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Auteur Sujet: Changement d'auto. (Kona)  (Lu 38361 fois)

Penguelen

  • Invité
Re : Changement d'auto.
« Réponse #75 le: 01 mai 2019 à 09:35:22 »
C'est juste la définition Hyundai telle qu'elle figure en toutes lettres dans la brochure du Kona, d'où l'utilisation de l'italique. ;)

Hors ligne yannick62

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Re : Changement d'auto.
« Réponse #76 le: 01 mai 2019 à 09:36:23 »
Oui j'ai compris après coup  :crazy:
Bientôt un CRV5 hybride élégance 2019
Dacia Sandero stepway 2023 avec toit ouvrant svp (le luxe...) à la place de la jazz.

Hors ligne Flo

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Re : Changement d'auto.
« Réponse #77 le: 01 mai 2019 à 09:45:54 »
Pour la garde au sol on ne va pas dans les chemins avec nos véhicules.
Elle est légèrement supérieure à l'auris qui fait le même empattement.

On a aucun soucis avec l auris sur les grands dos d âne au pire la bavette a l avant qui frotte dans des endroits à l'infrastructure "exagéré". Sur le kona aux mêmes endroits ras.

La prius 3 par contre en sortant d'un parking sous terrain si on ne s'y prenait pas en biais ça frottait dessous, car empattement plus long de 10cm et garde au sol basse.

Sur le kona a mon avis pour les gens qui prennent soin de leur matériel (.....) et montent à l'arrache certains trottoirs car ils se croient Supérieur avec des SUV ils risquent vite de déchanter.......

Penguelen

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Re : Changement d'auto.
« Réponse #78 le: 01 mai 2019 à 10:00:23 »
Et en matière de hauteur d'assise, puisque c'était un de tes critères par rapport à ton dos, tu es satisfait ?
Si tu devais faire, sur ce seul point, une comparaison avec le CRV4, que dirais tu ?

Hors ligne moustache

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Re : Changement d'auto.
« Réponse #79 le: 01 mai 2019 à 10:05:25 »
Flo je te rejoins quant à la puissance nécessaire pour vaincre la traînée aérodynamique à 130, soit 20 kW à peu près.
Mais ces 20 kW sont la puissance aux roues. Il faut rajouter les pertes dans la transmission (1 ou 2 kW ?); je pense qu'elles sont plus fortes que sur une BVM de thermique, puisque le moteur électrique doit tourner nettement plus vite (> 10000 t/min sans doute). Il faut aussi rajouter les pneus qui doivent bien bouffer 2 ou 3 kW (ça chauffe de façon notable un pneu qui roule et surtout se déforme en permanence). Quant à la puissance indiquée, on ne sait pas si c'est celle en sortie de batterie ou en entrée de moteur, donc je ne sais pas s'il faut rajouter les pertes dans l'inverter, mais elles doivent être assdez inférieures au kW. Idem pour les servitudes (feux de jour, radio, gps, calculateurs, etc) où on est bien en dessous du kW. Et si on veut prendre en compte clim ou pompe à chaleur, c'est qques kW en plus.

Donc les 23 kW indiqués me paraissent être le minimum. Dès que j'en ai l'occasion je regarde ce que fait la Zoe de ma femme dans ces conditions.

Si ça vous intéresse, j'ai fait un fichier excel qui permet de calculer la puissance nécessaire selon la masse, le Cx, le S, la vitesse, la pente etc... Je peux vous le faire parvenir en MP.
« Modifié: 01 mai 2019 à 10:28:16 par moustache »

Hors ligne Flo

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Re : Changement d'auto.
« Réponse #80 le: 01 mai 2019 à 12:53:00 »
En matière de hauteur d'assise, difficile de répondre avec certitude / CRV4, car je ne suis pas monté dans un CRV4 "récemment". Je pense que le Kona est légèrement plus bas tout en étant correct, mais sans certitude, désolé.

Merci moustache pour ton post.
Je viens de comprendre je n'ai compté que la puissance aérodynamique, et aucun frottement, logique que ce soit bien inférieur à ce qu'affiche le kona. 
Si ça ne te prend pas trop de temps je suis preneur du fichier que tu feras ça évitera de faire doublon.

