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28 mars 2024 à 12:16:46

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Auteur Sujet: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !  (Lu 660568 fois)

Hors ligne dav77

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Ce n'est pas une affaire de naïveté mais d'honnêteté intellectuelle, là  ;)

Ce que tu ré-expliques est tout à fait ce que j'avais compris : les constructeurs ordinaires trichent tous, en programmant les ECU pour émettre les polluants conformément aux normes, uniquement dans les phases conformes aux tests normalisés. Et tant pis pour les autres phases.

Dans le cas de VW, le logiciel détecte que la voiture est sur un banc à rouleaux et fait ce qu'il a à faire, et dès lors que la voiture est sur la route le moteur est libre d'émettre tous les polluants qu'il veut y compris dans les phases de fonctionnement conformes au cycle normalisé

Tu la vois mieux la grosse différence, ou tu persistes à dire que c'est la même chose ?

Tu ne vois pas que dans le premier cas, le fait de devoir optimiser des phases particulières (qui correspondent tout de même à un éventail assez large d'utilisation je pense, mais je ne connais pas assez précisément les méthodes pour l'affirmer) implique une moindre pollution quand les VH roulent dans ces phases, et probablement une moindre pollution de facto pour les autres phases ? Car c'est bien beau de dire "je m'arrange pour respecter la règle sur certaines plages et pas les autres", mais cela demande un travail de vraie dépollution sur les plages à optimiser, qui peut aussi être utile pour les autres plages (même si ça pollue plus dans celle-ci, on est d'accord). En tout cas je vois les choses comme cela.

Et que dans le second cas, VW se permet de polluer autant qu'il veut en toutes circonstances ?


Personne ne conteste une tricherie généralisée, mais certains veulent souligner une vérité : VW a triché bien plus que les autres, énormément plus je dirais. Jusqu'à preuve du contraire, bien sûr.

Dans ce débat il y a le camp traditionnel du "tous pourris", et celui moins nombreux du "sûrement, mais faut quand-même nuancer, il y a plusieurs degrés possibles de pourriture". Je tiens à faire partie du second, parce que le premier est toujours dangereux, quel que soit le sujet du débat  ::)

Et VW a largement atteint le dernier degré de pourriture, là, c'est même assez grotesque et c'est pour cela que ça fait autant de bruit, d'ailleurs.

Mais si cette affaire peut faire disparaître ou au moins atténuer les autres types de tricherie, tant mieux, on est tous d'accord !  ;)

Je comprends mieux ce que tu veux dire.

L'étude de 2012 dévoilait qu'il y avait duperie de la part des constructeurs mais elle n'avait pas étudié les ECU pour identifier les programmes élaborés pour cette triche.

Par conséquent, elle ne permettait pas de savoir si on avait à faire à un système aussi poussé que celui dévoilé chez VW ou à un système plus light.

Est ce que chez les autres constructeurs il y a au moins  des taux d'émissions conformes  dans les situations identiques aux tests d'homologation ?

Le problème c'est que les tests d'homologation sont très éloignés des conditions réelles de roulage.

Toujours est-il que les constructeurs passent leur temps à nous tromper et osent en plus communiquer sur leur prétendu respect de l'environnement avec des moteurs soit disant aux normes.

Quelque soit le degré de la duperie c'est inacceptable.
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Peu de chances que d'autres aient fait ca. Il semble déjà que BMW ne l'a pas fait.

En fait, ils ont testé 3 véhicules ... une Jetta, une Passat et un X5. La Jetta et la Passat émettaient beaucoup plus de NOx qu'annoncés et l'X5 était dans les clous.

De là à dire que BMW ne l'a pas fait, c'est peut-être un peu rapide  ^-^

Surtout que la supercherie chez Volkswagen consistait à ne pas devoir équiper le 2.0 TDI de système d'AdBlue (trop coûteux pour des "petits" modèles comme la Jetta ou la Passat) ... à mon avis, le X5 en est équipé.

... mais l'avenir nous dira certainement si Volkswagen était un cas isolé.

Ce qui est sûr, c'est que cela donner un gros coup de frein aux ventes de diesel aux US ... Honda a probablement eu raison de ne pas poursuivre dans cette voie outre-atlantique  ;)
Tesla Model 3 SR+ 2020 ... en attendant qu'Honda Europe retrouve la raison !
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Hors ligne Grigou

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Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
« Réponse #212 le: 22 septembre 2015 à 13:41:24 »
Je crois qu'au point où en est VW (c'est à dire dans une merde incalculable), ils vont continuer à coopérer avec les gouvernements et les commissions d'enquête.
L'aveu des 11 millions de VH concernés n'est qu'une première étape.

Les autres étapes, ça va être de mouiller un maximum les concurrents, en révélant toutes les tricheries moins graves mais bien réelles dont on est entrain de discuter, et d'autres qu'on ne connaît pas. C'est désormais vital pour VW de montrer que les autres sont loin d'être tous blancs  :)

Donc VW va objectivement aider à améliorer le système, en bon repenti  >:D
De toutes façons avec les Yankees ils n'ont pas d'autre choix que de coopérer à donf' ... ça va être amusant.

