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16 avril 2024 à 18:07:13

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Auteur Sujet: Les Véhicules Electriques  (Lu 1668114 fois)

Hors ligne moustache

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #4410 le: 18 juin 2019 à 12:01:25 »
Flo je te rejoins totalement mais force est de constater que l'automobiliste moyen ne veut pas s'embarrasser du petit casse tête que représente la gestion fine de la recharge. A la limite, avec un gps tenant compte des montées et descentes et un assistant de trajet et de charge performant, c'est gérable: les FMS des avions (Flight Management) permettent de tout optimiser: les routes, la consommation fine, les déroutements, etc... C'est tout à fait transposable aux VE.
Sauf sur un point que personne n'aborde: la liberté. Beaucoup (moi le 1er) aiment improviser un détour, un départ sur un coup de tête, un changement d'itinéraire... Et c'est là que le bât blesse avec un VE qui demande pour l'instant une planification sérieuse. Dans 10 ou 15 ans, on en reparlera quand batteries et stations de charge se seront améliorées. Pour l'instant...

Hors ligne Flo

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #4411 le: 18 juin 2019 à 13:04:59 »
Merci pour le lien Grigou.

En effet je ne suis pas surpris de ces constats, en ce moment c'est la course de celui qui rechargera le plus vite, on atteint des puissances énormes, car on veut que les VE soit aussi performant en temps de faire le plein que les VT, car les gens veulent gagner sur tous les tableaux.........or ce n'est pas possible..............

Jusqu'à 1C avec les technos actuelle OK, au-delà, ça commence à faire pas mal de contraintes, je suis surpris d'ailleurs qu'il n'y ait pas plus d'accidents que ça (départ d'incendie).

Sur certaines bornes, (où l'on paye à la minute......) pour assurer les 50Kw, ils mettent des batteries, du coup quand ces batteries sont vide, la puissance de charge passe à celle du réseau, 20/25Kw...........et du coup on met plus de temps à recharger et paye plus cher, sur autoroute, c'est légèrement pénible voir agaçant............

Moustache je te rejoins parfaitement et c'est d'ailleurs pour cette raison que j'ai clairement déconseillé des VE à mon entourage, car ils ne sauront pas - et n'auront pas l'envie - (et ce n'est pas une critique) de savoir gérer un parcours, la charge, un plan A et B.

Quand je vois déjà quand on va chez certains la crainte qu'ils ont qu'on n'arrive pas à bon port et insistent à nous dire qu'on pueut charger à 100%, t'es sûr que ça va le faire............

Comme tu dit, tout pourrait être transposable au VE sauf, qu'en fait il ne peut pas savoir comment tu vas rouler.
L'autonomie restante affichée par le kona est assez (très) longue à mettre à jour, ça peut rassurer, sauf que si on rentre sur l'autoroute après avoir fait 1h30 de nationale..........jamais on ne va parcourir l'autonomie qui est affiché, et il va falloir environ 100Kms pour qu'on commence à se faire peur pour ceux qui n'auront pas anticipés, et du coup auront ratés une borne de recharge.

il faut - malheureusement - faire les calculs de conso moyenne estimée avec la capacité de la batterie pour savoir ce que ça va donner.

Le site a better route planner est pas mal, bien que je le trouve très pessimiste........

Je suis d'accord avec toi sur la liberté, après, et je précise dans notre usage, quand on va loin, c'est pour aller de A à B, il faudrait vraiment un gros imprévu pour devoir faire un détour hors de portée d'autonomie, ou tout simplement un détour.

Pour les gros kilométrages annuels en trajet locaux avec la recharge à la maison la nuit le produit est au point et c'est même encore mieux qu'un VT sur bien des points, pour moi il n'y a que des avantages, dès que l'on sors de ce rayon d'action, il faut bien intégrer toute la logistique et les prévisions de parcours.

On a la chance d'avoir pour les longs déplacement, pour la plupart un kilométrage inférieur au rayon d'action du véhicule - et normalement en hiver aussi, à confirmer - et surtout la possibilité de recharger à nos destinations, sinon ça ne serait pas viable/pratique.

Avec je l'espère l'augmentation des bornes et surtout la fiabilité des bornes ça devrait s'améliorer.