Par contre je ne pense pas que les pertes de transmission soit plus fortes qu'une BVM de VT, au contraire - mais sans certitude - .
Il n'y a qu'un unique engrenage de réduction.

Pour les régimes, le régime moteur du Kona va de 0 à 8000rpm.
Couple max de 0 à  3600rpm.
Puissance max de 3800 à 8000rpm.

Si on suppose que 8000rpm est le régime de Vmax (167 réel), à 130 réel (134 compteur) on peut supposer qu'il tourne à 6227rpm.

Pour la puissance que j'ai indiqué (23kw) c'est celle donné par son afficheur "EV", qui sépare la puissance absorbée par :
Le moteur
La clim/chauffage
L'électronique de la voiture
Le maintien de la batterie (conso uniquement si le mode hiver est activé avec utilisation de la résistance de 2Kw)

Par contre dans ce qu'ils appellent moteur, je ne sais pas si c'est ce qui sors de la batterie, ou ce qui se situe entre l'inverter et le moteur.
Les servitudes sont dans "électronique du véhicule", quand on met les feux ça augmente. Il y a environ 200 à 300w de consommé ici selon utilisation.
La clim/chauffage, c'est 1.5kw "permanent" les toutes premières minutes, puis de temps en temps environ 500w en "ON/OFF"

phil

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Re : Changement d'auto.
« Réponse #81 le: 01 mai 2019 à 15:23:02 »
si je me souviens bien des mesures de "l'époque" on mesurait une difference entre sortie vilebrequin et à la roue environ 15% d'écart de puissance ( ca varie suivant la transmission , l'étalonnage du banc l'état de l'embrayage pour une BVM , la perte aux roues etc...). Comme on a pas vraiment amélioré les rendements des transmissions ( le rendement se détériore un peu avec l'augmentation du nombre d'engrenages , donc de rapports, dans une boite) je pense que la difference entre sortie moteur et roue doit être plus faible pour un vehicule EV qui n'a pas de boite de vitesse .
en gros avec 100kW themique annoncé on doit avoir 85kW roue ...et 95 kW pour une EV.
« Modifié: 01 mai 2019 à 15:25:45 par phil »

Hors ligne Flo

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Re : Changement d'auto.
« Réponse #82 le: 01 mai 2019 à 16:07:57 »
Je suis d'accord avec toi. Même si je n'ai aucune idée des rendements des engrenages des boite de vitesse et engrenage de démultiplication ton ordre d'idée me parait quand même assez grand comme écart.

Ceci dit quand on voit l'énergie dans 1L de SP, soit un peu moins de 10Kwh, et que je consomme 11,5Kwh avec le Kona de 1800Kg, comparé à 4.5L soit 45Kwh avec l'auris plus légère mieux profilé, même si le thermique de cet HSD à un rendement de 40% à son sweet spot, ça fait un bel écart de rendement quand même.

40% de rendement (sachant que sur le trajet avec les phases ou le thermique est arrété et qu'il doit bien se trouver dans des phases ou le rendement est moindre, voire catastrophique lors de la phase de chauffe) en partant de 45Kwh on arrive à 18Kwh, comparé aux 11,5Kwh du Kona c'est pas terrible, mais comparé à d'autres VE plus gourmands en électron alors que plus léger que le Kona, c'est pas si mal le HSD quand même.............

Hors ligne stratus

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Re : Changement d'auto.
« Réponse #83 le: 01 mai 2019 à 16:44:00 »
Tout à fait certain!! En partant uniquement d'essence dans son réservoir, le HSD est ce qui se fait de moins pire.
Du coup, ton Auris vous sert à quoi?

Hors ligne Flo

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Re : Changement d'auto.
« Réponse #84 le: 01 mai 2019 à 16:52:46 »
L'auris à l'attelage, donc pour aller à la déchetterie emmener les déchets vert c'est idéal  :crazy:
Et les éventuels vacances pour emmener pas mal de bordel + les 3 vélos, ou encore emmener pas mal d'affaire de bricolage pour filer un coup de main dans la famille, ça peut servir si ça ne tiens pas dans le Kona.

Plus sérieusement, quand il y a besoin de deux autos en fonction de nos horaires de travail, ça sers d'avoir une deuxième voiture quand ma compagne n'a pas le temps de prendre son vélo électrique ou ne peut pas prendre le Scoot pour aller au boulot car le soir il y a différentes activités ou qu'il faut emmener quelqu'un ailleurs après le travail, ou pour qu'elle aille à la gare pour monter à la capitale quelques jours  :'(.

