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Auteur Sujet: Les Véhicules Electriques  (Lu 1683683 fois)

Hors ligne kimseb74

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #4035 le: 17 mai 2019 à 14:01:21 »
L'énergie la plus propre étant celle qu'on ne consomme pas, la priorité devrait être à réduire sa consommation.
J'aime bien cette phrase, et j'adhère totalement  O0  :applause:
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #4036 le: 17 mai 2019 à 14:08:48 »
 :P

L'énergie la plus propre étant celle qu'on ne consomme pas, la priorité devrait être à réduire sa consommation.

C'est vrai.
Depuis plusieurs années, tu dois isoler ta maison extérieurement! Pourquoi trainer? Sans l'aspect budgétaire bien sûr!

Même dans ma copropriété, nous avons réussi à le faire voter lors du ravalement il y a 15 ans environ... Quelle bonne idée!

Et ne nous dis pas que c'est que de la faute d'Enedis.
« Modifié: 17 mai 2019 à 14:13:30 par zouzou60 »
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #4037 le: 17 mai 2019 à 14:44:03 »
...
L'énergie la plus propre étant celle qu'on ne consomme pas, la priorité devrait être à réduire sa consommation.

Phrase consensuelle, qui n'empêche pas, une fois qu'on a gratté la consommation jusqu'à l'os, de bien la répartir dans la journée (et dans la semaine d'ailleurs) afin de profiter des périodes creuses.

Qu'elles soient orales ou écrites (forums) les discussions ressemblent souvent à ça (je ne dis pas que c'est littéralement ce que tu as écrit, mais c'est dans la même mouvance) : "au lieu de faire ceci, commençons pas faire cela". Du coup on enterre ceci. Mais souvent on enterre aussi cela, puisque le but de cette dialectique était souvent juste d'évacuer ceci ;)). Rassure toi, je pense qu'on fait tous ça ! :)

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #4038 le: 17 mai 2019 à 14:44:23 »
L'énergie la plus propre étant celle qu'on ne consomme pas, la priorité devrait être à réduire sa consommation.

+1000  O0

J'ai d'ailleurs vu une étude disant que si tous les conducteurs européens passaient à la voiture électrique du jour au lendemain (impossible bien entendu), l'impact au niveau mondial serait une baisse de 0.4% des émissions de CO2 (sachant que l'Europe représente grosso modo 10% des émissions mondiales).

Cela me rappelle aussi cette citation concernant le "zéro déchet".

Tesla Model 3 SR+ 2020 ... en attendant qu'Honda Europe retrouve la raison !
Ex: HR-V 1.6 VTEC 2000, CR-V 2 2.2 i-CTDI 2005, CR-V 3 2.2 i-CTDI 2009, CR-V 3 i-VTEC 2010 (Madame), CR-V 4 i-VTEC 2013

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #4039 le: 17 mai 2019 à 14:48:32 »
Phrase consensuelle, qui n'empêche pas, une fois qu'on a gratté la consommation jusqu'à l'os, de bien la répartir dans la journée (et dans la semaine d'ailleurs) afin de profiter des périodes creuses.

Je suis d'accord que le smart grid permet(trait) d'économiser de l'énergie en gommant les pics de consommation et en réduisant les pertes liées au transport de l'électricité ... mais tu as vraiment l'impression qu'en France (ou en Europe de manière générale), on a "gratté jusqu'à l'os" au niveau des économies d'énergie?  ::) Pour ma part, je pense qu'on en est très très loin  :-[
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Ex: HR-V 1.6 VTEC 2000, CR-V 2 2.2 i-CTDI 2005, CR-V 3 2.2 i-CTDI 2009, CR-V 3 i-VTEC 2010 (Madame), CR-V 4 i-VTEC 2013

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #4040 le: 17 mai 2019 à 14:57:49 »
Donc à la souscription d'un tout nouveau contrat, c'est le gestionnaire de réseau (ENEDIS de façon la plus courante) qui fixe la période des HC pour ton contrat.
Cela dépend de ta commune (et sur une même commune, il peut y avoir plusieurs tranches)
Par exemple, sur le site ENEDIS, tu peux savoir pour ta commune quelle est la période HC : https://www.enedis.fr/heures-creuses

En revanche, si tu achètes un bien immobilier dans l'ancien, tu as (avais ?) la possibilité de reprendre le contrat de l'ancien propriétaire, aux mêmes conditions.

C'est pourquoi, il arrive fréquemment qu'on n'ait pas la même période HC que son voisin. Et que des conditions qui avaient cours il y a 10, 20 ans ou plus perdurent. Personnellement, j'ai repris le contrat de l'ancien propriétaire de ma maison et je continue de bénéficier des périodes HC 1H30-7H30 & 12H30-14H30.