Du 50Kw suffit à mon sens, en roulant à 110, ça permet déjà de faire un complément de 150Km sur au bout de 330Km (il resterait alors 50Kms), ce qui permettrait en tout de faire sur la journée - avec la possibilité de recharge à l'arrivée - plus de 500Kms à 110, avec 30min de pose sur la totalité du trajet, c'est déjà pas mal.

Personnellement ça ne nous arrive jamais.

Si ce genre de trajet n'est pas trop fréquent ça reste acceptable à mon sens, et concrètement la perte de temps par rapport à un VT sur ce type de trajet serait minime. (40' environ sur le temps de roulage à 110 au lieu de 130 sur 500Kms, ce qui en pratique sera bien moins car les vitesses moyennes seront plus resserrées et moindre et même en VT il faudrait faire une/des pauses car 3H50 de route. Le temps de recharge n'impactera pas énormément sur la totalité du trajet)

En ligne zouzou60

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #4412 le: 18 juin 2019 à 13:10:13 »
Au pire il y a le remorquage fortement déconseillé!!

Bjorn Nyland l'a fait!

"En cas de panne, il est plutôt conseillé aux propriétaires de Tesla de charger la voiture sur plateau pour arriver à bon port. En effet, le remorquage pourrait potentiellement endommager les moteurs électriques, placés sur les essieux. D'ailleurs, la garantie du constructeur ne couvre pas les éventuels aléas résultant d'une telle pratique. "

https://fr.motor1.com/news/128469/tracter-une-tesla-permet-de-recharger-ses-batteries/
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
Ex Accord Tourer gen7 2l BVA Sport (2003).

Hors ligne fabrs

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #4413 le: 18 juin 2019 à 15:29:35 »
Merci pour le lien Grigou.

En effet je ne suis pas surpris de ces constats, en ce moment c'est la course de celui qui rechargera le plus vite, on atteint des puissances énormes, car on veut que les VE soit aussi performant en temps de faire le plein que les VT, car les gens veulent gagner sur tous les tableaux.........or ce n'est pas possible..............

Jusqu'à 1C avec les technos actuelle OK, au-delà, ça commence à faire pas mal de contraintes, je suis surpris d'ailleurs qu'il n'y ait pas plus d'accidents que ça (départ d'incendie).

Sur certaines bornes, (où l'on paye à la minute......) pour assurer les 50Kw, ils mettent des batteries, du coup quand ces batteries sont vide, la puissance de charge passe à celle du réseau, 20/25Kw...........et du coup on met plus de temps à recharger et paye plus cher, sur autoroute, c'est légèrement pénible voir agaçant............

Moustache je te rejoins parfaitement et c'est d'ailleurs pour cette raison que j'ai clairement déconseillé des VE à mon entourage, car ils ne sauront pas - et n'auront pas l'envie - (et ce n'est pas une critique) de savoir gérer un parcours, la charge, un plan A et B.

Quand je vois déjà quand on va chez certains la crainte qu'ils ont qu'on n'arrive pas à bon port et insistent à nous dire qu'on pueut charger à 100%, t'es sûr que ça va le faire............

Comme tu dit, tout pourrait être transposable au VE sauf, qu'en fait il ne peut pas savoir comment tu vas rouler.
L'autonomie restante affichée par le kona est assez (très) longue à mettre à jour, ça peut rassurer, sauf que si on rentre sur l'autoroute après avoir fait 1h30 de nationale..........jamais on ne va parcourir l'autonomie qui est affiché, et il va falloir environ 100Kms pour qu'on commence à se faire peur pour ceux qui n'auront pas anticipés, et du coup auront ratés une borne de recharge.

il faut - malheureusement - faire les calculs de conso moyenne estimée avec la capacité de la batterie pour savoir ce que ça va donner.

Le site a better route planner est pas mal, bien que je le trouve très pessimiste........

Je suis d'accord avec toi sur la liberté, après, et je précise dans notre usage, quand on va loin, c'est pour aller de A à B, il faudrait vraiment un gros imprévu pour devoir faire un détour hors de portée d'autonomie, ou tout simplement un détour.

