Posté par: Flo le 27 avril 2019 à 23:15:58
Nous avons changé d'auto il y a une semaine. Commandée le 17 mars, réceptionnée le 20 avril.
A la base c'était pour augmenter mon confort de conduite (auto pilote niveau 2), et pour diminuer les coûts d'usage et carburant. (Lié à un changement de travail...... qui n'a pas pu se faire a la dernière minute mais c'est un autre sujet)
Et aussi pour qu'il soit un peu plus haut pour ne pas avoir trop me baisser avec mon jeune âge c'est difficile :uglystupid: avec ce dos en vrac.
Même si on n'avait pas apprécié la conduite du CR V 4....... Fort heureusement celui-ci est (bien) plus agréable.
Je vous laisse deviner et je reviendrai alimenter ce post de données technique.
Pour indice il possède des cellules lg chem en NCM622 :love:
Et dire que j'avais presque dit que jamais je n'achèterait cette marque......alors que l'on en est surpris.......très très positivement........
Bonnes recherches de la marque et du modèle. :love: :laugh:
Il remplace la Prius 3 mais est voué à être le véhicule principal y compris sur long trajets sauf cas particulier nécessitant attelage et ou coffre immense de l auris TS.
PS : Yannick tu ne triches pas :fight: 8)
A plus.
Posté par: pat03 le 27 avril 2019 à 23:20:44
Bonsoir,Bonsoir
Nous avons changé d'auto il y a une semaine. Commandée le 17 mars, réceptionnée le 20 avril.
A la base c'était pour augmenter mon confort de conduite (auto pilote niveau 2), et pour diminuer les coûts d'usage et carburant. (Lié à un changement de travail...... qui n'a pas pu se faire a la dernière minute mais c'est un autre sujet)
Et aussi pour qu'il soit un peu plus haut pour ne pas avoir trop me baisser avec mon jeune âge c'est difficile :uglystupid: avec ce dos en vrac.
Même si on n'avait pas apprécié la conduite du CR V 4....... Fort heureusement celui-ci est (bien) plus agréable.
Je vous laisse deviner et je reviendrai alimenter ce post de données technique.
Pour indice il possède des cellules lg chem en NCM611 :love:
Et dire que j'avais presque dit que jamais je n'achèterait cette marque......alors que l'on en est surpris.......très très positivement........
Bonnes recherches de la marque et du modèle. :love: :laugh:
Il remplace la Prius 3 mais est voué à être le véhicule principal y compris sur long trajets sauf cas particulier nécessitant attelage et ou coffre immense de l auris TS.
PS : Yannick tu ne triches pas :fight: 8)
A plus.
Moi je pense a une E golf..
Posté par: Penguelen le 27 avril 2019 à 23:24:04
Posté par: Penguelen le 27 avril 2019 à 23:26:59
En plus ça colle avec vh surélevé.
Si c'est ça, intéressé par le retour d'expérience. Comme le serait Stratus s'il venait encore sur PH.
Posté par: pat03 le 27 avril 2019 à 23:29:40
La Golf plus haute que la Prius ? M'etonnerait !Oui, pas faux. Une BMW I3?
Posté par: Penguelen le 27 avril 2019 à 23:33:59
La comparaison avec la conduite du CRV oriente vers un SUV. Électrique ça court pas les rues. Automobile propre annonçait les Lg citées par Flo pour le Kona, fin 2017.
Ce qui est plus étonnant c'est le délai de livraison. Une 39kW peut être ?
Posté par: pat03 le 27 avril 2019 à 23:38:48
I3 c'est du Samsung d'après WikiP'têtre bien, je n'y connais rien en véhicule électrique!
La comparaison avec la conduite du CRV oriente vers un SUV. Électrique ça court pas les rues. Automobile propre annonçait les Lg citées par Flo pour le Kona, fin 2017.
Posté par: Penguelen le 27 avril 2019 à 23:42:00
Les délais étaient pourtant annoncés à rallonge.
Posté par: Penguelen le 27 avril 2019 à 23:47:39
Posté par: zouzou60 le 27 avril 2019 à 23:55:44
Posté par: haga le 28 avril 2019 à 00:28:14
Posté par: zouzou60 le 28 avril 2019 à 01:01:18
Posté par: yannick62 le 28 avril 2019 à 07:25:19
Posté par: Penguelen le 28 avril 2019 à 09:39:07
LG Chem en ncm 611 ou 811 d'ailleurs?
Kia Niro EV?
Nissan Leaf 40 kWh ou Hyundai Kona.
A priori les deux existent. Les secondes étant d'un développement plus récent.
Le Niro est en 811 d'après ce que j'ai lu.
La Leaf est effectivement en Lg, mais pour le côté surélevé tu repasseras.
Posté par: Penguelen le 28 avril 2019 à 10:08:37
S'il y a l'autopilot, ça ne peut pas être le 39kW. Ça ne peut être que le 64kW.Mais on en trouve désormais en occasion (d'ailleurs un 64kW en hdg, 5000km à 36000€, c'est pas mal)
Les délais étaient pourtant annoncés à rallonge.
Donc je dirais un Kona EV 64 de démo.
Ceci dit, même à ce prix là, économiquement, et dieu sait que c'est important pour Flo et ses petits tableaux, ça ne tient pas la route par rapport à son ancienne Prius.
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 28 avril 2019 à 11:40:38
:-X :laugh:
Euh...Yann..Scoop avoué à demi pardonné... :angel: :coolsmiley: :je-sors:
Posté par: yannick62 le 28 avril 2019 à 12:11:56
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 28 avril 2019 à 12:44:41
:tickedoff: :-X :tickedoff:
Je pensais à l’Outlander PHEV.
Mais je laisse tous les trucs techniques aux zex paires >:D
Moi j’dis ça, c’est pour toi... :crazy: ;)
Non en vrai, je suis d’un naturel patient.
Flo, va nous donner l’infor mati on en temps et en heure.
D’ici là...
Posté par: Flo le 28 avril 2019 à 13:04:49
Sinon, vous êtes très fort en culture auto, félicitations, et bravo penguelen. :coolsmiley:
C'est bien un Kona 64Kwh.
Les délais à l'heure actuelle sont de 9 mois de livraison.
On a eu la "chance" (sinon on n'aurait pas franchi le pas), qu'il y en avait un dispo, et que le concessionnaire nous fasse une remise décisive.
On y est allé le jour des portes ouvertes, et on y est resté .... jusqu'à très tard, on lui a signé un bon de commande (avec possibilité de rétractation dans les 7 jours), avec une date de livraison pour novembre.
Dans les 7 jours il nous as proposé celui qu'il avait et que l'on a pris. (il devait le savoir le jour des portes ouvertes...)
On a su au moment de la livraison que le véhicule devait être livré mais que les clients n'ont pas eu le financement, ce qui a expliqué sa dispo très rapide.
A la base on venait pour voir si l'on pouvait mettre une réservation sur leur véhicule de démo.
Au niveau coût global, je suis d'accord avec toi Penguelen, la différente de coût d'acquisition / Pris est énorme, je n'ai d'ailleurs pas parlé du coût d'achat dans mon message initial.
Je doute que le kona revienne au même que la Prius sur la durée de possession, encore que...... j'avoue ne pas en être sûr non plus......l'avenir nous le dira, car impossible de prévoir la décôte ni l'évolution du prix des énergies.
Explications : J'ai suivi les prix de vente des Ioniq depuis un moment, et j'étais "stupéfait" des prix auxquelles elle se vendaient d'occasion, pire, au final ce sont même des étrangers qui les achetaient souvent, car la France a un bonus de 6000€ que nos voisins n'ont pas, et les prix catalogue sont identique, dommage que ces véhicules d'occasion ne restent pas tous chez nous, surtout que le pays a financé 6000€.......... je trouve ça "dommage" pour rester poli...........
Sur cet achat, c'est surtout l'aspect confort de conduite/équipement, coût d'usage qui a tranché.
A voir au long terme.
Et la facilité de conduite et moindre fatigue sur grosse route sont un vrai plus (régulateur adaptatif, suivi de voie, et suivi des véhicules dans les embouteillages).
On était à 8.5€ de coût carburant au 100Km sur la durée de possession de la Prius.
Sur le Kona, et pour l'instant, c'est essentiellement des trajets "énergivores" - pour un VE - (pas de trajets locaux) que nous avons fait, on est plutôt à peine plus de 2€/100Km.
En révision, sur la Prius 3, c'était 200 et 350€. Sur le Kona, 79€ et 119€.
En assurance on est 100€ moins cher sur le Kona (à la macif car partout ailleurs c'était plus cher que la Prius).
A la base il devait faire 30 à 40.000Km annuel.
En coût de carburant, pour 30.000Km annuel :
600€ pour le Kona (bien entendu avec des recharges uniquement au domicile ce qui était le cas dans les prévisions)
2550€ pour la Prius
Coût d'entretien pour 30.000Km :
200€ Kona et 550€ prius
Assurance, 300 vs 400€.
Total :
600+200+300 = 1100 Kona
2550+550+400 = 3500 Prius 3 (5.5L/100Km)
Ecart 2400€.
Je te devance Penguelen, il est probablement impossible d'amortir la somme versée dans le Kona/Prius, mais je suis "curieux" de voir comment la côte va évoluer et à partir de quand il vaudra moins cher que le prix payé, et avoir le réel coût d'usage de ce(s) VE. C'est une grosse inconnue à l'heure actuelle.
Pour revenir au véhicule lui même j'ai corrigé mon message initial, les NCM 611 ça n'existe pas, c'est 811 ou 622, il est équipé de NCM622.
Le Niro a la même techno de batterie, mais le fournisseur est SK Innovation. (batterie garantie 160.000Kms sur le Kia et 200.000 sur le Kona, il faut que je vérifie si c'est 75 ou 80% pour le Kona).
A l'usage on a fait que des "longs" trajets pour le moment, silence, confort de suspension et siège, et sur nationale/voie expres/autoroute, leur système qui "gère" le volant est très reposant.
J'ai enregistré la conso à 114km/h au régulateur (110 réel), par 10°C, avec 22°C dans l'habitacle, il a fait 17,8Kwh au 100, très exactement 97Km parcouru dans l'heure sur cette route. (ça ferait 350Kms pour vider la batterie dans ces conditions).
Sur autoroute on n'en a pas fait beaucoup, mais le peu que l'on a fait, à 135 compteur, la conso était de 23Kwh, ce qui donnerait 280Km avant de vide la batterie.........
En autonomie réelle ça fait entre 450 et 500Km affiché sur les routes que l'on a emprunté, et l'afficheur est très juste.
Restant 50Km après un parcours de 400Kms, soit 11% de batterie à destination. Trajet mêlant voie express, nationale et petite roule aux limitations, sans hésiter à doubler quand nécessaire sur la petite route.
On n'a pas encore réalisé de charge sur le réseau avec les badges, les seules charges faites en "extérieur" ont été réalisé sur des bornes Lidl de 50Kw. Autrement il s'agissait de recharge à domicile à 12A sur une prise Green'up, sinon dans la famille à 8A (attention temps de recharge très long, 1700w/h soit .....
Avec une conso moyenne de 13,5Kwh (conso moyenne depuis l'achat)
-> 5h11 pour faire 100Km en chargeant à 12A, et
-> 7H56 pour faire 100Km en chargeant à 8A.
Ces valeurs de temps de charge sont bien à prendre en considération selon l'utilisation qui en est souhaitée.
Sur des bornes 50Kw par contre, par 6°C, ça nous a fait une moyenne de 20Kw délivré en une demi-heure (soit un peu plus de 40Kw de moyenne sur cette borne, mais on a chargé au-delà des 80%), soit un gain de 150Km en une demi-heure sur ce trajet à 13.5Kwh/100.
En ville la conso descend facilement à 11Kwh/100, sur nationale/route, il faut compter 13 à 14kwh/100 par 10°C avec chauffage à 22°C, à 3 avec véhicule chargé.
Selon les réseaux et le niveau de charge (la batterie chargeant moins vite sous 20% et au delà de 80%), le coût du rechargement sur les différents réseaux est d'environ 5 à 8€/100Kms.
On n'a pas hésité avec la Leaf par rapport à l'autonomie et le tarif de la Leaf 40. (et plus basse)
Pour le Niro, on n'a pas aimé question de goût.
En dispo il était plus simple de les avoir "rapidement", mais tarif trop élevé par rapport à l'offre du Kona.
Je ne pense pas que l'absence de pompe à chaleur du Niro nous aurait "pénalisé", mais comme on a l'auris à côté, le surplus de place dans le Niro (il est vraiment plus logeable que le Kona) ne nous était pas franchement utile.
Et le gros point qui nous inquiétait dans le Kona, l'absence de place dans l'habitacle, car l'empattement est de 2.60m, soit le même que l'auris.
Hors l'habitacle est bien plus "grand" que dans l'Auris. Avec le siège bébé, pas de pied contre le dossier, et pas les genoux dans le tableau de bord pour le passager pour laisser de la place derrière, j'avoue que j'ai été surpris, sans doute la position d'assise différente.
Pour la partie multimédia, GPS, etc....elle est en effet très intuitive, j'avais lu ici que le système Toyota n'était pas très intuitif alors que je le trouvais relativement simple, au final je confirme, il y a moyen de faire bien plus intuitif quand même, la preuve avec le kona et sans doute bien d'autres véhicules.
Posté par: yannick62 le 28 avril 2019 à 13:12:15
Posté par: Penguelen le 28 avril 2019 à 13:35:54
Retour super positif. Qui fait envie. J'espère que tu nous feras de plus amples retours à l'avenir. Je serais emballé à l'idée que ma conjointe opte pour ce vh. Même en 39kWh.
Je ne parlerais pas de culture auto en ce qui me concerne, je n'ai pas du tout cette prétention. C'est juste que le Kona est séduisant et je m'y suis intéressé (sans jusqu'à aller en cc) il y a quelques mois. Et tous tes indices dirigeaient par recroisement vers ce vh.
Non, je ne relancerai pas sur le sujet économique, parce que si on devait opter pour ce type de véhicule, ce ne serait pas notre motivation.
Peut-on te demander à combien tu l'as touché ?
Quand je voyais un Executive 64kWh à 36.000€ pour 5000km toute à l'heure, je trouvais ça intéressant, encore que trop cher pour ma conjointe.
Posté par: Penguelen le 28 avril 2019 à 13:45:51
Posté par: zouzou60 le 28 avril 2019 à 14:26:20
Bonne route!
Posté par: AoS le 28 avril 2019 à 14:43:05
Posté par: jo37 le 28 avril 2019 à 14:51:48
Là où je suis sur le cul ... c'est que je pensais que l'Auris dégagerait bien avant la Prius >:DFlo est imprévisible. C'est sa force
Son crv4 semblait être une des meilleures voitures du monde, et il avait vite dégagé cependant
Posté par: zouzou60 le 28 avril 2019 à 15:01:06
Posté par: stratus le 28 avril 2019 à 15:03:32
Félicitations pour ton choix, car tu fais encore partie des pionniers de la fée électricité.
Disposés à prendre le risque de dépenser une somme rondelette, dans une technologie qui impose encore qq contraintes.
Cette page sera à suivre avec attention et sera à mon avis très intéressante vue ta capacité à éplucher à fond la technologie des véhicules qui passent entre tes mains.
Je remercie Penguelen de m'avoir prévenu, car cela faisait un moment que je n'étais pas passé sur PH. J'espère que vous allez tous bien ;).
Posté par: zouzou60 le 28 avril 2019 à 15:09:27
C'est un pionnier.
Et j'en ai quelques-uns au boulot qui c'est assez dingue disent tous qu'ils ne reviendront certainement jamais en arrière (Zoé, Leaf, Niro, e-Golf et j'en passe).
Posté par: Flo le 28 avril 2019 à 15:47:04
Pour moi un VE est "rentable" ou "utile" que s'il roule beaucoup, ou le plus.
Je trouve stupide que le VE des foyers soit celui qui roule moins.
Les équipements et le confort du Kona le classe bien au-dessus de l'auris pour les longs trajets en qualité de prestation.
Bien entendu à la condition que le volume à emmenner soit compatible avec le véhicule.
J'avoue que je ne m'attendais pas à ce genre de prestations dans un si "petit" véhicule.
Pengueulen, les 39kwh, apparemment c'est la ville qui les as achetés, aux particuliers le concessionnaire n'a vendu que des 64kwh.
Ca n'enlève probablement rien aux qualités du 39kwh si l'autonomie pour l'usage qui est fait est suffisant.
Pour nous pour ralier nos destinations "fréquentes" et pas du tout fournies en borne de recharge, c'est mini une étape de 300Kms, pas réalisable avec le 39. De plus pour la fatigue, les équipements du 64 sont quand même appréciable.
La clientèle du 64 est essentiellement des gens qui roulent beaucoup, et quelques personnes ou il sait qu'ils ne feront pas plus de 5.000Km annuel......
Pour les prix des véhicules actuellement, à mon sens, c'est vraiment n'importe quoi, entre les remises accordées pour les pro, les remies accordées par certaines régions, voir certains employeurs, je trouve qu'il y a une grosse inégatlité. (2000€ offert en région normandie, 5000€ offert en bouche du rhône par la région......).
Mais par contre en occasion récente (entre 6 mois et un an), ces véhicules sont juste affiché à peine sous le prix du neuf - les 6000€ du superbonus, cherchez l'erreur........
Pour la Wallbox, je me suis arrêté (on a tout acheté et préparé sauf la wallbox), car il y a le crédit d'impôt de 30% sur la wallbox, et avec la TVA plus basse + les prix des professionnels je ne souhaiterai pas qu'on la pose nous même et qu'elle nous revienne plus cher que si on l'avait faite poser par un pro.
J'ai contacté un électricien, j'attend son devis, et surtout qu'il me rappelle, pour une LEGRAND ref 59000 et 59004, car je veux conserver mon abonnement 6kvA, donc je veux qu'elle déleste toute seule et correctement (pas comme schneider....)
Sinon si trop cher (disons plutôt tarif "exagéré") on posera nous même une VE TRONIC WB01 à terme.
Ceci dit, là encore la wallbox ça dépend de l'usage.......
On a posé nous même une prise green'up pour pouvoir charger sans risque à 12A (alimenté en 4carré).
On a tiré les fils de téléinformation, et on a posé un compteur de consommation pour voir combien coûte réellement un VE et pas se contenter de ce qui est affiché au tableau de bord...... apparemment le rendement de charge d'après les premières mesure est de 85%.
La charge plus rapide c'est interressant si tu roules beaucoup ou en cas de départ impromptu et long qui n'a pas pu être improvisé, au pire des cas si ce cas ce produit il y a l'auris si le Kona est vide.
J'ai d'ailleurs faillit me faire avoir vendredi.......car ne voulant pas laisser longtemps la batterie chargé à 100% (moins elles passent de temps chargé prêt de 100% ou à 100% meilleur c'est, je sais je pinaille :crazy: ) j'ai voulu charger avec une petite marge.....sauf qu'entre temps il y a eu un orage.................j'ai du débrancher quelques heures, ça a été très juste pour qu'elle soit à l'heure de départ à 100%........mais c'est de ma faute et au pire dans ce cas là on avait une borne rapide sur la route.
J'envisage la pose d'une wallbox qui déleste en temps réel et proportionnellement et réglé sur 25A de base.
Avec le Kona tu peux "brider" le % de la charge maxi que ce soit en DC ou AC, ainsi en AC la semaine on peut mettre à 60% (ce qui fait 280Km d'autonomie environ), et pour le WE charger à 100% en AC avant de partir. En DC aucun intérêt de brider car quand on charge en DC on est en train de faire un long parcours...........
LE confort de la wallbox c'est aussi de ne pas avoir à sortir à chaque fois le CRO, et de se brancher en 2secondes à la wallbox, c'est moins chiant que de brancher le véhicule avec le CRO.
En tout cas je déconseille la recharge sur une prise ordinaire en permanence.
Mais grâce au réglage à 8A, j'ai pu recharger sur une vieille prise (porcelaine + fusible de 10A intégré....) dans la famille - après avoir resserré les cosses et nettoyé/resserré les cosses femelles de la prise. -
Ce qui m'a plu dans le Kona, c'est le type de cellule employé, ainsi que le management thermique de la batterie, il y a trois boucles de refroidissement liquide, une pour l'habitacle, une pour le moteur + "inverter" et une pour la batterie (découpé en 3 sous groupe).
Il y a plusieurs vanne trois voies sur le réseau.
Hyundai utilise les pertes du moteur/batterie pour chauffer l'habitacle aussi et ne gaspiller aucune calories, je suis surpris du faible impact du chauffage même pas 6°C sur l'autonomie. (il calcule l'autonomie avec et sans clim/chauffage quand on la met)
Techniquement ça n'a rien à voir avec le système de la Leaf. (ni avec celui de la Ioniq).
Par contre quand il fait très froid, il faut être conscient que les charges rapide ne seront pas rapide et qu'il dépassera péniblement les 35Kw au moment de la recharge s'il fait des températures négatives.
Et ce ne sont pas les 2Kw de résistance alloué aux batterie pour les réchauffer qui améliorent grandement la chose.
Les premiers relevés de SOH des Ioniq même kilométrés donnent de très bons résultats, alors qu'elle a un management thermique bien moins bon (par air) que le kona. Techniquement en terme de batterie, au moins le Kona est réalisé "correctement". A voir ce que ça donnera en vieillissement dans le temps, mais avec du 622 ça devrait être pas mal.
J'avais lu des critiques sur les pneus, bruit de roulement, insonorisation, au final je trouve ces points très correct je m'attendais à bien pire.
Pour la motricité, je ne peux pas encore dire, n'ayant pas eu besoin de faire de départ "déraisonnable",on verra quand cela sera nécessaire.
Le plus troublant c'est de monter les côtes sans bruits, là ou les HSD prennent du régime, et ou le 3.5V6 repassait en 4 et ou le CRV repassait en 3 alors qu'on a l'impression que c'est juste un faux plat montant. Là avec le Kona, ça monte et sans sortir plus de 50/60Kw, sans aucune variation de bruit.....un peu troublant au départ.
Aos, pour la Prius, même si c'était une 3 phase 2, c'est clairement moins confortable que l'Auris et plus bruyant. Le manque d'attelage était aussi rédhibitoire..........
Pour le Kona, pour la puissance, je trouve que c'est clairement "démesuré". Mais ça à l'avantage de pouvoir s'insérer sur les voies facilement, ou de doubler en côte avec un bon confort et sans faire de bruit et réveiller tout le monde. Mais ça reste "futile" à mon sens.
D'ailleurs pour bien vous faire rigoler, il fait "soit disant 150Kw", mais sur le certificat d'homologation, il est donné pour .... 28Kw.....pendant 30min. C'est l'avantage des moteurs électrique, leur limite étant leur surchauffe, ça permet d'avoir des moteurs pas gros permettant une puissance en pointe élevée, même si elle ne peut pas être maintenue longtemps, mais vu les limitations sur la route de toute façon..............
Ce qui est franchement dommage c'est de ne pas avoir fait un autre rangement à l'avant du véhicule, je suis quasi sûr qu'ils auraient pu faire un volume cubique de 200L ou l'on aurait pu mettre aisément les câbles de recharge.
Car il faut emmenner le CRO (câble de recharge ordinaire) qui se branche sur une prise domestique. Le CRO tient dans le sous coffre a un emplacement prévu. Par contre le T2/T2 de 5m, il est en vrac dans le coffre pas de rangement prévu.........et on l'utilise lors des longs voyages.
Et pour revenir sur la question des coûts, je n'ai pas réussit à "convertir" d'autres "connaissances", mais comparativement à des véhicules qui consomment 8 à 9L de carburant et pour des gens qui font plus de 20000Km annuel, si leur véhicule était remplacé par un Kona EV plutôt qu'un autre véhicule essence similaire, ça leur ferait de sacrés économies.
Mais pour beaucoup l'électrique est limité en autonomie au pas de la porte, faire 400Km sans recharge, sans se priver en roulant comme un VT, semble complètement utopique.....
Et ça oblige aussi à prévoir pour l'instant ses longs trajets à l'avance, et c'est un sacré bordel pour les recharges si on va dans certaines régions...........entre l'absence de bornes rapide, ou le bon badge qu'il faut, car il doit y en avoir une dizaine, ça aussi à mon sens c'est n'importe quoi...........le Kona 64 permet de s'affranchir de ces défauts du réseau de charge actuel grâce à son autonomie.
Mais je m'inquiète de ce que ça va donner plus tard avec la gestion actuelle, s'il y a de plus en plus de véhicule EV, car aussi rapide qu'elle soit une recharge c'est vite 20 à 30 min, or quand il y a une, ou deux bornes............faut pas être 4 à se présenter à la borne.............
Et je ne parle pas des électriques comme la dernière audi, qui sont des gouffres en kwh, et vont du coup devoir rester plus longtemps sur ces emplacements de charge et pour lequel la charge de nuit sur une prise domestique ne donnera qu'une autonomie décevante le lendemain.............vu leur conso au 100Km..........
Au passage coucou Stratus O0
Posté par: zouzou60 le 28 avril 2019 à 16:01:28
Posté par: Flo le 28 avril 2019 à 16:02:16
(https://forums.automobile-propre.com/uploads/monthly_2019_04/20190414_121904_resized.jpg.8f5f07040c4db2456bb4830b59a28bb6.jpg)
https://forums.automobile-propre.com/uploads/monthly_2019_04/20190414_121914_resized.thumb.jpg.3d4cd97e844fe6beb684c6da73488847.jpg (https://forums.automobile-propre.com/uploads/monthly_2019_04/20190414_121914_resized.thumb.jpg.3d4cd97e844fe6beb684c6da73488847.jpg)
Et quelques photos :
(https://forums.automobile-propre.com/uploads/monthly_2019_04/20190423_171845_resized.thumb.jpg.fdebeac436e220e8859084d8c7d452f7.jpg)
Lors de la charge, pas le choix, la prise est illuminée :idiot2:, quel gaspillage :fight: :crazy: en plus d'attirer l'attention........ :tickedoff:
(https://forums.automobile-propre.com/uploads/monthly_2019_04/20190421_231156_resized_1.thumb.jpg.4c718c8b4fa1ace9001605f0095dedb2.jpg)
Spécial pour penguelen, car notre vendeur ne savait pas ce que c'était, c'est le témoin de charge de la batterie 12V (véhicule fermé à clef) :
(https://forums.automobile-propre.com/uploads/monthly_2019_04/20190421_200923_resized.thumb.jpg.32f6c49a3f5d7ba263e7ae0b806e001d.jpg)
On a pu recharger sur ce type de prise (après vérif bien entendu, et en vérifiant qu'elle ne chauffait pas) :
(https://forums.automobile-propre.com/uploads/monthly_2019_04/20190420_192515.thumb.jpg.9da8baf47f06015ab41f17a626a14ece.jpg)
La conso sur long trajet et vision de l'autonomie :
(https://forums.automobile-propre.com/uploads/monthly_2019_04/20190420_175601.thumb.jpg.33a14cae2a9817000338b0ed4d853617.jpg)
La recharge à "temps perdu" ....
(https://forums.automobile-propre.com/uploads/monthly_2019_04/20190420_185645.thumb.jpg.ee787b536c73e406101dace5b2f4c1f7.jpg)
Comment dire...........
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Comme ça il n'y aura des photos, ça change un peu de la lecture 8)
Posté par: yannick62 le 28 avril 2019 à 16:17:06
Pour Yannick, ça dépend ce qu'on appel véhicule principal.
Pour moi un VE est "rentable" ou "utile" que s'il roule beaucoup, ou le plus.
Je trouve stupide que le VE des foyers soit celui qui roule moins.
La je suis d'accord faut l'utiliser pour le rentabiliser
Posté par: stratus le 28 avril 2019 à 16:40:09
O0
Bravo!!!
Posté par: yannick62 le 28 avril 2019 à 17:31:20
ça envoie : 395 Nm de couple lui autorisent des dépassements dignes d’une méchante sportive sur route (seulement 4,5 s pour passer de 80 à 120 km/h).
Revers de la médaille : Une pêche qui soumet d’ailleurs le train avant à rude épreuve, comme en témoignent les louvoiements qui imposent de bien tenir le volant lors des grosses accélérations.
Un peu comme le rav4
Dernier détail : faut vraiment une prise rapide car 33h20mn pour une recharge sur une prise secteur ça fait un peu beaucoup.
Petite question ? Les 11000 € de supplément sont-ils justifiés par rapport au kona 1600 turbo de 177cv ? Je pense que tu as du bien réfléchir avant achat, quels sont les arguments d'achat de l'électrique pour toi avec un tel écart de prix ?
Posté par: Grigou le 28 avril 2019 à 18:21:45
Je vais suivre particulièrement l'expérience Kona, vu que j'hésitais un temps pour un Niro 64 kWh. Mais pas jouable pour moi.
Pas d'accord avec deux réflexions vues dans ce fil :
- "si 2 voitures, mieux vaut que l'électrique fasse le plus grand kilométrage annuel" (et j'enlève le mot "stupide" de la phrase d'origine, qui ne sert à rien dans une discussion ::)) : mathématiquement - financièrement parlant c'est vrai, mais en pratique ce sera toujours compliqué de voyager au long cours en VE.
Pour un couple, je vois mieux une petite EV pour les déplacements quotidiens (avec une petite batterie bien sûr, pas un Kona 64 !). Et tant mieux si ces déplacements cumulent plus de km par an que ceux de l'autre voiture appelée à faire de longs trajets, mais ce n'est pas selon moi une condition absolue.
- "avec une grosse batterie il faut une prise rapide" : pas forcément. Il faut surtout que ta prise domestique permette de faire tout ton kilométrage de chaque jour + une marge permettant de te retrouver chargé à 100 % le vendredi soir (si tu pars loin le vendredi soir). C'est tout.
