Bienvenue, Invité. Merci de vous connecter ou de vous inscrire.
Avez-vous perdu votre e-mail d'activation ?

28 mars 2024 à 10:07:11

Login with username, password and session length

Sujets récents

Auteur Sujet: Les Véhicules Electriques  (Lu 1649168 fois)

Hors ligne jo37

  • Bonobien Senior
  • ***
  • Messages: 6597
Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #4560 le: 24 juin 2019 à 12:53:21 »
https://www.facebook.com/franceinfovideo/videos/1431416060330563/

édifiant ! (on est pas sortis de l'auberge....)
Tu croyais quoi? Que les gens dans la rue allait dire oui je vais faire des efforts tout de suite, et tout ce qu'on vient de me demander.
Quand l'autre dit que l'on ne peut pas imposer, qu'il faut un dialogue........la planète s'en fou des dialogues.
Arrêter de fabriquer des voitures : je te dis pas les constructeurs et equipementier automobiles et tout ce qui tourne autour. Ils vivraient d'amour et d'eau fraîche ?

Hors ligne jo37

  • Bonobien Senior
  • ***
  • Messages: 6597
Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #4561 le: 24 juin 2019 à 12:59:42 »
En France on se dit malins, et qu'on a des idées.
On voit ça.
Les gens filmés dans la rue, donc un français quelconque, n'ont aucune idées de ce qui nous attend.
Imaginez les autres habitants des autres pays

Hors ligne zouzou60

  • Membre vérifié
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 57565
Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #4562 le: 24 juin 2019 à 13:45:41 »
Un abattement des avantages en nature pour les salariés roulant en voiture électrique

Un arrêté du Ministère des solidarités et de la santé publié au Journal officiel offre la possibilité aux salariés roulant dans une voiture électrique prêtée par leur employeur de bénéficier d'un abattement sur les avantages en nature.

Lorsqu’un employeur prête un véhicule à son salarié et qu’il est utilisé à des fins à la fois personnelles et professionnelles, cet avantage « en nature » est déclaré et soumis à l’impôt sur le revenu. Une exception est désormais appliquée aux véhicules électriques. Publié le 12 juin 2019 par le Ministère des solidarités et de la santé au Journal officiel, un arrêté prévoit un abattement assez chiche de 50%. Il est plafonné à 1800 euros par an pour les véhicules mis à disposition entre le 1er janvier 2020 et le 31 décembre 2022.

Le geste était demandé de longue date par les acteurs de la filière du véhicule électrique. Il fait également mention de la recharge. Lorsqu’une borne de recharge est mise à disposition par l’employeur, l’avantage en nature est désormais considéré comme « nul » pour les déplacements non-professionnels. Il n’est donc plus question de calculer la quantité d’énergie consommé pour les trajets personnels.

https://www.automobile-propre.com/breves/un-abattement-des-avantages-en-nature-pour-les-salaries-roulant-en-voiture-electrique/
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
Ex Accord Tourer gen7 2l BVA Sport (2003).

Désiré le 1.8 i-VTEC

  • Invité
Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #4563 le: 24 juin 2019 à 13:51:35 »
Un abattement des avantages en nature pour les salariés roulant en voiture électrique

Un arrêté du Ministère des solidarités et de la santé publié au Journal officiel offre la possibilité aux salariés roulant dans une voiture électrique prêtée par leur employeur de bénéficier d'un abattement sur les avantages en nature.

Lorsqu’un employeur prête un véhicule à son salarié et qu’il est utilisé à des fins à la fois personnelles et professionnelles, cet avantage « en nature » est déclaré et soumis à l’impôt sur le revenu. Une exception est désormais appliquée aux véhicules électriques. Publié le 12 juin 2019 par le Ministère des solidarités et de la santé au Journal officiel, un arrêté prévoit un abattement assez chiche de 50%. Il est plafonné à 1800 euros par an pour les véhicules mis à disposition entre le 1er janvier 2020 et le 31 décembre 2022.

Le geste était demandé de longue date par les acteurs de la filière du véhicule électrique. Il fait également mention de la recharge. Lorsqu’une borne de recharge est mise à disposition par l’employeur, l’avantage en nature est désormais considéré comme « nul » pour les déplacements non-professionnels. Il n’est donc plus question de calculer la quantité d’énergie consommé pour les trajets personnels.

https://www.automobile-propre.com/breves/un-abattement-des-avantages-en-nature-pour-les-salaries-roulant-en-voiture-electrique/


Le titre n'est pas exact quand on lit la suite....
Les véhicules prêtés par l'employeur... :-X

Hors ligne zouzou60

  • Membre vérifié
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 57565
Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #4564 le: 24 juin 2019 à 13:54:10 »

Le titre n'est pas exact quand on lit la suite....
Les véhicules prêtés par l'employeur... :-X

Il y a "avantage en nature"!
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
Ex Accord Tourer gen7 2l BVA Sport (2003).

