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28 mars 2024 à 14:50:36

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Auteur Sujet: Les Véhicules Electriques  (Lu 1649600 fois)

Hors ligne nadar

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #4605 le: 26 juin 2019 à 14:55:41 »
J’habite dans un quartier où il y a de nombreuses écoles plutôt "huppées" (on a une version très accommodante de la "carte scolaire" en Belgique)

Je suis concerné par le manque de civisme des conducteurs.trices (tout bien réfléchi, plus .trices que .teurs....)
En tant normal, ils.elles se garent n'importe comment, pourvu que leurs chérubins (souvent obèses) marchent le moins possible: trottoirs, passages pour piétons, pistes cyclables, tout est bon. Même l'entrée de la porte cochère de mon parking....
Mais avec la canicule que nous connaissons actuellement (35-37 °, en ville ça doit dépasser les 40°), s'ajoute le moteur du gros SUV (diesel évidemment: tant qu'à faire....) qui tourne une demi-heure au ralenti avec ses gros ventilos de radiateurs qui envoient allègrement leur chaleur vers le trottoir, pour être sûrs de garder 20° dans l'habitacle.
J'espère que leur mioches périrons tous de pneumonie, Na !
Ex Honda CR-V II 2.2 i-CTDI Executive ~ 02/2006; Ex Subaru Forester II 2.0 GPL ~  11/2008 (300 000 km de bonheur....); Actuellement: Honda Jazz 1.5 Dynamic CVT ~  (Février 2019); Honda HR-V 1.6 4WD de 1999 ~ (acheté en 03/2022)

Hors ligne Zorgalouf

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #4606 le: 26 juin 2019 à 15:38:42 »
Toute cette chaleur est presque égale au froid produit à l'intérieur, c'est ça que vous ne voulez pas admettre.
Et ce que tu ne veux pas admettre, c'est que les calories sont déplacées, donc il fait plus chaud dehors.

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #4607 le: 26 juin 2019 à 15:47:16 »
Ce qui serait intéressant de savoir c'est si Grigou à la clim chez lui ... car il me semble être un grand défenseur de la vertueuse clim  >:D
Tesla Model 3 SR+ 2020 ... en attendant qu'Honda Europe retrouve la raison !
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #4608 le: 26 juin 2019 à 16:14:19 »
Et ce que tu ne veux pas admettre, c'est que les calories sont déplacées, donc il fait plus chaud dehors.

Ce que tu n'as donc pas lu de fondamental dans mon argumentaire (et ceci je le dis depuis le début), c'est que d'autres calories sont en même temps déplacées du dehors vers l'intérieur ! Et en quantité égale !

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #4609 le: 26 juin 2019 à 16:18:32 »
et donc les VE dans tout ça .....  ::)
la marmotte  :crazy:
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #4610 le: 26 juin 2019 à 16:27:01 »
Ce qui serait intéressant de savoir c'est si Grigou à la clim chez lui ... car il me semble être un grand défenseur de la vertueuse clim  >:D

Oui j'ai la clim chez moi, et heureusement car mon appartement est presque totalement au sud et tout en longueur (salon + 3 chambres en enfilade, juste la cuisine et une chambre sont côté est), au dernier étage avec une terrasse de graviers au dessus de nos têtes, et que c'est à Lyon, ville de plus en plus chaude et plutôt ensoleillée  :-[

Acheté il y a 19 ans sans grande expérience de cette ville, on avait même plutôt fait exprès de rechercher des orientations sud. Pas de regret grâce à la clim, mais si c'était à refaire je ne pense pas qu'on le ferait. Nos filles ont compris, elles écartent tout ce qui est majoritairement côté sud ;)

Ceci étant dit, tu t'en doutes bien : je n'ai pas lancé ce débat pour défendre la clim ! Mais pour démentir ce que je crois être une ânerie de scientifiques. Démarche qui peut paraitre immodeste, mais j'aimerais qu'on me démontre que j'ai tort car je n'ai jamais eu peur de risquer d'avoir tort :)

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #4611 le: 26 juin 2019 à 16:27:36 »
grigou : sisi, je t'ai lu, mais je ne suis pas d'accord. Sinon tes températures seraient équilibrées entre l'intérieur et l'extérieur, donc la clim ne servirait à rien!

