Bienvenue, Invité. Merci de vous connecter ou de vous inscrire.
Avez-vous perdu votre e-mail d'activation ?

18 avril 2024 à 17:34:51

Login with username, password and session length

Sujets récents

Auteur Sujet: Les Véhicules Electriques  (Lu 1672510 fois)

Hors ligne Harry

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 69278
Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #5700 le: 23 décembre 2019 à 19:04:40 »
Juste 10000 euros plus cher qu’une 208 en étant plus moche, sans coffre et avec des retros cameras dont je ne voudrait en aucune façon....mais si on aime le décalé c’est clairs que la e est bien plus exclusive que la Pigot.

Bon la Honda est mieux équipée...mais niveau remise je crains fort que ce soit du symbolique vu les déclarations du directeur commercial local...

Pour être exact, il y n' a que 6 170€ d'écart entre la Honda e et la Peugeot e-208......et qu'il y a quand même certainement moyen d'obtenir un petite remise chez Honda.
Avec un petit geste de 1 000€ (soit à peine 3,5% de remise) ça ferait 5 000€ d'écart  ;)
=> Mazda CX-60 2.5 e-Skyactiv PHEV  01/2023
=> Tesla Model Y Propulsion 11/2023

phil

  • Invité
Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #5701 le: 23 décembre 2019 à 20:32:39 »
Pour être exact, il y n' a que 6 170€ d'écart entre la Honda e et la Peugeot e-208......et qu'il y a quand même certainement moyen d'obtenir un petite remise chez Honda.
Avec un petit geste de 1 000€ (soit à peine 3,5% de remise) ça ferait 5 000€ d'écart  ;)

T'as raison de corriger j'ai pris la version 150ch et pas la 136 (idem 208 ).Apres il reste ce soucis d'autonomie ...meme si sur une urbaine de base c'est pas forcement grave.

Hors ligne Evinrude

  • Bonobien Junior
  • *
  • Messages: 1746
Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #5702 le: 23 décembre 2019 à 21:00:46 »
J'ai lu récemment des articles sur les propriétaires de voitures électriques :
https://www.lefigaro.fr/automobile/vehicules-electriques-le-portrait-robot-des-acheteurs-20191125
https://www.usinenouvelle.com/editorial/faut-il-une-taxe-kilometrique-pour-les-vehicules-electriques.N900369

En gros, c'est la 2e voiture d'une famille urbaine de CSP+.
La 1ère voiture est à 54% un diesel et même 70% des propriétaires d'une Tesla l'ont en 2e voiture.

Donc proposer la voiture la moins chère n'est pas le problème, ce serait plutôt le contraire.
Je ne pense pas qu'une famille des Hauts de Seine préfère une 208 (qu'on verra partout et qui sera vendue à des "pauvres" avec une autre motorisation) à un autre véhicule plus cher, plus sélectif et sans motorisation thermique, et qui montre bien sa bonne conscience écologique et surtout sa fortune.
« Modifié: 23 décembre 2019 à 22:35:32 par Evinrude »
Civic4 1,4GL bva 1990 - Civic5 coupé 1,5lsi bva 1995 - Accord6 2,0bva 2000 - Civic6 coupé 1,6sr bva 1999 - Jazz3 1,3cvt 2018 - Civic10 1,0cvt 2018 - Accord8 2,0bvm 2009

Hors ligne Droopy

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Erectus
  • ****
  • Messages: 14682
Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #5703 le: 23 décembre 2019 à 21:30:23 »
Sympa ton tableau comparatif  :)
Toutefois pour être juste un comparatif doit se faire à modèle/équipement/puissance équivalent
Mais pas facile ...
Honda e 9/2020->  / Civic E-HEV 2.0  Advance rouge cristalin 1/2023->  / Crx delSol ESI 1.6 Vtec BVA de 7/1993 11/2014-> / Legend 3.5 V6 10/2006 (en intérim ! ) / HRV Sport 1.5T 8/2019-1/2023 / Jazz 1.5 Dynamic CVT 3/2018-9/2020 / Civic Vaillante 1.8 i-Vtec 2016-2019 / jazz hybrid 2014-2018 /Jazz 1.4 Graphite CVT 2005-2014 / Jazz 1.2 2002-2005 / Logo 1998->2002

Hors ligne zouzou60

  • Membre vérifié
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 57801
Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #5704 le: 23 décembre 2019 à 21:51:57 »
J'ai lu récemment des articles sur les propriétaires de voitures électriques :
https://www.lefigaro.fr/automobile/vehicules-electriques-le-portrait-robot-des-acheteurs-20191125
https://www.usinenouvelle.com/editorial/faut-il-une-taxe-kilometrique-pour-les-vehicules-electriques.N900369

En gros, c'est la 2e voiture d'une famille urbaine de CSP+.
La 1ère voiture est à 54% un diesel et même 70% des propriétaires d'une Tesla l'ont en 2e voiture.

