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18 avril 2024 à 05:06:35

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Auteur Sujet: Changement d'auto. (Kona)  (Lu 37939 fois)

Hors ligne Flo

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Re : Changement d'auto.
« Réponse #60 le: 30 avril 2019 à 09:31:03 »
Pour le prix des carburants il y a tout ici :
https://www.zagaz.com/stats.php

Le SP95 va arriver au niveau de 2012, pour le GO il a dépassé les "records".............

Pour l'attelage, si c'est vendu par Hyundai allemagne, je ne comprend pas que ça mette autant de temps à avoir une réponse pour la France, puisque le produit existe, et que dans la notice du Kona ils mettent bien interdit de Tracter mais charge de 65Kg maxi sur la boulle d'attelage  :crazy:

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Re : Re : Changement d'auto.
« Réponse #61 le: 30 avril 2019 à 09:36:35 »
Pour le prix des carburants il y a tout ici :
https://www.zagaz.com/stats.php

Moralité, il faut passer à l'éthanol  ;)
Tesla Model 3 SR+ 2020 ... en attendant qu'Honda Europe retrouve la raison !
Ex: HR-V 1.6 VTEC 2000, CR-V 2 2.2 i-CTDI 2005, CR-V 3 2.2 i-CTDI 2009, CR-V 3 i-VTEC 2010 (Madame), CR-V 4 i-VTEC 2013

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Re : Changement d'auto.
« Réponse #62 le: 30 avril 2019 à 10:59:49 »
Clair que plus les années se passe, plus ce carburant devient "intéressant" comparé au SP......malgré la surconso.

Désiré le 1.8 i-VTEC

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Re : Re : Re : Changement d'auto.
« Réponse #63 le: 30 avril 2019 à 15:23:26 »
Flo est imprévisible. C'est sa force
Son crv4 semblait être une des meilleures voitures du monde, et il avait vite dégagé cependant

Sa force et ce qui en fait quelqu'un de si intéressant par bien des aspects  O0

Je n'aime pas les boîtes double embrayage  :crazy:

Trêves de plaisanterie, je t'avoue que l'on a même pas envisagé autre chose qu'un VE..........quitte à changer, autant "changer".

Et si un modèle comme le Kona essence aurait pu être envisageable, je pense qu'il y aurait eu bien d'autres véhicules à étudier, et ça n'aurait pas été le véhicule principal dans ce cas là, l'auris HSD aurait été bien plus économique.

La grosse inconnue ou l'on avance à l'aveugle aussi c'est la décote, que ce soit les thermique (diesel/essence) comme les VE.
Le prix des énergies respectives (pétrole/électricité), les diverses interdictions, l'amélioration possible du prix de fabrication des batteries et donc du prix de vente des VE futurs etc..... tout ceci aura raison des côtes futures des véhicules pour le moment je pense qu'il est très difficile de se prononcer.

Et en plus dans notre cas, le pire c'est qu'il devait faire 30.000Km/an pour les aller/retour au (nouveau) travail qui ne se feront pas.....
Donc en terme de rentabilité ou plutôt moindre perte impossible de se prononcer sur quoique ce soit.

Mais pour conclure, je suis de l'avis du premier message de Penguelen le plus économique c'était ne pas changer et garder la Prius, ça c'est clair et net.

Fécilicitation pour ce choix fort Flo.  O0
Pour avoir pu essayer le Kia e-Niro 64 kWh, je peux aisément comprendre  ton / votre choix.
Je n'ai pas essayé et n'essaierai pas le Kona que tu as choisi.
Ayant décider de cesser d'alimenter le blog que j'ai crée en Mars 2017 sur le sujet.
Car je l'ai autant crée pour aborder ce sujet que pour me permettre de me forger une opinion suffisamment fondée sur le sujet.
Conservant l'idée d'en faire un jour mon unique véhicule.
J'avais fondé beaucoup d'espoirs sur l'arrivée et du e-Niro 64 kWh et dans une moindre mesure de la Leaf e+ 62 kWh.
Et autant la e-Niro a répondu à mes attentes voire les a dépassé autant la Leaf 62 KWH ne saura y répondre.
Mais si mon constat ne représente que mon ressenti propre, je vais tout de même l'exprimer ici.
...
J'aurai pu sincèrement me laisser tenter par l'expérience Véhicule électrique si les conditions suivantes avaient été réunies:

