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20 mars 2019 à 22:49:07

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Auteur Sujet: Les Véhicules Electriques  (Lu 370385 fois)

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Re : Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #3180 le: 08 janvier 2019 à 13:54:59 »
Malgré toutes les qualités du CRV4, (et ses quelques "défauts") on est bien passé à plus petit et rapidement avec l'Auris TS pour différentes raison  :crazy: (et sans regrets globalement).
Certes on ne peut pas tout avoir............ a chacun ses "priorités".

Mon but n'est pas du tout de critiquer la démarche de stratus ... mais de tenter de la comprendre. Chacun est libre de faire ses choix  ^-^

Passer d'un CR-V 4 à une Auris TS HSD, je peux comprendre par contre ... tu perds en modularité / espace à bord mais tu gagnes en consommation et probablement aussi au niveau agrément de conduite / tenue de route. Donc, il y a des pour et des contre  ;)

Dans le passage Outlander PHEV --> Leaf, je ne vois pas beaucoup de pour ... à part, éventuellement l'encombrement moindre, plus pratique en ville mais stratus dispose aussi d'une Yaris HSD dans son foyer ... et c'est un véhicule parfait pour la ville  ;)
Après, je n'ai conduit aucun de ces 2 véhicules donc en mode électrique, la Leaf est peut-être bien plus agréable que l'Outlander mais Stratus n'a pas soulevé ce point, il me semble.
Ce serait aussi intéressant d'avoir une comparaison avec la consommation électrique de l'Outlander ... pour la Leaf Stratus évoque 17.5Kwh/100km ... pour les Kona/Niro, Mouss parle de 18Kwh/100km donc on est très proche avec des véhicules d'un gabarit semblable. Que donne l'Outlander PHEV en mode électrique sur ce type de parcours ? Logiquement, les chiffres devraient être moins bons vu le poids supérieur et le moins bon aérodynamisme.

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #3181 le: 08 janvier 2019 à 14:02:42 »
Après en coût électrique, ça ne va pas changer grand chose à mon sens.

Comparé à une P4 PHV (et même d'une connaissance en fluence ZE) je trouve ces valeurs très élevées.

Si on prend 17kwh pour les "petites" et 25 pour le mitsu ça fait 2.32€/100kms vs 3,4€/100Km. (dans la vrai vie je suis persuadé que stratus fait/fera beaucoup moins)

Soit pour 15000Kms 348€ et 510€->162€. Et en plus très probablement entretien et pneu bien moins cher et retour sur un véhicule garanti.

De plus son choix de l'outlander, si je ne me trompe pas, n'était pas lié à la taille mais car c'était le seul PHEV à l'époque dans son budget et il avait été très mal reçu pour la golf GTE.........

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #3182 le: 08 janvier 2019 à 14:11:01 »
L'Outlander est peut-être juste surdimensionné ?!
A quoi bon se trimbaler avec une brique de 4.70m et 1.8T et avec un moteur thermique pour l'usage qu'il en a ?
Manifestement la Leaf ne lui rendra pas moins bien service. Et l'Outlander trouvera bien un autre propriétaire à qui sa plus grande polyvalence sera plus utile.
Et puis ça colle bien avec ses convictions. C'est un choix qui me semble cohérent avec ce qu'il défend. Surtout s'il a la sagesse de se contenter d'une version 39kWh.
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #3183 le: 08 janvier 2019 à 17:08:22 »
Ca fait bien longtemps (depuis son achat de l'Outlander je crois ;)) que je dis à Stratus que son profil l'oriente automatiquement vers un VE, donc rien à dire sur le fond.
J'ajoute que l'Outlander est sans doute bien moins agréable à conduire que la Leaf, forcément (SUV vs berline).
Par contre, quitte à descendre dans une berline, pourquoi pas la Ionic électrique, qui a une autonomie similaire, est la reine de la basse consommation, et est sans doute mieux équipée à prix égal ? J'imagine que la réponse est : "déjà essayée et j'aime pas" ou simplement "j'aime pas", ou "je suis trop grand pour elle" (comme souvent hélas ;))

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Re : Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #3184 le: 09 janvier 2019 à 09:10:01 »
Après en coût électrique, ça ne va pas changer grand chose à mon sens.