Illustration :
- trajet quotidien de 100 km (je prends large exprès)
- week-end 300 km AR + roulage sur place 100 km = 400 km
En prenant une conso moyenne de 15 kWh/100 pour le quotidien et 20 kWh/100 pour le WE, il faut 80 kWh utiles de batterie pour assurer ces WE, disons une Tesla 90 ou 100. Ou alors avec le Kona il faut soit consommer moins (en levant le pied c'est tout à fait possible) soit recharger pendant le WE. Donc on suppose qu'on reste sur un Kona 64 et qu'on fera cela. En tout cas on veut partir batterie à 100 % le vendredi soir.
Chaque jour on consomme 15 kWh. On recharge de 19h00 à 7h00 à 2,2 kW (10 A) : cela met chaque jour 25 kW dans la batterie, donc on en met 10 de côté pour le vendredi. 10 par jour mis de côté pendant 5 jours = 50 kWh : le vendredi on est presque plein !
Et j'ai pris des paramètres sévères avec 100 bornes /jour à 15 kWh/100, non ?
Posté par: Penguelen le 28 avril 2019 à 19:53:42
Très beau en gris / intérieur clair!!!Moi qui aime pourtant habituellement les teintes discrètes, je trouve que l'esprit du Kona EV se marie bien avec le jaune pétant (Acid Yellow) ou le bleu flashy (Ceramic Blue).
O0
Bravo!!!
Mais Flo n'a pas eu le choix !
Et il nous a bien surpris avec sa conversion à l'électrique ! O0
Posté par: Penguelen le 28 avril 2019 à 19:57:23
Pour les prix des véhicules actuellement, à mon sens, c'est vraiment n'importe quoi, entre les remises accordées pour les pro, les remies accordées par certaines régions, voir certains employeurs, je trouve qu'il y a une grosse inégatlité. (2000€ offert en région normandie, 5000€ offert en bouche du rhône par la région......).
Mais par contre en occasion récente (entre 6 mois et un an), ces véhicules sont juste affiché à peine sous le prix du neuf - les 6000€ du superbonus, cherchez l'erreur........
J'ai quand même trouvé un 2018 64kWh 5000km à 36.000€ soit 10.000€ sous le prix catalogue actuel (qui a certes pris 1500€ au 1er janvier) avant déduction du bonus.
https://www.lacentrale.fr/auto-occasion-annonce-69104408174.html (https://www.lacentrale.fr/auto-occasion-annonce-69104408174.html)
Pour celui qui ne veut pas attendre 9 mois, une bonne occas je pense. J'avais d'ailleurs alerté Stratus avant qu'il m'apprenne qu'il avait également changé de voiture.
Posté par: Flo le 28 avril 2019 à 22:30:05
En intérieur clair, il n'y a que cette couleur, un noir foncé et un blanc.
Les autres couleurs extérieure ont forcément l'intérieur foncé, y compris le jaune (qu'ils appellent acid yellow) et "vert". Pas posibilité de choisir la couleur intérieur avec une autre couleur extérieur. Pas d'options, bref, leur catalogue est simplifié au maxi.
Je ne connais pas le rav4 à la conduite, mais en électrique c'est quand même nettement plus réactif qu'en HSD ou thermique.
Après il faut comparer à puissance comparable aussi.
Avec le Kona on n'a pas du tout l'impression qu'il est plus performant que l'Espace 3.5 V6, pourtant il a des performances légèrement supérieure, je jurerai que l'espace était plus performant, car ça rétrogradait, faisait du bruit, or là aucun repère.....et pourtant ça ne peine jamais et relance fort, et les côtes locales sont absorbées sans peine ni rétrogradage du coup ça perturbe pas mal.
Je n'avais pas fait gaffe à la mention de 33h20 pour le recharger, je viens de calculer, il nous faudrait un peu plus de 24H pour recharger une batterie complètement vite sur notre prise dédiée en rechargeant à 2600W/12A.
Ceci dit Yannick personne ne fera un "plein" de 0% à 100% de façon utile.
Le pire cas aurait été une arrivée à la maison à 10% après un grand trajet avec un départ 7H après pour faire un aller au retour au travail de maxi 120Km. Et même dans ce cas ça serait passé car les 7H auraient permis de remettre 18Kwh.
Par contre le passage de 49 à 100% donnait - il me semble - 24H30 sous 8A quand on était dans la famille. Ca va qu'on n'y va pas pour faire l'aller retour dans la journée, sinon il faudrait repenser le parcours (et charger sur une borne rapide à l'aller et/ou retour sur le trajet)
Mais à chaque usage ses particularités.
Grigou pour qu'elle raison ce n'était pas jouable pour toi avec le Niro ? Dans ta région bien plus froide que la nôtre l'hiver, je pense que l'autonomie aurait baissé "sévèrement", était-ce ceci la raison ?
OK d'accord avec toi sur le VE et son utilisation en gros. EN effet il est possible de toucher des VW up EV pas trop cher qui peuvent faire le job de seconde voiture à mon sens de façon plus économique que les offres en location de Renault.
Pour l'instant les constructeurs semblent associer systématiquement une finition haute avec une batterie de "grande" capacité. Sans doute pour faire mieux passer la "pilule" car les batteries sont onéreuses.
Totalement en phase avec toi Grigou sur tes calculs c'est exactement comme celà qu'il faut concevoir un VE si l'on veut voir pour faire des longs trajets. Après, avec wallbox si on recharge à 25A ou plus les temps de recharge d'une nuit permettent de récupérer pas mal de kms.
Par exemple, 25A soit environ 6kw permettent en 8H de récupérer 48Kwh, ce qui fait 300Km à 16kw/h.
Il faut aussi veiller à prendre le pire cas, c'est à dire en hiver par température négative, là j'avoue que je suis curieux de connaître la conso du Kona......
Posté par: phil le 28 avril 2019 à 23:56:48
Posté par: Grigou le 29 avril 2019 à 00:44:44
...
Grigou pour qu'elle raison ce n'était pas jouable pour toi avec le Niro ? Dans ta région bien plus froide que la nôtre l'hiver, je pense que l'autonomie aurait baissé "sévèrement", était-ce ceci la raison ?
...
C'est très simple : j'ai regardé mes "longs" déplacements habituels (plus de 100 km de la maison). Il y en a deux.
Le premier, Lyon-Savoie vers résidence secondaire (2x185 km + déplacements sur place), était jouable en rechargeant un peu sur place, ce qui ne va pas tarder à être possible (à partir de l'hiver prochain).
Le second, Lyon-Besançon où vivent mes parents (2x250 km + parfois des déplacements sur place genre 100 km), pas de recharge possible chez eux mais en centre-ville à 22 kW, donc deux heures à attendre pour ne pas angoisser au retour. Trop ch...
Ou alors compter sur une recharge rapide sur autoroute, sauf que je quitte l'autoroute à l'aller assez tôt, et la rejoins assez tard au retour, car ça va aussi vite de couper par la départementale un moment donné.
Bref, pas envie de me prendre la tête, comme beaucoup de personnes qui ont déjà envisagé l'électrique. Le PHEV me semble toujours la solution raisonnable, jusqu'à ce que les autonomies des VE me permettent de faire ces aller-retours sans recharger du tout. Donc 600 km réels, et ça viendra très vite :)
Posté par: Kafouniet le 29 avril 2019 à 02:25:49
ñ
- "si 2 voitures, mieux vaut que l'électrique fasse le plus grand kilométrage annuel" (et j'enlève le mot "stupide" de la phrase d'origine, qui ne sert à rien dans une discussion ::)) : mathématiquement - financièrement parlant c'est vrai, mais en pratique ce sera toujours compliqué de voyager au long cours en VE.
Pour un couple, je vois mieux une petite EV pour les déplacements quotidiens (avec une petite batterie bien sûr, pas un Kona 64 !). Et tant mieux si ces déplacements cumulent plus de km par an que ceux de l'autre voiture appelée à faire de longs trajets
Bien sur mais n'est ce pas une quasi généralité ?
Mon I3 avec ses 230km d'autonomie fait 15000km an pour assurer toutes les sorties du we et le trajet maison taf de ma femme alors que le crv ne fait que 5000km an pour assurer les grands deplacements : voyages pour voir des amis et famille éloigné voir vacances.
Une voiture urbaine utilisée tous les jours fait fatalement plus de km que la voiture familiale réservée aux longs trajets.
Posté par: AoS le 29 avril 2019 à 07:26:48
Comment dire...........
(https://forums.automobile-propre.com/uploads/monthly_2019_04/20190422_101317.thumb.jpg.5608326cbba5eea118c15702ee517d20.jpg)
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N'ayons pas peur des mots ... c'est le bordel :D ;D
Sinon, plus sérieusement, comme demandait Kafouniet dans le sujet de Flo ... tu n'as pas envisagé/comparé avec la Tesla Model 3 ?
Je lisais un article sur le Kona https://www.asphalte.ch/news/2019/04/essai-hyundai-kona-electric-le-prix-de-la-polyvalence/ (https://www.asphalte.ch/news/2019/04/essai-hyundai-kona-electric-le-prix-de-la-polyvalence/) ce matin et, en comparant les prix, c'est vrai qu'il y a une grosse différence entre l'Ioniq et la Tesla ... mais avec le Kona, la différence s'amenuise. Comme tu changes assez régulièrement de voiture, je me disais que l'"aura" de Tesla permettrait peut-être une revente plus simple/facile et un budget pas forcément supérieur au final.
Posté par: Fabdeuche44 le 29 avril 2019 à 11:04:17
Selon les réseaux et le niveau de charge (la batterie chargeant moins vite sous 20% et au delà de 80%), le coût du rechargement sur les différents réseaux est d'environ 5 à 8€/100Kms.Salut,
Tu peux préciser ce 5 à 8 €/100 kms ?
C'est le coût en électricité pour recharger pour faire 100 kms ?
Merci.
En tout cas c'est sympa de détailler autant ton expérience avec nous O0.
@+
Posté par: Flo le 29 avril 2019 à 11:54:48
Pour ceux que ça intéresse, la partie thermo management de la batterie - entre autres - est expliqué ici :
https://electricrevs.com/2018/12/20/exclusive-details-on-hyundais-new-battery-thermal-management-design/
(https://electricrevs.com/2018/12/20/exclusive-details-on-hyundais-new-battery-thermal-management-design/)
Tesla on a regardé très rapidement, ils sont très forts pour "appâter", mais quand on regarde dans le détail on n'est pas dans le même budget....
Le Kona Exécutive a de série régulateur de vitesse adaptatif intelligent et assistance active au suivi de voie, ainsi qu'une PAC que n'a pas la TM3 -> 46.400 avant bonus et remise éventuelle.
La TM3 avec régulateur adaptatif (il faut prendre l'autopilot à 5.300€) est bien plus cher et ne possède pas de pompe à chaleur, et surtout aucune remise n'est possible chez Tesla.
Pour l'absence de PAC avec les 415Km dans notre cas ça ne nous aurait pas embêté à mon avis, malgré l'absence de SUC (Super chargeur Tesla) sur le trajet le plus délicat à l'heure actuelle à effectuer.
De plus, attention avec les tarifs tesla, à la fin de la configuration est bien précisé :
Citer
Le bonus écologique de 6 000 € a été déduit du prix de base du véhicule. Ce bonus sera déduit de la facture finale si Tesla peut le récupérer conformément à la législation en vigueur. Si Tesla ne peut pas l’avancer, cette déduction sera supprimée de la facture finale et le client devra récupérer le bonus par lui-même.
Le premier prix indiqué de la TM3 à 42.600€ est en réalité à 48.600€. (l'autonomie est comparable au Kona, 415Km en WLTP et 455Km pour le kona)
Le kona n'est pas du tout dans la même gamme mais ne propose pas tout à fait les mêmes équipements.
Après chaque cas est particulier, pour notre (mon) cas, la hauteur d'assise, le régulateur adaptatif et surtout l'assistance active au suivi de voie a aussi aidé dans la balance pour changer de véhicule (sans parler qu'il soit électrique). Je conçois que ça ne soit pas réellement un critère "déterminant" pour la plupart.
Ces deux véhicules ne sont pas tout à fait comparable même si de prime abord il peut sembler plus intéressant de prendre la TM3, il faut bien étudier l'offre Tesla.
Mais attention, j'adore quand même la TM3 et c'est un superbe produit techniquement.
Mais, dans notre cas, ça fait un sacré écart de budget en prix à payer réellement, une fois tout compté - Tesla = 0 remises - , ce qui met (a mis.....) une fin de comparaison définitive entre les deux véhicules.
Même si les critères : technique-équipement/hauteur d'assise avaient en réalité déjà tranché.
- Sans parler de l'image dégagée par la TM3, je pense qu'elle risque de faire plus "d'envieux" qu'un banal Kona gris, mais je me trompe peut être, et j'avoue que ce contre argument n'en a pas été un pour la comparaison des deux véhicules -
Bien que ce point n'était pas du tout important à nos yeux, dans notre cas il y avait un énorme écart de délai de livraison entre les deux véhicules (mais pour le kona on a eu de la chance aussi niveau délai, il faut compter 6 à 9mois normalement).
A voir ce que vont proposer Tesla dans l'avenir, mais possible qu'ils secouent tout le monde au niveau tarif............et prestations (et tant mieux).
Le fait d'avoir panasonic dans leur locaux de Tesla - et probablement bien négocié avec eux - est probablement un réel atout.
Même si je pense que le constructeur automobile coréen et son fournisseur de batterie lui aussi coréen ont aussi du bien s'entendre sur les tarifs.......
Posté par: Flo le 29 avril 2019 à 12:18:03
Avant d'envisager l'achat d'un VE il est clair qu'il faut bien étudier ses trajets............
En phase avec toi Kafouniet, en effet ça n'est pas une généralité, chaque usage est différent tout dépend de l'utilisation de chacun dans ses déplacements que ce soit pour aller travailler et l'utilisation le WE ainsi que les longs trajets (fréquence et kilométrage d'une traite).
Pour répondre à Fabdeuche44 :
Les coûts sont en gros de -sans rentrer dans les détails - :
- 0,279€/mn et 0.66€ de coût à la connexion sur des bornes de 50Kw
- et chez IONITY (bornes de 150kw) 9€ l'acte de recharge, quelque soit le temps et les kw absorbés.
Ce qui donne pour 30min 9€ environ sur une borne de 50Kw ou l'on charge dans la bonne plage de batterie au niveau rapidité, c'est à dire 20/80%, on peut tabler sur une moyenne de 40Kw/h fourni soit 20Kw gagné durant cette recharge, soit 143Kw si 14kwh/100, ce qui fait dans ce cas 6,3€/100Km.
Mais attention pour l'instant je n'ai pas assez recul, je suis sûr des vitesses de charge moyenne dans ces plages là, mais je ne suis pas encore sûr des kw "engrangés", je n'ai pas fait les calculs, si c'est 20Kw dans la batterie, ou 20kw sortis de la borne auxquels cas il faudrait rajouter un coef correspondant aux pertes lors de la recharge. Et j'ignore le rendement de charge lors des charges rapide.
Pour les Ionity elles sont sur autoroute, là il faut compter sur 23kwh/100, si dans le meilleur des cas on met 50kwh (ce qui est énorme), ça fera 217Km gagné en roulant à 130, soit 4€14.
Mais comme dans la plupart des cas on ne mettra pas autant de kw, car on n'aura pas le temps ni l'envie d'attendre en chargeant au delà de 80% à raison de seulement 10 à 20kw, et qu'en plus il faudrait arriver avec seulement 14kwh restant, soit 60Km d'autonomie pour pouvoir les mettre........
--------------------------
En comparatif réel qui sera a affiner dans le temps :
A la maison en chargeant avec le CRO d'après les premières mesures, il y a 85% de rendement de charge en chargeant à 12A.
A moins que la conso en kwh/100 soit sous estimé sur l'ODB du Kona, dans ce cas le rendement serait meilleur, maus au final ce qui compte c'est ce qui sors de la prise et qu'on paye.
Mais je ne pense pas que ce soit sous estimé car l'autonomie réelle / conso affichée semble en corrélation avec les 64kwh annoncés.
Pour comparer avec un HSD 136 (que ce soit Prius 3 ou Auris 2) sur un trajet travail par 8°C, en conduite identique, chauffage identique, là ou l'HSD aurait consommé 4.5L réel (et le CRV 2L BVA un peu moins de 8L), le Kona a vraisemblablement consommé d'après l'ODB 11Kwh/100. Soit environ 13kwh à la prise. Ce qui nous donne 1.78€/100Kms (on paye le kwh 0.1368€....actuellement)
Posté par: yannick62 le 29 avril 2019 à 13:08:35
Qu'est-ce qui vous pousse à l'heure actuelle à acheter des tout électrique vu les tarifs exorbitants ? Ai je loupé un truc ou c'est juste par vertue écolo ?
Car 11000€ de différence avec un 1600 de 177cv c'est juste la valeur de ma jazz...
Posté par: Penguelen le 29 avril 2019 à 13:14:09
T'es à moins de 5 ans pour rentabiliser tes 12.000€ de différence en prix d'achat...
Posté par: yannick62 le 29 avril 2019 à 13:20:43
Bon j'avais loupé le post de flo qui parlait des coûts (pourtant il est grand mais j'ai du faire une lecture diagonale) et son second choix c'est pour l'agrément (ça je le comprends)
Posté par: AoS le 29 avril 2019 à 13:53:38
Mais Flo tu n'a spas répondu à une de mes questions.
Qu'est-ce qui vous pousse à l'heure actuelle à acheter des tout électrique vu les tarifs exorbitants ? Ai je loupé un truc ou c'est juste par vertue écolo ?
Car 11000€ de différence avec un 1600 de 177cv c'est juste la valeur de ma jazz...
C'est exactement la réflexion qu'ils se posent dans l'article que je citais ce matin : https://www.asphalte.ch/news/2019/04/essai-hyundai-kona-electric-le-prix-de-la-polyvalence/7/ (https://www.asphalte.ch/news/2019/04/essai-hyundai-kona-electric-le-prix-de-la-polyvalence/7/)
Ils arrivent à plus de 6 ans d'utilisation à 15.000km/an pour avoir un retour sur investissement.
Posté par: Penguelen le 29 avril 2019 à 14:15:39
C'est pas toi qui gardes tes véhicules au moins 10 ans qui va dire le contraire ! :2funny:
Posté par: AoS le 29 avril 2019 à 14:19:06
Même à 6 ans c'est correct.
C'est pas toi qui gardes tes véhicules au moins 10 ans qui va dire le contraire ! :2funny:
Oui mais je ne roule plus 15.000km/an ... loin de là ;)
Et pour les VE, se pose la question de la valeur de revente ... vu que la batterie est un "gros morceau" du prix d'achat et qu'elle va perdre de sa capacité et donc de sa valeur avec les années.
Je ne dis pas que l'achat d'un VE est forcément un mauvais calcul et je conçois qu'il y ait d'autres critères qui entrent en jeu (écologie, confort de conduite, performances) mais le choix d'un VE n'est pas à mon avis un achat justifiable économiquement dans l'état actuel des choses.
Posté par: Flo le 29 avril 2019 à 14:20:35
Trêves de plaisanterie, je t'avoue que l'on a même pas envisagé autre chose qu'un VE..........quitte à changer, autant "changer".
Et si un modèle comme le Kona essence aurait pu être envisageable, je pense qu'il y aurait eu bien d'autres véhicules à étudier, et ça n'aurait pas été le véhicule principal dans ce cas là, l'auris HSD aurait été bien plus économique.
La grosse inconnue ou l'on avance à l'aveugle aussi c'est la décote, que ce soit les thermique (diesel/essence) comme les VE.
Le prix des énergies respectives (pétrole/électricité), les diverses interdictions, l'amélioration possible du prix de fabrication des batteries et donc du prix de vente des VE futurs etc..... tout ceci aura raison des côtes futures des véhicules pour le moment je pense qu'il est très difficile de se prononcer.
Et en plus dans notre cas, le pire c'est qu'il devait faire 30.000Km/an pour les aller/retour au (nouveau) travail qui ne se feront pas.....
Donc en terme de rentabilité ou plutôt moindre perte impossible de se prononcer sur quoique ce soit.
Mais pour conclure, je suis de l'avis du premier message de Penguelen le plus économique c'était ne pas changer et garder la Prius, ça c'est clair et net.
Posté par: Flo le 29 avril 2019 à 14:23:59
Je ne dis pas que l'achat d'un VE est forcément un mauvais calcul et je conçois qu'il y ait d'autres critères qui entrent en jeu (écologie, confort de conduite, performances) mais le choix d'un VE n'est pas à mon avis un achat justifiable économiquement dans l'état actuel des choses.
Tout à fait d'accord.
Pour l'écologie ce n'était pas le critère.
Pour les professionnels (ou particulier) qui font de très gros kilométrage et qui peuvent recharger à moindre coût (par exemple 4/500km journalier en local avec recharge à domicile ou sur borne gratuite), là par contre aucun véhicule thermique en coût global ne peut rivaliser à mon sens. Mais ce sont des conditions bien particulières........
Posté par: Penguelen le 29 avril 2019 à 14:38:02
Trêves de plaisanterie, je t'avoue que l'on a même pas envisagé autre chose qu'un VE..........quitte à changer, autant "changer".Oh mon dieu ! Oh my God ! Tu as envisagé le diésel ! :o :2funny:
Posté par: Flo le 29 avril 2019 à 16:11:43
On aura fait essence/diesel (sans FAP) plusieurs GPL en injection gazeuse et liquide, hybride IMA et HSD et VE. :laugh:
Pour revenir au sujet ici il y a un test de charge sur une borne 175 et 50Kw.
Le résultat est surprenant comparé à la Ioniq (Le kona charge très différemment)
https://support.fastned.nl/hc/en-gb/articles/360001029367-Charging-with-a-Hyundai-KONA (https://support.fastned.nl/hc/en-gb/articles/360001029367-Charging-with-a-Hyundai-KONA)
Posté par: stratus le 29 avril 2019 à 17:02:50
Même à 6 ans c'est correct.
C'est pas toi qui gardes tes véhicules au moins 10 ans qui va dire le contraire ! :2funny:
Et dans 6ans, il sera combien à votre avis le SP95? Vos calculs de rentabilité ne tiennent pas compte de ce qui se passe géo-politiquement.
Pour le GO, c'est dingue, il a pris 50% en qq années...
L'électricité augmente aussi, mais au pire c'est plus facile de la produire soi-même et limiter ce coût si l'électricité du réseau devient hors de prix. Alors que produire du pétrole soi même dans son jardin : compliqué!!
Ma Ioniq électrique ne me coûtera pas grand chose à l'usage en comparaison à une thermique. Et vu que le prix d'achat n'était pas spécialement élevé du fait du bonus de 6000€ et de la remise/reprise, je n'ai pas l'impression de me ruiner ou d'avoir explosé mon budget pour rouler en électrique. C'est un investissement, comme une thermique l'aurait été. Mais ensuite à l'usage ça sera très différent.
Posté par: AoS le 29 avril 2019 à 17:28:41
Et dans 6ans, il sera combien à votre avis le SP95? Vos calculs de rentabilité ne tiennent pas compte de ce qui se passe géo-politiquement.
Je paye mon SP95 10-12% moins cher aujourd'hui que je ne le payais il y a 6 ans ;)
Après c'est sûr que nous ne maîtrisons pas la géo-politique ... mais on peut aussi se dire qu'avec l'augmentation des véhicules électriques, hybrides et PHEV, la demande en essence va diminuer et que le prix du carburant va également baisser (principe de l'offre et la demande) ou, plus raisonnablement, rester stable.
Par contre, le prix de l’électricité est en constante augmentation ... et combien de temps faudra-t-il pour que nos gouvernements se mettent à taxer l'"électricité automobile" afin de contrecarrer les pertes liées aux accises sur les carburants ::)
Bref, il y a bien trop de paramètres incertains pour pouvoir faire un calcul réaliste actuellement.
Posté par: yannick62 le 29 avril 2019 à 17:33:35
Posté par: Flo le 29 avril 2019 à 17:53:13
En terme de VE à l'heure actuelle les fournisseurs de baterrie ne tiennent pas la cadence, est-ce que du coup la rareté fera que les VE garderont une côte élevée d'autant plus s'il y a disparition du bonus de 6000€ ?
Ou au contraire les progrès technologique à venir vont elle à la fois étendre l'autonomie ET baisser les coûts ET permettre une production en masse ?
Dans le cas du Kona, pour notre emplacement actuel et nos trajets à faire, il fait le job. Plus d'autonomie ne changerait rien pour nous, pour l'instant.
On aurait pu choisir encore d'attendre, car il y aura mieux prochainement, peut-être moins cher c'est sûr.....
Après pour les départs loin en vacances et très chargé avec vélo etc..... il n'y aura pas le choix et ce sera l'auris......
D'où une raison de la non nécessité d'un gros véhicule VE dans notre cas, même s'il sers pour les longs trajets.
Précision, j’attends quand même un retour du concessionnaire pour faire monter un attelage sur le Kona pour pouvoir mettre le porte vélo.....la ref existe chez Hyundai en Allemagne (pour le Kona électrique, pas l'attelage pour les autres Kona), c'était une évidence pour moi que c'était OK pour nous en France, et ça ne l'est pas, sur ce coup j'ai bien les boules et j'attend encore un retour du concessionnaire......................
Il est non homologué pour tracter, mais on peut monter un attelage uniquement pour porter des vélos, maxi 65Kg sur la boule d'attelage, ce qui serait parfait pour nous......
Les attelages sont différents sur les Kona EV et non EV apparemment pour une raison de sécurité en cas de choc arrière, l'attelage du EV se fixe pas très loin sur les longerons, il se fixe "juste" à l'arrière des longerons, alors que la version thermique a un attelage "traditionnel", qui se fixe le long des deux longerons. Je ne sais pas si je suis clair.............
Posté par: yannick62 le 29 avril 2019 à 18:08:57
Posté par: Flo le 30 avril 2019 à 09:31:03
https://www.zagaz.com/stats.php (https://www.zagaz.com/stats.php)
Le SP95 va arriver au niveau de 2012, pour le GO il a dépassé les "records".............
Pour l'attelage, si c'est vendu par Hyundai allemagne, je ne comprend pas que ça mette autant de temps à avoir une réponse pour la France, puisque le produit existe, et que dans la notice du Kona ils mettent bien interdit de Tracter mais charge de 65Kg maxi sur la boulle d'attelage :crazy:
Posté par: AoS le 30 avril 2019 à 09:36:35
Pour le prix des carburants il y a tout ici :
https://www.zagaz.com/stats.php (https://www.zagaz.com/stats.php)
Moralité, il faut passer à l'éthanol ;)
Posté par: Flo le 30 avril 2019 à 10:59:49
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 30 avril 2019 à 15:23:26
Flo est imprévisible. C'est sa force
Son crv4 semblait être une des meilleures voitures du monde, et il avait vite dégagé cependant
Sa force et ce qui en fait quelqu'un de si intéressant par bien des aspects O0
Je n'aime pas les boîtes double embrayage :crazy:
Trêves de plaisanterie, je t'avoue que l'on a même pas envisagé autre chose qu'un VE..........quitte à changer, autant "changer".
Et si un modèle comme le Kona essence aurait pu être envisageable, je pense qu'il y aurait eu bien d'autres véhicules à étudier, et ça n'aurait pas été le véhicule principal dans ce cas là, l'auris HSD aurait été bien plus économique.
La grosse inconnue ou l'on avance à l'aveugle aussi c'est la décote, que ce soit les thermique (diesel/essence) comme les VE.
Le prix des énergies respectives (pétrole/électricité), les diverses interdictions, l'amélioration possible du prix de fabrication des batteries et donc du prix de vente des VE futurs etc..... tout ceci aura raison des côtes futures des véhicules pour le moment je pense qu'il est très difficile de se prononcer.
Et en plus dans notre cas, le pire c'est qu'il devait faire 30.000Km/an pour les aller/retour au (nouveau) travail qui ne se feront pas.....
Donc en terme de rentabilité ou plutôt moindre perte impossible de se prononcer sur quoique ce soit.
Mais pour conclure, je suis de l'avis du premier message de Penguelen le plus économique c'était ne pas changer et garder la Prius, ça c'est clair et net.
Fécilicitation pour ce choix fort Flo. O0
Pour avoir pu essayer le Kia e-Niro 64 kWh, je peux aisément comprendre ton / votre choix.
Je n'ai pas essayé et n'essaierai pas le Kona que tu as choisi.
Ayant décider de cesser d'alimenter le blog que j'ai crée en Mars 2017 sur le sujet.
Car je l'ai autant crée pour aborder ce sujet que pour me permettre de me forger une opinion suffisamment fondée sur le sujet.
Conservant l'idée d'en faire un jour mon unique véhicule.
J'avais fondé beaucoup d'espoirs sur l'arrivée et du e-Niro 64 kWh et dans une moindre mesure de la Leaf e+ 62 kWh.
Et autant la e-Niro a répondu à mes attentes voire les a dépassé autant la Leaf 62 KWH ne saura y répondre.
Mais si mon constat ne représente que mon ressenti propre, je vais tout de même l'exprimer ici.
...
J'aurai pu sincèrement me laisser tenter par l'expérience Véhicule électrique si les conditions suivantes avaient été réunies:
1- Autonomie supérieure à 450 kilomètres en réel sur autoroute et 520 sur route et ce quelles que soient les conditions météorologiques et la topographie.
