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28 mars 2024 à 21:42:19

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Auteur Sujet: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !  (Lu 660775 fois)

Hors ligne jmb74

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300€ multiplié par X millions de voitures ça fait un sacré gain pour le constructeur
Je suis d'accord, mais par rapport au chiffre d'affaire engendré par la vente de ces millions de voitures, ca reste peanuts par rapport au risque que la tricherie soit découverte!
Il y a sans doute bien d'autres moyens de gratter 300€ par voiture sans prendre un tel risque, non?
C'est le rapport "risque pris"/"gain perçu" qui me surprends.
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Je suis d'accord, mais par rapport au chiffre d'affaire engendré par la vente de ces millions de voitures, ca reste peanuts par rapport au risque que la tricherie soit découverte!
Il y a sans doute bien d'autres moyens de gratter 300€ par voiture sans prendre un tel risque, non?
C'est le rapport "risque pris"/"gain perçu" qui me surprends.

Le début de l'affaire remonte à 2009 ... époque où Volkswagen a racheté Porsche et que Ferdinand Piëch affichait clairement son intention de faire de VW le premier groupe automobile mondial.

En Europe, je pense qu'ils auraient pu se passer de cette tricherie ... car la plupart des constructeurs réussissaient à passer la norme Euro5 sans dispositif particulier (donc Volkswagen pouvait très bien le faire aussi).
Mais, je pense qu'ils ont fait cela pour percer avec leur diesel aux US ... où le prix du carburant n'est pas à l'avantage du diesel donc il fallait que le prix des voitures TDI restent très compétitif pour convaincre les américains de passer au diesel. Les normes US étant plus strictes que la norme Euro5, c'était "tricher" ou installer un dispositif de dépollution plus coûteux.

Pour rappel, Honda avait annoncé qu'ils introduiraient un "Clean diesel i-DTEC" en 2009 aux US: http://world.honda.com/news/2008/4080113Clean-Diesel-i-DTEC-Engine/ mais ils ne l'ont jamais fait car le surcoût du système de dépollution rendait la motorisation peu/pas attractive sur ce marché ...
Tesla Model 3 SR+ 2020 ... en attendant qu'Honda Europe retrouve la raison !
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Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
« Réponse #602 le: 30 septembre 2015 à 13:29:42 »
Il y avait une belle part de gâteau à prendre pour VW en Amérique du Nord. Ils voulaient être plus propres que les autres avec leurs "clean diesel"... ils ont eu un peu trop d'appétit à vouloir déloger absolument Toyota de son trône de n°1 mondial.... Maintenant ils vont payer....
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Hors ligne dav77

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Je suis d'accord, mais par rapport au chiffre d'affaire engendré par la vente de ces millions de voitures, ca reste peanuts par rapport au risque que la tricherie soit découverte!
Il y a sans doute bien d'autres moyens de gratter 300€ par voiture sans prendre un tel risque, non?
C'est le rapport "risque pris"/"gain perçu" qui me surprends.

Il ne faut pas confondre le CA et la marge brute. Une entreprise peut très bien avoir un très gros chiffre d'affaire et avoir une marge ridicule (voir pas de marge du tout) selon les gains réalisés (ou pas) à chaque étape du processus de conception, de fabrication et de distribution.
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Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
« Réponse #604 le: 30 septembre 2015 à 14:08:54 »
Oui je me suis mal exprimé, je voulais parler du bénéfice mais bon, on ne le connait pas (même si je pense qu'il ne doit pas être nul ;)

OK donc je comprends mieux le pourquoi de la chose, l'enjeu était de percer aux USA à tout prix. Sauf que du coup, ils ont appliqué leur tricherie bien au delà de ce marché, et maintenant ils sont éclaboussés de toutes parts.
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Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
« Réponse #605 le: 30 septembre 2015 à 14:09:51 »
Il y avait une belle part de gâteau à prendre pour VW en Amérique du Nord. Ils voulaient être plus propres que les autres avec leurs "clean diesel"... ils ont eu un peu trop d'appétit à vouloir déloger absolument Toyota de son trône de n°1 mondial.... Maintenant ils vont payer....