Comparé à une P4 PHV (et même d'une connaissance en fluence ZE) je trouve ces valeurs très élevées.

Si on prend 17kwh pour les "petites" et 25 pour le mitsu ça fait 2.32€/100kms vs 3,4€/100Km. (dans la vrai vie je suis persuadé que stratus fait/fera beaucoup moins)

Soit pour 15000Kms 348€ et 510€->162€. Et en plus très probablement entretien et pneu bien moins cher et retour sur un véhicule garanti.

De plus son choix de l'outlander, si je ne me trompe pas, n'était pas lié à la taille mais car c'était le seul PHEV à l'époque dans son budget et il avait été très mal reçu pour la golf GTE.........


Ceux et ils sont nombreux ici et ailleurs qui raisonnent en termes de "coût" aux 100 km ont peut être raison selon une logique qui leur est propre mais je pense qu'un esprit rationnel ne peut et ne devrait pas se limiter à ce type de raccourci.
Il y autant se paramètres qui entrent en ligne de compte.
Qu'il y a de conductrices ou conducteurs.
Selon les usages, dont le coût d'assurance, la topographie, la région où l'on vit, le type de conducteurs...
Et un paramètre d'importance à mon sens et qui est purement et simplement lié au changement d'habitude de conduite en fonction du véhicule.
Et je ne parle même pas du fait de comparer deux véhicules de segments différent qui n'ont comme unique point commun que leur type de motorisation à savoir ici le PHEV.
« Modifié: 09 janvier 2019 à 09:12:25 par MousS' »
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Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #3185 le: 09 janvier 2019 à 09:39:12 »

Ceux et ils sont nombreux ici et ailleurs qui raisonnent en termes de "coût" aux 100 km ont peut être raison selon une logique qui leur est propre mais je pense qu'un esprit rationnel ne peut et ne devrait pas se limiter à ce type de raccourci.
Il y autant se paramètres qui entrent en ligne de compte.
Qu'il y a de conductrices ou conducteurs.
Selon les usages, dont le coût d'assurance, la topographie, la région où l'on vit, le type de conducteurs...
Et un paramètre d'importance à mon sens et qui est purement et simplement lié au changement d'habitude de conduite en fonction du véhicule.
Et je ne parle même pas du fait de comparer deux véhicules de segments différent qui n'ont comme unique point commun que leur type de motorisation à savoir ici le PHEV.

Je ne comprends pas trop où tu veux en venir ... il est évident que le coût de revient d'un véhicule ne se limite pas à la consommation d'énergie (L/100km ou Kwh/100km) mais ce n'est pas différent entre un véhicule thermique et un véhicule électrique. Une bonne partie de ces coûts (à part l'amortissement qui est souvent le coût le plus élevé) ne sont pas liés au kilométrage effectué donc c'est normal de continuer à réfléchir au coût au km comme une des variables les plus importantes ... surtout sur un véhicule électrique dont le coût d'acquisition est plus élevé que celui d'un véhicule thermique équivalent.
« Modifié: 09 janvier 2019 à 10:10:56 par AoS »
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #3186 le: 09 janvier 2019 à 10:03:16 »
+1 avec Aos.
J'avoue que je ne comprend pas le but de ton post Mouss  :(
Justement, il serait irrationnel d'écarter cette variable.

Après si ton message est peut être de dire que le coût peut aller du simple au double comme on peut faire 5 à 10L de conso, selon les conditions, là je pense que tout le monde ici en est bien conscient.

