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Auteur Sujet: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !  (Lu 660896 fois)

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Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
« Réponse #585 le: 30 septembre 2015 à 11:19:09 »
Je vois pas comment VW va reussir a modifier les moteurs sans modifs lourdes

+1 ... si la tricherie permettait de faire une économie de 300€, c'est que ce n'est pas une simple question de programmation mais qu'il faudrait aussi rajouter une filtre DeNOx ou un autre dispositif.
Tesla Model 3 SR+ 2020 ... en attendant qu'Honda Europe retrouve la raison !
Ex: HR-V 1.6 VTEC 2000, CR-V 2 2.2 i-CTDI 2005, CR-V 3 2.2 i-CTDI 2009, CR-V 3 i-VTEC 2010 (Madame), CR-V 4 i-VTEC 2013

phil

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Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
« Réponse #586 le: 30 septembre 2015 à 11:20:31 »
Mais pourquoi ils tiennent ce discours de semi surpris à propos d'Audi !! Ont sait depuis le debut que c'est le meme moteur..

Hors ligne Grigou

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Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
« Réponse #587 le: 30 septembre 2015 à 11:26:05 »
Est-ce qu'on sait comment le système capte les infos qui permettent de détecter le fait que la voiture est sur un banc à rouleaux ?
Il y a un capteur d'accélération ? Ou alors c'est juste le logiciel qui détecte qu'on est sur les paramètres du cycle (accélération, vitesse ...) au bout de quelques secondes ?

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Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
« Réponse #588 le: 30 septembre 2015 à 11:27:46 »
Est-ce qu'on sait comment le système capte les infos qui permettent de détecter le fait que la voiture est sur un banc à rouleaux ?
Il y a un capteur d'accélération ? Ou alors c'est juste le logiciel qui détecte qu'on est sur les paramètres du cycle (accélération, vitesse ...) au bout de quelques secondes ?

Je pense que c'est la deuxième solution ...
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Hors ligne dav77

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+1 ... si la tricherie permettait de faire une économie de 300€, c'est que ce n'est pas une simple question de programmation mais qu'il faudrait aussi rajouter une filtre DeNOx ou un autre dispositif.

Justement ce gain de 300€ serait le différentiel entre le coût du logiciel développé par Bosch et le coût d'un piège à Nox que VW aurait été obligé d'installer sur ses moteurs pour qu'ils soient dans les clous des normes sur les Nox.
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Justement ce gain de 300€ serait le différentiel entre le coût du logiciel développé par Bosch et le coût d'un piège à Nox que VW aurait été obligé d'installer sur ses moteurs pour qu'ils soient dans les clous des normes sur les Nox.

Oui mais s'ils veulent mettre les x millions de véhicules "tricheurs" en conformité, il va falloir l'installer ce piège à NOx et pas faire une simple reprogrammation.
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Hors ligne dav77

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Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
« Réponse #591 le: 30 septembre 2015 à 11:32:43 »
Est-ce qu'on sait comment le système capte les infos qui permettent de détecter le fait que la voiture est sur un banc à rouleaux ?
Il y a un capteur d'accélération ? Ou alors c'est juste le logiciel qui détecte qu'on est sur les paramètres du cycle (accélération, vitesse ...) au bout de quelques secondes ?

De toutes facçons les voiture modernes ont forcément un capteur d'accélération pour informer le calculateur d'injection.
« Modifié: 30 septembre 2015 à 11:38:13 par dav77 »
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Oui mais s'ils veulent mettre les x millions de véhicules "tricheurs" en conformité, il va falloir l'installer ce piège à NOx et pas faire une simple reprogrammation.

Ou alors ils seront obligés de rendre permanent le mode de gestion moteur qui permettait d'obtenir des valeurs conformes lors des tests sur banc et qui était déclenché uniquement lors de ces tests grâce au logiciel de triche.

Dans ce cas, ça va vouloir dire des moteurs nettement moins vigoureux et puissants qu'avant la mise en conformité.
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+1 ... si la tricherie permettait de faire une économie de 300€, c'est que ce n'est pas une simple question de programmation mais qu'il faudrait aussi rajouter une filtre DeNOx ou un autre dispositif.
C'est quand même étonnant de faire une telle tricherie pour une économie de 300€ sur des voitures valant plusieurs dizaines de milliers d'euros. Je veux dire : le risque n'en valait pas la chandelle!
05/07/14 : CRV4 1.6 Executive Navi, pack Optimum, Crystal Black

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C'est quand même étonnant de faire une telle tricherie pour une économie de 300€ sur des voitures valant plusieurs dizaines de milliers d'euros. Je veux dire : le risque n'en valait pas la chandelle!