Pour les gros kilométrages annuels en trajet locaux avec la recharge à la maison la nuit le produit est au point et c'est même encore mieux qu'un VT sur bien des points, pour moi il n'y a que des avantages, dès que l'on sors de ce rayon d'action, il faut bien intégrer toute la logistique et les prévisions de parcours.

On a la chance d'avoir pour les longs déplacement, pour la plupart un kilométrage inférieur au rayon d'action du véhicule - et normalement en hiver aussi, à confirmer - et surtout la possibilité de recharger à nos destinations, sinon ça ne serait pas viable/pratique.

Avec je l'espère l'augmentation des bornes et surtout la fiabilité des bornes ça devrait s'améliorer.

Du 50Kw suffit à mon sens, en roulant à 110, ça permet déjà de faire un complément de 150Km sur au bout de 330Km (il resterait alors 50Kms), ce qui permettrait en tout de faire sur la journée - avec la possibilité de recharge à l'arrivée - plus de 500Kms à 110, avec 30min de pose sur la totalité du trajet, c'est déjà pas mal.

Personnellement ça ne nous arrive jamais.

Si ce genre de trajet n'est pas trop fréquent ça reste acceptable à mon sens, et concrètement la perte de temps par rapport à un VT sur ce type de trajet serait minime. (40' environ sur le temps de roulage à 110 au lieu de 130 sur 500Kms, ce qui en pratique sera bien moins car les vitesses moyennes seront plus resserrées et moindre et même en VT il faudrait faire une/des pauses car 3H50 de route. Le temps de recharge n'impactera pas énormément sur la totalité du trajet)
salut,intéressent je serais prêt à tenter l'aventure sur les véhicules électrique quand ils seront abordables mais sa risque de gonfler ma compagne avec toutes ses précautions d'usages.
pour la recharge ionity avec son forfait 8€ est très intéressent vivement qu'il déploie leurs chargeurs sur tout le territoire.
quand au vieillissement des cellules des batteries me fait penser un peu au ssd des pc ou au tout début l'usure était très marquées,j'ai un ssd nvme pci-express qui fait des pointes à 70 degrés mais grâce à une commande trim(algorithme)au bout de 3 ans d'utilisation avec seulement un taux d'usure de 1%.
c'est peut être ça qu'il devrait développer pour la charge/décharge et usure de leurs batteries et avec leurs chargeur encore plus rapide sa va pas arranger le Schmilblick,tesla parle de câble refroidit à l'eau sur leurs super chargeurs v3 250kw.

Hors ligne Zorgalouf

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #4414 le: 18 juin 2019 à 16:15:59 »
Fabrs : Le forfait de recharge, ce n'est pas une bonne idée, on doit payer ce qu'on consomme, ni plus ni moins. Il faut juste donner un prix du kW et le multiplier par le nombre de kW qu'on met dans la batterie, ça parait plus logique non?
Et ne pas faire au temps non plus puisque tous les chargeurs n'ont pas la même puissance (ça change même pendant la charge en fonction d'où ça en est).

Hors ligne fabrs

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #4415 le: 18 juin 2019 à 16:43:52 »
Fabrs : Le forfait de recharge, ce n'est pas une bonne idée, on doit payer ce qu'on consomme, ni plus ni moins. Il faut juste donner un prix du kW et le multiplier par le nombre de kW qu'on met dans la batterie, ça parait plus logique non?
Et ne pas faire au temps non plus puisque tous les chargeurs n'ont pas la même puissance (ça change même pendant la charge en fonction d'où ça en est).
c'est surtout arriver au moins avec une batterie décharger pour que se soit rentable car 8€ comparer au tarif borne corri-door.

Hors ligne Kafouniet

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #4416 le: 18 juin 2019 à 18:09:54 »
Tout le monde se polarise sur cette question alors que dans la vie réelle on y est rarement confronté.

Il y a des propriétaires de Tesla qui ne prennent pas l’abonnement aux super chargeurs, jugeant inutile  ce service pour une utilisation voir deux par an 


Depuis qu'on a l'I3 , 2 ans en juillet, jamais on a été la charger sur une borne  , on fait 99% de nos déplacements avec une autonomie de 240km

Reste ce minuscule 1% , il y a pleins de solutions :  renoncement du deplacement , utlisation des transports en commun, blablacar, location , trajet des ecoliers  en focntion des bornes et de l’intérêt touristique , ....