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #4612 le: 26 juin 2019 à 16:32:54 »
Contresens total, argument rejeté, zéro pointé !

Y'a des physiciens dans la salle, qu'on discute ?

Hors ligne Zorgalouf

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #4613 le: 26 juin 2019 à 16:50:06 »
Bah argumente mieux alors, car là tu ne me convaincs pas.

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #4614 le: 26 juin 2019 à 16:54:07 »
pas pour verser de l’huile (chaude) sur le feu, mais les clims "splits" dont le compresseur est placé au niveau du trottoir (ou de la chambre des voisins)  sont une vraie nuisance tant thermique que sonore
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #4615 le: 26 juin 2019 à 17:03:00 »
Vive l'habitat en terre crue:
parmi les nombreuses  propriétés de la terre crue (briques adobe, torchis, etc.) , on observe son déphasage de 12 H sur le cycle solaire: pendant la journée il y fait frais, et la nuit, il n'y fait pas trop froid.
En plus, ça ne coûte pas cher, ça utilise des matériaux locaux et c'est 100% recyclable.

http://www.ecoconso.be/fr/La-construction-en-terre-crue
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #4616 le: 26 juin 2019 à 18:05:00 »
(...)
Flo se plante en écrivant "avec clim comme le rendement n est pas de  1, ça chauffe forcément  au global..."?
De quel rendement parles-tu ?

- Si c'est le COP le raisonnement est mauvais : le COP c'est le rapport énergie produite / énergie dépensée. COP = 3 veut dire que pour produire 3 kWh de froid (et donc rejeter 3 kWh de chaud dehors), il faut consommer 1 kWh d'électricité (dans le compresseur). Ce qu'il vous faudra finir par comprendre, c'est que ce 1 kWh, c'est juste de l'électricité consommée ! C'est pas 1 kWh de chaleur !
Le COP n'est PAS un rendement. C'est une des premières choses qu'on apprend en formation de clim ou pompe à chaleur. C'est un coeff de performance , généralement très supérieur à 1. Un rendement est inférieur à 1 ...

- Si c'est vraiment du rendement du compresseur dont tu parles, ok : comme je l'ai déjà écrit deux fois, il y a forcément un échauffement dans le moteur lié à l'effet Joule dans les bobines, et un peu de frottements dans le compresseur. Mais si ce rendement est de 0,9, cela veut dire que pour 1 kWh consommé le compresseur produit 0,9 kWh utile, et si le COP est de 3 cela fait 2,7 kWh de chaleur échangés.
Donc on a perdu 0,1 pour produire 2,7 : facteur de 1 à 27, c'est négligeable cette petite chaleur parasite produite par le compresseur mon cher Flo :)

Je te remercie pour l'explication du COP, heureusement que tu as mis le deuxième tiré sinon j'aurai été vexé  :laugh: :fight:

Je pense oir ou tu veux en "venir". Dit moi si c'est à ça que tu penses :
Tu as des clims dans plein de logement dans une rue, allez disons 10.000m2 soit à peu prêt 25000m2, tu évacues la chaleur de ces logements dans la rue, on va dire que les pertes du au rendement sont négligeable, on se situe à température constante, pendant des heures, le système est à l'équilibre.
Par exemple 40°C dehors et 25°C dans les parties climatisées.

La chose qu'il va se passer, c'est de devoir réguler les calories entrant dans les logements climatisées, en apportant un (petite, si l'isolation est bonne et les fuites légères) petit apport de la clim pour maintenir les 25°C. Pour ça, les évaporateur vont chauffer plus que la température extérieure.

