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Auteur Sujet: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !  (Lu 661053 fois)

Hors ligne binbin

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Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
« Réponse #165 le: 22 septembre 2015 à 07:48:45 »
Je ne pense pas non plus que VW en subisse bcp de conséquences à long terme. Mais la à court terme ça va mettre un gros coup de frein aux ventes de TDI probablement . LE temps que les clients pensent a autre chose. Toyota avait bien subit le meme coup du sort avec l'histoire des accelerateurs

Différence de taille, c'était un défaut de fabrication sur la pédale de frein des RAV4 177cv et uniquement, les 150cv n'étaient pas concernés. Ce n'était pas UNE TRICHERIE. Toyota comme à son habitude avait vite réagit. Peu après j'ai reçu une LR avec AR pour me signaler un éventuel pb sur un écrou du triangle de suspension AR + une autre LR avec AR pour savoir si j'avais fait faire le contrôle!!
Vous connaissez beaucoup de marques autos qui font les mêmes démarches?
Ecouter la nature, la regarder avec la fleur au Canon pour mieux la capter...

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Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
« Réponse #166 le: 22 septembre 2015 à 07:49:40 »
Toutes les marques japonaises!
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
Ex Accord Tourer gen7 2l BVA Sport (2003).

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Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
« Réponse #167 le: 22 septembre 2015 à 08:03:06 »
Toutes les marques japonaises!

Je suis rassuré ;) enfin à vérifier dans le temps...

Pour en  mettre une couche sur vag, j'ai eu 3 Golf, la première type II, la Deuxième type III et la type IV avec la quelle j'ai eu plein de déboires de portes, vitres et surtout l'électronique. Plus d'assistance au freinage, à la direction etc etc vous pouvez deviner la peur de ma femme quand sa voiture va tout droit dans un rond point!! que se serait-il passé si à la place du rond-point il y avait un piéton?. Pour la CC vag pas grave..bon au bout d'un certain temps ils ont changé le boitier électronique. Je l'ai vendue et plus jamais de VAG, client déçu, client perdu, dommage c'étaient des bons moteurs essence.
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Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
« Réponse #168 le: 22 septembre 2015 à 08:16:08 »
Leur réputation est là!
Après ils ont aussi les mêmes équipementiers que les autres (pas forcément les mêmes cahier des charges)  avec les mêmes normes et la même envie de faire mieux que les autres donc aura-il été jusqu'à cette gruge?
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Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
« Réponse #169 le: 22 septembre 2015 à 08:23:15 »
Et s'il y avait une class action des propriétaires! Qui exigeraient une reprise de leurs véhicules.... ou un dédommagement? Que chez VW?
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Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
« Réponse #170 le: 22 septembre 2015 à 08:24:32 »
En diesel, je crois qu'il n'y a que VW, GM, FCA, Mercedes aux USA. Ils vont se faire inspecter.
En Europe et en Corée, aussi.
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Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
« Réponse #171 le: 22 septembre 2015 à 08:47:23 »
Certes mais il y a une différence entre optimiser sa mécanique en fonction des cycles d'homologation (c'est de bonne guerre et c'est l'effet pervers des cycles) et tricher activement avec un logiciel qui détecte ces cycles.  Le premier c'est du boulot d'ingénierie classique, le second est une fraude majeure organisée dans le cadre d'une conspiration à l'échelle d'un groupe, car qui peut croire que ce genre de comportement n'a pas été approuvé en haut lieu vu les conséquences si ça venait à être découvert ?

Quand les auteurs de l'étude de 2012 écrivaient que les diesels actuels ne sont réglés de façon à limiter efficacement les émissions de Nox que sur les points du cycle d'homologation, ça signifiait déjà que la programmation des ECU était conçue pour détecter les phases de test du protocole d'homologation, ni plus ni moins.

