise, faisant que l'ensemble capot avant/pare-brise avant/ligne de toit, forment une continuité, sans rupture, et donc, un seul volume.

Ce n'est pas du tout le cas de cette DR, ni le cas de la Dacia Jogger qui est un break 2 volumes (rupture de ligne entre le compartiment moteur et le reste).


* Disons "Monospace" alors  ;) avec la définition appropriée

https://fr.wikipedia.org/wiki/Monospace_(v%C3%A9hicule)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 01 mars 2022 à 22:37:57
Citation de: lanciste le 01 mars 2022 à 20:32:13
En meme temps c'est quoi cette manie de faire des trajets de 1000km en automobile le plus vite possible.

Je l'ai fait également par le passé mais c'est vrai que cette "manie" que j'avais de chercher à parcourir le plus rapidement possible d'un point A vers un point B en voiture m'est passée  ;)

C'était une époque où les aides à la conduite n'existaient pas (en tout cas, je n'en avais pas ... à part le régulateur de vitesse) et j'arrivais souvent "lessivé", ce qui n'est pas le meilleur moyen de commencer ni terminer des vacances.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Evinrude le 01 mars 2022 à 23:14:42
Citation de: AoS le 01 mars 2022 à 22:37:57
Je l'ai fait également par le passé mais c'est vrai que cette "manie" que j'avais de chercher à parcourir le plus rapidement possible d'un point A vers un point B en voiture m'est passée  ;)
Ce n'est pas une manie mais un besoin, quand on a des enfants par exemple.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 01 mars 2022 à 23:55:23
* Rejoindre les Alpes en voiture électrique: on a testé pour vous le voyage longue distance du futur

https://www.msn.com/fr-be/actualite/other/rejoindre-les-alpes-en-voiture-%C3%A9lectrique-on-a-test%C3%A9-pour-vous-le-voyage-longue-distance-du-futur/ar-AAUsl3U?ocid=msedgdhp&pc=U531 (https://www.msn.com/fr-be/actualite/other/rejoindre-les-alpes-en-voiture-%C3%A9lectrique-on-a-test%C3%A9-pour-vous-le-voyage-longue-distance-du-futur/ar-AAUsl3U?ocid=msedgdhp&pc=U531)

Nous devons parcourir 930 km jusque dans les Alpes, à Brides-les-Bains. Un périple qui débute à Bruxelles, à 9h15, la batterie est chargée à 100%, et on quitte RTL House. Pour ce voyage nous avons la chance de rouler au volant d’une voiture avec une très grande autonomie. Les batteries nous permettent de 452 km en théorie. Dans la réalité, l'application de navigation embarquée nous conseille de recharger tous les 250 km maximum.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 02 mars 2022 à 00:00:22
Citation de: lanciste le 01 mars 2022 à 20:32:13
En meme temps c'est quoi cette manie de faire des trajets de 1000km en automobile le plus vite possible. Restez chez vous quoi si vous n'avez pas envie de faire cool . La nature et surtout la montagne est belle ,sans touristes pollueurs et destructeurs ( les remontés mécaniques sont une plaie horrible dans les montagnes ).  Hélas c'est trop tard maintenant . Déprimant.  La voiture electrique est en fait devenu le futur du consommateur occidental qui ne veut rien changer finalement . Apres je me dis que ne nous pouvons plus rien changer non plus. Mes enfants ont vu un distributeur de savon automatique super top pour évier. Mais il est a batterie . Encore une pollution inutile mais commerciale. C'est comme ca.

Moi j'ai ma maison en Charente maritime : entre 800 et 850 km selon la trajet et ma vieille maison de famille en montagne dans les PO près de l'Andorre soit un peu plus de 1000 km... Je suis français, je n'ai plus le droit d'y aller selon toi ?
Pourtant je paye mes impôts comme toi en France...

Et bien, là tu peux dire ce que tu veux, mais je continuerai à faire ce que je dois et ce que je veux...  :coolsmiley:   :uglystupid:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: totorade le 02 mars 2022 à 00:33:17
Citation de: Lio66 le 02 mars 2022 à 00:00:22
Moi j'ai ma maison en Charente maritime : entre 800 et 850 km selon la trajet et ma vieille maison de famille en montagne dans les PO près de l'Andorre soit un peu plus de 1000 km... Je suis français, je n'ai plus le droit d'y aller selon toi ?


Si si, à l'ancienne, en diligence sur de vieux chemins rocailleux à environ 10 km/h de moyenne et en changeant de chevaux tous les 30 km....   C'est très champêtre    :2funny:  :drapeau-blanc:
En n'oubliant pas de peindre Honda de chaque côté de la diligence   :je-sors:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 02 mars 2022 à 06:56:26
Citation de: lanciste le 01 mars 2022 à 20:32:13
En meme temps c'est quoi cette manie de faire des trajets de 1000km en automobile le plus vite possible. Restez chez vous quoi si vous n'avez pas envie de faire cool . La nature et surtout la montagne est belle ,sans touristes pollueurs et destructeurs ( les remontés mécaniques sont une plaie horrible dans les montagnes ).  Hélas c'est trop tard maintenant . Déprimant.  La voiture electrique est en fait devenu le futur du consommateur occidental qui ne veut rien changer finalement . Apres je me dis que ne nous pouvons plus rien changer non plus. Mes enfants ont vu un distributeur de savon automatique super top pour évier. Mais il est a batterie . Encore une pollution inutile mais commerciale. C'est comme ca.

Et

Citation de: Lio66 le 02 mars 2022 à 00:00:22
Moi j'ai ma maison en Charente maritime : entre 800 et 850 km selon la trajet et ma vieille maison de famille en montagne dans les PO près de l'Andorre soit un peu plus de 1000 km... Je suis français, je n'ai plus le droit d'y aller selon toi ?
Pourtant je paye mes impôts comme toi en France...

Et bien, là tu peux dire ce que tu veux, mais je continuerai à faire ce que je dois et ce que je veux...  :coolsmiley:   :uglystupid:

@lanciste
Tes préoccupations sont tout autant les nôtres, Lio ne m'en voudra pas de l'inclure dans le lot 😉
Il y a des enjeux entremêlés qui, il est vrai, complexifient l'approche du débat.
Pour autant certains n'ont d'autre choix que de grandes transhumances pour rejoindre leur lieux de villégiature ou les terres de leurs ancêtres.
Non, je pense que nous avons tous notre part à faire.
Elle peut être petite ou grande, selon nos moyens, mais le souhait et la détermination se doivent d'être similaires.
Et les exemples ne manquent pas!
La bonne voie est celle du vouloir car elle amène au possible et au réalisable même et surtout à nos modestes niveaux.
Il s'agit moins de ce que les autres ne font pas que de ce que nous voulons et pouvons 😀


@Lio

Et je suis certain que tu es d'accord avec tout cela 😀

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 02 mars 2022 à 07:01:03
Citation de: Evinrude le 01 mars 2022 à 23:14:42
Ce n'est pas une manie mais un besoin, quand on a des enfants par exemple.

J'ai également 3 enfants ... je ne vois pas en quoi c'est un besoin?  ???
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 02 mars 2022 à 07:02:48
Citation de: lanciste le 01 mars 2022 à 20:32:13
En meme temps c'est quoi cette manie de faire des trajets de 1000km en automobile le plus vite possible

Moi je ne cherche pas à faire ça le plus vite possible, je n’ai juste pas envie de m’arrêter 30 ou 40 minutes tous les 200/250 km.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 02 mars 2022 à 07:04:35
Citation de: Le Comte le 01 mars 2022 à 23:55:23
* Rejoindre les Alpes en voiture électrique: on a testé pour vous le voyage longue distance du futur

https://www.msn.com/fr-be/actualite/other/rejoindre-les-alpes-en-voiture-%C3%A9lectrique-on-a-test%C3%A9-pour-vous-le-voyage-longue-distance-du-futur/ar-AAUsl3U?ocid=msedgdhp&pc=U531 (https://www.msn.com/fr-be/actualite/other/rejoindre-les-alpes-en-voiture-%C3%A9lectrique-on-a-test%C3%A9-pour-vous-le-voyage-longue-distance-du-futur/ar-AAUsl3U?ocid=msedgdhp&pc=U531)

Nous devons parcourir 930 km jusque dans les Alpes, à Brides-les-Bains. Un périple qui débute à Bruxelles, à 9h15, la batterie est chargée à 100%, et on quitte RTL House. Pour ce voyage nous avons la chance de rouler au volant d’une voiture avec une très grande autonomie. Les batteries nous permettent de 452 km en théorie. Dans la réalité, l'application de navigation embarquée nous conseille de recharger tous les 250 km maximum.

C'est le même article que celui que j'ai publié plus haut. S'il y a certaines vérités dans ce reportage, il y a quand même une gros flou sur la durée totale du trajet et le temps passer à rouler et recharger.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 02 mars 2022 à 07:10:04
Citation de: Harry le 02 mars 2022 à 07:02:48
Moi je ne cherche pas à faire ça le plus vite possible, je n’ai juste pas envie de m’arrêter 30 ou 40 minutes tous les 200/250 km.

Cela, je peux tout à fait le comprendre.

Après, si tu choisis de rouler en VE (je ne cherche pas à imposer ce choix à quiconque), il y a moyen d'adapter son trajet, en faisant une étape dans un hôtel ou un gîte par exemple, qui rendent le voyage tout à fait acceptable. Style: tu pars en début d'après-midi, tu roules 250km, tu fais une pause pour recharger (20-30min), tu roules 200km et tu t'arrêtes pour la nuit dans un hébergement équipé d'une prise. Le lendemain, pareil. Au final, tu auras parcouru 900km avec 40min - 1h de pause en tout pour recharger (qui sont aussi l'occasion pour les passages de se dégourdir les jambes).

Alors, oui, cela va coûter plus cher car il faut payer une nuit d'hôtel ... on est bien d'accord mais ce n'est pas non plus la fin du monde.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 02 mars 2022 à 08:26:13
Citation de: Le Comte le 01 mars 2022 à 22:04:02


* Disons "Monospace" alors  ;) avec la définition appropriée

https://fr.wikipedia.org/wiki/Monospace_(v%C3%A9hicule)

À l'origine le terme "Monospace" était l'appellation utilisée pour désigner le concept des voitures de type mono volume.

Par conséquent, et n'en déplaise à certains, la Twingo 1 était un monospace au même titre que le Renault Espace.

"Il se dit que le projet, lancé par le PDG de Renault de l’époque, Raymond Lévy, repose sur un autre enterré trois ans plus tôt, et sur une maquette au style signé Jean-Pierre Ploué, qui reprend le « monovolume » développé par Matra, pour l’Espace, commercialisé par Renault en 1984. En 1989, donc, le projet W-60 est ressorti du grenier. L’innovation est là : le concept du monospace appliqué à la petite voiture, pour offrir un espace habitacle plus vaste et plus pratique que la moyenne. Pari risqué s’il en est. Au début des années 1990, dix doigts suffisent pour dénombrer les monospaces (ou approchants) présents sur le marché français"

https://quatrecylindres.com/2013/03/27/la-renault-twingo-a-vingt-ans-la-petite-revolutionnaire-est-entree-dans-la-cour-des-grandes/

Donc ce DR5 et la Dacia Jogger ne sont pas des monospaces.

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 02 mars 2022 à 08:44:02
Citation de: MousS' from Jazz le 02 mars 2022 à 06:56:26
Il y a des enjeux entremêlés qui, il est vrai, complexifient l'approche du débat.
Pour autant certains n'ont d'autre choix que de grandes transhumances pour rejoindre leur lieux de villégiature ou les terres de leurs ancêtres.
Non, je pense que nous avons tous notre part à faire.
Elle peut être petite ou grande, selon nos moyens, mais le souhait et la détermination se doivent d'être similaires.
Et les exemples ne manquent pas!
La bonne voie est celle du vouloir car elle amène au possible et au réalisable même et surtout à nos modestes niveaux.
Il s'agit moins de ce que les autres ne font pas que de ce que nous voulons et pouvons
Merci Mouss'! Tout est dit, et joliment dit. Voilà un argument lumineux face à ceux qui disent "y en a qui font pire que moi, alors je vois pas pourquoi je ferais un effort".
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 02 mars 2022 à 08:54:42
Citation de: AoS le 02 mars 2022 à 07:10:04
Cela, je peux tout à fait le comprendre.

Après, si tu choisis de rouler en VE (je ne cherche pas à imposer ce choix à quiconque), il y a moyen d'adapter son trajet, en faisant une étape dans un hôtel ou un gîte par exemple, qui rendent le voyage tout à fait acceptable. Style: tu pars en début d'après-midi, tu roules 250km, tu fais une pause pour recharger (20-30min), tu roules 200km et tu t'arrêtes pour la nuit dans un hébergement équipé d'une prise. Le lendemain, pareil. Au final, tu auras parcouru 900km avec 40min - 1h de pause en tout pour recharger (qui sont aussi l'occasion pour les passages de se dégourdir les jambes).

Alors, oui, cela va coûter plus cher car il faut payer une nuit d'hôtel ... on est bien d'accord mais ce n'est pas non plus la fin du monde.

C'est une façon de faire un peu de tourisme quand il y a de longues distances à parcourir et ça permet d'arriver frais et dispo.

On doit apprendre à prendre le temps. C'est un changement de culture dans une société de consommation où la vitesse, la rapidité ont toujours été mis en avant et qui donne le sentiment d'avoir "gagné" et de s'être surpassé quand on a parcouru 900 km d'une traite par la route.

Ça semble aussi plus gratifiant que d'avoir fait le même parcours en 2 fois avec une étape au milieu.

Cette logique tient aussi souvent au système des locations de vacances qui vont du samedi au samedi. Quand on travaille, il n'est pas toujours possible de partir le vendredi pour arriver cool le samedi.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 02 mars 2022 à 09:08:16
Citation de: AoS le 02 mars 2022 à 07:10:04
Cela, je peux tout à fait le comprendre.

Après, si tu choisis de rouler en VE (je ne cherche pas à imposer ce choix à quiconque), il y a moyen d'adapter son trajet, en faisant une étape dans un hôtel ou un gîte par exemple, qui rendent le voyage tout à fait acceptable. Style: tu pars en début d'après-midi, tu roules 250km, tu fais une pause pour recharger (20-30min), tu roules 200km et tu t'arrêtes pour la nuit dans un hébergement équipé d'une prise. Le lendemain, pareil. Au final, tu auras parcouru 900km avec 40min - 1h de pause en tout pour recharger (qui sont aussi l'occasion pour les passages de se dégourdir les jambes).

Alors, oui, cela va coûter plus cher car il faut payer une nuit d'hôtel ... on est bien d'accord mais ce n'est pas non plus la fin du monde.

C'est tout à fait envisageable quand on part en vacances l'été par exemple, je suis d'accord.
A coté de cela moi je pars assez régulièrement voir de la famille en province, et on fait ça sur des week-ends de 3 jours. Là, le temps est un peu plus compté. 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 02 mars 2022 à 09:17:08
Citation de: Harry le 02 mars 2022 à 09:08:16
C'est tout à fait envisageable quand on part en vacances l'été par exemple, je suis d'accord.
A coté de cela moi je pars assez régulièrement voir de la famille en province, et on fait ça sur des week-ends de 3 jours. Là, le temps est un peu plus compté.

C'est clair ... c'est pour cela qu'il n'y a pas de "one size fits all"  ;)

Par contre, il y a beaucoup de gens qui se trouvent des fausses bonnes excuses pour rejeter/critiquer les VE avec une bonne dose de mauvaise foi et certains articles de la presse en sont le parfait exemple.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 02 mars 2022 à 09:17:22
Citation de: dav77 le 02 mars 2022 à 08:54:42
On doit apprendre à prendre le temps. C'est un changement de culture dans une société de consommation où la vitesse, la rapidité ont toujours été mis en avant et qui donne le sentiment d'avoir "gagné" et de s'être surpassé quand on a parcouru 900 km d'une traite par la route.

ça ne donne le sentiment de rien du tout, certains vont faire des grands trajets sur 2 jours parce qu'ils n'aiment pas conduire pendant des heures ou tout simplement parce qu'ils trouvent ça plus sympa de faire une pause touristique, et d'autres n'ont pas de problème à aligner les kilomètres seuls ou à 2 conducteurs se relayant.     
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 02 mars 2022 à 09:37:54
Citation de: AoS le 02 mars 2022 à 09:17:08
Par contre, il y a beaucoup de gens qui se trouvent des fausses bonnes excuses pour rejeter/critiquer les VE avec une bonne dose de mauvaise foi et certains articles de la presse en sont le parfait exemple.
+1, et c'est ce qui me fait réagir à chaque commentaire ou article à la mauvaise foi évidente. Sans prétendre que le VE est la solution ultime obligatoire pour tous, je pense que pour ceux qui peuvent recharger à la maison (et qui peuvent mettre 35 k€ dans un VH) le VE est aujourd'hui très pertinent. A moins de devoir faire 500 km d'autoroute chaque WE en effet...
Dans mon cas, me rendant depuis Bordeaux dans les Alpes 4 ou 5 fois par an, je trouve que mettre 1h ou 1h30 de plus à chaque trajet est une contrainte très acceptable, surtout si je met en balance l'agrément au quotidien.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 02 mars 2022 à 11:23:50
Citation de: AoS le 02 mars 2022 à 09:17:08
Par contre, il y a beaucoup de gens qui se trouvent des fausses bonnes excuses pour rejeter/critiquer les VE avec une bonne dose de mauvaise foi et certains articles de la presse en sont le parfait exemple.

je pense que dans une écrasante majorité, la presse auto fait quand même plutôt le boulot de vendeur pour les VE.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 02 mars 2022 à 11:29:05
Citation de: nadar le 02 mars 2022 à 11:23:50
je pense que dans une écrasante majorité, la presse auto fait quand même plutôt le boulot de vendeur pour les VE.

Je ne trouve pas. Ils en parlent beaucoup, c'est clair ... mais c'est aussi lié au fait qu'il y a bien plus de nouveautés en VE qu'en VT.

Mais quand il s'agit de tirer des conclusions, je n'ai pas l'impression que la balance soit particulièrement favorable au VE (ils mettent souvent en avant les tarifs exorbitants de la recharge rapide, les problèmes liés à l'autonomie réduite sur autoroute, ...).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Evinrude le 02 mars 2022 à 14:16:07
Citation de: AoS le 02 mars 2022 à 07:10:04
Cil y a moyen d'adapter son trajet, en faisant une étape dans un hôtel ou un gîte par exemple, qui rendent le voyage tout à fait acceptable. Style: tu pars en début d'après-midi, tu roules 250km, tu fais une pause pour recharger (20-30min), tu roules 200km et tu t'arrêtes pour la nuit dans un hébergement équipé d'une prise. Le lendemain, pareil.
Alors, oui, cela va coûter plus cher car il faut payer une nuit d'hôtel ... on est bien d'accord mais ce n'est pas non plus la fin du monde.
Faire deux jours de départementales ou nationales + nuit d'hôtel avec des enfants = impossible.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 02 mars 2022 à 14:28:07
Citation de: Evinrude le 02 mars 2022 à 14:16:07
Faire deux jours de départementales ou nationales + nuit d'hôtel avec des enfants = impossible.

Pourquoi pas ? On ne doit pas avoir les mêmes enfants  :buck2:

On ne parle pas non plus de faire 2 jours complets mais de faire 2 demi-journées au lieu d'une journée complète.

Nos enfants sont maintenant assez grands pour s'occuper tous seuls en voiture mais, lorsqu'ils étaient plus petits, ils appréciaient toujours faire des pauses (surtout si c'était à un endroit avec une aire de jeu). Le fait de dormir à l'hôtel fait aussi des souvenirs (je me souviens encore d'un "arrêt forcé" par une tempête de neige dans un hôtel du Jura lors d'un trajet Belgique - Suisse quand j'étais gamin).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Evinrude le 02 mars 2022 à 15:56:44
Citation de: AoS le 02 mars 2022 à 14:28:07
Pourquoi pas ? On ne doit pas avoir les mêmes enfants  :buck2:
Contrairement à toi, je ne parle pas de mon cas ni si j'ai des enfants, etc. Je ne fais pas une généralité de mon cas ni des mes goûts, etc.
Je me mets à la place des gens, a fortiori avec des enfants : je comprends qu'ils préfèrent faire 1000km en 8h directement, plutôt que 12h à 110 en s'arrêtant recharger, ou encore 2x8h de routes moyennes (sans parler de l'énorme surcoût de deux chambres d'hôtel + restaurant).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 02 mars 2022 à 16:11:28
Citation de: Evinrude le 02 mars 2022 à 15:56:44
Contrairement à toi, je ne parle pas de mon cas ni si j'ai des enfants, etc. Je ne fais pas une généralité de mon cas ni des mes goûts, etc.
Je me mets à la place des gens, a fortiori avec des enfants : je comprends qu'ils préfèrent faire 1000km en 8h directement, plutôt que 12h à 110 en s'arrêtant recharger, ou encore 2x8h de routes moyennes (sans parler de l'énorme surcoût de deux chambres d'hôtel + restaurant).

Désolé mais je ne comprends pas le sens de ton message.

Faire 1000km en 8h avec des enfants en bas âge, c'est juste pas possible. Honnêtement, si j'avais eu un VE (avec les autonomie/vitesse de recharge actuels) lorsque les enfants étaient petits, cela ne m'aurait pas forcément rallongé mes temps de trajets car nous devions de toute manière faire de nombreux arrêts et relativement longs. Devoir s'arrêter tous les 2-3h pour 20min avec des jeunes enfants, ce n'est pas un "handicap".

Et si on met 8h pour parcourir ces 1000km en VT ... je ne vois pas pourquoi il faudrait 2x8h avec un VE  :idiot2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 02 mars 2022 à 16:11:40
Citation de: Evinrude le 02 mars 2022 à 14:16:07
Faire deux jours de départementales ou nationales + nuit d'hôtel avec des enfants = impossible.

Et comment faisaient nos parents avec des voitures plus petites, plus bruyantes, moins puissantes, sans clim et sur un réseau routier essentiellement composé de nationales et de départementales ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 02 mars 2022 à 16:14:27
Citation de: AoS le 02 mars 2022 à 16:11:28
Faire 1000km en 8h avec des enfants en bas âge, c'est juste pas possible.

moi, je l'ai fait souvent. Avec les enfants dans le coffre de toit.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 02 mars 2022 à 16:14:48
Citation de: dav77 le 02 mars 2022 à 16:11:40
Et comment faisaient nos parents avec des voitures plus petites, plus bruyantes, moins puissantes, sans clim et sur un réseau routier essentiellement composé de nationales et de départementales ?

ils mettaient 3 jours
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 02 mars 2022 à 16:15:57
Citation de: nadar le 02 mars 2022 à 16:14:27
moi, je l'ai fait souvent. Avec les enfants dans le coffre de toit.

 :2funny:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 02 mars 2022 à 16:16:32
Citation de: nadar le 02 mars 2022 à 16:14:27
moi, je l'ai fait souvent. Avec les enfants dans le coffre de toit.

Avec un VE, il vaut mieux mettre dans une petit coffre derrière la voiture  :buck2:

(https://www.xrack.us/wp-content/uploads/2018/12/2018-12-15-20.51.33-8.jpg)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 02 mars 2022 à 16:17:15
Citation de: nadar le 02 mars 2022 à 16:14:48
ils mettaient 3 jours

Pas forcément.
Certainement en 4L, beaucoup moins en R16.

N'empêche qu'ils le faisaient sans se mettre dans l'idée de vouloir tout faire en 1 jour.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 02 mars 2022 à 16:18:22
Citation de: AoS le 02 mars 2022 à 16:16:32
Avec un VE, il vaut mieux mettre dans une petit coffre derrière la voiture  :buck2:

j'ai fait ça aussi, mais avec un VT, il faut les réanimer à l'arrivée, à cause des gaz d'échappement.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 02 mars 2022 à 16:19:07
Citation de: nadar le 02 mars 2022 à 16:18:22
j'ai fait ça aussi, mais avec un VT, il faut les réanimer à l'arrivée, à cause des gaz d'échappement.

Comme quoi, les VE ont certains avantages évidents  :D ;D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 02 mars 2022 à 16:19:26
Citation de: dav77 le 02 mars 2022 à 16:17:15
Pas forcément. N'empêche qu'ils le faisaient sans se mettre dans l'idée de vouloir tout faire en 1 jour.

ben oui. Avant l'invention de l'aviation, on ne pensait pas traverser l'atlantique en quelques heures
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 02 mars 2022 à 16:20:08
Citation de: AoS le 02 mars 2022 à 16:19:07
Comme quoi, les VE ont certains avantages évidents  :D ;D

par contre, grâce aux gaz d'échappement, ils sont bien calmes pendant tout le voyage
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 02 mars 2022 à 16:20:24
Citation de: nadar le 02 mars 2022 à 16:19:26
ben oui. Avant l'invention de l'aviation, on ne pensait pas traverser l'atlantique en quelques heures

Raison pour laquelle pour des trajets de 1000km ou plus, j'ai aussi une petite préférence pour l'aviation  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 02 mars 2022 à 16:21:29
Citation de: AoS le 02 mars 2022 à 16:20:24
Raison pour laquelle pour des trajets de 1000km ou plus, j'ai aussi une petite préférence pour l'aviation  ^-^

avec les vélos et les planches à voile ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 02 mars 2022 à 16:22:45
Citation de: nadar le 02 mars 2022 à 16:20:08
par contre, grâce aux gaz d'échappement, ils sont bien calmes pendant tout le voyage

Il y a des très bons substituts aux gaz d'échappements pour ceux qui roulent en VE: Ritaline, Valium, Xanax  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 02 mars 2022 à 16:23:58
Citation de: nadar le 02 mars 2022 à 16:21:29
avec les vélos et les planches à voile ?

Why not ... https://www.easyjet.com/fr/conditions-generales/equipements-sportifs (https://www.easyjet.com/fr/conditions-generales/equipements-sportifs)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 02 mars 2022 à 16:24:49
Citation de: AoS le 02 mars 2022 à 16:22:45
Il y a des très bons substituts aux gaz d'échappements pour ceux qui roulent en VE: Ritaline, Valium, Xanax  :crazy:

il y a aussi les iPad avec des conneries Disney.
Ah non, ça consomme de l'électricité, va falloir faire une étape de plus !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 02 mars 2022 à 16:27:34
Citation de: AoS le 02 mars 2022 à 16:23:58
Why not ... https://www.easyjet.com/fr/conditions-generales/equipements-sportifs (https://www.easyjet.com/fr/conditions-generales/equipements-sportifs)

Il y a quelques années, la compagnie sur laquelle je voyageais fréquemment acceptait gratuitement tous les matériels de sport.
J'avais acheté 2 sacs de golf pour transporter tous mon matos de photo aérienne.
Puis évidemment, il y en a qui ont exagéré: j'ai vu un jour un gars enregistrer un ULM pendulaire complet. Avec le moteur !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 02 mars 2022 à 16:30:35
Citation de: nadar le 02 mars 2022 à 16:27:34
Il y a quelques années, la compagnie sur laquelle je voyageais fréquemment acceptait gratuitement tous les matériels de sport.
J'avais acheté 2 sacs de golf pour transporter tous mon matos de photo aérienne.
Puis évidemment, il y en a qui ont exagéré: j'ai vu un jour un gars enregistrer un ULM pendulaire complet. Avec le moteur !

Chez Easyjet, ce n'est pas gratuit mais le prix est encore plus ou moins raisonnable
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fabrs le 02 mars 2022 à 19:06:20
Essai Renault Mégane e-tech : test consommation et vitesse de charge sur autoroute
les tests sont réalisés sur autoroutes en espagne 120kms/h maxi et c'est nettement moins que les essais de l'argus.
https://youtu.be/YU9PmA5uiqw
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: lanciste le 02 mars 2022 à 19:29:55
Citation de: Evinrude le 02 mars 2022 à 15:56:44
Contrairement à toi, je ne parle pas de mon cas ni si j'ai des enfants, etc. Je ne fais pas une généralité de mon cas ni des mes goûts, etc.
Je me mets à la place des gens, a fortiori avec des enfants : je comprends qu'ils préfèrent faire 1000km en 8h directement, plutôt que 12h à 110 en s'arrêtant recharger, ou encore 2x8h de routes moyennes (sans parler de l'énorme surcoût de deux chambres d'hôtel + restaurant).
Ben tu devrais pas penser pour les autres alors. Nous avons aussi deja fait la traversée de la France avec enfants et à chaque fois avec étape.  Des amis à nous pareil.
Donc avant de généraliser dans un sens ou l'autre.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fabrs le 02 mars 2022 à 20:27:17
Citation de: dav77 le 01 mars 2022 à 21:24:44
Sur 1000 km, la pause s'impose !
je dirais que plusieurs pauses surtout si on est le seul conducteur hrv 1,5i-vtec.
sur 1070 kms en partance pour l'espagne(bénidorm)j'ai compter pas loin de 4 pauses sur la fin je commencé à fatiguer 10h30 de trajet avec la pause déjeuner+plein essence.
quand on fait le calcul l'avion c'est moins chère même avec 4 personnes.
donc l'électrique ou thermique c'est le coup des péages et carburant qui plombe le budget.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 02 mars 2022 à 20:33:01
Citation de: fabrs le 02 mars 2022 à 19:06:20
Essai Renault Mégane e-tech : test consommation et vitesse de charge sur autoroute
les tests sont réalisés sur autoroutes en espagne 120kms/h maxi et c'est nettement moins que les essais de l'argus.
https://youtu.be/YU9PmA5uiqw
En effet c'est plutôt correct. Ils mesurent un peu plus de 18 kwh/100 km à 120. Donc à 130 ça devrait faire un peu moins de 22 kwh/100 km. Très honnête même si moins bon qu'un kona ou une model 3.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 03 mars 2022 à 23:11:46
Citation de: moustache le 02 mars 2022 à 08:44:02
Merci Mouss'! Tout est dit, et joliment dit. Voilà un argument lumineux face à ceux qui disent "y en a qui font pire que moi, alors je vois pas pourquoi je ferais un effort".

Merci moustache !  ;)
C'est effectivement le tristement fameux "y en a qui font pire que moi, alors je vois pas pourquoi je ferais un effort" qui m'a inspiré ces lignes.

http://www.planete-honda.com/la-plante-hors-honda/chevrolet-volt/msg743706/#msg743706 (http://www.planete-honda.com/la-plante-hors-honda/chevrolet-volt/msg743706/#msg743706)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 03 mars 2022 à 23:26:31
Ce n'est pas simple la recharge chez Renault Mégane !!!

https://www.automobile-magazine.fr/voitures-electriques/article/32886-nouvelle-megane-electrique-le-casse-tete-pour-choisir-le-bon-chargeur (https://www.automobile-magazine.fr/voitures-electriques/article/32886-nouvelle-megane-electrique-le-casse-tete-pour-choisir-le-bon-chargeur)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 04 mars 2022 à 07:16:26
Citation de: zouzou60 le 03 mars 2022 à 23:26:31
Ce n'est pas simple la recharge chez Renault Mégane !!!

https://www.automobile-magazine.fr/voitures-electriques/article/32886-nouvelle-megane-electrique-le-casse-tete-pour-choisir-le-bon-chargeur (https://www.automobile-magazine.fr/voitures-electriques/article/32886-nouvelle-megane-electrique-le-casse-tete-pour-choisir-le-bon-chargeur)

Pour moi, l'option "uniquement 7kW" doit être éliminée d'office.

Après l'option "Optimum Charge" avec 22kW en AC, je ne pense pas que cela servira à grand monde (et c'est un peu cher payé - 1500€).

Normalement, c'est AC à la maison et DC en déplacement mais je ne pense pas qu'il y ait grand monde qui dispose d'une installation électrique capable de supporter une charge à 22kW + le reste des consommations à la maison.

Après, est-ce qu'il y a beaucoup de bornes publiques en 22kW AC?  ???
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 04 mars 2022 à 09:54:20
C'est aussi un point sur lequel le VE doit évoluer, car si certains s'intéressent et maitrisent parfaitement le sujet, beaucoup ne comprennent pas grand chose à ces histoires de recharge. Multiplier les options, les câbles, comme le fait Renault avec sa Megane, c'est franchement pas une bonne idée. 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 04 mars 2022 à 10:09:42
Citation de: AoS le 04 mars 2022 à 07:16:26



Après, est-ce qu'il y a beaucoup de bornes publiques en 22kW AC?  ???

C'est effectivement plus souvent 7 kW.
A mon boulot 80% sont en 7 kW et 20% en 22 kW!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 04 mars 2022 à 10:20:23
Citation de: Harry le 04 mars 2022 à 09:54:20
C'est aussi un point sur lequel le VE doit évoluer, car si certains s'intéressent et maitrisent parfaitement le sujet, beaucoup ne comprennent pas grand chose à ces histoires de recharge. Multiplier les options, les câbles, comme le fait Renault avec sa Megane, c'est franchement pas une bonne idée.

+1
J'espère que les vendeurs seront expliqué le tout!
Car mettre 30000€ (36000€ hors bonus) dans une Megane E de base et ne pas pouvoir partir en vacances, ça va grincer.

Le VE doit être expliqué! Et il faut que les constructeurs indiquent les temps de recharge suivant le type de chargeur embarqué, la borne....
C'est un peu complexe à la base mais ce n'est que du bon sens! Et Renault a bien compliqué son offre pour faire croire à des prix bas!!! Même le câble prise standard (les clients de Zoé ne recharge qu'en standard chez eux d'après leurs retours d'expérience) est une option!!!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 04 mars 2022 à 10:28:22
Bien d'accord avec vous. Ceci dit, il n'y a pas plus ou moins que Renault qui propose ces options de recharge de différents types/vitesses ?

Pour les autres, il me semble que le 11kW AC et des vitesses variables mais >100kW en DC deviennent la norme ... avec les connecteurs CSS pour l'un et combo-CSS pour l'autre.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 04 mars 2022 à 10:30:48
La prise standard peut se concevoir, notamment pour un 2ème véhicule, mais pour un véhicule principal, qui plus est avec une batterie de 60kW ou plus, j'en doute. 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 04 mars 2022 à 10:34:12
Citation de: AoS le 04 mars 2022 à 10:28:22
Bien d'accord avec vous. Ceci dit, il n'y a pas plus ou moins que Renault qui propose ces options de recharge de différents types/vitesses ?

Pour les autres, il me semble que le 11kW AC et des vitesses variables mais >100kW en DC deviennent la norme ... avec les connecteurs CSS pour l'un et combo-CSS pour l'autre.

Skoda vient d'augmenter la puissance de recharge de l'Enyaq, passant à 120 kW pour la version 60, et 135 kW pour la version 80. Et c'est 11 kW en AC.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 04 mars 2022 à 10:36:04
Citation de: Harry le 04 mars 2022 à 10:34:12
Skoda vient d'augmenter la puissance de recharge de l'Enyaq, passant à 120 kW pour la version 60, et 135 kW pour la version 80. Et c'est 11 kW en AC.

Oui d'accord mais ça c'est une fonction "logicielle" ... les clients n'ont pas à choisir
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 04 mars 2022 à 10:48:49
Citation de: AoS le 04 mars 2022 à 10:36:04
Oui d'accord mais ça c'est une fonction "logicielle" ... les clients n'ont pas à choisir

Oui, c'est un exemple que je donnais suite à ta remarque pour dire que le 100 kW ou plus devenait la norme  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 04 mars 2022 à 11:28:51
Citation de: Harry le 04 mars 2022 à 10:48:49
Oui, c'est un exemple que je donnais suite à ta remarque pour dire que le 100 kW ou plus devenait la norme  ;)

Ah ok  ;) O0

Et, pour moi, le 100kW ou plus est le minimum qu'il faut pouvoir fournir sur de la recharge rapide pour arriver à des temps de recharge acceptables sur les longs trajets, sachant qu'on parle toujours d'une vitesse de recharge maximale et que la puissance moyenne de recharge sera bien plus faible.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 04 mars 2022 à 11:39:05
L'offre de Renault est bien compliquée en effet. Pour ma part je pense que:
1- La charge DC 130 kW est indispensable pour les particuliers (seules les voitures de flotte avec parcours limités pourraient s'en passer)
2- La charge AC 22 kW est attractive car beaucoup de bornes publiques en sont capables (en France au moins) et les possesseurs de Zoé peuvent y être attachés (ça a toujours été de série sur celles-ci). Mais quelle est la pérennité de ces bornes ? Beaucoup sont en panne et vouées à mourir...
3- La charge AC 7 kW (ou 11 kW) est le standard chez les concurrents, Renault le propose de base (c'est un minimum !)
4- La charge AC domestique (2 ou 3 kW si green up) est lente mais incontournable, même si on a une wallbox, car on doit pouvoir recharger si on va dans la famille ou chez des amis non "électrifiés". Et Renault fait payer ce câble !!!

Donc pour moi une Megane e-tech serait forcément la triplette 60 kWh/160 kW/130 kW (capacité/puissance moteur/puissance recharge). Je ne prendrais pas l'option recharge 22 kW (beaucoup trop chère amha) et je refuserais toute discussion tant que le câble de charge domestique ne serait pas compris dans le deal avant négo.

Ensuite, Renaulyt propose une pack Mobilize inclus dans le prix. Il me semble qu'on peut choisir entre wallbox et 1100 € de crédit recharge. C'est cette dernière option que je prendrais, car je pourrais me monter facilement une wallbox moi-même à la maison et qu'on en trouve pour bien moins de 500 €.

Dommage que Renault embrouille sa proposition, car elle mérite le détour. Vendeurs, à vos calculettes !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fabrs le 04 mars 2022 à 17:25:57
renault va ré-adapté leurs offres sur les options de recharge trop compliqué à l'heure actuel d'aprés les retours des journaliste essayeur.
la zoé on un chargeur 22kw/h de serie avec un rendement castatrophique +32% de perte
https://youtu.be/6SOrAHX1pUQ?t=2552
pour la puissance de charge il est de 130kw/h pour la version batterie 60kw/h pour l'instant,renault va augmenté la puissance par la suite.
ce qui compte c'est la courbe de recharge,j'ai vu qu'elle est de 90kw/h de moyenne de 10-80% pour la mégane.
l'erreur de cette mégane est de ne pas avoir adopté une batterie de 70kw/h avec une puissance de recharge qui va avec 170 kw/h avec le prix actuel(concurence de la tesla model 3 sr+).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 04 mars 2022 à 18:16:14
Encore une usine à gaz tarifaire pondue par des commerciaux sortis d'HEC.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: totorade le 04 mars 2022 à 18:57:50
Et pourtant une chose qui a fait le succès de free en son temps est qu'à l'époque où tous les abonnements comprenait des options à tiroir que peu de gens comprenaient, il est arrivé avec une offre simple, complète et compréhensible par tous

Quand j'ai acheté ma Jazz j'ai particulièrement apprécié que l'offre était simple, sans frais cachés à prévoir au dernier moment. ça a contribué à mon acte d'achat

À l'image de l'administration qui déteint sur tout le monde, on la don chez nous de faire des trucs imbuvables d'une complexité sans nom, avec des options, des conditions, des cas particuliers
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 04 mars 2022 à 19:22:44
Les constructeurs allemands font pire quand tu vois leurs politique d'options, avec des packs contenant à la fois des trucs indispensables (genre clé mains libre en option sur l'i40 !) et des gadgets pour nababs. Perso cette politique cherchant à tout prix à te dépouiller me fait fuir !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 04 mars 2022 à 19:31:39
Citation de: moustache le 04 mars 2022 à 19:22:44
Les constructeurs allemands font pire quand tu vois leurs politique d'options, avec des packs contenant à la fois des trucs indispensables (genre clé mains libre en option sur l'i40 !) et des gadgets pour nababs. Perso cette politique cherchant à tout prix à te dépouiller me fait fuir !

Cette tarification façon poupées russes est conçue pour noyer le poisson. Au début, les gens croient pouvoir s'en tirer pour un prix honnête et, au final, on les conduit progressivement à accepter un prix assez salé.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: elsoniado le 04 mars 2022 à 19:39:13
Citation de: dav77 le 04 mars 2022 à 19:31:39
Cette tarification façon poupées russes est conçue pour noyer le poisson. Au début, les gens croient pouvoir s'en tirer pour un prix honnête et, au final, on les conduit progressivement à accepter un prix assez salé.
ça s'appelle le commerce, enfin un certain style de commerce dont je n'ai jamais été partisan
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 04 mars 2022 à 20:06:21
Citation de: dav77 le 04 mars 2022 à 19:31:39
Cette tarification façon poupées russes est conçue pour noyer le poisson. Au début, les gens croient pouvoir s'en tirer pour un prix honnête et, au final, on les conduit progressivement à accepter un prix assez salé.

C'est sur les options que les constructeurs margent le plus!
Les Allemands sont très forts là-dessus ainsi que sur la personnalisation (nombreux stickers pour Mini, nombreuses jantes....) qui revient au même mais donne l'impression d'avoir son modèle unique.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 05 mars 2022 à 10:28:02
Citation de: zouzou60 le 04 mars 2022 à 20:06:21
Les Allemands sont très forts là-dessus ainsi que sur la personnalisation (nombreux stickers pour Mini, nombreuses jantes....) qui revient au même mais donne l'impression d'avoir son modèle unique.

là, c'est autre chose: l'exploitation de la bêtise humaine...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: totorade le 05 mars 2022 à 10:57:37
Là pour le coup je n'ai rien à redire. Si les gens sont prêts à mettre plein de pognon pour des trucs futiles, pourquoi s'en priver ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 05 mars 2022 à 12:03:31
Citation de: totorade le 05 mars 2022 à 10:57:37
Là pour le coup je n'ai rien à redire. Si les gens sont prêts à mettre plein de pognon pour des trucs futiles, pourquoi s'en priver ?

+1  ;).....et pouvoir choisir les options/fonctionnalités qu'on souhaite avoir dans sa voiture peut aussi avoir des avantages.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: lanciste le 05 mars 2022 à 12:03:44
 Quand tu vois des émissions de TV ou se vendent (re) des tableaux , des sculptures ,des vaisselleries anciennes pour quelques milliers d'euros. 3000 euros pour un vase Lalique qui fait déco. Chacun son truc quoi. C'est vrai que je prefere une voiture avec sièges et volant chauffant plutot que le vase à 3000 euros.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 05 mars 2022 à 12:09:38
Moi je trouve ça chiant qu'on impose les sièges cuir sur les versions haut de gamme, je préférerais que ce soit optionnel  ::)...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 05 mars 2022 à 12:16:06
Citation de: lanciste le 05 mars 2022 à 12:03:44
Quand tu vois des émissions de TV ou se vendent (re) des tableaux , des sculptures ,des vaisselleries anciennes pour quelques milliers d'euros. 3000 euros pour un vase Lalique qui fait déco. Chacun son truc quoi. C'est vrai que je prefere une voiture avec sièges et volant chauffant plutot que le vase à 3000 euros.

Ou une ancienne Honda de 30 ans...  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: totorade le 05 mars 2022 à 12:45:52
Citation de: lanciste le 05 mars 2022 à 12:03:44
Quand tu vois des émissions de TV ou se vendent (re) des tableaux , des sculptures ,des vaisselleries anciennes pour quelques milliers d'euros. 3000 euros pour un vase Lalique qui fait déco. Chacun son truc quoi. C'est vrai que je prefere une voiture avec sièges et volant chauffant plutot que le vase à 3000 euros.

Tout à fait du même avis
Mais il faut de tout pour faire un monde, heureusement  :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 05 mars 2022 à 16:11:48
Citation de: nadar le 05 mars 2022 à 10:28:02
là, c'est autre chose: l'exploitation de la bêtise humaine...

C'est clair
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 09 mars 2022 à 22:28:18
Citation de: AoS le 09 février 2022 à 08:46:58
Les photos de l'intérieur de l'ID.Buzz (postées un peu plus haut) ne me donnent pas l'impression d'une "montée en gamme" ... cela fait très plastique (comme le reste de la gamme ID d'ailleurs).

Le T7, par contre, est bien monté en gamme par rapport même à notre T5 ... mais ce n'est pas de lui dont on parle ici.

En tous cas, avec un coefficient de traînée de 0.285, l’ID.Buzz possède l’efficience aérodynamique d’une voiture!! Pas avec l'électrique de se remettre à travailler l'aérodynamique.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 09 mars 2022 à 22:38:31
Finalement, il a l'air encore assez sympa cet ID.Buzz  ;)

http://www.youtube.com/watch?v=6ESNLt88esw (http://www.youtube.com/watch?v=6ESNLt88esw)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 09 mars 2022 à 22:41:02
Le tableau de bord façon ID3 ne passe pas chez moi!
Après, j'attends les impressions et retour qualité.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 09 mars 2022 à 22:45:43
Citation de: zouzou60 le 09 mars 2022 à 22:41:02
Le tableau de bord façon ID3 ne passe pas chez moi!
Après, j'attends les impressions et retour qualité.

Cela fait toujours très plastique mais dans un intérieur de véhicule de loisir et avec des couleurs un peu vives, je trouve que cela choque moins que dans une ID.3/4.

Cela me rappelle un peu (pas du tout au niveau du design mais plus sur le "type de véhicule"), le Honda Element.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 09 mars 2022 à 22:54:47
Citation de: AoS le 09 mars 2022 à 22:45:43
Cela fait toujours très plastique mais dans un intérieur de véhicule de loisir et avec des couleurs un peu vives, je trouve que cela choque moins que dans une ID.3/4.

Cela me rappelle un peu (pas du tout au niveau du design mais plus sur le "type de véhicule"), le Honda Element.

J'ai été très déçu de la qualité du tableau de bord de l'ID3 et de tout son intérieur du modèle que j'ai vu.
Alors oui, il y a un côté sympa mais j'espère qualitatif et pas léger comme l'ID3 et comme le tableau de bord est identique, je souhaiterais en savoir plus. Et j'espère qu'il n'y aura pas de rossignols comme ils apparaissent encore sur l'ID3. Peut-être est-ce une baisse générale de la qualité chez les généralistes (voir mon post "on discute de voitures" sur Renault Clio/Dacia Sandero.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 09 mars 2022 à 23:00:22
Je ne me suis pas encore assis à bord d'une ID.3 .... pas de salon de l'auto à Genève depuis 3 ans  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 09 mars 2022 à 23:05:15
Citation de: AoS le 09 mars 2022 à 23:00:22
Je ne me suis pas encore assis à bord d'une ID.3 .... pas de salon de l'auto à Genève depuis 3 ans  ::)

Pour te situer un peu.....c'est le même intérieur qu'une voiture Playmobil !!  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 09 mars 2022 à 23:07:29
Citation de: Harry le 09 mars 2022 à 23:05:15
Pour te situer un peu.....c'est le même intérieur qu'une voiture Playmobil !!  :crazy:

En moins qualitatif ! Playmobil est solide.
Je suis juste monté dedans mais pas roulé. Même le tissus des sièges est horrible.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 09 mars 2022 à 23:08:20
Citation de: Harry le 09 mars 2022 à 23:05:15
Pour te situer un peu.....c'est le même intérieur qu'une voiture Playmobil !!  :crazy:

Ah ouais, quand même  :D ;D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 09 mars 2022 à 23:09:07
Citation de: zouzou60 le 09 mars 2022 à 23:07:29
En moins qualitatif ! Playmobil est solide.
Je suis juste monté dedans mais pas roulé. Même le tissus des sièges est horrible.

 :(

Et c'est pareil chez les cousines de chez Seat/Skoda?  ???
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 09 mars 2022 à 23:12:00
Citation de: AoS le 09 mars 2022 à 23:08:20
Ah ouais, quand même  :D ;D

C'est vraiment très décevant de la part de VW. Quand on passe d'une Skoda Enyaq à une VW ID ça fait un choc !  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 09 mars 2022 à 23:13:17
Citation de: AoS le 09 mars 2022 à 23:09:07
:(

Et c'est pareil chez les cousines de chez Seat/Skoda?  ???

Pas vu la Seat mais cela semble pareil, en revanche, la Skoda est bien plus qualitatif et agréable au niveau des matières, le monde à l'envers.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 09 mars 2022 à 23:20:44
Citation de: AoS le 09 mars 2022 à 23:09:07
:(

Et c'est pareil chez les cousines de chez Seat/Skoda?  ???

C'est la gamme ID qui a droit à un intérieur cheap, y compris en faisant la comparaison avec SEAT, le reste de la gamme VW est quand même mieux présentée.
Quant à Skoda, je trouve que ça fait déjà quelques années qu'ils font aussi bien si ce n'est mieux que VW.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 09 mars 2022 à 23:42:40
Citation de: Harry le 09 mars 2022 à 23:20:44
C'est la gamme ID qui a droit à un intérieur cheap, y compris en faisant la comparaison avec SEAT, le reste de la gamme VW est quand même mieux présentée.
Quant à Skoda, je trouve que ça fait déjà quelques années qu'ils font aussi bien si ce n'est mieux que VW.

Tout à fait et cela semble grincer à Wolfsburg chez VW group!
Tu m'étonnes...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 11 mars 2022 à 07:50:27
https://gocar.be/fr/actu-auto/electrique/lupys-la-borne-de-recharge-retractable-pour-maisons-mitoyennes
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 11 mars 2022 à 12:16:37
Citation de: zouzou60 le 11 mars 2022 à 12:09:36
Et cela fera des voitures trop chères...
... qu'ils ne vendront pas ! Le marché devra donc se rééquilibrer tôt ou tard, c'est crucial en particulier pour Renault qui devra conserver sa clientèle moins aisée.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 11 mars 2022 à 12:21:40
Citation de: moustache le 11 mars 2022 à 12:16:37
... qu'ils ne vendront pas ! Le marché devra donc se rééquilibrer tôt ou tard, c'est crucial en particulier pour Renault qui devra conserver sa clientèle moins aisée.

+1, l'inflation des prix qu'on constate avec les PHEV et VE va poser des problèmes et risque de freiner la transition tant voulue par nos politiques.   
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: garfield.13 le 11 mars 2022 à 12:24:34
En couverture du dernier Auto Plus :

une Mégane à 44000€
des DS au prix d'une Mercedes
les Peugeot plus chères que des Volkswagen
Les françaises ont elles pris la GROSSE TETE?

(https://images.journaux.fr/articles/1000x1000/L4629.jpg)

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 11 mars 2022 à 13:46:39
Stellantis fait des marges à 2 chiffres...en vendant de plus en plus cher!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: garfield.13 le 11 mars 2022 à 14:16:47
C'était le plan de Carlos TAVARES : ne plus se focaliser sur les volumes, mais sur la marge.
A quoi bon vendre chaque jour des milliers de petites autos qui ne rapportent rien?
Le 3008 vendu majoritairement dans les versions hautes est une véritable cash machine!

Luca DI MEO a choisi d'appliquer le même remède de cheval à Renault.
Les espoirs de la marque reposent sur le nouveau SUV Austral.
Il faut dire que pour 1 Kadjar vendu (et avec quel rabais?), il se vendait 3 Peugeot 3008!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 11 mars 2022 à 14:54:08
Il suffit d'un modèle qui plait moins pour que les plans des grands stratèges partent en sucette........le 3008 a été le sauveur mais Peugeot est bien placé pour savoir qu'un sacré numéro n'est pas éternel  ^-^ 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 11 mars 2022 à 15:10:19
Les "sans dents" peuvent aller se faire voir !

Zut ! Ce sont les "sans dents" qui fabriquent les voitures de Stellantis et de Renault...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 11 mars 2022 à 15:13:35
Sachant que C. Tavares veut beaucoup moins de remise!
Le VE et même les VT risquent de bien augmenter avec moins de remise, hausse des matières premières...

Un ancien du forum me racontait que pour un VW ID3 ou un Volvo XC40 électrique c'est quasi 0% de remise! Cela promet pour des véhicules déjà chers à mon goût!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 11 mars 2022 à 15:14:19
les chinois arrivent.  :angel:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 11 mars 2022 à 15:14:45
Citation de: dav77 le 11 mars 2022 à 15:10:19
Les "sans dents" peuvent aller se faire voir !

Zut ! Ce sont les "sans dents" qui fabriquent les voitures de Stellantis et de Renault...
:2funny:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 11 mars 2022 à 15:15:20
Citation de: dav77 le 11 mars 2022 à 15:10:19
Les "sans dents" peuvent aller se faire voir !

Zut ! Ce sont les "sans dents" qui fabriquent les voitures de Stellantis et de Renault...

Ils sont d'ailleurs de moins en mois, voitures de collaborateur!
Ils revendent de moins en moins au bout de 4 mois (EX PSA, il me semble), 6 mois chez Renault.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 11 mars 2022 à 15:16:08
Citation de: haga le 11 mars 2022 à 15:14:19
les chinois arrivent.  :angel:

Et ils se fournissent pas en Russie pour le nickel par exemple...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 11 mars 2022 à 15:49:05
Quand la plupart vont ramer parce qu'ils ont du mal à vendre leurs modèles sur lesquels ils ne veulent soi-disant plus faire de remise, le discours va probablement changer  ^-^ 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 11 mars 2022 à 15:50:10
Citation de: haga le 11 mars 2022 à 15:14:19
les chinois arrivent.  :angel:

Depuis le temps........ils doivent venir à pied !  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 11 mars 2022 à 15:54:32
Citation de: Harry le 11 mars 2022 à 15:50:10
Depuis le temps........ils doivent venir à pied !  >:D

Vladimir a coupé la route de transhumance des voitures chinoises entre la Chine et l'Europe.  ;D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 11 mars 2022 à 15:55:56
Citation de: dav77 le 11 mars 2022 à 15:54:32
Vladimir a coupé la route de transhumance des voitures chinoises entre la Chine et l'Europe.  ;D

Et ça doit faire quelques années qu'il a coupé cette route  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 11 mars 2022 à 15:57:18
Citation de: Harry le 11 mars 2022 à 15:49:05
Quand la plupart vont ramer parce qu'ils ont du mal à vendre leurs modèles sur lesquels ils ne veulent soi-disant plus faire de remise, le discours va probablement changer  ^-^

Et ils oseront se plaindre auprès du gouvernement et demander des aides financières quand les constructeurs chinois débarqueront chez nous avec leurs voitures électriques bon marché...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 11 mars 2022 à 15:58:05
Citation de: Harry le 11 mars 2022 à 15:55:56
Et ça doit faire quelques années qu'il a coupé cette route  ^-^

Elle venait juste d'être achevée...  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 11 mars 2022 à 16:02:10
Citation de: dav77 le 11 mars 2022 à 15:54:32
Vladimir a coupé la route de transhumance des voitures chinoises entre la Chine et l'Europe.  ;D

Les véhicules produits en Chine viennent en Europe par les mers ... pas de coupure de ce côté là  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 11 mars 2022 à 16:14:05
Citation de: AoS le 11 mars 2022 à 16:02:10
Les véhicules produits en Chine viennent en Europe par les mers ... pas de coupure de ce côté là  ;)

Je sais. C'était une boutade par rapport à la réflexion de Harry sur le fait que les VE chinois se font désirer.

Toutefois, il est vrai que la guerre en Ukraine contrarie les projet chinois de route de la soie.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 11 mars 2022 à 16:21:07
Citation de: Harry le 11 mars 2022 à 15:49:05
Quand la plupart vont ramer parce qu'ils ont du mal à vendre leurs modèles sur lesquels ils ne veulent soi-disant plus faire de remise, le discours va probablement changer  ^-^

N'empêche, c'est dans l'air du temps! Même Ford y songe au nouveau modèle de vente.

"Ce serait aussi la fin des remises, Ford souhaitant visiblement vendre ses autos électriques au prix catalogue, comme l'on pourrait acheter un smartphone ou... une Tesla. La marque américaine a adopté ce schéma de vente depuis ses débuts, et cela semble aujourd'hui lui réussir puisque Tesla maîtrise ses recettes sur la vente d'une auto, qui ne se négocie pas."

https://www.automobile-magazine.fr/toute-l-actualite/article/32971-un-nouveau-modele-de-vente-pour-les-electriques-ford (https://www.automobile-magazine.fr/toute-l-actualite/article/32971-un-nouveau-modele-de-vente-pour-les-electriques-ford)

J'ai lu que Stellantis espérait d'ici 2025, vendre 25% de ses voitures par internet.
Franchement pas trop mon truc mais faut bien reconnaître qu'internet a fait évoluer un nombre de commerces incalculables.
Espérons qu'une voiture demande un peu plus d'attention pour la vente...mais vu certains vendeurs, ils vont ramer avec le VE et ses charges, chargeurs, prises...

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 11 mars 2022 à 16:30:05
Citation de: dav77 le 11 mars 2022 à 16:14:05
Toutefois, il est vrai que la guerre en Ukraine contrarie les projet chinois de route de la soie.

Je ne vois pas en quoi cela contrarie la Chine ... au contraire, ce sera un des seuls marché qui exportera encore des voitures vers la Russie tout en continuant à exporter vers l'Europe et le reste du monde. C'est jackpot pour eux.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 11 mars 2022 à 16:34:17
Ce mouvement de fond de l'ensemble des constructeurs généralistes d'adopter une stratégie de vente dignge des constructeurs de luxe, va aboutir à l'exclusion de 80% de la population du marché des voitures neuves, avec pour conséquence de retarder la transition énergétique ou de forcer la main des États pour que ces derniers subventionnent l'achat de voitures neuves (ce qui profiterait d'autant plus aux marges des constructeurs et aux dividendes de leurs actionnaires).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 11 mars 2022 à 16:53:02
Citation de: AoS le 11 mars 2022 à 16:30:05
Je ne vois pas en quoi cela contrarie la Chine ... au contraire, ce sera un des seuls marché qui exportera encore des voitures vers la Russie tout en continuant à exporter vers l'Europe et le reste du monde. C'est jackpot pour eux.

Voici pourquoi la guerre en Ukraine contrarie le projet de "route de la soie" de la Chine :
https://www.lemonde.fr/international/article/2022/03/11/les-nouvelles-routes-de-la-soie-chinoises-suspendues-a-la-guerre-en-ukraine_6117109_3210.html (https://www.lemonde.fr/international/article/2022/03/11/les-nouvelles-routes-de-la-soie-chinoises-suspendues-a-la-guerre-en-ukraine_6117109_3210.html)

https://strategieslogistique.com/La-guerre-en-Ukraine-menace-la,12016 (https://strategieslogistique.com/La-guerre-en-Ukraine-menace-la,12016)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 11 mars 2022 à 16:57:59
Citation de: zouzou60 le 11 mars 2022 à 16:21:07
N'empêche, c'est dans l'air du temps! Même Ford y songe au nouveau modèle de vente.

C'est le rêve de tous les constructeurs.....et c'est bien d'avoir des rêves mais dès que les ventes sont en berne, la politique de la remise revient rapidement sur le devant de la scène.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 11 mars 2022 à 17:00:35
Citation de: AoS le 11 mars 2022 à 16:30:05
Je ne vois pas en quoi cela contrarie la Chine ... au contraire, ce sera un des seuls marché qui exportera encore des voitures vers la Russie tout en continuant à exporter vers l'Europe et le reste du monde. C'est jackpot pour eux.

A condition que cette guerre n'entraine pas une crise économique. Et ce qui semble actuellement préoccuper la Chine, ce n'est pas tant la guerre que ses effets néfastes sur l'économie mondiale. 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 11 mars 2022 à 17:08:16
Citation de: Harry le 11 mars 2022 à 16:57:59
C'est le rêve de tous les constructeurs.....et c'est bien d'avoir des rêves mais dès que les ventes sont en berne, la politique de la remise revient rapidement sur le devant de la scène.

Même les contrats des concessionnaires sont chez Stellantis (et d'autres groupes) revus à la sauce Tavares !
Pricing power qui dit!
Donc, effectivement si vente en berne, ce sera le concessionnaire qui paiera les remises, déjà qu'ils sont limites.
Le modèle change...
Faut avouer tout miser sur des entretiens chers n'est pas la bonne solution, beaucoup se plaignent!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: lanciste le 11 mars 2022 à 17:57:27
On a encore eut une bonne remise sur la e2008. Bon faut dire que la remise "profession libérale" aide  O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 11 mars 2022 à 17:59:56
Le pricing power c'est la stratégie actuelle parce que tout va bien.....quand le produit a du succès, c'est facile de faire de la marge.

Et effectivement, il y a encore de bonnes remises qui sont faites chez Peugeot  :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 11 mars 2022 à 18:07:21
Citation de: Harry le 11 mars 2022 à 17:59:56
Le pricing power c'est la stratégie actuelle parce que tout va bien.....quand le produit a du succès, c'est facile de faire de la marge.

Et effectivement, il y a encore de bonnes remises qui sont faites chez Peugeot  :)

Parce que le marché auto va bien?
Il est quand-même en grosse baisse depuis 2 ans...ce qui est assez logique avec la Covid. Avec l'Ukraine, ce sera pire d'après le PDG de VW (Financial Times).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 11 mars 2022 à 18:12:13
Le marché auto souffre mais Peugeot est et reste le leader du marché en France loin devant Renault.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 11 mars 2022 à 18:15:52
Citation de: Harry le 11 mars 2022 à 18:12:13
Le marché auto souffre mais Peugeot est et reste le leader du marché en France loin devant Renault.

Je pensais au moins au marché Européen ou mondial!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 11 mars 2022 à 18:20:46
Peugeot est très bien placé sur le marché européen (avec 2 modèles dans le top 5 des plus vendus en Europe).....mais est un nain au plan mondial.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 11 mars 2022 à 18:25:16
Citation de: Harry le 11 mars 2022 à 18:20:46
Peugeot est très bien placé sur le marché européen (avec 2 modèles dans le top 5 des plus vendus en Europe).....mais est un nain au plan mondial.

Et a pris un peu de retard dans le VE et ne fait pas de HEV.
Mais annonce que beaucoup des marques du groupe Stellantis seront 100% électrique entre 2026 et 2030 pour revenir au sujet.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 11 mars 2022 à 18:58:45
Y'a pas grand qui en fait du HEV, c'est bien dommage d'ailleurs.

Les annonces, ça ne mange pas de pain, et il n'y a de toutes façons pas d'autre choix que de d'annoncer qu'on a une stratégie verte.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 11 mars 2022 à 18:59:50
ESSAI MEGANE E-TECH EV60 : LE GRAND REMPLACEMENT (https://www.larevueautomobile.com/Actu/essai-megane-e-tech-ev60-le-grand-remplacement.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 11 mars 2022 à 19:14:04
Citation de: Harry le 11 mars 2022 à 18:58:45
Y'a pas grand qui en fait du HEV, c'est bien dommage d'ailleurs.

Les annonces, ça ne mange pas de pain, et il n'y a de toutes façons pas d'autre choix que de d'annoncer qu'on a une stratégie verte.

Il y a de plus en plus de HEV, vrai ou "mild".
d'Alfa Romeo à Renault ! Avec des années de retard.
Mais effectivement, Stellantis et VW n'en veulent pas.

Stratégie verte? Non, obligation Européenne, ZFE déjà en place suivant les pays...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 11 mars 2022 à 19:14:41
Citation de: Harry le 11 mars 2022 à 18:59:50
ESSAI MEGANE E-TECH EV60 : LE GRAND REMPLACEMENT (https://www.larevueautomobile.com/Actu/essai-megane-e-tech-ev60-le-grand-remplacement.html)

Titre un peu douteux politiquement en cette campagne présidentielle !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 11 mars 2022 à 20:03:52
Citation de: zouzou60 le 11 mars 2022 à 19:14:04
Il y a de plus en plus de HEV, vrai ou "mild"..

Je parle de vrai HEV, pas de mild qui n'apporte pas grand chose en terme d'efficience.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 11 mars 2022 à 20:06:32
Citation de: zouzou60 le 11 mars 2022 à 19:14:04
Stratégie verte? Non, obligation Européenne, ZFE déjà en place suivant les pays...

Il n'y a donc pas d'autre choix que d'annoncer qu'on se met à l'électricité....et dire que c'est une stratégie permet d'éviter d'avoir à reconnaitre qu'on y est contraint.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 11 mars 2022 à 20:18:07
Citation de: Harry le 11 mars 2022 à 20:06:32
Il n'y a donc pas d'autre choix que d'annoncer qu'on se met à l'électricité....et dire que c'est une stratégie permet d'éviter d'avoir à reconnaitre qu'on y est contraint.

Oui, enfin, une stratégie avec un coup de retard par rapport à Tesla par exemple! Donc le coup du contraint, c'est de ne pas avoir su anticiper !
Et Tesla n'est pas Européen!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 11 mars 2022 à 20:20:27
Citation de: Harry le 11 mars 2022 à 20:03:52
Je parle de vrai HEV, pas de mild qui n'apporte pas grand chose en terme d'efficience.

C'est clair !
Mais voir Stellantis et VW group faire l'impasse du HEV me fait penser qu'ils vont pleurnicher à l'Europe pour continuer à vendre des PHEV après 2035 et pas des HEV...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 11 mars 2022 à 20:54:33
Citation de: zouzou60 le 11 mars 2022 à 20:18:07
Oui, enfin, une stratégie avec un coup de retard par rapport à Tesla par exemple! Donc le coup du contraint, c'est de ne pas avoir su anticiper !
Et Tesla n'est pas Européen!

Tesla n'avait pas à se préoccuper d'une gamme existante, ce qui est quand même un avantage par rapport à tous les acteurs automobiles déjà présents. Tesla a aussi pu profiter d'une confiance et surtout d'une patience sans borne des investisseurs.
Pas sûr que les autres constructeurs aient droit à autant de clémence, quand bien même ils se seraient lancés plus tôt dans le VE.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 11 mars 2022 à 21:14:25
Citation de: zouzou60 le 11 mars 2022 à 20:20:27
C'est clair !
Mais voir Stellantis et VW group faire l'impasse du HEV me fait penser qu'ils vont pleurnicher à l'Europe pour continuer à vendre des PHEV après 2035 et pas des HEV...

En 13 ans beaucoup de choses peuvent changer.....il y aura peut-être un réseau de borne couvrant parfaitement le territoire, une maintenance digne de ce nom pour assurer le fonctionnement, la possibilité de payer simplement avec une CB, une gamme de VE grand public,....bref, tout ce qui fait que beaucoup hésitent encore à franchir le pas.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 11 mars 2022 à 21:19:39
Citation de: lanciste le 11 mars 2022 à 17:57:27
On a encore eut une bonne remise sur la e2008. Bon faut dire que la remise "profession libérale" aide  O0

Essai d'avoir une bonne remise en étant simple salarié...  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 11 mars 2022 à 21:20:22
Dans 10 ans je suis certain que tous ces points seront réglés.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 11 mars 2022 à 21:23:19
Citation de: dav77 le 11 mars 2022 à 21:19:39
Essai d'avoir une bonne remise en étant simple salarié...  ::)
Bah 5% chez Honda c'est facile pour un retraité comme moi. Donc chez Stellantis 5% c'est le seuil en dessous duquel tu passes pour un pigeon ! Et c'est franchement pas négligeable, ça paie un bon petit voyage.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 11 mars 2022 à 21:25:59
Citation de: Harry le 11 mars 2022 à 21:14:25
En 13 ans beaucoup de choses peuvent changer.....il y aura peut-être un réseau de borne couvrant parfaitement le territoire, une maintenance digne de ce nom pour assurer le fonctionnement, la possibilité de payer simplement avec une CB, une gamme de VE grand public,....bref, tout ce qui fait que beaucoup hésitent encore à franchir le pas.

Pour beaucoup dont moi, cela devrait être 8 ans et pas 13 ans...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 11 mars 2022 à 21:30:24
Vu le nouveau contexte international, je crains fort que les progrès et les investissements pour le développement de la VE, ne soient quelque peu ralentis...

Dans l'état actuel des choses, je n'espère même plus pouvoir remplacer la CRZ à moins de 10 ans soit pas avant sa 22ème année...

Heureusement qu'en 2010 j'avais misé sur le progrès technologique en achetant une hybride plutôt qu'une thermique diesel ou essence...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 11 mars 2022 à 22:35:22
Citation de: Harry le 11 mars 2022 à 22:32:36
Pour moi ce n'est pas un problème de vidéo-verbalisation, c'est juste que je ne crois pas a ce que les millions d'habitants de cette ZFE puisse tous se séparer de leur véhicule thermique pour un VE.

Pourquoi qu'un VE, il y aussi les transports en commun qui se renforcent vu les nouvelles lignes par exemple. Le covoiturage jamais évident mais solution pour certains, un peu de télétravail pour quelques privilégiés....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 11 mars 2022 à 22:48:01
Citation de: zouzou60 le 11 mars 2022 à 22:35:22
Pourquoi qu'un VE, il y aussi les transports en commun qui se renforcent vu les nouvelles lignes par exemple. Le covoiturage jamais évident mais solution pour certains, un peu de télétravail pour quelques privilégiés....

Et donc toutes ces personnes n'ayant pas les moyens d'acheter un VE devraient faire une croix sur la voiture ?......je doute que l'idée passe aussi facilement que ça auprès des personnes concernées.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 11 mars 2022 à 22:49:28
Citation de: Harry le 11 mars 2022 à 22:48:01
Et donc toutes ces personnes n'ayant pas les moyens d'acheter un VE devraient faire une croix sur la voiture ?......je doute que l'idée passe aussi facilement que ça auprès des personnes concernées.

Elle ne passera pas facilement comme toute transition !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 11 mars 2022 à 22:54:51
On a eu des gilets jaunes pour moins que ça.
Mais bon, c'est encore bien loin tout ça, ces 2 dernières années nous ont appris que les certitudes ne tiennent pas à grand chose. 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 11 mars 2022 à 22:55:04
Citation de: dav77 le 11 mars 2022 à 21:30:24
Vu le nouveau contexte international, je crains fort que les progrès et les investissements pour le développement de la VE, ne soient quelque peu ralentis...



* Je le pense aussi
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 11 mars 2022 à 22:58:02
Les choses peuvent évoluer très rapidement dans un sens comme dans l'autre.

Ce qui est sûr c'est que personne ne peut dire de quoi demain sera fait.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 11 mars 2022 à 23:02:20
Citation de: AoS le 11 mars 2022 à 22:58:02
Les choses peuvent évoluer très rapidement dans un sens comme dans l'autre.

Ce qui est sûr c'est que personne ne peut dire de quoi demain sera fait.

+1, et à fortiori sur le moyen et long terme.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 11 mars 2022 à 23:04:25
Citation de: AoS le 11 mars 2022 à 22:58:02
Les choses peuvent évoluer très rapidement dans un sens comme dans l'autre.

Ce qui est sûr c'est que personne ne peut dire de quoi demain sera fait.

Oui!
Mais les questions environnementales commencent à être comprises. De là, à bouger...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 11 mars 2022 à 23:07:44
Citation de: zouzou60 le 11 mars 2022 à 23:04:25
Oui!
Mais les questions environnementales commencent à être comprises. De là, à bouger...

Ces questions risquent d'être vite oubliées si le conflit actuel s'étend à d'autres pays européens...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 11 mars 2022 à 23:09:40
Citation de: dav77 le 11 mars 2022 à 23:07:44
Ces questions risquent d'être vite oublié si le conflit actuel s'étend à d'autres pays européens...

Malheureusement oui!
Et l'après sera peut-être encore plus restrictif au vue des urgences environnementales.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 11 mars 2022 à 23:10:38
Citation de: dav77 le 11 mars 2022 à 23:07:44
Ces questions risquent d'être vite oublié si le conflit actuel s'étend à d'autres pays européens...

Et si le conflit se résout rapidement, ce sera pareil ... l'important sera de relancer l'économie au plus vite.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 11 mars 2022 à 23:17:00
Citation de: dav77 le 11 mars 2022 à 23:07:44
Ces questions risquent d'être vite oublié si le conflit actuel s'étend à d'autres pays européens...

On en reviendra effectivement et logiquement à des priorités à court terme.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 11 mars 2022 à 23:18:32
Citation de: dav77 le 11 mars 2022 à 23:13:04
Il n'y a qu'à regarder parmi les candidats à la présidentielle française. Qui parle concrètement d'écologie et un programme comportant des mesures de long terme sur le sujet...

 :police: Merci de réserver les discussions sur la campagne présidentielle au sujet dédié à la politique  O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 11 mars 2022 à 23:39:11
Citation de: AoS le 11 mars 2022 à 23:10:38
Et si le conflit se résout rapidement, ce sera pareil ... l'important sera de relancer l'économie au plus vite.

Effectivement.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Italiano le 12 mars 2022 à 10:19:45
Citation de: garfield.13 le 11 mars 2022 à 12:24:34
En couverture du dernier Auto Plus :

une Mégane à 44000€
des DS au prix d'une Mercedes
les Peugeot plus chères que des Volkswagen
Les françaises ont elles pris la GROSSE TETE?

(https://images.journaux.fr/articles/1000x1000/L4629.jpg)

Ils sont marrants chez Auto moins :

Après un titre choc pour attirer le chaland....l'article traitant de ce sujet à l'intérieur de la feuille de chou vous démontre par A+B que les françaises, après remise, sont finalement bien moins chères que leurs concurrentes et d'annoncer sans rire des remises lors de l'achat de -27% sur des Renault etc.

Ils sont trop forts 🤣🤣😂😂
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 12 mars 2022 à 10:45:23
Du AutoPlus quoi  ::).....cela dit, depuis qu'ils veulent se la jouer premium, faut bien reconnaitre que DS et Peugeot ont des tarifs élevés pour des prestations qui ne sont pas si premium que ça.
ça participe au fait que premium ne veut finalement plus dire grand chose.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 12 mars 2022 à 10:52:15
Citation de: Harry le 12 mars 2022 à 10:45:23

ça participe au fait que premium ne veut finalement plus dire grand chose.


* Comme GT (Grand Tourismo) il fût un temps; tourner a toute les sauces  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Italiano le 12 mars 2022 à 10:59:59
Citation de: Harry le 12 mars 2022 à 10:45:23
Du AutoPlus quoi  ::).....cela dit, depuis qu'ils veulent se la jouer premium, faut bien reconnaitre que DS et Peugeot ont des tarifs élevés pour des prestations qui ne sont pas si premium que ça.
ça participe au fait que premium ne veut finalement plus dire grand chose.

Tout à fait Harry, je suis d'accord avec toi.

Premium n'est pas le sésame à tout: il faut que tout suive, le réseau,  les vendeurs, la qualité des voitures....et là on en est loin que ce soit chez Renault, Peugeot et consorts.

De plus la crise qui pointe le nez et l'inflation qui va rendre la LDD et LOA moins attractives vont redefinir quelque peu la stratégie de leur PDG respectifs....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 12 mars 2022 à 11:01:50
La chaîne EV
Essai conso de la Ioniq 38 : mieux que la Ioniq 28?

https://youtu.be/sOb8i9Y6pw0

Quel dommage que Hyundai n'ait pas conçu une vraie descendante à cette 1ère Ioniq si efficiente.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 12 mars 2022 à 11:24:53
Citation de: Harry le 12 mars 2022 à 10:45:23
Du AutoPlus quoi  ::).....cela dit, depuis qu'ils veulent se la jouer premium, faut bien reconnaitre que DS et Peugeot ont des tarifs élevés pour des prestations qui ne sont pas si premium que ça.
ça participe au fait que premium ne veut finalement plus dire grand chose.
C'est quand même de manière générale, et pas que chez les Françaises, je me faisais la réflexion en voyant les tarifs de la nouvelle Citroën C5X, c'est pas triste non plus alors qu'elle n'est pas revendiquée "premium". La voiture est vraiment en train de devenir un produit de luxe.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Italiano le 12 mars 2022 à 11:52:02
C'est tout Stellentis qui s'est déclaré PREMIUM via la voix de son PDG.

La réalité en décidera sans doute autrement.....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: lanciste le 12 mars 2022 à 12:16:37
De mon souvenir ma première auto neuve acheté avec mes premiers salaires , une Fiat Uno turbo en 1986 , m'avait couté presque 1 an de salaire. J'étais jeune et c.n quoi.  Et je vivais chez papa maman.
Si je regarde le tarif d'une C3 de 110ch qui coute 20000 euros c'est pas vraiment different. En plus une C3 c'est largement mieux en fait .
Je pense qu'on raisonne autrement .
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 12 mars 2022 à 12:19:18
Comme dit hellric, les prix en général sont quand même devenu élevé, même pour une simple Clio ou 208.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 12 mars 2022 à 13:07:09
La 1ère Aiways que je vois
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 12 mars 2022 à 13:28:41
Citation de: dav77 le 12 mars 2022 à 13:07:09
La 1ère Aiways que je vois
Ça a dû te plaire
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 12 mars 2022 à 13:36:02
Citation de: AoS le 12 mars 2022 à 13:28:41
Ça a dû te plaire

Encore un parpaing de plus, comme d'habitude !

Quel constructeur se décidera enfin à proposer une compacte électrique 5 portes fastback du même gabarit que la 1ère Hyundai Ioniq ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: lanciste le 12 mars 2022 à 13:52:46
Ca existe depuis longtemps . Nissan Leaf.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 12 mars 2022 à 14:04:12
Citation de: lanciste le 12 mars 2022 à 13:52:46
Ca existe depuis longtemps . Nissan Leaf.

Elle totalement larguée avec sa batterie mal refroidie. Et cette Leaf est moins fine qu'une Ioniq 38.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Evinrude le 12 mars 2022 à 14:15:50
Citation de: dav77 le 12 mars 2022 à 13:36:02
Quel constructeur se décidera enfin à proposer une compacte électrique 5 portes fastback du même gabarit que la 1ère Hyundai Ioniq ?
Quand les gens en voudront. Actuellement, ils veulent des SUV.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 12 mars 2022 à 14:26:16
Citation de: Evinrude le 12 mars 2022 à 14:15:50
Quand les gens en voudront. Actuellement, ils veulent des SUV.

Non ! Tout le monde ne veut pas des SUV.
Et tout le monde n'achète pas selon ce que son voisin ou son collègue a acheté ou selon ce que les vendeurs ou la pub veulent nous faire acheter.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 12 mars 2022 à 14:31:01
Mes voisins n'ont jamais eu de Honda  :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 12 mars 2022 à 14:31:39
Citation de: Harry le 12 mars 2022 à 14:31:01
Mes voisins n'ont jamais eu de Honda  :)

On parle plutôt d'un type de voiture
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 12 mars 2022 à 14:39:04
Citation de: dav77 le 12 mars 2022 à 14:31:39
On parle plutôt d'un type de voiture

J'ai eu un peu de tout.
Et s'il se vend beaucoup de SUV, plus de la moitié des véhicules qui sont vendus en France ne sont pas des SUV.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Italiano le 12 mars 2022 à 14:46:38
Les constructeurs automobiles sont souvent en retard par rapport à  la réalité du marché ( cela tient souvent au délai de conception des modèles et/ou des decisions hasardeuses de leur PDG ) :

- En retard sur l'electrification de leur gamme ( les derniers événements montreront combien l'offre modeste sera bientôt inadaptée à ceux qui voudront acheter un véhicule ).

- en retard sur les gabarits souhaités par les clients ( la crise actuelle et à venir redéfinit la voiture comme un  véhicule qui n'est plus plaisir) , les clients avec la hausse des carburants et les difficultés pour se garer en ville désirent des voitures plus petites alors que Stellantis ( et les autres)  abandonne toutes les entrées de gamme .

- en retard sur le pouvoir d'achat réel des Européens quand leurs PDGs prônent le premium ou la montée en gamme.



Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Evinrude le 12 mars 2022 à 14:47:40
Citation de: dav77 le 12 mars 2022 à 14:26:16
Non ! Tout le monde ne veut pas des SUV.
https://www.auto-moto.com/actualite/societe/50-de-parts-de-marche-suv-europe-325703.html (https://www.auto-moto.com/actualite/societe/50-de-parts-de-marche-suv-europe-325703.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 12 mars 2022 à 14:50:17
Citation de: Harry le 12 mars 2022 à 14:39:04
J'ai eu un peu de tout.
Et s'il se vend beaucoup de SUV, plus de la moitié des véhicules qui sont vendus en France ne sont pas des SUV.

Ça démontre bien que tout le monde ne veut pas de SUV. En revanche, on nous présente les SUV comme étant ce qu'il faut acheter.car ils rapportent bien plus aux constructeurs.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Italiano le 12 mars 2022 à 14:58:32
Citation de: dav77 le 12 mars 2022 à 14:50:17
Ça démontre bien que tout le monde ne veut pas de SUV. En revanche, on nous présente les SUV comme étant ce qu'il faut acheter.car ils rapportent bien plus aux constructeurs.

On est bien d'accord Dav77 👍👍
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 12 mars 2022 à 15:04:38
Ceux qui achètent des SUV le font parce qu'ils y trouvent leur compte, et l'autre moitié des acheteurs fait un autre choix qui lui convient davantage. Je ne vois pas où est le problème.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Italiano le 12 mars 2022 à 15:14:11
Ou peut être achètent ils des SUV car c'est le segment présenté et largement argumenté par les vendeurs ( dont la commission est en rapport).

Je veux une familiale: ah désolé on ne fait plus...

Je veux une citadine ou votre entrée de gamme : ah désolé on n'a arrêté la production.

Je veux un monospace : Je comprends, Monsieur le client, mais on en produit plus,  par contre regardez ce beau SUV beaucoup moins habitable et beaucoup plus cher, il n'est pas beau ?





Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 12 mars 2022 à 15:22:04
Encore une fois, 50% des voitures vendues ne sont pas des SUV, c'est donc qu'il n'est pas si compliqué que ça de trouver autre chose.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Italiano le 12 mars 2022 à 15:30:16
Citation de: Harry le 12 mars 2022 à 15:22:04
Encore une fois, 50% des voitures vendues ne sont pas des SUV, c'est donc qu'il n'est pas si compliqué que ça de trouver autre chose.

50% achètent des SUV dont la moitié sans aucun doute sans conviction ( mes propos précédents).

50% achètent autre chose que des SUV dont un nombre non négligeable par dépit souvent puisque cela ne correspondait à  leurs demandes initiales....

Résultat : l'inadequation partielle de l'offre et de la demande sur le marché automobile qui explique en partie la crise des ventes actuelle.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 12 mars 2022 à 15:32:54
Citation de: Harry le 12 mars 2022 à 10:45:23
Du AutoPlus quoi  ::).....cela dit, depuis qu'ils veulent se la jouer premium, faut bien reconnaitre que DS et Peugeot ont des tarifs élevés pour des prestations qui ne sont pas si premium que ça.
ça participe au fait que premium ne veut finalement plus dire grand chose.
Sauf votre permission, on devrait se mettre d'accord sur la signification du "premium".
Pris sur le net : C'est quoi un produit Premium ?
Les produits ou services Premium sont par définition des produits d'exception. Plus rares, plus spécifiques, réalisés dans des matériaux rigoureusement sélectionnés, ils sont la marque d'un savoir-faire ou d'une excellence synonyme de luxe ou haut de gamme.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 12 mars 2022 à 16:05:48
Pour ceux qui peuvent charger chez eux en heures creuses, 2€ aux 100 kilomètres, ça cause.

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 12 mars 2022 à 16:16:42
Citation de: Harry le 12 mars 2022 à 15:22:04
Encore une fois, 50% des voitures vendues ne sont pas des SUV, c'est donc qu'il n'est pas si compliqué que ça de trouver autre chose.

En VE il n'y a quasiment que des SUV bien chers.
En dehors des SUV le choix en terme de compact est ultra restreint voire inexistant.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 12 mars 2022 à 16:20:11
J'ais tjrs eu des berlines, mais je regrette pas le Crv 2 et 3 moins long que mon accord et avec bcp plus de place, donc le SUV fréponds à mes besoins et de tous je trouve que le Crv vu sa longueur et le plus intéressant en tout (je me verrais pas avec un Q7  :crazy: )
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 12 mars 2022 à 16:23:12
Citation de: Italiano le 12 mars 2022 à 15:30:16
50% achètent des SUV dont la moitié sans aucun doute sans conviction ( mes propos précédents).

50% achètent autre chose que des SUV dont un nombre non négligeable par dépit souvent puisque cela ne correspondait à  leurs demandes initiales....

Résultat : l'inadequation partielle de l'offre et de la demande sur le marché automobile qui explique en partie la crise des ventes actuelle.

Je ne partage pas ce point de vue  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 12 mars 2022 à 16:23:41
Citation de: haga le 12 mars 2022 à 16:20:11
J'ais tjrs eu des berlines, mais je regrette pas le Crv 2 et 3 moins long que mon accord et avec bcp plus de place, donc le SUV fréponds à mes besoins et de tous je trouve que le Crv vu sa longueur et le plus intéressant en tout (je me verrais pas avec un Q7  :crazy: )
Pareil pour moi.

Je n'ai pas acheté le CRV pour être un SUV, mais parce que selon ma CG c'est un SW !  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 12 mars 2022 à 16:26:18
Citation de: dav77 le 12 mars 2022 à 16:16:42
En VE il n'y a quasiment que des SUV bien chers.
En dehors des SUV le choix en terme de compact est ultra restreint voire inexistant.

ça se comprend davantage, c'est un marché qui débute et qui est en train de se développer.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 12 mars 2022 à 16:40:17
Citation de: dav77 le 12 mars 2022 à 16:16:42
En VE il n'y a quasiment que des SUV bien chers.

Pas vraiment beaucoup de SUV là-dedans ...

Citer
Les voitures électriques les plus vendues en 2021 (ndlr en France)

Tesla Model 3 : 24.911 unités
Renault Zoé : 23.573 unités
Peugeot e-208 : 17.858 unités
Dacia Spring : 11.386 unités
Fiat 500 : 9.556 unités
Renault Twingo ZE : 8.837 unités
Kia e-Niro : 6.304 unités
Volkswagen ID3 : 5.860 unités
Peugeot e-2008 : 5.461 unités
Mini Cooper SE : 5.141 unités
Hyundai Kona Electric : 5.002 unités
Volkswagen ID4 : 3.033 unités
Nissan Leaf : 2.648 unités
Citroën e-C4 : 2.569 unités
Opel Corsa-e : 2.479 unités
Skoda Enyaq iV : 2.152 unités
MG ZS EV : 1.913 unités
DS3 Crossback E-Tense : 1.806 unités
BMW i3 : 1.678 unités
Volkswagen e-Up : 1.621 unités
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 12 mars 2022 à 16:52:32
Citation de: AoS le 12 mars 2022 à 16:40:17
Pas vraiment beaucoup de SUV là-dedans ...

Effectivement, intéressant de voir ce tableau :)
Comme quoi les a priori sont trompeurs.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 12 mars 2022 à 17:17:04
Citation de: AoS le 12 mars 2022 à 16:40:17
Pas vraiment beaucoup de SUV là-dedans ...

a priori, une partie des gens qui achètent un VE le font par conviction écologiste.
C'est donc assez logique qu'ils évitent de choisir un gros SUV.
Un gros SUV électrique surpuissant, c'est un peu contradictoire, si on se préoccupe de la planète. Si on s'en fout et que le caractère "zéro émission" est surtout là pour ce donner bonne conscience, alors le choix est vaste !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Italiano le 12 mars 2022 à 17:24:02
Ce n'est qu'un tableau "rétroviseur"  qui indique le nombre de ventes passees et non les tendances du marché et les volontés des constructeurs de mettre en avant les SUV bien plus rentables.

Autre contre-exemple de ce tableau :la Renault Zoé , seconde meilleure vente, qui n'est pas un SUV , vendue à plus de 23 000 unités et dont le "génie" des dirigeants a décidé d'arrêter la commercialisation......au profit de montée en gamme ou d'un SUV type Captur bien plus rentable.

Quite à parodier on pourrait dire : Attention les ventes passées des constructeurs automobiles n'augurent en rien de la performance future liée au desirata des constructeurs pour vendre LEUR produit.   
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 12 mars 2022 à 18:11:02
Citation de: AoS le 12 mars 2022 à 16:40:17
Pas vraiment beaucoup de SUV là-dedans ...

Encore moins de berlines compactes du type Ioniq 1.
Dans cette liste on a quoi qui pourrait être qualifié de berlines compactes : l'ID3 et la Leaf, c'est tout.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 12 mars 2022 à 18:18:49
Citation de: Italiano le 12 mars 2022 à 17:24:02
Autre contre-exemple de ce tableau :la Renault Zoé , seconde meilleure vente, qui n'est pas un SUV , vendue à plus de 23 000 unités et dont le "génie" des dirigeants a décidé d'arrêter la commercialisation......au profit de montée en gamme ou d'un SUV type Captur bien plus rentable.

Il n'est pas prévu que la Zoe soit remplacée par un SUV.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 12 mars 2022 à 18:21:08
Citation de: dav77 le 12 mars 2022 à 18:11:02
Encore moins de berlines compactes du type Ioniq 1.
Dans cette liste on a quoi qui pourrait être qualifié de berlines compactes : l'ID3 et la Leaf, c'est tout.

Pour moi la Niro et le Kona sont aussi des modèles compacts.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Italiano le 12 mars 2022 à 18:23:14
La commercialisation de la Zoé est actée tout comme la twingo ....les vendeurs de Renault invités à  présenter le Capture pour la remplacer...donc un SUV....en attendant les R5 et R4 électriques.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 12 mars 2022 à 18:23:21
Citation de: Harry le 12 mars 2022 à 18:18:49
Il n'est pas prévu que la Zoe soit remplacée par un SUV.

+1 elle doit être remplacé par la R5 EV
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 12 mars 2022 à 18:23:48
Citation de: Italiano le 12 mars 2022 à 18:23:14
La commercialisation de la Zoé est actée ....les vendeurs de Renault invités à  présenter le Capture pour la remplacer...donc un SUV.

Non, la remplaçante est la R5.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 12 mars 2022 à 18:25:29
Je comprends qu'on puisse ne pas aimer les SUV, mais je suis surpris par l'acharnement que cela suscite chez certains  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Dibbler le 12 mars 2022 à 18:28:33
Citation de: Harry le 12 mars 2022 à 18:23:48
Non, la remplaçante est la R5.

Mais la R5 n'était pas censée replacer la Twigo qui s'arrête elle aussi ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 12 mars 2022 à 18:29:41
Citation de: Dibbler le 12 mars 2022 à 18:28:33
Mais la R5 n'était pas censée replacer la Twigo qui s'arrête elle aussi ?

Là c'est plutôt la 4L qui va s'y coller.....Renault nous ressort tous les succès d'antan  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Italiano le 12 mars 2022 à 18:30:24
J'ai eu des monospaces et des SUV .....mais franchement je trouve que ces derniers n'apportent rien de plus à l'acheteur notamment une moins bonne habitabilité et aussi un rayon de braquage famélique.....

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Italiano le 12 mars 2022 à 18:32:20
Nul doute que les deboires actuels de Renault vont peser sur les dates de sortie des futurs modèles surtout électriques.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 12 mars 2022 à 18:35:53
Citation de: Italiano le 12 mars 2022 à 18:30:24
J'ai eu des monospaces et des SUV .....mais franchement je trouve que ces derniers n'apportent rien de plus à l'acheteur notamment une moins bonne habitabilité et aussi un rayon de braquage famélique.....

J'ai eu aussi les 2, et j'ai été très satisfait de l'habitabilité du HR-V....et je ne parle même pas de celle du CR-V.
Le terme SUV est un fourre-tout composé de toutes sortes de véhicules. On ne peut donc pas faire de généralité.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jod4d le 12 mars 2022 à 18:37:48
Citation de: Harry le 12 mars 2022 à 18:25:29
Je comprends qu'on puisse ne pas aimer les SUV, mais je suis surpris par l'acharnement que cela suscite chez certains  ::)
Moi aussi. Mais j'ai l'impression que certains ont un vieux disque , voir cassette, qui tourne en boucle, jusqu'à ce qu'il n'y ait plus de  courant
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 12 mars 2022 à 18:45:52
Citation de: Harry le 12 mars 2022 à 18:25:29
Je comprends qu'on puisse ne pas aimer les SUV, mais je suis surpris par l'acharnement que cela suscite chez certains  ::)

Tout à fait, déjà comme tu le dis on met tout et son contraire dans l'acronyme SUV.

Et comme on serine que les SUV sont gros, lourds et polluants, les écolos "bien penseurs" les détestent sans même les connaître.

Pour ma part, je ne roulerais avec rien d'autre qu'un SUV de type CR-V AWD, c'est à la fois le volume, la modularité, praticité, motricité qui m'est utile.
Ce type de VH ne pollue pas plus qu'une berline ou un break équivalent. Par contre il offre une position de conduite élevée qui améliore la sécurité active lors de la conduite.

Pour le reste, je dois dire que je m'en tape de l'avis des écolos étroits d'esprit.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Italiano le 12 mars 2022 à 18:46:48
Les vieux disques et les vieilles cassettes n'ont pas connu les SUV pure produit du marketing automobile.

Aussi mes remarques sur les SUV ne visaient qu'à éclairer mieux sur les désirs des constructeurs automobiles de nous détourner trop souvent de nos propres désirs d'achat.

Je suis d'accord avec toi Harry la catégorie SUV devient de plus en plus large et finalement heteroclite.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 12 mars 2022 à 18:57:07
Citation de: Italiano le 12 mars 2022 à 17:24:02
Ce n'est qu'un tableau "rétroviseur"  qui indique le nombre de ventes passees et non les tendances du marché et les volontés des constructeurs de mettre en avant les SUV bien plus rentables.

Je ne pense pas que le tableau sera profondément chamboulé en 2022. La Tesla Model 3 va certainement dégringoler de quelques places avec les augmentations de prix récentes (et la perte du bonus maximal) ... je verrais bien la Dacia Spring prendre la 1ère place et la Mégane va faire son apparition. Pour le reste, on entend beaucoup parler des Ioniq 5 et EV6 dans la presse mais avec des quotas de quelques milliers d'exemplaires au maximum pour la France, ils ne vont de toute manière par rentrer dans le top 10.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 12 mars 2022 à 18:59:31
Citation de: Italiano le 12 mars 2022 à 18:23:14
La commercialisation de la Zoé est actée tout comme la twingo ....les vendeurs de Renault invités à  présenter le Capture pour la remplacer...donc un SUV....en attendant les R5 et R4 électriques.

Le Captur n'est pas disponible en EV (et je ne pense pas que ce soit prévu) ... uniquement en PHEV.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 12 mars 2022 à 19:03:51
Citation de: dav77 le 12 mars 2022 à 18:11:02
Encore moins de berlines compactes du type Ioniq 1.
Dans cette liste on a quoi qui pourrait être qualifié de berlines compactes : l'ID3 et la Leaf, c'est tout.

Tu peux rajouter les Kona et Niro à ta liste car ils ont des dimensions très similaires à l'ID.3

Et, on peut aimer ou pas le design mais la BMW i3 n'est pas non plus un SUV.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 12 mars 2022 à 19:25:13
Citation de: Harry le 12 mars 2022 à 18:21:08
Pour moi la Niro et le Kona sont aussi des modèles compacts.

Mais ce sont bien encore des SUV.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 12 mars 2022 à 19:26:21
Citation de: dav77 le 12 mars 2022 à 19:25:13
Mais ce sont bien encore des SUV.

C'est bien ce que je dis, on colle l'étiquette SUV à tout et n'importe quoi  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 12 mars 2022 à 19:27:06
On retrouve le même extrémisme avec les SUV qu'avec les VE, et les mêmes arguments allant jusqu'à la caricature.......venant souvent de personnes n'ayant même jamais essayé les véhicules qu'ils critiquent.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 12 mars 2022 à 19:27:17
Citation de: Harry le 12 mars 2022 à 18:25:29
Je comprends qu'on puisse ne pas aimer les SUV, mais je suis surpris par l'acharnement que cela suscite chez certains  ::)

Ce n'est pas une question d'acharnement, c'est une question de choix.
Celui où celle qui veut une berline EV de type Ioniq 1 n'a aucun choix.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 12 mars 2022 à 19:29:06
Citation de: Lio66 le 12 mars 2022 à 18:45:52
Tout à fait, déjà comme tu le dis on met tout et son contraire dans l'acronyme SUV.

Et comme on serine que les SUV sont gros, lourds et polluants, les écolos "bien penseurs" les détestent sans même les connaître.

Pour ma part, je ne roulerais avec rien d'autre qu'un SUV de type CR-V AWD, c'est à la fois le volume, la modularité, praticité, motricité qui m'est utile.
Ce type de VH ne pollue pas plus qu'une berline ou un break équivalent. Par contre il offre une position de conduite élevée qui améliore la sécurité active lors de la conduite.

Pour le reste, je dois dire que je m'en tape de l'avis des écolos étroits d'esprit.

Tu fais fort question clichés.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 12 mars 2022 à 19:29:55
Venant de toi, je prends cela comme un compliment  ;D   :2funny:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 12 mars 2022 à 19:32:00
Citation de: dav77 le 12 mars 2022 à 19:27:17
Ce n'est pas une question d'acharnement, c'est une question de choix.
Celui où celle qui veut une berline EV de type Ioniq 1 n'a aucun choix.

Ben il peut toujours prendre une Ioniq si c'est ce type de voiture qu'il recherche, non ?  ???
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 12 mars 2022 à 19:32:20
Citation de: AoS le 12 mars 2022 à 19:03:51
Tu peux rajouter les Kona et Niro à ta liste car ils ont des dimensions très similaires à l'ID.3

Et, on peut aimer ou pas le design mais la BMW i3 n'est pas non plus un SUV.

Pour ma part, je préfère les berlines 5 portes du type Ioniq 1.
Les Kona et Niro n'ont rien à voir. Idem pour l'I3.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 12 mars 2022 à 19:33:29
Citation de: Harry le 12 mars 2022 à 19:32:00
Ben il peut toujours prendre une Ioniq si c'est ce type de voiture qu'il recherche, non ?  ???

Bien sûr. Mais en terme d'EV de dernière génération c'est le désert dans cette catégorie.

On arrive dans une situation où tout est fait pour nous orienter sur du SUV si on cherche une compacte.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 12 mars 2022 à 19:36:17
Citation de: dav77 le 12 mars 2022 à 19:33:29
Bien sûr. Mais en terme d'EV de dernière génération c'est le désert dans cette catégorie.

La prochaine génération ne va pas tarder à sortir.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 12 mars 2022 à 19:38:40
Citation de: Harry le 12 mars 2022 à 19:36:17
La prochaine génération ne va pas tarder à sortir.

Dans ce qui semble se dessiner comme future EV, je n'ai rien vu qui annonçait l'arrivée de berlines compactes fastback.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 12 mars 2022 à 19:39:58
Citation de: dav77 le 12 mars 2022 à 19:33:29
On arrive dans une situation où tout est fait pour nous orienter sur du SUV si on cherche une compacte.

Je ne trouve pas, on vient à l'instant de voir qu'il y a au moins 4 ou 5 modèles EV qui ne sont pas des SUV. Après, que ces modèles ne plaisent pas pour différentes raisons, c'est autre chose.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 12 mars 2022 à 19:40:54
Citation de: Harry le 12 mars 2022 à 19:39:58
Je ne trouve pas, on vient à l'instant de voir qu'il y a au moins 4 ou 5 modèles EV qui ne sont pas des SUV. Après, que ces modèles ne plaisent pas pour différentes raisons, c'est autre chose.

Je n'y ai vu aucune berline compacte.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 12 mars 2022 à 19:42:31
Citation de: dav77 le 12 mars 2022 à 19:38:40
Dans ce qui semble se dessiner comme future EV, je n'ai rien vu qui annonçait l'arrivée de berlines compactes fastback.

Faut dire que ça n'a pas un grand succès chez nous.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 12 mars 2022 à 19:45:20
Citation de: dav77 le 12 mars 2022 à 19:40:54
Je n'y ai vu aucune berline compacte.

Si des voitures faisant entre 4m20 et 4m35 ne sont pas des compactes, c'est quoi une compacte pour toi ?
Elle fait combien la Ioniq ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 12 mars 2022 à 19:47:13
Citation de: jod4d le 12 mars 2022 à 18:37:48
Moi aussi. Mais j'ai l'impression que certains ont un vieux disque , voir cassette, qui tourne en boucle, jusqu'à ce qu'il n'y ait plus de  courant

Facile à dire quand on adore le SUV.

Mais quand on n'en veut pas, on fait quoi ? On roule en Zoé ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 12 mars 2022 à 19:47:25
Citation de: dav77 le 12 mars 2022 à 19:25:13
Mais ce sont bien encore des SUV.

(https://www.automobiledimension.com/photos/kia-niro-2020.jpg)
(https://www.automobiledimension.com/photos/hyundai-kona-2021.jpg)
(https://www.automobiledimension.com/photos/volkswagen-id-3-2020.jpg)

C'est quel critère qui te dit que les Niro et Kona sont des SUV alors que l'ID.3 est une berline compacte  :idiot2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 12 mars 2022 à 19:49:38
dav77 voit des SUV partout !!  :buck2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 12 mars 2022 à 19:50:58
Citation de: Harry le 12 mars 2022 à 19:49:38
dav77 voit des SUV partout !!  :buck2:

Si ce sont les entourages d'aile en plastique qui font d'une voiture un SUV ... la Jazz Crosstar est en un aussi  >:D

(https://www.automobiledimension.com/photos/honda-jazz-crosstar-2020.jpg)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 12 mars 2022 à 19:52:03
Citation de: Harry le 12 mars 2022 à 19:45:20
Si des voitures faisant entre 4m20 et 4m35 ne sont pas des compactes, c'est quoi une compacte pour toi ?
Elle fait combien la Ioniq ?

Mais les voitures hautes sur pattes ne m'intéressent pas !

Je parle de berlines compactes fastback du type de la Ioniq 1 pour illustrer ce dont je parle.

C'est difficile à comprendre ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: elsoniado le 12 mars 2022 à 19:52:22
Citation de: dav77 le 12 mars 2022 à 19:47:13
Facile à dire quand on adore le SUV.

Mais quand on n'en veut pas, on fait quoi ? On roule en Zoé ?
pas certain qu’il existe des Kits  de rehausse pour zoé,tu risques de le regretter
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 12 mars 2022 à 19:55:08
Citation de: dav77 le 12 mars 2022 à 19:52:03
Mais les voitures hautes sur pattes ne m'intéressent pas !

Je parle de berlines compactes fastback du type de la Ioniq 1 pour illustrer ce dont je parle.

C'est difficile à comprendre ?

Oui, je pense que nous sommes plusieurs à avoir du mal à comprendre........par contre on a bien compris ton allergie aux SUV.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 12 mars 2022 à 19:56:13
Citation de: dav77 le 12 mars 2022 à 19:52:03
Mais les voitures hautes sur pattes ne m'intéressent pas !

Je parle de berlines compactes fastback du type de la Ioniq 1 pour illustrer ce dont je parle.

C'est difficile à comprendre ?

C'est quoi du coup la hauteur maximale qui est acceptable pour toi?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 12 mars 2022 à 19:56:59
Citation de: AoS le 12 mars 2022 à 19:47:25
(https://www.automobiledimension.com/photos/kia-niro-2020.jpg)
(https://www.automobiledimension.com/photos/hyundai-kona-2021.jpg)
(https://www.automobiledimension.com/photos/volkswagen-id-3-2020.jpg)

C'est quel critère qui te dit que les Niro et Kona sont des SUV alors que l'ID.3 est une berline compacte  :idiot2:

Bien qu'elle soit apparemment categorisée en tant que berline compacte, je trouve que l'ID3 tient plus du SUV. Que de la berline. Je dirais que c'est un mélange des deux.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 12 mars 2022 à 20:01:02
Citation de: dav77 le 12 mars 2022 à 19:56:59
Bien qu'elle soit apparemment categorisée en tant que berline compacte, je trouve que l'ID3 tient plus du SUV. Que de la berline. Je dirais que c'est un mélange des deux.

Le fait que le pack de batterie se retrouve sous le châssis nécessite d'augmenter la hauteur de la voiture de 10-15cm pour garder une habitabilité équivalente à une voiture thermique.

L'ancienne Ioniq avait une batterie d'une petite capacité qui prenait donc moins de place mais une compacte/berline avec une batterie de 28kWh ou même 38kWh, ce n'est plus "acceptable" pour les acheteurs de nos jours car l'autonomie est trop faible.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 12 mars 2022 à 20:01:05
Citation de: Harry le 12 mars 2022 à 19:55:08
Oui, je pense que nous sommes plusieurs à avoir du mal à comprendre........par contre on a bien compris ton allergie aux SUV.

Je n'aime pas. C'est possible de préférer autre chose , de le dire et d'indiquer que le choix se restreint de plus en plus en dehors des SUV ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 12 mars 2022 à 20:03:25
Citation de: Harry le 12 mars 2022 à 19:55:08
Oui, je pense que nous sommes plusieurs à avoir du mal à comprendre........par contre on a bien compris ton allergie aux SUV.

Forcément puisque la plupart d'entre vous trouvent chaussures à leurs pieds dans ce type de voitures.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Italiano le 12 mars 2022 à 20:20:55
Citation de: dav77 le 12 mars 2022 à 20:01:05
Je n'aime pas. C'est possible de préférer autre chose , de le dire et d'indiquer que le choix se restreint de plus en plus en dehors des SUV ?

+1 Dav77

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hondasan le 12 mars 2022 à 20:23:15
Citation de: AoS le 12 mars 2022 à 20:01:02
Le fait que le pack de batterie se retrouve sous le châssis nécessite d'augmenter la hauteur de la voiture de 10-15cm pour garder une habitabilité équivalente à une voiture thermique.

L'ancienne Ioniq avait une batterie d'une petite capacité qui prenait donc moins de place mais une compacte/berline avec une batterie de 28kWh ou même 38kWh, ce n'est plus "acceptable" pour les acheteurs de nos jours car l'autonomie est trop faible.

Et la course à ceux qui mettent les plus grandes jantes/pneus font aussi augmenter la hauteur, 19-20pouces sur des citadines, ça devient  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 12 mars 2022 à 21:00:52
Citation de: dav77 le 12 mars 2022 à 20:03:25
Forcément puisque la plupart d'entre vous trouvent chaussures à leurs pieds dans ce type de voitures.

Moi, j'aime les breaks ! Et les conduites basses.
Et bien, c'est une espèce en voie de disparition (Mercedes a annoncé la fin des breaks pour bientôt par exemple).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 12 mars 2022 à 21:11:54
Citation de: dav77 le 12 mars 2022 à 20:01:05
Je n'aime pas. C'est possible de préférer autre chose , de le dire et d'indiquer que le choix se restreint de plus en plus en dehors des SUV ?

On peut dire qu'on aime pas, tu ne t'en prives pas d'ailleurs, tout comme on peut dire aussi qu'il y a aussi des modèles pour ceux qui n'aiment pas les SUV.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 12 mars 2022 à 21:17:11
Citation de: Harry le 12 mars 2022 à 21:11:54
On peut dire qu'on aime pas, tu ne t'en prives pas d'ailleurs, tout comme on peut dire aussi qu'il y a aussi des modèles pour ceux qui n'aiment pas les SUV.

De plus en plus restreint voire inexistant pour les VE. C'est juste un constat.

Et je me doute que dans un avenir plus ou moins proche, les constructeurs généralistes ne proposeront plus de berlines compactes fastback au motif officiel que "ça ne plaît plus" parce que "tout le monde veut des SUV"... Et parce que la marmotte met le chocolat dans le papier d'alu...  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jod4d le 12 mars 2022 à 21:23:08
Je ne sais plus ce que veut dire SUV, à force d'entendre ce mot.
Mais peut m'importe.
Juste une parenthèse, je suis peut être hors sujet, il est vrai que les berlines françaises, de type familiale, sont devenues quasi inexistantes.
J'ai juste du mal à croire qu'on ne trouve pas de chaussure à son pied, hors SUV.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 12 mars 2022 à 21:23:34
Citation de: dav77 le 12 mars 2022 à 21:17:11
De plus en plus restreint voire inexistant pour les VE. C'est juste un constat.

Et je me doute que dans un avenir plus ou moins proche, les constructeurs généralistes ne proposeront plus de berlines compactes fastback au motif officiel que "ça ne plaît plus" parce que "tout le monde veut des SUV"... Et parce que la marmotte met le chocolat dans le papier d'alu...  ::)

Fastback c'est souvent petit coffre...un peu comme le HRV3 ou la lunette inclinée est jolie mais beaucoup de place de perdue.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 12 mars 2022 à 21:25:07
Citation de: jod4d le 12 mars 2022 à 21:23:08
Je ne sais plus ce que veut dire SUV, à force d'entendre ce mot.
Mais peut m'importe.
Juste une parenthèse, je suis peut être hors sujet, il est vrai que les berlines françaises, de type familiale, sont devenues quasi inexistantes.
J'ai juste du mal à croire qu'on ne trouve pas de chaussure à son pied, hors SUV.

Cela permet de vendre des voitures plus chers car le SUV a bien fait enfler les prix.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 12 mars 2022 à 21:26:49
Citation de: dav77 le 12 mars 2022 à 21:17:11
De plus en plus restreint voire inexistant pour les VE. C'est juste un constat.

C'est ton constat, mais la liste postée par AoS montre qu'il y a quand même pas mal de modèles permettant de rouler en VE sans pour autant choisir un SUV. La gamme électrique présentée par Toyota pour les années qui viennent va aussi dans ce sens. 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 12 mars 2022 à 21:30:16
Citation de: zouzou60 le 12 mars 2022 à 21:25:07
Cela permet de vendre des voitures plus chers car le SUV a bien fait enfler les prix.

Ce sont surtout les nouvelles motorisations hybrides et électriques qui ont fat augmenter les prix. Les tarifs Jazz 3 vs Jazz 4, ou HR-V 2 vs HR-V 3 sont un bon exemple.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 12 mars 2022 à 21:38:25
Je me contre fiche qu'il y ait beaucoup de SUV. Surtout que la grande majorité de ceux qu'on voit rouler ne sont SUV que par des attributs esthétiques: bas de caisse, passages de roues, rails de toit, garde au sol à peine augmentée (je rappelle qu'une garde au sol majorée ne dégrade pas la conso).
Donc ils n'ont rien d'écologiquement scandaleux. Le pb est différent avec Cayenne, Q7 et autres, mais ils ne dont pas si nombreux, on les remarque davantage, c'est tout.
Moi ce que je regrette c'est la disparition des breaks tous chemins, comme mes vieilles Subaru Outback ou le regretté Volvo XC70. Leurs proportions permettraient de faire des VE très convenables.
Mais franchement, je ne vois pas en quoi ces beaux breaks étaient  plus écologiquement vertueux qu'un  CR-V.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 12 mars 2022 à 21:47:35
Citation de: Harry le 12 mars 2022 à 21:30:16
Ce sont surtout les nouvelles motorisations hybrides et électriques qui ont fat augmenter les prix. Les tarifs Jazz 3 vs Jazz 4, ou HR-V 2 vs HR-V 3 sont un bon exemple.

Un 3008 est plus cher qu'une 308 SW, VW Tiguan...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 12 mars 2022 à 21:49:11
L'avantage des SUV c'est qu'on est assis plus haut et qu'on voit mieux ce qui se passe devant. Par contre, pour les malheureux qui sont dans une voiture "basse", ces SUV surélevés, c'est une vraie plaie. Surtout quand en plus ils ont des vitres teintées très fonçées.
Comme de plus en plus, on se fout complètement des autres, vive les SUV.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 12 mars 2022 à 21:57:08
Bien pour la sécurité des autres de ne rien voir derrière ! Si haut.
Mais nous devenons tous égoïstes !
Une guerre et nous recommençons à réfléchir aux fondamentaux et à la solidarité...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 12 mars 2022 à 22:32:24
Citation de: jod4d le 12 mars 2022 à 21:23:08
Je ne sais plus ce que veut dire SUV, à force d'entendre ce mot.

+1 ... et le fait que Dav77 considère une VW ID.3 "tient plus du SUV" montre bien que le terme n'a plus aucun sens.

Auparavant, c'était clair .. RAV4, CR-V, X3, Q5 étaient des SUV.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 12 mars 2022 à 22:34:26
Citation de: AoS le 12 mars 2022 à 22:32:24
+1 ... et le fait que Dav77 considère une VW ID.3 "tient plus du SUV" montre bien que le terme n'a plus aucun sens.

Auparavant, c'était clair .. RAV4, CR-V, X3, Q5 étaient des SUV.

L'ID3 n'est plus une compacte ? Mais un monospace.
Bon ID4 est un SUV.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 12 mars 2022 à 22:35:27
Citation de: zouzou60 le 12 mars 2022 à 22:34:26
L'ID3 n'est plus une compacte ? Mais un monospace.
Bon ID4 est un SUV.

L'ID.3 n'a rien d'un monospace ... son espace à bord n'a rien d'exceptionnel.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 12 mars 2022 à 22:37:16
Citation de: AoS le 12 mars 2022 à 22:35:27
L'ID.3 n'a rien d'un monospace ... son espace à bord n'a rien d'exceptionnel.

Elle est habitable tout de même pour sa longueur !
Le coffre moins avec le choix de la propulsion et pas de frunk.
La Mégane est moins habitable à l'arrière mais plus de coffre.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 12 mars 2022 à 22:40:18
Citation de: zouzou60 le 12 mars 2022 à 22:37:16
Elle est habitable tout de même pour sa longueur !
Le coffre moins avec le choix de la propulsion et pas de frunk.
La Mégane est moins habitable à l'arrière mais plus de coffre.

L'espace aux jambes n'a quand même pas l'air exceptionnel à l'arrière.

(https://parkers-images.bauersecure.com/gallery-image/wp-images/21/interior-detail/1752x1168/vw-id3-review-082.jpg)

Et, comme tu dis, le coffre n'a pas un volume exceptionnel ... et il n'y a pas de coffre avant non plus.

Du coup, est-ce qu'une ID.3 offre plus de place à ses occupants qu'une Golf ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 12 mars 2022 à 22:44:50
Citation de: AoS le 12 mars 2022 à 22:40:18
L'espace aux jambes n'a quand même pas l'air exceptionnel à l'arrière.

(https://parkers-images.bauersecure.com/gallery-image/wp-images/21/interior-detail/1752x1168/vw-id3-review-082.jpg)

Et, comme tu dis, le coffre n'a pas un volume exceptionnel ... et il n'y a pas de coffre avant non plus.

Du coup, est-ce qu'une ID.3 offre plus de place à ses occupants qu'une Golf ?

VW vantait l'habitabilité intérieur mais si c'est comme la mesure de leur coffre...
Quand je l'ai vu, cela m'a paru plus grand qu'une Golf mais c'est plus haut. Et comme j'ai détesté l'intérieur... peut-être pas le meilleur juge.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 12 mars 2022 à 23:07:12
Essai Dacia Spring électrique (2022) : sus à l'essence chère !

https://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-dacia-spring-electrique-2022-sus-a-lessence-chere-10858409.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-dacia-spring-electrique-2022-sus-a-lessence-chere-10858409.html)

Une chinoiserie ou une solution ? Ou les deux?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 12 mars 2022 à 23:20:42
Citation de: zouzou60 le 12 mars 2022 à 21:47:35
Un 3008 est plus cher qu'une 308 SW, VW Tiguan...

Ces 2 modèles sont-ils en concurrence ? on pourrait se poser la même question pour le Captur et la Clio...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 12 mars 2022 à 23:23:39
Citation de: AoS le 12 mars 2022 à 22:32:24
+1 ... et le fait que Dav77 considère une VW ID.3 "tient plus du SUV" montre bien que le terme n'a plus aucun sens.

Auparavant, c'était clair .. RAV4, CR-V, X3, Q5 étaient des SUV.
Citation de: AoS le 12 mars 2022 à 22:35:27
L'ID.3 n'a rien d'un monospace ... son espace à bord n'a rien d'exceptionnel.

Comme tu dis, SUV, monospace....on mélange tout  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 12 mars 2022 à 23:29:24
Citation de: Harry le 12 mars 2022 à 23:23:39
Comme tu dis, SUV, monospace....on mélange tout  ::)

L'ID3 fait un peu monospace pour moi et l'Automobile magazine !

Là où les Golf se suivent et se ressemblent, l'ID.3 marque une vraie rupture avec le reste de la gamme. Avec son pare-brise avant dans le prolongement du capot et une face arrière très verticale, l'ID.3 se rapproche un peu d'une carrosserie monovolume (pour ne pas dire monospace, désormais connoté presque négativement) remise au goût du jour.

https://www.automobile-magazine.fr/tous-les-essais/article/27910-premier-essai-volkswagen-id3-sur-prise-et-sans-surprises (https://www.automobile-magazine.fr/tous-les-essais/article/27910-premier-essai-volkswagen-id3-sur-prise-et-sans-surprises)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 12 mars 2022 à 23:32:37


Citation de: zouzou60 le 12 mars 2022 à 23:29:24
Là où les Golf se suivent et se ressemblent, l'ID.3 marque une vraie rupture avec le reste de la gamme. Avec son pare-brise avant dans le prolongement du capot et une face arrière très verticale, l'ID.3 se rapproche un peu d'une carrosserie monovolume

Un peu comme une Peugeot 307, donc?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 12 mars 2022 à 23:33:36
ça illustre ce qu'on dit : on met des protections plastique, ça fait SUV, on fait un capot dans le prolongement du pare-brise, ça fait monospace......quand on monte dedans, l'ID 3 n'a pourtant rien d'un monospace.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 12 mars 2022 à 23:46:50
Citation de: AoS le 12 mars 2022 à 23:32:37

Un peu comme une Peugeot 307, donc?

C'est encore plus marqué monospace pour moi, la VW!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 12 mars 2022 à 23:49:47
Citation de: Harry le 12 mars 2022 à 23:33:36
ça illustre ce qu'on dit : on met des protections plastique, ça fait SUV, on fait un capot dans le prolongement du pare-brise, ça fait monospace......quand on monte dedans, l'ID 3 n'a pourtant rien d'un monospace.

Je la trouve monospace perso.
Capot, pare-brise dans un quasi alignement. Même si petit décrochement, le capot étant tellement court et plongeant.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 12 mars 2022 à 23:56:50
C'est comme le Canada Dry quoi, ça ressemble à un monospace mais ça n'a pas les atouts d'un monospace......sur le fond, qu'on lui trouve un air de monospace, du SUV ou de berline compacte,  ça n'a pas grande importance du moment que ce véhicule répond au besoin de ceux qui le choisissent.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 13 mars 2022 à 00:03:20
Citation de: Harry le 12 mars 2022 à 23:56:50
C'est comme le Canada Dry quoi, ça ressemble à un monospace mais ça n'a pas les atouts d'un monospace......sur le fond, qu'on lui trouve un air de monospace, du SUV ou de berline compacte,  ça n'a pas grande importance du moment que ce véhicule répond au besoin de ceux qui le choisissent.

Le succès semble mitigé.
Perso, je le trouve moche.

Et propulsion AR pour perdre du coffre sans offrir de frunk, n'est pas Tesla qui veut. Renault a fait le choix du tout à l'avant même la trappe (pratique ? Pas facile au superchargeur Tesla par exemple au câble court pour la trappe tout à l'arrière) pour diminuer les cablage !
Et puis, les propulsions faisaient fuir beaucoup de monde!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 13 mars 2022 à 08:49:57
Citation de: Harry le 12 mars 2022 à 23:33:36
ça illustre ce qu'on dit : on met des protections plastique, ça fait SUV, on fait un capot dans le prolongement du pare-brise, ça fait monospace......quand on monte dedans, l'ID 3 n'a pourtant rien d'un monospace.

Pourtant moi quand je l'ai vu, j'ai eu un monospasme !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Italiano le 13 mars 2022 à 09:12:54
Citation de: MousS' from Jazz le 13 mars 2022 à 08:49:57
Pourtant moi quand je l'ai vu, j'ai eu un monospasme !

Ou un monorgasme ? 😂😂😂
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 13 mars 2022 à 09:27:39
Citation de: zouzou60 le 13 mars 2022 à 00:03:20
Le succès semble mitigé.
Perso, je le trouve moche.

Et propulsion AR pour perdre du coffre sans offrir de frunk, n'est pas Tesla qui veut. Renault a fait le choix du tout à l'avant même la trappe (pratique ? Pas facile au superchargeur Tesla par exemple au câble court pour la trappe tout à l'arrière) pour diminuer les cablage !
Et puis, les propulsions faisaient fuir beaucoup de monde!

Pareil, on en voit très peu ici des ID3 : la mocheté d'un monospace sans les avantages !

Sinon je viens de lire que la Mach-E se vend mieux que la Mondeo et la EV6 est l modèle le plus vendu chez Kia pour le moment, je suis quand même étonné vu le prix.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 13 mars 2022 à 09:28:21
Citation de: Italiano le 13 mars 2022 à 09:12:54
Ou un monorgasme ? 😂😂😂

 ;D
Effectivement le mode EV procure de sensations orgasmiques
Mais moi et VW c'est un amour impossible.
Les teutons* qui pointent très peu pour moi.



 *a un u près, ça aurait pourtant bien pu le faire
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Dibbler le 13 mars 2022 à 09:58:55
Citation de: zouzou60 le 13 mars 2022 à 00:03:20
Et puis, les propulsions faisaient fuir beaucoup de monde!

Et pourtant, quand on y a goûté...

C'est parce que c'est une propulsion que j'ai choisi la e.

Elle est plus joueuse du train arrière que la i3s ce qui la rend plus amusante à conduire.

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 13 mars 2022 à 10:54:34
Je dois dire que pour un VE je serais plus tenté par une propulsion. Au niveau agilité et motricité c'est mieux. Et la gestion fine du couple autorisée par les moteurs électriques fait que les risques de tête à queue quand on accélère sur route glissante sont quasi nuls. Sans compter le frunk bien sûr.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 13 mars 2022 à 10:58:20
Citation de: moustache le 13 mars 2022 à 10:54:34
Je dois dire que pour un VE je serais plus tenté par une propulsion. Au niveau agilité et motricité c'est mieux. Et la gestion fine du couple autorisée par les moteurs électriques fait que les risques de tête à queue quand on accélère sur route glissante sont quasi nuls. Sans compter le frunk bien sûr.

Du style un modèle similaire à AoS?

Cela me paraît être un très bon compromis
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: lanciste le 13 mars 2022 à 12:20:16
Effectivement une propulsion sur une EV ne semble pas négatif d'un point de vue technique. En plus comme le montre Tesla ou VW ,le coffre de l'ID3 est aussi grand que celui de la Golf malgré le moteur en dessous, ca n'empiète pas vraiment sur le coffre. De ce coté la notre 2008 est pas "moderne". Bon quand on voit le raté de Honda et sa E qui n'a plus de coffre elle faut croire que tout le monde n'arrive pas à faire un petit moteur electrique . Tout comme Peugeot qui n'arrive pas à mettre un espace sous le grand capot avant de la 2008 d'ailleurs. Meme si je suis ingénieur moi meme j'ai parfois l'impression que certains ingénieurs responsables de bureaux d'études sont pas doués ! Pourquoi ? Trop cher sans doute.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Dibbler le 13 mars 2022 à 12:42:36
Citation de: lanciste le 13 mars 2022 à 12:20:16
[...]Bon quand on voit le raté de Honda et sa E qui n'a plus de coffre[...]

Je ne partage pas ton avis.
Même si ce n'est pas la voiture parfaite, cette e n'est pas ratée.

Elle est petite, tourne dans un mouchoir de poche, se faufile de partout, très maniable... Idéale pour la ville ce pour quoi elle a été faite.
Son petit coffre ne me dérange pas et son autonomie bien suffisante pour mon usage.

Certes, elle ne convient pas à tout le monde et ne se vend pas surtout à cause d'un tarif délirant d'un constructeur s'étant autoproclamé premium sans pouvoir le prouver. Pour avoir eu une BMW i3s, la comparaison sur la qualité générale des deux n'est pas à l'avantage de la japonaise. Cela a même été un choc pour moi de retomber aussi bas.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 13 mars 2022 à 14:03:36
Citation de: lanciste le 13 mars 2022 à 12:20:16
Effectivement une propulsion sur une EV ne semble pas négatif d'un point de vue technique. En plus comme le montre Tesla ou VW ,le coffre de l'ID3 est aussi grand que celui de la Golf malgré le moteur en dessous, ca n'empiète pas vraiment sur le coffre. De ce coté la notre 2008 est pas "moderne". Bon quand on voit le raté de Honda et sa E qui n'a plus de coffre elle faut croire que tout le monde n'arrive pas à faire un petit moteur electrique . Tout comme Peugeot qui n'arrive pas à mettre un espace sous le grand capot avant de la 2008 d'ailleurs. Meme si je suis ingénieur moi meme j'ai parfois l'impression que certains ingénieurs responsables de bureaux d'études sont pas doués ! Pourquoi ? Trop cher sans doute.

C'est là que Tesla est fort en ingénierie !
Rien que sa pompe à chaleur et sa distribution de liquide de refroidissement est une merveille ! Compacte mais belle pièce onéreuse, les autres font des tuyaux de refroidissement de partout, voir reportage Munro live, Ford Mach-e/Tesla y.

Et l'astuce de réservoir d'air comprimé pour la suspension de la Tesla Plaid est énorme ! Belle ingénierie.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: pat03 le 13 mars 2022 à 14:06:26
Citation de: zouzou60 le 12 mars 2022 à 23:49:47
Je la trouve monospace perso.
Capot, pare-brise dans un quasi alignement. Même si petit décrochement, le capot étant tellement court et plongeant.
Sur ma Type R, j'ai le pare-brise dans le prolongement du capot. Pourtant, je n'ai pas l'impression d'avoir ni un SUV, ni un monospace!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: binbin le 13 mars 2022 à 14:12:40
Citation de: pat03 le 13 mars 2022 à 14:06:26
Sur ma Type R, j'ai le pare-brise dans le prolongement du capot. Pourtant, je n'ai pas l'impression d'avoir ni un SUV, ni un monospace!

Normal c'est Type Rare  :D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 13 mars 2022 à 14:22:37
Citation de: pat03 le 13 mars 2022 à 14:06:26
Sur ma Type R, j'ai le pare-brise dans le prolongement du capot. Pourtant, je n'ai pas l'impression d'avoir ni un SUV, ni un monospace!

C'est vrai que la Civic 9 a son capot presqu'aligné avec le pare-brise ! La Civic 7, moins et pourtant plus connoté monospace.



Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 13 mars 2022 à 15:03:13
Citation de: MousS' from Jazz le 13 mars 2022 à 10:58:20
Du style un modèle similaire à AoS?

Cela me paraît être un très bon compromis
Oui mais non. Mr Musk m'ayant confisqué le bonus que Mr Macron m'avait si généreusement consenti, il ne m'aura pas comme client. Mais chut ! il n'en sait rien encore et j'ai peur de le froisser.
Quitte à donner mes sous à un étranger (pouah !) pourquoi pas les donner à Mr de Meo... En tout cas pas à Mr Tavares.

Non sérieusement, mon futur VE ne devra pas dépasser 40 k€ bonus compris. A moins qu'on me propose une LOA miraculeuse ! On peut toujours rêver.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 13 mars 2022 à 18:13:38
Citation de: Dibbler le 13 mars 2022 à 12:42:36
ne se vend pas surtout à cause d'un tarif délirant d'un constructeur s'étant autoproclamé premium sans pouvoir le prouver. Pour avoir eu une BMW i3s, la comparaison sur la qualité générale des deux n'est pas à l'avantage de la japonaise. Cela a même été un choc pour moi de retomber aussi bas.

si ça ce n'est pas une voiture ratée ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 13 mars 2022 à 18:46:54
Citation de: moustache le 13 mars 2022 à 15:03:13
Oui mais non. Mr Musk m'ayant confisqué le bonus que Mr Macron m'avait si généreusement consenti, il ne m'aura pas comme client. Mais chut ! il n'en sait rien encore et j'ai peur de le froisser.
Quitte à donner mes sous à un étranger (pouah !) pourquoi pas les donner à Mr de Meo... En tout cas pas à Mr Tavares.

Non sérieusement, mon futur VE ne devra pas dépasser 40 k€ bonus compris. A moins qu'on me propose une LOA miraculeuse ! On peut toujours rêver.

Comment ça?
Je ne suis plus très à la page question VÉhicule électrique depuis quelques mois déjà...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 13 mars 2022 à 19:34:21
Citation de: pat03 le 13 mars 2022 à 14:06:26
Sur ma Type R, j'ai le pare-brise dans le prolongement du capot. Pourtant, je n'ai pas l'impression d'avoir ni un SUV, ni un monospace!

Toujours se méfier de ses impressions  :D......
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Dibbler le 13 mars 2022 à 19:52:41
Citation de: nadar le 13 mars 2022 à 18:13:38
si ça ce n'est pas une voiture ratée ?

Ce n'est pas la voiture qui est ratée mais son positionnement commercial et marketing.
A vouloir faire passer des vessies pour des lanternes, le constructeur ne peut qu'y laisser des plumes.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 13 mars 2022 à 20:00:03
Citation de: Dibbler le 13 mars 2022 à 19:52:41
Ce n'est pas la voiture qui est ratée mais son positionnement commercial et marketing.
A vouloir faire passer des vessies pour des lanternes, le constructeur ne peut qu'y laisser des plumes.

Oui, tu as raison  O0
C'est plus une erreur de communication qu'autre chose.
À ce propos le Mini électrique se vend comment ?
Elles boxent plus ou moins dans la même catégorie mais le réseau BMW et l'image Mini sont des facilitateurs pour vendre des Mini à pipiles

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 13 mars 2022 à 20:02:00
Je dirais mieux que la Honda e mais loin derrière la Fiat 500
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 13 mars 2022 à 20:05:48
Citation de: AoS le 13 mars 2022 à 20:02:00
Je dirais mieux que la Honda e mais loin derrière la Fiat 500

Ah oui il y a la 500.
Je l'avais complètement zippée celle-ci

Donc le souci vient plutôt du réseau Honda rikiki que d'autre chose parce que de mémoire les médias avaient été plutôt enthousiastes à propos de la Honda e  :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 13 mars 2022 à 20:58:04
Citation de: AoS le 13 mars 2022 à 20:02:00
Je dirais mieux que la Honda e mais loin derrière la Fiat 500

La 500e est celle qui a les prix les plus raisonnables.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Dibbler le 13 mars 2022 à 21:29:17
L'épouse de mon concessionnaire Honda roule en MINI électrique !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 13 mars 2022 à 21:31:18
Citation de: Dibbler le 13 mars 2022 à 21:29:17
L'épouse de mon concessionnaire Honda roule en MINI électrique !
Et ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 13 mars 2022 à 21:46:53
Citation de: Dibbler le 13 mars 2022 à 21:29:17
L'épouse de mon concessionnaire Honda roule en MINI électrique !

Bravo pour l'image  :-X :-\
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: binbin le 13 mars 2022 à 21:48:48
Citation de: AoS le 13 mars 2022 à 21:46:53
Bravo pour l'image  :-X :-\

Un cas de divorce  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 13 mars 2022 à 22:05:41
Citation de: Dibbler le 13 mars 2022 à 21:29:17
L'épouse de mon concessionnaire Honda roule en MINI électrique !

Son énième concession?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 13 mars 2022 à 22:17:34
Citation de: MousS' from Jazz le 13 mars 2022 à 20:05:48
les médias avaient été plutôt enthousiastes à propos de la Honda e  :)

quand on ne la paye pas, elle n'a que des avantages..
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 13 mars 2022 à 22:35:54
Citation de: AoS le 13 mars 2022 à 21:46:53
Bravo pour l'image  :-X :-\

Pas terrible, effectivement.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: totorade le 13 mars 2022 à 22:43:36
J'aurais les moyens de m'offrir un tel caprice, et surtout la possibilité de charger à domicile, ainsi qu'une 2° place de parking (je sais ça fait beaucoup de conditions...) je craquerais pour cette e en voiture de tous les jours pour la ville et extra urbain. Une voiture plaisir tout simplement

Juste je me demande si elle assez haute pour passer allégrement ces satanés ralentisseurs qui pullulent, sans avoir à prendre de précautions au-delà de mes habitudes, mais pour le reste, si j'avais encore l'insouciance de la jeunesse et les moyens, c'est la voiture plaisir que je me prendrais, en 2° voiture
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Dibbler le 14 mars 2022 à 08:40:50
Citation de: AoS le 13 mars 2022 à 21:46:53
Bravo pour l'image  :-X :-\

Si même le vendeur ne croit pas en son produit...

Mais pour ce cas particulier, j'ai joué un peu les commerciaux en ne donnant pas tous les détails (honte à moi !).  >:D
Le gras vient de reprendre la direction de la concession et il y a de fortes chances que l'achat de la MINI date d'avant.  :angel:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 14 mars 2022 à 09:29:20
Citation de: totorade le 13 mars 2022 à 22:43:36
J'aurais les moyens de m'offrir un tel caprice, et surtout la possibilité de charger à domicile, ainsi qu'une 2° place de parking (je sais ça fait beaucoup de conditions...) je craquerais pour cette e en voiture de tous les jours pour la ville et extra urbain. Une voiture plaisir tout simplement

Juste je me demande si elle assez haute pour passer allégrement ces satanés ralentisseurs qui pullulent, sans avoir à prendre de précautions au-delà de mes habitudes, mais pour le reste, si j'avais encore l'insouciance de la jeunesse et les moyens, c'est la voiture plaisir que je me prendrais, en 2° voiture

Vu que je passe les ralentisseurs sans problème avec la CRZ, il ne devrait pas y en avoir avec la E.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Italiano le 14 mars 2022 à 10:03:37
Citation de: Harry le 13 mars 2022 à 20:58:04
La 500e est celle qui a les prix les plus raisonnables.

Et une autonomie toute autre que l'e.

Quant au nombre de concessionnaires la voilure a été réduite chez Fiat aussi et on est pas loin du nombre de CC Honda.

Reste que le côté glamour, l'autonomie, le prix et le marketing de la 500e font toute la différence......
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Dibbler le 14 mars 2022 à 11:01:48
La e est plus spacieuse que la 500.
Dans cette dernière, je débordais du siège, me tapais le coude contre la porte à chaque mouvement et me trouvais trop proche de mon voisin (nos bulles de confort étaient mal menées !).

Certes, la 500e a une meilleure autonomie que la e mais quel est l'intérêt d'une grosse batterie pour une citadine ? C'est en tout cas la question que je me pose.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 14 mars 2022 à 11:13:18
On en revient toujours à la même chose, l'intérêt de telle ou telle voiture dépend des besoins et de l'utilisation qu'on souhaite en faire. La 500e comme la e sont tout à fait aptes à faire des trajets extra-urbain, l'autonomie peut donc avoir son importance pour certains.   
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 14 mars 2022 à 11:45:22
Les ventes d'EV en Allemagne par modèle en février ... cela représente 14% de part de marché.

Je me demande ce que les constructeurs nationaux en pensent  ^-^

(https://www.teslarati.com/wp-content/uploads/2022/03/top-20-evs-germany-1024x576.jpeg)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 14 mars 2022 à 12:47:18
Citation de: AoS le 14 mars 2022 à 11:45:22
Les ventes d'EV en Allemagne par modèle en février ... cela représente 14% de part de marché.

Je me demande ce que les constructeurs nationaux en pensent  ^-^

(https://www.teslarati.com/wp-content/uploads/2022/03/top-20-evs-germany-1024x576.jpeg)

Bah...peut-être que on a vu mieux que le charbon pour produire une énergie décarbonnée?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 14 mars 2022 à 12:51:56
Citation de: MousS' from Jazz le 14 mars 2022 à 12:47:18
Bah...peut-être que on a vu mieux que le charbon pour produire une énergie décarbonnée?

Le nucléaire?  :buck2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 14 mars 2022 à 12:54:18
Oui bien entendu mais cela comporte des risques environnementaux également...  :-\
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 14 mars 2022 à 12:58:58
Citation de: Lio66 le 14 mars 2022 à 12:54:18
Oui bien entendu mais cela comporte des risques environnementaux également...  :-\

De toute façon, il n'y a pas de miracle. Les besoins en électricité vont augmenter dans les années à venir (mis à part les VE, il y a fort à parier que de nombreux logements vont passer du gaz/mazout aux PAC) et il faudra pour encore quelques décennies un appoint important aux sources d'énergie renouvelable.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 14 mars 2022 à 13:19:17
Citation de: Lio66 le 14 mars 2022 à 12:54:18
Oui bien entendu mais cela comporte des risques environnementaux également...  :-\

Bien sûr que c'est risqué.
Force est de le constater et ce avec mon humble degré de connaissance en la matière (fissile) car ce n'est pas mon métier.
Force est de constater que les énergies alternatives ne sont pas suffisantes et quand bien même on aurait la place ou la possibilité de s'appuyer dessus avec de l'éolien, de l'hydro électrique, du photovoltaïque...il faudrait continuer à s'appuyer sur l'existant...avec les enjeux que l'on sait.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 14 mars 2022 à 17:09:31
* Chez nous les nouvelles construction (habitat) Obligation du tout elec. + pompe a chaleur + panneaux solaire + citerne a eau de pluie et et je ne sais plus  :-\ 

- Mais je suis HS  :je-sors:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 15 mars 2022 à 07:50:06
Cela va plaire à Dav77  >:D

(https://i0.wp.com/electrek.co/wp-content/uploads/sites/3/2022/03/Ford-Europe-EVs.jpg?w=2000&quality=82&strip=all&ssl=1)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 15 mars 2022 à 12:39:59
Citation de: AoS le 15 mars 2022 à 07:50:06
Cela va plaire à Dav77  >:D

(https://i0.wp.com/electrek.co/wp-content/uploads/sites/3/2022/03/Ford-Europe-EVs.jpg?w=2000&quality=82&strip=all&ssl=1)

Ah toi aussi tu trouves que ça manque dramatiquement de SUV?  :2funny:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 16 mars 2022 à 08:58:12
Pour ceux qui attendent un break électrique ... il y aura la future Audi A6 Avant e-tron  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 16 mars 2022 à 09:09:22
Pour des voitures électriques, ils sont très mal éclairés !  >:(
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 16 mars 2022 à 09:14:37
Citation de: CRV-ma le 16 mars 2022 à 09:09:22
Pour des voitures électriques, ils sont très mal éclairés !  >:(

L'art du teasing  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 16 mars 2022 à 09:47:19
* Il faudra lui trouver la place de stationnement idéal a cette bête de plus de 5m
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 16 mars 2022 à 09:51:23
L'A6 Avant actuelle fait déjà 4m93 ... c'est clair que ce n'est pas court (plus long que notre T5 California !).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 17 mars 2022 à 16:43:09
Voilà un peu plus d'info ... et des photos plus éclairées  ^-^

https://www.automobile-propre.com/breves/audi-a6-e-tron-avant-le-break-electrique-aux-700-km-dautonomie/ (https://www.automobile-propre.com/breves/audi-a6-e-tron-avant-le-break-electrique-aux-700-km-dautonomie/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 17 mars 2022 à 17:35:50
Citation de: AoS le 17 mars 2022 à 16:43:09
Voilà un peu plus d'info ... et des photos plus éclairées  ^-^

finalement, je préférais les photos mal éclairées...  :(>:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 17 mars 2022 à 18:10:24
Citation de: AoS le 15 mars 2022 à 07:50:06
Cela va plaire à Dav77  >:D

(https://i0.wp.com/electrek.co/wp-content/uploads/sites/3/2022/03/Ford-Europe-EVs.jpg?w=2000&quality=82&strip=all&ssl=1)

Une belle illustration de ce que je disais...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 17 mars 2022 à 20:41:42
C'était d'ailleurs une dédicace spéciale que te faisait Ford !  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 17 mars 2022 à 20:51:16
Citation de: AoS le 17 mars 2022 à 16:43:09
Voilà un peu plus d'info ... et des photos plus éclairées  ^-^

https://www.automobile-propre.com/breves/audi-a6-e-tron-avant-le-break-electrique-aux-700-km-dautonomie/ (https://www.automobile-propre.com/breves/audi-a6-e-tron-avant-le-break-electrique-aux-700-km-dautonomie/)

Et les donneurs de leçons qui trouvent que les SUV thermiques sont lourds, ils disent quoi à propos de ces pachydermes électriques   ::)......
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 17 mars 2022 à 21:17:39
Citation de: Harry le 17 mars 2022 à 20:51:16
Et les donneurs de leçons qui trouvent que les SUV thermiques sont lourds, ils disent quoi à propos de ces pachydermes électriques   ::)......

ben ils disent qu'ils sont encore pires !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 17 mars 2022 à 21:48:17
Et qu'il faut travailler l'aérodynamique comme Mercedes vous Tesla le font.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 17 mars 2022 à 22:08:39
Citation de: nadar link=topi :)c=9801.msg746444#msg746444 date=1647534950
finalement, je préférais les photos mal éclairées...  :(

Tant que tu n'est pas un adepte de l'Audi...mate  :D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 17 mars 2022 à 22:23:09
Citation de: MousS' from Jazz le 17 mars 2022 à 22:08:39
Tant que tu n'est pas un adepte de l'Audi...mate  :D


* Cela en complément de l'Audi-torium  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 17 mars 2022 à 22:30:53
Citation de: Le Comte le 17 mars 2022 à 22:23:09


* Cela en complément de l'Audi-torium  ;)

Ça c'est pour le côté radioactif?

Parce que si c'est pour l'ouïe, il lui restera toujours pour se fendre l'Audi...scions
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 17 mars 2022 à 22:44:16
Citation de: MousS' from Jazz le 17 mars 2022 à 22:30:53
Ça c'est pour le côté radioactif?

Parce que si c'est pour l'ouïe, il lui restera toujours pour se fendre l'Audi...scions

* Avec un RDV chez Audi-tologue   ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: binbin le 18 mars 2022 à 06:53:27
Citation de: Le Comte le 17 mars 2022 à 22:23:09


* Cela en complément de l'Audi-torium  ;)

Audi moi donc ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 18 mars 2022 à 09:47:46
Citation de: Harry le 17 mars 2022 à 20:41:42
C'était d'ailleurs une dédicace spéciale que te faisait Ford !  >:D

Merci pour tant d'attention !  ;D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 18 mars 2022 à 10:13:13
Citation de: Harry le 17 mars 2022 à 20:41:42
C'était d'ailleurs une dédicace spéciale que te faisait Ford !  >:D

Et

Citation de: dav77 le 18 mars 2022 à 09:47:46
Merci pour tant d'attention !  ;D

Et est-ce que ça a un rapport avec le Ford Transit ou pas ?
 ;D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 18 mars 2022 à 10:22:51
Ford Transit et Audi Etron: la boucle (intestinale) est donc bouclée !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 18 mars 2022 à 11:57:36
Citation de: nadar le 18 mars 2022 à 10:22:51
Ford Transit et Audi Etron: la boucle (intestinale) est donc bouclée !

 :D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 18 mars 2022 à 13:07:45
Citation de: nadar le 18 mars 2022 à 10:22:51
Ford Transit et Audi Etron: la boucle (intestinale) est donc bouclée !

Surtout si Ford se décide enfin à sortir le petit cousin du Kuga et présente en grande pompe, le Ford Fuca !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 18 mars 2022 à 13:15:10
A priori, il n'y a pas que Tesla qui a des délais de livraison à rallonge pour les EV.

Le groupe Volkswagen aurait également plusieurs modèles pour lesquels les livraisons des nouvelles commandes ne se feront qu'en 2023: https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-03-15/vw-is-already-sold-out-of-some-electric-models-for-the-year (https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-03-15/vw-is-already-sold-out-of-some-electric-models-for-the-year)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 18 mars 2022 à 20:19:44
Offrant désormais des autonomies de plusieurs centaines de kilomètres, les véhicules électriques peuvent endosser des rôles qui ne sont plus réservés qu’aux modèles thermiques. Alors que les taxis et VTC sont de plus en plus nombreux à franchir le pas, les ambulances entament également leur conversion.

https://www.automobile-propre.com/quand-les-ambulances-passent-a-lelectrique (https://www.automobile-propre.com/quand-les-ambulances-passent-a-lelectrique)

Les taxis et VTC s'y mettent à fond par chez moi.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 20 mars 2022 à 09:20:47
Voici indirectement un sujet qui concerne la VE :

L'UE est-elle responsable de l'augmentation du prix de l'électricité en France ?

https://www.francetvinfo.fr/economie/energie/vrai-ou-fake-l-ue-est-elle-responsable-de-l-augmentation-du-prix-de-l-electricite-en-france_5017146.html (https://www.francetvinfo.fr/economie/energie/vrai-ou-fake-l-ue-est-elle-responsable-de-l-augmentation-du-prix-de-l-electricite-en-france_5017146.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 20 mars 2022 à 09:43:33
Citation de: dav77 le 20 mars 2022 à 09:20:47
Voici indirectement un sujet qui concerne la VE :

L'UE est-elle responsable de l'augmentation du prix de l'électricité en France ?

https://www.francetvinfo.fr/economie/energie/vrai-ou-fake-l-ue-est-elle-responsable-de-l-augmentation-du-prix-de-l-electricite-en-france_5017146.html (https://www.francetvinfo.fr/economie/energie/vrai-ou-fake-l-ue-est-elle-responsable-de-l-augmentation-du-prix-de-l-electricite-en-france_5017146.html)


* Entendu la même chose aux Infos sur RTBF1 (Belgique)  :coolsmiley:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 20 mars 2022 à 10:05:01
L’ouverture à la concurrence des marchés de l’énergie a été engagée dès 1996, avec l’adoption d’une première directive européenne concernant l’électricité, suivie en 1998 d’une directive sur le gaz.

Les dernières directives, aujourd’hui en vigueur, sont les directives du 2009/72/CE et 2009/73/CE du 13 juillet 2009, concernant des règles communes pour le marché intérieur de l’électricité et du gaz naturel.

Elles s’appliquent dans toute l’Union européenne (UE).

Ces directives ont pour objectif de construire un « marché intérieur de l’énergie » à l’échelle de l’Union européenne. Cela consiste à passer de plusieurs marchés nationaux fonctionnant indépendamment les uns des autres à un seul marché européen intégré.

Pour y parvenir, les directives organisent l’ouverture à la concurrence du marché de l’énergie en prévoyant :

- pour les consommateurs, le libre choix du fournisseur,
- pour les producteurs, la liberté d’établissement,

Concernant les réseaux de transport et de distribution d’énergie (c’est-à-dire les lignes électriques et les réseaux de gaz), le droit d’accès dans des conditions objectives, transparentes et non discriminatoires pour tous les utilisateurs des réseaux.

En France, de 2000 à 2006, plusieurs lois ont transposé par étapes, en droit national, les directives européennes. Le marché s’est ouvert à la concurrence d’abord pour les industriels puis, progressivement, pour l’ensemble des consommateurs. Depuis le 1er juillet 2007, les marchés de l’électricité et du gaz sont ouverts à la concurrence pour l’ensemble des clients.

https://www.energie-info.fr/fiche_pratique/louverture-du-marche-de-lelectricite-et-du-gaz-naturel-a-la-concurrence/ (https://www.energie-info.fr/fiche_pratique/louverture-du-marche-de-lelectricite-et-du-gaz-naturel-a-la-concurrence/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: totorade le 20 mars 2022 à 10:12:26
J'adore la conclusion. Pour ne plus avoir de problème d'appro il suffit de ne plus consommer...
Un peu comme si on disait pour ne plus dépenser autant en nourriture il suffit de ne plus manger
Depuis que j'ai 16 ou 17 ans j'entends ce même discours. Il arrive un moment on ne peut plus encore et encore supporter les rationnements de tout. Qu'on fasse autre chose que s'en prendre toujours au consommateur final en le culpabilisant en permanence de ne pas faire toujours mieux

Sinon faisant feu de tout bois, l'Europe, sous la houlette de la France, cherche à traquer ceux qui tirent profit de cette augmentation substantielle du prix de l'électricité pour leur prélever une nouvelle taxe... Autant dire qu'au delà des beaux discours officiels il n'y a aucune volonté de chercher à baisser les prix
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 20 mars 2022 à 10:33:50
Citation de: totorade le 20 mars 2022 à 10:12:26
J'adore la conclusion. Pour ne plus avoir de problème d'appro il suffit de ne plus consommer...
Un peu comme si on disait pour ne plus dépenser autant en nourriture il suffit de ne plus manger
Depuis que j'ai 16 ou 17 ans j'entends ce même discours. Il arrive un moment on ne peut plus encore et encore supporter les rationnements de tout. Qu'on fasse autre chose que s'en prendre toujours au consommateur final en le culpabilisant en permanence de ne pas faire toujours mieux

Sinon faisant feu de tout bois, l'Europe, sous la houlette de la France, cherche à traquer ceux qui tirent profit de cette augmentation substantielle du prix de l'électricité pour leur prélever une nouvelle taxe... Autant dire qu'au delà des beaux discours officiels il n'y a aucune volonté de chercher à baisser les prix

On ne doit pas avoir lu la même conclusion :

"La solution idéale à court terme, c'est de réduire la demande aux heures de pointe, en trouvant des incitations pour moins consommer. Si on réduit la demande à ces heures-là, on n'aura plus besoin de faire appel aux centrales à gaz. Ça doit se faire au niveau européen, mais ce serait très efficace."

On (nous les citoyens consommateurs) a voulu s'en remettre à la loi du marché parce que nous étions persuadé que la libre concurrence via une privatisation du secteur de l'énergie serait à notre avantage. Nous y sommes. Le marché impose maintenant sa loi. Il fallait y réfléchir avant.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 20 mars 2022 à 11:23:46
Pour binbin  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: totorade le 20 mars 2022 à 11:46:10
Oui bon on joue sur les mots. La conclusion c'est que le citoyen consommateur lambda n'a rien demandé, c'est pas lui qui a demandé à fixer des règlements alambiqués, à conduire des politiques énergiques à la cxx, qui conduisent au final à ce que son énergie soit toujours plus chère, et qu'au final c'est surtout lui qu'on montre du doigt en lui disant qu'au moment où il en a le plus besoin on lui demande de se restreindre encore plus.
Moi, comme beaucoup, je me restreins depuis déjà depuis de très longues années de mon existence, qu'on ne me demande pas de faire plus. Moi l'hiver j'accepte déjà d'avoir froid, je ne veux pas faire plus. Une incitation à moins consommer aux heures de pointe, pour l'instant ça veut bien dire se restreindre encore plus, accepter d'avoir encore plus froid.
ça fait longtemps que j'ai isolé mon appartement, à prix d'or, que j'ai des lampes led partout, je n'ai pas de clim (et j'en souffre l'été) et je vis avec constamment en tête l'idée de consommer au minimum. je viens de changer ma voiture en ayant comme gros critère une consommation aussi faible que possible.
Alors marre de ceux qui soutiennent l'idée qu'il "suffit" de consommer moins. C'est ce même discours depuis déjà très longtemps. Il arrive un moment c'est plus possible de la part du citoyen consommateur lambda. Marre qu'on dise en gros : si vous vous restreignez pas vous en paierez le prix avec un gros paquets d'€ sonnants et trébuchants
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 20 mars 2022 à 11:51:54
* A part ma voiture, idem que toi

- un simple exemple le lustre du salon 5 lampes une fonctionne
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jod4d le 20 mars 2022 à 12:34:17
Citation de: AoS le 20 mars 2022 à 11:23:46
Pour binbin  ^-^
Excellent  :2funny:
Un peu d'humour ce dimanche ça fait du bien.
Bon dimanche
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 20 mars 2022 à 13:17:05
Citation de: jod4d le 20 mars 2022 à 12:34:17
Excellent  :2funny:
Un peu d'humour ce dimanche ça fait du bien.
Bon dimanche

La traction électrique Tesla, vu le couple, ce n'est pas de l'humour. Juste prévoir une pause recharge tous les 300 km.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 20 mars 2022 à 13:34:36
Citation de: zouzou60 le 20 mars 2022 à 13:17:05
La traction électrique Tesla, vu le couple, ce n'est pas de l'humour. Juste prévoir une pause recharge tous les 300 km.
Avec une caravane, ce sera probablement plutôt tous les 200km.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 20 mars 2022 à 14:11:40
Citation de: AoS le 20 mars 2022 à 13:34:36
Avec une caravane, ce sera probablement plutôt tous les 200km.

Je pensais à la "grande autonomie"!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 20 mars 2022 à 14:56:22
Citation de: zouzou60 le 20 mars 2022 à 14:11:40
Je pensais à la "grande autonomie"!
Même. Je pense qu'avec une caravane, elle doit bien consommer 30kWh/100km.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 20 mars 2022 à 15:55:24
* Il y a peut être un petit groupe électrogène dans la caravane, qui sait   ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 20 mars 2022 à 16:32:00
Alors, partir moins loin!
Qui semble une solution à nos problème climatiques.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: binbin le 20 mars 2022 à 16:42:34
Citation de: AoS le 20 mars 2022 à 11:23:46
Pour binbin  ^-^

Merci mais je préfère ma Désirée et non pas cette boite à chaussures, c'est juste bon pour les "amerloques", quitte à avoir une Américaine autant avoir une Airstream

Citation de: zouzou60 le 20 mars 2022 à 13:17:05
La traction électrique Tesla, vu le couple, ce n'est pas de l'humour. Juste prévoir une pause recharge tous les 300 km.

Sujet déjà abordé ici, un comparatif avec une merco EV, grand max 200 km sans recharge  :'(, J'attends le VH à hydrogène, à mon avis la meilleure alternative en traction. Rien ne presse C'est Hervé est reparti pour un tour de compteur  ;)

Hors sujet, Mme a les deux barrettes, petit rhume, petite toux rien de grave, moi ça va mais je ne pourrais aider à la collecte pour l'Ukraine, nous avons colletées 51 palettes de marchandises en tout genre depuis le début  :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 21 mars 2022 à 17:34:41
Nissan Ariya : prix à partir de 46 400 €

Le crossover électrique de Nissan est enfin disponible à la commande en France, avec deux tailles de batterie.

Les configurations techniques

Le modèle de "base" Advance est doté d'un moteur de 160 kW, soit 218 ch, implanté à l'avant. Il est associé à une batterie de 63 kWh, donnant une autonomie de 403 km (cycle mixte WLTP).

Il y a ensuite le modèle Evolve, avec une batterie de 87 kWh. Pour cette taille de batterie, le client a le choix : traction ou quatre roues motrices. La variante traction a un seul moteur de 178 kW, soit 242 ch, et promet l'autonomie maximale de l'Ariya, 520 km. La déclinaison 4x4 a deux moteurs, un sur chaque essieu. Ce système e-Force délivre jusqu'à 225 kW, soit 306 ch. L'autonomie est de 493 km.

Les prix

Les commandes sont ouvertes depuis le 21 mars, il est possible de réserver son véhicule en ligne. Les livraisons commenceront cet été.

À noter que Nissan ne cherche pas à avoir un prix de base qui permettrait d'obtenir le bonus maximal (sous 45 000 €). Le bonus est donc de 2000 € pour les modèles jusqu'à 60 000 €.

Traction 218 ch -  Batterie 63 kWh    46.400 €   
Traction 242 ch -  Batterie 87 kWh     57.400 €
4x4 306 ch       -  Batterie 87 kWh     60.400 €

caradisiac.com
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Italiano le 21 mars 2022 à 17:57:43
Aïe 🤮 et un SUV , un ! 😂😂

Il y a inflation sur les prix y compris chez Renault Nissan.

A quoi servent les designers pour sortir des voitures aussi stéréotypées qui finalement se ressemblent toutes ?

Et puis je vous laisse deviner la vision arrière, à tel point que l'on se demande pourquoi Nissan fournit encore l'essuie glace arrière .....le CHR Toyota est battu ! 🤣🤣
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 21 mars 2022 à 18:33:08
C'est vrai que les prix sont fous!

Heureusement, le Président Macron prévoit de créer un leasing pour que les "pauvres" puissent louer un VE! C'est une proposition.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 21 mars 2022 à 19:16:35
 :police: Continuez dans l'Open Bar car cela tourne à nouveau à une discussion "politique"  :police:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Italiano le 21 mars 2022 à 19:17:12
Si tout le monde passe à la LOA/LDD pour acheter un véhicule électrique ( ou pas) :

Les tarifs des révisions vont encore augmenter ( pour ceux qui ont acheté les voitures au comptant ou en credit classique) d'autant plus que les CC voudront récupérer le fait que les révisions des électriques est , en PRINCIPE et jusqu'à maintenant, moins onéreuses. 

Les banques et organismes financiers ne feront plus d'efforts sur le credit classique car ils se concentreront sur la LOA/LDD.

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 21 mars 2022 à 19:19:58
Le stratagème est clair !
Mais attention, l'automobile est assez sacrée et tout le monde ne tombera pas dans le piège.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 21 mars 2022 à 19:54:06
Citation de: Harry le 21 mars 2022 à 17:34:41
Nissan Ariya : prix à partir de 46 400 €

Le crossover électrique de Nissan est enfin disponible à la commande en France, avec deux tailles de batterie.

Les configurations techniques

Le modèle de "base" Advance est doté d'un moteur de 160 kW, soit 218 ch, implanté à l'avant. Il est associé à une batterie de 63 kWh, donnant une autonomie de 403 km (cycle mixte WLTP).

Il y a ensuite le modèle Evolve, avec une batterie de 87 kWh. Pour cette taille de batterie, le client a le choix : traction ou quatre roues motrices. La variante traction a un seul moteur de 178 kW, soit 242 ch, et promet l'autonomie maximale de l'Ariya, 520 km. La déclinaison 4x4 a deux moteurs, un sur chaque essieu. Ce système e-Force délivre jusqu'à 225 kW, soit 306 ch. L'autonomie est de 493 km.

Les prix

Les commandes sont ouvertes depuis le 21 mars, il est possible de réserver son véhicule en ligne. Les livraisons commenceront cet été.

À noter que Nissan ne cherche pas à avoir un prix de base qui permettrait d'obtenir le bonus maximal (sous 45 000 €). Le bonus est donc de 2000 € pour les modèles jusqu'à 60 000 €.

Traction 218 ch -  Batterie 63 kWh    46.400 €   
Traction 242 ch -  Batterie 87 kWh     57.400 €
4x4 306 ch       -  Batterie 87 kWh     60.400 €

caradisiac.com

Et...Encore un mammouth électrique !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Italiano le 21 mars 2022 à 20:15:54
Un mammouth électrique qui ne peut même pas voir son arrière train via la lunette arrière! 🤣🤣🤣🤣

Un futur bide en puissance surtout à ce prix !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 21 mars 2022 à 20:34:22
Citation de: Italiano le 21 mars 2022 à 20:15:54
Un mammouth électrique qui ne peut même pas voir son arrière train via la lunette arrière! 🤣🤣🤣🤣

Un futur bide en puissance surtout à ce prix !

Trop cher, trop lourd.
En ces temps où chaque once de matériau est précieux et compté, je pense qu'il est nécessaire de penser autrement le rapport à l'automobile.
Un rapport poids puissance étudié, un encombrement raisonnable...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hondasan le 21 mars 2022 à 20:46:47
Citation de: MousS' from Jazz le 21 mars 2022 à 20:34:22
Trop cher, trop lourd.
En ces temps où chaque once de matériau est précieux et compté, je pense qu'il est nécessaire de penser autrement le rapport à l'automobile.
Un rapport poids puissance étudié, un encombrement raisonnable...

En Belgique une nouvelle taxe sur les véhicule de + de 1800kg, ça va plomber les ventes directement  :(
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 21 mars 2022 à 20:46:58
Citation de: zouzou60 le 21 mars 2022 à 20:42:44
Les constructeurs imaginent que nos salaires suivent la même inflation ?

Ils peuvent imaginer tout ce qu'ils veulent.
Le toujours plus c'est dépassé.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 21 mars 2022 à 21:01:22
Citation de: MousS' from Jazz le 21 mars 2022 à 20:46:58
Ils peuvent imaginer tout ce qu'ils veulent.
Le toujours plus c'est dépassé.

Pas dans la bagnole a priori !!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 21 mars 2022 à 21:40:29
Citation de: hondasan le 21 mars 2022 à 20:46:47
En Belgique une nouvelle taxe sur les véhicule de + de 1800kg, ça va plomber les ventes directement  :(

Il n'était pas prévu d'y avoir une exemption pour les VE ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 21 mars 2022 à 22:02:58
Citation de: MousS' from Jazz le 21 mars 2022 à 21:57:47
Les tanks en ce moment, c'est pas spécialement vendeur

Les paysans aiment bien les remorquer avec leurs tracteurs  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 21 mars 2022 à 22:03:29
Citation de: MousS' from Jazz le 21 mars 2022 à 21:57:47
Les tanks en ce moment, c'est pas spécialement vendeur

Mais ça s'achètent !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hondasan le 21 mars 2022 à 22:27:45
Citation de: AoS le 21 mars 2022 à 21:40:29
Il n'était pas prévu d'y avoir une exemption pour les VE ?

Non pas une exemption complète mais une tare supérieur avant taxe
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 21 mars 2022 à 22:29:53
Citation de: hondasan le 21 mars 2022 à 22:27:45
Non pas une exemption complète mais une tare supérieur avant taxe

Quel poids pour les VE ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hondasan le 21 mars 2022 à 22:34:25
Citation de: AoS le 21 mars 2022 à 22:29:53
Quel poids pour les VE ?

N'étant pas intéressé par les gros VE, je ne me suis pas étendu sur la question, et les lois changeant tellement souvent pour l'instant, de vraies girouettes, je m'y attarderai  le moment venu si c'est dans mes cordes de p'tit retraité  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 21 mars 2022 à 22:37:20
Vu une Mégane Électrique aujourd'hui noire en WW.
C'est très compact et sobre.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 21 mars 2022 à 22:40:07
Citation de: hondasan le 21 mars 2022 à 22:34:25
N'étant pas intéressé par les gros VE, je ne me suis pas étendu sur la question, et les lois changeant tellement souvent pour l'instant, de vraies girouettes, je m'y attarderai  le moment venu si c'est dans mes cordes de p'tit retraité  ;)

C'est toi qui avance l'info de la taxe au poids dans un sujet dédié aux VE hein  :D :buck2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 21 mars 2022 à 22:41:07
Citation de: MousS' from Jazz le 21 mars 2022 à 20:34:22
Trop cher, trop lourd.
En ces temps où chaque once de matériau est précieux et compté, je pense qu'il est nécessaire de penser autrement le rapport à l'automobile.
Un rapport poids puissance étudié, un encombrement raisonnable...

Sans la batterie c’est beaucoup plus léger, mais ça marche moins bien !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 21 mars 2022 à 22:42:40
Citation de: AoS le 21 mars 2022 à 21:40:29
Il n'était pas prévu d'y avoir une exemption pour les VE ?

C’est le cas en France.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hondasan le 21 mars 2022 à 22:45:36
Citation de: AoS le 21 mars 2022 à 22:40:07
C'est toi qui avance l'info de la taxe au poids dans un sujet dédié aux VE hein  :D :buck2:

Cette taxe est prévue pour tout véhicules, électrique où non
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 21 mars 2022 à 22:46:35
Citation de: hondasan le 21 mars 2022 à 22:45:36
Cette taxe est prévue pour tout véhicules, électrique où non

Elle est prévue ou elle est votée/actée ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 21 mars 2022 à 22:50:08
Citation de: Harry le 21 mars 2022 à 22:41:07
Sans la batterie c’est beaucoup plus léger, mais ça marche moins bien !

La technologie va s'améliorant.
Faut espérer que ce sera au détriment du poids et que l'autonomie et le coût global y gagneront.
Sinon...
Moi, je suis tranquille je roule en hybride e:HEV au moins jusque en 2025.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 21 mars 2022 à 22:52:12
L’autonomie et le prix, ce serait déjà pas mal.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hondasan le 21 mars 2022 à 22:56:48
Citation de: AoS le 21 mars 2022 à 22:46:35
Elle est prévue ou elle est votée/actée ?

Pas encore votée, je parle de girouette, en Belgique il se passe parfois des années avant accord, mais parfois ça va très, trop vite, pas le temps de se renseigner que c'est voté.

Mais ici n'étant pas l'endroit "autorisé" pour parler politique, j'arrête de répondre  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 22 mars 2022 à 07:18:46
Citation de: AoS le 21 mars 2022 à 21:40:29
Il n'était pas prévu d'y avoir une exemption pour les VE ?
De ce que j’avais lu, si. Mais ttant que c’est pas voté, ça peut changer.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 22 mars 2022 à 07:37:01
Citation de: Harry le 21 mars 2022 à 17:34:41
Nissan Ariya : prix à partir de 46 400 €

Le crossover électrique de Nissan est enfin disponible à la commande en France, avec deux tailles de batterie.

Les configurations techniques

Le modèle de "base" Advance est doté d'un moteur de 160 kW, soit 218 ch, implanté à l'avant. Il est associé à une batterie de 63 kWh, donnant une autonomie de 403 km (cycle mixte WLTP).

Il y a ensuite le modèle Evolve, avec une batterie de 87 kWh. Pour cette taille de batterie, le client a le choix : traction ou quatre roues motrices. La variante traction a un seul moteur de 178 kW, soit 242 ch, et promet l'autonomie maximale de l'Ariya, 520 km. La déclinaison 4x4 a deux moteurs, un sur chaque essieu. Ce système e-Force délivre jusqu'à 225 kW, soit 306 ch. L'autonomie est de 493 km.

Les prix

Les commandes sont ouvertes depuis le 21 mars, il est possible de réserver son véhicule en ligne. Les livraisons commenceront cet été.

À noter que Nissan ne cherche pas à avoir un prix de base qui permettrait d'obtenir le bonus maximal (sous 45 000 €). Le bonus est donc de 2000 € pour les modèles jusqu'à 60 000 €.

Traction 218 ch -  Batterie 63 kWh    46.400 €   
Traction 242 ch -  Batterie 87 kWh     57.400 €
4x4 306 ch       -  Batterie 87 kWh     60.400 €

caradisiac.com

Je l'ai vu dimanche à la fin du salon rétromobile de Paris au moment où les exposants démontaient leur stand. Elle était immatriculée en W. C'était apparemment un concessionnaire Nissan car il était en train d'être chargé lors du démontage d'un stand où il y avait l'unique Nissan Z 1ère génération du salon.

C'est un monstre de plus.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 22 mars 2022 à 17:59:06
Citation de: dav77 le 22 mars 2022 à 07:37:01
Je l'ai vu dimanche à la fin du salon rétromobile de Paris au moment où les exposants démontaient leur stand. Elle était immatriculée en W. C'était apparemment un concessionnaire Nissan car il était en train d'être chargé lors du démontage d'un stand où il y avait l'unique Nissan Z 1ère génération du salon.

C'est un monstre de plus.

Le poids est l'ennemi du bien.
Et pas seulement en automobile.
Un mammouth reste un mammouth.
Plus c'est gros, plus c'est encombrant, plus c'est lourd, plus c'est énergivore.
Et au fait ils ont fini comment les mammouths déjà ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Italiano le 22 mars 2022 à 18:08:06
Citation de: MousS' from Jazz le 22 mars 2022 à 17:59:06
Le poids est l'ennemi du bien.
Et pas seulement en automobile.
Un mammouth reste un mammouth.
Plus c'est gros, plus c'est encombrant, plus c'est lourd, plus c'est énergivore.
Et au fait ils ont fini comment les mammouths déjà ?

Le fameux syndrome des automobilistes soutenu par les pubs et les constructeurs automobiles :

" Tu as vu ? J'en ai une plus grosse que toi !!! "
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 22 mars 2022 à 18:11:55
Citation de: Italiano le 22 mars 2022 à 18:08:06
Le syndrome des automobilistes soutenu par les pubs :

" Tu as vu ? J'en ai une plus grosse que toi !!!

Quelque chose à compenser peut-être ?  ::)
Alors que tout le monde sait bien que ce qui compte ce n'est pas la taille du bateau 🚢 mais le mouvement du gouvernail...

Un véhicule électrique ou pas peut être de taille raisonnable et d'une autonomie...raisonnable !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 22 mars 2022 à 18:55:46
* Belgique : entendu sur RTBF ce soir, augmentation prévu des VE de 2.000 a 3.000€ dans un futur proche
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 22 mars 2022 à 19:01:24
Citation de: Le Comte le 22 mars 2022 à 18:55:46
* Belgique : entendu sur RTBF ce soir, augmentation prévu des VE de 2.000 a 3.000€ dans un futur proche

Tout augmente, ma bonne dame !

Bon...après...moi je ne suis pas spécialement sensible à ce type d'annonce.
Rouler en hybride e:HEV ça a du bon  :D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 22 mars 2022 à 19:16:14
Citation de: Le Comte le 22 mars 2022 à 18:55:46
* Belgique : entendu sur RTBF ce soir, augmentation prévu des VE de 2.000 a 3.000€ dans un futur proche

Au niveau de la TMC, j'imagine ... pas de la taxe annuelle ?  ???
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 22 mars 2022 à 19:21:46
Citation de: AoS le 22 mars 2022 à 19:16:14
Au niveau de la TMC, j'imagine ... pas de la taxe annuelle ?  ???


* Non non,  c'est bien sur le prix du véhicule
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 22 mars 2022 à 19:22:31
Citation de: AoS le 22 mars 2022 à 19:16:14
Au niveau de la TMC, j'imagine ... pas de la taxe annuelle ?  ???

TMC
Pour Taxe de Mise en Circulation?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 22 mars 2022 à 19:43:28
Citation de: Le Comte le 22 mars 2022 à 19:21:46
* Non non,  c'est bien sur le prix du véhicule

Tous les véhicules électriques? Toutes marques confondues? Sur quelle base, une nouvelle taxe ?

Citation de: MousS' from Jazz le 22 mars 2022 à 19:22:31
TMC
Pour Taxe de Mise en Circulation?

Oui
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 22 mars 2022 à 19:47:09
* On ne parle pas de "Taxe"

- C'est certainement une augmentation dans la fabrication

- Aussi bien tout augmente pourquoi pas les VE   ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 22 mars 2022 à 19:49:59
* Idem sur : https://www.lecho.be/entreprises/auto/hausse-de-900-a-2-300-euros-en-vue-pour-les-voitures-electriques/10375201.html (https://www.lecho.be/entreprises/auto/hausse-de-900-a-2-300-euros-en-vue-pour-les-voitures-electriques/10375201.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 22 mars 2022 à 21:26:28
Citation de: Le Comte le 22 mars 2022 à 19:49:59
* Idem sur : https://www.lecho.be/entreprises/auto/hausse-de-900-a-2-300-euros-en-vue-pour-les-voitures-electriques/10375201.html (https://www.lecho.be/entreprises/auto/hausse-de-900-a-2-300-euros-en-vue-pour-les-voitures-electriques/10375201.html)

Réservé aux abonnés.

Ceci dit, avec la hausse des matières premières, je doute que l'augmentation se cantonne aux voitures électriques  :-\
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 22 mars 2022 à 22:18:54
* Cela va devenir un LUXE (la voiture)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 22 mars 2022 à 22:33:33
Ça l'est déjà !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 22 mars 2022 à 22:54:01
Citation de: Le Comte le 22 mars 2022 à 22:18:54
* Cela va devenir un LUXE (la voiture)

ça fait déjà bien longtemps que ça l'est, et ce n'est pas pour rien que le marché de l'occasion se porte si bien.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 22 mars 2022 à 22:57:08
Citation de: Harry le 22 mars 2022 à 22:54:01
ça fait déjà bien longtemps que ça l'est, et ce n'est pas pour rien que le marché de l'occasion se porte si bien.

Et ça c'était avant le véhicule électrique.
Là ça rajoute une couche au mille feuilles !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 22 mars 2022 à 23:45:51
Il suffit de voir l'inflation des tarifs chez Honda...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 23 mars 2022 à 00:04:03
Citation de: dav77 link=topic=9801.msg
747206#msg747206 date=1647989151
Il suffit de voir l'inflation des tarifs chez Honda...

Oh une hausse de 1500 € sur la _e_ 136 chevaux...c'est si peu...sur un bidule à 35000€ (+4 ou 5%)...
Comparé aux augmentations des Tesla Model 3 d'entrée de gamme passées de 45 à 49000 (+10%!)...ou d'autres...
Puisque on est ici dans la section Véhicules Electriques  ;)


Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 23 mars 2022 à 07:20:52
Citation de: MousS' from Jazz le 23 mars 2022 à 00:04:03
Oh une hausse de 1500 € sur la _e_ 136 chevaux...c'est si peu...sur un bidule à 35000€ (+4 ou 5%)...
Comparé aux augmentations des Tesla Model 3 d'entrée de gamme passées de 45 à 49000 (+10%!)...ou d'autres...
Puisque on est ici dans la section Véhicules Electriques  ;)

A la différence près que la Tesla avait vu son prix chuter de manière tout aussi significative, il y a environ un an ... donc, là, on est grosso modo de retour au prix d'il y a 13-14 mois.

Dans le cas de la Honda e, elle n'a jamais baissé me semble-t-il  :-X
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 23 mars 2022 à 08:03:37
Citation de: AoS le 23 mars 2022 à 07:20:52
A la différence près que la Tesla avait vu son prix chuter de manière tout aussi significative, il y a environ un an ... donc, là, on est grosso modo de retour au prix d'il y a 13-14 mois.

Dans le cas de la Honda e, elle n'a jamais baissé me semble-t-il  :-X

Mais le tarif de cette version 136 était resté identique du premier jour de sa commercialisation en France en...2020 et ce jusqu'à aujourd'hui en...2022
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 23 mars 2022 à 08:28:43
Citation de: MousS' from Jazz le 23 mars 2022 à 08:03:37
Mais le tarif de cette version 136 était resté identique du premier jour de sa commercialisation en France en...2020 et ce jusqu'à aujourd'hui en...2022

Oui et alors ?  ???

Ci-joint le graphe du prix de la Tesla Model 3 en Suisse. Au final, le prix d'aujourd'hui correspond à augmentation de 2.2% par rapport au prix lors de la commercialisation en 2019 et, en même temps, les caractéristiques de la voiture ont pas mal évolué (batterie passée de 50kWh à 60kWh, rajout de la PAC, double vitrage, coffre électrique, sièges chauffants arrière de série, ...).

La Honda e vient de se prendre une augmentation de 4.5% sans aucune évolution technique depuis sa commercialisation  :-X
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 23 mars 2022 à 08:53:22
Citation de: AoS le 23 mars 2022 à 08:28:43
Oui et alors ?  ???

Ci-joint le graphe du prix de la Tesla Model 3 en Suisse. Au final, le prix d'aujourd'hui correspond à augmentation de 2.2% par rapport au prix lors de la commercialisation en 2019 et, en même temps, les caractéristiques de la voiture ont pas mal évolué (batterie passée de 50kWh à 60kWh, rajout de la PAC, double vitrage, coffre électrique, sièges chauffants arrière de série, ...).

La Honda e vient de se prendre une augmentation de 4.5% sans aucune évolution technique depuis sa commercialisation  :-X

J'imagine qu'il est plus aisé de faire évoluer les tarifs d'un véhicule qui fait des gros volumes de ventes.
Qui permet de " jouer sur les marges ".
La _e_ je soupçonne que Honda en a fait son ballon d'essai, histoire de tâter le terrain, d'où la vitrine technologique, le tarif et...des objectifs de vente pas folichon.
Tesla c'est tout l'inverse.
Il y a quelques années d'expérience dans la vente de produits électriques et chiffres de vente conséquents derrière, une approche foncièrement différente de la proportion commerciale.
Et contrairement à Honda et consorts, une ossature industrielle entièrement tournée vers l'ére numérique.
Honda c'est le culte du secret, un patron discret et pourtant efficace.
Tesla c'est le culte du...enfin tu vois bien quoi, on ne voit que lui...et pourtant cela semble efficace pour l'heure.
On en reparle dans 60 ans?
Tesla c'est pour l'heure un phénomènes étincelant...alors cométe ou astre appelé à s'inscrire durablement parmi la constellation des planètes...tiens comme Planète Honda  :D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 23 mars 2022 à 08:57:02
Pas sûr que je serai là dans 60 ans pour tirer le bilan  :buck2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 23 mars 2022 à 08:59:44
Citation de: AoS le 23 mars 2022 à 08:57:02
Pas sûr que je serai là dans 60 ans pour tirer le bilan  :buck2:

Bah...moi c'est pas que je ne veux pas, c'est...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 23 mars 2022 à 09:01:33
Citation de: MousS' from Jazz le 23 mars 2022 à 08:59:44
Bah...moi c'est pas que je ne veux pas, c'est...

On peut déjà faire le point dans 20 ans si tu veux  ^-^

Mais si Honda ne prend pas le virage du numérique, je ne sais pas ce qu'il restera de Honda (du moins dans le monde auto) dans 20 ans  :-[
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 23 mars 2022 à 09:15:22
Citation de: AoS le 23 mars 2022 à 09:01:33
On peut déjà faire le point dans 20 ans si tu veux  ^-^

Mais si Honda ne prend pas le virage du numérique, je ne sais pas ce qu'il restera de Honda (du moins dans le monde auto) dans 20 ans  :-[

Okay 20 ans, maxi alors  :crazy:

Mais Honda ne fait pas d'effet d'annonce.
C'est culturel, disons.
Je ne vais pas m'en plaindre, cela me va très bien cette discrétion.
C'est plus en accord avec ma perception de la vie.
...
On est sur deux modes de fonctionnement totalement opposés.
Je ne sais pas s'il faut s'en plaindre ou s'en réjouir.
Enfin, moi j'ai toujours en tête une certaine fable de La Fontaine.

Le lièvre 🐇 et la tortue 🐢

Rien ne sert de courir, il faut partir à point


Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 23 mars 2022 à 09:30:23
Partir à point c'est bien ... mais il faut partir un jour  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 23 mars 2022 à 09:49:28
Citation de: AoS le 23 mars 2022 à 09:30:23
Partir à point c'est bien ... mais il faut partir un jour  >:D

Ils sont déjà partis.
La Honda _e_ est en projet depuis quelques années et je n'imagine pas Honda n'avoir pas d'autres objectifs sur ce sujet.
Et puis il y a aussi cela:

Citer
Après avoir présenté au public son concept de SUV Vision-S 02 en début d'année, Sony vient de former une alliance stratégique avec le constructeur automobile Honda. Via une coentreprise, les deux géants japonais commercialiseront des véhicules électriques. Le premier est attendu pour 2025.
Le 4 mars 2022, Sony et Honda ont annoncé avoir signé un accord pour la création d’une coentreprise dans le courant de l’année. Lors du CES de Las Vegas en janvier, la firme à l'origine des consoles Playstation a dévoilé son deuxième concept de véhicule électrique, le SUV Vision-S 02. Le géant nippon de la technologie avait à cette occasion annoncé son intention « d’explorer une arrivée sur le marché des véhicules électriques » en créant une nouvelle entité nommée « Sony Mobility » au printemps 2022. Cet accord devrait donc lui permettre de commercialiser les premières automobiles de son histoire, même s'il reste encore à savoir sous quel label elles seront distribuées.

Premier véhicule d’ici 2025

https://www.largus.fr/actualite-automobile/sony-et-honda-sassocient-pour-concevoir-des-voitures-electriques-10871402.html
 (https://www.largus.fr/actualite-automobile/sony-et-honda-sassocient-pour-concevoir-des-voitures-electriques-10871402.html)

On est pas sur un truc qu'ils nous ont pondu d'hier.
Dans ces sphères, on Twitte pas, ou en tout cas pas pour flatter les "suiveurs*" avides de blabla à la vacuité parfois abyssale


* en français dans le texte :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 23 mars 2022 à 10:01:10
Tu as peut-être raison mais j'ai un peu de mal à suivre ou percevoir la stratégie globale de Honda en matière d'électrification.

Il y a, en effet, la Honda e et sa plateforme dédiée ... qui, à priori, ne resservira pas pour d'autres modèles (plus de nouvelles du très sympa Sports EV Concept).
Ils travaillent en partenariat avec des sociétés chinoises pour le développement d'autres VE pour le marché chinois (nouvelle usine 100% EV).
Aux US, ils ont un partenariat avec GM sur la plateforme Ultium.
Maintenant le partenariat avec Sony.

Pour moi, cela part un peu dans tous les sens et cela transpire plutôt un manque de vision globale ... mais j'espère me tromper  :-[

Il y a aussi eu cette annonce, il y a quelques semaines https://global.honda/newsroom/news/2022/c220304eng.html#:~:text=TOKYO%2C%20Japan%2C%20March%204%2C,aims%20for%20zero%20environmental%20impact. (https://global.honda/newsroom/news/2022/c220304eng.html#:~:text=TOKYO%2C%20Japan%2C%20March%204%2C,aims%20for%20zero%20environmental%20impact.) qui montre qu'ils prennent le virage EV/FCV au sérieux mais qu'ils cherchent encore du financement donc les produits ne vont pas arriver tout de suite sur le marché ... avec le risque de se faire distancer par d'autres acteurs du marché (existants ou nouveaux).

Pour moi, ce n'est pas une question de Twitter ou d'exubérance ou discrétion du CEO. On voit bien que, parmi les constructeurs traditionnels, certains ont compris l'enjeu et se sont engagés de manière ferme dans cette transition (les coréens, la plupart des constructeurs européens et américains) ... d'autres semblent plus réservés (constructeurs japonais).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 23 mars 2022 à 10:25:05
Citation de: AoS le 23 mars 2022 à 10:01:10
Tu as peut-être raison mais j'ai un peu de mal à suivre ou percevoir la stratégie globale de Honda en matière d'électrification.

Il y a, en effet, la Honda e et sa plateforme dédiée ... qui, à priori, ne resservira pas pour d'autres modèles (plus de nouvelles du très sympa Sports EV Concept).
Ils travaillent en partenariat avec des sociétés chinoises pour le développement d'autres VE pour le marché chinois (nouvelle usine 100% EV).
Aux US, ils ont un partenariat avec GM sur la plateforme Ultium.
Maintenant le partenariat avec Sony.

Pour moi, cela part un peu dans tous les sens et cela transpire plutôt un manque de vision globale ... mais j'espère me tromper  :-[

Il y a aussi eu cette annonce, il y a quelques semaines https://global.honda/newsroom/news/2022/c220304eng.html#:~:text=TOKYO%2C%20Japan%2C%20March%204%2C,aims%20for%20zero%20environmental%20impact. (https://global.honda/newsroom/news/2022/c220304eng.html#:~:text=TOKYO%2C%20Japan%2C%20March%204%2C,aims%20for%20zero%20environmental%20impact.) qui montre qu'ils prennent le virage EV/FCV au sérieux mais qu'ils cherchent encore du financement donc les produits ne vont pas arriver tout de suite sur le marché ... avec le risque de se faire distancer par d'autres acteurs du marché (existants ou nouveaux).

Pour moi, ce n'est pas une question de Twitter ou d'exubérance ou discrétion du CEO. On voit bien que, parmi les constructeurs traditionnels, certains ont compris l'enjeu et se sont engagés de manière ferme dans cette transition (les coréens, la plupart des constructeurs européens et américains) ... d'autres semblent plus réservés (constructeurs japonais).

Je suis dans un questionnement assez similaire au tien.
Dans un secteur aussi sujet à interrogation que celui-ci, ce qui est annoncé un jour peut-être mis en sommeil quelques temps plus tard.
Et trop dévoiler une stratégie dans ce secteur comme dans d'autres, n'est pas innocent, ni sans conséquences.
...
Cependant, il est intéressant de constater que, que ce soit pour Tesla ou encore pour Hyundai - pour les exemples qui me viennent - ce sont des acteurs qui sont en conquête commerciale.
Ce sont également des acteurs récents voire très récents à l'échelle de l'histoire automobile.
Beaucoup, historiquement flamboyants un temps se sont éteints.
...
C'est une observation attentive et pondérée qui s'impose.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 23 mars 2022 à 10:53:13
Citation de: MousS' from Jazz le 23 mars 2022 à 10:25:05
Cependant, il est intéressant de constater que, que ce soit pour Tesla ou encore pour Hyundai - pour les exemples qui me viennent - ce sont des acteurs qui sont en conquête commerciale.
Ce sont également des acteurs récents voire très récents à l'échelle de l'histoire automobile.
Beaucoup, historiquement flamboyants un temps se sont éteints.
...
C'est une observation attentive et pondérée qui s'impose.

Certes mais tu as aussi des exemples des très grosses compagnies "historiques" (comme Kodak ou Xerox) qui n'ont pas réussi à prendre le virage du numérique à temps (ou de manière appropriée) et qui ont disparu du marché.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 23 mars 2022 à 22:58:11
Voitures électriques, moins fiables que les thermiques
A lire sur : https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/marche/voitures-electriques-moins-fiables-que-thermiques.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/marche/voitures-electriques-moins-fiables-que-thermiques.html)
Selon une étude britannique, les voitures électriques seraient moins fiables que leurs homologues thermiques, l’essence restant la référence devant le Diesel. L’écueil principal concernant les problèmes logiciels.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 23 mars 2022 à 22:59:31
Déjà posté et commenté dans on discute de voitures !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 23 mars 2022 à 23:03:44
* Autant pour moi  :-\
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 24 mars 2022 à 07:46:36
Citation de: Le Comte le 23 mars 2022 à 23:03:44
* Autant pour moi  :-\

Pas grave, c'est pour regrouper les commentaires peu nombreux hier!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 25 mars 2022 à 08:26:02
Concept de stations de recharge "Electrify America" ... cela a une autre tronche que les stations Ionity  :buck2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 25 mars 2022 à 08:35:59
Citation de: AoS le 25 mars 2022 à 08:26:02
Concept de stations de recharge "Electrify America" ... cela a une autre tronche que les stations Ionity  :buck2:

+1.....le coût de l'installation ne doit pas être le même non plus  :P
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Italiano le 25 mars 2022 à 08:43:20
Ni l'espace disponible, ni le parc automobile.....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 25 mars 2022 à 08:46:22
Cela dit, c'est bien le type d'installation qu'il faudra voir un jour ou l'autre sur autoroute.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 25 mars 2022 à 08:52:25
Citation de: Harry le 25 mars 2022 à 08:35:59
+1.....le coût de l'installation ne doit pas être le même non plus  :P

Après, je pense que le concept doit être considéré comme rentable ... les américains se lancent rarement dans des investissements à fonds perdu  ^-^

Citation de: Italiano le 25 mars 2022 à 08:43:20
Ni l'espace disponible, ni le parc automobile.....

Pour le parc automobile, c'est vrai mais la part de VE dans les ventes de voiture neuve est encore globalement bien plus bas qu'il ne l'est actuellement en Europe. Donc c'est bien qu'ils investissent à l'avance ... contrairement à ce qu'on fait par ici (on pousse à vendre des VE puis c'est le cafouillage pour les solutions de recharge).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 28 mars 2022 à 10:28:44
Nissan Ariya 63 kWh (2022) - essai du prototype de SUV électrique  (https://www.moniteurautomobile.be/essais-auto/essais-courts/nissan-ariya-63-kwh-2022.html)

Le comportement routier de la Nissan Ariya la rend agréable. De plus, son intérieur est vraiment spacieux et confortable, avec de bons sièges. Entre les deux se trouve un accoudoir à réglage électrique, qui se replie pour donner accès à un grand compartiment de rangement. Même la banquette arrière est confortable. Quant au coffre, Nissan s'en tient aux chiffres avec la banquette en place. Dans cette configuration, la version à deux roues motrices avale 468 litres, tandis que la version à quatre roues motrices garde 415 litres. L'Ariya est attendue chez les concessionnaires cet été ; c'est alors que nous connaîtrons les prix et les derniers détails techniques.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 28 mars 2022 à 11:05:23
Citation de: AoS le 25 mars 2022 à 08:52:25
Après, je pense que le concept doit être considéré comme rentable ... les américains se lancent rarement dans des investissements à fonds perdu  ^-^

Pour le parc automobile, c'est vrai mais la part de VE dans les ventes de voiture neuve est encore globalement bien plus bas qu'il ne l'est actuellement en Europe. Donc c'est bien qu'ils investissent à l'avance ... contrairement à ce qu'on fait par ici (on pousse à vendre des VE puis c'est le cafouillage pour les solutions de recharge).

Ça c'est tellement l'apanage des constructeurs de véhicules thermiques.
Qui savent vendre et après...direction la station service ⛽️.
Mais ça c'était avant.
Qui a pensé à Tesla?
Moi et vous!
Si, si...
Tesla qui n'est pas un constructeur traditionnel à proprement parler.
Tesla a envisagé un système dans lequel le véhicule doit pouvoir s'appuyer sur un réseau de recharge rapide support et...Supercharger.
Attention ⚠️ le Suoercharger c'est de la charge rapide voire très rapide.
À ne pas en abuser au point de risquer une usure prématurée.
Mais alors parlons plutôt de super support !
Il faut voir comment charger en charge lente avec une borne personnelle...personnalisée et adaptée et là c'est maison individuelle en priorité.
Bon on va m'écrire les copropriétés, le droit à la charge, blablabla...
En réalité...la limite est toute trouvée.
Et encore, on va m'écrire que les stations service pétrole 🛢 sont  et vont devenir des stations de recharge électriques.
Moi je veux bien, hein...
...
Il y a encore du boulot et me concernant mettre sur les routes des mamouths électriques ou thermiques n'est PAS la solution pour résoudre les soucis liés à l'économie d'énergie.

Il faut envisager de faire rouler des véhicules de taille et de poids raisonnable avec de fait une possibilité d'exploiter des motorisations électriques de moins de 220 chevaux.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 28 mars 2022 à 11:07:59
Citation de: MousS' from Jazz le 28 mars 2022 à 11:05:23
Il y a encore du boulot et me concernant mettre sur les routes des mamouths électriques ou thermiques n'est PAS la solution pour résoudre les soucis liés à l'économie d'énergie.

Il faut envisager de faire rouler des véhicules de taille et de poids raisonnable avec de fait une possibilité d'exploiter des motorisations électriques de beaucoup moins de 200 chevaux.

Quand tu vois la consommation d'une Honda e ... pas sûr que ce soit la solution  :buck2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 28 mars 2022 à 11:10:38
Citation de: AoS le 28 mars 2022 à 11:07:59
Quand tu vois la consommation d'une Honda e ... pas sûr que ce soit la solution  :buck2:

Tout exemple a son contraire!
Regarde la Ioniq Electriq par exemple.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 28 mars 2022 à 11:35:14
Citation de: MousS' from Jazz le 28 mars 2022 à 11:10:38
Regarde la Ioniq Electriq par exemple.

Elle ne consomme pas vraiment moins qu'une berline de 300ch  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: garfield.13 le 28 mars 2022 à 11:36:51
Citation de: MousS' from Jazz le 28 mars 2022 à 11:05:23
Il faut envisager de faire rouler des véhicules de taille et de poids raisonnable avec de fait une possibilité d'exploiter des motorisations électriques de moins de 220 chevaux.

Et des berlines basses et profilées, ça consomme toujours moins qu'un SUV...
Faudra m'expliquer l'intérêt de la Skoda Eniaq Coupé :

(https://www.numerama.com/wp-content/uploads/2022/01/enyaq-coupe.jpg)

par rapport à... une Ford Mondeo, abandonnée par son constructeur?

(https://s3-eu-west-1.amazonaws.com/staticeu.izmocars.com/vehicleimages/640x480/dealers/pga/ford-mondeo-used-2878767-inv-0.jpg)

Les berlines sont ringardisées et pourtant, elles ont la même silhouette et le même encombrement au sol que ces SUV coupés qui sont une aberration avec leur surface frontale majorée!



Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 28 mars 2022 à 11:39:17
Citation de: garfield.13 le 28 mars 2022 à 11:36:51
Et des berlines basses et profilées, ça consomme toujours moins qu'un SUV...
Faudra m'expliquer l'intérêt de la Skoda Eniaq Coupé :

par rapport à... une Ford Mondeo, abandonnée par son constructeur?

Les gens ne veulent plus de berlines, breaks, coupés, monospaces ... ils veulent des SUV Coupé  :crazy:

Dans 5 ans, ce sera autre chose  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 28 mars 2022 à 11:39:47
Citation de: AoS le 28 mars 2022 à 11:07:59
Quand tu vois la consommation d'une Honda e ... pas sûr que ce soit la solution  :buck2:

Et pas sûr que ce soit vraiment beaucoup mieux pour la e-208 ou Mini-Electric.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 28 mars 2022 à 11:42:53
Citation de: garfield.13 le 28 mars 2022 à 11:36:51
Et des berlines basses et profilées, ça consomme toujours moins qu'un SUV...
Faudra m'expliquer l'intérêt de la Skoda Eniaq Coupé :

par rapport à... une Ford Mondeo, abandonnée par son constructeur?

Les berlines sont ringardisées et pourtant, elles ont la même silhouette et le même encombrement au sol que ces SUV coupés qui sont une aberration avec leur surface frontale majorée!

Heu....la Mondéo fait au moins 25 cm de plus que l'Enyaq, ça compte quand même un peu lorsqu'on doit se garer  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 28 mars 2022 à 12:00:45
Citation de: AoS le 28 mars 2022 à 11:35:14
Elle ne consomme pas vraiment moins qu'une berline de 300ch  >:D

Ah non, mais elle consomme vraiment moins qu'une berline de 300 ch  :D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 28 mars 2022 à 12:23:48
Citation de: MousS' from Jazz le 28 mars 2022 à 12:00:45
Ah non, mais elle consomme vraiment moins qu'une berline de 300 ch  :D

C'est vrai que la Polestar 2 consomme pas mal  :angel:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 28 mars 2022 à 13:09:53
Citation de: AoS le 28 mars 2022 à 12:23:48
C'est vrai que la Polestar 2 consomme pas mal  :angel:

Je pensais à du 10 à 12, 5 kWh  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 28 mars 2022 à 13:29:07
Citation de: MousS' from Jazz le 28 mars 2022 à 11:05:23
..
...
Il y a encore du boulot et me concernant mettre sur les routes des mamouths électriques ou thermiques n'est PAS la solution pour résoudre les soucis liés à l'économie d'énergie.

Il faut envisager de faire rouler des véhicules de taille et de poids raisonnable avec de fait une possibilité d'exploiter des motorisations électriques de moins de 220 chevaux.

Tout à fait. Mais comme l'objectif des constructeurs est de nous créer des besoins pour nous faire consommer toujours plus, c'est comme cela qu'on se retrouve à nous pondre des mammouth électriques du type du dernier Nissan Ariya...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 28 mars 2022 à 13:37:33
Citation de: MousS' from Jazz le 28 mars 2022 à 13:09:53
Je pensais à du 10 à 12, 5 kWh  ;)

Ouais, pas mal  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 28 mars 2022 à 14:02:47
Citation de: dav77 le 28 mars 2022 à 13:29:07
Tout à fait. Mais comme l'objectif des constructeurs est de nous créer des besoins pour nous faire consommer toujours plus, c'est comme cela qu'on se retrouve à nous pondre des mammouth électriques du type du dernier Nissan Ariya...

Il est d'ailleurs intéressant de souligner que quand j'ai ouvert ce sujet le 27 Mai 2015, il n'y avait pas de SUV électrique sur le marché.
D'ailleurs ce concept purement artificiel n'existait pas encore.
Non, il y avait des petites i-Miev / IOn / C-Zéro ou une citadine comme la Z0é ou une compacte comme la Leaf...
Et au fond il y a Renault qui a poussé le concept de la Z0é à son maximum jusqu'à aujourd'hui.
Et on est pas sur un truc à 300 chevaux.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 28 mars 2022 à 14:09:16
Citation de: AoS le 28 mars 2022 à 13:37:33
Ouais, pas mal  ^-^

Dans un format de compacte...
Des nouvelles de la Model 2?
Moi, la Y je ne l'attendais pas et je n'en vois pas l'intérêt sauf à être Mamoutophile  :je-sors:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 28 mars 2022 à 14:14:08
Citation de: MousS' from Jazz le 28 mars 2022 à 14:09:16
Des nouvelles de la Model 2?

Ce ne sera pas pour cette année ...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bonagva le 28 mars 2022 à 14:17:42
Citation de: MousS' from Jazz le 28 mars 2022 à 14:02:47
Il est d'ailleurs intéressant de souligner que quand j'ai ouvert ce sujet le 27 Mai 2015, il n'y avait pas de SUV électrique sur le marché.
D'ailleurs ce concept purement artificiel n'existait pas encore.
Non, il y avait des petites i-Miev / IOn / C-Zéro ou une citadine comme la Z0é ou une compacte comme la Leaf...
Et au fond il y a Renault qui a poussé le concept de la Z0é à son maximum jusqu'à aujourd'hui.
Et on est pas sur un truc à 300 chevaux.

Tu peux ajouter la Twizy, un bon concept citadin (léger) mais assez mal réalisé et trop cher.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 28 mars 2022 à 14:31:28
Citation de: MousS' from Jazz le 28 mars 2022 à 14:09:16
Moi, la Y je ne l'attendais pas et je n'en vois pas l'intérêt sauf à être Mamoutophile  :je-sors:

Tu confonds avec le Model X.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 28 mars 2022 à 14:36:34
Citation de: AoS le 28 mars 2022 à 14:14:08
Ce ne sera pas pour cette année ...

Oh on est plus à un an près... :2funny:

Sinon y a Hyundai qui se bouge et ce n'est qu'un début:

Citer

Hyundai & SP Group partenaire pour l’infrastructure de recharge et le recyclage des batteries

Hyundai Motor a conclu un partenariat avec la plus grande société de recharge de Singapour, SP Group, pour jeter les bases d’un service d’abonnement aux batteries dans le pays. Les deux sociétés prévoient de construire un écosystème d’énergie électrique innovant en augmentant l’infrastructure d’approvisionnement et de recharge des véhicules électriques, en recherchant des politiques pour les véhicules électriques dans le pays et en recyclant les batteries de voitures électriques.

SP Group possède actuellement le plus grand réseau de chargeurs rapides du pays et fait des progrès pour l’étendre afin d’encourager l’adoption des véhicules électriques parmi les acheteurs de voitures singapouriens.

Hyundai Ioniq 3 à positionner sous les modèles 5, 6 & 7

Alors que Hyundai n’a confirmé que les modèles Ioniq 5 (2021), Ioniq 6 (2022) et Ioniq 7 (2024), ElectricVehicleWeb comprend que la société a déposé une demande de marque pour les modèles Ioniq allant des numéros 1 à 10, gardant la porte ouverte à de nombreux véhicules électriques plus petits et plus grands sous la sous-marque.

La Hyundai Ioniq 3 est l’un de ces nombreux véhicules électriques Hyundai qui n’ont pas encore été annoncés. Hyundai avait confirmé que des numéros impairs étaient désignés pour les véhicules multisegments et des numéros pairs pour les berlines. Les voitures Ioniq portent le badge Hyundai et se vendent par l’intermédiaire des concessionnaires de la société et ne sont pas une marque autonome comme Genesis.

https://electricvehicleweb.com/hyundai-ev-plant-ioniq-3/ (https://electricvehicleweb.com/hyundai-ev-plant-ioniq-3/)

Ou la prometteuse Ioniq 6

https://electricvehicleweb.com/hyundai-prophecy-electric-vehicle/ (https://electricvehicleweb.com/hyundai-prophecy-electric-vehicle/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 28 mars 2022 à 15:06:04
Citation de: MousS' from Jazz le 28 mars 2022 à 14:36:34
Oh on est plus à un an près... :2funny:

Elon Musk avait annoncé fin novembre 2020 que "cela ferait du sens de commercialiser un modèle plus compact, style hatchback, en Europe".

Je ne sais pas ce que les gens ont imaginé avec cette annonce ... que la voiture sortirait 1 an 1/2 plus tard  ::) :idiot2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 28 mars 2022 à 15:09:31
Citation de: MousS' from Jazz le 28 mars 2022 à 14:36:34
Ou la prometteuse Ioniq 6

https://electricvehicleweb.com/hyundai-prophecy-electric-vehicle/ (https://electricvehicleweb.com/hyundai-prophecy-electric-vehicle/)

Photoshop 101  :D

(http://www.planete-honda.com/index.php?action=dlattach;topic=9801.0;attach=100784;image)
(https://www.asphalte.ch/news/wp-content/uploads/2018/03/Tesla-Model-3-15-750x422.jpg)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: bistory le 28 mars 2022 à 15:17:23
Citation de: Bonagva le 28 mars 2022 à 14:17:42
Tu peux ajouter la Twizy, un bon concept citadin (léger) mais assez mal réalisé et trop cher.
A ce compte-là il y a la Citroen AMI
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 28 mars 2022 à 15:29:45
Citation de: AoS le 28 mars 2022 à 15:06:04
Elon Musk avait annoncé fin novembre 2020 que "cela ferait du sens de commercialiser un modèle plus compact, style hatchback, en Europe".

Je ne sais pas ce que les gens ont imaginé avec cette annonce ... que la voiture sortirait 1 an 1/2 plus tard  ::) :idiot2:

La seule personne qui a de l'imagination chez Elon, c'est Musk  :D

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 28 mars 2022 à 15:40:20
Citation de: MousS' from Jazz le 28 mars 2022 à 15:29:45
La seule personne qui a de l'imagination chez Elon, c'est Musk  :D

Je ne comprends pas trop le sens de ta réponse.

Elon a souvent tweeté des trucs farfelus ... notamment au niveau des délais.

Par contre, il semble quand même s'être un peu calmé (sauf peut-être sur la dispo de la conduite entièrement autonome) et ne s'était jamais prononcé clairement sur une date de disponibilité de cette Tesla compacte.
Donc, je ne comprends pas trop d'où viennent les délires de certains journalistes qui annoncent que le modèle a du retard  :idiot2:

Clairement, Tesla a d'autres chats à fouetter en ce moment et n'a pas la capacité de production d'un nouveau modèle vu qu'ils n'arrivent déjà pas à suivre avec les modèles existants.
En plus, cette Tesla compacte sera un véhicule moins cher que les modèles actuels donc avec une marge réduite. Ils n'ont aucun intérêt à accélérer le lancement de ce modèle tant qu'ils n'ont pas les capacités de production suffisante ... ou que la demande pour les modèles actuels faiblisse.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: lanciste le 28 mars 2022 à 20:37:18
La clientèle majoritaire des Tesla me semble etre geek ou équivalent. Donc clairement des personnes qui n'y connaissent rien en industrie mécanique . Une auto EV c'est de la menanique avant tout et ca mets plus de temps pour être industrialisé qu'un iPhone.  D'ou sans doute le délire des développements en 1 an maxi 2 pour une nouvelle auto . Pas comparable. Et actuellement meme pour avoir un VTT il faut attendre 6 mois .
Les coréens en tout cas bossent comme des malades . Au boulot on a un nouveau contrat avec eux depuis peu. Meme le samedi ils cherchent à nous joindre. Ras le bol.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 28 mars 2022 à 20:44:51
Pas que des geeks !
Sinon, les trains roulants ne seraient pas à la hauteur !
Et en fabrication, ils jouent le fait maison ! Des méga casting !
Ils font leurs moteurs eux-mêmes idem pour les sièges!
Et surtout, ils font leurs batteries et a priori, dans les meilleures.
Non, ce n'est pas que du logiciel.
(Pour rappel, ils font (Space X) aussi des fusées essentielles à l'ISS!)
Peugeot soustraite tout ! Du moteur à la batterie...sans parler des sièges !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 28 mars 2022 à 23:27:04
Citation de: zouzou60 le 28 mars 2022 à 20:44:51
Pas que des geeks !
Sinon, les trains roulants ne seraient pas à la hauteur !
Et en fabrication, ils jouent le fait maison ! Des méga casting !
Ils font leurs moteurs eux-mêmes idem pour les sièges!
Et surtout, ils font leurs batteries et a priori, dans les meilleures.
Non, ce n'est pas que du logiciel.
(Pour rappel, ils font (Space X) aussi des fusées essentielles à l'ISS!)
Peugeot soustraite tout ! Du moteur à la batterie...sans parler des sièges !

Tout dithyrambique que tu sois concernant Tesla, tu es et restera en Honda...
Je préfère être plus critique concernant cette  marque et ne pas écarter totalement l'idée de rouler possiblement un jour en Tesla.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 28 mars 2022 à 23:40:14
Citation de: MousS' from Jazz le 28 mars 2022 à 23:27:04
Tout dithyrambique que tu sois concernant Tesla, tu es et restera en Honda...
Je préfère être plus critique concernant cette  marque et ne pas écarter totalement l'idée de rouler possiblement un jour en Tesla.

Savoir garder l'esprit critique est une qualité, et AoS nous montre qu'on peut le garder tout en roulant en Tesla  :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 28 mars 2022 à 23:53:01
Citation de: Harry le 28 mars 2022 à 23:40:14
Savoir garder l'esprit critique est une qualité, et AoS nous montre qu'on peut le garder tout en roulant en Tesla  :)

AoS est un Model  pour nous tous  :leche-bottes:

Flagornerie mise à part, je suis assez admiratif du choix qu'il a fait en signant pour cette Model 3 SR

Surtout sans trop d'expérience en VÉ.
Moi, je n'y suis toujours pas.
Mais j'habite encore en appartement
...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 29 mars 2022 à 05:56:06
Citation de: MousS' from Jazz le 28 mars 2022 à 23:27:04
Tout dithyrambique que tu sois concernant Tesla, tu es et restera en Honda...
Je préfère être plus critique concernant cette  marque et ne pas écarter totalement l'idée de rouler possiblement un jour en Tesla.

Je suis en Honda. Je m'y attache.
Et nous allons seulement attaquer les travaux sur les transfos HT et le cablage de nos places de parking...donc encore sans prise mais nous avons bien chiadé notre installation.

Ce qui m'intéresse dans Tesla, c'est qu'il a pensé à tout (ou presque) pour rendre le VE vivable en faisant tout eux mêmes ou quasiment (forte intégration dirons-nous), des moteurs à la capacité de recharge, des batteries aux SUC...

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 29 mars 2022 à 07:16:51
Citation de: Harry le 28 mars 2022 à 23:40:14
Savoir garder l'esprit critique est une qualité, et AoS nous montre qu'on peut le garder tout en roulant en Tesla  :)

C'est facile de rester objectif quand la voiture est parfaite  :crazy:

 :je-sors:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 29 mars 2022 à 08:07:50
 :buck2: :D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Italiano le 29 mars 2022 à 11:08:24
N'oublions pas que le business marketing repose sur les données,  toutes les données des utilisateurs de Tesla.

D'ailleurs quand on achète une Tesla le contrat stipule que toutes vos données recoltées par Tesla seront exploitées par Tesla et peuvent être revendues....sans pouvoir s'y opposer.

De là à les rebaptiser Tesla Big Brother on n'est pas loin.

Oui , je sais, certains vont me dire " et alors ?" Ou " Je m'en fout je n'ai rien à  cacher ( argument eculé)" etc.

En tous cas,en achetant Tesla, qui par ailleurs est le FREE dans l'industrie automobile et fabrique d'excellentes voitures, vous savez où  vous mettez les pieds.....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 29 mars 2022 à 11:19:42
Tesla ou pas, nos données sont de toutes façons utilisées. 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 29 mars 2022 à 11:22:19
Citation de: Italiano le 29 mars 2022 à 11:08:24
D'ailleurs quand on achète une Tesla le contrat stipule que toutes vos données recoltées par Tesla seront exploitées par Tesla et peuvent être revendues....sans pouvoir s'y opposer.

C'est complètement faux !

Tu as une option de configuration de la voiture qui précise si tu souhaites ou non partager des infos vers Tesla ... dans le but d'amélioration et certainement pas afin d'être revendues.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 29 mars 2022 à 11:35:49
Citation de: AoS le 29 mars 2022 à 11:22:19
Tu as une option de configuration de la voiture qui précise si tu souhaites ou non partager des infos vers Tesla ... dans le but d'amélioration et certainement pas afin d'être revendues.

et tu crois qu'on va respecter ton choix ? Vu la valeur que représente ces données personnelles, la tentation doit être grande...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 29 mars 2022 à 11:38:48
Citation de: nadar le 29 mars 2022 à 11:35:49
et tu crois qu'on va respecter ton choix ? Vu la valeur que représente ces données personnelles, la tentation doit être grande...

Il y a des gens qui analysent les données transmises par les voitures pour voir quelles données sortent.

La tentation est grande mais une perte de réputation peut être très coûteuse !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 29 mars 2022 à 11:47:30
Je vous rejoins tous.
Je suis raccord avec zouzou quand il admire l'ingénierie Tesla (étant geek moi même mais avec un passé industriel je pense qu'on a la même vision).
Je suis fasciné par la capacité visionnaire d'Elon Musk mais comme lanciste le bonhomme et sa philosophie me déplaisent. Manquerait-il d'humanité ? C'est très vraisemblable.
J'apprécie la vision sociétale teintée d'humour de Mouss' et aussi son aptitude au changement (!).
Enfin le pragmatisme d'Harry est toujours appréciable.
Et donc au final j'approuve la sagesse d'AoS qui, tout en ayant franchi le pas Tesla, sait raison garder.

Pour ma part, après ce passage en revue sans flagornerie, ma position n'est toujours pas arrêtée. J'aurais été tenté par une model 3 il y a un mois mais les nouvelles conditions tarifaires m'en ont éloigné. Je lorgne sur la megane électrique qui coche pas mal de cases mais me paraît étriquée. L'EV6 me plaît... mais me paraît un peu too much pour mon budget et mon standing. L'ID4 est un bon compromis mais me rebute un peu vu son prix. La Civic XI est séduisante mais pourrait vite se retrouver has been dans 2 ou 3 ans.
Et la polyvalence de mon crv hybride fait parfaitement le job mais sa conso autoroute me gêne beaucoup quand nous traversons la France pour aller dans le Vercors, plusieurs fois par an. Etant à la retraite le temps passé à recharger un éventuel VE serait acceptable et ma femme, au nombreuses vertus dont celle écologique, apprécierait que nos traversées hexagonales soient moins gourmandes en pétrole.
Alors wait and see !

Édit: j'oubliais Nadar dont le passé Subariste et la causticité me rendent proche.  Je me rends compte qu'en incluant 3 GdT dans cette liste je deviens un serviteur zélé de PH
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bonagva le 29 mars 2022 à 11:54:08
Citation de: moustache le 29 mars 2022 à 11:47:30
Alors wait and see !
Je suis d'accord avec toi qui est d'accord avec tous les autres ...  :angel:

Perso, je suis aussi en mode attente: la Jazz comble tous mes besoins urbains pour les prochaines années et je croise les doigts pour que la Mazda6 tienne le choc aussi longtemps que possible.
Ça devait me laisser le temps d'électrifier ma maison: panneaux solaires et pompe à chaleur.
Après, les VE et tout ce qui va autour auront encore bien progressé et le passage sera plus naturel ...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: plex le 29 mars 2022 à 12:10:45
Attention, on nous conseille d'être prudent et de faire des économies sur l'électricité et de gaz, donc chargez un petit peu seulement et pousser la voiture à pieds !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 29 mars 2022 à 12:42:00
Citation de: plex le 29 mars 2022 à 12:10:45
Attention, on nous conseille d'être prudent et de faire des économies sur l'électricité et de gaz, donc chargez un petit peu seulement et pousser la voiture à pieds !


* Revenons au bon vieux vélo  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 29 mars 2022 à 12:45:38
Citation de: Le Comte le 29 mars 2022 à 12:42:00
* Revenons au bon vieux vélo  ;)

 O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 29 mars 2022 à 13:19:45
Citation de: Le Comte le 29 mars 2022 à 12:42:00


* Revenons au bon vieux vélo  ;)

merde ! j'ai un vélo électrique   >:(
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bonagva le 29 mars 2022 à 13:29:58
Citation de: nadar le 29 mars 2022 à 13:19:45
merde ! j'ai un vélo électrique   >:(
Pas grave: un vélo d'appartement couplé à une dynamo et tu recharges ton vélo électrique ...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 29 mars 2022 à 14:03:53
Citation de: nadar le 29 mars 2022 à 13:19:45
merde ! j'ai un vélo électrique   >:(

Une grosse batterie de vélo électrique, c'est 0.5kWh (celle sur mon gravel fait moins de 0.25kWh) ... la batterie d'une voiture électrique, c'est généralement entre 50 et 80kWh.

On n'est pas dans le même ordre de grandeur  ;)

Je reste persuadé que le vélo électrique est un très bon moyen de transport de substitution  O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 29 mars 2022 à 15:45:37
Volkswagen est contraint de retarder le lancement de l’ID.5 en raison du conflit en Ukraine qui met à mal l’approvisionnement en faisceaux de câbles pour la production du crossover coupé électrique.

Volkswagen ID.5, retardé par manque de câbles  (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/volkswagen-id5-retarde-manque-cables.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Italiano le 29 mars 2022 à 17:04:12
Citation de: AoS le 29 mars 2022 à 11:22:19
C'est complètement faux !

Tu as une option de configuration de la voiture qui précise si tu souhaites ou non partager des infos vers Tesla ... dans le but d'amélioration et certainement pas afin d'être revendues.

Ah oui ? ( Honda fait la même chose : dans ce cas tu perds Honda + et nombre d'avantages) Et si tu refuses de partager tes données tu perds nombre de fonctionnalités et le diagnostic à distance de Tesla.

01net confirme que ses (tes) données sont exploités et peuvent être revendues.

Ma source est fiable 01net n°959.
 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Italiano le 29 mars 2022 à 17:08:53
Citation de: nadar le 29 mars 2022 à 11:35:49
et tu crois qu'on va respecter ton choix ? Vu la valeur que représente ces données personnelles, la tentation doit être grande...

👍 Nadar
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 29 mars 2022 à 17:09:46
Citation de: Italiano le 29 mars 2022 à 17:04:12
Ah oui ? ( Honda fait la même chose : dans ce cas tu perds Honda + et nombre d'avantages) Et si tu refuses de partager tes données tu perds nombre de fonctionnalités et le diagnostic à distance de Tesla.

01net confirme que ses (tes) données sont exploités et peuvent être revendues.

Ma source est fiable 01net n°959.

Citation de: https://www.tesla.com/fr_ch/legal/privacy
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Les véhicules Tesla sont équipés d'un ensemble de caméras conçues pour protéger votre vie privée tout en vous offrant des fonctionnalités avancées telles qu'Autopilot, la Sortie auto intelligente et le Parking Auto. Pour reconnaître les éléments tels que les marquages de voie, les panneaux de signalisation et la position des feux de circulation, les données Autopilot provenant des caméras sont par défaut traitées directement sans quitter votre véhicule. Afin que les enregistrements vidéo destinés à l'apprentissage de la flotte de véhicules soient partagés avec Tesla, vous devez consentir au partage des données. Vous pouvez gérer ce consentement via l'écran tactile du véhicule à tout moment. Même si vous choisissez de nous donner votre consentement, les enregistrements des caméras restent anonymes et ne sont pas associés à vous ou à votre véhicule, à moins que nous ne recevions les données à la suite d'un événement lié à la sécurité (collision ou déploiement d'un airbag).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Italiano le 29 mars 2022 à 17:16:42
Joli discours marketing qui sera sans doute un jour ou l'autre à l'épreuve de la réalité....

Je préfère dans le doute l'affirmation de 01net qui n'est pas partie prenante.

Enfin Aos ne prend pas mes propos pour une offense personnelle car je le redis les véhicules Tesla forcent l'admiration mais n'empechent pas d'être prudent pour notre bien le plus précieux : notre liberté et nos données.   
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 29 mars 2022 à 19:00:58
Citation de: Italiano le 29 mars 2022 à 17:16:42
Joli discours marketing qui sera sans doute un jour ou l'autre à l'épreuve de la réalité....

Ce n'est pas un discours marketing ... c'est dans l'onglet "Légal" du site Tesla.

Libre à toi de préférer le message de 01net mais, honnêtement, vu la notoriété de Tesla et le nombre de personnes qui voudraient les voir chuter, je doute qu'ils s'amusent à contourner la loi et jouer avec les questions de vie privée et de protection des données.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 29 mars 2022 à 19:09:59
Citation de: Italiano le 29 mars 2022 à 17:16:42
Joli discours marketing qui sera sans doute un jour ou l'autre à l'épreuve de la réalité....

Je préfère dans le doute l'affirmation de 01net qui n'est pas partie prenante.

Enfin Aos ne prend pas mes propos pour une offense personnelle car je le redis les véhicules Tesla forcent l'admiration mais n'empechent pas d'être prudent pour notre bien le plus précieux : notre liberté et nos données.

Entièrement d'accord avec toi, italiano  O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 30 mars 2022 à 08:52:06
Premier SUV électrique pour Lotus  :idiot2:

https://www.automobile-propre.com/lotus-eletre-nos-premieres-impressions-a-bord-du-suv-electrique/ (https://www.automobile-propre.com/lotus-eletre-nos-premieres-impressions-a-bord-du-suv-electrique/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 30 mars 2022 à 09:04:07
Citation de: AoS le 30 mars 2022 à 08:52:06
Premier SUV électrique pour Lotus  :idiot2:

https://www.automobile-propre.com/lotus-eletre-nos-premieres-impressions-a-bord-du-suv-electrique/ (https://www.automobile-propre.com/lotus-eletre-nos-premieres-impressions-a-bord-du-suv-electrique/)

De mieux en mieux...  :-\ 🤦🏻‍♂️
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 30 mars 2022 à 09:05:22
Citation de: AoS le 29 mars 2022 à 19:00:58
Ce n'est pas un discours marketing ... c'est dans l'onglet "Légal" du site Tesla.

Libre à toi de préférer le message de 01net mais, honnêtement, vu la notoriété de Tesla et le nombre de personnes qui voudraient les voir chuter, je doute qu'ils s'amusent à contourner la loi et jouer avec les questions de vie privée et de protection des données.

Il me semble aussi  :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 30 mars 2022 à 09:13:30
Citation de: AoS le 30 mars 2022 à 08:52:06
Premier SUV électrique pour Lotus  :idiot2:

https://www.automobile-propre.com/lotus-eletre-nos-premieres-impressions-a-bord-du-suv-electrique/ (https://www.automobile-propre.com/lotus-eletre-nos-premieres-impressions-a-bord-du-suv-electrique/)


* Encore un Mammouth   :buck2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 30 mars 2022 à 09:16:27
Citation de: AoS le 30 mars 2022 à 08:52:06
Premier SUV électrique pour Lotus  :idiot2:

https://www.automobile-propre.com/lotus-eletre-nos-premieres-impressions-a-bord-du-suv-electrique/ (https://www.automobile-propre.com/lotus-eletre-nos-premieres-impressions-a-bord-du-suv-electrique/)

Un SUV mamouth électrique Lotus...?
Euh...sortez vos mouchoirs !?  :2funny:

C'est vrai que Lotus ne fait pas du tout du tout des petits bolides au poids optimisé depuis des décennies!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 30 mars 2022 à 09:20:45
Là on tombe vraiment dans l'aberration totale.  :uglystupid:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 30 mars 2022 à 09:28:02
* Mon Dieu mon Dieu sont-ils devenus fous ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 30 mars 2022 à 09:34:07
Non, c'est juste ce qui leur permettra de continuer à vendre des petites sportives 2 places.....qui vont malgré tout être de moins en moins légères en s'électrifiant.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 30 mars 2022 à 09:40:20
Citation de: AoS le 29 mars 2022 à 19:00:58
Ce n'est pas un discours marketing ... c'est dans l'onglet "Légal" du site Tesla.

Libre à toi de préférer le message de 01net mais, honnêtement, vu la notoriété de Tesla et le nombre de personnes qui voudraient les voir chuter, je doute qu'ils s'amusent à contourner la loi et jouer avec les questions de vie privée et de protection des données.

un peu comme VW qui n'aurait jamais pris le risque de contourner la loi avec des logiciels truqueurs ?   >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 30 mars 2022 à 09:44:44
Citation de: nadar le 30 mars 2022 à 09:40:20
un peu comme VW qui n'aurait jamais pris le risque de contourner la loi avec des logiciels truqueurs ?   >:D

Pareil, et passer outre leur a coûté la peau du cul  ^-^.......
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: garfield.13 le 30 mars 2022 à 09:55:35
Citation de: Harry le 30 mars 2022 à 09:34:07
Non, c'est juste ce qui leur permettra de continuer à vendre des petites sportives 2 places.....qui vont malgré tout être de moins en moins légères en s'électrifiant.

Sachant que, une Lotus Elise électrique, ça existe déjà, ça a été commercialisé entre 2009 et 2012 sous le nom de ... Tesla Roadster  ;)

(https://s1.qwant.com/thumbr/0x380/9/e/2dd9018d83ee75e9095e4193e2738eca204d7677b7195be03e1957f57ab71f/te2009roadster64557949.jpg?u=http%3A%2F%2Fwww.velocityjournal.com%2Fimages%2Forg%2F2013%2F645%2Fte2009roadster64557949.jpg&q=0&b=1&p=0&a=0)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 30 mars 2022 à 09:56:06
quand je vois les montagnes de pognon que se font Google, Facebook, etc. à vendre les données relatives au mode de vie des utilisateurs, je doute fort que Tesla puisse résister à la tentation.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 30 mars 2022 à 10:04:19
Mon avis est que tout dépend de l'honnêteté des dirigeants. Pour beaucoup de boîtes européennes ou japonaises je pense que l'éthique prime. Pour d'autres c'est priorité au business immédiat (les anglo saxons y sont enclins). Pour les chinois l'éthique est une notion abstraite. Pour les russes, joker !
A priori tout le monde est honnête tant qu'il ne s'est pas fait pincer. Tesla ne  s'est pas fait pincer. Donc bénéfice au doute.

Édit: Je tiens à préciser qu'il n'y a aucun racisme ou nationalisme dans mes propos. Uniquement un constat sur des différences culturelles que j'ai pu vérifier dans ma vie professionnelle, ayant beaucoup bossé avec japonais, allemands, hollandais et américains. Et un peu avec les chinois et les coréens.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 30 mars 2022 à 10:15:53
Citation de: garfield.13 le 30 mars 2022 à 09:55:35
Sachant que, une Lotus Elise électrique, ça existe déjà, ça a été commercialisé entre 2009 et 2012 sous le nom de ... Tesla Roadster  ;)

Exact, je l'avais oubliée celle-là  O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 30 mars 2022 à 10:20:04
Citation de: moustache le 30 mars 2022 à 10:04:19
Mon avis est que tout dépend de l'honnêteté des dirigeants.

... et de l'importance des enjeux. En matière de données personnelles, les montants (potentiels) sont tellement énormes que l'éthique passe souvent au second plan. Qui décide encore dans une firme automobile ? Les "dirigeants" ou les actionnaires ?

Si j'ai bien compris, chez Tesla, tout est mise en place pour pouvoir pomper les données "sauf pour les utilisateurs qui auraient exprimé leur opposition". Qui va croire ça ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 30 mars 2022 à 10:20:09
Citation de: nadar le 30 mars 2022 à 09:56:06
quand je vois les montagnes de pognon que se font Google, Facebook, etc. à vendre les données relatives au mode de vie des utilisateurs, je doute fort que Tesla puisse résister à la tentation.

Quand je vois le manque de pertinence de la plupart des pubs/mailings ou autres que je reçois, je me demande ce que font tous ceux qui utilisent mes données privées  ::) 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 30 mars 2022 à 10:22:40
Citation de: moustache le 30 mars 2022 à 10:04:19
Mon avis est que tout dépend de l'honnêteté des dirigeants. Pour beaucoup de boîtes européennes ou japonaises je pense que l'éthique prime. Pour d'autres c'est priorité au business immédiat (les anglo saxons y sont enclins). Pour les chinois l'éthique est une notion abstraite. Pour les russes, joker !
A priori tout le monde est honnête tant qu'il ne s'est pas fait pincer. Tesla ne  s'est pas fait pincer. Donc bénéfice au doute.

Édit: Je tiens à préciser qu'il n'y a aucun racisme ou nationalisme dans mes propos. Uniquement un constat sur des différences culturelles que j'ai pu vérifier dans ma vie professionnelle, ayant beaucoup bossé avec japonais, allemands, hollandais et américains. Et un peu avec les chinois et les coréens.

Pourtant tous les constructeurs européens se sont assis sur l'éthique pour valoriser et vendre leurs moteurs diesel pendant plusieurs décennies, en toute connaissance de cause...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 30 mars 2022 à 10:26:03
Citation de: Harry le 30 mars 2022 à 10:20:09
Quand je vois le manque de pertinence de la plupart des pubs/mailings ou autres que je reçois, je me demande ce que font tous ceux qui utilisent mes données privées  ::)

c'est très variable.
Effectivement, quand je vois que la plupart des annonces qui polluent le début des clips Youtube me sont adressées en flamand, j'ai des doutes sur le degré d’intelligence artificielle des annonceurs qui ne savent pas qu'on parle 2 langues en Belgique...
Par contre, quand je reçois des pubs d'un vendeur que je ne connais pas parce que j'ai été consulter le site d'un de ses concurrents pour un hypothétique achat, je me dis que l'échange d'informations fonctionne plutôt bien...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bonagva le 30 mars 2022 à 10:34:27
Citation de: Harry le 30 mars 2022 à 10:20:09
Quand je vois le manque de pertinence de la plupart des pubs/mailings ou autres que je reçois, je me demande ce que font tous ceux qui utilisent mes données privées  ::)

Perso, ils s'obstinent à vouloir me faire acheter quelque chose que j'ai *déjà* acheté ... :uglystupid:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 30 mars 2022 à 10:37:16
Citation de: nadar le 30 mars 2022 à 09:56:06
quand je vois les montagnes de pognon que se font Google, Facebook, etc. à vendre les données relatives au mode de vie des utilisateurs, je doute fort que Tesla puisse résister à la tentation.

Je pense qu'il serait nettement plus juteux pour Tesla d'éventuellement revendre son logiciel de pilotage automatique (lorsqu'il sera 100% fonctionnel) que de revendre les données de ses clients pour laisser les autres développer un logiciel concurrent.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 30 mars 2022 à 10:37:54
Citation de: Bonagva le 30 mars 2022 à 10:34:27
Perso, ils s'obstinent à vouloir me faire acheter quelque chose que j'ai *déjà* acheté ... :uglystupid:

C'est pour ça que j'ai de sérieux doutes sur l'utilisation qui est faite de nos données. Il peut y avoir des tonnes d'informations collectées, s'il n'y a personne pour les analyser derrière, ça ne sert finalement pas à grand chose.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 30 mars 2022 à 10:42:14
Citation de: nadar le 30 mars 2022 à 10:26:03
Par contre, quand je reçois des pubs d'un vendeur que je ne connais pas parce que j'ai été consulter le site d'un de ses concurrents pour un hypothétique achat, je me dis que l'échange d'informations fonctionne plutôt bien...

ça j'en reçois régulièrement, à chaque fois qu'il y a des week-ends portes ouvertes, et vu que c'est aussi bien Seat, Toyota, Peugeot ou BMW, je me dis que ce n'est certainement pas le résultat d'une quelconque analyse de mes goûts et envies.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 30 mars 2022 à 10:48:50
Citation de: Bonagva le 30 mars 2022 à 10:34:27
Perso, ils s'obstinent à vouloir me faire acheter quelque chose que j'ai *déjà* acheté ... :uglystupid:

oui, ça aussi, c'est un bon exemple des performances de la "connerie artificielle"
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 30 mars 2022 à 11:14:08
Citation de: Harry le 30 mars 2022 à 09:44:44
Pareil, et passer outre leur a coûté la peau du cul  ^-^.......

Et une atmosphère délètére et des risques multiples et prouvés scientifiquement sur la santé de tout le monde y compris de ceux roulant en VW.
Alors le virage électrique VW...il s'assied sur l'intérêt général et il foule au pied tous les discours bien pensants qu'ils nous servent à longueur de slogan publicitaires

Ça sonne bien Deutsch Polluat' vous trouvez pas ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 30 mars 2022 à 11:15:18
Pour l'Ariya, Nissan se branche avec Ionity

Si le nombre de bornes de recharge haute puissance se multiplie en Europe (encore que pas assez rapidement), il y a un réseau qui s'affirme supérieur aux autres par sa puissance et sa taille, c'est Ionity. Avec 1600 bornes de recharge rapide dans 24 pays, Ionity est leader, et pour Nissan qui se veut lui aussi un leader, c'était logique que les 2 parties se retrouvent.

La Nissan Ariya ayant abandonné le format de prise Chademo pour adopter le standard européen CCS, l'union sera sans heurt, elle se fera par le biais de l'application Nissan Charge. Mais ce n'est pas gratuit. Un abonnement à 5 € par mois mettra la minute de recharge à 55 centimes, un abonnement à 13 € par mois la met à 30 centimes. C'est donc intéressant par rapport au tarif sans abonnement qui est de 79 centimes la minute, mais à condition de recharger régulièrement. Les clients auront le temps d'y réfléchir, puisque la Nissan Ariya ne sera disponible qu'à compter de l'été.

moteurnature.com
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: totorade le 30 mars 2022 à 11:27:57
ça me fait penser aux abonnements téléphoniques d'il y a quelques années en arrière.

Vous pouvez payer vos communications téléphoniques et SMS moins chers si vous payez en échange un abonnement mensuel plus fort, avec des limites de temps et de nombres de SMS qui dépendaient là aussi de l'abonnement, de l'opérateur, d'en engagement de durée d'abonnement, et bien sûr des promos du moment. C'était devenu une véritable jungle tarifaire jusqu'à ce que finisse par s'imposer un modèle à 20 balles avec un tarif clair et facile à comprendre, résiliable à tout moment.

Je sais pas pourquoi mais ces histoires de recharges ça me fait penser à ça
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 30 mars 2022 à 11:35:11
A chaque invention c'est pareil, ça commence dans la jungle, ça continue dans la forêt, ensuite dans les champs, puis finalement dans les villes ...

C'est pour cela que l'homme n'a plus de plumes ! 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 30 mars 2022 à 11:46:40
Citation de: totorade le 30 mars 2022 à 11:27:57
ça me fait penser aux abonnements téléphoniques d'il y a quelques années en arrière.

Vous pouvez payer vos communications téléphoniques et SMS moins chers si vous payez en échange un abonnement mensuel plus fort, avec des limites de temps et de nombres de SMS qui dépendaient là aussi de l'abonnement, de l'opérateur, d'en engagement de durée d'abonnement, et bien sûr des promos du moment. C'était devenu une véritable jungle tarifaire jusqu'à ce que finisse par s'imposer un modèle à 20 balles avec un tarif clair et facile à comprendre, résiliable à tout moment.

Je sais pas pourquoi mais ces histoires de recharges ça me fait penser à ça

Tout à fait d'accord avec toi.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 30 mars 2022 à 14:36:18
Un des arguments pour justifier l'impossibilité de payer directement par CB aux bornes est qu'un terminal de paiement coûte cher alors qu'une borne peut ne pas servir beaucoup !
Je me demande ce qu'en pensent nombre de petits commerçants qui vivotent et ont pourtant investi dans ces terminaux. J'ai surtout l'impression que nombre d'intermédiaires comme les opérateurs de recharge se sont mis sur ce marché et freinent à qui mieux mieux les tentatives de simplification. L'évolution fera que s'ils sont inutiles (ce que je crois) ils disparaîtront.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 30 mars 2022 à 14:46:33
L'histoire du coût lié au TPE est effectivement une mauvaise excuse.
Il suffit de voir le nombre de distributeurs automatiques de carburant qu'on a en France, tous ne sont pas dans des stations à gros volumes.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 30 mars 2022 à 18:57:08
Citation de: moustache le 30 mars 2022 à 14:36:18
Un des arguments pour justifier l'impossibilité de payer directement par CB ....
 L'évolution fera que s'ils sont inutiles (ce que je crois) ils disparaîtront.
On payera par smartphone ...  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 30 mars 2022 à 23:20:37
Audi nous prépare un nouveau gros e-Tron  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 30 mars 2022 à 23:25:43
Citation de: AoS le 30 mars 2022 à 23:20:37
Audi nous prépare un nouveau gros e-Tron  >:D

💩 mwerde!
Une grosse cacatastrophe en perspective !
Et quel sera le doux nom de cet e-Tron surnuméraire?

...e:Me... !?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 30 mars 2022 à 23:26:41
Citation de: AoS le 30 mars 2022 à 23:20:37
Audi nous prépare un nouveau gros e-Tron  >:D


* Les constructeurs font la course a celui qui a "la Plus Grosse", cela devient du tout et du n'importe quoi .

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 30 mars 2022 à 23:27:30
En plus, l'Allemagne va produire l'électricité à partir du charbon !  :-[
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 30 mars 2022 à 23:29:19
Citation de: MousS' from Jazz le 30 mars 2022 à 23:25:43
💩 mwerde!
Une grosse cacatastrophe en perspective !
Et quel sera le doux nom de cet e-Tron surnuméraire?

...e:Me... !?

Q6 e-tron ... what else  :D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 30 mars 2022 à 23:30:40
* Autonomie réelle électrique, la vérité sur 12 voitures "de voyage" testées
Nous avons mesuré la différence entre les conditions réelles de circulation et les chiffres WLTP sur 12 véhicules électriques !

A lire sur : https://insideevs.fr/reviews/555779/autonomie-voiture-%C3%A9lectrique-classement-meilleure/
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 30 mars 2022 à 23:38:35
Citation de: Le Comte le 30 mars 2022 à 23:30:40
* Autonomie réelle électrique, la vérité sur 12 voitures testées
Nous avons mesuré la différence entre les conditions réelles de circulation et les chiffres WLTP sur 12 véhicules électriques !

A lire sur : https://insideevs.fr/reviews/555779/autonomie-voiture-%C3%A9lectrique-classement-meilleure/

C'est Elsoniado qui voulait que j'achète une XC40?  :crazy: :o :-X
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 30 mars 2022 à 23:48:02
Mouais, moi je ne crois que ce que je teste.
Et comme je n'ai testé aucune de ces voitures 🚗 à pipiles... :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 31 mars 2022 à 00:54:17
Citation de: CRV-ma le 30 mars 2022 à 23:27:30
En plus, l'Allemagne va produire l'électricité à partir du charbon !  :-[

Et à partir du renouvelable. Et leur ambition est de produire de l'hydrogène sur les périodes où le renouvelable produit à fond, pour utiliser cet hydrogène afin de produire de l'électricité quand le renouvelable produit moins, et de cette façon, ne plus utiliser le charbon.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fabrs le 31 mars 2022 à 08:19:42
prochainement sur la chaine EV:essais conso megane e-tech vs Ioniq 28. :phone:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 31 mars 2022 à 12:15:07
Voilà une chaîne que je suis avec plaisir ! Et je leur fais entièrement confiance car leur protocole est simple, sain et sans prise de tête. En plus les 2 gus (JC et Alex) sont sympas et rigolos. J'attends le test de la megane avec impatience.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 31 mars 2022 à 17:03:57
On en parlait, il y a quelques semaines des solutions de recharge sur les lampadaires en ville  ;)

https://www.automobile-propre.com/a-berlin-les-voitures-electriques-pourront-se-charger-sur-les-lampadaires/ (https://www.automobile-propre.com/a-berlin-les-voitures-electriques-pourront-se-charger-sur-les-lampadaires/)

(https://www.automobile-propre.com/wp-content/uploads/2022/03/02-ubitricity-heinz-berlin-lowres-1200x800.jpg.webp)

Bon, là, je ne pense pas que ce soit la e qui soit branchée sur cette photo  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 31 mars 2022 à 17:12:24
Je me demande quel peut être l'avenir de ce type de solution face à l'incivisme qu'on voit un peu partout  :-X
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fabrs le 31 mars 2022 à 17:46:48
Citation de: AoS le 31 mars 2022 à 17:03:57
On en parlait, il y a quelques semaines des solutions de recharge sur les lampadaires en ville  ;)

https://www.automobile-propre.com/a-berlin-les-voitures-electriques-pourront-se-charger-sur-les-lampadaires/ (https://www.automobile-propre.com/a-berlin-les-voitures-electriques-pourront-se-charger-sur-les-lampadaires/)

(https://www.automobile-propre.com/wp-content/uploads/2022/03/02-ubitricity-heinz-berlin-lowres-1200x800.jpg.webp)

Bon, là, je ne pense pas que ce soit la e qui soit branchée sur cette photo  ^-^
je sais pas en allemagne,les lampadaires en france son cablés en 380 volts
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 31 mars 2022 à 17:50:03
Citation de: fabrs le 31 mars 2022 à 17:46:48
je sais pas en allemagne,les lampadaires en france son cablés en 380 volts

va falloir que je dise à mon chien de faire gaffe !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 31 mars 2022 à 19:17:48
Citation de: fabrs le 31 mars 2022 à 17:46:48
je sais pas en allemagne,les lampadaires en france son cablés en 380 volts

380V, ce n'est pas comme le triphasé à la maison?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fabrs le 31 mars 2022 à 20:41:23
Citation de: AoS le 31 mars 2022 à 19:17:48
380V, ce n'est pas comme le triphasé à la maison?
chez moi 3 phases+1neutre + terre.
j'ai trouver ce shéma pour l'éclairage public qui ne doit pas dépasser 60A par phase.(charge de 22kwatts/heures zoé et megane e-tech)
(https://i.ytimg.com/vi/tpvsTuLoK_s/maxresdefault.jpg)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 31 mars 2022 à 22:14:32
Citation de: Harry le 31 mars 2022 à 17:12:24
Je me demande quel peut être l'avenir de ce type de solution face à l'incivisme qu'on voit un peu partout  :-X
En réalité, l'image envoyée par fabrs est une pub de la société "UBITRICITY" qui installe un système de recharge sur les lampadaires. Donc, elle se chargera aussi de la sécurité de son système contre un usage illicite ou malveillant.  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 31 mars 2022 à 23:35:26
Citation de: fabrs le 31 mars 2022 à 08:19:42
prochainement sur la chaine EV:essais conso megane e-tech vs Ioniq 28. :phone:

En Octobre 2019, j'avais obtenu un 11 kWh sans faire attention plus que ça avec la Ioniq 28 kWh en finition haut de gamme.
Temps humide, ce jour là.
Ceci sur mon trajet test de prédilection.
Sur un trajet identique la i3 S était à 18 kWh et la Leaf 40 à 15 kWh.
Un an après j'obtenais 15 kWh avec la Honda e
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 31 mars 2022 à 23:40:52
Citation de: MousS' from Jazz le 31 mars 2022 à 23:35:26
En Octobre 2019, j'avais obtenu un 11 kWh sans faire attention plus que ça avec la Ioniq 28 kWh en finition haut de gamme.
Temps humide, ce jour là.
Ceci sur mon trajet test de prédilection.
Sur un trajet identique la i3 S était à 18 kWh et la Leaf 40 à 15 kWh.
Un an après j'obtenais 15 kWh avec la Honda e


* Et la plus lourde était ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 31 mars 2022 à 23:42:06
Citation de: Le Comte le 31 mars 2022 à 23:40:52


* Et la plus lourde était ?

Aucune idée 💡
Peut être la Leaf 40

Point important: batteries vides ou pleines, elles pèsent le même poids  :2funny:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 01 avril 2022 à 06:36:34
Ah non ! Il y a environ 2 milliardièmes de grammes en plus dans une batterie pleine (E=m*c2). Donc fatalement tu consommes plus batterie pleine. En avais tu tenu compte dans tes essais ?
 :je-sors:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Dibbler le 01 avril 2022 à 09:23:09
Citation de: MousS' from Jazz le 31 mars 2022 à 23:35:26
Sur un trajet identique la i3 S était à 18 kWh et la Leaf 40 à 15 kWh.

La moyenne de conso de ma i3s était de 15,6 kWh / 100 km. Idem pour la Leaf 24 mais 22 kWh / 100 km avec la e Advance 16".
Elle biberonne la petite !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 01 avril 2022 à 09:33:04
Quand j'ai essayé la e, j'ai obtenu 15 kwh/100 sur un parcours urbain et rocade à 90, sans la ménager, au contraire. A l'époque on avait une Zoé et la e ne m'est pas apparue plus gourmande. Je ne remets pas du tout en doute les conso élevées rapportées par beaucoup mais je ne m'explique pas non plus cette différence.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Dibbler le 01 avril 2022 à 14:04:08
Citation de: moustache le 01 avril 2022 à 09:33:04
Quand j'ai essayé la e, j'ai obtenu 15 kwh/100 sur un parcours urbain et rocade à 90, sans la ménager, au contraire. A l'époque on avait une Zoé et la e ne m'est pas apparue plus gourmande. Je ne remets pas du tout en doute les conso élevées rapportées par beaucoup mais je ne m'explique pas non plus cette différence.

Certainement parce que je fais essentiellement des trajets de 3 km en zone péri-urbaine.
Lors de mes rares « grands » trajets (90 km aller-retour) elle consomme moins car il reste 50% de la charge de retour à la maison mais ils sont noyés dans la masse des autres.

La moyenne de la BMW était celle affichée par l'ordinateur de bord la veille de la rendre en 42 mois et 14000 km.
Là aussi, beaucoup de petits trajets de 3 km mais aussi, pendant plus d'un an, 40 km quotidiennement sur le périph lyonnais (70 km/h).
On verra avec la e dans deux ans, avant de la rendre, sa conso moyenne.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 01 avril 2022 à 17:22:07
* 14.000km en 42 mois  :o  là je comprend l'utilité d'un VE pour la ville
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Dibbler le 01 avril 2022 à 20:43:11
Je n'aime pas conduire !
Donc, autant le faire au volant d'une voitures agréables et/ou amusante.

En toute objectivité, je n'ai pas besoin d'une voiture. Nous sommes bien desservis par les transports en commun et le foyer a déjà une voiture, thermique, répondant à nos besoins. J'ai d'ailleurs longtemps envisagé que la BMW serait ma dernière auto perso, l'autre étant à mon épouse. Et puis j'ai craqué pour la e car Honda me la faisait à un prix intéressant. Et c'est donc reparti pour un tour !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 01 avril 2022 à 23:26:46
Citation de: Le Comte le 01 avril 2022 à 17:22:07
* 14.000km en 42 mois  :o  là je comprend l'utilité d'un VE pour la ville

Un VE est effectivement un choix plus que pertinent dans ces conditions.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 03 avril 2022 à 09:36:47
Citation de: Le Comte le 30 mars 2022 à 23:30:40
* Autonomie réelle électrique, la vérité sur 12 voitures "de voyage" testées
Nous avons mesuré la différence entre les conditions réelles de circulation et les chiffres WLTP sur 12 véhicules électriques !

A lire sur : https://insideevs.fr/reviews/555779/autonomie-voiture-%C3%A9lectrique-classement-meilleure/
Wow la fameuse EV6 ne fait que 20 km de plus que la mienne... passe de quoi en faire un foin finalement  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 03 avril 2022 à 11:13:13
Sujet bloqué pour nettoyage  ;)

Voilà, les HS sont ICI (http://www.planete-honda.com/le-bar-honda/renbsp-le-pele-mele-a-l-initiative-de-jeanmi921/msg749539/#msg749539)  ;)

Sujet débloqué
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fabrs le 03 avril 2022 à 18:48:51
baisse de prix de la mégane e-tech la version haut de gamme avec 220 ch 130kw en charge continue et 7 kw en charge alternatif pour 44900€ bénéficie du bonus 6000€.
https://www.automobile-propre.com/breves/renault-megane-electrique-des-prix-en-baisse-pour-profiter-du-bonus-maxi/ (https://www.automobile-propre.com/breves/renault-megane-electrique-des-prix-en-baisse-pour-profiter-du-bonus-maxi/)
enfin les commerciaux de renault se sont réveillés.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 03 avril 2022 à 19:02:40
Citation de: fabrs le 03 avril 2022 à 18:48:51
baisse de prix de la mégane e-tech la version haut de gamme avec 220 ch 130kw en charge continue et 7 kw en charge alternatif pour 44900€ bénéficie du bonus 6000€.
https://www.automobile-propre.com/breves/renault-megane-electrique-des-prix-en-baisse-pour-profiter-du-bonus-maxi/ (https://www.automobile-propre.com/breves/renault-megane-electrique-des-prix-en-baisse-pour-profiter-du-bonus-maxi/)
enfin les commerciaux de renault se sont réveillés.

Mais plus de participation à la wallbox!
Une Mégane à 45000€....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 03 avril 2022 à 19:04:51
Il y a pire comme garage  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 03 avril 2022 à 19:06:52
C'est un porte vélo sur la Tesla ?
Beau garage, c'est clair.
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jod4d le 03 avril 2022 à 19:10:04
Citation de: AoS le 03 avril 2022 à 19:04:51
Il y a pire comme garage  ^-^
Pouvoir garer 2 grosses voitures dans un garage, n'est pas courant. Déjà, ceux qui ont un garage, mettent leur bordel, au détriment de la voiture
C'est propre. Bravo
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 03 avril 2022 à 19:10:32
Citation de: zouzou60 le 03 avril 2022 à 19:06:52
C'est un porte vélo sur la Tesla ?

Oui  O0

Citation de: zouzou60 le 03 avril 2022 à 19:06:52
Beau garage, c'est clair.

Surtout avec la petite 3ème qu'on devine en arrière plan  :love:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 03 avril 2022 à 19:22:40
Je n'ose imaginer la taille de la maison... ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 03 avril 2022 à 19:24:06
L'électrique fait son chemin !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 03 avril 2022 à 19:30:41
Citation de: zouzou60 le 03 avril 2022 à 19:24:06
L'électrique fait son chemin !

Mouais... À plus de 70000€ l'unité, j'ai des doutes.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 03 avril 2022 à 19:37:24
Citation de: dav77 le 03 avril 2022 à 19:30:41
Mouais... À plus de 70000€ l'unité, j'ai des doutes.

Vu le pays, ils pourraient être au thermique indécent, non?
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: jod4d le 03 avril 2022 à 19:40:53
Citation de: dav77 le 03 avril 2022 à 19:22:40
Je n'ose imaginer la taille de la maison... ::)
C'est une maison comme ça qu'il me faut!
Bientôt.....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 03 avril 2022 à 20:19:19
Citation de: zouzou60 le 03 avril 2022 à 19:37:24
Vu le pays, ils pourraient être au thermique indécent, non?

Aussi. Mais en même temps, on a certainement 4 personnes qui vivent dans 300m2 climatisés avec une belle piscine en pleine Californie où la pénurie d'eau se fait gravement sentir avec le dérèglement climatique.

Alors la conscience écologique de ces gens gavés de pognon me fait bien rire.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 03 avril 2022 à 20:20:40
Citation de: jod4d le 03 avril 2022 à 19:40:53
C'est une maison comme ça qu'il me faut!
Bientôt.....

Heureusement que nous n'en avons pas tous les moyens. Sinon bonjour l'augmentation de la consommation énergétique.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Italiano le 04 avril 2022 à 08:33:08
Le marché automobile va mal .....

Le mois de mars a été éprouvant en particulier pour Stellantis, dont les immatriculations reculent de près de 30 % sur un an, du fait des contre-performances des marques Peugeot (–33,5 %, malgré la 208 qui restela voiture la plus vendue en France),
Citroën (–27,8 %) ou encore Fiat (–27,6 %). BMW (–27,6 %) fait égale-
ment moins bien que le marché, alors que Toyota se tient dans la
moyenne avec –20,4 %.
Le groupe Renault, à l’inverse,limite la casse à –15 %, grâce à l’excel-
lente performance de Dacia, dont les ventes progressent de 31 % sur unan. Hyundai (1,9 %) et Kia (+6,5 %), restent eux aussi sur leur lancée de l’an dernier, tout comme Tesla

L’occasion s’essouffle également   

Le marché de la seconde main, qui avait tiré parti des difficultés de production dans le neuf pour boucler un millésime record en 2021, commence lui aussi à souffrir.
Les ventes ont diminué en mars pour le quatrième mois d’affilée, avec un repli de 14,3 %, et retournent peu ou prou à leur niveau de 2019. Un phénomène qui s’explique par un déficit persistant de l’offre (qui n’est plus cantonné aux modèles très récents), et à une forte hausse
des prix, qui a atteint en moyenne +19,4 % par rapport à 2019, selon le site spécialisé AutoScout 24.(+7 %), dont la courbe de progression commence toutefois à se tasser.

Mauvaises nouvelles en série

Pour les concessionnaires, il est difficile d’envisager un rebond rapide
des ventes. Loin de faiblir, comme l’anticipaient à la fin 2021 certains
constructeurs comme Toyota, la pénurie de semi-conducteurs conti-
nue de sévir. Ce qui se traduit par desinterruptions à répétition sur les
chaînes de montage et des délais de livraison à rallonge, au point de
décourager certains clients.

Les tensions sur l’approvisionnement en matières premières vont contraindre les constructeurs à relever à nouveau leurs tarifs, ce qui pèsera sur la demande.   

Les préoccupations sont les mêmes chez les candidats à l’achat d’un véhicule neuf, mais les chiffres publiés par les constructeurs
ne le refléteront que dans les mois à venir, du fait de délais qui s’allon-
gent entre la commande et la livraison. Les immatriculations depuis
le début de l’année montrent toutefois que la recherche d’économies
à la pompe était déjà bien présente au second semestre 2021, lorsque
les commandes ont été passées.
Au premier trimestre, la proportion de voitures 100 % électrique dans les ventes a en effet grimpé de 7 % à 12 % en un an. La part des hybrides s’est accrue de 5 points en un an à 28 %, dont 8 % d’hybrides rechargeables. Dans le même temps, la vente de modèles équipés dès la sortie d’usine pour rouler au superéthanol est passée
de 0 à 1,6 %, tirée par l’offre déve-loppée par Ford.


Source : Les Échos du 04 Avril 2022   
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 04 avril 2022 à 08:41:44
C'est le pire trimestre depuis 40 ans ... avec des ventes supérieures à celles de 2020  :crazy:

Oui, je sais bien, il y a eu le premier confinement fin mars 2020, ce qui a forcément plombé les ventes mais cela montre encore une fois que les titres des articles sont souvent trompeurs/mensongers !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 04 avril 2022 à 09:25:53
Citation de: AoS le 03 avril 2022 à 19:04:51
Il y a pire comme garage  ^-^

 8)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 04 avril 2022 à 09:28:05
Citation de: dav77 le 03 avril 2022 à 19:30:41
Mouais... À plus de 70000€ l'unité, j'ai des doutes.

+1  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 05 avril 2022 à 18:41:42
MISE À JOUR 1-GM et Honda élargissent leur partenariat en matière de véhicules électriques.



General Motors et Honda Motor Co ont annoncé mardi qu'ils allaient co-développer une série de véhicules électriques basés sur une nouvelle architecture globale, permettant la production de millions de véhicules à partir de 2027....

https://www.zonebourse.com/cours/action/HONDA-MOTOR-CO-LTD-6492457/actualite/MISE-A-JOUR-1-GM-et-Honda-elargissent-leur-partenariat-en-matiere-de-vehicules-electriques-39967867/ (https://www.zonebourse.com/cours/action/HONDA-MOTOR-CO-LTD-6492457/actualite/MISE-A-JOUR-1-GM-et-Honda-elargissent-leur-partenariat-en-matiere-de-vehicules-electriques-39967867/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 05 avril 2022 à 20:43:55
Citation de: zouzou60 le 05 avril 2022 à 18:41:42
MISE À JOUR 1-GM et Honda élargissent leur partenariat en matière de véhicules électriques.

Mouais. Honda et GM qui s'associent pour faire des VE c'est un peu comme si une équipe de division III annonçait au monde qu'elle avait recruté un joueur unijambiste. Méfiez-vous, Real, Manchester et consorts.
Espérons que ça ira plus loin que la simple fusion. Un croisement entre la Honda E et le Hummer EV, ça risque de faire un accouchement douloureux !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bonagva le 05 avril 2022 à 20:57:50
Si le Hummer est la maman, ça devrait aller …  :angel:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 05 avril 2022 à 21:18:47
Citation de: Bonagva le 05 avril 2022 à 20:57:50
Si le Hummer est la maman, ça devrait aller …  :angel:

on dit UN Hummer et UNE e.... ???
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: bistory le 05 avril 2022 à 21:24:32
Bon du coup Sony, GM... Honda bouffe à tous les râtelier  ???
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 05 avril 2022 à 21:32:41
Citation de: bistory le 05 avril 2022 à 21:24:32
Bon du coup Sony, GM... Honda bouffe à tous les râtelier  ???

bouffe ou se fait bouffer ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 05 avril 2022 à 21:40:43
Citation de: nadar le 05 avril 2022 à 21:32:41
bouffe ou se fait bouffer ?

Honda ne souhaite pas s'engager seul dans cette voie en tout cas et/ou n'en a probablement pas les moyens.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fabrs le 07 avril 2022 à 14:22:14
rendez vous 19h00 sur la chaine ev pour un roadtrip 600 kms en megane e-tech.
Citer
Nous avons récupéré une Renault Mégane Electrique et nous l'avons amenée depuis Boulogne Billancourt jusqu'au bassin d'Arcachon, soit 600 kilomètres sur l'autoroute A10 en utilisant le planificateur d'itinéraire Google. Que vaut cette Mégane ? Quelle est son autonomie ? Comment s'en sort-elle face à la Tesla Model 3 qui l'accompagne ?
https://www.youtube.com/watch?v=tszonAfmLDw (https://www.youtube.com/watch?v=tszonAfmLDw)
Malgrés la pluie et vent température 5° la mégane permet le même rayon d'action que la tesla modèle 3sr+(55 AH)avec sa plus grosse batterie.
https://youtu.be/tszonAfmLDw?t=2220 (https://youtu.be/tszonAfmLDw?t=2220)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 07 avril 2022 à 20:19:16
Citation de: fabrs le 07 avril 2022 à 14:22:14
rendez vous 19h00 sur la chaine ev pour un roadtrip 600 kms en megane e-tech.https://www.youtube.com/watch?v=tszonAfmLDw (https://www.youtube.com/watch?v=tszonAfmLDw)
Malgrés la pluie et vent température 5° la mégane permet le même rayon d'action que la tesla modèle 3sr+(55 AH)avec sa plus grosse batterie.
https://youtu.be/tszonAfmLDw?t=2220 (https://youtu.be/tszonAfmLDw?t=2220)

Bof et Beauf!
Et je n'écris pas du tout ça pour toi fabrs  O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fabrs le 07 avril 2022 à 20:29:24
Citation de: MousS' from Jazz le 07 avril 2022 à 20:19:16
Bof et Beauf!
Et je n'écris pas du tout ça pour toi fabrs  O0
pas de problème mouss.
Il l'on préféré au kia e-niro,c'est robert qui va pas être content  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: lanciste le 07 avril 2022 à 20:35:58
Citation de: fabrs le 07 avril 2022 à 14:22:14
rendez vous 19h00 sur la chaine ev pour un roadtrip 600 kms en megane e-tech.https://www.youtube.com/watch?v=tszonAfmLDw (https://www.youtube.com/watch?v=tszonAfmLDw)
Malgrés la pluie et vent température 5° la mégane permet le même rayon d'action que la tesla modèle 3sr+(55 AH)avec sa plus grosse batterie.
https://youtu.be/tszonAfmLDw?t=2220 (https://youtu.be/tszonAfmLDw?t=2220)

Franchement comparer une voiture urbaine étriquée avec une grosse berline de 4,70m . Bravo. C'est des pros. En plus pas dans les memes conditions si je comprend bien.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 07 avril 2022 à 20:37:48
Citation de: fabrs le 07 avril 2022 à 20:29:24
pas de problème mouss.
Il l'on préféré au kia e-niro,c'est robert qui va pas être content  ^-^

 O0
Robert ne va pas être content, c'est certain  ;)

Maintenant pour être totalement honnête, j'ai testé et beaucoup apprécié le e-Niro en Janvier 2019.
La Mégane non pas du tout
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 07 avril 2022 à 20:42:11
Citation de: lanciste le 07 avril 2022 à 20:35:58
Franchement comparer une voiture urbaine étriquée avec une grosse berline de 4,70m . Bravo. C'est des pros. En plus pas dans les memes conditions si je comprend bien.

La Niro est une voiture urbaine ?  :o

Ah bon !?  ???
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fabrs le 07 avril 2022 à 20:43:50
Citation de: lanciste le 07 avril 2022 à 20:35:58
Franchement comparer une voiture urbaine étriquée avec une grosse berline de 4,70m . Bravo. C'est des pros. En plus pas dans les memes conditions si je comprend bien.
je pense que leur approche est comparé la référence des voitures électrique la plus vendue,l'aèrodynamisme n'aide pas la mégane juste son poids inférieur.
c'est un bon début pour renault,je m'attendais à pire.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 07 avril 2022 à 20:47:11
Citation de: fabrs le 07 avril 2022 à 20:43:50
je pense que leur approche est comparé la référence des voitures électrique la plus vendue,l'aèrodynamisme n'aide pas la mégane juste son poids inférieur.
c'est un bon début pour renault,je m'attendais à pire.

Bah non, le début c'était la Zoé, il y a plus de 10 ans
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fabrs le 07 avril 2022 à 20:50:42
Citation de: MousS' from Jazz le 07 avril 2022 à 20:47:11
Bah non, le début c'était la Zoé, il y a plus de 10 ans
avec carlos comme pdg qui ne croyait pas à l'hybride et l'electrique pour faire beau. :(
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 07 avril 2022 à 21:28:41
Citation de: fabrs le 07 avril 2022 à 20:50:42
avec carlos comme pdg qui ne croyait pas à l'hybride et l'electrique pour faire beau. :(

Oh Carlos, moi tu sais...
À l'époque où tout le monde l'encensait, je dénonçais déjà l'imposture.
En revanche, je n'ai pas hurlé avec les loups quand les mouches ont changé d'âne...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 07 avril 2022 à 21:30:16
les mouss ont changé d'âne ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 07 avril 2022 à 21:48:02
Citation de: nadar le 07 avril 2022 à 21:30:16
les mouss ont changé d'âne ?

Les MousS' à qu'à?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 08 avril 2022 à 00:39:53
Toujours est-il que sur autoroute la megane n'a consommé que 10% de plus que la model 3, la référence pour cet exercice. C'est une bonne perf qui la place très bien, bien mieux que les Volvo, Peugeot et marques chinoises, au niveau du e-niro et aussi bien voire mieux que l'ID3. Venant de JC et Alex, pas forcément pro Renault mais qui se mettent dans la peau du vrai automobiliste, avec une vraie rigueur dans leur protocole et une bonne humeur communicative, eh bien ça semble prouver que cette megane est une vraie réussite. Il n'y a qu'à voir les cr dans la presse étrangère pour s'en convaincre. Le french bashing, très peu pour moi.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fabrs le 08 avril 2022 à 05:58:11
Cette Mégane hérite de Google Map pour la recherche de chargeurs rapide sur le trajet et conditionne la batterie tout comme Tesla.
La base est bonne,reste quelques détails à corriger.
Cette Mégane est assemblé en France y compris la batterie ou les cellules son d'origine LG.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Italiano le 08 avril 2022 à 06:59:55
Reste à voir la fiabilité sur le moyen et long terme......ca reste du Renault et pour moi j'ai donné.....

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 08 avril 2022 à 08:03:44
Les Zoé n'ont causé des soucis que sur le R Link (on a donné nous aussi). Le reste était nickel. Les faiblesses persistantes de Renault étaient du côté de certains moteurs (comme Stellantis et VW) et des boîtes de vitesse. Donc pour les VE on y échappe.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 08 avril 2022 à 08:56:55
Citation de: Italiano le 08 avril 2022 à 06:59:55
Reste à voir la fiabilité sur le moyen et long terme......ca reste du Renault et pour moi j'ai donné.....

Idem.
Chat échaudé craint l'eau froide....

De toutes façons, les tarifs sont hors de ma portée.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bonagva le 08 avril 2022 à 13:58:02
Progression des ventes de VE en Suisse et création d'un site officiel de promotion:

https://www.lematin.ch/story/la-mobilite-electrique-ne-cesse-de-gagner-du-terrain-844791064788 (https://www.lematin.ch/story/la-mobilite-electrique-ne-cesse-de-gagner-du-terrain-844791064788)
https://www.suisseenergie.ch/programmes/soyez-au-courant/mobilite-electrique/ (https://www.suisseenergie.ch/programmes/soyez-au-courant/mobilite-electrique/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Dibbler le 08 avril 2022 à 15:32:38
Citation de: moustache le 08 avril 2022 à 08:03:44
Les Zoé n'ont causé des soucis que sur le R Link (on a donné nous aussi). Le reste était nickel. Les faiblesses persistantes de Renault étaient du côté de certains moteurs (comme Stellantis et VW) et des boîtes de vitesse. Donc pour les VE on y échappe.

Je n'ai pas eu de chance alors...
Lors d'un passage en carrosserie de mon véhicule dans une grande concession Renault, j'ai eu deux ZOE en prêt. La première avait la clim en panne, c'était au mois de mars et il faisait froid. Je suis donc retourné chez Renault pour en prendre une autre. Cette seconde ZOE ne pouvait pas être rechargée à cause d'une panne (j'étais informé par le personnel qui m'a remis la voiture).
Mon expérience avec cette auto est faible, deux spécimens sur deux semaines mais guère encourageante.

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fabrs le 08 avril 2022 à 16:44:25
la zoé est sur une base chassis modus,l'intérieur vieillis mal.
la mégane est la première vrai structure conçu pour l'électrique,le moteur électrique est refroidit par huile qui permet de rechauffer l'habitacle et ainsi couper la pompe à chaleur ou résistance suivant la finition.
peugeot n'a pas encore de chassis conçu pour l'électrique,leur batterie de 46ah de capacité utile est trop limité pour en faire le véhicule unique du foyer.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 08 avril 2022 à 17:17:32
Citation de: fabrs le 08 avril 2022 à 16:44:25
la zoé est sur une base chassis modus,l'intérieur vieillis mal.
la mégane est la première vrai structure conçu pour l'électrique,le moteur électrique est refroidit par huile qui permet de rechauffer l'habitacle et ainsi couper la pompe à chaleur ou résistance suivant la finition.
peugeot n'a pas encore de chassis conçu pour l'électrique,leur batterie de 46ah de capacité utile est trop limité pour en faire le véhicule unique du foyer.

Le moteur Renault n'est pas plutôt refroidi par liquide de refroidissement?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 08 avril 2022 à 19:18:52
Non, à l'huile. Il doit donc y avoir un échangeur "eau"-huile. L'huile c'est quand même mieux pour refroidir un moteur électrique.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 08 avril 2022 à 19:22:05
Eau-huile, c'est pas mal, c'est clair !
C'est comment chez Hyundai-Kia ou Tesla ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: lanciste le 08 avril 2022 à 19:36:21
Lors de nos recherches sur un vehicule electrique on a vu pas mal de personnes ayant des Zoe . Je dirais que sur 5 il y avait 4 avec des problèmes. Alors quand je lis que c'est fiable. Suivant quelle norme ? Ok une seule avec panne (chargeur embarqué) . Mais entre les feux défectueux, les plastiques cassés dedans , les sieges avachis et surtout les cas de batterie 23kWh usée prématurément ( 60% de charge encore) etc . Remarque que depuis on apprend pas forcement du bien des e208 !  A voir pour notre e2008 du coup.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fabrs le 08 avril 2022 à 19:52:12
Citation de: zouzou60 le 08 avril 2022 à 19:22:05
Eau-huile, c'est pas mal, c'est clair !
C'est comment chez Hyundai-Kia ou Tesla ?
c'est tout expliqué pas mal d'innovation,c'est intéressant.
https://youtu.be/JSnmHi4amS0?t=1115
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: totorade le 08 avril 2022 à 20:17:25
Citation de: lanciste le 08 avril 2022 à 19:36:21
Lors de nos recherches sur un vehicule electrique on a vu pas mal de personnes ayant des Zoe . Je dirais que sur 5 il y avait 4 avec des problèmes. Alors quand je lis que c'est fiable. Suivant quelle norme ? Ok une seule avec panne (chargeur embarqué) . Mais entre les feux défectueux, les plastiques cassés dedans , les sieges avachis et surtout les cas de batterie 23kWh usée prématurément ( 60% de charge encore) etc . Remarque que depuis on apprend pas forcement du bien des e208 !  A voir pour notre e2008 du coup.

À l'époque on disait, et je peux confirmer avec mes précédentes Renault, que le moteur et les choses importantes étaient fiables. En revanche tout ce qui est accessoire, plastique, charnières, vérins, caches ceci cela, garniture, ajustements, lève-vitres, poignées, boutons, etc. etc. c'était du Renault dans le sens péjoratif du terme.
Ayant eu donc plusieurs Renault c'est bien le sentiment que j'ai eu. Mais j'espère de façon optimiste que ce temps est révolu ?  :)  Non ? Pas vraiment ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 08 avril 2022 à 22:28:36
* Vu un programme a la TV en fin d'aprem.

* Au sujet des VE   :coolsmiley:

- De la façon qu'elles sont conçues actuellement, nous allons droit dans le mur.

 Trop grosses, trop puissantes, trop chers, etc...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 08 avril 2022 à 22:41:49
Citation de: zouzou60 le 08 avril 2022 à 19:22:05
Eau-huile, c'est pas mal, c'est clair !
C'est comment chez Hyundai-Kia ou Tesla ?

Chez Tesla, il y a aussi un circuit d'huile au niveau des moteurs ... et un circuit de LDR qui interagit avec les différents composants (moteur, batterie, PAC, ... via l'octovalve).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 08 avril 2022 à 22:50:20
Citation de: AoS le 08 avril 2022 à 22:41:49
Chez Tesla, il y a aussi un circuit d'huile au niveau des moteurs ... et un circuit de LDR qui interagit avec les différents composants (moteur, batterie, PAC, ... via l'octovalve).

Exact, d'ailleurs il y a un filtre à huile sur chaque moteur !
Périodicité de changement ?

Belle pièce cette octovalve! Munroe la comparaissait dans une de ses vidéos à la pieuvre de durits de la Ford Mach-e et se demandait comment Ford en était que là.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 08 avril 2022 à 22:54:49
Citation de: zouzou60 le 08 avril 2022 à 22:50:20
Périodicité de changement ?

Rien d'inscrit dans le manuel mais, à priori, les Service Centers font une vidange à 100.000 miles (~160.000km).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 08 avril 2022 à 22:58:44
Citation de: AoS le 08 avril 2022 à 22:54:49
Rien d'inscrit dans le manuel mais, à priori, les Service Centers font une vidange à 100.000 miles (~160.000km).

Merci, en tous cas il est très accessible par le bas.
Et permet d'enlever toute la terre qui se mettre sous ses carénages plastiques.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fabrs le 09 avril 2022 à 05:47:57
Citation de: zouzou60 le 08 avril 2022 à 22:58:44
Merci, en tous cas il est très accessible par le bas.
Et permet d'enlever toute la terre qui se mettre sous ses carénages plastiques.
garage bagnoles & rock'n roll même constat,l'accumulation de terre sur les baguettes latérale de sa tesla modele 3 avec risque de corrosion.
https://youtu.be/Kzt4_UxLvEQ?t=1304
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Italiano le 09 avril 2022 à 09:44:10
Opposer Renault à Tesla c'est comme opposer Netto à Harrod's pour moi 😂😂😂😂.

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 13 avril 2022 à 21:27:04
Second modèle électrique de Mercedes entièrement développé comme tel, la berline EQE entend offrir des qualités quasi identiques à celles de la grande EQS, mais avec un format et des prix plus mesurés. Essai de la version propulsion 350+.

Essai Mercedes EQE : le luxe électrique démocratisé ? (https://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-mercedes-eqe-le-luxe-electrique-democratise-10903408.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 13 avril 2022 à 21:28:30
Heureusement que Mercedes est là pour démocratiser le VE, avec un véhicule débutant à 80 000 EUR !  ::)...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 13 avril 2022 à 21:33:51
Rien que la soute de 430l
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 13 avril 2022 à 22:39:24
Citation de: Harry le 13 avril 2022 à 21:28:30
Heureusement que Mercedes est là pour démocratiser le VE, avec un véhicule débutant à 80 000 EUR !  ::)...

Ils vont nous faire la voiture électrique du peuple et c'est comme ça que tu les remercie?.
Ingrat, va !  ;D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: lanciste le 13 avril 2022 à 23:22:05
Ah ben c'est bien un titre de presse ca.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 14 avril 2022 à 07:14:44
Au moins, il y a un intérieur clair ... pour ceux qui ne voudront pas de la Civic avec son intérieur foncé, voici la solution  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 14 avril 2022 à 07:35:53
Citation de: AoS le 14 avril 2022 à 07:14:44
Au moins, il y a un intérieur clair ... pour ceux qui ne voudront pas de la Civic avec son intérieur foncé, voici la solution  :crazy:

Sinon y a la Mofel Y...
...à facile 15000 € de moins.
Et plus si affinités !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 14 avril 2022 à 07:52:47
Citation de: MousS' from Jazz le 14 avril 2022 à 07:35:53
Sinon y a la Mofel Y...
...à facile 15000 € de moins.
Et plus si affinités !

Oui mais là, on n'est pas dans le luxe démocratisé ... on est dans le généraliste bradé  :buck2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 14 avril 2022 à 07:55:23
Citation de: AoS le 14 avril 2022 à 07:52:47
Oui mais là, on n'est pas dans le luxe démocratisé ... on est dans le généraliste bradé  :buck2:

Ah je le savais bien qu'il y avait une subtilité qui m'échappait  :laugh:
C'est donc plutôt Jaguar que Tesla qui est visé  :2funny:

ils vivent haut chez Merco!   :buck2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 14 avril 2022 à 09:01:20
Citation de: MousS' from Jazz le 14 avril 2022 à 07:35:53
Sinon y a la Mofel Y...
...à facile 15000 € de moins.
Et plus si affinités !

Pour celui qui souhaite une berline, ce n'est pas ce qui se fait de mieux  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 14 avril 2022 à 09:05:53
Franchement, vu ce qu'ils proposent, je ne vois pas comment les "premium" allemands vont faire un peu de volume. Ça sent la difficile remise en question.

Ou alors c'est moi qui suis déconnecté du marché premium et qui généralise ma propre incapacité à mettre 80000€ dans une bagnole.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 14 avril 2022 à 09:19:09
Citation de: moustache le 14 avril 2022 à 09:05:53
Franchement, vu ce qu'ils proposent, je ne vois pas comment les "premium" allemands vont faire un peu de volume. Ça sent la difficile remise en question.

Ou alors c'est moi qui suis déconnecté du marché premium et qui généralise ma propre incapacité à mettre 80000€ dans une bagnole.

Mon incapacité à moi commence à partir de 25000€....je ne suis pas sorti de l'auberge...  ;D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fabrs le 20 avril 2022 à 14:56:51
bande annonce de la chaine EV,challenge megane e-tech vs ioniq 28.
https://youtu.be/utIdt82CYGw
rendez vous à 19h00.
Citer
Renault a annoncé avoir particulièrement travaillé l'efficience de sa nouveau Megane 100% électrique. Son autonomie WLTP équivalente à celle d'une eNiro, pourtant équipée d'une batterie plus grosse, laisse présager le meilleur. C'est ce que nous allons voir !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: garfield.13 le 20 avril 2022 à 15:10:34
Pendant ce temps là à l'autre bout du monde...
D'après Korii  (https://korii.slate.fr/biz/tesla-usine-shanghai-covid-circuit-ferme-ouvriers-doivent-dormir-manger-loisirs-sur-place-production)(reprenant une publication de Bloomberg pour nommer toutes les sources), les ouvriers de l'usine TESLA de Shangaï sont confinés... dans leur usine!  :(
Contraints de travailler 12 heures par jour, 6 jours sur 7, et de dormir par terre dans un coin "spécialement aménagé" de leur usine.

Dormir mais aussi manger et "se distraire".

Citation de: Korii
En clair? Il doivent désormais dormir, manger et vivre sur place. Pas dans des dortoirs, qui n'existent pas, mais semble-t-il à même le sol –un matelas et une couverture leur seront tout de même prêtés. Le mémo précise que des zones spéciales sont en cours d'installation pour les ablutions et pour l'alimentation, ainsi que pour les loisirs.

Testés dès leur entrée dans ce circuit fermé, les salariés bénéficieront d'un coupon quotidien d'une valeur d'environ 400 yuans (58 euros) pour leurs dépenses à l'intérieur de cette infernale usine quasi-carcérale, le montant pouvant varier selon la position hiérarchique de la personne.

Merci patron, merci patron!  >:D

Tesla Model 3 à partir de 49.990€, le prix de la sueur et des larmes... :(
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fabrs le 20 avril 2022 à 19:48:32
Essai conso Megane e-Tech EV60 : la Renault au niveau des meilleures ? (Ioniq 28 challenge)
https://youtu.be/zIVYgDzarKI
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Italiano le 20 avril 2022 à 21:22:53
Citation de: fabrs le 20 avril 2022 à 19:48:32
Essai conso Megane e-Tech EV60 : la Renault au niveau des meilleures ?   (Ioniq 28 challenge)
https://youtu.be/zIVYgDzarKI

Sans doute pour et par un inconditionnel de Renault.....😉
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 20 avril 2022 à 21:31:06
Citation de: fabrs le 20 avril 2022 à 19:48:32
Essai conso Megane e-Tech EV60 : la Renault au niveau des meilleures ? (Ioniq 28 challenge)
https://youtu.be/zIVYgDzarKI

C'est là qu'on voit toute l'importance et l'utilité du point d'interrogation !*


* et du point d'exclamation !!!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fabrs le 21 avril 2022 à 16:47:38
Citation de: Italiano le 20 avril 2022 à 21:22:53
Sans doute pour et par un inconditionnel de Renault.....😉
si tu prend alex le testeur de la mégane qui n'est pas un fan de renault qui roule en ioniq 5,à voir l'évolution de cette méganne sur planète renault.
Les voitures électriques les plus rapides pour faire 1000km :la mégane e-tech arrive en 5eme position(4 recharges:10h46) devant le kona 64(3 recharges:11h03).
http://www.lachaineev.fr/1000km.php (http://www.lachaineev.fr/1000km.php)

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 21 avril 2022 à 18:23:35
Citation de: Italiano le 20 avril 2022 à 21:22:53
Sans doute pour et par un inconditionnel de Renault.....😉
Regarde avant de juger !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 21 avril 2022 à 18:30:33
Citation de: Italiano le 20 avril 2022 à 21:22:53
Sans doute pour et par un inconditionnel de Renault.....😉

Renaud...Séchan?
Alors j'ai dit...laisse béton !
 ;D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: lanciste le 21 avril 2022 à 19:13:55
Citation de: moustache le 21 avril 2022 à 18:23:35
Regarde avant de juger !

Certes mais ca reste du Renault. ::)  Quand on voit toutes ces Zoe à problèmes. Dans mon entourage 4 Zoe sur 5 ont des pannes. Par contre une amie à nous à une vieille Modus de 11 ans. Zero soucis.
Je sais PSA c'est pas mieux sans doute meme si notre C5 n'a pas vraiment fait de misères . Mais dans le doute j'éviterai une Emegane pour l'instant.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fabrs le 21 avril 2022 à 20:44:38
Citation de: lanciste le 21 avril 2022 à 19:13:55
Certes mais ca reste du Renault. ::)  Quand on voit toutes ces Zoe à problèmes. Dans mon entourage 4 Zoe sur 5 ont des pannes. Par contre une amie à nous à une vieille Modus de 11 ans. Zero soucis.
Je sais PSA c'est pas mieux sans doute meme si notre C5 n'a pas vraiment fait de misères . Mais dans le doute j'éviterai une Emegane pour l'instant.
tesla on aussi rencontré des problèmes de fiabilité,model3:dernièrement le frunk qui s'ouvre tout seul les rotules de suspension qui grince la batterie 12 volts qui se décharge.
après mettre 44000€ dans une renault garantie 2 ans je comprends que sa fait peur,juste voir ce que honda(général motor) va faire en véhicule électrique pour l'instant leur e-honda est une des plus mauvaise voitures électrique en efficience est niveau tarif 10 000€ trop chère une mini électrique fait mieux le job.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Dibbler le 21 avril 2022 à 22:03:47
Citation de: fabrs le 21 avril 2022 à 20:44:38
[...]juste voir ce que honda(général motor) va faire en véhicule électrique pour l'instant leur e-honda est une des plus mauvaise voitures électrique en efficience est niveau tarif 10 000€ trop chère une mini électrique fait mieux le job.

Je pense qu'il faut arrêter de dire que la e est une mauvaise voiture.
Elle n'a pas la meilleure efficience côté consommation et dispose d'une faible autonomie. OK.
Mais c'est une citadine qui n'est pas destinée à prendre la place d'une routière. Son terrain de jeu est la ville et sa banlieue.
Dans ces conditions la consommation n'est pas déterminante pour l'achat.
En revanche, sa petite taille, son rayon de braquage et sa relative nervosité sont de vrais atouts.

Reste le prix.
Honda se la joue constructeur premium. Ce n'est malheureusement pas le cas pour la e. Encore des progrès à faire côté informatique et efficacité énergétique (je suis en moyenne à 23 kWh pour 100 km, pour ma i3s sur le même trajet c'était 17...).
Mais au final, ceux qui n'ont pas les moyens de se la payer vont voir ailleurs et je ne suis pas sûr qu'ils partent chez MINI aux prix bien plus élitistes.

Ce n'est certainement pas un achat raisonnable ni rationnel.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 21 avril 2022 à 22:13:21
Lors de la visite de présentation de la Civic 11 chez Japauto Grande Armée, le directeur du site me dit en avoir vendu "quand-même' des e et à des clients hyper satisfaits.
Souvent entrepreneurs ou professions libérales car elle ressort pas cher en leasing pour eux.
Tous, quasi tous, recharge chez eux, tranquille la dessus ! Pas de plein à la station.
Maniabilité hors pair dans Paris !
Habitabilité correct, coffre petit.
Et envie de rouler en autre chose que Mini, Zoé et maintenant 500.
Bon, il enjolivait un peu mais content de satisfaire cette clientèle exigeante !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 21 avril 2022 à 22:21:08
Citation de: lanciste le 21 avril 2022 à 19:13:55
Certes mais ca reste du Renault. ::)  Quand on voit toutes ces Zoe à problèmes. Dans mon entourage 4 Zoe sur 5 ont des pannes. Par contre une amie à nous à une vieille Modus de 11 ans. Zero soucis.
Je sais PSA c'est pas mieux sans doute meme si notre C5 n'a pas vraiment fait de misères . Mais dans le doute j'éviterai une Emegane pour l'instant.
Que tu n'aimes pas Renault je peux le comprendre. Je ne suis pas grand fan non plus, bien que notre Zoé (et celles de la flotte de l'organisme dont mon frère était directeur jusqu'à récemment) n'aient posé aucun souci.
C'est plus ta critique envers les 2 animateurs de la chaîne YouTube qui me paraît déplacée. Ils font un super boulot, absolument pas critiquable sur le fond et à la forme réjouissante. Un plaisir à regarder ! Bref incontournable pour tous ceux qui se soucient de l'efficience des VE.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 21 avril 2022 à 22:44:45
Citation de: Dibbler le 21 avril 2022 à 22:03:47
Je pense qu'il faut arrêter de dire que la e est une mauvaise voiture.
Elle n'a pas la meilleure efficience côté consommation et dispose d'une faible autonomie. OK.
Mais c'est une citadine qui n'est pas destinée à prendre la place d'une routière. Son terrain de jeu est la ville et sa banlieue.
Dans ces conditions la consommation n'est pas déterminante pour l'achat.
En revanche, sa petite taille, son rayon de braquage et sa relative nervosité sont de vrais atouts.

Reste le prix.
Honda se la joue constructeur premium. Ce n'est malheureusement pas le cas pour la e. Encore des progrès à faire côté informatique et efficacité énergétique (je suis en moyenne à 23 kWh pour 100 km, pour ma i3s sur le même trajet c'était 17...).
Mais au final, ceux qui n'ont pas les moyens de se la payer vont voir ailleurs et je ne suis pas sûr qu'ils partent chez MINI aux prix bien plus élitistes.

Ce n'est certainement pas un achat raisonnable ni rationnel.


* Si ce n'est que pour faire de la ville autant avoir une Spring  ;) 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 21 avril 2022 à 22:50:45
Citation de: Le Comte le 21 avril 2022 à 22:44:45


* Si ce n'est que pour faire de la ville autant avoir une Spring  ;)

C'est oublier l'équipement très haut de gamme de la e et le standing voulu.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 21 avril 2022 à 23:00:05
Citation de: Le Comte le 21 avril 2022 à 22:44:45
* Si ce n'est que pour faire de la ville autant avoir une Spring  ;)

C'est moins high tech mais pour les petits budgets ça peut être un choix pertinent.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Evinrude le 21 avril 2022 à 23:12:41
Citation de: fabrs le 21 avril 2022 à 20:44:38
mettre 44000€ dans une renault garantie 2 ans je comprends que sa fait peur
Je crois que tu as tout résumé.
Je vois beaucoup de megan-e de test dans mon coin, elle est sympa, mais c'est vrai qu'acheter une française c'est un risque.
Citation de: Dibbler le 21 avril 2022 à 22:03:47
Je pense qu'il faut arrêter de dire que la e est une mauvaise voiture.
Elle n'a pas la meilleure efficience côté consommation et dispose d'une faible autonomie. OK. [...]
Honda se la joue constructeur premium. Ce n'est malheureusement pas le cas pour la e. Encore des progrès à faire côté informatique et efficacité énergétique (je suis en moyenne à 23 kWh pour 100 km, pour ma i3s sur le même trajet c'était 17...).Mais au final, ceux qui n'ont pas les moyens de se la payer vont voir ailleurs et je ne suis pas sûr qu'ils partent chez MINI aux prix bien plus élitistes.
Ce n'est certainement pas un achat raisonnable ni rationnel.
Il n'a parlé que de l'efficience et du prix donc vous êtes d'accord.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 21 avril 2022 à 23:13:19
Citation de: Harry le 21 avril 2022 à 23:00:05
C'est moins high tech mais pour les petits budgets ça peut être un choix pertinent.


* Environ 20.000€ d'écart en ces temps de crise, autant frimer en String  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 21 avril 2022 à 23:17:57
Citation de: Le Comte le 21 avril 2022 à 23:13:19


* Environ 20.000€ d'écart en ces temps de crise, autant frimer en String  ;)

Combien d'écart en leasing ?
100€/mois pour une clientèle de médecins, avocats me disait il, c'est placé correctement.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 21 avril 2022 à 23:23:03
Un écart de 100€ par mois, ça représente une somme pour pas mal de ménage.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 21 avril 2022 à 23:24:28
Citation de: Harry le 21 avril 2022 à 23:23:03
Un écart de 100€ par mois, ça représente une somme pour pas mal de ménage.

La clientèle visée étant profession libérale, entrepreneur...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 21 avril 2022 à 23:25:08
Citation de: Harry le 21 avril 2022 à 23:23:03
Un écart de 100€ par mois, ça représente une somme pour pas mal de ménage.

c'est peu de l'écrire  O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 21 avril 2022 à 23:27:18
Citation de: zouzou60 le 21 avril 2022 à 23:24:28
La clientèle visée étant profession libérale, entrepreneur...

C'est bien pour ça que je disais que la Spring est un choix pertinent pour les petits budgets.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 21 avril 2022 à 23:27:32
Citation de: Harry le 21 avril 2022 à 23:23:03
Un écart de 100€ par mois, ça représente une somme pour pas mal de ménage.


* Il y a encore la "trottinette électrique" pour l'ouvrier qui fait les 3 équipes   ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 21 avril 2022 à 23:28:59
Citation de: MousS' from Jazz le 21 avril 2022 à 23:25:08
c'est peu de l'écrire  O0

Et pour ceux qui font des allers-retours à la gare ou au boulot, la Spring fait peut-être moins classe mais elle fera le boulot  :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 21 avril 2022 à 23:35:32
Citation de: Harry le 21 avril 2022 à 23:28:59
Et pour ceux qui font des allers-retours à la gare ou au boulot, la Spring fait peut-être moins classe mais elle fera le boulot  :)

Exactement
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 22 avril 2022 à 00:16:48
Citation de: Harry le 21 avril 2022 à 23:27:18
C'est bien pour ça que je disais que la Spring est un choix pertinent pour les petits budgets.

Tout à fait !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 22 avril 2022 à 00:20:16
Citation de: Harry le 21 avril 2022 à 23:28:59
Et pour ceux qui font des allers-retours à la gare ou au boulot, la Spring fait peut-être moins classe mais elle fera le boulot  :)

Je ne pense que ce soit l'utilisation d'une e!
Comme toi, avec ton CRV, qui doit être rarement sur le parking d'une gare.
Le directeur du site Grande Armée, le disait une avocate qui fait essentiellement son cabinet - Bobigny pour le Tribunal !!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 22 avril 2022 à 00:28:55
Je parlais de gare ou de trajets quotidiens pour aller au boulot, ce qui est certainement l'usage principal d'une e.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 22 avril 2022 à 00:32:24
Citation de: Harry le 22 avril 2022 à 00:28:55
Je parlais de gare ou de trajets quotidiens pour aller au boulot, ce qui est certainement l'usage principal d'une e.

Peut-être cela ?  L'usage d'une e c'est Paris et petite couronne pour les clients Grande Armée !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 22 avril 2022 à 00:34:20
Citation de: Harry le 22 avril 2022 à 00:28:55
Je parlais de gare ou de trajets quotidiens pour aller au boulot, ce qui est certainement l'usage principal d'une e.

Droo pourrait nous le confirmer.
Mais c'est effectivement sur ce type de parcours que je me verrais bien l'utiliser, si l’occasion m'en était donnée  O0

et

Citation de: zouzou60 le 22 avril 2022 à 00:32:24
Peut-être cela ?  L'usage d'une e c'est Paris et petite couronne pour les clients Grande Armée !

Auto centré sur Paris, euh...c'est grave docteur?  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 22 avril 2022 à 01:45:24
Citation de: MousS' from Jazz le 22 avril 2022 à 00:34:20
Droo pourrait nous le confirmer.
Mais c'est effectivement sur ce type de parcours que je me verrais bien l'utiliser, si l’occasion m'en était donnée  O0

et

Auto centré sur Paris, euh...c'est grave docteur?  :crazy:

C'est Japauto Paris 16!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fabrs le 22 avril 2022 à 06:08:10
la e-honda plus pour une clientelle fortuné,la spring plus pour l'ouvrier qui fait 80kms/jours 4€par jours(120€ par mois) avec entretien inclus pendand 4 ans en LOA.
au boulot achat de trotinette électrique j'ai un collègue qui économise 100€ par semaine il roule habituelment en audi v8 par contre il à débridé sa trotinette pour une vitesse maxi(70kms/h). :angel:
renault propose une mégane e-tech professionnel 130ch 60ah jantes 18 pouces avec moins de chichi que la version particulier qui propose:optimisation autonomie avec carrosserie spécifique
système multimédia openR link 12" : navigation, services Google, audio Arkamys Auditorium 6 HP
console de rangement haute avec accoudoir
projecteurs full LED directionnels avec fonction antibrouillard
41200€(bonus 6000€non déduit)
https://www.renault.fr/vehicules-electriques/megane-e-tech-electrique-pro.html (https://www.renault.fr/vehicules-electriques/megane-e-tech-electrique-pro.html)
concernant la e-honda le test de poa l'a tuée :buck2:
https://youtu.be/QzAspiJkqSM (https://youtu.be/QzAspiJkqSM)


Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: bistory le 22 avril 2022 à 06:23:50
Citation de: fabrs le 22 avril 2022 à 06:08:10
la e-honda plus pour une clientelle fortuné,la spring plus pour l'ouvrier qui fait 80kms/jours 4€par jours(120€ par mois) avec entretien inclus pendand 4 ans en LOA.
au boulot achat de trotinette électrique j'ai un collègue qui économise 100€ par semaine il roule habituelment en audi v8 par contre il à débridé sa trotinette pour une vitesse maxi(70kms/h). :angel:
renault propose une mégane e-tech professionnel 130ch 60ah jantes 18 pouces avec moins de chichi que la version particulier qui propose:optimisation autonomie avec carrosserie spécifique
système multimédia openR link 12" : navigation, services Google, audio Arkamys Auditorium 6 HP
console de rangement haute avec accoudoir
projecteurs full LED directionnels avec fonction antibrouillard
41200€(bonus 6000€non déduit)
https://www.renault.fr/vehicules-electriques/megane-e-tech-electrique-pro.html (https://www.renault.fr/vehicules-electriques/megane-e-tech-electrique-pro.html)
concernant la e-honda le test de poa la tuée :buck2:
https://youtu.be/QzAspiJkqSM (https://youtu.be/QzAspiJkqSM)

C'est son autonomie (et par conséquent, le manque de suivi d'Honda pour des mises à jour) qui l'a tuée... Ça reste un très bel objet, très cher pour une citadine, un concept-car roulant et un objet de désir comme ils le disent dans le test. Mais pas un choix rationnel  :-\
Dommage, en plus il n'y aura probablement pas de nouvelle version de la e, en tout cas ce n'est pas annoncé par Honda. Donc ça restera un one-shot comme l'a été la CR-Z (qui était aussi dérivé d'un concept-car).
D'ici 2035, il y a fort à parier que presque toute la gamme de Honda sera électrique (ou ne sera plus en Europe...) et ça passera par le passage en version électrique des best-sellers de la gamme : Jazz, CR-V, HR-V, Civic.
Je me demande quelle sera la place des modèles électriques spécifiques que la plupart des constructeurs s'efforcent de sortir en ce moment.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 22 avril 2022 à 06:50:31
Juridique Belgique/ Un câble de la maison à la voiture électrique : illégal
RÉDIGÉ PAR OLIVIER DUQUESNE LE 21.04.2022
De plus en plus de personnes « héritent » d’une voiture électrique ou hybride rechargeable de leur employeur. Mais elles n’ont pas d’espace privé pour la recharger. Elles tirent alors un câble. C’est interdit !
A lire sur :
https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/juridique/cable-maison-voiture-electrique-illegal.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/juridique/cable-maison-voiture-electrique-illegal.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 22 avril 2022 à 09:39:15
Je me souviens d'un temps que les moins de 40 ans n'ont pas connu, où les trottoirs des villes étaient parsemés de parcmètres avant l'arrivée des horodateurs électroniques.

Pourquoi ne pourrait on pas mettre en place des bornes électriques sur le bord des trottoirs comme du temps des parcmètres ?

Sinon, il existe cette solution développée par un entrepreneur belge : https://www.automobile-propre.com/breves/voici-une-solution-de-recharge-pour-ceux-qui-laissent-dormir-leur-voiture-electrique-dans-la-rue/ (https://www.automobile-propre.com/breves/voici-une-solution-de-recharge-pour-ceux-qui-laissent-dormir-leur-voiture-electrique-dans-la-rue/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: garfield.13 le 22 avril 2022 à 10:40:53
Citation de: bistory le 22 avril 2022 à 06:23:50
D'ici 2035, il y a fort à parier que presque toute la gamme de Honda sera électrique (ou ne sera plus en Europe...) et ça passera par le passage en version électrique des best-sellers de la gamme : Jazz, CR-V, HR-V, Civic.

Oui en effet : pour les dix prochaines années, Honda parie sur l'hybride.
C'est pas moi qui le dis, c'est un article dans Korii (https://korii.slate.fr/biz/automobile-honda-parie-hybride-37-milliards-dix-prochaines-annees-electrique-toyota-solid-state) (traduit du Financial Times) ;)

Citation de:  "Korii"
Le 12 avril, Honda a annoncé qu'il allait investir 37 milliards d'euros au cours de la prochaine décennie afin de lancer trente modèles de véhicules électriques d'ici à 2030, se débarrasser des voitures à essence d'ici à 2040 et devenir une entreprise neutre en carbone en 2050.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 24 avril 2022 à 13:59:27
J'ai eu l'occasion hier de découvrir la Mercedes EQE chez mon distributeur local. Et bien qu'en photo, je n'aimais pas spécialement, en vrai , c'est un VE vraiment spectaculaire et l'intérieur est de toute beauté (pourtant sans hyperscreen), je trouve que les intérieurs Mercos sont un cran au-dessus de BM et Audi. A priori elle semble aussi très sympa à conduire et dynamique avec ses roues arrière directrices. Il semble qu'on peut tabler sur une autonomie réelle de 500 km. Ils ont vraiment fait un sacré boulot sur cette "mini" EQS.
Pour ceux que cela intéresse, ils ont des délais raisonnables sur ce modèle pour le moment.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 24 avril 2022 à 14:15:40
Je ne peux voir tes photos, format Apple.
Mais oui, Mercedes bosse bien le VE mais à quel prix! Cette EQE a tout de même un coffre moyen pour une berline de ce type.
Mais le 4 roues directrices, ça c'est une vraie bonne idée reprise des Japonaises de fin 1980. Et puis il y a l'hyperscreen ou pas qui enlève ses 3 aérateurs façon turbine too much à mon goût.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 24 avril 2022 à 15:14:34
Citation de: hellric le 24 avril 2022 à 13:59:27
J'ai eu l'occasion hier de découvrir la Mercedes EQE chez mon distributeur local. Et bien qu'en photo, je n'aimais pas spécialement, en vrai , c'est un VE vraiment spectaculaire et l'intérieur est de toute beauté (pourtant sans hyperscreen), je trouve que les intérieurs Mercos sont un cran au-dessus de BM et Audi. A priori elle semble aussi très sympa à conduire et dynamique avec ses roues arrière directrices. Il semble qu'on peut tabler sur une autonomie réelle de 500 km. Ils ont vraiment fait un sacré boulot sur cette "mini" EQS.
Pour ceux que cela intéresse, ils ont des délais raisonnables sur ce modèle pour le moment.

Une ligne que je trouve réussie, une autonomie théorique confortable (645 km WLTP).........à un prix inabordable débutant à 80 000 EUR  :-X 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 24 avril 2022 à 15:16:21
Citation de: hellric le 24 avril 2022 à 13:59:27
J'ai eu l'occasion hier de découvrir la Mercedes EQE chez mon distributeur local. Et bien qu'en photo, je n'aimais pas spécialement, en vrai , c'est un VE vraiment spectaculaire et l'intérieur est de toute beauté (pourtant sans hyperscreen), je trouve que les intérieurs Mercos sont un cran au-dessus de BM et Audi. A priori elle semble aussi très sympa à conduire et dynamique avec ses roues arrière directrices. Il semble qu'on peut tabler sur une autonomie réelle de 500 km. Ils ont vraiment fait un sacré boulot sur cette "mini" EQS.
Pour ceux que cela intéresse, ils ont des délais raisonnables sur ce modèle pour le moment.

Je n'ose même pas te demander le prix...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 24 avril 2022 à 15:17:08
Citation de: Harry le 24 avril 2022 à 15:14:34
Une ligne que je trouve réussie, une autonomie théorique confortable (645 km WLTP).........à un prix inabordable débutant à 80 000 EUR  :-X

 ::) :buck2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 24 avril 2022 à 15:18:32
Citation de: dav77 le 24 avril 2022 à 15:17:08
::) :buck2:

C'est finalement une conclusion récurrente lorsqu'on parle de VE.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 25 avril 2022 à 08:22:39
Ce n'est pas plus cher qu'une Model S. Mais oui hélas pour une config sympa on atteint les 100 kEUR  :'(
Sorry j'ai changé le format des photos. Les miniatures sont à l'envers mais quand on les charge, c'est OK
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Dibbler le 25 avril 2022 à 12:08:08
Citation de: hellric le 25 avril 2022 à 08:22:39
Sorry j'ai changé le format des photos. Les miniatures sont à l'envers mais quand on les charge, c'est OK

Je pensais que cette nouvelle voiture pouvait rouler au plafond !
C'est peut-être la solution d'avenir pour éviter les bouchons... dans les tunnels.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: garfield.13 le 25 avril 2022 à 15:45:21
Citation de: Dibbler le 25 avril 2022 à 12:08:08
Je pensais que cette nouvelle voiture pouvait rouler au plafond !
C'est peut-être la solution d'avenir pour éviter les bouchons... dans les tunnels.

N'appuie JAMAIS sur le bouton rouge.

(http://www.imcdb.org/i004216.jpg)

Tu te souviens du bouton rouge?
APPUIE dessus!

(https://i.ytimg.com/vi/MNGtfrHtz1s/maxresdefault.jpg)

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 02 mai 2022 à 20:38:04
Comme d'hab sur ce site une vidéo pertinente et réfléchie sur le rétrofit d'un VH en VE. Et donc en effet, comme discuté précédemment, pas de miracle, qu'il soit économique ou écologique.

https://youtu.be/8pfTCH-qoOw
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: bistory le 03 mai 2022 à 05:36:54
Citation de: Harry le 24 avril 2022 à 15:18:32
C'est finalement une conclusion récurrente lorsqu'on parle de VE.

Et pourtant j'en ai croisé une pas plus tard qu'hier en rue... et c'était pas un véhicule d'essai  :laugh:
Ce qui fait que j'ai croisé autant d'EQE que de nouvelles Jazz à l'heure actuelle !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 03 mai 2022 à 11:30:10
Citation de: bistory le 03 mai 2022 à 05:36:54
Et pourtant j'en ai croisé une pas plus tard qu'hier en rue... et c'était pas un véhicule d'essai  :laugh:
Ce qui fait que j'ai croisé autant d'EQE que de nouvelles Jazz à l'heure actuelle !

Que ce soit en région Occitanie, Nouvelle acquitaine ou
 Pays de la Loire par exemple, on croise fréquemment les types de véhicules que tu as cité.
Après, je me déplace tous les jours, peut-être que ça aide...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 03 mai 2022 à 14:21:40
Je me déplace moi aussi tous les jours mais je ne peux pas dire que je vois fréquemment des EQE, EQS....ni même nouvelle Jazz d'ailleurs  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 03 mai 2022 à 14:33:48
Citation de: Harry le 03 mai 2022 à 14:21:40
Je me déplace moi aussi tous les jours mais je ne peux pas dire que je vois fréquemment des EQE, EQS....ni même nouvelle Jazz d'ailleurs  ::)

Nouvelles Jazz, on commence à en voir pas mal en Suisse.

EQE & EQS ... jamais vu.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 03 mai 2022 à 16:48:54
Citation de: Harry le 03 mai 2022 à 14:21:40
Je me déplace moi aussi tous les jours mais je ne peux pas dire que je vois fréquemment des EQE, EQS....ni même nouvelle Jazz d'ailleurs  ::)

* Ici c'est plus du Kona e et MG e, il y a aussi du Tesla e  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 03 mai 2022 à 16:52:14
Citation de: Harry le 03 mai 2022 à 14:21:40
Je me déplace moi aussi tous les jours mais je ne peux pas dire que je vois fréquemment des EQE, EQS....ni même nouvelle Jazz d'ailleurs  ::)

Pour les EQ  :crazy:...Petit indice, j'habite à 2 km de ceci:

https://lggroupe.com/ (https://lggroupe.com/)

Pour les Jazz et autres Honda, j'habite à une quinzaine de kilomètres de l'unique concessionnaire HONDA du département de la Haute Garonne.
Qui est par ailleurs dans les meilleurs vendeurs de Honda de France, avec celui de La Rochelle, par exemple.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: totorade le 03 mai 2022 à 16:55:40
Par chez moi je vois maintenant pas mal de Tesla 3
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 03 mai 2022 à 17:03:18
Citation de: totorade le 03 mai 2022 à 16:55:40
Par chez moi je vois maintenant pas mal de Tesla 3

J'en vois régulièrement aussi. La Model 3 a profité à plein du "prix promo" proposé par Tesla pendant plusieurs mois (37 000€ bonus déduit).
Ceux qui en ont profité ont bien fait parce que c'est maintenant quasiment 10 000 EUR de plus qu'il faut mettre pour le même modèle  :-X
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: garfield.13 le 03 mai 2022 à 18:40:32
Mon chef a une Tesla Model 3... Un de mes collègues vient de recevoir sa Model 3... Une connaissance/parent d'élève a pris des Tesla Model 3 comme voiture de société pour sa boite (prestataire pour EDF...)...
Tesla aurait prévendu avant de les avoir fabriquées, toute sa production pour l'Europe.
Alors ils auraient remonté les tarifs pour dissuader le client de passer commande.
Peut-être qu'ils ouvriront à nouveau les vannes en fin d'année?

