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Auteur Sujet: Les Véhicules Electriques  (Lu 1651617 fois)

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #6840 le: 17 juin 2020 à 18:05:45 »
je pense que les pénalités CO imposées par l'Europe visaient à diminuer la quantité globale d'émissions en ramenant les puissances et le poids des nouvelles voitures à des valeurs plus raisonnables, et bien adaptés aux nouvelles conditions de circulation (après tout, pour déplacer une voiture de 1000 kg à 130 km/H, quelques 50 cv suffisent....)
Mais des voitures plus petites et moins puissantes, ça voulait dire (à tort ?) des voitures moins chères, et donc moins de profit pour les fabricants. Comme cette industrie n'est pas réputée pour son sens de l'éthique ou du civisme, ils ont préféré répondre avec des VH encore plus puissants (600 cv pour une "vertueuse" Tesla  :uglystupid:), encore plus lourdes (1800 kg pour une Golf !) et avec une surenchère de gadgets dont l'intérêt est plus que discutable.
Et tout ça avec l'assentiment des con-sommateurs qui voient leur égo flatté autant que leur portefeuille se vider.
Vivement la prochaine épidémie, en espérant qu'elle soit plus sérieuse !    :tickedoff:
Ex Honda CR-V II 2.2 i-CTDI Executive ~ 02/2006; Ex Subaru Forester II 2.0 GPL ~  11/2008 (300 000 km de bonheur....); Actuellement: Honda Jazz 1.5 Dynamic CVT ~  (Février 2019); Honda HR-V 1.6 4WD de 1999 ~ (acheté en 03/2022)

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #6841 le: 18 juin 2020 à 08:35:18 »
je pense que les pénalités CO imposées par l'Europe visaient à diminuer la quantité globale d'émissions en ramenant les puissances et le poids des nouvelles voitures à des valeurs plus raisonnables, et bien adaptés aux nouvelles conditions de circulation (après tout, pour déplacer une voiture de 1000 kg à 130 km/H, quelques 50 cv suffisent....)
Mais des voitures plus petites et moins puissantes, ça voulait dire (à tort ?) des voitures moins chères, et donc moins de profit pour les fabricants. Comme cette industrie n'est pas réputée pour son sens de l'éthique ou du civisme, ils ont préféré répondre avec des VH encore plus puissants (600 cv pour une "vertueuse" Tesla  :uglystupid:), encore plus lourdes (1800 kg pour une Golf !) et avec une surenchère de gadgets dont l'intérêt est plus que discutable.
Et tout ça avec l'assentiment des con-sommateurs qui voient leur égo flatté autant que leur portefeuille se vider.
Vivement la prochaine épidémie, en espérant qu'elle soit plus sérieuse !    :tickedoff:

Mouais ... tu vises les constructeurs et les consommateurs mais, pour moi, ce sont surtout les mesures prises par les autorités qui font que cela "part dans tous les sens"   ::)

Pendant des années/décennies, le diesel a été favorisé et la plupart des constructeurs ont fortement investi dans ce type de motorisation. En l'espace de quelques années, le diesel est devenu la bête noire ... et le CO2 aussi (parce qu'ils ont pris des engagements au niveau international). Du coup, les constructeurs se retrouvent "coincés" à devoir changer complètement de stratégie et à développer des modèles hybrides ou électriques à l'arrache.

Alors, oui, on peut toujours dire que les constructeurs et consommateurs auraient pu être plus clairvoyants mais ce ne sont clairement pas les seuls à être responsables du "fiasco" du marché automobile européen actuel.

Pour ton commentaire sur les véhicules toujours plus puissants ... on voit sur les véhicules électriques que la consommation n'est pas forcément liée à la puissance maxi du moteur (les Tesla sont parmi les voitures électriques les plus efficientes du marché). Par contre, la question de la capacité de la batterie est réel (une plus grosse batterie coûte cher en CO2 à fabriquer et c'est lourd) ... mais, là aussi, une volonté politique pour développer un système de recharge universel manque cruellement.
Tesla Model 3 SR+ 2020 ... en attendant qu'Honda Europe retrouve la raison !
Ex: HR-V 1.6 VTEC 2000, CR-V 2 2.2 i-CTDI 2005, CR-V 3 2.2 i-CTDI 2009, CR-V 3 i-VTEC 2010 (Madame), CR-V 4 i-VTEC 2013

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #6842 le: 18 juin 2020 à 09:09:26 »


Pour ton commentaire sur les véhicules toujours plus puissants ... on voit sur les véhicules électriques que la consommation n'est pas forcément liée à la puissance maxi du moteur (les Tesla sont parmi les voitures électriques les plus efficientes du marché). Par contre, la question de la capacité de la batterie est réel (une plus grosse batterie coûte cher en CO2 à fabriquer et c'est lourd) ... mais, là aussi, une volonté politique pour développer un système de recharge universel manque cruellement.

