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29 mars 2024 à 00:40:05

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Auteur Sujet: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !  (Lu 660847 fois)

En ligne zouzou60

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Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
Ex Accord Tourer gen7 2l BVA Sport (2003).

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Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
« Réponse #556 le: 29 septembre 2015 à 16:46:52 »
Je suis d'accord avec Haga.

La prochaine fois que je me fais flashé, j'emmène Honda devant les tribunaux parce qu'ils m'ont vendus une voiture capable de dépasser les limitations de vitesse?

Je rejoins le club  :2funny:, n'oublions pas aussi Nestlé qui produit des trucs sucrés et qui sont mauvais pour notre santé  :2funny:

On rigole, on rigole, mais je pense qu'un américain fortuné va finir par porter plainte contre les constructeurs/marques avec ce genre d'arguments et le pire c'est qu'il risque de gagner  :D
« Modifié: 29 septembre 2015 à 16:48:58 par gaindunet »
New : Honda civic 1.8 sport 2015 Argent acier
Ex : Honda civic 1.8 intuiti noire de 2009

Hors ligne Grigou

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Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
« Réponse #557 le: 29 septembre 2015 à 16:56:05 »
Sous réserve :

1) que les 400 bornes d'autonomie le soient toutes situations confondues (seul, en charge, avec clim ou sans, sur autoroute, en ville etc....).
2) de ne pas avoir à faire plus de 400 km d'une traite......ou comme tu le dis, que des bornes de recharge soient présentes partout.

Bref, ce n'est pas près d'être ma voiture principale  ;)

D'accord avec ta réserve 1, c'est bien comme ça que je le pensais : 400 vrais kilomètres

Pour la seconde par contre, j'admettrais facilement d'avoir à faire le plein au bout de 400 bornes si ça dure 1 heure, en combinant avec un pause repas ou casse-croûte. Et je ne demande pas d'avoir des bornes partout, mais dans un rayon de 10 km où que je sois en France. Il faut donc quelques milliers de sites ... et plusieurs bornes par site bien sûr.

Pas gagné, cette affaire !

Hors ligne fgrillet

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Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
« Réponse #558 le: 29 septembre 2015 à 16:59:09 »
Au fait, il y a 3 cadres qui viennent d'être virés chez VW et aucun d'eux ne savait pour la tricherie.

Alors je resume, le grand patron ne savait pas et les cadres non plus, bientot on va nous fire que ce sont les petits employés qui ont fait ça tout seul sans que personne de haut placé soit au courant.

Cela rappelle étrangement l'affaire de la Société Générale et les cadres dirigeants qui ignoraient que Jérôme Kerviel brassait des milliards d'euros derrière leur dos  :crazy:
Jazz Hybrid Exclusive Argent Acier - Skoda Citigo-e IV - Suzuki S-Cross Style 1.6 CVT Allgrip

Hors ligne Harry

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Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
« Réponse #559 le: 29 septembre 2015 à 17:08:14 »
Pas gagné, cette affaire !

Un jour, peut-être.........mais ce n'est pas pour demain.
=> Mazda CX-60 2.5 e-Skyactiv PHEV  01/2023
=> Tesla Model Y Propulsion 11/2023

Hors ligne jmb74

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Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
« Réponse #560 le: 29 septembre 2015 à 17:58:21 »
Pas gagné, cette affaire !
Ouaip, très compliqué! Et s'il y a la queue aux bornes quand tu arrives, c'est pas 5mns par voiture qu'il faut attendre pour passer à son tour  :buck2:
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phil

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Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
« Réponse #561 le: 29 septembre 2015 à 18:53:46 »
Par contre rien n'empeche d'en faire une voiture a usage "local" . Dans notre cas je n'hesiterais pas ...si véhicule compatible avec mon garage . Mais meme la Zoe est un poil trop grande !!