2- Un maillage opérationnel et fonctionnel de bornes de recharge sur le territoire
3- une motorisation favorisant l'efficience et non la puissance
4- une confiance en la fiabilité dudit véhicule et surtout un réseau investi, compétent, formé et sérieux qui accompagne vraiment la mobilité électrique
1- Or quelque soit la manière dont je retourne cette problématique ce e-Niro ou cette Kona ne sont pas en mesure de satisfaire à mes critères actuels.
Et encore moins la Nissan e+ car qui peut le plus peut le moins...Et je trouve que Nissan a vraiment loupé le coche avec cette Leaf.
Même en abaissant la vitesse à 110 km/h sur autoroute j'ai un gros doute.
Je précise que je roule souvent à 120 sur autoroute.
2- Le maillage opérationnel et fonctionnel de bornes de recharge sur le territoire ce n'est toujours pas ça.
Sans parler de l'incivisme et des borne soit squattées par des véhicules qui ont terminé leur charge mais que leur conducteur n'a pa s jugé utile de venir la débrancher, soit des véhicules thermiques qui trouvent bien sympa de se garer sur cet emplacement gratuit...
Et cette voiture se trouvant devoir être mon unique véhicule je ne peux envisager de dépendre des aléas de fonctionnement de telle ou telle borne.
Et puis j'ai pu constater que la plupart des usagers du Vé avaient au moins un véhicule thermique en renfort.
3- la tendance est à des véhicules passant les 200 chevaux contre environ 115 à 130 chevaux précédemment.
Je ne sais pas pour vous mais mon assureur tique quand je lui annonce du véhicule approchant ou dépassant les 200 chevaux.
Le fait qu'il soit électrique ne semble pas l'atteindre. Moi si et au porte monnaie.
Selon moi 110 à 140 chevaux suffisent en tout cas pour l'use que je compte en faire.
Et si on va jusque là quelqu'un peut-il m'expliquer comment et pourquoi la puissance semble corrélée à l'autonomie?
4- Je n'ai pas grande confiance - mais je peux me tromper - en la fiabilité sur le court ou moyen terme de certains modèles, beaucoup plus abordables et beaucoup plus diffusés que les Kona / Niro.
Et qui pourtant me plaisent par bien des aspects.
Mais ce que j'ai lu y compris venant de vrais fans de la marque me fait sévèrement douter.
Ici ce n'est pas la faute du réseau qui est bien étendu, non c'est le sérieux et surtout la méconnaissance du produit voire l'incompétence pour certains qui m'inquiète quelque peu.
Je vois déjà un ou deux illustres contributeurs de PH me faire le reproche d'un dénigrement des marques autres que Honda à mes yeux.
Mais le fait est que Honda n'y est pas encore et que quand bien même il y serait le modèle annoncé ne répondait aucunement à mes critères.
Posté par: Penguelen le 30 avril 2019 à 17:34:17
Ayant décider de cesser d'alimenter le blog que j'ai crée en Mars 2017 sur le sujet.Voilà une décision radicale et étonnante.
Posté par: Flo le 30 avril 2019 à 17:51:44
1- Autonomie supérieure à 450 kilomètres en réel sur autoroute et 520 sur route et ce quelles que soient les conditions météorologiques et la topographie.
Pourquoi 450Km sur autoroute ? Si tu fais 450Km sur autoroute dans les pires condition (-10°C et à 130), je pense qu'on peut tabler sur 25kwh/100 facile. (pas de secret il faudrait 112Kw de batterie utilisable !)
On peut facilement retrancher 5kwh/100 en roulant à 110.
450 sur autoroute feront environ 1.6 fois plus en usage mixte soit 720Kms........."démentiel".
Ca impose une très grosse batterie, il faudra pouvoir la recharger pour le vendredi soir pour pouvoir partir en l'absence de borne rapide ou pour optimiser les coûts.
Il vaut mieux u vrai maillage efficace plutôt qu'avoir des batteries énormes qu'on utilisera finalement très peu sur près de 100% de leur DOD.
2- Un maillage opérationnel et fonctionnel de bornes de recharge sur le territoire
Ca je ne peux qu'aquiescer, mais je veux croire que ça arrive, après quel coût au km celà va nous coûter ? Autant ionity est pas trop mal, mais pas donné au Km pour une Ioniq, alors que très peu cher pour une audi etron à l'énorme batterie puisqu'on paye à l'acte 9€...........
3- une motorisation favorisant l'efficience et non la puissance
C'est le cas des tesla, hyundai, moteur synchrone à aimant avec pas mal de neodyme (qu'ils tentent de diminuer), bobinage spécifique, rotor refroidi.
Les perfs de conso des Hyundai sont quand même excellente je trouve.
Ca n'a rien à voir avec certaines motorisations asynchrone utilisés par certains.............no comment.
Le Kona est annoncé à 150Kw, le moteur est "tout petit", et refroidi par eau, sa "vrai" puissance est in fine de 28Kw permanent (pendant une demi heure)
L'avantage des moteurs électriques c'est de pouvoir avoir des moteurs petit/léger, "sous dimensionné" en usage permanent mais cet usage est parfaitement adapté à l'auto, car les besoins de puissance sont très ponctuel, on ne va pas monter de côte énorme à 130 pendant une demi heure.........
Ce n'est pas le moteur qui détermine la puissance c'est ce qu'on lui envoie en tension courant.
dans un petit moteur de vélo 250W, si tu surveilles bien la teméprature tu peux lui envoyer plus de 500W en augmentant tension et/ou courant, sans aucun soucis.
Sur mon vélo électrique, j'ai installé une sonde de température, si ça dépasse une température préréglée dans mon contrôleur programmable, il diminue le courant par 2. Jamais arrivé car le moteur est "surdimensionné" ceci dit, mais en voiture c'est ce qu'ils font, et ils ont bien raison.
Et pour l'assurance on paye 100€ de moins à l'année pour le Kona qu'une Prius 3 de 2014....(310 au lieu de 400 exactement) je craignais comme toi et c'était une de mes craintes le coût de l'assurance, j'ai été agréablement surpris.........
4- une confiance en la fiabilité dudit véhicule et surtout un réseau investi, compétent, formé et sérieux qui accompagne vraiment la mobilité électrique
Qu'entends tu par ceci ?
Il faut laisser les réseaux se former, et avoir de l'avance de pièce détachée, mais il n'y a rien de plus simple que de l'électrique à diagnostiquer comparer à un thermique et si c'est bien conçu, pour moi la panne est quasi impensable.........sauf aléas de prod.
Pour revenir sur la partie technique, dommage le catalogue LG chem n'est plus en ligne, mais il est très probable qu'il s'agisse de ces cellules :
(https://forums.automobile-propre.com/uploads/monthly_2018_03/JH2.jpg.c99f410120014725078cd674a6807457.jpg)
Les specs demandent un DOD de 95%, et c'est ce qu'on aurait avec :
3.7x288x63=67.1kWh, ce qui donne une profondeur de décharge de 95%......... (avec un léger seuil en bas et en haut, mais il n'y a pas assez d'éléments sur les specs de ces cellules pour le déterminer)
J'en suis pas certain mais ça fait de grande probabilité quand même.
Posté par: Grigou le 30 avril 2019 à 18:17:19
Il est vrai que c'est une puissance respectable (surtout pour un Kona, relativement léger), mais je connais certains longs cols qui doivent solliciter cette puissance presque en permanence, avec des répits à l'approche des virages mais au contraire des pointes bien supérieures après ces virages. Et qui prennent bien 30 minutes à monter...
Certes cela n'arrivera pas tous les jours, sauf si on habite en haut et qu'on travaille tout en bas, et en plus si le moteur se protège en diminuant sa puissance pourquoi pas ...
Posté par: Penguelen le 30 avril 2019 à 23:06:02
surtout pour un Kona, relativement légerKona léger ?
Relativement ou pas, le modèle de Flo, 64kWh, est donné pour 1760Kg en masse "en service", définie par Hyundai comme Masse du véhicule carrossé en ordre de marche à vide, avec le liquide de refroidissement, les lubrifiants, 90 % du carburant, 100 % des autres liquides, le conducteur (75 kg) et le dispositif d’attelage, s’il s’agit d’un véhicule tracteur..
Posté par: Grigou le 30 avril 2019 à 23:18:58
C'est lourd un Kona !! :o
Posté par: Penguelen le 30 avril 2019 à 23:22:16
Posté par: Flo le 30 avril 2019 à 23:38:46
J'ai "enragé" quand j'ai vu une Ioniq sur une borne 50Kw d'un magasin branché, je suis allé voir elle était fini d'être chargé.
J'ai voulu enlever le câble pour le reposer, impossible.
Dommage que je n'ai pas croisé le propriétaire, je lui aurait indiqué comment pouvoir partager les bornes........
Je ne sais pas sur les autres autos, mais pour avoir lu les notices de la Ioniq et Kona, il y a possibilité de mettre en auto ou verrouillage forcé la prise de recharge.
On met en auto quand on recharge sur une borne qui a son propre câble, ainsi en fin de charge si quelqu'un a besoin il peut prendre le câble et se brancher sur la sienne si on n'est pas là.
Et le reste du temps en auto quand on utilise le CRO ou son propre câble T2, là ça reste tout le temps verrouillé même une fois la charge fini.
Pour répondre à Grigou et Penguelen, je suis quasi persuadé qu'ils ont mis des sondes de température en plusieurs endroits des bobinages moteur, et au moindre dépassement le courant est réduit pour éviter de cramer le moteur.
Après, ça se calcule ce que tu indiques Grigou, en effet ça intéresserait de voir ce qu'il faudrait comme puissance dans les conditions que tu décris et combien de temps ça durerait.
Si tu connais un trajet aussi "agressif", peux tu le communiquer que je regarde le dénivelé/distance, et si tu sais à peu près à quelle vitesse ça roule en moyenne sur ce trajet même si à mon avis l'impact de la vitesse sera négligeable.
Le Kona EV à un SCx de 0.68.
Pour sa masse Penguelen a raison, par contre il faudrait plutôt partir sur 2100Kg, car à vérifier je crois que sa masse maxi autorisée de mémoire est de 2140Kg.
D'ailleurs avec ce poids de pachyderme avec un véhicule aussi petit je m'attendais à un comportement et confort bien moins bon.
Si jamais vous avez l'occasion d'en voir un dans la rue, penchez vous dessous, perso je trouve "limite" l'intégration batterie sous le véhicule comme ils l'ont faite, elle est même bien visible sans avoir à trop se baisser. En effet ça abaisse le centre de gravité, ça c'est clair. (je crois que c'est 460Kg la batterie...........une paille...............)
Je viens de vérifier en P2 sur la carte grise on a bien 28 (Kw)
Et sur le certificat de conformité c'est bien ce qu'on disait plus haut :
(https://forums.automobile-propre.com/uploads/monthly_2019_03/0001.JPG.4dcdfb2c6adfaa6d6ba7923a2034203e.JPG)
(https://forums.automobile-propre.com/uploads/monthly_2019_03/0002.JPG.c10b9ce90bc3df90823e7354ace44716.JPG)
J'avais juste fait la vérif pour voir quelle puissance il lui fallait pour rouler à 130, car ces 28Kw me paraissaient faible.
Par les calculs on trouve 20kw pour 130km/h.
En pratique sur plat jamais je n'ai vu - sur le peu de km fait à 130 - 20Kw, mais plutôt 23kw de puissance à 130.
Puissance nécessaire = 0.5 * rho * SCx * V^3 = 0.5 * 1.2 * 0,68 * 36.1^3 = 19.2Kw
Etes vous OK avec mes valeurs et calcul ? Ca fait 4Kw d'écart entre le constaté et le "calculé" mine de rien (20% !).
Pour info, la puissance de sortie maxi de la batterie est de 170Kw, la puissance maxi moteur est de 150Kw, j'imagine que les 20Kw d'écart sont perdu en cours de routes par les pertes et éventuels équipements à alimenter.
Ca fait un rendement entre les deux de 88% de la batterie au moteur, ça semble cohérent. (rendement moteur 97%, rendement inverter = ?, "rendement" ou plutôt pertes à la décharge de la batterie = ? )
Ce qui m'épate aussi, c'est la faible puissance pour monter une côte à 110 là ou il fallait rétrograder avec d'autres autos, et parfois leur faire cracher presque leurs 110Cv, alors que dans cette côte dans les mêmes conditions le kona réclame même pas 100Cv, seulement 50 à 60Kw, alors que les HSD prennent pas mal de tours (je ne sais pas quel régime), et une 408 1.8 117Cv fallait rétrograder et la faire cravacher en 4 voire 3. Seul les 2.4 JTD 140/150cv s'en sortaient facile, sans broncher à cet endroit, le CRV 4 2L BVA passait la 3 pour monter.
Dédicace Penguelen, Jé Té Dé pas dit qu'on allait nommer des diesels dans ce fil ? :crazy:
Posté par: zouzou60 le 01 mai 2019 à 00:24:20
Posté par: yannick62 le 01 mai 2019 à 06:12:12
Kona léger ?
Relativement ou pas, le modèle de Flo, 64kWh, est donné pour 1760Kg en masse "en service", définie par Hyundai comme Masse du véhicule carrossé en ordre de marche à vide, avec le liquide de refroidissement, les lubrifiants, 90 % du carburant, 100 % des autres liquides, le conducteur (75 kg) et le dispositif d’attelage, s’il s’agit d’un véhicule tracteur..
Il peut tracter combien ?
En tout cas il est super lourd je trouve (bon il y a pas mal de batterie c'est sur)
Posté par: Penguelen le 01 mai 2019 à 09:18:54
Flo l'a dit : interdiction de tracter. Tout juste le droit d'un porte vélo sur boule.
Il fait le poids de mon CRV diesel. Ça pique quand même.
Posté par: yannick62 le 01 mai 2019 à 09:29:07
Kona léger ?
Relativement ou pas, le modèle de Flo, 64kWh, est donné pour 1760Kg en masse "en service", définie par Hyundai comme Masse du véhicule carrossé en ordre de marche à vide, avec le liquide de refroidissement, les lubrifiants, 90 % du carburant, 100 % des autres liquides, le conducteur (75 kg) et le dispositif d’attelage, s’il s’agit d’un véhicule tracteur..
Je suis mais j'ai mal lu! Tu as marqué que c'est un véhicule tracteur (mais bon je viens de bien relire avec le doigt et ce sont des "normes" données pour n'importe quel véhicule en fait).
Posté par: Penguelen le 01 mai 2019 à 09:35:22
Posté par: yannick62 le 01 mai 2019 à 09:36:23
Posté par: Flo le 01 mai 2019 à 09:45:54
Elle est légèrement supérieure à l'auris qui fait le même empattement.
On a aucun soucis avec l auris sur les grands dos d âne au pire la bavette a l avant qui frotte dans des endroits à l'infrastructure "exagéré". Sur le kona aux mêmes endroits ras.
La prius 3 par contre en sortant d'un parking sous terrain si on ne s'y prenait pas en biais ça frottait dessous, car empattement plus long de 10cm et garde au sol basse.
Sur le kona a mon avis pour les gens qui prennent soin de leur matériel (.....) et montent à l'arrache certains trottoirs car ils se croient Supérieur avec des SUV ils risquent vite de déchanter.......
Posté par: Penguelen le 01 mai 2019 à 10:00:23
Si tu devais faire, sur ce seul point, une comparaison avec le CRV4, que dirais tu ?
Posté par: moustache le 01 mai 2019 à 10:05:25
Mais ces 20 kW sont la puissance aux roues. Il faut rajouter les pertes dans la transmission (1 ou 2 kW ?); je pense qu'elles sont plus fortes que sur une BVM de thermique, puisque le moteur électrique doit tourner nettement plus vite (> 10000 t/min sans doute). Il faut aussi rajouter les pneus qui doivent bien bouffer 2 ou 3 kW (ça chauffe de façon notable un pneu qui roule et surtout se déforme en permanence). Quant à la puissance indiquée, on ne sait pas si c'est celle en sortie de batterie ou en entrée de moteur, donc je ne sais pas s'il faut rajouter les pertes dans l'inverter, mais elles doivent être assdez inférieures au kW. Idem pour les servitudes (feux de jour, radio, gps, calculateurs, etc) où on est bien en dessous du kW. Et si on veut prendre en compte clim ou pompe à chaleur, c'est qques kW en plus.
Donc les 23 kW indiqués me paraissent être le minimum. Dès que j'en ai l'occasion je regarde ce que fait la Zoe de ma femme dans ces conditions.
Si ça vous intéresse, j'ai fait un fichier excel qui permet de calculer la puissance nécessaire selon la masse, le Cx, le S, la vitesse, la pente etc... Je peux vous le faire parvenir en MP.
Posté par: Flo le 01 mai 2019 à 12:53:00
Merci moustache pour ton post.
Je viens de comprendre je n'ai compté que la puissance aérodynamique, et aucun frottement, logique que ce soit bien inférieur à ce qu'affiche le kona.
Si ça ne te prend pas trop de temps je suis preneur du fichier que tu feras ça évitera de faire doublon.
Par contre je ne pense pas que les pertes de transmission soit plus fortes qu'une BVM de VT, au contraire - mais sans certitude - .
Il n'y a qu'un unique engrenage de réduction.
Pour les régimes, le régime moteur du Kona va de 0 à 8000rpm.
Couple max de 0 à 3600rpm.
Puissance max de 3800 à 8000rpm.
Si on suppose que 8000rpm est le régime de Vmax (167 réel), à 130 réel (134 compteur) on peut supposer qu'il tourne à 6227rpm.
Pour la puissance que j'ai indiqué (23kw) c'est celle donné par son afficheur "EV", qui sépare la puissance absorbée par :
Le moteur
La clim/chauffage
L'électronique de la voiture
Le maintien de la batterie (conso uniquement si le mode hiver est activé avec utilisation de la résistance de 2Kw)
Par contre dans ce qu'ils appellent moteur, je ne sais pas si c'est ce qui sors de la batterie, ou ce qui se situe entre l'inverter et le moteur.
Les servitudes sont dans "électronique du véhicule", quand on met les feux ça augmente. Il y a environ 200 à 300w de consommé ici selon utilisation.
La clim/chauffage, c'est 1.5kw "permanent" les toutes premières minutes, puis de temps en temps environ 500w en "ON/OFF"
Posté par: phil le 01 mai 2019 à 15:23:02
en gros avec 100kW themique annoncé on doit avoir 85kW roue ...et 95 kW pour une EV.
Posté par: Flo le 01 mai 2019 à 16:07:57
Ceci dit quand on voit l'énergie dans 1L de SP, soit un peu moins de 10Kwh, et que je consomme 11,5Kwh avec le Kona de 1800Kg, comparé à 4.5L soit 45Kwh avec l'auris plus légère mieux profilé, même si le thermique de cet HSD à un rendement de 40% à son sweet spot, ça fait un bel écart de rendement quand même.
40% de rendement (sachant que sur le trajet avec les phases ou le thermique est arrété et qu'il doit bien se trouver dans des phases ou le rendement est moindre, voire catastrophique lors de la phase de chauffe) en partant de 45Kwh on arrive à 18Kwh, comparé aux 11,5Kwh du Kona c'est pas terrible, mais comparé à d'autres VE plus gourmands en électron alors que plus léger que le Kona, c'est pas si mal le HSD quand même.............
Posté par: stratus le 01 mai 2019 à 16:44:00
Du coup, ton Auris vous sert à quoi?
Posté par: Flo le 01 mai 2019 à 16:52:46
Et les éventuels vacances pour emmener pas mal de bordel + les 3 vélos, ou encore emmener pas mal d'affaire de bricolage pour filer un coup de main dans la famille, ça peut servir si ça ne tiens pas dans le Kona.
Plus sérieusement, quand il y a besoin de deux autos en fonction de nos horaires de travail, ça sers d'avoir une deuxième voiture quand ma compagne n'a pas le temps de prendre son vélo électrique ou ne peut pas prendre le Scoot pour aller au boulot car le soir il y a différentes activités ou qu'il faut emmener quelqu'un ailleurs après le travail, ou pour qu'elle aille à la gare pour monter à la capitale quelques jours :'(.
On était sur un ratio prévu de 20.000Km auris / 10.000Km prius.
Avec le Kona le but est qu'il remplace au maximum l'Auris, surtout que la Prius n'étant plus là, le Kona ayant un habitacle plus grand que l'auris et évitant d'avoir les genoux dans la boite à gant avec un petit derrière, c'est plus confortable.....
Sans deux autos ça serait plus que tendu dans de nombreux jours de l'année....... mais c'est un problème de pays "développé" ça.......
Mais il est plus que probable qu'elle fasse bien moins de 10.000Km annuel dorénavant.
Posté par: moustache le 01 mai 2019 à 22:10:00
Si ça ne te prend pas trop de temps je suis preneur du fichier que tu feras ça évitera de faire doublon.Voilà !
Posté par: Flo le 01 mai 2019 à 23:27:14
Maintenant à renseigner et "jouer" avec les données de grigou pour voir ce que ça donne en montagne.
J'ai essayé avec des données que je connais dans des côtes, et ça correspond à peu près à ce que j'ai vu à la puissance moteur sur l'afficheur.
J'ai rentré 55km/h et une côte de 10%, ça nous donne 28,6kwh nécessaire.
Je ne sais pas à quelle vitesse ça roule dans les côtes de grigou, ni s'il y a des zones "calme" ou la demande sera de moins de 28Kw pour que le système puisse être refroidi et ainsi que les 28Kw sur 30min soit plus étendu en utilisation réelle.
Par contre Moustache, je ne sais pas si ça te parle j'ai en tête pour les frottements un truc comme 7*V au carré, mais je suis infoutu de retrouver ça sur le net et je ne sais plus pourquoi j'ai ça dans la tête, j'essaierai de regarder dans mes archives papiers.
Est-ce que ça te parle ce type de formule éventuellement ?
Merci bien en tout cas !
Posté par: Grigou le 02 mai 2019 à 10:14:36
La M3 bouffe tout de même 7 kWh sur 18 km en 1/2h, mais c'est une autre histoire ;)
Posté par: Flo le 03 mai 2019 à 11:39:11
https://abetterrouteplanner.com/ (https://abetterrouteplanner.com/)
Ok, merci d'avoir fait le "test" Grigou.
Est tu passé sur ce trajet avec ton Outlander PHEV ? Ca a donné quoi ? pas de soucis non plus ? (hormis s'il y avait une grosse caravane je ne pense pas que ça en pose)
Ca ferait une conso de 39Kwh/100 sur ces 18kms, pas surpris si ça monte beaucoup :crazy:
Posté par: Grigou le 03 mai 2019 à 13:48:59
Le choix des modèles est sympa ! Ton Kona donne une dizaine de kW en moyenne par 1/2 heure, la marge est bien là !
Je fais une partie de ce trajet fréquemment (on ne va pas souvent jusqu'à l'altiport), aucun souci avec l'Outlander si on prend soin de garder une réserve dans la batterie avant d'attaquer la côte.
Par contre si la batterie est vide le thermique est plus fortement sollicité et devient désagréable, pas autant que celui de l'Auris hybride mais pas loin ... Plus de 1,9 tonne passagers compris, 80 ch à fournir aux moteurs électriques dans les relances (sur les 120 possibles du thermique), ça fait déjà bien monter dans les tours.
Posté par: Flo le 03 mai 2019 à 13:54:57
C'est sûr qu'en attaquant batterie à un niveau bas mais il n'y a pas de secret, mais avec un peu d'anticipation tu as l'air e dire que ça reste très correct et ne fais pas trop monter dans les tours, impeccable.
C'était pour tester les fois ou tu es arrivé batterie peu chargée en bas, ou quelque chose t'as empêché de le mettre en mode charge ou save avant ?
Posté par: Grigou le 03 mai 2019 à 14:13:45
Ce qu'il y a de très agréable avec les PHEV (et les électriques), c'est qu'après la descente côté italien j'avais rechargé la batterie à 80 % (de mémoire). Au retour, j'ai mis le mode Charge pour remonter le col et pas rencontré le mode tortue.
Posté par: Flo le 03 mai 2019 à 14:39:48
Du coup si tu repasses dans le coin ; les spécifications technique de l'Outlander te permetteront de passer sans mode tortue ni moulinage en chargeant un peu plus en bas avant d'attaquer ?
En effet on récupère dans la descente (et d'ailleurs c'est énorme le ralentissement possible en freinant, il affiche sur de "fort" ralentissement -60Kw !)
Certains qui ont essayé de voir le maxi qu'il pouvait regénérer disent avoir vu 150Kw de régénération ponctuellement !?
Par contre en conso moyenne, donc en autonomie, avec un électrique on sera avec une moins bonne conso en montagne que sur terrain plat quand même non ?
Posté par: Grigou le 03 mai 2019 à 15:02:06
Difficile de dire si on consomme plus en montagne que sur le plat avec des PHEV ou des électriques, cela dépend de beaucoup de paramètres, et du véhicule je pense. Ma plus récente expérience en la matière, il y a 2 semaines, m'a donné 6,4 L/100 sur un aller-retour montée puis descente de 2x20 km environ (niveau de batterie arrivée = départ à peu près). Cela m'a étonné (sur le plat j'arrive rarement à descendre à 6 L/100, mais il faut dire qu'en montagne la vitesse n'est pas élevée).
Tu peux sans doute t'amuser à simuler cela avec ABRP du coup, non ?
Une petite montée suivie d'une descente ...
Posté par: Flo le 03 mai 2019 à 16:22:15
En effet je vais voir avec le parcours que tu as donné pour simuler ça. (même si ça e remplacera pas l'anticipation de l'homme qui pourra certainement obtenir des meilleurs résultats, je suis systématiquement bien en dessous de ce qu'annonce ABRP.)
Merci bien.
Posté par: moustache le 03 mai 2019 à 18:15:52
Posté par: Flo le 07 mai 2019 à 14:38:07
Posté par: Grigou le 07 mai 2019 à 14:50:22
Vu qu'il y a des pertes à la récupération en descente, à vitesse moyenne égale je ne vois pas comment on pourrait consommer moins en montagne...
Comme dit Flo la vitesse moyenne est peut-être la clé de ce paradoxe ...
Mais je ne suis pas sûr que la question des pertes à la récupération soit l'argument ultime pour expliquer qu'il est impossible de consommer moins en montagne qu'en plaine, à vitesse moyenne égale. On peut aussi bien dire qu'en côte le rendement du thermique est meilleur, ce qui favorise la montagne ;)
Posté par: Kafouniet le 07 mai 2019 à 18:20:51
la puissance nécessaire , donc la consommation, est une équation du type kV(au cube) + yV + zVsin(pente)
k= 1/2 * 1,2 * surface * Cx (coefficient aerodynamique) * vitesse au cube
y = masse * g * Vitesse * coefficient frotement
z = masse * g * vitesse * sinus de la pente
la vitesse est le facteur le plus gourmand dans le besoin de puissance bien avant la puissance nécessaire à monter une pente
Posté par: Grigou le 07 mai 2019 à 18:48:28
Tu veux que je te dise pourquoi ou tu y réfléchis ? ;)
Posté par: Kafouniet le 07 mai 2019 à 20:04:56
Quand on met des valeurs numeriques c'est meme l'inverse , la pente intervient beaucoup plus que la vitesse
Posté par: Grigou le 07 mai 2019 à 20:54:04
Posté par: Flo le 08 mai 2019 à 10:24:05
Posté par: Kafouniet le 08 mai 2019 à 13:30:46
Ha je ne sais pas, je n'ai pas eu besoin de valeurs numériques pour ma réponse, j'ai juste imaginé que je grimpais un gros raidillon en VTT à 4 km/h :)Il suffit d'un modeste 550watts si la pente fait 50% et pour un poids de 100kg, par contre si tu veux faire du 20km/h dans cette pente il te faut 3Kw bref un VAE bien puissant (deja les 550 watts meme avec VAE du commerce exigera un champion)
Et tenter d'approcher les 100km/h sur le plat avec ton VTT ? 5350 watts !!! , faut passer à la moto >:D
En utlisant un simulateur , j'ai :
Sur du 6 % en montagne , la puissance pour une vitesse de 80km/h est de 30Kw
Sur du plat , le meme vehicule à 130kmh sur du plat demande 45Kw
Posté par: Grigou le 08 mai 2019 à 14:44:54
En fait je doute qu'il y ait une réponse unique, ça dépend de la vitesse et des pentes à s'affranchir, très probablement qu'en mettant des chiffres différents à chaque fois au niveau vitesse de pente on ne retombe pas sur les mêmes conclusions........
Gagné ;)
Voilà pourquoi cette conclusion n'avait pas de sens.
Posté par: Flo le 08 mai 2019 à 18:31:19
Il suffit d'un modeste 550watts si la pente fait 50% et pour un poids de 100kg, par contre si tu veux faire du 20km/h dans cette pente il te faut 3Kw bref un VAE bien puissant (deja les 550 watts meme avec VAE du commerce exigera un champion)
Et tenter d'approcher les 100km/h sur le plat avec ton VTT ? 5350 watts !!! , faut passer à la moto >:D
C'est pour ça que pour monter les côtes par chez nous à au moins à 25km/h en étant chargé de courses j'ai choisi d'alimenter le moteur du "VAE" en 32A (sous 40V), soit 1200W, ainsi plus de soucis :2funny:
Posté par: Flo le 22 mai 2019 à 23:08:36
J ai identifié un désagrément lorsqu'elle régulateur automatique était enclenché
Je règle le régulateur a 110 par exemple je dois doubler un véhicule qui roule à 106 108, je dépasse les 110 en roulant à 118 120 avec le pied sur l l'accélérateur. Tout le long ou j ai le pied sur l accelerateur il se produit une sorte de pompage et le véhicule ne maintient pas sa vitesse de manière régulière et produit des oscillations assez pénible.