Apparemment Linky change un peu la donne (je vois sur le site ENEDIS que l'interrogation HC en fonction de la commune ne vaut que pour les compteurs historiques, hors Linky).
Je n'avais d'ailleurs pas vu ce paragraphe : Pour les clients équipés d’un compteur Linky, les heures creuses sont pilotées à la maille nationale. L’une des plages horaires d’heures creuses applicables en France métropolitaine est attribuée de manière aléatoire. Pour connaître vos heures creuses exactes, consultez votre facture ou contactez votre fournisseur d’électricité.
Ca ne précise pas toutefois, si à l'occasion du changement de compteur (historique vers linky) dans du bâti ancien on perd les anciennes conditions HC avec une réaffectation aléatoire ou si comme précédemment, on peut conserver ses anciennes conditions HC.

Merci pour ces infos très détaillées.
Dans mon cas, lorsque j'ai acheté ma maison (construire en 1977) en 2008, EDF ne m'a pas donné la possibilité de reprendre le contrat d'abonnement de l'ancien propriétaire.

Peut-être que l'ancien propriétaire avait clôturé son contrat. Et par conséquent, c'est peut-être pour cette raison que je suis dans la configuration minuit/8h pour mes heures creuses car mon contrat a été considéré comme étant l'ouverture d'un nouveau contrat...  ???

En tous cas, grâce au lien que tu as donné, je vois qu'il existe 4 plages différentes d'heures creuses dans ma commune.
« Modifié: 17 mai 2019 à 15:00:54 par dav77 »
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #4041 le: 17 mai 2019 à 14:58:52 »

Mais de l'électricité, il y en a de disponible sans avoir à en produire plus : certains moyens de production, comme les éoliennes, l'hydroélectrique ou le nucléaire ne peuvent pas être régulés en fonction d'une évolution rapide de la demande (le jour / le soir / la nuit ...). Donc on "gaspille" de l'électricité la nuit, car on produit plus qu'on ne consomme, et ensuite on doit dimensionner le réseau pour répondre aux besoins importants (pics) à certains moments.

Je ne sais pas ce que tu entends par "gaspiller" de l'électricité la nuit. A ma connaissance, on n'a pas vraiment de moyen de se débarrasser de l'électricité facilement (cf la discussion récente sur le freinage régénératif du CR-V 5 hybride, une fois que la batterie est pleine). Par contre, je sais que la France revend notamment de l'électricité (d'origine nucléaire principalement) à la Suisse durant la nuit ... la Suisse profitant de cette électricité à bas prix pour remonter de l'eau dans ses barrages (principe du pompage-turbinage). Cela me semble un bon moyen de stockage de l'énergie excédentaire (il y a un autre projet "Energy Vault" qui propose de stocker l'énergie en empilant/dépilant des blocs de bétons en hauteur ... je ne sais pas si cela aboutira sur quelque chose de concret mais je trouve l'idée intéressante pour les pays où le pompage/turbinage n'est pas possible).

Après, j'imagine bien que pour EDF, il est bien plus intéressant de vendre l'électricité aux foyers qui stockent l'énergie dans les batteries de leurs VE que de la revendre à d'autres pays  ;)
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Penguelen

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #4042 le: 17 mai 2019 à 15:05:58 »
:P
C'est vrai.
Depuis plusieurs années, tu dois isoler ta maison extérieurement! Pourquoi trainer? Sans l'aspect budgétaire bien sûr!

Même dans ma copropriété, nous avons réussi à le faire voter lors du ravalement il y a 15 ans environ... Quelle bonne idée!

Et ne nous dis pas que c'est que de la faute d'Enedis.

Je ne crois pas en avoir parler plus tôt qu'il y a 12 à 18 mois (il faudrait retrouver le fil que j'avais ouvert pour échanger sur l'ITE). Ça peut paraître long.
Mais le projet d'ITE a mis en évidence que des travaux préalables lourds (création & modification d'ouvertures, travaux de drainage et d'étanchéité en périphérie de la maison, de couverture, modifications du raccordement au réseau électrique) devaient être impérativement réalisés avant la réalisation de l'ITE. Ces travaux eux-même génèrent d'autres travaux que nous n'avions pas forcément prévus immédiatement (par exemple, la modification d'ouvertures dans la cuisine nous conduit à anticiper la rénovation de notre cuisine).
Nous avons abordé notre projet sous l'angle de l'ITE car ça nous semblait une priorité. Mais ce faisant, en tirant un fil, nous avons défait toute la pelote de laine.
Au regard du nombre de professionnels et de corps de métier différents impliqués, nous ne nous sentions pas en mesure de gérer la sélection des artisans, leur coordination et leur suivi. Le budget alloué au projet a pris d'autres proportions (raison aussi pour laquelle un changement de voiture n'est absolument plus une priorité. Tous travaux confondus, y compris ITE, on est sur l'équivalent de 3 CRV-H hdg  :crazy:...et toute la maison ne sera pas encore rénovée).
Il nous a donc fallu choisir un maître d’œuvre et travailler sur ce projet ensemble. C'est encore en cours. Ca ne se fait pas en un claquement de doigt. D'autant qu'il y a toujours des surprises et rarement bonnes. Les travaux doivent commencer à l'automne. Et à l'issue, si financièrement ça tient la route, nous serons en mesure de réaliser l'ITE.
« Modifié: 17 mai 2019 à 15:07:48 par Penguelen »

