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Auteur Sujet: Les Véhicules Electriques  (Lu 1673846 fois)

Hors ligne zouzou60

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #5265 le: 30 octobre 2019 à 21:37:59 »
Ils ont tout réussi dans l'hybride!
Mais du retard sur l'électrique qu'ils auraient dû travailler depuis plus longtemps. Mais, ils ont les moyens de refaire leur retard.
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
Ex Accord Tourer gen7 2l BVA Sport (2003).

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #5266 le: 30 octobre 2019 à 21:45:55 »
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #5267 le: 31 octobre 2019 à 12:49:16 »
Je vais schématiser un peu (beaucoup !): en quoi certains auraient du retard dans l'électrique ?
Un VE c'est assez simple: on prend une plateforme étudiée pour être VE, VT ou VH. C'est pas plus compliqué qu'une plate forme VT si c'est étudié ainsi dès le départ, tous les constructeurs en sont là.
Ensuite on va faire son marché chez les marchands de batteries. Si on est hardi (Tesla) on monte des usines de batteries en coopération avec un spécialiste (Panasonic pour Tesla).
Puis on prend un moteur électrique chez un spécialiste (même taillé sur mesures, c'est pas un souci). Au pire, si on en n'est pas content (Renault avec Continental par exemple) on se fait le sien facilement (en tout cas bien plus facilement que pour un thermique).
Et voilà ! Demain tout le monde pourra faire du VE sans avoir besoin d'être un constructeur historique (cf Tesla). Donc personne ou tout le monde (sauf Tesla) n'est en retard.

Le principal danger du VE est qu'il risque de faire mourir les motoristes "orfèvres", ceux qui se distinguaient par des moteurs exceptionnels (ce dont se sont longtemps vantés les italiens puis les allemands). Honda fait partie de ceux-ci. Pas Renault, PSA, Toyota ou Hynudai/Kia qui ont des moteurs corrects sans plus.

Voilà où il est le danger qu'a bien senti VW: la standardisation du marché. Ils n'ont donc pas trop intérêt à démocratiser le VE. Alors critiquer la Honda E parce qu'elle est trop chère, ok. Mais encenser la ID3 alors que personne ne l'a vue hors démonstrateurs et encore moins essayée, me paraît très abusé. D'autant que je serais curieux de connaître son prix au final, en version réellement utilisable et comparable aux prestations d'une Golf 8. Tesla nous a fait déjà le coup avec sa M3 annoncée démocratique !
« Modifié: 31 octobre 2019 à 12:51:05 par moustache »

phil

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #5268 le: 31 octobre 2019 à 13:26:31 »
Sauf que la M3 n’a jamais été annoncée bon marche( 35000 dollar hors taxe c’est cher aux Us)... juste bcp moins cher qu’une TS. La ID3 est réellement interessante car pour 35000 euros la on a une golf électrique en quelques sorte. Là Golf étant réellement une bonne compact homogène je ne doute pas de la qualité de l’Id3( disons que mon sous traitant VW que je connais me le confirme)

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #5269 le: 31 octobre 2019 à 20:21:41 »
35000 ?  j'ai lu que le tarif de base de la première version commercialisée en juin 2020 : 3.1ST commence à 40000 euros .

A voir le jour où il y aura des versions moins onereuses (?)

Je susi pas convaincu par la fiabilité generale de VW. Que ça soit par les gens autour de moi et  les publications sur la fiabilité des marques&modeles . Mais il est vrai aussi qu'on retient mieux les deboires des autres que les gens qui ne se plaignent pas de leur voiture

Enfin sur la Tribune il y a eu un long article il y a 2 ans sur les pertes importantes de' VW à cause du manque de fiabilité de la plateforme Golf  , à l'avoir lu, il ne fallait pas etre client des modeles(VW, Seat , ..) basées sur cette plateforme autour des années 2015
=> Bmw I3 électrique pour le quotidien - 14000km/an
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #5270 le: 01 novembre 2019 à 07:03:12 »
Alors critiquer la Honda E parce qu'elle est trop chère, ok. Mais encenser la ID3 alors que personne ne l'a vue hors démonstrateurs et encore moins essayée, me paraît très abusé. D'autant que je serais curieux de connaître son prix au final, en version réellement utilisable et comparable aux prestations d'une Golf 8. Tesla nous a fait déjà le coup avec sa M3 annoncée démocratique !

Tout à fait d'accord avec ton analyse.
Pour l'instant il n'y a pas lieu d'émettre d'avis objectif sur l'ID3.
On verra quand elle commencera à arriver réellement dans les concessions pour :
-les prix réels
-les autonomies réelles
-la qualité de construction réelle

Sur le coté présentation/esthétique, je la trouve très "gadget" à la manière d'une BMW I3. Ce qui peut plaire, évidemment. Mais aussi déplaire voir rebuter.

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #5271 le: 01 novembre 2019 à 11:11:49 »
Tout à fait d'accord avec ton analyse.
Pour l'instant il n'y a pas lieu d'émettre d'avis objectif sur l'ID3.
On verra quand elle commencera à arriver réellement dans les concessions

si on ne papote plus sur les avantages / inconvénients supposés de modèles dont on a pu au mieux entrevoir une version de présérie camouflée, on va pouvoir réduire les archives de Planète Honda de moitié !
Ex Honda CR-V II 2.2 i-CTDI Executive ~ 02/2006; Ex Subaru Forester II 2.0 GPL ~  11/2008 (300 000 km de bonheur....); Actuellement: Honda Jazz 1.5 Dynamic CVT ~  (Février 2019); Honda HR-V 1.6 4WD de 1999 ~ (acheté en 03/2022)

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #5272 le: 04 novembre 2019 à 13:32:06 »
 Voiture électrique : Merkel veut un million de stations en 2030!

