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28 mars 2024 à 12:18:05

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Auteur Sujet: Changement d'auto. (Kona)  (Lu 37670 fois)

Désiré le 1.8 i-VTEC

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Re : Re : Changement d'auto.
« Réponse #15 le: 28 avril 2019 à 11:40:38 »
:-X :laugh:

Euh...Yann..Scoop avoué à demi pardonné... :angel: :coolsmiley:  :je-sors:

Hors ligne yannick62

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Re : Changement d'auto.
« Réponse #16 le: 28 avril 2019 à 12:11:56 »
 :tickedoff: :-X :tickedoff:
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Désiré le 1.8 i-VTEC

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Re : Re : Changement d'auto.
« Réponse #17 le: 28 avril 2019 à 12:44:41 »
:tickedoff: :-X :tickedoff:

Je pensais à l’Outlander PHEV.
Mais je laisse tous les trucs techniques aux zex paires >:D

Moi j’dis ça, c’est pour toi... :crazy: ;)
Non en vrai, je suis d’un naturel patient.
Flo, va nous donner l’infor mati on en temps et en heure.
D’ici là...

« Modifié: 28 avril 2019 à 12:46:19 par MousS' »

Hors ligne Flo

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Re : Changement d'auto.
« Réponse #18 le: 28 avril 2019 à 13:04:49 »
Merci Yannick  :crazy:

Sinon, vous êtes très fort en culture auto, félicitations, et bravo penguelen.  :coolsmiley:
C'est bien un Kona 64Kwh.

Les délais à l'heure actuelle sont de 9 mois de livraison.
On a eu la "chance" (sinon on n'aurait pas franchi le pas), qu'il y en avait un dispo, et que le concessionnaire nous fasse une remise décisive.

On y est allé le jour des portes ouvertes, et on y est resté .... jusqu'à très tard, on lui a signé un bon de commande (avec possibilité de rétractation dans les 7 jours), avec une date de livraison pour novembre.

Dans les 7 jours il nous as proposé celui qu'il avait et que l'on a pris. (il devait le savoir le jour des portes ouvertes...)

On a su au moment de la livraison que le véhicule devait être livré mais que les clients n'ont pas eu le financement, ce qui a expliqué sa dispo très rapide.

A la base on venait pour voir si l'on pouvait mettre une réservation sur leur véhicule de démo.

Au niveau coût global, je suis d'accord avec toi Penguelen, la différente de coût d'acquisition / Pris est énorme, je n'ai d'ailleurs pas parlé du coût d'achat dans mon message initial.

Je doute que le kona revienne au même que la Prius sur la durée de possession, encore que...... j'avoue ne pas en être sûr non plus......l'avenir nous le dira, car impossible de prévoir la décôte ni l'évolution du prix des énergies.

Explications : J'ai suivi les prix de vente des Ioniq depuis un moment, et j'étais "stupéfait" des prix auxquelles elle se vendaient d'occasion, pire, au final ce sont même des étrangers qui les achetaient souvent, car la France a un bonus de 6000€ que nos voisins n'ont pas, et les prix catalogue sont identique, dommage que ces véhicules d'occasion ne restent pas tous chez nous, surtout que le pays a financé 6000€.......... je trouve ça "dommage" pour rester poli...........

Sur cet achat, c'est surtout l'aspect confort de conduite/équipement, coût d'usage qui a tranché.
A voir au long terme.

Et la facilité de conduite et moindre fatigue sur grosse route sont un vrai plus (régulateur adaptatif, suivi de voie, et suivi des véhicules dans les embouteillages).

On était à 8.5€ de coût carburant au 100Km sur la durée de possession de la Prius.

Sur le Kona, et pour l'instant, c'est essentiellement des trajets "énergivores" - pour un VE - (pas de trajets locaux) que nous avons fait, on est plutôt à peine plus de 2€/100Km.

En révision, sur la Prius 3, c'était 200 et 350€. Sur le Kona, 79€ et 119€.
En assurance on est 100€ moins cher sur le Kona (à la macif car partout ailleurs c'était plus cher que la Prius).

A la base il devait faire 30 à 40.000Km annuel.

En coût de carburant, pour 30.000Km annuel :
600€ pour le Kona (bien entendu avec des recharges uniquement au domicile ce qui était le cas dans les prévisions)
2550€ pour la Prius

Coût d'entretien pour 30.000Km :
200€ Kona et 550€ prius

Assurance, 300 vs 400€.

Total :
600+200+300 = 1100 Kona
2550+550+400 = 3500 Prius 3 (5.5L/100Km)

Ecart 2400€.