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #4043 le: 17 mai 2019 à 15:11:54 »
Je ne crois pas en avoir parler plus tôt qu'il y a 12 à 18 mois (il faudrait retrouver le fil que j'avais ouvert pour échanger sur l'ITE). Ça peut paraître long.
Mais le projet d'ITE a mis en évidence que des travaux préalables lourds (création & modification d'ouvertures, travaux de drainage et d'étanchéité en périphérie de la maison, de couverture, modifications du raccordement au réseau électrique) devaient être impérativement réalisés avant la réalisation de l'ITE. Ces travaux eux-même génèrent d'autres travaux que nous n'avions pas forcément prévus immédiatement (par exemple, la modification d'ouvertures dans la cuisine nous conduit à anticiper la rénovation de notre cuisine).
Nous avons abordé notre projet sous l'angle de l'ITE car ça nous semblait une priorité. Mais ce faisant, en tirant un fil, nous avons défait toute la pelote de laine.
Au regard du nombre de professionnels et de corps de métier différents impliqués, nous ne nous sentions pas en mesure de gérer la sélection des artisans, leur coordination et leur suivi. Le budget alloué au projet a pris d'autres proportions (raison aussi pour laquelle un changement de voiture n'est absolument plus une priorité. Tous travaux confondus, y compris ITE, on est sur l'équivalent de 3 CRV-H hdg  :crazy:...et toute la maison ne sera pas encore rénovée).
Il nous a donc fallu choisir un maître d’œuvre et travailler sur ce projet ensemble. C'est encore en cours. Ca ne se fait pas en un claquement de doigt. D'autant qu'il y a toujours des surprises et rarement bonnes. Les travaux doivent commencer à l'automne. Et à l'issue, si financièrement ça tient la route, nous serons en mesure de réaliser l'ITE.

J'excluais le budget, j'ai dit.
Mais les économies d'énergie commence par l'ITE surtout pour la valeur de son bien plus tard.

Comme les bornes de recharge dans ma copropriété!
Le sujet va mettre du temps mais nous pensons dans mon ensemble de résidences en copropriété, le réussir.
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Penguelen

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #4044 le: 17 mai 2019 à 15:30:46 »

Mais les économies d'énergie commence par l'ITE

C'est bien ce que je dis. Mais tu ne poses pas l'ITE d'abord pour ensuite effectuer des modifications d'ouverture. Je pense que tu vois bien pourquoi.
Il y a un ordre à respecter, à moins de vouloir défaire ce qui a été fait ou renoncer à certaines modifications.
Pareil pour les travaux d'étanchéité et drainage en périphérie de la maison ou la couverture (en fonction du type de toiture en résidence collective, la question de la toiture ne se pose pas forcément de la même façon. Pour ce qui nous concerne, la pose de l'ITE implique un rallongement de la toiture en façades et en pignons et des modifications de conduites d'eaux pluviales).
Et donc, sans même parler de l'aspect budgétaire, c'est comme je l'expliquais un éventail extrêmement large de travaux à réaliser impérativement en amont de l'ITE. Ça ne s'improvise pas et en se fait pas en un claquement de doigt, même si le sujet du budget n'en est pas un.
Alors c'est vrai que ça remet à un peu plus tard qu'espéré les travaux d'économies d'énergie. Mais ça reste un objectif plus que tangible puisque tous les travaux que nous réalisons en amont sont réalisés pour parvenir à faire une ITE dans de bonnes conditions.
Et à dire vrai, je n'ai pas attendu l'ITE pour réaliser des travaux à visée énergétique. Parmi les premiers travaux réalisés lors de l'acquisition de la maison, nous avons changé les menuiseries extérieures et remplacer le système de chauffage par un système de chauffage à accumulation avec gestionnaire heures creuses/délestage/t° ext.

Penguelen

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #4045 le: 17 mai 2019 à 15:42:04 »
Phrase consensuelle, qui n'empêche pas, une fois qu'on a gratté la consommation jusqu'à l'os, de bien la répartir dans la journée (et dans la semaine d'ailleurs) afin de profiter des périodes creuses.
Ce qui est loin d'être le cas, et ne semble pas d'ailleurs être une grosse priorité de la politique conduite actuellement.