1- Autonomie supérieure à 450 kilomètres en réel sur autoroute et 520 sur route et ce quelles que soient les conditions météorologiques et la topographie.
2- Un maillage opérationnel et fonctionnel de bornes de recharge sur le territoire
3- une motorisation favorisant l'efficience et non la puissance
4- une confiance en la fiabilité dudit véhicule et surtout un réseau investi, compétent, formé et sérieux qui accompagne vraiment la mobilité électrique

1- Or quelque soit la manière dont je retourne cette problématique ce e-Niro ou cette Kona ne sont pas en mesure de satisfaire à mes critères actuels.
Et encore moins la Nissan e+ car qui peut le plus peut le moins...Et je trouve que Nissan a vraiment loupé le coche avec cette Leaf.
Même en abaissant la vitesse à 110 km/h sur autoroute j'ai un gros doute.
Je précise que je roule souvent à 120 sur autoroute.

2- Le maillage opérationnel et fonctionnel de bornes de recharge sur le territoire ce n'est toujours pas ça.
Sans parler de l'incivisme et des borne soit squattées par des véhicules qui ont terminé leur charge mais que leur conducteur n'a pa s jugé utile de venir la débrancher, soit des véhicules thermiques qui trouvent bien sympa de se garer sur cet emplacement gratuit...
Et cette voiture se trouvant devoir être mon unique véhicule je ne peux envisager de dépendre des aléas de fonctionnement  de telle ou telle borne.
Et puis j'ai pu constater que la plupart des usagers du Vé avaient au moins un véhicule thermique  en renfort.

3- la tendance est à des véhicules passant les 200 chevaux contre environ 115 à 130 chevaux précédemment.
Je ne sais pas pour vous mais mon assureur tique quand  je lui annonce du véhicule approchant ou dépassant les 200 chevaux.
Le fait qu'il soit électrique ne semble pas l'atteindre. Moi si et au porte monnaie.
Selon moi 110 à 140 chevaux suffisent en tout cas pour l'use que je compte en faire.
Et si on va jusque là quelqu'un peut-il m'expliquer comment et pourquoi la puissance semble corrélée à l'autonomie?

4- Je n'ai pas grande confiance  - mais je peux me tromper - en la fiabilité sur le court ou moyen terme de certains modèles, beaucoup plus abordables et beaucoup plus diffusés que les Kona / Niro.
Et qui pourtant me plaisent par bien des aspects.
Mais ce que j'ai lu y compris venant de vrais fans de la marque me fait sévèrement douter.
Ici ce n'est pas la faute du réseau qui est bien étendu, non c'est le sérieux et surtout la méconnaissance du produit voire l'incompétence pour certains qui m'inquiète quelque peu.
Je vois déjà un ou deux illustres contributeurs de PH me faire le reproche d'un dénigrement des marques autres que Honda à mes yeux.
Mais le fait est que Honda n'y est pas encore et que quand bien même il y serait le modèle annoncé ne répondait aucunement à mes critères.
 

« Modifié: 30 avril 2019 à 21:47:14 par MousS' »

Penguelen

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Re : Re : Re : Re : Changement d'auto.
« Réponse #64 le: 30 avril 2019 à 17:34:17 »
Ayant décider de cesser d'alimenter le blog que j'ai crée en Mars 2017 sur le sujet.
Voilà une décision radicale et étonnante.

Hors ligne Flo

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Re : Changement d'auto.
« Réponse #65 le: 30 avril 2019 à 17:51:44 »
Mouss, merci pour ton post, je vais répondre à tes questions :

1- Autonomie supérieure à 450 kilomètres en réel sur autoroute et 520 sur route et ce quelles que soient les conditions météorologiques et la topographie.