On était sur un ratio prévu de  20.000Km auris / 10.000Km prius.
Avec le Kona le but est qu'il remplace au maximum l'Auris, surtout que la Prius n'étant plus là, le Kona ayant un habitacle plus grand que l'auris et évitant d'avoir les genoux dans la boite à gant avec un petit derrière, c'est plus confortable.....

Sans deux autos ça serait plus que tendu dans de nombreux jours de l'année....... mais c'est un problème de pays "développé" ça.......

Mais il est plus que probable qu'elle fasse bien moins de 10.000Km annuel dorénavant.

Hors ligne moustache

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Re : Re : Changement d'auto.
« Réponse #85 le: 01 mai 2019 à 22:10:00 »
Si ça ne te prend pas trop de temps je suis preneur du fichier que tu feras ça évitera de faire doublon.
Voilà !

Hors ligne Flo

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Re : Changement d'auto.
« Réponse #86 le: 01 mai 2019 à 23:27:14 »
Je n'aurai pas pu plus être plus rapide, génial !
Maintenant à renseigner et "jouer" avec les données de grigou pour voir ce que ça donne en montagne.

J'ai essayé avec des données que je connais dans des côtes, et ça correspond à peu près à ce que j'ai vu à la puissance moteur sur l'afficheur.

J'ai rentré 55km/h et une côte de 10%, ça nous donne 28,6kwh nécessaire.
Je ne sais pas à quelle vitesse ça roule dans les côtes de grigou, ni s'il y a des zones "calme" ou la demande sera de moins de 28Kw pour que  le système puisse être refroidi et ainsi que les 28Kw sur 30min soit plus étendu en utilisation réelle.

Par contre Moustache, je ne sais pas si ça te parle j'ai en tête pour les frottements un truc comme 7*V au carré, mais je suis infoutu de retrouver ça sur le net et je ne sais plus pourquoi j'ai ça dans la tête, j'essaierai de regarder dans mes archives papiers.
Est-ce que ça te parle ce type de formule éventuellement ?

Merci bien en tout cas !

Hors ligne Grigou

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Re : Changement d'auto.
« Réponse #87 le: 02 mai 2019 à 10:14:36 »
J'ai un peu regardé avec le simulateur de Tesla, avec une M3 l'exemple auquel je pensais (Le Carrey vers altiport Courchevel) donne environ la moitié (14 kW en moyenne sur une 1/2 heure) donc ton Kona a de la marge avec ses 28 kW en 1/2 heure.

La M3 bouffe tout de même 7 kWh sur 18 km en 1/2h, mais c'est une autre histoire ;)

Hors ligne Flo

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Re : Changement d'auto.
« Réponse #88 le: 03 mai 2019 à 11:39:11 »
En effet il y avait aussi le simulateur Tesla, ou aussi ce site :
https://abetterrouteplanner.com/

Ok, merci d'avoir fait le "test" Grigou.
Est tu passé sur ce trajet avec ton Outlander PHEV ? Ca a donné quoi ? pas de soucis non plus ? (hormis s'il y avait une grosse caravane je ne pense pas que ça en pose)

Ca ferait une conso de 39Kwh/100 sur ces 18kms, pas surpris si ça monte beaucoup  :crazy:

Hors ligne Grigou

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Re : Changement d'auto.
« Réponse #89 le: 03 mai 2019 à 13:48:59 »
Merci pour le lien, j'avais vu des citations d'ABRP mais n'avais pas poussé plus loin :)

Le choix des modèles est sympa ! Ton Kona donne une dizaine de kW en moyenne par 1/2 heure, la marge est bien là !

Je fais une partie de ce trajet fréquemment (on ne va pas souvent jusqu'à l'altiport), aucun souci avec l'Outlander si on prend soin de garder une réserve dans la batterie avant d'attaquer la côte.
Par contre si la batterie est vide le thermique est plus fortement sollicité et devient désagréable, pas autant que celui de l'Auris hybride mais pas loin ... Plus de 1,9 tonne passagers compris, 80 ch à fournir aux moteurs électriques dans les relances (sur les 120 possibles du thermique), ça fait déjà bien monter dans les tours.