Je te devance Penguelen, il est probablement impossible d'amortir la somme versée dans le Kona/Prius, mais je suis "curieux" de voir comment la côte va évoluer et à partir de quand il vaudra moins cher que le prix payé, et avoir le réel coût d'usage de ce(s) VE. C'est une grosse inconnue à l'heure actuelle.

Pour revenir au véhicule lui même j'ai corrigé mon message initial, les NCM 611 ça n'existe pas, c'est 811 ou 622, il est équipé de NCM622.
Le Niro a la même techno de batterie, mais le fournisseur est SK Innovation. (batterie garantie 160.000Kms sur le Kia et 200.000 sur le Kona, il faut que je vérifie si c'est 75 ou 80% pour le Kona).

A l'usage on a fait que des "longs" trajets pour le moment, silence, confort de suspension et siège, et sur nationale/voie expres/autoroute, leur système qui "gère" le volant est très reposant.

J'ai enregistré la conso à 114km/h au régulateur (110 réel), par 10°C, avec 22°C dans l'habitacle, il a fait 17,8Kwh au 100, très exactement 97Km parcouru dans l'heure sur cette route. (ça ferait 350Kms pour vider la batterie dans ces conditions).

Sur autoroute on n'en a pas fait beaucoup, mais le peu que l'on a fait, à 135 compteur, la conso était de 23Kwh, ce qui donnerait 280Km avant de vide la batterie.........

En autonomie réelle ça fait entre 450 et 500Km affiché sur les routes que l'on a emprunté, et l'afficheur est très juste.
Restant 50Km après un parcours de 400Kms, soit 11% de batterie à destination. Trajet mêlant voie express, nationale et petite roule aux limitations, sans hésiter à doubler quand nécessaire sur la petite route.

On n'a pas encore réalisé de charge sur le réseau avec les badges, les seules charges faites en "extérieur" ont été réalisé sur des bornes Lidl de 50Kw. Autrement il s'agissait de recharge à domicile à 12A sur une prise Green'up, sinon dans la famille à 8A (attention temps de recharge très long, 1700w/h soit .....

Avec une conso moyenne de 13,5Kwh (conso moyenne depuis l'achat)
-> 5h11 pour faire 100Km en chargeant à 12A, et
-> 7H56 pour faire 100Km en chargeant à 8A.

Ces valeurs de temps de charge sont bien à prendre en considération selon l'utilisation qui en est souhaitée.

Sur des bornes 50Kw par contre, par 6°C, ça nous a fait une moyenne de 20Kw délivré en une demi-heure (soit un peu plus de 40Kw de moyenne sur cette borne, mais on a chargé au-delà des 80%), soit un gain de 150Km en une demi-heure sur ce trajet à 13.5Kwh/100.


En ville la conso descend facilement à 11Kwh/100, sur nationale/route, il faut compter 13 à 14kwh/100 par 10°C avec chauffage à 22°C, à 3 avec véhicule chargé.

Selon les réseaux et le niveau de charge (la batterie chargeant moins vite sous 20% et au delà de 80%), le coût du rechargement sur les différents réseaux est d'environ 5 à 8€/100Kms.

On n'a pas hésité avec la Leaf par rapport à l'autonomie et le tarif de la Leaf 40. (et plus basse)
Pour le Niro, on n'a pas aimé question de goût.
En dispo il était plus simple de les avoir "rapidement", mais tarif trop élevé par rapport à l'offre du Kona.

Je ne pense pas que l'absence de pompe à chaleur du Niro nous aurait "pénalisé", mais comme on a l'auris à côté, le surplus de place dans le Niro (il est vraiment plus logeable que le Kona) ne nous était pas franchement utile.

Et le gros point qui nous inquiétait dans le Kona, l'absence de place dans l'habitacle, car l'empattement est de 2.60m, soit le même que l'auris.
Hors l'habitacle est bien plus "grand" que dans l'Auris. Avec le siège bébé, pas de pied contre le dossier, et pas les genoux dans le tableau de bord pour le passager pour laisser de la place derrière, j'avoue que j'ai été surpris, sans doute la position d'assise différente.

Pour la partie multimédia, GPS, etc....elle est en effet très intuitive, j'avais lu ici que le système Toyota n'était pas très intuitif alors que je le trouvais relativement simple, au final je confirme, il y a moyen de faire bien plus intuitif quand même, la preuve avec le kona et sans doute bien d'autres véhicules.