Sauf qu'aux Etats Unis, Toyota n'a pas fait l'erreur de chercher à vendre des voitures diesel.
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Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
« Réponse #606 le: 30 septembre 2015 à 14:15:11 »
Oui je me suis mal exprimé, je voulais parler du bénéfice mais bon, on ne le connait pas (même si je pense qu'il ne doit pas être nul ;)

OK donc je comprends mieux le pourquoi de la chose, l'enjeu était de percer aux USA à tout prix. Sauf que du coup, ils ont appliqué leur tricherie bien au delà de ce marché, et maintenant ils sont éclaboussés de toutes parts.

Effectivement. La stratégie (débile) de vouloir conquérir le marché américain par le biais du diesel est certainement le point de départ de la demande de VW à Bosch du développement du logiciel de contournenement des tests d'homologation.

Toutefois, pour un constructeur, je pense qu'un gain de 300€ par voiture sur les coûts de production, ce n'est pas si négligeable que cela.

Et ça explique peut-être pourquoi ce logiciel a aussi été introduit dans le calculateur moteur des véhicules destinés à l'Europe de l'Ouest.
« Modifié: 30 septembre 2015 à 14:41:29 par dav77 »
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Hors ligne zouzou60

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Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
« Réponse #607 le: 30 septembre 2015 à 14:25:00 »
Vu que les constructeurs sont au centimètres près (voir millimètres) pour optimiser les coûts. 300€ * 480000 voitures, ça fait....
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
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Hors ligne Grigou

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De toutes facçons les voiture modernes ont forcément un capteur d'accélération pour informer le calculateur d'injection.

Pourquoi forcément ? Là je ne te suis pas, car cela ne me semble pas du tout nécessaire. Ca servirait à quoi ??  :idiot2:

En tout cas si tu as raison, évidemment qu'ils ont pris les info sur ce capteur  ;)

Ils en ont d'ailleurs tout simplement ajouté un : ça coûte rien, c'est minuscule, nous en avons tous sur nos smartphones ...  ::)

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Pourquoi forcément ? Là je ne te suis pas, car cela ne me semble pas du tout nécessaire. Ca servirait à quoi ??  :idiot2:

L'ESP, qui est maintenant obligatoire sur toutes les voitures neuves, se base sur les infos données par des capteurs d'accélération.
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Pourquoi forcément ? Là je ne te suis pas, car cela ne me semble pas du tout nécessaire. Ca servirait à quoi ??  :idiot2:

En tout cas si tu as raison, évidemment qu'ils ont pris les info sur ce capteur  ;)

Ils en ont d'ailleurs tout simplement ajouté un : ça coûte rien, c'est minuscule, nous en avons tous sur nos smartphones ...  ::)

Pour permettre au calculateur d'ajuster en permanence l'injection et le débit d'air pour un mélange optimum et pour couper les injecteurs lors des décélérations.

De plus, de plus en plus de voitures n'ont plus de cable d'accélérateur. La pédale d'accélérateur est juste équipée d'un potentiomètre qui est connecté directement au calculateur du moteur.
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Hors ligne Alain29

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Pourquoi forcément ? Là je ne te suis pas, car cela ne me semble pas du tout nécessaire. Ca servirait à quoi ??  :idiot2:

En tout cas si tu as raison, évidemment qu'ils ont pris les info sur ce capteur  ;)

Ils en ont d'ailleurs tout simplement ajouté un : ça coûte rien, c'est minuscule, nous en avons tous sur nos smartphones ...  ::)

Il y en a forcement un. L'époque du câble est révolu depuis longtemps.
Le capteur en question est un potentiomètre qui informe le calculateur de l'écrasement de la pédale de manière à injecter plus ou moins d'essence.
Mais ce capteur sert aussi pour informer l'ESP, ....
Jaguar F-Pace S V6 380ch, red odyssey, 05/2016, conso ... chuuuuuut :)
Ex-ex: Accord Tourer 2.2 I-DTEC Type S blanc premium, 07/2013, conso 8,3l
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Il y en a forcement un. L'époque du câble est révolu depuis longtemps.
Le capteur en question est un potentiomètre qui informe le calculateur de l'écrasement de la pédale de manière à injecter plus ou moins d'essence.
Mais ce capteur sert aussi pour informer l'ESP, ....

Prem's !!!  :up:
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Hors ligne Alain29

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Prem's !!!  :up:

AH raté !!!
Je m'avoue vaincu, t'es trop rapide pour moi.  ;)
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AH raté !!!
Je m'avoue vaincu, t'es trop rapide pour moi.  ;)

 8)  ;)
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