Le système CCS est quand même en passe de l'emporter!!
Le seul autre système existant est le Chademo... Ça ne fait pas tellement de systèmes différents : deux!
Et en recharge lente le type2 met tout le monde d'accord.
Il faudra choisir entre l'un et l'autre je suis d'accord, c'est idiot de continuer avec les 2.
Mais dans un cas comme dans l'autre : ce qui manque le plus cruellement et freine la progression ce sont clairement les bornes.
Les véhicules sont là et deviennent très pertinents, mais l'usage reste compliqué/impossible dans notre pays du fait du retard incroyable dans ce domaine.

Sinon je suis d'accord avec Nadar, le marché automobile est le règne de l'obsolescence programmée, chacun est poussé à la consommation en permanence. Chaque nouveau modèle, restylage, chasse l'autre. Avec des arguments pour pousser les gens à effectivement vider le compte en banque. Je reconnais facilement tomber dans le panneau d'ailleurs!

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #6843 le: 18 juin 2020 à 10:05:31 »
Le système CCS est quand même en passe de l'emporter!!
Le seul autre système existant est le Chademo... Ça ne fait pas tellement de systèmes différents : deux!
Et en recharge lente le type2 met tout le monde d'accord.
Il faudra choisir entre l'un et l'autre je suis d'accord, c'est idiot de continuer avec les 2.
Mais dans un cas comme dans l'autre : ce qui manque le plus cruellement et freine la progression ce sont clairement les bornes.
Les véhicules sont là et deviennent très pertinents, mais l'usage reste compliqué/impossible dans notre pays du fait du retard incroyable dans ce domaine.

Oui le standard CSS est en train de l'emporter comme tu dis mais ce n'est pas grâce à une quelconque normalisation imposée par les gouvernements ... c'est un peu comme la bataille VHS/Betamax d'antan, c'est le marché qui fait que l'un des 2 standards finit par s'imposer.

Et, honnêtement, est-ce que tu trouves tout à fait normal que Tesla développe son propre réseau sur lequel les autres voitures ne peuvent pas venir se brancher ? Si tu veux pousser le raisonnement un peu loin, que dirait-on si Volkswagen rachetait Shell et empêchait aux voitures des autres marques de venir faire le plein dans les stations Shell  :buck2:
Tesla Model 3 SR+ 2020 ... en attendant qu'Honda Europe retrouve la raison !
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #6844 le: 18 juin 2020 à 10:54:35 »
Oui! Je trouve cela assez normal!
Tesla a dimensionné son réseau en performance et accessibilité pour correspondre aux besoins de ses clients. Ce sont des investissements énormes, et une énorme dose de courage là aussi, avec prise de risque réel.
Ce n'est que justice que Tesla rencontre le succès que l'on connait.

Les autres pisses-froids (désolé) : politiques, élus, constructeurs, journalistes autos, avis divers sur forums etc etc qui disent (disaient?  :coolsmiley:) "pas possible, ça ne marchera pas blablabla etc etc", des voitures électriques ça ne marchera jamais, des recharges rapides le réseau ne peut pas le permettre, et compagnie. Eh bien ceux là en ont pris pour leur grade et immobilisme...

Normal que Tesla en récolte les fruits et continue à assurer à leurs clients (qui eux aussi ont pris un risque) le confort et tranquillité pour leurs longs trajets.


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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #6845 le: 18 juin 2020 à 11:01:14 »
Chaque constructeur va développer son propre réseau pour ses propres clients.......ça va assez bien avec l'individualisme de nos sociétés finalement  ::)
=> Mazda CX-60 2.5 e-Skyactiv PHEV  01/2023
=> Tesla Model Y Propulsion 11/2023

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #6846 le: 18 juin 2020 à 14:15:57 »
Oui! Je trouve cela assez normal!
Tesla a dimensionné son réseau en performance et accessibilité pour correspondre aux besoins de ses clients. Ce sont des investissements énormes, et une énorme dose de courage là aussi, avec prise de risque réel.
Ce n'est que justice que Tesla rencontre le succès que l'on connait.

Les autres pisses-froids (désolé) : politiques, élus, constructeurs, journalistes autos, avis divers sur forums etc etc qui disent (disaient?  :coolsmiley:) "pas possible, ça ne marchera pas blablabla etc etc", des voitures électriques ça ne marchera jamais, des recharges rapides le réseau ne peut pas le permettre, et compagnie. Eh bien ceux là en ont pris pour leur grade et immobilisme...