Hors ligne yannick62

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Re : Changement d'auto.
« Réponse #19 le: 28 avril 2019 à 13:12:15 »
Mais ça reste un petit véhicule comparé à l'auris pour en faire un véhicule principal non ?
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Penguelen

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Re : Changement d'auto.
« Réponse #20 le: 28 avril 2019 à 13:35:54 »
Félicitations pour ton achat !  O0

Retour super positif. Qui fait envie. J'espère que tu nous feras de plus amples retours à l'avenir. Je serais emballé à l'idée que ma conjointe opte pour ce vh. Même en 39kWh.

Je ne parlerais pas de culture auto en ce qui me concerne, je n'ai pas du tout cette prétention. C'est juste que le Kona est séduisant et je m'y suis intéressé (sans jusqu'à aller en cc) il y a quelques mois. Et tous tes indices dirigeaient par recroisement vers ce vh.

Non, je ne relancerai pas sur le sujet économique, parce que si on devait opter pour ce type de véhicule, ce ne serait pas notre motivation.

Peut-on te demander à combien tu l'as touché ?
Quand je voyais un Executive 64kWh à 36.000€ pour 5000km toute à l'heure, je trouvais ça intéressant, encore que trop cher pour ma conjointe.

Penguelen

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Re : Changement d'auto.
« Réponse #21 le: 28 avril 2019 à 13:45:51 »
Tu n'envisages pas l'installation d'une Wallbox ou équivalent à la maison pour une charge plus rapide ?

Hors ligne zouzou60

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Re : Changement d'auto.
« Réponse #22 le: 28 avril 2019 à 14:26:20 »
Sympa, merci de nous faire part de tes retours!
Bonne route!
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Re : Changement d'auto.
« Réponse #23 le: 28 avril 2019 à 14:43:05 »
Là où je suis sur le cul ... c'est que je pensais que l'Auris dégagerait bien avant la Prius  >:D
Tesla Model 3 SR+ 2020 ... en attendant qu'Honda Europe retrouve la raison !
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Re : Re : Changement d'auto.
« Réponse #24 le: 28 avril 2019 à 14:51:48 »
Là où je suis sur le cul ... c'est que je pensais que l'Auris dégagerait bien avant la Prius  >:D
Flo est imprévisible. C'est sa force
Son crv4 semblait être une des meilleures voitures du monde, et il avait vite dégagé cependant

Hors ligne zouzou60

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Re : Changement d'auto.
« Réponse #25 le: 28 avril 2019 à 15:01:06 »
Dire que le nom Kona est beau chez nous, chacun ses goûts, il faut noter qu'il s'appelle Kauai au Portugal! Car Cona donc Con chez nous faisait trop organe féminin pour la petite histoire.
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Hors ligne stratus

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Re : Changement d'auto.
« Réponse #26 le: 28 avril 2019 à 15:03:32 »
Salut Flo!
Félicitations pour ton choix, car tu fais encore partie des pionniers de la fée électricité.
Disposés à prendre le risque de dépenser une somme rondelette, dans une technologie qui impose encore qq contraintes.
Cette page sera à suivre avec attention et sera à mon avis très intéressante vue ta capacité à éplucher à fond la technologie des véhicules qui passent entre tes mains.
Je remercie Penguelen de m'avoir prévenu, car cela faisait un moment que je n'étais pas passé sur PH. J'espère que vous allez tous bien  ;).



Hors ligne zouzou60

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Re : Changement d'auto.
« Réponse #27 le: 28 avril 2019 à 15:09:27 »
Merci de ta venue Stratus!
C'est un pionnier.
Et j'en ai quelques-uns au boulot qui c'est assez dingue disent tous qu'ils ne reviendront certainement jamais en arrière (Zoé, Leaf, Niro, e-Golf et j'en passe).
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Re : Changement d'auto.
« Réponse #28 le: 28 avril 2019 à 15:47:04 »
Pour Yannick, ça dépend ce qu'on appel véhicule principal.

Pour moi un VE est "rentable" ou "utile" que s'il roule beaucoup, ou le plus.
Je trouve stupide que le VE des foyers soit celui qui roule moins.

Les équipements et le confort du Kona le classe bien au-dessus de l'auris pour les longs trajets en qualité de prestation.
Bien entendu à la condition que le volume à emmenner soit compatible avec le véhicule.

J'avoue que je ne m'attendais pas à ce genre de prestations dans un si "petit" véhicule.

Pengueulen, les 39kwh, apparemment c'est la ville qui les as achetés, aux particuliers le concessionnaire n'a vendu que des 64kwh.
Ca n'enlève probablement rien aux qualités du 39kwh si l'autonomie pour l'usage qui est fait est suffisant.
Pour nous pour ralier nos destinations "fréquentes"  et pas du tout fournies en borne de recharge, c'est mini une étape de 300Kms, pas réalisable avec le 39. De plus pour la fatigue, les équipements du 64 sont quand même appréciable.
 
