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19 avril 2024 à 20:02:44

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Auteur Sujet: Changement d'auto. (Kona)  (Lu 38091 fois)

Hors ligne Flo

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Re : Changement d'auto pour un Kona 64Kwh
« Réponse #30 le: 28 avril 2019 à 16:02:16 »
Pour la station de charge actuelle c'est ici ce que nous avons fait :



https://forums.automobile-propre.com/uploads/monthly_2019_04/20190414_121914_resized.thumb.jpg.3d4cd97e844fe6beb684c6da73488847.jpg

Et quelques photos :


Lors de la charge, pas le choix, la prise est illuminée  :idiot2:, quel gaspillage  :fight:  :crazy: en plus d'attirer l'attention........ :tickedoff:


Spécial pour penguelen, car notre vendeur ne savait pas ce que c'était, c'est le témoin de charge de la batterie 12V (véhicule fermé à clef) :


On a pu recharger sur ce type de prise (après vérif bien entendu, et en vérifiant qu'elle ne chauffait pas) :


La conso sur long trajet et vision de l'autonomie :


La recharge à "temps perdu" ....


Comment dire...........




Une vue de profil :


Comme ça il n'y aura des photos, ça change un peu de la lecture 8)
« Modifié: 28 avril 2019 à 16:07:38 par Flo »

Hors ligne yannick62

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Re : Re : Changement d'auto.
« Réponse #31 le: 28 avril 2019 à 16:17:06 »
Pour Yannick, ça dépend ce qu'on appel véhicule principal.

Pour moi un VE est "rentable" ou "utile" que s'il roule beaucoup, ou le plus.
Je trouve stupide que le VE des foyers soit celui qui roule moins.


La je suis d'accord faut l'utiliser pour le rentabiliser
Bientôt un CRV5 hybride élégance 2019
Dacia Sandero stepway 2023 avec toit ouvrant svp (le luxe...) à la place de la jazz.

Hors ligne stratus

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Re : Changement d'auto.
« Réponse #32 le: 28 avril 2019 à 16:40:09 »
Très beau en gris / intérieur clair!!!

 O0

Bravo!!!

Hors ligne yannick62

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Re : Changement d'auto.
« Réponse #33 le: 28 avril 2019 à 17:31:20 »
Belle voiture bien que je n'accroche pas aux jantes hyundai des modèles électriques.


ça envoie : 395 Nm de couple lui autorisent des dépassements dignes d’une méchante sportive sur route (seulement 4,5 s pour passer de 80 à 120 km/h).

Revers de la médaille : Une pêche qui soumet d’ailleurs le train avant à rude épreuve, comme en témoignent les louvoiements qui imposent de bien tenir le volant lors des grosses accélérations.

Un peu comme le rav4

Dernier détail : faut vraiment une prise rapide car 33h20mn pour une recharge sur une prise secteur ça fait un peu beaucoup.

Petite question ? Les 11000 € de supplément sont-ils justifiés par rapport au kona 1600 turbo de 177cv ? Je pense que tu as du bien réfléchir avant achat, quels sont les arguments d'achat de l'électrique pour toi avec un tel écart de prix ?
« Modifié: 28 avril 2019 à 17:36:42 par yannick62 »
Bientôt un CRV5 hybride élégance 2019
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Hors ligne Grigou

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Re : Changement d'auto.
« Réponse #34 le: 28 avril 2019 à 18:21:45 »
2 électriques débarquent sur PH le même jour, on est gâté  :)
Je vais suivre particulièrement l'expérience Kona, vu que j'hésitais un temps pour un Niro 64 kWh. Mais pas jouable pour moi.

Pas d'accord avec deux réflexions vues dans ce fil :

- "si 2 voitures, mieux vaut que l'électrique fasse le plus grand kilométrage annuel" (et j'enlève le mot "stupide" de la phrase d'origine, qui ne sert à rien dans une discussion ::)) : mathématiquement - financièrement parlant c'est vrai, mais en pratique ce sera toujours compliqué de voyager au long cours en VE.
Pour un couple, je vois mieux une petite EV pour les déplacements quotidiens (avec une petite batterie bien sûr, pas un Kona 64 !). Et tant mieux si ces déplacements cumulent plus de km par an que ceux de l'autre voiture appelée à faire de longs trajets, mais ce n'est pas selon moi une condition absolue.

- "avec une grosse batterie il faut une prise rapide" : pas forcément. Il faut surtout que ta prise domestique permette de faire tout ton kilométrage de chaque jour + une marge permettant de te retrouver chargé à 100 % le vendredi soir (si tu pars loin le vendredi soir). C'est tout.