J ai remarqué que si je ne touchais pas a la position de l accélérateur et que je desactivais le régulateur auto ce désagrément disparaissait immédiatement. Avez vous déjà rencontré ce type de comportement avec des véhicules dites du régulateur auto ?
Merci bien.
Flo.
Posté par: AoS le 03 juin 2019 à 14:01:56
(https://images.carscoops.com/2019/06/42e821fc-hyundai-kona-electric-police-3.jpg)
Je remarque d'ailleurs que de nombreuses polices suisses passent à l'électrique.
Posté par: Harry le 03 juin 2019 à 14:20:30
Posté par: Flo le 03 juin 2019 à 21:54:01
Le bémol, faudra pas vouloir faire des démarrages canons, ou alors changer les Nexen surtout si c'est humide, et pour le conducteur avec l'arme à droite ou le passager avec arme à gauche ce gros machin au milieu risque d'être pénible pour eux.
Je suis quand même surpris qu'ils aient pris des Kona qui ne sont pas 4 roues motrices, mais faut dire qu'ils n'ont peut être pas trop le choix / budget / cahier des charges.
Posté par: Flo le 05 juin 2019 à 22:33:44
Le temps de charge est tellement long et les durées d immobilisation ne sont pas suffisant si on s'y prend au dernier moment.
Oblige de le mettre en charge ce soir de 41 à 70%. Il annonce 8h de charge sous 2.6kw. (Il estimait 10h30 avant branchement mais il doit estimer avec une recharge à 10A au lieu de 12A.
Demain soir charge a 80%.
Et dans la nuit de vendredi à samedi charge a 100% sans doute à partir de 70%. Mais cette dernière devrait prendre un peu plus de temps car l autofera l équilibrage des cellules en fin de charge.
Ca devrait prendre plus que les 8h qu il prend pour environ 30% de charge.
Dommage je n ai pas de possibilité de faire le monitoring de la phase d équilibrage.
C est une autre gymnastique l électrique...........avec une wallbox a 28 30A ce serait plus simple même si ce n est pas primordial pour le moment. Dans notre usage actuel, juste bien anticiper.
Posté par: zouzou60 le 05 juin 2019 à 22:38:42
Pour cela, la gestion Tesla paraît plus simple si superchargeurs car calculé par le GPS, moins d'anticipation?
Ou, je dis une bêtise?
Posté par: Flo le 05 juin 2019 à 23:06:01
Le GPS du kona calcule aussi les bornes mais il vaut mieux utiliser chargemap car il y en a tellement en rade.
Moyennant un petit détour il y a deux 50kw en CCS.
Et sur la route normale il y a pas mal de bornes pour Zoé donc du 22kw en triphasé........et le kona charge en monophasé donc 7kw.
Ce qui fait une demi heure pour récupérer 50km environ.
Avec une pause d un quart d heure à l aller et idem au retour comme en VT no soucis. Faut juste trouver une borne qui fonctionne ne......sur la quantité il y en aura bien.
De manière générale il vaut mieux éviter les bornes car peu fiable c est triste de le dire et que c est 3 fois plus cher qu a la maison. Ce qui n est pas un reproche car ils ont les infrastructures les bornes à gérer....dépanner théoriquement.
Mais j enrage car essentiellement des facturations à la litière. Or sur une borne 22kw tri........on ne va pas récupérer la même quantité d energie en mono 7kw......je trouve qu au kwh serait plus judicieux.
Ionity sont super fiable mais pour que ce soit intéressant dinancierement il faut quasi faire un plein compléter avec une grosse bactérie car la ils facturent l acte et c est 9.12 euros quelque soit le temps et la quantité d energie absorbée........
Bref pour toutes ces raisons à certaines connaissances je déconseille car c est quand même un joli boxon ces bornes.
Pour ceux qui peuvent comprendre les limites je les avertit.......
Après des trajets long meme avec des VE à grandes autonomies les gens prennent les VT qu ils ont conservés alors que le VE bien optimisé le fait sans soucis et sans lettre plus de temps. Bon faut bien préparer son parcours avant.......
Posté par: Kafouniet le 05 juin 2019 à 23:33:38
Pour ca il faut que le VE représentent plus que 2% du marché à la vente
Posté par: Flo le 05 juin 2019 à 23:41:03
Quand on compare à il y a 4ans il y a déjà eu un sacré bon en avant.
Apres certaines cartes sont payantes je trouve anormal dans ce cas d avoir une bornes HS plusieurs mois.........
Mais les bornes izivia soit disant 50kw qui plafonnent très rapidement à 20kw et coupe la charge a plusieurs reprises par temps chaud c est rageant.
Payer a la minute ou, mais avec une bonne qui fournit les 50kw annonces ou proche au moins.
Apparemment pour certaines bornes ils ont mis des batteries tampon pour augmenter la puissance de recharge. Une fois vite c est la puissance du réseau qui fournit.........
Et quand la borne surchauffe elle coupe..........mais va vient de la voiture même si le soucis est chez eux et que ça concerne en fait tous les véhicules qui sollicitent un peu leur matériel avec de grosses batteries et capacités de charge.
Posté par: nadar le 06 juin 2019 à 09:33:22
Bon faut bien préparer son parcours avant.......Ca donne envie..... >:D
Posté par: Penguelen le 06 juin 2019 à 09:45:26
Ca donne envie..... >:DC’est vrai que ça reste la vraie contrainte aujourd’hui de ce type de vh. Qui rend nécessaire la détention d’un vh plus traditionnel.
Je ne crois absolumest pas à la possibilité en l’etat actuel de réaliser des trajets au long cours dans les mêmes temps qu’avec un vh classique.
Mais avec les autonomies affichées aujourd’hui, on doit pouvoir envisager de voyager sereinement disons sur le périmètre de ma Bretagne. Guère au-delà.
Posté par: yannick62 le 06 juin 2019 à 12:17:09
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 06 juin 2019 à 12:48:12
C’est vrai que ça reste la vraie contrainte aujourd’hui de ce type de vh. Qui rend nécessaire la détention d’un vh plus traditionnel.
Je ne crois absolumest pas à la possibilité en l’etat actuel de réaliser des trajets au long cours dans les mêmes temps qu’avec un vh classique.
Mais avec les autonomies affichées aujourd’hui, on doit pouvoir envisager de voyager sereinement disons sur le périmètre de ma Bretagne. Guère au-delà.
C'est aussi mon avis.
Obligation d'avoir au moins un véhicule thermique pour toutes les raisons que tu as évoquées.
Obligation donc d'avoir au moins deux places de parking.
Maison individuelle de préférence même si c'est possible de se débrouiller en appartement avec le droit à la prise...
Des revenus qui suivent et donc on en revient toujours à la même problématique de départ:
Pour faire des économies il faut pouvoir se le permettre économiquement.
La voiture électrique pour tous ce n'est pas pour tout de suite.
Donc ce n'est pas pour moi.
Moi qui m'en sort correctement avec une seule voiture thermique pour le foyer.
Si la voiture électrique n'est pas une voiture de riches ( qui a dit de niche? :) )elle n'est surtout pas une voiture de classe moyenne et encore moins de gens modestes.
Ni une voiture de "bobo" comme je le lis iciparfois ici ou ailleurs.
Ou alors on doit pas connaître les mêmes!
Ceux que je connais font peut être du vélo pour aller au boulot mais surtout il prennent leur parfois vieille guimbarde essence ou mazout pour la vie de tous les jours
Posté par: Harry le 06 juin 2019 à 13:43:03
Posté par: zouzou60 le 06 juin 2019 à 13:48:02
Posté par: Flo le 06 juin 2019 à 13:56:54
C’est vrai que ça reste la vraie contrainte aujourd’hui de ce type de vh. Qui rend nécessaire la détention d’un vh plus traditionnel.
Je ne crois absolumest pas à la possibilité en l’etat actuel de réaliser des trajets au long cours dans les mêmes temps qu’avec un vh classique.
Mais avec les autonomies affichées aujourd’hui, on doit pouvoir envisager de voyager sereinement disons sur le périmètre de ma Bretagne. Guère au-delà.
En l'état actuel ça dépend du parcours, et de ce qu'on appelle trajet au long cours.
Pour un déplacement de 400/450Km (avec voie express + nationale) avec possibilité de recharger sur place il n'y a aucun soucis.
Autoroute, pas de soucis, prévoir 300Km maxi par contre, donc recharge à 250km si roulage à 130.
Sur tous nos trajets "loin" ou nous avons eu besoin, comme pas de "plein" à faire, pas de temps perdu / VT.
Là ou des charges ont été nécessaires, pas plus de temps, car le temps de charge est réduit car je m'arrange pour arriver à notre domicile avec moins de 100Km d'autonomies pour éviter de perdre du temps, et souvent ça fait plus, le temps de s'arrêter pisser, prendre un café, très rapidement on a pris 15min sans les voir venir. Ca fait un gain d'environ 100Km lors de ces arrêts "expres" ou tout du moins identique sans contrainte en plus qu'en VT.
De la région poitou charente, aucun soucis pour aller vers renne (d'ailleurs en bretagne il y a plein de point de recharge rapide), dans l'allier/puy de dome, par contre dans ces deux derniers département, prévoir une recharge à l'arrivée, car pauvre en borne alors en borne rapide je n'en parle même pas.
Pour aller à Bordeaux idem aucun soucis.
Après partir en vacances pour faire 600Km d'autoroute, là clair que ça serait selon l'organisation plus pénible qu'en VT, et encore, il faudrait trois charges, et des charges "longue" cette fois.......mais en s'arrêtant manger ça passerait facile sans perdre de temps / VT, si on peut recharger à destination.
Ce qui est pénible c'est de prévoir un plan A ou B ou C, si les bornes ne marchent pas..............ça c'est "dramatique" car on peut se retrouver bien planterr, et charger à 7Kw si on est sur un parcours de 600Km c'est inenvisageable..........
Posté par: Flo le 06 juin 2019 à 14:09:17
Alors que c'est du financier pur pour les panneaux solaire (et sans regret après 10ans de recul), et plus de confort en plus du coût d'usage faible pour le VE.............
De toute façon, je fais parti de ceux qui pensent que de toute manière nul ne sait ce qui pollue le plus, dans 100 ans nos descendants diront peut être l'inverse de ce qu'on pense bien aujourd'hui............
Et en plus si on parle que Co2 au niveau planète l'europe c'est 10% du CO2 mondial. Si toute l'europe passait en VE, j'ai lu que la baisse de CO2 estimé au niveau mondial serait de 0.4 à 0.7% selon la production de l'énergie....après c'est toujours mieux que rien.........bref.
Posté par: Kafouniet le 06 juin 2019 à 15:43:34
Aller un peu discuter de ca dans un rassemblement de voitures Tesla ...
Perso j'ai un propriétaire d'une Tesla S dans ma rue : une seule voiture et il se gene pas pour voyager a l'ecouter.
La preuve a ete faites il y a un moment su'on fait la meme chose en VE su'en VT sauf que comme souvent ca passe avant par les classes les plus aisées
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 06 juin 2019 à 16:23:51
On a tous un peu de mal a voir plus loin que son cercle d'amis et professionnel alors sachez qu'il y a des familles sui vivent tres bien avec pour seul vehicule un VE et qui se déplacent aux 4 coins de la France quand ce n'est pas plus loin.
Aller un peu discuter de ca dans un rassemblement de voitures Tesla ...
Perso j'ai un propriétaire d'une Tesla S dans ma rue : une seule voiture et il se gene pas pour voyager a l'ecouter.
La preuve a ete faites il y a un moment su'on fait la meme chose en VE su'en VT sauf que comme souvent ca passe avant par les classes les plus aisées
Et la Tesla est abordable à tous c'est bien connu.
Relis mon post précédent dans ce même fil.
OU vas lire les quelques articles que j'ai publié sur mon premier blog:
https://wordpress.com/view/shift2drive.wordpress.com (https://wordpress.com/view/shift2drive.wordpress.com)
J'ai abordé tous ces sujets et bien d'autres.
Et je suis arrivé à la conclusion simple que le VE actuel n'est pas viable en l'état actuel des choses pour la plupart des gens.
Cela réclame une certaine assise que tout le monde ne peut pas se permettre.
Quand le VE sera abordable pour tous et que les infrastructures et le maillage de bornes suivra on en reparlera.
D'ici 10 ou 15 ans?
Posté par: Penguelen le 06 juin 2019 à 19:06:24
On a tous un peu de mal a voir plus loin que son cercle d'amis et professionnel alors sachez qu'il y a des familles sui vivent tres bien avec pour seul vehicule un VE et qui se déplacent aux 4 coins de la France quand ce n'est pas plus loin.
Aller un peu discuter de ca dans un rassemblement de voitures Tesla ...
Perso j'ai un propriétaire d'une Tesla S dans ma rue : une seule voiture et il se gene pas pour voyager a l'ecouter.
La preuve a ete faites il y a un moment su'on fait la meme chose en VE su'en VT sauf que comme souvent ca passe avant par les classes les plus aisées
Tesla est pour moi hors sujet dans la mesure où leurs voitures ne sont pas accessibles financièrement.
Par ailleurs, des comparatifs ont déjà été faits entre une Tesla et un vh thermique, notamment sur du Paris-Marseille de mémoire, et les arrêts plus nombreux et plus longs rallongent sensiblement les délais de route.
La question n'est pas de savoir si c'est faisable mais dans quelles conditions c'est faisable.
A la sortie du Kona EV 64kWh un site consacré à l'automobile avait tenté un tour de France. J'avais posté les vidéos sur PH. Évidemment ils y sont parvenus. Mais ce fût épique en raison des difficultés pour recharger y compris dans une ville comme Bordeaux. La seule borne qui se soit montrée convaincante sur le parcours (disponibilité, interface user-friendly, puissance et rapidité) c'etait une borne ionity. Le reste ce n'était que tracas. Ionity est peut-être le premier réseau à la hauteur de celui de Tesla.
Posté par: hondasan le 06 juin 2019 à 19:17:54
Posté par: Harry le 06 juin 2019 à 19:20:51
Tesla est pour moi hors sujet dans la mesure où leurs voitures ne sont pas accessibles financièrement.
Par ailleurs, des comparatifs ont déjà été faits entre une Tesla et un vh thermique, notamment sur du Paris-Marseille de mémoire, et les arrêts plus nombreux et plus longs rallongent sensiblement les délais de route.
La question n'est pas de savoir si c'est faisable mais dans quelles conditions c'est faisable.
A la sortie du Kona EV 64kWh un site consacré à l'automobile avait tenté un tour de France. J'avais posté les vidéos sur PH. Évidemment ils y sont parvenus. Mais ce fût épique en raison des difficultés pour recharger y compris dans une ville comme Bordeaux. La seule borne qui se soit montrée convaincante sur le parcours (disponibilité, interface user-friendly, puissance et rapidité) c'etait une borne ionity. Le reste ce n'était que tracas. Ionity est peut-être le premier réseau à la hauteur de celui de Tesla.
+1
Si on est un tant soi peu objectif, c'est une évidence de dire qu'il est plus compliqué et plus long de faire de grands trajets en VE. Certains s'en accommodent, et trouvent peut-être amusant de planifier leurs déplacements en fonction des bornes de recharge, et pourquoi pas après tout.
Il n'en reste pas moins que ça reste une "expédition" par rapport à un véhicule thermique, et que cela est loin de convenir à tout le monde.
Posté par: Kafouniet le 06 juin 2019 à 20:39:35
Encore une fois , regarder ailleurs , en Allemagne le vente des voitures premium est trustée par Tesla , est ce que ces personnes adeptes de voiture de luxe jouent aux aventuriers ? non, ce n'est pas le genre .
Vous etes resté bloqué sur la voiture électrique des années 80 , en ceci vous etes encouragés par la presse qui vie sur les publoicité de voitures (thermiques pour l'instant) et les concessionnaires qui n'ont aucun interet a promouvoir le VE meme en interne .
Qu'un journaliste dont l'objectif etait de prouver que rouler en Tesla est moins bien qu'en thermique fasse un papier , c'est monnaie courante . Facile quand on refuse les arrets conseillés (15mn tous les 2heures) , le repas , ...
J'ai fais Digne - Lille il y a 1 mois avec des vitesses sur autoroute entre 150 et 220kmh , je suis parti à 9H et je suis rentré à 22H, pas d'arret recharge mais comme je trouve que passer la journée dans le siege de la voiture "c'est pas une vie" , on a fait de longs arrets et pris son temps pour dejeuner.
Hors Tesla , oui c'est plus compliqué et Flo le mointre bien avec ses preparations, mais ce n'est que temporaire . Ionity est en cours d'installation et il y aura des concurrents le jour ou on passera de 2% à 20% de vehicules electriques
Si il y a une chose sure c'est que dans 10, 15, 20 ans , tout le monde roulera en électrique , les stations de charge rapide auront remplacés les stations de carburants d'aujourd'hui .
Posté par: Penguelen le 06 juin 2019 à 20:49:22
Et les amateurs de voiture de luxe n'hésitent surtout pas sur de longues distances à prendre l'avion et à louer leur voiture de luxe à l'arrivée.
Et encore une fois, le cas Tesla est de toutes façons à part, du fait du ticket d'entrée et de l'infrastructure mise en place.
Le cas Tesla n'invalide pas le constat, qu'en l'état, faire du long cours en ve "tout venant" relève encore trop de l'aventure.
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 06 juin 2019 à 20:55:56
Absolument pas , quand on roule en Tesla ce n'est absolument pas une aventure de se deplacer .
Encore une fois , regarder ailleurs , en Allemagne le vente des voitures premium est trustée par Tesla , est ce que ces personnes adeptes de voiture de luxe jouent aux aventuriers ? non, ce n'est pas le genre .
Vous etes resté bloqué sur la voiture électrique des années 80 , en ceci vous etes encouragés par la presse qui vie sur les publoicité de voitures (thermiques pour l'instant) et les concessionnaires qui n'ont aucun interet a promouvoir le VE meme en interne .
Qu'un journaliste dont l'objectif etait de prouver que rouler en Tesla est moins bien qu'en thermique fasse un papier , c'est monnaie courante . Facile quand on refuse les arrets conseillés (15mn tous les 2heures) , le repas , ...
J'ai fais Digne - Lille il y a 1 mois avec des vitesses sur autoroute entre 150 et 220kmh , je suis parti à 9H et je suis rentré à 22H, pas d'arret recharge mais comme je trouve que passer la journée dans le siege de la voiture "c'est pas une vie" , on a fait de longs arrets et pris son temps pour dejeuner.
Hors Tesla , oui c'est plus compliqué et Flo le mointre bien avec ses preparations, mais ce n'est que temporaire . Ionity est en cours d'installation et il y aura des concurrents le jour ou on passera de 2% à 20% de vehicules electriques
Si il y a une chose sure c'est que dans 10, 15, 20 ans , tout le monde roulera en électrique , les stations de charge rapide auront remplacés les stations de carburants d'aujourd'hui .
Je ne me sens pas du tout concerné par ce que tu as écrit Kafouniet :coolsmiley: ;)
Ayant fait tout voire davantage ici et ailleurs pour aborder le plus honnêtement possible le sujet du VÉ et avoir initié le fil aujourd’hui renommé pour des raisons très justifiées de clarté: "Les Véhicules Électriques".
Aussi j’espére autant que toi que d’ici 15 ou 20 ans...
Posté par: Harry le 06 juin 2019 à 20:59:07
Cela ne sera peut-être pas toujours le cas, et on peut effectivement se dire que "le jour où ceci sera en place.....que telle autre chose aura évolué....que lorsque les bornes de recharge remplaceront les stations-service....etc", tout le monde pourra rouler en électrique.
Le rêve deviendra peut-être réalité, mais pour l'instant ce n'est pas encore le cas.
Posté par: Penguelen le 06 juin 2019 à 21:05:09
Néanmoins, la marque affiche pour la M3, 270km récupérés en 30'.
Sachant que l'autonomie annoncée (415km pour la Standard Plus) n'est pas aux vitesses autoroutières.
Sur un long trajet, les arrêts de 30' ou plus vont donc se multiplier, là où en thermique ou pourra se contenter de 15' toutes les 2h.
Posté par: dav77 le 06 juin 2019 à 21:17:38
En plus, ça tombe bien car ça me laissera le temps d'économiser (parce que actuellement, mes finances sont un peu rase moquette ::)).
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 06 juin 2019 à 21:35:43
C'est pour toutes ces raisons que je vais garder mon hybride pendant encore au moins 5 ans avant d'envisager de la remplacer. D'ici là, j'espère que la voiture électrique sera arrivée à maturité avec un réseau de bornes rapides dignes de ce nom !
En plus, ça tombe bien car ça me laissera le temps d'économiser (parce que actuellement, mes finances sont un peu rase moquette ::)).
5 ans pour voir, j'aurais tendance à écrire que c'est un bon début.
Pour certaines hybrides peut-être que ce sera plus intéressant...
Posté par: dav77 le 06 juin 2019 à 21:47:11
5 ans pour voir, j'aurais tendance à écrire que c'est un bon début.
Pour certaines hybrides peut-être que ce sera plus intéressant...
Dans 5 ans, mon hybride aura 14 ans et plus de 150000 km. Jamais j'aurais cru la garder si longtemps lorsque je l'ai acheté.
Pour le coup, j'espère avoir un bilan carbone/émissions polluantes assez positif, vu la durée de conservation de mon hybride.
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 06 juin 2019 à 21:52:11
Dans 5 ans, mon hybride aura 14 ans et plus de 150000 km. Jamais j'aurais cru la garder si longtemps lorsque je l'ai acheté.
Pour le coup, j'espère avoir un bilan carbone/émissions polluantes assez positif, vu la durée de conservation de mon hybride.
Tu as fait le bon choix dav.
En l'achetant et en la conservant.
Posté par: Flo le 07 juin 2019 à 12:14:14
Après quand on peut déjà rayonner sur 450Km réel autour de chez nous et charger à destination tranquillement, sans vouloir défendre le VE, ça permet déjà de voir loin et de rouler sans contraintes de plus qu'un VT.
Les charges longues à la maison ou à destination ne sont, dans ces cas, pas un soucis.
Et pour les balades / sorties dans le WE pour aller visiter, pas de soucis non plus, déjà 450Km dans la journée + des visites ou autres c'est déjà pas mal, et il y aura forcément des immobilisations du véhicule, même en chargeant à 7kw soit 50km récupéré à l'heure sur nationale, c'est déjà pas mal.
Dans notre usage (je le précise car chaque cas est particulier), le seul cas ou le VT sera à prendre ce sera à cause de ce différent sur l'attelage pour pouvoir emmener les vélos, qui finalement ne veut pas être monté par Hyundai France.
Par exemple pour faire un Poitiers Biscarosse, il suffirait de 14' de charge, pour arriver avec 10% de batterie, sur place même en charge lente (sur prise domestique) il y a largement de quoi faire.
Pour faire des simulations il y a ce site à connaitre, il est même plutôt pessimistes, mais c'est très bien avant d'envisager un achat en fonction de son utilisation prévue.
https://abetterrouteplanner.com/ (https://abetterrouteplanner.com/)
Posté par: Penguelen le 07 juin 2019 à 14:48:15
Avec 450km, je te trouve déjà optimiste.
Et pour les balades / sorties dans le WE pour aller visiter, pas de soucis non plus, déjà 450Km dans la journée + des visites ou autres c'est déjà pas mal, et il y aura forcément des immobilisations du véhicule, même en chargeant à 7kw soit 50km récupéré à l'heure sur nationale, c'est déjà pas mal.
Avec le Kona 64kWh, l'Automobile-Mag a réalisé des tests d'autonomie iso-9001.
Verdict : 480km en ville, 380km sur route. Et moins encore sur autoroute.
Et puis tu ne trouveras pas forcément de borne de recharge sur le lieu même de ta destination (musée, point de départ de rando en pleine cambrousse, des amis qui habitent en collectif, hôtel non équipé, etc), et tu ne pourras pas forcément mettre à profit le temps d'immobilisation du vh dans la journée pour recharger. Ce qui doit commander, c'est bien le centre d'intérêt qui te conduit à te déplacer et non pas la localisation de la borne.
En attendant, pour pouvoir réaliser de tels kilométrages, cela implique donc des arrêts dédiés sur la route. Avec des durées qui peuvent être pénalisantes comme tu l'indiques.
Posté par: Flo le 07 juin 2019 à 16:39:24
En local, je n'ai pas fait et ne ferai pas un vidage complet de la batterie car ce serait stupide, mais il consomme 12kwh de moyenne, avec les 64kwh ça ferait 530Km.
L'afficheur d'autonomie qui est fiable est d'ailleurs bloqué à 511Km car ils n'ont pas mis assez d'octets pour aller au delà ........ :crazy:
Sur long trajet (sans autoroute, avec un peu de voie express et nationale) on tourne à 14/15kwh au 100km.
Un Poitiers / Sancerre A/R par exemple se fait sans recharge (mais sans aucune marge à l'arrivée ou si peu non plus), conso de ce trajet 12.9Kwh en roulant cool et aux limitations, régulateur adaptatif enclenché. (si on ne le met pas on consomme moins en anticipant)
Il restait 30Km à l'arrivée. (perso j'étais confiant, la conductrice un peu moins jusqu'à 100Km de l'arrivée)
Sur autoroute il faut envisager une recharge à 260Km en roulant à 130 car il ne fera pas plus de 300km.
Les 380Km je ne sais pas comment font les journalises, mais ce serait l'autonomie réelle du notre calé à 114 au régulateur tout le temps.......
Après le lieu de résidence, le dénivelé les routes influent aussi, même si je me demande quand même comment on peut faire 380Km sur route seulement en respectant les limitations.
Pour les recharges je te l'accorde il faut pouvoir recharger à domicile, ou chez des amis/famille qui peuvent "passer" une prise et surtout avoir le temps ! Car dans ce cas je ne recharge qu'à 8A au lieu de 12A chez nous (prise adaptée). Ca ne fait que 1600W au lieu de 2600w.
Ca va qu'on y reste à chaque fois le WE donc deux nuit complète de charge au moins, + les déplacements locaux normaux en journée qui ne représentent pas beaucoup de kilomètres 50/100Kms maxi) sinon ça serait "tendu", ou il faudrait tout simplement recharger lors d'une pause en cours de route............
Tout à fait d'accord avec toi ce n'est pas le lieu de la borne qui doit nous guider notre parcours.
Tout comme le lieu d'une station service. (je suis obligé de faire un détour pour faire le plein sur le trajet pour aller au boulot, perte de temps avec le temps de faire le plein facile 10/15min).
Temps de mettre en charge/arrêter la charge du VE à la maison maxi 1min.
Pour ta dernière phrase ça dépend de l'usage du véhicule, personnellement on ne voulait pas de contrainte en ayant un VE, l'autonomie du kona nous permet de rayonner dans le champ d'action du VT sans inconvénient de recharge.
Pour les trajets qui sortent de l'ordinaire, je te l'accorde il faut que je vérifie que ça passe si ça fait plus de 400Km selon le parcours, ou regarde les bornes s'il y a de l'autoroute à faire.
Ca ne peut pas convenir à l'usage de tout le monde ça c'est sûr, mais ça peut convenir - je pense - à l'usage de certains, et ce sans aucune contraintes.
Posté par: phil le 07 juin 2019 à 19:01:23
Posté par: Flo le 07 juin 2019 à 19:18:47
Un demi-litre d ecart alors que les deux autos avaient la même conso réelle.......
Posté par: Penguelen le 07 juin 2019 à 19:23:05
Mais l'autonomie wltp du Kona 64kWh est de 449km (initialement donnée pour 483km elle a été revue à la baisse ensuite par Hyundai)
Dès lors s'il peut y avoir des circonstances favorables où ce chiffre peut être atteint voire dépassé, dans un usage routier, aux vitesses légales (sans s'imposer un abaissement de vitesse), cette autonomie de 450km est très théorique si tu veux voyager sereinement. C'est comme si avec un réservoir de 60l, tu attendais d'avoir sifflé les 60l pour faire le plein. Qui fait ça ?
Posté par: moustache le 07 juin 2019 à 19:27:13
Posté par: phil le 07 juin 2019 à 19:31:52
Posté par: phil le 07 juin 2019 à 19:32:50
Pour avoie un VE à la maison (Zoe) je peux même rajouter qu'on flirte bcp moins avec la réserve en VE qu'en VT ! Tout simplement parce qu'en VT la panne sèche est gérable (un jerrycan et 5' pour faire le plein). En VE, c'est remorquage assuré.
Je serais presque d'avis contraire...parce que faire le plein avec jerrican est de nos jours impossible ( et interdit)
Posté par: Harry le 07 juin 2019 à 19:39:45
Je serais presque d'avis contraire...parce que faire le plein avec jerrican est de nos jours impossible ( et interdit)
Ah bon ? ???
Posté par: fabrs le 07 juin 2019 à 20:38:55
Posté par: Harry le 07 juin 2019 à 21:12:47
portant ils vendent bien du mélanges 2 temps et essences 4 temps dans les magasins de bricolage mais il est vrai limité en bidon de 5 litres.
C'est vrai, à un prix assez costaud d'ailleurs. A côté de ça il y a aussi beaucoup de gens qui vont remplir un jerrican en station-service pour leurs tondeuses et autres moteurs 4 temps.
Posté par: hondasan le 07 juin 2019 à 21:21:05
Posté par: campagnolo le 07 juin 2019 à 22:04:41
Posté par: Flo le 07 juin 2019 à 22:22:30
Je m'attendais à une autre réponse de penguelen, j avais éludé volontairement quelque chose mais personne na rebondit mince je vais être obligé de le faire.
Par contre penguelen presque en phase avec toi sur le vidage complet de la batterie, mais perso si jamais on doit faire un complément d electricite je ne recharge que le strict nécessaire avec a peine plus pour rentrer.