Cette situation pourrait profiter, pourquoi pas, à la Megane EV que la presse auto a volontiers comparé à la Model 3?
(peut-être aussi que le service presse de Renault les y a incités lors de le présentation  ::) )
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 03 mai 2022 à 20:45:25
Citation de: garfield.13 le 03 mai 2022 à 18:40:32
(peut-être aussi que le service presse de Renault les y a incités lors de le présentation  ::) )

NON !!! cette hypothèse irait à l’encontre de la tant vantée indépendance de la presse ! Je n'ose pas l'imaginer un instant !  ;D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 04 mai 2022 à 07:10:20
Citation de: garfield.13 le 03 mai 2022 à 18:40:32
Mon chef a une Tesla Model 3... Un de mes collègues vient de recevoir sa Model 3... Une connaissance/parent d'élève a pris des Tesla Model 3 comme voiture de société pour sa boite (prestataire pour EDF...)...
Tesla aurait prévendu avant de les avoir fabriquées, toute sa production pour l'Europe.
Alors ils auraient remonté les tarifs pour dissuader le client de passer commande.
Peut-être qu'ils ouvriront à nouveau les vannes en fin d'année?

A voir, vu que l'usine de Shanghai est restée fermée pendant 3 ans à cause du confinement pour le Covid + les différents autres facteurs (guerre, flambée du prix des matières et pénurie de semi-conducteurs), je doute que le prix rebaisse de manière significative à court/moyen terme.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 04 mai 2022 à 09:32:12
Edito / Édito - Le paradoxe électrique
RÉDIGÉ PAR XAVIER DAFFE LE 04.05.2022
La tendance est prégnante, les constructeurs doivent vendre de l'électrique et poussent leurs modèles à batterie au détriment des autres types de motorisation. Mais, si vivre en électrique peut s'envisager dans l'absolu, à quand des modèles abordables ?

- La suite  O0 sur :  https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/edito/edito-le-paradoxe-electrique.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/edito/edito-le-paradoxe-electrique.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fred_fox le 04 mai 2022 à 18:46:19
Vu sur YouTube un jeune Suisse roulant en SKODA électrique (le gros SUV je ne me rappelle pas du nom)
Parcours vers l’Italie (700 km) charge chez lui avant de partir et avec un reste de 300 km environ à l’arrivée pour un coût de 113€; avec mon CRV Hybride je suis à 122€ pour la même chose avec un coût de carburant au plus haut !!!! Et sans me poser de question quand à la charge ce qui n’a pas été son cas.
Bref je reste toujours sidéré par le nombre de gens qui sont persuadés que l’électrique ne coûte rien après l’achat, combien de fois j’ai entendu le : avec les bornes que tu fais tu devrais passer à l’électrique comme ça tu ferais des économies de fou !!!
Personne ne compte donc c’est économique
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fabrs le 04 mai 2022 à 19:14:09
Citation de: fred_fox le 04 mai 2022 à 18:46:19
Vu sur YouTube un jeune Suisse roulant en SKODA électrique (le gros SUV je ne me rappelle pas du nom)
Parcours vers l’Italie (700 km) charge chez lui avant de partir et avec un reste de 300 km environ à l’arrivée pour un coût de 113€; avec mon CRV Hybride je suis à 122€ pour la même chose avec un coût de carburant au plus haut !!!! Et sans me poser de question quand à la charge ce qui n’a pas été son cas.
Bref je reste toujours sidéré par le nombre de gens qui sont persuadés que l’électrique ne coûte rien après l’achat, combien de fois j’ai entendu le : avec les bornes que tu fais tu devrais passer à l’électrique comme ça tu ferais des économies de fou !!!
Personne ne compte donc c’est économique
c'est surtout chère de rouler en chargeant sur les bornes rapide.
l'avantage tu ne fait plus d'entretien couteux,mise à part changer le filtre d'habitacle et remettre du lave glace voir si les pneus s'use plus vite avec le couple.
le gros avantage est de charger chez soi et de rouler beaucoup pour amortir le surcout.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fabrs le 04 mai 2022 à 19:19:31
Lane assist Megane e-Tech : Renault rivalise avec Tesla ? (Lane Assist Challenge)
https://www.youtube.com/watch?v=6hPgqLN1lTk (https://www.youtube.com/watch?v=6hPgqLN1lTk)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 04 mai 2022 à 19:29:13
Citation de: fabrs le 04 mai 2022 à 19:19:31
Lane assist Megane e-Tech : Renault rivalise avec Tesla ? (Lane Assist Challenge)
https://www.youtube.com/watch?v=6hPgqLN1lTk (https://www.youtube.com/watch?v=6hPgqLN1lTk)

Comme quoi l'âne assiste plus qu'on ne le croît, on ne l'écrira jamais assez  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fabrs le 04 mai 2022 à 19:39:11
Citation de: MousS' from Jazz le 04 mai 2022 à 19:29:13
Comme quoi l'âne assiste plus qu'on ne le croît, on ne l'écrira jamais assez  :crazy:
le genre de truc que tu utilise quand tu es vraiment fatigué mais pas sur un rallye de corse. :angel:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fred_fox le 04 mai 2022 à 19:41:57
Citation de: fabrs le 04 mai 2022 à 19:14:09
c'est surtout chère de rouler en chargeant sur les bornes rapide.
l'avantage tu ne fait plus d'entretien couteux,mise à part changer le filtre d'habitacle et remettre du lave glace voir si les pneus s'use plus vite avec le couple.
le gros avantage est de charger chez soi et de rouler beaucoup pour amortir le surcout.

Ok mais la ça fait moins de 10€ d'écart pour 1000 km !!! Alors rouler beaucoup pour amortir :
CRV AWD Malus compris 45'152€ / TESLA Model Y Bonus déduit 64'000€
Comment dire les 19'000 d'écarts meme si tu comptes 10 entretiens à 350€ (je paye moins que ça) soit 200'000 km cela fait 3500€ il reste encore 15'000€ à amortir !!! ca va être difficile
Quand au pneus ce sera pas mieux avec l'électrique vu le poids et le couple
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 04 mai 2022 à 19:54:42
Citation de: fred_fox le 04 mai 2022 à 19:41:57
Ok mais la ça fait moins de 10€ d'écart pour 1000 km !!! Alors rouler beaucoup pour amortir :
CRV AWD Malus compris 45'152€ / TESLA Model Y Bonus déduit 64'000€
Comment dire les 19'000 d'écarts meme si tu comptes 10 entretiens à 350€ (je paye moins que ça) soit 200'000 km cela fait 3500€ il reste encore 15'000€ à amortir !!! ca va être difficile
Quand au pneus ce sera pas mieux avec l'électrique vu le poids et le couple

Je peux me tromper mais Tesla, c'est peut-être différent, avec l'appui des Supercharger...
Et puis ce n'est que mon avis, mais je ne crois pas que l'on soit jamais gagnant et ceci, quelque soit le type de motorisation.
La bagnole, c'est souvent à fonds perdus, cette histoire...
Bref, on perd moins ou différemment, mais on perd quand même
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fred_fox le 04 mai 2022 à 19:57:39
Citation de: MousS' from Jazz le 04 mai 2022 à 19:54:42
Je peux me tromper mais Tesla, c'est peut-être différent, avec l'appui des Supercharger...
Et puis ce n'est que mon avis, mais je ne crois pas que l'on soit jamais gagnant et ceci, quelque soit le type de motorisation.
La bagnole, c'est souvent à fonds perdus, cette histoire...
Bref, on perd moins ou différemment, mais on perd quand même

Certain que je n'ai jamais gagné d'argent avec mes voitures, mais la c'est surtout que cela devient inaccessible et mes remboursements au km seront loin de couvrir les frais
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 04 mai 2022 à 19:59:16
Attention la Tesla Y Performance a des performances digne d'une Porsche 911, cela brouille un peu la comparaison.
Il faut attendre des versions plus sages voir la simple propulsion (qui serait déjà proposé aux employés !?).
Dans tous les cas, la rentabilité ne peut venir que sur des charges chez soi, boulot, supermarché...mais pas aux superchargeurs !
Sauf pour les proprios pionniers en Tesla S qui ont la charge gratuite.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 04 mai 2022 à 20:05:23
Citation de: fred_fox le 04 mai 2022 à 19:57:39
Certain que je n'ai jamais gagné d'argent avec mes voitures, mais la c'est surtout que cela devient inaccessible et mes remboursements au km seront loin de couvrir les frais

Ah, ça oui si on se place comme ça, c'est encore plus net.
Mais par exemple, disons que ce soit pour parcourir comme ça m'arrive parfois, la distance entre Toulouse et Limoges soit 249 km.
Si on charge chez soi au départ et à l'arrivée...
En fait ça dépendra surtout de où et comment on charge.
Peut-être aussi du type de véhicule
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fred_fox le 04 mai 2022 à 21:06:43
Citation de: MousS' from Jazz le 04 mai 2022 à 20:05:23
Ah, ça oui si on se place comme ça, c'est encore plus net.
Mais par exemple, disons que ce soit pour parcourir comme ça m'arrive parfois, la distance entre Toulouse et Limoges soit 249 km.
Si on charge chez soi au départ et à l'arrivée...
En fait ça dépendra surtout de où et comment on charge.
Peut-être aussi du type de véhicule

Pour le travail je roule donc entre 180 et 250 km par jour (des fois moins, des fois plus difficile de savoir du jour sur le lendemain) donc par sécurité si charge de 400 km la nuit à la maison en passant sur un compteur 11KW (cela aura un cout a ajouter dans le panier de la mariée) 9€/nuit et 4H
Aujourd'hui environ 120€ de carburant/semaine - 63€ avec l'électrique - En partant du postulat que je ne recharge qu'a la maison cela fait une économie de 60€/semaine soit 3000€/an il faut donc 5 ans pour arriver au début des économies, alors la la voiture aura 250'000 km passés je pense que les économies je n'en ferais jamais !
Mais comme on nous l'explique tous les jours pour rouler pas cher il faut rouler électrique !

Encore une fois comme je l'ai souvent dit si j'avais beaucoup d'argent j'aurai un model X et un gros pick up pour travailler, mais ce n'est pas le cas et donc je n'ai ni les moyens pour l'un ni pour l'autre.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fabrs le 05 mai 2022 à 05:48:02
c'est clair que le prix d'un véhicule électrique unique dans le foyer est beaucoup trop chère.
pour le calcul il y a automobile propre qui avait sortie un article pour le cout réel de la recharge avant que le carburant passe la barre des 2.00€/litre.
la vidéo:https://youtu.be/glvXNaalvFo
l'article:https://www.automobile-propre.com/combien-coute-la-recharge-dune-voiture-electrique
Citer
Quelques exemples
Pour y voir plus clair, voici quelques exemples au volant d’une Peugeot e-208 qui doit être rechargée de 20 à 80 %.

Sur une borne ultrarapide Ionity (autoroute) qui facture 0,79 € la minute, la recharge vous coûtera 25 € pour environ 30 minutes d’attente.
Sur une borne AC 22 kW du réseau local eborn (ville et campagne), qui facture 0,264 € le kWh, vous payerez 7,26 € pour environ 2 h 30 d’attente.
 Sur une borne AC 22 kW du réseau local LaRecharge (ville et campagne), qui facture à la fois au forfait et au temps, vous dépenserez 3,30 € pour une recharge nocturne et 8,25 le jour.
Chez vous où l’électricité est facturée au kWh, vous ne payez que 5,08 € en heures pleines, 3,71 € en heures creuses et même 3,08 € si vous avez souscrit à une offre heures « super creuses ».
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 05 mai 2022 à 07:15:57
Citation de: fred_fox le 04 mai 2022 à 19:41:57
Ok mais la ça fait moins de 10€ d'écart pour 1000 km !!! Alors rouler beaucoup pour amortir :
CRV AWD Malus compris 45'152€ / TESLA Model Y Bonus déduit 64'000€
Comment dire les 19'000 d'écarts meme si tu comptes 10 entretiens à 350€ (je paye moins que ça) soit 200'000 km cela fait 3500€ il reste encore 15'000€ à amortir !!! ca va être difficile
Quand au pneus ce sera pas mieux avec l'électrique vu le poids et le couple

La valeur de revente du Model Y ne sera pas la même que celle du CR-V. C'est pareil si tu achètes un SUV essence/diesel "premium", tu ne peux pas juste calculer la différence avec le prix d'achat.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fred_fox le 05 mai 2022 à 07:34:03
Citation de: AoS le 05 mai 2022 à 07:15:57
La valeur de revente du Model Y ne sera pas la même que celle du CR-V. C'est pareil si tu achètes un SUV essence/diesel "premium", tu ne peux pas juste calculer la différence avec le prix d'achat.
A 200'000 km l'écart ne sera pas supérieur à 3'000€ donc pas d'écart de prix et pas ou peu d'intérêts dans mon cas.
En plus l'histoire des écarts à la revente quand le véhicule est fortement kilomètré cela reste très très très aléatoire.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: garfield.13 le 05 mai 2022 à 09:21:52
Pour faire des grands trajets sur l'autoroute avec un VE: les recharges rapides sur autoroute coûtent cher.
Y'a pas, le Diesel reste la solution la plus rationnelle pour cet usage... à ce "petit détail" près qu'il risque d'être interdit de circulation dans les grandes villes en début ou en fin de parcours???

La "rentabilité" du VE s'établit à un kilométrage tel, que la batterie n'aura peut-être plus sa capacité nominale, rapprochant d'autant les recharges...

Ouais, un sacré paradoxe!
Finalement, une Dacia GPL avec plus de 1000 km d'autonomie sur les 2 réservoirs et Crit'Air 1, ça se tient... ::)

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Italiano le 05 mai 2022 à 10:46:00
Déjà le terme et l'usage de l' AUTOROUTE   n'est pas synonyme par essence 😁 d'économie....quand on voit le prix des péages + la surconsommation autant passez notre chemin  au propre comme au figuré !

Recharge à la maison + VE + routes nationales/ departementales  =  VRAIES économies
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 05 mai 2022 à 10:54:32
Citation de: Italiano le 05 mai 2022 à 10:46:00
Déjà le terme et l'usage de l' AUTOROUTE   n'est pas synonyme par essence 😁 d'économie....quand on voit le prix des péages + la surconsommation autant passez notre chemin  au propre comme au figuré !

Recharge à la maison + VE + routes nationales/ departementales  =  VRAIES économies

Voilà  O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fred_fox le 05 mai 2022 à 19:08:30
Citation de: Italiano le 05 mai 2022 à 10:46:00
Déjà le terme et l'usage de l' AUTOROUTE   n'est pas synonyme par essence 😁 d'économie....quand on voit le prix des péages + la surconsommation autant passez notre chemin  au propre comme au figuré !

Recharge à la maison + VE + routes nationales/ departementales  =  VRAIES économies

L'autoroute est un gain de temps très important quand tu travailles et que tu roules beaucoup (pour l'avoir relativement abandonné depuis les fortes hausses du carburant je peux te l'affirmer)
Donc oui l'économie est à prendre en compte mais il y a aussi d'autres impératifs.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 05 mai 2022 à 19:31:44
D'accord aussi, l'autoroute dans le travail c'est un gain de temps et de sécurité ! En loisir aussi!

Le VE et l'autoroute, c'est effectivement quelques pauses garanties, est-ce un mal? Mais vigilance sur le prix de certaines recharges!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 05 mai 2022 à 19:32:27
Citation de: fred_fox le 05 mai 2022 à 07:34:03
A 200'000 km l'écart ne sera pas supérieur à 3'000€ donc pas d'écart de prix et pas ou peu d'intérêts dans mon cas.
En plus l'histoire des écarts à la revente quand le véhicule est fortement kilomètré cela reste très très très aléatoire.

Je ne suis pas sûr que l'écart ne serait que de 3000€ mais 100% d'accord avec toi pour dire que la valeur de revente est quelque chose de très très aléatoire  :-\

Après, de toute manière, un CR-V et un Model Y ne sont pas des véhicules tout à fait comparables. En VE, je pense qu'il serait plus judicieux de comparer le CR-V aux ID.4 / Enyaq.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 05 mai 2022 à 19:43:16
Je suis d'accord pour la revente !
Et pour dire que le Model Y Performance est piège à permis à côté du CRV (et encore même en 2cv, il est possible de rouler en excès), c'est un avion de chasse.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fred_fox le 05 mai 2022 à 20:14:23
Citation de: AoS le 05 mai 2022 à 19:32:27
Je ne suis pas sûr que l'écart ne serait que de 3000€ mais 100% d'accord avec toi pour dire que la valeur de revente est quelque chose de très très aléatoire  :-\

Après, de toute manière, un CR-V et un Model Y ne sont pas des véhicules tout à fait comparables. En VE, je pense qu'il serait plus judicieux de comparer le CR-V aux ID.4 / Enyaq.
Bon de toutes façon avec les options sur le Skoda on dépasse les 60’000€ aussi et la conso et les charges sont visiblement moins performantes que tesla donc pas plus économique
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fred_fox le 05 mai 2022 à 20:15:28
Citation de: zouzou60 le 05 mai 2022 à 19:43:16
Je suis d'accord pour la revente !
Et pour dire que le Model Y Performance est piège à permis à côté du CRV (et encore même en 2cv, il est possible de rouler en excès), c'est un avion de chasse.
Pour ce qui est de là tesla c’est pas le modèle performance mais le modèle  long range
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 05 mai 2022 à 20:55:03
Citation de: fred_fox le 05 mai 2022 à 20:14:23
Bon de toutes façon avec les options sur le Skoda on dépasse les 60’000€ aussi et la conso et les charges sont visiblement moins performantes que tesla donc pas plus économique

L'Enyaq démarre à 38K€ ... faut se faire plaisir sur les options pour arriver à 60K€, du coup, non ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fred_fox le 05 mai 2022 à 20:56:43
Citation de: AoS le 05 mai 2022 à 20:55:03
L'Enyaq démarre à 38K€ ... faut se faire plaisir sur les options pour arriver à 60K€, du coup, non ?
Pour avoir le 90 en awd avec les mêmes équipements que mon CRV et la pompe à chaleur on y est
Je vais refaire la config
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Italiano le 05 mai 2022 à 21:10:11
Citation de: fred_fox le 05 mai 2022 à 19:08:30
L'autoroute est un gain de temps très important quand tu travailles et que tu roules beaucoup (pour l'avoir relativement abandonné depuis les fortes hausses du carburant je peux te l'affirmer)
Donc oui l'économie est à prendre en compte mais il y a aussi d'autres impératifs.

Autoroute   

POUR  : gain de temps ( à l'échelle de votre vie c'est quoi ?) ,une "certaine" sécurité ( plus de morts moins d'accidents), la possibilité de se restaurer et les commodités.

MOINS  : Le prix exhorbitant des péages, la surconsommation, le ravitaillement en carburant plus cher, l'usure plus rapide du véhicule ( pneus, moteur etc.), la monotonie, les radars omni présents, perte de temps aux péages ( même avec le telépéage de plus en plus utilisé donc ralentissement et plus de 16€/an) , pollution accrue, plus de bruits, dégradation du paysage territorial,  risque de bouchons bien plus élevé ( même avec Waze!) , le dépannage hors de prix  etc.


Bref c'est un choix de vie et de pouvoir d'achat !

C'est vrai pour les essences, les diesels, les hybrides et surtout pour les VE !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 05 mai 2022 à 22:11:55
Citation de: fred_fox le 05 mai 2022 à 20:56:43
Pour avoir le 90 en awd avec les mêmes équipements que mon CRV et la pompe à chaleur on y est
Je vais refaire la config

Il y a aussi les Ioniq 5 / EV6 qui, même en 4RM, tournent plutôt aux alentours des 50K€, avec rabais et bonus déduit.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 05 mai 2022 à 22:20:25
Citation de: Italiano le 05 mai 2022 à 21:10:11
Bref c'est un choix de vie et de pouvoir d'achat !

dans ma pratique régulière: Liège-Uzès: un jour par autoroute, deux jours par nationales, 3 jours par départementales.

Les ronds points et zones 30 dans chaque village ont tué l'intérêt des traversées bucoliques.

J'essaye désormais de trouver des itinéraires utilisant les autoroutes / nationales rapides dans les zones densément peuplées et les départementales dans les nombreux "déserts" français
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fred_fox le 05 mai 2022 à 22:28:58
Citation de: Italiano le 05 mai 2022 à 21:10:11
Autoroute   

POUR  : gain de temps ( à l'échelle de votre vie c'est quoi ?) ,une "certaine" sécurité ( plus de morts moins d'accidents), la possibilité de se restaurer et les commodités.

MOINS  : Le prix exhorbitant des péages, la surconsommation, le ravitaillement en carburant plus cher, l'usure plus rapide du véhicule ( pneus, moteur etc.), la monotonie, les radars omni présents, perte de temps aux peages,  risque de bouchons bien plus élevé, le depannage hors de prix  etc.


Bref c'est un choix de vie et de pouvoir d'achat !

C'est vrai pour les essences, les diesels, les hybrides et surtout pour les VE !
Alors pour le temps dans une vie selon mon nombre d’aller retour journalier c’est jusqu’à 1h par jour donc dans une vie je te laisse compter mais clairement ce n’est pas neutre
Pour le reste
Bouchon Waze me fait sortir
Les péages avec le telepeage c’est zéro attente
Le carburant il n’y a pas de station sur mon parcours habituel et je fait le plein quand j’arrive chez moi
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fred_fox le 05 mai 2022 à 23:15:15
Citation de: AoS le 05 mai 2022 à 22:11:55
Il y a aussi les Ioniq 5 / EV6 qui, même en 4RM, tournent plutôt aux alentours des 50K€, avec rabais et bonus déduit.

Avec Equipements idem CRV (toit ouvrant, siège électrique à mémoire, affichage tête haute) et quelques autres liés à des packs plus pompe a chaleur, batterie les plus grosses et 4RM on dépasse les 61'000 moins 1'000 de bonus on est toujours à 60'000
Alors oui contrairement à TESLA il y a peut être une petite possibilité de négociation (à voir)
Bon apres de toutes façon ce sera pour fin 2023 (en espérant qu'il y aura des dispos de voitures)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 05 mai 2022 à 23:24:24
Citation de: fred_fox le 05 mai 2022 à 20:15:28
Pour ce qui est de là tesla c’est pas le modèle performance mais le modèle  long range

Toujours un avion de chasse à côté d'un CRV !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 05 mai 2022 à 23:29:32
Citation de: Italiano le 05 mai 2022 à 21:10:11
Autoroute   

POUR  : gain de temps ( à l'échelle de votre vie c'est quoi ?) ,une "certaine" sécurité ( plus de morts moins d'accidents), la possibilité de se restaurer et les commodités.

MOINS  : Le prix exhorbitant des péages, la surconsommation, le ravitaillement en carburant plus cher, l'usure plus rapide du véhicule ( pneus, moteur etc.), la monotonie, les radars omni présents, perte de temps aux peages,  risque de bouchons bien plus élevé, le depannage hors de prix  etc.


Bref c'est un choix de vie et de pouvoir d'achat !

C'est vrai pour les essences, les diesels, les hybrides et surtout pour les VE !

Chacun son utilisation !
Moi, je privilégie les autoroutes professionnellement et personnellement !
D'une pour la sécurité !
Deux pour ne pas embêter ceux qui travaillent aux heures de pointe (réflexe région parisienne)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 06 mai 2022 à 07:10:51
Citation de: zouzou60 le 05 mai 2022 à 23:24:24
Toujours un avion de chasse à côté d'un CRV !

C'est vrai que le TMY LR a de meilleures performances qu'un Q5 55 TFSIe ... qu'on n'aurait pas idée de comparer à un CR-V 2.0 e:HEV.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 06 mai 2022 à 11:11:23
Citation de: AoS le 06 mai 2022 à 07:10:51
C'est vrai que le TMY LR a de meilleures performances qu'un Q5 55 TFSIe ... qu'on n'aurait pas idée de comparer à un CR-V 2.0 e:HEV.

+1 .........et pour ce qui est de préserver son permis de conduire, le risque de perdre des points est déjà bien réel avec le CR-V  ^-^ 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fabrs le 10 mai 2022 à 18:21:50
le 11 mai 2022 à 19h00:600km voiture thermique VS électrique : le défi ! (Kia EV6 & Tesla Model 3 SR+ vs Skoda Octavia)
https://youtu.be/IzSramX8K5o
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 10 mai 2022 à 20:18:02
Citation de: zouzou60 le 05 mai 2022 à 19:43:16
Je suis d'accord pour la revente !
Et pour dire que le Model Y Performance est piège à permis à côté du CRV (et encore même en 2cv, il est possible de rouler en excès), c'est un avion de chasse.

Sauf que la plupart des conducteurs de Tesla et de véhicules électriques, les conduisent plutôt pépére.
Il faut arrêter de se fixer sur les chiffres brut et prendre du recul, des fois ça repose  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 11 mai 2022 à 09:29:10
Citation de: MousS' from Jazz le 10 mai 2022 à 20:18:02
Sauf que la plupart des conducteurs de Tesla et de véhicules électriques, les conduisent plutôt pépére.
Il faut arrêter de se fixer sur les chiffres brut et prendre du recul, des fois ça repose  ;)

C'est vrai que j'ai une conduite très coulée/apaisée avec la Tesla mais la "réserve de puissance" qui permet de s'insérer dans un trafic dense ou de dépasser un camion dans une montée est très appréciable.

Après, c'est clair que la puissance des modèles "Perf" est complètement superflue.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fabrs le 11 mai 2022 à 20:44:24
600km voiture thermique VS électrique : le défi ! (Kia EV6 & Tesla Model 3 SR+ vs Skoda Octavia)
https://youtu.be/kXySJO9JFD8
le mots de la fin la skoda à émis 10 fois + de co2 pour faire le trajet la teste de buch/paris.(606kms)
https://youtu.be/kXySJO9JFD8?t=2793
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: lanciste le 11 mai 2022 à 23:01:47
Et aucune des 3 n'est disponible avant 12 mois au mieux.  La situation actuelle me déprime.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 11 mai 2022 à 23:06:27
Citation de: lanciste le 11 mai 2022 à 23:01:47
Et aucune des 3 n'est disponible avant 12 mois au mieux.  La situation actuelle me déprime.

Tesla n'a pas vraiment de réseaux à faire vivre !
Mais les autres, plus les constructeurs qui renégocient durement les conditions...il va y avoir de la casse chez certains concessionnaires et des clients déboussolés. Plus les ZFE, cela promet.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 11 mai 2022 à 23:49:59
Citation de: lanciste le 11 mai 2022 à 23:01:47
Et aucune des 3 n'est disponible avant 12 mois au mieux.  La situation actuelle me déprime.

Et c'est une situation qui se généralise.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fred_fox le 12 mai 2022 à 06:40:29
Citation de: fabrs le 11 mai 2022 à 20:44:24
600km voiture thermique VS électrique : le défi ! (Kia EV6 & Tesla Model 3 SR+ vs Skoda Octavia)
https://youtu.be/kXySJO9JFD8
le mots de la fin la skoda à émis 10 fois + de co2 pour faire le trajet la teste de buch/paris.(606kms)
https://youtu.be/kXySJO9JFD8?t=2793

En bref l'électrique c'est génial et pas cher, sauf pour les gros rouleur, mais comment fait on pour amortir les 10'000€ d'écart à l'achat, pour finalement un écart du cout de carburant pas si important.
Et que dire du prix pour un petit rouleur !
Bref il faut vraiment avoir beaucoup d'argent pour rouler électrique et avoir du temps.

Comme beaucoup d'autres discours liés à l'écologie on fait prendre des vessies pour des lanternes.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 12 mai 2022 à 07:18:14
Citation de: fred_fox le 12 mai 2022 à 06:40:29
En bref l'électrique c'est génial et pas cher, sauf pour les gros rouleur, mais comment fait on pour amortir les 10'000€ d'écart à l'achat, pour finalement un écart du cout de carburant pas si important.
Et que dire du prix pour un petit rouleur !
Bref il faut vraiment avoir beaucoup d'argent pour rouler électrique et avoir du temps.

Comme beaucoup d'autres discours liés à l'écologie on fait prendre des vessies pour des lanternes.

Tu nous ressors toujours le même discours mais, en étant passé du CR-V à la Model 3:
- je paye un peu moins d'assurances
- je paye plus de 500€ de taxes/an en moins
- les trajets me coûtent ~3€/100km d'électricité ... je serais aux alentours des 16€ avec le CR-V, avec le prix actuel de l'essence
- je n'ai aucun entretien à faire avant les 4 ans du véhicule ... sur le CR-V, c'était facilement 300-400€ tous les ans

Après, tu vas me dire que le Model 3 n'est pas tout à fait comparable au CR-V car ce n'est pas un SUV et il n'est pas 4x4 ... et tu as raison mais il apporte aussi d'autres avantages que le CR-V n'offre pas.

Et au niveau du prix d'achat, nous avons payé la Model 3 un poil plus cher que je n'avais acheté mon CR-V 4 en 2013 mais nous n'aurions pu acheter qu'un CR-V e:HEV Elegance 2WD pour la même somme fin 2020.

Tout cela pour dire que, si tu as fait tes calculs et que l'électrique n'est pas financièrement intéressant pour toi, ok ... mais ce n'est pas forcément le cas pour tout le monde.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 12 mai 2022 à 08:05:39
Citation de: Harry le 11 mai 2022 à 23:49:59
Et c'est une situation qui se généralise.

+1

Entre la pénurie de semi-conducteurs, les conséquences de la guerre en Ukraine et les confinements en Chine ... la situation n'est pas simple.  :-X

L'usine de Tesla à Shanghai est d'ailleurs à nouveau plus ou moins à l'arrêt par manque de pièces et je viens de lire que Toyota a annoncé toute une série de suspension de production dans de nombreuses usines, y compris au Japon.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 12 mai 2022 à 08:09:22
Citation de: AoS le 12 mai 2022 à 07:18:14
Tout cela pour dire que, si tu as fait tes calculs et que l'électrique n'est pas financièrement intéressant pour toi, ok ... mais ce n'est pas forcément le cas pour tout le monde.
+1 ! Même si faut reconnaître que pour un gros rouleur autoroute comme fred, un mazout moderne est encore bien adapté.
Finalement, après avoir vu la vidéo (excellente et sympa comme d'hab sur cette chaîne) il apparaît que l'inconvénient relatif des électriques vs le thermique est non pas l'autonomie mais la relative rareté des bornes qui oblige à recharger alors que la batterie est loin d'être vide ou à faire des détours pour en rallier une. Mais dans 2 ou 3 ans cette situation sera bien améliorée.
2 remarques:
La conso autoroute de la skoda tdi est particulièrement basse ! C'est une donnée odb, je serais curieux de voir à la pompe... J'ai souvent eu des voitures de loc avec le 2.0 tdi, c'était plutôt 5.5 ou 6 sur autoroute.
Quant au prix d'achat des VE... C'est certes pas donné mais pas non plus délirant par rapport à nos crv hybrides.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 12 mai 2022 à 08:42:08
https://www.automobile-propre.com/toyota-bz4x-des-recharges-potentiellement-impossibles-par-grand-froid (https://www.automobile-propre.com/toyota-bz4x-des-recharges-potentiellement-impossibles-par-grand-froid)  :idiot2: ???

Etonnant quand même de la part de Toyota.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 12 mai 2022 à 10:14:56
Citation de: lanciste le 11 mai 2022 à 23:01:47
Et aucune des 3 n'est disponible avant 12 mois au mieux.  La situation actuelle me déprime.

On doit réapprendre la patience et quitter la logique du tout immédiat.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 12 mai 2022 à 18:38:50
Citation de: dav77 le 12 mai 2022 à 10:14:56
On doit réapprendre la patience et quitter la logique du tout immédiat.

ce n'est pas toujours possible d'attendre plus d'un an...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fred_fox le 12 mai 2022 à 19:43:33
Citation de: AoS le 12 mai 2022 à 07:18:14
Tu nous ressors toujours le même discours mais, en étant passé du CR-V à la Model 3:
- je paye un peu moins d'assurances
- je paye plus de 500€ de taxes/an en moins
- les trajets me coûtent ~3€/100km d'électricité ... je serais aux alentours des 16€ avec le CR-V, avec le prix actuel de l'essence
- je n'ai aucun entretien à faire avant les 4 ans du véhicule ... sur le CR-V, c'était facilement 300-400€ tous les ans

Après, tu vas me dire que le Model 3 n'est pas tout à fait comparable au CR-V car ce n'est pas un SUV et il n'est pas 4x4 ... et tu as raison mais il apporte aussi d'autres avantages que le CR-V n'offre pas.

Et au niveau du prix d'achat, nous avons payé la Model 3 un poil plus cher que je n'avais acheté mon CR-V 4 en 2013 mais nous n'aurions pu acheter qu'un CR-V e:HEV Elegance 2WD pour la même somme fin 2020.

Tout cela pour dire que, si tu as fait tes calculs et que l'électrique n'est pas financièrement intéressant pour toi, ok ... mais ce n'est pas forcément le cas pour tout le monde.
En fait l’écart de prix actuel (a véhicule équivalent) est quand même difficile à amortir avant 80’000 ou 100’000 km
Ex Skoda octavia/modèle 3 = entre 13 et 10’000 €
Pour le CRV c’est plutôt 15’000
Maintenant je conviens que pour celui où celle qui peut charger 100% maison le coût d’usage est forcément très bas
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fred_fox le 12 mai 2022 à 19:48:01
Citation de: moustache le 12 mai 2022 à 08:09:22
Quant au prix d'achat des VE... C'est certes pas donné mais pas non plus délirant par rapport à nos crv hybrides.

Euh un tesla modèle Y ou un KIA c’est plus de 62’000 à équipement identique contre 48 avec taxe pour le CRV avec négo possible alors que sur l’électrique on oublie
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fred_fox le 12 mai 2022 à 19:50:28
Citation de: dav77 le 12 mai 2022 à 10:14:56
On doit réapprendre la patience et quitter la logique du tout immédiat.
Euh ok mais il me faut une voiture sept 2023 je fais quoi je commande demain matin ?
Un an d’attente c’est du délire
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 12 mai 2022 à 20:00:30
Citation de: nadar le 12 mai 2022 à 18:38:50
ce n'est pas toujours possible d'attendre plus d'un an...

Parce qu'on change de voiture comme de chemise, peut-être ?

Il me semble que l'achat d'une voiture neuve est un projet qui s'anticipe longtemps à l'avance.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 12 mai 2022 à 20:03:14
Citation de: fred_fox le 12 mai 2022 à 19:50:28
Euh ok mais il me faut une voiture sept 2023 je fais quoi je commande demain matin ?
Un an d’attente c’est du délire

Pourquoi pas. Comme ça, en attendant, tu continues à épargner.

J'avais attendu 6 mois pour avoir ma Civic 8G en 2006.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: lanciste le 12 mai 2022 à 20:59:06
6 mois ca reste dans une perspective visible je trouve. Plus de 1 an comme on lit maintenant souvent c'est tellement loin de nos jours que oui c'est deja psychologiquement un gros gap. Genre que serons nous dans un an ? La vie est courte et avec la perspective d'une guerre se projeter dans un projet pas trop lointain limite la détresse psychologique . Bien sur c'est pas rationnel j'en conviens. Mais un acheteur d'auto est-il rationnel ? Si c'était le cas il n'y aurait pas tant de choix, ni de voitures trop petites trop grosses trop sport trop etc.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fred_fox le 12 mai 2022 à 21:09:48
Citation de: dav77 le 12 mai 2022 à 20:03:14
Pourquoi pas. Comme ça, en attendant, tu continues à épargner.

J'avais attendu 6 mois pour avoir ma Civic 8G en 2006.
J’ai attendu 6 mois pour le CRV hybride mais en septembre 2023 le CRV aura plus de 200’000 km
6 mois de plus cela fera 25’000 km de plus ça va faire beaucoup donc en mai je vais commencer à chercher un autre véhicule mais 6 mois d’attente sera le maxi acceptable
En fait je veux attendre le plus tard possible pour voir ce qu’il y a sur le marché et où on en est avec les électriques
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 12 mai 2022 à 21:45:59
Citation de: fred_fox le 12 mai 2022 à 19:48:01
Euh un tesla modèle Y ou un KIA c’est plus de 62’000 à équipement identique contre 48 avec taxe pour le CRV avec négo possible alors que sur l’électrique on oublie
Tu compares  une Tesla de 2022 à un CR-V de 2020 !
Comparons ce qui est comparable, comme tu devras immanquablement le faire au moment de changer le CR-V :

TM3 de 2021 vs CR-V 5: équipements et perfs en faveur de la Tesla, habitabilité équivalentes (en volume, pas en aspect pratique), prix kif kif (sans tenir compte du bonus EV mais en tenant compte de la remise sur le CR-V)

TM3 2023 vs CR-V 6: m'étonnerait qu'il y ait un fossé !

TMY vs CR-V 6: ok la Tesla doit taper 5 ou 10 k plus haut

Pour ma part la TM3 est devenue inaccessible, le CR-V 6 le sera également. Alors ça pourra être ou une Megane électrique, ou une Civic XI (à la rigueur le Z-RV mais il sera plus cher) ou garder le CR-V.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fred_fox le 12 mai 2022 à 21:57:12
Citation de: moustache le 12 mai 2022 à 21:45:59
Tu compares  une Tesla de 2022 à un CR-V de 2020 !
Comparons ce qui est comparable, comme tu devras immanquablement le faire au moment de changer le CR-V :

TM3 de 2021 vs CR-V 5: équipements et perfs en faveur de la Tesla, habitabilité équivalentes (en volume, pas en aspect pratique), prix kif kif (sans tenir compte du bonus EV mais en tenant compte de la remise sur le CR-V)

TM3 2023 vs CR-V 6: m'étonnerait qu'il y ait un fossé !

TMY vs CR-V 6: ok la Tesla doit taper 5 ou 10 k plus haut

Pour ma part la TM3 est devenue inaccessible, le CR-V 6 le sera également. Alors ça pourra être ou une Megane électrique, ou une Civic XI (à la rigueur le Z-RV mais il sera plus cher) ou garder le CR-V.
Perso comparer un CRV awd et une TM3 je ne comprends pas, comparer un SUV avec un hayon avec une berline 4 portes je ne pige pas
Et pour ce qui est de l’équipement dit moi ce qu’il y a de plus dans la tm3 a part la caméra 360 et l’écran géant
Car au niveau de la conduite autonome supérieure c’est une option chère
Après les perfs je roule largement assez vite avec le CRV et les burn en électrique ça me fait pas rêver par contre pas sûr que dans mes chemins profonds et boueux la TM3 réalise des performances de ouf
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 12 mai 2022 à 23:54:45
Citation de: dav77 le 12 mai 2022 à 20:03:14
Pourquoi pas. Comme ça, en attendant, tu continues à épargner.

J'avais attendu 6 mois pour avoir ma Civic 8G en 2006.

Je doute qu'il y ait grand monde pour trouver qu'attendre 1 an pour recevoir sa voiture ne soit finalement pas si dérangeant que cela.
Pour beaucoup, et j'en fais partie, un délai de livraison d'1 an c'est beaucoup trop long.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 13 mai 2022 à 00:08:21
Déjà que 3 mois cela commence à durer... Car en attendant on prend le risque de continuer à rouler avec une voiture que l'on doit souvent faire reprendre ou vendre pour contribuer à l’achat de la nouvelle...
Si on la casse ...  :-\   :'(
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 13 mai 2022 à 07:14:57
Citation de: moustache le 12 mai 2022 à 21:45:59
TMY vs CR-V 6: ok la Tesla doit taper 5 ou 10 k plus haut

Pas sûr ... avec le HR-V qui n'est déjà pas donné, le ZR-V qui va venir s'intercaler entre HR-V et CR-V et le CR-V qui sera PHEV ... je crains que les tarifs du CR-V prennent encore l'ascenseur  :-X

Citation de: fred_fox le 12 mai 2022 à 21:57:12
Perso comparer un CRV awd et une TM3 je ne comprends pas, comparer un SUV avec un hayon avec une berline 4 portes je ne pige pas

Comme l'a dit moustache, ce sont 2 véhicules à l'habitabilité comparable mais, comme il l'a aussi indiqué, le CR-V est plus pratique avec son hayon.

Après, c'est clair que pour des chemins boueux, le CR-V avec sa garde au sol supérieure sera un avantage mais, quand tu vois le pourcentage de gens qui achètent des SUV (souvent 2WD) de nos jours, je doute qu'ils s'aventurent tous régulièrement dans des chemins boueux. Pour ma part, j'ai roulé 20 ans en HR-V et CR-V, ce sont des véhicules que j'ai beaucoup appréciés mais je dois pouvoir compter sur les doigts d'une main les fois où je me suis aventuré en "off-road" avec l'un de ces véhicules ... et ce n'est pas forcément une question de choix mais la plupart des chemins non goudronnés sont maintenant interdits à la circulation dans nos pays donc à part si tu vas des chemins/terrains privés ...

Encore une fois, je peux tout à fait comprendre que la TM3 ne corresponde pas à tes besoins mais il y a beaucoup de gens (moi y compris) pour qui passer d'un SUV à une berline ne pose au final aucun souci (même pour aller skier).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 13 mai 2022 à 07:35:56
Citation de: lanciste le 12 mai 2022 à 20:59:06
6 mois ca reste dans une perspective visible je trouve. Plus de 1 an comme on lit maintenant souvent c'est tellement loin de nos jours que oui c'est deja psychologiquement un gros gap. Genre que serons nous dans un an ? La vie est courte et avec la perspective d'une guerre se projeter dans un projet pas trop lointain limite la détresse psychologique . Bien sur c'est pas rationnel j'en conviens. Mais un acheteur d'auto est-il rationnel ? Si c'était le cas il n'y aurait pas tant de choix, ni de voitures trop petites trop grosses trop sport trop etc.

Peut-être que ton "angoisse" un peu irrationnelle est la conséquence de la société de consommation qui nous a habitué à tout avoir tout de suite et à devenir très matérialistes malgré nous.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 13 mai 2022 à 07:45:53
Citation de: Lio66 le 13 mai 2022 à 00:08:21
Déjà que 3 mois cela commence à durer... Car en attendant on prend le risque de continuer à rouler avec une voiture que l'on doit souvent faire reprendre ou vendre pour contribuer à l’achat de la nouvelle...
Si on la casse ...  :-\   :'(

Tout comme on peut aussi casser la nouvelle voiture en l'ayant plus tôt.

À partir du moment où on sait qu' il y a une attente d'1 an pour avoir une voiture neuve, on peut s'organiser en conséquence pour anticiper et organiser son achat afin d'obtenir sa voiture neuve au moment que l'on a jugé nécessaire pour renouveler sa voiture usagée.

De toutes façons, il va nous falloir apprendre à attendre. On n'a tout simplement pas le choix dans l'état actuel des choses.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 13 mai 2022 à 09:35:00
 ;D  :D

Sauf, que ta voiture neuve vaut pas mal d'argent et donc, qu'elle sera certainement réparable et que, si bien assurée, tu en auras quasi la valeur neuve si elle part à la casse... Par contre une voiture plus âgée dont tu as besoin de la valeur pour acheter une neuve...

Mais de toute manière comme tu veux toujours avoir le dernier mot, je te le laisse :coolsmiley: : tu as raison  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 13 mai 2022 à 12:01:30
Citation de: Lio66 le 13 mai 2022 à 09:35:00
;D  :D

Sauf, que ta voiture neuve vaut pas mal d'argent et donc, qu'elle sera certainement réparable et que, si bien assurée, tu en auras quasi la valeur neuve si elle part à la casse... Par contre une voiture plus âgée dont tu as besoin de la valeur pour acheter une neuve...

Mais de toute manière comme tu veux toujours avoir le dernier mot, je te le laisse :coolsmiley: : tu as raison  ;)

C'est sûr que si on vit dans la crainte permanente de l'accident, l'attente d'1 an pour avoir sa future voiture paraît insupportable.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fred_fox le 13 mai 2022 à 13:16:19
Citation de: AoS le 13 mai 2022 à 07:14:57

Encore une fois, je peux tout à fait comprendre que la TM3 ne corresponde pas à tes besoins mais il y a beaucoup de gens (moi y compris) pour qui passer d'un SUV à une berline ne pose au final aucun souci (même pour aller skier).

Au final les berlines ou plutôt les break pour dès questions de chargement me plaisent presque plus que les SUV pour leur conduite plus dynamique et leurs conso plus basse mais la position basse est un problème pour la montée descente avec ma grande taille (la i40 m’a détruit le dos) je regarde épisodiquement vers Skoda et ses modèles SCOUT mais le nombre et le prix des options me laissent juste les regarder
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 13 mai 2022 à 13:22:10
Citation de: dav77 le 13 mai 2022 à 12:01:30
C'est sûr que si on vit dans la crainte permanente de l'accident, l'attente d'1 an pour avoir sa future voiture paraît insupportable.

Merci de me donner raison en répondant n'importe quoi  :crazy:  :2funny:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: garfield.13 le 13 mai 2022 à 14:12:17
Bon, voilà...
Avant, les clients qui voulaient une Morgan passaient commande... et recevaient leur précieuse auto 8 ans plus tard!
La légende raconte qu'à la prise de commande, Morgan coupait les frênes qui allaient servir à la confection de l'ossature bois... puis laissaient sécher le bois pendant 8 ans.
(faut jamais croire tout ce que racontent les légendes  ::))
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 13 mai 2022 à 14:14:12
Citation de: Lio66 le 13 mai 2022 à 13:22:10
Merci de me donner raison en répondant n'importe quoi  :crazy:  :2funny:

De toutes façons, comme je le disais, dans l'état actuel des choses, l'allongement des délais de livraison des voitures neuves est un fait qui s'impose à tous. Il va donc falloir faire avec et apprendre à prendre son mal en patience.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 13 mai 2022 à 21:59:54
j'ai toujours refusé d'acheter une voiture avec des délais supérieurs à 6 semaines.
Soit je suis plus souple dans les choix d'options, de couleurs, etc., soit je change de modèle, je vcais dans un autre CC ou dans une autre marque. ET si ce n'est pas possible, alors occasion.
Si tout le monde faisait comme moi, je vous assure que les vendeurs s’adapteraient rapidement (c'est d'ailleurs comme ça que ça fonctionne dans beaucoup de pays: on sort du garage avec la voiture qu'on a choisi

la "crise" actuelle sur les semi conducteurs (souvent imputée à tort à la guerre en ukraine) n'est que le résultat d'une mauvaise politique commerciale des fabricants. A force de tirer sans cesse pour avoir des marges plus importantes, ils sont allés trop loin.? Si a chaque nouvelle maison un entrepreneur diminue de 1% la quantité de ciment qu'il met dans son béton, après un certain temps, on aura une maison qui s'effondre. Et il fera semblant de s'en étonner....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 13 mai 2022 à 23:09:11
Aux USA, ils repartent en général de la concession avec la voiture en location mais avec une finition supérieure ou plus d'options ! Plus cher donc.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 13 mai 2022 à 23:25:55
Citation de: nadar le 13 mai 2022 à 21:59:54
j'ai toujours refusé d'acheter une voiture avec des délais supérieurs à 6 semaines.
Soit je suis plus souple dans les choix d'options, de couleurs, etc., soit je change de modèle, je vcais dans un autre CC ou dans une autre marque. ET si ce n'est pas possible, alors occasion.
Si tout le monde faisait comme moi, je vous assure que les vendeurs s’adapteraient rapidement (c'est d'ailleurs comme ça que ça fonctionne dans beaucoup de pays: on sort du garage avec la voiture qu'on a choisi

la "crise" actuelle sur les semi conducteurs (souvent imputée à tort à la guerre en ukraine) n'est que le résultat d'une mauvaise politique commerciale des fabricants. A force de tirer sans cesse pour avoir des marges plus importantes, ils sont allés trop loin.? Si a chaque nouvelle maison un entrepreneur diminue de 1% la quantité de ciment qu'il met dans son béton, après un certain temps, on aura une maison qui s'effondre. Et il fera semblant de s'en étonner....

C'est peut-être pour ça que les bâtiments ne sont jamais finis dans les délais : pour éviter qu'ils s'effondrent.

Moi je préfère attendre pour avoir ce que j'ai mûrement choisi plutôt que de me retrouver avec un achat de voiture par défaut.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 13 mai 2022 à 23:41:53
Attendre un peu, permet aussi d'éviter d'essuyer tous les défauts de jeunesse ! Pas vraiment vrai chez Honda, les modèles étant éprouvés ailleurs.
Mais la validation chez le client comme ils disent au Technocentre Renault existe toujours. Sur Mégane électrique, ils misent déjà sur des mises à jour OTA (comme chez Tesla) d'après des amis qui y travaillent. La priorité chez Renault, c'est de la sortir (pour cela que les essayeurs presse ont connu quelques bugs d'affichage). Bonne solution, je ne pense pas.

Mais le VE permet plus de mises à jour à distance car plus d'aspects logiciels que mécaniques.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 14 mai 2022 à 08:16:09
Ne nous méprenons pas. Si les màj logicielles sont si fréquentes (surtout avec l'OTA) ce n'est pas uniquement du à une mise au point bâclée. Bien souvent il y a des màj pour améliorer, peaufiner ou débloquer des possibilités alors que la base esr déjà saine et éprouvée. Tout simplement parce que modifier le logiciel d'un vh c'est relativement facile à faire et à implanter, contrairement à des modifs mécaniques. Mis à part pour l'id3 où le logiciel était écrit à la cochon, les autres ne rentrent pas forcément dans cette case. Perso j'apprécierais une màj OTA sur mes vh !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: totorade le 14 mai 2022 à 09:07:49
Citation de: nadar le 13 mai 2022 à 21:59:54
j'ai toujours refusé d'acheter une voiture avec des délais supérieurs à 6 semaines.
Soit je suis plus souple dans les choix d'options, de couleurs, etc., soit je change de modèle, je vcais dans un autre CC ou dans une autre marque. ET si ce n'est pas possible, alors occasion.
Si tout le monde faisait comme moi, je vous assure que les vendeurs s’adapteraient rapidement (c'est d'ailleurs comme ça que ça fonctionne dans beaucoup de pays: on sort du garage avec la voiture qu'on a choisi

la "crise" actuelle sur les semi conducteurs (souvent imputée à tort à la guerre en ukraine) n'est que le résultat d'une mauvaise politique commerciale des fabricants. A force de tirer sans cesse pour avoir des marges plus importantes, ils sont allés trop loin.? Si a chaque nouvelle maison un entrepreneur diminue de 1% la quantité de ciment qu'il met dans son béton, après un certain temps, on aura une maison qui s'effondre. Et il fera semblant de s'en étonner....

ça ça me plaît. Pour tout un tas de raisons tirant de la facilité ou de la mauvaise foi on préfère trop souvent dire: c'est comme ça il faut s'adapter
On oublie que tout le commerce libéral est construit autour de la satisfaction du client.
Si le client n'est pas satisfait alors on bien obligé de s'adapter pour le satisfaire et continuer à vendre.
En revanche si le client se contente d'une situation bancale et s'adapte, pourquoi donc on changerait les choses ? On lui donne quelques justificatifs largement relayés dans les media, on lui fait de la propagande en quelque sorte, et le tour est joué.

Moi je raisonne aussi comme nadar, avec un simple bon sens paysan :
Dans la mesure où j'achète un produit de consommation courante, fabriqué en grande série, il y a des choses que je n'accepte pas, comme des délais exorbitants, et je préfère manifester mon mécontentement en ne rentrant pas dans ce jeu de passivité docile.
On parle ici de voitures déjà commercialisées, pas d'une fusée pour aller sur Mars, pas d'un concept car à venir, pas d'un modèle hyper machin chose en cours d'évaluation, pas d'un modèle sur mesure. Non une voiture normale !

Ne vous inquiétez pas que s'il y a des difficultés passagères pour vendre des voitures dans un délai raisonnable, et que les bénéfices s'en ressentent, on trouvera des solutions qui finiront par être mieux acceptables. Des tas de gens sont payés pour ça.
ça peut prendre un peu de temps mais on trouvera. En attendant à nous de manifester notre mécontentement en n'acceptant pas docilement des conditions que l'on juge peu acceptables.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: lanciste le 14 mai 2022 à 12:44:50
Oui enfin c'est facile aussi de dire ca non ?  Dans ta boite , si tu travailles, actuellement les délais sont respectés ? Chez nous c'est pas le cas et meme si je le voulais on ne peut sortir un produit si on ne reçoit pas "la" pièce. Et non le marché à beau etre mondial il est impossible de trouver cette piece ailleurs qu'a Taiwan pour notre cas. Bref nos clients sont forcés d'attendre parce que nous ne pouvons pas livrer . Ce qu'on peut faire c'est entre fabricant c'est se regrouper pour inciter un autre fabricant européen de faire cette pièce en Europe. Mais en attendant le client aura beau râler il n'aura rien.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 14 mai 2022 à 15:40:22
Citation de: totorade le 14 mai 2022 à 09:07:49
ça ça me plaît. Pour tout un tas de raisons tirant de la facilité ou de la mauvaise foi on préfère trop souvent dire: c'est comme ça il faut s'adapter
On oublie que tout le commerce libéral est construit autour de la satisfaction du client.
Si le client n'est pas satisfait alors on bien obligé de s'adapter pour le satisfaire et continuer à vendre.
En revanche si le client se contente d'une situation bancale et s'adapte, pourquoi donc on changerait les choses ? On lui donne quelques justificatifs largement relayés dans les media, on lui fait de la propagande en quelque sorte, et le tour est joué.

Moi je raisonne aussi comme nadar, avec un simple bon sens paysan :
Dans la mesure où j'achète un produit de consommation courante, fabriqué en grande série, il y a des choses que je n'accepte pas, comme des délais exorbitants, et je préfère manifester mon mécontentement en ne rentrant pas dans ce jeu de passivité docile.
On parle ici de voitures déjà commercialisées, pas d'une fusée pour aller sur Mars, pas d'un concept car à venir, pas d'un modèle hyper machin chose en cours d'évaluation, pas d'un modèle sur mesure. Non une voiture normale !

Ne vous inquiétez pas que s'il y a des difficultés passagères pour vendre des voitures dans un délai raisonnable, et que les bénéfices s'en ressentent, on trouvera des solutions qui finiront par être mieux acceptables. Des tas de gens sont payés pour ça.
ça peut prendre un peu de temps mais on trouvera. En attendant à nous de manifester notre mécontentement en n'acceptant pas docilement des conditions que l'on juge peu acceptables.

Tu veux parler du fameux slogan du "client roi" qui  n'est en fait qu'un slogan marketing de plus totalement hors sol et une illusion pour favoriser la consommation à tous prix, tout en masquant la dégradation des conditions de travail de ceux qui fabriquent et l'obsolescence programmée dès la conception des biens...

Si l'attente permet d'avoir en contrepartie une voiture bien conçue et bien construite, avec des salariés qui travaillent dans de bonnes conditions, alors l'attente ne me dérange pas.

Les systèmes qui font l'apologie des cadences infernales et qui produisent de la merde emballée dans un beau papier doré, très peu pour moi.

À partir du moment où il y a des ruptures d'approvisionnement sur des matières premières ou sur certaines pièces (du fait de la délocalisation en Chine pour augmenter les marges), tu pourras geindre autant que tu veux comme un gamin devant la caisse du supermarché parce qu'il n'a pas eu ses bonbons, ça ne changera rien.

Ça sera à toi de t'adapter et de réapprendre la frustration.

Il fallait juste se douter qu'à force de pousser le système capitaliste vers ses limites pour un consumérisme sans borne, on finirait par en subir les conséquences.

La satisfaction du client c'est un concept qui veut que l'entreprise respecte le niveau de qualité, de durabilité, de fonctionnalités et les délais de livraison pour lesquels elle s'est engagée par contrat vis à vis de son client en contrepartie d'un prix qui a été accepté par le client.

Ce n'est pas : je suis le client donc j'exige la satisfaction de tous mes caprices au delà même des prestations prévues au contrat.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: totorade le 14 mai 2022 à 16:00:34
Peut-être que c'est justement en ne faisant rien, juste à attendre passivement que les pièces arrivent pour continuer comme avant, qu'on perpétue un système...
En ce qui me concerne j'ai juste glissé mon point de vue, je ne continue pas la discussion qui s'annonce stérile, mais je jalouse un peu ceux qui en ont un  véhicule électrique ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 14 mai 2022 à 16:06:33
Citation de: totorade le 14 mai 2022 à 16:00:34
Peut-être que c'est justement en ne faisant rien, juste à attendre passivement que les pièces arrivent pour continuer comme avant, qu'on perpétue un système...
En ce qui me concerne j'ai juste glissé mon point de vue, je ne continue pas la discussion qui s'annonce stérile, mais je jalouse un peu ceux qui en ont un  véhicule électrique ;)

Ce que le constructeur doit respecter, c'est le délai sur lequel il s'est engagé au moment de la signature du contrat de vente. Si demain, du fait de la conjoncture, les délais de livraison des futures voitures neuves doubles ou triples il a le devoir de te le dire avant la signature du contrat. Mais en aucun cas il n'a intérêt à te faire des promesses qu'il ne pourra pas tenir.

Et dans ce cas, tu as la liberté de ne pas acheter ou de t'adapter.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Italiano le 14 mai 2022 à 16:23:08
La pénurie des semi conducteurs qui provoquent irrémédiablement une pénurie de véhicules neufs est imputable essentiellement aux constructeurs automobiles.

En effet ces derniers achètent ces puces AU MEILLEUR PRIX et à flux tendu ( hormis certains comme Kia notamment) . Ils n'ont aucun stock afin de profiter de la concurrence et de l'achat en grosse quantité.

L'électronique embarqué n'étant pas la priorité des constructeurs automobiles, ils sont pieds et poings liés.

Moralité : ils n'arrivent plus actuellement à s'approvisionner ou alors à des tarifs exhorbitants....

Bref ils se sont tirés une balle dans le pied.

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 14 mai 2022 à 16:43:30
Citation de: dav77 le 14 mai 2022 à 15:40:22
Ça sera à toi de t'adapter et de réapprendre la frustration. 

si tous les clients refusent d'être frustrés, ce seront les fabricants qui s'adapteront. Et vite. C'est le principe de base du capitalisme: toujours flirter avec la limite de ce qui est acceptable pour les clients, pour maximiser les profits.
Baser toute sa production sur des flux tendus en provenance d'un seul fournisseur dans un seul pays, pour moi, c'est de la stupidité organisationnelle poussée par des objectifs financiers à court terme. On devrait virer les responsables de telles aberrations. 
L'économie, c'est aussi soumis aux lois de Darwin: les nuls sont éliminés.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 14 mai 2022 à 17:11:25
Il y a des nuls mais pas que. Les industriels font des prises de risque :
Soit sécuriser les appros en multipliant les sources: ça tend à augmenter les coûts. Si les coûts augmentent on augmente le prix de vente et les clients sont tentés d'aller voir ailleurs.
Soit prendre le risque d'une pénurie en mettant tous ses œufs chez le même fournisseur, ce qui engendre des prix plus bas à l'instant T.

C'est une affaire de pari, on gagne ou on perd et c'est pas parce qu'on a perdu qu'on est mauvais.

Sur des relations clients fournisseurs long terme, le client peut exiger que la disponibilité des composants ou des sous-ensembles soit garantie pendant une durée très longue, dans l'aéronautique par exemple (secteur où j'ai sévi donc je peux en parler), où il faut que les rechanges soient assurées pendant 30 ou 50 ans: c'est ce qui existe, donc c'est possible... Mais à un coût faramineux.

De même la délocalisation en Chine n'a pas que pour but de marger davantage. C'est aussi dans le but de ne pas être largué quand les concurrents y vont, et de perdre des parts de marché.

Tout n'est pas aussi binaire qu'on veut bien le croire. Ça serait tellement simple ! C'est la dure loi du libéralisme...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 14 mai 2022 à 17:21:05
TOUS les industriels européens ont bavé à l’idée d'aller se goinfrer sur le marché chinoius.?
Résultat pour la plupart: ils se sont fait pomper allègrement toute leur technologie  et on largement ouvert leur marché domestique au partenaire chinois.
Pour le moment, en automobile, ça va encore, parceque les chinois sont encore occupés à satisfaire leur marché intérieur, mais quand ca va débarquer massivement en europe....
Combien de VE VW a vendu en Chine en 2021 ? 70 000. Et quelles conditions ils ont du accepter pour ça ?
le gros pot de vaseline !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 14 mai 2022 à 17:23:20
Sans doute ... Mais ce n'est ni par incompétence ni par naïveté. C'est juste un pari perdu...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 14 mai 2022 à 17:25:40
Citation de: moustache le 14 mai 2022 à 17:11:25
Il y a des nuls mais pas que. Les industriels font des prises de risque :

la prise de risque, c'est un risque ! Ca peut rapporter gros, mais ça peut aussi coûter très cher.
Un joueur avisé va rarement  miser tout sur un seul coup.
C'est pour ça que je dis que quand on arrive à une situation comme celle que nous vivons (stopper les chaînes de production parce qu'il manque une puce électronique), c'est qu'on a pris de mauvaises décisions.
Est-ce la faute à un décideur  plus nul que les autres ? Je suspecte plutôt le caractère plus "artificiel" que "intelligent" des logiciels d'aide à la décision...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 14 mai 2022 à 17:35:07
Il y a aussi des incontournables : TSMC à Taïwan qui a une avance technologique réelle. Difficile d'y échapper si on veut les puces les plus performantes du marché. Après on peut toujours proposer moins performant et plus cher au client: pas sûr qu'il renonce aux sirènes en contrepartie de la sécurisation de son achat. Comme quoi les clients sont aussi acteurs du marché et doivent prendre en compte qu'on ne peut avoir le lait, le beurre et la crémière. et veuille comprendre les risques liés à un monopole de fait.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 14 mai 2022 à 18:12:37
Citation de: nadar le 14 mai 2022 à 17:21:05
TOUS les industriels européens ont bavé à l’idée d'aller se goinfrer sur le marché chinoius.?
Résultat pour la plupart: ils se sont fait pomper allègrement toute leur technologie  et on largement ouvert leur marché domestique au partenaire chinois.
Pour le moment, en automobile, ça va encore, parceque les chinois sont encore occupés à satisfaire leur marché intérieur, mais quand ca va débarquer massivement en europe....
Combien de VE VW a vendu en Chine en 2021 ? 70 000. Et quelles conditions ils ont du accepter pour ça ?
le gros pot de vaseline !

Qu'ils ont pris l'initiative de s'appliquer eux-mêmes sur les parties déjà définies au préalable quel bel esprit d'initiative
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 14 mai 2022 à 18:17:23
Citation de: moustache le 14 mai 2022 à 17:35:07
Il y a aussi des incontournables : TSMC à Taïwan qui a une avance technologique réelle. Difficile d'y échapper si on veut les puces les plus performantes du marché.

quand je vois l'évolution récente de l'électronique dans les voitures, et tous les tracas que cela engendre, je me demande s'il ne vaudrait pas mieux essayer d'y échapper
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 14 mai 2022 à 19:51:15
Là tu te poses en tant que client. Je parlais du point de vue des chefs de produit qui doivent faire des choix : trop timides ou trop hardis c'est de toute façon reproché. Toi en tant que client, tu aimes et tu prends, tu n'aimes pas et tu vas voir ailleurs. Un chef de produit n'a pas ce genre de liberté.
Enfin j'ai compris que les gadgets électroniques ne sont pas ta tasse de thé.  Mais finalement, au moins chez Honda, qui a vraiment des tracas avec ? Des fois ça ne rend pas totalement le service attendu, mais est-ce vraiment un tracas ?

En matière de design d'ailleurs c'est pareil : exemple la Civic X à été huée pour son design "clivant" et ses tapettes à mouche. Maintenant, sur d'autres forum (pas ici car elle y a trouvé un défenseur hardi et passionné qui se reconnaîtra), la XI est jetée aux orties pour son  design trop sage. D'ailleurs je me demande si c'est pas les mêmes anti tout qu'on retrouve à manœuvre.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 14 mai 2022 à 20:40:16
Citation de: moustache le 14 mai 2022 à 19:51:15
Enfin j'ai compris que les gadgets électroniques ne sont pas ta tasse de thé.  Mais finalement, au moins chez Honda, qui a vraiment des tracas avec ? Des fois ça ne rend pas totalement le service attendu, mais est-ce vraiment un tracas ?

effectivement, j'ai acheté une Honda pour son moteur, pas pour ses gadgets électroniques. sinon, je me serais tourné vers Nintendo.
Donc au final, un peu frustré de voir que pour pas  cher il y avait moyen de faire nettement mieux, mais pour le reste (moteur, châssis, etc.) ça va, merci
Quand même râlant de voir que le développement d'un produit tout à fait nul (My Honda +) a quand même du coûter bombon a Honda, et donc aux acheteurs....)
sans doute mon coté "anti tout"...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: lanciste le 14 mai 2022 à 20:44:17
Citation de: nadar le 14 mai 2022 à 17:21:05
TOUS les industriels européens ont bavé à l’idée d'aller se goinfrer sur le marché chinoius.?
Résultat pour la plupart: ils se sont fait pomper allègrement toute leur technologie  et on largement ouvert leur marché domestique au partenaire chinois.
Pour le moment, en automobile, ça va encore, parceque les chinois sont encore occupés à satisfaire leur marché intérieur, mais quand ca va débarquer massivement en europe....
Combien de VE VW a vendu en Chine en 2021 ? 70 000. Et quelles conditions ils ont du accepter pour ça ?
le gros pot de vaseline !

Juste pourquoi européen ? De ce que j'ai lu Toyota, Honda , Mazda etc tous constructeurs japonais ont leurs usines à l'arrêt actuellement au Japon. Et aux US je crois que c'est pareil.
Dans mon usine suisse qui produit des pièces pour l'industrie médicale on est en sous production car l'acier special ne vient plus comme prévu. Pas d'électronique la. Et ca vient pas de Chine mais d'Italie.
Un ami de la famille est entrain de construire une maison. Chantier à l'arrêt car plus de plâtre . Lui il vient de Chine remarque ,ce qui m'a beaucoup étonné.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 14 mai 2022 à 20:48:26
Citation de: lanciste le 14 mai 2022 à 20:44:17
Lui il vient de Chine remarque ,ce qui m'a beaucoup étonné.

l'ami ou le plâtre ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 16 mai 2022 à 12:46:40
Match : Renault Megane électrique vs Hyundai Ioniq 5   (https://www.auto-moto.com/essais/matches/renault-megane-electrique-hyundai-ioniq-5-342727.html#item=1)

Plus habitable, meilleur marché – dans cette version de base avec gros bonus – et se rechargeant plus rapidement, cette Ioniq 5 l’emporte de peu face à une Mégane E-TECH plus rigoureuse, plus performante, plus confortable et mieux finie. Un résultat qui eut sans doute été différent face à la plus onéreuse Ioniq 5 218 ch.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Italiano le 16 mai 2022 à 15:16:27
La Hyundai Ioniq 5, pour l'avoir vue ce midi , a une autre "gueule" que la Renault Mégane !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 16 mai 2022 à 15:28:11
Surtout pas la même taille !

Megane : 4,20 x 1,78 x 1,50m
Ioniq 5 : 4,63 x 1,89 x 1,61m
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 16 mai 2022 à 15:34:11
Citation de: Italiano le 16 mai 2022 à 15:16:27
La Hyundai Ioniq 5, pour l'avoir vue ce midi , a une autre "gueule" que la Renault Mégane !

Ce sont effectivement 2 VE bien différents et je ne suis franchement pas sûr qu'ils se partagent la même clientèle.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 16 mai 2022 à 17:21:21
Perso, et pourtant je ne suis pas classique dans mes goûts, je trouve la ioniq 5 moche. Et à l'intérieur, malgré les grands écrans, je trouve que c'est grossier et bas de gamme.
Je ne dis pas que la megane EV est le top, malgré tout un des 2 compères de la chaîne EV (Alex, l'autre roulant en TM3) et très impressionné par la megane EV et la verrait bien remplacer sa ioniq 5. Et pourtant ils essaient pas mal de VE...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 16 mai 2022 à 21:30:06
j'espère ne jamais avoir dans ma vie à choisir entre une Ioniq 5 et une Megane E....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 16 mai 2022 à 23:02:11
Citation de: nadar le 16 mai 2022 à 21:30:06
j'espère ne jamais avoir dans ma vie à choisir entre une Ioniq 5 et une Megane E....

Il y a d'autres VE, et il y en a beaucoup d'autres à venir  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Evinrude le 17 mai 2022 à 12:44:10
Citation de: Italiano le 16 mai 2022 à 15:16:27
La Hyundai Ioniq 5, pour l'avoir vue ce midi , a une autre "gueule" que la Renault Mégane !
Ici, on voit sans arrêt des pré-série PSA et Renault car je suis proche de Poissy et Flins. Cela fait un bon moment que je croise des "mégan-e", et elle est beaucoup mieux en vraie qu'en photo !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: lanciste le 17 mai 2022 à 21:06:27
J'ai vu aujourd'hui une Megane EV.  C'est étonnamment petit en fait . Notre 2008 à coté parait sensiblement plus grand . L'ensemble présente bien en tout cas , c'est pas une casserole comme la Zoe ( le bruit quand on ferme une porte) . Je pense que ca va bien se vendre . Bon apres c'est une Renault aussi et la majorité des français roulent en Renault c'est assez normal aussi.  Ce serait bien une Megane EV break . Avec un coffre correct car pour l'instant c'est petit genre Clio à peine plus grand. La concession était remplie de curieux en tout cas. Bon signe.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 17 mai 2022 à 21:26:25
C'est court, un peu haut et donne l'impression d'être étroite donc oui, cela fait un petit gabarit. C'est pour cela que je tiquais sur l'essai comparatif avec la Ioniq 5 qui elle, est un sacré gabarit.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 18 mai 2022 à 00:12:06
Citation de: lanciste le 17 mai 2022 à 21:06:27
J'ai vu aujourd'hui une Megane EV.  C'est étonnamment petit en fait . Notre 2008 à coté parait sensiblement plus grand . L'ensemble présente bien en tout cas , c'est pas une casserole comme la Zoe ( le bruit quand on ferme une porte) . Je pense que ca va bien se vendre . Bon apres c'est une Renault aussi et la majorité des français roulent en Renault c'est assez normal aussi.  Ce serait bien une Megane EV break . Avec un coffre correct car pour l'instant c'est petit genre Clio à peine plus grand. La concession était remplie de curieux en tout cas. Bon signe.

Beaucoup restent encore attachés à Renault, par tradition familiale et/ou conviction, donc oui, cette Megane va probablement se vendre correctement au moins en France.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bonagva le 18 mai 2022 à 22:41:53
Production de VE insuffisante pour atteindre les objectifs climatiques:
https://www.blick.ch/fr/news/monde/production-insuffisante-les-voitures-electriques-ne-nous-sauveront-pas-de-la-crise-climatique-id17498814.html (https://www.blick.ch/fr/news/monde/production-insuffisante-les-voitures-electriques-ne-nous-sauveront-pas-de-la-crise-climatique-id17498814.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 18 mai 2022 à 22:51:31
La Norvège fait marche arrière dans sa politique de soutien à outrance des VU au moyen de primes d'état: ils se rendent compte que les utilisateurs de VU roulent beaucoup plus qu'avant, puisque "c'est gratuit"
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 19 mai 2022 à 09:44:56
Citation de: nadar le 18 mai 2022 à 22:51:31
La Norvège fait marche arrière dans sa politique de soutien à outrance des VU au moyen de primes d'état: ils se rendent compte que les utilisateurs de VU roulent beaucoup plus qu'avant, puisque "c'est gratuit"

Je pense surtout que la Norvège n'a plus de raison de soutenir le marché du VE autant qu'avant car la population a "fait le pas".
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 19 mai 2022 à 10:53:55
Citation de: AoS le 19 mai 2022 à 09:44:56
Je pense surtout que la Norvège n'a plus de raison de soutenir le marché du VE autant qu'avant car la population a "fait le pas".

https://gocar.be/fr/actu-auto/electrique/la-norvege-veut-que-les-gens-abandonnent-la-voiture-electrique (https://gocar.be/fr/actu-auto/electrique/la-norvege-veut-que-les-gens-abandonnent-la-voiture-electrique)

https://www.lesnumeriques.com/voiture/la-voiture-electrique-fossoyeur-des-transports-publics-en-norvege-n182351.html (https://www.lesnumeriques.com/voiture/la-voiture-electrique-fossoyeur-des-transports-publics-en-norvege-n182351.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bonagva le 19 mai 2022 à 11:39:34
C'est ballot ça de forcer les gens à passer à l'électrique puis se rendre compte, qu'en fait, on préférerait qu'ils prennent les transports publics ...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: totorade le 19 mai 2022 à 11:40:53
C'est toujours difficile de juger des choses qui ne sont pas chez nous, et surtout de les comparer. D'autant qu'on joue avec les chiffres et qu'on leur faire dire ce qu'on veut, c'est bien connu.
J'ai 1 fils qui a passé 3 semaines en Norvège il y a quelques mois, qu'il a sillonné en voiture de location.
Il a été surpris du peu de circulation, et de l'énorme proportion de voitures électriques. Il faut bien se rendre compte qu'ils ont des barrages hydrauliques à profusion, ça aide beaucoup pour le taux d'équipement. Outre les incitations fiscales indéniables, je pense qu'avoir du jus à foison, probablement à bas prix, pas indexé sur le prix du gaz européen, ça doit bien aider à franchir le pas, d'autant que je n'ai pas l'impression qu'ils aient des barres d'immeubles en grappes autant que par chez nous, ce qui est pour moi un frein encore quasi insurmontable à l'adoption de l'électrique.
Il a plutôt été surpris de la confiance, de la sérénité des gens. Les gens qui laissent leur Tesla ouverte le temps (généreux) d'aller chercher leur pain ou leurs achats, c'est la norme. C'est un pays qui semble préservé où on ne trouve pas de vandalisme, les stations de recharge ne sont pas sabotées, c'est un état d'esprit tellement différent que les habitudes et philosophie de vie ne peuvent qu'être très différentes des nôtres.
Ah si il a été surpris aussi de la blancheur de leur peau, de leur haute taille, de leur bon parler de l'anglais, et de leur non frilosité...

Mais c'est surtout cette fluidité de trafic, pour ne pas dire que les rues étaient majoritairement désertiques. Alors certes même si le trafic a augmenté (on trouve toujours des bonnes raisons pour réduire les avantages fiscaux et augmenter la pression fiscale) ça semble bien dérisoire comme justificatif alors que la vérité est peut-être tout simplement qu'il n'est plus nécessaire de faire la promo de l'électrique, les gens sont maintenant conquis.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Evinrude le 19 mai 2022 à 12:35:03
Citation de: totorade le 19 mai 2022 à 11:40:53
Il a plutôt été surpris de la confiance, de la sérénité des gens. Les gens qui laissent leur Tesla ouverte le temps (généreux) d'aller chercher leur pain ou leurs achats, c'est la norme. C'est un pays qui semble préservé où on ne trouve pas de vandalisme, les stations de recharge ne sont pas sabotées, c'est un état d'esprit tellement différent que les habitudes et philosophie de vie ne peuvent qu'être très différentes des nôtres.
J'y suis allé plusieurs fois car j'ai une amie là-bas. C'est un pays peu peuplé avec de petites villes, presque tout le monde habite en pavillon (un côté "calme et rural" comme dans l'Ouest américain où on laisse aussi sa voiture ouverte et où on prend plus son temps pour tout).
Mais avant tout, c'est un émirat pétrolier, donc niveau de vie extrêmement élevé, il y a bcp d'emplois publics et para-publics et l'Etat "arrose" de nombreux secteurs de l'économie (c'est pour cela qu'ils ont toujours refusé l'entrée dans l'UE), donc forcément la vie est belle.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 19 mai 2022 à 14:24:40
Pour moi, ce qui se passe en Norvège est logique et n'est pas pour autant un désaveu du VE ... et cela va se passer pareil dans nos pays.

Dans un premier temps, on offre des bonus, rabais de taxes, ... pour inciter les gens à aller dans une direction. Lorsque le mouvement est lancé, on baisse progressivement les rabais/bonus car c'est un manque à gagner pour les finances de l'état et qu'il faut bien récupérer de l'argent mais que les gens ne vont pas forcément revenir en arrière.

L'avenir nous dira comment cela va se passer en Norvège mais je ne pense pas pour autant que les ventes de véhicules thermiques reprennent vraiment des couleurs.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 19 mai 2022 à 14:27:16
Citation de: AoS le 19 mai 2022 à 14:24:40

L'avenir nous dira comment cela va se passer en Norvège mais je ne pense pas pour autant que les ventes de véhicules thermiques reprennent vraiment des couleurs.

je ne pense pas non plus, mais il va falloir diminuer l'usage de trous les VH au profit des transports en commun, car laz VE est devenue trop attractive !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 19 mai 2022 à 15:12:11
Citation de: nadar le 19 mai 2022 à 14:27:16
je ne pense pas non plus, mais il va falloir diminuer l'usage de trous les VH au profit des transports en commun, car laz VE est devenue trop attractive !

Les futures taxes au km vont aider à calmer les gens  :buck2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bonagva le 19 mai 2022 à 15:27:19
Ou franchement les énerver, genre gilets jaunes 2.0 ...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fabrs le 19 mai 2022 à 19:59:34
Recharge électrique : Ionity va repasser à un tarif au kWh
dommage pour la kia ev6 et ioniq 5 à 0.69€ le kwh/h(bornes 350 kwh) le plein va coûter plus chère.
pour les patients borne limité à 50kwh le tarif passe à 0.39€ le kwh/h.
https://www.caradisiac.com/recharge-electrique-ionity-va-repasser-a-un-tarif-au-kwh-196227.htm (https://www.caradisiac.com/recharge-electrique-ionity-va-repasser-a-un-tarif-au-kwh-196227.htm)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 20 mai 2022 à 01:35:36
Citation de: moustache le 14 mai 2022 à 17:23:20
Sans doute ... Mais ce n'est ni par incompétence ni par naïveté. C'est juste un pari perdu...

C'est juste par cupidité qu'ils ont en fait bradé leur savoir faire en délocalisant en Chine.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 20 mai 2022 à 07:09:00
 :police:

Petit nettoyage des discussions sur les autoroutes vers le pêle-mêle.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 20 mai 2022 à 12:54:33
D'autres HS sont ICI (http://www.planete-honda.com/la-plante-hors-honda/on-y-discute-de-voitures-(meme-des-anciennes)/msg754956/#msg754956)  :police:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bonagva le 24 mai 2022 à 16:20:49
Pour ceux qui seraient près de Genève le 11 juin prochain, la possibilité de tester plusieurs véhicules électriques (sur inscription):
https://www.tcs.ch/fr/tests-conseils/conseils/mobilite-electrique/e-mobility-days-geneve.php (https://www.tcs.ch/fr/tests-conseils/conseils/mobilite-electrique/e-mobility-days-geneve.php)

Pour ma part, j'ai déjà réservé Ioniq 5, 500e et Model Y performance ...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: elsoniado le 29 mai 2022 à 18:16:09
Début 1973 arrivait le plus gros choc pétrolier, et en 1972, il y avait déjà des prototypes de voitures électriques..... On peut s'interroger, si on se replace dans le contexte.....problèmes d'infrastructures.... L'histoire se répète toujours en général....
https://youtu.be/WkQtmGID4Oc
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 29 mai 2022 à 18:32:59
Et le lobby des dieselistes de l'époque a vite fait d'étouffer ce projet d'EDF.  >:(
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fabrs le 01 juin 2022 à 06:08:33
tesla en mode covering arc en ciel.
Covering Tesla Model 3 : comment ça marche ? Combien ça coute ?
https://youtu.be/DiFpicBU3iQ
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: elsoniado le 01 juin 2022 à 10:14:55
Citation de: fabrs le 01 juin 2022 à 06:08:33
tesla en mode covering arc en ciel.
Covering Tesla Model 3 : comment ça marche ? Combien ça coute ?
https://youtu.be/DiFpicBU3iQ
je préfère largement utiliser du plastidip, j'ai fait 2 véhicules avec jamais déçu et très simple à mettre en oeuvre. Exemple ce crv
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 01 juin 2022 à 10:42:52
Citation de: fabrs le 01 juin 2022 à 06:08:33
tesla en mode covering arc en ciel.
Covering Tesla Model 3 : comment ça marche ? Combien ça coute ?
https://youtu.be/DiFpicBU3iQ
Il touche combien le chauve EV pour s'exclamer autant !  :P

 :je-sors:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 01 juin 2022 à 21:07:03
Voiture électrique : la Chine se détourne des constructeurs européens

https://www.automobile-propre.com/voiture-electrique-la-chine-se-detourne-des-constructeurs-europeens/ (https://www.automobile-propre.com/voiture-electrique-la-chine-se-detourne-des-constructeurs-europeens/)

Ça sent le début de la fin pour ces industriels qui ont cru qu'ils pourraient se faire des c......s en or en Chine...

Après avoir bradé leur savoir faire dans les usines chinoises par appât du gain (qu'ils n'ont jamais obtenu), ils sont maintenant dépassés sur le marché chinois par les constructeurs locaux nés de ces mêmes usines, et ils seront bientôt concurrencés par ces derniers sur leur propre marché.

Trop drôle !  :uglystupid:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 02 juin 2022 à 00:04:22
Sur l'électrique ils sont plus en avance que les européens je pense.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: lanciste le 02 juin 2022 à 07:53:08
En avance difficile à dire car leurs véhicules ont leurs propres normes. Mais c'est eux qui font l'essentiel des cellules de toutes les batteries utilisées dans le monde .
Quand à envahir le marché européen ce n'est qu'une question de politique ca. L'état chinois subventionne la vente international quand il s'agit d'exporte massivement ce qui leur donne un avantage financier important ,exemple marché du drone ou des smartphones ou des composants de réseaux . Pour l'instant les MG ou U5 sont pas encore à ce stade malgré des prix artificiellement bas .
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 02 juin 2022 à 08:52:29
Citation de: dav77 le 01 juin 2022 à 21:07:03
Voiture électrique : la Chine se détourne des constructeurs européens

https://www.automobile-propre.com/voiture-electrique-la-chine-se-detourne-des-constructeurs-europeens/ (https://www.automobile-propre.com/voiture-electrique-la-chine-se-detourne-des-constructeurs-europeens/)

Ça sent le début de la fin pour ces industriels qui ont cru qu'ils pourraient se faire des c......s en or en Chine...

Après avoir bradé leur savoir faire dans les usines chinoises par appât du gain (qu'ils n'ont jamais obtenu), ils sont maintenant dépassés sur le marché chinois par les constructeurs locaux nés de ces mêmes usines, et ils seront bientôt concurrencés par ces derniers sur leur propre marché.

Trop drôle !  :uglystupid:

On le savait depuis un moment avec ces industries aéronautiques civiles ou militaires européennes implantées en Chine qui devaient accepter sans condition ou presque de laisser accessibles leurs données sensibles sinon pas d'implantation sur le territoire Chinois.
La vraie rigolade vient du fait que toutes ces sociétés capitalistes se sont fait berner, tout en se pensant plus malines que le gouvernement Chinois.
Je ne vais certainement pas les plaindre.
Tous nous ont expliqué pendant des années avec un grand sourire que la main d'oeuvre et les coûts de production étaient trop élevés en europe...
Finalement ça va leur coûter tellement plus cher!
Et pendant ce temps là tous les employés qui se sont retrouvé sur le carreau en Europe oou qui se faisaient exploiter payés au lance pierre, iils se reconvertissent et leur font leur plus beau sourire et leur disent goodbye !  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Italiano le 02 juin 2022 à 08:54:13
Voilà des propos censés qui me réjouissent MouSs !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Italiano le 02 juin 2022 à 09:11:19
BNP va sortir une offre LOA électrique sur 10 ans

..... Faire tourner les stocks
Au moment où le gouvernement travaille les contours d’une offre
de « leasing social » sur les véhicules électriques, la filiale de cré-
dit à la consommation du géant bancaire a lancé une offre de
Location avec option d’achat (LOA), tant pour des véhicules neufs que d’occasion, à la durée inhabituellement longue : le client pourra souscrire à une LOA allant jusqu’à dix ans – environ le double de ce qui se fait sur le marché – ce qui permet de limiter les loyers à 150 euros par mois, après un paiement initial variant de 3.000 à 11.000 euros (ce premier loyer est en réalité couvert par les bonus et primes à la conversion, le particulier ne payant en réalité qu’à partir du deuxième mois), notamment en fonction du modèle. L’offre, qui se fera exclusivement en concession, inclut également l’entretien du véhicule
.
Elle s’inscrit en rupture avec lespratiques actuelles. Depuis 2015
et l’apparition de l’offre Easy Packde Renault, sont intervenues des
offres de LOA courtes (généralement de deux à cinq ans), inté-
grant l’entretien du véhicule : l’intérêt pour les constructeurs, les garages et les banques était alors que les stocks tournent vite,que les véhicules restent en bon état pour le marché de l’occasion, et que les conducteurs renouvellent régulièrement leur voiture, explique un connaisseur.

Il faut à présent ralentir la cadence, pour des raisons environnementales, mais aussi, de façon pragmatique, car le véhicule neuf ou d’occasion est devenu une denrée rare.   

Source : Les échos du 02 Juin 2022
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 02 juin 2022 à 09:23:14
Citation de: MousS' le 02 juin 2022 à 08:52:29
On le savait depuis un moment avec ces industries aéronautiques civiles ou militaires européennes implantées en Chine qui devaient accepter sans condition ou presque de laisser accessibles leurs données sensibles sinon pas d'implantation sur le territoire Chinois.
La vraie rigolade vient du fait que toutes ces sociétés capitalistes se sont fait berner, tout en se pensant plus malines que le gouvernement Chinois.
Je ne vais certainement pas les plaindre.
Tous nous ont expliqué pendant des années avec un grand sourire que la main d'oeuvre et les coûts de production étaient trop élevés en europe...
Finalement ça va leur coûter tellement plus cher!
Et pendant ce temps là tous les employés qui se sont retrouvé sur le carreau en Europe oou qui se faisaient exploiter payés au lance pierre, iils se reconvertissent et leur font leur plus beau sourire et leur disent goodbye !  >:D

Ça s'appelle l'effet boomerang.

Les super décideurs des grandes multinationales, tous issus de grandes écoles portant la même idéologie ultra libérale, qui justifient leurs revenus annuels à 8 chiffres par leurs prétendues compétences, n'ont rien vu venir tant ils ont été aveuglés par leur cupidité et leur suffisance.

J'en rirais si cette dérive de notre "élite" économique n'avait pas entraîné d'effets délétères pour celles et ceux d'en bas qui l'ont payé au prix fort. Et on n'a pas fini d'en subir les conséquences pendant que ceux qui sont à l'origine de ce fiasco se dorent la pillule au soleil bien à l'abri avec leur golden parachute.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 02 juin 2022 à 11:29:05
Dav je ne suis pas entièrement d'accord ! Ce ne sont ni la cupidité ni la suffisance qui ont amené les décideurs à ces extrémités. C'est surtout (pour moi) les méthodes de management court-termistes qui en sont responsables. Quand on a des objectifs à 3 ans et qu'on sait qu'on fera autre chose après, qui se préoccupe de faire de la stratégie long terme ? Plus grand monde...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: ytournai le 02 juin 2022 à 11:39:18
et LightYear One vous connaissez?

https://fr.finance.yahoo.com/actualites/lightyear-one-voiture-%C3%A0-%C3%A9nergie-113912366.html (https://fr.finance.yahoo.com/actualites/lightyear-one-voiture-%C3%A0-%C3%A9nergie-113912366.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 02 juin 2022 à 11:58:40
Citation de: moustache le 02 juin 2022 à 11:29:05
Dav je ne suis pas entièrement d'accord ! Ce ne sont ni la cupidité ni la suffisance qui ont amené les décideurs à ces extrémités. C'est surtout (pour moi) les méthodes de management court-termistes qui en sont responsables. Quand on a des objectifs à 3 ans et qu'on sait qu'on fera autre chose après, qui se préoccupe de faire de la stratégie long terme ? Plus grand monde...

Dans ce qui a prévalu et qui a conduit ces industriels à s'installer en Chine, il y avait bien plus que ce tu décris. Il y avait une idéologie économique qui a privilégié le rendement financier pour les dividendes des gros actionnaires au détriment des salariés et de l'économie des pays dont sont issus ces industries.

Ces industriels ont vu dans la Chine et son marché un moyen de développer facilement leurs profit en y implantant des unités de production non seulement pour conquérir le marché chinois, mais aussi pour delocaliser et produire à moindre coûts, quand bien même le régime chinois leur imposait le fait que ces unités de production appartiennent finalement à des entreprises chinoises sous contrôle du régime chinois.

Ils n'ont pas su voir le piège qui leur était tendu par le régime chinois.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 02 juin 2022 à 15:36:52
Oui mais... Il y avait un intérêt réel à court terme. Pour ce qui était du long terme ils ont préféré croiser les doigts.
Après eux, le déluge !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: poulou13 le 02 juin 2022 à 15:56:38


Ils n'ont pas su voir le piège qui leur était tendu par le régime chinois.
[/quote]
avidité et tête baissée
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 02 juin 2022 à 16:06:04
Citation de: moustache le 02 juin 2022 à 11:29:05
Dav je ne suis pas entièrement d'accord ! Ce ne sont ni la cupidité ni la suffisance qui ont amené les décideurs à ces extrémités. C'est surtout (pour moi) les méthodes de management court-termistes qui en sont responsables. Quand on a des objectifs à 3 ans et qu'on sait qu'on fera autre chose après, qui se préoccupe de faire de la stratégie long terme ? Plus grand monde...

cupidité et vision à cour terme, c'est un peu la même chose, non ? ca s’appelle la recherche du profit immédiat
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 04 juin 2022 à 19:28:18
Vu les tarifs de plus en exorbitants des compactes hybrides qui retiennent mon intérêt, j'ai de plus en plus l'impression que l'achat d'une VE serait plus pertinent, d'autant plus avec la prime écologique.

Partant de cette réflexion, je me dis que la future Renault 5 électrique pourrait être le modèle adéquate pour remplacer la CRZ. Tout dépendra de ses tarifs et des progrès faits par Renault sur l'efficience, la recharge et l'autonomie de ce futur modèle.

Le concept car m'a beaucoup plu en tous cas.

J'avais espéré que Hyundai donne une descendante à la Ioniq Électrique mais ce n'est visiblement pas au programme.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 04 juin 2022 à 19:45:32
Citation de: dav77 le 04 juin 2022 à 19:28:18
Vu les tarifs de plus en exorbitants des compactes hybrides qui retiennent mon intérêt, j'ai de plus en plus l'impression que l'achat d'une VE serait plus pertinent, d'autant plus avec la prime écologique.

Partant de cette réflexion, je me dis que la future Renault 5 électrique pourrait être le modèle adéquate pour remplacer la CRZ. Tout dépendra de ses tarifs et des progrès faits par Renault sur l'efficience, la recharge et l'autonomie de ce futur modèle.

Le concept car m'a beaucoup plu en tous cas.

J'avais espéré que Hyundai donne une descendante à la Ioniq Électrique mais ce n'est visiblement pas au programme.

Rien  ne t'interdis de te tourner vers une Ioniq 38, il doit en rester quelques unes et m'est avis que certains efforts conséquents sont envisageables du côté des Conseillers commerciaux Hyundai...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 04 juin 2022 à 20:07:57
Citation de: MousS' le 04 juin 2022 à 19:45:32
Rien  ne t'interdis de te tourner vers une Ioniq 38, il doit en rester quelques unes et m'est avis que certains efforts conséquents sont envisageables du côté des Conseillers commerciaux Hyundai...

Si la Ioniq reste la championne de l'efficience, elle commence aussi par être un peu dépassée techniquement.

Son prix de base est tout de même de 35600€ tandis le milieu de gamme est à 39800€.

A priori, Hyundai fait une remise de 1000€, ce qui l'a ferait quand même à 32600€ prime écologique déduite en milieu de gamme, ou à 28600€ prime déduite en entrée de gamme. Ça reste cher pour un modèle en fin de carrière.

Je préfère attendre de nouveaux modèles plus petits mais à la conception plus moderne, d'autant plus que je garde ma voiture plusieurs années.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 04 juin 2022 à 20:59:12
Vu que tu ne sembles pas spécialement pressé de changer de voiture, autant patienter et passer directement au VE.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fabrs le 06 juin 2022 à 21:40:07
petite comparaison entre la mégane e-tech et sa tesla du côté de Lorient.
https://youtu.be/5OTN4zEDK3c?t=11
la consommation  8)
https://youtu.be/5OTN4zEDK3c?t=1899
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fabrs le 08 juin 2022 à 19:27:13
Essai conso Tesla Model Y LR : le meilleur SUV ? (Ioniq 28 challenge)
https://youtu.be/Ci30DElieSE
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 12 juin 2022 à 19:35:48
Joe Biden veut quatre bornes de recharge à 150 kW tous les 80 km aux Etats-Unis d’ici à 2030.

https://www.automobile-propre.com/breves/des-voitures-hybrides-pour-les-vtc-flexifleet/ (https://www.automobile-propre.com/breves/des-voitures-hybrides-pour-les-vtc-flexifleet/)

Même les Américains "s'electrisent"!
Faut dire à 5$ le gallon US, l'essence, comme chez nous a fortement augmenté.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hondasan le 12 juin 2022 à 19:58:08
Le gallon faisant un peu plus de 3,78L, ça donne le litre de carburant US à 1,32$, de quoi nous faire rêver encore longtemps  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 12 juin 2022 à 19:59:12
Citation de: hondasan le 12 juin 2022 à 19:58:08
Le gallon faisant un peu plus de 3,78L, ça donne le litre de carburant US à 1,32$, de quoi nous faire rêver encore longtemps  ;)

Mais c'est une augmentation de 60% tout de même chez eux.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hondasan le 12 juin 2022 à 20:04:15
Je ne les plains pas pour autant, chez nous on frôlent les 2,4€ la SP98
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 12 juin 2022 à 20:09:37
Citation de: hondasan le 12 juin 2022 à 20:04:15
Je ne les plains pas pour autant, chez nous on frôlent les 2,4€ la SP98

2,20 € chez nous !
Avec 18 centimes de cadeau de l'État !
Et nous roulons, l'énergie n'est donc pas assez chère ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hondasan le 12 juin 2022 à 20:09:49
Le 9 octobre je payais encore que 1,515 la SP98 Excelium total
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: totorade le 12 juin 2022 à 20:13:28
Citation de: hondasan le 12 juin 2022 à 20:04:15
Je ne les plains pas pour autant, chez nous on frôlent les 2,4€ la SP98

Oula c'est cher par chez toi. Par chez moi aujourd'hui c'était 2,02€ pour le 95 et le gazole, et 2,12 pour le 98. Dans plusieurs stations parmi les moins chères. Certaines étaient plus chères
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 12 juin 2022 à 20:45:35
Citation de: zouzou60 le 12 juin 2022 à 19:59:12
Mais c'est une augmentation de 60% tout de même chez eux.

Quand je regarde ce que je payais début 2020 (1,22 EUR/l) et le prix actuel, l'augmentation est d'environ 75% pour nous.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 12 juin 2022 à 20:48:51
Citation de: hondasan le 12 juin 2022 à 19:58:08
Le gallon faisant un peu plus de 3,78L, ça donne le litre de carburant US à 1,32$, de quoi nous faire rêver encore longtemps  ;)

C'est sûr qu'on s'en contenterait bien de ce prix là  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 12 juin 2022 à 21:12:45
Citation de: Harry le 12 juin 2022 à 20:45:35
Quand je regarde ce que je payais début 2020 (1,22 EUR/l) et le prix actuel, l'augmentation est d'environ 75% pour nous.

Ah mais exactement comme mon salaire!  :D
Ah non pas vraiment en fait  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 12 juin 2022 à 21:28:59
Citation de: MousS' le 12 juin 2022 à 21:12:45
Ah mais exactement comme mon salaire!  :D
Ah non pas vraiment en fait  :crazy:

Bientôt peut-être !  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 13 juin 2022 à 00:06:25
Citation de: MousS' le 12 juin 2022 à 21:12:45
Ah mais exactement comme mon salaire!  :D
Ah non pas vraiment en fait  :crazy:

On s'en doutait, c'est d'ailleurs pour ça que tu peux te permettre de changer de catégorie de voiture  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 13 juin 2022 à 11:28:14
Citation de: Harry le 12 juin 2022 à 20:45:35
Quand je regarde ce que je payais début 2020 (1,22 EUR/l) et le prix actuel, l'augmentation est d'environ 75% pour nous.

En effet!! Et cela suscite il des modifications dans ton rapport à ta voiture?
Je ne remarque pas de différence dans le trafic, c'est comme si de rien n'était.
Je ne remarque pas de différence dans mon budget non plus, car je roule à l'électrique (et "gratuitement" au solaire en majorité depuis plusieurs mois vu l'ensoleillement).
Dans les faits, on dirait que ça ne dérange pas, les gens continuent à rouler même avec des pleins à 100€.
Il y a de plus en plus de VE cependant, mais cela ne représente pas plus de 5% du trafic. (et encore)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 13 juin 2022 à 11:29:55
Citation de: zouzou60 le 12 juin 2022 à 20:09:37
2,20 € chez nous !
Avec 18 centimes de cadeau de l'État !
Et nous roulons, l'énergie n'est donc pas assez chère ?

Ben oui... quand on voit les bouchons énormes lors des 2 derniers ponts, on voit que les gens sont toujours prêts à bien gaspiller, et n'essayent pas du tout de réduire les trajets non indispensables...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 13 juin 2022 à 11:34:01
Citation de: stratus le 13 juin 2022 à 11:29:55
Ben oui... quand on voit les bouchons énormes lors des 2 derniers ponts, on voit que les gens sont toujours prêts à bien gaspiller, et n'essayent pas du tout de réduire les trajets non indispensables...

Et cela a beaucoup roulé toute la journée.

Tiens, j'ai pensé à toi avec Enercoop et le nucléaire.

https://www.lepoint.fr/environnement/les-fournisseurs-d-electricite-verte-se-convertissent-au-nucleaire-09-06-2022-2478887_1927.php (https://www.lepoint.fr/environnement/les-fournisseurs-d-electricite-verte-se-convertissent-au-nucleaire-09-06-2022-2478887_1927.php)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: sacrecaille le 13 juin 2022 à 11:35:17
Citation de: stratus le 13 juin 2022 à 11:29:55
Ben oui... quand on voit les bouchons énormes lors des 2 derniers ponts, on voit que les gens sont toujours prêts à bien gaspiller, et n'essayent pas du tout de réduire les trajets non indispensables...

Je pense que la plus part préfèrent quand même partir pour décompresser, quitte à se faire une sortie genre resto ou visite en moins.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 13 juin 2022 à 11:37:39
Citation de: sacrecaille le 13 juin 2022 à 11:35:17
Je pense que la plus part préfèrent quand même partir pour décompresser, quitte à se faire une sortie genre resto ou visite en moins.

Tu n'as pas forcément besoin de traverser la France sur un week-end de 3-4 jours pour décompresser ;)

Ceci n'est pas un jugement hein  ^-^ ... mais, des fois, tu décompresseras bien plus en allant dormir dans une cabane dans les bois à 50km de chez toi qu'en allant dans une destination touristique plus lointaine et passer des heures dans les bouchons.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: sacrecaille le 13 juin 2022 à 11:42:49
Citation de: AoS le 13 juin 2022 à 11:37:39
Tu n'as pas forcément besoin de traverser la France sur un week-end de 3-4 jours pour décompresser ;)

Ceci n'est pas un jugement hein  ^-^ ... mais, des fois, tu décompresseras bien plus en allant dormir dans une cabane dans les bois à 50km de chez toi qu'en allant dans une destination touristique plus lointaine et passer des heures dans les bouchons.

C'est sur mais si je prends l'exemple de Nantes, tu te tapes vite des bouchons si tu bouges.
Après je parle pour les autres, moi et ma compagne n'utilisons pas la voiture la semaine donc ça ne nous dérange pas de l'utiliser le we de temps à autres même si ce n'est pas donné. Genre ce weekend, je suis conscient que l'aller retour vers tregastel a du nous couter dans les 80euros.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 13 juin 2022 à 11:43:58
Citation de: zouzou60 le 13 juin 2022 à 11:34:01
Et cela a beaucoup roulé toute la journée.

Tiens, j'ai pensé à toi avec Enercoop et le nucléaire.

https://www.lepoint.fr/environnement/les-fournisseurs-d-electricite-verte-se-convertissent-au-nucleaire-09-06-2022-2478887_1927.php (https://www.lepoint.fr/environnement/les-fournisseurs-d-electricite-verte-se-convertissent-au-nucleaire-09-06-2022-2478887_1927.php)

Oui Enercoop a informé ses clients de ce problème, il y a même eu un sondage.
Personnellement, je ne suis relativement plus opposé au nucléaire. JM Jancovici m'a complètement fait évoluer à ce sujet. On n'a tout simplement plus le choix. Il faut sortir du fossile de toute urgence, c'est la priorité des priorités. Vouloir arrêter le nucléaire en même temps est tout simplement suicidaire.
Continuer à mettre des voitures thermiques sur le marché est aussi une catastrophe. Elles vont consommer du pétrole pendant une 15 aine d'années de plus. Il y a une pénurie de matériaux, qui touche aussi les thermiques, alors pourquoi continuer à en produire?
Idem les voitures roulant aux biocarburants. On sait qu'une pénurie gravissime de nourriture est en cours, comment justifier de mettre du carburant pour nos tanks de >1200kg avec un rendement aussi mauvais?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 13 juin 2022 à 11:45:54
Citation de: stratus le 13 juin 2022 à 11:43:58
Oui Enercoop a informé ses clients de ce problème, il y a même eu un sondage.
Personnellement, je ne suis relativement plus opposé au nucléaire. JM Jancovici m'a complètement fait évoluer à ce sujet. On n'a tout simplement plus le choix. Il faut sortir du fossile de toute urgence, c'est la priorité des priorités. Vouloir arrêter le nucléaire en même temps est tout simplement suicidaire.
Continuer à mettre des voitures thermiques sur le marché est aussi une catastrophe. Elles vont consommer du pétrole pendant une 15 aine d'années de plus. Il y a une pénurie de matériaux, qui touche aussi les thermiques, alors pourquoi continuer à en produire?
Idem les voitures roulant aux biocarburants. On sait qu'une pénurie gravissime de nourriture est en cours, comment justifier de mettre du carburant pour nos tanks de >1200kg avec un rendement aussi mauvais?

Il est bien Jancovici!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 13 juin 2022 à 11:47:06
Citation de: sacrecaille le 13 juin 2022 à 11:42:49
C'est sur mais si je prends l'exemple de Nantes, tu te tapes vite des bouchons si tu bouges.
Après je parle pour les autres, moi et ma compagne n'utilisons pas la voiture la semaine donc ça ne nous dérange pas de l'utiliser le we de temps à autres même si ce n'est pas donné. Genre ce weekend, je suis conscient que l'aller retour vers tregastel a du nous couter dans les 80euros.

Le problème c'est aussi que, même si ce n'est pas donné ... cela reste souvent bien meilleur marché que les transports en commun (surtout pour les familles)  :(

Alors, si on combine le prix plus + la plus grande flexibilité du transport personnel, ce n'est pas gagné  :-X
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 13 juin 2022 à 11:48:47
Citation de: zouzou60 le 13 juin 2022 à 11:45:54
Il est bien Jancovici!

Oh que oui... Un peu cash dans sa façon de s'exprimer, mais il va au but et n'a pas d'idéologie derrière.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 13 juin 2022 à 11:48:56
Citation de: stratus le 13 juin 2022 à 11:29:55
Ben oui... quand on voit les bouchons énormes lors des 2 derniers ponts, on voit que les gens sont toujours prêts à bien gaspiller, et n'essayent pas du tout de réduire les trajets non indispensables...

C'est quoi la solution, il ne faut plus bouger hors déplacement indispensable ?  ???
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 13 juin 2022 à 11:51:07
Citation de: AoS le 13 juin 2022 à 11:47:06
Le problème c'est aussi que, même si ce n'est pas donné ... cela reste souvent bien meilleur marché que les transports en commun (surtout pour les familles)  :(

Alors, si on combine le prix plus + la plus grande flexibilité du transport personnel, ce n'est pas gagné  :-X

Ce n'est pas pour rien que la voiture reste le moyen de transport le plus utilisé.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: stratus le 13 juin 2022 à 11:52:35
Citation de: Harry le 13 juin 2022 à 11:48:56
C'est quoi la solution, il ne faut plus bouger hors déplacement indispensable ?  ???

Je ne sais pas mais je pensais que les pleins à 100€ signeraient la fin des embouteillages de vacances.
Les Français sont plus riches que je ne le pensais!!!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 13 juin 2022 à 11:59:00
Citation de: stratus le 13 juin 2022 à 11:52:35
Je ne sais pas mais je pensais que les pleins à 100€ signeraient la fin des embouteillages de vacances.
Les Français sont plus riches que je ne le pensais!!!

Faire le plein se fait pour certains au détriment d'autre chose.......autre chose qui n'est pas forcément indispensable non plus.
Quand j'ai commencé a conduire, le prix symbolique qui devait soi-disant réfréner tout les conducteurs c'était le litre à 5 francs. Le litre de super a dépassé les 5 francs, puis il a allègrement continué a augmenter sans que les français réduisent pour autant leurs déplacements.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: sacrecaille le 13 juin 2022 à 12:00:29
Citation de: stratus le 13 juin 2022 à 11:52:35
Je ne sais pas mais je pensais que les pleins à 100€ signeraient la fin des embouteillages de vacances.
Les Français sont plus riches que je ne le pensais!!!

Les francais les moins riches n'ont pas de voitures, ceux au dessus ne bougent pas le weekend, mais cela ne reste pas la majorité de la population.
Les autres rogneront sur les sorties et loisirs.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: totorade le 13 juin 2022 à 13:08:19
C'est sûr que sortir, aller au cinéma, au concert, au restaurant, se nourrir sainement, payer des abonnements pour un tas de trucs, changer son téléphone dont la batterie ne tient plus la charge, rénover ou embellir son chez soi, partir en vacance à l'étranger, à la montage, à la mer, et s'offrir occasionnellement un truc un peu ouf, histoire d'avoir l'impression de ne pas faire que survivre en mode dodo métro boulot, ça coince de plus en plus attendu que tout ça augmente terriblement depuis quelques années, mais aujourd'hui avec une accélération inquiétante.
Tout le monde ne rogne pas de la même façon
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: lanciste le 13 juin 2022 à 13:58:05
Eh oui les européens sont majoritairement des culs bénis dans les faits. Toujours prêt pour raler mais l'environnement ils s'en foutent tant que leur pomme n'est pas concernée. Dommage . J'espère juste que tout ca ne finisse pas en guerre comme certains debiles profonds entendu hier du coté des nouveaux nuisibles voudraient que ca évolue pour faire la nique aux riches.  Peuple de veaux disait un grand homme . Il avait raison.  Les véhicules électriques ne sont certes pas la solutions. Mais on est pas prêts d'en sortir si tout le monde continu de rouler comme avant.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: usym le 13 juin 2022 à 14:21:10
Disons qu'il faut raisonner en monnaie constante ou en part de dépense dans les ménages. Et la pas grand chose a changé depuis les années 70. Donc forcément...

https://www.bienpublic.com/economie/2022/02/08/le-prix-des-carburants-atteint-il-vraiment-un-niveau-record (https://www.bienpublic.com/economie/2022/02/08/le-prix-des-carburants-atteint-il-vraiment-un-niveau-record)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Italiano le 13 juin 2022 à 14:40:38
Citation de: Harry le 13 juin 2022 à 11:59:00
Faire le plein se fait pour certains au détriment d'autre chose.......autre chose qui n'est pas forcément indispensable non plus.
Quand j'ai commencé a conduire, le prix symbolique qui devait soi-disant réfréner tout les conducteurs c'était le litre à 5 francs. Le litre de super a dépassé les 5 francs, puis il a allègrement continué a augmenter sans que les français réduisent pour autant leurs déplacements.

Une société de consommation qui pousse à  toujours plus se distraire permet d'éteindre toute contestation et toute velleité.....

Désormais la France d'en bas (sans dédain personnel) habite un pavillon de banlieue ou à l'écart des villes, on leur a vendu un rêve de propriétaire ( la France stephane Plaza)  endetté avec 2 voitures car il faut aller aussi travailler. Tout est finalement loin et la voiture électrique trop chère n'est pas accessible ou n'a pas l'autonomie suffisante pour s'entasser dans les campings de la côte sud ouest ou de Palavas les flots l'été où  il faut forcément aller puisque la publicité et les médias  les bercent d'illusions....

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 13 juin 2022 à 14:43:53
Citation de: Italiano le 13 juin 2022 à 14:40:38
Une société de consommation qui pousse à  toujours plus se distraire permet d'éteindre toute contestation et toute velleité.....

Désormais la France d'en bas (sans dédain personnel) habite un pavillon de banlieue ou à l'écart des villes, on leur a vendu un rêve de propriétaire endetté avec 2 voitures car il faut aller aussi travailler. Tout est finalement loin et la voiture électrique trop chère n'est pas accessible ou n'a pas l'autonomie suffisante pour s'entasser dans les campings de la côte sud ouest ou de Palavas les flots l'été où  il faut forcément aller puisque la publicité et les médias  les bercent d'illusions....

Là tu es quand même en train de nous dépeindre une France d'en bas qui a les moyens et qui vit plutôt bien   ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Italiano le 13 juin 2022 à 15:09:32
@harry

Je parle seulement de la France d'en bas qui a un travail en CDI dans les nouvelles usines à consommation ( Amazon ou logistique par exemple).,Elle constitue la majorité de la France d'en bas.

Elle constitue la France des "privilégiés"  pour ceux qui sont encore en dessous socialement et qui sont au chômage. Pour ces derniers la voiture électrique n'existe qu'à la télé dans les nombreux spots de pub et dans leur imaginaire....inaccessible!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 13 juin 2022 à 16:32:21
Citation de: Italiano le 13 juin 2022 à 15:09:32
@harry

Je parle seulement de la France d'en bas qui a un travail en CDI dans les nouvelles usines à consommation ( Amazon ou logistique par exemple).,Elle constitue la majorité de la France d'en bas.

Elle constitue la France des "privilégiés"  pour ceux qui sont encore en dessous socialement et qui sont au chômage. Pour ces derniers la voiture électrique n'existe qu'à la télé dans les nombreux spots de pub et dans leur imaginaire....inaccessible!

Je disais ça parce que pour un pavillon de banlieue, notamment en région parisienne, il faut déjà un sacré budget, et que pour passer 2 ou 3 semaines de vacances dans un camping sur la Méditerranée il faut aussi prévoir un sacré budget............et je doute que ce soit à la portée de la plupart de ceux qui bossent chez les logisticiens  :-X 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Italiano le 13 juin 2022 à 16:45:59

Oui Harry en effet mais ...
la société de consommation a tout prévu !

Un crédit pour financer les vacances et faire tellement plaisir aux enfants là où il fait si beau (je dis cela car la météo fait partie du concept de consommation) cela ne se refuse pas non ?

Soyez endettés !!! pour la maison, la voiture, les loisirs.....vous verrez ( trop) bien après.....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 13 juin 2022 à 18:36:31
Citation de: stratus le 13 juin 2022 à 11:48:47
Oh que oui... Un peu cash dans sa façon de s'exprimer, mais il va au but et n'a pas d'idéologie derrière.

C'est un ingénieur pas un politicien !
Pragmatique et cash, c'est clair.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fabrs le 13 juin 2022 à 18:43:18
petite infos: si renault se plante avec sa mégane e-tech l'entreprise risque d'être en difficulté!
https://youtu.be/HAaBpdMu8iY?t=3774
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 13 juin 2022 à 18:51:29
C'est clair, ils ont beaucoup misé sur cette Mégane !
Je connais quelques ingénieurs chez Rono qui sont inquiets car il y a encore des bugs mais fallait sortir le VE (vieilles habitudes !
Après elle paraît réussi cette Mégane mais son positionnement financier n'est pas au top!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: lanciste le 13 juin 2022 à 19:14:44
C'est surtout le choix de faire une compacte electrique "tres" compacte qui peut surprendre non ?  Nous sommes allé la voir en avant première car elle présente bien. Mais effectivement c'est cher pour sa "petite" taille au final enfin pour une Renault .  Une manière de limiter les couts probablement ce que Renault maitrise bien depuis Dacia.  Chose curieuse on ne trouve pas la consommation WLTP des Megane EV avec grandes roues , seulement celle avec les 18 pouces. Ou alors je lis mal. Mais entre 195/60x18 et 215/55x20 je trouve bizarre que l'autonomie et la consommation soit la meme . Tous les autres constructeurs annoncent des sensibles différences pourtant quand c'est pas les meme roues. Comment fait Renault ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fabrs le 13 juin 2022 à 19:16:14
Citation de: zouzou60 le 13 juin 2022 à 18:51:29
C'est clair, ils ont beaucoup misé sur cette Mégane !
Je connais quelques ingénieurs chez Rono qui sont inquiets car il y a encore des bugs mais fallait sortir le VE (vieilles habitudes !
Après elle paraît réussi cette Mégane mais son positionnement financier n'est pas au top!
je pense qu'avec l'augmentation du tarif de la model 3 qui ne bénéficie plus des 6000€ d'aide ça va aider la megane e-tech à part si on est un anti-renault.
c'est quand même un loyer de 308€ avec apport de 4000€(bonus déduit) ou 35700€(bonus déduit) pour la version équillibre ev60 220ch avec option optimum charge.
pour un rouleur qui peut charger chez lui vu le prix du carburant(1600€ de carburant économisé par an)   
https://www.renault.fr/vehicules-electriques/megane-e-tech-electrique/configurateur/recapitulatif.html?conf=https%3A%2F%2Ffr.co.rplug.renault.com%2Fc%2FBAHRi0AhhAjI-I9I8%2FAoUh9g (https://www.renault.fr/vehicules-electriques/megane-e-tech-electrique/configurateur/recapitulatif.html?conf=https%3A%2F%2Ffr.co.rplug.renault.com%2Fc%2FBAHRi0AhhAjI-I9I8%2FAoUh9g)

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 13 juin 2022 à 19:41:24
Citation de: fabrs le 13 juin 2022 à 19:16:14
je pense qu'avec l'augmentation du tarif de la model 3 qui ne bénéficie plus des 6000€ d'aide ça va aider la megane e-tech à part si on est un anti-renault.
c'est quand même un loyer de 308€ avec apport de 4000€(bonus déduit) ou 35700€(bonus déduit) pour la version équillibre ev60 220ch avec option optimum charge.
pour un rouleur qui peut charger chez lui vu le prix du carburant(1600€ de carburant économisé par an)   
https://www.renault.fr/vehicules-electriques/megane-e-tech-electrique/configurateur/recapitulatif.html?conf=https%3A%2F%2Ffr.co.rplug.renault.com%2Fc%2FBAHRi0AhhAjI-I9I8%2FAoUh9g (https://www.renault.fr/vehicules-electriques/megane-e-tech-electrique/configurateur/recapitulatif.html?conf=https%3A%2F%2Ffr.co.rplug.renault.com%2Fc%2FBAHRi0AhhAjI-I9I8%2FAoUh9g)

C'est tout de même cher avec le chargeur voire la batterie qui va bien à mon avis.
Mais c'est une compacte qui semble réussie même si elle hésite entre berline et SUV.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 13 juin 2022 à 19:57:22
Bon, une renault 100 % e-tech c'est bien, mais je trouve que le coffre est assez limite et si on veut y ajouter une roue de secours 20" il restera pas bcp pour les bagages.
Le reste est un ^C/^V du tesla.

https://www.youtube.com/watch?v=kg7AUq19lQA&t=1s&ab_channel=Automobile-Propre.com (https://www.youtube.com/watch?v=kg7AUq19lQA&t=1s&ab_channel=Automobile-Propre.com)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fabrs le 13 juin 2022 à 20:17:39
Citation de: zouzou60 le 13 juin 2022 à 19:41:24
C'est tout de même cher avec le chargeur voire la batterie qui va bien à mon avis.
Mais c'est une compacte qui semble réussie même si elle hésite entre berline et SUV.
quand je pense que j'ai eu mon hvr haut de gamme 1,5 ivtec pour 25300€,c'est la fin des voitures neuves à moins de 25000€ pour cette catégorie?
si je repart sur du neuf,minimum en hybride 180 ch!à voir si le prix des électriques va baisser à la longue et surtout le délais de livraison.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 13 juin 2022 à 20:55:50
Au niveau positionnement elle est pas si mal placée ! Au niveau d'une ID3 mais avec un intérieur et une finition bien plus classe et un coffre plus grand. Plus une meilleure ergonomie et un système électronique embarqué plus fluide et plus abouti.
Je vous pas en quoi elle est un copié collé de la TM3 ! Pas le même gabarit, pas les mêmes prestations, pas le même tarif...
Vu l'accueil en général enthousiaste je pense qu'elle est bien partie.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fabrs le 13 juin 2022 à 21:01:23
Citation de: moustache le 13 juin 2022 à 20:55:50
Au niveau positionnement elle est pas si mal placée ! Au niveau d'une ID3 mais avec un intérieur et une finition bien plus classe et un coffre plus grand. Plus une meilleure ergonomie et un système électronique embarqué plus fluide et plus abouti.
Je vous pas en quoi elle est un copié collé de la TM3 ! Pas le même gabarit, pas les mêmes prestations, pas le même tarif...
Vu l'accueil en général enthousiaste je pense qu'elle est bien partie.
il faut débourser 50990€(bonus non déduit de 2000€) pour avoir un model 3 sr+.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 13 juin 2022 à 21:15:17
Citation de: moustache le 13 juin 2022 à 20:55:50
Au niveau positionnement elle est pas si mal placée ! Au niveau d'une ID3 mais avec un intérieur et une finition bien plus classe et un coffre plus grand. Plus une meilleure ergonomie et un système électronique embarqué plus fluide et plus abouti.
Je vous pas en quoi elle est un copié collé de la TM3 ! Pas le même gabarit, pas les mêmes prestations, pas le même tarif...
Vu l'accueil en général enthousiaste je pense qu'elle est bien partie.

+1 ... je trouve juste dommage le seuil de coffre aussi haut. Je ne pense pas que cela aurait gâché la ligne de faire un hayon qui descende plus bas.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 13 juin 2022 à 21:31:01
Ou même de l'avoir allongée de 10 cm. L'habitabilité et le volume pour les batteries y auraient grandement gagné.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 13 juin 2022 à 22:51:02
Citation de: moustache le 13 juin 2022 à 20:55:50
Je vous pas en quoi elle est un copié collé de la TM3 ! Pas le même gabarit, pas les mêmes prestations, pas le même tarif...
Vu l'accueil en général enthousiaste je pense qu'elle est bien partie.

Il n'y a effectivement pas grand chose de commun avec la Model 3  ???

Cette Mégane E-TECH recueille beaucoup d'avis positifs, mais le prix risque quand même d'être difficile a digérer pour pas mal d'habitués de la marque. Saura t'elle convaincre beaucoup de clients venant d'autres marques ? 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 14 juin 2022 à 07:05:49
Citation de: moustache le 13 juin 2022 à 21:31:01
Ou même de l'avoir allongée de 10 cm. L'habitabilité et le volume pour les batteries y auraient grandement gagné.

Est-ce pour ne pas empiéter sur le marché du futur Scenic électrique ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: lanciste le 14 juin 2022 à 09:28:30
Peut-etre. Mais il me semble avoir lu ( depuis que nous avons la e2008 je suis pas mal les forums électriques ) que le projet Emegane est ancien . Initialement il n'était pas question d'en faire une Megane mais une version electrique du Captur qui était devenu un gros succès et donc en fait l'équivalent suv de la Zoé .D'ou la forme Crossover aussi. Les événements mondiaux et le changement de direction aurait modifié le projet avant validation finale pour en faire une sorte de compacte ultime en reprenant le nom Megane. La base technique était acquise mais le vehicule à été surbaissé et doté de grosses roues pour remplir les passages de roue larges initiaux .  Le Scenic electrique lui est aussi le fait de la nouvelle direction .
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 14 juin 2022 à 13:08:40
Carburants : le litre de gazole dépasse à son tour le seuil symbolique des 2 euros

Les prix record à la pompe en France gonflent la facture des automobilistes français, malgré la remise gouvernementale de 18 centimes d'euros, sur le prix du litre de carburant. Aux Etats-Unis aussi, le prix moyen du gallon d'essence a franchi pour la première fois les 5 dollars, ravivant l'intérêt pour les voitures électriques.

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/carburants-le-litre-de-gazole-depasse-a-son-tour-le-seuil-symbolique-des-2-euros-921628.html?xtor=EPR-2- (https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/carburants-le-litre-de-gazole-depasse-a-son-tour-le-seuil-symbolique-des-2-euros-921628.html?xtor=EPR-2-)[l-actu-du-jour]-20220614&_ope=eyJndWlkIjoiNzdkMzkyNjlmNjg1Yjc3ZmJmOWY3MDM0NzQ0YjNiMjEifQ%3D%3D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 15 juin 2022 à 09:34:38
Le gouvernement britannique a annoncé mardi mettre un terme à une subvention de 1.500 livres (plus de 1.700 euros) versée aux acquéreurs de certaines voitures électriques neuves pour se focaliser sur d'autres véhicules, s'attirant les foudres de l'industrie automobile.

https://www.autoactu.com/actualites/londres-met-fin-aux-aides-a-l-achat-de-voitures-electriques (https://www.autoactu.com/actualites/londres-met-fin-aux-aides-a-l-achat-de-voitures-electriques)

Le Royaume-Uni a fixé à 2030 l'interdiction des ventes de nouveaux véhicules à essence et diesel dans le pays.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 15 juin 2022 à 11:15:46
Le groupe PSA et la poste marocaine lancent la Citroën "AMI".

https://www.automobile-propre.com/breves/des-citroen-ami-pour-la-poste-marocaine/ (https://www.automobile-propre.com/breves/des-citroen-ami-pour-la-poste-marocaine/)

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 15 juin 2022 à 17:17:05
Citation de: CRV-ma le 15 juin 2022 à 11:15:46
Le groupe PSA et la poste marocaine lancent la Citroën "AMI".

https://www.automobile-propre.com/breves/des-citroen-ami-pour-la-poste-marocaine/ (https://www.automobile-propre.com/breves/des-citroen-ami-pour-la-poste-marocaine/)

C'est bien pour les villes de chez vous.  O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 17 juin 2022 à 09:54:34
https://www.tcs.ch/fr/tests-conseils/tests/petite-voiture-electrique.php (https://www.tcs.ch/fr/tests-conseils/tests/petite-voiture-electrique.php)

Ce graphique est d'ailleurs assez intéressant  ;)

(https://www.tcs.ch/assets/img/testberichte-ratgeber/ekleinfahrzeugtest/weblication/wThumbnails/233e48f6ce8bf71g406b41e902ac101a.png)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: garfield.13 le 17 juin 2022 à 10:56:43
Citation de: AoS le 17 juin 2022 à 09:54:34
https://www.tcs.ch/fr/tests-conseils/tests/petite-voiture-electrique.php (https://www.tcs.ch/fr/tests-conseils/tests/petite-voiture-electrique.php)

Ce graphique est d'ailleurs assez intéressant  ;)

(https://www.tcs.ch/assets/img/testberichte-ratgeber/ekleinfahrzeugtest/weblication/wThumbnails/233e48f6ce8bf71g406b41e902ac101a.png)

Super intéressant.
J'ai trouvé dans l'article l'info qui me manquait pour la compréhension du graphique, à savoir : de quelle électricité parle-t-on?
Charbon, nucléaire, renouvelable éolien/hydraulique?

Citation de: Touring Club Chuisse
Les données sont exprimées en équivalent CO₂(CO2eq) et ont été calculées par l'Institut Paul Scherrer sur la base des données scientifiques actuellement disponibles concernant les émissions de CO₂ dues à l'extraction des matériaux, à leur transformation, à la production des véhicules, des moteurs et du stockage d'énergie, au recyclage ainsi qu'à l'utilisation du mix électrique Suisse (25gCO2/kWh).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: garfield.13 le 17 juin 2022 à 10:59:44
Celui là (même source = article du TCS) est pas mal non plus :

(https://www.tcs.ch/assets/img/testberichte-ratgeber/ekleinfahrzeugtest/weblication/wThumbnails/tableau_prixautonomia_fr-b7273053b4ea1eegae8a8b897c9ea6d1.png)

La Tesla 3 est une championne du rapport prix/autonomie (mais... quelle version de la  Tesla 3???)

Citer
En bas à droite du diagramme figurent les véhicules présentant le meilleur rapportprix/autonomie. Les trois véhicules testés se situent dans la partie inférieure gauche, leur autonomie est relativement faible mais comme ils font partie des véhicules les moins coûteux du marché leur rapport prix/autonomie est concurrentiel.

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 17 juin 2022 à 11:32:23
Citation de: garfield.13 le 17 juin 2022 à 10:59:44
Celui là (même source = article du TCS) est pas mal non plus :

(https://www.tcs.ch/assets/img/testberichte-ratgeber/ekleinfahrzeugtest/weblication/wThumbnails/tableau_prixautonomia_fr-b7273053b4ea1eegae8a8b897c9ea6d1.png)

La Tesla 3 est une championne du rapport prix/autonomie (mais... quelle version de la  Tesla 3???)

Avec plus de 600km d'autonomie WLTP, c'est la version "Long Range"
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: garfield.13 le 17 juin 2022 à 11:54:01
Citation de: AoS le 17 juin 2022 à 11:32:23
Avec plus de 600km d'autonomie WLTP, c'est la version "Long Range"

ok merci  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 17 juin 2022 à 14:17:43
Par contre, il n'y a pas un bug au niveau de la Peugeot e-208? Il y a vraiment une version qui offre presque 500km d'autonomie ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 17 juin 2022 à 22:25:25
Citation de: AoS le 17 juin 2022 à 14:17:43
Par contre, il n'y a pas un bug au niveau de la Peugeot e-208? Il y a vraiment une version qui offre presque 500km d'autonomie ?
ça je voudrais voir  ;D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 17 juin 2022 à 23:22:37
Citation de: AoS le 17 juin 2022 à 14:17:43
Par contre, il n'y a pas un bug au niveau de la Peugeot e-208? Il y a vraiment une version qui offre presque 500km d'autonomie ?

Ce n'est déjà pas le cas dans le monde merveilleux des chiffres d'homologation, alors dans la vraie vie n'en parlons même pas   ::) .....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 18 juin 2022 à 14:50:30
Ce prototype de Fiat 500 électrique n'a pas besoin de recharger sa batterie

 Le véhicule serait doté d'une nouvelle technologie de recharge d'énergie sans fil par induction de Stellantis, le Dynamic Wireless Power Transfer ou DWPT, sans passer par la batterie.

https://www.capital.fr/auto/ce-prototype-de-fiat-500-electrique-na-pas-besoin-de-recharger-sa-batterie-1439230 (https://www.capital.fr/auto/ce-prototype-de-fiat-500-electrique-na-pas-besoin-de-recharger-sa-batterie-1439230)

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bonagva le 20 juin 2022 à 14:25:32
J'ai pu essayer la 500e la semaine dernière et j'ai été agréablement surpris ...
L'accélération est très honnête, la maniabilité et la vivacité excellente avec une direction très douce et précise.

Le tableau de bord est assez conventionnel mais bien fait:
Gros indicateur de vitesse centré derrière le volant et entouré dune grande couronne qui indique très visuellement la consommation ou régénération d'énergie.
La commande de transmission est une série de boutons positionnés horizontalement sous l'écran central, mieux que les commodos des Model Y ou Ioniq 5.

J'ai été surpris par la bonne habitabilité, certes pas au niveau d'une Jazz, mais à mon avis supérieure à une Yaris par exemple, seul le coffre est un peu léger.

Autonomie et prix peuvent mieux faire mais c'est le lot de pas mal de VE de toute manière.

En conclusion, une bonne petite citadine ...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: garfield.13 le 20 juin 2022 à 14:42:26
Citation de: dav77 le 18 juin 2022 à 14:50:30
Ce prototype de Fiat 500 électrique n'a pas besoin de recharger sa batterie

Ou j'ai lu la semaine dernière cet article au titre plutôt racoleur...
L'honnêteté commande de dire :
"ce prototype de route électrifiée permet de faire rouler une petite voiture électrique,  comme la Fiat 500 par exemple"  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bonagva le 20 juin 2022 à 15:28:16
J'ai aussi pu essayer une Ioniq 5 ...

Les plus:
Autonomie qui se rapproche des Tesla.
Ligne sympa, épurée et futuriste mais pas genre "manga à la Toyota".
Intérieur sobre, épuré et élégant.
Deux grands écrans, derrière le volant et central, dans un style panoramique, très agréables.
Belle habitabilité, la Ioniq est grande, devant et derrière.
Comportement routier doux et agréable, reste assez bien à plat en courbe malgré ses dimensions.
Coffre très spacieux mais le fond est très haut: grande surface mais petite hauteur.
Palettes de régénération au volant, efficaces et bien étagées.

Les moins:
Annoncée à plus de 300ch, je n'ai pas l'impression qu'ils soient tous sortis de l'écurie. Ça avance mais ne donne pas une grande impression de puissance.
Le rayon de braquage n'est pas terrible, la Model Y essayée le même jour tourne bien plus court, quand à la 500e, elle leur tournait autour ...
Le maintien dans la voie sur autoroute sur-réagit beaucoup. Ceux qui râlent sur la Jazz devraient essayer cette Ioniq, ça les calmerait ...
Coffre avant tout juste bon à recevoir les câbles.
La commande de transmission au volant. Je suis certain qu'on s'y fait, mais je n'aime pas trop.

C'est ma première Hyunday essayée et l'impression est globalement plutôt bonne !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 20 juin 2022 à 15:30:38
Cela fait 3 VE essayés ... pas tous dans la même catégorie.

Un achat en prévision ou juste de la curiosité ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 20 juin 2022 à 15:31:20
Citation de: AoS le 20 juin 2022 à 15:30:38
Cela fait 3 VE essayés ... pas tous dans la même catégorie.

Un achat en prévision ou juste de la curiosité ?

ou juste l'envie de faire perdre leur temps aux vendeurs ?  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bonagva le 20 juin 2022 à 15:59:40
Nan, nan, aucune envie de changer ni d'emmerder des CC, juste une journée de test organisée par le TCS Suisse et, dans mon cas, pour voir ce qui se fait actuellement (bilan: ça progresse !) ...

Il y avait aussi:
les motos Zero. A essayer car elles ont l'air assez bien faites.
une Volvo XC40, spécial gros char, idéale pour ma voisine.
une Mustang Mach-e (qui ne ressemble en rien à une Mustang)
une Seat Cupra Born. Surpris en bien par la finition intérieure.
Une Audi RS e-Tron GT. Je ne suis pas Audi ...
Des bornes de recharge, dont des bi-directionnelles, de Sun2wheel avec option de stockage dans de vielles batteries d'EV.


Et personne ne me demande ce que je pense de mon essai du lendemain ?
6 tours du circuit du Laquais avec ça:
https://www.ferrari.com/fr-FR/auto/f8-tributo (https://www.ferrari.com/fr-FR/auto/f8-tributo)
J'étais tout électrisé, la première (et probablement dernière) fois que je roulais une Ferrari.  O0
Le jour où Leclerc explosait son moteur ...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 20 juin 2022 à 16:01:29
Moi c'est justement l'essai de la F8 que j'attendais  8)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 20 juin 2022 à 16:36:42
Une F V8 turbo diesel 750 Hp, ça doit faire combien du crit'air ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bonagva le 20 juin 2022 à 16:39:52
Citation de: Harry le 20 juin 2022 à 16:01:29
Moi c'est justement l'essai de la F8 que j'attendais  8)
C'est gentil !  ;)

La grosse surprise est: qu'est-ce qu'elle est incroyablement facile à conduire !
Enfin, le volant surprend quand même au début, ça n'a pas la complexité de celui de Leclerc, m'enfin, il y a quand même pas mal de boutons mais comme me l'a dit l'instructeur, on s'en fout, enfin, hormis celui marqué "Start".
Tu t'enfouis dans le baquet, plus confort que mon canapé et comme il n'y a pas de pédale d'embrayage: tu tires les deux palettes pour le point mort, tu appuies sur le frein, tu passes la première et go.
720 bourrins, les palettes, des passages de rapports ultra-courts et des montées en régime hallucinantes.
La direction est d'une douceur et précision à en pleurer de bonheur.
Et la stabilité que ce soit en entrée ou sortie de courbe, c'est le pied géant, tout reste à plat. T'as juste l'impression que rien ne peut t'arriver.
Il n'y a que le freinage où je ne sais toujours pas jusqu'où on peut aller, j'ai bien essayé, mais il me semble qu'il reste encore tellement de marge ...
C'est pas 6 tours mais 60 qu'il me faudrait pour cerner la bête.

En tous cas, si vous avez un peu de pognon à claquer (dans mon cas, un cadeau de Madame et de mes voisins), c'est une expérience à vivre au moins une fois dans sa vie.
J'ai raté la Rolex à 50 ans mais j'ai eu la Ferrari à 60, enfin, temporairement ...
Pour ceux intéressés:
https://laquais-stage-de-pilotage.com/

Les points négatifs:
Comme la plupart des pilotes improvisés n'ont que peu d'expérience de rouler en circuit, ils mettent de cônes sur la piste pour indiquer les trajectoires. Ça fait beaucoup de cônes ...
La partie simple du circuit est utilisée, les parties où les rails sont un peu proches sont soigneusement évitées.
La courbe la plus rapide est cassée par une chicane.
Les co-pilotes deviennent vite un peu nerveux quand on commence à accélérer le rythme.
Le petit côté "visite touristique par groupes".
Ah oui: la F8 Tributo vaut dans les 240'000€. Ceci explique peut-être leur nervosité ...

Malheureusement, je n'ai pas pu essayer le régulateur adaptatif pour voir s'il était mieux que celui de la Jazz ...

Il est aussi possible de faire deux tours comme passager avec un pilote dans une 488 Challenge préparée pour la piste: ma fille est sortie de la voiture avec un sourire jusqu'aux oreilles ...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 20 juin 2022 à 17:00:54
Merci pour le retour  ;)
C'est déjà un beau et grand circuit. J'ai déjà eu plusieurs fois l'occasion de faire des essais de ce type de voitures, mais pas sur des circuits aussi longs.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bonagva le 20 juin 2022 à 17:30:12
Citation de: Harry le 20 juin 2022 à 17:00:54
Merci pour le retour  ;)
C'est déjà un beau et grand circuit. J'ai déjà eu plusieurs fois l'occasion de faire des essais de ce type de voitures, mais pas sur des circuits aussi longs.

T'as de la chance d'avoir pu essayer plusieurs supercars ! Dans mon cas, c'était vraisemblablement la première et la dernière mais le plaisir a été intense ...
Pour ces roulages amateurs, ce n'est pas le grand circuit qui est utilisé et je pense que c'est judicieux, il est trop complexe à apprendre en quelques tours.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: lanciste le 20 juin 2022 à 19:32:21
Bien bien tout ca. Mais comme c'est devenu tres frequent par chez moi ( Suisse globalement quoi ) , je déteste de plus en plus les supercars thermiques car c'est trop bruyant. Bon bientôt une Ferrari EV donc la j'irai faire un essai.  J'ai un ami qui est client chez eux . A noter qu'il roule au quotidien en Kona EV . Comme quoi. La 488 il l'utilise lors de week.end sur circuit.
 En attendant je milite pour l'interdition de rouler de tous les véhicules , petit ou grand qui dépassent les 80dB . Donc les motos surtout genre Harley et super sport "trafiquées" et bien sur les véhicules special "racaille" avec "clapets" sur l'échappement et autres supercars pour footeux.. Tout ca c'est bon pour le circuit  loin des zones habitées. Quand on sait que les homologations empêchent tout cela normalement ( mais les constructeurs et les propriétaires s'en moquent pas mal ). Nous sommes vraiment dans une société individualiste au possible maintenant. Du coup faut tout légiférer . Désolant.
Toute la force des Tesla est la aussi du coup. Ca accélère comme une ferraille italienne ,et tres peu de bruit . Simplement génial.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 20 juin 2022 à 19:37:37
Citation de: lanciste le 20 juin 2022 à 19:32:21
Bien bien tout ca. Mais comme c'est devenu tres frequent par chez moi ( Suisse globalement quoi ) , je déteste de plus en plus les supercars thermiques car c'est trop bruyant. Bon bientôt une Ferrari EV donc la j'irai faire un essai.  J'ai un ami qui est client chez eux . A noter qu'il roule au quotidien en Kona EV . Comme quoi. La 488 il l'utilise lors de week.end sur circuit.
 En attendant je milite pour l'interdition de rouler de tous les véhicules , petit ou grand qui dépassent les 80dB . Donc les motos surtout genre Harley et super sport "trafiquées" et bien sur les véhicules special "racaille" avec "clapets" sur l'échappement et autres supercars pour footeux.. Tout ca c'est bon pour le circuit  loin des zones habitées. Quand on sait que les homologations empêchent tout cela normalement ( mais les constructeurs et les propriétaires s'en moquent pas mal ). Nous sommes vraiment dans une société individualiste au possible maintenant. Du coup faut tout légiférer . Désolant.
Toute la force des Tesla est la aussi du coup. Ca accélère comme une ferraille italienne ,et tres peu de bruit . Simplement génial.

Je te rejoins entièrement  O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 20 juin 2022 à 20:08:37
Citation de: lanciste le 20 juin 2022 à 19:32:21
Bien bien
Toute la force des Tesla est la aussi du coup. Ca accélère comme une ferraille italienne ,et tres peu de bruit . Simplement génial.

C'est clair sachant que les Tesla ont de plus des performances élevées ! Tout en silence.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Italiano le 20 juin 2022 à 20:21:55
.....Comme la plupart des pilotes improvisés n'ont que peu d'expérience de rouler en circuit, ils mettent de cônes sur la piste pour indiquer les trajectoires. Ça fait beaucoup de cônes ...

Tu as raison : les côn(n)es y en a vraiment marre, y en a partout ! 😁🤣😁🤣....et les cons aussi !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 20 juin 2022 à 20:55:39
Citation de: MousS' le 20 juin 2022 à 19:37:37
Je te rejoins entièrement  O0
Moi aussi ! Mais ôte moi d'un doute: même en Suisse ?!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 20 juin 2022 à 20:56:07
Citation de: Italiano le 20 juin 2022 à 20:21:55
.....Comme la plupart des pilotes improvisés n'ont que peu d'expérience de rouler en circuit, ils mettent de cônes sur la piste pour indiquer les trajectoires. Ça fait beaucoup de cônes ...

Tu as raison : les côn(n)es y en a vraiment marre, y en a partout ! 😁🤣😁🤣....et les cons aussi !

Jamais vu autant d'incivilités sur la route !
Faut dire, malgré la vidéosurveillance, seul les radars fixes font soi-disant la prévention...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Cafarelli le 20 juin 2022 à 21:39:40
Citation de: MousS' le 20 juin 2022 à 19:37:37
Je te rejoins entièrement  O0

Et quand toutes les voitures électriques ne feront plus que le bruit de moulins électriques, alors il n’y aura plus beaucoup de monde pour aller sur les circuits. Moi le premier.
Même au Mans, la communication nous bourré le mou avec du carburant écologique. Tout cela enrobé dans un discours, saupoudré de langage inclusif.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 20 juin 2022 à 22:50:35
Citation de: Cafarelli le 20 juin 2022 à 21:39:40
Et quand toutes les voitures électriques ne feront plus que le bruit de moulins électriques, alors il n’y aura plus beaucoup de monde pour aller sur les circuits.

Pourtant certains s'amusent avec des Tesla sur circuit ...

PS: un moteur électrique ne fait pas le bruit d'un moulin  :buck2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 20 juin 2022 à 22:56:57
Citation de: AoS le 20 juin 2022 à 22:50:35
...

PS: un moteur électrique ne fait pas le bruit d'un moulin  :buck2:
Non, ça fait ce bruit :

https://www.youtube.com/watch?v=JFvMXjvzTA4&ab_channel=Depannezvous (https://www.youtube.com/watch?v=JFvMXjvzTA4&ab_channel=Depannezvous)

Mais un moulin à café électrique fait le même bruit, non ?  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 20 juin 2022 à 23:48:07
Citation de: lanciste le 20 juin 2022 à 19:32:21
Toute la force des Tesla est la aussi du coup. Ca accélère comme une ferraille italienne ,et tres peu de bruit . Simplement génial.

C'est tout l'inverse pour moi  ^-^..........mais comme je n'ai pas les moyens ni pour l'une ni pour l'autre   ::)  :P
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: pat03 le 21 juin 2022 à 10:58:03
Citation de: Harry le 20 juin 2022 à 23:48:07
C'est tout l'inverse pour moi  ^-^..........mais comme je n'ai pas les moyens ni pour l'une ni pour l'autre   ::)  :P
+1!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 22 juin 2022 à 14:23:01
Un an après TotalEnergies dresse un bilan positif de sa station tout-électrique de La Défense :

Inaugurée il y a un peu plus d’un an par le PDG de TotalEnergies, Patrick Pouyanné, la station 100 % électrique de La Défense a fait ses adeptes.

https://www.defense-92.fr/a_commerce/un-an-apres-totalenergies-dresse-un-bilan-positif-de-sa-station-tout-electrique-de-la-defense-73143 (https://www.defense-92.fr/a_commerce/un-an-apres-totalenergies-dresse-un-bilan-positif-de-sa-station-tout-electrique-de-la-defense-73143)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 24 juin 2022 à 12:05:02
https://www.automobile-propre.com/la-mercedes-eqxx-a-fait-plus-de-1200-km-avec-une-seule-charge/ (https://www.automobile-propre.com/la-mercedes-eqxx-a-fait-plus-de-1200-km-avec-une-seule-charge/)

8.3kWh/100km de moyenne pour un véhicule qui pèse quand même 1750kg, c'est vraiment pas mal  O0

Comme quoi, l'aérodynamisme  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 24 juin 2022 à 12:41:07
Citation de: AoS le 24 juin 2022 à 12:05:02
https://www.automobile-propre.com/la-mercedes-eqxx-a-fait-plus-de-1200-km-avec-une-seule-charge/ (https://www.automobile-propre.com/la-mercedes-eqxx-a-fait-plus-de-1200-km-avec-une-seule-charge/)

8.3kWh/100km de moyenne pour un véhicule qui pèse quand même 1750kg, c'est vraiment pas mal  O0

Comme quoi, l'aérodynamisme  ;)

Tout à fait. En revanche, je m'interroge sur l'utilité d'une batterie de 100 kWh...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 24 juin 2022 à 12:47:44
Citation de: dav77 le 24 juin 2022 à 12:41:07
Tout à fait. En revanche, je m'interroge sur l'utilité d'une batterie de 100 kWh...

C'est un concept car ... le but est de prouver qu'on peut aller loin (~aussi loin qu'avec un plein de carburant) sur une charge.

Mais sinon, je suis 100% d'accord avec toi: pour l'environnement, il vaut nettement mieux 2 VE capables de parcourir 600km sur une charge avec une batterie de 50kWh ... qu'un seul qui parcourt le double avec une batterie de 100kWh.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fabrs le 24 juin 2022 à 14:38:54
c'est surtout la vitesse de charge(la courbe surtout) qui est importante.
renault avec leurs chargeurs 22kw/h(tri-phasé) pour charger une batterie de 60 kw/h avec les bornes public(qui utilise le réseaux d'éclairage public 380 volts) quand je vois le temps qu'on passe en ville minimum 1h00 je trouve que l'option optimum charge est indispensable.
pour la supercharge le top reste la tension de 800 volts gros avantage à porsche,kia ev6 et hyundai ionique 5.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 24 juin 2022 à 15:08:55
Citation de: fabrs le 24 juin 2022 à 14:38:54
pour la supercharge le top reste la tension de 800 volts gros avantage à porsche,kia ev6 et hyundai ionique 5.

Vraiment ?  ???

(https://www.ioniqforum.com/cdn-cgi/image/format=auto,onerror=redirect,width=1920,height=1920,fit=scale-down/https://www.ioniqforum.com/attachments/1627236500089-png.34694/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 24 juin 2022 à 16:37:42
Tout à fait d'accord. Sauf conditions particulières (température, Soc) les vitesses de charge effectives des kia et hyundai 800 V ne tiennent pas leurs promesses. Le gain est marginal. Augmenter la tension permet en effet de baisser le courant ce qui permet de limiter la quantité de cuivre. Mais si ça fait baisser les pertes de conduction ça augmente les pertes de commutation: quand la tension augmente celles ci deviennent prépondérantes. (Dsl c'est un peu technique mais c'est une réalité). Et puis surtout c'est la puissance de charge qui compte pour ne pas faire souffrir les batteries: 800 V ou 400 V ne change pas cette puissance, seulement le courant. Je pourrais développer mais ça nous amènerait trop loin.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fabrs le 24 juin 2022 à 18:16:09
Citation de: AoS le 24 juin 2022 à 15:08:55
Vraiment ?  ???

(https://www.ioniqforum.com/cdn-cgi/image/format=auto,onerror=redirect,width=1920,height=1920,fit=scale-down/https://www.ioniqforum.com/attachments/1627236500089-png.34694/)
normal sur les ev6 & ionique 5 le pré-condionnement de la batterie est bien inclus mais toujours pas activé.
porsche tesla et la renault mégane e-tech on bien le pré-contionnement de la batterie à condition de sélectionné un superchargeur.
https://youtu.be/D5OIojhWgnw (https://youtu.be/D5OIojhWgnw)
(https://support.fastned.nl/hc/article_attachments/5469810681117/KIA-EV6.png)
(https://support.fastned.nl/hc/article_attachments/5468463883293/Chargecurve_KIA_EV6_in_different_temperatures_.png)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 24 juin 2022 à 18:54:07
Une grande avancée pour les VE.   O0

Une batterie qui se charge en 10 mn et permet une autonomie de 1000 km.

https://www.prnewswire.com/news-releases/catl-lance-ctp-3-0-batterie-qilin-atteint-le-plus-haut-niveau-d-integration-dans-le-monde-865234918.html (https://www.prnewswire.com/news-releases/catl-lance-ctp-3-0-batterie-qilin-atteint-le-plus-haut-niveau-d-integration-dans-le-monde-865234918.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 24 juin 2022 à 18:57:14
Citation de: CRV-ma le 24 juin 2022 à 18:54:07
Une grande avancée pour les VE.   O0

Une batterie qui se charge en 10 mn et permet une autonomie de 1000 km.

https://www.prnewswire.com/news-releases/catl-lance-ctp-3-0-batterie-qilin-atteint-le-plus-haut-niveau-d-integration-dans-le-monde-865234918.html (https://www.prnewswire.com/news-releases/catl-lance-ctp-3-0-batterie-qilin-atteint-le-plus-haut-niveau-d-integration-dans-le-monde-865234918.html)

Euh...si je peux me permettre, La vraie révolution ce serait de faire 1000 km en 10 minutes  :D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 24 juin 2022 à 19:22:18
Si on devait compter les miracles en matière de batteries, Lourdes serait misérable. Une fois de plus, une batterie devant assurer 1000 km dans la vraie vie devrait faire au moins 120 kWh. Why not, si un jour on les fait petites, pas lourdes, pas chères, pas polluantes, durables et pas dangereuses.
Mais pour les recharger en 10' il faudra les piquouzer avec 1MW et ça on sait pas faire simplement et pas cher dans une voiture avec une borne ouverte au public, ni aujourd'hui ni demain. En plus lors des départs en vacances ça fera d'énormes  puissances instantanées sur les réseaux enedis et rte, ce qui va à l'encontre d'une conso fluide, stable et fiable... et écologique. Non franchement je doute  que la puissance max de charge évolue autant qu'on le voudrait. Les lois  de la physique sont bel et bien là pour quelques décennies encore. Et sans doute plus encore.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 24 juin 2022 à 19:29:18
Citation de: moustache le 24 juin 2022 à 19:22:18
Si on devait compter les miracles en matière de batteries, Lourdes serait misérable. Une fois de plus, une batterie devant assurer 1000 km dans la vraie vie devrait faire au moins 120 kWh. Why not, si un jour on les fait petites, pas lourdes, pas chères, pas polluantes, durables et pas dangereuses.
Mais pour les recharger en 10' il faudra les piquouzer avec 1MW et ça on sait pas faire simplement et pas cher dans une voiture avec une borne ouverte au public, ni aujourd'hui ni demain. En plus lors des départs en vacances ça fera d'énormes  puissances instantanées sur les réseaux enedis et rte, ce qui va à l'encontre d'une conso fluide, stable et fiable... et écologique. Non franchement je doute  que la puissance max de charge évolue autant qu'on le voudrait. Les lois  de la physique sont bel et bien là pour quelques décennies encore. Et sans doute plus encore.

Ce que c'est évocateur quand tu parles de batteries, moustache.  :)

Il y a facile 10 ans qu'on nous ressort le coup des batteries puissantes à charge rapide et...un jour peut-être  ;D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 24 juin 2022 à 23:19:05
Citation de: CRV-ma le 24 juin 2022 à 18:54:07
Une grande avancée pour les VE.   O0

Une batterie qui se charge en 10 mn et permet une autonomie de 1000 km.

https://www.prnewswire.com/news-releases/catl-lance-ctp-3-0-batterie-qilin-atteint-le-plus-haut-niveau-d-integration-dans-le-monde-865234918.html (https://www.prnewswire.com/news-releases/catl-lance-ctp-3-0-batterie-qilin-atteint-le-plus-haut-niveau-d-integration-dans-le-monde-865234918.html)
La technique va être appliquée à tesla !  ;)
https://www.automobile-propre.com/catl-devoile-une-batterie-revolutionnaire-avec-1-000-km-dautonomie-que-lon-pourrait-retrouver-chez-tesla-en-2023/ (https://www.automobile-propre.com/catl-devoile-une-batterie-revolutionnaire-avec-1-000-km-dautonomie-que-lon-pourrait-retrouver-chez-tesla-en-2023/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 25 juin 2022 à 00:29:47
Peut-être que l'avenir se situe plus dans ce genre de développement :

Une batterie automobile sans lithium, sans cobalt et sans nickel

Alsym Energy travaille depuis 7 ans sur une batterie automobile ininflammable dénuée de tous les composants à problème des technologies actuelles.

https://www.presse-citron.net/une-batterie-automobile-sans-lithium-sans-cobalt-et-sans-nickel/ (https://www.presse-citron.net/une-batterie-automobile-sans-lithium-sans-cobalt-et-sans-nickel/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 25 juin 2022 à 11:13:34
Les chinois préparent leur arme de destruction massive...
Les constructeurs européens, japonais et coréens feraient bien de réfléchir à sortir de la VE élitiste aux prix stratosphériques.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 25 juin 2022 à 11:27:21
Annoncée depuis quelques mois, la nouvelle compacte électrique de MG a fait son apparition en Chine. Elle y adoptera le nom de l’héroïne Mulan. En Europe, elle devrait plus simplement se nommer MG 4.

https://www.automobile-propre.com/mg-mulan-la-nouvelle-compacte-electrique-se-devoile/ (https://www.automobile-propre.com/mg-mulan-la-nouvelle-compacte-electrique-se-devoile/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 25 juin 2022 à 12:27:21
Séduisante ! Les VE MG ont un très bon rapport prestations / prix mais manquaient de saveur jusqu'à présent. Il y de quoi faire trembler nombre de constructeurs.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 25 juin 2022 à 12:53:24
Oui bof bof !
ça sera toujours des made in china des clones des VE stars déjà sur le marché avec des bémols et des lacunes ... !

Comme les hwuawi, Xiomi et oppo, ils ne seront jamais aux niveaux des iphones et samsung !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 25 juin 2022 à 14:03:28
Citation de: CRV-ma le 25 juin 2022 à 12:53:24
Oui bof bof !
ça sera toujours des made in china des clones des VE stars déjà sur le marché avec des bémols et des lacunes ... !

Comme les hwuawi, Xiomi et oppo, ils ne seront jamais aux niveaux des iphones et samsung !

Tes affirmations sont dignes des a priori que l'on entendait au sujet des voitures japonaises dans les années 80...

Je crois que l'on ne va pas tarder à être très surpris.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 25 juin 2022 à 14:19:14
En effet, je te rejoins dav : les smartphones Huawei sont de très bonne qualité, après on peut en effet s'en méfier et ne pas les acheter par principe, conviction ou étant donné qu'ils sont privés du monde Google et de ses applis.

Chez nous, nous avons privilégié les smartphones Google Pixel (2 Pixel 3 et 1 Pixel 6). Ce sont des smartphones tournant avec un Android pur et pas pollué par une couche constructeur comme pour les Samsung par exemple. Cela permet une meilleure stabilité. Ces Pixels sont hyper robustes, rapides, très fluides, interface photo au top, Google vise le monde iPhone avec cette ligne. Nous en sommes hyper satisfaits pour la petite histoire.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 25 juin 2022 à 14:42:13
En effet Lio.

Mais je crois que les Chinois, avec leurs prochains VE comme cette Mulan, vont représenter des alternatives crédibles et faire descendre de leur nuage les constructeurs occidentaux, coréens et japonais, en proposant ces véhicules à des tarifs compétitifs enfin accessibles aux classes moyennes et populaires. Nos constructeurs généralistes historiques ont totalement exclus les classes populaires et moyennes de leur business plan en s'orientant tous vers le "premium" pour justifier des prix démesurés afin de se faire des couilles en or.

Mais les chinois vont sonner la fin des tarifs totalement perchés et des grosses marges.

On verra alors les Stellantis, Renault et compagnie menacer à nouveau les États de délocalisation afin d'obtenir des quotas et des subventions. Comme toujours de la part de grands patrons pourtant fervent défenseurs de l'ultra libéralisme et de la "libre" concurrence quand il s'agit de peser sur le monde du travail.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 25 juin 2022 à 15:19:51
Je te rejoins là encore totalement  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 25 juin 2022 à 16:12:22
Oui les chinois vont les secouer un peu beaucoup. Mais c'est peut-être pas aussi simple que ça.
1- les chinois ont une politique de conquête et cassent les prix quitte à y perdre beaucoup d'argent, soutenus qu'ils sont par leur gouvernement (qui n'est rien d'autre qu'une dictature capitaliste)
2- si les européens font du premium ce n'est pas que pour le plaisir, c'est aussi parce que le low cost leur est devenu inaccessible s'ils maintiennent la production dans leur pays d'origine ou les coûts de MO sont bien plus élevés
3- quand les chinois se seront bien implantés commercialement les usines occidentales fermeront et leurs employés se retrouveront sur le carreau
3- et au final les chinois pratiqueront des prix premium, comme pour leurs téléphones qui maintenant peuvent dépasser facilement 1000€; il n'y aura pas que les patrons et actionnaires pour pleurer !

Pas si simple...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: binbin le 25 juin 2022 à 17:14:56
Citation de: CRV-ma le 24 juin 2022 à 18:54:07
Une grande avancée pour les VE.   O0

Une batterie qui se charge en 10 mn et permet une autonomie de 1000 km.

https://www.prnewswire.com/news-releases/catl-lance-ctp-3-0-batterie-qilin-atteint-le-plus-haut-niveau-d-integration-dans-le-monde-865234918.html (https://www.prnewswire.com/news-releases/catl-lance-ctp-3-0-batterie-qilin-atteint-le-plus-haut-niveau-d-integration-dans-le-monde-865234918.html)

Si le même vh permettrait de faire 600 km en traction  je serais preneur, enfin faut voir le tarif  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Italiano le 25 juin 2022 à 18:05:22
Citation de: CRV-ma le 25 juin 2022 à 12:53:24
Oui bof bof !
ça sera toujours des made in china des clones des VE stars déjà sur le marché avec des bémols et des lacunes ... !

Comme les hwuawi, Xiomi et oppo, ils ne seront jamais aux niveaux des iphones et samsung !

HS open....

Oui des idées toutes faites et notamment sur les Samsung. J'en ai eu 3 et je peux te dire que l'OPPO de Madame et mon Xiaomi Redmi valent LARGEMENT un Samsung devenu horriblement trop cher pour une qualité en baisse.
Quant à  ma tablette Huawei elle est au niveau largement de mon ancienne Google et bien plus performante.
SAMSUNG est contraint de courir après Apple et augmente toujours plus ses prix sans que cela soit justifié.

Fin du HS.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 25 juin 2022 à 18:20:46
+1 concernant Samsung  :fight:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 25 juin 2022 à 20:56:34
Citation de: moustache le 25 juin 2022 à 16:12:22
Oui les chinois vont les secouer un peu beaucoup. Mais c'est peut-être pas aussi simple que ça.
1- les chinois ont une politique de conquête et cassent les prix quitte à y perdre beaucoup d'argent, soutenus qu'ils sont par leur gouvernement (qui n'est rien d'autre qu'une dictature capitaliste)
2- si les européens font du premium ce n'est pas que pour le plaisir, c'est aussi parce que le low cost leur est devenu inaccessible s'ils maintiennent la production dans leur pays d'origine ou les coûts de MO sont bien plus élevés
3- quand les chinois se seront bien implantés commercialement les usines occidentales fermeront et leurs employés se retrouveront sur le carreau
3- et au final les chinois pratiqueront des prix premium, comme pour leurs téléphones qui maintenant peuvent dépasser facilement 1000€; il n'y aura pas que les patrons et actionnaires pour pleurer !

Pas si simple...

Sauf que les tarifs des véhicules de la production européenne sont largement gonflés depuis plusieurs années, d'où les profits records des constructeurs, sans que cela ne se traduise par de réelles revalorisations pérennes des salaires de leurs salariés.

Ils ont au contraire tout fait pour bloquer les salaires en Europe en licenciant à tour de bras pendant 30 ans tout en délocalisant dans des pays à faible niveau de vie, y compris en Chine où ils ont transféré leur technologie.

Ça ne les a pas gêné d'investir en Chine il y a 20 ans (en servant sur un plateau au régime chinois tout le savoir-faire) quand ils avaient la naïveté de croire qu'ils y feraient des profits records en inondant la Chine avec leurs voitures et en y ayant en même temps des unités de conception et de production à bas coûts...

Où a été conçu et est fabriqué le haut de gamme de DS, la DS9 ?

Les dirigeants des constructeurs roulent pour les dividendes de leurs actionnaires, pas pour l'économie de leur pays respectif ni pour leurs salariés.

En revanche, ils savent très bien quémander des subventions aux États et faire jouer la fibre patriotique dès que leurs profits sont menacés.

Si on se retrouve bientôt à devoir à acheter des VE chinois parce que nous n'avons pas les moyens d'acheter des voitures de plus de 35000€, c'est bien par la faute des constructeurs européens avec leur vue basse du profit immédiat.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 25 juin 2022 à 21:21:23
Sur le fond tu n'as pas tort et tu es en colère contre nos industriels. Mais la situation, même justement analysée, persiste et ça ne suffira pas à enrayer ce qui se prépare.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 25 juin 2022 à 22:27:49
Citation de: moustache le 25 juin 2022 à 21:21:23
Sur le fond tu n'as pas tort et tu es en colère contre nos industriels. Mais la situation, même justement analysée, persiste et ça ne suffira pas à enrayer ce qui se prépare.

Je suis effectivement en colère contre ces dirigeants d'industries à la mentalité de traders qui jouent avec notre avenir comme ils jouent au monopoly. Ils se croient tous sortis de la cuisse de jupiter alors que ce ne sont que des apprentis sorciers.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 25 juin 2022 à 23:41:49
Citation de: dav77 le 25 juin 2022 à 14:03:28
Tes affirmations sont dignes des a priori que l'on entendait au sujet des voitures japonaises dans les années 80...

Je crois que l'on ne va pas tarder à être très surpris.

J'attends d'être surpris  :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 26 juin 2022 à 00:29:10
Citation de: Harry le 25 juin 2022 à 23:41:49
J'attends d'être surpris  :)

Moi aussi.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 26 juin 2022 à 00:47:42
Pour me donner envie il va quand même falloir que les véhicules chinois soient nettement plus convaincants que les modèles que j'ai vu jusqu'à présent.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 26 juin 2022 à 01:53:32
D'un point de vue esthétique, cette future MG Mulan semble montrer un style qui fait preuve de maturité par rapport à ce que nous avons vu jusqu'ici.

En terme de batterie, les chinois ne sont pas les derniers non plus. Reste à savoir si le reste sera à la hauteur (chargeur embarqué, efficience...) . En tout cas, c'est la 1ère fois qu'une voiture chinoise attire mon attention.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fabrs le 26 juin 2022 à 23:18:35
nouveau concept:la réservation pour être sur d'arriver avec votre place pour recharger sa voiture sans stress avec une application au top qui envoie un sms quand la recharge est terminée et planificateur de pourcentage du taux de recharge du niveau de la batterie.
Station Electra : on essaye la recharge avec réservation avec des abonnés !
https://youtu.be/HGVRtT8iRas
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 27 juin 2022 à 18:09:48
https://www.automobile-propre.com/volkswagen-id-aero-voici-la-remplacante-electrique-de-la-passat (https://www.automobile-propre.com/volkswagen-id-aero-voici-la-remplacante-electrique-de-la-passat)

(https://www.automobile-propre.com/wp-content/uploads/2022/06/VW-ID-Aero.jpg)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 28 juin 2022 à 09:14:07
https://www.phonandroid.com/id-buzz-volkswagen-arrete-la-production-de-son-combi-electrique.html (https://www.phonandroid.com/id-buzz-volkswagen-arrete-la-production-de-son-combi-electrique.html)

Cela commence bien  :-[
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 28 juin 2022 à 11:28:28
Hyundai Ioniq 6 : premières images pour la rivale de la Tesla Model 3

"A l'heure du tout diesel, les sages berlines à trois volumes, les monospaces et même les compactes ont cédé tellement de terrain aux SUV que nous avions presque oublié qu'il y avait une vie en dehors des modèles surélevés. Avec le tout thermique, c'est comme si les constructeurs avaient oublié tout fondement basique d'aérodynamique et d'efficience, comme si l'or noir coulerait à flot pour toujours et à bas prix. La marche forcée (par les décisions politiques, et l'inflation galopante touchant les carburants) vers l'électrique, contraint désormais les constructeurs à revoir certains de leurs plans et à opter pour des designs plus fluides, des voitures moins hautes et plus étroites."

Il était temps !

https://www.automobile-magazine.fr/toute-l-actualite/article/34620-hyundai-ioniq-6-premieres-images-pour-la-rivale-de-la-tesla-model-3 (https://www.automobile-magazine.fr/toute-l-actualite/article/34620-hyundai-ioniq-6-premieres-images-pour-la-rivale-de-la-tesla-model-3)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: pat03 le 28 juin 2022 à 11:44:31
Citation de: dav77 le 28 juin 2022 à 11:28:28
Hyundai Ioniq 6 : premières images pour la rivale de la Tesla Model 3

"A l'heure du tout diesel, les sages berlines à trois volumes, les monospaces et même les compactes ont cédé tellement de terrain aux SUV que nous avions presque oublié qu'il y avait une vie en dehors des modèles surélevés. Avec le tout thermique, c'est comme si les constructeurs avaient oublié tout fondement basique d'aérodynamique et d'efficience, comme si l'or noir coulerait à flot pour toujours et à bas prix. La marche forcée (par les décisions politiques, et l'inflation galopante touchant les carburants) vers l'électrique, contraint désormais les constructeurs à revoir certains de leurs plans et à opter pour des designs plus fluides, des voitures moins hautes et plus étroites."

Il était temps !

https://www.automobile-magazine.fr/toute-l-actualite/article/34620-hyundai-ioniq-6-premieres-images-pour-la-rivale-de-la-tesla-model-3 (https://www.automobile-magazine.fr/toute-l-actualite/article/34620-hyundai-ioniq-6-premieres-images-pour-la-rivale-de-la-tesla-model-3)
Pour les SUV : Coluche - Quand on pense qu'il suffirait de ne pas les acheter pour que ça ne se vende plus
http://www.youtube.com/watch?v=rWKGrS8M-DA (http://www.youtube.com/watch?v=rWKGrS8M-DA)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 29 juin 2022 à 08:09:20
Citation de: dav77 le 28 juin 2022 à 11:28:28
Hyundai Ioniq 6 : premières images pour la rivale de la Tesla Model 3

"A l'heure du tout diesel, les sages berlines à trois volumes, les monospaces et même les compactes ont cédé tellement de terrain aux SUV que nous avions presque oublié qu'il y avait une vie en dehors des modèles surélevés. Avec le tout thermique, c'est comme si les constructeurs avaient oublié tout fondement basique d'aérodynamique et d'efficience, comme si l'or noir coulerait à flot pour toujours et à bas prix. La marche forcée (par les décisions politiques, et l'inflation galopante touchant les carburants) vers l'électrique, contraint désormais les constructeurs à revoir certains de leurs plans et à opter pour des designs plus fluides, des voitures moins hautes et plus étroites."

Il était temps !

https://www.automobile-magazine.fr/toute-l-actualite/article/34620-hyundai-ioniq-6-premieres-images-pour-la-rivale-de-la-tesla-model-3 (https://www.automobile-magazine.fr/toute-l-actualite/article/34620-hyundai-ioniq-6-premieres-images-pour-la-rivale-de-la-tesla-model-3)

C'est peut-être fluide mais que c'est moche  :o :crazy:

(https://www.automobile-propre.com/wp-content/uploads/2022/06/CFM_6011-1200x800.jpg)

Ou comment ruiner le passage du concept car à la voiture de série  :(

(https://www.automobile-propre.com/wp-content/uploads/2020/03/Hyundai-Prophecy-Concept-2020-03.jpg)
(https://www.automobile-propre.com/wp-content/uploads/2022/06/CE_Main-KV-02_Streamliner-1200x675.jpg)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 29 juin 2022 à 08:28:04
Citation de: AoS le 29 juin 2022 à 08:09:20
C'est peut-être fluide mais que c'est moche  :o :crazy:

(https://www.automobile-propre.com/wp-content/uploads/2022/06/CFM_6011-1200x800.jpg)

Ou comment ruiner le passage du concept car à la voiture de série  :(

(https://www.automobile-propre.com/wp-content/uploads/2020/03/Hyundai-Prophecy-Concept-2020-03.jpg)
(https://www.automobile-propre.com/wp-content/uploads/2022/06/CE_Main-KV-02_Streamliner-1200x675.jpg)

À voir en vrai, mais personnellement, je la trouve plutôt élégante.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 29 juin 2022 à 12:41:26
Citation de: AoS le 29 juin 2022 à 08:09:20
C'est peut-être fluide mais que c'est moche  :o :crazy:

(https://www.automobile-propre.com/wp-content/uploads/2022/06/CFM_6011-1200x800.jpg)

Ou comment ruiner le passage du concept car à la voiture de série  :(

(https://www.automobile-propre.com/wp-content/uploads/2020/03/Hyundai-Prophecy-Concept-2020-03.jpg)
(https://www.automobile-propre.com/wp-content/uploads/2022/06/CE_Main-KV-02_Streamliner-1200x675.jpg)

C'est pas que moche c'est Poche!
Enfin j'me comprends  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 29 juin 2022 à 18:50:05
Citation de: AoS le 29 juin 2022 à 08:09:20
C'est peut-être fluide mais que c'est moche  :o :crazy:

Faut reconnaitre que c'est un peu spécial......pas pour moi en tout cas.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: lanciste le 29 juin 2022 à 19:10:21
Trop grande surtout.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 29 juin 2022 à 19:20:19
Je me perds là dedans, une mercos dépasse les 1000 km d'autonomie.  ???

https://www.presse-citron.net/mercedes-depasse-encore-la-barre-des-1000-km-avec-sa-vision-eqxx/ (https://www.presse-citron.net/mercedes-depasse-encore-la-barre-des-1000-km-avec-sa-vision-eqxx/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 30 juin 2022 à 17:38:51
Citation de: CRV-ma le 29 juin 2022 à 19:20:19
Je me perds là dedans, une mercos dépasse les 1000 km d'autonomie.  ???

https://www.presse-citron.net/mercedes-depasse-encore-la-barre-des-1000-km-avec-sa-vision-eqxx/ (https://www.presse-citron.net/mercedes-depasse-encore-la-barre-des-1000-km-avec-sa-vision-eqxx/)

C'est un prototype doté d' une très très grosse batterie.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 30 juin 2022 à 17:42:57
MG Motor s’apprête à faire son entrée sur le segment des berlines compactes 100% électriques avec la toute nouvelle MG4 Electric.

Il s’agit du premier modèle MG basé sur la nouvelle plateforme modulaire MSP (Modular Scalable Platform) développée par SAIC Motor, la société mère de MG. La batterie particulièrement fine de la MG4 Electric est initialement disponible dans des capacités allant de 51 kWh à 64 kWh et permettant une autonomie allant jusqu’à 450 kilomètres en cycle WLTP. Ce nouveau modèle MG sera lancé en Europe au quatrième trimestre 2022 et est actuellement dans sa phase finale de tests.

Avec une longueur de 4 287 mm, une largeur de 1 836 mm et une hauteur de 1 504 mm, ce nouveau modèle se positionne au cœur de son environnement concurrentiel.

https://motorsactu.com/un-coup-dur-pour-renault-et-dacia-mg-devoile-la-nouvelle-mg4-electric/

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 30 juin 2022 à 19:22:00
Citation de: dav77 le 30 juin 2022 à 17:38:51
C'est un prototype doté d' une très très grosse batterie.
Ach ! Panzer ! Non je rigole... Je respecte le savoir faire des allemands mais enfin, qu'y a t-il d'intelligent à mettre une énorme batterie ? L'avenir de l'électrique est ailleurs !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 30 juin 2022 à 19:32:43
Citation de: dav77 le 30 juin 2022 à 17:38:51
C'est un prototype doté d' une très très grosse batterie.

Grosse batterie, oui ... très très grosse, il ne faut quand même pas exagérer (à mon qu'on compare à la Honda e?  >:D ).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 30 juin 2022 à 20:13:28
Citation de: moustache le 30 juin 2022 à 19:22:00
Ach ! Panzer ! Non je rigole... Je respecte le savoir faire des allemands mais enfin, qu'y a t-il d'intelligent à mettre une énorme batterie ? L'avenir de l'électrique est ailleurs !

C'est effectivement une absurdité totale.

Ils feraient mieux de développer autant que possible l'efficience pour pouvoir parcourir 400 km avec la plus petite batterie possible.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 30 juin 2022 à 20:15:52
Citation de: AoS le 30 juin 2022 à 19:32:43
Grosse batterie, oui ... très très grosse, il ne faut quand même pas exagérer (à mon qu'on compare à la Honda e?  >:D ).

Connaît on beaucoup de VE qui ont une batterie de 100 kWh ?

Ça me paraît énorme.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 30 juin 2022 à 21:00:41
Citation de: dav77 le 30 juin 2022 à 20:13:28
C'est effectivement une absurdité totale.

Ils feraient mieux de développer autant que possible l'efficience pour pouvoir parcourir 400 km avec la plus petite batterie possible.

Avec une conso moyenne de 8,3 kWh/100 km, ce prototype est justement très efficient  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 30 juin 2022 à 21:51:11
Citation de: Harry le 30 juin 2022 à 21:00:41
Avec une conso moyenne de 8,3 kWh/100 km, ce prototype est justement très efficient  ;)

Dans ce cas la batterie de 100 kWh est encore plus délirante.

Après, ça n'est qu'un prototype. Si Mercedes finit par sortir une voiture de série aussi efficiente avec une batterie de 50 kWh, ce sera un progrès.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 30 juin 2022 à 21:52:02
Citation de: dav77 le 30 juin 2022 à 20:15:52
Connaît on beaucoup de VE qui ont une batterie de 100 kWh ?

Ça me paraît énorme.

Il n'y en a pas beaucoup qui ont une batterie de 100kWh mais il y a un paquet de VE (Model 3/Y LR, Ioniq 5, EV6, ID 3/4/5, Enyaq, EQC) qui ont des batteries dans les 70-80kWh.

Chez Mercedes, il y a aussi l'EQE qui a une batterie de 90kWh, l'EQV a une batterie de 100kWh et l'EQS une batterie de 108kWh.

A noter que l'EQV, avec sa batterie de 100kWh, n'offre une autonomie que de 353km en WLTP ...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 30 juin 2022 à 21:54:46
Citation de: AoS le 30 juin 2022 à 21:52:02
Il n'y en a pas beaucoup qui ont une batterie de 100kWh mais il y a un paquet de VE (Model 3/Y LR, Ioniq 5, EV6, ID 3/4/5, Enyaq, EQC) qui ont des batteries dans les 70-80kWh.

Chez Mercedes, il y a aussi l'EQE qui a une batterie de 90kWh, l'EQV a une batterie de 100kWh et l'EQS une batterie de 108kWh.

A noter que l'EQV, avec sa batterie de 100kWh, n'offre une autonomie que de 353km en WLTP ...

 :buck2: :idiot2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 30 juin 2022 à 22:32:40
Citation de: dav77 le 30 juin 2022 à 21:51:11
Dans ce cas la batterie de 100 kWh est encore plus délirante.

Après, ça n'est qu'un prototype. Si Mercedes finit par sortir une voiture de série aussi efficiente avec une batterie de 50 kWh, ce sera un progrès.

Un prototype flirte toujours avec le délire, mais comme le dit AoS, quand on voit qu'il y a déjà pas mal de VE qui ont des batteries de 80 kWh, 100 kWh ne me semble pas si délirant que ça.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 01 juillet 2022 à 07:37:25
Citation de: Harry le 30 juin 2022 à 22:32:40
Un prototype flirte toujours avec le délire, mais comme le dit AoS, quand on voit qu'il y a déjà pas mal de VE qui ont des batteries de 80 kWh, 100 kWh ne me semble pas si délirant que ça.
Le coté délirant d'une batterie de 100 kWh ne l'est qu'avec les batteries actuelles. Avec les batteries miracle qu'on nous annonce régulièrement 1 MWh sera une formalité et on pourra la recharger en 2' sur borne et en 1h en usb  :je-sors:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 01 juillet 2022 à 09:00:36
"La MG est en revanche plus basse (1,50 m contre 1,57 m),  grâce à une nouvelle batterie dite « One Pack ». Avec une disposition couchée des éléments, cette batterie est selon MG la plus mince de sa catégorie (110 mm). À noter que la flexibilité est aussi de mise avec la techno One Pack, car il est possible d’acheter une petite batterie dans un premier temps, puis d’en prendre une plus grosse par la suite."

Enfin un constructeur de VE qui sort du schéma traditionnel pour utiliser la flexibilité technique offerte par le VE et en faire un atout commercial.

https://www.automobile-propre.com/mg-la-mg4-electrique-veut-bousculer-le-marche-europeen-des-compactes/ (https://www.automobile-propre.com/mg-la-mg4-electrique-veut-bousculer-le-marche-europeen-des-compactes/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 01 juillet 2022 à 09:11:26
Citation de: dav77 le 01 juillet 2022 à 09:00:36
"La MG est en revanche plus basse (1,50 m contre 1,57 m),  grâce à une nouvelle batterie dite « One Pack ». Avec une disposition couchée des éléments, cette batterie est selon MG la plus mince de sa catégorie (110 mm). À noter que la flexibilité est aussi de mise avec la techno One Pack, car il est possible d’acheter une petite batterie dans un premier temps, puis d’en prendre une plus grosse par la suite."

Enfin un constructeur de VE qui sort du schéma traditionnel pour utiliser la flexibilité technique offerte par le VE et en faire un atout commercial.

https://www.automobile-propre.com/mg-la-mg4-electrique-veut-bousculer-le-marche-europeen-des-compactes/ (https://www.automobile-propre.com/mg-la-mg4-electrique-veut-bousculer-le-marche-europeen-des-compactes/)

La Renault Megane électrique possède déjà la même épaisseur de batterie!!!

"Avec ses 395 kg et 11 cm d’épaisseur, la batterie lithium-ion (technologie Nickel-Manganèse-Cobalt) signée LG offre une densité énergétique de 600 Wh/l (20 % de moins que la Zoe). Son autonomie en cycle WLTP est de 470 km avec une consommation moyenne de 16,1 kWh/100 km."

https://www.lesnumeriques.com/voiture/renault-megane-e-tech-electric-ev60-p64911/test.html (https://www.lesnumeriques.com/voiture/renault-megane-e-tech-electric-ev60-p64911/test.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 01 juillet 2022 à 09:27:08
Citation de: zouzou60 le 01 juillet 2022 à 09:11:26
La Renault Megane électrique possède déjà la même épaisseur de batterie!!!

"Avec ses 395 kg et 11 cm d’épaisseur, la batterie lithium-ion (technologie Nickel-Manganèse-Cobalt) signée LG offre une densité énergétique de 600 Wh/l (20 % de moins que la Zoe). Son autonomie en cycle WLTP est de 470 km avec une consommation moyenne de 16,1 kWh/100 km."

https://www.lesnumeriques.com/voiture/renault-megane-e-tech-electric-ev60-p64911/test.html (https://www.lesnumeriques.com/voiture/renault-megane-e-tech-electric-ev60-p64911/test.html)

Sauf que Renault n'a pas prévu de pouvoir permettre d'acheter la plus petite batterie dans un 1er temps, puis d'acheter la plus grosse plus tard si besoin, sans devoir changer de voiture, d'autant plus avec ses chargeurs différents selon la version achetée.

Comme tous les constructeurs traditionnels, Renault n'a pas intérêt à faciliter l'amélioration de l'autonomie par le simple changement de batterie qui risquerait de réduire l'achat de voitures neuves.

Si j'ai bien compris, dans le cas de la future MG4, la motorisation électrique et technique est la même quelque soit la taille de la batterie. C'est l'électronique qui gérerait automatiquement la puissance du moteur électrique selon le type de batterie montée.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 01 juillet 2022 à 09:53:48
Citation de: dav77 le 01 juillet 2022 à 09:27:08
Sauf que Renault n'a pas prévu de pouvoir permettre d'acheter la plus petite batterie dans un 1er temps, puis d'acheter la plus grosse plus tard si besoin, sans devoir changer de voiture, d'autant plus avec ses chargeurs différents selon la version achetée.

Comme tous les constructeurs traditionnels, Renault n'a pas intérêt à faciliter l'amélioration de l'autonomie par le simple changement de batterie qui risquerait de réduire l'achat de voitures neuves.

Si j'ai bien compris, dans le cas de la future MG4, la motorisation électrique et technique est la même quelque soit la taille de la batterie. C'est l'électronique qui gérerait automatiquement la puissance du moteur électrique selon le type de batterie montée.

Je parlais de l'épaisseur de la batterie!
Après, tant mieux si MG arrive à nous proposer différentes puissances électriques avec la même taille de batterie.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 01 juillet 2022 à 10:08:19
Citation de: moustache le 01 juillet 2022 à 07:37:25
Le coté délirant d'une batterie de 100 kWh ne l'est qu'avec les batteries actuelles. Avec les batteries miracle qu'on nous annonce régulièrement 1 MWh sera une formalité et on pourra la recharger en 2' sur borne et en 1h en usb  :je-sors:

Faut reconnaitre qu'on nous promet beaucoup de choses magnifiques........vivement demain !  :P
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Italiano le 01 juillet 2022 à 19:20:46
Citation de: moustache le 01 juillet 2022 à 07:37:25
Le coté délirant d'une batterie de 100 kWh ne l'est qu'avec les batteries actuelles. Avec les batteries miracle qu'on nous annonce régulièrement 1 MWh sera une formalité et on pourra la recharger en 2' sur borne et en 1h en usb  :je-sors:

Non non uniquement en USB 3.1 🤣🤣
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 01 juillet 2022 à 22:05:53
CATL dévoile sa batterie Qilin d'une autonomie de 1000 km
Le géant chinois est prêt pour la production à grande échelle de cette batterie nouvelle génération.

https://insideevs.fr/news/594201/catl-batterie-qilin-1000-km/
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 01 juillet 2022 à 23:48:49
Je n'avais pas vu que le bonus s'appliquait jusqu'à 47000€ sur les VE. J'avais seulement lu la prolongation des 6000€ de bonus au lieu de 5000€ normalement prévu au 1/7/2022.
Ce n'est pas la Megane électrique qui les dépasse avec les chargeurs et batteries correctes. Lobbying ?
Cela profitera à d'autres constructeurs, il est vrai.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 02 juillet 2022 à 07:55:07
Citation de: dav77 le 01 juillet 2022 à 22:05:53
CATL dévoile sa batterie Qilin d'une autonomie de 1000 km
Le géant chinois est prêt pour la production à grande échelle de cette batterie nouvelle génération.

https://insideevs.fr/news/594201/catl-batterie-qilin-1000-km/

Aucune info sur la chimie ou la capacité de cette batterie  :idiot2:

Bref ... une annonce encore une fois très vague mais "cela fait bien" d'annoncer 1000km d'autonomie.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 02 juillet 2022 à 08:42:28
Oui dit comme ça n'importe quel fabricant de batteries sait faire 1000 km d'autonomie.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 02 juillet 2022 à 11:18:23
On verra bien qu'elle seront les progrès de cette nouvelle batteries du plus gros fabricant de batteries pour VE.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 02 juillet 2022 à 12:22:33
Pour ce qui est de la com, ils ne sont pas mauvais les chinois  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 02 juillet 2022 à 13:02:11
Citation de: Harry le 02 juillet 2022 à 12:22:33
Pour ce qui est de la com, ils ne sont pas mauvais les chinois  ^-^

Pas plus que les allemands avec leur deutsch qualitat pour faire passer la pillule de tarifs surestimés.

Toujours est-il que force est de constater que les chinois sont à la pointe de la technologie sur les batteries de VE et que les européens, ayant trainé des pieds avant de s'intéresser à l'hybride et à la voiture électrique, sont à la traîne sur les batteries, comme d'habitude.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 02 juillet 2022 à 13:27:55
Citation de: dav77 le 02 juillet 2022 à 13:02:11
Pas plus que les allemands avec leur deutsch qualitat pour faire passer la pillule de tarifs surestimés.

Toujours est-il que force est de constater que les chinois sont à la pointe de la technologie sur les batteries de VE et que les européens, ayant trainé des pieds avant de s'intéresser à l'hybride et à la voiture électrique, sont à la traîne sur les batteries, comme d'habitude.

Je constate surtout les choses extraordinaires qu'ils nous promettent, parce que je n'ai pas vu grand chose des véhicules chinois pour l'instant.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 02 juillet 2022 à 21:08:31
s'ils font aussi bien pour les voitures que pour les drones, je commencerais à m'inquiéter pour l'industrie européenne...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 02 juillet 2022 à 21:12:46
Citation de: Harry le 02 juillet 2022 à 13:27:55
Je constate surtout les choses extraordinaires qu'ils nous promettent, parce que je n'ai pas vu grand chose des véhicules chinois pour l'instant.

Je te parle des fabricants chinois de batteries électriques. CATL (le plus gros fabricant de batteries) fournit des constructeurs européens et Tesla...

https://www.lenouveleconomiste.fr/batteries-electriques-catl-la-suprematie-chinoise-88334/ (https://www.lenouveleconomiste.fr/batteries-electriques-catl-la-suprematie-chinoise-88334/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 02 juillet 2022 à 21:15:21
Citation de: nadar le 02 juillet 2022 à 21:08:31
s'ils font aussi bien pour les voitures que pour les drones, je commencerais à m'inquiéter pour l'industrie européenne...

C'est ce qu'on nous annonce depuis longtemps, que les constructeurs chinois vont tout révolutionner, mais ça tarde à venir .
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 02 juillet 2022 à 21:17:23
Citation de: Harry le 02 juillet 2022 à 21:15:21
C'est ce qu'on nous annonce depuis longtemps, que les constructeurs chinois vont tout révolutionner, mais ça tarde à venir .

je pense que pour le moment, ils se concentrent sur leur marché intérieur. Quand ce sera sature....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 02 juillet 2022 à 21:18:52
Citation de: nadar le 02 juillet 2022 à 21:17:23
je pense que pour le moment, ils se concentrent sur leur marché intérieur. Quand ce sera sature....

Bon, ben wait and see  :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 04 juillet 2022 à 08:49:35
Clap de fin pour la BMW i3: https://www.automobile-propre.com/la-bmw-i3-part-a-la-retraite/ (https://www.automobile-propre.com/la-bmw-i3-part-a-la-retraite/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 04 juillet 2022 à 09:22:17
Honda dévoile les prix de son SUV électrique e:NP1, une alternative au Peugeot e-2008, mais réservée au marché chinois

Citer
Honda, en association avec GAC, vient d’ouvrir son carnet de commandes pour l’e:NP1, un SUV compact électrique destiné au marché chinois.

En attendant 2025 et la mise en place du partenariat qui le liera avec Sony pour construire une voiture électrique ensemble, Honda se limite sur le sol européen à la seule citadine e dont les chiffres de vente sont loin d’en faire un succès, aussi attachante soit-elle, du fait d’une autonomie limitée et de tarifs élevés.

Mais la marque japonaise s’active cependant sur d’autres marchés et notamment la Chine où elle a créé une coentreprise avec GAC pour produire ensemble le Honda e:NP1, un SUV électrique de taille moyenne dont les prix démarrent à 175 000 yuans, soit l’équivalent de 24 800 €.
La marque e:N a été créé pour construire « des véhicules purement électriques dans une nouvelle ère avec les uniques caractéristiques de Honda ». Le « e » désigne à la fois « énergie » et « électricité » et le N « nouveau » et cela sera la thématique de dix nouveaux modèles dans les cinq ans lancés par le constructeur au H pour le marché chinois. Il n’est toutefois pas exclu que certains soient diffusés ailleurs ensuite

L’e:NP1 mesure 4,30 m de long avec un empattement de 2,6 m, soit exactement les dimensions d’un Peugeot e-2008, mais le sino-japonais propose deux versions avec des fiches techniques avec des caractéristiques plus flatteuses que celles du sochalien.
La première est équipée d’un moteur électrique développant 180 ch et 310 Nm alimenté par une batterie de 53,6 kWh fournie par CATL et autorisant une autonomie officielle de 420 km. S’échangeant contre 205 000 yuans, soit 29 000 €, la seconde propose 200 ch, un couple unique et jusqu’à 510 km en une charge.

À l’intérieur, le SUV dispose d’un équipement riche avec une instrumentation numérique de 10,25 pouces, un écran central de 15,2 pouces et la dernière version du système multimédia e:N OS qui comprend le système de guidage Honda Connect 3.0 et les aides à la conduite du Honda Sensing 360. Comme son nom l’indique, ce dernier, avec ses radars placés à l’avant, sur les côtés et à l’arrière, scanne les environs de la voiture à 360 degrés.

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: mikocho le 04 juillet 2022 à 12:08:46
Suite à l'essai de Caradisiac de la Megane électrique sur un trajet de 3500km, j'ai téléchargé les applications chargemap et abrp pour voir en fonction des véhicules sur un trajet que je connais bien si il était possible de partir en vacances avec une voiture électrique.
Le trajet en question est Vincennes-Périgord Vert à raison d'environ 5h de trajet majoritairement d'autoroute (jusqu'à Limoges). Du coup il me conseille de ne faire que deux arrêts pour un total de 35 minutes. J'étais donc assez surpris par les progrès jusqu'au moment où j'ai voulu calculer le budget versus l'essence englouti. Ionity et Tesla ont bien augmenté leurs tarifs. Au final, on est assez proche en terme de coût au 100km. Vu le prix d'une voiture électrique et le manque de liberté/incertitudes qu'elle génère, je pense qu'attendre est la meilleure chose à faire pour moi...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fabrs le 04 juillet 2022 à 13:58:47
Citation de: mikocho le 04 juillet 2022 à 12:08:46
Suite à l'essai de Caradisiac de la Megane électrique sur un trajet de 3500km, j'ai téléchargé les applications chargemap et abrp pour voir en fonction des véhicules sur un trajet que je connais bien si il était possible de partir en vacances avec une voiture électrique.
Le trajet en question est Vincennes-Périgord Vert à raison d'environ 5h de trajet majoritairement d'autoroute (jusqu'à Limoges). Du coup il me conseille de ne faire que deux arrêts pour un total de 35 minutes. J'étais donc assez surpris par les progrès jusqu'au moment où j'ai voulu calculer le budget versus l'essence englouti. Ionity et Tesla ont bien augmenté leurs tarifs. Au final, on est assez proche en terme de coût au 100km. Vu le prix d'une voiture électrique et le manque de liberté/incertitudes qu'elle génère, je pense qu'attendre est la meilleure chose à faire pour moi...
il faut simplement avoir la bonne carte avec abonnement pour payer du simple au triple du tarif sur les chargeur ionity.
je fais annecy/périguord noir 570kms par autoroutes(410kms) et la mégane est une bonne voiture électrique mais le prix est 5000€ trop élevé.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 04 juillet 2022 à 14:12:44
Citation de: MousS' le 04 juillet 2022 à 09:22:17
Honda dévoile les prix de son SUV électrique e:NP1, une alternative au Peugeot e-2008, mais réservée au marché chinois

Quand on voit les tarifs du HR-V hybride en France on comprend mieux pourquoi Honda ne se précipité pas pour diffuser sa version électrique en Europe.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 04 juillet 2022 à 14:44:06
Oui les tarifs sur autoroute annulent l'économie potentielle sur le budget carburant. Alors il est clair qu'acheter un VE pour faire essentiellement de l'autoroute c'est assez contre productif. Mais la grande majorité des gens roule largement autant sinon plus autour du domicile. Et dans cette majorité, une bonne part (que je ne connais pas) peut recharger à la maison: c'est là le grand avantage.
Et donc à chacun de peser ses propres patates. Dans mon cas, au prix actuel de l'électricité et en ne tenant compte que des déplacements hors vacances, un VE c'est au bas mot 1200 € d'économisés par an.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 04 juillet 2022 à 16:15:05
Citation de: moustache le 04 juillet 2022 à 14:44:06
Oui les tarifs sur autoroute annulent l'économie potentielle sur le budget carburant. Alors il est clair qu'acheter un VE pour faire essentiellement de l'autoroute c'est assez contre productif. Mais la grande majorité des gens roule largement autant sinon plus autour du domicile. Et dans cette majorité, une bonne part (que je ne connais pas) peut recharger à la maison: c'est là le grand avantage.
Et donc à chacun de peser ses propres patates. Dans mon cas, au prix actuel de l'électricité et en ne tenant compte que des déplacements hors vacances, un VE c'est au bas mot 1200 € d'économisés par an.

Très bonne analyse moustache  O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 04 juillet 2022 à 16:36:47
Citation de: moustache le 04 juillet 2022 à 14:44:06
Oui les tarifs sur autoroute annulent l'économie potentielle sur le budget carburant. Alors il est clair qu'acheter un VE pour faire essentiellement de l'autoroute c'est assez contre productif. Mais la grande majorité des gens roule largement autant sinon plus autour du domicile. Et dans cette majorité, une bonne part (que je ne connais pas) peut recharger à la maison: c'est là le grand avantage.
Et donc à chacun de peser ses propres patates. Dans mon cas, au prix actuel de l'électricité et en ne tenant compte que des déplacements hors vacances, un VE c'est au bas mot 1200 € d'économisés par an.

+1  O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fabrs le 05 juillet 2022 à 20:03:57
Essai conso Kia eNiro : comment se classe le best seller de Kia ? (Ioniq 28 challenge)
https://youtu.be/3tQor-eNp3Y?t=16
avec question sur le choix sur
niro ou kona?
niro ou mégane e-tech?
niro haut de gamme ev6 bas de gamme?
https://youtu.be/3tQor-eNp3Y?t=2178
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: lanciste le 05 juillet 2022 à 20:40:22
Interessant . L'EV6 me tente de plus en plus en fait. Allez faites un effort en terme de suspensions KIA et je signe.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fabrs le 06 juillet 2022 à 16:36:25
Consommation (kWh/100km) de la MEGANE E-Tech sur autoroute, nationale et périphérique.(4 personnes,coffre chargé)
https://youtu.be/nL3A3pcnQlQ
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 07 juillet 2022 à 08:08:50
Citation de: lanciste le 05 juillet 2022 à 20:40:22
Interessant . L'EV6 me tente de plus en plus en fait. Allez faites un effort en terme de suspensions KIA et je signe.
Actuellement 20 mois de délais de livraison sur une EV6 …
Pour la suspension faut prendre la GT qui a les suspensions adaptatives ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 12 juillet 2022 à 08:44:58
https://www.01net.com/actualites/la-suisse-va-de-taxer-les-voitures-electriques-et-la-france-pourrait-suivre.html (https://www.01net.com/actualites/la-suisse-va-de-taxer-les-voitures-electriques-et-la-france-pourrait-suivre.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 18 juillet 2022 à 08:57:20
On a pas mal parlé de clause de confidentialité (NDA en anglais) ici lors du lancement de la Civic 11 ... apparemment, la pratique se répand dans le monde de l'automobile et parfois de manière assez surprenante.

Cadillac offre un rabais (5500$) à certains clients pour l'achat d'un SUV EV Lyric à condition qu'ils signent un contrat avec clause de confidentialité qui autorise Cadillac a récupérer les infos d'utilisation de la voiture mais contraint aussi les propriétaires à ne partager leur expérience qu'avec le constructeur !
A priori, cela ne concerne qu'un petit nombre de propriétaires ceci dit.

Source: https://driveteslacanada.ca/news/gm-rebate-cadillac-lyric-nda-track-use/

Pour info, ce Cadillac Lyriq est le cousin du futur Honda Prologue (prévu pour être commercialisé aux US en 2024).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 18 juillet 2022 à 18:58:00
Polestar 3 ... tarif entre 75K€ et 110K€  :-X :-[

(https://www.polestar.com/dato-assets/11286/1654582911-polestar-3-teaser-4-3.jpeg?auto=format&fm=pjpg&w=1200&h=630&fit=crop&q=35)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 18 juillet 2022 à 19:00:29
Pas donné !
Et indisponible en France à cause du logo et bientôt en Europe, je n'y crois pas trop !!

https://www.caradisiac.com/proces-citroen-polestar-pourquoi-tant-d-acharnement-197057.htm (https://www.caradisiac.com/proces-citroen-polestar-pourquoi-tant-d-acharnement-197057.htm)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 21 juillet 2022 à 10:37:05
Essai exclusif : prise en mains de la compacte MG4 électrique

https://www.auto-moto.com/essais/exclusif-volant-de-future-mg4-358889.html#essai-mg4-359025 (https://www.auto-moto.com/essais/exclusif-volant-de-future-mg4-358889.html#essai-mg4-359025)

"Cette MG4, certes lourdement camouflée et encore dénuée de certains appendices aérodynamiques, est assez courte (4,29 m), mais plutôt large (1,87 m). Une impression renforcée par l’épaulement marqué de la ligne de caisse.

A bord, la MG 4 propose un agencement dans l’air du temps. La planche de bord, horizontale et particulièrement aérienne, dégage un espace remarquable aux places avant. L’impression de voyager à bord d’un vrai monospace, une espèce disparue, est bien réelle. Il est encore tôt pour jauger de la qualité de fabrication, nos prototypes ne bénéficiant pas encore de leurs matériaux définitifs. Mais à se fier aux intérieurs plutôt réussis des modèles actuels de la marque, et aux quelques détails déceler à bord de la MG4, le niveau de qualité perçue devrait être satisfaisant."

"A son lancement, cette MG sera disponible en deux versions. La première, dotée d’une batterie de 51 kWh, est dotée d’un moteur électrique de 170 ch et promet une autonomie de 350 km (WLTP). La seconde opte pour une batterie de 64 kWh, développe 204 ch et serait capable de réaliser des trajets de 450 km. Mais la marque ne compte pas s’arrêter en si bon chemin, et une déclinaison à quatre-roues motrices est déjà dans les cartons."

"Si la marque ne parle pas encore précisément de puissance de charge, elle promet en revanche de récupérer 80 % de la batterie en 30 minutes. On peut donc tabler sur 135 kW lors d’une recharge en courant continu. A confirmer."

"L’habitabilité reste un argument majeur des électriques, profitant d’un agencement intérieur bien spécifique. Cette MG4 ne déroge pas à la règle et va même plus loin en offrant plus d’espace, et ce sur tous les axes."

"La MG4 profite en effet d’une batterie particulièrement fine (11 cm de hauteur, contre 14 pour une ID.3), pour proposer une garde au toit remarquable, nettement plus généreuse qu’à bord de sa rivale allemande, pourtant 6 cm plus haute."

"En plein centre-ville de Rome, entre le Colisée et l’entrée du Vatican, les pavés, les rails du tramway et le revêtement très inégal de la chaussée ont paradoxalement mis en exergue le très bon niveau de confort de cette MG4. L’amortissement progressif (à ressort classique, la suspension pilotée n’étant pas proposée) composait qui plus est avec des jantes au format raisonnable de 17 pouces. Direction légère, bonne visibilité périphérique et surtout diamètre de braqua ultra-court en font une citadine plutôt talentueuse.

Hors des remparts de la cité romaine, la MG4 profite des performances solides qu’on est en droit d’attendre d’un véhicule électrique (nous essayons la version 64 kWh, 204 ch). Sur routes sinueuses et à rythme plus dynamique, la compacte chinoise dévoile un comportement pour le moins plaisant. Profitant d’un centre de gravité particulièrement bas et d’une répartition des masses 50:50, cette rivale des ID.3 et Mégane E-Tech n’a rien à envier à ses concurrentes, bien au contraire. Menée par un train avant précis, lui-même commandé par une direction plutôt directe, stable, et assez agile, la MG4 étonne et rassure en même temps. Plus engageante à mener qu’une ID.3 mais sans offrir le dynamisme bien senti de la française, cette nouvelle venue démontre une maitrise inattendue sur la route.

Une MG4 qui semble donc bien née, et qui risque surtout de jeter un énorme pavé dans la marre des compactes électriques en Europe. En effet, la marque a pour objectif de proposer un ticket d’accès à moins de 30 000 €. Un tarif qui devrait remonter aux alentours des 35 000 € pour la version dotée de la grande batterie et d’un équipement déjà généreux. Un argument de poids, qui place cette MG4 aux prix des rivales du segment inférieur (Peugeot e-208, Renault Zoé) ou encore face aux traditionnelles compactes thermiques."
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 21 juillet 2022 à 13:39:26
Peut-être enfin le début de la démocratisation de la voiture électrique et la fin des vaches grasses pour les constructeurs occidentaux, japonais et coréens.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 21 juillet 2022 à 14:30:37
Je comprends que ça puisse être tentant, mais personnellement il va me falloir un peu de temps avant que ces marques chinoises m’inspirent confiance.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 21 juillet 2022 à 14:34:08
Dire que MG a déjà 80 concessionnaires (dont un à la place de Honda Japauto République à Paris), presque autant que Honda en France!!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 21 juillet 2022 à 14:50:15
Et ils vendent aussi presque autant de voitures ?!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 21 juillet 2022 à 15:22:02
Je ne sais pas mais je commence à en voir pas mal!!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hondasan le 21 juillet 2022 à 15:44:26
Juste pour info, un p'tit article qui en dit long  >:(

Bientôt des taxes plus élevées sur les voitures électriques ?

À peine amorcée, la transition vers la voiture électrique engendre déjà des réflexions au sein de plusieurs gouvernements européens afin de compenser les pertes de revenus dues à la prochaine réduction des ventes de carburants fossiles. La Suisse et la Norvège notamment ont ainsi déjà annoncé l’arrivée de taxes supplémentaires sur les voitures électriques. À quand pareille initiative chez nous ?

C’est une évidence depuis des lustres : l’automobile a toujours constitué une vache à lait financière pour nos gouvernements. Or, ceux-ci veulent désormais s’en débarrasser, du moins des modèles thermiques qui constituent pourtant une source de revenus importante et récurrente. Or, la voiture permet d’engranger 21% de TVA lorsqu’elle est achetée neuve (ou d’occasion via un professionnel) ainsi qu’une taxe de mise en circulation, une taxe de circulation annuelle sans oublier bien sûr la TVA et les accises perçues sur chaque litre de carburant, mais aussi la taxation sur les assurances obligatoires ou encore sur les entretiens, réparations, etc. Autant dire que tout cela réuni représente une sacrée somme.

Des millions d’euros perdus

Or l’Europe a signé un accord autour du Green Deal dont l’objectif est d’atteindre la neutralité carbone d’ici à 2050. Ce qui relèguera les voitures à combustion dans les salles de musée au bénéfice des voitures électriques. Cette volonté de transition signifie donc qu’à partir de 2035 (et à partir de 2029 en Flandre qui a décidé d’avancer cette échéance), une majorité de pays européens cesseront donc de percevoir des milliards d’euros de taxes sur la vente et l’usage de modèles essence et Diesel.

Dans ce contexte, il n’est évidemment pas étonnant que les gouvernements cherchent des alternatives pour compenser ces énormes recettes. Et la solution semble toute trouvée : il s’agit de lever une nouvelle taxe forfaitaire (dans un premier temps) sur ces voitures électriques. La plupart des pays européens y pensent sans doute déjà, mais la Suisse est le premier pays à concrétiser une réforme de ce type et dans laquelle les voitures électriques seront davantage taxées.

La Suisse n’est cependant pas le premier pays à œuvrer de la sorte. En effet, la Norvège a également annoncé que le gouvernement allait ajuster sa politique fiscale en imposant une nouvelle taxe sur l’achat de nouveaux véhicules électriques qui, jusqu’ici, étaient exonérés de TVA.

La Belgique aussi ?

En Flandre, les voitures électriques sont aujourd’hui encore exonérées de taxe de mise en circulation (TMC) ainsi que de taxe de circulation, tandis que Bruxelles et la Wallonie appliquent aussi des taux de taxation préférentiels. Cela dit, Il ne faut pas être devin pour penser que nos gouvernements finiront eux aussi par suivre l’exemple de la Suisse et de la Norvège et imposer une nouvelle taxation sur les voitures électriques. On peut d’ailleurs considérer que cette idée fait son chemin en Wallonie avec le projet de réforme fiscale qui introduira un critère de poids (masse) qui, forcément, impactera les voitures électriques.

Il se trouve que l’État devra coûte que coûte équilibrer son budget en tenant compte de la perte des recettes inhérentes à l’automobile thermique, donc les taxes de roulage, mais aussi les accises sur les carburants (la TVA étant due pour tout nouveau produit). De ce strict point de vue, on s’attend donc à nouveau à ce que le consommateur soit mis à contribution.

Et qu’il paie finalement deux fois la facture. Deux fois ? Oui, car, outre le fait de devoir payer plus cher sa voiture (électrique), il sera aussi ponctionné au niveau des taxes et, probablement à terme aussi, sur l’électricité qu’il injecte dans sa batterie. En effet, les nouveaux compteurs dits « intelligents » (smart grid) pourront reconnaître la destination de l’électricité qui transite dans les câbles. Il y a donc de bonnes chances que celle qui est dérivée vers les batteries des voitures soit imposée tout autrement que celle qui alimentera le lave-vaisselle ou la télévision. Tout ceci n’est évidemment pas de nature à créer la confiance et à favoriser le passage vers la voiture électrique.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 21 juillet 2022 à 15:57:36
Citation de: hondasan le 21 juillet 2022 à 15:44:26
Et qu’il paie finalement deux fois la facture. Deux fois ? Oui, car, outre le fait de devoir payer plus cher sa voiture (électrique), il sera aussi ponctionné au niveau des taxes et, probablement à terme aussi, sur l’électricité qu’il injecte dans sa batterie. En effet, les nouveaux compteurs dits « intelligents » (smart grid) pourront reconnaître la destination de l’électricité qui transite dans les câbles. Il y a donc de bonnes chances que celle qui est dérivée vers les batteries des voitures soit imposée tout autrement que celle qui alimentera le lave-vaisselle ou la télévision. Tout ceci n’est évidemment pas de nature à créer la confiance et à favoriser le passage vers la voiture électrique.

Je me demande quand même comment cela va fonctionner cette histoire de compteur intelligents. Je peux imaginer si je charge via une borne classique qui requiert une grande puissance mais si je branche le "CRO" sur une simple prise 220V, comment vont-ils savoir que c'est pour recharger la voiture et pas mon laptop ou un BBQ électrique  :idiot2:

Je pense plutôt que ce sera la taxe kilométrique qui va s'imposer ... et concernera aussi bien les thermiques que les électriques (pour pousser les gens à moins rouler).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hondasan le 21 juillet 2022 à 16:15:10
Ton laptop ne demandera pas 30kw, où pit-être une puce "moucharde"
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Jazz-Man le 21 juillet 2022 à 16:26:07
Citation de: zouzou60 le 21 juillet 2022 à 14:34:08
Dire que MG a déjà 80 concessionnaires (dont un à la place de Honda Japauto République à Paris), presque autant que Honda en France!!

La concession honda de Lille Villeneuve d'ascq accueille depuis un bon moment MG dont les véhicules sont commercialisés par les mêmes commerciaux qui sont bien contents de l'aubaine.... Et je vois bien plus de MG neuves que de Honda sur la région lilloise.

Et l'essai de la MG ZS Ev est assez convainquant sur de nombreux points.

https://pros.lacentrale.fr/C017990/cat-AUTO/marque-MG/modele-MG%20ZS/ (https://pros.lacentrale.fr/C017990/cat-AUTO/marque-MG/modele-MG%20ZS/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 21 juillet 2022 à 16:42:33
Citation de: hondasan le 21 juillet 2022 à 16:15:10
Ton laptop ne demandera pas 30kw, où pit-être une puce "moucharde"

Il n'y a pas beaucoup de VE qui chargent à 30kW sur une borne domestique  ^-^

La Tesla est limitée à 11kW mais je charge généralement un peu plus bas car c'est déjà arrivé que les plombs sautent lorsqu'il y a 2-3 autres trucs qui tournent dans la maison (PAC + four + sèche-linge).

Mais je peux te dire que s'ils taxent le courant au delà d'une certaine puissance, je baisserai encore  >:D Si je charge avec le chargeur mobile, c'est 2.2kW soit la puissance d'un gros radiateur électrique.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hondasan le 21 juillet 2022 à 17:15:07
Voir l'équipement électronique embarquée, si les bornes de recharge définissent quel type d'abonnement où marque du véhicule pour différencier le tarif à appliquer, cela doit être possible de ton domicile, surtout avec les nouveaux compteur électronique qu'on installent dans les maisons
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 21 juillet 2022 à 17:23:44
Citation de: zouzou60 le 21 juillet 2022 à 15:22:02
Je ne sais pas mais je commence à en voir pas mal!!

Le fait d’en voir dépend grandement de la proximité d’une concession……toujours comme Honda finalement !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 21 juillet 2022 à 17:27:17
Citation de: hondasan le 21 juillet 2022 à 17:15:07
Voir l'équipement électronique embarquée, si les bornes de recharge définissent quel type d'abonnement où marque du véhicule pour différencier le tarif à appliquer, cela doit être possible de ton domicile, surtout avec les nouveaux compteur électronique qu'on installent dans les maisons

Tout est possible mais cela imposera la création de nouvelles normes de communication qui n'existent pas encore. Donc, ce n'est pas pour demain  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 21 juillet 2022 à 17:53:43
Citation de: Harry le 21 juillet 2022 à 17:23:44
Le fait d’en voir dépend grandement de la proximité d’une concession……toujours comme Honda finalement !

Peut-être déjà 120 concessionnaires en 2022!
4961 ventes en 2021.
Arrivée du break, Marvel, MG 4..., Bref une gamme.
La croissance est recherchée.


https://www.auto-infos.fr/article/mg-motor-dispose-d-un-vrai-potentiel-de-developpement-aupres-des-flottes.244047 (https://www.auto-infos.fr/article/mg-motor-dispose-d-un-vrai-potentiel-de-developpement-aupres-des-flottes.244047)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 21 juillet 2022 à 17:56:38
Citation de: AoS le 21 juillet 2022 à 17:27:17
Tout est possible mais cela imposera la création de nouvelles normes de communication qui n'existent pas encore. Donc, ce n'est pas pour demain  ;)

C’est sûr que ça ne va pas être simple à mettre en place. En tout cas, il est clair que nos gouvernements ne pourront pas se passer des revenus liés actuellement aux taxes sur le pétrole, et quel que soit le moyen utilisé le VE ne pourra y échapper.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 21 juillet 2022 à 19:23:41
Citation de: hondasan le 21 juillet 2022 à 15:44:26
Juste pour info, un p'tit article qui en dit long  >:(

Bientôt des taxes plus élevées sur les voitures électriques ?

À peine amorcée, la transition vers la voiture électrique engendre déjà des réflexions au sein de plusieurs gouvernements européens afin de compenser les pertes de revenus dues à la prochaine réduction des ventes de carburants fossiles. La Suisse et la Norvège notamment ont ainsi déjà annoncé l’arrivée de taxes supplémentaires sur les voitures électriques. À quand pareille initiative chez nous ?

C’est une évidence depuis des lustres : l’automobile a toujours constitué une vache à lait financière pour nos gouvernements. Or, ceux-ci veulent désormais s’en débarrasser, du moins des modèles thermiques qui constituent pourtant une source de revenus importante et récurrente. Or, la voiture permet d’engranger 21% de TVA lorsqu’elle est achetée neuve (ou d’occasion via un professionnel) ainsi qu’une taxe de mise en circulation, une taxe de circulation annuelle sans oublier bien sûr la TVA et les accises perçues sur chaque litre de carburant, mais aussi la taxation sur les assurances obligatoires ou encore sur les entretiens, réparations, etc. Autant dire que tout cela réuni représente une sacrée somme.

Des millions d’euros perdus

Or l’Europe a signé un accord autour du Green Deal dont l’objectif est d’atteindre la neutralité carbone d’ici à 2050. Ce qui relèguera les voitures à combustion dans les salles de musée au bénéfice des voitures électriques. Cette volonté de transition signifie donc qu’à partir de 2035 (et à partir de 2029 en Flandre qui a décidé d’avancer cette échéance), une majorité de pays européens cesseront donc de percevoir des milliards d’euros de taxes sur la vente et l’usage de modèles essence et Diesel.

Dans ce contexte, il n’est évidemment pas étonnant que les gouvernements cherchent des alternatives pour compenser ces énormes recettes. Et la solution semble toute trouvée : il s’agit de lever une nouvelle taxe forfaitaire (dans un premier temps) sur ces voitures électriques. La plupart des pays européens y pensent sans doute déjà, mais la Suisse est le premier pays à concrétiser une réforme de ce type et dans laquelle les voitures électriques seront davantage taxées.

La Suisse n’est cependant pas le premier pays à œuvrer de la sorte. En effet, la Norvège a également annoncé que le gouvernement allait ajuster sa politique fiscale en imposant une nouvelle taxe sur l’achat de nouveaux véhicules électriques qui, jusqu’ici, étaient exonérés de TVA.

La Belgique aussi ?

En Flandre, les voitures électriques sont aujourd’hui encore exonérées de taxe de mise en circulation (TMC) ainsi que de taxe de circulation, tandis que Bruxelles et la Wallonie appliquent aussi des taux de taxation préférentiels. Cela dit, Il ne faut pas être devin pour penser que nos gouvernements finiront eux aussi par suivre l’exemple de la Suisse et de la Norvège et imposer une nouvelle taxation sur les voitures électriques. On peut d’ailleurs considérer que cette idée fait son chemin en Wallonie avec le projet de réforme fiscale qui introduira un critère de poids (masse) qui, forcément, impactera les voitures électriques.

Il se trouve que l’État devra coûte que coûte équilibrer son budget en tenant compte de la perte des recettes inhérentes à l’automobile thermique, donc les taxes de roulage, mais aussi les accises sur les carburants (la TVA étant due pour tout nouveau produit). De ce strict point de vue, on s’attend donc à nouveau à ce que le consommateur soit mis à contribution.

Et qu’il paie finalement deux fois la facture. Deux fois ? Oui, car, outre le fait de devoir payer plus cher sa voiture (électrique), il sera aussi ponctionné au niveau des taxes et, probablement à terme aussi, sur l’électricité qu’il injecte dans sa batterie. En effet, les nouveaux compteurs dits « intelligents » (smart grid) pourront reconnaître la destination de l’électricité qui transite dans les câbles. Il y a donc de bonnes chances que celle qui est dérivée vers les batteries des voitures soit imposée tout autrement que celle qui alimentera le lave-vaisselle ou la télévision. Tout ceci n’est évidemment pas de nature à créer la confiance et à favoriser le passage vers la voiture électrique.

Sachant que pour se déplacer l'automobiiste a besoin d'infrastructures et d'un réseau routier qu'il a fallu construire, développer et entretenir sur l'espace public, il est par conséquent normal que l'utilisation des véhicules soit taxée.

Ce n'est pas illogique d'autant plus si on considère les coûts des nuisances routières (pollution, santé publique, coûts indirects des accidents...) qui sont supportés par les finances publiques.

De plus, je ne comprends pas bien le laïus sur la TVA. En France, il me semble que l'achat d'un VE n'est pas exempté de TVA.

De plus le coût des recharges sur les bornes publiques intègre aussi la TVA.

Quant à la recharge à domicile, si il se peut effectivement que les compteurs électriques soient en capacité de communiquer avec la voiture pour appliquer une TVA spécifique sur les KWh destinés à son rechargement, ces compteurs vont aussi permettre de verser une compensation au particulier lorsque sa voiture aura été utilisée pour réinjecter du courant dans le réseau lors des pics de consommation.

Une chose qui est certaine, c'est que le coût du kWh servant à recharger les VE ne pourra pas rester au prix du kWh domestique, et c'est bien normal.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 22 juillet 2022 à 11:13:22
Citation de: dav77 le 21 juillet 2022 à 10:37:05
Essai exclusif : prise en mains de la compacte MG4 électrique

https://www.auto-moto.com/essais/exclusif-volant-de-future-mg4-358889.html#essai-mg4-359025 (https://www.auto-moto.com/essais/exclusif-volant-de-future-mg4-358889.html#essai-mg4-359025)

"Cette MG4, certes lourdement camouflée et encore dénuée de certains appendices aérodynamiques, est assez courte (4,29 m), mais plutôt large (1,87 m). Une impression renforcée par l’épaulement marqué de la ligne de caisse.

A bord, la MG 4 propose un agencement dans l’air du temps. La planche de bord, horizontale et particulièrement aérienne, dégage un espace remarquable aux places avant. L’impression de voyager à bord d’un vrai monospace, une espèce disparue, est bien réelle. Il est encore tôt pour jauger de la qualité de fabrication, nos prototypes ne bénéficiant pas encore de leurs matériaux définitifs. Mais à se fier aux intérieurs plutôt réussis des modèles actuels de la marque, et aux quelques détails déceler à bord de la MG4, le niveau de qualité perçue devrait être satisfaisant."

"A son lancement, cette MG sera disponible en deux versions. La première, dotée d’une batterie de 51 kWh, est dotée d’un moteur électrique de 170 ch et promet une autonomie de 350 km (WLTP). La seconde opte pour une batterie de 64 kWh, développe 204 ch et serait capable de réaliser des trajets de 450 km. Mais la marque ne compte pas s’arrêter en si bon chemin, et une déclinaison à quatre-roues motrices est déjà dans les cartons."

"Si la marque ne parle pas encore précisément de puissance de charge, elle promet en revanche de récupérer 80 % de la batterie en 30 minutes. On peut donc tabler sur 135 kW lors d’une recharge en courant continu. A confirmer."

"L’habitabilité reste un argument majeur des électriques, profitant d’un agencement intérieur bien spécifique. Cette MG4 ne déroge pas à la règle et va même plus loin en offrant plus d’espace, et ce sur tous les axes."

"La MG4 profite en effet d’une batterie particulièrement fine (11 cm de hauteur, contre 14 pour une ID.3), pour proposer une garde au toit remarquable, nettement plus généreuse qu’à bord de sa rivale allemande, pourtant 6 cm plus haute."

"En plein centre-ville de Rome, entre le Colisée et l’entrée du Vatican, les pavés, les rails du tramway et le revêtement très inégal de la chaussée ont paradoxalement mis en exergue le très bon niveau de confort de cette MG4. L’amortissement progressif (à ressort classique, la suspension pilotée n’étant pas proposée) composait qui plus est avec des jantes au format raisonnable de 17 pouces. Direction légère, bonne visibilité périphérique et surtout diamètre de braqua ultra-court en font une citadine plutôt talentueuse.

Hors des remparts de la cité romaine, la MG4 profite des performances solides qu’on est en droit d’attendre d’un véhicule électrique (nous essayons la version 64 kWh, 204 ch). Sur routes sinueuses et à rythme plus dynamique, la compacte chinoise dévoile un comportement pour le moins plaisant. Profitant d’un centre de gravité particulièrement bas et d’une répartition des masses 50:50, cette rivale des ID.3 et Mégane E-Tech n’a rien à envier à ses concurrentes, bien au contraire. Menée par un train avant précis, lui-même commandé par une direction plutôt directe, stable, et assez agile, la MG4 étonne et rassure en même temps. Plus engageante à mener qu’une ID.3 mais sans offrir le dynamisme bien senti de la française, cette nouvelle venue démontre une maitrise inattendue sur la route.

Une MG4 qui semble donc bien née, et qui risque surtout de jeter un énorme pavé dans la marre des compactes électriques en Europe. En effet, la marque a pour objectif de proposer un ticket d’accès à moins de 30 000 €. Un tarif qui devrait remonter aux alentours des 35 000 € pour la version dotée de la grande batterie et d’un équipement déjà généreux. Un argument de poids, qui place cette MG4 aux prix des rivales du segment inférieur (Peugeot e-208, Renault Zoé) ou encore face aux traditionnelles compactes thermiques."


Elle semble bien prête cette MG4 à débarquer chez nous!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 22 juillet 2022 à 11:56:12
Citation de: zouzou60 le 22 juillet 2022 à 11:13:22

Elle semble bien prête cette MG4 à débarquer chez nous!

En effet !

Enfin une compacte électrique avec une taille de roues classique, et avec un gabarit de compacte.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 22 juillet 2022 à 13:35:44
C’est quoi une taille de roue classique ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: binbin le 22 juillet 2022 à 17:44:44
Citation de: Harry le 22 juillet 2022 à 13:35:44
C’est quoi une taille de roue classique ?

La taille que tu n'as pas   >:D


Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 22 juillet 2022 à 18:06:54
Citation de: binbin le 22 juillet 2022 à 17:44:44
La taille que tu n'as pas   >:D

Du 18”, pour un véhicule du gabarit du CR-V, c’est aujourd’hui tout ce qu’il y a de plus classique  :P
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: binbin le 22 juillet 2022 à 18:19:32
Citation de: Harry le 22 juillet 2022 à 18:06:54
Du 18”, pour un véhicule du gabarit du CR-V, c’est aujourd’hui tout ce qu’il y a de plus classique  :P

Je suis d'accord avec moi-même,  bien adapté quand tu prends les chemins de montagne.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 22 juillet 2022 à 23:16:08
Citation de: Harry le 22 juillet 2022 à 13:35:44
C’est quoi une taille de roue classique ?

17 pouces pour une compacte là où on en est arrivé à 18,19 et même 20 pouces sur les Renault Megane E-tech, Volkswagen Id3, Hyundai Ioniq 5...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 22 juillet 2022 à 23:28:14
Citation de: dav77 le 22 juillet 2022 à 23:16:08
17 pouces pour une compacte là où on en est arrivé à 18,19 et même 20 pouces sur les Renault Megane E-tech, Volkswagen Id3, Hyundai Ioniq 5...

17 ou 18 pouces c'est effectivement devenu une taille classique pour les compactes. Le 19 ou 20 pouces c'est bien souvent optionnel ou sur les versions haut de gamme.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hondasan le 23 juillet 2022 à 11:33:06
Oui, c'est un vélo, mais vu l'autonomie, la vitesse et surtout la technologie embarquée, ce vélo pourrait concurrencer plus d'une voiture, il vient de Suisse et présenté actuellement au salon de Francfort

https://gocar.be/fr/actu-auto/mobilite/le-dernier-stromer-a-une-autonomie-de-260-km-mais-il-est-tres-cher?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=go_daily_fr_v2
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bonagva le 23 juillet 2022 à 13:55:35
Stromer est la Rolls des vélos électriques en Suisse depuis de nombreuses années …
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: campagnolo le 23 juillet 2022 à 23:18:16
Salut,ça a l'air d'être un bon vélo.Le montant de la prime d'assurance contre le vol et casse doit "piquer"
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 24 juillet 2022 à 15:48:42
Citation de: hon€  :uglystupid:dasan le 23 juillet 2022 à 11:33:06
ce vélo pourrait concurrencer plus d'une voiture,

son prix est aussi en concurrence avec certaines voitures... (12 k €  :uglystupid:)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 26 juillet 2022 à 00:31:02
Présentation - Hyundai Ioniq 6 : plus de 600 km d’autonomie !

https://www.caradisiac.com/presentation-hyundai-ioniq-6-plus-de-600-km-d-autonomie-197151.htm (https://www.caradisiac.com/presentation-hyundai-ioniq-6-plus-de-600-km-d-autonomie-197151.htm)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 26 juillet 2022 à 02:14:32
Citation de: dav77 le 26 juillet 2022 à 00:31:02
Présentation - Hyundai Ioniq 6 : plus de 600 km d’autonomie !

https://www.caradisiac.com/presentation-hyundai-ioniq-6-plus-de-600-km-d-autonomie-197151.htm (https://www.caradisiac.com/presentation-hyundai-ioniq-6-plus-de-600-km-d-autonomie-197151.htm)

Peut être une  digne remplaçante à la Ioniq electric originelle, qui sait?

Et enfin autre chose que un SUV, tant mieux puisque plus c'est plat moins ça consomme
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: elsoniado le 26 juillet 2022 à 08:07:54
Si ça continue comme ça et qu'ils arrivent à sortir un VE avec près de 800 km d'autonomie, alors il y aura peut-être un avenir pour les VE, sans qu'on soit forcés de construire une centrale nucléaire tous les 10 km
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 26 juillet 2022 à 22:10:42
Citation de: dav77 le 26 juillet 2022 à 00:31:02
Présentation - Hyundai Ioniq 6 : plus de 600 km d’autonomie !

https://www.caradisiac.com/presentation-hyundai-ioniq-6-plus-de-600-km-d-autonomie-197151.htm (https://www.caradisiac.com/presentation-hyundai-ioniq-6-plus-de-600-km-d-autonomie-197151.htm)

Une ligne qui semble plutôt réussie, mais c'est un paquebot qui fait combien en longueur ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: mikocho le 26 juillet 2022 à 23:16:36
Citation de: zouzou60 le 22 juillet 2022 à 11:13:22

Elle semble bien prête cette MG4 à débarquer chez nous!

Sympa cette MG4. Si elle est plus efficiente que les premiers modèles de la marque ça peut le faire même avec une petite batterie.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 27 juillet 2022 à 00:05:30
Citation de: mikocho le 26 juillet 2022 à 23:16:36
Sympa cette MG4. Si elle est plus efficiente que les premiers modèles de la marque ça peut le faire même avec une petite batterie.

Oui. Je la surveille avec intérêt. On verra bien.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 27 juillet 2022 à 00:08:41
Citation de: Harry le 26 juillet 2022 à 22:10:42
Une ligne qui semble plutôt réussie, mais c'est un paquebot qui fait combien en longueur ?

La longueur hors-tout est annoncée à 4855 mm, pour une largeur de 1880 mm et une hauteur culminant à 1495 mm,
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 27 juillet 2022 à 00:18:43
4m86 ça commence à faire, quasiment 20 cm de plus qu'une EV6  :(
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 27 juillet 2022 à 00:21:11
Citation de: Harry le 27 juillet 2022 à 00:18:43
4m86 ça commence à faire, quasiment 20 cm de plus qu'une EV6  :(

En effet. C'est toutefois ce qui lui permet d'avoir une ligne extrêmement aérodynamique.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 27 juillet 2022 à 00:28:17
Même si une voiture longue ne me pose pas spécialement de problème (j'ai la place chez moi tout comme au boulot), le ratio encombrement/habitabilité de l'EV6 me suffirait amplement.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 27 juillet 2022 à 00:42:15
Cette Ioniq 6 est profilé comme un galet façonné par l'eau.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 27 juillet 2022 à 10:04:18
Citation de: dav77 le 27 juillet 2022 à 00:42:15
Cette Ioniq 6 est profilé comme un galet façonné par l'eau.

En l'état actuel des choses, je la trouve très prometteuse.
À suivre attentivement
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 27 juillet 2022 à 12:28:58
Citation de: MousS' le 27 juillet 2022 à 10:04:18
En l'état actuel des choses, je la trouve très prometteuse.
À suivre attentivement

Elle sera toutefois hors de prix. C'est certain.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 27 juillet 2022 à 12:36:54
Citation de: MousS' le 27 juillet 2022 à 10:04:18
En l'état actuel des choses, je la trouve très prometteuse.
À suivre attentivement

Prometteuse ? En termes d'autonomie car au chapitre des moins selon moi :

1) un vrai bateau : on critique (certains ici  :coolsmiley:) les SUV mais là on touche à l'ultra non pratique en ville, or une EV est surtout préconisée pour rouler en urbains/périurbains sans polluer (ou du moins bien moins polluer) !
2) habitabilité arrière ridicule je le crains
3) capacité de chargement ? à voir le coffre arrière => ridicule aussi je le crains

Une voiture de bobos friqués qui rouleront essentiellement en périurbains avec bonne conscience plus quelques A/R sur des stations de ski éventuellement...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 27 juillet 2022 à 13:39:38
Citation de: Lio66 le 27 juillet 2022 à 12:36:54
Prometteuse ? En termes d'autonomie car au chapitre des moins selon moi :

1) un vrai bateau : on critique (certains ici  :coolsmiley:) les SUV mais là on touche à l'ultra non pratique en ville, or une EV est surtout préconisée pour rouler en urbains/périurbains sans polluer (ou du moins bien moins polluer) !
2) habitabilité arrière ridicule je le crains
3) capacité de chargement ? à voir le coffre arrière => ridicule aussi je le crains

Une voiture de bobos friqués qui rouleront essentiellement en périurbains avec bonne conscience plus quelques A/R sur des stations de ski éventuellement...

Cette électrique a plus le profil d'une routière. Pourquoi une préconisation sur l'urbain et le péri urbain vu son autonomie (annoncée)?

Pour l'habilité arrière, une chose est sûre : il y aura de la place pour les jambes car elle a un grand empattement de 2,95 mètres.

À voir pour la hauteur sous pavillon. Tout va dépendre de la hauteur et de la forme de l'assise de la banquette arrière.

Pour le reste, pas pire que les gros beaufs plein de fric qui roulent en plein 16ème à Paris en Mercedes Classe G AMG...  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 27 juillet 2022 à 13:48:34
Pourquoi urbain et péri-urbain ? Mais enfin, c'est dans ce type d'utilisation qu'un VE apporte une solution locale en termes de pollutions !  Sur de très longs trajets autant rouler en diesel moderne qui est tout à fait optimisé pour cela et qui polluera beaucoup moins à vitesse stabilisée et constante... Un thermique essence fera tout aussi bien en étant un peu plus vertueux...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 27 juillet 2022 à 14:42:18
Citation de: MousS' le 27 juillet 2022 à 10:04:18
En l'état actuel des choses, je la trouve très prometteuse.
À suivre attentivement

Je n'ai pas les moyens de suivre des voitures à 60 k€ ou plus  ::)...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Cafarelli le 27 juillet 2022 à 15:26:31
Citation de: dav77 le 27 juillet 2022 à 13:39:38
Cette électrique a plus le profil d'une routière. Pourquoi une préconisation sur l'urbain et le péri urbain vu son autonomie (annoncée)?

Pour l'habilité arrière, une chose est sûre : il y aura de la place pour les jambes car elle a un grand empattement de 2,95 mètres.

À voir pour la hauteur sous pavillon. Tout va dépendre de la hauteur et de la forme de l'assise de la banquette arrière.

Pour le reste, pas pire que les gros beaufs plein de fric qui roulent en plein 16ème à Paris en Mercedes Classe G AMG...  ::)

Rouler en Mercedes AMG, être traité de gros beauf, je suis partant...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: elsoniado le 27 juillet 2022 à 15:44:53
Citation de: Cafarelli le 27 juillet 2022 à 15:26:31
Rouler en Mercedes AMG, être traité de gros beauf, je suis partant...
tu peux aussi tenter le hummer  ;) ;D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 27 juillet 2022 à 16:42:57
Citation de: Lio66 le 27 juillet 2022 à 13:48:34
Pourquoi urbain et péri-urbain ? Mais enfin, c'est dans ce type d'utilisation qu'un VE apporte une solution locale en termes de pollutions !  Sur de très longs trajets autant rouler en diesel moderne qui est tout à fait optimisé pour cela et qui polluera beaucoup moins à vitesse stabilisée et constante... Un thermique essence fera tout aussi bien en étant un peu plus vertueux...

Je ne vois pas pourquoi si il y a des électriques qui sont en capacité de faire des longues distances.

De plus un diesel moderne n'est pas vraiment très vertueux en termes de NOX même sur autoroute.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 27 juillet 2022 à 16:46:22
Citation de: Cafarelli le 27 juillet 2022 à 15:26:31
Rouler en Mercedes AMG, être traité de gros beauf, je suis partant...

Eh oui, le classe G AMG en plein cœur de Paris c'est le summum de la beaufitude bling-bling ostentatoire.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 27 juillet 2022 à 16:47:29
Citation de: elsoniado le 27 juillet 2022 à 15:44:53
tu peux aussi tenter le hummer  ;) ;D

Tout à fait, mais c'est plus rare en France.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Cafarelli le 27 juillet 2022 à 20:01:36
Citation de: dav77 le 27 juillet 2022 à 16:46:22
Eh oui, le classe G AMG en plein cœur de Paris c'est le summum de la beaufitude bling-bling ostentatoire.

Ce sont ce que j’appelle des GB5  ( Gaucho - Bobo - 5 comme salaire mensuel à  5 chiffres )
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 27 juillet 2022 à 21:15:52
Citation de: Cafarelli le 27 juillet 2022 à 20:01:36
Ce sont ce que j’appelle des GB5  ( Gaucho - Bobo - 5 comme salaire mensuel à  5 chiffres )

Un bobo parisien n'a soit pas de voiture, soit au mieux une Smart ou une Mini.

Le conducteur de classe G AMG du 16ème, c'est plutôt le beauf riche réac : le B2R.

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 27 juillet 2022 à 23:09:58
J'aime bien tous ses clichés !!  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 28 juillet 2022 à 00:11:24
Il n'y a des riches bobos qu'à Paris, dans les autres villes on y trouve pas des BRR !  >:(
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 28 juillet 2022 à 00:14:03
Citation de: CRV-ma le 28 juillet 2022 à 00:11:24
Il n'y a des riches bobos qu'à Paris, dans les autres villes on y trouve pas des BRR !  >:(

Les bobos tu en trouves partout où il y a de l'argent.......ce n'est pas exclusif à Paris  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 28 juillet 2022 à 00:59:56
Citation de: Harry le 27 juillet 2022 à 23:09:58
J'aime bien tous ses clichés !!  ^-^

Ça s'appelle de la sociologie de comptoir !  ;D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fabrs le 28 juillet 2022 à 07:43:23
Ça coûte combien 1600km en Mégane E-tech⚡️ ? (Road trip partie 2)
https://youtu.be/RT5ge-wi-rQ?t=1214
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 28 juillet 2022 à 09:33:04
Citation de: dav77 le 28 juillet 2022 à 00:59:56
Ça s'appelle de la sociologie de comptoir !  ;D

Oui, c’est tout à fait ça  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 28 juillet 2022 à 14:57:40
Il va falloir un peu de ménage ici  :)......pour ceux qui veulent poursuivre c'est dans l'open bar que ça va se passer  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 28 juillet 2022 à 15:01:29
Citation de: Harry le 28 juillet 2022 à 14:57:40
Il va falloir un peu de ménage ici  :)......pour ceux qui veulent poursuivre c'est dans l'open bar que ça va se passer  ;)

Voilà, ça se passe maintenant ici => http://www.planete-honda.com/open-bar/news-d/4350/ (http://www.planete-honda.com/open-bar/news-d/4350/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 28 juillet 2022 à 15:02:52
 O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 28 juillet 2022 à 15:05:50
Pour ceux qui cherchent du pas (trop) cher => Prix Seres 3. Gamme et équipements du SUV électrique (https://www.largus.fr/actualite-automobile/prix-seres-3-gamme-et-equipements-du-suv-electrique-30000756.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bonagva le 28 juillet 2022 à 16:54:57
Moi je dis qu'il faut faire gaffe avec les batteries chinoises:
https://www.blick.ch/fr/news/monde/il-veut-faire-de-la-prevention-une-e-cigarette-explose-dans-la-bouche-dun-anglais-et-lui-arrache-sept-dents-id17705160.html (https://www.blick.ch/fr/news/monde/il-veut-faire-de-la-prevention-une-e-cigarette-explose-dans-la-bouche-dun-anglais-et-lui-arrache-sept-dents-id17705160.html)

 :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 28 juillet 2022 à 16:59:05
Voyons si cela va "convaincre" E. Borne de respecter la loi au parlement  :fight:

Franchement, on tire à chaque fois des cas en France ...   :-\
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 28 juillet 2022 à 17:05:14
Citation de: Bonagva le 28 juillet 2022 à 16:54:57
Moi je dis qu'il faut faire gaffe avec les batteries chinoises:
https://www.blick.ch/fr/news/monde/il-veut-faire-de-la-prevention-une-e-cigarette-explose-dans-la-bouche-dun-anglais-et-lui-arrache-sept-dents-id17705160.html (https://www.blick.ch/fr/news/monde/il-veut-faire-de-la-prevention-une-e-cigarette-explose-dans-la-bouche-dun-anglais-et-lui-arrache-sept-dents-id17705160.html)

 :crazy:

En automobile, les chinois sont les plus gros producteurs de batterie. Et il fournissent même Tesla...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 28 juillet 2022 à 17:08:40
Citation de: Bonagva le 28 juillet 2022 à 16:54:57
Moi je dis qu'il faut faire gaffe avec les batteries chinoises:
https://www.blick.ch/fr/news/monde/il-veut-faire-de-la-prevention-une-e-cigarette-explose-dans-la-bouche-dun-anglais-et-lui-arrache-sept-dents-id17705160.html (https://www.blick.ch/fr/news/monde/il-veut-faire-de-la-prevention-une-e-cigarette-explose-dans-la-bouche-dun-anglais-et-lui-arrache-sept-dents-id17705160.html)

 :crazy:
Citation de: Harry le 28 juillet 2022 à 15:05:50
Pour ceux qui cherchent du pas (trop) cher => Prix Seres 3. Gamme et équipements du SUV électrique (https://www.largus.fr/actualite-automobile/prix-seres-3-gamme-et-equipements-du-suv-electrique-30000756.html)
Ils disent que le VE et la batterie sont garanties 7 ans, et pour un prix de 33 M€ !  ???
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fabrs le 28 juillet 2022 à 18:45:02
faut surtout faire gaffe à certaine marque ou le sav est inexistant!
https://www.francelive.fr/article/france-live/elle-ne-parvient-pas-a-recharger-sa-voiture-electrique-a-34-000-la-marque-ne-veut-rien-savoir-7498777/ (https://www.francelive.fr/article/france-live/elle-ne-parvient-pas-a-recharger-sa-voiture-electrique-a-34-000-la-marque-ne-veut-rien-savoir-7498777/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 28 juillet 2022 à 19:53:28
Citation de: fabrs le 28 juillet 2022 à 18:45:02
faut surtout faire gaffe à certaine marque ou le sav est inexistant!
https://www.francelive.fr/article/france-live/elle-ne-parvient-pas-a-recharger-sa-voiture-electrique-a-34-000-la-marque-ne-veut-rien-savoir-7498777/ (https://www.francelive.fr/article/france-live/elle-ne-parvient-pas-a-recharger-sa-voiture-electrique-a-34-000-la-marque-ne-veut-rien-savoir-7498777/)

Du coup, je la fais ou pas la blague sur...on va chez toi ou on va chinois ?  :crazy:  :je-sors:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: elsoniado le 28 juillet 2022 à 20:06:18
Finalement pour le moment c'est vraiment la spring qui est encore la meilleure affaire pour qui ne fait que des petits trajets urbains et alentours
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fabrs le 28 juillet 2022 à 20:18:14
Citation de: MousS' le 28 juillet 2022 à 19:53:28
Du coup, je la fais ou pas la blague sur...on va chez toi ou on va chinois ?  :crazy:  :je-sors:
pour le choix,je dirais un bon petit cassoulet toulousain une valeur sûre.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 28 juillet 2022 à 20:39:54
Citation de: fabrs le 28 juillet 2022 à 20:18:14
pour le choix,je dirais un bon petit cassoulet toulousain une valeur sûre.

Monsieur a du goût, c'est un bon point  :D

Sinon dans la jungle des marques qui sont apparues ou ne manqueront pas d'apparaître en matière de véhicule électrique, je ne saurais que trop recommander vers des marques qui maîtrisent le sujet depuis un  bon paquet d'années et sur lesquels on a suffisamment de recul.
Pas de marque exotique ou de marque qui maîtrisent au hasard, tiens l'hybride ou le thermique essence ou diésel.
On boxe pas dans la même catégorie avec l'électrique.
Faut savoir rester humble avec une technologie qu'on ne maîtrise pas depuis très longtemps en tant quye généraliste.
Et à bien y regarder, bah...ça fait du monde :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 28 juillet 2022 à 21:51:43
Citation de: elsoniado le 28 juillet 2022 à 20:06:18
Finalement pour le moment c'est vraiment la spring qui est encore la meilleure affaire pour qui ne fait que des petits trajets urbains et alentours

C'est aussi mon avis.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 28 juillet 2022 à 23:51:35
Citation de: MousS' le 28 juillet 2022 à 20:39:54
Monsieur a du goût, c'est un bon point  :D

Sinon dans la jungle des marques qui sont apparues ou ne manqueront pas d'apparaître en matière de véhicule électrique, je ne saurais que trop recommander vers des marques qui maîtrisent le sujet depuis un  bon paquet d'années et sur lesquels on a suffisamment de recul.
Pas de marque exotique ou de marque qui maîtrisent au hasard, tiens l'hybride ou le thermique essence ou diésel.
On boxe pas dans la même catégorie avec l'électrique.
Faut savoir rester humble avec une technologie qu'on ne maîtrise pas depuis très longtemps en tant quye généraliste.
Et à bien y regarder, bah...ça fait du monde :crazy:

Il semble MG maîtrise déjà bien le sujet.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 29 juillet 2022 à 00:11:55
Citation de: dav77 le 28 juillet 2022 à 23:51:35
Il semble MG maîtrise déjà bien le sujet.

Qu'est ce que j'en vois en région parisienne !!!
Ils attaquent fort.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 29 juillet 2022 à 00:26:18
Citation de: dav77 le 28 juillet 2022 à 23:51:35
Il semble MG maîtrise déjà bien le sujet.

Les années qui viennent permettront de confirmer, ou pas.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 29 juillet 2022 à 10:51:57
Citation de: dav77 le 28 juillet 2022 à 23:51:35
Il semble MG maîtrise déjà bien le sujet.

J'ai quelques doutes à ce sujet.
Mais ce sont des doutes "à l'instinct" qui ne s'appuient pour l'heure sur rien de bien concret.
Ceci écrit, MG non plus n'a pas un historique très poussé dans l'électrique...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 29 juillet 2022 à 12:28:36
Citation de: MousS' le 29 juillet 2022 à 10:51:57
J'ai quelques doutes à ce sujet.
Mais ce sont des doutes "à l'instinct" qui ne s'appuient pour l'heure sur rien de bien concret.
Ceci écrit, MG non plus n'a pas un historique très poussé dans l'électrique...

Je n'en suis pas sûr car MG c'est le groupe SAIC. Et le groupe SAIC a commercialisé sa 1ère voiture électrique en février 2012 sur le marché chinois.

https://www.avem.fr/2012/11/07/chine-saic-lance-sa-voiture-electrique-roewe-e50/# (https://www.avem.fr/2012/11/07/chine-saic-lance-sa-voiture-electrique-roewe-e50/#)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 29 juillet 2022 à 13:03:40
Citation de: dav77 le 29 juillet 2022 à 12:28:36
Je n'en suis pas sûr car MG c'est le groupe SAIC. Et le groupe SAIC a commercialisé sa 1ère voiture électrique en février 2012 sur le marché chinois.

https://www.avem.fr/2012/11/07/chine-saic-lance-sa-voiture-electrique-roewe-e50/# (https://www.avem.fr/2012/11/07/chine-saic-lance-sa-voiture-electrique-roewe-e50/#)

Hum, le marché chinois n'ayant pas les mêmes exigences ni les mêmes préoccupations environnementales et / ou de transparence que le notre ( qui n'est déjà pas toujours très transparent...) tu me permettras de conserver et mes doutes et mes incertitudes.
Déjà si on regarde du côté des constructeurs "historiques" en matière de V.É:

> Nissan Leaf I (2010/2017)  à II (2018 à ce jour) des centaines de milliers de véhicules vendus et pour la plupart toujours roulant, on sait que c'est perfectible.

> Renault Z0E (2012 à ce jour) plus de 350 000 véhicules

> Mitsubishi i-Miev et ses cousines Citroën C-Zéro / Peugeot ION (2010/2020)

On voit qu'il y a des limites en termes de fiabilité, de durabilité des batteries ou d'efficacité entre autres joyeusetés, alors avec un constructeur jusqu'alors non distribué dans nos contrées...
Il faut toujours se méfier de ce qui parait trop simple.
Enfin en tout cas moi ce sera toujours mon cas.
Je pense qu'il faut être prudent et attentif.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 29 juillet 2022 à 13:05:54
Citation de: Harry le 29 juillet 2022 à 00:26:18
Les années qui viennent permettront de confirmer, ou pas.

Voilà  O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 29 juillet 2022 à 13:50:48
Citation de: MousS' le 29 juillet 2022 à 13:03:40
Hum, le marché chinois n'ayant pas les mêmes exigences ni les mêmes préoccupations environnementales et / ou de transparence que le notre ( qui n'est déjà pas toujours très transparent...) tu me permettras de conserver et mes doutes et mes incertitudes.
Déjà si on regarde du côté des constructeurs "historiques" en matière de V.É:

> Nissan Leaf I (2010/2017)  à II (2018 à ce jour) des centaines de milliers de véhicules vendus et pour la plupart toujours roulant, on sait que c'est perfectible.

> Renault Z0E (2012 à ce jour) plus de 350 000 véhicules

> Mitsubishi i-Miev et ses cousines Citroën C-Zéro / Peugeot ION (2010/2020)

On voit qu'il y a des limites en termes de fiabilité, de durabilité des batteries ou d'efficacité entre autres joyeusetés, alors avec un constructeur jusqu'alors non distribué dans nos contrées...
Il faut toujours se méfier de ce qui parait trop simple.
Enfin en tout cas moi ce sera toujours mon cas.
Je pense qu'il faut être prudent et attentif.

J'entends. Ceci dit les chinois ne sont pas des débutants sur le VE d'autant plus que que le plus gros fournisseur de batterie pour VE est également chinois.

Enfin, sur la base des chiffres 2018 d'EV-Volumes, SAIC était déjà le 6ème constructeur dans le monde à vendre le plus de voitures électriques en 2018 après BMW (5ème mondial en ventes de VE en 2018), le chinois BAIC (4ème mondial en ventes de VE), Renault-Nissan (3ème mondial en ventes de VE), le chinois BYD (2ème mondial en ventes de VE), et Tesla (1er mondial en ventes de VE).

https://www.lesechos.fr/weekend/business-story/voiture-les-10-champions-de-lelectrique-1212440 (https://www.lesechos.fr/weekend/business-story/voiture-les-10-champions-de-lelectrique-1212440)

Et depuis 2018, la vente de VE a dû s'accélérer en Chine sachant que le gouvernement chinois impose depuis 2019 aux constructeurs des quotas de ventes de "voitures propres".

Peut-être que la Chine n'a pas les mêmes exigences que les nôtres sur la VE. Toujours est-il que leur marché domestique a été une bonne base pour que les constructeurs chinois se forgent une expérience depuis 10 ans sur la VE.

J'espère qu'ils représenteront une concurrence sérieuse en Europe pour forcer nos chers constructeurs à proposer des VE à des prix un peu plus normaux qu'actuellement.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fabrs le 29 juillet 2022 à 14:04:47
Citation de: MousS' le 29 juillet 2022 à 10:51:57
J'ai quelques doutes à ce sujet.
Mais ce sont des doutes "à l'instinct" qui ne s'appuient pour l'heure sur rien de bien concret.
Ceci écrit, MG non plus n'a pas un historique très poussé dans l'électrique...
MG le dacia chinois vu les tarifs ils sont très bien placé.
par contre niveau électrique il manque encore l'éfficience et bon dernier sur ce comparatif de 15 véhicules électriques.
https://www.lachaineev.fr/ (https://www.lachaineev.fr/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 29 juillet 2022 à 14:53:23
Citation de: fabrs le 29 juillet 2022 à 14:04:47
MG le dacia chinois vu les tarifs ils sont très bien placé.
par contre niveau électrique il manque encore l'éfficience et bon dernier sur ce comparatif de 15 véhicules électriques.
https://www.lachaineev.fr/ (https://www.lachaineev.fr/)

La MG5 ne s'en sort pas si mal.
https://www.automobile-propre.com/essai-mg-5-autonomie-etendue-les-consommations-autonomies-et-performances-mesurees-de-notre-supertest/ (https://www.automobile-propre.com/essai-mg-5-autonomie-etendue-les-consommations-autonomies-et-performances-mesurees-de-notre-supertest/)

À noter : la MG5 électrique n'est pas un modèle récent. Elle est commercialisée en Chine depuis 2018 sous la marque ROEWE IE5.

À voir par conséquent ce qu'ils feront sur leurs nouveaux modèles électriques.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 29 juillet 2022 à 15:54:24
Citation de: fabrs le 29 juillet 2022 à 14:04:47
MG le dacia chinois vu les tarifs ils sont très bien placé.
par contre niveau électrique il manque encore l'éfficience et bon dernier sur ce comparatif de 15 véhicules électriques.
https://www.lachaineev.fr/ (https://www.lachaineev.fr/)

C'est du produit chinois dont le principal atout est le prix. Faudra voir ce que ça donne dans le temps.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: lanciste le 29 juillet 2022 à 18:27:56
Tiens ca parle EV. Sur le principe les produits chinois me semble largement à la hauteur. De toute facon que ce soit Tesla ou les européens si j'ai bien compris l'essentiel des composants vient deja de Chine .
Ce qui me gêne surtout c'est le cote prix dumping de ces autos . En effet les constructeurs chinois qui exportent le font à marge compensé , comme plein de produits phares ( smartphone , Drones, etc). Donc les 20% de marge sont payés simplement par le tres riche et peu scrupuleux état chinois.  Facile d'être moins cher du coup.  Remarque en Europe à cause des mauvaises aides ( spéciales personnes riches ) comme le bonus de 6000 euros en France, les constructeurs sont ici aussi indirectement aidés. Une bonne partie du bonus est rajouté dans le tarif de base. Quand je vois la belle remise obtenue finalement sur le 2008 cela parait assez évident . Mes 6000 euros de bonus ne font que compenser le surcout .Au moins ca assure pour l'instant du travail en France ou Europe .
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 29 juillet 2022 à 19:41:06
Citation de: lanciste le 29 juillet 2022 à 18:27:56
Tiens ca parle EV. Sur le principe les produits chinois me semble largement à la hauteur. De toute facon que ce soit Tesla ou les européens si j'ai bien compris l'essentiel des composants vient deja de Chine .
Ce qui me gêne surtout c'est le cote prix dumping de ces autos . En effet les constructeurs chinois qui exportent le font à marge compensé , comme plein de produits phares ( smartphone , Drones, etc). Donc les 20% de marge sont payés simplement par le tres riche et peu scrupuleux état chinois.  Facile d'être moins cher du coup.  Remarque en Europe à cause des mauvaises aides ( spéciales personnes riches ) comme le bonus de 6000 euros en France, les constructeurs sont ici aussi indirectement aidés. Une bonne partie du bonus est rajouté dans le tarif de base. Quand je vois la belle remise obtenue finalement sur le 2008 cela parait assez évident . Mes 6000 euros de bonus ne font que compenser le surcout .Au moins ca assure pour l'instant du travail en France ou Europe .

Bienvenue dans le monde réel  ;)
En Septembre / Octobre 2019, j'écrivais déjà ici sur ce sujet (ça doit pouvoir se retrouver en cherchant un peu ) car j'avais relevé un méchant écart entre le prix officiel volontairement gonflé et le bonus qui était déjà à 6000€ et par le jeu des ristournes le tarif baissait de 10000 à 12000 € sur des Ioniq ou des Leaf 40.
Et ceci en intégrant effectivement les 6000€ de bonus et les "efforts" constructeurs MAIS sans faire jouer ni la prime à la casse ni la reprise éventuelle d'un véhicule thermique.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 29 juillet 2022 à 20:09:12
Encore une nouvelle marque Chinoise (enfin division luxe d'une grande marque) la Vohah Free, certe 73000€ mais les Chinois bossent le VE!

http:/de/youtu.be/Ad0BElhPtZM

Pour rappel, la Mercedes EQXX des records a une batterie Chinoise : CATL

Nous, Européens, devons vraiment accélérer nos recherches sur les batteries et réussir ce bond technologique pour s'imposer.
Pas vu dans ce nouveau gouvernement de budget pour la Recherche dans les batteries....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: pat03 le 29 juillet 2022 à 20:11:32
Citation de: zouzou60 le 29 juillet 2022 à 20:09:12
Encore une nouvelle marque Chinoise (enfin division luxe d'une grande marque) la Vohah Free, certe 73000€ mais les Chinois bossent le VE!

http:/de/youtu.be/Ad0BElhPtZM

Pour rappel, la Mercedes EQX des records a une batterie Chinoise : CATL

Nous, Européens, devons vraiment accélérer nos recherches sur les batteries et réussir ce bond technologique pour s'imposer.
Pas vu dans ce nouveau gouvernement de budget pour la Recherche dans les batteries....
Qui va mettre 73000€ sur une voiture Chinoise?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 29 juillet 2022 à 20:18:13
Citation de: pat03 le 29 juillet 2022 à 20:11:32
Qui va mettre 73000€ sur une voiture Chinoise?

Beaucoup ont misé sur Tesla alors que certains trouvent le patron fantasque ! Bon, Tesla a prouvé que l'ingénierie tenait la route. Mais au début ??
Mais je suis d'accord, 73000€ dans une Chinoise, c'est un peu fou! La Lexus de Dongfeng, très grand constructeur Chinois !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 29 juillet 2022 à 21:14:48
Citation de: pat03 le 29 juillet 2022 à 20:11:32
Qui va mettre 73000€ sur une voiture Chinoise?

Tout dépend du niveau de prestation. Il faut bien un début. Comme Acura en Amérique du Nord dans les années 80.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bonagva le 30 juillet 2022 à 11:36:48
Désolé si ça a déjà été publié, le test TCS 500e, Twingo, Spring:
https://www.tcs.ch/fr/tests-conseils/tests/petite-voiture-electrique.php (https://www.tcs.ch/fr/tests-conseils/tests/petite-voiture-electrique.php)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 30 juillet 2022 à 13:39:58
Citation de: pat03 le 29 juillet 2022 à 20:11:32
Qui va mettre 73000€ sur une voiture Chinoise?

Certainement pas moi...ni même moitié moins d'ailleurs.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: elsoniado le 30 juillet 2022 à 18:02:20
Citation de: dav77 le 29 juillet 2022 à 21:14:48
Tout dépend du niveau de prestation.
tout dépend plutôt du niveau de vie....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: lanciste le 31 juillet 2022 à 11:00:43
Citation de: Bonagva le 30 juillet 2022 à 11:36:48
Désolé si ça a déjà été publié, le test TCS 500e, Twingo, Spring:
https://www.tcs.ch/fr/tests-conseils/tests/petite-voiture-electrique.php (https://www.tcs.ch/fr/tests-conseils/tests/petite-voiture-electrique.php)
La 500e vraiment au dessus du lot. La Spring est un danger public en 2022 .
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Italiano le 01 août 2022 à 07:42:19
Citation de: lanciste le 31 juillet 2022 à 11:00:43
La 500e vraiment au dessus du lot. La Spring est un danger public en 2022 .

👍👍
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: elsoniado le 01 août 2022 à 09:31:17
Citation de: lanciste le 31 juillet 2022 à 11:00:43
La 500e vraiment au dessus du lot. La Spring est un danger public en 2022 .
très étonnant comme comparatif, puisque la fiat et la spring sont dans 2 gammes différentes, la fiat est plus luxueuse, la spring c'est du low coast, imbattable niveau rapport qualité prix.... C'est comme comparer une jazz et une sandero.
Un ami vient d'en percevoir une, après essai, j'ai pas trouvé  ça formidable, au niveau de l'agrément et de la taille, mais en aucun cas le vehicule n'est dangereux.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 01 août 2022 à 10:13:58
Citation de: elsoniado le 30 juillet 2022 à 18:02:20
tout dépend plutôt du niveau de vie....

C'est une évidence. La question portait sur le créneau des voitures de luxe. Forcément, ce type de voitures n'est pas à la portée de toutes les bourses.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 01 août 2022 à 11:22:00
Citation de: dav77 le 01 août 2022 à 10:13:58
C'est une évidence. La question portait sur le créneau des voitures de luxe. Forcément, ce type de voitures n'est pas à la portée de toutes les bourses.

d'où l'expression: "ça coûte la peau des c..."

ça se tient, si je puis écrire  :crazy:

Après ça dépend où on met la barre financière et je pense qu'il ne faut surtout pas s'interdire de regarder du côté de l'occasion récente.
Un Véhicule Électrique de deux ou trois ans, c'est pas bien risqué si on regarde du côté de Tesla par exemple.
C'est ce qu'a fait Ricardo, en s'offrant une Model S en 2018.
Le véhicule avait deux ans et un peu plus de 60 000 km (ce n'est rien pour une Tesla)  et il l'a eue  à un tarif plus en adéquation avec ses moyens financiers
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 01 août 2022 à 19:48:52
http://fb.watch/eDOQqVQYlq/ (http://fb.watch/eDOQqVQYlq/)    :D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 01 août 2022 à 20:07:14
Citation de: haga le 01 août 2022 à 19:48:52
http://fb.watch/eDOQqVQYlq/ (http://fb.watch/eDOQqVQYlq/)    :D

Source d'informations ou de déconnade?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 01 août 2022 à 20:12:19
Information sous un ton plus "léger"...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 01 août 2022 à 23:16:24
Citation de: Lio66 le 01 août 2022 à 20:12:19
Information sous un ton plus "léger"...

+1  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 01 août 2022 à 23:27:15
Ou carrément manque de vision !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 02 août 2022 à 00:00:49
Citation de: dav77 le 01 août 2022 à 10:13:58
C'est une évidence. La question portait sur le créneau des voitures de luxe. Forcément, ce type de voitures n'est pas à la portée de toutes les bourses.
C'est la définition d'un produit de luxe.  :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 02 août 2022 à 00:19:06
 O0
Citation de: haga le 01 août 2022 à 19:48:52
http://fb.watch/eDOQqVQYlq/ (http://fb.watch/eDOQqVQYlq/)    :D

C'est quoi ? Je ne peux pas voir le lien, je n'ai pas Face de Bouc.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 03 août 2022 à 12:06:26
Citation de: zouzou60 le 01 août 2022 à 23:27:15
Ou carrément manque de vision !

Non réaliste, comment remplacer tout les Vh du mondes thermique en VE ?
Comment fabriquer autant de batteries ?
Comment produire autant d'électricité ?
Comment faire pour avoir le nombre de borne pour que l'on puisse recharger ?
Comment va t'on recycler tout ces Vh thermique et aussi les batteries ?

Comme ils disent les familles auront tjrs un thermique dans la plus part des cas ou hybride.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 03 août 2022 à 12:13:32
Citation de: dav77 le 02 août 2022 à 00:19:06
O0
C'est quoi ? Je ne peux pas voir le lien, je n'ai pas Face de Bouc.

La même sur YouTube   ;)

http://youtu.be/yBQMvPuZ_Lc (http://youtu.be/yBQMvPuZ_Lc)

Faut la voire en entier.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 03 août 2022 à 13:18:43
Citation de: haga le 03 août 2022 à 12:06:26
Non réaliste, comment remplacer tout les Vh du mondes thermique en VE ?

Personne n'a jamais parlé de remplacer tous les véhicules thermiques. Le passage au VE est une transition. Cela ne ferait aucun sens de remplacer des véhicules qui sont encore en bon état.

Par contre, chacun devrait se poser la question lors de l'achat d'un véhicule neuf de la pertinence de l'acheter en thermique ou en électrique.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 03 août 2022 à 13:21:29
Citation de: AoS le 03 août 2022 à 13:18:43
Personne n'a jamais parlé de remplacer tous les véhicules thermiques. Le passage au VE est une transition. Cela ne ferait aucun sens de remplacer des véhicules qui sont encore en bon état.

Par contre, chacun devrait se poser la question lors de l'achat d'un véhicule neuf de la pertinence de l'acheter en thermique ou en électrique.

+1

Et ça, les 2 gusses de Vilebrequin ne se sont même pas posé la question de la transition.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 03 août 2022 à 13:22:37
Citation de: AoS le 03 août 2022 à 13:18:43
Personne n'a jamais parlé de remplacer tous les véhicules thermiques. Le passage au VE est une transition. Cela ne ferait aucun sens de remplacer des véhicules qui sont encore en bon état.

Par contre, chacun devrait se poser la question lors de l'achat d'un véhicule neuf de la pertinence de l'acheter en thermique ou en électrique.

Et pourtant c'est ce qui va se passer en interdisant à certains VH de rouler dans les ZFE... On oblige les gens à se débarrasser de leur "vieille voiture" tout à fait fonctionnelle en général... Ils sont également poussés à acheter des VE pour pouvoir continuer de se déplacer dans ces ZFE... Il faudra voir aussi ce qui adviendra "légalement" de la possibilité d'acheter en occasion des VH plus récents, des hybrides... Va-t-on autoriser cela ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 03 août 2022 à 13:26:08
Citation de: Lio66 le 03 août 2022 à 13:22:37
Et pourtant c'est ce qui va se passer en interdisant à certains VH de rouler dans les ZFE... On oblige les gens à se débarrasser de leur "vieille voiture" tout à fait fonctionnelle en général... Ils sont également poussés à acheter des VE pour pouvoir continuer de se déplacer dans ces ZFE... Il faudra voir aussi ce qui adviendra "légalement" de la possibilité d'acheter en occasion des VH plus récents, des hybrides... Va-t-on autoriser cela ?

En France, ce n'est pas prévu d'autoriser l'achat d'occasion dans les Crit'air exclu de ZFE.
Pour certains, la transition sera plus rude mais en ZFE, les transports en commun sont plus nombreux.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 03 août 2022 à 13:32:33
Je ne parle pas d'achat de VH dont le Crit'air est exclus mais je me demande si à termes on ne va pas rapidement empêcher l'achat d'occasion de VH thermiques purs ou hybrides dont le Crt'air est OK, simplement pour exclure plus vite les thermiques...

D'autre part, tu ne peux pas tout faire avec les transports en commun, on a souvent besoin d'une voiture pour transporter des choses plus lourdes ou volumineuses... Tu vas me répondre : il n'y a qu'à louer une VE...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 03 août 2022 à 13:34:09
Citation de: Lio66 le 03 août 2022 à 13:32:33
Je ne parle pas d'achat de VH dont le Crit'air est exclus mais je me demande si à termes on ne va pas rapidement empêcher l'achat d'occasion de VH thermiques purs ou hybrides dont le Crt'air est OK, simplement pour exclure plus vite les thermiques...

D'autre part, tu ne peux pas tout faire avec les transports en commun, on a souvent besoin d'une voiture pour transporter des choses plus lourdes ou volumineuses... Tu vas me répondre : il n'y a qu'à louer une VE...

Le but est d'exclure le thermique en 2030 en Métropole du Grand Paris et beaucoup d'autres ZFE donc il faut des interdictions.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 03 août 2022 à 13:40:57
Oui en mettant encore plus en difficultés les familles socialement limitées.
C'est absurde, il fallait laisser rouler ce qui est en circulation et imposer un niveau minimum Crit'Air pour le remplacement soit par un neuf soit par un occasion. Mais imposer le tout électrique en ville n'est pas socialement tenable... Il y a bien d'autres sources majeures de pollution et d'aggravation du réchauffement climatique qui ne sont pas visées ou pas suffisamment visées car là on touche de trop au capital et à ses profits (avions, bateaux, fret, industries, mines etc, etc...).

Plus facile de "taper" sur un pauvre redevable qui n'a aucuns moyens de faire du lobbying ou de se défendre (les avocats coûtant la peau des f----s)... C'est encore une fois une politique qui est vertueuse localement mais qui est réservée aux riches...

Mais bon, on peut continuer ces échanges dans l'Open Bar...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 03 août 2022 à 13:47:10
Citation de: Lio66 le 03 août 2022 à 13:22:37
Et pourtant c'est ce qui va se passer en interdisant à certains VH de rouler dans les ZFE... On oblige les gens à se débarrasser de leur "vieille voiture" tout à fait fonctionnelle en général... Ils sont également poussés à acheter des VE pour pouvoir continuer de se déplacer dans ces ZFE... Il faudra voir aussi ce qui adviendra "légalement" de la possibilité d'acheter en occasion des VH plus récents, des hybrides... Va-t-on autoriser cela ?

Pour moi, les ZFE c'est une autre problématique qui, au final, ne concerne qu'une fraction de la population mais dont le but n'est pas forcément de pousser les gens à passer au VE mais surtout à réduire le trafic dans les centres villes en transférant du trafic sur les transports en commun. Les villes qui ne mettent pas de ZFE en place ont instauré des péages urbains. L''objectif est identique.

De toute manière, les gens qui habitent en ZFE, souhaitent continuer à utiliser une voiture et achèteront un VE (ou autre véhicule "propre") ne vont pas envoyer leur ancienne voiture à la casse si elle est encore en bon état. Elle sera revendue en occasion à des gens habitant hors ZFE ou partira à l'export où elle remplacera un véhicule plus ancien et plus polluant
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 03 août 2022 à 13:51:24
Vision positive et idyllique de la situation, je souhaite que tu aies raison... Mais la majeure partie des résidents en zones urbaines ou péri-urbaines n'ont pas les moyens d'acheter des VE...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 03 août 2022 à 13:56:29
Citation de: AoS le 03 août 2022 à 13:18:43
Personne n'a jamais parlé de remplacer tous les véhicules thermiques. Le passage au VE est une transition. Cela ne ferait aucun sens de remplacer des véhicules qui sont encore en bon état.

C'est malheureusement l'idée envisagée en Ile de France pour la ZFE du Grand Paris.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 03 août 2022 à 13:57:54
Citation de: Lio66 le 03 août 2022 à 13:32:33
D'autre part, tu ne peux pas tout faire avec les transports en commun, on a souvent besoin d'une voiture pour transporter des choses plus lourdes ou volumineuses...

C'est une évidence.

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 03 août 2022 à 14:02:25
Citation de: Lio66 le 03 août 2022 à 13:51:24
Vision positive et idyllique de la situation, je souhaite que tu aies raison... Mais la majeure partie des résidents en zones urbaines ou péri-urbaines n'ont pas les moyens d'acheter des VE...

Nous les premiers, notre Twingo de 2007 et 71000 km qui nous a causé aucun problème juste une recharge de climatisation récemment et 2 courroies de distribution en plus d'une vidange tous les 2-3 ans (ma compagne dit que cela suffira), Crit'air 2 exclue au 01/01/2024 (sûrement un décalage pour les retards des Crit'air 3), cela fout un peu les boules.
À voir, ma compagne souhaite la garder pour le moment. Sinon, une voiture de supprimé.

Mon Accord risque de tenir jusqu'au 01/01/2030 date d'exclusion des thermiques dans ma ZFE. Je n'aime pas la politique menée sans vision. Et pour l'instant, la video-verbalisation est loin d'être en route ! Et le risque politique de la mettre en route...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 03 août 2022 à 14:03:10
Citation de: Harry le 03 août 2022 à 13:56:29
C'est malheureusement l'idée envisagée en Ile de France pour la ZFE du Grand Paris.

Et d'autres ZFE !!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 03 août 2022 à 14:04:11
Citation de: Lio66 le 03 août 2022 à 13:40:57
Oui en mettant encore plus en difficultés les familles socialement limitées.
C'est absurde, il fallait laisser rouler ce qui est en circulation et imposer un niveau minimum Crit'Air pour le remplacement soit par un neuf soit par un occasion. mais imposer le tout électrique en ville n'est pas socialement tenable... Il y a bien d'autres sources majeures de pollution et d'aggravation du réchauffement climatique qui n'est pas visé ou pas suffisamment visé car là on touche de trop au capital et à ses profits (avions, bateaux, fret, industries, mines etc, etc...).

Plus facile de "taper" sur un pauvre redevable qui n'a aucuns moyens de faire du lobbying ou de se défendre (les avocats coûtant la peau des f----s)... C'est encore une fois une politique qui est vertueuse localement mais qui est réservée aux riches...

Tout à fait d'accord. Je ne suis pas directement concerné mais je trouve moi aussi absurde d'un point de vue économique tout comme écologique de contraindre plus d'1 million de personnes à se séparer de véhicules thermiques fonctionnant parfaitement.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 03 août 2022 à 14:06:53
Citation de: zouzou60 le 03 août 2022 à 14:03:10
Et d'autres ZFE !!

Le calendrier et les restrictions des autres ZFE souhaitées sont différents de ceux de la MGP.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 03 août 2022 à 14:10:13
Citation de: Harry le 03 août 2022 à 14:06:53
Le calendrier et les restrictions des autres ZFE souhaitées sont différents de ceux de la MGP.

Il y a quand même une fin du thermique inscrite?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 03 août 2022 à 14:11:09
Citation de: Lio66 le 03 août 2022 à 13:51:24
Vision positive et idyllique de la situation, je souhaite que tu aies raison... Mais la majeure partie des résidents en zones urbaines ou péri-urbaines n'ont pas les moyens d'acheter des VE...

C'est notamment le cas en France dans le département pauvre qu'est le 93. Rien que pour atteindre le Crit'Air 1, le département 93 doit convertir 80% de son parc auto !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 03 août 2022 à 14:13:27
Citation de: zouzou60 le 03 août 2022 à 14:10:13
Il y a quand même une fin du thermique inscrite?

Il y a des restrictions prévues dans certains hyper-centres, ce qui pour le coup se comprend parfaitement, mais pas d'interdiction a grande échelle comme la MGP.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 03 août 2022 à 14:17:33
Citation de: Harry le 03 août 2022 à 14:13:27
Il y a des restrictions prévues dans certains hyper-centres, ce qui pour le coup se comprend parfaitement, mais pas d'interdiction a grande échelle comme la MGP.

Donc au pire 2035?
Fin de la commercialisation de thermique.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 03 août 2022 à 14:22:11
Fin de commercialisation du thermique en 2035, mais on pourra continuer à utiliser un véhicule thermique bien après cette date. C'est donc différent de ce qui est souhaité dans la MGP.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 03 août 2022 à 14:22:58
Citation de: zouzou60 le 03 août 2022 à 14:02:25
...
Mon Accord risque de tenir jusqu'au 01/01/2030 date d'exclusion des thermiques dans ma ZFE. Je n'aime pas la politique menée sans vision. Et pour l'instant, la video-verbalisation est loin d'être en route ! Et le risque politique de la mettre en route...

Pour moi ce n'est pas l'exclusion des thermiques, c'est l'interdiction de vente de voitures thermique et hybrides neuves en 2030...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 03 août 2022 à 14:23:22
Citation de: Harry le 03 août 2022 à 13:56:29
C'est malheureusement l'idée envisagée en Ile de France pour la ZFE du Grand Paris.

Idem sur BXL...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 03 août 2022 à 14:28:06
Citation de: Harry le 03 août 2022 à 14:04:11
Tout à fait d'accord. Je ne suis pas directement concerné mais je trouve moi aussi absurde d'un point de vue économique tout comme écologique de contraindre plus d'1 million de personnes à se séparer de véhicules thermiques fonctionnant parfaitement.

D'ici 8 ans, une bonne partie des voitures thermiques et hybrides actuellement en circulation dans la ZFE parisienne auront pris des kilomètres et ne seront plus vraiment en forme.

On a 8 ans pour se préparer au changement. Un ménage de la ZFE qui a peu de moyens et qui réfléchit un peu à l'avenir, a tout intérêt à garder sa voiture actuelle jusqu'en 2030 et à économiser pendant 8 ans pour la remplacer à ce moment là par une électrique neuve ou d'occasion.

Les ménages les plus modestes bénéficieront aussi d'aides financières pour remplacer leur vieille thermique ou hybride par une électrique neuve ou d'occasion en 2030.

Au moins on n'aura plus d'épaves roulantes ou de diesels déréglés qui crachent de la suie en permanence sur les routes de la ZFE.

Personnellement, le rejet des familles aux revenus modestes et moyens aux antipodes de la région parisienne du fait de la spéculation immobilière, me choque plus que l'exclusion dans 8 ans des voitures thermiques et hybrides dans la ZFE parisienne.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 03 août 2022 à 14:32:33
Travaillons plus au niveau des isolations, chauffage, panneaux solaires, pompes à chaleur, etc... que ne nuire à des familles qui galèrent déjà suffisamment comme cela. Qu'on laisse mourir de sa belle mort ce qui roule (en bon état d'entretien bien entendu) et que l'on incite alors pour le remplacement éventuel vers une solution plus "propre" localement (car la réelle empreinte écologique et l'impact sur le réchauffement ne sont pas vraiment démontrés pour moi avec le tout électrique ...)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 03 août 2022 à 14:34:48
Citation de: Lio66 le 03 août 2022 à 13:40:57
Oui en mettant encore plus en difficultés les familles socialement limitées.

Une question que je me pose ... est-ce que les familles socialement limitées, mais qui ont quand même les moyens de vivre dans le centre de Paris, ont les moyens actuellement d'avoir un véhicule à eux? Les places de parking doivent coûter cher dans le centre, non?  ???
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 03 août 2022 à 14:35:00
Citation de: dav77 le 03 août 2022 à 14:28:06
On a 8 ans pour se préparer au changement. Un ménage de la ZFE qui a peu de moyens et qui réfléchit un peu à l'avenir, a tout intérêt à garder sa voiture actuelle jusqu'en 2030 et à économiser pendant 8 ans pour la remplacer à ce moment là par une électrique neuve ou d'occasion.

Tu pars donc du principe que tous ces gens là ont déjà un véhicule Crit'Air 1.........moi j'en doute.
Comme je le disais précédemment, dans le 93 c'est 80% du parc qui doit être remplacé pour répondre au Crit'Air 1 (janvier 2024).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 03 août 2022 à 14:37:00
Citation de: AoS le 03 août 2022 à 14:34:48
Une question que je me pose ... est-ce que les familles socialement limitées, mais qui ont quand même les moyens de vivre dans le centre de Paris, ont les moyens actuellement d'avoir un véhicule à eux? Les places de parking doivent coûter cher dans le centre, non?  ???

Ces familles ne vivent pas dans le centre de Paris, mais dans les départements limitrophes qui font partie intégrante de la ZFE parisienne.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 03 août 2022 à 14:42:38
Citation de: Lio66 le 03 août 2022 à 13:51:24
Mais la majeure partie des résidents en zones urbaines ou péri-urbaines n'ont pas les moyens d'acheter des VE...

Majeure partie, je ne sais pas. Lors de nos vacances la semaine dernière, j'ai eu une Peugeot 508 en location (upgrade car ils n'avaient pas le véhicule de catégorie réservée) ... j'ai regardé du coup le prix sur le site Peugeot Suisse et c'est grosso modo le prix d'une Tesla Model 3. Je ne vais pas me lancer dans une comparaison des 2 véhicules mais, au final, ce sont 2 véhicules très proches au niveau de la clientèle cible et du volume/encombrement. Un Peugeot 3008 est également dans les mêmes prix ... et quand je vois le nombre de 3008 en circulation, je me dis qu'il y a quand même des gens qui ont les moyens de s'acheter des véhicules dans cette gamme de prix !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 03 août 2022 à 14:46:11
Oui mais cela ne concerne pas l'immense part de personnes vivant en zones péri-urbaines (voire urbaines), dans les campanes etc... Il faut rouler en France "profonde" pour voir qu'il y a encore beaucoup de voitures plus âgées qui circulent et qui sont entretenues au mieux par leurs propriétaires...

Nous, ici, ne représentons pas globalement la moyenne des gens, il faut avoir le courage de la reconnaître...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 03 août 2022 à 14:46:59
En France les prix entre une Tesla Model 3 et une Peugeot 3008 ne sont pas tout à fait les mêmes  ;).....et il y a pas mal de villes autour de Paris où on voit davantage de 406 break HDI que de 3008  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 03 août 2022 à 14:47:11
Citation de: Harry le 03 août 2022 à 14:37:00
Ces familles ne vivent pas dans le centre de Paris, mais dans les départements limitrophes qui font partie intégrante de la ZFE parisienne.

+1 CQFD  :-\
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 03 août 2022 à 14:49:34
Citation de: Lio66 le 03 août 2022 à 14:46:11
Oui mais cela ne concerne pas l'immense part de personnes vivant en zones péri-urbaines (voire urbaines), dans les campanes etc... Il faut rouler en France "profonde" pour voir qu'il y a encore beaucoup de voitures plus âgées qui circulent et qui sont entretenues au mieux par leurs propriétaires...

Nous, ici, ne représentons pas globalement la moyenne des gens, il faut avoir le courage de la reconnaître...

Tout à fait d'accord avec toi ... mais la "France profonde" (comme tu dis), n'est pas non plus concernée par les ZFE, du coup. En gros, les salaires sont plus élevés dans les grandes agglomérations dans lesquels les ZFE se développent.

Après, je suis d'accord que la situation du Grand Paris semble un peu exagérée/caricaturale.  :-[
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 03 août 2022 à 14:49:51
Citation de: Harry le 03 août 2022 à 14:22:11
Fin de commercialisation du thermique en 2035, mais on pourra continuer à utiliser un véhicule thermique bien après cette date. C'est donc différent de ce qui est souhaité dans la MGP.

Oui, mais dans les autres ZFE ? Lyon par exemple ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 03 août 2022 à 14:51:59
Citation de: Lio66 le 03 août 2022 à 14:22:58
Pour moi ce n'est pas l'exclusion des thermiques, c'est l'interdiction de vente de voitures thermique et hybrides neuves en 2030...

Sauf au moins en MGP !
D'autres ZFE interdisent tous thermiques en 2030?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 03 août 2022 à 14:52:03
Citation de: Harry le 03 août 2022 à 14:35:00
Tu pars donc du principe que tous ces gens là ont déjà un véhicule Crit'Air 1.........moi j'en doute.
Comme je le disais précédemment, dans le 93 c'est 80% du parc qui doit être remplacé pour répondre au Crit'Air 1 (janvier 2024).

Beaucoup ont effectivement encore des Crit'air 3/4 et plus. et beaucoup de ces voitures n'ont jamais vu de contrôleur technique depuis des lustres (ou alors des contrôleurs corrompus). Mais ils sont seront autorisés à rouler le week-end et le soir jusqu'en 2030 et, de toute façon, pour l'instant, rien n'existe pour empêcher leur circulation.

Par conséquent, dans les faits, la transition n'est pas aussi rapide sur le papier.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 03 août 2022 à 14:53:46
Citation de: AoS le 03 août 2022 à 14:49:34
Tout à fait d'accord avec toi ... mais la "France profonde" (comme tu dis), n'est pas non plus concernée par les ZFE, du coup. En gros, les salaires sont plus élevés dans les grandes agglomérations dans lesquels les ZFE se développent.

Après, je suis d'accord que la situation du Grand Paris semble un peu exagérée/caricaturale.  :-[

Il y a de plus en plus de grandes villes qui tendent vers cette politique et les plus démunis vivent en périphérie et doivent prendre leur voiture pour aller bosser dans ces villes (peu de transports communs pratiques)...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 03 août 2022 à 14:53:56
Citation de: zouzou60 le 03 août 2022 à 14:49:51
Oui, mais dans les autres ZFE ? Lyon par exemple ?

Pour l'instant Lyon ne vise qu'une interdiction au diesel d'ici 2026.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 03 août 2022 à 14:55:50
Citation de: dav77 le 03 août 2022 à 14:52:03
Beaucoup ont effectivement encore des Crit'air 3/4 et plus. et beaucoup de ces voitures n'ont jamais vu de contrôleur technique depuis des lustres (ou alors des contrôleurs corrompus). Mais ils sont seront autorisés à rouler le week-end et le soir jusqu'en 2030 et, de toute façon, pour l'instant, rien n'existe pour empêcher leur circulation.

Par conséquent, dans les faits, la transition n'est pas aussi rapide sur le papier.

Tu caricatures une fois de plus... Ta volonté d'affirmer ta vision t'égares hors de la trajectoire par moment, gare aux dérapages incontrôlés  ^-^   >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 03 août 2022 à 14:56:16
Citation de: Harry le 03 août 2022 à 14:53:56
Pour l'instant Lyon ne vise qu'une interdiction au diesel d'ici 2026.

Pour l'instant !
Le Maire est écolo pour l'instant !

De toute façon, ce n'est pas la bagnole qu'il faut sauver mais l'Homme!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 03 août 2022 à 14:56:21
Citation de: dav77 le 03 août 2022 à 14:52:03
Par conséquent, dans les faits, la transition n'est pas aussi rapide sur le papier.

Et cette transition devra certainement être adaptée et revue, tant sur les dates que sur les modalités d'application.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 03 août 2022 à 14:56:23
Citation de: Harry le 03 août 2022 à 14:46:59
En France les prix entre une Tesla Model 3 et une Peugeot 3008 ne sont pas tout à fait les mêmes  ;)

Un 3008 démarre à 33K€ mais on voit pas mal de modèles en finition haute qui se trouvent plutôt dans la fourchette 35-40K€. Il fut un temps où la Tesla Model 3 se trouvait dans cette gamme de prix avec le bonus déduit  ^-^

Je suis d'accord que ce n'est plus le cas... et d'ailleurs, j'ai l'impression que Tesla ne souhaite plus trop vendre de Model 3 en France actuellement (en plus du tarif, les délais sont affolants alors que sur le site suisse, ils annoncent "Livraison prévue : Août - Sep 2022"  :idiot2: )
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 03 août 2022 à 14:57:07
Citation de: zouzou60 le 03 août 2022 à 14:56:16
Pour l'instant !
Le Maire est écolo pour l'instant !

De toute façon, ce n'est pas la bagnole qu'il faut sauver mais l'Homme!

La mise en application se fera peut-être plus tard que 2026, effectivement.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 04 août 2022 à 06:43:32
 :police:

Petit coup de balai vers le pêle-mêle  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 04 août 2022 à 13:37:53
D'ailleurs les Tesla (question plus pour AoS) sont-elles toutes équipées en Michelin haut de gamme sport, vu les dimensions ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 04 août 2022 à 13:39:05
est ce que les VE usent d'avantage les pneus (poids, couple important, etc. ) ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 04 août 2022 à 13:45:26
Oui, ce qu'on gagne en freinage on le perd dans le dégommage !  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 04 août 2022 à 14:43:26
Citation de: zouzou60 le 04 août 2022 à 13:37:53
D'ailleurs les Tesla (question plus pour AoS) sont-elles toutes équipées en Michelin haut de gamme sport, vu les dimensions ?
Non, celle que j'ai testée avait des Hankook
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 04 août 2022 à 14:45:23
Citation de: nadar le 04 août 2022 à 13:39:05
est ce que les VE usent d'avantage les pneus (poids, couple important, etc. ) ?
Pas dans mon cas, je vais devoir changer vers 45000 km, alors que sur certaines thermiques j'ai changé à 30000, mais ce n'est évidemment pas représentatif.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 04 août 2022 à 15:28:29
Citation de: hellric le 04 août 2022 à 14:43:26
Non, celle que j'ai testée avait des Hankook

+1 ... je crois qu'ils mettent aussi des Pirelli dans certaines dimensions (et/ou en pneus hiver).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: pat03 le 04 août 2022 à 15:37:25
Essai Xpeng P7 : mieux et moins chère qu’une Tesla ?
http://www.automobile-propre.com/videos/essai-xpeng-p7-mieux-et-moins-chere-quune-tesla/ (http://www.automobile-propre.com/videos/essai-xpeng-p7-mieux-et-moins-chere-quune-tesla/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 04 août 2022 à 15:47:03
Citation de: pat03 le 04 août 2022 à 15:37:25
Essai Xpeng P7 : mieux et moins chère qu’une Tesla ?
http://www.automobile-propre.com/videos/essai-xpeng-p7-mieux-et-moins-chere-quune-tesla/ (http://www.automobile-propre.com/videos/essai-xpeng-p7-mieux-et-moins-chere-quune-tesla/)

Pas encore eu le temps de regarder mais quand je vous dis que les chinois vont faire mal aux autres constructeurs avec leurs VE  :-X ::)

Pendant ce temps, le démarrage est compliqué pour Toyota & Subaru: https://www.automobile-propre.com/toyota-interdit-aux-proprietaires-de-bz4x-de-les-conduire-avant-le-rappel/ (https://www.automobile-propre.com/toyota-interdit-aux-proprietaires-de-bz4x-de-les-conduire-avant-le-rappel/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 04 août 2022 à 16:07:30
Citation de: pat03 le 04 août 2022 à 15:37:25
Essai Xpeng P7 : mieux et moins chère qu’une Tesla ?
http://www.automobile-propre.com/videos/essai-xpeng-p7-mieux-et-moins-chere-quune-tesla/ (http://www.automobile-propre.com/videos/essai-xpeng-p7-mieux-et-moins-chere-quune-tesla/)

Faire impression avec ses portières avants!
En tous cas, cela paraît correct.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 04 août 2022 à 16:08:45
Citation de: AoS le 04 août 2022 à 15:47:03


Pendant ce temps, le démarrage est compliqué pour Toyota & Subaru: https://www.automobile-propre.com/toyota-interdit-aux-proprietaires-de-bz4x-de-les-conduire-avant-le-rappel/ (https://www.automobile-propre.com/toyota-interdit-aux-proprietaires-de-bz4x-de-les-conduire-avant-le-rappel/)

Très étonnant ce problème qui paraît si maîtrisé !
Jusqu'à racheter les voitures...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 04 août 2022 à 16:26:25
Citation de: AoS le 04 août 2022 à 15:47:03
Pas encore eu le temps de regarder mais quand je vous dis que les chinois vont faire mal aux autres constructeurs avec leurs VE  :-X ::)

Pendant ce temps, le démarrage est compliqué pour Toyota & Subaru: https://www.automobile-propre.com/toyota-interdit-aux-proprietaires-de-bz4x-de-les-conduire-avant-le-rappel/ (https://www.automobile-propre.com/toyota-interdit-aux-proprietaires-de-bz4x-de-les-conduire-avant-le-rappel/)
Je pense aussi que les Chinois vont chambouler l'industrie auto dans les 5 prochaines années.

Pour le BZ4X, le lancement en Belgique est retardé de 6 mois, et pour la Lexus RZ, le lancement est reporté à janvier 23 également. ça commence mal alors que déjà sur papier ils sont à la traine au niveau autonomie et perfs.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 04 août 2022 à 18:59:47
Citation de: AoS le 04 août 2022 à 15:47:03
Pas encore eu le temps de regarder mais quand je vous dis que les chinois vont faire mal aux autres constructeurs avec leurs VE  :-X ::)

Ils vont casser les prix, ça c'est clair, pour le reste j'attends de voir.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 04 août 2022 à 21:43:25
Citation de: pat03 le 04 août 2022 à 15:37:25
Essai Xpeng P7 : mieux et moins chère qu’une Tesla ?
http://www.automobile-propre.com/videos/essai-xpeng-p7-mieux-et-moins-chere-quune-tesla/ (http://www.automobile-propre.com/videos/essai-xpeng-p7-mieux-et-moins-chere-quune-tesla/)

Comme quoi les chinois savent déjà faire des voitures électriques performantes, bien conçues et bien finies au point d'être en capacité de concurrencer Tesla, et avec des prix moins élevés.

Nos constructeurs européens ont vraiment intérêt à se bouger le cul sur la VE au lieu de s'entêter avec les PHEV.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 04 août 2022 à 22:11:49
Citation de: Harry le 04 août 2022 à 18:59:47
Ils vont casser les prix, ça c'est clair, pour le reste j'attends de voir.

Idem.
Le fameux: ne se prononce pas.
Mais un peu quand même   :D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 04 août 2022 à 22:15:13
Citation de: dav77 le 04 août 2022 à 21:43:25
Comme quoi les chinois savent déjà faire des voitures électriques performantes, bien conçues et bien finies au point d'être en capacité de concurrencer Tesla, et avec des prix moins élevés.

Nos constructeurs européens ont vraiment intérêt à se bouger le cul sur la VE au lieu de s'entêter avec les PHEV.

ça c'est certain que le "coup" (et le coût) du PHEV ça sent salement le piège à gogo surtout quand on sait comme les constructeurs en question savent  que  le PHEV va rapidement être poussé vers la sortie
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 04 août 2022 à 22:39:05
Citation de: Harry le 04 août 2022 à 18:59:47
Ils vont casser les prix, ça c'est clair, pour le reste j'attends de voir.

C'est clair que le coup de la 208 électrique de plus de 32000€ à plus de 37000€, même pas bien aboutie, ne va pas faire long feu face à la concurrence chinoise.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 04 août 2022 à 22:46:36
Citation de: dav77 le 04 août 2022 à 21:43:25
Comme quoi les chinois savent déjà faire des voitures électriques performantes, bien conçues et bien finies au point d'être en capacité de concurrencer Tesla, et avec des prix moins élevés.

Nos constructeurs européens ont vraiment intérêt à se bouger le cul sur la VE au lieu de s'entêter avec les PHEV.

PHEV qui permet de facturer des entretiens chers !
Souvenirs de Mitsubishi Outlander sur PH et un voisin en Volvo XC60. J'imagine que Renault et PSA en profitent aussi...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 04 août 2022 à 22:55:33
Citation de: zouzou60 le 04 août 2022 à 22:46:36
PHEV qui permet de facturer des entretiens chers !
Souvenirs de Mitsubishi Outlander sur PH et un voisin en Volvo XC60. J'imagine que Renault et PSA en profitent aussi...

tant qu'il y a des gogos pour raquer, ils auraient tort de se priver
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 04 août 2022 à 23:05:08
Citation de: MousS' le 04 août 2022 à 22:55:33
tant qu'il y a des gogos pour raquer, ils auraient tort de se priver

Une large majorité de ces PHEV sont vendus en location d'entreprises qui y trouvent un avantage fiscal !
Peu de gogos, d'ailleurs peu de PHEV chez les particuliers !
Souvenirs de Grigou qui lui, cherchait l'optimisation mais combien souhaitent le faire ?

La nouvelle lubie des constructeurs est de dire que le PHEV entraîne les possesseurs (locataires ?) à recharger le plus souvent pour mieux se préparer à l'électrique.
Lu sur Flotte Auto pour les entreprises...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 05 août 2022 à 00:13:02
Citation de: dav77 le 04 août 2022 à 22:39:05
C'est clair que le coup de la 208 électrique de plus de 32000€ à plus de 37000€, même pas bien aboutie, ne va pas faire long feu face à la concurrence chinoise.

Il y a toujours une clientèle pour du pas cher, reste à voir si les marques chinoises sauront sortir de ce créneau.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 05 août 2022 à 00:17:21
Citation de: MousS' le 04 août 2022 à 22:55:33
tant qu'il y a des gogos pour raquer, ils auraient tort de se priver

Pour celui qui connait le prix des entretiens chez Honda, ce ne sont pas les prix de Mitsubishi ou Volvo qui vont lui faire peur !  :P
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 05 août 2022 à 00:20:19
Citation de: Harry le 05 août 2022 à 00:17:21
Pour celui qui connait le prix des entretiens chez Honda, ce ne sont pas les prix de Mitsubishi ou Volvo qui vont lui faire peur !  :P

Ah ça non, on serait presque en terrain connu
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 05 août 2022 à 07:21:45
Citation de: Harry le 04 août 2022 à 18:59:47
Ils vont casser les prix, ça c'est clair, pour le reste j'attends de voir.

En fait, je ne suis pas sûr qu'ils vont casser les prix. Pour la Xpeng P7, on parle quand même d'une voiture à plus de 40K€. La Nio ES8 est à plus de 50K€.

Même la MG 4 qui devrait être plus abordable, on parle de 30K€ et plus. On est bien loin du prix d'une Dacia Spring.

Je ne pense donc pas que les chinois vont tenter d'attaquer le marché européen avec des produits low-cost ... mais bien avec des produits aboutis et compétitifs (c'est ce qu'ils ont fini par faire avec les smartphones et ils ont dû remarquer que la tentative d'inonder le marché européen avec des véhicules thermiques low-cost a été un fiasco).

Il ne faut pas négliger non plus l'aspect logiciel qui devient (que cela nous plaise ou non) un élément prépondérant des véhicules modernes et les chinois semblent bien mieux maîtriser cet aspect que de nombreux constructeurs européens ou japonais  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 05 août 2022 à 07:31:56
Un exemple de l'avancée au niveau software des chinois ... une MG Marvel R équipée du prototype de système de conduite autonome DeepRoute.ai (chinois aussi) qui circule dans les rues encombrées de Shenzen.

http://www.youtube.com/watch?v=6v036bBD31o (http://www.youtube.com/watch?v=6v036bBD31o)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 05 août 2022 à 09:44:12
Citation de: AoS le 05 août 2022 à 07:21:45
En fait, je ne suis pas sûr qu'ils vont casser les prix. Pour la Xpeng P7, on parle quand même d'une voiture à plus de 40K€. La Nio ES8 est à plus de 50K€.

Même la MG 4 qui devrait être plus abordable, on parle de 30K€ et plus. On est bien loin du prix d'une Dacia Spring.

Je ne pense donc pas que les chinois vont tenter d'attaquer le marché européen avec des produits low-cost ... mais bien avec des produits aboutis et compétitifs (c'est ce qu'ils ont fini par faire avec les smartphones et ils ont dû remarquer que la tentative d'inonder le marché européen avec des véhicules thermiques low-cost a été un fiasco).

Il ne faut pas négliger non plus l'aspect logiciel qui devient (que cela nous plaise ou non) un élément prépondérant des véhicules modernes et les chinois semblent bien mieux maîtriser cet aspect que de nombreux constructeurs européens ou japonais  ::)

Ne pas perdre de vue le segment sur lequel sont positionnées les voitures chinoises que tu cites et les prix de leurs concurrentes européennes qui sont nettement supérieurs...

Une Dacia Spring n'est qu'une voiture au rabais incapable de répondre à une utilisation normale. Ce n'est pas ce genre d'approche qui va permettre de démocratiser la VE.

Quant à la MG4, la MG5 allant de 32450€ à 33990€, la MG4 devrait avoir des prix inférieurs tout en étant dans un segment supérieur à celui de la 208 électrique.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Dibbler le 05 août 2022 à 13:36:39
Citation de: dav77 le 05 août 2022 à 09:44:12
Une Dacia Spring n'est qu'une voiture au rabais incapable de répondre à une utilisation normale. Ce n'est pas ce genre d'approche qui va permettre de démocratiser la VE.

C'est-à-dire ?
Qu'est-ce qu'une utilisation normale d'une petite auto comme la Spring ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 05 août 2022 à 14:07:14
Citation de: Dibbler le 05 août 2022 à 13:36:39
C'est-à-dire ?
Qu'est-ce qu'une utilisation normale d'une petite auto comme la Spring ?

C'est une voiture apte à rouler ailleurs qu'en ville en ayant un minimum de qualités dynamiques pour cela.

C'est le cas, par exemple d'une Fiat 500 électrique, qui, même si elle est conçue pour la ville, est tout à fait apte par son comportement routier, à circuler en dehors des villes avec un niveau de sécurité satisfaisant.

Vu l'essai du TCS, on ne peut pas en dire autant de la Spring.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: elsoniado le 05 août 2022 à 14:27:07
Citation de: dav77 le 05 août 2022 à 09:44:12


Une Dacia Spring n'est qu'une voiture au rabais incapable de répondre à une utilisation normale. Ce n'est pas ce genre d'approche qui va permettre de démocratiser la VE.


Tout faux...... Pour dire cela, tu n'as bien evidement pas essayé la spring.... Moi oui et j'affirme que les trajets autoroutiers sont tout à fait possibles dans des conditions correctes. Elle est certes bridée à 130 km/h, mais vu les limitations actuelles, cela n'est pas gênant.... Le vehicule donne l'impression d'une direction légère mais pas désagréable, les relances sont correctes pour un vehicule de ce gabarit, et la régénération se fait bien, sa petite taille permet de se glisser partout, alors certes quand on ferme une porte ça fait leger, mais pas plus que dans le duster1. En aucun cas le véhicule ne se montre dangereux, et son prix bas peut justement participer à démocratiser la VE, Je pense que tu seras surpris par le volume des ventes de la spring dans quelque temps, elle va suivre le chemin de la sandero et du duster
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 05 août 2022 à 16:02:08
Citation de: elsoniado le 05 août 2022 à 14:27:07
Tout faux...... Pour dire cela, tu n'as bien evidement pas essayé la spring.... Moi oui et j'affirme que les trajets autoroutiers sont tout à fait possibles dans des conditions correctes. Elle est certes bridée à 130 km/h, mais vu les limitations actuelles, cela n'est pas gênant.... Le vehicule donne l'impression d'une direction légère mais pas désagréable, les relances sont correctes pour un vehicule de ce gabarit, et la régénération se fait bien, sa petite taille permet de se glisser partout, alors certes quand on ferme une porte ça fait leger, mais pas plus que dans le duster1. En aucun cas le véhicule ne se montre dangereux, et son prix bas peut justement participer à démocratiser la VE, Je pense que tu seras surpris par le volume des ventes de la spring dans quelque temps, elle va suivre le chemin de la sandero et du duster

Je me base sur les tests du TCS plus que sur un ressenti. Et son comportement routier est clairement son point faible, même par rapport à la Twingo électrique et la Fiat 500 électrique. Ça n'a rien de surprenant vu que ses trains roulants sont dépourvu de barre antiroulis alors qu'elle est haute et étroite.

Quant au volume de ventes, c'est une chose très relative vu le prix actuel des autres citadines électriques.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: elsoniado le 05 août 2022 à 16:13:55
Citation de: dav77 le 05 août 2022 à 16:02:08
Je me base sur les tests du TCS plus que sur un ressenti. Et son comportement routier est clairement son point faible, même par rapport à la Twingo électrique et la Fiat 500 électrique. Ça n'a rien de surprenant vu que ses trains roulants sont dépourvu de barre antiroulis alors qu'elle est haute et étroite.

Quant au volume de ventes, c'est une chose très relative vu le prix actuel des autres citadines électriques.
mon meilleur ami a attendu la sienne 6mois ,primes ,reprise de son épave ,et remise,elle lui est revenue à 7000€ Je trouve ça très correct pour une voiture neuve
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 05 août 2022 à 16:26:49
Citation de: elsoniado le 05 août 2022 à 16:13:55
mon meilleur ami a attendu la sienne 6mois ,primes ,reprise de son épave ,et remise,elle lui est revenue à 7000€ Je trouve ça très correct pour une voiture neuve

Je parle du prix réel des voitures car le prix, primes et aides déduites, est totalement artificiel et certaines aides ne sont pas accessibles à tout le monde.

Une Spring hors primes, c'est quand même au moins 19800€.

Ça fait quand même cher au regard de ses prestations.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 05 août 2022 à 16:33:01
Fais le test de cette voiture avant de parler et de juger de ses "prestations"...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: elsoniado le 05 août 2022 à 16:33:53
Citation de: dav77 le 05 août 2022 à 16:26:49
Je parle du prix réel des voitures car le prix, primes et aides déduites, est totalement artificiel et certaines aides ne sont pas accessibles à tout le monde.

Une Spring hors primes, c'est quand même au moins 19800€.

Ça fait quand même cher au regard de ses prestations.
le principe de la prime,c’est d’aider ceux qui n’en ont pas les moyens ...19800 personne ne payera ce prix pour une spring.Lui,s.est débarrassé de son vieux voyager diesel en panne,prime de l’etat,prime gros rouleur,et remise Dacia,total 7000€,elle est pas belle l’affaire ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 05 août 2022 à 17:42:02
Citation de: elsoniado le 05 août 2022 à 16:33:53
le principe de la prime,c’est d’aider ceux qui n’en ont pas les moyens ...19800 personne ne payera ce prix pour une spring.Lui,s.est débarrassé de son vieux voyager diesel en panne,prime de l’etat,prime gros rouleur,et remise Dacia,total 7000€,elle est pas belle l’affaire ?

C'est clair que c'était une affaire et que ça ramène le prix de la Spring à un tarif plus en rapport avec ses prestations (peut être même sous évalué pour le coup).

J'espère juste qu'avec l'arrivée de la concurrence chinoise, on aura une vraie dynamique de démocratisation de la VE, avec des VE offrant des prestations en rapport avec leur prix hors primes (et de cette façon, ça ne sera plus à l'état de financer l'achat des VE ou en tout cas que de façon exceptionnelle pour les ménages ayant peu de ressources).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 05 août 2022 à 17:46:45
Citation de: Lio66 le 05 août 2022 à 16:33:01
Fais le test de cette voiture avant de parler et de juger de ses "prestations"...

