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Auteur Sujet: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !  (Lu 663818 fois)

Hors ligne dav77

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Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
« Réponse #2070 le: 02 mai 2016 à 16:15:50 »
Citation de: cledyn le 02 mai 2016 à 11:37:03
Comme j'ai déjà eu l'occasion de le dire, à chacun son travail.
Les constructeurs ne sont pas mandatés pour légiférer. Les politiques, si.
On ne demande pas aux constructeurs d'être vertueux, mais de faire prospérer leur entreprise  tout en respectant la loi. C'est à peu près ce qu'ils font dans l'ensemble, pour la simple raison qu'ils n'ont pas d'autre choix.
Quant à ton raisonnement sur la pollution, il est pour le moins curieux. Je pense, peut être naïvement, que s'ils pouvaient être dans les clous à la foi pour les normes et en utilisation normale, ils le feraient tous.

Les constructeurs ne sont en effet pas des représentants élus pour légiférer. C'est le boulot des députés. Mais ça c'est la théorie.

Dans la réalité les constructeurs font la réglementation en faisant un pression permanente sur les députés par la menace de la délocalisation et du chantage à l'emploi.

Les constructeurs font comme toutes les multinationales. Ils pèsent de tout leur poids sur les élus pour obtenir les réglementations qui les arrange. Facile ensuite de respecter la loi.
Et si une loi qui n'est pas en leur faveur est malgré tout votée, ils s'arrangent pour la contourner.
Et comme pour toute multinationale, ce qui prévaut, c'est la maximisation des marges.

Donc si la marge est plus conséquente en faisant perdurer des technologies aux émissions toxiques au dessus des normes plutôt qu'en investissant sur la mutation de tous les modèles en hybride (par exemple) pour être  dans les clous par rapport aux normes d'émissions, et bien leur choix est vite fait.
Et c'est d'ailleurs bien le choix de la maximisation de la marge qui a été choisi par les constructeurs. On le contate à travers les tests de l'UTAC.
« Modifié: 02 mai 2016 à 16:29:30 par dav77 »
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Hors ligne dav77

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Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
« Réponse #2071 le: 02 mai 2016 à 16:37:17 »
Citation de: Grigou le 02 mai 2016 à 15:28:22
Mouais, en gros...
Le mot corruption me gène tant qu'il n'y a pas enrichissement personnel (ou enrichissement d'un parti entre autres exceptions).
Les lobbys font pression, ils sont faits pour ça, et les politiques subissent et cèdent (ou non) à ces pressions, voilà tout.

Je suis d'accord avec toi. Hormis quelques cas spécifiques d'enrichissement personnel ou d'avantages en nature touchés par certains euro députés, on ne  peut pas à vrai dire parler de corruption.

Je cherchais juste à traduire les propos de Harry.
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Hors ligne haga

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Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
« Réponse #2072 le: 02 mai 2016 à 16:47:16 »
Juste des pots de vins  :D
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Honda 125 XLR de 1986 (41 900km reconditionnée à 41 000km :) ) Honda CRV (3) 2L  I-Vtec de 2008 - 20/06/2015 (101 000 km)Suzuki 500 Gse 1997 (37 000km)
Ex: Accord 1.8 I LS de 1996-2017(230 000Km); CRV (2) 2L  I-Vtec de 2003 - 03/2015 (74 400 km); Accord 1.8 IS (265 000km)  Ex: Honda Vfr 1000 RR; Honda CB 1100 RR; Honda Cb 200 (1974); Honda XLS 125 (1979); Honda Vfr 750 F; Kawasaki 500Kle; Kawasaki 500Gpz; Yamaha 350 Rdlc (31k); Yamaha 350 Rd (4LO); Yamaha 600 Ténéré, Honda 600 Transalp (98)

Hors ligne Harry

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Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
« Réponse #2073 le: 02 mai 2016 à 17:18:24 »
Pour faire simple, disons juste que l'urgence à protéger l'environnement est un peu moins urgente que celle visant à préserver l'emploi et les bénéfices  ^-^
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=> Mazda CX-60 2.5 e-Skyactiv PHEV  01/2023
=> Tesla Model Y Propulsion 11/2023

Hors ligne dav77

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Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
« Réponse #2074 le: 02 mai 2016 à 17:34:19 »
Citation de: Harry le 02 mai 2016 à 17:18:24
Pour faire simple, disons juste que l'urgence à protéger l'environnement est un peu moins urgente que celle visant à préserver l'emploi et les bénéfices  ^-^
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phil

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Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
« Réponse #2075 le: 02 mai 2016 à 19:04:13 »
Citation de: dav77 le 02 mai 2016 à 16:15:50

Et comme pour toute multinationale, ce qui prévaut, c'est la maximisation des marges.