Désiré le 1.8 i-VTEC

  • Invité
Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #4565 le: 24 juin 2019 à 14:03:05 »
Il y a "avantage en nature"!

Ce que tu fais avec ton employeur ne me regarde pas zouzou  :crazy:
Mais je comprends mieux pourquoi tu aime tant ton travail  >:D

Hors ligne Zorgalouf

  • PHiste Senior
  • ****
  • Messages: 275
  • Jazz 2 Executive 1.4
Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #4566 le: 24 juin 2019 à 14:07:41 »
J'entendais quelqu'un ce matin sur Euro pain  :crazy: qui expliquai que si dans une rue toutes les maisons / habitations s'équipaient de la climatisation et la  faisaient fonctionner en même temps, cela aurait pour effet de faire augmenter la chaleur dans cette rue de 1 à 2 ° C
Bah ouais, ça m'étonne pas!

Hors ligne zouzou60

  • Membre vérifié
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 57565
Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #4567 le: 24 juin 2019 à 14:18:41 »
Ce que tu fais avec ton employeur ne me regarde pas zouzou  :crazy:
Mais je comprends mieux pourquoi tu aime tant ton travail  >:D

Surtout ce que certains doivent mettre dans leur déclaration d'impôt!
Pas d'avantage en nature, que des véhicules de service pour ma part!
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
Ex Accord Tourer gen7 2l BVA Sport (2003).

Hors ligne Grigou

  • Bonobien Erectus
  • ****
  • Messages: 14270
Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #4568 le: 24 juin 2019 à 15:10:52 »
Ce qu'il ne faut pas oublier, c'est que pour enlever la chaleur de l'intérieur d'un bâtiment (parce qu'en fait on ne créé pas du froid, on enlève du chaud) et bien il faut en produire encore plus à l'extérieur (rejet du chaud récupéré à l'intérieur + énergie pour le compresseur). Si tout le monde s'équipe en clim, on réchauffe l'extérieur, donc on voudra se refroidir encore plus à l'intérieur, etc etc... cercle vicieux!
J'entendais quelqu'un ce matin sur Euro pain  :crazy: qui expliquai que si dans une rue toutes les maisons / habitations s'équipaient de la climatisation et la  faisaient fonctionner en même temps, cela aurait pour effet de faire augmenter la chaleur dans cette rue de 1 à 2 ° C
Bah ouais, ça m'étonne pas!

Bah moi, ça m'étonne fortement  :uglystupid:

Ce qui m'étonne le plus c'est qu'il existe des scientifiques capables de sortir ce genre de résultat, sachant que l'élévation de température dans une rue liée à une multitude de sources de chaleur dépend d'un paquet de critères : en premier lieu la vitesse du vent comme chacun peut s'en douter, ensuite le positionnement en hauteur des condenseurs (les organes qui émettent cette chaleur) puisque entre un condenseur au raz du trottoir et un autre au 6ème étage on n'aura pas du tout le même effet, et aussi la température de la rue elle-même (exemple : si tu souffles de l'air à 50 °C dans de l'air qui fait déjà 50 °C, tu n'augmentes pas sa température !

Ce qui m'étonne aussi, à la base, c'est que climatiser une pièce pour maintenir une température fixe (disons 25 °C pour fixer les idées) revient à dire que, puisque le température y reste constante, l'énergie thermique qui entre dans la pièce est égale à celle qui en sort. Autrement dit (et pour simplifier) : l'énergie qui entre c'est la chaleur extérieure, sous formes diverses (rayonnement solaire si volet non fermés, murs chauds, apports d'air chaud extérieur par VMC, portes ...). L'énergie qui sort, c'est la chaleur évacuée par la clim.
Elles sont égales. Un immeuble est donc "neutre" vis à vis de son environnement, qu'il soit climatisé ou non, puisque la chaleur qui entre est égale à celle qui sort, pour peu que la température y soit stable (ou qu'elle varie lentement). Pour être simpliste, les pièces étant plus froides que la rue, elles la refroidissent via les murs et les les fuites d'air, tout comme elles la réchauffent via le condenseur de la clim ;)

La seule objection à cette neutralité thermique c'est le rendement électrique du climatiseur : pour évacuer X calories une clim n'en consomme en électricité que X/4. Un moteur électrique dégageant toujours un peu de chaleur (effet Joule dans les bobinages), cette dernière est bien une source supplémentaire de chaleur. Mais c'est pouillème ! Si elle vaut 1/10ème de la puissance consommée (et c'est certainement bien moins), on est sur un facteur 1/40 par rapport aux calories rejetées dans la rue !