Et à mon avis, ton raisonnement, qui en soit n'est pas totalement faux, si j'ai bien compris ton raisonnement, c'est qu'on va rejeter ces calories dans la rue qui elle est composée d'un volume très très largement supérieur aux logement climatisés, et qu'en négligeant les pertes de rendement, malgré le très très grand nombre de clim, on retire des calories dans des locaux d'un volume ridicule pour mettre ces calories dans l'air de la rue, au volume viturllement "infinie".

Si c'est bien ça ton raisonnement, en phase, sauf qu'il faut tenir compte des vents, des proximités des évaporateurs dans la rue, etc etc.... et c'est très compliqué à évaluer, et pour moi absolument impossible  évaluer.

Par contre je n'irai pas à dire que les clims ne dégagent aucune chaleur, puisque le rendement n'est pas de 1, aussi infiniment petit qu'il est , il existe, et multiplié par des milliards de clim on ne peut plus le considérer négligeable, à moins de considérer l'air de notre planète "infini", mais rien n'est totalement infini tout du moins sur cette terre  :idiot2:

Espérant avoir été clair et t'avoir compris  :laugh:


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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #4617 le: 26 juin 2019 à 18:09:45 »
Bah argumente mieux alors, car là tu ne me convaincs pas.
Effectivement n'ayant donné aucun argument je ne pouvais pas te convaincre, alors allons-y ;)
grigou : sisi, je t'ai lu, mais je ne suis pas d'accord. Sinon tes températures seraient équilibrées entre l'intérieur et l'extérieur, donc la clim ne servirait à rien!
Rappel de ce que tu contestes : je dis qu'une clim rejette X kW de chaleur dehors, mais qu'on oublie que la maison en absorbe presque X de l'extérieur (au rendement du compresseur près) puisqu'il fait moins chaud dedans que dehors : la chaleur passe à travers les parois, dans la VMC etc ... dans le sens extérieur vers intérieur.
Exemple : COP de 3, pendant une heure le compresseur consomme 1 kWh, la clim rejette 3 kWh dehors donc elle enlève 3 kWh de chaleur à la pièce, mais j'ajoute que cette pièce absorbe forcément 3 kWh de chaleur depuis le dehors pour que la température reste constante à l'intérieur (tout ça en supposant la température extérieure constante).
Autrement dit une clim "ne réchauffe pas la rue", le bilan est neutre.

Tu dis que c'est faux car si c'était cela, on aurait la même température dedans et dehors. Tu dis donc que si on a 25 °C dans une pièce et 30 °C à l'extérieur, il faut rejeter plus de chaleur qu'en absorber si on veut maintenir cet écart. Je suis désolé, mais un principe basique de la physique est que quand on enlève plus de chaleur à un corps qu'on lui en ajoute, on refroidit ce corps. Si on veut le maintenir à température, il faut un équilibre parfait entre ce qui est absorbé et rejeté.
Et ceci est vrai quelle que soit la température intérieure recherchée, et quelle que soit la température extérieure ! Une fois que la pièce est arrivée à la température souhaitée, si la clim la maintient stable la chaleur rejetée sera égale à celle qui rentre.
En quelque sorte, c'est parce que la pièce refroidit la rue qu'il faut la refroidir ... et du coup, réchauffer la rue d'autant :P

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #4618 le: 26 juin 2019 à 18:25:38 »
Flo : non, ce n'est pas vraiment tout ça que je veux dire. L'aspect "quasi-infini" de la rue par rapport au volume des maisons n'est pas dans mon propos.
Mon propos c'est juste ce que j'écris et il "suffit" de chercher à bien le comprendre, si je puis me permettre... Et désolé de ne pas arriver à être assez clair, mais je fais ce que je peux  :-[

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #4619 le: 26 juin 2019 à 18:28:56 »
... et pour le prouver, Flo, remplace la rue par une cuisine et une maison par un frigo, comme je l'avais déjà fait : le raisonnement marche tout pareillement :)

Pour maintenir à 4 °C ton frigo dans une cuisine à 25 °C, il faut lui enlever autant de chaleur qu'il en absorbe à la cuisine.