Hors ligne dav77

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Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
« Réponse #562 le: 29 septembre 2015 à 23:36:32 »
Je suis pas trop d'accord avec vous, on vends bien des pots d'échappement au public mais non homologué pour la route, on défape bien les diésels alors que c'est interdit, on mets des films UV a 90% pare brise et vitre Av au public alors que c'est interdit, on vend bien des petits drone alors que l'on a pas le droit de s'en servir sur un terrain privée, etc..... Alors Bosch n'a rien a voir, on lui demande de faire un programme ils le font (prennent des réserves sur l'usage illégale) après c'est aux autres de respecter la loi,

Non ! En droit pénal le juge va établir la chaîne des responsabilités afin d'établir le degré de sanctions adapté à chaque contrevenant à la loi en fonction de son implication et de son niveau de responsabilité.

Dans le domaine pénal tant les personnes morales (les entreprises) que les personnes physiques (chaque personne à l'origine des faits reprochés) voient leur propre responsabilité mise en jeu et peuvent être sanctionnées individuellement  par la justice.

VW Et ses décideurs sont les plus responsables car ils sont les commanditaires de la triche afin de vendre en toute connaissance de cause des véhicules en infraction avec la réglementation, tout en les faisant passer pour conformes auprès des autorités et de ses clients.
VW Et ses décideurs sont donc doublement fautifs car ils contreviennent à la réglementation et il trompent leurs clients.

Bosch en ayant accepté d'être rémunéré pour concevoir le logiciel de triche est complice de VW car les décideurs de Bosch ont répondu à la demande illégale de VW en toute connaissance de cause et l'entreprise Bosch en a tiré un profit financier.
En tant que professionnel l'équipementier a pour obligations de concevoir et de fabriquer des systèmes qui sont en conformité avec la réglementation. Le fait que Bosch ait agit en qualité de fournisseur ne l'exonère pas de ses responsabilité. Ce sont des professionnels. En tant que tels ils sont sachant, ils ont la connaissance des lois et règlements qu'ils doivent respecter. En concevant un logiciel qui a pour objectif de contrevenir à la réglementation ils n'ont pas respecté leurs obligations réglementaires  et ils ont fourni le moyen qui a permis à VW de tromper les autorités d'homologation et les clients de VW.

Le non respect d'une loi, d'un règlement ou d'une norme européenne ou internationale est un délit.

Dans ton exemple de la vente d'échappements non homologués, les choses sont différentes. On sait qu'ils ne sont pas homologués. Il n'y a donc pas tromperie sur la marchandise. Le client achète un matériel non homologué en connaissance de cause. C'est pourquoi il peut s'exposer à des contraventions par les forces de l'ordre en cas de contrôle et à la destruction de cet échappement ou à l"immobilisation du véhicule. Qui plus est le commerçant s'expose également à des poursuites pénales car il vend des pièces non homologuées. Les fabricants s'exposent également à des poursuites. Mais c'est souvent plus compliqué car ces pièces sont fabriqués par des sociétés qui n'ont pas pignon sur rue chez nous et qui sont basés dans des états qui protègent ce genre de pratiques (Chine par exemple).

La plupart des autres de tes exemples sont plus liés à des pratiques illégales des utilisateurs ou à un détournement par l'utilisateur (ou par un tiers à sa demande) de l'utilisation pour laquelle l'appareil a été conçu.

Un défapage est le résultat d'une demande illégale de l'utilisateur de la voiture.
La voiture à été homologuée et vendue avec un FAP. Le véhicule a donc été livré conforme.

Toute modification mécanique réalisée par ou pour l'utilisateur, rend le véhicule non conforme tant que ces modifications mécaniques n'ont pas été homologuée par le service officiel d'homologation.

Dans le cas de ces modifications mécaniques (défapage, supression du pot catalytique, gonflage du moteur) on est dans le pas vu pas pris, jusqu'au jour où il y a un contrôle routier de la pollution ou de la puissance suite à un excès de vitesse hors normes par rapport à la puissance officielle de la voiture.
En cas d'accident non seulement l'assurance ne fonctionnera pas, mais en plus la responsabilité pénale du conducteur sera engagée par rapport à ces modifications non homologuées. De même, la responsabilité pénale des professionnels qui auraient réalisé ces modifications, sera également engagée.

Pour ce qui est des films pour teinter les vitres rien interdit leur fabrication. Toutefois leur utilisation pour les véhicules est encadrée. Le non respect des règles expose le propriétaire du véhicule à des contraventions et à un rejet au contrôle technique. Si le propriétaire a fait poser des films interdits pour les voitures par un professionnel il peut alors se retourner contre le professionnel.