Donc proposer la voiture la moins chère n'est pas le problème, ce serait plutôt le contraire.
Je ne pense pas qu'une famille des Hauts de Seine préfère une 206 (qu'on verra partout et qui sera vendue à des "pauvres" avec une autre motorisation) à un autre véhicule plus cher, plus sélectif et sans motorisation thermique, et qui montre bien sa bonne conscience écologique et surtout sa fortune.

Beaucoup de familles des Hauts de Seine, cherche à supprimer la voiture ou la deuxième voiture au moins! Plus que Crit'air 1 en 2024, plus que Crit'air 0 en 2030...
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
Ex Accord Tourer gen7 2l BVA Sport (2003).

Hors ligne Kafouniet

  • PHiste Héroïque
  • *****
  • Messages: 831
Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #5705 le: 23 décembre 2019 à 22:47:41 »

* Merci pour le tableau  O0
Sympa ton tableau comparatif  :)
Toutefois pour être juste un comparatif doit se faire à modèle/équipement/puissance équivalent
Mais pas facile ...

Merci ,J'ai fait ce petit travail pour savoir ce qui existe et réellement  disponible pour se décider en Mars/avril pour une livraison en septembre 2020.
Sachant que j'achete cette fois ci , je suis convaincu par le concept et je compte la garder 8 ans minimum
=> Bmw I3 électrique pour le quotidien - 14000km/an
=> Porsche 911 pour le plaisir de rouler - 2000km/an
=> CRV Hybride pour voyager - 5000km/an

Hors ligne dav77

  • Membre vérifié
  • Bonobien Erectus
  • ****
  • Messages: 14714
Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #5706 le: 24 décembre 2019 à 08:35:09 »
J'ai lu récemment des articles sur les propriétaires de voitures électriques :
https://www.lefigaro.fr/automobile/vehicules-electriques-le-portrait-robot-des-acheteurs-20191125
https://www.usinenouvelle.com/editorial/faut-il-une-taxe-kilometrique-pour-les-vehicules-electriques.N900369

En gros, c'est la 2e voiture d'une famille urbaine de CSP+.
La 1ère voiture est à 54% un diesel et même 70% des propriétaires d'une Tesla l'ont en 2e voiture.

Donc proposer la voiture la moins chère n'est pas le problème, ce serait plutôt le contraire.
Je ne pense pas qu'une famille des Hauts de Seine préfère une 208 (qu'on verra partout et qui sera vendue à des "pauvres" avec une autre motorisation) à un autre véhicule plus cher, plus sélectif et sans motorisation thermique, et qui montre bien sa bonne conscience écologique et surtout sa fortune.

Ce n'est pas en pratiquant une politique tarifaire centrée sur les CSP+ que la voiture électrique pourra prendre son essort.

Si Ford n'avait pas sorti sa Type À, si Citroën n'avait pas sorti sa 2CV, si Renault n'avait pas sorti sa 4CV, si VW n'avait pas sorti sa Coccinelle, si Fiât n'avait pas sorti sa 500 (l'originale pas l'actuelle)... Si les plus gros constructeurs n'avaient pas sorti de modèles achetables par les classes populaires, jamais l'automobile n'aurait pu se développer dans les proportions que nous connaissons et devenir une industrie majeure.
« Modifié: 26 décembre 2019 à 13:51:04 par dav77 »
Honda CRZ Luxury Magnet 2010

Hors ligne Le Comte

  • Bonobien Senior
  • ***
  • Messages: 7048
Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #5707 le: 24 décembre 2019 à 09:17:12 »

Si Ford n'avait pas sorti sa Type À, si Citroën n'avait pas sorti sa 2CV, si Renault n'avait pas sorti sa 4CV, si VW n'avait pas sorti sa Coccinelle, si Fiât n'avait pas sorti sa 500 (l'originale pas l'actuelle)... Si les plus gros constructeurs n'avaient pas sorti de modèles achetables par les classes populaires, jamais l'automobile n'aurait pu se développer dans les propositions que nous connaissons et devenir une industrie majeure.

* OUI  O0
Mazda CX-30 Skyactiv X 180cv (bva) 100ièmè anniversaire
" Attendre et Espérer "

Hors ligne Harry

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 69278
Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #5708 le: 26 décembre 2019 à 10:43:22 »
Bornes de recharge : presque 30 000 points en France, mais très peu en charge rapide

La situation des bornes de recharge en France s'améliore, mais la proportion des bornes de charge rapide ne progresse pas. Actuellement, il y a un peu moins de 30 000 bornes dans l'Hexagone, mais tout juste 10 % au delà des 22 kW, ce qui est très peu.