La clientèle du 64 est essentiellement des gens qui roulent beaucoup, et quelques personnes ou il sait qu'ils ne feront pas plus de 5.000Km annuel......

Pour les prix des véhicules actuellement, à mon sens, c'est vraiment n'importe quoi, entre les remises accordées pour les pro, les remies accordées par certaines régions, voir certains employeurs, je trouve qu'il y a une grosse inégatlité. (2000€ offert en région normandie, 5000€ offert en bouche du rhône par la région......).
Mais par contre en occasion récente (entre 6 mois et un an), ces véhicules sont juste affiché à peine sous le prix du neuf - les 6000€ du superbonus, cherchez l'erreur........

Pour la Wallbox, je me suis arrêté (on a tout acheté et préparé sauf la wallbox), car il y a le crédit d'impôt de 30% sur la wallbox, et avec la TVA plus basse  + les prix des professionnels je ne souhaiterai pas qu'on la pose nous même et qu'elle nous revienne plus cher que si on l'avait faite poser par un pro.
J'ai contacté un électricien, j'attend son devis, et surtout qu'il me rappelle, pour une LEGRAND ref 59000 et 59004, car je veux conserver mon abonnement 6kvA, donc je veux qu'elle déleste toute seule et correctement (pas comme schneider....)

Sinon si trop cher (disons plutôt tarif "exagéré") on posera nous même une VE TRONIC  WB01 à terme.

Ceci dit, là encore la wallbox ça dépend de l'usage.......

On a posé nous même une prise green'up pour pouvoir charger sans risque à 12A (alimenté en 4carré).
On a tiré les fils de téléinformation, et on a posé un compteur de consommation pour voir combien coûte réellement un VE et pas se contenter de ce qui est affiché au tableau de bord...... apparemment le rendement de charge d'après les premières mesure est de 85%.

La charge plus rapide c'est interressant si tu roules beaucoup ou en cas de départ impromptu et long qui n'a pas pu être improvisé, au pire des cas si ce cas ce produit il y a l'auris si le Kona est vide.

J'ai d'ailleurs faillit me faire avoir vendredi.......car ne voulant pas laisser longtemps la batterie chargé à 100% (moins elles passent de temps chargé prêt de 100% ou à 100% meilleur c'est, je sais je pinaille  :crazy: ) j'ai voulu charger avec une petite marge.....sauf qu'entre temps il y a eu un orage.................j'ai du débrancher quelques heures, ça a été très juste pour qu'elle soit à l'heure de départ à 100%........mais c'est de ma faute et au pire dans ce cas là on avait une borne rapide sur la route.

J'envisage la pose d'une wallbox qui déleste en temps réel et proportionnellement et réglé sur 25A de base.

Avec le Kona tu peux "brider" le % de la charge maxi que ce soit en DC ou AC, ainsi en AC la semaine on peut mettre à 60% (ce qui fait 280Km d'autonomie environ), et pour le WE charger à 100% en AC avant de partir. En DC aucun intérêt de brider car quand on charge en DC on est en train de faire un long parcours...........

LE confort de la wallbox c'est aussi de ne pas avoir à sortir à chaque fois le CRO, et de se brancher en 2secondes à la wallbox, c'est moins chiant que de brancher le véhicule avec le CRO.

En tout cas je déconseille la recharge sur une prise ordinaire en permanence.

Mais grâce au réglage à 8A, j'ai pu recharger sur une vieille prise (porcelaine + fusible de 10A intégré....) dans la famille - après avoir resserré les cosses et nettoyé/resserré les cosses femelles de la prise. -

Ce qui m'a plu dans le Kona, c'est le type de cellule employé, ainsi que le management thermique de la batterie, il y a trois boucles de refroidissement liquide, une pour l'habitacle, une pour le moteur + "inverter" et une pour la batterie (découpé en 3 sous groupe).
Il y a plusieurs vanne trois voies sur le réseau.

Hyundai utilise les pertes du moteur/batterie pour chauffer l'habitacle aussi et ne gaspiller aucune calories, je suis surpris du faible impact du chauffage même pas 6°C sur l'autonomie. (il calcule l'autonomie avec et sans clim/chauffage quand on la met)

Techniquement ça n'a rien à voir avec le système de la Leaf. (ni avec celui de la Ioniq).