Qu'elles soient orales ou écrites (forums) les discussions ressemblent souvent à ça (je ne dis pas que c'est littéralement ce que tu as écrit, mais c'est dans la même mouvance) : "au lieu de faire ceci, commençons pas faire cela". Du coup on enterre ceci. Mais souvent on enterre aussi cela, puisque le but de cette dialectique était souvent juste d'évacuer ceci ;)). Rassure toi, je pense qu'on fait tous ça ! :)
C'est à double tranchant : on peut aussi vouloir mettre en place le genre d'usine à gaz Smart Grid et V2G en espérant que cela suffise bien à régler nos difficultés et nous dispense de faire quoi que ce soit en termes de réduction de consommation globale d'énergie. Une sorte d'alibi pour ne rien changer de fondamental à nos habitudes. Un truc "bricolé" à moindre coût pour éviter des investissements plus lourds et qui ne remet pas fondamentalement en cause le business énergétique (alors que réduire drastiquement la consommation d'énergie, évidemment ça met en péril quelques gros industriels très puissants.)
Et en tous cas, en ce qui me concerne, comme je l'explique plus haut en termes d'habitat et non pas de voiture, je ne considère pas que je cherche à évacuer quoi que ce soit....

« Modifié: 17 mai 2019 à 16:02:41 par Penguelen »

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #4046 le: 17 mai 2019 à 16:15:42 »
on peut aussi vouloir mettre en place le genre d'usine à gaz Smart Grid et V2G en espérant que cela suffise bien à régler nos difficultés et nous dispense de faire quoi que ce soit en termes de réduction de consommation globale d'énergie. Une sorte d'alibi pour ne rien changer de fondamental à nos habitudes. Un truc "bricolé" à moindre coût pour éviter des investissements plus lourds et qui ne remet pas fondamentalement en cause le business énergétique (alors que réduire drastiquement la consommation d'énergie, évidemment ça met en péril quelques gros industriels très puissants.)

101% d'accord avec toi.
Ex Honda CR-V II 2.2 i-CTDI Executive ~ 02/2006; Ex Subaru Forester II 2.0 GPL ~  11/2008 (300 000 km de bonheur....); Actuellement: Honda Jazz 1.5 Dynamic CVT ~  (Février 2019); Honda HR-V 1.6 4WD de 1999 ~ (acheté en 03/2022)

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #4047 le: 17 mai 2019 à 16:19:39 »
101% d'accord avec toi.


Et la volonté politique!
Tout le monde en parle...mais rien!
Make out planet great again! Tu parles...
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #4048 le: 17 mai 2019 à 16:20:19 »
Je suis d'accord que le smart grid permet(trait) d'économiser de l'énergie en gommant les pics de consommation et en réduisant les pertes liées au transport de l'électricité ... mais tu as vraiment l'impression qu'en France (ou en Europe de manière générale), on a "gratté jusqu'à l'os" au niveau des économies d'énergie?  ::) Pour ma part, je pense qu'on en est très très loin  :-[

Non, bien sûr que non !  ;)
Ce que je voulais dire c'est qu'il faut faire les deux. Il ne faut ni évacuer la question de la surconsommation en misant tout sur les smart-grids, ni évacuer la question du lissage de la consommation sous prétexte qu'on consomme trop.
Mes "ceci" et "cela" sont parfaitement interchangeables : ne parler que des smart-grids c'est la facilité, d'accord avec Penguelen, mais ne pas évacuer la problématique du lissage pour autant car elle est tout autant cruciale comme cela a été si bien expliqué précédemment (les surproductions provenant notamment du nucléaire et l'éolien ne se stockant pas).
Mieux lisser, au delà de la problématique du dimensionnement des réseaux de transport et de distribution, ce sont surtout potentiellement des tranches nucléaires en moins.

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #4049 le: 17 mai 2019 à 16:29:27 »
Non, bien sûr que non !  ;)
Ce que je voulais dire c'est qu'il faut faire les deux. Il ne faut ni évacuer la question de la surconsommation en misant tout sur les smart-grids, ni évacuer la question du lissage de la consommation sous prétexte qu'on consomme trop.
Mes "ceci" et "cela" sont parfaitement interchangeables : ne parler que des smart-grids c'est la facilité, d'accord avec Penguelen, mais ne pas évacuer la problématique du lissage pour autant car elle est tout autant cruciale comme cela a été si bien expliqué précédemment (les surproductions provenant notamment du nucléaire et l'éolien ne se stockant pas).
Mieux lisser, au delà de la problématique du dimensionnement des réseaux de transport et de distribution, ce sont surtout potentiellement des tranches nucléaires en moins.

D'accord avec toi  ;)
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