Hors ligne fgrillet

  • PHiste Héroïque
  • *****
  • Messages: 585
Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #4569 le: 24 juin 2019 à 17:24:09 »
Un abattement des avantages en nature pour les salariés roulant en voiture électrique

Un arrêté du Ministère des solidarités et de la santé publié au Journal officiel offre la possibilité aux salariés roulant dans une voiture électrique prêtée par leur employeur de bénéficier d'un abattement sur les avantages en nature.

Lorsqu’un employeur prête un véhicule à son salarié et qu’il est utilisé à des fins à la fois personnelles et professionnelles, cet avantage « en nature » est déclaré et soumis à l’impôt sur le revenu. Une exception est désormais appliquée aux véhicules électriques. Publié le 12 juin 2019 par le Ministère des solidarités et de la santé au Journal officiel, un arrêté prévoit un abattement assez chiche de 50%. Il est plafonné à 1800 euros par an pour les véhicules mis à disposition entre le 1er janvier 2020 et le 31 décembre 2022.

Le geste était demandé de longue date par les acteurs de la filière du véhicule électrique. Il fait également mention de la recharge. Lorsqu’une borne de recharge est mise à disposition par l’employeur, l’avantage en nature est désormais considéré comme « nul » pour les déplacements non-professionnels. Il n’est donc plus question de calculer la quantité d’énergie consommé pour les trajets personnels.

https://www.automobile-propre.com/breves/un-abattement-des-avantages-en-nature-pour-les-salaries-roulant-en-voiture-electrique/

L'idée est louable mais il serait également souhaitable qu'il y ait de réelles propositions sur les véhicules utilitaires qui pullulent dans les grandes villes. Par exemple, en Ile de France, il est possible d'acquérir un e-NV200 pour moins de 15 000 euros quand on a déduit :

- l'aide de 6000 euros octroyée par la région ;
- le bonus écologique de 6000 euros ;
- la prime de conversion de 2500 euros
- une remise supplémentaire de 2000 euros.

J'avoue que cette proposition m'aurait intéressée si l'autonomie (entre 200 et 301 km) avait été meilleure. Le chauffeur de la boîte effectue deux rotations quotidiennes comprises entre 120 et 150 km/tournée. Même en tenant compte de la régénération dans les périodes de freinage ainsi que les nombreux bouchons en région parisienne, s'orienter vers un VE relève tout de même un peu de la roulette russe. On prône l'électrique mais, malgré tout, je ne crois pas que mes clients accepteraient des retards de livraison sous prétexte que le véhicule est en cours de recharge sur une borne, ou pire, qu'il est en rade parce qu'il n'a pas réussi à se recharger sur son parcours...

Enfin, il reste toujours ce problème de standards de prises et Nissan ne facilite pas les choses puisque le CHAdeMO n'est pas disponible sur le modèle de base  :buck2:
Jazz Hybrid Exclusive Argent Acier - Skoda Citigo-e IV - Suzuki S-Cross Style 1.6 CVT Allgrip

Hors ligne Zorgalouf

  • PHiste Senior
  • ****
  • Messages: 275
  • Jazz 2 Executive 1.4
Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #4570 le: 24 juin 2019 à 17:41:56 »
Bah moi, ça m'étonne fortement  :uglystupid:

Ce qui m'étonne le plus c'est qu'il existe des scientifiques capables de sortir ce genre de résultat, sachant que l'élévation de température dans une rue liée à une multitude de sources de chaleur dépend d'un paquet de critères : en premier lieu la vitesse du vent comme chacun peut s'en douter, ensuite le positionnement en hauteur des condenseurs (les organes qui émettent cette chaleur) puisque entre un condenseur au raz du trottoir et un autre au 6ème étage on n'aura pas du tout le même effet, et aussi la température de la rue elle-même (exemple : si tu souffles de l'air à 50 °C dans de l'air qui fait déjà 50 °C, tu n'augmentes pas sa température !

Ce qui m'étonne aussi, à la base, c'est que climatiser une pièce pour maintenir une température fixe (disons 25 °C pour fixer les idées) revient à dire que, puisque le température y reste constante, l'énergie thermique qui entre dans la pièce est égale à celle qui en sort. Autrement dit (et pour simplifier) : l'énergie qui entre c'est la chaleur extérieure, sous formes diverses (rayonnement solaire si volet non fermés, murs chauds, apports d'air chaud extérieur par VMC, portes ...). L'énergie qui sort, c'est la chaleur évacuée par la clim.
Elles sont égales. Un immeuble est donc "neutre" vis à vis de son environnement, qu'il soit climatisé ou non, puisque la chaleur qui entre est égale à celle qui sort, pour peu que la température y soit stable (ou qu'elle varie lentement). Pour être simpliste, les pièces étant plus froides que la rue, elles la refroidissent via les murs et les les fuites d'air, tout comme elles la réchauffent via le condenseur de la clim ;)