Illustration :
- trajet quotidien de 100 km (je prends large exprès)
- week-end 300 km AR + roulage sur place 100 km = 400 km

En prenant une conso moyenne de 15 kWh/100 pour le quotidien et 20 kWh/100 pour le WE, il faut 80 kWh utiles de batterie pour assurer ces WE, disons une Tesla 90 ou 100. Ou alors avec le Kona il faut soit consommer moins (en levant le pied c'est tout à fait possible) soit recharger pendant le WE. Donc on suppose qu'on reste sur un Kona 64 et qu'on fera cela. En tout cas on veut partir batterie à 100 % le vendredi soir.
Chaque jour on consomme 15 kWh. On recharge de 19h00 à 7h00 à 2,2 kW (10 A) : cela met chaque jour 25 kW dans la batterie, donc on en met 10 de côté pour le vendredi. 10 par jour mis de côté pendant 5 jours = 50 kWh : le vendredi on est presque plein !
Et j'ai pris des paramètres sévères avec 100 bornes /jour à 15 kWh/100, non ?
« Modifié: 28 avril 2019 à 18:23:26 par Grigou »

Penguelen

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Re : Re : Changement d'auto.
« Réponse #35 le: 28 avril 2019 à 19:53:42 »
Très beau en gris / intérieur clair!!!

 O0

Bravo!!!
Moi qui aime pourtant habituellement les teintes discrètes, je trouve que l'esprit du Kona EV se marie bien avec le jaune pétant (Acid Yellow) ou le bleu flashy (Ceramic Blue).
Mais Flo n'a pas eu le choix !
Et il nous a bien surpris avec sa conversion à l'électrique !  O0

Penguelen

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Re : Re : Changement d'auto.
« Réponse #36 le: 28 avril 2019 à 19:57:23 »

Pour les prix des véhicules actuellement, à mon sens, c'est vraiment n'importe quoi, entre les remises accordées pour les pro, les remies accordées par certaines régions, voir certains employeurs, je trouve qu'il y a une grosse inégatlité. (2000€ offert en région normandie, 5000€ offert en bouche du rhône par la région......).
Mais par contre en occasion récente (entre 6 mois et un an), ces véhicules sont juste affiché à peine sous le prix du neuf - les 6000€ du superbonus, cherchez l'erreur........


J'ai quand même trouvé un 2018 64kWh 5000km à 36.000€ soit 10.000€ sous le prix catalogue actuel (qui a certes pris 1500€ au 1er janvier) avant déduction du bonus.
https://www.lacentrale.fr/auto-occasion-annonce-69104408174.html
Pour celui qui ne veut pas attendre 9 mois, une bonne occas je pense. J'avais d'ailleurs alerté Stratus avant qu'il m'apprenne qu'il avait également changé de voiture.

Hors ligne Flo

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Re : Changement d'auto.
« Réponse #37 le: 28 avril 2019 à 22:30:05 »
On avait une préférence pour l'intérieur clair, mais on n'a pas vraiment choisi.
En intérieur clair, il n'y a que cette couleur, un noir foncé et un blanc.
Les autres couleurs extérieure ont forcément l'intérieur foncé, y compris le jaune  (qu'ils appellent acid yellow) et "vert". Pas posibilité de choisir la couleur intérieur avec une autre couleur extérieur. Pas d'options, bref, leur catalogue est simplifié au maxi.

Je ne connais pas le rav4 à la conduite, mais en électrique c'est quand même nettement plus réactif qu'en HSD ou thermique.
Après il faut comparer à puissance comparable aussi.

Avec le Kona on n'a pas du tout l'impression qu'il est plus performant que l'Espace 3.5 V6, pourtant il a des performances légèrement supérieure, je jurerai que l'espace était plus performant, car ça rétrogradait, faisait du bruit, or là aucun repère.....et pourtant ça ne peine jamais et relance fort, et les côtes locales sont absorbées sans peine ni rétrogradage du coup ça perturbe pas mal.

Je n'avais pas fait gaffe à la mention de 33h20 pour le recharger, je viens de calculer, il nous faudrait un peu plus de 24H pour recharger une batterie complètement vite sur notre prise dédiée en rechargeant à 2600W/12A.
Ceci dit Yannick personne ne fera un "plein" de 0% à 100% de façon utile.

Le pire cas aurait été une arrivée à la maison à 10% après un grand trajet avec un départ 7H après pour faire un aller au retour au travail de maxi 120Km. Et même dans ce cas ça serait passé car les 7H auraient permis de remettre 18Kwh.