Donc si la marge est plus conséquente en faisant perdurer des technologies aux émissions toxiques au dessus des normes plutôt qu'en investissant sur la mutation de tous les modèles en hybride (par exemple) pour être  dans les clous par rapport aux normes d'émissions, et bien leur choix est vite fait.
Et c'est d'ailleurs bien le choix de la maximisation de la marge qui a été choisi par les constructeurs. On le contate à travers les tests de l'UTAC.

Je veux bien ...mais ça m'intéresserait que tu nous dises quelles sont ces fameuses marges des constructeurs auto ? !  Si tu as les infos il serait interessant de les partager non? 
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Hors ligne dav77

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Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
« Réponse #2076 le: 02 mai 2016 à 19:56:54 »
Citation de: phil le 02 mai 2016 à 19:04:13
Je veux bien ...mais ça m'intéresserait que tu nous dises quelles sont ces fameuses marges des constructeurs auto ? !  Si tu as les infos il serait interessant de les partager non?

Tu veux des exemples ? Eh bien parlons de VW par exemple :

"Dans un tel contexte d'opprobre généralisé, vilipendé, désigné universellement comme un vilain faussaire, Matthias Müller a toutefois mis soigneusement en exergue ce jeudi le haut niveau intrinsèque de rentabilité du constructeur, qui est d’ailleurs redevenu le premier groupe auto mondial au premier trimestre 2016 malgré la crise, devant Toyota. Hors provisions, le groupe a effectivement fait mieux l’an dernier qu’en 2014 avec un bénéfice opérationnel à 12,8 milliards d’euros, auxquels il faut ajouter 5,2 milliards tirés des deux co-entreprises chinoises extrêmement rentables. (...) Malgré le scandale, les liquidités nettes de l’activité automobile de Volkswagen se sont montées à la somme faramineuse de 24,5 milliards d’euros ! Soit même 7 milliards de mieux qu’au 31 décembre 2014." Magazine Challenge du 28/04/2016.

Quand les grands patrons des constructeurs généralistes européens sont payés aux salaires annuels stratosphérique de 7,5 millions d'Euros (Carlos Ghosn) à 15 millions d'Euros (Martin Winterkorn l'ex-patron de VW), faut arrêter de nous sortir que les constructeurs automobiles font de petites marges.

Si les marges étaient si ridicules, il serait alors urgent et vital de virer ces patrons dont les salaires mettent en péril l'équilibre financier de ces entreprises ...  ::)
Mais bizarrement, ce n'est pas le cas.

« Modifié: 02 mai 2016 à 20:05:07 par dav77 »
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phil

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Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
« Réponse #2077 le: 02 mai 2016 à 20:50:58 »
Et ca donne quoi en marges alors ? La tu donnes des chiffres pour VW sur une année mais en moyenne sur 10 ans dans l'industrie auto ça donne quoi en marge ( % du CA par exemple) . PSA ou Renault ou Ford ont quoi comme marges ou puisqu'on parle de Honda ( voir Toyota) ici ça donne quoi pour eux?
Parce que si mes souvenirs sont bon une société comme Nestlé commule depuis 10 ans des bénéfices bien plus important ..Et je parle pas de Apple, Google ou autre Samsung ( sont sur une autre planète eux).
Je souhaite simplement souligner que contrairement à d'autres industries ,dans le milieu auto les bénefs ne sont pas toujours faramineux et l'endettement plutot important aussi . Donc si les salaires de certains patrons sont indigestes pour moi tant qu'ils gagnent moins que les cretins de l'équipe de France de foot je me dis que c'est pas encore si grave dans notre société ultra égoïste !
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Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
« Réponse #2078 le: 02 mai 2016 à 21:00:34 »
pour sur que le gus qui dépense des fortunes pour aller aux stades voir ces footeux hyper payés par son fric risque d'être le premier à râler sur les salaires des patrons
 :uglystupid: :P :crazy: :idiot2:
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Hors ligne cledyn

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Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
« Réponse #2079 le: 02 mai 2016 à 22:40:18 »
Citation de: phil le 02 mai 2016 à 20:50:58
Et ca donne quoi en marges alors ? La tu donnes des chiffres pour VW sur une année mais en moyenne sur 10 ans dans l'industrie auto ça donne quoi en marge ( % du CA par exemple) . PSA ou Renault ou Ford ont quoi comme marges ou puisqu'on parle de Honda ( voir Toyota) ici ça donne quoi pour eux?
Parce que si mes souvenirs sont bon une société comme Nestlé commule depuis 10 ans des bénéfices bien plus important ..Et je parle pas de Apple, Google ou autre Samsung ( sont sur une autre planète eux).
Je souhaite simplement souligner que contrairement à d'autres industries ,dans le milieu auto les bénefs ne sont pas toujours faramineux et l'endettement plutot important aussi . Donc si les salaires de certains patrons sont indigestes pour moi tant qu'ils gagnent moins que les cretins de l'équipe de France de foot je me dis que c'est pas encore si grave dans notre société ultra égoïste !