Contrairement aussi au VT on peut rentrer avec 30km de réserve sans avoir à faire de retour pour aller faire le plein avant de rentrer car pas de possibilité de faire le plein le lendemain dans une station.
Par contre la ou je vous attendais c est sur l hiver ou le chauffage.
Les données précédentes sont avec 10 degré extérieur de jour et temps sec.
Perso je demande à voir en hiver .....
Sur un aller retour de 450km je tenterai en été et ca doit le faire en modérant un peu sa vitesse sur voie express a 100 au lieu de 110 sur les 100kms de voie express.
Mais en hiver ça le fait pas a mon avis. Et sur ce parcours je n ai la possibilité de charger en 50kw que dans la ville de destination. En espérant que la borne 50kw marche car c est la seule.
Sinon recharge en 7kw possible en de nombreux endroits du parcours, j ose même pas y penser. Rester une heure pour avoir tout juste les 50kms manquant...
.........
Bref on en revient toujours au même avec le réseau actuel ca dépend plutôt de l usage que les gens souhaitent en faire et peuvent en faire...... si c est partir tous les week-end avec beaucoup d autoroute même pas en rêve c est envisageable.
Mais dans certains cas ça ne nécessite pas un apprentissage compliqué tout au plus quelques rapide calculs et au final c est même plus pratique que le VT.
Mais comme j ai déjà du le dire malgré que je pense que certains VE auraient pu convenir à certaines connaissances je leur ai déconseillé. Ils ne sauront pas anticiper de recharger avant de voir selon la conso moyenne si avec la voie express qu ils vont rencontrer leur autonomie réelle va suffire......et je ne parle pas de l usage des bornes, des cartes et des applis.
Pour situer un client en avait après son kona peu de temps après la livraison car sur un parcours de moins de 400km que je connais il a fini sur la dépanneuse sur la voie express.......
Forcement après la charge autonomie annoncée 480 car il n avait roulé que sur les trajets locaux.
Il part d abord nationale pendant plus de 100kms avec autonomie en baisse mais ça le faisait et plus il avançait sur la voie express plus l'autonomie fondait.....au final ils n avaient pas anticipé lanrecharge la surconsobde la voie express et ça c est terminé en rade sur la bau......
Il y a une garantie remorquage illimitée (oui oui) pendant trois ans avec retour à la borne de recharge plus proche par le constructeur.
Perso je préfère éviter de m en servir.........ça doit être bien cassé couille. Et si on se retrouve à charge a 7kw pendant 5h pour faire les malheureux .....200kms qu il resterait ça aussi même pas en rêve.
Je préfère des gens qui se renseignent et admettent les limites et sache concilier les avantages plutôt que des achats irraisonnées et parfaitement adaptés n se disant chouette on fait 450kms hiver comme été autoroute ou pas.......
Le parcours de demain je prend soin d éviter un bout de voie autoroutière A20, ça devrait nous faire 10 a 20 minutes de plus au total. Mais 20kms de moins a l aller. Soit 204kms aller au lieu de 225 par l'autoroute.
On faisait presque ce parcours aussi en VT (les destinataires ont demenages c est la première fois qu on y va) on n est pas a une demi heure prêt d ecart au maxi et ça change. (3h à 3h30 de route).
Je ne sais pas si on peut charger sur place dans doute comme je préfère assurer le retour sans s embeter avec les bornes 7kw, je choisi cette stratégie. Si il s avère qu on peut recharger a l arrivée ce sera peut-être différents et encore même pas sûr a voir selon comment est la route pour y aller.
De plus quand il fait froid le rendement baisse le rendement de la batterie est au top à 25 degré. Avant et après il y a moins de kwh qui sortiront de la batterie. A 0 degré l ecart est net. Faudrait que je retrouve ce tableau.
Posté par: hondasan le 07 juin 2019 à 22:22:59
Salut, perso je vais à la station avec un jerrican pour le carburant des tondeuses, tronçonneuses, chenillard ( moteur Honda)...etc...tant pis si je suis hors la loi.
Et pourquoi es-tu hors la loi?
Posté par: Flo le 07 juin 2019 à 22:43:39
Faudrait vérifier le texte pour pas dire de bêtises mais le transport dans des jerrican adapté est permis de mémoire jusqu'à a 20L.
Pour revenir au kona EV, il y a un sujet qui pour nous a fait pencher la balance et qui n a rien à voir avec l'électrique.
La quietude, le confort de conduite et les équipements bien pratiques certes pas indispensable, comme détecteur d angle mort direction active régulateur adaptatif qui suit dans les bouchons....
Sur voie express on laisse posée les mains sur le volant mais c est la voiture qui centre dans la voie au final c est très reposant
Si on ne met pas le clignotant pour doubler elle sonne et ça fait un point "dur" dans la direction, pour signaler au cas ou ce serait involontaire.
Sur petite route même sans régulateur je ne sais pas comment elle fait mais elle refuse d aller trop dans le bas coté si on croise des voitures fréquemment sur petite route ça peut-être pénible mais il est vite desactivable.
Si elle voit qu on perd de l attention elle donne des avertissements, et ça a été justifié a chaque fois.
J avoue qu avec pas grand chose a faire en effet on aurait tendance a trop se reposer........
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 07 juin 2019 à 23:10:44
Pour revenir au kona EV, il y a un sujet qui pour nous a fait pencher la balance et qui n a rien à voir avec l'électrique.
La quietude, le confort de conduite et les équipements bien pratiques certes pas indispensable, comme détecteur d angle mort direction active régulateur adaptatif qui suit dans les bouchons....
Sur voie express on laisse posée les mains sur le volant mais c est la voiture qui centre dans la voie au final c est très reposant
Si on ne met pas le clignotant pour doubler elle sonne et ça fait un point "dur" dans la direction, pour signaler au cas ou ce serait involontaire.
Sur petite route même sans régulateur je ne sais pas comment elle fait mais elle refuse d aller trop dans le bas coté si on croise des voitures fréquemment sur petite route ça peut-être pénible mais il est vite desactivable.
Si elle voit qu on perd de l attention elle donne des avertissements, et ça a été justifié a chaque fois.
J avoue qu avec pas grand chose a faire en effet on aurait tendance a trop se reposer........
Ce sont aussi tous ces apports qui m’ont très agréablement surpris sur le e-Niro 64 kWh qui est le grand cousin de votre Kona EV.
Le maintien dans la voie, très efficace et rassurant ainsi que toutes ces aides que je n’ai jamais ressenti comme des béquilles mais comme de réels apports.
Et la très belle efficacité du chauffage qui a en plus le bon goût de pas être trop gourmand en énergie.
Et les sièges chauffants très efficaces!
Au chapitre des petits regrets l’absence de la reconnaissance des panneaux (de série sur ma petite Jazz au prix deux fois plus modeste).
N’ayant pas posé les pieds dans ce Kona EV qui me tentait moins, je suis ravi que vous l’ayez choisi.
Et suis pressé de lire vos récits prochains O0
Posté par: campagnolo le 07 juin 2019 à 23:15:45
Posté par: Penguelen le 07 juin 2019 à 23:16:49
Posté par: Flo le 07 juin 2019 à 23:28:37
Le rappel dans le hud de présence de vigile dans l angle mort est pas mal aussi.
Un autre système que je trouve très pratique, quand on sors en marche arrière dans notre rue ou d une place de parking si une voiture arrive et qu on ne peut pas voir l auto nous le signale.
Pour la réglementation des transports de matière dangereuse c est l ADR qui le fixe. Je ne suis plus du tout à la page dans ce domaine mais de mémoire si on veut être puriste c est deux extincteurs et bidons homologués. Le reste fait aller lire la réglementation.
Il y a aussi la question du stockage à la maison, à confirmer mais il me semblait avoir lu que c était maxi 20L de stockable a la maison.
Posté par: phil le 07 juin 2019 à 23:34:20
En theorie je crois qu'on peut meme transporter 50l ou 60l maxi ...Mais dans un stockage ventilé et homologué.
Precision toutefois que seul des jerrican en matière non conductrice sont autorisées ( les vieux trucs de l'armée de Jeep totalement dangereux pour cause de charges statiques potentielles) ..
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 07 juin 2019 à 23:39:01
Le Kona de Flo a la reconnaissance des panneaux Mouss ! (C'est un Executive)
Le Kona je ne sais pas.
Je ne m’y suis pas du tout penché comme je l’ai écrit car autant le retour d’expérience de Flo m’intéresse autant
je ne suis plus vraiment concerné par tout ça.
Pas la peine de fantasmer sur quelque chose que je ne peux pas m’offrir et qui est soumis à l’implantation erratique des bornes sur le territoire.
Dans 10 ou 15 ans peut-être mais d’ici là...
Pour le e-Niro 64 kWh que j’ai testé début Janvier était le Premium (Design+) et elle n’y était pas là reconnaissance des panneaux.
En revanche elle était sur la Leaf 40 kWh.
Posté par: fabrs le 08 juin 2019 à 06:17:52
On peut faire le plein en jerrycan c est le transport qui est réglementé mais aucun soucis pour transporter 5L heureusement.une question pas si bête,on parle de jerrycan pour les véhicules thermiques pour éviter la panne sur un véhicule électrique est-ce qui serait possible d'intégrer une batterie de secours amovible ou non pour permettre de parcourir une trentaine de kilomètres et éviter la dépanneuse?
Je m'attendais à une autre réponse de penguelen, j avais éludé volontairement quelque chose mais personne na rebondit mince je vais être obligé de le faire.
Par contre penguelen presque en phase avec toi sur le vidage complet de la batterie, mais perso si jamais on doit faire un complément d electricite je ne recharge que le strict nécessaire avec a peine plus pour rentrer.
Contrairement aussi au VT on peut rentrer avec 30km de réserve sans avoir à faire de retour pour aller faire le plein avant de rentrer car pas de possibilité de faire le plein le lendemain dans une station.
Par contre la ou je vous attendais c est sur l hiver ou le chauffage.
Les données précédentes sont avec 10 degré extérieur de jour et temps sec.
Perso je demande à voir en hiver .....
Sur un aller retour de 450km je tenterai en été et ca doit le faire en modérant un peu sa vitesse sur voie express a 100 au lieu de 110 sur les 100kms de voie express.
Mais en hiver ça le fait pas a mon avis. Et sur ce parcours je n ai la possibilité de charger en 50kw que dans la ville de destination. En espérant que la borne 50kw marche car c est la seule.
Sinon recharge en 7kw possible en de nombreux endroits du parcours, j ose même pas y penser. Rester une heure pour avoir tout juste les 50kms manquant...
.........
Bref on en revient toujours au même avec le réseau actuel ca dépend plutôt de l usage que les gens souhaitent en faire et peuvent en faire...... si c est partir tous les week-end avec beaucoup d autoroute même pas en rêve c est envisageable.
Mais dans certains cas ça ne nécessite pas un apprentissage compliqué tout au plus quelques rapide calculs et au final c est même plus pratique que le VT.
Mais comme j ai déjà du le dire malgré que je pense que certains VE auraient pu convenir à certaines connaissances je leur ai déconseillé. Ils ne sauront pas anticiper de recharger avant de voir selon la conso moyenne si avec la voie express qu ils vont rencontrer leur autonomie réelle va suffire......et je ne parle pas de l usage des bornes, des cartes et des applis.
Pour situer un client en avait après son kona peu de temps après la livraison car sur un parcours de moins de 400km que je connais il a fini sur la dépanneuse sur la voie express.......
Forcement après la charge autonomie annoncée 480 car il n avait roulé que sur les trajets locaux.
Il part d abord nationale pendant plus de 100kms avec autonomie en baisse mais ça le faisait et plus il avançait sur la voie express plus l'autonomie fondait.....au final ils n avaient pas anticipé lanrecharge la surconsobde la voie express et ça c est terminé en rade sur la bau......
Il y a une garantie remorquage illimitée (oui oui) pendant trois ans avec retour à la borne de recharge plus proche par le constructeur.
Perso je préfère éviter de m en servir.........ça doit être bien cassé couille. Et si on se retrouve à charge a 7kw pendant 5h pour faire les malheureux .....200kms qu il resterait ça aussi même pas en rêve.
Je préfère des gens qui se renseignent et admettent les limites et sache concilier les avantages plutôt que des achats irraisonnées et parfaitement adaptés n se disant chouette on fait 450kms hiver comme été autoroute ou pas.......
Le parcours de demain je prend soin d éviter un bout de voie autoroutière A20, ça devrait nous faire 10 a 20 minutes de plus au total. Mais 20kms de moins a l aller. Soit 204kms aller au lieu de 225 par l'autoroute.
On faisait presque ce parcours aussi en VT (les destinataires ont demenages c est la première fois qu on y va) on n est pas a une demi heure prêt d ecart au maxi et ça change. (3h à 3h30 de route).
Je ne sais pas si on peut charger sur place dans doute comme je préfère assurer le retour sans s embeter avec les bornes 7kw, je choisi cette stratégie. Si il s avère qu on peut recharger a l arrivée ce sera peut-être différents et encore même pas sûr a voir selon comment est la route pour y aller.
De plus quand il fait froid le rendement baisse le rendement de la batterie est au top à 25 degré. Avant et après il y a moins de kwh qui sortiront de la batterie. A 0 degré l ecart est net. Faudrait que je retrouve ce tableau.
ce serait plus rassurant du coup?!la peur de tomber en panne pour mauvais calcul.
Posté par: Flo le 08 juin 2019 à 08:40:50
La seule chose qui serait possible serait un groupe électrogène mais voilà le bordel.
Apres faut pas exagérer des bornes il y en a, mais beaucoup trop de 22kw triphasé.
Il faut bien préparer ses parcours pour avoir des plans A B C.
Les bornes pour zoe la plupart des véhicules récents ne charge pas en triphasé en charge rapide.
Le courant est transformé en continu par la borne elle-même c est la seule possibilité pour avoir un chargeur embarqué de taille et poids raisonnable.
Sur les bornes 22kw triphasé avec notrcehrge chargeur
Monophasé de 7.2kw on ne chargera qu en 7kw.........
Et ça impacte aussi le coût de recharge car à 90% des bornes ils facturent à la minute..........
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 08 juin 2019 à 09:38:33
une question pas si bête,on parle de jerrycan pour les véhicules thermiques pour éviter la panne sur un véhicule électrique est-ce qui serait possible d'intégrer une batterie de secours amovible ou non pour permettre de parcourir une trentaine de kilomètres et éviter la dépanneuse?
ce serait plus rassurant du coup?!la peur de tomber en panne pour mauvais calcul.
Il existe un mode "tortue" 🐢 appelé ainsi parce que c’est ainsi que certains usagers et certains constructeurs l’ont désigné.
Dans ce mode, quand il reste moins d’un certain pourcentage de charge de batterie, du genre 7 ou 8 % les performances se voient réduites du style limitation à 70 ou 80 km/h et efficacité du chauffage.
Le but étant de permettre de rejoindre la borne de recharge la plus proche.
Posté par: Bilit13 le 08 juin 2019 à 09:39:51
Perso je passerai à l’électricité quand on n’aura plus le choix, je préserverai la planète jusqu’au bout.
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 08 juin 2019 à 09:56:20
C’est le tribu à payer quand on est les premiers, on dégrossit pour la populace.
Perso je passerai à l’électricité quand on n’aura plus le choix, je préserverai la planète jusqu’au bout.
C’est à dire?
Parce que le meilleur moyen de préserver la planète, c’est si possible de ne pas prendre la voiture >:D
Ou le moins possible.
Je te parle même pas de l’avion.
Sinon marcher ou faire du vélo pour les trajets courts voire les transports en commun voire le train.
Mais ici on est sur le sujet de Flo à propos de son changement d’auto pour cette Kona EV très prometteuse, donc si c’est juste pour dire qu’on aime pas l’électricité, je propose qu’on se remette tous aux nuages de fumée pour communiquer entre tribus, qu’on arrête d’utiliser PC / Mac / Smartphone ou tablette alimentée par...électricité - tiens donc ! ::) - Et surtout qu’on s’abstienne de polluer le fil de notre ami, pionnier du VÉ. ;)
Posté par: jo37 le 08 juin 2019 à 10:09:47
Tu es resté en hibernation mouss' ?
Il est vrai aussi que je n'ai pas tout compris dans la phrase de Bilit
Posté par: Flo le 08 juin 2019 à 10:25:16
Sinon quelques photos en cours de trajet.
Ce matin juste avant de partir :
https://www.noelshack.com/2019-23-6-1559981667-20190608-080632.jpg (https://www.noelshack.com/2019-23-6-1559981667-20190608-080632.jpg)
Il y a un bug sur l'affichage du bas ils n'ont pas prévus assez d octets pour écrire 512 et plus........
516km c'est l'autonomie suite aux trajets locaux, il est évident que si on part faire de l autoroute ou voie express ça ne sera pas ça l autonomie......
Et là en cours de route à l instant, trajet en cours, que de la route limitee à 80 ou 90 et traversée de villages.
Chauffage allumé à 20 degré il faisait 10 ce matin et 15 maintenant.
https://www.noelshack.com/2019-23-6-1559981682-20190608-101158.jpg (https://www.noelshack.com/2019-23-6-1559981682-20190608-101158.jpg)
Je précise pression des pneus préconisés soit 2.5 bar à froid et véhicule chargé.
Je précise car il y a des propriétaires de ce véhicule qui dépassent les 600kms d autonomie mais je ne suis pas du tout en phase avec leurs méthodes, notamment le gonflage a 3.5bar des pneus, je n en vois franchement pas l intérêt en plus des risques......et pas de chauffage......forcément mais ce n est pas l usage normal d une voiture........
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 08 juin 2019 à 10:39:33
Flo pionnier du véhicule électrique? Ça existe depuis longtemps les ve (voir Citroën AX, saxo par exemple.....)
Tu es resté en hibernation mouss' ?
Il est vrai aussi que je n'ai pas tout compris dans la phrase de Bilit
Pionnier il l’est puisqu’il roule concrètement avec au quotidien O0...pendant que nous on commente :2funny:
Posté par: jo37 le 08 juin 2019 à 10:58:51
Pionnier il l’est puisqu’il roule concrètement avec au quotidien O0...pendant que nous on commente :2funny:Il est plus malin que nous, ses pleins sont beaucoup moins chers.
Moi je ne commente pas, c'est son choix de rouler comme ça
Posté par: Harry le 08 juin 2019 à 11:04:03
Posté par: jo37 le 08 juin 2019 à 11:08:22
Il y aurait donc les gens malins qui roulent en VE et ceux, pas très futés qui roulent en véhicules thermiques ? ::)Moi je ne suis pas malin, avec mes 9000 km/an pour une diesel
C'est un choix.
Le choix de ne pas faire des petits tableaux de calculs d'économies. Mon choix me coûte cher au km, mais je l'assume et tant pis
Posté par: Harry le 08 juin 2019 à 11:24:38
Moi je ne suis pas malin, avec mes 9000 km/an pour une diesel
C'est un choix.
Le choix de ne pas faire des petits tableaux de calculs d'économies. Mon choix me coûte cher au km, mais je l'assume et tant pis
C'est le choix qui te convenait lorsque tu as acheté ta voiture, peut-être serait-il différent aujourd'hui ;)
Si j'achetais un VE aujourd'hui, cela n'aurait rien de très malin vu que ce type de véhicule ne répond pas à tous mes besoins. Ça répond par contre aux besoins et à l'usage de Flo, c'est donc là un choix malin :)
Posté par: Flo le 08 juin 2019 à 11:30:50
Posté par: jo37 le 08 juin 2019 à 11:36:10
Pas économique, ni malin, mais ma voiture actuelle me convient parfaitement. Donc il faut la garder et longtemps
Posté par: Harry le 08 juin 2019 à 11:41:35
C'est le choix de moteur qui me convenait et qui me convient toujours.
Pas économique, ni malin, mais ma voiture actuelle me convient parfaitement. Donc il faut la garder et longtemps
Est-ce que ça serait plus économique de revendre ton CR-V et de remettre 20k€ pour acheter un VE ? j'en doute.
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 08 juin 2019 à 11:46:15
C'est le choix de moteur qui me convenait et qui me convient toujours.
Pas économique, ni malin, mais ma voiture actuelle me convient parfaitement. Donc il faut la garder et longtemps
Harry a bien résumé les choix que nous faisons tous à un moment donné.
Et toi tu résume bien: "elle te convient actuellement".
Je suis toujours gêné quand je lis ici ou là où est édicté comme bon ce qui correspond non pas à une étude spécifique ou particulière corrélée aux vrais besoins des gens mais à une étude générale.
À l’heure actuelle la plupart des gens font comme ils peuvent et selon leurs moyens.
Voilà pourquoi il y a tant de perceptions différentes sur ce sujet qui nous occupe ;)
Posté par: jo37 le 08 juin 2019 à 11:51:49
Est-ce que ça serait plus économique de revendre ton CR-V et de remettre 20k€ pour acheter un VE ? j'en doute.Je ne vais pas faire ça car un gros suv VE c'est plus de 20000 k€ à rajouter, tout ça pour le regarder dans le garage.
Et je préfère profiter de mécanique
Donc les pleins à 8€, pour moi, c'est pas ça.
Après pour ceux qui roulent beaucoup comme Flo c'est sûrement idéal
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 08 juin 2019 à 11:58:19
(https://image.noelshack.com/minis/2019/23/6/1559986194-20190608-112757.png) (https://www.noelshack.com/2019-23-6-1559986194-20190608-112757.jpg)
Pas mal!
Tu vas me donner envie de la regarder de plus près à force ;D
Es tu satisfait des degrés de régénération?
Sur le e-Niro il y avait une fonction qui semblait gérer assez finement là régénération au lever de l’accélérateur voire à la décélération.
Je l’ai trouvé idéalement adapté et presque plus facile à gérer que le e pedal de la Leaf 40 que j’avais essayé.
Un peu moins rugueux que celui de la i3, qui réclame selon moi un léger temps d’adaptation.
À tel point que j’ai très peu freiné, y compris sur route et autoroute.
N’ayant pu tester que durant une matinée, dont une partie en tant que passager avec un habitué à la conduite de sa Leaf 30 kWh habituelle.
Lui m’a dit beaucoup apprécier cette fonction sur la e-Niro.
Et toi / et vous quel est votre ressenti avec votre Kona EV?
Posté par: Harry le 08 juin 2019 à 12:00:04
Après pour ceux qui roulent beaucoup comme Flo c'est sûrement idéal
Pour ceux qui roulent beaucoup, mais qui ne font pas ou peu de grands trajets, c'est peut-être l'idéal.
Posté par: nadar le 08 juin 2019 à 12:28:08
Harry a bien résumé les choix que nous faisons tous à un moment donné.
Et toi tu résume bien: "elle te convient actuellement".
Juste que jusqu'à présent, pour la plupart, le "juste choix" est uniquement basé sur des considérations de goûts personnels et économiques. Il faudrait peut être à l'avenir faire entrer un peu (ou beaucoup ?) de considérations éthiques. Du genre, même si le diesel me coûterait moins cher, je n'ai pas envie d'empoisonner tout le monde....
Arriver à ne plus dire "elle me convient" mais dire "elle NOUS convient".
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 08 juin 2019 à 12:38:56
Juste que jusqu'à présent, pour la plupart, le "juste choix" est uniquement basé sur des considérations de goûts personnels et économiques. Il faudrait peut être à l'avenir faire entrer un peu (ou beaucoup ?) de considérations éthiques. Du genre, même si le diesel me coûterait moins cher, je n'ai pas envie d'empoisonner tout le monde....
Arriver à ne plus dire "elle me convient" mais dire "elle NOUS convient".
C’est un choix que j’ai effectué sur ces critères.
En quittant une Yaris D4D en 2012 pour une Insight de 101 g de C02.
Pourtant je me suis tourné ensuite un temps vers un plus gros moteur...
Passant d’un "gros 1.8" de 142 chevaux BVM et 148 g de C02 à un "petit 1.3" de 102 chevaux CVT et 114 g de C02.
Mais mon choix s’il est dicté par des convictions fortes, n’est que le mien.
J’essaie d’apporter ma modeste contribution en gardant bien à l’esprit que si certains enjeux me dépassent nous pouvons TOUS faire quelque chose à notre niveau.
Posté par: nadar le 08 juin 2019 à 12:46:40
J'ai fait comme toi lors de mon récent choix de voiture.
J'aurais pourtant bien aimé une plus grosse, plus sportive, plus...tout.
Mais bon, je ne regrette pas.
La prochaine étape: passer de 2 voitures dans le ménage à 1.
Une petite pierre à l’édifice.... "Think globally, act locally"
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 08 juin 2019 à 12:51:15
ma remarque ne te visait évidement pas. Elle se voulait générale.
J'ai fait comme toi lors de mon récent choix de voiture.
J'aurais pourtant bien aimé une plus grosse, plus sportive, plus...tout.
Mais bon, je ne regrette pas.
La prochaine étape: passer de 2 voitures dans le ménage à 1.
Une petite pierre à l’édifice.... "Think globally, act locally"
J’avais bien compris, n’aie crainte :)
Et tout comme toi, ce choix de raison se révèle être également un choix d’agrément.
Elle est bien sympa au quotidien cette petite bagnole plutôt accomplie qu’est la Jazz.
Posté par: Flo le 08 juin 2019 à 22:49:53
Entre les technos qui vont évoluer et le manque peut-être de batterie nul ne peut savoir ce qu il va se passer pour la côte des VE.
On l a pris car on devait rouler beaucoup en local pour un changement de lieu de travail qui devait passe de 15 à 55km avec pas mal de voie express et autoroute.
Pour faire 110km mini par jour sur ce type de route très rapidement le VE gagne du terrain sur l aspect financier. Auxquels il faut rajouter les Sms "divers".
Au final je n ai pas changé de lieu de travail du coup il va rouler bien moins que prévu.
Après depuis le temps que j etudiais la chose les concessionnaires nous ont vu plusieurs fois et il est clair que la dispo immédiate et la remise du kona ont fini de nous décider....avec l apport en confort de conduite pas seulement par le côté VE mais le côté assistance/aide à la conduite.
Pour répondre à Mouss tout comme le niro il a les palettes avec le réglage de la régénération sur 3 niveaux ou en auto ou en position 0 quasi pas de frein moteur.
Même en position 1, position dans laquelle il se met à chaque démarrage je trouve la décélération trop forte et plus pénible qu en 0 car sur faux plat descendant on peut lâcher la pédale totalement alors qu avec la régénération activée il faut constamment avoir le pied sur la pedale d accélérateur.
De plus ces modes de régénération ne font pas mieux que la pédale de frein pour régénérer, perso je trouve que c est presque plus gadget qu autre chose.
Leur vrai utilité par contre est en zone très pendue pour reculer l equivalent d un frein moteur comme on le souhaite là c est très bien.
De plus j ai essayé avec les modes de régénération activés et a 0, en plus d être plus agréable en 0, le véhicule consomme moins car on perd moins d'energie.
Sur long trajet c est régulateur auto donc il gère le freinage et la distance tout seul et le suivi des autres autos dans les bouchons. Et là c est super confortable, sur petite route, ou nationale à fort dénivelé la vitesse est maintenue précisément sans aucun accoup, dans une parfaite douceur à tel point qu on ne se rend pas compte du dénivelé, c est troublant au départ quand on avait l habitude d'y passer en VT.
Pour info, charge de cette nuit, 12h50 de durée pour passer de 56% à 80% en chargeant a 8A soit 1700W.
Posté par: nadar le 09 juin 2019 à 08:41:38
sur petite route, ou nationale à fort dénivelé la vitesse est maintenue précisément sans aucun accoup, dans une parfaite douceur à tel point qu on ne se rend pas compte du dénivelé, c est troublant au départ quand on avait l habitude d'y passer en VT.
pas besoin d'un VE pour cela: ma Jazz CVT , VT pur, maintient la vitesse demandée dans les montées et descentes sans aucun problème.
Posté par: phil le 09 juin 2019 à 10:13:05
Posté par: Penguelen le 09 juin 2019 à 10:35:15
pas besoin d'un VE pour cela: ma Jazz CVT , VT pur, maintient la vitesse demandée dans les montées et descentes sans aucun problème.
Oui la plupart des thermiques font ca ..
Flo parle de fort dénivelé.
Et les thermiques que je connais dépassent la vitesse réglée au régulateur en descente dans ces conditions parce qu'elles n'agissent pas sur le freinage (au mieux frein moteur sur les BVA, mais insuffisant avec fort dénivelé). Il y a d'ailleurs eu une discussion à ce sujet sur PH il y a quelques mois, les uns regrettant l'absence d'action sur le freinage sur les Honda, les autres leur opposant, à tort, que ça n'existait chez aucun constructeur...
Posté par: Flo le 09 juin 2019 à 11:11:02
Moyennant le bruit, pas trop dérangeant sur l auris hsd en côte pas de soucis pour les autres pour maintenir avec du bruit de temps en temps certes pas forcement pénible il y a pire.
Sur l insight même sur les descentes moyenne la vitesse de consigne était dépassée, il fallait jouer du frein moteur avec les palettes ou le frein.
Sur les hsd tant que la batterie n est pas archi pleine il y a un très bon maintien de la vitesse de consigne même en forte descente mais comme toutes les autres une fois la batterie pleine la vitesse de consigne est dépassée il faut intervenir.
Aucun constructeur n intervient sur les freins et heureusement je n ose pas penser aux freins qui chaufferaient si la consigne était maintenue avec l auto qui freinerait légèrement et en continue sur les freins........
