Bienvenue, Invité. Merci de vous connecter ou de vous inscrire.
Avez-vous perdu votre e-mail d'activation ?

24 avril 2024 à 23:26:44

Login with username, password and session length

Sujets récents

Auteur Sujet: Les Véhicules Electriques  (Lu 1684745 fois)

Hors ligne Flo

  • Bonobien Senior
  • ***
  • Messages: 5284
Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #4125 le: 28 mai 2019 à 13:58:57 »
ça dépend comment on voit le verre, à moitié plein ou moitié vide.

Sachant que par exemple, une batterie peut très bien fournir 64kwh en la déchargeant sous 0,5C (32kw), en fournir sous 2C (128kw), seulement 55kw, et en fournir plus que ce qui est annoncé par la fiche technique lors d'une décharge à 0,1C (6,4kw).

Bref, cette notion de % pour la fin de vie est très vaste, et pas même les constructeurs (concessionnaires) ne savent encore comment ça marche, hors cas spécifique ou les batteries sont plutôt à 50/60% d'autonomie réelle constatée par rapport à son état neuf.

Mais je n'ai jamais pu obtenir leurs méthodes réelles de tests qui permet de certifier - ou non - que les batteries sont à plus de tel % ou pas.

En ligne CRV-ma

  • Membre vérifié
  • Bonobien Senior
  • ***
  • Messages: 9787
  • Traverse la rivière avant d'insulter le crocodile.
Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #4126 le: 28 mai 2019 à 14:03:55 »
faut savoir ce qu'on veut !

- Si c'est pour l'écologie, il faut casquer.
- Si c'est pour faire des économies, il faut garder son Thermos.
CRV 4 2.2 iDTEC BM6 comfort Mai 2013 - ...
Passés les 204200 km, les grands chantiers commencent bientôt ...
Et pour Madame une Kia Rio 2018 ...

Hors ligne zouzou60

  • Membre vérifié
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 57862
Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #4127 le: 28 mai 2019 à 14:18:34 »
ça dépend comment on voit le verre, à moitié plein ou moitié vide.

Sachant que par exemple, une batterie peut très bien fournir 64kwh en la déchargeant sous 0,5C (32kw), en fournir sous 2C (128kw), seulement 55kw, et en fournir plus que ce qui est annoncé par la fiche technique lors d'une décharge à 0,1C (6,4kw).

Bref, cette notion de % pour la fin de vie est très vaste, et pas même les constructeurs (concessionnaires) ne savent encore comment ça marche, hors cas spécifique ou les batteries sont plutôt à 50/60% d'autonomie réelle constatée par rapport à son état neuf.

Mais je n'ai jamais pu obtenir leurs méthodes réelles de tests qui permet de certifier - ou non - que les batteries sont à plus de tel % ou pas.

Un de mes amis en VW Golf GTE se bat avec VW car pour lui sa batterie est à 60% et descend encore, VW ne veut rien savoir et dit elle a 70% donc pas pris en garantie...
Il ne reprendra pas une PHEV!
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
Ex Accord Tourer gen7 2l BVA Sport (2003).

Hors ligne Flo

  • Bonobien Senior
  • ***
  • Messages: 5284
Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #4128 le: 28 mai 2019 à 14:25:43 »
Je ne comprend pas ta remarque CRV-ma......

Pour ceux qui roulent beaucoup sur des trajets ou leur VE a l'autonomie suffisante, ça lur coutera moins cher quy'un VT, on ne peut pas tirer des conclusions aussi simple que tes deux phrases.

Zouzou, c'est bien là le soucis de ces "pseudos" garantie, à voir au long terme selon les marques sérieuses ou non.
Sérieuse d'un point de vue conception, qualité des cellules et de leur intégration, avec très peu de pertes sur leur durée de garanti, avec une zone "tampon" pour garantir un SOC proche de 100% tout une bonne partie de la garantie du VE.

Et les autres ou les cellules, l'intégration est ni fait ni à faire et en plus ne reconnaissent pas les erreurs.