Désolé, quasiment 20000€ pour une Spring c'est beaucoup trop, mais tout comme 32000€ pour une Fiat 500 électrique par exemple.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bonagva le 05 août 2022 à 18:03:20
Citation de: Lio66 le 05 août 2022 à 16:33:01
Fais le test de cette voiture avant de parler et de juger de ses "prestations"...
Presque 20 secondes pour le 0 à 100 quand même…
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 05 août 2022 à 18:06:35
J'ais pas droit à la prime avec la Note car essence de 2009 (faut avant 2006) donc pas de VE, car pour mon usage quotidien cela suffisait amplement.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 05 août 2022 à 18:09:16
Citation de: Bonagva le 05 août 2022 à 18:03:20
Presque 20 secondes pour le 0 à 100 quand même…

Eh oui... Un des éléments qui m'a fait écrire ce que j'ai écrit concernant la Spring.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: elsoniado le 05 août 2022 à 18:35:22
Un peu plus de 20 secondes, on est loin aussi des 8,9 de mon crv, mais le ressenti,.ne donne pas cette impression.

https://www.turbo.fr/actualite-automobile/pres-de-20s-au-0-100-nos-confreres-anglais-se-moquent-de-la-dacia-spring-175782#amp_tf=Source%C2%A0%3A%20%251%24s&aoh=16597174224921&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.turbo.fr%2Factualite-automobile%2Fpres-de-20s-au-0-100-nos-confreres-anglais-se-moquent-de-la-dacia-spring-175782 (https://www.turbo.fr/actualite-automobile/pres-de-20s-au-0-100-nos-confreres-anglais-se-moquent-de-la-dacia-spring-175782#amp_tf=Source%C2%A0%3A%20%251%24s&aoh=16597174224921&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.turbo.fr%2Factualite-automobile%2Fpres-de-20s-au-0-100-nos-confreres-anglais-se-moquent-de-la-dacia-spring-175782)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 05 août 2022 à 18:57:23
Avec la MG 4, MG va casser les prix sur le segment de la compacte électrique. Le prix de départ sera 5.000 € plus bas que celui de la Mégane E-Tech.

https://www.automobile-propre.com/voiture-electrique-la-mg4-frappe-tres-fort-en-matiere-de-prix/ (https://www.automobile-propre.com/voiture-electrique-la-mg4-frappe-tres-fort-en-matiere-de-prix/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 05 août 2022 à 19:47:06
Citation de: AoS le 05 août 2022 à 07:21:45
En fait, je ne suis pas sûr qu'ils vont casser les prix. Pour la Xpeng P7, on parle quand même d'une voiture à plus de 40K€. La Nio ES8 est à plus de 50K€.

Même la MG 4 qui devrait être plus abordable, on parle de 30K€ et plus. On est bien loin du prix d'une Dacia Spring.

Je parlais de casser les prix des différents créneaux sur lesquels ils souhaitent commercialiser leurs modèles. Dans le cas de la MG 4 par exemple, c'est casser les prix par rapport aux ID 3 ou Megane E Tech.

Citation de: AoS le 05 août 2022 à 07:21:45
Il ne faut pas négliger non plus l'aspect logiciel qui devient (que cela nous plaise ou non) un élément prépondérant des véhicules modernes et les chinois semblent bien mieux maîtriser cet aspect que de nombreux constructeurs européens ou japonais  ::)

Tu as peut-être raison sur l'aspect logiciel, mais c'est vrai que je ne suis pour l'instant pas convaincu par la finition plutôt approximative et la qualité assez superficielle de leurs voitures. ça va peut-être changer, mais pour l'instant je préfère rester spectateur.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 05 août 2022 à 19:50:58
Citation de: elsoniado le 05 août 2022 à 18:35:22
Un peu plus de 20 secondes, on est loin aussi des 8,9 de mon crv, mais le ressenti,.ne donne pas cette impression.

https://www.turbo.fr/actualite-automobile/pres-de-20s-au-0-100-nos-confreres-anglais-se-moquent-de-la-dacia-spring-175782#amp_tf=Source%C2%A0%3A%20%251%24s&aoh=16597174224921&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.turbo.fr%2Factualite-automobile%2Fpres-de-20s-au-0-100-nos-confreres-anglais-se-moquent-de-la-dacia-spring-175782 (https://www.turbo.fr/actualite-automobile/pres-de-20s-au-0-100-nos-confreres-anglais-se-moquent-de-la-dacia-spring-175782#amp_tf=Source%C2%A0%3A%20%251%24s&aoh=16597174224921&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.turbo.fr%2Factualite-automobile%2Fpres-de-20s-au-0-100-nos-confreres-anglais-se-moquent-de-la-dacia-spring-175782)

Après, il faut savoir ce que l'on veut : des petites voitures vertueuses, peu chères et donc sans caractère sportif car tout ce qui comporte un Sxx est un scandale pour certains ici ou un VE performant mais donc bourré de chevaux et plus lourd car il faut des batteries pour donner lui une autonomie relative.... C'est marrant comme on trouve normal d'avoir 300, 400 ou 500 cv sur un VE alors que l'on critique cela sur un hybride ou un thermique...

L'irrationnel est le moteur des gens visiblement...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 05 août 2022 à 19:57:25
Citation de: Lio66 le 05 août 2022 à 19:50:58
Après, il faut savoir ce que l'on veut : des petites voitures vertueuses, peu chères et donc sans caractère sportif car tout ce qui comporte un Sxx est un scandale pour certains ici ou un VE performant mais donc bourré de chevaux et plus lourd car il faut des batteries pour donner lui une autonomie relative.... C'est marrant comme on trouve normal d'avoir 300, 400 ou 500 cv sur un VE alors que l'on critique cela sur un hybride ou un thermique...

L'irrationnel est le moteur des gens visiblement...

Tu as raison.
Mais pour 20000€ il doit pouvoir y avoir moyen d'avoir un juste milieu entre 44 chevaux, 20 secondes sur le 0 à 100 et 300 chevaux, 4 secondes pour le 0 à 100...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 05 août 2022 à 20:01:20
Citation de: dav77 le 05 août 2022 à 19:57:25
Tu as raison.
Mais pour 20000€ il doit pouvoir y avoir moyen d'avoir un juste milieu entre 44 chevaux, 20 secondes sur le 0 à 100 et 300 chevaux, 4 secondes pour le 0 à 100...

Soyons logique : on s'en tape de l'accélération car c'est juste un "déplaçoir" utilitaire vertueux pour les zones urbaines, l'accélération est donc totalement inutile...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 05 août 2022 à 20:03:14
Citation de: Lio66 le 05 août 2022 à 20:01:20
Soyons logique : on s'en tape de l'accélération car c'est juste un "déplaçoir" utilitaire vertueux pour les zones urbaines, l'accélération est donc totalement inutile...

Oui sur le principe. Mais à 20000€, ça fait cher le deplaçoir urbain.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 05 août 2022 à 20:49:13
Citation de: Lio66 le 05 août 2022 à 20:01:20
Soyons logique : on s'en tape de l'accélération car c'est juste un "déplaçoir" utilitaire vertueux pour les zones urbaines, l'accélération est donc totalement inutile...

+1, c'est un petit véhicule urbain qui n'a pas d'autre prétention.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 05 août 2022 à 20:50:34
Citation de: dav77 le 05 août 2022 à 20:03:14
Oui sur le principe. Mais à 20000€, ça fait cher le deplaçoir urbain.

Mais c'est le moins cher des déplaçoirs urbain électriques ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: elsoniado le 05 août 2022 à 21:00:28
Citation de: Harry le 05 août 2022 à 20:50:34
Mais c'est le moins cher des déplaçoirs urbain électriques ^
ou sinon, faut passer à la voiturette de golf 😁
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 05 août 2022 à 21:02:38
Citation de: elsoniado le 05 août 2022 à 21:00:28
ou sinon, faut passer à la voiturette de golf 😁

Je ne sais pas ce que coûte une voiturette de golf mais quand on voit ce que coûte une voiturette sans permis, la Spring reste intéressante  :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 05 août 2022 à 21:02:58
Citation de: Harry le 05 août 2022 à 20:50:34
Mais c'est le moins cher des déplaçoirs urbain électriques ^-^

C'est bien pour cette raison que je dis que l'on est encore loin d'une démocratisation de la VE, même avec cette Spring.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 05 août 2022 à 21:03:22
Marcher avec un Candy Caddy pour les courses...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 05 août 2022 à 21:04:45
Citation de: Harry le 05 août 2022 à 21:02:38
Je ne sais pas ce que coûte une voiturette de golf mais quand on voit ce que coûte une voiturette sans permis, la Spring reste intéressante  :)

Marché de niche sur lequel les constructeurs se gavent.
C'est dans les 15000€ le voitures sans permis, non ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: elsoniado le 05 août 2022 à 21:08:16
Citation de: Lio66 le 05 août 2022 à 21:03:22
Marcher avec un Candy pour les courses...
ou alors trotinette electrique, qui a marseille a toutes les chances de finir à l'eau
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 05 août 2022 à 21:18:28
Citation de: Lio66 le 05 août 2022 à 21:03:22
Marcher avec un Candy pour les courses...

C'est sucré ? Comme ça on peut joindre l'utile à l'agréable tout marchant vers la certitude d'un diabète !  ;D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 05 août 2022 à 21:52:30
Oups, Caddy bien entendu  :D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 05 août 2022 à 23:32:21
Citation de: Lio66 le 05 août 2022 à 21:52:30
Oups, Caddy bien entendu  :D

 :2funny:  O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 06 août 2022 à 00:39:48
Citation de: dav77 le 05 août 2022 à 21:04:45
Marché de niche sur lequel les constructeurs se gavent.
C'est dans les 15000€ le voitures sans permis, non ?

De 12 000 à 20 000€ chez Aixam........hallucinant pour des merdes de ce genre !!
A côté de ça une Spring c'est une voiture premium  :P
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 06 août 2022 à 00:45:16
Citation de: Lio66 le 05 août 2022 à 21:03:22
Marcher avec un Candy Caddy pour les courses...

Tu as raison Lio, il savoir se moquer du Candyraton
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Italiano le 06 août 2022 à 09:46:36
Citation de: dav77 le 05 août 2022 à 17:42:02
C'est clair que c'était une affaire et que ça ramène le prix de la Spring à un tarif plus en rapport avec ses prestations (peut être même sous évalué pour le coup).

J'espère juste qu'avec l'arrivée de la concurrence chinoise, on aura une vraie dynamique de démocratisation de la VE, avec des VE offrant des prestations en rapport avec leur prix hors primes (et de cette façon, ça ne sera plus à l'état de financer l'achat des VE ou en tout cas que de façon exceptionnelle pour les ménages ayant peu de ressources).

Et comme l'Etat c'est nous....
Donc c'est nous qui financons toutes ces primes......ne l'oublions pas !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Italiano le 06 août 2022 à 09:47:51
Citation de: Harry le 05 août 2022 à 20:50:34
Mais c'est le moins cher des déplaçoirs urbain électriques ^-^

Et la Citroen Ami ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 06 août 2022 à 10:29:36
Citation de: Italiano le 06 août 2022 à 09:47:51
Et la Citroen Ami ?

Là il ne s'agit plus d'une voiture électrique, l'Ami est comme les véhicules sans permis, une voiturette.......ou plus officiellement un quadricycle léger.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: lanciste le 06 août 2022 à 11:01:30
Vue plusieurs fois cette Ami. Comment dire c'est une vraie voiturette la . Si on a pas le permis je peux comprendre. Sinon n'importe quelle occasion est un bijou comparativement.
Ce qui m'étonne dans certains commentaires c'est ce coté trop cher d'une automobile. Alors oui cela à pas mal augmenté depuis 1 an . Mais je me rappel de la première voiture de ma femme , une 205 Junior . Elle coutait , j'ai encore la facture de son père qui lui avait avancé l'argent, 47500 Francs en 1987 .  Ca fait 12500 euros en 2022. Tout ca pour une petite voiture qui avait 45 ch avec carburateur , zéro équipements de sécurité, pas de clim de DA de radio etc .Mais elle tenait bien le pavé malgré ses ridicules petites roues et était super confortable de suspension a coté des tapes cul de maintenant.  Je pense que la Spring avec le bonus est à peine plus chère et quand meme bien plus moderne meme si sans doute pas plus solide de carrosserie. Et entre les 6l d'essence au 100 de la 205 et le plein à 5 euros de la Dacia.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 06 août 2022 à 11:16:22
Les prix actuels de la Spring, c'est 14 800€ pour l'entrée de gamme et 16 300€ pour la plus haute version (bonus déduit dans les 2 cas).
En 2021 lors de sa commercialisation la Spring était proposée à 12 000€ (bonus déduit).......il y a une sérieuse inflation en 1 an  :-X
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 06 août 2022 à 12:04:31
Citation de: Harry le 06 août 2022 à 11:16:22
Les prix actuels de la Spring, c'est 14 800€ pour l'entrée de gamme et 16 300€ pour la plus haute version (bonus déduit dans les 2 cas).
En 2021 lors de sa commercialisation la Spring était proposée à 12 000€ (bonus déduit).......il y a une sérieuse inflation en 1 an  :-X

Ils ont mis plus de peinture pour justifier le prix...  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 06 août 2022 à 12:09:13
Citation de: lanciste le 06 août 2022 à 11:01:30
Vue plusieurs fois cette Ami. Comment dire c'est une vraie voiturette la . Si on a pas le permis je peux comprendre. Sinon n'importe quelle occasion est un bijou comparativement.
Ce qui m'étonne dans certains commentaires c'est ce coté trop cher d'une automobile. Alors oui cela à pas mal augmenté depuis 1 an . Mais je me rappel de la première voiture de ma femme , une 205 Junior . Elle coutait , j'ai encore la facture de son père qui lui avait avancé l'argent, 47500 Francs en 1987 .  Ca fait 12500 euros en 2022. Tout ca pour une petite voiture qui avait 45 ch avec carburateur , zéro équipements de sécurité, pas de clim de DA de radio etc .Mais elle tenait bien le pavé malgré ses ridicules petites roues et était super confortable de suspension a coté des tapes cul de maintenant.  Je pense que la Spring avec le bonus est à peine plus chère et quand meme bien plus moderne meme si sans doute pas plus solide de carrosserie. Et entre les 6l d'essence au 100 de la 205 et le plein à 5 euros de la Dacia.

Sauf qu'avec la 205 Junior tu pouvais rouler sur autoroute sans soucis et faire des trajets toutes distances. Tu pouvais même partir en vacances avec. Alors qu'avec la Spring, c'est une autre histoire.

Qui plus est, il se peut même que la 205 junior avait une tenue de route plus agile que la moderne Spring.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 06 août 2022 à 12:19:34
Citation de: dav77 le 06 août 2022 à 12:09:13
Sauf qu'avec la 205 Junior tu pouvais rouler sur autoroute sans soucis et faire des trajets toutes distances. Tu pouvais même partir en vacances avec. Alors qu'avec la Spring, c'est une autre histoire.

Avec la Spring tu peux prendre l'autoroute et faire des trajets toutes distances, faut juste prévoir un peu plus de temps.......le charme du VE quoi !  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 06 août 2022 à 12:33:48
Citation de: Harry le 06 août 2022 à 12:19:34
Avec la Spring tu peux prendre l'autoroute et faire des trajets toutes distances, faut juste prévoir un peu plus de temps.......le charme du VE quoi !  ^-^

Avec une voiture qui plafonne à fond 125 km/h et qui, à cette vitesse, va consommer son énergie à fond puisque on sollicite le maximum de sa puissance à cette vitesse qui est sa vitesse maxi... J'ai des doutes.

D'autres VE sont adaptés à ce type de parcours, mais pas la Spring. Une Fiat 500 électrique par exemple. Mais le prix...  :crazy:

À moins de prendre la version avec la petite batterie de 23, 8 kWh. Mais alors on retombe sur une autonomie limitée adaptée uniquement aux déplacements urbains et péri urbains.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 06 août 2022 à 12:44:00
J'ai encore eu l'occasion de constater durant mon aller retour en Espagne que bon nombre de VE roule à peine à 120 km/h sur l'autoroute. C'est donc davantage l'autonomie que la vitesse qui peut poser problème avec la Spring.

Cela dit, une 205 Junior a 130 km/h n'était pas loin de sa Vmax, avec une consommation qu'on trouverait indécente aujourd'hui  !  ^-^

Dans les 2 cas ce ne sont clairement pas des véhicules faits pour les trajets autoroutiers.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 06 août 2022 à 12:52:55
Citation de: Harry le 06 août 2022 à 12:44:00
J'ai encore eu l'occasion de constater durant mon aller retour en Espagne que bon nombre de VE roule à peine à 120 km/h sur l'autoroute. C'est donc davantage l'autonomie que la vitesse qui peut poser problème avec la Spring.

Cela dit, une 205 Junior a 130 km/h n'était pas loin de sa Vmax, avec une consommation qu'on trouverait indécente aujourd'hui  !  ^-^

Dans les 2 cas ce ne sont clairement pas des véhicules faits pour les trajets autoroutiers.

Euh...je roule aussi à 120 (au régulateur) et je ne suis pas en V.É
Bilan: 4,8 L/100 Odb pour les 407 km entre Toulouse et La Rochelle
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 06 août 2022 à 12:55:23
Citation de: MousS' le 06 août 2022 à 12:52:55
Euh...je roule aussi à 120 (au régulateur) et je ne suis pas en V.É
Bilan: 4,8 L/100 Odb pour les 407 km entre Toulouse et La Rochelle

Je n'ai jamais dit que rouler à 120 ou moins était réservé au VE  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 06 août 2022 à 13:05:22
Citation de: Harry le 06 août 2022 à 12:44:00
J'ai encore eu l'occasion de constater durant mon aller retour en Espagne que bon nombre de VE roule à peine à 120 km/h sur l'autoroute. C'est donc davantage l'autonomie que la vitesse qui peut poser problème avec la Spring.

Cela dit, une 205 Junior a 130 km/h n'était pas loin de sa Vmax, avec une consommation qu'on trouverait indécente aujourd'hui  !  ^-^

Dans les 2 cas ce ne sont clairement pas des véhicules faits pour les trajets autoroutiers.

Ceci dit, pour un jeune, une 205 junior était suffisante tout en étant assez polyvalente.

Moi je m'étais contenté de moins encore : la Marbella (Panda espagnole) ne délivrait que 34 chevaux dans un confort très relatif. C'était ma 1ère voiture. À côté une 205 junior, c'était le grand luxe !

Je l'utilisais pour aller à Orléans où j'avais commencé mes études. Faire de grandes distances avec cette voiture était possible mais ardu. C'est pourquoi 2 ans plus tard je l'avais revendue pour acheter une Ford  Fiesta 1.1L : 55 chevaux c'était le Pérou pour moi et je pouvais enfin partir sur de longues distances sans peine.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 06 août 2022 à 13:29:36
Citation de: dav77 le 06 août 2022 à 13:05:22
Ceci dit, pour un jeune, une 205 junior était suffisante tout en étant assez polyvalente.

Moi je m'étais contenté de moins encore : la Marbella (Panda espagnole) ne délivrait que 34 chevaux dans un confort très relatif. C'était ma 1ère voiture. À côté une 205 junior, c'était le grand luxe !

Je l'utilisais pour aller à Orléans où j'avais commencé mes études. Faire de grandes distances avec cette voiture était possible mais ardu. C'est pourquoi 2 ans plus tard je l'avais revendue pour acheter une Ford  Fiesta 1.1L : 55 chevaux c'était le Pérou pour moi et je pouvais enfin partir sur de longues distances sans peine.
Tu était seul et jeune, plus petit de taille, moins exigeant, sans rhumatismes, tu supportais plus avec moins de maux chronique. Il n'y avait pas beaucoup de monde sur les routes. Ils étaient plus tolérants, et plus sympas ...

Les temps ont changé !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 06 août 2022 à 16:36:28
Citation de: CRV-ma le 06 août 2022 à 13:29:36
Tu était seul et jeune, plus petit de taille, moins exigeant, sans rhumatismes, tu supportais plus avec moins de maux chronique. Il n'y avait pas beaucoup de monde sur les routes. Ils étaient plus tolérants, et plus sympas ...

Les temps ont changé !

En effet beaucoup de choses ont changé sauf ma taille (tant en longueur qu'en largeur si j'ose dire !  ;D).

Toutefois, je ne partais pas forcément seul en vacances avec ma Fiesta.

D'ailleurs, pour optimiser mes frais de route sur mes déplacements Briare/Orléans avec ma SEAT Marbella, j'avais trouvé d'autres étudiants à emmener (on n'appelait pas encore ça le covoiturage mais ça en était).

On pouvait être jusqu'à 3 avec nos bagages respectifs.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: elsoniado le 07 août 2022 à 14:15:15
S'ils veulent avancer, va falloir qu'ils soient tous sur la même longueur d'onde, pour le moment ça semble être la joyeuse pagaille
https://www.challenges.fr/automobile/dossiers/voitures-electriques-pourquoi-les-problemes-de-charge-ne-sont-pas-finis_803661#Echobox=1659108657 (https://www.challenges.fr/automobile/dossiers/voitures-electriques-pourquoi-les-problemes-de-charge-ne-sont-pas-finis_803661#Echobox=1659108657)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 07 août 2022 à 15:05:06
Et qu'on puisse tout simplement utiliser sa carte bancaire sur n'importe quelle borne de recharge, c'est trop demander ?  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 07 août 2022 à 15:23:21
J'imagine qu'un terminal CB coûte trop cher!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 07 août 2022 à 15:25:58
Il y en a partout et pour tout, mais ça coûterait trop cher sur une borne de recharge électrique ?.....j'en doute fort.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 07 août 2022 à 16:25:50
Citation de: Harry le 07 août 2022 à 15:25:58
Il y en a partout et pour tout, mais ça coûterait trop cher sur une borne de recharge électrique ?.....j'en doute fort.

Beaucoup de commerçants se plaignent que ces terminaux CB coûtent trop cher et parfois mettent un montant minimum pour pour pouvoir payer avec.

Encore beaucoup de médecins et souvent des spécialistes n'en ont même pas ! C'est souvent une histoire de frais...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 07 août 2022 à 16:28:55
On parle de réseaux de bornes de recharge, pas de la boulangerie du coin....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 07 août 2022 à 16:30:46
Citation de: Harry le 07 août 2022 à 16:28:55
On parle de réseaux de bornes de recharge, pas de la boulangerie du coin....

Justement, le paiement par une application est bien plus rentable ! Et je trouve cela problématique aussi de ne pas pouvoir payer en CB.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 07 août 2022 à 16:49:52
Citation de: zouzou60 le 07 août 2022 à 16:30:46
Justement, le paiement par une application est bien plus rentable ! Et je trouve cela problématique aussi de ne pas pouvoir payer en CB.

Que ce soit par carte bancaire ou par carte privative, ce sont dans les 2 cas des applications qui traitent des données. Un terminal de paiement permet de traiter des données bancaires ET des données de n'importe quel autre type de carte (AMEX, carte pétrolière, carte fidélité etc...). C'est ce qu'on trouve sur n'importe quelle station-service.
Privative ou bancaire, le traitement et le transport des données d'une carte à de toutes façons un coût. 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 07 août 2022 à 18:13:13
Citation de: Harry le 07 août 2022 à 16:49:52
Que ce soit par carte bancaire ou par carte privative, ce sont dans les 2 cas des applications qui traitent des données. Un terminal de paiement permet de traiter des données bancaires ET des données de n'importe quel autre type de carte (AMEX, carte pétrolière, carte fidélité etc...). C'est ce qu'on trouve sur n'importe quelle station-service.
Privative ou bancaire, le traitement et le transport des données d'une carte à de toutes façons un coût.

Ils évitent le coût du terminal bancaire, voilà tout.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 07 août 2022 à 18:39:34
Citation de: zouzou60 le 07 août 2022 à 18:13:13
Ils évitent le coût du terminal bancaire, voilà tout.

Refuser la carte bancaire et obliger le client à s'abonner permet d'avoir une clientèle captive, c'est surtout ça l'intérêt. Reste à voir ce qui va se passer lorsque Total aura avancé sur le déploiement des bornes dans ses stations-service......sur lesquelles on pourra payer par carte bancaire.
D'ici 2023 ce sont près de 500 stations Total qui devraient être équipées d'aires de recharge, ça incitera peut-être les autres acteurs de la recharge à revoir leur stratégie.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 07 août 2022 à 19:11:19
Citation de: Harry le 07 août 2022 à 18:39:34
Refuser la carte bancaire et obliger le client à s'abonner permet d'avoir une clientèle captive, c'est surtout ça l'intérêt. Reste à voir ce qui va se passer lorsque Total aura avancé sur le déploiement des bornes dans ses stations-service......sur lesquelles on pourra payer par carte bancaire.
D'ici 2023 ce sont près de 500 stations Total qui devraient être équipées d'aires de recharge, ça incitera peut-être les autres acteurs de la recharge à revoir leur stratégie.

Total à la Défense qui est passé en 100% bornes électriques n'a pas de terminal de paiement CB. Il faut la carte Fleet multi-énergies !!!

Station déjà en réfection pour l'agrandir !

Peut-être que Total agira différemment sur ces autres bornes, je doute. Je crois qu'ils ont prévu le QR code et le paiement en ligne.

Toujours entendu que les commerçants trouvaient ces terminaux CB trop onéreux ! Tout de même plus simple pour le client et mieux qu'un chèque ! Après avoir du liquide sur soi vu qu'il n'y a plus personne dans beaucoup de station...

Bref, le paiement en ligne semble s'imposer aux bornes VE.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 07 août 2022 à 19:21:54
Citation de: zouzou60 le 07 août 2022 à 19:11:19
Peut-être que Total agira différemment sur ces autres bornes, je doute

Moi je n'en ai aucun doute, c'est prévu sur le réseau Total ainsi que Shell d'ailleurs.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 07 août 2022 à 19:25:18
Citation de: Harry le 07 août 2022 à 19:21:54
Moi je n'en ai aucun doute, c'est prévu sur le réseau Total ainsi que Shell d'ailleurs.

J'ai lu paiement par CB après lecture du QR code et paiement en ligne donc pas de terminal CB et plein d'informations pour eux.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 07 août 2022 à 19:32:50
Citation de: zouzou60 le 07 août 2022 à 19:25:18
J'ai lu paiement par CB après lecture du QR code et paiement en ligne donc pas de terminal CB et plein d'informations pour eux.

Moi je parle du réseau Total en général, pas de la station de La Défense......et si j'ai bien compris à La Défense on peut payer par CB via son smartphone. 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 07 août 2022 à 19:35:48
Citation de: Harry le 07 août 2022 à 19:32:50
Moi je parle du réseau Total en général, pas de la station de La Défense......et si j'ai bien compris à La Défense on peut payer par CB via son smartphone.

Ensuite, je parlais de tout le réseau Total de bornes VE. Pas de terminal de paiement !

https://services.totalenergies.fr/particuliers/energies-vehicules/electrique-rechargeable/passer-a-electrique#:~:text=Certaines%20bornes%20sont%20directement%20%C3%A9quip%C3%A9es,serveur%20vocal%20ou%20une%20application.

Extrait :
"Quels sont les différents modes d’accès et de paiement ?
Le saviez-vous ? En station-service TotalEnergies, le service de recharge est accessible par carte bancaire via un QR Code pour un paiement en ligne"
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 07 août 2022 à 19:37:38
Citation de: zouzou60 le 07 août 2022 à 19:11:19
Toujours entendu que les commerçants trouvaient ces terminaux CB trop onéreux ! Tout de même plus simple pour le client et mieux qu'un chèque ! Après avoir du liquide sur soi vu qu'il n'y a plus personne dans beaucoup de station...

Ce n'est pas le TPE qui est onéreux, c'est le montant de la commission pour chaque transaction que les commerçants ont du mal à digérer. Mais entre un commerçant qui va avoir 50 ou 100 transactions bancaires par jour, et une entreprise qui va avoir 50 000 ou 100 000 transactions par jour sur l'ensemble de son réseau, les possibilités de négociations avec la banque ne sont pas les mêmes.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 07 août 2022 à 19:39:11
Citation de: zouzou60 le 07 août 2022 à 19:35:48
Ensuite, je parlais de tout le réseau Total de bornes VE. Pas de terminal de paiement !

https://services.totalenergies.fr/particuliers/energies-vehicules/electrique-rechargeable/passer-a-electrique#:~:text=Certaines%20bornes%20sont%20directement%20%C3%A9quip%C3%A9es,serveur%20vocal%20ou%20une%20application.

Extrait :
"Quels sont les différents modes d’accès et de paiement ?
Le saviez-vous ? En station-service TotalEnergies, le service de recharge est accessible par carte bancaire via un QR Code pour un paiement en ligne"

Peu importe qu'il n'y ait pas de terminal avec clavier, ce qui compte c'est de pouvoir payer par CB.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 07 août 2022 à 19:40:25
Citation de: Harry le 07 août 2022 à 19:39:11
Peu importe qu'il n'y ait pas de terminal avec clavier, ce qui compte c'est de pouvoir payer par CB.

Tout à fait mais par une application comme je le répète !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 07 août 2022 à 19:46:48
Citation de: zouzou60 le 07 août 2022 à 19:40:25
Tout à fait mais par une application comme je le répète !

C'est de plus en plus souvent possible, y compris sur les transactions e-commerce. Ce sont des applications bancaires, elles nécessitent une communication avec une borne de paiement et cela permet de payer en utilisant sa CB. Personnellement je n'en demande pas plus.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 07 août 2022 à 20:04:28
Citation de: Harry le 07 août 2022 à 19:46:48
C'est de plus en plus souvent possible, y compris sur les transactions e-commerce. Ce sont des applications bancaires, elles nécessitent une communication avec une borne de paiement et cela permet de payer en utilisant sa CB. Personnellement je n'en demande pas plus.

Une application qui te prendrait aucune information ?
C'est clair, pas de simple paiement CB comme tu l'annonçais.
Mais oui, paiement par CB en ligne avec un smartphone qui doit tout savoir...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 07 août 2022 à 21:04:43
Quelle application peut fonctionner sans aucune information ?
Lorsqu'on utilise une carte, qu'elle soit bancaire ou autre, l'application qui traite la carte utilise des informations pour  authentifier et valider la transaction. ça ne peut pas être autrement.

Quoiqu'il en soit, chez les distributeurs comme Total il y aura des transactions sur terminal de paiement via le NFC ou via des applications, style Apple Pay ou Google Pay par exemple, tout ça permettant de payer grâce à sa carte bancaire sans avoir a recourir à un abonnement.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 07 août 2022 à 22:00:05
Citation de: Harry le 07 août 2022 à 21:04:43
Quelle application peut fonctionner sans aucune information ?
Lorsqu'on utilise une carte, qu'elle soit bancaire ou autre, l'application qui traite la carte utilise des informations pour  authentifier et valider la transaction. ça ne peut pas être autrement.

Quoiqu'il en soit, chez les distributeurs comme Total il y aura des transactions sur terminal de paiement via le NFC ou via des applications, style Apple Pay ou Google Pay par exemple, tout ça permettant de payer grâce à sa carte bancaire sans avoir a recourir à un abonnement.

Tu ne voulais payer qu'en CB, c'est faux. C'est CB plus application et, ils veulent que tu prennes la carte Fleet Multi-Énergies qui te permets d’accéder au plus grand réseau européen de recharges électriques publiques, pour vos véhicules 100 % électriques ou hybrides. Merci Total !?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 07 août 2022 à 22:04:53
La voiture électrique peut-elle vraiment devenir abordable ?

https://www.automobile-propre.com/la-voiture-electrique-peut-elle-vraiment-devenir-abordable/ (https://www.automobile-propre.com/la-voiture-electrique-peut-elle-vraiment-devenir-abordable/)

Le Covid et la guerre en Ukraine remettent tout en cause..
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 07 août 2022 à 23:38:03
Citation de: zouzou60 le 07 août 2022 à 22:00:05
Tu ne voulais payer qu'en CB, c'est faux. C'est CB plus application et, ils veulent que tu prennes la carte Fleet Multi-Énergies qui te permets d’accéder au plus grand réseau européen de recharges électriques publiques, pour vos véhicules 100 % électriques ou hybrides. Merci Total !?

Je veux juste payer en utilisant ma carte bancaire sans avoir besoin d'un abonnement à un réseau spécifique. Donc oui, merci Total et merci à ceux qui vont progressivement permettre ce type de paiement.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 07 août 2022 à 23:41:32
Citation de: Harry le 07 août 2022 à 23:38:03
Je veux juste payer en utilisant ma carte bancaire sans avoir besoin d'un abonnement à un réseau spécifique. Donc oui, merci Total et merci à ceux qui vont progressivement permettre ce type de paiement.

Tu devrais avoir l'abonnement minimum de Total !!!
Et cela m'embête ! Toi, aussi a priori !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 07 août 2022 à 23:47:21
Ce n'est pas l'info que j'ai eu, sur les bornes qui vont être déployées l'abonnement ne sera pas indispensable. S'agissant d'une source interne à Total, elle me semble fiable.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 07 août 2022 à 23:52:49
Citation de: Harry le 07 août 2022 à 23:47:21
Ce n'est pas l'info que j'ai eu, sur les bornes qui vont être déployées l'abonnement ne sera pas indispensable. S'agissant d'une source interne à Total, elle me semble fiable.

L'abonnement non mais l'enregistrement en ligne pour le paiement...
J'y vois le même phénomène !
Toi, peut-être pas.
Du moment que tu mets ton empreinte bancaire, sur un site dédié comme Total ou Shell, j'y vois un abonnement.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 07 août 2022 à 23:56:40
Ce n'est effectivement pas ce que j'appelle un abonnement. Que ce soit Amazon, PayPal, Apple Pay.....entrer ses coordonnées bancaires sur un site est déjà monnaie courante.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 08 août 2022 à 00:03:11
Citation de: Harry le 07 août 2022 à 23:56:40
Ce n'est effectivement pas ce que j'appelle un abonnement. Que ce soit Amazon, PayPal, Apple Pay.....entrer ses coordonnées bancaires sur un site est déjà monnaie courante.

J'imagine que ce sera plus qu'un site de paiement...
Déjà le cas à la Défense ! Avec le PDG M. Pouyanne plein d'enthousiasme avec ces nouveaux paiements.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 08 août 2022 à 00:10:25
On peut imaginer un peu ce qu'on veut, personnellement j'attends de voir ce qu'il en sera.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 08 août 2022 à 10:36:47
De toute façon, actuellement c'est soit par badge soit par application ! Un verrouillage étonnant de ces services de recharge.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 08 août 2022 à 11:28:54
Je trouve déjà très bien qu'il ne soit pas nécessaire de souscrire à un abonnement pour avoir droit d'accéder à un réseau de recharge. Etant déjà habitué a passer par des applications tierces pour payer par CB, ce point ne me pose aucun problème.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: pat03 le 09 août 2022 à 15:08:54
MG4 Electric : la compacte électrique au prix d'une Renault Zoe... d'occasion :
http://www.automobile-magazine.fr/voitures-electriques/article/35194-mg4-electric-la-compacte-electrique-au-prix-dune-renault-zoe-doccasion (http://www.automobile-magazine.fr/voitures-electriques/article/35194-mg4-electric-la-compacte-electrique-au-prix-dune-renault-zoe-doccasion)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: campagnolo le 09 août 2022 à 17:35:32
Salut, si elle est fiable dans le temps.....ça peut faire mal à certains! Mais faut attendre un peu je pense pour des "chinoiseries" éventuelles!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 10 août 2022 à 09:31:13
Au tour d'Huawei de se lancer ..

(https://www.vehiclesuggest.com/wp-content/uploads/2022/08/Huawei-Arcfox-Alpha-S-EV-e1660068318448-696x443.jpeg)

https://www.vehiclesuggest.com/huaweis-all-electric-car-with-708-km-range-and-640-hp-is-now-in-full-production (https://www.vehiclesuggest.com/huaweis-all-electric-car-with-708-km-range-and-640-hp-is-now-in-full-production)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 10 août 2022 à 09:39:09
La vache !  :coolsmiley:

Je pense que les "chinoiseries" évoluent à grands pas... grâce à nos constructeurs qui leur ont mis le pied à l'étrier en pensant en faire des unités de production à bas coûts salariaux prometteuses de grosses marges bien juteuses tout en siphonnant les progrès sociaux chez nous.  ::)

L'effet boomerang ne va pas tarder à leur revenir dans la gueule.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 10 août 2022 à 09:48:06
le jour ou DJI s'y mettra...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 11 août 2022 à 11:35:13
Dacia Spring menacée : Nio débarque en Europe avec des voitures électriques ultra abordables !

https://actudacia.com/dacia-spring-menacee-nio-debarque-en-europe-avec-des-voitures-electriques-ultra-abordables/
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 11 août 2022 à 13:45:03
Citation de: nadar le 10 août 2022 à 09:48:06
le jour ou DJI s'y mettra...

mais DJI il vend seulement des saucisses à  griller!

Les fameuses DJI Polata !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 11 août 2022 à 13:47:10
Citation de: nadar le 10 août 2022 à 09:48:06
le jour ou DJI s'y mettra...

C'est qui ou quoi DJI ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 11 août 2022 à 14:02:22
Citation de: dav77 le 11 août 2022 à 13:47:10
C'est qui ou quoi DJI ?

Un fabricant de drones chinois.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 11 août 2022 à 14:06:16
Citation de: AoS le 11 août 2022 à 14:02:22
Un fabricant de drones chinois.

Ah ok. Merci!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 12 août 2022 à 08:21:07
Citation de: AoS le 11 août 2022 à 14:02:22
Un fabricant de drones chinois.

un  fabricant de drones remarquablement bien mis au point, efficaces et pas chers, qui ont rapidement accaparé la position de leader mondial....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: elsoniado le 12 août 2022 à 08:25:45
Quand les chinois se mettent à faire de la qualité, c'est difficilement concurrençable....
.

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 12 août 2022 à 08:47:59
Citation de: elsoniado le 12 août 2022 à 08:25:45
Quand les chinois se mettent à faire de la qualité, c'est difficilement concurrençable....
.

+1 ... et comme je l'ai déjà dit, ils sont aussi assez bons dans le software. Donc du matériel de qualité, à un prix concurrentiel et avec un logiciel qui tient la route ... cela fait mal aux autres  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 12 août 2022 à 09:51:54
MG muscle son jeu avec la berline MG7

https://www.largus.fr/actualite-automobile/mg-muscle-son-jeu-avec-la-berline-mg7-30000965.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/mg-muscle-son-jeu-avec-la-berline-mg7-30000965.html)

Elle n'est malheureusement pas électrique. Elle n'a donc aucun intérêt technologique et ne sera donc pas commercialisée chez nous. Toutefois on assiste à une progression incroyable du style de ces voitures chinoises.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: plex le 12 août 2022 à 10:12:49
Citation de: AoS le 12 août 2022 à 08:47:59
+1 ... et comme je l'ai déjà dit, ils sont aussi assez bons dans le software. Donc du matériel de qualité, à un prix concurrentiel et avec un logiciel qui tient la route ... cela fait mal aux autres  ::)
Tu prends le risque d'acheter, à la première panne direction la casse, personne pour dépanner !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 12 août 2022 à 10:46:56
Citation de: plex le 12 août 2022 à 10:12:49
Tu prends le risque d'acheter, à la première panne direction la casse, personne pour dépanner !

Bahh si, ils déploient également un réseau de points de vente et de centres de SAV. Dans le cas de NIO, ils déploient également un "service mobile" (comme Tesla): https://www.automobile-propre.com/voiture-electrique-pour-nio-loffensive-europeenne-commence-par-la-norvege/ (https://www.automobile-propre.com/voiture-electrique-pour-nio-loffensive-europeenne-commence-par-la-norvege/)

Les VE sont, au final, beaucoup plus simples que les VT avec beaucoup de composants qui peuvent être monitorés électroniquement. De ce fait, avec une connexion 3G/4G, ils peuvent déjà faire pas mal de diagnostiques à distance et parfois résoudre également des problèmes à distance.
Avec, en plus, un plan d'entretien bien plus léger que sur un VT, les constructeurs peuvent se permettre d'avoir un réseau bien moins dense.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Cafarelli le 12 août 2022 à 12:05:59
Je suis en vacances dans la famille en Haute Loire.
Je viens d’essayer la Lotus de mon neveu. Une Exige 430 Cup.

Au diable les voitures électriques...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 12 août 2022 à 12:11:10
C'est quoi l'autonomie d'une Exige 430 Cup sur l'autoroute  :crazy:

PS: cela doit être une voiture super fun à conduire sur circuit ou sur petite route sinueuse mais certainement pas en "daily driver"  :buck2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Cafarelli le 12 août 2022 à 12:19:02
Effectivement ce n’est pas la voiture de tous les jours, ne serait ce que pour s’y assoir et s’en extraire.
Mon propos est plus d’exprimer mon ressenti. Quand on aura fini avec les Thermiques, en 2035 ?, on en aura aussi fini avec la voiture.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 12 août 2022 à 12:22:58
Une voiture électrique peut être fun à conduire ... mais je suis d'accord qu'il n'y a pas les mêmes "sensations".

Ceci dit, il y aura toujours des passionnés pour maintenir en état ces petits bijoux d'un autre temps  ^-^

Parce qu'honnêtement, déjà actuellement, dans les productions "thermiques", il n'y a plus grand chose comme voiture plaisir. La prochaine Civic Type-R sera certainement un collector  :love:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Cafarelli le 12 août 2022 à 12:25:01
Avec le bruit d’un moulin à café, sans les grains.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Cafarelli le 12 août 2022 à 12:30:00
La Lotus que j’ai essayé demande pas mal d’apprentissage. Et je préfère rester humble.
C’est une des dernières Thermiques produites par Lotus. Année modèle 2021.
Sonorité diabolique du 4 cylindres à compresseur Toyota.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 12 août 2022 à 12:33:42
Citation de: Cafarelli le 12 août 2022 à 12:25:01
Avec le bruit d’un moulin à café, sans les grains.

Le moteur électrique ne fait quasi pas de bruit ... même pas celui d'un moulin à café vide  ^-^

Cela permet de mieux entendre les pneus crisser  :buck2:

http://www.youtube.com/watch?v=Ujp3q_aryRA (http://www.youtube.com/watch?v=Ujp3q_aryRA)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 12 août 2022 à 12:35:25
Citation de: Cafarelli le 12 août 2022 à 12:30:00
Sonorité diabolique du 4 cylindres à compresseur Toyota.

Quand je prends la Cox, les performances sont archi nulles mais la sonorité du Flat4 et cette odeur d'essence et d'huile brûlées me donnent la banane.

Par contre, pour faire un aller-retour à Genève chez un client ... je préfère la Tesla  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Cafarelli le 12 août 2022 à 12:54:26
Comme dirait Ragnotti, des lors qu’il y a un moteur, 4 roues, des freins et une direction, peut importe qu’ il ait 40 ch ou 400 ch...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 12 août 2022 à 13:06:19
Citation de: AoS le 12 août 2022 à 12:33:42
Le moteur électrique ne fait quasi pas de bruit ... même pas celui d'un moulin à café vide  ^-^

Cela permet de mieux entendre les pneus crisser  :buck2:

Impressionnant l'efficacité de cette voiture  O0

Le volant est d'origine ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 12 août 2022 à 13:12:21
Citation de: Lio66 le 12 août 2022 à 13:06:19
Impressionnant l'efficacité de cette voiture  O0

Le volant est d'origine ?

Oui, c'est le Yoke des nouvelles Tesla S! Homologable en France !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 12 août 2022 à 13:15:41
Citation de: plex le 12 août 2022 à 10:12:49
Tu prends le risque d'acheter, à la première panne direction la casse, personne pour dépanner !

Ça me rappelle les discours que l'on entendait couramment dans les années 70 et 80 sur les voitures japonaises...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 12 août 2022 à 13:17:30
Citation de: Cafarelli le 12 août 2022 à 12:19:02
Effectivement ce n’est pas la voiture de tous les jours, ne serait ce que pour s’y assoir et s’en extraire.
Mon propos est plus d’exprimer mon ressenti. Quand on aura fini avec les Thermiques, en 2035 ?, on en aura aussi fini avec la voiture.

Je ne crois pas car en terme de sensation la voiture électrique a de quoi en offrir autant que la voiture thermique.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 12 août 2022 à 13:20:20
Citation de: AoS le 12 août 2022 à 12:33:42
Le moteur électrique ne fait quasi pas de bruit ... même pas celui d'un moulin à café vide  ^-^

Cela permet de mieux entendre les pneus crisser  :buck2:

http://www.youtube.com/watch?v=Ujp3q_aryRA (http://www.youtube.com/watch?v=Ujp3q_aryRA)
:o
Ça fait presque peur !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 12 août 2022 à 13:24:10
Citation de: AoS le 12 août 2022 à 12:33:42
Le moteur électrique ne fait quasi pas de bruit ... même pas celui d'un moulin à café vide  ^-^

Cela permet de mieux entendre les pneus crisser  :buck2:

http://www.youtube.com/watch?v=Ujp3q_aryRA (http://www.youtube.com/watch?v=Ujp3q_aryRA)

C'est clair que nous entendons le travail des pneumatiques ! Impressionnant ! Car pas de bruit de moulin à café mais presque que celui d'un missile.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 12 août 2022 à 14:01:11
Citation de: Cafarelli le 12 août 2022 à 12:54:26
Comme dirait Ragnotti, des lors qu’il y a un moteur, 4 roues, des freins et une direction, peut importe qu’ il ait 40 ch ou 400 ch...

Sacré Jeannot  :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 12 août 2022 à 14:03:04
Citation de: Lio66 le 12 août 2022 à 13:06:19
Le volant est d'origine ?

Comme confirmé par Zouzou, le "yoke" est le nouveau volant installé d'origine sur les nouvelles Tesla Model S & X (certains en installent maintenant eux-mêmes sur les Model 3/Y ... mais je ne sais pas comment cela se passe au niveau de l'assurance/homologation  :idiot2: ).

D'après ce que j'ai lu, c'est très agréable en conduite normale sur route car cela dégage de l'espace ... mais les retours sont un peu moins positifs concernant les manœuvres (assez logiquement).

L'autre voiture (électrique aussi) qui arrive avec un volant yoke est la Lexus RZ qui, elle pousse le concept encore plus loin car c'est du "steer-by-wire" (il n'y a donc plus de lien physique entre le volant et les roues ... ce qui n'est pas - encore - le cas chez Tesla). L'avantage c'est que tu peux modifier nettement plus la démultiplication dans ce cas, ce qui rend les manœuvres plus faciles.

Le système Lexus est donc "plus abouti" ... mais aussi plus flippant  :-X
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 12 août 2022 à 14:03:30
Citation de: dav77 le 12 août 2022 à 13:17:30
Je ne crois pas car en terme de sensation la voiture électrique a de quoi en offrir autant que la voiture thermique.

Mais sans la sonorité du moteur thermique, et pour un certain nombre de personnes ça fait aussi partie des sensations.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 12 août 2022 à 14:05:03
Citation de: Harry le 12 août 2022 à 14:03:30
Mais sans la sonorité du moteur thermique, et pour un certain nombre de personnes ça fait aussi partie des sensations.

+1 ... raison pour laquelle Honda a rajouté de la simulation de rapports virtuels sur ces hybrides et CVT  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 12 août 2022 à 14:15:11
Citation de: AoS le 12 août 2022 à 14:05:03
+1 ... raison pour laquelle Honda a rajouté de la simulation de rapports virtuels sur ces hybrides et CVT  ;)

Exact  :)

J'ai reconduit une 205 GTI 1.9 il y a quelques jours. Les performances sont devenues aujourd'hui assez quelconques, et bien inférieures à ce que pourrait proposer un VE, mais le plaisir de conduire cette voiture légère et d'entendre ce moteur (avec une ligne Sebring comme j'avais sur la mienne  ^-^).....c'est un plaisir qu'un VE ne peut pas nous offrir.   
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: pat03 le 12 août 2022 à 14:19:23
Citation de: AoS le 12 août 2022 à 12:33:42
Le moteur électrique ne fait quasi pas de bruit ... même pas celui d'un moulin à café vide  ^-^

Cela permet de mieux entendre les pneus crisser  :buck2:

http://www.youtube.com/watch?v=Ujp3q_aryRA (http://www.youtube.com/watch?v=Ujp3q_aryRA)
Et après 1tour de circuit, 12h pour recharger la batterie! :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 12 août 2022 à 14:27:15
Citation de: AoS le 12 août 2022 à 14:03:04
Comme confirmé par Zouzou, le "yoke" est le nouveau volant installé d'origine sur les nouvelles Tesla Model S & X (certains en installent maintenant eux-mêmes sur les Model 3/Y ... mais je ne sais pas comment cela se passe au niveau de l'assurance/homologation  :idiot2: ).

D'après ce que j'ai lu, c'est très agréable en conduite normale sur route car cela dégage de l'espace ... mais les retours sont un peu moins positifs concernant les manœuvres (assez logiquement).

L'autre voiture (électrique aussi) qui arrive avec un volant yoke est la Lexus RZ qui, elle pousse le concept encore plus loin car c'est du "steer-by-wire" (il n'y a donc plus de lien physique entre le volant et les roues ... ce qui n'est pas - encore - le cas chez Tesla). L'avantage c'est que tu peux modifier nettement plus la démultiplication dans ce cas, ce qui rend les manœuvres plus faciles.

Le système Lexus est donc "plus abouti" ... mais aussi plus flippant  :-X

Tesla a homologué en France, le Yoke sur Tesla S et X mais pas sur les autres 3 ou Y. Donc ceux qui installent un Yoke sur 3 ou Y en France sont en tord sauf passage aux Mines et acceptation d'homologué leur VE avec ce volant, les démarches sont longues...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 12 août 2022 à 14:30:04
Citation de: Harry le 12 août 2022 à 14:15:11
Exact  :)

J'ai reconduit une 205 GTI 1.9 il y a quelques jours. Les performances sont devenues aujourd'hui assez quelconques, et bien inférieures à ce que pourrait proposer un VE, mais le plaisir de conduire cette voiture légère et d'entendre ce moteur (avec une ligne Sebring comme j'avais sur la mienne  ^-^).....c'est un plaisir qu'un VE ne peut pas nous offrir.   

Si tu en trouves une à prix et état correct, plus l'envie de se faire plaisir, fonces! Mais côté prix, certainement un peu tard...sauf à l'étranger.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 12 août 2022 à 14:33:28
Citation de: pat03 le 12 août 2022 à 14:19:23
Et après 1tour de circuit, 12h pour recharger la batterie! :crazy:

"L’autonomie annoncée est de 628 km, grâce à un nouveau pack de batterie qui n’est malheureusement pas détaillé. La recharge permet de récupérer jusqu’à environ 300 km d’autonomie en seulement 15 min. Cela devrait être rendu possible par une augmentation de la puissance de charge des Superchargeurs, actuellement limités à 250 kW, mais qui pourraient passer à “280 kW, 300 kW, voire 350 kW”."

https://www.lesnumeriques.com/voiture/tesla-lance-la-model-s-plaid-sa-voiture-electrique-la-plus-demesuree-n164827.html (https://www.lesnumeriques.com/voiture/tesla-lance-la-model-s-plaid-sa-voiture-electrique-la-plus-demesuree-n164827.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: pat03 le 12 août 2022 à 14:34:41
Citation de: zouzou60 le 12 août 2022 à 14:30:04
Si tu en trouves une à prix et état correct, plus l'envie de se faire plaisir, fonces! Mais côté prix, certainement un peu tard...sauf à l'étranger.
Question prix, ça devient n'importe quoi!
http://www.classicnumber.com/peugeot-205-gti-19-collection-a-vendre-89092.html (http://www.classicnumber.com/peugeot-205-gti-19-collection-a-vendre-89092.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 12 août 2022 à 14:38:07
Citation de: zouzou60 le 12 août 2022 à 14:30:04
Si tu en trouves une à prix et état correct, plus l'envie de se faire plaisir, fonces! Mais côté prix, certainement un peu tard...sauf à l'étranger.

Tant que je n'aurai pas de quoi garer un véhicule à l'abri, je n'achèterai pas de 3ème voiture. 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 12 août 2022 à 14:38:39
Citation de: pat03 le 12 août 2022 à 14:34:41
Question prix, ça devient n'importe quoi!
http://www.classicnumber.com/peugeot-205-gti-19-collection-a-vendre-89092.html (http://www.classicnumber.com/peugeot-205-gti-19-collection-a-vendre-89092.html)

ça augmente a cause de la guerre en Ukraine !! :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 12 août 2022 à 14:39:30
Citation de: pat03 le 12 août 2022 à 14:19:23
Et après 1tour de circuit, 12h pour recharger la batterie! :crazy:

Ce serait intéressant de connaitre l'autonomie dans ces conditions  :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 12 août 2022 à 14:40:12
Citation de: pat03 le 12 août 2022 à 14:34:41
Question prix, ça devient n'importe quoi!
http://www.classicnumber.com/peugeot-205-gti-19-collection-a-vendre-89092.html (http://www.classicnumber.com/peugeot-205-gti-19-collection-a-vendre-89092.html)

La fin d'une époque !
Et bonjour la spéculation !
D'habitude, elles se trouvent chez Artcurial, Aguttes...les grands commissaires priseurs...de luxe. Du n'importe quoi !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 12 août 2022 à 14:41:42
Citation de: Harry le 12 août 2022 à 14:39:30
Ce serait intéressant de connaitre l'autonomie dans ces conditions  :)

J'avais lu passage de 600 km à 100 km et peut-être pas en aussi extrême !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 12 août 2022 à 15:44:40
Citation de: pat03 le 12 août 2022 à 14:19:23
Et après 1tour de circuit, 12h pour recharger la batterie! :crazy:

https://insideevs.com/news/544379/tesla-model-s-plaid-supercharging/

En 30min, tu remontes à 78% de batterie ... 60min pour une charge complète  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 12 août 2022 à 15:53:24
Citation de: zouzou60 le 12 août 2022 à 14:41:42
J'avais lu passage de 600 km à 100 km et peut-être pas en aussi extrême !

Au delà de l'autonomie, je ne suis pas sûr qu'une Model S sortie d'usine arrive à refroidir suffisamment l'ensemble moteur+batterie pour enchaîner plusieurs tours du Nürburgring à ce rythme ... soutenu  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 12 août 2022 à 16:40:54
Citation de: AoS le 12 août 2022 à 15:53:24
Au delà de l'autonomie, je ne suis pas sûr qu'une Model S sortie d'usine arrive à refroidir suffisamment l'ensemble moteur+batterie pour enchaîner plusieurs tours du Nürburgring à ce rythme ... soutenu  ^-^

Et vaut mieux avoir un train de pneus dédié à ça  :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 12 août 2022 à 20:54:23
Citation de: Harry le 12 août 2022 à 14:15:11
Exact  :)

J'ai reconduit une 205 GTI 1.9 il y a quelques jours. Les performances sont devenues aujourd'hui assez quelconques, et bien inférieures à ce que pourrait proposer un VE, mais le plaisir de conduire cette voiture légère et d'entendre ce moteur (avec une ligne Sebring comme j'avais sur la mienne  ^-^).....c'est un plaisir qu'un VE ne peut pas nous offrir.   

Il y a d'autres plaisirs que le VE offre et que la voiture thermique n'offre pas.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 12 août 2022 à 20:55:45
Citation de: pat03 le 12 août 2022 à 14:19:23
Et après 1tour de circuit, 12h pour recharger la batterie! :crazy:

Pas avec Tesla... Et bien d'autres maintenant.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: elsoniado le 12 août 2022 à 23:25:23
Citation de: dav77 le 12 août 2022 à 20:54:23
Il y a d'autres plaisirs que le VE offre et que la voiture thermique n'offre pas.
ah bon, lesquels ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: lanciste le 13 août 2022 à 09:32:44
Depuis notre e2008 c'est vrai que c'est le pied de conduire à nouveau en local par exemple. C'est facile, doux et vif à la fois et sans bruit. Mais j'avoue aussi qu'on roule plus du coup!  La ou je me disais que j'irais la semaine prochaine en revenant du boulot je n'hésite plus à prendre vite le 2008 pour aller au magasin de bricolage par exemple .Du coup d'ailleurs ne n'ai jamais autant acheté de matériaux ni fait autant de petits bricolages . Bon y a le travail sur la Shuttle aussi c'est vrai. J'ai aussi vendu la Lancia d'ailleurs.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: elsoniado le 13 août 2022 à 09:59:07
Citation de: lanciste le 13 août 2022 à 09:32:44
Depuis notre e2008 c'est vrai que c'est le pied de conduire à nouveau en local par exemple. C'est facile, doux et vif à la fois et sans bruit. Mais j'avoue aussi qu'on roule plus du coup!  La ou je me disais que j'irais la semaine prochaine en revenant du boulot je n'hésite plus à prendre vite le 2008 pour aller au magasin de bricolage par exemple .Du coup d'ailleurs ne n'ai jamais autant acheté de matériaux ni fait autant de petits bricolages . Bon y a le travail sur la Shuttle aussi c'est vrai. J'ai aussi vendu la Lancia d'ailleurs.
pour moi qui fait 1,80m,je trouve que le plus gros défaut de la 2008, c'est le manque d'espace pour la jambe gauche qu'on ne peut pas allonger, sinon c'est une petite voiture assez agréable
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: elsoniado le 14 août 2022 à 22:09:49
Les européens ne sont pas contents, mais bon les americains se sont toujours plus ou moins protégés de cette manière, et cette fois ci c'est contre les chinois
https://www.automobile-propre.com/le-bonus-americain-sur-les-voitures-electriques-ne-plait-pas-a-leurope/ (https://www.automobile-propre.com/le-bonus-americain-sur-les-voitures-electriques-ne-plait-pas-a-leurope/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 14 août 2022 à 22:18:32
Citation de: elsoniado le 14 août 2022 à 22:09:49
Les européens ne sont pas contents, mais bon les americains se sont toujours plus ou moins protégés de cette manière, et cette fois ci c'est contre les chinois
https://www.automobile-propre.com/le-bonus-americain-sur-les-voitures-electriques-ne-plait-pas-a-leurope/ (https://www.automobile-propre.com/le-bonus-americain-sur-les-voitures-electriques-ne-plait-pas-a-leurope/)

Et contre les Européens aussi quelque part !
Quelques batteries commencent à sortir d'Europe, peu c'est vrai.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 14 août 2022 à 22:48:08
Citation de: dav77 le 12 août 2022 à 20:54:23
Il y a d'autres plaisirs que le VE offre et que la voiture thermique n'offre pas.

Ce qui confirme que l’un et l’autre n’offre pas les mêmes plaisirs.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 16 août 2022 à 00:28:28
Il y a Airbus, consilium, agence spatiale européenne, espace Schengen.

Et pour les batteries :
https://www.vie-publique.fr/en-bref/273107-vehicule-electrique-projets-europeens-pour-la-production-de-batteries (https://www.vie-publique.fr/en-bref/273107-vehicule-electrique-projets-europeens-pour-la-production-de-batteries)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: elsoniado le 16 août 2022 à 08:49:03
Un petit  vehicule de loisir qui vu le couple et l'autonomie risque d'être fort sympathique. Reste à voir le tarif...
https://www.automobile-propre.com/breves/le-buggy-meyer-manx-est-de-retour-avec-un-moteur-100-electrique/ (https://www.automobile-propre.com/breves/le-buggy-meyer-manx-est-de-retour-avec-un-moteur-100-electrique/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 16 août 2022 à 21:24:55
Les HS sont ICI (http://www.planete-honda.com/le-bar-honda/renbsp-le-pele-mele-a-l-initiative-de-jeanmi921/msg764136/#msg764136)  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 20 août 2022 à 12:36:08
Citation de: zouzou60 le 14 août 2022 à 22:18:32
Et contre les Européens aussi quelque part !
Quelques batteries commencent à sortir d'Europe, peu c'est vrai.
peu ! pas vraiment.

En réalité, il y une guéguerre en catimini pour attirer les grands fabricants asiatiques.
Ceci n'est pas relaté dans les médias français, mais j'ai trouvé des sites marocains qui en parlent.

A l'approche de 2035, la course aux gisements du pétrole va devenir celle de la fabrication des batteries et les métaux nécessaires à cette fin.

Deux liens parlent comment la Hongrie à réussi à priver le Maroc du 2 M€ et 9000 emplois. Ils montrent aussi les répartitions des gégafactories en EU et la domination asiatique dans ce domaine.

https://www.le1.ma/la-gueguerre-mezzour-seddiki-menace-le-projet-de-la-gigafactory-de-batteries-electriques/ (https://www.le1.ma/la-gueguerre-mezzour-seddiki-menace-le-projet-de-la-gigafactory-de-batteries-electriques/)

https://medias24.com/2022/08/17/batteries-electriques-catl-va-installer-une-usine-de-100-gwh-en-hongrie/ (https://medias24.com/2022/08/17/batteries-electriques-catl-va-installer-une-usine-de-100-gwh-en-hongrie/)

Bonne lecture.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: elsoniado le 20 août 2022 à 12:57:08
1000 km d'autonomie, aussi bien qu'un diesel, là ça commence à  devenir intéressant.
https://www.phonandroid.com/xiaomi-sa-premiere-voiture-electrique-va-exploser-les-records-dautonomie-des-tesla.html (https://www.phonandroid.com/xiaomi-sa-premiere-voiture-electrique-va-exploser-les-records-dautonomie-des-tesla.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 20 août 2022 à 13:23:22
Citation de: CRV-ma le 20 août 2022 à 12:36:08
peu ! pas vraiment.

En réalité, il y une guéguerre en catimini pour attirer les grands fabricants asiatiques.
Ceci n'est pas relaté dans les médias français, mais j'ai trouvé des sites marocains qui en parlent.

A l'approche de 2035, la course aux gisements du pétrole va devenir celle de la fabrication des batteries et les métaux nécessaires à cette fin.

Deux liens parlent comment la Hongrie à réussi à priver le Maroc du 2 M€ et 9000 emplois. Ils montrent aussi les répartitions des gégafactories en EU et la domination asiatique dans ce domaine.

https://www.le1.ma/la-gueguerre-mezzour-seddiki-menace-le-projet-de-la-gigafactory-de-batteries-electriques/ (https://www.le1.ma/la-gueguerre-mezzour-seddiki-menace-le-projet-de-la-gigafactory-de-batteries-electriques/)

https://medias24.com/2022/08/17/batteries-electriques-catl-va-installer-une-usine-de-100-gwh-en-hongrie/ (https://medias24.com/2022/08/17/batteries-electriques-catl-va-installer-une-usine-de-100-gwh-en-hongrie/)

Bonne lecture.

Peu comparé à la production Chinoise de batterie !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 20 août 2022 à 13:27:24
Citation de: elsoniado le 20 août 2022 à 12:57:08
1000 km d'autonomie, aussi bien qu'un diesel, là ça commence à  devenir intéressant.
https://www.phonandroid.com/xiaomi-sa-premiere-voiture-electrique-va-exploser-les-records-dautonomie-des-tesla.html (https://www.phonandroid.com/xiaomi-sa-premiere-voiture-electrique-va-exploser-les-records-dautonomie-des-tesla.html)

Ayant un Xiaomi en smartphone depuis environ 18 mois car je voulais un modèles correct, 5G au cas où....pour moins 200€, mon seuil pour un smartphone (mes enfants ont des reconditionnés encore moins cher). Et que Xiaomi fait de la trottinette électrique au routeur WiFi, ils pourraient bien nous étonner!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 20 août 2022 à 14:24:31
Citation de: elsoniado le 20 août 2022 à 12:57:08
1000 km d'autonomie, aussi bien qu'un diesel, là ça commence à  devenir intéressant.
https://www.phonandroid.com/xiaomi-sa-premiere-voiture-electrique-va-exploser-les-records-dautonomie-des-tesla.html (https://www.phonandroid.com/xiaomi-sa-premiere-voiture-electrique-va-exploser-les-records-dautonomie-des-tesla.html)

Les belles promesses ce n'est pas ça qui manque en tout cas  ::).........
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 20 août 2022 à 14:57:40
Citation de: zouzou60 le 20 août 2022 à 13:27:24
Ayant un Xiaomi en smartphone depuis environ 18 mois car je voulais un modèles correct, 5G au cas où....pour moins 200€, mon seuil pour un smartphone (mes enfants ont des reconditionnés encore moins cher). Et que Xiaomi fait de la trottinette électrique au routeur WiFi, ils pourraient bien nous étonner!

Surement dans la famille ont a que de cela, j'ais encore mon 8 de 2ans ou+ autonomie de plus de 3j, sur se point ils sont fort et même en tout généralement.
On a à la maison un 8 / 9 / 10 (2) / 11 mini 64Gb à 128Gb de capacité . rapport qualité prix imbattable.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: elsoniado le 21 août 2022 à 12:28:02
Un petit tour d'horizon de ce qui se profile à la rentrée
https://youtu.be/KAzsH3eRxBI
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: elsoniado le 21 août 2022 à 12:39:59
Et un comparatif assez instructif sur un paris marseille
https://www.frandroid.com/produits-android/automobile/voitures-electriques/1418041_400-km-dautonomie-theorique-en-voiture-electrique-quest-ce-que-ca-donne-sur-un-paris-marseille#Echobox=1660997565 (https://www.frandroid.com/produits-android/automobile/voitures-electriques/1418041_400-km-dautonomie-theorique-en-voiture-electrique-quest-ce-que-ca-donne-sur-un-paris-marseille#Echobox=1660997565)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: mikocho le 21 août 2022 à 13:47:05
https://www.automobile-propre.com/interview-il-ne-mache-pas-ses-mots-a-propos-de-son-suv-electrique-audi-q4-40-e-tron-dentree-de-gamme/ (https://www.automobile-propre.com/interview-il-ne-mache-pas-ses-mots-a-propos-de-son-suv-electrique-audi-q4-40-e-tron-dentree-de-gamme/)

Quand je lis cet article je me dis qu'Audi se fout vraiment de la gueule des gens et qu'il y a des pigeons pour mettre 500 euros/mois dans un tank + 3000 euros d'apport...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 21 août 2022 à 14:13:46
Citation de: mikocho le 21 août 2022 à 13:47:05
https://www.automobile-propre.com/interview-il-ne-mache-pas-ses-mots-a-propos-de-son-suv-electrique-audi-q4-40-e-tron-dentree-de-gamme/ (https://www.automobile-propre.com/interview-il-ne-mache-pas-ses-mots-a-propos-de-son-suv-electrique-audi-q4-40-e-tron-dentree-de-gamme/)

Quand je lis cet article je me dis qu'Audi se fout vraiment de la gueule des gens et qu'il y a des pigeons pour mettre 500 euros/mois dans un tank + 3000 euros d'apport...

....et on peut trouver pas mal d'autres exemples ailleurs que chez Audi.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bonagva le 21 août 2022 à 15:07:57
Citation de: mikocho le 21 août 2022 à 13:47:05
https://www.automobile-propre.com/interview-il-ne-mache-pas-ses-mots-a-propos-de-son-suv-electrique-audi-q4-40-e-tron-dentree-de-gamme/ (https://www.automobile-propre.com/interview-il-ne-mache-pas-ses-mots-a-propos-de-son-suv-electrique-audi-q4-40-e-tron-dentree-de-gamme/)

Quand je lis cet article je me dis qu'Audi se fout vraiment de la gueule des gens et qu'il y a des pigeons pour mettre 500 euros/mois dans un tank + 3000 euros d'apport...

J'ai bien rigolé sur le passage "MyAudi", je n'ose imaginer la réaction de certains sur PH ...   >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 21 août 2022 à 16:22:21
Citation de: Bonagva le 21 août 2022 à 15:07:57
J'ai bien rigolé sur le passage "MyAudi", je n'ose imaginer la réaction de certains sur PH ...   >:D

Audi a débauché le gars qui avait développé l'appli MyHonda ?!  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 22 août 2022 à 07:40:19
Citation de: mikocho le 21 août 2022 à 13:47:05
https://www.automobile-propre.com/interview-il-ne-mache-pas-ses-mots-a-propos-de-son-suv-electrique-audi-q4-40-e-tron-dentree-de-gamme/ (https://www.automobile-propre.com/interview-il-ne-mache-pas-ses-mots-a-propos-de-son-suv-electrique-audi-q4-40-e-tron-dentree-de-gamme/)

Quand je lis cet article je me dis qu'Audi se fout vraiment de la gueule des gens et qu'il y a des pigeons pour mettre 500 euros/mois dans un tank + 3000 euros d'apport...

Cet article me fait dire que ce VE n'est pas du tout aboutie. Elle semble avoir été conçue dans l'urgence.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: mikocho le 22 août 2022 à 21:32:36
Pareil j'ai bien rigolé concernant myAudi et ses fonctionnalités proche de 0. J'imagine que le propriétaire a dû payer bonbon pour avoir tout ça  8)0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 23 août 2022 à 00:14:27
Ford va licencier 3000 employés pou assurer sa transition énergétique assez tardive.

"... «Nous avons des compétences qui ne fonctionnent plus, et nous avons des métiers qui doivent changer» ..."

https://www.lefigaro.fr/social/ford-confirme-la-suppression-d-environ-3000-postes-20220822 (https://www.lefigaro.fr/social/ford-confirme-la-suppression-d-environ-3000-postes-20220822)

Evidemment les VE demandent moins de MO que les VT.

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bonagva le 24 août 2022 à 11:38:00
Une banque australienne refuse les crédits pour des véhicules thermiques neufs:
https://fr.motor1.com/news/605968/fin-credit-voiture-thermique-australie/
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fabrs le 24 août 2022 à 22:24:49
On a imaginé la Renault Mégane électrique parfaite !
https://youtu.be/Zc2hVvkLOk0
la voiture électrique parfaite d'après l'automobile propre avec les améliorations à prévoir celon eux!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 24 août 2022 à 22:43:07
Citation de: fabrs le 24 août 2022 à 22:24:49
On a imaginé la Renault Mégane électrique parfaite !
https://youtu.be/Zc2hVvkLOk0
la voiture électrique parfaite d'après l'automobile propre avec les améliorations à prévoir celon eux!

Les bugs du chauffage et des radars de parking sont très remontés par les possesseurs de Tesla mais tous reconnaissent un bon régulateur adaptatif de vitesse et le maintien de ligne.
Dommage ces bugs...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 24 août 2022 à 23:37:01
Citation de: fabrs le 24 août 2022 à 22:24:49
On a imaginé la Renault Mégane électrique parfaite !
https://youtu.be/Zc2hVvkLOk0
la voiture électrique parfaite d'après l'automobile propre avec les améliorations à prévoir celon eux!

Pas refaite plutôt que parfaite  :crazy:

Tableau de bord tellement surchargé c'est  :buck2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 24 août 2022 à 23:46:18
Citation de: fabrs le 24 août 2022 à 22:24:49
On a imaginé la Renault Mégane électrique parfaite !
https://youtu.be/Zc2hVvkLOk0
la voiture électrique parfaite d'après l'automobile propre avec les améliorations à prévoir celon eux!

S'il y a des améliorations à prévoir, c'est donc qu'elle n'est pas parfaite, non ?  :P
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 24 août 2022 à 23:50:13
Citation de: Harry le 24 août 2022 à 23:46:18
S'il y a des améliorations à prévoir, c'est donc qu'elle n'est pas parfaite, non ?  :P

Comme souvent chez Rono, et des dires d'une ingénieure de ces VE (femme d'un fournisseur), Renault l'a sorti trop vite!
Son pool d'essai fut réquisitionné pour la presse , les premiers essais et pour Rolland Garros....alors qu'ils avaient encore des mises au point ! Elle le prend très mal avec ses équipes...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 24 août 2022 à 23:50:25
Citation de: Harry le 24 août 2022 à 23:46:18
S'il y a des améliorations à prévoir, c'est donc qu'elle n'est pas parfaite, non ?  :P

Parfaitement !   :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fabrs le 24 août 2022 à 23:50:33
Citation de: MousS' le 24 août 2022 à 23:37:01
Pas refaite plutôt que parfaite  :crazy:

Tableau de bord tellement surchargé c'est  :buck2:
je rêverai tellement que honda nous équipe leurs gammes du même gps sur le hrv le garmin c'est vraiment pas terrible.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fabrs le 24 août 2022 à 23:52:13
Citation de: Harry le 24 août 2022 à 23:46:18
S'il y a des améliorations à prévoir, c'est donc qu'elle n'est pas parfaite, non ?  :P
faut regarder la vidéo pour ça. ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 24 août 2022 à 23:52:23
Citation de: zouzou60 le 24 août 2022 à 23:50:13
Comme souvent chez Rono, et des dires d'une ingénieure de ces VE (femme d'un fournisseur), Renault l'a sorti trop vite!
Son pool d'essai fut réquisitionné pour la presse , les premiers essais et pour Rolland Garros....alors qu'ils avaient encore des mises au point ! Elle le prend très mal avec ses équipes...

S'il n'y avait que Renault  ::).....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fabrs le 24 août 2022 à 23:54:23
Citation de: zouzou60 le 24 août 2022 à 23:50:13
Comme souvent chez Rono, et des dires d'une ingénieure de ces VE (femme d'un fournisseur), Renault l'a sorti trop vite!
Son pool d'essai fut réquisitionné pour la presse , les premiers essais et pour Rolland Garros....alors qu'ils avaient encore des mises au point ! Elle le prend très mal avec ses équipes...
c'est pas pire que la sortie du dci pour rattraper le hdi à l'époque.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 24 août 2022 à 23:54:52
Citation de: fabrs le 24 août 2022 à 23:52:13
faut regarder la vidéo pour ça. ^-^

C'est ce que j'ai fait   :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fabrs le 24 août 2022 à 23:56:42
Citation de: Harry le 24 août 2022 à 23:52:23
S'il n'y avait que Renault  ::).....
exact le kia ev6 est un bon exemple ou son dernier rappel risque d'accident!
https://www.frandroid.com/marques/kia/1438661_rappel-des-kia-ev6-a-cause-dun-risque-daccident-en-stationnement-pensez-a-bien-serrer-le-frein-a-main (https://www.frandroid.com/marques/kia/1438661_rappel-des-kia-ev6-a-cause-dun-risque-daccident-en-stationnement-pensez-a-bien-serrer-le-frein-a-main)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fabrs le 24 août 2022 à 23:58:16
Citation de: Harry le 24 août 2022 à 23:54:52
C'est ce que j'ai fait   :)
ok,pas de soucis.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 25 août 2022 à 13:03:53
Voitures électriques : le déploiement des bornes de recharge en immeubles résidentiels patine encore!

 2% des copropriétés sont équipées de borne de recharge en France, pour 10.000 places environ - des chiffres encore faibles, en dépit du droit à la prise mis en place en 2011, qui permet à chaque copropriétaire d'installer, à ses frais, une prise pour son véhicule.

De plus en plus de copropriétés veulent équiper leur parking en borne de recharge pour voitures électriques. Mais le déploiement des solutions en immeubles résidentiels patine encore.

La copropriété de Gérard, qui bénéficie depuis peu de sa propre borne de recharge à Levallois, fait partie des 2% équipées en France, pour 10.000 places environ. Des chiffres encore faibles, en dépit du droit à la prise mis en place en 2011, qui permet à chaque copropriétaire d'installer, à ses frais, une prise pour son véhicule. Ce manque de bornes privées dans les habitats collectifs reste un obstacle de taille à l'électrification des voitures, brique indispensable dans la lutte contre le changement climatique.

"Des premières discussions dans la copropriété à la première installation, nous avons attendu 18 mois. Mais d'autres voisins ont suivi le mouvement et bientôt, nous aurons 17 bornes !", nuance le retraité, qui ne souhaite pas donner son nom, pendant que deux ouvriers d'un installateur privé s'attellent à équiper des places voisines. L'installation ne coûte rien à la copropriété : les propriétaires paient pour leur propre borne, et des subventions couvrent le reste.

Car, outre la borne individuelle, il faut financer des infrastructures collectives, comme les câbles et parfois des compteurs communs. Le financement de ces équipements a longtemps été un point de discorde pour les copropriétés qui, jusqu'à peu, devaient les prendre à leur charge.

Des aides pour les propriétaires

"Il y a toujours une crainte de certains copropriétaires de devoir payer pour les autres, ralentissant les demandes d'installation", explique Mathias Laffont, directeur des études à l'Union Française de l'Electricité (UFE). "A présent, des techniques existent pour faire uniquement payer les utilisateurs, moyennant quelques centaines d'euros pour l'achat de la prise, en plus de l'abonnement mensuel souscrit auprès de l'opérateur".

Des aides existent pour les propriétaires, les copropriétés et les opérateurs : Logivolt Territoires, lancé par la Banque des Territoires, le guichet de la Caisse des dépôts, finance toutes les dépenses collectives ; le dispositif Advenir, financé par une enveloppe annuelle de fonds publics et piloté par l'Association nationale pour le développement de la mobilité électrique (Avere-France), en couvre la moitié.

Les nombreuses start-up du secteur, Bornes Solutions, Zeplug ou Park'n Plug en tête, l'assurent : la demande d'équipements dans les habitats collectifs est en plein essor. Elles estiment qu'un million de places pourraient être équipées rapidement. Le reste à charge pour le particulier, après les aides, est entre 700 et 900 euros, selon elles.

Mais les choses ne vont toujours pas assez vite. 44% des Français vivent dans des habitats collectifs mais "70% des bornes privées sont en habitat individuel", d'après Clément Molizon, délégué général de l'Avere-France.
Enedis anticipe "des milliers, puis des dizaines de milliers de nouvelles demandes"

Pour accélérer ce développement, un décret très attendu doit permettre à Enedis, le gestionnaire du réseau électrique, d'équiper les copropriétés en équipements de recharge, sans leur faire payer le moindre euro, en intégrant les coûts dans le tarif d'acheminement de l'électricité (Turpe). Une "concurrence déloyale", dénoncent au passage les installateurs privés, rassemblés derrière l'Association Française des Opérateurs de Recharge pour véhicules électriques (Afor).

Enedis anticipe "des milliers, puis des dizaines de milliers de nouvelles demandes, une fois le décret validé", comme l'assure Olivier Huet, directeur de projet infrastructure de recharge des véhicules électriques en résidentiel collectif d'Enedis. "Toutes les solutions sont nécessaires, le marché est trop important".

Autre défi pour les opérateurs, le déploiement de prises de recharge dans les parkings privés en extérieur, qui nécessitent des travaux plus lourds. "C'est aujourd'hui trop onéreux pour que les opérateurs et les copropriétés puissent en assumer le coût", explique Lara Dupont, de Zeplug.

A cela s'ajoute enfin le manque de personnel formé, estimé à "plusieurs milliers de personnes" par les opérateurs. "Le secteur est en forte croissance, mais on manque cruellement de bras", déplore Jérôme Princet, directeur général de Bornes Solutions et vice-président de l'Afor.

https://www.boursorama.com/actualite-economique/actualites/voitures-electriques-le-deploiement-des-bornes-de-recharge-en-immeubles-residentiels-patine-encore-1def1d13e88146c54a5945133d839e71 (https://www.boursorama.com/actualite-economique/actualites/voitures-electriques-le-deploiement-des-bornes-de-recharge-en-immeubles-residentiels-patine-encore-1def1d13e88146c54a5945133d839e71)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 25 août 2022 à 14:55:01
Heureusement que les véhicules thermiques ne sont pas interdits tout de suite, parce qu'on est franchement pas prêt au tout VE pour le moment. 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 25 août 2022 à 15:09:57
Plus qu'on se déplace, plus on a besoin de l'énergie, et plus on pollue !

Pour ne pas polluer, vaut mieux creuser une tombe et y rester ! ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 25 août 2022 à 16:27:56
ce matin nous avons trouvé un monsieur prés de ma borne sur le parking visiteurs de l'entreprise..
nous lui avons demandé ce qu'il voulait .....
il a acheté une voiture électrique qui lui est livré la semaine prochaine..
et il n'a pas de prise de dispo chez lui... donc de charge....  encore un bon vendeur de VE... :fight:
il voulait venir se charger chez moi  :crazy: :2funny:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bonagva le 25 août 2022 à 16:32:37
Elle est pas mal celle-là !  :2funny:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fabrs le 25 août 2022 à 16:46:20
Citation de: Droopy le 25 août 2022 à 16:27:56
ce matin nous avons trouvé un monsieur prés de ma borne sur le parking visiteurs de l'entreprise..
nous lui avons demandé ce qu'il voulait .....
il a acheté une voiture électrique qui lui est livré la semaine prochaine..
et il n'a pas de prise de dispo chez lui... donc de charge....  encore un bon vendeur de VE... :fight:
il voulait venir se charger chez moi  :crazy: :2funny:
j'espère que tu as prèvu de couper le jus une fois parti ::)
il y a des bornes équipés de lecteur de carte personnel quand on ne peut pas couper le courant sans pénalisé ton entreprise.
il fait du bon boulot et le matos dedans est de qualité.
https://wattsattitude.fr/produit/box-maxi/
(https://wattsattitude.fr/wp-content/uploads/2022/03/box-maxi-1.jpg)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 25 août 2022 à 17:02:07
Citation de: Droopy le 25 août 2022 à 16:27:56
ce matin nous avons trouvé un monsieur prés de ma borne sur le parking visiteurs de l'entreprise..
nous lui avons demandé ce qu'il voulait .....
il a acheté une voiture électrique qui lui est livré la semaine prochaine..
et il n'a pas de prise de dispo chez lui... donc de charge....  encore un bon vendeur de VE... :fight:
il voulait venir se charger chez moi  :crazy: :2funny:

Moi je suis venu début août.
Mais pas besoin pour la JAZZ e:HEV que je Drive, elle se recharge toute seule  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 25 août 2022 à 17:02:44
Citation de: Droopy le 25 août 2022 à 16:27:56
il voulait venir se charger chez moi  :crazy: :2funny:

Qui ne tente rien n'a rien !  :P
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: binbin le 25 août 2022 à 17:21:12
Bah tu lui factures en liquide X2 hors TVA, payé d'avance au robinet.  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 25 août 2022 à 17:32:17
Il achète un VE, puis cherche une borne de recharge ensuite !   :idiot2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 25 août 2022 à 17:34:31
Citation de: fabrs le 25 août 2022 à 16:46:20
j'espère que tu as prèvu de couper le jus une fois parti ::)
il y a des borne équipé de lecteur de carte personnel quand on ne peut pas couper le courant sans pénalisé ton entreprise.
il fait du bon boulot et le matos dedans est de qualité.


y'a un portail à franchir (h =2m)
normalement ma borne à un système de carte pour valider, mais l'installateur n'a jamais réussi à le faire fonctionner... :-X
mais il y a une coupure en dehors de mes horaires 8h-20h (ceci via le gestionnaire photovoltaique Solarwatt)  >:D

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 25 août 2022 à 17:34:59
Citation de: binbin le 25 août 2022 à 17:21:12
Bah tu lui factures en liquide X2 hors TVA, payé d'avance au robinet.  ::)
je vais rentabiliser mes panneaux plus vite  :angel:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fabrs le 25 août 2022 à 18:16:46
Citation de: Droopy le 25 août 2022 à 17:34:59
je vais rentabiliser mes panneaux plus vite  :angel:
il pourras squatter sur les bornes lidl qui vont devenir payante à partir de septembre.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 25 août 2022 à 18:21:24
Citation de: Bonagva le 25 août 2022 à 16:32:37
Elle est pas mal celle-là !  :2funny:
ça nous à fais la journée  :2funny:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 25 août 2022 à 18:43:22
Citation de: Droopy le 25 août 2022 à 18:21:24
ça nous fais la journée  :2funny:

C'est bien d'en rire!
Mais alors quel travail pour que tout le monde puisse comprendre le VE et ce sera malheureusement rarement les vendeurs qui aideront....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 25 août 2022 à 21:42:21
Citation de: CRV-ma le 25 août 2022 à 17:32:17
Il achète un VE, puis cherche une borne de recharge ensuite !   :idiot2:

tu crois que tous les acheteurs de SUV ont l'usage d'un SUV ?  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 25 août 2022 à 23:40:08
Citation de: nadar le 25 août 2022 à 21:42:21
tu crois que tous les acheteurs de SUV ont l'usage d'un SUV ?  >:D

Bah voui, c'est pour monter les trottoirs  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 26 août 2022 à 21:39:50
sauf que les organes de suspension et de direction d'un SUV sont ceux d'une simple berline; il n'apprécieront donc pas trop d'attaquer les bordures et les trottoirs.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 26 août 2022 à 23:30:48
Citation de: nadar le 26 août 2022 à 21:39:50
sauf que les organes de suspension et de direction d'un SUV sont ceux d'une simple berline; il n'apprécieront donc pas trop d'attaquer les bordures et les trottoirs.

Chuuut, laisse leur le plaisir de découvrir ça comme des grands  :D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 26 août 2022 à 23:35:29
Vu qu'il n'y a pas besoin d'un SUV pour monter sur les trottoirs, c'est une découverte que tout le monde peut faire  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 26 août 2022 à 23:35:41
Citation de: nadar le 26 août 2022 à 21:39:50
sauf que les organes de suspension et de direction d'un SUV sont ceux d'une simple berline; il n'apprécieront donc pas trop d'attaquer les bordures et les trottoirs.
Ceux de mon CRV sont un poil plus solide qu'un accord, mais je ne monte jamais sur les trottoirs.
J'ai essayé une fois et j'ai bousillé le plastique latérale de la porte arrière.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 26 août 2022 à 23:40:30
Citation de: Harry le 26 août 2022 à 23:35:29
Vu qu'il n'y a pas besoin d'un SUV pour monter sur les trottoirs, c'est une découverte que tout le monde peut faire  ^-^

Il n'est effectivement jamais trottoir pour le découvrir
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: lanciste le 27 août 2022 à 11:00:07
Croisé une Mégane EV lors de nos vacances. Finalement en live dans la circulation elle me parait peu séduisante. C'est petit avec tres peu de vitres et des roues gigantesques, donc les proportions sont assez bizarres. Ca fait plus Clio crossover que Megane en fait. Notre 2008 garde ma préférence meme si la partie electrique est juste moyenne.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 27 août 2022 à 11:38:16
Citation de: lanciste le 27 août 2022 à 11:00:07
Croisé une Mégane EV lors de nos vacances. Finalement en live dans la circulation elle me parait peu séduisante. C'est petit avec tres peu de vitres et des roues gigantesques, donc les proportions sont assez bizarres. Ca fait plus Clio crossover que Megane en fait. Notre 2008 garde ma préférence meme si la partie electrique est juste moyenne.

A l'origine, cela devrait un Captur EV  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 27 août 2022 à 11:44:34
Citation de: AoS le 27 août 2022 à 11:38:16
A l'origine, cela devrait un Captur EV  ;)
Non, je ne pense pas.

Ils voulaient faire une concurrente à tesla 3 !  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 27 août 2022 à 12:20:17
Citation de: CRV-ma le 27 août 2022 à 11:44:34
Non, je ne pense pas.

Ils voulaient faire une concurrente à tesla 3 !  ;)

Pas facile de concurrencer une Model 3 de 4m70 avec une Megane EV de 4m20.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 27 août 2022 à 14:32:51
J'ai trouvé la prochaine destination. De notre Mouss voyageur  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 27 août 2022 à 14:33:46
Il est où son stand ?  :angel:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 27 août 2022 à 14:34:46
Notre testeur en chef a du taff au programme  :D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 27 août 2022 à 14:43:28
Citation de: Lio66 le 27 août 2022 à 14:33:46
Il est où son stand ?  :angel:
Foire de la rochelle  :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: mikocho le 27 août 2022 à 14:46:43
Ce qui est bien avec les SUV électriques c'est qu'ils se ressemblent tous  :D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 27 août 2022 à 14:48:43
Citation de: mikocho le 27 août 2022 à 14:46:43
Ce qui est bien avec les SUV électriques c'est qu'ils se ressemblent tous  :D

C'était déjà le cas avec les SUV thermiques...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 27 août 2022 à 14:57:54
Citation de: Droopy le 27 août 2022 à 14:34:46
Notre testeur en chef a du taff au programme  :D

Les Chinois débarquent !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 27 août 2022 à 19:39:02
Citation de: dav77 le 27 août 2022 à 14:48:43
C'était déjà le cas avec les SUV thermiques...

C'est pas l'impression que ça me donne quand je vois un CR-V, un 3008, un Kadjar ou un C-HR......mais bon, nous n'avons pas tous la même appréciation des choses  :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 27 août 2022 à 23:31:24
Citation de: Harry le 27 août 2022 à 19:39:02
C'est pas l'impression que ça me donne quand je vois un CR-V, un 3008, un Kadjar ou un C-HR......mais bon, nous n'avons pas tous la même appréciation des choses  :)

En effet sauf si ta vue est déformée par le prisme du rejet et de la critique "épidermique"  :D   :2funny:

En fait tout ce qui est sur 4 roues se ressemble, non ?  :crazy: :2funny:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 27 août 2022 à 23:46:57
Citation de: Harry le 27 août 2022 à 19:39:02
C'est pas l'impression que ça me donne quand je vois un CR-V, un 3008, un Kadjar ou un C-HR......mais bon, nous n'avons pas tous la même appréciation des choses  :)
Un CRV --> jazz gonflée,
3008 --> 308 gonflée,
kadjar --> clio gonflée,
CHR ---> un juke toyotable.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 28 août 2022 à 00:43:19
Citation de: Harry le 27 août 2022 à 19:39:02
C'est pas l'impression que ça me donne quand je vois un CR-V, un 3008, un Kadjar ou un C-HR......mais bon, nous n'avons pas tous la même appréciation des choses  :)

Je parle de SUV de même catégorie.
Nissan Qashqaï, Renault Kadjar, Peugeot 3008, Opel Grand land... ont une physionomie très proche même si ils ont chacun leur propre identité stylistique par leur face avant et arrière.

Exactement comme les SUV électriques de même catégorie.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 28 août 2022 à 00:51:44
Citation de: Lio66 le 27 août 2022 à 23:31:24
En effet sauf si ta vue est déformée par le prisme du rejet et de la critique "épidermique"  :D   :2funny:

En fait tout ce qui est sur 4 roues se ressemble, non ?  :crazy: :2funny:

Explique moi alors ce qui te ferait dire que les SUV électriques se ressemblent tous et pas les SUV thermiques...

Effectivement si on compare des SUV de catégories différentes, il y a des variations. Mais c'est comme comparer une 308 à une DS9... Ça n'a aucun sens.

Et tu vois encore de l'épidermie là où il n'y en a pas. Mais c'est vrai qu'il faut être en admiration des SUV pour être autorisé à en parler...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 28 août 2022 à 00:53:03
Citation de: dav77 le 28 août 2022 à 00:43:19
Je parle de SUV de même catégorie.
Nissan Qashqaï, Renault Kadjar, Peugeot 3008, Opel Grand land... ont une physionomie très proche même si ils ont chacun leur propre identité stylistique par leur face avant et arrière.

Exactement comme les SUV électriques de même catégorie.

Je ne vois pas spécialement de ressemblance entre un Qashqai, un 3008 et un Kadjar.......pas plus qu'entre un CR-V, un Sportage ou un C5 Aircross.......mais bon, encore une fois, chacun peut voir ça à sa façon.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 28 août 2022 à 00:55:28
Citation de: dav77 le 28 août 2022 à 00:51:44
Explique moi alors ce qui te ferait dire que les SUV électriques se ressemblent tous et pas les SUV thermiques...

Ce n'est pas Lio qui a dit que tous les SUV électriques se ressemblaient  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: lanciste le 28 août 2022 à 09:52:48
Il serait pas un peu fada le mister Dav ?  >:D Une 3008 qui ressemble à une Kajdar pourquoi pas mais à ce tarif la une 208 c'est comme une Clio . Donc SUV ou pas SUV c'est pareil tout ce ressemble alors.
Et l'EV6 il ressemble au CRV si je comprends bien.  ^-^
Par contre la nouvelle Civic oui elle semble copiée sur une vieille Mazda 626 j'ai bon ? :D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: serguei le 28 août 2022 à 09:59:59
Citation de: CRV-ma le 27 août 2022 à 23:46:57
Un CRV --> jazz gonflée,
3008 --> 308 gonflée,
kadjar --> clio gonflée,
CHR ---> un juke toyotable.

J'aime bien ...  :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 28 août 2022 à 10:23:08
Citation de: Harry le 28 août 2022 à 00:55:28
Ce n'est pas Lio qui a dit que tous les SUV électriques se ressemblaient  ;)

Je ne faisais que que donner mon point de vue à ce que j'ai lu.
Quelqu'un dit "tous les SUV électriques se ressemblent".  :coolsmiley:

Pas de réaction.  ::)

Je réponds qu'il en est de même pour les SUV thermiques. Pourquoi ? Parce que si on considère que tous les SUV électriques se ressemblent, alors on peut donc considérer qu'il en est de même pour les SUV thermiques.

Ah mais non ! Pas pour les SUV thermiques. Je viens de commettre un crime de lèse majesté !

Avalanche de réaction du clan des SUViste où on me dit que non, ce n'est pas pareil avec comparaison de SUV de catégories différentes, mélange entre SUV et crossover, et procès d'intention...

Merci. Vous m'avez bien fait rire !  :2funny:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 28 août 2022 à 11:24:29
Citation de: dav77 le 28 août 2022 à 10:23:08
Je ne faisais que que donner mon point de vue à ce que j'ai lu.
Quelqu'un dit tous "les SUV électriques se ressemblent".  :coolsmiley:

Pas de réaction.  ::)

Je réponds qu'il en est de même pour les SUV thermiques. Pourquoi ? Parce que si on considère que tous les SUV électriques se ressemblent, alors on peut donc considérer qu'il en est de même pour les SUV thermiques.

Ah mais non ! Pas pour les SUV thermiques. Je viens de commettre un crime de lèse majesté !

Avalanche de réaction du clan des SUViste où on me dit que non, ce n'est pas pareil avec comparaison de SUV de catégories différentes, mélange entre SUV et crossover, et procès d'intention...

Merci. Vous m'avez bien fait rire !  :2funny:

SUV mon regard.

Personne, l'a encore faite celle-ci
Et celle-là?

Qui m'aime me SUV

 :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 28 août 2022 à 13:18:24
Citation de: dav77 le 28 août 2022 à 10:23:08
Je ne faisais que que donner mon point de vue à ce que j'ai lu.
Quelqu'un dit "tous les SUV électriques se ressemblent".  :coolsmiley:

Pas de réaction.  ::)

Je réponds qu'il en est de même pour les SUV thermiques. Pourquoi ? Parce que si on considère que tous les SUV électriques se ressemblent, alors on peut donc considérer qu'il en est de même pour les SUV thermiques.

Ah mais non ! Pas pour les SUV thermiques. Je viens de commettre un crime de lèse majesté !

Avalanche de réaction du clan des SUViste où on me dit que non, ce n'est pas pareil avec comparaison de SUV de catégories différentes, mélange entre SUV et crossover, et procès d'intention...

Merci. Vous m'avez bien fait rire !  :2funny:

Rassure-toi, je m'en tape totalement de ce que pensent les uns ou les autres des SUV, thermiques ou électriques. De mon côté je n'ai aucune préférence particulière si les deux offrent le même type de prestations : tenue de route, traction intégrale si possible (comme sur le CR-V 5 H), autonomie, habitabilité, conduite élevée, modularité intérieure.
je n'ai pas réagi au fait que tu parlais des SUV thermiques, juste aux propos disant que tous les SUV se ressemblent...

Pour le reste, je dois dire que ta réponse est plus que révélatrice de ta crispation anti-SUV non contrôlé, elle nous fait vraiment rire également tellement tu tombes dans l'excès et la caricature  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 28 août 2022 à 13:59:49
Citation de: dav77 le 28 août 2022 à 10:23:08
Merci. Vous m'avez bien fait rire !  :2funny:

Tu nous fais bien rire aussi  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 28 août 2022 à 14:24:31
Citation de: Harry le 28 août 2022 à 13:59:49
Tu nous fais bien rire aussi  ;)
hachtag @metooPROSUV, tu nous faire rire !  :D

ça y est, on est une clique !   

 :petard:

:danger:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 28 août 2022 à 14:41:59
Je constate votre propension à me tomber dessus à bras raccourcis en équipe dès que j'ose faire un commentaire sur les SUV.

Toujours est-il que je ne vois pas en quoi les SUV électriques se ressembleraient tous et pas les SUV thermiques.

Chaque type de voitures a tendance à adopter des formes, des proportions et des gimmicks similaires, propres à leur catégorie selon la tendance stylistique du moment. Ce n'est pas nouveau.

Les SUV n'y échappent pas plus que les autres types de voitures.

Mais apparemment, ce point de vue est intolérable à entendre tant les SUV sont meilleurs que tout.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: elsoniado le 28 août 2022 à 15:42:03
Et encore, tu n'as pas parlé des range et disco, qui en plus d'avoir les avantages des suv,  beneficient aussi des avantages des plates, en se rabaissant au dessus d'une certaine vitesse 😁😁😁
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 28 août 2022 à 16:23:34
Citation de: dav77 le 28 août 2022 à 14:41:59
Toujours est-il que je ne vois pas en quoi les SUV électriques se ressembleraient tous et pas les SUV thermiques.

Je pense qu'il n'y a pas grand monde ici pour dire que les SUV électriques se ressemblent tous.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 28 août 2022 à 16:28:31
Citation de: dav77 le 28 août 2022 à 14:41:59
Chaque type de voitures a tendance à adopter des formes, des proportions et des gimmicks similaires, propres à leur catégorie selon la tendance stylistique du moment. Ce n'est pas nouveau.

Si on regarde ça de façon très basique, oui, toutes les voitures à coffre se ressemblent, toutes celles à hayon se ressemblent, tous les breaks se ressemblent......et tous les SUV aussi, effectivement.
Mais plus on y regarde de près et plus on voit les différences, et quand on voit un HR-V à côté d'un C-HR ou d'un Captur, un CR-V à côté d'un Tucson, la ressemblance n'est franchement pas frappante.
Et entre une Tesla Model Y, une BMW iX3 et une Kia EV6, la ressemblance n'est pas frappante non plus. 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: binbin le 28 août 2022 à 16:52:55
Citation de: Harry le 28 août 2022 à 16:28:31
Si on regarde ça de façon très basique, oui, toutes les voitures à coffre se ressemblent, toutes celles à hayon se ressemblent, tous les breaks se ressemblent......et tous les SUV aussi, effectivement.
Mais plus on y regarde de près et plus on voit les différences, et quand on voit un HR-V à côté d'un C-HR ou d'un Captur, un CR-V à côté d'un Tucson, la ressemblance n'est franchement pas frappante.
Et entre une Tesla Model Y, une BMW iX3 et une Kia EV6, la ressemblance n'est pas frappante non plus.

Ça me console, aucune ne ressemble à la SAAB 900, elle est exceptionnelle, bon ok elle pollue plus qu'un SUVAILLANT.
 :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 28 août 2022 à 17:23:12
Citation de: Harry le 28 août 2022 à 16:23:34
Je pense qu'il n'y a pas grand monde ici pour dire que les SUV électriques se ressemblent tous.

Pas grand monde, ça veut pas dire personne.
Tout le monde sera d'accord là dessus.
...Et personne n'est parfait  :crazy:
M'enfin c'est mon avis.
Personnel.
  :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 28 août 2022 à 17:34:14
Citation de: MousS' le 28 août 2022 à 17:23:12
Pas grand monde, ça veut pas dire personne.
Tout le monde sera d'accord là dessus.
...Et personne n'est parfait  :crazy:
M'enfin c'est mon avis.
Personnel.
  :)

Si j'ai dit pas grand monde, c'est bien parce que je ne voulais pas dire personne.....ton avis personnel a finement fait la différence  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 29 août 2022 à 07:17:16
Citation de: Harry le 27 août 2022 à 12:20:17
Pas facile de concurrencer une Model 3 de 4m70 avec une Megane EV de 4m20.

+1

Pas vraiment comparable. L'une est une berline relativement basse, l'autre un crossover compact.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 29 août 2022 à 15:51:12
Sécurité / Voitures électriques : plus d’accidents à cause de l’accélération

   Il y a 50 % de collisions en plus avec les voitures électriques qu’avec les thermiques selon une étude de l’assureur Axa sur 1200 personnes en Suisse. La sinistralité n’est pas lié à une panne ou à un bug, mais aux conducteurs. Ceux-ci n’ont pas toujours bien conscience des différences de conduite entre une électrique et une thermique. La disponibilité immédiate du couple et la puissance peut les surprendre.

Cela se vérifie dans les faits puisque la plupart des accidents ne se produisent pas lors du freinage ou en manœuvre, mais à l'accélération. D’ailleurs, les conducteurs de voitures électriques puissantes provoquent deux fois plus d'accidents que les autres. Il est donc indispensable qu’ils prennent conscience de la technologie sous leurs pieds [par exemple en s’inscrivant aux Test Drive Days du Moniteur Automobile]. Quant au risque d’incendie, les données d’Axa montrent que les électriques ne sont pas plus inflammables que les voitures à moteur à combustion interne.

https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/securite/voitures-electriques-plus-daccidents-a-cause-de-lacceleration.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/securite/voitures-electriques-plus-daccidents-a-cause-de-lacceleration.html)

Pourtant, je pensais à une conduite plus apaisée!
Ou les Suisses aiment accélérer avec leurs puissants VE?
Peut être différent en Europe?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 29 août 2022 à 15:52:46
C'est sur autoroute qu'ils ont une conduite apaisée les conducteurs de VE  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: bistory le 29 août 2022 à 16:21:39
Citation de: Harry le 29 août 2022 à 15:52:46
C'est sur autoroute qu'ils ont une conduite apaisée les conducteurs de VE  ^-^
En ville, ils oublient que la pédale de droite n'est pas un bouton On/Off  :2funny:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 29 août 2022 à 16:25:01
Citation de: Harry le 29 août 2022 à 15:52:46
C'est sur autoroute qu'ils ont une conduite apaisée les conducteurs de VE  ^-^
Ils respirent de l'air frais !  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 29 août 2022 à 16:37:25
Citation de: CRV-ma le 29 août 2022 à 16:25:01
Ils respirent de l'air frais !  ^-^

De l'air frais climatisé, et ils préservent leur autonomie   :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 29 août 2022 à 22:08:43
Citation de: zouzou60 le 29 août 2022 à 15:51:12
Pourtant, je pensais à une conduite plus apaisée!
Ou les Suisses aiment accélérer avec leurs puissants VE?
Peut être différent en Europe?

Cela m'étonne aussi ... on voit pas mal de VE en circulation en Suisse mais j'ai plutôt l'impression que les kékés sont toujours ceux qui roulent en M2/RS3/Classe A AMG  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 29 août 2022 à 22:15:21
Citation de: AoS le 29 août 2022 à 22:08:43
Cela m'étonne aussi ... on voit pas mal de VE en circulation en Suisse mais j'ai plutôt l'impression que les kékés sont toujours ceux qui roulent en M2/RS3/Classe A AMG  >:D

Je pensais plus à cela aussi !
Après comme le disait, Harry sur la satisfaction des clients (SAV), qui multiplie les clients peut amener des kékés lassés des glouglous de leur échappement !

J'aimerais la même étude en France !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 29 août 2022 à 23:55:17
Citation de: AoS le 29 août 2022 à 22:08:43
Cela m'étonne aussi ... on voit pas mal de VE en circulation en Suisse mais j'ai plutôt l'impression que les kékés sont toujours ceux qui roulent en M2/RS3/Classe A AMG  >:D

Mais certains de ces kékés passant au VE, on voit apparaitre les mêmes comportements avec les véhicules électriques. Rouler en RS est toujours tendance, mais rouler en e-tron le devient aussi  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 29 août 2022 à 23:59:56
Chez Bugatti c'est pas top le SAV  :2funny:
 http://youtu.be/F7dmN8WWh34 (http://youtu.be/F7dmN8WWh34)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 30 août 2022 à 00:02:53
Citation de: Harry le 29 août 2022 à 23:55:17
Mais certains de ces kékés passant au VE, on voit apparaitre les mêmes comportements avec les véhicules électriques. Rouler en RS est toujours tendance, mais rouler en e-tron le devient aussi  ^-^

Avant rouler en Audi TDI ou pas, c'était souvent pour se la péter et sans prétendre être devin, m'est avis que rouler en e-tron sera bientôt à chier  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 30 août 2022 à 00:04:44
On y a droit quasiment à chaque fois celle-là  ::).....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 30 août 2022 à 00:08:10
Citation de: Harry le 30 août 2022 à 00:04:44
On y a droit quasiment à chaque fois celle-là  ::).....

Servie d'habitude par nadar, que je salue ici.
Quand je pense que même Toyota a osé la MR2  :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 30 août 2022 à 00:09:53
Tout le monde n'a pas l'esprit mal placé  :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 30 août 2022 à 00:28:48
Citation de: haga le 29 août 2022 à 23:59:56
Chez Bugatti c'est pas top le SAV  :2funny:

Chez les bugattiens, à chaque panne on change de VH !  :coolsmiley:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 30 août 2022 à 01:54:46
Citation de: haga le 29 août 2022 à 23:59:56
Chez Bugatti c'est pas top le SAV  :2funny:
 http://youtu.be/F7dmN8WWh34 (http://youtu.be/F7dmN8WWh34)

Je n'ai pas envie de le plaindre celui-là. D'ailleurs quand j'ai vu sa tronche j'ai immédiatement coupé la vidéo pour ne pas faire partie des moutons qui enrichissent ce rentier "influenceur" de mes deux.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 30 août 2022 à 01:58:08
Tu es bizarre parfois, moi j'ais vu le résumé pas cette vidéo de 45mn mais quand même c'est risible de rouler dans un Vh de + de 3 millions € et que le SAV soit pire que Renault ou autre.  :2funny:

Honda sont surement plus performant.  :angel: (PS: le coups de l'heure par exemple).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 30 août 2022 à 02:20:54
Citation de: haga le 30 août 2022 à 01:58:08
Tu es bizarre parfois, moi j'ais vu le résumé pas cette vidéo de 45mn mais quand même c'est risible de rouler dans un Vh de + de 3 millions € et que le SAV soit pire que Renault ou autre.  :2funny:

Honda sont surement plus performant.  :angel: (PS: le coups de l'heure par exemple).

Ceux qui utilisent YouTube pour prôner le bling-bling ultra matérialiste en mode de vie en s'autoproclameant "influenceurs" pour se faire du blé non déclaré et se pavaner à Dubaï grâce aux pauvres crétins qui sont captés par tout ce qui brille, m'insupportent.

Regarder les vidéos de ces "influenceurs" ne fait qu'apporter de l'eau à leur moulin.

Je ne veux pas alimenter le business de ce mec qui n'a que le mérite d'être pété de thunes grâce aux affaires de papa qui s'était construit un empire bien au chaud depuis Monaco pendant que son pays (le Liban) croulait sous les bombes de la guerre civile.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 30 août 2022 à 06:41:36
Citation de: Harry le 29 août 2022 à 23:55:17
Mais certains de ces kékés passant au VE, on voit apparaitre les mêmes comportements avec les véhicules électriques. Rouler en RS est toujours tendance, mais rouler en e-tron le devient aussi  ^-^

Les e-tron ne font pas assez de bruits pour les kékés  :buck2:

Un échappement qui pétarade, c'est quand même la base du "m'as-tu vu"  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 30 août 2022 à 11:41:51
Une vision satirique sur les VE., et s'ils avaient raison !

https://www.automobile-propre.com/voiture-electrique-les-inquietudes-fondees-de-charlie-hebdo-dans-son-hors-serie/ (https://www.automobile-propre.com/voiture-electrique-les-inquietudes-fondees-de-charlie-hebdo-dans-son-hors-serie/)

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: lanciste le 30 août 2022 à 13:01:23
Depuis quand les amuseurs de Charlie sont des "experts" ? Mais pour faire parler d'eux ils savent faire et c'est sans doute leur but . La presse est libre mais ca veut pas dire qu'elle est compétente pour autant. Hélas cela ne s'arrange pas ces dernières années. A l'image de nos sociétés hautement égoïstes en fait.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 30 août 2022 à 15:26:26
Citation de: Harry le 30 août 2022 à 00:09:53
Tout le monde n'a pas l'esprit mal placé  :)

Je ne savais pas qu'il y avait un esprit bien placé  :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 30 août 2022 à 15:29:27
Citation de: MousS' le 30 août 2022 à 15:26:26
Je ne savais pas qu'il y avait un esprit bien placé  :)

On apprend à tout âge  :P
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 30 août 2022 à 15:30:59
Citation de: Harry le 30 août 2022 à 15:29:27
On apprend à tout âge  :P

 :2funny:
 O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 30 août 2022 à 16:26:20
https://www.automobile-propre.com/batterie-a-plat-voici-le-deliveroo-de-la-recharge-pour-vehicule-electrique/ (https://www.automobile-propre.com/batterie-a-plat-voici-le-deliveroo-de-la-recharge-pour-vehicule-electrique/)  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 30 août 2022 à 16:40:29
Citation de: AoS le 30 août 2022 à 16:26:20
https://www.automobile-propre.com/batterie-a-plat-voici-le-deliveroo-de-la-recharge-pour-vehicule-electrique/ (https://www.automobile-propre.com/batterie-a-plat-voici-le-deliveroo-de-la-recharge-pour-vehicule-electrique/)  ^-^
Oui, ça peut dépanner des fois pourquoi pas.  O0

@AoS, as-tu un moyen pour connaitre l'état de la santé de la batterie  comme pour les iphones, te le nombre de cycle des recharges  ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 30 août 2022 à 17:02:11
Citation de: CRV-ma le 30 août 2022 à 16:40:29
@AoS, as-tu un moyen pour connaitre l'état de la santé de la batterie  comme pour les iphones, te le nombre de cycle des recharges  ?

Pas simplement ... il faut utiliser un dongle ODB2 pour avoir accès à ces infos mais la prise ODB2 d'origine sur la Tesla est bridée/désactivée. Du coup, il faut installer un câble Y sur le CAN-BUS pour rajouter une autre prise ODB2 "non bridée".

Sur une voiture sous garantie et bourrée d'électronique comme la Tesla, je n'ai pas osé partir sur cette solution  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 30 août 2022 à 18:01:47
Citation de: AoS le 30 août 2022 à 17:02:11
Pas simplement ... il faut utiliser un dongle ODB2 pour avoir accès à ces infos mais la prise ODB2 d'origine sur la Tesla est bridée/désactivée. Du coup, il faut installer un câble Y sur le CAN-BUS pour rajouter une autre prise ODB2 "non bridée".

Sur une voiture sous garantie et bourrée d'électronique comme la Tesla, je n'ai pas osé partir sur cette solution  ;)
Donc, si on veut acheter un VE, il serait difficile de savoir l'état de santé de la batterie.

Et tesla, il connait au moins le nb de fois que tu as chargé avec leurs moyens de pistage que j'ai déjà mentionné.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 30 août 2022 à 18:10:10
Citation de: CRV-ma le 30 août 2022 à 18:01:47
Donc, si on veut acheter un VE, il serait difficile de savoir l'état de santé de la batterie.

Et tesla, il connait au moins le nb de fois que tu as chargé avec leurs moyens de pistage que j'ai déjà mentionné.

Oui, les constructeurs ont accès à ces informations (y compris, le nombre de recharges lentes, le nombre de recharges rapides et la quantité de kWh "regénérés").
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 30 août 2022 à 18:37:05
Citation de: AoS le 30 août 2022 à 18:10:10
Oui, les constructeurs ont accès à ces informations (y compris, le nombre de recharges lentes, le nombre de recharges rapides et la quantité de kWh "regénérés").
O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 31 août 2022 à 20:00:25
ça va vite chez les chinois, Xiaomi va se rallier à huyndai  en collaboration avec BAIC pour la fabrication des VE.

https://www.lesnumeriques.com/voiture/xiaomi-pourrait-produire-des-voitures-electriques-en-collaboration-avec-baic-n190527.html (https://www.lesnumeriques.com/voiture/xiaomi-pourrait-produire-des-voitures-electriques-en-collaboration-avec-baic-n190527.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 01 septembre 2022 à 14:48:12
https://www.lemonde.fr/economie/article/2022/08/31/entre-citroen-et-polestar-les-chevrons-de-la-reconciliation_6139632_3234.html (https://www.lemonde.fr/economie/article/2022/08/31/entre-citroen-et-polestar-les-chevrons-de-la-reconciliation_6139632_3234.html)  O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 01 septembre 2022 à 15:18:29
Citation de: AoS le 01 septembre 2022 à 14:48:12
https://www.lemonde.fr/economie/article/2022/08/31/entre-citroen-et-polestar-les-chevrons-de-la-reconciliation_6139632_3234.html (https://www.lemonde.fr/economie/article/2022/08/31/entre-citroen-et-polestar-les-chevrons-de-la-reconciliation_6139632_3234.html)  O0

Eh ben!
C'est pas trop tôt.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: lanciste le 01 septembre 2022 à 19:36:57
Je vois souvent des Polestar en Suisse. C'est pas genial je trouve. Clairement un Ioniq5 ou un EV6 sont largement plus interessant. Apres chacun ses gouts.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 02 septembre 2022 à 00:22:05
Citation de: lanciste le 01 septembre 2022 à 19:36:57
Je vois souvent des Polestar en Suisse. C'est pas genial je trouve. Clairement un Ioniq5 ou un EV6 sont largement plus interessant. Apres chacun ses gouts.

L'extérieur ce sont majoritairement les autres qui le voient.
L'intérieur et les autres prestations,  confort, moteur(s), système embarqué...ce sont les occupants du véhicule qui en profitent  :D

En termes de prestations d'ensemble, actuellement aucune Citroën ou DS électrique ne peut ne serait-ce que espérer rivaliser avec une Polestar (et leurs cousines Volvo électriques)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 02 septembre 2022 à 08:30:54
Citation de: lanciste le 01 septembre 2022 à 19:36:57
Je vois souvent des Polestar en Suisse. C'est pas genial je trouve. Clairement un Ioniq5 ou un EV6 sont largement plus interessant. Apres chacun ses gouts.

Moi, je la trouve pas mal la Polestar. Clairement plus classique qu'une Ioniq 5 ou EV6 mais il en faut pour tous les goûts.

Le seul truc que je trouve un peu kitsch, c'est l'autocollant au bas de la portière avec la capacité de la batterie et la puissance (cela fait un peu VU avec ses infos de PTAC, ...) mais j'imagine que cela se décolle facilement avec un petit coup de sèche-cheveux.

(https://hips.hearstapps.com/hmg-prod.s3.amazonaws.com/images/zeg7n3va-1596130687.jpeg?resize=480:*)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fabrs le 03 septembre 2022 à 23:38:00
voici alain auvergnat(économe ^-^) qui roule en twingo électrique qui débat souvent en roulant,si on devait changer de véhicule quelle énergie choisirez vous?
Citer
Non la voiture électrique ne se démocratise pas, et ce malgré les aides publiques pouvant être importantes. Mais même pour qui a les moyens, la voiture électrique peut être un très mauvais choix, voici pourquoi.
INADAPTÉES et TROP CHÈRES ??
https://youtu.be/uHKmdz84cDs
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 03 septembre 2022 à 23:42:03
Citation de: fabrs le 03 septembre 2022 à 23:38:00
voici alain auvergnat(économe ^-^) qui roule en twingo électrique qui débat souvent en roulant,si on devait changer de véhicule quelle énergie choisirez vous? INADAPTÉES et TROP CHÈRES ??
https://youtu.be/uHKmdz84cDs

Je ne savais pas qu'il était Auvergnat (je suis 50% Auvergnat, 50% Picard mais né en Picardie !). Économe mais pas radin, tu as choisis le bon terme !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fabrs le 04 septembre 2022 à 01:44:26
Citation de: zouzou60 le 03 septembre 2022 à 23:42:03
Je ne savais pas qu'il était Auvergnat (je suis 50% Auvergnat, 50% Picard mais né en Picardie !). Économe mais pas radin, tu as choisis le bon terme !
il va bientôt rouler en megane e-tech evolution er la version 130ch 60ah avec deux trois options qui celon lui est le meilleur choix(de la raison):jantes 18 pouces + d'autonomie.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fabrs le 06 septembre 2022 à 17:19:51
aujourd'hui un commercial à essayer de me joindre pour me proposé un essais sur une mégane e-tech ::)bon vu le tarif et l'intérêt que je porte à l'auto en ce moment ^-^
c'est étonnant qu'il ne propose pas autre chose que de l'électrique ça me rappelle l'époque ou les vendeurs qui voulait refiler un diesel sans connaitre l'utilité des trajets du client :-\
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: lanciste le 06 septembre 2022 à 19:05:47
Ca se fait encore ca ,le démarchage commercial pour une auto ? Bon à la limite si t'es client de la marque donc et que l'appel serait pour te faire une bonne offre d'achat/reprise . Pour un essai non. Si Peugeot m'appelle pour la 408 je les envois balader .
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fabrs le 06 septembre 2022 à 19:30:33
Citation de: lanciste le 06 septembre 2022 à 19:05:47
Ca se fait encore ca ,le démarchage commercial pour une auto ? Bon à la limite si t'es client de la marque donc et que l'appel serait pour te faire une bonne offre d'achat/reprise . Pour un essai non. Si Peugeot m'appelle pour la 408 je les envois balader .
il y a 16 ans j'ai acheter un scénic 2 chez eux,la suite des évenements(fiabilité) ma conduit chez honda avec la civic 1,8 i-vtec.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fabrs le 13 septembre 2022 à 17:44:21
analyse sur l'avenir du VE electrique"On aura pas assez d'électricité pour les voitures électriques !"
https://youtu.be/KiknjXGr7mI
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 13 septembre 2022 à 17:50:30
Citation de: fabrs le 13 septembre 2022 à 17:44:21
analyse sur l'avenir du VE electrique"On aura pas assez d'électricité pour les voitures électriques !"
https://youtu.be/KiknjXGr7mI
On reviendra aux VT  !  :-[
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 13 septembre 2022 à 17:59:46
YES !  Des hybrides qui se rechargent sans bornes >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fabrs le 13 septembre 2022 à 18:25:59
Citation de: CRV-ma le 13 septembre 2022 à 17:50:30
On reviendra aux VT  !  :-[
même pas!vu l'exportation de l'électricité en france(45twh en 2020).
https://youtu.be/KiknjXGr7mI?t=320 (https://youtu.be/KiknjXGr7mI?t=320)
il y a une comparaison faite entre une E-208 et 208 thermique sans prendre en compte le cout d'entretien du véhicule thermique,grace au aide de l'état(-6000€) l'écart de prix n'est que de +4000€ pour la e-208.
niveau consommation la e-208 coute 4 fois moins chère à condition de recharger chez soi 3€/100kms contre 12€/100kms pour le thermique.
https://www.automobile-propre.com/videos/peugeot-208-lelectrique-mieux-que-la-thermique/ (https://www.automobile-propre.com/videos/peugeot-208-lelectrique-mieux-que-la-thermique/)

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 13 septembre 2022 à 20:50:18
Présentation de la MG4, la compacte électrique chinoise qui va faire très mal à la concurrence

https://www.automobile-propre.com/premier-contact-avec-la-mg-4-electrique-aux-tarifs-redoutables/ (https://www.automobile-propre.com/premier-contact-avec-la-mg-4-electrique-aux-tarifs-redoutables/)

La fin de l'orgie tarifaire a sonné !

Au revoir Honda, au revoir Hyundai / Kia, bye-bye Stellantis et Renault...  :applause:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 13 septembre 2022 à 23:06:01
Pour l'instant, le prix est la principale arme des constructeurs chinois pour attirer du monde. A prix équivalent je ne suis pas sûr qu'il y ait grand monde pour choisir une MG plutôt qu'une Honda, Kia ou VW.
Si leurs VE sont réellement convaincants, les clients se mettront a acheter par choix et non par opportunité......et les VE chinois seront peut-être vendus un peu plus chers  ^-^
 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 14 septembre 2022 à 00:38:35
Citation de: Harry le 13 septembre 2022 à 23:06:01
Pour l'instant, le prix est la principale arme des constructeurs chinois pour attirer du monde. A prix équivalent je ne suis pas sûr qu'il y ait grand monde pour choisir une MG plutôt qu'une Honda, Kia ou VW.
Si leurs VE sont réellement convaincants, les clients se mettront a acheter par choix et non par opportunité......et les VE chinois seront peut-être vendus un peu plus chers  ^-^

La question est : y-a-t-il une compacte électrique de marque Honda, Kia ou VW à prix équivalent ?

La réponse est : non.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fabrs le 14 septembre 2022 à 05:50:20
Citation de: dav77 le 14 septembre 2022 à 00:38:35
La question est : y-a-t-il une compacte électrique de marque Honda, Kia ou VW à prix équivalent ?

La réponse est : non.
MG pour moi c'est dans la même catégorie que dacia qui est plus présent en thermique,il y aura une catégorie de gens qui achèterons pour le rapport/prix pour l'éfficience hyunday/kia reste meilleur en électrique & toyota/honda en hybride.
une fois bien implanté en europe les tarifs vont augmentés un peu comme dacia au tout début. 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 14 septembre 2022 à 06:48:33
Citation de: fabrs le 14 septembre 2022 à 05:50:20
MG pour moi c'est dans la même catégorie que dacia qui est plus présent en thermique,il y aura une catégorie de gens qui achèterons pour le rapport/prix pour l'éfficience hyunday/kia reste meilleur en électrique & toyota/honda en hybride.
une fois bien implanté en europe les tarifs vont augmentés un peu comme dacia au tout début.

Sauf que je ne pense pas que cette MG4 soit une voiture électrique au rabais utilisant des technologies déjà anciennes et avec une finition moyenne comme le sont les Dacia en thermique. Ce n'est en tous cas pas l'impression qu'elle me donne au regard des 1ers éléments d'information technique. De plus, aux vues des photos détaillées , j'ai l'impression qu'elle fait mieux qu'une VW ID3.

À voir lors des retours des essais par la presse française qui aura été missionnée pour influencer négativement les potentiels clients (comme ce fut le cas à la sortie de la Honda Insight).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 14 septembre 2022 à 07:13:02
Citation de: fabrs le 13 septembre 2022 à 17:44:21
analyse sur l'avenir du VE electrique"On aura pas assez d'électricité pour les voitures électriques !"
https://youtu.be/KiknjXGr7mI

Si on en croit les news, on n'aura déjà pas assez d'électricité cet hiver pour se chauffer donc !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 14 septembre 2022 à 07:37:50
Citation de: AoS le 14 septembre 2022 à 07:13:02
Si on en croit les news, on n'aura déjà pas assez d'électricité cet hiver pour se chauffer donc !

Donc tu rechargeras ta voiture chez toi, en heures creuses, c'est à dire la nuit.  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 14 septembre 2022 à 08:22:03
Citation de: dav77 le 14 septembre 2022 à 07:37:50
Donc tu rechargeras ta voiture chez toi, en heures creuses, c'est à dire la nuit.  ;)

La recharge du VE n'est, en effet, pas mon souci principal par rapport aux potentielles coupures d'électricité de cet hiver  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 14 septembre 2022 à 08:48:45
Citation de: dav77 le 14 septembre 2022 à 00:38:35
La question est : y-a-t-il une compacte électrique de marque Honda, Kia ou VW à prix équivalent ?

La réponse est : non.

Et c'est bien le but des marques chinoises, l'atout prix pour se faire connaitre et pour se faire une place .   
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fabrs le 14 septembre 2022 à 10:02:14
Citation de: dav77 le 14 septembre 2022 à 06:48:33
Sauf que je ne pense pas que cette MG4 soit une voiture électrique au rabais utilisant des technologies déjà anciennes et avec une finition moyenne comme le sont les Dacia en thermique. Ce n'est en tous cas pas l'impression qu'elle me donne au regard des 1ers éléments d'information technique. De plus, aux vues des photos détaillées , j'ai l'impression qu'elle fait mieux qu'une VW ID3.

À voir lors des retours des essais par la presse française qui aura été missionnée pour influencer négativement les potentiels clients (comme ce fut le cas à la sortie de la Honda Insight).
j'ai vu le test de la mg5 grosse batterie,bonne voiture mais qualité des matériaux bas de gamme & finition moyenne,reste le prix et l'efficience qui est pas mal du tout(jantes 17P pneus michelin avec 14kw/h de consommation sur l'essais).
https://youtu.be/5AdczHzRZhY
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 14 septembre 2022 à 10:06:34
Citation de: AoS le 14 septembre 2022 à 07:13:02
Si on en croit les news, on n'aura déjà pas assez d'électricité cet hiver pour se chauffer donc !
Tu te chauffes avec l'électricité ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Italiano le 14 septembre 2022 à 12:00:58
Il va falloir s'y faire :MG et consorts chinois vont faire très mal aux constructeurs européens.....

C'est un fait établi à présent et ce n'est pas la crise actuelle qui va arrêter le processus.

Quant à  la Dacia électrique elle va être ringardisée d'un coup avec les chinois....mais finalement avec eux ou sans eux c'est sans doute déjà le cas 🤣🤣
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 14 septembre 2022 à 13:56:12
Citation de: CRV-ma le 14 septembre 2022 à 10:06:34
Tu te chauffes avec l'électricité ?

Oui, j'ai une PAC géothermie ... mais bon, n'importe quel chauffage moderne qu'il soit au fioul ou au gaz aura aussi du mal à tourner sans électricité !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Italiano le 14 septembre 2022 à 20:25:17
Citation de: AoS le 14 septembre 2022 à 07:13:02
Si on en croit les news, on n'aura déjà pas assez d'électricité cet hiver pour se chauffer donc !

Ca tombe bien :  les réserves en pétrole sont quasiment épuisées sur notre planète 😁
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 14 septembre 2022 à 21:54:10
Citation de: AoS le 14 septembre 2022 à 13:56:12
Oui, j'ai une PAC géothermie ... mais bon, n'importe quel chauffage moderne qu'il soit au fioul ou au gaz aura aussi du mal à tourner sans électricité !
J'ai oublié que tu es à Lausanne !
Parce qu'en France, on a banni le chauffage électrique d'après la RT2021 !  ;)

Alors maintenant, est ce que ça vaut le coût d'acheter un VE !

Vraiment le monde ne tourne pas rond, je croyait que la Suisse était bien garnie en eau, gaz et électricité !
https://information.tv5monde.com/info/la-suisse-craint-la-penurie-d-electricite-pour-l-hiver-469184
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: elsoniado le 14 septembre 2022 à 21:57:17
Petit reportage sur lci
https://youtu.be/ifpSVP8qfKk
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 14 septembre 2022 à 22:04:36
Citation de: elsoniado le 14 septembre 2022 à 21:57:17
Petit reportage sur lci
https://youtu.be/ifpSVP8qfKk
Aie Aie !

Dav va être déçu !  :fight:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 15 septembre 2022 à 06:51:27
Citation de: Harry le 14 septembre 2022 à 08:48:45
Et c'est bien le but des marques chinoises, l'atout prix pour se faire connaitre et pour se faire une place .   

Comme les Honda des années 80 : originales, bien construites, bien finies, bien équipées et attractives en termes de tarifs.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 15 septembre 2022 à 06:53:33
Citation de: fabrs le 14 septembre 2022 à 10:02:14
j'ai vu le test de la mg5 grosse batterie,bonne voiture mais qualité des matériaux bas de gamme & finition moyenne,reste le prix et l'efficience qui est pas mal du tout(jantes 17P pneus michelin avec 14kw/h de consommation sur l'essais).
https://youtu.be/5AdczHzRZhY

C'est une voiture qui est sortie il y a plusieurs années. La MG5 n'est pas une nouvelle génération de VE.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fred_fox le 15 septembre 2022 à 06:54:42
Apres, on reste dans la magie du BONUS car 29'000€ c'est le vrai prix, 350 d'autonomie WLTP donc plutôt 270 Km, 40 min de recharge pour 70% de batterie en plus !!!!
C'est pas MG que je critique c'est des bonification qui font parler de prix qui n'existe pas !
Le vrai prix c'est 30'000€, la différence c'est mes impôts
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 15 septembre 2022 à 07:07:46
Citation de: elsoniado le 14 septembre 2022 à 21:57:17
Petit reportage sur lci
https://youtu.be/ifpSVP8qfKk

Ça! Un reportage !?  :2funny:

Tu veux plutôt dire un beau pipotage : la vision du monde selon François Lenglet.
Ce cher François et ses habituels raccourcis pour faire gober sa doctrine...

Il est bien entrain de nous vanter les "bienfaits" du gazoil, ce carburant ultra toxique qui nous vient de Russie ? Brilliante idée.

Peut-être aurait il pu préciser que le prix du gazoil a momentanément baissé du fait du subventionnement du gouvernement des carburants fossiles mais que ce subventionnement ne va pas durer.

Peut-être aurait il pu aussi souligner que l'augmentation du prix de l'électricité est en partie artificielle car liée au prix du gaz sur lequel le prix de vente de l'électricité est indexé.

Peut-être aurait il pu aussi rappeler que l'actuelle baisse de production d'électricité est liée à la maintenance des centrales nucléaires qui avait été repoussée pendant la crise sanitaire. Peut-être aurait il pu enfin rappeler que la programmation de la fermeture de nos actuelles centrales nucléaires est tout à fait logique vu qu'elles donnent des signes de fatigue en raison de leur âge et que la plupart dépassent déjà leur durée d'exploitation maximale.

Et puis faire croire que l'on ne peut pas anticiper le plein de sa voiture électrique comme on est capable d'anticiper le plein de sa voiture thermique comme si on faisait son plein au moment de partir à un rdv chez son dentiste... Comment dire... On frôle l'analyse du café du commerce.

Mr Lenglet n'a pas encore pigé que toutes les énergies vont devenir chères. Sauf que l'énergie électrique est la seule à pouvoir bénéficier de tarifs d'heures creuses contrairement aux carburants fossiles.

Mais comme d'habitude, il utilise les plateaux télé pour passer sa propagande.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 15 septembre 2022 à 08:31:56
Citation de: dav77 le 15 septembre 2022 à 07:07:46
Ça! Un reportage !?  :2funny:

Tu veux plutôt dire un beau pipotage : la vision du monde selon François Lenglet.

+1 ... dire que si on recharge sa voiture électrique durant les heures creuses, on est obligé de prendre rdv chez le dentiste en période creuse  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 15 septembre 2022 à 08:34:02
Citation de: CRV-ma le 14 septembre 2022 à 21:54:10
J'ai oublié que tu es à Lausanne !
Parce qu'en France, on a banni le chauffage électrique d'après la RT2021 !  ;)

Chauffage électrique direct peut-être ... mais je ne pense pas que les PAC soient bannies en France. De toute manière, avec le bois, c'est un peu la seule manière de se chauffer sans utiliser d'énergie fossile  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Jazz-Man le 15 septembre 2022 à 09:08:50
Ceux qui hésitent à passer au VE compte tenu de la densité du réseau de bornes de recharge vont être confortés dans leur scepticisme  :o:

"... RTE soumet l’idée de couper l’accès à des bornes de recharge pendant une partie de la journée. Pas question de mettre HS votre solution de recharge à la maison, cela concernerait les immeubles de bureaux et les bornes en accès libre, avec toutefois la possibilité d’un mode « forçage » qui permet de recharger en cas de besoin urgent."

source : https://www.automobile-propre.com/lacces-aux-bornes-de-recharge-va-t-il-etre-coupe-en-cas-dhiver-froid/ (https://www.automobile-propre.com/lacces-aux-bornes-de-recharge-va-t-il-etre-coupe-en-cas-dhiver-froid/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 15 septembre 2022 à 09:09:34
Non, les PAC sont bien entendu autorisées et même conseillées !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 15 septembre 2022 à 09:33:57
Citation de: Jazz-Man le 15 septembre 2022 à 09:08:50
Ceux qui hésitent à passer au VE compte tenu de la densité du réseau de bornes de recharge vont être confortés dans leur scepticisme  :o:

C'est clair qu'inciter les gens à passer au VE pour leur dire ensuite qu'il n'y aura pas assez d'électricité durant l'hiver et qu'il y aura des contraintes pour recharger  ::) :-X
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 15 septembre 2022 à 10:29:59
Citation de: AoS le 15 septembre 2022 à 09:33:57
C'est clair qu'inciter les gens à passer au VE pour leur dire ensuite qu'il n'y aura pas assez d'électricité durant l'hiver et qu'il y aura des contraintes pour recharger  ::) :-X

Perso je l'ais tjrs dit et ce n'est que le début, on va faire comme vous créer une taxe sur le VE.  :2funny:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: elsoniado le 15 septembre 2022 à 11:03:00
Citation de: AoS le 15 septembre 2022 à 08:31:56
+1 ... dire que si on recharge sa voiture électrique durant les heures creuses, on est obligé de prendre rdv chez le dentiste en période creuse  :crazy:
et tout ça à cause d'une dent creuse, pour peu qu'on habite dans le département de la creuse, on s'en sort plus...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 15 septembre 2022 à 11:03:32
Citation de: haga le 15 septembre 2022 à 10:29:59
Perso je l'ais tjrs dit et ce n'est que le début, on va faire comme vous créer une taxe sur le VE.  :2funny:

La taxe sur les VE est, en effet, dans les plans ... pour compenser la perte de recettes des taxes sur le carburant.

Pour ma part, je reste gagnant. Même avec le prix de l'électricité qui prend 50%, cela reste bien moins cher qu'un plein de carburant (+ les économies sur l'entretien, ...)

Par contre, c'est clair que pour quelqu'un qui n'a pas la possibilité de recharger à la maison, avec le prix des bornes de recharge publiques qui est encore plus cher, d'éventuelles restrictions au niveau des heures de recharge durant l'hiver et une potentielle taxe kilométrique à venir ... cela a de quoi faire réfléchir  :-[

Cela montre une fois de plus le manque de vision à long terme de nos gouvernements sur le plan de la stratégie énergétique  :-\
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 15 septembre 2022 à 11:04:11
Citation de: elsoniado le 15 septembre 2022 à 11:03:00
et tout ça à cause d'une dent creuse, pour peu qu'on habite dans e département de a creuse, on s'en sort plus...

Mouss t'a contaminé?  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: elsoniado le 15 septembre 2022 à 11:07:30
Citation de: AoS le 15 septembre 2022 à 11:04:11
Mouss t'a contaminé?  >:D
Oui j'avoue 😁
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 15 septembre 2022 à 14:03:27
Citation de: haga le 15 septembre 2022 à 10:29:59
Perso je l'ais tjrs dit et ce n'est que le début, on va faire comme vous créer une taxe sur le VE.  :2funny:

Je dirais plutôt une taxe sur l'électricité des bornes de recharge. Ça n'aurait rien de surprenant.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 15 septembre 2022 à 14:10:20
Citation de: dav77 le 15 septembre 2022 à 14:03:27
Je dirais plutôt une taxe sur l'électricité des bornes de recharge. Ça n'aurait rien de surprenant.

Ce serait fortement inéquitable de taxer uniquement ceux qui n'ont pas les moyens de recharger à domicile !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 15 septembre 2022 à 14:53:41
Citation de: AoS le 15 septembre 2022 à 14:10:20
Ce serait fortement inéquitable de taxer uniquement ceux qui n'ont pas les moyens de recharger à domicile !

Pour taxer les recharges à domicile, il faudrait être en capacité de distinguer la part consommée par la recharge d'un VE du reste.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 15 septembre 2022 à 15:29:57
Citation de: dav77 le 15 septembre 2022 à 14:53:41
Pour taxer les recharges à domicile, il faudrait être en capacité la part consommée par la recharge d'un VE du reste.

C'est pour cela que la taxe au km est la plus logique et équitable.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 15 septembre 2022 à 17:35:41
Citation de: AoS le 15 septembre 2022 à 15:29:57
C'est pour cela que la taxe au km est la plus logique et équitable.

Équitable, certes, mais impossible à mettre en place car ça nécessite soit de tracer le déplacement de tous les véhicules électriques (ce qui représente dans ce cas une atteinte à la vie privée), soit de s'en remettre à la bonne fois des propriétaires de VE en s'appuyant sur un système purement déclaratif des kilomètres parcourus (et on sait d'avance ce que ça va donner).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 15 septembre 2022 à 18:56:21
Avec une VE tu peux tout connaitre à distance (charges, kilomètres, etc...)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 15 septembre 2022 à 19:14:02
Citation de: haga le 15 septembre 2022 à 18:56:21
Avec une VE tu peux tout connaitre à distance (charges, kilomètres, etc...)

La RGPD ça te dit quelque chose ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 15 septembre 2022 à 23:58:45
Citation de: dav77 le 15 septembre 2022 à 06:51:27
Comme les Honda des années 80 : originales, bien construites, bien finies, bien équipées et attractives en termes de tarifs.

Je n'ai pas souvenir que les voitures japonaises aient fait partie des véhicules pas chers.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 16 septembre 2022 à 00:12:41
Citation de: Harry le 15 septembre 2022 à 23:58:45
Je n'ai pas souvenir que les voitures japonaises aient fait partie des véhicules pas chers.

De la fin des années 70 jusqu'à la 1ère moitié des années 80, les japonaises à prestations égale étaient moins chères que leurs concurrentes européennes.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 16 septembre 2022 à 00:13:39
Citation de: dav77 le 15 septembre 2022 à 19:14:02
La RGPD ça te dit quelque chose ?

Tu crois vraiment à cela, Tesla utilise les données depuis longtemps comme les autres, c'est comme cela et ensuite va prouver qu'il t'espionne (ils vontt dire que c'est anonyme et c'est juste pour faire l'entretien ou autres.).  :2funny:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 16 septembre 2022 à 07:30:21
Citation de: dav77 le 15 septembre 2022 à 17:35:41
Équitable, certes, mais impossible à mettre en place car ça nécessite soit de tracer le déplacement de tous les véhicules électriques (ce qui représente dans ce cas une atteinte à la vie privée), soit de s'en remettre à la bonne fois des propriétaires de VE en s'appuyant sur un système purement déclaratif des kilomètres parcourus (et on sait d'avance ce que ça va donner).

Je pense à un système déclaratif avec des "points de contrôle" (comme lors du contrôle technique, par ex.).

Après, cela ne m'étonnerait pas que la taxe kilométrique s'applique à tous les véhicules ... pas seulement électriques (les gouvernements feront probablement un geste au niveau des taxes sur les carburants pour faire passer la pilule).

Citation de: haga le 15 septembre 2022 à 18:56:21
Avec une VE tu peux tout connaitre à distance (charges, kilomètres, etc...)

Pas qu'avec un VE ... cela concerne toutes les voitures récentes (cf appli MyHonda+, par ex. mais c'est pareil chez tous les constructeurs).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 16 septembre 2022 à 07:31:45
Citation de: haga le 16 septembre 2022 à 00:13:39
Tu crois vraiment à cela, Tesla utilise les données depuis longtemps comme les autres, c'est comme cela et ensuite va prouver qu'il t'espionne (ils vontt dire que c'est anonyme et c'est juste pour faire l'entretien ou autres.).  :2funny:

Je pense qu'il faudra quand même l'accord des propriétaires pour que les constructeurs transmettent des données aux gouvernements même à des fins de taxation ... sinon, c'est grave  :-X
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 16 septembre 2022 à 07:51:52
Un article concernant la réforme prévue en Suisse:

Citation de: https://www.20min.ch/fr/story/vers-une-taxe-au-kilometre-pour-financer-les-infrastructures-939045430574
Taxe kilométrique fixe

L’impôt sur les huiles minérales et sa surtaxe devraient être complètement supprimés et remplacés par une taxe calculée en fonction des kilomètres parcourus. Contrairement à une tarification de la mobilité avec des prix variables en fonction du lieu et de l’heure («mobility pricing»), ce nouveau système propose une taxe kilométrique fixe et ne serait donc pas conçu pour diminuer les embouteillages aux heures de pointe ou réguler le trafic. Elle serait prélevée sur les voitures à essence et diesel, mais aussi sur les électriques.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 16 septembre 2022 à 08:47:12
https://www.automobile-propre.com/fiat-500-electrique-gamme-entierement-revue-prix-en-forte-hausse (https://www.automobile-propre.com/fiat-500-electrique-gamme-entierement-revue-prix-en-forte-hausse)

Du coup, cela fait plus de 40K€ pour une Fiat 500e haut de gamme cabrio  :-[
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: elsoniado le 16 septembre 2022 à 10:46:48
Un concept très proche de la 2cv et de la mehari à l'époque, ça peut avoir du succès
https://www.automobile-propre.com/video-buggy-electrique-dacia-le-concept-que-lon-nattendait-pas/ (https://www.automobile-propre.com/video-buggy-electrique-dacia-le-concept-que-lon-nattendait-pas/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 16 septembre 2022 à 10:58:46
Citation de: haga le 16 septembre 2022 à 00:13:39
Tu crois vraiment à cela, Tesla utilise les données depuis longtemps comme les autres, c'est comme cela et ensuite va prouver qu'il t'espionne (ils vontt dire que c'est anonyme et c'est juste pour faire l'entretien ou autres.).  :2funny:

Avec la RGPD, il me semble qu'une entreprise à laquelle tu as acheté un produit connecté peut utiliser, avec ton accord, les données sur ton utilisation à des fins d'amélioration du produit et pour les mises à jour.
En revanche, elle n'est pas autorisée à vendre ces données à des tiers.

Et si tu crains d'être espionné, alors jette immédiatement ton smartphone.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 16 septembre 2022 à 11:05:46
Citation de: AoS le 16 septembre 2022 à 07:30:21
Je pense à un système déclaratif avec des "points de contrôle" (comme lors du contrôle technique, par ex.).

Après, cela ne m'étonnerait pas que la taxe kilométrique s'applique à tous les véhicules ... pas seulement électriques (les gouvernements feront probablement un geste au niveau des taxes sur les carburants pour faire passer la pilule).

Pas qu'avec un VE ... cela concerne toutes les voitures récentes (cf appli MyHonda+, par ex. mais c'est pareil chez tous les constructeurs).

Comme tout système déclaratif, c'est la porte ouverte aux magouilles.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 16 septembre 2022 à 11:32:16
Citation de: dav77 le 16 septembre 2022 à 10:58:46
...
En revanche, elle n'est pas autorisée à vendre ces données à des tiers.
Tu vas attaquer en justice google ou tesla ?  ???
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 16 septembre 2022 à 11:36:44
Non car il ne roule ni n'utilise Tesla et se méfie de Google  ;D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 16 septembre 2022 à 14:47:31
Citation de: CRV-ma le 16 septembre 2022 à 11:32:16
Tu vas attaquer en justice google ou tesla ?  ???
Réfléchi 2 secondes s'il te plaît...

Comment veux-tu que l'état récupère les données des kilomètres parcourus auprès des constructeurs automobiles sans violer la RGPD au risque d'être attaqué en justice par les associations de défense des automobilistes et d'être désavoué par la cour constitutionnelle.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 16 septembre 2022 à 15:05:25
Citation de: CRV-ma le 16 septembre 2022 à 11:32:16
Tu vas attaquer en justice google ou tesla ?  ???

Aux US (et dans certains pays EU), il y a des cabinets d'avocats qui n'attendent que cela ... car les gains peuvent être énormes !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bonagva le 16 septembre 2022 à 15:54:37
Citation de: AoS le 16 septembre 2022 à 07:51:52
Un article concernant la réforme prévue en Suisse:
Si, vu de la taxe kilométrique, la petite citadine hybride va coûter aussi cher que le pickup de 2.5T, ça va être assez moyen.
J’espère qu’il y aura un minimum de réflexion sur le concept …
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 16 septembre 2022 à 17:31:32
Citation de: AoS le 16 septembre 2022 à 07:51:52
Un article concernant la réforme prévue en Suisse:

J'imagine que les voitures de fonction vont passer à travers...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 16 septembre 2022 à 17:33:02
Citation de: Bonagva le 16 septembre 2022 à 15:54:37
Si, vu de la taxe kilométrique, la petite citadine hybride va coûter aussi que le pickup de 2.5T, ça va être assez moyen.
J’espère qu’il y aura un minimum de réflexion sur le concept …

Le plus simple serait le paiement annuel d'une vignette fiscale dont le tarif pourrait varier en fonction de certains critères déjà inscrits sur le certificat de circulation.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: pat03 le 16 septembre 2022 à 20:22:04
Et pas de taxe supplémentaire, personne n'y a pensé... :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 16 septembre 2022 à 20:49:23
Citation de: pat03 le 16 septembre 2022 à 20:22:04
Et pas de taxe supplémentaire, personne n'y a pensé... :)

Il y aura forcément une taxe pour remplacer la taxe intérieure de consommation sur les produits pétroliers.

Sinon comment financer l'entretien des infrastructures routières ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 16 septembre 2022 à 23:31:02
Vu l'état de bon nombre de ces infrastructures, il va falloir sacrément augmenter les taxes !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 16 septembre 2022 à 23:34:39
Citation de: Harry le 16 septembre 2022 à 23:31:02
Vu l'état de bon nombre de ces infrastructures, il va falloir sacrément augmenter les taxes !

Traffic de poids lourds en augmentation constante...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 16 septembre 2022 à 23:59:57
Revenons en aux VE.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fabrs le 17 septembre 2022 à 19:32:38
Tesla Model 3 vs. Cupra Born vs. Renault Megane E Tech: comparatif complet !
https://youtu.be/nYBe1prnhPw
test réalisé par "simplement julien" un suisse que je suis depuis pas mal de temps assez bon dans ses critères qui roule en tesla model 3 sr+.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Cafarelli le 18 septembre 2022 à 10:06:14
Je m’interroge toujours sur le développement de l’électrique. Outre le fait que je ne vois pas beaucoup de réflexions sur les moyens de production de l’électricité nécessaire au fonctionnement de tout un parc automobile. Je sais tout le monde ne rechargera pas en même temps, mais il y aura quand même beaucoup de prises branchées la nuit. Ça fait quand même un paquet d’EPR à construire.
Outre le fait que les réserves en cuivre ne sont pas épuisables.
Et Outre le fait qu’un " plein " d’électricité pourrait coûter plus cher que celui de carburant.

Alors pourquoi les constructeurs se sont engouffrés aussi rapidement dans ce créneau ?
Je reste convaincu que les moteurs Thermiques ne sont pas allés  au bout de leur développement.
Mais il faut de la R&D et de l’investissement. Travailler sur le rendement pour l’augmenter, serait une piste prometteuse. Il y a quelques années Valérie avait travaillé sur le haut moteur. Suppression des soupapes et remplacement par des valves électriques en utilisant de la céramique. Je n’en n’ai jamais plus entendu parler...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Cafarelli le 18 septembre 2022 à 10:08:01
Valérie et non pas Valerie
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Cafarelli le 18 septembre 2022 à 10:09:40
VALEO
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 18 septembre 2022 à 10:27:20
Citation de: Cafarelli le 18 septembre 2022 à 10:06:14
Je m’interroge toujours sur le développement de l’électrique. Outre le fait que je ne vois pas beaucoup de réflexions sur les moyens de production de l’électricité nécessaire au fonctionnement de tout un parc automobile. Je sais tout le monde ne rechargera pas en même temps, mais il y aura quand même beaucoup de prises branchées la nuit. Ça fait quand même un paquet d’EPR à construire.
Outre le fait que les réserves en cuivre ne sont pas épuisables.
Et Outre le fait qu’un " plein " d’électricité pourrait coûter plus cher que celui de carburant.

Alors pourquoi les constructeurs se sont engouffrés aussi rapidement dans ce créneau ?
Je reste convaincu que les moteurs Thermiques ne sont pas allés  au bout de leur développement.
Mais il faut de la R&D et de l’investissement. Travailler sur le rendement pour l’augmenter, serait une piste prometteuse. Il y a quelques années Valérie avait travaillé sur le haut moteur. Suppression des soupapes et remplacement par des valves électriques en utilisant de la céramique. Je n’en n’ai jamais plus entendu parler...

Peut-être par ce que le gain de rendement du moteur thermique par rapport au coût de développement et au prix de vente possible, est insuffisant. Peut-être parce qu'il n'y a plus beaucoup de marge de manœuvre pour rendre un moteur thermique moins polluant pour l'environnement et moins toxique pour les êtres vivants.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 18 septembre 2022 à 10:45:09
Contrairement à ce qu'espèrent les partisans du véhicule thermique celui-ci est malheureusement au bout de ce qu'on peut faire en terme de rendement. C'est pas une question de techno mais voilà, les lois de la physique et en particulier de la thermodynamique le montrent. De plus les réserves de pétrole commencent à s'épuiser. Et c'est pas les carburants de synthèse qui vont le remplacer.
Enfin, ne recharger que la nuit ne serait pas vraiment un souci vu qu'on ne sait pas quoi faire de l'électricité durant cette période. De plus, avec une bonne proportion de VE branchés, le V2G permettrait d'effacer les pics de demande qui sont les seuls dimensionnants de notre capacité de production. Donc certes il faudra quelques centrales en plus mais beaucoup moins que ce que donne un calcul basique du genre:
production future = production actuelle + consommation en recharge de tous les VE
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bonagva le 18 septembre 2022 à 17:15:37
La stratégie de Ford pour baisser le prix de ses EVs:
https://insideevs.fr/news/610525/ford-strategie-baisse-prix-electriques/ (https://insideevs.fr/news/610525/ford-strategie-baisse-prix-electriques/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 19 septembre 2022 à 08:53:35
Voici à quel point la MG 4 bouscule le marché des voitures électriques avec ses prix

https://www.automobile-propre.com/voici-a-quel-point-la-mg-4-bouscule-le-marche-des-voitures-electriques-avec-ses-prix/ (https://www.automobile-propre.com/voici-a-quel-point-la-mg-4-bouscule-le-marche-des-voitures-electriques-avec-ses-prix/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 19 septembre 2022 à 09:45:02
Ils nous auront prévenu chez automobile propre, ça va faire mal  !  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 19 septembre 2022 à 10:52:15
Citation de: Harry le 19 septembre 2022 à 09:45:02
Ils nous auront prévenu chez automobile propre, ça va faire mal  !  ^-^

C'est sûr qu'à 28990€ hors bonus en version d'entrée de gamme, la MG4 va faire mal quand on sait qu'une e-208 de base est à 33000€...

Et quand on compare avec la MG4 haut de gamme vendue à 34990€ hors prime alors qu'elle comprend la grosse batterie, la vision 360°, les sièges avant et le volant chauffants, la pompe à chaleur, la navigation ou les commandes vocales, ça fait encore plus mal...

Je ne parle même pas de la Honda E avec ses tarifs stratosphériques alors qu'elle est techniquement totalement dépassée.

Il faut espérer que la future R5 électrique de Renault sera à la hauteur de cette MG4.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 19 septembre 2022 à 11:15:03
Nouvelle Renault 5 électrique : elle est déjà sur les routes, mais bien cachée

https://www.automobile-propre.com/nouvelle-renault-5-electrique-elle-est-deja-sur-les-routes-mais-bien-cachee/ (https://www.automobile-propre.com/nouvelle-renault-5-electrique-elle-est-deja-sur-les-routes-mais-bien-cachee/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 20 septembre 2022 à 12:02:39
Allego ouvre le bal de la recharge chère pour les électriques - Avec des conséquences inquiétantes.

Avec plus de 28 000 bornes de recharge dans toute l'Europe, le réseau Allego est un leader de la mobilité électrique sur le continent. Comme tous les européens, il doit composer avec de la cherté croissante de l'énergie, il avait ainsi augmenté ses tarifs au mois d'août. Il vient de les relever une seconde fois la semaine dernière. Soit 2 hausses en moins de 40 jours. Les tarifs sont désormais les suivants. Sur une borne de recharge, c'est la vitesse de recharge qui fait le prix. Comme si sur une pompe à essence, le prix était plus élevé sur une pompe qui débite 20 litres à la minute, que sur une pompe qui débiterait 10 litres à la minute. C'est la puissance qui permet la rapidité. A compter du 7 octobre, l'électricité à une borne de recharge Allego 22 kW coûtera 60 centimes le kWh, 88 centimes sur une borne 50 kW, et 98 centimes sur une borne 150 kW.

Avec l'hypothèse d'une BMW iX xDrive50 qui nécessite une recharge de 80 kWh, la recharge durera 3 heures 40 sur une borne 22 kW, et elle coûtera 48 €. Sur une borne 50 kW, cela durera 1 heure 40 et cela coûtera 70,40 €, et sur la borne 150 kW, cela durera quelques 35 minutes, et cela coûtera 78,40 €. Cela pour rouler quelques 350 km sur l'autoroute, ce qu'on aura pu faire avec 35 litres d'essence dans un BMW X5 40i essence, dont le carburant aurait coûté 61,25 € sur une station d'autoroute avec le SP95 à 1,75 € le litre.

C'est peu dire que cette situation est fâcheuse. Pendant des années, on a dit et répété que rouler en électrique permettait de réaliser de belles économies. Sauf à recharger exclusivement à son domicile en recharge lente, ce n'est plus le cas aujourd'hui. Rouler en Prius coûte bien moins cher ! On voudrait espérer que cette situation est temporaire, mais les faiblesses de la production électrique française vont hélas durer, et on n'en sortira pas sans d'énormes investissements. Dans les énergies renouvelables ou le nucléaire, il n'y a qu'une seule chose de sûre, c'est que cela va coûter des dizaines de milliards, et que cela prendra des années. A chacun de prendre ses précautions, mais on voit déjà que si rouler en électrique est avantageux au quotidien en rechargeant chez soi, conserver un véhicule essence pour les grands déplacements est très sensé.

moteurnature.com
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 20 septembre 2022 à 12:42:17
Citation de: Harry le 20 septembre 2022 à 12:02:39
Allego ouvre le bal de la recharge chère pour les électriques - Avec des conséquences inquiétantes.

... A chacun de prendre ses précautions, mais on voit déjà que si rouler en électrique est avantageux au quotidien en rechargeant chez soi, conserver un véhicule essence pour les grands déplacements est très sensé.

moteurnature.com

CQFD  :-\
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fred_fox le 20 septembre 2022 à 17:12:10
Déjà il y a un bon moment de cela entre paris et Reims dès essayeurs c’étaient retrouvé avec des factures ionity de plus de 70€ pour 250 km !!!
Mais oui l’électrique c’est cadeau
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 20 septembre 2022 à 17:55:51
L'électrique c'est pour l'urbain péri urbain ...
Faut se le mettre dans le crâne  :laugh:

Pour l'instant bien sûr en attendant des progrès significatifs sur l'autonomie et le temps de recharge
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 20 septembre 2022 à 18:07:27
Oui c'est bien pourquoi je reste toujours convaincu que les hybrides essence sont le choix le plus pertinent. Et c'est une idiotie de vouloir les "tuer" en interdisant les thermiques. On devrait au contraire les pousser comme solution de transition... intelligente, elle !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 20 septembre 2022 à 18:50:57
Citation de: Lio66 le 20 septembre 2022 à 18:07:27
Oui c'est bien pourquoi je reste toujours convaincu que les hybrides essence sont le choix le plus pertinent. Et c'est une idiotie de vouloir les "tuer" en interdisant les thermiques. On devrait au contraire les pousser comme solution de transition... intelligente, elle !
+1  O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: lanciste le 20 septembre 2022 à 19:08:33
Les hybrides restent autorisés jusqu'en 2035 il me semble ? Au dela de toute facon on sera mort ou presque ( soit de vieillesse comme les belges ici si j'ai bien compris ou de chaleur ).
Mais par contre non l'électrique n'est pas réservé au péri urbain . Faut vraiment etre ..beep..comme un melanche pour sortir ca. Ah oui c'est vrai Honda ne propose rien c'est pour ca je suppose . Mais ca va venir et la vous retournerez votre veste j'en suis sur , surtout que Honda en bonne marque technologique proposera du bon matos sans doute.
Mais je pense que de toute facon c'est fini maintenant les voyages pour "se la pèter"  sur son ile ou sa maison à l'autre bout du pays .  Va falloir faire avec , moi y compris
d'ailleurs remarque. 
Lancia est sensé sortir une nouvelle Aurelia EV. J'entend sa sortie pour nous débarrasser de la C5 diesel. En attendant elle roule presque plus ( 3000 km depuis 1 an).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 20 septembre 2022 à 19:16:10
Aller chez soi et se "la pêter", je ne vois pas le lien  :uglystupid:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 20 septembre 2022 à 19:16:46
Citation de: Harry le 20 septembre 2022 à 12:02:39
Allego ouvre le bal de la recharge chère pour les électriques - Avec des conséquences inquiétantes.

Avec plus de 28 000 bornes de recharge dans toute l'Europe, le réseau Allego est un leader de la mobilité électrique sur le continent. Comme tous les européens, il doit composer avec de la cherté croissante de l'énergie, il avait ainsi augmenté ses tarifs au mois d'août. Il vient de les relever une seconde fois la semaine dernière. Soit 2 hausses en moins de 40 jours. Les tarifs sont désormais les suivants. Sur une borne de recharge, c'est la vitesse de recharge qui fait le prix. Comme si sur une pompe à essence, le prix était plus élevé sur une pompe qui débite 20 litres à la minute, que sur une pompe qui débiterait 10 litres à la minute. C'est la puissance qui permet la rapidité. A compter du 7 octobre, l'électricité à une borne de recharge Allego 22 kW coûtera 60 centimes le kWh, 88 centimes sur une borne 50 kW, et 98 centimes sur une borne 150 kW.

Avec l'hypothèse d'une BMW iX xDrive50 qui nécessite une recharge de 80 kWh, la recharge durera 3 heures 40 sur une borne 22 kW, et elle coûtera 48 €. Sur une borne 50 kW, cela durera 1 heure 40 et cela coûtera 70,40 €, et sur la borne 150 kW, cela durera quelques 35 minutes, et cela coûtera 78,40 €. Cela pour rouler quelques 350 km sur l'autoroute, ce qu'on aura pu faire avec 35 litres d'essence dans un BMW X5 40i essence, dont le carburant aurait coûté 61,25 € sur une station d'autoroute avec le SP95 à 1,75 € le litre.

C'est peu dire que cette situation est fâcheuse. Pendant des années, on a dit et répété que rouler en électrique permettait de réaliser de belles économies. Sauf à recharger exclusivement à son domicile en recharge lente, ce n'est plus le cas aujourd'hui. Rouler en Prius coûte bien moins cher ! On voudrait espérer que cette situation est temporaire, mais les faiblesses de la production électrique française vont hélas durer, et on n'en sortira pas sans d'énormes investissements. Dans les énergies renouvelables ou le nucléaire, il n'y a qu'une seule chose de sûre, c'est que cela va coûter des dizaines de milliards, et que cela prendra des années. A chacun de prendre ses précautions, mais on voit déjà que si rouler en électrique est avantageux au quotidien en rechargeant chez soi, conserver un véhicule essence pour les grands déplacements est très sensé.

moteurnature.com

L'auteur de cet article a loupé un paramètre : le coût exorbitant de l'électricité n'est pas dû au coût de la production électrique française, il est dû à l'indexation du prix de vente de l'électricité sur le prix du gaz.

Par conséquent, pour revenir à un prix de l'électricité qui soit cohérent, il faudrait stopper ce système de fixation du prix de l'électricité sur le prix du gaz pour revenir à un prix fixé par rapport au coût réel de production.

Mais ça n'arrangerait pas l'Allemagne.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 20 septembre 2022 à 19:21:53
Citation de: Lio66 le 20 septembre 2022 à 18:07:27
Oui c'est bien pourquoi je reste toujours convaincu que les hybrides essence sont le choix le plus pertinent. Et c'est une idiotie de vouloir les "tuer" en interdisant les thermiques. On devrait au contraire les pousser comme solution de transition... intelligente, elle !

D'ici 2030, l'électrique aura évolué. Les paramètres ne seront plus les mêmes.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 20 septembre 2022 à 19:22:04
Oui tu as raison, on devrait d'ailleurs délier le prix de toutes les énergies et les laisser évoluer séparément...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 20 septembre 2022 à 19:23:49
Citation de: dav77 le 20 septembre 2022 à 19:21:53
D'ici 2030, l'électrique aura évolué. Les paramètres ne seront plus les mêmes.

On peut espérer même si 7 à 8 ans c'est peu finalement pour voir arriver de nouvelles techniques de stockage d'énergie (batteries) et de systèmes de recharge (hyper rapides)...

Je ne pense pas que dans 7 ans la situation soit franchement différentes...  :-\
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 20 septembre 2022 à 19:26:15
Citation de: Lio66 le 20 septembre 2022 à 19:23:49
On peut espérer même si 7 à 8 ans c'est peu finalement pour voir arriver de nouvelles techniques de stockage d'énergie (batteries) et de systèmes de recharge (hyper rapides)...

Je ne pense pas que dans 7 ans la situation soit franchement différentes...  :-\

La nouvelle technologie des batteries solides sera arrivée à maturité dans 7 à 8 ans. Les 1ères batteries solides vont commencer à apparaître sur les voitures de série dans 1 ou 2 ans.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 20 septembre 2022 à 19:28:27
Le saut qualitatif permettra réellement des autonomies de 600-800 km à allure autoroutières ou sur des routes de type montagne ?

On pourra atteindre 80% de la capacité totale de la batterie en 10-15 minutes de recharge maxi ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 20 septembre 2022 à 19:53:32
Citation de: Lio66 le 20 septembre 2022 à 19:28:27
Le saut qualitatif permettra réellement des autonomies de 600-800 km à allure autoroutières ou sur des routes de type montagne ?

On pourra atteindre 80% de la capacité totale de la batterie en 10-15 minutes de recharge maxi ?

Qui vivra verra. Je n'ai pas de boule de cristal.
D'un autre côté, en quoi est-ce pertinent d'avoir une autonomie de 800 km sachant que, contrairement à une voiture thermique, la voiture électrique n'oblige pas son conducteur à rester à côté d'elle pendant qu'elle se recharge.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 20 septembre 2022 à 20:00:39
800 km te sert à te déplacer sur de longs trajets, tu ne restes que quelques minutes pour refaire un plein de carburant...

Mais tu connaissais déjà cette réponse, non ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fred_fox le 20 septembre 2022 à 20:03:08
Citation de: dav77 le 20 septembre 2022 à 19:53:32
Qui vivra verra. Je n'ai pas de boule de cristal.
D'un autre côté, en quoi est-ce pertinent d'avoir une autonomie de 800 km sachant que, contrairement à une voiture thermique, la voiture électrique n'oblige pas son conducteur à rester à côté d'elle pendant qu'elle se recharge.
Je part le matin à 6h00 pour 500 a 600 km sur la journée
Le fait de rester à côté de sa voiture pendant qu’elle charge je ne vois pas le rapport, je fais quoi pendant les 30 minutes de charge à 18h quand je rentre chez moi et qu’il me reste 1h à 2h de route, je prends un casse croûte et je ne mange pas avec ma famille ?
Cela ne me fait pas triper
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 20 septembre 2022 à 20:04:16
Tu es un has been comme moi va te dire dav77  :coolsmiley:   :2funny:

(30 minutes si tu trouves une borne rapide  :crazy: )
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 20 septembre 2022 à 20:11:59
Citation de: fred_fox le 20 septembre 2022 à 20:03:08
Le fait de rester à côté de sa voiture pendant qu’elle charge je ne vois pas le rapport, je fais quoi pendant les 30 minutes de charge à 18h quand je rentre chez moi et qu’il me reste 1h à 2h de route, je prends un casse croûte et je ne mange pas avec ma famille ?
Cela ne me fait pas triper

Tu fais comme tu le fais déjà avec ta voiture thermique, tu gères le moment où tu décides de faire le plein, sans attendre d'être à moins de 20% de façon à utiliser ce temps utilement (restauration, pause pipi...).

Tu n'es pas non plus obligé de recharger jusqu'à 80% ta batterie en 1 fois.

Faire une recharge complémentaire de 5 minutes à l'occasion d'une pause technique, c'est parfaitement envisageable.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fred_fox le 20 septembre 2022 à 20:14:40
Les évolutions arriveront certainement mais au final cela fait déjà des années que l’on dit ce sera mieux demain et finalement il n’y a pas vraiment d’évolution à part des prix qui sont astronomiques pour des capacités qui n’évoluent pas dans la réalité mais seulement sur le papier toujours -30% en moyenne par rapport au données WLTP
Et que dire des systèmes de charges toujours très aléatoire quand on est pas à sa maison (et la aussi plus de 7 à 8 h de charge !!!)
Donc je reste sur le fait que pour les gros rouleur ça reste très compliqué
Et le petit couplet sur pas de honda électrique c’est pas mon problème si une autre marque est valable j’irai ailleurs mais là y a rien de mieux ailleurs
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fred_fox le 20 septembre 2022 à 20:22:10
Citation de: dav77 le 20 septembre 2022 à 20:11:59
Tu fais comme tu le fais déjà avec ta voiture thermique, tu gères le moment où tu décides de faire le plein, sans attendre d'être à moins de 20% de façon à utiliser ce temps utilement (restauration, pause pipi...).

Tu n'es pas non plus obligé de recharger jusqu'à 80% ta batterie en 1 fois.

Faire une recharge complémentaire de 5 minutes à l'occasion d'une pause technique, c'est parfaitement envisageable.

Alors pour le coup je fait le plein de mon véhicule le plus souvent quand la distance restante annonce ZERO (il reste en moyenne 100 km) dans une station service (4 à 5 minutes) en campagne (tres souvent) car c'est la que je bosse et l'autoroute c'est à l'aller et au retour, et le plus souvent je ne m'y arrête que tres peu souvent, quand je le fait c'est plutôt le matin pour un cafe
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 20 septembre 2022 à 20:24:29
Citation de: fred_fox le 20 septembre 2022 à 20:14:40
Les évolutions arriveront certainement mais au final cela fait déjà des années que l’on dit ce sera mieux demain et finalement il n’y a pas vraiment d’évolution à part des prix qui sont astronomiques pour des capacités qui n’évoluent pas dans la réalité mais seulement sur le papier toujours -30% en moyenne par rapport au données WLTP
Et que dire des systèmes de charges toujours très aléatoire quand on est pas à sa maison (et la aussi plus de 7 à 8 h de charge !!!)
Donc je reste sur le fait que pour les gros rouleur ça reste très compliqué
Et le petit couplet sur pas de honda électrique c’est pas mon problème si une autre marque est valable j’irai ailleurs mais là y a rien de mieux ailleurs

En 5 ans, le progrès de la VE en terme d'autonomie réelle sont au contraire énorme.
À côté de l'évolution technique de la voiture électrique, celle de la voiture thermique est un escargot.

Le développement de la batterie solide arrive à son terme et va permettre un nouveau bond tant en terme de vitesse de rechargement, qu'en terme de puissance, d'autonomie, de poids et d'encombrement.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 20 septembre 2022 à 20:27:30
Citation de: fred_fox le 20 septembre 2022 à 20:22:10
Alors pour le coup je fait le plein de mon véhicule le plus souvent quand la distance restante annonce ZERO (il reste en moyenne 100 km) dans une station service (4 à 5 minutes) en campagne (tres souvent) car c'est la que je bosse et l'autoroute c'est à l'aller et au retour, et le plus souvent je ne m'y arrête que tres peu souvent, quand je le fait c'est plutôt le matin pour un cafe

Sauf que dans ton cas, tu ferais le plein d'une VE chez toi la nuit et par conséquent, plus sur ton trajet domicile/travail.

De plus, une petite remise en question de l'organisation du travail dans ton entreprise serait peut-être utile. Faire parcourir 600 km par jour à ses salariés c'est un non sens à tous points de vue (prévention des risques, temps de travail effectif, conditions de travail, coût énergétique...).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fred_fox le 20 septembre 2022 à 20:30:40
Citation de: dav77 le 20 septembre 2022 à 20:24:29
En 5 ans, le progrès de la VE en terme d'autonomie réelle sont au contraire énorme.
À côté de l'évolution technique de la voiture électrique, celle de la voiture thermique est un escargot.

Le développement de la batterie solide arrive à son terme et va permettre un nouveau bond tant en terme de vitesse de rechargement, qu'en terme de puissance, d'autonomie, de poids et d'encombrement.

Il y 5 ans une TESLA modele S à 100'000€ dépassait les 550 km annoncés
Aujourd'hui il y a un peu plus de modèles à plus de 400 km (tarifs plus de 60'000€) l'evolution ????
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 20 septembre 2022 à 20:34:45
Citation de: fred_fox le 20 septembre 2022 à 20:30:40
Il y 5 ans une TESLA modele S à 100'000€ dépassait les 550 km annoncés
Aujourd'hui il y a un peu plus de modèles à plus de 400 km (tarifs plus de 60'000€) l'evolution ????

Il y a 5 ans une Zoé était capable de parcourir 120 km. Aujourd'hui une Zoé est capable de parcourir 300 km pour 33000€ sans avoir à louer la batterie.

Bientôt une MG4 sera capable de parcourir 300 km pour un prix de 28990€ (hors prime) ou 400 km pour un prix de 32990€ (hors prime).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fred_fox le 20 septembre 2022 à 20:59:11
Citation de: dav77 le 20 septembre 2022 à 20:34:45
Il y a 5 ans une Zoé était capable de parcourir 120 km. Aujourd'hui une Zoé est capable de parcourir 300 km pour 33000€ sans avoir à louer la batterie.

Bientôt une MG4 sera capable de parcourir 300 km pour un prix de 28990€ (hors prime) ou 400 km pour un prix de 32990€ (hors prime).
C’est urbain peri-urbain et dans ce cas l’électrique est valable après 33’000 euros une zoe, comment te dire
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fred_fox le 20 septembre 2022 à 21:15:07
Pour info cela fait plus d’un an quand même que je regarde du côté de l’électrique mais le rapport coût - usagé - praticité n’est pas envisageable pour l’instant pour mon usage et il n’y a pas de réelle évolution à part les prix qui grimpent
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 20 septembre 2022 à 21:18:51
Citation de: fred_fox le 20 septembre 2022 à 20:59:11
C’est urbain peri-urbain et dans ce cas l’électrique est valable après 33’000 euros une zoe, comment te dire

Il me semble que la discussion ne porte pas sur un jugement des véhicules cités en exemple mais plutôt sur les progrès faits en 5 ans des voitures électriques.

En 2011, la plus aboutie des voitures électriques d'un constructeur généraliste, c'était la Nissan Leaf 1ère génération. Elle avait une autonomie réelle qui tournait autour de 110 km sur parcours mixtes (ville + voies express interurbaines) pour un prix de 30000€.

En 2018, la Nissan Leaf 2 offrait une autonomie réelle d'environ 220 km pour un prix de 33900€ mais sa batterie ne supportait pas longtemps les allures autoroutières faute d'un refroidissement efficace.

En 2022, pour 32990€ arrive une MG4 d'une autonomie de 400 km, capable de rouler sur autoroute et de recharger de 20 à 80% de sa batterie en 30 minutes...

Tu vois l'évolution ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 20 septembre 2022 à 21:20:23
Citation de: fred_fox le 20 septembre 2022 à 21:15:07
Pour info cela fait plus d’un an quand même que je regarde du côté de l’électrique mais le rapport coût - usagé - praticité n’est pas envisageable pour l’instant pour mon usage et il n’y a pas de réelle évolution à part les prix qui grimpent

Pour l'instant, on est d'accord.

Mais dans 8 ans, la VE aura encore évolué.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 20 septembre 2022 à 21:34:38
Citation de: dav77 le 20 septembre 2022 à 20:34:45
..

Bientôt une MG4 sera capable de parcourir 300 km pour un prix de 28990€ (hors prime) ou 400 km pour un prix de 32990€ (hors prime).
Et tu serais d'accord avec moi que c'est pas bon pour l'économie, et c'est pas très écolo le fait de noyer le pays dans des voitures chinoises !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 20 septembre 2022 à 21:52:09
Citation de: CRV-ma le 20 septembre 2022 à 21:34:38
Et tu serais d'accord avec moi que c'est pas bon pour l'économie, et c'est pas très écolo le fait de noyer le pays dans des voitures chinoises !

On en disait autant des voitures japonaises dans les années 70/80.
Et c'est grâce à la concurrence japonaise que les constructeurs européens ont été obligés de se sortir les doigts du cul pour progresser.

De plus, ce sont les constructeurs occidentaux qui ont mis le pied à l'étrier aux constructeurs chinois d'aujourd'hui en délocalisant en Chine des unités de production et une partie de leurs bureaux d'études par appât du gain facile.

Et depuis quelques années, ces mêmes constructeurs se gavent en nous vendant chèrement des hybrides et des VE, laissant par conséquent une autoroute aux constructeurs chinois sur les voitures d'entrée et de moyenne gamme.

Par conséquent, les conséquences sur l'économie sont totalement imputables à l'avidité financière des constructeurs occidentaux.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 20 septembre 2022 à 21:54:11
Citation de: dav77 le 20 septembre 2022 à 21:20:23
Pour l'instant, on est d'accord.

Mais dans 8 ans, la VE aura encore évolué.

Tu ne disais pas avant que tu n'étais pas devin ?  :coolsmiley:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 20 septembre 2022 à 21:57:14
Citation de: Lio66 le 20 septembre 2022 à 21:54:11
Tu ne disais pas avant que tu n'étais pas devin ?  :coolsmiley:

Ce n'est pas être devin que de dire que la VE va progresser compte tenu l'arrivée et de la généralisation progressive de la batterie solide.

En revanche, c'est être devin de pouvoir définir les performances précises des VE qui sortiront dans 8 ans.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 20 septembre 2022 à 22:01:44
Désolé, mais il n'y a qu'un Musk par siècle !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 20 septembre 2022 à 22:17:29
R. YAZAMI un expert dans le domaine a réalisé un exploit :

https://medias24.com/2022/09/01/une-batterie-rechargeable-en-cinq-minutes-bientot-brevetee-rachid-yazami/

Cependant, il y a des obstacles à les réaliser dans une gégafactory proche de l'EU au Maroc, c'est expliqué ici :

https://industries.ma/gigafactory-batteries-electriques-maroc-rachid-yazami/
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 21 septembre 2022 à 21:56:16
 :police:

Petit nettoyage vers le pêlemêle car les discussions dérivaient un peu  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 21 septembre 2022 à 21:56:49
 O0 ICI (http://www.planete-honda.com/le-bar-honda/renbsp-le-pele-mele-a-l-initiative-de-jeanmi921/msg768018/#msg768018)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 21 septembre 2022 à 22:12:49
@AoS,

Tes réponses à mes questions sur le trajets Suisse-Hollande étaient forts interessantes, elles montrent preuves à l'appui que les VE ne sont pas encore prêts pour les grands trajets.

Mais malheureusement, ils ont fini dans le pêle-mêle.

Après tout,  c'est vous les GduT.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 21 septembre 2022 à 22:21:22
Citation de: CRV-ma le 21 septembre 2022 à 22:12:49
@AoS,

Tes réponses à mes questions sur le trajets Suisse-Hollande étaient forts interessantes, elles montrent preuves à l'appui que les VE ne sont pas encore prêts pour les grands trajets.

Mais malheureusement, ils ont fini dans le pêle-mêle.

Après tout,  c'est vous les GduT.
Qu’est ce que je disais avant de me faire insulter  :2funny:
Je suis’pro ve mais faut être réaliste..
Planifier au kms prêt... prier pour trouver une borne dispo et qui fonctionne .... et payer une sommes  :o
Tesla est un peut apport  je reconnais
Et même demain  avec le hrv ev et ses 400 ou 500 kms ....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 21 septembre 2022 à 22:27:13
Citation de: CRV-ma le 21 septembre 2022 à 22:12:49
@AoS,

Tes réponses à mes questions sur le trajets Suisse-Hollande étaient forts interessantes, elles montrent preuves à l'appui que les VE ne sont pas encore prêts pour les grands trajets.

Mais malheureusement, ils ont fini dans le pêle-mêle.

Après tout,  c'est vous les GduT.

Vous parliez quand même d'un parcours de 1000 km.

Qui fait régulièrement des trajets de 1000 km en une fois ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 21 septembre 2022 à 22:29:30
Citation de: Droopy le 21 septembre 2022 à 22:21:22
Qu’est ce que je disais avant de me faire insulter  :2funny:
Je suis’pro ve mais faut être réaliste..

+1, un peu de réalisme ne fait pas de mal  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 22 septembre 2022 à 07:12:55
Juste pour remettre l'église au milieu du village ... on ne parlait pas de faire 8 arrêts mais entre 3 et 6 arrêts avec une Tesla Model 3 SR+ (petite batterie) et 2 à 4 arrêts avec une LR.

Au niveau du "temps perdu", cela donnait ~1h30 de recharge pour 8h30 de conduite. Sur un trajet de 1000km, je pense qu'avec une thermique on s'arrêterait quand même 30min.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 22 septembre 2022 à 08:46:42
Exemples d'un aller-retour Autriche-Belgique en Tesla Model Y
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 22 septembre 2022 à 09:53:47
Les HS sont ICI (http://www.planete-honda.com/le-bar-honda/renbsp-le-pele-mele-a-l-initiative-de-jeanmi921/msg768078/#msg768078)  :fight:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 23 septembre 2022 à 08:28:04
Batterie solide. Où en est l'avenir annoncé de la voiture électrique ?

https://www.largus.fr/actualite-automobile/batterie-solide-ou-en-est-lavenir-annonce-de-la-voiture-electrique-10849391.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/batterie-solide-ou-en-est-lavenir-annonce-de-la-voiture-electrique-10849391.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 23 septembre 2022 à 12:43:55
Une solution pour améliorer l’efficience des VE sur l'autoroute?


Les boîtes CVT pourraient augmenter l’autonomie des électriques

L’équipementier allemand Bosch a développé la CVT4EV, une version de boîte à variation continue spécialement pensée pour les véhicules électriques. Une innovation qui pourrait permettre d’économiser de l’énergie et généraliser la possibilité de remorquer sur les électriques.

Prisées par les constructeurs japonais, en particulier sur leurs modèles hybrides, les boîtes CVT sont souvent assimilées à des boîtes automatiques bien que leur fonctionnement les distingue des boîtes robotisées. Sans entrer dans les détails, leur transmission à variation continue assure un effet démultiplicateur et une douceur de conduite mais elle est moins réactive que les boîtes robotisées à double embrayage. Malgré cette faiblesse, ces boîtes à variation continue pourraient trouver une nouvelle application dans les voitures électriques.

Deux vitesses sur la Taycan de Porsche

La Porsche Taycan est une électrique à deux vitesses. Une innovation qui lui permet de meilleures performances à haute vitesse.

Car les véhicules électriques s’affranchissent généralement de boîte de vitesses et disposent d'un rapport de démultiplication unique. La totalité de leur couple est en effet disponible dès le démarrage et leur plage d’utilisation peut dépasser les 10 000 tr/min. L’intérêt d’une boîte de vitesses est donc limité, d’autant que cela rajoute des pièces et donc du coût et du poids. Quelques rares constructeurs ont néanmoins tenté l’expérience, en particulier Porsche qui a équipé sa Taycan d’une boîte deux (2) vitesses permettant de maintenir des vitesses élevées en consommant moins d’énergie. C’est le même raisonnement que propose Bosch avec sa boîte CVT4EV, spécialement conçue pour équiper des voitures électriques.

La boîte CVT4EB a été présentée par Bosch en 2021 puis au salon de Hanovre en septembre 2022 pour les véhicules utilitaires.

L’équipementier allemand développe en effet une version spécifique de boîte à variation continue. Son intérêt serait de limiter la consommation énergétique à haute vitesse, augmentant ainsi l’autonomie, d’augmenter la vitesse maximale tout en permettant des accélérations plus rapides, et de bénéficier d’un couple plus élevée à basse vitesse, pour permettre notamment au véhicule de tracter, ce qui est aujourd’hui impossible sur de nombreuses électriques.
Une bonne idée pas assez efficace ?

Les innovations sur les batteries, ici celles du chinois CATL avancent rapidement. Le constructeur proposera ainsi dès l'année prochaine une voiture électrique avec 1 000 km d'autonomie.

Que des avantages qui n’impacteraient pas l’agrément selon Bosch, avec des changements de vitesses continus. Des qualités qui se heurtent peut-être à des gains attendus plus conséquents du côté des batteries. Bosch estime en effet que les gains d’efficacité permis pas sa boîte CVT4EV sont de l’ordre de 4%. Un pourcentage obscur mais qui ne semble pas terrible lorsque les nouvelles générations de batteries - qui drainent aujourd’hui les investissements - promettent aujourd’hui des gains d’autonomie plus importants, ce qui reste encore le nerf de la guerre sur le marché des électriques.

https://www.largus.fr/actualite-automobile/les-boites-cvt-pourraient-augmenter-l-autonomie-des-electriques-30001575.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/les-boites-cvt-pourraient-augmenter-l-autonomie-des-electriques-30001575.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 23 septembre 2022 à 14:10:44
Si c'est une CVT classique à courroie métallique, le problème reste le rendement de ce type de transmission: ça bouffe nettement plus de watts que des pignons. Ceci explique peut-être que le gain final n'est que de 4%.
Enfin, je ne sais pas d'où vient l'article mais assimiler les hybrides japonaises aux CVT est contraire à la réalité: on ne peut pas dire que les "e-cvt" Honda ou les hsd Toyota soient de vraies CVT, en tout cas elles fonctionnent sans courroies (et sans aucun dispositif mécanique chez Honda) !
Vu la répugnance de l'Europe pour les CVT, quelle bêtise pour honda que d'avoir baptisée e-CVT la transmission de ses hybrides récents !
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 23 septembre 2022 à 14:52:21
Citation de: moustache le 23 septembre 2022 à 14:10:44

Vu la répugnance de l'Europe pour les CVT, quelle bêtise pour honda que d'avoir baptisée e-CVT la transmission de ses hybrides récents !

Toyota a été le premier à parler d'e-CVT et continue :

https://www.toyota.fr/gamme-electrifiee/hybride/gamme-hybride (https://www.toyota.fr/gamme-electrifiee/hybride/gamme-hybride)
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 23 septembre 2022 à 14:53:35
Citation de: moustache le 23 septembre 2022 à 14:10:44

Enfin, je ne sais pas d'où vient l'article mais assimiler les hybrides japonaises aux CVT est contraire à la réalité: on ne peut pas dire que les "e-cvt" Honda ou les hsd Toyota soient de vraies CVT, en tout cas elles fonctionnent sans courroies (et sans aucun dispositif mécanique chez Honda) !


Car les Japonais sont friands de CVT sur leurs thermiques simples à mon avis au contraire des européens par exemple!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 24 septembre 2022 à 00:59:56
Citation de: dav77 le 19 septembre 2022 à 08:53:35
Voici à quel point la MG 4 bouscule le marché des voitures électriques avec ses prix

https://www.automobile-propre.com/voici-a-quel-point-la-mg-4-bouscule-le-marche-des-voitures-electriques-avec-ses-prix/ (https://www.automobile-propre.com/voici-a-quel-point-la-mg-4-bouscule-le-marche-des-voitures-electriques-avec-ses-prix/)

Quelques défauts tout de même !
Intérieur foncé et toit intérieur noir!
Les aides à la conduite pas encore au top.

Jeune Youtubeur que je ne connais pas mais qui a pu l'essayer et le bilan est pas mal vu le prix!

http://youtu.be/zIPwJDsrnaY (http://youtu.be/zIPwJDsrnaY)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 24 septembre 2022 à 01:02:14
Bug déjà signalé, Lio avait corrigé.
Le lien Youtube n'apparaît pas sauf à le citer !

https://youtu.be/zIPwJDsrnaY
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 24 septembre 2022 à 01:03:05
Ou alors il ne faut plus enlever le "s" du https ?
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 24 septembre 2022 à 01:54:57
Citation de: zouzou60 le 24 septembre 2022 à 01:03:05
Ou alors il ne faut plus enlever le "s" du https ?

Non cela fonctionne plus depuis un bon moment.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 24 septembre 2022 à 17:06:17
 :police:

L'Open Bar et ses sujets vous attend, nous sommes en HS par rapport au sujet sur les VE  :coolsmiley:

 :afro:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 24 septembre 2022 à 17:12:52
Citation de: Lio66 le 24 septembre 2022 à 17:06:17
:police:

L'Open Bar et ses sujets vous attend, nous sommes en HS par rapport au sujet sur les VE  :coolsmiley:

 :afro:

Tout le monde n'ayant pas accès à l'Open Bar, j'ai déplacé les messages HS vers le pêle-mêle  :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 24 septembre 2022 à 17:15:57
 :police:

Oui j'ai vu, si cela ne continue pas là-bas en discussions politiques pourquoi pas.

L'Open Bar est accessible sur simple demande, mais encore faut-il assumer cette demande ! Plus facile d'aboyer caché derrière son clavier  :coolsmiley:

 :police:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 24 septembre 2022 à 19:28:50
Un exemple de ce qui se fait en Chine.

Je ne connais pas du tout cette voiture...

https://youtube.com/shorts/H5tOP5-pB88?feature=share
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 24 septembre 2022 à 19:34:23
ça a de la gueule ! Mais combien de moteurs électriques ? (hors ceux de traction bien sûr !).
Parce que je trouve vraiment scandaleux que les accoudoirs ne soient pas motorisés  :crazy:
Dans quel monde vit-on !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 24 septembre 2022 à 19:43:44
Citation de: moustache le 24 septembre 2022 à 19:34:23
ça a de la gueule ! Mais combien de moteurs électriques ? (hors ceux de traction bien sûr !).
Parce que je trouve vraiment scandaleux que les accoudoirs ne soient pas motorisés  :crazy:
Dans quel monde vit-on !

 ;D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 26 septembre 2022 à 13:05:11
Recharger 100 km d’autonomie en 3 minutes, qui dit mieux ?

La borne de recharge la plus rapide de France (360 kW) a été inaugurée par Kallista Energy près de Vernon, le long de l’autoroute A13.

https://www.lepoint.fr/tiny/1-2491285
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: binbin le 26 septembre 2022 à 17:36:30


Mais attention, cette charge ultrarapide ne sera disponible que lorsqu'une seule voiture sera branchée, la borne partageant sa puissance entre ses quatre prises.

 ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 26 septembre 2022 à 17:43:55
Surtout il n'y a aucune voiture actuellement sur le marché capable d'encaisser une telle puissance. Je crois que seule les Ioniq 5 et EV6 s'en rapprochent ... sur le papier !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 26 septembre 2022 à 18:59:54
Réponse au bonus Américain? A suivre.

Le ministre de l’Economie a annoncé que le bonus baissera l’année prochaine. Des critères plus stricts sur l’origine des voitures pourraient être ajoutés.

https://www.automobile-propre.com/budget-2023-la-dacia-spring-va-t-elle-etre-privee-de-bonus-ecologique/

Tesla serait peu touché mais Kia/Hyundai et MG, par exemple, beaucoup plus! Marché perfusé...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 27 septembre 2022 à 17:58:29
Citation de: AoS le 26 septembre 2022 à 17:43:55
Surtout il n'y a aucune voiture actuellement sur le marché capable d'encaisser une telle puissance. Je crois que seule les Ioniq 5 et EV6 s'en rapprochent ... sur le papier !
239 kW pour les EV6/Ioniq 5.

En voici une qui pourra en profiter : https://insideevs.fr/news/612162/xpeng-g9-recharge-plus-rapide/
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 27 septembre 2022 à 21:48:36
Citation de: hellric le 27 septembre 2022 à 17:58:29
239 kW pour les EV6/Ioniq 5.

En voici une qui pourra en profiter : https://insideevs.fr/news/612162/xpeng-g9-recharge-plus-rapide/
c'est en Chine !  :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 28 septembre 2022 à 08:36:20
Citation de: hellric le 27 septembre 2022 à 17:58:29
239 kW pour les EV6/Ioniq 5.

Ce n'était pas 350kW ? Il me semblait que c'était justement un des avantages de l'architecture 800V.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 28 septembre 2022 à 21:04:35
Citation de: AoS le 28 septembre 2022 à 08:36:20
Ce n'était pas 350kW ? Il me semblait que c'était justement un des avantages de l'architecture 800V.
non pas pour l'instant en tout cas.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: lanciste le 29 septembre 2022 à 07:50:49
De toute facon il reste la probleme de l'énergie à transférer. Ca chauffe énormément et je ne suis pas sur qu'un câble meme refroidi tienne l'intensité longtemps. Quand je vois certains câbles actuels de certaines bornes , elles sont pas toutes de meme qualités, je pense que la manipulation d'un câble tres haute énergie sera un probleme limitatif.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 29 septembre 2022 à 07:57:26
Citation de: lanciste le 29 septembre 2022 à 07:50:49
De toute facon il reste la probleme de l'énergie à transférer. Ca chauffe énormément et je ne suis pas sur qu'un câble meme refroidi tienne l'intensité longtemps. Quand je vois certains câbles actuels de certaines bornes , elles sont pas toutes de meme qualités, je pense que la manipulation d'un câble tres haute énergie sera un probleme limitatif.
Je plusssoie   O0. C'est pour ça que je ne crois pas une seconde aux annonces mirifiques de charge en 10'  :uglystupid:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bonagva le 29 septembre 2022 à 09:38:07
On en reviendra au "pompiste" avec la tenue adéquate:

(https://eclats-antivols.fr/31728-thickbox_default/combinaison-aluminium-chaleur-protection-1000-casque-gant-protege-chaussure-en-531-size-l.jpg)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: elsoniado le 02 octobre 2022 à 20:37:03
Un hummer à la française
https://www.lesnumeriques.com/voiture/citroen-oli-le-hummer-a-la-francaise-en-version-electrique-et-durable-n192789.html#Echobox=1664545054
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 02 octobre 2022 à 21:00:22
Citation de: elsoniado le 02 octobre 2022 à 20:37:03
Un hummer à la française
https://www.lesnumeriques.com/voiture/citroen-oli-le-hummer-a-la-francaise-en-version-electrique-et-durable-n192789.html#Echobox=1664545054

Un Hummer ? Une Méhari revisitée, plutôt !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: pat03 le 02 octobre 2022 à 22:01:31
Citation de: elsoniado le 02 octobre 2022 à 20:37:03
Un hummer à la française
https://www.lesnumeriques.com/voiture/citroen-oli-le-hummer-a-la-francaise-en-version-electrique-et-durable-n192789.html#Echobox=1664545054
J'ai déjà vu des trucs improbables moches, mais là c'est le summum! :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 02 octobre 2022 à 22:09:56
Citation de: zouzou60 le 02 octobre 2022 à 21:00:22
Un Hummer ? Une Méhari revisitée, plutôt !
Une méhari est bien plus élégante que cette horreur !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 02 octobre 2022 à 22:14:43
Citation de: CRV-ma le 02 octobre 2022 à 22:09:56
Une méhari est bien plus élégante que cette horreur !

Je te l'accorde mais entre 1968 (sortie de la Méhari) et maintenant, les goûts ont changés !
Les véhicules "minimum" de Citroën type 2 CV et Méhari répondait à une demande de mobilité, Öli, je ne sais pas, un truc de designer pour moi, pas un ingénieur pour parler de la chaîne de transmission électrique à part limité à 110 km/h et batterie légère (pourquoi pas).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: binbin le 03 octobre 2022 à 08:16:56
Citation de: CRV-ma le 02 octobre 2022 à 22:09:56
Une méhari est bien plus élégante que cette horreur !


Je confirme  ;)

Bouchon N7 à Briare le canal  25/08/22, aussi élégante q'une Cadillac  ^-^

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Italiano le 03 octobre 2022 à 08:38:56
Les designers chinois et de mauvais goût ont pris le pouvoir chez Citroën.....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Oxygene le 03 octobre 2022 à 12:12:36
Ce véhicule est une plateforme de développement.
Je doute que Citroên commercialise ce véhicule un jour mais je trouve qu'il y a quand même quelques bonne idées.
On pourrait dire effectivement qu'elle a été dessinée par un gamin ou qu'elle a été réalisée en Lego.
Il y a un point sur lequel j'abonde sur ce genre de projet, c'est de limiter le poids des véhicules et de ne pas y intégrer des motorisations et des packs batterie déments.
Le principal problème du VE actuel, c'est bien de proposer des motorisations qui ne sont pas forcément adaptés à une utilisation quotidienne mais souvent avec une vue performance. Par conséquence, ces véhicules sont souvent hors de prix.
Tous les constructeurs de VE devraient vraiment se pencher sur l'efficacité énergétique plutôt que de vouloir contenter 'égo des propriétaires.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: bistory le 03 octobre 2022 à 12:22:36
Citation de: elsoniado le 02 octobre 2022 à 20:37:03
Un hummer à la française
https://www.lesnumeriques.com/voiture/citroen-oli-le-hummer-a-la-francaise-en-version-electrique-et-durable-n192789.html#Echobox=1664545054
"Outre un poids plume..." 1T la plume quand même !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 03 octobre 2022 à 12:26:57
Citation de: Oxygene le 03 octobre 2022 à 12:12:36
Ce véhicule est une plateforme de développement.
Je doute que Citroên commercialise ce véhicule un jour mais je trouve qu'il y a quand même quelques bonne idées.
On pourrait dire effectivement qu'elle a été dessinée par un gamin ou qu'elle a été réalisée en Lego.
Il y a un point sur lequel j'abonde sur ce genre de projet, c'est de limiter le poids des véhicules et de ne pas y intégrer des motorisations et des packs batterie déments.
Le principal problème du VE actuel, c'est bien de proposer des motorisations qui ne sont pas forcément adaptés à une utilisation quotidienne mais souvent avec une vue performance. Par conséquence, ces véhicules sont souvent hors de prix.
Tous les constructeurs de VE devraient vraiment se pencher sur l'efficacité énergétique plutôt que de vouloir contenter 'égo des propriétaires.

Des pneus rechappés qui durent 500000 km !! Avec GoodYear!

voir la vidéo de 8 mn sur : https://fr-fr.facebook.com/PetitesObservationsAutomobiles/

Un pneumatique renouvelable, est-ce possible ❓
En partie,  c'est que nous explique Laurent Colantonio, directeur technique de recherche au Luxembourg chez Goodyear.🏁
Sur le concept Oli de Citroën, Goodyear présente un pneu dont la bande de roulement est composé à 92% de matière renouvelable : Gomme naturelle, huile végétale, bio résine et bio silice.

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 03 octobre 2022 à 12:32:21
Citation de: CRV-ma le 02 octobre 2022 à 22:09:56
Une méhari est bien plus élégante que cette horreur !

+1
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 03 octobre 2022 à 15:58:57
Citation de: binbin le 03 octobre 2022 à 08:16:56

Je confirme  ;)

Bouchon N7 à Briare le canal  25/08/22, aussi élégante q'une Cadillac  ^-^

Ah la Méhari... La 1ère baignoire en plastique design de plein air.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 03 octobre 2022 à 16:00:22
Citation de: binbin le 03 octobre 2022 à 08:16:56

Je confirme  ;)

Bouchon N7 à Briare le canal  25/08/22, aussi élégante q'une Cadillac  ^-^

La bleue avec capote blanche  O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 03 octobre 2022 à 16:39:02
Citation de: binbin le 03 octobre 2022 à 08:16:56

Je confirme  ;)

Bouchon N7 à Briare le canal  25/08/22, aussi élégante q'une Cadillac  ^-^
  O0

Sans oublier, la mythique"DS" avec sa suspension et ses phares directionnels !  :love:

C'est toi qui a pris ces photos ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 03 octobre 2022 à 22:14:31
Euh...et pourquoi pas un petit coup de balai pour nettoyer ce sujet  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 03 octobre 2022 à 22:32:15
Citation de: MousS' le 03 octobre 2022 à 22:14:31
Euh...et pourquoi pas un petit coup de balai pour nettoyer ce sujet  ;)

A cause d'une Citroën Öli(day) électrique ?
Même un GdT a participé.
Revenons alors sur ce prototype Citroën aux pneus Goodyear, avant Citroën ne montait que du Michelin (son ancien propriétaire)!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: binbin le 04 octobre 2022 à 18:12:48
Citation de: CRV-ma le 03 octobre 2022 à 16:39:02
  O0

Sans oublier, la mythique"DS" avec sa suspension et ses phares directionnels !  :love:

C'est toi qui a pris ces photos ?

Oui

Pour ne plus polluer ce post, j'ouvrirais un post dédié, mais quand ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 05 octobre 2022 à 14:42:44
Voiture électrique : le nouveau décret Enedis qui pourrait faciliter la recharge en copropriété

Les bornes recharge en copropriété peinent à se développer. Pourtant, le temps presse, puisque les ventes de voitures électriques explosent !

Enedis a réussi son coup : le décret vient d'être publié et facilite la vie aux habitants des copropriétés qui vont pouvoir se tourner directement vers le gestionnaire du réseau électrique pour l'installation d'une borne.

https://www.automobile-magazine.fr/voitures-electriques/article/36033-voiture-electrique-le-nouveau-decret-enedis-qui-pourrait-faciliter-la-recharge-en-copropriete
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: lanciste le 05 octobre 2022 à 20:30:21
Bonne idée ca. Surtout maintenant que les bornes électriques sont devenues tres chères.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 05 octobre 2022 à 20:39:14
Et dans la résidence, Enedis nous a vraiment beaucoup aidé !
Malheureusement, les travaux traînent faute de main d'oeuvre qualifiée et de la montée des...charges de copropriété.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 06 octobre 2022 à 08:53:10
Prise en main : Hyundai Ioniq 6, étrange mais ultra-efficiente

https://www.caradisiac.com/prise-en-main-hyundai-ioniq-6-etrange-mais-ultra-efficiente-198363.htm
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 07 octobre 2022 à 10:53:15
Hyundai vient de faire connaître les chiffres officiels de sa Ioniq 6, fer de lance actuel de la marque coréenne, établis par les normes WLTP et, dans la droite ligne de la Ioniq première du nom, ils sont tout à fait remarquables.

https://www.automobile-propre.com/autonomie-la-hyundai-ioniq-6-est-officiellement-lune-des-voitures-electriques-les-plus-efficientes-du-marche/

La Hyundai Ioniq 6 entre dans le club très fermé des « plus de 600 km » au côté de, par exemple, la Tesla Model 3 et de la Mercedes EQS, ce qui est déjà une performance en soi. Mais c’est son efficience qui démontre l’excellent travail réalisé par ses ingénieurs, avec une consommation officielle de 14,3 kWh/100 km dont rêvent bien des citadines électriques. La version à petite batterie enregistre même 13,9 kWh/100 km !

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 07 octobre 2022 à 11:27:33
Découverte en statique de la Hyundai Ioniq 6 par la chaîne EV :

https://youtu.be/9R3X_WcOmrk
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 07 octobre 2022 à 11:38:33
Encore un VE qui ne va pas être donné!
Bravo pour l'efficience moins pour la ligne...

J'aime bien le clin d’œil dans la pub de la ioniq 5 :

http://www.youtube.com/watch?v=NtdhrxVQkac
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 07 octobre 2022 à 11:41:33
Citation de: zouzou60 le 07 octobre 2022 à 11:38:33
Encore un VE qui ne va pas être donné!
Bravo pour l'efficience moins pour la ligne...

J'aime bien le clin d’œil dans la pub de la ioniq 5 :

http://www.youtube.com/watch?v=NtdhrxVQkac

Au contraire, je trouve que ligne est élégante et d'une rare fluidité. Ça change des briques qui circulent en masse sur nos routes.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 08 octobre 2022 à 20:07:34
Citation de: dav77 le 07 octobre 2022 à 11:41:33
Au contraire, je trouve que ligne est élégante et d'une rare fluidité. Ça change des briques qui circulent en masse sur nos routes.

Même prix pour la brique ou l'aérodynamique, a priori :

"En annonçant des tarifs semblables pour la Ioniq 6, la marque laisse ainsi aux clients un choix : la meilleure autonomie ou l’aspect plus pratique ! La berline pèche en effet sur ce point-là."

https://www.automobile-propre.com/hyundai-ioniq-6-les-prix-seront-proches-de-lioniq-5/
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 09 octobre 2022 à 18:30:38
Le Vietnam arrive !

(https://scontent-rtl.akamaized.net/GED/13250000/13255300/13255365.jpg)

https://www.rtl.be/info/monde/economie/avec-ses-modeles-electriques-le-vietnamien-vinfast-a-l-assaut-de-l-amerique-1407502.aspx (https://www.rtl.be/info/monde/economie/avec-ses-modeles-electriques-le-vietnamien-vinfast-a-l-assaut-de-l-amerique-1407502.aspx)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 10 octobre 2022 à 10:00:10
Citation de: Lio66 le 09 octobre 2022 à 18:30:38
Le Vietnam arrive !

(https://scontent-rtl.akamaized.net/GED/13250000/13255300/13255365.jpg)

https://www.rtl.be/info/monde/economie/avec-ses-modeles-electriques-le-vietnamien-vinfast-a-l-assaut-de-l-amerique-1407502.aspx (https://www.rtl.be/info/monde/economie/avec-ses-modeles-electriques-le-vietnamien-vinfast-a-l-assaut-de-l-amerique-1407502.aspx)

Chuuut!

 :peur:

John Rambo va nous faire une crise d'Apocalypse now aiguë  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bonagva le 10 octobre 2022 à 11:13:19
Record du 0 à 100 battu, 1.461s :
https://insideevs.fr/news/615259/record-0100kmh-voiture-electrique/ (https://insideevs.fr/news/615259/record-0100kmh-voiture-electrique/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bonagva le 10 octobre 2022 à 13:50:52
Une trentaine de VE testés par les TCS (Suisse) et NAF (Norvège) sur les plans consommation et autonomie:
https://www.lematin.ch/story/oui-les-voitures-electriques-peuvent-effectuer-de-longs-voyages-359848664928 (https://www.lematin.ch/story/oui-les-voitures-electriques-peuvent-effectuer-de-longs-voyages-359848664928)

Avec des prix qui démarrent à 48'000€ tout de même ...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 10 octobre 2022 à 14:01:49
Ce test manque cruellement de données informatives : trajets ? les mêmes ? Conditions de roulage ? Météo ? Type de bornes de recharge ? Nombre de personnes embarquées ? etc. etc.

Donc pour moi absolument pas vraiment informatif... Il faudrait aussi faire un classement des performances pondéré par le prix d'achat de la voiture !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 10 octobre 2022 à 14:29:58
Citation de: Lio66 le 10 octobre 2022 à 14:01:49
Ce test manque cruellement de données informatives : trajets ? les mêmes ? Conditions de roulage ? Météo ? Type de bornes de recharge ? Nombre de personnes embarquées ? etc. etc.

Citation de: https://www.tcs.ch/fr/tests-conseils/tests/autonomie-voiture-electrique.php
Ces paramètres ont été déterminés lors d'un essai contrôlé au cours duquel 31 voitures ont parcouru le même trajet dans les mêmes conditions

Cela vaut ce que cela vaut mais comme l'appréciation du TCS est exprimée en pourcentage et non en valeurs absolues, je pense que le type de trajet a finalement moins d'importance.
Pour moi, j'interprète plutôt ce tableau comme le fait que la consommation, la vitesse de recharge et l'autonomie d'un véhicule donné se rapprochent bien des chiffres annoncés par le constructeur.
Après, c'est sûr que si tu prends un trajet purement autoroutier, il est possible que ces valeurs changent et que certains véhicules soient meilleurs que d'autres.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Oxygene le 10 octobre 2022 à 14:50:44
Citation de: Bonagva le 10 octobre 2022 à 11:13:19
Record du 0 à 100 battu, 1.461s :
https://insideevs.fr/news/615259/record-0100kmh-voiture-electrique/ (https://insideevs.fr/news/615259/record-0100kmh-voiture-electrique/)

Quel intérêt ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bonagva le 10 octobre 2022 à 15:17:09
Citation de: Oxygene le 10 octobre 2022 à 14:50:44
Quel intérêt ?

Ce sont des exercices de style réalisés par des étudiants d'écoles en technologie.
L'intérêt est surtout dans le challenge que ça représente et la formation que les étudiants acquièrent (et une inscription dans le Guinness).

Mais dans certains cas, ce genre d'exercice peut déboucher sur de vraies technos utilisables, comme celle décrite sur:
http://www.planete-honda.com/la-plante-hors-honda/automobile-et-environnement/msg769047/#msg769047

A l'origine, ce n'était qu'un prototype de labo, puis une installation sur le toit de l'EPFZ:
https://www.rts.ch/info/sciences-tech/7261907-lepfz-sur-la-piste-dun-carburant-solaire-rentable-dici-2020.html
https://www.swissinfo.ch/fre/epfz--mini-raffinerie-solaire-pour-du-carburant-neutre-en-carbone/45029142
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Oxygene le 10 octobre 2022 à 15:49:18
Je n'en sais pas plus sur le projet mais j'y vois des lacunes :
- Réduire le poids, on peut le faire en utilisant des matériaux composites. Première lacune : C'est source de pollution à la production et surtout hors de prix
-Utiliser des composants existants (pack batterie, moteur électrique). On peut tous le faire. Il suffit de les définir pour viser les performances voulues (ici le 0 à 100 km/h en le moins de temps possible)
- Aucune analyse de l'usage (à part faire un 0 à 100 km/h qui doit devenir désagréable à l'humain)
je commence à être de plus en plus critique envers ces projets qui visent des records plutôt que de s'intéresser à l'usage.
On nous a fait le même coup avec la formule 1 qui sot disant était un laboratoire de la voiture de Mr tout le monde. Technologies non adaptées à un usage courant d'un automobilisme et surtout un prix prohibitif.
On peut aussi parler d'efficience énergétique sur sur projet. C'est simple, on vise le 0 à 100 Km/h en moins de temps possible, on choisit les moteurs qui vont assurer cette performance, on dimensionne juste la batterie pour ce record. Un point c'est tout.
Ne parlons pas de sécurité, rouler dans un suppositoire sauce nitroglycérine, pas pour moi ...
J'entends que c'est un laboratoire (et encore je n'aime pas ce terme, là c'est uniquement de l'image)
J'ai pendant des années réalisé des dossiers CIR et il faut voir le nombre de projets que j'ai écarté car il ne contenait aucun aspect recherche
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bonagva le 10 octobre 2022 à 17:18:37
Bon, j'ai essayé d'expliquer la finalité en termes de formation mais le message ne passe manifestement pas.

Pour la techno, s'il suffisait de mettre un gros moteur électrique et les batteries qui vont avec, ils n'auraient qu'une super machine à burn-outs. Il y a donc un peu plus de sophistication que ça ...

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Oxygene le 10 octobre 2022 à 18:10:25
je n'ai pas critiqué le côté formatif de ce genre de projets.
C'est le côté usage que j'ai critiqué
A quoi bon développer des véhicules qui font un 0 à 100 km/h en un temps record si ça ne représente pas un usage dans l'avenir sans parler du côté efficacité énergétique.
Le Shell Eco-marathon, oui mais ce genre de projets, c'est définitivement non ...
Beaucoup de produits automobile ont été développés sans analyser les cas d'usage. On se retrouve avec des véhicules électriques hyper puissants qui n'utilisent qu'à peine 30% de leurs capacités mais on a oublié l'autonomie (avoir la plus grosse flatte l'égo du propriétaire).
Sur tous les projets, on retrouvera des détracteurs (j'en fait partie), j'ai toujours un regard critique sur ce que l'on essaie de nous faire avaler
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: lanciste le 10 octobre 2022 à 20:31:06
D'accord avec toi. Le projet 0-100 la c'est juste un truc dans l'air du temps je trouve. Facon Tesla quoi. Moi d'abord j'ai la plus grosse ( ici j'explose tout le monde sur le 0-100). Désolé ca ne vise pas ceux qui apprécient , à raison, l'efficacité des Tesla au quotidien comme auto normale ( mais pourquoi toujours une version performance dans la gamme ?).
 C'est plus le symbole du toujours plus toujours et encore. Y a qu'a voir toutes les nouveautés automobiles actuelles qui pour une majorité sont toujours encore dans l'image du plus grand ,plus puissant, plus équipée et plus chère du coup mais à coup de LLD ca passe. Meme Dacia s'y met puisque je viens de lire que le Duster reçoit un nouveau moteur de 140ch maintenant. Pourquoi pas 100ch mais avec 1l de moins en consommation ? C'est pas vendeur. Ici le bolide qui fait 1,4sec au 0-100 c'est exactement ca. Ca fait vendeur.
Ils auraient présenté un VE qui consomme seulement 1kWh au 100 ca n'intéressait que peu de personnes et pas la presse de merde. C'est comme ca . Nous ne changeons pas .
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: garfield.13 le 11 octobre 2022 à 12:00:08
Mate Rimac a commencé en faisant des courses de dragsters avec une vieille BMW.
Il n'a pas tardé à comprendre qu'augmenter les performances de son moteur thermique deviendrait rapidement hors de portée, financièrement.
Alors il a basculé très tôt sur de la motorisation électrique.
Comme les composants du marché ne convenaient pas à son usage, il s'est mis à concevoir les moteurs, les accumulateurs, les circuits de commande, dont il avait besoin.
Rapidement son expertise a dépassé le petit cercle des courses de dragsters et il s'est retrouvé à collaborer avec des constructeurs automobiles pour développer des motorisations électriques destinées au grand public.
Sous couvert de clauses de confidentialité béton (comme d'autres "faiseurs", je pense spontanément à Riccardo, Multimatic, Lotus ou Williams...).

Aujourd'hui sa société a l'avenir de Bugatti entre ses mains.
Le gars a commencé en faisant des courses d'accélération sur 400 mètres.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 11 octobre 2022 à 13:16:00
Autonomie des voitures électriques : les résultats de nos tests (https://www.largus.fr/actualite-automobile/autonomie-des-voitures-electriques-les-resultats-de-nos-tests-10283401.html)

Source : largus.fr
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 11 octobre 2022 à 13:29:35
Tous les avantages et inconvénients des voitures électriques (https://lumiworld.luminus.be/fr/investissements-malins/avantages-et-inconvenients-voitures-electriques/)

Source : lumiworld
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Evinrude le 11 octobre 2022 à 15:03:47
Citation de: garfield.13 le 11 octobre 2022 à 12:00:08
Aujourd'hui sa société a l'avenir de Bugatti entre ses mains.
Le gars a commencé en faisant des courses d'accélération sur 400 mètres.
Dans le fond, c'est ce que recherchent les propriétaires de supercar : l'accélération foudroyante, pour avoir des sensations de grand-8 sur quelques centaines de mètres...
contrairement aux propriétaires de sportives ou de berlines puissantes qui cherchent à rouler vite longtemps (sur routes sinueuses pour les 1ères et autoroute pour les 2ndes)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: lanciste le 11 octobre 2022 à 19:48:46
Je viens de voir le test de l'Argus. Pour le e2008 ils ont mesuré 28 kWh sur autoroute !!! Quand je lis ca , j'ai un 2008 et je sais ce que je consomme à cette vitesse, je ne doute plus un instant que les essayeurs s'amusent beaucoup mais ne disent absolument pas la vérité. Effrayant ce niveau de bêtises qui passe creme auprès du grand public.
Par ailleurs je ne comprend toujours pas pourquoi on s'obstine à vouloir faire du 130 de moyenne sur autoroute . Ca me fait le meme effet que d'entendre de la bouche d'un allemand qui trie soigneusement ses déchets ( véridique ) que mettre une limite de vitesse sur ses autoroutes est pas concevable . Ben oui polluer moins c'est pour les autres toujours . MOI JE.

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fabrs le 12 octobre 2022 à 05:51:26
Citation de: lanciste le 11 octobre 2022 à 19:48:46
Je viens de voir le test de l'Argus. Pour le e2008 ils ont mesuré 28 kWh sur autoroute !!! Quand je lis ca , j'ai un 2008 et je sais ce que je consomme à cette vitesse, je ne doute plus un instant que les essayeurs s'amusent beaucoup mais ne disent absolument pas la vérité. Effrayant ce niveau de bêtises qui passe creme auprès du grand public.
Par ailleurs je ne comprend toujours pas pourquoi on s'obstine à vouloir faire du 130 de moyenne sur autoroute . Ca me fait le meme effet que d'entendre de la bouche d'un allemand qui trie soigneusement ses déchets ( véridique ) que mettre une limite de vitesse sur ses autoroutes est pas concevable . Ben oui polluer moins c'est pour les autres toujours . MOI JE.
il savent pas conduire un véhicule électrique encore moins une hybride,le seul journaliste auto qui conduit et connais les hybride est jean luc moreau qui possède une lexus et bien d'autres véhicules.
il devrait prendre des cours comme sur cette vidéo.
https://youtu.be/2boq3q4_o-8

 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 12 octobre 2022 à 07:52:34
Citation de: lanciste le 11 octobre 2022 à 19:48:46
Je viens de voir le test de l'Argus. Pour le e2008 ils ont mesuré 28 kWh sur autoroute !!!

C'est toujours moins que la Honda e avec ses 31.6kWh/100km sur autoroute  :crazy:

Selon eux, c'est donc la 2ème la plus gourmande sur autoroute après le Volvo XC40  :buck2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 12 octobre 2022 à 08:23:01
Au delà des chiffres bruts de consommation qui peuvent être discutés selon la méthode d'évaluation que l'argus a retenu, le classement en lui-même est certainement ce qu'il y a de plus intéressant dans ce test car il permet de comparer les voitures électriques entre elles sur la même base.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: elsoniado le 12 octobre 2022 à 08:30:35
Citation de: AoS le 12 octobre 2022 à 07:52:34
C'est toujours moins que la Honda e avec ses 31.6kWh/100km sur autoroute  :crazy:

Selon eux, c'est donc la 2ème la plus gourmande sur autoroute après le Volvo XC40  :buck2:
même la spring est devant la honda en autonomie :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 12 octobre 2022 à 09:23:27
Citation de: dav77 le 12 octobre 2022 à 08:23:01
Au delà des chiffres bruts de consommation qui peuvent être discutés selon la méthode d'évaluation que l'argus a retenu, le classement en lui-même est certainement ce qu'il y a de plus intéressant dans ce test car il permet de comparer les voitures électriques entre elles sur la même base.

Pour moi, non, à cause du manque de "rigueur" du test.

Température extérieure : 10 à 30° --> cela peut avoir une influence très importante sur la consommation en fonction de la "chimie" de la batterie et du besoin en chauffage (chauffer un habitacle à 20° quand il fait 10° dehors sera bien plus énergivore que le rafraichir à 23° lorsqu'il fait 30°).

Pareil pour le vent ... 0 à 20km/h, cela ne semble pas énorme mais, sur autoroute, 20km/h de vent de face ou dans le dos, cela fait aussi une grosse différence (lorsque le youtubeur Bjorn fait ses tests d'autonomie sur autoroute, il fait presque systématiquement un aller-retour sur le même tronçon en faisant demi-tour lorsqu'il approche les 50% de batterie).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 12 octobre 2022 à 10:24:14
Bien d'accordage toi AoS. Les tests d'autonomie de l'argus ne sont pas pertinents. Le vent est l'élément majeur pour fausser les résultats !
A 130 la résistance aérodynamique est le principal facteur de consommation: les 2/3 au moins. Et comme c'est le carré de la vitesse qui compte pour la résistance aérodynamique, un rapide calcul montre que si à 130 on consomme 20 kWh/100 par vent nul, on consomme moins de 18 kWh/100 avec 20 km/h de vent dans le dos mais 24 avec ce même vent de face.
Les seuls tests que je prends en considération sont ceux de la chaîne EV: les 2 gus sont rigolos et ont l'air de déconner tout le temps mais leur protocole est ingénieux et rigoureux.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 12 octobre 2022 à 17:14:20
Citation de: AoS le 12 octobre 2022 à 09:23:27
Pour moi, non, à cause du manque de "rigueur" du test.

Température extérieure : 10 à 30° --> cela peut avoir une influence très importante sur la consommation en fonction de la "chimie" de la batterie et du besoin en chauffage (chauffer un habitacle à 20° quand il fait 10° dehors sera bien plus énergivore que le rafraichir à 23° lorsqu'il fait 30°).

Pareil pour le vent ... 0 à 20km/h, cela ne semble pas énorme mais, sur autoroute, 20km/h de vent de face ou dans le dos, cela fait aussi une grosse différence (lorsque le youtubeur Bjorn fait ses tests d'autonomie sur autoroute, il fait presque systématiquement un aller-retour sur le même tronçon en faisant demi-tour lorsqu'il approche les 50% de batterie).

Effectivement, j'avais regardé les résultats en diagonale dans le métro entre 2 stations en allant au travail ce matin.

Les conditions de test sont trop disparates

Les tests de la chaîne EV me paraissent plus justes et rigoureux pour comparer les VE entre elles avec une voiture de référence identique à chaque test pour pondérer les effets de l'environnement sur les consommations.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 12 octobre 2022 à 17:27:17
"Essai MG4 : grosse surprise ! Un prix de folie, mais pas que..."

https://youtu.be/-VYv-B7IiNY

Petit bombinette propulsion, assise basse, répartition masse 50-50%. Peu de régénération et pas d'essuie glace arrière.
Et prix attractif !!!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 12 octobre 2022 à 17:56:21
Citation de: zouzou60 le 12 octobre 2022 à 17:27:17
"Essai MG4 : grosse surprise ! Un prix de folie, mais pas que..."

https://youtu.be/-VYv-B7IiNY

Petit bombinette propulsion, assise basse, répartition masse 50-50%. Peu de régénération et pas d'essuie glace arrière.
Et prix attractif !!!

Elle offre apparemment un très bon rapport qualité/prix/prestation.

Un exemple à suivre par nos constructeurs généralistes historiques qui veulent tous faire du premium très cher mais avec des véhicules dont les prestations ne sont pas toujours à la hauteur de leurs tarifs.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 12 octobre 2022 à 18:36:25
Mais un intérieur noir de chez noir !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 12 octobre 2022 à 18:45:26
Citation de: zouzou60 le 12 octobre 2022 à 18:36:25
Mais un intérieur noir de chez noir !

Comme quasiment chez tous les constructeurs qui pratiquent des prix plus élevés.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: lanciste le 12 octobre 2022 à 19:02:02
Encore une fois si on met la meme marge , simplement, sur le tarif sortie d'usine de la MG chinoise elle ne coutera pas beaucoup moins chère qu'une Renault. Mais SAIC est une entreprise d'état chinoise dont visiblement le but est de s'implanter sur le marché européen . Alors adieu les 20% de marge usine et ca explique bcp le prix de vente.  Remarque Tesla a fait quasi pareil avec le Model 3 il y a quelques mois encore. Grace aux "astuces " du patron qui a copieusement profité de ficelles fiscales mondiales avec l'aide de quelques amis investisseurs . Mais la marge reelle de Tesla reste faible et quand on voit le niveau d'investissement ont comprend .
Bref je pense que l'industrie automobile mondiale ancienne est entrain de couler . Les américains sont deja passés par la et c'est l'état américain qui a financé la relance indirectement , les constructeurs allemands et surtout les japonais ( meme Toyota) vont se prendre une claque chinoise dans les 5 ans probablement. Les français n'existent plus de toute facon entre Renault qui va devenir chinois et PSA deja Stellatlantis donc plus français .  Reste la Corée quoi . Comme les smartphones ou les TV. Amusant.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 12 octobre 2022 à 19:35:29
C'est sûr que cela change !
Le marché Européen avec ses particularités pays par pays qui donnaient l'avantage aux constructeurs Européens existent moins. Plus avoir raté le tournant VE des batteries, ils nous faut un saut technologique sur ces batteries pour résister !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bonagva le 13 octobre 2022 à 15:48:11
La Microlino, VE de 2.5m de long avec un look d'Isetta:
https://www.24heures.ch/la-microlino-arrive-enfin-237913803994 (https://www.24heures.ch/la-microlino-arrive-enfin-237913803994)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Oxygene le 13 octobre 2022 à 17:24:20
Citation de: lanciste le 12 octobre 2022 à 19:02:02
Grace aux "astuces " du patron qui a copieusement profité de ficelles fiscales mondiales avec l'aide de quelques amis investisseurs . Mais la marge reelle de Tesla reste faible et quand on voit le niveau d'investissement ont comprend .
Bref je pense que l'industrie automobile mondiale ancienne est entrain de couler . Les américains sont deja passés par la et c'est l'état américain qui a financé la relance indirectement , les constructeurs allemands et surtout les japonais ( meme Toyota) vont se prendre une claque chinoise dans les 5 ans probablement. Les français n'existent plus de toute facon entre Renault qui va devenir chinois et PSA deja Stellatlantis donc plus français .  Reste la Corée quoi . Comme les smartphones ou les TV. Amusant.
O0
Et je pense que ce projet Tesla était initialement fondé sur ce principe de ficelles fiscales. E Musk n'est pas un idiot. Il ne fabrique pas des véhicules parce qu'il a une prédilection pour l'automobile mais bien pour gagner de l'argent. Beaucoup de constructeurs suivent, ils ne dégagent pas des marges énormes sur les véhicules mais sur les produits associés à leurs véhicules (SAV, financement).
je ne suis vraiment pas près d'acheter une Tesla ... et En plus y'a pas de breaks chez Tesla
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Groalex le 13 octobre 2022 à 17:53:00
https://presse.ademe.fr/2022/10/mondial-de-lautomobile-lademe-publie-son-avis-sur-le-vehicule-electrique-une-batterie-de-taille-raisonnable-assure-une-pertinence-climatique-et-economique.html
No comment...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Italiano le 13 octobre 2022 à 18:10:37
Citation de: zouzou60 le 12 octobre 2022 à 18:36:25
Mais un intérieur noir de chez noir !

Aussi noir que les Toyota 🤣😁🤣😁
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 13 octobre 2022 à 20:09:33
Citation de: Groalex le 13 octobre 2022 à 17:53:00
https://presse.ademe.fr/2022/10/mondial-de-lautomobile-lademe-publie-son-avis-sur-le-vehicule-electrique-une-batterie-de-taille-raisonnable-assure-une-pertinence-climatique-et-economique.html
No comment...

Sur l’ensemble de sa durée de vie, une voiture électrique roulant en France a un impact carbone 2 à 3 fois inférieur à celui d’un modèle similaire thermique, à condition que sa batterie soit de capacité raisonnable (< 60 kWh[1]). Avec une batterie de taille supérieure, l’intérêt environnemental n’est pas garanti étant donné la variabilité des consommations liées à la masse du véhicule et aux conditions d’utilisation.

D'où l'intérêt des batteries solides car en étant nettement plus petites et moins massives, elles vont apporter un gain non négligeable en terme d'efficience grâce à un gain de poids important.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Groalex le 14 octobre 2022 à 01:31:51
Citation de: dav77 le 13 octobre 2022 à 20:09:33
Sur l’ensemble de sa durée de vie, une voiture électrique roulant en France a un impact carbone 2 à 3 fois inférieur à celui d’un modèle similaire thermique, à condition que sa batterie soit de capacité raisonnable (< 60 kWh[1]). Avec une batterie de taille supérieure, l’intérêt environnemental n’est pas garanti étant donné la variabilité des consommations liées à la masse du véhicule et aux conditions d’utilisation.

D'où l'intérêt des batteries solides car en étant nettement plus petites et moins massives, elles vont apporter un gain non négligeable en terme d'efficience grâce à un gain de poids important.
Sûr
Mais d'où l'intérêt de retrofiter nos petites anciennes, mais à la vue du marché automobile ça n'est pas pour tout de suite, #grossuvetgrossebatterie  :tickedoff:
Et puisque même M. Mme Michu préfèreront, à prestation égale, acheter une Dacia spring neuve
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Italiano le 14 octobre 2022 à 09:45:15
L'offensive chinoise en Europe:

.....le groupe privé BYD est devenu numéro un mondial de la voiture électrique devant Tesla, avec 641.000 livraisons au premier semestre 2022. Dans l’électrique, la part des marques chinoises sur le marché local est largement majoritaire, et en tout cas très supérieure à son niveau dans le thermique.
Si, pour le moment, les constructeurs chinois restent essentiellement cantonnés au marché local,
ils n’entendent pas en rester là. « Ils déploient des stratégies extrêmementagressives pour sortir de Chine », indique Eric Kirstetter, du cabinet Roland Berger.

A l’offensive en Europe

A en croire les objectifs affichés, Geely, SAIC et Great Wall pourraient à eux trois vendre un million
de voitures neuves en Europe dans trois ans. « Ils sont notamment en train de bâtir les réseaux de distribution pour y parvenir. Reste à savoir s’ils parviendront à installer leurs marques », poursuit le consultant.
L’offensive a en tout cas démarré,comme en témoigne la présence remarquée de plusieurs d’entre eux(BYD et Great Wall notamment) au Mondial de l’Auto, qui démarre ce lundi à Paris. 

Source :Les Échos 14 octobre 2022
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Italiano le 14 octobre 2022 à 10:05:04
Citation de: dav77 le 13 octobre 2022 à 20:09:33
Sur l’ensemble de sa durée de vie, une voiture électrique roulant en France a un impact carbone 2 à 3 fois inférieur à celui d’un modèle similaire thermique, à condition que sa batterie soit de capacité raisonnable (< 60 kWh[1]). Avec une batterie de taille supérieure, l’intérêt environnemental n’est pas garanti étant donné la variabilité des consommations liées à la masse du véhicule et aux conditions d’utilisation.

D'où l'intérêt des batteries solides car en étant nettement plus petites et moins massives, elles vont apporter un gain non négligeable en terme d'efficience grâce à un gain de poids important.


Mais si on lit in extenso :

  Selon l’Ademe, parcourir 300 kilomètres en électrique coûte environ 10 euros, contre 30 euros pour un véhicule essence ou diesel.

Les modèles légers, dotés d’une batterie de « capacité raisonnable », feront une différence environnementale notable.

Davantage écologique que le thermique, moins coûteuse dans l’ensemble, en somme plus vertueuse. Mais dans une moindre mesure dans certains cas et en général insuffisante pour atteindre la neutralité carbone en 2050 : dans un  rapport publié mercredi, l’Agence de la transition écologique (Ademe) dresse un portrait contrasté de la voiture électrifiée et de son impact environnemental.
Seuls les modèles légers dotés d’une batterie de « capacité raisonnable » feront une différence notable, affirme l’agence.

Premier enseignement : si les véhicules à batterie ont une « dette carbone » (un impact environne-mental) deux à trois fois supérieure au thermique au cours de leur fabrication, le rapport de force s’inverse assez vite. « La dette carbone d’un véhicule électrique citadin est « remboursée » au bout de 15.000 kilomètres, note David Marchal, l’un des auteurs du rapport. Sur l’ensemble du cycle de vie, « une voiture électrique roulant en France a un impact carbone 2 à 3 fois inférieur à celui d’unmodèle similaire thermique », conclut l’avis.
Mais ce constat ne vaut surtout que pour les véhicules petits et légers, dotés d’une batterie « de capacité raisonnable » – avec une capacité de stockage n’excédant pas les 60 kilowattheures (KWh), soit 450kilomètres d’autonomie pour une berline compacte, définit l’Ademe.
Typiquement une Peugeot e-208, une Fiat 500, une Renault ZOE…

En revanche, les SUV électriques, comme le Ford Mustang Mach-E ou le Porsche Taycan, affichent un intérêt environnemental « pas garanti »et « beaucoup plus tardif ». Selon l’étude, il faut au moins 100.000 kilomètres pour que ces gros SUV émettent moins sur le cycle de vie qu’un
véhicule diesel.
Bonne nouvelle, dans ce décor : ce sont les modèles les moins énergivores qui tirent désormais les ventes devoitures électrifiées, à rebours des tendances du marché. « La petite voiture électrique rencontre son marché alors que les ventes globales de l’industrie ont tendance à évoluer vers du plus gros, du plus lourd et du plus coûteux », ajoute Bertrand-Olivier Ducreux, un autre auteur du rapport.

Point important, malgré un prixsupérieur à l’achat, la voiture à batterie est aussi plus économique : parcourir 300 kilomètres revient environ à 10 euros en charge à domicile, contre 30 euros pour le thermique.
A noter que le prix d’une charge rapide, sur l’autoroute par exemple, grimpe à 40 euros les 300 kilomètres.
Sur le cycle de vie complet, l’électrique est « dès aujourd’hui » moins cher, souligne l’Ademe ; de quoi encourager l’électrification du parc automobile, qui plafonne aujourd’hui à 620.000 véhicules,
soit 1,5 % du total. Convertir les 40 millions de voitures roulant en France à l’électrique ne suffira toutefois pas à atteindre la neutralité carbone en 2050. Il faut « réinterroger la place de l’automobile dans nos déplacements », insiste l’Ademe, qui voit dans le recours accru au train une
solution pour les longues distances –pour lesquelles les petites citadines, certes vertueuses, sont inadaptées.
Pour les distances les plus courtes, entre le domicile et le travail ou pour les loisirs, la marche, le vélo, le covoiturage ou l’autopartage restent
les meilleures alternatives.   

Source: Les échos 14 octobre 2022
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 14 octobre 2022 à 10:33:42
Citation de: Italiano le 14 octobre 2022 à 10:05:04

Mais si on lit in extenso :

  Selon l’Ademe, parcourir 300 kilomètres en électrique coûte environ 10 euros, contre 30 euros pour un véhicule essence ou diesel.

Les modèles légers, dotés d’une batterie de « capacité raisonnable », feront une différence environnementale notable.

Davantage écologique que le thermique, moins coûteuse dans l’ensemble, en somme plus vertueuse. Mais dans une moindre mesure dans certains cas et en général insuffisante pour atteindre la neutralité carbone en 2050 : dans un  rapport publié mercredi, l’Agence de la transition écologique (Ademe) dresse un portrait contrasté de la voiture électrifiée et de son impact environnemental.
Seuls les modèles légers dotés d’une batterie de « capacité raisonnable » feront une différence notable, affirme l’agence.

Premier enseignement : si les véhicules à batterie ont une « dette carbone » (un impact environne-mental) deux à trois fois supérieure au thermique au cours de leur fabrication, le rapport de force s’inverse assez vite. « La dette carbone d’un véhicule électrique citadin est « remboursée » au bout de 15.000 kilomètres, note David Marchal, l’un des auteurs du rapport. Sur l’ensemble du cycle de vie, « une voiture électrique roulant en France a un impact carbone 2 à 3 fois inférieur à celui d’unmodèle similaire thermique », conclut l’avis.
Mais ce constat ne vaut surtout que pour les véhicules petits et légers, dotés d’une batterie « de capacité raisonnable » – avec une capacité de stockage n’excédant pas les 60 kilowattheures (KWh), soit 450kilomètres d’autonomie pour une berline compacte, définit l’Ademe.
Typiquement une Peugeot e-208, une Fiat 500, une Renault ZOE…

En revanche, les SUV électriques, comme le Ford Mustang Mach-E ou le Porsche Taycan, affichent un intérêt environnemental « pas garanti »et « beaucoup plus tardif ». Selon l’étude, il faut au moins 100.000 kilomètres pour que ces gros SUV émettent moins sur le cycle de vie qu’un
véhicule diesel.
Bonne nouvelle, dans ce décor : ce sont les modèles les moins énergivores qui tirent désormais les ventes devoitures électrifiées, à rebours des tendances du marché. « La petite voiture électrique rencontre son marché alors que les ventes globales de l’industrie ont tendance à évoluer vers du plus gros, du plus lourd et du plus coûteux », ajoute Bertrand-Olivier Ducreux, un autre auteur du rapport.

Point important, malgré un prixsupérieur à l’achat, la voiture à batterie est aussi plus économique : parcourir 300 kilomètres revient environ à 10 euros en charge à domicile, contre 30 euros pour le thermique.
A noter que le prix d’une charge rapide, sur l’autoroute par exemple, grimpe à 40 euros les 300 kilomètres.
Sur le cycle de vie complet, l’électrique est « dès aujourd’hui » moins cher, souligne l’Ademe ; de quoi encourager l’électrification du parc automobile, qui plafonne aujourd’hui à 620.000 véhicules,
soit 1,5 % du total. Convertir les 40 millions de voitures roulant en France à l’électrique ne suffira toutefois pas à atteindre la neutralité carbone en 2050. Il faut « réinterroger la place de l’automobile dans nos déplacements », insiste l’Ademe, qui voit dans le recours accru au train une
solution pour les longues distances –pour lesquelles les petites citadines, certes vertueuses, sont inadaptées.
Pour les distances les plus courtes, entre le domicile et le travail ou pour les loisirs, la marche, le vélo, le covoiturage ou l’autopartage restent
les meilleures alternatives.   

Source: Les échos 14 octobre 2022

Parce que les batteries actuelles qui permettent des grandes autonomies sont très lourdes et viennent amplifier le poids de véhicules électriques haut de gamme qui sont XXL et surpuissants et par conséquent, déjà intrinsèquement très lourds.

Lorsque les batteries solides arriveront sur les voitures de série, le gain de poids sera énorme car ces batteries n'ont plus besoin d'avoir un lourd dispositif de refroidissement liquide et parce que l'électrolyte liquide est remplacé par un composé inorganique solide qui peut être soit une céramique soit un polymère bien plus legers.
De plus les batteries solides ayant une densité énergétique supérieure de 30 à 50% à celle des actuelles batteries lithium ion, elles seront donc d'un volume plus petit.

Par conséquent, à puissance equivalente, le gain de poids et donc la consommation des futures VE sera notable, d'autant plus que la réduction importante de la taille de la batterie grâce à cette nouvelle technologie, va permettre de concevoir des voitures plus compactes que les monstres actuels (dont la taille XXL est implicitement liée à la taille des batteries actuelles d'une autonomie de 600 km) tout en ayant une autonomie permettant une vraie polyvalence.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Groalex le 14 octobre 2022 à 12:58:28
Une question me vient en tête
Est ce que dans l'étude ils prennent en compte le poids environnemental lié aux infrastructures nécessaires pour avoir la capacité de recharger tout ce petit monde ?!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 14 octobre 2022 à 13:02:39
"En matière de batteries, il ne se passe pas un mois sans l'annonce d'une nouvelle technologie. " !
Une intro de cet article qui parlait déjà d'une technologie samsung en 2020 qui visait 800 km d'autonomie, mais non encore utilisée !

https://www.futura-sciences.com/tech/actualites/voiture-electrique-voiture-electrique-batterie-samsung-vise-800-km-autonomie-79997/
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: garfield.13 le 14 octobre 2022 à 14:24:23
Foxconn Model B : une compacte électrique chinoise abordable?

Edit : de la République de Chine, c'est à dire Taïwan et non pas de la République Populaire de Chine  ;)

(https://cdn.vroom.be/media/public/articles/NEWS/gallery/24409/Capture_decran_2022-10-10_a_11.20.56_2.jpg)

Vue sur vroom.be (https://www.vroom.be/fr/actus/foxconn-model-b-une-compacte-electrique-chinoise-abordable-24409/)  ;)

Foxconn, c'est, en substance, le fabricant de l'iPhone.
Il se trouve que ce conglomérat industriel a aussi une branche automobile = Foxtronn.

Et ce nouveau modèle, dont le dessin est signé Pininfarina, pourrait aussi être assemblé aux USA!
Il est vrai que le gouvernement US vient de passer une loi protectionniste -une de plus- pour limiter les aides à l'achat aux seuls véhicules made in 'Murica.

Coucou je suis Model B  ::) un nom plein de poésie et d'imagination  :love:
(https://cdn.vroom.be/media/public/articles/NEWS/gallery/24409/Capture_decran_2022-10-10_a_11.20.49_12.jpg)

Avis personnel :
-profil de VW ?
-avant avec un F-Duct à la Jaguar i-Pace ?
-logo évoquant le bombardier furtif B2 Spirit ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: garfield.13 le 14 octobre 2022 à 14:31:04
Ah oui en fait ils font aussi de la R&D, du "styling", du prototypage, des essais...
On est mal, les gars. On est mal.

https://www.foxtronev.com/en/

La bonne nouvelle, c'est qu'ils embauchent (https://www.foxtronev.com/en/jobs).
La mauvaise nouvelle, c'est qu'il faut envisager de déménager à Taiwan (siège à Taipei)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 14 octobre 2022 à 14:35:12

Foxconn est un sous traitant taiwanais de composantes électroniques et cartes mères pour les grandes firmes d'informatiques dont Apple.

L'iphone est produit de la firme Apple basée en Californie !  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 14 octobre 2022 à 14:37:27
Citation de: garfield.13 le 14 octobre 2022 à 14:24:23
Et ce nouveau modèle, dont le dessin est signé Pininfarina, pourrait aussi être assemblé aux USA!

J'ai cru que c'était une VW ID.3 restylée !  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Italiano le 14 octobre 2022 à 21:14:31
Citation de: CRV-ma le 14 octobre 2022 à 14:35:12


L'iphone est produit de la firme Apple basée en Californie !  ;)

Précision importante, en effet un article manquant et ca change tout  :

L'iphone est UN produit de la firme Apple basée en Californie !

......et assemblé en Chine.
 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: garfield.13 le 14 octobre 2022 à 23:06:10
Citation de: CRV-ma le 14 octobre 2022 à 14:35:12
Foxconn est un sous traitant taiwanais de composantes électroniques et cartes mères pour les grandes firmes d'informatiques dont Apple.

L'iphone est produit de la firme Apple basée en Californie !  ;)

"designed by Apple in California"
Mais fabriqué par Foxconn en Chine  ;)
Seul le Mac Pro est fabriqué aux USA!

Le délicieux paradoxe de la chose, c'est que Foxconn fabrique en Chine les téléphones d'Apple... et fabriquera aux USA ses propres voitures conçues en Chine ! (ils ont une usine dans l'Ohio)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 14 octobre 2022 à 23:23:31
Citation de: garfield.13 le 14 octobre 2022 à 23:06:10
"designed by Apple in California"
Mais fabriqué par Foxconn en Chine  ;)
Seul le Mac Pro est fabriqué aux USA!

Le délicieux paradoxe de la chose, c'est que Foxconn fabrique en Chine les téléphones d'Apple... et fabriquera aux USA ses propres voitures conçues en Chine ! (ils ont une usine dans l'Ohio)
C'est la mondialisation du fric, ils s'en mettent plein les poches en minimisant le coût et en gonflant les prix  !  :crazy:

retour du bâton, la Chine vend des VE à moins de 30 000 euros !  :o
Cherchez l'erreur !

Après le conflit USA-Chine, Apple va déménager  en Inde. Dans deux ans, nous allons avoir des VE made in India à moins de 25000 euros.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 14 octobre 2022 à 23:25:19
Citation de: garfield.13 le 14 octobre 2022 à 23:06:10
"designed by Apple in California"
Mais fabriqué par Foxconn en Chine  ;)
Seul le Mac Pro est fabriqué aux USA!

Le délicieux paradoxe de la chose, c'est que Foxconn fabrique en Chine les téléphones d'Apple... et fabriquera aux USA ses propres voitures conçues en Chine ! (ils ont une usine dans l'Ohio)

En Chine ou à Taïwan ? Ne dit pas à un Taïwanais qu'il est chinois. Il risquerait de mal le prendre.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 14 octobre 2022 à 23:43:59
Mais un Indien veut bien piquer le boulot du Chinois !!!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 14 octobre 2022 à 23:53:21
Citation de: zouzou60 le 14 octobre 2022 à 23:43:59
Mais un Indien veut bien piquer le boulot du Chinois !!!

Tu veux dire du Taiwanais puisque Foxconn serait Taiwanais.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 15 octobre 2022 à 00:57:01
Citation de: dav77 le 14 octobre 2022 à 23:53:21
Tu veux dire du Taiwanais puisque Foxconn serait Taiwanais.

Non, je faisais allusion à Apple qui quitte la Chine pour son dernier iPhone pour aller le faire fabriquer en Inde.
Évitez la dépendance tout en baissant le coût !!!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: lanciste le 15 octobre 2022 à 10:42:31
En cas de probable guerre Chine USA il veut mieux mettre ses billes ailleurs. Apple toujours les rois de la magouille financière.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 15 octobre 2022 à 10:46:56
Pour ceux qui veulent une tribune anti-Apple, il y a le bar Honda où l’Open bar.

Restons en ici au véhicule électrique.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 15 octobre 2022 à 12:03:06
 O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 15 octobre 2022 à 12:21:27
Du côté de Dacia, il y a la Spring à 20000 euros, pour une autonomie de 300 km en urbain. On recharge chez soi une fois par semaine.
En plus, il est autorisé à prendre l'autoroute, mais pas plus de 125 km/h.

https://www.automobile-propre.com/voitures/dacia-spring/
 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 15 octobre 2022 à 12:44:10
Citation de: CRV-ma le 15 octobre 2022 à 12:21:27
Du côté de Dacia, il y a la Spring à 20000 euros, pour une autonomie de 300 km en urbain. On recharge chez soi une fois par semaine.
En plus, il est autorisé à prendre l'autoroute, mais pas plus de 125 km/h.

https://www.automobile-propre.com/voitures/dacia-spring/

Tu veux parler de la citadine électrique qui n'assume pas son origine chinoise et qui est vendue à un prix de voiture européenne ?

Autant acheter une chinoise assumée à un prix de chinoise comme la MG4 d'entrée de gamme bien plus polyvalente que la Spring pour 2990€ de plus.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 15 octobre 2022 à 12:58:13
Citation de: dav77 le 15 octobre 2022 à 12:44:10
Tu veux parler de la citadine électrique qui n'assume pas son origine chinoise et qui est vendue à un prix de voiture européenne ?

Autant acheter une chinoise assumée à un prix de chinoise comme la MG4 d'entrée de gamme bien plus polyvalente que la Spring pour 2990€ de plus.

C'est vrai que la Spring face à une MG4!
Et le protectionnisme ne peut jouer...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Evinrude le 15 octobre 2022 à 13:03:45
Citation de: zouzou60 le 15 octobre 2022 à 12:58:13
C'est vrai que la Spring face à une MG4!
Et le protectionnisme ne peut jouer...
Les Chinois ont toujours été les meilleurs en VE. Les Européens sont les meilleurs en moteur thermique. Donc le Parlement européen interdit purement et simplement... les moteurs thermiques. Logique.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 15 octobre 2022 à 13:13:25
Si l'Europe avait banni les VE au profit des thermiques nul doute que les chinois auraient sorti des thermiques performants !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 15 octobre 2022 à 13:42:01
Citation de: dav77 le 15 octobre 2022 à 12:44:10
Tu veux parler de la citadine électrique qui n'assume pas son origine chinoise et qui est vendue à un prix de voiture européenne ?

Autant acheter une chinoise assumée à un prix de chinoise comme la MG4 d'entrée de gamme bien plus polyvalente que la Spring pour 2990€ de plus.

Une MG4 coûte 23 000 ?  ???
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 15 octobre 2022 à 13:43:41
Citation de: Harry le 15 octobre 2022 à 13:42:01
Une MG4 coûte 23 000 ?  ???

22990 € bonus déduit !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 15 octobre 2022 à 13:45:03
Citation de: Harry le 15 octobre 2022 à 13:42:01
Une MG4 coûte 23 000 ?  ???

22900 € en prix de base après les 6000€ d'aide de l'état déduits.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 15 octobre 2022 à 14:09:40
Citation de: dav77 le 15 octobre 2022 à 13:45:03
22900 € en prix de base après les 6000€ d'aide de l'état déduits.

Ok, c'est donc 10 000 EUR de plus que la Spring, et non 3 000 EUR.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 15 octobre 2022 à 14:12:07
Dans la Spring, il y a la roue de secours !  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Groalex le 15 octobre 2022 à 14:13:16
Citation de: Harry le 15 octobre 2022 à 14:09:40
Ok, c'est donc 10 000 EUR de plus que la Spring, et non 3 000 EUR.
Bof Une paille!!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 15 octobre 2022 à 16:55:25
Citation de: Harry le 15 octobre 2022 à 14:09:40
Ok, c'est donc 10 000 EUR de plus que la Spring, et non 3 000 EUR.

Autant pour moi. Il me semblait que le prix annoncé de 20000€ était bonus déduit.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 15 octobre 2022 à 16:57:31
Citation de: Groalex le 15 octobre 2022 à 14:13:16
Bof Une paille!!

Autant pour moi. Sauf que la Spring offre une polyvalence très limitée et un comportement routier très moyen sur route.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 15 octobre 2022 à 17:09:50
La Spring est effectivement une citadine, ou un véhicule pour ceux qui roulent essentiellement autour de chez eux.
La MG4 nettement plus polyvalente....mais coûte 75% de plus.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 15 octobre 2022 à 17:14:02
Citation de: Harry le 15 octobre 2022 à 17:09:50
La Spring est effectivement une citadine, ou un véhicule pour ceux qui roulent essentiellement autour de chez eux.
La MG4 nettement plus polyvalente....mais coûte 75% de plus.

Ma MG4 est au moins au prix d'une compacte thermique après déduction du bonus de 6000€ avec une polyvalence intéressante.

Actuellement, aucun constructeur généraliste ne propose d'équivalent.

Quand bien même la Spring n'offre pas grand chose, tant en terme d'autonomie que de conduite et d'équipements, Dacia trouve quand même le moyen de l'afficher à partir de 19800€, alors que la MG4 en offre largement plus sur tous les plans dès sa version de base à 28900€.

En considérant la polyvalence, les qualités routières, le confort, et l'équipement, les 28900€ hors bonus de la MG4 me paraissent plus justifiés que les 19800€ hors bonus de la Spring.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 15 octobre 2022 à 17:24:20
Les marques chinoises ce n'est pas trop ma tasse de thé. Ils attaquent le marché européen à prix bradés, j'attends de voir ce que ça donne.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 15 octobre 2022 à 17:28:00
Citation de: Harry le 15 octobre 2022 à 17:24:20
Les marques chinoises ce n'est pas trop ma tasse de thé. Ils attaquent le marché européen à prix bradés, j'attends de voir ce que ça donne.

Ce n'est pas forcément ma tasse de thé non plus, mais quand on n'a plus que ce choix là, on fait avec.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 15 octobre 2022 à 17:43:59
Citation de: dav77 le 15 octobre 2022 à 17:14:02
En considérant la polyvalence, les qualités routières, le confort, et l'équipement, les 28900€ hors bonus de la MG4 me paraissent plus justifiés que les 19800€ hors bonus de la Spring.

Pour ceux qui utilisent une 2ème voiture pour aller quotidiennement à la gare, ou faire 20 ou 30 bornes aller/retour pour aller au boulot, et qui vont faire des courses autour de chez eux, mettre 13 000 EUR dans une Spring est certainement bien suffisant.
Rajouter 10 000 EUR de plus pour avoir une voiture plus polyvalente, ça me parait justifié s'il s'agit d'une voiture principale, mais sinon je ne suis pas sûr que ce soit bien utile.......sauf si le prix n'est pas un critère essentiel.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: elsoniado le 15 octobre 2022 à 21:38:08
Citation de: Harry le 15 octobre 2022 à 17:43:59
Pour ceux qui utilisent une 2ème voiture pour aller quotidiennement à la gare, ou faire 20 ou 30 bornes aller/retour pour aller au boulot, et qui vont faire des courses autour de chez eux, mettre 13 000 EUR dans une Spring est certainement bien suffisant.
Rajouter 10 000 EUR de plus pour avoir une voiture plus polyvalente, ça me parait justifié s'il s'agit d'une voiture principale, mais sinon je ne suis pas sûr que ce soit bien utile.......sauf si le prix n'est pas un critère essentiel.
c'est effectivement là tout l'intérêt de la spring, que les gens n'utiliseront certainement pas pour partir en vacances, mais comme véhicule secondaire à tout faire et ce à moindre coût
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Groalex le 15 octobre 2022 à 22:45:02
Citation de: dav77 le 15 octobre 2022 à 16:57:31
Autant pour moi. Sauf que la Spring offre une polyvalence très limitée et un comportement routier très moyen sur route.
Citation de: Harry le 15 octobre 2022 à 17:43:59
Rajouter 10 000 EUR de plus pour avoir une voiture plus polyvalente, ça me parait justifié s'il s'agit d'une voiture principale, mais sinon je ne suis pas sûr que ce soit bien utile.......sauf si le prix n'est pas un critère essentiel.
Citation de: dav77 le 15 octobre 2022 à 17:28:00
Ce n'est pas forcément ma tasse de thé non plus, mais quand on n'a plus que ce choix là, on fait avec.

D'où l'intérêt d'un développement du retrofit, mais avec la législation 'usine à gaz' française ça n'est pas prêt d'être développer, en la matière une législation à l'anglaise ou à l'allemande aurait simplifié et accéléré les choses
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 16 octobre 2022 à 00:52:22
Citation de: Groalex le 15 octobre 2022 à 22:45:02
D'où l'intérêt d'un développement du retrofit, mais avec la législation 'usine à gaz' française ça n'est pas prêt d'être développer, en la matière une législation à l'anglaise ou à l'allemande aurait simplifié et accéléré les choses

Sauf que nos anciennes n'ont pas une structure de caisse qui a été conçue pour intégrer une batterie. Par conséquent, les batteries qui peuvent être mises en retrofit n'offrent qu'une autonomie très limitée.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Groalex le 16 octobre 2022 à 03:13:38
Citation de: dav77 le 16 octobre 2022 à 00:52:22
Sauf que nos anciennes n'ont pas une structure de caisse qui a été conçue pour intégrer une batterie. Par conséquent, les batteries qui peuvent être mises en retrofit n'offre qu'une autonomie très limitée.
Une 'ancienne' (20-30ans) peut tout à fait encaisser 400-500kg, elles sont majoritairement conçus pour rouler avec 4 passagers + bagages
Selon le modèle ça aurait peu ou prou les caractéristiques d'une spring: 200-250kg de batterie et 300-400kg de charge utile... (Et sans doute les mêmes options et une meilleure tenue de route, ou vice versa...)
Mais ça n'utiliserait pas de nouveaux matériaux (on peut rêver de moteurs électriques en cuivre et alu recyclés) et serait (re)fabriqué en France (avec des batteries européenne refabriqués ou au lithium recyclé?! Bien évidemment...)
À quand??
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 16 octobre 2022 à 10:04:47
Citation de: Groalex le 16 octobre 2022 à 03:13:38
Une 'ancienne' (20-30ans) peut tout à fait encaisser 400-500kg, elles sont majoritairement conçus pour rouler avec 4 passagers + bagages
Selon le modèle ça aurait peu ou prou les caractéristiques d'une spring: 200-250kg de batterie et 300-400kg de charge utile... (Et sans doute les mêmes options et une meilleure tenue de route, ou vice versa...)
Mais ça n'utiliserait pas de nouveaux matériaux (on peut rêver de moteurs électriques en cuivre et alu recyclés) et serait (re)fabriqué en France (avec des batteries européenne refabriqués ou au lithium recyclé?! Bien évidemment...)
À quand??

Je ne parle pas qu'en terme de poids, je parle aussi et surtout en terme de rigidité de structure de caisse et de zone de protection de la batterie en cas de choc pour éviter l'écrasement de la batterie qui entraînerait un emballement thermique et, par conséquent, un incendie immédiat.

Peut-être que les futures batteries solides seront plus adaptées au retrofit car elles seront non seulement plus légères mais elles seront aussi plus petites et surtout stables avec peu de risque d'incendie.

Mais actuellement, les batteries existantes nécessitent tout un ensemble de dispositifs de sécurité et une cage structurelle très rigide dans l'épaisseur du châssis pour les protéger en cas d'accident, ce que ne permet pas le retrofit.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: lanciste le 16 octobre 2022 à 10:27:34
Je suis d'accord. Retrofit = danger car ca reste du bricolage quelque part. En plus de ce que j'ai lu c'est hors de prix. Mettre 5000 euros dans une ancienne qui en vaut pas plus à la base pose aussi un probleme d'assurance par après.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Italiano le 16 octobre 2022 à 17:24:12
Citation de: elsoniado le 15 octobre 2022 à 21:38:08
c'est effectivement là tout l'intérêt de la spring, que les gens n'utiliseront certainement pas pour partir en vacances, mais comme véhicule secondaire à tout faire et ce à moindre coût

Donc à terme un marché de niches.....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 16 octobre 2022 à 17:29:38
C'est la 2ème voiture d'un foyer va devenir un marché de niche ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Groalex le 16 octobre 2022 à 19:45:42
Citation de: dav77 le 16 octobre 2022 à 10:04:47
Je ne parle pas qu'en terme de poids, je parle aussi et surtout en terme de rigidité de structure de caisse et de zone de protection de la batterie en cas de choc pour éviter l'écrasement de la batterie qui entraînerait un emballement thermique et, par conséquent, un incendie immédiat.

Peut-être que les futures batteries solides seront plus adaptées au retrofit car elles seront non seulement plus légères mais elles seront aussi plus petites et surtout stables avec peu de risque d'incendie.

Mais actuellement, les batteries existantes nécessitent tout un ensemble de dispositifs de sécurité et une cage structurelle très rigide dans l'épaisseur du châssis pour les protéger en cas d'accident, ce que ne permet pas le retrofit.
Ouais en gros mon niva électrique c'est pas pour demain!!  :buck2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 16 octobre 2022 à 22:09:38
Voiture électrique : Emmanuel Macron annonce que le bonus va passer de 6 000 à 7 000 euros pour la moitié des ménages

https://www.lemonde.fr/economie/article/2022/10/16/voiture-electrique-emmanuel-macron-annonce-que-le-bonus-va-passer-de-6-000-a-7-000-euros-pour-la-moitie-des-menages_6146063_3234.html#xtor=AL-32280270-[default]-[android]

Pas encore compris le mécanisme de protectionnisme ?
Infos à venir
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 16 octobre 2022 à 22:18:19
Citation de: zouzou60 le 16 octobre 2022 à 22:09:38
Voiture électrique : Emmanuel Macron annonce que le bonus va passer de 6 000 à 7 000 euros pour la moitié des ménages

https://www.lemonde.fr/economie/article/2022/10/16/voiture-electrique-emmanuel-macron-annonce-que-le-bonus-va-passer-de-6-000-a-7-000-euros-pour-la-moitie-des-menages_6146063_3234.html#xtor=AL-32280270-[default]-[android]

Pas encore compris le mécanisme de protectionnisme ?
Infos à venir
L'article précise :
Ce bonus est valable pour les véhicules vendus moins de 47 000 euros, soit des électriques compactes ou des SUV, comme la Renault Mégane ou la Peugeot 2008, mais pas une Tesla.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 16 octobre 2022 à 22:19:55
Citation de: CRV-ma le 16 octobre 2022 à 22:18:19
L'article précise :
Ce bonus est valable pour les véhicules vendus moins de 47 000 euros, soit des électriques compactes ou des SUV, comme la Renault Mégane ou la Peugeot 2008, mais pas une Tesla.

Comme les 6000€ actuels!
Faut bien mettre des limites passées il y a peu de 45000€ à 47000€.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 16 octobre 2022 à 22:48:50
Citation de: CRV-ma le 16 octobre 2022 à 22:18:19
L'article précise :
Ce bonus est valable pour les véhicules vendus moins de 47 000 euros, soit des électriques compactes ou des SUV, comme la Renault Mégane ou la Peugeot 2008, mais pas une Tesla.

Le constructeur qui veut en profiter peut toujours baisser le prix de ces modèles de quelques milliers d'euros.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 17 octobre 2022 à 00:10:40
crash test EuroNcap de la ORA Funky Cat :

https://youtu.be/EGwhVHtAeOc

La dotation en équipement de sécurité passive est impressionnante. Elle a même le double airbag entre les sièges avant comme la Honda Jazz.

Le temps des chinoises en carton est révolu.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 17 octobre 2022 à 00:17:47
Reste à assurer un bon SAV et ils vont avancer leurs pions si prix plus bas que les autres constructeurs !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 17 octobre 2022 à 00:38:10
Découverte de la ORA Funky Cat :
https://youtu.be/hOnZiYItcXM
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 20 octobre 2022 à 09:27:11
Voitures électriques : la "montée en gamme" des constructeurs est "problématique par rapport à l'objectif climatique", juge un spécialiste
Alors qu'Emmanuel Macron a annoncé plusieurs mesures pour favoriser la production et l'achat de véhicules électriques, le chercheur Bernard Jullien déplore que les "technologies" et "matières premières" soient "pour l'instant assez largement chinoises".

https://www.francetvinfo.fr/meteo/climat/voitures-electriques-la-montee-en-gamme-des-constructeurs-est-problematique-par-rapport-a-l-objectif-climatique-juge-un-specialiste_5422786.html

"On est à peu près certain qu'il va y avoir une intégration (du bonus de 7000€ de l'état) dans les prix de vente. Des constructeurs avaient dit que l'électrique allait être une catastrophe économique, que ça allait plomber leur profitabilité et qu'ils feraient tout pour ne pas en vendre plus que nécessaire. Et puis aujourd'hui, ils ont une appétence pour l'électrique, qui renvoie au fait que c'est très profitable. Et si c'est profitable, c'est en partie parce que l'État subventionne."

" Il y a un vrai enjeu parce que ce qu'on veut, ce n'est pas arrêter de vendre des voitures thermiques en 2035. Ce qu'on veut, c'est être propre en 2050. Et pour cela, il faut certes immatriculer des véhicules électriques, mais il faut les immatriculer en nombre et pour les immatriculer en nombre, il faudra qu'elles soient moins chères. Pour l'instant, on s'engage sur une espèce de montée en gamme avec l’électrique qui est hautement problématique par rapport à l'objectif climatique et de surcroît, risque de favoriser l'industrie allemande plutôt que l'industrie française. La voie française, c’est ce que Montebourg appelait autrefois les "véhicules populaires propres". C'est la voie qu'il faut suivre. Il semble que Renault, avec la R5, et sans doute avec la 4L, ait envie d'aller dans ces travées-là."
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 20 octobre 2022 à 15:00:31
L'avis du patron PSA sur les VE, l'écologie et la concurrence chinoise !

https://www.youtube.com/watch?v=V0NtqY3SCFA&ab_channel=TF1Info
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Foksadure le 20 octobre 2022 à 22:18:46
https://legrandcontinent.eu/fr/2022/10/19/la-guerre-des-batteries-a-commence-une-conversation-avec-paolo-cerruti-co-fondateur-de-northvolt/

Citer
« La guerre des batteries a commencé », une conversation avec Paolo Cerruti, co-fondateur de Northvolt

Composantes essentielles du futur électrique, les batteries font partie des produits les plus difficiles à fabriquer. Alors que l'Union entend aujourd'hui favoriser ce secteur dans lequel elle accuse vingt ans de retard par rapport à l'Asie, le co-fondateur de la première gigafactory européenne nous fait entrer dans le système d'une concurrence qui s'installe au cœur des capitalismes politiques.

Citer
Pour autant, ce serait une grave erreur de considérer les matières premières comme le seul goulot d’étranglement. À court et moyen terme, cinq à sept années, la guerre sera gagnée grâce à l’accès aux talents avec expérience industrielle dans le secteur.

Fabriquer des batteries est coûteux et complexe. Mais en fabriquer en grandes quantités, à un coût compétitif et en garantissant l’intégrité et la qualité, cela requiert des compétences spécifiques. À cet égard, les Asiatiques ont deux décennies d’avance sur l’Occident.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 20 octobre 2022 à 23:12:00
Citation de: dav77 le 20 octobre 2022 à 19:31:45
Allez plutôt demander des explications à Mr TAVARES.
Ce n'est pas moi qui ait fourni les conditions de réussite aux constructeurs chinois en délocalisant en Chine une partie des bureaux d'études et de la production.

J'aurais été votre patron, je ne vous coûterais pas des millions par an en rémunération et je n'aurais pas transféré la technologie et le savoir faire de l'entreprise en Chine.

Enfin j'aurais favorisé la R & D plutôt que de favoriser constamment les dividendes.

En effet, les actionnaires sont devenus les sangsues de l'économie réelle. Et le problème est que les dirigeants sont tout acquis à la cause des actionnaires car ils touchent aussi des dividendes en plus de leur rémunération.
Un article qui date mais explique comment "la Chine a rendu les constructeurs dépendants".

https://www.ouest-france.fr/economie/automobile/automobile-comme-un-dealer-la-chine-rendu-les-constructeurs-occidentaux-dependants-5721566

Maintenant, ils ratissent large !

BYD s'est installé au Maroc tout près de l'EU !
https://www.masen.ma/fr/actualites-masen/implantation-du-constructeur-chinois--byd-auto-industry--au-maroc#:~:text=Le%20groupe%20chinois%20%E2%80%9CBYD%20Auto,poser%20pied%20dans%20le%20royaume.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 21 octobre 2022 à 11:24:46
 :police:
Ces échanges doivent continuer dans le fil sur la politique dans l'Open Bar  :coolsmiley:  Merci, restons ici sur le thème des VE svp.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 21 octobre 2022 à 11:31:51
* On en parle : Une perte électrique entre 11 et 15% lors d’une recharge de VE

. Ceux qui possèdent une voiture électrique l’ont déjà remarqué : une recharge prend plus de temps et elle est plus consommatrice d’électricité que la capacité de la batterie. Cela est du aux pertes. Mais à combien se chiffrent ces pertes ? Autobest nous donne la réponse et le résultat est stupéfiant.

A lire sur ; https://gocar.be/fr/actu-auto/electrique/une-perte-electrique-de-27-lors-dune-recharge-de-ve#:~:text=Ceux%20qui%20poss%C3%A8dent%20une%20voiture,Cela%20est%20du%20aux%20pertes.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 21 octobre 2022 à 12:21:18
 :police:
Les HS ont été déplacés vers l'Open Bar (http://www.planete-honda.com/open-bar/news-d/msg770513/#msg770513 (http://www.planete-honda.com/open-bar/news-d/msg770513/#msg770513))
Si cela continue ici, les posts seront supprimés sans préavis  :coolsmiley:
 :police:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 21 octobre 2022 à 12:45:32
Citation de: Le Comte le 21 octobre 2022 à 11:31:51
* On en parle : Une perte électrique entre 11 et 15% lors d’une recharge de VE

. Ceux qui possèdent une voiture électrique l’ont déjà remarqué : une recharge prend plus de temps et elle est plus consommatrice d’électricité que la capacité de la batterie. Cela est du aux pertes. Mais à combien se chiffrent ces pertes ? Autobest nous donne la réponse et le résultat est stupéfiant.

A lire sur ; https://gocar.be/fr/actu-auto/electrique/une-perte-electrique-de-27-lors-dune-recharge-de-ve#:~:text=Ceux%20qui%20poss%C3%A8dent%20une%20voiture,Cela%20est%20du%20aux%20pertes.

C'est surtout le cas de la recharge sur une prise domestique en courant alternatif. Il y a une perte du fait du chargeur embarqué qui doit transformer le courant alternatif en courant continu.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 21 octobre 2022 à 13:18:41
ça c'est ce que disent les journalistes: la transformation AC-DC ne consomme quasiment rien ! Donc c'est assez peu le fait d'utiliser une source AC qui est la cause de ces pertes. La vraie raison de ce moins bon rendement c'est l'adaptation de la tension et la régulation du courant de charge.

Pour ce qui est du chargeur embarqué (220V AC->DC), on peut aller du très bon (>85%) chez certains constructeurs (coréens) au médiocre (70%) chez Renault par exemple. Chez Renault c'est du aussi au fait qu'ils sont les rares à proposer du 22 kW triphasé et aussi qu'ils ont voulu utiliser les bobinages du moteur comme transfo (chargeur Caméléon). C'est bien pour ce qui est de réutiliser des composants coûteux, c'est moins bien en rendement, comme tout compromis.
Enfin, si l'on parle de ces pertes avec les chargeurs embarqués AC-DC, c'est parce qu'elles se voient: il y aussi des pertes dans les bornes fortes puissances DC-DC, pertes invisibles pour l'usager, ce qui ne veut pas dire qu'elles ne sont pas répercutées par le fournisseur ! Ionity et les autres payant cher leur électricité à Enedis, ils recherchent  évidemment celles qui ont le meilleur rendement: ces bornes industrielles dépassent les 90 % de rendement. Pas de quoi crier au scandale pour ces quelques % gaspillés en chaleur vu qu'il y a 40 ans on ne savait même pas convertir et réguler la puissance électrique de façon électronique et donc avec un rendement correct !
90% de rendement dans la conversion d'énergie c'est une belle performance que beaucoup d'autres secteurs envient.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 22 octobre 2022 à 23:09:25
Le Locle, Suisse, elles sont où les VE ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 22 octobre 2022 à 23:11:42
Dans le Mondial de Paris !  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 22 octobre 2022 à 23:25:46
La nuit, c'est la recharge à la maison !!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 22 octobre 2022 à 23:27:54
Citation de: zouzou60 le 22 octobre 2022 à 23:25:46
La nuit, c'est la recharge à la maison !!

Quand tu circules dans Le Locle... tu ne vois pas de VE... Et encore moins de VE en charge devant une maison... Beaucoup de gros immeuble de plus car Le Locle est une ville industrielle (horlogerie)...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 22 octobre 2022 à 23:29:52
Citation de: Lio66 le 22 octobre 2022 à 23:27:54
Quand tu circules dans Le Locle... tu ne vois pas de VE... Et encore moins de VE en charge devant une maison... Beaucoup de gros immeuble de plus car Le Locle est une ville industrielle (horlogerie)...

Pas de ZFE non plus...
Le C02 est il pris en compte dans la taxation, je ne crois pas...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 23 octobre 2022 à 23:48:58
Présentation de la BYD Han :
https://youtu.be/mWdgFVa5aHo
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 24 octobre 2022 à 00:45:30
Présentation statique de la BYD Seal :
https://youtu.be/3tCgEpoyQNk
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 24 octobre 2022 à 00:50:14
Citation de: dav77 le 23 octobre 2022 à 23:48:58
Présentation de la BYD Han :
https://youtu.be/mWdgFVa5aHo

https://www.auto-infos.fr/article/byd-confie-la-distribution-de-ses-vehicules-a-cosmobilis.258247
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 24 octobre 2022 à 00:53:26
Citation de: dav77 le 24 octobre 2022 à 00:45:30
Présentation statique de la BYD Seal :
https://youtu.be/3tCgEpoyQNk

Quand je vois cela, je me dis que Renault avec Android Auto a bien joué pour ne pas se faire larguer!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 24 octobre 2022 à 11:59:38
Citation de: Lio66 le 22 octobre 2022 à 23:09:25
Le Locle, Suisse, elles sont où les VE ?

ça va venir après.......et pour le coup on ne pourra pas dire que l'infrastructure fait défaut  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 24 octobre 2022 à 13:36:36
Citation de: hondasan le 24 octobre 2022 à 13:28:52
Conférence de presse de Carlos Tavares

« L’électrique pas abordable pour la classe moyenne »

Carlos Tavares a tenu une conférence de presse et, comme à son habitude, l’homme fort de Stellantis n’y est pas allé par quatre chemins, notamment à propos de la voiture électrique.

Article complet: https://gocar.be/fr/actu-auto/electrique/electrique-pas-abordable-pour-la-classe-moyenne?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=go_daily_fr_v2

Une technologie imposée

Tavares ne mâche pas ses mots et il considère que la voiture électrique est que cette technologie imposée par les représentants du peuple au Parlement européen est très coûteuse et qu’elle ne sera pas abordable pour la classe moyenne avant un certain temps, pour ne pas dire un temps certain. Dès lors, ceux qui avancent que les prix des voitures électriques vont rapidement et subitement diminuer grâce à une production plus importante ne font qu’agiter une chimère.

Et il y a plus : Tavares juge la situation véritablement « catastrophique », car la production d’énergie pose déjà un souci partout en Europe (nldr de l’électricité) tandis que le réseau de recharge ne suit absolument pas. Carlos Tavares indique qu’il a répété plusieurs fois que l’industrie avait besoin de plus de temps pour faire baisser le coût de production d’une voiture électrique et que, dans ce cadre, il était nécessaire de subventionner ou de soutenir financièrement la transition vers la voiture électrique auprès des particuliers – et pas uniquement tout miser sur les entreprises. « Il faut continuer à subventionner fortement la classe moyenne pour qu’elle puisse acheter une voiture électrique au cours des prochaines années. C’est terriblement coûteux et nous payons déjà assez d’impôts en Europe », s’est indigné – à juste titre – Tavares.

Continuer avec l’hybride

La voiture électrique se démocratisera-t-elle un jour ?

Pour Tavares, la solution la plus simple est de continuer avec les véhicules hybrides. Et voici pourquoi : le parc automobile européen a actuellement 12 ans d’âge en moyenne et les voitures compactes âgées de 12 ans émettent souvent plus de 200 g/km de CO2. Si ces utilisateurs basculaient vers un modèle hybride (encore abordable aujourd’hui), les émissions tomberaient à moins de 100 g/km parcouru.

L’hybridation constitue donc une bonne solution pour continuer à garantir l’accès à la mobilité à la classe moyenne tout en divisant par deux les émissions de CO2. En outre, dans l’optique où l’achat de la voiture hybride serait subventionné, il ne coûterait aussi beaucoup moins au gouvernement (nldr que la subvention bien plus élevée pour une voiture électrique).

Tavares indique en outre qu’il ne s’agit pas de ralentir le processus de développement de la voiture électrique, mais de mieux l’accompagner pour ne laisser personne sur le bord de la route. Si tel était le cas, cela générerait probablement des troubles sociaux et les automobilistes conserveront alors leur vieille voiture. Et Tavares d’aller plus loin : « en 2035, lorsqu’on commencera à interdire aux gens d’utiliser leurs vieilles voitures parce qu’elles émettent trop, ils se révolteront. »
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: elsoniado le 24 octobre 2022 à 14:04:48
Il est assez Visionnaire,mais je pense que les gens n'atteindront pas 2035 pour se révolter
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: campagnolo le 24 octobre 2022 à 21:01:28
+1.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 24 octobre 2022 à 21:11:56
Décidément, toujours une guerre de retard chez Stellantis (non, je ne suis pas anti français, j’ai eu 5 Peugeot et une Citroën !)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 24 octobre 2022 à 21:12:54
Citation de: hellric le 24 octobre 2022 à 21:11:56
Décidément, toujours une guerre de retard chez Stellantis (non, je ne suis pas anti français, j’ai eu 5 Peugeot et une Citroën !)

Ou une vision prémonitoire plutôt, je le crains...  :coolsmiley:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 24 octobre 2022 à 21:48:31
Stellantis bluffent un peu car certe, ils ont pris du retard.
Mais mijotent du tout VE un peu partout en faisant travailler tout le monde sur le VE avec déjà 4 plateformes pour couvrir toute la gamme de la Fiat 500e au Dodge RAM électrique !

Faire sa pleureuse, c'est pour essayer de faire accepter ces PHEV en Europe au moins 5 ans entre 2030 et 2035.

Stellantis n'ayant pas cru à l'hybride simple et ne faisant que du PHEV  :uglystupid:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 24 octobre 2022 à 21:58:36
Stellantis est accessoire, ce qui est plus intéressant et interpellant c'est l'analyse : favoriser les hybrides pour passer plus en douceur vers de l'électrique quand cela sera possible et supportable par les familles moins riches...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 24 octobre 2022 à 22:07:32
Peut-être mais la technologie hybride ou PHEV (de Stellantis) n'est pas à la portée de tout le monde. Faut-il mieux pas miser sur le VE pour passer l'interdiction des thermiques en 2030 dans les ZFE et 2035 à la vente partout en Europe ?

Sans parler des pénuries de carburant actuelles encore présentes en France où du prix de l'essence et de l'énergie qui ne peut que monter.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 25 octobre 2022 à 00:15:06
Philosophie ON

Pour moi basculer par force et à marche forcée est une ineptie, il faut continuer le mix thermique/électrique, tenter de développer du thermique ne consommant pas des énergies fossiles et aller vers de l'électrique quand on aura les moyens réels de le faire à grande échelle de manière abordable et ce, pas que pour une élite...

De plus, rien ne prouve réellement que le tout électrique sera vraiment plus "propre" à l'échelle de la planète et donc à l'échelle du dérèglement climatique. Il faudrait rester pragmatiques et surtout prudents car passer d'une cata (surconsommation des ressources fossiles) à une autre (tout électrique pompant d'autres ressources et polluant autrement) n'est peut-être pas un bien...

Philosophie OFF
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 25 octobre 2022 à 05:11:02
Dans tous les cas, une transition doit se faire!
Et elle n'est jamais facile sans réflexion, accompagnement.
Mais surtout ne restons pas les bras croisés !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 25 octobre 2022 à 07:43:31
Citation de: elsoniado le 24 octobre 2022 à 14:04:48
Il est assez Visionnaire,mais je pense que les gens n'atteindront pas 2035 pour se révolter

Sa vision ne dépasse pas l'horizon de ses marges et de ses dividendes.
Il me fait hurler de rire quand il parle de l'hybride comme solution d'avenir abordable.

Il ne se fout pas un peu de la gueule du monde celui là ?

Qui a trainé des pieds pour faire de l'hybride ?
Qui vend uniquement de l'hybride rechargeable à des prix proches d'un VE ?

Non mais franchement, ce n'est pas la honte qui l'étouffe.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 25 octobre 2022 à 07:52:50
Citation de: Lio66 le 25 octobre 2022 à 00:15:06
Philosophie ON

Pour moi basculer par force et à marche forcée est une ineptie, il faut continuer le mix thermique/électrique, tenter de développer du thermique ne consommant pas des énergies fossiles et aller vers de l'électrique quand on aura les moyens réels de le faire à grande échelle de manière abordable et ce, pas que pour une élite...

De plus, rien ne prouve réellement que le tout électrique sera vraiment plus "propre" à l'échelle de la planète et donc à l'échelle du dérèglement climatique. Il faudrait rester pragmatiques et surtout prudents car passer d'une cata (surconsommation des ressources fossiles) à une autre (tout électrique pompant d'autres ressources et polluant autrement) n'est peut-être pas un bien...

Philosophie OFF

Le plus propre pour la planète serait de limiter les déplacements en transport individuel, voire de supprimer le transport individuel, mais c'est peu réaliste.

La VE aurait pu être à notre portée si les constructeurs automobiles européens avaient déjà opéré une première transition technologique il y a 20 ans en investissant dans le développement de l'hybride comme au Japon. Mais non... C'était tellement plus facile de se tourner les pouces avec le diesel et de ricaner bêtement en se moquant des japonais qui développaient l'hybride.

Nos constructeurs ont juste une guerre de retard et maintenant ils cherchent tous les moyens pour freiner des 4 fers l'évolution vers le VE où ils savent que les chinois ont un train d'avance.

Nos constructeurs sont dirigées par des apprentis sorciers.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 25 octobre 2022 à 09:30:44
Citation de: Lio66 le 24 octobre 2022 à 21:58:36
Stellantis est accessoire, ce qui est plus intéressant et interpellant c'est l'analyse : favoriser les hybrides pour passer plus en douceur vers de l'électrique quand cela sera possible et supportable par les familles moins riches...

Cela aurait pu être une bonne idée, effectivement, mais c'est déjà trop tard, les choix politiques sont faits.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bonagva le 25 octobre 2022 à 09:47:41
Les choix politiques se font et (parfois) se défont.
Il suffit que les circonstances soient suffisamment fortes ...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 25 octobre 2022 à 10:13:26
+1 On a vu ces deux dernières années le "bon-sens" des choix de nos politiques...  :idiot2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: JazzReunion le 25 octobre 2022 à 12:12:51
Bonjour,

Simple , concis et cela a le mérite de poser clairement le problème :



https://www.youtube.com/watch?v=481YBmw9pY0 (https://www.youtube.com/watch?v=481YBmw9pY0)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 25 octobre 2022 à 12:34:30
Faire une batterie <=> consommation d'eau de 500 personnes pendant 1 an  :-\   :'(

Prix de la recharge super chargeurs Tesla a plus que triplé en moins d'un an...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 25 octobre 2022 à 12:48:27
Citation de: Lio66 le 25 octobre 2022 à 12:34:30
Faire une batterie <=> consommation d'eau de 500 personnes pendant 1 an  :-\   :'(

Prix de la recharge super chargeurs Tesla a plus que triplé en moins d'un an...

Que dire dans ce cas du pétrole de schiste obtenu par facturation des roche à l'aide d' eau sous pression ou de la fabrication d'hydrogène...

Quid de ces consommations d'eau lors de la fabrication des futures batteries solides qui n'auront plus d'electrolyte liquide ?

Le problème est que François Xavier Pietry est le directeur du Service économique de TF1 et éditorialiste économique sur LCI. Ce n'est pas pas un scientifique.

Il parle de terres rares pour les batteries or les terres rares ne sont pas pour les batteries mais pour la fabrication des aimants des moteurs électriques.

Il parle du problème du cobalt sauf que la proportion de cobalt est de plus en plus réduite dans les dernières batteries et les batteries solides n'en auront plus...

Il échafaude des perspectives et des conclusions à partir de données techniques qui sont déjà révolues et comme si il n'y avait aucune évolution dans la chimie des batteries...

Enfin, est-ce que ce journaliste économique ne serait pas en mission pour le compte des constructeurs automobiles français ou pour le compte des équipementiers.

Ça s'est déjà vu, même avec des scientifiques. Ça s'appelle le lobbying.

D'ailleurs son exemple sur l'augmentation des prix du kWh aux bornes Tesla par rapport à l'augmentation du prix des carburants pétroliers est fallacieux.

Il oublie de dire que l'augmentation des prix des carburants pétroliers est minorée par la prise en charge d'une partie de cette augmentation par l'état, ce qui n'est pas le cas du kWh des bornes Tesla.

Et la phrase qui tue : "on n'a pas laissé le temps à l'imagination et au vrai travail industriel" sous entendu pour les constructeurs automobiles.

Sauf que nos constructeurs n'ont toujours évolué que sous la contrainte des exigences en matière de pollution. Sans contrainte, pas d'évolution.

Le plus bel exemple, c'est l'hybride. Les constructeurs européens n'ont commencé à s'y intéresser que lorsqu'ils n'avaient plus le choix, alors qu'ils auraient pu s'y atteler 20 ans plus tôt. Et encore. Au début certains avaient pondu des systèmes uniquement valables pour les homologations en collant un moteur électrique sur le train arrière qui fonctionnait sans aucune synergie avec le moteur thermique (diesel) qui entraînait les roues avant.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 25 octobre 2022 à 14:09:16
Globalement OK avec toi sauf que pointer des soucis ailleurs ne font pas disparaître les questions et les potentiels soucis liés à un tout électrique imposé de force, à la hâte et sans réflexion...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fred_fox le 25 octobre 2022 à 19:05:39
Citation de: dav77 le 25 octobre 2022 à 07:43:31

Qui a trainé des pieds pour faire de l'hybride ?


Alors pour le coup tu es à coté de la plaque car 3008 hybride, alors oui diesel mais pour le coup peugeot était le premier en france, et meme en europe il y'avait que la prius sur le marché
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 25 octobre 2022 à 20:28:55
Citation de: fred_fox le 25 octobre 2022 à 19:05:39
Alors pour le coup tu es à coté de la plaque car 3008 hybride, alors oui diesel mais pour le coup peugeot était le premier en france, et meme en europe il y'avait que la prius sur le marché

La 3008 hybride de 2012 était du bricolage par lequel PSA a essayé de faire passer son 2L HDi diesel pour une motorisation propre.

Son fonctionnement n'était pas à la hauteur d'un système hybride digne de ce nom car le moteur électrique, placé sur l'essieu arrière, était totalement déconnecté du moteur thermique placé sur l'essieu avant lequel était affublé d'une classique boîte de vitesses robotisée 6 rapports hyper lente.

Résultat, le moteur électrique n'était vraiment utilisé qu'aux vitesses urbaines. Sur route, le moteur électrique agissait jusqu'à 120 km/h mais uniquement lors des changements de rapports, pour limiter les à-coups de la boîte. Au delà de 120 km/h, le moteur électrique n'intervenait plus du tout.

Résultat : en dehors des villes on avait juste un diesel classique 2 roues motrices avec une consommation de diesel 2 roues motrices.

Témoignage du retour d'expérience d'un propriétaire :

"Pour ce qui est de la motorisation, consomme, boite de vitesse là nous n'y sommes pas!
163ch diesel + 37ch Elec? Ou ça?
Alors Oui il est lourd mais bon...
En conduite Automatique simple ce n'est vraiment pas abouti. la boîte de vitesse ne gère pas bien le passage de vitesse, vous appuyez doucement, rien ne se passe, vous appuyez fort, vous vous prenez le volant dans le nez à chaque passage de rapport, avec en prime un bon bruit de boîte qui pleure....
A 90km/h vous souhaitez dépasser, vous appuyez évidement un peux plus fort et là..........rien.
Il vous faudra bien 3-4 secondes avant que les 163 CV ne se montre, bien trop long!
En conduite "sportive", c'est mieux, la voiture gère le régime afin de vous permettre des accélérations franches et directs et ce à tout les rapports, le passage des vitesses reste toujours assez rude et les 200CV ce ressentent un peux plus mais rien de bien violent.
Le mode 4X4 est bof, mauvaise gestion entre les roues avant et arrières. le différentiel ne gère pas correctement les 4 roues (2 ELEC/2THERMIQUE), mode rarement utilisé bien que pratique dans certaine situation.
Le mode ZEV (Zero émission) est.............................................. électrique je dirais : Autonomie relative selon la charge de la voiture, 2 Kilomètres à 40km/h sur du plat oui mais sinon un jolie message vous annonce que votre moteur à mazoute va reprendre la main.
Au niveau consommation, Peugeot annoncé 4L - 4.5L/100Km en ville et 5.5L extra-urbain.
En réalité nous n'y sommes pas, compter environ 6L en ville et 7L extra-urbain.
L'hybride n'est présent qu'au démarrage et à bas régime, malheureusement le thermique prend le relais très, trop rapidement.
Bref en conclusion ce système hybride diesel "novateur" est quelques peux décevant."

Sinon, à l'époque (2012), il n'y avait pas que la Toyota Prius comme hybride. Il y avait aussi la Prius Plus, l'Auris Hybride, plusieurs Lexus hybrides et des Honda hybrides (Jazz, Insight, CRZ, Civic).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: lanciste le 25 octobre 2022 à 20:46:40
C'est pas un post pour les électriques? Que viennent faire ces histoires d'hybrides ici , déblatéré par un attardé du bulbe en plus. La modération de ce forum pourrait pas une fois envoyer le succeur  communiste chez poutine ? Pour ma part je continu de déconseiller ce forum finalement à mes 2 amis qui roulent en Honda . Et perso j'arrête aussi.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 25 octobre 2022 à 21:38:36
Bon on revient aux VE purs et durs  :coolsmiley:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fred_fox le 25 octobre 2022 à 21:49:36
Et donc pour reparler VE l'ADEM confirme, les VE ne sont valable et souhaitable qu'en ville et péri-urbain, pour les autres usages compte tenu de la taille des batteries et vitesses de charges c'est aberrant techniquement et écologiquement
Enfin du non politiquement correct quand même publié !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 25 octobre 2022 à 22:08:50
Citation de: fred_fox le 25 octobre 2022 à 21:49:36
Et donc pour reparler VE l'ADEM confirme, les VE ne sont valable et souhaitable qu'en ville et péri-urbain, pour les autres usages compte tenu de la taille des batteries et vitesses de charges c'est aberrant techniquement et écologiquement
Enfin du non politiquement correct quand même publié !

Ce n'est pas exactement ce que l'Ademe a écrit dans son rapport...

Il y est écrit :
« Sur l’ensemble de la durée de vie, une voiture électrique roulant en France a un impact carbone deux à trois fois inférieur à celui d’un modèle similaire thermique, à condition que sa batterie soit de capacité raisonnable ».

"Par rapport à une berline compacte diesel, la dette carbone (liée à l’énergie et la matière dépensée pour la construire) est remboursée au bout d’environ 15 000 km pour un petit véhicule de type Citadine électrique Alors qu’elle n’est remboursée qu’après 100 000 km pour un SUV électrique haut de gamme. En effet, l’impact carbone d’un véhicule électrique augmente quasiment proportionnellement à son poids, lui-même fortement impacté par la capacité de stockage de sa batterie"

Par conséquent , un gros SUV électrique doté d'une grosse batterie devra parcourir plus de kilomètres pour rembourser sa dette carbone en raison du poids lié à la chimie des batteries actuellement utilisées. Mais il finira quand même par la rembourser.

Quand le poids des batteries sera aura diminué grâce à la chimie des batteries solides, le remboursement de la dette carbone initialement due à la fabrication sera remboursée beaucoup plus vite, d'autant plus qu'il se peu que l'énergie pour fabriquer les futures batteries solides, sera inférieure à l'énergie utilisée pour fabriquer les batteries lithium ion actuelles.

Les marges de progrès sont plus élevées qu'avec le moteur thermique.

De plus, puisque la dette carbone des VE diminue avec les kilomètres parcourus (contrairement aux voitures thermiques dont la dette carbone va croissant avec son utilisation), ça signifie que l'on aura tout intérêt à conserver la même VE sur un total de kilomètres parcourus plus élevé qu'avec une voiture thermique.

Il faudra donc diminuer le taux de renouvellement des VE.
Pour ça, il va falloir se détacher des habitudes de consommation héritées des 30 glorieuses.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Laurent_crve le 25 octobre 2022 à 22:33:28
On espère qu’il y a des marges de progrès.

Malgré tout, en caricaturant un peu, avant on pouvait avoir un petit moteur pour de l’urbain et du peri urbain et un gros réservoir pour faire deux fois 700km par an, d’une traite, pour le même prix.

Maintenant, le réservoir coûte beaucoup plus cher que le moteur sans benefice de performance pour tous les jours, au contraire, et cela interroge sur ce choix économique (d’un gros réservoir) pour les particuliers. Que les batteries coûtent un peu moins cher à l’avenir, tant mieux, mais cela ne bouleversera pas ce paradoxe. Il faut donc revoir la mobilité dans son ensemble.

Je pense que c’est le sens des conclusions de l’ADEME que je partage.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fred_fox le 25 octobre 2022 à 22:34:45
Citation de: dav77 le 25 octobre 2022 à 22:08:50
Ce n'est pas exactement ce que l'Ademe a écrit dans son rapport...

Il y est écrit :
« Sur l’ensemble de la durée de vie, une voiture électrique roulant en France a un impact carbone deux à trois fois inférieur à celui d’un modèle similaire thermique, à condition que sa batterie soit de capacité raisonnable ».

"Par rapport à une berline compacte diesel, la dette carbone (liée à l’énergie et la matière dépensée pour la construire) est remboursée au bout d’environ 15 000 km pour un petit véhicule de type Citadine électrique Alors qu’elle n’est remboursée qu’après 100 000 km pour un SUV électrique haut de gamme. En effet, l’impact carbone d’un véhicule électrique augmente quasiment proportionnellement à son poids, lui-même fortement impacté par la capacité de stockage de sa batterie"

Par conséquent , un gros SUV électrique doté d'une grosse batterie devra parcourir plus de kilomètres pour rembourser sa dette carbone en raison du poids lié à la chimie des batteries actuellement utilisées. Mais il finira quand même par la rembourser.

Quand le poids des batteries sera aura diminué grâce à la chimie des batteries solides, le remboursement de la dette carbone initialement due à la fabrication sera remboursée beaucoup plus vite, d'autant plus qu'il se peu que l'énergie pour fabriquer les futures batteries solides, sera inférieure à l'énergie utilisée pour fabriquer les batteries lithium ion actuelles.

Les marges de progrès sont plus élevées qu'avec le moteur thermique.

De plus, puisque la dette carbone des VE diminue avec les kilomètres parcourus (contrairement aux voitures thermiques dont la dette carbone va croissant avec son utilisation), ça signifie que l'on aura tout intérêt à conserver la même VE sur un total de kilomètres parcourus plus élevé qu'avec une voiture thermique.

Il faudra donc diminuer le taux de renouvellement des VE.
Pour ça, il va falloir se détacher des habitudes de consommation héritées des 30 glorieuses.
La tu passes sous silence ne nombre de cycle encaissable par les batteries
Et pour le reste si ma tante en avait on l’appellerait mon oncle et il y a beaucoup de « si » au final dans tes suppositions d’avenir lié au matériel
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 26 octobre 2022 à 00:42:33
Citation de: fred_fox le 25 octobre 2022 à 22:34:45
La tu passes sous silence ne nombre de cycle encaissable par les batteries
Et pour le reste si ma tante en avait on l’appellerait mon oncle et il y a beaucoup de « si » au final dans tes suppositions d’avenir lié au matériel

Il n'y a pas tant de Si que ça puisque la batterie solide est dans les starting block.

Quant à la durabilité des batteries des VE, la société californienne de location Tesloop (indépendante de l’empire d’Elon Musk) possède huit des dix Tesla ayant effectué les plus grandes distances au cours de leur vie. Par exemple, un exemplaire d’une Tesla Model X P90D ayant parcouru 563 000 kilomètres. Celui-ci n’a vu son autonomie reculer que de 13 % par rapport à la date de sa livraison.
Par conséquent, il va y avoir des centaines de milliers de km parcourus avant de devoir changer la batterie d'une Tesla.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fred_fox le 26 octobre 2022 à 06:25:39
Citation de: dav77 le 26 octobre 2022 à 00:42:33
Il n'y a pas tant de Si que ça puisque la batterie solide est dans les starting block.

Quant à la durabilité des batteries des VE, la société californienne de location Tesloop (indépendante de l’empire d’Elon Musk) possède huit des dix Tesla ayant effectué les plus grandes distances au cours de leur vie. Par exemple, un exemplaire d’une Tesla Model X P90D ayant parcouru 563 000 kilomètres. Celui-ci n’a vu son autonomie reculer que de 13 % par rapport à la date de sa livraison.
Par conséquent, il va y avoir des centaines de milliers de km parcourus avant de devoir changer la batterie d'une Tesla.

Les starting bloc dans l'industrie cela ne veut rien dire : pas de prix, pas de volume dispo, pas de sytème de production
Ensuite selon la zone de production (asie) les schémas seront toujours les memes et hier à 14H sur france inter émission interessantes sur le transport et fret maritime et notamment sur la pollution....
Ensuite pour les kilomètres, aux états unis il y a un propriétaire de Volvo qui a parcouru plus de 5 millions de kilomètre avec sa voiture, de la a faire une généralité sur la capacité des volvo à parcourir des millions de km !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 26 octobre 2022 à 09:37:08
Citation de: fred_fox le 26 octobre 2022 à 06:25:39
Les starting bloc dans l'industrie cela ne veut rien dire : pas de prix, pas de volume dispo, pas de sytème de production
Ensuite selon la zone de production (asie) les schémas seront toujours les memes et hier à 14H sur france inter émission interessantes sur le transport et fret maritime et notamment sur la pollution....
Ensuite pour les kilomètres, aux états unis il y a un propriétaire de Volvo qui a parcouru plus de 5 millions de kilomètre avec sa voiture, de la a faire une généralité sur la capacité des volvo à parcourir des millions de km !

Pour le système de production c'est en cours de mise place. Le reste suivra comme pour toute nouvelle technologie.

Pour l'histoire du transport depuis l'Asie, ce n'est pas pas faux mais ce n'est pas spécifique à la VE. D'où viennent ta Honda, ton téléphone portable, ton ordinateur, ta télévision...?
Même quand on croit acheter un produit finit fabriqué en France, on découvre que la plupart des pièces qui composent le produit sont fabriquées ailleurs.

Dans l'exemple que je t'ai donné, il s'agit d'une flotte de voitures de location, ce qui est plus représentatif qu'un cas isolé. C'est une démonstration objective que les batteries des voitures électriques sont durables.

Tu me fais exactement penser à ceux qui, lorsque j'avais acheté ma CRZ il y a 13 ans, me répondaient que j'aurais un problème avec la batterie dans quelques années lorsque je leur indiquais que c'est une hybride.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: ElPapyo le 26 octobre 2022 à 10:04:37
Citation de: dav77 le 26 octobre 2022 à 09:37:08
Tu me fais exactement penser à ceux qui, lorsque j'avais acheté ma CRZ il y a 13 ans, me répondaient que j'aurais un problème avec la batterie dans quelques années lorsque je leur indiquais que c'est une hybride.
L'inquiétude reste légitime quand au cas des batteries : il y a des exemples récent de constructeurs dont les batteries posent des soucis, sans même atteindre de gros kilométrages.
https://mycarvoice.com/news/mercedes-48-volt-battery-problems/

et sur le vieillissement, même des vieilles Prius ont pu avoir des soucis, en fonction notamment de soucis "inhabituels" sur un véhicule purement thermique : corrosion, poussières.
(de mémoire c'est dans cette vidéo d'un mécano toyota que je l'avais entendu)
https://www.youtube.com/watch?v=VMOzkJGQU1g
Toyota a ajouté un filtre depuis l'entrée de la ventilation pour limiter la cause de mort par poussières dans les versions récentes.

Comme bien souvent, certaines batteries peuvent poser problème => ne pas généraliser a toutes les batteries posent problèmes.


 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 26 octobre 2022 à 10:17:17
Citation de: ElPapyo le 26 octobre 2022 à 10:04:37
L'inquiétude reste légitime quand au cas des batteries : il y a des exemples récent de constructeurs dont les batteries posent des soucis, sans même atteindre de gros kilométrages.
https://mycarvoice.com/news/mercedes-48-volt-battery-problems/

et sur le vieillissement, même des vieilles Prius ont pu avoir des soucis, en fonction notamment de soucis "inhabituels" sur un véhicule purement thermique : corrosion, poussières.
(de mémoire c'est dans cette vidéo d'un mécano toyota que je l'avais entendu)
https://www.youtube.com/watch?v=VMOzkJGQU1g
Toyota a ajouté un filtre depuis l'entrée de la ventilation pour limiter la cause de mort par poussières dans les versions récentes.

Comme bien souvent, certaines batteries peuvent poser problème => ne pas généraliser a toutes les batteries posent problèmes.

Et des générations de diesels ont connu des épidémies généralisées (volant moteur bi-masse, FAP, vannes EGR encrassées, injecteurs grippés...).

Aucune technologie fabriquée en grande série n'est à l'abri de défauts de fabrication. Toutefois certaines sont moins fiables que d'autres du fait de leur conception.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: ElPapyo le 26 octobre 2022 à 10:54:00
Pour poursuivre sur ce delta thermique/électrique, Je souscris sur l'idée de maximiser la durée d'utilisation d'un véhicule pour maximiser le gain de carbone sur la durée de vie du véhicule (encore plus flagrant en VE).

Le souci économique, c'est que la valeur résiduelle d'un véhicule chute, et qu'il est parfois trop couteux a réparer.
Un turbo, un injecteur grippé => qq centaines d'euros et le véhicule peut poursuivre sa vie.
Une batterie de VE a un pépin => a ce jour, quasiment seul le remplacement constructeur complet => des milliers a dizaines de milliers d'euros, ce qui est forcément fatal quand a la décision de réparer pour continuer sur un véhicule agé.

On peut avoir une vision optimiste (on va développer dans l'avenir des métiers pour changer juste les cellules en cause, les technos de batterie vont évoluer).

Mais si je devais aujourd'hui acheter un VE agé/Fortement kilométré, ou si je projetais sur dix/quinez ans d'utilisation sur un VE neuf, je ne miserais pas sur ces évolutions possibles/potentiel pour décider de mon achat.






Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 26 octobre 2022 à 11:33:16
Tu as tout à fait raison, il faut se décider en fonction de ce qu'on sait et de ce qu'on a aujourd'hui  :)
Pour le reste, et pas uniquement dans le monde du VE, on cherche toujours à nous promettre monts et merveilles......et si on veut vendre, ça se comprend.   
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 26 octobre 2022 à 11:47:09
Citation de: ElPapyo le 26 octobre 2022 à 10:54:00
Pour poursuivre sur ce delta thermique/électrique, Je souscris sur l'idée de maximiser la durée d'utilisation d'un véhicule pour maximiser le gain de carbone sur la durée de vie du véhicule (encore plus flagrant en VE).

Le souci économique, c'est que la valeur résiduelle d'un véhicule chute, et qu'il est parfois trop couteux a réparer.
Un turbo, un injecteur grippé => qq centaines d'euros et le véhicule peut poursuivre sa vie.
Une batterie de VE a un pépin => a ce jour, quasiment seul le remplacement constructeur complet => des milliers a dizaines de milliers d'euros, ce qui est forcément fatal quand a la décision de réparer pour continuer sur un véhicule agé.

On peut avoir une vision optimiste (on va développer dans l'avenir des métiers pour changer juste les cellules en cause, les technos de batterie vont évoluer).

Mais si je devais aujourd'hui acheter un VE agé/Fortement kilométré, ou si je projetais sur dix/quinez ans d'utilisation sur un VE neuf, je ne miserais pas sur ces évolutions possibles/potentiel pour décider de mon achat.

En effet. Mais le problème avec une voiture thermique c'est que sa dette carbone ne décroît pas avec le temps, au contraire, elle augmente avec le nombre de kilomètres parcourus tout au long de sa vie.
C'est tout à fait l'inverse avec une VE.

De plus, une VE est finalement beaucoup moins complexe mécaniquement parlant qu'une voiture thermique ce qui l'a rend plus durable également.
Quant aux batteries elles sont en général garanties sur une période de 7 à 8 ans. De plus le coût d'entretien d'une VE est également plus faible que celui d'une voiture thermique.

Enfin, une filière de reconditionnement des batteries est en train de se développer afin de valoriser les batteries usagées par leur réutilisation pour d'autres applications moins sollicitantes (dans les bornes de recharge par exemple) ou par le recyclage de leurs matériaux pour les utiliser dans le fabrication de nouvelles batteries.
Des économies d'échelle seront alors possibles pour baisser le coût de remplacement des batteries usagées des VE et, par conséquent, augmenter encore plus la durabilité des VE (car les moteurs électriques sont plus increvables que les moteurs thermiques).

Par conséquent, les possibilités pour abaisser le coût carbone des VE sont bien plus vastes qu'avec les voitures thermiques. Mais ça implique de garder sa VE longtemps et donc de renouveler moins souvent sa voiture personnelle. Et ce n'est pas forcément bien perçu par les constructeurs automobiles historiques du fait que le modèle économique de toute l'industrie de production de produits finis est construit sur une consommation poussée par un taux de renouvellement élevé.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: ElPapyo le 26 octobre 2022 à 12:17:11
Citation de: dav77 le 26 octobre 2022 à 11:47:09
En effet. Mais le problème avec une voiture thermique c'est que sa dette carbone ne décroît pas avec le temps, au contraire, elle augmente avec le nombre de kilomètres parcourus tout au long de sa vie.
C'est tout à fait l'inverse avec une VE.
Ces calculs sont très complexes, il reste souvent des parties "cachés" (hypothèse implicite, non formulée) dans pas mal de ces calculs :
- couts réels/ecologiques miniers
- source de la production électrique.
- Omission des consommables (pneus).

pour être catégorique sur le bilan carbone décroissant des VE dans tous les cas.

Citation de: dav77 le 26 octobre 2022 à 11:47:09
Enfin, une filière de reconditionnement des batteries est en train de se développer afin de valoriser les batteries usagées par leur réutilisation pour d'autres applications moins sollicitantes (dans les bornes de recharge par exemple) ou par le recyclage de leurs matériaux pour les utiliser dans le fabrication de nouvelles batteries.
Des économies d'échelle seront alors possibles pour baisser le coût de remplacement des batteries usagées des VE et, par conséquent, augmenter encore plus la durabilité des VE (car les moteurs électriques sont plus increvables que les moteurs thermiques).

Par conséquent, les possibilités pour abaisser le coût carbone des VE sont bien plus vastes qu'avec les voitures thermiques.
là, tu retombes dans de la pensée positive sur l'avenir : j'espère que cela va se produire, mais j'entends parler des batteries solides depuis des années, AVANT qu'il en soit question pour les véhicules électriques, et ce n'est toujours pas là. "Les promesses n'engagent que ceux qui y croient".

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 26 octobre 2022 à 12:57:57
Citation de: ElPapyo le 26 octobre 2022 à 12:17:11

là, tu retombes dans de la pensée positive sur l'avenir : j'espère que cela va se produire, mais j'entends parler des batteries solides depuis des années, AVANT qu'il en soit question pour les véhicules électriques, et ce n'est toujours pas là. "Les promesses n'engagent que ceux qui y croient".

Non, quand je parlais de la durabilité des VE, je ne faisais pas du tout référence aux futures batteries solides. Je parlais des VE actuels équipés des batteries lithium ion actuelles.