La voiture électrique n'arrivera pas à séduire le plus grand nombre sans infrastructures convaincantes. Un discours répété maintes et maintes fois, mais difficilement appliqué dans la réalité. En effet, même si la situation s'améliore en France, il faut toutefois noter de grandes disparités dans la répartition des bornes de recharge.

Sur les 28 600 points de recharge installés dans l'Hexagone (pour 213 000 voitures électriques particulières en circulation) , seulement 10 % sont au delà des 22 kW de puissance. En clair, la quasi totalité des bornes de recharge se destinent seulement à des véhicules faisant de petits kilométrages, dans des zones urbaines.

Pour les plus grands trajets, il y a alors deux solutions : avoir une Tesla et profiter du réseau de Supercharger (qui, on le rappelle, est exclusivement réservé aux Tesla) ou bien attendre que le réseau Ionity (développé par un consortium de constructeurs allemands et de Ford) ne prenne de l'ampleur. Mais ça n'est clairement pas pour tout de suite, même si Ionity présente des avantages, comme la forte puissance (récupérer 80 % de charge sur une Model 3 en 30 minutes est possible) et l'accès aisé (pas de carte spécifique d'abonnement ou de solution de paiement compliquée).

Enfin, au niveau géographique, la répartition des bornes ne se fait pas de façon égalitaire. Deux régions (Ile de France et Occitanie) ont droit à un quart des bornes de recharge françaises. Il existe donc encore des "déserts" de charge en France.


caradisiac.com
=> Mazda CX-60 2.5 e-Skyactiv PHEV  01/2023
=> Tesla Model Y Propulsion 11/2023

Hors ligne route66

  • Bonobien Senior
  • ***
  • Messages: 5575
Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #5709 le: 26 décembre 2019 à 10:47:36 »
Bornes de recharge : presque 30 000 points en France, mais très peu en charge rapide

Enfin, au niveau géographique, la répartition des bornes ne se fait pas de façon égalitaire. Deux régions (Ile de France et Occitanie) ont droit à un quart des bornes de recharge françaises. Il existe donc encore des "déserts" de charge en France.


caradisiac.com
si ce n'était que pour ça ........
jazz graphite 2005-2008; jazz executive 2008-2011-  jazz hybride exclusive 2011-202? jazz 4 crosstar 2021-?
je garde precieusement mes rêves car je n'ai plus d'illusions.

phil

  • Invité
Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #5710 le: 26 décembre 2019 à 11:21:36 »
* OUI  O0

c'est juste faux ...mais on l'habitude des contre-vérités raconté par Dav , désolé pour toi... Gogole pourrait t'aider à comprendre.

Hors ligne Evinrude

  • Bonobien Junior
  • *
  • Messages: 1746
Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #5711 le: 26 décembre 2019 à 13:02:34 »
Ce n'est pas en pratiquant une politique tarifaire centrée sur les CSP+ que la voiture électrique pourra prendre son essort.
Si Ford n'avait pas sorti sa Type À, si Citroën n'avait pas sorti sa 2CV, si Renault n'avait pas sorti sa 4CV, si VW n'avait pas sorti sa Coccinelle, si Fiât n'avait pas sorti sa 500 (l'originale pas l'actuelle)... Si les plus gros constructeurs n'avaient pas sorti de modèles achetables par les classes populaires, jamais l'automobile n'aurait pu se développer dans les propositions que nous connaissons et devenir une industrie majeure.

Il ne faut pas écraser la chronologie.
Les marques ont sorti des modèles grand public quand ils ont pu industriellement et économiquement le faire, ce n'est une idée généreuse ou de génie.
Les premières voitures populaires en Europe datent des années 1930-1950, alors que les automobiles sont en vente (très cher) depuis les années 1890.
Donc 50 ans, voire davantage si on considère que ce n'est pas avant les années 60-70 que "tout le monde" a pu acheter une automobile.
La Ford T est un cas à part car Ford a trouvé les moyens techniques pour la production de masse 25 ans avant les autres, et il n'en a pas beaucoup vendu au début, il a dû faire des voitures de luxe pour compenser car c'était le principal marché : déjà là ne prix ne faisait pas tout.

C'est juste ce que je voulais dire pour la Honda-e : le prix n'est pas le plus important critère car c'est à 80% une clientèle chic. Et je ne pense pas que les voitures électriques "pas chères" se vendront beaucoup dans un premier temps, les peugeot ion (c-zero, i-mev) ne se sont pas vendues alors qu'elles étaient il y a quelques années à 15.000€ bonus déduit.
Civic4 1,4GL bva 1990 - Civic5 coupé 1,5lsi bva 1995 - Accord6 2,0bva 2000 - Civic6 coupé 1,6sr bva 1999 - Jazz3 1,3cvt 2018 - Civic10 1,0cvt 2018 - Accord8 2,0bvm 2009

Hors ligne dav77

  • Membre vérifié
  • Bonobien Erectus
  • ****
  • Messages: 14714
Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #5712 le: 26 décembre 2019 à 13:13:34 »
c'est juste faux ...mais on l'habitude des contre-vérités raconté par Dav , désolé pour toi... Gogole pourrait t'aider à comprendre.