Et comme il n'y a pas réellement de procédure pour évaluer la perte réelle des batteries, ça devient vite compliqué.......sans parler de la méconnaissance voir les inepties que les vendeurs et "ateliers" sortent concernant les batteries............

Pour le cas que je connais (Renault), il a fallut tribunal + avocat + expert pour avoir gain de cause......dommage.............

Hors ligne zouzou60

  • Membre vérifié
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 57862
Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #4129 le: 28 mai 2019 à 14:28:51 »
Tout à fait d'accord!
Mon ami a engagé une procédure contre VW...
Toujours se battre...
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
Ex Accord Tourer gen7 2l BVA Sport (2003).

Hors ligne fabrs

  • Bonobien Junior
  • *
  • Messages: 1773
Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #4130 le: 28 mai 2019 à 16:41:04 »
Je ne comprend pas ta remarque CRV-ma......

Pour ceux qui roulent beaucoup sur des trajets ou leur VE a l'autonomie suffisante, ça lur coutera moins cher quy'un VT, on ne peut pas tirer des conclusions aussi simple que tes deux phrases.

Zouzou, c'est bien là le soucis de ces "pseudos" garantie, à voir au long terme selon les marques sérieuses ou non.
Sérieuse d'un point de vue conception, qualité des cellules et de leur intégration, avec très peu de pertes sur leur durée de garanti, avec une zone "tampon" pour garantir un SOC proche de 100% tout une bonne partie de la garantie du VE.

Et les autres ou les cellules, l'intégration est ni fait ni à faire et en plus ne reconnaissent pas les erreurs.

Et comme il n'y a pas réellement de procédure pour évaluer la perte réelle des batteries, ça devient vite compliqué.......sans parler de la méconnaissance voir les inepties que les vendeurs et "ateliers" sortent concernant les batteries............

Pour le cas que je connais (Renault), il a fallut tribunal + avocat + expert pour avoir gain de cause......dommage.............
si je devais choisir un véhicule électrique je me renseignerais si les batteries ont un refroidissement liquide rien que pour la durée de vie.
vu le coup des VE il pourrais faire une garantie 10 ans sur les batteries et renseigner des coûts.
là ou le bas blesse il faut rouler autant qu'un véhicule diesel pour l'amortissement du surcoût à l'achat et le prix abusif des bornes corridors.

Hors ligne Flo

  • Bonobien Senior
  • ***
  • Messages: 5284
Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #4131 le: 28 mai 2019 à 22:25:42 »
Refroidissement et réchauffage liquide on est en phase.
PAC aussi. Quoique avec du recul dans certaines régions c est peut-être  a voir au cas par cas

Par contre je ne vois pas le rapport avec les bornes corridor et le fait de rouler comme un diesel.

J avoue qu avec une autonomie réelle de 350 (si majorité autoroute a 130) et maxi de près de 600 les recharges en cours de  route on les évite si on peut recharger tranquillement a destination.

Pour notre coin, les véhicules identique au notre ont été aussi bien vendu à des gens roulant très peu, moins de 10000km annuel.....et qui ont pris un 64kwh..... et a d autres qui vont faire plus de 50000km annuel avec quasi que des recharges chez eux.

Pour les garanties de 10ans je ne suis pas forcemenent d acccord.
Les gens se fichent éperdument de leur matériel en général.

Entre un véhicule qui aura été constamment chargé a 100%, un autre qui aura pu passer longtemps très déchargé auront fait vieillir très prématurément les batteries, c est démontré scientifiquement.

Le nôtre en semaine ou quand c est possible on le charge à maxi 60% ce qui fait un peu plus de 300kms réels.
On recharge a 25 30%.

Par contre et ça je me suis fait avoir.......faire une recharge de 30 à 100% dans la nuit du vendredi au samedi matin.....la nuit n est pas assez longue. Je ne me ferai pas avoir deux fois.
En tout cas si charge a 100% il est utilisé dans la foulée pour un long kilométrage  sinon jamais de charge a 100%.