Posté par: Penguelen le 09 juin 2019 à 11:41:56
Le mode d'emploi du Tempomat chez Mercedes précise bien que le système FREINE la voiture en descente et que si ça ne suffit pas, le conducteur doit engager un rapport inférieur (pour éviter la surchauffe du système de freinage, ce qui démontre que ce dernier est utilisé par le Tempomat)
http://www.bfrauto.net/tempomat-475.html (http://www.bfrauto.net/tempomat-475.html)
L'ESP est déjà un système qui intervient sur les freins à l'insu du conducteur. Preuve que l'utilisation du système de freinage une électronique bien gérée ne pose pas de problème particulier.
D'ailleurs sur certains forums Mercedes, on peut lire que le freinage du régulateur de vitesse mercedes est géré par l'ESP. Si c'est exact, il n'en reste pas moins qu'in fine, l'ESP utile les freins.
Posté par: Flo le 09 juin 2019 à 12:22:20
Un humain ne freinera pas en léchant en continue les freinssur 10km il rétrogradera et freinera par "accoup" pour pas surchauffer en cas de grosses descente en étant chargé ou avec remorque.
Pour qu un système électronique marche sans risque de surchauffe des freins il faudrait qu il puisse tenir compte des infos du GPS et de l etat de circulation de la route ca viendra mais pas encore.
Sinon pour la conso/autonomie sur ce trajet le dénivelé était positif, et de cette sorte :
(https://image.noelshack.com/minis/2019/23/7/1560074698-20190609-115257.png) (https://www.noelshack.com/2019-23-7-1560074698-20190609-115257.jpg)
Posté par: Penguelen le 09 juin 2019 à 12:49:45
Le tempomat utilises les freins, mais dans une certaine mesure d ailleurs il est bien précis qu en forte déclivité ou longue descente on doit reprendre la main.Et bien oui ! On ne peut quoiqu'il en soit pas dire qu'aucun constructeur n'agit sur les freins dans le cadre du fonctionnement du régulateur de vitesse.
Quant à agir par impulsion brèves et franches pour ne pas chauffer les freins plutôt qu'en léchant les freins en continu, je ne vois pas pourquoi l'électronique ne serait pas capable de le faire, l'électronique sachant gérer un ESP qui intervient par des actions brèves et discrètes sur les freins. Et quand je vois le nombre de conducteurs qui agissent en continu sur les freins, je me dis même qu'il y a de fortes chances que l'électronique puisse faire mieux que nombre d'automobilistes !
Posté par: nadar le 09 juin 2019 à 16:13:59
Un humain ne freinera pas en léchant en continue les freinssur 10km il rétrogradera et freinera par "accoup" pour pas surchauffer en cas de grosses descente en étant chargé ou avec remorque.
Dans ce cas, je peux dire que j'ai vu beaucoup de "non-humains" au volant de voitures tractant des caravanes, en plaques hollandaises, dans les longues descentes de cols alpins !
Posté par: Flo le 10 juin 2019 à 05:13:15
Cependant on ne peut pas comparer l ESP qui agit pour maintenir le véhicule sur la route.
Là il faut aussi tenir compte de l l'environnement et des conditions climatiques, l etat de la route.
Je vois mal un système se mettre à freiner fort sans que le conducteur l ait prévu avec une voiture ou une moto à 50cm du pare-chocs, ou encore en rentrant sur une zone gravillonnée juste avant un gros virage comme il peut arriver.
Posté par: Kafouniet le 10 juin 2019 à 14:42:50
Posté par: Grigou le 10 juin 2019 à 17:47:50
Pourtant c'est ce qu'il y a sur le CRV 5, en cas de detection d'un obstacle la voiture freine à notre place apres 2 avertissement , le premier par un signal visuel, ensuite en serrant la ceinture et enfin elle freine sans nous
En même temps, t'avais qu'à être là ... :crazy:
Posté par: Flo le 10 juin 2019 à 21:50:23
On parlait du cas de longue descente. Rien à voir avec le freinage d urgence.
Bilan du week-end 12.2kwh à l aller sur 203km.
En prenant l autoroute batterie chargée à 80% , 52% consommé sur les 223kms, 14.8kwh/100 de conso avec clim et une conduite "dynamique" sur la partie autoroutière mais aussi une zone de travaux à 90. Gain de temps sur l'autre parcours 18 minutes.
Le retour avec clin à 20 degré, température extérieure de 20 à 24.
Le reste en respectant les limitations.
Le trajet passerai sans recharger, surtout en ne prenant pas l'autoroute et en ne faisant pas cracher tous les kw de la machinerie.
Mme s'endormait sur la fin j'ai du prendre la relève pour finir les 70 derniers kilomètres.
500kms parcours sur le week-end, une fois de plus sans contrainte par rapport au VT à voir et confirmer......ou pas cet hiver.
Les 13h de recharge ayant eu lieu durant la nuit, transparent pour nous.
En temps normal avec le VT il aurait fallut que je fasse un détour pour aller faire le plein d'ici fin de semaine sur un trajet du boulot.
Posté par: Flo le 17 juin 2019 à 16:40:30
Impressionnant ce que les pneus prennent avec le contrôle de traction désactivé.....
https://youtu.be/LmVoUThhmfk (https://youtu.be/LmVoUThhmfk)
Posté par: zouzou60 le 17 juin 2019 à 17:22:39
Posté par: nadar le 17 juin 2019 à 17:58:19
Posté par: zouzou60 le 17 juin 2019 à 18:22:31
Posté par: Flo le 17 juin 2019 à 21:04:08
Même sur autoroute et en côte il faut faire gaffe à la vitesse si on veut relancer un peu pour doubler ou s'insérer dans le flux sans gêner.
Je trouve qu'il n y a vraiment aucun repère et les vitesses atteintes sont plus élevées que celle atteintes avec l espace pourtant avec 40cv de plus.
Dommage que sur autoroute en roulant à 130 il faille s arrêter recharger a 260km. (Autonomie réelle dans ces conditions 300kms ou un peu plus mais la batterie serait complètement vide dans ce cas).
Après d'une pluie d orage, juste sur du bitume mouillé, je me suis fait surprendre à "perdre" l'avant en accélérant à fond pour m insérer alors que j'étais à 110.....bizarre de se retrouver avec l'accélération coupée et devoir ré-accélerer doucement.
Sur le mouillé, si on doit partir de 0 avec les roues braquées il faut y aller tout doux.
Les pneus ont pourtant une adhérence convenable en virage ou en freinage avant d'arriver aux limites sur le mouillé. Je m'attendais à bien pire.
Il est chaussé de nexen n'fera su1 en 215 55 R17.
Posté par: Flo le 17 juin 2019 à 21:08:19
Pour la puissance c'est 205cv de 3800 à 8000rpm.
Il est bridé à 156km/h réel j'imagine que ça doit correspondre aux 8000rpm. Je ne sais pas la valeur de couple à ce régime là je n'ai pas fait le calcul.
Posté par: phil le 17 juin 2019 à 22:30:22
Posté par: yannick62 le 17 juin 2019 à 23:22:43
Posté par: jo37 le 17 juin 2019 à 23:33:30
Flo n'est sûrement pas un fou du volant.
Peut être que les pneus aussi, ne sont pas les meilleurs
Posté par: Flo le 18 juin 2019 à 00:04:12
Sur le kona on est toujours en mode éco, même le mode normal est assez brutal je trouve.
Le mode sport je n en vois pas l utilité.
De toute façon une fois le cran de la pédale d accélérateur passé les trois modes ont les mêmes performances.
De toute façon avec l'électronique ça coupe plus l élan que fait patiner les roues.
Il n y a qu avec le crv4 bva qu on pouvait mettre pied à la planche sur le mouille avec roue braquées et que ça se passait bien.
Dans ces conditions toutes les autos tractions qu on a eu patinent, les moins pire étant les hybrides sans doute plus douce dans l arrivée du couple sans pour autant être moins efficace.
Je ne sais pas si les pneus amélioreront ou pas dans le cas du kona.
L adhérence est meilleure sur le mouillé en virage que les latitudes tour hp du crv4 dans tous les cas. Et ça n a pas l air pire que les primacy hp qui equipaient l espace, qui eux aussi patinaient a tout bout de champ car le dosage etait moins évident sur ce véhicule et l electronique moins moderne aussi.....
Posté par: yannick62 le 18 juin 2019 à 07:07:40
Il n y a qu avec le crv4 bva qu on pouvait mettre pied à la planche sur le mouille avec roue braquées et que ça se passait bien.
C'est ce que j'adorais sur le crv. J'espère retrouver le même comportement avec le scross. Mais bon le crv était un bon gros nounours placide. Tu n'avais pas à réfléchir pour les entrées de rond point par exemple.
J'ai revendu mon xtrail à cause de ces patinages intempestifs : le point d'embrayage était mal placé et durdur de démarrer sans patiner : soit on était limite calage soit on patinait (dans le nord il pleut souvent...). Le rav4 était très mauvais aussi dans ce domaine : les roues avant patinaient à qui mieuxmieux mais l'arrière poussaient en même temps.
Posté par: Flo le 18 juin 2019 à 09:45:37
Bizarre se comportement du rav4, après si ça avance quand même, à la limite c'est moins domageable.
Pour le Kona je trouve l'életronique assez efficace, on a un patinage peut être sur un quart de tour de roue, et après on sens qu'on est en limite de patinage avec puissance bridée, mais ça ne patine pas du tout comme les précédents véhicule pourtant eux aussi dotés d'ESP/antipatinage.
D'ailleurs on ne le voit très bien sur la video avec l'antipatinage activé, il s'avère assez efficace.
Sur le mouillé de toute façon un traction puissant ne pourra pas égaler ce que peut faire un roues motrices même désactivable, après ça ne représente pas un usage non plus "normal", en tout cas pour nous.
Le CR-V était "placide" mais grâce à sa BVA à convertisseur en usage réel (et non en performance chiffrée du type 0/100), il s'en sortait mieux que notre croma en BVM avec le 2.2L de 147cv. Le temps qu'on atteigne 3500/4000rpm avec la croma, c'était très mou.
Posté par: Penguelen le 18 juin 2019 à 10:48:27
...après ça ne représente pas un usage non plus "normal", en tout cas pour nous....Ah bon....ça me rassure...parce que je commençais à me poser des questions...j'ai probablement une conduite de papy, mais quels que soient les véhicules que j'ai eu à conduire, jamais eu de problème de patinage...et des chaussées humides/mouillées/trempées, on en connait un rayon ici...
Posté par: Harry le 18 juin 2019 à 11:42:43
Ah bon....ça me rassure...parce que je commençais à me poser des questions...j'ai probablement une conduite de papy, mais quels que soient les véhicules que j'ai eu à conduire, jamais eu de problème de patinage...et des chaussées humides/mouillées/trempées, on en connait un rayon ici...
Je te rassure, moi non plus je n'ai jamais eu de problème de patinage...........sauf à le chercher volontairement.
Posté par: nadar le 18 juin 2019 à 11:50:42
Je te rassure, moi non plus je n'ai jamais eu de problème de patinage...........sauf à le chercher volontairement.
Moi non plus, mais c'est plus grâce à Mr Subaru qu'à ma conduite !
Posté par: Flo le 18 juin 2019 à 12:02:19
Du coup tu peux très bien t'insérer "dynamiquement", même s'il n'y a personne, vu la dangerosité de ce carrefour et devoir accélérer très fort car il y en a qui arrivent bien au delà de 100km/h :'-(, sachant que les virages sont limités à 70 et que la route en parfaite ligne droite est limitée à 80.......
Sur le mouillé c'est parfois un peu pénible.
Il m'est arrivé plusieurs fois que certains doublent à pleine vitesse (en ligne continue) sans même freiner............
Bref............
Posté par: yannick62 le 18 juin 2019 à 12:31:40
Posté par: Flo le 18 juin 2019 à 13:08:12
Posté par: nadar le 18 juin 2019 à 13:09:35
Posté par: yannick62 le 18 juin 2019 à 22:28:27
Mais comment font les autos de 90cv, 75cv ou même 60cv :crazy:
Ca n'a rien à voir avec la puissance c'est une combinaison d'une mauvaise exploitation de la pédale d'accélérateur car un besoin se fait sentir et des routes sales en mauvais état avec une voiture dont les trains roulant ne sont pas parfaits (avec un moteur turbo essence ce problème se ressent très vite et quasiment pas avec les mazout du fait de leur surpoids sur l'avant). La jazz par exemple est très pénible à gérer au démarrage avec la clim : soit on est limite calage soit on accélère trop fort (manque de puissance moteur avec la clim ici)... Très mauvaise gestion de la combinaison puissance/ clim sur la jazz : on ressent énormément d'acoup et de perte de puissance au démarrage.
Posté par: Droopy le 18 juin 2019 à 22:58:16
Et j’ai eu 3 autres Jazz avant ..
Posté par: yannick62 le 18 juin 2019 à 22:59:04
Posté par: Flo le 19 juin 2019 à 09:08:16
En tout cas car sur la jazz H/Insight, malgré le couple "énorme" de 0 à 1500rpm (167N.m :-) ) , en accélérant fort mais pas de ON/OFF sur l'accélérateur les véhicules accélèrent bien sans patiner sur le mouillé.
La jazz H patinaient un peu quand même avec ses energy saver de 8ans et presque 100.000Kms quand même, mais plus après montage des Goodyear vection 4 season Gen2.
Dans le cas de "mon" carrefour, si je me foire au démarrage, c'est que j'aurai pas du passer, mais ça m'est arrivé de me faire surprendre alors que je commençait juste à sortir du STOP.
Dans ces cas là le CRV, 0 patinages et bonne "reprise" (en partant de moins de 20km/h), le moteur 2.2 atmo en boite méca était horrible, pied au plancher fallait attendre 4000rpm pour que ça avance et même en 1ere c'est long..........., L'espace et le Kona jusqu'à 50/60Km/h, faut doser l'accélérateur pour pas que tout parte en fumée et au final être moins efficace que le CRV.
Posté par: yannick62 le 19 juin 2019 à 13:53:25
Posté par: zouzou60 le 19 juin 2019 à 14:07:51
Posté par: yannick62 le 19 juin 2019 à 14:38:28
Posté par: Flo le 19 juin 2019 à 14:54:44
Pour la puissance et le poids, je trouve que le CRV se démerdait as trop mal, bien que moins performant sur le papier que la Croma, en performance utile, il était plus performant grâce à la BVA. Je parle en usage réel.
Si avec le CRV on commence à se lancer et qu'il faut mettre pied au plancher, de manière imprévue, pas besoin de repasser en 1, ou attendre 4000rpm en 2 (soit au moins 50/60km/h) pour qu'il parte, on met les gaz , la BVA déponte et go jusqu'à 6000rpm tout seul comme un grand et sans aucun patinage.
Posté par: Flo le 22 juillet 2019 à 13:59:00
Ce qui fait mesuré à la prise sur un plein d'électrons 10,5Kwh/100 soit 1.47€/100Km :love:
L'auris va rester tranquille un moment avec son plein un bon moment depuis le retour des vacances.
Entre vélo et marche à pied elle ne sers pas tellement ces temps-ci.
Lors des grosses chaleurs de juin, on a pu voir le déclenchement du management thermique de la batterie. Celui-ci s'enclenche quand la température de la batterie atteint les 39°C.
Dans la notice il est précisé que lorsque celui-ci est enclenché on peut rencontrer une puissance de climatisation insuffisante.
Pour notre cas (clim réglée au maxi, c'est à dire 27°C), la puissance de la clim était suffisante pour maintenir l'habitacle à la température cible.
Posté par: Flo le 18 août 2019 à 23:23:21
Petit retour, rien de spécial à dire, aménagement du coffre en mdf de 6mm réalisé avec aménagement d un espace pour le câble T2 T2.
On a viré le polystyrène avec des pseudos rangements et servent à avoir un plancher plat.
Au final le fond du coffre a baissé de 15cm, non négligeable.
En trajets locaux on a 580km d autonomie annoncées lors de très rare charges à 100%. Logique avec 10 11kwh au 100 de conso.
Ce jour 240km réalisé, un aller-retour et 50% de batterie utilisée.
Un gros point négatif....... les pneus.
Il est chaussé de nexen nfera su1.
Sur le mouillé détrempé, je ne parle pas de verglas d été, ils ne sont vraiment pas terrible en adhérence.
En accélérant on accélère molo donc pas de soucis mais les rares fois où il y a besoin d accélérer, un peu plus si c est mouillé c est franchement pas terrible......
Posté par: zouzou60 le 19 août 2019 à 20:26:16
"La tenue de route n’est pourtant pas sa qualité première, à cause de pneus Nexen qui chantent vite en virages et sont incapables de canaliser la puissance sur chaussée humide (le voyant d’antipatinage clignote toujours après 50 km/h sous forte accélération !)."
Et bornes Ionity en panne...
https://www.largus.fr/actualite-automobile/hyundai-kona-electric-quelle-autonomie-pour-la-petite-batterie-9928393_p_2.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/hyundai-kona-electric-quelle-autonomie-pour-la-petite-batterie-9928393_p_2.html)
Posté par: Penguelen le 19 août 2019 à 20:39:58
Posté par: zouzou60 le 19 août 2019 à 20:49:24
Posté par: AoS le 20 août 2019 à 09:01:38
Des pneus ça se change...
Ouais enfin, s'il faut déjà commencer à changer les pneus sur une voiture neuve :-\
Posté par: hondasan le 20 août 2019 à 10:01:22
Ouais enfin, s'il faut déjà commencer à changer les pneus sur une voiture neuve :-\
C'est (c'était) parfois faisable sans supplément, avec avis sur bon de commande.
Papa était un fan des pneus Michelin, et à chaque changement de voitures, les 3 dernières ont été des Toy, il demandait le changement de pneus, il n'y a que sur la dernière en 75 sur la Mark II qu'après 3000 bornes il demandait une autre monte, ses Michelin étant de véritable savonnette sur ce modèle, changé pour du Pirelli
Dernièrement mon p'tit CC m'avertit qu'il avait un jeu complet de Michelin pour mon gros bébé, un client lors de la livraison du siens demanda des 4 saisons.
Parfois avec un léger supplément ;)
Posté par: Flo le 21 août 2019 à 11:35:34
Du coup il vendait 4 pneus avec remise de 20% et avait 4 pneus neuf lui.........
En plus un truc que je ne comprend pas sur ces pneus, ils sont notés A sur la fameuse étiquette pour la note sous la pluie.
https://www.allopneus.com/NEXEN-N-FERA-SU1-215-55r17-94-v-69747.html (https://www.allopneus.com/NEXEN-N-FERA-SU1-215-55r17-94-v-69747.html)
Faut que je me renseigne comment est fait le test de notation pour le mouillé et de quoi il s'agit. Car en "traction" et en adhérence latérale ce n'est pas "ça".
Après le véhicule est lourd et coupleux, mais quand même, même en conduite coulée, en passant des virages sans freiner ni accélérer ça glisse "gentiment" des 4 roues, là ou l'on passe bien plus fort avec l'auris sans que ça bouge.
On a eu l'espace IV qui était aussi lourd et plus "brutal", c'était quand même mieux, même si ce n'était pas encore suffisant à mon goût par rapport à d'autres autos (il était chaussé en primacy HP).
Les Michelin Latitude du CRV était pas suffisant en adhérence latérale mais c'était quand même mieux.
Les dunlop sport fast response, sur l'auris me surprennent par leur adhérence et longévité par contre.
Les conti sport contact 5 qu'il y avait sur la prius 3 étaient très très bons aussi.
Les nexen snowgard qu'il y avait sur l'insight étaient aussi correct je trouvais.
J'avoue qu'on a regardé pour changer les pneus avec ma compagne, mais on a un petit différent sur l'éventuel choix des pneus.
- le fait que les nexen soient noté A sous la pluie me perturbe un peu. (je me demande si ça va vraiment améliorer du coup de changer)
- j'aurai bien pris des pneus été goodyear efficient grip performance
- elle veut à tout prix du 4 saisons, les bridg A005 lui plaisent bien
- perso j'ai une "dent" contre bridg (justifié ou pas, s'ils font un bon produit pourquoi pas cependant)
Au final on prend rien pour le moment, mais j'espère qu'avec les routes plus froides de cet hiver sur le mouillé ce ne sera pas archi mauvais.
Si vous avez des conseils, je suis preneur.
J'avais lu qu'ils étaient peu endurants, certaines personnes seraient arrivés au témoin vers 7500km, et la plupart les ont HS vers 15.000Kms, je ne sais pas comment ils ont fait car à 7500Km, ils sont comme neuf sur le nôtre :idiot2:
Sinon, par rapport au véhicule en point "négatif" (pour moi....) , après une nuit de travail, le lendemain après avoir mangé je me suis endormi à même pas 1h de la maison sur un long trajet après avoir fait 2h de route ...... (on avait fait les 3h allé le matin) je voulais pas conduire (je conduis peu sur long trajet), ma compagne était HS, je voulais m'arrêter prendre un café sur la route, mais ce coin là était "désert", au final à 5km de là ou je pensais prendre le café (Le blanc - dept 36 pour les connaisseurs), en pleine ligne droite avec régulateur calé à 84 compteur, j'ai juste entendu la voiture biper, et quand j'ai ouvert les yeux, j'étais bien, bien à gauche sur la route..............heureusement personne en face....... mais ça m'a bien réveillé..... :fight:
En point "négatif" du coup par rapport au véhicule sur ce fait, il est censé détecter si on est fatigué, et dans les menus affiche le niveau de fatigue qu'il estime en fonction des corrections que le véhicule a effectué, et le type de conduite.
J'ai juste eu deux trois alertes de garder les mains sur le volant, juste avant (j'aurai du m'arrêter....) et après m'être déporté, en regardant les menus, le véhicule me "notait" 4/5 en attention, alors que pour moi j'étais plutôt en "score" négatif ..... , bref ça marche "presque", c'est loin d'être infaillible.
La semi assistance à la conduite, c'est bien mais ça à ses limites, et au final j'aurai mieux fait de désactiver toutes ces assistances et régulateur et rouler comme avec l'auris, (je me serai probablement arrêté bien avant du coup....) car le fait que le volant corrige la trajectoire, c'est confortable, ça réveil un peu quand on sent que le volant nous remet dans le droit chemin, mais quand il ne corrige pas......
Sinon, on a effectué une modif du coffre un peu comme l'auris, sauf que là le gain est énorme.
On a pu baisser le plancher d'origine de 16cm !!!!!!!
On a enlevé le bac en polystyrène qui prend la forme du fond du coffre, et le pseudo bac de rangement en polystyrène qui viens par dessus.
A la place on a coupé trois planches de MDF de 6mm d'épaisseur.
Au faux emplacement de roue de secours, on a fait des rangements avec du polystyrène extrudé, qui sers à maintenir le MDF peu épais, et l'on a pu tout mettre ce qu'il y avait dessous et même en plus le câble de de recharge T2/T2 !
Je comprend pas du tout l'agencement d'origine si ce n'est pour faire un plancher plat, ou faire bien rangé pour le matériel qu'il y a dessous. Ils pourraient optimiser un peu mieux le coffre d'origine quand même.
Posté par: AoS le 21 août 2019 à 11:48:04
J'avoue qu'on a regardé pour changer les pneus avec ma compagne, mais on a un petit différent sur l'éventuel choix des pneus.
Je me rends compte à quel point j'ai de la chance d'avoir rencontré ma femme ... nous n'avons jamais de différents sur le choix des pneus ^-^
Posté par: yannick62 le 21 août 2019 à 14:00:07
Faut que je me renseigne comment est fait le test de notation pour le mouillé et de quoi il s'agit. Car en "traction" et en adhérence latérale ce n'est pas "ça".
Après le véhicule est lourd et coupleux, mais quand même, même en conduite coulée, en passant des virages sans freiner ni accélérer ça glisse "gentiment" des 4 roues, là ou l'on passe bien plus fort avec l'auris sans que ça bouge.
C'est peut être rtout simplement la voiture qui est mauvaise au niveau des trains roulant : trop de couple sur les électriques. Je me souviens du rav4 ça patinait même en 4 roues motrices
Posté par: yannick62 le 21 août 2019 à 14:01:40
Posté par: Flo le 21 août 2019 à 14:25:06
C'est peut être rtout simplement la voiture qui est mauvaise au niveau des trains roulant : trop de couple sur les électriques. Je me souviens du rav4 ça patinait même en 4 roues motrices
Au niveau des trains roulant c'est quand même monté costaud, le train arrière est un multibras, techniquement on ne peut pas dire qu'ils aient mégoté sur les trains roulant.
Sur le sec les trains roulant se comportent très très bien (après ça reste un véhicule de 1800Kg), en tout cas l'auto/chassis ne se "tord" pas comme le faisait celui de la Prius 3, soit disant amélioré sur les phase 2 qui se vautrait a qui mieux mieux.
Pour les pneus du Xtrail, c'était les efficient grip "tout court", ou les "performance" ?
Posté par: Kafouniet le 21 août 2019 à 14:47:01
Nexen - N’Blue 4 Season
Nexen
N’Blue 4 Season
Pneu toutes saisons - 175/65 R14 T - E/C/69
Avis du testeur Fiche Produit
11,2 /20
Moyen
42 €
Continental - AllSeasonContact
Continental
AllSeasonContact
Pneu toutes saisons - 175/65 R14 H - C/B/71
Avis du testeur Fiche Produit
10 /20
Moyen
57 €
Goodyear - Vector 4 S G2
Goodyear
Vector 4 S G2
Pneu toutes saisons - 175/65 R14 T - E/B/68
Avis du testeur Fiche Produit
8,9 /20
Moyen
54 €
Nokian - Weatherproof
Nokian
Weatherproof
Pneu toutes saisons - 175/65 R14 T - C/B/68
Avis du testeur Fiche Produit
8,7 /20
Moyen
51 €
Michelin - CrossClimate
Michelin
CrossClimate
Pneu toutes saisons - 205/55 R16 V - C/A/68
Avis du testeur Fiche Produit
8,4 /20
Moyen
81 €
Goodyear - Vector 4 Season Gen-2
Goodyear
Vector 4 Season Gen-2
Pneu toutes saisons - 205/55 R16 V - C/B/68
Avis du testeur Fiche Produit
6,7 /20
Médiocre
78 €
Posté par: Kafouniet le 21 août 2019 à 14:49:36
Que Choisir aime
Bon sur route mouillée
Bon sur neige
Bon sur verglas
Consommation
Que Choisir regrette
Seulement acceptable sur route sèche par climat tempéré
Avis détaillé
Présenté en 2017, le Continental AllSeasonContact est un « pneumatique quatre saisons adapté à une utilisation urbaine dans des conditions météorologiques modérées, toute l’année » selon son fabricant. Il se destine à tout type de voiture de tourisme, avec des diamètres de jantes allant de 14 à 18 pouces.
Le Continental AllSeasonContact possède de nombreuses qualités, mais elles sont malheureusement gâchées par ses performances moyennes sur route sèche aux températures d’été, où le comportement est flou et le train arrière peu informatif lors de faibles sollicitations au volant.
Sur route mouillée, le Conti, très performant, se situe au même niveau que le Goodyear Vector 4 S G2, avec une bonne accroche latérale et un freinage court. Jugé « bon » sur route enneigée, c’est le seul modèle à s’en sortir correctement, avec le Nokian Weatherproof.
Comme tous les autres modèles, le Conti est bon sur le verglas et ses performances sont comparables à celles d’un pneu d’hiver.
Côté environnement, l’AllSeasonContact s’est montré le plus économe en carburant, avec environ 0,2 l/100 km brûlés en moins qu’avec le Hankook Kinergy 4s H740.