On ne peut donc pas parler d'une simple optimisation moteur mais bien d'une tricherie conçue pour biaiser les émissions de Nox et obtenir des valeurs conformes à la réglementation grâce à un programme qui détecte les cycles de tests d'homologation et qui adapte la gestion du moteur en conséquence pour réduire les émissions uniquement dans les conditions de ces tests d'homologation.

Comment peux-tu parler d'optimisation quand il est écrit que les constructeurs programment leur moteurs pour qu'ils polluent plus que les taux réglementaires en dehors des points du cycle d'homologation  !? :o  :idiot2:

Il serait temps de regarder les choses en face et d'arrêter de trouver des excuses aux constructeurs automobiles en jouant sur les mots !
« Modifié: 22 septembre 2015 à 09:10:22 par dav77 »
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Re : Re : Re : Honda HR-V 2015 (Europe)
« Réponse #172 le: 22 septembre 2015 à 08:53:57 »
???

Mais si je ne suis pas fan du diesel ... ce type de motorisation est là encore pour quelques années.

Dis celui qui vient d'acheter un 2L TDi VAG...  ::) ::) ::)
(sans t'offenser AOS : tu ne pouvais pas savoir)

Hors ligne fgrillet

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Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
« Réponse #173 le: 22 septembre 2015 à 08:57:11 »
Voici un article assez détaillé qui reprend l'historique de l'affaire. Cela fait donc déjà un petit bout de temps que l'enquête est en cours :

Article d'Autoactu.com du 22/09/2015 (Florence Lagarde)


Les manipulations sur les émissions de NOx aux Etats-Unis pourraient coûter à VW près de 20 milliards de dollars

Volkswagen a volontairement installé un logiciel qui sous-estimait les émissions de NOx de son moteur 2.0 l Diesel lors de la procédure d’homologation ont révélé les autorités américaines. Le constructeur est donc accusé d’avoir violé les règles et commercialisé des véhicules non conformes à leur certificat de conformité.

"Le Conseil d'Administration de Volkswagen AG prend ces résultats très au sérieux. Personnellement, je suis profondément désolé d'avoir déçu nos clients et le public", a dit Martin Winterkorn, le PDG du groupe VW, dans une déclaration diffusée ce dimanche 20 septembre qui laisse à penser que le constructeur découvre cette situation.
Pourtant à la lecture des deux documents publiés vendredi 18 septembre par deux institutions américaines, l’Air Ressources Board et l’agence de protection de l’environement (EPA), le problème est connu par le groupe depuis longtemps et des dirigeants de l’entreprise ont admis les faits.
L’enquête qui aboutit aujourd’hui a démarré en 2014 par des tests réalisés par l’International Council for Clean Transportation (ICCT) et l’Université de Virginie-Occidentale qui ont révélé des taux d’émission d’oxydes d’azote (NOx) en condition de conduite réelle supérieurs à ce qui était mesuré lors des tests d’homologations pour les moteurs 2,0 l Diesel du groupe Volkswagen.
En collaboration avec les autorités américaines (le California Air Ressources Board et l'EPA), Volkswagen avait effectué un rappel en décembre 2014 sur près de 500 000 véhicules pour recalibrer les équipements de réduction des NOx ("Lean NOx Trap technology" et "Selective Catalytic Reduction technology", selon les modèles).
En mai 2015, le California Air Ressources Board (CARB) a réalisé à nouveau des tests pour déterminer l’efficacité de la procédure de rappel. Ces tests ont montré que les émissions de NOx restaient supérieures à ce qui était attendu, VW en étant informé le 8 juillet, ainsi que l’EPA.