Normal que Tesla en récolte les fruits et continue à assurer à leurs clients (qui eux aussi ont pris un risque) le confort et tranquillité pour leurs longs trajets.

Entendons nous bien ... je comprends parfaitement la politique de Tesla et salue également leur courage et les investissements pour le déploiement des superchargeurs ... et du point de vue du consommateur, je trouve que c'est un argument de vente imparable. D'ailleurs, si je devais acheter un véhicule électrique aujourd'hui, ce serait probablement une Tesla Model 3 et le réseau de superchargeur pèserait fortement dans la balance  O0

Mais du point de vue des pouvoirs publics, je ne trouve pas cela normal qu'ils laissent faire ... s'il y avait une réelle volonté de développer le marché du VE, il faudrait que les gouvernements s'attaquent à la question du réseau de recharge et s'assurent que tout le monde ait le libre accès à toutes les bornes.
« Modifié: 18 juin 2020 à 15:30:20 par AoS »
Tesla Model 3 SR+ 2020 ... en attendant qu'Honda Europe retrouve la raison !
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #6847 le: 18 juin 2020 à 14:24:47 »
Mais du point de vue des pouvoirs publics, je ne trouve pas cela normal qu'ils laissent faire ... s'il y avait une réelle volonté de développer le marché du VE, il faudrait que les gouvernements s'attaquent à la question du réseau de recharge et s'assure que tout le monde ait le libre accès à toutes les bornes.

+1
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #6848 le: 19 juin 2020 à 13:52:24 »

si je devais acheter un véhicule électrique aujourd'hui, ce serait probablement une Tesla Model 3

quel scoop !  :D
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #6849 le: 19 juin 2020 à 13:55:23 »

Mais du point de vue des pouvoirs publics, je ne trouve pas cela normal qu'ils laissent faire ... s'il y avait une réelle volonté de développer le marché du VE, il faudrait que les gouvernements s'attaquent à la question du réseau de recharge et s'assurent que tout le monde ait le libre accès à toutes les bornes.

mettre de l'argent public pour financer un réseau de recharge qui ne profite qu'aux 3 % d'utilisateurs de voitures électriques ? NON ! que ce soit finance par les fabricants d'autos et/ou les marchands d'électricité. Tant qu'on y est, pourquoi pas financer avec de l'argent public des héliports à proximité de tous les terrains de golf ?
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #6850 le: 19 juin 2020 à 14:14:20 »
Mettre de l'argent public pour financer un réseau de recharge pour développer les ventes d'un type de véhicule, le VE, qu'on souhaite imposer à tout le monde, c'est déjà un peu plus acceptable, non ?
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #6851 le: 19 juin 2020 à 14:22:33 »
Non, je ne trouve pas. C'est aux utilisateurs de payer.
Tu payes bien pour utiliser les autoroutes (pas nous, en Belgique, et personnellement, je trouve choquant que nos autoroutes soient financées par des gens qui n'on pas de voiture...)
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #6852 le: 19 juin 2020 à 14:23:55 »
Non, je ne trouve pas. C'est aux utilisateurs de payer.
Tu payes bien pour utiliser les autoroutes (pas nous, en Belgique, et personnellement, je trouve choquant que nos autoroutes soient financées par des gens qui n'on pas de voiture...)

Oui, enfin nous on paye pour utiliser des autoroutes dont une partie avait déjà été financée par nos impôts........on paye 2 fois quoi !!
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #6853 le: 19 juin 2020 à 14:45:07 »
Est-ce que l'état avait début du XX°S financé le développement des stations services de carburant ?
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #6854 le: 19 juin 2020 à 14:58:00 »
mettre de l'argent public pour financer un réseau de recharge qui ne profite qu'aux 3 % d'utilisateurs de voitures électriques ? NON ! que ce soit finance par les fabricants d'autos et/ou les marchands d'électricité. Tant qu'on y est, pourquoi pas financer avec de l'argent public des héliports à proximité de tous les terrains de golf ?

Je n'ai jamais parlé de mettre de l'argent public pour financer un réseau de recharge ... mais d'avoir des directives politiques pour le développement d'un réseau de recharge "universel" et accessible à tous.

Le gouvernement ne finance pas la construction de station-service ... mais, comme je le disais plus, si un constructeur décidait de racheter/construire des stations service qui seraient réservées aux clients de la marque, je pense que les gouvernements devraient mettre le holà.

Et il n'y a pas que la question des superchargeurs Tesla ... mais est-ce aussi normal que, sur le réseau Ionity, chacun ne paye pas l'électricité au même prix en fonction de la marque de la voiture qu'il recharge  ::)
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