Explique nous alors comment l'industrie aurait pu devenir une industrie de masse si elle était restée cantonnée aux petites productions quasi artisanales de modèles fais sur commande pour les plus riches ?

L'automobile a pris son essort et a pu devenir ce qu'elle est à partir du moment où elle est passée d'une production artisanale s'adressant à une minorité fortunée, à une production de masse en grande série s'adressant à la majorité des ménages (les classes populaires et moyennes).

Je ne vois pas en quoi ce serait une contre-vérité...

Ce que je voulais dire, c'est que tant que la voiture électrique s'adressera à une minorité avec des prix élitistes, elle restera un épiphénomène dans le paysage automobile.
« Modifié: 26 décembre 2019 à 13:17:53 par dav77 »
Honda CRZ Luxury Magnet 2010

Hors ligne dav77

  • Membre vérifié
  • Bonobien Erectus
  • ****
  • Messages: 14714
Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #5713 le: 26 décembre 2019 à 13:20:55 »
Il ne faut pas écraser la chronologie.
Les marques ont sorti des modèles grand public quand ils ont pu industriellement et économiquement le faire, ce n'est une idée généreuse ou de génie.
Les premières voitures populaires en Europe datent des années 1930-1950, alors que les automobiles sont en vente (très cher) depuis les années 1890.
Donc 50 ans, voire davantage si on considère que ce n'est pas avant les années 60-70 que "tout le monde" a pu acheter une automobile.
La Ford T est un cas à part car Ford a trouvé les moyens techniques pour la production de masse 25 ans avant les autres, et il n'en a pas beaucoup vendu au début, il a dû faire des voitures de luxe pour compenser car c'était le principal marché : déjà là ne prix ne faisait pas tout.

C'est juste ce que je voulais dire pour la Honda-e : le prix n'est pas le plus important critère car c'est à 80% une clientèle chic. Et je ne pense pas que les voitures électriques "pas chères" se vendront beaucoup dans un premier temps, les peugeot ion (c-zero, i-mev) ne se sont pas vendues alors qu'elles étaient il y a quelques années à 15.000€ bonus déduit.
Ford avait juste compris avant les autres qu'il pouvait gagner plus d'argent en vendant au plus grand nombre des voitures fabriquées en grande série en appliquant le taylorisme dans la façon de produire.

Normal que les i-Miev et ses cousines ne se soient pas vendues car leur prix était bien trop élevé au regard des prestations qu'elles offraient (d'autant plus que leur prix était plutôt dans les 26000€).
« Modifié: 26 décembre 2019 à 14:07:16 par dav77 »
Honda CRZ Luxury Magnet 2010

Hors ligne Evinrude

  • Bonobien Junior
  • *
  • Messages: 1746
Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #5714 le: 26 décembre 2019 à 16:32:05 »
L'automobile a pris son essort et a pu devenir ce qu'elle est à partir du moment où elle est passée d'une production artisanale s'adressant à une minorité fortunée, à une production de masse en grande série s'adressant à la majorité des ménages (les classes populaires et moyennes).
Cela n'a pas marché la fin des années 20, le succès de la ford T a été très très progressif et sans la rentabilité des Ford HDG il n'aurait pas tenu longtemps. Un marché ne se crée pas tout seul.

Normal que les i-Miev et ses cousines ne se soient pas vendues car leur prix était bien trop élevé au regard des prestations qu'elles offraient (d'autant plus que leur prix était plutôt dans les 26000€).
elle a bien été à 14.990€ en 2015 vendues à perte, j'ai trouvé cet article mais il y en a d'autres :
https://www.largus.fr/actualite-automobile/peugeot-ion-2015-une-voiture-electrique-a-moins-de-15-000-e-6039385.html

A l'époque et aujourd'hui, c'est sans concurrence, et personne n'en a voulu car cette promo a duré 2 ou 3 ans.
C'est une mitsubishi fiable qui se trouve aujourd'hui en occasion à 6-8000€ et malgré la prime qui doit gonfler les prix, personne n'en veut.
Il faudra que les VE aient un plus pour que les gens abandonnent les VT, pour l'instant il n'y en a pas.
Je ne dis pas que c'est bien, c'est comme ça.
Civic4 1,4GL bva 1990 - Civic5 coupé 1,5lsi bva 1995 - Accord6 2,0bva 2000 - Civic6 coupé 1,6sr bva 1999 - Jazz3 1,3cvt 2018 - Civic10 1,0cvt 2018 - Accord8 2,0bvm 2009