La seule objection à cette neutralité thermique c'est le rendement électrique du climatiseur : pour évacuer X calories une clim n'en consomme en électricité que X/4. Un moteur électrique dégageant toujours un peu de chaleur (effet Joule dans les bobinages), cette dernière est bien une source supplémentaire de chaleur. Mais c'est pouillème ! Si elle vaut 1/10ème de la puissance consommée (et c'est certainement bien moins), on est sur un facteur 1/40 par rapport aux calories rejetées dans la rue !
Bah si tu souffles plein d'air chaud dans une rue, qui est quand même du coup un endroit "cloisonné" par 2 murs, tu réchauffes tout : le sol, les murs et l'air ne s'évacue pas aussi facilement que cela (sauf s'il y a du vent, effectivement, mais quand même, ce serait du vent chaud). Donc ça ne m'étonne pas du tout pour ma part.
Et pour la clim en elle-même, attention, tu ne consommes pas du tout x/4, c'est un compresseur, et c'est justement l'inverse qui se produit, pour faire du froid en tout cas. Pour retirer 1kW de froid, il faut 3 à 5kW d'électricité.
C'est pour ça qu'en chaud l'hiver on dit qu'une clim réversible est plus rentable car on "gagne" 3 à 4 fois les calories. Mais en froid, c'est bien l'inverse, donc tu réchauffes la rue bien plus que tu ne refroidis ta pièce.
Des infos ici par exemple : https://www.climamaison.com/lexique/cop.htm

Hors ligne Grigou

  • Bonobien Erectus
  • ****
  • Messages: 14270
Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #4571 le: 24 juin 2019 à 18:09:28 »
"Pour retirer 1kW de froid, il faut 3 à 5kW d'électricité."

Désolé mais c'est totalement faux, et on ne peut pas continuer une discussion technique sérieuse sur cette base  :-[

Par ailleurs côté vocabulaire, soit tu veux être précis soit on parle un langage courant. Moi le langage courant et le terme "produire du froid" me va bien, alors qu'en fait on retire du chaud ... mais en aucun cas on "retire du froid" ;)
(c'était juste une parenthèse, l'important c'est l'aspect physique et technique du truc)

Hors ligne Zorgalouf

  • PHiste Senior
  • ****
  • Messages: 275
  • Jazz 2 Executive 1.4
Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #4572 le: 24 juin 2019 à 19:25:23 »
Je t'avoue que mes études de froid remontent à loin maintenant, mais quand même, il faut calculer un COP, qui est généralement bon en production de chaleur mais beaucoup moins bon en production de froid, non?

phil

  • Invité
Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #4573 le: 24 juin 2019 à 19:35:21 »
Disons qu'un règle simple n'existe pas en fait ! Pour faire du froid il faut certes des Watts mais cela va énormément dépendre des conditions de lieu, températures ( différences entre chaud et froid) , du volume à refroidir  et du rendement du système.  Le seule chose de sure c'est que le rendement est négatif par définition ( tout comme il devient positif en mode chauffage ,sauf grosse erreur de montage).

Hors ligne Kafouniet

  • PHiste Héroïque
  • *****
  • Messages: 831
Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #4574 le: 24 juin 2019 à 21:01:54 »

Après il y a tellement de paramètres qui nous dépassent, quelques exemples :
Je veux bien écouter les scientifiques à ce jour, mai si je regarde des milliers d'années en arrière il y a aussi eu des variations de températures pour différentes raisons.

Mais je ne cautionne absolument pas le fait de ne "rien faire".
Mais je ne suis pas pour autant pour la pensée unique et "non critique" - toutes mesures gardées -

J'aimerais être aussi optimiste mais à force de creuser la question j'ai perdu tout doute et les signes sont la et chaque année plus désespérants , cette année par exemple : les images des ours blancs affamés, l'ours le plus sauvage qui existe , qui tentent de survivre en s'approchant des habitations en abandonnant la banquise qui n'existe quasi plus.

On minore enormement les problèmes ecologiques et les mesures prises sont ridicules face à la catastrophe en cours

Face à ça que faire ?  je ne penses pas qu'il y aura une entente entre les peuples de la planete pour stopper cette economie destructrice, , voir l'Iran s'entendre avec les US pour economiser le petrole par exemple  , et d'autre part les multinationales ont pris un tel pouvoir qu'on n'aura jamais les forces suffisantes pour les faire renoncer à la mondialisation des echanges
Alors y croire ou pas , ca changera pas notre avenir
« Modifié: 24 juin 2019 à 21:04:08 par Kafouniet »
=> Bmw I3 électrique pour le quotidien - 14000km/an
=> Porsche 911 pour le plaisir de rouler - 2000km/an
=> CRV Hybride pour voyager - 5000km/an