Hors ligne zouzou60

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Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
« Réponse #213 le: 22 septembre 2015 à 13:45:14 »
VW, dans ce cas est obligé de plaide coupable! Je ne vois pas comment faire autrement.
Le filtre DeNox Adblue aurait renchéri le modèle et se serait-il aussi bien vendu, sur le marches des Jetta, Passat je ne sais pas. En même temps, ces filtres sont quasiment obligatoires chez nous sauf Mazda qui s'en sort sans et Honda qui utilise un filtre aux sels de baryum (que personne d'autre à utiliser...).
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
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En fait, ils ont testé 3 véhicules ... une Jetta, une Passat et un X5. La Jetta et la Passat émettaient beaucoup plus de NOx qu'annoncés et l'X5 était dans les clous.

De là à dire que BMW ne l'a pas fait, c'est peut-être un peu rapide  ^-^

Surtout que la supercherie chez Volkswagen consistait à ne pas devoir équiper le 2.0 TDI de système d'AdBlue (trop coûteux pour des "petits" modèles comme la Jetta ou la Passat) ... à mon avis, le X5 en est équipé.

... mais l'avenir nous dira certainement si Volkswagen était un cas isolé.

Ce qui est sûr, c'est que cela donner un gros coup de frein aux ventes de diesel aux US ... Honda a probablement eu raison de ne pas poursuivre dans cette voie outre-atlantique  ;)

J'ai écrit "il semble", AoS  ;)

Par ailleurs tu sembles dire que le X5 est conforme parce qu'il est équipé d'AdBlue.
Où est le problème ? Il fait partie des dispositifs anti-pollution bien réels, non ? Si VW en avait mis au lieu de tricher aussi gravement, ils ne subiraient pas cette catastrophe industrielle et seraient toujours N°1 mondial, feraient toujours de gros bénéfices, et pollueraient moins nos organismes.

Hors ligne Harry

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Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
« Réponse #215 le: 22 septembre 2015 à 13:53:45 »
Quand je pense que ce sujet a été ouvert pour parler des meilleures voitures du monde que sont les modèles VAG !!  :crazy:
=> Mazda CX-60 2.5 e-Skyactiv PHEV  01/2023
=> Tesla Model Y Propulsion 11/2023

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Par ailleurs tu sembles dire que le X5 est conforme parce qu'il est équipé d'AdBlue.
Où est le problème ? Il fait partie des dispositifs anti-pollution bien réels, non ? Si VW en avait mis au lieu de tricher aussi gravement, ils ne subiraient pas cette catastrophe industrielle et seraient toujours N°1 mondial, feraient toujours de gros bénéfices, et pollueraient moins nos organismes.

Le système "AdBlue" semble efficace donc je ne le critique nullement ... par contre, cela serait intéressant de tester une BMW 320d qui n'utilise pas ce système pour comparer aux Jetta/Passat 2.0 TDI  ^-^
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Je comprends mieux ce que tu veux dire.

L'étude de 2012 dévoilait qu'il y avait duperie de la part des constructeurs mais elle n'avait pas étudié les ECU pour identifier les programmes élaborés pour cette triche.

Par conséquent, elle ne permettait pas de savoir si on avait à faire à un système aussi poussé que celui dévoilé chez VW ou à un système plus light.

Est ce que chez les autres constructeurs il y a au moins  des taux d'émissions conformes  dans les situations identiques aux tests d'homologation ?

Le problème c'est que les tests d'homologation sont très éloignés des conditions réelles de roulage.

Toujours est-il que les constructeurs passent leur temps à nous tromper et osent en plus communiquer sur leur prétendu respect de l'environnement avec des moteurs soit disant aux normes.

Quelque soit le degré de la duperie c'est inacceptable.

VW a développé ce système de tricherie très gonflée pour favoriser à moindre coût sa pénétration du marché aux US sur le marché des "petits" véhicules. Peu de constructeurs sont dans ce cas, en tout cas pas les français qui sont absents du marché.
Ce qui ne veut pas dire que d'autres constructeurs absents des US n'aient pas triché de la même façon pour se faire homologuer ailleurs à bon compte, mais c'est à mon avis peu probable parce que les normes européennes sont moins exigeantes.

Ils se sont tous contentés d'exploiter au maximum les failles des protocoles de tests, mais ça n'est pas nouveau. J'ai entendu que les constructeurs français demandaient que les protocoles se rapprochent plus des conditions réelles et qu'ils se plaignent que les méthodes datent de 40 ans : ils jouent leur jeu, c'est normal. Amusant, mais normal dans une logique industrielle.
A nous de faire la part des choses, et ça fait un moment qu'on la fait ici, non ?