Des représentants de VW ont admis les faits
Après plusieurs mois de discussions, Volkswagen a admis début septembre qu’il existait "un deuxième étalonnage destiné à fonctionner uniquement pendant les essais de certification", peut-on lire dans la lettre que l'Air Ressources Borad a adressée à VW. "Lors d'une réunion le 3 septembre, 2015, VW a admis au personnel du CARB et de l'EPA que ces véhicules ont été conçus et fabriqués avec un dispositif d’invalidation pour contourner, mettre en échec, ou rendre inopérants les éléments du système de contrôle des émissions des véhicules. Ce dispositif d’invalidation n’a été ni décrit ni justifié dans les demandes d'accréditation soumises à l'EPA et CARB", écrivent les représentants de l’Air Ressources Board.
En conséquence, chaque véhicule équipé de ce moteur ne dispose pas d’un certificat de conformité valide et circule en violation de la loi fédérale, précise le document.
Les émissions de NOx mesurées en conditions réelles sont supérieures d’un facteur 10 à 40 aux niveaux conformes, selon le type de cycle (ville, autoroute), précise l'EPA. Les modèles en cause concernent l’ensemble des véhicules équipés du moteur 2.0l Diesel depuis 2009, soit les VW Jetta, Jetta Sportwagen, Golf, Beetle, Beetle cabriolet, Passat ainsi que l’Audi A3.
Le nombre de véhicules concernés par cette situation n’a pas été communiqué par le constructeur, l’EPA annonce dans son document plusieurs centaines de milliers, tandis que l’Air Ressources Board chiffre à 500 000 les véhicules concernés par le rappel de décembre 2014. Le nombre total de véhicules pourrait donc être largement supérieur si l’on y ajoute les ventes de l’année 2015.

Des amendes qui pourraient dépasser 20 milliards de dollars
Les excuses et les engagements de Martin Winterkorn ne suffiront probablement pas à VW pour éviter le désastre qui se profile. "Nous allons coopérer pleinement, très rapidement et en toute transparence avec les organismes responsables, afin d'établir clairement et avec exactitude tous les faits liés à cette affaire. Volkswagen a ordonné une enquête externe. Nous ne pouvons et ne pourrons tolérer les violations de toute nature de nos règles internes ou de la loi", a dit Martin Winterkorn.
La situation est probablement inédite puisque le constructeur devra mettre en conformité dans les plus brefs délais les véhicules en circulation qui ne disposent plus à ce jour d’une homologation en règle. Outre les coûts inhérents au traitement des clients, le grouoe Volkswagen risque une amende qui pourrait dépasser 20 milliards de dollars (17,8 milliards d’euros), soit environ une fois et demi son résultat net de 2014 (11 milliards d’euros).
Le document de l’EPA précise que l’installation du dispositif rendant inopérant les contrôles d’émissions de NOx est passible d’une amende de 3 750 dollars par infraction, tandis que la vente de véhicules qui ne sont pas couverts par un certificat d’homologation en règle est passible d’une amende de 37 500 dollars par infraction. Sur la base de 500 000 véhicules l’addition pourrait donc atteindre 20,6 milliards de dollars pour ces deux infractions.
Outre l’atteinte à son image, les révélations de cette fraude ont déjà coûté au groupe un recul de 18,6% de la valeur de l’action en une journée. L'action a clôturé à 132,2€ ce lundi soir, contre 162,4€ vendredi 18 septembre, soit une perte de capitalisation boursière de plus de 11 milliards d'euros.

« Modifié: 22 septembre 2015 à 09:02:53 par fgrillet »
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Re : Re : Re : Re : Honda HR-V 2015 (Europe)
« Réponse #174 le: 22 septembre 2015 à 09:05:15 »
Dis celui qui vient d'acheter un 2L TDi VAG...  ::) ::) ::)
(sans t'offenser AOS : tu ne pouvais pas savoir)

C'est ma femme qui a acheté un 2L TDI  :crazy:

... et honnêtement, sur le T5, la question ne se pose pas réellement ... à 10L/100km en diesel, je n'ose imaginer ce que cela aurait donné avec le TSI  :'(
Tesla Model 3 SR+ 2020 ... en attendant qu'Honda Europe retrouve la raison !
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Re : Re : Re : Re : Honda HR-V 2015 (Europe)
« Réponse #175 le: 22 septembre 2015 à 09:08:30 »
C'est sûr! Est-il seulement dispo en TSi??
(quand j'ai acheté mon trafic, il n'y avait pas de possibilité de motorisation essence)

Et puis de toutes façons, je crains que les émissions du TSi ne soient pas forcément tellement plus exemplaires du fait de son injection directe.