Certes les choses sont à contraster : la VE n'est pas propre en soit. Elle reste un produit industriel et elle consomme de l'énergie pour fonctionner. Toutefois, la VE a une pollution globale (de sa production jusqu'à sa  fin de vie) moins élevée que la pollution globale des voitures thermiques (d'autant plus que les calculs de la  pollution globale des voitures thermiques n'incluent jamais la pollution et l'énergie consommée pour la production de leurs carburants, contrairement à la VE).

La VE n'est donc pas la panacée en terme écologique mais elle est moins pire que la voiture thermique.

Si on veut vraiment diminuer l'impact du transport sur l'environnement, la transition vers les VE ne sera pas suffisante. Il faudra aussi diminuer le recours au transport individuel et favoriser autant que possible les transports collectifs, tout en diminuant également les kilomètres parcourus par individu.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: ElPapyo le 26 octobre 2022 à 13:25:40
Alors mon exemple des batteries solides est un de plus a ta liste des promesses du futur qui n'engagent que ceux qui y croient :-)

Sur le sujet des batteries classiques Li-ion, la question est sur la table depuis la aussi quelques années avec les téléphones portables, a la durée de vie très courte : rien n'a vraiment été organisé et les filières sont encore balbutiantes :
https://www.batteries-prod.fr/le-defi-de-recyclage-de-la-batterie-lithium-ion-en-europe/

Quand c'est recyclé, 1% seulement de récupération du lithium a ce jour...

Sans parler des milliers de batteries qui se ballade dans les dechetteries et foutent le feu :
https://www.lavoixdunord.fr/1084831/article/2021-10-15/incendies-les-departs-de-feu-cause-des-batteries-au-lithium-inquietent-les

donc, la réutilisation des vielles batteries qui peuvent fuir dans les bornes de recharge : j'attends de voir.

Quand a un recyclage efficace : au stade LABORATOIRE oui 90%.
https://www.actu-environnement.com/media/pdf/news-35541-rapport-recyclage-batterie-lithium.pdf

Citer
En ce qui concerne les batteries Lithium Metal Polymère, une technologie de recyclage et de valorisation
du lithium contenu sous forme métallique dans les cellules, est développée par Blue Solutions29. Des
taux de récupération de 90% du lithium ont été démontré au stade laboratoire en 2019
Mais est ce industrialisable? économiquement supportable?

Je ne suis pas pour le statut quo, pour les raisons évidentes de pollution/de ressources limité en hydrocarbure, mais a ce jour les véhicules électriques font écho a des promesses déjà déçu sur les batteries sur d'autres secteurs (téléphonie) ou on a juste attendu que l'actualité se ballade sur d'autres sujets, mis de la façade médiatique (collecte) alors que le cœur du souci (recyclage) ne fonctionne pas encore correctement, ce qui me rend très méfiant quand aux effets d'annonces de la période sur les véhicules électriques.

Comme le disait Harry, comme il faut vendre du VE, on nous promet monts et merveilles... demain ça va arriver...




Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 26 octobre 2022 à 13:32:44
Citation de: ElPapyo le 26 octobre 2022 à 13:25:40
Alors mon exemple des batteries solides est un de plus a ta liste des promesses du futur qui n'engagent que ceux qui y croient :-)

Sur le sujet des batteries classiques Li-ion, la question est sur la table depuis la aussi quelques années avec les téléphones portables, a la durée de vie très courte : rien n'a vraiment été organisé et les filières sont encore balbutiantes :
https://www.batteries-prod.fr/le-defi-de-recyclage-de-la-batterie-lithium-ion-en-europe/

Quand c'est recyclé, 1% seulement de récupération du lithium a ce jour...

Sans parler des milliers de batteries qui se ballade dans les dechetteries et foutent le feu :
https://www.lavoixdunord.fr/1084831/article/2021-10-15/incendies-les-departs-de-feu-cause-des-batteries-au-lithium-inquietent-les

donc, la réutilisation des vielles batteries qui peuvent fuir dans les bornes de recharge : j'attends de voir.

Quand a un recyclage efficace : au stade LABORATOIRE oui 90%.
https://www.actu-environnement.com/media/pdf/news-35541-rapport-recyclage-batterie-lithium.pdf
Mais est ce industrialisable? économiquement supportable?

Je ne suis pas pour le statut quo, pour les raisons évidentes de pollution/de ressources limité en hydrocarbure, mais a ce jour les véhicules électriques font écho a des promesses déjà déçu sur les batteries sur d'autres secteurs (téléphonie) ou on a juste attendu que l'actualité se ballade sur d'autres sujets, mis de la façade médiatique (collecte) alors que le cœur du souci (recyclage) ne fonctionne pas encore correctement, ce qui me rend très méfiant quand aux effets d'annonces de la période sur les véhicules électriques.

Comme le disait Harry, comme il faut vendre du VE, on nous promet monts et merveilles... demain ça va arriver...

Des batteries de voitures électriques (et de voitures hybrides) ça ne peut pas se balancer dans les poubelles comme des batteries de smartphone. L'analogie entre les batteries de smartphone et les batteries de VE n'a aucun sens.

C'est quoi cette histoire de batteries usagées qui pourraient fuir en étant réutilisées dans les bornes de recharge ?  :o

Mais c'est vrai que l'on peut trouver tous les arguments pour ne surtout pas changer ses habitudes...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 26 octobre 2022 à 13:38:14
La voiture électrique est-elle un véhicule propre ?

La voiture électrique relève-t-elle du greenwashing ou est-elle vraiment une solution viable pour réduire les émissions de CO2 ? Dans ce dossier, nous examinerons les différents impacts sur l’environnement de la voiture électrique durant l’intégralité de son cycle de vie. Est-ce vraiment un véhicule « propre » ?

https://www.frandroid.com/produits-android/automobile/voitures-electriques/1304955_la-voiture-electrique-est-elle-un-vehicule-propre/amp
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: ElPapyo le 26 octobre 2022 à 13:44:03
Citation de: dav77 le 26 octobre 2022 à 13:32:44
Mais c'est vrai que l'on peut trouver tous les arguments pour ne surtout pas changer ses habitudes...
tu te braques  ;)

Je soulignais juste que les problèmes de recyclage li-ion ne sont pas nouveau, et n'ont pas été résolu depuis des années.

Et que donc je me méfie des nouveaux effets d'annonce avec la pression a la vente des VE, j'attends impatiemment des résultats concrets.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 26 octobre 2022 à 13:48:54
Citation de: ElPapyo le 26 octobre 2022 à 13:44:03
tu te braques  ;)

Je soulignais juste que les problèmes de recyclage li-ion ne sont pas nouveau, et n'ont pas été résolu depuis des années.

Et que donc je me méfie des nouveaux effets d'annonce avec la pression a la vente des VE, j'attends impatiemment des résultats concrets.

Je ne me braque pas, c'est juste que tu fais des parallèles avec les batteries de smartphone, ce qui n'a rien à voir puisque aucune filière de recyclage des batteries des smartphone n'a été mise en place et parce que les utilisateurs peuvent tout simplement les jeter à la poubelle.

On ne parle pas de la même chose avec les batteries des voitures électriques et hybrides.

Quant à la capacité technique de recycler les batteries lithium ion, tu te trompes. On sait faire.

Jusqu'à récemment lors du recyclage des batteries lithium ion, le lithium n'était pas récupéré, non pas pour des raisons techniques, mais pour des raisons économiques, car le prix du lithium était moins cher que le coût de son recyclage. Ce n'est plus le cas maintenant notamment en raison du court mondial du lithium qui a augmenté.

Mais comme je l'ai dit plus haut, la VE n'est pas la panacée en terme écologique mais elle est moins pire que la voiture thermique.

Si on veut vraiment diminuer l'impact du transport sur l'environnement, la transition vers les VE ne sera pas suffisante. Il faudra aussi diminuer le recours au transport individuel et favoriser autant que possible les transports collectifs, tout en diminuant également les kilomètres parcourus par individu.

Le changement de nos habitudes est inéluctable et c'est certainement ce qui est le plus compliqué.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 26 octobre 2022 à 14:15:11
Pour atteindre ces changements il est absolument nécessaire de modifier les paradigmes planétaires : arrêter la croissance basée sur une hypothétique infinité, stopper les délocalisations, introduire le "troc" et remettre l'entraide comme valeur sociale et enfin gérer la planète comme un monde fini que l'on partage.  :crazy:

Tout cela est malheureusement du domaine du rêve (du cauchemar pour tous les petits libéraux individualistes qui ne visent que leur profit personnel). Donc pour moi, les VE s'inscrivant malheureusement dans ces optiques de développement et de croissance, je ne pense pas qu'ils résoudront grand chose d'un point de vue pollution planétaire et réchauffement climatique...  :-\ :'(
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 26 octobre 2022 à 14:20:10
Citation de: Lio66 le 26 octobre 2022 à 14:15:11
Pour atteindre ces changements il est absolument nécessaire de modifier les paradigmes planétaires : arrêter la croissance basée sur une hypothétique infinité, stopper les délocalisations, introduire le "troc" et remettre l'entraide comme valeur sociale et enfin gérer la planète comme un monde fini que l'on partage.  :crazy:

Tout cela est malheureusement du domaine du rêve (du cauchemar pour tous les petits libéraux individualistes qui ne visent que leur profit personnel). Donc pour moi, les VE s'inscrivant malheureusement dans ces optiques de développement et de croissance, je ne pense pas qu'ils résoudront grand chose d'un point de vue pollution planétaire et réchauffement climatique...  :-\ :'(

D'autant plus si le coût d'utilisation inférieur des VE et leur moindre pollution globale, entraînent une augmentation du nombre de km moyens parcourus par conducteur.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 26 octobre 2022 à 14:23:44
C'est totalement accessoire cela, jamais un VE ne sera (du moins pour les décennies à venir) aussi souple d'utilisation qu'un thermique/hybride donc le paramètre aggravant n'est pas là...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 26 octobre 2022 à 14:27:14
Citation de: dav77 le 26 octobre 2022 à 14:20:10
D'autant plus si le coût d'utilisation inférieur des VE et leur moindre pollution globale, entraînent une augmentation du nombre de km moyens parcourus par conducteur.

Tout dépend du prix de la recharge électrique. 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: ElPapyo le 26 octobre 2022 à 14:32:03
Citation de: dav77 le 26 octobre 2022 à 13:48:54
Je ne me braque pas, c'est juste que tu fais des parallèles avec les batteries de smartphone, ce qui n'a rien à voir puisque aucune filière de recyclage des batteries des smartphone n'a été mise en place et parce que les utilisateurs peuvent tout simplement les jeter à la poubelle.
Ce qui a a voir, c'est qu'il y a eu des promesses des constructeurs/vendeurs, de filière collecte et de recyclage, et que la réalité s'est traduit par les décharges.

Citation de: dav77 le 26 octobre 2022 à 13:48:54
On ne parle pas de la même chose avec les batteries des voitures électriques et hybrides.

Quant à la capacité technique de recycler les batteries lithium ion, tu te trompes. On sait faire.
si tu as des exemples de recyclage industriel a fort taux de récupération, et en volume, en production, je suis intéressé.

Citation de: dav77 le 26 octobre 2022 à 13:48:54
Jusqu'à récemment lors du recyclage des batteries lithium ion, le lithium n'était pas récupéré, non pas pour des raisons techniques, mais pour des raisons économiques, car le prix du lithium était moins cher que le coût de son recyclage. Ce n'est plus le cas maintenant notamment en raison du court mondial du lithium qui a augmenté.
Donc, la viabilité économique du recyclage est plus qu'incertaine  :)

Citation de: dav77 le 26 octobre 2022 à 13:48:54
Mais comme je l'ai dit plus haut, la VE n'est pas la panacée en terme écologique mais elle est moins pire que la voiture thermique.
Le changement de nos habitudes est inéluctable.
Si on prend le worst case scenario de la source principale ici :
https://www.transportenvironment.org/wp-content/uploads/2020/04/TEs-EV-life-cycle-analysis-LCA.pdf
In the worse-case scenario, the battery would be produced in China and the EV would run on one of the EU’s most carbon intensive grids (e.g. Poland)
C'est 22% de gain.
Si on prends le bisounours case :
When the battery is produced with clean electricity... In the best case, if the electric car is run on clean renewable electricity (e.g. Sweden hydro power)...
la oui c'est beau avec 80% de moins.

Etude qui au passage qui élimine
- la question du coup du recyclage en CO2 des batteries (car estimé au doigt mouillé comme neutre au pire?).
Citer
Often these life-cycle assessments (LCA ), rely on very conservative assumptions and methodological
choices for electric cars that are either outdated or misleading and do not reflect the current state of
the technology and its recent or future improvements.
=> donc eux même inclus a priori du "state of the art" voir du futur dans leurs hypotheses.

Citer
the most common outdated assumption used for LCAs is the climate impact of the production of electric vehicle (EV) batteries. According to data published in 2019 by battery researchers at IVL
Sweden , EV batteries have become 2-3 times cleaner compared to two years ago (chiefly thanks to the scaling up of battery production). Nonetheless, the previous study from 2017 has been widely
used to discredit the climate performance of EVs despite the evidence supporting much lower values.
Donc, il se basent sur une seule etude de 2019 pour dire que les batteries sont maintenant produite 2/3 fois plus proprement qu'en 2017: peut etre vrai, mais une telle affirmation necessiterais approfondissement (et je n'ai pas le temps :) de creuser davantage)

Qu'est ce qui pourrait rendre encore moins optimiste ce résultat :
=> allons nous être en mesure de produire toute l'énergie nécessaire pour faire simplement rouler tous ces VE  avec 100% de renouvelable?
=> avec les tensions sur le gaz, le mix énergétique européen va pb se recarboner (au lieu du gaz russe gaz liquéfié issus du shiste américain non modélisé dans les etudes)
=> La production des batteries est actuellement majoritaire en chine.

Bilan : je souscris qu'il faut davantage compter sur un changement des mentalités, la diminution des usages, un développement non rentable des transports en commun comme piste de progrès des émissions/de la sortie du pétrole. le VE reste une promesse, dont la concrétisation est soumis a BEAUCOUP d'hypothèses pour réussir.





Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 26 octobre 2022 à 14:39:10
Citation de: ElPapyo le 26 octobre 2022 à 14:32:03
Ce qui a a voir, c'est qu'il y a eu des promesses des constructeurs/vendeurs, de filière collecte et de recyclage, et que la réalité s'est traduit par les décharges.

Ah..... ::).....ce cercle vertueux du recyclage que les industriels nous mettent si souvent en avant.   
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 26 octobre 2022 à 16:03:28
Citation de: ElPapyo le 26 octobre 2022 à 14:32:03
Ce qui a a voir, c'est qu'il y a eu des promesses des constructeurs/vendeurs, de filière collecte et de recyclage, et que la réalité s'est traduit par les décharges

Tu parles du recyclage des batteries de téléphones portables ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 26 octobre 2022 à 16:42:02
Citation de: ElPapyo le 26 octobre 2022 à 14:32:03

si tu as des exemples de recyclage industriel a fort taux de récupération, et en volume, en production, je suis intéressé.


Quelques explications sur la filière de recyclage des batteries des voitures hybrides et électriques :
https://youtu.be/giFt7JXEVEo

Un article déjà ancien (de 2018) :
https://www.automobile-propre.com/recyclage-des-batteries-notre-visite-au-coeur-dune-usine-francaise/

Un article plus récent de 2021 qui informe notamment que les entreprises de recyclage revendiquent entre 70 et 90 % de recyclage selon la technologie de batterie (lithium-ion, NiMh, NiCd, LMP, etc.) :
https://www.automobile-propre.com/dossiers/batterie-voiture-electrique-est-elle-recyclable/

Enfin, un article de 2022 sur l'exemple de VW qui annonce la mise en place d'un projet d'envergure permettant le recyclage quasiment à l'infini des matériaux présents dans les batteries Lithium-ion des véhicules électrique :
https://www.frandroid.com/marques/volkswagen/1361365_volkswagen-veut-recycler-les-batteries-de-voitures-electriques-a-linfini
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 26 octobre 2022 à 16:45:37
Dans le rapport de 2021 on lit :

aucune donnée consolidée n’est pour l’instant disponible concernant le taux de collecte des batteries de voitures électriques. Elles sont effectivement considérées comme « accumulateurs industriels » par la législation et noyées dans cette vaste catégorie. Par ailleurs, les véhicules électriques étant récents, très peu de batteries sont aujourd’hui mises au rebut. L’ADEME indique ainsi que les quelques accumulateurs traités (2 % du volume des accumulateurs industriels collectés en 2018) « proviennent essentiellement de véhicules accidentés ou défectueux ».
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 26 octobre 2022 à 16:52:24
Citation de: Lio66 le 26 octobre 2022 à 16:45:37
Dans le rapport de 2021 on lit :

aucune donnée consolidée n’est pour l’instant disponible concernant le taux de collecte des batteries de voitures électriques. Elles sont effectivement considérées comme « accumulateurs industriels » par la législation et noyées dans cette vaste catégorie. Par ailleurs, les véhicules électriques étant récents, très peu de batteries sont aujourd’hui mises au rebut. L’ADEME indique ainsi que les quelques accumulateurs traités (2 % du volume des accumulateurs industriels collectés en 2018) « proviennent essentiellement de véhicules accidentés ou défectueux ».

Et aussi : les premières batteries de voitures hybrides ou électriques « ont été collectées en 2011, suite à la mise en place d’une filière en partenariat avec les constructeurs automobiles » précise l’agence, dans son rapport annuel du registre des piles et accumulateurs de 2018.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 26 octobre 2022 à 16:56:06
Oui et ? Cela fait donc 11 ans de collecte mais malgré cela peu de données consolidées... Inquiétant quand même...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 26 octobre 2022 à 17:11:45
Ils ont déjà trouvé la parade: pour contourner les obligations de recyclage des batteries auto fatiguées, on les requalifie en "batteries domestiques d'appoint" pour lesquelles il n'y a pas d'obligations...
L’imagination des industriels n'a d'égal que leur cynisme !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 26 octobre 2022 à 17:25:11
Citation de: Lio66 le 26 octobre 2022 à 16:56:06
Oui et ? Cela fait donc 11 ans de collecte mais malgré cela peu de données consolidées... Inquiétant quand même...

Ça ne veut pas dire pour autant que les batteries des voitures hybrides et électriques ne sont pas collectées.

Les quantités n'ont de toutes façons pas pu être très importantes jusqu'à ces dernières années car les 1ères hybrides se sont peu vendues en France et, sauf accident brutal, elles ne sont pas encore arrivées au bout de leur vie.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 26 octobre 2022 à 17:40:06
Citation de: nadar le 26 octobre 2022 à 17:11:45
Ils ont déjà trouvé la parade: pour contourner les obligations de recyclage des batteries auto fatiguées, on les requalifie en "batteries domestiques d'appoint" pour lesquelles il n'y a pas d'obligations...
L’imagination des industriels n'a d'égal que leur cynisme !

Les batteries des hybrides et des VE représentent une valeur ajoutée importante car la récupération de leurs différents composants permet de fabriquer de nouvelles batteries à un coût plus faible.
Il n'y a donc plus d'intérêt économique à les recycler qu'à ne pas les recycler

Mais avant d'être recyclées, la plupart des batteries usagées de VE ont encore assez de capacités pour être utilisées pour d'autres applications. C'est ce que l'on appelle la 2ème vie des batteries des VE :
La « seconde vie » consiste à réutiliser la batterie lorsqu’elle n’est plus en assez bon état pour propulser un véhicule mais dispose de suffisamment de puissance et de capacité pour être exploitée dans un système de stockage stationnaire. Elle peut ainsi servir à stocker de l’énergie renouvelable produite par un particulier, une entreprise ou un gestionnaire de réseau électrique.

Ça ne veut pas dire pour autant que ces batteries sortent du réseau de recyclage, d'autant plus que la législation s'est renforcée à ce sujet.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 26 octobre 2022 à 17:42:29
Citation de: dav77 le 26 octobre 2022 à 17:25:11
Ça ne veut pas dire pour autant que les batteries des voitures hybrides et électriques ne sont pas collectées.

Les quantités n'ont de toutes façons pas pu être très importantes jusqu'à ces dernières années car les 1ères hybrides se sont peu vendues en France et, sauf accident brutal, elles ne sont pas encore arrivées au bout de leur vie.

OK mais alors on ne peut pas affirmer que la filière recyclage fonctionne réellement aux taux de recyclages annoncés, CQFD...  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 26 octobre 2022 à 17:44:01
Citation de: dav77 le 26 octobre 2022 à 17:40:06
Les batteries des hybrides et des VE représentent une valeur ajoutée importante car la récupération de leurs différents composants permet de fabriquer de nouvelles batteries à un coût plus faible.
Il n'y a donc plus d'intérêt économique à les recycler qu'à ne pas les recycler

Mais avant d'être recyclées, la plupart des batteries usagées de VE ont encore assez de capacités pour être utilisées pour d'autres applications. C'est ce que l'on appelle la 2ème vie des batteries des VE :
La « seconde vie » consiste à réutiliser la batterie lorsqu’elle n’est plus en assez bon état pour propulser un véhicule mais dispose de suffisamment de puissance et de capacité pour être exploitée dans un système de stockage stationnaire. Elle peut ainsi servir à stocker de l’énergie renouvelable produite par un particulier, une entreprise ou un gestionnaire de réseau électrique.

Ça ne veut pas dire pour autant que ces batteries sortent du réseau de recyclage, d'autant plus que la législation s'est renforcée à ce sujet.

En effet, on parle de plus en plus de les utiliser dans des UPS pour stocker l'électricité produite en journée par du photovoltaïque...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 26 octobre 2022 à 18:10:33
Citation de: Lio66 le 26 octobre 2022 à 17:42:29
OK mais alors on ne peut pas affirmer que la filière recyclage fonctionne réellement aux taux de recyclages annoncés, CQFD...  ;)

Pardon mais je crois que l'on ne parle pas de la même chose en fait.

Quand les entreprises de recyclage parlent de 70 à 90% de recyclage selon la technologie de batterie, elles parlent du pourcentage de recyclage des composants d'une batterie par leur processus technique de recyclage, elles ne parlent pas d'un volume de batteries usagées traitées par rapport à un total de batteries usagées à traiter...

Ça indique juste que les industriels du recyclage ont la technologie pour réutiliser quasi l'intégralité des composants d'une batterie lithium ion d'une VE.

Pour connaître le pourcentage de batteries recyclées provenant de VE et d'hybrides par rapport au total des batteries de VE et d'hybrides devant être recyclées, il faudrait déjà connaître ce total de batteries devant être recyclées....

Toutefois, on parle de batteries de 100 à 300 kgs qui nécessitent des opérations de démontage et qui ne se manutentionnent pas à la main.

Il y a certainement plus de risques de pollution avec les batteries de nos télécommandes et téléphone du fait qu'elles sont très petites qu'avec les grosses batteries des voitures hybrides et électriques.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 26 octobre 2022 à 18:15:12
Citation de: dav77 le 26 octobre 2022 à 18:10:33
Il y a certainement plus de risques de pollution avec les batteries de nos télécommandes et téléphone du fait qu'elles sont très petites que du fait des grosses batteries des voitures hybrides et électriques.

une pile de télécommande pèse environ 10g. Il faudrait en balancer 30 000 dans la nature pour arriver au même risque de pollution qu'une seule batterie de voiture....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 26 octobre 2022 à 18:15:35
Oki, en effet je faisais une mauvaise interprétation  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 26 octobre 2022 à 18:16:32
Citation de: nadar le 26 octobre 2022 à 18:15:12
une pile de télécommande pèse environ 10g. Il faudrait en balancer 30 000 dans la nature pour arriver au même risque de pollution qu'une seule batterie de voiture....

Je te mets au défi d'être en capacité de balancer une batterie de VE dans la nature...

En plus quel serait l'intérêt de balancer une batterie de VE dans la nature sachant qu'elle a une valeur marchande ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fred_fox le 26 octobre 2022 à 19:05:46
Dav
Je ne sais pas comment te dire ça, mais malheureusement internet, youtube et les journaux te racontent de belles choses concernant l'avenir du recyclage (en general) de même de beaux projets avec des financements de ouf apparaissent fréquemment sur différentes filières de recyclage de matériels et produits tres difficilement recyclable.
Mais quand physiquement tu contrôles le process du produit pour lequel tu as payé une fortune pour son RECYCLAGE et bien dingue mais il est purement et simplement ENFOUI !!!!

Donc oui l'avenir joyeux et facile des batteries je suis tres, mais tres dubitatif
Le monde des bisounours c'est à la télé  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 26 octobre 2022 à 19:12:12
Citation de: fred_fox le 26 octobre 2022 à 19:05:46
Dav
Je ne sais pas comment te dire ça, mais malheureusement internet, youtube et les journaux te racontent de belles choses concernant l'avenir du recyclage (en general) de même de beaux projets avec des financements de ouf apparaissent fréquemment sur différentes filières de recyclage de matériels et produits tres difficilement recyclable.
Mais quand physiquement tu contrôles le process du produit pour lequel tu as payé une fortune pour son RECYCLAGE et bien dingue mais il est purement et simplement ENFOUI !!!!

Donc oui l'avenir joyeux et facile des batteries je suis tres, mais tres dubitatif
Le monde des bisounours c'est à la télé  ;)

Là ça me paraît fort improbable car les infrastructures fonctionnent déjà avec des industriels spécialisés sur le recyclage des batteries des hybrides et des VE qui tirent profit de la revalorisation des composants des batteries qu'ils recyclent.

On peut douter de bien des choses mais quand on est sur une activité qui rapporte, le doute n'est plus possible.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 26 octobre 2022 à 19:16:34
C'est bien de croire mais le doute parfois permet d'avancer alors que la foi, elle, reste passive et contemplative...

Donc l'avenir nous le dira, espérons que tu vois juste dav  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fred_fox le 26 octobre 2022 à 19:27:14
Citation de: dav77 le 26 octobre 2022 à 19:12:12
Là ça me paraît fort improbable car les infrastructures fonctionnent déjà avec des industriels spécialisés sur le recyclage des batteries des hybrides et des VE qui tirent profit de la revalorisation des composants des batteries qu'ils recyclent.

On peut douter de bien des choses mais quand on est sur une activité qui rapporte, le doute n'est plus possible.

T'inquietes le recyclage du plastique rapporte des fortunes au recycleurs et apporteurs de projets (normal c'est la filière et surtout l'utilisateur final qui paye) cependant pour nombreux produits c'est sous la terre qu'ils sont recycler (ni vu ni connu je t'embrouille) et je suis directement au milieu de ce système donc je t'en parle en connaissance de cause.
Mais si tu cherches sur internet et autres journaux agricoles ou journaux de la filière tu ne trouveras que des belles choses.

On parle des containers de machines a laver et autre électroménagers ordinateurs... pour lesquels tu payes quelques euros ou centimes à l'achat et qui finissent en inde pour être recyclés.

Donc oui les batteries j'ai un doute, mais je te laisse le bonheur d'imaginer que les batteries des EV c'est plus simple à recycler que le reste
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: ElPapyo le 26 octobre 2022 à 19:35:28
Citation de: dav77 le 26 octobre 2022 à 16:42:02
Quelques explications sur la filière de recyclage des batteries des voitures hybrides et électriques :
https://youtu.be/giFt7JXEVEo
Alors je vais décortiquer le premier cas : ça prends trop de temp de tout analyser dans le détail.
Premiere vidéo youtube :
=> aucun élément sur le taux de lithium recyclé.
SNAM à Saint Quentin Falavier
Je suis donc allé voir sur leur site :
https://www.snam.com/upload/actu/communiqu%C3%A9%20de%20presse-SNAM%20Groupe-19.10.2022.pdf

Ah il arretent l'activité de seconde vie des cellules => trop compliqué... pas rassurant pour faire réparer a pas cher ses batteries dans le futur...

je trouve par exemple ici des chiffres de 80% sans aucun détails par matière, mais je sais que c'est très variable suivant les métaux et notamment le lithium, c'est souvent plus bas :
https://www.latribune.fr/entreprises-finance/tpe-pme/paroles-d-experts-avec-medias-france/paroles-d-experts-snam-l-expert-en-collecte-et-recyclage-de-batteries-883567.html
ici dans la vidéo quand il énumère les métaux il ne parle pas du lithium... Il evoque 80% du poids de la batterie (tout confondu)
idem sur le communiqué de presse de l'époque avec le CEA :
https://www.snam.com/upload/actu/CP-SNAM-CEA_vCEA_18032014.pdf
pas de trace du lithium.

Si je veux savoir la quantité de lithium dans une batterie, pas de source triviale : j'ai ici
https://www.sudouest.fr/economie/voiture-electrique-la-fable-de-la-batterie-propre-2378184.php

donc a priori moins de 5% pour le lithium.
Donc, on peut recycler 80% d'une batterie, en poids, mais je n'ai pas ici 80% du lithium de la batterie : et la tension est précisément sur cet élément a ce jour...

Mais je souhaite vraiment trouver le contraire qq part un jour, jusqu'a présent je n'ai pas trouvé...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 26 octobre 2022 à 23:14:26
Citation de: fred_fox le 26 octobre 2022 à 19:27:14
T'inquietes le recyclage du plastique rapporte des fortunes au recycleurs et apporteurs de projets (normal c'est la filière et surtout l'utilisateur final qui paye) cependant pour nombreux produits c'est sous la terre qu'ils sont recycler (ni vu ni connu je t'embrouille) et je suis directement au milieu de ce système donc je t'en parle en connaissance de cause.
Mais si tu cherches sur internet et autres journaux agricoles ou journaux de la filière tu ne trouveras que des belles choses.

On parle des containers de machines a laver et autre électroménagers ordinateurs... pour lesquels tu payes quelques euros ou centimes à l'achat et qui finissent en inde pour être recyclés.

Donc oui les batteries j'ai un doute, mais je te laisse le bonheur d'imaginer que les batteries des EV c'est plus simple à recycler que le reste

Si je suis ton raisonnement, les industriels du recyclage des batteries préféreraient donc acheter des terrains pour y enfouir des batteries de 300 kgs et ne pas utiliser leurs infrastructures de recyclage et donc ne pas gagner d'argent avec les matières premières extraites du recyclage des batteries, et en plus courir le risque d'un procès au pénal ?

Ça me paraît être vraiment tiré par les cheveux.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fred_fox le 27 octobre 2022 à 06:07:30
Citation de: dav77 le 26 octobre 2022 à 23:14:26
Si je suis ton raisonnement, les industriels du recyclage des batteries préféreraient donc acheter des terrains pour y enfouir des batteries de 300 kgs et ne pas utiliser leurs infrastructures de recyclage et donc ne pas gagner d'argent avec les matières premières extraites du recyclage des batteries, et en plus courir le risque d'un procès au pénal ?

Ça me paraît être vraiment tiré par les cheveux.

T’inquiètes personne n’achète de terrain il reste plein de décharges en France
Et pour ce qui est des batteries fouilles un peu et tu verras que pour les piles et batteries de plus petites tailles il y a quantité de hangars et autres bâtiments énormes qui ont été acheté ou loué par des « recycleurs » de piles payés par nos impôts et dans ces bâtiments il y a des tonnes de piles et batteries qui coulent tranquillement sur les sols et dans les rivières jamais très loin.
Et pour info quand on découvre un de ces sites et bien personne ne veut prendre en charge la dépollution et on se rends compte que la société que l’on applaudissait car elle « sauvait » notre planète, ben merde c’était juste un escro

Dav encore une fois je te le répète tant que tu n’as pas vu de tes yeux le processus de recyclage actif et conforme à ce que l’on annonce cela veut dire que c’est juste des belles paroles et que rien n’est fait
Donc oui les batteries pour lesquelles la filière va développent une cycle vertueux et bien NON c’est juste un gros panneau publicitaire « pour le joli monde des bisounours »
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 27 octobre 2022 à 08:01:18
Citation de: fred_fox le 27 octobre 2022 à 06:07:30
T’inquiètes personne n’achète de terrain il reste plein de décharges en France
Et pour ce qui est des batteries fouilles un peu et tu verras que pour les piles et batteries de plus petites tailles il y a quantité de hangars et autres bâtiments énormes qui ont été acheté ou loué par des « recycleurs » de piles payés par nos impôts et dans ces bâtiments il y a des tonnes de piles et batteries qui coulent tranquillement sur les sols et dans les rivières jamais très loin.
Et pour info quand on découvre un de ces sites et bien personne ne veut prendre en charge la dépollution et on se rends compte que la société que l’on applaudissait car elle « sauvait » notre planète, ben merde c’était juste un escro

Dav encore une fois je te le répète tant que tu n’as pas vu de tes yeux le processus de recyclage actif et conforme à ce que l’on annonce cela veut dire que c’est juste des belles paroles et que rien n’est fait
Donc oui les batteries pour lesquelles la filière va développent une cycle vertueux et bien NON c’est juste un gros panneau publicitaire « pour le joli monde des bisounours »

Les batteries de voitures hybrides et électriques sont autrement plus encombrantes. Les surfaces en cas de stockage devraient être par conséquent encore plus importantes que ce que tu décris.
Or les surfaces de stockage (et même les surfaces d'enfouissement) ont un coût.

Pourquoi des entreprises comme la SNAM qui se sont spécialisées sur le recyclage des batteries des voitures électriques en investissant dans des infrastructures lourdes, préféraient stocker les batteries des VE sans les traiter alors qu'elles tirent leurs bénéfices des matériaux récupérés après leur processus de recyclage ?

Quelle serait donc l'intérêt économique de cette société de louer des superficies de stockage au lieu d'utiliser son outil de production et de tirer un bénéfice du recyclage des batteries des VE ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 27 octobre 2022 à 08:05:08
Citation de: ElPapyo le 26 octobre 2022 à 14:32:03

si tu as des exemples de recyclage industriel a fort taux de récupération, et en volume, en production, je suis intéressé.

J'ai trouvé ceci :
les procédés hydrométallurgiques sont en mesure de produire des matériaux de haute qualité, prêts à être réutilisés directement dans de nouvelles batteries, ce qui est donc potentiellement plus efficace, mais exige davantage de réactifs et de passages, ce qui en augmente la complexité.

En effet, ces derniers permettent une récupération allant jusqu’à 100 % du lithium et du cobalt, 98 % du manganèse, 75 % de l’aluminium, éventuellement sous forme de matériaux cathodes/anodes prêts à être utilisés pour de nouvelles cellules, à condition, bien entendu, de trouver le bon compromis entre les frais encourus et les profits obtenus du procédé de recyclage.

https://www.flashbattery.tech/fr/recuperation-recyclage-batterie-lithium/
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: ElPapyo le 27 octobre 2022 à 08:26:45
Citation de: dav77 le 27 octobre 2022 à 08:01:18
Pourquoi des entreprises comme la SNAM qui se sont spécialisées sur le recyclage des batteries des voitures électriques en investissant dans des infrastructures lourdes, préféraient stocker les batteries des VE sans les traiter alors qu'elles tirent leurs bénéfices des matériaux récupérés après leur processus de recyclage ?
Sans vouloir me substituer à l'expertise de fred_fox, il maitrise surement mieux ce domaine que moi, on sait que le "recyclage" de déchets toxiques est devenue une spécialité des mafias notamment italienne :
https://www.latribune.fr/economie/union-europeenne/le-poison-de-la-mafia-et-la-loi-du-silence-828080.html
Vu qu'ils arrivent déjà a choper des déchets radiocatif, et ce depuis des destinations multiples (pas seulement depuis l'italie) , déchets a priori contrôlé, on peut être pessimiste sur le trajet entre les points de collectes jusqu'au recycleurs, suivant les pays/périodes economiques.

Citation de: dav77 le 27 octobre 2022 à 08:01:18
les procédés hydrométallurgiques sont en mesure de produire des matériaux de haute qualité, prêts à être réutilisés directement dans de nouvelles batteries, ce qui est donc potentiellement plus efficace, mais exige davantage de réactifs et de passages, ce qui en augmente la complexité.

En effet, ces derniers permettent une récupération allant jusqu’à 100 % du lithium et du cobalt, 98 % du manganèse, 75 % de l’aluminium, éventuellement sous forme de matériaux cathodes/anodes prêts à être utilisés pour de nouvelles cellules, à condition, bien entendu, de trouver le bon compromis entre les frais encourus et les profits obtenus du procédé de recyclage.

https://www.flashbattery.tech/fr/recuperation-recyclage-batterie-lithium/
Alors si je suis l'exposé de ce lien :

Citer
En revanche, à partir des scories, il est possible d’obtenir du lithium, de l’aluminium, du silicium, du calcium et du manganèse mais avec des procédés généralement coûteux, ce qui donne souvent lieu à une utilisation des scories comme matériau pour l’industrie de la construction.

Voila : techniquement possible, mais TRES energivore et non rentable par des techniques a haute température. Les techniques de la SNAM/CEA sont du deuxieme type :
les procédés hydrométallurgiques, mais qui eux ne savent pas faire le recyclage du lithium. D'ou ma réserve sur l'étude transport et environnement qui rend le cout energétique du recyclage négligeable : oui, si on recycle au poids SANS récuperer le lithium. Mais recycler le lithium sans bouffer beaucoup d'energie => on ne sait pas faire, donc on ne le fait pas.

Citer
En outre, on y introduira des systèmes de collecte qui se basent sur l’état de santé des modules et des cellules, ce qui facilitera et accélérera la phase de sélection. On procédera par la suite, aussi bien au niveau du module que de la cellule, à une subdivision en cellules/modules susceptibles être utilisé/es dans d’autres secteurs sans devoir être démantelé/es, ou bien qui devront être recyclé/es. Dans la mesure du possible, ces déchets seront ensuite déchargés pour en récupérer l’énergie avant de passer aux étapes suivantes.
Typiquement ce que la SNAM pour le moment a renoncé a faire.

Citer
Le démantèlement sera par ailleurs facilité par le « design pour le recyclage », dans le cadre duquel la conception mécanique de la batterie elle-même se fera en tenant compte à l’origine du fait que la batterie fera l’objet d’un démantèlement à la fin de son cycle de vie.
Si la encore on doit reposer sur une standardisation et documentation publique spontané des constructeurs sur leur batteries, je suis réservé. La encore le retour d'expérience sur la téléphonie mobile a été très mauvais : absence de documentation des modules de gestion de la charge, batteries collés, chimie des batteries non publique, taille et format variables (rajoute de la manutention humaine pour trier => trop couteux). Bref, article qui la encore fait surtout du whishfull thinking, sans tenir compte de la réalité industrielle actuelle du recyclage.

A ce jour, a ce que j'ai lu, pas de recyclage du lithium >=80% en production : techniquement possible mais trop energivore/couteux pour le faire, on recupere pas mal du reste, mais pas le lithium.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 27 octobre 2022 à 09:00:07
La SNAM n'est pas le seul acteur sur le recyclage des batteries des voitures électriques.

https://www.veolia.com/fr/pollutions/dechets-dangereux/recyclage-batteries-voitures-electriques

On peut discuter longtemps du pourcentage de récupération du lithium, toujours est il que la technologie existe et que les batteries usagées des VE sont valorisées par leur recyclage, d'autant plus qu'il n'y a pas que du lithium qui est recuperable.

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: ElPapyo le 27 octobre 2022 à 09:04:32
Dav77, tu souhaites rester dans ta pensée positive : très bien  :)

Je ne vais donc pas chercher a prendre davantage de temps pour décrypter les communiqués "commerciaux" autour de ce recyclage, car les autres participants semble aussi réservés que moi et que je ne souhaite convaincre personne en particulier  :coolsmiley:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 27 octobre 2022 à 09:44:07
Citation de: dav77 le 26 octobre 2022 à 23:14:26
Si je suis ton raisonnement, les industriels du recyclage des batteries préféreraient donc acheter des terrains pour y enfouir des batteries de 300 kgs et ne pas utiliser leurs infrastructures de recyclage et donc ne pas gagner d'argent avec les matières premières extraites du recyclage des batteries, et en plus courir le risque d'un procès au pénal ?

Ça me paraît être vraiment tiré par les cheveux.

pas besoin d'acheter des terrains: on balance tout dans un pays du tiers monde bien corrompu....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: elsoniado le 27 octobre 2022 à 11:16:18
Pas besoin d'aller si loin ,en Italie les agriculteurs endettés s'en chargent,pour pouvoir boucler les fins de mois
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 27 octobre 2022 à 12:21:30
Citation de: ElPapyo le 27 octobre 2022 à 09:04:32
Dav77, tu souhaites rester dans ta pensée positive : très bien  :)

Je ne vais donc pas chercher a prendre davantage de temps pour décrypter les communiqués "commerciaux" autour de ce recyclage, car les autres participants semble aussi réservés que moi et que je ne souhaite convaincre personne en particulier  :coolsmiley:

Ce n'est pas une question de pensée positive ou négative. Je préfère simplement regarder les faits.

Il y a un cadre réglementaire européen avec la directive 2006/66/CE exige depuis 2006 le recyclage d’au moins 50 % des matériaux contenus dans les batteries et accumulateurs usagés et qui oblige le producteur à collecter les batteries usagées à ses frais, avant de les recycler soit par ses propres moyens, soit à l’aide d’un partenaire issu d’une filière spécialisée. Le recyclage des batteries de voiture électrique est donc une obligation qui incombe à tous les constructeurs automobiles.

Dans ce cadre, des recherches pour développer le recyclage de ces batteries ont été menées et une filière industrielle de recyclage des batteries des voitures hybrides et électriques a été créée il y a plusieurs années avec des industriels du recyclage.

Il y a des avantages économiques importants à récupérer les éléments de ces batteries après recyclage en raison de l'envolée des courts mondiaux de certains composants des batteries (dont le lithium).
D'autant plus que la réglementation européenne a pris les choses en main avec de nouveaux amendements adoptés le 10 mars 2022 qui forceront l’inclusion des matières premières recyclées dans la production de batteries neuves :

2025 : déclaration obligatoire du contenu recyclé
2030 : 12 % pour le cobalt, 4 % pour le lithium et le nickel
2035 : 20 % pour le cobalt, 10 % pour le lithium et 12 % pour le nickel.

Les institutions européennes visent également à contrôler l'efficacité du processus de recyclage, et donc le rendement des procédés utilisés, avec de nouveaux objectifs obligatoires :

2025 : 90 % pour le cobalt, le cuivre et le nickel, 70 % pour le lithium
2030 : 95 % pour le cobalt, le cuivre et le nickel, 90 % pour le lithium

La technologie pour recycler les batteries au lithium est en place, la filière existe, le recyclage est déjà en œuvre.

Reste à avoir les volumes suffisants pour rendre possible la seconde vie des batteries car si on lit dans le détail le communiqué de la SNAM, celle ci arrête de s'occuper de cette activité de seconde vie parce qu'elle n'a pas de volumes suffisants de batteries reconditionnables pour que ça lui soit rentable, du fait qu'il n'y a pas encore suffisamment de batterie de voitures électriques arrivées en fin de vie. De plus la pénurie de composants électroniques a compliqué les choses.

En revanche, la seconde vie des batteries est une activité qui se développe chez les constructeurs automobiles eux-mêmes.

On peut en effet être dans la défiance permanente mais dans ce cas, la mise en doute du recyclage n'est pas propre aux VE. On peut alors tout autant douter du recyclage des voitures thermiques en remettant en question, par exemple, la réalité du recyclage des huiles de vidange.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 27 octobre 2022 à 12:33:24
Citation de: dav77 le 27 octobre 2022 à 09:00:07
...
On peut discuter longtemps du pourcentage de récupération du lithium, toujours est il que la technologie existe et que les batteries usagées des VE sont valorisées par leur recyclage, d'autant plus qu'il n'y a pas que du lithium qui est recuperable.

Mon copain dav, tu veux absolument espérer et y croire, c'est bien, avoir la foi aide à survivre.
Pour ma part je reste comme beaucoup d'autres très réservé quant à la faisabilité réelle de cs recyclage notamment pour le lithium qui est et reste un élément essentiel des batteries...
Encore une fois, le doute ne veut pas dire dénigrer mais s'interroger pour tenter de faire le tri et de trouver la réalité  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 27 octobre 2022 à 12:35:07
Citation de: nadar le 27 octobre 2022 à 09:44:07
pas besoin d'acheter des terrains: on balance tout dans un pays du tiers monde bien corrompu....

Malheureusement oui et il suffit de regarder même des émissions "main stream" pour voir cela assez souvent...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 27 octobre 2022 à 12:36:36
Citation de: dav77 le 27 octobre 2022 à 12:21:30
Ce n'est pas une question de pensée positive ou négative. Je préfère simplement regarder les faits.

Il y a un cadre réglementaire européen avec la directive 2006/66/CE exige depuis 2006 le recyclage d’au moins 50 % des matériaux contenus dans les batteries et accumulateurs usagés et qui oblige le producteur à collecter les batteries usagées à ses frais, avant de les recycler soit par ses propres moyens, soit à l’aide d’un partenaire issu d’une filière spécialisée. Le recyclage des batteries de voiture électrique est donc une obligation qui incombe à tous les constructeurs automobiles.
...

Oui en recyclant soi-même : décharge dans d'autres pays "en voie de développement" ou plutôt de "pourrissage"  :'(
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 27 octobre 2022 à 12:43:04
Citation de: dav77 le 27 octobre 2022 à 12:21:30
On peut en effet être dans la défiance permanente mais dans ce cas, la mise en doute du recyclage n'est pas propre aux VE. On peut alors tout autant douter du recyclage des voitures thermiques en remettant en question, par exemple, la réalité du recyclage des huiles de vidange.

On peut, effectivement... ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 27 octobre 2022 à 12:52:26
Citation de: Lio66 le 27 octobre 2022 à 12:36:36
Oui en recyclant soi-même : décharge dans d'autres pays "en voie de développement" ou plutôt de "pourrissage"  :'(

Ça c'est une interprétation des choses qui est peu probable car il n'y a aucun intérêt économique à cette pratique compte tenu de la valeur ajoutée que représente les éléments recyclables des batteries des VE.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 27 octobre 2022 à 12:52:57
Citation de: dav77 le 27 octobre 2022 à 12:52:26
Ça c'est une interprétation des choses qui est peu probable car il n'y a aucun intérêt économique à cette pratique compte tenu de la valeur ajoutée que représente les éléments recyclables des batteries des VE.

Et pourtant...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: ElPapyo le 27 octobre 2022 à 13:01:23
Citation de: dav77 le 27 octobre 2022 à 12:52:26
Ça c'est une interprétation des choses qui est peu probable car il n'y a aucun intérêt économique à cette pratique compte tenu de la valeur ajoutée que représente les éléments recyclables des batteries des VE.
Je vais remettre un peu de détail sur ces circuits mafieux : Le trafic international de déchets est la deuxième source de revenus du banditisme en Europe, après la drogue

https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/le-choix-franceinfo/trafic-de-dechets-comment-de-fausses-societes-de-tri-gerent-l-un-des-filons-les-plus-juteux-du-grand-banditisme-francais_5132620.html

Citer
Comment ces escrocs génèrent-ils de l'argent ? Ils créent une société avec un capital dérisoire. Ils se déclarent comme trieur-recycleur, respectent en apparence la réglementation sur les déchets dits non polluants et facturent à prix cassé – moins de 180 euros la tonne – la levée et le faux recyclage des déchets industriels pour les enterrer ou s’en débarrasser parfois à l’international. Ce sont alors des millions d’euros à la clé qui s’évaporent avec des montages plus ou moins complexes de surfacturations via des sociétés complices.

Donc le constructeur ne vas pas développer en interne sa filière de recyclage : il doit enn assumer le coup, autant dire qu'il va essayer de faire que cela lui coute le moins possible.
Il va faire un appel d'offres, et probablement prendre une ou plusieurs sociétés qui ont les bons coup de tampons, et qui propose les prix les plus bas. Ou as un gros recycleur qui aura l'apparence de la respectabilité, mais qui dépassé par le volume, va lui devoir sous-traiter avec la même logique vers des plus petits.

=> Paf la batterie dans la nature.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 27 octobre 2022 à 13:10:49
Fin de vie des batteries Lithium-ion des véhicules électriques (https://mem-envi.ulb.be/Memoires_en_pdf/MFE_16_17/MFE_De%20Rop_16_17.pdf)

Mémoire de Fin d’Etudes présenté par
De Rop, Fabrice
en vue de l’obtention du grade académique de
Master en Sciences et Gestion de l’Environnement
Finalité Gestion de l’Environnement ENVI5G-M
Année Académique : 2016-2017

UNIVERSITÉ LIBRE DE BRUXELLES
Institut de Gestion de l’Environnement et de l’Aménagement du Territoire
Faculté des Sciences
Master en Sciences et Gestion de l’Environnement

Conclusion :
L’utilisation des voitures électriques constitue un marché en croissance en nombre de véhicules
présent mais également en offres disponibles de la part des constructeurs. Alors que les
premiers véhicules sont présents depuis quelques années, se pose la question du devenir de ces
batteries en fin de vie. Les obligations imposées par l’Union Européenne à la fois sur les
véhicules et sur les batteries ne permettent pas une simple mise en décharge de ces dernières.
Dès lors, deux voies ont été envisagées dans ce travail : le recyclage avec récupération des
métaux et la réutilisation dans les centres de données.
Pour la première voie, le recyclage du lithium permet de diminuer les incidences
environnementales entre 8 et 13%. La valeur de 8% est obtenue pour les GES, tandis que les
13% se rapportent à l’effet sur l’eutrophisation. Ces résultats augmentent à 12% pour les
impacts sur les GES lorsque l’on ne prend en compte que le procédé de récupération du lithium.
Cette récupération ne permet par contre pas, d’améliorer les impacts sur les ressources en
minéraux parce que le lithium ne fait pas partie des métaux considéré dans le calcul d’impact
de la méthode.
Pour la seconde voie, la prolongation de la durée de vie d’une batterie lithium-ion présente un
évident avantage sur son équivalent plomb-acide. C’est surtout le recours au mix énergétique
afin de répondre à une demande d’une énergie constante qui est responsable de cette
différence. En effet, avec le vieillissement des batteries, l’énergie fournie par ces dernières
diminue et l’apport doit venir du réseau électrique. Cette observation est valable même pour
de faibles durées de vie de la batterie lithium-ion et s’amplifie avec l’allongement de cette
durée.
Mais pour que ce remplacement de type de batterie se réalise dans les centres de données,
cela demande une acceptation du marché de recourir à des solutions d’énergies usagées. La
possibilité de disposer de ces batteries à un prix concurrentiel, son gain de place et la
maintenance réduite induite par une durée de vie prolongée sont des incitants à cette seconde
vie.
Des applications dans d’autres fonctions que les centres de données tel que pour soulager les
charges du réseau sont envisageables, mais demandent un monitoring des emplacements de
stockage.
Néanmoins, des points restent à être constitués. Ainsi l’existence de centres de
reconditionnement ne sont pas encore existant et par conséquents les modes opératoires et les
distances ont été reprises des estimations théoriques établies par des études précédentes.
Cette analyse d’impact se porte sur un type de batterie qui présente de par sa constitution, un
attrait pour le recyclage et la réutilisation, cela apporte l’avantage d’obtenir des valeurs de
Année Académique 2016-2017 Page 53
recyclage importantes grâce aux métaux considérés tel le cobalt, le manganèse et le cuivre,
mais cela a comme désavantage de pénaliser l’attrait du recyclage du lithium. Un prolongement
de cette étude pourrait faire intervenir des batteries de constitution plus simple et moins
onéreuses comme celles possédant une cathode lithium-fer-phosphate ou lithium-oxyde de
manganèse.
Cette étude porte sur les impacts environnementaux et a montré les avantages dans ce
domaine du recyclage et de la prolongation d’usage, mais ne comporte pas d’estimation sur les
coûts de ces opérations. Dès lors, la faisabilité économique peut constituer un frein qui
découragerait les investissements dans ces structures de traitement et de reconditionnement.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 27 octobre 2022 à 13:12:04
Carte du monde : réserves prouvées de lithium par État - © Atlasocio.com | Mis à jour le 10/08/2020 (https://atlasocio.com/cartes/recherche/selection/reserves-prouvees-lithium.php)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bonagva le 27 octobre 2022 à 14:54:59
Deux modèles à moins de 25'000€ chez VW avant 2026:
https://insideevs.fr/news/618768/volkswagen-suv-electriques-bon-marche/ (https://insideevs.fr/news/618768/volkswagen-suv-electriques-bon-marche/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 28 octobre 2022 à 10:15:27
Citation de: ElPapyo le 27 octobre 2022 à 13:01:23
Je vais remettre un peu de détail sur ces circuits mafieux : Le trafic international de déchets est la deuxième source de revenus du banditisme en Europe, après la drogue

https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/le-choix-franceinfo/trafic-de-dechets-comment-de-fausses-societes-de-tri-gerent-l-un-des-filons-les-plus-juteux-du-grand-banditisme-francais_5132620.html

Donc le constructeur ne vas pas développer en interne sa filière de recyclage : il doit enn assumer le coup, autant dire qu'il va essayer de faire que cela lui coute le moins possible.
Il va faire un appel d'offres, et probablement prendre une ou plusieurs sociétés qui ont les bons coup de tampons, et qui propose les prix les plus bas. Ou as un gros recycleur qui aura l'apparence de la respectabilité, mais qui dépassé par le volume, va lui devoir sous-traiter avec la même logique vers des plus petits.

=> Paf la batterie dans la nature.

Non. Les constructeurs n'ont pas q'une obligation de moyens sur le recyclage des batteries. Ils ont une obligation de résultat.
Ils ne peuvent pas juste se débarrasser à bon compte des batteries chez un sous traitant.

Les institutions européennes vont contrôler l'efficacité du processus de recyclage, et donc le rendement des procédés utilisés, avec de nouveaux objectifs obligatoires.

De plus, les constructeurs vont aussi devoir justifier de l’inclusion des matières premières recyclées dans la production de batteries neuves. Ils ne pourront pas remplir cette obligation si ils se contentent de se débarrasser des batteries usagées.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: elsoniado le 28 octobre 2022 à 11:56:36
Citation de: ElPapyo le 27 octobre 2022 à 13:01:23
Je vais remettre un peu de détail sur ces circuits mafieux : Le trafic international de déchets est la deuxième source de revenus du banditisme en Europe, après la drogue


le phénomène n'est pas nouveau,il en a toujours été ainsi tout au long de l'histoire.Dès qu'un nouveau marché apparaît,ils s'y engouffrent,et là c'est une autoroute pour eux....les instances européennes n'y peuvent strictement rien, malheureusement
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 28 octobre 2022 à 12:01:20
Citation de: elsoniado le 28 octobre 2022 à 11:56:36
le phénomène n'est pas nouveau,il en a toujours été ainsi tout au long de l'histoire.Dès qu'un nouveau marché apparaît,ils s'y engouffrent,et là c'est une autoroute pour eux....les instances européennes n'y peuvent strictement rien, malheureusement

La mafia s'infiltre dans les secteurs où il y a peu ou pas de régulation.
Les instances européennes peuvent justement éviter le phénomène en régulant par des obligations et des objectifs pour encadrer le secteur et avec l'implication des États membres.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 28 octobre 2022 à 12:30:49
Tu oublies les lobbyings multiples et les magouilles qui remontent malheureusement jusque là  :-\

Les enquêtes ouvertes sur le Présidente de la Commission en sont des derniers exemples...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: ElPapyo le 28 octobre 2022 à 13:09:30
Citation de: dav77 le 28 octobre 2022 à 12:01:20
La mafia s'infiltre dans les secteurs où il y a peu ou pas de régulation.
Les instances européennes peuvent justement éviter le phénomène en régulant par des obligations et des objectifs pour encadrer le secteur et avec l'implication des États membres.
Certaines affaires passés m'ont rendu réservé sur le sujet des contrôles, tous domaines confondus. En vrac, non exhaustif et sans ordre :
   - Le dieselgate (pas besoin de détailler ici je pense)
   - La lutte antidopage.
   - Enron https://fr.wikipedia.org/wiki/Scandale_Enron
   - Le non achat de pétrole russe https://www.francetvinfo.fr/vrai-ou-fake/vrai-oufake-l-unioneuropeenne-achete-t-elle-du-petrole-russe-camoufle-comme-l-affirme-marine-le-pen_5373712.html
        - l'inspection du travail https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/les-pieds-sur-terre/celles-et-ceux-qui-changent-le-monde-l-inspectrice-du-travail-de-tefal-9852908

Pour avoir une idée plus précise de l'efficacité potentielle d'un tel contrôle, il y a pas mal de questions qui se pose : deux parmi plein d'autres
   - Peut t'on différentier par des analyses le lithium recyclé du lithium miné? On ne peut pas le faire pour l'origine du pétrole, sur l'or, donc le doute est permis dans ce domaine.
   - Qui fait le contrôle? l'acheteur? Le vendeur? Les états? (et dans ce cas quel seront les moyens de contrôles/les sanctions en cas d'infraction/l'autonomie).

Les contrôles poussés renchérissent mécaniquement les couts, le sujet du cout de l'électrique étant sensible a ce jour il y aura pression publique pour minimiser les contrôles, avec les classiques chantage à l'emploi, a la délocalisation, la concurrence chinoise a bas coup, etc…

Sans changer certains paradigmes européens, comme le marché open bar permettant a des zones économiques moins normées/avec des normes moins élevés de vendre sans restrictions, nous serons ratiboisés tôt ou tard sur ce sujet. Et le prémium Allemand a besoin de la chine pour vendre ses véhicules, donc je ne crois pas a un changement de paradigme dans un futur proche.

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bonagva le 28 octobre 2022 à 13:25:18
Ce n'est pas parce qu'il y a des scandales que tout est pourri d'office ...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: ElPapyo le 28 octobre 2022 à 14:08:08
Citation de: Bonagva le 28 octobre 2022 à 13:25:18
Ce n'est pas parce qu'il y a des scandales que tout est pourri d'office ...
La triche est consubstantielle à l'humain :
https://www.opinion-internationale.com/2016/06/27/jean-pierre-de-mondenard-la-triche-est-consubstantielle-a-letre-humain_45304.html#:~:text=La%20triche%20est%20consubstantielle%20%C3%A0%20l'%C3%AAtre%20humain,%20il%20y,de%20menteurs%20que%20l'inverse.

Mais mon approche n'est pas ici de dire que tout est pourris. Si je reprends la thématique des affaires que je cite :
- Dieselgate : différente formes de triche (de l'application a la lettre et ne fonctionne qu'entre 18 et 25°, jusqu'aux logiciels truqueurs) au sein même des constructeurs, contrôlées par des états pour l'homologation. A ma connaissance personne n'est allé en taule pour cela, et les amendes en Europe ont été risibles. Donc contrôle inefficient et sanctions non dissuasives.
- Lutte antidopage: pour le coup, sur certains sports ont va assez loin dans le contrôle. Cependant, l'histoire récente en cyclisme par exemple démontre que l'on y arrive pas : triche en avance, réseau mafieux, médecin/pharmaciens complices, etc...
- Pétrole russe  :comment contrôler l'origine d'une substance naturelle ?
- Inspection du travail : parfois le souci est que le contrôle est entravée par le politique/la loi.

Donc, un contrôle efficace est déjà un idéal, l'incitation a le respecter nécessite des sanctions fortes (et pas seulement financières mais aussi pénales sur les personnes), et tout cela coute. Si le contrôle se résume a un coup de tampon, un exemple de ce que cela produit :
https://reporterre.net/En-Alsace-la-plus-grande-nappe-phreatique-d-Europe-est-menacee-par-les-dechets

Comment tu fais pour que nos entreprises européennes soit compétitive si tu rajoutes toutes ces charges par rapport a la concurrence mondiale non concernée par la politique open bar de l'europe?

Deux scénarios que je crains :
- Des contrôles déclaratifs de façade aisément fraudable
- Des contrôles lourd et la mort de l'industrie auto européenne (a minima non premium)
et les deux ne me font pas plaisir, car je veux que la lutte contre la pollution/le changement climatique soit effective, SANS transfert (du genre on fait -20% de CO2/pétrole seulement, mais on pourrit les sols /les nappes avec des minages de lithium la encore peu contrôlée, ou des déchets mal gérés).

Je n'ai bien sur pas la solution, mais cela ne m'empêche pas d'avoir un regard critique sur les solutions en cours de constructions, justement en fonction de l'historique pas rose sur ce sujet.





Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 28 octobre 2022 à 15:00:23
Citation de: ElPapyo le 28 octobre 2022 à 13:09:30
Certaines affaires passés m'ont rendu réservé sur le sujet des contrôles, tous domaines confondus. En vrac, non exhaustif et sans ordre :
   - Le dieselgate (pas besoin de détailler ici je pense)
   - La lutte antidopage.
   - Enron https://fr.wikipedia.org/wiki/Scandale_Enron
   - Le non achat de pétrole russe https://www.francetvinfo.fr/vrai-ou-fake/vrai-oufake-l-unioneuropeenne-achete-t-elle-du-petrole-russe-camoufle-comme-l-affirme-marine-le-pen_5373712.html
        - l'inspection du travail https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/les-pieds-sur-terre/celles-et-ceux-qui-changent-le-monde-l-inspectrice-du-travail-de-tefal-9852908

Pour avoir une idée plus précise de l'efficacité potentielle d'un tel contrôle, il y a pas mal de questions qui se pose : deux parmi plein d'autres
   - Peut t'on différentier par des analyses le lithium recyclé du lithium miné? On ne peut pas le faire pour l'origine du pétrole, sur l'or, donc le doute est permis dans ce domaine.
   - Qui fait le contrôle? l'acheteur? Le vendeur? Les états? (et dans ce cas quel seront les moyens de contrôles/les sanctions en cas d'infraction/l'autonomie).

Les contrôles poussés renchérissent mécaniquement les couts, le sujet du cout de l'électrique étant sensible a ce jour il y aura pression publique pour minimiser les contrôles, avec les classiques chantage à l'emploi, a la délocalisation, la concurrence chinoise a bas coup, etc…

Sans changer certains paradigmes européens, comme le marché open bar permettant a des zones économiques moins normées/avec des normes moins élevés de vendre sans restrictions, nous serons ratiboisés tôt ou tard sur ce sujet. Et le prémium Allemand a besoin de la chine pour vendre ses véhicules, donc je ne crois pas a un changement de paradigme dans un futur proche.

Dans tous les cas cas, la réutilisation des composés des anciennes batteries recyclées dans la fabrication des nouvelles batteries va permettre aux constructeurs de diminuer le coût des batteries.

Ils y ont donc un intérêt économique.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 28 octobre 2022 à 15:16:17
Souvenirs, souvenirs !

https://youtube.com/shorts/KaudoNAzWzA?feature=share

Nos industriels étaient apparemment plus anticipateurs dans les années 70 alors que la technologie n'était pas encore disponible.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 31 octobre 2022 à 20:04:11
Tiens, je viens d'apprendre que les révisions pour la MG4 ne sont pas donnés pour un VE, soit 150€/an (ou 24000 km) et 400€ tous les 4 ans!
MG veut alimenter en argent frais son réseau ? Car à part le liquide de frein à 4 ans c'est des contrôles...visuels! Mais sans entretien, perte de la garantie !

Ces histoires d'entretien vont chiffonner car Tesla n'exige pas grand chose, soit rien avant 4 ans. N'empêche un oeil averti ui vérifie les trains roulants ou autres, c'est mieux mais est-ce vraiment fait?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 31 octobre 2022 à 21:07:44
Citation de: zouzou60 le 31 octobre 2022 à 20:04:11
Tiens, je viens d'apprendre que les révisions pour la MG4 ne sont pas donnés pour un VE, soit 150€/an (ou 24000 km) et 400€ tous les 4 ans!
MG veut alimenter en argent frais son réseau ? Car à part le liquide de frein à 4 ans c'est des contrôles...visuels! Mais sans entretien, perte de la garantie !

Ces histoires d'entretien vont chiffonner car Tesla n'exige pas grand chose, soit rien avant 4 ans. N'empêche un oeil averti ui vérifie les trains roulants ou autres, c'est mieux mais est-ce vraiment fait?

L'info est vérifiée ou c'est un bruit de couloir ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 31 octobre 2022 à 21:18:47
Citation de: dav77 le 31 octobre 2022 à 21:07:44
L'info est vérifiée ou c'est un bruit de couloir ?

C'est vérifié, une autre confirmation ne ferait pas de mal.
Cela gêne les possesseurs de Tesla où ceux dont la concession MG est loin.
Et cala coûte un peu moins qu'un thermique mais qu'y font ils ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 31 octobre 2022 à 22:20:30
La preuve, mon info de l'entretien de la MG4 venait d'un essai à Melun , voilà ce qu'annonce en vitrine MG République (ex Honda) :

Encore plus cher !
Mais les acquéreurs potentiels sont prévenus, pas des suppléments type nettoyant clim...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 31 octobre 2022 à 23:31:51
Citation de: zouzou60 le 31 octobre 2022 à 22:20:30
La preuve, mon info de l'entretien de la MG4 venait d'un essai à Melun , voilà ce qu'annonce en vitrine MG République (ex Honda) :

Encore plus cher !
Mais les acquéreurs potentiels sont prévenus, pas des suppléments type nettoyant clim...

C'est pour la MG ZS
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 31 octobre 2022 à 23:35:06
Citation de: dav77 le 31 octobre 2022 à 23:31:51
C'est pour la MG ZS

Les premiers prix que j'ai annoncé sont des minimums pour la MG4 et c'est pour information !
Si tu en sais plais plus, pas de problème et vu le les prix du MG ZS ce n'est pas donné.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 31 octobre 2022 à 23:55:20
Citation de: zouzou60 le 31 octobre 2022 à 23:35:06
Les premiers prix que j'ai annoncé sont des minimums pour la MG4 et c'est pour information !
Si tu en sais plais plus, pas de problème et vu le les prix du MG ZS ce n'est pas donné.

Je lisais juste ce qui est écrit sur la photo que tu as mise.

Juste pour avoir une idée, c'est combien l'entretien d'une Zoé ou d'une 208 électrique ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 01 novembre 2022 à 08:34:59
Citation de: zouzou60 le 31 octobre 2022 à 20:04:11
Tiens, je viens d'apprendre que les révisions pour la MG4 ne sont pas donnés pour un VE, soit 150€/an (ou 24000 km) et 400€ tous les 4 ans!
MG veut alimenter en argent frais son réseau ? Car à part le liquide de frein à 4 ans c'est des contrôles...visuels! Mais sans entretien, perte de la garantie !

Ces histoires d'entretien vont chiffonner car Tesla n'exige pas grand chose, soit rien avant 4 ans. N'empêche un oeil averti ui vérifie les trains roulants ou autres, c'est mieux mais est-ce vraiment fait?
Chez Jaguar c’est rien pendant 3 ans puis 300 EUR tous les deux ans et apparement ils ne vérifient pas les trains roulants vu mon expérience…
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Italiano le 01 novembre 2022 à 09:51:35
Nul doute que les constructeurs et les CC vont augmenter le prix des entretiens et révisions sur les VE.

Ils temporisent pour l'instant, afin que le marché ne bascule définitivement vers l'electrique et pour continuer à  démontrer que le prix d'achat + l'entretien d'un VE sont inférieurs au véhicule thermique.

Ensuite ils augmenteront sans complexe justifiant des appareils électroniques de précision et feront très certainement payer à terme tous les UPGRADE et MAJ des systèmes électroniques gonflant ainsi leur marge.

Je suis prêt à parier....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 01 novembre 2022 à 09:53:41
Citation de: dav77 le 31 octobre 2022 à 23:55:20
Je lisais juste ce qui est écrit sur la photo que tu as mise.

Juste pour avoir une idée, c'est combien l'entretien d'une Zoé ou d'une 208 électrique ?

Un collègue en Zoé paye entre 30€ et 150€ suivant l'agent ou le concessionnaire par an :idiot2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 10 novembre 2022 à 12:03:37
Le groupe stellantis vient d'investir gros dans ses usines au Maroc.
Tavares vise 450000 voitures/an de la marque Ami (Citroen) et Rocks-e (Opel).

https://ledesk.ma/2022/11/10/en-misant-sur-le-maroc-stellantis-vise-plus-de-22-de-parts-de-marche-de-la-zone-mena/

ça me paraît, il parie gros dans la zone MENA, Arrivera-t-il à tous vendre ?  ???
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 10 novembre 2022 à 12:18:01
Citation de: CRV-ma le 10 novembre 2022 à 12:03:37
Le groupe stellantis vient d'investir gros dans ses usines au Maroc.
Tavares vise 450000 voitures/an de la marque Ami (Citroen) et Rocks-e (Opel).

https://ledesk.ma/2022/11/10/en-misant-sur-le-maroc-stellantis-vise-plus-de-22-de-parts-de-marche-de-la-zone-mena/

ça me paraît, il parie gros dans la zone MENA, Arrivera-t-il à tous vendre ?  ???

Pendant que Toyota investi en France, Stellantis investi dans les pays de moins disant social. Tout un symbol !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 10 novembre 2022 à 13:15:07
Citation de: dav77 le 10 novembre 2022 à 12:18:01
Pendant que Toyota investi en France, Stellantis investi dans les pays de moins disant social. Tout un symbol !
LA FRANCE serait UN PAYS « AUTOPHOBE » selon LE PDG DE STELLANTIS !

source : https://www.autojournal.fr/actu/la-france-serait-un-pays-autophobe-selon-le-pdg-de-stellantis-293767.html#item=1
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 10 novembre 2022 à 15:45:39
Citation de: CRV-ma le 10 novembre 2022 à 13:15:07
LA FRANCE serait UN PAYS « AUTOPHOBE » selon LE PDG DE STELLANTIS !

source : https://www.autojournal.fr/actu/la-france-serait-un-pays-autophobe-selon-le-pdg-de-stellantis-293767.html#item=1

C'est pour cette raison que le patron de Stellantis comme de Renault obtiennent régulièrement des aides de l'état...

Ils voudraient surtout continuer à faire des grosses marges sans aucune contrainte et sans que rien ne remette en question le modèle économique qui leur va bien : celui qui a toujours favorisé la voiture en tant que transport individuel.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bonagva le 11 novembre 2022 à 18:56:20
BMW, plateforme Neue Klasse: jusqu'à 1000ch et 1000km, charge en 12' pour 600km d'autonomie:
https://insideevs.fr/news/621166/bmw-electriques-1000-km-1000-chevaux/ (https://insideevs.fr/news/621166/bmw-electriques-1000-km-1000-chevaux/)

Le concept de frugalité énergétique ne me parait pas encore bien assimilé ...
Titre: Re : Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 11 novembre 2022 à 20:59:22
Citer
Citation de: dav77 le Aujourd'hui à 20:12:05
C'est bien ce que je dis... À moins que je ne sois pas assez CLAIRE
...
Citation de: MousS' le 11 novembre 2022 à 20:58:12
Euh...c'est clair  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 12 novembre 2022 à 15:42:39
Il n'y a pas que l'état solide : le défi de la batterie du futur
https://insideevs.fr/news/620476/batterie-semi-solide-technologie-futur/
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 13 novembre 2022 à 15:25:53
Les discussions sur le bien ou le mal des VE vs VT vs natalité vs générations se retrouvent ICI (http://www.planete-honda.com/la-plante-hors-honda/automobile-et-environnement/msg772468/#msg772468)   :coolsmiley:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 15 novembre 2022 à 00:43:45
La prochaine MG électrique :
https://youtu.be/tLWFpJt1Zlw
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: binbin le 15 novembre 2022 à 08:15:40


J'ai tout compris, enfin ce n'est pas un clone de la tesla 3 ? ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 15 novembre 2022 à 08:51:46
Citation de: binbin le 15 novembre 2022 à 08:15:40

J'ai tout compris, enfin ce n'est pas un clone de la tesla 3 ? ;)

Je n'ai pas l'impression. Je pencherai plutôt pour une concurrente de la modèle 3 car elle ne lui ressemble pas.
Malheureusement je ne parle pas l'espagnol.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 15 novembre 2022 à 09:04:38
Citation de: dav77 le 12 novembre 2022 à 15:42:39
Il n'y a pas que l'état solide : le défi de la batterie du futur
https://insideevs.fr/news/620476/batterie-semi-solide-technologie-futur/
C'est sans doute l'avenir mais pour pinailler un peu ces batteries ne doivent rien aux semi conducteurs !
Ces batteries n'ont pas un électrolyte liquide mais solide, d'où leur nom en anglais "Solid State". Par ailleurs, quand les 1ers transistors sont arrivés, pour les opposer aux tubes à vide qu'ils allaient remplacer, les américains ont baptisé cette techno "Solid State". Et les transistors étant de vrais semi conducteurs, les traducteurs ont fait le raccourci "électrolyte solide = semi conducteur", mais ça n'a rien à voir ! Mais c'est vendeur: vu les progrès vertigineux des semi conducteurs, il est tentant de le transposer aux batteries...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 15 novembre 2022 à 09:23:28
Citation de: binbin le 15 novembre 2022 à 08:15:40

J'ai tout compris, enfin ce n'est pas un clone de la tesla 3 ? ;)

C'est clairement un modèle haut de gamme.
Son nom c'est en fait LA MG F7 :
https://youtu.be/7yDr91bp0K0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bonagva le 15 novembre 2022 à 10:44:29
Parité des prix entre VE et VT autour de 2025, selon le pdg de Volvo:
https://insideevs.fr/news/621643/prix-voiture-electrique-voiture-essence/
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 15 novembre 2022 à 13:20:40
Citation de: Lio66 le 13 novembre 2022 à 15:25:53
Les discussions sur le bien ou le mal des VE vs VT vs natalité vs générations se retrouvent ICI (http://www.planete-honda.com/la-plante-hors-honda/automobile-et-environnement/msg772468/#msg772468)   :coolsmiley:

Merci  O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 15 novembre 2022 à 20:42:40
J'ai eu l'occasion de voir de près la MG Marvel R, et bien franchement j'ai été sidéré de la qualité du véhicule, tant extérieure qu'intérieure. Pour 50000 EUR (soit moins q'un CRV hybride full options !), on a un design extérieur sympa et moderne, un intérieur presque luxueux et très spacieux, de très beaux sièges très confortables, du cuir bien moussé à profusion,  équipement hyper complet (manque juste le HUD) avec pompe à chaleur, version 4rm de 288 CV et 600 Nm,  d'une autonomie de 400 km WLTP (pas le plus élevé mais suffisant !).
Je vous le dis, les Chinois vont révolutionner le marché de l'EV dans les prochaines années !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fred_fox le 15 novembre 2022 à 21:07:18
Citation de: hellric le 15 novembre 2022 à 20:42:40
J'ai eu l'occasion de voir de près la MG Marvel R, et bien franchement j'ai été sidéré de la qualité du véhicule, tant extérieure qu'intérieure. Pour 50000 EUR (soit moins q'un CRV hybride full options !), on a un design extérieur sympa et moderne, un intérieur presque luxueux et très spacieux, de très beaux sièges très confortables, du cuir bien moussé à profusion,  équipement hyper complet (manque juste le HUD) avec pompe à chaleur, version 4rm de 288 CV et 600 Nm,  d'une autonomie de 400 km WLTP (pas le plus élevé mais suffisant !).
Je vous le dis, les Chinois vont révolutionner le marché de l'EV dans les prochaines années !
400 km WLTP donc il faut retirer plus ou moins 30% pour un gros véhicule à 50’000 € je ne vois pas vraiment l’intérêt pour faire du Peri urbain
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 15 novembre 2022 à 21:08:07
Citation de: hellric le 15 novembre 2022 à 20:42:40
J'ai eu l'occasion de voir de près la MG Marvel R, et bien franchement j'ai été sidéré de la qualité du véhicule, tant extérieure qu'intérieure. Pour 50000 EUR (soit moins q'un CRV hybride full options !), on a un design extérieur sympa et moderne, un intérieur presque luxueux et très spacieux, de très beaux sièges très confortables, du cuir bien moussé à profusion,  équipement hyper complet (manque juste le HUD) avec pompe à chaleur, version 4rm de 288 CV et 600 Nm,  d'une autonomie de 400 km WLTP (pas le plus élevé mais suffisant !).
Je vous le dis, les Chinois vont révolutionner le marché de l'EV dans les prochaines années !

Oups! Cette voiture est renversante !  ;D (en référence aux photos)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 15 novembre 2022 à 22:03:23
Citation de: hellric le 15 novembre 2022 à 20:42:40
J'ai eu l'occasion de voir de près la MG Marvel R, et bien franchement j'ai été sidéré de la qualité du véhicule, tant extérieure qu'intérieure. Pour 50000 EUR (soit moins q'un CRV hybride full options !), on a un design extérieur sympa et moderne, un intérieur presque luxueux et très spacieux, de très beaux sièges très confortables, du cuir bien moussé à profusion,  équipement hyper complet (manque juste le HUD) avec pompe à chaleur, version 4rm de 288 CV et 600 Nm,  d'une autonomie de 400 km WLTP (pas le plus élevé mais suffisant !).
Je vous le dis, les Chinois vont révolutionner le marché de l'EV dans les prochaines années !

Hum, intéressant.
Mi septembre,  j'avais approché les MG, mais seulement de l'extérieur lorsque j'avais fait poser le covering.
L'entrepôt de la société Covertek est voisin de celui de MG.
Intéressant également concernant ta fibre naturelle...d'auteur  :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 15 novembre 2022 à 22:21:14
Pour ma part je suis monté dans un Nissan Ariya aujourd'hui. Très favorablement impressionné ! Finalement, pour les mêmes plate forme et motorisation, il en offre plus que la megane électrique: pompe à chaleur, toutes les aides à la conduite, câble de charge domestique: tout est compris alors que la megane met tout ça en supplément. Donc au final c'est le même prix mais avec une habitabilité toute autre, plus qques gadgets comme le hayon motorisé. L'esthétique intérieure comme extérieure est bien sympa.

Dans ma short list ! D'autant que vus les prix en occasion, mon CR-V pourrait se vendre aujourd'hui facilement à 25 k semble t-il, nettement plus que le solde de la LOA. Le moment serait-il propice ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 15 novembre 2022 à 22:24:45
Citation de: moustache le 15 novembre 2022 à 22:21:14
Pour ma part je suis monté dans un Nissan Ariya aujourd'hui. Très favorablement impressionné ! Finalement, pour les mêmes plate forme et motorisation, il en offre plus que la megane électrique: pompe à chaleur, toutes les aides à la conduite, câble de charge domestique: tout est compris alors que la megane met tout ça en supplément. Donc au final c'est le même prix mais avec une habitabilité toute autre, plus qques gadgets comme le hayon motorisé. L'esthétique intérieure comme extérieure est bien sympa. Dans ma short list !

Quid en revanche de l'éfficience par rapport à la Mégane E-Tech ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 15 novembre 2022 à 22:27:39
Efficience à peine inférieure (10%) d'après les chiffres, ce qui est raisonnable vu l'espace à bord. La version de base du Nissan est très bien équipée et à mon sens bien préférable au modèle au dessus (trop de gadgets comme boîte à gants et accoudoir motorisés : quel intérêt ?).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 15 novembre 2022 à 22:59:34
Citation de: moustache le 15 novembre 2022 à 22:27:39
Efficience à peine inférieure (10%) d'après les chiffres, ce qui est raisonnable vu l'espace à bord. La version de base du Nissan est très bien équipée et à mon sens bien préférable au modèle au dessus (trop de gadgets comme boîte à gants et accoudoir motorisés : quel intérêt ?).

Va falloir attendre les tests comparatifs de la chaîne EV
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 16 novembre 2022 à 08:42:00
Citation de: dav77 le 15 novembre 2022 à 22:24:45
Quid en revanche de l'éfficience par rapport à la Mégane E-Tech ?

A priori, très efficiente.

Je n'ai lu presque que des avis positifs sur cet Ariya  ... peut-être arrivera-t-elle à relancer Nissan et surtout faire oublier le bide de la Leaf 2.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 16 novembre 2022 à 17:48:09
Citation de: AoS le 16 novembre 2022 à 08:42:00
A priori, très efficiente.

Je n'ai lu presque que des avis positifs sur cet Ariya  ... peut-être arrivera-t-elle à relancer Nissan et surtout faire oublier le bide de la Leaf 2.

Je préfère attendre un vrai comparatif sur la base d'un protocole bien conçu du type de celui de la chaîne EV pour me faire un avis.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bonagva le 18 novembre 2022 à 11:04:12
Lidl va ouvrir des bornes de recharges rapides à prix réduits en France:

https://insideevs.fr/news/622297/lidl-borne-voiture-electrique-recharge/
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 20 novembre 2022 à 13:13:58
L'électrique à travers 3 berlines : la Renault Megane e-tech, la Cupra born XL

https://www.tf1.fr/tf1/auto-moto/videos/lelectrique-a-travers-3-berlines-la-renault-megane-e-tech-la-cupra-born-xl-et-la-mg-4-04744679.html

La façon de surévaluer la note finale de la Cupra Born parce qu'elle peut avoir des options que les 2 autres ne proposent pas, me paraît être un tantinet exagéré vu le tarif de base de cette voiture.

Mais bon...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 20 novembre 2022 à 13:34:58
Citation de: dav77 le 20 novembre 2022 à 13:13:58
L'électrique à travers 3 berlines : la Renault Megane e-tech, la Cupra born XL

https://www.tf1.fr/tf1/auto-moto/videos/lelectrique-a-travers-3-berlines-la-renault-megane-e-tech-la-cupra-born-xl-et-la-mg-4-04744679.html

La façon de surévaluer la note finale de la Cupra Born parce qu'elle peut avoir des options que les 2 autres ne proposent pas, me paraît être un tantinet exagéré vu le tarif de base de cette voiture.

Mais bon...

N'en ayant exploré aucune, mon avis sera simplement celui-ci:
beaucoup de médias non compétents en matière de véhicules électriques se sont emballés sur la Mégane, la Cupra born ou la MG.
Quelques médias orientés véhicules électriques aussi.
Sur les réseaux dédiés au véhicules électriques également.
Dans les faits, j'observe un effet de masse principalement en direction de la MG et ceci au détriment de la Model 3 et surtout de la Y (qui semble décevoir certains de ses néo usagers) ou des e-208 / 2008 et de la Leaf 40.

Un emballement de circonstance grandement guidé par les médias cités plus haut
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 20 novembre 2022 à 14:18:25
Citation de: MousS' le 20 novembre 2022 à 13:34:58
N'en ayant exploré aucune, mon avis sera simplement celui-ci:
beaucoup de médias non compétents en matière de véhicules électriques se sont emballés sur la Mégane, la Cupra born ou la MG.
Quelques médias orientés véhicules électriques aussi.
Sur les réseaux dédiés au véhicules électriques également.
Dans les faits, j'observe un effet de masse principalement en direction de la MG et ceci au détriment de la Model 3 et surtout de la Y (qui semble décevoir certains de ses néo usagers) ou des e-208 / 2008 et de la Leaf 40.

Un emballement de circonstance grandement guidé par les médias cités plus haut

Sauf que là, la préférence va à la Cupra parce qu'elle a des options possibles comme la vision tête haute. Je trouve ce genre de notation très artificielle d'autant plus quand il s'agit d'une option à payer en plus pour une voiture qui coûte déjà 46500€.
Je regrette en revanche que la notation n'ait pas intégré des éléments objectifs comme les consommations qui auraient pu faire l'objet d'un comparatif à l'occasion de cet essai sur circuit ou le temps objectif de rechargement de 20 à 80% en faisant un comparatif sur les mêmes bornes.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Evinrude le 20 novembre 2022 à 14:21:11
Citation de: MousS' le 20 novembre 2022 à 13:34:58
N'en ayant exploré aucune, mon avis sera simplement celui-ci:
beaucoup de médias non compétents en matière de véhicules électriques se sont emballés sur la Mégane, la Cupra born ou la MG.
Quelques médias orientés véhicules électriques aussi.
Sur les réseaux dédiés au véhicules électriques également.
Dans les faits, j'observe un effet de masse principalement en direction de la MG et ceci au détriment de la Model 3 et surtout de la Y (qui semble décevoir certains de ses néo usagers) ou des e-208 / 2008 et de la Leaf 40.
Un emballement de circonstance grandement guidé par les médias cités plus haut
Les "journalistes" auto ont-ils vraiment une influence sur les ventes ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 20 novembre 2022 à 14:36:28
Citation de: dav77 le 20 novembre 2022 à 14:18:25
Sauf que là, la préférence va à la Cupra parce qu'elle a des options possibles comme la vision tête haute. Je trouve ce genre de notation très artificielle d'autant plus quand il s'agit d'une option à payer en plus pour une voiture qui coûte déjà 46500€.
Je regrette en revanche que la notation n'ait pas intégré des éléments objectifs comme les consommations qui auraient pu faire l'objet d'un comparatif à l'occasion de cet essai sur circuit ou le temps objectif de rechargement de 20 à 80% en faisant un comparatif sur les mêmes bornes.

je me cite:

Citation de: MousS' le 20 novembre 2022 à 13:34:58
N'en ayant exploré aucune, mon avis sera simplement celui-ci:
beaucoup de médias non compétents en matière de véhicules électriques se sont emballés sur la Mégane, la Cupra born ou la MG.
Quelques médias orientés véhicules électriques aussi.
Sur les réseaux dédiés au véhicules électriques également.
Dans les faits, j'observe un effet de masse principalement en direction de la MG et ceci au détriment de la Model 3 et surtout de la Y (qui semble décevoir certains de ses néo usagers) ou des e-208 / 2008 et de la Leaf 40.

Un emballement de circonstance grandement guidé par les médias cités plus haut
*

Mon opinion est clairement exprimée lorsque j'écris
Citer
médias non compétents en matière de véhicules électriques
.
Ils conservent l'arbitraire de leurs notations en comparant des fèves et des navets.
Avec des discours du siècle dernier et les réflexes tellement décalés qu'ils en sont devenus caricaturaux, mais ils ont pignon sur rue et on les cite toujours ici comme tels.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 20 novembre 2022 à 14:45:14
Citation de: Evinrude le 20 novembre 2022 à 14:21:11
Les "journalistes" auto ont-ils vraiment une influence sur les ventes ?

Les magazines auto (papier, audio ou télé) ont eu jusqu'à présent pas mal d'influence sur le choix des acheteurs potentiels car beaucoup d'acheteurs suivent ce qu'ils lisent, entendent ou voient sans vraiment prendre le temps de s'informer, ni de comparer.

Ça a particulièrement bien marché pour faire acheter du diesel à n'importe qui alors que pour la majorité (qui roule moins de 20000 km/an) ce type de motorisation était non seulement inadaptée (petits trajets) mais en plus, plus coûteuse qu'un équivalent essence (surcoût à l'achat, surcoût à l'entretien, et même surcoût liés à des pannes propres aux diesels).

C'est bien pour cette raison que les constructeurs automobiles brossent les journalistes auto et leurs rédactions dans le sens du poil pour en faire un relais de leur communication et de leur marketing.

C'est ainsi que les journalistes auto encensent systématiquement les marques allemandes et françaises, gros pourvoyeurs de financements à travers les encarts de pub, et ont longtemps et majoritairement boudé Honda dans les années passées car la marque achetait peu de pages de pub aux magazines, aux radios et aux télévisions.

Ça a changé assez récemment pour Honda qui fait maintenant régulièrement des pubs sur les ondes et dans les magazines auto papiers.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 20 novembre 2022 à 15:01:27
Citation de: MousS' le 20 novembre 2022 à 14:36:28
je me cite:
*

Mon opinion est clairement exprimée lorsque j'écris .
Ils conservent l'arbitraire de leurs notations en comparant des fèves et des navets.
Avec des discours du siècle dernier et les réflexes tellement décalés qu'ils en sont devenus caricaturaux, mais ils ont pignon sur rue et on les cite toujours ici comme tels.

Je ne crois pas que ce soit vraiment un problème de compétences. Je pense que c'est surtout une question de relation entre la presse auto et les constructeurs automobiles où les constructeurs sont les clients de la presse auto et la presse auto leurs prestataires en raison du modèle économique de la presse automobile.
La presse auto a donc tout intérêt à ménager les intérêts de leurs plus gros clients que sont les principales marques automobiles en général dont les marques européennes en particulier.

Par conséquent, pour ne froisser personne, ils ne font pas d'essais qui vont dans le fond des choses. Ils se contentent de caresser la surface tout en étant le plus subjectif possible en mettant surtout en avant du ressenti ce qui leur permet de valoriser plus ou moins les marques et les modèles essayés selon les intérêts économiques de leur rédaction.

Les journalistes auto ne sont en fait pas des journalistes dans le sens "professionnels de l'information" qui doivent décortiquer l'info et expliquer sur des bases factuelles.

En fait, ils sont des relais marketing non déclarés.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 20 novembre 2022 à 15:09:22
Citation de: dav77 le 20 novembre 2022 à 14:18:25
Sauf que là, la préférence va à la Cupra parce qu'elle a des options possibles comme la vision tête haute. Je trouve ce genre de notation très artificielle d'autant plus quand il s'agit d'une option à payer en plus pour une voiture qui coûte déjà 46500€.
Je regrette en revanche que la notation n'ait pas intégré des éléments objectifs comme les consommations qui auraient pu faire l'objet d'un comparatif à l'occasion de cet essai sur circuit ou le temps objectif de rechargement de 20 à 80% en faisant un comparatif sur les mêmes bornes.

Je suis d'accord mais comment avoir une même borne de recharge ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 20 novembre 2022 à 15:12:34
Citation de: zouzou60 le 20 novembre 2022 à 15:09:22
Je suis d'accord mais comment avoir une même borne de recharge ?

Les journalistes ont fait leurs essais sur le circuit de l'UTAC de Mortefontaine. Je doute que ce circuit d'essai de l'UTAC ne dispose pas de bornes de recharge rapide sur place.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 20 novembre 2022 à 15:36:06
Citation de: dav77 le 20 novembre 2022 à 15:01:27
Je ne crois pas que ce soit vraiment un problème de compétences. Je pense que c'est surtout une question de relation entre la presse auto et les constructeurs automobiles où les constructeurs sont les clients de la presse auto et la presse auto leurs prestataires en raison du modèle économique de la presse automobile.
La presse auto a donc tout intérêt à ménager les intérêts de leurs plus gros clients que sont les principales marques automobiles en général dont les marques européennes en particulier.

Par conséquent, pour ne froisser personne, ils ne font pas d'essais qui vont dans le fond des choses. Ils se contentent de caresser la surface tout en étant le plus subjectif possible en mettant surtout en avant du ressenti ce qui leur permet de valoriser plus ou moins les marques et les modèles essayés selon les intérêts économiques de leur rédaction.

Les journalistes auto ne sont en fait pas des journalistes dans le sens "professionnels de l'information" qui doivent décortiquer l'info et expliquer sur des bases factuelles.

En fait, ils sont des relais marketing non déclarés.

Tu veux écrire ils sont des relais marketing non ouvertement déclarés

C'est un exercice délicat que d'être non pas objectif mais perçu comme tel.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 20 novembre 2022 à 15:41:55
Citation de: MousS' le 20 novembre 2022 à 15:36:06
Tu veux écrire ils sont des relais marketing non ouvertement déclarés

C'est un exercice délicat que d'être non pas objectif mais perçu comme tel.

Effectivement.

En fait, la presse automobile est du même registre que la presse people.
Ce ne sont pas des médias d'information ce sont des médias de communication.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 20 novembre 2022 à 16:11:04
Citation de: dav77 le 20 novembre 2022 à 15:12:34
Les journalistes ont fait leurs essais sur le circuit de l'UTAC de Mortefontaine. Je doute que ce circuit d'essai de l'UTAC ne dispose pas de bornes de recharge rapide sur place.

Oui mais il faut des bornes identiques, ne venant pas de charger, de différences de température! Et ce n'est pas évident du tout mais cela permet d'obtenir des résultats.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 20 novembre 2022 à 16:26:49
Citation de: zouzou60 le 20 novembre 2022 à 16:11:04
Oui mais il faut des bornes identiques, ne venant pas de charger, de différences de température! Et ce n'est pas évident du tout mais cela permet d'obtenir des résultats.

 :petard:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 20 novembre 2022 à 16:27:02
Citation de: zouzou60 le 20 novembre 2022 à 16:11:04
Oui mais il faut des bornes identiques, ne venant pas de charger, de différences de température! Et ce n'est pas évident du tout mais cela permet d'obtenir des résultats.

On a la possibilité de prendre le temps de le faire quand on veut vraiment faire un test comparatif en plus, il y a généralement plus d'une seule borne sur un site de bornes de recharge.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 20 novembre 2022 à 16:32:55
Citation de: dav77 le 20 novembre 2022 à 16:27:02
On a la possibilité de prendre le temps de le faire quand on veut vraiment faire un test comparatif en plus, il y a généralement plus d'une seule borne sur un site de bornes de recharge.

Même la longueur de câbles peut jouer.
Je pinaille.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 20 novembre 2022 à 16:33:48
Citation de: MousS' le 20 novembre 2022 à 16:26:49
:petard:

Manque de connaissance en électricité pour passer à l'humour du joint?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 20 novembre 2022 à 16:38:58
Il y a d'ailleurs pas mal de sujets sortis en vidéo sur les perte des bornes de recharge mais aussi des transformateurs intégrés dans les VE ces derniers temps, AC ou DC et le sujet n'est pas facile.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Evinrude le 20 novembre 2022 à 18:05:03
Citation de: dav77 le 20 novembre 2022 à 14:45:14
Les magazines auto (papier, audio ou télé) ont eu jusqu'à présent pas mal d'influence sur le choix des acheteurs potentiels car beaucoup d'acheteurs suivent ce qu'ils lisent, entendent ou voient sans vraiment prendre le temps de s'informer, ni de comparer.
Sachant que le marché des véhicules particuliers se vend 1/2 aux entreprises, 1/4 aux retraités et 1/4 aux autres, je pense que l'influence de la "presse" auto est marginale.

Les succès de ces dernières années chez les particuliers (Dacia, Toyota, MG) ne l'ont pas été grâce à la presse, c'est même le contraire puisque la presse les moquaient. Et ce n'est pas la presse qui faisait vendre du diesel mais le confort du turbo et les avantages fiscaux massifs (qui le rendait obligatoire pour les sociétés, la majorité des particuliers continuant à acheter des essence).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 20 novembre 2022 à 18:49:25
Citation de: zouzou60 le 20 novembre 2022 à 16:32:55
Même la longueur de câbles peut jouer.
Je pinaille.

Hum! Et ça te plaît de jouer avec la longueur du câble...dis nous tout.
Tout tout tout, vous saurez tout sur le zouzou!
...

Citation de: zouzou60 le 20 novembre 2022 à 16:33:48
Manque de connaissance en électricité pour passer à l'humour du joint?

Nan mais sérieux, il faut arrêter de se prendre au sérieux, sérieusement  ;D
Je te laisse à tes interprétations zouzou.  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 20 novembre 2022 à 18:53:01
Citation de: Evinrude le 20 novembre 2022 à 18:05:03
Sachant que le marché des véhicules particuliers se vend 1/2 aux entreprises, 1/4 aux retraités et 1/4 aux autres, je pense que l'influence de la "presse" auto est marginale.

Les succès de ces dernières années chez les particuliers (Dacia, Toyota, MG) ne l'ont pas été grâce à la presse, c'est même le contraire puisque la presse les moquaient. Et ce n'est pas la presse qui faisait vendre du diesel mais le confort du turbo et les avantages fiscaux massifs (qui le rendait obligatoire pour les sociétés, la majorité des particuliers continuant à acheter des essence).

Permets moi d'en douter car la presse automobile avait largement participé dès la moitié des années 90 à la construction de la croyance générale que le diesel était plus économique en centrant tout sur la consommation moyenne et sur le prix à la pompe, et plus agréable que les moteurs essence en centrant tout sur le couple mais en occultant tout le reste.

Ils ont aussi servi la propagande des constructeurs en faisant croire que le moteur diesel était écologique et propre.

De plus, dans les années 90 et 2000, les particuliers achetaient plus de voitures qu'aujourd'hui et beaucoup achetaient (et achètent) selon ce que leur servait AutoPlus et Turbo sur M6. C'est encore le cas aujourd'hui.

Ça fait longtemps que la presse auto parle favorablement de Toyota (depuis notamment que Toyota fabrique en France) et de Dacia.

MG n'a pour l'instant qu'un succès très marginal chez les particuliers.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 20 novembre 2022 à 18:55:41
Citation de: MousS' le 20 novembre 2022 à 18:49:25
Hum! Et ça te plaît de jouer avec la longueur du câble...dis nous tout.
Tout tout tout, vous saurez tout sur le zouzou!
...

Nan mais sérieux, il faut arrêter de se prendre au sérieux, sérieusement  ;D
Je te laisse à tes interprétations zouzou.  ;)

Tu dois oublier que les câbles ont une résistance... Dommage !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 20 novembre 2022 à 18:57:47
Citation de: Evinrude le 20 novembre 2022 à 18:05:03
Sachant que le marché des véhicules particuliers se vend 1/2 aux entreprises, 1/4 aux retraités et 1/4 aux autres, je pense que l'influence de la "presse" auto est marginale.

Les succès de ces dernières années chez les particuliers (Dacia, Toyota, MG) ne l'ont pas été grâce à la presse, c'est même le contraire puisque la presse les moquaient. Et ce n'est pas la presse qui faisait vendre du diesel mais le confort du turbo et les avantages fiscaux massifs (qui le rendait obligatoire pour les sociétés, la majorité des particuliers continuant à acheter des essence).

Ils ont pu garder une forme d'influence même si globalement tu es dans le vrai.
Et il n'en demeure pas moins que leur avis ou leurs notations ou leurs essais mais avec les vieux réflexes et références liées au véhicule thermique essence mais surtout diesel restent.
Du genre:
> le 0 à 100 km/h
> le 80 à 120 km/h
> la puissance à tant de tours par minute
> la difficulté à doser le freinage
> l'autonomie à 130 km/h d'une citadine
etc...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 20 novembre 2022 à 19:16:44
Lu sur Chargemap Blog, ces informations toutes simples fournies avec le badge et ce depuis 2018, pour ce qui me concerne.

Citer
Froid et véhicule électrique

Pédagogie

Véhicule électrique et froid : que faut-il savoir avant l’hiver ?
18 novembre 2022 - 4 minutes de lecture

Il n’y a encore pas si longtemps, affronter l’hiver en véhicule électrique était un véritable parcours du combattant. Fort heureusement, les progrès technologiques réalisés ces dernières années sur les batteries ont changé la donne

https://blog.chargemap.com/fr/vehicule-electrique-et-froid-hiver/
 (https://blog.chargemap.com/fr/vehicule-electrique-et-froid-hiver/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 21 novembre 2022 à 11:15:44
Les journalistes continuent d'ailleurs leurs vieilles habitudes en s'intéressant aux valeurs de couple des VE: c'est inintéressant car ça ne veut strictement rien dire si on ne sait pas où ce couple est mesuré (en sortie moteur, aux roues) et si on ne sait pas à quel régime il est mesuré. D'autant que les moteurs des VE tournent bien plus vite que ceux des VT.
La valeur du couple avait une certaine valeur sur les thermiques où en moyenne on connaissait le régime de sa valeur maxi (grosso modo 2000 t/min pour les diesels, 4000 t/min pour les essence atmo). Donc sur un diesel, un gros couple signifie un moteur vigoureux en bas sans trop de risques de se tromper. Il n'en est pas de même pour les VE.

D'ailleurs, on voit que le fait de baisser le couple sur un VE ne change pas les perfs (exemple frappant: Kia Niro EV, où le couple a beaucoup baissé de la gén 1 à la gén 2 pour limiter le patinage des roues) mais les accélérations sont les mêmes.
Si ce que je dis vous choque prenons 2 exemples:
- sur un hélico le couple de la turbine est faible (de l'ordre de celui d'une Clio !) mais la puissance est 10 fois plus élevée, car ce couple est obtenu à un régime 10 fois supérieur
- sur un VTT où, si le couple fourni par les jambes est constant celui à la roue arrière change énormément selon la vitesse choisie; mais si on choisit un développement très court, on ne peut pas aller vite car la puissance du cycliste reste la même.

Bref la notion de couple nécessite d'y associer le régime. Mieux, il faudrait aussi la courbe de couple: exemple avec certains turbo D récents, on a un couple de tracteur à 2000 t/min, mais il est misérable à 1500: donc on cale facilement ! L'examen de la courbe de couple est révélateur.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bonagva le 22 novembre 2022 à 16:47:56
Abarth 500e pour 2023:

https://fr.motor1.com/news/622928/abarth-500e-2023-info-photo/ (https://fr.motor1.com/news/622928/abarth-500e-2023-info-photo/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 23 novembre 2022 à 23:09:29
Citation de: moustache le 21 novembre 2022 à 11:15:44
Les journalistes continuent d'ailleurs leurs vieilles habitudes en s'intéressant aux valeurs de couple des VE: c'est inintéressant car ça ne veut strictement rien dire si on ne sait pas où ce couple est mesuré (en sortie moteur, aux roues) et si on ne sait pas à quel régime il est mesuré. D'autant que les moteurs des VE tournent bien plus vite que ceux des VT.
La valeur du couple avait une certaine valeur sur les thermiques où en moyenne on connaissait le régime de sa valeur maxi (grosso modo 2000 t/min pour les diesels, 4000 t/min pour les essence atmo). Donc sur un diesel, un gros couple signifie un moteur vigoureux en bas sans trop de risques de se tromper. Il n'en est pas de même pour les VE.

D'ailleurs, on voit que le fait de baisser le couple sur un VE ne change pas les perfs (exemple frappant: Kia Niro EV, où le couple a beaucoup baissé de la gén 1 à la gén 2 pour limiter le patinage des roues) mais les accélérations sont les mêmes.
Si ce que je dis vous choque prenons 2 exemples:
- sur un hélico le couple de la turbine est faible (de l'ordre de celui d'une Clio !) mais la puissance est 10 fois plus élevée, car ce couple est obtenu à un régime 10 fois supérieur
- sur un VTT où, si le couple fourni par les jambes est constant celui à la roue arrière change énormément selon la vitesse choisie; mais si on choisit un développement très court, on ne peut pas aller vite car la puissance du cycliste reste la même.

Bref la notion de couple nécessite d'y associer le régime. Mieux, il faudrait aussi la courbe de couple: exemple avec certains turbo D récents, on a un couple de tracteur à 2000 t/min, mais il est misérable à 1500: donc on cale facilement ! L'examen de la courbe de couple est révélateur.

Entièrement d'accord avec toi  O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 24 novembre 2022 à 17:55:14
Citation de: moustache le 21 novembre 2022 à 11:15:44
Les journalistes continuent d'ailleurs leurs vieilles habitudes en s'intéressant aux valeurs de couple des VE:

dire que c'était un argument de vente des voitures diesel: regardez monsieur, elle  a plus de couple !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 24 novembre 2022 à 18:50:23
Citation de: nadar le 24 novembre 2022 à 17:55:14
dire que c'était un argument de vente des voitures diesel: regardez monsieur, elle  a plus de couple !

Il y en a que ça a d'ailleurs fait fortement viiibrer le couple 💑   :crazy: du mazout, le côté bétaillère à toujours fait fantasmer le peuple néo bourgeois*

*expression attribué à davidus septensoixantedisetum en 77 avant notre ére  ;D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: poulou13 le 02 décembre 2022 à 14:06:43

10 H , arrivés chez Peugeot , (ce sont eux qui m'ont prospecté ), explications et essai de la 208 électrique
super pêche et silence complet
mais voilà , on me donne 8000 € de la mienne, 40 Kkm avec les petits coups et rayures  (cotée 10750 € à la centrale )
bref de 37000 € elle m'aurait coûté 18000 € neuve toutes taxes et aides déduites 
sinon , loyer de 430€  sur 36 mois (15000 km :an )
et bien , on garde notre vieille 208 Like de 4 ans   


de plus , et c'est rédhibitoire, on ne peut pas mettre d'attache remorque derrière , donc , on ne peut plus aller vider les herbes ou autre à la décharge , on ne peut plus mettre le porte vélo non plus 
 :idiot2:

au fait publicité (mensongère ) 230€/mois pour une 208 électrique mais introuvable : il n'y en a plu ou pas 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 02 décembre 2022 à 14:14:46
Citation de: poulou13 le 02 décembre 2022 à 14:06:43
10 H , arrivés chez Peugeot , (ce sont eux qui m'ont prospecté ), explications et essai de la 208 électrique
super pêche et silence complet
mais voilà , on me donne 8000 € de la mienne, 40 Kkm avec les petits coups et rayures  (cotée 10750 € à la centrale )
bref de 37000 € elle m'aurait coûté 18000 € neuve toutes taxes et aides déduites 
sinon , loyer de 430€  sur 36 mois (15000 km :an )
et bien , on garde notre vieille 208 Like de 4 ans   


de plus , et c'est rédhibitoire, on ne peut pas mettre d'attache remorque derrière , donc , on ne peut plus aller vider les herbes ou autre à la décharge , on ne peut plus mettre le porte vélo non plus 
 :idiot2:

au fait publicité (mensongère ) 230€/mois pour une 208 électrique mais introuvable : il n'y en a plu ou pas

C'est en effet un gros défaut de ces VE et de beaucoup d'hybrides...   :-\

C'est niet également me concernant...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 02 décembre 2022 à 14:27:34
Moi c'est le 37 000€ pour une 208 qui me fait dire niet  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 02 décembre 2022 à 14:48:41
Citation de: Harry le 02 décembre 2022 à 14:27:34
Moi c'est le 37 000€ pour une 208 qui me fait dire niet  ::)

Oui en plus le prix est aberrant... Mais comme on le disait, les constructeurs profitent de la situation voulue et "poussée" par les autorités : ils prennent en otages les consommateurs...

Quand certains ici crachent sur les SUV trop chers, que dire de cette ineptie ! Une 208 reste une "petite" !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 02 décembre 2022 à 15:19:34
Citation de: Lio66 le 02 décembre 2022 à 14:48:41
Oui en plus le prix est aberrant... Mais comme on le disait, les constructeurs profitent de la situation voulue et "poussée" par les autorités : ils prennent en otages les consommateurs...

Quand certains ici crachent sur les SUV trop chers, que dire de cette ineptie ! Une 208 reste une "petite" !

Le principe qu'une voiture plus grosse soit nécessairement plus chère qu'une petite m'a toujours étonné. Quel influence a la quantité de matière dans le cout de revient ??
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 02 décembre 2022 à 15:22:43
Moins de matériaux embarqués, conception plus simple peut-être aussi à mettre en œuvre, un plus gros VH doit certainement être plus difficile à concevoir pour optimiser tenue de route, comportement en général, freinage, chocs etc...

Ce qui est encore plus aberrant dans le cas de cette Peugeot c'est que cette 208 est une plateforme adaptée à l'électrique et pas conçue directement au départ pour être une électrique...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: poulou13 le 02 décembre 2022 à 15:33:55
et n'oublions pas , 600€ pour une prise qui te permettrait de recharger plus vite jusqu’à 3000 roros pour une prise triphasée où pas beaucoup de gens ont le triphasé justement
et en plus , gare à ce fameux linky de M....qui risque de te couper si tu n'as pas l'abonnement adéquat
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: elsoniado le 02 décembre 2022 à 15:36:50
Citation de: poulou13 le 02 décembre 2022 à 15:33:55

et en plus , gare à ce fameux linky de M....qui risque de te couper si tu n'as pas l'abonnement adéquat
justement, j'ai vu ça avec l'agent edf, j'ai pris rdv mardi matin , il passeront vers 10h  chez toi pour l'installer >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: poulou13 le 02 décembre 2022 à 15:37:43
chez moi , les ASVT (agent de surveillance de la voie publique ) ont la Dacia électrique  ::)
même en vélo , on va plus vite qu'eux  :laugh: :D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 02 décembre 2022 à 15:39:34
Citation de: Lio66 le 02 décembre 2022 à 15:22:43
Moins de matériaux embarqués, conception plus simple peut-être aussi à mettre en œuvre, un plus gros VH doit certainement être plus difficile à concevoir pour optimiser tenue de route, comportement en général, freinage, chocs etc... 
Souvent, faire plus compact revient très cher. Et je ne parle même pas de la chasse aux kilos !
Je reste persuadé que le prix de vente des voitures dépend très peu du cout de fabrication,mais est principalement dicté par ce que les acheteurs sont prêts à payer. Et pour beaucoup, "plus gros, c'est mieux, donc c'est plus cher"
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: poulou13 le 02 décembre 2022 à 15:41:05
Citation de: elsoniado le 02 décembre 2022 à 15:36:50
justement, j'ai vu ça avec l'agent edf, j'ai pris rdv mardi matin , il passeront vers 10h  chez toi pour l'installer >:D
faut mettre au moins 18 k si tu bricoles chez toi . rien que le poste à souder le fait disjoncter en 9k
c'est un peu plus cher l'abonnement
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: poulou13 le 02 décembre 2022 à 15:43:34
chez moi , ça pullule de Zoé et de Tesla
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 02 décembre 2022 à 17:39:48
Citation de: Harry le 02 décembre 2022 à 14:27:34
Moi c'est le 37 000€ pour une 208 qui me fait dire niet  ::)

+1 ... pour 5000€ de plus, on avait une Tesla avec le crochet d'attelage  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 02 décembre 2022 à 17:45:22
Déjà une seconde génération pour l'ID.3: https://www.volkswagen-newsroom.com/en/press-releases/the-new-id3-is-ready-and-raring-to-go-15348
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 02 décembre 2022 à 17:54:50
Citation de: AoS le 02 décembre 2022 à 17:39:48
+1 ... pour 5000€ de plus, on avait une Tesla avec le crochet d'attelage  :crazy:

 O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 02 décembre 2022 à 21:17:19
Voiture électrique avec 1000 km d’autonomie : la révolution est enfin à portée de main

https://www.frandroid.com/marques/nio/1554756_voiture-electrique-avec-1000-km-dautonomie-la-revolution-est-enfin-a-portee-de-main
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fred_fox le 02 décembre 2022 à 22:04:54
Bon je sais, tu vas dire que c’est du mauvais esprit, mais cycle chinois -15% = cycle WLTP soit 850 km estimé
Mais le cycle WLTP pour avoir une vision réaliste il faut enlever 30% ce qui nous fait un peu moins de 600 km !!!
Ah la communication positivement optimiste
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 02 décembre 2022 à 22:10:47
Citation de: dav77 le 02 décembre 2022 à 21:17:19
Voiture électrique avec 1000 km d’autonomie : la révolution est enfin à portée de main

https://www.frandroid.com/marques/nio/1554756_voiture-electrique-avec-1000-km-dautonomie-la-revolution-est-enfin-a-portee-de-main

Et de portefeuille!?

Bah non.
Toujours pas.
Aucun intérêt alors.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 02 décembre 2022 à 23:57:01
Citation de: MousS' le 02 décembre 2022 à 22:10:47
Et de portefeuille!?

Bah non.
Toujours pas.
Aucun intérêt alors.

C'est clair que tant que les constructeurs s'amuseront à jouer à celui qui a la plus grosse, on n'est pas prêt d'avoir des voitures électriques à des prix raisonnables.

Mais ce que je trouve intéressant dans cet article ce n'est pas l'autonomie annoncée de presque 1000 km qui est en soit (dans l'hypothèse où ce serait effectivement le cas) une aberration, mais plutôt les progrès permis par ces 1ères batteries semi solides qui sont une étape vers les batteries solides et le paragraphe sur la batterie solide dans lequel Nissan déclare que "le coût du kWh produit à l’aide de ces batteries sera tellement bas qu’il sera possible d’atteindre la parité avec les modèles thermiques d’ici à 2030".

Dans tous les cas, on verra assez rapidement ce qu'il en sera sachant 2030 c'est relativement proche.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 03 décembre 2022 à 08:38:27
Citation de: dav77 le 02 décembre 2022 à 23:57:01
C'est clair que tant que les constructeurs s'amuseront à jouer à celui qui a la plus grosse, on n'est pas prêt d'avoir des voitures électriques à des prix raisonnables.

Mais ce que je trouve intéressant dans cet article ce n'est pas l'autonomie annoncée de presque 1000 km qui est en soit (dans l'hypothèse où ce serait effectivement le cas) une aberration, mais plutôt les progrès permis par ces 1ères batteries semi solides qui sont une étape vers les batteries solides et le paragraphe sur la batterie solide dans lequel Nissan déclare que "le coût du kWh produit à l’aide de ces batteries sera tellement bas qu’il sera possible d’atteindre la parité avec les modèles thermiques d’ici à 2030[/i]".

Dans tous les cas, on verra assez rapidement ce qu'il en sera sachant 2030 c'est relativement proche.

Hum, ça tombe bien 2030.
La JAZZ e:HEV aura dix ans et c'est un âge déjà raisonnable pour un véhicule.
Et si ma perception d'un panachage de la répartition des motorisations vient à se confirmer, il y aura encore des places à prendre.
Si on y réfléchit bien on pourrait envisager un panachage de la répartition des motorisations de ce type:


-> de l'hybride
-> de l'électrique autour des 50 kWh utiles (+ ou - 10%) en comptant sur un maillage de bornes de recharge à répartition raisonnable sur le territoire
-> en y ajoutant une technologie
 alternative de motorisation qui tarde toujours à être proposée à tarif accessible
-> du thermique en fin de cycle qui aura vocation à être remplacé progressivement
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 03 décembre 2022 à 16:34:48
Coupures d'électricité : la Suisse, premier pays au monde à restreindre la circulation des voitures électriques ? (https://www.automobile-magazine.fr/voitures-electriques/article/36852-coupures-delectricite-la-suisse-premier-pays-au-monde-a-restreindre-la-circulation-des-voitures-electriques)

La Confédération Helvétique a publié un nouveau décret décrivant les différents scénarii de coupures d'électricité . En dernier recours, les voitures électriques seront fortement limitées dans leurs déplacements.

Celle-là, les Européens ne l'avaient probablement pas vue venir. Mais la Suisse, jamais à court d'idées simples, souvent assez radicales, a décidé de planifier les éventuelles pénuries d'électricité à venir cet hiver. Il faut dire que nos voisins helvètes dépendent assez fortement de l'électricité allemande et française, puisque leurs barrages et production hydroélectrique ne sont pas assez généreux pour l'autosuffisance. Malheureusement, la France étant déjà elle-même dans une situation tendue, elle ne pourra peut-être pas fournir les MWh habituels à la Suisse, qui a prévu des solutions de secours pour le moins extrêmes.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 03 décembre 2022 à 16:40:07
Citation de: Lio66 le 03 décembre 2022 à 16:34:48
Coupures d'électricité : la Suisse, premier pays au monde à restreindre la circulation des voitures électriques ? (https://www.automobile-magazine.fr/voitures-electriques/article/36852-coupures-delectricite-la-suisse-premier-pays-au-monde-a-restreindre-la-circulation-des-voitures-electriques)

La Confédération Helvétique a publié un nouveau décret décrivant les différents scénarii de coupures d'électricité . En dernier recours, les voitures électriques seront fortement limitées dans leurs déplacements.

Celle-là, les Européens ne l'avaient probablement pas vue venir. Mais la Suisse, jamais à court d'idées simples, souvent assez radicales, a décidé de planifier les éventuelles pénuries d'électricité à venir cet hiver. Il faut dire que nos voisins helvètes dépendent assez fortement de l'électricité allemande et française, puisque leurs barrages et production hydroélectrique ne sont pas assez généreux pour l'autosuffisance. Malheureusement, la France étant déjà elle-même dans une situation tendue, elle ne pourra peut-être pas fournir les MWh habituels à la Suisse, qui a prévu des solutions de secours pour le moins extrêmes.

Y connaissent pas le smart grid les helvètes?
Pourtant la conversion ça les connaît...

Avec la capacité des VE à reverser leurs kWh dans le réseau voire à Lyon avec le quartier Confluence évoqué en fin d'article

https://smart-city.eco/smart-grid/ (https://smart-city.eco/smart-grid/)

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 03 décembre 2022 à 18:22:10
Citation de: MousS' le 03 décembre 2022 à 16:40:07
Y connaissent pas le smart grid les helvètes?
Pourtant la conversion ça les connaît...

Avec la capacité des VE à reverser leurs kWh dans le réseau voire à Lyon avec le quartier Confluence évoqué en fin d'article

https://smart-city.eco/smart-grid/ (https://smart-city.eco/smart-grid/)

Nous n'y sommes pas encore au niveau du smart grid.

Ce serait intéressant de savoir quelle proportion de véhicules et chargeurs/bornes sont actuellement capables de faire du bi-directionnel  ???
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 03 décembre 2022 à 19:05:42
Ils ont parfaitement résumé, elle s'en sort bien ma "vieille"  :love:
https://www.larevueautomobile.com/Actu/essai-ford-mustang-mach-e-vs-jaguar-i-pace-le-comparatif-des-suv-electriques.html
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 03 décembre 2022 à 19:57:49
Citation de: AoS le 03 décembre 2022 à 18:22:10
Nous n'y sommes pas encore au niveau du smart grid.

Ce serait intéressant de savoir quelle proportion de véhicules et chargeurs/bornes sont actuellement capables de faire du bi-directionnel  ???

https://www.swiss-emobility.ch/fr/Aktuell/News/nouvelles/145_Versuch_bidirektonal_laden.php (https://www.swiss-emobility.ch/fr/Aktuell/News/nouvelles/145_Versuch_bidirektonal_laden.php)

Citer
A partir de septembre 2022, des voitures électriques de série à recharge bidirectionnelle seront en service sur environ 40 emplacements Mobility dans toute la Suisse. (Photo : Mobility Société Coopérative)
Les voitures électriques utiliseront la charge bidirectionnelle pour réinjecter de l’énergie dans le réseau électrique lorsqu’elles ne roulent pas. Le projet «V2X Suisse» est porté par sept entreprises suisses pour explorer l’utilisation des voitures électriques pour la stabilisation des réseaux électriques. Afin d'utiliser les voitures électriques pour stabiliser les réseaux électriques, sept entreprises - dont de nombreux membres de Swiss eMobility - lancent un test à grande échelle avec "V2X Suisse" à partir de septembre 2022. Pendant un an, 50 voitures électriques de série ("Honda e") à charge bidirectionnelle seront utilisées sur une quarantaine de sites Mobility dans toute la Suisse.

Et

Citer
«V2X Suisse»: Détails techniques
«V2X Suisse» intervient dans toute la Suisse et donc dans différentes conditions. Près de 40 emplacements Mobility seront équipés d’un total de 50 voitures électriques Honda e à charge bidirectionnelle allant jusqu’à +/- 20kW. Deux types de bornes de recharge seront utilisés: d’une part des bornes de recharge DC bidirectionnelles d’EVTEC, développées spécialement pour ce projet avec une double sortie CCS (Combined Charging System) combinable, et d’autre part des bornes de recharge DC bidirectionnelles Honda Power Manager avec une sortie CCS simple. Toutes deux sont équipées de récepteurs de télécommande centralisée pour les gestionnaires de réseau de distribution, ainsi que d’une interface numérique. Cette dernière nécessitera le développement d’une plate-forme informatique Cloud-to-Cloud, qui gèrera la puissance disponible par intervalles d’un quart d’heure pour chaque voiture électrique Mobility (c.-à-d. propose, attribue, voire régule directement et mesure pour permettre/contrôler la facturation). Cette solution de cloud à cloud développée par sun2wheel recoupe les informations concernant la disponibilité des réservations Mobility avec celles de l’agrégateur de flexibilité tiko pertinent pour Swissgrid.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 04 décembre 2022 à 11:14:19
Citation de: MousS' le 03 décembre 2022 à 19:57:49
https://www.swiss-emobility.ch/fr/Aktuell/News/nouvelles/145_Versuch_bidirektonal_laden.php (https://www.swiss-emobility.ch/fr/Aktuell/News/nouvelles/145_Versuch_bidirektonal_laden.php)

Et

Je sais bien ... je l'avais d'ailleurs posté à l'époque.

Mais la consommation électrique annuelle en Suisse est d'environ 58 TWh ... soit ~158 GWh/jour. Pas sûr que les 50 Honda e avec leurs batteries de 30-35kWh fassent vraiment la différence  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 04 décembre 2022 à 11:53:00
Non mais les Tesla ?  :angel:   :D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 04 décembre 2022 à 14:42:26
Citation de: Lio66 le 04 décembre 2022 à 11:53:00
Non mais les Tesla ?  :angel:   :D

A priori le chargeur permet de faire du bidirectionnel mais ce n'est pas activé par le constructeur (blocage logiciel ?).

Le souci, à partir du moment où tu fais du V2G, c'est que ta batterie va faire beaucoup plus de cycles que lorsque tu roules ... donc quid de la garantie du constructeur concernant le maintien d'une certaine capacité après x années / km.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 04 décembre 2022 à 14:50:47
Citation de: AoS le 04 décembre 2022 à 14:42:26
A priori le chargeur permet de faire du bidirectionnel mais ce n'est pas activé par le constructeur (blocage logiciel ?).

Le souci, à partir du moment où tu fais du V2G, c'est que ta batterie va faire beaucoup plus de cycles que lorsque tu roules ... donc quid de la garantie du constructeur concernant le maintien d'une certaine capacité après x années / km.

Ah excellente question.

Il me semble avoir lu que la Leaf 40 et 62 allait pouvoir faire du V2G, ah voila c'est là:

V2G : quand la Nissan LEAF devient source d’énergie
(21 Déc 2019 8:57)

https://www.automobile-propre.com/v2g-quand-la-nissan-leaf-devient-source-denergie/ (https://www.automobile-propre.com/v2g-quand-la-nissan-leaf-devient-source-denergie/)

Citer
Considérée comme un pilier essentiel de l’écosystème qui gravite autour de la voiture électrique, la technologie V2G accélère un peu partout en Europe. Précurseur, Nissan multiplie les déploiements en s’appuyant sur ses modèles 100% électriques : la Nissan LEAF et le Nissan e-NV200.
...
Batteries sur roues

La voiture électrique n’échappe pas aux statistiques. Comme n’importe quel autre véhicule, elle reste stationnée 90 % du temps. Une période durant laquelle elle peut être branchée au réseau électrique. C’est là que la technologie V2G intervient. Associée à un chargeur dit « bi-directionnel », la Nissan LEAF peut se recharger mais également restituer l’énergie emmagasinée dans sa batterie. En pratique, le système peut s’appliquer à différentes échelles : à la maison, on parle de V2H (Vehicle-to-Home), dans un bâtiment de V2B (Vehicle-to-Building) et dans un écosystème plus complet de V2G (vehicle-to-grid).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 05 décembre 2022 à 19:08:41
* Marché / MG 4 : les prix de la berline électrique en Belgique
RÉDIGÉ PAR KLAAS JANSSENS LE 05-12-2022
L'importateur Astara a annoncé les prix belges de la nouvelle MG4 électrique. Et ils sont tranchants.

A lire sur :  https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/marche/mg-4-prix-belgique.html

MG4 Standard ​51 KWh (125 kW/170 ch) : 30.785 €
MG 4Comfortable 64 KWh (150 kW/204 ch) : 34.285 €
MG4 Luxury ​64 KWh (150 kW/204 ch) : 36.285 €
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 06 décembre 2022 à 12:58:36
Citation de: Le Comte le 05 décembre 2022 à 19:08:41
* Marché / MG 4 : les prix de la berline électrique en Belgique
RÉDIGÉ PAR KLAAS JANSSENS LE 05-12-2022
L'importateur Astara a annoncé les prix belges de la nouvelle MG4 électrique. Et ils sont tranchants.

A lire sur :  https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/marche/mg-4-prix-belgique.html

MG4 Standard ​51 KWh (125 kW/170 ch) : 30.785 €
MG 4Comfortable 64 KWh (150 kW/204 ch) : 34.285 €
MG4 Luxury ​64 KWh (150 kW/204 ch) : 36.285 €

ça reste encore et toujours trop cher
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 07 décembre 2022 à 09:07:48
Test MG4 Luxury 64 kWh : et le pire (pour la concurrence), c'est qu'elle est marrante à conduire

https://www.lesnumeriques.com/voiture/mg-mg4-luxury-64-kwh-p70979/test.html
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 07 décembre 2022 à 10:29:08
Citation de: MousS' le 06 décembre 2022 à 12:58:36
ça reste encore et toujours trop cher
Je ne trouve pas, une 308 GT avec un simple 1.2 puretech est à 34000 EUR...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 07 décembre 2022 à 10:42:54
Pour faire une percée sur le marché européen, les constructeurs chinois n'ont pas vraiment d'autres choix que de jouer sur les prix pour le moment. A prix équivalents je doute qu'ils puissent facilement capter la clientèle des marques présentes et connues de longue date.   
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 07 décembre 2022 à 10:43:19
 Je suis d'accord ! Mais pour Mouss et  Dav, tout ce qui est plus cher que les prix Honda de l'an 2000 est trop cher !  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: bistory le 07 décembre 2022 à 10:47:46
Citation de: hellric le 07 décembre 2022 à 10:29:08
Je ne trouve pas, une 308 GT avec un simple 1.2 puretech est à 34000 EUR...
Je trouve aussi que les prix sont honnêtes en connaissant le prix des batteries et en comparaison aux prix des voitures électriques d'autres marques :-)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 07 décembre 2022 à 15:05:50
Citation de: moustache le 07 décembre 2022 à 10:43:19
Je suis d'accord ! Mais pour Mouss et  Dav, tout ce qui est plus cher que les prix Honda de l'an 2000 est trop cher !  :crazy:

ah non désolé pour dav je sais pas mais pour moi,  ce sont les tarifs qui sont plus chers que les prix Honda  de l'an de mille  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 07 décembre 2022 à 20:19:06
Citation de: moustache le 07 décembre 2022 à 10:43:19
Je suis d'accord ! Mais pour Mouss et  Dav, tout ce qui est plus cher que les prix Honda de l'an 2000 est trop cher !  :crazy:

Compte tenu que la MG4 utilise une technologie de nouvelle génération, je trouve que ses tarifs après bonus écologique sont raisonnables par rapport à la concurrence et dans une échelle de prix qui devrait être celle de toute berline compacte des constructeurs généralistes (entre 20000 mini et 30000 € maxi).

Le problème c'est ce que sont devenus les tarifs des constructeurs traditionnels.

Toutefois, sans bonus écologique, la MG4 resterait chère.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 07 décembre 2022 à 20:33:39
Crash-test : la Peugeot 408 rate les 5 étoiles au crash-test, la MG4 au top

https://www.caradisiac.com/crash-test-la-peugeot-408-rate-les-5-etoiles-au-crash-test-la-mg4-au-top-199613.htm
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 07 décembre 2022 à 20:52:18
Citation de: dav77 le 07 décembre 2022 à 20:19:06
Compte tenu que la MG4 utilise une technologie de nouvelle génération, je trouve que ses tarifs après bonus écologique sont raisonnables par rapport à la concurrence et dans une échelle de prix qui devrait être celle de toute berline compacte des constructeurs généralistes (entre 20000 mini et 30000 € maxi).

Le problème c'est ce que sont devenus les tarifs des constructeurs traditionnels.

Toutefois, sans bonus écologique, la MG4 resterait chère.

Arlette !  :danger:  :up:
       
à Malibu  :crazy:

dav a écrit du bien d'un SUV  >:D

ah la la tout se perd  ;D

Nan, mais sinon les collègues de PH, je me dois de vous rappeler que je ne suis pas client des véhicules inutilement "grands" par rapport à mon usage actuel.
Donc mettre un argent que je n'ai pas dans un véhicule inutilement grand pour un usage que je n'en ai pas...comment vous faire comprendre que ça ne m'intéresse pô du tout, pô du tout.
Pourquoi croyez-vous que je roule en JAZZ?  :coolsmiley:  ;D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 07 décembre 2022 à 21:00:13
Et que fais-tu de la jalousie de tes voisins te voyant arriver au volant d'un SUV allemand noir ? Il y a des joies simples dans la vie, sache les cueillir ! :je-sors:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 07 décembre 2022 à 21:09:44
Citation de: moustache le 07 décembre 2022 à 21:00:13
Et que fais-tu de la jalousie de tes voisins te voyant arriver au volant d'un SUV allemand noir ? Il y a des joies simples dans la vie, sache les cueillir ! :je-sors:


 :2funny:  O0
Bon alors mais vraiment rien que pour toi, j'ai z'un scoop z'un vrai.

J'aime bien la VW ID.3 et la ID.4 la 5 et aujourd'hui en sortant de chez Honda, j'ai croisé la ID BUZZ  :love:

ne le répète surtout paaaas  :peur:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 07 décembre 2022 à 21:40:58
Citation de: MousS' le 07 décembre 2022 à 20:52:18
Arlette !  :danger:  :up:
       
à Malibu  :crazy:

dav a écrit du bien d'un SUV  >:D

ah la la tout se perd  ;D

Nan, mais sinon les collègues de PH, je me dois de vous rappeler que je ne suis pas client des véhicules inutilement "grands" par rapport à mon usage actuel.
Donc mettre un argent que je n'ai pas dans un véhicule inutilement grand pour un usage que je n'en ai pas...comment vous faire comprendre que ça ne m'intéresse pô du tout, pô du tout.
Pourquoi croyez-vous que je roule en JAZZ?  :coolsmiley:  ;D
euh... la MG4 n'est pas du tout un SUV et est dans la catégorie compacte...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 08 décembre 2022 à 01:51:54
Citation de: MousS' le 07 décembre 2022 à 20:52:18
Arlette !  :danger:  :up:
       
à Malibu  :crazy:

dav a écrit du bien d'un SUV  >:D

ah la la tout se perd  ;D

Nan, mais sinon les collègues de PH, je me dois de vous rappeler que je ne suis pas client des véhicules inutilement "grands" par rapport à mon usage actuel.
Donc mettre un argent que je n'ai pas dans un véhicule inutilement grand pour un usage que je n'en ai pas...comment vous faire comprendre que ça ne m'intéresse pô du tout, pô du tout.
Pourquoi croyez-vous que je roule en JAZZ?  :coolsmiley:  ;D

La MG4 n'est pas un SUV. C'est une berline compacte.
Elle fait 4m28 de long par 1m83 de large et 1m50 de haut.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 08 décembre 2022 à 08:18:58
Compacte avec plus de 4 m de long et 1,8m de large ?  C'est quoi une grande ? 5m, 5,5 m x 2m ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 08 décembre 2022 à 08:50:13
Citation de: dav77 le 08 décembre 2022 à 01:51:54
La MG4 n'est pas un SUV. C'est une berline compacte.
Elle fait 4m28 de long par 1m83 de large et 1m50 de haut.

Rhoo tu en sais des choses, toi  :D

Peux tu me répondre en MP ou aux mails que je  t'ai fait suivre  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 08 décembre 2022 à 09:22:59
Citation de: dav77 le 07 décembre 2022 à 20:19:06
Compte tenu que la MG4 utilise une technologie de nouvelle génération, je trouve que ses tarifs après bonus écologique sont raisonnables par rapport à la concurrence et dans une échelle de prix qui devrait être celle de toute berline compacte des constructeurs généralistes (entre 20000 mini et 30000 € maxi).

Le problème c'est ce que sont devenus les tarifs des constructeurs traditionnels.

Toutefois, sans bonus écologique, la MG4 resterait chère.

Même à ce prix bonus ou pas bonus, je maintiens que ça reste cher.
Pour du chinois badgé MG comme pour du pas chinois pas badgé MG, d'ailleurs.

Le véhicule électrique est et reste réservé majoritairement à une proportion minoritaire de la population des automobilistes.
Et le maillage de bornes de recharges en état de fonctionner reste lui insuffisamment réparti sur le territoire.

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 09 décembre 2022 à 11:06:47
Citation de: MousS' le 08 décembre 2022 à 09:22:59
Même à ce prix bonus ou pas bonus, je maintiens que ça reste cher.
Pour du chinois badgé MG comme pour du pas chinois pas badgé MG, d'ailleurs.

Le véhicule électrique est et reste réservé majoritairement à une proportion minoritaire de la population des automobilistes.
Et le maillage de bornes de recharges en état de fonctionner reste lui insuffisamment réparti sur le territoire.
C'est vrai qu'en terme de prix par rapport au revenu médian, ça reste cher. Mais je remarque juste de la MG4 est moins chère que la plupart des compactes hybrides et hybrides rechargeables qui utilisent pourtant une technologie dont les principes de conception et la fabrication sont maîtrisés depuis longtemps.

Du pas chinois ? Même quand on croit que ce n'est pas chinois en raison de la marque du constructeur, on se rend compte en grattant un peu que les VE et les hybrides rechargeables sont en partie voire totalement chinois.

La majorité des batteries (qui constituent la plus grosse part du prix des VE) des VE et des hybrides rechargeables des marques européennes sont chinoises, la majorité des Tesla Model 3 et Y vendues en Europe sont chinoises, et je ne parle par de la Dacia Spring vendue à presque 20000€ en prix d'accès alors qu'elle est 100% chinoise, ou des hybrides rechargeables de la marque DS qui sont fabriquées en Chine et vendues à des tarifs délirants ...

D'ailleurs :
Voitures électriques : Volkswagen prend une décision qui ne va pas plaire à l’Europe

https://www.frandroid.com/marques/volkswagen/1558374_voitures-electriques-volkswagen-prend-une-decision-qui-ne-va-pas-plaire-a-leurope
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 09 décembre 2022 à 11:48:58
Citation de: dav77 le 09 décembre 2022 à 11:06:47
C'est vrai qu'en terme de prix par rapport au revenu médian, ça reste cher. Mais je remarque juste de la MG4 est moins chère que la plupart des compactes hybrides et hybrides rechargeables qui utilisent pourtant une technologie dont les principes de conception et la fabrication sont maîtrisés depuis longtemps.

Du pas chinois ? Même quand on croit que ce n'est pas chinois en raison de la marque du constructeur, on se rend compte en grattant un peu que les VE et les hybrides rechargeables sont en partie voire totalement chinois.

La majorité des batteries (qui constituent la plus grosse part du prix des VE) des VE et des hybrides rechargeables des marques européennes sont chinoises, la majorité des Tesla Model 3 et Y vendues en Europe sont chinoises, et je ne parle par de la Dacia Spring vendue à presque 20000€ en prix d'accès alors qu'elle est 100% chinoise, ou des hybrides rechargeables de la marque DS qui sont fabriquées en Chine et vendues à des tarifs délirants ...

D'ailleurs :
Voitures électriques : Volkswagen prend une décision qui ne va pas plaire à l’Europe

https://www.frandroid.com/marques/volkswagen/1558374_voitures-electriques-volkswagen-prend-une-decision-qui-ne-va-pas-plaire-a-leurope

Ma réponse précédente intégrait - de manière subtile il est vrai - le fait que tout ou partie de ces véhicules est chinois.
Comme tant d'autres choses d'ailleurs.
N'oublions que la chine est  l'usine du monde.
Ce que le mercantilisme occidental ordinaire a permis que ce soit par négligence ou par opportuniste impur et simple, vision court termiste.
en méconnaissance absolu des us et coutumes de l'empire du milieu.
Bref.
Rira bien qui rira le dernier.

Et sinon tu as lu tes MP récemment?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 10 décembre 2022 à 11:01:30
L'Union européenne va obliger les industriels à rendre les batteries plus écologiques (https://www.bfmtv.com/economie/economie-social/union-europeenne/l-union-europeenne-va-obliger-les-industriels-a-rendre-les-batteries-plus-ecologiques_AD-202212090734.html)

Le texte adopté couvre l'ensemble du cycle des batteries, de leur conception à leur fin de vie, et s'appliquera à tous les types de batteries vendues dans l'UE.

L'UE va obliger les industriels à rendre les batteries plus écologiques, plus facilement remplaçables et recyclables, selon un accord trouvé vendredi entre les eurodéputés et les Etats membres, qui mise sur "l'économie circulaire" pour doper la production de batteries en Europe.

Le texte adopté couvre l'ensemble du cycle des batteries, de leur conception à leur fin de vie, et s'appliquera à tous les types de batteries vendues dans l'UE --smartphones, ordinateurs, électroménager, scooters, voitures, batteries industrielles...--, précise un communiqué du Parlement européen.
...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 12 décembre 2022 à 15:09:34
https://www.automobile-propre.com/crash-test-les-meilleures-voitures-electriques-et-les-plus-mauvaises/
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 12 décembre 2022 à 22:51:50
Citation de: Lio66 le 03 décembre 2022 à 16:34:48
Coupures d'électricité : la Suisse, premier pays au monde à restreindre la circulation des voitures électriques ? (https://www.automobile-magazine.fr/voitures-electriques/article/36852-coupures-delectricite-la-suisse-premier-pays-au-monde-a-restreindre-la-circulation-des-voitures-electriques)

La Confédération Helvétique a publié un nouveau décret décrivant les différents scénarii de coupures d'électricité . En dernier recours, les voitures électriques seront fortement limitées dans leurs déplacements.

Celle-là, les Européens ne l'avaient probablement pas vue venir. Mais la Suisse, jamais à court d'idées simples, souvent assez radicales, a décidé de planifier les éventuelles pénuries d'électricité à venir cet hiver. Il faut dire que nos voisins helvètes dépendent assez fortement de l'électricité allemande et française, puisque leurs barrages et production hydroélectrique ne sont pas assez généreux pour l'autosuffisance. Malheureusement, la France étant déjà elle-même dans une situation tendue, elle ne pourra peut-être pas fournir les MWh habituels à la Suisse, qui a prévu des solutions de secours pour le moins extrêmes.

https://www.rts.ch/info/suisse/13622138-les-restrictions-imposees-aux-voitures-electriques-en-cas-de-penurie-font-reagir.html

Citer
En réalité, il n'y aurait pas d'interdiction mais une restriction qui n'entrerait en vigueur qu'au troisième palier de mesures de la Confédération. Dans cette situation, il ne sera plus possible non plus de visionner des DVD ou des vidéos en streaming et il faudra se passer de jeux vidéo.

Mais, du coup, est-ce que j'aurai le droit d'aller regarder Netflix ou jouer un jeu vidéo dans la Tesla?  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 19 décembre 2022 à 22:51:46
Les échanges sur les rétrofit sont ICI (http://www.planete-honda.com/le-bar-honda/retrofit/msg776021/#msg776021)  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 29 décembre 2022 à 20:48:51
L'électromobilité en france

Citer
Depuis 2010, selon AVERE FRANCE (l'association nationale pour le développement de la mobilité électrique), en France, le nombre de véhicules électriques et hybrides en circulation ne cesse d'augmenter. Aujourd'hui cela représente plus de 959 761 véhicules.
Depuis le début de l'année 2022, plus de 203 000 véhicules électriques et hybrides rechargeables ont été immatriculés. l'objectif est d'atteindre 1 million de ces véhicules fin  2022.   
...
Au 31 août, date du dernier recensement de l'AVERE FRANCE, notre pays comptabilisait 69 428 points de recharge ouverts au public.
...


https://www.e-francecafe.fr/post/l-%C3%A9lectromobilit%C3%A9-en-france-selon-la-fdee19
 (https://www.e-francecafe.fr/post/l-%C3%A9lectromobilit%C3%A9-en-france-selon-la-fdee19)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: mikocho le 30 décembre 2022 à 08:29:25
L'objectif c'était pas 100000 bornes à fin... 2021 ?  :2funny:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 30 décembre 2022 à 10:54:19
Citation de: mikocho le 30 décembre 2022 à 08:29:25
L'objectif c'était pas 100000 bornes à fin... 2021 ?  :2funny:

Un chiffre ne signifie rien s'il ne correspond pas â un usage réel.
Moi 100 000 bornes ça ne me cause pas.
Surtout si il y en a la moitié en rade ou inaccessible 24h sur 24.
Je le répète depuis bientôt 10 ans, mais si le maillage de bornes fonctionnel (en état de fonctionnement) n'est pas harmonieusement réparti sur le territoire...un chiffre mirobolant ne signifie rien.
Or, si on se promène avec son véhicule électrique de disons 58 kWh utiles, il faut pouvoir le recharger ailleurs que sur les autoroutes 🛣  et y avoir un accès garanti.
Ce n'est pas encore le cas.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 30 décembre 2022 à 11:20:44
En tant qu'élu de ma petite commune j'ai participé à des réunions de mise en place du SDIRVE (schéma directeur des infrastructures de recharge des véhicules électriques).
Le bilan est qu'aujourd'hui il y a environ une borne de recharge pour 10 VE dans le département. Ce qui est énorme.... mais nul ! En effet beaucoup de ces bornes sont situées dans des endroits reculés et hors lieu de passage, et de plus dans des communes rurales où l'habitat individuel avec jardin est la règle. Ainsi la plupart des riverains de ces bornes rechargent à la maison, c'est plus pratique et moins cher. Certaines de ces bornes sont même inconnues des intéressés et ne chargent pas plus vite qu'une wallbox basique. D'autres sont carrément en panne depuis des mois, voire des années sans que personne ne s'y intéresse.

Ce n'est donc pas le nombre qui compte mais l'emplacement, la praticité et la disponibilité.
En fait il faut s'intéresser à 2 types de charge :

- charge en cours de route, donc indispensable et nécessairement rapide: cas des grands axes, en cours de déploiement presque exclusivement par opérateurs privés

- charge à destination (hôtels, centres commerciaux, cinémas, parkings, lieux touristiques...) donc la charge s'effectue en temps masqué et il n'y a pas besoin de puissances monstrueuses. C'est ce déploiement qui est en train d'être revu dans le but de coller pleinement aux besoins, et qui est souvent du ressort des collectivités locales. D'où ce SDIRVE qui est arrivé à la conclusion qu'une borne pour 10 VE est loin d'être une nécessité.

Donc comme dit Mouss, le nombre de bornes n'est pas une fin en soi.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 30 décembre 2022 à 12:53:32
Citation de: moustache le 30 décembre 2022 à 11:20:44
En tant qu'élu de ma petite commune j'ai participé à des réunions de mise en place du SDIRVE (schéma directeur des infrastructures de recharge des véhicules électriques).
Le bilan est qu'aujourd'hui il y a environ une borne de recharge pour 10 VE dans le département. Ce qui est énorme.... mais nul ! En effet beaucoup de ces bornes sont situées dans des endroits reculés et hors lieu de passage, et de plus dans des communes rurales où l'habitat individuel avec jardin est la règle. Ainsi la plupart des riverains de ces bornes rechargent à la maison, c'est plus pratique et moins cher. Certaines de ces bornes sont même inconnues des intéressés et ne chargent pas plus vite qu'une wallbox basique. D'autres sont carrément en panne depuis des mois, voire des années sans que personne ne s'y intéresse.

Ce n'est donc pas le nombre qui compte mais l'emplacement, la praticité et la disponibilité.
En fait il faut s'intéresser à 2 types de charge :

- charge en cours de route, donc indispensable et nécessairement rapide: cas des grands axes, en cours de déploiement presque exclusivement par opérateurs privés

- charge à destination (hôtels, centres commerciaux, cinémas, parkings, lieux touristiques...) donc la charge s'effectue en temps masqué et il n'y a pas besoin de puissances monstrueuses. C'est ce déploiement qui est en train d'être revu dans le but de coller pleinement aux besoins, et qui est souvent du ressort des collectivités locales. D'où ce SDIRVE qui est arrivé à la conclusion qu'une borne pour 10 VE est loin d'être une nécessité.

Donc comme dit Mouss, le nombre de bornes n'est pas une fin en soi.

Ce que tu écris et décris correspond Exactement à ce que mon message précédent ne faisait qu'évoquer  O0

Citation de: MousS' le 30 décembre 2022 à 10:54:19
Un chiffre ne signifie rien s'il ne correspond pas â un usage réel.
Moi 100 000 bornes ça ne me cause pas.
Surtout si il y en a la moitié en rade ou inaccessible 24h sur 24.
Je le répète depuis bientôt 10 ans, mais si le maillage de bornes fonctionnel (en état de fonctionnement) n'est pas harmonieusement réparti sur le territoire...un chiffre mirobolant ne signifie rien.
Or, si on se promène avec son véhicule électrique de disons 58 kWh utiles, il faut pouvoir le recharger ailleurs que sur les autoroutes 🛣  et y avoir un accès garanti.
Ce n'est pas encore le cas.

J'ajoute que quelqu'un qui n'est pas électromobiste ou qui ne pratique pas régulièrement cette activité (hors essai occasionnel de journaliste donc) eh bien ce quelqu'un ne peut pas se représenter concrètement la réalité d'un quotidien d'électomobiliste.
En fait, c'est comme se fixer un autonomie théorique butoir de disons 600 km sur une seule charge.
Par exemple, moi les 600 km d'une traote, je ne les fais jamais avec mon véhicule actuel ou mes véhicule précédents.
Le maximum se situant à 500 km aller puis quelques jours ou semaines plus tard, 500 autres kilomètres.
Entre temps durant le séjour environ 350 kilomètres.
Donc avec un véhicule électrique plus ou moins frugal d'une capacité de batterie utile de 50 à 60 kWh cela suffirait largement.
Ceci en intégrant la possibilité d'alterner mes charges à domicile ou au travail par exemple.
Par véhicule frugal, je vois une consommation de 15 à 17 kWh maximum.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 31 décembre 2022 à 14:18:19
Les discussions sur les trajets "go fast" se retrouvent ici (http://www.planete-honda.com/la-plante-hors-honda/on-y-discute-de-voitures-(meme-des-anciennes)/msg776783/#msg776783)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 31 décembre 2022 à 17:47:25
* Dossier / Quel est le coût de la recharge d'une voiture électrique ?

A lire sur : https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/dossier/dossier-my-green-car-6.html

. Recharge à domicile
. Station de recharge publique
. Charge rapide
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fred_fox le 31 décembre 2022 à 20:13:32
Citation de: Le Comte le 31 décembre 2022 à 17:47:25
* Dossier / Quel est le coût de la recharge d'une voiture électrique ?

A lire sur : https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/dossier/dossier-my-green-car-6.html

. Recharge à domicile
. Station de recharge publique
. Charge rapide
Cela confirme l’intérêt de l’électrique pour le Peri urbain avec charge à la maison pour le reste cela revient trop cher compte tenu du prix du véhicule et prix de charge en route
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 31 décembre 2022 à 20:15:31
Pouvoir charger a domicile est effectivement un point crucial.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: pat03 le 04 janvier 2023 à 08:13:14
Charger une Tesla à Paris coûtera désormais deux fois plus cher qu’un plein d’essence :
http://www.frandroid.com/produits-android/automobile/voitures-electriques/1577454_charger-une-tesla-a-paris-coutera-desormais-deux-fois-plus-cher-quun-plein-dessence
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 04 janvier 2023 à 11:51:10
Et on pousse à rouler "électrique" en zone urbaine  :uglystupid:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 04 janvier 2023 à 11:57:47
Facturation en fonction des heures pleines ou creuses, facturation au kW ou à la minute, facturation selon la puissance délivrée, facturation avec ou sans abonnement.........c'est un bordel sans nom  :-X
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 04 janvier 2023 à 14:35:09
Bon, c'est du typique putaclic de Frandroid (ils se surpassent ces derniers mois !)

Après, je suis d'accord que c'est la jungle au niveau des tarifs, abonnements, etc...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 04 janvier 2023 à 17:56:34
Passage rapide chez VW, premier contact préparatoire à des essais pour le blog.
Quelques ID3 en extérieur, aucune dans le hall d'exposition.
Une ID4 en extérieur, une accessible dans le hall d'exposition dont voici quelques photos.
Franchement heureusement que ce n'est pas dans une perspective d'achat, parce que le confort des sièges est punitif.
J'en ai encore mal au dos et j'ai l'impression d'avoir eu droit à une fessée à l'insu de mon plein gré  :crazy:
Au niveau ergonomie je n'ai eu aucune difficulté à m'y retrouver et le retour haptique des touches à son charme.
J'ai bien aimé la présentation intérieure même si certains plastiques en noir laqué sur l'intérieur des portes ce n'est pas la meilleure IDée   :buck2: du monde.
La banquette arrière est un peu plus confortable que les sièges avant mais c'est de l'avant que ça se conduit une bagnole...
J'ai pas poussé jusqu'à ouvrir le coffre.
Et alors le coup de foudre, le vrai c'est l'ID buzz qui lui est CRO CRO mignon et ça y est je l'aiiiiimeuh  :love:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: pat03 le 04 janvier 2023 à 21:03:06
l'ID buzz est pas mal pour transporter des cercueils! :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 04 janvier 2023 à 21:17:14
Citation de: pat03 le 04 janvier 2023 à 21:03:06
l'ID buzz est pas mal pour transporter des cercueils! :crazy:
Et à faire le buzz !  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 04 janvier 2023 à 22:08:10
Citation de: MousS' le 04 janvier 2023 à 17:56:34
Et alors le coup de foudre, le vrai c'est l'ID buzz qui lui est CRO CRO mignon et ça y est je l'aiiiiimeuh  :love:

C'est vrai qu'il est sympa ... mais son prix  :-[
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 04 janvier 2023 à 22:09:24
Citation de: pat03 le 04 janvier 2023 à 21:03:06
l'ID buzz est pas mal pour transporter des cercueils! :crazy:

et

Citation de: AoS le 04 janvier 2023 à 22:08:10
C'est vrai qu'il est sympa ... mais son prix  :-[

Crois moi, quand tu vois les tarifs ça te foudroie 🌩 ⚡ direct :crazy:
Le blanc de la photo est à 59000€ et le biton est à 67000€
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 04 janvier 2023 à 22:17:42
Magnifique ID Buzz mais quel prix ! Autonomie faible ! Finition vraiment en dessous de l'avant dernier combi VW California...
Une autre idée de l'aventure plus proche de chez soi!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 04 janvier 2023 à 22:19:48
Citation de: MousS' le 04 janvier 2023 à 22:09:24
Crois moi, quand tu vois les tarifs ça te foudroie 🌩 ⚡ direct :crazy:
Le blanc de la photo est à 59000€ et le biton est à 67000€

Et encore ... c'est moins cher qu'en Suisse. Ici, ils démarrent à ~70000€, sans aucune option ! A ce prix là, tu as un Model Y Performance  :love:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 04 janvier 2023 à 22:27:10
Citation de: AoS le 04 janvier 2023 à 22:19:48
Et encore ... c'est moins cher qu'en Suisse. Ici, ils démarrent à ~70000€, sans aucune option ! A ce prix là, tu as un Model Y Performance  :love:

Ils sont dingos chez VW.
La bouille ne fait pas tout, surtout face à une telle concurrence.
Mais quand on la voit en réel, l'ID buzz parait beaucoup moins imposante qu'elle n'est et elle un look à tomber.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 04 janvier 2023 à 22:39:01
Citation de: MousS' le 04 janvier 2023 à 22:27:10
Ils sont dingos chez VW.
La bouille ne fait pas tout, surtout face à une telle concurrence.
Mais quand on la voit en réel, l'ID buzz parait beaucoup moins imposante qu'elle n'est et elle un look à tomber.

Une base d'ID3 et ses 204 ch électrique "seulement '!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 04 janvier 2023 à 22:40:42
Citation de: pat03 le 04 janvier 2023 à 21:03:06
l'ID buzz est pas mal pour transporter des cercueils! :crazy:

 :D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 04 janvier 2023 à 22:45:42
La gamme ID je n'arrive vraiment pas à m'y faire.....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 04 janvier 2023 à 22:47:09
Citation de: zouzou60 le 04 janvier 2023 à 22:39:01
Une base d'ID3 et ses 204 ch électrique "seulement '!

Il faut arrêter de se fixer sur la puissance.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 04 janvier 2023 à 22:53:15
Citation de: Harry le 04 janvier 2023 à 22:45:42
La gamme ID je n'arrive vraiment pas à m'y faire.....

J'aime bien le look intérieur / extérieur des ID3 et ID4 et le ID Buzz.
Je vais voir si un essai via le blog me convainc ou pas.
Mais je sais que les mises à jour parfois immobilisantes ont entraîné des couacs très problématiques.
Certains acheteurs de ID3 qui se sont vu privés de leur véhicules durant un mois et demi pour cause de bug suite à une mise à jour en concession.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 04 janvier 2023 à 22:54:09
Citation de: MousS' le 04 janvier 2023 à 22:47:09
Il faut arrêter de se fixer sur la puissance.

Je suis d'accord mais la même que l'ID3 pour faire du bivouac ou pire de l'utilitaire chargé ! C'est pas idéal !
Mais quel look qui risque de plus plaire à ceux qui ont besoin d'une représentation (artisan avec les moyens) que finalement la clientèle des California !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 04 janvier 2023 à 22:57:11
Citation de: MousS' le 04 janvier 2023 à 22:53:15
J'aime bien le look intérieur / extérieur des ID3 et ID4 et le ID Buzz.
Je vais voir si un essai via le blog me convainc ou pas.
Mais je sais que les mises à jour parfois immobilisantes ont entraîné des couacs très problématiques.
Certains acheteurs de ID3 qui se sont vu privés de leur véhicules durant un mois et demi pour cause de bug suite à une mise à jour en concession.

Avec prêt d'un thermique ?
(Mon chef et sa 208 Peugeot électrique, 3 mois en panne de chargeur faute de pièces, prêt d'une 208 diesel. Ma belle sœur en panne dès le début avec sa e-208 a dû menacé Peugeot pour presser la réparation avec prêt d'une 208... diesel).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 04 janvier 2023 à 23:08:29
Citation de: zouzou60 le 04 janvier 2023 à 22:57:11
Avec prêt d'un thermique ?
(Mon chef et sa 208 Peugeot électrique, 3 mois en panne de chargeur faute de pièces, prêt d'une 208 diesel. Ma belle sœur en panne dès le début avec sa e-208 a dû menacé Peugeot pour presser la réparation avec prêt d'une 208... diesel).

Oui, Peugeot a aussi foiré avec sa e-208

Et Oui VW a prêté une Polo...diesel.
Le type était ravi surtout que le carburant était pour sa pomme.
Aucun geste commercial de la part de VW et autres qui vivent sur leurs acquis
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 04 janvier 2023 à 23:24:58
Citation de: MousS' le 04 janvier 2023 à 22:53:15
J'aime bien le look intérieur / extérieur des ID3 et ID4 et le ID Buzz.
Je vais voir si un essai via le blog me convainc ou pas.
Mais je sais que les mises à jour parfois immobilisantes ont entraîné des couacs très problématiques.
Certains acheteurs de ID3 qui se sont vu privés de leur véhicules durant un mois et demi pour cause de bug suite à une mise à jour en concession.

Ce ne sont pas les soucis de jeunesse qui me rebutent moi, c'est la ligne et les intérieurs que je trouve vraiment cheap. Comparativement, la Skoda Enyaq me parait presque luxueuse  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 04 janvier 2023 à 23:36:45
Citation de: Harry le 04 janvier 2023 à 23:24:58
Ce ne sont pas les soucis de jeunesse qui me rebutent moi, c'est la ligne et les intérieurs que je trouve vraiment cheap. Comparativement, la Skoda Enyaq me parait presque luxueuse  ^-^

Concernant l'ID4, c'est plutôt bien assemblé et fonctionnel.
Ce n'est ni luxueux ni affriolant.
C'est assez sobre et épuré.
Ça ne me choque pas.
Précision, je ne suis pas monté à bord de l'Enyaq.






Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: binbin le 05 janvier 2023 à 07:32:32
Citation de: AoS le 04 janvier 2023 à 22:19:48
Et encore ... c'est moins cher qu'en Suisse. Ici, ils démarrent à ~70000€, sans aucune option ! A ce prix là, tu as un Model Y Performance  :love:

A ce prix, t'achètes une petite maison à la campagne en Bourgogne / Berry, bien meilleur investissement  ;)

Ce n'est plus la voiture du peuple (pour le peuple)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 05 janvier 2023 à 09:02:37
Je rejoins Harry: pour m'être installé dans les ID3, ID4 et Enyaq (avec un court essai pour ce dernier), l'Enyaq est quasi somptueux à côté, avec en plus une ergonomie infiniment meilleure (pas de touches sensitives au volant, palettes, etc). Quand on voit ce que proposent Seat avec la Born et Skoda avec l'Enyaq, qui peut vraiment acheter des VE VW ? Moins bien, plus moches (là ok ce n'est que mon avis) et plus chers ! Avec en plus un réseau qui se la pète un peu trop souvent !
D'ailleurs, je ne vois pas trop vers où vont les constructeurs allemands en matière de VE: ils caricaturent plus encore leur VE qu'ils ne le faisaient avec leurs VT: encore plus gros, plus lourds, plus ostentatoires et plus chers.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 05 janvier 2023 à 09:46:09
Citation de: zouzou60 le 04 janvier 2023 à 22:54:09
Je suis d'accord mais la même que l'ID3 pour faire du bivouac ou pire de l'utilitaire chargé ! C'est pas idéal !
Mais quel look qui risque de plus plaire à ceux qui ont besoin d'une représentation (artisan avec les moyens) que finalement la clientèle des California !

L'ID.Buzz est plus petit que les T5/T6 et il n'est pas prévu d'en faire un déclinaison camping comme le California ... du moins, pour l'instant.

Pour la partie utilitaire, ne pas oublier que le T5 se déclinait avec des moteurs qui commençaient à 84ch et beaucoup ont été vendus avec la déclinaison 105ch. Ce qui importe, c'est le couple pas la puissance ... et les 310Nm de couple de l'ID.Buzz devraient suffir vu sa charge utile (650kg). Encore une fois, à comparer au T5 avec sa charge utile de 800kg à 1000kg !

L'ID.Buzz se donne des airs de "bus" ... mais en réalité, c'est plutôt un Sharan EV.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 05 janvier 2023 à 10:36:00
Citation de: AoS le 05 janvier 2023 à 09:46:09
L'ID.Buzz est plus petit que les T5/T6 et il n'est pas prévu d'en faire un déclinaison camping comme le California ... du moins, pour l'instant.

Pour la partie utilitaire, ne pas oublier que le T5 se déclinait avec des moteurs qui commençaient à 84ch et beaucoup ont été vendus avec la déclinaison 105ch. Ce qui importe, c'est le couple pas la puissance ... et les 310Nm de couple de l'ID.Buzz devraient suffir vu sa charge utile (650kg). Encore une fois, à comparer au T5 avec sa charge utile de 800kg à 1000kg !

L'ID.Buzz se donne des airs de "bus" ... mais en réalité, c'est plutôt un Sharan EV.

C'est vrai et il n'est qu'en 5 places pour le moment !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 05 janvier 2023 à 14:31:35
Citation de: moustache le 05 janvier 2023 à 09:02:37
Je rejoins Harry: pour m'être installé dans les ID3, ID4 et Enyaq (avec un court essai pour ce dernier), l'Enyaq est quasi somptueux à côté, avec en plus une ergonomie infiniment meilleure (pas de touches sensitives au volant, palettes, etc). Quand on voit ce que proposent Seat avec la Born et Skoda avec l'Enyaq, qui peut vraiment acheter des VE VW ? Moins bien, plus moches (là ok ce n'est que mon avis) et plus chers ! Avec en plus un réseau qui se la pète un peu trop souvent !
D'ailleurs, je ne vois pas trop vers où vont les constructeurs allemands en matière de VE: ils caricaturent plus encore leur VE qu'ils ne le faisaient avec leurs VT: encore plus gros, plus lourds, plus ostentatoires et plus chers.

ça donne l'impression que VW ne veut pas vraiment vendre ces VE.
Là où je suis allé il y avait 99% de thermiques sur parc, majoritairement diesel.

Et

Citation de: binbin le 05 janvier 2023 à 07:32:32
A ce prix, t'achètes une petite maison à la campagne en Bourgogne / Berry, bien meilleur investissement  ;)

Ce n'est plus la voiture du peuple (pour le peuple)

euh...où est-ce qu'on signe?  :crazy:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 05 janvier 2023 à 14:32:50
Citation de: binbin le 05 janvier 2023 à 07:32:32
A ce prix, t'achètes une petite maison à la campagne en Bourgogne / Berry, bien meilleur investissement  ;)

Ce n'est plus la voiture du peuple (pour le peuple)

euh...où est-ce qu'on signe?  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 05 janvier 2023 à 15:14:42
Citation de: MousS' le 05 janvier 2023 à 14:31:35
ça donne l'impression que VW ne veut pas vraiment vendre ces VE.
Là où je suis allé il y avait 99% de thermiques sur parc, majoritairement diesel.

Ce qui reste sur le parc, c'est ce que les clients ne veulent pas acheter  :crazy:

Honnêtement, il me semble que Volkswagen (le groupe en tout cas) ne s'en sort pas trop mal avec la vente de leurs VE.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 05 janvier 2023 à 15:31:21
Citation de: AoS le 05 janvier 2023 à 15:14:42
Ce qui reste sur le parc, c'est ce que les clients ne veulent pas acheter  :crazy:

+1...trouver un diesel en ce moment, ce n'est pas trop compliqué  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 05 janvier 2023 à 15:35:04
Mais le problème c'est qu'ils ne savent faire que de gros moteur diesel, parfois truqués, mais bon !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 05 janvier 2023 à 16:00:44
Citation de: CRV-ma le 05 janvier 2023 à 15:35:04
Mais le problème c'est qu'ils ne savent faire que de gros moteur diesel, parfois truqués, mais bon !

Les 1.6 et 2.0 TDI, qui doivent représenter la majorité des diesel en occasions récentes, ce ne sont pas vraiment des gros moteurs.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 05 janvier 2023 à 16:04:54
Citation de: CRV-ma le 05 janvier 2023 à 15:35:04
Mais le problème c'est qu'ils ne savent faire que de gros moteur diesel, parfois truqués, mais bon !

et

Citation de: Harry le 05 janvier 2023 à 16:00:44
Les 1.6 et 2.0 TDI, qui doivent représenter la majorité des diesel en occasions récentes, ce ne sont pas vraiment des gros moteurs.

mais ils sont vraiment truqués  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 05 janvier 2023 à 16:10:10
Citation de: MousS' le 05 janvier 2023 à 16:04:54
mais ils sont vraiment truqués  :crazy:

Raison de plus pour espérer faire de bonnes affaires  ;)

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 05 janvier 2023 à 16:12:39
Le Volkswagen ID.Buzz est-il le digne héritier du Combi ?  (https://www.caradisiac.com/le-volkswagen-id-buzz-est-il-le-digne-heritier-du-combi-199006.htm)

En tant que véhicule électrique, l’ID.Buzz n’est pas dénué d’arguments. Spacieux, confortable et sexy, il cumule toutes les qualités propres à ce type de véhicule. En revanche ses tarifs sont bien loin du concept original de l’utilitaire pas cher et transformable. Avec un prix de départ à 57 000 €. En digne héritier, l’ID Buzz connaîtra, comme le Combi, de nombreux propriétaires avant de se négocier à des tarifs accessibles.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 05 janvier 2023 à 16:16:39
Citation de: Harry le 05 janvier 2023 à 16:12:39
Le Volkswagen ID.Buzz est-il le digne héritier du Combi ?  (https://www.caradisiac.com/le-volkswagen-id-buzz-est-il-le-digne-heritier-du-combi-199006.htm)

En tant que véhicule électrique, l’ID.Buzz n’est pas dénué d’arguments. Spacieux, confortable et sexy, il cumule toutes les qualités propres à ce type de véhicule. En revanche ses tarifs sont bien loin du concept original de l’utilitaire pas cher et transformable. Avec un prix de départ à 57 000 €. En digne héritier, l’ID Buzz connaîtra, comme le Combi, de nombreux propriétaires avant de se négocier à des tarifs accessibles.
Mais avec la VW IDbuzz tu ne vas plus mettre du carburant, moins de vidange, et moin de problèmes mécaniques.  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 05 janvier 2023 à 16:32:33
Citation de: MousS' le 05 janvier 2023 à 16:04:54
mais ils sont vraiment truqués  :crazy:

Je pense que Volkswagen a compris la leçon et vu les amendes payées, je ne pense pas qu'ils jouent encore à ce jeu.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 05 janvier 2023 à 21:42:54
Les HS sont ICI (http://www.planete-honda.com/le-bar-honda/le-bar-des-hondaistes/msg777544/#msg777544)   ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 07 janvier 2023 à 02:10:02
Un essai de la VW ID3:

VW ID3 Pro 58 kWh

6 janvier 2023

https://hybrideho.space/2023/01/06/vw-id3-pro-58-kwh/ (https://hybrideho.space/2023/01/06/vw-id3-pro-58-kwh/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 07 janvier 2023 à 18:28:08
Citation de: MousS' le 07 janvier 2023 à 02:10:02
Un essai de la VW ID3:

VW ID3 Pro 58 kWh

6 janvier 2023

https://hybrideho.space/2023/01/06/vw-id3-pro-58-kwh/ (https://hybrideho.space/2023/01/06/vw-id3-pro-58-kwh/)

Et voilà, aussitôt écrit aussitôt fait.

Citer
Passage rapide chez VW, premier contact préparatoire à des essais pour le blog.

et

Citation de: MousS' le 04 janvier 2023 à 22:53:15
J'aime bien le look intérieur / extérieur des ID3 et ID4 et le ID Buzz.
Je vais voir si un essai via le blog me convainc ou pas.
Mais je sais que les mises à jour parfois immobilisantes ont entraîné des couacs très problématiques.
Certains acheteurs de ID3 qui se sont vu privés de leur véhicules durant un mois et demi pour cause de bug suite à une mise à jour en concession.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 09 janvier 2023 à 10:20:24
Un déçu de la VW ID3 passe ailleurs !

https://www.automobile-propre.com/temoignage-decu-par-la-volkswagen-id-3-franck-passe-a-la-chinoise-electrique-mg4-sans-etat-dame/
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 11 janvier 2023 à 11:05:30
Citation de: CRV-ma le 09 janvier 2023 à 10:20:24
Un déçu de la VW ID3 passe ailleurs !

https://www.automobile-propre.com/temoignage-decu-par-la-volkswagen-id-3-franck-passe-a-la-chinoise-electrique-mg4-sans-etat-dame/

Il y a de tout là dedans.
La partie sur les bugs divers n'est pas une découverte pour moi, je l'ai évoqué déjà à plusieurs reprises ici.
Et il suffit de naviguer sur les groupes Facebook dédiés pour le vérifier.
Étonnant tout de même que quelqu'un qui investi dans un véhicule quelqu'il
soit mette autant de temps pour se rendre compte de la qualité des plastiques par exemple.
Je vais pas écrire que ça saute aux yeux mais presque.
Au passage, il aura la joie de tâter des plastiques de la MG et j'espère qu'il en aura pour son argent.
De ce que j'ai constaté c'est pas sa qualité première.

Ensuite, je ne comprends pas toujours la logique des personnes qui achètent ou louent un véhicule électrique.
Un véhicule électrique ça ne fait pas tout et ça ne le fait pas mieux que un véhicule thermique et ça le fait difficilement.

Quand  au tarif d'un véhicule, il y a souvent une confusion entre le prix de la technologie que l'on paie toujours assez cher d'ailleurs et la qualité globale du produit.

À mon sens le marché du véhicule électrique est pour l'heure un marché
complètementaire à celui des véhicules hybrides (autorechargeables)
 et c'est un marché qui doit encore beaucoup évoluer tout en devenant beaucoup plus accessible financièrement.
Je considère également que le bonus (actuellement de 5000€) créé une "bulle" économique dangereusement artificielle.
Car cet argent va dans la poche des constructeurs.
Et vous verrez que quand le bonus disparaîtra, le prix des véhicules électriques baissera d'autant.
Pour preuve, toutes les simulations d'achat que j'ai effectué et dans lesquelles le prix du véhicule électrique passait de 40000€ avant négociation à 25000€ +/- 2500€.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 11 janvier 2023 à 11:56:50
Citation de: MousS' le 11 janvier 2023 à 11:05:30
Il y a de tout là dedans.
La partie sur les bugs divers n'est pas une découverte pour moi, je l'ai évoqué déjà à plusieurs reprises ici.
Et il suffit de naviguer sur les groupes Facebook dédiés pour le vérifier.
Étonnant tout de même que quelqu'un qui investi dans un véhicule quelqu'il
soit mette autant de temps pour se rendre compte de la qualité des plastiques par exemple.
Je vais pas écrire que ça saute aux yeux mais presque.
Au passage, il aura la joie de tâter des plastiques de la MG et j'espère qu'il en aura pour son argent.
De ce que j'ai constaté c'est pas sa qualité première.

Ensuite, je ne comprends pas toujours la logique des personnes qui achètent ou louent un véhicule électrique.
Un véhicule électrique ça ne fait pas tout et ça ne le fait pas mieux que un véhicule thermique et ça le fait difficilement.

Quand  au tarif d'un véhicule, il y a souvent une confusion entre le prix de la technologie que l'on paie toujours assez cher d'ailleurs et la qualité globale du produit.

À mon sens le marché du véhicule électrique est pour l'heure un marché
complètementaire à celui des véhicules hybrides (autorechargeables)
 et c'est un marché qui doit encore beaucoup évoluer tout en devenant beaucoup plus accessible financièrement.
Je considère également que le bonus (actuellement de 5000€) créé une "bulle" économique dangereusement artificielle.
Car cet argent va dans la poche des constructeurs.
Et vous verrez que quand le bonus disparaîtra, le prix des véhicules électriques baissera d'autant.
Pour preuve, toutes les simulations d'achat que j'ai effectué et dans lesquelles le prix du véhicule électrique passait de 40000€ avant négociation à 25000€ +/- 2500€.
Merci pour ce retour !  O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 11 janvier 2023 à 14:18:50
Citation de: CRV-ma le 09 janvier 2023 à 10:20:24
Un déçu de la VW ID3 passe ailleurs !

https://www.automobile-propre.com/temoignage-decu-par-la-volkswagen-id-3-franck-passe-a-la-chinoise-electrique-mg4-sans-etat-dame/

Et bientôt on aura droit à un nouvel article "un déçu de la MG4 passe ailleurs" !!  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 11 janvier 2023 à 19:15:10
Citation de: Harry le 11 janvier 2023 à 14:18:50
Et bientôt on aura droit à un nouvel article "un déçu de la MG4 passe ailleurs" !!  >:D

Eh oui et ça pourrait même être bin vite le cas  O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 12 janvier 2023 à 14:07:43
Dans le n°272 de Touring magazine, présentation du 100e salon de l'auto et cet article sur les électriques chinoises...

A ne pas diffuser autour de vous car cela reste la propriété de Touring  ;)

Et un court article sur la mobilité électrique  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 12 janvier 2023 à 16:53:24
Citation de: Lio66 le 12 janvier 2023 à 14:07:43
Dans le n°272 de Touring magazine, présentation du 100e salon de l'auto et cet article sur les électriques chinoises...

A ne pas diffuser autour de vous car cela reste la propriété de Touring  ;)

Et un court article sur la mobilité électrique  ;)
T'inquiète pas autour de moi il n'y a que des diesels, possible deux ou trois VE à 500 km de chez moi !  ;)

Une petite correction concernant l'article :
"Hier, j'ai vu un reportage sur le comportement des  VE dans les T° < 0 sur une TV canadienne.
Il s'agit de trois cas : e-golf - mach e (mustang de chez Ford) - leaf-nissan !
Tous déçu de l'autonomie qui perd de 40 à 50 % quand il fait trop froid, en plus impossible de lancer le chauffage, le dégivrage  quand il fait trop froid."

Bon, au Maroc on attend les retours des VE lors des fortes canicules.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 17 janvier 2023 à 14:31:07
Suite de mes aventures chez Volvo !
Vous vous rappelez peut-être que j'avais commandé fin 2022 une C40 de base (MY23, finition Start + PM + PAC + sièges et volant chauffants), mais que celle-ci s'est avérée non livrable vu que Volvo a bien remanié la définition de ses VE, et beaucoup augmenté ses prix au passage ! Même si un nouveau moteur (passé à l'arrière) et d'autres babioles ont permis de bien améliorer l'efficience, l'ensemble de ses VE passait au-dessus de la barre fatidique de 47000 €. No way me concernant !

J'avais donc RV ce matin avec mon commercial pour faire le point.
 
Je dois reconnaître qu'ils ont fait un gros effort: ainsi ils ont réussi à faire passer une C40 start MY24 sous la barre des 47000, et avec une mensualité inférieure (de peu) à ma commande initiale !
Mais ce n'était faisable que si de mon côté je renonçais au pack hiver et au bleu fjord pour un gris aurore stock. L'effort est quand même conséquent: remise de 4900 € en sus des 4% automatiques de Volvo sur la gamme électrique. Ce qui m'aurait fait repartir pour le même prix avec une voiture un peu moins bien équipée que prévu mais avec une définition plus récente et surtout une meilleure efficience et une plus grosse batterie, livrable à l'été. Attractif !

Mais j'ai eu droit finalement à une autre offre: un XC40 P6 Ultimate de démo (MY23), bleu fjord et vitres sur teintées, livrable au 1er juillet. Le tout avec un loyer encore un chouïa inférieur. J'ai pas mal hésité, attiré par la bien meilleure autonomie du C40 mais aussi par tous ces détails qui me manquaient un peu sur les versions Start (pas de régulateur adaptatif, pas de sièges et volant chauffants, pas de PAC, pas de TO, pas de hayon motorisé, etc). L'écoute de la sono Harman Kardon a fini de me convaincre: banco pour ce XC40 Ultimate VD !
Je me suis dit que l'augmentation d'autonomie allait me servir 5 ou 6 fois par an pour les quelques grands trajets, alors que les éléments de confort me serviraient tous les jours.

Voilà, j'espère qu'il n'y aura plus d'autres surprises !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bonagva le 17 janvier 2023 à 14:46:55
De quoi réfléchir ...

Le Wyoming voudrait interdire les VE:
https://fr.motor1.com/news/631376/etat-wyoming-interdiction-voiture-electrique/

Et la moitié des Suisses ne veut pas de VE:
https://www.20min.ch/fr/story/pres-dun-suisse-sur-deux-ne-veut-pas-acheter-une-voiture-electrique-927909042739
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 17 janvier 2023 à 14:53:01
Citation de: moustache le 17 janvier 2023 à 14:31:07
Suite de mes aventures chez Volvo !
Vous vous rappelez peut-être que j'avais commandé fin 2022 une C40 de base (MY23, finition Start + PM + PAC + sièges et volant chauffants), mais que celle-ci s'est avérée non livrable vu que Volvo a bien remanié la définition de ses VE, et beaucoup augmenté ses prix au passage ! Même si un nouveau moteur (passé à l'arrière) et d'autres babioles ont permis de bien améliorer l'efficience, l'ensemble de ses VE passait au-dessus de la barre fatidique de 47000 €. No way me concernant !

J'avais donc RV ce matin avec mon commercial pour faire le point.
 
Je dois reconnaître qu'ils ont fait un gros effort: ainsi ils ont réussi à faire passer une C40 start MY24 sous la barre des 47000, et avec une mensualité inférieure (de peu) à ma commande initiale !
Mais ce n'était faisable que si de mon côté je renonçais au pack hiver et au bleu fjord pour un gris aurore stock. L'effort est quand même conséquent: remise de 4900 € en sus des 4% automatiques de Volvo sur la gamme électrique. Ce qui m'aurait fait repartir pour le même prix avec une voiture un peu moins bien équipée que prévu mais avec une définition plus récente et surtout une meilleure efficience et une plus grosse batterie, livrable à l'été. Attractif !

Mais j'ai eu droit finalement à une autre offre: un XC40 P6 Ultimate de démo (MY23), bleu fjord et vitres sur teintées, livrable au 1er juillet. Le tout avec un loyer encore un chouïa inférieur. J'ai pas mal hésité, attiré par la bien meilleure autonomie du C40 mais aussi par tous ces détails qui me manquaient un peu sur les versions Start (pas de régulateur adaptatif, pas de sièges et volant chauffants, pas de PAC, pas de TO, pas de hayon motorisé, etc). L'écoute de la sono Harman Kardon a fini de me convaincre: banco pour ce XC40 Ultimate VD !
Je me suis dit que l'augmentation d'autonomie allait me servir 5 ou 6 fois par an pour les quelques grands trajets, alors que les éléments de confort me serviraient tous les jours.

Voilà, j'espère qu'il n'y aura plus d'autres surprises !

Ah!
En voilà une bonne nouvelle  O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 17 janvier 2023 à 15:56:22
Citation de: moustache le 17 janvier 2023 à 14:31:07
Suite de mes aventures chez Volvo !

.....

Voilà, j'espère qu'il n'y aura plus d'autres surprises !

Ce n'est pas le modèle souhaité initialement mais le concessionnaire a su te faire une proposition qui te convient, c'est bien  O0 
Tu restes chez Volvo, avec les équipements souhaités, et tout ça dans le budget que tu t'étais fixé, cool  :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: garfield.13 le 18 janvier 2023 à 09:02:08
Citation de: MousS' le 11 janvier 2023 à 11:05:30
Il y a de tout là dedans.
Étonnant tout de même que quelqu'un qui investi dans un véhicule quelqu'il
soit mette autant de temps pour se rendre compte de la qualité des plastiques par exemple.

"J'ai investi 10000€ pour installer des panneaux solaires"
"J'ai revendu la Mii car les bornes de recharge sont gratuites à Sarreguemines mais c'est à 15 km et je devais y aller tous les 2 jours pour recharger".

Un bel état d'esprit  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 18 janvier 2023 à 09:10:55
Moustache a déjà commencé à nous en parler.....

Volvo (X)C40 Recharge : plus de 500 km d’autonomie !

Grâce à cette mise à jour, Volvo propose une… propulsion pour la première fois depuis 25 ans !

Les populaires SUV électriques compacts de Volvo, à savoir les XC40 Recharge et C40 Recharge, profitent d’une importante mise à jour technique. Le moteur électrique de la version « Single Motor » déménage de l'essieu avant à l'essieu arrière : en clair, et pour la première fois en 25 ans (après la disparition des S90/V90 de la gamme 940 en 1998), il y a à nouveau une Volvo à roues arrière motrices dans la gamme !

Jusqu'à 533 km d'autonomie

Le moteur électrique animant les roues arrière est un moteur à aimant permanent de 175 kW (239 ch), plus puissant et plus économique. La batterie de 69 kWh a été conservée et offre une autonomie WLTP de 463 km (+38 km) pour le XC40 et allant jusqu'à 482 km (+44 km) pour le C40. Une charge de 10 à 80 % est possible en 32 minutes grâce à une capacité de charge rapide de 150 kW DC.

Vous en voulez plus ? Dans ce cas, optez pour la version « Extended Range » disponible sur les deux modèles. Ces véhicules sont équipés d'un moteur électrique à aimant permanent de 185 kW sur l'essieu arrière et d'une batterie de 82 kWh, permettant de parcourir 514 km avec le XC40 Recharge Extended Range et 533 km avec le C40 Recharge Extended Range. Avec une charge rapide de 200 kW, la recharge de 10 à 80 % ne prend que 27 minutes !

Nouvelle configuration 4x4

Les versions « Twin » à quatre roues motrices du (X)C40 Recharge ont également été mises à jour. Alors que, jusqu'à présent, ces dernières étaient équipées de moteurs électriques identiques de 150 kW sur les essieux avant et arrière, on retrouve désormais un moteur à aimant permanent de 190 kW sur l'essieu arrière et un nouveau moteur électrique asynchrone de 110 kW sur l'essieu avant. Associé à une batterie de 82 kWh, cela donne une autonomie de 500 km (+62 km) pour le XC40 et de 506 km (+55 km) pour le C40 Recharge Twin.

vroom.be
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 18 janvier 2023 à 19:21:00
Les HS sont ICI (http://www.planete-honda.com/la-plante-hors-honda/on-y-discute-de-voitures-(meme-des-anciennes)/msg778756/#msg778756)  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: elsoniado le 19 janvier 2023 à 11:43:03
L'avenger est quand même assez tentant....
https://www.autonews.fr/green/jeep/jeep-avenger/actualite/la-jeep-avenger-est-disponible-a-la-commande-dans-toutes-ses-finitions-voici-son-prix-115067
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 22 janvier 2023 à 11:22:45
Citation de: moustache le 17 janvier 2023 à 14:31:07
Je me suis dit que l'augmentation d'autonomie allait me servir 5 ou 6 fois par an pour les quelques grands trajets, alors que les éléments de confort me serviraient tous les jours.
ça c’est intelligent, trop peu de gens raisonnent ainsi ! Sinon il y aurait bien plus de VE.

Cela dit c’est quand même une sale manie des constructeurs actuellement de vouloir privilégier la vente des versions plus chères et d’augmenter les prix… chez Kia on dirait qu’ils ils repoussent les livraisons des modèles moins chers pour pouser les gens à annuler, et ainsi vendre à meilleur prix (l’EV6 s’est pis plus de 6000 EUR d’augmentation sur un an)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 22 janvier 2023 à 11:49:10
Une des critiques les plus souvent entendues au sujet des VH électriques est qu'ils sont bien plus chers que leurs équivalents essence. La réponse des constructeurs ne s'est pas fait attendre: ils augmentent le prix des thermiques, pour réduire la différence ! Ben voyons ! :2funny: ;D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 23 janvier 2023 à 11:26:00
Au sortir du Covid, de nombreux observateurs voyait la voiture électrique devenir abordable à horizon 2025. Au contraire, les prix ne font qu’augmenter et la logique n’est pas prête de s’inverser.

L’autonomie des voitures électrique a beau progresser et les utilisateurs ont beau constater que les autonomies suffisent à leur quotidien lorsqu’ils ont une prise pour recharger, la question du prix reste, à juste titre, le principal frein. D’autant que contrairement à ce que prédisaient de nombreux “experts” de l’économie de marché ou pourfendeurs de la voitures “zéro émission”, les tarifs des électriques ne baissent pas, ils augmentent. Dans un contexte d’inflation générale, on s’étonnerait d’ailleurs qu’il baissent.


Reste qu’entre 2015 et 2022, le prix moyen d’une voiture à batterie en Europe est passé de 48 000 à 55 000 €, d’après les données de JATO. Plus près de nous, on peut aussi noter l’augmentation faramineuse du prix d’une Dacia Spring – en l’occurrence l’électrique la moins chère du marché – passé de 16 990 € à son lancement à presque 21 000 € hors bonus d’Etat aujourd’hui.
On est donc loin de la fameuse logique industrielle qui voudrait que plus les volumes augmentent, plus les économies d’échelles sont sensibles lors de la fabrication, et plus le prix baisse pour le consommateur final…

=> Les voitures électriques pas chères : à quand la fin de la blague ? (https://www.automobile-magazine.fr/voitures-electriques/article/37410-les-voitures-electriques-pas-cheres-a-quand-la-fin-de-la-blague)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 23 janvier 2023 à 12:18:37
* De 48.000 a 55.000 tu es pile dedans  O0

- Hier (chez nous) sur un programme TV on parlait de 16% augmentation pour nouvel achat et de 20% pour l'occasion .

- Mais ou allons nous  :-\  :(  :-[
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 23 janvier 2023 à 14:25:53
Je me demande quand même comment ils calculent leur moyenne.

Lorsqu'on voit le top 10 des VE les plus vendus en France, on est quand même bien plus bas que les 50K€ !

https://www.caroom.fr/guide/voiture-propre/electrique/neuve/meilleures-ventes
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 23 janvier 2023 à 14:49:44
La moyenne est celle du marché européen. En France les petites voitures électriques ont pas mal de succès, mais les Dacia Spring, e-208 ou Zoe ont-elles beaucoup de succès hors de France ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 23 janvier 2023 à 15:05:06
Citation de: Harry le 23 janvier 2023 à 14:49:44
La moyenne est celle du marché européen. En France les petites voitures électriques ont pas mal de succès, mais les Dacia Spring, e-208 ou Zoe ont-elles beaucoup de succès hors de France ?

Voici le top 10 en Europe sur les 9 premiers de l'année 2022: https://www.statista.com/statistics/972845/electric-vehicles-leading-models-europe/

Le Model Y est en tête et se situe, en effet, dans cette fourchette de prix mais les autres véhicules doivent être généralement moins chers (sauf peut-être les ID4 / Enyaq en fonction des options).

Je ne dis pas que les EV soient encore super abordables mais je doute quand même qu'on soit à 50K€ de prix moyen sur les VE vendus en Europe en 2022.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 23 janvier 2023 à 15:49:37
C'est vrai qu'un prix moyen à 55k€ ça semble quand même très élevé  ???
Il y a de tels écarts de prix selon les pays qu'il est difficile de savoir ce qu'il en est.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: elsoniado le 23 janvier 2023 à 17:02:39
Jusqu'à 37400€ de prime pour l'achat d'un véhicule hydrogène pour les pros....je me demande où ils vont prendre l'argent pour financer ça  :o
https://www.h2-mobile.fr/actus/37400-euros-aides-achat-vehicule-hydrogene-auvergne-rhone-alpes/
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: pat03 le 23 janvier 2023 à 17:42:07
Citation de: elsoniado le 23 janvier 2023 à 17:02:39
Jusqu'à 37400€ de prime pour l'achat d'un véhicule hydrogène pour les pros....je me demande où ils vont prendre l'argent pour financer ça  :o
https://www.h2-mobile.fr/actus/37400-euros-aides-achat-vehicule-hydrogene-auvergne-rhone-alpes/
Ils vont prendre l'argent sur les malus. ;D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 23 janvier 2023 à 19:10:34
Citation de: pat03 le 23 janvier 2023 à 17:42:07
Ils vont prendre l'argent sur les malus. ;D

Pour 3 Civic Type-R vendues, ils peuvent financer un véhicule à H2 ?  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 25 janvier 2023 à 11:30:31
https://www.automobile-propre.com/comparatif-video-mg4-vs-renault-megane-un-duel-pour-monter-sur-le-trone-des-compactes-electriques/

J'ai l'impression qu'elle va faire mal aux constructeurs européens cette MG4  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 25 janvier 2023 à 11:33:35
Citation de: AoS le 25 janvier 2023 à 11:30:31
https://www.automobile-propre.com/comparatif-video-mg4-vs-renault-megane-un-duel-pour-monter-sur-le-trone-des-compactes-electriques/

J'ai l'impression qu'elle va faire mal aux constructeurs européens cette MG4  ::)
Oui mais je l'ai vue au salon, et l'intérieur est quand même très basique : au niveau de Dacia.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 25 janvier 2023 à 11:38:54
Citation de: AoS le 25 janvier 2023 à 11:30:31
J'ai l'impression qu'elle va faire mal aux constructeurs européens cette MG4  ::)

les constructeurs européens aveuglés par leur cupidité à court terme ont acceptés n'importe quelles conditions du gouvernement chinois en bavant sur les perspectives du marché chinois. Ils se sont fait bien baiser, puisqu'ils ne vendent pratiquement pas leurs voitures en chine, mais que leur savoir-faire donné sans compter a permis aux industriels chinois de sortir rapidement des voitures aussi bonnes voire meilleures que les européennes.
Pour le moment ca va encore, car la chine doit d'abord servir son marché intérieur, mais quand ils vont se mettre à exporter massivement, ça va faire mal. Surtout dans le segment des petites voitures, complètement délaissé par les européens au profit des grosses et SUV, plus rentables.
"Quand la chine s'éveillera".... ben  les constructeurs européens iront pleurer auprès de leurs gouvernents respectifs pour demander de l'aide, comme d'hab
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 25 janvier 2023 à 11:51:44
Même le gouvernement Chinois est surpris du succès de l'électrique!!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 25 janvier 2023 à 11:52:05
Il est loin de temps où les constructeurs automobiles voyaient dans la Chine un Eldorado. Le rêve est devenu cauchemar et la plupart des marques préfèrent jeter l'éponge. Dernier exemple en date : Honda et sa filiale de luxe Acura, mais d'autres ont déjà fait leurs valises.

https://www.caradisiac.com/en-chine-la-fete-est-finie-pour-les-marques-etrangeres-200393.htm
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 25 janvier 2023 à 11:57:31


En ce début d’année, les prévisions vont bon train en matière de ventes de nouveaux véhicules. Alors que l’électrique progresse sur plusieurs marchés européens, les ventes pourraient atteindre 6 350 000 unités sur le seul marché chinois, selon Inovev.

https://www.auto-infos.fr/article/un-marche-chinois-fort-de-6-3-millions-de-voitures-electriques-en-2023.264026
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 25 janvier 2023 à 18:05:19
Citation de: zouzou60 le 25 janvier 2023 à 11:52:05
Il est loin de temps où les constructeurs automobiles voyaient dans la Chine un Eldorado. Le rêve est devenu cauchemar et la plupart des marques préfèrent jeter l'éponge. Dernier exemple en date : Honda et sa filiale de luxe Acura, mais d'autres ont déjà fait leurs valises.

en attendant, les chinois se sont régalés avec les fabrications sous licence. C'est mieux que de l'espionnage industriel: les pigeons viennent se faire plumer chez toi !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 25 janvier 2023 à 18:15:04
Citation de: nadar le 25 janvier 2023 à 18:05:19
en attendant, les chinois se sont régalés avec les fabrications sous licence. C'est mieux que de l'espionnage industriel: les pigeons viennent se faire plumer chez toi !

Comme pour les médicaments, l'électronique...
Le rêve du fabless des grands groupes Européens ou Américains...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 25 janvier 2023 à 23:50:33
* Chez nous en Flandre le prix du kWh, plus cher que l'essence et le diesel   :-\  :(

A lire sur : https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/budget/electricite-lenergie-des-nantis.html

Selon les chiffres de l'autorité flamande de régulation du marché de l'électricité et du gaz (VREG, le pendant flamand de la CwaPe en Wallonie et de la Brugel à Bruxelles), un kWh coûtait en moyenne 0,93 € en septembre de cette année. En septembre 2021, il était encore de 0,30 €, soit un peu moins du tiers. Pour ceux qui rechargent leur voiture électrique à la maison, cela signifie qu'à l'époque, vous payiez 4,35 € pour 15 kWh, avec lesquels une voiture électrique peut parcourir environ 100 km. Ce coût est désormais passé à 13,95 €. Parcourir la même distance avec une voiture à essence ou Diesel vous a coûté respectivement ess. 12,04 € et dies. 11,34 € (ess. 1,72€/l (7L/100) et dies. 1,89 €/l (6L/100) maximum) en août de cette année.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 26 janvier 2023 à 07:05:34
La vache ... c'est 3x le prix de chez nous (même après augmentation en ce début d'année).

Preque 1€/kWh, cela commence à vraiment piquer. Cela doit faire mal aussi pour ceux qui se chauffent à l'électricité ... même avec une PAC  :-[
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 26 janvier 2023 à 09:40:13
* Et oui , c'est bien triste   :-\

- Quand je compare les prix du kWh avec ceux de ma mère qui habite a 20km mais en France.

 :buck2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 26 janvier 2023 à 10:15:54
Chez nous, il y a un seul ; mais en France, on a le choix entre 40 et les prix aussi
https://www.hellowatt.fr/contrat-electricite/liste-fournisseurs-electricite
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: garfield.13 le 26 janvier 2023 à 10:45:29
Citation de: nadar le 25 janvier 2023 à 11:38:54
Pour le moment ca va encore, car la chine doit d'abord servir son marché intérieur, mais quand ils vont se mettre à exporter massivement, ça va faire mal. Surtout dans le segment des petites voitures, complètement délaissé par les européens au profit des grosses et SUV, plus rentables.

La Chine nous a déjà envoyé ou nous envoie encore :
des Honda Jazz, des Tesla Model 3, des Volvo V90, des DS9, Citroën C5X...

Et ces autos là, qui étaient quand même des produits de niche, on ne nous les a pas fourguées pas au prix du "made in China"  ::)

Je suis 100% d'accord avec ton analyse, Nadar.
Quand ils auront servi leur marché intérieur et qu'ils réorienteront la distribution de leur production vers l'Ouest, ça va faire mal.

Une petite histoire sur la notion de "transfert de technologie" :
dans les années 70 la Chine acquiert auprès de Sud Aviation 12 hélicoptères Super Frelon.
C'est une petite commande pour une aussi grande armée, mais c'est de bon augure, ils vont certainement en commander BEAUCOUP  plus à l'avenir. ::)
Et puis avec l'achat des hélicos, le client achète forcément des pièces de rechange, c'est chouette de faire affaire avec les Chinois.  ^-^

On reste sans nouvelles des Super Frelon exportés pendant quelques années,  jusqu'à ce que les Chinois se mettent à commander des boites de transmission en grand nombre.
Bien plus que nécessaire pour leur parc de 12 machines!

Les Français ne tardent pas à découvrir le pot aux roses : après évaluation, les hélicos ont été démontés et copiés par "rétro ingénierie".
Les Chinois ont lancé la fabrication de leur version locale, et gratuite!
Simplement, la BTP (boite de transmission principale) était sans doute trop complexe à refaire, c'est pourquoi ils s'approvisionnaient exceptionnellement en pièces d'origine...

C'est culturel: en Chine l'élève apprend en copiant le maître, 1 seul verbe exprime "apprendre" et "copier".
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 26 janvier 2023 à 21:36:41
Les copiages sont ICI (http://www.planete-honda.com/le-bar-honda/renbsp-le-pele-mele-a-l-initiative-de-jeanmi921/msg779593/#msg779593)  :D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 27 janvier 2023 à 10:01:13
Et paf bye bye les cc ?

Avec les VE Honda, la vente sera 100 % on ligne. Il faut penser à se débarrasser de nos VT.  :-\
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 27 janvier 2023 à 10:16:49
Citation de: CRV-ma le 27 janvier 2023 à 10:01:13
Et paf bye bye les cc ?

Avec les VE Honda, la vente sera 100 % on ligne. Il faut penser à se débarrasser de nos VT.  :-\

Je doute fort que les concessions disparaissent  ;)
Que les constructeurs souhaitent optimiser et réduire la taille de leur réseau, qu'ils préfèrent passer par des revendeurs plutôt que par leurs propres concessionnaires, ça oui , mais qu'il n'y ait plus de point de vente, c'est peu probable.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 28 janvier 2023 à 23:30:04
Citation de: pat03 le 04 janvier 2023 à 08:13:14
Charger une Tesla à Paris coûtera désormais deux fois plus cher qu’un plein d’essence :
http://www.frandroid.com/produits-android/automobile/voitures-electriques/1577454_charger-une-tesla-a-paris-coutera-desormais-deux-fois-plus-cher-quun-plein-dessence

Cela n'aura pas duré longtemps  ;)

https://www.automobile-propre.com/baisse-des-tarifs-de-recharge-de-voiture-electrique-le-retour-en-arriere-de-belib-qui-fait-plaisir/
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 28 janvier 2023 à 23:43:44
Franchement, ces tarifs de recharge pour les VE sont imbuvables  >:(
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 29 janvier 2023 à 11:40:25
Citation de: Harry le 28 janvier 2023 à 23:43:44
Franchement, ces tarifs de recharge pour les VE sont imbuvables  >:(

Alors, déjà que je ne recommandais pas de boire du carburant ⛽ je déconseille très fortement la rasade d'électricité⚡ 🌩 même à tarif préférentiel  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 29 janvier 2023 à 18:32:19
mon magasine préféré, CAR s'est amusé à tester 9 voitures électriques pour évaluer leurs autonomie en conditions réelles (et aussi leurs aptitudes routières, performances, etc.) Les 6 voitures ont roulé ensemble, dans le Pays de Galles, sur autoroute, petites routes et en ville)  en conditions hivernales, avec  des consignes strictes pour permettre une comparaison la plus objective possible (vitesse, T° dans l'habitacle, etc.).
Le prix des voitures n'intervient pas dans leur évaluation (?!)
Le podium est
- Tesla model Y
- MG4 Trophy
- Renault Megane E-tech.

La différence entre la range annoncé (WLPT) et celui mesuré est consternant: ex. ToyotaBZ4X: 277 miles annoncé, 155 miles mesuré.... On ne nous referait pas un kWgate un de ces jours ?

La bonne surprise du test est clairement la MG4, à la fois pas chère, efficace et agréable à conduire.
Quand je vous disais que les Chinoises vont faire des dégâts... ce n'est plus "quand la chine s'éveillera", mais "elle est réveillée" !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 29 janvier 2023 à 18:40:54
Oui la marque MG chinois font du mal à bcp d'autres, le fait d'avoir repris cette marque de Vh cela fait oublier que c'est chinois, d'ailleurs c'est pas eux les n)1 de la batterie ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 29 janvier 2023 à 19:30:42
Citation de: nadar le 29 janvier 2023 à 18:32:19
La bonne surprise du test est clairement la MG4, à la fois pas chère, efficace et agréable à conduire.
Quand je vous disais que les Chinoises vont faire des dégâts... ce n'est plus "quand la chine s'éveillera", mais "elle est réveillée" !

+1

En plus, les chinois ont été très malin de racheter la marque MG car, pour beaucoup d'européens, cela a une petite connotation british bien sympathique .. en tout cas bien plus que BYD, NIO, Hongqi, Geely, Aiways, ...

Si la Suisse semble résister, pour l'instant, à l'attaque des voitures électriques chinoises (pas l'impression que MG soit importé ici), j'ai l'impression qu'il en est tout autrement pour les VU.
Je commence à voir pas mal de fourgons électriques Maxus: https://www.maxusmotors.ch/fr
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 29 janvier 2023 à 20:42:04
MG a déjà plus de concessionnaires que Honda en France !!!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 30 janvier 2023 à 11:56:39
L’augmentation indécente du prix de la Dacia Spring!

Presque 4 000 € d'augmentation en un an et demi !

https://www.automobile-magazine.fr/voitures-electriques/article/37490-laugmentation-indecente-du-prix-de-la-dacia-spring

"Et ce que l’on pardonnait à peine à une Spring à 16 990 € s’avère encore moins acceptable à 20 800 €."
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 30 janvier 2023 à 13:20:32
Je ne suis pas d'accord avec certains qui disent : " il faut démocratiser les VE ?".

Dacia fait du commerce pas de la politique ou du social, et les prix suivent la loi des marchés. Et son seul but est le gain.

En plus, il ne force personne à acheter.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 30 janvier 2023 à 15:00:14
Peugeot e-3008 : 700 km d'autonomie avec une batterie de 104 kWh (https://www.moteurnature.com/31805-peugeot-e-3008-700-km-d-autonomie-avec-une-batterie-de-104-kwh)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 30 janvier 2023 à 15:19:16
Citation de: Harry le 30 janvier 2023 à 15:00:14
Peugeot e-3008 : 700 km d'autonomie avec une batterie de 104 kWh (https://www.moteurnature.com/31805-peugeot-e-3008-700-km-d-autonomie-avec-une-batterie-de-104-kwh)

Une erreur stratégique selon moi  :-\

104kWh dans un 3008, ce sera trop lourd et trop cher. C'est clair qu'annoncer 700km d'autonomie, c'est "bling-bling" mais cela va à l'encontre du bon sens.

Dans un 3008, une batterie de 60kWh en entrée de gamme et une autre dans les 75-80kWh feraient tout à fait l'affaire (un peu comme sur un certain Model Y d'ailleurs  ;) ).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 30 janvier 2023 à 15:41:39
+1, une batterie de plus de 100 kW sur une 3008, ça semble un peu délirant  ???.  Ce n'est même pas ce qu'on trouve sur une Mercedes EQE ou une Tesla Model X.
 
Y-aura t'il une clientèle pour acheter une Peugeot à un prix qui va forcément être stratosphérique ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 30 janvier 2023 à 15:55:01
Citation de: Harry le 30 janvier 2023 à 15:41:39
+1, une batterie de plus de 100 kW sur une 3008, ça semble un peu délirant  ???.  Ce n'est même pas ce qu'on trouve sur une Mercedes EQE ou une Tesla Model X.
 
Y-aura t'il une clientèle pour acheter une Peugeot à un prix qui va forcément être stratosphérique ?
Et le prix de l'électricité pour charger ces énormes batteries ?


https://www.automobile-propre.com/voitures/peugeot-e-3008/
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 30 janvier 2023 à 16:01:55
Citation de: CRV-ma le 30 janvier 2023 à 15:55:01
Et le prix de l'électricité pour charger ces énormes batteries ?

Le prix de l'électricité va finir par se stabiliser. Il y a eu beaucoup de fluctuations liées aux spéculations sur les risques de pénurie cet hiver en Europe face à l'arrêt d'importation du gaz russe mais ces risques semblent maintenant plus ou moins écartés. Cf graphique ci-joint ... on est 3-4x plus bas sur le marché de gros, par rapport au mois de septembre dernier.

Après, c'est clair que les prix de l'électricité facturé aux particuliers ne va pas re-baisser  ::)

Pour le prix des recharges sur les bornes publiques, je suis persuadé que cela va redescendre lorsque le réseau sera mieux développé et que les investissements commenceront à être rentabilisés.

Après, comme cela a déjà été dit, un VE sur un trajet autoroutier avec des recharges rapides n'est pas forcément plus économique qu'un diesel sobre.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 30 janvier 2023 à 18:07:52
C'est du marketing faut bien se différencier des autres en promettant une autonomie plus grande (distance) bcp ne réfléchissent pas.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 30 janvier 2023 à 19:23:59
Citation de: haga le 30 janvier 2023 à 18:07:52
C'est du marketing faut bien se différencier des autres en promettant une autonomie plus grande (distance) bcp ne réfléchissent pas.

Oui enfin, du marketing, si ce n'est pour ne pas en vendre car le prix est stratosphérique ...  :uglystupid:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 30 janvier 2023 à 20:02:09
Après...tout le monde s'extasie sur MG, moi je veux bien.
Mais quel est le recul sur la fiabilité globale des produits?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 30 janvier 2023 à 20:41:45
Citation de: MousS' le 30 janvier 2023 à 20:02:09
Après...tout le monde s'extasie sur MG, moi je veux bien.
Mais quel est le recul sur la fiabilité globale des produits?

Non, moi je ne m'extasie pas sur MG, ni sur d'autres constructeurs auto chinois d'ailleurs. 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 30 janvier 2023 à 21:13:19
Le bon marché peut coûter cher!
Mais avons nous plus confiance entre une MG4 et une Renault Mégane électrique ?
10000€ de différence suivant les équipements !!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 30 janvier 2023 à 21:43:14
Citation de: MousS' le 30 janvier 2023 à 20:02:09
Après...tout le monde s'extasie sur MG, moi je veux bien.
Mais quel est le recul sur la fiabilité globale des produits?

https://www.whatcar.com/news/2022-what-car-reliability-survey-brands/n23418

Mieux classé que Honda au niveau de la marque :-[

Et au niveau des modèles, la MG ZS EV est #2 derrière la Leaf: https://www.whatcar.com/news/2022-what-car-reliability-survey-electric-cars/n23407
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 30 janvier 2023 à 21:47:21
Citation de: AoS le 30 janvier 2023 à 21:43:14
https://www.whatcar.com/news/2022-what-car-reliability-survey-brands/n23418

Mieux classé que Honda au niveau de la marque :-[

Et au niveau des modèles, la MG ZS EV est #2 derrière la Leaf: https://www.whatcar.com/news/2022-what-car-reliability-survey-electric-cars/n23407

Un peu de long terme aussi, à suivre!
Mais les débuts sont prometteurs.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 30 janvier 2023 à 21:52:54
De toute manière, au niveau des EV, le moteur est rarement le souci.

Le point crucial, c'est la batterie ... et de ce côté là, quasi tous les constructeurs se fournissent chez les mêmes (CATL, LG, Byd, Panasonic principalement).
Donc si des soucis apparaissent sur certaines cellules, ce seront plusieurs modèles de différents fabricants qui seront affectés (cf le rappel avec LG pour les Chevy Bolt qui concernait aussi des modèles Hyundai).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 30 janvier 2023 à 22:12:44
Tout dépendra de la réparabilité des batteries !
Un moteur électrique correctement dimensionné peut tenir le million de kilomètres.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 30 janvier 2023 à 22:39:22
Citation de: AoS le 30 janvier 2023 à 21:52:54
De toute manière, au niveau des EV, le moteur est rarement le souci.

Le point crucial, c'est la batterie ... et de ce côté là, quasi tous les constructeurs se fournissent chez les mêmes (CATL, LG, Byd, Panasonic principalement).

Oui, ça c'est le coeur (le nerf de guerre) du VE, mais il y a d'autres soucis tout autour :
- de l'électricité,
- l'éclairage,
- la clim, le chauffage, le désembuage (j'ai déjà donné 3 exemples du Canada).
- les bornes de recharges, (si t'en trouves pas à trois point de suite, tu vas cailler toute la nuit).
- Les problèmes de freins, et des pneus, ...
- la carrosserie, et des montages (souvent bâclé avant la sortie des concurrents).
- ...

PS je parle des VE en général, et pas d'une marque précise. 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 30 janvier 2023 à 22:46:43
Munro semble avoir compris l'inexpérience de VW dans les pompes à chaleur :

https://youtu.be/WuDEZyhr0p8

Tesla a fait l'octovalves, impressionnant !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 30 janvier 2023 à 22:50:11
Plus aucun pompe a chaleur dans le groupe VW, certainement pour innéficience, bienvenue les résistances électriques énergivores :

Plus de pompes à chaleur sur les électriques Volkswagen, Audi et Skoda.

https://www.automobile-magazine.fr/toute-l-actualite/article/37474-plus-de-pompes-a-chaleur-chez-volkswagen-audi-et-skoda
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 30 janvier 2023 à 22:54:06
Citation de: CRV-ma le 30 janvier 2023 à 22:39:22
Oui, ça c'est le coeur (le nerf de guerre) du VE, mais il y a d'autres soucis tout autour :
- de l'électricité,
- l'éclairage,
- la clim, le chauffage, le désembuage (j'ai déjà donné 3 exemples du Canada).
- les bornes de recharges, (si t'en trouves pas à trois point de suite, tu vas cailler toute la nuit).
- Les problèmes de freins, et des pneus, ...
- la carrosserie, et des montages (souvent bâclé avant la sortie des concurrents).
- ...

PS je parle des VE en général, et pas d'une marque précise.

VE ou VT, les possibles sources de problèmes sont multiples.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 30 janvier 2023 à 23:00:47
Citation de: zouzou60 le 30 janvier 2023 à 22:50:11
Plus aucun pompe a chaleur dans le groupe VW, certainement pour innéficience, bienvenue les résistances électriques énergivores :

...
ou la bouillotte électrique., >:D

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 30 janvier 2023 à 23:03:43
Citation de: CRV-ma le 30 janvier 2023 à 23:00:47
ou la bouillotte électrique., >:D

Dacia se moque de BMW avec une bouillotte! C'est bon!

https://www.automobile-magazine.fr/toute-l-actualite/article/37461-dacia-se-moque-de-bmw-avec-une-bouillotte
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 31 janvier 2023 à 07:14:49
Citation de: CRV-ma le 30 janvier 2023 à 23:00:47
ou la bouillotte électrique., >:D

Notre Model 3 a été fabriquée avant l'introduction de la PAC sur ce modèle ... et la résistance électrique fonctionne très bien (pour dégivrer la voiture le matin, c'est d'une efficacité impressionnante).

Après, oui, cela consomme plus mais la PAC consomme aussi, il ne faut pas se leurrer.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: garfield.13 le 31 janvier 2023 à 10:23:15
J'avais lu un truc sur la conception de la Renault Zoé.
Renault n'est pas vraiment parti d'une feuille blanche, ils ont adopté -et adapté- les soubassements de la Modus.
Et à chaque étape, ils se sont posés la question de ce qui serait bon ou pas pour un VE.

Arrivés à l'unité ventilation-climatisation-chauffage, ils ont retrouvé ce bon vieux bouton tournant qui commande l'allure de marche du ventilateur.
Depuis des décennies, son principe repose sur le montage de résistances en série pour moduler le courant qui alimente le moteur.
Des résistances! Qui convertissent l'énergie potentielle de l'électricité, sous forme de chaleur!

Ils ont adopté un autre système, et intégré une PAC ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 31 janvier 2023 à 10:54:18
Citation de: AoS le 31 janvier 2023 à 07:14:49
Notre Model 3 a été fabriquée avant l'introduction de la PAC sur ce modèle ... et la résistance électrique fonctionne très bien (pour dégivrer la voiture le matin, c'est d'une efficacité impressionnante).

Après, oui, cela consomme plus mais la PAC consomme aussi, il ne faut pas se leurrer.
D'après un site ci-haut, la pompe consomme la moitié du séchoir !  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bonagva le 06 février 2023 à 12:16:25
Les réflexions de Gill Pratt, scientifique en chef de Toyota, sur les EV en relation avec des ressources, notamment en lithium, limitées:
https://insideevs.fr/news/650306/toyota-experts-contredire-vehicules-electriques/
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 06 février 2023 à 22:28:53
Pas au niveau de Tesla....besoin de concessionnaires ?

Aiways : la galère pour l'entretien de son SUV électrique

https://www.automobile-magazine.fr/occasions-fiabilite/article/37574-aiways-la-galere-pour-lentretien-de-son-suv-electrique
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 07 février 2023 à 17:24:35
Citation de: zouzou60 le 06 février 2023 à 22:28:53
Pas au niveau de Tesla....besoin de concessionnaires ?

Aiways : la galère pour l'entretien de son SUV électrique

https://www.automobile-magazine.fr/occasions-fiabilite/article/37574-aiways-la-galere-pour-lentretien-de-son-suv-electrique

Tesla n'a pas non plus de concessionnaires
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 07 février 2023 à 18:24:56
Citation de: MousS' le 07 février 2023 à 17:24:35
Tesla n'a pas non plus de concessionnaires

Si, 23 centres Tesla !
Et les Rangers.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 07 février 2023 à 18:44:08
ID.Club : la drôle de façon d'essayer des voitures électriques chez Volkswagen!


https://www.automobile-magazine.fr/toute-l-actualite/article/37591-idclub-la-drole-de-facon-dessayer-des-voitures-electriques-chez-volkswagen
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 07 février 2023 à 18:53:46
Citation de: garfield.13 le 31 janvier 2023 à 10:23:15
Depuis des décennies, son principe repose sur le montage de résistances en série pour moduler le courant qui alimente le moteur.
Des résistances! Qui convertissent l'énergie potentielle de l'électricité, sous forme de chaleur!

les résistances du bouton commandant la vitesse de rotation du ventilateur ne doivent pas être un très gros consommateur !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bonagva le 07 février 2023 à 18:56:50
Citation de: zouzou60 le 07 février 2023 à 18:44:08
ID.Club : la drôle de façon d'essayer des voitures électriques chez Volkswagen!


https://www.automobile-magazine.fr/toute-l-actualite/article/37591-idclub-la-drole-de-facon-dessayer-des-voitures-electriques-chez-volkswagen

Heu, il y a quelque chose à gagner à être ambassadeur et remplacer le vendeur VW ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 07 février 2023 à 19:06:26
Citation de: Bonagva le 07 février 2023 à 18:56:50
Heu, il y a quelque chose à gagner à être ambassadeur et remplacer le vendeur VW ?

Les conditions ne sont pas annoncés.
Tesla offrait 1500 km de recharge pour le parrain et le parrainé, ce qui a fait pas mal de vidéos YT pour présenter le produit voir olus, terminé pour le moment.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 07 février 2023 à 19:12:20
Citation de: zouzou60 le 07 février 2023 à 18:24:56
Si, 23 centres Tesla !
Et les Rangers.

La quantité bof et le reste bof bof.
Je relaie les impressions de néo acquéreurs Tesla, lues sur les groupes Fb.
Après, je sais qu'il y a beaucoup de critiques injustifiées de ceux qui sont réticents à Tesla mais qui ne savent pas vraiment pour quoi.
Là, il s'agit de néo acquéreurs Tesla qui déchantent par rapport à ce qu'ils ont pu connaître alleurs
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 07 février 2023 à 19:20:38
Citation de: MousS' le 07 février 2023 à 19:12:20
La quantité bof et le reste bof bof.
Je relaie les impressions de néo acquéreurs Tesla, lues sur les groupes Fb.
Après, je sais qu'il y a beaucoup de critiques injustifiées de ceux qui sont réticents à Tesla mais qui ne savent pas vraiment pour quoi.
Là, il s'agit de néo acquéreurs Tesla qui déchantent par rapport à ce qu'ils ont pu connaître alleurs

Évidemment, c'est peu!
Mais ils s'entourent bien. ODS pour la carrosserie dans mon département (entretien et restauration de véhicules hauts de gamme), il faut avouer aussi, Tesla verrouille tout. Pas de Carglass avec eux.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 07 février 2023 à 19:24:46
Citation de: zouzou60 le 07 février 2023 à 19:20:38
Évidemment, c'est peu!
Mais ils s'entourent bien. ODS pour la carrosserie dans mon département (entretien et restauration de véhicules hauts de gamme), il faut avouer aussi, Tesla verrouille tout. Pas de Carglass avec eux.

C'est vraiment pas une perte ! A proscrire totalement cette enseigne  :fight:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: binbin le 07 février 2023 à 19:27:19
Citation de: Lio66 le 07 février 2023 à 19:24:46
C'est vraiment pas une perte ! A proscrire totalement cette enseigne  :fight:

Tu n'aimes pas les cadeaux ?  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 07 février 2023 à 19:34:31
Citation de: Lio66 le 07 février 2023 à 19:24:46
C'est vraiment pas une perte ! A proscrire totalement cette enseigne  :fight:

Je suis d'accord, ils sont catastrophiques.
N'empêche Tesla ne livre pas ses pare-brises ou autres pièces de carrosserie à tout le monde (beaucoup en alu pour la carrosserie donc déjà pas donné à tout le monde).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 07 février 2023 à 19:35:56
Pas leur cadeau : clips cassés, montages au silicone, ajustement approximatif, carrosserie blessée en enlevant les parebrise...

De toute manière, nos Honda ne vont que chez Honda et c'est Honda qui prend en charge ce genre d'intervention sous leur responsabilité  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 07 février 2023 à 19:40:56
Citation de: Lio66 le 07 février 2023 à 19:35:56
Pas leur cadeau : clips cassés, montages au silicone, ajustement approximatif, carrosserie blessée en enlevant les parebrise...

De toute manière, nos Honda ne vont que chez Honda et c'est Honda qui prend en charge ce genre d'intervention sous leur responsabilité  ;)

C'est ce que j'ai fait et en discutant avec le chef d'atelier, vu les baguettes latérales de pare-brise, il m'aurait tout recolle comme des gorets (il a dû en reprendre quelques-uns) alors qu'il faut changer les attaches!
Et mon assureur m'a dit que les concessionnaires sont parfois pas plus cher que Carglass...mais Carglass fait rapidement et a priori certains s'en satisfont.


Crix en avait parlé : je découvre maintenant
http://www.planete-honda.com/honda-accord/remplacement-de-pare-brise-sur-accord-8/
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 07 février 2023 à 19:43:24
Bé oui et un jour de la corrosion apparait en plus  :-\
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 07 février 2023 à 19:46:05
Citation de: Lio66 le 07 février 2023 à 19:43:24
Bé oui et un jour de la corrosion apparait en plus  :-\

Effectivement, beaucoup d'anciennes ont des baies de pare-brise rouillées à cause d'un changement de pare-brise fait par des guignols et du coup certainement des voitures récentes à venir.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 07 février 2023 à 19:55:17
Citation de: Lio66 le 07 février 2023 à 19:35:56
Pas leur cadeau : clips cassés, montages au silicone, ajustement approximatif, carrosserie blessée en enlevant les parebrise...

De toute manière, nos Honda ne vont que chez Honda et c'est Honda qui prend en charge ce genre d'intervention sous leur responsabilité  ;)

 O0
Idem.
Et je sais ce que je paie et pourquoi je le paie.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 07 février 2023 à 20:14:37
Citation de: nadar le 07 février 2023 à 18:53:46
les résistances du bouton commandant la vitesse de rotation du ventilateur ne doivent pas être un très gros consommateur !
C'est simple mais d'un très mauvais rendement. Ces résistances chauffent beaucoup, juste pour réduire la vitesse du ventilo ! Et donc leur fiabilite est médiocre comme chaque fois qu'un composant chauffe. Il y aujourd'hui des convertisseurs à 4 sous bien plus efficaces et moins chers.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 07 février 2023 à 22:52:15
Citation de: Lio66 le 07 février 2023 à 19:24:46
C'est vraiment pas une perte ! A proscrire totalement cette enseigne  :fight:

+1, et plus généralement tous les supermarchés de l'auto.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 07 février 2023 à 23:06:24
Citation de: Harry le 07 février 2023 à 22:52:15
+1, et plus généralement tous les supermarchés de l'auto.

Et espérons que les concessionnaires gardent leur SAV! Même pour un pare-brise.

Mon collègue et sa Mazda 3, son changement de rétroviseur sous garantie tourne au gag. Pièce indisponible, problème connu et risque de casse de la glace du rétroviseur indisponible et une trace sur un des habillages du rétroviseur... Le chef d'atelier lui a dit avec Mazda, nous avons des problèmes d'approvisionnements de pièces (pour rappel, Japauto a arrêté Mazda pour ce manque de pièces et le nombre de CX-5 Diesel au capot ouvert).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 07 février 2023 à 23:21:29
Les délais sont variables selon le type de pièce : j'ai attendu plus de 7 semaines le phare de mon CR-V 5, et à peine 4 jours pour le remplacement du faisceau qui avait été abimé par un rongeur.
Un autre client avec un CR-V 5, sur lequel les bas de caisse latéral et passage de roue en plastique noir devaient être changés, a attendu 3 mois avant que les pièces arrivent chez le CC. 

Sur notre CX-3 il a fallu changer la colonne de direction (problème connu sur CX-3 et Mazda 3), et la pièce est arrivé au bout d'1 semaine.

Il est donc bien difficile de faire des généralités.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 07 février 2023 à 23:27:33
Punaise, colonne de direction ! Les constructeurs me font peur de plus en plus !!

Rien que les coûts SAV!!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 08 février 2023 à 06:22:47
Les coûts d’entretien augmentent, comme tout le reste quoi  :(
Voilà un avantage indéniable des VE, qui ont des entretiens qui coûtent moins chers.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 08 février 2023 à 07:11:37
Citation de: MousS' le 07 février 2023 à 19:12:20
La quantité bof et le reste bof bof.
Je relaie les impressions de néo acquéreurs Tesla, lues sur les groupes Fb.
Après, je sais qu'il y a beaucoup de critiques injustifiées de ceux qui sont réticents à Tesla mais qui ne savent pas vraiment pour quoi.
Là, il s'agit de néo acquéreurs Tesla qui déchantent par rapport à ce qu'ils ont pu connaître alleurs

Tesla a vendu grosso modo 30.000 voitures neuves en France en 2022 ... dont la livraison a été réparties sur 17 "Service Centers".

C'est clair que l'expérience de livraison (qui se fait par vagues, au gré de l'arrivée des bateaux) est certainement moins exclusives que chez d'autres constructeurs. Ceux qui avaient l'habitude de réceptionner leur voiture neuve sous une bâche avec un nœud pour ressembler avec un cadeau, accompagnée d'un bouquet de fleurs pour Madame et d'une bouteille de champagne ... seront déçus.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 08 février 2023 à 10:49:37
Heu......je n'ai jamais eu droit au noeud sur la voiture avec bouquet de fleurs et bouteille de champagne moi !  :P
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 08 février 2023 à 11:06:07
Citation de: Harry le 08 février 2023 à 10:49:37
Heu......je n'ai jamais eu droit au noeud sur la voiture avec bouquet de fleurs et bouteille de champagne moi !  :P

C'est parce que tu n'étais pas un assez bon client  :crazy:

Jamais eu l'un des 3, non?  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 08 février 2023 à 11:11:18
Citation de: AoS le 08 février 2023 à 11:06:07
C'est parce que tu n'étais pas un assez bon client  :crazy:

Jamais eu l'un des 3, non?  ^-^

1 seule fois un bouquet de fleurs pour ma femme......mais faut dire que c'était Loic qui s'était occupé de la livraison de sa Jazz  ;)

A part ça, je n'ai jamais eu droit à un traitement VIP  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 08 février 2023 à 11:13:57
Citation de: Harry le 08 février 2023 à 10:49:37
Heu......je n'ai jamais eu droit au noeud sur la voiture avec bouquet de fleurs et bouteille de champagne moi !  :P

Nous si pour la livraison du CR-V
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 08 février 2023 à 11:14:28
Citation de: Harry le 08 février 2023 à 11:11:18
1 seule fois un bouquet de fleurs pour ma femme......mais faut dire que c'était Loic qui s'était occupé de la livraison de sa Jazz  ;)

A part ça, je n'ai jamais eu droit à un traitement VIP  ::)

Bon ben tu es prêt pour passer chez Tesla, du coup ... tu ne seras pas trop déçu  :buck2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 08 février 2023 à 11:15:45
Citation de: Lio66 le 08 février 2023 à 11:13:57
Nous si pour la livraison du CR-V

Sur la 3ème photo, tu admires la balle de tennis rose sur l'attelage?  :D ;D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 08 février 2023 à 11:22:20
Citation de: Lio66 le 08 février 2023 à 11:13:57
Nous si pour la livraison du CR-V

Ah oui, sympa  O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 08 février 2023 à 11:24:53
Citation de: AoS le 08 février 2023 à 11:14:28
Bon ben tu es prêt pour passer chez Tesla, du coup ... tu ne seras pas trop déçu  :buck2:

 :D.....une Model Y avec un gros noeud sur le toit ça doit pourtant être sympa  :P
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 08 février 2023 à 11:26:58
Citation de: AoS le 08 février 2023 à 11:15:45
Sur la 3ème photo, tu admires la balle de tennis rose sur l'attelage?  :D ;D

 :D Non elle n'y était pas encore, juste le cache en plastique noir qui protège la boule du crochet d'attelage  ;D

PS : jaune fluo la balle  :2funny:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 08 février 2023 à 11:43:13
Citation de: Harry le 08 février 2023 à 11:24:53
:D.....une Model Y avec un gros noeud sur le toit ça doit pourtant être sympa  :P

Sur le capot, cela va aussi.

(https://www.motorbiscuit.com/wp-content/uploads/2021/09/2021-Tesla-Model-3.jpg)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 08 février 2023 à 11:45:24
Je pense que les membres de PH expriment aussi souvent ce sentiment  ^-^

https://www.automobile-propre.com/les-francais-veulent-des-voitures-electriques-avec-de-tres-grosses-autonomies
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 08 février 2023 à 11:56:38
Bé oui, les inquiétudes et donc les attentes sont cohérentes et bien réelles...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 08 février 2023 à 12:05:37
Citation de: AoS le 08 février 2023 à 11:43:13
Sur le capot, cela va aussi.

C'est vrai   ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 08 février 2023 à 12:09:57
Citation de: AoS le 08 février 2023 à 11:45:24
Je pense que les membres de PH expriment aussi souvent ce sentiment  ^-^

https://www.automobile-propre.com/les-francais-veulent-des-voitures-electriques-avec-de-tres-grosses-autonomies

L'autonomie et bordel que sont les différentes offres de prix sur les réseaux de recharge, ce sont pour moi les 2 points qui me gênent.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 08 février 2023 à 18:01:54
Citation de: AoS le 08 février 2023 à 11:45:24
Je pense que les membres de PH expriment aussi souvent ce sentiment  ^-^

https://www.automobile-propre.com/les-francais-veulent-des-voitures-electriques-avec-de-tres-grosses-autonomies
De ce que je lis dans les commentaires et les groupes relatifs aux VE, ça inquiète surtout ceux qui n’ont pas de VE. Par exemple ma future n’a pas vraiment une meilleure autonomie que mon actuelle, en fait c’est bien suffisant, je sais de quoi j’ai vraiment besoin.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 08 février 2023 à 18:08:05
Personne ne conteste que pour certains 300 à 400 km d'autonomie suffisent. Par contre, pour beaucoup de personnes qui utilisent leur VH dans des zones rurales ou pire, montagneuses, peuvent en effet se faire du soucis car ces zones ne seront pas "couvertes" rapidement avec une densité suffisante de bornes de recharge avant longtemps je le crains. Je ne parle même pas des cas où l'on est amené à parcourir 800 à 1000 km assez rapidement car on a d'autre choses à faire que de musarder sur les routes / autoroutes...

C'est ce genre d'inquiétudes qui ressort de ces sondages me semble-t-il...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Italiano le 08 février 2023 à 18:35:40
Citation de: Harry le 08 février 2023 à 12:09:57
L'autonomie et bordel que sont les différentes offres de prix sur les réseaux de recharge, ce sont pour moi les 2 points qui me gênent.

Je partage ton point de vue Harry et parfois je me dis, que dans certains cas et pour la jungle des bornes de recharge et le prix de la recharge, l'interventionnisme de l'Etat peut avoir du bon.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 08 février 2023 à 18:58:29
Je rejoins déjà hellric, avant même d'avoir réceptionné la Volvo. La recharge ne m'angoisse pas du tout, étant bien entendu que le pré-requis minimum, à savoir la recharge possible à la maison, est rempli. Pour 5 ou 6 grands voyages par an, la planification de la recharge me paraît même être ludique. Pas plus casse tête qu'avant le GPS, quand je préparais l'itinéraire sur la carte papier. Ou même du temps où je pilotais, la préparation du vol et de la navigation faisait partie du plaisir. Des préliminaires en quelque sorte !
Et puis, quand je vois que dans beaucoup des petits villages de montagne que je fréquente il y a souvent 2 bornes 22 kW au cas où, désertes qui plus est, je me rends compte qu'au fur et à mesure qu'on se penche sur le problème, celui-ci fond à vue d'œil. Sentiment confirmé par les anciens du VE comme hellric, pour qui le souci a été évacué par la pratique, ou du moins totalement relativisé.
Bref, c'est comme pour les hybrides, les craintes viennent de ceux qui n'ont pas essayé.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 08 février 2023 à 20:23:24
Citation de: hellric le 08 février 2023 à 18:01:54
De ce que je lis dans les commentaires et les groupes relatifs aux VE, ça inquiète surtout ceux qui n’ont pas de VE. Par exemple ma future n’a pas vraiment une meilleure autonomie que mon actuelle, en fait c’est bien suffisant, je sais de quoi j’ai vraiment besoin.

Je te rejoins sur ce point.
Il n'en demeure pas moins que l'importance d'un maillage de bornes de recharge fonctionnelles harmonieusement  réparties sur le territoire est indispensable.
Je donne souvent l'exemple sur les groupes d'électromobilistes que je fréquente des conducteurs de Porsche, de Ferrari ou autres véhicules très sportifs et qui n'ont pas non plus des autonomies folichones mais qui peuvent se ravitailler sans problème sur la totalité su territoire.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 08 février 2023 à 21:16:59
ça illustre très bien le fait que nous n'avons pas tous les mêmes attentes, ni le même usage de nos voitures. Et ça confirme que le VE n'est pour l'instant pas en mesure de répondre aux besoins de tout le monde.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 08 février 2023 à 21:20:37
La preuve on n'en voit pas beaucoup sur les routes.  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 08 février 2023 à 21:21:02
Citation de: MousS' le 08 février 2023 à 20:23:24
Je te rejoins sur ce point.
Il n'en demeure pas moins que l'importance d'un maillage de bornes de recharge fonctionnelles harmonieusement  réparties sur le territoire est indispensable.

Je crois que le maillage est déjà là et n'est pas trop mal ... le souci est dans le fonctionnel. Et, comme la noté Harry, la jungle des prix (et des badges nécessaires pour recharger sur les différents réseaux) est pour moi le principal souci. Je ne comprends pas pourquoi on ne peut pas payer sur toutes les bornes de recharge avec une CB comme sur n'importe quel automate dans une station d'essence  :-[
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 08 février 2023 à 21:43:46
Il se dit que le coût d'un terminal CB et de la comm bancaire plus le manque de réseau data sont rédhibitoires... Arguments recevables pour les petites bornes perdues qui voient une voiture par jour (c'est souvent le cas à la campagne).
Mais incompréhensibles pour les grosses bornes sur axes passants !
J'en viens à penser que cette jungle fait vivre beaucoup d'intermédiaires plus ou moins utiles mais qui sont de très bons lobbyistes.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 08 février 2023 à 21:50:23
Citation de: moustache le 08 février 2023 à 21:43:46
Il se dit que le coût d'un terminal CB et de la comm bancaire et que le manque de réseau data dont rédhibitoires... Arguments recevables pour les petites bornes perdues qui voient une voiture par jour (c'est souvent le cas à la campagne).
Mais incompréhensibles pour les grosses bornes sur axes passants !
J'en viens à penser que cette jungle fait vivre beaucoup d'intermédiaires plus ou moins utiles mais qui sont de très bons lobbyistes.

Exactly sir  O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 08 février 2023 à 22:35:06
Citation de: moustache le 08 février 2023 à 21:43:46
Il se dit que le coût d'un terminal CB et de la comm bancaire plus le manque de réseau data sont rédhibitoires... Arguments recevables pour les petites bornes perdues qui voient une voiture par jour (c'est souvent le cas à la campagne).
Mais incompréhensibles pour les grosses bornes sur axes passants !
J'en viens à penser que cette jungle fait vivre beaucoup d'intermédiaires plus ou moins utiles mais qui sont de très bons lobbyistes.

L'histoire du coût du terminal de paiement et de la commission bancaire, c'est un argument qui ne tient pas pour les principaux acteurs des réseaux de recharge (Tesla, Ionity, Total, Lidl, Leclerc etc...)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 08 février 2023 à 22:42:16
Bornes de recharge électrique en France : 90% de charge lente !

L'objectif des 100 000 bornes de recharge ouvertes aux voitures électriques en France avait été fixé pour 2021. S'il ne l'est toujours pas, cette barre symbolique devrait être atteinte au deuxième trimestre 2023. Reste un autre problème, et pas des moindres, la quasi absence de charges rapides...

A la fin de l'année dernière, le territoire français comptait 83 000 points de recharge pour véhicules électriques, selon le baromètre publié par l'Association nationale pour le développement de la mobilité électrique (Avere), 85 284 fin janvier 2023.
Autrement dit, une forte montée en puissance de quasiment 50% en un an, y compris dans les stations-services. Il n'empêche, le seuil des 100 000 bornes annoncé pour fin 2021 n'est pas encore franchi, ce qu'a reconnu au Sénat, la ministre Olivia Grégoire : "On a pris un peu de retard, je ne le nie pas : le contexte a été un peu difficile (…) Cet objectif des 100 000 bornes, devrait être atteint au deuxième trimestre 2023."

Des charges lentes à la pelle

Rappelons qu'en Europe, la France figure au troisième rang des nations les mieux équipés en bornes de recharge, derrière les Pays-Bas et l'Allemagne.
Reste que derrière ce chiffre brut encourageant dans notre pays en matière d'infrastructures dédiées à la recharge de véhicules électriques, le bât blesse, nettement, ailleurs : 90% des points de recharge installés sur notre territoire, proposent ainsi à ce jour une charge lente, selon le baromètre de l'Avere. Et seulement moins de 7% proposent une puissance de charge rapide, comprise de 50 à 150 kW, permettant la recharge complète des batteries d'un véhicule en seulement quelques dizaines de minutes.

automobile-magazine.fr
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 08 février 2023 à 22:49:54
C'est bien là entre autre le pourquoi de la crainte de beaucoup de personnes...
Et c'est pourquoi, pour ma part, j'ai opté il y a 3 ans pour une hybride et que je compte bien (sauf soucis) la garder au moins 10 ans.

Je n'ai pas envie de jouer au bêta testeur  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 08 février 2023 à 23:15:37
Citation de: Lio66 le 08 février 2023 à 22:49:54
C'est bien là entre autre le pourquoi de la crainte de beaucoup de personnes...
Et c'est pourquoi, pour ma part, j'ai opté il y a 3 ans pour une hybride et que je compte bien (sauf soucis) la garder au moins 10 ans.



 +1
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 09 février 2023 à 07:17:51
Citation de: Harry le 08 février 2023 à 22:42:16
Bornes de recharge électrique en France : 90% de charge lente !

L'objectif des 100 000 bornes de recharge ouvertes aux voitures électriques en France avait été fixé pour 2021. S'il ne l'est toujours pas, cette barre symbolique devrait être atteinte au deuxième trimestre 2023. Reste un autre problème, et pas des moindres, la quasi absence de charges rapides...

En soi, cela ne me choque pas forcément. Les recharges rapides "fatiguent" plus rapidement les batteries et doivent donc être réservées, selon moi, aux axes autoroutiers.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 09 février 2023 à 08:23:06
Citation de: AoS le 09 février 2023 à 07:17:51
En soi, cela ne me choque pas forcément. Les recharges rapides "fatiguent" plus rapidement les batteries et doivent donc être réservées, selon moi, aux axes autoroutiers.

Et rien ne vaut la recharge "lente" à domicile, la recharge rapide occasionnelle venant en complément pour les trajets annexes.

Ceux qui ont la capacité de recharger à domicile - ce qui n'est pas mon cas - peuvent envisager plus sereinement le Véhicule Électrique, puisque la plupart des trajets quotidiens font moins de 50 km.
Il faut simplement envisager le véhicule électrique pour ce qu'il est, un moyen de transport alternatif pour ceux qui le peuvent et non pas comme LA solution.
Je crois qu'une partie de la crispation vis à vis du V.É vient de cette impression qu'il faut absolument passer par cet unique moyen de déplacement.
On oublie que bien que les ventes progressent nettement, en 2020 il y avait 38,2 millions de véhicules en circulation en France dont 97,7 % de véhicules thermiques  avec 59% de diesel pour 39% d'essence et seulement 2,3% de véhicules circulant aux énergies alternatives et en réalité 0,4% de véhicules électriques⚡

Alors franchement, je ne comprends vraiment pas cette frénésie totalement injustifiée et non corrélée à une réalité concrète.

Et vous remarquerez que bien que j'ai ouvert ce sujet le 27 mai 2015, je roule toujours en hybride.
Donc c'est une chose de s'intéresser, c'en est une autre d'adhérer au concept et de pouvoir se le permettre.

À ce jour cela n'est toujours pas mon cas et vous savez quoi?
Je le vis très bien!  ;D

https://www.statistiques.developpement-durable.gouv.fr/382-millions-de-voitures-en-circulation-en-france (https://www.statistiques.developpement-durable.gouv.fr/382-millions-de-voitures-en-circulation-en-france)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 09 février 2023 à 09:13:43
Citation de: MousS' le 09 février 2023 à 08:23:06
Et rien ne vaut la recharge "lente" à domicile, la recharge rapide occasionnelle venant en complément pour les trajets annexes.

...
Il faut simplement envisager le véhicule électrique pour ce qu'il est, un moyen de transport alternatif pour ceux qui le peuvent et non pas comme LA solution.
Je crois qu'une partie de la crispation vis à vis du V.É vient de cette impression qu'il faut absolument passer par cet unique moyen de déplacement.
...
Alors franchement, je ne comprends vraiment pas cette frénésie totalement injustifiée et non corrélée à une réalité concrète.
...

Oui la recharge lente est plus safe pour les batteries mais au final il y a beaucoup de personnes en ville et dans les campagnes (avec des zones de parking éloignées des domiciles) qui ne peuvent pas utiliser ce type de recharge.

La crispation vient du fait que justement les autorités veulent imposer le tout électrique en commençant par les villes où cela va coincer pour beaucoup...

Frénésie ? Quand tu dois envisager de jeter ta voiture car on te l'impose : plus autorisée pour rouler, que des électrique à l'horizon, infrastructure chaotique, pas de normalisation des bornes de recharge, prix qui vivent dans une jungle et font ce qu'ils veulent, ..., je comprends les personnes socialement plus en difficulté de craindre pour leur avenir comme si il fallait leur mettre cela en plus sur la tête et les épaules...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 09 février 2023 à 09:30:59
Je ne suis pas vraiment d'accord avec vous !

1- on ne peut pas regarder le verre vide à un instant T sans se soucier s'il se remplit ou pas !
2- de la même manière on ne peut pas faire semblant d'oublier à quelle vitesse il se remplit.
Alors oui 90% des bornes dont dites lentes. Ok mais celles qui sont montées aujourd'hui sont toutes rapides (au moins 40kW DC), et dans des endroits bien plus pertinents que les anciennes AC 22kW.
3- dans ma région les populations qui ont du mal à joindre les 2 bouts habitent en pavillons relativement bon marché mais pour cette raison perdus dans la campagne et loin de tout. Ils peuvent donc recharger à la maison et auraient pu s'acheter des Zoé d'occasion pour moins chers que leurs vieux diesel à bout de souffle. Ces personnes (le gros des GJ) n'ont pas voulu entendre (c'est dit depuis 10 ans) que le diesel était fini à terme et ont continué avec leurs diesel défapés, fumant et ruineux en entretien. En tout cas c'est ce qui ressort des discussions que j'ai pu avoir sur les ronds points.
Bref un peu de pédagogie s'impose c'est vrai, mais le VE n'est pas partout aussi casse-tête qu'on veut bien le dire.
Pour info notre Zoé neuve nous avait coûté 10000€ une fois les primes déduites (dont une pour un diesel en fin de vie). Alors en occaz c'est pas insurmontable.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 09 février 2023 à 09:32:41
Citation de: Lio66 le 09 février 2023 à 09:13:43
Oui la recharge lente est plus safe pour les batteries mais au final il y a beaucoup de personnes en ville et dans les campagnes (avec des zones de parking éloignées des domiciles) qui ne peuvent pas utiliser ce type de recharge.

La crispation vient du fait que justement les autorités veulent imposer le tout électrique en commençant par les villes où cela va coincer pour beaucoup...

Frénésie ? Quand tu dois envisager de jeter ta voiture car on te l'impose : plus autorisée pour rouler, que des électrique à l'horizon, infrastructure chaotique, pas de normalisation des bornes de recharge, prix qui vivent dans une jungle et font ce qu'ils veulent, ..., je comprends les personnes socialement plus en difficulté de craindre pour leur avenir comme si il fallait leur mettre cela en plus sur la tête et les épaules...

On a beau être sur un forum de bagnolards, tout ne tourne pas autour de la bagnole  ;)
On suggère l'électrification du parc automobile, d'ailleurs.
Et ce pour 2035.
Là on est en 2023.
Tu ne peux pas sérieusement prendre cela plus au sérieux plus que ça ne l'est, pas toi  :)
Qu'est-ce qu'il y a dans le terme transition qui te choque?
Et si on en vient à évoquer les personnes plus socialement en difficulté, si tu veux on peut aussi partir sur ce créneau là...j'en suis certainement potentiellement plus proche que tu ne le seras jamais, tant mieux pour toi et pour moi, je fais avec.
Je m'adapte.
Et l'adaptation c'est ce qui permet à des gens comme moi de survivre.
Par contre se figer sur une posture ou une position d'opposition frontale et réfractaire, je ne suis pas certain que ce soit l'idéal.
Pas très constructif.
Sauf si évidemment on a l'assise sociale et financière derrière qui va bien.
Là ça se défend.
Cela n'est pas mon cas et pourtant tu vois, nous avons cet échange courtois et respectueux où je le réécrit des  gens modestes du peuple comme moi s'adaptent et s'adapteront toujours.

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 09 février 2023 à 09:35:08
Ta réaction est fondée mais tu réagis un peu à côté du propos : personne ici ne dit qu'il faut ou fallait continuer avec des diesels, on parle simplement de la volonté affichée des autorités de passer au tout électrique et uniquement à ce dernier.

D'autre part, je tiens à te faire réfléchir sur le fait que pour les très gros rouleurs (50.000 à 100.000 km/an) un diesel reste une solution environnementale tout à fait cohérente (c'est sur de longs trajets à T°C moteur stabilisée qu'ils polluent le moins et sont les plus performants).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 09 février 2023 à 09:44:51
Citation de: MousS' le 09 février 2023 à 09:32:41
On a beau être sur un forum de bagnolards, tout ne tourne pas autour de la bagnole  ;)
On suggère l'électrification du parc automobile, d'ailleurs.
Et ce pour 2035.
Là on est en 2023.
Tu ne peux pas sérieusement prendre cela plus au sérieux plus que ça ne l'est, pas toi  :)
Qu'est-ce qu'il y a dans le terme transition qui te choque?
Rien dans le terme transition ne me choque, je ne suis pas opposé aux VE d'ailleurs, par contre le fait de faire une transition vers un modèle unique me pose un problème, oui !

Citer
Et si on en vient à évoquer les personnes plus socialement en difficulté, si tu veux on peut aussi partir sur ce créneau là...j'en suis certainement potentiellement plus proche que tu ne le seras jamais, tant mieux pour toi et pour moi, je fais avec.
Je m'adapte.
Et l'adaptation c'est ce qui permet à des gens comme moi de survivre.

Là tu parles sans savoir, tu ne connais absolument pas mes origines sociales ni celles de ma femme, tu serais bien surpris. De plus, tu fais une réponse personnalisée vis-à-vis de moi ce qui n'est pas correct. Pour le reste, on a tenté de faire des études ma femme et moi chacun avant de se connaître et on a réussi à avoir des jobs un peu plus intéressants certainement en termes de type et de contenu de travail et partiellement de rémunération mais nous sommes bien loin d'être ce que l'on appelle des gens riches voire même aisés...

Citer
Par contre se figer sur une posture ou une position d'opposition frontale et réfractaire, je ne suis pas certain que ce soit l'idéal.
Pas très constructif.

Qui se fige dans une posture, moi ? Pas du tout justement, juste que je m'interroge et c'est le signe de l'intelligence, cela.

Citer
Sauf si évidemment on a l'assise sociale et financière derrière qui va bien.
Là ça se défend.
Cela n'est pas mon cas et pourtant tu vois, nous avons cet échange courtois et respectueux où je le réécrit des  gens modestes du peuple comme moi s'adaptent et s'adapteront toujours.

Justement les VE sont réservés à une couche sociale aisée car pour ceux qui ne le sont pas tout revient trop cher pour le moment et là, je comprends ces personnes car j'en ai côtoyé et j'en côtoie encore  plus que tu ne peux le penser  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 09 février 2023 à 10:04:54
Citation de: MousS' le 09 février 2023 à 08:23:06
Je crois qu'une partie de la crispation vis à vis du V.É vient de cette impression qu'il faut absolument passer par cet unique moyen de déplacement.
On oublie que bien que les ventes progressent nettement, en 2020 il y avait 38,2 millions de véhicules en circulation en France dont 97,7 % de véhicules thermiques  avec 59% de diesel pour 39% d'essence et seulement 2,3% de véhicules circulant aux énergies alternatives et en réalité 0,4% de véhicules électriques⚡

Alors franchement, je ne comprends vraiment pas cette frénésie totalement injustifiée et non corrélée à une réalité concrète.

Moi, je ne comprends pas ce que tu ne comprends pas  :D

Comme tu le dis, il y a des dizaines de millions de voitures thermiques en circulation en France et même si la part de VE dans les ventes de voitures neuves augmente, il faudra des décennies pour que les véhicules thermiques disparaissent du parc automobile français.

Donc, lorsqu'on fixe une date (2030 ou 2035 ... à voir) pour arrêter de vendre des véhicules thermiques, ce n'est pas vraiment une fuite en avant comme beaucoup semblent le suggérer. Cela signifie qu'il restera encore une bonne part de véhicules thermiques en circulation au delà de 2050 !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 09 février 2023 à 10:16:40
Je suis globalement sur la même longueur d'onde que toi sauf pour ce qui est des villes où bien avant 2050 l'on va imposer je le crains les VE au détriment des VT/hybrides en mettant en avant les normes pollution et là, les gens se trouveront devant une seule solution, sans choix réel. C'est cela qui est je pense le fond de la crainte - injustifiée selon vous - de la plupart de ceux qui doutent du tout électrique.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 09 février 2023 à 10:18:30
Citation de: Lio66 le 09 février 2023 à 09:44:51
Rien dans le terme transition ne me choque, je ne suis pas opposé aux VE d'ailleurs, par contre le fait de faire une transition vers un modèle unique me pose un problème, oui !

Là tu parles sans savoir, tu ne connais absolument pas mes origines sociales ni celles de ma femme, tu serais bien surpris. De plus, tu fais une réponse personnalisée vis-à-vis de moi ce qui n'est pas correct. Pour le reste, on a tenté de faire des études ma femme et moi chacun avant de se connaître et on a réussi à avoir des jobs un peu plus intéressants certainement en termes de type et de contenu de travail et partiellement de rémunération mais nous sommes bien loin d'être ce que l'on appelle des gens riches voire même aisés...

Qui se fige dans une posture, moi ? Pas du tout justement, juste que je m'interroge et c'est le signe de l'intelligence, cela.

Justement les VE sont réservés à une couche sociale aisée car pour ceux qui ne le sont pas tout revient trop cher pour le moment et là, je comprends ces personnes car j'en ai côtoyé et j'en côtoie encore  plus que tu ne peux le penser  ;)

Ce n'est pas une réponse contre toi ou tes proches, c'est une réflexion avec toi.
Ce n'est pas exactement la même chose  ;)
Et il faut simplement le prendre comme ça.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 09 février 2023 à 10:20:48
Citation de: Lio66 le 09 février 2023 à 10:16:40
Je suis globalement sur la même longueur d'onde que toi sauf pour ce qui est des villes où bien avant 2050 l'on va imposer je le crains les VE au détriment des VT/hybrides en mettant en avant les normes pollution et là, les gens se trouveront devant une seule solution, sans choix réel. C'est cela qui est je pense le fond de la crainte - injustifiée selon vous - de la plupart de ceux qui doutent du tout électrique.

Je ne dis pas que c'est injustifié mais, pour moi, c'est une autre problématique ... c'est celle des ZFE.

La souci c'est que les gens confondent souvent les 2 et s'opposent au VE parce que les gouvernements l'avancent comme seule alternative pour rouler dans les ZFE.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 09 février 2023 à 10:21:07
Citation de: MousS' le 09 février 2023 à 10:18:30
Ce n'est pas une réponse contre toi ou tes proches, c'est une réflexion avec toi.
Ce n'est pas exactement la même chose  ;)
Et il faut simplement le prendre comme ça.

Okido, c'est ce que je pensais mais sympa de le confirmer  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 09 février 2023 à 10:23:43
Citation de: AoS le 09 février 2023 à 10:20:48
Je ne dis pas que c'est injustifié mais, pour moi, c'est une autre problématique ... c'est celle des ZFE.

La souci c'est que les gens confondent souvent les 2 et s'opposent au VE parce que les gouvernements l'avancent comme seule alternative pour rouler dans les ZFE.

Encore une fois oui mais il faut aussi comprendre que pour beaucoup de familles on a une voiture et une seule et qu'elle doit être polyvalente par nécessité... Alors si d'un côté des ZFE sont interdites ou de l'autre si c'est une grosse galère pour recharger je comprends que les gens amalgament le tout...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 09 février 2023 à 10:24:11
Citation de: Lio66 le 09 février 2023 à 10:16:40
Je suis globalement sur la même longueur d'onde que toi sauf pour ce qui est des villes où bien avant 2050 l'on va imposer je le crains les VE au détriment des VT/hybrides en mettant en avant les normes pollution et là, les gens se trouveront devant une seule solution, sans choix réel. C'est cela qui est je pense le fond de la crainte - injustifiée selon vous - de la plupart de ceux qui doutent du tout électrique.

Pour l'instant on est très proche du tout thermique avec 97,7% de 38 2 millions de véhicules thermiques en circulation en France et ça n'a l'air de choquer personne.
Non?
Je me trompe ou pas?
Donc voyons déjà où ça nous mène cette transition.
Au lieu de se tarabiscoter avec un truc qui est annoncé pour 2035.

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 09 février 2023 à 10:27:11
Citation de: Lio66 le 09 février 2023 à 10:23:43
Encore une fois oui mais il faut aussi comprendre que pour beaucoup de familles on a une voiture et une seule et qu'elle doit être polyvalente par nécessité... Alors si d'un côté des ZFE sont interdites ou de l'autre si c'est une grosse galère pour recharger je comprends que les gens amalgament le tout...

C'est pour cela que c'est, selon moi, de la responsabilité des autorités de fournir un réel réseau de bornes de recharge fiables et abordables (c'est normal qu'il y ait un léger surcoût par rapport au prix du kWh payé individuellement mais cela ne doit pas être 2-3x le prix).

Comme disait moustache, pour les gens qui habitent à la campagne, ces personnes habitent souvent dans des pavillons individuels où la recharge à domicile n'est généralement pas trop un souci.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 09 février 2023 à 10:27:48
Moi à titre perso je ne me tarabuste pas ni ne me tarabiscote (on fait quoi là au juste ?  >:D ) ;D je reste avec mon hybride (comme toi)  :coolsmiley:

Pour le reste, c'est juste un échange de réflexions, sans plus.  :D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 09 février 2023 à 10:30:56
Citation de: AoS le 09 février 2023 à 10:27:11
C'est pour cela que c'est, selon moi, de la responsabilité des autorités de fournir un réel réseau de bornes de recharge fiables et abordables (c'est normal qu'il y ait un léger surcoût par rapport au prix du kWh payé individuellement mais cela ne doit pas être 2-3x le prix).

Comme disait moustache, pour les gens qui habitent à la campagne, ces personnes habitent souvent dans des pavillons individuels où la recharge à domicile n'est généralement pas trop un souci.

Ce n'est pas le cas dans les montagnes que je connais et côtoie, les gens vivent pour la plupart dans de petits hameaux ou villages, avec des rues étroites et souvent pentues sans réelles possibilités de parking devant les maison avec le plus souvent pas de garage car par prévus à l'époque reculée où les bâtisses ont été construites... Tu parles des nouveaux lotissements avec pavillons individuels, des personnes plus aisées justement...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 09 février 2023 à 10:36:01
* Une question me trottine dans la tête  :coolsmiley:

- Toutes les voitures électriques peuvent elles se charger sur des bornes rapide (si besoin) ou y a t il une certaine puissance de charge a respecter pour tel ou tel voiture .
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 09 février 2023 à 10:44:24
Citation de: AoS le 09 février 2023 à 10:27:11
C'est pour cela que c'est, selon moi, de la responsabilité des autorités de fournir un réel réseau de bornes de recharge fiables et abordables (c'est normal qu'il y ait un léger surcoût par rapport au prix du kWh payé individuellement mais cela ne doit pas être 2-3x le prix).

Comme disait moustache, pour les gens qui habitent à la campagne, ces personnes habitent souvent dans des pavillons individuels où la recharge à domicile n'est généralement pas trop un souci.
Et lesquelles ?

Tu sais, je déteste la politique comme la peste, c'est pour cela que je ne me suis pas abonner à l'open-café !  ;)

On est ici, habitant dans des endroits différents sous des lois différentes et des autorités différentes (locales, régionales, fédérales,  départementales, cantonales, gouvernementales, ...) . Bref on s'y perd, et question "problèmes énergétiques " on se revoit la balle et personne ne veut s'y engouffrer.

En plus, comme l'a dit Lio, il y des endroits (même au japon) très denses, et chez moi ici (Meknès, Tanger, Marrakech, Fès, et surtout l'enfer Casablanca, ...) des ruelles trop étroites, pas possible de mettre des parking pour la recharge.

Même chez vous, les fournisseurs d'électricité sont nombreux, et aucun ne veut s'en occuper.

Va-t-on baisser les bras et laisser rouler les VT jusqu'à la dernière goutte du pétrole ? Je ne sais pas. :(



 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 09 février 2023 à 10:46:48
Citation de: Lio66 le 09 février 2023 à 10:30:56
Ce n'est pas le cas dans les montagnes que je connais et côtoie, les gens vivent pour la plupart dans de petits hameaux ou villages, avec des rues étroites et souvent pentues sans réelles possibilités de parking devant les maison avec le plus souvent pas de garage car par prévus à l'époque reculée où les bâtisses ont été construites... Tu parles des nouveaux lotissements avec pavillons individuels, des personnes plus aisées justement...

Quel est le pourcentage d'habitants dans les montagnes en France ?

Je ne dis pas qu'il faut les oublier et c'est bien qu'il y ait des exceptions pour ces gens mais, honnêtement, je pense que cela représente un tout petit pourcentage de la population et on ne peut pas définir une stratégie énergétique en se basant sur les minorités.

Si à l'horizon 2050, 80% des véhicules en circulation sont des véhicules "propres", ce sera déjà génial. Et si les habitants des hameaux de montagne qui roulent encore en thermique n'ont pas la possibilité de rouler dans le centre ville des grandes agglomérations à cause des ZFE, je ne pense pas que cela les gênera outre mesure. Bien entendu, il y aura des cas de figure (visite médicale, ...) ou cela pourra être pénalisant mais c'est pour cela qu'il faut aussi une politique courageuse au niveau des transports en commun. Pour moi, la clé c'est l'intermodalité ... au final, la voiture individuelle (électrique ou non) n'aura plus trop sa place dans les centres villes AMHA.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 09 février 2023 à 10:47:54
Citation de: Le Comte le 09 février 2023 à 10:36:01
* Une question me trottine dans la tête  :coolsmiley:

- Toutes les voitures électriques peuvent elles se charger sur des bornes rapide (si besoin) ou y a t il une certaine puissance de charge a respecter pour tel ou tel voiture .

Cela dépend des modèles et parfois des options choisies à l'achat (cf Renault Megane, par ex.).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 09 février 2023 à 10:49:44
* OK
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 09 février 2023 à 10:53:33
Citation de: Le Comte le 09 février 2023 à 10:36:01
* Une question me trottine dans la tête  :coolsmiley:

- Toutes les voitures électriques peuvent elles se charger sur des bornes rapide (si besoin) ou y a t il une certaine puissance de charge a respecter pour tel ou tel voiture .
Il y a d'autres options de recharges par induction.
https://www.automobile-propre.com/dossiers/voiture-electrique-recharge-par-induction-sans-fil/

Et j'ai vu aussi un reportage une recharge par changement de batterie en 5 minutes.
https://www.phonandroid.com/nio-power-swap-fini-de-recharger-votre-voiture-electrique-vous-pourrez-bientot-remplacer-la-batterie-en-5-min.html
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 09 février 2023 à 11:05:21
Citation de: CRV-ma le 09 février 2023 à 10:44:24
Et lesquelles ?

Tu sais, je déteste la politique comme la peste, c'est pour cela que je ne me suis pas abonner à l'open-café !  ;)

On est ici, habitant dans des endroits différents sous des lois différentes et des autorités différentes (locales, régionales, fédérales,  départementales, cantonales, gouvernementales, ...) . Bref on s'y perd, et question "problèmes énergétiques " on se revoit la balle et personne ne veut s'y engouffrer.

C'est tout le problème de nos sociétés ... le renvoi de la balle  :-[ ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 09 février 2023 à 11:07:55
Et en Suisse, il y a des bornes partout ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 09 février 2023 à 11:15:39
Citation de: AoS le 09 février 2023 à 10:46:48
Quel est le pourcentage d'habitants dans les montagnes en France ?

Je ne dis pas qu'il faut les oublier et c'est bien qu'il y ait des exceptions pour ces gens mais, honnêtement, je pense que cela représente un tout petit pourcentage de la population et on ne peut pas définir une stratégie énergétique en se basant sur les minorités.

Si à l'horizon 2050, 80% des véhicules en circulation sont des véhicules "propres", ce sera déjà génial. Et si les habitants des hameaux de montagne qui roulent encore en thermique n'ont pas la possibilité de rouler dans le centre ville des grandes agglomérations à cause des ZFE, je ne pense pas que cela les gênera outre mesure. Bien entendu, il y aura des cas de figure (visite médicale, ...) ou cela pourra être pénalisant mais c'est pour cela qu'il faut aussi une politique courageuse au niveau des transports en commun. Pour moi, la clé c'est l'intermodalité ... au final, la voiture individuelle (électrique ou non) n'aura plus trop sa place dans les centres villes AMHA.

Les espaces de faible peuplement

Les espaces faiblement peuplés (moins de 30 habitants au km²) représentent 70 % du territoire et correspondent surtout aux espaces ruraux situés le long d'une diagonale allant des Pyrénées occidentales aux Ardennes, via le Massif Central (la « diagonale du vide ») et aux massifs montagneux tels que les Alpes.

(https://e.educlever.com/img/4/1/7/3/417361.jpg)

Les espaces très peuplés

La population est concentrée en Ile-de-France (18 %) et dans les grandes métropoles et agglomérations, dans les grandes vallées fluviales (Seine, Rhône, Garonne, Loire), le long des littoraux (Bretagne, Côte d'Azur) et des zones frontalières (Nord, Alsace, Alpes-Maritimes).

Quatre régions (Ile-de-France, Auvergne-Rhône-Alpes, Provence-Alpes-Côte d'Azur et Hauts-de-France) regroupent près de la moitié de la population française. Les départements d'Outre-Mer sont densément peuplés, à l'exception de la Guyane, du fait d'un milieu plus hostile.

(https://e.educlever.com/img/5/8/6/2/586204.png)

Source : https://www.maxicours.com/se/cours/la-repartition-spatiale-de-la-population-et-ses-dynamiques--premiere--geographie/ (https://www.maxicours.com/se/cours/la-repartition-spatiale-de-la-population-et-ses-dynamiques--premiere--geographie/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 09 février 2023 à 11:17:31
Citation de: CRV-ma le 09 février 2023 à 11:07:55
Et en Suisse, il y a des bornes partout ?

Un peu partout, oui.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 09 février 2023 à 11:21:41
(https://media.ouest-france.fr/v1/pictures/41944d8b258778586b8108bcaf24cdf5-3943438.jpg?width=1260&client_id=eds&sign=c0a9be252d35769cc336fd0fb2531e53b0cfde80603aaf184b8c9abb689c5cfb)

Source : https://www.ouest-france.fr/leditiondusoir/2018-02-06/la-carte-des-endroits-inhabites-en-france-d999ee1d-e6cd-4152-92a0-a5d79fa76535 (https://www.ouest-france.fr/leditiondusoir/2018-02-06/la-carte-des-endroits-inhabites-en-france-d999ee1d-e6cd-4152-92a0-a5d79fa76535)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 09 février 2023 à 11:23:11
Pour les Alpes :

(https://www.homoalpinus.com/data/maps/population/population_density.jpg)

https://www.homoalpinus.com/alpes/population-demographie/ (https://www.homoalpinus.com/alpes/population-demographie/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 09 février 2023 à 11:41:36
Citation de: Lio66 le 09 février 2023 à 11:15:39


(https://e.educlever.com/img/5/8/6/2/586204.png)

 

  au vu de la forme allant de Nancy à Clermont ferrand, j'aurais pensé que c'est une blague   :D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 09 février 2023 à 21:19:26
Comme  tous ces gens auront besoin de l'électricité pour rouler ; En France, on va construire six Centrales Nucléaires, probablement financées par le Livret A !  ???

https://www.radiofrance.fr/franceinter/et-si-le-livret-a-permettait-de-financer-le-nucleaire-2335952
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 09 février 2023 à 21:55:51
Citation de: CRV-ma le 09 février 2023 à 21:19:26
Comme  tous ces gens auront besoin de l'électricité pour rouler ; En France, on va construire six Centrales Nucléaires, probablement financées par le Livret A !  ???

https://www.radiofrance.fr/franceinter/et-si-le-livret-a-permettait-de-financer-le-nucleaire-2335952

Ça serait une sacré réorientation de cet argent !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 09 février 2023 à 22:26:24
Citation de: CRV-ma le 09 février 2023 à 21:19:26
Comme  tous ces gens auront besoin de l'électricité pour rouler ; En France, on va construire six Centrales Nucléaires, probablement financées par le Livret A !  ???

https://www.radiofrance.fr/franceinter/et-si-le-livret-a-permettait-de-financer-le-nucleaire-2335952

Et pourquoi pas  :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Italiano le 10 février 2023 à 09:03:12
Citation de: Lio66 le 09 février 2023 à 11:21:41
(https://media.ouest-france.fr/v1/pictures/41944d8b258778586b8108bcaf24cdf5-3943438.jpg?width=1260&client_id=eds&sign=c0a9be252d35769cc336fd0fb2531e53b0cfde80603aaf184b8c9abb689c5cfb)

Source : https://www.ouest-france.fr/leditiondusoir/2018-02-06/la-carte-des-endroits-inhabites-en-france-d999ee1d-e6cd-4152-92a0-a5d79fa76535 (https://www.ouest-france.fr/leditiondusoir/2018-02-06/la-carte-des-endroits-inhabites-en-france-d999ee1d-e6cd-4152-92a0-a5d79fa76535)

Très probant en effet mais..... attention il semble que cette carte date de 5 ans déjà.....
La source ne semble pas indiquée hormis l'article de presse.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bonagva le 10 février 2023 à 09:50:51
Citation de: Harry le 09 février 2023 à 22:26:24
Et pourquoi pas  :)

Si on pouvait s'en passer ...   :buck2:

https://www.arte.tv/fr/videos/103516-000-A/energie-nucleaire-l-eternel-debat/
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bonagva le 15 février 2023 à 12:51:30
Les bornes Tesla serviront à d’autres véhicules dès fin 2024 ... mais aux USA.
https://www.lematin.ch/story/les-bornes-tesla-serviront-a-dautres-vehicules-des-fin-2024-840759503904
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 15 février 2023 à 14:15:35
Citation de: Bonagva le 15 février 2023 à 12:51:30
Les bornes Tesla serviront à d’autres véhicules dès fin 2024 ... mais aux USA.
https://www.lematin.ch/story/les-bornes-tesla-serviront-a-dautres-vehicules-des-fin-2024-840759503904

En Europe, c'est déjà dispo sur des nombreux sites: https://www.tesla.com/fr_CH/support/non-tesla-supercharging#selected-countries
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 15 février 2023 à 21:12:18
Citation de: AoS le 15 février 2023 à 14:15:35
En Europe, c'est déjà dispo sur des nombreux sites: https://www.tesla.com/fr_CH/support/non-tesla-supercharging#selected-countries
ah oui ! mais c'est cher !

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 15 février 2023 à 21:14:36
Et cher, c'est quel tarif ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 15 février 2023 à 21:18:24
Citation de: Harry le 15 février 2023 à 21:14:36
Et cher, c'est quel tarif ?
je pense pas loin d'un euro du kWh.
https://gocar.be/fr/actu-auto/electrique/les-superchargeurs-tesla-sont-les-plus-chers-en-belgique
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: binbin le 15 février 2023 à 21:26:34
Citation de: Harry le 15 février 2023 à 21:14:36
Et cher, c'est quel tarif ?

Citation de: hellric le 15 février 2023 à 21:18:24
je pense pas loin d'un euro du kWh.
https://gocar.be/fr/actu-auto/electrique/les-superchargeurs-tesla-sont-les-plus-chers-en-belgique

Oui, ça commence à piquer  :(

Parfois, vous avez également besoin ou envie de recharger rapidement la batterie de votre voiture sur la route, et vous constaterez que les prix de l’électricité aux stations de recharge ont également explosé. Aux Superchargers de Tesla, par exemple, vous payez actuellement 0,89 € par kWh. Avec un abonnement Tesla à 12,99€ par mois, ou en tant que conducteur Tesla, ce prix tombe à 0,74€/kWh en Belgique. Ainsi, avec une consommation moyenne de 20 kWh par 100 km, cela équivaut à un coût de 14,80 € avec un abonnement ou en tant que conducteur de Tesla, à 17,80 € par 100 km pour ceux qui font le plein sans abonnement.

Notez qu’il y a deux ans, le prix des Superchargers Tesla était d’environ 0,20 € par kWh, ce qui signifie que les tarifs ont plus que quadruplé entre-temps. En fait, selon l’enquête d’Egear.be, la Belgique, avec le Danemark, a les taux les plus élevés d’Europe aux installations de Tesla.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 15 février 2023 à 22:41:39
Ah oui, quand même  :-X

J'imagine que les prix sur les autres réseaux ne doivent pas spécialement être meilleur marché.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 15 février 2023 à 23:09:56
Citation de: Harry le 15 février 2023 à 22:41:39
Ah oui, quand même  :-X

J'imagine que les prix sur les autres réseaux ne doivent pas spécialement être meilleur marché.
A ce prix ça revient plus cher que l'essence... On ne peut pas dire qu'on nous encourage à passer à l'électrique. Maintenant la région wallonne s'apprête à taxer la mise en circulation des VE en fonction de leur puissance et de leur poids, plutôt que de leur consommation... on vit dans un pays magnifique  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 15 février 2023 à 23:21:02
Et chez nous on s'étonne du peu d'enthousiasme des Français pour la voiture électrique.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 16 février 2023 à 00:13:56
Nos politiques nous poussent juste à prendre les transports en commun !
C'est là, l'essentiel pour ceux qui le peuvent, voilà tout !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 16 février 2023 à 00:24:03
C'est pourtant de VE dont ils nous parlent, qu'ils présentent comme la solution pour une mobilité durable et qu'ils subventionnent depuis depuis plusieurs années.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 16 février 2023 à 00:30:42
C'est ce que tu préfères entendre !!!
Tu as un beau pass Navigo multizones en RP!!! Remboursé à plus de 50%...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 16 février 2023 à 10:13:00
Citation de: zouzou60 le 16 février 2023 à 00:30:42
C'est ce que tu préfères entendre !!!
Tu as un beau pass Navigo multizones en RP!!! Remboursé à plus de 50%...

Quand je vois toutes les aides, subventions et communications en faveur du VE, non, nos politiques ne poussent pas juste à prendre les transports en commun.

Pour des millions de gens, et même si ça semble compliqué à comprendre pour certains, la voiture est indispensable.....ne serait-ce que pour rejoindre une gare.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 16 février 2023 à 10:41:35
Citation de: Harry le 16 février 2023 à 10:13:00
Quand je vois toutes les aides, subventions et communications en faveur du VE, non, nos politiques ne poussent pas juste à prendre les transports en commun.

Pour des millions de gens, et même si ça semble compliqué à comprendre pour certains, la voiture est indispensable.....ne serait-ce que pour rejoindre une gare.

Peut être des petits VE pour aller à la gare!!!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 16 février 2023 à 10:50:01
Et là on en revient donc a ce qu'on disait avec hellric, entre le coût du véhicule et le prix de la recharge électrique qui a fortement augmenté, au point d'être dans certains cas plus cher que l'essence, on ne peut pas dire que ça encourage le passage au VE.   
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 16 février 2023 à 10:53:10
Sans compter que les emmerdes sont encore et toujours pour les usagers : on te force à changer de VH, cela te coûte cher, tu dois modifier ou installer un système de chargement (et encore, en espérant pouvoir le faire chez toi) et tu continues les galères mais en plus cher  :uglystupid:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 16 février 2023 à 11:26:54
Faudra bien se sevrer du pétrole...a priori!
Juste mieux accompagner la transition serait un plus!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 16 février 2023 à 12:00:31
Citation de: Lio66 le 16 février 2023 à 10:53:10
Sans compter que les emmerdes sont encore et toujours pour les usagers : on te force à changer de VH, cela te coûte cher, tu dois modifier ou installer un système de chargement (et encore, en espérant pouvoir le faire chez toi) et tu continues les galères mais en plus cher  :uglystupid:

Faut dire qu'il n'était pas prévu que le prix de l'électricité explose comme ça  :-X
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 16 février 2023 à 12:30:53
Si nous avions investi dans la production d'électricité en France (et ailleurs)... Bref, si nous investissions un peu plus un peu partout en France plutôt que se reposer sur nos lauriers!! Nous n'avons pas de pétrole, mais il va falloir de bonnes idées et les mettre en œuvre à moins que le mauvais climat actuel nous rattrape.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: binbin le 16 février 2023 à 20:01:40
Citation de: Harry le 16 février 2023 à 12:00:31
Faut dire qu'il n'était pas prévu que le prix de l'électricité explose comme ça  :-X

Il n'était pas prévu que les px des pellets explosent, non plus  ;)

Qui sait où l'on va  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 16 février 2023 à 20:36:38
Citation de: binbin le 16 février 2023 à 20:01:40
Il n'était pas prévu que les px des pellets explosent, non plus  ;)

Qui sait où l'on va  ::)

Difficile à prévoir, et quand bien même, ce conflit russo-ukrainien aurait de toutes façons eu impact sur l'économie mondiale.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 16 février 2023 à 20:46:13
Et le plus surprenant, c'est que l'EU vient de découvrir son addiction au gaz russe.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 16 février 2023 à 21:10:09
l'Europe a pourtant beaucoup encensé la Chancelière Merkel...
Alors qu'en France, tout le monde savait qu'il fallait investir dans le nucléaire sauf à trouver une autre énergie ! Le Président Macron qui une fois encore a retourné sa veste, cela commence à faire beaucoup.... d'incompétence !!!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bonagva le 16 février 2023 à 21:27:15
Citation de: CRV-ma le 16 février 2023 à 20:46:13
Et le plus surprenant, c'est que l'EU vient de découvrir son addiction au gaz russe.

Excellent reportage d'Arte cette semaine sur le gaz russe:
https://www.arte.tv/fr/videos/108467-000-A/gazprom-l-arme-parfaite/
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 16 février 2023 à 21:33:46
Citation de: Bonagva le 16 février 2023 à 21:27:15
Excellent reportage d'Arte cette semaine sur le gaz russe:
https://www.arte.tv/fr/videos/108467-000-A/gazprom-l-arme-parfaite/
O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bonagva le 16 février 2023 à 21:42:39
Citation de: zouzou60 le 16 février 2023 à 11:26:54
Faudra bien se sevrer du pétrole...a priori!
Juste mieux accompagner la transition serait un plus!

Pas vraiment gagné, "on" a jamais autant investi dans le fossile qu'en 2022:
https://www.rtn.ch/rtn/Actualite/economie/Mille-milliards-energies-fossiles-jamais-autant-subventionnees.html
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 16 février 2023 à 21:53:08
L'Open Bar vous attend si cela tourne à des discussions "politiques"  :coolsmiley:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 16 février 2023 à 21:54:47
Et la demande en charbon (même venant de l'Afrique de sud) pour produire de l'électricité, n'a jamais été aussi grande qu'en ce moment.

Un ami français m'a dit : c'est en période de crise qu'on fait de bonnes affaires. Il venait d'acheter un restaurent en plein pandémie C19 à un prix modique.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 16 février 2023 à 22:24:46
Citation de: Bonagva le 16 février 2023 à 21:42:39
Pas vraiment gagné, "on" a jamais autant investi dans le fossile qu'en 2022:
https://www.rtn.ch/rtn/Actualite/economie/Mille-milliards-energies-fossiles-jamais-autant-subventionnees.html

C'est pas gagné, c'est effectivement le moins qu'on puisse dire.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 16 février 2023 à 22:32:35
Citation de: Bonagva le 16 février 2023 à 21:42:39
Pas vraiment gagné, "on" a jamais autant investi dans le fossile qu'en 2022:
https://www.rtn.ch/rtn/Actualite/economie/Mille-milliards-energies-fossiles-jamais-autant-subventionnees.html

C'est normal à la fin du règne du tout pétrole !
Tout le monde ne comprend pas les interdictions...qui évidemment reculeront suivant la franchise de nos gouvernants donc c'est le moment d'y aller à fond...
Mauvaise démarche...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bonagva le 17 février 2023 à 10:38:19
Temps difficiles également pour EDF:
https://www.boursorama.com/actualite-economique/actualites/perte-et-dette-records-edf-dans-un-gouffre-financier-malgre-le-retour-des-clients-7015c3d0b795e51669a015a26ded2de0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 17 février 2023 à 11:18:02
Citation de: Bonagva le 17 février 2023 à 10:38:19
Temps difficiles également pour EDF:
https://www.boursorama.com/actualite-economique/actualites/perte-et-dette-records-edf-dans-un-gouffre-financier-malgre-le-retour-des-clients-7015c3d0b795e51669a015a26ded2de0
Un article où la France est exportatrice de l'é :
 
https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/energie-environnement/la-france-est-de-nouveau-exportatrice-d-electricite-depuis-le-1er-janvier-947480.html

Il neige deux jours, la T° baisse, et paf d'après ton lien :
Citer
Avec la flambée générale des prix de l'électricité, EDF a vu revenir de nombreux clients français, mais n'a pas pu assez produire avec ses centrales: le groupe a dû acheter à prix d'or de l'électricité sur les marchés.

:idiot2:

Et reblabla, tjrs le même scénarii "Covid19", on invente un mal, et on nous vend les remèdes !  :'(
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bonagva le 17 février 2023 à 16:42:35
Citation de: CRV-ma le 17 février 2023 à 11:18:02
Un article où la France est exportatrice de l'é :
https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/energie-environnement/la-france-est-de-nouveau-exportatrice-d-electricite-depuis-le-1er-janvier-947480.html

De nombreux pays sont exportateurs et importateurs de courant selon les conditions et les périodes, il n'y a pas d'incohérence.
Le marché de l'électricité est totalement interconnecté.

En Suisse, on a de grosses capacités de pompage/turbinage et, outre le lissage de la production/consommation suisse, il nous arrive d'importer de l'électricité pour pomper et remonter l'eau dans les barrages puis quand la demande se fait sentir, on l'exporte.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 24 février 2023 à 16:20:41
Ce qu'on en pense le patron de Stellantis :
"On est allé en peu plus vite (10"), il y avait des solutions moins couteuses." ...
Pourquoi les voitures chinoises sont moins chères ? ...

https://www.youtube.com/watch?v=VebnBZOToao&ab_channel=RTL
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 24 février 2023 à 18:07:23
A Zagreb, en Croatie, EV Clinic répare les voitures, en particulier les modèles hybrides et électriques. Des vidéos sont parfois mises en ligne sur la chaîne Youtube associée. Notamment quand l’équipe décèle des faiblesses sur les véhicules ou suspecte des choix effectués par les constructeurs qui pourraient relever de l’obsolescence programmée.

https://www.automobile-propre.com/ev-clinic-reparation-vehicules-electriques-failles-volontaires/#

Ouch pour Mercedes, Tesla semble réparable...
Affaires à suivre !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 24 février 2023 à 19:32:52
Citation de: zouzou60 le 24 février 2023 à 18:07:23
A Zagreb, en Croatie, EV Clinic répare les voitures, en particulier les modèles hybrides et électriques. Des vidéos sont parfois mises en ligne sur la chaîne Youtube associée. Notamment quand l’équipe décèle des faiblesses sur les véhicules ou suspecte des choix effectués par les constructeurs qui pourraient relever de l’obsolescence programmée.

https://www.automobile-propre.com/ev-clinic-reparation-vehicules-electriques-failles-volontaires/#

Ouch pour Mercedes, Tesla semble réparable...
Affaires à suivre !
Normal, Nikole Tesla natif du coin, en sait des choses sur les Tesla !  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 24 février 2023 à 19:44:37
Citation de: CRV-ma le 24 février 2023 à 19:32:52
Normal, Nikole Tesla natif du coin, en sait des choses sur les Tesla !  ;)

Mate Rimac ne semble pas sur le même marché de Tesla!
Mais a monté une énorme ingénierie sur l'électrique en Croatie, 2500 personnes il me semble
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 27 février 2023 à 16:26:55
https://www.rts.ch/info/economie/13818956-shell-devient-numero-1-de-la-recharge-electrique-en-suisse.html
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bonagva le 27 février 2023 à 16:51:57
Citation de: AoS le 27 février 2023 à 16:26:55
https://www.rts.ch/info/economie/13818956-shell-devient-numero-1-de-la-recharge-electrique-en-suisse.html

Ben ça, c'est plutôt une bonne nouvelle: le réseau risque enfin de s'étendre et de voir (peut-être) une saine concurrence s'installer.
Oui, je sais, je suis en pleine période euphorique ...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: freddi le 28 février 2023 à 09:05:02
Bonjour à tous,
Juste une question,ai peut être loupé un chapitre sur le forum....il semblerait qu'Honda sorte un véhicue éléctrique dérivé du HRV,et prévu pour l'Europe en 2023,fake news?
Cordialement
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 28 février 2023 à 09:10:28
Citation de: freddi le 28 février 2023 à 09:05:02
Bonjour à tous,
Juste une question,ai peut être loupé un chapitre sur le forum....il semblerait qu'Honda sorte un véhicue éléctrique dérivé du HRV,et prévu pour l'Europe en 2023,fake news?
Cordialement

Un SUV électrique doit être lancé en 2023, mais sera t'il commercialisé dès 2023 en Europe  ::) 

https://auto.honda.fr/cars/new/coming-soon.html
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 28 février 2023 à 09:10:49
Oui, ça a l'air de se préciser. Ce seraient les e:NP1 et e:NS1.
Et ils ont le look du HRV. Il seraient sans doute dans le cœur de cible de la demande européenne. Reste à savoir à quel prix...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 28 février 2023 à 09:19:51
Citation de: moustache le 28 février 2023 à 09:10:49
Oui, ça a l'air de se préciser. Ce seraient les e:NP1 et e:NS1.
Et ils ont le look du HRV. Il seraient sans doute dans le cœur de cible de la demande européenne. Reste à savoir à quel prix...

Bon on dirait bien que Patate va bientôt avoir des frères et sœurs, bon, moi je ne m'en suis jamais câché, je l'attends depuis trèèès longtemps ce HRV EV et je ne suis pas le seul, Droo et Aos... ::)

Citation de: MousS' le 22 avril 2022 à 22:02:06
La création de ce sujet, est motivée par cette longue, très longue attente de ce modèle le futur HRV EV
Celui qui aura pour vocation d'offrir enfin à Honda un véhicule électrique polyvalent.
Plus polyvalent que la citadine Honda _e_.
Ce HRV EV est prévu pour être prochainement diffusé en France
 et en Europe.
...
Ensuite, nous avons peu ou pas d'informations.
Je vous propose de les mettre en avant ici.
Mettons les informations et images qui circulent sur internet ici et au fur et à mesure on affinera ;)
Voici donc pour commencer quelques images piochées par ci par là...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 28 février 2023 à 09:23:16
Et tu l'attends depuis tellement longtemps ce HR-V BEV, que maintenant qu'il arrive tu choisis un HR-V HEV c'est ça ?!  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 28 février 2023 à 09:26:17
Citation de: Harry le 28 février 2023 à 09:23:16
Et tu l'attends depuis tellement longtemps ce HR-V BEV, que maintenant qu'il arrive tu choisis un HR-V HEV c'est ça ?!  >:D

Ah...toi aussi tu le crois?  :crazy:
Mais qu'qu'est-ce que vous avez tous avec ça ?  :buck2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 28 février 2023 à 09:30:44
Citation de: MousS' le 28 février 2023 à 09:19:51
Bon on dirait bien que Patate va bientôt avoir des frères et sœurs, bon, moi je ne m'en suis jamais câché, je l'attends depuis trèèès longtemps ce HRV EV et je ne suis pas le seul, Droo et Aos... ::)

AoS attend le HR-V EV ? Tu en es vraiment persuadé ? Je le verrais plus avec un ZR-V EV   ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 28 février 2023 à 10:32:03
Citation de: Harry le 28 février 2023 à 10:20:49
Avant d'en parler à ton cousin, essayons d'en revenir aux VE, ce sera déjà pas mal  ^-^

J'y Harry VE, j'y arrive et merci à toi de me remettre dans le sujet  ;)
C'est un sujet qui m'intéresse depuis un moment et quand je regarde du côté des premiers VE que j'ai conduis:
-Leaf 24 et 30 kWh ou Zoé 22 kWh et Twizy ou Kia Soul...ça fait quoi...six ou sept ans?

Citation de: enilessouM le 27 mai 2015 à 19:05:31
Ma nouvelle lubie,
oui, je sais encore.
Mais pas de ma faute face à Honda Labège Auto Sport il y a Opel et la dernière fois il y avait une VOLT qui était là en voisine.
Chose étrange, alors que je n'en voyais jamais avant j'en ai croisé deux autres cette semaine.
Cela m'a donné envie d'en savoir plus.
Que ce soit  Véhicule  Électrique (VÉ)  ou Hybride Rechargeable (HR).
Pour l'instant ce n'est qu'une ébauche d'éventuelle possibilité vu que le bestiau dépasse les 30 k€ neuf et que l'Insight que j'adore doit coter dans les 6000 € on peut rêver, car l'expérience Lexus m'est restée en travers de la g...
Je vais regarder du côté de l'occase aussi.
Je me pose juste la question pour les grands parcours genre de plus de 500 km sur parcours route  / autoroute.
Si quelqu'un a des infos, je suis preneur.  ;)
En face il y a la Nissan  Leaf qui me plaît aussi énormément.
Plus abordable de prime abord,  il faut intégrer le fait qu'il faut penser  aux grands trajets car passé les 180 km...
Et puis y a la Zoe...
Ou Twizy le quadricycle électrique qui me plaît bien :love:
Qui plus est je n'ai pas de borne à domicile donc il faudra aller chercher les points de recharge  .
Et puis c'est ça ou rouler à l'E85   :je-sors:

(http://images.tapatalk-cdn.com/15/06/07/46a8f218910b9a877cea0fc0b1494a59.jpg)

Il y a un bail en termes automobile et pourtant c'est pas non plus une éternité.
On ne parlait pas encore tellement de Tesla et en tout cas on en voyait pas à tous les coins de rue.
Maintenant et je ne sais pas si c'est aussi votre cas, mais j'aurais presque envie de craquer pour ce type de véhicule MAIS y a toujours un truc qui me retient.
Mais, si pour moi, j'ai quelques réponses possibles - sans les avoir encore toutes vérifié dans la réalité - vous, vous avez quoi comme retenue?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bonagva le 28 février 2023 à 10:43:36
Citation de: MousS' le 28 février 2023 à 10:32:03
Mais, si pour moi, j'ai quelques réponses possibles - sans les avoir encore toutes vérifié dans la réalité - vous, vous avez quoi comme retenue?

J'attends la Jazz EV ...
Et des panneaux photovoltaïques sur le toit, question de compenser quelque peu mon accroissement de la consommation d'électricité.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 28 février 2023 à 10:49:09
Citation de: Bonagva le 28 février 2023 à 10:43:36
J'attends la Jazz EV ...
Et des panneaux photovoltaïques sur le toit, question de compenser quelque peu mon accroissement de la consommation d'électricité.

moi c'est la maison et le VE que je vise.
Tir groupé et si possible j'aimerais que que le Smart Grid fasse sa part, à savoir que le véhicule électrique serve de générateur de substitution ou de complément en reversant une dizaine de ses 50 ou 60 kilowattheures dans l'alimentation de l'habitat (qui?)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 28 février 2023 à 11:33:31
Les HS sont ICI (http://www.planete-honda.com/le-bar-honda/renbsp-le-pele-mele-a-l-initiative-de-jeanmi921/msg783159/#msg783159)  :coolsmiley:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 28 février 2023 à 12:26:51
Citation de: Harry le 28 février 2023 à 09:10:28
Un SUV électrique doit être lancé en 2023, mais sera t'il commercialisé dès 2023 en Europe  ::) 

https://auto.honda.fr/cars/new/coming-soon.html
Oui
Normalement en essais courant juin  chez les CC ( comme la civic l’année dernière)
Pour livraison à partir de septembre
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 28 février 2023 à 13:38:33
Citation de: Droopy le 28 février 2023 à 12:26:51
Oui
Normalement en essais courant juin  chez les CC ( comme la civic l’année dernière)
Pour livraison à partir de septembre

Ok  O0.....Honda va donc très rapidement communiquer d'autres infos sur le sujet. 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 28 février 2023 à 14:14:40
Citation de: Droopy le 28 février 2023 à 12:26:51
Oui
Normalement en essais courant juin  chez les CC ( comme la civic l’année dernière)
Pour livraison à partir de septembre

Hum et ça collerait même avec la fin de la LOA de la Honda E  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 28 février 2023 à 18:27:51
Citation de: MousS' le 28 février 2023 à 14:14:40
Hum et ça collerait même avec la fin de la LOA de la Honda E  ::)
trop gros pour mon utilisation urbaine
je préfère attendre autre chose  ::)

mais je ferrais quand même l'essai  :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 28 février 2023 à 18:33:36
Citation de: Droopy le 28 février 2023 à 18:27:51
trop gros pour mon utilisation urbaine
je préfère attendre autre chose  ::)

mais je ferrais quand même l'essai  :)

Ah oui c'est vrai, j'oublie toujours que vous avez deux bagnoles* et que la E est pour tes trajets.
Et que la CIVIC est la voiture de la famille.

*et même trois avec le delSOL

Alors que la JAZZ chez nous est multi usages et est l'unique véhicule du foyer.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 28 février 2023 à 19:30:32
Citation de: Lio66 le 28 février 2023 à 09:30:44
AoS attend le HR-V EV ? Tu en es vraiment persuadé ? Je le verrais plus avec un ZR-V EV   ;)

A l'origine, c'est bien le HR-V EV que j'attendais (cf ma photo de profil). ZR-V EV, je ne pense pas que cela soit dans les plans ... du moins, à court terme.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 28 février 2023 à 19:57:16
Pas trop petit le HR-V ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 28 février 2023 à 21:23:28
Citation de: Lio66 le 28 février 2023 à 19:57:16
Pas trop petit le HR-V ?

Comme 2ème voiture, non.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 01 mars 2023 à 12:24:10
1.000 bornes en Nissan Ariya : facile ou galère ? (https://www.turbo.fr/nissan/ariya/essai-auto/essai-1000-bornes-en-nissan-ariya-facile-ou-galere-189454)

Comme prévu, le fer de lance électrique Nissan ne propose rien de technologiquement spectaculaire. Mais l'Ariya maitrise parfaitement son sujet, avec un sens du raffinement rare pour un modèle généraliste. Agréable à vivre, et plutôt efficace d'un point de vue énergétique.
Hélas, encore une fois, les aléas d'un voyage électrique au long cours ne sont pas vraiment imputables à l'auto. A cause des impondérables du réseau et de leur fiabilité aléatoire, les bornes CCS ressemblent au fil du temps à une infernale épée de Damoclès. En matière de recharge, une erreur est toujours une erreur de trop.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 01 mars 2023 à 12:30:45
En effet  :-\

On peut ainsi raisonnablement prévoir un rayon d'action autoroutier d'environ 230 km en conditions hivernales, et d'un peu plus de 300 km en saison plus tempérée. En conservant une marge d'erreur évidemment… et surtout, sans s'aventurer au-delà de 140 km/h ! Là, c'est la catastrophe : quelques kilomètres à cette allure, et la consommation s'envole vite au-delà des 30 kWh. Autobahn à proscrire, évidemment.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 01 mars 2023 à 12:46:57
Ce n'est pas pour rien que beaucoup de VE roulent à 110/120 km/h sur l'autoroute.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 01 mars 2023 à 13:02:49
Citation de: Harry le 01 mars 2023 à 12:46:57
Ce n'est pas pour rien que beaucoup de VE roulent à 110/120 km/h sur l'autoroute.

Pas pour moi dès lors  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 01 mars 2023 à 13:11:45
Citation de: Lio66 le 01 mars 2023 à 13:02:49
Pas pour moi dès lors  ;)

Ce n'est pas tant la vitesse de croisière que les recharges tous les 250/300 km qui m'ennuie........d'autant plus que les déboires, plus ou moins importants, lors des recharges ne semblent pas être si rares que ça.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 01 mars 2023 à 13:35:36
Citation de: Harry le 01 mars 2023 à 13:11:45
Ce n'est pas tant la vitesse de croisière que les recharges tous les 250/300 km qui m'ennuie........d'autant plus que les déboires, plus ou moins importants, lors des recharges ne semblent pas être si rares que ça.

Moi c'est tout cela ensemble...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 01 mars 2023 à 16:30:08
Citation de: Lio66 le 01 mars 2023 à 12:30:45
En effet  :-\

On peut ainsi raisonnablement prévoir un rayon d'action autoroutier d'environ 230 km en conditions hivernales, et d'un peu plus de 300 km en saison plus tempérée. En conservant une marge d'erreur évidemment… et surtout, sans s'aventurer au-delà de 140 km/h ! Là, c'est la catastrophe : quelques kilomètres à cette allure, et la consommation s'envole vite au-delà des 30 kWh. Autobahn à proscrire, évidemment.

La question, c'est quoi "au delà de 140km/h" ... 141 ou 180?  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 01 mars 2023 à 17:01:56
Citation de: AoS le 01 mars 2023 à 16:30:08
La question, c'est quoi "au delà de 140km/h" ... 141 ou 180?  ^-^

Rhooo tu chipotes là, on est pas à 40 km/h près :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 01 mars 2023 à 17:02:34
La même question concernant la conso qui augmente fortement au-delà de 120 km/h avec un CR-V 5 par exemple... On voit clairement que 120 est un seuil, 140 en est également un autre...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 01 mars 2023 à 17:04:01
Citation de: Harry le 01 mars 2023 à 13:11:45
Ce n'est pas tant la vitesse de croisière que les recharges tous les 250/300 km qui m'ennuie........d'autant plus que les déboires, plus ou moins importants, lors des recharges ne semblent pas être si rares que ça.

Sauf si on supercharge en Tesla...sur un supercharger  :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 01 mars 2023 à 17:06:46
Citation de: Lio66 le 01 mars 2023 à 17:02:34
La même question concernant la conso qui augmente fortement au-delà de 120 km/h avec un CR-V 5 par exemple... On voit clairement que 120 est un seuil, 140 en est également un autre...

Avec l'aérodynamique "sous-optimale" des SUV, c'est normal ... c'est de la physique pure et dure.

La force de résistance de pénétration de l'air est proportionnelle au carré de la vitesse de l'objet.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 01 mars 2023 à 17:07:44
Bé oui mais sur une berline aussi, 130-140 est un seuil...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 01 mars 2023 à 17:11:30
Citation de: Lio66 le 01 mars 2023 à 17:07:44
Bé oui mais sur une berline aussi, 130-140 est un seuil...

Avec une aérodynamique un peu meilleure, le seuil est probablement un peu repoussé. Bon, sur les thermiques, cela dépend aussi de l'étagement de la boite.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 01 mars 2023 à 17:12:52
Oui clairement mais cela joue déjà (la physique) sur des hybrides de type Honda qui roulent à l'électrique en fait sans boîte de vitesse...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 01 mars 2023 à 17:36:19
Citation de: MousS' le 01 mars 2023 à 17:04:01
Sauf si on supercharge en Tesla...sur un supercharger  :)

Il n'y a jamais d'incident sur les bornes, jamais de monde qui attend, jamais de recharge à puissance réduite ?....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 01 mars 2023 à 17:48:44
Citation de: Harry le 01 mars 2023 à 17:36:19
Il n'y a jamais d'incident sur les bornes, jamais de monde qui attend, jamais de recharge à puissance réduite ?....

Ah ne t'inquiète pas, si on cherche on trouve.
D'une stèle à l'autre, il y a de meilleurs rendements.
Mais déjà quand on voit la quinzaine de stèles, tiens par exemple à Blagnac, il y a la plupart du temps de 3 à 5 Tesla qui chargent.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 01 mars 2023 à 20:27:43
Citation de: Harry le 01 mars 2023 à 17:36:19
Il n'y a jamais d'incident sur les bornes, jamais de monde qui attend, jamais de recharge à puissance réduite ?....

Comme il y a des fois de l'attente aux stations services ou des grêves qui empêchent le ravitaillement  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 01 mars 2023 à 23:10:38
Citation de: MousS' le 01 mars 2023 à 17:48:44
Ah ne t'inquiète pas, si on cherche on trouve.
D'une stèle à l'autre, il y a de meilleurs rendements.
Mais déjà quand on voit la quinzaine de stèles, tiens par exemple à Blagnac, il y a la plupart du temps de 3 à 5 Tesla qui chargent.

Si on trouve, on ne peut donc pas dire sauf sur les superchargers  ;)

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 01 mars 2023 à 23:13:06
Citation de: AoS le 01 mars 2023 à 20:27:43
Comme il y a des fois de l'attente aux stations services ou des grêves qui empêchent le ravitaillement  ^-^

C'est vrai, mais si tu attends 20 minutes pour arriver à la pompe, faire le plein ne prendra ensuite que 3 ou 4 minutes   :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 02 mars 2023 à 09:05:08
Et le déploiement rapide des nouvelles bornes ? À part lors des samedis noirs de départs en vacances, il n'y a pas soucis pour recharger. Et encore, en cas de risque de carafe on peut toujours sortir de l'autoroute pour recharger sur les kyrielles de bornes de 22 kW qu'on trouve un peu partout.
Ah c'est vrai, j'oubliais de dire que ceux qui roulent en thermique ne sortent JAMAIS de l'autoroute pour faire le plein aux super marchés, histoire d'économiser 10 ou 15 €  >:D >:D >:D.
Voilà une copie d'écran des bornes (de toutes puissances) autour de chez moi: chaque pastille montre non pas une borne mais le nombre de bornes...

Quant au vieillissement des bornes, comment dire... les soucis réels qui persistent sont à 99% de soucis de dialogue logiciel: ça se résoud assez facilement (d'ailleurs il y en a de moins en moins). Et le vieillissement des logiciels ? Connais pas !

Bref, c'est tellement plus simple de ne regarder que les détails qui arrangent, plutôt que la réalité majoritaire qui gêne.
Entre 2016 et 2020, nous avions une Zoé: jamais le moindre souci pour recharger à l'extérieur, même à cette époque "lointaine".
3 connaissances roulent en VE depuis un an (une Megane et 2 ioniq 5): zéro souci pour recharger même en traversant la France.

Je ne m'inquiète donc absolument pas quand en juillet je récupérerai ma Volvo XC40 Recharge.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 02 mars 2023 à 09:42:18
Si on se décide à acheter un VE, c'est qu'on estime que les quelques contraintes qu'il peut y avoir sont mineures compte tenu de l'usage qu'on va avoir avec son véhicule  :)
Mais vu que nous n'avons pas tous le même usage ni les mêmes besoins, on ne peut nier le fait que le VE n'est pas forcément le plus adapté pour tout le monde.

Et c'est d'ailleurs le même débat avec les HEV ou PHEV, qui ont aussi leurs détracteurs et dont on ne peut nier que ce sont pas non plus des motorisations qui conviennent à tous les usages. 

Pour ce qui est des bornes en elles-mêmes, ce n'est pas tant le vieillissement que la maintenance qui est un élément clé. C'est aujourd'hui ce qui laisse parfois à désirer et ce qui est reproché à certains réseaux de recharge, mais ce n'est pas un problème insurmontable.
Si on sait parfaitement gérer la maintenance et assurer la disponibilité des distributeurs de carburant depuis des décennies, il n'y a aucune raison qu'on n'y arrive pas avec les bornes de recharge. C'est juste une question d'organisation et de moyen.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 02 mars 2023 à 10:28:49
La conduite d'un VE est très agréable, de ce point de vue là je fais aussi partie de ceux qui trouvent que l'agrément de conduite est excellent et supérieur à bien des moteurs thermiques. Depuis que j'ai le CX-60 je roule d'ailleurs essentiellement en EV.
Et s'il y a des moteurs que je trouve sympas à entendre....ils sont de toutes façons sur des voitures que je n'ai pas les moyens d'acheter  :P

Le point faible d'un VE c'est l'autoroute et les longs trajets, et c'est pour ça que je ne choisirais pas un VE pour le moment. Comme second véhicule ça pourrait tout à fait être envisageable par contre. Là c'est juste le prix qui nous freine 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 02 mars 2023 à 11:58:24
C'est clair ! Il est quand-même étonnant de constater que les plus anti VE n'ont jamais roulé quelque temps avec, voire jamais ! Et si on n'a comme base de connaissances que les vidéo YouTube anti VE... ben comment dire.

Mais attention, je ne prétends pas que le VE convient à tout le monde : citadins sans prise ou gros rouleurs sur voies rapides ne peuvent bien souvent pas s'en satisfaire. Mais il suffit de bien vouloir observer que ceux qui roulent en VE (et ils sont évidemment de plus en plus nombreux) sont à 90% très satisfaits. Pourquoi les anti VE ne veulent pas entendre cela ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 02 mars 2023 à 12:37:15
C'est bien que certains achètent des VE mais le tout VE on ne le verra pas de notre vivant.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 02 mars 2023 à 14:18:48
Pas ou peu de taxes... pour le moment  :coolsmiley:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 02 mars 2023 à 14:20:34
Citation de: moustache le 02 mars 2023 à 11:58:24
Pourquoi les anti VE ne veulent pas entendre cela ?

Pro ou anti VE, les extrêmes sont toujours dans la caricature et rien de ce qu'on pourra dire y changera quelque chose, voilà pourquoi  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 02 mars 2023 à 14:23:47
Citation de: Lio66 le 02 mars 2023 à 14:18:48
Pas ou peu de taxes... pour le moment  :coolsmiley:

En France les taxes représentent déjà plus du 1/3 du prix.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 02 mars 2023 à 14:43:38
Citation de: Harry le 02 mars 2023 à 14:20:34
Pro ou anti VE, les extrêmes sont toujours dans la caricature et rien de ce qu'on pourra dire y changera quelque chose, voilà pourquoi  ;)

Il y a aussi un côté "résistance au changement" qu'on retrouve dans des tas d'autres domaines également.

Il y a 10 ans, tu avais plein de gens pour critiquer les smartphones qui étaient si fragiles et avaient une autonomie ridicule. Je ne vois plus grand monde se promener avec un Nokia 3210 de nos jours  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 02 mars 2023 à 14:51:00
Citation de: AoS le 02 mars 2023 à 14:43:38
Il y a aussi un côté "résistance au changement" qu'on retrouve dans des tas d'autres domaines également.

Aussi, c'est vrai  :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 02 mars 2023 à 15:44:36
On a vu la même chose avec les 1eres boîtes auto: personne n'en voulait, c'était pour les vieux ou ceux qui "savent pas conduire". Aujourd'hui, une boîte mécanique avec une pédale d'embrayage c'est quasi archaïque. Mis à part quelques puristes, ceux qui restent à la BVM le font majoritairement à cause d'un budget serré.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 02 mars 2023 à 19:16:14
 :police:

Gardons svp (et cela vaut pour tous) un ton calme, posé et non agressif. Pas d'attaques personnelles et pas de dérives vers des discussions politiques car l'Open Bar est là pour cela  ;)

Merci.

 :police:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 02 mars 2023 à 19:36:32
Citation de: ElPapyo le 02 mars 2023 à 16:32:34
Entre un véhicule électrique et un véhicule essence, tu fais la même chose, avec des avantages/contraintes différents suivant le choix retenu, mais tu ne fais pas beaucoup plus de chose avec un véhicule electrique.

Tu ne fais peut-être pas plus de trucs mais tu fais les choses différemment. Ne plus avoir à gratter les vitres en hiver ou rentrer dans une fournaise lorsque ton véhicule est resté stationné longtemps dehors en été, ce sont des petits plus bien agréables.

Il y a des gens qui utilisent leur VE pour camper car, au final, il se prête assez bien à cette utilisation (grâce à la climatisation/chauffage toujours dispo). En VT, les gens qui dorment dans leur voiture (hors camping car / vans aménagés) sont quand même assez rares.

Les gens critiquent les Tesla avec leur grand écran car une voiture n'est pas une console de jeux. On est d'accord mais regarder une vidéo Youtube ou un épisode d'une série Netflix pendant que la voiture se recharge est finalement plutôt agréable  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 02 mars 2023 à 21:03:48
Citation de: haga le 02 mars 2023 à 19:44:15
On est vraiment des abrutis, voici la réalité jusqu'en 2050 et comme d'hab c'est nous qui trinquons.

A comparer à la carte des pays qui ont le plus de voitures par habitant.

(https://preview.redd.it/38pwv5q277391.jpg?auto=webp&s=22bdf3fc29fe5af471308b8e25485ad5e4599ebb)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fred_fox le 02 mars 2023 à 21:20:54
Citation de: moustache le 02 mars 2023 à 11:58:24
C'est clair ! Il est quand-même étonnant de constater que les plus anti VE n'ont jamais roulé quelque temps avec, voire jamais ! Et si on n'a comme base de connaissances que les vidéo YouTube anti VE... ben comment dire.