Pourquoi ce 1% doit déterminer la voiture de tous les jours ?
=> Bmw I3 électrique pour le quotidien - 14000km/an
=> Porsche 911 pour le plaisir de rouler - 2000km/an
=> CRV Hybride pour voyager - 5000km/an

Hors ligne fabrs

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #4417 le: 18 juin 2019 à 18:26:45 »
je fais tout les ans un trajet de 2 fois 400km d'autoroute + 200km de route pour aller dans ma famille,après vu le coût des autoroutes et carburants je changerais ma façon d'aller en vacances.
aéroport + formule tout inclus au lieu de location + 1400 kms d'autoroutes  avaler en 15 jours.
l'électrique une autre façon de voyager.

Hors ligne Flo

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #4418 le: 18 juin 2019 à 18:46:12 »
Fabrs, en effet le parallèle avec le ssd pourrait être fait bien que plus complexe tout de même. - j'ai 2 ssd dans mon Pc portable, pas d usure prononcée mais mon frère qui utilise le sien très intensivement est nettement plus avancé en usure mais l usage est extrême et il devrait durer au moins 5ans.

Pour le prix de la recharge c est super cher ionity si on a une petite batterie ou besoin de peu de recharge.
Il y a une ionity à 120km de chez nous, inutilisable pour nous sauf en cas d'urgence. Si on paye les 9euros20, c'est pour recharger la totalité  or en partant la batterie est a peine vide, et en revenant je n aurai besoin que de 20kwh pas 50.....

Le prix au kwh devrait en effet être la norme......
Le prix a la minute est généralement une arnaque.
Il y a les bornes combo annoncées a 50kw et qui recharge a 20kw et ce n est pas la faute du véhicule c est certain, et il y a les bornes 22kw triphasé en T2 ou pour notre véhicule l on va payer le même prix a la minute alors qu on ne peut recharge que sur une phase....a 7.2kw....

D ailleurs un bon point pour la zoe qui sors contrairement à la e208 elle charge avec son chargeur embarqué en 22kw tri ou en combo à 5
0 et ça mine de rien c'est un gros plus je trouve.

Fabrs ton parcours de 600kms avec 400 d autoroute et 200 de route nationale faut voir quel parcours c est mais je suis persuadé qu avec le kona tu ne mettrais pas beaucoup plus de temps qu en vt. Il faut juste deux bornes combo 50kw sur le trajet fonctionnelle pour pouvoir ajouter les 200 à 250kms manquant pour faire le trajet soit 35kwh si autoroute ou 22 a 26kwh si c est de la nationale/petite route.
Si tu peux recharger à destination évidemment.

Nous pour partir en vacances on va devoir prendre l autre véhicule .....
Car pas d attelage pour emmener les vélos avec le kona ev. Dommage....... Pourtant il suffirait d'une seule charge de plus en mangeant et zou pas plus de temps qu'en VT car avec les vélos on ne dépasse pas 100/110, vu le faible gain de temps en plus........

Kafouniet, ça dépend vraiment de l'usage de tout un chacun. Vu le prix du véhicule les équipements et le co fort ca m embêterai vraiment qu il ne puisse pas faire la totalité de nos trajets ou nous avons pas besoin de l attelage. On n aurait pas acheté si c etait le cas. Mais dans notre cas, vu l'autonomie et la connaissance des parcours et la possibilité d'arriver à la maison batterie presque vide sans se soucier de faire le plein j'avoue qu en effet nous n avons pas rechargé souvent sur bornes. Mais avec une autonomie de "seulement" 300kms en alto on serait bien plus embêté surtout dans le désert de borne "décente" ou nous allons......

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #4419 le: 18 juin 2019 à 19:39:01 »
Je pense aussi que les constructeurs qui utilisent presque 100% du DOD ça ne doit pas aider au vieillissement ce qui explique peut-être la pietre garantie des BMW.

...