Par contre le passage de 49 à 100% donnait - il me semble -  24H30 sous 8A quand on était dans la famille. Ca va qu'on n'y va pas pour faire l'aller retour dans la journée, sinon il faudrait repenser le parcours (et charger sur une borne rapide à l'aller et/ou retour sur le trajet)
Mais à chaque usage ses particularités.

Grigou pour qu'elle raison ce n'était pas jouable pour toi avec le Niro ? Dans ta région bien plus froide que la nôtre l'hiver, je pense que l'autonomie aurait baissé "sévèrement", était-ce ceci la raison ?

OK d'accord avec toi sur le VE et son utilisation en gros. EN effet il est possible de toucher des VW up EV pas trop cher qui peuvent faire le job de seconde voiture à mon sens de façon plus économique que les offres en location de Renault.

Pour l'instant les constructeurs semblent associer systématiquement une finition haute avec une batterie de "grande" capacité. Sans doute pour faire mieux passer la "pilule" car les batteries sont onéreuses.

Totalement en phase avec toi Grigou sur tes calculs c'est exactement comme celà qu'il faut concevoir un VE si l'on veut voir pour faire des longs trajets. Après, avec wallbox si on recharge à 25A ou plus les temps de recharge d'une nuit permettent de récupérer pas mal de kms.
Par exemple, 25A soit environ 6kw permettent en 8H de récupérer 48Kwh, ce qui fait 300Km à 16kw/h.

Il faut aussi veiller à prendre le pire cas, c'est à dire en hiver par température négative, là j'avoue que je suis curieux de connaître la conso du Kona......


phil

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Re : Changement d'auto.
« Réponse #38 le: 28 avril 2019 à 23:56:48 »
Bravo Flo pour ce choix....même s’il me surprend quand même ( je trouve le Niro plus intéressant ..mais en D car autre tarifs équipements). Et ton compte rendu est exemplaire...

Hors ligne Grigou

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Re : Re : Changement d'auto.
« Réponse #39 le: 29 avril 2019 à 00:44:44 »
...

Grigou pour qu'elle raison ce n'était pas jouable pour toi avec le Niro ? Dans ta région bien plus froide que la nôtre l'hiver, je pense que l'autonomie aurait baissé "sévèrement", était-ce ceci la raison ?

...

C'est très simple : j'ai regardé mes "longs" déplacements habituels (plus de 100 km de la maison). Il y en a deux.
Le premier, Lyon-Savoie vers résidence secondaire (2x185 km + déplacements sur place), était jouable en rechargeant un peu sur place, ce qui ne va pas tarder à être possible (à partir de l'hiver prochain).
Le second, Lyon-Besançon où vivent mes parents (2x250 km + parfois des déplacements sur place genre 100 km), pas de recharge possible chez eux mais en centre-ville à 22 kW, donc deux heures à attendre pour ne pas angoisser au retour. Trop ch...
Ou alors compter sur une recharge rapide sur autoroute, sauf que je quitte l'autoroute à l'aller assez tôt, et la rejoins assez tard au retour, car ça va aussi vite de couper par la départementale un moment donné.
Bref, pas envie de me prendre la tête, comme beaucoup de personnes qui ont déjà envisagé l'électrique. Le PHEV me semble toujours la solution raisonnable, jusqu'à ce que les autonomies des VE me permettent de faire ces aller-retours sans recharger du tout. Donc 600 km réels, et ça viendra très vite :)

Hors ligne Kafouniet

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Re : Re : Changement d'auto.
« Réponse #40 le: 29 avril 2019 à 02:25:49 »
ñ

- "si 2 voitures, mieux vaut que l'électrique fasse le plus grand kilométrage annuel" (et j'enlève le mot "stupide" de la phrase d'origine, qui ne sert à rien dans une discussion ::)) : mathématiquement - financièrement parlant c'est vrai, mais en pratique ce sera toujours compliqué de voyager au long cours en VE.
Pour un couple, je vois mieux une petite EV pour les déplacements quotidiens (avec une petite batterie bien sûr, pas un Kona 64 !). Et tant mieux si ces déplacements cumulent plus de km par an que ceux de l'autre voiture appelée à faire de longs trajets


Bien sur mais n'est ce pas une quasi généralité ?
Mon I3 avec ses 230km d'autonomie fait 15000km an pour assurer toutes les sorties du we et le trajet maison taf de ma femme alors que le crv ne fait que 5000km an pour assurer les grands deplacements : voyages pour voir des amis et famille éloigné voir vacances.
Une voiture urbaine utilisée tous les jours fait fatalement plus de km que la voiture familiale réservée aux longs trajets.