Mais attention, je ne prétends pas que le VE convient à tout le monde : citadins sans prise ou gros rouleurs sur voies rapides ne peuvent bien souvent pas s'en satisfaire. Mais il suffit de bien vouloir observer que ceux qui roulent en VE (et ils sont évidemment de plus en plus nombreux) sont à 90% très satisfaits. Pourquoi les anti VE ne veulent pas entendre cela ?
En fait le plus gros problème vient du fait que les discours sont mono directionnel : il n’y a que l’électrique, donc forcément cela créer des réactions épidermiques et donc celui qui donne un argument plutôt anti électrique et considéré comme bête et ridicule.

Encore une fois gros rouleur je vois souvent des bornes HS sur autoroute et finalement elles sont quand même peu nombreuses donc quid d’un plus grand nombre de ve sur les routes
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bonagva le 02 mars 2023 à 22:05:30
Citation de: AoS le 02 mars 2023 à 21:03:48
A comparer à la carte des pays qui ont le plus de voitures par habitant.

(https://preview.redd.it/38pwv5q277391.jpg?auto=webp&s=22bdf3fc29fe5af471308b8e25485ad5e4599ebb)

Si je peux me permettre, quand on sera tous en VE, cette carte sera strictement la même...  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 02 mars 2023 à 22:11:35
Citation de: Bonagva le 02 mars 2023 à 22:05:30
Si je peux me permettre, quand on sera tous en VE, cette carte sera strictement la même...  >:D
Grillé !

Purée, même à de milliers de km on pensait à la même chose !  O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 02 mars 2023 à 22:21:45
Citation de: AoS le 02 mars 2023 à 19:36:32
Tu ne fais peut-être pas plus de trucs mais tu fais les choses différemment. Ne plus avoir à gratter les vitres en hiver ou rentrer dans une fournaise lorsque ton véhicule est resté stationné longtemps dehors en été, ce sont des petits plus bien agréables.

Il y a des gens qui utilisent leur VE pour camper car, au final, il se prête assez bien à cette utilisation (grâce à la climatisation/chauffage toujours dispo). En VT, les gens qui dorment dans leur voiture (hors camping car / vans aménagés) sont quand même assez rares.

Les gens critiquent les Tesla avec leur grand écran car une voiture n'est pas une console de jeux. On est d'accord mais regarder une vidéo Youtube ou un épisode d'une série Netflix pendant que la voiture se recharge est finalement plutôt agréable  ;)

pour une fois, je ne suis pas d'accord avec tes arguments:
-
Le chauffage/clim d'un VE ne me semble vraiment pas un avantage par rapport à un VH thermique: pour le chauffage, c'est quand même plus logique d'utiliser les calories du système de refroidissement du moteur pour chauffer l'habitacle. Et pour la clim... déjà que l'autonomie de la batterie n'est pas terrible, si en plus tu l’utilise pour faire du froid...
-
le VE comme camping car ??? Faut aimer voyager tout près de chez soi, dans ce cas. Et je ne connais aucun VE dont le volume intérieur se prùête à ce type d'activité.
-
acheter une voiture à 50k € pour regarder un film lors de la recharge ? Tu peux faire ça sur une tablette à 300 €. Et en plus tu peux l’utiliser partout. Pas besoin de rester dans le garage pour vooir la fin du film !

Autant je trouve certains arguments pour démolir les VE débiles, autant je trouve certains arguments pro aussi peu convaincants !

Pour moi, la promotion des VE n'a pour seul objectif que d'éviter aux constructeurs de payer les amendes CO2 sur l'ensemble de leur gamme. L'objecen vendant des gros SUV ET autabt de VE que possible, donc une fois de plus, on passe complètement à côté de l'objectif initial.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 03 mars 2023 à 08:23:32
Citation de: nadar le 02 mars 2023 à 22:21:45
pour une fois, je ne suis pas d'accord avec tes arguments:
-
Le chauffage/clim d'un VE ne me semble vraiment pas un avantage par rapport à un VH thermique: pour le chauffage, c'est quand même plus logique d'utiliser les calories du système de refroidissement du moteur pour chauffer l'habitacle. Et pour la clim... déjà que l'autonomie de la batterie n'est pas terrible, si en plus tu l’utilise pour faire du froid...
-
le VE comme camping car ??? Faut aimer voyager tout près de chez soi, dans ce cas. Et je ne connais aucun VE dont le volume intérieur se prùête à ce type d'activité.
-
acheter une voiture à 50k € pour regarder un film lors de la recharge ? Tu peux faire ça sur une tablette à 300 €. Et en plus tu peux l’utiliser partout. Pas besoin de rester dans le garage pour vooir la fin du film !

Autant je trouve certains arguments pour démolir les VE débiles, autant je trouve certains arguments pro aussi peu convaincants !

Pour l'aspect chauffage/clim ... le chauffage est gratuit dans les VT car il y a énormément de pertes thermodynamiques. Donc, pour moi, c'est une utilisation astucieuse (d'une petite partie) des pertes d'énergie sur les VT mais pas vraiment un avantage. Pour la clim, sa conso est assez faible en rapport aux autres sources de consommation.

Pour l'histoire d'utiliser un VE comme camping, tu m'as mal compris. En effet, actuellement, il n'y a pas de camping car en VE. Volkswagen devrait sortir une déclinaison de l'ID.Buzz mais ce n'est pas pour tout de suite. Ce que je disais, c'est que certains dorment dans leur VE (en basculant les sièges et installant un matelas). Je sais que certains le font aussi dans un VT mais c'est plus confortable avec un VE.

Pour l'aspect écran/recharge, tu m'as mal compris également.
On est d'accord que le temps de recharge des VE est un inconvénient.
On est d'accord aussi qu'une voiture est faite pour se déplacer, pas pour regarder Netflix.
Mais, tu combines les 2, et tu as un usage détourné de ton véhicule qui rend l'inconvénient du temps de recharge bien plus acceptable.

Comme fred_fox, il m'arrive de travailler dans la voiture. Ce n'est pas idéal, je suis mieux installé à mon bureau mais il y a des fois où c'est pratique de répondre à des emails ou participer à un call depuis la voiture alors que je ne suis pas encore rentré. On n'a pas besoin d'un VE pour cela mais c'est bien plus agréable de le faire dans une voiture avec un système de chauffage/climatisation (en hiver, dans le T5, j'ai le chauffage stationnaire qui fait l'affaire même s'il est plus lent à réchauffer l'habitacle). En plus, avoir la possibilité d'écouter la musique sans vider la batterie 12V est un plus.
Et, si ça se trouve, je peux aussi recharger la voiture en faisant cela.

Au final, je n'essaye pas de dire qu'avoir un bel écran ou un système de ventilation toujours dispo sont des raisons d'acheter un VE ... mais ce sont des petits avantages qui contrebalancent d'autres inconvénients.

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 03 mars 2023 à 10:36:15
100% d'accord avec MousS' et AoS !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 03 mars 2023 à 11:17:39
Une grande partie des HS, dérives et dérapages sont ICI (http://www.planete-honda.com/la-plante-hors-honda/automobile-et-environnement/msg783475/#msg783475)  :fight:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fred_fox le 03 mars 2023 à 13:38:05
Citation de: AoS le 03 mars 2023 à 08:23:32
Pour l'aspect chauffage/clim ... le chauffage est gratuit dans les VT car il y a énormément de pertes thermodynamiques. Donc, pour moi, c'est une utilisation astucieuse (d'une petite partie) des pertes d'énergie sur les VT mais pas vraiment un avantage. Pour la clim, sa conso est assez faible en rapport aux autres sources de consommation.

Pour l'histoire d'utiliser un VE comme camping, tu m'as mal compris. En effet, actuellement, il n'y a pas de camping car en VE. Volkswagen devrait sortir une déclinaison de l'ID.Buzz mais ce n'est pas pour tout de suite. Ce que je disais, c'est que certains dorment dans leur VE (en basculant les sièges et installant un matelas). Je sais que certains le font aussi dans un VT mais c'est plus confortable avec un VE.

Pour l'aspect écran/recharge, tu m'as mal compris également.
On est d'accord que le temps de recharge des VE est un inconvénient.
On est d'accord aussi qu'une voiture est faite pour se déplacer, pas pour regarder Netflix.
Mais, tu combines les 2, et tu as un usage détourné de ton véhicule qui rend l'inconvénient du temps de recharge bien plus acceptable.

Comme fred_fox, il m'arrive de travailler dans la voiture. Ce n'est pas idéal, je suis mieux installé à mon bureau mais il y a des fois où c'est pratique de répondre à des emails ou participer à un call depuis la voiture alors que je ne suis pas encore rentré. On n'a pas besoin d'un VE pour cela mais c'est bien plus agréable de le faire dans une voiture avec un système de chauffage/climatisation (en hiver, dans le T5, j'ai le chauffage stationnaire qui fait l'affaire même s'il est plus lent à réchauffer l'habitacle). En plus, avoir la possibilité d'écouter la musique sans vider la batterie 12V est un plus.
Et, si ça se trouve, je peux aussi recharger la voiture en faisant cela.

Au final, je n'essaye pas de dire qu'avoir un bel écran ou un système de ventilation toujours dispo sont des raisons d'acheter un VE ... mais ce sont des petits avantages qui contrebalancent d'autres inconvénients.
AOS pour ce qui est du travail dans la voiture cela m’arrive assez souvent et mon hybride est génial pour cela clim/chauffage sans moteur si la batterie de traction est pleine. Mais dans la majorité du temps ce travail n’est pas lié à un arrêt prémédité mais à l’appel d’un client ou du bureau pour une urgence. De là à me dire je vais bosser 1 heure ou plus par jour dans la voiture pendant les charges lors de mon retour à la maison il y’a un gouffre.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 03 mars 2023 à 13:42:27
Citation de: fred_fox le 03 mars 2023 à 13:38:05
AOS pour ce qui est du travail dans la voiture cela m’arrive assez souvent et mon hybride est génial pour cela clim/chauffage sans moteur si la batterie de traction est pleine. Mais dans la majorité du temps ce travail n’est pas lié à un arrêt prémédité mais à l’appel d’un client ou du bureau pour une urgence. De là à me dire je vais bosser 1 heure ou plus par jour dans la voiture pendant les charges lors de mon retour à la maison il y’a un gouffre.

Je ne pensais pas que le CR-V hybride permettait d'avoir du chauffage ou de la clim sans allumer le thermique. C'est un bon point, en effet. Je me souviens que certains avaient dit qu'il fallait couper le chauffage pour éviter que le thermique ne démarre automatiquement au démarrage donc, pour moi, il y avait un lien de cause à effet qui estimait que le chauffage était lié à l'activation du thermique.

Mais, encore une fois, dans ton cas, je comprends très bien que, si ton kilométrage quotidien est supérieur à l'autonomie de la voiture, cela deviendrait vite usant.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 03 mars 2023 à 13:59:12
https://www.rts.ch/info/economie/13829572-les-entreprises-de-leasing-surfacturent-les-voitures-electriques-selon-une-ong.html
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 03 mars 2023 à 14:31:04
Citation de: AoS le 03 mars 2023 à 13:42:27
Je ne pensais pas que le CR-V hybride permettait d'avoir du chauffage ou de la clim sans allumer le thermique. C'est un bon point, en effet. Je me souviens que certains avaient dit qu'il fallait couper le chauffage pour éviter que le thermique ne démarre automatiquement au démarrage donc, pour moi, il y avait un lien de cause à effet qui estimait que le chauffage était lié à l'activation du thermique.

Mais, encore une fois, dans ton cas, je comprends très bien que, si ton kilométrage quotidien est supérieur à l'autonomie de la voiture, cela deviendrait vite usant.

En effet, chauffage et clim sans thermique en route, par contre il finira par démarrer pour recharger les batteries  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 03 mars 2023 à 15:12:41
Le thermique ne démarre pas..........s'il est en température  ;)
Du coup, par temps froid il démarre systématiquement lors du 1er démarrage.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 03 mars 2023 à 15:14:20
Pas toujours mais en général oui  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 03 mars 2023 à 15:44:52
Citation de: Harry le 03 mars 2023 à 15:12:41
Le thermique ne démarre pas..........s'il est en température  ;)
Du coup, par temps froid il démarre systématiquement lors du 1er démarrage.

Mais certains d'entre vous avaient bien dit que le fait de couper la ventilation avant de démarrer permettait de démarrer en EV sans que le thermique ne s'enclenche, non?

Ou alors, c'est uniquement sur la Jazz e:HEV ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 03 mars 2023 à 15:58:54
Jamais fait ce test, en fait je m'en tape un peu de démarrer ou pas en électrique... Avoir la ventilation en hiver est plus important...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 03 mars 2023 à 15:59:26
Citation de: AoS le 03 mars 2023 à 15:44:52
Mais certains d'entre vous avaient bien dit que le fait de couper la ventilation avant de démarrer permettait de démarrer en EV sans que le thermique ne s'enclenche, non?

Ou alors, c'est uniquement sur la Jazz e:HEV ?

Si on coupe la ventilation et qu'il ne fait pas trop froid, on peut effectivement démarrer en EV.
Par contre lorsqu'il fait froid, le thermique démarre systématiquement. 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 03 mars 2023 à 16:01:11
Citation de: Lio66 le 03 mars 2023 à 15:58:54
Jamais fait ce test, en fait je m'en tape un peu de démarrer ou pas en électrique... Avoir la ventilation en hiver est plus important...

Si tu démarres pour partir "loin", c'est clair que cela ne change pas grand chose si le thermique démarre tout de suite ou après 500m. Mais je me souviens que certains membres de PH avaient posé la question s'ils voulaient déplacer leur voiture de quelques mètres (sortir du garage, par ex.) en mode EV.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 03 mars 2023 à 16:01:55
C'est vrai qu'on peut empêcher son démarrage en coupant le chauffage, au moins par températures positives. Quand il fait vraiment froid je n'ai pas essayé.
Pour ce qui est de la clim, qui est électrique, oui la batterie permet de tenir assez longtemps sans que le thermique ne démarre. Pour ce qui est du chauffage, qui est assuré par le thermique (lequel se refroidit vite et se réchauffe d'ailleurs aussi très vite), on ne peut pas se passer de lui bien longtemps.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 03 mars 2023 à 16:39:08
Citation de: moustache le 03 mars 2023 à 16:01:55
C'est vrai qu'on peut empêcher son démarrage en coupant le chauffage, au moins par températures positives. Quand il fait vraiment froid je n'ai pas essayé.
Pour ce qui est de la clim, qui est électrique, oui la batterie permet de tenir assez longtemps sans que le thermique ne démarre. Pour ce qui est du chauffage, qui est assuré par le thermique (lequel se refroidit vite et se réchauffe d'ailleurs aussi très vite), on ne peut pas se passer de lui bien longtemps.

Merci pour ces précisions. Donc, tu auras du chauffage uniquement si tu as roulé avant et que le thermique est encore chaud ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 03 mars 2023 à 17:42:28
Citation de: AoS le 03 mars 2023 à 16:39:08
Merci pour ces précisions. Donc, tu auras du chauffage uniquement si tu as roulé avant et que le thermique est encore chaud ?

Oui m'sieur  :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: turbo IHI PGMFI le 03 mars 2023 à 20:51:12
Voici un test comparaison de plusieurs véhicules électriques très intéressant.
Le modèle MG4 est surprenant niveau efficacité pour son prix.
https://insideevs.fr/reviews/632870/autonomie-relle-dix-voitures-electriques
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 03 mars 2023 à 22:31:03
Citation de: turbo IHI PGMFI le 03 mars 2023 à 20:51:12
Voici un test comparaison de plusieurs véhicules électriques très intéressant.
Le modèle MG4 est surprenant niveau efficacité pour son prix.
https://insideevs.fr/reviews/632870/autonomie-relle-dix-voitures-electriques

Attention à l'engouement en grande partie relayé médiatiquement sur les MG.
Les média voient un prix d'appel et relaient pour faire du clic mais ils ne roulent pas ou si peu en VE.
Et ceux qui le font ne sont pas chez MG.
Je lis aussi encore beaucoup les commentaires sur les groupes FB et il y a pas mal de déception.
Apparemment le SAV est à la ramasse - pour rester poli -  et il y a peu ou pas d'interlocuteurs concernés une fois la vente actée.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 04 mars 2023 à 14:33:24
https://www.automobile-propre.com/renault-entame-la-production-de-voitures-electriques-a-la-batterie-revolutionnaire
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 04 mars 2023 à 16:36:42
Bien dommage que Renault n'ait pas été foutu de faire en sorte que cette usine de production soit localisée en Europe  >:(
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 04 mars 2023 à 18:22:29
Citation de: Harry le 04 mars 2023 à 16:36:42
Bien dommage que Renault n'ait pas été foutu de faire en sorte que cette usine de production soit localisée en Europe  >:(

Quand on veut on peut.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 04 mars 2023 à 20:43:36
Citation de: MousS' le 04 mars 2023 à 18:22:29
Quand on veut on peut.

Pas cette fois-ci en tout cas.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 06 mars 2023 à 16:20:57
https://www.automobile-propre.com/batteries-recyclees-voitures-electriques
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Moustik le 06 mars 2023 à 19:19:33
Citation de: AoS le 04 mars 2023 à 14:33:24
https://www.automobile-propre.com/renault-entame-la-production-de-voitures-electriques-a-la-batterie-revolutionnaire

En quoi c'est révolutionnaire que ça marche moins bien que le Lithium Ion?

Sinon l'Allemagne vient de confirmer ce que je disais, c'est a dire que le tout électrique est une vaste supercherie de l'industrie de la voiture électrique ;)

https://youtu.be/565uWpVypP8
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bonagva le 06 mars 2023 à 19:47:41
Citation de: Moustik le 06 mars 2023 à 19:19:33
En quoi c'est révolutionnaire que ça marche moins bien que le Lithium Ion?

Simplement parce que ces batteries utilisent des matériaux, dont le sodium, très facilement disponibles et sur toute la planète, au contraire du lithium.
Du coup, les prix devraient chuter fortement et rendre les VE plus abordables.

Et ça arrive beaucoup plus vite que prévu, vu que le sans-lithium ne devait pointer le bout de son nez commercialement que vers 2030.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Moustik le 06 mars 2023 à 20:53:45
Les fans de l'électrique sont quand même sacrément naïfs. Et encore heureux que ce sera moins cher si t'as (encore) moins d'autonomie/plus de temps de recharge/moins de puissance

Il y a que chez les bobos qu'une régression de technologie est appelé une révolution. Une telle révolution que ça semble réservée aux Dacia selon l'article, c'est dire..
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 06 mars 2023 à 20:56:56
 :police:

Si ce ton continue, les posts seront supprimés !

On discute des faits et pas de leurs interprétations  :fight:

 :police:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Moustik le 06 mars 2023 à 21:00:07
Quel ton? Faut louer le saint dieu électrique, la critique est pas permise? On a le droit de se moquer de termes ubuesques, ou on est plus en démocratie? Ça explique peut être le pourquoi du côté désertique de ce forum, peut être que vous devriez changer de ton envers les gens et admettre que des gens ont peut être pas envie de votre saint progrès qui n'a rien d'une progression hein

Mais bon c'est plus facile d'avoir raison quand on est tout seul contre le monde entier en o'écartant, c'est sur ;)
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hondasan le 06 mars 2023 à 21:03:19
Citation de: Moustik le 06 mars 2023 à 21:00:07
Quel ton? Faut louer le saint dieu électrique, la critique est pas permise? On a le droit de se moquer de termes ubuesques, ou on est plus en démocratie? Ça explique peut être le pourquoi du côté désertique de ce forum, peut être que vous devriez changer de ton envers les gens et admettre que des gens ont peut être pas envie de votre saint progrès qui n'a rien d'une progression hein

Mais bon c'est plus facile d'avoir raison quand on est tout seul contre le monde entier en o'écartant, c'est sur ;)

 O0 Je n'ajouterai aucun commentaire sous peine de me faire encore flinguer, mais bienvenue sur PH  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bonagva le 06 mars 2023 à 21:29:29
Je suggère:

(https://www.stock-ath.be/Images/Articles/FBBB/DIFFUSEURACTIF-h-ac2002c9.jpg)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 06 mars 2023 à 21:30:00
Citation de: Moustik le 06 mars 2023 à 19:19:33
En quoi c'est révolutionnaire que ça marche moins bien que le Lithium Ion?

Parce que le Lithium c'est mal ... si on écoute tous les anti-VE  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hondasan le 06 mars 2023 à 22:08:45
 :coolsmiley:    psssst, parti, envolé, supprimé  O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bonagva le 06 mars 2023 à 22:21:28
Un article qui décrit ces batteries Na-ion:
 
https://roulezelectrique.com/les-nouvelles-batteries-sodium-ion-sans-nickel-cobalt-lithium-graphite-ni-cuivre/

Elles devraient aussi avoir un gros succès en stockage fixe en combinaison de panneaux photovoltaïques.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 07 mars 2023 à 09:41:54
En effet ça parait prometteur. Plus que les batteries au graphène et peut-même plus que les Li-Ion à électrolyte solide.
Ça va être intéressant de voir ce que vont opposer les anti VE !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 07 mars 2023 à 10:09:59
Citation de: moustache le 07 mars 2023 à 09:41:54
Ça va être intéressant de voir ce que vont opposer les anti VE !

Trop lourd, autonomie trop faible  :buck2:

Pour moi, on se dirige clairement vers un "panachage" de chimies de batterie différentes en fonction des budgets et des types d'utilisations.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 07 mars 2023 à 17:40:49
Selon le WallStreet Journal (pas vraiment la réputation d'être des comiques...), les voitures électriques et les réseaux de recharges sont trop exposées aux hackers, avec des risques sérieux de piratages, allant de la basique capture de données privées, de "simple" demande de rançon à des attaque relevant carrément du terrorisme (explosion de batteries à distance...).

https://www.wsj.com/articles/could-electric-vehicles-be-hacked-71a543e3
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 07 mars 2023 à 17:57:13
Les voitures électriques sont souvent plus connectées que les voitures thermiques donc, oui, cela les rend forcément plus vulnérables au niveau informatique.

Par contre, pour l'explosion de la batterie à distance  :idiot2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 07 mars 2023 à 19:19:03
Citation de: AoS le 07 mars 2023 à 17:57:13
Les voitures électriques sont souvent plus connectées que les voitures thermiques donc, oui, cela les rend forcément plus vulnérables au niveau informatique.

Par contre, pour l'explosion de la batterie à distance  :idiot2:

selon l'article (j'ai pu le lire en ligne il y a une heure, plus possible maintenant), on évoquait un bidouillage de la tension de charge d'une borne de recharge qui pourrait surcharger la batterie jusque à la faire prendre feu.

Il y a clairement une part de la phobie actuelle des américains pour tout ce qui est électronique en provenance de Chine...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 07 mars 2023 à 19:44:43
Citation de: nadar le 07 mars 2023 à 19:19:03
selon l'article (j'ai pu le lire en ligne il y a une heure, plus possible maintenant), on évoquait un bidouillage de la tension de charge d'une borne de recharge qui pourrait surcharger la batterie jusque à la faire prendre feu.

Mouais ... on serait un peu dans un cas extrême avec des composants très mal développés  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 10 mars 2023 à 16:30:26
Il y a plus de 90 000 bornes en France pour voitures électriques, mais leur fiabilité est en baisse (https://www.caradisiac.com/il-y-a-plus-de-90-000-bornes-en-france-pour-voitures-electriques-mais-leur-fiabilite-est-en-baisse-201284.htm)

Au 28 février 2023, il y avait 90 803 points de charge pour voiture électrique en France au lieu de 85 234 un mois plus tôt. Mais attention, le taux de bornes utilisables est en baisse.

Le nombre de bornes par puissances
(https://i.postimg.cc/Zq7121Px/90-000-bornes01.jpg)

Le taux de disponibilité des bornes (en baisse par rapport à janvier 2023)
(https://i.postimg.cc/nc4NpsYz/90-000-02.jpg)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 10 mars 2023 à 16:41:20
Citation de: AoS le 07 mars 2023 à 17:57:13
Les voitures électriques sont souvent plus connectées que les voitures thermiques donc, oui, cela les rend forcément plus vulnérables au niveau informatique.

Par contre, pour l'explosion de la batterie à distance  :idiot2:

et quid des smartphones?
Parce que là tout le monde en a un.
Et vu où certains les mettent, en cas d'explosion, le taux de natalité en prendrait un sérieux coup  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 10 mars 2023 à 16:41:51
En fait, d'après ce que je retiens de mes participations à une commission départementale du SDIRVE (Schéma Directeur des Infrastructures de Recharge des VE) les vieilles bornes peu utilisées le sont de moins en moins au profit des nouvelles plus puissantes. Leur maintenance est donc un peu délaissée.
Quant aux nouvelles les mises en route des nouveaux réseaux se passent plus ou moins bien: Ionity et Tesla ça va, Total bof bof.
Donc rien d'alarmant. Les vieilles: osef, les nouvelles ça va s'améliorer.
Et puis c'est un nouveau business qui manque de main d'œuvre qualifiée. Une opportunité pour les étudiants électrotechniciens. 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 10 mars 2023 à 18:46:49
En tous cas, carte Total GR oblige, j'ai fait mes pleins d'une Toyota Auris de service et que sur les stations sur l'A16 et l'A4, à chaque fois de grands travaux pour accueillir ses bornes de recharge au plus près du magasin Total et ses commodités. Par dizaine de bornes...

(D'habitude, j'y vais en train mais cette semaine...j'ai privilégié la voiture!!)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 10 mars 2023 à 19:40:13
Citation de: zouzou60 le 10 mars 2023 à 18:46:49
En tous cas, carte Total GR oblige, j'ai fait mes pleins d'une Toyota Auris de service et que sur les stations sur l'A16 et l'A4, à chaque fois de grands travaux pour accueillir ses bornes de recharge au plus près du magasin Total et ses commodités. Par dizaine de bornes...

(D'habitude, j'y vais en train mais cette semaine...j'ai privilégié la voiture!!)

Bon maintenant, y a plus qu'à les relier au secteur et surtout surtout surtout,  bien penser à reboucher le trou  >:D
Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 10 mars 2023 à 19:47:51
Citation de: MousS' le 10 mars 2023 à 19:40:13
Bon maintenant, y a plus qu'à les relier au secteur et surtout surtout surtout,  bien penser à reboucher le trou  >:D

Heureusement il n'y a pas de trou mais cette corrosion sous contraintes n'est pas à négliger !
Titre: Re : Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 10 mars 2023 à 19:55:15
Citation de: zouzou60 le 10 mars 2023 à 19:47:51
Heureusement il n'y a pas de trou mais cette corrosion sous contraintes n'est pas à négliger !

Corrosion sous contraintes ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 10 mars 2023 à 20:11:06
Citation de: MousS' le 10 mars 2023 à 19:55:15
Corrosion sous contraintes ?

Ce n'est pas ça, ton trou dans ton post ?
Je n'ai pas compris alors.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 13 mars 2023 à 13:42:40
Autonomie des voitures électriques : des promesses non tenues (https://www.quechoisir.org/actualite-autonomie-des-voitures-electriques-des-promesses-non-tenues-n106362/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 13 mars 2023 à 14:09:45
Citation de: Lio66 le 13 mars 2023 à 13:42:40
Autonomie des voitures électriques : des promesses non tenues (https://www.quechoisir.org/actualite-autonomie-des-voitures-electriques-des-promesses-non-tenues-n106362/)

Enfin un test dans lequel la Honda e brille  :angel:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 14 mars 2023 à 14:23:50
Citation de: AoS le 13 mars 2023 à 14:09:45
Enfin un test dans lequel la Honda e brille  :angel:

ils auraient annoncé 150 km d’autonomie, ils gagnaient haut la main !  ;D

Remarquer le beau score de VW. Ils vont nous refaire un KiloWattGate ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 14 mars 2023 à 15:38:05
Le problème de ce test c'est qu'ils ne détaillent pas le protocole utilisé.

On sait que l'autonomie annoncée avec le cycle WLTP est trop généreuse. Après, les journalistes font des tests et arrivent à des résultats différents mais si on ne sait pas comment ils ont testé, cela n'a finalement que peu d'intérêt.

C'est pareil avec les résultats de consommation sur les thermiques et hybrides, ceci dit. Combien de fois a-t-on vu un article dire qu'ils ont consommé 8L/100km avec un véhicule pour lequel les propriétaires du même modèle sur PH annoncent une consommation moyenne de 6L/100km.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 14 mars 2023 à 16:03:12
Oui, le problème est le même. Si l'autonomie n'était pas la hantise de ceux qui ne roulent pas en VE, cet écart WLTP/vie réelle ne ferait aucune vague.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 14 mars 2023 à 16:20:53
Sans parler de hantise, on ne peut nier que l'autonomie est un critère important pour un VE, tout comme la consommation l'est pour un véhicule à moteur thermique.
Si on pouvait recharger aussi rapidement et simplement un VE qu'on peut faire le plein avec un thermique, c'est davantage la conso en kWh/100 qui serait scrutée. Mais aujourd'hui, le point faible du VE c'est son autonomie parce que la recharge prend du temps.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 14 mars 2023 à 16:42:49
Citation de: AoS le 14 mars 2023 à 15:38:05
Le problème de ce test c'est qu'ils ne détaillent pas le protocole utilisé.

On sait que l'autonomie annoncée avec le cycle WLTP est trop généreuse. Après, les journalistes font des tests et arrivent à des résultats différents mais si on ne sait pas comment ils ont testé, cela n'a finalement que peu d'intérêt.

C'est pareil avec les résultats de consommation sur les thermiques et hybrides, ceci dit. Combien de fois a-t-on vu un article dire qu'ils ont consommé 8L/100km avec un véhicule pour lequel les propriétaires du même modèle sur PH annoncent une consommation moyenne de 6L/100km.

En effet, tous ces tests de journalistes et nos consos persos ne sont pas comparables en fait car jamais le même trajet, avec le même conducteur dans les mêmes conditions de circulation et météo. D'où finalement, seuls ces tests - comme le cycle WLTP - réalisés selon des procédures identiques et répétables sont fiables et permettent des comparaisons. Cela donne un ordre de grandeur qui variera selon l'usage que nous aurons du VH.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 14 mars 2023 à 17:40:18
Citation de: AoS le 14 mars 2023 à 15:38:05

C'est pareil avec les résultats de consommation sur les thermiques et hybrides, ceci dit. Combien de fois a-t-on vu un article dire qu'ils ont consommé 8L/100km avec un véhicule pour lequel les propriétaires du même modèle sur PH annoncent une consommation moyenne de 6L/100km.

pas étonnant s'ils intègrent dans leur tests des mesures d'accélération/ freinage etc.
Et la plupart des journalistes n'ont pas spécialement le pied léger... (tant que ce n'est pas eux qui payent...)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 16 mars 2023 à 08:28:08
La future VW ID.2 (=Polo EV) annoncée à 25K€ pour 2025

https://www.youtube.com/watch?v=Q7OB3_yprc8

Ils devraient sortir la même année une ID.1 qui viendra remplacer la e-UP et devrait débuter à moins de 20K€.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 16 mars 2023 à 09:54:34
Sympa cette ID.2!
Le retour de la VW populaire?
Et en traction! 226 ch...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 16 mars 2023 à 14:33:05
Avec possibilité de personnaliser ses écrans pour retrouver le style et le graphisme des compteur de Polo ou de la Coccinelle!!!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 16 mars 2023 à 15:07:59
C'est pas ce genre de truc qui me ferait acheter ces VE ! Franchement si c'est pas de la poudre aux yeux ! Tant qu'à faire on pourrait aussi les démarrer à la manivelle, non ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 16 mars 2023 à 15:12:02
Honda a bien mis un aquarium dans sa e. Depuis, plus rien ne m'étonne !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 16 mars 2023 à 15:38:06
Citation de: moustache le 16 mars 2023 à 15:07:59
C'est pas ce genre de truc qui me ferait acheter ces VE ! Franchement si c'est pas de la poudre aux yeux ! Tant qu'à faire on pourrait aussi les démarrer à la manivelle, non ?

C'est un peu de néo rétro pour dire!

En revanche, la taille d’une Polo (actuelle), l’habitabilité d’une Golf (actuelle) et 490l de coffre, à vérifier, mais cela ça parle!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 16 mars 2023 à 16:36:26
Citation de: zouzou60 le 16 mars 2023 à 14:33:05
Avec possibilité de personnaliser ses écrans pour retrouver le style et le graphisme des compteur de Polo ou de la Coccinelle!!!

C'est 100% gadget mais j'adore  :love:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 16 mars 2023 à 17:08:41
Citation de: AoS le 16 mars 2023 à 16:36:26
C'est 100% gadget mais j'adore  :love:

cfr Tesla... :coolsmiley:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Moustik le 17 mars 2023 à 14:44:18
Tiens tiens tiens:

https://www.caradisiac.com/la-voiture-electrique-elle-est-devastatrice-pour-la-planete-et-pour-une-bonne-partie-de-ses-occupants-201441.htm
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bonagva le 17 mars 2023 à 15:17:38
Citation de: Moustik le 17 mars 2023 à 14:44:18
Tiens tiens tiens:

https://www.caradisiac.com/la-voiture-electrique-elle-est-devastatrice-pour-la-planete-et-pour-une-bonne-partie-de-ses-occupants-201441.htm

Ah oui, une de ces "études" qui projette des technos actuelles dans le futur, avec le volume de production du futur, pour affirmer qu'on va droit dans le mur ...
Sauf que dans le futur, il y a de fortes chances pour que les technos en vogue ne soient plus celles d'aujourd'hui.

Du genre: les besoins en lithium/nickel/cobalt/cuivre/... et autres ressources vont exploser quand tout le monde sera en EV.
Sauf qu'il y a de fortes chances qu'à ce moment-là on soit déjà passé au post-lithium pour la majorité des applications: les batteries au Na-ion qui n'utilisent pas ces matériaux commencent déjà à arriver sur le marché en 2023.

Pareil pour la production et les infrastructures de recharge: on utilise les capacités et limitations actuelles pour crier au loup alors que dans 15 ans, la situation sera certainement très différente.

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 17 mars 2023 à 15:37:32
De toutes façons, la probabilité que les spéculations à 10 ou 15 ans s'avèrent exactes  ::)......
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 17 mars 2023 à 15:46:06
C'est parfaitement illustré par un post sur caradisiac, que je reproduis sans vergogne parce qu'il me paraît frappé du bon sens et qu'il démontre à quel point certains ont des œillères (merci à d9b66217).
Donc suite à un essai d'un proto BMW hydrogène, avec un argumentaire fumeux (un de plus) de la rédac en faveur de l'hydrogène, un anti VE notoire, se prosternant devant le "miracle" hydrogène, en profite pour démolir une fois de plus les VE à batterie. Voici donc la réponse faite à ce gus:

"Ce que j'aime bien, c'est que d'un côté tu as les anti-VE qui nous expliquent que l'électricité va être multipliée par 5, que les VE coûtent de plus en plus chers, qu'il n'y a pas assez de métaux et que cela coûte trop cher en infrastructure...

Et là, les mêmes veulent croire que le coût de la production de H² va être divisé par 5, (grâce donc à un coût d'électricité divisé par 5), qu'il y aura assez de platine (pour les piles à combustible) et que l'infrastructure (environ 5 fois plus onéreuse...) ne pose aucun souci."

Voilà un des maux qui rongent notre société : une inculture crasse associée à de la mauvaise foi qui, isolant les faits de leur contexte ou n'en retenant que ce qui les arrange, essaie de faire prendre des vessies pour des lanternes. Heureusement que certains, comme l'auteur de de post, ont le bon sens de remettre l'église au centre du village.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Moustik le 17 mars 2023 à 16:36:20
Citation de: Bonagva le 17 mars 2023 à 15:17:38
Ah oui, une de ces "études" qui projette des technos actuelles dans le futur, avec le volume de production du futur, pour affirmer qu'on va droit dans le mur ...
Sauf que dans le futur, il y a de fortes chances pour que les technos en vogue ne soient plus celles d'aujourd'hui.

Du genre: les besoins en lithium/nickel/cobalt/cuivre/... et autres ressources vont exploser quand tout le monde sera en EV.
Sauf qu'il y a de fortes chances qu'à ce moment-là on soit déjà passé au post-lithium pour la majorité des applications: les batteries au Na-ion qui n'utilisent pas ces matériaux commencent déjà à arriver sur le marché en 2023.

Pareil pour la production et les infrastructures de recharge: on utilise les capacités et limitations actuelles pour crier au loup alors que dans 15 ans, la situation sera certainement très différente.

Oui il y a en effet des chances qu'il y ai bien mieux que la voiture électrique en 2035
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 17 mars 2023 à 17:17:46
Citation de: Moustik le 17 mars 2023 à 16:36:20
Oui il y a en effet des chances qu'il y ai bien mieux que la voiture électrique en 2035
Il faudrait donc un miracle. Car comme aucune alternative sérieuse ne montre le bout de son nez alors que tout le monde bosse dessus, ce sera forcément disruptif. Et ce qui est disruptif met des années à être mis au point, puis d'autres années pour être industrialisé puis déployé.
Perso je mise sur un aéroplane à neutrons. Ce n'est pas plus risqué que le moteur à eau ou un vague "bien mieux"!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 17 mars 2023 à 18:48:41
Citation de: Moustik le 17 mars 2023 à 16:36:20
Oui il y a en effet des chances qu'il y ai bien mieux que la voiture électrique en 2035

C'est bien d'avoir des rêves, mais c'est peu probable.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 17 mars 2023 à 18:51:59
Citation de: Moustik le 17 mars 2023 à 16:36:20
Oui il y a en effet des chances qu'il y ai bien mieux que la voiture électrique en 2035

On en reparlera en 2035 alors  ;)  :buck2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: elsoniado le 22 mars 2023 à 10:46:57
Sans surprise,la Dacia Spring arrive largement en tête des ventes de voiture électrique début 2023...

https://www.automobile-magazine.fr/voitures-electriques/article/38070-en-2023-ces-chiffres-de-dacia-spring-qui-en-disent-long
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 22 mars 2023 à 11:00:09
Je suis surpris que la Megane EV ne fasse pas partie du top 10.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 22 mars 2023 à 15:03:37
Citation de: Moustik le 17 mars 2023 à 14:44:18
Tiens tiens tiens:

https://www.caradisiac.com/la-voiture-electrique-elle-est-devastatrice-pour-la-planete-et-pour-une-bonne-partie-de-ses-occupants-201441.htm

A noter la conclusion:

Citer
Comment ? L’étude suggère que les 12,5 milliards de subventions allouées à l’achat des voitures électriques chaque année en Europe soient destinées à de nouvelles infrastructures de transport en commun. Quant à nous, il faudra réduire notre dépendance à l’automobile, acheter de plus petites voitures moins chères comme la Dacia Spring ou la future Volkswagen ID2 et ID1, et les utiliser moins souvent.

Donc la solution n'est pas de continuer avec le thermique mais bien de favoriser les transports en commun et réduire l'utilisation de la voiture individuelle.

Sur le fond, ils n'ont pas tort mais je ne pense que cette conclusion plaise plus aux anti-VE que le passage à une voiture électrique  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 22 mars 2023 à 15:49:54
donner des subventions pour acheter des voitures de 2,5 T et 300 cv, ça me semble quand même un peu absurde. Sauf si le but est d'aider les actionnaires des constructeurs, bien entendu
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 29 mars 2023 à 10:58:10
Un article intéressant sur la fréquence de remplacement des packs de batteries sur les VE: https://insideevs.com/news/659263/less-than-2-percent-electric-cars-had-battery-replaced

Sur 15.000 VE, si on exclut les rappels, il n'y a eu que 1.5% des véhicules dont le pack de batterie a dû être remplacé. Cela n'indique pas non plus combien ont été à la charge du client et combien ont été remplacés sous garantie.

C'est clair que nous n'en sommes encore qu'au début et que rares sont les VE qui ont plus de 10 ans mais cela tord quand même le cou à l'idée qu'un pack de batterie devra de toute manière être remplacé après un certain nombre de km.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: garfield.13 le 29 mars 2023 à 15:06:35
Citation de: AoS le 22 mars 2023 à 15:03:37
A noter la conclusion:

Donc la solution n'est pas de continuer avec le thermique mais bien de favoriser les transports en commun et réduire l'utilisation de la voiture individuelle.

Ce constat est la source d'une grande angoisse pour moi.
J'adore l'automobile depuis tout petit, je collectionne les miniatures, les catalogues, les magazines...
J'ai travaillé un petit peu dans l'automobile, pas du tout dans le métier de mes rêves, mais c'est une autre histoire.
Je me suis même autorisé 2 ou 3 voitures "passion" depuis que je suis en âge de conduire.

Mais j'ai beau tourner le problème dans tous les sens, j'en arrive aussi à la même conclusion : l'automobile personnelle, la mobilité individuelle, c'est bientôt fini?
Ce en quoi je croyais, serait la cause de tous nos maux, un coupable péché?

Demain, tous en vélo comme au temps de nos grands et arrière grands parents...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: garfield.13 le 29 mars 2023 à 15:15:16
Citation de: AoS le 29 mars 2023 à 10:58:10
Un article intéressant sur la fréquence de remplacement des packs de batteries sur les VE: https://insideevs.com/news/659263/less-than-2-percent-electric-cars-had-battery-replaced

Sur 15.000 VE, si on exclut les rappels, il n'y a eu que 1.5% des véhicules dont le pack de batterie a dû être remplacé. Cela n'indique pas non plus combien ont été à la charge du client et combien ont été remplacés sous garantie.

Autre article lu je ne sais plus où :
-voiture électriques plus chères à assurer en raison de coûts de réparation plus élevés
-voitures électriques plus souvent mises à la casse au moindre problème, ceci expliquant cela.

Les constructeurs sont très réticents à partager les logiciels permettant de diagnostiquer l'état des batteries, le logiciel étant en effet leur  valeur ajoutée, donc un secret industriel jalousement gardé.
De ce fait, l'expertise des batteries est quasi impossible à réaliser.
En cas de dégât même mineur sur la précieuse batterie, l'expert préconise le plus souvent le remplacement pur et simple de celle-ci.
Ce qui a vite fait d'expédier le véhicule incriminé dans la catégorie des VEI (véhicule économiquement irréparable pour celles et ceux qui ne parlent pas ce langage  ;) )

Du reste, certaines batteries sont tout à fait irréparables, de par leur conception :
Chez Tesla, au hasard  : raccords de liquide de refroidissement moulés en plastique et exposés aux chocs sous châssis (aussi dur à prononcer que je suis passé chez Sosh), cellules collées les unes aux autres...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 29 mars 2023 à 15:19:41
Citation de: garfield.13 le 29 mars 2023 à 15:06:35
Ce constat est la source d'une grande angoisse pour moi.
J'adore l'automobile depuis tout petit, je collectionne les miniatures, les catalogues, les magazines...
J'ai travaillé un petit peu dans l'automobile, pas du tout dans le métier de mes rêves, mais c'est une autre histoire.
Je me suis même autorisé 2 ou 3 voitures "passion" depuis que je suis en âge de conduire.

Mais j'ai beau tourner le problème dans tous les sens, j'en arrive aussi à la même conclusion : l'automobile personnelle, la mobilité individuelle, c'est bientôt fini?
Ce en quoi je croyais, serait la cause de tous nos maux, un coupable péché?

Demain, tous en vélo comme au temps de nos grands et arrière grands parents...

Pas de quoi s'angoisser, la mobilité personnelle et individuelle n'est pas fini, aller au boulot en vélo ou en transport en commun est et restera un doux rêve pour beaucoup de gens.
Nous sommes en train de nous orienter vers une mobilité plus "propre", voilà tout.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 29 mars 2023 à 15:26:40
Juste une réflexion HS valable en fait pour tous ces VE :

1) pourquoi proposer autant de puissance ? Quel intérêt ?
2) Pourquoi mettre en avant le 0 à 100 km/h comme un paramètre important ? Quel intérêt ?

Pour moi proposer entre 160 et 240 CV sur un SUV (petit à moyen/gros) ou berline moyenne/grosse suffit amplement compte-tenu de toutes les entraves à la circulation. En mettant des motorisations moins puissantes et en proposant des accélérations plus tranquilles, on limiterait alors la consommation de courant et dès lors on aurait plus d'autonomie, non ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 29 mars 2023 à 15:38:17
C'est vrai que le 0 à 100 km/h est quasi systématiquement mis en avant lorsqu'il s'agit de VE. Je doute pourtant que ce soit une priorité pour ceux qui s'intéressent au VE, et je ne pense pas que ce soit un critère déterminant pour ceux qui hésitent encore.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 29 mars 2023 à 15:49:35
Citation de: garfield.13 le 29 mars 2023 à 15:15:16
Autre article lu je ne sais plus où :
-voiture électriques plus chères à assurer en raison de coûts de réparation plus élevés
-voitures électriques plus souvent mises à la casse au moindre problème, ceci expliquant cela.

Les constructeurs sont très réticents à partager les logiciels permettant de diagnostiquer l'état des batteries, le logiciel étant en effet leur  valeur ajoutée, donc un secret industriel jalousement gardé.
De ce fait, l'expertise des batteries est quasi impossible à réaliser.
En cas de dégât même mineur sur la précieuse batterie, l'expert préconise le plus souvent le remplacement pur et simple de celle-ci.
Ce qui a vite fait d'expédier le véhicule incriminé dans la catégorie des VEI (véhicule économiquement irréparable pour celles et ceux qui ne parlent pas ce langage  ;) )

Du reste, certaines batteries sont tout à fait irréparables, de par leur conception :
Chez Tesla, au hasard  : raccords de liquide de refroidissement moulés en plastique et exposés aux chocs sous châssis (aussi dur à prononcer que je suis passé chez Sosh), cellules collées les unes aux autres...

Et un logiciel "général" de gestion de la voiture qui devra se mettre à jour tous les x fois par an et pendant x années!!!
Mais x, c'est combien pour un constructeur?

Constructeur qui n'hésitait pas à faire payer des fortunes les mise à jour GPS...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 29 mars 2023 à 15:50:55
Certes mais cela ne répond pas à mes autres questions/réflexions  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 29 mars 2023 à 15:56:05
Citation de: Lio66 le 29 mars 2023 à 15:50:55
Certes mais cela ne répond pas à mes autres questions/réflexions  ;)
Y a une clientèle qui cherche la puissance
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 29 mars 2023 à 16:23:24
Citation de: Lio66 le 29 mars 2023 à 15:50:55
Certes mais cela ne répond pas à mes autres questions/réflexions  ;)

Parce que je n'ai pas la réponse à tes questions  :)
Tout comme toi je me demande ce qui pousse les constructeurs à mettre en avant le 0 à 100 km/h.

Pour ce qui est de la puissance, ça va de paire avec la taille de la batterie. Pour un véhicule du gabarit de l'EV9, tu ne peux pas avoir une autonomie de 500 km sans utiliser une batterie de grosse capacité....et donc de forte puissance.   
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 29 mars 2023 à 16:31:46
Citation de: Lio66 le 29 mars 2023 à 15:26:40

Pour moi proposer entre 160 et 240 CV sur un SUV (petit à moyen/gros) ou berline moyenne/grosse suffit amplement compte-tenu de toutes les entraves à la circulation. En mettant des motorisations moins puissantes et en proposant des accélérations plus tranquilles, on limiterait alors la consommation de courant et dès lors on aurait plus d'autonomie, non ?


*  O0  Bonne remarque  :applause:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: garfield.13 le 29 mars 2023 à 16:40:32
Citation de: Lio66 le 29 mars 2023 à 15:26:40
Juste une réflexion HS valable en fait pour tous ces VE :

1) pourquoi proposer autant de puissance ? Quel intérêt ?
2) Pourquoi mettre en avant le 0 à 100 km/h comme un paramètre important ? Quel intérêt ?

J'me pose aussi la question.
Que penser de la multiplication des autos électriques de 500 chevaux et plus?
Avec des capacités d'accélération inouïes?
2 secondes pied au plancher et ça y'est, on est dans le virage, dans le mur, dans l'arbre, dans le fossé, dans le véhicule d'en face, dans le  piéton qui traverse, rayez la mention inutile...
Sérieux, est-ce que les conducteurs ont les capacités pour SE maîtriser?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bonagva le 29 mars 2023 à 16:41:41
Citation de: Harry le 29 mars 2023 à 16:23:24
Tout comme toi je me demande ce qui pousse les constructeurs à mettre en avant le 0 à 100 km/h.

Je soupçonne que les constructeurs imaginent que l'automobiliste lambda, n'ayant jamais utilisé un VE, pense qu'un VE est mou du genou.
D'où la communication pour les convaincre du contraire.

Et comme il est manifestement assez facile de construire des moteurs électriques très puissants ...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: garfield.13 le 29 mars 2023 à 16:48:04
Citation de: Harry le 29 mars 2023 à 16:23:24
Pour ce qui est de la puissance, ça va de paire avec la taille de la batterie. Pour un véhicule du gabarit de l'EV9, tu ne peux pas avoir une autonomie de 500 km sans utiliser une batterie de grosse capacité....et donc de forte puissance.   

Grosse batterie et petit moteur (et petites roues) : une configuration apparue brièvement dans la gamme Mégane E.
Comme c'était la plus pertinente, et bien Renault l'a fait disparaître au bout d'un trimestre, probablement pour pousser à la consommation vers le modèle le plus cher.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 29 mars 2023 à 17:00:26
Citation de: Harry le 29 mars 2023 à 16:23:24
Parce que je n'ai pas la réponse à tes questions  :)
Tout comme toi je me demande ce qui pousse les constructeurs à mettre en avant le 0 à 100 km/h.

Pour ce qui est de la puissance, ça va de paire avec la taille de la batterie. Pour un véhicule du gabarit de l'EV9, tu ne peux pas avoir une autonomie de 500 km sans utiliser une batterie de grosse capacité....et donc de forte puissance.   

Non, pour moi ce n'est pas lié directement : la puissance est celle des moteurs et non la capacité en kWh des batteries. Si tu mets des moteurs moins puissants, moins de CV avec les mêmes batteries => autonomie plus grande.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 29 mars 2023 à 17:00:56
Citation de: garfield.13 le 29 mars 2023 à 16:48:04
Grosse batterie et petit moteur (et petites roues) : une configuration apparue brièvement dans la gamme Mégane E.
Comme c'était la plus pertinente, et bien Renault l'a fait disparaître au bout d'un trimestre, probablement pour pousser à la consommation vers le modèle le plus cher.

Tu parles de la Megane EV40 ?
Sa "petite" batterie de 40 kW lui donnait une autonomie très limitée. Suffisante pour une 2ème voiture, mais du coup un peu chère pour une 2ème voiture. 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 29 mars 2023 à 17:02:37
Certes mais si elle avait eu une batterie de capacité 1,5 ou 2 x plus élevée ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: garfield.13 le 29 mars 2023 à 17:30:31
Citation de: Lio66 le 29 mars 2023 à 17:02:37
Certes mais si elle avait eu une batterie de capacité 1,5 ou 2 x plus élevée ?
Ils l'ont faite!
Il y avait une EV60 130 chevaux = la grosse batterie de 60 kWh avec le petit moteur de 130 chevaux.
Le modèle de base EV40 (40 kWh et 130 chevaux) a disparu en même temps.
Les clients optaient alors majoritairement (80%) pour le modèle avec batterie de 60 kWh + moteur de 220 chevaux  ::)

Donc, plus d'entrée de gamme chez Renault sur la Megane E, seule reste la EV60 à partir de 42000€.
Malin, quand MG lance une MG4 à 29990€ avant bonus  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: KASTER le 29 mars 2023 à 17:50:26
Tiens, comme c'est bizarre,  depuis son lancement je n'ai vu que 2 Mégane EV alors qu'hier encore j'ai croisé 4 Ev6/Ioniq5 sur mon trajet de 40km ( et 4 Spring aussi !)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 29 mars 2023 à 18:36:50
Citation de: Lio66 le 29 mars 2023 à 15:26:40
Juste une réflexion HS valable en fait pour tous ces VE :

1) pourquoi proposer autant de puissance ? Quel intérêt ?
2) Pourquoi mettre en avant le 0 à 100 km/h comme un paramètre important ? Quel intérêt ?

Pour moi proposer entre 160 et 240 CV sur un SUV (petit à moyen/gros) ou berline moyenne/grosse suffit amplement compte-tenu de toutes les entraves à la circulation. En mettant des motorisations moins puissantes et en proposant des accélérations plus tranquilles, on limiterait alors la consommation de courant et dès lors on aurait plus d'autonomie, non ?

En fait, non. On voit bien que la puissance n'a que peu d'effet sur la consommation avec les moteurs électriques.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 29 mars 2023 à 18:50:47
Tout à fait: sur un VE puissant les moteurs ne consomment guère plus que sur un VE identique  mais moins puissant, tant que la puissance demandée est la même bien sûr. Quant aux convertisseurs ou onduleurs il est vrai que leur rendement baisse quand ils travaillent à puissance réduite mais ça reste assez marginal, d'autant que suis prêt à parier qu'entre une Megane 130 ch et une 220 ce sont les mêmes ! L'optimisation industrielle prend le dessus vs l'optimisation technique.
En fait la véritable équation est celle-ci:
moteur plus puissant => produit plus attractif => prix marché potentiellement plus élevé => meilleure autonomie attendue => poids plus important => conso en hausse.

Renault avait au contraire fait l'effort d'un VE moins puissant, mais le coût restant très proche il n'y a pas eu d'amateurs. Voilà le nouveau paradigme des VE: plus puissant n'est pas forcément bien plus cher à fabriquer.
On a d'ailleurs vu ça sur les thermiques, diesel en particulier : les différentes puissances pour un même moteur ne dépendent que du logiciel. Ça ne coûte rien au constructeur mais ça lui rapporte davantage.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bonagva le 29 mars 2023 à 19:17:21
Bon, faut quand même dimensionner le reste du véhicule à la puissance additionnelle, avec, pour corollaire, un poids et coût finals plus élevés.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 29 mars 2023 à 20:20:58
Citation de: moustache le 29 mars 2023 à 18:50:47
Tout à fait: sur un VE puissant les moteurs ne consomment guère plus que sur un VE identique  mais moins puissant, tant que la puissance demandée est la même bien sûr. ...

Mais alors pourquoi ne pas brider la puissance que l'on peut demander ?
Vous rigolez là : aucunes justifications à rouler avec 300 à 500 CV sous prétexte que c'est un VE ! Ce type de puissance n'est plus ou n'a jamais été d'ailleurs en adéquation avec les réseaux routiers, le trafic, le niveau de conduite de la majorité des conducteurs ...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 29 mars 2023 à 21:17:54
faut bien 500 cv pour pouvoir faire un strike parfait dans 21 piétons comme Tesla à Paris... >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 29 mars 2023 à 21:54:21
Citation de: Lio66 le 29 mars 2023 à 20:20:58
Mais alors pourquoi ne pas brider la puissance que l'on peut demander ?
Vous rigolez là : aucunes justifications à rouler avec 300 à 500 CV sous prétexte que c'est un VE ! Ce type de puissance n'est plus ou n'a jamais été d'ailleurs en adéquation avec les réseaux routiers, le trafic, le niveau de conduite de la majorité des conducteurs ...

A ce moment là, on peut aussi brider la vitesse maxi de tous les véhicules à 130km/h  ^-^

Perso, j'ai une conduite généralement très calme et fluide avec la Tesla et j'ai longtemps dit que les 150ch du CR-V était suffisant ... mais je dois reconnaître qu'avoir de la réserve sous la pédale pour faire un dépassement ou s'insérer sur autoroute, c'est plutôt rassurant.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 29 mars 2023 à 21:56:55
Citation de: nadar le 29 mars 2023 à 21:17:54
faut bien 500 cv pour pouvoir faire un strike parfait dans 21 piétons comme Tesla à Paris... >:D

Vu le côté expéditif des livraisons chez Tesla, on pourrait par contre imaginer qu'ils livrent la voiture configurée en mode "confort" (puissance limitée) par défaut et que cela laisse la responsabilité au propriétaire de basculer lui-même en mode standard lorsqu'il se sent en confiance et/ou s'il en éprouve le besoin.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 29 mars 2023 à 21:57:32
Et une nouvelle technologie demande à être rassurante !
A noter que pas mal de VE sont brides en vitesse de pointe.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 29 mars 2023 à 21:58:31
Citation de: AoS le 29 mars 2023 à 21:56:55
Vu le côté expéditif des livraisons chez Tesla, on pourrait par contre imaginer qu'ils livrent la voiture configurée en mode "confort" (puissance limitée) par défaut et que cela laisse la responsabilité au propriétaire de basculer lui-même en mode standard lorsqu'il se sent en confiance et/ou s'il en éprouve le besoin.

Et pourquoi commencer en mode voiturier ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 29 mars 2023 à 22:01:56
Un point encore à ne pas négliger ... la puissance donnée correspond à la puissance fournie lorsque la batterie est à 100%.
Au fur et à mesure que les cellules se déchargent, leur voltage diminue et la puissance délivrée par le moteur aussi.
Cela ne varie pas de 100% à 0%: la puissance n'est pas nulle lorsque la batterie est presque vide mais beaucoup de VE passent en "mode tortue" lorsque la batterie est presque déchargée.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 29 mars 2023 à 22:03:17
Citation de: zouzou60 le 29 mars 2023 à 21:58:31
Et pourquoi commencer en mode voiturier ?

Le mode voiturier limite pas mal d'autres fonctions (accès au coffre, boîte à gants, ...).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 29 mars 2023 à 22:29:07
Citation de: AoS le 29 mars 2023 à 21:54:21
A ce moment là, on peut aussi brider la vitesse maxi de tous les véhicules à 130km/h  ^-^

Perso, j'ai une conduite généralement très calme et fluide avec la Tesla et j'ai longtemps dit que les 150ch du CR-V était suffisant ... mais je dois reconnaître qu'avoir de la réserve sous la pédale pour faire un dépassement ou s'insérer sur autoroute, c'est plutôt rassurant.

Je ne pense pas que les conducteurs de VE fassent particulièrement les dingues, ce que je dis est que brider les moteurs avec des batteries suffisemment dimensionnées donnerait plus d'autonomie et donc de polyvalence d'usage. Avoir 250 CV au lieu de 300 à 500 est largement suffisant surtout avec des moteurs électriques délivrant des couples très élevés. Le reste c'est vraiment du lard pour les cochons (gaspilleurs et friqués) et une manière de détourner de manière écologique (du moins c'est l'argumentaire avancé) les limitations de puissance et de vitesses en accélération imposées dans les faits aux thermiques. Cette course à la puissance n'est pas une approche écologique responsable.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 29 mars 2023 à 23:21:50
Citation de: Lio66 le 29 mars 2023 à 22:29:07
Je ne pense pas que les conducteurs de VE fassent particulièrement les dingues,
euhh  :angel:    >:D   :2funny:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 29 mars 2023 à 23:30:13
Ouais.....des conducteurs de VE qui s'enflamment un peu, il n'est pas rare que j'en vois  ^-^
Et forcément, quand on a 300, 400 ou 500 ch au bout du pied, faut reconnaitre que c'est un peu pousse au crime  :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 29 mars 2023 à 23:55:17
Alors si cela se généralise il va être urgent de limiter cela car l'approche respect de l'environnement est bien loin : limiter la puissance va limiter les consos électriques et donc limiter les recharges.

Il ne faut pas retomber à bras raccourcis dans les mêmes dérapages qu'avec les thermiques... Ou alors, le VE est juste un prétexte / alibi faussement écologiquement responsable...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 30 mars 2023 à 07:16:58
Citation de: Lio66 le 29 mars 2023 à 22:29:07
Je ne pense pas que les conducteurs de VE fassent particulièrement les dingues, ce que je dis est que brider les moteurs avec des batteries suffisemment dimensionnées donnerait plus d'autonomie et donc de polyvalence d'usage. Avoir 250 CV au lieu de 300 à 500 est largement suffisant surtout avec des moteurs électriques délivrant des couples très élevés.

Brider les moteurs ne va pas donner plus d'autonomie. De toute manière, on ne peut pas maintenir la puissance max très longtemps. De plus, je pense qu'une moteur plus puissant permet d'offrir plus de récupération d'énergie au freinage.

En tout cas, sur la Tesla, la voiture consomme autant en mode "confort" (puissance limitée) qu'en puissance "standard" et cela reste une des voitures les plus efficientes malgré ses 300ch+.

Pour moi, sur un VE, il n'y a pas de corrélation directe entre la puissance et la consommation ... et donc l'autonomie.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 30 mars 2023 à 07:56:05
* Limiter la puissance serait déjà un bien  :-\
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: elsoniado le 30 mars 2023 à 08:12:01
Citation de: garfield.13 le 29 mars 2023 à 15:06:35


Demain, tous A CHEVAL comme au temps de nos grands et arrière grands parents...
ça a plus de panache tout de même.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 30 mars 2023 à 08:27:41
Citation de: Le Comte le 30 mars 2023 à 07:56:05
* Limiter la puissance serait déjà un bien  :-\

C'est parce que vous êtes jaloux que vous dites cela  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 30 mars 2023 à 08:58:58
Citation de: AoS le 30 mars 2023 à 07:16:58
...

Pour moi, sur un VE, il n'y a pas de corrélation directe entre la puissance et la consommation ... et donc l'autonomie.

Oki, tu connais mieux que moi  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Pascal. le 30 mars 2023 à 11:08:31
Les performances d'un véhicule électrique sont, pour certains, l'argument d'achat numéro 1... Sur les 3 "connaissances" que j'ai dans mon entourage et qui roulent en Tesla, les 3 roulaient en turbo Diesel avant, alors autant vous dire que pour ce qui est de la fibre écologiste, ce n'est pas vraiment ce critère qui a pesé dans la balance au moment de faire leur choix...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 30 mars 2023 à 11:24:54
À VE donné, il est vrai que la conso ne dépend pas de la puissance maxi de celui-ci mais de la puissance que demande le conducteur. C'est contraire à ce qui se passe sur le vh thermiques, où un moteur puissant voit son rendement dégradé quand on ne lui tire pas dessus (je parle bien de rendement, pas de consommation).
Mais ce n'est pas une raison pour proposer des puissances délirantes (cf la Tesla plaid) qui ne servent à rien, si ce n'est être le 1er à l'épreuve du démarrage au péage. Au delà de l'inutilité ça se paie au niveau des trains roulants, de la transmission et des particules émises par les pneus. À mon avis 150 ch par tonne est plus que suffisant pour un vh standard.
Mais faut il réglementer ? Pour que des reprog voient le jour ? Je suis partagé.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 30 mars 2023 à 11:52:50
Citation de: moustache le 30 mars 2023 à 11:24:54
À mon avis 150 ch par tonne est plus que suffisant pour un vh standard.
Mais faut il réglementer ? Pour que des reprog voient le jour ? Je suis partagé.

+1  O0

Je ne pense pas non plus qu'il faille tout/trop réglementer.

Sinon, quid d'une Civic Type-R ? Que c'est une voiture à la puissance inutilement élevée. Je trouverais cela dommage.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 30 mars 2023 à 13:02:15
Citation de: AoS le 30 mars 2023 à 11:52:50
+1  O0

Je ne pense pas non plus qu'il faille tout/trop réglementer.

Sinon, quid d'une Civic Type-R ? Que c'est une voiture à la puissance inutilement élevée. Je trouverais cela dommage.

Tu mélanges pas mal : la type R ou équivalent reste un "hors normes" exclusif, une vitrine sportive en fait.
Les VE par contre se veulent pour la plupart grand public et donc s'adressent à une majorité...
Il y a une forte dérive à ce niveau selon moi, bien loin de l'esprit initial qui se veut vertueux pour protéger la planète...  :-\
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 30 mars 2023 à 13:55:31
Citation de: Lio66 le 30 mars 2023 à 13:02:15
Tu mélanges pas mal : la type R ou équivalent reste un "hors normes" exclusif, une vitrine sportive en fait.
Les VE par contre se veulent pour la plupart grand public et donc s'adressent à une majorité...
Il y a une forte dérive à ce niveau selon moi, bien loin de l'esprit initial qui se veut vertueux pour protéger la planète...  :-\

Je ne sais pas s'il y a une dérive. Il y a quand même pas mal de VE qui sont dans une catégorie de puissance "moyenne" (150-200ch).
Si on prend la Tesla Model 3, en fait sa puissance (même si elle n'est pas officiellement communiquée) n'a fait que baisser sur sa déclinaison d'entrée de gamme depuis sa sortie.
Certes les constructeurs se plaisent à afficher des versions "survitaminées" avec des performances époustouflantes mais, au final, ce n'est rien d'autre que ce qui se fait avec les thermiques. La Civic Type-R est une vitrine technologique, elle se vend en peu d'exemplaires mais vise à attirer l'acheteur potentiel sur le modèle ... acheteur qui, pour la grande majorité, se tournera vers une version bien plus sage.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 30 mars 2023 à 14:20:16
Il y a dérive !
L'idée de la CE de promouvoir les VE était de lutter contre les pollutions (diverses) liées au transport. La voie la plus logique était (outre de diminuer les trajets) de réduire le poids des VH et donc l'énergie nécessaire à les déplacer.
Mais pour gagner plus d'argent, les constructeurs on préféré vendre des VE de plus en plus gros, lourds et chers, demandant logiquement de plus en plus de puissance.
Tant qu'on les laissera faire ce qu'ils veulent, il n'y a aucun espoir d'amélioration. Le capital ne fait pas bon ménage avec l'environnement...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 30 mars 2023 à 14:32:05
Il y a 2 choses:
- Dans la plupart des cas, les constructeurs commencent à vendre des VE dans les catégories plutôt haut de gamme car c'est là qu'il y a le plus de marge à se faire et, comme les investissements sont lourds pour la transition vers le VE, celaa leur permet de "limiter la casse" au niveau des marges (même sur une Mach-e, Ford perd encore de l'argent actuellement sur chaque véhicule vendu)
- La puissance élevée des VE (ou de certains VE) n'est pas forcément nécessaire, je vous l'accorde. Mais ce n'est pas imposé par le poids des véhicules même s'ils sont plus lourds que leurs homologues thermiques. C'est plus que la puissance est "presque gratuite" et cela en fait un argument de vente facile car cela offre de belles performances et permet d'attirer des acheteurs qui n'auraient pas pu s'offrir un véhicule d'une telle puissance ou offrant de telles performances dans le monde du thermique ... c'est la "carotte".
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 30 mars 2023 à 14:41:29
La bâton va arriver et ce, bien plus vite que certains le pensent...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 30 mars 2023 à 17:06:12
Citation de: Lio66 le 30 mars 2023 à 14:41:29
La bâton va arriver et ce, bien plus vite que certains le pensent...

par exemple sous la forme de taxes liées à la puissance... Une fois que la frénésie des primes accordées à l'électrique se calmera, on va bien devoir trouver de l'argent quelque part...
quand est-il des primes d'assurances ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 30 mars 2023 à 17:15:42
Taxe kilométrique ...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 30 mars 2023 à 18:20:58
Citation de: AoS le 30 mars 2023 à 17:15:42
Taxe kilométrique ...

Taxer le km, c'est pénaliser les gros rouleurs qui font l'effort de rouler dans une petite voiture économe. Taxer la voiture à l'achat  plutôt qu'à l'utilisation, c'est absurde.
j'aimerais mieux une taxe au kW.h.... la puissance x le kilométrage

comme pour les thermiques. On ne devrait taxer que le carburant. Si je veux une grosse voiture, mais que je ne roule pas beaucoup, je ne pollue pas beaucoup.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 30 mars 2023 à 19:19:52
Le problème de la taxe au kWh, c'est de savoir comment tu vas taxer les gens qui rechargent à la maison  ???
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lightning le 30 mars 2023 à 20:54:25
Citation de: AoS le 30 mars 2023 à 19:19:52
Le problème de la taxe au kWh, c'est de savoir comment tu vas taxer les gens qui rechargent à la maison  ???
Avec le Linky, ça devrait être facile...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 30 mars 2023 à 22:04:20
Citation de: Lightning le 30 mars 2023 à 20:54:25
Avec le Linky, ça devrait être facile...

Je ne connais pas mais j'ai un peu de mal à voir comment un compteur peut connaître la destination finale de l'électricité  ???
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 31 mars 2023 à 11:22:28
Réparation des batteries endommagées : les constructeurs montrés du doigt

Une étude Reuters a pointé du doigt les constructeurs automobiles la semaine dernière concernant la réparation des batteries de leurs voitures électriques. Lors d’accrochages, le moindre défaut mineur sur une batterie ne permet pas dans de nombreux cas d’effectuer une réparation. Les assureurs se voient alors contraints de déclarer les voitures irréparables.

Des voitures électriques jetables en cas d’accrochage

Les batteries des voitures électriques sont chères, et peuvent représenter 50 % du prix d’achat total. Et la hausse de capacité des packs de batterie ne va pas améliorer les choses dans les années à venir. Avec des voitures électriques irréparables même avec de petits kilométrages, la conséquence financière est rapide pour les assureurs : les primes augmentent rapidement pour compenser ces indemnisations onéreuses.

Ces voitures électriques jetables ne vont pas dans le sens d’un achat durable, réalisé pour aider à préserver l’environnement avec une absence d’émissions polluantes. Selon François Gatineau, Président de Mobileese, cabinet de conseil et bureau d’études certifié spécialisé en mobilité électrique, la situation est catastrophique pour l’environnement : « Malgré un potentiel intéressant de nouveaux business et de nouveaux emplois, les constructeurs se positionnent peu sur la réparation et l’entretien des batteries, et s’ils le font, c’est uniquement pour leurs propres véhicules et dans leurs propres labos, comme Renault dans son centre de réparation de Flins ».

Tous les constructeurs ne sont pas à loger à la même enseigne. Renault par exemple fait figure de bon élève, alors que Tesla a été désigné par des experts comme mauvais élève, puisque la réparabilité des batteries du Model Y est nulle. Il s’agit de batteries dites structurelles, qui permettent de réduire les coûts de production, mais pas ceux de la réparation.

Les conséquences ont été telles qu’aux Etats-Unis, certains assureurs ne veulent plus assurer les Tesla ! En Europe une telle fronde des assureurs n’a pas encore eu lieu. Mais l’augmentation rapide du parc des Tesla en circulation risque d’augmenter le nombre de cas d’accrochages, ce n’est donc peut-être qu’une question de temps.

actu-automobile.com
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bonagva le 31 mars 2023 à 14:51:09
La Renault 5 électrique:
https://insideevs.fr/news/659805/renault-5-electrique-plateforme-couts/
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: binbin le 31 mars 2023 à 18:05:36
Citation de: Harry le 31 mars 2023 à 11:22:28

Les conséquences ont été telles qu’aux Etats-Unis, certains assureurs ne veulent plus assurer les Tesla ! En Europe une telle fronde des assureurs n’a pas encore eu lieu. Mais l’augmentation rapide du parc des Tesla en circulation risque d’augmenter le nombre de cas d’accrochages, ce n’est donc peut-être qu’une question de temps.

actu-automobile.com

J'avais lu un art concernant les assureurs des States qui ne veulent plus assurer les vh électriques, qui va assurer et à quel px ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Moustik le 02 avril 2023 à 13:23:32
Tiens tiens tiens

https://www.caradisiac.com/le-probleme-vertigineux-des-mises-a-la-casse-anticipees-des-voitures-electriques-201669.htm
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: turbo IHI PGMFI le 02 avril 2023 à 17:12:31
Les mensonges sur l’écologie de la voiture électrique n’ont pas fini de nous surprendre  :-. Le lobbying  :police: :police:
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 02 avril 2023 à 17:12:58
Citation de: Moustik le 02 avril 2023 à 13:23:32
Tiens tiens tiens

https://www.caradisiac.com/le-probleme-vertigineux-des-mises-a-la-casse-anticipees-des-voitures-electriques-201669.htm

Suffit d'arrêter de les casser  :crazy:

Si on interdisait les voitures thermiques, il y aurait bien moins d'accidents sur les routes !
Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: turbo IHI PGMFI le 02 avril 2023 à 17:23:45
Citation de: AoS le 02 avril 2023 à 17:12:58
Suffit d'arrêter de les casser  :crazy:

Si on interdisait les voitures thermiques, il y aurait bien moins d'accidents sur les routes !
Vous nous parler d’accident sur les routes, mais le sujet parle de pollution qui va engendrer en détruisant ces VE alors qu’il n’est pas nécessaire.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 02 avril 2023 à 18:44:20
Comme pour le thermique, et encore, j'imagine que les filières de recyclage se réaliseront bien plus vite!
Combien de casses autos thermiques sont restés sans dépollution ? A peu près, 10 ans que tout cela a changer...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 02 avril 2023 à 20:30:50
Il est certain qu'à terme les constructeurs devront rendre les VE bien plus facilement réparables, et tant mieux: accès normalisé (et possible à des tiers) au SoH des batteries, possibilités accrues de réparation ou échange de la batterie, etc... Je suis pas inquiet là-dessus.
La moindre faille ou le plus petit inconvénient liés aux VE et ça y est, les anti VE se ruent dessus comme la vérole sur le bas clergé. En faisant mine de croire que ça y est, on tient l'arme ultime, sans vouloir regarder plus loin que l'instant présent. Parce que demain, qu'on le déplore ou qu'on s'en réjouisse ce sera réglé. C'est comme si il y a 100 ans on avait voulu interdire les moteurs à pétrole parce que fumants, gloutons, polluants... Ce qui était vrai. Et il y a eu beaucoup de progrès il me semble.
Pour les VE c'est pareil, à part que ça va aller bien plus vite.
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 02 avril 2023 à 20:35:33
Citation de: moustache le 02 avril 2023 à 20:30:50
Il est certain qu'à terme les constructeurs devront rendre les VE bien plus facilement réparables, et tant mieux: accès normalisé (et possible à des tiers) au SoH des batteries, possibilités accrues de réparation ou échange de la batterie, etc... Je suis pas inquiet là-dessus.
La moindre faille ou le plus petit inconvénient liés aux VE et ça y est, les anti VE se ruent dessus comme la vérole sur le bas clergé. En faisant mine de croire que ça y est, on tient l'arme ultime, sans vouloir regarder plus loin que l'instant présent. Parce que demain, qu'on le déplore ou qu'on s'en réjouisse ce sera réglé. C'est comme si il y a 100 ans on avait voulu interdire les moteurs à pétrole parce que fumants, gloutons, polluants... Ce qui était vrai. Et il y a eu beaucoup de progrès il me semble.
Pour les VE c'est pareil, à part que ça va aller bien plus vite.

+1
Tout ira plus vite!
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 02 avril 2023 à 20:59:39
Je ne suis pas sûr que tous les problèmes/soucis liés aux VE soient réglés demain, ni même à plus long terme. Les contraintes technologiques, les intérêts financiers, la pollution liée à la fabrication.....il n'y a aucune raison que le VE échappe aux maux auxquels nous avons eu droit avec le moteur thermique.
Il n'en reste pas moins qu'il y aura des progrès, et que le VE et l'utilisation du VE dans 10 ou 15 ans auront bien évolués par rapport à ce qu'on connait aujourd'hui.   
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 02 avril 2023 à 22:21:59
Cela ne pourra pas aller moins vite que le thermique en tous cas!
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 02 avril 2023 à 22:47:32
Qui vivra verra
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 02 avril 2023 à 22:55:46
Beaucoup de personnes vont avoir besoin de powerwall chez eux à cause du sous investissement chronique dans la production d'électricité dans le monde. En France, ça tient.
Les batteries ça devraient le faire.
Le reste, c'est comme un VT mais sans fluide (qui d'ailleurs peut avoir des incontinences).
Titre: Re : Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 03 avril 2023 à 07:15:05
Citation de: turbo IHI PGMFI le 02 avril 2023 à 17:23:45
Vous nous parler d’accident sur les routes, mais le sujet parle de pollution qui va engendrer en détruisant ces VE alors qu’il n’est pas nécessaire.

La soi-disant destruction précoce de ces VE n'arrivera qu'en cas d'accident ... et encore uniquement en cas d'accident touchant le pack de batterie (soit grosse sortie de route qui endommage les soubassements de la voiture soit gros choc latéral).

Mon message était bien entendu du second degré mais, comme le faisait remarquer moustache, dès qu'il y a un petit inconvénient du VE, c'est mis en exergue par certains journalistes et cela en devient presque un problème de société.

La réalité c'est que, même sur les voitures thermiques, les coûts de réparation des voitures a explosé ces dernières décennies pour de multiples raisons et qu'il y a de moins en moins de voitures qui sont réparées suite à des accidents un peu violents (on ne parle pas d'une aile, d'une portière ou d'un pare-choc embouti). J'ai d'ailleurs entendu dire qu'en Suisse, toute voiture qui a subi un déclenchement d'airbag est systématiquement déclassée.

Après, quand on parle de "pollution" liée à la "destruction" des VE, il faut savoir que les batteries se recyclent très bien et cela vaut la peine de les recycler car la valeur de la matière première contenue dans ces batteries est élevée (donc il y un intérêt financier et donc des filières en place). La seule chose, c'est que cela consomme de l'énergie .... et qui dit énergie, dit CO2.

Donc, oui, c'est "contre-productif" de mettre un VE à la casse prématurément mais on ne parle pas de jeter des piles dans une décharge à ciel ouvert non plus !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 03 avril 2023 à 07:17:07
Citation de: Harry le 02 avril 2023 à 20:59:39
Je ne suis pas sûr que tous les problèmes/soucis liés aux VE soient réglés demain, ni même à plus long terme. Les contraintes technologiques, les intérêts financiers, la pollution liée à la fabrication.....il n'y a aucune raison que le VE échappe aux maux auxquels nous avons eu droit avec le moteur thermique.

+1

Le VE n'est pas la panacée. Si on voulait réduire de manière vraiment efficace la pollution et les emissions de gaz à effet de serre lié au transport, c'est la voiture individuelle qu'il faudrait interdire ... pas la voiture "juste thermique".
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 03 avril 2023 à 10:05:48
Citation de: AoS le 03 avril 2023 à 07:15:05
La soi-disant destruction précoce de ces VE n'arrivera qu'en cas d'accident ... et encore uniquement en cas d'accident touchant le pack de batterie (soit grosse sortie de route qui endommage les soubassements de la voiture soit gros choc latéral).

Mon message était bien entendu du second degré mais, comme le faisait remarquer moustache, dès qu'il y a un petit inconvénient du VE, c'est mis en exergue par certains journalistes et cela en devient presque un problème de société.

La réalité c'est que, même sur les voitures thermiques, les coûts de réparation des voitures a explosé ces dernières décennies pour de multiples raisons et qu'il y a de moins en moins de voitures qui sont réparées suite à des accidents un peu violents (on ne parle pas d'une aile, d'une portière ou d'un pare-choc embouti). J'ai d'ailleurs entendu dire qu'en Suisse, toute voiture qui a subi un déclenchement d'airbag est systématiquement déclassée.

Après, quand on parle de "pollution" liée à la "destruction" des VE, il faut savoir que les batteries se recyclent très bien et cela vaut la peine de les recycler car la valeur de la matière première contenue dans ces batteries est élevée (donc il y un intérêt financier et donc des filières en place). La seule chose, c'est que cela consomme de l'énergie .... et qui dit énergie, dit CO2.

Donc, oui, c'est "contre-productif" de mettre un VE à la casse prématurément mais on ne parle pas de jeter des piles dans une décharge à ciel ouvert non plus !

Pour les airbags, je ne sais pas
Mais en France, il est devenu très rare d'entendre passer un VT "au marbre" maintenant (sauf restauration)...donc les véhicules sont vites mis en épave dès que la structure est touchée.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 03 avril 2023 à 10:15:55
Citation de: zouzou60 le 03 avril 2023 à 10:05:48
Mais en France, il est devenu très rare d'entendre passer un VT "au marbre" maintenant (sauf restauration)...donc les véhicules sont vites mis en épave dès que la structure est touchée.

Exactement. Après, d'un point de vue écologique, ce n'est pas top de ne pas réparer mais du point de vue du propriétaire du véhicule, c'est parfois plus rassurant de repartir sur un autre véhicule.

Mon frère a eu un gros accident (refus de priorité) avec sa Mazda 323F dans les années 90 ... la voiture était quasi neuve et c'était limite réparable mais la voiture n'a jamais été "comme avant"  :-\
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 03 avril 2023 à 10:17:19
Si une voiture ne passe plus au marbre c'est aussi parce que les coûts de remise en état après un gros choc sont astronomiques : airbags, électronique, phares etc....
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bonagva le 03 avril 2023 à 10:18:14
Citation de: zouzou60 le 03 avril 2023 à 10:05:48
...donc les véhicules sont vites mis en épave dès que la structure est touchée.

Un collègue avait changé ses pneus moto sur sa GSX-R et, en rentrant chez lui, il a perdu l'avant à basse vitesse dans une courbe où, en face, une file de voitures attendait à un feu rouge.
La moto est venue s'enfiler entre les roues, et a tapé la roue arrière à 45°, l'axe des roues arrières a vrillé tout comme le châssis: bagnole à la casse.
La moto n'avait que quelques égratignures sur le carénage.

C'était dans les années 90, à une époque où on réparait encore les bagnoles, alors maintenant ...
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 03 avril 2023 à 10:28:29
Dans les années 90, un rétro ça coûtait 30 francs, un phare ça coûtait 200 francs, beaucoup de voitures n'avaient pas encore d'airbag ou seulement 2, il y avait beaucoup moins d'électronique......bref, on pouvait réparer à moindre coût  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Moustik le 03 avril 2023 à 13:45:38
Oui on a compris, vous êtes les gardiens du temple Tesla et tout ceux que ça dérangera seront expulsés. Le problème c'est que vous allez rester qu'entre vous 5, ce qui est déja un peu le cas mdr

C'est pas moi qui fait le gamin, sortir c'est moi qui a raison parceque je suis modérateur qu'est ce qu'il y a plus de gamin, pour en plus après se plaindre qu'il y a personne à ton week end au château  :2funny:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Moustik le 03 avril 2023 à 13:49:13
Vous allez finir par vous modérer vous même tellement il y a personne sur ce forum avec votre attitude  ;D

Mais pourquoi il y a personne à mon week end entre membres ouin ouin
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bonagva le 05 avril 2023 à 16:15:43
En Suisse, mais ça va certainement se généraliser, suppression des avantages fiscaux à l'importation des VE:
https://www.rts.ch/info/suisse/13922071-les-voitures-electriques-seront-aussi-imposees-des-2024.html
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 13 avril 2023 à 19:10:04
Citation de: zouzou60 le 05 octobre 2022 à 20:39:14
Et dans la résidence, Enedis nous a vraiment beaucoup aidé !
Malheureusement, les travaux traînent faute de main d'oeuvre qualifiée et de la montée des...charges de copropriété.

Ça y est ce soir, nous allons avoir le planning des câblages et installation d'équipements avec préparation de la commande des compteurs et bornes (choix à faire).
Ce n'est pas encore fait mais la copropriété avance!
Pour rappel, 100 prises (de la green up à la puissante wallbox), compteurs et cablage sur les 200 places du parking principal de ma résidence.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bonagva le 13 avril 2023 à 20:29:54
Vu en Italie sur un parking de grande surface dédiée à la maison, plusieurs centaines de prises Wallbox type II.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 13 avril 2023 à 20:45:36
Vu à peu près ce même type de bornes dans des entreprises, charges offertes (a priori, dans 2 ans, cela sera considéré comme un avantage en nature et les employés en bénéficiant devront déclarer quelques.€!! Chez EDF, ou je vais, c'est payant pour les employés EDF au....prix de leur avantage d'être EDF soit 10% de la facture !).
 
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 13 avril 2023 à 22:31:21
Citation de: Bonagva le 13 avril 2023 à 20:29:54
Vu en Italie sur un parking de grande surface dédiée à la maison, plusieurs centaines de prises Wallbox type II.

Nous sommes bien loin d'être aussi bien loti sur les parkings de nos grandes surfaces.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 13 avril 2023 à 22:40:24
Bon, si tout va bien, je pourrais avoir mon câblage et ma prise pour la fin de l'année dans ma résidence (planning optimiste) !

Mais il y a des choix à faire, monophasé ou triphasé soit 7,4 kW en mono ou 11/22 kW en tri? Le câblage (même prix) n'étant pas le même, plus d'ampérage et 32A dans le mono, plus de fils mais de sections plus petites dans le triphasé 16A !

Le monophasé 7,4 kW offre 50% de réduction (prime Advenir) dans la limite de 960€ sur la borne (borne à négocier en fonction du nombre de demandeurs (tarif non négocié entre 1000 et 2000€ net monté par électricien agréé, borne triphasé au même prix) et 300€ de crédit d'impôt. Rien en prime ou crédit d'impôt pour le 11/22kW.

Qu'en pensez-vous ?

J'aurais bien fait le câblage triphasé pour avoir le luxe de prendre une 11/22 kW à l'avenir mais trop de différence de câblage. Cela ne semble pas réalisable


Ou alors monophasé, 7,4 kW et plein de primes?

Ou juste le câblage sans borne car pas de VE mais tout sera prêt au moment voulu mais monophasé ou triphasé ?

Compliqué pour beaucoup de résidents...

(Enedis a finalement prévu pour tout le parking avec la possibilité que 80% des 200 places puissent chargées en même temps, cas des PHEV qui recharge tous les jours)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 14 avril 2023 à 08:15:17
À mon humble avis le monophasé 7 kW suffit largement à la maison ou dans un garage, vu qu'une nuit suffit pour une recharge complète. Si gros besoins ponctuels, les bornes publiques sont là 
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 14 avril 2023 à 10:08:54
Citation de: moustache le 14 avril 2023 à 08:15:17
À mon humble avis le monophasé 7 kW suffit largement à la maison ou dans un garage, vu qu'une nuit suffit pour une recharge complète. Si gros besoins ponctuels, les bornes publiques sont là

La nuit portant conseil, je semble aussi de ton avis, prendre un câblage monophasé qui me limite à une borne de 7.4 kW.
Ce qui me permettrait de recharger 60 kW en 8h30.
Pour le moment, je n'ai pas d'heures creuses.
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 14 avril 2023 à 12:26:24
Citation de: moustache le 14 avril 2023 à 08:15:17
À mon humble avis le monophasé 7 kW suffit largement à la maison ou dans un garage, vu qu'une nuit suffit pour une recharge complète. Si gros besoins ponctuels, les bornes publiques sont là
Je partage ton avis
C’est ce que j’ai au bureau
(Sur le principe ma borne grimpe à 22 kw en tri, mais pas d’utilité pour mon usage )
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 14 avril 2023 à 15:31:45
Et en monophasé, 50% de réduction (prime Advenir) dans la limite de 960€ sur la borne et 300€ de crédit d'impôt.
Ce qui pour une borne à 1500€ (à mon avis largement faisable après négociation suivant le nombre), cela met la borne 7.4 kW à 450€, prime et crédit d'impôt seront obtenus après avance et installation.
Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 14 avril 2023 à 21:57:10
Citation de: moustache le 14 avril 2023 à 08:15:17
À mon humble avis le monophasé 7 kW suffit largement à la maison ou dans un garage, vu qu'une nuit suffit pour une recharge complète. Si gros besoins ponctuels, les bornes publiques sont là


Citation de: Droopy le 14 avril 2023 à 12:26:24
Je partage ton avis
C’est ce que j’ai au bureau
(Sur le principe ma borne grimpe à 22 kw en tri, mais pas d’utilité pour mon usage )

Merci en tous cas pour vos 2 avis éclairés qui conforte le mien après réflexion !
Maintenant, j'ai plusieurs rendez-vous dans le weekend pour expliquer tout cela à quelques propriétaires, je vais essayer de bien leur exposer la borne de recharge, syndic de copropriété bénévole et indépendant, oblige !
Je ne prends pas les récalcitrants, nous avons pour cela une spécialiste en droit, pas électricienne mais qui saura les calmer...
Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 17 avril 2023 à 08:42:24
Citation de: Droopy le 14 avril 2023 à 12:26:24
Je partage ton avis
C’est ce que j’ai au bureau
(Sur le principe ma borne grimpe à 22 kw en tri, mais pas d’utilité pour mon usage )

+1 ... il n'y a d'ailleurs pas trop de voitures qui acceptent le 22kW avec le chargeur embarqué, à part chez Renault, non?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 19 avril 2023 à 10:57:19
Présentation à Shangaï (et oui, tout se passe là maintenant !) de la nouvelle Polestar 4.
Personnellement j'adore à tous points de vue, je le trouve juste un peu trop grande.
Ligne super moderne et classe, intérieur magnifique et durable, du punch (272 ou 544 CV), bonne autonomie (600 km WLTP en 2 RM!).
https://www.youtube.com/watch?v=ULl_ynxext4
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 20 avril 2023 à 09:35:24
Cette batterie révolutionnaire va considérablement augmenter l’autonomie des voitures… et des avions électriques (https://www.frandroid.com/produits-android/automobile/voitures-electriques/1669325_voitures-electriques-plus-de-1-000-km-dautonomie-avec-cette-batterie-revolutionnaire-qui-pourra-aussi-faire-voler-les-avions)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 20 avril 2023 à 11:23:17
Enfin une annonce chiffrée avec un calendrier et venant d'un industriel reconnu. Parce que jusqu'à maintenant, les promesses mirifiques émanaient plus de labos ou startup en mal de financement.
L'article à aussi l'honnêteté de signaler qu'une grosse autonomie n'est pas indispensable. Pour ma part je considérerais que 400 km sur autoroute et en hiver serait plus que confortable. Avec évidemment un réseau de recharge rapide fiable et bien maillé.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 20 avril 2023 à 11:29:07
Pour ma part je porte cette autonomie réelle à 600 km mini effectifs vu mon usage.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Cafarelli le 20 avril 2023 à 12:32:14
Pour information, une vidéo intéressante de GLB Gaillard : https://youtu.be/zPydoMSU360. Éloge du caractère économique de la Tesla.
Et un article à trouver dans le figaro de mardi 18 avril : Oslo - Madrid en Megane electrique 4300 km.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 20 avril 2023 à 14:40:48
Personnellement, c'est moins l'autonomie que le temps passé à recharger qui me gêne.
Pour avoir une autonomie réelle de 600 km, sachant que pour éviter de rester trop longtemps à la borne il est préférable de rester sur la plage 20%-80%, ça suppose quand même d'avoir une sacré batterie. 
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 20 avril 2023 à 14:43:51
Moi c'est les deux : au moins 600 km d'autonomie vitesse autoroute (~ 140 km/h compteur) et recharge de 60 à 80% en 10 minutes.
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 20 avril 2023 à 14:55:02
Citation de: Cafarelli le 20 avril 2023 à 12:32:14
Pour information, une vidéo intéressante de GLB Gaillard : https://youtu.be/zPydoMSU360. Éloge du caractère économique de la Tesla.

Il force un peu le trait en faveur de Tesla à mon sens ... mais cela fait du bien d'entendre un "bagnolard" reconnaître qu'on entend/lit beaucoup de conneries sur les VE et qu'il est revenu sur certains des à-priori qu'il avait.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 20 avril 2023 à 14:55:46
Citation de: Lio66 le 20 avril 2023 à 14:43:51
Moi c'est les deux : au moins 600 km d'autonomie vitesse autoroute (~ 140 km/h compteur) et recharge de 60 à 80% en 10 minutes.

Faudra probablement attendre encore une décennie ou deux pour en arriver là  ^-^
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 20 avril 2023 à 14:58:29
Citation de: Lio66 le 20 avril 2023 à 14:43:51
Moi c'est les deux : au moins 600 km d'autonomie vitesse autoroute (~ 140 km/h compteur) et recharge de 60 à 80% en 10 minutes.

Tu voulais dire recharge de 20 à 80% je suppose.
Vu comme ça, c'est clair que ce n'est pas demain la veille que tu risques de passer au VE  ^-^
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 20 avril 2023 à 14:58:37
Si 2 décennies ce ne sera donc pas pour moi  ;)

Par contre si cette info

Citation de: Lio66 le 20 avril 2023 à 09:35:24
Cette batterie révolutionnaire va considérablement augmenter l’autonomie des voitures… et des avions électriques (https://www.frandroid.com/produits-android/automobile/voitures-electriques/1669325_voitures-electriques-plus-de-1-000-km-dautonomie-avec-cette-batterie-revolutionnaire-qui-pourra-aussi-faire-voler-les-avions)

est réaliste et se vérifie ...
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 20 avril 2023 à 14:59:39
Citation de: Harry le 20 avril 2023 à 14:58:29
Tu voulais dire recharge de 20 à 80% je suppose.
Vu comme ça, c'est clair que ce n'est pas demain la veille que tu risques de passer au VE  ^-^

Non, je dis bien recharge de 60 à 80%, l'équivalent (en moins performant) d'un plein d'essence fait en cours de parcours.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 20 avril 2023 à 15:00:50
Citation de: Harry le 20 avril 2023 à 14:40:48
Personnellement, c'est moins l'autonomie que le temps passé à recharger qui me gêne.
Pour avoir une autonomie réelle de 600 km, sachant que pour éviter de rester trop longtemps à la borne il est préférable de rester sur la plage 20%-80%, ça suppose quand même d'avoir une sacré batterie.

La plage des 20-80%, comme tu le dis, c'est là où il faut rester "en temps normal". Après, pour un long trajet autoroutier, ce n'est pas un souci de descendre sous les 20% ou remonter au delà des 80% vu que tu vas soit recharger rapidement (quand tu es bas) soit redescendre rapidement en consommant de l'électricité (quand tu es haut).

Par contre, la recharge se ralentit lorsque tu approches les 80% ... donc si tu veux minimiser le temps de recharge, il faut descendre le plus bas possible mais pas forcément remonter à 100%.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 20 avril 2023 à 15:02:49
Citation de: AoS le 20 avril 2023 à 14:55:02
Il force un peu le trait en faveur de Tesla à mon sens ... mais cela fait du bien d'entendre un "bagnolard" reconnaître qu'on entend/lit beaucoup de conneries sur les VE et qu'il est revenu sur certains des à-priori qu'il avait.

J'aime bien le "je voulais vous raconter la vraie vérité" !  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 20 avril 2023 à 15:07:06
Citation de: Lio66 le 20 avril 2023 à 14:58:37
Si 2 décennies ce ne sera donc pas pour moi  ;)

Par contre si cette info

est réaliste et se vérifie ...

Ouais bon, c'est du Frandroid  :crazy: avec des phrases comme "qui se rechargent en 10 minutes ne devront plus tarder"   ::)

Recharger 100kWh en 10 min, il va falloir une sacré puissance électrique  ::)
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 20 avril 2023 à 15:08:10
Citation de: Harry le 20 avril 2023 à 14:58:29
Tu voulais dire recharge de 20 à 80% je suppose.
Vu comme ça, c'est clair que ce n'est pas demain la veille que tu risques de passer au VE  ^-^

Oh mais tu sais, je ne suis pas sensible aux pressions et même, plus on me fait "ch-er" et plus je résiste ! Je dois être convaincu pour accepter quelque chose...

D'autre part, je dois dire que même si je suis "convaincu sur le principe" de l'intérêt des VE je reste néanmoins non persuadé que cette "solution" soit une réponse raisonnable et cohérente au réchauffement climatique, elle est quand même loin d'être réellement écologiquement propre. De plus, vouloir la généraliser et donc l'imposer est un non sens social pour moi (et un non sens écologique également).

Enfin, je compte bien garder notre CR-V Hybride entre 10 et 15 ans aussi sur cette base je ne suis pas prêt à passer dans l'église électrique (et comme je suis un mécréant athée cela n'arrange rien  :crazy: ).
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 20 avril 2023 à 15:16:56
Citation de: AoS le 20 avril 2023 à 15:00:50
La plage des 20-80%, comme tu le dis, c'est là où il faut rester "en temps normal". Après, pour un long trajet autoroutier, ce n'est pas un souci de descendre sous les 20% ou remonter au delà des 80% vu que tu vas soit recharger rapidement (quand tu es bas) soit redescendre rapidement en consommant de l'électricité (quand tu es haut).

Par contre, la recharge se ralentit lorsque tu approches les 80% ... donc si tu veux minimiser le temps de recharge, il faut descendre le plus bas possible mais pas forcément remonter à 100%.

Disons que je partais du principe que, comme avec un réservoir d'essence, quand tu es sur l'autoroute tu gardes toujours une marge de sécurité et tu n'attends pas d'être au plus bas pour refaire le plein. Bon, 20% de réserve c'est peut-être un peu too much  :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 20 avril 2023 à 15:25:09
Citation de: Harry le 20 avril 2023 à 15:16:56
Disons que je partais du principe que, comme avec un réservoir d'essence, quand tu es sur l'autoroute tu gardes toujours une marge de sécurité et tu n'attends pas d'être au plus bas pour refaire le plein. Bon, 20% de réserve c'est peut-être un peu too much  :)

Avec les VE, beaucoup flirtent avec les 0% (sachant qu'il y a un buffer en dessous) ... perso, je ne pense pas que je descendrais sous les 5-10% mais 20% c'est, en effet, probablement un peu trop.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 20 avril 2023 à 18:21:59
Citation de: Lio66 le 20 avril 2023 à 15:08:10

D'autre part, je dois dire que même si je suis "convaincu sur le principe" de l'intérêt des VE je reste néanmoins non persuadé que cette "solution" soit une réponse raisonnable et cohérente au réchauffement climatique, elle est quand même loin d'être réellement écologiquement propre. De plus, vouloir la généraliser et donc l'imposer est un non sens social pour moi (et un non sens écologique également).


* Sur ce point, je te suis
- Mais une question se pose pour moi, Un VE peut être charger sur une prise normale durant toute une nuit si besoin !
- Qu'elle est la longueur maximale du câble (la rallonge) peux t'on utiliser au cas ou le VE se trouve a une distance X ?
- Y aura t-il des pertes ?
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 20 avril 2023 à 18:52:59
Citation de: Le Comte le 20 avril 2023 à 18:21:59


* Sur ce point, je te suis
- Mais une question se pose pour moi, Un VE peut être charger sur une prise normale durant toute une nuit si besoin !
- Qu'elle est la longueur maximale du câble (la rallonge) peux t'on utiliser au cas ou le VE se trouve a une distance X ?
- Y aura t-il des pertes ?

Avant d'avoir la borne à la maison, je rechargeais la Tesla avec l'UMC branché sur une rallonge de 25m. Ce qui est important, c'est d'avoir une rallonge avec des fils d'un diamètre suffisant et de dérouler complètement la bobine pour éviter la surchauffe du câble. Il y aura bien entendu des pertes mais elles ne sont pas énormes.
Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 20 avril 2023 à 18:57:47
Citation de: AoS le 20 avril 2023 à 18:52:59
Avant d'avoir la borne à la maison, je rechargeais la Tesla avec l'UMC branché sur une rallonge de 25m. Ce qui est important, c'est d'avoir une rallonge avec des fils d'un diamètre suffisant et de dérouler complètement la bobine pour éviter la surchauffe du câble. Il y aura bien entendu des pertes mais elles ne sont pas énormes.


* OK  O0
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 20 avril 2023 à 19:14:39
En effet, cet aspect recharge à la maison peut devenir très coûteux si l'on installe une borne rapide qui procure beaucoup plus de souplesse et de confort mais qui se paye !
En BE, je connais un médecin en Wallonie qui a dû mettre un 2ème compteur spécifique pour faire installer sa borne spécifique : résultat plus de 8000 € supplémentaires pour recharger sa BMW i3...

Il lui faudra pas mal d'années pour espérer amortir ce surcoût, il râlait pas mal...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 20 avril 2023 à 19:24:03
* Ont-ils pensé à ce futur problème quand ils ont pensé VE ?  >:(

- Et celui qui n'est pas proprio  :-\
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 20 avril 2023 à 19:40:47
Pas de bras pas de chocolat, pas d'argent pas gagnant  :-\
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 20 avril 2023 à 19:57:15
Citation de: zouzou60 le 14 avril 2023 à 15:31:45
Et en monophasé, 50% de réduction (prime Advenir) dans la limite de 960€ sur la borne et 300€ de crédit d'impôt.
Ce qui pour une borne à 1500€ (à mon avis largement faisable après négociation suivant le nombre), cela met la borne 7.4 kW à 450€, prime et crédit d'impôt seront obtenus après avance et installation.

Ça y est c'est l'heure des choix !
Suite à ce que je vous ai exposé aux posts ci-dessus, je vais demander une borne 7,4 kW en monophasé. J'espère qu'après négociation elle me coûtera moins de 450€, câblage compris, boîtier et borne à l'intérieur (pour l'esthétique et que toutes les places de parking aient les mêmes boîtiers).
En France, prise en charge à 50% dans la limite d'un remboursement à 960€ (prime Advenir) et 300€ de crédit d'impôt, remboursé une fois l'installation agréé par organisme notifié.

Loin des prix entendu ici ou là.
Mais, cela fait 3 ans que la copropriété travaille le sujet.et Enedis a fait le maximum pour nous aider (avec de plus rénovation du transfo HT actuel et installation d'un deuxième transfo neuf à l'heure frais) et je ne vous raconte pas les longueurs de câble cuivre pour le parking sur 2 étages en monophasé ou triphasé au choix sur la place.
Sujet à travailler en tous cas!

A savoir, un locataire peut exiger sa borne, le propriétaire doit payer le câblage, le locataire paye sa borne qui lui appartient !
Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: binbin le 20 avril 2023 à 20:49:11
Citation de: zouzou60 le 20 avril 2023 à 19:57:15
Ça y est c'est l'heure des choix !
Suite à ce que je vous ai exposé aux posts ci-dessus, je vais demander une borne 7,4 kW en monophasé. J'espère qu'après négociation elle me coûtera moins de 450€, câblage compris, boîtier et borne à l'intérieur (pour l'esthétique et que toutes les places de parking aient les mêmes boîtiers).
En France, prise en charge à 50% dans la limite d'un remboursement à 960€ (prime Advenir) et 300€ de crédit d'impôt, remboursé une fois l'installation agréé par organisme notifié.

Loin des prix entendu ici ou là.
Mais, cela fait 3 ans que la copropriété travaille le sujet.et Enedis a fait le maximum pour nous aider (avec de plus rénovation du transfo HT actuel et installation d'un deuxième transfo neuf à l'heure frais) et je ne vous raconte pas les longueurs de câble cuivre pour le parking sur 2 étages en monophasé ou triphasé au choix sur la place.
Sujet à travailler en tous cas!

A savoir, un locataire peut exiger sa borne, le propriétaire doit payer le câblage, le locataire paye sa borne qui lui appartient !

Que devient la borne si le locataire déménage ? dans le cas ou le nouveau locataire n'en veut pas  ::)
Titre: Re : Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 20 avril 2023 à 20:57:51
Citation de: binbin le 20 avril 2023 à 20:49:11
Que devient la borne si le locataire déménage ? dans le cas ou le nouveau locataire n'en veut pas  ::)

Il est prévu que le locataire (si propriétaire de sa borne :idiot2:) puisse repartir avec sa borne. Le câblage et le boîtier restant au propriétaire ! Après s'il la laisse, c'est tout bénef pour le propriétaire.

Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 20 avril 2023 à 21:30:04
Citation de: zouzou60 le 20 avril 2023 à 19:57:15
Ça y est c'est l'heure des choix !
Suite à ce que je vous ai exposé aux posts ci-dessus, je vais demander une borne 7,4 kW en monophasé. J'espère qu'après négociation elle me coûtera moins de 450€, câblage compris, boîtier et borne à l'intérieur (pour l'esthétique et que toutes les places de parking aient les mêmes boîtiers).
En France, prise en charge à 50% dans la limite d'un remboursement à 960€ (prime Advenir) et 300€ de crédit d'impôt, remboursé une fois l'installation agréé par organisme notifié.

Loin des prix entendu ici ou là.
Mais, cela fait 3 ans que la copropriété travaille le sujet.et Enedis a fait le maximum pour nous aider (avec de plus rénovation du transfo HT actuel et installation d'un deuxième transfo neuf à l'heure frais) et je ne vous raconte pas les longueurs de câble cuivre pour le parking sur 2 étages en monophasé ou triphasé au choix sur la place.
Sujet à travailler en tous cas!

A savoir, un locataire peut exiger sa borne, le propriétaire doit payer le câblage, le locataire paye sa borne qui lui appartient !
J'ai dû zapper un truc, tu as enfin commandé une Tesla ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 20 avril 2023 à 21:50:09
Citation de: hellric le 20 avril 2023 à 21:30:04
J'ai dû zapper un truc, tu as enfin commandé une Tesla ?

Non!
Nous anticipons le câblage de notre copropriété ! 200 places de parking possiblement à câbler en vue de l'interdiction du thermique en 2030 dans la Métropole du Grand Paris. Certe la date peut bouger. Mais déjà 3 ans de préparation avec Enedis, son partenaire pour les bornes, un aval en AG par les copropriétaires, un premier appel de fond...

La plupart des gens vont câbler pour la valeur de leur bien immobilier.
Ce n'est pas au dernier moment qu'il faudra s'activer et surtout il faut bien vérifier son installation électrique.
Titre: Re : Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 20 avril 2023 à 22:07:00
Citation de: binbin le 20 avril 2023 à 20:49:11
Que devient la borne si le locataire déménage ? dans le cas ou le nouveau locataire n'en veut pas  ::)


* Le proprio peut revendre le cuivre  ;)   :carton-rouge:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 20 avril 2023 à 22:13:55
Citation de: Le Comte le 20 avril 2023 à 22:07:00


* Le proprio peut revendre le cuivre  ;)   :carton-rouge:

Déjà à l'installation vu les kilomètres de câbles qui vont être installées, des précautions vont être prises que ce soit dans la copropriété mais aussi avec Enedis, son partenaire, la police nationale et municipale !!!!

N'empêche c'est le câblage qu'il est préférable d'anticiper, mettre une borne peut être fait dans un deuxième temps ou pas du tout !
Le câblage est tellement important, les transfos HT pas si près...
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 20 avril 2023 à 22:17:04
Citation de: Lio66 le 20 avril 2023 à 19:14:39
En effet, cet aspect recharge à la maison peut devenir très coûteux si l'on installe une borne rapide qui procure beaucoup plus de souplesse et de confort mais qui se paye !
En BE, je connais un médecin en Wallonie qui a dû mettre un 2ème compteur spécifique pour faire installer sa borne spécifique : résultat plus de 8000 € supplémentaires pour recharger sa BMW i3...

Il lui faudra pas mal d'années pour espérer amortir ce surcoût, il râlait pas mal...

ll a fait un choix un peu luxe, on peut heureusement charger un VE à domicile sans aller jusqu'à installer un 2ème compteur.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 20 avril 2023 à 22:36:13
Un deuxième compteur Linky vaut 150€ environ en France mais aussi un deuxième abonnement à x€ mois.
Cela demande une réflexion sur son installation, simple en pavillon, hyper complexe en copropriété...et ses copropriétaires !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 20 avril 2023 à 22:48:15
Après les règles nous coûtent aussi, toute l'installation doit être faite par des techniciens IRVE, puis vérifiée par Enedis puis soumise à validation d'un bureau de contrôle d'un organisme notifié !
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 20 avril 2023 à 23:49:26
Citation de: zouzou60 le 20 avril 2023 à 22:36:13
Un deuxième compteur Linky vaut 150€ environ en France mais aussi un deuxième abonnement à x€ mois.
Cela demande une réflexion sur son installation, simple en pavillon, hyper complexe en copropriété...et ses copropriétaires !

Ce sont les joies de la copropriété.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 21 avril 2023 à 00:06:57
Citation de: Harry le 20 avril 2023 à 23:49:26
Ce sont les joies de la copropriété.

Tout à fait et cela complique énormément l'accès à la borne VE!
Certe il y a des primes d'installation mais surtout personne pour gérer leurs installations dans les grandes copropriétés alors qu'Enedis est moteur, les aides existent. Mais les propriétaires étant en majorité d'un âge certain ne souhaitent pas y dépenser alors y réfléchir...
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 21 avril 2023 à 00:08:44
Citation de: Harry le 20 avril 2023 à 22:17:04
ll a fait un choix un peu luxe, on peut heureusement charger un VE à domicile sans aller jusqu'à installer un 2ème compteur.

Non, pour avoir cette borne rapide il a été obligé d'après ce qu'il m'a dit de faire installer une 2ème compteur plus la borne...
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 21 avril 2023 à 00:37:54
Citation de: zouzou60 le 21 avril 2023 à 00:06:57
Tout à fait et cela complique énormément l'accès à la borne VE!
Certe il y a des primes d'installation mais surtout personne pour gérer leurs installations dans les grandes copropriétés alors qu'Enedis est moteur, les aides existent. Mais les propriétaires étant en majorité d'un âge certain ne souhaitent pas y dépenser alors y réfléchir...

On peut réfléchir tout ce qu'on veut, que ce soit pour installer une borne ou autre chose, si la majorité ne souhaite pas faire de travaux....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 21 avril 2023 à 00:42:23
Citation de: Lio66 le 21 avril 2023 à 00:08:44
Non, pour avoir cette borne rapide il a été obligé d'après ce qu'il m'a dit de faire installer une 2ème compteur plus la borne...

Il a dû faire installer une borne de forte puissance. On peut certes trouver ça pratique de charger en 2 ou 3 heures, mais une borne 7,4 kW est moins onéreuse tout en étant suffisante au quotidien.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 21 avril 2023 à 01:46:53
Citation de: Harry le 21 avril 2023 à 00:37:54
On peut réfléchir tout ce qu'on veut, que ce soit pour installer une borne ou autre chose, si la majorité ne souhaite pas faire de travaux....

Oui mais il y a un droit à la prise par décret !
Sauf qu'en copropriété, ce droit est un peu léger sauf à supporter des frais de câblage, de deuxième compteur, de vérification, de validation par Organisme Notifié...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 21 avril 2023 à 07:15:54
Citation de: Lio66 le 20 avril 2023 à 19:14:39
En effet, cet aspect recharge à la maison peut devenir très coûteux si l'on installe une borne rapide qui procure beaucoup plus de souplesse et de confort mais qui se paye !
En BE, je connais un médecin en Wallonie qui a dû mettre un 2ème compteur spécifique pour faire installer sa borne spécifique : résultat plus de 8000 € supplémentaires pour recharger sa BMW i3...

Il lui faudra pas mal d'années pour espérer amortir ce surcoût, il râlait pas mal...

Je ne comprends pas trop pourquoi un deuxième compteur serait nécessaire ... à moins que ce soit pour avoir un décompte spécifique lié uniquement au VE pour des questions liées à la déclaration des frais professionnels pour les impôts, éventuellement ?

De plus, les 8000€ semblent vraiment abusés ... même avec un deuxième compteur.

En Suisse, cela tourne en général aux alentours de 1500-2000€ pour la borne et son installation sachant qu'il faut également un dispositif de protection spécifique (soit sur la borne, soit sur le tableau électrique) qui représente déjà 400-500€.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 21 avril 2023 à 08:18:35
Citation de: zouzou60 le 21 avril 2023 à 01:46:53
Oui mais il y a un droit à la prise par décret !
Sauf qu'en copropriété, ce droit est un peu léger sauf à supporter des frais de câblage, de deuxième compteur, de vérification, de validation par Organisme Notifié...

Le droit à la prise c'est juste qu'on ne peut pas interdire l'installation d'une prise......à celui qui est prêt à prendre en charge les coûts d'installation. Comme ça doit rarement arriver en copropriété, sauf cas particuliers, on dépend donc du bon vouloir des autres propriétaires.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 21 avril 2023 à 08:33:28
J'ai passé commande pour faire installer une borne: la borne 7kW + les disjoncteurs/sectionneurs spécifiques + l'installation: moins de 1500€.
Cette borne est communiquante (wifi et Bluetooth, pour causer avec l'appli dédiée) et peut si besoin,  être bridée en puissance par le Linky à l'approche de la puissance maxi de l'installation de toute la maison.
On peut ainsi connaître facilement la conso due aux recharges et se passer d'un abonnement pour une puissance supérieure. Si on veut une info de conso certifiée pour le fisc par exemple, des boîtiers adhoc (MID) existent à moins de 100€.

Je ne vois donc pas comment on peut arriver à 8000....
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 21 avril 2023 à 08:36:12
Citation de: AoS le 21 avril 2023 à 07:15:54
En Suisse, cela tourne en général aux alentours de 1500-2000€ pour la borne et son installation sachant qu'il faut également un dispositif de protection spécifique (soit sur la borne, soit sur le tableau électrique) qui représente déjà 400-500€.

Entre 1 500 et 2 000 EUR ce sont globalement les prix que j'ai eu lorsque je m'étais renseigné pour l'installation d'une borne. Je m'étais dit qu'une prise 7,4 kW, voire même 11 kW, aurait pu être intéressante à terme, mais vu que c'est loin d'être indispensable avec un PHEV, le prix m'a un peu refroidi.
Du coup je me contente d'une prise GreenUp, les 430 EUR d'installation étant nettement plus raisonnable.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 21 avril 2023 à 08:38:14
Citation de: Harry le 21 avril 2023 à 08:36:12
Entre 1 500 et 2 000 EUR ce sont globalement les prix que j'ai eu lorsque je m'étais renseigné pour l'installation d'une borne. Je m'étais dit qu'une prise 7,4 kW, voire même 11 kW, aurait pu être intéressante à terme, mais vu que c'est loin d'être indispensable avec un PHEV, le prix m'a un peu refroidi.
Du coup je me contente d'une prise GreenUp, les 430 EUR d'installation étant nettement plus raisonnable.

 O0

Honnêtement, à 8000€ je n'aurais jamais installé une borne ... une prise renforcée, comme toi, et un appoint sur des bornes publiques plus rapides en cas de besoin aurait fait l'affaire.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 21 avril 2023 à 11:10:04
Citation de: AoS le 21 avril 2023 à 07:15:54
Je ne comprends pas trop pourquoi un deuxième compteur serait nécessaire ... à moins que ce soit pour avoir un décompte spécifique lié uniquement au VE pour des questions liées à la déclaration des frais professionnels pour les impôts, éventuellement ?

De plus, les 8000€ semblent vraiment abusés ... même avec un deuxième compteur.

En Suisse, cela tourne en général aux alentours de 1500-2000€ pour la borne et son installation sachant qu'il faut également un dispositif de protection spécifique (soit sur la borne, soit sur le tableau électrique) qui représente déjà 400-500€.

Je ne sais pas, ce dont je suis certain c'est qu'il nous a dit qu'il a été obligé de faire mettre un 2ème compteur pour avoir une borne de recharge plus rapide, par contre, étant à l'époque encore plus ignorant sur les puissances de charge que maintenant (grâce à vous  ;) ), nous n'avons pas abordé cette question, la seule chose de certaine est qu'il a parlé d'une borne spécifique dédiée à la charge rapide...
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 21 avril 2023 à 11:12:15
Citation de: Harry le 21 avril 2023 à 08:36:12
Entre 1 500 et 2 000 EUR ce sont globalement les prix que j'ai eu lorsque je m'étais renseigné pour l'installation d'une borne. Je m'étais dit qu'une prise 7,4 kW, voire même 11 kW, aurait pu être intéressante à terme, mais vu que c'est loin d'être indispensable avec un PHEV, le prix m'a un peu refroidi.
Du coup je me contente d'une prise GreenUp, les 430 EUR d'installation étant nettement plus raisonnable.

C'est quoi exactement cette GreenUp ? Quelle différence avec une simple prise 16A 240V ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 21 avril 2023 à 11:15:54
Citation de: Lio66 le 21 avril 2023 à 11:12:15
C'est quoi exactement cette GreenUp ? Quelle différence avec une simple prise 16A 240V ?


* En attendant la réponse D'Harry

Est-cela ?

https://www.automobile-propre.com/dossiers/prise-greenup-voiture-electrique/
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 21 avril 2023 à 11:19:11
Citation de: Lio66 le 21 avril 2023 à 11:10:04
Je ne sais pas, ce dont je suis certain c'est qu'il nous a dit qu'il a été obligé de faire mettre un 2ème compteur pour avoir une borne de recharge plus rapide, par contre, étant à l'époque encore plus ignorant sur les puissances de charge que maintenant (grâce à vous  ;) ), nous n'avons pas abordé cette question, la seule chose de certaine est qu'il a parlé d'une borne spécifique dédiée à la charge rapide...

La BMW i3 dispose d'un chargeur embarqué de 11kW donc c'est de la charge classique ... non rapide.

Je ne sais pas s'il a fait installer du coup une borne qui permet la recharge en DC à 50kW mais, là, en effet, cela doit chiffrer. Honnêtement, c'est la première fois que j'entendrais parler de quelqu'un qui installe cela chez lui.

Ceci dit, la BMW i3 ayant une relativement petite batterie (max 42kWh), je ne vois vraiment pas l'intérêt d'installer ce type de recharge à la maison vu que, dans tous les cas, on peut faire une recharge complète en moins de 4h avec une borne 11kW.

Je me demande si le gars ne s'est pas fait mal conseiller par quelqu'un de peu scrupuleux  :idiot2:
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 21 avril 2023 à 11:20:25
Citation de: Le Comte le 21 avril 2023 à 11:15:54


* En attendant la réponse D'Harry

Est-cela ?

https://www.automobile-propre.com/dossiers/prise-greenup-voiture-electrique/

C'est tout à fait cela  O0
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 21 avril 2023 à 12:33:05
Citation de: Le Comte le 21 avril 2023 à 11:15:54


* En attendant la réponse D'Harry

Est-cela ?

https://www.automobile-propre.com/dossiers/prise-greenup-voiture-electrique/

OK merci  O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 21 avril 2023 à 17:10:27
A la maison j’ai aussi une borne 7,4 kW qui m’a coûté 1700 EUR tout compris, pas eu besoin d’intervenir auprès du gestionnaire de réseau de distribution.
Faut juste veiller à avoir une bonne terre.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 28 avril 2023 à 07:08:22
This is the way  >:D

(https://www.carscoops.com/wp-content/uploads/webp/2023/04/VW-IDBUZZ-Mandalorian-13.webp)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 28 avril 2023 à 07:14:02
Pratique !

https://www.youtube.com/watch?v=aaulpIswE2A
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 28 avril 2023 à 10:54:15
Citation de: AoS le 28 avril 2023 à 07:14:02
Pratique !

https://www.youtube.com/watch?v=aaulpIswE2A

j'attendais ça depuis qu'on parle de voitures électriques: un moteur dans chaque roue...
comme sur certains engins de chantier ou le roover lunaire !
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lillavig le 28 avril 2023 à 13:26:06
Honda annonce un gros investissement dans les batteries au Japon (https://www.rtbf.be/article/honda-annonce-un-gros-investissement-dans-les-batteries-au-japon-11190073 (https://www.rtbf.be/article/honda-annonce-un-gros-investissement-dans-les-batteries-au-japon-11190073))
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Cafarelli le 28 avril 2023 à 13:40:54
J'ai toujours 2 interrogations sur l'électrique, pour lesquelles je ne perçois ni questionnement, ni faisabilité :

 1- Capacité à alimenter tout notre parc de véhicules, quand tout sera électrique. J'avais posté ( je ne sais plus où ) une approximation du nombre de réacteurs nécessaires pour produire l'équivalent de notre consommation d'énergie fossile annuelle. Ca en faisait un paquet.

2- L'état va bien vouloir récupérer la fiscalité qui frappe nos carburants. Ca va faire mal le prix du KWh.
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Evinrude le 28 avril 2023 à 14:10:48
Citation de: Cafarelli le 28 avril 2023 à 13:40:54
1- Capacité à alimenter tout notre parc de véhicules, quand tout sera électrique. J'avais posté ( je ne sais plus où ) une approximation du nombre de réacteurs nécessaires pour produire l'équivalent de notre consommation d'énergie fossile annuelle. Ca en faisait un paquet.
2- L'état va bien vouloir récupérer la fiscalité qui frappe nos carburants. Ca va faire mal le prix du KWh.
1- il faut tenir compte des horaires. En fait, les réacteurs nucléaires produisent la nuit "pour rien". Une centrale nucléaire ne s'arrête pas la nuit, c'est de l'électricité perdue. Par exemple, on en utilise une partie pour remonter l'eau dans les barrages ! Je ne comprends pas pourquoi la facturation heures creuses/pleines n'est pas obligatoire pour lisser la consommation.
2- ce sera surement une sorte de vignette (du type redevance télé en utilisant les bases de données des cartes grises)
Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 28 avril 2023 à 14:59:34
Citation de: Evinrude le 28 avril 2023 à 14:10:48
2- ce sera surement une sorte de vignette (du type redevance télé en utilisant les bases de données des cartes grises)

Chez nous, ils parlent d'une taxe kilométrique.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 28 avril 2023 à 15:17:37
une réflexion assez pessimiste sur Honda, mais que je partage (sorry c'est en anglais) : ils ont vraiment un sacré retard et ce sera difficile de s'en remettre (OK Toyota aussi, mais eux tentent des synergies avec BYD, ce qui n'est pas une mauvaise idée vu leur techno au point sur le VE) : https://www.youtube.com/watch?v=WCzebRpWhj8
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: garfield.13 le 28 avril 2023 à 15:27:07
Citation de: hellric le 28 avril 2023 à 15:17:37
une réflexion assez pessimiste sur Honda, mais que je partage (sorry c'est en anglais) : ils ont vraiment un sacré retard et ce sera difficile de s'en remettre
Déjà trop tard pour Honda?
peut-être?
Mais pour Afeela, projet commun Honda + Sony?
Trop tard pour contester à Lucid Air les parts de marché à piquer dans le segment du VE très très cher? (Tesla model S, Mercedes EQS et compagnie)
Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: garfield.13 le 28 avril 2023 à 15:31:05
Citation de: nadar le 28 avril 2023 à 10:54:15
j'attendais ça depuis qu'on parle de voitures électriques: un moteur dans chaque roue...
comme sur certains engins de chantier ou le roover lunaire !

Idée séduisante quand on considère la simplification que ça permet dans la partie dévolue aux passagers et à leurs bagages.
C'est tout de suite moins attractif quand on pense liaisons au sol et masses non suspendues  :o
A plus forte raison si on essaye d'alléger l'ensemble de l'auto.

J'imagine qu'une cacahuète comme une Kwid serait un désastre à conduire avec des moteurs dans les roues  :(
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 29 avril 2023 à 09:45:20
Citation de: Cafarelli le 28 avril 2023 à 13:40:54
J'ai toujours 2 interrogations sur l'électrique, pour lesquelles je ne perçois ni questionnement, ni faisabilité :

 1- Capacité à alimenter tout notre parc de véhicules, quand tout sera électrique. J'avais posté ( je ne sais plus où ) une approximation du nombre de réacteurs nécessaires pour produire l'équivalent de notre consommation d'énergie fossile annuelle. Ca en faisait un paquet.

2- L'état va bien vouloir récupérer la fiscalité qui frappe nos carburants. Ca va faire mal le prix du KWh.
Le parc de centrales est dimensionné pour subvenir aux pics de production, très supérieurs à la conso moyenne. Une piste prometteuse est de lisser ces pics en stockant l'électricité. Comment ? En utilisant le futur et énorme parc des batteries des VE qui ne roulent pas. C'est le V2G.
Pour ce qui est de taxer les VE pour compenser la perte de la TIPP, nul doute que ça arrivera. Une solution facile pour l'état : imposer un dialogue entre le VE qui charge et le Linky, et ainsi de surtaxer cette électricité. Pour cette raison (et d'autres) je vais faire installer des panneaux solaires sur mon toit. Je pourrai recharger gratos en journées ensoleillées. Mais recharge domestique et panneaux solaires sont une fois de plus réservés aux propriétaires de maisons individuelles 🥺
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 29 avril 2023 à 09:58:57
* Mais il y a toujours un mais

. Chez nous en Flandre, ceux qui on un compteur dit Linky, auront droit au Tarif capacitaire
A lire sur : https://www.comparateur-energie.be/blog/tarif-capacitaire-en-flandre/?gclid=Cj0KCQjwgLOiBhC7ARIsAIeetVCCEMjKxlax3611QXszBa4ZqcTW6X_Riy_3xN91FqdsT76IAJthqw4aAuJDEALw_wcB
 Le nouveau tarif capacitaire en Flandre, c’est quoi ?
Actuellement, dans le prix que vous payez pour votre énergie, il y a une partie qui sert à financer votre utilisation du réseau. Ce sont les frais de réseaux, et ils représentent environ un cinquième de votre facture d’électricité. Ils sont calculés en fonction du nombre de kilowattheures (kWh) que vous consommez.

À partir de 2023, la façon de calculer ces frais sera différente. En bref, au lieu d’être uniquement basé sur votre consommation, le tarif capacitaire prendra également en compte le moment où vous utiliserez votre électricité. Ainsi, chaque mois, on enregistrera votre plus gros pic d’utilisation de la capacité de réseau sur un quart d’heure de temps. Il s’agit de votre « puissance de crête ». À la fin de l’année, le régulateur prendra en compte la moyenne de vos plus gros pics pour chaque mois, et il en déduira votre tarif capacitaire.

Le saviez-vous ? La VREG recommande que vos pics de puissance consommée au quart d’heure ne dépassent pas la moyenne de 3,15 kW. Au-delà, il y aura des chances pour que votre facture augmente. Ce sera notamment le cas si vous utilisez simultanément votre four électrique, votre lave-vaisselle et votre fer à repasser tout en rechargeant votre voiture électrique.

En somme, vous avez désormais tout intérêt à répartir votre consommation d’électricité dans le temps.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 29 avril 2023 à 10:00:28
* Une raison de plus a nous pressé le citron sur la conso (et l'injection) de l'électricité  :buck2:
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 29 avril 2023 à 10:43:02
Citation de: Le Comte le 29 avril 2023 à 10:00:28
* Une raison de plus a nous pressé le citron sur la conso (et l'injection) de l'électricité  :buck2:
C'est vrai... Mais plein de solutions connectées voient le jour qui permettent automatiquement de répartir les gros consommateurs tout au long de la journée. Ce ne sera plus une grosse contrainte, sauf pour le four !
Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 29 avril 2023 à 10:50:56
Citation de: moustache le 29 avril 2023 à 10:43:02
C'est vrai... Mais plein de solutions connectées voient le jour qui permettent automatiquement de répartir les gros consommateurs tout au long de la journée. Ce ne sera plus une grosse contrainte, sauf pour le four !


- Mais il y aura la question sur l'évolution du prix du Kw; idem sur les autres sources énergétiques
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 29 avril 2023 à 11:05:55
Les petites piles "duracell" ont passé de 5 dh à 7,5 dh !

50 % d'augmentation !

Les grosses aussi vont suivre !

1 euro = 11,2 dh
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 29 avril 2023 à 12:24:01
Citation de: Le Comte le 29 avril 2023 à 09:58:57
Ce sera notamment le cas si vous utilisez simultanément votre four électrique, votre lave-vaisselle et votre fer à repasser tout en rechargeant votre voiture électrique.

Moi, j'ai le disjoncteur principal qui saute quand j'ai tout cela en même temps ... enfin, quand je charge à 11kW et que la PAC est également en route (en plus des autres points).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 02 mai 2023 à 11:08:58
Honda va produire plus de batteries au Japon !

Après avoir annoncé une usine de batteries aux Etats-Unis, Honda va en construire une nouvelle au Japon. La production, avec ses partenaires GS Yuasa et Blue Energy, devrait débuter en 2027.

https://journalauto.com/constructeurs/honda-va-produire-plus-de-batteries-au-japon/
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 02 mai 2023 à 12:14:09
2027  ::) :-X
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 02 mai 2023 à 13:16:06
Citation de: AoS le 02 mai 2023 à 12:14:09
2027  ::) :-X
Oui c'est loin, mais ce sera pour produire des batteries solides-sodium-eau-graphene : charge usb en 10', masse 100kg, autonomie 1000km, prix 1000€.
Vu à la télé  :crazy:
Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 02 mai 2023 à 13:18:53
Citation de: moustache le 02 mai 2023 à 13:16:06
Oui c'est loin, mais ce sera pour produire des batteries solides-sodium-eau-graphene : charge usb en 10', masse 100kg, autonomie 1000km, prix 1000€.
Vu à la télé  :crazy:

Ah ouais, du coup, cela vaut le coup d'attendre  :D ;D :2funny:
Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 02 mai 2023 à 16:30:27
Citation de: moustache le 02 mai 2023 à 13:16:06
Oui c'est loin, mais ce sera pour produire des batteries solides-sodium-eau-graphene : charge usb en 10', masse 100kg, autonomie 1000km, prix 1000€.
Vu à la télé  :crazy:

on croit rêver....
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 02 mai 2023 à 16:31:26
Avoir la foi c'est croire  :angel:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 02 mai 2023 à 16:46:22
M'enfin bande de naïfs, vous savez bien que c'est possible ! C'est le lobby des pétroliers qui vous a bourré le crâne. Pfff...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 05 mai 2023 à 13:22:36
Pour ceux qui ne veulent pas passer à l'électrique car cela ne fait pas assez de bruit  >:D :2funny:

https://www.youtube.com/watch?v=l-Xx8OccRfU
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 05 mai 2023 à 22:24:29
Graphique intéressant qui montre l'origine (et la progression) des VE produits en 2022

(https://www.carscoops.com/wp-content/uploads/webp/2023/05/Global-EV-Sales-2022-1-2048x668.webp)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 05 mai 2023 à 22:46:10
Le rêve de Nadar est devenu réalité  :crazy:

https://www.youtube.com/watch?v=iDX4mWP9TIU
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 06 mai 2023 à 00:28:57
Il existait avant,

https://www.dailymotion.com/video/x8340bs
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 08 mai 2023 à 20:03:20
"Jusqu’à présent, le soutien de l’État à l’achat de véhicules «propres» s’applique sans distinction à une voiture à batterie fabriquée en Chine (ici, une ligne de montage de la Tesla Gigafactory, à Shanghaï), en Corée ou en France."

Source : le Figaro

Le droit au bonus pourrait changer, un peu comme aux USA, made in Europe obligatoire, Tesla bouffe trop les bonus et irrite jusqu'au gouvernement, pas grave, les Model Y de base en propulsion commence à sortir de la Gigafactory ! Plus dur pour les Coréens...
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 08 mai 2023 à 22:00:15
Citation de: zouzou60 le 08 mai 2023 à 20:03:20
"Jusqu’à présent, le soutien de l’État à l’achat de véhicules «propres» s’applique sans distinction à une voiture à batterie fabriquée en Chine (ici, une ligne de montage de la Tesla Gigafactory, à Shanghaï), en Corée ou en France."

Source : le Figaro

Le droit au bonus pourrait changer, un peu comme aux USA, made in Europe obligatoire, Tesla bouffe trop les bonus et irrite jusqu'au gouvernement, pas grave, les Model Y de base en propulsion commence à sortir de la Gigafactory ! Plus dur pour les Coréens...

Il y a de plus en plus de Model Y qui sortent de l'usine de Berlin mais, jusqu'à présent, leurs batteries viennent de Chine vu que Tesla a transféré l'équipement destiné à la Gigafactory de Berlin vers celle du Texas (cf bonus US lié au lieu de production de la batterie).

Mais bon, les cellules LG qui forment la batterie de la Megane sont fabriquées en Europe?  ???
Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 08 mai 2023 à 22:27:08
Citation de: AoS le 08 mai 2023 à 22:00:15
Il y a de plus en plus de Model Y qui sortent de l'usine de Berlin mais, jusqu'à présent, leurs batteries viennent de Chine vu que Tesla a transféré l'équipement destiné à la Gigafactory de Berlin vers celle du Texas (cf bonus US lié au lieu de production de la batterie).

Mais bon, les cellules LG qui forment la batterie de la Megane sont fabriquées en Europe?  ???

T'inquiètes nos gouvernants Français vont encore pondre un bonus qui ne leur coûte rien ou pas trop !
Aucun constructeur Français n'est indépendant niveau batterie, cela vient avec des partenaires... Chinois !

N'empêche si plus de bonus, certains vont trinquer!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bonagva le 09 mai 2023 à 11:52:13
Quelques soucis de logiciels dans le groupe VW (nan, pas de -gate):
https://www.lefigaro.fr/flash-eco/volkswagen-fait-le-menage-dans-sa-filiale-de-logiciels-cariad-20230508
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 09 mai 2023 à 12:51:35
Citation de: AoS le 05 mai 2023 à 22:24:29
Graphique intéressant qui montre l'origine (et la progression) des VE produits en 2022

(https://www.carscoops.com/wp-content/uploads/webp/2023/05/Global-EV-Sales-2022-1-2048x668.webp)

Ce graphique ne concerne qu'en poucentage la vente de VE, il faudrait avoir la vente de VE par apport aux thermiques, car la cela veut rien dire. ( ex; si j'en vendais 1 en 2021 et 2 en 2022 alors j'aurais 100% d'augmentation )
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 09 mai 2023 à 14:06:23
Marché sous perfusion...


Voitures électriques : l'Europe se protège bien peu des Chinois et Américains, la preuve en chiffres

En Europe, 68 % des voitures électriques vendues sont assemblées sur place. Le reste vient de Chine et des Etats-Unis. Mais sur ces marchés, la quasi totalité des électriques sont locales.

https://www.automobile-magazine.fr/voitures-electriques/article/38651-voitures-electriques-leurope-se-protege-bien-peu-des-chinois-et-americains-la-preuve-en-chiffres

"Nos confrères du Parisien affirment que le ministère de Finances suit de près la situation de Tesla en France, qui vend énormément de voitures en profitant du bonus à l'achat d'une électrique. Une situation dénoncée par la concurrence européenne, évidemment, mais aussi par certains politiques. L'idée d'attribuer 5000 € de prime à l'achat pour des voitures censées être "premium" est-elle encore acceptable ? Plus que le prix maximal actuel fixé à 47 000 € (qui devrait logiquement être revu à la baisse dans un avenir proche) pour bénéficier du bonus, c'est aussi un critère de revenus du foyer qui pourrait également être pris en compte au moment d'attribuer la prime. Le barème 2024 du bonus CO2 s'annonce donc déjà crucial pour certains constructeurs."



" le Gouvernement a entendu ces demandes et s’apprête à annoncer un nouveau système de bonus écologique à même de favoriser les véhicules électriques produits en France."

https://www.largus.fr/actualite-automobile/bonus-ecologique-un-nouveau-bareme-pour-favoriser-la-production-francaise-30026819.html
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: plex le 09 mai 2023 à 14:22:08
Ils feraient de s'occuper de la recharge dans les villes, les cités ou on ne gare jamais au même endroit. Il faudra prendre tous le même itinéraire avec les bornes, difficiles de se promener à l'aventure sans flipper.
Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 09 mai 2023 à 15:10:03
Citation de: haga le 09 mai 2023 à 12:51:35
Ce graphique ne concerne qu'en poucentage la vente de VE, il faudrait avoir la vente de VE par apport aux thermiques, car la cela veut rien dire. ( ex; si j'en vendais 1 en 2021 et 2 en 2022 alors j'aurais 100% d'augmentation )

Le but de ce graphe n'est pas de comparer les ventes de VE aux ventes de thermiques mais de montrer à quelle vitesse les constructeurs chinois progressent. Et on ne parle pas de passer d'une unité à 2 ... les constructeurs chinois sont passés de 2 millions de VE produits en 2021 à presque 4 millions en 2022. Ce n'est vraiment pas anodin.
Ce graphe montre aussi que les constructeurs japonais sont clairement "à la traîne" et vu la vitesse de progression des chinois, cela ne va pas être facile de rattraper le retard  :-X
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 09 mai 2023 à 15:14:45
Citation de: zouzou60 le 09 mai 2023 à 14:06:23
Marché sous perfusion...


Voitures électriques : l'Europe se protège bien peu des Chinois et Américains, la preuve en chiffres

En Europe, 68 % des voitures électriques vendues sont assemblées sur place. Le reste vient de Chine et des Etats-Unis. Mais sur ces marchés, la quasi totalité des électriques sont locales.

https://www.automobile-magazine.fr/voitures-electriques/article/38651-voitures-electriques-leurope-se-protege-bien-peu-des-chinois-et-americains-la-preuve-en-chiffres

"Nos confrères du Parisien affirment que le ministère de Finances suit de près la situation de Tesla en France, qui vend énormément de voitures en profitant du bonus à l'achat d'une électrique. Une situation dénoncée par la concurrence européenne, évidemment, mais aussi par certains politiques. L'idée d'attribuer 5000 € de prime à l'achat pour des voitures censées être "premium" est-elle encore acceptable ? Plus que le prix maximal actuel fixé à 47 000 € (qui devrait logiquement être revu à la baisse dans un avenir proche) pour bénéficier du bonus, c'est aussi un critère de revenus du foyer qui pourrait également être pris en compte au moment d'attribuer la prime. Le barème 2024 du bonus CO2 s'annonce donc déjà crucial pour certains constructeurs."

Tesla a vendu ~230K voitures en Europe en 2022 (principalement des Model 3 et Y). L'usine de Berlin produit actuellement 5000 voitures / semaines (donc peut en produire facilement 250K/an ... sa capacité cible étant de 500K/an). Ils n'auront donc pas trop de mal à "produire localement" comme les constructeurs européens si les règles se durcissent.

Après, si l'Europe se décide à tracer aussi l'origine des batteries, ce sera une autre histoire mais, comme tu l'as dit plus haut, la plupart des constructeurs européens se fournissent aussi en Chine ou en Corée pour leurs batteries donc  :-X
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 09 mai 2023 à 15:31:39
Le mensonge des 100 000 bornes de recharge ouvertes au public (https://www.moteurnature.com/31947-le-mensonge-des-100000-bornes-de-recharge-ouvertes-au-public)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 09 mai 2023 à 17:11:37
Citation de: Harry le 09 mai 2023 à 15:31:39
Le mensonge des 100 000 bornes de recharge ouvertes au public (https://www.moteurnature.com/31947-le-mensonge-des-100000-bornes-de-recharge-ouvertes-au-public)
Je reviens d'un voyage de 900 km en Normandie avec l'I-Pace et aucun soucis pour charger, si ce n'est qu'il y a une magnifique station Engie près de Valenciennes, avec 16 bornes 250 kW, renseignée comme active et qui en fait ne fonctionne pas du tout (c'est pas moi, j'ai vu un autre malheureux repartir bredouille). Donc on s'est rabattu sur les superchargers Tesla qui sont le plus fiables et bizarrement moins chers que l'année dernière. Aussi chapeau à Lidl qui a des chargeurs 150 kW dans la plupart des magasins en France. En Normandie, réseau SD76 de bornes 22 kW AC au top, vraiment aucune anxiété cette année :)
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 09 mai 2023 à 19:07:33
Tu as pu payer par carte bancaire ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 09 mai 2023 à 21:11:11
Citation de: Harry le 09 mai 2023 à 19:07:33
Tu as pu payer par carte bancaire ?
Non, ça j'ai essayé et ça n'a jamais marché ! Mais badge Chargemap et/ou Shell recharge suffisent pour tout.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 11 mai 2023 à 17:37:08
Nouveaux critères d'attribution des bonus VE applicables en fin d'année :

"Comme Le Figaro l’annonçait il y a quelques jours, Emmanuel Macron souhaite revoir les critères d’attribution du bonus automobile, «pour mieux prendre en compte l’empreinte carbone de la production du véhicule». Un moyen, surtout, de soutenir les «batteries, les véhicules produits en Europe», et d’éviter que cette aide ne bénéficie aux fabricants asiatiques ou américains. «On ne va pas utiliser l’argent du contribuable français pour accélérer l’industrialisation non-européenne», s’est justifié Emmanuel Macron, défendant une solution de «bon sens». Ce changement sera effectif «d’ici la fin de l’année»."

Source : Le Figaro
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 15 mai 2023 à 09:45:43
Il est loin le temps où les chinois faisaient des voitures affreuses  ::)

https://www.automobile-propre.com/le-break-nio-et5-orion-prepare-son-arrivee-en-europe/

(https://cdn.automobile-propre.com/uploads/2023/05/Nio-ET5-Break_03-e1683909778243.jpg)
(https://cdn.automobile-propre.com/uploads/2023/05/Nio-ET5-Break_01.jpg)

Je ne dis pas que c'est un canon de beauté d'une originalité hallucinante ... mais elle pourrait avoir un badge Peugeot ou Cupra que cela ne choquerait pas.
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: bistory le 16 mai 2023 à 18:23:59
Citation de: AoS le 15 mai 2023 à 09:45:43
Il est loin le temps où les chinois faisaient des voitures affreuses  ::)

https://www.automobile-propre.com/le-break-nio-et5-orion-prepare-son-arrivee-en-europe/

Je ne dis pas que c'est un canon de beauté d'une originalité hallucinante ... mais elle pourrait avoir un badge Peugeot ou Cupra que cela ne choquerait pas.
Pas mal, la face avant aussi, sauf peut être les espèces de cornes et la prise d'air du toit...

(https://www.autocar.co.uk/sites/autocar.co.uk/files/styles/gallery_slide/public/images/car-reviews/first-drives/legacy/nio-et5-front-left-2_1.jpg?itok=QcNXgcaF)
Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 16 mai 2023 à 18:29:28
Citation de: bistory le 16 mai 2023 à 18:23:59
Pas mal, la face avant aussi, sauf peut être les espèces de cornes et la prise d'air du toit...

(https://www.autocar.co.uk/sites/autocar.co.uk/files/styles/gallery_slide/public/images/car-reviews/first-drives/legacy/nio-et5-front-left-2_1.jpg?itok=QcNXgcaF)

Je pense que cela doit être un lidar.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 16 mai 2023 à 18:46:32
Je pense aussi et un lidar de dernière génération comme le Volvo EX90 qui aborde aussi cette excroissance au même endroit !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 30 mai 2023 à 11:06:59
Autonomie sur autoroute des SUV électriques ... de moins de 300ch  ^-^
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 30 mai 2023 à 11:18:46
ça va, on doit pouvoir s'en sortir avec moins de 300 ch   :P
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 30 mai 2023 à 11:23:11
Citation de: Harry le 30 mai 2023 à 11:18:46
ça va, on doit pouvoir s'en sortir avec moins de 300 ch   :P

C'est le minimum  :buck2:

ou "c'est la base" comme dirait les enfants  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 30 mai 2023 à 16:53:41
https://www.rts.ch/info/monde/14061705-la-france-inaugure-sa-premiere-usine-de-batteries-electriques-automobiles.html
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 31 mai 2023 à 17:54:34
Recharge en copropriétés : la clé de l’adoption massive du véhicule électrique ?

https://www.automobile-propre.com/recharge-en-coproprietes-la-cle-de-ladoption-massive-du-vehicule-electrique/

Ça augmente bien, fin d'année de mon côté pour ma prise sauf retard (appel de fonds faits).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 31 mai 2023 à 18:12:59
La batterie, élément le plus polluant de la voiture électrique ? Raté !
 
La batterie est souvent citée comme l'élément le plus polluant à produire sur une voiture électrique. Mais pour bien des modèles, c'est... faux.

https://www.automobile-magazine.fr/voitures-electriques/article/38898-la-batterie-element-le-plus-polluant-de-la-voiture-electrique-rate


Attention, toutefois, vu les investissements fait par quelques sidérurgistes pour rendre la production d'acier moins polluante comme ArcelorMittal à Dunkerque!!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bonagva le 05 juin 2023 à 21:16:54
Les investissements sur les batteries décollent aux US:
https://insideevs.fr/news/670554/europe-investissements-batteries-decollent-usa/
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 05 juin 2023 à 22:09:05
Citation de: Bonagva le 05 juin 2023 à 21:16:54
Les investissements sur les batteries décollent aux US:
https://insideevs.fr/news/670554/europe-investissements-batteries-decollent-usa/

En Hauts de France aussi, 3 Gigafactory !
Dunkerque est devenu une des villes les plus attractives de France ! Immobilier, qualité de vie et emploi !
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 05 juin 2023 à 23:25:03
Dunkerque a bien besoin d'attractivité, parce que jusqu'à présent on ne peut pas dire que c'est une destination qui vendait du rêve  ::)...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 06 juin 2023 à 00:38:42
Tu n'y a jamais fait le carnaval ! Et ses bals
Je les ai fait étudiant..

Dunkerque c'est au bord de mer, pas loin des cap gris et blanc nez, the place to be?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Jazz-Man le 06 juin 2023 à 08:36:13
Dunkerque/Malo-les-bains s'est transformé depuis 3 ans, avec l'ouverture d'hôtels dont un 4* en bord de plage (Radisson Blu), un front de mer réhabilité.

Cette ville n'a plus rien à voir avec l'image qu'elle a trainé pendant des décennies. Une métamorphose totale est en cours sur un plan touristique et également économique

Avec des conséquences directes sur l'immobilier : les prix grimpent dans les quartiers recherchés. "The Plage to be" pour reprendre l'expression de Capital que cite zouzou.

Je n'y ai pas été en ballade pendant des décennies mais depuis les confinements nous y retournons de temps en temps pour profiter du front de mer et y prendre un pot . Cela avait été l'une de nos premières sorties pour respirer l'air de la mer après un confinement en 2020 et déjà à l'époque le changement était manifeste.

A une heure de Lille c'est pratique.

Pour ceux que cela intéresse, un peu de lecture :

https://www.homunity.com/fr/ou-investir/dunkerque (https://www.homunity.com/fr/ou-investir/dunkerque)

https://www.radissonhotels.com/fr-fr/hotels/radisson-blu-malo-les-bains (https://www.radissonhotels.com/fr-fr/hotels/radisson-blu-malo-les-bains)

Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 06 juin 2023 à 09:23:40
Citation de: zouzou60 le 06 juin 2023 à 00:38:42
Tu n'y a jamais fait le carnaval ! Et ses bals

Si, si, mais ce n'est pas pour autant que ça m'a donné envie de m'installer là-bas. Le climat n'est pas vraiment celui que je recherche.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 06 juin 2023 à 15:45:17
Bornes : l’Europe impose la carte bancaire

Toutes les bornes de recharge d’une puissance d’au moins 50 kW devront facturer au kWh et accepter les cartes bancaires sur le territoire de l’Union européenne dès 2027. L’Europe l’a enfin décidé.

https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/mobilite/bornes-leurope-impose-la-carte-bancaire.html

Pour les plus de 50 kW!!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: ytournai le 06 juin 2023 à 16:01:37
Citation de: Harry le 06 juin 2023 à 09:23:40
Si, si, mais ce n'est pas pour autant que ça m'a donné envie de m'installer là-bas. Le climat n'est pas vraiment celui que je recherche.

Aucune pluie depuis 4 semaines  :D
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 06 juin 2023 à 16:08:49
Citation de: ytournai le 06 juin 2023 à 16:01:37
Aucune pluie depuis 4 semaines  :D

 :P....idem par chez moi, ça compense ce qu'on a eu entre mars et début mai  :P
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 06 juin 2023 à 16:13:48
Citation de: zouzou60 le 06 juin 2023 à 15:45:17
Bornes : l’Europe impose la carte bancaire

Toutes les bornes de recharge d’une puissance d’au moins 50 kW devront facturer au kWh et accepter les cartes bancaires sur le territoire de l’Union européenne dès 2027. L’Europe l’a enfin décidé.

https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/mobilite/bornes-leurope-impose-la-carte-bancaire.html

Pour les plus de 50 kW!!

C'est déjà une bonne chose  O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 07 juin 2023 à 17:16:22
https://www.automobile-propre.com/volvo-ex30-le-plus-petit-suv-100-electrique-du-suedois/

Il a l'air sympa cet EX30  :coolsmiley:

(https://cdn.automobile-propre.com/uploads/2023/06/Volvo-EX30-Presse-7.jpg)
(https://cdn.automobile-propre.com/uploads/2023/06/Volvo-EX30-Presse-6.jpg)
(https://cdn.automobile-propre.com/uploads/2023/06/Volvo-EX30-Presse-1-1200x900.jpg)
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 07 juin 2023 à 17:44:30
par contre la tablette est sous-dimensionnée selon moi  :buck2:   :D  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 07 juin 2023 à 17:46:11
Citation de: Lio66 le 07 juin 2023 à 17:44:30
par contre la tablette est sous-dimensionnée selon moi  :buck2:   :D  :crazy:
c'est évident. Quelle mesquinerie !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 07 juin 2023 à 17:54:43
Citation de: Lio66 le 07 juin 2023 à 17:44:30
par contre la tablette est sous-dimensionnée selon moi  :buck2:   :D  :crazy:

C'est vrai qu'elle fait pâle figure face à celle de la Honda e:NY1  >:D

(https://auto.honda.fr/content/dam/central/cars/e-ny1-electric-suv/overview-phase2/gallery/honda-eny1-module-05-16x9-desktop-item6.jpg/_jcr_content/renditions/fb.jpg)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 07 juin 2023 à 18:00:44
est-ce que ça va vraiment dans le sens de la sécurité routière ??
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 07 juin 2023 à 18:11:49
Citation de: nadar le 07 juin 2023 à 18:00:44
est-ce que ça va vraiment dans le sens de la sécurité routière ??

Je ne sais pas s'il y a déjà eu des études sur l'impact des tablettes et autres interfaces tactiles sur l'accidentologie. Ce serait intéressant.

Perso, je préfère les tablettes en orientation paysage, ceci dit.

Sur l'e:Ny1, je trouve aussi cela un peu chargé entre l'écran derrière le volant et le grand écran vertical central.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 07 juin 2023 à 18:15:51
Dans tous les cas, c'est une source de distraction, et le remplacement de boutons "physiques" par des menus et sous-menus n'aide pas à garder les yeux sur la route.
On peut se demander ce qui est vraiment utile comme info:
Vitesse, compte tours (et encore....), T° moteur (ou alarme), GPS, autonomie, et basta.
Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 07 juin 2023 à 18:19:19
Citation de: AoS le 07 juin 2023 à 18:11:49

Perso, je préfère les tablettes en orientation paysage, ceci dit.

moi aussi, sauf pour le GPS en mode (perspective)

ma vision n'est plus au top, et passer d'une accommodation à l'infini (en mode "conduite"à à une vision rapprochée, pour lire la tablette est assez pénible, surtout avec des lunettes à verres mutifocaux.  Sur certaines tablettes, pour moi, c'est pratiquement illisible
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 07 juin 2023 à 19:04:09
Citation de: nadar le 07 juin 2023 à 18:15:51
Dans tous les cas, c'est une source de distraction, et le remplacement de boutons "physiques" par des menus et sous-menus n'aide pas à garder les yeux sur la route.
On peut se demander ce qui est vraiment utile comme info:
Vitesse, compte tours (et encore....), T° moteur (ou alarme), GPS, autonomie, et basta.

Tout à fait, tout le reste est une mode pour les Geek qui souhaitent en avoir une plus grosse que celle du voisin  :crazy:

Totalement inutile tous ces affichages quand on roule, il faudrait avoir une interface dédié au type d'usage de la voiture : le nécessaire quand on roule, le nécessaire à l'arrêt, le nécessaire lors d'une recharge etc... Un peu comme les commandes des AirBus qui sont sélectives aux phases de vol...

Quid en cas d'accident et d'impact sur la tablette ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 07 juin 2023 à 19:07:06
Citation de: Lio66 le 07 juin 2023 à 19:04:09
Tout à fait, tout le reste est une mode pour les Geek qui souhaitent en avoir une plus grosse que celle du voisin  :crazy:

je pense que c'est surtout les constructeurs qui veulent s'en mettre plein les poches ...
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 07 juin 2023 à 19:10:58
Citation de: nadar le 07 juin 2023 à 19:07:06
je pense que c'est surtout les constructeurs qui veulent s'en mettre plein les poches ...

Oui et non, il n'y a qu'à regarder les réactions sur les forums, sites d'essai et même ici sur PH, beaucoup veulent un multimédia hyper au top et ultra moderne, même s'ils ne savent pas utiliser la moitié de toutes ces fonctions inutiles sur le fond...

Les constructeurs répondent aux demandent surtout quand cela ne leur coûte pas grand chose et qu'ils font un max de bénéfice sur ce type de produits...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 07 juin 2023 à 19:12:52
Citation de: Lio66 le 07 juin 2023 à 19:04:09
   

Totalement inutile tous ces affichages quand on roule, il faudrait avoir une interface dédié au type d'usage de la voiture : le nécessaire quand on roule, le nécessaire à l'arrêt, le nécessaire lors d'une recharge etc... Un peu comme les commandes des AirBus qui sont sélectives aux phases de vol...
le "night panel" de Saab: l'application concrète à l'automobile de ce principe élémentaire d'ergonomie utilisé en aéronautique...
https://www.youtube.com/watch?v=Xgh2zbifn7E
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 07 juin 2023 à 21:07:50
Citation de: nadar le 07 juin 2023 à 18:15:51
Dans tous les cas, c'est une source de distraction, et le remplacement de boutons "physiques" par des menus et sous-menus n'aide pas à garder les yeux sur la route.
On peut se demander ce qui est vraiment utile comme info:
Vitesse, compte tours (et encore....), T° moteur (ou alarme), GPS, autonomie, et basta.

Compte-tours et température moteur pour une électrique ... pas d'une grande utilité  :buck2:
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 07 juin 2023 à 21:13:02
Citation de: AoS le 07 juin 2023 à 21:07:50
Compte-tours et température moteur pour une électrique ... pas d'une grande utilité  :buck2:

C'est illustratif, pour un VE charge, puissance développée (instantanée et moyenne sur le trip), autonomie  :coolsmiley:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 07 juin 2023 à 21:45:10
Ils veulent justifier le prix excessif de leurs produits par des gadgets tape à l'oeil tout-à-fait inutiles pour nous les habitués à 4 cadrans à aiguilles, strictmt le minimum vital !  O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 07 juin 2023 à 21:56:05
De toute manière, la tablette (centrale ou derrière le volant) n'est qu'un support. Après, tout dépend de l'ergonomie du système.

L'avantage de la tablette, c'est qu'elle est personnalisable et peut éventuellement évoluer avec des mises à jour.

A mon avis, les cadrans vont disparaître car cela ne m'étonnerait pas qu'on soit arrivé au point où l'écran coûte moins cher à fabriquer que le combiné à aiguilles.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 07 juin 2023 à 21:56:52
Citation de: AoS le 07 juin 2023 à 21:56:05
De toute manière, la tablette (centrale ou derrière le volant) n'est qu'un support. Après, tout dépend de l'ergonomie du système.

L'avantage de la tablette, c'est qu'elle est personnalisable et peut éventuellement évoluer avec des mises à jour.

A mon avis, les cadrans vont disparaître car cela ne m'étonnerait pas qu'on soit arrivé au point où l'écran coûte moins cher à fabriquer que le combiné à aiguilles.

Oui j'en suis persuadé  ;)
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 07 juin 2023 à 22:00:03
Citation de: AoS le 07 juin 2023 à 21:56:05
De toute manière, la tablette (centrale ou derrière le volant) n'est qu'un support. Après, tout dépend de l'ergonomie du système.

L'avantage de la tablette, c'est qu'elle est personnalisable et peut éventuellement évoluer avec des mises à jour.

A mon avis, les cadrans vont disparaître car cela ne m'étonnerait pas qu'on soit arrivé au point où l'écran coûte moins cher à fabriquer que le combiné à aiguilles.

C'est déjà le cas à mon avis!
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 07 juin 2023 à 22:06:14
Citation de: AoS le 07 juin 2023 à 21:56:05
L'avantage de la tablette, c'est qu'elle est personnalisable et peut éventuellement évoluer avec des mises à jour.

+1
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 07 juin 2023 à 22:23:51
Citation de: AoS le 07 juin 2023 à 21:56:05
De toute manière, la tablette (centrale ou derrière le volant) n'est qu'un support. Après, tout dépend de l'ergonomie du système.

L'avantage de la tablette, c'est qu'elle est personnalisable et peut éventuellement évoluer avec des mises à jour.

A mon avis, les cadrans vont disparaître car cela ne m'étonnerait pas qu'on soit arrivé au point où l'écran coûte moins cher à fabriquer que le combiné à aiguilles.
Que Tesla fait évoluer régulièrement !
Mais Tesla c'est surtout la puissance de calcul de la tablette par rapport à la concurrence. Quand aux logiciels, Tesla serait prêt à partager ces logiciels (contrairement à Apple)!!
Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 08 juin 2023 à 06:48:19
Citation de: zouzou60 le 07 juin 2023 à 22:23:51
. Quand aux logiciels, Tesla serait prêt à partager ces logiciels (contrairement à Apple)!!

Partager, partager .... revendre sous licence  ^-^ Mais je pense qu'ils ne parlent que de la partie "conduite autonome" ceci dit.
Titre: Re : Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 08 juin 2023 à 07:18:33
Citation de: AoS le 08 juin 2023 à 06:48:19
Partager, partager .... revendre sous licence  ^-^ Mais je pense qu'ils ne parlent que de la partie "conduite autonome" ceci dit.

Oui, revendre bien sûr !
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 08 juin 2023 à 07:45:41
Citation de: AoS le 08 juin 2023 à 06:48:19
Partager, partager .... revendre sous licence  ^-^ Mais je pense qu'ils ne parlent que de la partie "conduite autonome" ceci dit.

Ils devraient la garder cette partie "conduite autonome" selon moi car ce n'est pas un progrès vers la sécurité de tout et de tou.te.s ...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 08 juin 2023 à 09:41:25
Citation de: Lio66 le 08 juin 2023 à 07:45:41
Ils devraient la garder cette partie "conduite autonome" selon moi car ce n'est pas un progrès vers la sécurité de tout et de tou.te.s ...

Tous les constructeurs vont dans cette direction de toute manière  :-\
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 08 juin 2023 à 09:59:49
Autant les aides à la conduite (radars, signaux de proximité, lecture des lignes etc...) sont finalement utiles car cela rajoute une couche supplémentaire aux attentions que doit avoir un conducteur, autant ces modes autonomes sont hyper dangereux car beaucoup vont laisser la main totalement aux systèmes avec les accidents que l'on a déjà pu observer.

De plus, le rôle du conducteur est d'acquérir un niveau suffisant (et en continuelle évolution) de ses capacités à justement réagir et improviser dans des situations inattendues... Oblitérer cela est une grave erreur selon moi...
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 08 juin 2023 à 18:54:55
Des systèmes de conduite dits autonomes mais qui nécessite la supervision du conducteur, c'est finalement assimilable à des systèmes d'aide à la conduite ou systèmes semi-autonomes.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 08 juin 2023 à 21:01:02
Citation de: Lio66 le 08 juin 2023 à 09:59:49
Autant les aides à la conduite (radars, signaux de proximité, lecture des lignes etc...) sont finalement utiles car cela rajoute une couche supplémentaire aux attentions que doit avoir un conducteur, autant ces modes autonomes sont hyper dangereux car beaucoup vont laisser la main totalement aux systèmes avec les accidents que l'on a déjà pu observer.

Je suis d'accord avec toi sur la dangerosité de laisser un logiciel prendre toutes les décisions mais, à ma connaissance, les seuls accidents qui ont actuellement été causés par des systèmes de conduite 100% autonomes étaient vraiment mineurs.

Citation de: Harry le 08 juin 2023 à 18:54:55
Des systèmes de conduite dits autonomes mais qui nécessite la supervision du conducteur, c'est finalement assimilable à des systèmes d'aide à la conduite ou systèmes semi-autonomes.

+1 ... d'ailleurs, quels sont les modèles déjà disponibles avec une conduite autonome de niveau 3 (qui est encore loin du 100% autonome)? Il ne doit pas y en avoir beaucoup sur le marché.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 08 juin 2023 à 21:21:51
Encore de l'avance pour Tesla !
Incroyable de les voir doublé les groupements de marques aussi facilement ! Mercedes n'est pas loin.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 08 juin 2023 à 22:10:40
C'est Mercedes qui a été le premier a obtenir la certification niveau 3, sur l'EQS et la Classe S.
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 08 juin 2023 à 22:13:50
Citation de: zouzou60 le 08 juin 2023 à 21:21:51
Encore de l'avance pour Tesla !
Incroyable de les voir doublé les groupements de marques aussi facilement ! Mercedes n'est pas loin.

Il ne faut pas oublier que Honda a été la première marque à commercialiser une voiture avec le niveau 3 de conduite autonome  ;)

https://hondanews.eu/ch/fr/cars/media/pressreleases/319692/honda-erhalt-zulassung-fur-das-autonome-fahren-auf-level-3
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 08 juin 2023 à 22:15:12
Citation de: Harry le 08 juin 2023 à 22:10:40
C'est Mercedes qui a été le premier a obtenir la certification niveau 3, sur l'EQS et la Classe S.

Honda l'a obtenu avant: https://www.macg.co/mobilites/2021/12/apres-honda-mercedes-decroche-une-conduite-autonome-de-niveau-3-125949  O0

Par contre, avec un modèle qui n'est pas commercialisé chez nous  :-\
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 08 juin 2023 à 22:23:50
Les patrons de Honda et Mercedes ne sont pas aussi bavards qu'Elon Musk sur les réseaux.....et finalement, ce sont ceux qui en parlent le moins qui avancent le plus  >:D
Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 08 juin 2023 à 22:31:55
Citation de: AoS le 08 juin 2023 à 22:13:50
Il ne faut pas oublier que Honda a été la première marque à commercialiser une voiture avec le niveau 3 de conduite autonome  ;)

https://hondanews.eu/ch/fr/cars/media/pressreleases/319692/honda-erhalt-zulassung-fur-das-autonome-fahren-auf-level-3

Exact !
Mais Honda ne sait le vendre.
Tesla oui!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 08 juin 2023 à 22:33:00
Citation de: Harry le 08 juin 2023 à 22:23:50
Les patrons de Honda et Mercedes ne sont pas aussi bavards qu'Elon Musk sur les réseaux.....et finalement, ce sont ceux qui en parlent le moins qui avancent le plus  >:D

Le plus en avance ne serait pas Volvo ?
Seul Tesla arrive à le vendre !
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 08 juin 2023 à 23:18:53
Citation de: zouzou60 le 08 juin 2023 à 22:31:55
Exact !
Mais Honda ne sait le vendre.
Tesla oui!

Le système actuel de Tesla est de niveau 2, pas de niveau 3.....à moins qu'ils aient reçu très récemment l'homologation.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 08 juin 2023 à 23:19:53
Citation de: zouzou60 le 08 juin 2023 à 22:33:00
Le plus en avance ne serait pas Volvo ?
Seul Tesla arrive à le vendre !

Non, comme l'a dit AoS, seuls Honda et Mercedes ont des modèles homologués de niveau 3.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 08 juin 2023 à 23:47:58
Citation de: Harry le 08 juin 2023 à 23:18:53
Le système actuel de Tesla est de niveau 2, pas de niveau 3.....à moins qu'ils aient reçu très récemment l'homologation.

Question de peu de temps !
Ne pas étre les plus pressés !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 08 juin 2023 à 23:48:36
Citation de: Harry le 08 juin 2023 à 23:19:53
Non, comme l'a dit AoS, seuls Honda et Mercedes ont des modèles homologués de niveau 3.

Mais ne les vendent pas!
Intérêt ?
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 09 juin 2023 à 00:01:56
Citation de: zouzou60 le 08 juin 2023 à 23:48:36
Mais ne les vendent pas!
Intérêt ?

Honda je ne sais pas, mais Mercedes vend des EQS : 20 000 unités en 2022. J'imagine qu'il y a donc bien un intérêt.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 09 juin 2023 à 00:05:58
Citation de: zouzou60 le 08 juin 2023 à 23:47:58
Question de peu de temps !
Ne pas étre les plus pressés !

Je ne sais pas si Tesla n'est pas pressé, ils ne sont plus en avance sur le sujet en tout cas.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 09 juin 2023 à 06:54:07
En fait, les constructeurs traditionnels procèdent par étape (un niveau après l'autre).

Tesla est, en effet, actuellement au niveau 2 mais Elon vise directement le niveau 5 comme prochaine étape. Le seul hic, c'est que le calendrier est très "Elonien" ... chaque année, le logiciel sera prêt à la fin de l'année. Et cela fait quelques années que cela dure  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 09 juin 2023 à 06:59:50
Citation de: Harry le 09 juin 2023 à 00:01:56
Honda je ne sais pas, mais Mercedes vend des EQS : 20 000 unités en 2022. J'imagine qu'il y a donc bien un intérêt.

Est-ce que le système de conduite niveau 3 est de série sur l'EQS ou c'est une option payante (avec équipement supplémentaire, type lidar) ?

Edit: trouvé l'info https://www.lesnumeriques.com/voiture/drive-pilot-mercedes-commercialise-la-conduite-semi-autonome-de-niveau-3-n182459.html
Citer
Après avoir peaufiné ses essais, Mercedes vient d’annoncer la mise à disposition, à partir du 17 mai 2022, de son système de conduite semi-autonome baptisé Drive Pilot. Celui-ci sera disponible à partir de 5000 € pour une Classe S contre 7430 € (2430 € d’aides à la conduite + le Drive Pilot à 5000 €) pour l'EQS. En revanche, le Drive Pilot sera uniquement installé sur des voitures neuves puisqu'en plus de la partie logiciel, il est nécessaire d’installer du hardware supplémentaire.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 09 juin 2023 à 09:57:00
Citation de: AoS le 09 juin 2023 à 06:54:07
En fait, les constructeurs traditionnels procèdent par étape (un niveau après l'autre).

Tesla est, en effet, actuellement au niveau 2 mais Elon vise directement le niveau 5 comme prochaine étape. Le seul hic, c'est que le calendrier est très "Elonien" ... chaque année, le logiciel sera prêt à la fin de l'année. Et cela fait quelques années que cela dure  >:D

Et c'est là où il est fort, parce que finalement il finit par persuader les aficionados de la marque que Tesla est en avance !  :P
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 09 juin 2023 à 10:17:20
Citation de: Harry le 08 juin 2023 à 22:23:50
Les patrons de Honda et Mercedes ne sont pas aussi bavards qu'Elon Musk sur les réseaux.....et finalement, ce sont ceux qui en parlent le moins qui avancent le plus  >:D

c'est le principe du "vaporware"
https://www.youtube.com/watch?v=Xgh2zbifn7E
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 09 juin 2023 à 10:17:33
Citation de: Harry le 09 juin 2023 à 09:57:00
Et c'est là où il est fort, parce que finalement il finit par persuader les aficionados de la marque que Tesla est en avance !  :P

En Europe, le "FSD" ne fait pas beaucoup d'adeptes ... mais, là où il est fort pour moi c'est qu'il arrive à convaincre les investisseurs que cela va rapporter énormément d'argent dans les années à venir et qu'il peut rogner sur les marges des voitures sans affecter la rentabilité de l'entrerprise.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 09 juin 2023 à 10:32:47
Et que Tesla souhaite proposer ses logiciels de conduite autonome aux autres constructeurs!!
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 09 juin 2023 à 10:54:13
Citation de: zouzou60 le 09 juin 2023 à 10:32:47
Et que Tesla souhaite proposer ses logiciels de conduite autonome aux autres constructeurs!!

Bon, ça, cela fait partie du "show"  :D
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 09 juin 2023 à 12:27:36
Citation de: AoS le 09 juin 2023 à 10:54:13
Bon, ça, cela fait partie du "show"  :D

C'est la marque de fabrique d'Elon Musk  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 09 juin 2023 à 20:59:37
XC40 Recharge P6 Ultimate livrée ce jour 😃.
Excellente expérience chez mon cc: VH sous bâche (alors que c'est un VD que j'avais pu conduire en janvier), 1h30 d'explications détaillées par la personne en charge des livraisons (très pro, connaît parfaitement son sujet), commercial toujours aussi calme, aimable et disponible, paramétrages Google et plugsurfing les doigts dans le nez, dernière màj installée, charge 100%, câbles neufs sous emballage.... et chocolats de qualité en cadeau. Bref tout nickel.
Le VH en lui même est peu kilomètré (4700) et ne présente aucun signe de "non neuf".
Pour l'instant que du bonheur: douceur incomparable, conso sur rocade un peu encombrée à moins de 13 kWh/100, confort remarquable, puissance, zenitude extreme, ergonomie au top, excellents sièges (il faut dire qu'ils ne m'ont jamais impressionné sur mes japonaises, en particulier chez Honda), sono du tonnerre....

Nous avons discuté de la cc Honda voisine (qui appartient au même groupe) et là c'est pas la même limonade: des clients, des produits de qualité mais rien à vendre. Les commerciaux font grise mine... Une seule Civic XI livrée, mais une bonne trentaine en commande, sans date de livraison. Et apparemment les futurs VE ne semblent pas taillés pour dynamiter le marché. Ou comment saborder un réseau...
A très vite pour un CR détaillé de cette volvo qui me plaît beaucoup
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 09 juin 2023 à 21:15:59
Bonne route en Volvo !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 09 juin 2023 à 21:57:50
Bonne route en XC40   8)

Pour les sièges, Volvo a toujours été réputé  O0

Chez Honda, je trouvais les sièges de l'Accord 8 excellents ... sur le CR-V, cela s'est amélioré avec les générations mais ce n'est jamais arrivé au niveau de l'Accord, je trouve.

Jamais testé la Legend mais j'imagine que les sièges doivent pas être mal non plus  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 10 juin 2023 à 10:17:11
Voilà la nouvelle recrue  8)
La jeune fille en blanc derrière ne vous est pas inconnue  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 10 juin 2023 à 11:49:39
Très beau suv. Je ne suis pas trop suv mais je trouve le format vraiment pas mal.
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 10 juin 2023 à 14:30:20
Citation de: moustache le 10 juin 2023 à 10:17:11
Voilà la nouvelle recrue  8)
La jeune fille en blanc derrière ne vous est pas inconnue  ;)

Hum!
Beau bestiau  O0

Citation de: zouzou60 le 10 juin 2023 à 11:49:39
Très beau suv. Je ne suis pas trop suv mais je trouve le format vraiment pas mal.

idem
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 10 juin 2023 à 16:41:58
Citation de: moustache le 10 juin 2023 à 10:17:11
Voilà la nouvelle recrue  8)
La jeune fille en blanc derrière ne vous est pas inconnue  ;)

Sympa ce XC40  :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 10 juin 2023 à 18:39:35
C'est un bestiau raisonnable. Moins imposant que le CR-V 5: 20 cm de moins en longueur (Nadar j'attends tes allusions   :buck2: ) mais habitacle quasi aussi vaste. Le coffre est en deçà mais il y a un frunk, ça compense.
Justement, par rapport au CR-V, le confort est sensiblement supérieur (pas plus ferme mais amortissement mieux tenu: pas de sensation de pompage comme ça arrivait parfois). La direction n'est pas plus précise mais paraît plus informative.
Enfin la grande différence vs un hybride c'est que ça donne l'impression d'une puissance que rien n'arrête: pas de bruit différent selon qu'on roule en douceur ou qu'on tape dedans, disponibilité immédiate du couple à toutes les vitesses (le CR-V est pas mal dans ce registre mais ne donne pas du tout la même impression d'aisance).

Bref l'agrément de conduite est royal.
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 10 juin 2023 à 20:03:02
Citation de: AoS le 09 juin 2023 à 21:57:50
Bonne route en XC40   8)

Pour les sièges, Volvo a toujours été réputé  O0

Chez Honda, je trouvais les sièges de l'Accord 8 excellents ... sur le CR-V, cela s'est amélioré avec les générations mais ce n'est jamais arrivé au niveau de l'Accord, je trouve.

Jamais testé la Legend mais j'imagine que les sièges doivent pas être mal non plus  ^-^

Les sièges d'Accord 8 électriques sont vraiment bien.
Ceux de l'Accord 7 manuelles mais quasi identiques, très bien aussi avec mention particulière pour le soutien aux épaules ! Si rare! La Twingo de ma compagne me donne l'impression que sièges s'arrête aux omoplates...

Mais Volvo fait des sièges excellents, j'en conviens.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 10 juin 2023 à 20:07:07
Vu dans une vidéo d'actualité de la plateforme 100 bornes et par le spécialiste de la LOA, PCA Services, cela vaut ce que cela vaut, que les Hyundai Ioniq 5 et 6 si demandé au tout début de commercialisation, ne le sont plus du tout depuis que Tesla a fait sa baisse de prix !!!
Quand je vois en plus que Ionity, Total, Electra, Fasned et Lidl ...sont plus cher du kW que les bornes Tesla, certains constructeurs devraient se bouger, Honda le premier !!
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 10 juin 2023 à 20:39:15
Citation de: moustache le 10 juin 2023 à 18:39:35
Bref l'agrément de conduite est royal.

Et j'imagine que la présentation intérieure est certainement elle aussi d'un niveau supérieur à celle du CR-V.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 10 juin 2023 à 21:59:48
Citation de: Harry le 10 juin 2023 à 20:39:15
Et j'imagine que la présentation intérieure est certainement elle aussi d'un niveau supérieur à celle du CR-V.
Le CR-V est assez qualitatif question matériaux. Le seul vrai petit souci est qu'il y en a plein de différents, ça fait un peu brouillon.
Sur la XC40 (qui est quand même bien en dessous des grosses Volvo) c'est très bien mais pas d'effet waouh ! C'est sobre, sérieux mais pas triste. Pas du tout bling bling (c'est ce que j'aime chez Volvo: quali, classe mais discret).
Je trouve que l'écran central flanqué des aérateurs n'a pas un design très travaillé, ça date un peu. Mais l'écran est très réactif, fluide et lisible. De plus toutes les commandes (commodos,  boutons, levier de "vitesses"...) sont très douces et agréables.
L'utilisation des aides à la conduite est bien plus simple et rapide que sur le CR-V et elles ne semblent vraiment pas intrusives. Très zen !
Enfin très gros point fort, le freinage. Puissant, mordant sans excès et, chose rare, pas de transition perceptible entre régénération et plaquettes. Et surtout le one pedal, tout en étant très très puissant (le freinage régénératif Volvo est  le plus puissant du marché d'après la chaîne EV) est très facile à doser: une fois habitué, la pédale de droite permet de trouver aisément le point de roue libre et il est facile de moduler entre accélération ou ralentissement de faible à fort. En manœuvres il est facile de doser au cm près sans à-coup ni hésitation. Le genre de choses qui sur le CR-V faisait supprimer l'autohold dès qu'il fallait manœuvrer. Les palettes, boutons B ou autres sont avantageusement remplacés par cette commande d'accélérateur progressive mais pas molle. Plus besoin de freiner sauf urgence.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: campagnolo le 10 juin 2023 à 23:29:01
Salut moustache,félicitation pour ton Volvo qui est magnifique j'adore.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 10 juin 2023 à 23:52:44
Bonne route en électrique, Moustache !

Concernant le freinage régénératif, c'est assez dingue aussi sur l'EV6 GT : jusqu'à 320 kW ce qui donne 0.6g de décélération :o
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 11 juin 2023 à 00:14:11
Merci de vos retours en tous cas !
La  gestion de la régénération n'est pas l'idéal sur toutes les VE, le one pedal non plus.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 11 juin 2023 à 11:42:12
C'est, entre autres, ce super one pedal qui m'a fait choisir la Volvo. Parce que elle a quand même quelques défauts: pas conçue comme un pur VE (tunnel central, mais il y a quand même un frunk), efficience en retrait vs concurrentes (même si d'après les utilisateurs les dernières màj ont amélioré de 10% la consommation).
Mais tout le reste est top, y compris le gabarit raisonnable et le look discret (j'ai en horreur les looks agressifs qui se veulent méchants dans les rétros, ou bodybuildés genre double haricot des nouvelles BM).
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 12 juin 2023 à 13:57:33
Citation de: moustache le 11 juin 2023 à 11:42:12

(j'ai en horreur les looks agressifs qui se veulent méchants dans les rétros, ou bodybuildés genre double haricot des nouvelles BM).
O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 20 juin 2023 à 18:02:08
En plus des 10 ans de garantie :

VinFast paiera ses clients en cas de panne sur ses voitures électriques

https://www.automobile-propre.com/vinfast-paiera-ses-clients-en-cas-de-panne-sur-ses-voitures-electriques/

Bon, financièrement la marque ne semble pas en forme...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 05 juillet 2023 à 12:11:56
https://www.youtube.com/watch?v=ZrVsM0r0QoY

Qualité de fabrication chinoise ... un EV qui perd sa batterie sur l'autoroute  :crazy: ;D
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 05 juillet 2023 à 13:42:25
Riez mais dans peu vous verrez  :-\
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 05 juillet 2023 à 14:18:44
Citation de: moustache le 11 juin 2023 à 11:42:12
C'est, entre autres, ce super one pedal qui m'a fait choisir la Volvo. Parce que elle a quand même quelques défauts: pas conçue comme un pur VE (tunnel central, mais il y a quand même un frunk), efficience en retrait vs concurrentes (même si d'après les utilisateurs les dernières màj ont amélioré de 10% la consommation).
Mais tout le reste est top, y compris le gabarit raisonnable
 et le look discret (j'ai en horreur les looks agressifs qui se veulent méchants dans les rétros, ou bodybuildés genre double haricot des nouvelles BM).

Rah un acquéreur conquis  O0
Et prochainement l'article qui va bien pour voir et lire !?  :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 05 juillet 2023 à 14:25:33
Citation de: Lio66 le 05 juillet 2023 à 13:42:25
Riez mais dans peu vous verrez  :-\

On verra quoi? On n'est pas forcément obligé d'acheter chinois ...
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 05 juillet 2023 à 14:41:42
Citation de: AoS le 05 juillet 2023 à 14:25:33
On verra quoi? On n'est pas forcément obligé d'acheter chinois ...

Concernant les futures Honda, ça m'a tout l'air d'être plié...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 05 juillet 2023 à 14:48:27
J'ai essayé le Lexus RZ 450e, je vais faire un petit article pour toi Mouss' ;)
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 05 juillet 2023 à 14:51:02
Citation de: hellric le 05 juillet 2023 à 14:48:27
J'ai essayé le Lexus RZ 450e, je vais faire un petit article pour toi Mouss' ;)

Merci hellric  O0
Tu as vu la nouvelle mouture du blog pour son premier anniversaire?
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 05 juillet 2023 à 14:56:08
Citation de: MousS' le 05 juillet 2023 à 14:41:42
Concernant les futures Honda, ça m'a tout l'air d'être plié...

Ne pas confondre les véhicules fabriqués en chine et les véhicules de marques chinoises.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 05 juillet 2023 à 14:56:30
Citation de: AoS le 05 juillet 2023 à 14:25:33
On verra quoi? On n'est pas forcément obligé d'acheter chinois ...

Oui bien entendu, sauf qu'ils vont faire un raz de marée et à mon sens ils vont fortement compromettre les ventes des autres marques...  :-\
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 05 juillet 2023 à 15:16:40
Citation de: Harry le 05 juillet 2023 à 14:56:08
Ne pas confondre les véhicules fabriqués en chine et les véhicules de marques chinoises.
Et tous tagués made-in-China, non ?

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 05 juillet 2023 à 15:19:22
Citation de: Harry le 05 juillet 2023 à 14:56:08
Ne pas confondre les véhicules fabriqués en chine et les véhicules de marques chinoises.

+1  ;)

Citation de: Lio66 le 05 juillet 2023 à 14:56:30
Oui bien entendu, sauf qu'ils vont faire un raz de marée et à mon sens ils vont fortement compromettre les ventes des autres marques...  :-\

Certes mais quand tu vois la politique de Honda en Europe (fabriquer en Chine tout en augmentant les prix), cela tient plus du hara-kiri qu'autre chose  :-\
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 05 juillet 2023 à 15:25:38
Citation de: CRV-ma le 05 juillet 2023 à 15:16:40
Et tous tagués made-in-China, non ?

Oui. Nous avons eu 2 Jazz made in China à la maison  :)
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 05 juillet 2023 à 15:38:25
Citation de: AoS le 05 juillet 2023 à 15:19:22
...
Certes mais quand tu vois la politique de Honda en Europe (fabriquer en Chine tout en augmentant les prix), cela tient plus du hara-kiri qu'autre chose  :-\

Oui tout à fait à mon (notre) plus grand désespoir d'ailleurs  :'(
Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 05 juillet 2023 à 19:05:48
Citation de: MousS' le 05 juillet 2023 à 14:51:02
Merci hellric  O0
Tu as vu la nouvelle mouture du blog pour son premier anniversaire?
Oui j'ai vu ton mail et le nouveau blog. Pour ma part, il n'y a que la bagnole qui m'intéresse, je ne suis pas très "vélo électrique" ou "trottinette" et je suis vacciné contre le train, métro et bus, même si j'y recours régulièrement... donc dis-moi si je peux continuer à poster des essais de voitures.
Titre: Re : Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 05 juillet 2023 à 19:39:23
Citation de: hellric le 05 juillet 2023 à 19:05:48
Oui j'ai vu ton mail et le nouveau blog. Pour ma part, il n'y a que la bagnole qui m'intéresse, je ne suis pas très "vélo électrique" ou "trottinette" et je suis vacciné contre le train, métro et bus, même si j'y recours régulièrement... donc dis-moi si je peux continuer à poster des essais de voitures.

Bien évidémment que tu peux et j'écrirais même tu dois  ;D
J'ai justement eu cette réflexion concernant l'évolution des déplacements en me remémorant des moments difficiles récents où seule la bagnole me permettait
 de ne pas finir totalement isolé du monde extérieur.
Et donc en y réfléchissant bien, derrière tout cycliste, trottinetiste ou usager du train, il y a surtout un piéton et un automobiliste qui s'assume ou pas.
Et c'est cela que je souhaite exprimer.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 05 juillet 2023 à 20:02:43
Citation de: Lio66 le 05 juillet 2023 à 14:56:30
Oui bien entendu, sauf qu'ils vont faire un raz de marée et à mon sens ils vont fortement compromettre les ventes des autres marques...  :-\
Ah ça, quand je vois le Zeekr 001, la MG 4 Xpower, je me dis qu’il ne reste plus grand chose aux constructeurs européens en effet.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 05 juillet 2023 à 20:55:07
Citation de: hellric le 05 juillet 2023 à 20:02:43
Ah ça, quand je vois le Zeekr 001, la MG 4 Xpower, je me dis qu’il ne reste plus grand chose aux constructeurs européens en effet.

La course à celui qui vend le moins cher ça ne m'inspire pas spécialement moi.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 05 juillet 2023 à 21:56:46
Citation de: Harry le 05 juillet 2023 à 20:55:07
La course à celui qui vend le moins cher ça ne m'inspire pas spécialement moi.
C'est moins cher mais pas que... quand tu vois l'intérieur de la Zeekr, on est au moins au niveau de BMW/Audi.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 05 juillet 2023 à 23:50:20
Citation de: hellric le 05 juillet 2023 à 21:56:46
C'est moins cher mais pas que... quand tu vois l'intérieur de la Zeekr, on est au moins au niveau de BMW/Audi.

Je n'ai vu l'intérieur de la Zeekr que sur photos. Mais on est tellement inondé de produits chinois, dont beaucoup de merdes plus ou moins clinquantes, que je deviens de plus en plus allergique.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 10 juillet 2023 à 16:12:08
Un article assez bien fait  O0

https://www.largus.fr/actualite-automobile/voitures-electriques-avantages-et-inconvenients-des-batteries-lfp-et-nmc-30028137.html
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 10 juillet 2023 à 16:41:35
 O0
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 11 juillet 2023 à 11:28:52
Allez sur ce lien pour voir la vidéo, très instructif et à méditer :-\ => https://www.planete-honda.com/la-plante-hors-honda/tesla-la-mal-aimee-de-l'industrie-automobile!/msg793138/#msg793138 (https://www.planete-honda.com/la-plante-hors-honda/tesla-la-mal-aimee-de-l'industrie-automobile!/msg793138/#msg793138)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 11 juillet 2023 à 11:37:27
Citation de: Lio66 le 11 juillet 2023 à 11:28:52
Allez sur ce lien pour voir la vidéo, très instructif et à méditer :-\ => https://www.planete-honda.com/la-plante-hors-honda/tesla-la-mal-aimee-de-l'industrie-automobile!/msg793138/#msg793138 (https://www.planete-honda.com/la-plante-hors-honda/tesla-la-mal-aimee-de-l'industrie-automobile!/msg793138/#msg793138)

Instructif, réellement?  :uglystupid:
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 11 juillet 2023 à 11:45:22
Tout à fait selon moi, sauf à ne pas vouloir réellement réfléchir sur notre société, nos comportements et les agissements de "puissants" qui se gavent sur le dos de petits que nous sommes...

Mais je comprends que pour ta part, cela soit difficile à accepter car tu es honnête dans tes choix et tu penses réellement aller dans le bon sens (moi pas mais je respecte tes choix).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 11 juillet 2023 à 11:49:32
Je suis une pauvre brebis égarée ... merci de m'éclairer pour revenir sur le droit chemin mon bon Lio  :love:
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 11 juillet 2023 à 11:54:02
Citation de: AoS le 11 juillet 2023 à 11:49:32
Je suis une pauvre brebis égarée ... merci de m'éclairer pour revenir sur le droit chemin mon bon Lio  :love:

attention à ne pas consommer trop de courant pour t'éclairer !
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 11 juillet 2023 à 11:59:45
Citation de: AoS le 11 juillet 2023 à 11:49:32
Je suis une pauvre brebis égarée ... merci de m'éclairer pour revenir sur le droit chemin mon bon Lio  :love:

Voilà, tu le prends mal et pour toi, tu ne lis pas réellement ce que j'écris et surtout tu n'es pas dans ma tête. Je ne te vise pas même si je ne pense pas totalement comme toi sur le fond  ;)

Laissons là ces échanges car cela me désole de voir la tournure qui se dessine...
Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 11 juillet 2023 à 12:00:21
Citation de: nadar le 11 juillet 2023 à 11:54:02
attention à ne pas consommer trop de courant pour t'éclairer !

Je vais retourner aux bougies, les gens se sont éclairé à la bougie pendant des siècles donc c'est certainement la meilleure solution  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 11 juillet 2023 à 12:02:53
Citation de: Lio66 le 11 juillet 2023 à 11:59:45
Voilà, tu le prends mal et pour toi, tu ne lis pas réellement ce que j'écris et surtout tu n'es pas dans ma tête. Je ne te vise pas même si je ne pense pas totalement comme toi sur le fond  ;)

Laissons là ces échanges car cela me désole de voir la tournure que se dessine...

Je ne le prends pas mal ... j'ai même terminé mon message par un smiley  :love:

Si tu préfères, je mets un  :-*

C'est juste que cela me fait sourire cette idée qu'il y a une bonne ou une mauvaise voie concernant la mobilité individuelle. Si on se veut vertueux et respectueux de la planète et de nos prochains, il faudrait que nous abandonnions tous la voiture, quelle que soit son mode de propulsion. Aucun de nous, ici, n'est prêt à la faire ... donc on ne parle de toute manière pas de faire les "bons choix" mais au mieux de faire le "moins mauvais choix".

Donc, nous sommes tous des pêcheurs  :buck2:
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 11 juillet 2023 à 12:05:17
Citation de: AoS le 11 juillet 2023 à 12:00:21
Je vais retourner aux bougies, les gens se sont éclairé à la bougie pendant des siècles donc c'est certainement la meilleure solution  ^-^

Non car cela émet beaucoup de particules nocives pour les personnes vivant dans la pièce où se consument les dites bougies  :-\
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 11 juillet 2023 à 12:09:19
Citation de: Lio66 le 11 juillet 2023 à 12:05:17
Non car cela émet beaucoup de particules nocives pour les personnes vivant dans la pièce où se consument les dites bougies  :-\

Ah mais tu auras pourtant des gens pour te dire que les ampoules à LED sont super nocives pour l'environnement ... et les ampoules à filament sont un gouffre écologique (rendement misérable).
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 11 juillet 2023 à 12:11:03
Citation de: AoS le 11 juillet 2023 à 12:02:53

 donc on ne parle de toute manière pas de faire les "bons choix" mais au mieux de faire le "moins mauvais choix".

Est-ce qu'on doit essayer de lutter contre le réchauffement climatique ou trouver des solutions pour s'y adapter ?

par exemple installer une pompe à chaleur pour chauffer une piscine,  même si c'est efficace, sur le principe, c'est un peu con.
Un gros SUV électrique, idem.
Mieux vaut ne pas chauffer la piscine (ou pas de piscine du tout), rouler le moins possible avec une voiture minimaliste, etc..
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 11 juillet 2023 à 12:12:10
Citation de: Lio66 le 11 juillet 2023 à 11:28:52
Allez sur ce lien pour voir la vidéo, très instructif et à méditer :-\ => https://www.planete-honda.com/la-plante-hors-honda/tesla-la-mal-aimee-de-l'industrie-automobile!/msg793138/#msg793138 (https://www.planete-honda.com/la-plante-hors-honda/tesla-la-mal-aimee-de-l'industrie-automobile!/msg793138/#msg793138)

est-ce qu'on a une idée sur la valeur que représentent les données "utilisateurs" collectées par Tesla ?
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 11 juillet 2023 à 12:15:17
Citation de: AoS le 11 juillet 2023 à 12:02:53
Je ne le prends pas mal ... j'ai même terminé mon message par un smiley  :love:

Si tu préfères, je mets un  :-*

C'est juste que cela me fait sourire cette idée qu'il y a une bonne ou une mauvaise voie concernant la mobilité individuelle. Si on se veut vertueux et respectueux de la planète et de nos prochains, il faudrait que nous abandonnions tous la voiture, quelle que soit son mode de propulsion. Aucun de nous, ici, n'est prêt à la faire ... donc on ne parle de toute manière pas de faire les "bons choix" mais au mieux de faire le "moins mauvais choix".

Donc, nous sommes tous des pêcheurs  :buck2:

Tu as raison, mais nous pouvons malgré tout modifier nos habitudes : de déplacements en prenant un maximum de moyens de locomotions en commun (métro, tram, bus, train) quand c'est possible, d'alimentation en privilégiant les produits de base (bio et locaux si possible), en boycottant toutes ces crasses vendues en supermarchés qui sont des produits transformés, en limitant la T°C de nos logements et en les isolant quand on le peut (financièrement surtout), en limitant ou boycottant si possible les déplacements en avion (quand possible). En fait en tentant de vivre en diminuant au maxi son empreinte écologique. 

Après, bien entendu, nous sommes attirés par certaines choses ou objets selon nos hobbies ou aptitudes spécifiques (objets techniques, artistiques etc...) mais il faut rester vigilant et faire des choix.

Pour la voiture, je reste persuadé que la meilleure façon de faire pour le moment est de conserver le plus longtemps possible son VH quel qu’il soit et quelle que soit sa pollution instantanée, car l'utiliser raisonnablement et ne pas le remplacer diminue globalement l'empreinte écologique de notre passage sur terre. Changer à tout venant est une mauvaise philosophie et beaucoup passent aux VE simplement pour donner une image de respect de l'environnement : "je roule en électrique moi! Je ne pollue pas comme toi avec ton diesel, moi !". Mais le diéseliste qui roule depuis 15 ans avec sa voiture vs celui qui a changé tous les 3 à 5 ans sa voiture, lequel est le plus vertueux ?
Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 11 juillet 2023 à 12:16:30
Citation de: nadar le 11 juillet 2023 à 12:11:03
Est-ce qu'on doit essayer de lutter contre le réchauffement climatique ou trouver des solutions pour s'y adapter ?

Pour moi, il n'y a pas le choix ... il faut faire les 2.

Citation de: nadar le 11 juillet 2023 à 12:11:03
par exemple installer une pompe à chaleur pour chauffer une piscine,  même si c'est efficace, sur le principe, c'est un peu con.
Un gros SUV électrique, idem.
Mieux vaut ne pas chauffer la piscine (ou pas de piscine du tout), rouler le moins possible avec une voiture minimaliste, etc..

Tout à fait d'accord avec toi.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 11 juillet 2023 à 12:16:56
Citation de: nadar le 11 juillet 2023 à 12:11:03
Est-ce qu'on doit essayer de lutter contre le réchauffement climatique ou trouver des solutions pour s'y adapter ?

par exemple installer une pompe à chaleur pour chauffer une piscine,  même si c'est efficace, sur le principe, c'est un peu con.
Un gros SUV électrique, idem.
Mieux vaut ne pas chauffer la piscine (ou pas de piscine du tout), rouler le moins possible avec une voiture minimaliste, etc..

Pour la piscine, mettre un abri ouvrable qui maintient la T°C de l'eau entre 8 à 10 °C au-dessus de la T°C extérieure : pas besoin de chauffer l'eau  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 11 juillet 2023 à 12:55:43
Citation de: Lio66 le 11 juillet 2023 à 12:16:56
Pour la piscine, mettre un abri ouvrable qui maintient la T°C de l'eau entre 8 à 10 °C au-dessus de la T°C extérieure : pas besoin de chauffer l'eau  ;)

abri ouvrable 100% plastique, évidemment.... >:(
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 11 juillet 2023 à 13:15:43
Non, profilés alu anodisé et plaques double cintrées à durée de vie de plusieurs dizaines d'années (notre abri de marque Abrisud à 11 ans et reste quasi neuf).

Illustration sur site Abrisud :

(https://abrisud.com/wp-content/uploads/2022/06/3.png.webp)

(https://abrisud.com/wp-content/uploads/2022/06/CT-COUL-03_16-ESPAGNE-MONTAJE-OUVERT1-ret3-min-1-1024x893.jpg.webp)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 11 juillet 2023 à 14:49:39
On commence à parler d'interdire la construction de nouvelles piscines individuelles ...

Je ne dis pas que je suis pour ou contre (ayant en plus une piscine moi-même) mais la question mérite d'être posée.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 12 juillet 2023 à 09:19:41
https://www.automobile-propre.com/mercedes-eqa-et-eqb-250-une-grande-autonomie-a-prix-casse-pour-profiter-du-bonus
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 12 juillet 2023 à 09:43:42
Mercedes brade!!!
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 12 juillet 2023 à 10:09:21
Citation de: zouzou60 le 12 juillet 2023 à 09:43:42
Mercedes brade!!!

Ils ont tous dit qu'ils ne suivraient pas Tesla ... mais ils vont probablement être obligés.

On voit que les constructeurs "traditionnels" commencent à avoir du mal à écouler leurs VE. Volkswagen a décidé de réduire la production en Europe et a baissé les prix en Chine dernièrement.
Aux US, j'ai vu que Hyundai et Kia commencent à avoir beaucoup/trop de stocks d'Ioniq 5 et EV6 (produites à l'étranger donc inéligibles au bonus local).
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 12 juillet 2023 à 10:16:11
En France ils cherchent tous à rester éligible au bonus.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 12 juillet 2023 à 10:22:44
Citation de: AoS le 12 juillet 2023 à 10:09:21
Ils ont tous dit qu'ils ne suivraient pas Tesla ... mais ils vont probablement être obligés.

On voit que les constructeurs "traditionnels" commencent à avoir du mal à écouler leurs VE. Volkswagen a décidé de réduire la production en Europe et a baissé les prix en Chine dernièrement.
Aux US, j'ai vu que Hyundai et Kia commencent à avoir beaucoup/trop de stocks d'Ioniq 5 et EV6 (produites à l'étranger donc inéligibles au bonus local).

Certains constructeurs chinois ne semblent pas très en forme non plus.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 12 juillet 2023 à 10:29:04
Bonus pour le moment qui ne tient pas compte du "pays de fabrication". Beaucoup vont prendre 5000€ un jour...
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 12 juillet 2023 à 10:38:46
Le bonus ne sera pas éternel de toutes façons.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 12 juillet 2023 à 10:52:34
Depuis que les Américains ont pris des mesures de protectionnisme et mis un bonus aux VE, nous ne parlons plus de fin des bonus.
Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 12 juillet 2023 à 12:53:00
Citation de: AoS le 12 juillet 2023 à 10:09:21

On voit que les constructeurs "traditionnels" commencent à avoir du mal à écouler leurs VE. Volkswagen a décidé de réduire la production en Europe et a baissé les prix en Chine dernièrement.
Aux US, j'ai vu que Hyundai et Kia commencent à avoir beaucoup/trop de stocks d'Ioniq 5 et EV6 (produites à l'étranger donc inéligibles au bonus local).

Tant qu'ils trouveront des gogos prêts à payer des fortunes pour des voitures inadaptées aux réalités économiques et environnementales, ils ne s'en priveront pas. Mais si les consommateurs deviennent conso-acteurs et s'orientent vers des solutions plus réalistes, le marché évoluera peut être dans la bonne direction.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bonagva le 12 juillet 2023 à 14:01:49
« Quand on pense qu'il suffirait que les gens n'achètent plus pour que ça ne se vende pas » Coluche.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 12 juillet 2023 à 14:05:05
Citation de: zouzou60 le 12 juillet 2023 à 10:52:34
Depuis que les Américains ont pris des mesures de protectionnisme et mis un bonus aux VE, nous ne parlons plus de fin des bonus.

Dès lors qu'on durcit les conditions pour en bénéficier, c'est qu'on réduit la voilure, et ça arrive dès 2024.   
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 12 juillet 2023 à 14:31:20
Citation de: Harry le 12 juillet 2023 à 14:05:05
Dès lors qu'on durcit les conditions pour en bénéficier, c'est qu'on réduit la voilure, et ça arrive dès 2024.

Comme cela, ils en vendront moins! Une voiture neuve devient inaccessible ! Et gaver les constructeurs de bonus, d'aides à l'emploi (plan batteries)...n'aura servi à rien!
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 12 juillet 2023 à 14:43:13
Les gros vendeurs de VE en France (Tesla, MG, Dacia...) vont devoir s'adapter pour continuer à vendre.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 12 juillet 2023 à 14:56:42
Citation de: Harry le 12 juillet 2023 à 14:43:13
Les gros vendeurs de VE en France (Tesla, MG, Dacia...) vont devoir s'adapter pour continuer à vendre.

Renault dit adieu à la Spring et bonjour la Renault 5 qui a intérêt à être réussi car des années de teasing quand à Stellantis c'est le bras de fer entre le gouvernement et Tavares pour produire la e-208 en France !! e-208 à 6000€ d'une Tesla 3 faut oser.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: eccureuil le 12 juillet 2023 à 15:05:03
https://www.caradisiac.com/reportage-les-vacances-en-electrique-la-galere-203304.htm (https://www.caradisiac.com/reportage-les-vacances-en-electrique-la-galere-203304.htm)

Le meilleur des mondes.....  :crazy:

J'ai vraiment du mal a y croire. Mais vous en ferez votre propre avis  :)
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 12 juillet 2023 à 15:07:27
Citation de: zouzou60 le 12 juillet 2023 à 14:56:42
Renault dit adieu à la Spring et bonjour la Renault 5 qui a intérêt à être réussi car des années de teasing quand à Stellantis c'est le bras de fer entre le gouvernement et Tavares pour produire la e-208 en France !! e-208 à 6000€ d'une Tesla 3 faut oser.

Dacia arrête déjà la Spring?
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 12 juillet 2023 à 15:10:30
Citation de: eccureuil le 12 juillet 2023 à 15:05:03
https://www.caradisiac.com/reportage-les-vacances-en-electrique-la-galere-203304.htm (https://www.caradisiac.com/reportage-les-vacances-en-electrique-la-galere-203304.htm)

Le meilleur des mondes.....  :crazy:

J'ai vraiment du mal a y croire. Mais vous en ferez votre propre avis  :)

Bravo au planificateur du groupe VW et de la suppression de la pompe à chaleur (voir Munro live , l'expert, pour ce qui pense de la pompe à chaleur du groupe VW)...
Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 12 juillet 2023 à 15:15:06
Citation de: zouzou60 le 12 juillet 2023 à 15:10:30
Bravo au planificateur du groupe VW et de la suppression de la pompe à chaleur (voir Munro live , l'expert, pour ce qui pense de la pompe à chaleur du groupe VW)...

Pour moi, la pompe à chaleur est un avantage par temps froid face au chauffage électrique traditionnel mais je ne suis pas persuadé que ce soit le cas en été face à une climatisation classique.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 12 juillet 2023 à 15:19:21
Citation de: AoS le 12 juillet 2023 à 15:07:27
Dacia arrête déjà la Spring?

Elle va être remplacée par un modèle ayant des prestations un peu plus en phase avec notre marché....et probablement produite en Europe  ^-^
Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 12 juillet 2023 à 15:28:40
Citation de: AoS le 12 juillet 2023 à 15:07:27
Dacia arrête déjà la Spring?

Si elle n'a plus le bonus en France, quasi seul raison de ces ventes et Renault l'a exprimé : tant pis pour la Spring, place à la Renault 5, environ 4 à 5000€ plus cher soit le mêle prix si la 5 a le bonus, tant pis pour la Spring qui pour 20000€ fait quand-même très chère.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 12 juillet 2023 à 15:38:49
La Renault 5 ne se substitue pas à la Spring, cette dernière va avoir une descendance.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 12 juillet 2023 à 15:40:07
Citation de: Harry le 12 juillet 2023 à 15:38:49
La Renault 5 ne se substitue pas à la Spring, cette dernière va avoir une descendance.

Oui mais si aucun bonus en France, Renault privilégiera la 5.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 12 juillet 2023 à 15:47:52
Citation de: zouzou60 le 12 juillet 2023 à 15:40:07
Oui mais si aucun bonus en France, Renault privilégiera la 5.

C'est bien pour ça qu'une production en Europe est envisagée. 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 12 juillet 2023 à 15:48:05
Citation de: Harry le 12 juillet 2023 à 15:38:49
La Renault 5 ne se substitue pas à la Spring, cette dernière va avoir une descendance.

On parle de quelle échéance pour avoir une descendante à la Spring? Le modèle actuel est déjà arrêté d'être importé/commercialisé?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 12 juillet 2023 à 15:49:38
Oui, toujours importée et version 65 ch (au lieu de 45 ch) pour essayer de doubler les camions !!!
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 12 juillet 2023 à 15:51:45
Citation de: AoS le 12 juillet 2023 à 15:48:05
On parle de quelle échéance pour avoir une descendante à la Spring? Le modèle actuel est déjà arrêté d'être importé/commercialisé?

Non, la Spring est toujours commercialisée. La remplaçante est annoncée pour 2024.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 13 juillet 2023 à 08:21:00
Citation de: Harry le 12 juillet 2023 à 10:22:44
Certains constructeurs chinois ne semblent pas très en forme non plus.

En effet: https://www.autoplus.fr/actualite/la-fin-byton-anti-tesla-chinois-1128807.html
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: elsoniado le 13 juillet 2023 à 09:57:46
Et d'autres au contraire s'allient avec nissan et semblent très en forme
https://appel-aura-ecologie.fr/letonnant-suv-de-nissan-a-15-000-euros-avec-une-autonomie-de-1-132-km-et-un-design-revolutionnaire/
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: eccureuil le 13 juillet 2023 à 12:51:10
Oup's  :crazy:

https://youtu.be/ZrVsM0r0QoY (https://youtu.be/ZrVsM0r0QoY)
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 13 juillet 2023 à 12:53:38
Nouveau système pour prolonger l'autonomie : remplacement du pack de batteries...   :angel:   :2funny:
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 13 juillet 2023 à 14:12:02
Citation de: eccureuil le 13 juillet 2023 à 12:51:10
Oup's  :crazy:

https://youtu.be/ZrVsM0r0QoY (https://youtu.be/ZrVsM0r0QoY)

Déjà posté  :buck2:

Citation de: Lio66 le 13 juillet 2023 à 12:53:38
Nouveau système pour prolonger l'autonomie : remplacement du pack de batteries...   :angel:   :2funny:

En effet, c'est un modèle qui possède un pack de batterie "échangeable" (comme les modèles de la marque NIO).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 13 juillet 2023 à 14:19:45
Les Chinois testent au moins l'échange de batterie.
Pour rappel, Renault l'a testé avec Betterplace en Israël ! Sans convaincre.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 13 juillet 2023 à 14:30:26
Citation de: AoS le 13 juillet 2023 à 14:12:02
...
En effet, c'est un modèle qui possède un pack de batterie "échangeable" (comme les modèles de la marque NIO).

Je ne savais pas, merci pour l'info... Mais alors pourquoi de si gros packs si il est prévu de les remplacer (souvent) ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: eccureuil le 13 juillet 2023 à 14:41:42
L'induction ne serait elle pas une solution pour les grands trajets en VE ?  :)

https://www.caradisiac.com/la-recharge-par-induction-experimentee-sur-l-autoroute-a10-203376.htm (https://www.caradisiac.com/la-recharge-par-induction-experimentee-sur-l-autoroute-a10-203376.htm)
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 13 juillet 2023 à 14:51:01
Cela démontre bien que le gros soucis (et son frein dès lors) de la locomotion électrique est l'autonomie...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 13 juillet 2023 à 14:53:19
Citation de: Lio66 le 13 juillet 2023 à 14:30:26
Je ne savais pas, merci pour l'info... Mais alors pourquoi de si gros packs si il est prévu de les remplacer (souvent) ?

L'idée c'est de changer ton pack vide par un pack rechargé lorsque tu fais des grands/longs trajets ... le changement de pack étant plus rapide qu'une recharge rapide.

https://www.youtube.com/watch?v=oTXptUuKGrc

Perso, je n'y crois pas trop. J'imagine que cela doit s'accompagner en plus d'un modèle de location de la batterie.
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 13 juillet 2023 à 14:57:48
Citation de: eccureuil le 13 juillet 2023 à 14:41:42
L'induction ne serait elle pas une solution pour les grands trajets en VE ?  :)

https://www.caradisiac.com/la-recharge-par-induction-experimentee-sur-l-autoroute-a10-203376.htm (https://www.caradisiac.com/la-recharge-par-induction-experimentee-sur-l-autoroute-a10-203376.htm)

Je n'y crois pas trop non plus ... ou alors peut-être certains tronçons très fréquentés par les camions.

On voit qu'actuellement l'autonomie et la vitesse des superchargeurs correspond déjà aux attentes d'une partie des automobilistes. Avec l'augmentation de la capacité/densité des batteries et la hausse du nombre de stations de recharge (espérons une hausse de la fiabilité de ces dernières également), d'ici 5 à 10 ans, nous arriverons à un stade où cela correspondra aux attentes de la majorité des automobilistes.

Pour les x% restants de la population, il restera l'hydrogène et les carburants de synthèse comme alternatives mais je pense que ces 2 options seront bien plus coûteuses.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 13 juillet 2023 à 15:02:15
Oui on peut espérer mais entre ce que l'on voudrait et la réalité... L'histoire montre souvent qu'il y a une forte marge...
Donc pour ma part, je suis comme St Thomas (il doit se retourner dans sa tombe de se voir comparé à moi qui suis un mécréant) : j'attends de voir pour décider et je ne décide pas sans avoir la réalité devant moi  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 13 juillet 2023 à 15:06:36
La réalité, tu l'as devant toi ... tu as actuellement des VE "abordables" qui te permettent de faire 300-350km d'autoroute d'une traite.

Je comprends tout à fait que tu puisses considérer que ce n'est pas suffisant pour ton usage et que tu préfères attendre.

Cela va continuer à évoluer dans le bon sens (autonomie plus importante et recharge plus rapide) mais à quelle vitesse, on verra...
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 13 juillet 2023 à 15:18:01
Justement j'ai la réalité devant moi et elle ne me convient toujours pas.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 13 juillet 2023 à 15:22:58
Citation de: Lio66 le 13 juillet 2023 à 15:18:01
Justement j'ai la réalité devant moi et elle ne me convient toujours pas.

Dans ce cas, tu n'es pas comme St Thomas  ^-^

Tu n'es pas incrédule ... mais cela ne te convient pas. C'est différent  ;)
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 13 juillet 2023 à 15:28:52
Quand je parle de St Thomas c'est que j'attends de voir que ce que l'on souhaite soit réellement disponible dans toutes les promesses...  ;)

C'est sur que je suis très loin d'être crédule et de me laisser entraîner sans être certain  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 13 juillet 2023 à 15:32:32
Citation de: Lio66 le 13 juillet 2023 à 15:28:52
Quand je parle de St Thomas c'est que j'attends de voir que ce que l'on souhaite soit réellement disponible dans toutes les promesses...  ;)

Oui, si tu te bases sur les effets d'annonce (batterie solide, recharge ultra-rapide, ...), c'est clair que moi aussi j'attends de le voir pour le croire (et j'attends surtout de voir le prix de ces technologies).
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 13 juillet 2023 à 15:38:56
On est bien d'accord  O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: elsoniado le 13 juillet 2023 à 15:55:08
Pour moi le plus gros frein est le temps de charge, bien plus que l'autonomie.Le jour ou on pourra charger en 4 min, même pour une faible autonomie de 500 km, ALORS, je commencerais à m'y intéresser .
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 13 juillet 2023 à 15:59:14
Citation de: elsoniado le 13 juillet 2023 à 15:55:08
Pour moi le plus gros frein est le temps de charge, bien plus que l'autonomie.Le jour ou on pourra charger en 4 min, même pour une faible autonomie de 500 km, ALORS, je commencerais à m'y intéresser .

Oui idem pour moi : 500 km et charge en moins de 10 minutes alors c'est OK  O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 13 juillet 2023 à 16:11:37
D'un point de vue technologique, je pense qu'on y arrivera mais, encore une fois, le souci c'est que ce sont souvent des effets d'annonce.

D'ailleurs à ce sujet: https://www.01net.com/actualites/hyundai-et-toyota-prives-de-publicite-pour-avoir-menti-sur-la-recharge-de-leurs-voitures-electriques.html

Il y a 2 problèmes avec la recharge très rapide:
1) c'est de le faire sans endommager la batterie (perso, je préfère recharger un peu plus lentement mais avoir une batterie qui tienne dans le temps)
2) avoir l'infrastructure pour délivrer des puissances électriques très élevées: recharger une batterie dans un labo avec une puissance très élevée, c'est ok ... en recharger 10-15 en parallèle sur une aire d'autoroute, je ne sais pas si l'infrastructure électrique le permet  ???
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 13 juillet 2023 à 16:24:38
Si pas de solutions sur aire de recharge pour charger des dizaines de voitures en même temps, alors c'est foutu car cela va dégoûter très rapidement les gens de rouler en VE car si l'on doit galérer 1 heure ou plus (d'attentes) pour recharger ce n'est absolument pas fonctionnel...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 13 juillet 2023 à 17:39:20
Citation de: Lio66 le 13 juillet 2023 à 16:24:38
Si pas de solutions sur aire de recharge pour charger des dizaines de voitures en même temps, alors c'est foutu car cela va dégoûter très rapidement les gens de rouler en VE car si l'on doit galérer 1 heure ou plus (d'attentes) pour recharger ce n'est absolument pas fonctionnel...

Il y a de la marge entre 4 ou 10 minutes ... et 1h ou plus.

Actuellement, il y a des bornes qui délivrent jusqu'à 350kW en pic. Mais si on parle de recharger une voiture avec 500km d'autonomie sur autoroute en 10min, c'est grosso modo 750kW qu'il faudrait en moyenne, sachant que la courbe de charge n'est pas plate, il faudrait pouvoir monter en pointe à plus d'1MW. 10-15 voitures qui rechargent en même temps à 1MW, ce n'est pas rien  :-X

Juste à titre d'exemple, les "méga-chargeurs" pour le semi-remorque de Tesla ne montent actuellement qu'à 750kW.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 13 juillet 2023 à 17:46:28
Ce que je veux dire c'est qu'il faut qu'il y ait des dizaines de places de recharges libres pour absorber un flux de VE important quand une majorité de personnes rouleront en VE et c'est là que je crains des attentes très longues pour pouvoir accéder à une prise pour recharger. Après, tu rajoutes le temps de charge lui-même...

Vos expériences actuelles ne sont absolument pas transposables au futur sauf à ce qu'il y ait un maximum d'emplacements de recharges proposés et ce, sur énormément de zones ou de parkings dédiés. On aura peut-être cela sur autoroute mais en campagne... Pour moi, ce n'est vraiment pas gagné...
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 13 juillet 2023 à 17:48:59
Citation de: AoS le 13 juillet 2023 à 17:39:20
Il y a de la marge entre 4 ou 10 minutes ... et 1h ou plus.

Actuellement, il y a des bornes qui délivrent jusqu'à 350kW en pic. Mais si on parle de recharger une voiture avec 500km d'autonomie sur autoroute en 10min, c'est grosso modo 750kW qu'il faudrait en moyenne, sachant que la courbe de charge n'est pas plate, il faudrait pouvoir monter en pointe à plus d'1MW. 10-15 voitures qui rechargent en même temps à 1MW, ce n'est pas rien  :-X

Juste à titre d'exemple, les "méga-chargeurs" pour le semi-remorque de Tesla ne montent actuellement qu'à 750kW.

Pour reprendre ton exemple, tu dis qu'il faudrait 750kW pour recharger mon VE ayant une autonomie de 500 km. Combien de temps de charge réel pour arriver à 80% de la capacité de la batterie dont tu prends exemple ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 13 juillet 2023 à 17:52:34
Citation de: Lio66 le 13 juillet 2023 à 17:48:59
Pour reprendre ton exemple, tu dis qu'il faudrait 750kW pour recharger mon VE ayant une autonomie de 500 km. Combien de temps de charge réel pour arriver à 80% de la capacité de la batterie dont tu prends exemple ?

La batterie qui permet de faire cela actuellement n'existe pas. Je me suis juste basé sur le fait qu'une conso moyenne sur autoroute à 130km/h est de l'ordre de 25kWh/100km (cela risque de ne pas trop évoluer) donc si tu veux parcourir 500km avec cette consommation, ce sont 125kWh qui seront nécessaires et pour "injecter" 125kWh en 10min, il faut une puissance moyenne de 750kW.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 13 juillet 2023 à 18:11:04
OK c'est donc 750 kWh soit 750 kW délivrables en 1 heure, pour 10 minutes cela fait donc les 125 kW à rajouter, c'est bien cela ?
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 13 juillet 2023 à 18:29:55
Citation de: AoS le 13 juillet 2023 à 17:52:34
La batterie qui permet de faire cela actuellement n'existe pas. Je me suis juste basé sur le fait qu'une conso moyenne sur autoroute à 130km/h est de l'ordre de 25kWh/100km (cela risque de ne pas trop évoluer) donc si tu veux parcourir 500km avec cette consommation, ce sont 125kWh qui seront nécessaires et pour "injecter" 125kWh en 10min, il faut une puissance moyenne de 750kW.

et des câbles de quelle section ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 13 juillet 2023 à 19:35:37
Citation de: Lio66 le 13 juillet 2023 à 18:11:04
OK c'est donc 750 kWh soit 750 kW délivrables en 1 heure, pour 10 minutes cela fait donc les 125 kW à rajouter, c'est bien cela ?

Si tu délivres 750kW durant 1h, en effet, tu auras fourni 750kWh. Donc, pour fournir 125kWh en 10min, il faut bien délivrer 750kW en moyenne durant ces 10 minutes.

Mais bon, il ne faut pas oublier qu'une courbe de recharge est loin d'être plate, c'est pour cela que je dis que recharger à 750kW en moyenne est complètement irréaliste à l'heure actuelle.

Ex. couple de recharge d'une Porsche Taycan (l'un des VE qui recharge le plus rapidement à l'heure actuelle)

(https://support.fastned.nl/hc/article_attachments/6903130893597/Porsche_Taycan_93_4_Charge_Curve.png)

On voit que si la courbe de charge monte au max à 270kW, sur une recharge de 10-80%, on sera probablement à moins de 200kW de moyenne.
Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 13 juillet 2023 à 19:38:52
Citation de: nadar le 13 juillet 2023 à 18:29:55
et des câbles de quelle section ?

Je ne sais pas mais sur les megachargeurs, les câbles sont refroidis.

(https://images.hgmsites.net/hug/tesla-supercharger-v4-cable-for-up-to-1-megawatt_100867710_h.jpg)
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 13 juillet 2023 à 20:02:17
Merci pour ces clarifications techniques  ;)
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 14 juillet 2023 à 07:46:57
Citation de: AoS le 13 juillet 2023 à 17:52:34
La batterie qui permet de faire cela actuellement n'existe pas. Je me suis juste basé sur le fait qu'une conso moyenne sur autoroute à 130km/h est de l'ordre de 25kWh/100km (cela risque de ne pas trop évoluer) donc si tu veux parcourir 500km avec cette consommation, ce sont 125kWh qui seront nécessaires et pour "injecter" 125kWh en 10min, il faut une puissance moyenne de 750kW.

C'est bien ce qu'il me semblait.
Et puis il faut l'infrastructure de recharge en capacité de fournir cela.
Et à ce propos des bornes de cette capacité... :-\
Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 14 juillet 2023 à 07:52:09
Citation de: MousS' le 14 juillet 2023 à 07:46:57
C'est bien ce qu'il me semblait.
Et puis il faut l'infrastructure de recharge en capacité de fournir cela.
Et à ce propos des bornes de cette capacité... :-\

Pour moi, c'est le 2ème (l'infrastructure) qui risque de poser le plus de souci à un moment.

Les batteries et les bornes, elles évoluent assez rapidement finalement.
Titre: Re : Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 14 juillet 2023 à 07:55:53
Citation de: AoS le 14 juillet 2023 à 07:52:09
Pour moi, c'est le 2ème (l'infrastructure) qui risque de poser le plus de souci à un moment.

Les batteries et les bornes, elles évoluent assez rapidement finalement.

Oui, effectivement batteries et bornes évoluent assez rapidement.
L'infra là par contre cela me questionne très fortement.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bonagva le 17 juillet 2023 à 09:56:56
Projets test d'électrification des autoroutes, soit par induction, soit par câbles/rails qui permettrait de charger en roulant:
https://www.lematin.ch/story/sera-t-il-possible-de-recharger-sa-voiture-electrique-en-roulant-639000141035
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 18 juillet 2023 à 10:34:41
Voitures électriques et grands départs en vacances : il y a embouteillage aux bornes de recharge (https://france3-regions.francetvinfo.fr/auvergne-rhone-alpes/drome/voitures-electriques-et-grands-departs-en-vacances-il-y-a-embouteillage-aux-bornes-de-recharge-2813372.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 18 juillet 2023 à 10:59:23
Citation de: Lio66 le 18 juillet 2023 à 10:34:41
Voitures électriques et grands départs en vacances : il y a embouteillage aux bornes de recharge (https://france3-regions.francetvinfo.fr/auvergne-rhone-alpes/drome/voitures-electriques-et-grands-departs-en-vacances-il-y-a-embouteillage-aux-bornes-de-recharge-2813372.html)
:crazy:
C'est que je craignais !
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 18 juillet 2023 à 11:22:33
Il "suffit" de programmer à l'avance son voyage avec une appli et de prévoir 3 arrêts sur 400/500 km  ::) 
Vachement pratique de voyager comme cela et encore on est sur autoroute car sur nationales/départementales (routes de montagne comme vers chez moi) et bien... Comment dire...  :idiot2:   ???   :buck2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: eccureuil le 18 juillet 2023 à 12:46:41
Pour voyager loin en électrique, il faut prendre... le train  :crazy:

Malgré ce qu'en disent les journalistes, ils n'ont toujours pas compris que cette histoire d'autonomie est un frein.

"Mais si Monsieur, en roulant à 110 km/hrs et en respectant une pause toutes les 2 heures on y arrive..."

Sauf que moi je ne m'arrête que sur les airs sans station pour faire pisser tranquillement mon chien...
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 18 juillet 2023 à 13:46:40
Citation de: eccureuil le 18 juillet 2023 à 12:46:41
Pour voyager loin en électrique, il faut prendre... le train  :crazy:

Malgré ce qu'en disent les journalistes, ils n'ont toujours pas compris que cette histoire d'autonomie est un frein.

"Mais si Monsieur, en roulant à 110 km/hrs et en respectant une pause toutes les 2 heures on y arrive..."

Sauf que moi je ne m'arrête que sur les airs sans station pour faire pisser tranquillement mon chien...

Idem pour nous pour aller éventuellement aux toilettes et pour manger "chaud" ce que nous emportons avec nous dans des bouteilles métal double parois  ;)

Et puis, 110 km/h sur autoroute, trop cher payé pour cette allure, je roule à 135 km/h réels  ;)

Si pas pressé alors => départementales mais là les bornes de recharge  :coolsmiley:   :'(
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: turbo IHI PGMFI le 18 juillet 2023 à 21:24:58
Citation de: Lio66 le 18 juillet 2023 à 10:34:41
Voitures électriques et grands départs en vacances : il y a embouteillage aux bornes de recharge (https://france3-regions.francetvinfo.fr/auvergne-rhone-alpes/drome/voitures-electriques-et-grands-departs-en-vacances-il-y-a-embouteillage-aux-bornes-de-recharge-2813372.html)
Malheureusement rien de surprenant, tout le monde le savait plus ou moins. L’heure du full électrique est encore loin.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 19 juillet 2023 à 00:26:57
Si cette canicule exceptionnelle continue, les climatiseurs à fond vont pomper toute l'électricité produite !  :-\
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 19 juillet 2023 à 00:31:09
Les climatiseurs quand ils existent (pas au boulot ni chez moi pour ma part) ne sont autorisées qu'à partir de 26°c dans les locaux de l'État ! Est-ce déjà appliqué ?
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 19 juillet 2023 à 09:47:31
Citation de: CRV-ma le 19 juillet 2023 à 00:26:57
Si cette canicule exceptionnelle continue, les climatiseurs à fond vont pomper toute l'électricité produite !  :-\

Tu parles du Maroc ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 19 juillet 2023 à 10:29:25
Citation de: Lio66 le 18 juillet 2023 à 11:22:33
Il "suffit" de programmer à l'avance son voyage avec une appli et de prévoir 3 arrêts sur 400/500 km  ::) 
Vachement pratique de voyager comme cela et encore on est sur autoroute car sur nationales/départementales (routes de montagne comme vers chez moi) et bien... Comment dire...  :idiot2:   ???   :buck2:

Ils roulent peut-être en Honda e   >:D

 :je-sors:
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 19 juillet 2023 à 12:54:56
Citation de: AoS le 19 juillet 2023 à 10:29:25
Ils roulent peut-être en Honda e   >:D

 :je-sors:

Je le souhaite car au moins on aurait un début d'explication  :coolsmiley:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 19 juillet 2023 à 14:14:32
Citation de: Lio66 le 19 juillet 2023 à 12:54:56
Je le souhaite car au moins on aurait un début d'explication  :coolsmiley:

Je n'avais pas regardé la vidéo ... à priori, ce sont ceux qui roulent en Zoé. Donc Zoé + souhait d'être à 30% de batterie ou plus à chaque arrêt, cela explique le nombre de recharges mais ce n'est clairement pas optimal comme méthode de voyager. Après, si cela leur convient, tous les goûts sont dans la nature  ^-^
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 19 juillet 2023 à 14:26:00
Ils ne voulaient pas tenter le diable et laisser descendre de trop la réserve de batterie en raison des "embouteillages" pour recharger...

Globalement, si cela se vérifie les étés, pas top de rouler en EV pour le moment...  :-\
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 19 juillet 2023 à 14:40:39
Citation de: Lio66 le 19 juillet 2023 à 14:26:00
Ils ne voulaient pas tenter le diable et laisser descendre de trop la réserve de batterie en raison des "embouteillages" pour recharger...

Globalement, si cela se vérifie les étés, pas top de rouler en EV pour le moment...  :-\

Contrairement à un véhicule thermique, un VE va justement consommer moins dans les embouteillages que lorsque le traffic est fluide et la vitesse moyenne plus élevée.

Je pense que prévoir d'arriver avec 30% de batterie sur un long trajet autoroutier, c'est franchement se tirer une balle dans le pied car c'est dans les pourcentages bas que la courbe de recharge est la plus haute.
Après, encore une fois, c'est une Zoé ... ce n'est clairement pas une voiture taillée pour les longs trajets (recharge maxi à 50kW ... et, encore, c'est une option payante).
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 19 juillet 2023 à 14:57:07
Oki, merci pour cette analyse  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 19 juillet 2023 à 14:57:56
Citation de: Harry le 19 juillet 2023 à 09:47:31
Tu parles du Maroc ?
Oui, et l'Europe aussi est touchée de cette canicule.

Vous avez bcp de choix pour se chauffer en hiver (gaz, charbons, bois, pellets, ...). Nous, l'été, un seul choix contre la chaleur, " le climatiseur ".

Problème, il consomme trop d'électricité. Quand c'est une grande ville qui s'y met, il risque de faire sauter les fusibles.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 19 juillet 2023 à 15:12:34
C'est clair que c'est un peu le serpent qui se mord la queue ... avec le réchauffement, les gens investissent de plus en plus dans des équipements pour se rafraîchir (climatiseurs, piscines, ... ) ... équipements qui sont très énergivores  :(
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: binbin le 19 juillet 2023 à 21:42:09
Citation de: CRV-ma le 19 juillet 2023 à 14:57:56
Oui, et l'Europe aussi est touchée de cette canicule.

Vous avez bcp de choix pour se chauffer en hiver (gaz, charbons, bois, pellets, ...). Nous, l'été, un seul choix contre la chaleur, " le climatiseur ".

Problème, il consomme trop d'électricité. Quand c'est une grande ville qui s'y met, il risque de faire sauter les fusibles.

Bonsoir CRV-ma, nous avons gaz, "charbons" et bois, vous, vous avez le soleil à charge à vos dirigeants de faire les infrastructure qui s'imposent, je crois savoir qu'en Espagne ils ont une longueur d'avance, non .

Bonne soirée du Sidobre (Tarn) boisé et préservé;
Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 20 juillet 2023 à 00:29:20
Citation de: binbin le 19 juillet 2023 à 21:42:09
Bonsoir CRV-ma, nous avons gaz, "charbons" et bois, vous, vous avez le soleil à charge à vos dirigeants de faire les infrastructure qui s'imposent, je crois savoir qu'en Espagne ils ont une longueur d'avance, non .

Bonne soirée du Sidobre (Tarn) boisé et préservé;
Oui, il y a des projets tétaniques mais  tétanisés :  :(

https://www.atalayar.com/fr/articulo/economie-et-entreprises/la-grande-bretagne-recevra-de-lenergie-solaire-du-maroc/20230427102328184097.html

Puis alimenter des climatiseurs (très énérgivores) à partir des énergies renouvelables n'est pas encore faisable.
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 20 juillet 2023 à 10:31:50
Citation de: CRV-ma le 19 juillet 2023 à 14:57:56

 Nous, l'été, un seul choix contre la chaleur, " le climatiseur ".

au Maroc, vous avez aussi la solution de l'habitat de terre crue, naturellement climatisé. Mais vous foncez tête baissée vers le "tout béton", véritable miroir aux alouettes du "modernisme" suicidaire...
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 20 juillet 2023 à 10:34:19
Certes mais peut-on réaliser de grands immeubles urbains avec cette technique ? La densification de la population est un phénomène mondial...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 20 juillet 2023 à 10:41:09
Citation de: Lio66 le 20 juillet 2023 à 10:34:19
Certes mais peut-on réaliser de grands immeubles urbains avec cette technique ? La densification de la population est un phénomène mondial...

On peut (voir les immeubles de 7 étages au Yemen).
Si ou moins on arrêtait de raser les bâtiments de terre actuels (50% de la population mondiale....) pour les remplacer par du béton grand prodcteur de CO2 (à la production) et grand consommateur d'énergies à son utilisation...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 20 juillet 2023 à 10:41:22
L'intérieur de la nouvelle Mini électrique ... cela va encore générer des accidents cet écran central  >:D :buck2:

(https://www.carscoops.com/wp-content/uploads/webp/2023/07/2024-Mini-Cooper-EV-2.webp)
Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 20 juillet 2023 à 13:49:29
Citation de: nadar le 20 juillet 2023 à 10:31:50
au Maroc, vous avez aussi la solution de l'habitat de terre crue, naturellement climatisé. Mais vous foncez tête baissée vers le "tout béton", véritable miroir aux alouettes du "modernisme" suicidaire...
Entièrement d'accord, on les trouve aussi dans les anciennes médinas (Fès, Meknès, Marrakech), avec de la pierre et la terre cuite, pas besoin de clim le plus souvent.

Mais hélas, les nouvelles normes et les produits dispo sur le marché (ciment lafarge, briqueterie à gogo, ...), plus rapides à réaliser ne laissent pas le choix.
Titre: Re : Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 20 juillet 2023 à 13:52:47
Citation de: CRV-ma le 20 juillet 2023 à 13:49:29

Mais hélas, les nouvelles normes et les produits dispo sur le marché (ciment lafarge, briqueterie à gogo, ...), plus rapides à réaliser ne laissent pas le choix.

c'est très dommage: vous êtes en train de perdre un savoir-faire écoresponsable et très efficace à cause du lobbying sournois des fabricants ce béton !
 
pour info: chaque petite maison de terre préservée correspond à une économie d'environ 100 T CO² par rapport à la même en blocs et  tôle. ca équivaut à près de 1 million de km en voiture thermique....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 20 juillet 2023 à 17:07:25
Citation de: Lio66 le 19 juillet 2023 à 14:26:00
Ils ne voulaient pas tenter le diable et laisser descendre de trop la réserve de batterie en raison des "embouteillages" pour recharger...

Globalement, si cela se vérifie les étés, pas top de rouler en EV pour le moment...  :-\
Une fois de plus, il faut rouler en VE pour avoir une vision objective. Pour info, j'arrive d'un 2ème aller retour dans le Vercors avec la Volvo. Cette fois ci, étant pressé j'ai pris l'autoroute de A à Z et me suis calé à 125 chrono (=124 compteur). Conso moyenne pas trop délirante, la Volvo n'étant pas très efficiente: 22.5 kWh/100 km.

A l'aller j'ai donc rechargé chez Ionity Brive (25'), puis chez Electra vers Clermont-Ferrand (1h puisque j'y ai pique niqué) puis chez Tesla Bron-Lyon (20').
Sur place, pour les multiples déplacements que j'ai du y faire, j'ai chargé chez Ionity vers Grenoble (20').
Au retour charge chez Lidl, puis à nouveau Electra Clermont pour nouveau pique nique, et enfin Ionity Brive.
Seule attente, 5' pour qu'une place se libère chez Ionity Grenoble (because heures de pointe + canicule + bouchons); d'ailleurs quand j'ai eu fini les bornes étaient désertes. Sinon le taux maxi d'occupation des bornes a été de 1/3 ou moins.
À noter que je n'ai pas fait de détours pour charger (sauf chez Tesla) alors qu'avec le E10 à 2.15 sur autoroute, je l'aurai sans doute fait avec le CRV.

Et la courbe de charge de la Volvo est assez pleine: max à 145kW jusqu'à 55% de remplissage, puis ça chute doucement pour 90 kW à 80% et 60 kW à 90%.

Bref, en tenant compte du fait qu'avec le CRV je m'arrêtais 1h30 pour pique nique et transferts de liquides divers (essence et pipis de la famille), certes je mets au max 40' de plus en VE, mais 120 € de moins en pleins sur l'AR !
Pour illustrer le fait que les bornes sont prises d'assaut (nan je rigole) j'ai pris en photo mon ravito chez Tesla, la Volvo est à gauche: édifiant !

Bref, des bornes partout, si bien que je n'ai rien planifié pour le retour, j'ai laissé faire le Google Maps intégré. Celui-ci anticipe parfaitement les % restants à l'arrivée donc zéro stress !
Enfin, le Google intégré (de base chez Volvo et Renault) avertit à l'avance quand la borne choisie est pleine ou en panne, et il propose des solutions de remplacement. Et pour diminuer encore le stress, Electra a des bornes 350 kW hyper fiables et faciles à utiliser, mais surtout on peut les réserver: il suffit de dire à l'appli où on va et qu'on veut recharger, elle indique la borne la plus proche sur le chemin et l'heure estimée d'arrivée: il suffit de cocher la résa, et la borne attend sagement l'arrivée. Sur place il suffit de scanner le QR code de la borne et celle-ci se débloque et commence la charge. Rien à payer ou autre, tout se fait par la suite automatiquement.
Chez Tesla c'est tout aussi simple (pour ceux qui roulent en Tesla ça l'est encore plus): il suffit de dire via l'appli devant quelle borne on est et ça démarre.

Seuls bémols: les bornes Ionity et Lidl ne m'ont jamais empêché de charger mais il a fallu parfois que je m'y reprenne à 2 fois, et la signalétique aux stations est assez floue voire inexistante. Mais pas d'obstacle pour que tout ça s'améliore. Dans 1 an ou 2 on n'en parlera plus.
Titre: Re&nbsp;: Les Véhicules Electriques
Posté par: fred_fox le 20 juillet 2023 à 18:01:33
Citation de: moustache le 20 juillet 2023 à 17:07:25
Une fois de plus, il faut rouler en VE pour avoir une vision objective. Pour info, j'arrive d'un 2ème aller retour dans le Vercors avec la Volvo. Cette fois ci, étant pressé j'ai pris l'autoroute de A à Z et me suis calé à 125 chrono (=124 compteur). Conso moyenne pas trop délirante, la Volvo n'étant pas très efficiente: 22.5 kWh/100 km.

A l'aller j'ai donc rechargé chez Ionity Brive (25'), puis chez Electra vers Clermont-Ferrand (1h puisque j'y ai pique niqué) puis chez Tesla Bron-Lyon (20').
Sur place, pour les multiples déplacements que j'ai du y faire, j'ai chargé chez Ionity vers Grenoble (20').
Au retour charge chez Lidl, puis à nouveau Electra Clermont pour nouveau pique nique, et enfin Ionity Brive.
Seule attente, 5' pour qu'une place se libère chez Ionity Grenoble (because heures de pointe + canicule + bouchons); d'ailleurs quand j'ai eu fini les bornes étaient désertes. Sinon le taux maxi d'occupation des bornes a été de 1/3 ou moins.
À noter que je n'ai pas fait de détours pour charger (sauf chez Tesla) alors qu'avec le E10 à 2.15 sur autoroute, je l'aurai sans doute fait avec le CRV.

Et la courbe de charge de la Volvo est assez pleine: max à 145kW jusqu'à 55% de remplissage, puis ça chute doucement pour 90 kW à 80% et 60 kW à 90%.

Bref, en tenant compte du fait qu'avec le CRV je m'arrêtais 1h30 pour pique nique et transferts de liquides divers (essence et pipis de la famille), certes je mets au max 40' de plus en VE, mais 120 € de moins en pleins sur l'AR !
Pour illustrer le fait que les bornes sont prises d'assaut (nan je rigole) j'ai pris en photo mon ravito chez Tesla, la Volvo est à gauche: édifiant !

Bref, des bornes partout, si bien que je n'ai rien planifié pour le retour, j'ai laissé faire le Google Maps intégré. Celui-ci anticipe parfaitement les % restants à l'arrivée donc zéro stress !
Enfin, le Google intégré (de base chez Volvo et Renault) avertit à l'avance quand la borne choisie est pleine ou en panne, et il propose des solutions de remplacement. Et pour diminuer encore le stress, Electra a des bornes 350 kW hyper fiables et faciles à utiliser, mais surtout on peut les réserver: il suffit de dire à l'appli où on va et qu'on veut recharger, elle indique la borne la plus proche sur le chemin et l'heure estimée d'arrivée: il suffit de cocher la résa, et la borne attend sagement l'arrivée. Sur place il suffit de scanner le QR code de la borne et celle-ci se débloque et commence la charge. Rien à payer ou autre, tout se fait par la suite automatiquement.
Chez Tesla c'est tout aussi simple (pour ceux qui roulent en Tesla ça l'est encore plus): il suffit de dire via l'appli devant quelle borne on est et ça démarre.

Seuls bémols: les bornes Ionity et Lidl ne m'ont jamais empêché de charger mais il a fallu parfois que je m'y reprenne à 2 fois, et la signalétique aux stations est assez floue voire inexistante. Mais pas d'obstacle pour que tout ça s'améliore. Dans 1 an ou 2 on n'en parlera plus.
Sans faire de mauvais esprit tu es sur un périple en travers Week end du 14 juillet descente nord sud si le parc automobile est à 50% électrique quoi qui arrive au niveau des bornes ça va pas bien se passer , c’est déjà l’embouteillage avec les carburants sur les grandes stations
Titre: Re : Re&nbsp;: Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 20 juillet 2023 à 18:44:04
Citation de: fred_fox le 20 juillet 2023 à 18:01:33
Sans faire de mauvais esprit tu es sur un périple en travers Week end du 14 juillet descente nord sud si le parc automobile est à 50% électrique quoi qui arrive au niveau des bornes ça va pas bien se passer , c’est déjà l’embouteillage avec les carburants sur les grandes stations

50% du parc automobile électrique, on en est très très loin.

En Norvège, il ne se vend quasiment plus que des VE en neuf et pourtant, seulement 20% du parc est actuellement composé de véhicules électriques.

L'âge moyen des voitures en France est de plus de 12 ans, il s'est vendu ~12% de VE en France en 2022 ... donc le 50% électrique, ce n'est clairement pas pour cette décennie.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 20 juillet 2023 à 18:44:19
Et il roule à 124 km/h compteur sur autoroute soit à tout casser un 120 km/h réel... Donc 15 km/h réels de moins que mes "habitudes" sur autoroute...
Nous nous arrêtons sur 850 km 1 fois pour manger sur une aire sans station (pique-nique avec repas chaud en bouteille métal double paroi isotherme + yaourt ou fruit) ~ 20 min, 1 ou 2 fois pour un complément de plein et "pipi" soit ~15 min, arrondissons à 45 min grand maxi les arrêts...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 20 juillet 2023 à 19:03:18
Relis moi: 124 chrono et 125 compteur  ;)
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 20 juillet 2023 à 19:06:01
Citation de: moustache le 20 juillet 2023 à 19:03:18
Relis moi: 124 chrono et 125 compteur  ;)

125 compteur et 124 réel... J'ai de très gros doutes... Tu as "tiré" une exception comme voiture là  :crazy:

Mais même, 124 réels vs 135 réels ...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 20 juillet 2023 à 19:34:42
Citation de: Lio66 le 20 juillet 2023 à 18:44:19
Et il roule à 124 km/h compteur sur autoroute soit à tout casser un 120 km/h réel... Donc 15 km/h réels de moins que mes "habitudes" sur autoroute...
Nous nous arrêtons sur 850 km 1 fois pour manger sur une aire sans station (pique-nique avec repas chaud en bouteille métal double paroi isotherme + yaourt ou fruit) ~ 20 min, 1 ou 2 fois pour un complément de plein et "pipi" soit ~15 min, arrondissons à 45 min grand maxi les arrêts...

Tu voyages en mode "Go Fast", cela te convient et tu ne souhaites pas changer tes habitudes donc je comprends que l'électrique soit rédhibitoire pour toi.

Après, il faut aussi accepter que, pour certaines personnes, c'est tout à fait acceptable de mettre 45min - 1h de plus sur un tel trajet et de prendre le temps de faire des pauses un peu plus longues. Après, s'il faut faire la queue pour attendre qu'une borne se libère, je le concède que ce n'est pas agréable mais, comme d'autres l'ont fait remarqué, il y a aussi parfois la queue aux stations services d'autoroute lors des grands week-ends de chassé-croisé.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 20 juillet 2023 à 19:56:09
Oui tout à fait mais rouler à 135 réel n'est pas ce que je nomme du Go Fast  :2funny:  Vous êtes trop jeunes (et c'est bien pour vous) pour savoir ce que c'est de rouler "fast" visiblement  ;)

C'est toi qui dit que les VE ne me conviennent pas, moi je ne suis pas un anti, j'attends juste (éventuellement) de trouver un VE qui corresponde à mes usages et ce quand (peut-être) je remplacerai le CR-V 5 hybride qui est un excellent compromis.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 20 juillet 2023 à 20:00:37
Citation de: Lio66 le 20 juillet 2023 à 19:56:09
Oui tout à fait mais rouler à 135 réel n'est pas ce que je nomme du Go Fast  :2funny:  Vous êtes trop jeunes (et c'est bien pour vous) pour savoir ce que c'est de rouler "fast" visiblement  ;)

Mon utilisation du "Go Fast "était plutôt liée au nombre et à la durée des arrêts  ^-^

Je te rassure, je ne considère pas 135km/h comme une vitesse ébouriffante  :buck2:
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 20 juillet 2023 à 20:02:19
Citation de: AoS le 20 juillet 2023 à 20:00:37

Je te rassure, je ne considère pas 135km/h comme une vitesse ébouriffante  :buck2:

moi, j'aurais plutôt dit "irresponsable"  >:D
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 20 juillet 2023 à 20:03:18
Citation de: nadar le 20 juillet 2023 à 20:02:19
moi, j'aurais plutôt dit "irresponsable"  >:D

gaffe tu commences à parler comme un vieux  >:D   :2funny:
Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 20 juillet 2023 à 20:05:11
Citation de: nadar le 20 juillet 2023 à 20:02:19
moi, j'aurais plutôt dit "irresponsable"  >:D

C'est vrai que rouler 80h d'affilée en R4 sans essuies-glaces, c'est bien plus responsable  >:D
Titre: Re : Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 20 juillet 2023 à 20:41:17
Citation de: AoS le 20 juillet 2023 à 20:05:11
C'est vrai que rouler 80h d'affilée en R4 sans essuies-glaces, c'est bien plus responsable  >:D


3000 km en 80 heures, ça fait moins de 40 km/H de moyenne. Même en R4, ça n'a rien d'exceptionnel, non ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: ytournai le 20 juillet 2023 à 21:27:29
Pour info, il y a maintenant 200 véhicules électriques qui peuvent tracter !

https://www.largus.fr/actualite-automobile/voiture-electrique-quels-modeles-pour-tracter-une-remorque-ou-une-caravane-30026174.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/voiture-electrique-quels-modeles-pour-tracter-une-remorque-ou-une-caravane-30026174.html)
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 21 juillet 2023 à 10:02:57
Citation de: ytournai le 20 juillet 2023 à 21:27:29
Pour info, il y a maintenant 200 véhicules électriques qui peuvent tracter !

https://www.largus.fr/actualite-automobile/voiture-electrique-quels-modeles-pour-tracter-une-remorque-ou-une-caravane-30026174.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/voiture-electrique-quels-modeles-pour-tracter-une-remorque-ou-une-caravane-30026174.html)

aucune Honda dans la liste de l'ADAC !?
L'article mentionne une surconsommation de 80% en tractant une caravane de 1600 kg avec une Kia EV6 !  :idiot2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: eccureuil le 21 juillet 2023 à 10:06:09
Faudra mettre un groupe électrogène dans la caravane  :crazy:
Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 21 juillet 2023 à 10:09:18
Citation de: nadar le 21 juillet 2023 à 10:02:57
aucune Honda dans la liste de l'ADAC !?
L'article mentionne une surconsommation de 80% en tractant une caravane de 1600 kg avec une Kia EV6 !  :idiot2:

Les 2 Honda EV commercialisés (e et e:NY1) ne peuvent pas tracter.

Pour la surconsommation, c'est clairement le gros point noir des EV qui tractent. Si je devais tracter du lourd (caravanne, van pour les chevaux, bateau) régulièrement sur des longues distances, je ne prendrais pas un EV.
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 21 juillet 2023 à 10:10:58
Citation de: eccureuil le 21 juillet 2023 à 10:06:09
Faudra mettre un groupe électrogène dans la caravane  :crazy:

https://www.frandroid.com/survoltes/voitures-electriques/1633725_cette-caravane-electrique-booste-lautonomie-des-voitures-electriques-en-plein-trajet  ;)
Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 21 juillet 2023 à 10:26:23
Citation de: nadar le 21 juillet 2023 à 10:02:57
aucune Honda dans la liste de l'ADAC !?
L'article mentionne une surconsommation de 80% en tractant une caravane de 1600 kg avec une Kia EV6 !  :idiot2:
Ceux de mon entourage qui tractent une caravane parlent de 40% en plus avec un diesel. Avec une essence je dirais 60% (je ne connais personne qui tracte avec une essence). Donc 80% avec un VE ça ne me surprend pas si on considère que l'aérodynamique est souvent plus soignée sur un VE que sur un SUV mazout traditionnel.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 21 juillet 2023 à 10:38:39
j'imagine que la surconsommation est surtout importante sur autoroute, où le frein aérodynamique augmente en proportion du carré de la vitesse (à la grosse louche). Ca doit être "moins pire" sur petites routes ?
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 21 juillet 2023 à 10:52:12
Citation de: moustache le 21 juillet 2023 à 10:26:23
Ceux de mon entourage qui tractent une caravane parlent de 40% en plus avec un diesel. Avec une essence je dirais 60% (je ne connais personne qui tracte avec une essence). Donc 80% avec un VE ça ne me surprend pas si on considère que l'aérodynamique est souvent plus soignée sur un VE que sur un SUV mazout traditionnel.

Sauf que ce qui fait "frein" c'est surtout la caravane, le van etc... dans la mesure où même sur autoroute en tractant on ne roule pas vite. La forme du VH tracteur a peu d'importance in fine...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 21 juillet 2023 à 11:32:36
Citation de: Lio66 le 21 juillet 2023 à 10:52:12
Sauf que ce qui fait "frein" c'est surtout la caravane, le van etc... dans la mesure où même sur autoroute en tractant on ne roule pas vite. La forme du VH tracteur a peu d'importance in fine...

Je pense que ce que moustache voulait dire c'est que les VE eux-mêmes ont déjà à la base une aérodynamique plus soignée (calandre pleine, ...) vu que cela pas mal d'impact sur la consommation sur autoroute ... donc c'est normal que si tu lui rajoutes un appendice peu aérodynamique, l'écart se creuse encore plus.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 21 juillet 2023 à 11:47:33
https://www.automobile-propre.com/sale-temps-pour-la-voiture-electrique
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 21 juillet 2023 à 13:33:16
Citation de: AoS le 21 juillet 2023 à 11:32:36
Je pense que ce que moustache voulait dire c'est que les VE eux-mêmes ont déjà à la base une aérodynamique plus soignée (calandre pleine, ...) vu que cela pas mal d'impact sur la consommation sur autoroute ... donc c'est normal que si tu lui rajoutes un appendice peu aérodynamique, l'écart se creuse encore plus.
En effet  ;)
C'est un peu comme pour les voitures légères qui sont forcément plus vertueuses: si on rajoute 4 passagers et les bagages la dégradation relative des perfs et de la consommation est bien plus sensible qu'ailleurs.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: ytournai le 21 juillet 2023 à 21:42:25
Je suis en vacances en camping en Normandie et ... justement je viens de découvrir cette MERCEDES qui tracte une caravane

(https://zupimages.net/up/23/29/l3fk.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=23/29/l3fk.jpg)

Il s'agit du modèle GLE 350 de

Donc un diesel .... et electrique
Titre: Re : Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: binbin le 22 juillet 2023 à 09:20:51
Citation de: moustache le 21 juillet 2023 à 10:26:23
Ceux de mon entourage qui tractent une caravane parlent de 40% en plus avec un diesel. Avec une essence je dirais 60% (je ne connais personne qui tracte avec une essence). Donc 80% avec un VE ça ne me surprend pas si on considère que l'aérodynamique est souvent plus soignée sur un VE que sur un SUV mazout traditionnel.

Nous avons une Eriba Troll 530 qui pèse env 1300 kg ( Eh oui la donzelle a pris de l'embonpoint, 1100 kg à l'origine), ma conso est de 9.6 l/100 km, plus ou moins selon les routes et la topographie. Je dépasse rarement les 10,5 l/100 km et j'ai déjà fait 8.6 l/100 km en Allemagne sur autoroute sans dépasser les 90 km/Heure.

Avantage des Eriba, sa forme aérodynamique, son hauteur/largeur aidé par un toit qui s'escamote comme sur les vans.

Bon courage aux travailleurs  ^-^

 
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 22 juillet 2023 à 10:45:48
Citation de: binbin le 22 juillet 2023 à 09:20:51
, ma conso est de 9.6 l/100 km, plus ou moins selon les routes et la topographie. Je dépasse rarement les 10,5 l/100 km et j'ai déjà fait 8.6 l/100 km en Allemagne sur autoroute sans dépasser les 90 km/Heure.
 
avec quelle voiture ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: binbin le 22 juillet 2023 à 11:04:06
Citation de: nadar le 22 juillet 2023 à 10:45:48
avec quelle voiture ?

C'est Hervé mazout 2.2  ;)
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 22 juillet 2023 à 11:06:57
Citation de: ytournai le 21 juillet 2023 à 21:42:25
Je suis en vacances en camping en Normandie et ... justement je viens de découvrir cette MERCEDES qui tracte une caravane

(https://zupimages.net/up/23/29/l3fk.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=23/29/l3fk.jpg)

Il s'agit du modèle GLE 350 de

Donc un diesel .... et electrique

C'est une hybride donc et pas une voiture électrique  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 24 juillet 2023 à 07:52:40
Citation de: binbin le 22 juillet 2023 à 09:20:51
Nous avons une Eriba Troll 530 qui pèse env 1300 kg ( Eh oui la donzelle a pris de l'embonpoint, 1100 kg à l'origine), ma conso est de 9.6 l/100 km, plus ou moins selon les routes et la topographie. Je dépasse rarement les 10,5 l/100 km et j'ai déjà fait 8.6 l/100 km en Allemagne sur autoroute sans dépasser les 90 km/Heure.

Avantage des Eriba, sa forme aérodynamique, son hauteur/largeur aidé par un toit qui s'escamote comme sur les vans.

Bon courage aux travailleurs  ^-^

 

 ^-^

Tiens, je vois différents postes ces temps-ci sur la consommation des Tesla avec une caravane. Par contre, certains disent qu'ils ont respecté la limitation à 90km/h ... d'autres te parlent de la consommation à 125km/h (forcément la conso n'est pas la même   :buck2: ).

C'est quoi la législation en France? Si tu ne peux pas dépasser les 90km/h, tu peux quand même prendre l'autoroute?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: binbin le 24 juillet 2023 à 08:49:35

Bonjour Patron

Oui tu peux prendre l'autoroute,  tu "peux" aussi rouler au-delà des 90 km/ Sous certaines conditions. Plus de détails ce soir, là je suis avec mon téléphone et partons visiter Lautrec et autres curiosités du coin.

2xbin
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 24 juillet 2023 à 09:09:59
Citation de: binbin le 24 juillet 2023 à 08:49:35
Bonjour Patron

Oui tu peux prendre l'autoroute,  tu "peux" aussi rouler au-delà des 90 km/ Sous certaines conditions. Plus de détails ce soir, là je suis avec mon téléphone et partons visiter Lautrec et autres curiosités du coin.

2xbin

Ah Lautrec et sa soupette à l'ail rose  :) eh bien
nous ne sommes pas bien loin dis donc!
À se promener dans le Tarn autant aller aussi à Castelnau-de-Montmiral, Rabastens (et le château de Saint Géry: https://montyguidon.blog/2019/05/09/visite-au-chateau-de-saint-gery-sur-la-boucle-du-tarn/
 (https://montyguidon.blog/2019/05/09/visite-au-chateau-de-saint-gery-sur-la-boucle-du-tarn/) ) aller au jardin des Martels et au musée de la céramique à Giroussens.
Et pourquoi pas pousser jusqu'à Cordes sur ciel et jusqu'au médiéval Puycelsi
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: binbin le 24 juillet 2023 à 21:23:44
Citation de: AoS le 24 juillet 2023 à 07:52:40
^-^

Tiens, je vois différents postes ces temps-ci sur la consommation des Tesla avec une caravane. Par contre, certains disent qu'ils ont respecté la limitation à 90km/h ... d'autres te parlent de la consommation à 125km/h (forcément la conso n'est pas la même   :buck2: ).

C'est quoi la législation en France? Si tu ne peux pas dépasser les 90km/h, tu peux quand même prendre l'autoroute?

Bonsoir AOS, voir:
https://www.legifrance.gouv.fr/codes/article_lc/LEGIARTI000028436426

Quelles limitations de vitesse s’appliquent pour conduire avec sa caravane ?
Selon l‘article R413-8 du Code de la route, la vitesse des ensembles de véhicules dont le poids total roulant autorisé (PTRA) est supérieur à 3,5 tonnes doivent respecter les limitations de vitesse suivantes :

90 km/h sur les autoroutes par temps sec.
80 km/h sur les routes à caractère prioritaire et sur les autres routes.
90 km/h sur les routes à doubles chaussées séparées par un terre-plein central.
50 km/h en agglomération. 70 km/h sur le boulevard périphérique de Paris.
Sur les autres types de voies, les conducteurs devront respecter les limitations indiquées par les panneaux de signalisation.

bien que mon ensemble tracteur / caravane ne dépasse pas les 3.5 t, je suis limité à 90 km/heure sur autoroute, c'est le PTRA du vh qui est retenu, en l'occurrence le CR-V 2.2 d les dépasses allégrement, suis je clair.   

 En Allemagne c'est 80 km/heure sur autoroute ou 100km/heure si contrôle technique ok de la caravane, accréditation avec disque 100 au luc de la caravane.

Citation de: MousS' le 24 juillet 2023 à 09:09:59
Ah Lautrec et sa soupette à l'ail rose  :) eh bien
nous ne sommes pas bien loin dis donc!
À se promener dans le Tarn autant aller aussi à Castelnau-de-Montmiral, Rabastens (et le château de Saint Géry: https://montyguidon.blog/2019/05/09/visite-au-chateau-de-saint-gery-sur-la-boucle-du-tarn/
 (https://montyguidon.blog/2019/05/09/visite-au-chateau-de-saint-gery-sur-la-boucle-du-tarn/) ) aller au jardin des Martels et au musée de la céramique à Giroussens.
Et pourquoi pas pousser jusqu'à Cordes sur ciel et jusqu'au médiéval Puycelsi

hello, sur tes conseils après Lautrec et un petit repas à  https://torchons-et-serviettes.fr/  que je conseille fortement  O0 , nous avons visité le Jardin des Martels SUPER DE CHEZ SUPER  O0 O0 O0

Retour au campinge , là ça pleut , à vrai dire la journée a été maussade, les photos parlent.

Bonne nuit, 2Xbin

 


Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 25 juillet 2023 à 07:00:57
Merci pour les précisions, binbin  O0
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: binbin le 25 juillet 2023 à 10:59:47
Citation de: AoS le 25 juillet 2023 à 07:00:57
Merci pour les précisions, binbin  O0

Et plus encore:

Mon attelage CR-V 2.2 i-dtec = 2200 kg PTAC + Eriba Troll 530 = 1300 kg de PTAC nous donne un PTRA de 3500kg soit au gramme près permis B.
Le PTRA du CR-V est de 4200kg assujetti au permis B96, obtention après une formation de 7 heures, PAS D'EXAMEN  ;)

Je suis curieux et selon ta photo (Tesla 3 + Troll de 1100 kg voir 1300 kg et ou 1400 kg) l'autonomie de cet attelage ?

Tu veux t'acheter une cagouille Eriba ?  ::) 
Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 25 juillet 2023 à 11:15:49
Citation de: binbin le 25 juillet 2023 à 10:59:47
Je suis curieux et selon ta photo (Tesla 3 + Troll de 1100 kg voir 1300 kg et ou 1400 kg) l'autonomie de cet attelage ?

Tu veux t'acheter une cagouille Eriba ?  ::)

Non, non ... pas prévu d'acheter une caravane. On a déjà le California et ne campe pas très souvent avec.

Pour la photo, j'avais juste pensé à toi en voyant ce type de caravane.

Voici le compte-rendu qui allait avec la photo:
Citer
Retour d’expérience sur la conduite d’une Tesla Model Y avec une caravane du 22/10/22 au 27/10/22.
Tracter avec le Model Y LR une caravane de poids total de ± 1.300 kg autofreinée, Eriba Troll 530. Trajet de 1.000 km aller/retour, Aywaille (Belgique) vers Lormes (Morvan).
Départ 100 %, trois arrêts: Charleville-Mézières, Reims, Troyes, même chose au retour. Deux personnes avec vélos électriques, température 12/20 degrés, vent nul, pas de pluie. Consommation moyenne pour ces trajets de 35kWh/100 km, le double de notre consommation moyenne. Sur autoroute à la vitesse de 125 km/h sur plat la consommation instantanée est de 420 kWh/100 km.
7H40 temps total, arrêts compris aux vitesses réglementaires.
Motricité excellente, grande stabilité, rapport poids voiture/caravane rassurant.
Gros point négatif, déjà évoqué, la disposition des stèles de recharge Tesla est inadaptée, obliger de décrocher la caravane pour charger. Etonnant de porter la traction de 900 kg d’une model 3 à 1.600 kg pour la model Y LR et ne rien prévoir aux Suc pour recevoir les caravanes.

35kWh/100km de moyenne ... cela donne donc une autonomie d'environ 200km avec un Model Y LR.

J'ai lu un autre témoignage d'un propriétaire de Model Y Propulsion (cf photo ci-jointe) avec une caravane de 900kg, il consomme ~26kWh/100km de moyenne mais en roulant à 90-95km/h maxi. Comme la batterie du Model Y Propulsion est plus petite que celle des LR, cela donne aussi grosso modo 200km d'autonomie.
Pour une traversée Rennes --> Ain (715km), il mettait 40min de moins avec un diesel.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 25 juillet 2023 à 13:51:24
40 min de plus sur un trajet de 700 km en s'arrêtant tous les 200 km pour recharger ?  ???
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 25 juillet 2023 à 14:23:17
Citation de: Harry le 25 juillet 2023 à 13:51:24
40 min de plus sur un trajet de 700 km en s'arrêtant tous les 200 km pour recharger ?  ???

A 90km/h maxi, cela fait plus de 8h de trajet ... il y a fort à parier qu'il faisait au moins 2 arrêts avec son diesel (dont au moins 1 pour faire le plein) donc probablement déjà 30 min de pause avec le thermique.

40 min de plus, cela fait 1h10 de temps de charge probablement divisé en 3, cela semble assez cohérent, non?
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 25 juillet 2023 à 14:31:24
Citation de: AoS le 25 juillet 2023 à 14:23:17
A 90km/h maxi, cela fait plus de 8h de trajet ... il y a fort à parier qu'il faisait au moins 2 arrêts avec son diesel (dont au moins 1 pour faire le plein) donc probablement déjà 30 min de pause avec le thermique.

40 min de plus, cela fait 1h10 de temps de charge probablement divisé en 3, cela semble assez cohérent, non?

ça me parait assez optimiste, mais effectivement possible  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 25 juillet 2023 à 14:39:48
Citation de: Harry le 25 juillet 2023 à 14:31:24
ça me parait assez optimiste, mais effectivement possible  ;)

Disons que c'est le minimum ... j'ai été assez strict sur les 30min de pause en thermique. Il est possible que les arrêts étaient plus longs. J'imagine déjà que rien que le fait de trouver un endroit pour se garer avec une caravane sur une aire de repos durant les vacances n'est pas toujours aisé et rapide.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 25 juillet 2023 à 14:45:19
Oui et non, en général les aires proposent deux types de zones d'arrêts : les VH et les camions/caravanes...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 25 juillet 2023 à 14:54:05
Citation de: Lio66 le 25 juillet 2023 à 14:45:19
Oui et non, en général les aires proposent deux types de zones d'arrêts : les VH et les camions/caravanes...

Oui mais lors des grands départs en vacances, les places pour les véhicules sont souvent complètes et tu as des automobilistes qui se garent sur les places réservées aux véhicules/attelages longs.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 25 juillet 2023 à 14:55:25
Oui et l'inverse aussi... J'en vois régulièrement...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 25 juillet 2023 à 15:00:00
Triste réalité sur les VE !

Je ne sais pas si vous êtes au courant (avant c'était au Congo), mais maintenant, c'est au Maroc que ça se passe!  :-\

https://reporterre.net/Mines-au-Maroc-la-sinistre-realite-du-cobalt-responsable

Et on voulait diminuer la pollution avec les VE, mais en réalité, on empoisonne plus la planète !

https://reporterre.net/Au-Maroc-une-mine-de-cobalt-empoisonne-les-oasis

J'ai trop hésité à mettre ces liens, mais il n'y a pas  de fumée sans feu !
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 25 juillet 2023 à 15:07:23
Citation de: AoS le 25 juillet 2023 à 14:54:05
Oui mais lors des grands départs en vacances, les places pour les véhicules sont souvent complètes et tu as des automobilistes qui se garent sur les places réservées aux véhicules/attelages longs.

Oui, ce n'est pas rare de voir des voitures sur les emplacements utilisés par les poids-lourds.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: eccureuil le 25 juillet 2023 à 15:08:39
Ce qui les fait enrager d'ailleurs.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 25 juillet 2023 à 15:11:19
Citation de: CRV-ma le 25 juillet 2023 à 15:00:00
Triste réalité sur les VE !

Je ne sais pas si vous êtes au courant (avant c'était au Congo), mais maintenant, c'est au Maroc que ça se passe!  :-\

https://reporterre.net/Mines-au-Maroc-la-sinistre-realite-du-cobalt-responsable

Et on voulait diminuer la pollution avec les VE, mais en réalité, on empoisonne plus la planète !

https://reporterre.net/Au-Maroc-une-mine-de-cobalt-empoisonne-les-oasis

J'ai trop hésité à mettre ces liens, mais il n'y a pas  de fumée sans feu !

C'est pour tout cela que je maintiens de dire que la solution des VE n'est pas réellement un vrai bon choix écologique, cela entraîne des pollutions déplacées dans certains pays pour permettre à d'autres de respirer de l'air plus pur  :'(
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 25 juillet 2023 à 15:12:14
Citation de: eccureuil le 25 juillet 2023 à 15:08:39
Ce qui les fait enrager d'ailleurs.

Durant les grandes transhumances sur l'A10 ou A6/A7 on n'a pas toujours le choix  :-\
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: eccureuil le 25 juillet 2023 à 15:19:56
C'est pas faux.

Voici aussi pourquoi je privilégie les aires sans station moins encombrées.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 25 juillet 2023 à 15:22:48
Et moi je privilégie les autoroutes du centre de la France (A20 ou A75) nettement moins fréquentées......et en partie gratuites  8)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: eccureuil le 25 juillet 2023 à 15:30:01
Difficile de se passer de l'A6 / A40 pour la Haute Savoie  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: eccureuil le 25 juillet 2023 à 15:31:49
Il y aurait bien l'A5 / A39, mais y'a les chieurs du Nord qui la prennent.  :angel: :crazy:
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 25 juillet 2023 à 15:40:40
Citation de: CRV-ma le 25 juillet 2023 à 15:00:00
Triste réalité sur les VE !

Je ne sais pas si vous êtes au courant (avant c'était au Congo), mais maintenant, c'est au Maroc que ça se passe!  :-\

https://reporterre.net/Mines-au-Maroc-la-sinistre-realite-du-cobalt-responsable

Et on voulait diminuer la pollution avec les VE, mais en réalité, on empoisonne plus la planète !

https://reporterre.net/Au-Maroc-une-mine-de-cobalt-empoisonne-les-oasis

J'ai trop hésité à mettre ces liens, mais il n'y a pas  de fumée sans feu !

La batterie de ma VE ne contient pas de cobalt  O0
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 25 juillet 2023 à 16:04:43
C'est bien, tu peux donc être "sanctifié"  ;)
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 25 juillet 2023 à 16:13:44
Types de cellules de batterie Tesla :

    Type 1865 (18 mm de diamètre et 65 mm de hauteur): Roadster (original), Model S, Model X
    Type 2170 (21 mm de diamètre et 70 mm de hauteur) : Model 3, Model Y
    Type 4680 (46 mm de diamètre et 80 mm de hauteur): Model Y Made-in-Texas (à l'avenir, également le Model Y d'Allemagne et les nouveaux modèles).
    prismatique : Model 3 et Model Y d'entrée de gamme

Chimie des cellules de batterie

Toutes les batteries de traction de Tesla sont des batteries lithium-ion, mais elles ne sont pas toutes identiques. Il existe plusieurs chimies de cathode principales, chacune évoluant au fil des années.

Les trois principaux types de cathodes dans les VE Tesla :

    nickel-cobalt-aluminium (NCA)
    nickel-cobalt-manganèse (NCM)
    phosphate de fer lithié (LFP)

Les deux premiers - NCA et NCM - ont une densité énergétique élevée, ce qui les prédispose à être utilisés dans les versions à longue autonomie des voitures Tesla. Ces deux types ont été utilisés dans des cellules cylindriques (NCA en 1865 et 2170 de Panasonic, NCM en 2170 de LGES).

Le LFP est un type moins dense en énergie. Il ne contient ni nickel ni cobalt, ce qui le rend moins cher. Il convient parfaitement aux modèles d'entrée de gamme et aux systèmes de stockage d'énergie. Tesla utilise des cellules prismatiques LFP de CATL.

Dans le récent rapport d'impact 2021, Tesla explique qu'elle "continuera à faire progresser une stratégie de cathodes diversifiées pour les cathodes LFP, riches en nickel et riches en manganèse afin de répondre à divers segments de marché pour les véhicules et les produits de stockage de l'énergie et d'offrir une flexibilité future en fonction de la disponibilité et du prix des matières premières".

Source : https://insideevs.fr/news/587748/tesla-batterie-model-3-4680/ (https://insideevs.fr/news/587748/tesla-batterie-model-3-4680/)
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 25 juillet 2023 à 16:15:51
Tesla : qui fournit les matériaux des batteries des Model ? (https://www.tomsguide.fr/tesla-sapprovisionne-aupres-des-mines-pour-le-lithium-le-nickel-et-le-cobalt-de-ses-batteries/)

Tesla achète ses matériaux directement auprès des mines

La société d’Elon Musk expliqué que : « l’approvisionnement direct auprès des sociétés minières permet à Tesla de s’engager directement dans des contextes locaux au lieu de devoir compter sur plusieurs sociétés intermédiaires qui se situent généralement entre les fabricants de véhicules électriques et l’exploitation minière. Cela permet également des chaînes d’approvisionnement plus transparentes et traçables et de meilleures données environnementales et sociales ».

De plus, Tesla a également partagé des chiffres précis sur l’approvisionnement de ces matériaux. En 2021, 95 % de l’hydroxyde de lithium, 50 % du cobalt et 30 % du nickel utilisés dans les cellules à haute densité provenaient directement des mines. Le reste provenait des fabricants de cellules de batterie qui ont leurs propres fournisseurs de matériaux.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: elsoniado le 25 juillet 2023 à 16:16:18
Citation de: Lio66 le 25 juillet 2023 à 16:04:43
C'est bien, tu peux donc être "sanctifié"  ;)
Long est le chemin de la rédemption...
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 25 juillet 2023 à 16:21:36
Voici ce qu'il y a dans une cellule Tesla 4680 (vidéo) (https://insideevs.fr/news/610192/tesla-cellule-4680-batterie-interieur/)

La vidéo de Munro Live commence avec tous les éléments de la cellule 4680 - qui a déjà été complètement démontée - reposant sur une table. Les deux protagonistes du film, Cory Steuben et Antonio Dinunno, commencent donc à analyser les différents composants afin de comprendre l'architecture interne et les méthodes de construction de ce produit, qui conserve chimiquement une formule NCM 811 (nickel cobalt manganèse). Pour ce faire, ils ont également utilisé une série de coupes techniques fournies par Kinetic Vision.

La 4680 qui est une LFP contient du Co !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 25 juillet 2023 à 17:15:32
Citation de: Lio66 le 25 juillet 2023 à 16:04:43
C'est bien, tu peux donc être "sanctifié"  ;)

 :D ;D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 25 juillet 2023 à 17:18:35
Citation de: Lio66 le 25 juillet 2023 à 16:15:51
Tesla : qui fournit les matériaux des batteries des Model ? (https://www.tomsguide.fr/tesla-sapprovisionne-aupres-des-mines-pour-le-lithium-le-nickel-et-le-cobalt-de-ses-batteries/)

Tesla achète ses matériaux directement auprès des mines

La société d’Elon Musk expliqué que : « l’approvisionnement direct auprès des sociétés minières permet à Tesla de s’engager directement dans des contextes locaux au lieu de devoir compter sur plusieurs sociétés intermédiaires qui se situent généralement entre les fabricants de véhicules électriques et l’exploitation minière. Cela permet également des chaînes d’approvisionnement plus transparentes et traçables et de meilleures données environnementales et sociales ».

De plus, Tesla a également partagé des chiffres précis sur l’approvisionnement de ces matériaux. En 2021, 95 % de l’hydroxyde de lithium, 50 % du cobalt et 30 % du nickel utilisés dans les cellules à haute densité provenaient directement des mines. Le reste provenait des fabricants de cellules de batterie qui ont leurs propres fournisseurs de matériaux.

En effet, les Model à longue autonomie (Model 3/Y LR & Performance, Model S & Y) contiennent du cobalt ... mais au niveau du volume des ventes, les Model 3 & Y Propulsion (avec batterie LFP donc sans cobalt) représentent environ 85% de la production des véhicules de la marque.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 25 juillet 2023 à 17:19:52
Citation de: Lio66 le 25 juillet 2023 à 16:21:36
Voici ce qu'il y a dans une cellule Tesla 4680 (vidéo) (https://insideevs.fr/news/610192/tesla-cellule-4680-batterie-interieur/)

La vidéo de Munro Live commence avec tous les éléments de la cellule 4680 - qui a déjà été complètement démontée - reposant sur une table. Les deux protagonistes du film, Cory Steuben et Antonio Dinunno, commencent donc à analyser les différents composants afin de comprendre l'architecture interne et les méthodes de construction de ce produit, qui conserve chimiquement une formule NCM 811 (nickel cobalt manganèse). Pour ce faire, ils ont également utilisé une série de coupes techniques fournies par Kinetic Vision.

La 4680 qui est une LFP contient du Co !

Il n'y a pas de batterie LFP au format 4680 chez Tesla. Il y a les batteries CATL (format prismatique) et maintenant BYD (format blade).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 25 juillet 2023 à 17:46:00
Citation de: Lio66 le 25 juillet 2023 à 15:11:19
C'est pour tout cela que je maintiens de dire que la solution des VE n'est pas réellement un vrai bon choix écologique, cela entraîne des pollutions déplacées dans certains pays pour permettre à d'autres de respirer de l'air plus pur  :'(
Mais le véritable problème, c'est que si tu n'as pas trop le choix après l'arrêt de la vente définitif des thermiques !

Les nouveaux maitres du monde se positionnent, le CATL, le BYD, les Musk, ...
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 25 juillet 2023 à 17:56:07
Citation de: AoS le 25 juillet 2023 à 17:19:52
Il n'y a pas de batterie LFP au format 4680 chez Tesla. Il y a les batteries CATL (format prismatique) et maintenant BYD (format blade).

Ce n'est pas ce qui est montré dans les articles précédents...  :idiot2:
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 25 juillet 2023 à 17:56:47
1.200 km d’autonomie et chargée en 10 minutes: la nouvelle Toyota bientôt disponible en Belgique? (https://trends.levif.be/a-la-une/mobilite/toyota-revendique-une-percee-dans-le-domaine-de-la-voiture-electrique-bientot-disponibles-pour-les-belges/)
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 25 juillet 2023 à 18:13:38
Mouais....tout dépend ce qu'on entend par bientôt !  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 25 juillet 2023 à 18:17:36
Citation de: Harry le 25 juillet 2023 à 18:13:38
Mouais....tout dépend ce qu'on entend par bientôt !  ^-^

Bé voui c'est pour...
Biiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiieeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeentooooooooôooooooooot  :buck2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 26 juillet 2023 à 09:04:30
Citation de: Lio66 le 25 juillet 2023 à 17:56:47
1.200 km d’autonomie et chargée en 10 minutes: la nouvelle Toyota bientôt disponible en Belgique? (https://trends.levif.be/a-la-une/mobilite/toyota-revendique-une-percee-dans-le-domaine-de-la-voiture-electrique-bientot-disponibles-pour-les-belges/)
J'aime bien Toyota... mais j'ai du mal à y croire sachant le retard qu'ils ont pris. Il ne se passe pas une semaine sans qu'on annonce une technologie révolutionnaire et au final on est toujours sur les mêmes batteries depuis plusieurs années. Même Tesla galère avec les 4680 qui sont sans cesse reportées et qui pourtant sont moins "révolutionnaires"...
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 26 juillet 2023 à 15:16:04
Citation de: hellric le 26 juillet 2023 à 09:04:30
J'aime bien Toyota... mais j'ai du mal à y croire sachant le retard qu'ils ont pris. Il ne se passe pas une semaine sans qu'on annonce une technologie révolutionnaire et au final on est toujours sur les mêmes batteries depuis plusieurs années. Même Tesla galère avec les 4680 qui sont sans cesse reportées et qui pourtant sont moins "révolutionnaires"...

+1 ... j'ai l'impression que Toyota "joue la montre" et essaye d'impressionner avec des annonces choc pour que les gens attendent de passer au VE (et continue à acheter des hybrides en attendant).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 02 août 2023 à 00:05:53
Ford perd beaucoup d’argent avec ses véhicules électriques

Si les résultats financiers globaux de Ford se sont nettement améliorés, les pertes liées à sa division électriques s’envolent.

https://www.automobile-propre.com/ford-perd-beaucoup-dargent-avec-ses-vehicules-electriques/
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bonagva le 02 août 2023 à 09:27:23
C'est pas rose dans le groupe VW non plus ...
https://www.20minutes.fr/economie/auto/4045987-20230718-volkswagen-cherche-dix-milliards-euros
https://gocar.be/fr/actu-auto/economie/les-audi-bientot-construites-sur-des-plates-formes-chinoises
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 02 août 2023 à 12:32:20
Tous les constructeurs ont dû faire de lourds investissements pour développer leurs VE.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: eccureuil le 02 août 2023 à 12:39:51


https://www.jeuxvideo.com/news/1784453/ce-nouveau-moteur-risque-de-faire-tres-mal-a-tesla-toyota-et-a-tous-les-autres.htm (https://www.jeuxvideo.com/news/1784453/ce-nouveau-moteur-risque-de-faire-tres-mal-a-tesla-toyota-et-a-tous-les-autres.htm)
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 02 août 2023 à 13:01:13
Oui il y a aussi celui-ci : https://www.planete-honda.com/moteur/innengine-presente-un-moteur-original-a-un-temps/ (https://www.planete-honda.com/moteur/innengine-presente-un-moteur-original-a-un-temps/)
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 02 août 2023 à 13:59:40
Les annonces, ce n'est pas ça qui manque  ::).......qu'ils nous les sortent leurs moteurs révolutionnaires, on pourra ensuite en discuter  ^-^
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: turbo IHI PGMFI le 02 août 2023 à 21:44:10
Citation de: hellric le 26 juillet 2023 à 09:04:30
J'aime bien Toyota... mais j'ai du mal à y croire sachant le retard qu'ils ont pris. Il ne se passe pas une semaine sans qu'on annonce une technologie révolutionnaire et au final on est toujours sur les mêmes batteries depuis plusieurs années. Même Tesla galère avec les 4680 qui sont sans cesse reportées et qui pourtant sont moins "révolutionnaires"...
Apparemment, même sans les VE Toyota a réalisé un chiffre d’affaires impressionnant.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 03 août 2023 à 07:09:17
Sondage auprès des propriétaires de véhicules électriques : 54% regrettent leur choix (https://www.24matins.fr/sondage-aupres-des-proprietaires-de-vehicules-electriques-54-regrettent-leur-choix-1361916)

Une chose semble claire : les Français ne sont pas vraiment emballés par les voitures électriques comme cela ressort à la lecture de ce sondage YouGov.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 03 août 2023 à 09:27:29
Honda en quête d'un confort d'accélération supérieur à bord des électriques

Parmi les qualités des véhicules électriques, impossible de ne pas citer le couple élevé offert à très faible vitesse de manière quasi immédiate. Un phénomène qui garantit un départ canon au point de donner parfois la nausée. Sensible à tout ce qui concerne le bien-être à bord, le constructeur Honda réfléchit à des solutions pour rendre les voitures branchées plus douces.

https://www.caradisiac.com/honda-en-quete-d-un-confort-d-acceleration-superieur-a-bord-des-electriques-203684.htm
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: eccureuil le 03 août 2023 à 11:23:34
Citation de: Lio66 le 03 août 2023 à 07:09:17
Sondage auprès des propriétaires de véhicules électriques : 54% regrettent leur choix (https://www.24matins.fr/sondage-aupres-des-proprietaires-de-vehicules-electriques-54-regrettent-leur-choix-1361916)

Une chose semble claire : les Français ne sont pas vraiment emballés par les voitures électriques comme cela ressort à la lecture de ce sondage YouGov.

Si j'ai bien lu, le principal reproche est au niveau de l'opacité des tarifs pratiqués sur les bornes et non sur les VE eux mêmes.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 03 août 2023 à 11:41:14
Citation de: eccureuil le 03 août 2023 à 11:23:34
Si j'ai bien lu, le principal reproche est au niveau de l'opacité des tarifs pratiqués sur les bornes et non sur les VE eux mêmes.

Tout à fait  ;).....et ce sont des reproches faits à juste titre d'ailleurs.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: eccureuil le 03 août 2023 à 11:42:05
Reportage – Le chassé-croisé en voiture électrique : une journée en enfer sur l’autoroute A7 ?

https://www.automobile-propre.com/reportage-le-chasse-croise-en-voiture-electrique-une-journee-en-enfer-sur-lautoroute-a7/ (https://www.automobile-propre.com/reportage-le-chasse-croise-en-voiture-electrique-une-journee-en-enfer-sur-lautoroute-a7/)
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 03 août 2023 à 12:24:26
Citation de: eccureuil le 03 août 2023 à 11:23:34
Si j'ai bien lu, le principal reproche est au niveau de l'opacité des tarifs pratiqués sur les bornes et non sur les VE eux mêmes.

Et le coût de l'électricité qui augmente...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: pat03 le 03 août 2023 à 12:26:50
Citation de: Lio66 le 03 août 2023 à 12:24:26
Et le coût de l'électricité qui augmente...
Et pas qu'un peu jusqu'a aout 2024! :(
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 03 août 2023 à 13:30:44
Citation de: pat03 le 03 août 2023 à 12:26:50
Et pas qu'un peu jusqu'a aout 2024! :(

Pourquoi ces augmentations s'arrêterait en 2024?
Nouveau bouclier tarifaire ?
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bonagva le 03 août 2023 à 13:34:00
Citation de: zouzou60 le 03 août 2023 à 09:27:29
Honda en quête d'un confort d'accélération supérieur à bord des électriques

Parmi les qualités des véhicules électriques, impossible de ne pas citer le couple élevé offert à très faible vitesse de manière quasi immédiate. Un phénomène qui garantit un départ canon au point de donner parfois la nausée. Sensible à tout ce qui concerne le bien-être à bord, le constructeur Honda réfléchit à des solutions pour rendre les voitures branchées plus douces.

https://www.caradisiac.com/honda-en-quete-d-un-confort-d-acceleration-superieur-a-bord-des-electriques-203684.htm

Et sinon, maîtriser son pied droit est si compliqué pour certains ?!?!  :crazy: :crazy: :crazy:
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 03 août 2023 à 14:17:33
Citation de: pat03 le 03 août 2023 à 12:26:50
Et pas qu'un peu jusqu'a aout 2024! :(

Le bouclier tarifaire est maintenu jusqu'à fin 2024, ce qui lisse sérieusement l'augmentation du prix de l'électricité......sinon on aurait déjà eu droit à une augmentation d'au moins 75%
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 03 août 2023 à 14:17:57
Citation de: Bonagva le 03 août 2023 à 13:34:00
Et sinon, maîtriser son pied droit est si compliqué pour certains ?!?!  :crazy: :crazy: :crazy:

Je me suis fait la même réflexion  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 03 août 2023 à 20:21:30
Il faut reconnaître que sur beaucoup de VE gérer le pied droit demande un petit apprentissage.
Entre puissance immédiatement disponible et frein moteur puissant il n'y a que quelques mm de pédale (peut-être 1 ou 2 cm ?).
Sur Tesla j'ai trouvé cette transition brutale.
Idem sur la e.
Sur mg4 c'était plus doux mais pas de one pedal et frein moteur pas assez puissant à mon goût, c'est donc plus facile.
Sur ma Volvo c'est parfait : c'est pas moi qui le dit, cf la chaîne choucroute garage (très pro Tesla) lors de son test de la Polestar 2 identique aux Volvo. Le frein moteur est très puissant (jusqu'à 100 kW de puissance régénérée ! alors que sur le crv ça ne dépassait pas 30 kW) mais très facilement dosable: aucun souci pour manœuvrer au mm sans toucher aux freins.
A mon avis Honda a raison de soigner cet aspect ! Mais a tort de ne plus proposer de one pedal, car ça on ne peut plus s'en passer !
D'ailleurs sur le forum VE Volvo, 90 % des utilisateurs plébiscitent ce mode (il faut dire que c'est ou one pedal ou roue libre, et que ce choix demande de passer par les menus).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 03 août 2023 à 20:41:15
Très bien résumé !
Certains disent il faut savoir gérer la pédale d'accélérateur, évidemment, mais ils ne connaissent pas le one pedal! Qui est un plus de la conduite électrique !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 03 août 2023 à 20:51:03
Il faut dire aussi que la gestion d'un moteur électrique peut facilement être bien plus fine que celle d'un moteur thermique: gérer un thermique pour ne pas générer d'acoups en 2nde BVM sans toucher à l'embrayage demande du doigté (de pied). Je parle de 2nde car dans ce cas la réactivité et le frein moteur sont comparables à ceux d'un VE, où c'est facile !
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 04 août 2023 à 18:46:54
Citation de: moustache le 03 août 2023 à 20:21:30
Il faut reconnaître que sur beaucoup de VE gérer le pied droit demande un petit apprentissage.
Entre puissance immédiatement disponible et frein moteur puissant il n'y a que quelques mm de pédale (peut-être 1 ou 2 cm ?).
Sur Tesla j'ai trouvé cette transition brutale.
Idem sur la e.
Sur mg4 c'était plus doux mais pas de one pedal et frein moteur pas assez puissant à mon goût, c'est donc plus facile.
Sur ma Volvo c'est parfait : c'est pas moi qui le dit, cf la chaîne choucroute garage (très pro Tesla) lors de son test de la Polestar 2 identique aux Volvo. Le frein moteur est très puissant (jusqu'à 100 kW de puissance régénérée ! alors que sur le crv ça ne dépassait pas 30 kW) mais très facilement dosable: aucun souci pour manœuvrer au mm sans toucher aux freins.
*A mon avis Honda a raison de soigner cet aspect ! Mais a tort de ne plus proposer de one pedal, car ça on ne peut plus s'en passer !
D'ailleurs sur le forum VE Volvo, 90 % des utilisateurs plébiscitent ce mode (il faut dire que c'est ou one pedal ou roue libre, et que ce choix demande de passer par les menus).

Des essais que l'on aimerait lire ici ou là  ::)

*sur la _e_ je trouve ça pas mal.
Le "pire" étant la BMW i3 en matière de one pedal brutal.
J'ai bien apprécié en revanche le one pedal de la Leaf 40 kWh.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 10 août 2023 à 10:23:15
FIAT Panda (2024). Moins de 25 000 € en électrique comme la Citroën C3 (https://www.largus.fr/actualite-automobile/fiat-panda-2024-moins-de-25-000-e-en-electrique-comme-la-citroen-c3-30028678.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bonagva le 10 août 2023 à 11:54:15
Ça, c'est intéressant !

La Panda, c'est un peu la Jazz de chez Fiat avec une habitabilité tout autre que la 500 et s'ils conservent cette habitabilité, elle va cartonner ...

Et la tendance des prix semble enfin montrer quelques signes positifs, du moins, il y a un début d'offre à prix supportables.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 10 août 2023 à 12:16:36
Citation de: Bonagva le 10 août 2023 à 11:54:15
Ça, c'est intéressant !

La Panda, c'est un peu la Jazz de chez Fiat avec une habitabilité tout autre que la 500 et s'ils conservent cette habitabilité, elle va cartonner ...

Et la tendance des prix semble enfin montrer quelques signes positifs, du moins, il y a un début d'offre à prix supportables.

D'autant plus qu'il s'agit d'un prix avant bonus.
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 10 août 2023 à 12:35:57
Citation de: Bonagva le 10 août 2023 à 11:54:15
Ça, c'est intéressant !

La Panda, c'est un peu la Jazz de chez Fiat avec une habitabilité tout autre que la 500 et s'ils conservent cette habitabilité, elle va cartonner ...

Et la tendance des prix semble enfin montrer quelques signes positifs, du moins, il y a un début d'offre à prix supportables.

Fiat, première marque de Stellantis souhaite reconquérir des parts de marché avec des produits malins! Cela nous change des premiumisation de tous les côtés !
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 10 août 2023 à 12:39:05
Citation de: Bonagva le 10 août 2023 à 11:54:15
Et la tendance des prix semble enfin montrer quelques signes positifs, du moins, il y a un début d'offre à prix supportables.

+1

J'ai eu dernièrement une Opel Mokka-e en location ... ce n'est pas un véhicule exempt de défaut mais il est quand même assez plaisant à vivre  ;)

Par curiosité, j'ai jeté un coup d’œil sur le prix. Au catalogue, c'est assez cher mais on trouve des exemplaires neufs bien équipées à moins de 30K CHF O0

Et c'est un véhicule assemblé en Europe (France) avec 5 ans / 100.000km de garantie (8 ans / 160.000km pour la batterie) ... cela mérite réflexion  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: elsoniado le 10 août 2023 à 13:18:35
C'est ce qui fait un peu peur aussi, car on sait bien qu'au bout de 8 ans la batterie sera à changer,ou au mieux aura gardée la moitié de son efficience ...Et comme le changement batterie pièces et main d'oeuvre varie entre 10000 et 15000 € sur ce type de véhicules, ça veut dire que le coût supplémentaire par an sera en moyenne de 1500 €.... ça peut dissuader ceux qui espèrent garder le véhicule un moment
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 10 août 2023 à 13:21:57
Citation de: elsoniado le 10 août 2023 à 13:18:35
C'est ce qui fait un peu peur aussi, car on sait bien qu'au bout de 8 ans la batterie sera à changer,ou au mieux aura gardée la moitié de son efficience ...Et comme le changement batterie pièces et main d'oeuvre varie entre 10000 et 15000 € sur ce type de véhicules, ça veut dire que le coût supplémentaire par an sera en moyenne de 1500 €.... ça peut dissuader ceux qui espèrent garder le véhicule un moment

La garantie varie un peu d'un constructeur à l'autre mais ils garantissent généralement 70% de capacité résiduelle minimum pour les 8 ans. Dans la pratique, les rares vieux VE qui sont en circulation ont généralement plus de capacité ... les changements sous garantie se font plus lorsqu'il y a un défaut (module qui lâche ou autre).

Sur les hybrides, on a un peu plus de recul et pourtant les batteries font beaucoup plus de cycles de charge/décharge et il y a aussi très rarement des cas de remplacement de la batterie.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: elsoniado le 10 août 2023 à 13:23:23
Mais sur les hybrides,les batteries sont nettement moins chères
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 10 août 2023 à 13:47:35
Citation de: elsoniado le 10 août 2023 à 13:23:23
Mais sur les hybrides,les batteries sont nettement moins chères

6500€ le bloc de batterie pour un CR-V i-MMD (hors MO) ... cela pique aussi  :-\
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 10 août 2023 à 14:50:48
Citation de: AoS le 10 août 2023 à 13:21:57
La garantie varie un peu d'un constructeur à l'autre mais ils garantissent généralement 70% de capacité résiduelle minimum pour les 8 ans. Dans la pratique, les rares vieux VE qui sont en circulation ont généralement plus de capacité ... les changements sous garantie se font plus lorsqu'il y a un défaut (module qui lâche ou autre).

Le risque c'est que les gens abusent des charges rapides, notamment ceux qui n'ont pas de prise à domicile, et les avis semblent unanimes pour dire que ce n'est pas très bon pour la durée de vie de la batterie. 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 10 août 2023 à 14:54:01
Citation de: Harry le 10 août 2023 à 14:50:48
Le risque c'est que les gens abusent des charges rapides, notamment ceux qui n'ont pas de prise à domicile, et les avis semblent unanimes pour dire que ce n'est pas très bon pour la durée de vie de la batterie.

J'ai vu des rapports sur des Tesla ... et, à priori, il y a très peu de différence au niveau de la dégradation de la batterie pour les véhicules ayant fait beaucoup de supercharge par rapport à des véhicules qui n'en ont fait que très peu.

Je pense que les fortes décharges ou les maintiens à 100% (hors batteries LFP) sont bien plus nuisibles à la longévité de la batterie.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 11 août 2023 à 10:34:54
Voitures électriques : le calvaire des propriétaires en cas d’accident !  (https://www.autoplus.fr/environnement/voiture-electrique/voitures-electriques-le-calvaire-des-proprietaires-en-cas-daccident-1133389.html#item=1)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: elsoniado le 11 août 2023 à 18:53:15
C'est pas une voiture électrique,mais une phev avec une autonomie totale de 1200 km dont 120 en électrique..... à prix canon,et le 0 à 100 en 7,3 s.... décidément les chinois ont toujours une longueur d'avance

https://www.autojournal.fr/actu/byd-destroyer-5-une-hybride-rechargeable-a-moins-de-15-000-e-315099.html
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 11 août 2023 à 19:38:24
Citation de: elsoniado le 11 août 2023 à 18:53:15
C'est pas une voiture électrique,mais une phev avec une autonomie totale de 1200 km dont 120 en électrique..... à prix canon,et le 0 à 100 en 7,3 s.... décidément les chinois ont toujours une longueur d'avance

https://www.autojournal.fr/actu/byd-destroyer-5-une-hybride-rechargeable-a-moins-de-15-000-e-315099.html

Question existentielle, la BYD évitera-t-elle le BIDe commercial ?  :crazy:

Sans rire, c'est une marque que je vais essayer de tester sur le blog
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 11 août 2023 à 20:04:29
Citation de: elsoniado le 11 août 2023 à 18:53:15
C'est pas une voiture électrique,mais une phev avec une autonomie totale de 1200 km dont 120 en électrique..... à prix canon,et le 0 à 100 en 7,3 s.... décidément les chinois ont toujours une longueur d'avance

https://www.autojournal.fr/actu/byd-destroyer-5-une-hybride-rechargeable-a-moins-de-15-000-e-315099.html

Question existentielle, la BYD évitera-t-elle le BIDe commercial ?  :crazy:

Sans rire, c'est une marque que je vais essayer de tester sur le blog.
Et vu qu'ils ont beaucoup moins de CC que Honda, si si, ça existe  :crazy:
J'ai contacté le siège par mail.
 suivre.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 11 août 2023 à 21:43:11
Le grand concessionnaire Bymycar a ouvert 2 concessions mais est-ce que le développement va suivre? Vu le nombre de véhicules présentées.

BYD a fait un bide avec son usine de bus électriques à.Beauvais en tous cas. Fermée maintenant !
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 12 août 2023 à 08:49:01
Citation de: elsoniado le 11 août 2023 à 18:53:15
C'est pas une voiture électrique,mais une phev avec une autonomie totale de 1200 km dont 120 en électrique..... à prix canon,et le 0 à 100 en 7,3 s.... décidément les chinois ont toujours une longueur d'avance

https://www.autojournal.fr/actu/byd-destroyer-5-une-hybride-rechargeable-a-moins-de-15-000-e-315099.html

Je me méfie toujours des trucs supers à bas prix……généralement ce n’est pas si super que ça  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 12 août 2023 à 14:33:07
Citation de: Harry le 12 août 2023 à 08:49:01
Je me méfie toujours des trucs supers à bas prix……généralement ce n’est pas si super que ça  ^-^

Je m'en méfie également tout autant que toi.
Mais comme Honda a ouvert la boîte de Pandore en déguisant sa e:Ny1 dédiée initialement au marché Chinois et fabriquée en Chine
...mais vendue à un tarif surévalué pour nous la refourguer avec le sourire.
..
Je me dis, autant aller tâter de la voiture chinoise vraiment assumée et voir comment ça se comporte  ;)
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 12 août 2023 à 17:02:36
Une voiture fabriquée en Chine n'est pas un problème en soi, les Jazz 2 et 3 en sont un bon exemple  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 12 août 2023 à 17:38:12
Citation de: Harry le 12 août 2023 à 17:02:36
Une voiture fabriquée en Chine n'est pas un problème en soi, les Jazz 2 et 3 en sont un bon exemple  ;)

La fabrication en Chine n'est pas un problème, en effet (d'un point de vue qualité du moins). Ce qui est moins clair, par contre, c'est de savoir si ce modèle est vraiment un produit développement des ingénieurs Honda au Japon ou un produit développé en Chine (on sait qu'il a été développé pour le marché chinois en priorité) via les joint ventures.
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 12 août 2023 à 19:46:35
Citation de: AoS le 12 août 2023 à 17:38:12
La fabrication en Chine n'est pas un problème, en effet (d'un point de vue qualité du moins). Ce qui est moins clair, par contre, c'est de savoir si ce modèle est vraiment un produit développement des ingénieurs Honda au Japon ou un produit développé en Chine (on sait qu'il a été développé pour le marché chinois en priorité) via les joint ventures.

 O0

C'est tout à fait mon avis et ce que je souhaitais exprimer.
Et tu y es bien mieux parvenu que je n'ai su le faire  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 17 août 2023 à 21:48:14
Une amie partante pour une Fiat 500e rouge s'est vu dire par le vendeur que pour le moment et ceux pour au moins 6 mois, il n'y aurait plus que 3 couleurs achetables : noir, blanc opaque et Rose Gold! C'est bien Fiat qui voulait plein de couleurs et terminées les couleurs ternes (présentation de la 600)!
Mon ami gardera sa 500 thermique un peu plus longtemps et ira voir chez Mini!

Ah ces politiques à la Carlos Tavares de gestion de production.
Moins de couleurs sur les 500e!
Moins de congés pour les monteurs Américains pour financer le passage à l'électrique ! :uglystupid:
Et lui, ne peut-il pas baisser son salaire pendant que nous y sommes....
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 18 août 2023 à 01:25:15
Citation de: zouzou60 le 11 août 2023 à 21:43:11
Le grand concessionnaire Bymycar a ouvert 2 concessions mais est-ce que le développement va suivre? Vu le nombre de véhicules présentées.

BYD a fait un bide avec son usine de bus électriques à.Beauvais en tous cas. Fermée maintenant !

Bon BYD ne passera probablement par moi.
Pas la moindre réponse en une semaine...
Pas très vifs à la réponse les nouveaux conquérants de l'empire du milieu...
Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 18 août 2023 à 01:26:56
Citation de: MousS' le 18 août 2023 à 01:25:15
Bon BYD ne passera probablement par moi.
Pas la moindre réponse en une semaine...
Pas très vifs à la réponse les nouveaux conquérants de l'empire du milieu...

Tant pis pour eux!
Titre: Re : Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 18 août 2023 à 18:18:50
Citation de: zouzou60 le 18 août 2023 à 01:26:56
Tant pis pour eux!

C'est aussi mon opinion, zouzou  O0

En revanche j'ai été chez Seres et Leap Motors et je devrais pouvoir tester deux modèles courant de semaine prochaine:
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 18 août 2023 à 18:20:04
Citation de: MousS' le 18 août 2023 à 01:25:15
Bon BYD ne passera probablement par moi.
Pas la moindre réponse en une semaine...
Pas très vifs à la réponse les nouveaux conquérants de l'empire du milieu...

ça vient de Chine donc forcément, ça prend du temps  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 18 août 2023 à 18:32:20
Citation de: Harry le 18 août 2023 à 18:20:04
ça vient de Chine donc forcément, ça prend du temps  >:D

Ceux-là passent par la Hollande.
L'autre pays du fromage   :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 18 août 2023 à 18:35:46
J'ai été chez Seres et Leap Motors et je devrais pouvoir tester deux modèles courant de semaine prochaine:


Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 18 août 2023 à 21:06:13
Ils ont acheté un stock de phares de Fiat 500 pour leur Leap ?!  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 18 août 2023 à 21:11:02
Citation de: Harry le 18 août 2023 à 21:06:13
Ils ont acheté un stock de phares de Fiat 500 pour leur Leap ?!  >:D

Je la trouve assez agréable et elle me fait penser à la Smart Forfour dont elle a le toit en verre
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 22 août 2023 à 21:07:01
Rimac Nevera : record chronométrique des voitures électriques sur le grand circuit du Nürburgring - 7:05.298

https://www.youtube.com/watch?v=6Y2zZlXmcU8&t=1s
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 22 août 2023 à 22:31:38
Ah oui le petit constructeur Croate qui a pris 50% de Bugatti !
Qui a un Bureau d'études plus si petit, c'est le constructeur à suivre! Un nouveau Tesla? Ou un constructeur de solutions pour hypercars?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 23 août 2023 à 01:02:48
Et ce vendredi, j'essaie aussi ceci:
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 23 août 2023 à 01:09:17
Citation de: MousS' le 23 août 2023 à 01:02:48
Et ce vendredi, j'essaie aussi ceci:

Clé d'une Porsche ou d'une Chinoiserie, je ne les reconnaît plus !
Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 23 août 2023 à 01:30:29
Citation de: zouzou60 le 23 août 2023 à 01:09:17
Clé d'une Porsche ou d'une Chinoiserie, je ne les reconnaît plus !

La deuxième mon capitaine.
Au passage le plastique noir ⚫️ laqué ne prend pas les traces de doigts!

Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 23 août 2023 à 08:33:28
Quelle horreur ce noir laqué.
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: garfield.13 le 23 août 2023 à 08:40:59
Citation de: zouzou60 le 22 août 2023 à 22:31:38
Ah oui le petit constructeur Croate qui a pris 50% de Bugatti !
Qui a un Bureau d'études plus si petit, c'est le constructeur à suivre! Un nouveau Tesla? Ou un constructeur de solutions pour hypercars?

Cet été nous sommes partis en vacances en Alsace.
Nous sommes passés à Dorlisheim, pour prendre une phot souvenir du Chateau Saint Jean et de l'usine Bugatti.
Un nouveau bâtiment est en cours de construction derrière l'ensemble entrepôt/poste de garde.
Je suppose que ce sera un atelier dédié à la partie électrique?

Le magazine Evo avait consacré il y a quelques années un long article à Mate RIMAC et à sa société.
Le gars a commencé en faisant des courses de dragster avec sa vieille Béhème E30 personnelle!
Il a très vitre pris conscience que pousser le vieux 6 en ligne dans ses ultimes retranchements, allait lui coûter une fortune pour un résultat pas garanti du tout.
Alors il a eu l'idée d'électrifier sa Béhème!
Et il s'est vite aperçu que cette nouvelle approche ne connaissait aucune limite : pour + de puissance, il suffisait de trouver un moteur plus gros et d'embarquer la quantité nécessaires de capacités (condensateurs).
De fin en aiguille, ne trouvant plus d'équipements convenables, il s'est mis à les développer lui même...

A l'époque de ce reportage, sa petite société collaborait déjà avec des grands constructeurs occidentaux, mais sous couvert de clauses de confidentialité!
Il n'est un secret pour personne que la majorité des constructeurs a massivement recours à la sous traitance, leurs usines assurant encore l'assemblage final de pièces sourcées à l'extérieur.
Mais quand on touche à la recherche et développement, plus question de dévoiler les ententes secrètes!!!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 23 août 2023 à 09:54:05
Pourtant Audi ne cache pas le fait qu'ils cherchent une plateforme pour leurs prochains VE auprès des constructeurs chinois  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 23 août 2023 à 12:20:05
Citation de: Harry le 23 août 2023 à 08:33:28
Quelle horreur ce noir laqué.

