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Auteur Sujet: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !  (Lu 661048 fois)

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Re : Re : Re : Re : Honda HR-V 2015 (Europe)
« Réponse #180 le: 22 septembre 2015 à 09:32:26 »
Oui, sauf que ce nombre d'années restantes vient de diminuer d'un seul coup  ;)

Pourquoi ? A cause du scandale VW aux US?
Tesla Model 3 SR+ 2020 ... en attendant qu'Honda Europe retrouve la raison !
Ex: HR-V 1.6 VTEC 2000, CR-V 2 2.2 i-CTDI 2005, CR-V 3 2.2 i-CTDI 2009, CR-V 3 i-VTEC 2010 (Madame), CR-V 4 i-VTEC 2013

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Re : Re : Re : Re : Honda HR-V 2015 (Europe)
« Réponse #181 le: 22 septembre 2015 à 09:32:39 »
Amateurs d'anneaux, c'est le moment : ils vont enfin vendre ces voitures à leur prix normal  >:D

Grigou, ne me tente pas pour faire une blague lourde, graveleuse...
... mais ô combien appropriée!!  >:D

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Ton début d'argumentation est une affirmation à mon avis inexacte, et si elle est exacte il te faudrait l'expliquer. Pour moi, quand les auteurs écrivent que les voitures sont réglées pour limiter efficacement les émissions de NOX juste sur les points du cycle, cela veut dire qu'ils optimisent les moteurs juste sur les points du cycle et qu'ils se fichent des autres. Par exemple, si on suppose que le cycle n'inclut pas de montée à plus de 5% à 90 km/h, ils ne cherchent pas à diminuer la pollution dans les montées à 5% à 90 km/h. Et je pense que c'est comme cela que tout le monde le comprend.
Voilà ce que disent les auteurs de l'étude, point barre.
Et toi tu déclares que c'est pas cela qu'il faut lire, mais qu'il faut comprendre qu'il y avait une triche à la VW dans les ECU. C'est ta croyance, je te la laisse, mais ce qui me gêne c'est que tu bases toute la suite de ton message sur un postulat qui pour moi est faux. Et donc ta conclusion est fausse aussi.
On ne peut construire un vrai jugement que sur la base de faits ou d'une bonne analyse des pièces en présence. Là il me semble que tu biaises une des pièces en présence (l'étude sérieuse que tu cites) en l'interprétant à ta sauce. Cela s'appelle de la manipulation (dans ton cas elle est je pense inconsciente et presque de bonne foi).

 :o

Désolé de vous le dire mais vous êtes vraiment naïfs les mecs !

Pour que vous compreniez exactement de quoi il en retourne je devrais copier l'intégralité de l'article. Mais c'est au dessus de mes forces.

Pourtant les choses sont claires. Les tests d'homologation c'est x minutes à telle vitesse et à tel régime moteur et x minutes à telle autre vitesse et à tel autre vitesse avec des phases très précises d'accélérations et de décélérations dans leur durée et dans leur intensité.

Bizarrement tous les moteurs diesel sont aux normes sur ces phases et les dépassent largement quand ils tournent sur d'autres configurations. Et ça c'est de l'optimisation ! ?  :o

Dites moi les gars, vous savez au moins que la gestion des moteurs et leurs émissions sont adaptées en permanence par un programme dans l'ÉCU j'espère ?

Quand la réglementation définit un rejet maximum de Nox ça veut dire que les moteurs ne doivent pas rejeter plus y compris en dehors des tests d'homologation.

Quand les constructeurs s'arrange pour que l'ÉCU respecte la norme uniquement sur les phases de test et qu'elle rejette nettement plus en dehors de ces tests jusqu'à une valeur définie arbitrairement par le constructeur, ça s'appelle une triche organisée et ça n'a rien à voir avec une optimisation  !