Posté par: haga le 21 août 2019 à 14:51:13
Posté par: Kafouniet le 21 août 2019 à 15:01:42
Produit Appréciation
Bridgestone - Turanza T005
Bridgestone
Turanza T005
Pneu d'été - 185/65 R15 H - E/A/71
Avis du testeur Fiche Produit
14,1 /20
Bon
61 €
Pirelli - Cinturato P1 Verde
Pirelli
Cinturato P1 Verde
Pneu d'été - 195/65 R15 V - C/A/69
Avis du testeur Fiche Produit
14 /20
Bon
55 €
Michelin - Primacy 3
Michelin
Primacy 3
Pneu d'été - 205/55 R16 V - C/A/69
Avis du testeur Fiche Produit
14 /20
Bon
75 €
Continental - WinterContact TS860
Continental
WinterContact TS860
Pneu d'hiver - 175/65 R14 T - E/B/71
Fiche Produit
13,9 /20
Bon
64 €
Dunlop - Winter Response 2
Dunlop
Winter Response 2
Pneu d'hiver - 175/65 R14 T - C/B/66
Fiche Produit
13,8 /20
Bon
67 €
Goodyear - EfficientGrip SUV
Goodyear
EfficientGrip SUV
Pneu d'été - 215/65 R16 H pour SUV - E/A/68
Avis du testeur Fiche Produit
13,7 /20
Bon
84 €
Vredestein - Sportrac 5
Vredestein
Sportrac 5
Pneu d'été - 185/65 R15 H - E/A/70
Avis du testeur Fiche Produit
13,7 /20
Bon
57 €
Goodyear - UltraGrip 9
Goodyear
UltraGrip 9
Pneu d'hiver - 185/65 R15 T - C/C/67
Avis du testeur Fiche Produit
13,5 /20
Bon
61 €
Continental - WinterContact TS860
Continental
WinterContact TS860
Pneu d'hiver - 205/55 R16 H - C/B/72
Fiche Produit
13,5 /20
Bon
92 €
Dunlop - Winter Sport 5
Dunlop
Winter Sport 5
Pneu d'hiver - 225/45 R17 H - C/B/70
Avis du testeur Fiche Produit
13,4 /20
Bon
112 €
Continental - ContiPremiumContact 5
Continental
ContiPremiumContact 5
Pneu d'été - 195/65 R15 V - C/A/71
Avis du testeur Fiche Produit
13,4 /20
Bon
57 €
Bridgestone - Turanza T001
Bridgestone
Turanza T001
Pneu d'été - 195/65 R15 V - C/A/71
Avis du testeur Fiche Produit
13,4 /20
Bon
53 €
Goodyear - EfficientGrip Performance
Goodyear
EfficientGrip Performance
Pneu d'été - 195/65 R15 V - B/A/69
Avis du testeur Fiche Produit
13,4 /20
Bon
53 €
Goodyear - UltraGrip 9
Goodyear
UltraGrip 9
Pneu d'hiver - 205/55 R16 H - C/C/69
Fiche Produit
13,4 /20
Bon
104 €
Bridgestone - Turanza T001 Evo
Bridgestone
Turanza T001 Evo
Pneu d'été - 205/55 R16 V - C/A/69
Avis du testeur Fiche Produit
13,2 /20
Bon
64 €
Michelin - Alpin A4
Michelin
Alpin A4
Pneu d'hiver - 185/65 R15 T - E/C/70
Avis du testeur Fiche Produit
13,1 /20
Bon
61 €
Dunlop - Winter Sport 5
Dunlop
Winter Sport 5
Pneu d'hiver - 205/55 R16 H - C/B/69
Fiche Produit
13,1 /20
Bon
80 €
Firestone - Roadhawk
Firestone
Roadhawk
Pneu d'été - 205/55 R16 V - C/A/70
Avis du testeur Fiche Produit
13 /20
Bon
54 €
Falken - Sincera SN832 Ecorun
Falken
Sincera SN832 Ecorun
Pneu d'été - 175/65 R14 T - C/A/69
Avis du testeur Fiche Produit
12,9 /20
Bon
42 €
Continental - PremiumContact 5
Continental
PremiumContact 5
Pneu d'été - 205/55 R16 V - C/A/71
Avis du testeur Fiche Produit
12,8 /20
Bon
66 €
Semperit - Comfort-Life 2
Semperit
Comfort-Life 2
Pneu d'été - 175/65 R14 T - E/C/70
Avis du testeur Fiche Produit
12,7 /20
Bon
42 €
Semperit - Speed-Life 2
Semperit
Speed-Life 2
Pneu d'été - 205/55 R16 V - C/C/71
Avis du testeur Fiche Produit
12,6 /20
Bon
56 €
Hankook - Ventus Prime 3 K125
Hankook
Ventus Prime 3 K125
Pneu d'été - 205/55 R16 V - C/A/71
Avis du testeur Fiche Produit
12,6 /20
Bon
54 €
Cooper - Zeon 4XS Sport
Cooper
Zeon 4XS Sport
Pneu d'été - 215/65 R16 H pour SUV - C/A/69
Avis du testeur Fiche Produit
12,2 /20
Bon
74 €
Michelin - CrossClimate +
Michelin
CrossClimate +
Pneu d'été - 185/65 R15 V - C/B/68
Avis du testeur Fiche Produit
12 /20
Moyen
80 €
Pirelli - Cinturato P7 Blue
Pirelli
Cinturato P7 Blue
Pneu d'été - 205/55 R16 V - B/A/71
Avis du testeur Fiche Produit
11,9 /20
Moyen
68 €
Nokian - Line
Nokian
Line
Pneu d'été - 195/65 R15 V - C/B/71
Avis du testeur Fiche Produit
11,8 /20
Moyen
51 €
Kumho - Ecsta HS51
Kumho
Ecsta HS51
Pneu d'été - 205/55 R16 V - C/C/69
Avis du testeur Fiche Produit
11,8 /20
Moyen
52 €
Firestone - Winterhawk 3
Firestone
Winterhawk 3
Pneu d'hiver - 175/65 R14 T - E/C/71
Fiche Produit
11,8 /20
Moyen
63 €
Kleber - Krisalp HP 3
Kleber
Krisalp HP 3
Pneu d'hiver - 205/55 R16 H - E/B/69
Fiche Produit
11,8 /20
Moyen
74 €
Dunlop - Sport BluResponse
Dunlop
Sport BluResponse
Pneu d'été - 195/65 R15 V - B/A/68
Avis du testeur Fiche Produit
11,7 /20
Moyen
52 €
Dunlop - SP Street Response 2
Dunlop
SP Street Response 2
Pneu d'été - 175/65 R14 T - C/B/68
Avis du testeur Fiche Produit
11,7 /20
Moyen
45 €
Goodyear - Efficient Grip Performance
Goodyear
Efficient Grip Performance
Pneu d'été - 185/65 R15 H - B/A/68
Avis du testeur Fiche Produit
11,5 /20
Moyen
57 €
Nokian - WR D4
Nokian
WR D4
Pneu d'hiver - 175/65 R14 T - C/B/68
Fiche Produit
11,4 /20
Moyen
54 €
Michelin - Alpin 5
Michelin
Alpin 5
Pneu d'hiver - 205/55 R16 H - E/B/68
Fiche Produit
11,4 /20
Moyen
117 €
Nokian - WR D4
Nokian
WR D4
Pneu d'hiver - 185/65 R15 T - C/A/68
Fiche Produit
11,3 /20
Moyen
58 €
Vredestein - Snowtrac 5
Vredestein
Snowtrac 5
Pneu d'hiver - 185/65 R15 T - E/C/69
Fiche Produit
11,3 /20
Moyen
52 €
Nexen - N’Blue 4 Season
Nexen
N’Blue 4 Season
Pneu toutes saisons - 175/65 R14 T - E/C/69
Avis du testeur Fiche Produit
11,2 /20
Moyen
42
Posté par: yannick62 le 21 août 2019 à 18:46:27
Au niveau des trains roulant c'est quand même monté costaud, le train arrière est un multibras, techniquement on ne peut pas dire qu'ils aient mégoté sur les trains roulant.
Sur le sec les trains roulant se comportent très très bien (après ça reste un véhicule de 1800Kg), en tout cas l'auto/chassis ne se "tord" pas comme le faisait celui de la Prius 3, soit disant amélioré sur les phase 2 qui se vautrait a qui mieux mieux.
Pour les pneus du Xtrail, c'était les efficient grip "tout court", ou les "performance" ?
gripp tout court.
Pour une voiture de 1800kg tout a du être durcit en suspension et avec le couple maxi instantané des moteurs électriques je crains que les pneus n'y peuvent rien au niveau du patinage.
Posté par: Flo le 22 août 2019 à 08:58:42
En effet j'étais surpris par les notes des 4 saisons.
Sais tu sur quel quechoisir c'était ? (pour que j'aille à la médiathèque mettre une option dessus.
Justemment Yannick62, je trouvais le CRV bien plus ferme de suspension et au final moins confortable.
La majorité du poids étant placé très bas, et la répartition de 1000Kg devant et 800 derrière, ça n'a rien à voir avec une thermique.
Pour le couple on met quasi jamais pied dedans, sauf situation particulière ou là forcément en traction ça passe pas au sol, c'était pas terrible non plus, avec l'espace IV 3.5L et il répondait quand même (bien) moins que le Kona.
Par contre, en virage sans "couple" ni de freinage ni d'accélérant le kona glisse a des vitesses assez basse par rapport à ce qu'on a connu. OK les 1800Kg peuvent jouer mais l'espace s'en sortait bien mieux à ces endroits.
Posté par: yannick62 le 22 août 2019 à 11:01:30
Par contre, en virage sans "couple" ni de freinage ni d'accélérant le kona glisse a des vitesses assez basse par rapport à ce qu'on a connu. OK les 1800Kg peuvent jouer mais l'espace s'en sortait bien mieux à ces endroits.
Idem sur le rav4, pour moi c'est du à l'inertie due au poids
Posté par: Flo le 22 août 2019 à 13:36:16
Posté par: yannick62 le 22 août 2019 à 14:29:54
Posté par: Flo le 22 août 2019 à 17:01:48
Pour la conception, probablement, il y a déjà de bonnes différences en train arrière multibras et un essieu de torsion (il y a aussi des exceptions, chez Peugeot notamment....)
Posté par: phil le 22 août 2019 à 19:00:34
Voici les "meilleurs pneus" sur mouillé d'apres l'UFC :
Bon en vrai ca n'a rien d'un test de l'UFC mais c'est plutôt celui la : https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/tests/reifen/ganzjahresreifen/175-65-r14t/. (https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/tests/reifen/ganzjahresreifen/175-65-r14t/.)
Et donc valable uniquement pour des 175/65x14 sur vehicule genre Fiesta ( meme type de dynamique des trains roulant).
Posté par: Flo le 22 août 2019 à 23:15:13
Posté par: phil le 23 août 2019 à 00:12:22
Posté par: Flo le 23 août 2019 à 08:24:40
Posté par: Flo le 23 août 2019 à 11:03:36
Fond de coffre 1 (https://prius-touring-club.com/vbf/imagehosting/86755d5faa3e3618d.jpg)
Fond de coffre 2 (https://prius-touring-club.com/vbf/imagehosting/86755d5fa982ed678.jpg)
Je n'ai pas de photo avec le polystyrène extrudé et le "rangement" que l'on a fait sous le MDF.
On a du enlever le bac en plastique car je ne voulais pas le couper.
Du coup une couverture sur le fond pour que ça soit plus propre et de toute façon on protège toujours le fond de nos coffres avec un bac plastique ou une couverture.
Posté par: yannick62 le 23 août 2019 à 12:17:52
Posté par: Flo le 23 août 2019 à 13:51:30
Comme on l'a fait récemment, je me rappelle des côtes des planches des MDF, et elles font 92.5cm en largeur :crazy: si ça peut t'aider.
Il est soit disant donné pour 361L.
Perso pour avoir des connaissances en captur en volume de coffre ça se vaut.
En tout cas c'est à peine plus mais moins pratique qu'une Honda Jazz hybrid de 2011 (la jazz à un coffre vraiment cubique ou presque) , avec la modif le coffre du kona est par contre nettement plus grand que la jazz H 2011
Posté par: Flo le 23 août 2019 à 14:49:41
Avant moteur : (https://forums.automobile-propre.com/uploads/monthly_2019_04/IMG_1022.thumb.JPG.a2ee80b603641129029638e480859b1e.JPG)
Batterie :
(https://forums.automobile-propre.com/uploads/monthly_2019_04/IMG_1022.thumb.JPG.a2ee80b603641129029638e480859b1e.JPG)
Train avant :
(https://forums.automobile-propre.com/uploads/monthly_2019_04/IMG_1024.JPG.d138f90c8c7f856642f289fb040daeee.JPG)
Train arrière :
(https://forums.automobile-propre.com/uploads/monthly_2019_04/IMG_1025.thumb.JPG.41c05da875574a7417357fee011ecbe6.JPG)
Train arrière bis :
(https://forums.automobile-propre.com/uploads/monthly_2019_04/IMG_1028.thumb.JPG.bc6aea5e75b7e329004496d3cde213b3.JPG)
1000Kg sur le train avant et 860Kg réel sur le train arrière.
Merci.
Posté par: Flo le 23 août 2019 à 14:56:15
https://www.caradisiac.com/les-futures-volkswagen-id-3-et-id-4-surprises-aux-cotes-d-un-hyundai-kona-electrique-178118.htm (https://www.caradisiac.com/les-futures-volkswagen-id-3-et-id-4-surprises-aux-cotes-d-un-hyundai-kona-electrique-178118.htm)
Posté par: zouzou60 le 23 août 2019 à 14:57:48
Sans tunnel de servitude, cela aide mais cela fait nickel!
Après il faut que la tôle de protection de la batterie soit costaud! Combien de mm?
Triangle en aluminium pour gagner un peu en masse!
Posté par: zouzou60 le 23 août 2019 à 15:13:03
1860 kg l'électrique!
Posté par: Flo le 23 août 2019 à 16:02:11
le modèle 2RM et 4RM ont un essieu multibras.
En effet sans tunnel ça aide pour caser....
J'ai le même avis que toi sur la tôle de protection....surtout que d'après les vues en coupe que j'ai les cellules sont proches et c'est le liquide refroidissement/chauffage qui passe dans cette partie...........
Posté par: phil le 23 août 2019 à 16:36:15
Et merci pour les photos du coffre...manque plus que les cotes :) Lxlxh aux différents endroits ( vue la forme finale devient assez alambiquée par rapport a celui d'une Jazz par exemple). >:D
Posté par: Flo le 23 août 2019 à 16:40:51
OK, je prendrai les côtes du coffre si ça vous interresse ;-)
Hauteur tu veux jusqu'où ?
la largeur, entre "passage" de roue j'imagine ?
Posté par: zouzou60 le 23 août 2019 à 17:03:44
Posté par: Kafouniet le 23 août 2019 à 20:21:42
Sais tu sur quel quechoisir c'était ? (pour que j'aille à la médiathèque mettre une option dessus.Non je suis abonné au site web pas aux mensuels
Posté par: Flo le 24 août 2019 à 00:59:44
Je vous dirai pour les triangles ce soir rentré tard à la maison ca va être chaud pour partir de bonheur pour le charger à 80% il va probablement falloir rouler très cool demain matin.
Faut vraiment que je vois pour une wall box......
Posté par: dragonice le 24 août 2019 à 08:01:27
Posté par: Flo le 24 août 2019 à 23:31:41
Mauvaise gestion ou plutôt quelques imprévus dans la gestion de la charge.
Je n ai pas voulu charger jeudi. Pensant que du vendredi soir au samedi matin ça suffirait.
Bilan pas possible de rentrer "tôt" à la maison, j'ai mis en charge à 22h pour un départ le lendemain 7h J avais réglé pour qu elle soit a 80%.
Finalement heureusement que c etait une prise renforcée et qu on a pu tirer 2700w (vous verrez la suite....)
Finalement on est partit ce matin et elle était encore en charge mais à 76% finalement on a pu rouler normalement sans se priver sur le "long" trajet (aucune borne sur ce trajet....)
En arrivant batterie à 24%, donc 53% de batterie consommée parfaitement logique.
Finalement en arrivant je ne me suis pas pressé pour mettre en charge puisons à mangé, le temps a passé si bien que c était 18h quand j ai mis en charge. Du coup comme on n est pas chez nous à 8A, ce que j avais zappé.
J avais programmé pour que la charge se termine dimanche à 14h....(je m'arrange toujours pour que la fin de charge ait lieu juste avant qu'on parte) et dès le branchement la charge se lance, je vais voir le tableau de bord
..........il m annonce 24h de charge pour avoir 80%.......car charge à seulement 1600w. Normalement en 8A ça charge plutôt à 1800 voir 1700w. La tension de la ligne doit être un peu basse. Mais c est de ma faute je me suis planté dans les calculs.
On en aura quand même largement assez pour rentrer car jusqu'à maintenant on a eu besoin de 45 a 53% de batterie pour faire ce trajet.
Faudra que je tâche de faire mes calculs sous 1600w et pas 2700w la prochaine fois.....
Mine de rien c'est un coef 0.6 entre les deux.
Du coup depuis vendredi la batterie ne va pas cesser de travailler jusqu'à lundi non stop.
Après je pourrai choisir de charger aussi à 100% tout le temps et mettre en charge dès qu on arrive, mais j aime bien m enquiquiner :uglystupid:
Plus sérieusement je fais ça comme je le fais sur toutes mes batteries pour l utiliser sur la plage la moins néfaste pour la batterie. Et par forte chaleur si je peut j évite aussi de "trop" charger "inutilement" pour optimiser le vieillissement des cellules. Celles ci se dégradant bien plus vite si elles sont chargées complètement et ce phénomène est amplifié si en plus il fait chaud.
Après j'ignore l'influence que ca pourra avoir sur ce type de cellule (en tout cas ça ne reduira pas leur capacité plus qu un usage plus "simple") car il m a été impossible d avoir la réelle composition si c est grossièrement qu il s agit de NCM 622.
Au final c est plus ma compagne qui s inquiète, encore que maintenant ça va je l ai convaincu no stress je gère :D et d eelle-mêmeelle a la logique pour anticiper.
Mais l entourage ça les effraie quand on annonce 24h de charge première réflexion mais jamais vous ne pourrez partir à l heure que vous avez prévu, et en plus c est 80% seulement ca suffira :laugh: cool même a 60% ça le fait 8)
En tout cas ne pas se fier à l indicateur d autonomie quand on part pour des longs trajets car il est très très long à s actualiser et il est capable d annoncer près de 600kms (car basé sur les trajets locaux) d autonomie au départ alors que dans les faits à même pas 400kms la batterie serait vidée sur le trajet et comme l autonomie est très très lente à se mettre à jour on pourrait se faire piéger en voyant au dernier moment qu il aurait fallut prévoir autrement......
Posté par: yannick62 le 25 août 2019 à 08:08:17
Posté par: Flo le 25 août 2019 à 10:23:08
Après c est 24h car on est partit avec 76%. On aurait pu partir à 100% de chez nous.
Car sur une prise non prévue pour c est seulement à 8A que je règle.......
Si on serait partit à 100% on serait arrivé avec 47 % et dans ce cas en 7h la batterie aurait été à 60% ce qui est suffisant pour rentrer.
Posté par: stratus le 25 août 2019 à 15:45:48
Fond de coffre (https://prius-touring-club.com/vbf/imagehosting/86755d5faa3e0d299.jpg)
Fond de coffre 1 (https://prius-touring-club.com/vbf/imagehosting/86755d5faa3e3618d.jpg)
Fond de coffre 2 (https://prius-touring-club.com/vbf/imagehosting/86755d5fa982ed678.jpg)
Je n'ai pas de photo avec le polystyrène extrudé et le "rangement" que l'on a fait sous le MDF.
On a du enlever le bac en plastique car je ne voulais pas le couper.
Du coup une couverture sur le fond pour que ça soit plus propre et de toute façon on protège toujours le fond de nos coffres avec un bac plastique ou une couverture.
Salut Flo'.
Pour en revenir à ton coffre, tu n'as pas songé à mettre une galette?
Dans ma Ioniq il n'y a pas d'emplacement possible hélas.
Mais si un jour je la changeais pour une Kona (ou Niro, ou e-Soul) je pense que j'en mettrai une.
Posté par: Penguelen le 25 août 2019 à 18:24:20
Mais si un jour je la changeais pour une Kona (ou Niro...)Pourquoi revenir vers du SUV ?
Posté par: stratus le 25 août 2019 à 18:55:18
Pourquoi revenir vers du SUV ?
Tu appelles ça des SUV? ???
Mon Outlander oui, mais pour moi à moins de 1m60 ce sont plutôt des crossovers...
La consommation du Kona semble assez faible.
J'attends de voir les retours sur le e-Soul que je trouve très sympa. S'il ne consomme pas trop faut voir.
Pour l'instant je suis ravi de la Ioniq qui est vraiment un chameau. Je parviens régulièrement à descendre sous les 10kWh/100 sur des trajets en mixte ville-route. Avec la clim.
J'ai déjà 4500km au compteur, et encore jamais été dans les dernières barrettes (les rouges) du GUM. Finalement je gère assez facilement mes seulement 28kWh.
Clairement si j'avais pris un Kona, le 39kWh aurait été tout à fait suffisant.
Posté par: Penguelen le 25 août 2019 à 20:40:21
On avait discuté la pertinence des deux déclinaisons du Kona.
Il manque quelques raffinements technologiques sur la version 39kWh, mais que tu n'as peut-être pas non plus sur la ioniq.
Posté par: zouzou60 le 25 août 2019 à 20:46:44
SUV, Crossover, pour moi ce ne sont que des mots, dans le fond ils sont plus hauts et plus lourds.
Pourtant, tu m'avais fait la leçon sur ce sujet à propos d'une discussion sur le Renault Espace 5. Pas grave...
Posté par: Penguelen le 25 août 2019 à 21:00:39
Toi tu ne démordais pas du fait que l'Espace était devenu un SUV.
Moi je m'appuyais juste sur la communication de Renault qui parlait à l'époque de grand monospace à l'esprit crossover. (Et en aucun cas de SUV et pour voir un Espace tous les jours, je continue de le trouver plus proche de ces prédécesseurs, donc des monospaces, que de mon CRV donc des SUV).
T'as vraiment rien d'autre à foutre que de reparler de cette discussion et...la rancune tenace (ça remonte à début août 2018).
Et par rapport à l'expérience de Stratus, je m'étonne juste que lui qui prône la plus grande modération possible en termes d'utilisation de l'énergie soit prêt à retourner vers des vh moins efficients parce que plus hauts et plus lourds, et cela qu'ils s'appellent SUV, Crossover ou monospace.
Posté par: zouzou60 le 25 août 2019 à 21:06:07
Qui faisait la leçon à l'autre franchement... ::)
Toi tu ne démordais pas du fait que l'Espace était devenu un SUV.
Moi je m'appuyais juste sur la communication de Renault qui parlait à l'époque de grand monospace à l'esprit crossover. (Et en aucun cas de SUV et pour voir un Espace tous les jours, je continue de le trouver plus proche de ces prédécesseurs, donc des monospaces, que de mon CRV donc des SUV).
T'as vraiment rien d'autre à foutre que de reparler de cette discussion et...la rancune tenace (ça remonte à début août 2018).
Et par rapport à l'expérience de Stratus, je m'étonne juste que lui qui prône la plus grande modération possible en termes d'utilisation de l'énergie soit prêt à retourner vers des vh moins efficients parce que plus hauts et plus lourds, et cela qu'ils s'appellent SUV, Crossover ou monospace.
J'ai dit pas grave...
Posté par: phil le 25 août 2019 à 22:48:41
Posté par: Flo le 26 août 2019 à 00:47:15
A l heure actuelle avec le type de cellule q il y a sur le marché ça les arrangeait de pouvoir embarquer la batterie sous la caisse pour le faire a moindre coup tout en disposant d un refroidissement efficace sur l ensemble des cellules.
Stratus, je ne suis même pas sûr qu une galette rentre en hauteur dans l emplacement ni en diamètre. Côté banquette ce que l on pourrait appeller emplacement roue de secours est un peu "ecrase".
Personnellement ça fait un moment qu on a plus de rouede secours.
J emmène le kit d origine et un kit mèche. Si le pneu est déchiré selon l endroit ou ca se produit je te l accorde ce sera dépanneur.
Notre batterie se reposera demain dans la journée elle est de nouveau en charge.
Au final on a consommé 48% de la batterie. 13.5kwh avec une conduite pas très économique clim a 24 avec température extérieure de 32 à 35 (perte de 10km d autonomie avec la clim en marche)
Soit quasi ce que l on a consommé à l aller. Pour faire ce retour il aura fallut 21h de charge a 8A. Soit 8A ce qui fait un rendement de charge d environ 86%.
A la sortie de l autoroute, a 135 compteur le refroidissement de la batterie n était pas en marche.
Après 3h20 de route et la dernière heure plutôt petite route en arrivant à la maison le refroidissement de la batterie était en marche avec 560w de consommé pour le refroidissement.
Mais le refroidissement de la batterie sur l impact du trajet a représenté aucun pourcentage, il n a pas du tourner longtemps.
J ai laissé la voiture allumé le temps que ça s arrête, il a fallut environ 10 minutes pour qu elle arrête son refroidissement.
Et l autre blague au moment de partir je n avais pas ma sacoche.... et pour cause, elle était resté à la maison......avec les 5 cartes pour recharger si jamais on avait eu besoin....... on aurait été bien embêté s il avait fallut recharger sur le trajet.
Posté par: Flo le 26 août 2019 à 00:57:32
Franchement c est très similaire.
Il a une gestion thermique plus efficace que n a pas la ioniq permet de récupérer au freinage des courants très très fort que ne peut pas faire la ioniq.
Avec les limitations à 80, la différence d aérodynamique ente les 2 n a qu un impact minime.
Pour l espace V ca tombe bien on a roulé plusieurs fois dedans ce week-end.
Hormis que ce véhicule me déçoit par sa logeabilité vu sa taille et surtout comparé au 4 pour moi ce n est ni un crossover ni un SUV.
Et vu sa praticité il ne peut pas être comparé à un grand monospace.
Un de ses seuls avantages c est d avoir 2 sièges de dépannage dans le coffre et d avoir de l espace pour les passagers arrière pour le reste vu la longueur c est pas mieux voir moins bien qu une Skoda superbe de longueur proche.
Pour moi c est une sorte d hybride monospace avec un zest de crossover.
A la limite autant prendre un grand scenic..........
Posté par: Penguelen le 26 août 2019 à 07:14:50
Penguelen, pour le kona la garde au sol est plutôt de celle d une berline.Peut-être mais si je me souviens bien, si tu as choisi le Kona c'est aussi pour disposer d'une assise plus en hauteur que dans une berline. Et cela se traduit concrètement dans la hauteur de caisse : le Kona dépasse de 12cm la Ioniq.
Moi, comme pour l'Espace, je m'en tiens à la catégorisation du constructeur et pour Hyundai, le Kona est un SUV. Ce qui est certain c'est que ce n'est pas une berline. Après on peut chipoter entre SUV & crossover...
Penguelen, pour la conso du kona c est blanc bonnet bonnet blanc.Flo, tu ne me lis pas encore assez entre les lignes.
Franchement c est très similaire.
Il a une gestion thermique plus efficace que n a pas la ioniq permet de récupérer au freinage des courants très très fort que ne peut pas faire la ioniq.
Avec les limitations à 80, la différence d aérodynamique ente les 2 n a qu un impact minime.
Car c'est un peu le message que je voulais envoyer in fine à tous ceux qui nous assènent que les SUV/Crossover c'est mal & trop peu vertueux par rapport à un ramasse miettes : dans le fond, l'optimisation est telle aujourd'hui que la différence en termes d'efficience entre ces deux types de vh ne justifie pas forcément que les plus gros/hauts soient vilipendés.
Pour l Espace V....Ce qui colle assez bien avec la description qu'en faisait Renault et que je défendais il y a un an.
...pour moi ce n est ni un crossover ni un SUV...
...Pour moi c est une sorte d hybride monospace avec un zest de crossover.
....
Posté par: zouzou60 le 26 août 2019 à 08:16:41
Et l autre blague au moment de partir je n avais pas ma sacoche.... et pour cause, elle était resté à la maison......avec les 5 cartes pour recharger si jamais on avait eu besoin....... on aurait été bien embêté s il avait fallut recharger sur le trajet.
5 cartes pour recharger!
Là aussi, il y a un problème.
Un collègue me disait que Chargemap change la carte au moins deux fois par an car l'évolution les y oblige. J'espère que tout cela va se simplifier sans que les coûts explosent!
Posté par: stratus le 26 août 2019 à 09:34:09
Et par rapport à l'expérience de Stratus, je m'étonne juste que lui qui prône la plus grande modération possible en termes d'utilisation de l'énergie soit prêt à retourner vers des vh moins efficients parce que plus hauts et plus lourds, et cela qu'ils s'appellent SUV, Crossover ou monospace.
Je maintiens que les véhicules bas et profilés sont les plus efficients.
Je ne suis pas d'accord avec Flo, la consommation Ioniq VS Kona n'est pas blanc bonnet et bonnet blanc.
On ne peut effacer comme ça les 400kg de moins entre les 2 véhicules, même en rechargeant plus en descente. (la capacité à recharger plus de la Kona ne changera pas grand chose, car je n'ai quasiment jamais recours aux freins sur ma Ioniq)
Et d'un point de vue aérodynamique, là aussi la Ioniq ne peut être que mieux placée, car nettement moins haute et avec une forme arrière en goutte d'eau, avec laquelle le Kona ne peut pas rivaliser.
Donc oui Penguelen, si on veut l'excellence en efficience : il faut prendre la Ioniq.
Par contre, et là je suis assez d'accord avec Flo, le Kona semble présenter des consommations très modérées et gère très bien son énergie.
Et en effet, sur des trajets pas trop rapides, il consommera un peu plus qu'une Ioniq mais pas beaucoup plus.
Y a peut être juste une raison très pratique? . L’Ionic est basse et plutôt peu pratique. Stratus étant très grand ..à force ça devient peut être pesant de toujours devoir se casser en 2 pour y entrer.. ::)
Ce n'est pas faux. Pour l'instant du haut de mon grand âge (37ans... ::)) j'arrive à monter/descendre sans problème. Dans qq années ce sera surement différent.
Une fois installé à bord par contre, c'est le grand confort. Il y a beaucoup de place, je ne me cogne pas partout. Ce n'est pas du tout le cas dans une Leaf par exemple. Et c'est vrai que c'est agréable de ne plus avoir du tout de "tangage" dans les virages ou au freinage/accélération par rapport à des véhicules plus haut.
Pour les côtés pratiques, ça se passe bien aussi. Le coffre est quand même très logeable et accessible avec un grand hayon. La banquette se plie aussi très facilement; on peut y mettre bien assez de choses.
Reste la position plus haute et plus assise dans un Kona ou E-Soul, que j'aime bien aussi.
Sur mon type de trajet; la surconsommation serait assez faible pour le Kona en 39kWh.
Pour le E-Soul, je suspecte qu'il consomme quand même nettement plus. Donc j'attends de voir les retours.
Et pour l'instant je savoure toujours autant la Ioniq, qui est vraiment un bonheur à conduire.
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 26 août 2019 à 11:43:41
Je maintiens que les véhicules bas et profilés sont les plus efficients.
Je ne suis pas d'accord avec Flo, la consommation Ioniq VS Kona n'est pas blanc bonnet et bonnet blanc.
On ne peut effacer comme ça les 400kg de moins entre les 2 véhicules, même en rechargeant plus en descente. (la capacité à recharger plus de la Kona ne changera pas grand chose, car je n'ai quasiment jamais recours aux freins sur ma Ioniq)
Et d'un point de vue aérodynamique, là aussi la Ioniq ne peut être que mieux placée, car nettement moins haute et avec une forme arrière en goutte d'eau, avec laquelle le Kona ne peut pas rivaliser.