 O0
Farpaitement!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: elsoniado le 27 août 2023 à 12:19:16
Vu ce matin la petite Volvo EX30, vraiment très mignonne.
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 27 août 2023 à 12:27:31
Citation de: elsoniado le 27 août 2023 à 12:19:16
Vu ce matin la petite Volvo EX30, vraiment très mignonne.
à 37 000 € pour un VE de la taille de la è !  ???

https://www.automobile-propre.com/voitures/volvo-ex30/
Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 27 août 2023 à 12:55:00
Citation de: CRV-ma le 27 août 2023 à 12:27:31
à 37 000 € pour un VE de la taille de la è !  ???

https://www.automobile-propre.com/voitures/volvo-ex30/

Elle fait 34cm de plus que la Honda e ... avec une puissance supérieure et une plus grande batterie / autonomie.

Et pour rappel, la Honda est à 42000€  :-X
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bonagva le 27 août 2023 à 13:11:41
Oui, enfin, le haut de gamme est quand même à 52'200€, hors options ...
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 27 août 2023 à 13:23:48
Citation de: Bonagva le 27 août 2023 à 13:11:41
Oui, enfin, le haut de gamme est quand même à 52'200€, hors options ...

Au final, la Honda e:Ny1 aurait pu être plus chère  :crazy:
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 27 août 2023 à 18:37:12
Citation de: AoS le 27 août 2023 à 13:23:48
Au final, la Honda e:Ny1 aurait pu être plus chère  :crazy:

 ;D.....c'est vrai, au point où on en est, quelques milliers d'euros de plus ne vont pas changer grand chose !  :D
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 27 août 2023 à 19:25:22
Citation de: Bonagva le 27 août 2023 à 13:11:41
Oui, enfin, le haut de gamme est quand même à 52'200€, hors options ...
L'EX30 hdg (Ultimate) est vraiment très hdg et niveau équipements il enfonce la e (que j'adore pourtant). Même en Ultimate il est éligible au bonus d'entrée (Volvo fait automatiquement la ristourne qui va bien) et, si on veut vraiment comparer à la e, l'autonomie est plus que doublée, idem pour le coffre et il y a 100 ch de plus. Bref comparer à la e c'est gonflé. Mis à part la MG 4 et peut-être la Cupra Born, je ne vois pas lesquelles peuvent lui faire de l'ombre.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 27 août 2023 à 19:33:01
Et même comparer la MG4 et l'EX30, quand on voit la présentation intérieure....on est pas vraiment dans le même monde  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 27 août 2023 à 23:47:55
La ville de New York a annoncé un grand changement pour les taxis et VTC à l'horizon 2030. En effet, tous ces services devront avoir une flotte de voitures électriques.

https://www.automobile-propre.com/breves/les-taxis-et-vtc-devront-etre-electriques-a-new-york-en-2030/

Si même les taxis et VTC de cette ville emblématique du Nord de l'Amérique y sont obligés...
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 29 août 2023 à 12:12:00
Superchargeurs Tesla : ce mardi, la recharge est gratuite pour tous ! (https://www.turbo.fr/tesla/actualites-auto/superchargeurs-tesla-ce-mardi-la-recharge-est-gratuite-pour-tous-191816)

Le constructeur de véhicules électriques Tesla a annoncé la gratuité des recharges sur tous les Superchargeurs du continent européen. Une offre uniquement valable ce mardi 29 août 2023 et qui s'applique également aux propriétaires de marques concurrentes.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 29 août 2023 à 13:22:59
Fait chier, j'ai rechargé à 100% hier  :crazy:

Bon, ok, de toute manière, je ne paye pas mes recharges  >:D  :je-sors:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: ytournai le 29 août 2023 à 13:31:49
En plus, le prix des Tesla  baisse encore ....

38690€ pour Tesla Model Y :

https://www.tesla.com/fr_FR/inventory/new/my?arrangeby=plh&zip=49610&range=0 (https://www.tesla.com/fr_FR/inventory/new/my?arrangeby=plh&zip=49610&range=0)
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 29 août 2023 à 13:47:34
Citation de: ytournai le 29 août 2023 à 13:31:49
En plus, le prix des Tesla  baisse encore ....

38690€ pour Tesla Model Y :

https://www.tesla.com/fr_FR/inventory/new/my?arrangeby=plh&zip=49610&range=0 (https://www.tesla.com/fr_FR/inventory/new/my?arrangeby=plh&zip=49610&range=0)

Oui mais on ne va quand même pas filer plus de pognon à Elon  >:D
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 29 août 2023 à 13:48:10
Citation de: AoS le 29 août 2023 à 13:22:59
Fait chier, j'ai rechargé à 100% hier  :crazy:

Bon, ok, de toute manière, je ne paye pas mes recharges  >:D  :je-sors:

ça t'évitera de faire la queue avec les gueux de la concurrence qui vont chercher à profiter de l'aubaine  :P
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 30 août 2023 à 11:22:00
Au sujet du coût de réparation des VE ...

Citation de: https://www.automobile-propre.com/non-les-couts-de-reparation-ne-sont-pas-plus-eleves-sur-les-vehicules-electriques/
En réalité, le problème ne vient pas des voitures électriques. Selon Matt Moore, vice-président senior de HLDI, « le coût de remise en état d’un modèle récent a grimpé de 30 % en trois ans ». Fin 2023, le montant moyen d’un sinistre réparable devrait atteindre le « chiffre record de 5 000 dollars » sur le sol américain. Le coupable n’est donc pas le moteur ou la batterie des véhicules. L’industrie automobile s’est transformée et les véhicules en circulation sont de plus en plus « complexes et luxueux ». Les nouveaux capteurs et autres technologies liées à la sécurité coûtent extrêmement cher lorsqu’il est question de les réparer.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 30 août 2023 à 17:24:34
Et les constructeurs, qu'ils soient de VT ou de VE, se gavent sur le prix des pièces, histoire de se refaire une plus grosse cerise au cas où ils ne gagneraient pas assez sur le neuf.
Vivement que ce marché devienne de moins en moins captif.
Titre: Re : Re : Civic 11 Hybrid
Posté par: MousS' le 01 septembre 2023 à 23:37:09
Citation de: Choumka le 01 septembre 2023 à 21:37:39
Tesla vient de sortir les nouveaux tarifs de la Model 3 "nouvelle".
+1000€ d'augmentation seulement... Après application du bonus écologique, son prix débute à partir de de 37 990€.
Honda est hors du temps avec ces nouveaux tarifs.
Je souhaite du courage aux commerciaux... enfin si les clients se déplacent...
 :(

Si on suit ton raisonnement, c'est plutôt l'ensemble des marques produisant des véhicules hybrides ayant un véhicule de gabarit similaire à la Honda CIVIC e:HEV qui devraient s'inquiéter.
Mais surtout, c'est oublier que tout le monde n'est pas tenté â l'heure actuelle par le Véhicule Électrique et je t'invite d'ailleurs à venir t'exprimer â ce propos sur le sujet dédié que j'ai initié ici, il y a plus de 8 ans  ;)

https://www.planete-honda.com/la-plante-hors-honda/chevrolet-volt/14280/
 (https://www.planete-honda.com/la-plante-hors-honda/chevrolet-volt/14280/)
Titre: Re : Re : Re : Civic 11 Hybrid
Posté par: AoS le 01 septembre 2023 à 23:45:41
Tout le monde n'est peut-être pas tenté par l'électrique mais, en attendant, il faut arrêter de dire que l'électrique est beaucoup plus chère à l'achat  :buck2:
Titre: Re : Re : Re : Civic 11 Hybrid
Posté par: MousS' le 01 septembre 2023 à 23:50:33
Citation de: AoS le 01 septembre 2023 à 23:45:41
Tout le monde n'est peut-être pas tenté par l'électrique mais, en attendant, il faut arrêter de dire que l'électrique est beaucoup plus chère à l'achat  :buck2:

Et encore, c'est pas comme si je vous avait pas déjà causé de Leap Motor et de Seres  :D
Titre: Re : Re : Re : Civic 11 Hybrid
Posté par: moustache le 02 septembre 2023 à 07:37:25
Citation de: AoS le 01 septembre 2023 à 23:45:41
Tout le monde n'est peut-être pas tenté par l'électrique mais, en attendant, il faut arrêter de dire que l'électrique est beaucoup plus chère à l'achat  :buck2:
Tout à fait d'accord. Nombre des freins objectifs au passage à l'électrique tombent :
- prix vs thermiques (hausses considérables des VT)
- densité et fiabilité du réseau de recharge (où y a-t'il eu des tensions cet été ?)
- casse tête lors du paiement des charges (le terminal de paiement se généralise)
- autonomie insuffisante (les progrès sont continus et il apparaît que c'est finalement secondaire si le réseau est bien maillé)
- incertitudes quant à la longévité des batterie (pas d'épidémies en vue alors que le recul est de 10 ans)
- matériaux exotiques (rotors bobinés, batteries LFP).

Bref les réticences me paraissent être de plus en plus d'ordre psychologique.

Exemple: mes amis et voisins voulaient changer leur megane diesel. Profil: jeunes retraités, maison individuelle, écrasante majorité de petits parcours (< 5 km), un AR hebdomadaire de 40 km et 1 ou 2 déplacements annuels de 500 km. Le VE leur irait comme un gant...
Veto de madame avec refus de donner une explication : "je n'aurai jamais de voiture électrique, point !". Ils viennent donc de commander un Kuga hybride flexfuel, excellent véhicule au demeurant.
Titre: Re : Re : Re : Civic 11 Hybrid
Posté par: MousS' le 02 septembre 2023 à 08:09:41
Citation de: moustache le 02 septembre 2023 à 07:37:25
Tout à fait d'accord. Nombre des freins objectifs au passage à l'électrique tombent :
- prix vs thermiques (hausses considérables des VT)
- densité et fiabilité du réseau de recharge (où y a-t'il eu des tensions cet été ?)
- casse tête lors du paiement des charges (le terminal de paiement se généralise)
- autonomie insuffisante (les progrès sont continus et il apparaît que c'est finalement secondaire si le réseau est bien maillé)
- incertitudes quant à la longévité des batterie (pas d'épidémies en vue alors que le recul est de 10 ans)
- matériaux exotiques (rotors bobinés, batteries LFP).

Bref les réticences me paraissent être de plus en plus d'ordre psychologique.

Exemple: mes amis et voisins voulaient changer leur megane diesel. Profil: jeunes retraités, maison individuelle, écrasante majorité de petits parcours (< 5 km), un AR hebdomadaire de 40 km et 1 ou 2 déplacements annuels de 500 km. Le VE leur irait comme un gant...
Veto de madame avec refus de donner une explication : "je n'aurai jamais de voiture électrique, point !". Ils viennent donc de commander un Kuga hybride flexfuel, excellent véhicule au demeurant.

Conclusion:
ne jamais dire jamais  >:D

On en recause en 2035...

Titre: Re : Re : Re : Civic 11 Hybrid
Posté par: AoS le 02 septembre 2023 à 09:02:50
Citation de: MousS' le 01 septembre 2023 à 23:50:33
Et encore, c'est pas comme si je vous avait pas déjà causé de Leap Motor et de Seres  :D

Oui bon ... faut pas non plus mélanger les torchons et les serviettes  >:D
Titre: Re : Re : Re : Civic 11 Hybrid
Posté par: MousS' le 02 septembre 2023 à 10:01:36
Citation de: AoS le 02 septembre 2023 à 09:02:50
Oui bon ... faut pas non plus mélanger les torchons et les serviettes  >:D

 :2funny:  O0

Certes mais il y a du potentiel.
J'aurais tendance à plus croire en Leap Motor que en Seres.
Leap Motor semble avoir une certaine avance en terme de technologie embarquée et de gestion des batteries LFP (de mémoire).
La T03 a un sacré potentiel.
Pour l'heure, leur réel handicap est sur l'axe communication et donc visibilité.
Pas réellement mise en avant la marque contrairement à BYD qui matraque pas mal en ce moment.
À preuve cela préoccupe certains ici...

Titre: Civic 11 Hybrid
Posté par: Harry le 02 septembre 2023 à 11:31:18
Citation de: AoS le 01 septembre 2023 à 23:45:41
Tout le monde n'est peut-être pas tenté par l'électrique mais, en attendant, il faut arrêter de dire que l'électrique est beaucoup plus chère à l'achat  :buck2:

C'est vrai, en fait il faudrait dire que les véhicules électriques ET les Honda sont beaucoup plus chères à l'achat !  >:D
Titre: Re : Civic 11 Hybrid
Posté par: MousS' le 02 septembre 2023 à 13:55:46
Citation de: Harry le 02 septembre 2023 à 11:31:18
C'est vrai, en fait il faudrait dire que les véhicules électriques ET les Honda sont beaucoup plus chères à l'achat !  >:D

Ou sinon il faudrait dire que les véhicules électriquesET les Honda sont beaucoup plus chères à l'achat !  >:D
Titre: Civic 11 Hybrid
Posté par: Harry le 02 septembre 2023 à 14:09:19
Citation de: MousS' le 02 septembre 2023 à 13:55:46
Ou sinon il faudrait dire que les véhicules électriquesET les Honda sont beaucoup plus chères à l'achat !  >:D

On peut aussi dire ça  :P
Titre: Re : Civic 11 Hybrid
Posté par: MousS' le 02 septembre 2023 à 15:05:48
Citation de: Harry le 02 septembre 2023 à 14:09:19
On peut aussi dire ça  :P

Le fait est que Honda, n'a pas spécialement l'intention de nous faire cadeau de ses modèles.
Avant non plus, mais on pouvait encore y trouver une certaine marge de négociation ou
des produits à même de potentiellement nous séduire.
Maintenant on ne voit plus qu'un prix.
Peut-être parce que il n'y a plus que ça à voir  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 05 septembre 2023 à 09:38:30
Cela va en faire hurler 2-3 au fond de la classe  >:D
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 05 septembre 2023 à 10:02:55
 ;D ......chacun ses envies !  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 05 septembre 2023 à 10:11:05
Citation de: Harry le 05 septembre 2023 à 10:02:55
;D ......chacun ses envies !  ^-^

A vrai dire, même si j'apprécie les VE, je trouve dommage de convertir une icone comme la Testarossa en électrique.  :'(
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 05 septembre 2023 à 10:32:50
On a bien converti des chevaux en des moteurs, non ?
Tout le monde a fini d'accepter.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 05 septembre 2023 à 11:41:20
Citation de: AoS le 05 septembre 2023 à 10:11:05
A vrai dire, même si j'apprécie les VE, je trouve dommage de convertir une icone comme la Testarossa en électrique.  :'(

Idem  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Droopy le 05 septembre 2023 à 19:32:13
j'ai trouvé ma nouvelle électrique  :)
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: pat03 le 05 septembre 2023 à 20:09:26
Citation de: Droopy le 05 septembre 2023 à 19:32:13
j'ai trouvé ma nouvelle électrique  :)
Combien de KW sur autoroute? :2funny:
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hondasan le 05 septembre 2023 à 20:20:51
Citation de: Droopy le 05 septembre 2023 à 19:32:13
j'ai trouvé ma nouvelle électrique  :)

Il y a eu la "Jamais contente" bien avant, nettement plus rapide mais peu pratique pour la famille et de conception Belge

https://chateaudecompiegne.fr/collection/objet/automobile-electrique-la-jamais-contente

Si j'ai bonne mémoire, Jénatzy avait aussi une compagnie de taxis électrique à Paris fin 1890
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: garfield.13 le 06 septembre 2023 à 10:29:49
Le Scenic nouveau, (https://www.topgear-magazine.fr/renault-scenic/) désormais 100% électrique, sera présenté au Salon de Munich.

Avec quelques arguments :
-choix entre une grosse batterie ou une très grosse batterie
-assemblage final en France qui lui ouvre les portes du bonus dont seraient privées, à l'avenir, les VE de provenance lointaine

En revanche, il dépasse le seuil du malus au poids avec 1842 kg en version "très grosse batterie", à voir comment le législateur et la maison Renault pourront s'entendre sur l'application de cette pénalité???
Et ceci malgré un louable effort d'allègement : dimensions à taille humaine, capot et portes en aluminium (recyclé)...

Le style supervisé par Gilles VIDAL, donc vaguement inspiré de ce qui s'est bien vendu chez Peugeot, est très très acceptable.
Enfin, chacun jugera.

(https://www.topgear-magazine.fr/wp-content/uploads/2023/09/Renault_Scenic_1.jpg)

(https://www.topgear-magazine.fr/wp-content/uploads/2023/09/Renault_Scenic_2.jpg)

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 06 septembre 2023 à 10:36:48
C'est la Renaultlution comme a voulu le patron actuel.
Et l'intérieur avec Google Automotive semble réussi.
Pas d'information côté prix (Mégane e-tech pas donnée).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 06 septembre 2023 à 10:55:22
https://www.automobile-propre.com/temoignage-jan-motoriste-de-competition-roule-en-renault-megane-e-tech-car-les-moteurs-quil-aime-nexistent-plus/?utm_source=shareap&utm_medium=viral&utm_campaign=sharecc

Je ne veux pas faire une généralité de ce que dit ce monsieur mais il résume bien ce que je pense (et que j'écris souvent ici). Et son avis est bien plus autorisé que le mien !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: garfield.13 le 06 septembre 2023 à 11:02:13
Andy Wallace, actuellement pilote essayeur chez Bugatti (après une riche carrière de pilote automobile) a lui aussi choisi l'électrique pour les mêmes raisons  ;)
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 06 septembre 2023 à 15:07:12
Citation de: garfield.13 le 06 septembre 2023 à 10:29:49
Le Scenic nouveau, (https://www.topgear-magazine.fr/renault-scenic/) désormais 100% électrique, sera présenté au Salon de Munich.

Avec quelques arguments :
-choix entre une grosse batterie ou une très grosse batterie
-assemblage final en France qui lui ouvre les portes du bonus dont seraient privées, à l'avenir, les VE de provenance lointaine

En revanche, il dépasse le seuil du malus au poids avec 1842 kg en version "très grosse batterie", à voir comment le législateur et la maison Renault pourront s'entendre sur l'application de cette pénalité???
Et ceci malgré un louable effort d'allègement : dimensions à taille humaine, capot et portes en aluminium (recyclé)...

Le style supervisé par Gilles VIDAL, donc vaguement inspiré de ce qui s'est bien vendu chez Peugeot, est très très acceptable.
Enfin, chacun jugera.

Je trouve l'extérieur plutôt sympa sans être hyper original mais j'ai plus de mal avec l'intérieur  :-[

(https://i0.wp.com/images.frandroid.com/wp-content/uploads/2021/09/img-4668-copie-copie.jpg?ssl=1)

C'est peut-être à force de rouler en Tesla mais je trouve les intérieurs de voitures modernes de plus en plus "encombrés"   :-\
Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hondasan le 06 septembre 2023 à 16:46:44
Citation de: AoS le 06 septembre 2023 à 15:07:12
C'est peut-être à force de rouler en Tesla mais je trouve les intérieurs de voitures modernes de plus en plus "encombrés"   :-\

On enlèveraient déjà l'écran TV, on gagneraient énormément de place et côté sécurité, le conducteur serait plus attentif à la route  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 06 septembre 2023 à 17:03:13
Citation de: hondasan le 06 septembre 2023 à 16:46:44
On enlèveraient déjà l'écran TV, on gagneraient énormément de place et côté sécurité, le conducteur serait plus attentif à la route  ;)
Si t'enlèves la TV, le conducteur ne pourras plus avancer la voiture !  :P
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 06 septembre 2023 à 21:12:28
Citation de: garfield.13 le 06 septembre 2023 à 10:29:49
Le Scenic nouveau, (https://www.topgear-magazine.fr/renault-scenic/) désormais 100% électrique, sera présenté au Salon de Munich.

Plutôt réussi.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 07 septembre 2023 à 07:06:14
Mouss ... toi, qui a un faible pour les voitures chinoises à présent, quand est-ce que tu nous testes celle-ci ?  ^-^

https://www.carscoops.com/2023/09/all-electric-2024-avatr-12-celebrates-global-debut-in-munich/

(https://www.carscoops.com/wp-content/uploads/webp/2023/09/Avatr-12-1-1.webp)
(https://www.carscoops.com/wp-content/uploads/webp/2023/09/Avatr-12-13.webp)
(https://www.carscoops.com/wp-content/uploads/webp/2023/09/Avatr-12-16.webp)
(https://www.carscoops.com/wp-content/uploads/webp/2023/09/Avatr-12-17.webp)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 07 septembre 2023 à 08:56:00
https://www.lemonde.fr/economie/article/2023/09/04/il-ne-faudra-que-quelques-annees-a-byd-pour-devenir-le-leader-mondial-de-l-industrie-automobile_6187756_3234.html
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 07 septembre 2023 à 22:43:17
Citation de: AoS le 07 septembre 2023 à 07:06:14
Mouss ... toi, qui a un faible pour les voitures chinoises à présent, quand est-ce que tu nous testes celle-ci ?  ^-^

Dès qu'il redescend de la Leapmotor T03  :P
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: bistory le 08 septembre 2023 à 06:22:39
Citation de: garfield.13 le 06 septembre 2023 à 10:29:49
Le Scenic nouveau, (https://www.topgear-magazine.fr/renault-scenic/) désormais 100% électrique, sera présenté au Salon de Munich.

Avec quelques arguments :
-choix entre une grosse batterie ou une très grosse batterie
-assemblage final en France qui lui ouvre les portes du bonus dont seraient privées, à l'avenir, les VE de provenance lointaine

En revanche, il dépasse le seuil du malus au poids avec 1842 kg en version "très grosse batterie", à voir comment le législateur et la maison Renault pourront s'entendre sur l'application de cette pénalité???
Et ceci malgré un louable effort d'allègement : dimensions à taille humaine, capot et portes en aluminium (recyclé)...

Le style supervisé par Gilles VIDAL, donc vaguement inspiré de ce qui s'est bien vendu chez Peugeot, est très très acceptable.
Enfin, chacun jugera.

(https://www.topgear-magazine.fr/wp-content/uploads/2023/09/Renault_Scenic_1.jpg)

(https://www.topgear-magazine.fr/wp-content/uploads/2023/09/Renault_Scenic_2.jpg)

Oh chouette, un SUV (pour changer  :2funny:)
Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 08 septembre 2023 à 07:03:29
Citation de: bistory le 08 septembre 2023 à 06:22:39
Oh chouette, un SUV (pour changer  :2funny:)

+1  ^-^

La Megane est devenue plutôt un crossover, le Scenic est à présent un SUV ... tout comme le nouvel Espace  :buck2:
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 08 septembre 2023 à 23:28:02
Le mot SUV est mis à toutes les sauces, à se demander s'il a encore un sens.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 09 septembre 2023 à 19:01:19
Citation de: Harry le 08 septembre 2023 à 23:28:02
Le mot SUV est mis à toutes les sauces, à se demander s'il a encore un sens.

est-ce que le concept de SUV a un sens ?  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 09 septembre 2023 à 23:26:23
Un grand merci à Éric, pour sa franchise et la qualité de ses réponses:
VW ID3, pourquoi ce choix?
https://softmove.blog/2023/09/06/vw-id3-pourquoi-ce-choix/
 (https://softmove.blog/2023/09/06/vw-id3-pourquoi-ce-choix/)
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 09 septembre 2023 à 23:48:24
Citation de: nadar le 09 septembre 2023 à 19:01:19
est-ce que le concept de SUV a un sens ?  >:D

A l'origine, sans aucun doute......mais le sens des mots a aujourd'hui tendance à se perdre  ::)
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 10 septembre 2023 à 09:34:04
Citation de: nadar le 09 septembre 2023 à 19:01:19
est-ce que le concept de SUV a un sens ?  >:D

Excellente SUVgestion  :D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Evinrude le 10 septembre 2023 à 10:40:07
Citation de: Harry le 09 septembre 2023 à 23:48:24
mais le sens des mots a aujourd'hui tendance à se perdre  ::)
comme l'oxymore "coupé 4 portes"
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 11 septembre 2023 à 00:32:56
Citation de: Evinrude le 10 septembre 2023 à 10:40:07
comme l'oxymore "coupé 4 portes"

Celui-ci est magnifique et tellement repris à toutes les sauces...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 12 septembre 2023 à 17:52:55
Des grosses batteries (73kWh et 98kWh  :o ) pour le Peugeot e-3008 ... cela risque de se retrouver sur la balance  :-X

https://www.01net.com/actualites/peugeot-e-3008-suv-electrique-gigantesque-batterie.html
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 12 septembre 2023 à 18:38:45
Citation de: AoS le 12 septembre 2023 à 17:52:55
Des grosses batteries (73kWh et 98kWh  :o ) pour le Peugeot e-3008 ... cela risque de se retrouver sur la balance  :-X

https://www.01net.com/actualites/peugeot-e-3008-suv-electrique-gigantesque-batterie.html

...et le prix !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 12 septembre 2023 à 22:06:52
https://www.rts.ch/info/sciences-tech/14307148-le-record-du-monde-dacceleration-de-0-a-100-kmh-pour-un-vehicule-electrique-a-ete-battu-a-zurich.html

Cela doit décoiffer  :crazy:
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 12 septembre 2023 à 22:21:39
Citation de: AoS le 12 septembre 2023 à 17:52:55
Des grosses batteries (73kWh et 98kWh  :o ) pour le Peugeot e-3008 ... cela risque de se retrouver sur la balance  :-X

https://www.01net.com/actualites/peugeot-e-3008-suv-electrique-gigantesque-batterie.html

Je persiste à affirmer que 28 à 38 pour une "petite" de type Honda_e_ / Leap Motor T03 ou Fiat 500e, c'est très largement suffisant.
Et que 38 à 58 pour une "moyenne" de type VW ID.3 / Nissan Leaf II / Seres 3, c'est très largement suffisant.
Et je mets dans une case à part la Tesla Model 3 "de base" et le +/- 56 kWh.
Très largement suffisant (même si hors gabarit me concernant.

Donc des pachydermes ou autres mammouths de la route alourdis inutilement par des batteries hyperlourdingues...bif, baf, bof  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 12 septembre 2023 à 22:54:38
Je serais peut-être un peu plus généreux que toi.

Je dirais:
- 40kWh pour une citadine / petite compacte
- 60kWh pour une grosse compacte / berline moyenne / SUV ou crossover moyen
- 80kWh pour une grosse berline ou SUV

Donc pour un e-3008, la gamme devrait s'articuler sur une batterie d'environ 60kWh ... avec éventuellement l'option d'une "grosse" batterie de 80kWh pour un modèle 4RM.
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bonagva le 12 septembre 2023 à 22:54:49
Citation de: AoS le 12 septembre 2023 à 22:06:52
https://www.rts.ch/info/sciences-tech/14307148-le-record-du-monde-dacceleration-de-0-a-100-kmh-pour-un-vehicule-electrique-a-ete-battu-a-zurich.html

Cela doit décoiffer  :crazy:

Ils sont habitués à ce record mais, cette fois, ils l’ont explosé…

Interessant qu’ils aient utilisé une aspiration pour plaquer la voiture au sol et transmettre la puissance au sol.
Ça ne doit pas être très éloigné d’une certaine Brabham de F1 d’il y a pas mal d’années…
Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 12 septembre 2023 à 23:47:44
Citation de: Bonagva le 12 septembre 2023 à 22:54:49
Ils sont habitués à ce record mais, cette fois, ils l’ont explosé…

Interessant qu’ils aient utilisé une aspiration pour plaquer la voiture au sol et transmettre la puissance au sol.
Ça ne doit pas être très éloigné d’une certaine Brabham de F1 d’il y a pas mal d’années…

Brabham du très bon Gordon Murray !
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 13 septembre 2023 à 00:19:47
Citation de: AoS le 12 septembre 2023 à 22:06:52
https://www.rts.ch/info/sciences-tech/14307148-le-record-du-monde-dacceleration-de-0-a-100-kmh-pour-un-vehicule-electrique-a-ete-battu-a-zurich.html

Cela doit décoiffer  :crazy:

Impressionnant  :)
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 13 septembre 2023 à 00:25:11
Citation de: AoS le 12 septembre 2023 à 22:06:52
https://www.rts.ch/info/sciences-tech/14307148-le-record-du-monde-dacceleration-de-0-a-100-kmh-pour-un-vehicule-electrique-a-ete-battu-a-zurich.html

Cela doit décoiffer  :crazy:

Citer
Kate Maggetti était au volant de l'engin qui développe 326 chevaux pour 140 kilos

Qiand je vous répète que le poids est l'ennemi du bien, là c'est assez clair?  :crazy:
Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 13 septembre 2023 à 10:08:57
Citation de: MousS' le 13 septembre 2023 à 00:25:11
Qiand je vous répète que le poids est l'ennemi du bien, là c'est assez clair?  :crazy:

Colin Chapman, sors de ce corps !
Titre: Re : Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 13 septembre 2023 à 10:33:28
Citation de: nadar le 13 septembre 2023 à 10:08:57
Colin Chapman, sors de ce corps !

Il se retourne dans sa tombe en voyant le SUV Lotus made in China et... sa masse !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 13 septembre 2023 à 10:38:35
Citation de: zouzou60 le 13 septembre 2023 à 10:33:28
Il se retourne dans sa tombe en voyant le SUV Lotus made in China et... sa masse !

Ils sortent une berline maintenant ... pas vraiment mieux  :-[

https://www.automobile-propre.com/lotus-devoile-son-imposante-berline-electrique-lemeya/

D'ailleurs, il fait un flop le SUV, non? J'en ai vu un seul sur la route jusqu'à présent ...
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 13 septembre 2023 à 10:50:57
Citation de: MousS' le 13 septembre 2023 à 00:25:11
Qiand je vous répète que le poids est l'ennemi du bien, là c'est assez clair?  :crazy:

Elle ne fait pas son poids Kate Maggetti !  :crazy:
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 13 septembre 2023 à 10:52:12
Citation de: AoS le 13 septembre 2023 à 10:38:35
Ils sortent une berline maintenant ... pas vraiment mieux  :-[

https://www.automobile-propre.com/lotus-devoile-son-imposante-berline-electrique-lemeya/

D'ailleurs, il fait un flop le SUV, non? J'en ai vu un seul sur la route jusqu'à présent ...

De Lotus il ne reste plus que le nom.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 13 septembre 2023 à 11:18:16
Citation de: AoS le 13 septembre 2023 à 10:38:35
Ils sortent une berline maintenant ... pas vraiment mieux  :-[

https://www.automobile-propre.com/lotus-devoile-son-imposante-berline-electrique-lemeya/

D'ailleurs, il fait un flop le SUV, non? J'en ai vu un seul sur la route jusqu'à présent ...

Il a été présenté en Juillet et semble remplir les carnets de commandes :

"Lotus a déjà multiplié ses ventes par 30 en 2023
Le succès du Lotus Eletre a permis de passer de 576 ventes en 2022 à 17 000 commandes en seulement six mois cette année !"

https://fr.motor1.com/news/681836/lotus-ventes-30-fois-2023/
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 13 septembre 2023 à 11:25:14
Citation de: Harry le 13 septembre 2023 à 10:50:57
Elle ne fait pas son poids Kate Maggetti !  :crazy:

Il doit y avoir une erreur dans la retranscription du nom,
c'est de Kate Spaghetti  :crazy: dont il s'agit.
Kate Spaghetti qui est fine comme un brindille  :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 13 septembre 2023 à 11:29:04
Citation de: nadar le 13 septembre 2023 à 10:08:57
Colin Chapman, sors de ce corps !

Mon rêve, un VÉ de 109 chevaux et environ 1200 kg.
(Quasiment les données de la JAZZ e:HEV)
ET Avec une batterie de 38 kWh utiles.

Je l'ai conduit il y a moins d'un mois donc je sais qu'il existe  :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: bistory le 13 septembre 2023 à 13:22:04
Citation de: zouzou60 le 13 septembre 2023 à 11:18:16
Il a été présenté en Juillet et semble remplir les carnets de commandes :

"Lotus a déjà multiplié ses ventes par 30 en 2023
Le succès du Lotus Eletre a permis de passer de 576 ventes en 2022 à 17 000 commandes en seulement six mois cette année !"

https://fr.motor1.com/news/681836/lotus-ventes-30-fois-2023/

Aaah mais c'est là qu'ils sont partis les clients Honda !  :je-sors:
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 14 septembre 2023 à 07:57:57
Citation de: AoS le 12 septembre 2023 à 17:52:55
Des grosses batteries (73kWh et 98kWh  :o ) pour le Peugeot e-3008 ... cela risque de se retrouver sur la balance  :-X

https://www.01net.com/actualites/peugeot-e-3008-suv-electrique-gigantesque-batterie.html

2199 kg la version performance
2114 kg la version allure (base)
Infos pas encore officielles mais c'est lourd effectivement si cela se confirme.
Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 14 septembre 2023 à 08:57:22
Citation de: zouzou60 le 14 septembre 2023 à 07:57:57
2199 kg la version performance
2114 kg la version allure (base)
Infos pas encore officielles mais c'est lourd effectivement si cela se confirme.

En effet c'est du lourd ... grosso modo 200kg de plus qu'un Model Y !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 14 septembre 2023 à 14:10:59
Citation de: bistory le 13 septembre 2023 à 13:22:04
Aaah mais c'est là qu'ils sont partis les clients Honda !  :je-sors:

 :2funny:
 O0
Titre: Re : Re : Et le futur HRV EV / HRV e:Ny1
Posté par: AoS le 14 septembre 2023 à 15:13:44
Citation de: elsoniado le 14 septembre 2023 à 15:12:54
On y croit tous à ce futur super CRV

Vraiment, tu attends un CR-V électrique?  >:D
Titre: Re : Re : Re : Et le futur HRV EV / HRV e:Ny1
Posté par: Lio66 le 14 septembre 2023 à 15:32:35
Et pourquoi pas ? Tesla propose bien le modèle Y ...
Titre: Re : Re : Re : Et le futur HRV EV / HRV e:Ny1
Posté par: AoS le 14 septembre 2023 à 15:36:51
Citation de: Lio66 le 14 septembre 2023 à 15:32:35
Et pourquoi pas ? Tesla propose bien le modèle Y ...

Ah oui, non, cela ne me choquerait pas ... ce serait un bon concurrent pour l'Enyaq.

Ce que je mets plus en doute c'est le fait qu'Elsoniado soit intéressé par cette version  ^-^
Titre: Re : Re : Re : Et le futur HRV EV / HRV e:Ny1
Posté par: Lio66 le 14 septembre 2023 à 15:40:14
Elso pourrait être intéressé si autonomie raisonnablement longue pour un usage normal sur routes/autoroutes...

Pour moi ce serait au moins 600 km avant recharge partielle entre 40 et 80 % de la capacité des batteries...
Titre: Re : Re : Re : Et le futur HRV EV / HRV e:Ny1
Posté par: eccureuil le 14 septembre 2023 à 16:06:55
Idem pour moi : 600 km usage autoroute ca m'irait.

Et avec un grand coffre aussi  :buck2:
Titre: Re : Re : Re : Et le futur HRV EV / HRV e:Ny1
Posté par: AoS le 14 septembre 2023 à 16:14:16
Citation de: eccureuil le 14 septembre 2023 à 16:06:55
Idem pour moi : 600 km usage autoroute ca m'irait.

Et avec un grand coffre aussi  :buck2:

Et le tout pour moins de 30000€ ?  :coolsmiley:

Citation de: Lio66 le 14 septembre 2023 à 15:40:14
Elso pourrait être intéressé si autonomie raisonnablement longue pour un usage normal sur routes/autoroutes...

Tu es le porte-parole d'Elso?  :D ;D
Titre: Re : Re : Re : Et le futur HRV EV / HRV e:Ny1
Posté par: Lio66 le 14 septembre 2023 à 17:43:55
Citation de: AoS le 14 septembre 2023 à 16:14:16
Tu es le porte-parole d'Elso?  :D ;D

Non, pourquoi ? Simplement que nous échangeons souvent et que je sais plus moins ce qu'il apprécie(rai)  ;)
Titre: Re : Re : Re : Et le futur HRV EV / HRV e:Ny1
Posté par: Lio66 le 14 septembre 2023 à 17:45:20
Citation de: AoS le 14 septembre 2023 à 16:14:16
Et le tout pour moins de 30000€ ?  :coolsmiley:

Non, mais entre 40K € et 50k € max cela serait acceptable.
Titre: Re : Re : Re : Et le futur HRV EV / HRV e:Ny1
Posté par: elsoniado le 14 septembre 2023 à 18:11:22
Citation de: AoS le 14 septembre 2023 à 15:13:44
Vraiment, tu attends un CR-V électrique?  >:D
Un super CRV ne serait pas forcement électrique, un PHEV avec une autonomie électrique de 120 km, et un réservoir essence de 55 litres me conviendrait mieux, avec possibilité de tracter une vraie remorque et le tout à un tarif raisonnable..... :) :)
Titre: Re : Re : Re : Et le futur HRV EV / HRV e:Ny1
Posté par: hondasan le 14 septembre 2023 à 21:51:25
Citation de: elsoniado le 14 septembre 2023 à 18:11:22
Un super CRV ne serait pas forcement électrique, un PHEV avec une autonomie électrique de 120 km, et un réservoir essence de 55 litres me conviendrait mieux, avec possibilité de tracter une vraie remorque et le tout à un tarif raisonnable..... :) :)

Le CR-V6 e:HEV ne peut tracter que 750kg, alors que
le CR-V6 PHEV est annoncé pour tracter 1500kg, ça te convient?
Titre: Re : Re : Re : Et le futur HRV EV / HRV e:Ny1
Posté par: elsoniado le 14 septembre 2023 à 22:34:41
Citation de: hondasan le 14 septembre 2023 à 21:51:25
Le CR-V6 e:HEV ne peut tracter que 750kg, alors que
le CR-V6 PHEV est annoncé pour tracter 1500kg, ça te convient?
j'ai dit tarif raisonnable 😁😁
Titre: Re : Re : Re : Et le futur HRV EV / HRV e:Ny1
Posté par: hondasan le 14 septembre 2023 à 22:43:00
Citation de: elsoniado le 14 septembre 2023 à 22:34:41
j'ai dit tarif raisonnable 😁😁

 :-[ Te reste plus qu'à acheter Chinois   :-\
Titre: Re : Re : Re : Et le futur HRV EV / HRV e:Ny1
Posté par: AoS le 14 septembre 2023 à 22:45:16
Citation de: hondasan le 14 septembre 2023 à 22:43:00
:-[ Te reste plus qu'à acheter Chinois   :-\
C'est déjà le cas du CR-V 6, non?
Titre: Re : Re : Re : Et le futur HRV EV / HRV e:Ny1
Posté par: hondasan le 14 septembre 2023 à 22:54:15
Citation de: AoS le 14 septembre 2023 à 22:45:16
C'est déjà le cas du CR-V 6, non?

Je voulais dire, nouvelle marque Chinoise pas fabriqué en Chine, car même MG et Volvo devenue chinoiseries, reste chère  ;)
Titre: Re : Re : Re : Et le futur HRV EV / HRV e:Ny1
Posté par: freddi le 15 septembre 2023 à 08:02:52
Bonjour à tous,
Un grand merci à AOS et LIO 66 pour leur compréhension!
Ne manquerais pas, le moment venu de vous faire part de mon expérience avec le EQA.
Suis malgré tout persuadé qu'Honda sortira un CRV E reste à savoir quand et aussi à quel prix.
La LOA me permettra le moment venu de retrouver mon véhicule de coeur !
Cordialement
Titre: Re : Re : Re : Et le futur HRV EV / HRV e:Ny1
Posté par: moustache le 15 septembre 2023 à 10:36:09
Citation de: hondasan le 14 septembre 2023 à 22:54:15
Je voulais dire, nouvelle marque Chinoise pas fabriqué en Chine, car même MG et Volvo devenue chinoiseries, reste chère  ;)
Si même MG est cher, il va falloir se rabattre sur les productions indiennes !

Quant à Volvo, elles sont encore fabriquées en Suède et en Belgique (pour l'instant, et hormis le nouvel EX30). Jusqu'à présent, à part injecter du cash ce qui a permis de sortir des nouveaux modèle et peut-être permettre d'avoir des pièces moins chères, je ne vois pas ce que Geely a pu faire pour baisser les prix, les batteries étant fabriquées en Suède par NorthVolt.
Titre: Re : Re : Re : Et le futur HRV EV / HRV e:Ny1
Posté par: elsoniado le 15 septembre 2023 à 13:28:51
Très honnêtement,le meilleur compromis reste pour moi en phev le Mitsubishi Outlander
Titre: Re : Re : Re : Et le futur HRV EV / HRV e:Ny1
Posté par: MousS' le 15 septembre 2023 à 17:03:13
Citation de: elsoniado le 15 septembre 2023 à 13:28:51
Très honnêtement,le meilleur compromis reste pour moi en phev le Mitsubishi Outlander

Honda a fait une enquête auprès de ceux  qui ont tout comme moi profité de l'essai privilège  du e:Ny1 (Henni ou Âne).
Et la question du tarif trop élevé est revenue à plusieurs fois.
Intéressant quand on sait que cette enquête est à l'initiative de...Honda
Titre: Re : Re : Re : Et le futur HRV EV / HRV e:Ny1
Posté par: nadar le 15 septembre 2023 à 17:59:43
Citation de: elsoniado le 15 septembre 2023 à 13:28:51
Très honnêtement,le meilleur compromis reste pour moi en phev le Mitsubishi Outlander
+1  O0
Titre: Re : Re : Re : Et le futur HRV EV / HRV e:Ny1
Posté par: MousS' le 15 septembre 2023 à 20:03:00
Citation de: elsoniado le 15 septembre 2023 à 13:28:51
Très honnêtement,le meilleur compromis reste pour moi en phev le Mitsubishi Outlander

Il a toujours eu mes faveurs.
En 2014, J'avais adoré être passager à bord de celui de Grigou en allant de Cluny à Solutré et adoré le retour dans le Fx 6 cylindres mazout  :D de Poulou

Et puis j'avais bien apprécié l'essai que j'avais réalisé en 2017 sur une Phase II mais toujours avec le 2.0.

Jamais testé le 2.4
Titre: Re : Re : Re : Et le futur HRV EV / HRV e:Ny1
Posté par: Evinrude le 15 septembre 2023 à 21:24:36
Citation de: elsoniado le 15 septembre 2023 à 13:28:51
Très honnêtement,le meilleur compromis reste pour moi en phev le Mitsubishi Outlander
Depuis juin, l'Eclipse Cross phev est en promo à 35-40.000€.
Titre: Re : Re : Re : Et le futur HRV EV / HRV e:Ny1
Posté par: Harry le 15 septembre 2023 à 22:45:11
Citation de: Lio66 le 14 septembre 2023 à 15:40:14
Elso pourrait être intéressé si autonomie raisonnablement longue pour un usage normal sur routes/autoroutes...

Pour moi ce serait au moins 600 km avant recharge partielle entre 40 et 80 % de la capacité des batteries...

Avec ces conditions tu ne prends pas trop de risques  :P.....c'est pas demain la veille qu'un VE répondra à tes attentes.
Titre: Re : Re : Re : Et le futur HRV EV / HRV e:Ny1
Posté par: Harry le 15 septembre 2023 à 22:47:50
Citation de: elsoniado le 15 septembre 2023 à 13:28:51
Très honnêtement,le meilleur compromis reste pour moi en phev le Mitsubishi Outlander

Le réservoir de l'Outlander PHEV ne fait "que" 45 litres  ;)
Titre: Re : Re : Re : Et le futur HRV EV / HRV e:Ny1
Posté par: Lio66 le 15 septembre 2023 à 23:38:23
Citation de: Harry le 15 septembre 2023 à 22:45:11
Avec ces conditions tu ne prends pas trop de risques  :P.....c'est pas demain la veille qu'un VE répondra à tes attentes.

Pourquoi ? 600 km d'autonomie et une recharge "rapide" entre 40 et 80 % de la capacité des batteries c'est technologiquement parlant déjà disponible, non ?

Dans 10 ans avec les nouvelles batteries qui s'annoncent, des systèmes de recharges plus rapides, je ne vois pas pourquoi ces "exigences" ne seraient pas réalistes...
Titre: Re : Re : Re : Et le futur HRV EV / HRV e:Ny1
Posté par: Harry le 15 septembre 2023 à 23:39:47
600 km d'autonomie sur autoroute ?
Titre: Re : Re : Re : Et le futur HRV EV / HRV e:Ny1
Posté par: AoS le 15 septembre 2023 à 23:41:13
600km d'autonomie sur autoroute, il faut une batterie d'au moins 150kWh.
Titre: Re : Re : Re : Et le futur HRV EV / HRV e:Ny1
Posté par: MousS' le 16 septembre 2023 à 08:08:33
Citation de: AoS le 15 septembre 2023 à 23:41:13
600km d'autonomie sur autoroute, il faut une batterie d'au moins 150kWh.

Mais pourquoi 600 km?
Quand on voit le nombre de véhicules thermiques et donc non électriques qui font le plein ou l'appoint aux stations essence d'autoroute...à 2€ le litre...
Les 600 km sont un faux problème.
Et j'ose l'écrire...pas taper...pas taper  :peur:
Titre: Re : Re : Re : Et le futur HRV EV / HRV e:Ny1
Posté par: eccureuil le 16 septembre 2023 à 09:27:39
600kms parce que c'est ce qu'il me faut pour aller dans ma résidence secondaire et que je préfère les aires d'autoroute sans station qui présentent de la verdure pour aller faire tranquillement pisser mon chien.
Titre: Re : Re : Re : Et le futur HRV EV / HRV e:Ny1
Posté par: Lio66 le 16 septembre 2023 à 09:39:11
Citation de: eccureuil le 16 septembre 2023 à 09:27:39
600kms parce que c'est ce qu'il me faut pour aller dans ma résidence secondaire et que je préfère les aires d'autoroute sans station qui présentent de la verdure pour aller faire tranquillement pisser mon chien.

Idem. Pour nous c'est pour manger tranquillement  ;)

Citation de: AoS le 15 septembre 2023 à 23:41:13
600km d'autonomie sur autoroute, il faut une batterie d'au moins 150kWh.

Actuellement mais dans 10 ans ?
Titre: Re : Re : Re : Et le futur HRV EV / HRV e:Ny1
Posté par: AoS le 16 septembre 2023 à 09:43:16
Citation de: Lio66 le 16 septembre 2023 à 09:39:11
Idem. Pour nous c'est pour manger tranquillement  ;)

Actuellement mais dans 10 ans ?
Dans 10 ans, il faudra toujours la même capacité de batterie. Je ne pense pas qu'on verra une grande baisse de la consommation électrique des VE.

Une batterie de 150kWh sera peut-être plus compacte et moins chère dans 10 ans mais cela reste une taille de batterie "démesurée" selon moi pour un véhicule particulier. Je préférerais voir le prix et le poids des VE diminuer que les capacités de batterie augmenter.
Titre: Re : Re : Re : Et le futur HRV EV / HRV e:Ny1
Posté par: AoS le 16 septembre 2023 à 09:52:25
Citation de: eccureuil le 16 septembre 2023 à 09:27:39
600kms parce que c'est ce qu'il me faut pour aller dans ma résidence secondaire et que je préfère les aires d'autoroute sans station qui présentent de la verdure pour aller faire tranquillement pisser mon chien.
En Suisse, tu as des bornes de recharge sur certaines de ces "petites" aires de service sans station service.

Ces souvent le cas des stations Fastned ou Go Fast.
Titre: Re : Re : Re : Et le futur HRV EV / HRV e:Ny1
Posté par: Harry le 16 septembre 2023 à 09:53:45
Citation de: MousS' le 16 septembre 2023 à 08:08:33
Mais pourquoi 600 km?
Quand on voit le nombre de véhicules thermiques et donc non électriques qui font le plein ou l'appoint aux stations essence d'autoroute...à 2€ le litre...
Les 600 km sont un faux problème.
Et j'ose l'écrire...pas taper...pas taper  :peur:

En quoi est-ce un faux problème ?  ???.......je dirais au contraire que moins tu as d'autonomie et plus tu risques d'être obligé de faire le plein durant ton trajet.
Titre: Re : Re : Re : Et le futur HRV EV / HRV e:Ny1
Posté par: MousS' le 16 septembre 2023 à 23:04:55
Citation de: AoS le 16 septembre 2023 à 09:43:16
Dans 10 ans, il faudra toujours la même capacité de batterie. Je ne pense pas qu'on verra une grande baisse de la consommation électrique des VE.

Une batterie de 150kWh sera peut-être plus compacte et moins chère dans 10 ans mais cela reste une taille de batterie "démesurée" selon moi pour un véhicule particulier. Je préférerais voir le prix et le poids des VE diminuer que les capacités de batterie augmenter.

Je suis entièrement de ton avis  O0
Titre: Re : Re : Re : Et le futur HRV EV / HRV e:Ny1
Posté par: Harry le 17 septembre 2023 à 11:32:16
Citation de: AoS le 16 septembre 2023 à 09:43:16
Dans 10 ans, il faudra toujours la même capacité de batterie. Je ne pense pas qu'on verra une grande baisse de la consommation électrique des VE.

Une batterie de 150kWh sera peut-être plus compacte et moins chère dans 10 ans mais cela reste une taille de batterie "démesurée" selon moi pour un véhicule particulier. Je préférerais voir le prix et le poids des VE diminuer que les capacités de batterie augmenter.

Espérer un VE qui puisse faire 600 km sur autoroute sans recharger, c'est effectivement un rêve très lointain. Faire 350/400 km avec des charges 20%-80% ce serait déjà pas mal.
Titre: Re : Re : Re : Et le futur HRV EV / HRV e:Ny1
Posté par: nadar le 17 septembre 2023 à 13:06:24
Citation de: Harry le 16 septembre 2023 à 09:53:45
En quoi est-ce un faux problème ?  ???.......je dirais au contraire que moins tu as d'autonomie et plus tu risques d'être obligé de faire le plein durant ton trajet.

habitude des pistes africaines, ou les stations sont souvent à vide: on refait le plein dès qu'on est à 50% de capacité et qu'on trouve une station OK...
Titre: Re : Re : Re : Et le futur HRV EV / HRV e:Ny1
Posté par: eccureuil le 18 septembre 2023 à 08:47:53
Citation de: AoS le 15 septembre 2023 à 23:41:13
600km d'autonomie sur autoroute, il faut une batterie d'au moins 150kWh.

https://www.caradisiac.com/avec-son-e-3008-obese-peugeot-montre-les-limites-du-tout-electrique-204384.htm#reagir (https://www.caradisiac.com/avec-son-e-3008-obese-peugeot-montre-les-limites-du-tout-electrique-204384.htm#reagir)

 ???
Titre: Re : Re : Re : Et le futur HRV EV / HRV e:Ny1
Posté par: zouzou60 le 18 septembre 2023 à 09:38:08
Citation de: eccureuil le 18 septembre 2023 à 08:47:53
https://www.caradisiac.com/avec-son-e-3008-obese-peugeot-montre-les-limites-du-tout-electrique-204384.htm#reagir (https://www.caradisiac.com/avec-son-e-3008-obese-peugeot-montre-les-limites-du-tout-electrique-204384.htm#reagir)

 ???

Masse et mauvaise aérodynanique...
Titre: Re : Re : Re : Et le futur HRV EV / HRV e:Ny1
Posté par: AoS le 18 septembre 2023 à 10:04:16
Citation de: eccureuil le 18 septembre 2023 à 08:47:53
https://www.caradisiac.com/avec-son-e-3008-obese-peugeot-montre-les-limites-du-tout-electrique-204384.htm#reagir (https://www.caradisiac.com/avec-son-e-3008-obese-peugeot-montre-les-limites-du-tout-electrique-204384.htm#reagir)

 ???
Les 700km du e-3008, c'est du WLTP. Il n'atteindra pas les 600km sur autoroute.

Et, oui, je pense que ce véhicule montre les limites du VE mais dans le sens ... les limites à ne pas franchir.
Titre: Re : Re : Re : Et le futur HRV EV / HRV e:Ny1
Posté par: Lio66 le 18 septembre 2023 à 11:39:30
Cela montre surtout l'absurdie de nos gouvernements et de nos décideurs qui poussent sans comprendre dans un sens qui mène à une impasse !
Titre: Re : Re : Re : Et le futur HRV EV / HRV e:Ny1
Posté par: Harry le 18 septembre 2023 à 11:43:04
Citation de: eccureuil le 18 septembre 2023 à 08:47:53
https://www.caradisiac.com/avec-son-e-3008-obese-peugeot-montre-les-limites-du-tout-electrique-204384.htm#reagir (https://www.caradisiac.com/avec-son-e-3008-obese-peugeot-montre-les-limites-du-tout-electrique-204384.htm#reagir)

 ???

Et il sera loin de pouvoir faire 600 km sur autoroute sans recharger.
Titre: Re : Re : Re : Et le futur HRV EV / HRV e:Ny1
Posté par: AoS le 18 septembre 2023 à 12:43:14
Citation de: Lio66 le 18 septembre 2023 à 11:39:30
Cela montre surtout l'absurdie de nos gouvernements et de nos décideurs qui poussent sans comprendre dans un sens qui mène à une impasse !
Pour moi, cela montre surtout qu'il y a beaucoup d'incompréhension sur le fonctionnement du VE et la manière de l'utiliser intelligemment.

Que les clients potentiels soient perdus ou ne souhaitent pas changer les habitudes, c'est une chose ... mais quand les constructeurs proposent des solutions absurdes, c'est bien plus inquiétant. Pour moi, cela ressemble plus à du sabordage ou alors le but est de proposer de l'électrique au catalogue "pour faire bien" mais en voulant continuer à vendre du thermique. Cela sera peut-être payant (au niveau des marges) à très court terme mais c'est le meilleur moyen de laisser les constructeurs chinois s'imposer dans le segment du VE. Et, une fois que les constructeurs chinois occuperont la place, les européens n'auront aucune chance de reprendre les parts de marché perdues.
Titre: Re : Re : Re : Et le futur HRV EV / HRV e:Ny1
Posté par: Lio66 le 18 septembre 2023 à 12:55:00
Je ne pense absolument pas que les constructeurs européens veulent saborder quoi que ce soit, c'est pour moi une vision erronée : ils suivent au plus vite les injonctions des gouvernements et des autorités et tentent tout ce qu'ils peuvent pour essayer de répondre aux attentes/exigences.
Je te rejoins sur le non réalisme de certaines solutions mais dire que les constructeurs européens veulent faire le jeu des chinois c'est pas cohérent : ils vont à leur perte dans cette direction.

Je ne te suis pas non plus quand tu dis que les constructeurs veulent faire durer le thermique envers et contre tout, ils ont bien compris que justement ils n'ont plus le choix. Et c'est ce non-choix qui conduit à cette situation.

C'est très bien d'être persuadé du bienfondé du tout électrique mais il ne faut pas pour autant faire des procès d'intention sans éléments concrets qui sous-tendent ces analyses...

Pour ma part, je reste persuadé qu'un mixte EV et VT-hybridés aurait été bien plus favorable à une approche réellement écologique. Les extrêmes et l'extrémisme ne conduisent jamais à des approches réalistes et viables...
Titre: Re : Re : Re : Et le futur HRV EV / HRV e:Ny1
Posté par: moustache le 18 septembre 2023 à 12:58:11
Je plussoie ! Si on veut absolument 600 km d'autonomie il ne faut pas un VE !
Si on est prêt s'accommoder de 400 réels hors autoroute (ou entre 250 et 300 à 130) le VE est idéal.
A moins qu'avant la fin de la décennie une batterie de 100 kWh puisse se recharger en 30', pèse moins de 300 kg, coûte moins de 10 k€, loge dans le plancher d'un VH moyen et ne nécessite pas de matériaux exotiques. Y en a pour y croire !
Titre: Re : Re : Re : Et le futur HRV EV / HRV e:Ny1
Posté par: moustache le 18 septembre 2023 à 13:05:20
Je reviens à la charge : l'approche de Stellantis est débile car ils ne vendront pas leur VE à grosse batterie. Il sera hors de prix, grosse batterie et politique tarifaire de Peugeot obligent.
Ils veulent seulement faire croire qu'un VE peut et doit (?) avoir la même autonomie qu'un thermique. C'est évidemment pour l'instant irréaliste. Il vaut bien mieux (à mon avis) rester pragmatique, et essayer de convaincre l'automobiliste moyen qu'une telle autonomie n'est pas indispensable. De toutes façons les inconditionnels de l'autonomie ne veulent pas d'un VE, quel qu'il soit.
Titre: Re : Re : Re : Et le futur HRV EV / HRV e:Ny1
Posté par: zouzou60 le 18 septembre 2023 à 13:09:42
Après est ce que le 3008 à 700 km annoncé dans les 60000€ va se vendre? Je ne le crois pas!
Ils vont faire de la LOA ou LLD assez "agressive" ce qui reviendra au même! C'est faire acheter des VE hors de prix...
C'est la compréhension du VE qu'il faut absolument inculquer et vite si fin des thermiques en 2035.
Les constructeurs ont un gros travail d'explication qui n'est à l'heure actuelle que très peu fait! Ne pas compter sur nos gouvernants qui votent les lois...
Titre: Re : Re : Re : Et le futur HRV EV / HRV e:Ny1
Posté par: AoS le 18 septembre 2023 à 13:11:30


Citation de: Lio66 le 18 septembre 2023 à 12:55:00
Pour ma part, je reste persuadé qu'un mixte EV et VT-hybridés aurait été bien plus favorable à une approche réellement écologique. Les extrêmes et l'extrémisme ne conduisent jamais à des approches réalistes et viables...

Tout à fait d'accord avec toi et c'est pour cette raison que je trouve que proposer un 3008 de 2.2 tonnes avec une batterie de plus de 90kWh est une absurdité aussi bien économiquement qu"ecologiquement.
Titre: Re : Re : Re : Et le futur HRV EV / HRV e:Ny1
Posté par: AoS le 18 septembre 2023 à 13:15:09
Citation de: moustache le 18 septembre 2023 à 13:05:20
Je reviens à la charge : l'approche de Stellantis est débile car ils ne vendront pas leur VE à grosse batterie. Il sera hors de prix, grosse batterie et politique tarifaire de Peugeot obligent.
Ils veulent seulement faire croire qu'un VE peut et doit (?) avoir la même autonomie qu'un thermique. C'est évidemment pour l'instant irréaliste. Il vaut bien mieux (à mon avis) rester pragmatique, et essayer de convaincre l'automobiliste moyen qu'une telle autonomie n'est pas indispensable. De toutes façons les inconditionnels de l'autonomie ne veulent pas d'un VE, quel qu'il soit.
Tout à fait d'accord avec toi.
Titre: Re : Re : Re : Et le futur HRV EV / HRV e:Ny1
Posté par: MousS' le 18 septembre 2023 à 18:46:15
Citation de: moustache le 18 septembre 2023 à 12:58:11
Je plussoie ! Si on veut absolument 600 km d'autonomie il ne faut pas un VE !
Si on est prêt s'accommoder de 400 réels hors autoroute (ou entre 250 et 300 à 130) le VE est idéal.
A moins qu'avant la fin de la décennie une batterie de 100 kWh puisse se recharger en 30', pèse moins de 300 kg, coûte moins de 10 k€, loge dans le plancher d'un VH moyen et ne nécessite pas de matériaux exotiques. Y en a pour y croire !

Oui!

Citation de: moustache le 18 septembre 2023 à 13:05:20
Je reviens à la charge : l'approche de Stellantis est débile car ils ne vendront pas leur VE à grosse batterie. Il sera hors de prix, grosse batterie et politique tarifaire de Peugeot obligent.
Ils veulent seulement faire croire qu'un VE peut et doit (?) avoir la même autonomie qu'un thermique. C'est évidemment pour l'instant irréaliste. Il vaut bien mieux (à mon avis) rester pragmatique, et essayer de convaincre l'automobiliste moyen qu'une telle autonomie n'est pas indispensable. De toutes façons les inconditionnels de l'autonomie ne veulent pas d'un VE, quel qu'il soit.

Et re Oui!

Même si selon moi ces sont également aux associations d'utilisateurs de Véhicules électriques telles que FFAUVE de faire évoluer les mentalités:

Citer
Pascal Hureau, président de la Fédération Française des Associations d'Utilisateurs de Véhicules Electriques, présente ce qu'est FFAUVE dans cette courte séquence tournée à l'occasion d'une rencontre-débat à Dieppe le 1er juillet 2023 sur le thème "Tout savoir sur la voiture électrique". Nous avons choisi Dieppe parce que nous n'y avons pas trouvé assez de stations de recharge, et nous avons rejoint à cette occasion le Rallye Londres-Dieppe-Paris le 2 juillet 2023.
Cette présentation s'inscrit dans une action plus large pour rappeler l'importance du développement des véhicules électriques et des infrastructures de recharge accessibles au public dans toutes les régions de France.
https://ffauve.org (https://ffauve.org)

FFAUVE se présente à l'occasion d'une rencontre-débat à Dieppe
https://www.youtube.com/watch?v=53QMi7aA1_0&t=106s (https://www.youtube.com/watch?v=53QMi7aA1_0&t=106s)


Titre: Re : Re : Re : Et le futur HRV EV / HRV e:Ny1
Posté par: AoS le 18 septembre 2023 à 18:51:47
Jamais entendu parler de cette association mais, de toute manière, je ne pense pas que ce soit aux utilisateurs de faire de la "publicité" pour le VE.

Qu'on laisse le choix aux gens, que les constructeurs proposent des choix pertinents avec un réseau de concessionnaire qui n'a pas d'intérêt à favoriser telle ou telle motorisation ... et surtout qu'on arrête avec le bashing anti-VE. Cela donne l'impression aux gens qu'ils doivent choisir un camp !
Titre: Re : Re : Re : Et le futur HRV EV / HRV e:Ny1
Posté par: Lio66 le 18 septembre 2023 à 19:12:54
+1
Titre: Re : Re : Re : Et le futur HRV EV / HRV e:Ny1
Posté par: Harry le 18 septembre 2023 à 20:59:41
Citation de: AoS le 18 septembre 2023 à 18:51:47
Jamais entendu parler de cette association mais, de toute manière, je ne pense pas que ce soit aux utilisateurs de faire de la "publicité" pour le VE.

Qu'on laisse le choix aux gens, que les constructeurs proposent des choix pertinents avec un réseau de concessionnaire qui n'a pas d'intérêt à favoriser telle ou telle motorisation ... et surtout qu'on arrête avec le bashing anti-VE. Cela donne l'impression aux gens qu'ils doivent choisir un camp !

Le problème c'est que le bashing est devenu le seul moyen de s'exprimer, peu importe le sujet : les VE, les SUV, les PHEV, les diesel....ce sont constamment des critiques, du dénigrement, souvent entretenu par des gens qui ne savent pas vraiment de quoi ils parlent.

Et en face de ça, tu as les pros-VE, pro-SUV etc.....qui essayent de te convaincre qu'il existe un monde unique et merveilleux, et que si tu ne partages pas leur avis tu n'a rien compris. Et cet extrémisme est finalement tout aussi destructeur que le bashing.
Titre: Re : Re : Re : Et le futur HRV EV / HRV e:Ny1
Posté par: Lio66 le 18 septembre 2023 à 21:31:11
Citation de: Lio66 le 18 septembre 2023 à 12:55:00
... Les extrêmes et l'extrémisme ne conduisent jamais à des approches réalistes et viables...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 18 septembre 2023 à 21:53:31
Samedi, je me suis aventuré vers chez MG.
J'ai pas franchement eu le coup de foudre pour ces carioles.
M'enfin surtout les habitacles assez sinistres.
Quand tout à coup, dans cette maussade grisaille plastoc suvisante est apparu devant moi un break...down, oui un véhicule break quoi.
Je pense que la rétine en a pris un sérieux coup passqque moui...je l'ai presque trouvé agréable.
J'ai bien écrit presque.
Donc voilà, au premier plan de la photo, ce MG5 rougeoyant.
Ben, j'ai postulé pour un essai dans le cadre de softmove.blog, on verra bien ce que ça donnera.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 18 septembre 2023 à 22:31:23
Comme quoi, suffit d'une couleur un peu flashy pour que la citrouille se transforme en carrosse  :P  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 19 septembre 2023 à 09:51:17
Citation de: Harry le 18 septembre 2023 à 22:31:23
Comme quoi, suffit d'une couleur un peu flashy pour que la citrouille se transforme en carrosse  :P  ;)

  :2funny:   O0
Ouh oui, c'est pour ça que je fais les essais de jour et éventuellement le soir.
J'arrête la cariole et je stoppe toute activité à 23h59.
Passque à minuit le carosse se transforme illico en citrouille  :crazy:
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 19 septembre 2023 à 15:26:22
Citation de: MousS' le 18 septembre 2023 à 21:53:31

Quand tout à coup, dans cette maussade grisaille plastoc suvisante est apparu devant moi un break...down, oui un véhicule break quoi.
moi, c'est la simple présence d'un break qui m'interpelle !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 19 septembre 2023 à 18:10:34
La liste des véhicules éligibles à  partir du 1er Janvier 2024 au bonus écologiques suivant les critères environnementaux sera dévoilée le 15 Décembre 2023 a déclaré le Ministère de L' Économie.
Si tout va bien...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 19 septembre 2023 à 19:47:01
Je pensais que tous les VE  auront ce bonus écologique.
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 19 septembre 2023 à 19:51:58
Citation de: CRV-ma le 19 septembre 2023 à 19:47:01
Je pensais que tous les VE  auront ce bonus écologique.

Non, ils vont pondre des critères environnementaux !
Les VE Chinois risquent de ne plus avoir de bonus.
Les VE Français à batterie Chinoise, nous ne savons pas encore...mais notre Ministère de l'Economie fait ses calculs, le même qui demande (avec la Première Ministre) de vendre l'essence à perte...
..
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 19 septembre 2023 à 20:14:02
Citation de: CRV-ma le 19 septembre 2023 à 19:47:01
Je pensais que tous les VE  auront ce bonus écologique.

Les subventions ne peuvent durer éternellement, on rajoute donc des critères au fil des ans.....jusqu'au jour où ce marché ne sera plus subventionné.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 19 septembre 2023 à 20:19:22
Marché sous perfusion d'argent public, pas la meilleure solution !
Les constructeurs en profitent...et ne font pas assez d'effort de développement.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 19 septembre 2023 à 22:06:50
À partir du 1er janvier 2024, des droits de douane de 10% doivent s’appliquer sur les véhicules électriques qui traverseront la Manche. Le gouvernement britannique et les constructeurs espèrent un report.

https://www.automobile-propre.com/royaume-uni-des-droits-de-douane-de-10-vont-sappliquer-sur-les-vehicules-electriques-qui-traversent-la-manche/
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 19 septembre 2023 à 22:11:39
Citation de: zouzou60 le 19 septembre 2023 à 22:06:50
À partir du 1er janvier 2024, des droits de douane de 10% doivent s’appliquer sur les véhicules électriques qui traverseront la Manche. Le gouvernement britannique et les constructeurs espèrent un report.

https://www.automobile-propre.com/royaume-uni-des-droits-de-douane-de-10-vont-sappliquer-sur-les-vehicules-electriques-qui-traversent-la-manche/
Ils avaient tort de quitter l'UE.
Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 19 septembre 2023 à 22:41:31
Citation de: CRV-ma le 19 septembre 2023 à 22:11:39
Ils avaient tort de quitter l'UE.

Beaucoup regrettent, même les brexiteurs.
Juste baladé par des politiciens qui ne pensent qu'à eux : B. Johnson, N. Farage et j'en passe...
C'est voté !
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 19 septembre 2023 à 23:18:48
Citation de: CRV-ma le 19 septembre 2023 à 22:11:39
Ils avaient tort de quitter l'UE.

Oui, c'est aussi ce qu'ils se disent !  :P
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 19 septembre 2023 à 23:55:21
Citation de: zouzou60 le 19 septembre 2023 à 20:19:22
Marché sous perfusion d'argent public, pas la meilleure solution !
Les constructeurs en profitent...et ne font pas assez d'effort de développement.

Et surtout les constructeurs gonflent artificiellement les prix des véhicules électriques en fonction du tarif maximum du bonus.
Actuellement de 5000€.
Ils se font déjà une jolie marge sur chaque modèle (non un constructeur ne vend pas un modèle à perte, même un hybride alors un électrique...encore moins!

Et puis ça aussi l'énorme avantage de faire paraître le reste de la gamme des généralistes qui font encore du thermique essence ou diesel, beaucoup moins cher en apparence.

Et puis ça cautionne l'idée totalement inexacte que la voiture électrique est une technologie chère à développer et à produire.
Et qui réclame des investissements lourds.

La vérité est que les constructeurs jouent sur tous les tableaux pour engranger un maximum de bénéfices à moindre coût.
C'est loin d'être nouveau, mais là ça commence vraiment à se voir et à se savoir!

En plus dans cette optique du toujours plus de bénéfice, le véhicule électrique représente beaucoup moins de pièces à assembler et donc beaucoup moins de main d'œuvre à employer.

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 20 septembre 2023 à 17:49:13
À vos dossiers, les constructeurs !

Bonus écologique 2024 : voici la méthode de calcul du score environnemental, et c’est compliqué.

https://www.automobile-propre.com/bonus-ecologique-2024-voici-la-methode-de-calcul-du-score-environnemental-et-cest-complique/
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: megalit56 le 20 septembre 2023 à 18:04:45
Des technocrates grassement payés qui ne savaient pas quoi faire ce jour là, nous ont pondu encore un truc qui ressemble plus à une usine à gaz qu'autre chose !. Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué !
En France on est très fort pour ça  :idiot2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 20 septembre 2023 à 18:19:13
Cela promet !
Et les VE "Français" auront encore des batteries Chinoises ou Coréennes en début d'année prochaine...
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 20 septembre 2023 à 18:36:10
Citation de: megalit56 le 20 septembre 2023 à 18:04:45
Des technocrates grassement payés qui ne savaient pas quoi faire ce jour là, nous ont pondu encore un truc qui ressemble plus à une usine à gaz qu'autre chose !. Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué !
En France on est très fort pour ça  :idiot2:

Usine à gaz, faut pas exagérer........ECversion = ECserreux + EColuminium + ECAn + ECbaterie + ECATI + ECtransport.....c'est quand même pas compliqué !!  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 20 septembre 2023 à 18:41:40
Cela rend le marché automobile Français attractif, toute cette paperasse, ces calculs, ces pondérations...et comment exploiter au mieux l'équation !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 20 septembre 2023 à 19:23:16
Citation de: Harry le 20 septembre 2023 à 18:36:10
Usine à gaz, faut pas exagérer........ECversion = ECserreux + EColuminium + ECAn + ECbaterie + ECATI + ECtransport.....c'est quand même pas compliqué !!  >:D

 :2funny:  O0 Ecaetera*... :buck2:


*
Citer
Et cetera, aussi écrit et cætera ou et caetera ou encore etcétéra1,2, abrégé etc.3, est une locution adverbiale issue du latin médiéval et cetera desunt qui signifie « et d'autres choses manquent »4 et qui est utilisée pour montrer qu'une liste n'est pas exhaustive.


https://fr.wikipedia.org/wiki/Et_cetera (https://fr.wikipedia.org/wiki/Et_cetera)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: route66 le 20 septembre 2023 à 20:18:39
Une usine à gaz pour faire de l'électricité   :D
Ça me rappelle Gaston Lagaffe et sa gazogène à essence  :2funny:
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: pat03 le 20 septembre 2023 à 20:20:00
Citation de: route66 le 20 septembre 2023 à 20:18:39
Une usine à gaz pour faire de l'électricité   :D
Ça me rappelle Gaston Lagaffe et sa gazogène à essence  :2funny:
:2funny:
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 20 septembre 2023 à 20:39:25
Citation de: route66 le 20 septembre 2023 à 20:18:39
Une usine à gaz pour faire de l'électricité   :D
Ça me rappelle Gaston Lagaffe et sa gazogène à essence  :2funny:

Avec du cassoulet de Castelnaudary ou avec du cassoulet de Toulouse?
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 20 septembre 2023 à 21:08:35
Citation de: route66 le 20 septembre 2023 à 20:18:39
Une usine à gaz pour faire de l'électricité   :D
Ça me rappelle Gaston Lagaffe et sa gazogène à essence  :2funny:

Gazogène fonctionnant au bois ou au charbon !
Une des inventions de Gaston Lagaffe.

Notre Gouvernement manque peut-être d'imagination et d'inventeurs!
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 20 septembre 2023 à 21:18:16
Citation de: route66 le 20 septembre 2023 à 20:18:39
Une usine à gaz pour faire de l'électricité   :D
Ça me rappelle Gaston Lagaffe et sa gazogène à essence  :2funny:

C'est peut-être un de ses descendants qui nous a pondu ça  :P
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 20 septembre 2023 à 21:22:52
Citation de: Harry le 20 septembre 2023 à 21:18:16
C'est peut-être un de ses descendants qui nous a pondu ça  :P

En moins marrant  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: binbin le 20 septembre 2023 à 21:28:21


Il faut bien qu'ils justifient leur émoluments  ;)
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 20 septembre 2023 à 21:37:14
Citation de: binbin le 20 septembre 2023 à 21:28:21

Il faut bien qu'ils justifient leur émoluments  ;)

l'émoluments historiques?
Le truc pour conserver les vieilles caillasses*?  :crazy:


*je suis passionné d'histoire / géographie depuis tout jeune (que j'ai poussé jusque dans ma - courte - formation universitaire
Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: megalit56 le 20 septembre 2023 à 21:48:07
Citation de: MousS' le 20 septembre 2023 à 21:37:14
l'émoluments historiques?
Le truc pour conserver les vieilles caillasses*?  :crazy:


*je suis passionné d'histoire / géographie depuis tout jeune (que j'ai poussé jusque dans ma - courte - formation universitaire
O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 21 septembre 2023 à 07:55:43
Bonus lié à un score environnemental, victoire de la technocratie


https://www.moteurnature.com/32155-bonus-lie-a-un-score-environnemental-victoire-de-la-technocratie

1/ l’empreinte carbone de production des métaux ferreux consommés pour la fabrication du véhicule, hors batterie, exprimée en kilogrammes équivalent CO2 (kg-eq CO2) ;
2/ l’empreinte carbone de production de l’aluminium (pur et allié) consommés pour la fabrication du véhicule, hors batterie, exprimée en kilogrammes équivalent CO2 (kg-eq CO2) ;
3/ l’empreinte carbone de production des matériaux, autres que les métaux ferreux, et que l’aluminium (pur et allié), employés pour la fabrication du véhicule, hors batterie, exprimée en kilogrammes équivalent CO2 (kg-eq CO2) ;
4/ l’empreinte carbone liée à la production de la batterie, exprimée en kilogrammes équivalent CO2 (kg-eq CO2) ;
5/ l’empreinte carbone liée à l’énergie nécessaire aux transformations intermédiaires et à l’assemblage du véhicule, hors batterie, exprimée en kilogrammes équivalent CO2 (kg-eq CO2) ;
6/ l’empreinte carbone liée à l’acheminement du véhicule depuis son site d’assemblage jusqu’à son site de distribution en France, exprimée en kilogrammes équivalent CO2 (kg-eq CO2).

Pour éviter toute fantaisie, le legislateur a établi des valeurs moyennes par pays. C'est ainsi que dans le décret relatif à ce nouveau bonus, des tableaux nous apprennent les facteurs d’émission carbone liés à l’énergie nécessaire aux transformations intermédiaires et à l’assemblage d’un véhicule hors batterie par unité de masse véhicule hors batterie (kg-eq CO2/kg), pour les principaux pays du monde. Il est ainsi de :
0,58 pour un véhicule fabriqué en France ;
0,70 pour un véhicule fabriqué en Espagne ;
0,75 pour un véhicule fabriqué en Slovaquie ;
0,78 pour un véhicule fabriqué en Italie ;
0,83 pour un véhicule fabriqué en Allemagne ;
1,05 pour un véhicule fabriqué aux Etats-Unis ;
1,43 pour un véhicule fabriqué en Corée du Sud ;
1,46 pour un véhicule fabriqué au Japon ;
1,60 pour un véhicule fabriqué en Chine ;
1,87 pour un véhicule fabriqué au Maroc.
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Evinrude le 22 septembre 2023 à 00:30:54
Citation de: MousS' le 18 septembre 2023 à 21:53:31
Samedi, je me suis aventuré vers chez MG.
J'ai pas franchement eu le coup de foudre pour ces carioles.
M'enfin surtout les habitacles assez sinistres.
Quand tout à coup, dans cette maussade grisaille plastoc suvisante est apparu devant moi un break...down, oui un véhicule break quoi.
Je pense que la rétine en a pris un sérieux coup passqque moui...je l'ai presque trouvé agréable.
J'ai bien écrit presque.
Donc voilà, au premier plan de la photo, ce MG5 rougeoyant.
En septembre, il y a 4500€ de réduction supplémentaire sur les MG5 : https://www.mgmotor.fr/campaign/offres-vehicules-particuliers-mg-5
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: ytournai le 22 septembre 2023 à 09:24:13
Encore de bonne promotion chez TESLA :

Voiture électrique Tesla Model Y 2023 Propulsion=37830€

https://www.tesla.com/fr_FR/my/order/LRWY222_30bcfecbdc7e41ff34ce6c8acfa43a40?postal=45120&range=200&region=FR&coord=48.0381332,2.7279231&titleStatus=new&redirect=no#overview (https://www.tesla.com/fr_FR/my/order/LRWY222_30bcfecbdc7e41ff34ce6c8acfa43a40?postal=45120&range=200&region=FR&coord=48.0381332,2.7279231&titleStatus=new&redirect=no#overview)

Le modèle 2024 va bientôt arriver !

Véhicule moins cher que la HONDA e:Ny1  :coolsmiley:
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 22 septembre 2023 à 10:25:52
A ce prix là ça devient effectivement très intéressant.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 22 septembre 2023 à 10:30:37
En réponse à
" Quelle voiture électrique est légère aujourd'hui ? "/

La plus légère est la dacia-*spring avec 950 kg.

Et les autres :
https://www.autoplus.fr/environnement/voiture-electrique/voiture-electrique-plus-legere-marche-1116470.html#item=1

Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 22 septembre 2023 à 11:41:02
Citation de: ytournai le 22 septembre 2023 à 09:24:13
Encore de bonne promotion chez TESLA :

Voiture électrique Tesla Model Y 2023 Propulsion=37830€

https://www.tesla.com/fr_FR/my/order/LRWY222_30bcfecbdc7e41ff34ce6c8acfa43a40?postal=45120&range=200&region=FR&coord=48.0381332,2.7279231&titleStatus=new&redirect=no#overview (https://www.tesla.com/fr_FR/my/order/LRWY222_30bcfecbdc7e41ff34ce6c8acfa43a40?postal=45120&range=200&region=FR&coord=48.0381332,2.7279231&titleStatus=new&redirect=no#overview)

Le modèle 2024 va bientôt arriver !

Le Model Y restylé ne devrait pas arriver avant la fin de l'année prochaine, à priori (on parle d'un début de production à l'automne 2024).
Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 22 septembre 2023 à 11:43:58
Citation de: AoS le 22 septembre 2023 à 11:41:02
Le Model Y restylé ne devrait pas arriver avant la fin de l'année prochaine, à priori (on parle d'un début de production à l'automne 2024).

Y aura-t-il encore le bonus 2024 en Janvier aussi?
Tesla semble en mesure de faire des modèles propulsion de la Y à Berlin, le feront-ils ?
Je pense que les modèles Chinois vont perdre le bonus.
Titre: Re : Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 22 septembre 2023 à 11:51:25
Citation de: zouzou60 le 22 septembre 2023 à 11:43:58
Y aura-t-il encore le bonus 2024 en Janvier aussi?
Tesla semble en mesure de faire des modèles propulsion de la Y à Berlin, le feront-ils ?

Il y a déjà des Model Y Propulsion produites à Berlin. Pour l'instant, c'est un mix.

En voici une qui vient de Berlin (numéro de chassis qui commence par XP7): https://www.tesla.com/fr_FR/my/order/XP7Y222_e6fa6ae73428a06227281f2e4d8bb0a7?titleStatus=new&redirect=no#overview

A noter que les Model Y Propulsion produites à Berlin ont un pack de batterie différent de celles produites en Chine. Batteries blades BYD avec pack "structurel" pour Berlin vs batteries CATL prismatiques pour Shanghai.

Les batteries CATL ont un peu plus de capacité mais les BYD offrent une courbe de recharge assez impressionnante (reste à 175kW jusqu'à 50%)

(https://www.notateslaapp.com/images/news/2023/model-y-charging-curve.jpg)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 22 septembre 2023 à 12:10:38
Citation de: AoS le 22 septembre 2023 à 11:51:25
Il y a déjà des Model Y Propulsion produites à Berlin. Pour l'instant, c'est un mix.

En voici une qui vient de Berlin (numéro de chassis qui commence par XP7): https://www.tesla.com/fr_FR/my/order/XP7Y222_e6fa6ae73428a06227281f2e4d8bb0a7?titleStatus=new&redirect=no#overview

A noter que les Model Y Propulsion produites à Berlin ont un pack de batterie différent de celles produites en Chine. Batteries blades BYD avec pack "structurel" pour Berlin vs batteries CATL prismatiques pour Shanghai.

Les batteries CATL ont un peu plus de capacité mais les BYD offrent une courbe de recharge assez impressionnante (reste à 175kW jusqu'à 50%)

(https://www.notateslaapp.com/images/news/2023/model-y-charging-curve.jpg)


OK, reste à voir le résultat que l'équation pondu par nos Gouvernants donnera pour le bonus...ou pas! Batterie Chinoise!
Tesla s'en sortira...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: ytournai le 22 septembre 2023 à 14:10:31
Et ça continue dans les autres marques :

Voiture électrique Ford Mustang Mach E 269ch (Via 5000€ de bonus écologique)=42400,76€


Toujours moins chère que la HONDA e:Ny1  :buck2:

https://www.ford.fr/achat-voiture/buy-online/build-your-ford/bev#/extras?catalogId=WAEFX-CGW-2023-Mach-EFRA202300&powertrain=DGAFG_DR--B_EN-C1_TR-WA&paint=PNZAT&trim=3ESSJ (https://www.ford.fr/achat-voiture/buy-online/build-your-ford/bev#/extras?catalogId=WAEFX-CGW-2023-Mach-EFRA202300&powertrain=DGAFG_DR--B_EN-C1_TR-WA&paint=PNZAT&trim=3ESSJ)

Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 22 septembre 2023 à 14:20:46
Citation de: ytournai le 22 septembre 2023 à 14:10:31
Et ça continue dans les autres marques :

Voiture électrique Ford Mustang Mach E 269ch (Via 5000€ de bonus écologique)=42400,76€


Toujours moins chère que la HONDA e:Ny1  :buck2:

https://www.ford.fr/achat-voiture/buy-online/build-your-ford/bev#/extras?catalogId=WAEFX-CGW-2023-Mach-EFRA202300&powertrain=DGAFG_DR--B_EN-C1_TR-WA&paint=PNZAT&trim=3ESSJ (https://www.ford.fr/achat-voiture/buy-online/build-your-ford/bev#/extras?catalogId=WAEFX-CGW-2023-Mach-EFRA202300&powertrain=DGAFG_DR--B_EN-C1_TR-WA&paint=PNZAT&trim=3ESSJ)

Euh...là, J'ai vu 57000€ (52000 après  bonus) et non pas  47400,76€ (Via 5000€ de bonus écologique)=42400,76€)
Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 22 septembre 2023 à 14:45:17
Citation de: MousS' le 22 septembre 2023 à 14:20:46
Euh...là, J'ai vu 57000€ (52000 après  bonus) et non pas  47400,76€ (Via 5000€ de bonus écologique)=42400,76€)

Pas de bonus après 47000€ en France!
Ford fait 10000€ de remise : https://www.automobile-propre.com/ford-mustang-mach-e-electrique-une-remise-hallucinante-pour-avoir-le-bonus-ecologique/
Et comme la Ford T, vous avez le choix de la couleur à condition qu'elle soit noire!!!
Du coup, les prix, ils nous prennent pour des jambons...
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 22 septembre 2023 à 15:22:30
Citation de: ytournai le 22 septembre 2023 à 14:10:31
Toujours moins chère que la HONDA e:Ny1  :buck2:

ça c'est pas trop compliqué !  >:D
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 22 septembre 2023 à 15:31:44
Citation de: ytournai le 22 septembre 2023 à 14:10:31
Et ça continue dans les autres marques :

Voiture électrique Ford Mustang Mach E 269ch (Via 5000€ de bonus écologique)=42400,76€

Bonne alternative pour celui qui veut se démarquer du flot de Tesla  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 22 septembre 2023 à 16:19:45
Citation de: Harry le 22 septembre 2023 à 15:31:44
Bonne alternative pour celui qui veut se démarquer du flot de Tesla  ^-^

Je pense que je prendrais un Enyaq, Ioniq5 ou EV6 pour me démarquer.

Ce n'est pas que le Mach-E n'est pas sympa ... mais la qualité de fabrication n'a pas l'air d'être au rendez-vous  :-[
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 22 septembre 2023 à 16:41:41
Citation de: AoS le 22 septembre 2023 à 16:19:45
Je pense que je prendrais un Enyaq, Ioniq5 ou EV6 pour me démarquer.

Ce n'est pas que le Mach-E n'est pas sympa ... mais la qualité de fabrication n'a pas l'air d'être au rendez-vous  :-[

Je préfère aussi l'Enyaq ou l'EV6  :)
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 23 septembre 2023 à 00:37:06
Citation de: AoS le 22 septembre 2023 à 16:19:45
Je pense que je prendrais un Enyaq, Ioniq5 ou EV6 pour me démarquer.

Ce n'est pas que le Mach-E n'est pas sympa ... mais la qualité de fabrication n'a pas l'air d'être au rendez-vous  :-[

Pas emballé par cette Mach-E non plus
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: ytournai le 25 septembre 2023 à 09:44:06
Encore une nouvelle promo, ça n'arrête pas les électriques  :uglystupid::

Voiture électrique SUV MG ZS EV : 25490€

https://www.mgmotor.fr/model/zs-ev (https://www.mgmotor.fr/model/zs-ev)

Enfin l'autonomie n'est pas extra ici

Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 25 septembre 2023 à 09:47:47
Citation de: AoS le 22 septembre 2023 à 16:19:45
Je pense que je prendrais un Enyaq, Ioniq5 ou EV6 pour me démarquer.

Ce n'est pas que le Mach-E n'est pas sympa ... mais la qualité de fabrication n'a pas l'air d'être au rendez-vous  :-[
Moi aussi je prendrais plutôt une EV6 ;)

En effet la finition du Mach E pas top, par exemple il y avait déjà un rossignol dans celui que j'ai testé, et la molette de volume au milieu de la tablette avait du jeu, ça faisait vraiment... jouet. Et alors aussi le train arrière qui est trop mobile pour une voiture familiale, je me suis presque fait peur avec :o
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 28 septembre 2023 à 22:57:41
Répartition des ventes de VE par marque et modèle aux US sur le premier semestre 2023.

(https://electrek.co/wp-content/uploads/sites/3/2023/09/Screenshot-2023-09-28-at-2.45.41-PM.jpg)

(https://electrek.co/wp-content/uploads/sites/3/2023/09/Screenshot-2023-09-28-at-2.45.56-PM.jpg)
Titre: Pourquoi pas une Kia
Posté par: zouzou60 le 01 octobre 2023 à 14:13:41
Exact !
Moi, c'est le prix des voitures qui m'inquiète !
Et là, c'est une bidouille Kia pour etre éligible au malus.
les constructeurs nous prennent pour des débiles ou quoi!
Titre: Re : Pourquoi pas une Kia
Posté par: Harry le 01 octobre 2023 à 15:09:25
Kia, Tesla, Hyundai, Renault....ils ajustent tous leurs prix pour être éligibles au bonus, ou tout du moins pour avoir au moins un modèle qui en bénéficie. ça me semble normal et c'est tout bénef pour le client.
Titre: Re : Pourquoi pas une Kia
Posté par: zouzou60 le 01 octobre 2023 à 16:50:40
Marché perfusé, pas bon!
Titre: Re : Pourquoi pas une Kia
Posté par: Harry le 01 octobre 2023 à 17:11:13
C'est ce qui a permis d'augmenter le volume de vente des VE. Et dans la plupart des pays dans lesquels le VE s'est développé, le marché a été subventionné.
Titre: Re : Pourquoi pas une Kia
Posté par: zouzou60 le 01 octobre 2023 à 17:23:51
Citation de: Harry le 01 octobre 2023 à 17:11:13
C'est ce qui a permis d'augmenter le volume de vente des VE. Et dans la plupart des pays dans lesquels le VE s'est développé, le marché a été subventionné.

Pour permettre au plus grand nombre de rouler avec un véhicule plus propre!
En fait, les plus riches.
Titre: Re : Pourquoi pas une Kia
Posté par: Harry le 01 octobre 2023 à 17:42:07
Pas sûr que les plus riches se soucient du bonus écologique, les VE qu'ils achètent n'y ont de toutes façons pas droit.
Pour les clients des e-208, Spring, 500e, Megane.....le VE ne serait peut-être pas rentré dans leur budget sans le bonus.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 01 octobre 2023 à 18:08:53
Déjà un budget de 42000€ dans une voiture en France, 5000€ de bonus déduit,
Citation de: Harry le 01 octobre 2023 à 17:42:07
Pas sûr que les plus riches se soucient du bonus écologique, les VE qu'ils achètent n'y ont de toutes façons pas droit.
Pour les clients des e-208, Spring, 500e, Megane.....le VE ne serait peut-être pas rentré dans leur budget sans le bonus.

C'est sur, c'est bon à prendre !
Mais le prix des voitures... d'ailleurs la 500e, l'ID3 vont avoir leur usine au chômage technique semaine prochaine ! Faute de ventes.
Et 35000€ hors bonus pour une e-208 me paraît trop élevé.
Je n'ai pas l'habitude de mettre des sommes pareils dans les bagnoles, va falloir casser la tirelire pour la prochaine ?
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 01 octobre 2023 à 18:15:58
ou pas : acheter encore des hybrides et voir venir  ;)
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 01 octobre 2023 à 18:16:57
Citation de: Lio66 le 01 octobre 2023 à 18:15:58
ou pas : acheter encore des hybrides et voir venir  ;)

C'est aussi une bonne alternative  ;)
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 01 octobre 2023 à 18:27:50
Citation de: zouzou60 le 01 octobre 2023 à 18:08:53
Déjà un budget de 42000€ dans une voiture en France, 5000€ de bonus déduit,
C'est sur, c'est bon à prendre !
Mais le prix des voitures... d'ailleurs la 500e, l'ID3 vont avoir leur usine au chômage technique semaine prochaine ! Faute de ventes.
Et 35000€ hors bonus pour une e-208 me paraît trop élevé.
Je n'ai pas l'habitude de mettre des sommes pareils dans les bagnoles, va falloir casser la tirelire pour la prochaine ?

Que les prix nous paraissent trop élevés, certes, mais on doit de toutes façons faire avec.
Ce qui est valable pour l'automobile l'est aussi pour l'énergie, l'immobilier, l'alimentation....tous les prix paraissent trop élevés.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 01 octobre 2023 à 18:33:22
Ils le sont par référence aux salaires et pouvoir d'achat de la majorité de la population... Les VE restent quand même dans la marge haute dans les prix des VH, suivis par les hybrides et PHEV  :-\
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 01 octobre 2023 à 18:38:08
Citation de: Lio66 le 01 octobre 2023 à 18:33:22
Ils le sont par référence aux salaires et pouvoir d'achat de la majorité de la population... Les VE restent quand même dans la marge haute dans les prix des VH, suivis par les hybrides et PHEV  :-\

+1, et les quelques véhicules qui sont encore abordables sont progressivement massacrés par le malus sous prétexte qu'ils ont des moteurs thermiques.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 01 octobre 2023 à 18:43:10
Ce serait oublié le succes de Dacia, voitures essentielles, qui correspond au budget de plein de gens ? 90% de clientèle de particuliers.
Me dites pas que 42000€, c'est le prix moyen en France d'une voiture dont 50% sont vendues aux entreprises, loueurs (LOA, LLD...).
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 01 octobre 2023 à 18:48:47
On ne dit pas cela on plus  ;)

Mais même les Dacia augmentent par rapport à leur début...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 01 octobre 2023 à 19:20:43
Citation de: Lio66 le 01 octobre 2023 à 18:48:47
On ne dit pas cela on plus  ;)

Mais même les Dacia augmentent par rapport à leur début...

Non, mais faire croire que les salaires et les retraites suivent l'inflation des prix de l'automobile, non!
Au moins, l'immobilier à la décence de descendre ses prix en ces temps économiques mouvementés. Nous avions juste oublier de vivre avec une inflation...
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 01 octobre 2023 à 19:38:49
Citation de: zouzou60 le 01 octobre 2023 à 18:43:10
Ce serait oublié le succes de Dacia, voitures essentielles, qui correspond au budget de plein de gens ? 90% de clientèle de particuliers.

Et c'est justement pour ça que je trouve malheureux de taxer les rares voitures abordables qui restent sur le marché.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 01 octobre 2023 à 19:39:45
Citation de: zouzou60 le 01 octobre 2023 à 19:20:43
Non, mais faire croire que les salaires et les retraites suivent l'inflation des prix de l'automobile, non!

Qui est-ce qui fait croire ça ?  ???
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 01 octobre 2023 à 19:58:12
Citation de: Harry le 01 octobre 2023 à 19:38:49
Et c'est justement pour ça que je trouve malheureux de taxer les rares voitures abordables qui restent sur le marché.

Effectivement, c'est inacceptable !
Mais nos Gouvernants ne comprennent rien à la bagnole, mot que le Président utilise dorénavant !
Mettre un littéraire en Ministre de l'Economie, faut avouer c'est fort !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 01 octobre 2023 à 19:59:41
Citation de: Harry le 01 octobre 2023 à 19:39:45
Qui est-ce qui fait croire ça ?  ???

Ce que disait Lio :
"Ils le sont par référence aux salaires et pouvoir d'achat de la majorité de la population... "
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 01 octobre 2023 à 20:21:44
Citation de: zouzou60 le 01 octobre 2023 à 19:59:41
Ce que disait Lio :
"Ils le sont par référence aux salaires et pouvoir d'achat de la majorité de la population... "

On parlait de prix élevés, et Lio confirmait qu'ils étaient effectivement élevés par rapport aux salaires et pouvoir d'achat de la majorité de la population.
Tu ne partages pas cet avis ? 
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 01 octobre 2023 à 20:30:49
Citation de: Lio66 le 01 octobre 2023 à 18:48:47
On ne dit pas cela on plus  ;)

Mais même les Dacia augmentent par rapport à leur début...

Elles ne pouvaient pas rester éternellement à 8 ou 9 000€  ;)
15 ans plus tard, l'actuelle Sandero débute à 11 900€, avec un moteur, un équipement et un comportement bien supérieurs à ceux de la Sandero de 2008.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 01 octobre 2023 à 20:41:34
Citation de: zouzou60 le 01 octobre 2023 à 19:59:41
Ce que disait Lio :
"Ils le sont par référence aux salaires et pouvoir d'achat de la majorité de la population... "

Houla !!! C'est du lourd !

Reprends stp la lecture de ma réponse, calmement, analyse les mots et tu verras que j'allais justement dans le même sens que toi  :coolsmiley:

Ce serait bien que tu relises les posts avant de répondre de manière aussi impulsive car souvent tu es à côté du sens de ces réponses...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Evinrude le 01 octobre 2023 à 21:10:57
Citation de: Harry le 01 octobre 2023 à 20:30:49
Elles ne pouvaient pas rester éternellement à 8 ou 9 000€  ;)
15 ans plus tard, l'actuelle Sandero débute à 11 900€, avec un moteur, un équipement et un comportement bien supérieurs à ceux de la Sandero de 2008.
Dacia vendait des Renault de la "génération d'avant", tout était déjà hyper amorti.
Aujourd'hui, ce n'est plus possible à cause des normes, ils doivent utiliser des éléments de sécurité active récents et les derniers moteurs Renault.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 01 octobre 2023 à 21:15:39
Citation de: Lio66 le 01 octobre 2023 à 18:15:58
ou pas : acheter encore des hybrides et voir venir  ;)

Je pense qu'il y a aussi beaucoup de gens pour qui c'est actuellement "ne pas acheter de voiture neuve et voir venir".
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 01 octobre 2023 à 21:16:54
Citation de: Lio66 le 01 octobre 2023 à 18:33:22
Ils le sont par référence aux salaires et pouvoir d'achat de la majorité de la population... Les VE restent quand même dans la marge haute dans les prix des VH, suivis par les hybrides et PHEV  :-\

Les PHEV sont grosso modo au même prix que les EV maintenant, non?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 01 octobre 2023 à 21:49:28
Citation de: Lio66 le 01 octobre 2023 à 20:41:34
Houla !!! C'est du lourd !

Reprends stp la lecture de ma réponse, calmement, analyse les mots et tu verras que j'allais justement dans le même sens que toi  :coolsmiley:

Ce serait bien que tu relises les posts avant de répondre de manière aussi impulsive car souvent tu es à côté du sens de ces réponses...

OK pas compris !

"Je pense qu'il y a aussi beaucoup de gens pour qui c'est actuellement "ne pas acheter de voiture neuve et voir venir"."

Je préfère la sémantique de AoS.

La plupart des Français ne peuvent pas se payer de voitures !
Neuves encore moins.
L'achat d'une voiture neuve il y a quelques années, c'était à 56 ans , je crois que ça ne s'est pas amélioré.
Je n'ai jamais acheté de voiture neuve...
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 01 octobre 2023 à 22:49:02
Citation de: AoS le 01 octobre 2023 à 21:15:39
Je pense qu'il y a aussi beaucoup de gens pour qui c'est actuellement "ne pas acheter de voiture neuve et voir venir".

Oui très très certainement le cas pour une majorité  :-\

Nous ici, on garde nos voitures longtemps et l'une a été achetée d'occasion : HR-V Sport de janvier 2003  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 01 octobre 2023 à 22:53:17
Surtout quand on voit les prix des nouveautés :
https://www.youtube.com/watch?v=mMzZRiBBzoo&ab_channel=L%27argus
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 01 octobre 2023 à 23:12:25
Citation de: Evinrude le 01 octobre 2023 à 21:10:57
Dacia vendait des Renault de la "génération d'avant", tout était déjà hyper amorti.
Aujourd'hui, ce n'est plus possible à cause des normes, ils doivent utiliser des éléments de sécurité active récents et les derniers moteurs Renault.

Et le prix n'a finalement pas tant augmenté que ça.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 01 octobre 2023 à 23:27:05
Il me semble que le Duster a quand même bien augmenté...
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 01 octobre 2023 à 23:28:19
Citation de: AoS le 01 octobre 2023 à 21:16:54
Les PHEV sont grosso modo au même prix que les EV maintenant, non?

Pas simple à dire, il n'y a pas beaucoup de modèles directement comparables. Cela dit, le bonus étant maintenant exclusivement accordé au VE, la différence de prix s'est en tout cas fortement réduite.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 01 octobre 2023 à 23:30:38
Bé oui, mais ces aides faussent la réalité  :coolsmiley:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 01 octobre 2023 à 23:32:19
Citation de: Lio66 le 01 octobre 2023 à 22:49:02
Oui très très certainement le cas pour une majorité  :-\

Nous ici, on garde nos voitures longtemps et l'une a été achetée d'occasion : HR-V Sport de janvier 2003  ;)

La voiture qui pollue le moins c'est celle qui n'est pas produite !
Il est important de rendre les voitures plus durables.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 01 octobre 2023 à 23:33:25
Citation de: Lio66 le 01 octobre 2023 à 23:30:38
Bé oui, mais ces aides faussent la réalité  :coolsmiley:

On est bien d'accord.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 01 octobre 2023 à 23:42:43
Citation de: Lio66 le 01 octobre 2023 à 23:27:05
Il me semble que le Duster a quand même bien augmenté...

L'augmentation est effectivement plus significative pour le Duster. Il a pris 6 000€ en l'espace de 13 ans.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 02 octobre 2023 à 07:14:57
Les top 10 des ventes de PHEV et de VE en Europe au mois d'août.

(https://www.carscoops.com/wp-content/uploads/webp/2023/09/BEV-Sales-Europe-3.webp)
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: eccureuil le 02 octobre 2023 à 10:06:02
Citation de: zouzou60 le 01 octobre 2023 à 23:32:19
La voiture qui pollue le moins c'est celle qui n'est pas produite !
Il est important de rendre les voitures plus durables.

Ou mieux recyclable car il y a quand même des progrès au fur et à mesure des générations de réalisés et ca fait marcher l'économie.

Si tous les VH tenaient 25 ans, je crois qu'il y aurait beaucoup de CC qui auraient mis la clé sous la porte.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 02 octobre 2023 à 11:16:21
Citation de: eccureuil le 02 octobre 2023 à 10:06:02
Ou mieux recyclable car il y a quand même des progrès au fur et à mesure des générations de réalisés et ca fait marcher l'économie.

Si tous les VH tenaient 25 ans, je crois qu'il y aurait beaucoup de CC qui auraient mis la clé sous la porte.

Il faudra bien arriver à un changement dans le "Business model"  :coolsmiley:  Continuer comme on le fait en voulant mettre à la casse tous les thermiques (ou en les envoyant pourrir et polluer les pays africains   :-\) pour se donner bonne conscience en continuant de consommer comme des gorets je trouve que ce n'est vraiment pas une solution perenne.  :'(
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 02 octobre 2023 à 11:20:24
Futur Dacia Duster Extrême hybride : quel prix pour le haut de gamme de la prochaine génération ? (https://www.auto-moto.com/suv/futur-dacia-duster-extreme-hybride--quel-prix-le-haut-de-gamme-de-la-prochaine-generation--25133)

Flambée inflationniste

Pour mémoire, ce Duster ne réclame pas moins de 17 990 € en ticket d’entrée et motorisation GPL de 100 ch, alors qu’il demeurait sous la barre des 12 000 €, cinq ans plus tôt. Une explosion des tarifs qui s’explique par le ménage opéré dans les gammes, le constructeur s’étant résolu à retirer ses finitions de bases dépouillées en équipements qu’il peinait à écouler. Mais aussi, plus évidemment, par la crise du Covid et la pénurie engendrée de matières premières et semi-conducteurs.
Plus cher que les 26 200 € du Jogger hybride

Dès lors, il ne serait pas étonnant d’observer le futur Dacia Duster franchir un nouveau seuil, probablement aux alentours de 19 000 €, toujours avec le bloc GPL de 100 ch. Plus haut, les prix seront également gonflés par des moteurs électrifiés à 48V (120 et 140 ch), mais c’est surtout l’arrivée d’un nouveau groupe full-hybride basé sur un moteur 1.8 qui suscite les interrogations. Et dans la mesure où un Jogger 5 places avec motorisation hybrid 140 ch et finition Extrême réclame déjà 26 200 €, gageons que la mécanique inédite promise au nouveau Duster le fera flirter avec les 27 000 €, à finition équivalente.
...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: eccureuil le 02 octobre 2023 à 14:26:50
Citation de: Lio66 le 02 octobre 2023 à 11:16:21
Il faudra bien arriver à un changement dans le "Business model"  :coolsmiley:  Continuer comme on le fait en voulant mettre à la casse tous les thermiques (ou en les envoyant pourrir et polluer les pays africains   :-\) pour se donner bonne conscience en continuant de consommer comme des gorets je trouve que ce n'est vraiment pas une solution perenne.  :'(

Je me suis mal exprimé, pour moi, une solution pérenne serai :
- soit de pouvoir moderniser un VH avec une nouvelle technologie, du type rétrofit.
- soit être en capacité de recycler 100% un VH pour en construire un nouveau avec.

L'idée est de réutiliser les ressources déjà transformées sans en exploiter de nouvelle. Or le problème est que dans le business model actuel, cela revient bien moins chère de partir de 0, plutôt que de recycler.  :buck2:
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 02 octobre 2023 à 14:57:09
OK, compris, tout à fait d'accord avec toi  ;)
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 02 octobre 2023 à 15:37:07
Bonne bouille, bons tarifs et conduite sympa : croyez-nous, la nouvelle Fiat 600 électrique va vous plaire !

Nouvelle Fiat 600e (https://www.automobile-magazine.fr/voitures-electriques/article/40177-bonne-bouille-bons-tarifs-et-conduite-sympa-croyez-nous-la-nouvelle-fiat-600-electrique-va-vous-plaire)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 02 octobre 2023 à 15:54:30
Citation de: Harry le 02 octobre 2023 à 15:37:07
Bonne bouille, bons tarifs et conduite sympa : croyez-nous, la nouvelle Fiat 600 électrique va vous plaire !

Nouvelle Fiat 600e (https://www.automobile-magazine.fr/voitures-electriques/article/40177-bonne-bouille-bons-tarifs-et-conduite-sympa-croyez-nous-la-nouvelle-fiat-600-electrique-va-vous-plaire)
sympa en effet, mais faut encore avoir confiance en Stellantis pour la chaine de traction électrique (identique aux Peugeot e208 et e308, donc pas très affutée).
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 02 octobre 2023 à 16:53:25
Je n'ai pas eu l'occasion d'essayer le moteur électrique de 156 ch. J'avais testé la DS3 E-Tense avec le moteur 136 ch, qui était agréable jusqu'à 80/90 km/h mais qui était un peu mou du genou au-delà.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 02 octobre 2023 à 17:00:42
J'ai eu en location le Mokka e ... même plateforme. Ce que j'ai découvert après coup, c'est qu'en mode normal, tu n'as que 110ch: il faut passer en mode sport pour avoir les 136ch.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 02 octobre 2023 à 19:48:44
Citation de: AoS le 02 octobre 2023 à 17:00:42
J'ai eu en location le Mokka e ... même plateforme. Ce que j'ai découvert après coup, c'est qu'en mode normal, tu n'as que 110ch: il faut passer en mode sport pour avoir les 136ch.

Peut-être y a t'il aussi une incidence sur le couple selon le mode choisi.
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 02 octobre 2023 à 21:58:30
Citation de: AoS le 02 octobre 2023 à 17:00:42
J'ai eu en location le Mokka e ... même plateforme. Ce que j'ai découvert après coup, c'est qu'en mode normal, tu n'as que 110ch: il faut passer en mode sport pour avoir les 136ch.
En mode sport (136 CV) t'auras moins d'autonomie.  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 02 octobre 2023 à 22:01:56
Citation de: Harry le 02 octobre 2023 à 19:48:44
Peut-être y a t'il aussi une incidence sur le couple selon le mode choisi.

Oui

Citation de: https://www.lesnumeriques.com/voiture/prise-en-main-opel-mokka-e-grande-gueule-petite-motorisation-electrique-a160543.html
Le Mokka-e propose trois modes de conduite, chacun influant différemment sur la puissance et le couple. Ainsi, le mode Sport donne la pleine puissance (100 kW – 260 Nm), tandis que les modes Normal et Eco offrent respectivement 80 kW (110 ch) et 60 kW (80 ch) pour des couples de 220 et 180 Nm.

En mode Eco, c'était vrai mou !
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 02 octobre 2023 à 23:05:23
Le mode Eco c'est bon pour une circulation en ville ou dans les embouteillages quoi.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 02 octobre 2023 à 23:15:07
Citation de: Harry le 02 octobre 2023 à 23:05:23
Le mode Eco c'est bon pour une circulation en ville ou dans les embouteillages quoi.

Même pas  :buck2:
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 02 octobre 2023 à 23:20:09
Citation de: AoS le 02 octobre 2023 à 23:15:07
Même pas  :buck2:

Tu as pris de mauvaises habitudes toi !  :P.......tu devrais passer 1 semaine au volant d'une Spring histoire de remettre les pieds sur terre  :D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 03 octobre 2023 à 07:08:29
Citation de: Harry le 02 octobre 2023 à 23:20:09
Tu as pris de mauvaises habitudes toi !  :P.......tu devrais passer 1 semaine au volant d'une Spring histoire de remettre les pieds sur terre  :D

Non, pitié, tout mais pas cela  :peur:

Ceci dit, il y a peut-être moyen de la mettre sur 2 roues dans un rond-point si on s'y prend bien?  :crazy:
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 03 octobre 2023 à 08:32:24
Oui mais beaucoup de gens sont heureux de pouvoir rouler en Spring...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 03 octobre 2023 à 09:41:20
Un nouvel arrivant sur le blog et un nouvel article:

Citer
J’ai proposé à Sébastien GALL, de rejoindre l’équipe softmove.blog.
Acteur pivot, engagé et enthousiaste, avec comme apport ses 10 années d’expérience et sa compétence métier dans le domaine de la mobilité électrique.
LE Seb Gallou du e-France Café qui est aussi LE Sébastien GALL de Green Mobility Solution.
Ici sur softmove.blog.

Ça méritait bien un article de présentation:


Sébastien Gall, conseiller, accompagner,  former à l’eco-mobilité

https://softmove.blog/2023/10/02/sebastien-gall-conseiller-accompagner-former-a-leco-mobilite/
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: ytournai le 03 octobre 2023 à 09:45:11
TESLA s'est mis au camion maintenant:

https://www.frandroid.com/marques/tesla/1557462_tesla-semi-le-camion-electrique-integre-une-batterie-gigantesque-de-plusieurs-tonnes (https://www.frandroid.com/marques/tesla/1557462_tesla-semi-le-camion-electrique-integre-une-batterie-gigantesque-de-plusieurs-tonnes)
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 03 octobre 2023 à 09:53:04
Citation de: ytournai le 03 octobre 2023 à 09:45:11
TESLA s'est mis au camion maintenant:

https://www.frandroid.com/marques/tesla/1557462_tesla-semi-le-camion-electrique-integre-une-batterie-gigantesque-de-plusieurs-tonnes (https://www.frandroid.com/marques/tesla/1557462_tesla-semi-le-camion-electrique-integre-une-batterie-gigantesque-de-plusieurs-tonnes)

En réalité, ça fait un bon moment qu(ils sont à l'affut  ;)
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 03 octobre 2023 à 10:41:22
Il y a déjà plus d'une trentaine de camion Tesla qui sont utilisés par Pepsi pour des livraisons courtes et moyennes distance.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 03 octobre 2023 à 11:19:21
Citation de: Lio66 le 03 octobre 2023 à 08:32:24
Oui mais beaucoup de gens sont heureux de pouvoir rouler en Spring...

Comme 2ème voiture, pour faire le trajet domicile-gare ou domicile-travail, ou pour des personnes âgés qui font peu de kilomètres et qui souhaitent une voiture facile à l'usage. ça peut être une bonne solution.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 03 octobre 2023 à 11:45:44
Je pensais plutôt au prix d'achat, tout le monde ne peut pas mettre plus de 25-30k€ dans une voiture...
Nous devrions revenir aux réalités de la vie de la majorité des gens...  :-\
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 03 octobre 2023 à 11:48:33
Citation de: Lio66 le 03 octobre 2023 à 11:45:44
Je pensais plutôt au prix d'achat, tout le monde ne peut pas mettre plus de 25-30k€ dan une voiture...
Nous devrions revenir aux réalités de la vie de la majorité des gens...  :-\

C'est ce qui fait le succès de la Sandero, encore plus abordable et surtout plus polyvalente que la Spring.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 03 octobre 2023 à 11:56:29
Citation de: Lio66 le 03 octobre 2023 à 11:45:44
Je pensais plutôt au prix d'achat, tout le monde ne peut pas mettre plus de 25-30k€ dan une voiture...
Nous devrions revenir aux réalités de la vie de la majorité des gens...  :-\

Voire bien moins  ;)
La JAZZ e:HEV Exclusive, est en LOA.
En Juin 2020, c'était un véhicule à 25000€.
C'était déjà une somme que je n'étais pas disposé à dépenser en monnaie.
Aujourd'hui elle est à quasi 30000€  :uglystupid:
Et pour certaines marques 80% des véhicules en circulation sont de la location (LOA, LLD...).
Par exemple, MG est très agressif en terme de communication actuellement sur le sujet.
Mais Mazda, l'est également.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 04 octobre 2023 à 07:54:06
Citation de: Lio66 le 03 octobre 2023 à 08:32:24
Oui mais beaucoup de gens sont heureux de pouvoir rouler en Spring...

Tu en connais?  :D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 04 octobre 2023 à 07:59:47
Citation de: Lio66 le 03 octobre 2023 à 11:45:44
Je pensais plutôt au prix d'achat, tout le monde ne peut pas mettre plus de 25-30k€ dans une voiture...
Nous devrions revenir aux réalités de la vie de la majorité des gens...  :-\

Le prix, c'est une chose ... mais avec un 0-100km/h en presque 20sec et une vitesse de pointe de 125km/h, ce n'est pas une voiture qui est faite pour s'aventurer sur autoroute.

Donc, je rejoins tout à fait Harry: pour une famille qui cherche une voiture polyvalente pas trop chère, la Sandero est bien plus adaptée que la Spring.
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 04 octobre 2023 à 08:07:54
Citation de: AoS le 04 octobre 2023 à 07:54:06
Tu en connais?  :D

Moi oui.
J'ai un collègue de boulot qui a troqué sa Logan contre une Spring.
Il fait le trajet maison / boulot, dans les 30 km aller / retour.
Trajets urbains.
Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 04 octobre 2023 à 08:14:32
Citation de: MousS' le 04 octobre 2023 à 08:07:54
Moi oui.
J'ai un collègue de boulot qui a troqué sa Logan contre une Spring.
Il fait le trajet maison / boulot, dans les 30 km aller / retour.
Trajets urbains.

Pour ce type de trajet, en effet, la Spring doit être suffisante et économique.

Mais il part en vacances avec ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 04 octobre 2023 à 08:24:06
Citation de: AoS le 04 octobre 2023 à 08:14:32
Pour ce type de trajet, en effet, la Spring doit être suffisante et économique.

Mais il part en vacances avec ?

Meuh non.
Là ça me paraît pas très inspirant.
Tu as peut-être lu l'article que j'ai consacré à Sébastien Gall, pionnier de la mobilité électrique:

https://softmove.blog/2023/10/02/sebastien-gall-conseiller-accompagner-former-a-leco-mobilite/ (https://softmove.blog/2023/10/02/sebastien-gall-conseiller-accompagner-former-a-leco-mobilite/)


Si on regarde bien, il a commencé avec une Nissan Leaf 24 kWh qui n'était pas non plus un avion!  :crazy:

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 04 octobre 2023 à 08:32:47
Les voitures électriques ont quand même pas mal évolué en 10 ans !

Après, je ne critique pas. La Spring peut être une bonne 2ème voiture pour faire des trajets urbains mais je ne la vois pas comme la meilleure option pour une famille à faible revenus qui n'aurait qu'une seule voiture dans le foyer.
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 04 octobre 2023 à 08:43:30
Citation de: AoS le 04 octobre 2023 à 08:32:47
Les voitures électriques ont quand même pas mal évolué en 10 ans !

Après, je ne critique pas. La Spring peut être une bonne 2ème voiture pour faire des trajets urbains mais je ne la vois pas comme la meilleure option pour une famille à faible revenus qui n'aurait qu'une seule voiture dans le foyer.

Je suis assez surpris de la manière dont la Spring "prend" sa place.
Mon ami Olivier, qui bosse dans le secteur automobile depuis plus de 25 ans,
m'avait pourtant indiqué, il y a déjà de cela un an que la Spring
était un coeur de cible quasi incontournable et qu'elle allait cartonner.

Après, je suis comme toi, je ne suis pas adepte.
Il lui manque trop de ce que j'apprécie dans l'automobile.
Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 04 octobre 2023 à 09:12:56
Citation de: MousS' le 04 octobre 2023 à 08:43:30
Je suis assez surpris de la manière dont la Spring "prend" sa place.
Mon ami Olivier, qui bosse dans le secteur automobile depuis plus de 25 ans,
m'avait pourtant indiqué, il y a déjà de cela un an que la Spring
était un coeur de cible quasi incontournable et qu'elle allait cartonner.

Et est-ce qu'elle cartonne en France ? J'en croise de temps en temps en Suisse mais vraiment pas beaucoup. Je vois presque plus de Microlino ...
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 04 octobre 2023 à 09:59:25
Citation de: AoS le 04 octobre 2023 à 09:12:56
Et est-ce qu'elle cartonne en France ? J'en croise de temps en temps en Suisse mais vraiment pas beaucoup. Je vois presque plus de Microlino ...

Oui, elle cartonne en France, elle est sur la 2ème place des VE les plus vendus (18 600 unités en 2023)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 04 octobre 2023 à 10:22:21
Citation de: Harry le 04 octobre 2023 à 09:59:25
Oui, elle cartonne en France, elle est sur la 2ème place des VE les plus vendus (18 600 unités en 2023)

Ok ... phénomène national ou boosté par le bonus (avant qu'il soit supprimé sur ce modèle) ?

A priori, au niveau européen, elle est plutôt dans le bas du top 10 à jeu plus ou moins égal avec la Fiat 500e. Un résultat honorable mais pas vraiment un carton plein.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 04 octobre 2023 à 10:29:42
Citation de: AoS le 04 octobre 2023 à 10:22:21
Ok ... phénomène national ou boosté par le bonus (avant qu'il soit supprimé sur ce modèle) ?

A priori, au niveau européen, elle est plutôt dans le bas du top 10 à jeu plus ou moins égal avec la Fiat 500e. Un résultat honorable mais pas vraiment un carton plein.

Le bonus y est pour beaucoup, il permet à Dacia de proposer sa Spring à à 15k€. L'apparition de la version 65 ch a peut-être aussi redonné un coup de fouet aux ventes.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 04 octobre 2023 à 10:50:04
Citation de: AoS le 04 octobre 2023 à 07:54:06
Tu en connais?  :D

Citation de: AoS le 04 octobre 2023 à 07:59:47
Le prix, c'est une chose ... mais avec un 0-100km/h en presque 20sec et une vitesse de pointe de 125km/h, ce n'est pas une voiture qui est faite pour s'aventurer sur autoroute.

Donc, je rejoins tout à fait Harry: pour une famille qui cherche une voiture polyvalente pas trop chère, la Sandero est bien plus adaptée que la Spring.

Non je n'en connais pas. Mais ce que je veux simplement dire c'est que nous avons pour beaucoup ici une vue déformée de ce qui est le coût de la vie, le prix des choses et des capacités d'achat des gens.
Dès lors, ce type de voiture (VE) moins cher à usage restreint (cas des gens faisant de petits trajets) mis sous pression de remplacer leurs vieux VT (diesel ?) par un VE devient une alternative viable...

Le reste ce sont des attentes de "riches" dont je fais partie...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 04 octobre 2023 à 11:01:03
Citation de: Lio66 le 04 octobre 2023 à 10:50:04
Non je n'en connais pas. Mais ce que je veux simplement dire c'est que nous avons pour beaucoup ici une vue déformée de ce qui est le coût de la vie, le prix des choses et des capacités d'achat des gens.
Dès lors, ce type de voiture (VE) moins cher à usage restreint (cas des gens faisant de petits trajets) mis sous pression de remplacer leurs vieux VT (diesel ?) par un VE devient une alternative viable...

Le reste ce sont des attentes de "riches" dont je fais partie...

Bahh oui mais entre une voiture à "usage limité" qui coûte 20K€ (ok, je comprends qu'avec le bonus, la donne est un peu différente) et une voiture polyvalente (comme une Dacia Sandero) qui démarre à 12K€  ... ce n'est pas une question de "vision de riches". L'achat de la Sandero me semble plus pertinent et devrait quand même répondre aux besoins de ces utilisateurs pendant un moment (au niveau Crit'Air, non) ?
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 04 octobre 2023 à 11:03:57
Oui, je suis tout à fait d'accord avec toi car moi je ne réponds pas aux pressions des autorités qui emmerdent les populations vivant en ville (ZFE) ou à la campagne (peu de points de recharge) pour abandonner leurs VT et passer à un VE.

Si je devais choisir chez DACIA j'irais directement vers un DUSTER 4x4.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 04 octobre 2023 à 11:18:56
Je connais plus ou moins directement 5 ou 6 personnes qui ont une Spring: tous ravis mais pour tous c'est une 2ème voiture. Donc on s'éloigne fortement de la population pour qui la Sandero est la voiture principale. La Spring serait totalement inadaptée pour eux.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 04 octobre 2023 à 11:40:58
Pour ceux qui ont une vieille voiture, la prime à la conversion peut aller jusqu'à 5 000 EUR, qui viennent s'ajouter au bonus. ça permet donc d'accéder à la Spring pour 9 500 EUR. Ce n'est certainement pas étranger au succès rencontré par la Spring. 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 04 octobre 2023 à 11:50:32
Citation de: Lio66 le 04 octobre 2023 à 11:03:57
Oui, je suis tout à fait d'accord avec toi car moi je ne réponds pas aux pressions des autorités qui emmerdent les populations vivant en ville (ZFE) ou à la campagne (peu de points de recharge) pour abandonner leurs VT et passer à un VE.

Mais justement ... une Sandero neuve achetée aujourd'hui. Pendant combien de temps peut-elle encore rouler en ZFE ?

Citation de: Lio66 le 04 octobre 2023 à 11:03:57
Si je devais choisir chez DACIA j'irais directement vers un DUSTER 4x4.

Pareil mais on là on parle d'un véhicule qui démarre à 24K€ donc le prix de 2 Sandero  :-X
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 04 octobre 2023 à 11:59:00
Citation de: AoS le 04 octobre 2023 à 11:50:32
Mais justement ... une Sandero neuve achetée aujourd'hui. Pendant combien de temps peut-elle encore rouler en ZFE ?

Etant Crit'Air 1, une Sandero peut rouler en région parisienne au moins jusque début 2030.....et vu que les dates de restrictions sont peu à peu repoussées, ça pourrait bien aller au-delà de 2030.
Et c'est pareil dans la plupart des grandes villes, où les dates de mises en application sont un peu partout remises en question.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 04 octobre 2023 à 12:03:06
Citation de: Harry le 04 octobre 2023 à 11:59:00
Etant Crit'Air 1, une Sandero peut rouler en région parisienne au moins jusque début 2030.....et vu que les dates de restrictions sont peu à peu repoussées, ça pourrait bien aller au-delà de 2030.
Et c'est pareil dans la plupart des grandes villes, où les dates de mises en application sont un peu partout remises en question.

Ok, cela reste donc très raisonnable comme achat même pour quelqu'un qui vit en ZFE  O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Evinrude le 04 octobre 2023 à 16:27:38
voilà les chiffres des immatriculations électriques de septembre 2023:
https://www.numerama.com/vroom/1517930-les-francais-se-ruent-sur-le-tesla-model-y-3-fois-plus-que-sur-la-megane-e-tech.html

(encore plus triste pour Renault quand on connait ses magouilles habituelles pour gonfler les immatriculations des véhicules en échec)

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: elsoniado le 04 octobre 2023 à 16:52:19
Citation de: Lio66 le 04 octobre 2023 à 11:03:57


Si je devais choisir chez DACIA j'irais directement vers un DUSTER 4x4.
Attends un peu, on aura bientôt notre BIGSTER
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Evinrude le 04 octobre 2023 à 16:56:03
Citation de: elsoniado le 04 octobre 2023 à 16:52:19
Attends un peu, on aura bientôt notre BIGSTER
"Bigster" : j'adore le nom.
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 04 octobre 2023 à 17:00:52
Citation de: Evinrude le 04 octobre 2023 à 16:27:38
voilà les chiffres des immatriculations électriques de septembre 2023:
https://www.numerama.com/vroom/1517930-les-francais-se-ruent-sur-le-tesla-model-y-3-fois-plus-que-sur-la-megane-e-tech.html

(encore plus triste pour Renault quand on connait ses magouilles habituelles pour gonfler les immatriculations des véhicules en échec)

Je pense que c'est surtout la MG 4 qui fait du mal à la Mégane. Le Model Y est un véhicule beaucoup plus grand/encombrant.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bonagva le 04 octobre 2023 à 20:27:17
Ça peut faire sourire/rire mais le conducteur a du l’avoir un peu plus inquiète…

https://www.lematin.ch/story/ecosse-il-est-kidnappe-par-sa-propre-voiture-852287995873
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bonagva le 04 octobre 2023 à 20:31:03
Software upgrade required …  >:D
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 04 octobre 2023 à 20:55:51
Chinese engineering  ^-^
Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 05 octobre 2023 à 08:54:03
Citation de: AoS le 04 octobre 2023 à 17:00:52
Je pense que c'est surtout la MG 4 qui fait du mal à la Mégane. Le Model Y est un véhicule beaucoup plus grand/encombrant.

Et beaucoup plus cher à assurer.
En projection dans le cadre des articles du blog,
une notion de coût est intégrée...en partant du principe d'avoir:
 
>un bonus idoine (pas de malus)
>assurance tout risque
>assistance 0 km
>franchise à 105€
>véhicule qui dort en garage fermé
> ville de résidence Toulouse (31)


Eh bah la Mégane 60 kWh 220 ch sort à 63€/mois
et la Model Y propulsion 270 ch sort 85€/mois
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 05 octobre 2023 à 09:01:08
Les réparations sur la Tesla sont assez coûteuses avec la carrosserie en alu + la puissance supérieure.

PS: vous ne payer vraiment pas cher vos assurances en France !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 06 octobre 2023 à 07:16:02
 :police:

Petit coup de balai vers https://www.planete-honda.com/gnral/assurances-prix-comparaisons/msg800604/#msg800604
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 06 octobre 2023 à 11:06:13
Les discussions sur le coût de la vie en Suisse sont ICI (https://www.planete-honda.com/le-bar-honda/re-tarif-de-l'assurance/msg800808/#msg800808)  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bonagva le 06 octobre 2023 à 12:28:42
Norvège : 93% de part de marché pour les voitures rechargeables en septembre
La Tesla Model Y représente près d’un quart de toutes les nouvelles immatriculations dans le pays.

https://insideevs.fr/news/689599/norvege-marche-voitures-rechargeables-record/
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 12 octobre 2023 à 09:17:27
https://www.automobile-propre.com/voiture-electrique-rouler-a-110-km-h-au-lieu-de-130-km-h-permet-il-daller-plus-vite/

Citer
Bilan : la tortue ne gagne pas toujours

Au bout du compte, ce test en conditions réelles montre qu’un lièvre reste un lièvre : si l’écart de près de 20 minutes peut paraître marginal après un trajet de plus de 5 h 00, rouler plus vite permet bel et bien de prendre de l’avance. Et ce même avec une voiture électrique, où la consommation supérieure bloque plus longtemps le véhicule aux bornes. Reste qu’arriver plus vite à destination a un coût : sur une même base tarifaire, nous avons noté une différence de 11,20 € pour un voyage de 500 km. Chacun donnera du sens ou non aux résultats en fonction du critère qui lui semble le plus important.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 12 octobre 2023 à 11:28:54
C'est clairement enfoncer une porte ouverte et c'est pourquoi je roule à la limite réelle haute sur autoroute pour avaler les 854 km que l'in fait pour aller dans le 17... Perdre 1 heure ou 1h30 en plus se ressent sacrément à l'arrivée...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 12 octobre 2023 à 11:36:43
Citation de: Lio66 le 12 octobre 2023 à 11:28:54
C'est clairement enfoncer une porte ouverte

Avec un VE, cela ne me semblait pas "gagné d'avance" vu l'importance du temps de recharge et le fait que la consommation augmente de manière significative avec la vitesse.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bonagva le 12 octobre 2023 à 12:04:08
Toyota noue un partenariat industriel dans les batteries solides
Toyota a annoncé jeudi une collaboration avec le géant énergétique nippon Idemitsu Kosan dans le développement de technologies pour produire en masse des batteries solides pour les véhicules électriques.

https://www.swissinfo.ch/fre/toyota-noue-un-partenariat-industriel-dans-les-batteries-solides/48883376
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 12 octobre 2023 à 12:58:10
Citation de: Bonagva le 12 octobre 2023 à 12:04:08
Toyota noue un partenariat industriel dans les batteries solides
Toyota a annoncé jeudi une collaboration avec le géant énergétique nippon Idemitsu Kosan dans le développement de technologies pour produire en masse des batteries solides pour les véhicules électriques.

https://www.swissinfo.ch/fre/toyota-noue-un-partenariat-industriel-dans-les-batteries-solides/48883376

Toyota semble se réveiller un peu plus rapidement que Honda sur l'électrification. Reste à voir si cela sera assez rapide malgré tout. Les constructeurs japonais perdent déjà beaucoup de parts de marché en Chine!
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: bistory le 12 octobre 2023 à 18:05:08
Citation de: Bonagva le 12 octobre 2023 à 12:04:08
Toyota noue un partenariat industriel dans les batteries solides
Toyota a annoncé jeudi une collaboration avec le géant énergétique nippon Idemitsu Kosan dans le développement de technologies pour produire en masse des batteries solides pour les véhicules électriques.

https://www.swissinfo.ch/fre/toyota-noue-un-partenariat-industriel-dans-les-batteries-solides/48883376
Si les batteries solides arrivent et apportent réellement leurs promesses avec (réduction drastique des coûts, augmentation de la densité énergétique), je ne voudrais pas être propriétaire d'une voiture électrique à ce moment, elles vont se prendre une décote folle.
Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 12 octobre 2023 à 19:37:06
Citation de: bistory le 12 octobre 2023 à 18:05:08
Si les batteries solides arrivent et apportent réellement leurs promesses avec (réduction drastique des coûts, augmentation de la densité énergétique), je ne voudrais pas être propriétaire d'une voiture électrique à ce moment, elles vont se prendre une décote folle.

Le coût actuel des cellules est de l'ordre de 90$ / kWh pour les batteries LFP et environ 130$ / kWh pour les NMC/NCA.

Pour le coût de fabrication des batteries solid state, on parle de 400 à 800 $ / kWh à l'horizon 2026.

Alors oui, à terme (2030 et plus tard), on s'attend à ce que le coût de fabrication des batteries solid state descende sous les 100$ / kWh mais je ne pense pas que cela soit pour autant une menace pour la valeur des voitures électriques vendues actuellement.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 13 octobre 2023 à 07:50:24
 :police:

Petit coup de balai vers ici (https://www.planete-honda.com/la-plante-hors-honda/securite-routiere-2009/msg801407/#msg801407)
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 13 octobre 2023 à 12:13:13
Le Ford Mustang Mach-E moins cher de 18 200 € (https://www.caradisiac.com/le-ford-mustang-mach-e-moins-cher-de-18-200-eur-204944.htm)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 13 octobre 2023 à 12:16:33
Pour l'instant, Ford perd des milliards avec ses voitures électriques!!

https://www.caradisiac.com/pour-l-instant-ford-perd-des-milliards-avec-ses-voitures-electriques-201537.htm
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 13 octobre 2023 à 12:31:04
Citation de: Harry le 13 octobre 2023 à 12:13:13
Le Ford Mustang Mach-E moins cher de 18 200 € (https://www.caradisiac.com/le-ford-mustang-mach-e-moins-cher-de-18-200-eur-204944.htm)

C'est la valse des ristournes pour en profiter avant le changement de régime du bonus  ;)
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 13 octobre 2023 à 12:32:36
Citation de: AoS le 13 octobre 2023 à 12:31:04
C'est la valse des ristournes pour en profiter avant le changement de régime du bonus  ;)

Cela fait du volume ou permet d'écouler les stocks!
Mais, ce jeu de remises n'a rien de bon pour la suite...
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 13 octobre 2023 à 12:35:37
Citation de: AoS le 13 octobre 2023 à 12:31:04
C'est la valse des ristournes pour en profiter avant le changement de régime du bonus  ;)

C'est tout bénéf pour le client, et ça peut aider à franchir le pas vers le VE  :)
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 14 octobre 2023 à 09:12:33
Citation de: AoS le 12 octobre 2023 à 11:36:43
Avec un VE, cela ne me semblait pas "gagné d'avance" vu l'importance du temps de recharge et le fait que la consommation augmente de manière significative avec la vitesse.
Ce serait gagné d'avance en considérant un parcours plus long qui permettrait de supprimer un arrêt recharge. Ce genre de calcul dépend donc énormément des conditions de départ. Et donc à chacun de se faire sin opinion au doigt mouillé !
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 18 octobre 2023 à 18:45:01
Polestar 3 : découverte du SUV électrique (https://www.autotitre.com/lien.php?id=191710&p1=2&p2=2&p3=0&url=https%3A%2F%2Fwww.vroom.be%2Ffr%2Factus%2Fpolestar-3-suv-electrique-decouverte-2024-prix-25801%2F)

....."En Belgique, le prix de la Polestar 3 débute à partir de 88.600 € et 95.200 € une fois équipé de Pack Performance."  :-X
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 18 octobre 2023 à 19:58:59
Citation de: Harry le 18 octobre 2023 à 18:45:01
Polestar 3 : découverte du SUV électrique (https://www.autotitre.com/lien.php?id=191710&p1=2&p2=2&p3=0&url=https%3A%2F%2Fwww.vroom.be%2Ffr%2Factus%2Fpolestar-3-suv-electrique-decouverte-2024-prix-25801%2F)

....."En Belgique, le prix de la Polestar 3 débute à partir de 88.600 € et 95.200 € une fois équipé de Pack Performance."  :-X
Près de 100 000 €  :uglystupid:
Une fortune pour une voiture à pile !  :fight:
à partager entre Geely et Volvo fifty/fifty !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 18 octobre 2023 à 20:11:25
Essai Mazda MX-30 R-EV (2023) : fausse bonne idée

https://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-mazda-mx-30-r-ev-2023-fausse-bonne-idee-30029960.html

Pas gagné ce moteur rotatif en chargeur de batterie !
Et sans le son des RX-7 ou 8!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 18 octobre 2023 à 20:14:50
Citation de: Harry le 18 octobre 2023 à 18:45:01
Polestar 3 : découverte du SUV électrique (https://www.autotitre.com/lien.php?id=191710&p1=2&p2=2&p3=0&url=https%3A%2F%2Fwww.vroom.be%2Ffr%2Factus%2Fpolestar-3-suv-electrique-decouverte-2024-prix-25801%2F)

....."En Belgique, le prix de la Polestar 3 débute à partir de 88.600 € et 95.200 € une fois équipé de Pack Performance."  :-X

Et toujours ce marquage typique Polestar, des capacités électriques en bas des portes avants! C'est leur coutume.
Et toujours hors de prix (made in China).
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 18 octobre 2023 à 20:15:46
Citation de: CRV-ma le 18 octobre 2023 à 19:58:59
Près de 100 000 €  :uglystupid:
Une fortune pour une voiture à pile !  :fight:
à partager entre Geely et Volvo fifty/fifty !

Il est malheureusement bien plus facile de trouver un VE à 100 000 € qu'à 30 000 €.
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bonagva le 18 octobre 2023 à 20:26:06
Citation de: zouzou60 le 18 octobre 2023 à 20:11:25
Essai Mazda MX-30 R-EV (2023) : fausse bonne idée

https://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-mazda-mx-30-r-ev-2023-fausse-bonne-idee-30029960.html

Pas gagné ce moteur rotatif en chargeur de batterie !
Et sans le son des RX-7 ou 8!

Je ne comprends pas les choix de Mazda sur ce modèle, notamment la taille de la batterie, il n'a aucun intérêt ...
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 18 octobre 2023 à 21:13:37
Citation de: Bonagva le 18 octobre 2023 à 20:26:06
Je ne comprends pas les choix de Mazda sur ce modèle, notamment la taille de la batterie, il n'a aucun intérêt ...

Effectivement, ça donne juste l'impression que Mazda a voulu se faire plaisir en ressortant le moteur rotatif des cartons.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 19 octobre 2023 à 08:45:22
Très franchement ce Mazda est plus un PHEV qu'un VE ! Pourquoi pas d'ailleurs ?
Son seul souci est malheureusement son thermique: séduisant techniquement mais inadapté économiquement. Un moteur de jazz 4, plus puissant et tellement sobre, et hop ! le tour est joué. Reste plus qu'à le loger sous le capot...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: ytournai le 19 octobre 2023 à 09:37:27
Encore une promo sur une électrique  :buck2::

Audi Q4 45 e-tron Design Edition - 533 km WLTP, batterie 82 kWh, 285ch avec pack options (Via 5000€ de bonus écologique)

https://www.dealabs.com/bons-plans/voiture-electrique-audi-q4-45-e-tron-design-edition-533-km-wltp-batterie-82-kwh-285ch-avec-pack-options-via-5000eur-de-bonus-ecologique-2639126 (https://www.dealabs.com/bons-plans/voiture-electrique-audi-q4-45-e-tron-design-edition-533-km-wltp-batterie-82-kwh-285ch-avec-pack-options-via-5000eur-de-bonus-ecologique-2639126)
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 19 octobre 2023 à 09:52:32
Citation de: ytournai le 19 octobre 2023 à 09:37:27
Encore une promo sur une électrique  :buck2::

Audi Q4 45 e-tron Design Edition - 533 km WLTP, batterie 82 kWh, 285ch avec pack options (Via 5000€ de bonus écologique)

https://www.dealabs.com/bons-plans/voiture-electrique-audi-q4-45-e-tron-design-edition-533-km-wltp-batterie-82-kwh-285ch-avec-pack-options-via-5000eur-de-bonus-ecologique-2639126 (https://www.dealabs.com/bons-plans/voiture-electrique-audi-q4-45-e-tron-design-edition-533-km-wltp-batterie-82-kwh-285ch-avec-pack-options-via-5000eur-de-bonus-ecologique-2639126)

Roh quel dommage  :crazy:  à 5 chevaux près...Mon assureur voudra pas
...
il s'en eest fallu d'un cheveu  :D
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 19 octobre 2023 à 11:31:08
La fiabilité des voitures électriques et le coût des réparations critiqués dans une étude (https://www.auto-moto.com/en-bref/la-fiabilite-des-voitures-electriques-et-le-cout-des-reparations-critiques-dans-une-etude-25864)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 19 octobre 2023 à 13:52:11
vu ders USA :

Des rumeurs qui courent depuis plusieurs mois laissent penser que les coûts de réparation des voitures électriques pourraient être exorbitants. Ou en tout cas plus élevés que sur les modèles thermiques. Il est aussi question de les « mettre au rebut » au moindre accrochage. Nos confrères de Road and Track se sont penchés sur la question et il s’avère que c’est faux.

https://www.automobile-propre.com/non-les-couts-de-reparation-ne-sont-pas-plus-eleves-sur-les-vehicules-electriques/

Reste qu'il reste un sacré travail sur les batteries par exemple!
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 19 octobre 2023 à 14:06:14
Les modèles thermiques ont été détruits après 18,4 % des collisions, contre 6,1 % pour les véhicules électriques.

Dire cela s'en ramener ces pourcentages au volume de VT et volume de VE en circulation n'a pas de sens. Si moins de VE en circulation, dès lors moins seront impliqués dans un accident et avancer un simple chiffre n'est pas correct, il faut le placer dans ses référentiel et contexte.

Pour moi cet article ne démontre rien ni dans un sens, ni dans l'autre.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 19 octobre 2023 à 14:09:21
De toute façon, c'est compliqué!
Certains constructeurs auront de plus, plus de pannes que d'autres et le parc est encore jeune pour y voir quelque chose.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 19 octobre 2023 à 14:54:50
De plus la revue qui publie cet article est Pro VE clairement donc on peut se poser la question de l'impartialité de l'analyse et surtout de la manière de présenter les (pseudos) résultats  :coolsmiley:
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 19 octobre 2023 à 14:55:17
Citation de: Lio66 le 19 octobre 2023 à 14:06:14
Les modèles thermiques ont été détruits après 18,4 % des collisions, contre 6,1 % pour les véhicules électriques.

Dire cela s'en ramener ces pourcentages au volume de VT et volume de VE en circulation n'a pas de sens. Si moins de VE en circulation, dès lors moins seront impliqués dans un accident et avancer un simple chiffre n'est pas correct, il faut le placer dans ses référentiel et contexte.

Pour moi cet article ne démontre rien ni dans un sens, ni dans l'autre.

Chacun bricole les chiffres à sa sauce, et automobile-propre ayant un petit faible pour les VE  ::)....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 19 octobre 2023 à 15:23:13
Et Auto Moto pro thermique...

Je me dis quand même qu'un VE devrait être bien plus fiable qu'un VT!
Un moteur électrique bien dimensionné pourrait tenir 1 millions de km facilement.
Une batterie interchangeable ou réparable arrivera bien un jour!
Et l'électronique de puissance est maîtrisées si bien dimensionnée comme le moteur!

Certe il y a le reste des équipements! Mais moins de soucis d'entretien qu'un VT, moins de pièces en mouvement...
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 19 octobre 2023 à 15:49:02
C'est un grand classique, chacun y va de sa petite histoire en essayant de se persuader d'avoir raison.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 19 octobre 2023 à 15:54:12
Je me persuade pas!
S'il faut y aller, autant bien faire la transition! Pour le moment, je suis sceptique!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bonagva le 19 octobre 2023 à 16:20:44
Automobile Propre est peut-être pro-EV, mais l'article se base sur deux sources:
1) https://www.roadandtrack.com/news/
Pas vraiment des pro-EV, suffit de regarder leurs news ...

2) https://www.iihs.org/media/ca2618fc-c875-4246-8a9f-5977f3b702f6/Ewxm_A/HLDI%20Research/Bulletins/hldi_bulletin_37-25.pdf

Cette dernière est une étude qui me parait correctement réalisée (comparaison des coûts entre même modèles en version thermique et EV ainsi qu'en fonction du kilométrage et basée sur des données d'assurances) par un institut qui n'a aucune vocation à promouvoir les EVs non plus:
https://www.iihs.org/about-us
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 19 octobre 2023 à 17:11:10
C'est bien là tout le problème, les sources a priori sérieuses n'arrivent pas aux mêmes conclusions. 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bonagva le 19 octobre 2023 à 17:50:53
Citation de: Harry le 19 octobre 2023 à 17:11:10
C'est bien là tout le problème, les sources a priori sérieuses n'arrivent pas aux mêmes conclusions.

L'étude sus-mentionnée ne te parait pas sérieuse ?
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 19 octobre 2023 à 18:02:55
Citation de: Bonagva le 19 octobre 2023 à 17:50:53
L'étude sus-mentionnée ne te parait pas sérieuse ?

A priori si, c'est ce que je disais, mais l'autre étude faite par "Opteven, numéro un de la garantie panne mécanique en Europe" semble a priori sérieuse aussi.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 19 octobre 2023 à 18:04:08
Elle paraît sérieuse mais quand on voit que les VE représentent en 2020 moins de 0.4% de la flotte...
Il faut attendre d'avoir beaucoup plus de VH en circulation pour avoir des stats fiables et surtout représentatives...
Après j'ai parcouru en diagonale l'étude et pas de manière approfondie...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 19 octobre 2023 à 18:15:39
c'est un peu plus de VE en plus aux USA, 4,6% en 2021!
Mais d'après mes collègues Américains, quasi que des Tesla!!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bonagva le 19 octobre 2023 à 19:44:40
Je vais y donner un coup d’œil, m’intéresse cette affaire …
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 19 octobre 2023 à 20:13:28
Oui, ce serait intéressant !
Les Américains ont un objectif 2035 de vendre 50% de VE donc 50% de VT! Ils sont plus VT que nous, plus prudent peut-être tout en étant producteur de pétrole aussi!
Mais beaucoup de collègues même amis, me disent vour des Tesla à tous les coins de rue!
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 19 octobre 2023 à 20:57:51
Il y a pas mal de voitures qu'on voit à tous les coins de rue, et les Tesla étant maintenant des modèles de grande diffusion, elles en font partie....tout comme chez nous.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 19 octobre 2023 à 20:59:59
Citation de: Lio66 le 19 octobre 2023 à 18:04:08
Elle paraît sérieuse mais quand on voit que les VE représentent en 2020 moins de 0.4% de la flotte...
Il faut attendre d'avoir beaucoup plus de VH en circulation pour avoir des stats fiables et surtout représentatives...
Après j'ai parcouru en diagonale l'étude et pas de manière approfondie...

C'est effectivement un peu tôt pour être représentatif....mais cela a au moins le mérite d'éveiller l'attention  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 19 octobre 2023 à 21:58:06
Et de comparer l'Europe aux USA !
Faute de données Chinoises.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 19 octobre 2023 à 22:35:31
Les données et infos chinoises, je leur laisse.
Titre: Re&nbsp;: Les Véhicules Electriques
Posté par: fred_fox le 20 octobre 2023 à 05:57:44
Ce qui est certain c’est qu’au niveau assurance la TESLA Model Y m’aurai coûté 300€ de plus par an, pour les assureurs c’est un calcul simple : risque et coût !!!
Voilà voilà
Alors pour expliquer la chose après discussion avec la « personne » risque de l’assureur (petite nego tentée pour faire baisser le prix) il y aurait plus d’accidents lié à la puissance de la voiture, mais surtout les coûts de réparation et temps d’immobilisation (prêt de véhicule) peuvent et deviennent de plus en plus long , car le parc augmente mais les réparateurs agréés non.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 20 octobre 2023 à 18:15:48
Je crois que les Tesla en fonction du choc c'est casse automatiquement, pour éviter tout problème.
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 20 octobre 2023 à 19:23:27
Citation de: haga le 20 octobre 2023 à 18:15:48
Je crois que les Tesla en fonction du choc c'est casse automatiquement, pour éviter tout problème.

Comme toutes les voitures !
Nous en parlions avec AoS la dernière fois, nous n'entendons même plus parler de marbre pour une voiture moderne ! Réparation plus chère que la voiture...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 20 octobre 2023 à 19:43:01
Non la c'est plus un coté électrique ils savent pas faire donc pas de prise de risque.
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 20 octobre 2023 à 20:07:51
Citation de: haga le 20 octobre 2023 à 19:43:01
Non la c'est plus un coté électrique ils savent pas faire donc pas de prise de risque.

Là, c'est l'expert qui décide !
Et Tesla a agréé quelques carrossiers et par chez moi ce n'est pas les pires (Lecoq, ODS...). Ceux qui savent travailler l'aluminium. Les autres constructeurs auront les mêmes problèmes.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 20 octobre 2023 à 20:54:51
Citation de: haga le 20 octobre 2023 à 19:43:01
Non la c'est plus un coté électrique ils savent pas faire donc pas de prise de risque.

Il y a un manque de technicien spécialisé, et ça coûte cher....le combo parfait pour ne pas réparer.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 20 octobre 2023 à 22:47:28
Citation de: Harry le 20 octobre 2023 à 20:54:51
Il y a un manque de technicien spécialisé, et ça coûte cher....le combo parfait pour ne pas réparer.

De toute façon, c'est un expert assermenté qui décide !
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 21 octobre 2023 à 00:13:02
Citation de: zouzou60 le 20 octobre 2023 à 22:47:28
De toute façon, c'est un expert assermenté qui décide !

On le sait bien, et il décide régulièrement que le coût de la réparation est trop élevé.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 21 octobre 2023 à 00:25:05
Pour l'achat d'une Rimac, 8 ans de recharges gratuites et illimitées chez Ionity (https://www.automobile-magazine.fr/voitures-electriques/article/40517-pour-lachat-dune-rimac-8-ans-de-recharges-gratuites-et-illimitees-chez-ionity)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 21 octobre 2023 à 00:25:53
Citation de: Harry le 21 octobre 2023 à 00:13:02
On le sait bien, et il décide régulièrement que le coût de la réparation est trop élevé.

Et il devra prendre en compte, qu'il y a moins de carrossiers qu'avant !
Et ça ce n'est pas la faute du VE.
Nous manquons de techniciens en tout : rien que pour l'automobile, carrossiers, carrossiers maîtrisant l'aluminium et son soudage, mécaniciens haute technicité, électriciens automobile... Tout le monde cherche.

Quand nous voyons que sur les VT (et bientôt les VE) certaines pieces de structures sont collées.donc quasi irréparable, je préfère les castings géants de Tesla !.Au moins c'est d'un bloc (meilleure durabilité, pas de bruits parasites...). Et une voiture moins coûteuse.
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 21 octobre 2023 à 00:28:12
Citation de: Harry le 21 octobre 2023 à 00:25:05
Pour l'achat d'une Rimac, 8 ans de recharges gratuites et illimitées chez Ionity (https://www.automobile-magazine.fr/voitures-electriques/article/40517-pour-lachat-dune-rimac-8-ans-de-recharges-gratuites-et-illimitees-chez-ionity)

A suivre ce Rimac !
Pas forcément pour les hypercars mais pour son bureau d'études commençant à travailler pour certains constructeurs...qui perdre la maîtrise de leur produit ! C'est encore plus flagrant avec l'électrique.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 21 octobre 2023 à 00:31:44
Essai Zeekr X (2024) : l'ambitieux SUV chinois qui vise l'Europe (https://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-zeekr-x-2024-l-ambitieux-suv-chinois-qui-vise-l-europe-30029723.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 21 octobre 2023 à 00:34:56
Zeekr, pas facile à prononcer chez nous.
Je comprends le rachat du nom MG meme si les véhicules n'ont plus rien à voir.

Saab est disponible en nom de voiture ! Avec accord avec les créanciers et peut-être Saab Aero.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 21 octobre 2023 à 00:44:37
Zeekr, XPeng, Dongfeng, Lynk&Co....pas mal de marques chinoises ont des noms qui ne passent pas trop bien par chez nous.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 21 octobre 2023 à 01:17:16
Citation de: Harry le 21 octobre 2023 à 00:44:37
Zeekr, XPeng, Dongfeng, Lynk&Co....pas mal de marques chinoises ont des noms qui ne passent pas trop bien par chez nous.

C'est pour cela que je dis qu'avoir racheté le nom MG, ça aide. Rien ne se retrouve par rapport aux petites Anglaises mais la marque étoffe son réseau, j'entends les gens en parler. Il y a de tout chez les Chinois...
La gamme Byd semble complète ! Build your Dreams me fait moins rêver que Power of Dreams mais Byd, ca fait bide! Pas simple à porter.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 21 octobre 2023 à 01:33:18
Ceux qui connaissent MG font-ils le lien avec les modèles chinois actuels ?  ::)......et les autres ne connaissant pas ce nom, ça ne doit certainement pas être un critère.
Seul avantage, c'est facile à prononcer et à écrire.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 21 octobre 2023 à 08:51:58
Ces noms exotiques n'ont pas empêché l'implantation de Yamaha et Kawasaki il y a plus de 50 ans. Et que dire de Hyundai !
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Evinrude le 21 octobre 2023 à 16:49:46
Citation de: zouzou60 le 21 octobre 2023 à 01:17:16
C'est pour cela que je dis qu'avoir racheté le nom MG, ça aide.
Je pense la même chose. Il faut toujours acheter une marque locale. Si Honda avait accepté de racheter Rover...
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 21 octobre 2023 à 18:02:58
Citation de: moustache le 21 octobre 2023 à 08:51:58
Ces noms exotiques n'ont pas empêché l'implantation de Yamaha et Kawasaki il y a plus de 50 ans. Et que dire de Hyundai !

Comme quoi il n'est pas indispensable de reprendre le nom d'une marque connue  :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 21 octobre 2023 à 19:16:16
Citation de: Harry le 21 octobre 2023 à 18:02:58
Comme quoi il n'est pas indispensable de reprendre le nom d'une marque connue  :)

Non, mais ils sont disponibles !
Pourquoi se priver !
Je reste persuadé que MG a aidé,.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 21 octobre 2023 à 19:21:13
Acheter une voiture chinoise parce qu'elle s'appelle MG ?.....ou en acheter une parce qu'elle s'appelle SAAB ?.....si la simple évocation d'une marque suffit a en rassurer certains, pourquoi pas  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 21 octobre 2023 à 19:44:55
Citation de: Harry le 21 octobre 2023 à 19:21:13
Acheter une voiture chinoise parce qu'elle s'appelle MG ?.....ou en acheter une parce qu'elle s'appelle SAAB ?.....si la simple évocation d'une marque suffit a en rassurer certains, pourquoi pas  ^-^

Peut-être même que cela aide les investisseurs pour financer un réseau !
MG a deja plus de concessionnaires Honda...
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 21 octobre 2023 à 19:49:09
Disons que MG a la volonté d'investir en France, on ne peut pas en dire autant de Honda.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 21 octobre 2023 à 19:51:47
Citation de: Harry le 21 octobre 2023 à 19:49:09
Disons que MG a la volonté d'investir en France, on ne peut pas en dire autant de Honda.

Même après la perte du bonus pour la France ?
Ils investissent l'Europe en tous cas avec un vrai réseau rassurant.
Étonnant, leur SAV semble dépassé, les mise à jour attendus n'arrivent pas, manque de pièces...
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 21 octobre 2023 à 19:53:28
SAV dépassé ?.....c'est un point commun avec pas mal d'autres marques ça, non ?  >:D
Idem pour le délai des pièces d'ailleurs.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 21 octobre 2023 à 19:59:42
D'ailleurs avez vous des chiffres sur la fiabilité fes VE?
Tesla semble très bon, SAV compris.
Mais j'entends que c'est la catastrophe chez Renault sur la Mégane E-tech : mauvaise fiabilité, réseau peu formé, manque de pièces. Idem chez Porsche pour le Taycan où cela ne va pas.

Je demande des informations.

Mon collègue en Peugeot e-208, convaincu du ve a eu deux chargeurs en défaut amenant à panne immobilsante, pas de pieces, 2 mois d'attente à chaque coup!
Un autre en Renault Zoé de 10 ans qui paye mensuellement sa batterie et ne fait plus 100 km en autonomie se bat avec Renault pour son changement, refus, encore plus de 70% de capacité ce qui est faux pour mon collègue, calcul par logiciel et prise OBD et constat d'expert, Renault ne veut rien savoir.

Tous ceux que je connais en Tesla sont ravis.

Si vous avez des infos, je suis preneur.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 21 octobre 2023 à 20:36:01
Internet ne manque pas non plus de propriétaires de Tesla qui ont à redire sur les délais pour les pièces, sur les soucis de finition etc....
Il n'y a quand même pas grand monde qui échappe aux problèmes, et pas uniquement les VE.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 21 octobre 2023 à 21:41:36
Citation de: Harry le 21 octobre 2023 à 20:36:01
Internet ne manque pas non plus de propriétaires de Tesla qui ont à redire sur les délais pour les pièces, sur les soucis de finition etc....
Il n'y a quand même pas grand monde qui échappe aux problèmes, et pas uniquement les VE.

Oui, mais les Tesla ont les voit rouler !
Des USA à la Norvège mais aussi en Chine ou en Europe ! Et pour cela, il faut un produit fiable.

Des Mégane e-tech ou Peugeot e-208, pas du tout le meme recul.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 21 octobre 2023 à 23:00:36
Ce n'est pas parce qu'on voit beaucoup certains modèles sur les routes qu'ils n'ont pas de souci.
Tesla a ses problèmes, comme toutes les marques, son classement dans les bilans fiabilité est plutôt moyen mais la marque a aussi des atouts qui, associés a des tarifs agressifs, font son succès.
Si on ajoute à cela une communauté de fans particulièrement actifs sur les réseaux......cela en fait un acteur incontournable sur le marché des VE.
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 21 octobre 2023 à 23:08:54
Citation de: zouzou60 le 21 octobre 2023 à 19:59:42
D'ailleurs avez vous des chiffres sur la fiabilité fes VE?
Tesla semble très bon, SAV compris.
En tout cas pas en Belgique, je l’ai constaté en m’intéressant à la model Y. C’est la galère pour avoir des pièces (n’allez surtout pas devoir changer un parebrise), les réparations carrosserie sont très chères et ce sera pire avec le gigacasting.
Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 21 octobre 2023 à 23:24:16
Citation de: hellric le 21 octobre 2023 à 23:08:54
En tout cas pas en Belgique, je l’ai constaté en m’intéressant à la model Y. C’est la galère pour avoir des pièces (n’allez surtout pas devoir changer un parebrise), les réparations carrosserie sont très chères et ce sera pire avec le gigacasting.

Si tu plies un Gigacasting, ta caisse sera de toute façon comme les autres en soudage de pièces, économiquement irréparable!

Pour les pare-brise, pas de souci en France chez Tesla.
Il y a même, France pare-brise qui les change, filiale de Saint Gobain...qui les fabrique ! La crainte cnest la calibration des caméras, mieux chez Tesla sur Tesla, mieux chez X pour X? Ou mieux chez France pare-brise qui drague les propriétaires de Teska.

Je ne sais pas.

Tant que ce n'est pas Carglass qui a priori le fait avec la bénédiction des assureurs...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 21 octobre 2023 à 23:28:10
Citation de: Harry le 21 octobre 2023 à 23:00:36
Ce n'est pas parce qu'on voit beaucoup certains modèles sur les routes qu'ils n'ont pas de souci.
Tesla a ses problèmes, comme toutes les marques, son classement dans les bilans fiabilité est plutôt moyen mais la marque a aussi des atouts qui, associés a des tarifs agressifs, font son succès.
Si on ajoute à cela une communauté de fans particulièrement actifs sur les réseaux......cela en fait un acteur incontournable sur le marché des VE.

La quantité de véhicules fait tout de même remonter une certaine satisfaction des propriétaires de Tesla !
Rien chez Renault ou des mécontents ? peu nombreux ? Peugeot e-208 idem?

Pour la livraison de pièces détachées, j'ai vru comprendre que Hyundai et Kia, cela ne suivait pas non plus, quelqu'un peut-il confirmer ?
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 21 octobre 2023 à 23:45:24
Libre a chacun de penser que c'est mieux chez tel ou tel constructeur, Tesla à ses inconditionnels, Renault, Peugeot ou les autres ont aussi les leurs. Positifs ou négatifs, sur internet on trouve toujours les avis qui confortent notre propre avis.

Et pour les pièces détachés, les délais sont variables selon la pièce recherchée. Les délais sont longs chez Tesla, ils le sont aussi chez Mazda, chez Honda.....et il n'y a aucune raison pour que Hyundai/Kia y échappe.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 22 octobre 2023 à 00:00:21
Citation de: Harry le 21 octobre 2023 à 23:45:24
Libre a chacun de penser que c'est mieux chez tel ou tel constructeur, Tesla à ses inconditionnels, Renault, Peugeot ou les autres ont aussi les leurs. Positifs ou négatifs, sur internet on trouve toujours les avis qui confortent notre propre avis.

Et pour les pièces détachés, les délais sont variables selon la pièce recherchée. Les délais sont longs chez Tesla, ils le sont aussi chez Mazda, chez Honda.....et il n'y a aucune raison pour que Hyundai/Kia y échappe.

C'est pour cela que je demande des données !
Il paraît vraiment que c'est la catastrophe chez Renault et la Mégane E-tech !!? Mais tout est étouffé !

Hyundai/Kia je comprendrais, Renault et son avenir électrique beaucoup moins. Luca enjolive t'il pas un peu trop ?
Titre: Re&nbsp;: Les Véhicules Electriques
Posté par: fred_fox le 22 octobre 2023 à 08:54:40
De source plutôt sur MG catastrophique en SAV (inexistant que ce soit physique ou logiciel).
Tesla comme on en avait parlé j’ai eu des retours différents selon les personnes.
Après ce qui est quand même assez particulier, c’est que le passage à l’électrique de certains de mes confrères (plus ou moins gros rouleur) entraîne une certaine modification des discours et plutôt super positiviste sur la marque et le modèle choisi et qui trouve alors super ce qui était insupportable avant.
Pour ce qui est de la réflexion de y a beaucoup de tesla sur les routes donc cela doit être fiable, il y avait beaucoup de Renault espace (les vrais jusqu’au 4) sur les routes mais c’était pas fiable !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: eccureuil le 22 octobre 2023 à 09:31:41
Citation de: Harry le 21 octobre 2023 à 23:45:24
Libre a chacun de penser que c'est mieux chez tel ou tel constructeur, Tesla à ses inconditionnels, Renault, Peugeot ou les autres ont aussi les leurs. Positifs ou négatifs, sur internet on trouve toujours les avis qui confortent notre propre avis.

Et pour les pièces détachés, les délais sont variables selon la pièce recherchée. Les délais sont longs chez Tesla, ils le sont aussi chez Mazda, chez Honda.....et il n'y a aucune raison pour que Hyundai/Kia y échappe.

Je plussoie : 10 jours pour avoir le pare brise de la Rio de ma fille (1200€)
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 22 octobre 2023 à 09:31:52
Citation de: zouzou60 le 22 octobre 2023 à 00:00:21
C'est pour cela que je demande des données !
Il paraît vraiment que c'est la catastrophe chez Renault et la Mégane E-tech !!? Mais tout est étouffé !

Hyundai/Kia je comprendrais, Renault et son avenir électrique beaucoup moins. Luca enjolive t'il pas un peu trop ?

À l'heure actuelle, observant la mobilité électrique depuis 10 ans, je considère que - hors Tesla - il est "urgent d'attendre".
Je ne suis ni pro Tesla ni anti "je ne sais pas quoi".
Mais seul Tesla maîtrise entièrement toute la chaîne "fabrication - commande - livraison - fonctionnement opérationnel - supercharger...".

Les autres se contentent de pseudo partenariats plus ou moins bidons avec tel opérateur de borne ou telle carte de recharge...
Mais grosso modo, c'est une fois que le Véhicule Électrique est  livré,  c'est démwerde toi avec ta chignole à pipile  :buck2:

Bon moi les Tesla sont trop grosses pour moi et tout ne me plait pas dans le concept Tesla...
Mais au moins, il y a une vision  d'ensemble.

Et puis surtout pour le prix, que ce soit une MG ou une ID5, tu as une bagnole qui te laisse en rade comme y a 50 ans quand la jauge carburant était vide et que tu partais à la station la plus proche avec ton jerrican.
Sauf Que...  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 22 octobre 2023 à 10:31:43
J’ai quand même l’impression que certains ici et ailleurs enjolivent et idéalisent Tesla. Tesla ne maitrise pas tout et a des sous-traitants comme les autres. Pour un parebrise c’était 3 mois de délais l’année dernière, d’ailleurs la Model 3 perf dans laquelle j’ai fait mon baptème de piste à Francorchamps avait le parebrise fêlé et pas réparé faute de pièce. Et si c’était si parfait, il n’y aurait pas autant de mods et d’ajouts en tout genre sur les groupes Tesla.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 22 octobre 2023 à 10:37:31
Citation de: hellric le 22 octobre 2023 à 10:31:43
J’ai quand même l’impression que certains ici et ailleurs enjolivent et idéalisent Tesla.


Non !….tu crois ?!  ^-^
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 22 octobre 2023 à 10:40:01
Citation de: eccureuil le 22 octobre 2023 à 09:31:41
Je plussoie : 10 jours pour avoir le pare brise de la Rio de ma fille (1200€)

Plus de 2 mois pour avoir un phare arrière de CR-V 5 🙁
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 22 octobre 2023 à 10:59:55
Citation de: MousS' le 22 octobre 2023 à 09:31:52
Mais seul Tesla maîtrise entièrement toute la chaîne "fabrication - commande - livraison - fonctionnement opérationnel - supercharger...".

ça n'en fait pas pour autant un monde merveilleux où tout serait mieux et plus fiable que chez les autres ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 22 octobre 2023 à 20:43:39
De plus aujourd'hui je ne vois pas en quoi le réseau de super chargeurs pourrait être un atout dans la manche de Tesla vu que 90% sont ouverts aux autres VE à un tarif attractif (même s'il est inférieur pour les Tesla). Je crois bien que c'est chez eux que j'ai fait la majorité de mes recharges rapides.
Alors reconnaître qu'ils ont été les pionniers, oui.
Qu'ils dominent tous les aspects de la filière, non.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 22 octobre 2023 à 21:22:04
Peut-être que leurs bornes sont plus fiables aussi?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: moustache le 22 octobre 2023 à 21:49:14
Et même, puisque tout le monde peut y aller... Plus besoin de rouler Tesla pour en profiter ! De plus d'autres bornes ont une excellente disponibilité, Electra par exemple.
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 22 octobre 2023 à 22:04:30
Citation de: moustache le 22 octobre 2023 à 20:43:39
De plus aujourd'hui je ne vois pas en quoi le réseau de super chargeurs pourrait être un atout dans la manche de Tesla vu que 90% sont ouverts aux autres VE à un tarif attractif (même s'il est inférieur pour les Tesla). Je crois bien que c'est chez eux que j'ai fait la majorité de mes recharges rapides.
Alors reconnaître qu'ils ont été les pionniers, oui.
Qu'ils dominent tous les aspects de la filière, non.

Tous les VE n'ont pas la capacité de charge des Tesla.

D'un autre côté, je m'en cogne complet de Tesla et des autres.  ;)

Je ne roule pas ni en Tesla ni en un autre VÉ.
C'est encore limité à une certaine frange de la population dont je ne suis pas  :)

Et je vis ça très bien en plus  ;D
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 22 octobre 2023 à 22:17:11
Citation de: moustache le 22 octobre 2023 à 21:49:14
Et même, puisque tout le monde peut y aller... Plus besoin de rouler Tesla pour en profiter ! De plus d'autres bornes ont une excellente disponibilité, Electra par exemple.

Et Tesla devient un vendeur d'électricité !
Les analystes financiers, pas avares en bêtises parfois, estime que cela représentera 10% du CA de Tesla dans 5 ans!!
Et Tesla ouvre 8 bornes par jour en France, vérifiable ?
Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 22 octobre 2023 à 22:38:23
Citation de: zouzou60 le 22 octobre 2023 à 22:17:11
Et Tesla devient un vendeur d'électricité !
Les analystes financiers, pas avares en bêtises parfois, estime que cela représentera 10% du CA de Tesla dans 5 ans!!
Et Tesla ouvre 8 bornes par jour en France, vérifiable ?

Par principe, filer une partie de mes économies à un maboul, c'est pas dans mes objectifs, après chacun fait comme il veut, hein! >:D
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 22 octobre 2023 à 22:48:11
Citation de: moustache le 22 octobre 2023 à 20:43:39
De plus aujourd'hui je ne vois pas en quoi le réseau de super chargeurs pourrait être un atout dans la manche de Tesla vu que 90% sont ouverts aux autres VE à un tarif attractif (même s'il est inférieur pour les Tesla). Je crois bien que c'est chez eux que j'ai fait la majorité de mes recharges rapides.
Alors reconnaître qu'ils ont été les pionniers, oui.
Qu'ils dominent tous les aspects de la filière, non.

Pour la communauté des fans, Tesla fait et fera toujours mieux que les autres  :)
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 22 octobre 2023 à 22:50:02
Citation de: MousS' le 22 octobre 2023 à 22:04:30
Tous les VE n'ont pas la capacité de charge des Tesla.

Ce qui ne les empêche en rien d'aller sur les superchargeurs.....y compris ceux qui ont des capacités de charge supérieures  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 22 octobre 2023 à 23:00:00
Citation de: MousS' le 22 octobre 2023 à 22:38:23
Par principe, filer une partie de mes économies à un maboul, c'est pas dans mes objectifs, après chacun fait comme il veut, hein! >:D

Et avec Space X, ils sauvent (au pluriel) la base internationale !
Ils misent beaucoup sur la Recherche (spatial, moteur électrique, batterie, satellite internet qui aide les Ukrainiens...).
Je n'idôlatrait jamais E. Musk mais je reconnais le travail fait.
Mes amis qui travaillent pour le spatial ont gagné des années grâce à lui, faute à nos années de retard chez Arianespace et l'interdiction d'utiliser Soyouz.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 22 octobre 2023 à 23:20:40
Avant on avait Superman, maintenant on a Elon Musk  :D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: binbin le 22 octobre 2023 à 23:29:31
Citation de: Harry le 22 octobre 2023 à 23:20:40
Avant on avait Superman, maintenant on a Elon Musk  :D


Tu oublies Tapie  ^-^
Titre: Re&nbsp;: Les Véhicules Electriques
Posté par: fred_fox le 23 octobre 2023 à 05:55:17
Citation de: zouzou60 le 22 octobre 2023 à 23:00:00
Et avec Space X, ils sauvent (au pluriel) la base internationale !
Ils misent beaucoup sur la Recherche (spatial, moteur électrique, batterie, satellite internet qui aide les Ukrainiens...).
Je n'idôlatrait jamais E. Musk mais je reconnais le travail fait.
Mes amis qui travaillent pour le spatial ont gagné des années grâce à lui, faute à nos années de retard chez Arianespace et l'interdiction d'utiliser Soyouz.
Ce qui me gêne d’autant plus c’est cette communication Green voiture tout ça tout ça et après on ce sert de l’argent de ce business pour faire joujou vers les étoiles avec du co2 à gogo ….
Titre: Re : Re&nbsp;: Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 23 octobre 2023 à 07:39:17
Citation de: fred_fox le 23 octobre 2023 à 05:55:17
Ce qui me gêne d’autant plus c’est cette communication Green voiture tout ça tout ça et après on ce sert de l’argent de ce business pour faire joujou vers les étoiles avec du co2 à gogo ….

Ça c'est l'argent de la NASA donc du contribuable Américain !
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 23 octobre 2023 à 08:08:37
Citation de: fred_fox le 23 octobre 2023 à 05:55:17
Ce qui me gêne d’autant plus c’est cette communication Green voiture tout ça tout ça et après on ce sert de l’argent de ce business pour faire joujou vers les étoiles avec du co2 à gogo ….

+1.....le tourisme spatial permet de polluer là où ça ne se voit pas.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 23 octobre 2023 à 11:59:38
Citation de: Harry le 23 octobre 2023 à 08:08:37
+1.....le tourisme spatial permet de polluer là où ça ne se voit pas.

Le tourisme spatial est inutile, ça c'est clair!
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 23 octobre 2023 à 17:22:30
Citation de: zouzou60 le 23 octobre 2023 à 11:59:38
Le tourisme spatial est inutile, ça c'est clair!
parce que le tourisme "tout court" est utile ?
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 23 octobre 2023 à 17:38:19
La vie serait chiante si on ne faisait que des choses utiles  8)
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 23 octobre 2023 à 17:58:26
Citation de: nadar le 23 octobre 2023 à 17:22:30
parce que le tourisme "tout court" est utile ?

Bé oui, quand même cela permet à des régions, des gens d'en vivre. Alors le tourisme raisonné est bien en effet selon moi.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: binbin le 23 octobre 2023 à 18:50:24
Citation de: Lio66 le 23 octobre 2023 à 17:58:26
Bé oui, quand même cela permet à des régions, des gens d'en vivre. Alors le tourisme raisonné est bien en effet selon moi.

+1,

Au 1er janvier 2023, il y avait plus de 861.103 emplacements de camping en France, répartis sur 7.432 terrains.

Et quand le client n'est pas là, il n'y a pas que le patron du camping qui fait la "gueule" les commerçants et autres prestataires aussi ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 23 octobre 2023 à 19:22:06
J'avais entendu dire qu'ils allaient poser des quottas pour les touristes dans certaines région (ville), c'est à mourir de rire.  :2funny: :2funny:
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 23 octobre 2023 à 19:24:14
Il y a déjà eu des quotas sur certains sites touristiques cet été (Ile de Bréhat, Ile de Porquerolles, Calanques de Marseille...)
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: binbin le 23 octobre 2023 à 19:39:24
Citation de: haga le 23 octobre 2023 à 19:22:06
J'avais entendu dire qu'ils allaient poser des quottas pour les touristes dans certaines région (ville), c'est à mourir de rire.  :2funny: :2funny:

De ce que j'ai vu et entedu,  en juillet certains proprios de camping avec des crédits faramineux sarrachaient les cheveux :'(

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: eccureuil le 23 octobre 2023 à 19:44:52
Citation de: Lio66 le 23 octobre 2023 à 17:58:26
Bé oui, quand même cela permet à des régions, des gens d'en vivre. Alors le tourisme raisonné est bien en effet selon moi.

Dans ces conditions on pourrait aussi dire que le tourisme spatial l'est aussi puisqu'il permet à des travailleurs d'avoir une activité.  :crazy:
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 23 octobre 2023 à 20:44:36
Je disais "raisonné"  :coolsmiley:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bonagva le 23 octobre 2023 à 20:53:30
Je ne suis pas sûr que 3 gusses qui vont dans l'espace soient plus nocifs que les quelques dizaines/centaines de millions qui vont au bord de mer chaque année ...
La pollution, c'est d'abord un problème de quantité.

Après, on peut effectivement demander à ces multimilliardaires un peu plus de solidarité et d'exemplarité.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 23 octobre 2023 à 22:41:22
Citation de: Bonagva le 23 octobre 2023 à 20:53:30
Je ne suis pas sûr que 3 gusses qui vont dans l'espace soient plus nocifs que les quelques dizaines/centaines de millions qui vont au bord de mer chaque année ...
La pollution, c'est d'abord un problème de quantité.

C'est vrai, mais on peut quand même se poser la question sur le fait que 3 gusses polluent autant que quelques dizaines ou centaines de milliers de personnes qui se contentent d'aller au borde de mer  ::)

Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 23 octobre 2023 à 22:57:45
Et ils polluent en plus les orbites proches de la terre avec les débris qui y restent...
Titre: Re&nbsp;: Les Véhicules Electriques
Posté par: fred_fox le 24 octobre 2023 à 06:02:24
Citation de: Bonagva le 23 octobre 2023 à 20:53:30
Je ne suis pas sûr que 3 gusses qui vont dans l'espace soient plus nocifs que les quelques dizaines/centaines de millions qui vont au bord de mer chaque année ...
La pollution, c'est d'abord un problème de quantité.

Après, on peut effectivement demander à ces multimilliardaires un peu plus de solidarité et d'exemplarité.
Pas certain : préparation et construction de la fusée, carburant, jet privé pour se rendre sur le lieu du décollage avant et pour le vol….
Je pense vraiment que cela représente beaucoup beaucoup de touriste lambda
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: eccureuil le 24 octobre 2023 à 12:40:09
Citation de: Lio66 le 23 octobre 2023 à 22:57:45
Et ils polluent en plus les orbites proches de la terre avec les débris qui y restent...

Un peu comme les cannettes de coca sur les chemins de randonnée ou les mégots sur le sable à la plage  :-\

De toute façon, où qu'il aille, l'humain est un gros dégeu....
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: fred_fox le 24 octobre 2023 à 12:59:16
Citation de: eccureuil le 24 octobre 2023 à 12:40:09

De toute façon, où qu'il aille, l'humain est un gros dégeu....

Gros, gros, degueulasse peut être mais je m’entretient monsieur je suis pas gros !!!
Je sort
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 25 octobre 2023 à 22:55:56
Honda et GM abandonnent leur projet de développement de véhicules électriques abordables

TOKYO - Honda Motor et General Motors (GM) ont abandonné un projet de développement conjoint de véhicules électriques (VE) abordables, ont annoncé les deux entreprises mercredi, un an seulement après avoir lancé un effort de 5 milliards de dollars pour tenter de battre Tesla sur ses ventes.

https://www.usinenouvelle.com/article/honda-et-gm-abandonnent-leur-projet-de-developpement-de-vehicules-electriques-abordables.N2187028

Tesla...


Ou à cause des grèves !

https://www.leblogauto.com/bilan-et-finances/honda---gm-abandon-d-un-projet-de-5-mds-pour-des-ve-moins-abordables-95017
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 28 octobre 2023 à 14:24:52
Volkswagen ID.3 : après 100 000 km, l'ADAC dresse le bilan!

https://www.turbo.fr/volkswagen/id3/actualites-auto/volkswagen-id3-apres-100-000-km-ladac-dresse-le-bilan-192511

Batterie OK, finition bof, arbre de transmission KO...
Titre: Et pourquoi pas une Volvo EX30 ?
Posté par: Harry le 06 novembre 2023 à 18:54:18
Quel prix, et quel bonus sera encore prévu en 2025 ?..... ::)
Titre: Re : Et pourquoi pas une Volvo EX30 ?
Posté par: Lio66 le 06 novembre 2023 à 18:55:52
Il serait temps que ces bonus tombent car cela fausse totalement le marché...

Sans bonus moins de ventes, dès lors les constructeurs reverraient leurs prix à la baisse, ils se gavent en ce moment sur cette vague EV...  :fight:
Titre: Re : Et pourquoi pas une Volvo EX30 ?
Posté par: Harry le 06 novembre 2023 à 19:00:18
Moins de bonus ou d'aides à la transition, c'est aussi un risque de ralentissement important dans la vente de VE. C'est ce qui s'est passé dans tous les pays qui mettent un terme à tout ou partie des aides dédiées aux VE.
Titre: Et pourquoi pas une Volvo EX30 ?
Posté par: Lio66 le 06 novembre 2023 à 19:05:34
Oui et ? Penser que la vente des EV va résoudre les soucis climatiques que nous rencontrons c'est vraiment être et rester naïf...
Titre: Re : Et pourquoi pas une Volvo EX30 ?
Posté par: binbin le 06 novembre 2023 à 19:38:49
Citation de: Lio66 le 06 novembre 2023 à 18:55:52
Il serait temps que ces bonus tombent car cela fausse totalement le marché...

Sans bonus moins de ventes, dès lors les constructeurs reverraient leurs prix à la baisse, ils se gavent en ce moment sur cette vague EV...  :fight:

Citation de: Lio66 le 06 novembre 2023 à 19:05:34
Oui et ? Penser que la vente des EV va résoudre les soucis climatiques que nous rencontrons c'est vraiment être et rester naïf...


Il y a longtemps que je pense comme toi, attendons la suite :)
Titre: Re : Et pourquoi pas une Volvo EX30 ?
Posté par: MousS' le 06 novembre 2023 à 19:55:09
Citation de: Lio66 le 06 novembre 2023 à 18:55:52
Il serait temps que ces bonus tombent car cela fausse totalement le marché...

Sans bonus moins de ventes, dès lors les constructeurs reverraient leurs prix à la baisse, ils se gavent en ce moment sur cette vague EV...  :fight:

Ça fait des années que je le dis et que je l'écris ici et ailleurs.
Un commercial Nissan me l'avait confirmé en octobre 2019.

Je l'écrivais déjà sur mon blog de l'époque.

Pour cette raison et également et surtout parce que j'aime le thermique et l'hybride, le véhicule électrique comme moyen exclusif de déplacement ne passera pas par moi avant quelques années.


Titre: Re : Et pourquoi pas une Volvo EX30 ?
Posté par: zouzou60 le 06 novembre 2023 à 20:05:03
Marché perfusé, marché trompé !
Titre: Re : Et pourquoi pas une Volvo EX30 ?
Posté par: Harry le 06 novembre 2023 à 20:46:28
Citation de: Lio66 le 06 novembre 2023 à 19:05:34
Oui et ? Penser que la vente des EV va résoudre les soucis climatiques que nous rencontrons c'est vraiment être et rester naïf...

Il y a peu on pensait que c'est le diesel qui allait nous aider.....à chaque période ses croyances  :)
Titre: Re : Et pourquoi pas une Volvo EX30 ?
Posté par: zouzou60 le 06 novembre 2023 à 20:54:58
Citation de: Lio66 le 06 novembre 2023 à 19:05:34
Oui et ? Penser que la vente des EV va résoudre les soucis climatiques que nous rencontrons c'est vraiment être et rester naïf...

Pour le moment, c'est juste pour mieux respirer en ville car le VE pollue peut-être un peu moins que le VT sur tout son cycle de vie à condition aussi de le rendre et l'assurer plus durable que le VT.

Et se passer du carburant qui va encore vivre des secousses, je n'espère pas un doublement du baril comme le pire scénario de la Banque Mondiale prédit, mais notre dépendance doit nous faire réfléchir avec un monde qui peut tres vite s'énerver !
Titre: Re : Et pourquoi pas une Volvo EX30 ?
Posté par: Harry le 06 novembre 2023 à 21:03:07
Si le prix du brut double, la croissance économique s'effondre.....entrainant avec elle le prix du baril de brut. Les producteurs de pétrole savent très bien quelles sont les limites à ne pas franchir, pour leur propre intérêt.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Volvo EX30 ?
Posté par: zouzou60 le 06 novembre 2023 à 21:22:11
Citation de: Harry le 06 novembre 2023 à 21:03:07
Si le prix du brut double, la croissance économique s'effondre.....entrainant avec elle le prix du baril de brut. Les producteurs de pétrole savent très bien quelles sont les limites à ne pas franchir, pour leur propre intérêt.

J'ai dit le pire scénario !
Déjà s'il monte encore le baril, notre économie tousse et le tout avec des taux de crédit élevés ! Nous cumulons 3 guerres, la fin de la Guerre au Covid (qui nous a coûté une blinde, le quoi qu'il en coute de Macron, la Guerre Russie - Ukraine et maintenant la Guerre en Israël depuis l'attaque du Hamas qui en avait un peu marre de l'agrandissement de l'État d'Israël. C'est inédit et inquiétant !
Titre: Re : Et pourquoi pas une Volvo EX30 ?
Posté par: Lio66 le 06 novembre 2023 à 21:24:17
Citation de: Harry le 06 novembre 2023 à 20:46:28
Il y a peu on pensait que c'est le diesel qui allait nous aider.....à chaque période ses croyances  :)

Manque de bol, je suis non croyant  >:D
Titre: Re : Et pourquoi pas une Volvo EX30 ?
Posté par: Lio66 le 06 novembre 2023 à 21:25:39
Les discussions politiques  :coolsmiley: => Open Bar  ;)
Titre: Et pourquoi pas une Volvo EX30 ?
Posté par: Harry le 06 novembre 2023 à 23:24:25
Citation de: Lio66 le 06 novembre 2023 à 21:24:17
Manque de bol, je suis non croyant  >:D

C'est pour ça, t'es irrécupérable toi !!  :P
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 06 novembre 2023 à 23:50:31
En effet, je regarde les faits et je reste cohérent.  Une marche forcée univoque ne peut pas être une solution. >:D
Titre: Re : Et pourquoi pas une Volvo EX30 ?
Posté par: MousS' le 07 novembre 2023 à 10:07:08
Citation de: Harry le 06 novembre 2023 à 20:46:28
Il y a peu on pensait que c'est le diesel qui allait nous aider.....à chaque période ses croyances  :)

Et ce marché aussi a été perfusé fut un temps.

Souvenez-vous des offres commerciales des constructeurs automobiles de type:

"Le diesel au prix de l'essence"

Et c'est aussi à cette époque qu'on a vu arriver les comparatifs
Essence - Diesel avec des articles dans les magazines auto du genre
"Combien de  kilomètres pour rentabiliser le diesel".

Et puis le litre de carburant diesel était aussi vendu moins cher que l'essence alors que nous savons tous que le diesel est nettement plus cher à raffiner que l'essence.

Etc...

Mais aujourd'hui et c'est là le vrai souci, le parc de véhicule diesel est montré du doigt par les mêmes qui nous ont très fortement incité à passer au diesel!

Et le budget d'acquisition d'un véhicule électrique qui serait possiblement équivalent en prestations à nos véhicules thermiques mêmes si pas de première jeunesse est encore beaucoup trop élevé pour 90% des foyers!

Et encore, il est fortement conseillé d'avoir une prise à domicile voire sur son lieu de travail!

Ça fait quand même beaucoup!

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: ytournai le 07 novembre 2023 à 11:58:27
(https://static-pepper.dealabs.com/comments/raw/ukmVH/36669912_1/fs/1090x545/qt/80/36669912_1.jpg)
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 07 novembre 2023 à 12:18:10
Je ne sais pas de quand date l'article, mais dire que les bornes de recharge rapide ne sont pas assez développées sur autoroute, c'est signe que le journaliste ne doit pas souvent prendre l'autoroute. Des bornes qui chargent à plus de 100 kW, que ce soit sur autoroute ou ailleurs, ce n'est pas ça qui manque.
Pour ce qui est du prix, là c'est vrai que le coût peut être proche de celui d'un plein de carburant. Le manque de clarté et de transparence sur le prix du kW dans les différents réseaux de recharge est clairement un point  négatif. 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 07 novembre 2023 à 15:07:51
https://www.leparisien.fr/automobile/70-euros-de-recharge-et-2-pauses-pour-450-km-on-a-teste-la-voiture-electrique-entre-paris-et-la-bretagne-30-03-2022-YXUP3Q3V6JFOVP2WXEFJAKF2FM.php
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 07 novembre 2023 à 15:11:11
Merci  ;)

Par Frédéric Mouchon, notre envoyé spécial à Erquy (Côtes-d'Armor)
Le 30 mars 2022 à 07h03
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 07 novembre 2023 à 15:19:03
Bon, on va dire que réseau de recharges rapides était un peu moins développé il y a 1 an 1/2  ::).....
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 07 novembre 2023 à 15:21:11
Il est en effet très possible (il faut d'ailleurs le souhaiter) que ce réseau se soit amélioré en 1 an 1/2...  :angel:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 07 novembre 2023 à 15:25:30
Sur la carte maps "trajet Paris erquy", il y a un bouton "recharge VE" ; mais, il ne marche pas de chez moi. Il me donne erreur serveur.  Par contre, il y a bcp de travaux.

https://www.google.com/maps/dir/Paris,+France/Erquy,+France/@48.6723337,-2.7176169,7z/data=!3m1!4b1!4m15!4m14!1m5!1m1!1s0x47e66e1f06e2b70f:0x40b82c3688c9460!2m2!1d2.3522219!2d48.856614!1m5!1m1!1s0x480e0b5c2b965223:0x40ca5cd36e637a0!2m2!1d-2.465645!2d48.6290369!3e0!5i1?entry=ttu
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 07 novembre 2023 à 15:27:11
Citation de: Harry le 07 novembre 2023 à 15:19:03
Bon, on va dire que réseau de recharges rapides était un peu moins développé il y a 1 an 1/2  ::).....

Et

Citation de: Lio66 le 07 novembre 2023 à 15:21:11
Il est en effet très possible (il faut d'ailleurs le souhaiter) que ce réseau se soit amélioré en 1 an 1/2...  :angel:

donc rapidement, tu dis que le réseau de recharge rapide est rapide à se développer?  :crazy:
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 07 novembre 2023 à 15:42:23
Citation de: Lio66 le 07 novembre 2023 à 15:21:11
Il est en effet très possible (il faut d'ailleurs le souhaiter) que ce réseau se soit amélioré en 1 an 1/2...  :angel:

Aujourd'hui ce n'est franchement pas un problème de recharger sur le réseau autoroutier, on trouve des bornes rapides sur la quasi totalité des stations-service.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 07 novembre 2023 à 16:38:50

Toyota veut produire ses électriques plus vite et moins cher

Toyota développe de nouveaux processus de production pour ses véhicules électriques. S’inspirant de Tesla mais pas seulement, le constructeur japonais cherche à réduire drastiquement le temps et le coût de production de ses véhicules.

https://www.largus.fr/actualite-automobile/toyota-veut-produire-ses-electriques-plus-vite-et-moins-cher-30030274.html

Les Japonais ont été frileux sur l'électrique mais ils vont se rattraper!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 07 novembre 2023 à 17:16:29
Citation de: Harry le 07 novembre 2023 à 15:42:23
Aujourd'hui ce n'est franchement pas un problème de recharger sur le réseau autoroutier, on trouve des bornes rapides sur la quasi totalité des stations-service.

Et tu as tenté l'expérience?
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 07 novembre 2023 à 17:26:44
Citation de: MousS' le 07 novembre 2023 à 17:16:29
Et tu as tenté l'expérience?

N'ayant pas encore de VE, je n'en ai pas fait l'expérience mais j'ai constaté cet été en allant Espagne qu'il y a avait des bornes sur toutes les stations que j'ai fréquenté.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 07 novembre 2023 à 17:28:51
Citation de: Harry le 07 novembre 2023 à 17:26:44
N'ayant pas encore de VE, je n'en ai pas fait l'expérience mais j'ai constaté cet été en allant Espagne qu'il y a avait des bornes sur toutes les stations que j'ai fréquenté.

Avec ton PHEV, ça ne te serait pas bien, utile, c'est vrai!
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 07 novembre 2023 à 17:34:45
Citation de: MousS' le 07 novembre 2023 à 17:28:51
Avec ton PHEV, ça ne te serait pas bien, utile, c'est vrai!

Non, avec un PHEV ça n'a pas d'intérêt. Le CX-60, comme la plupart des PHEV, n'accepte pas les recharges à plus de 7,2 kWh
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: binbin le 07 novembre 2023 à 18:47:37
Citation de: Harry le 07 novembre 2023 à 17:26:44
N'ayant pas encore de VE, je n'en ai pas fait l'expérience mais j'ai constaté cet été en allant Espagne qu'il y a avait des bornes sur toutes les stations que j'ai fréquenté.

Jour de grand départ? libres ?
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 07 novembre 2023 à 19:32:46
Citation de: binbin le 07 novembre 2023 à 18:47:37
Jour de grand départ? libres ?

Oui, nous avons voyagé le week-end du 14 juillet et nous sommes revenu le week-end du 30 juillet. Il y avait donc pas mal de monde sur la route.
A chacun de nos arrêts il y avait toujours plusieurs places dispo aux bornes de recharge.

Après, la situation est peut-être différente sur l'A6 ou l'A10.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: binbin le 07 novembre 2023 à 19:59:13
Citation de: Harry le 07 novembre 2023 à 19:32:46
Oui, nous avons voyagé le week-end du 14 juillet et nous sommes revenu le week-end du 30 juillet. Il y avait donc pas mal de monde sur la route.
A chacun de nos arrêts il y avait toujours plusieurs places dispo aux bornes de recharge.

Après, la situation est peut-être différente sur l'A6 ou l'A10.

Merci, je posais cette question, car l'année dernière en revenant de vacances en Juillet, je n'ai pas pu stationner avec l'attelage sur deux aires, mais où? , ma mémoire me fait défaut.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 07 novembre 2023 à 22:47:50

Enfin un break électrique européen : les prix de la Peugeot e-308 SW

https://www.automobile-magazine.fr/voitures-electriques/article/40738-enfin-un-break-electrique-europeen-les-prix-de-la-peugeot-e-308-sw

Bon, ce n'est pas la meilleure chaine cinématique électrique..

Mais un break, il y avait bien le MG5 pas exceptionnel non plus côté électrique.
Titre: Tesla, la mal-aimée de l'industrie automobile!
Posté par: zouzou60 le 08 novembre 2023 à 10:53:12
Citation de: Harry le 08 novembre 2023 à 09:13:06
Ce sera peut-être 25 000$.....pas sûr que ce soit 25 000€  ^-^

En tout cas, elle est plutôt annoncée pour l'Europe! Gabarit...
Et made in Germany!
Titre: Re : Tesla, la mal-aimée de l'industrie automobile!
Posté par: Harry le 08 novembre 2023 à 11:06:06
Que tout ou partie de la production se fasse en Europe va devenir incontournable pour tout constructeur souhaitant être éligible aux aides des états.
Titre: Re : Tesla, la mal-aimée de l'industrie automobile!
Posté par: zouzou60 le 08 novembre 2023 à 11:24:28
Citation de: Harry le 08 novembre 2023 à 11:06:06
Que tout ou partie de la production se fasse en Europe va devenir incontournable pour tout constructeur souhaitant être éligible aux aides des états.

Certainement!
Mais j'attends de voir l'application!
Car une voiture faite en France avec des batteries Chinoises et un câblage Marocain, cela donne quoi?
Et puis, il va y avoir des réclamations à mon avis!

Normalement, les constructeurs sont en train de donner leurs dossiers mais rien ne fuite!
Titre: Re : Tesla, la mal-aimée de l'industrie automobile!
Posté par: Harry le 08 novembre 2023 à 11:36:18
A vouloir être trop restrictif, ce sont les ventes de VE qui vont être en berne....ce serait donc contre-productif.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: eccureuil le 08 novembre 2023 à 11:48:56
Aucune indication sur la capacité du coffre !
C'est ballot pour un break  :crazy:
Titre: Re : Tesla, la mal-aimée de l'industrie automobile!
Posté par: zouzou60 le 08 novembre 2023 à 12:51:31
Citation de: Harry le 08 novembre 2023 à 11:36:18
A vouloir être trop restrictif, ce sont les ventes de VE qui vont être en berne....ce serait donc contre-productif.

A priori, les acheteurs de voiture sont déjà attentistes! VE ou pas.
Cause prix des VH, prix des VE, ZFE, Actualités...
Et les voitures sont gardées de plus en plus longtemps.
Alors si bonus de 5000€ qui saute, c'est sûr, cela ne va pas aider.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 08 novembre 2023 à 13:00:36
J'imagine la taille du break 308 PHEV soit 548l contre 608l pour le break 308 thermique!
Titre: Re : Tesla, la mal-aimée de l'industrie automobile!
Posté par: Lio66 le 08 novembre 2023 à 13:42:17
Si bonus il y a, il devrait être réservé aux familles ayant un revenu plus faible, les autres (clientèle la plus fréquente) n'ont qu'à payer plein pot puisqu'ils en ont les moyens.
Titre: Re : Tesla, la mal-aimée de l'industrie automobile!
Posté par: zouzou60 le 08 novembre 2023 à 14:00:49
Citation de: Lio66 le 08 novembre 2023 à 13:42:17
Si bonus il y a, il devrait être réservé aux familles ayant un revenu plus faible, les autres (clientèle la plus fréquente) n'ont qu'à payer plein pot puisqu'ils en ont les moyens.

Pas faux, mais comme notre Gouvernement pousse le VE, il attribue un bonus de 5000€ si en dessous de 47000€ et si répondant en 2024 aux critères environnementaux à tous!
Les familles aux revenus plus faibles ont un bonus de 7000€, plus une prime à la conversion de 7000€ pour le retrait d'une voiture ancienne (voir critères d'âge différent sur essence que diesel) plus 1000€ si habitant la ZFE (si je n’oublie rien).
Titre: Re : Tesla, la mal-aimée de l'industrie automobile!
Posté par: Harry le 08 novembre 2023 à 14:01:25
Citation de: Lio66 le 08 novembre 2023 à 13:42:17
Si bonus il y a, il devrait être réservé aux familles ayant un revenu plus faible, les autres (clientèle la plus fréquente) n'ont qu'à payer plein pot puisqu'ils en ont les moyens.

La difficulté est de définir le seuil d'éligibilité.
Titre: Re : Tesla, la mal-aimée de l'industrie automobile!
Posté par: Harry le 08 novembre 2023 à 14:06:23
Citation de: zouzou60 le 08 novembre 2023 à 12:51:31
A priori, les acheteurs de voiture sont déjà attentistes! VE ou pas.
Cause prix des VH, prix des VE, ZFE, Actualités...
Et les voitures sont gardées de plus en plus longtemps.
Alors si bonus de 5000€ qui saute, c'est sûr, cela ne va pas aider.

Il se vendra moins de VE, tout simplement. Après, pour ceux qui trouvent que cette transition à marche forcée vers le VE est une mauvaise chose, ce sera une bonne nouvelle  ^-^
Titre: Re : Tesla, la mal-aimée de l'industrie automobile!
Posté par: zouzou60 le 08 novembre 2023 à 14:12:00
Citation de: Harry le 08 novembre 2023 à 14:06:23
Il se vendra moins de VE, tout simplement. Après, pour ceux qui trouvent que cette transition à marche forcée vers le VE est une mauvaise chose, ce sera une bonne nouvelle  ^-^

Je crains qu'ils se vendent moins de VT aussi!
Titre: Re : Tesla, la mal-aimée de l'industrie automobile!
Posté par: Lio66 le 08 novembre 2023 à 14:12:59
Citation de: Harry le 08 novembre 2023 à 14:08:24
Privilégié pour quoi ?  ???

Toutes les aides reçues, bien visible pour les VE

Comment financer une voiture électrique en Belgique ? (https://www.simulationpret.be/articles/pret-voiture-electrique)

Quelles aides de l’État à l’achat d’une voiture électrique ?

Contrairement à la France qui offre une aide financière conséquente pour les personnes qui achètent une voiture écologique, la Belgique ne propose aucune aide sociale à ce sujet pour le moment. Cependant, cela pourrait changer dans les années à venir : un projet de loi prévoit déjà des incitants fiscaux pour les entreprises et les particuliers qui s’équipent en bornes de chargement pour les véhicules électriques.

Voitures électriques : Wallons et Bruxellois devront se passer de primes (https://www.lesoir.be/539640/article/2023-09-26/voitures-electriques-wallons-et-bruxellois-devront-se-passer-de-primes)

Alors que la Flandre va soutenir financièrement l’achat de voitures électriques, Bruxelles et la Wallonie réitèrent leur credo : une mobilité plus durable passe surtout par le financement et la promotion de la mobilité douce et du transport public.
Titre: Re : Tesla, la mal-aimée de l'industrie automobile!
Posté par: Harry le 08 novembre 2023 à 14:17:47
Citation de: zouzou60 le 08 novembre 2023 à 14:12:00
Je crains qu'ils se vendent moins de VT aussi!

ça j'en doute, et si ce n'est pas du VN, il y a un gros marché VO. 
Titre: Re : Tesla, la mal-aimée de l'industrie automobile!
Posté par: Lio66 le 08 novembre 2023 à 14:19:15
Subvention des véhicules électriques en Belgique en 2023 (https://bydauto.be/fr/blog/subvention-des-vehicules-electriques/)

Avantages pour les particuliers

Exonération de la TMC et de la taxe de circulation

En Belgique, en tant que propriétaire d’une voiture neuve, vous payez une taxe unique appelée taxe de mise en circulation (TMC). Vous êtes ainsi autorisé à conduire votre voiture sur la voie publique. Si vous avez une voiture 100 % électrique, vous êtes totalement exonéré en Région flamande ! En revanche, vous payerez toujours la TMC minimale (61,5 euros) pour un véhicule 100 % électrique dans la Région wallonne et la Région de Bruxelles-Capitale.

Par la suite, si vous conduisez une voiture à essence ou diesel, vous payez normalement la taxe de circulation une fois par an. Vous l’avez deviné, les voitures entièrement électriques en sont également totalement exonérées en Région flamande. Dans la Région wallonne et la Région de Bruxelles-Capitale, vous payez à nouveau la taxe de circulation minimale (83,95 €) pour un véhicule 100 % électrique.

Attention! Cet avantage ne concerne que les voitures 100 % électriques et ne s’applique malheureusement pas aux véhicules hybrides. Vous roulez en hybride? Lorsque vous immatriculez une voiture hybride légère ou rechargeable, vous payerez effectivement la TMC et la taxe de circulation.
Titre: Re : Tesla, la mal-aimée de l'industrie automobile!
Posté par: zouzou60 le 08 novembre 2023 à 14:20:41
Disons que vous avez moins d'aide pour le VE! Déjà, grosse différence entre Flandres et Wallonie et Bruxelles! Bon, certaines ZFE en Flandres ne rigolent (Anvers par exemple)
Vous avez aussi plus de véhicules de fonction (et peut être que les flottes entreprises prennent plus de VE maintenant) en pourcentage que la France!
Quand à la promotion de la mobilité douce et du transport public, c'est très bien mais j'espère que c'est effectif.
Titre: Re : Tesla, la mal-aimée de l'industrie automobile!
Posté par: Harry le 08 novembre 2023 à 14:23:15
Citation de: Lio66 le 08 novembre 2023 à 14:12:59
Toutes les aides reçues, bien visible pour les VE

Ah, ok. A noter que les conditions pour obtenir toutes ces aides sont très restrictives, et que ceux qui peuvent en bénéficier n'ont pas forcément les moyens de rajouter les quelques milliers d'euros nécessaires pour changer de voiture.
Titre: Re : Tesla, la mal-aimée de l'industrie automobile!
Posté par: Lio66 le 08 novembre 2023 à 14:27:16
Citation de: zouzou60 le 08 novembre 2023 à 14:20:41
Disons que vous avez moins d'aide pour le VE! Déjà, grosse différence entre Flandres et Wallonie et Bruxelles! Bon, certaines ZFE en Flandres ne rigolent (Anvers par exemple)
Vous avez aussi plus de véhicules de fonction (et peut être que les flottes entreprises prennent plus de VE maintenant) en pourcentage que la France!
Quand à la promotion de la mobilité douce et du transport public, c'est très bien mais j'espère que c'est effectif.

Quasi rien comme aide pour les VE et pour la Flandre ce sera en 2024 s'ils ne changent pas d'avis.
Peu d'efforts consentis sur le prix des abonnements STIB (métro, tram, bus) à BXL sauf pour les plus de 65 ans.

Et vous avez toutes les autres aides que le gouvernement déverse depuis le début du Covid, vos assurances sont moins chères, vous payez moins d'impôts, plus de taxe d'habitation sur votre résidence principale etc, etc...
Titre: Re : Tesla, la mal-aimée de l'industrie automobile!
Posté par: zouzou60 le 08 novembre 2023 à 14:34:52
Citation de: Lio66 le 08 novembre 2023 à 14:27:16
Quasi rien comme aide pour les VE et pour la Flandre ce sera en 2024 s'ils ne changent pas d'avis.
Peu d'efforts consentis sur le prix des abonnements STIB (métro, tram, bus) à BXL sauf pour les plus de 65 ans.

Et vous avez toutes les autres aides que le gouvernement déverse depuis le début du Covid, vos assurances sont moins chères, vous payez moins d'impôts, plus de taxe d'habitation sur votre résidence principale etc, etc...

Dommage pour le peu d'efforts sur les transport en commun à Bruxelles, alors ailleurs?

Après le quoi qu'il en coute du Covid, nous sentons bien qu'en France, en 2023, nous reparlons de la dette, que l'électricité vient de prendre 10%... Nous voyons les agences de notation perplexes comme nos voisins Européens mais le gouvernement reste optimiste!
Titre: Re : Tesla, la mal-aimée de l'industrie automobile!
Posté par: nadar le 08 novembre 2023 à 15:28:30
des aides pour acheter des voitures neuves à > 50 k€ ?? restons sérieux !
Titre: Re : Tesla, la mal-aimée de l'industrie automobile!
Posté par: nadar le 08 novembre 2023 à 15:49:29
« aujourd’hui, sans aide de l’Etat, on ne vend pas une seule voiture électrique. »

https://www.caradisiac.com/les-automobilistes-en-plein-doute-205375.htm
Titre: Re : Tesla, la mal-aimée de l'industrie automobile!
Posté par: nadar le 08 novembre 2023 à 16:01:41
https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/le-vrai-du-faux/vrai-ou-faux-avoir-une-voiture-electrique-permet-il-d-economiser-1-200-euros-d-essence-par-an-comme-l-affirme-le-ministre-christophe-bechu_6138507.html

petit détail: ce calcul se base sur 80% de recharges faites à domicile et en heures creuses.
Et le calcul amortissement (1200 € d'économie par an) ne tient pas compte du différentiel à l'achat.

sans ça, il faut plutôt 13 ans pour que la VE soit économiquement "rentable"

Qui a dit "malhonnête" ?
Titre: Re : Tesla, la mal-aimée de l'industrie automobile!
Posté par: Harry le 08 novembre 2023 à 16:26:20
Citation de: nadar le 08 novembre 2023 à 15:49:29
« aujourd’hui, sans aide de l’Etat, on ne vend pas une seule voiture électrique. »

https://www.caradisiac.com/les-automobilistes-en-plein-doute-205375.htm

Et c'est bien pour ça que la réduction drastique du nombre de VE éligibles à notre système de bonus va inévitablement faire chuter les ventes.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 08 novembre 2023 à 18:29:40
faut reconnaître que le principe de la chasse au CO2 voulu par l'UE est un exemple d'école de la perversité de l'industrie:
au départ, l'objectif du seul fixé à 98 g/CO2 / km était de faire la promotion (forcée) de voitures plus petites et moins énergivores. Et elles auraient été sensiblement moins chères.
Mais comme des petites voitures rapportent nettement moins à l'industrie, on a complètement retourné cet objectif vertueux en proposant des VE certes efficaces (du moins en termes de CO2), mais aussi beaucoup trop gros et surtout beaucoup trop chers. Il n'était quand même pas envisageable un seul instant que les consommateurs soient les seuls bénéficiaires de cette cure d'amaigrissement.
Tout ça me fait gerber !
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 08 novembre 2023 à 18:44:29
On est deux mon bon  :buck2:
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: binbin le 08 novembre 2023 à 19:23:57
Citation de: nadar le 08 novembre 2023 à 18:29:40
faut reconnaître que le principe de la chasse au CO2 voulu par l'UE est un exemple d'école de la perversité de l'industrie:
au départ, l'objectif du seul fixé à 98 g/CO2 / km était de faire la promotion (forcée) de voitures plus petites et moins énergivores. Et elles auraient été sensiblement moins chères.
Mais comme des petites voitures rapportent nettement moins à l'industrie, on a complètement retourné cet objectif vertueux en proposant des VE certes efficaces (du moins en termes de CO2), mais aussi beaucoup trop gros et surtout beaucoup trop chers. Il n'était quand même pas envisageable un seul instant que les consommateurs soient les seuls bénéficiaires de cette cure d'amaigrissement.
Tout ça me fait gerber !

les petites rapportent moins de TVA à l'état Français à contrario des VE beaucoup trop chères, la messe est dite, l'aumonier est content  ;)
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Evinrude le 08 novembre 2023 à 23:35:54
Citation de: nadar le 08 novembre 2023 à 16:01:41
sans ça, il faut plutôt 13 ans pour que la VE soit économiquement "rentable"
Qui a dit "malhonnête" ?
Même propagande que pour les diesel : en fait, les VE ne sont intéressants que si on roule vraiment beaucoup, là ils sont imbattables.

Citation de: zouzou60 le 07 novembre 2023 à 22:47:50
Mais un break, il y avait bien le MG5 pas exceptionnel non plus côté électrique.
Je ne vois pas ce que tu reproches à la MG5, il n'y a eu aucun reproche lors des tests, elle est dans la moyenne haute (confort, conso, etc.)

Citation de: zouzou60 le 08 novembre 2023 à 14:00:49
Les familles aux revenus plus faibles ont un bonus de 7000€, plus une prime à la conversion de 7000€ pour le retrait d'une voiture ancienne (voir critères d'âge différent sur essence que diesel) plus 1000€ si habitant la ZFE (si je n’oublie rien).
Aucune personne ayant le budget pour acheter une voiture neuve (même en LOA) ne remplit ces critères. De plus les critères de revenus sont extrêmement bas. Sans parler des "pauvres" motorisés qui habitent en ZFE, ils ne vont pas coûter cher en prime ! Il y a un bonus si on travaille loin... mais si on travaille, on dépasse les plafonds...

7000€ de prime à la conversion ? Est-ce une coquille ?
J'ai fait des calculs pour quelqu'un que je connais qui est au RSA pour qu'il puisse changer sa vieille Micra. Il ne gagne presque rien, sa voiture est éligible, donc tout est OK... et bien c'est plus intéressant pour lui de la réparer ou d'acheter une vieille crit'air1.
Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 08 novembre 2023 à 23:49:19
Citation de: Evinrude le 08 novembre 2023 à 23:35:54
Je ne vois pas ce que tu reproches au MG5, il n'y a eu aucun reproche lors des tests, il est dans la moyenne haute (confort, conso, etc.)

Pas très beau, finition moyenne, pas de planification d'autonomie (préparation de la batterie à température ?), conduite semblant peu agréable, one pedal ?
Je trouve qu'il lui manque trop de choses.
Titre: Re : Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Evinrude le 08 novembre 2023 à 23:52:28
Citation de: zouzou60 le 08 novembre 2023 à 23:49:19
Pas très beau, finition moyenne, pas de planification d'autonomie (préparation de la batterie à température ?), conduite semblant peu agréable, one pedal ?
Je trouve qu'il lui manque trop de choses.
Il faut raisonner en prix / prestation. Ta 308 aura surement ça mais pour 10.000€ de plus (et pas sûr pour la conso, quant au style et au vieillissement de la finition peugeot, euh..)
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 09 novembre 2023 à 00:02:16
Citation de: zouzou60 le 08 novembre 2023 à 23:49:19
Pas très beau, finition moyenne, pas de planification d'autonomie (préparation de la batterie à température ?), conduite semblant peu agréable, one pedal ?
Je trouve qu'il lui manque trop de choses.

Pas très beau, c'est subjectif;  pas de planificateur, c'est loin d'être le seul; conduite semblant peu agréable, c'est subjectif; finition moyenne, c'est effectivement du low cost chinois;.....à côté de cela l'autonomie et la consommation sont dans la bonne moyenne, la garantie est de 7 ans et le prix est très attractif.

A défaut d'être un VE exceptionnel, il est loin d'être ridicule par rapport à ce que proposent d'autres VE, tous plus chers.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 09 novembre 2023 à 00:07:05
Citation de: Evinrude le 08 novembre 2023 à 23:52:28
Il faut raisonner en prix / prestation. Ta 308 aura surement ça mais pour 10.000€ de plus (et pas sûr pour la conso, quant au style et au vieillissement de la finition peugeot, euh..)

Peut-être mais en plus il charge pas bien en CC!
Mais le côté break me plaît.
Et puis, j'entends que le SAV attend des mises à jour sur tous les modèles, promises mais rien depuis 1 pour certains, 2 mois d'attente pour un phare sur un véhicule accidenté...
MG fait l'effort d'une gamme, l'effort d'un vrai réseau mais à voir si le sav suit.

Question SAV, même question pour Renault Mégane E-tech ou ce serait la catastrophe pour obtenir des pièces, idem Porsche Taycan.(inverter) et un collègue sur sa e-208 est resté en rade 2 fois pour un chargeur CC mort, 2 mois d'attente à chaque coup. Je voudrais de vrais statistiques de fiabilité sur le VE, c'est timide...
Et Tesla dans tous cela est finalement assez fiable, même les taxis le disent!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 09 novembre 2023 à 00:10:45
Citation de: Evinrude le 08 novembre 2023 à 23:52:28
Il faut raisonner en prix / prestation. Ta 308 aura surement ça mais pour 10.000€ de plus (et pas sûr pour la conso, quant au style et au vieillissement de la finition peugeot, euh..)

La 308 III au style surjouée à mon goût est de toute façon bien trop chère en thermique, en PHEV et donc forcément en électrique.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 09 novembre 2023 à 00:18:46
Toutes les marques sans exception ont des délais à rallonge dès lors qu'il faut remplacer quelque chose.....Tesla compris.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 09 novembre 2023 à 00:31:45
Citation de: Harry le 09 novembre 2023 à 00:18:46
Toutes les marques sans exception ont des délais à rallonge dès lors qu'il faut remplacer quelque chose.....Tesla compris.

Pas toujours 2 mois ou plus!
Japauto a arrêté Mazda en partie pour ce manque de pièces en SAV, obligé de garder des CX5 moteur ouvert en manque d'ACT!

Comment les concessionnaires ou carrossiers peuvent assurer vela? L'assurance prêtant une voiture de manière limitt (j'avais tiré 2,5 mois de location pour la réparation de mon Accord mais la mutuelle Groupama est cool).

Après mon spécialiste Honda qui rénove de plus en plus de belles voitures : Rolls-Royce, Maserati, Jaguar, Porsche....en a marre d'attendre les pièces constructeurs ou refabrication ! Sa trésorerie en prend un coup.

Depuis, la période COVID, rien ne va dans l'automobile ! Question SAV.
Même mes fournisseurs n'en peuvent plus des délais pour une tôle inox, une barre de cuivre ou un thermosyphon ! Mais tout va bien....
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 09 novembre 2023 à 00:52:22
Citation de: zouzou60 le 09 novembre 2023 à 00:31:45
Pas toujours 2 mois ou plus!

Ce n'est pas toujours plus de 2 mois, cela dépend des pièces, mais toutes les marques sont confrontés à des délais pouvant être très longs.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 09 novembre 2023 à 01:01:52
Citation de: Harry le 09 novembre 2023 à 00:52:22
Ce n'est pas toujours plus de 2 mois, cela dépend des pièces, mais toutes les marques sont confrontés à des délais pouvant être très longs.

Et pire, certaines (Hyundai sur le forum) marques ne peuvent vous recevoir avant plusieurs jours voire semaines !!!???
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 09 novembre 2023 à 08:48:37
Citation de: zouzou60 le 09 novembre 2023 à 01:01:52
Et pire, certaines (Hyundai sur le forum) marques ne peuvent vous recevoir avant plusieurs jours voire semaines !!!???

J'y ai eu droit chez Honda, lorsqu'une partie d'un câble haute tension avait été bouffé par une bestiole.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 09 novembre 2023 à 10:32:25
Comparatif - Hyundai Kona vs Peugeot e 2008 : quel SUV pour débuter dans l'électrique ? (https://www.caradisiac.com/comparatif-video-hyundai-kona-vs-peugeot-e-2008-quel-suv-pour-debuter-dans-l-electrique-205063.htm)

Large victoire pour le nouveau Hyundai Kona électrique pour sa première confrontation sur Caradisiac. Si le Peugeot e-2008 progresse en termes de consommation tout en restant leader en matière de comportement routier, il est obligé de s’incliner face à un Kona qui accompagne mieux ses clients, et surtout les nouveaux, dans l’univers de l’électrique. On pense notamment au planificateur, au système de régénération, à la recharge sans oublier le niveau d’équipement nettement supérieur assorti d’une garantie de 5 ans, le tout proposé au même prix que le e 2008.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Evinrude le 09 novembre 2023 à 13:11:10
Citation de: Harry le 09 novembre 2023 à 10:32:25
Comparatif - Hyundai Kona vs Peugeot e 2008 : quel SUV pour débuter dans l'électrique ? (https://www.caradisiac.com/comparatif-video-hyundai-kona-vs-peugeot-e-2008-quel-suv-pour-debuter-dans-l-electrique-205063.htm)
Large victoire pour le nouveau Hyundai Kona électrique pour sa première confrontation sur Caradisiac. Si le Peugeot e-2008 progresse en termes de consommation tout en restant leader en matière de comportement routier, il est obligé de s’incliner face à un Kona qui accompagne mieux ses clients, et surtout les nouveaux, dans l’univers de l’électrique. On pense notamment au planificateur, au système de régénération, à la recharge sans oublier le niveau d’équipement nettement supérieur assorti d’une garantie de 5 ans, le tout proposé au même prix que le e 2008.
Caradisiac qui ne fait pas gagner une Peugeot ? (la e-2008 doit donc être particulièrement mauvaise)
Caradisiac vient de faire un comparatif entre les 108, C1 et Aygo, qui sont des véhicules absolument identiques... et Caradisiac a trouvé le moyen de faire gagner la Peugeot sur tous les critères !!
Tout est bon pour faire gagner la Peugeot, même raconter qu'il n'existe pas de Aygo découvrable.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 14 novembre 2023 à 20:56:01
Fiat entend faire un carton avec ses 500 et 600 électriques (https://www.auto-moto.com/en-bref/fiat-entend-faire-un-carton-avec-ses-500-et-600-electriques-26791)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: RICARDO927 le 14 novembre 2023 à 21:13:20
Citation de: Harry le 14 novembre 2023 à 20:56:01
Fiat entend faire un carton avec ses 500 et 600 électriques (https://www.auto-moto.com/en-bref/fiat-entend-faire-un-carton-avec-ses-500-et-600-electriques-26791)
Justement, mon père est intéressé par la FIAT 600, pour remplacer la Panda, je passerai la voir avec lui, je suis curieux de voir ce que ça donne ! Etonné d'ailleurs que mon père me parle de voiture électrique  :crazy: 
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 14 novembre 2023 à 23:02:55
Les offres intéressantes de certains constructeurs sont peut être de bonnes opportunités pour franchir le pas et passer au VE  :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 15 novembre 2023 à 09:16:50
https://www.automobile-propre.com/nouvelle-renault-5-electrique-bonne-nouvelle-pour-son-prix/
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 15 novembre 2023 à 09:34:13
Citation de: AoS le 15 novembre 2023 à 09:16:50
https://www.automobile-propre.com/nouvelle-renault-5-electrique-bonne-nouvelle-pour-son-prix/

Les prix deviennent enfin un peu plus raisonnables  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 15 novembre 2023 à 09:50:41
Citation de: Harry le 15 novembre 2023 à 09:34:13
Les prix deviennent enfin un peu plus raisonnables  ^-^

Oui et comme les constructeurs commencent à avoir du stock, il devient aussi possible de négocier et d'avoir des remises  O0

Pas plus tard que ce matin, j'avais une pub qui indiquait 6000 CHF de remise sur des Skoda Enyaq / Enyaq RS de stock  ^-^

Edit: en regardant les offres, on trouve d'ailleurs des rabais qui dépassent largement ces 6000 CHF !!!  :o
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 15 novembre 2023 à 11:00:57
22 800 CHF de remise!  :coolsmiley:......c'est un bon plan ça, va falloir que je regarde comment importer un véhicule depuis la Suisse !  :P

Chez nous c'est le Mustang Mach-E qui a droit à une belle remise afin d'avoir une version sous les 47k€. Idem chez Hyundai avec la Ioniq 5, mais la version qui permet de profiter du bonus est un peu dépouillée.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: elsoniado le 15 novembre 2023 à 11:06:37
Citation de: Harry le 15 novembre 2023 à 11:00:57
22 800 CHF de remise!  :coolsmiley:......c'est un bon plan ça, va falloir que je regarde comment importer un véhicule depuis la Suisse !  :P

Chez nous c'est le Mustang Mach-E qui a droit à une belle remise afin d'avoir une version sous les 47k€. Idem chez Hyundai avec la Ioniq 5, mais la version qui permet de profiter du bonus est un peu dépouillée.
pour la Suisse c'est compliqué, faut passer l'épreuve de la douane,j'avais essayé pour un CRV et laissé tomber devant la complexité de la chose
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 15 novembre 2023 à 11:26:53
Citation de: elsoniado le 15 novembre 2023 à 11:06:37
pour la Suisse c'est compliqué, faut passer l'épreuve de la douane,j'avais essayé pour un CRV et laissé tomber devant la complexité de la chose

Bon...c'est un bon plan, mais juste pour les suisses alors !
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 15 novembre 2023 à 11:39:17
Vous vous étonnez ?  :coolsmiley: La Suisse et l'Europe : https://www.eeas.europa.eu/suisse/lunion-europeenne-et-la-suisse_fr?s=180 (https://www.eeas.europa.eu/suisse/lunion-europeenne-et-la-suisse_fr?s=180)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 15 novembre 2023 à 12:25:51
Citation de: Harry le 15 novembre 2023 à 11:00:57
22 800 CHF de remise!  :coolsmiley:......c'est un bon plan ça, va falloir que je regarde comment importer un véhicule depuis la Suisse !  :P

Si l'Enyaq t'intéressait, il existe aussi des offres intéressantes en France: https://www.lacentrale.fr/auto-occasion-annonce-69113104466.html

Ou avec la plus petite batterie: https://www.lacentrale.fr/auto-occasion-annonce-69112958592.html
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 15 novembre 2023 à 12:56:59
Citation de: AoS le 15 novembre 2023 à 12:25:51
Si l'Enyaq t'intéressait, il existe aussi des offres intéressantes en France: https://www.lacentrale.fr/auto-occasion-annonce-69113104466.html

Ou avec la plus petite batterie: https://www.lacentrale.fr/auto-occasion-annonce-69112958592.html

L'Enyaq avec la petite batterie est annoncée pour tout juste 400 km WLTP, ça fait quand même un peu juste.
Pour la version avec la batterie 77 kWh, elle rentre pile en concurrence avec la Model Y Propulsion. L'autonomie WLTP de l'Enyaq est supérieure.....l'est-elle réellement dans les faits ? 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 15 novembre 2023 à 13:40:21
Citation de: Harry le 15 novembre 2023 à 12:56:59
L'Enyaq avec la petite batterie est annoncée pour tout juste 400 km WLTP, ça fait quand même un peu juste.
Pour la version avec la batterie 77 kWh, elle rentre pile en concurrence avec la Model Y Propulsion. L'autonomie WLTP de l'Enyaq est supérieure.....l'est-elle réellement dans les faits ?

https://www.automobile-propre.com/essai-skoda-enyaq-iv-80-les-consommations-autonomies-et-performances-mesurees-de-notre-supertest/

320km sur autoroute, cela commence à le faire. Perso, je pense que c'est le bon compromis (pour ne pas alourdir la voiture avec une batterie plus lourde/encombrante).
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 15 novembre 2023 à 13:48:08
Oui, 300 km sur autoroute c'est déjà correcte, et si on peut repartir au bout d'une trentaine de minutes c'est bien.
La Model Y Propulsion doit être en deçà des 300 km, disons entre 250 et 300 km.....mais peut charger jusqu'à 170 kW au lieu de 135 kW.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 15 novembre 2023 à 15:23:45
Citation de: Harry le 15 novembre 2023 à 13:48:08
Oui, 300 km sur autoroute c'est déjà correcte, et si on peut repartir au bout d'une trentaine de minutes c'est bien.
La Model Y Propulsion doit être en deçà des 300 km, disons entre 250 et 300 km.....mais peut charger jusqu'à 170 kW au lieu de 135 kW.

Une Model Y propulsion, ce sera, en effet, plutôt 280km à 130km/h. Par contre, les versions qui viennent de Berlin sont équipées de batteries blade LFP de type blade qui chargent vraiment très vite: j'ai regardé une vidéo du youtubeur Bjorn Nyland l'autre jour et il a fait 3% --> 82% en 22min.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 15 novembre 2023 à 15:25:27
Et une recharge rapide peut facilement compenser quelques kilomètres d'autonomie en moins.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 15 novembre 2023 à 15:32:48
Citation de: Harry le 15 novembre 2023 à 15:25:27
Et une recharge rapide peut facilement compenser quelques kilomètres d'autonomie en moins.

+1 ... ce sera intéressant de voir où ce modèle se situe au niveau des résultats du "1000km challenge"  ;)

(https://cdn.motor1.com/images/custom/thumbnail/bjorn-nyland-1000-km-challenge-20221119.png)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 15 novembre 2023 à 16:20:43
belle performance de la Honda:e !  ;)
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 15 novembre 2023 à 16:55:04
Citation de: nadar le 15 novembre 2023 à 16:20:43
belle performance de la Honda:e !  ;)

Ce n'est pas non plus vraiment sa vocation  ;)

Il n'y a pas trop d'autre citadine électrique (e-Up, 500e, Mini) dans le tableau.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 15 novembre 2023 à 17:06:08
certes non. Et pour celui à qui ça convient, pourquoi pas ? (encore que la trottinette, ça a aussi pas mal d'avantage).
A voir le résultats des ventes, ça n'a quand même  convaincu beaucoup de monde...
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 15 novembre 2023 à 17:07:28
Citation de: nadar le 15 novembre 2023 à 17:06:08
certes non. Et pour celui à qui ça convient, pourquoi pas ? (encore que la trottinette, ça a aussi pas mal d'avantage).
A voir le résultats des ventes, ça n'a quand même  convaincu beaucoup de monde...

C'est plus le prix que l'autonomie réduite qui a refroidit les clients.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 15 novembre 2023 à 17:19:42
Citation de: Harry le 15 novembre 2023 à 17:07:28
C'est plus le prix que l'autonomie réduite qui a refroidit les clients.

comme quoi tout n'est pas désespéré  ;)
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 16 novembre 2023 à 09:15:13
« Après le dieselgate, nous nous dirigeons tout droit vers un “electric gate” » (https://reporterre.net/Apres-le-dieselgate-nous-nous-dirigeons-tout-droit-vers-un-electric-gate)

Pour l’ingénieur et essayiste Laurent Castaignède, le développement actuel de la voiture électrique est un désastre annoncé. Il pourrait provoquer des pollutions supplémentaires sans réduire la consommation d’énergies fossiles.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 16 novembre 2023 à 09:43:49
Citation de: Lio66 le 16 novembre 2023 à 09:15:13
« Après le dieselgate, nous nous dirigeons tout droit vers un “electric gate” » (https://reporterre.net/Apres-le-dieselgate-nous-nous-dirigeons-tout-droit-vers-un-electric-gate)

Pour l’ingénieur et essayiste Laurent Castaignède, le développement actuel de la voiture électrique est un désastre annoncé. Il pourrait provoquer des pollutions supplémentaires sans réduire la consommation d’énergies fossiles.

Retour à la lampe à huile!

Pour bien faire autant commencer par tout ce qui s'achète et se renouvelle parfois chaque année selon les modes et fonctionne sur batterie et se recharge...smartphone, tablette, perceuse, visseuse, aspirateur, brosse à dent électrique, tondeuse, taille haie, appareil photo, caméra, drone, casque, micro, ordinateur...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 16 novembre 2023 à 09:57:13
"d’abord mettre un terme à « l’autobésité »"

je le replacerai, celui là !

je retiens aussi l'idée de remplacer des limitations de vitesse par des limitation d'énergie cinétique ("Il faut réguler les caractéristiques clivantes des véhicules, en bridant les voitures de plus d’1,5 tonne à vide à 90 km/h par exemple, comme on le fait pour les poids lourds, et à 130 km/h toutes les autres."
Après tout, ce n'est pas la vitesse qui est source de danger !
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 16 novembre 2023 à 10:12:55
Citation de: MousS' le 16 novembre 2023 à 09:43:49
Retour à la lampe à huile!

Pour bien faire autant commencer par tout ce qui s'achète et se renouvelle parfois chaque année selon les modes et fonctionne sur batterie et se recharge...smartphone, tablette, perceuse, visseuse, aspirateur, brosse à dent électrique, tondeuse, taille haie, appareil photo, caméra, drone, casque, micro, ordinateur...

Prends le temps de lire tout l'article sans a priori ni dans un sens ni dans l'autre... Cela fait en effet réfléchir sur nos sociétés et sur les côtés "non honnêtes" et "non réalistes" de celles-ci. En tout cas, pour ma part, je partage grandement ces analyses...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 16 novembre 2023 à 10:35:26
Citation de: Lio66 le 16 novembre 2023 à 10:12:55
Prends le temps de lire tout l'article sans a priori ni dans un sens ni dans l'autre... Cela fait en effet réfléchir sur nos sociétés et sur les côtés "non honnêtes" et "non réalistes" de celles-ci. En tout cas, pour ma part, je partage grandement ces analyses...

Il n'en demeure pas moins que les appareils à batterie pour la plupart inamovibles ou amovibles sont partout.
Et la bagnole en est c'est indéniable, mais tout s'achète, se jette et pour ce qui est du recyclage...

On peut se poser la question à une échelle plus globale que la bagnole en réalité.

Dans un autre ordre d'idée, le régne du  tout plastique dont on nous promettait la fin pile avant l'épisode COVID 19,  est bien passé à la trappe.

Et le plastique tu le constate comme moi est un envahisseur mortifère de nos espaces verts, de nos rivages et notre environnement
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 16 novembre 2023 à 10:40:23
Oui tout à fait OK avec toi, mais pour ma part, dans le contexte de ce fil, je ne parlais que de l'aspect tout électrique des VH.

Pour les smartphones et autres tablettes portables, la loi européenne qui va être d'application en 2024 ? 2025 ? (je ne me souviens plus de la date exacte) impose des batteries enlevables et remplaçables facilement par l'utilisateur, des connectiques communes... On impose de plus en plus une réparabilité augmentée (et il est temps !). Donc même si tout cela est trop timide encore, cela va dans le bon sens. Reste maintenant à accepter de ralentir cette course à la production, à la croissance et au profit mais là ce n'est pas gagné...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 16 novembre 2023 à 11:11:48
Citation de: Lio66 le 16 novembre 2023 à 10:40:23
Oui tout à fait OK avec toi, mais pour ma part, dans le contexte de ce fil, je ne parlais que de l'aspect tout électrique des VH.

Pour les smartphones et autres tablettes portables, la loi européenne qui va être d'application en 2024 ? 2025 ? (je ne me souviens plus de la date exacte) impose des batteries enlevables et remplaçables facilement par l'utilisateur, des connectiques communes... On impose de plus en plus une réparabilité augmentée (et il est temps !). Donc même si tout cela est trop timide encore, cela va dans le bon sens. Reste maintenant à accepter de ralentir cette course à la production, à la croissance et au profit mais là ce n'est pas gagné...

J'ai trouvé l'article que tu as mis en lien intéressant, même si et comme bien souvent, évasif voire muet sur certains sujets tel que les smart grid
qui est un sujet qui me tient à cœur et auquel j'ai consacré un sujet sur PH

https://www.planete-honda.com/la-plante-hors-honda/smart-grid/60/
 (https://www.planete-honda.com/la-plante-hors-honda/smart-grid/60/).

Pour approfondir le sujet:

Smart Grid : définition, enjeux et technologie
Dernière modification le 21 Mai 2021


https://youmatter.world/fr/definition/smart-grid-definition-enjeux-technologie/#:~:text=Smart%20Grid%20%3A%20le%20r%C3%A9seau%20%C3%A9lectrique%20intelligent&text=Au%20plan%20de%20l'am%C3%A9nagement,Smart%20City%20(ville%20intelligente).
 (https://youmatter.world/fr/definition/smart-grid-definition-enjeux-technologie/#:~:text=Smart%20Grid%20%3A%20le%20r%C3%A9seau%20%C3%A9lectrique%20intelligent&text=Au%20plan%20de%20l'am%C3%A9nagement,Smart%20City%20(ville%20intelligente).)


Citer
Qu’est-ce qu’un Smart Grid ? Quels sont les enjeux économiques, sociétaux et environnementaux des réseaux intelligents ? Comment le compteur électrique intelligent s’intègre-t-il au Smart Grid ?

Smart Grid : le réseau électrique intelligent
Titre: Re&nbsp;: Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 16 novembre 2023 à 12:23:31
On en revient toujours à la même chose... la seule solution est une forme de décroissance.

Le problème n'est pas le VE mais la fausse impression qu'elle peut donner à certains qu'ils roulent "propre" et donc qu'ils se mettent à rouler plus.

Une voiture électrique "raisonnable" (taille normale, batterie LFP de capacité raisonnable, rechargée avec de l'électricité peu polluante) sera moins polluante sur son cycle de vie qu'une autre voiture thermique ou hybride mais si les critères énoncés plus haut ne sont pas respectés, alors oui, cela peut être contre productif.

En résumé, un Model X rechargé à l'électricité produite avec du charbon polluera plus qu'une Twingo de 20 ans.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 16 novembre 2023 à 12:27:20
Bé oui...

Mais l'énergie renouvelable en thermodynamique cela n'existe pas : c'est la loi de la conservation de l'énergie, on transfère d'un côté vers l'autre...

Par contre, sur le moment de l'éolien ou du solaire sera plus propre sauf qu'il faut prendre en compte tout le cycle de construction, destruction et recyclage éventuel (tout cela consomme de l'énergie)...
Titre: Re&nbsp;: Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 16 novembre 2023 à 12:32:03
De mon point de vue (et je sais que tout le monde ne partage pas cet avis), le nucléaire est une moins mauvaise solution que les énergies fossiles pour produire de l'électricité.

Il y a l'hydraulique aussi qui ne s'applique pas à tous les reliefs, bien sûr.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 16 novembre 2023 à 13:09:48
Oui en effet, le nucléaire est propre dans son fonctionnement. Ce qui pose problèmes c'est le stockage des déchets de moyennes et hautes activités que l'on veut réversible. Et bien entendu en cas d'accident les conséquences sont dramatiques...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 16 novembre 2023 à 14:49:00
https://www.lesnumeriques.com/voiture-electrique/renault-devoile-sa-nouvelle-twingo-electrique-a-moins-de-20-000-n214802.html

Mignonne  ^-^ et un joli clin d'oeil à la Twingo 1  O0

(https://cdn.lesnumeriques.com/news/21/214802/05932c3f-renault-devoile-sa-nouvelle-twingo-electrique-a-moins-de-20-000.png)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 16 novembre 2023 à 14:55:44
Après la R5, la R4, voilà la Twingo! Pourquoi pas sachant que trvailler la baisse de prix des VE est aussi dans le panier global!
Mais attention, trop de néo-rétro c'est peut être un risque!

En tous cas, joli clin d’œil à la Twingo I effectivement. La R5 a déjà été présentés sous forme de proto et semble sympa! La 4L, pour l'instant c'est flou!
Cela peut donner l'impression que les designers sont en panne sauf si VE très réussis! Twingo IV 4 portes ou Legend comme le proto présenté hier (sans rien à voir avec la Honda!).
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 16 novembre 2023 à 15:02:21
Citation de: AoS le 16 novembre 2023 à 14:49:00
Mignonne  ^-^ et un joli clin d'oeil à la Twingo 1  O0

Espérons qu'elle soit aussi pratique et habitable que son ancêtre.
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 16 novembre 2023 à 15:13:35
Citation de: AoS le 16 novembre 2023 à 14:49:00
https://www.lesnumeriques.com/voiture-electrique/renault-devoile-sa-nouvelle-twingo-electrique-a-moins-de-20-000-n214802.html

Mignonne  ^-^ et un joli clin d'oeil à la Twingo 1  O0

(https://cdn.lesnumeriques.com/news/21/214802/05932c3f-renault-devoile-sa-nouvelle-twingo-electrique-a-moins-de-20-000.png)

Ouh qu'elle est mignonne!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 17 novembre 2023 à 10:53:50
https://www.autoplus.fr/environnement/voiture-electrique/la-france-compte-desormais-plus-de-110-000-points-de-recharge-1291848.html
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 17 novembre 2023 à 11:07:47
Citation de: AoS le 17 novembre 2023 à 10:53:50
https://www.autoplus.fr/environnement/voiture-electrique/la-france-compte-desormais-plus-de-110-000-points-de-recharge-1291848.html

Je l'ai constaté cet été sur l'autoroute, il y a des bornes rapides sur quasiment toutes les stations-service.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 17 novembre 2023 à 11:09:58
Objectif : 400.000 bornes de recharge d’ici 2030!
Cela commence à faire!

Même les entreprises, les GMS... s'y mettent!
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 18 novembre 2023 à 15:55:16
Citation de: eccureuil le 08 novembre 2023 à 11:48:56
Aucune indication sur la capacité du coffre !
C'est ballot pour un break  :crazy:

548l d'après l'essai de L'Argus comme les PHEV.
Et break e-308 au même prix que la berline !!

https://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-peugeot-308-sw-electrique-2023-du-coffre-et-des-watts-30030493.html
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 18 novembre 2023 à 16:03:22
Coffre d'un volume correct, mais l'habitabilité n'est pas le point fort de la 308. Disons qu'il vaut mieux avoir des passagers de petite taille.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 21 novembre 2023 à 09:34:14
https://www.frandroid.com/survoltes/voitures-electriques/1863894_mcdonald-se-lance-dans-la-recharge-rapide-et-abordable-des-voitures-electriques

Le meilleur de la gastronomie avec le meilleur de l'automobile  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bonagva le 21 novembre 2023 à 10:09:42
Tu crois que leurs électrons ne tiennent pas mieux à l'estomac que leurs Big Mac ?  >:D
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 21 novembre 2023 à 10:14:19
Citation de: Bonagva le 21 novembre 2023 à 10:09:42
Tu crois que leurs électrons ne tiennent pas mieux à l'estomac que leurs Big Mac ?  >:D

 :D ;D

Bon, ceci dit, une recharge à 150kW pour un tarif à 35 centimes le kWh et plusieurs modes de paiements (dont la CB), c'est plutôt une offre intéressante  O0

Faudra juste voir si les places ne seront pas "squattées" par des véhicules thermiques comme c'est malheureusement souvent le cas sur les parkings un peu chargés  :-[
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 21 novembre 2023 à 10:28:55
Citation de: AoS le 21 novembre 2023 à 10:14:19
Faudra juste voir si les places ne seront pas "squattées" par des véhicules thermiques comme c'est malheureusement souvent le cas sur les parkings un peu chargés  :-[

+1 
Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 21 novembre 2023 à 10:36:08
Citation de: AoS le 21 novembre 2023 à 10:14:19


Faudra juste voir si les places ne seront pas "squattées" par des véhicules thermiques comme c'est malheureusement souvent le cas sur les parkings un peu chargés  :-[

y a du monde chez Mac-do par chez vous ?  :(
Titre: Re : Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 21 novembre 2023 à 10:42:34
Citation de: nadar le 21 novembre 2023 à 10:36:08
y a du monde chez Mac-do par chez vous ?  :(

Oui !!!

Je n'y vais pas manger mais je sais que le parking peut poser souci car celui près de chez moi est équipé de 6 ou 8 bornes de recharge "GoFast" et que c'est la galère pour y accéder (notamment le samedi).
Titre: Re : Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bonagva le 21 novembre 2023 à 10:43:07
Citation de: nadar le 21 novembre 2023 à 10:36:08
y a du monde chez Mac-do par chez vous ?  :(

Dans la région Genève-Lausanne, clairement, oui !
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 21 novembre 2023 à 11:07:03
Citation de: nadar le 21 novembre 2023 à 10:36:08
y a du monde chez Mac-do par chez vous ?  :(

A chaque fois que je passe devant un McDo, il y a du monde.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 21 novembre 2023 à 11:11:40
chez nous, c'est plutôt l'enseigne "Quick" qui attire !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 23 novembre 2023 à 17:59:16
Toyota calme le jeu autour de la révolution des batteries solides

https://www.automobile-magazine.fr/voitures-electriques/article/40944-toyota-calme-le-jeu-autour-de-la-revolution-des-batteries-solides

Toyota confirme ce que l’on pensait : les batteries solides prendront du retard
La production en masse n’arrivera pas avant 2027 au mieux
Les premières séries seront limitées

En quantités limitées... même en 2030!
Titre: Re : Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 23 novembre 2023 à 19:58:10
Citation de: nadar le 21 novembre 2023 à 10:36:08
y a du monde chez Mac-do par chez vous ?  :(
Ici, non !
Titre: Re : Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: binbin le 23 novembre 2023 à 21:00:17
Citation de: nadar le 21 novembre 2023 à 10:36:08
y a du monde chez Mac-do par chez vous ?  :(

A 70 piges j'y suis allé une seule fois, nous privilégions les "petits" resto, une bonne cuisine raffinée et la convivialité.
Une adresse, Mouss si tu lis  ;)

https://www.tourisme-sancerre.com/restauration/la-ptite-auberge-sainte-gemme-en-sancerrois/

Des menus variés et alléchants  O0
Titre: Re : Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: binbin le 23 novembre 2023 à 21:04:23
Citation de: nadar le 21 novembre 2023 à 10:36:08
y a du monde chez Mac-do par chez vous ?  :(

Citation de: CRV-ma le 23 novembre 2023 à 19:58:10
Ici, non !

Ici Mac-do doit s'arracher les cheveux, un burger King vient de s'implanter, grosse structure "d'architecte".
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 23 novembre 2023 à 21:16:57
burger king, c'est vraiment pas bon !
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: binbin le 23 novembre 2023 à 21:24:09
Citation de: nadar le 23 novembre 2023 à 21:16:57
burger king, c'est vraiment pas bon !

Je n'irais pas vérifier  ;)
Titre: Re&nbsp;: Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 23 novembre 2023 à 22:46:25
Citation de: nadar le 23 novembre 2023 à 21:16:57
burger king, c'est vraiment pas bon !
Je dirais que ce n'est pas pire que McDo...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: route66 le 23 novembre 2023 à 23:07:15
c'est moins mauvais
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hondasan le 24 novembre 2023 à 09:46:56
Tesla et les constructeurs chinois construisent-ils des packs de batterie non réparables ?

Voir article: https://gocar.be/fr/actu-auto/electrique/tesla-et-les-constructeurs-chinois-construisent-ils-des-packs-de-batterie-non-reparables?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=go_daily_fr_v2
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: eccureuil le 24 novembre 2023 à 10:15:12
Ceci répond-t'il donc à la question de la différence de prix de remplacement des batteries / constructeurs ?
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 24 novembre 2023 à 11:48:41
Citation de: hondasan le 24 novembre 2023 à 09:46:56
Tesla et les constructeurs chinois construisent-ils des packs de batterie non réparables ?

Voir article: https://gocar.be/fr/actu-auto/electrique/tesla-et-les-constructeurs-chinois-construisent-ils-des-packs-de-batterie-non-reparables?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=go_daily_fr_v2

Pour les constructeurs chinois, je ne sais pas.

Pour Tesla, ce qu'ils disent est vrai pour les batteries composées de cellules NMC (modèles Long Range et Performance).
Sur ces modèles, la batterie est composée de 4 packs et chaque pack est composé de centaines de petites cellules cylindriques (un peu comme des "piles crayon") qui sont, en effet, scellées dans un isolant qui a pour but de retarder le feu en cas d'accident qui endommage le pack (car ces cellules NMC sont très facilement inflammables).
Dans ce cas de figure, en effet, la plus petit unité qui peut être remplacée est le pack (1/4 de la batterie).

Voici la vue d'une batterie composée de ses 4 packs:
(https://di-uploads-pod5.dealerinspire.com/currentautomotive1/uploads/2020/10/calimotivebatterypackmodulesebay.jpg)

Et l'intérieur d'un pack qui montre comment les cellules sont installées:

(https://pbs.twimg.com/media/DfaLXBjX4AAW1Uu.jpg)

Par contre, les modèles Propulsion (les plus vendues) sont équipées de batteries LFP qui sont nettement moins inflammables et ils peuvent donc se passer de cet isolant.

Actuellement, les Tesla avec batteries LFP sont équipées soit de cellules prismatiques (CATL) soit de cellules blade (BYD). Dans ce cas, sur le principe, chaque cellule peut être remplacée individuellement.

Exemple de batterie avec des cellules LFP prismatiques:
(https://i.gadgets360cdn.com/large/tesla_battery_EV_reuters_1651060847540.jpg)

Les batteries avec cellules blade ressemblent à cela:
(https://www.evlithium.com/Upfile/2021/9/8/2021090862419577.jpg)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hondasan le 24 novembre 2023 à 11:56:43
 O0 Merci, l'article ne parle que de la Y, pas d'autre Tesla
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 24 novembre 2023 à 12:01:52
Citation de: hondasan le 24 novembre 2023 à 11:56:43
O0 Merci, l'article ne parle que de la Y, pas d'autre Tesla

Le Model Y Propulsion fabriquée à Berlin (celle qu'Harry vient de recevoir) dispose d'une batterie comme sur la dernière photo.

Après, je ne sais pas quelle est la politique de Tesla sur les réparations des batteries LFP mais, sur le principe, c'est tout à fait réparable. D'ailleurs j'ai lu un article récemment sur les Tesla "déclarées en épave" dans certains pays ... qui se retrouvent en Ukraine, qui sont réparées et continuent à rouler.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 24 novembre 2023 à 14:32:15
Essai BYD Seal (2024). Notre avis sur l'anti-Tesla Model 3  (https://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-byd-seal-2024-notre-avis-sur-l-anti-tesla-model-3-30030631.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 24 novembre 2023 à 14:46:56
Citation de: Harry le 24 novembre 2023 à 14:32:15
Essai BYD Seal (2024). Notre avis sur l'anti-Tesla Model 3  (https://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-byd-seal-2024-notre-avis-sur-l-anti-tesla-model-3-30030631.html)

Une borne alternative donc pour ceux qui ne veulent pas filer de pognon à Elon  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bonagva le 24 novembre 2023 à 15:15:58
Une alternative au Cybertruck (me semble qu'on en avait déjà parlé):

https://insideevs.fr/news/696821/etrange-clone-tesla-cybertruck-apparition/ (https://insideevs.fr/news/696821/etrange-clone-tesla-cybertruck-apparition/)
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 24 novembre 2023 à 15:19:27
Citation de: Bonagva le 24 novembre 2023 à 15:15:58
Une alternative au Cybertruck (me semble qu'on en avait déjà parlé):

https://insideevs.fr/news/696821/etrange-clone-tesla-cybertruck-apparition/ (https://insideevs.fr/news/696821/etrange-clone-tesla-cybertruck-apparition/)

Oui: https://www.planete-honda.com/la-plante-hors-honda/news-d'ailleurs-nouveautes-insolites-c'est-ici/msg804952/#msg804952  ;)
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 24 novembre 2023 à 15:32:58
Citation de: AoS le 24 novembre 2023 à 14:46:56
Une borne alternative donc pour ceux qui ne veulent pas filer de pognon à Elon  >:D

Passer de Charybde en Scylla quoi !  :P
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 24 novembre 2023 à 15:34:02
Citation de: AoS le 24 novembre 2023 à 14:46:56
Une borne alternative donc pour ceux qui ne veulent pas filer de pognon à Elon  >:D
Un lapsus ?


Dans ce cas, tu files ton fric pour Xi !
Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 24 novembre 2023 à 15:46:09
Citation de: CRV-ma le 24 novembre 2023 à 15:34:02
Dans ce cas, tu files ton fric pour Xi !

Si tu ne veux pas filer ton fric à Xi, cela devient encore plus compliqué ... et fini les CR-V, ZR-V et e:NY1 en tout cas  :buck2:
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 25 novembre 2023 à 15:45:17
Citation de: AoS le 13 juillet 2023 à 15:32:32
Oui, si tu te bases sur les effets d'annonce (batterie solide, recharge ultra-rapide, ...), c'est clair que moi aussi j'attends de le voir pour le croire (et j'attends surtout de voir le prix de ces technologies).

Finalement ... moins de 6 mois plus tard, Toyota fait déjà du rétropédalage concernant la batterie solide: pas de production en masse avant 2030 et, même à cette échéance, ils tablent sur quelques dizaines de milliers de batterie par an (sachant que Toyota/Lexus produit plus de 10 millions de véhicules par an).

https://www.automobile-magazine.fr/voitures-electriques/article/40944-toyota-calme-le-jeu-autour-de-la-revolution-des-batteries-solides
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 26 novembre 2023 à 17:44:41
Oui j'ai lu et même 2035 pour une production plus de "masse"  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 26 novembre 2023 à 19:50:11
MG ne déposera pas de dossier pour le score environnemental !
Mais se dit capable de rester compétitif sur le marche Français et ce sans bonus où l'État ne pourra rien faire !
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 26 novembre 2023 à 19:52:19
Vivement que ces bonus cessent ! La vraie loi du marché et les qualités des véhicules ainsi que les prix feront le ménage  O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 26 novembre 2023 à 19:56:10
Vivement qu'ils disparaissent ses bonus!
Car pour le moment, ce système Français arrangent ils vraiment les choses ou fait juste reculer la chute voir la mort de certaines marques ! Par manque d'investissement en R&D souvent !
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 27 novembre 2023 à 09:01:13
Je doute que la disparition du bonus est un quelconque impact sur l'investissement en R&D de certains constructeurs  ::)....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 27 novembre 2023 à 09:39:06
Citation de: Harry le 27 novembre 2023 à 09:01:13
Je doute que la disparition du bonus est un quelconque impact sur l'investissement en R&D de certains constructeurs  ::)....

De certains constructeurs peut être mais Toyota par exemple, travaille la batterie "solide" et avoue que ce n'est pas simple! Seuls, ceux qui travailleront l'efficience, la batterie et le rapport qualité-prix devraient s'en sortir!
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 27 novembre 2023 à 09:40:45
Citation de: zouzou60 le 26 novembre 2023 à 19:50:11
MG ne déposera pas de dossier pour le score environnemental !
Mais se dit capable de rester compétitif sur le marche Français et ce sans bonus où l'État ne pourra rien faire !

MG a déjà 152 points de ventes et SAV en France et en espère 20 de plus en 2024 grâce au groupe Neubauer!!
Si en plus, ils misent sur la proximité, cela plaît à certains!
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 27 novembre 2023 à 09:45:50
Citation de: zouzou60 le 27 novembre 2023 à 09:39:06
De certains constructeurs peut être mais Toyota par exemple, travaille la batterie "solide" et avoue que ce n'est pas simple! Seuls, ceux qui travailleront l'efficience, la batterie et le rapport qualité-prix devraient s'en sortir!

Ok, mais qu'il y ait un bonus ou non en France ne va pas changer grand chose à cela.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 27 novembre 2023 à 09:49:17
Citation de: zouzou60 le 26 novembre 2023 à 19:50:11
MG ne déposera pas de dossier pour le score environnemental !
Mais se dit capable de rester compétitif sur le marche Français et ce sans bonus où l'État ne pourra rien faire !

Une MG sans bonus reste moins chère qu'une Renault ou Peugeot avec bonus........il est clair que MG n'a pas spécialement besoin du bonus. 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 27 novembre 2023 à 09:51:43
Citation de: Harry le 27 novembre 2023 à 09:45:50
Ok, mais qu'il y ait un bonus ou non en France ne va pas changer grand chose à cela.

Nous voyons bien, surtout en cette fin d'année, que le bonus est important, 5000€, personne ne va cracher dessus!
Mais cela n'aide pas les constructeurs (Européens par exemple) a être plus compétitif! Ca les aide à vendre...
Ce qui permettra de baisser le coût de revient d'un VE c'est la R&D sur les batteries, moteurs, logiciels....et le nombre de ventes.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 27 novembre 2023 à 09:54:14
Citation de: Harry le 27 novembre 2023 à 09:49:17
Une MG sans bonus reste moins chère qu'une Renault ou Peugeot avec bonus........il est clair que MG n'a pas spécialement besoin du bonus.

Et MG se dit capable d'être encore plus agressif comme...Tesla!
Alors, les autres ont intérêt à améliorer leur compétitivité sinon cela va faire mal. Pour l'instant, certains jouent avec le bonus!
Nous voyons bien que certaines usines sont à l'arrêt ou au ralenti, faute de vente suffisante en VE!
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 27 novembre 2023 à 09:58:16
Citation de: zouzou60 le 27 novembre 2023 à 09:51:43
Nous voyons bien, surtout en cette fin d'année, que le bonus est important, 5000€, personne ne va cracher dessus!
Mais cela n'aide pas les constructeurs (Européens par exemple) a être plus compétitif! Ca les aide à vendre...
Ce qui permettra de baisser le coût de revient d'un VE c'est la R&D sur les batteries, moteurs, logiciels....et le nombre de ventes.

Le bonus est effectivement important pour vendre.....en France. 
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 27 novembre 2023 à 10:02:14
Citation de: zouzou60 le 27 novembre 2023 à 09:54:14
Et MG se dit capable d'être encore plus agressif comme...Tesla!
Alors, les autres ont intérêt à améliorer leur compétitivité sinon cela va faire mal. Pour l'instant, certains jouent avec le bonus!
Nous voyons bien que certaines usines sont à l'arrêt ou au ralenti, faute de vente suffisante en VE!

Les autres sont-ils prêts à rogner sur leurs marges, c'est surtout ça  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: eccureuil le 27 novembre 2023 à 10:06:58
De toutes façon, ces bonus sur les VE électriques ne concernent que les accès gammes. Pour la gamme familiale je parle.

Pour ma part, suivant mes besoins, je ne vois du côté de Tesla qu'un Y Long Range ou un 85/85x du côté de chez Skoda.

Mais je ne suis pas le centre du monde et certains sont beaucoup moins "exigeants" que moi.  :)
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 27 novembre 2023 à 10:08:48
Citation de: eccureuil le 27 novembre 2023 à 10:06:58
Mais je ne suis pas le centre du monde et certains sont beaucoup moins "exigeants" que moi.  :)

Oui......moi je me contente du Model Y d'entrée de gamme !  :P  ;)
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 27 novembre 2023 à 10:11:20
Citation de: eccureuil le 27 novembre 2023 à 10:06:58
De toutes façon, ces bonus sur les VE électriques ne concernent que les accès gammes. Pour la gamme familiale je parle.

Pour ma part, suivant mes besoins, je ne vois du côté de Tesla qu'un Y Long Range ou un 85/85x du côté de chez Skoda.

Mais je ne suis pas le centre du monde et certains sont beaucoup moins "exigeants" que moi.  :)

Il n'y avait pas une offre sur les Enyaq qui permettait de bénéficier des 5000€ de bonus ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 27 novembre 2023 à 10:11:46
Citation de: Harry le 27 novembre 2023 à 10:08:48
Oui......moi je me contente du Model Y d'entrée de gamme !  :P  ;)

C'est parce que tu n'es pas très exigeant  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: eccureuil le 27 novembre 2023 à 10:14:48
Citation de: Harry le 27 novembre 2023 à 10:08:48
Oui......moi je me contente du Model Y d'entrée de gamme !  :P  ;)

Ce dernier me conviendrait bien, c'est juste cette histoire d'autonomie pour rallier la Haute Savoie qui m'interroge encore  :-[

J'ai fais des simulations avec ABPR et les propositions qui en ressortent me font préférer le LR à la version propulsion.

Mais encore une fois, je n'ai aucun retour d'expérience (si ce n'est ce qu'on peut lire/voir sur internet avec des conditions de test complétement différents).
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: eccureuil le 27 novembre 2023 à 10:15:02
Citation de: AoS le 27 novembre 2023 à 10:11:46
C'est parce que tu n'es pas très exigeant  >:D
:fight:
Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: eccureuil le 27 novembre 2023 à 10:18:25
Citation de: AoS le 27 novembre 2023 à 10:11:20
Il n'y avait pas une offre sur les Enyaq qui permettait de bénéficier des 5000€ de bonus ?

Si, mais le problème est qu'à force de réfléchir, je m'y perds...  j'ai même dégoté en Enyaq RS avec 10 000 € de remise !

DSL pour le "exigeant", je ne comptais blesser personne, la remarque était surtout pour moi  ;)
Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 27 novembre 2023 à 10:25:46
Citation de: eccureuil le 27 novembre 2023 à 10:15:02
:fight:

De toute manière, les clients de Tesla ne sont pas très exigeants  sinon ils choisiraient une autre marque  >:D

Citation de: eccureuil le 27 novembre 2023 à 10:14:48
Ce dernier me conviendrait bien, c'est juste cette histoire d'autonomie pour rallier la Haute Savoie qui m'interroge encore  :-[

J'ai fais des simulations avec ABPR et les propositions qui en ressortent me font préférer le LR à la version propulsion.

Mais encore une fois, je n'ai aucun retour d'expérience (si ce n'est ce qu'on peut lire/voir sur internet avec des conditions de test complétement différents).

En roulant normalement, il te faudra de toute manière 2 arrêts (probablement ~20min chacun) ... et comme tu avais dit que tu n'avais pas forcément de solution de recharge sur place, j'en rajouterais un 3ème à Archamps ou Annemasse pour être à l'aise pour les trajets sur place.

Donc, tu rajoutes une bonne 1h sur un trajet sans arrêt ... à toi de voir combien de temps tu t'arrêtes habituellement. La dernière charge peut être l'occasion de faire quelques courses avant d'arriver à destination  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: eccureuil le 27 novembre 2023 à 10:35:25
Pour 2 arrêts (+1 sur place avant), il me faut un LR.

Mais c'est effectivement jouable. en règle générale, nous faisons :
1 arrêt 10 minute
1 pause repas 3/4 d'heure
1 arrêt 10 minutes

Faudra juste qu'on change nos habitudes sur le choix des airs (sans station service actuellement).

Le planificateur prend t'il en compte la déclivité ?
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 27 novembre 2023 à 10:40:25
Citation de: eccureuil le 27 novembre 2023 à 10:35:25
Pour 2 arrêts (+1 sur place avant), il me faut un LR.

Mais c'est effectivement jouable. en règle générale, nous faisons :
1 arrêt 10 minute
1 pause repas 3/4 d'heure
1 arrêt 10 minutes

Faudra juste qu'on change nos habitudes sur le choix des airs (sans station service actuellement).

Le planificateur prend t'il en compte la déclivité ?

C'est quoi tes points de départ et destination (approximatifs) ?

J'ai fait la simulation sur ABRP avec un départ à 100%, cela me donne un arrêt à Avalon et un à Macon ...

En général, je trouve ABRP plutôt pessimiste. En tout cas, là, les recharges sont espacées de 180km donc clairement jouable avec une Propulsion.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: eccureuil le 27 novembre 2023 à 10:49:25
Sur une LR, j'ai 6h02 (5h12 + 40 min de recharge avec 2 recharges).

Sur une standard Range, c'est 45 minutes de plus (voir screen).

Mais avec quelle conditions météo ?

Edit : tiens 5h12 + 40 min ca fait 6h02 chez ABPR  :D
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 27 novembre 2023 à 10:50:24
Citation de: AoS le 27 novembre 2023 à 10:11:46
C'est parce que tu n'es pas très exigeant  >:D

 :D....je n'ai pas les mêmes moyens que la famille eccureuil !  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: eccureuil le 27 novembre 2023 à 10:52:09
Que veux tu, c'est à force d'économiser les noisettes  ^-^
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 27 novembre 2023 à 10:53:00
Citation de: eccureuil le 27 novembre 2023 à 10:52:09
Que veux tu, c'est à force d'économiser les noisettes  ^-^

 ;D
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 27 novembre 2023 à 10:53:22
Vous préférez ABRP a chargemap ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: eccureuil le 27 novembre 2023 à 10:55:49
Moi je suis en phase d'analyse sur le ROI, alors ne commencez pas à me demander un comparatif sur les planificateurs....  ;D :D
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 27 novembre 2023 à 11:16:51
Citation de: eccureuil le 27 novembre 2023 à 10:49:25
Sur une LR, j'ai 6h02 (5h12 + 40 min de recharge avec 2 recharges).

Sur une standard Range, c'est 45 minutes de plus (voir screen).

Mais avec quelle conditions météo ?

Edit : tiens 5h12 + 40 min ca fait 6h02 chez ABPR  :D

Déjà, tu peux commencer avec un niveau de charge à 100% (du moins, si tu prévois d'installer une borne à la maison).

Après, il faut voir aussi avec les autres chargeurs que Tesla (Ionity, ...).

Pour les conditions météo, je pense qu'il prend les conditions du moment mais, si mes souvenirs sont bons, tu peux paramétrer tout cela (température, pluie ou non, vent, ...)

Citation de: Harry le 27 novembre 2023 à 10:53:22
Vous préférez ABRP a chargemap ?

Aucun des deux n'est vraiment parfait  :-[

Chargemap, si je me souviens bien n'est pas terrible pour la sélection des adresses de départ / arrivée (tu dois taper l'adresse complète, pas moyen de faire une "recherche Google").
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 27 novembre 2023 à 19:43:31
Volkswagen vient d’ouvrir les pré-commandes pour son ID.7 en Chine. La différence de prix entre le modèle vendu en Europe et celui distribué au sein de l’empire du Milieu est colossale. Comment le constructeur va-t-il pouvoir se justifier ?

https://www.automobile-propre.com/lenorme-difference-de-prix-entre-la-volkswagen-id-7-en-europe-et-en-chine/

Sacré écart...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hondasan le 27 novembre 2023 à 19:53:18
C'était déjà le cas avec la Lupo en Europe et au Brésil, justification de VW à l'époque " pas les même normes/contraintes de sécurité, équipements/renforts moins fourni et normes environnementale différente, absence de pot catalytique" ça fait vite des milliers d'€ d'économie
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 27 novembre 2023 à 19:56:57
D'accord mais un BMW IX3 fabriqué en Chine (pas le groupe VW c'est vrai ) n'est pas pour autant bradé en Europe !!
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 27 novembre 2023 à 20:02:08
Citation de: zouzou60 le 27 novembre 2023 à 19:43:31
Volkswagen vient d’ouvrir les pré-commandes pour son ID.7 en Chine. La différence de prix entre le modèle vendu en Europe et celui distribué au sein de l’empire du Milieu est colossale. Comment le constructeur va-t-il pouvoir se justifier ?

https://www.automobile-propre.com/lenorme-difference-de-prix-entre-la-volkswagen-id-7-en-europe-et-en-chine/

Sacré écart...

Le Honda e:NS1 (= e:NY1 chez nous) coûte entre 175K et 218K yuans en Chine ... soit entre 22K€ et 28K€.
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hondasan le 27 novembre 2023 à 20:06:57
Citation de: zouzou60 le 27 novembre 2023 à 19:56:57
D'accord mais un BMW IX3 fabriqué en Chine (pas le groupe VW c'est vrai ) n'est pas pour autant bradé en Europe !!

C'était le cas des Lupo, quel que soit l'endroit de fabrication, elles sont assemblée pour le marché où elles seront vendue
Il y a aussi la soif de gains de certains importateurs
Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 27 novembre 2023 à 20:36:23
Citation de: AoS le 27 novembre 2023 à 20:02:08
Le Honda e:NS1 (= e:NY1 chez nous) coûte entre 175K et 218K yuans en Chine ... soit entre 22K€ et 28K€.
Et chez vous 48 k€ !  ???

https://journalauto.com/constructeurs/honda-eny1-lelectrique-au-prix-fort/#:~:text=Certes%2C%20le%20v%C3%A9hicule%20est%20tr%C3%A8s,de%20conqu%C3%AAte%20avec%20ce%20mod%C3%A8le.
Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 27 novembre 2023 à 21:01:33
Citation de: hondasan le 27 novembre 2023 à 20:06:57
C'était le cas des Lupo, quel que soit l'endroit de fabrication, elles sont assemblée pour le marché où elles seront vendue
Il y a aussi la soif de gains de certains importateurs

Oui, mais là, exemple, la BMW iX3 est made in China et vendu en Europe et pas bradé du tout !!
Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 27 novembre 2023 à 21:02:19
Citation de: AoS le 27 novembre 2023 à 20:02:08
Le Honda e:NS1 (= e:NY1 chez nous) coûte entre 175K et 218K yuans en Chine ... soit entre 22K€ et 28K€.

C'est une erreur marketing ce VE!
Titre: Re : Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 27 novembre 2023 à 21:02:53
Citation de: zouzou60 le 27 novembre 2023 à 21:01:33
Oui, mais là, exemple, la BMW iX3 est made in China et vendu en Europe et pas bradé du tout !!

Comme le e:NY1, ZR-V & CR-V  :-\
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 27 novembre 2023 à 21:07:31
Citation de: AoS le 27 novembre 2023 à 21:02:53
Comme le e:NY1, ZR-V & CR-V  :-\

Exactement ! VW ID7 est au moins fabriquée en Allemagne !! La comparaison avec sa cousine Chinoise fait tout de même mal.

Tesla reste compétitif en prix que ce soit en made in China ou Germany !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 27 novembre 2023 à 21:11:41
Le président Macron avait annoncé il y a plusieurs semaines : "dès Novembre, nous serons en mesure de proposer des VE à louer à moins de 100€!"
Reste plus beaucoup de jours...

MG le fait :
https://www.mgmotor.fr/campaign/mg4---une-voiture-%C3%A9lectrique-%C3%A0-moins-de-100-mois

Certe avec les bonus au maxi mais l'offre du gouvernement sera soumis aussi à un seuil ou des seuils de revenus...
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 27 novembre 2023 à 22:28:03
Citation de: AoS le 27 novembre 2023 à 20:02:08
Le Honda e:NS1 (= e:NY1 chez nous) coûte entre 175K et 218K yuans en Chine ... soit entre 22K€ et 28K€.

C'est son juste prix en fait, celui auquel il devrait être vendu chez nous  ::)....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 28 novembre 2023 à 17:59:21
Voiture électrique, le grand flou des révisions.

https://www.automobile-propre.com/voiture-electrique-le-grand-flou-des-revisions/

Entre Tesla et les autres, le grand écart de l’entretien!
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 28 novembre 2023 à 18:39:37
Entre Tesla qui n'a pas de réseau et qui serait bien embêté s'il devait gérer des révisions annuelles, et les autres constructeurs qui ont un réseau à faire vivre.......le point de vue ne peut être que diamétralement opposé !  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 28 novembre 2023 à 19:13:43
Citation de: Harry le 28 novembre 2023 à 18:39:37
Entre Tesla qui n'a pas de réseau et qui serait bien embêté s'il devait gérer des révisions annuelles, et les autres constructeurs qui ont un réseau à faire vivre.......le point de vue ne peut être que diamétralement opposé !  ^-^

Et la bonne solution se trouve certainement à mi-chemin entre les 2  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 28 novembre 2023 à 19:34:00
L'idée de Tesla est vraiment bonne d'un point de vue extérieur.
D'ailleurs beaucoup voient â tort Tesla comme du premium.
Mais autant les Supercharger (avec puissance de charge dédiée délivrée aux Tesla)
les ranger et les fan boys pour certains bien bien tendus (c'est du vécu).
Autant, la taille démesurée des véhicules - pour mon usage - la taille démesurée de l'ego de Mr Musk...sont des barrières infranchissables.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 28 novembre 2023 à 19:56:04
Citation de: AoS le 28 novembre 2023 à 19:13:43
Et la bonne solution se trouve certainement à mi-chemin entre les 2  ;)

Tout à fait  :)
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 28 novembre 2023 à 19:57:22
Citation de: MousS' le 28 novembre 2023 à 19:34:00
Autant, la taille démesurée des véhicules - pour mon usage - ...

C'est pas toi qui nous parlait du CR-V il n'y a pas si longtemps que ça ?   :coolsmiley:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bonagva le 28 novembre 2023 à 19:58:47
Ils n'avaient pas parlé d'une "petite" il y a quelques années ?
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 28 novembre 2023 à 20:31:01
Citation de: Bonagva le 28 novembre 2023 à 19:58:47
Ils n'avaient pas parlé d'une "petite" il y a quelques années ?

Si, celle qui a été baptisée Tesla 2.....elle doit en principe arriver d'ici 2025.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 28 novembre 2023 à 20:36:33
Citation de: Harry le 28 novembre 2023 à 20:31:01
Si, celle qui a été baptisée Tesla 2.....elle doit en principe arriver d'ici 2025.
Plutôt un mini-cybertruc ou robotaxi ! beurk !  :o

https://fr.motor1.com/news/695266/tesla-model2-voiture-electrique-25000euros/
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 28 novembre 2023 à 20:40:59
Citation de: Harry le 28 novembre 2023 à 19:57:22
C'est pas toi qui nous parlait du CR-V il n'y a pas si longtemps que ça ?   :coolsmiley:

Si.
Mais le CR-V 5 hybrid que j'ai déjà conduit en 2019 ne me dérange pas.
La Model Y, là  tu vois, je sais pas, il me paraît très mastoc
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 28 novembre 2023 à 20:41:11
Citation de: CRV-ma le 28 novembre 2023 à 20:36:33
Plutôt un mini-cybertruc ou robotaxi ! beurk !  :o

https://fr.motor1.com/news/695266/tesla-model2-voiture-electrique-25000euros/

ça c'est juste de la spéculation  ;)......en attendant de voir la vraie, chacun y va de son fantasme en imaginant la ligne de ce futur modèle.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 28 novembre 2023 à 20:42:59
Citation de: Harry le 28 novembre 2023 à 20:41:11
ça c'est juste de la spéculation  ;)......en attendant de voir la vraie, chacun y va de son fantasme en imaginant la ligne de ce futur modèle.

Comme d'habitude!  O0
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 28 novembre 2023 à 20:43:23
Citation de: MousS' le 28 novembre 2023 à 20:40:59
Si.
Mais le CR-V 5 hybrid que j'ai déjà conduit en 2019 ne me dérange pas.
La Model Y, là  tu vois, je sais pas, il me paraît très mastoc

Faut se méfier des impressions  :)
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 28 novembre 2023 à 22:08:35
Citation de: MousS' le 28 novembre 2023 à 20:40:59
Si.
Mais le CR-V 5 hybrid que j'ai déjà conduit en 2019 ne me dérange pas.
La Model Y, là  tu vois, je sais pas, il me paraît très mastoc

Une Model 3 fait 16cm de plus en longueur qu'un Alfa Romeo Tonale.

16cm, c'est rien du tout  >:D

(https://media0.giphy.com/media/IjJ8FVe4HVk66yvlV2/giphy.gif)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 28 novembre 2023 à 22:13:15
Vous avez vu cette Smart #3 ?  Design sympa, performante, bien finie et pas trop chère (37k à 49k pour la Brabus de 428 CV), futur carton possible !
https://www.youtube.com/watch?v=6TrzHY2cjkY
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 28 novembre 2023 à 22:20:19
Citation de: hellric le 28 novembre 2023 à 22:13:15
Vous avez vu cette Smart #3 ?  Design sympa, performante, bien finie et pas trop chère (37k à 49k pour la Brabus de 428 CV), futur carton possible !
https://www.youtube.com/watch?v=6TrzHY2cjkY

J'en ai vue une grise vers chez moi et je n'ai pas trop accroché avec la ligne. C'est vrai qu'en orange flashy comme dans la vidéo, cela passe mieux  O0

Au niveau du design extérieur, j'ai une nette préférence pour ses cousines (EX30 avant tout et pourquoi pas Zeeker X).

Par contre, de ce que j'ai vu, j'ai impression que l'intérieur de la Volvo fait très "plastique recyclé"  :-\
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 28 novembre 2023 à 23:11:37
La EX30 est sympa aussi de l'extérieur, mais c'est vrai que l'intérieur ne me plait pas non plus, j'avais d'ailleurs trouvé l'intérieur de la Polestar 2 assez moyen par rapport au standing revendiqué... En plus pas d'écran pour le conducteur dans l'EX30.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 29 novembre 2023 à 07:05:47
L'absence d'écran derrière le volant, ce n'est pas quelque chose qui me gêne  ^-^

Quant à Polestar, je ne me souviens plus pour la 2 mais j'ai vu une 3 dans un showroom, il y a quelques mois ... la présentation/finition était très belle mais j'ai trouvé cela vachement étriqué à l'intérieur (en particulier les places arrières et le coffre).

Le sentiment à l'intérieur est diamétralement opposé au sentiment d'espace que tu retrouves dans un Model Y. Pourtant la Polestar est encore plus encombrante extérieurement  :idiot2:
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 29 novembre 2023 à 09:34:12
Si en terme de dimension la Polestar 3 (4m90) est à cheval entre les Model Y et X..........en prix c'est plutôt une concurrente de la Model X.   
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 29 novembre 2023 à 09:54:32
Citation de: Harry le 29 novembre 2023 à 09:34:12
Si en terme de dimension la Polestar 3 (4m90) est à cheval entre les Model Y et X..........en prix c'est plutôt une concurrente de la Model X.

En effet, le prix pique un chouïa ...

Je viens de regarder le volume du coffre: 480L (dont 90L sous le plancher), c'est vraiment pas grand chose pour un véhicule de cette taille et cela confirme mon impression.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 29 novembre 2023 à 10:19:53
La 3 a un superbe intérieur, et la 4 aussi. Mais leurs prix sont, heu, disons très "premium".
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 29 novembre 2023 à 10:55:22

Quels pays proposent les plus fortes incitations pour l’achat de voitures électriques ?

Les experts automobiles de Leasing Options ont publié une étude comparant le montant maximal des incitations proposées pour l’achat de véhicules électriques dans 30 pays européens entre 2020 et 2023. Huit pays n'ont pas octroyé la moindre aide aux automobilistes sur cette période.

https://www.largus.fr/pros/actualite-automobile/quels-pays-proposent-les-plus-fortes-incitations-pour-l-achat-de-voitures-electriques-30030732.html
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hondasan le 29 novembre 2023 à 11:10:08
La Belgique aux abonnés absent, trop taxé pour recevoir une aide  :tickedoff:
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 29 novembre 2023 à 11:10:16
Citation de: zouzou60 le 29 novembre 2023 à 10:55:22
Quels pays proposent les plus fortes incitations pour l’achat de voitures électriques ?

Les experts automobiles de Leasing Options ont publié une étude comparant le montant maximal des incitations proposées pour l’achat de véhicules électriques dans 30 pays européens entre 2020 et 2023. Huit pays n'ont pas octroyé la moindre aide aux automobilistes sur cette période.

https://www.largus.fr/pros/actualite-automobile/quels-pays-proposent-les-plus-fortes-incitations-pour-l-achat-de-voitures-electriques-30030732.html

Quand je vois le montant des aides moyennes, c'est "colossal"  :o

Tiens, complètement HS mais assez drôle (vu que je vois la Roumanie en tête du classement), je discutais hier avec un client qui fait des Spartan Races (courses d'obstacles) et il était allé récemment aux "championnats du monde" en Grèce (à Sparte). Il disait qu'il y avait une très nette majorité de concurrents des pays de l'est car les habitants de ces pays ont des incitations fiscales pour les hommes qui pratiquent des sports "virils" comme la musculation ou le crossfit  :D ;D
Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 29 novembre 2023 à 11:19:28
Citation de: AoS le 29 novembre 2023 à 11:10:16
Quand je vois le montant des aides moyennes, c'est "colossal"  :o


Et s'il n'y avait pas d'aide?
Ce serait la cata pour le VE!
Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 29 novembre 2023 à 11:20:52
Citation de: AoS le 29 novembre 2023 à 11:10:16


Tiens, complètement HS mais assez drôle (vu que je vois la Roumanie en tête du classement), je discutais hier avec un client qui fait des Spartan Races (courses d'obstacles) et il était allé récemment aux "championnats du monde" en Grèce (à Sparte). Il disait qu'il y avait une très nette majorité de concurrents des pays de l'est car les habitants de ces pays ont des incitations fiscales pour les hommes qui pratiquent des sports "virils" comme la musculation ou le crossfit  :D ;D

HS aussi :

Quand tu as un conflit ,pas loin de chez toi, tu entraines tes hommes en cas de mobilisation, peut être la raison?
C'est sexiste en plus!
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 29 novembre 2023 à 11:27:24
Citation de: AoS le 29 novembre 2023 à 11:10:16
Quand je vois le montant des aides moyennes, c'est "colossal"  :o

Pour les autres pays je ne sais pas, mais les montants annoncés pour la France sont ceux qui peuvent être obtenus quand toutes les planètes sont alignées pour avoir droit au max.......ce qui dans les faits ne doit pas arriver si souvent que ça  ^-^
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 29 novembre 2023 à 11:30:55
Citation de: AoS le 29 novembre 2023 à 11:10:16
Tiens, complètement HS mais assez drôle (vu que je vois la Roumanie en tête du classement), je discutais hier avec un client qui fait des Spartan Races (courses d'obstacles) et il était allé récemment aux "championnats du monde" en Grèce (à Sparte). Il disait qu'il y avait une très nette majorité de concurrents des pays de l'est car les habitants de ces pays ont des incitations fiscales pour les hommes qui pratiquent des sports "virils" comme la musculation ou le crossfit  :D ;D

Des incitations à faire des sports de bonhomme quoi !  :D
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 29 novembre 2023 à 12:00:11
Citation de: hondasan le 29 novembre 2023 à 11:10:08
La Belgique aux abonnés absent, trop taxé pour recevoir une aide  :tickedoff:
Pour le particulier wallon, oui. En Flandre il y a des primes à l'achat d'EV depuis des années, et maintenant pour les entreprises, les EV sont les seules à bénéficier de déduction d'impôts à 100%. Donc double discrimination entre Nord/Sud et ceux qui ont des voitures de société et les autres. Quel chouette pays !
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 29 novembre 2023 à 12:06:44
Citation de: hellric le 29 novembre 2023 à 12:00:11
Pour le particulier wallon, oui. En Flandre il y a des primes à l'achat d'EV depuis des années, et maintenant pour les entreprises, les EV sont les seules à bénéficier de déduction d'impôts à 100%. Donc double discrimination entre Nord/Sud et ceux qui ont des voitures de société et les autres. Quel chouette pays !

 :-X
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 29 novembre 2023 à 13:07:54
En Suisse, je pensais qu'il n'y avait pas d'incitation mais j'ai appris récemment que les voitures électriques étaient, jusqu'à présent, exemptées d'une taxe d'importation de 4% qui s'applique normalement à tous les véhicules.

Cette exemption prend fin cette année donc, au premier janvier, tous les VE vont prendre une augmentation de 4%  :-\

J'ai brièvement hésité à en profiter pour upgrader de la Model 3 au Model Y ... mais ce ne serait pas raisonnable  ^-^
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 29 novembre 2023 à 13:49:38
Citation de: AoS le 29 novembre 2023 à 13:07:54
J'ai brièvement hésité à en profiter pour upgrader de la Model 3 au Model Y ... mais ce ne serait pas raisonnable  ^-^

En fait tu préfères attendre la version restylée  :P  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 29 novembre 2023 à 13:59:09
Citation de: Harry le 29 novembre 2023 à 13:49:38
En fait tu préfères attendre la version restylée  :P  ;)

Voilà ... et qu'ils remettent les capteurs de stationnement  :crazy:

Le seul truc que je regrette un peu sur notre Model 3, c'est l'absence de PAC ... le chauffage "coûte cher" en hiver (d'autant plus que la voiture dort dehors).
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 29 novembre 2023 à 14:02:33
Citation de: AoS le 29 novembre 2023 à 13:59:09
Voilà ... et qu'ils remettent les capteurs de stationnement  :crazy:

Le seul truc que je regrette un peu sur notre Model 3, c'est l'absence de PAC ... le chauffage "coûte cher" en hiver (d'autant plus que la voiture dort dehors).
A combien estimes-tu cet impact en kWh/100 ?
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bonagva le 29 novembre 2023 à 14:13:47
Citation de: AoS le 29 novembre 2023 à 13:07:54
En Suisse, je pensais qu'il n'y avait pas d'incitation mais j'ai appris récemment que les voitures électriques étaient, jusqu'à présent, exemptées d'une taxe d'importation de 4% qui s'applique normalement à tous les véhicules.

Cette exemption prend fin cette année donc, au premier janvier, tous les VE vont prendre une augmentation de 4%  :-\

Tout à fait mais il reste des incitations au niveau des "plaques" soit les taxes liées aux différents services des autos et c'est très variable de canton à canton.
La Jazz, sans être un VE, me permet d'économiser pas mal sur ce point, à Genève, elle ne me coûte pas plus cher que ma moto.

La bonne surprise est aussi que certaines assurances ont de bien meilleurs tarifs pour les hybrides (et probablement pour les VE aussi, à vérifier) tant pour la RC que la Casco, j'imagine que leurs conducteurs sont moins accidentogènes ...
Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 29 novembre 2023 à 14:26:51
Citation de: hellric le 29 novembre 2023 à 14:02:33
A combien estimes-tu cet impact en kWh/100 ?

Pour nous qui faisons beaucoup de petits trajets, je dirais facilement 4-5kWh/100km.
Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 29 novembre 2023 à 14:27:21
Citation de: Bonagva le 29 novembre 2023 à 14:13:47
Tout à fait mais il reste des incitations au niveau des "plaques" soit les taxes liées aux différents services des autos et c'est très variable de canton à canton.

C'est vrai mais c'est aussi en train de disparaître.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 29 novembre 2023 à 14:30:22
Citation de: AoS le 29 novembre 2023 à 13:59:09
Voilà ... et qu'ils remettent les capteurs de stationnement  :crazy:

Le seul truc que je regrette un peu sur notre Model 3, c'est l'absence de PAC ... le chauffage "coûte cher" en hiver (d'autant plus que la voiture dort dehors).

Ah oui, c'est vrai que dans la Model Y j'ai droit à la pompe à chaleur moi  :)

Avoir une vue avant pour le stationnement, ce serait encore mieux que des capteurs.
Titre: Re : Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 29 novembre 2023 à 14:36:19
Citation de: AoS le 29 novembre 2023 à 14:26:51
Pour nous qui faisons beaucoup de petits trajets, je dirais facilement 4-5kWh/100km.
Ah oui, j'y arrive aussi si la voiture est vraiment gelée/embuée. Sinon c'est 2 kWh de malus mais j'ai la pompe à chaleur.
Titre: Re : Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 29 novembre 2023 à 15:25:07
Citation de: AoS le 29 novembre 2023 à 14:26:51
Pour nous qui faisons beaucoup de petits trajets, je dirais facilement 4-5kWh/100km.
Le matin à des T<0 tu laisses chauffer ou ça démarre illico ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 29 novembre 2023 à 15:49:30
Citation de: hellric le 29 novembre 2023 à 14:36:19
Ah oui, j'y arrive aussi si la voiture est vraiment gelée/embuée. Sinon c'est 2 kWh de malus mais j'ai la pompe à chaleur.

Oui, cela me semble logique. Selon le test ci-dessous de Bjorn ... il y a un facteur 1/3 entre la consommation de la PAC et celle du chauffage "direct" sur la Model 3.

https://www.automobile-propre.com/breves/tesla-model-3-la-nouvelle-pompe-a-chaleur-est-elle-vraiment-efficace/

Citation de: CRV-ma le 29 novembre 2023 à 15:25:07
Le matin à des T<0 tu laisses chauffer ou ça démarre illico ?

Lorsqu'il fait < 10°, j'active en général la clim 5-10min avant de partir pour que la température de l'habitacle soit agréable. Quand la voiture est gelée, il y a un mode "Dégivrer la voiture" qui met le chauffage au max et permet de dégivrer toutes les vitres mais cela consomme encore plus  :-X

Bon, après, l'avantage du chauffage électrique direct, c'est que la production de chaleur est quasi instantanée ... mais je ne pense pas que cela prenne beaucoup plus de temps avec la PAC.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: eccureuil le 29 novembre 2023 à 19:33:46
Citation de: Harry le 29 novembre 2023 à 14:30:22
Ah oui, c'est vrai que dans la Model Y j'ai droit à la pompe à chaleur moi  :)

Avoir une vue avant pour le stationnement, ce serait encore mieux que des capteurs.

J'ai cru comprendre qu'il n'était pas simple de voir le bout du capot ?!
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 29 novembre 2023 à 19:59:48
Citation de: eccureuil le 29 novembre 2023 à 19:33:46
J'ai cru comprendre qu'il n'était pas simple de voir le bout du capot ?!

Il n'y a pas beaucoup de voitures modernes sur lesquelles tu peux voir le bout du capot, il me semble.
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 29 novembre 2023 à 20:01:00
Citation de: hellric le 28 novembre 2023 à 22:13:15
Vous avez vu cette Smart #3 ?  Design sympa, performante, bien finie et pas trop chère (37k à 49k pour la Brabus de 428 CV), futur carton possible !
https://www.youtube.com/watch?v=6TrzHY2cjkY

Au temps pour moi ... c'était une Smart #1 que j'avais vue vers chez moi et que je n'avais pas aimée.

(https://www.autozeitung.de/assets/styles/article_image/public/field/images/smart-1-2022-01_0.jpg?itok=8TEwj-HA)

Je trouve la #3 nettement plus réussie, en photo du moins  ;)

(https://imgr1.auto-motor-und-sport.de/Smart-3-169FullWidth-179476c5-1993329.jpg)
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 29 novembre 2023 à 21:25:32
Citation de: eccureuil le 29 novembre 2023 à 19:33:46
J'ai cru comprendre qu'il n'était pas simple de voir le bout du capot ?!

Effectivement, on ne le voit pas  ;)
L'absence au minimum de capteur, ou de vue avant + vue 360°, est franchement un point négatif. Et c'est d'autant plus incompréhensible que ces fonctionnalités sont devenues très courantes sur ce type de véhicule.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 29 novembre 2023 à 22:09:54
Citation de: Harry le 29 novembre 2023 à 21:25:32
L'absence au minimum de capteur, ou de vue avant + vue 360°, est franchement un point négatif. Et c'est d'autant plus incompréhensible que ces fonctionnalités sont devenues très courantes sur ce type de véhicule.

+1 ... et c'était présent auparavant et cela l'est toujours sur d'autres marchés (Chine, par ex.).

Je pense que c'est une question de mois avant qu'ils ajoutent la caméra avant ceci dit. Reste à voir s'ils proposeront un "retrofit"  ???
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 29 novembre 2023 à 22:28:40
Citation de: AoS le 29 novembre 2023 à 15:49:30
Lorsqu'il fait < 10°, j'active en général la clim 5-10min avant de partir pour que la température de l'habitacle soit agréable. Quand la voiture est gelée, il y a un mode "Dégivrer la voiture" qui met le chauffage au max et permet de dégivrer toutes les vitres mais cela consomme encore plus  :-X

Moi je laisse la voiture branchée, on peut donc lancer la clim avant de partir tout en conservant la batterie à 100%  8)
Titre: Re&nbsp;: Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 29 novembre 2023 à 22:33:07
Citation de: Harry le 29 novembre 2023 à 22:28:40
Moi je laisse la voiture branchée, on peut donc lancer la clim avant de partir tout en conservant la batterie à 100%  8)
Tu as fait installer une borne à la maison ?

Pour le CX-60, tu avais juste mis une prise renforcée, il me semble ?
Titre: Re : Re&nbsp;: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 29 novembre 2023 à 22:45:11
Citation de: AoS le 29 novembre 2023 à 22:33:07
Tu as fait installer une borne à la maison ?

Pour le CX-60, tu avais juste mis une prise renforcée, il me semble ?

J'utilise ma prise renforcée, qui permet de recharger presque 2 fois plus vite qu'une prise classique. En une nuit je peux récupérer 50% à 60% de batterie.
Titre: Re&nbsp;: Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 29 novembre 2023 à 22:52:16
Citation de: Harry le 29 novembre 2023 à 22:45:11
J'utilise ma prise renforcée, qui permet de recharger presque 2 fois plus vite qu'une prise classique. En une nuit je peux récupérer 50% à 60% de batterie.
Tu branches l'UMC dessus, du coup ? Tu montes à combien de kW?

Quand je chargeais avec l'UMC, je ne pouvais pas maintenir les 100% de charge si je lançais le chauffage avant de partir... mais c'est probablement lié à la consommation bien plus élevée du "grille-pain".

Et tu fais comment pour recharger la Telsa et le CX-60, du coup ?
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 29 novembre 2023 à 23:20:25
Oui, j'utilise l'UMC avec la prise domestique. Je peux charger à 13A - 3kW. Je vais voir à l'usage mais peut-être que je vais prendre l'adaptateur P17 16A vendu chez Tesla, qui permet de charger à 3,7 kW. 

Le CX-60 je peux le charger au boulot. On partage le parking avec Dalkia (filiale d'EDF) et ils ont installé des bornes de recharge auxquelles nous avons accès. Le CX-60 peut charger à 7,4 kW, ce qui fait qu'en 2 heures la batterie est pleine.

Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 29 novembre 2023 à 23:29:14
J'ai entendu que l'aide pour l'installation d'une borne a domicile allait augmenter en 2024. Peut-être que ça vaudra le coup que je fasse installer un wall connector Tesla. Il a l'avantage d'être abordable, et du coup je pourrais recharger à 7,4 kW.

Affaire à étudier  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 30 novembre 2023 à 08:15:25
Citation de: Harry le 29 novembre 2023 à 23:20:25
Oui, j'utilise l'UMC avec la prise domestique. Je peux charger à 13A - 3kW. Je vais voir à l'usage mais peut-être que je vais prendre l'adaptateur P17 16A vendu chez Tesla, qui permet de charger à 3,7 kW. 

Avec l'adapteur P17, tu dois quand même utiliser l'UMC ?

Ici, j'avais installé l'UMC sur une rallonge (la voiture étant dehors, assez loin de la maison) donc je pense que je ne dépassais pas les 1.5kW, ce qui était un peu faiblard. De plus, je ne suis pas sûr que l'UMC apprécie d'être dehors par tous les temps  :(

L'UMC t'a été livré avec la voiture ou tu as dû l'acheter? Je me souviens qu'ils l'avaient retiré à un moment.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 30 novembre 2023 à 09:28:15
Citation de: AoS le 30 novembre 2023 à 08:15:25
Avec l'adapteur P17, tu dois quand même utiliser l'UMC ?

Ici, j'avais installé l'UMC sur une rallonge (la voiture étant dehors, assez loin de la maison) donc je pense que je ne dépassais pas les 1.5kW, ce qui était un peu faiblard. De plus, je ne suis pas sûr que l'UMC apprécie d'être dehors par tous les temps  :(

L'UMC t'a été livré avec la voiture ou tu as dû l'acheter? Je me souviens qu'ils l'avaient retiré à un moment.

Oui l'UMC est de nouveau fourni avec la voiture.
Pour ce qui est de l'usage en extérieur je ne me suis pas trop posé de question, l'UMC étant IP 55 je suis parti du principe ça ne posait pas de problème.

Pour ce qui est de l'adaptateur P17 16A, voilà comment ça se passe : il faut 1 adaptateur avec prise classique (qui se branche sur la GreenUp) et un embout P17 + 1 adaptateur P17 a brancher sur l'UMC (disponible en accessoire chez Tesla).

(https://i.postimg.cc/7P7Z2kvW/p17a.jpg)

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 30 novembre 2023 à 09:42:11
Ok, je vois ... mais tout cela ne te ferait gagner que 0.7kW, si j'ai bien compris?

Avec la borne Tesla, tu ne pourrais pas monter à 11kW? Pas de triphasé?
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 30 novembre 2023 à 09:58:59
Citation de: AoS le 30 novembre 2023 à 09:42:11
Ok, je vois ... mais tout cela ne te ferait gagner que 0.7kW, si j'ai bien compris?

Oui, effectivement, ce n'est "que" 0,7 kW, donc le gain est faible.....mais l'investissement est minime  ;)

Citation de: AoS le 30 novembre 2023 à 09:42:11
Avec la borne Tesla, tu ne pourrais pas monter à 11kW? Pas de triphasé?

Faut que je vois avec un électricien ce que je peux faire et s'il est possible de monter à 11 kW. Cela dit, rien que 7,4 kW ça réduirait déjà sérieusement le temps de charge.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 30 novembre 2023 à 11:17:35
Citation de: Harry le 30 novembre 2023 à 09:58:59
Faut que je vois avec un électricien ce que je peux faire et s'il est possible de monter à 11 kW. Cela dit, rien que 7,4 kW ça réduirait déjà sérieusement le temps de charge.

C'est vrai que ce n'est probablement pas la peine surtout que j'ai cru comprendre qu'en France vous payez plus cher en fonction de la puissance.

A la maison, avec la borne, je peux monter à 11kW mais cela a fait sauter 2-3x le disjoncteur principal lorsqu'il y a un peu trop de charge (PAC de la maison, four, machine à laver, ..) en plus de la recharge de la voiture.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 30 novembre 2023 à 12:28:03
Aux Etats-Unis, les concessionnaires n'arrivent plus à vendre les voitures électriques

Un groupement de 4000 concessionnaires américains vient de demander au président Joe Biden de réduire la voilure sur les autos électriques. Ils n’arriveraient tout simplement pas à vendre les nombreux véhicules à zéro émissions qui n’intéressent pas les clients.

https://www.caradisiac.com/aux-etats-unis-les-concessionnaires-n-arrivent-plus-a-vendre-les-voitures-electriques-205853.htm

Laisser du temps....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 01 décembre 2023 à 07:51:03
Citation de: Harry le 30 novembre 2023 à 09:58:59
Oui, effectivement, ce n'est "que" 0,7 kW, donc le gain est faible.....mais l'investissement est minime  ;)

Faut que je vois avec un électricien ce que je peux faire et s'il est possible de monter à 11 kW. Cela dit, rien que 7,4 kW ça réduirait déjà sérieusement le temps de charge.
Franchement c’est bien mieux si tu as une vraie borne chez toi, mais 7,4 kW est bien suffisant.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 01 décembre 2023 à 09:32:19
Citation de: hellric le 01 décembre 2023 à 07:51:03
Franchement c’est bien mieux si tu as une vraie borne chez toi, mais 7,4 kW est bien suffisant.

Tu as fait installer une wallbox toi ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 01 décembre 2023 à 09:36:06
Citation de: Harry le 01 décembre 2023 à 09:32:19
Tu as fait installer une wallbox toi ?
Oui juste avant la livraison de la Jaguar. C’est un confort vraiment appreciable, on regagne 10% par heure
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 01 décembre 2023 à 12:29:15
Citation de: hellric le 01 décembre 2023 à 09:36:06
Oui juste avant la livraison de la Jaguar. C’est un confort vraiment appreciable, on regagne 10% par heure

Je vais demander un devis pour voir ce qu'il est possible de faire et à quel prix. 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 01 décembre 2023 à 12:52:50
Citation de: Harry le 01 décembre 2023 à 12:29:15
Je vais demander un devis pour voir ce qu'il est possible de faire et à quel prix.

La wallbox Tesla est à 535€ ... je ne pense pas que tu devrais en avoir pour plus de 1000€ au total avec l'installation (mais cela dépend de la longueur de la ligne à tirer).
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 01 décembre 2023 à 14:02:24
Citation de: AoS le 01 décembre 2023 à 12:52:50
La wallbox Tesla est à 535€ ... je ne pense pas que tu devrais en avoir pour plus de 1000€ au total avec l'installation (mais cela dépend de la longueur de la ligne à tirer).

Sans compter les aides à l'installation qui permettent de réduire la facture  :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 01 décembre 2023 à 23:32:52
Voici une vidéo très instructive sur la réparation de batterie de VE, c'est plutôt rassurant :
https://www.youtube.com/watch?v=X7NMDrkp2mI
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 05 décembre 2023 à 15:00:06
(https://www.presse-citron.net/app/uploads/2023/06/citroen-e-c3-inde-2023-mecanique-mk-bd-1024x682.jpg)

https://www.presse-citron.net/1000-km-dautomie-et-300-km-de-charge-en-5-minutes-la-revolution-des-voitures-electriques-arrive-des-2024/ (https://www.presse-citron.net/1000-km-dautomie-et-300-km-de-charge-en-5-minutes-la-revolution-des-voitures-electriques-arrive-des-2024/)
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 05 décembre 2023 à 15:41:24
Si CATL a découvert le Graal, tant mieux, mais j'attends de voir quand même  ^-^
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 06 décembre 2023 à 11:51:48
Voitures électriques : il vous reste 6 semaines pour acheter ces 5 modèles avant que leur prix n'augmente sérieusement (https://www.automobile-magazine.fr/voitures-electriques/article/40736-voitures-electriques-il-vous-reste-6-semaines-pour-acheter-ces-5-modeles-avant-que-leur-prix-naugmente-serieusement)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 06 décembre 2023 à 13:11:37
Citation de: Harry le 06 décembre 2023 à 11:51:48
Voitures électriques : il vous reste 6 semaines pour acheter ces 5 modèles avant que leur prix n'augmente sérieusement (https://www.automobile-magazine.fr/voitures-electriques/article/40736-voitures-electriques-il-vous-reste-6-semaines-pour-acheter-ces-5-modeles-avant-que-leur-prix-naugmente-serieusement)

Il y a encore des gens qui achètent des Leaf?  :D :idiot2:
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 06 décembre 2023 à 13:29:12
Citation de: AoS le 06 décembre 2023 à 13:11:37
Il y a encore des gens qui achètent des Leaf?  :D :idiot2:

Les fans de la prise Chademo?
Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 06 décembre 2023 à 13:42:32
Citation de: zouzou60 le 06 décembre 2023 à 13:29:12
Les fans de la prise Chademo?

C'est vrai que si on achète un VE, autant en prendre un avec un format de prise qu'on ne trouve plus nulle part  :D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: route66 le 06 décembre 2023 à 22:27:26
pas faux

(http://)
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 07 décembre 2023 à 06:54:32
Citation de: route66 le 06 décembre 2023 à 22:27:26
pas faux

(http://)

Si, c'est faux à de nombreux égards  :buck2:
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 07 décembre 2023 à 16:01:31
La voiture électrique plus populaire que jamais avant la fin du bonus

La part de marché des voitures électriques progresse fortement en France en novembre 2023. Ces dernières atteignent 20% de parts de marché. Un nouveau record, après les 17% d'octobre. Ceci dans un contexte de changement du bonus écologique.

L'électrique continue de gagner du terrain en France. En témoignent les statistiques de novembre : les voitures utilisant cette technologie représentent 20% du marché neuf. Cela représente un nouveau record, après les 17% d'octobre dernier.
Un résultat intéressant, dans un contexte d'augmentation des immatriculations. Ces dernières ont bondi de 14% en novembre, en rythme annuel, selon la Plateforme automobile (PFA). Il s'est ainsi immatriculé 152 710 véhicules particuliers en France en novembre, donc 30 769 voitures "zéro émission".
"Les immatriculation de voitures électriques ont, en effet, fortement progressé à +52% par rapport au mois de novembre 2022, à 30 769 voitures vendues", détaille AAA Data, spécialiste des données automobiles.

Les derniers achat avant le bonus

Cette nouvelle survient alors que le bonus écologique changera à l'horizon 2024. Il sera conditionné par un score écologique et concernera sans doute moins de voitures. Surtout moins de voitures parmi les plus abordables, car les modèles construits en Chine seront pénalisés.
Les Français semblent donc avoir envie de profiter des derniers jours du bonus écologique tel qu'on le connaît. Rappelons que pour profiter de la mouture actuelle du bonus, il faut commander son véhicule avant le 15 décembre.

L'électrique, seul marché en progression en 2024

Hâtez-vous donc, si vous avez comme projet d'acheter un véhicule électrique. En attendant, reste que cela ne fait pas tout. Poussé par les pouvoirs publics, contraignant les constructeurs à la production de ces véhicules et les conducteurs à les acheter, l'électrique ne peut que se développer.
Reste à voir comment cela évoluera en 2024. Les constructeurs s'attendant à un marché ralentissant en 2024 au niveau européen. L'Association des constructeurs européens d'automobiles (ACEA) évoque une hausse de 2,5% l'an prochain, contre 12% cette année. La part de l'électrique devrait, en revanche, grimper de 14-14,5% en 2023 à 20% l'an prochain.

auto-moto.com
Titre: Re&nbsp;: Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 07 décembre 2023 à 16:33:35
Il va y avoir la queue aux bornes de recharge rapide à Noël, avec tous ces nouveaux VE 🥸
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 07 décembre 2023 à 16:35:53
"Pas de bras... Pas de chocolat"  >:D
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 07 décembre 2023 à 16:37:46
Citation de: AoS le 07 décembre 2023 à 16:33:35
Il va y avoir la queue aux bornes de recharge rapide à Noël, avec tous ces nouveaux VE 🥸

 :P

Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 07 décembre 2023 à 16:46:22
Citation de: AoS le 07 décembre 2023 à 16:33:35
Il va y avoir la queue aux bornes de recharge rapide à Noël, avec tous ces nouveaux VE 🥸

Cela dit, les choses vont rapidement se calmer. Avec la suppression du bonus pour la Dacia Spring et la MG 4, ça représente un peu plus de 40 000 VE qui ne se vendront pas en 2024. 
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 07 décembre 2023 à 16:47:52
Citation de: Harry le 07 décembre 2023 à 16:46:22
Cela dit, les choses vont rapidement se calmer. Avec la suppression du bonus pour la Dacia Spring et la MG 4, ça représente un peu plus de 40 000 VE qui ne se vendront pas en 2024.

Il est temps que ces aides cessent. Ce sont ceux qui n'en ont pas vraiment besoin qui en profitent et pas les plus démunis qui eux roulent avec de vieilles voitures plus polluantes  :uglystupid:
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 07 décembre 2023 à 17:03:22
Citation de: Lio66 le 07 décembre 2023 à 16:47:52
Il est temps que ces aides cessent. Ce sont ceux qui n'en ont pas vraiment besoin qui en profitent et pas les plus démunis qui eux roulent avec de vieilles voitures plus polluantes  :uglystupid:

Les plus démunis n'ont de toutes façons pas les moyens d'acheter une voiture neuve. Cela dit, la vente de VE, et plus généralement de voitures neuves, permet d'alimenter le marchés VO avec des voitures d'occasion plus récentes et moins polluantes. Et il y aussi un bonus et une prime à la conversion, sous condition de revenus, pour les véhicules d'occasion. 
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 07 décembre 2023 à 17:14:26
Super ! En achetant des VE on fait des BA  :angel:, quel monde magnifique (mais au passage on récupère les primes  >:D ) !
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 07 décembre 2023 à 17:16:58
Citation de: Lio66 le 07 décembre 2023 à 17:14:26
Super ! En achetant des VE on fait des BA  :angel:, quel monde magnifique (mais au passage on récupère les primes  >:D ) !

En achetant une voiture neuve on fait une BA, il n'a pas fallu attendre le VE pour ça  ^-^
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 07 décembre 2023 à 17:31:36
Citation de: Harry le 07 décembre 2023 à 17:16:58
En achetant une voiture neuve on fait une BA, il n'a pas fallu attendre le VE pour ça  ^-^

Oui mais moi je n'ai jamais eu de primes ou de bonus pour cela  :coolsmiley: et quant à la BA... On en parlera une autre fois je pense.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Evinrude le 07 décembre 2023 à 18:05:32
https://www.numerama.com/vroom/1582090-plus-de-50-voitures-electriques-seraient-concernees-par-un-eventuel-malus-au-poids-en-2025.html
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 07 décembre 2023 à 19:06:35
Mode ras le bol ON

Mais que le niveau est bas.
Que le niveau est bas...