Pourquoi 450Km sur autoroute ? Si tu fais 450Km sur autoroute dans les pires condition (-10°C et à 130), je pense qu'on peut tabler sur 25kwh/100 facile. (pas de secret il faudrait 112Kw de batterie utilisable !)
On peut facilement retrancher 5kwh/100 en roulant à 110.
450 sur autoroute feront environ 1.6 fois plus en usage mixte soit 720Kms........."démentiel".
Ca impose une très grosse batterie, il faudra pouvoir la recharger pour le vendredi soir pour pouvoir partir en l'absence de borne rapide ou pour optimiser les coûts.
Il vaut mieux u vrai maillage efficace plutôt qu'avoir des batteries énormes qu'on utilisera finalement très peu sur près de 100% de leur DOD.

2- Un maillage opérationnel et fonctionnel de bornes de recharge sur le territoire

Ca je ne peux qu'aquiescer, mais je veux croire que ça arrive, après quel coût au km celà va nous coûter ? Autant ionity est pas trop mal, mais pas donné au Km pour une Ioniq, alors que très peu cher pour une audi etron à l'énorme batterie puisqu'on paye à l'acte 9€...........

3- une motorisation favorisant l'efficience et non la puissance
C'est le cas des tesla, hyundai, moteur synchrone à aimant avec pas mal de neodyme (qu'ils tentent de diminuer), bobinage spécifique, rotor refroidi.
Les perfs de conso des Hyundai sont quand même excellente je trouve.
Ca n'a rien à voir avec certaines motorisations asynchrone utilisés par certains.............no comment.

Le Kona est annoncé à 150Kw, le moteur est "tout petit", et refroidi par eau, sa "vrai" puissance est in fine de 28Kw permanent (pendant une demi heure)
L'avantage des moteurs électriques c'est de pouvoir avoir des moteurs petit/léger, "sous dimensionné" en usage permanent mais cet usage est parfaitement adapté à l'auto, car les besoins de puissance sont très ponctuel, on ne va pas monter de côte énorme à 130 pendant une demi heure.........
Ce n'est pas le moteur qui détermine la puissance c'est ce qu'on lui envoie en tension courant.
dans un petit moteur de vélo 250W, si tu surveilles bien la teméprature tu peux lui envoyer plus de 500W en augmentant tension et/ou courant, sans aucun soucis.
Sur mon vélo électrique, j'ai installé une sonde de température, si ça dépasse une température préréglée dans mon contrôleur programmable, il diminue le courant par 2. Jamais arrivé car le moteur est "surdimensionné" ceci dit, mais en voiture c'est ce qu'ils font, et ils ont bien raison.

Et pour l'assurance on paye 100€ de moins à l'année pour le Kona qu'une Prius 3 de 2014....(310 au lieu de 400 exactement) je craignais comme toi et c'était une de mes craintes le coût de l'assurance, j'ai été agréablement surpris.........


4- une confiance en la fiabilité dudit véhicule et surtout un réseau investi, compétent, formé et sérieux qui accompagne vraiment la mobilité électrique

Qu'entends tu par ceci ?
Il faut laisser les réseaux se former, et avoir de l'avance de pièce détachée, mais il n'y a rien de plus simple que de l'électrique à diagnostiquer comparer à un thermique et si c'est bien conçu, pour moi la panne est quasi impensable.........sauf aléas de prod.


Pour revenir sur la partie technique, dommage le catalogue LG chem n'est plus en ligne, mais il est très probable qu'il s'agisse de ces cellules :


Les specs demandent un DOD de 95%, et c'est ce qu'on aurait avec :
3.7x288x63=67.1kWh, ce qui donne une profondeur de décharge de 95%......... (avec un léger seuil en bas et en haut, mais il n'y a pas assez d'éléments sur les specs de ces cellules pour le déterminer)

J'en suis pas certain mais ça fait de grande probabilité quand même.

Hors ligne Grigou

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Re : Changement d'auto.
« Réponse #66 le: 30 avril 2019 à 18:17:19 »
Ces 28 kW pendant 1/2 heure m'intriguent, pour ne pas dire qu'ils m'inquiètent un peu.
Il est vrai que c'est une puissance respectable (surtout pour un Kona, relativement léger), mais je connais certains longs cols qui doivent solliciter cette puissance presque en permanence, avec des répits à l'approche des virages mais au contraire des pointes bien supérieures après ces virages. Et qui prennent bien 30 minutes à monter...
Certes cela n'arrivera pas tous les jours, sauf si on habite en haut et qu'on travaille tout en bas, et en plus si le moteur se protège en diminuant sa puissance pourquoi pas ...