Hors ligne Grigou

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Quand les auteurs de l'étude de 2012 écrivaient que les diesels actuels ne sont réglés de façon à limiter efficacement les émissions de Nox que sur les points du cycle d'homologation, ça signifiait déjà que la programmation des ECU était conçue pour détecter les phases de test du protocole d'homologation, ni plus ni moins.

........

Il serait temps de regarder les choses en face et d'arrêter de trouver des excuses au constructeurs automobiles en jouant sur les mots !

Ton début d'argumentation est une affirmation à mon avis inexacte, et si elle est exacte il te faudrait l'expliquer. Pour moi, quand les auteurs écrivent que les voitures sont réglées pour limiter efficacement les émissions de NOX juste sur les points du cycle, cela veut dire qu'ils optimisent les moteurs juste sur les points du cycle et qu'ils se fichent des autres. Par exemple, si on suppose que le cycle n'inclut pas de montée à plus de 5% à 90 km/h, ils ne cherchent pas à diminuer la pollution dans les montées à 5% à 90 km/h. Et je pense que c'est comme cela que tout le monde le comprend.
Voilà ce que disent les auteurs de l'étude, point barre.
Et toi tu déclares que c'est pas cela qu'il faut lire, mais qu'il faut comprendre qu'il y avait une triche à la VW dans les ECU. C'est ta croyance, je te la laisse, mais ce qui me gêne c'est que tu bases toute la suite de ton message sur un postulat qui pour moi est faux. Et donc ta conclusion est fausse aussi.
On ne peut construire un vrai jugement que sur la base de faits ou d'une bonne analyse des pièces en présence. Là il me semble que tu biaises une des pièces en présence (l'étude sérieuse que tu cites) en l'interprétant à ta sauce. Cela s'appelle de la manipulation (dans ton cas elle est je pense inconsciente et presque de bonne foi).
« Modifié: 22 septembre 2015 à 09:14:51 par Grigou »

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Re : Re : Re : Re : Honda HR-V 2015 (Europe)
« Réponse #177 le: 22 septembre 2015 à 09:13:54 »
C'est sûr! Est-il seulement dispo en TSi??
(quand j'ai acheté mon trafic, il n'y avait pas de possibilité de motorisation essence)

Sur le catalogue oui ... après, pas dans la "série spéciale" (avantageuse financier important au niveau du prix des options) et rien en stock/pré-commande.
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Re : Re : Re : Re : Honda HR-V 2015 (Europe)
« Réponse #178 le: 22 septembre 2015 à 09:20:29 »
Il va y avoir de bonnes promos sur les TDI Volkswagen dans les prochaines semaines.

Il va y avoir de bonnes promos sur TOUTES les VW (et Audi dans une moindre mesure car on ne parle que de VW  ::) )
Amateurs d'anneaux, c'est le moment : ils vont enfin vendre ces voitures à leur prix normal  >:D

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Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
« Réponse #179 le: 22 septembre 2015 à 09:27:28 »
En diesel, je crois qu'il n'y a que VW, GM, FCA, Mercedes aux USA. Ils vont se faire inspecter.
En Europe et en Corée, aussi.

Aye, si FCA se fait contrôler positif, ce sera l'occasion d'acheter pour nous (citoyen lambda) une entreprise qui voudra 1 euro  :2funny:
« Modifié: 22 septembre 2015 à 09:30:04 par gaindunet »
New : Honda civic 1.8 sport 2015 Argent acier
Ex : Honda civic 1.8 intuiti noire de 2009