 O0 O0 O0
J'aime bien la comparaison avec les fouteux.
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Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
« Réponse #2080 le: 02 mai 2016 à 23:44:05 »
D'accord avec le fait que les footeux décérébrés (ou pas d'ailleurs, il y en a qui semblent tout à fait fréquentables) devraient gagner moins qu'un PDG du CAC 40.

Cela n'empêche aucunement de dire que la plupart des pédégés gagnent trop.
D'une manière générale (et pas que sur ce sujet donc), faudrait arrêter le genre de raisonnement qui consiste à dire "y'a pire ailleurs, donc circulez y'a rien à voir".

Et poulou, je ne vois pas la contradiction entre le fait de dépenser des fortunes (ce qui n'est pas mon cas soit dit en passant) pour aller voir des matches et celui de trouver que les pédégés sont trop payés. 
J'achète des voitures à des fabricants dont les PDG gagnent trop selon moi, mais il faut bien que je roule. Et les rares fois où je vais voir un match (ou quand je paie mon abonnement C+ qui engraisse le foot), c'est pour le plaisir de voir des matches ou des films, et tant pis si des joueurs gagnent des fortunes et si 80% des films produits sont sans intérêt.

Je ne suis pas militant (et con) au point de me priver de tout juste pour ne pas engraisser des PDG et des sportifs. Il y a d'autres façons de lutter contre ces absurdités salariales que de s'enfermer dans une grotte, à commencer tout simplement par les dénoncer et à expliquer pourquoi elles sont absurdes.
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enilessouM

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Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
« Réponse #2081 le: 03 mai 2016 à 01:24:57 »
C'est beau et c'est si vrai  :D
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Hors ligne dav77

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Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
« Réponse #2082 le: 03 mai 2016 à 02:52:00 »
Citation de: phil le 02 mai 2016 à 20:50:58
Et ca donne quoi en marges alors ? La tu donnes des chiffres pour VW sur une année mais en moyenne sur 10 ans dans l'industrie auto ça donne quoi en marge ( % du CA par exemple) . PSA ou Renault ou Ford ont quoi comme marges ou puisqu'on parle de Honda ( voir Toyota) ici ça donne quoi pour eux?
Parce que si mes souvenirs sont bon une société comme Nestlé commule depuis 10 ans des bénéfices bien plus important ..Et je parle pas de Apple, Google ou autre Samsung ( sont sur une autre planète eux).
Je souhaite simplement souligner que contrairement à d'autres industries ,dans le milieu auto les bénefs ne sont pas toujours faramineux et l'endettement plutot important aussi . Donc si les salaires de certains patrons sont indigestes pour moi tant qu'ils gagnent moins que les cretins de l'équipe de France de foot je me dis que c'est pas encore si grave dans notre société ultra égoïste !

De toutes façons on peut philosopher longtemps sur Apple qui marge plus que Renault et sur Renault qui marge certainement plus qu'un transporteur routier comme Norbert Dentressangle et donc sur la relativité des chiffres...  :D
Il n'en demeure pas moins que lorsqu'une entreprise est capable de rémunérer des millions d'euros par an son PDG, c'est signe qu'elle fait de substantiels bénéfices et c'est finalement un fait qui se suffit à lui même pour pouvoir affirmer que les constructeurs automobiles ont de bonnes marges sans avoir besoin de partir dans le  % de CA que représente la marge de chaque constructeur.

C'est de toute manière une information secrète qui n'est jamais communiquée par ces grands groupes.

Après la justification du niveau de salaire de ces grands patrons qui se gavent tout comme celui tout aussi indécent des starlettes en short qui tapent dans une baballe et des dirigeants des grands clubs et de la FIFA, c'est un autre débat.
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Hors ligne victor

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Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
« Réponse #2083 le: 03 mai 2016 à 09:46:23 »
Volkswagen est accusé d’avoir copié sa technologie hybride sur un équipementier américain  :fight:

http://www.ccfa.fr/Volkswagen-est-accuse-d-avoir-160863


Dicton : celui qui a triché un jour, trichera toujours ...  :buck2:
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Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
« Réponse #2084 le: 03 mai 2016 à 10:50:06 »
Citation de: victor le 03 mai 2016 à 09:46:23
Volkswagen est accusé d’avoir copié sa technologie hybride sur un équipementier américain  :fight:

http://www.ccfa.fr/Volkswagen-est-accuse-d-avoir-160863


Dicton : celui qui a triché un jour, trichera toujours ...  :buck2:
O0

Ah tiens, j'ai un nouveau slogan pour Volkswagen :

"Volkswagen : On sera là tant qu'il y aura des pigeons à plumer" ou la version plus courte "Volkswagen : Tant qu'il y aura des pigeons"  :2funny:
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New : Honda civic 1.8 sport 2015 Argent acier
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