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #3187 le: 09 janvier 2019 à 10:34:16 »
Nissan Leaf 3.ZERO e+ : la version 62 kWh débutera ses livraisons cet été

Capable de parcourir jusqu’à 385 kilomètres en une seule charge, la Leaf 62 kWh entamera ses livraisons en France dans une série spéciale dès cet été. Prix de vente annoncé : 45.500 euros hors bonus gouvernemental.

https://www.automobile-propre.com/nissan-leaf-3-zero-e-la-version-62-kwh-debutera-ses-livraisons-cet-ete/
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
Ex Accord Tourer gen7 2l BVA Sport (2003).

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #3188 le: 09 janvier 2019 à 19:34:21 »
Aujourd'hui Le Canard Enchainé révèle que le prix du KW/h se trouve renchéri de 54% par les taxes diverses inventées et prélevées par l'Etat. Au total, le coût de production de l'électricité ne pèse plus que 25% du montant acquitté sur nos factures. Exactement la même proportion que le prix du baril dans le litre de diesel...
(Abonnement ou kiosque)
« Modifié: 09 janvier 2019 à 19:38:15 par zouzou60 »
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
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Re : Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #3189 le: 09 janvier 2019 à 20:35:46 »
Ca fait bien longtemps (depuis son achat de l'Outlander je crois ;)) que je dis à Stratus que son profil l'oriente automatiquement vers un VE, donc rien à dire sur le fond.
J'ajoute que l'Outlander est sans doute bien moins agréable à conduire que la Leaf, forcément (SUV vs berline).
Par contre, quitte à descendre dans une berline, pourquoi pas la Ionic électrique, qui a une autonomie similaire, est la reine de la basse consommation, et est sans doute mieux équipée à prix égal ? J'imagine que la réponse est : "déjà essayée et j'aime pas" ou simplement "j'aime pas", ou "je suis trop grand pour elle" (comme souvent hélas ;))

Bonsoir à tous!
Et merci encore de votre intérêt pour mes interrogations du moment.
Grigou a raison, mon profil m'oriente vraiment vers le VE. Les propositions à 40kWh sont suffisantes, à condition d'accepter de rouler sur autoroute encore plus lentement qu'avec l'Outlander, surtout l'hiver. Par contre sur les trajets du quotidien, là je pourrai appuyer nettement plus qu'avec l'Outlander, avec lequel je conduis avec un oeuf sous le pied, pour réaliser tous mes trajets sans réveiller le thermique. Et bien sûr sans chauffage  ::). Cinglé je suis!!! Je sais. Heureusement les sièges chauffants et le fait que ma voiture dort au chaud rend le problème très supportable. Avec la Leaf je pourrai rouler "normalement" et sans me priver de chauffage.
Donc je gagne et je perds.
Ce qui me fait hésiter à prendre la 40kWh, c'est la dégradation de la batterie avec le temps. Mon Outlander aura bientôt 5ans, la batterie serait à 81% de SOH (par rapport à l'origine), ce qui est correct sans plus. Pour l'instant à l'usage cette dégradation est transparente et une éventuelle perte d'autonomie (sans mesure précise) ne se ressent pas dans mes trajets du quotidien. L'hiver je perds à chaque fois des Kms mais ils reviennent avec les beaux jours.  8)
Par contre sans la béquille du moteur thermique (toujours là au cas où sur le PHEV), si la Leaf commence à perdre de la capacité après 2-3ans seulement, eh bien les trajets Besançon-Mulhouse qui sont OK mais sans une énorme marge, risquent de se compliquer assez vite. Et vu que je compte la garder minimum 2-3 ans comme l'Outlander, il faut y penser. Avec une batterie 60kWh, même en perdant 20% de capacité (ce qui est énorme et totalement improbable sur 2-3 ans) les trajets se feront à l'aise. Rassurant, mais peut être un peu parano. D'autant que ça fait du poids supplémentaire et n'améliore pas le bilan écologique fabrication/consommation d'usage/recyclage.
La puissance supplémentaire en passant de 150ch-40kWh à 200ch-60kWh est totalement superflue, puisque j'ai pu constater par moi même que la Leaf 40kWh est déjà presque trop puissante pour moi.