Je n'invente rien quand les auteurs de l'étude écrivaient  : "En dehors des points utilisés par le cycle, c'est l'éthique du constructeur qui prévaut. Renault a par exemple décidé que,en dehors du cycle d'homologation, ses diesels ne devaient pas dépasser les limites de la norme précédente. En clair, un DCi euro5, pourtant censé ne pas rejeter plus de 180 mg/km de Nox peut émettre le plus clair du temps 250 mg/km de Nox ! Et d'autres constructeurs ont moins de préoccupations éthiques dans ce domaine. "
« Modifié: 22 septembre 2015 à 09:46:33 par dav77 »
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Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
« Réponse #183 le: 22 septembre 2015 à 09:58:53 »
Optimiser un moteur pour qu'il passe avec succès les tests d'homologation, communiquer sur le sujet en l'appelant "Clean Diesel", "Blue HDi" ou je ne sais quoi d'autre, nous faire le coup du mouchoir blanc en sortie d'échappement, tout en sachant pertinemment qu'en utilisation réelle ce moteur rejette bien plus de polluants que prévus..........il y a quand même clairement tentative de tromperie.
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Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
« Réponse #184 le: 22 septembre 2015 à 10:09:58 »
Certains s’accrochent aux branches comme ils peuvent, que voulez-vous c'est humain.
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Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
« Réponse #185 le: 22 septembre 2015 à 10:13:16 »
Ça me rappelle un reportage sur PSA ou le responsable des moteurs diesels n'était pas des plus à l'aise sur la véritable pollution de ces moteurs....
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
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Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
« Réponse #186 le: 22 septembre 2015 à 10:19:00 »
Je ne suis pas un defenseur de VAG ni du diesel, mais je pense que cette tromperie est présente de manière plus ou maoins marquée chez tous les constructeurs puisqu'ils utilisent tous les mêmes technologies avec des résultats comparables. J'avais déjà lu des rumeurs sur BMW par exemple, sur le fait que leur cartographie détectait aussi le cycle de test... Chez Mercedes ça ne doit pas être mieux, idem chez PSA.... bref qui osera lancer la première pierre ?
Je pense que c'est aussi valable pour les motorisations essence, peut-être dans une moindre mesure.
On sait déjà tous depuis longtemps que les consos normalisées n'ont rien à voir avec l'utilisation réelle, donc c'est logique qu'il en est de même avec les rejets.
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Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
« Réponse #187 le: 22 septembre 2015 à 10:21:16 »
Je ne suis pas un defenseur de VAG ni du diesel, mais je pense que cette tromperie est présente de manière plus ou maoins marquée chez tous les constructeurs puisqu'ils utilisent tous les mêmes technologies avec des résultats comparables. J'avais déjà lu des rumeurs sur BMW par exemple, sur le fait que leur cartographie détectait aussi le cycle de test... Chez Mercedes ça ne doit pas être mieux, idem chez PSA.... bref qui osera lancer la première pierre ?
Je pense que c'est aussi valable pour les motorisations essence, peut-être dans une moindre mesure.
On sait déjà tous depuis longtemps que les consos normalisées n'ont rien à voir avec l'utilisation réelle, donc c'est logique qu'il en est de même avec les rejets.

+1 ... cette affaire ne me surprend pas du tout mais je suis bien content que cela éclate ... espérons que le "ménage" soit fait et pas uniquement aux US !
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Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
« Réponse #188 le: 22 septembre 2015 à 10:56:10 »
Je ne suis pas un defenseur de VAG ni du diesel, mais je pense que cette tromperie est présente de manière plus ou moins marquée chez tous les constructeurs puisqu'ils utilisent tous les mêmes technologies avec des résultats comparables. J'avais déjà lu des rumeurs sur BMW par exemple, sur le fait que leur cartographie détectait aussi le cycle de test... Chez Mercedes ça ne doit pas être mieux, idem chez PSA.... bref qui osera lancer la première pierre ?
Je pense que c'est aussi valable pour les motorisations essence, peut-être dans une moindre mesure.
On sait déjà tous depuis longtemps que les consos normalisées n'ont rien à voir avec l'utilisation réelle, donc c'est logique qu'il en est de même avec les rejets.