Selon ma conduite sur le trajet boulot dodo il consomme entre 9 et 12kwh au 100 actuellement.
A 12kwh au 100 ce n est pas de la conduite économique........

Hors ligne Kafouniet

  • PHiste Héroïque
  • *****
  • Messages: 831
Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #4132 le: 28 mai 2019 à 23:30:08 »
Audi E-tron 29kwh/100km en conduite ultra cool d'apres un testeur. Etonnant comment ces Coréens clouent au poteau un des meilleurs motoristes européen
=> Bmw I3 électrique pour le quotidien - 14000km/an
=> Porsche 911 pour le plaisir de rouler - 2000km/an
=> CRV Hybride pour voyager - 5000km/an

Hors ligne fabrs

  • Bonobien Junior
  • *
  • Messages: 1773
Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #4133 le: 29 mai 2019 à 06:17:57 »
Refroidissement et réchauffage liquide on est en phase.
PAC aussi. Quoique avec du recul dans certaines régions c est peut-être  a voir au cas par cas

Par contre je ne vois pas le rapport avec les bornes corridor et le fait de rouler comme un diesel.

J avoue qu avec une autonomie réelle de 350 (si majorité autoroute a 130) et maxi de près de 600 les recharges en cours de  route on les évite si on peut recharger tranquillement a destination.

Pour notre coin, les véhicules identique au notre ont été aussi bien vendu à des gens roulant très peu, moins de 10000km annuel.....et qui ont pris un 64kwh..... et a d autres qui vont faire plus de 50000km annuel avec quasi que des recharges chez eux.

Pour les garanties de 10ans je ne suis pas forcemenent d acccord.
Les gens se fichent éperdument de leur matériel en général.

Entre un véhicule qui aura été constamment chargé a 100%, un autre qui aura pu passer longtemps très déchargé auront fait vieillir très prématurément les batteries, c est démontré scientifiquement.

Le nôtre en semaine ou quand c est possible on le charge à maxi 60% ce qui fait un peu plus de 300kms réels.
On recharge a 25 30%.

Par contre et ça je me suis fait avoir.......faire une recharge de 30 à 100% dans la nuit du vendredi au samedi matin.....la nuit n est pas assez longue. Je ne me ferai pas avoir deux fois.
En tout cas si charge a 100% il est utilisé dans la foulée pour un long kilométrage  sinon jamais de charge a 100%.

Selon ma conduite sur le trajet boulot dodo il consomme entre 9 et 12kwh au 100 actuellement.
A 12kwh au 100 ce n est pas de la conduite économique........
pour les bornes corridor ont peut pas dire quelles soit tip-top comparé à ionity ou sa marche avec un forfait 8€ quelque soit la charge(rapide) et pas obligé de relancer plusieurs fois la procédure de charge.
quand tu achète un véhicules diesel il faut un certains nombres de kilomètres pour amortir le surcoût comparé au même modèles essence 2200€ pour le hrv.
pour l'électrique par exemple la e-208 de Peugeot  ou ont pourras faire une comparaison entre essence/diesel/électrique même si l’électrique et 100 fois plus agréable à conduire en ville.
je trouve plus pertinent de prendre le modèles grosse batterie surtout avec l'usure dans le temps,quand on voit que les tesla après 100 000kms elles ont un taux d'usure de seulement 5% sur une coréenne je n'ai pas d'infos. 
concernant la charge sur les experts de l'auto il conseille une charge comprise entre mini 20% & maxi 80% et kia 100% une fois par mois pour le rééquilibrage des cellules lithium.
« Modifié: 29 mai 2019 à 06:23:45 par fabrs »

Hors ligne Flo

  • Bonobien Senior
  • ***
  • Messages: 5284
Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #4134 le: 29 mai 2019 à 08:03:16 »
Ce n est pas que pour Kia la charge a 100% de temps en temps.
L equilibrage sur les  batteries se fait en fin de charge . Si on ne charge jamais a 100% on n equilibre jamais les cellules de la batterie.