Sinon Grigou je suis étonné que tu évoques la Ioniq! Aussi efficiente et bien conçue soit-elle, avec seulement 28kWh je ne vais pas aller bien loin. Je me suis assis dedans quand même : qu'est ce qu'elle est basse! Nettement plus que la Leaf. Par contre le prix est intéressant, sur les occasions récentes. Au même prix avec 40kWh ce serait l'affaire du siècle!
« Modifié: 09 janvier 2019 à 20:37:29 par stratus »

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #3190 le: 09 janvier 2019 à 23:44:39 »
Tu as raison Stratus, la Leaf consomme 20 % de plus alors que la capacité de sa batterie est 43 % supérieure, elle va donc une 20aine de % plus loin (petit problème de maths mais je suis fatigué et m'en fiche un peu de la précision, là :)).

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Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #3191 le: 10 janvier 2019 à 08:15:32 »
Grigou a raison, mon profil m'oriente vraiment vers le VE. Les propositions à 40kWh sont suffisantes, à condition d'accepter de rouler sur autoroute encore plus lentement qu'avec l'Outlander, surtout l'hiver. Par contre sur les trajets du quotidien, là je pourrai appuyer nettement plus qu'avec l'Outlander, avec lequel je conduis avec un oeuf sous le pied, pour réaliser tous mes trajets sans réveiller le thermique. Et bien sûr sans chauffage  ::). Cinglé je suis!!! Je sais. Heureusement les sièges chauffants et le fait que ma voiture dort au chaud rend le problème très supportable. Avec la Leaf je pourrai rouler "normalement" et sans me priver de chauffage.
Donc je gagne et je perds.

Merci pour ces explications  O0 ... je comprends du coup nettement mieux.

Je pensais que tu pouvais forcer l'Outlander en EV et que, comme tu pouvais recharger aussi bien au boulot qu'à la maison la question de l'autonomie de l'Outlander n'était pas vraiment un souci pour tes trajets quotidiens ... mais, en effet, si tu dois rouler sans chauffage et avec un oeuf sous le pied pour y arriver, c'est nettement moins fun  :-\

Maintenant que j'y pense, j'ai un collègue qui évoquait la même chose ... il avait partagé un trajet avec un autre collègue roulant en Outlander PHEV et il se plaignait de l'absence de chauffage pour économiser les Kwh  :-X
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #3192 le: 10 janvier 2019 à 08:59:38 »
Le mien est des premiers Mitsu PHEV, il n'a pas le bouton EV. Pour rester en pur EV (tant qu'il y a de la batterie) il faut se modérer dans les accélérations et ne pas sortir de la zone "ECO" sinon le thermique arrive en renfort. Et par températures très froide, le chauffage électrique ne suffit pas et la voiture lance également le thermique.
C'est jouable puisque je le fais depuis des années!
Mais bon quand je songe à changer de voiture, je me verrais bien avec une 100% EV.

Toujours en réflexion à ce jour!

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #3193 le: 11 janvier 2019 à 11:44:04 »
Un nouvel essai de prêt avec la BMW i3.
Ici c'est Thierry qui s'est vu proposer ce véhicule par Norauto pendant le temps de révision de sa 206 diesel:

Thierry: BMW i3, le confort du silence

https://shift2drive.blog/2019/01/10/thierry-bmw-i3-le-confort-du-silence/

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #3194 le: 15 janvier 2019 à 13:36:45 »
Interview : « la Nissan Leaf e+ doit couvrir des besoins complémentaires ».

Directeur Véhicules électriques de Nissan Europe, Thomas Chretien revient avec Automobile Propre sur l’arrivée de la nouvelle Nissan Leaf E+ et le lancement de son édition limitée.

Nouveau dispositif de refroidissement par air ?
CHAdeMO défendu!

https://www.automobile-propre.com/interview-nissan-leaf-e-couvrir-besoins-complementaires/

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