Tout à fait !  Mais l'histoire des consommations normalisées c'est encore autre chose. Il n'y aucune norme qui impose à tel ou tel moteur de consommer moins de x litres au 100.
Et on sait que les tests de consommation réalisés sur banc induisent forcément des écarts importants avec la réalité. Ils ont juste pour but d'établir un protocole commun afin de pouvoir permettre aux consommateurs de comparer le rendement énergétique entre les véhicules. Mais là aussi les constructeurs biaisent les résultats en réalisant ces mesures à l'aide de versions dépouillées et allégées.

Par contre les émissions de Nox ne sont pas en corrélation avec la consommation car c'est le résultat d'une réaction chimique produite par le carburant et la façon dont se fait la combustion et selon comment le résultat de cette combustion est transformée.

La preuve en est que les diesels nouvelles génération équipé du FAP rejettent plus de Nox que les diesels sans FAP. Pourtant les consommations des diesels avec FAP ne sont pas plus élevées que les diesels sans FAP.
« Modifié: 22 septembre 2015 à 11:17:09 par dav77 »
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« Réponse #189 le: 22 septembre 2015 à 10:59:59 »
Je pense que c'est aussi valable pour les motorisations essence, peut-être dans une moindre mesure.
On sait déjà tous depuis longtemps que les consos normalisées n'ont rien à voir avec l'utilisation réelle, donc c'est logique qu'il en est de même avec les rejets.

Les moteurs essence sont tout autant concernés, les chiffres officiels étant aussi ridicules que ceux des moteurs diesel......le summum de l'hypocrisie étant atteint par les motorisations hybrides rechargeables.

A défaut d'une refonte des cycles d'homologation et de contrôles plus rigoureux, les pouvoirs publics ont grandement participé à cette mascarade. A leur décharge, c'est aussi ce qui leur permet de nous dire que nous luttons efficacement contre les émissions de CO2   ::)

Vous imaginez un peu si, après avoir foutu un tel bordel dans le secteur automobile à coup de subventions, taxes etc....on s'apercevait qu'on continue à polluer autant qu'il y a 10 ans !! 
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Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
« Réponse #190 le: 22 septembre 2015 à 11:00:44 »
Une autre etude de l'icct (qui a levé le loup Vag) qui touche ce coup ci 15 véhicules sur les Nox :
http://www.theicct.org/real-world-exhaust-emissions-modern-diesel-cars

15 voitures analysées, 12 euro-6 (la norme qui vise plus particulierement les Nox) et trois à la norme US

Résultat :
Citer
On average, real-world NOX emissions from the tested vehicles were about seven times higher than the limits set by the Euro 6 standard.

7 fois la norme sur la moyenne des vehicules, a modérer selon moi une fois exclus la valeur extremes (15-35 fois si ma mémoire est bonne sur l'autre papier de l'ICCT) des Vags.

Citer
In most cases the exceedances found could not be attributed to “extreme” or “untypical” driving
En gros même pas quand on tire dessus : régénérations, faux plats.

Citer
Some of the tested vehicles had average emissions slightly above or below Euro 6 emission limits, suggesting that the technologies to achieve that level of performance are available
Certains semblent y arriver a peu près : mais a voir le schéma des pdf, peut y arrive/s'en approche en effet


Hors ligne dav77

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Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
« Réponse #191 le: 22 septembre 2015 à 11:06:24 »
Les moteurs essence sont tout autant concernés, les chiffres officiels étant aussi ridicules que ceux des moteurs diesel......le summum de l'hypocrisie étant atteint par les motorisations hybrides rechargeables.

A défaut d'une refonte des cycles d'homologation et de contrôles plus rigoureux, les pouvoirs publics ont grandement participé à cette mascarade. A leur décharge, c'est aussi ce qui leur permet de nous dire que nous luttons efficacement contre les émissions de CO2   ::)

Vous imaginez un peu si, après avoir foutu un tel bordel dans le secteur automobile à coup de subventions, taxes etc....on s'apercevait qu'on continue à polluer autant qu'il y a 10 ans !!

Il semble toutefois que les émissions toxiques des moteurs essence à injection indirecte soient plus facilement maîtrisables que les émissions toxiques des moteurs diesel.