Donc oui Penguelen, si on veut l'excellence en efficience : il faut prendre la Ioniq.
Par contre, et là je suis assez d'accord avec Flo, le Kona semble présenter des consommations très modérées et gère très bien son énergie.
Et en effet, sur des trajets pas trop rapides, il consommera un peu plus qu'une Ioniq mais pas beaucoup plus.
Ce n'est pas faux. Pour l'instant du haut de mon grand âge (37ans... ::)) j'arrive à monter/descendre sans problème. Dans qq années ce sera surement différent.
Une fois installé à bord par contre, c'est le grand confort. Il y a beaucoup de place, je ne me cogne pas partout. Ce n'est pas du tout le cas dans une Leaf par exemple. Et c'est vrai que c'est agréable de ne plus avoir du tout de "tangage" dans les virages ou au freinage/accélération par rapport à des véhicules plus haut.
Pour les côtés pratiques, ça se passe bien aussi. Le coffre est quand même très logeable et accessible avec un grand hayon. La banquette se plie aussi très facilement; on peut y mettre bien assez de choses.
Reste la position plus haute et plus assise dans un Kona ou E-Soul, que j'aime bien aussi.
Sur mon type de trajet; la surconsommation serait assez faible pour le Kona en 39kWh.
Pour le E-Soul, je suspecte qu'il consomme quand même nettement plus. Donc j'attends de voir les retours.
Et pour l'instant je savoure toujours autant la Ioniq, qui est vraiment un bonheur à conduire.
Intéressants vos échanges Flo et Stratus. O0
Moi qui ai remis une couche sur les véhicules électriques suite à diverses rencontres au hasard sur les routes ces derniéres semaines, je suis avec une grande attention vos retours.
En me gardant bien d'intervenir, sauf aujourd'hui.
Il y a ici à Toulouse quelques néo acheteurs du e-Niro qui étaient auparavant possesseurs de Leaf 24 / 30 voire 40.
Ils ont déjà parcourus quelques milliers de kilométres à bord.
De ce que je retiens de nos discussions, certains d'entre eux ont passé le cap du tout électrique en revendant par exemple leur second véhicule ( un Zafira mazout) ou autre véhicule thermique.
Je crois que c'est une évolution assez notable.
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 27 août 2019 à 19:55:46
Reste la position plus haute et plus assise dans un Kona ou E-Soul, que j'aime bien aussi.
Sur mon type de trajet; la surconsommation serait assez faible pour le Kona en 39kWh.
Pour le E-Soul, je suspecte qu'il consomme quand même nettement plus. Donc j'attends de voir les retours.
Et pour l'instant je savoure toujours autant la Ioniq, qui est vraiment un bonheur à conduire.
Les retours sont en cours...
Puisant toujours à la source du réel, avec des expériences de vrais utilisateurs de Véhicules Électriques.
Il faut laisser l’expertise aux experts et le journalisme aux journalistes.
Chaque métier a ses valeurs et sa manière d’aborder la mobilité électrique.
Mais je préférai toujours la fraîcheur des échanges en milieu tempéré à la climatisation d’une rédaction d’experts ou de sachants.
Pour ce sujet tout du moins.
Je me demande toujours comment on peut critiquer l’autonomie jugée trop faible d’un Véhicule Électrique venant de personnes se félicitant des accélérations canon de supercar, qui niveau coût d’entretien, d’achat et autonomie...
Posté par: hondasan le 27 août 2019 à 20:16:17
Les retours sont en cours...
Je me demande toujours comment on peut critiquer l’autonomie jugée trop faible d’un Véhicule Électrique venant de personnes se félicitant des accélérations canon de supercar, qui niveau coût d’entretien, d’achat et autonomie...
Et beaucoup oublient que ces super/hyper-car, lorsqu'ils tirent à donf les manettes leurs autonomie est inférieur à bien des électriques :2funny:
Posté par: Kafouniet le 27 août 2019 à 20:28:39
Je maintiens que les véhicules bas et profilés sont les plus efficients.
Et on peut aussi dire qu'un vehicule haut est plus facile d'accès , plus sympa pour ceux qui regardent le paysage et souvet plsu pratique pour charger .
Je revendique le choix d'un vehicule haut pour ces derniers aspects , tant pis si c'est moins efficient ...... jusqu'à un certain point , un Ford F150 c'est trop , ca n'apporte rien de plus en confort d'accès et de visibilité
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 27 août 2019 à 21:35:02
Et beaucoup oublient que ces super/hyper-car, lorsqu'ils tirent à donf les manettes leurs autonomie est inférieur à bien des électriques :2funny:
Exactement O0
Posté par: nadar le 27 août 2019 à 21:46:43
Et on peut aussi dire qu'un vehicule haut est plus facile d'accès , plus sympa pour ceux qui regardent le paysage
mais pas très sympa pour les occupants des voitures qui se trouvent derrière....
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 27 août 2019 à 22:05:13
mais pas très sympa pour les occupants des voitures qui se trouvent derrière....
Pas facile pour les voitures qui se trouvent derrière...
Surtout après une soirée cassoulet.
Mis à part la Tesla Model X, il n’y a pas encore de gros véhicule électrique particulier aussi encombrant.
M’est avis qu’on peut s’en féliciter.
Posté par: zouzou60 le 27 août 2019 à 22:10:42
Pas facile pour les voitures qui se trouvent derrière...
Surtout après une soirée cassoulet.
Mis à part la Tesla Model X, il n’y a pas encore de gros véhicule électrique particulier aussi encombrant.
M’est avis qu’on peut s’en féliciter.
Audi e-tron et Jaguar I-pace encore rares ne sont pas des basses voiture!
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 27 août 2019 à 22:13:15
Audi e-tron et Jaguar I-pace encore rares ne sont pas des basses voiture!
Moins hautes que la Model X, non?
Posté par: zouzou60 le 27 août 2019 à 22:24:32
Moins hautes que la Model X, non?
Effectivement, Jaguar, 1,565m; Audi, 1,629m et Tesla X, 1,68m.
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 27 août 2019 à 22:54:35
Effectivement, Jaguar, 1,565m; Audi, 1,629m et Tesla X, 1,68m.
Cette Model X est XXL !
Je veux bien comprendre qu’il faille loger toute cette technologie et ces batteries.
Mais c’est bien gros tout ça...
Le jour où je mettrai mon popotin dedans peut-être que je verrai ça différemment mais d’ici là...
Posté par: zouzou60 le 27 août 2019 à 23:07:24
Posté par: Kafouniet le 28 août 2019 à 09:53:16
Posté par: Penguelen le 28 août 2019 à 10:00:31
elle est aussi trop chère , plus de 100000 euros pour un SUV :crazy:Tu trouves aussi des SUV Porsche à ce prix là, pour ne citer que cette marque... Trop cher, tout dépend pour qui... Probablement pas pour la clientèle visée...
Posté par: Kafouniet le 28 août 2019 à 10:30:06
En moins onereux , il n'y a pas grand chose si on devait acheter aujourd'hui un SUV elec , le e-NIRO mais il est (trop) petit
Posté par: Flo le 18 septembre 2019 à 11:27:14
RDV cet après midi pour la pose d'une borne de recharge.
J'avais déjà fait venir il y a quelques mois une société qui n'a jamais donné son devis.
Cette société qui viens cet aprem n'a posé.....qu'une borne électrique celle d'un collègue.
On a déjà tout tiré, posé le tableau, j'ai le câble, les tubes IRL, le câble TIC.....bref y'a presque juste à brancher.
Comme il y a le crédit d'impôt de 30% et si on fait poser par un pro, on n'a pas une TVA à 20%, il est sans aucun doute que si un pro pratique un tarif normal, au pire ça reviendra au même prix, en plus en faisant travailler un pro.
S'ils me "gonflent" trop ou ne "veulent" pas travailler (je ne comprendra jamais ceux qui se déplacent et n'envoit jamais le devis malgré quelques relances), on la posera nous même.
Pour notre usage, après avoir contacté Hager/Schneider/Legrand, et d'ailleurs pas mal échangé avec Legrand par téléphone, seul Hager semble avoir le produit qui correspondre, car je veux du délestage en temps réel, pas comme la schneider, ou elle c'est soit 30A, soit 16A, soit 0A en délestage.
La Hager XEV101 c'est par palier, 25/20/16A en fonction de la puissance disponible etc....
Comme on a un abonnement de 30A, et que je n'en vois absolument pas l'utilité de passer à un 45A uniquement à cause des très rares recharges qui pourraient dépasser les 30A autorisés avec la conso de la maison si la borne est un tant soit peu intelligente et déleste quand il le faut.
Pour ce qui est programmation horaire, le Kona le fait très bien et par une "astuce" on arrive à lui "dire" de recharger au % souhaité pour l'heure de départ que l'on va faire. (ça évite de mettre la batterie à un euil "haut" sans en avoir l'utilité mais qu'elle soit chargé pil poil à la bonne heure au bon %. Le véhicule se prend entre 20 et 30min de marge. Il prend la tension lors du branchement de la prise T2, et en fonction de celle-ci va démarrer la charge de la voiture.
Du coup à % de recharge identique, si la tension du réseau est faible et ne permet que 2500W (ce qui me surprend mais après avoir mesuré quand c'était le cas on a moins de 220V aux prises !?), il démarrera la recharge plus tôt que si lors du "test" il voit qu'il peut tirer 2700W.
Posté par: zouzou60 le 18 septembre 2019 à 12:33:30
Tes retours sont toujours les bienvenues!
Ça familiarise avec les charges correctes de VE même si un peu plus de simplicité dans celles-ci serait plus facile pour les possesseurs de VT!
Posté par: Flo le 18 septembre 2019 à 13:08:13
On a plein de projet en cours, on va essayer de travailler un par un pour le moment .
C est clair que pour ceux qui veulent gérer au mieux la batterie ça nécessite un peu de calcul et un peu de connaissance de base en batterie elec.
Mais je pense pour 99% qui ne s embetent pas le véhicule est chargé a 100% ils roulent et refont le plein quand c edt sur la réserve colle un VT. Ce qui est de loin le mieux mais je comprend qu un grand nombre ne veuille pas se casser la tête.
Idem pour les "longs" trajets, les gens n arrivent pas à réfléchir autrement qu en VT. Avec des véhicules comme le kona je ne comprend pas qu on puisse mettre plus de temps qu un VT à l heure actuelle. Arriver avec une batterie quasi pleine sur un VE c est autant de temps perdu pour rien à la recharger en route......
Des personnes intéressées m ont demandé des infos pour moi ils auraient les "connaissances" pour passer sur ce type de VE, et surtout les trajets pour.
Mais non ils sont persuadés que les temps de recharge seront trop long qu il faut rester des heures à recharger sur un trajet soit disant loin, qu ils vont tomber a sec dans les bouchons etc.......
Dommage......pourtant l essai les avaient convaincus....
Posté par: zouzou60 le 18 septembre 2019 à 13:30:47
Nous devrons de toute façon gérer notre énergie un jour ou l'autre même chez soi avec peut être parfois le véhicule chargé en appoint! Et inversement, d'autre jour! Smart to grid...
Posté par: AoS le 18 septembre 2019 à 14:22:15
Rien n est figé avec nous, enfin c est ce que va dire penguelen.
Penguelen a décidé de se désinscrire du forum ... donc il ne va rien dire :-\
Posté par: ytournai le 18 septembre 2019 à 15:00:56
Penguelen a décidé de se désinscrire du forum ... donc il ne va rien dire :-\
Pour quelle raison?
Soucis avec d'autres personnes de PH?
Posté par: AoS le 18 septembre 2019 à 15:04:02
Pour quelle raison?
Soucis avec d'autres personnes de PH?
Vu que sa demande de suppression est intervenue suite à mon message ici: http://www.planete-honda.com/les-autres/honda-e/msg615947/#msg615947 (http://www.planete-honda.com/les-autres/honda-e/msg615947/#msg615947) , j'imagine que c'est avec moi qu'il a un souci ::)
Au départ, j'ai rejeté sa demande de suppression pour lui laisser le temps de la réflexion mais il a insisté en réitérant sa demande avec e-mail à l'appui disant que c'était son droit ... mais sans préciser les raisons.
Posté par: Flo le 18 septembre 2019 à 15:11:00
En effet j'avais suivi cet échange sans avoir remarqué de gros "écarts" / manque de respect, dommage.....même en relisant à froid je ne comprend pas :idiot2:
Posté par: nadar le 18 septembre 2019 à 15:18:31
Bon....mince, merci Aors pour l'info et le retour.personne ne comprend...
En effet j'avais suivi cet échange sans avoir remarqué de gros "écarts" / manque de respect, dommage.....même en relisant à froid je ne comprend pas :idiot2:
Posté par: ytournai le 18 septembre 2019 à 15:42:10
Dommage il apportait pas mal d'informations à PH
Posté par: AoS le 18 septembre 2019 à 15:56:12
Posté par: stratus le 18 septembre 2019 à 17:55:18
J'espère qu'il changera d'avis et reviendra parmi nous... :-[
Posté par: dav77 le 18 septembre 2019 à 19:43:56
Posté par: jo37 le 18 septembre 2019 à 19:52:48
Vu que sa demande de suppression est intervenue suite à mon message ici: http://www.planete-honda.com/les-autres/honda-e/msg615947/#msg615947 (http://www.planete-honda.com/les-autres/honda-e/msg615947/#msg615947) , j'imagine que c'est avec moi qu'il a un souci ::)C'est dommage.chat alors
Rassure toi Aos, ça avait commencé avec zouzou
Après, quand c'est 2 contre, ça se précipite
Les problèmes personnels font aussi qu'on est plus facilement à fleur de peau et j'en sais quelque chose
Posté par: zouzou60 le 18 septembre 2019 à 20:02:15
C'est dommage.chat alors
Rassure toi Aos, ça avait commencé avec zouzou
Après, quand c'est 2 contre, ça se précipite
Les problèmes personnels font aussi qu'on est plus facilement à fleur de peau et j'en sais quelque chose
Je n'ai pas l'impression de l'avoir agressé! AoS l'a souligné, merci.
Il avait souvent la dent dure envers Honda, parfois d'autres et moi défendions la marque sans tout encenser non plus.
Posté par: jo37 le 18 septembre 2019 à 20:08:21
Il critique Honda, et là dessus suivant de quoi on parle je le rejoins. Ça peut être de bonnes voitures, sans aucuns doutes, mais le SAV est assez critiquable, et la stratégie de Honda en France assez surprenante
Posté par: Flo le 18 septembre 2019 à 20:10:03
Apres les problèmes perso je suis à moitié d accord PH c est plutôt le bol d air il ne faut pas venir pour trop se prendre la tête non plus.....apres en effet parfois on peut-être à fleur de peau, ou des phrases peuvent être mal interprété c est souvent le soucis d internet d ailleurs on ne sait jamais comment certaines tournures ont été utilisées réellement....... :uglystupid:
En tout cas en effet je ne trouvais pas que zouzou l avait agressé après je ne sais pas non plus ce qu il a mal pu prendre, accumuler ou que sais je encore....... :-\
Mais j ai l impression qu on tente de réécrire l histoire :-[
Posté par: haga le 19 septembre 2019 à 00:30:59
Posté par: Flo le 19 septembre 2019 à 07:42:07
L'entreprise est venue hier, elle à l'air plutôt sérieuse, elle n'était pas au courant de la nécessité de poser des bobines à émission, du coup il a noté et va se renseigner pour nous faire le devis avec ce que j'ai demandé.
Au moins c'est carré, il a vérifié ce que l'on a fait, ce qui ne me choque pas.
Pour lui on a monté du "lourd", 16 carré jusqu'au tableau du garage puis 10 carré jusqu'à la borne ça ne rigole pas :crazy:
Le 16carré je l'avais d'avance, et le 10 carré c'est pas pour la longueur qu'il y a même si le 6 carré passait, qui peut le plus peut le moins, ça permettra de moins chauffer l'atmosphère :2funny:
EN attente du devis du coup.
Posté par: Droopy le 19 septembre 2019 à 09:05:59
je vais aussi étudier la pose de bornes pour la e
1 au bureau en extérieur (j'ai du triphasé) et 1 à la maison dans le garage.
Honda à tous cela au catalogue, pas mal de modèle différent.
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 19 septembre 2019 à 14:08:36
merci flo pour tes retours.
je vais aussi étudier la pose de bornes pour la e
1 au bureau en extérieur (j'ai du triphasé) et 1 à la maison dans le garage.
Honda à tous cela au catalogue, pas mal de modèle différent.
Cool, je viendrai recharger chez toi entre midi et deux la pochaine fois qu'on se verra.
Posté par: Flo le 19 septembre 2019 à 16:49:05
Par contre quand dis que Honda à ça au catalogue tu parles de quoi ? Des bornes ?
A mon avis autant les prendre ailleurs si c'est de ça que tu parles.
As tu un lien de ce "catalogue" si il est sur internet ?
Tu sais que pour le bureau en extérieur tu peux en limiter l'accès par badge pour "pas beaucoup" plus cher si c'est pour du professionnel. (je ne connais pas la config de l'emplacement ou tu veux la mettre)
Tu as du triphasé en extérieur, mais la Honda e, elle aun chargeur embarqué triphasé ? (je connais pas les specs techniques)
Posté par: Droopy le 19 septembre 2019 à 17:47:00
j'ai apperçue qqls prix très rapidement en CC (donc pas sur sur), de mémoire à partir de 800/900 € installé jusqu'à 2 000 € suivant le modèle
je n'ai pas le détail des specs de l'auto (électrique), pareil vue vite fait sur un pdf, et je ne suis pas encore un spécialiste comme toi :P
Chargement
La fiabilité est notre priorité : notre batterie au lithium-ion de 35,5 kWh de grande capacité peut utiliser un connecteur AC type 2 ou un chargeur rapide CCS2 DC.
Posté par: hondasan le 20 septembre 2019 à 21:37:42
Posté par: Droopy le 20 septembre 2019 à 21:44:55
Je mettrai les photos des différents chargeurs prise à Francfort, mais plus tard, j'ai eu une semaine très chargée ;)
O0
Posté par: hondasan le 20 septembre 2019 à 22:30:46
Ici je pense du "basic" domestique
Posté par: hondasan le 20 septembre 2019 à 22:32:20
Posté par: hondasan le 20 septembre 2019 à 22:35:02
Posté par: zouzou60 le 20 septembre 2019 à 22:38:44
Faut se préparer!
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 22 septembre 2019 à 20:08:57
Vehicle to grid! V2G.La Leaf actuelle dispose de cette capacité également.
Faut se préparer!
Quand on voit comme s'affolent ceux qui craignent le black out associé au VÉ...un véhicule en capacité de donner son énergie au réseau et d'assurer l'autonomie énergétique de l'appartement ou la maison, ça donne sens!
Quel véhicule uniquement thermique peut en dire autant ?
Aucun!
Posté par: zouzou60 le 22 septembre 2019 à 20:10:50
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 22 septembre 2019 à 20:14:16
Encore faut-il la prise chez soi!Évidemment
Posté par: hondasan le 22 septembre 2019 à 20:17:49
Posté par: zouzou60 le 22 septembre 2019 à 20:19:43
N'ayant pas le véhicule approprié, pour contrer le black-out qu'on nous annoncent depuis des années en Belgique, j'ai opté, à défaut, pour un groupe électrogène ;)
Un Honda j'espère!
Posté par: hondasan le 22 septembre 2019 à 20:32:02
Un Honda j'espère!
Il est rouge, donc.........mais reçu en cadeau donc ce n'est pas un Honda :-[
Posté par: zouzou60 le 22 septembre 2019 à 20:53:42
Il est rouge, donc.........mais reçu en cadeau donc ce n'est pas un Honda :-[
Même pas le moteur?
Tu prends des risques en cas de black out.
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 22 septembre 2019 à 22:50:57
Même pas le moteur?Tu vas t'attirer les foudres des fan boys de groupes électrogène Honda
Tu prends des risques en cas de black out.
Posté par: AoS le 23 septembre 2019 à 08:28:31
Je mets les photos ici, mais peuvent via les GdT être dupliqué/transféré vers "Honda e"
Dupliquer pas moyen mais on peut déplacer, oui, si tu le souhaites.
Voir créer un topic spécifique.
Posté par: hondasan le 23 septembre 2019 à 11:17:14
Dupliquer pas moyen mais on peut déplacer, oui, si tu le souhaites.
Voir créer un topic spécifique.
La première demande était ici, si d'autres insistent sur Honda "e", il sera encore temps ;)
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 23 septembre 2019 à 23:41:53
Ici je pense au système de "secours" afin que la voiture alimente la maison !!!!!
Le fameux Smart Grid.
Qui permet au Véhicule Électrique compatible ( Nissan Leaf 40 et 62, Tesla et autres...) d’alimenter la maison en énergie et de lui assurer l’autonomie énergétique.
Certains bâtiments à Lyon sont co alimentés ainsi.
Et là c’est le VÉ qui contribue à alimenter et soutenir le réseau.
La mobilité électrique : futur maillon fort des Smart Grids
Citer
Véritables « batteries sur roues », les véhicules électriques (VE) constituent des moyens de stockage mobiles, dont le pilotage pourrait permettre une meilleure intégration des énergies renouvelables et une meilleure conduite des réseaux électriques.
https://www.lemondedelenergie.com/mobilite-electrique-smart-grids/2018/10/15/ (https://www.lemondedelenergie.com/mobilite-electrique-smart-grids/2018/10/15/)
Je précise que cet article n’est qu’un exemple parmi tant d’autres et que d’autres supports connectés apportent déjà leur puissance de calcul, cette fois-ci pour apporter un surcroît de puissance aux data center, en soutien à certains super calculateurs.
Bref big brother alimente ton shaker :D
Posté par: Flo le 16 août 2020 à 02:46:02
Sur un autre fil vous m'aviez demandé si on avait le kona.
Me rappellent plus du tout si je vous en avais informé, on l a vendu courant septembre/octobre.
La personne qui l'a achetée est d Egletons, le lendemain il avait 4 pneus neige et le we il faisait l aller retour au puy de dome sous la neige.....par contre il a un peu galère pour les recharges etc....et une chose est sûre il ne prendra pas soin de la batterie comme nous.
Pour lui charge à 100% quelque soit ses trajets même en cas de longues immobilisations, ça fait mal au cœur.......bref. (et charge sur prise domestique "bas de gamme" malgré mes recommandations, pire il charge même à 12A au lieu des 8 que je lui préconisait et il était fier de me dire que ça marche :idiot2: j'espère qu'il ne mettra pas le feu à leur maison..... :fight:
En tout cas il en est très content.
On devait faire 40 à 50000km annuel quand on l avait acheté et comme le changement de travail n'a pas pu se faire au dernier moment à cause d'incompétents......, au bout de quelques mois on a décidé de s'en séparer.
C'est une SUZUKI Swift 1L boosterjet pack auto qui le remplace.
Superbe petite auto que l'on prend même pour les rares long trajet ou l'on n'a pas besoin d'un grand coffre car elle consomme peu (sur grand trajet.....) et est super équipée avec notamment le régulateur adaptatif.et Android auto. Un plaisir à conduire (avec quelques petits reproches quand même)
L habitacle est plus grand et plus fonctionnel que l'auris break.......
Pour l'auris break elle fait toujours le job en consommant peu.
Par contre pour l'un des usages où l'on s'en servait et se sers elle commence à être juste et nous peut être plus exigeant en terme de confort.
On part de temps en temps 2 jours ou à peine plus visiter du pays et montrer des choses à la petite, du coup on dors dedans à 3, mais après être parti 4 fois cette année de la sorte j'avoue que ça commence à être pénible pour dormir dedans.....on étudie d'autres éventualités, j'aurai à ce titre peut être besoin de votre culture automobile O0
Les consos estivales de l'auris avec ma conduite sont je trouve assez épatante. Je tourne systématiquement à moins de 4.5L réel le peu de fois que je roule cet été et pour notre dernière excursion en Auvergne la conso moyenne réelle s est établit à 4.1L.
Par les grandes chaleurs (à partir de 33 degrés et plus) l'auris avait un comportement facilement survireur et peu sécuritaire. D'ailleurs je ne pensais pas que la centrale esp pouvait freiner les roues à 90km/h. J'étais resté sur le fait qu' elles ne pouvaient intervenir sur les freins que sous 70 à l heure, ce qui du coup est dorénavant faux. ("Vielles" centrales des années 2005/2010)
Au final le "problème" était tout simple, je fais tout le temps la pression le matin de bonne heure et je rajoute 0.2 à 0.3 bar / pressions à vide recommandée.
Il a simplement fallut que je fasse la pression par 28 à l'ombre en mettant pil la pression recommandée pour que le comportement redevienne normal dans toutes les conditions.
Moi qui mettait ça sans chercher plus sur le compte des 4 saisons goodyear vector gen 2 , j'avais tord........
Flo.
Posté par: stratus le 16 août 2020 à 15:55:35
Toujours intéressantes.
La Swift est bien mignonne, et surement très agréable à conduire.
La fiabilité est au niveau "japonais" tu penses?
Posté par: Flo le 17 août 2020 à 00:37:44
De rien.
J'ignore où elle est fabriquée exactement mais le montage inspire confiance, chemin de câbles, connecteurs etc ne sont pas bâclés loin de là.
Les matériaux de l'habitacle sont dur mais pas désagréable. (Du moment qu il n y a pas de bruit parasite et si on n est pas fan boy ou girl de plastique moussés).
Les contre-portes sont en plastique uniquement.
Je trouve la partie gps/multimédia bien mieux pense que sur l'auris.......(mais ce n'est pas super difficile non plus)
Niveau mécanique même si il est d apparence moderne, ce moteur pour les connaisseurs est déjà "daté".
La pression d injection est au maximum de 150bars.
Le turbo est un tout petit turbo a géométrie fixe (de conception très simple)
Suzuki a fait le choix de by passer le turbo lors des conduites à faible charge pour améliorer les consos
Cette motorisation n a pas de start and stop. (Je préfère).
La boite edt une aisin, la même qui s'appelle eat6 chez psa d'ailleurs mais en petite version, limitée à 160Nm de couplé.
Du coup le moteur est "bridé" à 160 au lieu de 170Nm en boite mécq.
Bien que je préfère les cvt/hsd la boite reste agréable mais ca reste une boite à rapport.
En 6 on est a 2700rpm à 130.
Pour le poids de l'auto on s attendait à une insonorisation médiocre mais c'est suffisant.
L'ensemble distille des performances plus que suffisantes (11cv avec 940kg)
Par contre au début on s'est fait avoir mais au final c'est pareil chez les autres avec ce type d'architecture, on sait que l'ensemble est performant mais il n est pas fait pour relancer ou doubler à la dernière seconde. Dans ces cas là entre la latence de la bva et/ou du turbo (je n'ai pas bien identifié qui edt le responsable) on peut devoir renoncer au dépassement. (Comportement idem sur 308 thp 130 eat 6....), alors que l'auris pourtant moins performante aurait répondu immédiatement.......
Sur autoroute malgré le poids elle se comporte très bien et il y en a toujours sous le pied.
Je n ai pas assez de recul au long terme mais sur trajet en dehors de la ville la conso semble très proche de l'auris peut être identique dans certains cas.
Par contre en ville ou trajets de mois de 8kms c'est 1.5L a 2L de plus que l'auris.
Au final cette swift s'annonce bien plus polyvalente qu'on ne l'espérait et sur long trajet sans besoin de volume de coffre on préfère la prendre, le confort et silence sont suffisant la conso "faible" et les équipements modernes rendent les longs trajets agréable et on n'a pas les genoux dans la boite a gants, l'habitacle est accueillant.
Après faut pas se mentir si on monte dans les tours pour s insérer ou doubler on entend le moteur.......comme le hsd. L avantage par contre c'est qu'il lui faut des côtes assez prononcé avabt de devoir rétrograder dans ces conditions là elle est moins bruyante que l'hsd.
Je m'attendais à quelque chose proche de la colt de 2010 que l'on avait eu mais ça n'a rien à voir.
Par contre faudra remplacer vers 35/40000kms les plaquettes avant qui seront déjà usées........je sais pas comment ont fait les anciens proprios après certes leurs régions est bien plus bouchonnées que la nôtre.
Pour l'aspect construction de l'auto, sous la caisse rien d'effrayer au contraire ça semble monté avec sérieux voir "démesuré" vu le poids de l'auto.
Et comme toute japonaise l'entretien est enfantin sauf......Le filtre à air.
D ailleurs j enrage car on avait demande à ce qu ils nous la vendent avec la révision faite (achat a des particuliers) , ils l ont bien fait faire chez suzuki un peu avant ses 30000kms, il est vrai que le boîtier de filtre à air n'est pas très accessible mais ce n'est pas une raison le gars de la concession a pété des pattes de fixations et avait mal clipsé le boîtier de filtre (le filtre a air ne servait à rien). J ai bien eu les boulles.....et ça me confirme dans mon idée on n est jamais mieux servit que par soi même.
On attend de voir avec cet hiver car le peu qu on a roulé l hiver la caméra derrière le rétro était en rideau cause un peu de buée devant.
Notre concessionnaire affirme que c est pareil sur toutes les suzuki. Notre auto avait pourtant bien eu la maj concernant cette caméra.
Je leur ait parlé à eux et fqit un écrit à suzuki France du retrait avec patch chauffant fait par toyota mais autant passer dans un violon à voir comment ça se passe cet hiver mais je doute que ce soit à 100% fonctionnel sans patxh chauffant. C est dommage car quand ca déconne nous n avons plus les plein phares auto pourtant bien pratique......