Hors ligne Grigou

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Le système "AdBlue" semble efficace donc je ne le critique nullement ... par contre, cela serait intéressant de tester une BMW 320d qui n'utilise pas ce système pour comparer aux Jetta/Passat 2.0 TDI  ^-^

Oui, j'ai compris après ce que tu voulais dire, et je suis d'accord ;)

Hors ligne Grigou

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Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
« Réponse #219 le: 22 septembre 2015 à 14:06:15 »
Quand je pense que ce sujet a été ouvert pour parler des meilleures voitures du monde que sont les modèles VAG !!  :crazy:

... sachant que XJ qui a créé ce fil, l'avait fait ironiquement, et évoquait les "capots ouverts" dès son premier message  ;)

Il ne se doutait pas du succès qu'aurait son fil !!

phil

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Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
« Réponse #220 le: 22 septembre 2015 à 14:08:35 »
Bof le systeme Adblue a aussi ses limites...surtout en automobile ou encore une fois la grande variation d'usage ( froid, chaud, pression, age)  met vite l'equipement en saturation et du coup bypass...La encore c'est mieux que rien et aurait sans doute permis a VW d'eviter le scandale...mais la encore ca ne regle pas le probleme. Deja pour que le systeme fonctionne bien l'uree doit etre pure a 99% ce qui est difficile a obtenir sur un vehicule qui prend de l'age sauf a purger ou remplacer le systeme regulierment...donc cout élevé !
Qui remplace ses airbags au bout de 10 ans....sachant qu'une vehicule a une duree de vie moyenne de 15 ans actuellement.
Pour l'uree ca tiens meme pas 5 ans....
« Modifié: 22 septembre 2015 à 14:10:54 par phil »

phil

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Re : Re : Re : Re : Honda HR-V 2015 (Europe)
« Réponse #221 le: 22 septembre 2015 à 14:18:27 »
C'est marrant comme d'un coup certains trouvent leur diesel gourmand !! Mon chef me disait qu'il consommait environ 6l de moyenne avec son Zafira diesel ( Fiat je crois) ...loin de le promesse officielle de 4,1l. 

En ligne garfield.13

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Re : Re : Re : Re : Honda HR-V 2015 (Europe)
« Réponse #222 le: 22 septembre 2015 à 14:43:56 »
C'est ma femme qui a acheté un 2L TDI  :crazy:

... et honnêtement, sur le T5, la question ne se pose pas réellement ... à 10L/100km en diesel, je n'ose imaginer ce que cela aurait donné avec le TSI  :'(
C'est sûr! Est-il seulement dispo en TSi??
(quand j'ai acheté mon trafic, il n'y avait pas de possibilité de motorisation essence)

Les 1ers Trafic étaient dispo en essence avec le bon vieux Cléon F 1397cc qui "animait" aussi la R18 de mes parents... ::)
Blague à part sur le modèle sortant, dans la gamme VP il y avait une version essence 2 litres 16 soupapes de 140 chevaux (idem Laguna).
Les VU ne recevaient que des Diesel bien sûr.

Chez VW, TDI ou TSI, mon frangin vient de s'acheter une Golf VII GTD mais il lorgnait plutôt sur une VII GTI.
C'est le vendeur qui l'a dissuadé de passer à l'acte, l'avisant qu'une conso réelle de 12 à 14 litres aurait tôt fait de le lasser... 
« Modifié: 22 septembre 2015 à 14:45:32 par garfield.13 »
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Hors ligne stratus

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Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
« Réponse #223 le: 22 septembre 2015 à 14:46:01 »
Le Monde lance un direct sur l'affaire Volkswagen.
http://www.lemonde.fr/economie/live/2015/09/22/en-direct-l-affaire-volkswagen-prend-une-dimension-mondiale_4766972_3234.html#xtor=RSS-3208
Bon, je n'ai pas fini de manger du pop-corn moi!!!  :crazy:

(heureusement que je suis en vacances cette semaine)

Je veux bien être un gros beauf' mais tout cela me réjouit!!! Car les médias n'ont pas l'air de vouloir étouffer l'affaire.

En ligne garfield.13

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Re : Re : Re : Re : Honda HR-V 2015 (Europe)
« Réponse #224 le: 22 septembre 2015 à 14:50:04 »
C'est marrant comme d'un coup certains trouvent leur diesel gourmand !! Mon chef me disait qu'il consommait environ 6l de moyenne avec son Zafira diesel ( Fiat je crois) ...loin de le promesse officielle de 4,1l.
Un collègue qui avait un Altea XL TDi était écoeuré par le conso en ville: 10 litres/100. :crazy:
Sans parler de la difficulté à garer le bestiau à proximité de l'école...  :buck2:
Pendant ce temps là, d'autres collègues que j'essayais d'orienter vers la Jazz me rétorquaient "ah mais oui mais non, si elle se fait pas en Diesel alors, euh..."  :-*
Y'a des croyances comme ça qui ont la vie dure.
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