Les batteries montées sur les autos ne s usent qu infinilent peu au nombre de cycle.
En usage normal c est à dire sans avoir 500 000 en 10ans, peu de chance de voir les cellules se dégrader par les cycles mais l impact du temps et surtout du lieu de vie s il y a fréquemment de grosse chaleur aura un impact nettemet plus marqué.

Hors ligne fabrs

  • Bonobien Junior
  • *
  • Messages: 1773
Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #4135 le: 29 mai 2019 à 17:09:54 »
Ce n est pas que pour Kia la charge a 100% de temps en temps.
L equilibrage sur les  batteries se fait en fin de charge . Si on ne charge jamais a 100% on n equilibre jamais les cellules de la batterie.


Les batteries montées sur les autos ne s usent qu infinilent peu au nombre de cycle.
En usage normal c est à dire sans avoir 500 000 en 10ans, peu de chance de voir les cellules se dégrader par les cycles mais l impact du temps et surtout du lieu de vie s il y a fréquemment de grosse chaleur aura un impact nettemet plus marqué.
peu de gens le savent il compare souvent les batteries lithium de leurs smartphones au VE à tort.



Hors ligne nadar

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 30029
Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #4136 le: 30 mai 2019 à 15:41:59 »
ces prises de tête pour savoir comment et où charger sa batterie ne me donnent vraiment pas envie de rouler électrique !
Ex Honda CR-V II 2.2 i-CTDI Executive ~ 02/2006; Ex Subaru Forester II 2.0 GPL ~  11/2008 (300 000 km de bonheur....); Actuellement: Honda Jazz 1.5 Dynamic CVT ~  (Février 2019); Honda HR-V 1.6 4WD de 1999 ~ (acheté en 03/2022)

Hors ligne zouzou60

  • Membre vérifié
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 57862
Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #4137 le: 30 mai 2019 à 16:17:31 »
Aucun souci,il faudra être habilité pour travailler sur un VE et accéder aux batteries!
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
Ex Accord Tourer gen7 2l BVA Sport (2003).

Hors ligne nadar

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 30029
Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #4138 le: 30 mai 2019 à 17:57:21 »
je me souviens avoir vu un mécano se prendre une décharge du KERS lors d'un ravitaillement en F1. Il a fait un fameux bond.
A propos, c'est devenu quoi ce système ?
Ex Honda CR-V II 2.2 i-CTDI Executive ~ 02/2006; Ex Subaru Forester II 2.0 GPL ~  11/2008 (300 000 km de bonheur....); Actuellement: Honda Jazz 1.5 Dynamic CVT ~  (Février 2019); Honda HR-V 1.6 4WD de 1999 ~ (acheté en 03/2022)

Hors ligne zouzou60

  • Membre vérifié
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 57862
Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #4139 le: 30 mai 2019 à 18:15:10 »
Il s'est amélioré :
"Apparu en 2009, le KERS (Kinetic Energy Recovery System), système de récupération d’énergie au freinage, tire cette année sa révérence. Il permettait aux pilotes de bénéficier d’une puissance supplémentaire de 80 chevaux pendant environ sept secondes à chaque tour.

Le nouveau système, baptisé ERS (Energy Recovery System) est bien plus puissant et complexe. Il comporte notamment deux moteurs électriques : le MGU-K et le MGU-H.

Le MGU-K est un KERS évolué, qui permet de récupérer l’énergie cinétique accumulée au freinage. L’autre moteur électrique, le MGU-H, sera chargé de récupérer l’énergie issue de la combustion des gaz d’échappement du V6 turbo. L’ERS devrait octroyer un gain d’énergie équivalent à une puissance de 160 chevaux pendant une trentaine de secondes par tour." Le Monde

http://formule1.blog.lemonde.fr/2014/01/09/en-2014-la-f1-fait-sa-revolution/
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
Ex Accord Tourer gen7 2l BVA Sport (2003).