Penguelen

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Re : Re : Changement d'auto.
« Réponse #67 le: 30 avril 2019 à 23:06:02 »
surtout pour un Kona, relativement léger
Kona léger ?
Relativement ou pas, le modèle de Flo, 64kWh, est donné pour 1760Kg en masse "en service", définie par Hyundai comme Masse du véhicule carrossé en ordre de marche à vide, avec le liquide de refroidissement, les lubrifiants, 90 % du carburant, 100 % des autres liquides, le conducteur (75 kg) et le dispositif d’attelage, s’il s’agit d’un véhicule tracteur..

Hors ligne Grigou

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Re : Changement d'auto.
« Réponse #68 le: 30 avril 2019 à 23:18:58 »
Ha ok, j'avais en tête quelque chose comme 1640 kg, d'où mon "relativement" (par rapport à l'Outlander de 1800 kg pour les moins lourds comme le mien).
C'est lourd un Kona !!  :o

Penguelen

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Re : Changement d'auto.
« Réponse #69 le: 30 avril 2019 à 23:22:16 »
1610Kg en 39kWh  ;)

Hors ligne Flo

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Re : Changement d'auto.
« Réponse #70 le: 30 avril 2019 à 23:38:46 »
Précision pour Mouss', les véhicules tout le temps branchés sur les bornes ce n'est peut être pas un soucis, encore trop de gens ne lisent pas les notices.
J'ai "enragé" quand j'ai vu une Ioniq sur une borne 50Kw d'un magasin branché, je suis allé voir elle était fini d'être chargé.

J'ai voulu enlever le câble pour le reposer, impossible.

Dommage que je n'ai pas croisé le propriétaire, je lui aurait indiqué comment pouvoir partager les bornes........

Je ne sais pas sur les autres autos, mais pour avoir lu les notices de la Ioniq et Kona, il y a possibilité de mettre en auto ou verrouillage forcé la prise de recharge.
On met en auto quand on recharge sur une borne qui a son propre câble, ainsi en fin de charge si quelqu'un a besoin il peut prendre le câble et se brancher sur la sienne si on n'est pas là.

Et le reste du temps en auto quand on utilise le CRO ou son propre câble T2, là ça reste tout le temps verrouillé même une fois la charge fini.

Pour répondre à Grigou et Penguelen, je suis quasi persuadé qu'ils ont mis des sondes de température en plusieurs endroits des bobinages moteur, et au moindre dépassement le courant est réduit pour éviter de cramer le moteur.

Après, ça se calcule ce que tu indiques Grigou, en effet ça intéresserait de voir ce qu'il faudrait comme puissance dans les conditions que tu décris et combien de temps ça durerait.

Si tu connais un trajet aussi "agressif", peux tu le communiquer que je regarde le dénivelé/distance, et si tu sais à peu près à quelle vitesse ça roule en moyenne sur ce trajet même si à mon avis l'impact de la vitesse sera négligeable.

Le Kona EV à un SCx de 0.68.
Pour sa masse Penguelen a raison, par contre il faudrait plutôt partir sur 2100Kg, car à vérifier je crois que sa masse maxi autorisée de mémoire est de 2140Kg.

D'ailleurs avec ce poids de pachyderme avec un véhicule aussi petit je m'attendais à un comportement et confort bien moins bon.
Si jamais vous avez l'occasion d'en voir un dans la rue, penchez vous dessous, perso je trouve "limite" l'intégration batterie sous le véhicule comme ils l'ont faite, elle est même bien visible sans avoir à trop se baisser. En effet ça abaisse le centre de gravité, ça c'est clair. (je crois que c'est 460Kg la batterie...........une paille...............)