En revanche du point de vue des consommations normalisées c'est clair que les protocoles utilisés ne sont pas du tout représentatifs de la réalité et totalement inadaptés aux hybrides.
« Modifié: 22 septembre 2015 à 11:09:56 par dav77 »
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Re : Re : Re : Re : Honda HR-V 2015 (Europe)
« Réponse #192 le: 22 septembre 2015 à 11:31:25 »
Pourquoi ? A cause du scandale VW aux US?

Oui
Grigou, ne me tente pas pour faire une blague lourde, graveleuse...
... mais ô combien appropriée!!  >:D

Nan nan, je n'ai pas besoin de te tenter, tu viens de la faire  >:D

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Désolé de vous le dire mais vous êtes vraiment naïfs les mecs !

Pour que vous compreniez exactement de quoi il en retourne je devrais copier l'intégralité de l'article. Mais c'est au dessus de mes forces.

Pourtant les choses sont claires. Les tests d'homologation c'est x minutes à telle vitesse et à tel régime moteur et x minutes à telle autre vitesse et à tel autre vitesse avec des phases très précises d'accélérations et de décélérations dans leur durée et dans leur intensité.

Bizarrement tous les moteurs diesel sont aux normes sur ces phases et les dépassent largement quand ils tournent sur d'autres configurations. Et ça c'est de l'optimisation ! ?  :o

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Je n'invente rien quand les auteurs de l'étude écrivaient  : "En dehors des points utilisés par le cycle, c'est l'éthique du constructeur qui prévaut. Renault a par exemple décidé que,en dehors du cycle d'homologation, ses diesels ne devaient pas dépasser les limites de la norme précédente. En clair, un DCi euro5, pourtant censé ne pas rejeter plus de 180 mg/km de Nox peut émettre le plus clair du temps 250 mg/km de Nox ! Et d'autres constructeurs ont moins de préoccupations éthiques dans ce domaine. "

Ce n'est pas une affaire de naïveté mais d'honnêteté intellectuelle, là  ;)

Ce que tu ré-expliques est tout à fait ce que j'avais compris : les constructeurs ordinaires trichent tous, en programmant les ECU pour émettre les polluants conformément aux normes, uniquement dans les phases conformes aux tests normalisés. Et tant pis pour les autres phases.

Dans le cas de VW, le logiciel détecte que la voiture est sur un banc à rouleaux et fait ce qu'il a à faire, et dès lors que la voiture est sur la route le moteur est libre d'émettre tous les polluants qu'il veut y compris dans les phases de fonctionnement conformes au cycle normalisé

Tu la vois mieux la grosse différence, ou tu persistes à dire que c'est la même chose ?

Tu ne vois pas que dans le premier cas, le fait de devoir optimiser des phases particulières (qui correspondent tout de même à un éventail assez large d'utilisation je pense, mais je ne connais pas assez précisément les méthodes pour l'affirmer) implique une moindre pollution quand les VH roulent dans ces phases, et probablement une moindre pollution de facto pour les autres phases ? Car c'est bien beau de dire "je m'arrange pour respecter la règle sur certaines plages et pas les autres", mais cela demande un travail de vraie dépollution sur les plages à optimiser, qui peut aussi être utile pour les autres plages (même si ça pollue plus dans celle-ci, on est d'accord). En tout cas je vois les choses comme cela.

Et que dans le second cas, VW se permet de polluer autant qu'il veut en toutes circonstances ?


Personne ne conteste une tricherie généralisée, mais certains veulent souligner une vérité : VW a triché bien plus que les autres, énormément plus je dirais. Jusqu'à preuve du contraire, bien sûr.

Dans ce débat il y a le camp traditionnel du "tous pourris", et celui moins nombreux du "sûrement, mais faut quand-même nuancer, il y a plusieurs degrés possibles de pourriture". Je tiens à faire partie du second, parce que le premier est toujours dangereux, quel que soit le sujet du débat  ::)

Et VW a largement atteint le dernier degré de pourriture, là, c'est même assez grotesque et c'est pour cela que ça fait autant de bruit, d'ailleurs.

Mais si cette affaire peut faire disparaître ou au moins atténuer les autres types de tricherie, tant mieux, on est tous d'accord !  ;)

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