 :buck2:

C'est plus la balayette qu'il faut passer là,
c'est la boule de démolition.

Il y a un tel tas de c.......s écrit ici que ça frise
Le génie.

Surtout pour des gens qui ne roulent PAS en électrique.

Ça me fait penser au mec qui mettait en doute l'utilité de l'hybride
ici sur PH, il y a quelques semaines.

Quand on sait que l'hybride existe dans l'automobile de grande série depuis 1999 (Toyota ET Honda).
Et quand on sait que l'électrique de grande série existe dans l'automobile depuis 1990.
Et depuis 100 ans pour le reste!

Alors on est pas obligé d'adhérer aveuglément au concept de l'électromobilité et d'autant plus que l'on a à ce jour TOUJOURS le choix.
Et j'en suis la preuve moi qui roule depuis 2012 majoritairement en véhicule hybride et n'ai ni les moyens ni la possibilité de rouler en véhicule électrique et pourtant je m'intéresse au sujet sans faire dans la retape de fond de caniveau.

Alors si vous ne savez pas de quoi vous parlez, ne venez pas POLLUER ici.

Les sujets bac à sable, ce n'est pas ce qui manque sur PH.

Mode ras le bol OFF
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 07 décembre 2023 à 19:58:00
Citation de: Harry le 07 décembre 2023 à 16:37:46
:P

Tu peux toujours jouer la sécurité et prendre le CX-60 à Noël  :crazy:

Citation de: Harry le 07 décembre 2023 à 16:46:22
Cela dit, les choses vont rapidement se calmer. Avec la suppression du bonus pour la Dacia Spring et la MG 4, ça représente un peu plus de 40 000 VE qui ne se vendront pas en 2024. 

Cela va aussi se calmer aussi avec la Model 3 qui perdra probablement le bonus. Il y a eu plus de 6000 Model 3 immatriculées en France au mois de novembre (rattrapage avec l'arrivée des versions restylées après quelques mois sans livraison).
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 07 décembre 2023 à 22:43:29
Citation de: AoS le 07 décembre 2023 à 19:58:00
Tu peux toujours jouer la sécurité et prendre le CX-60 à Noël  :crazy:

Depuis que ma femme et les enfants ont découvert le mode "Romance" sur la Tesla, l'attente aux bornes de recharge n'est plus un problème  :P
Titre: Re&nbsp;: Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 07 décembre 2023 à 22:48:40
Citation de: Harry le 07 décembre 2023 à 22:43:29
Depuis que ma femme et les enfants ont découvert le mode "Romance" sur la Tesla, l'attente aux bornes de recharge n'est plus un problème 
Que ta femme soit attirée par le mode Romance, je peux comprendre... mais les enfants,  j'aurais imaginé qu'ils préfèrent le mode Arcade ou Cinéma (youtube, Netflix ou Disney+)
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 07 décembre 2023 à 22:54:37
Citation de: AoS le 07 décembre 2023 à 22:48:40
Que ta femme soit attirée par le mode Romance, je peux comprendre... mais les enfants,  j'aurais imaginé qu'ils préfèrent le mode Arcade ou Cinéma (youtube, Netflix ou Disney+)

Ils n'ont pas encore vu qu'ils pouvaient utiliser une manette PS5 pour jouer !  8)
Titre: Re&nbsp;: Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 07 décembre 2023 à 22:59:00
Citation de: Harry le 07 décembre 2023 à 22:54:37
Ils n'ont pas encore vu qu'ils pouvaient utiliser une manette PS5 pour jouer !  8)
Tu veux que je les préviennent ?
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 07 décembre 2023 à 23:06:04
Citation de: AoS le 07 décembre 2023 à 22:59:00
Tu veux que je les préviennent ?

Laisse nous profiter un peu du feu de cheminée durant la période hivernale......les jeux on verra ça quand il fera plus chaud  8)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 08 décembre 2023 à 10:35:04
https://www.carscoops.com/2023/12/renault-5-e-tech-patents-give-us-first-look-before-februarys-official-reveal/

Sympa ... elle a un petit aire de Honda e  :angel:

(https://www.carscoops.com/wp-content/uploads/webp/2023/12/2024-Renault-5-E-Tech-2-Carscoops-copy.webp)
(https://ev-database.org/img/auto/Honda_e/Honda_e-01@2x.jpg)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 08 décembre 2023 à 11:37:57
Je trouve la e plus (poignés, rétroEV, phares) que le vintage R5 remaquillé.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 08 décembre 2023 à 20:18:36
Renault et Volkswagen réfléchissent à s'associer pour leur future citadine électrique à 20 000€ !

https://www.caradisiac.com/renault-et-volkswagen-reflechissent-a-s-associer-pour-leur-future-citadine-electrique-a-20-000eur-206019.htm

Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 08 décembre 2023 à 22:00:42
Citation de: zouzou60 le 08 décembre 2023 à 20:18:36
Renault et Volkswagen réfléchissent à s'associer pour leur future citadine électrique à 20 000€ !

https://www.caradisiac.com/renault-et-volkswagen-reflechissent-a-s-associer-pour-leur-future-citadine-electrique-a-20-000eur-206019.htm

 ;D   :2funny:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 08 décembre 2023 à 22:24:03
Citation de: Lio66 le 08 décembre 2023 à 22:00:42
;D   :2funny:

Pourquoi en rire?
Même si rien n'est fait.
Titre: Re&nbsp;: Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 08 décembre 2023 à 23:23:03
Citation de: zouzou60 le 08 décembre 2023 à 22:24:03
Pourquoi en rire?
Même si rien n'est fait.
Ce qui est étonnant,  c'est d'entamer maintenant (à l'aube de 2024) des discussions au sujet du développement de véhicules qui devraient sortir en 2026.

Pour moi, le développement de ces véhicules devrait déjà être assez avancé...
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 08 décembre 2023 à 23:46:43
Citation de: zouzou60 le 08 décembre 2023 à 22:24:03
Pourquoi en rire?
Même si rien n'est fait.

Parce que VW va plonger encore plus dans sa fiabilité et que cela démontre que ces deux marques sont plutôt "mal". Je trouve cela assez pitoyable mais au fond je m'en tape totalement car ces marques ne m'intéressent pas (plus)  ;)
Titre: Re : Re&nbsp;: Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 09 décembre 2023 à 10:02:35
Citation de: AoS le 08 décembre 2023 à 23:23:03
Ce qui est étonnant,  c'est d'entamer maintenant (à l'aube de 2024) des discussions au sujet du développement de véhicules qui devraient sortir en 2026.

Pour moi, le développement de ces véhicules devrait déjà être assez avancé...

Personne semble avoir vu la Twingo avant la présentation du patron de Renault sur l'avenir du groupe !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 09 décembre 2023 à 10:03:47
Citation de: Lio66 le 08 décembre 2023 à 23:46:43
Parce que VW va plonger encore plus dans sa fiabilité et que cela démontre que ces deux marques sont plutôt "mal". Je trouve cela assez pitoyable mais au fond je m'en tape totalement car ces marques ne m'intéressent pas (plus)  ;)

VW a bien noué une alliance avec Ford !
L'automobile change!
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 09 décembre 2023 à 18:22:54
Citation de: AoS le 08 décembre 2023 à 23:23:03
Ce qui est étonnant,  c'est d'entamer maintenant (à l'aube de 2024) des discussions au sujet du développement de véhicules qui devraient sortir en 2026.

Pour moi, le développement de ces véhicules devrait déjà être assez avancé...

+1
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 09 décembre 2023 à 18:23:38
Citation de: zouzou60 le 09 décembre 2023 à 10:03:47
VW a bien noué une alliance avec Ford !
L'automobile change!

Les alliances ça n'a quand même rien de nouveau.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 09 décembre 2023 à 18:24:54
Citation de: Harry le 09 décembre 2023 à 18:23:38
Les alliances ça n'a quand même rien de nouveau.

Pourquoi pas avec Renault ? Luca de Meo connaît bien le minde auto.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 09 décembre 2023 à 18:27:13
Peu importe avec qui, le but est avant tout de créer des synergies.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 09 décembre 2023 à 18:28:30
Citation de: Harry le 09 décembre 2023 à 18:27:13
Peu importe avec qui, le but est avant tout de créer des synergies.

Bref, des économies d'échelle !
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 09 décembre 2023 à 18:30:38
Dit autement, oui, c'est la définition de synergie.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 09 décembre 2023 à 19:33:50
Citation de: Harry le 09 décembre 2023 à 18:30:38
Dit autement, oui, c'est la définition de synergie.

Et je ne vois pas de problème de fiabilité comme le dit Lio pour un partenariat Renault - VW!!
Après, oui, tout le monde veut être plus gros pour faire des économies d'échelle sauf...Tesla qui se la joue solo ou Honda mais à la bourre dans l'électrique faute de savoir faire évoluer vite leur process... Process tellement bien réglé sue les constructeurs Japonais n'ont pas vu l'émergence du VE.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 09 décembre 2023 à 20:08:55
Citation de: zouzou60 le 09 décembre 2023 à 19:33:50
Et je ne vois pas de problème de fiabilité comme le dit Lio pour un partenariat Renault - VW!!
Après, oui, tout le monde veut être plus gros pour faire des économies d'échelle sauf...Tesla qui se la joue solo ou Honda mais à la bourre dans l'électrique faute de savoir faire évoluer vite leur process... Process tellement bien réglé sue les constructeurs Japonais n'ont pas vu l'émergence du VE.

Renault ne brille pas en fiabilité et VW n'est plus non plus vers le top des marques, alors une collaboration entre deux "mauvais"...
Cela va donner du meilleur avec des approches industrielles différentes et des critères de qualité certainement différents aussi ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 09 décembre 2023 à 20:34:03
Citation de: Lio66 le 09 décembre 2023 à 20:08:55
Renault ne brille pas en fiabilité et VW n'est plus non plus vers le top des marques, alors une collaboration entre deux "mauvais"...
Cela va donner du meilleur avec des approches industrielles différentes et des critères de qualité certainement différents aussi ?

Lrs économies d'échelle priment !
Les Japonais hors jeu pour le moment.
Renault et VW pourquoi pas.
Nous avons bien un groupe Stellantis avec de Jeep à Alfa, de Citroën à Chrysler...
L'Automobile change et je le dis depuis longtemps !
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 09 décembre 2023 à 20:45:52
Citation de: zouzou60 le 09 décembre 2023 à 20:34:03
Lrs économies d'échelle priment !
Les Japonais hors jeu pour le moment.
Renault et VW pourquoi pas.
...
Il y a les chinois qui tiennent le marché.
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: binbin le 09 décembre 2023 à 20:50:58
Citation de: zouzou60 le 09 décembre 2023 à 20:34:03
Lrs économies d'échelle priment !
Les Japonais hors jeu pour le moment.
Renault et VW pourquoi pas.
Nous avons bien un groupe Stellantis avec de Jeep à Alfa, de Citroën à Chrysler...
L'Automobile change et je le dis depuis longtemps !

Mercedes abandonnerait-elle les moteurs Renault?

https://www.bymycar.fr/webzine/guide-dachat-quelle-mercedes-contient-un-moteur-renault/#:~:text=Pour%20savoir%20quel%20mod%C3%A8le%20est,bloc%20moteur%20d'origine%20Renault.
Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 09 décembre 2023 à 21:47:16
Citation de: binbin le 09 décembre 2023 à 20:50:58
Mercedes abandonnerait-elle les moteurs Renault?

https://www.bymycar.fr/webzine/guide-dachat-quelle-mercedes-contient-un-moteur-renault/#:~:text=Pour%20savoir%20quel%20mod%C3%A8le%20est,bloc%20moteur%20d'origine%20Renault.

Mercedes a revendu la totalité de ses actions Renault, pour un peu plus de 300 millions d'euros.
Ça s'ent la fin.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 09 décembre 2023 à 22:29:21
En tout cas, moi je vais rester avec et chez les japonais  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 09 décembre 2023 à 23:01:31
Citation de: Lio66 le 09 décembre 2023 à 22:29:21
En tout cas, moi je vais rester avec et chez les japonais  ;)

Ils vont arriver en VE mais avec 10 ans de retard mais je pense qu'ils seront bons. Actuellement, Tesla est imbattable en rapport qualité/prix. Les GdT ne s'y trompent pas. Après, il va falloir gérer leur retard !
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 09 décembre 2023 à 23:16:47
Citation de: Lio66 le 09 décembre 2023 à 20:08:55
Renault ne brille pas en fiabilité et VW n'est plus non plus vers le top des marques, alors une collaboration entre deux "mauvais"...
Cela va donner du meilleur avec des approches industrielles différentes et des critères de qualité certainement différents aussi ?

2 "mauvais".......comme tu y vas  ^-^
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 09 décembre 2023 à 23:27:28
Citation de: zouzou60 le 09 décembre 2023 à 23:01:31
Ils vont arriver en VE mais avec 10 ans de retard mais je pense qu'ils seront bons. Actuellement, Tesla est imbattable en rapport qualité/prix. Les GdT ne s'y trompent pas. Après, il va falloir gérer leur retard !

Moi un VE ce ne sera pas avant 12 à 14 ans... Peut-être, alors ...  :afro:

Et les GduT n'ont rien à voir avec le choix qu'ils font comme membres, et fort heureusement d'ailleurs pour votre forum Planète Honda  :coolsmiley:

Ne mélangeons pas tout, SVP, merci.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 09 décembre 2023 à 23:34:10
Citation de: Lio66 le 09 décembre 2023 à 23:27:28
Moi un VE ce ne sera pas avant 12 à 14 ans... Peut-être, alors ...  :afro:

Tu as eu le CR-V 5 en 2020, donc tu comptes le garder 16 ans ou plus ?.....vu ton kilométrage annuel ça te fait allègrement franchir le cap des 300 000 km.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 09 décembre 2023 à 23:50:14
Citation de: CRV-ma le 09 décembre 2023 à 20:45:52
Il y a les chinois qui tiennent le marché.

Ils tiennent surtout leur marché intérieur.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 10 décembre 2023 à 00:35:05
Bref, nous sommes à fond Tesla sur PH !
Pas pour ma part pour l'instant, d'autres problèmes zvec ma maman.
Quand à Lio, il vit son CRV Hybride...
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 10 décembre 2023 à 10:41:58
Citation de: zouzou60 le 10 décembre 2023 à 00:35:05
Bref, nous sommes à fond Tesla sur PH !

A fond Tesla sur PH ... il ne faut peut-être pas exagérer. Nous sommes 2 membres à rouler en Tesla sur plusieurs dizaines de membres actifs. Il y a bien plus d'anciens propriétaires de Honda qui sont passés chez Toyota ou Mazda, par ex., que chez Tesla.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 10 décembre 2023 à 10:43:20
Citation de: Harry le 09 décembre 2023 à 23:16:47
2 "mauvais".......comme tu y vas  ^-^

+1 Volkswagen n'est pas dans le top de la fiabilité comme les japonais et on peut leur reprocher beaucoup de choses mais je ne les qualifierais pas de mauvais au niveau fiabilité non plus.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 10 décembre 2023 à 10:56:25
Citation de: Harry le 09 décembre 2023 à 23:34:10
Tu as eu le CR-V 5 en 2020, donc tu comptes le garder 16 ans ou plus ?.....vu ton kilométrage annuel ça te fait allègrement franchir le cap des 300 000 km.

Non je parlais de le garder un total de 12 à 15 ans soit 2035 au maxi (si tout va bien).
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 10 décembre 2023 à 11:10:15
Citation de: Lio66 le 10 décembre 2023 à 10:56:25
Non je parlais de le garder un total de 12 à 15 ans tout 2035 au maxi (si tout va bien).

Ok, ce qui est déjà pas mal, d'autant plus que ton kilométrage annuel est déjà bien supérieur à la moyenne.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 10 décembre 2023 à 11:12:26
Citation de: AoS le 10 décembre 2023 à 10:41:58
A fond Tesla sur PH ... il ne faut peut-être pas exagérer. Nous sommes 2 membres à rouler en Tesla sur plusieurs dizaines de membres actifs. Il y a bien plus d'anciens propriétaires de Honda qui sont passés chez Toyota ou Mazda, par ex., que chez Tesla.

Et il y en a qui sont passé au VE chez Kia, d'autres chez Volvo.......donc nous ne sommes effectivement pas à fond Tesla  :)
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 10 décembre 2023 à 11:31:59
Citation de: Harry le 10 décembre 2023 à 11:10:15
Ok, ce qui est déjà pas mal, d'autant plus que ton kilométrage annuel est déjà bien supérieur à la moyenne.

J'en suis à un peu plus de 15.000/an mais cela va augmenter dès 2024 pour aller vers les 20.000 à 25.000/an. Viser les 250.000 km me paraît non problématique mais wait & see  ;)
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 10 décembre 2023 à 11:41:12
Citation de: Lio66 le 10 décembre 2023 à 11:31:59
J'en suis à un peu plus de 15.000/an mais cela va augmenter dès 2024 pour aller vers les 20.000 à 25.000/an. Viser les 250.000 km me paraît non problématique mais wait & see  ;)

20 000 km/an ou plus, c'est déjà quasiment 2 fois plus que la moyenne.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 10 décembre 2023 à 11:42:38
Citation de: Harry le 10 décembre 2023 à 11:12:26
Et il y en a qui sont passé au VE chez Kia, d'autres chez Volvo.......donc nous ne sommes effectivement pas à fond Tesla  :)
En effet, si le forum shifte vers d'autres marques et maintenant vers l'électrique, ça montre que Honda ne réussit pas à se mettre à la page et à offrir ce que les clients veulent.
Mais c'est vrai qu'ici comme ailleurs on parle surtout de Tesla, rien à faire ça fait beaucoup de bruit (pour des voitures électriques ;) )
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 10 décembre 2023 à 11:55:00
Citation de: hellric le 10 décembre 2023 à 11:42:38
Mais c'est vrai qu'ici comme ailleurs on parle surtout de Tesla, rien à faire ça fait beaucoup de bruit (pour des voitures électriques ;) )

Faut dire que Tesla a ses fans, très présents sur les réseaux.....y compris sur PH  ^-^
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 10 décembre 2023 à 12:02:34
Certes mais autant c'est riche, intéressant et utile de parler de tout autant cela reste un forum dédié Honda ici comme cela a été le vœu de ses créateurs ;)
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 10 décembre 2023 à 12:07:53
Citation de: Harry le 10 décembre 2023 à 11:41:12
20 000 km/an ou plus, c'est déjà quasiment 2 fois plus que la moyenne.

Pour moi ce kilométrage n'est pas celui d'un gros rouleur, à mes débuts de conducteur et ce pendant au moins 20 ans j'ai fait régulièrement entre 40.000 et 50.000 km/an, là, cela commençait à être significatif.
Garder le CR-V 5 pendant 250.000 km (300.000 km ?) est une bonne chose en termes d'empreinte écologique de toute façon.
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: binbin le 10 décembre 2023 à 14:19:29
Citation de: Harry le 09 décembre 2023 à 23:34:10
Tu as eu le CR-V 5 en 2020, donc tu comptes le garder 16 ans ou plus ?.....vu ton kilométrage annuel ça te fait allègrement franchir le cap des 300 000 km.


Les doigts dans le nez  :D
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 10 décembre 2023 à 14:26:38
Citation de: Lio66 le 10 décembre 2023 à 12:02:34
Certes mais autant c'est riche, intéressant et utile de parler de tout autant cela reste un forum dédié Honda ici comme cela a été le vœu de ses créateurs ;)

C'est cet ensemble qui a fait le succès de Planète-Honda  8)
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 10 décembre 2023 à 14:33:45
Citation de: Lio66 le 10 décembre 2023 à 12:07:53
Pour moi ce kilométrage n'est pas celui d'un gros rouleur, à mes débuts de conducteur et ce pendant au moins 20 ans j'ai fait régulièrement entre 40.000 et 50.000 km/an, là, cela commençait à être significatif.
Garder le CR-V 5 pendant 250.000 km (300.000 km ?) est une bonne chose en termes d'empreinte écologique de toute façon.

Tout dépend de l'endroit où on place le curseur, mais 25 000 km/an c'est déjà 3 fois le kilométrage annuel fait en moyenne par un propriétaire de véhicule avec motorisation essence. C'est quand même déjà pas mal  :)
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 10 décembre 2023 à 15:20:21
Pour la France en effet moins de 9000 km/an en moyenne, voir illustration

Pour la Belgique :beaucoup plus :

Le Belge a retrouvé le goût de la route en 2021. C’est ce que révèle l’asbl Car-Pass qui gère le registre central des relevés kilométriques du parc automobile belge. Le bilan tiré pour l’an dernier montre que le kilométrage annuel est de 15.384 km en moyenne ce qui correspond à une augmentation de 11% par rapport à 2020. En revanche, ce niveau reste toujours inférieur de 14% par rapport à 2019, année sans crise Covid. En toute logique, ce serait naturellement le télétravail qui serait responsable de la baisse du kilométrage annuel.

https://gocar.be/fr/actu-auto/actualite/les-belges-ont-plus-roule-en-2021 (https://gocar.be/fr/actu-auto/actualite/les-belges-ont-plus-roule-en-2021)

Pour les VE, en EU quasi même distance entre VT et VE :

Menée par OnePoll et commandée par Nissan auprès de 7 000 répondants, cette enquête et ses résultats révèlent que les conducteurs européens de voitures électriques parcourent en moyenne une distance de 14 300 km par an, soit 700 km de plus que les propriétaires de voitures thermiques. Ce qui correspond donc à une moyenne constatée de 39 km par jour.

https://www.automobile-propre.com/breves/enquete-les-voitures-electriques-font-plus-de-kilometres-que-les-thermiques/ (https://www.automobile-propre.com/breves/enquete-les-voitures-electriques-font-plus-de-kilometres-que-les-thermiques/)
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 10 décembre 2023 à 15:26:28
Quelques études sur la rentabilité des VE :

Les voitures électriques ne sont pas rentables, sauf si on fait beaucoup de kilomètres
Est-il rentable d’acheter une voiture électrique ? Voilà la question que se posent de nombreux automobilistes. Avec une augmentation constante du prix du pétrole, voici un comparatif pour bien comprendre. Combien faut-il d'années et de kilomètres pour rentabiliser sa voiture ?

Publié par Pauline Dechanet le 29/04/2022 à 16:04

https://www.lesfrontaliers.lu/mobilite/les-voitures-electriques-ne-sont-pas-rentables-sauf-si-on-fait-beaucoup-de-kilometres/ (https://www.lesfrontaliers.lu/mobilite/les-voitures-electriques-ne-sont-pas-rentables-sauf-si-on-fait-beaucoup-de-kilometres/)

Véhicule électrique Vs thermique : moins couteux à partir de… 27.000 km/an !
Auteur: Alessandra d'Angelo — Rédactrice en Chef
Publié le 01 septembre 2023 à 08:32

https://pan.be/article/vehicule-electrique-vs-thermique-moins-couteux-a-partir-de-27000-kman-782 (https://pan.be/article/vehicule-electrique-vs-thermique-moins-couteux-a-partir-de-27000-kman-782)

Voiture : à partir de quand l’électrique devient-il plus intéressant que le thermique ?

Dans quelles conditions, les véhicules électriques deviennent-ils compétitifs ? Coûts, kilomètres parcourus, usages… éléments de réponse pour y voir plus clair.

Partager la publication "Voiture : à partir de quand l’électrique devient-il plus intéressant que le thermique ?"

Voir illustration...

https://www.wedemain.fr/decouvrir/voiture-a-partir-de-quand-lelectrique-devient-il-plus-interessant-que-le-thermique/ (https://www.wedemain.fr/decouvrir/voiture-a-partir-de-quand-lelectrique-devient-il-plus-interessant-que-le-thermique/)
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 10 décembre 2023 à 15:27:43
Une étude globale sur le marché des VE et VHybrides :


Panorama du marché français des véhicules électriques : Statistiques et prédictions | 2023
DANS CE DOSSIER ACTUALISÉ, VOUS TROUVEREZ TOUTES LES INFORMATIONS NÉCESSAIRES POUR MESURER L’ÉVOLUTION DU MARCHÉ DES VÉHICULES ÉLECTRIQUES EN FRANCE ET EN EUROPE POUR IDENTIFIER LES OPPORTUNITÉS OFFERTES PAR L’E-MOBILITÉ EN 2023


https://www.virta.global/fr/marche-francais-vehicules-electriques-statistiques-predictions (https://www.virta.global/fr/marche-francais-vehicules-electriques-statistiques-predictions)
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 10 décembre 2023 à 15:39:26
Les plus gros rouleurs de Belgique (encore) au volant de voitures électriques il y a 1 an
Le kilométrage moyen parcouru par les automobiles belges a augmenté en 2021. C’est ce que montrent les relevés de l’asbl Car-Pass. Et à nouveau, ce sont les conducteurs d’une marque de voiture électrique qui sont les plus « gros rouleurs ».

Avec une moyenne de 15.384 km, le kilométrage annuel moyen des véhicules immatriculés en Belgique a augmenté de 11% par rapport à 2020, année marquée par les confinements et restrictions de déplacement. Le chiffre reste en revanche inférieur de 14% à celui de 2019, dernière année sans la crise Covid. Le télétravail, mais aussi les fermetures imposées de l’Horeca et des lieux culturels sont les principales explications.

https://www.autotrends.be/fr/actualit%C3%A9/mobilite/Les-plus-gros-rouleurs-de-Belgique-encore-au-volant-de-voitures-electriques (https://www.autotrends.be/fr/actualit%C3%A9/mobilite/Les-plus-gros-rouleurs-de-Belgique-encore-au-volant-de-voitures-electriques)
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 10 décembre 2023 à 15:43:10
Aux USA, c'est l'inverse :

Les voitures électriques font moins de kilomètres que les voitures thermiques

Aymeric Geoffre-Rouland, le 14 novembre 2023 08:41

Une nouvelle étude, menée par des chercheurs de l’université George Washington, révèle que les véhicules électriques (VE) parcourent beaucoup moins que leurs homologues à essence (hybrides et hybrides rechargeables inclus). Pourquoi donc ?

https://www.tomsguide.fr/les-voitures-electriques-font-moins-de-kilometres-que-les-voitures-thermiques/ (https://www.tomsguide.fr/les-voitures-electriques-font-moins-de-kilometres-que-les-voitures-thermiques/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 10 décembre 2023 à 15:46:04
Citation de: Lio66 le 10 décembre 2023 à 15:26:28
Quelques études sur la rentabilité des VE :

Les voitures électriques ne sont pas rentables, sauf si on fait beaucoup de kilomètres
Est-il rentable d’acheter une voiture électrique ? Voilà la question que se posent de nombreux automobilistes. Avec une augmentation constante du prix du pétrole, voici un comparatif pour bien comprendre. Combien faut-il d'années et de kilomètres pour rentabiliser sa voiture ?

Publié par Pauline Dechanet le 29/04/2022 à 16:04

Cette étude date de début 2022, je ne sais pas si c'est vraiment encore d'actualité avec la chute du prix des VE ces derniers mois.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 10 décembre 2023 à 15:52:03
En 2040, le réseau pourra-t-il tenir la consommation des véhicules électriques ?
Aline Dupont
Mis à jour le 30/10/2023

« Il est sûr que si les recharges se font toutes à 19h, le pic de consommation sera difficile à gérer. Les 15,6 millions de véhicules électriques représentent une puissance appelée de 17 100 MW. Pour comparaison, Paris intra-muros représente une puissance appelée de 2 200 MW en hiver et hors pic de consommation. » - Marc Jedliczka, négaWatt
...
« La recharge de sa voiture tous les soirs n’est pas nécessaire. Elle peut être décalée. On peut imaginer que les fournisseurs d’électricité proposeront des tarifs avantageux pour les consommations à partir de 22h, voire plus tard, pour éviter les pics de 18h30-21h » - Loïc Jarrossay, Enedis
...
Stocker l’énergie dans les voitures, pas une si bonne idée Les promoteurs de la voiture électrique évoquent souvent le « vehicle-to-grid » (V2G), une technologie qui permettrait de stocker de l’électricité dans les batteries des voitures afin de la réinjecter sur le réseau en cas de besoin. « Cela permettrait de soulager le réseau lors d’un pic de consommation et d’absorber préférentiellement les surplus d’énergie produits par les énergies renouvelables », argue Joseph Bereta, président de l’Avere-France. Attrayant, en effet. Les véhicules de chacun serviraient ainsi la communauté. Pour certains experts, ce n’est pas réaliste. Marc Jedliczka, porte-parole de négaWatt, le clame : « le V2G est une vue de l’esprit ! Ca peut fonctionner pour modifier le système de la recharge mais pas pour rendre de l’énergie au réseau. Les gens ont des voitures pour rouler quand ils le souhaitent. Le réseau ne peut donc pas compter dessus quand il en a besoin. Ce n’est pas fiable ». L’avenir nous dira qui aura raison.

https://selectra.info/energie/actualites/insolite/consommation-vehicules-electriques-france-2040 (https://selectra.info/energie/actualites/insolite/consommation-vehicules-electriques-france-2040)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 10 décembre 2023 à 15:56:10
VE ou pas, il va de toute façon falloir se pencher sur notre manière de produire, transporter et stocker l'électricité.

En Suisse, il y a des gens qui ont installé des grandes surfaces de panneaux solaires sur leurs toits mais leur fournisseurs refusent de racheter l'entièreté de leur production en été car "le réseau n'est pas capable de l'absorber"  :(

En gros, ces gens ont fait des gros investissements en espérant avoir un certain retour sur investissement ... mais le retour ne se fait pas car une partie de la production (potentielle) est juste perdue  :-\

Cf: https://www.rts.ch/info/sciences-tech/environnement/14406797-le-reseau-electrique-suisse-ne-parvient-pas-a-absorber-toute-lenergie-solaire-produite.html
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 10 décembre 2023 à 15:56:41
Bilan Carbone d’une voiture électrique : mythes et réalité
27/9/2023

On prétend souvent que le véhicule électrique est « propre », « zéro émission », voire « neutre en carbone ».
Est-ce vraiment le cas ? Quel est le réel bilan carbone d’une voiture électrique ?
Dans cet article, nous décryptons les impacts environnementaux et émissions de gaz à effet de serre de ces automobiles rechargeables… Et ce, sur l’ensemble de leur cycle de vie, de l’extraction des métaux rares à la fin de vie.
Surtout, nous vous aidons à sélectionner une solution de mobilité adaptée à vos enjeux, et ceux du climat.‍

https://www.sami.eco/blog/bilan-carbone-voiture-electrique (https://www.sami.eco/blog/bilan-carbone-voiture-electrique)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 10 décembre 2023 à 15:58:18
Lio66 est en croisade anti-VE en ce dimanche après-midi  :crazy: :D
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 10 décembre 2023 à 16:03:47
Citation de: AoS le 10 décembre 2023 à 15:58:18
Lio66 est en croisade anti-VE en ce dimanche après-midi  :crazy: :D
;D

Et ça continue !

https://www.presse-citron.net/voiture-electrique-comment-letat-compensera-la-perte-des-milliards-deuros-de-taxes-liees-aux-carburants/

Des milliards de taxes qu'il faudra chercher ailleurs !

On regrettera les VT.  :crazy:
Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 10 décembre 2023 à 16:05:30
Citation de: CRV-ma le 10 décembre 2023 à 16:03:47
;D

Et ça continue !

https://www.presse-citron.net/voiture-electrique-comment-letat-compensera-la-perte-des-milliards-deuros-de-taxes-liees-aux-carburants/

Des milliards de taxes qu'il faudra chercher ailleurs !

On regrettera les VT.  :crazy:

Le contribuable passe à la caisse de toute manière ... que ce soit avec les taxes sur les carburant ou d'autres taxes à venir.

Cela me paraît assez clair que les gouvernements ne vont pas faire une croix sur la vache à lait qu'est l'automobile.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 10 décembre 2023 à 16:09:54
Citation de: CRV-ma le 10 décembre 2023 à 16:03:47
;D

Et ça continue !

...

Tout ce que j'ai posté ne relève pas d'un militantisme de quelque bord que ce soit : ce sont des études portant sur le kilométrage moyen des différents types de véhicules, sur celui des VE vs VT, sur l'évaluation des empreintes écologiques et sur des projections dans le futur ne reposant sur aucuns a priori.
Je suis et reste neutre, non militant, non montreur de leçons au contraire, juste dans l'intérêt de bien comprendre pour assoir un avis éclairé... Comme toujours me concernant.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 10 décembre 2023 à 16:15:08
@Lio,

Je ne nie pas ton engagement pour éclairer et avertir les membres de PH.  ;)

Le " ça continue", je l'ai dit pour la presse qui parle souvent des VE.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 10 décembre 2023 à 16:41:31
Merci  ;)
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 10 décembre 2023 à 17:51:58
Citation de: AoS le 10 décembre 2023 à 15:58:18
Lio66 est en croisade anti-VE en ce dimanche après-midi  :crazy: :D

 ;D.....ça en donne l'impression en tout cas !  :D
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 10 décembre 2023 à 17:54:57
Citation de: Lio66 le 10 décembre 2023 à 15:43:10
Aux USA, c'est l'inverse :

Les voitures électriques font moins de kilomètres que les voitures thermiques

Aymeric Geoffre-Rouland, le 14 novembre 2023 08:41

Une nouvelle étude, menée par des chercheurs de l’université George Washington, révèle que les véhicules électriques (VE) parcourent beaucoup moins que leurs homologues à essence (hybrides et hybrides rechargeables inclus). Pourquoi donc ?

https://www.tomsguide.fr/les-voitures-electriques-font-moins-de-kilometres-que-les-voitures-thermiques/ (https://www.tomsguide.fr/les-voitures-electriques-font-moins-de-kilometres-que-les-voitures-thermiques/)

Bon nombre de VE étaient jusqu'à présent des 2ème voitures.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 10 décembre 2023 à 17:59:56
Citation de: Harry le 10 décembre 2023 à 17:51:58
;D.....ça en donne l'impression en tout cas !  :D

Il faut apprendre à lire les articles cités, si tu y vois un militantisme anti-VE de ma part et bien c'est vraiment grave  :crazy:

Suite à nos échanges, je suis parti du kilométrage moyen par pays (FR et BE), rien à voir avec les VE, puis je me suis posé la question quid des distances moyennes pour les VE ? Là, plus difficile de trouver car encore trop récents et surtout des données liées à des marques voire modèles et donc non représentatives en fait du parc des VE. Ensuite, je suis tombé sur des études plus générales traitant de l'empreinte écologique des VE ou des comparatifs entre VT et VE...

Si tu y vois une attitude anti-VE c'est que tu n'as pas pris le temps de parcourir les articles en questions, que je suis l'objet d'un procès d'intention et cela est inapproprié et surtout injuste.

Qui fait du militantisme ici ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 10 décembre 2023 à 18:08:02
moi, je suis clairement contre le VE, pour moi et pour mes proches.
Pour les autres, je m'en fous un peu, et si ça peut faire gagner quelques tonnes de CO² (peut être), c'est toujours ça de pris !
Je suis moins tolérant vis à vis des VE trop lourds et ceux qui roulent trop vite, car ça nuit à l’environnement et à la sécurité de tous, donc de moi  :P
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 10 décembre 2023 à 18:12:50
Un procès d'intention, comme tu y vas  ::)........beaucoup de poncifs dans ces articles, ou d'autres se contentant d'enfoncer des portes ouvertes (à part les extrémistes, qui pense réellement qu'un VE est "propre" ou globalement zéro émission ?).

Maintenant, on a lu tout et son contraire à propos des moteurs diesel, des motorisations hybrides, des PHEV......il n'y a aucune raison que le moteur électrique ait droit à un traitement de faveur  :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: elsoniado le 10 décembre 2023 à 18:19:32
Pour moi ce ne sera pas encore pour demain, car pour l'instant le VE ne correspond pas à mes besoins (QUE JE NE COMPTE PAS CHANGER PARCE QU'ON ME L'A DICTÉ). Et surtout,je reste persuadé que ça reste une transition vers quelque chose d'autre....
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 10 décembre 2023 à 18:28:39
Citation de: Harry le 10 décembre 2023 à 18:12:50
Un procès d'intention, comme tu y vas  ::)........beaucoup de poncifs dans ces articles, ou d'autres se contentant d'enfoncer des portes ouvertes (à part les extrémistes, qui pense réellement qu'un VE est "propre" ou globalement zéro émission ?).

Maintenant, on a lu tout et son contraire à propos des moteurs diesel, des motorisations hybrides, des PHEV......il n'y a aucune raison que le moteur électrique ait droit à un traitement de faveur  :)

Je m'incline devant ton expertise dès lors, désolé d'avoir tenté de comparer le kilométrage moyen entre FR et BE suite à notre discussion, d'avoir eu la curiosité de chercher si on fait plus ou moins de km en VE, d'avoir trouvé intéressant d'informer sur des études comparant les avantages / désavantages des différents type de véhicules (VT, hybrides, VE)...

Pour le reste oui c'est un procès d'intention quand on me traite de croisé anti-VE !

On va en rester là, car comme je vous l'ai déjà dit je suis athée et agnostique et donc je ne vais pas commencer à aller m'embrigader dans une nouvelle église ou religion.

Vos choix bien entendu sont les meilleurs et ceux qui s'interrogent sont des opposants, raccourci révélateur...
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: RICARDO927 le 10 décembre 2023 à 18:49:20
Citation de: elsoniado le 10 décembre 2023 à 18:19:32
Pour moi ce ne sera pas encore pour demain, car pour l'instant le VE ne correspond pas à mes besoins (QUE JE NE COMPTE PAS CHANGER PARCE QU'ON ME L'A DICTÉ). Et surtout,je reste persuadé que ça reste une transition vers quelque chose d'autre....
Je le pense également ! notamment je vois bien l'hydrogène à moyen terme
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 10 décembre 2023 à 18:54:58
Citation de: RICARDO927 le 10 décembre 2023 à 18:49:20
Je le pense également ! notamment je vois bien l'hydrogène à moyen terme

Je l'espère aussi mais cela semble plus réaliste pour des transports lourds de type camions semi-remorques que pour des véhicules individuels ou alors cela restera accessible à une très très petite "élite" socialement très à l'aise financièrement... Donc pour moi, ce ne sera jamais une solution pour la plèbe à laquelle nous faisons partie  ;)
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 10 décembre 2023 à 19:08:54
Citation de: elsoniado le 10 décembre 2023 à 18:19:32
Pour moi ce ne sera pas encore pour demain, car pour l'instant le VE ne correspond pas à mes besoins (QUE JE NE COMPTE PAS CHANGER PARCE QU'ON ME L'A DICTÉ). Et surtout,je reste persuadé que ça reste une transition vers quelque chose d'autre....

Que le VE ne corresponde pas à tes besoins ou tes envies, c'est un très bon argument qui se suffit à lui-même  O0
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 10 décembre 2023 à 19:13:04
Citation de: Lio66 le 10 décembre 2023 à 18:28:39
Je m'incline devant ton expertise dès lors....

2 experts qui se rencontrent peuvent garder leur propre avis, et encore heureux   :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 10 décembre 2023 à 19:15:33
Citation de: Harry le 10 décembre 2023 à 19:13:04
2 experts qui se rencontrent peuvent garder leur propre avis, et encore heureux   :)

Oui, enfin, toi tu as filé une partie de tes économies à Elon donc, de facto, tu es passé du côté obscur de la force  :buck2:
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 10 décembre 2023 à 19:15:54
En effet, pour ma part, comme dirait Pagny "on ne va pas m'enlever ma liberté de penser".

Et SVP stop à ces procès d'intention, merci.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: RICARDO927 le 10 décembre 2023 à 19:17:06
Citation de: Lio66 le 10 décembre 2023 à 18:54:58
Je l'espère aussi mais cela semble plus réaliste pour des transports lourds de type camions semi-remorques que pour des véhicules individuels ou alors cela restera accessible à une très très petite "élite" socialement très à l'aise financièrement... Donc pour moi, ce ne sera jamais une solution pour la plèbe à laquelle nous faisons partie  ;)
L'hydrogène j'y crois, car au final ça reste un VE, auquel on supprime l'un des principal défaut: le poids/volume de la batterie.
je te rejoins, je pense que ça se développera en 1er sur les véhicules lourd, car les stations de recharges pourront être mise en priorité sur les voies de circulation type autoroute
Mais il y a encore beaucoup de travail et de contraintes techniques...
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 10 décembre 2023 à 19:22:07
Citation de: AoS le 10 décembre 2023 à 19:15:33
Oui, enfin, toi tu as filé une partie de tes économies à Elon donc, de facto, tu es passé du côté obscur de la force  :buck2:

Que la Force soit avec toi......me dit régulièrement le CX-60 !  :D
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 10 décembre 2023 à 19:23:40
Citation de: Lio66 le 10 décembre 2023 à 19:15:54
En effet, pour ma part, comme dirait Pagny "on ne va pas m'enlever ma liberté de penser".

Et on y tient tous à notre liberté de penser.

Citation de: Lio66 le 10 décembre 2023 à 19:15:54
Et SVP stop à ces procès d'intention, merci.

Ne voit pas de procès là où il n'y en a pas.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 10 décembre 2023 à 19:39:05
Citation de: Harry le 10 décembre 2023 à 19:22:07
Que la Force soit avec toi......me dit régulièrement le CX-60 !  :D

 ;D
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 10 décembre 2023 à 19:43:39
Citation de: elsoniado le 10 décembre 2023 à 18:19:32
Pour moi ce ne sera pas encore pour demain, car pour l'instant le VE ne correspond pas à mes besoins (QUE JE NE COMPTE PAS CHANGER PARCE QU'ON ME L'A DICTÉ). Et surtout,je reste persuadé que ça reste une transition vers quelque chose d'autre....

L'important c'est, en effet, que chacun puisse choisir ce qui lui convient. Pour au moins 10 ans encore, on a le choix d'acheter la motorisation qui nous plait (et plus loin encore, avec les véhicules d'occasion).

Chaque motorisation (essence/diesel simple, hybride, plug-in hybride, électrique) a ses avantages et inconvénients en fonction des usages et besoins.

Pour la transition vers quelque chose d'autre ... probablement mais vers quoi?  ???

L'hydrogène, j'y croyais (je suis sûr qu'on peut trouver des messages de moi sur ce forum d'il y a quelques années qui pensait que l'électrique n'avait pas d'avenir face à l'hydrogène) mais j'y crois de moins en moins. Le bilan carbone global n'est au final pas vraiment meilleur que sur les VT.
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 10 décembre 2023 à 20:24:19
Citation de: RICARDO927 le 10 décembre 2023 à 19:17:06
L'hydrogène j'y crois, car au final ça reste un VE, auquel on supprime l'un des principal défaut: le poids/volume de la batterie.
je te rejoins, je pense que ça se développera en 1er sur les véhicules lourd, car les stations de recharges pourront être mise en priorité sur les voies de circulation type autoroute
Mais il y a encore beaucoup de travail et de contraintes techniques...

Et sans batterie, tu en fais quoi de l'énergie ?
Elle ne va pas pas directement au moteur  :idiot2:.
Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 10 décembre 2023 à 20:31:44
Citation de: AoS le 10 décembre 2023 à 19:43:39
L'important c'est, en effet, que chacun puisse choisir ce qui lui convient. Pour au moins 10 ans encore, on a le choix d'acheter la motorisation qui nous plait (et plus loin encore, avec les véhicules d'occasion).

Chaque motorisation (essence/diesel simple, hybride, plug-in hybride, électrique) a ses avantages et inconvénients en fonction des usages et besoins.

Pour la transition vers quelque chose d'autre ... probablement mais vers quoi?  ???

L'hydrogène, j'y croyais (je suis sûr qu'on peut trouver des messages de moi sur ce forum d'il y a quelques années qui pensait que l'électrique n'avait pas d'avenir face à l'hydrogène) mais j'y crois de moins en moins. Le bilan carbone global n'est au final pas vraiment meilleur que sur les VT.

10 ans, oui! Mais sans ZFE par exemple. le VE donc sans SAV sauf à passer par soi-même ou des bons petits mécanos spécialistes ou pas mais qui seront là si l'électronique le permet !

Je vais finir par rouler en Ptelude pour mon plaisir et faute de VE...si l'Accord venait à disparaitre.
Avec des concessionnaires qui vont se tourner vers
Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: RICARDO927 le 10 décembre 2023 à 20:34:05
Citation de: zouzou60 le 10 décembre 2023 à 20:24:19
Et sans batterie, tu en fais quoi de l'énergie ?
Elle ne va pas pas directement au moteur  :idiot2:.
Oui bien sur il en faut une  ;) , mais pas aussi grosse que sur un VE, ça permettra de contenir le volume/poids des batteries (c'est ce que je voulais dire)
Je vois bien les VE  pour les petites voitures et l'hydrogène pour les plus grosses
Honda par exemple va le tester sur le CRV
https://www.h2-mobile.fr/actus/honda-cr-v-hydrogene-arrivera-2024/#:~:text=Ce%20CR-V%20%C3%A0%20hydrog%C3%A8ne%20sera%20le
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: elsoniado le 10 décembre 2023 à 20:55:27
Citation de: Harry le 10 décembre 2023 à 19:23:40


Ne voit pas de procès là où il n'y en a pas.
Sinon au cas où,  j'essaie en ce moment de commercialiser un bûcher portatif
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 10 décembre 2023 à 20:58:16
Citation de: zouzou60 le 10 décembre 2023 à 20:31:44
10 ans, oui! Mais sans ZFE par exemple. le VE donc sans SAV sauf à passer par soi-même ou des bons petits mécanos spécialistes ou pas mais qui seront là si l'électronique le permet !

Je vais finir par rouler en Ptelude pour mon plaisir et faute de VE...si l'Accord venait à disparaitre.
Avec des concessionnaires qui vont se tourner vers

Les ZFE elles ont pris un sacré coup dans le pif !  ^-^
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 10 décembre 2023 à 20:58:20
Citation de: elsoniado le 10 décembre 2023 à 20:55:27
Sinon au cas où,  j'essaie en ce moment de commercialiser un bûcher portatif

Avec allumage piézo-électrique j'espère  :coolsmiley:  ne pas oublier le vade retro satanas aussi  >:D
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 10 décembre 2023 à 20:59:55
Citation de: elsoniado le 10 décembre 2023 à 20:55:27
Sinon au cas où,  j'essaie en ce moment de commercialiser un bûcher portatif

ça peut être sympa et convivial pour se faire des grillades  8)
Titre: Re : Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 10 décembre 2023 à 21:36:30
Citation de: zouzou60 le 10 décembre 2023 à 20:31:44
10 ans, oui! Mais sans ZFE par exemple. le VE donc sans SAV sauf à passer par soi-même ou des bons petits mécanos spécialistes ou pas mais qui seront là si l'électronique le permet !

Les Crit'air 1 peuvent encore circuler au moins jusqu'en 2030 à Paris, non? Si ce n'est pas repoussé d'ici là ...

Pour les autres villes, à priori, pas d'exclusion définie actuellement pour les Crit'air 1.
Titre: Re : Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 10 décembre 2023 à 21:38:50
Citation de: RICARDO927 le 10 décembre 2023 à 20:34:05
Oui bien sur il en faut une  ;) , mais pas aussi grosse que sur un VE, ça permettra de contenir le volume/poids des batteries (c'est ce que je voulais dire)
Je vois bien les VE  pour les petites voitures et l'hydrogène pour les plus grosses
Honda par exemple va le tester sur le CRV
https://www.h2-mobile.fr/actus/honda-cr-v-hydrogene-arrivera-2024/#:~:text=Ce%20CR-V%20%C3%A0%20hydrog%C3%A8ne%20sera%20le

La Honda Clarity pesait 1875kg ... la Toyota Mirai pèse 1900kg.

Je ne pense pas que le CR-V à hydrogène sera un poids plume non plus  :(
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 10 décembre 2023 à 21:41:18
Citation de: Harry le 10 décembre 2023 à 20:59:55
ça peut être sympa et convivial pour se faire des grillades  8)

Faut juste faire gaffe où on met les pieds  >:D

(https://i.pinimg.com/736x/38/b5/86/38b586195655b943e721c88e43fa47cb.jpg)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 10 décembre 2023 à 21:45:33
Citation de: AoS le 10 décembre 2023 à 21:36:30
Les Crit'air 1 peuvent encore circuler au moins jusqu'en 2030 à Paris, non? Si ce n'est pas repoussé d'ici là ...

Pour les autres villes, à priori, pas d'exclusion définie actuellement pour les Crit'air 1.

Ça sonne bien avec 2035!?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 10 décembre 2023 à 21:46:22
Citation de: Harry le 10 décembre 2023 à 20:58:16
Les ZFE elles ont pris un sacré coup dans le pif !  ^-^

Mais toujours là !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 10 décembre 2023 à 22:11:43
Pour rebondir sur le surcoût des VE et le temps qu’il faut pour les rentabiliser, je vais parler de mon cas. Initialement je partais sur un SUV compact essence premium plutôt performant (min 200 CV), qui aurait consommé au moins 10L au 100, soit 17 EUR aux 100 km. Je me retrouve avec un VE de taille identique, bien plus puissant et agréable à conduire, qui me revient à 22 kWhx0,26 EUR = 5,7 EUR aux 100 km (charge à la maison)….
Le prix de ma voiture est équivalent à celui du thermique visé (disons GLC coupé) et prix de ma borne était moitié prix de la taxe de mise en circulation du SUV thermique. Donc je trouve que cest une aubaine un VE dans mon cas et pour mon cahier des charges !
Je ne peux pas être taxé d’être pro VE aveugle vu que je rempile avec une hybride en seconde voiture…
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 10 décembre 2023 à 23:19:22
Citation de: zouzou60 le 10 décembre 2023 à 21:46:22
Mais toujours là !

Avec des restrictions et un périmètre que se réduit de plus en plus.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 10 décembre 2023 à 23:25:51
Citation de: AoS le 10 décembre 2023 à 21:36:30
Les Crit'air 1 peuvent encore circuler au moins jusqu'en 2030 à Paris, non? Si ce n'est pas repoussé d'ici là ...

Pour les autres villes, à priori, pas d'exclusion définie actuellement pour les Crit'air 1.

Pour les Crit'Air 1 il y a le temps de voir venir  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 10 décembre 2023 à 23:31:36
Citation de: Harry le 10 décembre 2023 à 23:19:22
Avec des restrictions et un périmètre que se réduit de plus en plus.

Après, c'est l'UE qui impose ces ZFE et encore une fois, nous sommes en retard face à nos voisins...
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 10 décembre 2023 à 23:36:49
Citation de: zouzou60 le 10 décembre 2023 à 23:31:36
Après, c'est l'UE qui impose ces ZFE et encore une fois, nous sommes en retard face à nos voisins...

Toutes les grandes villes ont pourtant revu leurs ambitions à la baisse. Et chez nos voisins, beaucoup ne sont pas aussi extrémistes que le plan initialement prévu par la MGP.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 10 décembre 2023 à 23:41:52
Citation de: Harry le 10 décembre 2023 à 23:36:49
Toutes les grandes villes ont pourtant revu leurs ambitions à la baisse. Et chez nos voisins, beaucoup ne sont pas aussi extrémistes que le plan initialemnt prévu par la MGP.

Cela dépend, regarde Anvers par exemple !
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 10 décembre 2023 à 23:43:35
Citation de: hellric le 10 décembre 2023 à 22:11:43
Pour rebondir sur le surcoût des VE et le temps qu’il faut pour les rentabiliser, je vais parler de mon cas. Initialement je partais sur un SUV compact essence premium plutôt performant (min 200 CV), qui aurait consommé au moins 10L au 100, soit 17 EUR aux 100 km. Je me retrouve avec un VE de taille identique, bien plus puissant et agréable à conduire, qui me revient à 22 kWhx0,26 EUR = 5,7 EUR aux 100 km (charge à la maison)….
Le prix de ma voiture est équivalent à celui du thermique visé (disons GLC coupé) et prix de ma borne était moitié prix de la taxe de mise en circulation du SUV thermique. Donc je trouve que cest une aubaine un VE dans mon cas et pour mon cahier des charges !
Je ne peux pas être taxé d’être pro VE aveugle vu que je rempile avec une hybride en seconde voiture…

C'est un peu la même chose pour moi. Je me suis intéressé au ZR-V, au Tucson et au Model Y et c'est finalement la Tesla qui coûtait le moins cher, tout en étant la plus puissante et la plus habitable.
Quant au coût de l'électricité pour recharger, j'ai la chance de ne pas avoir à m'en soucier.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 10 décembre 2023 à 23:49:03
Citation de: zouzou60 le 10 décembre 2023 à 23:41:52
Cela dépend, regarde Anvers par exemple !

Elle est loin d'avoir la taille de celle de la MGP : une zone de 20 km2 touchant 200 000 habitants vs une zone de 220 km2 touchant 5,6 millions d'habitants......y'a pas photo !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 10 décembre 2023 à 23:50:42
Citation de: Harry le 10 décembre 2023 à 23:43:35
C'est un peu la même chose pour moi. Je me suis intéressé au ZR-V, au Tucson et au Model Y et c'est finalement la Tesla qui coûtait le moins cher, tout en étant la plus puissante et la plus habitable.
Quant au coût de l'électricité pour recharger, j'ai la chance de ne pas avoir à m'en soucier.

Quand je dis que Tesla offre le meilleur rapport qualité-prix...
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 10 décembre 2023 à 23:57:13
ça n'engage que toi  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 11 décembre 2023 à 00:13:24
Citation de: Harry le 10 décembre 2023 à 23:57:13
ça n'engage que toi  ^-^

C'est vous qui achetez Tesla !

'C'est un peu la même chose pour moi. Je me suis intéressé au ZR-V, au Tucson et au Model Y et c'est finalement la Tesla qui coûtait le moins cher, tout en étant la plus puissante et la plus habitable.
Quant au coût de l'électricité pour recharger, j'ai la chance de ne pas avoir à m'en soucier."

Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 11 décembre 2023 à 08:48:09
Oui, et ?  ???......

Le rapport qualité/prix a aussi été un facteur de choix pour hellric qui a opté pour une Kia, ou pour moustache qui a opté pour une Volvo.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 11 décembre 2023 à 09:37:23
Citation de: Harry le 11 décembre 2023 à 08:48:09
Oui, et ?  ???......

Le rapport qualité/prix a aussi été un facteur de choix pour hellric qui a opté pour une Kia, ou pour moustache qui a opté pour une Volvo.
En effet, quand j’ai commandé l’EV6, elle était moins chère que le model Y Performance.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 11 décembre 2023 à 09:44:21
Citation de: Harry le 11 décembre 2023 à 08:48:09
Oui, et ?  ???......

Le rapport qualité/prix a aussi été un facteur de choix pour hellric qui a opté pour une Kia, ou pour moustache qui a opté pour une Volvo.

Plus difficile en modèle de base pour les concurrents de Tesla!
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 11 décembre 2023 à 10:18:18
Citation de: zouzou60 le 11 décembre 2023 à 09:44:21
Plus difficile en modèle de base pour les concurrents de Tesla!

Faut aller faire un tour chez Skoda ou Hyundai.   
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 11 décembre 2023 à 10:22:25
Citation de: hellric le 11 décembre 2023 à 09:37:23
En effet, quand j’ai commandé l’EV6, elle était moins chère que le model Y Performance.

Selon les périodes, selon les pays, les constructeurs vont évoluer leurs offres....il n'y a heureusement pas que Tesla sur le marché  :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 11 décembre 2023 à 10:27:22
Et heureusement!
Mais Tesla reste très compétitif pour le moment, rien que niveau équipements!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 14 décembre 2023 à 14:07:12
Encore incomplet :

Nouveau bonus écologique : la liste des voitures électriques éligibles dévoilée, voici les véhicules concernés.

https://www.lefigaro.fr/conso/le-gouvernement-devoile-la-liste-des-voitures-eligibles-au-nouveau-bonus-electrique-20231214
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 14 décembre 2023 à 15:30:28
Citation de: zouzou60 le 14 décembre 2023 à 14:07:12
Encore incomplet :

Nouveau bonus écologique : la liste des voitures électriques éligibles dévoilée, voici les véhicules concernés.

https://www.lefigaro.fr/conso/le-gouvernement-devoile-la-liste-des-voitures-eligibles-au-nouveau-bonus-electrique-20231214

Il y a quand même quelques bizarreries dans cette liste comme ...
- l'Abarth 500 a droit au bonus mais pas la Fiat 500  :idiot2:
- le Kona y a droit mais pas le Niro  ???

D'ailleurs chez les coréens, la liste est plutôt réduite  ... il n'y a que le Kona !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 14 décembre 2023 à 16:04:11
J'ai mis encore incomplet pour cette liste non exhaustive.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 14 décembre 2023 à 17:44:15
La Fiat 500 est bien fans la liste comme... la Tesla Y propulsion !

https://www.largus.fr/actualite-automobile/bonus-ecologique-2024-la-liste-des-vehicules-eligibles-et-les-montants-de-l-aide-30031052.html

Nous n'avons pas fini de voir des Tesla Y Blanche...

Mais pas de e-C3 de Citroën qui a deja engrangé plus de 10000 précommandes!!! Et un Peugeot e-3008 qui devrait dépasser les 47000€, bizarre.
Il va y avoir des mécontents..., rien que les Coréennes.
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 14 décembre 2023 à 20:13:59
Citation de: zouzou60 le 14 décembre 2023 à 17:44:15
La Fiat 500 est bien fans la liste comme... la Tesla Y propulsion !

https://www.largus.fr/actualite-automobile/bonus-ecologique-2024-la-liste-des-vehicules-eligibles-et-les-montants-de-l-aide-30031052.html

Nous n'avons pas fini de voir des Tesla Y Blanche...

Mais pas de e-C3 de Citroën qui a deja engrangé plus de 10000 précommandes!!! Et un Peugeot e-3008 qui devrait dépasser les 47000€, bizarre.
Il va y avoir des mécontents..., rien que les Coréennes.
C'est dit dans le texte, on va bonifier les VE fabriqués en Fr et UE !  ;)
Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 14 décembre 2023 à 20:32:25
Citation de: CRV-ma le 14 décembre 2023 à 20:13:59
C'est dit dans le texte, on va bonifier les VE fabriqués en Fr et UE !  ;)

C'était le but !
Une sorte de réponse à l'IRA (Inflation Reduction Act) des USA.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 14 décembre 2023 à 21:43:54
Citer
Le score environnemental, qui conditionne le montant de l'aide, n'a pas encore été dévoilé.

Donc, est-ce que cela que, potentiellement, le bonus sera différent pour chacun des 60 modèles?  :idiot2:
Titre: Re&nbsp;: Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 14 décembre 2023 à 22:27:10
https://www.frandroid.com/marques/renault/1888407_voici-les-prix-du-renault-scenic-electrique-coup-dur-pour-la-tesla-model-y

C'est moins cher que la Megane, non?
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 14 décembre 2023 à 23:10:06
Citation de: zouzou60 le 14 décembre 2023 à 17:44:15
Nous n'avons pas fini de voir des Tesla Y Blanche...

...ou noires, et depuis que les options ne sont plus intégrées dans le calcul du bonus, on peut aussi en voir des bleue.......et même des grises ou rouges, mais là faut avoir envie de rajouter 3 000€ ou plus  ^-^
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 14 décembre 2023 à 23:16:03
Liste des voitures éligibles au bonus écologique 2024 :

Abarth : 500
Audi : Q4 45 e-tron*
BMW : Série i4* / iX1 / iX2*
Citroën : ë-C3 / ë-C4 / ë-C4X / ë-Berlingo / ë-SpaceTourer*
Cupra : Born
DS : DS 3 E-Tense
Fiat : 500e / 600e / e-Doblo
Hyundai : Kona Electric
Mazda : MX-30
Mercedes : EQA / EQB / EQT
Mini : Mini Electric
Nissan : Leaf / Townstar EV
Opel : Corsa Electric / Mokka Electric / Astra Electric / Combo-e Life / Zafira-e Life*
Peugeot : e-208 / e-2008 / e-308 / e-3008 / e-Rifter / e-Traveller*
Renault : Zoe / Twingo E-Tech / Mégane E-Tech / Scénic* / Kangoo E-Tech
Skoda : Enyaq / Enyaq Coupé*
Smart : Fortwo
Tesla : Model Y*
Toyota : Proace City Verso Electric
Volkswagen : ID.3 / ID.4 / ID.4 GTX* / ID.5* / ID.5 GTX* / ID.7*
Volvo : C40 Recharge* / XC40 Recharge

(*) Ces modèles pourront bénéficier du bonus écologique si leur prix (remisé ou non) ne dépasse le plafond tarifaire fixé par l'État.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 14 décembre 2023 à 23:30:07
Citation de: AoS le 14 décembre 2023 à 22:27:10
https://www.frandroid.com/marques/renault/1888407_voici-les-prix-du-renault-scenic-electrique-coup-dur-pour-la-tesla-model-y

C'est moins cher que la Megane, non?

Exact, mais la Megane en version EV60 fait 220 ch alors que le Scenic à moins de 40k€ ne fait que 170 ch.
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 15 décembre 2023 à 09:29:38
Citation de: AoS le 14 décembre 2023 à 21:43:54
Donc, est-ce que cela que, potentiellement, le bonus sera différent pour chacun des 60 modèles?  :idiot2:

Même bonus de 5000€ si éligible!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 15 décembre 2023 à 10:17:20
Citation de: Harry le 14 décembre 2023 à 23:10:06
...ou noires, et depuis que les options ne sont plus intégrées dans le calcul du bonus, on peut aussi en voir des bleue.......et même des grises ou rouges, mais là faut avoir envie de rajouter 3 000€ ou plus  ^-^

Le bonus écologique semble désormais s'appliquer "hors options", non?
47000€ prix maximum.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 15 décembre 2023 à 10:43:01
Citation de: zouzou60 le 15 décembre 2023 à 10:17:20
Le bonus écologique semble désormais s'appliquer "hors options", non?
47000€ prix maximum.

Oui, on peut donc se faire plaisir sans craindre de perdre le bonus.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bonagva le 15 décembre 2023 à 11:11:23
Reste plus qu'à mettre les batteries en option ...  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 15 décembre 2023 à 11:24:00
Citation de: Harry le 14 décembre 2023 à 23:16:03
Liste des voitures éligibles au bonus écologique 2024 :

Abarth : 500
Audi : Q4 45 e-tron*
BMW : Série i4* / iX1 / iX2*
Citroën : ë-C3 / ë-C4 / ë-C4X / ë-Berlingo / ë-SpaceTourer*
Cupra : Born
DS : DS 3 E-Tense
Fiat : 500e / 600e / e-Doblo
Hyundai : Kona Electric
Mazda : MX-30
Mercedes : EQA / EQB / EQT
Mini : Mini Electric
Nissan : Leaf / Townstar EV
Opel : Corsa Electric / Mokka Electric / Astra Electric / Combo-e Life / Zafira-e Life*
Peugeot : e-208 / e-2008 / e-308 / e-3008 / e-Rifter / e-Traveller*
Renault : Zoe / Twingo E-Tech / Mégane E-Tech / Scénic* / Kangoo E-Tech
Skoda : Enyaq / Enyaq Coupé*
Smart : Fortwo
Tesla : Model Y*
Toyota : Proace City Verso Electric
Volkswagen : ID.3 / ID.4 / ID.4 GTX* / ID.5* / ID.5 GTX* / ID.7*
Volvo : C40 Recharge* / XC40 Recharge

(*) Ces modèles pourront bénéficier du bonus écologique si leur prix (remisé ou non) ne dépasse le plafond tarifaire fixé par l'État.



Étonnant de voir la Mazda MX-30 assemblé au Japon éligible!!
Peut être que son acier ou alu est Européen?
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 15 décembre 2023 à 11:54:30
Citation de: Bonagva le 15 décembre 2023 à 11:11:23
Reste plus qu'à mettre les batteries en option ...  >:D

Après l'avoir fait avec sa Zoé, Renault va peut-être remettre ça au goût du jour  ^-^
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 15 décembre 2023 à 11:58:50
Citation de: zouzou60 le 15 décembre 2023 à 11:24:00

Étonnant de voir la Mazda MX-30 assemblé au Japon éligible!!
Peut être que son acier ou alu est Européen?

Vu ses ventes, l'Administration a peut-être eu pitié et n'a pas voulu l'achever définitivement !  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 17 décembre 2023 à 23:13:20
Après le rétropédalage de Toyota sur les batteries solides ... c'est au tour de BMW de repousser la date.

« nous ne verrons pas de BMW de série avec des batteries à l’état solide avant 2030 »

https://www.automobile-propre.com/batteries-a-letat-solide-une-mauvaise-nouvelle-attend-les-premiers-clients-de-la-neue-klasse/
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: elsoniado le 18 décembre 2023 à 08:04:06
Oui mais Toyota vends tout de même des voitures, alors que Ford,en passe d'arrêter complètement sa production de VE aux états unis, perd carrément 36000$ sur chaque véhicule...

https://www.phonandroid.com/ford-le-passage-a-lelectrique-est-un-cauchemar-voici-combien-perd-le-constructeur-sur-chaque-voiture.html#amp_tf=Source%C2%A0%3A%20%251%24s&aoh=17028827457887&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.phonandroid.com%2Fford-le-passage-a-lelectrique-est-un-cauchemar-voici-combien-perd-le-constructeur-sur-chaque-voiture.html
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 18 décembre 2023 à 08:11:30
Je ne suis pas sûr que Toyota gagne beaucoup d'argent avec les ventes de bZ4X  ???

Pour Ford, il faut noter qu'ils ont divisé leur structure en 2: Ford Blue (pour les véhicules thermiques et hybrides) et Ford Model e (pour les véhicules électriques).
Les pertes colossales concernent justement la division "Model e" ... Ford Blue se porte bien.
Ils ont certainement fait cela pour des raisons financières et fiscales.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 18 décembre 2023 à 18:47:19
Fin des aides aux VE en Allemagne: https://www.20min.ch/fr/story/industrie-automobile-berlin-debranche-le-bonus-a-lachat-dun-vehicule-electrique-462478600950
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 18 décembre 2023 à 19:05:39
La fin des véhicules thermiques neufs ne sera peut-être pas pour 2035 finalement !   ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: binbin le 18 décembre 2023 à 19:58:24
Citation de: Harry le 18 décembre 2023 à 19:05:39
La fin des véhicules thermiques neufs ne sera peut-être pas pour 2035 finalement !   ::)

Il y a longtemps que j'ai la même  réflexion  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 19 décembre 2023 à 20:12:46
Bref, tout le monde s'amuse avec ses prix ou plutôt profite des bonus!

Volkswagen propose de nouvelles versions de ses modèles électriques ID.3 et ID.4 dont le prix de base est inférieur à 40.000 € pour profiter au mieux des avantages en Flandre.

https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/marche/volkswagen-id3-et-id4-sous-40000-euros.html



Fin du bonus en Allemagne : Volkswagen et Stellantis vont le payer à la place du gouvernement

https://www.automobile-propre.com/volkswagen-et-stellantis-vont-le-payer-a-la-place-du-gouvernement/
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 20 décembre 2023 à 10:06:20
Citation de: Harry le 18 décembre 2023 à 19:05:39
La fin des véhicules thermiques neufs ne sera peut-être pas pour 2035 finalement !   ::)

Attention, en 2035 il s'agit de la fin de la vente des véhicules thermiques neufs!
Personne n'a évoqué la fin des vente de véhicules thermiques d'occasion!
Et je ne crois pas avoir lu qu'il y aurait interdiction 🚫 à ces véhicules de circuler.
Hors agglomération...
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 20 décembre 2023 à 10:15:33
Citation de: MousS' le 20 décembre 2023 à 10:06:20
Attention, en 2035 il s'agit de la fin de la vente des véhicules thermiques neufs!
Personne n'a évoqué la fin des vente de véhicules thermiques d'occasion!
Et je ne crois pas avoir lu qu'il y aurait interdiction 🚫 à ces véhicules de circuler.
Hors agglomération...

+1 ... mais vu comme les choses tournent, pas sûr que cette date de 2035 soit maintenue.

Beaucoup de constructeurs reviennent d'ailleurs sur leurs déclarations de ne plus sortir que des VE à partir de ....
Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 20 décembre 2023 à 10:20:10
Citation de: AoS le 20 décembre 2023 à 10:15:33
+1 ... mais vu comme les choses tournent, pas sûr que cette date de 2035 soit maintenue.

Beaucoup de constructeurs reviennent d'ailleurs sur leurs déclarations de ne plus sortir que des VE à partir de ....

Et on connaît l'influence et la force du lobbying des constructeurs automobiles.
Surtout si il y a des emplois à la clé!
Je ne sais plus qui avait rappelé que justement, il s'agirait pour les constructeurs automobiles de revoir la réindustrialisation des sites sur le sol européen et pas seulement dans l'Europe de l'Est!
Après, ils sont dans leur rôle...
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 20 décembre 2023 à 10:37:40
Citation de: AoS le 20 décembre 2023 à 10:15:33
+1 ... mais vu comme les choses tournent, pas sûr que cette date de 2035 soit maintenue.

Beaucoup de constructeurs reviennent d'ailleurs sur leurs déclarations de ne plus sortir que des VE à partir de ....

+1, et c'est peut-être du bon sens finalement.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 20 décembre 2023 à 17:19:28
Le nouveau 3008 qui charge sur un SuC Tesla  ^-^

Les dimensions ont l'air assez comparables au Model Y (peut-être un poil plus court).
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 20 décembre 2023 à 17:30:18
Une sacré différence au niveau du profil de la face avant......sur l'autoroute il va avoir beaucoup d'air à pousser le 3008 !  :P
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 20 décembre 2023 à 17:31:40
Citation de: Harry le 20 décembre 2023 à 17:30:18
Une sacré différence au niveau du profil de la face avant......sur l'autoroute il va avoir beaucoup d'air à pousser le 3008 !  :P

Il aura peut-être un très grand frunk  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 20 décembre 2023 à 17:35:07
ca sert à quoi une telle calandre sur un VE ??
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 20 décembre 2023 à 17:39:24
Citation de: AoS le 20 décembre 2023 à 17:31:40
Il aura peut-être un très grand frunk  ^-^

De ce que j'ai lu, il n'y a pas de frunk....et le coffre ne fait que 520 L.
Le 3008 fait 20 cm de moins que le Model Y, mais il parait plus mastoc.
 
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 20 décembre 2023 à 17:39:48
Citation de: nadar le 20 décembre 2023 à 17:35:07
ca sert à quoi une telle calandre sur un VE ??

Manifestement la "calandre" est pleine (cf les modèles recouverts d'un camouflage) ... donc, sur le premier modèle (sans camouflage), c'est probablement juste un effet de peinture pour faire croire à une calandre.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 20 décembre 2023 à 21:21:41
Je le trouve très réussi moi ce 3008, une vraie personnalité esthétique,  et l'intérieur est aussi très sympa. Reste les problèmes habituels chez Stellantis : mécanique/électronique pas fiables et multimédia très moyen. Mais ils annoncent une autonomie de plus de 600 km WLTP pour la version long range, pas mal !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: pat03 le 20 décembre 2023 à 21:33:54
Citation de: Harry le 20 décembre 2023 à 17:30:18
Une sacré différence au niveau du profil de la face avant......sur l'autoroute il va avoir beaucoup d'air à pousser le 3008 !  :P
Aussi aérodynamique qu'un congélateur! :(
Titre: Re&nbsp;: Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 20 décembre 2023 à 21:59:16
https://www.numerama.com/vroom/1592212-la-premiere-voiture-electrique-russe-est-deja-la-risee-du-web.html
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 20 décembre 2023 à 22:07:59
Et la barrette sous les phares du 3008 dans le sens d'un sourire inversé !!! Fait la gueule ! Deja vu 3 aux alentours de Vélizy sans camouflage, je ne le trouve pas très beau, loin du deuxième 3008 qui avait tres bien marqué ! Non?
Un peu comme la berline surélevé 408, beaucoup d'effets de style mais plus le "charme" G. Vidal passé chez Rono.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 20 décembre 2023 à 23:04:00
Citation de: AoS le 20 décembre 2023 à 21:59:16
https://www.numerama.com/vroom/1592212-la-premiere-voiture-electrique-russe-est-deja-la-risee-du-web.html

 ;D.....les russes devraient prendre exemple sur les chinois, c'est parfois moins risqué de copier le design des autres  :P
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 20 décembre 2023 à 23:14:40
Citation de: hellric le 20 décembre 2023 à 21:21:41
Je le trouve très réussi moi ce 3008, une vraie personnalité esthétique,  et l'intérieur est aussi très sympa. Reste les problèmes habituels chez Stellantis : mécanique/électronique pas fiables et multimédia très moyen. Mais ils annoncent une autonomie de plus de 600 km WLTP pour la version long range, pas mal !

Avec une batterie de 98 kWh, c'est quand même pas si terrible que ça........et pour que ce soit réellement intéressant il faudrait que la recharge DC soit minimum à 250 kW.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 20 décembre 2023 à 23:48:02
Oui l'Ioniq 6 y arrive avec 77 kWh... mais l'important c'est le rapport prix/autonomie. La capacité batterie, le gens s'en fichent car ça ne leur parle pas.
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 21 décembre 2023 à 07:11:30
Citation de: hellric le 20 décembre 2023 à 23:48:02
La capacité batterie, le gens s'en fichent car ça ne leur parle pas.

Les gens s'en fichent peut-être mais une grosse batterie, c'est plus de pollution à la fabrication (un point négatif souvent mis en exergue pour critiquer les VE) mais aussi du poids supplémentaire avec tout ce que cela implique (comportement routier moins bon, usure plus rapide des pneus & suspensions).
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 21 décembre 2023 à 09:23:29
Et plus une batterie est grosse, plus le temps de recharge risque d'être long......et ça, les gens risquent de ne pas s'en foutre  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 21 décembre 2023 à 11:43:59
Même si elle est vendue moitié moins chère que chez nous ... l'ID.7 ne semble pas convaincre les acheteurs chinois  :-X

https://www.automobile-propre.com/breves/la-volkswagen-id-7-connait-des-debuts-compliques-en-chine/
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 21 décembre 2023 à 15:13:50
Citation de: AoS le 21 décembre 2023 à 11:43:59
Même si elle est vendue moitié moins chère que chez nous ... l'ID.7 ne semble pas convaincre les acheteurs chinois  :-X

https://www.automobile-propre.com/breves/la-volkswagen-id-7-connait-des-debuts-compliques-en-chine/
Avec un calandre si ridicule, va pas plaire aux chinois !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: eccureuil le 21 décembre 2023 à 17:01:22
En break je pourrais être tenté.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 21 décembre 2023 à 17:29:30
Electricgate en vue ?

https://gocar.be/fr/actu-auto/electrique/faut-il-deja-prevoir-lelectricgate-de-la-voiture-electrique
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 21 décembre 2023 à 19:31:24
Citation de: nadar le 21 décembre 2023 à 17:29:30
Electricgate en vue ?

https://gocar.be/fr/actu-auto/electrique/faut-il-deja-prevoir-lelectricgate-de-la-voiture-electrique

L'electrigate est un mot très en vogue mais chacun y va de sa petite interprétation.

Concernant l'article, je suis tout à fait d'accord qu'il faut éviter la course au kWH ... pour afficher des autonomies "records". Restons les pieds sur terre et achetons des voiture qui ont des batteries d'une capacité raisonnable (pour une familiale, entre 60 et 80kWH devraient être amplement suffisants).

Après pour la dépendance vis à vis de la Chine, je suis d'accord que c'est un problème .... mais on dépend depuis des décennies des pays du Golfe et de la Russie pour notre approvisionnement en énergies fossiles.
Au final, il faut choisir entre la peste et le choléra  :(
Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 21 décembre 2023 à 21:46:51
Citation de: AoS le 21 décembre 2023 à 19:31:24
Après pour la dépendance vis à vis de la Chine, je suis d'accord que c'est un problème .... mais on dépend depuis des décennies des pays du Golfe et de la Russie pour notre approvisionnement en énergies fossiles.
Au final, il faut choisir entre la peste et le choléra  :(

Pour le pétrole, on "dépendait" des multiples pays du golfe, de la Russie, des USA, de l’Amérique Latine, de la Norvège, etc...
Pour les batteries, tous les œufs sont dans le même panier: la Chine !
Titre: Re&nbsp;: Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 21 décembre 2023 à 22:13:35
Toutes les batteries ne viennent pas de Chine. Certes CATL et BYD à eux seuls détiennent déjà plus de la moitié du marché mais les #3 (LG) et #4 (Panasonic) ne sont pas chinois.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 21 décembre 2023 à 23:13:03
Citation de: CRV-ma le 21 décembre 2023 à 15:13:50
Avec un calandre si ridicule, va pas plaire aux chinois !

Pourquoi ça ?.......ils aiment bien le bling-bling pourtant.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 22 décembre 2023 à 14:28:38
PREMIER ESSAI DE LA NOUVELLE LUCID AIR (https://sport-auto.ch/essais/post/premier-essai-lucid-air/)

Fondée en Californie en 2007, Lucid Motors lance en 2021 son premier modèle, la Lucid Air. Un nouveau constructeur, venant tout droit du Nouveau-Monde, avec une limousine électrique ?
La comparaison avec Tesla peut paraître évidente, mais on le verra dans cet article, ces deux constructeurs proposent des voitures très différentes, tant dans la philosophie que dans le produit.

(https://i.postimg.cc/SNbN43g4/Lucid-Air-9.jpg)
(https://i.postimg.cc/cJCdTSLR/Lucid-Air-presse-5.jpg)
(https://i.postimg.cc/NF4nWKN5/Lucid-Air-presse-40.jpg)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bonagva le 22 décembre 2023 à 14:32:47
Une technique améliorant la production de batteries:

https://insideevs.fr/news/700976/japon-systeme-batteries-moins-cheres/ (https://insideevs.fr/news/700976/japon-systeme-batteries-moins-cheres/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 22 décembre 2023 à 14:34:25
Citation de: Harry le 22 décembre 2023 à 14:28:38
PREMIER ESSAI DE LA NOUVELLE LUCID AIR (https://sport-auto.ch/essais/post/premier-essai-lucid-air/)

Ca y est ... Harry est déjà en train de chercher la remplaçante du Model Y  >:D
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 22 décembre 2023 à 14:54:59
Citation de: AoS le 22 décembre 2023 à 14:34:25
Ca y est ... Harry est déjà en train de chercher la remplaçante du Model Y  >:D

Non, non, là je suis juste en train de tester un modèle mou du genou pour voir ce que ça donne.....et si je suis convaincu je passerai à un truc plus sérieux !..... :P

(https://i.postimg.cc/65YHN2KN/model-x-performance.jpg)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 22 décembre 2023 à 15:01:03
Citation de: Harry le 22 décembre 2023 à 14:54:59
Non, non, là je suis juste en train de tester un modèle mou du genou pour voir ce que ça donne.....et si je suis convaincu je passerai à un truc plus sérieux !..... :P

(https://i.postimg.cc/65YHN2KN/model-x-performance.jpg)

Même pas une Plaid ... petit joueur  :buck2:
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 22 décembre 2023 à 15:09:45
Citation de: AoS le 22 décembre 2023 à 15:01:03
Même pas une Plaid ... petit joueur  :buck2:

Si, si, c'est une Plaid, elle a les étriers de frein rouges  8)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 22 décembre 2023 à 15:12:32
attention, elle n'a pas de comodos !
Titre: Re&nbsp;: Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 22 décembre 2023 à 15:19:47
Citation de: Harry le 22 décembre 2023 à 15:09:45
Si, si, c'est une Plaid, elle a les étriers de frein rouges  8)
Celle-la c'est un modèle non restylé donc probablement une vulgaire P100D
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 22 décembre 2023 à 15:34:38
Citation de: AoS le 22 décembre 2023 à 15:19:47
Celle-la c'est un modèle non restylé donc probablement une vulgaire P100D

Je vois que t'as l'oeil  ^-^................celle-là c'est une vraie  8)

(https://i.postimg.cc/YST3rZb6/X-plaid.jpg)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 22 décembre 2023 à 18:44:28
D'après Les Échos, le bonus VE passerait de 5000€ à 4000€ en 2024! Marché perfusé, pas bon!
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 22 décembre 2023 à 18:59:04
Citation de: zouzou60 le 22 décembre 2023 à 18:44:28
D'après Les Échos, le bonus VE passerait de 5000€ à 4000€ en 2024! Marché perfusé, pas bon!

De toute manière, c'est la tendance un peu partout en Europe ... de supprimer ou diminuer les aides pour l'achat de VE.

Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 22 décembre 2023 à 19:07:33
Citation de: AoS le 22 décembre 2023 à 18:59:04
De toute manière, c'est la tendance un peu partout en Europe ... de supprimer ou diminuer les aides pour l'achat de VE.

De façon plus ou moins brutale effectivement !
Le marché doit transitionner (mot anglais utilisé pour la COP28) et se réguler.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 22 décembre 2023 à 19:13:54
Je pense que les gouvernements se rendent compte que leurs espoirs de "décarboner" rapidement l'automobile sont un peu illusoires.

De plus, en poussant vers le VE, ils favorisent les constructeurs étrangers (chinois avant tout) au détriment des constructeurs locaux qui ont un peu de mal à faire la transition. Ce n'est pas pour rien qu'on s'appelle le Vieux Continent  ;)
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 22 décembre 2023 à 19:33:00
Citation de: AoS le 22 décembre 2023 à 19:13:54
Je pense que les gouvernements se rendent compte que leurs espoirs de "décarboner" rapidement l'automobile sont un peu illusoires.

De plus, en poussant vers le VE, ils favorisent les constructeurs étrangers (chinois avant tout) au détriment des constructeurs locaux qui ont un peu de mal à faire la transition. Ce n'est pas pour rien qu'on s'appelle le Vieux Continent  ;)

Pas faux, en France en revanche nous avons fait passer l'énergie nucléaire en énergie décarbonnée, ce qui énerve nos voisins Allemands !!
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 22 décembre 2023 à 22:55:46
Citation de: AoS le 22 décembre 2023 à 18:59:04
De toute manière, c'est la tendance un peu partout en Europe ... de supprimer ou diminuer les aides pour l'achat de VE.

Ce qui est problématique c'est de changer les règles à la dernière minute.
Titre: Re&nbsp;: Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 22 décembre 2023 à 23:03:31
Citation de: Harry le 22 décembre 2023 à 22:55:46
Ce qui est problématique c'est de changer les règles à la dernière minute.
Comme en Allemagne, tu veux dire?

Pour la France, les règles sont un peu opaques mais cela a été annoncé depuis un moment.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 22 décembre 2023 à 23:04:03
Citation de: AoS le 22 décembre 2023 à 19:13:54
Je pense que les gouvernements se rendent compte que leurs espoirs de "décarboner" rapidement l'automobile sont un peu illusoires.

Mieux vaut tard que jamais  ^-^......
Titre: Re : Re&nbsp;: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 22 décembre 2023 à 23:08:45
Citation de: AoS le 22 décembre 2023 à 23:03:31
Comme en Allemagne, tu veux dire?

Pour la France, les règles sont un peu opaques mais cela a été annoncé depuis un moment.

Oui, je pense à l'Allemagne, mais c'est aussi le cas en France. Les nouvelles modalités pour l'attribution du malus en France ont été publiées en septembre, ce qui n'a laissé que 3 mois aux constructeurs.
Ce n'est quand même pas très sérieux de naviguer à vue comme ça  :-X
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 22 décembre 2023 à 23:14:19
Citation de: zouzou60 le 22 décembre 2023 à 18:44:28
D'après Les Échos, le bonus VE passerait de 5000€ à 4000€ en 2024! Marché perfusé, pas bon!

Il pourrait passer à 4 000€......pour les ménages les plus aisés, mais resterait de 5 000€ (voire 7 000€) pour les autres.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 22 décembre 2023 à 23:49:19
Reste que si l'année 2023 est sauvée, les carnets de commandes semblent à un niveau bas alarmant ! Baisser le prix des VE!
VW le fait en Flandres pour le bonus... VW et Stellantis font une remise équivalente au bonus en Allemagne pour soutenir les ventes !
Surtout qu'avec quelques années, les fiabilités vont pouvoir s'évaluer et les résistances à la corrosion aussi, bien percer ces plaques de fond plat sur l'avant et l'arrière sur Tesla 3 et Y (voir REX au Québec).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 23 décembre 2023 à 09:18:01
"Stupeur mais seulement chez les gogos. L’Etat allemand exsangue financièrement décidait brutalement il y a 2 jours d’arrêter de spolier sa population en distribuant des aides financières aux entreprises pour l’achat de véhicules électriques."
source : https://www.youtube.com/watch?v=TGhT5Pv7QQY&ab_channel=Voitures%26Ing%C3%A9nierie

Dans cette reconversion énergétique, l'Allemagne devient une "farce dindy". Elle n'a ni centrales nucléaires, ni techno avancée des batteries ni de moteurs électriques performant.

Quand on voit le sort de ces ex grandes marques Mercos, BM, Audi, VW, ...  :-[
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 23 décembre 2023 à 10:11:27
Bel effort de Renault qui devrait cartonner avec le Scenic E-Tech :
https://gocar.be/fr/actu-auto/nouvelles-voitures/avec-le-scenic-renault-veut-casser-le-prix-de-la-voiture-electrique-des-familles?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=go_daily_fr_v2
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 23 décembre 2023 à 12:54:27
Citation de: zouzou60 le 22 décembre 2023 à 23:49:19
Reste que si l'année 2023 est sauvée, les carnets de commandes semblent à un niveau bas alarmant ! Baisser le prix des VE!
VW le fait en Flandres pour le bonus... VW et Stellantis font une remise équivalente au bonus en Allemagne pour soutenir les ventes !

Ford, Hyundai, Kia, Skoda ont déjà fait des efforts sur leurs prix, si Stellantis et VW s'y mettent aussi.....c'est très bien pour les clients.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 23 décembre 2023 à 12:57:51
Citation de: hellric le 23 décembre 2023 à 10:11:27
Bel effort de Renault qui devrait cartonner avec le Scenic E-Tech :
https://gocar.be/fr/actu-auto/nouvelles-voitures/avec-le-scenic-renault-veut-casser-le-prix-de-la-voiture-electrique-des-familles?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=go_daily_fr_v2

C'est effectivement un positionnement prix intéressant.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 23 décembre 2023 à 12:59:44
Citation de: Harry le 23 décembre 2023 à 12:54:27
Ford, Hyundai, Kia, Skoda ont déjà fait des efforts sur leurs prix, si Stellantis et VW s'y mettent aussi.....c'est très bien pour les clients.

Comme quoi le bonus les aidait bien à marger encore plus!
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 23 décembre 2023 à 13:02:37
Citation de: hellric le 23 décembre 2023 à 10:11:27
Bel effort de Renault qui devrait cartonner avec le Scenic E-Tech :
https://gocar.be/fr/actu-auto/nouvelles-voitures/avec-le-scenic-renault-veut-casser-le-prix-de-la-voiture-electrique-des-familles?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=go_daily_fr_v2

Presqu'au prix de la Mégane !
En tous cas, Renault tease la R5, je la vois partout...du magazine, en affiche dans la rue... Attendons Février !
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 23 décembre 2023 à 13:03:44
Le côté positif c'est que le prix de la Mégane va très probablement être réajusté.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 23 décembre 2023 à 13:04:04
Citation de: zouzou60 le 23 décembre 2023 à 12:59:44
Comme quoi le bonus les aidait bien à marger encore plus!

C'est clair.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 23 décembre 2023 à 13:05:07
Citation de: Harry le 23 décembre 2023 à 13:03:44
Le côté positif c'est que le prix de la Mégane va très probablement être réajusté.

Je le crois aussi sinon elle va devenir difficile à vendre sauf pour son format plus compact.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 23 décembre 2023 à 13:06:57
Citation de: zouzou60 le 23 décembre 2023 à 13:05:07
Je le crois aussi sinon ele va devenir difficile à vendre dauf piur son format plus compact.

...une bonne nouvelle pour les futurs clients, moins pour ceux qui l'ont déjà achetées.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 23 décembre 2023 à 13:14:11
Citation de: hellric le 23 décembre 2023 à 10:11:27
Bel effort de Renault qui devrait cartonner avec le Scenic E-Tech :
https://gocar.be/fr/actu-auto/nouvelles-voitures/avec-le-scenic-renault-veut-casser-le-prix-de-la-voiture-electrique-des-familles?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=go_daily_fr_v2

"le Scénic Evolution dispose d’une batterie de 60 kWh (autonomie de 430 km WLTP) et d’un moteur de 170 ch et 280Nm, ce qui est beaucoup moins cher que le Tesla Model Y RWD qui débute à 47.990 € et dont l’autonomie est de 455 km.".....je ne vois pas trop ce que le Model Y vient faire là-dedans  ???

Il y a 30 cm, 120 ch et au moins 100 Nm de différence entre les 2 véhicules.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 23 décembre 2023 à 14:00:15
Citation de: Harry le 23 décembre 2023 à 13:14:11
"le Scénic Evolution dispose d’une batterie de 60 kWh (autonomie de 430 km WLTP) et d’un moteur de 170 ch et 280Nm, ce qui est beaucoup moins cher que le Tesla Model Y RWD qui débute à 47.990 € et dont l’autonomie est de 455 km.".....je ne vois pas trop ce que le Model Y vient faire là-dedans  ???

Il y a 30 cm, 120 ch et au moins 100 Nm de différence entre les 2 véhicules.

Que le model Y en donne beaucoup !
La 3, avant aussi mais dans des formats qui ne sont pas les nôtres.
Alors si Tesla 2 est au dessus d'une R5 électrique en format, performance, recharge...Nous n'avons pas fini d'en parler.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 23 décembre 2023 à 14:02:31
Elle en donne beaucoup....pour 8 000€ de plus, ce qui semble assez logique. 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 23 décembre 2023 à 14:06:52
Citation de: Harry le 23 décembre 2023 à 14:02:31
Elle en donne beaucoup....pour 8 000€ de plus, ce qui semble assez logique.

J'espère que ce Scenic aura une meilleure courbe de recharge que la Mégane (dont je n'entends que des critiques actuellement)! Et ça, ça devrait le minimum à prendre en compte.
Ils le comparent au model Y car Renault n'a pas plus grand tout simplement.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 23 décembre 2023 à 14:10:28
Comparer des choux et des carottes  ::)......pourquoi pas après tout  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 23 décembre 2023 à 14:24:59
Citation de: Harry le 23 décembre 2023 à 14:10:28
Comparer des choux et des carottes  ::)......pourquoi pas après tout  ^-^

Tesla fait un peu passer à la catégorie supérieure (format US) mais vendu au prix de nos catégories !
Et la comparaison est inévitable, comme ceux qui ont encore le droit au bonus, et qui se limite à 40-42000€. Les concurrents dont juste trop chers.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 23 décembre 2023 à 14:37:39
La comparaison avec le Model Y sera inévitable quand Renault sortira un Espace électrique.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 23 décembre 2023 à 15:03:40
Citation de: Harry le 23 décembre 2023 à 14:37:39
La comparaison avec le Model Y sera inévitable quand Renault sortira un Espace électrique.

La plupart des gens se sont habitués à regarder le prix en priorité ! Voir rien que le prix ! C'est malheureux mais les Leclerc et autres nous parlent que de cela alors ça finit par venir aux voitures où il faut bien l'avouer les coûts se sont envolés.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 23 décembre 2023 à 16:14:53
Citation de: Harry le 23 décembre 2023 à 13:03:44
Le côté positif c'est que le prix de la Mégane va très probablement être réajusté.

 O0

https://www.frandroid.com/marques/renault/1888513_renault-megane-electrique-une-enorme-baisse-des-prix-arrive-voici-les-premiers-chiffres
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 23 décembre 2023 à 16:16:45
Citation de: zouzou60 le 23 décembre 2023 à 12:59:44
Comme quoi le bonus les aidait bien à marger encore plus!

Marger ... oui et non.

Les constructeurs ont fait des gros investissements financiers sur les nouvelles plateformes VE. Le bonus les aidait probablement à amortir un peu plus vite que prévu ces investissements mais je ne pense pas que les constructeurs classiques fassent déjà des gros bénéfices sur les ventes de VE.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 23 décembre 2023 à 16:17:02
Afin d'échapper aux éventuelles taxes, le chinois BYD va produire ses VE en Europe (Hongrie).

https://www.20minutes.fr/economie/auto/4067958-20231223-constructeur-chinois-byd-va-produire-voitures-europe
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 23 décembre 2023 à 16:31:47
Cela va arriver  :coolsmiley:

La taxe kilométrique : une solution innovante mais controversée

https://rouleur-electrique.fr/la-taxe-inattendue-des-voitures-electriques-qui-arrive-en-2024/
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 23 décembre 2023 à 16:38:32
A quand une taxe sur chaque post sur PH ?
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 23 décembre 2023 à 16:44:07
Il serait temps que l'on taxe honnêtement les VE que ce soit pour le poids , la puissance (pourquoi pas ?) ou le nombre de km.

Cela peut aussi être étendu à tous les véhicules, thermiques, hybrides.

Et en parallèle l'arrêt de ces aides à l'achat de VE ou alors réellement ciblées pour les plus démunis et encore utilisateurs d'une vieille voiture "polluante" utilisée en "dayly".
Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 23 décembre 2023 à 16:59:58
Citation de: AoS le 23 décembre 2023 à 16:16:45
Marger ... oui et non.

Les constructeurs ont fait des gros investissements financiers sur les nouvelles plateformes VE. Le bonus les aidait probablement à amortir un peu plus vite que prévu ces investissements mais je ne pense pas que les constructeurs classiques fassent déjà des gros bénéfices sur les ventes de VE.

Vu les marges de Stellantis, allergique au depart aux VE... Ça va !
Après que les constructeurs fassent les yoyos comme cela sur les prix, c'est embêtant.
Marché perfusé...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 23 décembre 2023 à 18:52:55
Citation de: Harry le 23 décembre 2023 à 13:14:11
"le Scénic Evolution dispose d’une batterie de 60 kWh (autonomie de 430 km WLTP) et d’un moteur de 170 ch et 280Nm, ce qui est beaucoup moins cher que le Tesla Model Y RWD qui débute à 47.990 € et dont l’autonomie est de 455 km.".....je ne vois pas trop ce que le Model Y vient faire là-dedans  ???

Il y a 30 cm, 120 ch et au moins 100 Nm de différence entre les 2 véhicules.
Ben justement, c’est ça qui est bien, le format du Scenic est bien  plus adapté à l’Europe et ses routes/places de parking. Pour beaucoup de monde, le model Y est trop gros.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 23 décembre 2023 à 19:18:27
Citation de: zouzou60 le 23 décembre 2023 à 15:03:40
La plupart des gens se sont habitués à regarder le prix en priorité ! Voir rien que le prix ! C'est malheureux mais les Leclerc et autres nous parlent que de cela alors ça finit par venir aux voitures où il faut bien l'avouer les coûts se sont envolés.


C'est bien ce qui fait le succès de Dacia depuis 15 ans.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 23 décembre 2023 à 19:20:03
Citation de: Lio66 le 23 décembre 2023 à 16:44:07
Il serait temps que l'on taxe honnêtement les VE que ce soit pour le poids , la puissance (pourquoi pas ?) ou le nombre de km.

Cela peut aussi être étendu à tous les véhicules, thermiques, hybrides.

Et en parallèle l'arrêt de ces aides à l'achat de VE ou alors réellement ciblées pour les plus démunis et encore utilisateurs d'une vieille voiture "polluante" utilisée en "dayly".

On pourrait aussi arrêter de vouloir tout taxer  ::)....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 23 décembre 2023 à 19:22:01
Citation de: Harry le 23 décembre 2023 à 19:18:27

C'est bien ce qui fait le succès de Dacia depuis 15 ans.
Pas que le prix, il y a aussi la fiabilité.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 23 décembre 2023 à 19:23:02
Citation de: hellric le 23 décembre 2023 à 18:52:55
Ben justement, c’est ça qui est bien, le format du Scenic est bien  plus adapté à l’Europe et ses routes/places de parking. Pour beaucoup de monde, le model Y est trop gros.

Tout le monde ne veut pas de grands véhicules effectivement, et c'est bien ce qui me fait dire que la comparaison entre ces 2 modèles n'a pas vraiment de sens : ce n'est pas le même gabarit, pas la même puissance, pas le même prix et ça ne s'adresse pas à la même clientèle
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 23 décembre 2023 à 19:26:27
Citation de: CRV-ma le 23 décembre 2023 à 19:22:01
Pas que le prix, il y a aussi la fiabilité.

Possible, mais quand on parle de Dacia, c'est quand même avant tout le prix qui revient en premier.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 23 décembre 2023 à 19:30:04
Citation de: AoS le 23 décembre 2023 à 16:16:45
Marger ... oui et non.

Les constructeurs ont fait des gros investissements financiers sur les nouvelles plateformes VE. Le bonus les aidait probablement à amortir un peu plus vite que prévu ces investissements mais je ne pense pas que les constructeurs classiques fassent déjà des gros bénéfices sur les ventes de VE.

Je dirais même qu'ils ne font pas de bénéfice du tout avec les VE  ::)......c'est le reste de la gamme qui leur permet de s'en sortir.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 23 décembre 2023 à 19:33:14
Citation de: Harry le 23 décembre 2023 à 19:20:03
On pourrait aussi arrêter de vouloir tout taxer  ::)....

Oui bien entendu mais tu connais un gouvernement qui voit ses rentrées d'argent diminuer (baisse du nombre de thermiques) et qui e va pas tenter de les comprenser en créant de nouvelles taxes (sur les VE) ? C'est le modèle libéral de droite cela, il faut bien faire avec...
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 23 décembre 2023 à 19:34:45
Citation de: Harry le 23 décembre 2023 à 19:30:04
Je dirais même qu'ils ne font pas de bénéfice du tout avec les VE  ::)......c'est le reste de la gamme qui leur permet de s'en sortir.

Heeuuu, j'aimerais bien des sources fiables venant démontrer cela  :coolsmiley:
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 23 décembre 2023 à 19:46:51
Citation de: Lio66 le 23 décembre 2023 à 19:34:45
Heeuuu, j'aimerais bien des sources fiables venant démontrer cela  :coolsmiley:

Il y a eu pas mal d'articles sur le sujet, Ford avait annoncé une perte de près de 3 milliards pour sa branche électrique, VW n'est pas non plus au mieux de sa forme et c'est le reste de ses ventes qui compensent ses pertes sur le VE.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 23 décembre 2023 à 19:57:05
Citation de: Lio66 le 23 décembre 2023 à 19:33:14
Oui bien entendu mais tu connais un gouvernement qui voit ses rentrées d'argent diminuer (baisse du nombre de thermiques) et qui e va pas tenter de les comprenser en créant de nouvelles taxes (sur les VE) ? C'est le modèle libéral de droite cela, il faut bien faire avec...

Je ne pense pas que les taxes soient particulièrement un produit du modèle libéral ... au contraire !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 23 décembre 2023 à 20:13:23
Citation de: Harry le 23 décembre 2023 à 19:30:04
Je dirais même qu'ils ne font pas de bénéfice du tout avec les VE  ::)......c'est le reste de la gamme qui leur permet de s'en sortir.

Le véhicule électrique étant beaucoup plus simple, beaucoup moins de pièces, je veux bien en savoir plus.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 23 décembre 2023 à 20:14:27
Citation de: Harry le 23 décembre 2023 à 19:46:51
Il y a eu pas mal d'articles sur le sujet, Ford avait annoncé une perte de près de 3 milliards pour sa branche électrique, VW n'est pas non plus au mieux de sa forme et c'est le reste de ses ventes qui compensent ses pertes sur le VE.

Oui, mais Tesla, Volvo voire Renault ?
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 23 décembre 2023 à 20:57:15
Citation de: zouzou60 le 23 décembre 2023 à 20:13:23
Le véhicule électrique étant beaucoup plus simple, beaucoup moins de pièces, je veux bien en savoir plus.

Comme dit à Lio, les articles sur le sujet ne manquent pas.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 23 décembre 2023 à 21:00:24
Citation de: zouzou60 le 23 décembre 2023 à 20:14:27
Oui, mais Tesla, Volvo voire Renault ?

Si on cherche on en trouvera certainement qui s'en tirent pas trop mal, mais ils ne sont pas tous très transparents.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 23 décembre 2023 à 21:03:52
Citation de: zouzou60 le 23 décembre 2023 à 20:13:23
Le véhicule électrique étant beaucoup plus simple, beaucoup moins de pièces, je veux bien en savoir plus.

Citation de: zouzou60 le 23 décembre 2023 à 20:14:27
Oui, mais Tesla, Volvo voire Renault ?

En effet, c'est pourquoi je suis intéressé par des sources probantes venant d'autorités et pas d'articles de media souvent automobiles...
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 23 décembre 2023 à 21:08:34
Citation de: Lio66 le 23 décembre 2023 à 21:03:52
En effet, c'est pourquoi je suis intéressé par des sources probantes venant d'autorités et pas d'articles de media souvent automobiles...

Les Échos, Le Monde.....ne font pas partie de la presse automobile. Vu les investissements consentis par les constructeurs auto pour développer leurs gammes VE, ça me semble quand même un peu difficile d'être profitable en si peu de temps.
Cela dit, si vous avez des sources probantes indiquant le contraire, je suis moi aussi intéressé  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 23 décembre 2023 à 21:41:14
Citation de: Harry le 23 décembre 2023 à 21:08:34
Les Échos, Le Monde.....ne font pas partie de la presse automobile. Vu les investissements consentis par les constructeurs auto pour développer leurs gammes VE, ça me semble quand même un peu difficile d'être profitable en si peu de temps.
Cela dit, si vous avez des sources probantes indiquant le contraire, je suis moi aussi int

De toute façon, il est évident que la massification électrique rendra ses effets ! Surtout si le thermique doit s'éteindre.
De plus, le VE peut partager encore plus de composants toutes gammes confondues.
Et le VE demande beaucoup moins de périphériques.

Le seul message c'est qu'il faudrait que nous les gardions longtemps pour un effet environnemental, certains le font déjà afin de maximiser sa rentabilité.

Et surtout, être beaucoup moins dépendant du pétrole !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 23 décembre 2023 à 22:00:11
Renault a annoncé ce 6 décembre un plan pour diminuer drastiquement le coût de production de ses véhicules électriques (et de ses véhicules thermiques). Le géant de l'automobile français espère atteindre la neutralité carbone dans une de ses usines françaises d'ici 2025.

https://www.marianne.net/economie/economie-francaise/50-en-moins-renault-veut-reduire-drastiquement-le-cout-de-production-d-une-voiture-electrique

Ça plus des giga casting, les voitures devraient revenir moins chères. Reste à ne pas multiplier les équipements de confort !.Ou me faire croire qu'un cuir végan coute plus cher qu'un cuir pleine fleur...
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 23 décembre 2023 à 22:32:34
Citation de: zouzou60 le 23 décembre 2023 à 20:13:23
Le véhicule électrique étant beaucoup plus simple, beaucoup moins de pièces, je veux bien en savoir plus.

Moins de pièces mais la batterie plus coûteuse.
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 23 décembre 2023 à 22:40:35
Citation de: zouzou60 le 23 décembre 2023 à 21:41:14
De plus, le VE peut partager encore plus de composants toutes gammes confondues.

Cela fait un moment que les constructeurs partagent les mêmes composants parmi différents modèles même dans le "monde thermique" ... regarde les Civic, ZR-V & CR-V.

Citation de: zouzou60 le 23 décembre 2023 à 21:41:14
Et le VE demande beaucoup moins de périphériques.

A quel point de vue?
Un VE va demander un système de chauffage plus complexe (PAC) du fait de l'absence de chaleur fournie par le moteur. Il y a aussi tout le système de conditionnement (chauffage/refroidissement) de la batterie.
Sans parler des chargeurs embarqués, convertisseur AC/DC, ...
Les périphériques sont juste différents.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 23 décembre 2023 à 22:45:23
Citation de: Harry le 23 décembre 2023 à 19:46:51
Il y a eu pas mal d'articles sur le sujet, Ford avait annoncé une perte de près de 3 milliards pour sa branche électrique, VW n'est pas non plus au mieux de sa forme et c'est le reste de ses ventes qui compensent ses pertes sur le VE.

+1

https://www.cnbc.com/2023/03/23/ford-2022-unit-financials.html#:~:text=Those%20revised%20results%20show%20that,of%20adjusted%20operating%20income%2C%20respectively.

On verra bien les chiffres pour 2023 mais le "split" chez Ford entre la filiale thermique et la filiale VE est l'exemple le plus parlant ... en 2022, 2.1 milliards de $ de perte pour la branche VE contre 6.8 milliards de $ de revenus pour la branche thermique.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 23 décembre 2023 à 23:16:56
Citation de: zouzou60 le 23 décembre 2023 à 21:41:14
De toute façon, il est évident que la massification électrique rendra ses effets ! Surtout si le thermique doit s'éteindre.

Le retour sur investissement prend forcément un peu de temps, et c'est bien pour ça que c'est pour l'instant une période délicate pour les branches VE de pas mal de constructeurs. 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 23 décembre 2023 à 23:43:58
Citation de: Harry le 23 décembre 2023 à 23:16:56
Le retour sur investissement prend forcément un peu de temps, et c'est bien pour ça que c'est pour l'instant une période délicate pour les branches VE de pas mal de constructeurs.

C'est marrant cela ne dérange pas Tesla.
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 23 décembre 2023 à 23:46:27
Citation de: AoS le 23 décembre 2023 à 22:45:23
+1

https://www.cnbc.com/2023/03/23/ford-2022-unit-financials.html#:~:text=Those%20revised%20results%20show%20that,of%20adjusted%20operating%20income%2C%20respectively.

On verra bien les chiffres pour 2023 mais le "split" chez Ford entre la filiale thermique et la filiale VE est l'exemple le plus parlant ... en 2022, 2.1 milliards de $ de perte pour la branche VE contre 6.8 milliards de $ de revenus pour la branche thermique.

Stellantis qui redoutait le plus ne se plaind pas. Renault non plus.
Ceux qui se plaignent semble pour Ford oar exemple ou VW, des difficultés générales des 2 côtés thermiques ou électriques.
Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 23 décembre 2023 à 23:50:03
Citation de: AoS le 23 décembre 2023 à 22:40:35
Cela fait un moment que les constructeurs partagent les mêmes composants parmi différents modèles même dans le "monde thermique" ... regarde les Civic, ZR-V & CR-V.

A quel point de vue?
Un VE va demander un système de chauffage plus complexe (PAC) du fait de l'absence de chaleur fournie par le moteur. Il y a aussi tout le système de conditionnement (chauffage/refroidissement) de la batterie.
Sans parler des chargeurs embarqués, convertisseur AC/DC, ...
Les périphériques sont juste différents.

Rien que le nombre de pieces usinées !

Peut-être que le poids d'un VE demande plus d'aluminium mais cela venait aussi pour le VT point de vue suspension par exemple. Et Honda fait ses moteurs en alu depuis longtemps, bloc et culasse.

Les batteries LFP sont 30% moins chères que NMC, ça descend..

Plus les contrats d'agents...
Titre: Re&nbsp;: Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 23 décembre 2023 à 23:53:28
Stellantis a une stratégie VE nettement plus "prudente". Il me semble que la plupart de leurs VE actuels sont basés sur des plateformes partagées avec des thermiques. La Fiat 500 est probablement l'exception mais son développement date d'avant Stellantis....
Les investissements ont été donc bien moindres que pour les constructeurs qui ont développé des plateformes dédiées aux VE.
Titre: Re : Re&nbsp;: Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 23 décembre 2023 à 23:57:21
Citation de: AoS le 23 décembre 2023 à 23:53:28
Stellantis a une stratégie VE nettement plus "prudente". Il me semble que la plupart de leurs VE actuels sont basés sur des plateformes partagées avec des thermiques. La Fiat 500 est probablement l'exception mais son développement date d'avant Stellantis....
Les investissements ont été donc bien moindres que pour les constructeurs qui ont développé des plateformes dédiées aux VE.

C'est oublié leur programme de 4 plateformes VE de la petite 208 au RAM!
Mais effectivement, parti sur le tard et bien aidé par CATL pour leurs VE comme la 208 ou 308 qui sont des bricolages sur VT.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 24 décembre 2023 à 00:10:59
Citation de: zouzou60 le 23 décembre 2023 à 23:43:58
C'est marrant cela ne dérange pas Tesla.

Il leur a fallu quelques années avant d'être rentable.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 24 décembre 2023 à 00:20:18
Citation de: Harry le 24 décembre 2023 à 00:10:59
Il leur a fallu quelques années avant d'être rentable.

Tu n'es jamais rentable la première année fans l'industrie !
L'industrie Automobile étant une industrie assez lourde en plus.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 24 décembre 2023 à 00:26:50
Et c'est ce que vivent les constructeurs avec le VE.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 24 décembre 2023 à 00:31:47
Citation de: Harry le 24 décembre 2023 à 00:26:50
Et c'est ce que vivent les constructeurs avec le VE.

Les constructeurs n'ont rien anticipé et perdu du temps à choiuner avec leur lobby pour défendre le thermique !
Mercedes semble plus à l'aise que VW par exemple ! Faut dire Mercedes fait une grosse partie de ces ventes en Chine, zut, VW aussi.
Titre: Re&nbsp;: Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 28 décembre 2023 à 23:49:09
https://www.01net.com/actualites/la-pollution-de-la-voiture-electrique-the-guardian-tente-de-tuer-le-debat-avec-une-etude.html

Les infographies sont assez parlantes ... avec les différences en fonction des pays et donc de l'origine de l'électricité.
Titre: Re : Re&nbsp;: Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 29 décembre 2023 à 01:06:07
Citation de: AoS le 28 décembre 2023 à 23:49:09
https://www.01net.com/actualites/la-pollution-de-la-voiture-electrique-the-guardian-tente-de-tuer-le-debat-avec-une-etude.html

Les infographies sont assez parlantes ... avec les différences en fonction des pays et donc de l'origine de l'électricité.

Forcément les pro-charbon sont.bien visibles !
Mais qui ne les voyait pas? Je travaille avec TUMunich, beau centre de Recherche, mais sont complètement cons vis a vis de leur énergie, ils se prennent en exemple...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 29 décembre 2023 à 09:48:01
Après, les "meilleurs élèves" sont ceux qui ont encore une grande part de nucléaire ... ce qui amène à d'autres débats.
Titre: Re : Re&nbsp;: Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 29 décembre 2023 à 10:21:49
Citation de: AoS le 28 décembre 2023 à 23:49:09
https://www.01net.com/actualites/la-pollution-de-la-voiture-electrique-the-guardian-tente-de-tuer-le-debat-avec-une-etude.html

Les infographies sont assez parlantes ... avec les différences en fonction des pays et donc de l'origine de l'électricité.

pas trouvé dans l’article quelle est le Nb de km parcourus sur la vie de la voiture....
Les émissions de CO2 c'est une chose, le traitement des déchets nucléaires et recyclage des batteries un autres. Mais c'est sans doute un autre débat, comme tu le dis !
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 29 décembre 2023 à 11:19:13
Citation de: AoS le 29 décembre 2023 à 09:48:01
Après, les "meilleurs élèves" sont ceux qui ont encore une grande part de nucléaire ... ce qui amène à d'autres débats.

La façon de produire l'électricité a effectivement un impact important. Si on compare la France à la Pologne ou la Chine, le seuil pour que l'empreinte carbone devienne favorable au VE n'est pas du tout le même.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 29 décembre 2023 à 11:29:23
Cela peut amener un autre débat c'est vrai !
Mais entre le charbon et le nucléaire, je préfère le nucléaire.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 29 décembre 2023 à 11:45:04
Citation de: nadar le 29 décembre 2023 à 10:21:49
pas trouvé dans l’article quelle est le Nb de km parcourus sur la vie de la voiture....
Les émissions de CO2 c'est une chose, le traitement des déchets nucléaires et recyclage des batteries un autres. Mais c'est sans doute un autre débat, comme tu le dis !

D'après une étude (encore une fois allemande) de la société VDI et de l'Institut de Technologie de Karlsruhe, portant sur les véhicules compacts (Golf, Corolla, ID3...), il faudrait en moyenne 90 000 km pour que le bilan CO2 d'un VE devienne plus favorable que celui d'un véhicule thermique.   
Selon la façon dont est produit l'électricité, cela peut varier de 65 000 km à.......160 000 km.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 29 décembre 2023 à 12:01:54
Citation de: nadar le 29 décembre 2023 à 10:21:49
pas trouvé dans l’article quelle est le Nb de km parcourus sur la vie de la voiture....
Les émissions de CO2 c'est une chose, le traitement des déchets nucléaires et recyclage des batteries un autres. Mais c'est sans doute un autre débat, comme tu le dis !

voir entre autres https://www.planete-honda.com/la-plante-hors-honda/chevrolet-volt/msg807583/#msg807583 (https://www.planete-honda.com/la-plante-hors-honda/chevrolet-volt/msg807583/#msg807583)
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 29 décembre 2023 à 12:54:51
ça ne définit pas clairement le kilométrage qu'est supposé parcourir un véhicule durant son cycle de vie.

L'étude VDI citée juste avant estime le cycle de vie complet à 200 000 km. Est-ce une kilométrage sur lequel se basent toutes les études lorsqu'elles parlent de cycle de vie ?
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 29 décembre 2023 à 13:00:59
https://www.carbone4.com/analyse-faq-voiture-electrique (https://www.carbone4.com/analyse-faq-voiture-electrique)

https://www.expert-ve.fr/cycle-vie-voiture-electrique.html (https://www.expert-ve.fr/cycle-vie-voiture-electrique.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 29 décembre 2023 à 13:50:37
De toute manière, on peut tourner les choses comme on veut ... le remplacement d'un VT en fin de vie par un VE semble favorable au niveau du bilan carbone mais les bénéfices restent contenus et ce n'est pas ce qui va résoudre la crise climatique à lui seul.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 29 décembre 2023 à 14:05:28
Citation de: Lio66 le 29 décembre 2023 à 13:00:59
https://www.carbone4.com/analyse-faq-voiture-electrique (https://www.carbone4.com/analyse-faq-voiture-electrique)

https://www.expert-ve.fr/cycle-vie-voiture-electrique.html (https://www.expert-ve.fr/cycle-vie-voiture-electrique.html)

Les 200 000 km semblent donc être la base de référence lorsqu'on parle de cycle de vie.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 29 décembre 2023 à 14:09:05
Citation de: AoS le 29 décembre 2023 à 13:50:37
De toute manière, on peut tourner les choses comme on veut ... le remplacement d'un VT en fin de vie par un VE semble favorable au niveau du bilan carbone mais les bénéfices restent contenus et ce n'est pas ce qui va résoudre la crise climatique à lui seul.

C'est le fait de parler du VE comme étant un"véhicule propre" qui n'est pas approprié.....et qui a fait les choux gras de ses détracteurs.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 29 décembre 2023 à 15:52:35
Xiaomi, le géant du smartphone, présente sa rivale des Tesla Model S et Porsche Taycan!


https://www.largus.fr/actualite-automobile/xiaomi-le-geant-du-smartphone-presente-sa-rivale-des-tesla-model-s-et-porsche-taycan-30031283.html

Aérodynamique record, Giga casting semblant réussi, à suivre !
Mon smartphone Xiaomi me rend service depuis 3,5 ans sans faiblir mais la comparaison est difficile ! Mais quel travail, ils ont fourni, même un Lidar...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 01 janvier 2024 à 22:01:17
Rétro – Honda EV Plus : l’incroyable histoire derrière la première électrique Honda.

https://www.automobile-propre.com/retro-honda-ev-plus-lincroyable-histoire-derriere-la-premiere-electrique-honda/

C'est marrant dans le tarif de la location, ils avaient inclus un changement de batterie (au plomb) tous les 3 ans. Prévoyant Japonais chez Honda, rien de tout cela dans nos Peugeot 106 électrique ou Citroën AX électrique...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bonagva le 01 janvier 2024 à 22:18:50
Je l'ai conduite celle-ci, l'importateur suisse en avait commandé quelques exemplaires pour un projet pilote au Tessin.
Je croyais aussi que les batteries étaient au plomb mais il semblerait que c'était du Ni-MH.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 02 janvier 2024 à 00:25:05
L'article parle de Ni-MH, je pensais trop à nos Peugeot 106 électrique ou Citroën AX électrique qui elles étaient au plomb.

J'avais parlé avec un ingénieur de Leroy Somer (devenu Japonais maintenant, Nidec et qui fait les moteurs électriques de Stellantis en Joint venture ), il était persuadé que les moteurs tiendraient 1 millions de km mais pas les batteries.... C'était à La Rochelle en 1998 environ ou un essai grandeur nature avait lieu, j'avais pu essayer la 106 électrique.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 02 janvier 2024 à 01:37:07
"« C’est une Kia Ceed prête au remplacement de son liquide de frein. L’opération prend environ une heure sur cette voiture, mais le double avec une électrique, en raison du nombre de purges à effectuer. Elles ne sont que quatre, une par roue, pour les thermiques, mais dix sur un VE qui embarque un système plus complexe. Ce qui explique que le tarif de la révision des quatre ans et plus élevé avec ces derniers »."

https://www.automobile-propre.com/reportage-la-concession-kia-qui-vend-le-plus-de-voitures-electriques-de-france-ouvre-ses-ateliers-a-ses-clients-et-les-regale-avec-le-v2l/

Une seule cellule de batterie peut être remplacée..
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bonagva le 02 janvier 2024 à 08:23:49
Intéressant la procédure pour changer une cellule, pas tout simple …
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 02 janvier 2024 à 20:43:27
https://www.frandroid.com/survoltes/voitures-electriques/1899349_voici-les-30-voitures-electriques-les-plus-vendues-en-2023

Etonné de voir l'Ioniq 5 tout en bas du top 30  :idiot2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 03 janvier 2024 à 08:45:31
https://www.frandroid.com/marques/volkswagen/1601863_volkswagen-ne-veut-pas-participer-a-la-guerre-des-prix-lancee-par-tesla

quelques mois plus tard ...

https://www.frandroid.com/marques/volkswagen/1900373_volkswagen-fait-fondre-les-prix-des-id-4-et-id-5-de-pres-de-15-000-euros-et-augmente-leur-autonomie

2024 va être une année intéressante  ^-^
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 03 janvier 2024 à 11:24:12
Citation de: AoS le 03 janvier 2024 à 08:45:31


2024 va être une année intéressante  ^-^

sans doute pas pour VW !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 03 janvier 2024 à 11:46:29
Vu un reportage au 20H de A2 hier soir sur la montée en puissance des immatriculations de VE en France.
Vu que le % de VE en circulation reste ridiculement anecdotique (de l'ordre de 1 %), on ajoute systématiquement les voitures hybrides. Or pour autant que je sache, l'avenir des hybrides n'est guère meilleur que celui des VT, notamment après 2035. Mais il faut bien marquer l'opinion, et faire croire qu'on est face à une vague inéluctable.
Je retrouve ce discours "tout pour l'électrique" dans la plupart des médias, y compris la presse spécialisée auto.
D'où vient cette unanimité qui ne suggère pas beaucoup d'objectivité? Des pressions gouvernementales ? Les annonceurs ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 03 janvier 2024 à 11:56:22
En Europe, on est grosso modo à 20% de VE dans les immatriculations de voitures neuves et, dans plusieurs marchés, l'électrique est passé maintenant devant le diesel.

Mais, oui, on est clairement très loin d'un marché "tout électrique".

Je pense que la presse auto en parle beaucoup car c'est le domaine dans lequel il y a le plus de nouveautés et d'innovations ... cela permet de faire des articles qui assurent des vues/achats et donc des revenus publicitaires.

Pour les gouvernements, l'électrique est à double tranchant ... cela permet d'abaisser les émissions de CO2 d'un pays en faisant payant le surcoût aux particuliers plutôt qu'aux entreprises (qui seraient du coup moins compétitives si elles devaient investir pour être plus "green") mais d'un autre côté, cela leur coûte en primes/bonus/rabais fiscaux. Il y aura aussi à terme la baisse de revenus sur les accises liées aux ventes de carburant mais, comme tu l'as indiqué, le pourcentage de VE en circulation sur l'ensemble du parc automobile est aujourd'hui très faible et cela ne se ressent pas encore sur les ventes de carburants.
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 03 janvier 2024 à 12:53:17
Citation de: AoS le 03 janvier 2024 à 11:56:22
En Europe, on est grosso modo à 20% de VE dans les immatriculations de voitures neuves et, dans plusieurs marchés, l'électrique est passé maintenant devant le diesel.

quelle part de VE "purs" et de hybrides ?
quelle part de VH de société et d'achats privés ? 
Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 03 janvier 2024 à 13:03:08
Citation de: nadar le 03 janvier 2024 à 12:53:17
quelle part de VE "purs" et de hybrides ?
quelle part de VH de société et d'achats privés ?

En 2022, on avait 12% de VE, 9% de PHEV et 22% de HEV.

Source: https://www.acea.auto/fuel-pc/fuel-types-of-new-cars-battery-electric-12-1-hybrid-22-6-and-petrol-36-4-market-share-full-year-2022/

On n'a pas encore les chiffres définitifs pour 2023 mais sur un mois (novembre), cela donne : 16% de VE, 8% de PHEV et 27% de HEV.

https://www.acea.auto/pc-registrations/new-car-registrations-6-7-in-november-battery-electric-16-3-market-share/

Souvent les VE et PHEV sont combinés comme étant des véhicules rechargeables mais les PHEV sont en train de tomber en disgrâce car, sur certains marchés, ces véhicules sont achetés pour des raisons fiscales mais tous les propriétaires ne jouent pas forcément le jeu et certains ne rechargent (quasi) jamais donc c'est plutôt contre-productif (coût énergétique de la fabrication d'un véhicule complexe avec une batterie d'une taille non négligeable vs roulage électrique très faible).

Pour la répartion de VH société vs privé, je pense que c'est très variable d'un pays à l'autre. Je sais qu'en Belgique, les véhicules de société sont quasi incontournables ... mais il y a des pays où c'est très rare.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 03 janvier 2024 à 14:44:43
Classement de vitesse de charge, carton plein pour Hyundai/Kia :
https://insideevs.fr/news/702908/classement-voiture-electrique-recharge-vite/
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 03 janvier 2024 à 14:59:42
L'avantage d'avoir misé rapidement sur le 800 volts.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 03 janvier 2024 à 15:06:02
Citation de: Harry le 03 janvier 2024 à 14:59:42
L'avantage d'avoir misé rapidement sur le 800 volts.

+1 mais cela nécessite du coup d'avoir des bornes capables de délivrer les 350kW. Il y en a beaucoup en France ?
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 03 janvier 2024 à 15:17:54
C'est essentiellement le réseau Ionity qui propose des bornes 350 kW. Chez Total c'est principalement du 175 kW, et chez Fastned ça va jusqu'à 300 kW.
J'ai entendu que Lidl proposait aussi quelques bornes 350 kW.
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 03 janvier 2024 à 15:59:36
Citation de: AoS le 03 janvier 2024 à 15:06:02
+1 mais cela nécessite du coup d'avoir des bornes capables de délivrer les 350kW. Il y en a beaucoup en France ?
Je ne sais pas pourquoi on parle de 350 kW. La puissance de charge max des voitures E-GMP est de 239 kW.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 03 janvier 2024 à 16:08:55
Citation de: https://www.hyundai.com/fr/fr/modeles/ioniq5/equipements.html#:~:text=Dans%20sa%20version%20avec%20batterie%2077%20kWh%2C%20le%20syst%C3%A8me%20de,minutes%20de%20recharge%20%3A%20111%20km.
Dans sa version avec batterie 77 kWh, le système de batteries de IONIQ 5, compatible avec les chargeurs ultra-rapides 800V, offre les temps de recharge suivants : Chargeur 350 kW (courant continu CC) : recharge de 10 à 80 % en 18 minutes Autonomie supplémentaire après 5 minutes de recharge : 111 km.

Pour moi, on atteint déjà les 250kW avec une architecture 400V donc l'intérêt de l'architecture 800V, c'est lorsqu'on charge au delà de ces 250kW justement.

Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 03 janvier 2024 à 16:36:34
Citation de: AoS le 03 janvier 2024 à 16:08:55
Pour moi, on atteint déjà les 250kW avec une architecture 400V donc l'intérêt de l'architecture 800V, c'est lorsqu'on charge au delà de ces 250kW justement.
La tension plus haute permet de charger avec un ampérage plus faible donc moins de pertes par effet joule et donc moins d'échauffement. Il faut juste que les bornes DC soient compatibles avec le standard 800V, pas nécessairement qu'elles donnent du 350 kW.  Les Porsche qui chargent à 800 V sont renseignées comme pouvant charger à 270 kW (mais pas longtemps). Pour moi, il n'y a que le Lotus Eletre et quelques VE chinois (que personne n'achète ici) qui chargent à 350 kW.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 03 janvier 2024 à 16:39:32
Du coup, c'est un peu de la publicité mensongère de Hyundai que de dire qu'elle peut recharger à 350kW  :idiot2:

Enfin, oui, je vois le truc: ils donnent le temps de recharge sur un chargeur 350kW mais donc, le temps de recharge serait identique sur un chargeur 250kW mais les gens lisent 350kW et se disent ... woauw.
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 03 janvier 2024 à 16:53:48
Citation de: AoS le 03 janvier 2024 à 16:39:32
Du coup, c'est un peu de la publicité mensongère de Hyundai que de dire qu'elle peut recharger à 350kW  :idiot2:

Enfin, oui, je vois le truc: ils donnent le temps de recharge sur un chargeur 350kW mais donc, le temps de recharge serait identique sur un chargeur 250kW mais les gens lisent 350kW et se disent ... woauw.
Pour la Ioniq 5 et 6 ils précisent 239 kW sur chargeur compatible 800V, Kia pareil, rien de mensonger, surtout que ça se vérifie assez bien en vrai.
Et ça ne change rien au résultat du test fait ici.
Probablement qu'on parle de bornes 350 kW car celles-là, on est certain qu'elles sont en 800V.
Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 03 janvier 2024 à 17:06:53
Citation de: hellric le 03 janvier 2024 à 16:53:48
Pour la Ioniq 5 et 6 ils précisent 239 kW sur chargeur compatible 800V, Kia pareil, rien de mensonger, surtout que ça se vérifie assez bien en vrai.
Et ça ne change rien au résultat du test fait ici.
Probablement qu'on parle de bornes 350 kW car celles-là, on est certain qu'elles sont en 800V.

Sur le site de Kia, ils disent: Pour atteindre sa vitesse de recharge maximale, Kia EV6 doit faire appel à un chargeur pour véhicule électrique de 800 volts délivrant une puissance d’au moins 240 kW.
Pour moi, cette affirmation est 100% honnête et claire.  O0

Pour l'Ioniq 5, j'ai mis la référence plus haut et ils parlent du temps de recharge sur un chargeur 350kW et je trouve cela nettement plus trompeur.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 03 janvier 2024 à 18:17:46
A noter que MG a perdu tout droit au bonus de 4000€ depuis la nouvelle loi!
Et bien, MG offre 4000€ de ristourne sur (tous?) ces modèles.
Les prix vont etre agressifs en 2024.

(info Youtube)
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 03 janvier 2024 à 18:30:09
Citation de: AoS le 03 janvier 2024 à 08:45:31
https://www.frandroid.com/marques/volkswagen/1601863_volkswagen-ne-veut-pas-participer-a-la-guerre-des-prix-lancee-par-tesla

quelques mois plus tard ...

https://www.frandroid.com/marques/volkswagen/1900373_volkswagen-fait-fondre-les-prix-des-id-4-et-id-5-de-pres-de-15-000-euros-et-augmente-leur-autonomie

2024 va être une année intéressante  ^-^

Affiché hier à 57.000 euros, l'ID.5 en finition haut de gamme est aujourd'hui proposé sur le site web de la marque à 42.950 euros (avec un bonus de 4.000 euros déduit).
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 03 janvier 2024 à 18:40:48
Quelle est cette ID.5 haut de gamme à 42k€ ?  ???

Sur le site VW l'ID.5 débute à 50k€ et n'est donc pas éligible au bonus.
Titre: Re : Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 03 janvier 2024 à 18:42:17
Citation de: AoS le 03 janvier 2024 à 17:06:53
Sur le site de Kia, ils disent: Pour atteindre sa vitesse de recharge maximale, Kia EV6 doit faire appel à un chargeur pour véhicule électrique de 800 volts délivrant une puissance d’au moins 240 kW.
Pour moi, cette affirmation est 100% honnête et claire.  O0

Pour l'Ioniq 5, j'ai mis la référence plus haut et ils parlent du temps de recharge sur un chargeur 350kW et je trouve cela nettement plus trompeur.
Sur le site belge : « Grâce à sa toute nouvelle batterie haute tension, il dispose d’une autonomie jusqu’à 507 km et peut se recharger de 10% à 80% en seulement 18 minutes à 240 kW sur un chargeur ultra-rapide 800V »
https://www.hyundai.com/be/fr/modeles/ioniq-5.html
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 03 janvier 2024 à 18:46:26
Citation de: Harry le 03 janvier 2024 à 18:40:48
Quelle est cette ID.5 haut de gamme à 42k€ ?  ???
En Belgique c’est 48900 version de base sans options (condition salon)…
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 03 janvier 2024 à 18:49:07
Citation de: hellric le 03 janvier 2024 à 18:46:26
En Belgique c’est 48900 version de base sans options (condition salon)…

En France c'est 50 500€ en version Pro 286 ID, 51 100€ en version Pro 286 Life Max et 65 400€ en GTX 340.
VW fait 4 550€ de remise sur les ID.5 Life Max en stock, ce qui fait 46 550€ et donne droit au bonus de 4 000€.

L'ID.4 a droit à de belles remises.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 03 janvier 2024 à 19:06:39
Citation de: Harry le 03 janvier 2024 à 18:40:48
Quelle est cette ID.5 haut de gamme à 42k€ ?  ???

Sur le site VW l'ID.5 débute à 50k€ et n'est donc pas éligible au bonus.

https://www.autoactu.com/actualites/volkswagen-casse-les-prix-de-sa-gamme-electrique

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 03 janvier 2024 à 19:08:11
'Jusqu’à 11 370 euros d’avantage client pour une Volkswagen ID.4 avec la nouvelle structure de gamme
La grille tarifaire des principaux modèles de sa gamme zéro émission est en nette baisse avec des avantages clients compris entre 6 470 euros (sur Volkswagen ID.3) et 11 370 euros (sur Volkswagen ID.4) suivant les versions. Ce qui permet « à la plupart de nos modèles ID.3, ID.4 et ID.5 de bénéficier du bonus écologique 2024 », abonde la nouvelle patronne de la marque."

https://www.auto-infos.fr/article/volkswagen-france-remanie-la-gamme-id-et-baisse-le-prix-de-ses-vehicules-electriques.280399
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 03 janvier 2024 à 19:19:26
Citation de: hellric le 03 janvier 2024 à 18:42:17
Sur le site belge : « Grâce à sa toute nouvelle batterie haute tension, il dispose d’une autonomie jusqu’à 507 km et peut se recharger de 10% à 80% en seulement 18 minutes à 240 kW sur un chargeur ultra-rapide 800V »
https://www.hyundai.com/be/fr/modeles/ioniq-5.html

Ils ont probablement corrigé le site belge car les clients belges sont plus pointilleux que les français  :crazy:
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 03 janvier 2024 à 19:34:59
Citation de: zouzou60 le 03 janvier 2024 à 19:06:39
https://www.autoactu.com/actualites/volkswagen-casse-les-prix-de-sa-gamme-electrique

Je ne sais pas où ils ont été chercher les 57 000€.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 03 janvier 2024 à 19:46:44
Citation de: Harry le 03 janvier 2024 à 19:34:59
Je ne sais pas où ils ont été chercher les 57 000€.

VW semble ouvert aux négociations en tous cas!
Rien qu'à regarder leurs LLD.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 03 janvier 2024 à 21:02:33
Citation de: zouzou60 le 03 janvier 2024 à 19:46:44
VW semble ouvert aux négociations en tous cas!
Rien qu'à regarder leurs LLD.

Et ce n'est pas propre à VW, suffit de voir les réajustements tarifaires chez Ford, Hyundai, Kia, Nissan, Skoda....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 03 janvier 2024 à 21:24:10
Citation de: Harry le 03 janvier 2024 à 21:02:33
Et ce n'est pas propre à VW, suffit de voir les réajustements tarifaires chez Ford, Hyundai, Kia, Nissan, Skoda....

Comme quoi, c'est du grand n'importe quoi !
VW jusqu'à 15% de réduction au moins...
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 03 janvier 2024 à 23:07:42
C'est très bien pour les clients.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 03 janvier 2024 à 23:17:33
Citation de: Harry le 03 janvier 2024 à 23:07:42
C'est très bien pour les clients.

Cela dépend lesquels ? Tu as suffisamment dit que la cote des Tesla c'était n'importe quoi.
Titre: Re&nbsp;: Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 03 janvier 2024 à 23:22:01
Les baisses de prix sont avantageuses pour les nouveaux clients.

Ceux qui ont acheté des VW ID ces derniers mois sont probablement moins enchantés... comme l'étaient les clients Tesla, il y a un an.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 03 janvier 2024 à 23:22:07
Citation de: zouzou60 le 03 janvier 2024 à 23:17:33
Cela dépend lesquels ? Tu as suffisamment dit que la cote des Tesla c'était n'importe quoi.

Tous les potentiels clients des marques qui font des remises ne peuvent être que satisfaits.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 03 janvier 2024 à 23:22:27
Citation de: AoS le 03 janvier 2024 à 23:22:01
Les baisses de prix sont avantageuses pour les nouveaux clients.

Ceux qui ont acheté des VW ID ces derniers mois sont probablement moins enchantés... comme l'étaient les clients Tesla, il y a un an.

+1  :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 03 janvier 2024 à 23:30:21
Citation de: Harry le 03 janvier 2024 à 23:22:07
Tous les potentiels clients des marques qui font des remises ne peuvent être que satisfaits.

Mais ceux qu'ils l'ont acheté 15% de plus, moins content pour la décote.
La cote des VE n'est pas très claire pour moi.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 03 janvier 2024 à 23:32:43
Une baisse de prix fait forcément des mécontents chez ceux qui ont payé les prix fort, quel que soit le produit.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 03 janvier 2024 à 23:38:55
Citation de: Harry le 03 janvier 2024 à 23:32:43
Une baisse de prix fait forcément des mécontents chez ceux qui ont payé les prix fort, quel que soit le produit.

Tout dépend le volume de client mécontent pour une marque par exemple ! Et la décote si beaucoup de ventes moins chère que ceux qui ont acheté 15% plus cher par exemple.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bonagva le 03 janvier 2024 à 23:42:44
Il devient urgent d’attendre la prochaine baisse de prix …
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 03 janvier 2024 à 23:44:22
Citation de: zouzou60 le 03 janvier 2024 à 23:38:55
Tout dépend le volume de client mécontent pour une marque par exemple ! Et la décote si beaucoup de ventes moins chère que ceux qui ont acheté 15% plus cher par exemple.

Quel que soit le nombre, ça reste des clients mécontents.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 03 janvier 2024 à 23:45:58
Citation de: Bonagva le 03 janvier 2024 à 23:42:44
Il devient urgent d’attendre la prochaine baisse de prix …

C'est un risque à prendre, mais ça ne pourra pas baisser indéfiniment  ^-^....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 03 janvier 2024 à 23:51:00
Citation de: Harry le 03 janvier 2024 à 23:44:22
Quel que soit le nombre, ça reste des clients mécontents.

Comme dit Bonagva, attendons les baisses de prix ! Les cotes stabilisées arriveront encore plus tard.
Les coûts d'utilisation d'un VH ont besoin toujours de quelques années pour s'ajuster alors un VE...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 04 janvier 2024 à 07:35:12
Citation de: Harry le 03 janvier 2024 à 23:45:58
C'est un risque à prendre, mais ça ne pourra pas baisser indéfiniment  ^-^....

+1

Il y a eu un emballement des prix en 2021 suite à la pénurie de semi-conducteurs et la flambée de nombreuses matières premières (dont le lithium ... cf graphique ci-joint).
Les choses sont revenues "à la normale", ce qui ne signifie pas qu'il n'y aura pas de nouvelle hausse/baisse mais je ne m'attends pas à quoi que ce soit de spectaculaire.

Pour la stratégie de VW, cela me donne l'impression qu'ils ont sacrifié le bilan comptable 2023 et qu'ils ont décidé d'attaquer en 2024 pour faire du volume de vente en VE.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 04 janvier 2024 à 16:22:33
En raison d'un gros retard sur la publication du décret validant la baisse du bonus écologique à 4 000€ pour les Français achetant une voiture électrique neuve, ceux qui immatriculent une auto actuellement ont toujours droit aux 5 000€. Mais ça ne va pas durer.

https://www.caradisiac.com/le-bonus-ecologique-reste-a-5-000eur-pour-tous-grace-au-retard-du-gouvernement-francais-206352.htm
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 04 janvier 2024 à 17:22:23
@Eccureuil, c'est le moment de signer pour l'Enyaq  >:D
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 04 janvier 2024 à 17:24:05
Citation de: AoS le 04 janvier 2024 à 17:22:23
@Eccureuil, c'est le moment de signer pour l'Enyaq  >:D

 ;D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: eccureuil le 04 janvier 2024 à 19:45:26
 ;D O0

Mais pas encore décidé.  :)

Tiens, en cette période de forte affluence, les 2 chargeurs de la place du village n'arrivent pas à fournir face à la demande.... trop de monde.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 04 janvier 2024 à 19:57:20
Vu l'agressivité sur les baisses de prix chez VW, peut-être que Skoda suivra... Nous sommes revenus au bon temps des prix fluctuants.
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 04 janvier 2024 à 19:59:22
Citation de: zouzou60 le 04 janvier 2024 à 16:22:33
En raison d'un gros retard sur la publication du décret validant la baisse du bonus écologique à 4 000€ pour les Français achetant une voiture électrique neuve, ceux qui immatriculent une auto actuellement ont toujours droit aux 5 000€. Mais ça ne va pas durer.

https://www.caradisiac.com/le-bonus-ecologique-reste-a-5-000eur-pour-tous-grace-au-retard-du-gouvernement-francais-206352.htm

Retard à cause à cause dune confusion sur la prime à la conversion des 2 roues!
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 04 janvier 2024 à 20:10:42
Citation de:  ?  le 04 janvier 2024 à 19:45:26
..

Tiens, en cette période de forte affluence, les 2 chargeurs de la place du village n'arrivent pas à fournir face à la demande.... trop de monde.
La solution de demain !  :P
https://gabonmeca.com/articles/8891/rallonge_electrique_10m_4_prises_t_vario_line_r1104464
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 04 janvier 2024 à 20:46:07
Citation de: eccureuil le 04 janvier 2024 à 19:45:26
;D O0

Mais pas encore décidé.  :)

Est-ce que tu as eu l'occasion d'essayer l'Enyaq 85X ?
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 04 janvier 2024 à 21:03:56
Citation de: eccureuil le 04 janvier 2024 à 19:45:26
Tiens, en cette période de forte affluence, les 2 chargeurs de la place du village n'arrivent pas à fournir face à la demande.... trop de monde.

Y'a plus qu'à prévoir l'installation de quelques bornes supplémentaires  ^-^
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 04 janvier 2024 à 21:42:57
Citation de: AoS le 04 janvier 2024 à 07:35:12
+1

Il y a eu un emballement des prix en 2021 suite à la pénurie de semi-conducteurs et la flambée de nombreuses matières premières (dont le lithium ... cf graphique ci-joint).
Les choses sont revenues "à la normale", ce qui ne signifie pas qu'il n'y aura pas de nouvelle hausse/baisse mais je ne m'attends pas à quoi que ce soit de spectaculaire.

Pour la stratégie de VW, cela me donne l'impression qu'ils ont sacrifié le bilan comptable 2023 et qu'ils ont décidé d'attaquer en 2024 pour faire du volume de vente en VE.

Les Japonais annoncent que leur fabrication de semi-conducteurs sont quasi à l'arrêt à cause des séismes de ce weekend ! Peut-être des retards à prévoir ?
Titre: Re&nbsp;: Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 04 janvier 2024 à 22:17:44
Citation de: zouzou60 le 04 janvier 2024 à 21:42:57
Les Japonais annoncent que leur fabrication de semi-conducteurs sont quasi à l'arrêt à cause des séismes de ce weekend ! Peut-être des retards à prévoir ?
Vu le volume de VE produits au Japon, cela ne va pas retarder beaucoup de livraisons...
Titre: Re&nbsp;: Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 04 janvier 2024 à 22:48:58
https://www.automobile-propre.com/ventes-de-voitures-electriques-voici-les-plus-gros-flops-de-2023/

Malheureusement, on retrouve la Honda e dans ce classement.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 04 janvier 2024 à 23:02:47
Citation de: AoS le 04 janvier 2024 à 22:48:58
https://www.automobile-propre.com/ventes-de-voitures-electriques-voici-les-plus-gros-flops-de-2023/

Malheureusement, on retrouve la Honda e dans ce classement.

La e a été plombée par un mauvais positionnement prix, elle méritait mieux que ça.
Titre: Re : Re&nbsp;: Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 05 janvier 2024 à 11:08:21
Citation de: AoS le 04 janvier 2024 à 22:48:58
https://www.automobile-propre.com/ventes-de-voitures-electriques-voici-les-plus-gros-flops-de-2023/

Malheureusement, on retrouve la Honda e dans ce classement.
Etonné de ne pas y voir le Toyota BZ4X et Lexus RZ. Le Nissan est vraiment pas mal pourtant, notamment l'intérieur qui est top. Comprends pas...
La pauvre I-Pace ça par contre ne m'étonne pas, horriblement chère en neuf et dépassée techniquement, et pourtant ça reste une des plus sympa à conduire. Pour info la mienne est toujours pas vendue depuis mai dernier, bradée à 35000 EUR maintenant.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 05 janvier 2024 à 11:16:42
L'I-Pace est aussi en fin de carrière.

Ils te l'avaient reprise combien la tienne, finalement ?
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 05 janvier 2024 à 11:21:17
Citation de: AoS le 05 janvier 2024 à 11:16:42
L'I-Pace est aussi en fin de carrière.

Ils te l'avaient reprise combien la tienne, finalement ?
34000, donc ils vont rien gagner dessus... et comme c'est parti même y perdre. J'ai eu du bol. Y'en a à 26000 EUR...

Sinon j'ai booké un essai de la BYD Seal, curieux de voir ce que ces chinoises ont dans le bide !

Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 05 janvier 2024 à 11:27:40
Je suis étonné aussi que le Nissan Ariya ne se vende pas un peu mieux. J'avais été le voir et je l'avais trouvé vraiment sympa.
Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 05 janvier 2024 à 11:33:57
Citation de: hellric le 05 janvier 2024 à 11:21:17
Sinon j'ai booké un essai de la BYD Seal, curieux de voir ce que ces chinoises ont dans le bide !

Les essais de la presse semblent très bons ... mais elle n'est pas donnée "pour une chinoise".
Titre: Re : Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 05 janvier 2024 à 11:37:57
Citation de: AoS le 05 janvier 2024 à 11:33:57
Les essais de la presse semblent très bons ... mais elle n'est pas donnée "pour une chinoise".
Ils font jusqu'à 17000 EUR de remise pour le moment...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 05 janvier 2024 à 12:27:50
Citation de: hellric le 05 janvier 2024 à 11:37:57
Ils font jusqu'à 17000 EUR de remise pour le moment...
:uglystupid:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 05 janvier 2024 à 13:20:10
Citation de: hellric le 05 janvier 2024 à 11:37:57
Ils font jusqu'à 17000 EUR de remise pour le moment...
:petard:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 05 janvier 2024 à 13:36:59
Citation de: hellric le 05 janvier 2024 à 11:37:57
Ils font jusqu'à 17000 EUR de remise pour le moment...

Ah ouais  :D :2funny:  ::)
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 05 janvier 2024 à 14:13:05
Citation de: hellric le 05 janvier 2024 à 11:37:57
Ils font jusqu'à 17000 EUR de remise pour le moment...

17 k€ de remise ?!  ???
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 05 janvier 2024 à 14:18:22
Citation de: hellric le 05 janvier 2024 à 11:37:57
Ils font jusqu'à 17000 EUR de remise pour le moment...

J'ai entendu plus de 20% de remise!! Presque comme VW qu'il l'a officialisé...
(en même temps la Spring a perdu 2400€ depuis la perte du bonus soit bien plus de 10%...)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 05 janvier 2024 à 14:27:02
Citation de: Harry le 05 janvier 2024 à 14:13:05
17 k€ de remise ?!  ???
Je n'ai pas demandé le détail mais c'est indiqué sur leurs réseaux sociaux. Sans doute pas sur l'ensemble de la gamme j'imagine mais sur les modèles les plus chers.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 05 janvier 2024 à 14:29:57
Citation de: zouzou60 le 05 janvier 2024 à 14:18:22
J'ai entendu plus de 20% de remise!! Presque comme VW qu'il l'a officialisé...
(en même temps la Spring a perdu 2400€ depuis la perte du bonus soit bien plus de 10%...)

La Seal AWD, donc la version la plus chère, est à 49 990€. S'il y a 17k€ de remise ça fait bien plus que 20%...........c'est quasiment 35% de remise.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 05 janvier 2024 à 14:30:55
ouais ils sont chauds chez BYD, ils voulaient déjà me proposer une reprise pour l'EV6  :D
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 05 janvier 2024 à 14:33:32
Citation de: hellric le 05 janvier 2024 à 14:30:55
ouais ils sont chauds chez BYD, ils voulaient déjà me proposer une reprise pour l'EV6  :D

Si la Seal AWD 530 ch est effectivement proposée à 49 990 - 17 000 = 32 990€, ça peut être une belle opération  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 05 janvier 2024 à 14:43:22
Citation de: Harry le 05 janvier 2024 à 14:33:32
Si la Seal AWD 530 ch est effectivement proposée à 49 990 - 17 000 = 32 990€, ça peut être une belle opération  ^-^

+1  O0
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 05 janvier 2024 à 15:09:14
Le Renault Scénic E-Tech (2024) a enfin un prix (et il est bien placé) (https://www.caradisiac.com/le-renault-scenic-e-tech-2024-a-enfin-un-prix-et-il-est-bien-place-206370.htm)

Le Scenic E-Tech 60 kWh 170 ch démarre à 39 990€
Le Scenic E-Tech 87 kWh 220 ch démarre à 46 990€
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bonagva le 05 janvier 2024 à 15:32:28
Volkswagen teste une batterie à l'état solide capable de durer 500 000 km
Le constructeur allemand teste des batteries à semi-conducteurs de QuantumScape : après 1 000 cycles de charge, elles ne perdent que 5% de capacité.

https://insideevs.fr/news/703228/volkswagen-teste-batterie-solide-longevite/ (https://insideevs.fr/news/703228/volkswagen-teste-batterie-solide-longevite/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 05 janvier 2024 à 15:50:32
Citation de: Harry le 05 janvier 2024 à 15:09:14
Le Renault Scénic E-Tech (2024) a enfin un prix (et il est bien placé) (https://www.caradisiac.com/le-renault-scenic-e-tech-2024-a-enfin-un-prix-et-il-est-bien-place-206370.htm)

Le Scenic E-Tech 60 kWh 170 ch démarre à 39 990€
Le Scenic E-Tech 87 kWh 220 ch démarre à 46 990€

Du coup,

La compacte électrique de Renault baisse radicalement ses prix pour répondre à la Volkswagen ID.3 et s'adapter au marché. Elle devient 4 000€ moins cher et passe sous les 35 000€ avant déduction du bonus écologique.

https://www.caradisiac.com/l-enorme-baisse-des-prix-de-la-renault-megane-e-tech-electrique-2024-206369.htm
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 05 janvier 2024 à 15:55:21
ça ne va pas être facile pour les concessions Honda de vendre le e:Ny1 a 47 k€  :-X
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 05 janvier 2024 à 16:45:19
Ca y est :

La MG4 électrique court-circuite le bonus écologique et baisse ses prix de manière significative.

https://www.frandroid.com/marques/mg/1902593_la-mg4-electrique-court-circuite-le-bonus-ecologique-et-baisse-ses-prix-de-maniere-significative
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 05 janvier 2024 à 16:56:55
Citation de: Harry le 05 janvier 2024 à 15:55:21
ça ne va pas être facile pour les concessions Honda de vendre le e:Ny1 a 47 k€  :-X

Vu le prix du véhicule en Chine ( https://carnewschina.com/2022/06/18/gac-honda-enp1-electric-suv-pre-sale-starts-at-26000-usd ), je pense qu'Honda a la possibilité de "suivre" les autres constructeurs et proposer son e:NY1 à un prix un peu plus attractif pour les clients européens ... s'ils souhaitent en vendre !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 05 janvier 2024 à 16:58:12
La riposte des chinois porte sur les spiritueux européens.

https://www.latribune.fr/economie/international/attaquee-sur-ses-voitures-electriques-la-chine-menace-de-represailles-les-spiritueux-europeens-987157.html
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 05 janvier 2024 à 17:44:22
Citation de: CRV-ma le 05 janvier 2024 à 16:58:12
La riposte des chinois porte sur les spiritueux européens.

https://www.latribune.fr/economie/international/attaquee-sur-ses-voitures-electriques-la-chine-menace-de-represailles-les-spiritueux-europeens-987157.html

"boire ou conduire, il faut choisir " ;)
Titre: Re&nbsp;: Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 05 janvier 2024 à 23:07:43
https://www.automobile-magazine.fr/voitures-electriques/article/41401-le-prix-du-lithium-sest-litteralement-ecroule-en-2023-mais-ce-nest-pas-forcement-une-bonne-nouvelle
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: eccureuil le 06 janvier 2024 à 09:02:01
Citation de: Harry le 04 janvier 2024 à 20:46:07
Est-ce que tu as eu l'occasion d'essayer l'Enyaq 85X ?

Non, pas encore disponible en concession.
Mais j'y compte bien, quoique les caractéristiques de la nouvelle Superb me plaisent bien.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: eccureuil le 06 janvier 2024 à 09:03:16
Citation de: Harry le 04 janvier 2024 à 21:03:56
Y'a plus qu'à prévoir l'installation de quelques bornes supplémentaires  ^-^

C'est sûr car on voit de plus en plus de VE en montagne.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 06 janvier 2024 à 11:21:15
Citation de: eccureuil le 06 janvier 2024 à 09:02:01
Non, pas encore disponible en concession.
Mais j'y compte bien, quoique les caractéristiques de la nouvelle Superb me plaisent bien.

Le budget nécessaire pour la Superb PHEV risque d'être nettement plus élevé. La Superb Combi L&K est déjà à 54 k€ avec le 1.5 TSI 150 ch  :-X
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: eccureuil le 06 janvier 2024 à 11:35:09
Oui, j'ai vu. C'était le tarif de la mienne en 2019 pour le tdi 190.  :buck2:
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 06 janvier 2024 à 11:35:33
Citation de: AoS le 05 janvier 2024 à 23:07:43
https://www.automobile-magazine.fr/voitures-electriques/article/41401-le-prix-du-lithium-sest-litteralement-ecroule-en-2023-mais-ce-nest-pas-forcement-une-bonne-nouvelle

Tout ce qui met fin aux spéculations est positif.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 06 janvier 2024 à 11:37:10
Citation de: eccureuil le 06 janvier 2024 à 11:35:09
Oui, j'ai vu. C'était le tarif de la mienne en 2019 pour le tdi 190.  :buck2:

Pour la version PHEV ça risque d'être 65k€ ou plus......ça commence à faire  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: eccureuil le 06 janvier 2024 à 11:38:22
Moi, j'aimerais bien un break en VE. Mais à part la MG5, il n'y a rien d'autre. C'est dommage pour ceux qui recherchent un coffre avec une bonne longueur plutôt qu'une bonne hauteur (SUV).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: eccureuil le 06 janvier 2024 à 11:44:27
Ah si il y a aussi le Porsche Taycan Cross Turismo  :buck2:
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 06 janvier 2024 à 11:48:00
Citation de: eccureuil le 06 janvier 2024 à 11:38:22
Moi, j'aimerais bien un break en VE. Mais à part la MG5, il n'y a rien d'autre. C'est dommage pour ceux qui recherchent un coffre avec une bonne longueur plutôt qu'une bonne hauteur (SUV).

Des breaks avec une grande capacité, et grande longueur de chargement, il n'y en a pas beaucoup....même chez Volvo ça a disparu.
 
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 06 janvier 2024 à 11:49:42
Citation de: eccureuil le 06 janvier 2024 à 11:44:27
Ah si il y a aussi le Porsche Taycan Cross Turismo  :buck2:

ça doit être plus fun qu'une MG5 !  :P
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 06 janvier 2024 à 11:53:34
Citation de: eccureuil le 06 janvier 2024 à 11:35:09
Oui, j'ai vu. C'était le tarif de la mienne en 2019 pour le tdi 190.  :buck2:

La VW Passat break serait moins chère...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: eccureuil le 06 janvier 2024 à 11:54:38
J’avais regardé à un moment un V90 Cross Contry en occasion récente et j’ai effectivement été très dessus par le coffre (560l).

En break de grande capacité il ne reste que l'octavia, la Classe E et la Superb.

Quand je vois que la prochaine Superb aura un coffre encore plus grand de 30l, je me dis que Skoda aurait les moyens de nous en sortir une électrique intéressante.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: eccureuil le 06 janvier 2024 à 11:55:35
Une id.7 break pourrait faire mon affaire.  :angel:
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 06 janvier 2024 à 11:59:01
Citation de: zouzou60 le 06 janvier 2024 à 11:53:34
La VW Passat break serait moins chère...

A ces prix là on n'est plus à quelques centaines d'euros près  ::).......la Passat SW 1.5 TSI est à 54 090€, soit 890€ de moins que la Superb.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 06 janvier 2024 à 12:05:00
Citation de: Harry le 06 janvier 2024 à 11:59:01
A ces prix là on n'est plus à quelques centaines d'euros près  ::).......la Passat SW 1.5 TSI est à 54 090€, soit 890€ de moins que la Superb.

Plus de moyens de négocier chez VW en ce moment à mon avis!
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 06 janvier 2024 à 12:10:39
Citation de: eccureuil le 06 janvier 2024 à 11:55:35
Une id.7 break pourrait faire mon affaire.  :angel:

Il y a tout ce qu'il te faut disponible en accessoires sur l'Enyaq  8)

(https://i.postimg.cc/gjNQTfXC/temp-Imagedd18-Aj.jpg)
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 06 janvier 2024 à 12:12:58
Citation de: eccureuil le 06 janvier 2024 à 11:54:38
En break de grande capacité il ne reste que l'octavia, la Classe E et la Superb.

Et aucune des 3 n'est prévue pour être électrifiée pour le moment.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 06 janvier 2024 à 12:31:06
Citation de: Harry le 06 janvier 2024 à 12:10:39
Il y a tout ce qu'il te faut disponible en accessoires sur l'Enyaq  8)

(https://i.postimg.cc/gjNQTfXC/temp-Imagedd18-Aj.jpg)

c'est exactement ce qui m'aurait fallu pour mes enfants !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: eccureuil le 06 janvier 2024 à 12:44:04
 ;D
Les gosses à droite et le chien à gauche  :angel:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 06 janvier 2024 à 13:01:19
non, non: il faut absolument séparer les gosses ! le chien sur la banquette !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 08 janvier 2024 à 08:53:36
Tiens, pour ceux qui s'intéressent à la réparation des VE et qui comprennent l'anglais ... l'ami Bjorn fait de plus en plus de vidéos avec l'un de ses partenaires qui est spécialisé dans ce type de travail.

Dans le dernier épisode, ils parlent du remplacement de batterie sur une Tesla Model 3 qui a été inondée, une e-Golf dont le pack de batterie n'est plus étanche (corrosion) et le remplacement de moteur sur une Zoe (assez impressionnant de voir tout ce qu'il faut démonter pour accéder au moteur ... et, à priori, c'est une faiblesse connue de ce moteur: les roulements qui font du bruit).

https://www.youtube.com/watch?v=QUUlUjFvrIM
Titre: Re&nbsp;: Les Véhicules Electriques
Posté par: fred_fox le 08 janvier 2024 à 12:15:41
Citation de: Harry le 06 janvier 2024 à 11:59:01
A ces prix là on n'est plus à quelques centaines d'euros près  ::).......la Passat SW 1.5 TSI est à 54 090€, soit 890€ de moins que la Superb.
Finalement le CRV n’est pas si cher que ça en AWD
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 12 janvier 2024 à 07:09:38
Cela en dit long sur les ambitions des constructeurs chinois ... BYD a fait construire son propre navire pour transporter ses voitures (jusqu'à 7000) de Chine vers l'Europe.

(https://thesun.my/binrepository/coqtm51y_3795769_20240112112854.jpg)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: bistory le 12 janvier 2024 à 09:05:43
Tesla fait fondre le prix du Model Y en Europe

https://www.phonandroid.com/surprise-tesla-fait-fondre-le-prix-du-model-y-en-europe.html

A la surprise générale, Tesla vient de faire fondre les prix du Model Y dans certains pays européens. C'est notamment le cas en Belgique, où le ticket d'entrée pour le SUV électrique vient de passer sous la barre des 40 000 euros. Le constructeur chercherait-il à liquider ses stocks avant le lancement du modèle restylé du Model Y ?

Dans une Belgique à deux vitesses, le prix des Tesla model Y chute pour pouvoir profiter du bonus à l'achat de VE en Flandre.
Tesla même qui annonçait via un commercial il y a quelques mois que les prix de leurs voitures en Belgique étaient plus élevés car il n'y avait aucun bonus et que de toute façon, leur clientèle étaient des entreprises (sous-entendu qui avaient les moyens de payer plus cher car plus le choix de prendre des VT dans le régime des voitures de société).
Ironique ?  :angel:

En tout cas, ça et la nouvelle Model 3 ne me donnent pas envie de passer chez Musk  :buck2:
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 12 janvier 2024 à 09:21:12
20 000 voitures électriques de Hertz sont vendues pour faire place à des voitures thermiques (https://www.frandroid.com/survoltes/voitures-electriques/1910375_20-000-voitures-electriques-de-hertz-sont-vendues-pour-faire-place-a-des-voitures-thermiques)

On assiste à un virage surprenant. Hertz et Sixt, deux mastodontes du secteur de la location, font marche arrière avec la voiture électrique.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: bistory le 12 janvier 2024 à 09:56:13
Citation de: Lio66 le 12 janvier 2024 à 09:21:12
20 000 voitures électriques de Hertz sont vendues pour faire place à des voitures thermiques (https://www.frandroid.com/survoltes/voitures-electriques/1910375_20-000-voitures-electriques-de-hertz-sont-vendues-pour-faire-place-a-des-voitures-thermiques)

On assiste à un virage surprenant. Hertz et Sixt, deux mastodontes du secteur de la location, font marche arrière avec la voiture électrique.
Lu hier mais ce que dit l'article c'est que les Tesla coûtent cher à réparer en cas de crash et la valeur résiduelle de ces voitures a chuté à cause de la guerre des prix qu'a lancé la marque, et l'opération financière n'est plus intéressante pour les loueurs qui revendent les voitures après 4 ans en moyenne :-)
Du coup ça n'a rien à voir avec le faire que ce soit des voitures électriques (contrairement à ce que fait penser le titre)
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 12 janvier 2024 à 09:58:29
Citation de: bistory le 12 janvier 2024 à 09:56:13
Lu hier mais ce que dit l'article c'est que les Tesla coûtent cher à réparer en cas de crash et la valeur résiduelle de ces voitures a chuté à cause de la guerre des prix qu'a lancé la marque, et l'opération financière n'est plus intéressante pour les loueurs qui revendent les voitures après 4 ans en moyenne :-)
Du coup ça n'a rien à voir avec le faire que ce soit des voitures électriques (contrairement à ce que fait penser le titre)

En fait, il y a aussi le fait que les clients semblent préférer continuer à louer des thermiques.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 12 janvier 2024 à 10:24:50
Que ce soit les loueurs ou les particuliers, je peux comprendre que l'impact financier des baisses de prix sur les VE puisse faire des malheureux.   
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bonagva le 12 janvier 2024 à 10:26:00
C'est aussi le "stress de l'électrique" des gens peu habitués à ces véhicules: lorsqu'on m'a prêté une MX-30 le temps de réparer ma 6, j'ai passé mon temps à surveiller la jauge ...
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 12 janvier 2024 à 10:28:46
Citation de: Bonagva le 12 janvier 2024 à 10:26:00
C'est aussi le "stress de l'électrique" des gens peu habitués à ces véhicules: lorsqu'on m'a prêté une MX-30 le temps de réparer ma 6, j'ai passé mon temps à surveiller la jauge ...

Le MX-30 n'est pas non plus le véhicule qui a la plus grande autonomie  ^-^

Mais, comme dit plus haut, il y a aussi les coûts de réparation. Parmi les 100.000 Model 3 achetées par Hertz, la moitié d'entre elles ont été allouées à des chauffeurs Uber et, à priori, il y a eu un grand nombre d'accidents avec ces véhicules  :idiot2:
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 12 janvier 2024 à 20:46:25
Citation de: bistory le 12 janvier 2024 à 09:05:43
Tesla fait fondre le prix du Model Y en Europe

https://www.phonandroid.com/surprise-tesla-fait-fondre-le-prix-du-model-y-en-europe.html

A la surprise générale, Tesla vient de faire fondre les prix du Model Y dans certains pays européens. C'est notamment le cas en Belgique, où le ticket d'entrée pour le SUV électrique vient de passer sous la barre des 40 000 euros. Le constructeur chercherait-il à liquider ses stocks avant le lancement du modèle restylé du Model Y ?

Dans une Belgique à deux vitesses, le prix des Tesla model Y chute pour pouvoir profiter du bonus à l'achat de VE en Flandre.
Tesla même qui annonçait via un commercial il y a quelques mois que les prix de leurs voitures en Belgique étaient plus élevés car il n'y avait aucun bonus et que de toute façon, leur clientèle étaient des entreprises (sous-entendu qui avaient les moyens de payer plus cher car plus le choix de prendre des VT dans le régime des voitures de société).
Ironique ?  :angel:

En tout cas, ça et la nouvelle Model 3 ne me donnent pas envie de passer chez Musk  :buck2:
C’est pas ça qui va améliorer le marché de l’occasion en électrique, qui est déjà moribond…
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 12 janvier 2024 à 21:02:46
Beaucoup trouvent, à juste titre, que les VE sont trop chers. Cette tendance à la baisse (soit du tarif, soit via de grosses remises) que l'on constate chez Tesla tout comme chez VW, Renault, Skoda, Nissan....me semble plutôt positive.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 12 janvier 2024 à 23:07:35
Citation de: Harry le 12 janvier 2024 à 21:02:46
Beaucoup trouvent, à juste titre, que les VE sont trop chers. Cette tendance à la baisse (soit du tarif, soit via de grosses remises) que l'on constate chez Tesla tout comme chez VW, Renault, Skoda, Nissan....me semble plutôt positive.

+1 ...

et du coup

Citation de: hellric le 12 janvier 2024 à 20:46:25
C’est pas ça qui va améliorer le marché de l’occasion en électrique, qui est déjà moribond…

Cela va permettre à des gens moins aisés d'accéder à l'achat de VE d'occasion.
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 13 janvier 2024 à 11:49:28
Citation de: AoS le 12 janvier 2024 à 23:07:35
+1 ...

et du coup

Cela va permettre à des gens moins aisés d'accéder à l'achat de VE d'occasion.
Le problème est que le public qui achète des voitures d’occasion n’est pas demandeur de VE.  Il veut juste des diesels et de l’essence, ils sont plus sensibles aux arguments anti-VE. Le fait d’avoir une telle instabilité des prix montre que l’achat d’un VE est très risqué et donc ça dissuade encore plus...
Je suis régulièrement le marché sur Autoscout et sur le site du marchand qui a racheté ma Jaguar : ça part pas, et pas que ma Jag. Et du coup bonne chance à ceux qui pensaient que leur Tesla allait garder une cote du tonnerre !
D’après un sondage récent d’une grand banque belgo-française, le taux de rejet du VE a augmenté, de 35 à 42%. La baisse des prix n’y fait rien.
Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 13 janvier 2024 à 11:52:25
Citation de: hellric le 13 janvier 2024 à 11:49:28
Le problème est que le public qui achète des voitures d’occasion n’est pas demandeur de VE.  Il veut juste des diesels et de l’essence, ils sont plus sensibles aux arguments anti-VE.

Si les ZFE se mettent finalement en place, les gens vont bien devoir passer sur des véhicules "plus propres".

Mon père, à Bruxelles, ne pourra plus rouler avec son Qashqai diesel à partir du 1er janvier prochain ...
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 13 janvier 2024 à 11:57:22
Citation de: hellric le 13 janvier 2024 à 11:49:28
Le problème est que le public qui achète des voitures d’occasion n’est pas demandeur de VE.  Il veut juste des diesels et de l’essence, ils sont plus sensibles aux arguments anti-VE. Le fait d’avoir une telle instabilité des prix montre que l’achat d’un VE est très risqué et donc ça dissuade encore plus...
Je suis régulièrement le marché sur Autoscout et sur le site du marchand qui a racheté ma Jaguar : ça part pas, et pas que ma Jag. Et du coup bonne chance à ceux qui pensaient que leur Tesla allait garder une cote du tonnerre !
D’après un sondage récent d’une grand banque belgo-française, le taux de rejet du VE a augmenté, de 35 à 42%. La baisse des prix n’y fait rien.

La majeur partie des gens ont besoin d'une voiture polyvalente pour la vie de tous les jours et pour leurs vacances. Il est évident que pour la plupart des personnes qui vivent hors zones urbaines bien pourvues en transports communs, les VT ou les V Hybrides sont une meilleure solution (polyvalence, souplesse d'utilisation, moins de prises de tête). Avec des hybrides, les ZFE ne sont pas interdites qui plus est. Rouler en diesel en ZFE est évidemment de plus en plus compliqué.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 13 janvier 2024 à 13:17:30
MG profite du début d'année pour rester compétitif malgré l'absence de bonus. La filiale française casse coup sur coup les prix de la MG4 avec une offre spéciale de 7000 €. Oui, vous avez bien lu.

https://www.automobile-magazine.fr/voitures-electriques/article/41496-la-mg4-voit-son-premier-prix-degringoler-a-partir-de-22-990-eur-neuve

Durée limitée mais il est évident que notre score environnemental ne fait pas peur à MG!
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 13 janvier 2024 à 18:28:41
Citation de: Lio66 le 13 janvier 2024 à 11:57:22
La majeur partie des gens ont besoin d'une voiture polyvalente pour la vie de tous les jours et pour leurs vacances. Il est évident que pour la plupart des personnes qui vivent hors zones urbaines bien pourvues en transports communs, les VT ou les V Hybrides sont une meilleure solution (polyvalence, souplesse d'utilisation, moins de prises de tête). Avec des hybrides, les ZFE ne sont pas interdites qui plus est. Rouler en diesel en ZFE est évidemment de plus en plus compliqué.

La principale prise de tête qu'il peut y avoir, c'est l'accès à la prise. Si je n'avais pas eu la possibilité de brancher la voiture chez moi, il n'y aurait pas eu de VE à la maison.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 13 janvier 2024 à 20:35:42
Citation de: Harry le 13 janvier 2024 à 18:28:41
La principale prise de tête qu'il peut y avoir, c'est l'accès à la prise. Si je n'avais pas eu la possibilité de brancher la voiture chez moi, il n'y aurait pas eu de VE à la maison.

D'un autre côté, cela fait 1 an que je ne recharge plus à la maison et ce n'est pas tant une prise de tête que cela.

Juste un peu plus contraignant avec la batterie LFP CATL en hiver comme la voiture dort dehors et que ce modèle de batterie n'accepte pas la recharge rapide lorsqu'elle est froide.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 13 janvier 2024 à 20:43:20
Tu vas systématiquement sur une borne publique, ou bien as-tu une borne au boulot ?
Titre: Re&nbsp;: Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 13 janvier 2024 à 22:44:36
Citation de: Harry le 13 janvier 2024 à 20:43:20
Tu vas systématiquement sur une borne publique, ou bien as-tu une borne au boulot ?
Bornes publiques. On n'a pas de parking au bureau et de toute manière, je n'y vais qu'une fois par an, en moyenne
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 13 janvier 2024 à 22:56:00
1 fois par an ?!  :o......ce n'est donc pas ton trajet-domicile qui te coûte cher  ^-^

Moi c'est tout l'inverse, en 3 400 km je n'ai chargé que 4 fois sur des bornes publiques, lorsque nous avons été en Vendée.
Titre: Re&nbsp;: Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 13 janvier 2024 à 23:02:39


Citation de: Harry le 13 janvier 2024 à 22:56:00
1 fois par an ?!  :o......ce n'est donc pas ton trajet-domicile qui te coûte cher  ^-^

Je vais très rarement au bureau mais je suis très souvent chez des clients... souvent plus éloignés que le bureau (45km de la maison).
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 14 janvier 2024 à 11:42:34
Citation de: AoS le 13 janvier 2024 à 23:02:39

Je vais très rarement au bureau mais je suis très souvent chez des clients... souvent plus éloignés que le bureau (45km de la maison).

Tu as combien de km au compteur avec la Model 3 ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 14 janvier 2024 à 14:33:34
Citation de: Harry le 14 janvier 2024 à 11:42:34
Tu as combien de km au compteur avec la Model 3 ?

41534 km  ;)
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 14 janvier 2024 à 14:48:18
Citation de: AoS le 14 janvier 2024 à 14:33:34
41534 km  ;)
10 000 km/an, tu roules pas beaucoup.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 14 janvier 2024 à 15:04:25
Citation de: AoS le 14 janvier 2024 à 14:33:34
41534 km  ;)

Ah oui, tu roules nettement moins qu'avec le CR-V.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 14 janvier 2024 à 15:08:19
Citation de: CRV-ma le 14 janvier 2024 à 14:48:18
10 000 km/an, tu roules pas beaucoup.

Utilisation cohérente d'un VE : trajets pas trop longs, recharges fréquentes. Utilisation en zones urbaines où ces véhicules sont adaptés.
Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 14 janvier 2024 à 16:16:05
Citation de: CRV-ma le 14 janvier 2024 à 14:48:18
10 000 km/an, tu roules pas beaucoup.

13500 km/an en moyenne

Citation de: Harry le 14 janvier 2024 à 15:04:25
Ah oui, tu roules nettement moins qu'avec le CR-V.

C'était déjà le cas avec le CR-V 4 ... j'ai parcouru 96.000km avec en 8 ans. C'était avec les CR-V 2 & 3 (diesel) que je roulais beaucoup (~30.000km/an).

Citation de: Lio66 le 14 janvier 2024 à 15:08:19
Utilisation cohérente d'un VE : trajets pas trop longs, recharges fréquentes. Utilisation en zones urbaines où ces véhicules sont adaptés.

Au final, je roule assez peu en ville. Je fais régulièrement des aller-retour Lausanne-Genève. Quoi qu'il en soit, même si mon kilométrage annuel devait reprendre l'ascenseur pour raison de changement de situation professionnel, je ne changerais pas pour autre chose qu'un VE.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 14 janvier 2024 à 16:20:30
Vu le gabarit de la Model 3, ce n'est de toutes façons pas en ville qu'elle est le plus à l'aise. On peut en dire autant avec l'EV6 d'hellric d'ailleurs.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 14 janvier 2024 à 16:44:40
Citation de: Harry le 14 janvier 2024 à 16:20:30
Vu le gabarit de la Model 3, ce n'est de toutes façons pas en ville qu'elle est le plus à l'aise. On peut en dire autant avec l'EV6 d'hellric d'ailleurs.

Au niveau du gabarit, cela va encore mais le rayon de braquage moyen n'est pas l'idéal pour les manœuvres serrées.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 14 janvier 2024 à 17:14:47
Citation de: AoS link=topic=9801.msg811142# msg811142 date=1705247080
Au niveau du gabarit, cela va encore mais le rayon de braquage moyen n'est pas l'idéal pour les manœuvres serrées.

Je disais ça en pensant aux Zoé, e500, ou encore Honda e, qui sont petites et maniables. En ville on est quand même moins à son aise avec un véhicule de plus de 4,70 m de long et 2 m de large, notamment pour se garer. 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 14 janvier 2024 à 19:03:23
Citation de: Harry le 14 janvier 2024 à 17:14:47
Je disais ça en pensant aux Zoé, e500, ou encore Honda e, qui sont petites et maniables. En ville on est quand même moins à son aise avec un véhicule de plus de 4,70 m de long et 2 m de large, notamment pour se garer.

Ah oui, c'est sûr que la Model 3 n'est pas une citadine  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 14 janvier 2024 à 23:25:29
Citation de: Harry le 14 janvier 2024 à 16:20:30
Vu le gabarit de la Model 3, ce n'est de toutes façons pas en ville qu'elle est le plus à l'aise. On peut en dire autant avec l'EV6 d'hellric d'ailleurs.
Même si c’est très agréable en ville avec le i-pedal et les caméras 360, il est vrai que cela peut être compliqué dans les ruelles étroites ou les parkings serrés. Après c’est moins pire que la Jaguar qui était hyper larrge en plus…
Et c’est aussi pour ça que notre seconde voiture garde un gabarit plus mesuré et adapté à ces situations.

De manière générale je trouve que les propositions de VE, notamment pas mal de nouveauts chinoises Nio, Xpeng, BYD, Xiaomi, Avatar, etc sont trop grandes et de fait peu adaptées en Europe.
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 15 janvier 2024 à 07:16:08
Citation de: hellric le 14 janvier 2024 à 23:25:29
De manière générale je trouve que les propositions de VE, notamment pas mal de nouveauts chinoises Nio, Xpeng, BYD, Xiaomi, Avatar, etc sont trop grandes et de fait peu adaptées en Europe.

+1 ... j'ai un peu l'impression que certains constructeurs partent de la taille de la batterie (généreuse pour afficher une belle autonomie) puis construisent la voiture autour.

L'autre jour, il y a un gars qui a passé à la maison chercher une vieille paire de chaînes que je vendais. Il avait tout juste reçu son Kia EV9 ... il est magnifique mais c'est un bon gros bébé  :o

PS: les chaînes n'étaient pas pour l'EV9  ^-^
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 15 janvier 2024 à 08:49:46
Et même parmi les voitures de taille "raisonnable", il y a une surenchère à l'autonomie pour essayer de rassurer le client, et cela conduit à ne proposer que des véhicules grands et/ou lourds et/ou chers.
La Peugeot e-3008 et sa batterie de 100 kWh en est l'illustration, tout ça pour annoncer plus de 700 km d'autonomie. 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 15 janvier 2024 à 10:18:11
Citation de: Harry le 15 janvier 2024 à 08:49:46
Et même parmi les voitures de taille "raisonnable", il y a une surenchère à l'autonomie pour essayer de rassurer le client, et cela conduit à ne proposer que des véhicules grands et/ou lourds et/ou chers.
La Peugeot e-3008 et sa batterie de 100 kWh en est l'illustration, tout ça pour annoncer plus de 700 km d'autonomie.

si tu as une autre solution pour réduire ce handicap d'autonomie qui reste un facteur critique pour beaucoup...
sans doute réduire drastiquement la taille et le poids ?
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 15 janvier 2024 à 10:22:56
Citation de: nadar le 15 janvier 2024 à 10:18:11
si tu as une autre solution pour réduire ce handicap d'autonomie qui reste un facteur critique pour beaucoup...

Ceux qui voient le fait de s'arrêter toutes les 2-3h pour recharger un VE comme un handicap trop pénalisant feraient mieux de rester sur une thermique ou hybride plutôt que d'acheter un VE avec une batterie gigantesque.
Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 15 janvier 2024 à 10:39:24
Citation de: AoS le 15 janvier 2024 à 10:22:56
Ceux qui voient le fait de s'arrêter toutes les 2-3h pour recharger un VE comme un handicap trop pénalisant feraient mieux de rester sur une thermique ou hybride plutôt que d'acheter un VE avec une batterie gigantesque.

ca me semble évident !
Titre: Re : Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 15 janvier 2024 à 10:40:38
Citation de: nadar le 15 janvier 2024 à 10:39:24
ca me semble évident !

 O0

Par contre, cela ne semble pas évident pour certains constructeurs  >:(

Comme le disait Harry, un 3008 avec une batterie de 100kWh, c'est une aberration !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 15 janvier 2024 à 10:42:12
ce qui pose la question: qui décide chez les constructeurs auto: les marketeux ou les ingénieurs ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 15 janvier 2024 à 10:44:02
Citation de: AoS le 15 janvier 2024 à 10:40:38


Comme le disait Harry, un 3008 avec une batterie de 100kWh, c'est une aberration !

par contre une e-208 avec une batterie de 70kWh, ça aurait du sens....
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 15 janvier 2024 à 10:45:40
Citation de: nadar le 15 janvier 2024 à 10:42:12
ce qui pose la question: qui décide chez les constructeurs auto: les marketeux ou les ingénieurs ?

Cela dépend des constructeurs, je dirais ... chez Peugeot, très certainement les "marketeux", comme tu dis.

En tout cas, entre les 2 nouveaux venus français en VE: Scenic & 3008, le Scenic a une proposition nettement plus rationnelle (batterie de taille raisonnable et poids contenu)  O0
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 15 janvier 2024 à 10:46:02
Citation de: nadar le 15 janvier 2024 à 10:44:02
par contre une e-208 avec une batterie de 70kWh, ça aurait du sens....

Absolument pas  :buck2:
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 15 janvier 2024 à 11:10:05
Citation de: nadar le 15 janvier 2024 à 10:18:11
si tu as une autre solution pour réduire ce handicap d'autonomie qui reste un facteur critique pour beaucoup...
sans doute réduire drastiquement la taille et le poids ?

Le handicap d'autonomie je peux le comprendre pour un véhicule qui ne dépasse pas les 150 km. Lorsque tu peux faire 300/350 km d'autoroute, ça me semble plutôt correct, d'autant plus lorsque tu fais ça 1 ou 2 fois par an. Ceux qui enchainent 4 heures de route ou plus sans faire de pause ne doivent quand même pas représenter la majorité des conducteurs.

Une batterie plus grosse permet d'augmenter l'autonomie, mais ça entraine aussi une consommation supérieure et des pauses plus longues pour recharger. 
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 15 janvier 2024 à 11:15:24
Citation de: nadar le 15 janvier 2024 à 10:44:02
par contre une e-208 avec une batterie de 70kWh, ça aurait du sens....

Ce qui a du sens c'est de pouvoir recharger rapidement, le temps d'aller pisser et de prendre un café  :)
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 15 janvier 2024 à 11:18:17
Citation de: nadar le 15 janvier 2024 à 10:18:11
si tu as une autre solution pour réduire ce handicap d'autonomie qui reste un facteur critique pour beaucoup...
sans doute réduire drastiquement la taille et le poids ?

Cela viendra peut-être avec de nouvelles technologie de stockage d'énergie... Il se peut que ni toi, ni moi ne le connaissions vu notre âge...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 15 janvier 2024 à 11:21:51
Pour moi, la "bonne fourchette" actuellement:
- citadine: 40-50kWh max
- compacte: 50-60kWh
- berline/break/SUV: 60-70kWh

Il ne faut pas oublier qu'au plus une batterie est grosse:
- le poids augmente
- le volume augmente
- le coût augmente
- l'énergie nécessaire à la fabrication augmente (donc la "rentabilité écologique" est repoussée)

Après, peut-être que dans 10 ou 20 ans, nous aurons des batteries de 100kWh légères, compactes, bon marchées et très écologiques à fabriquer ... mais, en attendant, il faut garder les pieds sur terre d'autant plus que des alternatives non électriques sont toujours disponibles pour ceux qui ne veulent pas prendre le temps de faire une pause pour recharger.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 15 janvier 2024 à 12:59:46
Concernant l'autonomie il y a de toutes façons une barrière psychologique qui passera difficilement pour une partie des gens.
C'était déjà un débat entre les amateurs de diesel et ceux qui roulaient avec un moteur essence, l'argument du "je peux faire plus de 1000 km avec mon diesel" étant déjà mis en avant face à l'autonomie réduite des modèles essence.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 15 janvier 2024 à 13:10:50
si vous voyez la densité du réseau de recharge là où j'habite (Wallonie), vous comprendriez mieux qu'on n'y vende pas beaucoup de VE !
(on vend surtout des primes au VE !)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bonagva le 15 janvier 2024 à 13:46:40
Stellantis mise sur une entreprise française qui fait des batteries sodium-ion, pour ses futurs voitures électriques.

https://www.clubic.com/actualite-515302-stellantis-mise-sur-une-entreprise-francaise-qui-fait-des-batteries-sodium-ion-pour-ses-futurs-voitures-electriques.html (https://www.clubic.com/actualite-515302-stellantis-mise-sur-une-entreprise-francaise-qui-fait-des-batteries-sodium-ion-pour-ses-futurs-voitures-electriques.html)
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 15 janvier 2024 à 13:51:00
Citation de: Bonagva le 15 janvier 2024 à 13:46:40
Stellantis mise sur une entreprise française qui fait des batteries sodium-ion, pour ses futurs voitures électriques.

https://www.clubic.com/actualite-515302-stellantis-mise-sur-une-entreprise-francaise-qui-fait-des-batteries-sodium-ion-pour-ses-futurs-voitures-electriques.html (https://www.clubic.com/actualite-515302-stellantis-mise-sur-une-entreprise-francaise-qui-fait-des-batteries-sodium-ion-pour-ses-futurs-voitures-electriques.html)

C'est une très bonne chose  O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 15 janvier 2024 à 14:33:47
Citation de: Harry le 15 janvier 2024 à 12:59:46
Concernant l'autonomie il y a de toutes façons une barrière psychologique qui passera difficilement pour une partie des gens.
C'était déjà un débat entre les amateurs de diesel et ceux qui roulaient avec un moteur essence, l'argument du "je peux faire plus de 1000 km avec mon diesel" étant déjà mis en avant face à l'autonomie réduite des modèles essence.

Un VE doit faire au moins 600km en gros et ensuite qu'on puisse recharger rapidement à l'extérieur, à la maison on peut la charger pendant la nuit.
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 15 janvier 2024 à 14:39:05
Citation de: haga le 15 janvier 2024 à 14:33:47
Un VE doit faire au moins 600km en gros

Pourquoi 600km ? Avec les limitations de vitesse actuelle, c'est 4.5h - 5h minimum pour parcourir 600km. Qui reste assis 5h dans une voiture sans s'arrêter ? :idiot2:

Même si votre vessie le permet, ce n'est pas bon pour la santé (y compris pour les passagers).
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 15 janvier 2024 à 14:40:23
Citation de: nadar le 15 janvier 2024 à 13:10:50
si vous voyez la densité du réseau de recharge là où j'habite (Wallonie), vous comprendriez mieux qu'on n'y vende pas beaucoup de VE !
(on vend surtout des primes au VE !)

Pas qu'en Wallonie, vas dans le fin fond des (nombreuses) campagnes françaises et tu verras  :coolsmiley:   :-\
Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: eccureuil le 15 janvier 2024 à 14:46:46
Citation de: AoS le 15 janvier 2024 à 14:39:05
Pourquoi 600km ? Avec les limitations de vitesse actuelle, c'est 4.5h - 5h minimum pour parcourir 600km. Qui reste assis 5h dans une voiture sans s'arrêter ? :idiot2:

Même si votre vessie le permet, ce n'est pas bon pour la santé (y compris pour les passagers).

La question n'est pas quand s'arrêter, mais où  :)

Sur autoroute, pour recharger un VE, tu n'as pas d'autre choix que de t'arrêter sur une aire de repos avec borne de recharge, ce qui exclut d'emblé toutes les "petites" aires peus fréquentées, mais avec beaucoup de verdure.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 15 janvier 2024 à 14:56:24
Citation de: eccureuil le 15 janvier 2024 à 14:46:46
La question n'est pas quand s'arrêter, mais où  :)

Sur autoroute, pour recharger un VE, tu n'as pas d'autre choix que de t'arrêter sur une aire de repos avec borne de recharge, ce qui exclut d’emblée toutes les "petites" aires peu fréquentées, mais avec beaucoup de verdure.

En effet, et moi je peux sans aucuns problèmes rouler 8h d'affilées, on s'arrête juste pour une "pause pipi" pour ma femme et pour manger chaud quand on fait entre 800 et 900 km d'une traite. Le seul arrêt sur une aire avec station est pour un complément de plein (max 10 min d'arrêt).

Après encore une fois, chacun fait comme il l'entend, le peut, selon sa résistance et condition physique. Inutile de donner des leçons sur ce qui est bien ou mal  :crazy:
Titre: Re : Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 15 janvier 2024 à 15:06:55
Citation de: eccureuil le 15 janvier 2024 à 14:46:46
La question n'est pas quand s'arrêter, mais où  :)

Sur autoroute, pour recharger un VE, tu n'as pas d'autre choix que de t'arrêter sur une aire de repos avec borne de recharge, ce qui exclut d'emblé toutes les "petites" aires peus fréquentées, mais avec beaucoup de verdure.

Même lorsque nous roulions en thermique, nous avons pris l'habitude de nous arrêter sur les aires avec station service car les sanitaires sont généralement bien plus propres que sur les petites aires.

Comme quoi, chacun a ses petites habitudes et ce qui convient à l'un ne convient pas forcément à l'autre  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 15 janvier 2024 à 15:24:51
Citation de: Lio66 le 15 janvier 2024 à 14:56:24
...
quand on fait entre 800 et 900 km d'une traite. Le seul arrêt sur une aire avec station est pour un complément de plein (max 10 min d'arrêt).

...
Tu peux faire 900 km avec un seul plein ?
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 15 janvier 2024 à 15:30:03
Citation de: CRV-ma le 15 janvier 2024 à 15:24:51
Tu peux faire 900 km avec un seul plein ?

Avec le CR-V, j'en doute ... mais il y a des berlines/breaks diesel qui dépassent sans souci les 1000km d'autonomie.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 15 janvier 2024 à 15:45:33
Les gens qui alignent 6 ou 7 heures de conduite sur autoroute sans pause ne doivent pas être nombreux, et pour eux il est clair que le VE ne convient pas.....et je suis même pas sûr que des batteries le permettent un jour. 
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 15 janvier 2024 à 16:26:35
Citation de: eccureuil le 15 janvier 2024 à 14:46:46
La question n'est pas quand s'arrêter, mais où  :)

Sur autoroute, pour recharger un VE, tu n'as pas d'autre choix que de t'arrêter sur une aire de repos avec borne de recharge, ce qui exclut d'emblé toutes les "petites" aires peus fréquentées, mais avec beaucoup de verdure.

Vu que tu t'arrêtes 3 fois quand tu vas à la montagne, tu fais 1 pause en station pour recharger et les 2 autres pauses sur des petites aires verdoyantes  :P  ;)
Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: eccureuil le 15 janvier 2024 à 16:34:59
Citation de: AoS le 15 janvier 2024 à 15:30:03
Avec le CR-V, j'en doute ... mais il y a des berlines/breaks diesel qui dépassent sans souci les 1000km d'autonomie.

 8)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: eccureuil le 15 janvier 2024 à 16:40:09
Citation de: AoS le 15 janvier 2024 à 15:06:55
Même lorsque nous roulions en thermique, nous avons pris l'habitude de nous arrêter sur les aires avec station service car les sanitaires sont généralement bien plus propres que sur les petites aires.

Comme quoi, chacun a ses petites habitudes et ce qui convient à l'un ne convient pas forcément à l'autre  ;)

Tu marques un point  ;)

C'est vrai que c'est un peu la loterie mais surtout du côté des mecs  :buck2:

Citation de: Harry le 15 janvier 2024 à 16:26:35
Vu que tu t'arrêtes 3 fois quand tu vas à la montagne, tu fais 1 pause en station pour recharger et les 2 autres pauses sur des petites aires verdoyantes  :P  ;)

Pour être honnête, c'est ce que nous faisons déjà  :)

En gros, 2 pauses verdoyantes pour le canidé et une plus grande pour ceux/celles qui doivent poser leurs fesses sur les abattants..  :crazy:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 15 janvier 2024 à 16:44:38
Citation de: eccureuil le 15 janvier 2024 à 16:40:09
C'est vrai que c'est un peu la loterie mais surtout du côté des mecs  :buck2:

Gros HS ... mais d'après les dires des femme/fille de la famille, il y a aussi des femmes qui doivent être bizarrement foutues ou très acrobates  :crazy:

Il faut dire que, nous les hommes, nous avons quand même un avantage au fait de pouvoir pisser debout   :buck2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: eccureuil le 15 janvier 2024 à 16:46:14
 :2funny:

Effectivement, si c'est pas du HS ça.....
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 15 janvier 2024 à 16:46:54
Citation de: CRV-ma le 15 janvier 2024 à 15:24:51
Tu peux faire 900 km avec un seul plein ?

Mais non, c'est pourquoi j'ai parlé d'un stop sur aire avec station pour un complément mais stop rapide car je déteste m'arrêter dans ces aires car trop de monde, odeur de bouffe dégueu, clientèle souvent peu sympa.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 15 janvier 2024 à 16:49:26
Citation de: eccureuil le 15 janvier 2024 à 16:40:09
Pour être honnête, c'est ce que nous faisons déjà  :)

En gros, 2 pauses verdoyantes pour le canidé et une plus grande pour ceux/celles qui doivent poser leurs fesses sur les abattants..  :crazy:

C'est aussi ce que nous faisons en général  :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 15 janvier 2024 à 17:05:03
J'ai fait souvent Liège-Montpellier (1000 km) en une traite, avec juste un arrêt pipi/refuel.  Tartines mangées en voiture....
Ma Passat Break TDI et ma Volvo V40 D avaient environ 1000 km d'autonomie.

Et je fais encore souvent l'aller-retour Liège Paris (2 x 370 km + bouchons en ville) dans la même journée. je ne vois pas trop comment je pourrais le faire en VE
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 15 janvier 2024 à 17:07:43
Faire 1 000 km en ne s'arrêtant qu'une fois en VE, c'est pas possible.
Faire 2 x 370 km c'est par contre tout à fait faisable.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 15 janvier 2024 à 17:22:17
Citation de: Harry le 15 janvier 2024 à 17:07:43

Faire 2 x 370 km c'est par contre tout à fait faisable.

a condition de pouvoir recharger entre l'aller et le retour, ce qui n'est pas le cas pour moi !
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 15 janvier 2024 à 17:27:23
Citation de: nadar le 15 janvier 2024 à 17:22:17
a condition de pouvoir recharger entre l'aller et le retour, ce qui n'est pas le cas pour moi !

Pourquoi tu ne pourrais pas recharger ?  ???
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 15 janvier 2024 à 17:30:25
dans Paris ? je vais en général pour des réunions qui durent 1H maxi, Bd St Germain. Pas vu la moindre station de recharge  par là (mais je n'ai pas non plus cherché !). Et pas de borne chez mon client...
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 15 janvier 2024 à 17:37:23
Des bornes rapides tu en as à l'entrée de Paris (Le Bourget, Aubervilliers, Pantin, Montreuil...) il doit même y en avoir sur les stations du périph.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 15 janvier 2024 à 18:26:17
Même Boulevard Saint Germain, il y a un parking Indigo en sous-sol qui a des bornes de recharge ! 1h, une recharge !
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 15 janvier 2024 à 18:29:34
Citation de: nadar le 15 janvier 2024 à 17:30:25
dans Paris ? je vais en général pour des réunions qui durent 1H maxi, Bd St Germain. Pas vu la moindre station de recharge  par là (mais je n'ai pas non plus cherché !). Et pas de borne chez mon client...

Pourtant, il y a des bornes ...

Après, ce ne sont probablement pas des bornes rapides donc si tu ne restes qu'1h à Paris, c'est clair que cela ne va pas le faire.

Par contre, quel courage de se taper l'aller-retour Liège-Paris en voiture pour 1h de réunion  :-[

A ta place, je pense que je le ferais en train vu que cela met 2h34 ... probablement un peu plus porte à porte mais je trouve cela bien plus reposant d'être dans le train que dans les bouchons (et cela permet aussi de travailler durant le voyage). Après, chacun ses goûts et préférences  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 15 janvier 2024 à 18:30:11
Citation de: Lio66 le 15 janvier 2024 à 16:46:54
Mais non, c'est pourquoi j'ai parlé d'un stop sur aire avec station pour un complément mais stop rapide car je déteste m'arrêter dans ces aires car trop de monde, odeur de bouffe dégueu, clientèle souvent peu sympa.

 O0

Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 15 janvier 2024 à 18:41:18
Citation de: AoS le 15 janvier 2024 à 18:29:34
Pourtant, il y a des bornes ...

Après, ce ne sont probablement pas des bornes rapides donc si tu ne restes qu'1h à Paris, c'est clair que cela ne va pas le faire.

Pour une ville qui se veut écolo, ne pas être foutu de proposer des bornes d'au moins 55 kW  ::)....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 15 janvier 2024 à 18:45:14
Citation de: Harry le 15 janvier 2024 à 18:41:18
Pour une ville qui se veut écolo, ne pas être foutu de proposer des bornes d'au moins 55 kW  ::)....

En effet, je viens de voir que la plupart des bornes en DC sont limitées à 30kW ... pas fameux  ::)

Même les bornes en AC sont souvent à 7kW  :(
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 15 janvier 2024 à 19:16:35
Citation de: AoS le 15 janvier 2024 à 18:45:14
En effet, je viens de voir que la plupart des bornes en DC sont limitées à 30kW ... pas fameux  ::)

Même les bornes en AC sont souvent à 7kW  :(

Ah ça, la puissance demande des Transfo HT en forme !

Rien que dans ma résidence, l'ancien Transfo doit etre up-gradé et il il faut en mettre un nouveau ! Enedis y va doucement car ça coute!
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 15 janvier 2024 à 20:25:51
Citation de: AoS le 15 janvier 2024 à 18:45:14
En effet, je viens de voir que la plupart des bornes en DC sont limitées à 30kW ... pas fameux  ::)

Même les bornes en AC sont souvent à 7kW  :(

Beaucoup de petites villes permettent de trouver des bornes bien plus rapides.
Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 16 janvier 2024 à 14:25:54
Citation de: AoS le 15 janvier 2024 à 18:29:34

Par contre, quel courage de se taper l'aller-retour Liège-Paris en voiture pour 1h de réunion  :-[

A ta place, je pense que je le ferais en train vu que cela met 2h34 ... probablement un peu plus porte à porte mais je trouve cela bien plus reposant d'être dans le train que dans les bouchons (et cela permet aussi de travailler durant le voyage). Après, chacun ses goûts et préférences  ^-^

je le fais en voiture quand je dois apporter des documents volumineux (cartes, panneaux d'expo, etc.) et/ou du matos de présentation (projecteur vidéo, maquettes, etc.)
sinon, quand je voyage léger, c'est évidemment le train + métro
Titre: Re : Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 16 janvier 2024 à 14:40:54
Citation de: nadar le 16 janvier 2024 à 14:25:54
je le fais en voiture quand je dois apporter des documents volumineux (cartes, panneaux d'expo, etc.) et/ou du matos de présentation (projecteur vidéo, maquettes, etc.)
sinon, quand je voyage léger, c'est évidemment le train + métro

Je comprends mieux  O0
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 16 janvier 2024 à 21:23:42
Essai comparatif : la Fiat 600e Red défie la MG4 Standard (https://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-comparatif-la-fiat-600e-red-defie-la-mg4-standard-30031563.html)

La volonté de l’industrie automobile chinoise de s’emparer de parts substantielles du marché européen la pousse à tous les sacrifices. Ainsi, malgré la suppression du bonus écologique, la MG4 continue d'asséner l’argument d’un tarif record auquel la Fiat 600e ne peut répliquer. Dommage, car dans l’ensemble la nouveauté italienne s’avère plus aboutie, mieux finie et plus sobre en consommation électrique.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 16 janvier 2024 à 22:45:34
Pourquoi pas de one pedal sur la Fiat ??
Pour moi, fait complètement parti de la philosophie de conduite VE!
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 17 janvier 2024 à 07:14:08
Citation de: zouzou60 le 16 janvier 2024 à 22:45:34
Pourquoi pas de one pedal sur la Fiat ??
Pour moi, fait complètement parti de la philosophie de conduite VE!

J'ai l'impression finalement qu'il y a assez peu de constructeurs qui proposent le one-pedal.
Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: bistory le 17 janvier 2024 à 08:05:59
Citation de: AoS le 17 janvier 2024 à 07:14:08
J'ai l'impression finalement qu'il y a assez peu de constructeurs qui proposent le one-pedal.
Le one-pedal perturbe probablement trop les conducteurs... Quand on voit que Toyota a dépensé des millions pour concevoir une "boîte de vitesse manuelle" pour voitures électriques ( https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/innovation/toyota-boite-manuelle-pour-vehicule-electrique.html ), c'est que beaucoup de conducteurs ont trop peur du changement. Et donc un manque de volonté des constructeurs de développer cette option ?

L'autre raison est peut-être que le mode one-pedal est moins efficient qu'en mode de conduite classique ? https://www.volvocars.com/ma/support/car/c40-recharge/article/8ada7895815de52fc0a801512e68fae2
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 17 janvier 2024 à 08:24:52
Pour moi aussi le mode one-pedal ou presque fait aussi partie du plaisir du VE. En effet c’est peu efficient sur route et autoroute mais en ville c’est top, et cela donne vraiment une impression de faire corps avec la voiture.
Titre: Re : Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 17 janvier 2024 à 08:40:45
Citation de: bistory le 17 janvier 2024 à 08:05:59
L'autre raison est peut-être que le mode one-pedal est moins efficient qu'en mode de conduite classique ? https://www.volvocars.com/ma/support/car/c40-recharge/article/8ada7895815de52fc0a801512e68fae2

La conduite à une pédale entraîne fréquemment une réduction de l'efficacité énergétique, car elle favorise les freinages et les accélérations involontaires.

Bref, cela consomme plus si tu conduis en one-pedal comme si tu conduisais une voiture "classique". Mais sinon, je ne vois pas en quoi cela serait moins efficace. Tu peux très bien "glisser" en one-pedal.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 17 janvier 2024 à 08:45:20
La guerre des prix continue ... Tesla baisse le prix des Model Y de 3000€ à 4000€ en France.

https://www.numerama.com/vroom/1610640-le-tesla-model-y-baisse-son-prix-de-3-000-e-coup-dur-pour-les-concurrents.html
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 17 janvier 2024 à 08:49:37
Citation de: AoS le 17 janvier 2024 à 08:45:20
La guerre des prix continue ... Tesla baisse le prix des Model Y de 3000€ à 4000€ en France.

https://www.numerama.com/vroom/1610640-le-tesla-model-y-baisse-son-prix-de-3-000-e-coup-dur-pour-les-concurrents.html
Merci les chinois.  ;)
Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 17 janvier 2024 à 08:51:24
Citation de: CRV-ma le 17 janvier 2024 à 08:49:37
Merci les chinois.  ;)

En ce début d'année, ce sont plutôt les constructeurs européens (VW puis Renault & Peugeot) qui ont frappé fort au niveau des tarifs.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bonagva le 17 janvier 2024 à 09:52:11
C'est assez logique que les prix baissent, hors batterie, un VE *doit* être moins cher, beaucoup moins de pièces à fabriquer.
Et puis le prix de certains matériaux, lithium notamment, a singulièrement baissé. Les réserves semblent plus importantes qu'initialement évalué et les successeurs du lithium se profilent à l'horizon.
Enfin, les ventes ont fléchi, ce qui incite à un peu plus de raison sur les tarifs.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 17 janvier 2024 à 10:51:38
Citation de: AoS le 17 janvier 2024 à 07:14:08
J'ai l'impression finalement qu'il y a assez peu de constructeurs qui proposent le one-pedal.

C'est vrai qu'il n'y a pas tant de modèles que ça qui ont ce système. On s'y habitue rapidement, mais ça ne me gêne pas plus que ça de repasser au "simple" système régénératif du CX-60. 
Celui du CR-V 5 e:HEV via les palettes est pas mal non plus, et permet de se passer de la pédale de frein dans pas mal de situations.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 17 janvier 2024 à 10:52:39
Citation de: AoS le 17 janvier 2024 à 08:45:20
La guerre des prix continue ... Tesla baisse le prix des Model Y de 3000€ à 4000€ en France.

https://www.numerama.com/vroom/1610640-le-tesla-model-y-baisse-son-prix-de-3-000-e-coup-dur-pour-les-concurrents.html

Si ça continue la version LR va être à moins de 47 k€..........j'aurais peut-être dû attendre un peu !  :P
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 17 janvier 2024 à 10:55:00
Citation de: Harry le 17 janvier 2024 à 10:52:39
Si ça continue la version LR va être à moins de 47 k€..........j'aurais peut-être dû attendre un peu !  :P

Pour remplacer le CX-60  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 17 janvier 2024 à 11:04:36
Citation de: Harry le 17 janvier 2024 à 10:52:39
Si ça continue la version LR va être à moins de 47 k€..........j'aurais peut-être dû attendre un peu !  :P

Avec un peu d'avance :
Citation de: zouzou60 le 12 janvier 2024 à 18:26:53
Vous parlez d'ajustements tarifaires, façon de parler avec un model Y propulsion à 36000€ (post d'Harry) et Grande Autonomie à 49800€ donc si près du bonus... Ce n'est plus de l'ajustement !


https://www.planete-honda.com/la-plante-hors-honda/et-pourquoi-pas-une-tesla/315/

C'est fou fou tout ça!
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 17 janvier 2024 à 11:25:08
Citation de: zouzou60 le 17 janvier 2024 à 11:04:36
C'est fou fou tout ça!

Comme le faisait remarquer Bonagva un peu plus haut, cela suit une certaine logique. A terme, les VE seront moins chers que leurs équivalents thermiques.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 17 janvier 2024 à 11:26:21
Citation de: AoS le 17 janvier 2024 à 10:55:00
Pour remplacer le CX-60  :crazy:

Faudrait quand même qu'on trouve un gabarit un peu plus petit..........je vais attendre la baisse des prix de la Model 3  :D
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 17 janvier 2024 à 11:32:20
Citation de: AoS le 17 janvier 2024 à 11:25:08
Comme le faisait remarquer Bonagva un peu plus haut, cela suit une certaine logique. A terme, les VE seront moins chers que leurs équivalents thermiques.

+1, ce qui était fou c'est le prix auquel était proposé la plupart des VE.
Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 17 janvier 2024 à 11:36:45
Citation de: AoS le 17 janvier 2024 à 11:25:08
Comme le faisait remarquer Bonagva un peu plus haut, cela suit une certaine logique. A terme, les VE seront moins chers que leurs équivalents thermiques.

Comme souvent avec une nouvelle technologie!

Et si le VE est moins cher à construire, j'espère qu'ils le rendront très fiable et réparable afin de baisser les budgets autos bien trop élevés pour beaucoup!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 17 janvier 2024 à 11:37:42
Citation de: Harry le 17 janvier 2024 à 11:32:20
+1, ce qui était fou c'est le prix auquel était proposé la plupart des VE.

Nouvelles plateformes, prix des matières premières qui avaient explosé juste après la pandémie, ...

Je pense aussi que les constructeurs traditionnels ne cherchaient pas particulièrement à faire du volume avec leurs VE ... tant qu'ils pouvaient vendre du thermique.

Avec la déferlante chinoise, ils se rendent maintenant compte que s'ils ne veulent pas perdre trop de parts de marché, il faut rester compétitif (cela coûte bien moins cher de garder un client existant que d'en acquérir un nouveau).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 17 janvier 2024 à 15:16:04
Clap de fin pour la Zoé

https://www.automobile-propre.com/renault-arrete-deja-la-zoe/
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 17 janvier 2024 à 15:23:17
Citation de: AoS le 17 janvier 2024 à 15:16:04
Clap de fin pour la Zoé

https://www.automobile-propre.com/renault-arrete-deja-la-zoe/

Elle a intérêt à être réussi la R5!!!!
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 17 janvier 2024 à 16:03:39
Citation de: AoS le 17 janvier 2024 à 15:16:04
Clap de fin pour la Zoé

https://www.automobile-propre.com/renault-arrete-deja-la-zoe/

Une fin de carrière un peu difficile en terme de ventes (en France seulement 6 000 unités en 2023, sur la dernière place du top 10), pour un modèle qui aura malgré tout été un best-seller.
Titre: Re&nbsp;: Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 20 janvier 2024 à 00:13:16
https://www.frandroid.com/survoltes/voitures-electriques/1916157_voici-le-classement-des-meilleurs-reseaux-de-recharge-pour-voitures-electriques
Titre: Re : Re&nbsp;: Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 20 janvier 2024 à 00:25:48
Citation de: AoS le 20 janvier 2024 à 00:13:16
https://www.frandroid.com/survoltes/voitures-electriques/1916157_voici-le-classement-des-meilleurs-reseaux-de-recharge-pour-voitures-electriques

Tesla toujours numéro 1.
Quelle belle montée en puissance d'Electra, belle pépite Française !
Titre: Re&nbsp;: Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 20 janvier 2024 à 09:59:30
Citation de: zouzou60 le 20 janvier 2024 à 00:25:48
Tesla toujours numéro 1.
Quelle belle montée en puissance d'Electra, belle pépite Française !
En France, Fastned est classé devant Tesla et au niveau rapport qualité/prix, il y en a plusieurs autres qui sont devant.

Ce qui est sûr, par contre, c'est qu'Ionity ne séduit pas.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 20 janvier 2024 à 11:42:57
Et en Europe ce n'est pas Tesla non plus qui est numéro 1, que ce soit en fiabilité ou en qualité/prix.
Tesla est n°1 en ce qui concerne "l'expérience globale de la recharge", ce qui est un peu plus subjectif et le grand nombre de clients Tesla n'est certainement pas pour rien dans ce résultat  :)
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 21 janvier 2024 à 11:36:24
Article du dernier Touring Secours Magazine (n°276) sur les VE et la recharge en Belgique et sur la région Bruxelles Capitale...
Titre: Re : "Petits noms" des voitures électriques
Posté par: zouzou60 le 24 janvier 2024 à 01:07:45
On entend dire depuis des années que la Chine pourrait écraser l'industrie automobile européenne grâce aux voitures électriques, mais même ce pays à la pointe de cette technologie semble arriver à saturation d'autos à zéro émissions en raison d'une demande insuffisante. Et maintenant, que pourrait-il se produire ?

https://www.caradisiac.com/il-y-aurait-desormais-trop-de-voitures-electriques-en-chine-206644.htm

Bon pour Tesla voire les Européens !
Titre: Re : Re : "Petits noms" des voitures électriques
Posté par: AoS le 24 janvier 2024 à 07:13:42
Citation de: zouzou60 le 24 janvier 2024 à 01:07:45
Bon pour Tesla voire les Européens !

Je ne vois pas en quoi c'est bon pour les autres constructeurs, par contre  :idiot2:

Tesla dépend fortement des ventes de ses voitures en Chine ... et c'est pareil pour certains constructeurs européens comme Volkswagen.
Titre: Re : Re : "Petits noms" des voitures électriques
Posté par: zouzou60 le 24 janvier 2024 à 10:49:34
Citation de: AoS le 24 janvier 2024 à 07:13:42
Je ne vois pas en quoi c'est bon pour les autres constructeurs, par contre  :idiot2:

Tesla dépend fortement des ventes de ses voitures en Chine ... et c'est pareil pour certains constructeurs européens comme Volkswagen.

Cela freinerai les constructeurs Chinois mais aussi c'est vrai ceux qui vendent en Chine (pas si nombreux chez les constructeurs européens).
Titre: Re : Re : "Petits noms" des voitures électriques
Posté par: AoS le 24 janvier 2024 à 10:59:48
Citation de: zouzou60 le 24 janvier 2024 à 10:49:34
Cela freinerai les constructeurs Chinois mais aussi c'est vrai ceux qui vendent en Chine (pas si nombreux chez les constructeurs européens).

Si les constructeurs chinois ont plus de mal à vendre en Chine ... ils vont redoubler d'efforts pour vendre en dehors de Chine (Europe en priorité).
Titre: "Petits noms" des voitures électriques
Posté par: Harry le 24 janvier 2024 à 11:40:54
Citation de: AoS le 24 janvier 2024 à 10:59:48
Si les constructeurs chinois ont plus de mal à vendre en Chine ... ils vont redoubler d'efforts pour vendre en dehors de Chine (Europe en priorité).

Et ça c'est pas bon pour les constructeurs européens  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 24 janvier 2024 à 12:05:13
Cela peut diminuer aussi la R&D de ses constructeurs chinois et permettre aux autres de se rattraper !
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 24 janvier 2024 à 12:11:36
Citation de: zouzou60 le 24 janvier 2024 à 12:05:13
Cela peut diminuer aussi la R&D de ses constructeurs chinois et permettre aux autres de se rattraper !

Je pense qu'il va probablement y avoir des "consolidations" au niveau des fabricants de VE en Chine (il y en a beaucoup trop et certains ont déjà fait faillite) mais, parmi les "grands" (BYD, Geely, NIO, ...) je ne pense pas qu'ils vont diminuer leurs budgets R&D.
Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 24 janvier 2024 à 12:31:00
Citation de: AoS le 24 janvier 2024 à 12:11:36
Je pense qu'il va probablement y avoir des "consolidations" au niveau des fabricants de VE en Chine (il y en a beaucoup trop et certains ont déjà fait faillite) mais, parmi les "grands" (BYD, Geely, NIO, ...) je ne pense pas qu'ils vont diminuer leurs budgets R&D.

C'est clair, il va y avoir consolidation en Chine mais il faut aussi que les restants, les "grands" que tu cites, réussissent à se délocaliser comme BYD en Hongrie! Il n'y a pas de raison que cela coince si tout est bien fait et en acceptant les conditions sociales ce qui pour Tesla l'Américain fait un peu grogner de partout!

Difficile aussi pour les autres pays : exemple : Carlos Tavares – Stellantis  déclare "Se tenir à l’écart d’un bain de sang"
- Le patron de Stellantis ne veut pas se lancer dans la guerre des prix sur les véhicules électriques
- Les réductions devront se faire au rythme de celles des coûts.
https://www.automobile-magazine.fr/toute-l-actualite/article/41578-carlos-tavares-stellantis-se-tenir-a-lecart-dun-bain-de-sang
Titre: Re : Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 24 janvier 2024 à 12:37:44
Citation de: zouzou60 le 24 janvier 2024 à 12:31:00
C'est clair, il va y avoir consolidation en Chine mais il faut aussi que les restants, les "grands" que tu cites, réussissent à se délocaliser comme BYD en Hongrie! Il n'y a pas de raison que cela coince si tout est bien fait et en acceptant les conditions sociales ce qui pour Tesla l'Américain fait un peu grogner de partout!

Les pays qui accueillent les constructeurs chinois (comme la Hongrie) sont généralement bien moins regardants aux niveaux des conditions sociales que d'autres pays européens comme la Suède ou l'Allemagne où cela "grogne" pour Tesla ... même si en Allemagne, c'étaient plus les aspects environnementaux qui ont posé problème.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 24 janvier 2024 à 13:54:34
Citation de: AoS le 24 janvier 2024 à 12:37:44
Les pays qui accueillent les constructeurs chinois (comme la Hongrie) sont généralement bien moins regardants aux niveaux des conditions sociales que d'autres pays européens comme la Suède ou l'Allemagne où cela "grogne" pour Tesla ... même si en Allemagne, c'étaient plus les aspects environnementaux qui ont posé problème.

Pour le moment, c'est vrai!!
Encore que des grèves ont été dures chez Audi en Hongrie par exemple, pour des revendications salariales!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 24 janvier 2024 à 14:37:09
https://www.frandroid.com/survoltes/voitures-electriques/1918553_voiture-electrique-vs-thermique-voici-combien-coutera-la-recharge-apres-la-hausse-de-prix-de-lelectricite

La hausse du prix de l'électricité en France fait beaucoup parler ... pourtant, par rapport aux belges et suisses, vous êtes plutôt pas mal lotis sur ce point (même après l'augmentation)  ;)
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Evinrude le 24 janvier 2024 à 16:52:14
Citation de: AoS le 24 janvier 2024 à 14:37:09
La hausse du prix de l'électricité en France fait beaucoup parler ... pourtant, par rapport aux belges et suisses, vous êtes plutôt pas mal lotis sur ce point (même après l'augmentation)  ;)
Ce qui énerve les gens ici est qu'on serait à moins de la moitié de ce prix si on n'était pas dans le marché commun de l'électricité (comme les Espagnols et Portugais qui sont sortis), il y a toujours l'idée qu'on se sacrifie pour plaire à l'Europe et à l'Allemagne
Avoir de l'électricité à un prix bas et stable était justement l'objectif du programme électronucléaire.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 24 janvier 2024 à 17:09:16
Il est claire que dés qu'on achète un VE on reviendra jamais vers un VT. N'est-ce pas vrai ?

Dès lors, on sort des filets des marchands de carburants vers les marchands de l'électricité.  ;)
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 24 janvier 2024 à 18:51:46
Citation de: CRV-ma le 24 janvier 2024 à 17:09:16
Il est claire que dés qu'on achète un VE on reviendra jamais vers un VT. N'est-ce pas vrai ?

Certains font le "trajet" inverse ... notre ami moustache avait revendu la Zoé pour passer sur la Jazz 4.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 24 janvier 2024 à 22:38:01
Citation de: AoS le 24 janvier 2024 à 18:51:46
Certains font le "trajet" inverse ... notre ami moustache avait revendu la Zoé pour passer sur la Jazz 4.

Et il a "compensé" en passant du CR-V 5 e:HEV au XC40 Recharge  :)
Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 24 janvier 2024 à 22:40:02
Citation de: Harry le 24 janvier 2024 à 22:38:01
Et il a "compensé" en passant du CR-V 5 e:HEV au XC40 Recharge  :)
Citation de: AoS le 24 janvier 2024 à 18:51:46
Certains font le "trajet" inverse ... notre ami moustache avait revendu la Zoé pour passer sur la Jazz 4.
Mais vous deux, vous n'allez jamais retourner à un  VT ?
Titre: Re&nbsp;: Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 24 janvier 2024 à 22:43:44
Citation de: CRV-ma le 24 janvier 2024 à 22:40:02
Mais vous deux, vous n'allez jamais retourner à un  VT ?
Il ne faut jamais dire jamais mais, à ce stade, non, je ne prévois pas de racheter un VT ... du moins en neuf.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 24 janvier 2024 à 23:15:49
Citation de: CRV-ma le 24 janvier 2024 à 22:40:02
Mais vous deux, vous n'allez jamais retourner à un  VT ?

Moi j'ai encore le CX-60 pour l'instant, mais vu ce que me coûte la Model Y à l'usage, il est fort probable que j'en reste au VE à l'avenir.
Titre: Re : Re&nbsp;: Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 24 janvier 2024 à 23:20:53
Citation de: AoS le 24 janvier 2024 à 22:43:44
Il ne faut jamais dire jamais mais, à ce stade, non, je ne prévois pas de racheter un VT ... du moins en neuf.
Oui tu as raison, sait-on jamais.  ;)

NB1- Mais si tu passes de la BVM à la BVA, il serait difficile de revenir en arrière aussi.

NB2- Pareil quand on a passé du cheval à l'automobile.
Citation de: Harry le 24 janvier 2024 à 23:15:49
Moi j'ai encore le CX-60 pour l'instant, mais vu ce que me coûte la Model Y à l'usage, il est fort probable que j'en reste au VE à l'avenir.
Titre: Re : Re&nbsp;: Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 24 janvier 2024 à 23:50:25
Citation de: AoS le 24 janvier 2024 à 22:43:44
Il ne faut jamais dire jamais mais, à ce stade, non, je ne prévois pas de racheter un VT ... du moins en neuf.

As-tu toujours le VW California ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 24 janvier 2024 à 23:53:52
Et la Cox aussi.
Titre: Re : Re : Re&nbsp;: Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 25 janvier 2024 à 07:13:02
Citation de: zouzou60 le 24 janvier 2024 à 23:50:25
As-tu toujours le VW California ?

Oui.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bonagva le 25 janvier 2024 à 07:46:23
En Suisse, la mobilité électrique passera principalement par des bornes "lentes".

https://www.rts.ch/info/economie/14651653-en-suisse-la-mobilite-electrique-passera-principalement-par-des-bornes-lentes.html (https://www.rts.ch/info/economie/14651653-en-suisse-la-mobilite-electrique-passera-principalement-par-des-bornes-lentes.html)
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 25 janvier 2024 à 08:16:52
Citation de: AoS le 25 janvier 2024 à 07:13:02
Oui.

Le diesel c'est mal !  >:D
Titre: Re&nbsp;: Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 25 janvier 2024 à 23:05:16
Citation de: Harry le 25 janvier 2024 à 08:16:52
Le diesel c'est mal !  >:D
J'attends que Volkswagen baisse le prix de L'ID.Buzz
Titre: Re&nbsp;: Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 25 janvier 2024 à 23:07:59
Citation de: Bonagva le 25 janvier 2024 à 07:46:23
En Suisse, la mobilité électrique passera principalement par des bornes "lentes".

https://www.rts.ch/info/economie/14651653-en-suisse-la-mobilite-electrique-passera-principalement-par-des-bornes-lentes.html (https://www.rts.ch/info/economie/14651653-en-suisse-la-mobilite-electrique-passera-principalement-par-des-bornes-lentes.html)
Cela me semble être la bonne approche en ville: il vaut mieux beaucoup de chargeurs lents que peu de chargeurs rapides.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 26 janvier 2024 à 08:53:42
La prochaine voiture d'Eccureuil?  ^-^

(https://www.carscoops.com/wp-content/uploads/webp/2024/01/Nezha-EP41-2048x1152.webp)
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 26 janvier 2024 à 09:01:32
ID.7 Tourer ?
Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: binbin le 26 janvier 2024 à 09:01:53
Citation de: Evinrude le 24 janvier 2024 à 16:52:14
Ce qui énerve les gens ici est qu'on serait à moins de la moitié de ce prix si on n'était pas dans le marché commun de l'électricité (comme les Espagnols et Portugais qui sont sortis), il y a toujours l'idée qu'on se sacrifie pour plaire à l'Europe et à l'Allemagne
Avoir de l'électricité à un prix bas et stable était justement l'objectif du programme électronucléaire.


Mes amis caravaniers Epagnols / Catalans payent jusqu'à 13€ le forfait journalier 220volt en camping soit = 390€ / mois  :fight:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 26 janvier 2024 à 09:21:48
Citation de: Harry le 26 janvier 2024 à 09:01:32
ID.7 Tourer ?

Non  :angel:
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 26 janvier 2024 à 09:39:17
Citation de: AoS le 26 janvier 2024 à 09:21:48
Non  :angel:

 ::)......quelqu'un qui a imaginé ce que pourrait être une Civic 11 Tourer ?  :coolsmiley:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 26 janvier 2024 à 09:48:25
Citation de: Harry le 26 janvier 2024 à 09:39:17
::)......quelqu'un qui a imaginé ce que pourrait être une Civic 11 Tourer ?  :coolsmiley:

Non, c'est un vrai prototype d'une voiture de série ... enfin, c'est même probablement la version de série qui est juste camouflée.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 26 janvier 2024 à 10:18:33
Honda serait donc prêt à retenter l'expérience du break avec la Civic  :)............la famille eccureuil ayant besoin d'une soute d'avion cargo, est-ce que celui d'une Civic break sera suffisant ?!  :P
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 26 janvier 2024 à 10:22:05
Citation de: Harry le 26 janvier 2024 à 10:18:33
Honda serait donc prêt à retenter l'expérience du break avec la Civic  :)............la famille eccureuil ayant besoin d'une soute d'avion cargo, est-ce que celui d'une Civic break sera suffisant ?!  :P

Ce n'est pas une Honda  :buck2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bonagva le 26 janvier 2024 à 10:29:37
Civic Tourer: Faut arrêter de donner des espoirs immédiatement déçus un post après …  :'(

L’avant (et pas que l’avant) ressemble à ma Mazda6 mais je tente une Skoda  ?
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 26 janvier 2024 à 10:46:15
Citation de: AoS le 26 janvier 2024 à 10:22:05
Ce n'est pas une Honda  :buck2:

La remplaçante de l'Octavia ?
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 26 janvier 2024 à 10:47:49
Citation de: Bonagva le 26 janvier 2024 à 10:29:37
L’avant (et pas que l’avant) ressemble à ma Mazda6 mais je tente une Skoda  ?

J'avais le même sentiment (pour Skoda, ce sont les jantes qui m'y font penser).

Mais, non, ce n'est aucune de ces 2 marques  ;)
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 26 janvier 2024 à 11:15:49
Citation de: Bonagva le 26 janvier 2024 à 10:29:37
Civic Tourer: Faut arrêter de donner des espoirs immédiatement déçus un post après …  :'(

L’avant (et pas que l’avant) ressemble à ma Mazda6 mais je tente une Skoda  ?

Tesla break bien évidemment  ;D
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 26 janvier 2024 à 11:21:30
L'avant ne ressemble pas vraiment à ce qui se fait chez Tesla......mais bon, AoS va bien finir par mettre fin au suspense  :P
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 26 janvier 2024 à 11:26:43
C'est une nouvelle/autre chinoiserie  :D :buck2:

Version break de la Hozon Nezha S  ^-^

(https://www.carscoops.com/wp-content/uploads/webp/2022/06/2023-Nezha-S.webp)
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 26 janvier 2024 à 11:30:28
https://www.automobile-propre.com/breves/tesla-model-s-la-version-break-sera-a-geneve/ (https://www.automobile-propre.com/breves/tesla-model-s-la-version-break-sera-a-geneve/)
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 26 janvier 2024 à 11:34:28
Citation de: AoS le 26 janvier 2024 à 11:26:43
C'est une nouvelle/autre chinoiserie  :D :buck2:

Version break de la Hozon Nezha S  ^-^

Et elle est supposée arriver en Europe ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 26 janvier 2024 à 11:49:26
Citation de: Harry le 26 janvier 2024 à 11:34:28
Et elle est supposée arriver en Europe ?

Pas encore confirmé mais le constructeur explore la possibilité de venir en Europe (à priori, ils sont déjà présents au Moyen Orient).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: route66 le 26 janvier 2024 à 21:42:10
quand je pense qu'à l'automne  :uglystupid: 2022 le gouvernement nous a bassiné pour faire des économies d'électricité car sinon on aller tous mourir et que maintenant c'est le même qui fait tout pour qu'on roule avec des voitures électriques ...............
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 26 janvier 2024 à 22:40:47
A l'automne 2022 ça faisait déjà un moment que nos gouvernants faisaient tout pour favoriser le VE  ;)
Titre: Re&nbsp;: Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 26 janvier 2024 à 23:03:51
Citation de: route66 le 26 janvier 2024 à 21:42:10
quand je pense qu'à l'automne  :uglystupid: 2022 le gouvernement nous a bassiné pour faire des économies d'électricité car sinon on aller tous mourir et que maintenant c'est le même qui fait tout pour qu'on roule avec des voitures électriques ...............
Les centrales ont été redémarrées depuis ... et l'approvisionnement en gaz a été assuré avec d'autres sources que la Russie (à moins qu'ils se soient remis à acheter du gaz à la Russie en toute discrétion).

Fini les menaces de black-out, du coup !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: route66 le 26 janvier 2024 à 23:39:45
Citation de: Harry le 26 janvier 2024 à 22:40:47
A l'automne 2022 ça faisait déjà un moment que nos gouvernants faisaient tout pour favoriser le VE  ;)
certes mais depuis ça se renforce
Titre: Re&nbsp;: Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 26 janvier 2024 à 23:45:08
Citation de: route66 le 26 janvier 2024 à 23:39:45
certes mais depuis ça se renforce
A quel point de vue ?

Le bonus est en baisse et nettement plus restrictif (plein de modèles exclus) et les ZFE semblent avoir du plomb dans l'aile.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 26 janvier 2024 à 23:55:59
Citation de: route66 le 26 janvier 2024 à 23:39:45
certes mais depuis ça se renforce

C'est la mise en place du leasing social qui te fait dire ça ?
Parce que sinon, comme le dit AoS, le bonus est aujourd'hui en baisse et une partie des VE a succès n'est même plus éligible.
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: bistory le 27 janvier 2024 à 07:56:51
Citation de: AoS le 26 janvier 2024 à 11:26:43
C'est une nouvelle/autre chinoiserie  :D :buck2:

Version break de la Hozon Nezha S  ^-^

(https://www.carscoops.com/wp-content/uploads/webp/2022/06/2023-Nezha-S.webp)
Encore une preuve que les fabricants Chinois ne vont faire qu'une bouchée des fabricants historiques... Le réveil va être difficile pour certains on dirait !
Ça sent les rachats de marques prestigieuses à bas prix d'ici quelques années  :o
A moins que ces mêmes fabricants ne réalisent enfin que la plèbe ne peut pas se payer des VH aussi chers, même en LOA, en leasing ou n'importe quel autre artifice économique  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: route66 le 27 janvier 2024 à 08:31:47
Citation de: Harry le 26 janvier 2024 à 23:55:59
C'est la mise en place du leasing social qui te fait dire ça ?
Parce que sinon, comme le dit AoS, le bonus est aujourd'hui en baisse et une partie des VE a succès n'est même plus éligible.
non , je dirais la "pression médiatique" , voit-on encore une pub vantant les mérites d'une thermique ?
Titre: Re&nbsp;: Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 27 janvier 2024 à 09:03:47
Citation de: route66 le 27 janvier 2024 à 08:31:47
non , je dirais la "pression médiatique" , voit-on encore une pub vantant les mérites d'une thermique ?
La pression médiatique n'est pas dictée par le gouvernement.

Après, il y a un effet mode/nouveauté et je pense que certains constructeurs utilisent la voiture électrique pour attirer des clients dans les concessions mais qu'une fois sur place, les vendeurs ne poussent pas forcément les VE ... Je pense aux constructeurs allemands et coréens, en particulier.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: binbin le 27 janvier 2024 à 09:07:32


Toujours est-il que cette pression télé (pub) me donne de l'urticaire, trop c'est trop  ;)
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 27 janvier 2024 à 09:12:08
Citation de: route66 le 27 janvier 2024 à 08:31:47
non , je dirais la "pression médiatique" , voit-on encore une pub vantant les mérites d'une thermique ?

Oui mais cela commence par VE puis on te donne la location mensuelle d'une hybride et finalement du VT...
Titre: Re&nbsp;: Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 27 janvier 2024 à 09:21:23
Citation de: binbin le 27 janvier 2024 à 09:07:32

Toujours est-il que cette pression télé (pub) me donne de l'urticaire, trop c'est trop  ;)
J'avoue que cela doit faire plusieurs années que je n'ai pas regardé une chaîne télé donc
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: route66 le 27 janvier 2024 à 11:48:13
Citation de: Lio66 le 27 janvier 2024 à 09:12:08
Oui mais cela commence par VE puis on te donne la location mensuelle d'une hybride et finalement du VT...
Faut il que la marque propose du thermique , suivez mon regard :)
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 27 janvier 2024 à 13:12:00
Citation de: route66 le 27 janvier 2024 à 11:48:13
Faut il que la marque propose du thermique , suivez mon regard :)

Quelle marque ne fait que du VE ? Si c'est Tesla dont tu parles, ils ne font pas de pub à la télé, il me semble  ???
Titre: Re : Re&nbsp;: Les Véhicules Electriques
Posté par: binbin le 27 janvier 2024 à 17:05:05
Citation de: AoS le 27 janvier 2024 à 09:21:23
J'avoue que cela doit faire plusieurs années que je n'ai pas regardé une chaîne télé donc

J'espère que tu as une autre approche des chaînes de tes vélos.   >:D
Titre: Re : Re : Re&nbsp;: Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 27 janvier 2024 à 18:52:49
Citation de: binbin le 27 janvier 2024 à 17:05:05
J'espère que tu as une autre approche des chaînes de tes vélos.   >:D

Je les regarde plus souvent mais j'avoue ne pas les nettoyer aussi souvent que je le devrais  :-[
Titre: Re : Re&nbsp;: Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 27 janvier 2024 à 19:08:15
Citation de: AoS le 27 janvier 2024 à 09:21:23
J'avoue que cela doit faire plusieurs années que je n'ai pas regardé une chaîne télé ...
Même pas netflix dans Tesla ?
Titre: Re : Re : Re&nbsp;: Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 27 janvier 2024 à 19:28:16
Citation de: CRV-ma le 27 janvier 2024 à 19:08:15
Même pas netflix dans Tesla ?

Netflix ce n'est pas ce que j'appelle une chaîne télé  ;)
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 27 janvier 2024 à 23:27:37
Citation de: route66 le 27 janvier 2024 à 08:31:47
non , je dirais la "pression médiatique" , voit-on encore une pub vantant les mérites d'une thermique ?

Notre lutte contre les émissions de CO2 a quasiment tué tous les thermiques......mais les pubs Dacia en mettent encore en scène quelques-uns  ;)
Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: route66 le 27 janvier 2024 à 23:38:52
Citation de: AoS le 27 janvier 2024 à 13:12:00
Quelle marque ne fait que du VE ? Si c'est Tesla dont tu parles, ils ne font pas de pub à la télé, il me semble  ???
je ne parlais que de thermique pur , honda par exemple n'en propose plus du tout . toutes les pub (hormis dacia pour la sandero et encore je ne suis pas sûr ) ne propose plus que des ve ou hybride .
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 27 janvier 2024 à 23:55:36
Les thermiques "purs" n'existent quasiment plus, la plupart des moteurs sont micro-hybridés (mHEV).
Titre: Re&nbsp;: Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 28 janvier 2024 à 11:20:40
Citation de: route66 le 27 janvier 2024 à 23:38:52
je ne parlais que de thermique pur , honda par exemple n'en propose plus du tout . toutes les pub (hormis dacia pour la sandero et encore je ne suis pas sûr ) ne propose plus que des ve ou hybride .
Il y a encore la Civic Type-R en thermique "pur" chez Honda.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 28 janvier 2024 à 12:05:26
Citation de: AoS le 28 janvier 2024 à 11:20:40
Il y a encore la Civic Type-R en thermique "pur" chez Honda.

Faut bien reconnaitre que chez nous elle est juste là pour décorer le site web  ::).........je serais curieux de savoir s'il y a des gens en France qui sont prêts à payer 35 500€ de malus acheter une Civic Type R  :-X
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: route66 le 28 janvier 2024 à 17:25:48
ah ? offert à 50/50  entre le cc et honda et c'est joué !
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 28 janvier 2024 à 17:28:59
Citation de: route66 le 28 janvier 2024 à 17:25:48
ah ? offert à 50/50  entre le cc et honda et c'est joué !

Même divisé par 2, par sûr qu'il y ait foule pour rajouter 17 750€ au prix d'achat.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 28 janvier 2024 à 17:47:16
Macan, la première Porsche électrique avec de la concurrence (https://www.moteurnature.com/32347-macan-la-premiere-porsche-electrique-avec-de-la-concurrence)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: route66 le 28 janvier 2024 à 17:49:04
Citation de: Harry le 28 janvier 2024 à 17:28:59
Même divisé par 2, par sûr qu'il y ait foule pour rajouter 17 750€ au prix d'achat.
Non 50 % pour chacun  >:D
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 28 janvier 2024 à 17:53:25
Citation de: route66 le 28 janvier 2024 à 17:49:04
Non 50 % pour chacun  >:D

On peut toujours rêver  :P...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 28 janvier 2024 à 17:53:54
Citation de: Harry le 28 janvier 2024 à 17:47:16
Macan, la première Porsche électrique avec de la concurrence (https://www.moteurnature.com/32347-macan-la-premiere-porsche-electrique-avec-de-la-concurrence)

Comme me faisait remarquer le fiston ... il a un petit air de famille avec la nouvelle R5  :crazy:
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 28 janvier 2024 à 21:04:16
Citation de: AoS le 28 janvier 2024 à 17:53:54
Comme me faisait remarquer le fiston ... il a un petit air de famille avec la nouvelle R5  :crazy:

Une ressemblance à l'échelle 1/2 !  :P
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: route66 le 28 janvier 2024 à 23:43:20
a propos de modèles réduits , j'ai vu ce matin une démo près de chez moi .Une dizaine de petites voitures qui bataillaient , ça faisait bzzzzzzzzzz , quasi pas un bruit sauf quand elles partaient en looping .Pour parlait franc me suis vite fait ch.... . je suppose que les courses de formule E doivent ressembler à ça  :(

c'est ptete pas écolo mais le bruit dans une course ça le fait quand même plus .
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 28 janvier 2024 à 23:48:42
Si la Formule 1 attire un nombre très largement supérieur de spectateurs, ce n'est certainement pas sans raison  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 29 janvier 2024 à 07:06:33
On est d'accord que, sur un circuit, le thermique est plus enthousiasmant que l'électrique et je pense qu'il n'y a pas que le bruit qui fait la différence ... le fait que chaque moteur thermique a ses propres caractéristiques (courbe & puissance) qui le différencient d'un autre et qui fait que le pilote fait probablement plus la différence.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 29 janvier 2024 à 14:07:14
Polestar va tailler dans ses effectifs

Contraint par un contexte moins favorable qu'escompté, le constructeur suédois a annoncé son intention de réduire ses équipes. Polestar projette de se séparer de 450 salariés à travers le monde, soit 15 % de ses effectifs.

https://journalauto.com/constructeurs/polestar-va-tailler-dans-ses-effectifs/
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: bistory le 29 janvier 2024 à 16:37:51
Citation de: route66 le 28 janvier 2024 à 23:43:20
a propos de modèles réduits , j'ai vu ce matin une démo près de chez moi .Une dizaine de petites voitures qui bataillaient , ça faisait bzzzzzzzzzz , quasi pas un bruit sauf quand elles partaient en looping .Pour parlait franc me suis vite fait ch.... . je suppose que les courses de formule E doivent ressembler à ça  :(

c'est ptete pas écolo mais le bruit dans une course ça le fait quand même plus .
C'est drôle car j'ai connu les deux, le bruit de gros moustique qque faisaient les moteurs thermique 2.5/3.5cm3 ne me manque pas, au final on a gagné pas mal sur d'autres points avec l'électrique :

Les avantages sont tellement nombreux que peu voudraient revenir au thermique...
Je ne doute pas qu'une fois tous ces avantages acquis sur le VE, ce sera une évidence de choisir le VE au moment de l'achat d'un véhicule  :)
(Et par pitié, si ça pouvait faire disparaître ces saletés de pop&bangs...)
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 29 janvier 2024 à 17:58:38
Plus grande autonomie en électrique ? Meilleure polyvalence : les VT n'aiment pas le froid ? Tu penses que les VE l'aiment eux (ou du moins leurs batteries) ? Moins de poids pour des VE ?  :coolsmiley:

Là je ne comprends plus...

Mal lu, ok pour le modélisme  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 29 janvier 2024 à 18:02:17
Citation de: Lio66 le 29 janvier 2024 à 17:58:38
Plus grande autonomie en électrique ? Meilleure polyvalence : les VT n'aiment pas le froid ? Tu penses que les VE l'aiment eux (ou du moins leurs batteries) ? Moins de poids pour des VE ?  :coolsmiley:

Là je ne comprends plus...

Je pense que bistory parle de modélisme  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 29 janvier 2024 à 20:16:01
Renault renonce à mettre en bourse sa filiale Ampere : un véritable échec

La firme tricolore a annoncé ce lundi qu’elle abandonnait son projet d’introduction en bourse de son entité électrique. Pourtant, Renault y tenait. Même si Luca De Meo minimise ce revirement.

https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/renault-renonce-a-mettre-en-bourse-sa-filiale-ampere-un-veritable-echec_881787#xtor=CS4-92[Renault+renonce+%C3%A0+mettre+en+bourse+sa+filiale+Ampere+%3A+un+v%C3%A9ritable+%C3%A9chec]-881787

Pas facile l'investissement dans le VE en ce moment... Faut avouer que certaines valeurs étaient montées certainement un peu trop haut.
Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: route66 le 29 janvier 2024 à 22:15:57
Citation de: bistory le 29 janvier 2024 à 16:37:51

(Et par pitié, si ça pouvait faire disparaître ces saletés de pop&bangs...)

pour celui qui fait surement , pour celui qui regarde ( et j'aimais bien ça ) moins top ( d'ailleurs il n'y avait pas foule)

c'est quoi pop&bang ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 29 janvier 2024 à 22:59:10
Citation de: route66 le 29 janvier 2024 à 22:15:57
c'est quoi pop&bang ?

Cela sonne comme un nom de sextoy en tout cas  >:D

 :je-sors:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: route66 le 29 janvier 2024 à 23:04:02
au début j'ai cru à un truc porno  >:D

si ça se trouve .........
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 29 janvier 2024 à 23:22:37
https://rica.nl/en/chiptuning-options/pops-bangs/ (https://rica.nl/en/chiptuning-options/pops-bangs/)
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 29 janvier 2024 à 23:29:08
Citation de: route66 le 29 janvier 2024 à 23:04:02
au début j'ai cru à un truc porno  >:D

si ça se trouve .........

Non, ça c'est le gang bang !!  >:D
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 30 janvier 2024 à 13:45:19
Citroën Ami Charleston (2024). La version « luxe » d’un designer italien

Le designer Massimo Biancone commercialise une version Charleston de la Citroën Ami, inspirée par la 2CV éponyme. Livrée bicolore, sellerie pied-de-poule et équipements supplémentaires sont au programme. Le quadricycle ainsi modifié réclame un peu moins de 11 000 €.

https://www.youtube.com/watch?v=OFZdsXjrrMw&t=64s
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 31 janvier 2024 à 21:52:09
La Polestar 4 est officiellement de sortie !
https://youtu.be/5XNLSMI3__Y?si=mVCVl_yHYjAF7KvU

Qu'en pensez-vous ? Pour ma part j'aime beaucoup MAIS c'est selon moi 10 kEUR trop cher et un peu trop encombrant, ma Kiki ne doit pas s'en faire  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 31 janvier 2024 à 21:56:09
Je pense que Polestar devrait arrêter de coller un sticker avec la capacité de la batterie sur le bas de la portière conducteur ... cela fait vraiment véhicule utilitaire  :buck2:
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 31 janvier 2024 à 22:30:30
Citation de: AoS le 31 janvier 2024 à 21:56:09
Je pense que Polestar devrait arrêter de coller un sticker avec la capacité de la batterie sur le bas de la portière conducteur ... cela fait vraiment véhicule utilitaire  :buck2:
C'est sur les véhicules de démo ça, non ? y'avait ça sur les préséries de l'EV6 aussi.
Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 31 janvier 2024 à 22:32:40
Citation de: hellric le 31 janvier 2024 à 22:30:30
C'est sur les véhicules de démo ça, non ? y'avait ça sur les préséries de l'EV6 aussi.

Non, c'est sur tous les véhicules.

(https://www.tcs.ch/assets/img/galleries/de/testberichte-ratgeber/tests/auto-crashtests/autotests/polestar-2-performance/weblication/wThumbnails/polestar-2-performance-04-9e720b1bca50f76gef38fa8b6d54de95@2x.jpg)
(https://i.redd.it/zliz4634jfy81.jpg)
(https://www.techniknews.net/wp-content/uploads/2023/04/polestar-2-long-range-dual-motor-aufkleber-scaled.jpg)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 31 janvier 2024 à 22:36:20
Il y a même des vidéos YT pour expliquer comment les enlever

https://www.youtube.com/watch?v=QZ8gU9g4bqg
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 31 janvier 2024 à 23:19:09
De simples stickers que l'on peut virer bien entendu  :coolsmiley: Sauf à accepter de faire de la pub gratuite après avoir bien été racketté en achetant la voiture  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: route66 le 31 janvier 2024 à 23:51:20
peut-être une obligation dans certains pays ? et plutôt ( le copain à mickey)  que de s'embêter ils les mettent sur tous les véhicules ,non ?
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 01 février 2024 à 07:02:42
Citation de: route66 le 31 janvier 2024 à 23:51:20
peut-être une obligation dans certains pays ? et plutôt ( le copain à mickey)  que de s'embêter ils les mettent sur tous les véhicules ,non ?

Je ne vois pas pourquoi seule Polestar aurait cette obligation  :idiot2:
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 01 février 2024 à 09:19:50
Citation de: AoS le 31 janvier 2024 à 21:56:09
Je pense que Polestar devrait arrêter de coller un sticker avec la capacité de la batterie sur le bas de la portière conducteur ... cela fait vraiment véhicule utilitaire  :buck2:
En plus sans lunette arrière et un rétro interne, ça fait tout bizarre !  :o
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 01 février 2024 à 10:49:47
Citation de: AoS le 31 janvier 2024 à 21:56:09
Je pense que Polestar devrait arrêter de coller un sticker avec la capacité de la batterie sur le bas de la portière conducteur ... cela fait vraiment véhicule utilitaire  :buck2:

c'est aussi ringard que laisser l'étiquette sur la manche de son nouveau veston !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 02 février 2024 à 08:33:18
Toyota baisse le prix de sa bZ4X électrique

   Moins chère qu'une Peugeot e-2008 !

https://www.moteurnature.com/32358-toyota-baisse-le-prix-de-sa-bz4x-electrique

Il ne faut pas s'étonner que le VE d'occasion, les cotes ne sont pas faciles à établir!!!
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: ytournai le 02 février 2024 à 09:14:47
Citation de: zouzou60 le 02 février 2024 à 08:33:18
Toyota baisse le prix de sa bZ4X électrique

   Moins chère qu'une Peugeot e-2008 !

https://www.moteurnature.com/32358-toyota-baisse-le-prix-de-sa-bz4x-electrique

Il ne faut pas s'étonner que le VE d'occasion, les cotes ne sont pas faciles à établir!!!

34900€ https://www.toyota.fr/vehicules-neufs/bz4x/configurateur?path=engine/7fb7f6d1-dbbc-4886-98ea-d1856e3815db/30b0ef55-504f-4ce5-8f54-6856b2e8aa20/c026e6cb-a7f0-445d-8b46-27b1e867a251 (https://www.toyota.fr/vehicules-neufs/bz4x/configurateur?path=engine/7fb7f6d1-dbbc-4886-98ea-d1856e3815db/30b0ef55-504f-4ce5-8f54-6856b2e8aa20/c026e6cb-a7f0-445d-8b46-27b1e867a251)

Une batterie de 71 kwh pour moins de 35000 € ça me semble pas mal

Les concurrentes, les petites versions de la Mégane ou de l'Enyaq, ont  des batteries de 50 kwh.

Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 02 février 2024 à 09:25:35
Citation de: zouzou60 le 29 janvier 2024 à 14:07:14
Polestar va tailler dans ses effectifs

Contraint par un contexte moins favorable qu'escompté, le constructeur suédois a annoncé son intention de réduire ses équipes. Polestar projette de se séparer de 450 salariés à travers le monde, soit 15 % de ses effectifs.

https://journalauto.com/constructeurs/polestar-va-tailler-dans-ses-effectifs/

Volvo ne veut plus de Polestar, Geely reprend la main

Le constructeur suédois, qui vient de publier ses résultats financiers pour 2023, veut cesser d’investir dans Polestar. Geely, le principal actionnaire de Volvo, devrait prendre le relais.

https://journalauto.com/constructeurs/volvo-ne-veut-plus-de-polestar-geely-reprend-la-main/
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 02 février 2024 à 10:55:28
Dommage mais c'est vrai que Polestar fait un peu doublon avec Volvo qui vise à ne plus produire que des VE à plus ou moins court terme.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 02 février 2024 à 10:59:34
En France, nous les attendons toujours...ou plus!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 02 février 2024 à 11:03:10
Si la Polestar 4 ne se vend pas bien, je pense que c'est est fini d'eux.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 02 février 2024 à 15:13:41
Citation de: AoS le 02 février 2024 à 10:55:28
Dommage mais c'est vrai que Polestar fait un peu doublon avec Volvo qui vise à ne plus produire que des VE à plus ou moins court terme.

+1, le positionnement des 2 marques n'est pas très claire.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 02 février 2024 à 15:23:22
Y a-t-il un véhicule électrique avec boîte manuelle ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bonagva le 02 février 2024 à 16:08:09
Il y a déjà très peu de VE qui ont une boîte à vitesses et n'en connait pas qui soit purement manuelle (d'autres me contrediront si nécessaire).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 02 février 2024 à 16:12:51
Toyota développe une fausse boite de vitesses pour ses voitures électriques

https://www.01net.com/actualites/toyota-developpe-une-fausse-boite-de-vitesses-pour-ses-voitures-electriques.html

Porche Taycan et sa cousine Audi e-tron ont 2 rapports, le deuxième pour la vitesse de pointe!
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 02 février 2024 à 16:20:02
Citation de: Bonagva le 02 février 2024 à 16:08:09
Il y a déjà très peu de VE qui ont une boîte à vitesses et n'en connait pas qui soit purement manuelle (d'autres me contrediront si nécessaire).

La Renault 5 Retrofité (la 2 CV normalement, il la bloque en 3 ème coté BVM).

https://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-renault-4-electrique-le-charme-de-l-ancien-le-prix-fort-du-retrofit-30031371.html

Mais c'est du rétrofit!
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 02 février 2024 à 16:32:35
Citation de: CRV-ma le 02 février 2024 à 15:23:22
Y a-t-il un véhicule électrique avec boîte manuelle ?

Dans quel intérêt ?
Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 02 février 2024 à 16:41:20
Citation de: AoS le 02 février 2024 à 16:32:35
Dans quel intérêt ?
Pour les fans de la BM qui veulent passer au VE.
Titre: Re : Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 02 février 2024 à 16:46:34
Citation de: CRV-ma le 02 février 2024 à 16:41:20
Pour les fans de la BM qui veulent passer au VE.

Comme d'autres l'ont mentionné, un VE n'a généralement pas besoin de boîte de vitesse étant donné la plage de puissance/couple et la vitesse de rotation que ces moteurs peuvent atteindre.

Un article intéressant: https://www.fiches-auto.fr/articles-auto/fonctionnement-d-une-auto/s-2233-differences-entre-moteur-electrique-et-moteur-thermique.php

(https://www.fiches-auto.fr/sdoms/shiatsu/uploaded/difference-transmission-thermique-electrique.gif)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 02 février 2024 à 16:57:46
Ah oui, donc deux philosophies différentes (thermique, électrique) !  O0

Sur un VE, on a pas besoin de boîte de vitesse car on a un seul rapport linéaire et une seule pédale pour accélérer ou décélérer !  ;)

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bonagva le 02 février 2024 à 17:21:58
Le one-pedal est une possibilité mais ce n'est pas la seule, tu peux aussi utiliser des palettes au volant qui varient la régénération et donc l'intensité de la décélération ou la pédale de frein qui agit d'abord uniquement en régénération puis actionne les plaquettes quand le freinage devient intense et aussi juste avant l'arrêt pour maintenir le véhicule à l'arrêt.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 02 février 2024 à 17:22:53
La Hyundai Ioniq 5 N simlule des passages de vitesse avec les palettes au volant en mode track
https://youtu.be/uOV_GtIbsPU?si=lUrXRqCSwVrc69OS
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 02 février 2024 à 18:00:21
Donc les pneus vont s'user plus vite ! vrai ou faux ?

1"54 de la video.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bonagva le 02 février 2024 à 18:06:03
Oui et non ...

Les VE ont souvent plus de couple et sont aussi souvent plus lourds, donc, à priori, plus d'usure.

Mais, ils sont aussi plus progressifs et réguliers dans leur accélération et, si tu n'es pas un bourrin, tu peux être très doux durant les accélérations.

Il y a aussi des générations de pneus spécifiques aux VE qui tiennent compte de ces paramètres.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 02 février 2024 à 18:14:19
 O0

Il faut pas s'étonner de mes questions, mais chez nous, il n'y a pas encore (ou trop peu) de VE.

Je n'ai pas encore vu de prises de recharges dans ma ville, ce qui n'encourage pas son achat. Mais, on a que des hybrides dans les cc pour le moment (Honda, Toyota, Mercos, Peugeot, ...).

Toutefois, j'ai vu une prise ou deux chez TotalEnergies dans Casablanca, Rabat, Tanger et Marrakech. Et pour les Tesla, c'est une autre histoire.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 03 février 2024 à 11:51:09
Citation de: Bonagva le 02 février 2024 à 18:06:03
Il y a aussi des générations de pneus spécifiques aux VE qui tiennent compte de ces paramètres.

Les Hankook qui sont sur la Model Y sont effectivement un marquage "VE" sur le flanc.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 03 février 2024 à 12:15:34
Citation de: hellric le 02 février 2024 à 17:22:53
La Hyundai Ioniq 5 N simlule des passages de vitesse avec les palettes au volant en mode track
https://youtu.be/uOV_GtIbsPU?si=lUrXRqCSwVrc69OS

Le résultat parait assez bluffant.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bonagva le 03 février 2024 à 20:50:00
Sur les batteries lithium-soufre.

Batteries lithium-soufre : définition, fonctionnement, autonomie
Elles ont une densité énergétique inégalée, mais sont de courte durée. Mais grâce au graphène, la dégradation pourrait s'améliorer.

https://insideevs.fr/news/706767/batteries-lithium-soufre-definition-autonomie/ (https://insideevs.fr/news/706767/batteries-lithium-soufre-definition-autonomie/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bonagva le 04 février 2024 à 14:36:09
Sur les prix ...

Le prix des voitures neuves dégringole
Plusieurs marques appliquent des rabais agressifs sur certains de leurs modèles. Voici les constructeurs qui sont concernée et qui font tout pour vous attirer.

https://www.blick.ch/fr/news/suisse/cest-le-moment-dacheter-le-prix-des-voitures-neuves-degringole-id19395451.html (https://www.blick.ch/fr/news/suisse/cest-le-moment-dacheter-le-prix-des-voitures-neuves-degringole-id19395451.html)
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: bistory le 05 février 2024 à 13:30:03
Citation de: Bonagva le 04 février 2024 à 14:36:09
Sur les prix ...

Le prix des voitures neuves dégringole
Plusieurs marques appliquent des rabais agressifs sur certains de leurs modèles. Voici les constructeurs qui sont concernée et qui font tout pour vous attirer.

https://www.blick.ch/fr/news/suisse/cest-le-moment-dacheter-le-prix-des-voitures-neuves-degringole-id19395451.html (https://www.blick.ch/fr/news/suisse/cest-le-moment-dacheter-le-prix-des-voitures-neuves-degringole-id19395451.html)
C'est une bonne chose même si pour l'instant c'est artificiel avec la création de modèles d'entrée de gamme dépouillés pour pousser l'achat de gammes supérieures :-)
Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 05 février 2024 à 13:38:51
Citation de: bistory le 05 février 2024 à 13:30:03
C'est une bonne chose même si pour l'instant c'est artificiel avec la création de modèles d'entrée de gamme dépouillés pour pousser l'achat de gammes supérieures :-)

Pour ce faire, VW lance en Suisse le modèle spécial United sur presque tous les modèles ID, mais aussi sur certains modèles à combustion. Celui-ci offre un pack d'équipement très complet à des conditions attrayantes. «Selon le modèle des éditions spéciales United, les avantages peuvent atteindre 8750 francs», précise Christian Frey.

A voir dans le détail mais cela ne me semble pas correspondre à une entrée de gamme dépouillée.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 05 février 2024 à 14:32:19
Citation de: AoS le 05 février 2024 à 13:38:51
Pour ce faire, VW lance en Suisse le modèle spécial United sur presque tous les modèles ID, mais aussi sur certains modèles à combustion. Celui-ci offre un pack d'équipement très complet à des conditions attrayantes. «Selon le modèle des éditions spéciales United, les avantages peuvent atteindre 8750 francs», précise Christian Frey.

A voir dans le détail mais cela ne me semble pas correspondre à une entrée de gamme dépouillée.

+1, les constructeurs ne créent pas spécifiquement des modèles "pas chers". Que ce soit chez Toyota, Renault, Tesla, Ford......la baisse de prix se fait sur une gamme existante.
Titre: Re : Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: bistory le 05 février 2024 à 15:34:11
Citation de: AoS le 05 février 2024 à 13:38:51
Pour ce faire, VW lance en Suisse le modèle spécial United sur presque tous les modèles ID, mais aussi sur certains modèles à combustion. Celui-ci offre un pack d'équipement très complet à des conditions attrayantes. «Selon le modèle des éditions spéciales United, les avantages peuvent atteindre 8750 francs», précise Christian Frey.

A voir dans le détail mais cela ne me semble pas correspondre à une entrée de gamme dépouillée.

Tant mieux alors, espérons que ça devienne une tendance générale et qu'on revienne à des tarifs accessibles...
La Civic n'est toujours pas configurable sur le site belge, j'imagine qu'ils attendent que le facelift arrive pour l'ajouter, peut-être avec un ajustement tarifaire à la clé ? On peut rêver ^^
De toute façon, j'attends la Prelude  :D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 05 février 2024 à 15:37:49
En Suisse, la Civic est "configurable" mais avec une note "Contactez votre agent pour connaître le stock disponible"  :idiot2:

Mais bon, on est dans le sujet "Les Véhicules Electriques" et l'e:NY1 est disponible avec plein de stock  :D
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: bistory le 05 février 2024 à 16:43:41
Citation de: AoS le 05 février 2024 à 15:37:49
En Suisse, la Civic est "configurable" mais avec une note "Contactez votre agent pour connaître le stock disponible"  :idiot2:

Mais bon, on est dans le sujet "Les Véhicules Electriques" et l'e:NY1 est disponible avec plein de stock  :D

C'est vrai, j'attends toujours d'en croiser une sur les routes  :D

Sinon pour en revenir au sujet initial, Toyota est toujours numéro 1 des ventes mais avec seulement 1% de VE vendus...

https://www.lesnumeriques.com/voiture/automobile-toyota-reste-n01-mondial-des-ventes-mais-avec-moins-de-1-de-voitures-electriques-n218201.html
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 05 février 2024 à 16:52:03
Toyota estime que les ventes de VE ne dépasseront jamais les 30% de PDM donc ce n'est pas leur priorité  ;)
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 09 février 2024 à 14:55:47
La rapport annuel du cabinet Deloitte sur le marché de l’automobile met en avant une grande tendance : celle du ralentissement du passage à l’électrique. Voire un retour au thermique.

Voitures électriques : de nouveaux chiffres qui prouvent que ça n'est pas gagné... (https://www.automobile-magazine.fr/voitures-electriques/article/41795-voitures-electriques-de-nouveaux-chiffres-qui-prouvent-que-ca-nest-pas-gagne)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 09 février 2024 à 15:09:04
Les interdictions de rouler en VT reculant (ZFE) et pouvoir d'achat en berne n'aide pas!
A ce rythme là, 2035 et la fin de la vente du thermique en Europe va reculer.
Aucune politique claire n'est mise en place et quand c'est flou, il y a un loup! L'automobiliste attend!!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 09 février 2024 à 15:31:33
Quand je vois les programmes électoraux et les tendances qui se dessinent pour les prochaines élections européennes, je pense qu'on va au mieux reculer la date d'interdiction du thermique, si pas l'annuler complètement.
Et pour info on parle de fermer l'usine Audi de Forest en Belgique car elle ne produit que des véhicules électriques (Q8 E-tron) qui ne se vendent pas bien.
L'approche multi-énergies de constructeurs comme Toyota, BMW, Hyundai ou même Honda me paraît dès lors sage.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 09 février 2024 à 15:35:45
Une transition plus raisonnée ne peut faire que du bien.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 09 février 2024 à 15:39:14
Citation de: hellric le 09 février 2024 à 15:31:33
L'approche multi-énergies de constructeurs comme Toyota, BMW, Hyundai ou même Honda me paraît dès lors sage.

+1, et cela aurait dû être une évidence dès le départ. 
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 09 février 2024 à 15:43:27
Citation de: hellric le 09 février 2024 à 15:31:33
Quand je vois les programmes électoraux et les tendances qui se dessinent pour les prochaines élections européennes, je pense qu'on va au mieux reculer la date d'interdiction du thermique, si pas l'annuler complètement.
Et pour info on parle de fermer l'usine Audi de Forest en Belgique car elle ne produit que des véhicules électriques (Q8 E-tron) qui ne se vendent pas bien.
L'approche multi-énergies de constructeurs comme Toyota, BMW, Hyundai ou même Honda me paraît dès lors sage.

C'est effectivement cette approche que je prône depuis des années.
Aller à marche forcée vers quelque objectif que ce soit est totalement contre-productif.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 09 février 2024 à 16:13:56
Le problème c'est que nous n'avons aucune vision de la part de nos politiques!
S'il nous faut transitionner (mot français venant de la traduction de la conclusion de la COP28), il faut une politique d'accompagnement et d'explication ainsi qu'une vision long terme du marché de l'énergie (plus facile en électrique avec le nucléaire en France mais incertitude toujours sur le pétrole dont nous sommes dépendants) pour que chacun comprenne les enjeux, les investissements. Les finances des Français par exemple ne sont pas au mieux et garder son VT plus longtemps devient la règle, cf le vieillissement du parc auto!

Si j'avais écouté nos politiques de la Métropole du Grand Paris, la Twingo de ma femme Crot'air 2 devait être interdite en Janvier 2024, alors qu'avec ses 15.5 ans, cette voiture marche très bien! Résultat, peut être une interdiction des Crit'air 3 en 2026? Alors les Crit'air 2....
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 09 février 2024 à 17:25:54
Citation de: hellric le 09 février 2024 à 15:31:33
Quand je vois les programmes électoraux et les tendances qui se dessinent pour les prochaines élections européennes, 

tu as des références au sujet des programmes électoraux des différents partis en ce qui concerne les voitures électriques, les ZFE et autres joyeusetés ?
je trouve les partis très peu diserts à ces sujets. normal, ils ont tendance à fâcher. Or, en période électorale....
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 10 février 2024 à 19:39:52
https://www.clubic.com/actualite-518545-le-froid-serait-il-le-nemesis-de-la-tesla-model-3-selon-la-federation-automobile-de-norvege-oui.html (https://www.clubic.com/actualite-518545-le-froid-serait-il-le-nemesis-de-la-tesla-model-3-selon-la-federation-automobile-de-norvege-oui.html)
Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 10 février 2024 à 21:26:28
Citation de: nadar le 09 février 2024 à 17:25:54
tu as des références au sujet des programmes électoraux des différents partis en ce qui concerne les voitures électriques, les ZFE et autres joyeusetés ?
je trouve les partis très peu diserts à ces sujets. normal, ils ont tendance à fâcher. Or, en période électorale....
Non très peu, justement. Ecolo est contre les voitures, électriques ou non, et les autres partis de la majorité rétrocédaient, exemple la réforme de l'ATN des voitures de société qui ne pénalise pour ainsi pas les thermiques.
Par contre dans le reste de l'Europe, les populistes et l'extrême droite gagnent du terrain et eux sont par définition conservateurs et parfois même climatosceptiques donc j'ai l'impression que le vent est contraire pour les VE.
Sans parler du retour probable de Trump aux States, qui est anti VE (mais soutenu parr Elon Musk ? là j'avoue que je ne comprends pas mais bon...)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 10 février 2024 à 21:32:27
Les deux sont nuisibles et des fous furieux, le fric attire le fric, l'avidité les réunit. Cela ne me surprend pas au contraire  :fight:
Titre: Re&nbsp;: Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 10 février 2024 à 22:00:48


Citation de: hellric le 10 février 2024 à 21:26:28
Sans parler du retour probable de Trump aux States, qui est anti VE (mais soutenu parr Elon Musk ? là j'avoue que je ne comprends pas mais bon...)

Il me semble que Musk avait affiché sa préférence pour Ron DeSantis au lieu de Trump.

Mais on dérive vers la politique donc je propose de continuer dans l'open bar...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: bistory le 11 février 2024 à 19:45:59
Citation de: Harry le 09 février 2024 à 14:55:47
La rapport annuel du cabinet Deloitte sur le marché de l’automobile met en avant une grande tendance : celle du ralentissement du passage à l’électrique. Voire un retour au thermique.

Voitures électriques : de nouveaux chiffres qui prouvent que ça n'est pas gagné... (https://www.automobile-magazine.fr/voitures-electriques/article/41795-voitures-electriques-de-nouveaux-chiffres-qui-prouvent-que-ca-nest-pas-gagne)
La Chine est très pro VE, ils subissent les conséquences de la pollution autrement que nous et y sont sensibles. Ce n'est pas étonnant qu'ils aient un attrait pour le VE. D'autant plus que le VE leur permet d'avoir une production totalement locale avec des ressources chinoise, ce n'est pas pour rien que le gouvernement subsidie l'achat de VE.
Du côté de chez nous, pays Européens, tout ce qu'on peut faire est constater l'étendue des dégâts et mettre en place des politiques protectionnistes qui vont faire mal au portefeuille de la classe moyenne qui souffre déjà...
Et comme nous n'avons pas ou peu de ressources exploitées (lithium, cobalt, ...), et pratiquement aucune usine, tout reste encore à faire, et nous sommes entièrement dépendants de la Chine pour les batteries ou des pays de l'OPEP pour le pétrole.
Ce n'est pas étonnant que nous faisons un retour en arrière.

Le seul moyen de rétablir l'équilibre serait de réduire notre dépendance à la voiture et en règle générale, à la mondialisation mais il est un peu tard pour ça.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 12 février 2024 à 15:01:10
Volkswagen : 500.000 km avec une batterie à l’état solide

Dans le cadre de son partenariat avec la start-up américaine QuantumScape, Volksawgen a récemment testé une batterie à l’état solide capable de durer 500.000 km en ne perdant que 5 % de capacité de stockage.

"Pour Jagdeep Singh, fondateur et PDG de QuantumScape, l’objectif est désormais de commercialiser rapidement cette nouvelle technologie de batteries en commençant « petit » pour aller vers des capacités de stockage supérieures plus tard. L’idée est donc de d’abord fournir des batteries pour des appareils électroniques – typiquement des smartphones et des ordinateurs – afin d’optimiser la production et mieux comprendre la technologie avant de l’appliquer à l’automobile, qui nécessite des batteries nettement plus conséquentes et donc une capacité de production sensiblement supérieure.

En théorie, produire des batteries à l’état solide dépourvues de métaux précieux permettrait une réduction des coûts également et donc une baisse du prix de vente des voitures électriques de demain. C’est du moins ce qu’espèrent Nissan, Toyota ou BMW qui travaillent également officiellement sur cette technologie. Toutefois, les premiers modèles équipés de batteries à l’état solide ne devraient pas être commercialisés avant la fin de la décennie, voire au début de la prochaine."

https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/innovation/volkswagen-500000-km-avec-une-batterie-a-letat-solide.html
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 12 février 2024 à 16:02:54
Encore un effet d'annonce ... pour moi, les révolutions technologiques qui n'arriveront que la décennie prochaine, j'attends de voir pour le croire.

Fabriquer une batterie miraculeuse dans un labo, c'est une chose. En fabriquer des centaines de milliers, à la chaîne, à un coût intéressant, c'est autre chose !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 12 février 2024 à 16:28:16
Comme le projet des algocarburants qui n'a jamais aboutis.

https://www.futura-sciences.com/planete/questions-reponses/automobile-peut-on-fabriquer-biocarburant-partir-algues-4120/

Et j'en suis fort content, car sinon, ils vont vider l'océan de ces algues.
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 12 février 2024 à 17:32:32
Citation de: AoS le 12 février 2024 à 16:02:54
Encore un effet d'annonce ... pour moi, les révolutions technologiques qui n'arriveront que la décennie prochaine, j'attends de voir pour le croire.

Fabriquer une batterie miraculeuse dans un labo, c'est une chose. En fabriquer des centaines de milliers, à la chaîne, à un coût intéressant, c'est autre chose !

Tout à fait !
L'important c'est que les R&D du monde entier s'y mettent et pas que les Chinoises. Les nouvelles technologies ne s'apprivoisent pas rapidement et l'industrialisation non plus. Mais plusieurs grands groupes et d'autres plus petits s'y mettent à fond, c'est prometteur dans 5 ou 10 ans.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 12 février 2024 à 20:04:44
De gros problèmes de fiabilité remontés sur le Fisker Ocean électrique.

https://www.caradisiac.com/de-gros-problemes-de-fiabilite-remontes-sur-le-fisker-ocean-electrique-207031.htm

A quand un vrai bilan fiabilité des VE?
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 12 février 2024 à 21:00:08
C'est quoi un vrai bilan fiabilité ?  ???
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 12 février 2024 à 21:03:18
Dans une clinique de mécanique auto !  :coolsmiley:
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 12 février 2024 à 21:05:29
Citation de: CRV-ma le 12 février 2024 à 21:03:18
Dans une clinique de mécanique auto !  :coolsmiley:

C'était l'idée du contrôle technique  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 12 février 2024 à 21:06:18
Citation de: Harry le 12 février 2024 à 21:05:29
C'était l'idée du contrôle technique  ^-^
O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 12 février 2024 à 21:28:43
Les deuxièmes CT  (6 zns) vont commencer à donner une petite idée mais insuffisante, c'est sûr.
Il n'y a pas encore beaucoup de VE non plus.
Attendons les enquêtes JD Power pour les USA, ADAC pour l'Allemagne (quand il ne favorise pas trop les Allemandes)...!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 12 février 2024 à 21:31:15
Il y a aussi les forums auto aussi.  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 12 février 2024 à 21:44:33
Forums excessifs dans un sens ou dans un autre !
Le négatif ressort plus facilement...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 13 février 2024 à 19:36:49
Les ventes de VE (et de PHEV dans une moindre mesure) plongent en Allemagne suite à l'arrêt des subsides ... les ventes de voitures essence, diesel et GPL repartent à la hausse.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 13 février 2024 à 20:24:01
Sacré baisse pour le VE en Allemagne effectivement !
Et malgré Stellantis qui fait une remise équivalente au bonus et certainement des baisses de prix comme en France chez certains ou des grosses remises chez d'autres marques.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 13 février 2024 à 20:25:53
Encore un réajustement tarifaire musclé à la baisse !!

Cupra Born : grosse baisse des prix sur la compacte électrique

https://www.automobile-propre.com/cupra-born-grosse-baisse-des-prix-sur-la-compacte-electrique/

Les cotes en occasion vont être difficiles à maintenir...
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 13 février 2024 à 20:32:28
Citation de: zouzou60 le 13 février 2024 à 20:25:53
Encore un réajustement tarifaire musclé à la baisse !!

Cupra Born : grosse baisse des prix sur la compacte électrique

https://www.automobile-propre.com/cupra-born-grosse-baisse-des-prix-sur-la-compacte-electrique/

Les cotes en occasion vont être difficiles à maintenir...
C’est la cata dans le marché de l’occasion électrique, rappelle-toi la galère pour mon I-Pace, eh bien c’est encore pire maintenant ! Le client électrique « early adaopter » est peu enclin à l’occasion et les autres sont méfiants. Je conseille de prendre des leasings sur les électriques. Sauf si on veut la garder jusquq’au bout !
Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 13 février 2024 à 20:35:47
Citation de: hellric le 13 février 2024 à 20:32:28
C’est la cata dans le marché de l’occasion électrique, rappelle-toi la galère pour mon I-Pace, eh bien c’est encore pire maintenant ! Le client électrique « early adaopter » est peu enclin à l’occasion et les autres sont méfiants. Je conseille de prendre des leasings sur les électriques. Sauf si on veut la garder jusquq’au bout !

C'est clair !
La transition n'est pas accompagnée et il y a des politiques changeantes (interdiction ZFE des VT en France reculée, arrêt des bonus en Allemagne faute de budget...). Rien de bon pour la cote en occasion.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 13 février 2024 à 20:37:21
Et cette tendance à la baisse des ventes d’EV est mondiale, sauf en Chine.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 13 février 2024 à 20:50:33
Citation de: AoS le 13 février 2024 à 19:36:49
Les ventes de VE (et de PHEV dans une moindre mesure) plongent en Allemagne suite à l'arrêt des subsides ... les ventes de voitures essence, diesel et GPL repartent à la hausse.

Malgré des prix pour les VE qui sont globalement en baisse......le gens ont pris l'habitude d'acheter avec des primes, donc lorsqu'elles disparaissent.....
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 13 février 2024 à 20:53:56
Citation de: hellric le 13 février 2024 à 20:32:28
C’est la cata dans le marché de l’occasion électrique, rappelle-toi la galère pour mon I-Pace, eh bien c’est encore pire maintenant ! Le client électrique « early adaopter » est peu enclin à l’occasion et les autres sont méfiants. Je conseille de prendre des leasings sur les électriques. Sauf si on veut la garder jusquq’au bout !

Vu la fluctuation des prix et l'évolution de la technologie, ton conseil est avisé  ;)
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 13 février 2024 à 21:00:22
Citation de: hellric le 13 février 2024 à 20:37:21
Et cette tendance à la baisse des ventes d’EV est mondiale, sauf en Chine.

En Chine, depuis la fin des généreuses subventions, c'est la guerre des prix entre constructeurs locaux qui permet de maintenir les ventes, mais tous ces constructeurs ne pourront pas survivre à cette stratégie.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 13 février 2024 à 22:02:53
Et sans parler de l'accouchement difficile du leasing social déjà bouclé, trop de demandes !!!

https://www.automobile-propre.com/voiture-electrique-a-petit-prix-attention-le-leasing-social-va-etre-stoppe/
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 13 février 2024 à 22:14:25
L'Etat prévoyait 20 à 25 000 commandes, le leasing social a finalement déjà attiré 50 000 clients, c'est donc positif pour ceux qui souhaitent que le VE se développe.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 13 février 2024 à 22:27:25
Ouï mais 80000 demandes donc des déçus qui parlent plus que les satisfaits...
Et qui n'attendront peut être pas l'année prochaine pour un éventuel re-leasing social.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 13 février 2024 à 22:33:07
50 000 VE c'est déjà énorme. Quant aux déçus ils seront peut-être un peu plus rapide à la détente l'année prochaine.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 13 février 2024 à 22:38:23
Citation de: Harry le 13 février 2024 à 22:33:07
50 000 VE c'est déjà énorme. Quant aux déçus ils seront peut-être un peu plus rapide à la détente l'année prochaine.

Et puis poussé les bas revenus dans les bras du leasing, la question peut-être posée si c'est la bonne solution pour passer au VE.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 13 février 2024 à 22:52:52
C'est en tout cas une solution qui a le mérite d'exister, et qui peut répondre aux besoins d'un certain nombre.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 13 février 2024 à 22:55:57
Citation de: zouzou60 le 13 février 2024 à 22:38:23
Et puis poussé les bas revenus dans les bras du leasing, la question peut-être posée si c'est la bonne solution pour passer au VE.

On pousse les gens à s'endetter sous prétexte de leur apporter un mieux... En fait on les met dans une galère sans fin...

Il est temps de plus que ces subventions et autres primes cessent car on fausse le processus et cela va être un réveil douloureux pour beaucoup de famille à petits revenus.
Les friqués eux, sans foutent, car ils changent de voiture régulièrement... Mais c'est au niveau des couches sociales à bas revenus que les voitures utilisées sont les plus anciennes et polluantes...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 13 février 2024 à 23:03:09
Citation de: Lio66 le 13 février 2024 à 22:55:57
On pousse les gens à s'endetter sous prétexte de leur apporter un mieux... En fait on les met dans une galère sans fin...

Il est temps de plus que ces subventions et autres primes cessent car on fausse le processus et cela va être un réveil douloureux pour beaucoup de famille à petits revenus.
Les friqués eux, sans foutent, car ils changent de voiture régulièrement... Mais c'est au niveau des couches sociales à bas revenus que les voitures utilisées sont les plus anciennes et polluantes...

Je pense aussi.
Nos politiciens Français font n'importe quoi sur la bagnole que le Président dit aimé...
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 13 février 2024 à 23:12:43
Quelles que soient les décisions prises par nos politiques, elles ne feront de toutes façons jamais l'unanimité.
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Evinrude le 14 février 2024 à 01:57:43
Citation de: zouzou60 le 13 février 2024 à 22:38:23
Et puis poussé les bas revenus dans les bras du leasing, la question peut-être posée si c'est la bonne solution pour passer au VE.
- 15.400€ de RFR par part, cela arrive vite quand on a des enfants. J'ai lu que la moitié des Renault en leasing social sont des Megane à 150€/mois, ce qui est logique car les familles sont privilégiées par ce plafond de RFR et ce sont elles qui roulent le plus au quotidien.
- Minimum 15km de son lieu de travail et maximum 40km, donc les 50-150€/mois de leasing sont récupérés instantanément en économies de carburant !
- J'avais étudié le dossier il y a quelques mois car on y avait le droit et je me doutais qu'il fallait aller vite, mais c'est mon épouse, pourtant la première concernée et celle qui aurait fait les plus grosses économies, qui a refusé.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 14 février 2024 à 06:50:33
Préparez vous pour la prochaine fois fans un an? S'il y a le budget de voter....
Et que les constructeurs jouent le coup car plus simple sur e-C3 que Mégane par exemple ce leasing social pour eux.

De là, à déstabiliser le marché du VE en comptant soit sur le bonus soit sur le leasing social...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 14 février 2024 à 06:53:30
Nouveau bonus : 2 milliards d'aide à l'électrification en 2024 ?
La réduction du déficit est secondaire.

https://www.moteurnature.com/32377-nouveau-bonus-2-milliards-d-aide-a-l-electrification-en-2024
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 14 février 2024 à 07:47:20
Citation de: Lio66 le 13 février 2024 à 22:55:57
On pousse les gens à s'endetter sous prétexte de leur apporter un mieux... En fait on les met dans une galère sans fin...

Il est temps de plus que ces subventions et autres primes cessent car on fausse le processus et cela va être un réveil douloureux pour beaucoup de famille à petits revenus.
Les friqués eux, sans foutent, car ils changent de voiture régulièrement... Mais c'est au niveau des couches sociales à bas revenus que les voitures utilisées sont les plus anciennes et polluantes...

Citation de: https://www.ecologie.gouv.fr/mon-leasing-electrique
Le leasing vous permet de bénéficier d’un véhicule sans devoir en faire l’acquisition, en payant des loyers mensuels. Au terme du contrat, vous devez restituer le véhicule ou décider de l'acheter à sa valeur résiduelle. La durée du contrat de location doit être d’au moins 3 ans. Les loyers sont en général de 100 € ou moins, mais peuvent aller jusqu’à 150€ pour les modèles familiaux.

Pour moi, c'est de la location et non de l'endettement. Les gens qui ont des faibles revenus sont déjà habitués à payer une location pour leur logement et payer 100€ à 150€/mois, sans apport initial, pour disposer d'une véhicule récent, garanti et peu coûteux en énergie/entretien me semble, au contraire, une excellente affaire pour les bas revenus.

Ne pas oublier non plus que les "friqués" (comme tu dis) qui ont les moyens de s'acheter une voiture neuve sont aussi les gens qui alimentent le marché de l'occasion en permettant du coup à des personnes aux revenus plus faibles d'acheter des véhicules relativement récents pour une fraction du prix neuf.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 14 février 2024 à 09:08:41
Citation de: AoS le 14 février 2024 à 07:47:20
Pour moi, c'est de la location et non de l'endettement. Les gens qui ont des faibles revenus sont déjà habitués à payer une location pour leur logement et payer 100€ à 150€/mois, sans apport initial, pour disposer d'une véhicule récent, garanti et peu coûteux en énergie/entretien me semble, au contraire, une excellente affaire pour les bas revenus.

+1, et les 80 ou 100€/mois de carburant économisés par ces ménages permet de couvrir une partie du loyer.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 14 février 2024 à 09:12:44
Citation de: zouzou60 le 14 février 2024 à 06:50:33
Préparez vous pour la prochaine fois fans un an? S'il y a le budget de voter....
Et que les constructeurs jouent le coup car plus simple sur e-C3 que Mégane par exemple ce leasing social pour eux.

De là, à déstabiliser le marché du VE en comptant soit sur le bonus soit sur le leasing social...

Pourquoi toujours imaginer et spéculer sur d'éventuels problèmes ou difficultés ?  ???   
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 14 février 2024 à 09:41:01
Citation de: Harry le 14 février 2024 à 09:12:44
Pourquoi toujours imaginer et spéculer sur d'éventuels problèmes ou difficultés ?  ???


D'une part à savoir qu'il va peut être y avoir une fournée de leasing social en fin d'année mais rien n'est moins sûr!

D'autre part, dans 3 ans, il faudra voir la solvabilité de ces "loueurs" et j'espère qu'ils pourront continuer à rouler dans une bonne voiture!

Après, en plus du loyer de 100 à 150€, certains "loueurs" sélectionnés sont surpris pas les frais de la mise à la route du concessionnaire et aussi de la quasi obligation de la prise d'un contrat d'entretien au coût de 20€ par mois...Les constructeurs / concessionnaires font des efforts mais essaient tout de même de refourguer des services.
Et le pire, il faut aussi rajouter de manière (quasi ?) obligatoire une assurance de la location!!! Encore quelques euros par mois...
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 14 février 2024 à 10:27:35
Citation de: zouzou60 le 14 février 2024 à 09:41:01
D'une part à savoir qu'il va peut être y avoir une fournée de leasing social en fin d'année mais rien n'est moins sûr!

On en sait rien pour le moment, donc pas de raison d'envisager dès maintenant le plus mauvais scénario. 

Citation de: zouzou60 le 14 février 2024 à 09:41:01
D'autre part, dans 3 ans, il faudra voir la solvabilité de ces "loueurs" et j'espère qu'ils pourront continuer à rouler dans une bonne voiture!

Idem, sauf cas particulier pourquoi ces 50 000 locataires ne pourraient plus payer les 80 ou 100€/mois  ?

Citation de: zouzou60 le 14 février 2024 à 09:41:01
Après, en plus du loyer de 100 à 150€, certains "loueurs" sélectionnés sont surpris pas les frais de la mise à la route du concessionnaire et aussi de la quasi obligation de la prise d'un contrat d'entretien au coût de 20€ par mois...Les constructeurs / concessionnaires font des efforts mais essaient tout de même de refourguer des services.
Et le pire, il faut aussi rajouter de manière (quasi ?) obligatoire une assurance de la location!!! Encore quelques euros par mois...

Qu'il s'agisse de leasing social, d'un achat ou d'une LOA classique, rien de surprenant à ce qu'un commercial cherche à placer des services supplémentaires.
Libre à chacun de voir s'il souhaite ou non y souscrire, il n'y a aucune obligation.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 14 février 2024 à 10:30:39
et quid des frais de remise en état à la fin de la location ? J'ai vu que c 'était souvent assez douloureux...
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 14 février 2024 à 10:39:40
Citation de: nadar le 14 février 2024 à 10:30:39
et quid des frais de remise en état à la fin de la location ? J'ai vu que c 'était souvent assez douloureux...

Pareil pour tout type de location (appartement, par ex.). 
Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 14 février 2024 à 10:44:57
Citation de: AoS le 14 février 2024 à 10:39:40
Pareil pour tout type de location (appartement, par ex.).

justement ! de nombreux propriétaires considèrent que la garantie locative leur est acquise et vont chercher le moindre détail pour justifier de gros frais (genre repeindre toute la pièce pour une tache microscopique...). Vécu par mes enfants ! d'où l'importance de faire un état des lieux TRES détaillé quand om prend la location (idem avec le locations de voiture, d'ailleurs). Le loueur est toujours bien plus sympathique (et pressé) quand il veut louer son bien que quand il le récupère !
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 14 février 2024 à 10:48:22
Citation de: nadar le 14 février 2024 à 10:30:39
et quid des frais de remise en état à la fin de la location ? J'ai vu que c 'était souvent assez douloureux...

Il suffit de faire le nécessaire soi-même avant de rendre la voiture.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 14 février 2024 à 11:23:55
Citation de: Evinrude le 14 février 2024 à 01:57:43
- 15.400€ de RFR par part, cela arrive vite quand on a des enfants. J'ai lu que la moitié des Renault en leasing social sont des Megane à 150€/mois, ce qui est logique car les familles sont privilégiées par ce plafond de RFR et ce sont elles qui roulent le plus au quotidien.
- Minimum 15km de son lieu de travail et maximum 40km, donc les 50-150€/mois de leasing sont récupérés instantanément en économies de carburant !
- J'avais étudié le dossier il y a quelques mois car on y avait le droit et je me doutais qu'il fallait aller vite, mais c'est mon épouse, pourtant la première concernée et celle qui aurait fait les plus grosses économies, qui a refusé.

Pour les non franco-français : RFR par part correspond au revenu fiscal de référence par part https://www.toutsurmesfinances.com/impots/revenu-fiscal-de-reference-a-quoi-ca-sert.html (https://www.toutsurmesfinances.com/impots/revenu-fiscal-de-reference-a-quoi-ca-sert.html)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 14 février 2024 à 11:24:25
Citation de: Harry le 14 février 2024 à 10:27:35
On en sait rien pour le moment, donc pas de raison d'envisager dès maintenant le plus mauvais scénario. 

Idem, sauf cas particulier pourquoi ces 50 000 locataires ne pourraient plus payer les 80 ou 100€/mois  ?

Qu'il s'agisse de leasing social, d'un achat ou d'une LOA classique, rien de surprenant à ce qu'un commercial cherche à placer des services supplémentaires.
Libre à chacun de voir s'il souhaite ou non y souscrire, il n'y a aucune obligation.

Parce que ce sont souvent des moyennes (dixit Evinrude) qui sont loués donc plutôt 150€ /mois + assurance + contrat d'entretien!
"Un crédit ou une location vous engage..."
Espérons que cela marche ce nouvel endettement!
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 14 février 2024 à 11:25:23
Citation de: zouzou60 le 14 février 2024 à 11:24:25
Parce que ce sont souvent des moyennes qui sont loués donc plutôt 150€ /mois + assurance + contrat d'entretien!
"Un crédit ou une location vous engage..."
Espérons que cela marche ce nouvel endettement!

Encore une fois ... une location n'est pas un endettement !!!
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 14 février 2024 à 11:34:23
Citation de: zouzou60 le 14 février 2024 à 09:41:01

D'une part à savoir qu'il va peut être y avoir une fournée de leasing social en fin d'année mais rien n'est moins sûr!

D'autre part, dans 3 ans, il faudra voir la solvabilité de ces "loueurs" et j'espère qu'ils pourront continuer à rouler dans une bonne voiture!

Après, en plus du loyer de 100 à 150€, certains "loueurs" sélectionnés sont surpris pas les frais de la mise à la route du concessionnaire et aussi de la quasi obligation de la prise d'un contrat d'entretien au coût de 20€ par mois...Les constructeurs / concessionnaires font des efforts mais essaient tout de même de refourguer des services.
Et le pire, il faut aussi rajouter de manière (quasi ?) obligatoire une assurance de la location!!! Encore quelques euros par mois...

Penser que les pauvres sont en effet heureux de faire des "locations" et sereins c'est vraiment ne plus avoir les pieds au sol de la réalité de la majorité des gens.

Penser que l'on alimente le marché de l'occasion en achetant du neuf ce qui est un bien pour les plus démunis (car nous en avons les moyens et nous devrions en être conscient et réaliser que nous sommes privilégiés) me paraît quand même sacrément osé comme raisonnement.

Enfin, louer n'est pas s'endetter ? Mais si, car la location a toujours un coût et l'on n'est jamais propriétaire, on survit dans le marché financier, nuance...

Mais bon, on voit bien dans cette discussion deux blocs : un bloc qui prône la consommation et vit heureusement pour lui de manière socialement plus aisée (dont je fais partie d'ailleurs sans en partager les "valeurs") et un bloc majoritaire socialement moins aisé qui tente de survivre et de limiter la casse...  :-\

Là on parle de VE mais on peut extrapoler cette discussion à bien d'autres sujets d'ailleurs...
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 14 février 2024 à 11:37:07
Citation de: nadar le 14 février 2024 à 10:44:57
justement ! de nombreux propriétaires considèrent que la garantie locative leur est acquise et vont chercher le moindre détail pour justifier de gros frais (genre repeindre toute la pièce pour une tache microscopique...). Vécu par mes enfants ! d'où l'importance de faire un état des lieux TRES détaillé quand om prend la location (idem avec le locations de voiture, d'ailleurs). Le loueur est toujours bien plus sympathique (et pressé) quand il veut louer son bien que quand il le récupère !

En effet, de plus la notion d'usure locative normale existe, quid pour une voiture ? Quels sont les textes de lois à ce sujet ?
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 14 février 2024 à 11:40:46
Citation de: zouzou60 le 14 février 2024 à 11:24:25
Parce que ce sont souvent des moyennes (dixit Evinrude) qui sont loués donc plutôt 150€ /mois + assurance + contrat d'entretien!

Aucun constructeur n'oblige à prendre un contrat d'entretien.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 14 février 2024 à 11:56:36
Citation de: Lio66 le 14 février 2024 à 11:34:23
Enfin, louer n'est pas s'endetter ? Mais si, car la location a toujours un coût et l'on n'est jamais propriétaire, on survit dans le marché financier, nuance...

Pour l'immobilier, cela peut se discuter ... pour un véhicule, cela signifie quoi en être propriétaire ? C'est de toute manière un investissement à perte !

Encore, une fois, si quelqu'un a besoin d'un véhicule mais n'a pas de gros moyens ... entre payer 100€/mois sur 3 ans (coût total de 3600€) et avoir la sérénité de ne pas avoir de "tuile" qui puisse nous tomber dessus ou mettre cet argent dans une occasion de 15-20 ans qui va nécessiter bien plus de réparations et d'entretien. Je ne pense vraiment pas que la 2ème option soit la meilleure financièrement parlant.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 14 février 2024 à 12:15:39
les LOA à 100 @, c'est bien beau pour nos amis français, mais en conditions réelles (en Belgique p.ex.), c'est plutôt 500 € / mois pour une VW ID4

https://www.elite-auto.fr/leasing/volkswagen-7
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 14 février 2024 à 12:19:40
Citation de: nadar le 14 février 2024 à 12:15:39
les LOA à 100 @, c'est bien beau pour nos amis français, mais en conditions réelles (en Belgique p.ex.), c'est plutôt 500 € / mois pour une VW ID4

https://www.elite-auto.fr/leasing/volkswagen-7

Pour le "leasing social", j'ai lu quelque part que l'état apportait 13K€ pour chaque véhicule. C'est cela qui est intéressant pour les personnes défavorisées.

Après, l'ID.4 est déjà un relativement gros véhicule et je ne dis pas non plus que le leasing (en règle général) soit la meilleure option.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 14 février 2024 à 12:21:19
Citation de: nadar le 14 février 2024 à 12:15:39
les LOA à 100 @, c'est bien beau pour nos amis français, mais en conditions réelles (en Belgique p.ex.), c'est plutôt 500 € / mois pour une VW ID4

https://www.elite-auto.fr/leasing/volkswagen-7

Pour les LOA "standards" (donc hors leasing social), les tarifs sont sensiblement les mêmes chez nous  ;)
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 14 février 2024 à 12:23:12
Citation de: nadar le 14 février 2024 à 12:15:39
les LOA à 100 @, c'est bien beau pour nos amis français, mais en conditions réelles (en Belgique p.ex.), c'est plutôt 500 € / mois pour une VW ID4

https://www.elite-auto.fr/leasing/volkswagen-7

Oui nos amis français avec toutes leurs aides perdent le sens des réalités des autres pays... Ils râlent tout le temps mais oublient qu'ils sont perfusés très souvent...

De plus, garder une voiture longtemps réduit la "perte" de cet investissement, enfin en termes d'empreinte écologique c'est aussi la meilleure approche quand on est concerné par l'écologie et l'impact de nos agissements sur l'environnement et le vivant.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 14 février 2024 à 12:23:52
Citation de: AoS le 14 février 2024 à 12:19:40
Pour le "leasing social", j'ai lu quelque part que l'état apportait 13K€ pour chaque véhicule. C'est cela qui est intéressant pour les personnes défavorisées.

C'est effectivement ça.
Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 14 février 2024 à 12:45:57
Citation de: AoS le 14 février 2024 à 11:25:23
Encore une fois ... une location n'est pas un endettement !!!

OK pour engagement!!
(Mais dans les commissions d'endettement, les crédits, locations comptent)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 14 février 2024 à 12:48:51
Citation de: Harry le 14 février 2024 à 11:40:46
Aucun constructeur n'oblige à prendre un contrat d'entretien.

Pas mal de problème à ce sujet pour le leasing social justement!  + assurance de l'organisme financier (ou autres organisme d'assurance) non comprise dans le leasing social!
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 14 février 2024 à 12:52:01
Citation de: zouzou60 le 14 février 2024 à 12:48:51
Pas mal de problème à ce sujet pour le leasing social justement!

Pas entendu parler.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 14 février 2024 à 12:55:02
Citation de: Harry le 14 février 2024 à 12:52:01
Pas entendu parler.

 + assurance de l'organisme financier (ou autres organisme d'assurance) non comprise dans le leasing social!
Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 14 février 2024 à 13:05:58
Citation de: AoS le 14 février 2024 à 12:19:40


Après, l'ID.4 est déjà un relativement gros véhicule et je ne dis pas non plus que le leasing (en règle général) soit la meilleure option.

une Renault Twingo E-tech à 336 € / mois, c'est pas mal non plus !

C'est tout à fait logique: les VE sont TROP CHERS, tant à l'achat qu'à la location.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 14 février 2024 à 13:10:26
Citation de: zouzou60 le 14 février 2024 à 12:55:02
+ assurance de l'organisme financier (ou autres organisme d'assurance) non comprise dans le leasing social!

L'assurance est bien évidemment indispensable, et vient logiquement en supplément. 
Titre: Re : Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 14 février 2024 à 13:12:49
Citation de: nadar le 14 février 2024 à 13:05:58
une Renault Twingo E-tech à 336 € / mois, c'est pas mal non plus !

C'est tout à fait logique: les VE sont TROP CHERS, tant à l'achat qu'à la location.

Une Twingo à 336€/mois, c'est carrément du vol !

Après, quel est le prix d'une LOA sur un CR-V HEV (pour comparer à l'ID.4)  ???
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 14 février 2024 à 13:14:30
Citation de: AoS le 14 février 2024 à 13:12:49
Une Twingo à 336€/mois, c'est carrément du vol !

Après, quel est le prix d'une LOA sur un CR-V HEV (pour comparer à l'ID.4)  ???

On m'a proposé plus de 700€ pour un ZR-V e:HEV sur 4 ans et 20.000 km /an, avec 5 000€ d'apport.

Il n'y a pas que les VE qui sont trop chers  :-X
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 14 février 2024 à 13:37:42
Citation de: Harry le 14 février 2024 à 13:14:30
Il n'y a pas que les VE qui sont trop chers  :-X

+1 ... ce sont les véhicules neufs qui sont trop chers actuellement  :-\

Mais sinon, véhicules électriques et full hybrides sont plus ou moins dans les mêmes tarifs actuellement. Les hybrides "légers" restent un peu plus accessibles et les PHEV sont les plus chers de tous.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 14 février 2024 à 15:12:07
Et pour le marché du VE, l’État a supprimé le bonus écologique sur les voitures électriques pour les entreprises.
Déstabilisant pour le marché?
En même temps, toutes ses aides...
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 14 février 2024 à 15:14:07
Citation de: zouzou60 le 14 février 2024 à 15:12:07
Et pour le marché du VE, l’État a supprimé le bonus écologique sur les voitures électriques pour les entreprises.
Déstabilisant pour le marché?
En même temps, toutes ses aides...

L'état donne plus d'un côté et retire de l'autre ... le fait qu'ils souhaitent donner plus aux particuliers aux revenus modestes plutôt qu'aux entreprises me semble plutôt une bonne chose.
Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 14 février 2024 à 15:55:29
Citation de: AoS le 14 février 2024 à 15:14:07
L'état donne plus d'un côté et retire de l'autre ... le fait qu'ils souhaitent donner plus aux particuliers aux revenus modestes plutôt qu'aux entreprises me semble plutôt une bonne chose.

Tout à fait d'accord pour donner au particulier plutôt qu'aux entreprises!
Seulement, les entreprises, les flottes, les loueurs (de la LOA à loueur à la journée) sont des énormes débouchés pour les voitures neuves! Déstabilisant pour le marché à mon avis!
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Evinrude le 14 février 2024 à 15:56:50
Citation de: zouzou60 le 14 février 2024 à 12:48:51
Pas mal de problème à ce sujet pour le leasing social justement!  + assurance de l'organisme financier (ou autres organisme d'assurance) non comprise dans le leasing social!
Je ne vois pas pourquoi tu cherches par tous les moyens à critiquer ce leasing social. Les économies de carburant couvrent le loyer, un point c'est tout ! A fortiori quand il y a des bornes (généralement vides) sur le lieu de travail, ce qui est le cas de ma femme, on aurait donc eu zéro surcoût sur la facture d'électricité.
Leur précédent véhicule était aussi assuré car ce VE remplace un VT.
Finalement, les bénéficiaires du leasing social dépenseront moins pour se déplacer.

Autre avantage : vu le succès, le gouvernement supprimera peut-être le "bonus pour tous", ce qui serait une bonne chose car certains acheteurs en profitent mais n'en ont pas besoin et surtout cela tire les prix vers le haut, les constructeurs gonflant les prix du montant du bonus (cela se voit avec ceux qui n'y ont plus droit aujourd'hui).

Concernant le nombre de Mégane dans les leasings sociaux chez Renault, c'est 60% : https://www.caradisiac.com/renault-la-megane-assure-60-des-ventes-de-leasing-social-206801.htm
Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 14 février 2024 à 16:02:55
Citation de: Evinrude le 14 février 2024 à 15:56:50
Concernant le nombre de Mégane dans les leasings sociaux chez Renault, c'est 60% : https://www.caradisiac.com/renault-la-megane-assure-60-des-ventes-de-leasing-social-206801.htm

Le but du gouvernement est probablement atteint ... cela coûte cher mais cela soutient aussi l'économie locale (les constructeurs français seront probablement les principaux "bénéficiaires" de ces ventes).
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 14 février 2024 à 16:14:58
Citation de: Evinrude le 14 février 2024 à 15:56:50
Je ne vois pas pourquoi tu cherches par tous les moyens à critiquer ce leasing social. Les économies de carburant couvrent le loyer, un point c'est tout ! A fortiori quand il y a des bornes (généralement vides) sur le lieu de travail, ce qui est le cas de ma femme, on aurait donc eu zéro surcoût sur la facture d'électricité.
Leur précédent véhicule était aussi assuré car ce VE remplace un VT.
Finalement, les bénéficiaires du leasing social dépenseront moins pour se déplacer.

Autre avantage : vu le succès, le gouvernement supprimera peut-être le "bonus pour tous", ce qui serait une bonne chose car certains acheteurs en profitent mais n'en ont pas besoin et surtout cela tire les prix vers le haut, les constructeurs gonflant les prix du montant du bonus (cela se voit avec ceux qui n'y ont plus droit aujourd'hui).

C'est aussi comme ça que je vois les choses, raison pour laquelle je trouve ce leasing social plutôt positif.
Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 14 février 2024 à 16:18:56
Citation de: Evinrude le 14 février 2024 à 15:56:50
Je ne vois pas pourquoi tu cherches par tous les moyens à critiquer ce leasing social. Les économies de carburant couvrent le loyer, un point c'est tout ! A fortiori quand il y a des bornes (généralement vides) sur le lieu de travail, ce qui est le cas de ma femme, on aurait donc eu zéro surcoût sur la facture d'électricité.
Leur précédent véhicule était aussi assuré car ce VE remplace un VT.
Finalement, les bénéficiaires du leasing social dépenseront moins pour se déplacer.

Autre avantage : vu le succès, le gouvernement supprimera peut-être le "bonus pour tous", ce qui serait une bonne chose car certains acheteurs en profitent mais n'en ont pas besoin et surtout cela tire les prix vers le haut, les constructeurs gonflant les prix du montant du bonus (cela se voit avec ceux qui n'y ont plus droit aujourd'hui).

Concernant le nombre de Mégane dans les leasings sociaux chez Renault, c'est 60% : https://www.caradisiac.com/renault-la-megane-assure-60-des-ventes-de-leasing-social-206801.htm

Fallait convaincre ta compagne!
Il est question de passer en avantage en nature la recharge au travail en revanche, pas facile à mettre en œuvre à mon avis.
N'empêche, y aura t'il assez de bornes au travail dans quelques années?
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 14 février 2024 à 16:28:45
Citation de: zouzou60 le 14 février 2024 à 16:18:56
Il est question de passer en avantage en nature la recharge au travail en revanche, pas facile à mettre en œuvre à mon avis.
N'empêche, y aura t'il assez de bornes au travail dans quelques années?

Encore une idée fumeuse avec une mise en place impossible   ::)   

Il sera toujours temps de mettre davantage de bornes à disposition si nécessaire.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 14 février 2024 à 16:31:05
Citation de: zouzou60 le 14 février 2024 à 16:18:56
Fallait convaincre ta compagne!
Il est question de passer en avantage en nature la recharge au travail en revanche, pas facile à mettre en œuvre à mon avis.
N'empêche, y aura t'il assez de bornes au travail dans quelques années?

 :crazy: On s'en tape ! On fonce en avant et on verra bien ensuite  :crazy:
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 14 février 2024 à 16:59:36
En France le nombre de bornes n'est pas un problème, et il continue de progresser.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 14 février 2024 à 17:05:12
Les recharges gratuites ont aussi tendance à disparaître (et ce n'est pas plus mal).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 14 février 2024 à 17:25:17
Décidément le VE est vraiment devenu le nouveau symbole de la lutte des classes, on sent bien le seum dans les commentaires des innombrables haters sur les réseaux sociaux… Ça va pas aider pour atteindre les objectifs européens de décarbonation mais de toute façon je pense qu’ils vont être repoussés si pas abandonnés. Pas mal de médias maintsream deviennent anti VE aussi, sans doute pour plaire à leur audience et les politiques en feront de même.
Par moment j’ai même plus envie de m’intéresser aux voitures alors que ça me passionnait il y a pas encore si longtemps.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 14 février 2024 à 17:35:15
Citation de: Harry le 14 février 2024 à 16:28:45
Encore une idée fumeuse avec une mise en place impossible   ::)   

Il sera toujours temps de mettre davantage de bornes à disposition si nécessaire.

Si l'employeur accepte de mettre beaucoup de bornes, oui!
Un de mes clients, EDF a des parkings avec 100 bornes pour 850 agents environ (la moitié en voiture ?), ils payent leur électricité à prix EDF.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 14 février 2024 à 18:53:13
Les bornes peuvent être mises en place par les employeurs, par les collectivités, par des opérateurs privés......je travaille dans parc immobilier regroupant plusieurs petites entreprises, et le propriétaire vient d'installer 8 bornes 22 kW.
Les salariés de ces entreprises bénéficient de 4 heures offertes. Si le dispositif à du succès, d'autres bornes seront installées par la suite.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 14 février 2024 à 18:55:09
Citation de: hellric le 14 février 2024 à 17:25:17
Décidément le VE est vraiment devenu le nouveau symbole de la lutte des classes, on sent bien le seum dans les commentaires des innombrables haters sur les réseaux sociaux… Ça va pas aider pour atteindre les objectifs européens de décarbonation mais de toute façon je pense qu’ils vont être repoussés si pas abandonnés. Pas mal de médias maintsream deviennent anti VE aussi, sans doute pour plaire à leur audience et les politiques en feront de même.
Par moment j’ai même plus envie de m’intéresser aux voitures alors que ça me passionnait il y a pas encore si longtemps.