On peut facilement connaitre le % de capacité utilisé : on a les consommations en kWh/100 km ainsi que l'autonomie électrique. Suffit de multiplier l'un par l'autre et de diviser par 100 pour avoir les kWh consommés quand on vide totalement la batterie :)

Je viens de faire l'exercice pour le nouveau 225XE (batterie donnée pour 9,7 kWh) pour une des configurations que j'avais faites : que ce soit en prenant les chiffres NEDC corrélé ou WLTP, j'arrive au même chiffre de 78 % utile soit 22 % de réserve. On est loin de 0 %.
C'est peut-être moins conservateur que les 30% de Mitsubishi, mais cela ne me semble pas de nature à user prématurément la batterie. En tout cas Tesla, Kia/Huyndai et d'autres vont sans doute plus bas que 22 %.


Hors ligne Kafouniet

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #4421 le: 18 juin 2019 à 19:48:49 »
...

Kafouniet, ça dépend vraiment de l'usage de tout un chacun. Vu le prix du véhicule les équipements et le co fort ca m embêterai vraiment qu il ne puisse pas faire la totalité de nos trajets ou nous avons pas besoin de l attelage. On n aurait pas acheté si c etait le cas. Mais dans notre cas, vu l'autonomie et la connaissance des parcours et la possibilité d'arriver à la maison batterie presque vide sans se soucier de faire le plein j'avoue qu en effet nous n avons pas rechargé souvent sur bornes. Mais avec une autonomie de "seulement" 300kms en alto on serait bien plus embêté surtout dans le désert de borne "décente" ou nous allons......

Bien sur , c'est chacun et ton expérience est intéressante à comprendre, seulement  il faudrait pas qu'on en conclu que c'est toujours le cas avec un VE . Je penses qu'on est quelques uns à faire tout au long de l'année que des déplacements "régionaux". Suffit d'avoir une grande partie de la famille et des amis dans un rayon de 100km .

La question des charges en cours de parcours n'est pas fatalement et systématiquement l'apanage des voitures electriques , on peut vivre avec un VE et ne plus jamais avoir besoin de chercher une station , on ne charge qu'à domicile

Pour les autres , ton experience montre qu'on peut le faire et sans non plus fatalement allonger considérablement son temps de parcours
Il restera aussi des personnes , en l'etat du parc de chargeurs , de la technologie, des prix où un VE leur compliquera beaucoup leurs déplacements mais sont ils vraiment nombreux une fois qu'on a bien compris les limites ?
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #4422 le: 18 juin 2019 à 21:19:39 »
Pour les autres , ton experience montre qu'on peut le faire et sans non plus fatalement allonger considérablement son temps de parcours
Il restera aussi des personnes , en l'etat du parc de chargeurs , de la technologie, des prix où un VE leur compliquera beaucoup leurs déplacements mais sont ils vraiment nombreux une fois qu'on a bien compris les limites ?

Bien sur qu'une fois on a compris les limites, ça ira bien, après tout, au temps des rois, Versailles se trouvait à une journée de voyage de Paris, et puis une fois dans sa vie quand on a fait Paris - Beauvais, on se considérait comme un globe-trotter. ;)

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #4423 le: 18 juin 2019 à 21:52:41 »
Oui, c'est vrai.
Si on est vraiment "pour sauver la planète", il faut pas dépasser 200 km dans ses voyages !  ;)
CRV 4 2.2 iDTEC BM6 comfort Mai 2013 - ...
Passés les 204200 km, les grands chantiers commencent bientôt ...
Et pour Madame une Kia Rio 2018 ...

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #4424 le: 18 juin 2019 à 21:58:07 »
au temps des rois, Versailles se trouvait à une journée de voyage de Paris, et puis une fois dans sa vie quand on a fait Paris - Beauvais, on se considérait comme un globe-trotter. ;)

oui, mais c'était "au temps des rois"....
Ex Honda CR-V II 2.2 i-CTDI Executive ~ 02/2006; Ex Subaru Forester II 2.0 GPL ~  11/2008 (300 000 km de bonheur....); Actuellement: Honda Jazz 1.5 Dynamic CVT ~  (Février 2019); Honda HR-V 1.6 4WD de 1999 ~ (acheté en 03/2022)