La chancelière allemande Angela Merkel veut resserrer le réseau de stations de recharge afin d'accélérer le développement de la voiture électrique.

https://www.lepoint.fr/automobile/innovations/voiture-electrique-merkel-veut-un-million-de-stations-en-2030--04-11-2019-2345057_652.php?M_BT=69408114752#xtor=EPR-6-[Newsletter-Mi-journee]-20191104


Effet d'annonce?
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #5273 le: 04 novembre 2019 à 14:01:38 »
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #5274 le: 04 novembre 2019 à 23:00:06 »
Voiture électrique : Merkel veut un million de stations en 2030!

La chancelière allemande Angela Merkel veut resserrer le réseau de stations de recharge afin d'accélérer le développement de la voiture électrique.

https://www.lepoint.fr/automobile/innovations/voiture-electrique-merkel-veut-un-million-de-stations-en-2030--04-11-2019-2345057_652.php?M_BT=69408114752#xtor=EPR-6-[Newsletter-Mi-journee]-20191104


Effet d'annonce?
Peut etre , mais jour après jour , on ne peut qu'admirer(envier) la stratégie automobile de nos voisins dans ce domaine.
Ionity initialement lancé par les constructeurs germaniques devient la référence dans le reseau de charge en Europe , KIA/Hyundai ont fini par s'y rallier et sans doute demain Toyota  (Honda le jour ou il aura virer sa cutie)



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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #5275 le: 04 novembre 2019 à 23:13:48 »
Peut etre , mais jour après jour , on ne peut qu'admirer(envier) la stratégie automobile de nos voisins dans ce domaine.
Ionity initialement lancé par les constructeurs germaniques devient la référence dans le reseau de charge en Europe , KIA/Hyundai ont fini par s'y rallier et sans doute demain Toyota  (Honda le jour ou il aura virer sa cutie)

C'est vrai, Renault-Nissan ou PSA-Opel-FCA? ne font rien! Le gouvernement non plus!
Y-a t'il une vision Automobile dans notre gouvernement Français?
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #5276 le: 07 novembre 2019 à 15:39:40 »
Analyse :

Faut-il une taxe kilométrique pour les véhicules électriques ?

L’arrivée du véhicule électrique ne va pas seulement bouleverser les constructeurs, la qualité de vie dans nos villes et les émissions de CO2, elle soulève aussi des questions budgétaires.

 Si les véhicules thermiques sont assujettis aux taxes sur les carburants, ce n’est pas le cas des électriques. C’est d’ailleurs l’une des motivations pour acheter ces véhicules, qui certes coûtent plus cher au départ mais dont le coût d’usage est réduit. Pour les États, ce n’est pas une si bonne affaire, car les rentrées fiscales se tarissent. Lucas Davis et James Sallee, deux chercheurs de Berkeley, posent la question de l’opportunité d’une taxe au kilomètre sur les véhicules électriques.

Car aux États-Unis, leur progression conduit à une perte des recettes de taxes sur l’essence de 250 millions de dollars par an. Trois problématiques émergent dans le contexte américain, qui valent aussi pour la France. Premièrement, la perte de revenu est concentrée sur les États les plus vertueux en matière d’environnement comme la Californie, qui ont besoin d’investissements pour assurer la transition énergétique. Deuxièmement, les propriétaires de véhicules électriques qui bénéficient de ces économies sont aux deux tiers des foyers dont les revenus dépassent 100 000 dollars par an... parmi les plus riches donc. Troisièmement, une grande partie de ces taxes est affectée à l’entretien des réseaux, en particulier aux États-Unis.

En France, c’est moins le cas : 45 % de la TICPE, la taxe intérieure de consommation sur les produits énergétiques, va au budget, 3,2 % à l’agence de financement des infrastructures de transport, 20 % à un compte de transition écologique. Les propriétaires de véhicules électriques ne contribuent pas à l’entretien des routes. Ils ne financent pas non plus les autres externalités négatives dont une partie échoit à l’État ou à la collectivité. Car la route ne provoque pas que de la pollution mais aussi des accidents, donc des frais de santé, de la congestion, donc des pertes de productivité... Une taxe au kilomètre sur les véhicules électriques permettrait de rétablir l’équilibre. Dans un futur de voitures connectées, cette taxe pour tous permettrait aussi de faire varier la fiscalité en fonction des heures et des lieux. Plus élevée les heures de pointe en ville où une offre de transport en commun existe, plus faible sur une route de campagne l’après-midi...

https://www.usinenouvelle.com/editorial/faut-il-une-taxe-kilometrique-pour-les-vehicules-electriques.N900369
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #5277 le: 07 novembre 2019 à 15:53:25 »
La question est-elle vraiment de savoir s'il faut une taxe pour les VE ?  ::)..........je pense que tout le monde a déjà compris qu'il y en aura une lorsque le VE aura réellement percé sur le marché. La question est plutôt de savoir quand est-ce qu'elle sera mise en place.
=> Mazda CX-60 2.5 e-Skyactiv PHEV  01/2023
=> Tesla Model Y Propulsion 11/2023

Hors ligne zouzou60

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #5278 le: 07 novembre 2019 à 16:00:16 »
Oui, pas faux!
Mais attention, l'analyse parle d'une taxe kilométrique!
Ce qui pourrait changer la mobilité! Bref, se déplacer autrement?
Ou peut être comme à Bruxelles en 2024 une taxe calculée sur les horaires de circulation en plus des interdictions...
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #5279 le: 07 novembre 2019 à 20:43:52 »
C'est peut-être plus intelligent que le système de taxe actuel...
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