=> Bmw I3 électrique pour le quotidien - 14000km/an
=> Porsche 911 pour le plaisir de rouler - 2000km/an
=> CRV Hybride pour voyager - 5000km/an

En ligne AoS

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Re : Re : Changement d'auto pour un Kona 64Kwh
« Réponse #41 le: 29 avril 2019 à 07:26:48 »
Comment dire...........




N'ayons pas peur des mots ... c'est le bordel  :D ;D

Sinon, plus sérieusement, comme demandait Kafouniet dans le sujet de Flo ... tu n'as pas envisagé/comparé avec la Tesla Model 3 ?

Je lisais un article sur le Kona https://www.asphalte.ch/news/2019/04/essai-hyundai-kona-electric-le-prix-de-la-polyvalence/ ce matin et, en comparant les prix, c'est vrai qu'il y a une grosse différence entre l'Ioniq et la Tesla ... mais avec le Kona, la différence s'amenuise. Comme tu changes assez régulièrement de voiture, je me disais que l'"aura" de Tesla permettrait peut-être une revente plus simple/facile et un budget pas forcément supérieur au final.
Tesla Model 3 SR+ 2020 ... en attendant qu'Honda Europe retrouve la raison !
Ex: HR-V 1.6 VTEC 2000, CR-V 2 2.2 i-CTDI 2005, CR-V 3 2.2 i-CTDI 2009, CR-V 3 i-VTEC 2010 (Madame), CR-V 4 i-VTEC 2013

Hors ligne Fabdeuche44

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Re : Re : Changement d'auto.
« Réponse #42 le: 29 avril 2019 à 11:04:17 »
Selon les réseaux et le niveau de charge (la batterie chargeant moins vite sous 20% et au delà de 80%), le coût du rechargement sur les différents réseaux est d'environ 5 à 8€/100Kms.

Salut,

Tu peux préciser ce 5 à 8 €/100 kms ?

C'est le coût en électricité pour recharger pour faire 100 kms ?

Merci.

En tout cas c'est sympa de détailler autant ton expérience avec nous  O0.

@+
Ex-CRV III iVTEC 150 BVA Innova de 2008

Rebornette : Civic 9 1.6 iDtec Executive Navi 2015

Hors ligne Flo

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Re : Changement d'auto.
« Réponse #43 le: 29 avril 2019 à 11:54:48 »

Pour ceux que ça intéresse, la partie thermo management de la batterie - entre autres - est expliqué ici :
https://electricrevs.com/2018/12/20/exclusive-details-on-hyundais-new-battery-thermal-management-design/


Tesla on a regardé très rapidement, ils sont très forts pour "appâter", mais quand on regarde dans le détail on n'est pas dans le même budget....

Le Kona Exécutive a de série régulateur de vitesse adaptatif intelligent et assistance active au suivi de voie, ainsi qu'une PAC que n'a pas la TM3 -> 46.400 avant bonus et remise éventuelle.

La TM3 avec régulateur adaptatif (il faut prendre l'autopilot à 5.300€) est bien plus cher et ne possède pas de pompe à chaleur, et surtout aucune remise n'est possible chez Tesla.

Pour l'absence de PAC avec les 415Km dans notre cas ça ne nous aurait pas embêté à mon avis, malgré l'absence de SUC (Super chargeur Tesla) sur le trajet le plus délicat à l'heure actuelle à effectuer.

De plus, attention avec les tarifs tesla, à la fin de la configuration est bien précisé :
Citer
Le bonus écologique de 6 000 € a été déduit du prix de base du véhicule. Ce bonus sera déduit de la facture finale si Tesla peut le récupérer conformément à la législation en vigueur. Si Tesla ne peut pas l’avancer, cette déduction sera supprimée de la facture finale et le client devra récupérer le bonus par lui-même.

Le premier prix indiqué de la TM3 à 42.600€ est en réalité à 48.600€. (l'autonomie est comparable au Kona, 415Km en WLTP et 455Km pour le kona)

Le kona n'est pas du tout dans la même gamme mais ne propose pas tout à fait les mêmes équipements.

Après chaque cas est particulier, pour notre (mon) cas, la hauteur d'assise, le régulateur adaptatif et surtout l'assistance active au suivi de voie a aussi aidé dans la balance pour changer de véhicule (sans parler qu'il soit électrique). Je conçois que ça ne soit pas réellement un critère "déterminant" pour la plupart.

Ces deux véhicules ne sont pas tout à fait comparable même si de prime abord il peut sembler plus intéressant de prendre la TM3, il faut bien étudier l'offre Tesla.

Mais attention, j'adore quand même la TM3 et c'est un superbe produit techniquement.