Pour les drones, c'est comme pour tout, c'est à son pilote d'avoir connaissance  des limites légales de son utilisation. Une utilisation par le pilote en dehors de ces limites légales expose uniquement la responsabilité de celui-ci.


« Modifié: 30 septembre 2015 à 01:58:33 par dav77 »
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Sauf qu'aucune loi n'interdit ça. Donc c'est parfaitement légal.
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Tout à fait !
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Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
« Réponse #565 le: 30 septembre 2015 à 08:32:12 »
Concernant l'implication de Bosch, ca ne me parait pas si évident que ca. Tout dépends s'il sera établi que Bosch connaissait la finalité de l'utilisation de son logiciel (et donc on pourra dire logiciel de triche), ou si c'était destiné à un usage technique en interne exclusivement (et on appelera ca un logiciel de test).
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Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
« Réponse #566 le: 30 septembre 2015 à 08:42:52 »
Concernant l'implication de Bosch, ca ne me parait pas si évident que ca. Tout dépends s'il sera établi que Bosch connaissait la finalité de l'utilisation de son logiciel (et donc on pourra dire logiciel de triche), ou si c'était destiné à un usage technique en interne exclusivement (et on appelera ca un logiciel de test).

Un logiciel de test qui détecte si on est dans le cas d'un test d'homologation pour changer la cartographie du moteur  :idiot2:  ::)
Tesla Model 3 SR+ 2020 ... en attendant qu'Honda Europe retrouve la raison !
Ex: HR-V 1.6 VTEC 2000, CR-V 2 2.2 i-CTDI 2005, CR-V 3 2.2 i-CTDI 2009, CR-V 3 i-VTEC 2010 (Madame), CR-V 4 i-VTEC 2013

phil

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Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
« Réponse #567 le: 30 septembre 2015 à 08:48:16 »
En tant que maitre developpeur participant de tous les moteurs diesels actuels en Europe il est evident que Bosch est concerné ! Mais pour savoir exactement sous quelle forme la partie du logiciel dont on parle je ne pense pas que cela se resume aussi facilement à "detection de test d'homologation" . Comme dans tout logiciel les developpeurs s'amusent si on peut dire a essayer un tas de chose  >:D  ( comme quand Google fourni ce qu'il faut pour que la NSA nous scanne integralement ?  ::))

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Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
« Réponse #568 le: 30 septembre 2015 à 09:02:03 »
En tant que maitre developpeur participant de tous les moteurs diesels actuels en Europe il est evident que Bosch est concerné ! Mais pour savoir exactement sous quelle forme la partie du logiciel dont on parle je ne pense pas que cela se resume aussi facilement à "detection de test d'homologation" . Comme dans tout logiciel les developpeurs s'amusent si on peut dire a essayer un tas de chose  >:D  ( comme quand Google fourni ce qu'il faut pour que la NSA nous scanne integralement ?  ::))

Il y a tout de même une différence entre le délire de quelques développeurs chez Bosch qui se lancent une sorte de défi en interne pour voir si ils arrivent à développer un algorithme qui détecte les tests d'homologation et la réalisation de ce même algorithme à la demande d'un client pour de l'intégrer dans les ECU fabriqués et vendus pour ce même client.

Si c'était juste un délire de développeurs, ce délire n'aurait jamais dû être commercialisé par Bosch auprès de VW sachant que l'objectif de ce programme est illégal.
« Modifié: 30 septembre 2015 à 09:06:03 par dav77 »
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Un logiciel de test qui détecte si on est dans le cas d'un test d'homologation pour changer la cartographie du moteur  :idiot2:  ::)
Ca peut être plus subtil que ca. Un logiciel modifiant la cartographie moteur, entièrement paramètrable, libre ensuite au constructeur de choisir les paramètres qu'il veut (et donc ceux qui permettent de détecter le lancement du tst d'homologation par exemple). Mais Bosch n'a pas forcément livré un logiciel réglè pile poil pour ca, il a juste fourni un logiciel paramètrable. Il n'est pas forcément coupable de la façon dont il a été utilisé au final par VW!
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