Par contre quand il fait très froid, il faut être conscient que les charges rapide ne seront pas rapide et qu'il dépassera péniblement les 35Kw au moment de la recharge s'il fait des températures négatives.
Et ce ne sont pas les 2Kw de résistance alloué aux batterie pour les réchauffer qui améliorent grandement la chose.

Les premiers relevés de SOH des Ioniq même kilométrés donnent de très bons résultats, alors qu'elle a un management thermique bien moins bon (par air) que le kona. Techniquement en terme de batterie, au moins le Kona est réalisé "correctement". A voir ce que ça donnera en vieillissement dans le temps, mais avec du 622 ça devrait être pas mal.

J'avais lu des critiques sur les pneus, bruit de roulement, insonorisation, au final je trouve ces points très correct je m'attendais à bien pire.
Pour la motricité, je ne peux pas encore dire, n'ayant pas eu besoin de faire de départ "déraisonnable",on verra quand cela sera nécessaire.

Le plus troublant c'est de monter les côtes sans bruits, là ou les HSD prennent du régime, et ou le 3.5V6 repassait en 4 et ou le CRV repassait en 3 alors qu'on a l'impression que c'est juste un faux plat montant. Là avec le Kona, ça monte et sans sortir plus de 50/60Kw, sans aucune variation de bruit.....un peu troublant au départ.

Aos, pour la Prius, même si c'était une 3 phase 2, c'est clairement moins confortable que l'Auris et plus bruyant. Le manque d'attelage était aussi rédhibitoire..........

Pour le Kona, pour la puissance, je trouve que c'est clairement "démesuré". Mais ça à l'avantage de pouvoir s'insérer sur les voies facilement, ou de doubler en côte avec un bon confort et sans faire de bruit et réveiller tout le monde. Mais ça reste "futile" à mon sens.

D'ailleurs pour bien vous faire rigoler, il fait "soit disant 150Kw", mais sur le certificat d'homologation, il est donné pour .... 28Kw.....pendant 30min. C'est l'avantage des moteurs électrique, leur limite étant leur surchauffe, ça permet d'avoir des moteurs pas gros permettant une puissance en pointe élevée, même si elle ne peut pas être maintenue longtemps, mais vu les limitations sur la route de toute façon..............

Ce qui est franchement dommage c'est de ne pas avoir fait un autre rangement à l'avant du véhicule, je suis quasi sûr qu'ils auraient pu faire un volume cubique de 200L ou l'on aurait pu mettre aisément les câbles de recharge.

Car il faut emmenner le CRO (câble de recharge ordinaire) qui se branche sur une prise domestique. Le CRO tient dans le sous coffre a un emplacement prévu. Par contre le T2/T2 de 5m, il est en vrac dans le coffre pas de rangement prévu.........et on l'utilise lors des longs voyages.

Et pour revenir sur la question des coûts, je n'ai pas réussit à "convertir" d'autres "connaissances", mais comparativement à des véhicules qui consomment 8 à 9L de carburant et pour des gens qui font plus de 20000Km annuel, si leur véhicule était remplacé par un Kona EV plutôt qu'un autre véhicule essence similaire, ça leur ferait de sacrés économies.


Mais pour beaucoup l'électrique est limité en autonomie au pas de la porte, faire 400Km sans recharge, sans se priver en roulant comme un VT, semble complètement utopique.....

Et ça oblige aussi à prévoir pour l'instant ses longs trajets à l'avance, et c'est un sacré bordel pour les recharges si on va dans certaines régions...........entre l'absence de bornes rapide, ou le bon badge qu'il faut, car il doit y en avoir une dizaine, ça aussi à mon sens c'est n'importe quoi...........le Kona 64 permet de s'affranchir de ces défauts du réseau de charge actuel grâce à son autonomie.

Mais je m'inquiète de ce que ça va donner plus tard avec la gestion actuelle, s'il y a de plus en plus de véhicule EV, car aussi rapide qu'elle soit une recharge c'est vite 20 à 30 min, or quand il y a une, ou deux bornes............faut pas être 4 à se présenter à la borne.............

Et je ne parle pas des électriques comme la dernière audi, qui sont des gouffres en kwh, et vont du coup devoir rester plus longtemps sur ces emplacements de charge et pour lequel la charge de nuit sur une prise domestique ne donnera qu'une autonomie décevante le lendemain.............vu leur conso au 100Km..........

Au passage coucou Stratus  O0
« Modifié: 28 avril 2019 à 15:51:26 par Flo »

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Re : Changement d'auto.
« Réponse #29 le: 28 avril 2019 à 16:01:28 »
Très complet et intéressant!
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