Mais, dans notre cas, ça fait un sacré écart de budget en prix à payer réellement, une fois tout compté - Tesla = 0 remises - , ce qui met (a mis.....) une fin de comparaison définitive entre les deux véhicules.
Même si les critères : technique-équipement/hauteur d'assise avaient en réalité déjà tranché.

- Sans parler de l'image dégagée par la TM3, je pense qu'elle risque de faire plus "d'envieux" qu'un banal Kona gris, mais je me trompe peut être, et j'avoue que ce contre argument n'en a pas été un pour la comparaison des deux véhicules -

Bien que ce point n'était pas du tout important à nos yeux, dans notre cas il y avait un énorme écart de délai de livraison entre les deux véhicules (mais pour le kona on a eu de la chance aussi niveau délai, il faut compter 6 à 9mois normalement).

A voir ce que vont proposer Tesla dans l'avenir, mais possible qu'ils secouent tout le monde au niveau tarif............et prestations (et tant mieux).

Le fait d'avoir panasonic dans leur locaux de Tesla - et probablement bien négocié avec eux - est probablement un réel atout.

Même si je pense que le constructeur automobile coréen et son fournisseur de batterie lui aussi coréen ont aussi du bien s'entendre sur les tarifs.......

Hors ligne Flo

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Re : Changement d'auto.
« Réponse #44 le: 29 avril 2019 à 12:18:03 »
OK Grigou, totalement en phase avec ton analyse trajet/autonomie.
Avant d'envisager l'achat d'un VE il est clair qu'il faut bien étudier ses trajets............

En phase avec toi Kafouniet, en effet ça n'est pas une généralité, chaque usage est différent tout dépend de l'utilisation de chacun dans ses déplacements que ce soit pour aller travailler et l'utilisation le WE ainsi que les longs trajets (fréquence et kilométrage d'une traite).

Pour répondre à Fabdeuche44 :

Les coûts sont en gros de -sans rentrer dans les détails - :
- 0,279€/mn et 0.66€ de coût à la connexion sur des bornes de 50Kw
- et chez IONITY (bornes de 150kw) 9€ l'acte de recharge, quelque soit le temps et les kw absorbés.

Ce qui donne pour 30min 9€ environ sur une borne de 50Kw ou l'on charge dans la bonne plage de batterie au niveau rapidité, c'est à dire 20/80%, on peut tabler sur une moyenne de 40Kw/h fourni soit 20Kw gagné durant cette recharge, soit 143Kw si 14kwh/100, ce qui fait dans ce cas 6,3€/100Km.

Mais attention pour l'instant je n'ai pas assez recul, je suis sûr des vitesses de charge moyenne dans ces plages là, mais je ne suis pas encore sûr des kw "engrangés", je n'ai pas fait les calculs, si c'est 20Kw dans la batterie, ou 20kw sortis de la borne auxquels cas il faudrait rajouter un coef correspondant aux pertes lors de la recharge. Et j'ignore le rendement de charge lors des charges rapide.

Pour les Ionity elles sont sur autoroute, là il faut compter sur 23kwh/100, si dans le meilleur des cas on met 50kwh (ce qui est énorme), ça fera 217Km gagné en roulant à 130, soit 4€14.
Mais comme dans la plupart des cas on ne mettra pas autant de kw, car on n'aura pas le temps ni l'envie d'attendre en chargeant au delà de 80% à raison de seulement 10 à 20kw, et qu'en plus il faudrait arriver avec seulement 14kwh restant, soit 60Km d'autonomie pour pouvoir les mettre........

--------------------------

En comparatif réel qui sera a affiner dans le temps :
A la maison en chargeant avec le CRO d'après les premières mesures, il y a 85% de rendement de charge en chargeant à 12A.
A moins que la conso en kwh/100 soit sous estimé sur l'ODB du Kona, dans ce cas le rendement serait meilleur, maus au final ce qui compte c'est ce qui sors de la prise et qu'on paye.
Mais je ne pense pas que ce soit sous estimé car l'autonomie réelle / conso affichée semble en corrélation avec les 64kwh annoncés.

Pour comparer avec un HSD 136 (que ce soit Prius 3 ou Auris 2) sur un trajet travail par 8°C, en conduite identique, chauffage identique, là ou l'HSD aurait consommé 4.5L réel (et le CRV 2L BVA un peu moins de 8L), le Kona a vraisemblablement consommé d'après l'ODB 11Kwh/100. Soit environ 13kwh à la prise. Ce qui nous donne 1.78€/100Kms (on paye le kwh 0.1368€....actuellement)