Oui ton analyse est mienne : à force de vouloir imposer sans tenir compte de la réalité structurelle des possibilités de réseaux, de la situation sociale des gens, de la réalité d'usages ou de nécessité d'usages cela entraîne des crispations.

En parallèle, il faut quand même reconnaître que ce type de véhicule est principalement acheté par des couches sociales "moyennes +" / "élevées" de la population : toi et moi en faisons partie.

Enfin, quand on voit les VE, ils sont insipides, bourrés d'écrans pour geeks, sans âmes et deviennent très communs pour certaines marques (Tesla par exemple).

Quand tu ajoutes à cela des "mentors" derrière ces marques dont les valeurs morales et sociales sont très discutables, il ne faut pas s'étonner que toi comme moi ne voyons plus grand intérêt à cette industrie de voitures.

Ce n'est pas pour rien que nous voulons pour notre part conserver notre HR-V de 2003 : il a une âme et sort de l'ordinaire tout en restant intemporel.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 14 février 2024 à 18:57:39
Citation de: hellric le 14 février 2024 à 17:25:17
Décidément le VE est vraiment devenu le nouveau symbole de la lutte des classes, on sent bien le seum dans les commentaires des innombrables haters sur les réseaux sociaux…

Bien au-delà des VE, critiquer tout et n'importe quoi sans savoir, c'est malheureusement l'essentiel de l'activité des réseaux sociaux.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 14 février 2024 à 19:20:22
Citation de: Harry le 14 février 2024 à 18:57:39
Bien au-delà des VE, critiquer tout et n'importe quoi sans savoir, c'est malheureusement l'essentiel de l'activité des réseaux sociaux.
Oui, d'ailleurs j'ai fermé mon compte Facebook il y a 2 semaines et je ne m'en porte pas plus mal. Je ne supporte plus la bêtise/méchanceté/égoïsme qui s'y étallent.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 14 février 2024 à 19:38:43
Citation de: Lio66 le 14 février 2024 à 18:55:09

Ce n'est pas pour rien que nous voulons pour notre part conserver notre HR-V de 2003 : il a une âme et sort de l'ordinaire tout en restant intemporel.

D'où le succès des Yougtimers chez les 20 ans à 77 ans!!!
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 14 février 2024 à 19:40:41
Citation de: hellric le 14 février 2024 à 19:20:22
Oui, d'ailleurs j'ai fermé mon compte Facebook il y a 2 semaines et je ne m'en porte pas plus mal. Je ne supporte plus la bêtise/méchanceté/égoïsme qui s'y étallent.

Je n'ai jamais ouvert ni été sur un de ces médias "sociaux" où l'on cherche le social justement  :idiot2:

Avoir des amis réels c'est plus précieux que ce fatras de relations virtuelles  ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 14 février 2024 à 20:55:13
Citation de: Lio66 le 14 février 2024 à 19:40:41
Je n'ai jamais ouvert ni été sur un de ces médias "sociaux" où l'on cherche le social justement  :idiot2:

Avoir des amis réels c'est plus précieux que ce fatras de relations virtuelles  ;)

Je trouve aussi !
Pas de Facebook, Instagram, X.et autres.
Le social ce n'est pas ces réseaux.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 14 février 2024 à 20:56:11
Citation de: hellric le 14 février 2024 à 19:20:22
Oui, d'ailleurs j'ai fermé mon compte Facebook il y a 2 semaines et je ne m'en porte pas plus mal. Je ne supporte plus la bêtise/méchanceté/égoïsme qui s'y étallent.

Je te comprends. Cette tendance à vouloir dénoncer des excès par d'autres excès est pénible.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 14 février 2024 à 21:05:19
Citation de: Lio66 le 14 février 2024 à 18:55:09
Enfin, quand on voit les VE, ils sont insipides, bourrés d'écrans pour geeks, sans âmes et deviennent très communs pour certaines marques (Tesla par exemple).

Quand tu ajoutes à cela des "mentors" derrière ces marques dont les valeurs morales et sociales sont très discutables, il ne faut pas s'étonner que toi comme moi ne voyons plus grand intérêt à cette industrie de voitures.

 :phone:

Je vais quand même préciser que pour ma part, je ne trouve pas tous les VE insipides, je considère les deux que j’ai possédés comme étant de loin les meilleures voitures que j’ai eues. On voit que les designers s’amusent encore même si c’est parfois au détriment du rendement, et les technologies électriques peuvent être passionantes, mais le fait que je sois ingénieur électricien fait que j’y suis plus sensible que la moyenne. C’est plutôt tout le contexte polémique autour qui est pesant.

C’est vrai que Musk il vieillit mal et déconne de plus en plus ;)
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 14 février 2024 à 21:16:45
Citation de: hellric le 14 février 2024 à 21:05:19
Je vais quand même préciser que pour ma part, je ne trouve pas tous les VE insipides,
....

Qu'auraient-ils de plus insipides que les autres véhicules, mis à part le fait que ce soit des VE  ?  ::).......
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 14 février 2024 à 21:32:54
Citation de: hellric le 14 février 2024 à 21:05:19
:phone:

Je vais quand même préciser que pour ma part, je ne trouve pas tous les VE insipides, je considère les deux que j’ai possédés comme étant de loin les meilleures voitures que j’ai eues. On voit que les designers s’amusent encore même si c’est parfois au détriment du rendement, et les technologies électriques peuvent être passionantes, mais le fait que je sois ingénieur électricien fait que j’y suis plus sensible que la moyenne. C’est plutôt tout le contexte polémique autour qui est pesant.

C’est vrai que Musk il vieillit mal et déconne de plus en plus ;)

Certaines VE sortent de l'ordinaire en effet en termes de design. Par contre pour moi cela va trop vers le tape à l’œil et le geek poussé à son paroxisme. On s'éloigne de plus en plus de l'utile et nécessaire pour la conduite en multipliant les sources de distraction.

Par contre la plupart des VE sont quelconques et maussades selon mon ressenti et là je parle du visuel.

C'est toi qui a nommé cet homme que je vomis d'où mon rejet total de Tesla (qui reste une des plus aboutie comme marque de VE même si la plus maussade et quelconque en design pour moi) car je ne partage aucunes de ses "valeurs" et dès lors hors de question de lui donner l'ombre d'un soutien.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 14 février 2024 à 21:52:54
J'ajouterai aussi toute la gamme VW IDx et ses clones dérivés, les EQ Mercedes (pour l'extérieur), toute la clique des chinoises BYD/Xpeng/Nio/Xiaomi/..., les BMW iX qui sont vraiment moches, le Toyota BZ4x... Chez Stellantis par contre les VE sont identiques aux versions essence (mais du coup c'est pas fou non plus).
Et par contre y'a des trucs sympa dans le groupe Geely : Zeekr, Polestar, Volvo, Lotus...
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 14 février 2024 à 22:02:14
Citation de: hellric le 14 février 2024 à 17:25:17
Décidément le VE est vraiment devenu le nouveau symbole de la lutte des classes, on sent bien le seum dans les commentaires des innombrables haters sur les réseaux sociaux… Ça va pas aider pour atteindre les objectifs européens de décarbonation mais de toute façon je pense qu’ils vont être repoussés si pas abandonnés. Pas mal de médias maintsream deviennent anti VE aussi, sans doute pour plaire à leur audience et les politiques en feront de même.

C'est très tendance d'être "anti-VE" (en règle général d'être anti-...) mais je pense que si les objectifs de fin du thermique sont abandonnées ou repoussés, cela pourrait au final être bénéfique pour le VE car il n'y aura plus cette tendance du rejet de ce qui semble imposé.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 14 février 2024 à 22:05:13
Ironie de sort, il a profité de tous les subventions des états pour lutter contre les changements climatiques !  >:(

 https://www.forbes.fr/environnement/quelle-est-la-position-delon-musk-en-matiere-de-lutte-contre-le-changement-climatique/

Comme d'autres, en inventant la dynamite, ils ont créé de prestigieux prix pour la paix !
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 14 février 2024 à 23:20:30
Citation de: hellric le 14 février 2024 à 21:52:54
J'ajouterai aussi toute la gamme VW IDx et ses clones dérivés, les EQ Mercedes (pour l'extérieur), toute la clique des chinoises BYD/Xpeng/Nio/Xiaomi/..., les BMW iX qui sont vraiment moches, le Toyota BZ4x... Chez Stellantis par contre les VE sont identiques aux versions essence (mais du coup c'est pas fou non plus).
Et par contre y'a des trucs sympa dans le groupe Geely : Zeekr, Polestar, Volvo, Lotus...

Et ça illustre bien le fait qu'il y a des design très variés permettant à un large public de trouver ce qui lui plait.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 14 février 2024 à 23:31:09
Citation de: AoS le 14 février 2024 à 22:02:14
C'est très tendance d'être "anti-VE" (en règle général d'être anti-...) mais je pense que si les objectifs de fin du thermique sont abandonnées ou repoussés, cela pourrait au final être bénéfique pour le VE car il n'y aura plus cette tendance du rejet de ce qui semble imposé.

Repousser la date de fin du thermique neuf serait du bon sens. Il y a de toutes façons pas mal de pays européens qui ne sont pas en avance sur ce sujet, et qui ne pourront clairement pas être prêts pour 2035.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 15 février 2024 à 09:04:01
Citation de: Harry le 14 février 2024 à 23:20:30
Et ça illustre bien le fait qu'il y a des design très variés permettant à un large public de trouver ce qui lui plait.

Au début, les hybrides avaient aussi un "design particulier" qui permettait de les reconnaître (cf Prius). De nos jours, quasi toutes les voitures sont hybrides et on ne peut plus les différencier des autres.

Je pense que cela va faire pareil avec les VE ... et c'est déjà d'ailleurs le cas chez Honda: si la Honda e se démarquait avec un design particulier mais seul un oeil averti permet de différencier un HR-V d'un e:NY1.

La transmission électrique est juste un autre type de transmission et il n'y a pas de raison que les voitures aient un design particulier ... si ce n'est peut-être une aérodynamique un peu plus soignée pour améliorer l'autonomie sur autoroute.
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 15 février 2024 à 10:42:25
Citation de: zouzou60 le 14 février 2024 à 19:38:43
D'où le succès des Yougtimers chez les 20 ans à 77 ans!!!

mais leur avenir est bien sombre, à cause des ZFE...
Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 15 février 2024 à 11:15:20
Citation de: nadar le 15 février 2024 à 10:42:25
mais leur avenir est bien sombre, à cause des ZFE...

Succès de la CG collection qui de plus permet un CT tous les 5 ans, assurance moins chère....
Bravo à la FFVE de s'être battu en France!
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 15 février 2024 à 11:23:03
Citation de: nadar le 15 février 2024 à 10:42:25
mais leur avenir est bien sombre, à cause des ZFE...

Les ZFE ont quand même pas mal de plomb dans l'aile.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 15 février 2024 à 11:44:25
Citation de: Harry le 15 février 2024 à 11:23:03
Les ZFE ont quand même pas mal de plomb dans l'aile.

viens voir à Bruxelles...
Titre: Re : Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 15 février 2024 à 11:48:14
Citation de: zouzou60 le 15 février 2024 à 11:15:20
Succès de la CG collection qui de plus permet un CT tous les 5 ans, assurance moins chère....
Bravo à la FFVE de s'être battu en France!

la CG collection c'est à partir de 30 ans, soit 1994.
Il y a plein de youngtimers de 15 à 30 ans qui mériteraient de continuer à vivre !
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 15 février 2024 à 11:51:58
Oooohhh que oui ! J'aimerais vraiment pouvoir passer notre HR-V de janvier 2003 en YoungTimer  :love:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 15 février 2024 à 12:04:14
Citation de: nadar le 15 février 2024 à 11:48:14
la CG collection c'est à partir de 30 ans, soit 1994.
Il y a plein de youngtimers de 15 à 30 ans qui mériteraient de continuer à vivre !

Ces youngtimers peuvent continuer à vivre à la campagne ... à la ferme du bonheur  >:D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 15 février 2024 à 12:24:02
Citation de: Lio66 le 15 février 2024 à 11:51:58
Oooohhh que oui ! J'aimerais vraiment pouvoir passer notre HR-V de janvier 2003 en YoungTimer  :love:

et en Belgique, on évoque la possibilité de repousser la limite pour les plaques "O" de 30 à 40 ans.... :fight:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 15 février 2024 à 12:28:20
Citation de: AoS le 15 février 2024 à 12:04:14
Ces youngtimers peuvent continuer à vivre à la campagne ... à la ferme du bonheur  >:D

le projet de loi en Région Wallonne est de considérer en ZFE.... l'ensemble de la Région.
Les décideurs annoncent fièrement que ce serait une "première en Europe".
Ben voyons....
C'est vrai que vu les densités de population, il est urgent d'intervenir...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: bistory le 15 février 2024 à 12:31:12
La voiture électrique va-t-elle mettre un terme à l’activité de garagiste ?

https://gocar.be/fr/actu-auto/marche-auto/la-voiture-electrique-va-t-elle-mettre-un-terme-a-lactivite-de-garagiste

En tout cas, les marques sont les grandssmles gagnantes dans l'histoire, malgré ce qu'ils veulent nous faire croire.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 15 février 2024 à 12:38:43
Citation de: nadar le 15 février 2024 à 12:28:20
le projet de loi en Région Wallonne est de considérer en ZFE.... l'ensemble de la Région.
Les décideurs annoncent fièrement que ce serait une "première en Europe".
Ben voyons....
C'est vrai que vu les densités de population, il est urgent d'intervenir...

C'est le moment de déménager en Flandre  ^-^

Mais, oui ... c'est complètement absurde !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 15 février 2024 à 12:39:17
Les pneumatiques vont rester un moment !  ;)
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 15 février 2024 à 12:41:51
Citation de: bistory le 15 février 2024 à 12:31:12
La voiture électrique va-t-elle mettre un terme à l’activité de garagiste ?

https://gocar.be/fr/actu-auto/marche-auto/la-voiture-electrique-va-t-elle-mettre-un-terme-a-lactivite-de-garagiste

En tout cas, les marques sont les grandssmles gagnantes dans l'histoire, malgré ce qu'ils veulent nous faire croire.

Nous aurons toujours besoin de garagistes mais le métier change, c'est sûr ... et ce n'est pas lié qu'à la voiture électrique.

La partie "mécanique" est déjà devenue bien plus fiable et nécessitant moins d'entretien que par le passé (les hybrides économisent déjà bien les freins) mais, par contre, on voit que les garagistes ont parfois du mal avec les bugs & mises à jour des systèmes d'infotainment.  :-X
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 15 février 2024 à 12:47:27
Citation de: CRV-ma le 15 février 2024 à 12:39:17
Les pneumatiques vont rester un moment !  ;)

L'ancien PDG de Michelin a prévenu que les pneumatiques Chinois ne vont que s'améliorer et finiront par commencer à grappiller les ventes des marques reconnues actuellement (déjà 18% de part de marché!
Il disait aussi que l'automobile, encore plus le VE, subira le même sort, les Chinois ne viennent pas faire de la figuration!
Alors oui, les pneumatiques vont rester un moment mais lesquels?
Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 15 février 2024 à 13:14:12
Citation de: AoS le 15 février 2024 à 12:41:51
Nous aurons toujours besoin de garagistes mais le métier change, c'est sûr ... et ce n'est pas lié qu'à la voiture électrique.

La partie "mécanique" est déjà devenue bien plus fiable et nécessitant moins d'entretien que par le passé (les hybrides économisent déjà bien les freins) mais, par contre, on voit que les garagistes ont parfois du mal avec les bugs & mises à jour des systèmes d'infotainment.  :-X
Tu changes des fois les plaquettes disque frein aussi, les  soufflets cardans ...
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: bistory le 15 février 2024 à 13:25:01
Citation de: CRV-ma le 15 février 2024 à 12:39:17
Les pneumatiques vont rester un moment !  ;)

Oui et les carrossiers aussi ont encore de beaux jours devant eux  :)
Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 15 février 2024 à 13:29:07
Citation de: zouzou60 le 15 février 2024 à 12:47:27
L'ancien PDG de Michelin a prévenu que les pneumatiques Chinois ne vont que s'améliorer et finiront par commencer à grappiller les ventes des marques reconnues actuellement (déjà 18% de part de marché!
Il disait aussi que l'automobile, encore plus le VE, subira le même sort, les Chinois ne viennent pas faire de la figuration!
Alors oui, les pneumatiques vont rester un moment mais lesquels?
Y aura-t-il des améliorations pour consommer moins ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 15 février 2024 à 13:31:18
a priori, pour les VE, il y a moins d'usure des freins (freinage électromagnétique), mais les pneus souffrent plus (à cause du poids). Moins d'organes mécaniques = moins de pannes. Pour la carrosserie, ça devrait être identique aux VT (càd horriblement cher !)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 15 février 2024 à 13:36:44
Comme ils vont faire moins d'accidents avec tout le système d'aide et d'alerte en plus de caméra partout.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 15 février 2024 à 14:04:44
Citation de: CRV-ma le 15 février 2024 à 13:36:44
Comme ils vont faire moins d'accidents avec tout le système d'aide et d'alerte en plus de caméra partout.

Tu es convaincu de cela ? Ils ont des puissances énormes réservées aux sportives thermiques avant et tout cela dans les mains de personnes de moins en moins aguerries à la conduite préventives et rapide...

Les cartons vont être pire pour moi au contraire...
Titre: Re : Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 15 février 2024 à 14:49:04
Citation de: CRV-ma le 15 février 2024 à 13:29:07
Y aura-t-il des améliorations pour consommer moins ?

Il y a des gammes économiques comme les Michelin Saver et souvent sur les VE, ce sont des pneus à faible résistance au roulement (attention à qu'il soit tout de même performant sur le sec et sous la pluie!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: bistory le 15 février 2024 à 14:51:07
Citation de: Lio66 le 15 février 2024 à 14:04:44
Tu es convaincu de cela ? Ils ont des puissances énormes réservées aux sportives thermiques avant et tout cela dans les mains de personnes de moins en moins aguerries à la conduite préventives et rapide...

Les cartons vont être pire pour moi au contraire...

Même sans ça, beaucoup de gens se fient de plus en plus à l'électronique et moins à leurs 5 sens. Et c'est comme ça qu'on accroche un piquet, une bordure, qu'on a un freinage d'urgence dans une situation qui ne le nécessite pas, ...
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 15 février 2024 à 14:55:18
En tout cas, sans pouvoir en tirer des statistiques vérifiése et fiables, je constate un niveau de conduite général qui baisse régulièrement.
Les jeunes conducteurs entre autres sont de plus en plus "empotés" sur la route et font souvent n'importe quoi.
Je crois qu'il y a un déficit croissant dans l'apprentissage de la conduite aggravé par ces "conduites éco" que l'on martèle aux jeunes...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 15 février 2024 à 15:18:12
Citation de: Lio66 le 15 février 2024 à 14:04:44
Tu es convaincu de cela ? Ils ont des puissances énormes réservées aux sportives thermiques avant et tout cela dans les mains de personnes de moins en moins aguerries à la conduite préventives et rapide...

Les cartons vont être pire pour moi au contraire...
Bon, si on penche vers le VE, c'est pas pour faire du "fast & furios".

Si on choisit le VE, c'est pour polluer moins, rouler moins vite, être plus vigilant système de conduite aidant à respecter mieux la nature.

Alors rouler à l'électrique comme un VT, et envoyer de la gomme partout -, c'est pas le but ...  :idiot2:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 15 février 2024 à 15:36:24
Citation de: zouzou60 le 15 février 2024 à 14:49:04
Il y a des gammes économiques comme les Michelin Saver et souvent sur les VE, ce sont des pneus à faible résistance au roulement (attention à qu'il soit tout de même performant sur le sec et sous la pluie!

Les retours sur les pneus "VE" sous la pluie ne sont, en effet, pas terribles  :-\

Citation de: CRV-ma le 15 février 2024 à 15:18:12
Si on choisit le VE, c'est pour polluer moins, rouler moins vite, être plus vigilant système de conduite aidant à respecter mieux la nature.

La plupart des gens qui passent au VE, c'est soit pour l'agrément de conduite soit pour les économies. Les gens ne passent pas au VE pour rouler moins vite ...
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 15 février 2024 à 15:41:52
Citation de: CRV-ma le 15 février 2024 à 15:18:12
Bon, si on penche vers le VE, c'est pas pour faire du "fast & furios".

Si on choisit le VE, c'est pour polluer moins, rouler moins vite, être plus vigilant système de conduite aidant à respecter mieux la nature.

Alors rouler à l'électrique comme un VT, et envoyer de la gomme partout -, c'est pas le but ...  :idiot2:

Là je rigole, sans vouloir me moquer de toi  ;)

Ces VH sont hyper puissants et beaucoup d'acheteurs sont attirés par cela justement sans être capable de les maîtriser...
De plus, le jour où les VT seront quasi introuvables et bien tout le monde se retrouvera dans les VE.

Tu penses réellement que chez tout le monde c'est la fibre écologique qui pousse vers l'électrique ?

Moi je ne crois pas, c'est pour beaucoup l’attirance d'une nouvelle technologie, c'est le côté je roule différent, c’est le côté vitrine technologique (moi je parle d'environnement Geek), c'est la puissance immédiate.

Quand on est écologiste, on garde le plus longtemps possible sa voiture et ses objets de consommation pour en diminuer l'empreinte écologique justement.
Le reste ce sont pour moi des arguments de bonne conscience qui ne trompent que ceux qui les avancent.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 15 février 2024 à 15:42:45
Citation de: AoS le 15 février 2024 à 15:36:24
Les retours sur les pneus "VE" sous la pluie ne sont, en effet, pas terribles  :-\

Ce sont globalement les "Energy Saver" qui sont pas terribles en grip.
Les pneus estampillés "VE" ne sont pas systématiquement des pneus à faible résistance.   
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 15 février 2024 à 15:48:18
Au niveau de la puissance, les VE ne sont pas forcément tous "surpuissants" ... on se retrouve maintenant souvent dans des gammes de puissance qui sont proches des hybrides ou hybrides rechargeables (propulsées également par un moteur électrique).
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 15 février 2024 à 15:58:05
Citation de: AoS le 15 février 2024 à 15:48:18
Au niveau de la puissance, les VE ne sont pas forcément tous "surpuissants" ... on se retrouve maintenant souvent dans des gammes de puissance qui sont proches des hybrides ou hybrides rechargeables (propulsées également par un moteur électrique).

+1, une grande partie des VE Peugeot ont droit au moteur 156 ch, chez Renault c'est 170 ou 220 ch, idem chez Hyundai/Kia.........on est quand même loin des 500 ch ou plus des EV6 GT ou modèles Performance chez Tesla.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 15 février 2024 à 17:59:09
Citation de: Lio66 le 15 février 2024 à 15:41:52
Là je rigole, sans vouloir me moquer de toi  ;)

Ces VH sont hyper puissants et beaucoup d'acheteurs sont attirés par cela justement sans être capable de les maîtriser...
De plus, le jour où les VT seront quasi introuvables et bien tout le monde se retrouvera dans les VE.

Tu penses réellement que chez tout le monde c'est la fibre écologique qui pousse vers l'électrique ?

Moi je ne crois pas, c'est pour beaucoup l’attirance d'une nouvelle technologie, c'est le côté je roule différent, c’est le côté vitrine technologique (moi je parle d'environnement Geek), c'est la puissance immédiate.
C’est tout moi ça. Mais bon je ne me dis pas écolo et je ne donne pas de leçons, je pense. Cel dit, pour moi, les vrais écologistes, ce sont ceux qui n’ont pas de voiture du tout.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 15 février 2024 à 18:11:35
Ne pas avoir de voiture ce n'est pas vraiment possible pour se déplacer, les transports en commun ne permettent malheureusement pas d'aller partout.

De notre côté, vivant sur BXL en Belgique, nous prenons un maximum les métro, tram et bus mais souvent c'est galère (ligne coupée, incident "technique" etc...).
Nous marchons aussi.
En France en Charente maritime, on roule en vélo pour les déplacements de proximité par contre voiture obligatoire pour aller vers des magasins BIO, des centres de bricolages etc.  :-\
Dans les Pyrénées orientales en montagne => voiture obligatoire, sans => tu ne bouges plus.

Enfin, être écologistes ne veut pas dire être sans voiture mais cela veut dire tenter de diminuer un maximum son empreinte écologique dans sa nourriture, son déplacement, son chauffage, ses habillements, etc...

Je tente de me comporter de manière écologiquement responsable mais je ne suis pas un "écolo, nuance.
Titre: Re&nbsp;: Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 15 février 2024 à 18:48:00
A Lausanne, il y a près de 50% des ménages qui ne disposent pas de voiture.

Ce n'est certainement pas simple mais avec le déploiement de services de partage de voiture (Mobility en Suisse), je pense que de plus en plus de citadins envisagent cette option.

Il faut dire qu'en plus des ZFE, les villes ont aussi tendance à supprimer de plus en plus de places de stationnement.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 15 février 2024 à 18:49:09
Tu serais bien étonné, j’ai 5 collègues et une famille d’amis qui vivent sans voiture, je pense qu’avec une bonne organisation c’est jouable, mais ce sont tous des citadins. A la campagne c’est une autre paire de manches. Je ne connais que trop bien les galères du train (oui, je vais au boulot en train, et pas avec mon infâme EV pollueur) qui est en retard un jour sur deux, mes enfants vont aussi à l’école en bus/train avec les mêmes galères quotidiennes : pannes, grèves, trains réduits de moitié etc…
En ville tu peux encore te dépanner avec les voitures partagées ou Uber si pas d’autre solution…
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 15 février 2024 à 18:59:10
Ma fille na plus de voiture, c'est courses de proximité uniquement (La Ruche qui dit oui par ex) et location de manière exceptionnelle de voitures partagées...

Pour notre part, Uber c'est niet par principe (on privilégie les Taxis officiels quand nécessaire).
On prend la voiture une fois par semaine pour des courses plus importantes en magasins bio (plusieurs dans le même trajet). Nous avons quasi totalement supprimé les courses en supermarché.

Pour ce qui est des navettes et des navetteurs, je connais bien les soucis (via mes ex-collègues  ;) ). Vraie galère en Belgique et en Wallonie particulièrement  :'(
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 15 février 2024 à 20:42:11
Citation de: hellric le 15 février 2024 à 17:59:09
C’est tout moi ça. Mais bon je ne me dis pas écolo et je ne donne pas de leçons, je pense. Cel dit, pour moi, les vrais écologistes, ce sont ceux qui n’ont pas de voiture du tout.

Entre celui qui a une Dacia Spring et celui qui a comme toi une EV6, entre celui qui a opté pour une Honda e et celui qui roule en e-208......les motivations sont forts différentes. Il n'y a pas de profil type définissant les acheteurs de VE.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 15 février 2024 à 20:47:56
Citation de: Harry le 15 février 2024 à 20:42:11
Entre celui qui a une Dacia Spring et celui qui a comme toi une EV6, entre celui qui a opté pour une Honda e et celui qui roule en e-208......les motivations sont forts différentes. Il n'y a pas de profil type définissant les acheteurs de VE.

Tout de même un revenu plutôt au dessus de la moyenne sinon l'État n'aurait pas eu besoin de lancer un leasing social !
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 15 février 2024 à 20:49:19
CQFD  :coolsmiley:
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 15 février 2024 à 20:57:33
"Plutôt au dessus de la moyenne" c'est un profil type qui ratisse très très large  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 15 février 2024 à 21:20:57
Citation de: Harry le 15 février 2024 à 20:57:33
"Plutôt au dessus de la moyenne" c'est un profil type qui ratisse très très large  ^-^
mais tu vois on retombe toujours sur ce côté "lutte des classes"  :-\
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 15 février 2024 à 21:23:18
Plutôt, on lutte contres les classes avec ses prix faramineux !  :fight:
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 15 février 2024 à 21:27:19
Citation de: hellric le 15 février 2024 à 21:20:57
mais tu vois on retombe toujours sur ce côté "lutte des classes"  :-\

Oui, mais ce n'est pas spécifique au VE. On peut dire la même chose pour ceux qui achètent n'importe quelle voiture neuve, ou un bien immobilier, etc....bref, on peut mettre cet argument sur beaucoup de choses.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 15 février 2024 à 21:37:28
Citation de: Harry le 15 février 2024 à 21:27:19
Oui, mais ce n'est pas spécifique au VE. On peut dire la même chose pour ceux qui achètent n'importe quelle voiture neuve, ou un bien immobilier, etc....bref, on peut mettre cet argument sur beaucoup de choses.
certes, mais ce n'est pas aussi systématique que pour les voitures électriques.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 15 février 2024 à 22:42:39
Citation de: hellric le 15 février 2024 à 21:37:28
certes, mais ce n'est pas aussi systématique que pour les voitures électriques.

C'est vrai, au point d'en devenir caricatural. L'extrémisme des pro ne fait qu'alimenter l'extrémisme des anti.
Titre: Re&nbsp;: Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 15 février 2024 à 22:48:20
Citation de: zouzou60 le 15 février 2024 à 20:47:56
Tout de même un revenu plutôt au dessus de la moyenne sinon l'État n'aurait pas eu besoin de lancer un leasing social !
Celui qui a acheté une Dacia Spring (lorsqu'elle était encore éligible au bonus) n'a pas forcément un salaire au dessus de la moyenne.
Titre: Re&nbsp;: Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 15 février 2024 à 22:51:01
Citation de: CRV-ma le 15 février 2024 à 21:23:18
Plutôt, on lutte contres les classes avec ses prix faramineux !  :fight:
Encore une fois, les VE ne sont plus hors de prix... en tout, ils ne sont plus plus chers que les full hybrides.
Titre: Re : Re&nbsp;: Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 15 février 2024 à 22:52:41
Citation de: AoS le 15 février 2024 à 22:48:20
Celui qui a acheté une Dacia Spring (lorsqu'elle était encore éligible au bonus) n'a pas forcément un salaire au dessus de la moyenne.

En deuxième ou troisième voiture, ça va !
Titre: Re&nbsp;: Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 15 février 2024 à 22:54:32
Citation de: zouzou60 le 15 février 2024 à 22:52:41
En deuxième ou troisième voiture, ça va !
Tu connais beaucoup de ménages qui ont 3 voitures, toi? Je ne parle pas de ceux qui,  comme toi ou moi, on une voiture de "collection" dans le lot.
Titre: Re : Re&nbsp;: Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 15 février 2024 à 23:12:26
Citation de: AoS le 15 février 2024 à 22:54:32
Tu connais beaucoup de ménages qui ont 3 voitures, toi? Je ne parle pas de ceux qui,  comme toi ou moi, on une voiture de "collection" dans le lot.

Non mais la Spring est souvent une deuxième voiture à 17-18000€ quand il y avait un bonus de 5000€ et je ne connais pas beaucoup de monde en France qui achète la deuxième voiture du foyer neuve ni la première d'ailleurs.
Perso, je n'ai jamais acheté de voiture neuve juste un VD.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 16 février 2024 à 09:09:37
https://www.automobile-propre.com/voiture-electrique-et-si-on-faisait-un-break/

Un article pour notre ami Eccureuil  ^-^
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: eccureuil le 16 février 2024 à 10:31:49
Citation de: AoS le 16 février 2024 à 09:09:37
https://www.automobile-propre.com/voiture-electrique-et-si-on-faisait-un-break/

Un article pour notre ami Eccureuil  ^-^

 O0
J'avoue que je surveille la sortie de l'Id7 Tourer  ^-^
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 16 février 2024 à 12:40:57
Citation de: eccureuil le 16 février 2024 à 10:31:49
O0
J'avoue que je surveille la sortie de l'Id7 Tourer  ^-^

4m96 de long, ça commence à faire   :)
Titre: Re : Re&nbsp;: Les Véhicules Electriques
Posté par: bistory le 16 février 2024 à 14:25:05
Citation de: AoS le 15 février 2024 à 22:51:01
Encore une fois, les VE ne sont plus hors de prix... en tout, ils ne sont plus plus chers que les full hybrides.
Voir au même prix que des VH thermiques... haut de gamme alors que souvent pour le même prix on a un VE entrée de gamme  :)
Quand on fait le rapport prestations/prix, c'est souvent à l'avantage des VH...
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 16 février 2024 à 15:20:12
Citation de: bistory le 16 février 2024 à 14:25:05
Voir au même prix que des VH thermiques... haut de gamme alors que souvent pour le même prix on a un VE entrée de gamme  :)
Quand on fait le rapport prestations/prix, c'est souvent à l'avantage des VH...

Quels exemples as-tu en tête ? 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bonagva le 16 février 2024 à 15:26:07
Guerre des prix sur les VE ?

https://www.tdg.ch/voitures-electriques-allons-nous-vers-une-guerre-des-prix-662152616169 (https://www.tdg.ch/voitures-electriques-allons-nous-vers-une-guerre-des-prix-662152616169)
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 16 février 2024 à 15:56:05
Citation de: Bonagva le 16 février 2024 à 15:26:07
Guerre des prix sur les VE ?

https://www.tdg.ch/voitures-electriques-allons-nous-vers-une-guerre-des-prix-662152616169 (https://www.tdg.ch/voitures-electriques-allons-nous-vers-une-guerre-des-prix-662152616169)

ça permet peut-être tout simplement d'arriver au "juste" prix. Comme le soulignait AoS, il y a maintenant un certain nombre de VE qui se retrouvent à des prix comparables aux HEV/PHEV équivalents.   
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: bistory le 16 février 2024 à 16:31:05
Citation de: Harry le 16 février 2024 à 15:20:12
Quels exemples as-tu en tête ?
Plusieurs dans les SUV qui commencent à 40k€ en électrique mais avec les packs de base quand en thermique, à 40k€, on a déjà une bête bien équipée d'un gabarit équivalent...
Sinon un exemple bien plus concret : VW ID.3 "Pro Performance" à 40k€ de base, pour 35k€ on a une Polo R-Line Business et un rab de 5k€ pour des options supplémentaires.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 16 février 2024 à 17:00:09
Attention l'ID3 est bien plus grande intérieurement qu'une Golf alors la comparer à une Polo, pas du tout équivalent !
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 16 février 2024 à 23:06:57
Citation de: bistory le 16 février 2024 à 16:31:05
Plusieurs dans les SUV qui commencent à 40k€ en électrique mais avec les packs de base quand en thermique, à 40k€, on a déjà une bête bien équipée d'un gabarit équivalent...
Sinon un exemple bien plus concret : VW ID.3 "Pro Performance" à 40k€ de base, pour 35k€ on a une Polo R-Line Business et un rab de 5k€ pour des options supplémentaires.

Il y a presque 30 cm d'écart entre l'ID.3 et la Polo, et je ne parle même pas de l'habilité intérieure, on ne peut pas vraiment dire que ces 2 modèles sont d'un gabarit équivalent. 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: eccureuil le 16 février 2024 à 23:07:51
Citation de: Harry le 16 février 2024 à 12:40:57
4m96 de long, ça commence à faire   :)

C'est la longueur de la future Superb.  ::)
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 16 février 2024 à 23:14:10
Citation de: eccureuil le 16 février 2024 à 23:07:51
C'est la longueur de la future Superb.  ::)

C'est vrai. C'est quand même un sacré gabarit.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: bistory le 17 février 2024 à 08:17:10
Citation de: Harry le 16 février 2024 à 23:06:57
Il y a presque 30 cm d'écart entre l'ID.3 et la Polo, et je ne parle même pas de l'habilité intérieure, on ne peut pas vraiment dire que ces 2 modèles sont d'un gabarit équivalent.
Même si on compare à une Golf, pour un prix similaire, on a une Golf mieux équipée. Je n'ai pas été plonger dans l'enfer du configurateur d'option VW tellement on peut y perdre de heures en plus il n'y a pas la possibilité de la configurer en essence + DSG.
Titre: Re&nbsp;: Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 17 février 2024 à 08:31:07
Une Golf 8 1.5 eTSI 130ch DSG débute à 37K€. Donc, cela fait 3000€ d'écart hors bonus.

En version 150ch (puissance identique à l'ID.3), la Golf est à plus de 41K€ mais, il est vrai, dans une finition supérieure.

Bref, on est quand même dans les mêmes eaux et, en France avec le bonus, l'ID.3 revient donc moins cher que la Golf.
Titre: Re : Re&nbsp;: Les Véhicules Electriques
Posté par: bistory le 17 février 2024 à 11:06:48
Citation de: AoS le 17 février 2024 à 08:31:07
Une Golf 8 1.5 eTSI 130ch DSG débute à 37K€. Donc, cela fait 3000€ d'écart hors bonus.

En version 150ch (puissance identique à l'ID.3), la Golf est à plus de 41K€ mais, il est vrai, dans une finition supérieure.

Bref, on est quand même dans les mêmes eaux et, en France avec le bonus, l'ID.3 revient donc moins cher que la Golf.

Le fameux bonus français uniquement valable en France  :D
Merci pour les chiffres qui confirment mes dites, 1000€ de différence, c'est un mouchoir de poches qui peut être vite comblé par des avantages négociés au moment de la commande...
J'ai pas regardé du côté de Kia et compagnie mais j'imagine facilement le Sportage moins cher que l'équivalent électrique.
Je ne parle pas de Honda qui fume avec le tarif du ny1 comparé au hev :2funny:
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 17 février 2024 à 12:02:43
Citation de: AoS le 17 février 2024 à 08:31:07
Une Golf 8 1.5 eTSI 130ch DSG débute à 37K€. Donc, cela fait 3000€ d'écart hors bonus.

En version 150ch (puissance identique à l'ID.3), la Golf est à plus de 41K€ mais, il est vrai, dans une finition supérieure.

Bref, on est quand même dans les mêmes eaux et, en France avec le bonus, l'ID.3 revient donc moins cher que la Golf.

L'ID.3 fait 150 kW, soit 204 ch  ;)
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 17 février 2024 à 12:40:48
Citation de: bistory le 17 février 2024 à 11:06:48
J'ai pas regardé du côté de Kia et compagnie mais j'imagine facilement le Sportage moins cher que l'équivalent électrique.

Chez Kia et compagnie c'est le même topo que chez VW, le prix du VE est semblable à celui d'un modèle thermique comparable.
Après il y a bien évidemment moyen de trouver moins cher un optant par exemple pour un Sportage avec un moteur moins puissant, en BVM.....mais en France la différence ne sera pas si importante que cela vu que ce modèle (1.6 GDi 160 ch) sera soumis à un malus de 3 000€.

Globalement, et dans cette catégorie de véhicules, ce n'est plus forcément le prix qui peut être un frein à l'achat d'un VE. Le choix peut se faire selon ses besoins/usages et non selon le prix, et c'est très bien. 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: bistory le 17 février 2024 à 18:03:47
Citation de: Harry le 17 février 2024 à 12:40:48
Chez Kia et compagnie c'est le même topo que chez VW, le prix du VE est semblable à celui d'un modèle thermique comparable.
Après il y a bien évidemment moyen de trouver moins cher un optant par exemple pour un Sportage avec un moteur moins puissant, en BVM.....mais en France la différence ne sera pas si importante que cela vu que ce modèle (1.6 GDi 160 ch) sera soumis à un malus de 3 000€.

Globalement, et dans cette catégorie de véhicules, ce n'est plus forcément le prix qui peut être un frein à l'achat d'un VE. Le choix peut se faire selon ses besoins/usages et non selon le prix, et c'est très bien.

C'est bien en effet même si quand il y a quelques années, on annonçait une parité VE/VH, je l'imaginais pas dans le sens "le VH va augmenter jusqu'à atteindre le prix des VE", j'imaginais plutôt l'inverse en fait  :2funny:
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 17 février 2024 à 18:36:04
Citation de: bistory le 17 février 2024 à 18:03:47
C'est bien en effet même si quand il y a quelques années, on annonçait une parité VE/VH, je l'imaginais pas dans le sens "le VH va augmenter jusqu'à atteindre le prix des VE", j'imaginais plutôt l'inverse en fait  :2funny:

pareil  :(
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 17 février 2024 à 18:41:19
L'hybridation a fait augmenter le prix des moteurs thermiques, et le prix des VE est en train de diminuer.....chacun a fait la moitié du trajet quoi  ^-^
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 17 février 2024 à 19:09:55
Citation de: bistory le 17 février 2024 à 18:03:47
C'est bien en effet même si quand il y a quelques années, on annonçait une parité VE/VH, je l'imaginais pas dans le sens "le VH va augmenter jusqu'à atteindre le prix des VE", j'imaginais plutôt l'inverse en fait  :2funny:

Les constructeurs se gavent et profitent de la situation, simplement  :fight:

Pas de mise à niveau dans tout cela, juste du business...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: bistory le 17 février 2024 à 19:40:14
Citation de: Lio66 le 17 février 2024 à 19:09:55
Les constructeurs se gavent et profitent de la situation, simplement  :fight:

Pas de mise à niveau dans tout cela, juste du business...

C'est sûr, récemment, c'est Stellantis qui annonçait avoir fait des bénéfices records : https://www.capital.fr/entreprises-marches/stellantis-annonce-un-benefice-net-record-de-186-milliards-deuros-pour-2023-en-hausse-de-11-1492200

Bref, pas de quoi donner envie aux constructeurs de rendre la note moins salée  :buck2:
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 17 février 2024 à 19:45:13
Et cela a été aggravé par les aides à l'achat pas réellement axée pour aider les plus démunis à remplacer leur vieille voiture, quel gâchis...  :-\

Les plus en difficulté financièrement le sont encore plus et les plus aisés profitent de ces manes, c'est révoltant.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 17 février 2024 à 21:25:31
Citation de: Lio66 le 17 février 2024 à 19:45:13
Et cela a été aggravé par les aides à l'achat pas réellement axée pour aider les plus démunis à remplacer leur vieille voiture, quel gâchis...  :-\

Les plus en difficulté financièrement le sont encore plus et les plus aisés profitent de ces manes, c'est révoltant.

Il n'y a rien de révoltant, les bas revenus peuvent bénéficier d'aides spécifiques : une majoration de 3 000€ sur le bonus, soit 7 000€, et une prime à la conversion dans le cas de reprise d'un ancien véhicule. Au total ça peut faire 12 000€ d'aides. 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 17 février 2024 à 21:31:55
Citation de: Harry le 17 février 2024 à 21:25:31
Il n'y a rien de révoltant, les bas revenus peuvent bénéficier d'aides spécifiques : une majoration de 3 000€ sur le bonus, soit 7 000€, et une prime à la conversion dans le cas de reprise d'un ancien véhicule. Au total ça peut faire 12 000€ d'aides.

Pourquoi aidé un marché dont les clients sont légions ?
Faire prendre un leasing aux faibles revenus avec beaucoup d'aides, quid dans 3 ans?
Donné un bonus aux "revenus plus hauts", nous avons vu que cela permettrait aux constructeurs de marger plutôt que de faire passer le marché aux VE!
Tout cela met un bordel dans la cote de l'occasion qui joue en ce moment pour les thermiques revendables plus chers qu'avant les bonus...
Marché perfusé...pas bon!
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 17 février 2024 à 22:30:32
Laissons tomber cette discussion, deux visions s'opposent : celle des pro-croissance et du libéralisme et celle des pro-décroissance et approche sociale.

Inutile de poursuivre, dialogue de sourd.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 17 février 2024 à 23:49:27
Bon ou mauvais, chacun son avis sur la pertinence de ces aides. 
Je me contente juste de préciser que les bas revenus peuvent bénéficier d'aides spécifiques pour les aider à changer de véhicules. On ne peut donc pas dire que les plus aisés sont les seuls à en profiter. 

Il n'y a en tout cas pas de vision pro ou anti-croissance de ma part en disant ça.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 18 février 2024 à 00:57:03
Citation de: Harry le 17 février 2024 à 23:49:27
Bon ou mauvais, chacun son avis sur la pertinence de ces aides. 
Je me contente juste de préciser que les bas revenus peuvent bénéficier d'aides spécifiques pour les aider à changer de véhicules. On ne peut donc pas dire que les plus aisés sont les seuls à en profiter. 

Il n'y a en tout cas pas de vision pro ou anti-croissance de ma part en disant ça.

Je souligne une aide ponctuelle pour les bas revenus, comment feront-ils dans 3 ans ?
l'État Français doit-il aider les Français à louer une voiture  :idiot2:,je ne le pense pas sans vision
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 18 février 2024 à 01:01:48
Que viennent faire les 3 ans là-dedans  ???......je ne parle pas du leasing social.

Je parle du bonus majoré pour les bas revenus, qui peut s'accompagner d'une prime à la conversion dans le cas d'une reprise d'un véhicule ancien. C'est donc tout à fait différent de la location.
Titre: Re&nbsp;: Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 18 février 2024 à 08:14:45
Citation de: zouzou60 le 18 février 2024 à 00:57:03
Je souligne une aide ponctuelle pour les bas revenus, comment feront-ils dans 3 ans ?
l'État Français doit-il aider les Français à louer une voiture  :idiot2:,je ne le pense pas sans vision
Dans 3 ans, le prix des VE aura encore certainement bien baissé (arrivée des batteries au sodium, par ex.) et il est probable que les VE seront à ce moment moins chers que les thermiques.

Le but de cette aide (dont je ne dis pas qu'elle est forcément bonne... je dis juste qu'elle est financièrement intéressante pour les personnes concernées) est d'accompagner les gens avec des revenus modestes dans cette transition vers le VE.
Titre: Re : Re&nbsp;: Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 18 février 2024 à 12:02:19
Citation de: AoS le 18 février 2024 à 08:14:45
Dans 3 ans, le prix des VE aura encore certainement bien baissé (arrivée des batteries au sodium, par ex.) et il est probable que les VE seront à ce moment moins chers que les thermiques.

Le but de cette aide (dont je ne dis pas qu'elle est forcément bonne... je dis juste qu'elle est financièrement intéressante pour les personnes concernées) est d'accompagner les gens avec des revenus modestes dans cette transition vers le VE.

Oui, pourquoi pas mais à condition de ne pas changer de politique à tout va, de reculer les échéances...
Tout le monde est perdu !
Car si dans 3 ans il n'y a plus les 13000 d'aide pour le leasing social (un peu moins pour le bonus "social si reprise d'un vieux VH"), cela va faire mal! Sauf si effectivement le VE baisse de 13000€ (avec geste constructeur ou pas).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 18 février 2024 à 13:49:17
Citation de: Lio66 le 17 février 2024 à 19:45:13
Et cela a été aggravé par les aides à l'achat pas réellement axée pour aider les plus démunis à remplacer leur vieille voiture, quel gâchis...  :-\

Les plus en difficulté financièrement le sont encore plus et les plus aisés profitent de ces manes, c'est révoltant.

 O0
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 18 février 2024 à 14:13:39
BONUS ECOLOGIQUE 2024 : LA LISTE COMPLÈTE DES VOITURES ÉLECTRIQUES ÉLIGIBLES (https://www.auto-mag.fr/actualites/bonus-ecologique-2024-la-liste-complete-des-voitures-electriques-eligibles/)
Titre: Re&nbsp;: Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 18 février 2024 à 14:22:36
Citation de: zouzou60 le 18 février 2024 à 12:02:19
Oui, pourquoi pas mais à condition de ne pas changer de politique à tout va, de reculer les échéances...
Tout le monde est perdu !
Car si dans 3 ans il n'y a plus les 13000 d'aide pour le leasing social (un peu moins pour le bonus "social si reprise d'un vieux VH"), cela va faire mal! Sauf si effectivement le VE baisse de 13000€ (avec geste constructeur ou pas).
Je ne pense pas que l'état va continuer à filer 13K€ tous les 3 ans, non plus.

Mais bon, si les bénéficiaires peuvent rouler 3 ans avec une voiture qui ne leur revient pas trop cher, cela leur permettra éventuellement d'économiser pour racheter la voiture en fin de leasing ou acheter une occasion un peu plus récente et propre que celle qu'ils auraient achetée aujourd'hui sans cette aide.
Titre: Re : Re&nbsp;: Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 18 février 2024 à 14:42:13
Citation de: AoS le 18 février 2024 à 14:22:36
Je ne pense pas que l'état va continuer à filer 13K€ tous les 3 ans, non plus.

Mais bon, si les bénéficiaires peuvent rouler 3 ans avec une voiture qui ne leur revient pas trop cher, cela leur permettra éventuellement d'économiser pour racheter la voiture en fin de leasing ou acheter une occasion un peu plus récente et propre que celle qu'ils auraient achetée aujourd'hui sans cette aide.

Pourquoi pas ?
Mais dans le leasing social, il faut demander l'option d'achat à la signature du contrat, les constructeurs souhaitant plutôt récupérer le véhicule.
Alors, oui, je souhaite que cela profite au bénéficiaire mais sur du long terme...

Buen lire les lignes du contrat ! Car il fallait aller vite...
Bon, maintenant, c'est fini pour un bout de temps... ça na fait transitionner grand monde finalement !!
Titre: Re&nbsp;: Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 18 février 2024 à 15:03:23
Plus de 50.000 commandes quand même...

Et cela bénéficiera principalement aux constructeurs français.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 18 février 2024 à 16:43:26
Citation de: AoS le 18 février 2024 à 15:03:23
Plus de 50.000 commandes quand même...

Oui, ça me semble déjà pas mal, ça représente presque 20% des ventes de VE réalisées en 2023.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 19 février 2024 à 15:07:45
pas une bonne nouvelle:

https://www.guideautoweb.com/articles/72514/honda-et-gm-renoncent-a-leur-projet-de-vehicules-electriques-abordables/

ça n'augure rien de bon pour l'avenir  :-[
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 19 février 2024 à 16:31:02
Citation de: nadar le 19 février 2024 à 15:07:45
pas une bonne nouvelle:

https://www.guideautoweb.com/articles/72514/honda-et-gm-renoncent-a-leur-projet-de-vehicules-electriques-abordables/

ça n'augure rien de bon pour l'avenir  :-[

De toute manière, ces véhicules n'étaient pas destinés à l'Europe ... mais bon, cela reflète bien le manque de clarté dans la stratégie électrique de Honda. Un partenariat avec GM aux US qui s'arrête après la sortie de 2 véhicules, des partenariats en Chine pas vraiment convaincants au niveau du produit (ex: e:NY1), un partenariat avec Sony au Japon  :idiot2:
Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 19 février 2024 à 18:21:49
Citation de: eccureuil le 16 février 2024 à 10:31:49
O0
J'avoue que je surveille la sortie de l'Id7 Tourer  ^-^

https://www.carscoops.com/2024/02/vw-id-7-tourer-is-road-trip-ready-with-long-range-426-mile-battery/

685km WLTP ... tu n'auras même presque pas besoin de recharger quand tu iras au ski  :coolsmiley: ^-^
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 19 février 2024 à 18:27:04
Faut vraiment aimer ces écrans démesurés qui sont plantés là comme un cheveu au milieu de la soupe ! Bientôt ils vont masquer le parebrise et la route.

Vous aimez vraiment ce mobilier et cette ergonomie ?
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: bistory le 19 février 2024 à 20:27:55
Citation de: nadar le 19 février 2024 à 15:07:45
pas une bonne nouvelle:

https://www.guideautoweb.com/articles/72514/honda-et-gm-renoncent-a-leur-projet-de-vehicules-electriques-abordables/

ça n'augure rien de bon pour l'avenir  :-[

Cette info date d'avant l'annonce des concepts Honda Zero, apparemment l'alliance avec GM dans un marché peu réceptif à l'électrique a vécu.
Mais un VE abordable est toujours dans les tuyaux chez Honda, il y a le concept "Sustaina-C" qui reprend les courbes de feu la "e" qui semble être le bon candidat  :)
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 19 février 2024 à 21:07:56
Citation de: AoS le 19 février 2024 à 18:21:49
https://www.carscoops.com/2024/02/vw-id-7-tourer-is-road-trip-ready-with-long-range-426-mile-battery/

685km WLTP ... tu n'auras même presque pas besoin de recharger quand tu iras au ski  :coolsmiley: ^-^

L'intérêt de la version 86 kWh est assez limité par rapport à la version 77 kWh. Des 70 km d'autonomie théorique supplémentaires il ne doit pas rester grand chose dans la vraie vie.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 19 février 2024 à 21:18:32
Citation de: Harry le 19 février 2024 à 21:07:56
L'intérêt de la version 86 kWh est assez limité par rapport à la version 77 kWh. Des 70 km d'autonomie théorique supplémentaires il ne doit pas rester grand chose dans la vraie vie.

Cela fait son petit effet d'annonce  ^-^

Après, je partage tout à fait ton avis sur les grosses batteries. Ce n'est pas la taille qui compte mais la vitesse de recharge  >:D
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 20 février 2024 à 12:38:19
Citation de: AoS le 19 février 2024 à 21:18:32

Ce n'est pas la taille qui compte mais la vitesse de recharge  >:D

c'est Madame qui de dit ça ?  :idiot2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 20 février 2024 à 16:05:14
La première "hot hatch" électrique du groupe Volkswagen: https://www.automobile-propre.com/cupra-born-une-nouvelle-version-vz-bien-plus-puissante/

325ch & 545Nm de couple, 5.7s pour le 0-100km/h mais une Vmax limitée à 200km/h.
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: bistory le 20 février 2024 à 18:10:55
Citation de: AoS le 20 février 2024 à 16:05:14
La première "hot hatch" électrique du groupe Volkswagen: https://www.automobile-propre.com/cupra-born-une-nouvelle-version-vz-bien-plus-puissante/

325ch & 545Nm de couple, 5.7s pour le 0-100km/h mais une Vmax limitée à 200km/h.
Visiblement, VW a trouvé comment écouler ses ID.3  :D
Sympa sur papier, le look est clivant, j'aime bien même si ça ne correspond pas à mes critères de recherche d'un véhicule en général.
Mais quid du poids et du prix ?
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 20 février 2024 à 18:15:16
Citation de: AoS le 20 février 2024 à 16:05:14
La première "hot hatch" électrique du groupe Volkswagen: https://www.automobile-propre.com/cupra-born-une-nouvelle-version-vz-bien-plus-puissante/

325ch & 545Nm de couple, 5.7s pour le 0-100km/h mais une Vmax limitée à 200km/h.

Accélération et reprises sont quand même plus utiles au quotidien que la VMax  :)
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 20 février 2024 à 18:22:53
Citation de: bistory le 20 février 2024 à 18:10:55
Visiblement, VW a trouvé comment écouler ses ID.3  :D
Sympa sur papier, le look est clivant, j'aime bien même si ça ne correspond pas à mes critères de recherche d'un véhicule en général.
Mais quid du poids et du prix ?

Le poids devrait être a peu près le même que la version 230 ch vu que la batterie ne gagne que 2 kWh (79 vs 77), soit grosso 2 tonnes.
Quant au prix, la tendance actuelle étant à la baisse pour les VE, VW sera peut-être tenté de rester dans la zone du bonus  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 20 février 2024 à 20:13:34
VW n'a-t-il pas abandonné Seat ?
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 20 février 2024 à 20:25:51
Citation de: CRV-ma le 20 février 2024 à 20:13:34
VW n'a-t-il pas abandonné Seat ?

Ah ça, on y Cupra pas!
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 20 février 2024 à 20:44:48
Citation de: CRV-ma le 20 février 2024 à 20:13:34
VW n'a-t-il pas abandonné Seat ?

Il était question que Seat cesse de vendre des véhicules pour devenir une marque dédiée aux services de mobilité. Mais il semble que VW a revu un peu sa copie, et Seat deviendrait en fait la marque "entrée de gamme" du groupe.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 20 février 2024 à 20:59:05
Citation de: Harry le 20 février 2024 à 20:44:48
Il était question que Seat cesse de vendre des véhicules pour devenir une marque dédiée aux services de mobilité. Mais il semble que VW a revu un peu sa copie, et Seat deviendrait en fait la marque "entrée de gamme" du groupe.
Merci de ces précisions.

Je trouve que la Cupra est mieux réussi dans la gamme Seat.  ;)
Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: RICARDO927 le 21 février 2024 à 09:19:04
Citation de: MousS' le 20 février 2024 à 20:25:51
Ah ça, on y Cupra pas!
Excellent  O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 21 février 2024 à 10:17:10
https://fr.finance.yahoo.com/actualites/ventes-europe-diesel-repasse-devant-065700148.html?guccounter=1&guce_referrer=aHR0cHM6Ly9uZXdzLmdvb2dsZS5jb20v&guce_referrer_sig=AQAAALr8s4W6w-JWJqnMuX0le_RlrGTzDHgPgVxqChjSpRg1arqIbQ9w_JzUNf0futbPtyWoxLkRR-idk_2pwZl0X52F4-BDTR9o-TZylWRUM20VfvrHODj_HsZXC0AnEEInuZokbiQGIxHkTaMoAtC4DyDnxg2MbNwrtdnQWWGWXNMd
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 21 février 2024 à 10:30:04
Le diesel, c'est l'avenir  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 21 février 2024 à 12:43:54
Dacia Spring restylée: https://www.automobile-magazine.fr/nouveautes/article/41932-nouvelle-dacia-spring-2024-la-petite-electrique-dacia-change-de-look

(https://www.automobile-magazine.fr/asset/cms/1500x704/223016/config/170168)
(https://www.automobile-magazine.fr/asset/cms/1500x704/223011/config/170163)
(https://www.automobile-magazine.fr/asset/cms/1500x704/223012/config/170165)
(https://www.automobile-magazine.fr/asset/cms/1500x704/223014/config/170167)
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 21 février 2024 à 12:46:26
Un sacré rafraichissement  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 21 février 2024 à 13:53:54
Citation de: Harry le 21 février 2024 à 12:46:26
Un sacré rafraichissement  ^-^

+1 mais, à priori, aucune (ou très peu) d'évolution technique.
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 21 février 2024 à 13:56:19
Citation de: AoS le 21 février 2024 à 13:53:54
+1 mais, à priori, aucune (ou très peu) d'évolution technique.

Ces soubassements me feront toujours peur, donc!
Intégration de la batterie et connectique mais idem DS3, e-208...
Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 21 février 2024 à 13:59:19
Citation de: zouzou60 le 21 février 2024 à 13:56:19
Ces soubassements me feront toujours peur, donc!
Intégration de la batterie et connectique mais idem DS3, e-208...

C'est quoi le souci ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 21 février 2024 à 15:27:56
Citation de: AoS le 21 février 2024 à 13:59:19
C'est quoi le souci ?

Cela ne m'inspire pas confiance !
Sur la Spring, ce n'est pas plat, comme si la batterie faisait une marche et sur DS3, la câblerie c'est ça :
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 21 février 2024 à 15:44:53
Citation de: zouzou60 le 21 février 2024 à 15:27:56
Cela ne m'inspire pas confiance !
Sur la Spring, ce n'est pas plat, comme si la batterie faisait une marche et sur DS3, la câblerie c'est ça :

La "marche", c'est un peu comme sur l'e:NY1 aussi, du coup, non?

Par contre, c'est vrai que le câblage n'est pas génial ... surtout ce genre de connecteur exposé aux éléments (pluie, sel, neige, boue)  ???
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 21 février 2024 à 16:47:00
Citation de: AoS le 21 février 2024 à 15:44:53
La "marche", c'est un peu comme sur l'e:NY1 aussi, du coup, non?

Par contre, c'est vrai que le câblage n'est pas génial ... surtout ce genre de connecteur exposé aux éléments (pluie, sel, neige, boue)  ???

Je trouve aussi pour le cablage !
La marche sur l'e:Ny1 me semble plus "chanfreinée".
J'attends des retours fiabilité, résistance à la corrosion... gardant mes voitures longtemps pour me faire une idée plus claire des qualités de fabrication des constructeurs. Mais rien ne sort vraiment.
Tesla est souvent épinglé au Québec pour les problèmes de corrosion mais rien en Europe pour le moment.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bonagva le 21 février 2024 à 18:28:18
On n'arrête pas de trouver de nouveaux gisements de lithium, ici en Californie.

https://insideevs.fr/news/708590/californie-lithium-alimenter-millions-batteries/ (https://insideevs.fr/news/708590/californie-lithium-alimenter-millions-batteries/)
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: pat03 le 21 février 2024 à 18:57:51
Citation de: Bonagva le 21 février 2024 à 18:28:18
On n'arrête pas de trouver de nouveaux gisements de lithium, ici en Californie.

https://insideevs.fr/news/708590/californie-lithium-alimenter-millions-batteries/ (https://insideevs.fr/news/708590/californie-lithium-alimenter-millions-batteries/)
Et quand on aura plein de lithium, on va inventer les batterie sans lithium! :crazy:
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 21 février 2024 à 19:21:33
Citation de: Bonagva le 21 février 2024 à 18:28:18
On n'arrête pas de trouver de nouveaux gisements de lithium, ici en Californie.

https://insideevs.fr/news/708590/californie-lithium-alimenter-millions-batteries/ (https://insideevs.fr/news/708590/californie-lithium-alimenter-millions-batteries/)
Ty es sur place ?  ???
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 21 février 2024 à 19:22:45
Citation de: AoS le 21 février 2024 à 15:44:53
La "marche", c'est un peu comme sur l'e:NY1 aussi, du coup, non?

Par contre, c'est vrai que le câblage n'est pas génial ... surtout ce genre de connecteur exposé aux éléments (pluie, sel, neige, boue)  ???
Et on n'a pas mis  les amortisseurs dans les ressorts !  :o
Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 21 février 2024 à 19:25:59
Citation de: pat03 le 21 février 2024 à 18:57:51
Et quand on aura plein de lithium, on va inventer les batterie sans lithium! :crazy:

C'est déjà le cas avec les batteries au sodium  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: megalit56 le 21 février 2024 à 19:29:02
Citation de: CRV-ma le 21 février 2024 à 19:22:45
Et on n'a pas mis  les amortisseurs dans les ressorts !  :o
Oui ça me parait bizarre aussi  ??? Serait-ce la barre transversale qui ferait office d'amortisseur ? Où bien ils les ont oublié au montage  :)
Un peu gros quand même, surtout pour une marque qui se dit Premium !
Ceci dit, ce soubassement ne fait pas envie, ça parait un peu léger comme aménagement !
Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bonagva le 21 février 2024 à 19:34:08
Citation de: CRV-ma le 21 février 2024 à 19:21:33
Ty es sur place ?  ???

Non, non, toujours en Suisse, juste que l'article mentionne la Californie et le "ici" se rapporte à cet exemple ...  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 21 février 2024 à 23:08:22
Citation de: megalit56 le 21 février 2024 à 19:29:02
Oui ça me parait bizarre aussi  ??? Serait-ce la barre transversale qui ferait office d'amortisseur ? Où bien ils les ont oublié au montage  :)
Un peu gros quand même, surtout pour une marque qui se dit Premium !

Citation de: https://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-ds3-crossback-e-tense-nos-impressions-en-ds3-100-electrique-9680400.html
train arrière spécifique (à barre Panhard et ancrages d'amortisseurs différents)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 22 février 2024 à 01:31:28
Qui a dit que les amortisseurs étaient dans les ressorts. Sur des suspensions chiadés à la Honda souvent. Sur une DS3 non, plateforme e-208! Du basique ! Bien réglé car chez PSA il y avait du savoir faire ! Mais ce cablage !

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 22 février 2024 à 01:38:15
Chez Tesla au Québec, les possesseurs partent en procès pour la corrosion !
AoS en Suisse doit en savoir plus, leurs routes plus salées sue les nôtres !

https://youtu.be/vn3hzu4gc0o?si=X909opiveDtve8YH

Les model 3 de 2019 n'étant pas mieux.
Merci des retours, PH ayant beaucoup de possesseurs de.Honfz passé à Tesla.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 22 février 2024 à 07:00:32
Pour l'instant, pas de souci sur le Model 3 mais elle n'a que 3 ans.

J'ai des soucis avec l'échappement du T5 qui part en lambeaux à cause de la corrosion mais ça c'est une autre histoire ... et il a plus de 9 ans.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 22 février 2024 à 10:01:26
Citation de: zouzou60 le 22 février 2024 à 01:38:15
Merci des retours, PH ayant beaucoup de possesseurs de.Honfz passé à Tesla.

Beaucoup ?   ???
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 22 février 2024 à 10:05:08
Citation de: zouzou60 le 22 février 2024 à 01:38:15
Chez Tesla au Québec, les possesseurs partent en procès pour la corrosion !

Et Tesla n'est pas le seul à être confronté à ce problème. Je le constate à chaque fois que j'y vais.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 22 février 2024 à 12:18:19
Citation de: Harry le 22 février 2024 à 10:05:08
Et Tesla n'est pas le seul à être confronté à ce problème. Je le constate à chaque fois que j'y vais.

C'est vrai mais c'est la première fois que cela arrive aussi vite, des la première année !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 22 février 2024 à 12:19:11
Citation de: Harry le 22 février 2024 à 10:01:26
Beaucoup ?   ???

>1 dont 2 GdT/x
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 22 février 2024 à 12:21:22
Si elle salue le succès du leasing social, l’Avere-France s’inquiète néanmoins de la suppression du bonus pour les entreprises et les collectivités. Selon l’association, cette décision pourrait pénaliser les professionnels et affecter la transition de leurs flottes vers l’électrique.

https://journalauto.com/journal-des-flottes/lavere-france-alerte-sur-les-risques-de-la-suppression-du-bonus-pour-les-entreprises/

Faut-il aider les entreprises ou les faibles revenus ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 22 février 2024 à 12:25:44
Sous la pression des constructeurs automobiles et du syndicat de l’UAW, le gouvernement des États-Unis s’apprête à assouplir la réglementation des émissions de CO2 et la transition vers les véhicules électriques jusqu'en 2030. Les marques attendent un effort supplémentaire.

https://www.largus.fr/pros/actualite-automobile/les-etats-unis-revoient-leurs-ambitions-a-la-baisse-concernant-les-ve-et-les-emissions-de-co2-30032272.html

Pas simple à suivre...
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: bistory le 22 février 2024 à 12:59:06
Citation de: zouzou60 le 22 février 2024 à 12:21:22
Si elle salue le succès du leasing social, l’Avere-France s’inquiète néanmoins de la suppression du bonus pour les entreprises et les collectivités. Selon l’association, cette décision pourrait pénaliser les professionnels et affecter la transition de leurs flottes vers l’électrique.

https://journalauto.com/journal-des-flottes/lavere-france-alerte-sur-les-risques-de-la-suppression-du-bonus-pour-les-entreprises/

Faut-il aider les entreprises ou les faibles revenus ?

On s'en fiche tant que ça fait consommer... Triste monde
Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 22 février 2024 à 13:06:38
Citation de: bistory le 22 février 2024 à 12:59:06
On s'en fiche tant que ça fait consommer... Triste monde

Justement c'est les entreprises qui achètent le plus de VH neufs!
Mais les entreprises, c'est sous forme de location où la voiture est un bien comme un photocopieur, un bien de consommation... à 2-3 ans.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 22 février 2024 à 15:04:44
Citation de: zouzou60 le 22 février 2024 à 12:19:11
>1 dont 2 GdT/x

Et 2 c'est beaucoup ?!..........OK.   
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 22 février 2024 à 15:11:21
Citation de: zouzou60 le 22 février 2024 à 12:21:22
Si elle salue le succès du leasing social, l’Avere-France s’inquiète néanmoins de la suppression du bonus pour les entreprises et les collectivités. Selon l’association, cette décision pourrait pénaliser les professionnels et affecter la transition de leurs flottes vers l’électrique.

https://journalauto.com/journal-des-flottes/lavere-france-alerte-sur-les-risques-de-la-suppression-du-bonus-pour-les-entreprises/

Faut-il aider les entreprises ou les faibles revenus ?

Vu que la plupart des entreprises ont un parc auto récent, LLD oblige, je trouve préférable d'aider les bas revenus à remplacer leurs véhicules anciens.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 22 février 2024 à 15:26:48
Citation de: Harry le 22 février 2024 à 15:04:44
Et 2 c'est beaucoup ?!..........OK.
Vui, si on compte leurs messages !  >:D
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 22 février 2024 à 15:34:02
Citation de: CRV-ma le 22 février 2024 à 15:26:48
Vui, si on compte leurs messages !  >:D

Tu veux dire que les propriétaires de Tesla racontent beaucoup de conneries?   :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: bistory le 22 février 2024 à 15:38:04
Citation de: Harry le 22 février 2024 à 15:11:21
Vu que la plupart des entreprises ont un parc auto récent, LLD oblige, je trouve préférable d'aider les bas revenus à remplacer leurs véhicules anciens.

Disons que tout ça rejoint la conclusion d'une étude récente de la KULeuven : https://moustique.lalibre.be/actu/consommation/2024/02/04/un-quart-des-belges-depensent-tout-leur-revenu-disponible-et-ils-sont-tres-souvent-riches-277582
"Faire repartir l'économie... en aidant les riches (mais pas n'importe lesquels)!"

"Cette observation pourrait être simplement intéressante d'un point de vue sociologique. Mais pour les auteurs, elle peut également amener à revoir les politiques à adopter en cas de crise économique. Lorsqu'une telle crise se produit, les autorités visent en effet souvent à rebooster l'économie le plus rapidement possible en stimulant la consommation. Jusqu'ici, cela passait par un soutien aux familles les plus pauvres, qui ne peuvent plus consommer car elles ont le couteau sous la gorge. Une mesure efficace mais qui oublie de prendre en compte les riches vivant "de la main à la bouche" et qui, eux aussi, consomment moins, voire beaucoup moins, lorsque la crise les rattrape. Puisqu'ils ne sont pas aidés par les gouvernements, le niveau de consommation global de la population plonge.

"Ce soutien [aux riches "de la main à la bouche"] est logique si l'intention explicite du gouvernement est de stimuler ou de maintenir l'économie en marche en cas de crise, comme pendant le coronavirus", explique ainsi Laurens Cherchye à De Morgen. "C’est précisément parce que les riches consommateurs dépensent cet argent presque immédiatement et l’injectent dans l’économie que cela a le plus grand effet. Si tous les consommateurs ne vivaient pas au jour le jour, toutes ces mesures temporaires n’auraient en effet pas beaucoup de sens"."
Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 22 février 2024 à 15:48:21
Citation de: AoS le 22 février 2024 à 15:34:02
Tu veux dire que les propriétaires de Tesla racontent beaucoup de conneries?   :crazy:

:connerie:

Dans d"autres planètes, je serais déjà banni !
:leche-bottes:
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 22 février 2024 à 15:49:50
Citation de: bistory le 22 février 2024 à 15:38:04
Disons que tout ça rejoint la conclusion d'une étude récente de la KULeuven : https://moustique.lalibre.be/actu/consommation/2024/02/04/un-quart-des-belges-depensent-tout-leur-revenu-disponible-et-ils-sont-tres-souvent-riches-277582
"Faire repartir l'économie... en aidant les riches (mais pas n'importe lesquels)!"

"Cette observation pourrait être simplement intéressante d'un point de vue sociologique. Mais pour les auteurs, elle peut également amener à revoir les politiques à adopter en cas de crise économique. Lorsqu'une telle crise se produit, les autorités visent en effet souvent à rebooster l'économie le plus rapidement possible en stimulant la consommation. Jusqu'ici, cela passait par un soutien aux familles les plus pauvres, qui ne peuvent plus consommer car elles ont le couteau sous la gorge. Une mesure efficace mais qui oublie de prendre en compte les riches vivant "de la main à la bouche" et qui, eux aussi, consomment moins, voire beaucoup moins, lorsque la crise les rattrape. Puisqu'ils ne sont pas aidés par les gouvernements, le niveau de consommation global de la population plonge.

"Ce soutien [aux riches "de la main à la bouche"] est logique si l'intention explicite du gouvernement est de stimuler ou de maintenir l'économie en marche en cas de crise, comme pendant le coronavirus", explique ainsi Laurens Cherchye à De Morgen. "C’est précisément parce que les riches consommateurs dépensent cet argent presque immédiatement et l’injectent dans l’économie que cela a le plus grand effet. Si tous les consommateurs ne vivaient pas au jour le jour, toutes ces mesures temporaires n’auraient en effet pas beaucoup de sens"."

La notion de "riche" n'est pas toujours simple à définir.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 22 février 2024 à 22:31:05
Les voitures électriques font grimper la facture dès qu’il s’agit d’intervenir dessus. Des États-Unis à l’Allemagne, les premiers retours d’expérience concordent : les électriques sont environ 30 % plus chères à réparer. Voici pourquoi.

https://www.automobile-magazine.fr/voitures-electriques/article/41952-pourquoi-les-voitures-electriques-sont-30-plus-cheres-a-reparer-que-les-autres

30% plus chère pour le moment...
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 22 février 2024 à 22:55:48
Il y a quelques temps de cela, tous les médias ne jurait que par le VE, et depuis peu ces même médias trouvent à redire sur tout........ou comment tomber d'un excès à l'autre  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 22 février 2024 à 22:58:13
Citation de: Harry le 22 février 2024 à 22:55:48
Il y a quelques temps de cela, tous les médias ne jurait que par le VE, et depuis peu ces même médias trouvent à redire sur tout........ou comment tomber d'un excès à l'autre  ::)

Les médias télévisuels nationaux n'ont jamais apprécié le VE genre incapable de faire le long trajet des vacances ?
Excès oui mais anti VE.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 22 février 2024 à 23:00:20
On ne doit pas suivre les mêmes médias.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 22 février 2024 à 23:03:27
Citation de: Harry le 22 février 2024 à 23:00:20
On ne doit pas suivre les mêmes médias.

Les médias ne sont pas à niveau pour ma part.
Mais dis moi, quel média de grande écoute est pro VE?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 23 février 2024 à 16:24:18
Renault présentera sa R5 lundi 9h30 au salon de Genève, ils auraient abec Dacia environ la moitié du salon pour eux!!
Présentation R5 mais aussi son V2G et sa borne Mobilize et leur vision de la gestion de l'électricité demain, cela promet d'être intéressant ! Peut-être ont ils vu juste d'aller à Genève !!
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bonagva le 23 février 2024 à 16:34:39
Citation de: zouzou60 le 23 février 2024 à 16:24:18
Peut-être ont ils vu juste d'aller à Genève !!

Les absents ont toujours tort, faudra voir l'affluence ...
Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 23 février 2024 à 16:43:53
Citation de: Bonagva le 23 février 2024 à 16:34:39
Les absents ont toujours tort, faudra voir l'affluence ...

J'hésite à y aller :idiot2:

Je viens de voir que le prix de l'entrée est de 25 CHF pour les adultes donc, non merci  :buck2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 23 février 2024 à 17:36:12
décidément, le hara-kiri est à la mode !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 23 février 2024 à 17:54:43
25 CHF pour voir une e-R5 et une MG3 !  :uglystupid:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 24 février 2024 à 17:17:15
Ce que ke craignais...

De la dépréciation des véhicules électriques au risque de krach

https://www.auto-infos.fr/article/de-la-depreciation-des-vehicules-electriques-au-risque-de-krach.281130
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 24 février 2024 à 17:47:55
Moi cela me fait marrer car en fait c'est le résultat de toujours la même stratégie ou vision de l'avenir : faire du profit et le faire un max sur le dos des consommateurs. Que toute cette industrie se casse un peu la gueule ne peut qu'être positif pour le futur, c'est une sorte de reset qui je l'espère sera un peu plus vertueux dans sa suite.
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 24 février 2024 à 19:03:43
Citation de: zouzou60 le 24 février 2024 à 17:17:15
Ce que ke craignais...

De la dépréciation des véhicules électriques au risque de krach

https://www.auto-infos.fr/article/de-la-depreciation-des-vehicules-electriques-au-risque-de-krach.281130

Si krach il y a, ce sont les instituts financiers en premier lieu qui vont trinquer et je ne vais pas pleurer pour eux.

Les constructeurs qui proposaient des LOA avec des mensualités très basses et valeurs résiduelles hautes vont probablement aussi se mordre les doigts mais je pense que c'était partiellement calculé ... d'une part, les ventes de VE ont permis de baisser leurs émissions de CO2 moyennes et d'éviter de payer des trop hautes pénalités pour dépassement du seuil (on perd d'un côté ce qu'on gagne de l'autre). D'autre part, je pense que certains constructeurs (européens principalement) cherchent aussi ainsi à faire pression sur les gouvernements européens: regardez, on perd trop d'argent à vendre des VE, il y a un risque de faillite ce qui serait catastrophique pour l'emploi en Europe (en plus avec l'offensive des VE chinois) --> repoussons la date butoir de la fin du thermique pour sauver les constructeurs européens !
Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 24 février 2024 à 19:22:57
Citation de: AoS le 24 février 2024 à 19:03:43
Si krach il y a, ce sont les instituts financiers en premier lieu qui vont trinquer et je ne vais pas pleurer pour eux.

Les constructeurs qui proposaient des LOA avec des mensualités très basses et valeurs résiduelles hautes vont probablement aussi se mordre les doigts mais je pense que c'était partiellement calculé ... d'une part, les ventes de VE ont permis de baisser leurs émissions de CO2 moyennes et d'éviter de payer des trop hautes pénalités pour dépassement du seuil (on perd d'un côté ce qu'on gagne de l'autre). D'autre part, je pense que certains constructeurs (européens principalement) cherchent aussi ainsi à faire pression sur les gouvernements européens: regardez, on perd trop d'argent à vendre des VE, il y a un risque de faillite ce qui serait catastrophique pour l'emploi en Europe (en plus avec l'offensive des VE chinois) --> repoussons la date butoir de la fin du thermique pour sauver les constructeurs européens !

Le Chinois HiPhi arrête sa production pour 6 mois, les Chinois ne sont pas au mieux non plus mais leur système est différent économiquement parlant.

Quant au LOA, qu'elles affichent le TAEG comme j'ai déjà posté dans un article sur PH!

https://www.auto-infos.fr/article/vers-la-fin-de-l-age-d-or-de-la-loa-dans-l-automobile.281102

Marre de ce monde économique, style feu de paille!
Un peu de constructif, de solidité (même pour les voitures) et de la vision long terme.

Ils feront quoi les "leasing social Macron' dans 3 ans?
Titre: Re : Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 24 février 2024 à 19:35:37
Citation de: zouzou60 le 24 février 2024 à 19:22:57
Ils feront quoi les "leasing social Macron' dans 3 ans?

Avec 13K€ injecté par l'état, la valeur résiduelle est peut-être plus ou moins correcte, je n'en sais rien  ???

On a vu passer des exemples concrets pour une Megane e-tech, par ex. ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 24 février 2024 à 19:38:28
Citation de: AoS le 24 février 2024 à 19:35:37
Avec 13K€ injecté par l'état, la valeur résiduelle est peut-être plus ou moins correcte, je n'en sais rien  ???

On a vu passer des exemples concrets pour une Megane e-tech, par ex. ?

Rien vu!
Stellantis aurait prix 70% des leasing avec Fiat 600.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 24 février 2024 à 19:47:50
Lundi, présentation de la R5, de don V2G et de sa borne Mobilize pour gérer l'alimentation de sa voiture, maison ou un équipement électrique. Renault veut frapper fort, à suivre...

Les photos fuitent de partout, tous les journalistes l'ont vu :
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 24 février 2024 à 20:42:23
Citation de: zouzou60 le 24 février 2024 à 19:38:28
Rien vu!
Stellantis aurait prix 70% des leasing avec Fiat 600.

C'est 70% en tenant compte de l'ensemble des VE du groupe Stellantis.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 24 février 2024 à 22:22:11
Citation de: Harry le 24 février 2024 à 20:42:23
C'est 70% en tenant compte de l'ensemble des VE du groupe Stellantis.

Exact, une majorité de Fiat 600 quand-même, un réseau ultra préparé à l'exercice !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: ytournai le 25 février 2024 à 15:23:59
Encore une promo sur une chinoise :

https://www.mgmotor.fr/model/marvel-r (https://www.mgmotor.fr/model/marvel-r)

Voiture électrique MG Marvel R Comfort - batterie 70 kWh-> 34 490€
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: ytournai le 25 février 2024 à 16:29:41
Sinon pour les amoureux de Tesla :

https://www.tesla.com/fr_fr/model3/design#overview (https://www.tesla.com/fr_fr/model3/design#overview)

Voiture électrique Tesla model 3 Propulsion->38 990€
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: turbo IHI PGMFI le 25 février 2024 à 17:54:41
https://www.tradingsat.com/renault-FR0000131906/actualites/renault-hier-grande-star-de-la-bourse-le-vehicule-electrique-est-tombe-de-son-piedestal-1106319.html?referer=app
C’est quand même inquiétant cette situation pour les VE, ça avance en S plutôt qu’en ligne droite 🙄
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 25 février 2024 à 18:10:08
Le souci c'est qui veulent tous marger à plus de 10%, c'était 3 fois moins il y a 10 ans!!!
Maintenant faut espérer que ces bénéfices aillent à la R&D et pas qu'aux actionnaires, je sais, je rêve !
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 25 février 2024 à 18:35:05
On en revient tout simplement à une situation normale.......et encore, quand on voit la valeur boursière de Tesla, il y a encore de la marge.
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 25 février 2024 à 19:03:41
Citation de: ytournai le 25 février 2024 à 16:29:41
Sinon pour les amoureux de Tesla :

https://www.tesla.com/fr_fr/model3/design#overview (https://www.tesla.com/fr_fr/model3/design#overview)

Voiture électrique Tesla model 3 Propulsion->38 990€
Citation de: ytournai le 25 février 2024 à 15:23:59
Encore une promo sur une chinoise :

https://www.mgmotor.fr/model/marvel-r (https://www.mgmotor.fr/model/marvel-r)

Voiture électrique MG Marvel R Comfort - batterie 70 kWh-> 34 490€
Les étrangères sont Obligés de baisser les prix, elles n'ont pas de bonus.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 25 février 2024 à 19:09:08
Kia vous offre 4 000 € de prime à l’électrique sur Kia EV6 et Kia Niro EV ! ¹

https://www.kia.com/fr/achat-location/offres-commerciales/?_gl=1*ix5zvm*_up*MQ..&gclid=Cj0KCQiA5-uuBhDzARIsAAa21T8ll5DjChIRmCQ-jNxItMwBeUvVJwRSSrbn9DX2v5d7x72hdszT3M0aAl4WEALw_wcB&gclsrc=aw.ds

Kia n'a plus le droit au bonus à cause de son score environnemental...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 25 février 2024 à 19:32:10
La pi-Aïe-di Yangwang U8 une colosse SUV chinoise
https://www.youtube.com/watch?v=VjEcqfRjZvc&ab_channel=CARSbyML
Présentée ici :
https://www.automobile-propre.com/byd-yangwang-u8-quoffre-la-plus-chere-des-voitures-chinoises/

Dans cette voiture toute les commandes (des sièges aussi) sont électriques. Je vois d'ici le câblage et sa complexité en cas de panne ou une ampoules grillée, comment s'y retrouver ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bonagva le 27 février 2024 à 10:36:06
Cette station de recharge est solaire et déconnectée du réseau
La solution proposée par Paired Power est 100 % solaire, avec des panneaux et une unité de stockage à haut rendement, et peut être installée en quelques heures.

https://insideevs.fr/news/708100/station-recharge-solaire-deconnectee-reseau/ (https://insideevs.fr/news/708100/station-recharge-solaire-deconnectee-reseau/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 27 février 2024 à 21:25:41
On découvre des marques automobiles tous les jours ...

Dans un centre commercial près de chez moi, il y a une Elaris Beo à gagner  :idiot2:

https://www.elaris.eu/en/beo

D'après wikipedia: Elaris est une société automobile allemande fondée en 2020 à Grünstadt en Rhénanie-Palatinat spécialisée dans la commercialisation de véhicules électriques chinois.  ??? :-X
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 27 février 2024 à 23:02:28
Pour celui qui la gagne, pourquoi pas.....mais il est obligé de la garder parce que c'est invendable une voiture que personne ne connait  !  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 28 février 2024 à 07:19:35
Sortira, sortira pas ?

A priori, Apple a finalement abandonné son projet de voiture électrique.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2024-02-27/apple-cancels-work-on-electric-car-shifts-team-to-generative-ai
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 28 février 2024 à 08:29:23
Indice de satisfaction JD Power pour les propriétaires de VE aux US.

Je trouve la catégorisation "Premium" / "Mass market" assez foireuse au passage.

(https://www.carscoops.com/wp-content/uploads/webp/2024/02/JD-POWER-STUDY-EV-001-1.webp)
(https://www.carscoops.com/wp-content/uploads/webp/2024/02/JD-POWER-STUDY-EV-002.webp)
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 28 février 2024 à 08:45:03
Je suis toujours surpris de voir que Tesla est considéré comme une marque premium  ???
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 28 février 2024 à 08:52:29
Citation de: Harry le 28 février 2024 à 08:45:03
Je suis toujours surpris de voir que Tesla est considéré comme une marque premium  ???

+1 ... pour moi, Model 3/Y devraient clairement être dans la même catégorie que les Mach-E, Ioniq 5/6, EV6, ID.4, ...
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 28 février 2024 à 09:02:12
Citation de: AoS le 27 février 2024 à 21:25:41
On découvre des marques automobiles tous les jours ...

...
Neo Motors 100% marocaine ...

https://neomotors.ma/
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 28 février 2024 à 09:17:58
Citation de: AoS le 28 février 2024 à 08:52:29
+1 ... pour moi, Model 3/Y devraient clairement être dans la même catégorie que les Mach-E, Ioniq 5/6, EV6, ID.4, ...
Oui je trouve aussi, rien de Premium dans une 3/Y. Et pas non plus au niveau commercial avec leur politique de hard discount.

Suis étonné de la satisfaction des Mach E vu les nombreux problèmes rencontrés et les performances (autonomie ET accélérations impossibles à reproduire en pratique)...
Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 28 février 2024 à 17:47:34
Citation de: hellric le 28 février 2024 à 09:17:58

Suis étonné de la satisfaction des Mach E vu les nombreux problèmes rencontrés et les performances (autonomie ET accélérations impossibles à reproduire en pratique)...

l'esprit "MAGA" ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 28 février 2024 à 23:39:13
Citation de: nadar le 28 février 2024 à 17:47:34
l'esprit "MAGA" ?
probablement !  :D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 29 février 2024 à 08:28:32
Pourtant fait au Mexique !
Conception Américaine...
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 29 février 2024 à 11:24:51
Citation de: zouzou60 le 29 février 2024 à 08:28:32
Pourtant fait au Mexique !
Conception Américaine...

et surtout symbole ultime de l'"american way of life"
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 01 mars 2024 à 14:14:56
https://www.frandroid.com/marques/fisker/1953650_encore-une-faillite-en-vue-pour-ce-constructeur-de-voitures-electriques-vendues-en-france

Faut dire que les premiers essais du Fisker Ocean ne sont pas incroyables non plus  :-\
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 01 mars 2024 à 14:57:32
Après la Karma, l'Ocean... Fisker n'a vraiment pas de chance ou accompagné de mauvais conseils!!!
A moins que cela vienne des produits...que je trouve originaux!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 01 mars 2024 à 14:58:39
Oui. Sur le papier, l'Ocean avait l'air pas mal mais le produit ne semble vraiment pas fini  :-\
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 01 mars 2024 à 15:02:15
Surtout niveau logiciel d'après ce que j'ai lu! Le reste?
Le réseau? Ah non, cela plus besoin...
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 01 mars 2024 à 15:36:34
Citation de: AoS le 01 mars 2024 à 14:58:39
Oui. Sur le papier, l'Ocean avait l'air pas mal mais le produit ne semble vraiment pas fini  :-\

Il y a pas mal de marques qui ont cherché à vendre du rêve, mais le retour à la réalité est compliqué. ça vaut pour Fisker mais c'est aussi le cas parmi les constructeurs chinois.
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 01 mars 2024 à 15:40:06
Citation de: zouzou60 le 01 mars 2024 à 15:02:15
Surtout niveau logiciel d'après ce que j'ai lu! Le reste?
Le réseau? Ah non, cela plus besoin...

Le logiciel semble buggé mais l'expérience de conduite ne semble pas non plus hors du commun ... selon l'avis de l'essayeur dans la vidéo que j'avais regardée, il y a plusieurs alternatives qui sont mieux et/ou moins chères.

Un réseau, il y en aura toujours besoin d'un ... même si les VE requièrent moins d’entretien, il faut un SAV. En tout cas, perso, je ne dépenserais pas 30-40K€ (ni même 20K€ d'ailleurs) dans une voiture d'une marque qui n'a qu'une présence en ligne.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 01 mars 2024 à 15:53:58
Citation de: AoS le 01 mars 2024 à 15:40:06
Un réseau, il y en aura toujours besoin d'un ... même si les VE requièrent moins d’entretien, il faut un SAV. En tout cas, perso, je ne dépenserais pas 30-40K€ (ni même 20K€ d'ailleurs) dans une voiture d'une marque qui n'a qu'une présence en ligne.

+1
Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 01 mars 2024 à 16:00:32
Citation de: AoS le 01 mars 2024 à 15:40:06
Le logiciel semble buggé mais l'expérience de conduite ne semble pas non plus hors du commun ... selon l'avis de l'essayeur dans la vidéo que j'avais regardée, il y a plusieurs alternatives qui sont mieux et/ou moins chères.

Un réseau, il y en aura toujours besoin d'un ... même si les VE requièrent moins d’entretien, il faut un SAV. En tout cas, perso, je ne dépenserais pas 30-40K€ (ni même 20K€ d'ailleurs) dans une voiture d'une marque qui n'a qu'une présence en ligne.

Enfin en France, Fisker n'avait qu'un seul point de vente à Buc dans les Yvelines (ex cc Audi!!) et l'espoir d'une dizaine en ....
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 01 mars 2024 à 16:10:05
Citation de: zouzou60 le 01 mars 2024 à 16:00:32
Enfin en France, Fisker n'avait qu'un seul point de vente à Buc dans les Yvelines (ex cc Audi!!) et l'espoir d'une dizaine en ....

Pas de quoi donner confiance aux (rares) clients.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bonagva le 04 mars 2024 à 12:09:00
Nouvelle avancée dans les batteries au sodium:
https://insideevs.fr/news/710565/ameliorer-batteries-sodium-ion-doper/ (https://insideevs.fr/news/710565/ameliorer-batteries-sodium-ion-doper/)
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 04 mars 2024 à 19:57:06
Citation de: AoS le 01 mars 2024 à 14:14:56
https://www.frandroid.com/marques/fisker/1953650_encore-une-faillite-en-vue-pour-ce-constructeur-de-voitures-electriques-vendues-en-france

Faut dire que les premiers essais du Fisker Ocean ne sont pas incroyables non plus  :-\

Nissan pourrait investir massivement dans Fisker, en grande difficulté après les pertes annoncées en 2023. Le constructeur nippon en profiterait pour bénéficier d'une plateforme de véhicules électriques.

https://www.automobile-magazine.fr/voitures-electriques/article/42089-nissan-va-t-il-sauver-fisker-de-la-faillite-et-en-profiter

Et le logiciel ?
Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: bistory le 04 mars 2024 à 22:13:01
Citation de: zouzou60 le 04 mars 2024 à 19:57:06
Nissan pourrait investir massivement dans Fisker, en grande difficulté après les pertes annoncées en 2023. Le constructeur nippon en profiterait pour bénéficier d'une plateforme de véhicules électriques.

https://www.automobile-magazine.fr/voitures-electriques/article/42089-nissan-va-t-il-sauver-fisker-de-la-faillite-et-en-profiter

Et le logiciel ?

Ce serait une bonne opération pour Nissan !
Titre: Re : Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 05 mars 2024 à 07:12:52
Citation de: bistory le 04 mars 2024 à 22:13:01
Ce serait une bonne opération pour Nissan !

C'est dingue de se dire qu'un constructeur qui a été pionnier dans la commercialisation d'un des premiers VE "de masse" (avec la Leaf) soit maintenant obligé de s'associer à un autre constructeur en déroute pour rattraper son retard  :idiot2:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: bistory le 05 mars 2024 à 07:36:22
Citation de: AoS le 05 mars 2024 à 07:12:52
C'est dingue de se dire qu'un constructeur qui a été pionnier dans la commercialisation d'un des premiers VE "de masse" (avec la Leaf) soit maintenant obligé de s'associer à un autre constructeur en déroute pour rattraper son retard  :idiot2:

C'est clair... après, honnêtement, je pense qu'aucun constructeur n'est à l'abri. Les innovations vont bon train dans le VE et chaque marque arrive avec des nouveautés propres. Dans l'histoire du VH, ça s'est aussi vu : des marques ont absorbé d'autres juste pour récupérer des brevets et des ingénieurs, laissant mourir la marque  :buck2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 05 mars 2024 à 11:37:40
La division « sportive » de Volvo prépare enfin son arrivée en France. Il sera possible d’acheter ses autos chez nous à partir de 2025.

https://www.caradisiac.com/polestar-arrive-enfin-en-france-207465.htm
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: garfield.13 le 05 mars 2024 à 12:26:04
J'en ai croisé une il n'y a pas longtemps à Marseille, la berline Polestar 2.
Belle gueule, ça tranche par rapport aux Tesla Model 3!
Elles n'étaient pas vendues en France en raison d'un recours en justice :
Stellantis allègue que le logo Polestar est trop proche du logo DS!

(https://s2.qwant.com/thumbr/474x510/f/8/07efb8d3cc88c921030967ac588064c9dcef424ea8fab4640146120ed5897e/th.jpg?u=https%3A%2F%2Ftse.mm.bing.net%2Fth%3Fid%3DOIP.1v__zHhn9HQHBhw4CZEF4AHaH-%26pid%3DApi&q=0&b=1&p=0&a=0)


Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 05 mars 2024 à 12:53:50
c'est pas faux. Mais à part ce logo, pas grand chose de comparable !
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 05 mars 2024 à 22:33:22
Citation de: zouzou60 le 05 mars 2024 à 11:37:40
La division « sportive » de Volvo prépare enfin son arrivée en France. Il sera possible d’acheter ses autos chez nous à partir de 2025.

https://www.caradisiac.com/polestar-arrive-enfin-en-france-207465.htm
Ce n'est plus la division sportive de Volvo, ils l'ont lâchée : https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/volvo-ne-financera-plus-polestar.html
Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 05 mars 2024 à 22:39:29
Citation de: hellric le 05 mars 2024 à 22:33:22
Ce n'est plus la division sportive de Volvo, ils l'ont lâchée : https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/volvo-ne-financera-plus-polestar.html

Oui, c'est du Geely!
Que cela va t'il donner?
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 05 mars 2024 à 22:47:22
Citation de: hellric le 05 mars 2024 à 22:33:22
Ce n'est plus la division sportive de Volvo, ils l'ont lâchée : https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/volvo-ne-financera-plus-polestar.html

C'est la même "famille" tout ça  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 05 mars 2024 à 23:02:46
Citation de: Harry le 05 mars 2024 à 22:47:22
C'est la même "famille" tout ça  ^-^

Volvo a tout de même bien "renforcer" son charme ces dernières années en gardant une certaine indépendance malgré Geely. Maintenant pour Polestar sans Volvo ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 05 mars 2024 à 23:13:33
Geely détient 80% de Volvo Cars ... donc s'ils ont besoin de quelque chose de chez Volvo pour Polestar, ils se serviront !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 05 mars 2024 à 23:17:03
Ils se serviront chez Volvo ou chez Geely!
Certains traits Volvo me plaisait bien dans Polestar, ce serait dommage de changer !
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 05 mars 2024 à 23:17:26
Citation de: zouzou60 le 05 mars 2024 à 23:02:46
Volvo a tout de même bien "renforcer" son charme ces dernières années en gardant une certaine indépendance malgré Geely. Maintenant pour Polestar sans Volvo ?

Volvo a su évoluer tout en conservant son propre style.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 05 mars 2024 à 23:18:17
Citation de: AoS le 05 mars 2024 à 23:13:33
Geely détient 80% de Volvo Cars ... donc s'ils ont besoin de quelque chose de chez Volvo pour Polestar, ils se serviront !

Oui, c'est pour ça que je disais que c'était de toutes façons la même famille.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 06 mars 2024 à 09:50:07
Les parents sont en Chines et les petits fils en EU.


Ok   ---->[]

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 06 mars 2024 à 09:50:40
C'est une contre-pétrie ?  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 06 mars 2024 à 11:03:00
Sans les recettes sur la vente de carburants fossiles, certains pays réfléchissent à des moyens de compenser cette perte causée par l’explosion du marché des voitures électriques. Malus au poids, impôts à l’achat, taxe kilométrique, tour d’horizon de quelques mesures financières.

https://www.automobile-magazine.fr/voitures-electriques/article/42118-les-voitures-electriques-deja-rattrapees-par-les-taxes-jusquou-iront-elles
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: garfield.13 le 06 mars 2024 à 16:31:33
Citation de: zouzou60 le 06 mars 2024 à 11:03:00
Sans les recettes sur la vente de carburants fossiles, certains pays réfléchissent à des moyens de compenser cette perte causée par l’explosion du marché des voitures électriques.
C'est... machiavélique.
mais c'était tellement prévisible!  ::)
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 06 mars 2024 à 16:58:04
Citation de: garfield.13 le 06 mars 2024 à 16:31:33
C'est... machiavélique.
mais c'était tellement prévisible!  ::)

En France, la TICPE et la TVA sur le carburant rapportent grosso 40 milliards à l'Etat. Qui peut sérieusement penser que nos finances peuvent se passer d'un tel montant.
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 06 mars 2024 à 17:12:34
Citation de: zouzou60 le 06 mars 2024 à 11:03:00
Sans les recettes sur la vente de carburants fossiles, certains pays réfléchissent à des moyens de compenser cette perte causée par l’explosion du marché des voitures électriques. Malus au poids, impôts à l’achat, taxe kilométrique, tour d’horizon de quelques mesures financières.

https://www.automobile-magazine.fr/voitures-electriques/article/42118-les-voitures-electriques-deja-rattrapees-par-les-taxes-jusquou-iront-elles

Faudrait savoir .... les ventes de VE explosent ou elles s'essoufflent avec la réduction des aides  :crazy:

https://www.capital.fr/auto/voitures-electrique-le-secteur-enregistre-une-baisse-des-ventes-en-janvier-1492458
https://www.tdg.ch/avant-un-florilege-de-modeles-en-2024-lauto-electrique-accuse-une-baisse-des-ventes-130692199940
https://www.auto-infos.fr/article/vehicules-electriques-les-ventes-ont-tendance-a-s-essouffler.281015

Bon, j'imagine que si c'est pour pondre une nouvelle taxe, on préfère dire qu'elles explosent  :idiot2:
Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 06 mars 2024 à 17:26:40
Citation de: AoS le 06 mars 2024 à 17:12:34
Faudrait savoir .... les ventes de VE explosent ou elles s'essoufflent avec la réduction des aides  :crazy:

https://www.capital.fr/auto/voitures-electrique-le-secteur-enregistre-une-baisse-des-ventes-en-janvier-1492458
https://www.tdg.ch/avant-un-florilege-de-modeles-en-2024-lauto-electrique-accuse-une-baisse-des-ventes-130692199940
https://www.auto-infos.fr/article/vehicules-electriques-les-ventes-ont-tendance-a-s-essouffler.281015

Bon, j'imagine que si c'est pour pondre une nouvelle taxe, on préfère dire qu'elles explosent  :idiot2:

J'imagine qu'elle baisse en ...Allemagne par exemple! Gros marché Européen.
Titre: Re : Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 06 mars 2024 à 17:28:32
Citation de: zouzou60 le 06 mars 2024 à 17:26:40
J'imagine qu'elle baisse en ...Allemagne par exemple! Gros marché Européen.

Cela baisse un peu partout ... cela baisse beaucoup en Allemagne, j'imagine que cela se tasse aussi en France avec la réduction des modèles concernés par le bonus, cela semble baisser aussi en Suisse.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 06 mars 2024 à 17:32:20
Citation de: AoS le 06 mars 2024 à 17:12:34
Faudrait savoir .... les ventes de VE explosent ou elles s'essoufflent avec la réduction des aides  :crazy:

https://www.capital.fr/auto/voitures-electrique-le-secteur-enregistre-une-baisse-des-ventes-en-janvier-1492458
https://www.tdg.ch/avant-un-florilege-de-modeles-en-2024-lauto-electrique-accuse-une-baisse-des-ventes-130692199940
https://www.auto-infos.fr/article/vehicules-electriques-les-ventes-ont-tendance-a-s-essouffler.281015

Bon, j'imagine que si c'est pour pondre une nouvelle taxe, on préfère dire qu'elles explosent  :idiot2:

Effectivement, les ventes varient selon le sujet traité !!  >:D
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 06 mars 2024 à 17:35:53
Citation de: AoS le 06 mars 2024 à 17:28:32
Cela baisse un peu partout ... cela baisse beaucoup en Allemagne, j'imagine que cela se tasse aussi en France avec la réduction des modèles concernés par le bonus, cela semble baisser aussi en Suisse.

Mais globalement le pourcentage de VE dans le parc auto continue à augmenter. Et ça ne peut pas éternellement représenter 15 ou 20% d'évolution.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 06 mars 2024 à 17:36:53
qui aurait pu croire qu'on n'y viendrait pas !?

maintenant, aux dernières nouvelles, il n'y a que 1,2 % de VE dans l’ensemble du parc automobile EU.
Tout ce bruit pour çà !
Malgré tout le battage journalistique, les primes et exonérations diverses,....


https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/marche/voitures-electriques-en-europe.html
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 06 mars 2024 à 17:42:33
Il y a près de 300 millions de voitures en circulation en Europe, alors d'ici que le VE représente une part réellement significative dans ce parc auto en circulation, il y a le temps de voir venir  ^-^
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: bistory le 06 mars 2024 à 18:15:02
Citation de: nadar le 06 mars 2024 à 17:36:53
qui aurait pu croire qu'on n'y viendrait pas !?

maintenant, aux dernières nouvelles, il n'y a que 1,2 % de VE dans l’ensemble du parc automobile EU.
Tout ce bruit pour çà !
Malgré tout le battage journalistique, les primes et exonérations diverses,....


https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/marche/voitures-electriques-en-europe.html

Ca va permettre aux "anti-VE" d'encore déverser leur haine sur les réseaux sociaux et alimenter l'algorithme de ce cher Mark  :2funny:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 06 mars 2024 à 18:53:26
Citation de: Harry le 06 mars 2024 à 17:42:33
Il y a près de 300 millions de voitures en circulation en Europe, alors d'ici que le VE représente une part réellement significative dans ce parc auto en circulation, il y a le temps de voir venir  ^-^

Quelques chiffres Européens par Eurostat :

https://www.lepoint.fr/tiny/1-2522452

Et peut-être une bascule vers le tout VE :

https://www.ouest-france.fr/leditiondusoir/2023-03-29/la-fin-des-moteurs-thermiques-c-est-pour-2035-mais-que-vont-devenir-nos-voitures-essence-et-diesel-e148a486-6ed8-4062-b952-cc86acbf2f1c
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 06 mars 2024 à 20:41:32
Un parc auto tout électrique......je ne serai peut-être même plus là pour le voir  ::)
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 06 mars 2024 à 20:46:43
Citation de: zouzou60 le 06 mars 2024 à 18:53:26
Quelques chiffres Européens par Eurostat :

https://www.lepoint.fr/tiny/1-2522452

250 millions de voitures dans l'UE, c'est donc peut-être même plus que 300 millions en Europe.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 06 mars 2024 à 21:51:08
Alors que l’enquête de la Commission européenne sur les voitures électriques chinoises est toujours en cours, une taxe rétroactive pourrait déjà faire son apparition. La branche exécutive de l’Union estime disposer de suffisamment d’éléments pour instaurer des droits de douane.

https://www.automobile-propre.com/leurope-sapprete-a-imposer-une-taxe-sur-les-voitures-electriques-chinoises/


Pour contrer les chinoises, des taxes douanières y compris sur les voitures déjà vendues chez nous ?

https://www.automobile-magazine.fr/voitures-electriques/article/42132-pour-contrer-les-chinoises-des-taxes-douanieres-y-compris-sur-les-voitures-deja-vendues-chez-nous
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 06 mars 2024 à 22:51:45
Une taxe rétroactive ... waouw, carrément  :idiot2:
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 07 mars 2024 à 10:00:05
Citation de: AoS le 06 mars 2024 à 22:51:45
Une taxe rétroactive ... waouw, carrément  :idiot2:

on arrête pas le progrès !
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: garfield.13 le 07 mars 2024 à 10:24:56
Citation de: zouzou60 le 06 mars 2024 à 21:51:08
Alors que l’enquête de la Commission européenne sur les voitures électriques chinoises est toujours en cours, une taxe rétroactive pourrait déjà faire son apparition. La branche exécutive de l’Union estime disposer de suffisamment d’éléments pour instaurer des droits de douane.
Pour contrer les chinoises, des taxes douanières y compris sur les voitures déjà vendues chez nous ?

 :2funny:
Bon courage pour aller recouvrer les créances auprès des propriétaires de Tesla Model 3, Dacia Spring et autres MG!
Encore une bombe sociale...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 07 mars 2024 à 10:41:43
Ou alors ce serait les marques qui paieraient?
J'ai du mal à croire à la taxe rétroactif!
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 07 mars 2024 à 16:25:29
Citation de: zouzou60 le 07 mars 2024 à 10:41:43
Ou alors ce serait les marques qui paieraient?
J'ai du mal à croire à la taxe rétroactif!

Légalement, c'est juste inapplicable. Les marques ne vont jamais se laisser faire !
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 07 mars 2024 à 16:32:58
Citation de: AoS le 07 mars 2024 à 16:25:29
Légalement, c'est juste inapplicable. Les marques ne vont jamais se laisser faire !

ça sent plus l'esbrouffe qu'autre chose.
Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 07 mars 2024 à 16:50:28
Citation de: AoS le 07 mars 2024 à 16:25:29
Légalement, c'est juste inapplicable. Les marques ne vont jamais se laisser faire !

En revanche, les frais de douane peuvent tomber à partir de maintenant pour les importateurs ! 20%?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 08 mars 2024 à 10:32:47
lisez bien le second article:
"Ce qui veut dire que si l'enquête conclu à des subventions publiques anormales, les véhicules qui sont entrés depuis ce jeudi 7 mars pourraient être touchés rétroactivement par des droits de douanes. Ou plutôt, les filiales d'importation des marques qui les ont fait rentrer.

on ne parle pas des concessionnaires ni encore moins des acheteurs !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 08 mars 2024 à 15:57:12
Actuellement en difficulté financière, Rivian dévoile deux nouveaux modèles au potentiel plus intéressant que ses R1. Le R3 pourrait même donner du fil à retordre aux Peugeot E-3008 et autres Renault Scénic !

https://www.caradisiac.com/les-rivian-r2-2026-et-r3-donnent-ils-envie-de-croire-en-la-marque-207584.htm

R3 et R3X sont de sacrés surprises mais Rivian ne marche pas bien...rien qu'aux USA!
Hot hatches sauce Rivian
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 08 mars 2024 à 16:00:21
Huawei, étoile montante de l'automobile!

Aito, la jeune marque de voitures du géant de l'électronique grand public, est en tête des ventes en Chine pour le deuxième mois consécutif.

https://www.caradisiac.com/huawei-etoile-montante-de-l-automobile-207591.htm

Après Xiaomi, Huawei....le smartphone mène à tout : le logiciel en fait

"Si aucun projet de venue en Europe ne semble se dessiner précisément pour le moment, il s’avère que Huawei a investi plus de 3 milliards d’euros dans le secteur automobile avec pour ambition affichée de devenir l’« Android de la voiture », comme rappelé par Les Echos. Le but : prendre la main sur la partie logiciel des voitures électriques à travers son système d’exploitation HarmonyOS. Une arrivée sur le Vieux continent n'est donc pas à exclure."
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 08 mars 2024 à 16:04:45
Citation de: zouzou60 le 08 mars 2024 à 15:57:12
Actuellement en difficulté financière, Rivian dévoile deux nouveaux modèles au potentiel plus intéressant que ses R1. Le R3 pourrait même donner du fil à retordre aux Peugeot E-3008 et autres Renault Scénic !

https://www.caradisiac.com/les-rivian-r2-2026-et-r3-donnent-ils-envie-de-croire-en-la-marque-207584.htm

R3 et R3X sont de sacrés surprises mais Rivian ne marche pas bien...rien qu'aux USA!

Le R2 sortira courant 2026 aux US ... le R3 plus tard.

Peugeot et Renault ont un peu de temps avant de s'inquiéter de la concurrence avec les Scenic et e-3008 !
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 08 mars 2024 à 16:25:46
Citation de: zouzou60 le 08 mars 2024 à 16:00:21
Huawei, étoile montante de l'automobile!

On nous annonce tellement d'étoiles parmi les constructeurs chinois qu'on finit par s'y perdre......et on a un peu de mal à les voir briller pour l'instant.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 08 mars 2024 à 16:28:27
Citation de: AoS le 08 mars 2024 à 16:04:45
Le R2 sortira courant 2026 aux US ... le R3 plus tard.

Peugeot et Renault ont un peu de temps avant de s'inquiéter de la concurrence avec les Scenic et e-3008 !

Et avant que les clients mettent Rivian en tête liste de Peugeot ou Renault, il y a encore plus de temps  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 08 mars 2024 à 16:39:29
Citation de: Harry le 08 mars 2024 à 16:25:46
On nous annonce tellement d'étoiles parmi les constructeurs chinois qu'on finit par s'y perdre......et on a un peu de mal à les voir briller pour l'instant.

Je préfère ne pas les voir briller!
Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 08 mars 2024 à 16:40:24
Citation de: AoS le 08 mars 2024 à 16:04:45
Le R2 sortira courant 2026 aux US ... le R3 plus tard.

Peugeot et Renault ont un peu de temps avant de s'inquiéter de la concurrence avec les Scenic et e-3008 !

Scenic et e-3008 non encore livrés!
Titre: Re : Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 08 mars 2024 à 16:41:37
Citation de: zouzou60 le 08 mars 2024 à 16:40:24
Scenic et e-3008 non encore livrés!

Certes mais ils arrivent dans les mois qui viennent ... pas dans 2-3 ans !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 08 mars 2024 à 16:47:16
Citation de: AoS le 08 mars 2024 à 16:41:37
Certes mais ils arrivent dans les mois qui viennent ... pas dans 2-3 ans !

2-3 ans qu'est ce que c'est dans la vie d'une bagnole?
Arrêtons ces précipitations!
Je pense que garder un VH longtemps est le meilleur pour l'environnement! L'afflux de nouveautés ne doit pas forcément dire changer de voitures!
Et pour Rivian, même aux USA, cela ne prend pas malgré de belles qualités, cela veut peut être dire qu'il n'y a pas de la place pour tout le monde!
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 08 mars 2024 à 16:50:03
Citation de: zouzou60 le 08 mars 2024 à 16:39:29
Je préfère ne pas les voir briller!

Qu'ils trouvent leur place, ce sera déjà pas mal.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 08 mars 2024 à 16:51:41
Citation de: zouzou60 le 08 mars 2024 à 16:47:16
Et pour Rivian, même aux USA, cela ne prend pas malgré de belles qualités, cela veut peut être dire qu'il n'y a pas de la place pour tout le monde!

Il n'y a donc aucune raison pour que Peugeot et Renault s'inquiètent.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 08 mars 2024 à 17:22:01
Citation de: Harry le 08 mars 2024 à 16:51:41
Il n'y a donc aucune raison pour que Peugeot et Renault s'inquiètent.

Un Rivian peut en cacher un autre!
Ils ont scotché tout le monde avec le R3 que personne n'a vu venir.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 08 mars 2024 à 17:30:21
Citation de: zouzou60 le 08 mars 2024 à 16:47:16
2-3 ans qu'est ce que c'est dans la vie d'une bagnole?
Arrêtons ces précipitations!
Je pense que garder un VH longtemps est le meilleur pour l'environnement! L'afflux de nouveautés ne doit pas forcément dire changer de voitures!
Et pour Rivian, même aux USA, cela ne prend pas malgré de belles qualités, cela veut peut être dire qu'il n'y a pas de la place pour tout le monde!

Personne ne parle de se précipiter mais un véhicule qui sortira dans 2-3 ans ne va pas faire de l'ombre à un véhicule qui est disponible dès cette année ... du moins, pas à court terme.

Les gens qui souhaitent acheter un VE cette année vont regarder ce qui est disponible sur le marché et pas commencer à faire des plans sur la comète en attendant un véhicule dont on ne sait rien, d'un fabricant qui n'est pas encore présent sur notre continent.

Après, on peut toujours regarder vers l'avenir en se disant, il y a des évolutions à venir donc je vais attendre ... et c'est parfait pour ceux qui n'ont pas besoin d'acheter un véhicule maintenant et peuvent se permettre d'attendre. Mais dans 2-3 ans, il y aura d'autres voitures encore bien mieux qui seront annoncées pour 2028, 2029, 2030, ...
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 08 mars 2024 à 17:33:27
Citation de: zouzou60 le 08 mars 2024 à 17:22:01
Un Rivian peut en cacher un autre!
Ils ont scotché tout le monde avec le R3 que personne n'a vu venir.

L'annonce du R3 a été une surprise car tout le monde attendait la présentation du R2 et pas de 2 modèles différents.

Dire que tout le monde a été scotché  :idiot2:

Encore une fois, on parle d'un véhicule qui n'arrivera probablement pas avant 2027-2028 chez nous !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 08 mars 2024 à 17:45:04
Citation de: AoS le 08 mars 2024 à 17:30:21
Personne ne parle de se précipiter mais un véhicule qui sortira dans 2-3 ans ne va pas faire de l'ombre à un véhicule qui est disponible dès cette année ... du moins, pas à court terme.

Les gens qui souhaitent acheter un VE cette année vont regarder ce qui est disponible sur le marché et pas commencer à faire des plans sur la comète en attendant un véhicule dont on ne sait rien, d'un fabricant qui n'est pas encore présent sur notre continent.

Après, on peut toujours regarder vers l'avenir en se disant, il y a des évolutions à venir donc je vais attendre ... et c'est parfait pour ceux qui n'ont pas besoin d'acheter un véhicule maintenant et peuvent se permettre d'attendre. Mais dans 2-3 ans, il y aura d'autres voitures encore bien mieux qui seront annoncées pour 2028, 2029, 2030, ...

Certains attendent les occasions !
C'était clairement le cas des véhicules de collaborateurs chez Renault ou PSA (employés des constructeurs), sui vendaient leurs voitures au bout de 6 mois ou plus. Certains passaient commande.
Ce biais n'est plus intéressant d'après mes amis travaillant chez ces 3 constructeurs.
Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 08 mars 2024 à 17:46:51
Citation de: AoS le 08 mars 2024 à 17:33:27
L'annonce du R3 a été une surprise car tout le monde attendait la présentation du R2 et pas de 2 modèles différents.

Dire que tout le monde a été scotché  :idiot2:

Encore une fois, on parle d'un véhicule qui n'arrivera probablement pas avant 2027-2028 chez nous !

C'est un bon délai pour moi 2027-2028!
Et encore, j'attends comment vont évoluer les ZFE.
Mon Accord n'a que 10 ans et quelques mois.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 08 mars 2024 à 17:49:10
Quels poids pour ces R1, R2 (et R3) ?

Le R2 est bien sympa et semble pratique avec ses formes carrées  ;)
Titre: Re&nbsp;: Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 08 mars 2024 à 17:56:07
I n'y a pas encore eu de données précises publiées sur ce modèle mais il fera certainement plus de 2 tonnes.

Moi aussi, il me plaît bien et je trouve la marque Rivian assez sympa (avec un CEO plus discret que d'autres...).

Par contre, je crains un peu pour la consommation sur autoroute (européenne) avec cette face avant très verticale. Après si cela permet d'offrir un grand coffre avant...
Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 08 mars 2024 à 18:09:56
Citation de: AoS le 08 mars 2024 à 17:33:27
L'annonce du R3 a été une surprise car tout le monde attendait la présentation du R2 et pas de 2 modèles différents.

Dire que tout le monde a été scotché  :idiot2:

Encore une fois, on parle d'un véhicule qui n'arrivera probablement pas avant 2027-2028 chez nous !
Et encore, il ne sortira peut-être jamais vu l'état financier de Rivian.
Titre: Re : Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 08 mars 2024 à 23:10:47
Citation de: hellric le 08 mars 2024 à 18:09:56
Et encore, il ne sortira peut-être jamais vu l'état financier de Rivian.

Je pense que le but de cette annonce surprise est justement de susciter de l'attention et essayer de convaincre/rassurer les investisseurs. En 24h, ils ont déjà reçu plus de 68.000 réservations pour le R2.

On est dans une dynamique très différente de Tesla qui garde le secret sur son modèle compacte qui devrait pourtant sortir dans les prochains mois ... car, dans le cas de Tesla, cela pourrait freiner les ventes de Model 3/Y.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 09 mars 2024 à 00:38:36
Citation de: AoS le 08 mars 2024 à 23:10:47
Je pense que le but de cette annonce surprise est justement de susciter de l'attention et essayer de convaincre/rassurer les investisseurs. En 24h, ils ont déjà reçu plus de 68.000 réservations pour le R2.

On est dans une dynamique très différente de Tesla qui garde le secret sur son modèle compacte qui devrait pourtant sortir dans les prochains mois ... car, dans le cas de Tesla, cela pourrait freiner les ventes de Model 3/Y.

Frein certainement en Europe !
Reste le prix...
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 09 mars 2024 à 12:32:05
Citation de: zouzou60 le 08 mars 2024 à 17:22:01
Un Rivian peut en cacher un autre!
Ils ont scotché tout le monde avec le R3 que personne n'a vu venir.

Rivian plaira certainement à ceux qui cherchent des marques exotiques.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 09 mars 2024 à 12:35:49
Citation de: AoS le 08 mars 2024 à 17:30:21
Après, on peut toujours regarder vers l'avenir en se disant, il y a des évolutions à venir donc je vais attendre ... et c'est parfait pour ceux qui n'ont pas besoin d'acheter un véhicule maintenant et peuvent se permettre d'attendre. Mais dans 2-3 ans, il y aura d'autres voitures encore bien mieux qui seront annoncées pour 2028, 2029, 2030, ...

+1, celui qui attends en se disant que le modèle suivant sera certainement mieux.....il peut passer sa vie à attendre !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 09 mars 2024 à 13:37:37
Citation de: Harry le 09 mars 2024 à 12:35:49
+1, celui qui attends en se disant que le modèle suivant sera certainement mieux.....il peut passer sa vie à attendre !

Il y a aussi les évolutions des ZFE, nous en parlons largement ici!
Le relâchement sur les délais me laisse personnellement du temps en plus pour observer le marché.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 09 mars 2024 à 13:41:54
Vu que tu ne cherches pas à changer de voiture, tu as tout le temps devant toi
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 09 mars 2024 à 13:48:26
Citation de: Harry le 09 mars 2024 à 13:41:54
Vu que tu ne cherches pas à changer de voiture, tu as tout le temps devant toi

Non, il y a un équilibre avec la revente d'une ancienne !
Et en ce moment, les cotes sont hautes.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 09 mars 2024 à 14:24:35
Citation de: zouzou60 le 09 mars 2024 à 13:48:26
Non, il y a un équilibre avec la revente d'une ancienne !

ça veut dire quoi ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 09 mars 2024 à 14:40:50
Citation de: Harry le 09 mars 2024 à 14:24:35
ça veut dire quoi ?

Une baisse de prix des VE et une Accord essence par exemple qui tient la cote me permet un budget moins lourd financièrement.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 09 mars 2024 à 15:43:43
Pas sûr que le réajustement des prix qu'on a vu durant ces derniers mois se reproduise souvent. Par contre on va surtout voir arriver de plus en plus de VE de gamme intermédiaire (genre Mégane/Scenic ou 308), proposés a des prix logiquement plus raisonnables.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 10 mars 2024 à 23:57:02
BMW est prêt à payer plus pour reprendre les Tesla et Mercedes.

BMW a lancé un programme avantageux pour les clients délaissant une voiture concurrente. Cela concerne les achats de SUV ou berlines électriques, aux États-Unis pour le moment

https://www.automobile-propre.com/breves/bmw-est-pret-a-payer-plus-pour-reprendre-les-tesla-et-mercedes/
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 11 mars 2024 à 07:15:21
Citation de: zouzou60 le 10 mars 2024 à 23:57:02
BMW est prêt à payer plus pour reprendre les Tesla et Mercedes.

... et les Audi, Lucid, Polestar, Porsche, Rivian, Ford Mustang Mach-E, Volkswagen ID.4
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 11 mars 2024 à 12:02:09
Honda propose un e solution pour les coffres des VE !

https://www.phonandroid.com/honda-a-une-solution-originale-pour-agrandir-le-coffre-de-ses-voitures-electriques.html
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 11 mars 2024 à 12:18:33
Citation de: CRV-ma le 11 mars 2024 à 12:02:09
Honda propose un e solution pour les coffres des VE !

https://www.phonandroid.com/honda-a-une-solution-originale-pour-agrandir-le-coffre-de-ses-voitures-electriques.html

opel avait proposé un système intelligent de porte vélo intégré, sur le même principe.
Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 11 mars 2024 à 12:27:19
Citation de: nadar le 11 mars 2024 à 12:18:33
opel avait proposé un système intelligent de porte vélo intégré, sur le même principe.

J'ai pensé pareil  O0

Après, cela me fait plaisir de voir Honda innover mais j'ai quand même quelques doutes au sujet de ce système ... d'une part au niveau de la résistance en cas d'accident (normalement les voitures sont équipées d'un renfort qui fait toute la longueur du pare-choc pour absorber les chocs) et pour la fiabilité à long terme (protection de ces glissières contre les projections de sel et autres saletés récupérées sur la route).
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 11 mars 2024 à 18:16:37
pour sortir de la morosité de cet après-midi pluvieux, je remets une pièce dans le juke-box:

édito du magazine auto-trends.be: "l utopie politique (de la voiture électrique) rattrapée par les réalités du terrain"

(désolé, je n'ai pas trouve de lien, juste un scan de l'articleà
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bonagva le 11 mars 2024 à 19:22:18
Heu, en 2035, c'est l'arrêt de la vente de véhicules neufs thermiques qui est prévu, rien d'autre ...

En 11 ans, la technologie va encore largement évoluer, ainsi que les prix.
Il y a 11 ans, il en était où le VE ? Nulle part ou presque ...

Donc, affirmer *maintenant* que c'est impossible, c'est soit stupide soit malhonnête.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 11 mars 2024 à 22:34:21
Il y a 11 ans on nous vantait les mérites du diesel...... ::)
Titre: Re&nbsp;: Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 11 mars 2024 à 22:51:36


Citation de: Bonagva le 11 mars 2024 à 19:22:18
Donc, affirmer *maintenant* que c'est impossible, c'est soit stupide soit malhonnête.

De toute manière, c'est comme ça 95% du temps avec la presse de nos jours. Un coup c'est génial,  6 mois plus tard, c'est la catastrophe. Cela permet de générer du trafic et de ratisser large ...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: garfield.13 le 12 mars 2024 à 09:04:54
Hier soir dans le 28 Minutes d'Arte :
débat sur un gisement de lithium dans l'Allier.
Est-il "écologique" ou pas de redémarrer l'exploitation?
D'un coté on assure l'approvisionnement en lithium pour les 25 prochaines années ; suffisamment pour produire 700 batteries par jour
D'un autre coté on va défoncer l'environnement local pour la transition écologique.

L'idée, c'est bien d'exploiter ce gisement le temps que d'autres technologies arrivent à maturité.
Les participants citaient la batterie au sodium par exemple.

L'un des intervenants citait Paul Eluard, rappelant qu'il ne faut pas considérer le passé avec le regard d'aujourd'hui.
Pas plus que notre regard d'aujourd'hui ne nous permet d'appréhender les technologies de demain.
Ce fameux gisement de lithium avait été découvert fortuitement dans cette mine d'où on extrait du kaolin pour fabriquer de la porcelaine.
En 1979, on n'avait guère l'utilité de tout ce lithium...
 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 12 mars 2024 à 09:40:13
Après les sommets atteints en 2021, le cours du lithium est retombé à un niveau plus bas qu'il y a 5 ans.

Je ne suis pas sûr qu'il soit rentable de (re)démarrer l'exploitation du lithium en France.

Entre les nouvelles solutions (comme les batteries au Sodium) et le fait que le recyclage des anciennes batteries va permettre de récupérer du lithium "déjà raffiné", cela ne me semble pas forcément pertinent.
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 12 mars 2024 à 09:56:35
Citation de: garfield.13 le 12 mars 2024 à 09:04:54

il ne faut pas considérer le passé avec le regard d'aujourd'hui.
Pas plus que notre regard d'aujourd'hui ne nous permet d'appréhender les technologies de demain.
il faut fermer les yeux, alors ?  ;)
Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: bistory le 12 mars 2024 à 12:42:41
Citation de: nadar le 12 mars 2024 à 09:56:35
il faut fermer les yeux, alors ?  ;)
Oui, sauf si tu conduis  :2funny:
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 12 mars 2024 à 12:47:48
Yes car il faut avoir les yeux sur les énooorrrmmmmeessss tablettes  :coolsmiley:
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 14 mars 2024 à 09:43:36
Citation de: zouzou60 le 06 mars 2024 à 21:51:08
Alors que l’enquête de la Commission européenne sur les voitures électriques chinoises est toujours en cours, une taxe rétroactive pourrait déjà faire son apparition. La branche exécutive de l’Union estime disposer de suffisamment d’éléments pour instaurer des droits de douane.

https://www.automobile-propre.com/leurope-sapprete-a-imposer-une-taxe-sur-les-voitures-electriques-chinoises/


Pour contrer les chinoises, des taxes douanières y compris sur les voitures déjà vendues chez nous ?

https://www.automobile-magazine.fr/voitures-electriques/article/42132-pour-contrer-les-chinoises-des-taxes-douanieres-y-compris-sur-les-voitures-deja-vendues-chez-nous

Volkswagen et Mercedes favorables à une libre concurrence avec les constructeurs chinois


Pas de protectionnisme en Europe ! Mercedes et Volkswagen plaident pour une libre concurrence sur le sol européen avec les constructeurs chinois. Un mauvais coup pour la Commission européenne qui démarre le recensement des importations en provenance de Chine sur le territoire.

https://journalauto.com/constructeurs/volkswagen-et-mercedes-favorables-a-une-libre-concurrence-avec-les-constructeurs-chinois/

Ah les Allemands, ces pro-Européens...tant que l'Europe ne taxe pas les voitures Chinoises en frais de douane pour les laisser vendre en Chine!!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 16 mars 2024 à 13:05:41
Ouche! Et certainement dans le monde entier !!!
A quand de vrais rapports Fiabilité sur les VE!
Le mari d'une collègue me dit que chez Renault les Megane électriques sont une cata en SAV...

Fort de ses trois marques, le groupe Hyundai est contraint de rappeler 169 932 voitures électriques en Corée du Sud à cause d’un défaut dans le système de batterie. Une défaillance qui peut entraîner une perte de puissance sur la route.

https://www.automobile-propre.com/hyundai-et-kia-gros-rappel-pour-les-voitures-electriques/
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 16 mars 2024 à 16:47:04
Il y a régulièrement des rappels pour les véhicules thermiques, incluant HEV et PHEV, il n'y a pas de raison que les VE y échappent.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 16 mars 2024 à 17:19:53
Citation de: Harry le 16 mars 2024 à 16:47:04
Il y a régulièrement des rappels pour les véhicules thermiques, incluant HEV et PHEV, il n'y a pas de raison que les VE y échappent.

Si le rappel est bien réalisé et la modification OK, cela va.
Mais attention au cote en occasion si doute. l'Europe n'étant pas traité en priorité ! Fait ou pas fait ?
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 16 mars 2024 à 17:22:48
Citation de: zouzou60 le 16 mars 2024 à 17:19:53
Si le rappel est bien réalisé et la modification OK, cela va.
Mais attention au cote en occasion si doute. l'Europe n'étant pas traité en priorité ! Fait ou pas fait ?

Et encore ça c'est si on ne rajoute pas à l'équation la question: bien fait ou pas bien fait
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 16 mars 2024 à 18:23:44
Citation de: zouzou60 le 16 mars 2024 à 17:19:53
Si le rappel est bien réalisé et la modification OK, cela va.
Mais attention au cote en occasion si doute. l'Europe n'étant pas traité en priorité ! Fait ou pas fait ?

On voit avec le Purtechgate que la cote en occasion d'un VT peut aussi se prendre une claque si le moteur a une mauvaise réputation  :(
Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 16 mars 2024 à 18:29:09
Citation de: AoS le 16 mars 2024 à 18:23:44
On voit avec le Purtechgate que la cote en occasion d'un VT peut aussi se prendre une claque si le moteur a une mauvaise réputation  :(

Tout à fait !
Et dire que ce moteur a été élu moteur de l'année plusieurs fois...
Le carnage PureToc commence.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 16 mars 2024 à 18:48:33
Citation de: zouzou60 le 16 mars 2024 à 17:19:53
Si le rappel est bien réalisé et la modification OK, cela va.
Mais attention au cote en occasion si doute. l'Europe n'étant pas traité en priorité ! Fait ou pas fait ?

L'Europe sera une priorité pour les marques qui font du volume sur ce marché là.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 16 mars 2024 à 19:30:20
Citation de: Harry le 16 mars 2024 à 18:48:33
L'Europe sera une priorité pour les marques qui font du volume sur ce marché là.

En VE pour Hyundai/Kia, l'Europe et la Norvège doivent représenter quand-même un bon pourcentage !
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 16 mars 2024 à 19:36:51
Possible, je ne sais pas quelle est la répartition des ventes.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 18 mars 2024 à 11:11:09
Comment le Mazda MX-30 est devenu le 1er modèle fabriqué hors d’Europe éligible au bonus

Bien qu'assemblé au Japon, le SUV Mazda réussit à atteindre le score environnemental minimum en France. Une prouesse qui lui permet de profiter des 4 000 € du bonus écologique accordés aux véhicules électriques, mais aussi d’intégrer la liste des autos éligibles au leasing social pour 2025.

https://www.largus.fr/actualite-automobile/comment-le-mazda-mx-30-est-devenu-le-1er-modele-fabrique-hors-d-europe-eligible-au-bonus-30032739.html
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 18 mars 2024 à 11:15:04
Citation de: zouzou60 le 18 mars 2024 à 11:11:09
Comment le Mazda MX-30 est devenu le 1er modèle fabriqué hors d’Europe éligible au bonus

Bien qu'assemblé au Japon, le SUV Mazda réussit à atteindre le score environnemental minimum en France. Une prouesse qui lui permet de profiter des 4 000 € du bonus écologique accordés aux véhicules électriques, mais aussi d’intégrer la liste des autos éligibles au leasing social pour 2025.

... sauf que le MX-30 ne sera probablement plus commercialisé en 2025  :D
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 18 mars 2024 à 12:49:00
Nio veut des batteries qui durent 15 ans!

Les chinois fixent les objectifs.

Une batterie n'est pas éternelle. En Chine, la plupart des constructeurs offrent une garantie de 8 ans, avec un kilométrage maximal autorisé de 120 000 km. On a à peu près la même chose en Europe. Et quand en France, l'âge moyen d'une voiture est de 12 ans, cela signifie que les voitures électriques auront une durée de vie inférieure aux essences, ou que leurs propriétaires devront procéder à une très coûteuse réparation (plus de 10 000 €, à supposer que les pièces soient disponibles) pour faire durer leurs autos. Car la garantie n'est en fait pas très généreuse, puisqu'elle autorise une dégradation de 30 %. Il faut comprendre que si une électrique est vendue avec une autonomie de 300 km, il n'y a rien d'anormal à ce que son autonomie soit réduite à 210 km. Le concessionnaire dira que tout va bien. Il y a heureusement des gens plus ambitieux. Aujourd'hui, les batteries les plus résistantes sont celles des Honda et Toyota électriques. Ce sont ces 2 constructeurs qui ont les cahiers des charges les plus stricts, mais Nio veut aller encore plus loin.

William Li, patron fondateur de Nio, au forum China EV100, fixe l'objectif d'une batterie qui durerait 15 ans, sans kilométrage limité, et qui retiendrait 85 % de sa capacité au bout de ces 15 ans. Il dit que c'est possible, qu'il a d'ailleurs signé un accord avec CATL (premier fabricant mondial de batteries) en ce sens, deux jours plus tôt. Mais il souhaite aller plus loin, et recherche un consensus industriel, afin que les autres constructeurs adoptent les mêmes objectifs, et qu'ils deviennent des standards. Et c'est là qu'il faut s'effrayer. Les électriques chinoises sont déjà peu chères, si en plus elles ont de meilleures batteries...

https://www.moteurnature.com/32429-nio-veut-des-batteries-qui-durent-15-ans

En plus de l'évolution des batteries, il va falloir aussi maîtriser leur réparabilité à coûts acceptables!!!
Recyclage idem.
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 18 mars 2024 à 13:18:55
Citation de: zouzou60 le 18 mars 2024 à 12:49:00
Car la garantie n'est en fait pas très généreuse, puisqu'elle autorise une dégradation de 30 %. Il faut comprendre que si une électrique est vendue avec une autonomie de 300 km, il n'y a rien d'anormal à ce que son autonomie soit réduite à 210 km.

C'est vrai que certains constructeurs ne sont pas très généreux/ambitieux sur les niveaux de capacité restante couverte par la garantie, par contre, ce n'est pas une dégradation systématique ou attendue.

Dans la pratique, sauf souci avec la batterie (module en panne), la capacité restante se stabilise généralement à 85% de la capacité initiale même après de nombreuses années et des kilométrages assez élevés.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 18 mars 2024 à 13:49:29
Est-ce que l'usure serait vraiment différente si faible kilométrage?
Évidemment cela va dépendre de la recharge.
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 18 mars 2024 à 14:47:25
Citation de: zouzou60 le 18 mars 2024 à 13:49:29
Est-ce que l'usure serait vraiment différente si faible kilométrage?
Évidemment cela va dépendre de la recharge.

Il y a différents paramètres qui rentrent en compte dans le vieillissement de la batterie: le nombre de cycles de charge/décharge, l'âge, l'utilisation fréquente ou non de chargeurs rapides, ...

Mais, dans la pratique, on remarque qu'il n'y a pas de déviation très importante en fonction des usages. Il y a une perte assez rapide les 2-3 premières années et la courbe s’aplatit par la suite.
Après certains constructeurs masquent cette baisse en implémentant un "buffer haut" qui masque en fait la capacité haute de la batterie. Mais, au niveau de la chimie de la batterie, cela ne change rien.

Maintenant, je ne dis pas que les batteries vont tenir 25-30 ans sans dégradation plus importante. Cela, seul l'avenir nous le dira.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 18 mars 2024 à 15:10:47
Même les recharges rapides, dont l'usage fréquent est souvent déconseillé, ne semblent pas dégrader outre mesure les batteries.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 18 mars 2024 à 15:19:58
Et une recharge lente en général avec une voiture restant sur place parfois des semaines entières, est-ce un problème?
Rester chargé car cela rassure ou charger au dernier moment si l'on peut s'organiser?
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 18 mars 2024 à 15:59:13
Citation de: zouzou60 le 18 mars 2024 à 15:19:58
Et une recharge lente en général avec une voiture restant sur place parfois des semaines entières, est-ce un problème?
Rester chargé car cela rassure ou charger au dernier moment si l'on peut s'organiser?

Avec une batterie LFP, oui, tu peux la laisser à 100%.

Sur les autres chimies de batterie (NMC, NCA), il est préférable de ne pas laisser la batterie stationnaire à une charge de plus de 80%. Si c'est pour un long voyage, il n'y a pas de souci de charger à 100% avant le départ.
Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 18 mars 2024 à 16:04:54
Citation de: AoS le 18 mars 2024 à 15:59:13
Avec une batterie LFP, oui, tu peux la laisser à 100%.

Sur les autres chimies de batterie (NMC, NCA), il est préférable de ne pas laisser la batterie stationnaire à une charge de plus de 80%. Si c'est pour un long voyage, il n'y a pas de souci de charger à 100% avant le départ.

C'est ce qui me semblait, merci pour la confirmation!
Après, faudrait que les constructeurs précisent mieux les spécifications des VE (les infos sont là mais pas mise en avant ou incomprises par beaucoup)!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 18 mars 2024 à 16:10:41
Chez Tesla, la recommendation est assez claire en fonction du type de batterie (NMC/NCA à gauche - LFP à droite)

(https://qph.cf2.quoracdn.net/main-qimg-8f8c73e40556fc02f596e10021ac5f21)(https://preview.redd.it/does-this-mean-im-allowed-to-charge-to-100-as-much-as-i-v0-ci00dgxbwf5b1.jpg?width=640&crop=smart&auto=webp&s=3c4a196b09fc2c5115a0f02b3748e0e76459c6f1)
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 18 mars 2024 à 16:18:21
Citation de: AoS le 18 mars 2024 à 15:59:13
Avec une batterie LFP, oui, tu peux la laisser à 100%.

C'est ce que je fais  :)
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 18 mars 2024 à 16:20:07
Citation de: zouzou60 le 18 mars 2024 à 16:04:54
C'est ce qui me semblait, merci pour la confirmation!
Après, faudrait que les constructeurs précisent mieux les spécifications des VE (les infos sont là mais pas mise en avant ou incomprises par beaucoup)!

C'est comme tout, dès lors qu'on s'y intéresse un peu ça ne pose pas de problème........et on s'y intéresse généralement lorsqu'on envisage l'achat d'un VE.
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 18 mars 2024 à 17:21:40
Citation de: AoS le 18 mars 2024 à 16:10:41
Chez Tesla, la recommendation est assez claire en fonction du type de batterie (NMC/NCA à gauche - LFP à droite)

(https://qph.cf2.quoracdn.net/main-qimg-8f8c73e40556fc02f596e10021ac5f21)(https://preview.redd.it/does-this-mean-im-allowed-to-charge-to-100-as-much-as-i-v0-ci00dgxbwf5b1.jpg?width=640&crop=smart&auto=webp&s=3c4a196b09fc2c5115a0f02b3748e0e76459c6f1)

C'est là que Tesla est fort! Il conseille l'utilisateur en direct.
En même temps, ces types de batterie ne sont pas toujours les mêmes ! Mais les autres n'ont pas l'air de conseiller grand chose... à moins de lire le manuel sur sa tablette.
Pire, écouter un vendeur...
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 18 mars 2024 à 17:27:03
Il n'y a pas de vendeur chez Tesla, faut bien qu'ils trouvent un autre moyen de communiquer !  :P
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 18 mars 2024 à 17:32:27
Citation de: Harry le 18 mars 2024 à 17:27:03
Il n'y a pas de vendeur chez Tesla, faut bien qu'ils trouvent un autre moyen de communiquer !  :P

La communauté explique bien, c'est malin!
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 18 mars 2024 à 17:35:59
Sur le web il y a tout un tas de chaines vidéos dédiées aux VE qui expliquent tout ce qu'il y a à expliquer.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 18 mars 2024 à 17:37:37
Citation de: Harry le 18 mars 2024 à 17:35:59
Sur le web il y a tout un tas de chaines vidéos dédiées aux VE qui expliquent tout ce qu'il y a à expliquer.

Et du coup, ils font leur pub pour les parrainages !
Encore malin sur ce coup là !
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 18 mars 2024 à 17:42:09
C'est comme partout, l'idée c'est de gagner de l'argent....les parrainages de toutes natures en rapportent.
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 18 mars 2024 à 17:42:48
Citation de: zouzou60 le 18 mars 2024 à 17:37:37
Et du coup, ils font leur pub pour les parrainages !
Encore malin sur ce coup là !

Les parrainages n'intéressent plus grand monde mais je pense qu'Harry voulait parler des chaînes qui parlent des VE de manière générale.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 18 mars 2024 à 17:46:07
Citation de: AoS le 18 mars 2024 à 17:42:48
Les parrainages n'intéressent plus grand monde mais je pense qu'Harry voulait parler des chaînes qui parlent des VE de manière générale.

Exact  :)
Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 18 mars 2024 à 18:36:27
Citation de: AoS le 18 mars 2024 à 17:42:48
Les parrainages n'intéressent plus grand monde mais je pense qu'Harry voulait parler des chaînes qui parlent des VE de manière générale.

Les parrainages sont moins intéressants qu'au début aussi!
Quelques chaines effectivement parlent du VE mais vont rarement au bout des choses comme pour les VT maintenant.

A suivre le garage Revolte et ses spécialistes en batterie, informatique, électronique, électrotechnique. Leur spécialité les VE HS!!! Rares spécialistes.

https://revolte.club/
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bonagva le 18 mars 2024 à 20:57:35
Technos de batteries:

Cette batterie lithium-fer-phosphate (LFP) ne craint pas le froid
À Séoul, SK On dévoile une batterie de voiture électrique baptisée "Winter Pro", tandis que Samsung SDI accélère sur le marché des semi-conducteurs.

https://insideevs.fr/news/712427/batterie-lfp-craint-pas-froid/ (https://insideevs.fr/news/712427/batterie-lfp-craint-pas-froid/)


Des batteries plus durables pour les voitures électriques : le nouveau défi chinois
Les géants CATL et Nio s'associent pour augmenter la longévité des batteries : l'objectif est de dépasser les 12 ans actuels.

https://insideevs.fr/news/712761/batteries-durables-ve-defi-chinois/ (https://insideevs.fr/news/712761/batteries-durables-ve-defi-chinois/)

Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 18 mars 2024 à 22:36:29
Citation de: zouzou60 le 18 mars 2024 à 18:36:27
Quelques chaines effectivement parlent du VE mais vont rarement au bout des choses comme pour les VT maintenant.

J'ai trouvé toutes les informations que je souhaitais lorsque je me suis intéressé au VE.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 18 mars 2024 à 22:42:40
Citation de: Harry le 18 mars 2024 à 22:36:29
J'ai trouvé toutes les informations que je souhaitais lorsque je me suis intéressé au VE.

Peu de choses sur les éventuelles réparations à mon goût !
Je souhaite le VE durable et pas jetable à cause d'une batterie par exemple.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 18 mars 2024 à 22:50:24
A vrai dire je n'ai jamais connu d'essais détaillés faisant état des possibilités de réparations de telle ou telle pièce. 
Titre: Re&nbsp;: Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 18 mars 2024 à 23:03:00
Citation de: zouzou60 le 18 mars 2024 à 22:42:40
Peu de choses sur les éventuelles réparations à mon goût !
Je souhaite le VE durable et pas jetable à cause d'une batterie par exemple.
J'ai commencé à regarder la vidéo de Munro sur le demontage du pack de batterie structurel d'un Model Y. C'est assez impressionnant de voir la simplicité de démontage de ce pack sur lequel sont pourtant fixés les sièges avant et la console centrale.... et pourtant, j'en ai lu des commentaires qui disaient que les VE avec pack structurel étaient irréparables!
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 18 mars 2024 à 23:10:30
Citation de: zouzou60 le 18 mars 2024 à 22:42:40
Peu de choses sur les éventuelles réparations à mon goût !
Je souhaite le VE durable et pas jetable à cause d'une batterie par exemple.
J'avais posté une video sur la réparation du pack de batterie d'une EV6 : on peut remplacer chaque module individuellement, ce qui évite de devoir changer tout le pack en cas de pépin.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 18 mars 2024 à 23:16:21
Citation de: AoS le 18 mars 2024 à 23:03:00
J'ai commencé à regarder la vidéo de Munro sur le demontage du pack de batterie structurel d'un Model Y. C'est assez impressionnant de voir la simplicité de démontage de ce pack sur lequel sont pourtant fixés les sièges avant et la console centrale.... et pourtant, j'en ai lu des commentaires qui disaient que les VE avec pack structurel étaient irréparables!

La critique systématique, sur tous les sujets, est malheureusement une pratique qui a envahi le web  :(
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 18 mars 2024 à 23:35:40
Citation de: Harry le 18 mars 2024 à 22:36:29
J'ai trouvé toutes les informations que je souhaitais lorsque je me suis intéressé au VE.
Normale, c'est une voiture pour les jeunes geeks, ils sont tous sur le web !   ^-^
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 18 mars 2024 à 23:43:45
Citation de: CRV-ma le 18 mars 2024 à 23:35:40
Normale, c'est une voiture pour les jeunes geeks, ils sont tous sur le web !   ^-^

Certains font peut-être une fixation sur les Tesla, mais ce n'est pas mon cas  ;)......je me suis intéressé aux VE en général avant de faire mon choix.
Et au-delà de ça, tu as aussi tout un tas d'essai sur les Sandero, Clio, Puma etc.........ce sont des voitures de jeunes geeks elles aussi ?  :)
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fred_fox le 19 mars 2024 à 06:13:02
Citation de: zouzou60 le 16 mars 2024 à 17:19:53
Si le rappel est bien réalisé et la modification OK, cela va.
Mais attention au cote en occasion si doute. l'Europe n'étant pas traité en priorité ! Fait ou pas fait ?

Je ne sais pas si la politique chez Hyundai à changé, mais à l'époque de ma Hyundai i40 il y a eu un rappel en Angleterre pour défaut de soudure du panneau avant gauche (entrée d'eau importante dans la voiture), mais rien en France.
Résultat des semaines de recherche perso et ensuite échange de tout les matériaux au sol du véhicule (au frais de Hyundai); mais je pense qu'ils n'ont pas du en réparer beaucoup en France !!!
Titre: Re : Re&nbsp;: Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 19 mars 2024 à 07:30:36
Citation de: AoS le 18 mars 2024 à 23:03:00
J'ai commencé à regarder la vidéo de Munro sur le demontage du pack de batterie structurel d'un Model Y. C'est assez impressionnant de voir la simplicité de démontage de ce pack sur lequel sont pourtant fixés les sièges avant et la console centrale.... et pourtant, j'en ai lu des commentaires qui disaient que les VE avec pack structurel étaient irréparables!

Les videos de Munro vont au bout des démontages, elles sont géniales ! Mais bien calme depuis un certain temps.

J'adore sa façon d'expliquer les giga castings.
Un vrai travail d'expertise.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: ytournai le 19 mars 2024 à 22:27:14
Très belle offre chez HONDA pour le e:Ny1, Executive, 204 CH : 32900€ au lieu 45700€ soit -28%

Dès maintenant et jusqu’au 30 juin 2024, les clients pourront bénéficier de 12 800 € d’avantage.
Cette remise permet de proposer l’e:Ny1 Advance au prix exceptionnel de 34 900 €. (Tarif catalogue à 47 700 €)
La version Executive qui vient d’intégrer la gamme est également éligible en quantité limitée avec un prix remisé de 32 900 € (Tarif catalogue 45 700 €)
Executive ou Advance, les deux versions intègrent une dotation de série très riche dont la peinture métallisée et les câbles de charge.

https://auto.honda.fr/cars/new/e-ny1-electric-suv/offers/Offre-avantage-client.html (https://auto.honda.fr/cars/new/e-ny1-electric-suv/offers/Offre-avantage-client.html)

https://hondanews.eu/fr/fr/cars/media/pressreleases/472991/eny1-le-suv-100-electrique-de-honda-beneficie-desormais-dun-tarif-promotionnel-a-partir-de-34-900-su?utm_campaign=NewsAlert_7238&utm_medium=Email&utm_source=hondanews.eu (https://hondanews.eu/fr/fr/cars/media/pressreleases/472991/eny1-le-suv-100-electrique-de-honda-beneficie-desormais-dun-tarif-promotionnel-a-partir-de-34-900-su?utm_campaign=NewsAlert_7238&utm_medium=Email&utm_source=hondanews.eu)

Qui a dit que les HONDAs devenaient chères .....  ;D
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 19 mars 2024 à 22:29:32
Citation de: ytournai le 19 mars 2024 à 22:27:14
Très belle offre chez HONDA pour le e:Ny1, Executive, 204 CH : 32900€ au lieu 45700€ soit -28%

Dès maintenant et jusqu’au 30 juin 2024, les clients pourront bénéficier de 12 800 € d’avantage.
Cette remise permet de proposer l’e:Ny1 Advance au prix exceptionnel de 34 900 €. (Tarif catalogue à 47 700 €)
La version Executive qui vient d’intégrer la gamme est également éligible en quantité limitée avec un prix remisé de 32 900 € (Tarif catalogue 45 700 €)
Executive ou Advance, les deux versions intègrent une dotation de série très riche dont la peinture métallisée et les câbles de charge.

https://auto.honda.fr/cars/new/e-ny1-electric-suv/offers/Offre-avantage-client.html (https://auto.honda.fr/cars/new/e-ny1-electric-suv/offers/Offre-avantage-client.html)

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Qui a dit que les HONDAs devenaient chères .....  ;D

Intéressant  O0
Et à creuser.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 19 mars 2024 à 22:41:39
Citation de: ytournai le 19 mars 2024 à 22:27:14
Très belle offre chez HONDA pour le e:Ny1, Executive, 204 CH : 32900€ au lieu 45700€ soit -28%

Ils remettent un peu les pieds sur terre, c'est très bien  O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 19 mars 2024 à 22:56:20
Citation de: Harry le 19 mars 2024 à 22:41:39
Ils remettent un peu les pieds sur terre, c'est très bien  O0

  O0
Ils auraient commencé par ça,
on en serait pas là.
À ce tarif là ça peut davantage donner à réfléchir
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 20 mars 2024 à 00:16:05
Les assureurs s'y mettent aussi !

Certaines réparations coutent de plus en plus cher pour certaines VE.

https://www.numerama.com/vroom/1655074-la-gronde-contre-les-voitures-electriques-monte-chez-les-assureurs.html
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: bistory le 20 mars 2024 à 09:18:02
Citation de: ytournai le 19 mars 2024 à 22:27:14
Très belle offre chez HONDA pour le e:Ny1, Executive, 204 CH : 32900€ au lieu 45700€ soit -28%

Dès maintenant et jusqu’au 30 juin 2024, les clients pourront bénéficier de 12 800 € d’avantage.
Cette remise permet de proposer l’e:Ny1 Advance au prix exceptionnel de 34 900 €. (Tarif catalogue à 47 700 €)
La version Executive qui vient d’intégrer la gamme est également éligible en quantité limitée avec un prix remisé de 32 900 € (Tarif catalogue 45 700 €)
Executive ou Advance, les deux versions intègrent une dotation de série très riche dont la peinture métallisée et les câbles de charge.

https://auto.honda.fr/cars/new/e-ny1-electric-suv/offers/Offre-avantage-client.html (https://auto.honda.fr/cars/new/e-ny1-electric-suv/offers/Offre-avantage-client.html)

https://hondanews.eu/fr/fr/cars/media/pressreleases/472991/eny1-le-suv-100-electrique-de-honda-beneficie-desormais-dun-tarif-promotionnel-a-partir-de-34-900-su?utm_campaign=NewsAlert_7238&utm_medium=Email&utm_source=hondanews.eu (https://hondanews.eu/fr/fr/cars/media/pressreleases/472991/eny1-le-suv-100-electrique-de-honda-beneficie-desormais-dun-tarif-promotionnel-a-partir-de-34-900-su?utm_campaign=NewsAlert_7238&utm_medium=Email&utm_source=hondanews.eu)

Qui a dit que les HONDAs devenaient chères .....  ;D

C'est à peu près le prix d'une Jazz Crosstar... Ce qui est complètement aberrant  :idiot2:
J'imagine que Honda a des stocks énormes sur les bras s'ils bradent leur électrique comme ça !
Pourtant ils n'avaient pas fait ça avec la "e" alors qu'elle ne se vendait pas mieux.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 20 mars 2024 à 09:37:29
La Honda e a dû être produite en faible quantité.

L'e:NY1 est fabriquée en Chine à plus grande échelle et, comme les ventes de Honda en Chine ne sont pas non plus au beau fixe, il faut bien écouler la production d'une manière ou d'une autre. De plus, vendre de l'électrique permet d'abaisser la moyenne de CO2 de la marque pour éviter de payer des amendes en Europe.
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: garfield.13 le 20 mars 2024 à 11:38:24
Citation de: AoS le 20 mars 2024 à 09:37:29
De plus, vendre de l'électrique permet d'abaisser la moyenne de CO2 de la marque pour éviter de payer des amendes en Europe.

vous croyez que c'est pour mettre plus de Civic Type R sur le marché?  :love:
ben quoi on peut toujours rêver!
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 20 mars 2024 à 12:07:17
Enorme remise sur le SUV électrique Honda e:Ny1, qui devient très intéressant (https://www.automobile-magazine.fr/voitures-electriques/article/42309-enorme-remise-sur-le-suv-electrique-honda-eny1-qui-devient-tres-interessant)

Le e:Ny1 n'était pas dans le coup, il revient clairement dans la danse. Mais il faudra passer commande avant le 30 juin 2024... à moins que Honda ne maintienne ces tarifs à plus long terme.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 21 mars 2024 à 19:36:35
La gronde contre les voitures électriques monte chez les assureurs.

https://www.numerama.com/vroom/1655074-la-gronde-contre-les-voitures-electriques-monte-chez-les-assureurs.html
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 21 mars 2024 à 22:44:15
Voir  6 posts avant !
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 22 mars 2024 à 00:54:20
Citation de: CRV-ma le 21 mars 2024 à 22:44:15
Voir  6 posts avant !

Merci j'avais pas vu/lu.  O0
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hondasan le 23 mars 2024 à 09:37:06
 :tickedoff: Merci à la voiture électrique  :tickedoff:  :fight:

Voiture électrique : la Wallonie va multiplier par 5 le prix de l’électricité en soirée

La Wallonie a prévu de réformer l’utilisation du réseau électrique dès 2026. Et à cette date, l’objectif est de tout faire pour décourager le rechargement des véhicules électriques en soirée ou la nuit.
L’un des grands défis de transition vers la voiture électrique (et d’autres technologies électriques, comme les pompes à chaleur pour les habitations) est de permettre au réseau électrique de résister à la forte hausse de la demande. Certes, des travaux de renforcement sont prévus, mais il est aussi nécessaire de lisser la courbe de la demande, c’est-à-dire de mieux répartir la demande d’électricité au fil de la journée et d’éviter les pics de consommation qui nécessite de mettre en marche des centrales au gaz ou d’autres modes de production immédiats et donc souvent carbonés.
Dans ce cadre, la Wallonie veut réformer les tarifs de son réseau électrique, et ce dès 2026 avec l’objectif justement de lisser la courbe de la demande et de… décourager les utilisateurs de voitures électriques à recharger en soirée lorsque surviennent les pics. Idéalement, il faudrait qu’une grosse partie de la demande se déplace soit la nuit, soit pendant les heures où l’électricité photovoltaïque est la plus disponible, soit entre 11 et 17h.
Jusqu’à 5 fois plus cher !

On connaissait déjà le principe de cette réforme, mais pas encore la tarification. Et justement, un document mis en ligne par l’organisme de régulation de l’énergie, la CWAPE, en dit plus sur l’avenir. Certes, il s’agit encore d’un projet et tous les éléments ne sont pas encore fixés, mais les grands principes sont bel et bien là.
Jusqu’ici, deux tarifications sont actives : le monohoraire (prix constant, le jour comme la nuit) et le bihoraire (prix différencié le jour et la nuit). Les choses évolueraient. La tarification deviendrait incitative avec des codes couleur vert, orange et rouge dont la signification n’est pas à expliciter. Le tarif vert s’appliquera de 01h à 07h et de 11h à 17h, l’orange de 07h à 11h et de 22h00 à 01h et le rouge de 17h à 22h. Là où les choses se corsent, c’est pour le tarif. Car il serait prévu que le tarif orange soit trois fois plus cher que le tarif vert et que le tarif rouge soit cinq fois plus cher que le tarif vert ! On imagine mal la tête des automobilistes roulant en voiture électrique en découvrant leur facture après avoir chargé en rentrant du travail. Le changement serait donc radical puisqu’actuellement la différence de tarif entre heures pleines et creuses est d’environ 70% chez Ores et de 82% chez Resa.
Monohoraire ? Plus cher !

Mais ce n’est pas tout : le régulateur wallon souhaite aussi que les consommateurs abandonnent la tarification monohoraire qui est celle qui incite le moins à changer les comportements puisque le prix est le même, quel que soit le moment de la journée ou de la nuit. De ce fait, la CWAPE veut que les tarifs de l’électricité monohoraire soit 3,4 fois plus élevé que le tarif vert et encore 2,4 fois plus cher que les tarifs pratiqués dans les heures creuses en tarif bihoraire. Cela signifie donc que le monohoraire ne resterait intéressant que si on consomme en soirée.
Enfin, les tarifs du système bihoraire changeront aussi et la distinction ne serait plus faite entre la semaine et le week-end. Les heures pleines s’étaleraient de 7h à 11h et de 17h à 22h et les heures creuses de 11h à 17h et de 22h à 7h. Et là aussi, ne pas faire attention risque de coûter très cher, car le coefficient multiplicateur du prix entre heures creuses et pleines serait de 3. Et ce n’est pas tout : comparativement à la tarification incitative (vert, orange et rouge), les tarifs des heures pleines en bihoraire seraient aussi 4,4 fois plus chers !

La réforme sera donc brutale et il faut voir comment les consommateurs pourront s’adapter. Car il faudra bien comprendre la tarification appliquée pour éviter d’avoir de très mauvaises surprises. Cette réforme prend aussi en étau les conducteurs de voiture électrique qui n’ont pas toujours l’occasion de recharger en journée, parce qu’ils sont sur la route ou que leur lieu de travail ne propose pas assez de bornes de recharge pour toutes les voitures du personnel. Mais ça, le régulateur s’en moque probablement…

Source: https://gocar.be/fr/actu-auto/electrique/voiture-electrique-la-wallonie-va-multiplier-par-5-le-prix-de-lelectricite-en-soiree?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=go_daily_fr_v2
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 23 mars 2024 à 10:14:16
J'allais poster cet article. Ce pays est vraiment d'une incohérence crasse. Prendre ainsi en otage la population des gens qui bossent en leur faisant payer le prix encore plus fort(on était déjà dans les plus chers d'Europe, comme pour tout !) au moment où ils ont le plus besoin d'électricité, et ce qu'ils aient ou non un VE d'ailleurs, c'est juste honteux.
On paie bien plus cher l'électricité depuis la libéralisation, mais tout ce surplus n'a servis qu'à engraisser les compagnies d'électricité, rien n'a été réinvesti dans le réseau. Idem avec les taxes sur les panneaux photovoltaïques qui n'ont jamais servi à améliorer le réseau.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 23 mars 2024 à 10:50:21
Fallait bien qu'ils récupèrent la perte sur les thermiques (carburants) en taxant les VE, chez nous ils comptent taxer au kilométrage normalement c'est en étude.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 23 mars 2024 à 11:00:56
Citation de: hellric le 23 mars 2024 à 10:14:16
J'allais poster cet article. Ce pays est vraiment d'une incohérence crasse. Prendre ainsi en otage la population des gens qui bossent en leur faisant payer le prix encore plus fort(on était déjà dans les plus chers d'Europe, comme pour tout !) au moment où ils ont le plus besoin d'électricité, et ce qu'ils aient ou non un VE d'ailleurs, c'est juste honteux.
On paie bien plus cher l'électricité depuis la libéralisation, mais tout ce surplus n'a servis qu'à engraisser les compagnies d'électricité, rien n'a été réinvesti dans le réseau. Idem avec les taxes sur les panneaux photovoltaïques qui n'ont jamais servi à améliorer le réseau.

Hé oui les amis, c'est la société de profit et de consommation que beaucoup ici soutiennent et encouragent... Et après on critique les services publiques...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 23 mars 2024 à 12:53:55
Citation de: Lio66 le 23 mars 2024 à 11:00:56
Hé oui les amis, c'est la société de profit et de consommation que beaucoup ici soutiennent et encouragent... Et après on critique les services publiques...
Et oui mon ami, les deux teslards d'ici, (qui défendent bec et ongles les VE) doivent bosser chez EDF !

 :peur:

 :je-sors:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: turbo IHI PGMFI le 23 mars 2024 à 13:18:13
Il faut bien un jour ou l’autre taxer l’électricité pour récupérer ce qu’ils ont perdu sur le pétrole. La tactique c’est je donne un maximum des avantages pour attirer les gens vers les VE, puis une fois c’est pris je commence tout doucement à récupérer l’argent que j’ai investi, et j’augmente au fur et à mesure   :police:  . Mais personne n’est dupe ici, ou alors on a fait semblant de ne pas voir ces choses là arriver.
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hondasan le 23 mars 2024 à 16:23:19
Citation de: hellric le 23 mars 2024 à 10:14:16
J'allais poster cet article. Ce pays est vraiment d'une incohérence crasse......

 :coolsmiley: Ce n'est pas au niveau national, mais régional, ça concerne uniquement la Wallonie, à la veille des élections, manquent pas d'air, vraiment culotté  :tickedoff:
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 23 mars 2024 à 17:28:28
Citation de: turbo IHI PGMFI le 23 mars 2024 à 13:18:13
Il faut bien un jour ou l’autre taxer l’électricité pour récupérer ce qu’ils ont perdu sur le pétrole. La tactique c’est je donne un maximum des avantages pour attirer les gens vers les VE, puis une fois c’est pris je commence tout doucement à récupérer l’argent que j’ai investi, et j’augmente au fur et à mesure   :police:  . Mais personne n’est dupe ici, ou alors on a fait semblant de ne pas voir ces choses là arriver.
Ce sera tout le monde qui paie dans ce cas, pas seulement les propriétaires de VE. Cela va rendre rentables les batteries pour les habitations et le Vehicle to Home.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 24 mars 2024 à 12:14:45
Citation de: CRV-ma le 23 mars 2024 à 12:53:55
Et oui mon ami, les deux teslards d'ici, (qui défendent bec et ongles les VE) doivent bosser chez EDF !

 :peur:

 :je-sors:

Raté......ni l'un ni l'autre ne travaillent chez EDF, ni l'un ni l'autre ne critiquent les services publiques et ni l'un ni l'autre n'encouragent la course au profit et à la consommation.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 24 mars 2024 à 12:18:16
Citation de: Harry le 24 mars 2024 à 12:14:45
Raté......ni l'un ni l'autre ne travaillent chez EDF, ni l'un ni l'autre ne critiquent les services publiques et ni l'un ni l'autre n'encouragent la course au profit et à la consommation.
Mais, je sais. Je te (vous) taquine !  :angel:
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 24 mars 2024 à 12:22:14
Citation de: CRV-ma le 24 mars 2024 à 12:18:16
Mais, je sais. Je te (vous) taquine !  :angel:

 ;)
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 24 mars 2024 à 12:50:22
Citation de: hellric le 23 mars 2024 à 17:28:28
Ce sera tout le monde qui paie dans ce cas, pas seulement les propriétaires de VE. Cela va rendre rentables les batteries pour les habitations et le Vehicle to Home.

ça pénalisera avant tout ceux qui se chauffent à l'électricité. Les propriétaires de VE peuvent programmer la charge de leur voiture durant les heures vertes, ce ne sont donc pas eux qui seront les plus embêtés.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 24 mars 2024 à 13:18:11
Citation de: Harry le 24 mars 2024 à 12:50:22
ça pénalisera avant tout ceux qui se chauffent à l'électricité. Les propriétaires de VE peuvent programmer la charge de leur voiture durant les heures vertes, ce ne sont donc pas eux qui seront les plus embêtés.

+1

Je ne vois pas en quoi cette réforme va pénaliser les propriétaires de VE vu que "Le tarif vert s’appliquera de 01h à 07h".

6h, c'est amplement suffisant pour recharger un VE durant la nuit en prévision des trajets du lendemain.
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 24 mars 2024 à 13:24:19
Citation de: CRV-ma le 23 mars 2024 à 12:53:55
Et oui mon ami, les deux teslards d'ici, (qui défendent bec et ongles les VE) doivent bosser chez EDF !

On parlait des viandards, ... il y a quelques jours. Teslards, c'est nouveau pour moi !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 24 mars 2024 à 13:57:10
Teslards ce n'est pas bien beau !
 :-[
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 24 mars 2024 à 14:17:54
Citation de: zouzou60 le 24 mars 2024 à 13:57:10
Teslards ce n'est pas bien beau !
 :-[

Pas plus que viandard ou bagnolard d'ailleurs.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 24 mars 2024 à 14:54:33
Zut alors, c'est un nom de famille.

https://www.geneanet.org/fonds/individus/?go=1&nom=TESLARD

Aux modos, Je ne l'ai pas fait exprès, si ça risque de porter préjudice à quelqu'un, vous pouvez supprimer les posts qui les mentionnent.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 24 mars 2024 à 14:56:29
Je ne pense pas que cela puisse porter préjudice à quelqu'un. Je ne comprends juste pas trop le concept. Les conducteurs de Honda sont-ils des Hondards ?  :idiot2:
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hondasan le 24 mars 2024 à 15:17:47
Citation de: AoS le 24 mars 2024 à 13:18:11
Je ne vois pas en quoi cette réforme va pénaliser les propriétaires de VE vu que "Le tarif vert s’appliquera de 01h à 07h".

6h, c'est amplement suffisant pour recharger un VE durant la nuit en prévision des trajets du lendemain.

Mais à quel prix? c'est tout le mystère
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 24 mars 2024 à 16:29:56
Citation de: AoS le 24 mars 2024 à 14:56:29
Je ne pense pas que cela puisse porter préjudice à quelqu'un. Je ne comprends juste pas trop le concept. Les conducteurs de Honda sont-ils des Hondards ?  :idiot2:

et les conducteurs de Hyundai Kona ?
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 24 mars 2024 à 17:07:21
Citation de: hondasan le 24 mars 2024 à 15:17:47
Mais à quel prix? c'est tout le mystère

C'est surtout ceux qui vont devoir se chauffer durant les heures rouges qui vont avoir du souci à se faire  :-X

Ce serait d'ailleurs intéressant de savoir ce que représente les VE en Wallonie par rapport au parc auto global, mais je ne suis pas sûr que cela ait un réel impact sur le réseau électrique pour le moment.
Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 24 mars 2024 à 17:30:02
Citation de: hondasan le 24 mars 2024 à 15:17:47
Mais à quel prix? c'est tout le mystère

Dans cet autre article, ils disent:
Citation de: https://www.rtl.be/actu/belgique/economie/vers-un-nouveau-tarif-de-distribution-de-lenergie-pour-2026-il-pourrait-varier/2023-06-02/article/554532
Objectif: motiver le citoyen par le portefeuille et faire varier les coûts de distribution, qui représentent entre 20 et 30% de votre facture. Pour économiser sur les 300 et 400 euros par an que débourse aujourd'hui le consommateur moyen. Pour cela, il faudra disposer d'un compteur dit intelligent. Vous aurez le choix de participer ou non à cette tarification incitative.

Donc, selon moi, si c'est basé sur la participation individuelle et qu'ils souhaitent que les gens participent, il faut rendre cela attractif d'une manière ou d'une autre ... et donc rendre le tarif de cet "horaire vert" plus intéressant que les heures creuses actuelles.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 24 mars 2024 à 17:42:20
C'est "5 x plus cher en tarif de nuit", ou "5 x moins cher en tarif de jour" ? ;)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hondasan le 24 mars 2024 à 17:52:56
Sauf que.....si je peux me permettre, il cite dans l'article "compteur intelligent"

La belle arnaque, ces compteurs "intelligent" le sont à leur profit, certains ont déjà prouvé que le tarif changeait dés qu'apparaissait une forte augmentation de consommation.

Pas le choix du compteur intelligent, c'est une arnaque, ils l'imposent petit à petit.
Déjà systématiquement lors d'une nouvelle construction, lors d'installation de panneaux solaire depuis peu et lors du renforcement des lignes d'alimentation, toutes les habitations y passent. Le cas chez ma soeur ainée, ligne renforcée, tout le village est passé au compteur "intelligent"  >:(
Ma fille a installé des panneaux il y a quelques années, et avait demandé de supprimer le compteur bi-horaire ( double facturations de compteur), oui à la seul condition d'accepter à l'époque un compteur intelligent, ce qui lui a été déconseillé par une connaissance haut placé chez le fournisseur,  ::) no comment  ::)

Coût de distribution!!!!! encore une belle arnaque l'usage du réseau.
Le propriétaire de panneaux envoie sa sur-production sur le réseau, il paye l'usage, son voisin consomme cette énergie 10m plus loin, repaye l'usage du réseau  :idiot2:

Tout est bon pour ces sociétés de se faire un max de pognon  :tickedoff:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 24 mars 2024 à 19:13:59
Mais au final, tout cela n'a aucun rapport avec les véhicules électriques !
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 24 mars 2024 à 19:15:48
Citation de: nadar le 24 mars 2024 à 17:42:20
C'est "5 x plus cher en tarif de nuit", ou "5 x moins cher en tarif de jour" ? ;)

C'est typique de ces articles putaclic ... on mélange les sujets (coût de l'électricité soi-disant lié à l'augmentation du nombre de VE), on lâche quelques bouts de phrase choc laissant entendre, si on lit l'article en diagonale, que le client va payer 5x plus cher et bingo, cela génère des vues  ::)
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 24 mars 2024 à 19:22:22
Citation de: AoS le 24 mars 2024 à 19:13:59
Mais au final, tout cela n'a aucun rapport avec les véhicules électriques !
Pour l'instant, il y en a peu, mais quand tout le monde en aura, la consommation de l'électricité s'en sentira.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 24 mars 2024 à 19:28:10
Citation de: CRV-ma le 24 mars 2024 à 19:22:22
Pour l'instant, il y en a peu, mais quand tout le monde en aura, la consommation de l'électricité s'en sentira.

D'ici à ce que tout le monde ait un VE, si jamais c'est le cas un jour, on a le temps de voir venir avant d'en reparler  ^-^
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hondasan le 24 mars 2024 à 19:49:22
Citation de: AoS le 24 mars 2024 à 19:13:59
Mais au final, tout cela n'a aucun rapport avec les véhicules électriques !

Tu as bien sûr parfaitement raison, je ne comprends d'ailleurs pas comment ma réponse est encore présente  :crazy:
Titre: Re&nbsp;: Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 24 mars 2024 à 21:21:16
Citation de: hondasan le 24 mars 2024 à 19:49:22
Tu as bien sûr parfaitement raison, je ne comprends d'ailleurs pas comment ma réponse est encore présente  :crazy:
Parce que parmi les milliers de sujets sur PH, il n'y en a pas encore un qui traite du prix de l'électricité mais cela peut s'arranger si vous pensez que c'est pertinent.

Edit: mea culpa ... il y en avait déjà un https://www.planete-honda.com/le-bar-honda/tarif-electricite/  :buck2:
Titre: Re&nbsp;: Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 24 mars 2024 à 21:24:22
Citation de: CRV-ma le 24 mars 2024 à 19:22:22
Pour l'instant, il y en a peu, mais quand tout le monde en aura, la consommation de l'électricité s'en sentira.
La consommation d'électricité va augmenter dans les années à venir, VE ou pas.

Les gens remplacent leurs chauffages au mazout (et dans une moindre mesure au gaz) par des pompes à chaleur.
Avec les vagues de chaleur/canicule, les gens sont de plus en plus nombreux à installer la clim,...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: bistory le 25 mars 2024 à 11:19:23
La Renault Zoé ne sera officiellement plus produite le 29 mars : https://www.auto-moto.com/en-bref/c-est-la-fin-pour-la-renault-zoe--une-usine-historique-change-de-cap-31771

Et avec cet arrêt de production, l'usine va être reconvertie pour faire du reconditionnement de voitures d'occasion.
L'idée n'est pas encore claire mais elle préfigure peut-être la voiture de demain : moins de production, plus de réutilisation et d'évolutivité pour éviter l'obsolescence d'une voiture entière si elle peut être remise au goût du jour ?
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: turbo IHI PGMFI le 25 mars 2024 à 11:22:56
Citation de: bistory le 25 mars 2024 à 11:19:23
La Renault Zoé ne sera officiellement plus produite le 29 mars : https://www.auto-moto.com/en-bref/c-est-la-fin-pour-la-renault-zoe--une-usine-historique-change-de-cap-31771

Et avec cet arrêt de production, l'usine va être reconvertie pour faire du reconditionnement de voitures d'occasion.
L'idée n'est pas encore claire mais elle préfigure peut-être la voiture de demain : moins de production, plus de réutilisation et d'évolutivité pour éviter l'obsolescence d'une voiture entière si elle peut être remise au goût du jour ?
C’est très bien, je suis totalement d’accord avec cette mentalité de consommation 👍👍
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 25 mars 2024 à 11:32:44
+1  O0
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 25 mars 2024 à 11:44:34
Citation de: bistory le 25 mars 2024 à 11:19:23
La Renault Zoé ne sera officiellement plus produite le 29 mars : https://www.auto-moto.com/en-bref/c-est-la-fin-pour-la-renault-zoe--une-usine-historique-change-de-cap-31771

Et avec cet arrêt de production, l'usine va être reconvertie pour faire du reconditionnement de voitures d'occasion.
L'idée n'est pas encore claire mais elle préfigure peut-être la voiture de demain : moins de production, plus de réutilisation et d'évolutivité pour éviter l'obsolescence d'une voiture entière si elle peut être remise au goût du jour ?

Après la Renaultlution, Renew!
C'est bien, à suivre !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 25 mars 2024 à 16:30:27
Les problèmes de batterie sur certaines Taycan contraignent Porsche à les rappeler. Problème : en Allemagne notamment, trop peu de centre sont formés. Les délais sont donc très importants.

https://www.automobile-magazine.fr/toute-l-actualite/article/42381-probleme-de-batterie-sur-la-porsche-taycan-des-mois-dattente-pour-pouvoir-la-reparer
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 25 mars 2024 à 16:34:32
Des hackers éthiques ! O0

Des hackers français piratent une Tesla Model 3… et en gagnent une autre

https://www.largus.fr/actualite-automobile/des-hackers-francais-piratent-une-tesla-model-3-et-en-gagnent-une-autre-30032893.html
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 25 mars 2024 à 17:10:24
Citation de: zouzou60 le 25 mars 2024 à 16:30:27
Les problèmes de batterie sur certaines Taycan contraignent Porsche à les rappeler. Problème : en Allemagne notamment, trop peu de centre sont formés. Les délais sont donc très importants.

https://www.automobile-magazine.fr/toute-l-actualite/article/42381-probleme-de-batterie-sur-la-porsche-taycan-des-mois-dattente-pour-pouvoir-la-reparer
Sont pas mieux que chez Jaguar finalement chez Porsche.

Gros rappel à venir chez Hyundai/Kia sur les Ioniq 5 et 6 et EV6 : changement/update software du boitier de gestion de charge "ICCU".
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 25 mars 2024 à 17:13:57
Citation de: hellric le 25 mars 2024 à 17:10:24
Sont pas mieux que chez Jaguar finalement chez Porsche.

Gros rappel à venir chez Hyundai/Kia sur les Ioniq 5 et 6 et EV6 : changement/update software du boitier de gestion de charge "ICCU".

Y-a t'il vraiment un constructeur mieux loti que les autres ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 25 mars 2024 à 17:22:40
Citation de: Harry le 25 mars 2024 à 17:13:57
Y-a t'il vraiment un constructeur mieux loti que les autres ?

Oui, bien sûr, il y a le meilleur constructeur d'EV du monde  >:D

Quitte à être traité de Teslard qui défend sa voiture bec et ongles, autant y aller à fond, non  :crazy:

 :je-sors:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 25 mars 2024 à 17:23:56
l'industrie essaye par tous les moyens de réduire les coûts pour maximiser les profits. On tire et tire sur l'élastique, jusqu'à ce qu'il se casse !

Combien va coûter le scandale des moteurs Puretech à Stellantis ? Sans doute que si on avait d'avantage écouté les ingénieurs plutôt que les financiers, on en serait pas arrivés à ça !
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 25 mars 2024 à 17:25:17
Citation de: AoS le 25 mars 2024 à 17:22:40
Oui, bien sûr, il y a le meilleur constructeur d'EV du monde  >:D

Quitte à être traité de Teslard qui défend sa voiture bec et ongles, autant y aller à fond, non  :crazy:

 :je-sors:

 :D
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 25 mars 2024 à 17:25:48
Citation de: AoS le 25 mars 2024 à 17:22:40
Oui, bien sûr, il y a le meilleur constructeur d'EV du monde  >:D

Quitte à être traité de Teslard qui défend sa voiture bec et ongles, autant y aller à fond, non  :crazy:

 :je-sors:
Chez Tesla pas de rappel batterie, on change toute la bagnole  :crazy:
Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: bistory le 25 mars 2024 à 17:41:47
Citation de: hellric le 25 mars 2024 à 17:25:48
Chez Tesla pas de rappel batterie, on change toute la bagnole  :crazy:
Rapide, facile, typiquement ricain  :D

Sinon pour continuer avec les VE, Lucas de Meo est un supporter des kei cars et prône une législation plus adaptée pour importer ce genre de voitures en Europe :

https://www.frandroid.com/survoltes/voitures-electriques/1972456_le-patron-de-renault-propose-dimporter-les-kei-cars-japonaises-en-europe-pourquoi-cest-une-bonne-idee

Une S660 électrique, ça pourrait être sympa  :D (on signe où ?)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 25 mars 2024 à 17:57:32
Nous n'avons surtout aucune enquête de fiabilité complète sur le VE comme je l'ai déjà dit, certes les VE sont encore un peu jeunes mais il est évident qu'il y a certains problèmes importants! J'ai entendu que Porsche a beaucoup changé de batterie aussi sur Cayenne PHEV... 20000€ chez Porsche!
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 25 mars 2024 à 19:25:13
Citation de: AoS le 25 mars 2024 à 17:22:40
Oui, bien sûr, il y a le meilleur constructeur d'EV du monde  >:D

Quitte à être traité de Teslard qui défend sa voiture bec et ongles, autant y aller à fond, non  :crazy:

 :je-sors:
:fight:
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 25 mars 2024 à 20:57:17
L'affaire du 1.2 PureTech montre que les problèmes importants sont un peu partout  ::)...
Titre: Re&nbsp;: Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 25 mars 2024 à 22:31:40
Citation de: hellric le 25 mars 2024 à 17:25:48
Chez Tesla pas de rappel batterie, on change toute la bagnole  :crazy:
Quand elle n'a pas pris feu avant...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 26 mars 2024 à 08:09:48
Malgré un coût de réparation élevé, les assurances veulent rassurer sur la voiture électrique.

https://www.auto-infos.fr/article/malgre-un-cout-de-reparation-eleve-les-assurances-veulent-rassurer-sur-la-voiture-electrique.281552

"De fait, il convient de préciser que de nombreuses marques obligent à remplacer la batterie haute tension dès lors que l’airbag du véhicule s’est déclenché. Une mesure imposée par précaution, afin d’anticiper tout dommage causé à cet organe vital et potentiellement dangereux. Un remplacement peut également être obligatoire après un dommage sur le soubassement. La batterie et son remplacement étant très coûteux, il se peut qu’elle dépasse les plafonds de l’assurance et que la voiture soit déclarée économiquement irréparable. Et finisse donc au rebut."
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 26 mars 2024 à 08:25:00
De toutes façons, quand les airbags se déclenchent il y a généralement beaucoup de dégâts et il est assez courant que les voitures soient économiquement irréparables. 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 26 mars 2024 à 08:41:33
Citation de: Harry le 26 mars 2024 à 08:25:00
De toutes façons, quand les airbags se déclenchent il y a généralement beaucoup de dégâts et il est assez courant que les voitures soient économiquement irréparables.

Tous les x mois, ce sont les mêmes sujets qui reviennent: les VE polluent plus que les thermiques, les VE sont irréparables, on va manquer d'électricité et il faudra construire des dizaines de nouvelles centrales nucléaires, ...  :buck2:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 26 mars 2024 à 09:18:37
Irréparable, l’électrique relance l’idée de la voiture à jeter

En délaissant largement l’après-vente et la réparation, les constructeurs qui roulent dans les traces de Tesla sont rattrapés par la réalité des usages.

https://www.lepoint.fr/automobile/irreparable-l-electrique-relance-l-idee-de-la-voiture-a-jeter-26-03-2024-2555950_646.php#11


Faudrait tout de même qu'il y ait plus de communication de la part des constructeurs pas des assureurs surtout que les Américains arrivent à des échantillons non négligeables pour leur enquête.
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 26 mars 2024 à 09:37:25
Citation de: AoS le 26 mars 2024 à 08:41:33
Tous les x mois, ce sont les mêmes sujets qui reviennent: les VE polluent plus que les thermiques, les VE sont irréparables, on va manquer d'électricité et il faudra construire des dizaines de nouvelles centrales nucléaires, ...  :buck2:

Citation de: zouzou60 le 26 mars 2024 à 09:18:37
Irréparable, l’électrique relance l’idée de la voiture à jeter

CQFD ... toujours la même rengaine  ::)
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 26 mars 2024 à 09:44:40
On ne peut plus critiquer le diesel vu que ça ne se vend plus trop; les critiques sur les SUV c'est bien mais on a fait un peu le tour; les PHEV c'était un bon sujet de critique mais ils n'ont pas suffisamment de succès.........bon, ben reste plus qu'a inventer des histoires permettant de critiquer les VE !  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 26 mars 2024 à 10:03:27
Citation de: Harry le 26 mars 2024 à 09:44:40
On ne peut plus critiquer le diesel vu que ça ne se vend plus trop; les critiques sur les SUV c'est bien mais on a fait un peu le tour; les PHEV c'était un bon sujet de critique mais ils n'ont pas suffisamment de succès.........bon, ben reste plus qu'a inventer des histoires permettant de critiquer les VE !  ^-^

Et les ressortir en boucle quand on fait le tour  ^-^

Je sais que certains pensent que je défends le VE bec et ongles. Pour moi, ce n'est pas le cas, j'essaie juste de remettre l'église au milieu du village.

- Le VE ne va pas sauver le monde et ce n'est pas un véhicule "zéro émission" comme certains veulent le faire croire. Si on veut faire un geste fort pour la planète, il faut arrêter d'utiliser la voiture (quel que soit son mode de propulsion) et bien sûr agir sur bien d'autres plans (acheter local, limiter les voyages, baisser le chauffage, ...). Bref, cela dépasse largement la question de l'automobile.

- Chaque mode de propulsion à ses avantages et ses inconvénients: un thermique simple est ce qui est le plus adapté pour les petits rouleurs, le diesel garde l'avantage sur l'autoroute et pour tracter, l'hybride est un bon compromis pour celui qui roule sur différents types de parcours et n'a pas les possibilités de recharger, ...

- L'hydrogène, pourquoi pas mais on est quasi au point mort actuellement: même pas une poignée de modèles disponibles, réseau de distribution à créer, impact sur l'habitabilité (cf CR-V à hydrogène donc une bonne partie du coffre est sacrifié), question sur la sécurité (un réservoir d'hydrogène sous pression, c'est une bombe ... la batterie des VE, c'est une blague à côté).

Bref, je ne comprends pas l'intérêt que certains ont à s'acharner sur le VE comme étant le pire du pire, la source de tous les maux de notre monde actuel, ...

La réparabilité des voitures modernes est un vrai souci. On la dit maintes fois, dans nos pays, une voiture qui a subi un déclenchement d'airbag finira quasi systématiquement déclassée ... quel que soit le moteur sous le capot. Dans d'autres régions du monde, ces véhicules (y compris les VE) sont réparés et continuent à rouler pendant des années.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 26 mars 2024 à 10:06:25
Citation de: Harry le 26 mars 2024 à 09:44:40
On ne peut plus critiquer le diesel vu que ça ne se vend plus trop; les critiques sur les SUV c'est bien mais on a fait un peu le tour; les PHEV c'était un bon sujet de critique mais ils n'ont pas suffisamment de succès.........bon, ben reste plus qu'a inventer des histoires permettant de critiquer les VE !  ^-^

Citation de: AoS le 26 mars 2024 à 09:37:25
CQFD ... toujours la même rengaine  ::)

Justement, aux constructeurs d'essayer de prendre la main sur cette communication, ces plus faibles entretiens mais plus de consommation de pneus, garantir une réparabilité!
Il est possible de rendre le VE plus durable, voir le garage Revolte, Renew chez Renault...et ne pas le faire passer pour du jetable!
L'impression que j'ai c'est que beaucoup de propriétaires de VE ne conservent pas leur monture longtemps! Alors que les Français par exemple gardent maintenant leur VT : 11.9 ans!!!
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 26 mars 2024 à 10:09:24
Citation de: zouzou60 le 26 mars 2024 à 10:06:25
L'impression que j'ai c'est que beaucoup de propriétaires de VE ne conservent pas leur monture longtemps! Alors que les Français par exemple gardent maintenant leur VT : 11.9 ans!!!

Je pense que c'est faussé par le bonus en France. Dans les autres pays, je ne pense pas qu'il y ait forcément ce phénomène.

Après, comme on l'a dit maintes fois, il y a 12 ans, il n'y avait quasi aucun VE sur le marché donc évidemment, la moyenne d'âge des VE en circulation est bien plus basse que celle des VT.
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 26 mars 2024 à 10:15:48
Citation de: AoS le 26 mars 2024 à 10:03:27
Et les ressortir en boucle quand on fait le tour  ^-^

Je sais que certains pensent que je défends le VE bec et ongles. Pour moi, ce n'est pas le cas, j'essaie juste de remettre l'église au milieu du village.

- Le VE ne va pas sauver le monde et ce n'est pas un véhicule "zéro émission" comme certains veulent le faire croire. Si on veut faire un geste fort pour la planète, il faut arrêter d'utiliser la voiture (quel que soit son mode de propulsion) et bien sûr agir sur bien d'autres plans (acheter local, limiter les voyages, baisser le chauffage, ...). Bref, cela dépasse largement la question de l'automobile.

- Chaque mode de propulsion à ses avantages et ses inconvénients: un thermique simple est ce qui est le plus adapté pour les petits rouleurs, le diesel garde l'avantage sur l'autoroute et pour tracter, l'hybride est un bon compromis pour celui qui roule sur différents types de parcours et n'a pas les possibilités de recharger, ...

- L'hydrogène, pourquoi pas mais on est quasi au point mort actuellement: même pas une poignée de modèles disponibles, réseau de distribution à créer, impact sur l'habitabilité (cf CR-V à hydrogène donc une bonne partie du coffre est sacrifié), question sur la sécurité (un réservoir d'hydrogène sous pression, c'est une bombe ... la batterie des VE, c'est une blague à côté).

Bref, je ne comprends pas l'intérêt que certains ont à s'acharner sur le VE comme étant le pire du pire, la source de tous les maux de notre monde actuel, ...

La réparabilité des voitures modernes est un vrai souci. On la dit maintes fois, dans nos pays, une voiture qui a subi un déclenchement d'airbag finira quasi systématiquement déclassée ... quel que soit le moteur sous le capot. Dans d'autres régions du monde, ces véhicules (y compris les VE) sont réparés et continuent à rouler pendant des années.

Oui, mais les ZFE risquent de nous interdire le VT à partir de 2030 me concernant (MGP), cela peut reculer! Et pas mal de grandes villes européennes font de même.
Je fais 10000 km/an et ma compagne 5000 km/an voir moins, nous gardons nos essences pour le moment, faute de vision.

Évidemment, il n'y a pas que l'Automobile comme maux. Loin de là!
Les constructeurs n'ont pas intérêt à les rendre si réparables non plus leurs bagnoles...sauf à les contraindre.

Tu as cité pas mal de gestes forts qui sans obligation, je ne suis pas sûr de leur efficacité malgré une prise de conscience.

Nous vivons dans des pays libres, à nous d'y faire les efforts!
Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 26 mars 2024 à 10:20:46
Citation de: AoS le 26 mars 2024 à 10:09:24
Je pense que c'est faussé par le bonus en France. Dans les autres pays, je ne pense pas qu'il y ait forcément ce phénomène.

Après, comme on l'a dit maintes fois, il y a 12 ans, il n'y avait quasi aucun VE sur le marché donc évidemment, la moyenne d'âge des VE en circulation est bien plus basse que celle des VT.

Sans bonus en France, le VE risque de reculer au moins un certain temps! Et les taxes CO2 revenir...
Il y a 12 ans , il y avait des Zoé qui ont de moins en moins d'autonomie et Renault ne s'en occupe pas (un collègue en a une de 10 ans avec 80 km d'autonomie, un loyer pour la batterie et Renault lui refuse le changement car au dessus des 70% pour eux et pour mon collègue en dessous des 70% avec sa valise OBD2..., du coup, il la garde et se retrouve dans un piège pour la revendre.).
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 26 mars 2024 à 10:36:44
Citation de: zouzou60 le 26 mars 2024 à 10:06:25
Justement, aux constructeurs d'essayer de prendre la main sur cette communication, ces plus faibles entretiens mais plus de consommation de pneus, garantir une réparabilité!
Il est possible de rendre le VE plus durable, voir le garage Revolte, Renew chez Renault...et ne pas le faire passer pour du jetable!
L'impression que j'ai c'est que beaucoup de propriétaires de VE ne conservent pas leur monture longtemps! Alors que les Français par exemple gardent maintenant leur VT : 11.9 ans!!!

Les Français ne gardent pas leur voiture 11,9 ans. 11,9 ans c'est l'âge moyen, il y a donc des Français qui gardent leur voiture 11,9 ans ou plus, mais il y en a tout autant qui gardent leur voiture moins longtemps. 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 26 mars 2024 à 10:59:02
Citation de: Harry le 26 mars 2024 à 10:36:44
Les Français ne gardent pas leur voiture 11,9 ans. 11,9 ans c'est l'âge moyen, il y a donc des Français qui gardent leur voiture 11,9 ans ou plus, mais il y en a tout autant qui gardent leur voiture moins longtemps.

Oui, c'est plus précis!
Mais quand je vois les LOA, LLD se multiplier largement et donc des VH rendus rapidement, il y a tout de même beaucoup de Français qui "usent" leur VH pour multiples raisons. Rendons les voitures plus solides et fiables, rien que pour des raisons de sécurité!

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 26 mars 2024 à 11:58:53
Est-ce qu'il y a une étude sérieuse qui démontre que les VE sont moins solides/fiables que les VT ?  ???

Et je parle de vraie fiabilité ... pas le bug d'infotainment qui freeze.
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 26 mars 2024 à 12:18:12
Citation de: AoS le 26 mars 2024 à 11:58:53
Est-ce qu'il y a une étude sérieuse qui démontre que les VE sont moins solides/fiables que les VT ?  ???

Et je parle de vraie fiabilité ... pas le bug d'infotainment qui freeze.

C'est ce que je demande depuis le début, une vraie enquête fiabilité!
Je n'en connais pas sur le VE. Je sais que les VE sont encore jeunes...

Les bugs d'infotainment sont équivalents sur les VT à mon avis!
Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 26 mars 2024 à 13:21:57
Citation de: zouzou60 le 26 mars 2024 à 12:18:12
C'est ce que je demande depuis le début, une vraie enquête fiabilité!
Je n'en connais pas sur le VE. Je sais que les VE sont encore jeunes...

Laissons le temps au temps.

Comme tu disais plus haut, les ZFE n'entreront en application qu'en 2030 au plus tôt (si cela ne change pas d'ici là). Ceux qui ont des doutes sur la fiabilité des VE peuvent donc continuer à rouler en VT pendant au moins 5 ans et laisser les autres "essuyer les plâtres".

Je ne critique pas ceux qui disent qu'ils préfèrent attendre pour voir mais pourquoi tenter à tout prix de dégoûter les autres  :idiot2:
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 26 mars 2024 à 13:47:03
C'est bien de critiquer tout et tout le monde, ça permet d'exister......les réseaux pullulent de haters  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 26 mars 2024 à 16:16:05
C'est aussi parce que je pense qu'il est possible de faire un VE tres fiable, les moteurs électriques sont maîtrisés depuis longtemps et peuvent endurer de forts kilométrages, l'électronique de puissance aussi. Reste éventuellement la batterie encore qu'il y ait des solutions de réparation.
Le reste c'est comme un VT, il suffit de soigner la conception.
OK, il y a du logiciel en plus.
Et là, faute à des économies, des défauts de conception..., les pannes sont là.

Mon prochain VH devrait être électrique, ZFE oblige.
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 26 mars 2024 à 16:29:57
Citation de: zouzou60 le 26 mars 2024 à 16:16:05
Et là, faute à des économies, des défauts de conception..., les pannes sont là.

Tu penses à quel exemple en particulier ?

Pour moi, il y a eu des mauvaises séries de cellules de batterie qui ont poussé certains constructeurs à faire des rappels mais un gros souci de fiabilité lié à une mauvaise conception (style Puretech), je n'en connais pas.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 26 mars 2024 à 16:36:38
A Paris la région va financer + de 1000 taxi à l'hydrogène avec station pour les JO2024.
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 26 mars 2024 à 16:41:06
Citation de: haga le 26 mars 2024 à 16:36:38
A Paris la région va financer + de 1000 taxi à l'hydrogène avec station pour les JO2024.

Des Toyota Mirai ?
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 26 mars 2024 à 17:17:41
Citation de: AoS le 26 mars 2024 à 16:41:06
Des Toyota Mirai ?

Non, ça vient en plus des Mirai déjà exploitées à Paris. Ce sont 1000 taxis PMR qui sont sont déployés dans le cadre d'un partenariat avec Stellantis, qui fournit des Peugeot Expert et Citroën Jumpy qui fonctionnent à l'hydrogène. 
Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 26 mars 2024 à 18:16:00
Citation de: AoS le 26 mars 2024 à 16:29:57
Tu penses à quel exemple en particulier ?

Pour moi, il y a eu des mauvaises séries de cellules de batterie qui ont poussé certains constructeurs à faire des rappels mais un gros souci de fiabilité lié à une mauvaise conception (style Puretech), je n'en connais pas.

Au moins 2 chargeurs 11 kW sur des e-208 de proches, 2 mois d'attente et pas les seuls. Pas mal d'inverter chez Porsche, pas de chiffre, c'est vrai. Et un ami travaillant chez Renault qui me dit qu'ils n'ont jamais eu autant de frais en SAV avec Megane électrique et dit c'est pire chez VW et les ID. Pour lui, c'est dû au manque de temps (d'argent) pour la mise au point et la fiabilisation (Renault veut passer l'étude et l'industrialisation de leurs voitures de 4 à 2.ans...).
Alors, pas d'enquête fiabilité mais quand-même, beaucoup de bruits de problème un peu partout et finalement pas tant chez Tesla malgré le recul et le nombre de communicants. Ce qui ne donne pas de chiffres non plus.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 26 mars 2024 à 18:51:21
Il y a beaucoup de on dit.......ceux qui ont des problèmes font toujours beaucoup plus de bruit que ceux pour qui tout va bien.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 26 mars 2024 à 19:16:40
Citation de: Harry le 26 mars 2024 à 18:51:21
Il y a beaucoup de on dit.......ceux qui ont des problèmes font toujours beaucoup plus de bruit que ceux pour qui tout va bien.

C'est pour cela que je souhaiterais une vraie enquête fiabilité chiffrée ! Avant de passer au VE (ZFE oblige).

Et puis certains possesseurs ne parlent pas de leurs problèmes sur des VH plutôt haut de gamme...
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 26 mars 2024 à 19:31:58
Citation de: zouzou60 le 26 mars 2024 à 19:16:40
C'est pour cela que je souhaiterais une vraie enquête fiabilité chiffrée ! Avant de passer au VE.

Et puis certains possesseurs ne parlent pas de leurs problèmes sur des VH plutôt haut de gamme...

Les LOA et LLD entretiennent l'illusion également, que ce soit en haut de gamme ou pas
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 26 mars 2024 à 22:44:10
Citation de: zouzou60 le 26 mars 2024 à 19:16:40
C'est pour cela que je souhaiterais une vraie enquête fiabilité chiffrée ! Avant de passer au VE (ZFE oblige).

Etant pas vraiment convaincu par les différentes enquêtes sur les modèles thermiques, je ne pense pas l'être davantage par celles concernant les VE.
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 26 mars 2024 à 22:54:22
Citation de: zouzou60 le 26 mars 2024 à 19:16:40
C'est pour cela que je souhaiterais une vraie enquête fiabilité chiffrée ! Avant de passer au VE (ZFE oblige).

Je pense que dans 5 ans, on aura déjà une meilleure vue sur quels modèles et constructeurs sont à privilégier et ceux qui sont à éviter.
Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 26 mars 2024 à 22:57:47
Citation de: AoS le 26 mars 2024 à 22:54:22
Je pense que dans 5 ans, on aura déjà une meilleure vue sur quels modèles et constructeurs sont à privilégier et ceux qui sont à éviter.

5 ans c'est long ! Ce n'est pas mon Accord qui va faillir mais j'aurais peut-être envie de changer avant.
Mais tu as certainement raison, les pannes seront connues, les CT aussi.
Titre: Re : Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 26 mars 2024 à 22:58:40
Citation de: zouzou60 le 26 mars 2024 à 22:57:47
5 ans c'est long ! Ce n'est pas mon Accord qui va faillir mais j'aurais peut-être envie de changer avant.
Mais tu as certainement raison, les pannes seront connues, les CT aussi.

Une Accord 2.4 i-VTEC, c'est un collector. Ce serait dommage de vouloir changer avant  ^-^
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 26 mars 2024 à 23:00:44
D'autant plus qu'elle roule peu.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 26 mars 2024 à 23:00:55
Citation de: Harry le 26 mars 2024 à 22:44:10
Etant pas vraiment convaincu par les différentes enquêtes sur les modèles thermiques, je ne pense pas l'être davantage par celles concernant les VE.
Citer

L'ADAC ça parle fiabilité quand-même mais avantage parfois les Allemandes !
JD Power aux USA jugera les modèles vendus là-bas.
Restera les importants retours clients ! Voire flotte hors leasing genre les administrations publiques.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 26 mars 2024 à 23:01:53
Citation de: AoS le 26 mars 2024 à 22:58:40
Une Accord 2.4 i-VTEC, c'est un collector. Ce serait dommage de vouloir changer avant  ^-^

Le problème c'est qu'elle se vendrait bien en ce moment !
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 26 mars 2024 à 23:04:06
Citation de: zouzou60 le 26 mars 2024 à 23:00:55
L'ADAC ça parle fiabilité quand-même mais avantage parfois les Allemandes !
JD Power aux USA jugera les modèles vendus là-bas.
Restera les importants retours clients ! Voire flotte hors leasing genre les administrations publiques.

D'une enquête à l'autre les résultats peuvent être forts différents, d'autant que les critères ne sont pas toujours les mêmes.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 26 mars 2024 à 23:04:29
Citation de: Harry le 26 mars 2024 à 23:00:44
D'autant plus qu'elle roule peu.

104000 km et sert de déménageuse en ce moment (je vide la maison de ma maman). J'ai quand même loué un Renault Master 11 m3 pour le gros sur 2 jours. Et je vais donner le reste à Emmaüs.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 26 mars 2024 à 23:04:51
Citation de: zouzou60 le 26 mars 2024 à 23:01:53
Le problème c'est qu'elle se vendrait bien en ce moment !

Vu que tu n'as pas envie de changer, le problème ne se pose pas  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 26 mars 2024 à 23:05:32
Citation de: Harry le 26 mars 2024 à 23:04:06
D'une enquête à l'autre les résultats peuvent être forts différents, d'autant que les critères ne sont pas toujours les mêmes.

Les CT trompent rarement, toujours les Japonaises en haut.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 26 mars 2024 à 23:06:14
Citation de: Harry le 26 mars 2024 à 23:04:51
Vu que tu n'as pas envie de changer, le problème ne se pose pas  ^-^

Qui te dit que je n'ai pas envie de changer ?
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 26 mars 2024 à 23:07:40
Citation de: zouzou60 le 26 mars 2024 à 23:05:32
Les CT trompent rarement, toujours les Japonaises en haut.

Ah, les CT  ::)....
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 26 mars 2024 à 23:11:17
Citation de: zouzou60 le 26 mars 2024 à 23:06:14
Qui te dit que je n'ai pas envie de changer ?

Tu nous le dis assez souvent, que tu attends de savoir comment vont évoluer les restrictions ZFE, que tu attends les bilans fiabilité,.....bref, que tu attends.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 26 mars 2024 à 23:12:55
Citation de: Harry le 26 mars 2024 à 23:07:40
Ah, les CT  ::)....

La complaisance ne touche que peu les Japonaises.
Même ma Prelude le passe sans problème.

C'est vrai les Tesla ont pris cher en Allemagne avec l'ADAC mais les défauts pas si déconnant.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 26 mars 2024 à 23:14:33
Citation de: Harry le 26 mars 2024 à 23:11:17
Tu nous le dis assez souvent, que tu attends de savoir comment vont évoluer les restrictions ZFE, que tu attends les bilans fiabilité,.....bref, que tu attends.

Parce qu'un achat à ce prix prend du temps chez nous! Ça se réfléchit.
Au moins une année voire plus.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 26 mars 2024 à 23:16:42
Citation de: zouzou60 le 26 mars 2024 à 23:14:33
Parce qu'un achat à ce prix prend du temps chez nous! Ça se réfléchit.
Au moins une année voire plus.

Ce n'est donc pas pour tout de suite.
Titre: Re&nbsp;: Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 26 mars 2024 à 23:17:41
Citation de: zouzou60 le 26 mars 2024 à 23:06:14
Qui te dit que je n'ai pas envie de changer ?
Tu avances toujours la mise en place des ZFE comme raison qui va te forcer à changer. Donc, cela laisse penser que s'il n'y avait pas cette échéance, tu garderais l'Accord bien au delà de 2030.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 26 mars 2024 à 23:20:13
Citation de: zouzou60 le 26 mars 2024 à 23:12:55
La complaisance ne touche que peu les Japonaises.
Même ma Prelude le passe sans problème.

C'est vrai les Tesla ont pris cher en Allemagne avec l'ADAC mais les défauts pas si déconnant.

A chacun ses critères pour faire son choix et se décider sur un modèle.
Titre: Re : Re&nbsp;: Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 26 mars 2024 à 23:23:42
Citation de: AoS le 26 mars 2024 à 23:17:41
Tu avances toujours la mise en place des ZFE comme raison qui va te forcer à changer. Donc, cela laisse penser que s'il n'y avait pas cette échéance, tu garderais l'Accord bien au delà de 2030.

D'une la ZFE va m'obliger l'électrique, je compte 40000€, ouche!
Deux, je ne trouve pas de break équivalent à l'Accord Tourer soit BVA convertisseur, 7000 tr/mn mini pour 30000€.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 26 mars 2024 à 23:24:31
Citation de: Harry le 26 mars 2024 à 23:20:13
A chacun ses critères pour faire son choix et se décider sur un modèle.

Surtout quand il faut conserver ses véhicules longtemps !!
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 26 mars 2024 à 23:26:37
Citation de: Harry le 26 mars 2024 à 23:16:42
Ce n'est donc pas pour tout de suite.

Une promo Tesla avant Juniper?
Mais comme je n'ai pas encore ma prise faute de MO en techniciens en électricité, je ne ne suis pas pressé.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 26 mars 2024 à 23:27:46
Citation de: zouzou60 le 26 mars 2024 à 23:23:42
D'une la ZFE va m'obliger l'électrique, je compte 40000€, ouche!
Deux, je ne trouve pas de break équivalent à l'Accord Tourer soit BVA convertisseur, 7000 tr/mn mini pour 30000€.

D'ici à ce que tu sois obligé, tu vas pouvoir en profiter pas mal d'années de tes 7 000 tours.
Titre: Re&nbsp;: Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 26 mars 2024 à 23:27:49
Citation de: zouzou60 le 26 mars 2024 à 23:23:42
D'une la ZFE va m'obliger l'électrique, je compte 40000€, ouche!
Deux, je ne trouve pas de break équivalent à l'Accord Tourer soit BVA convertisseur, 7000 tr/mn mini pour 30000€.
Je pense que d'ici 5 ans, tu trouveras des ID.7 Tourer (ou modèle équivalent, probablement chez Skoda, si tu veux éviter les chinois) pour moins de 30K€ d'occasion.
Titre: Re&nbsp;: Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 26 mars 2024 à 23:29:56


Citation de: zouzou60 le 26 mars 2024 à 23:26:37
Une promo Tesla avant Juniper?

Tu ne vas quand même pas acheter une voiture qui rouille
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 26 mars 2024 à 23:30:05
Citation de: zouzou60 le 26 mars 2024 à 23:24:31
Surtout quand il faut conserver ses véhicules longtemps !!

Pourquoi pas, le CT est une source d'info comme une autre.
Titre: Re : Re&nbsp;: Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 26 mars 2024 à 23:30:56
Citation de: AoS le 26 mars 2024 à 23:27:49
Je pense que d'ici 5 ans, tu trouveras des ID.7 Tourer (ou modèle équivalent, probablement chez Skoda, si tu veux éviter les chinois) pour moins de 30K€ d'occasion.

Pourquoi d'occasion ?
Ou alors, jeune occasion, 1 an.
Le planificateur VW marche ?
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 26 mars 2024 à 23:33:23
Citation de: zouzou60 le 26 mars 2024 à 23:26:37
Une promo Tesla avant Juniper?

Avec un peu de chance, en étant à l'affût et prêt à se décider en quelques minutes, pourquoi pas.
Titre: Re&nbsp;: Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 26 mars 2024 à 23:33:40
Citation de: zouzou60 le 26 mars 2024 à 23:30:56
Pourquoi d'occasion ?
Ou alors, jeune occasion, 1 an.
Le planificateur VW marche ?
Un break familial neuf électrique neuf à 30K€, je pense que tu rêves... même si le prix des VE continue à baisser dans les années à venir

Pour rappel, 30K€ c'est le prix d'une Jazz neuve...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 26 mars 2024 à 23:33:51
Citation de: Harry le 26 mars 2024 à 23:30:05
Pourquoi pas, le CT est une source d'info comme une autre.

C'en est une.
Difficile de jouer, la réputation avec le VE.
Pour cela que je suis la corrosion des Tesla au Canada.
Titre: Re : Re&nbsp;: Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 26 mars 2024 à 23:38:54
Citation de: AoS le 26 mars 2024 à 23:33:40
Un break familial neuf électrique neuf à 30K€, je pense que tu rêves... même si le prix des VE continue à baisser dans les années à venir

Pour rappel, 30K€ c'est le prix d'une Jazz neuve...

Pour cela que je parlais de 40 k€ pour un VE mais j'avoue c'est beaucoup pour nous. Et attendre, c'est aussi moins oubplus d'enfants donc voiture plus petite. Compliqué ! Je l'accorde.

Et les études des enfants seront la priorité (fils en maths sup donc bientôt les frais ou pas).
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 26 mars 2024 à 23:39:26
Citation de: AoS le 26 mars 2024 à 23:33:40
Un break familial neuf électrique neuf à 30K€, je pense que tu rêves... même si le prix des VE continue à baisser dans les années à venir

Pour rappel, 30K€ c'est le prix d'une Jazz neuve...

+1  :-X
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 26 mars 2024 à 23:41:34
Citation de: zouzou60 le 26 mars 2024 à 23:38:54
Pour cela que je parlais de 40 k€ pour un VE mais j'avoue c'est beaucoup pour nous. Et attendre, c'est aussi moins oubplus d'enfants donc voiture plus petite. Compliqué ! Je l'accorde.

Et les études des enfants seront la priorité (fils en maths sup donc bientôt les frais ou pas).

Ce qui confirme que tu n'es pas prêt à changer de voiture pour l'instant.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 26 mars 2024 à 23:44:39
Citation de: Harry le 26 mars 2024 à 23:39:26
+1  :-X

Sauf si les constructeurs ne nous faisaient pas que des SUV ou Crossover à roues énormes.
Pourquoi pas une Mégane break électrique ? Ou mieux qu'une e-308 break électrique aui a certainement les mêmes défauts que la e-208, mêmes solutions !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 26 mars 2024 à 23:45:45
Citation de: Harry le 26 mars 2024 à 23:41:34
Ce qui confirme que tu n'es pas prêt à changer de voiture pour l'instant.

Tu n'en sais rien !
La Prelude je n'ai pas hésité.
La Twingo d'occasion de ma compagne il y a 16 ans non plus, ma compagne me remercie du choix, aucun problème !
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 26 mars 2024 à 23:48:28
Citation de: zouzou60 le 26 mars 2024 à 23:44:39
Sauf si les constructeurs ne nous faisaient pas que des SUV ou Crossover à roues énormes.
Pourquoi pas une Mégane break électrique ? Ou mieux qu'une e-308 break électrique aui a certainement les mêmes défauts que la e-208, mêmes solutions !

La Jazz n'est pas un SUV et n'a pas de roues énormes, pas plus que la e-208 ou e-308, et ça ne les empêche pas d'être à plus de 30 k€
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 26 mars 2024 à 23:51:07
Citation de: zouzou60 le 26 mars 2024 à 23:45:45
Tu n'en sais rien !

Je ne le savais pas, mais tu viens juste de nous dire que tu avais d'autres priorités et qu'il te faut du temps pour te décider.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 26 mars 2024 à 23:55:28
Citation de: Harry le 26 mars 2024 à 23:48:28
La Jazz n'est pas un SUV et n'a pas de roues énormes, pas plus que la e-208 ou e-308, et ça ne les empêche pas d'être à plus de 30 k€

La Jazz est chère/ model Y incomparable.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 27 mars 2024 à 00:01:31
La Jazz est chère, tout comme le sont les e-208 & co.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 27 mars 2024 à 00:10:55
Citation de: Harry le 27 mars 2024 à 00:01:31
La Jazz est chère, tout comme le sont les e-208 & co.

Exact !
Une e-208 des essais presse avec le siège conducteur à réglage électrique et le passager en manuel sont à 42000€! Peugeot y croit ou pas ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 27 mars 2024 à 00:22:09
Citation de: Harry le 26 mars 2024 à 23:51:07
Je ne le savais pas, mais tu viens juste de nous dire que tu avais d'autres priorités et qu'il te faut du temps pour te décider.

Et puis, vous savez que j'ai eu un accident non structurel heureusement avec cette Accord donc cela veut dire que je regarde le marché au cas où ! En cas de mise en épave, il faut savoir dégainer, argent comptant ou pas et cela ne facilite pas les choses d'où mon intérêt à regarder le marché.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 27 mars 2024 à 00:44:00
Pourquoi partirait-elle en épave ?  ???
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 27 mars 2024 à 01:05:28
Citation de: Harry le 27 mars 2024 à 00:44:00
Pourquoi partirait-elle en épave ?  ???

Au cas où ?
Mon Accord vu son age y partirait vite en épave ce qui serait une bataille d'experts pour la valeur réelle de la bagnole, l'Argus devant être très bas.

Pour info, j'ai un voisin en BMW 330e neuve qui a eu un accident relativement faible pour lui mais les airbags se sont déployés, choc latéral arrière. Voiture en épave, 11 mois. Lui, il préfère car il a la valeur à neuf pendant 3.ans avec son assurance ! Mais plus de voiture et chez BMW, c'est 6 mois de délai minimum, soit il prend la série 1 de sa femme soit sa Porsche plaisir, il va travailler du coup en Porsche 911 SC à air en CG collection !!! Il va s'en remettre...

Je pourrais rouler en Prelude quand je le souhaite sans CG collection, si j'y passe quasi interdit. J'ai les transports en commun. D'où mon faible kilométrage annuel !
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 27 mars 2024 à 07:05:25
Citation de: zouzou60 le 27 mars 2024 à 01:05:28
Pour info, j'ai un voisin en BMW 330e neuve qui a eu un accident relativement faible pour lui mais les airbags se sont déployés, choc latéral arrière. Voiture en épave, 11 mois.

Bizarre, je pensais que c'étaient les VE qui étaient jetables  :idiot2: :buck2:
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 27 mars 2024 à 08:23:59
Citation de: AoS le 27 mars 2024 à 07:05:25
Bizarre, je pensais que c'étaient les VE qui étaient jetables  :idiot2: :buck2:

C'est un 330e.....avec une 330i ce serait différent  >:D
Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 27 mars 2024 à 09:07:43
Citation de: AoS le 27 mars 2024 à 07:05:25
Bizarre, je pensais que c'étaient les VE qui étaient jetables  :idiot2: :buck2:

C'est un PHEV !
Titre: Re : Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 27 mars 2024 à 09:27:46
Citation de: zouzou60 le 27 mars 2024 à 09:07:43
C'est un* PHEV !

Le truc qui te péte les dents dans la galette des rois?

*Et On dit une d'abord
Titre: Re : Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 27 mars 2024 à 09:35:48
Citation de: zouzou60 le 27 mars 2024 à 09:07:43
C'est un PHEV !

Et la batterie a été touchée dans l'accident?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 27 mars 2024 à 10:07:14
Citation de: AoS le 27 mars 2024 à 09:35:48
Et la batterie a été touchée dans l'accident?

Doute? La structure autour un peu mais franchement cela paraissait rien au vue des photos !
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 27 mars 2024 à 10:20:01
Visible ou pas, si les airbags se déclenchent c'est qu'il y a inévitablement des dégâts non négligeables.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 27 mars 2024 à 10:32:19
Citation de: zouzou60 le 27 mars 2024 à 10:07:14
Doute? La structure autour un peu mais franchement cela paraissait rien au vue des photos !

Méfiance à ce sujet.
Je ne sais plus si j'avais publié les photos du choc reçu par la JAZZ.
Je venais de m'arrêter pour laisser traverser sur le passage dédié un piéton engagé,
voilà t'y pas que la voiture 🚗 derrière me percute...oh un 25 à 0 km/h de toute beauté,
sauf qu'il avait décidé de contourner le dos d'âne "trapèze" juste avant.
Ce qui fait qu'il a tapé de trois quarts l'arrière gauche de la JAZZ.
Et comme il avait contourné le "trapèze" sa bagnole a tapé avec le museau 
en partie incliné.
La JAZZ a pris dignement son choc.
En apparence pas grand chose.
Mais l'expert a dit que à 10 km/h près le châssis aurait bien chargé.
Pas de déclenchement d'airbag heureusement.

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 27 mars 2024 à 13:16:28
Ian Callum, famous Jaguar designer, is now designing all sorts of things for Callum Designs after retiring from the automotive sector.

Callum Designs launches eVita, a wheelchair-accessible EV

https://newmobility.news/2024/03/27/callum-designs-launches-evita-a-wheelchair-accessible-ev/

Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 27 mars 2024 à 14:10:00
Concept Genesis GV60 Magma : le Ioniq 5 N luxueux (https://carfans.fr/concept-genesis-gv60-magma-le-ioniq-5-n-luxueux/)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 27 mars 2024 à 14:46:31
22 000 € de remise, des soldes gigantesques chez Fisker!!


https://www.automobile-magazine.fr/toute-l-actualite/article/42424-22-000-eur-de-remise-des-soldes-gigantesques-chez-fisker

Presque moitié prix aux USA!!! Bon, faut vraiment craquer sur le modèle sans SAV....
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 27 mars 2024 à 15:52:44
ça reste cher pour un véhicule dont le développement n'a pas été terminé. Les quelques exemplaires en circulation (pour les essais presse, et les premiers qui ont été livrés) connaissent de très nombreux problèmes.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 27 mars 2024 à 16:23:56
J'en ai vu 2 dernièrement par ici dont 1 qui semble être un modèle de démo ... chez un agent Audi  ??? :idiot2:

Comme Harry, je ne prendrais pas le risque d'acheter ce véhicule même avec un tel rabais. La faillite de Fisker est presque actée (à priori les discussions avec Nissan ont capoté) et le véhicule n'est, en effet, manifestement pas "fini".

J'ai beaucoup aimé les commentaires de "Consumer Reports" aux US. En voici quelques extraits (traduits de l'anglais par Google Translate):

Jusqu'à présent, notre expérience avec l'Océan est comme commander une pizza dans un nouveau restaurant animé, pour obtenir une tarte avec une pâte pas assez cuite et sans sauce parce que les tomates poussent encore.

La promesse alléchante du produit final est là devant nous, mais elle est assez peu attrayante dans son état actuel.

Il s’agit de la voiture la plus incomplète que j’ai conduite au cours de ma carrière, et cela inclut des modèles de pré-production.

On dirait que les concepteurs de logiciels d’Ocean ont pris un plaisir sadique à programmer des façons nouvelles et différentes d’empêcher la connexion Bluetooth.

Au sujet du tissu des sièges, ils disent: On dirait un costume en polyester bon marché.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 27 mars 2024 à 16:42:31
Pas moi non plus qui achèterait une Fisker!
Marrant, la concession Fisker à Buc (78) pour la région parisienne est une ancienne concession...Audi!
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 27 mars 2024 à 17:29:45
Il doit certainement y avoir plus de clients pour les Megane ou Scenic E-Tech de la concession Renault qui se trouve en face que pour les VE Fisker  ^-^
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 28 mars 2024 à 15:11:30
Citation de: zouzou60 le 26 mars 2024 à 08:09:48
Malgré un coût de réparation élevé, les assurances veulent rassurer sur la voiture électrique.

https://www.auto-infos.fr/article/malgre-un-cout-de-reparation-eleve-les-assurances-veulent-rassurer-sur-la-voiture-electrique.281552

"De fait, il convient de préciser que de nombreuses marques obligent à remplacer la batterie haute tension dès lors que l’airbag du véhicule s’est déclenché. Une mesure imposée par précaution, afin d’anticiper tout dommage causé à cet organe vital et potentiellement dangereux. Un remplacement peut également être obligatoire après un dommage sur le soubassement. La batterie et son remplacement étant très coûteux, il se peut qu’elle dépasse les plafonds de l’assurance et que la voiture soit déclarée économiquement irréparable. Et finisse donc au rebut."

C'est Volkswagen qui le dit : les batteries de voitures électriques, ça se répare!

S'il n'y a pas encore de contrainte sur le degré de réparabilité d'une batterie, certains constructeurs comme Volkswagen anticipent les normes avec des batteries pouvant être ouvertes et réparées. Mais tout est verrouillé en interne.

S'il y a bien un domaine où l'Europe est en avance sur la Chine, c'est sur l'accès et la réparation des batteries de voitures électriques. Bon nombre de marques chinoises (en plus de Tesla) ont en effet conçu leurs modèles d'une telle façon que l'intégration de la batterie, parfois même dans la structure (le fameux "cell to vehicle"), rend l'opération très complexe voire impossible. Le résultat, c'est une voiture économiquement irréparable en cas de choc même mineur ou de défaillance de la batterie. Un joli gaspillage de ressources et une gabegie économique pour l'automobiliste qui se retrouve face à une double peine : un véhicule "jetable" et des primes d'assurance qui grimpent pour compenser le coût grandissant des réparations de VE au sein du parc routier. Il faut notamment savoir que certaines marques imposent un remplacement de batterie sur un véhicule en cas de déclenchement d'airbag, par souci de sécurité. Et le montant de ces piles est souvent à cinq chiffres !
Les techniciens se forment

Heureusement, certains grands groupes automobiles européens ont tenté de prévoir le coup en amont. C'est le cas de Volkswagen qui rappelle justement que les batteries de ses modèles électriques sont démontables et réparables. Encore heureux, aurait-on envie de dire. La nuance, c'est que tous les centres ne sont pas encore en capacité de prendre en charge ces opérations d'un nouveau genre. Et à l'heure actuelle, cela peut carrément créer des tensions : chez Porsche, notamment, le rappel important des Taycan produit des mois d'attente chez certains clients qui doivent composer avec un réseau encore trop peu formé à ces manipulations.


Volkswagen explique que la réparabilité a été un des critères de développement de la plateforme MEB avant l'arrivée de l'ID.3 sur le marché. Et contrairement à d'autres marques qui ne prendraient pas le risque d'ouvrir et de remettre en état une batterie ayant subi un choc, VW annonce que les techniciens sont désormais formés, notamment dans le cas d'accidents.

    "En cas d’endommagement du pack batterie, le Technicien fera une évaluation des dommages selon une procédure très précise fournie par le constructeur et qui définit la liste des contrôles à effectuer. Ils comprennent des contrôles externes au travers d’une étude visuelle (plaque de protection de soubassement, état de la batterie, raccords de liquide de refroidissement…), ainsi que des contrôles internes (batterie haute tension ouverte, modules de batterie, calculateur de gestion de la batterie, connecteur haute tension…). Une fois l’évaluation terminée, si la réparation est techniquement réalisable, le technicien procèdera à la remise en état de la batterie, sa fermeture et contrôle d’étanchéité puis sa remise en service. La batterie faisant partie intégrante de la structure du châssis du véhicule, et donc de son équilibre, son remplacement intégral (dépose / repose) prend environ 4h."

Bien sûr, cela ne sauvera pas toutes les batteries de la "poubelle" en cas de choc, mais c'est toujours mieux que de systématiquement déclarer un véhicule électrique irréparable.

https://www.automobile-magazine.fr/voitures-electriques/article/42428-cest-volkswagen-qui-le-dit-les-batteries-de-voitures-electriques-ca-se-repare


Ça bouge chez VW mais aussi chez Renault, Kia et certainelment d'autres!
Ce n'est qu'un tout début. Porsche n'a pas assez formé de techniciens pour changer les batteries en garantie de son Taycan en Allemagne alors ailleurs...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 28 mars 2024 à 15:50:10
Si c'est Volkswagen qui le dit  :angel:
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 28 mars 2024 à 16:02:39
Citation de: AoS le 28 mars 2024 à 15:50:10
Si c'est Volkswagen qui le dit  :angel:
Il peut pas mentir, ni tricher !  :angel:
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 28 mars 2024 à 18:52:59
C'est vraiment l'affaire du moment ces histoires de réparation de batterie  ::)........il y a toujours un sujet obsessionnel qui tourne en boucle pendant quelques temps, jusqu'à l'arrivée d'un autre sujet, sur lequel les médias s'empressent de se jeter, et ainsi de suite.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 28 mars 2024 à 19:04:15
Faut tout de même penser réparation !
Et pas miser sur le jetable.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 28 mars 2024 à 19:14:29
Je doute que ce soit 10 articles par jour reprenant les mêmes poncifs qui vont faire évoluer les choses. C'est un sujet sur lequel se penchent, entre autres, de nombreux constructeurs depuis un moment.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 28 mars 2024 à 19:22:58
Il est évident que la filière recyclage n'est pas prête, OK.
Mais que le SAV des constructeurs ne soient pas formés, non!
Et que les experts auto déclarent en épave des VE réparables, non! Mais peut-être que ces experts ne sont pas prêts, formés ?

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 28 mars 2024 à 19:27:54
Pour cela que des garages comme Revolte.ou Pacemaker et j'espère bien d'autres, ne désemplissent pas.

https://revolte.club/

https://garagepacemaker.fr/
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 28 mars 2024 à 19:41:38
Citation de: zouzou60 le 28 mars 2024 à 19:22:58
Il est évident que la filière recyclage n'est pas prête, OK.
Mais que le SAV des constructeurs ne soient pas formés, non!
Et que les experts auto déclarent en épave des VE réparables, non! Mais peut-être que ces experts ne sont pas prêts, formés ?

Des problèmes de SAV incompétents, il n'y a pas eu besoin du VE pour qu'on s'aperçoive  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 29 mars 2024 à 11:09:57
l'usine Audi de Bruxelles qui assemble les baleines électriques Q8-étron doit réduire la cadence, suit à la faible demande. Cette info est plutôt réjouissante sur le principe (il y aurait donc une limite à l'absurdité automobile ?), moins pour les travailleurs concernés. En fait ce sont principalement des intérimaires, donc le système capitaliste s'en fout royalement.

https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/audi-brussels-quel-avenir-pour-lusine-belge.html
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 29 mars 2024 à 18:54:38
Nous avons visité cette usine en septembre dernier (Teambuilding boulot) et déjà l’année passée, il y avait des moments où l’usine était à l’arrêt plusieurs semaines. A l’époque par contre ils pensaient avoir le Q4 Etron mais celui-ci fonctionne moins bien que prévu donc pas besoin de production supplémentaire. Il ne restera bientôt plus que Volvo en Belgique.
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 30 mars 2024 à 10:36:22
Citation de: hellric le 29 mars 2024 à 18:54:38

 Il ne restera bientôt plus que Volvo en Belgique.

pour combien de temps, avec Geely aux commandes ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bonagva le 30 mars 2024 à 21:50:37
Sur le marché des VE:

Les constructeurs tirent la langue. Et pourtant...
La grande euphorie autour des voitures électriques est-elle terminée en Europe?
Le boom des voitures électriques, fini avant même d'avoir vraiment commencé? Cette question préoccupe actuellement autant les experts que les clients. Mais un aperçu des développements sur le marché montre que la prise n'est pas encore tout à fait débranchée...

https://www.blick.ch/fr/news/suisse/les-constructeurs-tirent-la-langue-et-pourtant-la-grande-euphorie-autour-des-voitures-electriques-est-elle-terminee-en-europe-id19588451.html (https://www.blick.ch/fr/news/suisse/les-constructeurs-tirent-la-langue-et-pourtant-la-grande-euphorie-autour-des-voitures-electriques-est-elle-terminee-en-europe-id19588451.html)


Extrait:

Une interdiction inutile des voitures à combustion

Certes, l'euphorie de la voiture électrique semble donc quelque peu retombée dans la branche, mais l'Europe ne semble encore prête à abandonner la propulsion électrique. Les constructeurs ont investi des sommes colossales dans cette transition. La parité des prix – le point à partir duquel les voitures thermiques et électriques comparables sont au même prix – est également sur le point d'être atteinte, même dans le segment des petites voitures.

L'interdiction des voitures à combustion à partir de 2035, comme l'a décidé le Parlement européen il y a deux ans, ne semble, quant à elle, plus nécessaire aujourd'hui: «Nos analyses montrent que, dès les prochaines années, l'écomobilité sera dans la grande majorité des cas l'alternative la moins chère. Cette tendance se renforcera encore à long terme», conclut ainsi Detlef Stolten, directeur de l'Institut d'analyse des systèmes technico-économiques de Jülich, en Allemagne, au magazine d'information Focus.
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 30 mars 2024 à 22:26:28
Citation de: Bonagva le 30 mars 2024 à 21:50:37
Sur le marché des VE:

Les constructeurs tirent la langue. Et pourtant...
La grande euphorie autour des voitures électriques est-elle terminée en Europe?
Le boom des voitures électriques, fini avant même d'avoir vraiment commencé? Cette question préoccupe actuellement autant les experts que les clients. Mais un aperçu des développements sur le marché montre que la prise n'est pas encore tout à fait débranchée...

https://www.blick.ch/fr/news/suisse/les-constructeurs-tirent-la-langue-et-pourtant-la-grande-euphorie-autour-des-voitures-electriques-est-elle-terminee-en-europe-id19588451.html (https://www.blick.ch/fr/news/suisse/les-constructeurs-tirent-la-langue-et-pourtant-la-grande-euphorie-autour-des-voitures-electriques-est-elle-terminee-en-europe-id19588451.html)


Extrait:

Une interdiction inutile des voitures à combustion

Certes, l'euphorie de la voiture électrique semble donc quelque peu retombée dans la branche, mais l'Europe ne semble encore prête à abandonner la propulsion électrique. Les constructeurs ont investi des sommes colossales dans cette transition. La parité des prix – le point à partir duquel les voitures thermiques et électriques comparables sont au même prix – est également sur le point d'être atteinte, même dans le segment des petites voitures.

L'interdiction des voitures à combustion à partir de 2035, comme l'a décidé le Parlement européen il y a deux ans, ne semble, quant à elle, plus nécessaire aujourd'hui: «Nos analyses montrent que, dès les prochaines années, l'écomobilité sera dans la grande majorité des cas l'alternative la moins chère. Cette tendance se renforcera encore à long terme», conclut ainsi Detlef Stolten, directeur de l'Institut d'analyse des systèmes technico-économiques de Jülich, en Allemagne, au magazine d'information Focus.[/i]
D'un autre côté, il y a le fait que la source du pétrole n'est pas inépuisable.

RAV : dans ton post, la balise 'incliné" ne s'est pas fermée.

Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bonagva le 30 mars 2024 à 22:35:29
Citation de: CRV-ma le 30 mars 2024 à 22:26:28
D'un autre côté, il y a le fait que la source du pétrole n'est pas inépuisable.

Je pense qu'on a plus de pétrole qu'on ne peut en brûler sans rendre la Terre complètement inhabitable ...

Citer
RAV : dans ton post, la balise 'incliné" ne s'est pas fermée.

Merci, rectifié !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: bistory le 03 avril 2024 à 07:54:49
Entre toutes les sorties de SUV électriques tous les plus insipides les uns que les autres (mais ça se vend  :buck2:),
 Xiaomi débarque avec une VE racé et prometteur.
Une voiture annoncée depuis longtemps mais pas annulée au contraire de la voiture de chez Apple.

https://www.caradisiac.com/la-nouvelle-xiaomi-su7-2024-a-des-arguments-pour-attaquer-la-tesla-model-s-206282.htm

VE vendu à perte pour le modèle d'entrée de gamme et en Chine uniquement pour le moment. Un franc succès puisque toute la production prévue pour 2024 a été vendue en précommande en quelques jours !
Je ne sais pas s'il faut encore présenter Xiaomi, qui est souvent surnommé l'Apple chinois ? Une marque jeune (2011) qui ne sort jamais de produits révolutionnaires mais surfe plutôt sur des produits qui marchent en travaillant sur le design, les prestations et en proposant un rapport qualité/prix difficile à battre.
Je n'ai jamais été fan de leurs smartphones mais les autres produits de la marque ne m'ont jamais fait défaut...

A voir si cette voiture débarquera un jour en Europe, sous la marque Xiaomi ou rebadgée par une marque établie.
En tout cas, c'est un beau coup dans la fourmilière électrique !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 03 avril 2024 à 09:22:31
Si c'est du même tonneau que leurs smartphones, non merci. Qui plus est,  SAV nullissime.
Et pour moi c'est un VE de plus qui ressemble à tous les concurrents chinois, beaucoup trop long pour l'Europe. Je ne comprends pas la hype autour de ce truc.
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: bistory le 03 avril 2024 à 09:58:39
Citation de: hellric le 03 avril 2024 à 09:22:31
Si c'est du même tonneau que leurs smartphones, non merci. Qui plus est,  SAV nullissime.
Et pour moi c'est un VE de plus qui ressemble à tous les concurrents chinois, beaucoup trop long pour l'Europe. Je ne comprends pas la hype autour de ce truc.
Ca permet d'intégrer la batterie sur la longueur plutôt que sur la hauteur, mais c'est vrai que 5m, c'est long, 45cm de plus que la Civic, et même plus long que la Ford Mondeo qui est un paquebot.
Ce qui fait la hype c'est son rapport prestations (sur papier)/prix
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 03 avril 2024 à 10:54:00
C'est surtout difficile d'admettre la vente à perte!!! Surtout quand c'est pour faire monter son cours de bourse :uglystupid: :

https://www.numerama.com/vroom/1663404-pourquoi-xiaomi-sen-fiche-de-perdre-9-000-euros-par-voiture.html
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 03 avril 2024 à 11:04:20
Ils )perdent( de l'argent ;  mais, ils vendent & déstockent,   fidélisent des clients potentiels, et surtout ceux qui fuient les anciennes marques et leurs prix astronomiques.  ;)
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 03 avril 2024 à 11:41:36
Citation de: CRV-ma le 03 avril 2024 à 11:04:20
Ils )perdent( de l'argent ;  mais, ils vendent & déstockent,   fidélisent des clients potentiels, et surtout ceux qui fuient les anciennes marques et leurs prix astronomiques.  ;)

Toujours se méfier de ceux qui promettent monts et merveilles  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 03 avril 2024 à 12:13:29
Citation de: Harry le 03 avril 2024 à 11:41:36
Toujours se méfier de ceux qui promettent monts et merveilles  ::)
Oui on l’a bien vu avec Fisker…
Quant au prix, quand elles arrivent en Europe, elles ne sont plus si bon marché que cela…
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: elsoniado le 03 avril 2024 à 18:30:53
Autonomie de plus de 600km, prix canon, plus de 100000 exemplaires vendus en 3 jours, et assurance de revente facile car justement c'est Xiaomi
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 03 avril 2024 à 20:56:08
"My Chinese car is fantastic"   :P ...........bon, concrètement, toutes ces voitures chinoises fantastiques qui doivent écraser toute concurrence, dont on nous parle depuis des mois, elles sont où pour le moment ?  :)
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 03 avril 2024 à 21:18:17
Citation de: elsoniado le 03 avril 2024 à 18:30:53
Autonomie de plus de 600km, prix canon, plus de 100000 exemplaires vendus en 3 jours, et assurance de revente facile car justement c'est Xiaomi
600 km sur papier, revente facile ? On en reparle dans 2-3 ans...
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 03 avril 2024 à 21:22:56
Citation de: hellric le 03 avril 2024 à 21:18:17
600 km sur papier, revente facile ? On en reparle dans 2-3 ans...

Le cycle d'homologation chinois (CLTC) est nettement moins contraignant que le cycle WLTP. Il y a facilement 15% d'écart entre les 2.......raison pour laquelle les autonomies annoncées par les marques chinoises sont bien supérieures à celles qu'on connait chez nous.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: bistory le 03 avril 2024 à 21:38:50
Citation de: Harry le 03 avril 2024 à 20:56:08
"My Chinese car is fantastic"   :P ...........bon, concrètement, toutes ces voitures chinoises fantastiques qui doivent écraser toute concurrence, dont on nous parle depuis des mois, elles sont où pour le moment ?  :)
Je croise des BYD et des MG à peu près tous les jours. J'en croise autant que des Tesla et plus que des Dacia Spring  :)
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 03 avril 2024 à 22:29:50
Citation de: bistory le 03 avril 2024 à 21:38:50
Je croise des BYD et des MG à peu près tous les jours. J'en croise autant que des Tesla et plus que des Dacia Spring  :)

BYD n'est arrivé que très récemment en France. Ce sont essentiellement des MG qu'on voit, et c'est davantage par leurs prix que par leurs prestations qu'elles arrivent à se faire une place.
Titre: Re&nbsp;: Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 03 avril 2024 à 23:33:23
Citation de: bistory le 03 avril 2024 à 21:38:50
Je croise des BYD et des MG à peu près tous les jours. J'en croise autant que des Tesla et plus que des Dacia Spring  :)
Des MG, j'en vois, en effet, régulièrement en France (pas encore commercialisé en Suisse).

Par contre, je n'ai pas encore croisé de BYD.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 03 avril 2024 à 23:57:22
Vous avez des CC BYD et MG ?

Chez nous, on voit des pubs à la télé pour ces marques, mais pas encore croiser.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 04 avril 2024 à 00:45:54
Il y a déjà largement plus de concessionnaires MG que Honda! C'est dingue.

Je vois quelques BYD mais pas de concessionnaires.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fred_fox le 04 avril 2024 à 06:25:03
Citation de: Harry le 03 avril 2024 à 21:22:56
Le cycle d'homologation chinois (CLTC) est nettement moins contraignant que le cycle WLTP. Il y a facilement 15% d'écart entre les 2.......raison pour laquelle les autonomies annoncées par les marques chinoises sont bien supérieures à celles qu'on connait chez nous.

Deja que le cycle WLTP en Europe est une fumisterie sans nom, alors les cycles étranger !!!
Donc sur le WLTP on retire 30% et 15% sur les autres à soustraire en plus, il ne restera pas grand chose ...
Titre: Re&nbsp;: Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 04 avril 2024 à 09:30:55
Le cycle d'homologation américain EPA semble être le plus réaliste.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 04 avril 2024 à 09:37:20
Citation de: CRV-ma le 03 avril 2024 à 23:57:22
Vous avez des CC BYD et MG ?

Chez nous, on voit des pubs à la télé pour ces marques, mais pas encore croiser.

En France il y a actuellement une vingtaine de distributeurs BYD et environ 150 pour MG.
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: bistory le 04 avril 2024 à 09:47:12
Citation de: CRV-ma le 03 avril 2024 à 23:57:22
Vous avez des CC BYD et MG ?

Chez nous, on voit des pubs à la télé pour ces marques, mais pas encore croiser.
En Belgique, oui, et des Lynk & Co (Geely) que je croise aux alentours de Bruxelles.
Une connaissance a pris une BYD Tang comme voiture de fonction (il est indépendant), il en est content jusque là même si c'est un char et qu'il trouve que les 500ch sont "lissés".
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 04 avril 2024 à 12:59:53
en Belgique, les CC chinois sont souvent adossés à des CC existantss: MG avec Suzuki et Hyundai, BYD avec Opel, etc.
La stratégie du cheval de troie....
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 04 avril 2024 à 14:32:05
Citation de: nadar le 04 avril 2024 à 12:59:53
en Belgique, les CC chinois sont souvent adossés à des CC existantss: MG avec Suzuki et Hyundai, BYD avec Opel, etc.
La stratégie du cheval de troie....

Il y a de plus en plus de CC multimarques.....ce n'est pas une mauvaise chose de ne pas mettre tous ses oeufs dans le même panier  ^-^
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 04 avril 2024 à 15:18:37
Citation de: nadar le 04 avril 2024 à 12:59:53
en Belgique, les CC chinois sont souvent adossés à des CC existantss: MG avec Suzuki et Hyundai, BYD avec Opel, etc.
La stratégie du cheval de troie....
O0

... Geely et BAIC chez volvo et mercedes ...
https://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/deux-constructeurs-chinois-detiennent-pres-de-20-de-daimler-mercedes-benz-1372186

Ils vont trouver que tout est prêt pour les accueillir, les ZFE, les bornes de recharge, les Honda/Renault/Peugeot KO et HS ! 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: bistory le 04 avril 2024 à 16:40:52
Citation de: Harry le 04 avril 2024 à 14:32:05
Il y a de plus en plus de CC multimarques.....ce n'est pas une mauvaise chose de ne pas mettre tous ses oeufs dans le même panier  ^-^
Kia s'est fait une place sur le marché comme ça, un des CC Honda de mon coin fait les deux (et Kia cartonne contrairement à Honda)
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 04 avril 2024 à 22:51:58
Citation de: bistory le 04 avril 2024 à 16:40:52
Kia s'est fait une place sur le marché comme ça, un des CC Honda de mon coin fait les deux (et Kia cartonne contrairement à Honda)

C'était aussi le cas de mon CC, qui faisait exclusivement Honda quand je l'ai connu, puis qui s'est mis à vendre aussi des Toyota.........et qui n'est plus un CC Honda aujourd'hui  :-X
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 04 avril 2024 à 22:55:32
Citation de: fred_fox le 04 avril 2024 à 06:25:03
Deja que le cycle WLTP en Europe est une fumisterie sans nom, alors les cycles étranger !!!
Donc sur le WLTP on retire 30% et 15% sur les autres à soustraire en plus, il ne restera pas grand chose ...

En usage mixte je ne pense pas qu'il y ait 30% d'écart entre le cycle WLTP et la réalité.
Titre: Re&nbsp;: Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 04 avril 2024 à 23:27:04
https://www.rts.ch/info/sciences-tech/environnement/2024/article/les-vehicules-electriques-font-bien-baisser-les-emissions-de-co2-selon-une-etude-28459315.html
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 07 avril 2024 à 20:02:25
Je reviens sur Xiaomi.
Ils n'ont pas l'air de rigoler quand-même : presses 9100 tonnes comme Tesla que certains constructeurs attendent, robotisation très bien organisée (film de propagande ?), utilisation de Lidar sur le VE pour faire mieux que Tesla?
J'ai une Chinoiserie de téléphone Xiaomi depuis 2020.et aucun problème pour 200€, prix maximum pour moi dans un smartphone qui dans son usage professionnel prend cher.

https://youtu.be/a5KhnLLpoQ0?si=fmjisAvLeXKkGEnf
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 07 avril 2024 à 23:09:13
Citation de: zouzou60 le 07 avril 2024 à 20:02:25
Je reviens sur Xiaomi.
Ils n'ont pas l'air de rigoler quand-même : presses 9100 tonnes comme Tesla que certains constructeurs attendent, robotisation très bien organisée (film de propagande ?), utilisation de Lidar sur le VE pour faire mieux que Tesla?
J'ai une Chinoiserie de téléphone Xiaomi depuis 2020.et aucun problème pour 200€, prix maximum pour moi dans un smartphone qui dans son usage professionnel prend cher.

https://youtu.be/a5KhnLLpoQ0?si=fmjisAvLeXKkGEnf
J'ai l'expérience inverse, mon épouse a eu un Xiaomi, après 6 mois il était HS, retour en SAV pour s'entendre dire après 2 mois qu'on doit payer la réparation quasi au prix du tél (carte mère grillée), donc je ne suis vraiment pas prêt à leur confier 50 kEUR !
Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 07 avril 2024 à 23:15:17
Citation de: hellric le 07 avril 2024 à 23:09:13
J'ai l'expérience inverse, mon épouse a eu un Xiaomi, après 6 mois il était HS, retour en SAV pour s'entendre dire après 2 mois qu'on doit payer la réparation quasi au prix du tél (carte mère grillée), donc je ne suis vraiment pas prêt à leur confier 50 kEUR !

Je n'entends rien de tout cela sur smartphone, trotinette, TV...mais oui, tout cela est loin d'une voiture !
Tesla est parti de zéro...il y a peu.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 08 avril 2024 à 00:05:15
Citation de: hellric le 07 avril 2024 à 23:09:13
J'ai l'expérience inverse, mon épouse a eu un Xiaomi, après 6 mois il était HS, retour en SAV pour s'entendre dire après 2 mois qu'on doit payer la réparation quasi au prix du tél (carte mère grillée), donc je ne suis vraiment pas prêt à leur confier 50 kEUR !

Idem, voyons déjà ce que vaut réellement ce modèle dans les faits.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 08 avril 2024 à 08:17:59
Nous concernant, pas de smartphones chinois à la maison et ce pour diverses raisons (sécurité, invasion produits chinois)...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 08 avril 2024 à 09:13:02
Citation de: Lio66 le 08 avril 2024 à 08:17:59
Nous concernant, pas de smartphones chinois à la maison et ce pour diverses raisons (sécurité, invasion produits chinois)...

Pas facile de trouver un smarphone non fabriqué en Chine!
Les grandes marques sous traitant la fabrication...
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 08 avril 2024 à 09:45:07
Citation de: zouzou60 le 08 avril 2024 à 09:13:02
Pas facile de trouver un smarphone non fabriqué en Chine!
Les grandes marques sous traitant la fabrication...

Apple, Samsung et d'autres essayent de plus en plus de délocaliser tout ou partie de leur production pour ne pas être 100% dépendant à la Chine.

Après, il y a une différence entre un téléphone conçu à l'étranger et fabriqué en Chine ... et un téléphone conçu par une marque chinoise (question de protection des données, etc...).

Quoi qu'il en soit, on s'écarte un peu du sujet des Véhicules Electriques car on ne peut, en effet, pas considérer un objet de quelques centaines d'€ comume un smartphone à une voiture qu'on paye plusieurs dizaines de milliers d'€.
Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 08 avril 2024 à 10:57:14
Citation de: AoS le 08 avril 2024 à 09:45:07
Apple, Samsung et d'autres essayent de plus en plus de délocaliser tout ou partie de leur production pour ne pas être 100% dépendant à la Chine.

Après, il y a une différence entre un téléphone conçu à l'étranger et fabriqué en Chine ... et un téléphone conçu par une marque chinoise (question de protection des données, etc...).

Quoi qu'il en soit, on s'écarte un peu du sujet des Véhicules Electriques car on ne peut, en effet, pas considérer un objet de quelques centaines d'€ comume un smartphone à une voiture qu'on paye plusieurs dizaines de milliers d'€.

Ils vont sous traiter en Inde...
La conception d'accord! Afin de faire plus confiance à Google, Apple...pour les données.

Et je disais : "...tout cela est loin d'une voiture "
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 08 avril 2024 à 11:43:31
https://www.automobile-propre.com/sans-le-bonus-les-ventes-de-voitures-electriques-chutent-en-allemagne/

A noter ...
Les ventes des chinois restent très timides : BYD n’a vendu que 160 modèles en Allemagne sur le mois de mars 2024. Même chose pour Great Wall Motor et ses 307 véhicules écoulés.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: ytournai le 09 avril 2024 à 14:49:53
Promo chez SMART :
[Anniversaire 25 ans Smart] 3000€ de réduction sur la gamme Smart 3
Ex : Voiture Smart 3 Pro - SUV Électrique, coupé 5 places = 34 315€

fr.smart.com (http://fr.smart.com)

https://www.youtube.com/watch?v=ks9-ayMk9ds&t=17s (https://www.youtube.com/watch?v=ks9-ayMk9ds&t=17s)

Dire que SMART distribuait autrefois de petits véhicules maintenant c'est un SUV.... :idiot2:
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 09 avril 2024 à 14:53:02
Sympa  ;)
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 09 avril 2024 à 15:00:27
Citation de: ytournai le 09 avril 2024 à 14:49:53
Promo chez SMART :
[Anniversaire 25 ans Smart] 3000€ de réduction sur la gamme Smart 3
Ex : Voiture Smart 3 Pro - SUV Électrique, coupé 5 places = 34 315€

fr.smart.com (http://fr.smart.com)

https://www.youtube.com/watch?v=ks9-ayMk9ds&t=17s (https://www.youtube.com/watch?v=ks9-ayMk9ds&t=17s)

Dire que SMART distribuait autrefois de petits véhicules maintenant c'est un SUV.... :idiot2:

C'est vrai que cela n'a plus grand chose à voir avec la Smart originale mais je la trouve sympa cette #3 (suis pas fan de la #1, par contre).

Par contre, à 34K€ c'est avec une batterie de 47kWh nets (autonomie WLTP de 325km)  :-\ ... pour une citadine, pourquoi pas mais sur un crossover de 4m40, je trouve cela un peu juste  :-[
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bonagva le 09 avril 2024 à 15:18:07
Citation de: ytournai le 09 avril 2024 à 14:49:53
Dire que SMART distribuait autrefois de petits véhicules maintenant c'est un SUV.... :idiot2:

J'attends les versions premium ...  >:D
Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 09 avril 2024 à 15:23:16
Citation de: Bonagva le 09 avril 2024 à 15:18:07
J'attends les versions premium ...  >:D

Elles portent un badge Mercedes  :crazy:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: ytournai le 09 avril 2024 à 15:34:45
un des très très gros point forts de la 3 pro+ c'est le chargeur embarqué AC 22kW  :coolsmiley:
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 09 avril 2024 à 15:41:41
Citation de: ytournai le 09 avril 2024 à 15:34:45
un des très très gros point forts de la 3 pro+ c'est le chargeur embarqué AC 22kW  :coolsmiley:

Tu trouves ?

Pour les gens qui chargent à la maison, 22kW c'est souvent trop. Pour la recharge rapide, on passe en DC. Du coup, la recharge en AC à 22kW, je ne vois qu'un intérêt assez limité. Disons que si je devais acheter une voiture sur laquelle c'est en option de passer de 11kW à 22kW, je ne suis pas sûr que je payerais pour cela.

Par contre, l'été dernier, j'avais eu une Mokka-e en location et j'avais été un peu surpris au départ par la vitesse de recharge en AC ... jusqu'à ce que je me rende compte qu'elle était limitée à 7.4kW. Là, c'était un peu juste (lent sur les bornes publiques).

Bref, je trouve que 11kW, c'est le bon compris en AC  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bonagva le 09 avril 2024 à 15:43:24
Citation de: AoS le 09 avril 2024 à 15:23:16
Elles portent un badge Mercedes  :crazy:

Et il y a déjà les versions "Premium" ... et le prix qui va avec !  ::)
Titre: Re : Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 09 avril 2024 à 15:54:56
Citation de: AoS le 09 avril 2024 à 15:23:16
Elles portent un badge Mercedes  :crazy:

L'habillage des consoles centrales est inspiré des Mercedes à mon goût!
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 09 avril 2024 à 17:01:42
Citation de: AoS le 09 avril 2024 à 15:00:27
C'est vrai que cela n'a plus grand chose à voir avec la Smart originale mais je la trouve sympa cette #3 (suis pas fan de la #1, par contre).

Par contre, à 34K€ c'est avec une batterie de 47kWh nets (autonomie WLTP de 325km)  :-\ ... pour une citadine, pourquoi pas mais sur un crossover de 4m40, je trouve cela un peu juste  :-[

C'est vrai qu'elle est réussie cette Smart#3.
La Peugeot e-2008 ne fait guère mieux au niveau batterie (48 kWh nets), tout en étant proposée à plus de 40 k€ .
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 09 avril 2024 à 17:03:51
Citation de: Bonagva le 09 avril 2024 à 15:43:24
Et il y a déjà les versions "Premium" ... et le prix qui va avec !  ::)

Tu penses à la Maybach EQS ?   :)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 09 avril 2024 à 17:10:56
Citation de: Harry le 09 avril 2024 à 17:01:42
C'est vrai qu'elle est réussie cette Smart#3.
La Peugeot e-2008 ne fait guère mieux au niveau batterie (48 kWh nets), tout en étant proposée à plus de 40 k€ .
La Xiomi SU7 est à 30 k€, chercher l'erreur !  >:(
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 09 avril 2024 à 17:15:00
Citation de: CRV-ma le 09 avril 2024 à 17:10:56
La Xiomi SU7 est à 30 k€, chercher l'erreur !  >:(

La Xiaomi SU7 n'est pas vendue en France. Pas sûr qu'elle arrive au même prix que ceux proposés en Chine  ;) 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 09 avril 2024 à 17:25:07
Citation de: Harry le 09 avril 2024 à 17:01:42
La Peugeot e-2008 ne fait guère mieux au niveau batterie (48 kWh nets), tout en étant proposée à plus de 40 k€ .

Ils en vendent à ce prix là?  :o

En Suisse, tu en trouves des neufs à moins de 30K CHF.

Pour moi, ce n'est pas vraiment tout à fait la même catégorie non plus. Je vois plus le Smart #3 comme concurrent du e:NY1.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 09 avril 2024 à 17:31:10
Citation de: AoS le 09 avril 2024 à 17:25:07
Ils en vendent à ce prix là?  :o

En Suisse, tu en trouves des neufs à moins de 30K CHF.

Pour moi, ce n'est pas vraiment tout à fait la même catégorie non plus. Je vois plus le Smart #3 comme concurrent du e:NY1.

Pour avoir droit à la version 156 ch - 54 kWh bruts, ça débute à 41 k€.....hors bonus.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 09 avril 2024 à 17:38:59
Citation de: Harry le 09 avril 2024 à 17:31:10
Pour avoir droit à la version 156 ch - 54 kWh bruts, ça débute à 41 k€.....hors bonus.

Je pense qu'ils ont encore un paquet de 136ch / 50kWh (pareil chez Opel avec le Mokka) à écouler et que, tant que ceux là ne seront pas vendus, ils maintiennent le prix de la version "revue" assez haut.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 09 avril 2024 à 17:53:17
Rimac, à suivre dans le VE!

BMW Group et Rimac Technology ont signé un partenariat à long terme avec pour dessein de codévelopper des architectures électriques à haute tension… et hautes performances.

https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/des-bmw-a-moteurs-rimac.html
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 09 avril 2024 à 18:57:14
Citation de: AoS le 09 avril 2024 à 17:38:59
Je pense qu'ils ont encore un paquet de 136ch / 50kWh (pareil chez Opel avec le Mokka) à écouler et que, tant que ceux là ne seront pas vendus, ils maintiennent le prix de la version "revue" assez haut.

C'est possible. Mais du coup, est-ce que les progrès de la version 54 kWh (autonomie, performance) méritent un tel surcoût ?......pour ceux qui cherchent un second véhicule, je ne pense pas.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 10 avril 2024 à 07:08:30
Citation de: Harry le 09 avril 2024 à 18:57:14
C'est possible. Mais du coup, est-ce que les progrès de la version 54 kWh (autonomie, performance) méritent un tel surcoût ?......pour ceux qui cherchent un second véhicule, je ne pense pas.

Non, je ne pense pas non plus et c'est pour cela que je pense qu'ils maintiennent cet écart de prix ... pour que les acheteurs potentiels arrivent à la même conclusion et partent sur l'ancienne qui est bien plus avantageuse financièrement.

C'est la même plateforme que l'e-208 qui se vend pas mal, elle, non?
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 10 avril 2024 à 08:50:30
Citation de: AoS le 10 avril 2024 à 07:08:30
C'est la même plateforme que l'e-208 qui se vend pas mal, elle, non?

Oui, c'est la même plateforme. La e-208 débute à 33 k€ hors bonus, elle est donc plus abordable.....mais nettement moins habitable.
Cela dit, une 2ème voiture ce n'est pas pour emmener toute la famille avec bagages en vadrouille  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 10 avril 2024 à 09:15:08
Oui, cela fait un gros écart de prix entre 208 et 2008 pour une "simple question d'habitabilité"  ;)

Après, on trouve quand même des e-2008 à des prix intéressants  ^-^
https://www.promoneuve.fr/annonce/peugeot-e-2008-2e-generation-neuve-805948718525113.html
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: bistory le 10 avril 2024 à 13:17:21
BYD présente la nouvelle génération de batteries LFP "blade" avec une densité énergétique accrue : +27%.
On passe ainsi de 150 Wh/kg à 190.

De quoi réduire le poids des VE à capacité égale ou d'augmenter l'autonomie à poids égal.
Mise en production prévue cet été (cool, du concret !)

https://www.numerama.com/vroom/1668798-il-y-a-une-nouvelle-generation-de-batterie-byd-moins-chere-et-plus-performante.html
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: bistory le 10 avril 2024 à 13:29:20
Nissan dévoile ses plans d'électrification, "The Arc", pour le restant de la décennie avec un objectif d'arriver à diminuer la part de véhicules thermiques vendus à 40% d'ici là.
Avec un objectif de vente de 40% de véhicules électrifiés (hybrides/électriques) pour 2026.

Ils ambitionnent surtout de mener le marché par les prix en apportant la parité des prix des VE et VT en optimisant leurs processus de production.

https://rouleur-electrique.fr/nissan-declare-la-guerre-aux-prix-eleves-avec-ses-futures-voitures-electriques-revolutionnaires/
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 10 avril 2024 à 14:14:03
Citation de: bistory le 10 avril 2024 à 13:17:21
BYD présente la nouvelle génération de batteries LFP "blade" avec une densité énergétique accrue : +27%.
On passe ainsi de 150 Wh/kg à 190.

De quoi réduire le poids des VE à capacité égale ou d'augmenter l'autonomie à poids égal.
Mise en production prévue cet été (cool, du concret !)

https://www.numerama.com/vroom/1668798-il-y-a-une-nouvelle-generation-de-batterie-byd-moins-chere-et-plus-performante.html

 O0

Ce sera intéressant de voir comment ces nouvelles batteries LMFP se comparent aux prochaines M3P de CATL. Cela promet une concurrence assez intéressante et cela va réduire l'intérêt pour les chimies NMC/NCA (sauf probablement pour les véhicules haut de gamme) ... ce qui est une bonne chose.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 10 avril 2024 à 14:24:54
Tiens, en parlant de chimie de batterie, je suis tombé sur un article qui résume un peu l'état des choses en 2024:

NCM CTP battery: 255 Wh/kg - 70-80 euros per kWh
LMFP CTP battery: 190 Wh/kg - 50-55 euros per kWh
LFP CTP battery: 150 Wh/kg - 40-50 euros per kWh
Sodium-ion CTP battery: 140 Wh/kg - 35-40 euros per kWh (coming soon)
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: bistory le 10 avril 2024 à 14:38:49
Citation de: AoS le 10 avril 2024 à 14:24:54
Tiens, en parlant de chimie de batterie, je suis tombé sur un article qui résume un peu l'état des choses en 2024:

NCM CTP battery: 255 Wh/kg - 70-80 euros per kWh
LMFP CTP battery: 190 Wh/kg - 50-55 euros per kWh
LFP CTP battery: 150 Wh/kg - 40-50 euros per kWh
Sodium-ion CTP battery: 140 Wh/kg - 35-40 euros per kWh (coming soon)

Intéressant, on voit vraiment 3 gammes se dessiner  O0 avec des LMFP et Sodium-ion adaptées à des usages moins intensifs
C'est une bonne nouvelle à tout point de vue et la date de 2026 que beaucoup de constructeurs ont fixé dans leur calendrier semble tout à fait pertinente pour les LMFP
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 11 avril 2024 à 11:18:50
Alors que les batteries dites "solides" sont vues comme beaucoup comme la solution aux problèmes d’autonomie des voitures électriques, le géant chinois CATL affirme qu’elles ne sont pas fiables, et dangereuses !

https://www.automobile-magazine.fr/voitures-electriques/article/42581-les-batteries-solides-sont-elles-dangereuses-le-geant-catl-jette-un-pave-dans-la-marre-de-la-voiture-electrique

Vers le "semi-solide"?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: bistory le 11 avril 2024 à 17:14:16
Le système "Brake by wire" est sur la Sucette (SU7, désolé.) de Xiaomi, un système encore peu répandu et uniquement disponible sur des voitures plutôt haut de gamme.

https://www.frandroid.com/marques/xiaomi/1992190_la-voiture-electrique-de-xiaomi-continue-de-livrer-ses-secrets-decouvrez-sa-technologie-de-freinage-quasi-inedite
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: route66 le 11 avril 2024 à 21:54:37
il y a une chose qui me surprend dans la presse automobile , c'est les essais sur l'autonomie dite réelle des vh électrique ou hybride rechargeable  .

par exemple :telle marque annonce 600 kms d'autonomie , nous autocaradisiac nous trouvons 450 , c'est une honte !

moi je veux bien , mais n'importe quel vh thermique est annoncé depuis des lustres avec une conso théorique qui lui permet une autonomie théorique elle aussi . et la réalité est toute autre ( voir franchement différente ) et personne ne s'en émeut ( comme disais l'autruche ) .

perké cette différence dans le traitement médiatique
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bonagva le 11 avril 2024 à 21:56:17
VE bashing ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 11 avril 2024 à 22:01:29
Ne pas oublier que le cycle WLTP. était pour rendre les valeurs de consommation d'un véhicule thermique plus réaliste que le NEDC qui le précédait ! Un cycle VE?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: route66 le 11 avril 2024 à 22:15:04
dans tous les cas que ce soit ve ou vt ou autre la réalité est différente de la théorie forcément . Pourquoi donc faire tout ce plat pour les ve . depuis que je lis la presse auto ( voir télé) depuis  40 ans  je n'ai jamais ressenti cet acharnement systématique . les différence étaient notifiées , mais pas avec ce jugement à charge.
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 11 avril 2024 à 22:42:04
Citation de: route66 le 11 avril 2024 à 22:15:04
dans tous les cas que ce soit ve ou vt ou autre la réalité est différente de la théorie forcément . Pourquoi donc faire tout ce plat pour les ve . depuis que je lis la presse auto ( voir télé) depuis  40 ans  je n'ai jamais ressenti cet acharnement systématique . les différence étaient notifiées , mais pas avec ce jugement à charge.

Les VE respectent plus les limitations de vitesse !
Roulant un peu vite sur autoroute connu, je ne vois rarement un VE depasser les limites même en Porsche Taycan !
Titre: Re&nbsp;: Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 11 avril 2024 à 22:45:32
Citation de: zouzou60 le 11 avril 2024 à 22:42:04
Les VE respectent plus les limitations de vitesse !
Roulant un peu vite sur autoroute connu, je ne vois rarement un VE depasser les limites même en Porsche Taycan !
Week-end dernier, j'étais à plus de 130km/h GPS et je me suis fait dépasser rapidement par un Model Y ... et aussi un break Mercedes CLA qui tirait une remorque !
Titre: Re&nbsp;: Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 11 avril 2024 à 22:49:10
Citation de: route66 le 11 avril 2024 à 22:15:04
dans tous les cas que ce soit ve ou vt ou autre la réalité est différente de la théorie forcément . Pourquoi donc faire tout ce plat pour les ve . depuis que je lis la presse auto ( voir télé) depuis  40 ans  je n'ai jamais ressenti cet acharnement systématique . les différence étaient notifiées , mais pas avec ce jugement à charge.
La presse auto est obnubilée par l'autonomie des VE ... alors que ce qui compte réellement au final, c'est la vitesse de recharge.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 11 avril 2024 à 22:58:36
Citation de: route66 le 11 avril 2024 à 21:54:37
moi je veux bien , mais n'importe quel vh thermique est annoncé depuis des lustres avec une conso théorique qui lui permet une autonomie théorique elle aussi . et la réalité est toute autre ( voir franchement différente ) et personne ne s'en émeut ( comme disais l'autruche ) .

+1  ;)
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 11 avril 2024 à 23:03:30
Citation de: zouzou60 le 11 avril 2024 à 22:01:29
Ne pas oublier que le cycle WLTP. était pour rendre les valeurs de consommation d'un véhicule thermique plus réaliste que le NEDC qui le précédait ! Un cycle VE?

Un cycle VE changerait quoi ?  ???........que ce soit avec un moteur thermique ou électrique, un cycle mixte est et restera une moyenne ne reflétant que partiellement la réalité.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 11 avril 2024 à 23:23:05
Citation de: AoS le 11 avril 2024 à 22:49:10
La presse auto est obnubilée par l'autonomie des VE ... alors que ce qui compte réellement au final, c'est la vitesse de recharge.

Les médias ont toujours des troubles obsessionnels : l'autonomie des VE, les moteurs hybrides qui moulinent, les plastiques moussés......
Titre: Re : Re&nbsp;: Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 11 avril 2024 à 23:41:02
Citation de: AoS le 11 avril 2024 à 22:45:32
Week-end dernier, j'étais à plus de 130km/h GPS et je me suis fait dépasser rapidement par un Model Y ... et aussi un break Mercedes CLA qui tirait une remorque !

Oui, il y a toujours des exceptions !
Combien d'automne en km aurait une Tesla 3 ou Y à 160 km/h?

Le gars avec une remorque était un peu dingue surtout si pneus de Vélo type remorque Erba pour ne citer que cette marque !
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: route66 le 11 avril 2024 à 23:43:12
Citation de: Harry le 11 avril 2024 à 23:23:05
Les médias ont toujours des troubles obsessionnels : l'autonomie des VE, les moteurs hybrides qui moulinent, les plastiques moussés......
finalement peut on dire que l'autonomie des ve est aux années 2020 ce que le cx fut aux années 1980 ?
Titre: Re : Re&nbsp;: Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 11 avril 2024 à 23:50:39
Citation de: AoS le 11 avril 2024 à 22:45:32
Week-end dernier, j'étais à plus de 130km/h GPS et je me suis fait dépasser rapidement par un Model Y ... et
Pourquoi ?

Rien que la T3 peut facilement atteindre plus de 250 km/h.

https://insta-drive.com/fr/voitures-electriques/tesla/tesla-model-3-performance/#:~:text=Motorisation%20de%20la%20Tesla%20Model%203%20Performance&text=Avec%20un%20couple%20de%20660,%C3%A0%20elle%20de%20261km%2Fh.

Mais attends, on sait pas s'elle peut sortir de l'autoroute.  :crazy:
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 11 avril 2024 à 23:57:02
Citation de: zouzou60 le 11 avril 2024 à 23:41:02
Oui, il y a toujours des exceptions !
Combien de km aurait une Tesla 3 ou Y à 160 km/h?

Il n'y a pas grand monde qui roule à 160 km/h sur longues distances.
On peut aussi se demander quelle serait l'autonomie d'un CR-V, ou de mon CX-60, à cette vitesse là ............sérieusement réduite par rapport à un trajet à 130.
Titre: Re&nbsp;: Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 11 avril 2024 à 23:57:36


Citation de: CRV-ma le 11 avril 2024 à 23:50:39
Pourquoi ?

Rien que la T3 peut facilement atteindre plus de 250

Je lis souvent que les VE se traînent sur l'autoroute mais ce n'est juste pas ce que je constate de mon côté.

Après, oui, un VE à fond sur autobahn va devoir recharger souvent mais ce n'est pas pareil que de rouler à 130 ou 140km/h.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 11 avril 2024 à 23:59:33
Citation de: Harry le 11 avril 2024 à 23:57:02
Il n'y a pas grand monde qui roule à 160 km/h sur longues distances.
On peut aussi se demander quelle serait l'autonomie d'un CR-V, ou de mon CX-60, à cette vitesse là.......sérieusement réduite par rapport à un trajet à 130.

Ça ne répond pas à ma question !
J'aime faire cette vitesse pour rejoindre un point qui m'est cher et qui me soulage de la région parisienne...
Titre: Re : Re&nbsp;: Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 12 avril 2024 à 00:01:13
Citation de: AoS le 11 avril 2024 à 23:57:36

Je lis souvent que les VE se traînent sur l'autoroute mais ce n'est juste pas ce que je constate de mon côté.

Après, oui, un VE à fond sur autobahn va devoir recharger souvent mais ce n'est pas pareil que de rouler à 130 ou 140km/h.

Le dimanche soir en fin de weekend en retour sur Paris, ça pullulent... Impression, je ne pense pas mais je roule vite.
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 12 avril 2024 à 00:01:31
Citation de: zouzou60 le 11 avril 2024 à 23:59:33
Ça ne répond pas à ma question !
J'aime faire cette vitesse pour rejoindre un point qui m'est cher et qui me soulage de la région parisienne...

ça m'arrive aussi de dépasser la limite pendant un moment......ce n'est pas pour autant que je ferais 300 km à cette vitesse là.
Titre: Re : Re&nbsp;: Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 12 avril 2024 à 00:07:33
Citation de: AoS le 11 avril 2024 à 23:57:36

Je lis souvent que les VE se traînent sur l'autoroute mais ce n'est juste pas ce que je constate de mon côté.

Après, oui, un VE à fond sur autobahn va devoir recharger souvent mais ce n'est pas pareil que de rouler à 130 ou 140km/h.
Une question :

y a un fond quand tu accélères ?

Autrement

Plus tu accélères plus la vitesse monte ?
Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 12 avril 2024 à 00:15:41
Citation de: Harry le 12 avril 2024 à 00:01:31
ça m'arrive aussi de dépasser la limite pendant un moment......ce n'est pas pour autant que je ferais 300 km à cette vitesse là.

Non, moi non plus mais 160 km/h sur 100 km c'est régulier et je ne connais pas la consommation d'une Tesla Y ou 3.à vette vitesse là ou Ioniq 5 ou ...
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 12 avril 2024 à 00:22:14
Je n'ai pas l'occasion de pouvoir rouler à 160 constant sur 100 km, je n'ai donc aucune idée de ce que peut consommer la Model Y, ni même mes voitures précédentes.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 12 avril 2024 à 00:24:08
Je demande au cas où !
J'imagine sue c'est énorme.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 12 avril 2024 à 00:53:36
On peut imaginer un peu ce qu'on veut, ce ne sont pas les conditions de circulation de la plupart des gens de toutes façons.
Titre: Re : Re : Re&nbsp;: Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 12 avril 2024 à 07:15:44
Citation de: CRV-ma le 12 avril 2024 à 00:07:33
Une question :

y a un fond quand tu accélères ?

Autrement

Plus tu accélères plus la vitesse monte ?

Oui, comme toute voiture, il y a une vitesse maxi ... généralement limitée électroniquement sur les VE mais, cela peut aussi être lié à la puissance du moteur électrique ou la limite de puissance électrique délivrée par la batterie.
Titre: Re : Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 12 avril 2024 à 07:16:58
Citation de: zouzou60 le 12 avril 2024 à 00:15:41
Non, moi non plus mais 160 km/h sur 100 km c'est régulier et je ne connais pas la consommation d'une Tesla Y ou 3.à vette vitesse là ou Ioniq 5 ou ...

https://www.youtube.com/watch?v=ZXHyjXaVWF8&t=199s

C'est sur un Model 3 mais cela donne un ordre d'idée. Sur un Model Y à 160km/h constant, je pense qu'il faut probablement tabler sur 30kWh/100km, ce qui signifie que tu ne feras pas 200km à cette vitesse avec la Propulsion (petite batterie).
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 12 avril 2024 à 08:51:03
ça doit déjà être assez difficile de trouver les conditions permettant de rouler à cette vitesse pendant 100 km.....alors pendant 200 km  ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 12 avril 2024 à 09:06:15
Citation de: Harry le 12 avril 2024 à 08:51:03
ça doit déjà être assez difficile de trouver les conditions permettant de rouler à cette vitesse pendant 100 km.....alors pendant 200 km  ::)

Qui veut noyer son chien l'accuse de la rage

Si tu veux justifier que tu ne passes pas au VE, tu dis qu'il n'est même pas capable de faire 200km d'une traite à 160km/h  :buck2:
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 12 avril 2024 à 09:28:38
On voyait le même genre de débat avec le diesel vs essence, avec ceux qui avançaient les 1000 km d'autonomie de leur diesel pour ne pas passer au moteur essence   ::)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 12 avril 2024 à 09:43:37
Citation de: AoS le 12 avril 2024 à 07:16:58
https://www.youtube.com/watch?v=ZXHyjXaVWF8&t=199s

C'est sur un Model 3 mais cela donne un ordre d'idée. Sur un Model Y à 160km/h constant, je pense qu'il faut probablement tabler sur 30kWh/100km, ce qui signifie que tu ne feras pas 200km à cette vitesse avec la Propulsion (petite batterie).

Merci de cette vidéo Allemande, avec la réponse à ma question!

A noter que même les VT sont de plus en plus bridés aussi.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 12 avril 2024 à 18:49:26
Comparatif - Voyager en électrique à 120 km/h au lieu de 130 fait-il gagner du temps ?

https://www.caradisiac.com/essai-voyager-en-electrique-a-120-km-h-au-lieu-de-130-fait-il-gagner-du-temps-207979.htm

A mon avis, puisque les VE ne polluent, pourquoi garder cette limitation à 120 (chez nous) ou 130 km/h ailleurs ?
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 12 avril 2024 à 19:03:54
Citation de: CRV-ma le 12 avril 2024 à 18:49:26
Comparatif - Voyager en électrique à 120 km/h au lieu de 130 fait-il gagner du temps ?

https://www.caradisiac.com/essai-voyager-en-electrique-a-120-km-h-au-lieu-de-130-fait-il-gagner-du-temps-207979.htm

A mon avis, puisque les VE ne polluent, pourquoi garder cette limitation à 120 (chez nous) ou 130 km/h ailleurs ?

Les limitations de vitesse sont là davantage pour réduire le risque d'accidents que pour réduire les émissions de CO2.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 12 avril 2024 à 19:08:44
Heu pas top quand même car pour faire 700 km :

- à 130 km/h dès que faisable (130 compteur donc en fait 126 km/h réels) : 7h48 de roulage et 2h06 de pause recharge soit un trajet total de 9h54 soit quasi 10h
- à 120 km/h maxi dès que faisable (120 compteur donc en fait 116-117 km/h réels) : 8h18 de roulage et 1h39 de pause recharge soit un trajet total de 9h57 soit quasi 10h

Pour comparaison, avec notre CR-V 5 hybride AWD, sur 854 km (BXL-Amiens-Rouen-Lemans-Angers-La Rochelle-Fouras ou inversement) en roulant à 124 km/h réel en BE et 134 km/h réels en FR dès que faisable (et 85-90 km/h réels sur nationale dès que possible) je mets régulièrement 7h-7h15 de trajet avec 1/2h à 3/4 de pauses soit 7h30 à 8 h de trajet total maxi.

Je parcours donc 154 km de plus et je mets entre 2h et 2h30 de moins  :o
Titre: Re&nbsp;: Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 12 avril 2024 à 23:16:42
https://www.caradisiac.com/1300-km-en-volkswagen-id-7-zero-emission-mais-zero-emotion-essai-video-207625.htm

Un article qui devrait intéresser notre ami Eccureuil
Titre: Re&nbsp;: Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 12 avril 2024 à 23:44:19


Citation de: CRV-ma le 12 avril 2024 à 18:49:26
Comparatif - Voyager en électrique à 120 km/h au lieu de 130 fait-il gagner du temps ?

https://www.caradisiac.com/essai-voyager-en-electrique-a-120-km-h-au-lieu-de-130-fait-il-gagner-du-temps-207979.htm

C'est surtout une mauvaise pub pour l'ID.3 dont la puissance de recharge semble plafonner à 80kW alors que Volkswagen annonce 120kW sur cette batterie. Ils n'ont toujours pas inclus la fonction de préchauffage de la batterie ?

L'autre point qui m'interpelle dans cer article, c'est qu'ils parlent du temps perdu pour sortir des grands axes et aller chercher une borne rapide sur le parking d'un centre commercial. Lors de mes derniers trajets autoroutiers en France, j'ai remarqué que toutes les aires d'autoroute avec une station d'essence étaient aussi équipées de chargeurs rapides pour VE ... la plupart du temps, quasi vides.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 12 avril 2024 à 23:57:58
Peugeot n'a pas mis le préchauffage de batterie sur son 3008 car celui-ci pomperait environ 30-40 km d'autonomie !
Étonnant car cela protège aussi la batterie ?
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 13 avril 2024 à 00:04:54
Citation de: AoS le 12 avril 2024 à 23:16:42
https://www.caradisiac.com/1300-km-en-volkswagen-id-7-zero-emission-mais-zero-emotion-essai-video-207625.htm

Un article qui devrait intéresser notre ami Eccureuil

60 k€ ça commence à faire  :-X
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 13 avril 2024 à 00:11:28
Citation de: AoS le 12 avril 2024 à 23:44:19
L'autre point qui m'interpelle dans cer article, c'est qu'ils parlent du temps perdu pour sortir des grands axes et aller chercher une borne rapide sur le parking d'un centre commercial. Lors de mes derniers trajets autoroutiers en France, j'ai remarqué que toutes les aires d'autoroute avec une station d'essence étaient aussi équipées de chargeurs rapides pour VE ... la plupart du temps, quasi vides.

+1, je n'ai pas compris non plus pourquoi à l'aller comme au retour il sortait de l'autoroute pour recharger  ???
Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 13 avril 2024 à 11:57:59
Citation de: zouzou60 le 12 avril 2024 à 23:57:58
Peugeot n'a pas mis le préchauffage de batterie sur son 3008 car celui-ci pomperait environ 30-40 km d'autonomie !
Étonnant car cela protège aussi la batterie ?

30-40km, cela me parait beaucoup ... à moins qu'ils fassent référence à l'autonomie WLTP et non celle sur autoroute.

Après, je pense que les conducteurs préfèrent éventuellement arriver avec 10% de batterie au lieu de 16% au chargeur si cela leur permet de diminuer le temps de recharge de 50% ... même si cela engendre un léger surcoût (et encore, ce n'est pas sûr vu que certains opérateurs facturent en fonction du temps de recharge).
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 13 avril 2024 à 12:06:30
Citation de: AoS le 13 avril 2024 à 11:57:59
30-40km, cela me parait beaucoup ...

+1, en tout cas ce n'est clairement pas autant avec le Model Y. 
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 13 avril 2024 à 12:09:38
Un petit récapitulatif des meilleures voitures testées par Bjorn Nyland sur son "1000km challenge".

Cela permet de voir qu'il y a quand même un paquet de modèles, dont certains pas forcément très chers (cf MG4), qui sont capables de parcourir 1000km en 10h ou un peu plus (soit une vitesse moyenne de 100km/h), recharge comprise. Et plusieurs de ces tests ont été effectués avec des températures moyennes assez basses (<10°).

Donc, quand on voit qu'il leur faut presque 10h pour parcourir 700km avec une ID.3, cela montre bien qu'il y a un souci dans le test ... ou avec la voiture.
Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 13 avril 2024 à 12:20:54
Citation de: AoS le 13 avril 2024 à 11:57:59
30-40km, cela me parait beaucoup ... à moins qu'ils fassent référence à l'autonomie WLTP et non celle sur autoroute.

Après, je pense que les conducteurs préfèrent éventuellement arriver avec 10% de batterie au lieu de 16% au chargeur si cela leur permet de diminuer le temps de recharge de 50% ... même si cela engendre un léger surcoût (et encore, ce n'est pas sûr vu que certains opérateurs facturent en fonction du temps de recharge).

Je ne sais pas comment à compter Peugeot !
Ils ont clairement shunter le préchauffage.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 13 avril 2024 à 12:56:56
Salut,

Un autre test comparatif de 11 modèles de VEs à 110, 120 et 130 km/h.

L'équipe est sympa pourrait faire mieux pour le montage, 1h14 c'est trop, mais le résultat est significatif.

Vous pourrez passer de 5" de présentation  direct à 1h pour les résultats.  ;)

https://www.youtube.com/watch?v=MG2nXj9gHbs&ab_channel=ElectricVince
 
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 13 avril 2024 à 13:26:39
Très éclairant : autonomie très faible car en moyenne 260 km en 110 km/h, 225 km à 120 km/h et 200 à 130km/h. Et encore on parle de vitesse compteur et pas de vitesse "réelle" GPS.
Cela impose donc de fréquents arrêts. Vraiment pas top quand on doit parcourir de longues distances selon moi.
Titre: Re&nbsp;: Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 13 avril 2024 à 13:58:22
Citation de: CRV-ma le 13 avril 2024 à 12:56:56
Salut,

Un autre test comparatif de 11 modèles de VEs à 110, 120 et 130 km/h.

L'équipe est sympa pourrait faire mieux pour le montage, 1h14 c'est trop, mais le résultat est significatif.

Vous pourrez passer de 5" de présentation  direct à 1h pour les résultats.  ;)

https://www.youtube.com/watch?v=MG2nXj9gHbs&ab_channel=ElectricVince
 
Je suis passé, en effet, aux résultats et j'ai un peu de mal à comprendre. Comment une Ioniq 6 qui consomme 21kWh/100km à 130km/h et dispose d'une batterie de 77kWh ne peut parcourir que 252km à cette vitesse. Je suis d'accord qu'on ne peut descendre jusqu'à 0% sur autoroute mais les 300km doivent pouvoir être atteints sans aucun souci.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 13 avril 2024 à 18:43:24
Citation de: zouzou60 le 13 avril 2024 à 12:20:54
Je ne sais pas comment à compter Peugeot !
Ils ont clairement shunter le préchauffage.

Ils ont mal compté, tout simplement......et cela leur a sûrement permis de faire une petite économie  ^-^
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 13 avril 2024 à 18:51:26
Citation de: Harry le 13 avril 2024 à 18:43:24
Ils ont mal compté, tout simplement......et cela leur a sûrement permis de faire une petite économie  ^-^

Ils font passer cela par une économie sur le préchauffage, c'est le discours ! le gain préchauffage/perte d'autonomie dû à don utilisation. Cela fait un peu à contre courant.

Sur le même style, VW déconseille sa pompe à chaleur, peu économie et l'expert Munroe en rigole encore... tellement elle est mal conçue et hors de prix.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 13 avril 2024 à 18:57:09
Le préchauffage de la batterie peut être utile lorsqu'il fait froid, mais dès que les températures remontent il ne se déclenche pas forcément. La température de la batterie est suffisamment élevée pour ne pas en avoir besoin.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 13 avril 2024 à 19:13:09
Il n'a pas l'air si top :
'En théorie, le Peugeot e-3008 peut recharger jusqu’à une puissance de 160 kW. Le véhicule ne bénéficie cependant pas d’un système de préchauffage de batterie. En branchant avec un peu plus de 50 % d’énergie dans le pack, Maxime Fontanier n’a pas vu la courbe dépasser les 100 kW, redescendant assez rapidement. A 57 %, le superchargeur Ionity n’affichait déjà plus que 51 kW au bout de 4 minutes. Le chargeur embarqué permet d’exploiter les bornes AC en voirie jusque 11 kW. Grâce à l’application smartphone, l’avancement de la recharge peut être suivi à distance."

https://www.automobile-propre.com/essai-peugeot-e-3008-peut-il-reussir-face-aux-references-du-suv-electrique/
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 13 avril 2024 à 19:29:20
Pour profiter réellement de la puissance de charge il faut être bien déçà des 50%......c'est bien pour ça qu'il est conseillé de ne pas hésiter à descendre à 10%.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 13 avril 2024 à 19:42:47
Tout le monde ne comprend pas le VE!
Peut-être pas assez bien expliqué aussi.

Rien que l'autonomie, nous le voyons bien n'est pas comprise.
Titre: Re&nbsp;: Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 13 avril 2024 à 20:14:18
Citation de: Harry le 13 avril 2024 à 18:57:09
Le préchauffage de la batterie peut être utile lorsqu'il fait froid, mais dès que les températures remontent il ne se déclenche pas forcément. La température de la batterie est suffisamment élevée pour ne pas en avoir besoin.
Parle pour la tienne qui n'est pas une frileuse
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 13 avril 2024 à 20:38:08
Citation de: zouzou60 le 13 avril 2024 à 19:42:47
Tout le monde ne comprend pas le VE!
Peut-être pas assez bien expliqué aussi.

Rien que l'autonomie, nous le voyons bien n'est pas comprise.

C'est d'autant plus dommage de voir des articles de médias, dits "spécialisés", ne pas passer des infos pourtant simples à comprendre.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 13 avril 2024 à 20:45:07
Citation de: AoS le 13 avril 2024 à 20:14:18
Parle pour la tienne qui n'est pas une frileuse

Avec la tienne, si tu fais 200 km d'autoroute avec une température de 20 ou 25°C, tu auras systématiquement un préchauffage ?
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 13 avril 2024 à 20:55:10
Citation de: zouzou60 le 13 avril 2024 à 19:42:47
Rien que l'autonomie, nous le voyons bien n'est pas comprise.

Consommer davantage à 130 qu'à 110, c'est pourtant valable aussi bien pour les VE que pour les thermiques.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 13 avril 2024 à 21:48:11
Citation de: Harry le 13 avril 2024 à 20:55:10
Consommer davantage à 130 qu'à 110, c'est pourtant valable aussi bien pour les VE que pour les thermiques.

La différence est moins flagrante tout de même !
Surtout au dessus de 135 km/h GPS.

Et cela que soit la Prelude ou l'Accord !
Bon l'Accord n'est pas économique à 110 km/h voilà tout.

Et l'autonomie ne chute pas beaucoup non plus en thermique sous la pluie battante...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 13 avril 2024 à 22:09:56
Citation de: Harry le 13 avril 2024 à 20:55:10
Consommer davantage à 130 qu'à 110, c'est pourtant valable aussi bien pour les VE que pour les thermiques.
Bon pour les thermiques on sait tout sur les consos à toutes les vitesses.
Mais pour les VE on ne sait pas encore grand chose. D'où ses comparatifs.  ;)
Titre: Re&nbsp;: Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 13 avril 2024 à 22:35:04
Citation de: Harry le 13 avril 2024 à 20:45:07
Avec la tienne, si tu fais 200 km d'autoroute avec une température de 20 ou 25°C, tu auras systématiquement un préchauffage ?
200km sur autoroute, tu rêves

Cela fait un moment que je n'ai pas fait un long trajet avec ces températures mais, oui, j'aurais tendance à dire que le préconditionnement se lance quoi qu'il arrive sur la nôtre. Ce qui change, c'est le temps avant d'arriver au chargeur auquel le préconditionnement s'active. En hiver, cela peut être jusqu'à 1h avant.
Titre: Re&nbsp;: Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 13 avril 2024 à 22:36:30
Citation de: CRV-ma le 13 avril 2024 à 22:09:56
Bon pour les thermiques on sait tout sur les consos à toutes les vitesses.
Mais pour les VE on ne sait pas encore grand chose. D'où ses comparatifs.  ;)
C'est pourtant aussi simple qu'avec un thermique... tu fais une règle de 3 entre la consommation et la capacité de la batterie.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 13 avril 2024 à 22:51:26
Citation de: zouzou60 le 13 avril 2024 à 21:48:11
La différence est moins flagrante tout de même !
Surtout au dessus de 135 km/h GPS.

On dissèque la consommation des VE dans tous les sens, ce serait intéressant de voir les même comparatifs avec des moteurs thermiques  ::)
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 13 avril 2024 à 22:59:30
Citation de: AoS le 13 avril 2024 à 22:35:04
Cela fait un moment que je n'ai pas fait un long trajet avec ces températures mais, oui, j'aurais tendance à dire que le préconditionnement se lance quoi qu'il arrive sur la nôtre. Ce qui change, c'est le temps avant d'arriver au chargeur auquel le préconditionnement s'active. En hiver, cela peut être jusqu'à 1h avant.

Je vais suivre ça de près quand je vais aller en Espagne cet été  8)
Titre: Re&nbsp;: Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 13 avril 2024 à 23:03:56
Citation de: Harry le 13 avril 2024 à 22:59:30
Je vais suivre ça de près quand je vais aller en Espagne cet été  8)
La batterie BYD semble réagir très différemment de la CATL au niveau du préconditionnement et de la limitation du freinage régénératif en hiver. Donc, c'est normal si tu remarques peu de préconditionnement sur la tienne
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 13 avril 2024 à 23:53:37
Citation de: Harry le 13 avril 2024 à 22:51:26
On dissèque la consommation des VE dans tous les sens, ce serait intéressant de voir les même comparatifs avec des moteurs thermiques  ::)

Justement oui, nous ne voyons pas les comparaisons !
Mais avec honnêteté ni oro VE, ni VT d'ailleurs...
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 14 avril 2024 à 00:38:06
De toutes façons, pour ceux qui sont persuadés que les VE ne sont pas pour eux, les tests ne changent pas grand chose.......ni pour ceux qui sont prêts à y passer ou qui en ont déjà un.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 14 avril 2024 à 01:13:42
Citation de: Harry le 14 avril 2024 à 00:38:06
De toutes façons, pour ceux qui sont persuadés que les VE ne sont pas pour eux, les tests ne changent pas grand chose.......ni pour ceux qui sont prêts à y passer ou qui en ont déjà un.

Le problème n'est pas là, c'est qu'en Europe nous allons tous vers le VE donc autant comprendre le sujet plutôt que l'éviter.
Le thermique n'est pas mort mais il n'a plus d'évolution, c'est déjà quasi vrai, les constructeurs n'ont pas attendu 2035
 Donc, il faut changer...
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 14 avril 2024 à 11:56:09
Si, le problème est là, pour comprendre il faut être prêt à ne pas rester enfermé dans ses certitudes.

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 14 avril 2024 à 12:26:08
Citation de: Harry le 14 avril 2024 à 11:56:09
Si, le problème est là, pour comprendre il faut être prêt à ne pas rester enfermé dans ses certitudes.

Faut garder l'ouverture d'esprit !
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 14 avril 2024 à 17:34:25
Dans un monde parfait.... ::)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 14 avril 2024 à 22:01:21
Citation de: Harry le 13 avril 2024 à 22:51:26
On dissèque la consommation des VE dans tous les sens, ce serait intéressant de voir les même comparatifs avec des moteurs thermiques  ::)
ça commence  à partir de CRV3

- https://www.planete-honda.com/cr-v-3/consommation-de-vos-cr-v-diesel-(2-2-i-cdti)/

- https://www.planete-honda.com/cr-v-3/consommation-de-vos-crv3-diesel-2-2-i-dtec-(uniquement-!)/

- https://www.planete-honda.com/cr-v-3/consommation-crv-3-avec-boite-automatique/

- https://www.planete-honda.com/cr-v-3/consommation-de-vos-crv3-essence/

- https://www.planete-honda.com/cr-v-4-(2013-)/consommation-du-cr-v-4-2-2-i-dtec/

- https://www.planete-honda.com/cr-v-4-(2013-)/consommation-du-crv-1-6-i-dtec/

- https://www.planete-honda.com/cr-v-4-(2013-)/consommation-du-cr-v-4-2-0-i-vtec/

- https://www.planete-honda.com/cr-v-4-(2013-)/re-consommation-du-cr-v-4-2-0-i-vtec-9794/

- https://www.planete-honda.com/cr-v-5-(2018-)/cr-v-hybride-consommations-moyennes-des-proprietaires/

Et tous épinglés avec des votes à l'appui et des fichiers excel, tout passe à la loupe.

Je m'arrête là ...  :coolsmiley:

Un forum est fait pour échanger des infos et des remarques.

Nous ne sommes pas contre le progrès. Un jour ou l'autre, on nous imposera le VE, et on serait bien obligé de le prendre si on n'a pas d'autres choix.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 14 avril 2024 à 23:07:41
Je parlais des médias spécialisés, et non des relevés de conso des membres PH  ;)
Titre: Re&nbsp;: Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 14 avril 2024 à 23:22:32
Citation de: Harry le 14 avril 2024 à 23:07:41
Je parlais des médias spécialisés, et non des relevés de conso des membres PH  ;)
+1 ... sur PH, on a souvent parlé de la consommation moyenne de nos voitures et c'est normal car c'est un point important vu que c'est une source de dépenses non négligeable.

Par contre, il ne me semble pas avoir vu de comparatifs dans la presse qui testaient des hybrides ou des diesels à 110km/h, 120km/h ou 130km/h ... ou de savoir si sur un long trajet, il valait mieux rouler moins vite pour faire le plein plus tard.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 14 avril 2024 à 23:28:52
On ne voit pas non plus d'article comparant les autonomies théoriques de tel ou tel véhicule thermiques avec leurs autonomies réelles sur autoroute ou sur un trajet lorsqu'il fait -5 C°  ::).......
Titre: Re&nbsp;: Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 14 avril 2024 à 23:37:01
https://www.automobile-propre.com/nouvelle-dacia-spring-ou-citroen-c3-quelle-voiture-electrique-a-petit-prix-est-la-meilleure-affaire/

Clair avantage pour la C3 en France, grâce au bonus.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 15 avril 2024 à 00:34:31
Citation de: AoS le 14 avril 2024 à 23:37:01
https://www.automobile-propre.com/nouvelle-dacia-spring-ou-citroen-c3-quelle-voiture-electrique-a-petit-prix-est-la-meilleure-affaire/

Clair avantage pour la C3 en France, grâce au bonus.

Et vu qu'elle est techniquement bien supérieure à sa rivale, c'est le meilleur choix.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 15 avril 2024 à 15:30:55
Article du Touring Magazine d'avril 2024 : Exorbitants, les coûts d'utilisation d'un véhicule électrique ? ... Démêlons le vrai du faux...
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 15 avril 2024 à 16:14:05
Citation de: Harry le 13 avril 2024 à 20:45:07
Avec la tienne, si tu fais 200 km d'autoroute avec une température de 20 ou 25°C, tu auras systématiquement un préchauffage ?

J'ai retrouvé un exemple grâce à Teslamate ... trajet de 211km effectués sur autoroute avec une température extérieure entre 19.5° et 25°.
Départ avec 100%, arrivé au superchargeur avec 42% de batterie (comme quoi ... un VE peut faire plus de 200km sur autoroute même avec une "petite" batterie de 55kWh bruts  :buck2: )
... et bien le préchauffage de la batterie s'est enclenché presque 50min avant d'arriver au superchargeur !
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 15 avril 2024 à 16:35:48
Citation de: AoS le 15 avril 2024 à 16:14:05
J'ai retrouvé un exemple grâce à Teslamate ... trajet de 211km effectués sur autoroute avec une température extérieure entre 19.5° et 25°.
Départ avec 100%, arrivé au superchargeur avec 42% de batterie (comme quoi ... un VE peut faire plus de 200km sur autoroute même avec une "petite" batterie de 55kWh bruts  :buck2: )
... et bien le préchauffage de la batterie s'est enclenché presque 50min avant d'arriver au superchargeur !

On va partir en Charente Maritime en mai, je vais surveiller ça de plus près. On ne fera probablement qu'une recharge chez Tesla, la 2ème se fera sur une station d'autoroute (donc pas de préchauffage sauf à tricher en indiquant un superchargeur se trouvant dans le secteur de la station)
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 15 avril 2024 à 17:19:45
Citation de: Harry le 15 avril 2024 à 16:35:48
On va partir en Charente Maritime en mai, je vais surveiller ça de plus près. On ne fera probablement qu'une recharge chez Tesla, la 2ème se fera sur une station d'autoroute (donc pas de préchauffage sauf à tricher en indiquant un superchargeur se trouvant dans le secteur de la station)

Le GPS Tesla indique certaines stations de recharge hors réseau de supercharge (pas toutes, je suis d'accord) ... si tu sélectionnes une station rapide comme destination, la voiture lancera le préconditionnement de la batterie même si ce n'est pas un superchargeur Tesla. Je n'ai pas testé si tu le définis comme étape.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 15 avril 2024 à 17:23:19
Citation de: AoS le 15 avril 2024 à 17:19:45
Le GPS Tesla indique certaines stations de recharge hors réseau de supercharge (pas toutes, je suis d'accord) ... si tu sélectionnes une station rapide comme destination, la voiture lancera le préconditionnement de la batterie même si ce n'est pas un superchargeur Tesla. Je n'ai pas testé si tu le définis comme étape.

Je pensais à une station Ionity, dans elle sera certainement indiquée. Par contre je ne savais pas que ça permettait aussi de déclencher le préconditionnement  :)
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 15 avril 2024 à 17:27:54
Quand on voit ces VE dans la rue connectés à des bornes avec leur câble branché (souvent sur le côté de la voiture exposé au traffic trappe ouverte  :uglystupid: Quelle ânerie des constructeurs qui rarement proposent une prise avant ou arrière centrale plus pratique et sécurisante) et câble plus ou moins enroulé au sol, comment prévenir ou empêcher le vol du câble ? Cela doit tenter les récupérateurs de cuivre qui sévissent partout et pour tout ce qui est récupérable  :fight:
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 15 avril 2024 à 17:40:42
Le câble est verrouillé donc le vol est impossible.

Pour l'emplacement du port de recharge, c'est un grand débat et chaque position a ses avantages et ses inconvénients en fonction de l'emplacement de la borne et du type de parking.
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 15 avril 2024 à 17:48:29
Quel type de verrouillage ? Sur la borne ? Sur la voiture ? Des deux côtés ?

La position centrale arrière ou centrale avant est celle qui est la plus souple d'usage car n'empiète pas sur la rue.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 15 avril 2024 à 18:39:32
Citation de: Lio66 le 15 avril 2024 à 17:48:29
Quel type de verrouillage ? Sur la borne ? Sur la voiture ? Des deux côtés ?

Des 2 côtés.

Citation de: Lio66 le 15 avril 2024 à 17:48:29
La position centrale arrière ou centrale avant est celle qui est la plus souple d'usage car n'empiète pas sur la rue.

Les positions centrales sont plus exposées aux chocs et l'avant n'est pas idéal en hiver (pluie, neige, sel qui risquent de venir s'insérer dans le mécanisme voire dans la prise elle-même si elle est mal protégée).
Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 15 avril 2024 à 18:46:41
Cela se verrouille comment ? Quel est le système de blocage ? Spécifique aux marques ou système uniformisé commun à toutes les marques ?
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 15 avril 2024 à 19:26:53
Grâce à un nouveau protocole de charge, une équipe de chercheurs européens pense avoir trouvé le moyen de réduire les effets du vieillissement sur une batterie. De quoi doubler leur durée de vie.

https://www.automobile-propre.com/des-chercheurs-europeens-ont-peut-etre-trouve-comment-augmenter-la-duree-de-vie-des-batteries/

Le courant pulsé !
Il y a encore de l'évolution à venir.
Titre: Re&nbsp;: Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 15 avril 2024 à 19:58:14
Citation de: Lio66 le 15 avril 2024 à 18:46:41
Cela se verrouille comment ? Quel est le système de blocage ? Spécifique aux marques ou système uniformisé commun à toutes les marques ?
C'est uniformisé... il y a un trou dans la prise et un loquet qui vient verrouiller la prise.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 15 avril 2024 à 20:46:51
C'est arrivé à un collègue sur sa Zoé, cable déverrouillé après charge sur sa voiture et câble coincé sur la borne! Appel SAV, 2h pour récupérer son câble suite passage technicien.
Il en rigole.
Mais 10% des bornes, maintenant assez nombreuses, seraient pas aux performances voire en panne et souvent à cause de l'écran de communication, dommage !
Titre: Re&nbsp;: Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 15 avril 2024 à 21:19:51
Si le câble ne se verrouille pas, c'est mal car on peut le voler.

Si le câble se verrouille, c'est mal car le câble reste coincé.

On l'a compris, la voiture electrique, c'est mal
Titre: Re : Re&nbsp;: Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 15 avril 2024 à 22:00:58
Citation de: AoS le 15 avril 2024 à 21:19:51
Si le câble ne se verrouille pas, c'est mal car on peut le voler.

Si le câble se verrouille, c'est mal car le câble reste coincé.

On l'a compris, la voiture electrique, c'est mal
Comme le diesel d'antes !  O0

Titre: Re : Re&nbsp;: Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 15 avril 2024 à 22:10:19
Citation de: AoS le 15 avril 2024 à 21:19:51
Si le câble ne se verrouille pas, c'est mal car on peut le voler.

Si le câble se verrouille, c'est mal car le câble reste coincé.

On l'a compris, la voiture electrique, c'est mal

Non, la panne de non verrouillage côté borne est idiote.
Mon collègue en rigole encore.

Un truc que je trouve bien chez Tesla, la motorisation de la trappe, inexistante chez la plupart sauf Porsche et ? Au moins, elle est fermée.
Qui n'a pas vu une thermique avec la trappe ouverte, Tesla a résolu le problème.
Titre: Re&nbsp;: Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 15 avril 2024 à 22:55:48
Pour le câble bloqué du côté de la borne, j'ai  eu aussi 1x un petit moment de solitude jusqu'à ce que je remarque qu'il suffisait de pousser légèrement le connecteur (comme quand on le branche) pour le déverrouiller de la borne.

Après, je peux imaginer qu'un bug électronique ou problème mécanique peut empêcher la manipulation si le système est mal conçu mais, à part la mésaventure de ton collègue, je n'ai jamais entendu parler de propriétaire de VE qui soit resté branché contre son gré. Sur la Tesla, il y a  d'ailleurs une petite sangle dans le coffre qui permet de déverrouiller le port de charge si le système électronique venait à ne pas fonctionner.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 15 avril 2024 à 23:12:48
Avec sa Zoé de 10 ans à peu près, il en a vu.
Déjà, il loue sa batterie qui est en dessous de 70% pour mui et son calcul pat l'obd, rien à faire Renault trouve 72%.
Il a connu des révisions bien faites à 30€ d'autres à 150€ sans rien faire.
Mais sa femme, l'utilisatrice, s'en satisfait et jamais de panne immobilsante.
Mais aucune compréhension de Renault, j'espère qu'avec Scénic, ils vont enfin accueillir mieux les VE.
Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 16 avril 2024 à 12:25:31
"En ce qui concerne l’abrasion des pneus et les émissions des particules de freins, cela existe évidemment depuis longtemps, voire toujours, sur l’automobile thermique, mais l’avènement de la voiture électrique a également imposé ces nouvelles normes. En effet, avec leur masse plus élevée, elles sont susceptibles d’émettre davantage de particules, aussi bien au niveau des pneus, dont on sait qu’ils s’abîment plus vite sur l’électrique, mais aussi au niveau du freinage. Même si le freinage régénératif lui n’entraîne pas de particules puisqu’il n’utilise pas les freins mais le moteur électrique pour freiner. De plus, Euro 7 va également légiférer sur la durabilité des batteries, avec une durée minimale allant progressivement de 80 % de capacité jusqu’à cinq ans ou 100 000 km, à 67 % jusqu’à huit ans ou 160 000 km."

https://www.automobile-magazine.fr/toute-l-actualite/article/42619-norme-euro-7-pour-les-thermiques-et-les-electriques-ca-y-est-cest-enterine

"67 % jusqu’à huit ans ou 160 000 km."
Heureusement que certains VE semblent faire beaucoup mieux. Personnellement, imposer cette règle, me donne l'idée d'un VE jetable. Moins de 70% de batterie au bout de 8 ans et 160000 km, les garanties des constructeurs font mieux...