Ces voitures valent plusieurs dizaines de milliers d'Euros pour le client, pas pour le constructeur. 300€ multiplié par X millions de voitures ça fait un sacré gain pour le constructeur, surtout si celui-ci surévalue le prix de vente de ses véhicules sous prétexte que ce sont des diesels propres dernier cri et qui plus, de qualité allemande...

Les clients se sont bien faits empapaoutés...

Conclusion : ne jamais croire les discours marketing des commerciaux, les pubs et la plupart de journalistes auto qui ne sont que des relais médiatiques des constructeurs qui achètent le plus de pages de pub dans leurs magazines.
« Modifié: 30 septembre 2015 à 14:00:25 par dav77 »
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Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
« Réponse #595 le: 30 septembre 2015 à 11:52:42 »
Euh... c'est moi qui n'ai rien compris dans cette histoire de 300 euros?

Je ne comprends pas comment Volkswagen a fait pour gagner seulement 300 euros par voiture avec cette tricherie, je vous rappelle qu'il n'y a pas si longtemps l'état donnait des grosses primes pour l'achat d'un véhicule propre et que le diesel de VW était considéré comme propre.

Si vous additionnez les primes avec le montant que vous avez, vous serez très loin des 300 euros d'économie que vous dites.

De plus, la prime de l’état a permis à VW d'avoir plus de clients qui achètent leurs voitures, car le client a l'impression de payer moins cher en soustrayant la prime justement etc... et vendre plus de voitures grâce à la triche ça ne se chiffre pas.

Bref, je pense que vous êtes vraiment très loin de l'argent gagné par VW grâce à cette tricherie.

[Petite parenthèse] Je paye un malus lorsque j'achète une civic essence et mon voisin a un gros bonus lorsqu'il achète une golf Diesel  :2funny:[Fin de la parenthèse]
« Modifié: 30 septembre 2015 à 11:55:36 par gaindunet »
New : Honda civic 1.8 sport 2015 Argent acier
Ex : Honda civic 1.8 intuiti noire de 2009

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Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
« Réponse #596 le: 30 septembre 2015 à 11:57:48 »
Euh... c'est moi qui n'ai rien compris dans cette histoire de 300 euros?

Je ne comprends pas comment Volkswagen a fait pour gagner seulement 300 euros par voiture avec cette tricherie, je vous rappelle qu'il n'y a pas si longtemps l'état donnait des grosses primes pour l'achat d'un véhicule propre et que le diesel de VW était considéré comme propre.

[Petite parenthèse] Je paye un malus lorsque j'achète une civic essence et mon voisin a un gros bonus lorsqu'il achète une golf Diesel  :2funny:[Fin de la parenthèse]

Si vous additionnez les primes avec le montant que vous avez, vous serez très loin des 300 euros d'économie que vous dites.

De plus, la prime de l’état a permis à VW d'avoir plus de clients qui achètent leurs voitures, car le client a l'impression de payer moins cher en soustrayant la prime justement etc... et vendre plus de voitures grâce à la triche ça ne se chiffre pas.

Bref, je pense que vous êtes vraiment très loin de l'argent gagné par VW grâce à cette tricherie

Les 300€/voiture seraient juste le gain en production entre le coût du logiciel tricheur et le coût d'un dispositif de maitrise des émissions des Nox.
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Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
« Réponse #597 le: 30 septembre 2015 à 12:00:33 »
Euh... c'est moi qui n'ai rien compris dans cette histoire de 300 euros?

Oui  :buck2:

300€, c'est ce que Volkswagen gagnait sur le prix de fabrication/production de chaque véhicule équipé du 1.6 ou 2.0 TDI Euro5 .... le but de la tricherie étant de répondre à la norme Euro5 (ou norme équivalente américaine) avec un logiciel "trafiqué" (ne coûtant donc rien ... mis à par le coût de développement de ce logiciel spécifique mais ça c'est peanuts en regard du nombre de véhicule vendus) au lieu d'installer un dispositif particulier (filtre/piège à NOX, système AdBlue ou autre) qui permettait de vraiment répondre aux normes en vigueur.
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Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
« Réponse #598 le: 30 septembre 2015 à 12:08:57 »
Ok d'accord, effectivement je n'avais pas tout compris  :buck2:
New : Honda civic 1.8 sport 2015 Argent acier
Ex : Honda civic 1.8 intuiti noire de 2009

phil

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Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
« Réponse #599 le: 30 septembre 2015 à 12:36:17 »
300 euros en usine...donc 3000 euros chez le CC alors !! Donc ca m'etonnerait bcp que VW fasse ce choix. Bref ils vont soit devoir brider leur moteurs soit tricher encore une fois ,ce qui avec la norme Euro 5 semble bien plus facile que l'Euro 6 ( la c'est adblue ou autre piege specifique a Nox obligatoire, sauf Mazda on dirait).