Je viens de vérifier en P2 sur la carte grise on a bien 28 (Kw)

Et sur le certificat de conformité c'est bien ce qu'on disait plus haut :




J'avais juste fait la vérif pour voir quelle puissance il lui fallait pour rouler à 130, car ces 28Kw me paraissaient faible.
Par les calculs on trouve 20kw pour 130km/h.
En pratique sur plat jamais je n'ai vu - sur le peu de km fait à 130 - 20Kw, mais plutôt 23kw de puissance à 130.

Puissance nécessaire = 0.5 * rho * SCx * V^3 = 0.5 * 1.2 * 0,68 * 36.1^3 = 19.2Kw

Etes vous OK avec mes valeurs et calcul ? Ca fait 4Kw d'écart entre le constaté et le "calculé" mine de rien (20% !).

Pour info, la puissance de sortie maxi de la batterie est de 170Kw, la puissance maxi moteur est de 150Kw, j'imagine que les 20Kw d'écart sont perdu en cours de routes par les pertes et éventuels équipements à alimenter.
Ca fait un rendement entre les deux de 88% de la batterie au moteur, ça semble cohérent. (rendement moteur 97%, rendement inverter = ?, "rendement" ou plutôt pertes à la décharge de la batterie = ? )

Ce qui m'épate aussi, c'est la faible puissance pour monter une côte à 110 là ou il fallait rétrograder avec d'autres autos, et parfois leur faire cracher presque leurs 110Cv, alors que dans cette côte dans les mêmes conditions le kona réclame même pas 100Cv, seulement 50 à 60Kw, alors que les HSD prennent pas mal de tours (je ne sais pas quel régime), et une 408 1.8 117Cv fallait rétrograder et la faire cravacher en 4 voire 3. Seul les 2.4 JTD  140/150cv s'en sortaient facile, sans broncher à cet endroit, le CRV 4 2L BVA passait la 3 pour monter.

Dédicace Penguelen, Jé Té Dé pas dit qu'on allait nommer des diesels dans ce fil ?  :crazy:
« Modifié: 30 avril 2019 à 23:57:05 par Flo »

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Re : Changement d'auto.
« Réponse #71 le: 01 mai 2019 à 00:24:20 »
Du coup sans polémique SUV/pas SUV,  ce Kona a très peu de garde au sol, suffisant tout de même en tous chemins, gros dos d'âne...?
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
Ex Accord Tourer gen7 2l BVA Sport (2003).

Hors ligne yannick62

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Re : Re : Re : Changement d'auto.
« Réponse #72 le: 01 mai 2019 à 06:12:12 »
Kona léger ?
Relativement ou pas, le modèle de Flo, 64kWh, est donné pour 1760Kg en masse "en service", définie par Hyundai comme Masse du véhicule carrossé en ordre de marche à vide, avec le liquide de refroidissement, les lubrifiants, 90 % du carburant, 100 % des autres liquides, le conducteur (75 kg) et le dispositif d’attelage, s’il s’agit d’un véhicule tracteur..

Il peut tracter combien ?

En tout cas il est super lourd je trouve (bon il y a pas mal de batterie c'est sur)
Suzuki s-cross 1.4 style bva allgrip 2019
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Penguelen

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Re : Changement d'auto.
« Réponse #73 le: 01 mai 2019 à 09:18:54 »
Monsieur ne suit pas !  ;)
Flo l'a dit : interdiction de tracter. Tout juste le droit d'un porte vélo sur boule.

Il fait le poids de mon CRV diesel. Ça pique quand même.

Hors ligne yannick62

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Re : Re : Re : Changement d'auto.
« Réponse #74 le: 01 mai 2019 à 09:29:07 »
Kona léger ?
Relativement ou pas, le modèle de Flo, 64kWh, est donné pour 1760Kg en masse "en service", définie par Hyundai comme Masse du véhicule carrossé en ordre de marche à vide, avec le liquide de refroidissement, les lubrifiants, 90 % du carburant, 100 % des autres liquides, le conducteur (75 kg) et le dispositif d’attelage, s’il s’agit d’un véhicule tracteur..

Je suis mais j'ai mal lu! Tu as marqué que c'est un véhicule tracteur (mais bon je viens de bien relire avec le doigt et ce sont des "normes" données pour n'importe quel véhicule en fait).
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